ワンピース強さ議論と雑談スレ137

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ136
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234597180/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
Ｂ ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

>>1
乙！

１番ミホーク（笑）

>>1乙

>>1
乙

>>1乙
ゾロ成長してルッチと互角以上になってるから上げよう？

理由はリューマからもらった刀でレベルアップしてる。

>>1
乙です。


・バギー格上げ案
・ボン・クレー格上げ案
・ミノランクイン案

乙

よし　やるか

誰か保留組を加えた妄想強さ議論スレ立ててくれ

>>1乙

もうこれ建てたモン勝ちだよな

ルフィとゾロとルッチは同ランクっと

立てる人次第なんだよな結局

エースと黒ひげの戦いの結果次第で
エネルと同じだっただけだけなのに
黒ひげが無傷だったらヤミヤミの力とかいいだすし

バギーが入るしたらどこだ？

ボンクレの後ろ？

入れる必要なし
描写不足

>>1-2
乙。

論点を箇条書きしてみる。
・バギー、ボンクレーの昇格。
・本名と通称どちらで統一するか。Mr1がダズとなっているので、本名で統一するのが有力か。Mr2→ベンサム　Mr3→ギャルディーノ

あと前スレでも言ったが、Cも細分化しないか？

バギーは上げても良いと思うね
ブルゴリ倒せないレベルだけど、マギー玉考慮したら１ランク位上げても問題ないかな

>>17
基本的には統一せずに、認知されてるのでいいと思う。

白ひげをエドワードとか言うのはあれだし。

>>17
ダズはいいけどまだ２と３は定着してないんじゃないか？
次スレは本名でいいかもね

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　ドリー　ブロギー カク　ソニア　マリー　
B-：ジャブラ　ワイパー　リューマ ダズ

PXくまは一味全員でやっとのレベル
オーズはナイトメアと一味全員でやっとのレベル

漠然と1個上げてもいいとか、ここら辺とか結論を垂れ流すんじゃなく、
頼むからその結論に至った過程も書いてくれ。

>・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

また前スレの議論を全部やり直すのか・・・

>>21
ゾロはどうでもいいけどカク上げるなよ

>>22
今のうちに前スレみてきてください

カクは上げるべきじゃ無い
ゾロも上げるべきじゃ無い
やるならルッチをゾロの左へ
総体的に見ればルフィとルッチゾロの間には１ランク位の差がある

>>24
カクを上げたと見るかジャブラを下げたとみるか

>>26
どう総合的にだい？

・エネル　　雷速移動からのマントラ長距離エルトール
・ブルーノ　相手がスキを見せるまでエアドア空間待ち
・くま　　　海に弾き飛ばし。というか弾き飛ばし自体勝敗がつけずらいから禁止？
・魚人全般　海の中に篭りっぱなし

以上の戦術って禁止って認識でOkなの？

これは本当にどうでもいいかもしれんが、キャラとキャラの間の間隔が一定じゃないのが気になるんだよな
できたら次スレの時は訂正して欲しいがｗ

>>19
いや、だがMr1とダズだったらMr1の方が認知度高くないか？
今更Mr1っていう表記に戻りそうにもないっぽいが。

>>27
どっちにしろカクとジャブラに一ランクの差はない

>>29
なんとなくダズの方が慣れちゃってるけど、次スレはMr.1にしていいんじゃないか？

>>30
ジャブラがゾロと戦って
阿修羅も必要なしにシシソンソンで終わる可能性大についてどう思う
ワイパーにしても

>>32
ジャブラが勝てない相手には大体カクも勝てないから関係ないんじゃね
善戦できるかどうかが重要なのかは知らんが

>>32
可能性大ってのはなんで

ジャブラはサンジの悪魔の足を見事に鉄塊で受けた事実があることを忘れずに

善戦とかじゃない
ワイパーでも普通に勝てる実力ってこった
上の実績がある異常な

まあその辺の話しは終わらんと思うからバギーと２の話をしようぜ

サンジの悪魔の足は駄目だったけど
他の人の鉄突破攻撃はきっと大丈夫！なんて言わないように

Cの細分化を提言。理由は前スレ>>850、>>867

>>31
気になっちゃう性質だからそうなることを願うｗ

>>35
だからって不利になる相手がカクより増えるわけでもあるまい
どうせ下には鉄突破出来る奴少ないし

>>38
言ってたねそれも
コピペしてくれるとありがたい
俺iPod touchなんで

>>28
原則として「禁止」は有り得ない。
ただ、通常のタイマン考察に何の制限もなく適用されるかどうかについては
"原作で描写されたかどうか"が肝心になる。
つまりそれに該当するのはくまのみで、それ以外は総合力考察で評価されるのが期待される。
最後の魚人全般の話に至っては潜ってるだけじゃ勝負つかないので結局意味がない。

ジャブラにワイパーが勝てるとか言ってる奴馬鹿だろ

ワイパーなんか武器なければ根性あるだけの凡人じゃん？

ワイパーが10人いたってCP9の誰一人として苦戦させることすらできないよ

ジャブラってマジで
Mr1から刃物と高回転ドリルを取って
身体能力を上げたってくらいだろ

ゲダツがランクが実力通りより下に取られる理由と一緒だ

>>39
少なくてもあるのが事実
ゾロがジャブラと戦う場合、阿修羅を使うまでもない実力である可能性大なのも事実

>>42
ああ、その凡人に負ける可能性が普通にあるんだよ
インパクトなり、海楼石なり
見事に食らってくれそうだぞ

>>42
それは同意

>>26
短時間のギア2全開状態でやっと生命帰還ルッチを少し上回る程度で
外野のゾロやフランキーがわざわざルフィ以外全員戦力外みたいな発言までしてたのに
どう見ればそんな図式になるんだ。インフレ補正酷すぎやしないか

>>40
タッチいいな…いまだにミニだわ俺ｗｗ

850 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 19:10:36 ID:Y18FP+2m0
cf)「Lv1にブルゴリを倒せるような囚人はいないはず」
といった発言を考慮すると、
Lv2にはLV2囚人が倒せないような牢番を、Lv3にはLv3囚人が倒せないような牢番を置いている可能性が高い。

Lv1の牢番であるブルゴリはLv1囚人であるバギーの1つ上のC-、Lv2の牢番であるバシリスク、マンティコラ、スフィンクスはLv2囚人であるMr3の1つ上のC+としたら
ルフィと2人がかりとはいえ、全くボンクレに歯が立たなかったブルゴリやスフィンクスのランクが若干おかしくなるよな。

まあ何が言いたいかというと、S、A、BのようにそろそろCも3段階に区別しないか？

867 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 19:36:59 ID:Y18FP+2m0
とりあえず>>850からCランクを3段階に分けてみた。意見あったらよろしゅう。

現在
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

修正案
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

ガンフォール以下ボンクレ以上をCとした。

正直、巨人と戦う場合もジャブラにブロギーたちを倒せるような攻撃技あるか？
カクに周断があるが。

>>43
だが鉄突破出来る下位には突破された所で別に負けないだろ
まさか一撃でKOするわけでもあるまいし

ゾロに負けるのはカクも同じだし
カクとジャブラの勝てる相手の数に差がないのは事実

>>48

＞ゾロに負けるのはカクも同じだし
そんな理論だと
ジャブラもMr1も同じだぜ？

＞だが鉄突破出来る下位には突破された所で別に負けないだろ
＞まさか一撃でKOするわけでもあるまいし

一撃でKOされない理由もない
何気にワイパーのインパクトは威力たけーからな
まあ、海楼石当てた時点でどうにでもなるが

それに対　ドリー　ブロギーにしても
ジャブラって巨人を倒せると思わせるほどの技あったか？

海外
炎人間は最強設定→ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ4､X-MEN
氷人間は雑魚設定→ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ4､X-MEN

日本
炎人間は最強設定→マガジンの主人公、ワンピ主人公の兄
氷人間は雑魚設定→マガジンでも雑魚ｗｗｗ、ワンピでも雑魚大将ｗｗｗ


結論
エース＞＞＞＞＞＞エースに溶かされる青雉ｗｗｗ

>>46
touchいいよ、買うべきｗ
Ｃはキャラ多いし３段階の方が見やすいね
ただマギーのこと考慮するとバギーはブルゴリより上になりそうだけどね

まず特殊能力ない時点で体術でCP9にかなう訳もなく

触れることすらできずに切り刻まれ蜂の巣にされ…

巨人とて例外ではないだろ

>>49
水掛け論が好きだなお前はｗ

好きというか、それしかできないんだよ。

特殊体術能力がない奴等に負けたのがCP9じゃなかったか

>>49
ジャブラもMr.1も一緒だよ
同ランクじゃん

ワイパーに負けるからってそれがカクとの１ランクの差になるわけでもない
カクだってジャブラと同レベルの攻撃力だし対ドリブロはどっちも変わらん

>>50 X-MEN負けてるし

それならカクを上げるより、ジャブラを下げるべきだね
確かにジャブラはゾロの獅子孫々一撃でやられる可能性がある
下げると言っても同ランク内の右端辺りかな

>>56

ああ、悪かったジャブラもハチも一緒ってか？

麦ちゃんチームは各スキルに異常特化した連中の集まりだからな、ある意味それも特殊能力

ぶっちゃけS〜A以下の雑魚ランキングとかどうでもよくないか

>>59が意味不明な極論言い出した

巨人軽視されすぎじゃね？、サイズ差はさすがに厳しいだろＣＰ９だろうと
判断材料が３の奇襲攻撃しかないのは痛いところだが

>>62

いやー先に極論いったのはあっちだからな
ゾロにカクも負けるんだから一緒でしょってな

はあ？
戦った場合の内容は無視ってか

というか、現状でエース、エネル、黄猿は優劣がつかないんだから同ランクでいいじゃん。

>>59
なにがなんだかわからない･･･
俺は「カクもジャブラも勝てる相手の数は同じ」って言っただけじゃないか

>>51
確かに今までのランクはマギー玉抜きのランクだからな

相当な威力を誇るマギー玉を考慮したら、1ランクぐらいアップしても不思議じゃないかもなー

>>64がいきなりキレ出した

>>65
さりげなくエネルを入れんなよ

>>66
>>48
＞ゾロに負けるのはカクも同じだし

理由の一つとして書いているよな

カクはまぁいいとして
ゾロをルッチの右にあげて様子をみないか
前スレの意見からもうルッチに勝てずとも近い実力はあると思うし

バギーや盆暮れのランクをあげるならこっちもあげていいと思うんだが

エースと黄猿はロギアとはいえ描写で見ると黄猿のほうが今のところ圧倒的な感じなので
ワンランク差をつけるべきだと思う。というか黄猿は今は黒髭と同じランクでいいと思ってる

>>67
俺達２人でこの話してても仕方ないんだけどなｗ
１ランクって例えばどの辺り？

>>68
なんか突っかかってくると思ったら
サンジと同じランクでいいと主張していた奴か

>>70
だからジャブラがゾロに負けるからってカクとジャブラの差が開くわけでもないってことだ
カクも同じなんだから

>>73
だよな。どうも下位の話は軽んじられる傾向があるように感じるわｗ

今のランクならC-のクリークの右くらいかな。

サンジって回避主体のカクに勝てるのかね
単純な剣術でもエニエスゾロ以上っぽいから簡単には攻撃当たらないだろうし
まさか悪魔風脚で周断ぶち破ったりはできないだろうし

そう、そもそもサンジはカクに勝てるのか？

盆暮れは上げるのか？
とりあえず現状の判断材料
・ブルゴリは何匹来ても楽勝
・３が勝負投げ出すくらいの強さを誇るスフィンクスをボコボコ
・ギアなしルフィより速いミノタウロスに全く歯が立たない
白鳥がないから技の威力自体は低下してるはずだが、どう評価していいやら

>>71
ゾロを上げるよりはサンジ以下を下げる方がしっくりくるかな
中途半端なリューマと対決して
オーズとくまにフルボッコされただけだし

>>76
なるほど、俺はナミの右ぐらいかなと思うんだがどうだろ？

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　カク　ソニア　マリー　
B-：ジャブラ　ドリー　ブロギー 　ジャブラ　ワイパー　リューマ ダズ

こんな漢字化

バギーは玉考慮するならアーロンと同じくらいでも問題なくないか？
町一個滅ぼす威力を有した武器を体に装備しているわけだし、戦力自体は対してかわらんだろ
命中性能自体も、ミノタウロスにあたるぐらいなんだし

>>79
スフィンクスとミノをどこに入れるかを考えれば絞られそうだけど

あ、ミスった

黒ヒゲって痛みを引き込んでしまうだけでロギアで実体が無いから実際のダメージは無いから
体自体は無傷だった、ってことはないの？

>>85
まだやってたんか
別スレ立てれば？ｗ

体は生身

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　カク　ソニア　マリー　
B-：ジャブラ　ドリー　ブロギー 　　ワイパー　リューマ ダズ

っと

ID:1DtnLcNh0消えろよ

別に消える必要はないけど

>>83
まさか本気でバギー玉＝マギー玉だと信じてるのか？

>>83
何発打てるかわかればはっきり決めやすいんだけどね
クリークの左右どちらかでもいいかもね

>>91
ジェットバズーカ並の破壊力はあると思うんだが

>>79
ミノタウロスに全く通用しないって訳でもないんじゃないか
ルフィに追撃しようとしたところをカットしたりしてるし、攻撃でダメージを与えられない訳でもない
直接対決じゃ勝てないだろうが

全く歯が立たないならルフィvsルッチ戦に居合わせたフランキーみたいな感じになるんじゃね

>>91
それ自体は描写がない以上評価しようはない、そもそもバギー玉一発の威力自体は不明だ
とりあえず、圧倒的格上のミノに当てて意識がかろうじてある程度にさせた点は評価できるだろ

>>1
良く見れば

Tボーンやら、アーロンやら
クリークやら

鉄突破、又は鉄関係なしっているな

>>93
ジェットバズーカとは吹っ飛び方がダンチだよ・・・
マギー玉の爆風は見る限り周りの石壁？にも影響してない

バギーも鈍速に見えるが一応ガイモンの銃撃やルフィのロケット避けてるからな。
クリークの右あたりが一番いいと思う。

>>94
ついでに今の盆は、武器なしでこれなんだ
武器の白鳥あったらそれなりに威力上がりそうな気はするんだが、まあない以上評価できないのが残念で仕方ない

>>79
少なくともインペル編以前よりかはランク上がると思うぞ
＞・３が勝負投げ出すくらいの強さを誇るスフィンクスをボコボコ
これでMr2とMr3が同ランクにいるのはおかしい気がするよな。Mr2＞スフィンクス＞Mr3
攻撃も一応ミノに効いているし、全くというほど歯が立たないわけではなさそうだ。

>>81
>>83
正直どこの位置入れていいか俺もよくわからないんだよな。難しい。

>>91
バギー玉の威力を保ちつつも小さく改良して体に仕込めるようにしたのがマギー玉だろ？

>>97
ああそっか、立ち読みだからはっきり憶えてないけど
そういやかなり吹っ飛んでたね

>>72
根拠は？なんとなく？
それともいつもみたいに格頼り？

うっかり鉄防御したりしたらヤバイ系の持ち主（下位）

ワイパー
アーロン　砲弾を噛み砕く
Tボーン　船だろうが、海王類だろうが真っ二つ
クリーク　毒

>>103
ギンもだな。鉄クラス一撃だぜ

なんだ、意外とジャブラをボこれそうな奴いるじゃねーか

Ｔボーンってブルックの左ぐらいで良さそうだけどな

ワンピにおける…

氷人間→最強クラス設定、かつて凍結したDの一族である巨人サウロに【異常な強さ】と発言させた
　　　　世界政府最高戦力の３大将の一人
　　　　世界最強の男白ヒゲが海の王者なら　その海を凍結支配できる力有り
　　　　白ヒゲ黄猿同様数少ないモデル設定も置かれている


炎人間→やたらアチチですまされるロギア弱表現
　　　　　　黒髭戦では火拳で部下一人も倒せない
　　　　黒髭、白ヒゲ、<お互い様とはいえ>ジンベエ　にと
　　　　次々と凹られた過去あらわになった挙句、弟に救出宣言されるという不遇な主人公兄設定

鉄なんて瓦割りみたいなもんよ

そういや神官のインパクトも鉄関係ないべ

>>97
ワンピの爆発ってあんまり相手ぶっとばなくね？w

>>1
おいおい、モリア　in　オーズは議論中だったろ
前スレでも今後議論して詰めようってことになってただろ
勝手に決定事項にしてるんじゃねえよ！

青キジ厨が痛いな

てか2巻読み返してみたらバギー玉の威力半端ねーなおいｗ

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　カク　ソニア　マリー　
B-：ジャブラ　ドリー　ブロギー 　ワイパー　リューマ 　ダズ

神官ってソニアやマリーと同等の回避能力だよな
ルフィの攻撃が当たりもしなかった

ワンピ世界の爆弾と火の弱さは異常

バギ−玉は普通にルッチの鉄塊でもぶっ飛ばせるくらいの威力はある気がする

>>1
だとくまに弾かれた者はジャヤ以外に落ちる(海に落ちる)て事だよな?
またマクシムは事前に能力を使うことになるが、戦闘前に能力使っていいの?

>>116
ただ殺傷能力低めなんだよな

>>112
先に痛いエース厨が>>50みたいなレスするからだろ
ワンピの世界じゃ火の扱われ方は酷いのわかってるのに

>>50は無視しろよｗ

バギー玉の威力って重さと大砲あってこそだよな
バギー玉の火薬による爆発力＝マギー玉って所だろ

火なんてポットのお湯みたいなもんよ

ドリブロも再考慮してみると、強いのか弱いのかわからん性能だ
・まともに長年打ち合って武器（エルバフ製）がボロくなる程度の火力
・腹の中で相当量の爆弾が爆発しても戦える程度の耐久力
・鉄破壊できない程度の腕力
・二人同時に本気で打って対岸から島食い（小さい島なら食える程度のでかさの魚）を貫通させて、ゴーイングメリー号が楽々通る穴を作り出す程度
テンプレ通りの設定でのタイマン勝負なら、範囲も威力もバカでかい最後のだけを考慮するべきだと思うがどうだろうか

>>122
上島さんですか？

>>115
爆弾で痛そうだったのは、
対Ｍｒ．９の鼻糞砲というな。

>>28
＞・エネル　　雷速移動からのマントラ長距離エルトール
＞・ブルーノ　相手がスキを見せるまでエアドア空間待ち
＞・くま　　　海に弾き飛ばし。というか弾き飛ばし自体勝敗がつけずらいから禁止？
＞・魚人全般　海の中に篭りっぱなし
＞以上の戦術って禁止って認識でOkなの？

エネルは、戦闘開始位置こそ10mだが、逃げてエルトールはやってもいいだろ。
ブルーノは、基本常時戦闘中がルールだから相手が油断するというのはないでしょ。
くまは、海だろうが孤島だろうが戻ってこれないとこへ相手を飛ばせば勝ちでしょ。
魚人は、基本タイマン考察では平地だけど、総合力考察で水辺での優位性で＋ポイント。

>>118
まあぶっ飛ばすだけだからなｗ

>>121
文句は尾田に言ってくれ

>>117
＞くまに弾かれた者はジャヤ以外に落ちる(海に落ちる)て事だよな?
海かどうかは解らないけどジャヤじゃないどこかだろうね。

＞マクシムは事前に能力を使うことになるが、戦闘前に能力使っていいの?
平地開始だから、戦闘開始後起動して飛ばせば使ってよい。

>>126
エネルの逃げてエルトールはいいと思うな

くまのバシルーラは戦いに勝つというのとはちょっと違うだろ
将棋とかで強制的に駒をぐちゃぐちゃにして終わらせるようなもん

ジャブラ格下げで
ルフィ、ゾロ、ルッチ同ランクで

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　カク　ソニア　マリー　ミノタウロス
B-：ジャブラ　ドリー　ブロギー 　ワイパー　リューマ 　ダズ

ミノタウロスは結局、バギーやらボンクレの攻撃を食らっているからな

マギー玉は過大評価
２発目を待ちたい

>>120
いやだ
こっちは描写にそってそのまま書いただけだし

>>134
そういうことじゃなくて
バカだからほっとけってこと

くまは遥か上空に相手を飛ばして、落下させるだけで大ダメージだろ

>>119
どっちもどっち
先に〜がやったからやりかえすってのもどうなんだか

ワンピでまともに落下によるダメージって見たこと無いな

くまは触れたら勝ち
ロギアは触れることすらできない

いい分水点じゃないか

>>134
青キジ厨痛いな

>>136
ワンピの世界で落下はあんまダメージない気がする
ゾロが空島でサウスバードに落とされた時も全然ダメージなさそうだったし

雷って発生するだけで
周辺の空気を加熱するからゴムでもアウトなんだけどな

耐熱性ゴム

>>141
相手を三日間飛ばし続ける威力だぞ
ゾロのときとは比べられない高さだろ

まぁワンピ世界では加熱されないんだろうよ

>>131
ログポーズも無くどこか遠くに飛ばされたらもう終わりだろ

ウソップの火薬星＆火炎星をみてみよう。
ジャンゴ…遠距離からの火薬星で一撃。
チュウ…近距離火炎星２発いれたが通用せず。
アーロン…火薬星全く効いてない。
ダズ…火薬星で手のひら火傷。
カポーティ…遠距離火炎星全く通用せず。
フランキーの家…火薬星で玄関吹き飛ぶ。
フランキー…火薬星全く通用せず。
本部中佐大佐…効いてる奴もいた気がする(覚えてないから自身なし)

>>144
垂直にそんだけ飛ばしたら落ちてこないけどなｗ

>>134
いやだってwwキモ…w

>>148
大気圏突破するねｗ

>>144
それでもワンピの世界だとどうなるかわからんなｗ
大気圏突破しそうだ

>>141
俺もかつてはそう思っていたが
スリラーパーク編を読んだとき

ルフィゾンビに高く跳ね上げられて落下するゾロを見て
ナミがあの高さから落ちたら「死んでしまう」と言っていた

ナミなら死ぬってことだろ

>>151
飛ばすのがありならくまは黒髭に勝てる可能性がかなり高くなるから
なしの方が良くないか？

すまん
サンジ＞カクな理由教えてくれ

>>140
図星つかれて悔しいみたいだなエース厨

書かれたくなかったら妄想レスすんじゃねえよ
>>149
お前もな

>>155
そこら辺は俺も知りたい

>>152
ダメージもあったしね

>>158
まだ、ルフィが倒れるくらいのダメージを追っても大丈夫なくらい残ってたぞ

>>154
くまの世界旅行は触れないと発動しないんだぞ
さすがのニキュニキュも無効化されるよ

というか黒髭に勝っちゃうから無しにしようってどういう考え方だ？

>>154
くまが黒髭に触れたら能力吸われて飛ばせないでしょ

>>156
青キジ厨もエース厨も痛い
妄想レスはどう見てもお前

>>160
黒髭って触れられなかったっけ？

>>155
ゾロ＝サンジ
カク＝ジャブラ
ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ
サンジ＞カク

大抵の人がこう考えてるんじゃないか
まあ戦ったらどっちが勝つかはわからんな

>>155
ワイパーの右あたりでも問題ない気がしてきた
高火力のダイアル有してかつ回廊石持ってる一般人

>>163
触れたら闇水で能力無効化されるだろ

>>161
くまが触れても自動的に吸収されるの？

>>164
ゾロ＝サンジはないわ

>>155

そこはゆっくり話しようぜ
今まで、無視されてきたが
無視したいのかもな

>>167
手のひらで掴まないと駄目な可能性もあるが、作中描写を見ると
能力者相手だといきなり闇水使う確率高そうだからな

くまも基礎戦闘力はかなり高いけど、設定的に黒髭のが高そう。

>>166
触れてる間もエースのヤリは刺さったまんまだったし
能力は消えないんじゃない？

まあ飛んでるうちに吸収できるか
忘れてくださいｗ

>>170
闇水って何？

>>172
能力者の実体を引き寄せる能力じゃなかった？

空島でのゾロ落下については二回あったな。
サウスバードに落とされた時と、エネルの技で足場が崩れて地盤ごと落下。

サウスバードの時は、落下後「効いた」とか何とか言ってたと思う。
足場落下は崩れた地盤ごと潰されたが「死ぬとこだ！！」のギャグで済ませてたな。
後は確かアルバーナで爆破を止めるために飛ばされて、
ゲロゲロ銃で撃たれた上に首から落下したが咳き込んだだけで終わったな。
結論:一般人なら多分ダメージになる

>>173
あー、あの中心へ引き込むやつね、なるほどサンキュ

ただくまのバシルーラって大気ごと弾いてるっぽいから
落ちた時ダメージないんじゃないか？

>>172
能力者を引きよせ、相手を掴むと能力を使えなくする

黒髭のパンチでエースダメージ受けてたからふれたら能力無効になるんじゃね？

>>168
まあゾロ＝サンジがなくても下４つだけでサンジ＞カクと考えるには十分か
でもサンジが剣士相手に戦ったことないからなんとも言えないんだよな･･･

>>178
くまは空気ごと飛ばせるみたいなのよ
闇水で引き寄せられてる途中は能力使えるから自分を飛ばして逃れられるし

>>180
その辺は不明だな
ティーチの引き寄せる力が勝つか、くまの弾く力が勝つか
どっちもチート能力な上に基礎戦闘力も高いからな

でも最終的にはティーチが勝ちそうかな

くまってゾロに斬られてなかったか

普段から本気で鍛えてるゾロが特に修行場面が見られないサンジと同程度の強さだったら
ゾロが可哀想過ぎるわ

>>168
あくまでイメージ的には俺もゾロ＞＞サンジなんだが、良く見てみると案外サンジも馬鹿にできねーぞ
両者実抜きでカク(2200道力)＝ジャブラ(2180道力)
方や能力者に成りたてで能力の把握すらおぼつかなかったカクにチョット苦戦したゾロ
方や以前から能力者で能力を生かした戦い方ができていたジャブラを圧倒したサンジ
さらに道力的には630と低いがカリファの速度をまったく問題にしなかったサンジの速度
イメージ悪いだけで作者の中ではゾロ＝サンジなのかもしれない

くまに飛ばされても落下のダメージは無いな
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080914055047.jpg

くいなの家の階段殺傷能力たかすぎだろｗｗ

>>181
でもくまの打たれ強さは異常だし
勝負つかなそうなんだよね
だからバシルーラありにしちゃうとさらにチートが加わるしなしの方がいいかなと
まあ急いで答え出す必要もないんだけどね

>>179

そもそも、下がねーや

ジャブラの馬鹿っぷりでね

>>185
それはもう言った

ゾロとジャブラが戦ったら
阿修羅も必要ねーぜ

>>186
剣が使えても体はただの女の子だからね

ワンピースの砲弾って鉄じゃないの？

>>187
黒髭に勝ちそうになるから技を制限する　という考え方が解らない
なぜそんな理由でメイン技を封印されないといけないだ

>>192
そうだけどなんだ？

>>191
そう言おうと思ったがやめた
くいなとたしぎが怒るぞ

>>193
それ位の大人の事情は判って上げようよ
いずれ黒ひげがラスボスの最有力候補なんだからそうならざるをえないじゃん

六式の強さで
カク　２２００　で　ジャブラ　２１８０でも
カクには剣術がある
そして、その剣術によってゾロは阿修羅を使うまで負い込まれた
しまいにはジャブラは鉄塊が大得意

その防御にへの過信も問題だが
鉄突破クラスにとっては、ジャブラの道力の多くを占めるだろう鉄塊分の数値は無駄

>>193
いや、違う違う、チート過ぎる技で安易に答え出すのっておもしろくないなってこと
今思えば大気を弾くわけだから相手が誰であろうとバシルーラ使えるし
それっておもしろいのかなーと思ったわけです

>>196
それは作中のストーリーでやればいいだろ
というか、くまフル能力でもティーチが勝つよ

バシルーラはヤミヤミに効かないんだから

ゾロってなんで獅子ソンソンじゃないと鉄切れないの？カク戦で

カクの得意技は嵐脚で
ジャブラの自慢は鉄塊だろ

カクの道力の多くを占めるだろう嵐脚は　相手が鉄突破クラスだろうが無意味ならないが
ジャブラの道力の多くを占めるだろう鉄塊は、相手が鉄突破クラスだった場合は　はっきり言って無駄

>>199
だけど黒髭のパンチってくまに効くのかな？

>>198
お前の面白い面白くないで勝手にキャラの能力を制限するなよw

>>203
すまんｗ
いやこのスレ的にもつまらんかなと
てかくまって元々ランク外なのね
スワンかった

B+：ルフィ　ルッチ ゾロ　
Ｂ ：サンジ　カク　ソニア　マリー　ミノタウロス
B-：ジャブラ　ドリー　ブロギー 　ワイパー　リューマ 　ダズ

こんなもん

>>202
黒髭はヤミヤミの能力も使えるからな　大丈夫だろ

でも、黒髭vsくまは、かなりいい勝負になりそうだな

ミノタウロス
・ルフィ(+盆暮れ)討伐は十分見込めるけど逃げられるかも(マゼラン談)
・棍棒で殴られた盆暮れとルフィが痛みにのたうち回る
・通常ルフィでは攻撃回避すら困難
・JETバズーカ、戦略兵器級と思われるマギー玉を食らってもダウンしない
・億超え囚人が集うLv5の治安維持係

PX-くまの次くらいに評価されてもいいんじゃないか

>>171
エースの槍は黒ひげに触れる前に出したもの。

>>185
海に弾いてもワンクッションあって落ちるわけだから、
その間に黄猿、エネルなんかは光速雷速移動して戻って来れそうだな。
青雉は当然海凍らせて落ちないし。

エネルが飛べた描写なんてないだろ

>>184
カク、ジャブラの道力こそ大差ないが、
技や性格など考えるとカクとジャブラの間には超えられない大きな壁がある。

光速はどうか知らないが雷速は電気を伝える媒介がないと無理じゃね
海は一応電気が通るが能力者は海に嫌われてるからそのまま溺死するだろうし

>>208
青キジでも海の真ん中に落とされたら帰れないだろうし餓死して死にそう

>>208
そういうことが言いたかったわけじゃないんだがまあもういいやｗ

>>208
黄猿もエネルも現在単身で遠距離飛行した描写は無い

黄猿はヤタノ鏡の射程距離しだいだね
エネルは玉雲に乗って漂流だな

ヤタノ鏡って技なんの為にあるんだろ？
黄猿、砲弾から普通に光速移動したりしてるのに

>>211
そもそも空気ってのは絶縁体だからな。
雷ってのは絶縁体である空気をものともせずに放電する現象。
雲なんてどこにでもあるし、3日も飛べば雷雲も余裕であるだろ。

>>209
少なくとも超ジャンプは認めるんだろ？
ボフンっていってる空気の塊も当然足場になるだろ。

>>208
あのワンクッションはくまさんの優しさ成分でできてるんじゃねーの？
大気や岩を弾いた時は衝撃だけだったけど

>>209
エネルは蟷螂倒す時空浮いてたぞ。
あれ飛んでるんじゃね？

まぁ、超ジャンプっていうのもどうかと思うけどな。
エネルの雷速移動に地面が必要っていう理屈も分からんし、
ゴロゴロの実食えば脚力がものすごいことになるのかと。

アニメは考察外だがフワっと降りてくる描写があったりする。

>>216
海を越えて空中を移動している描写が無いからなあ
空気の塊を足場にした描写あったっけ？

>>215
目くらましか演出？ｗ

てか黒髭にしてもくまにしても自分で「最強になれた」とか「すべてを弾く」と言ってるだけだからね
言葉通りだとこの二人が対戦した時どうなるのかと思うよ

黒髭は一応ロギアのエース引き渡してあの地位納得はあるけど
同様くまもロギア飛ばせるいうならそういう描写、やりこめた話はほしいよ
>>211
冷気になれる可能性もあるキジ

>>217
けど現段階での描写ではワンクッション有りで考察するしかないお

ついでに言えば木の上にいるゲリラの真後ろにジャンプ出来るっていうのも意味不明だし。
木を伝ったのならその前に感電してないとおかしい。

>>220
そもそも地面を蹴って雷速してる描写がない。

ルフィ、ルッチとゾロが同ランクとかゾロ厨いい加減にしろよ
ルフィがギア無し、ルッチが獣化無しなら別に良いけどさ
カクに勝てたとは言え、カクとルッチは道力の差がそれなりにあるんだぞ

くまがランク外なんだからその話ししても仕方なくないか？

また、エネルの飛行問題でもめてるのか
肯定派は、エネルが足場のない場所で上または水平に空中を
移動している描写がどこのページにあるか示してくれ

>>226
蒸し返すなアホ

黒ひげに関しては謎な部分があまりに多すぎるし、不自然な描写も多い
作者自信まだちゃんと造りこみできてないと考えるべきじゃね？
よって検証の対象外とするのが妥当な気がする

>>226
で？
ゾロも阿修羅発動した途端圧倒的だったわけだが？

エネルは雲を移動してる描写があるけど、雲を蹴ってんのか？

魔法の動力でルフィは飛ばされてたとしたらロギアだろうがなんだろうが目的地に飛ばされるわけだ

>>229
安心しろ
何度でも蒸し返すから

うやむやにして終わらせようってのはなし

バギーは保留でしょう

>>233
元々パラミシアの○○を〜する能力ってのはそんな感じだね

>>234
参事をカクの右か左に入れれば気が済むんだろ？
なんでもうちょいわかってもらおうってたいどでレスしないんだ？
ケンカ腰だから適当にしか相手されないんだよ

>>237
それはつまみ程度
基本はルフィ、ルッチ、ゾロだ

３日も飲まず食わずで空飛ばされるなんて良く考えたら結構過酷だよな

>>238
１人でやってろ

やっぱり、大炎帝・炎帝でしょ

>>240

おう好きに始めからやっているぞ

大した反論も言えずに文句だけ言う馬鹿が多いからな

基本ゾロ好きなんだが、あえて言ってみると

やっぱゾロって、そう言うキャラだからしょうがないんだけどあまりに防御が悪すぎる
攻撃食らいまくって気合で耐えるみたいなのばっかだしなぁ
生身でも死なない攻撃ばかりだから良いけど、致死性の攻撃力ある相手には不安が残るなぁ

>>234確かに同ランクはない。どっちかーつーとゾロはサンジよりだしな

>>243

どこを見て防御が悪いって？

>>244
どうせ、ジャブラが根拠とか言うんだろ？

ゾロが常に阿修羅だったり、サンジが常に悪魔風脚だったりしたら可能性はあるけど今の状態じゃ無理
ルフィでもギア使わないと獣ルッチには手も足も出ないんだぞ
頼むから空気を読む事と現実を見る事を覚えてくれ

>>247

それで？
大体、ルッチと同等のスピードを持つルフィだが
普通にPXくまの攻撃を食らっているぞ
明らかに外傷がある

ゾロたちが反応できる攻撃に、ルフィのスピードでも当たるわけだ

能力者+パシフィスタって最強だよな

>>245
ざっと見ただけでも戦士ブラハム戦・神官オーム戦・カク戦
まあ話の都合なのも判るが、無駄にダメージ受け過ぎじゃね？しかも格下相手にまで

スピードが違うから攻撃があたらねーなんて通用しねー

大体、常に阿修羅や悪魔の脚でいる必要ないだろ
ゾロなんかカクとの斬りあいの最中で発動して、剣をとめるくらいだ
常に毒状態のギア２を使っているルフィが効率悪い

>>250
マントラを持つオーム相手ってか
ルフィやサンジは三人係りでやられてたぞ

ブラハム　自分の馬鹿で銃を一回食らっただけ

カク戦？あんなもので雑だというなら
サンジやルフィもくらいまくりだろｗ

ゾロ　→　Mr１をほとんど一方的にボコル　鉄を切れなかっただけ　攻撃も数発くらっただけ
サンジ　→　ボンクレーをほとんど互角　お互いに攻撃あたりまくり

ボンクレーとMr1　＝　ほとんど変わらない体術レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ID:1DtnLcNh0＝ID:S1ZV0Jfw0

ログ見て痛い子だと十分わかった
まぁいいや、頑張れ

>>253

まあ、大抵なにも言えないパターンだろ

>>252
鉄切れないのも実力だし、どう考えても致死性の攻撃くらってるのに死んでない→ある意味準主人公補正
ボンクレはダズがスパスパで受けてたら重傷を負うだろ

>>255
おいおい、回避能力の話なのになんで鉄切れないのも実力だしになるんだ？

阿修羅って平たく言えば攻撃力upだろ
まあ、嵐脚凱鳥を霧にしたりできるかもな、うん

俺がジャブラが弱いといい
それが違うと思うなら、具体的な根拠を出せばいいんだよ
文句ばっかりだが


>>257
ある意味防御力もアップだな

麒麟カクの最大奥義　周断をルッチ達でもあんな風に出来るとはそう思えない
しかも、ただの通常斬りで

>>256ああ、そういうことね

ゾロは結局は何発も攻撃くらってる。

>>259
ああ、それ以上にサンジ達が食らっているがな

バギーがLEVEL1である事に泣いた

>>251
でも結局は勝つ、いわば格下相手にまともに攻撃貰って結構なダメージ受けるってシーンが多くね？
馬鹿な食らい方も含めて
勿論ストーリーの盛り上げのために必要なダメージであり、それだけ作者も盛り上げ要員として重宝してるって
事で、サンジよりストーリー上の重要性が高いって事を意味してるとも思うが

まぁいずれルフィとゾロは近いレベルになるよ！
でもサンジとゾロが同格とは思えない！

ゾロが受け切れなかったカクの乱撃を止めたのも阿修羅なんだよな

攻撃においても、防御においてもアップだ
ルッチの嵐脚は、軽く捌かれるぞ

で近距離戦をしないといけないとなると
阿修羅と直接対峙状態

>>262
お前、サンジと比べて回避が悪いなんていってたよな
ぶっちゃけそんな場面はない

このスレ定期的に変な奴沸くよな

>>264
サンジが格下相手に致命的と思われるダメージを食らうシーンとゾロが食らうシーンは明らかにゾロのが多くね？
取り合えず気合で耐えるからまあ良いんだけど

>>266
格下に致命的ってなんだよ？
Mr1はその当時サンジやボンクレーより上のランクだ

しかも、ゾロの体力が仲間内で一番と判明してるいま
Mr１などゾロに攻撃をあてたのは４回だ
たったそれくらいでゾロを瀕死したのは

Mr1の攻撃力が高いだけ

サンジとボンクレー戦を見てみろ
お互いに技が入りまくりだ

それは認めるが、サンジは生身で戦ってるんだから刀で受けができない分くらうのは当然(それを含めて実力だけど)
俺は何もゾロ≧サンジっていってるわけではないからな。ジャブラはカクよりもワンランクくらい弱いと思うし、カク≧サンジくらいに思ってるが、ルッチ・ルフィーと同ランクは無いと思ってるだけだ

で俺はあると思っている

>>258
つまりギア3と同じ路線って訳だ
技はルッチを倒すには十分だが、それだけだとやっぱりルッチとは一枚壁があるんじゃないか？

1さん楽しみだね

>>271
ギア３は攻撃アップだけ
しかも、大ダメージと反動で小さくなる
あんど、発動に間がある

阿修羅は　攻撃アップ　防御アップ　隙なし発動　リスクなし

>>267
格下ってのはゾロより、つまり勝てるはずの自分より格下の相手って事な
カバジから始まって結果勝つ相手に相当な率で1度は大ダメージ貰う→逆転ってパターンが多すぎると思うんだが
まあ一番怪我が似合うキャラなんでそうなるのもしょうがないとは思うが

ルフィのギア３とか

ルッチはまとも食らってボロボロになっていたが

ゾロはオーズのパンチを刀二本で捌き
サンジも悪魔の脚で剃らしている

これがルフィだったら、ルフィは自分が大ダメージを受けて、しかも小さくなってヤバイだけ

>>274
カバジとかゾロの回避能力以前の問題だろ
瀕死だったがハチにもパンチ一つもらってねー
Mr1にも４発ほどしかくらってねー

というか、ゾロがどれくらいの攻撃を受けたら死ぬのかきになるわ

>>276
とりあえずお前はちょっと落ち着け。
言ってることがめちゃくちゃだ。
そんな一方的に意見押し付けたって誰も聞いてくれないぞ。
「ゾロ厨はこんなのばっかだから相手にされないんだよ」、なんて思われてるぞ。

>>278
どこら辺が無茶苦茶な意見か言ってくれよ

ルフィに関してはどこまで主人公補正を実力に入れるかじゃね？
ぶっちゃけ主人公補正をまったく無くしたら個人的願望込みだけどゾロ＞ルフィになりそうな気分はする
でもどこまで行ってもルフィは主人公で、主人公補正は絶対に入るんだからやっぱルフィ＞ゾロだよ

何発　と言うのは俺が言いたい事とはちょっと違うな　俺が言いたいのは回避能力じゃなくて防御
極端な話　単発でたいしたダメージ食らわない攻撃ならこの世界じゃ食らっても構わないだろうし、後に残る
場合によっては命に関わりそうな攻撃を食らってしまう回数こそ重要じゃね？
まあそう言うキャラなんだから今後も大ダメージ→逆転のパターンは続くと思うよ　ゾロに完勝は似合わない

>>280
後に残る？
命に関わるそうな攻撃って

ミホークとどうしようもないくま戦くらいだろ
MR１戦も結局、その後普通に動いているからな

>>281
ゾロが受けた数々の傷を、かすり傷なんでその後普通に動けたと取るか、話の展開上普通に動かしたと取るかは
もう見解の相違としか言い様が無い

ゾロの相手が剣使いということで出血や
ミホークやルフィの変わりに食らったダメージなどでゾロのイメージ付いているんだろうが
防御が低いなんてないぞ

話の展開上もなにも動いているのが原作の事実
大体、サンジなども骨なぞボロボロになっていたはずだが
ゾロの出血と違って目立たないからな

>>273
あくまで路線だからな。ついでに骨風船は硬いらしい
あと今のところ阿修羅って悪魔風脚と同じく発動後一発技放ったら即解除してるんだが
仮に悪魔風脚と同じく超短時間しか持たないシステムだとしたらそれは結構なデメリットじゃないか？
少なくとも現時点の描写だけだと攻撃力&防御底上げの為に九刀流発動なんて使い方はできそうにない

>>279
�@ ゾロ贔屓な戦闘展開になりがち。
しかもその意見を押し付けてくる。
相手の意見を受け入れる姿勢も見られない。否定ばっか。

�A 意見に根拠がない。ほとんど妄想に近い。
ルッチの攻撃が簡単に捌けるだとか阿修羅はリスクも隙もないとか、そんなのわからない。

鼻につくところはこんなところ。
言ってることはわかるが…そんなやり方じゃ相手にされないよ？
ついでに言うと、ハチからは一太刀も浴びてないが、頭突きは食らった。

ギンにぼこられ
魚人空手に殴られ
アーロンに水鉄砲をやられ
ブンクレーに技を入れられまくれ

大人の事情やら話の展開上なんて話はいらね

軽症レベルの攻撃なら食らっても構わないだろうしって
あいつらがこの攻撃は大丈夫、よし当たろうなんて思ってると思っているのかい？

>>285
＞阿修羅はリスクも隙もないとか、そんなのわからない。

現状である描写はない。それが現状の評価

ルッチの嵐脚を捌くか
普通に捌くと思うぜ、カクの周断捌くんだ
そんなに威力あるのか？
まあ、断定しないが
出来る可能性十分にある

>>285
もっと具体的によろしく

>>283
サンジの骨ボロボロは雪崩れからナミかばったのと自分の攻撃力の高さゆえで攻撃を受けた為じゃなかった
気がする
それにMr1のスパイラルホロウやスパーブレイクの直撃を受けて死なないのは明らかに準主役補正の賜物で
傷自体が軽傷ってこたーないでしょう

>>287
直撃受けて死なないのが準主役補正なんてお前が勝手に思っているだけだろ

普通に動いていた　これが原作描写なんだよ

>>286
君は誰と戦ってるんだ？もうゾロ＝サンジとか主張してる人は居ないぞ？

どう足掻いてもゾロの防御力が低いはねーな

>>289

ゾロ＞サンジなんて普通だ

俺はお前のいう防御力とやらを話してんだ

>>289
と思ったが

>>184
>>266
見てみると何気にお前が思ってそうだな
サンジがゾロより防御が高いとか
ゾロが防御が低いとか

まあ、またこんど

>>290
死なないからどんな攻撃力食らってもOKって考えなら、ゾロが死ぬ事は作品中ありえないだろうから確かに
防御力低くないな　つーか防御力とか関係無くなるな　作品中は絶対死なないし
>>184 >>266は作者がキャラに与えた役割について話してるんだ
そう言う大人の事情も鑑みれないなら永遠に分かり合えないので今度は無くて良いや

ゾロ＝サンジと言う人はたまに見るががゾロとサンジでランクが変わるほど力の差があると言う馬鹿は珍しいな

お前が作者じゃねーのに大人事情やらも、与えた役割もくそねーよｗ

>>286
そうだな。
確かに阿修羅には隙もリスクも現段階では描写されてない。
重傷の状態でくまと攻防出来たゾロなら、ルッチの攻撃にも対応できる可能性もある。
ひょっとしたら阿修羅で勝てるかも知れない。
でも使わせてもらえないかも知れないし、使っても倒せないかも知れない。
しかもゾロが勝てるようにゾロだけが有利な状況になるとも限らない。

仮にお前の意見が認められてゾロのランク変動があったとしよう。
でも後で阿修羅にリスクや隙があると判明したらどうするんだ？
不確定要素が多すぎるんだよ。
だからそのままの位置にしとけってみんなが言ってると思うんだけど。

>>295
じゃあお前が作者じゃないのに直接対決の無いキャラのランク付けもねーな　おしまい

阿修羅はそんなに万能じゃないだろ
ルフィのギアやサンジの悪魔と違ってあんま使われないし

>>297
おいおい、だから今原作描写から決めようとしているんだろ
作者の気持ち、大人の事情なんて論外だ

>>296
判明したら判明したらだろ
なんで、判明するまで待たないといけねーんだ
サンジの悪魔の脚、あれにも副作用があるかもしれないから待とうってか？

結局、ルッチと勝負しても分からないくらい差ってことだろ
じゃあ同ランクだな

阿修羅で常時ノーリスク戦闘力upでルッチ撃破とか
そんなギア2以上に便利な事ができるならオーズやらくまと戦った時にとっくにやってるだろ
所詮単発技

>>300

常時発動しないといけない理由は何だ？

要所要所で使えばいいだけ

>>299
よし　では原作描写”だけ”を用いて明確にゾロ＞サンジを証明せよ
「思う」とか「きっと」とか自分に都合良い状況設定は無しな

原作描写？
ああ、今のゾロとサンジが同じランクになった理由は
カクとジャブラという道力がほとんど同じ奴を倒したから

がサンジの強さを測る基準となったジャブラは

実際には上で書いたとおり

お互いに最低限これだけの実力はあるって意味でも
カクとジャブラを倒したんじゃちげーよ

>>303
それは一切ゾロ＞サンジの証明になってないよね？
ゾロ＞サンジは君にとって一番判りやすい当然の事なんでしょ
わざわざ君にとって一番簡単であろう問題を提示したんだからちゃんと証明してくれよぉ

まぁどっちにしても一人で騒いだだけじゃランクは変わらないけどな
いくら俺ランクを張られても周りを納得させないとどうせ変わらん

>>301
ノーリスクだからだろ
なんでノーリスクで使えるのに要所要所でしか使わないんだ？

ジャブラが鉄塊を一番得意としているのも
その鉄塊が鉄突破クラスにとっては無駄なものだということも
ぶっちゃけ、一番得意とするものが無駄になる

ジャブラがとりあえず、鉄塊馬鹿で受けるということも

事実

>>304
おいおい、強さを決める基本はどんだけの強敵を倒したかだぞ
それが、そいつの最低限の強さを決める証拠

カク＞＞ジャブラの時点で

サンジはジャブラ以上は証明できても
カク以上は証明できないんだよ

>>306
単純に持続的に出せないとかだろ

>>305
まあ、オタによってはどんなことを言っても認めないだろうな〜

>>303
それでゾロ＞サンジを証明できるならエースのランクは随分低くならね？
つーかやっぱりまったくゾロ＞サンジの証明になってないんですが

ゾロとサンジ
この鉄突破クラスが戦う上で

わざわざ鉄塊で防御してくれるジャブラと　技で剃らしてかわすカクのどちらが強敵か
言うまでもない

ゾロはカク以上は証明できている
サンジはジャブラ以上は証明できても、カク以上はできていない


エースとなｗ

>>308
持続的に出せないだけで要所要所でポンポン使用可能
なんでそんな便利技を原作じゃギリギリまで出し惜しみするんだ？

>>311
ようは直接対決の無いキャラを”原作描写”のみで計る事なんて不可能だと認めなさい

>>312

そんなことを言い出したら　最大奥義の三千世界を使わないのはなぜだ？
なんて出てくるぞ

>>313
認めなさいｗｗｗとな
原作描写の勝負や、見せた力から考えるのはいいが

お前の作者の都合、大人の事情なんてくらねーのは論外なんだよ

>>314
君のゾロ＞サンジもあれだけ断言しておいて結局何一つ証明できない、君の想像のお話じゃないか
作者の都合と君の都合　どっちもどっちだと思うけどな
少なくともどっちも絶対的なもんじゃねーわな

まあ、カク戦で

カクの乱撃をとめる→
カクの必殺攻撃を斬りで粉砕する→
ジャンプしてカクを技で攻撃すると

明らかに単発攻撃じゃないがな

>>315
作者の都合と思い込んでいるお前の考えと

原作の戦闘結果で見せた力

さてさて

ここは、原作描写などから強さを考える場所だぜ

お前の大人の都合や作者の都合は
始めから基本となるものもなにもない

０からの思い込み

>>314
そりゃ何だか知らんがよっぽどじゃないと使えない事情でもあるんだろ
それが原作描写なんだからな

で、気軽に連続使用できるらしい阿修羅が毎回出し惜しみされてる理由って何？

>>316
>原作の戦闘結果で見せた力
とやらで判ってるのは　ゾロ＞カク　サンジ＞ジャブラ　それ以上でもそれ以下でもないんだが、そこから
どうしてゾロ＞サンジが導き出せるのかを早く

つーかさ　俺も最初から言ってるように、俺個人としてはゾロ＞＞サンジだ
別にそこを否定したい訳じゃない
お前の考えも所詮何ら裏打ちの無いただの一意見だって事を認めてくれればそれで良い　もう寝たいんだよ

>>316の言う鉄を簡単に突破できるものにとって、態々鉄塊で受けてくれるジャブラと回避しながら嵐脚を撃ってくるカクじゃ
カク＞ジャブラなのは納得できるけど、ゾロをルフィー・ルッチと同ランクにおく理由をせつめいしてくれ

>>318
さあな

なんのリスクも原作で出ていない　これが原作描写だぜｗ？

実際にカク戦で連続使用しているのも事実だぜ？

それが確実なのにオーズ戦で使わなかったのも事実だぜ？

ｗ

>>320

ルッチに負けるからしれない
だが、勝てるかもしれない

その時点で同ランクだろ

過去レス呼んでくれ

バレスレより勢いがあるぞｗ

よし、あさって仕切りなおすぞ

>>322
ココまで原作描写至上主義だったのになぜそこは急に想像の世界に羽ばたいちゃうんだ？
「かもしれない」を言い始めたら「サンジ＞ゾロかもしれない」も成り立っちゃうだろ　明確に否定する材料が
無いんだから
つまり君の意見もただの一意見　俺はこう思うってレベルであって表作成にしゃしゃるレベルじゃないよ
次からはその他大勢だと弁えて意見を提出するにとどめな

>>321
いや、どう見ても一回の阿修羅化で決着まで持ち込んでるんだが
どこで連続使用してるんだ？

んじゃゾロとサンジは同ランクという事で。
次からはID:S1ZV0Jfw0を無視しましょう、キチガイの相手は大変ですし省いて話し合った方が良いんでは？
そうすれば1人で妄想語ってるかそのうち消えるでしょう。

>>326

いやーどう見ても連続だよ

カク「あれはさっき見た六面六手の鬼神」

何でゾロの阿修羅を初見でこんな台詞が言える

>>325
よし、俺の意見も明確な根拠はない
これで終わり

刀に革靴で蹴り込んだら斬れちゃうよ？痛いよ？もぅなんか血まみれだよ？

ルッチと他のCP9のメンバーの道力の格が違った時点で、ルフィと他の麦わら海賊団のメンバーも格が違うってことくらいどんな馬鹿でもわかるがな。

“かもしれない、かもしれない”ってのは、単に信者の“希望”でしかなく格付けに反映される訳もない。

>>330
ゾロ達が余力を残したのと
ルフィがギリギリだったのは馬鹿で分かるがなｗ

>>331
余力を残したゾロと、ギリギリのルフィの戦いのレベルの違いが天と地ほどもあるのも馬鹿でもわかるよｗ

>>332
相手するだけ無駄ですよ。

ID:S1ZV0Jfw0を次からは無視するように。
ゾロサンジの話をすればすぐさま反応してくるから見分けやすいでしょう、反応してこなくてもそれで良しですしね。
キチガイをハブいてまともな議論をしましょう。

了解。

>>328
それで本気で連続使用してるように思えるならもう何も言わないわ
まあ、その、頑張れよ

>>334
分かってもらえて何よりです、これが続けられればいいですね、他の方も。
ID:S1ZV0Jfw0の見分け方はゾロサンジは同格だよな、これだけで十分です。
それで現れなきゃ１番いいですね。返答は結構です。

いや、さすがに同格はないだろ
ゾロ＞サンジだし、ランク違ってもいいんじゃないかとも思ってる
少なくとも、結局サンジがゾロに比べて特に何も優れてないし

つーか何で勝手にエネルとエースの間に≒入れてんの？いい加減議論なし根拠なしで勝手に変えるなよ

というか総合考察ならエースはスモーカーの左がいいとこ。
火拳の攻撃力は黒ひげ一味どころか馬も無傷なレベル。というかエースの火で倒された奴作中で一人もいないし、
スモーカーの能力者に特攻の十手の方が評価できる。
耐久力はスモーカーの耐久力が不明だから比べられない。
スピードはどちらも特に秀でた描写なし。
頼みの白ひげ二番隊隊長格ってのも七武海に殺されかけていたりで、正直どんなもんかわからないレベル

マジでS−に残留させたいなら根拠示してくれよ

火雷氷煙光のロギアは同列、唯一、闇だけがそれらの上にランクされる。

大概のアホはエネルの派手な破壊劇に釣られてエネルを上位に置きたがるが

単に破壊劇が描写されないだけで、その他のロギアもエネルが破壊した分と同質量を焼き尽くす、もしくは凍結させることは可能、例えばエースの太陽や、青雉の氷河時代などでね。

それが出来ないという根拠がない。

つーか、随分テンプレの順位がてっぱんから離れたな…

まあいいけどな、立てる人によって違うし

>>339いや、エネル派は最近はふつう。むしろ猿厨のほうがたちわるい

>>339
火、雷、氷、煙、光、砂

描写から見て
煙はもちろんだが、火の殺傷能力が高いところを見受けることが出来ない
氷、砂は相手を瞬殺する能力があり
雷、光はロギアのそれとは攻撃力の規模が違うように見受けられる。
これが描写から判断した俺の考え。

ロギアは同列かもしれないが殺傷能力が高いかどうかで差をつけることは可能だと思う。

このスレ見るようになって、俺の思うロギアの中の最強が二回変わった

エネル→黒髭→青雉

>>111

現時点では上にいる連中が全員オーズの攻撃が一切効かないロギアだから
モリアは、オーズが有ってもこれ以上上に行く要素にはならない。

青記事が黒髭に勝てるとは思えないんだが、どうやって勝つの？

>>342
術者の人格、性格にもよるだろ

エネルは馬鹿、エースは謹み深い人格者。

故に、エネルは破壊の限りを尽くし、エースは無闇に物や人を傷付けない、それだけのこと。

エネルが２億ボルトの雷の塊になれるなら同じロギアであるエースも２億℃の炎の塊になれるだろ。

なれない理由がない。

でもエースは黒髭に負けた、だから同様にしてエネルも負ける。

( ´,_ゝ｀)プッ

下限のある低温に対して高温には事実上物理上限がない。
言わば火のロギアの能力は無限、そんなエースが全力出した上で負けた。
いわずもがなロギア最強は黒髭。

さすが人気投票5位
信者が多いわけだ
めちゃくちゃ

早くルーキーを語りたい
そろそろ場面移っても俺は構わんぞ

姑息かつ卑劣なまでの任務遂行力を持っていたとクロコに評された３と
仲間を平気で裏切り殺し、3年間カヤをだましていたクロと
命の恩人に恩をあだで返し、戦闘に毒ガスを使ったり人質をとったり針のマントをつかったりしたクリーク

こいつらの中で一番タチが悪いのは誰ですか

>>339
＞その他のロギアもエネルが破壊した分と同質量を焼き尽くす、もしくは凍結させることは可能、例えばエースの太陽や、青雉の氷河時代などでね
ふむ？では煙や砂も光や雷のような大規模破壊が可能だとでも？
それともここで言う他のロギアとは煙や砂を含まないのかな？

＞それが出来ないという根拠がない。
ヤハハ！馬鹿め！それが出来ると言う描写が無いではないか！

＞火雷氷煙光のロギアは同列、唯一、闇だけがそれらの上にランクされる。
まあこの闇だけが上にランクされる
コレだけは同意する
ロギア最強は歴史上最も凶悪で光さえ逃さないというヤミヤミの実だろう

>>351
この中じゃ3が一番非道な事してると思う。
クロに至っては劣化ルッチクロコだし、というかただのヘタレ。

>>350
キッドは民間人を大量虐殺したからルーキーの中では一番タチが悪い
なのでお値段が他のルーキーたちに比べて少々高めについている
ベラミーの5倍だぞ

とりあえずマルコはエース以上だからな

>>352
まあ突っ込まれるとは思ってたけど、砂煙と火雷氷をひとくくりにしたのはオレの手抜き。

破壊とは違うけど砂は大規模な砂嵐や竜巻を起こして市街地に壊滅的な打撃を与えることができる。

煙は大規模な破壊は無理にしても広範囲の生物を煙に巻いて死滅させることができるんじゃないかな、これは妄想。

いずれにせよ闇には勝てない。

先で同列と言ったけど細分化するなら

S+　闇
S　 火雷氷光
S-　砂煙

こんなもんかな。

いくらでも異論をどうぞ。

エネルで思い出したけど真剣ならダイヤですら真っ二つにできる雷十太先生つよくね？
飛び道具だからあのマシンガン使ってたやつにも勝てるし、
十本刀の2人や3人は倒せるんじゃね？

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

今までの描写を見る限り、青雉なら黒ひげと十分戦えそうだ

>>358
>>349といいお前自分の贔屓のキャラのランクが低いからってさっきからチクチクチクチクとうぜーな。

一体なにがしてーの？笑

マゼランはくるな

上位に食い込んでくる

>>356
じゃあ、マゼランのあつかいは？毒、浴びてしまうような気がするけど。

蒼紫の奥義真似た縁の手下でも飯綱はさすがに模倣できまい


雷キャラはるろ件でもダイの大冒険（バラン）でも強いな!!!!!!!!!！！！！？？？？？１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>364
名前に雷って入ってるだけであれかまいたちじゃん

青雉VS黒髭。
青雉が黒髭に触れれば凡人化してしまうのでアイスタイムは使えない。
遠間からアイスエイジで黒髭を大地ごと凍らせても『ゴクン！』の一コマで黒髭復活。
黒髭が闇を伸ばし始めたらもう最後、青雉は闇に飲み込まれ無限の重力で押し潰されて敗北必至。
逃走を試みるも引き寄せくらい最中攻撃するも再び『ゴクン！』
哀れ青雉は海の藻屑と化すのであった…。

http://d.pic.to/104mmp

アンリミにドフラ参戦

だが本スレの方では情報が交錯してて真偽は不明

どう見るかねぇ〜

俺なんかは本物にしか見えないんだけど
こんな偽物作っちゃう人もいるんだ？
すげーな

>>360
なんだ自覚あるんだ妄想はほどほどにな

>>363
は？
さあ、苦しむけど死にはしないと思うぞ、、

>>369
NGスルーさせてもらうわ

>>368
なんか実際のパッケージの裏にはドフラ居なくて
何処から出た画像なのか不明らしい

>>370
ご自由に妄想くん

>>371
なるほどね、でも雑誌っぽくね！？
下の方にでてる文字とか煽り分ぽいし

どうでもいいけどこのドフラ、足が股間から生えてるみたいで気持ち悪いな

てゆうかゲームの事をいちいちここまで宣伝しに来るってどうなんだよ。

雑談スレだしいいじゃない
ワンピに関連してるし

>>366
確かに黒髭のほうが有利に見えるけど
青キジがほとんど本気･攻撃技見せてない段階でそう言いきるのはどうよ

エースの炎でアチチと言ってたよね黒髭
アチチなんて今まで炎や熱攻撃受けてた奴ら大半そんな感じだったし
相手がロギアでも火のエースだったから･･･と思う人多いんじゃないかな

せめてあの火拳でオーガとか他の奴ら火傷くらいおってればそんなイメージもなかったのに
誰も致命傷すら負ってないんだから

黒髭VS青キジは話の流れ上見たくても見れないだろうしランクは暫定いまのでいいけど
海の藻屑になるような惨めな最終実際迎えるのは黒髭だと思う
まあ青キジには最終までそんな流れ見えてこないや

青キジは最後まで負けないキャラだろうけど、格的には銀メダリスト。
所詮脇役、良くてるろうに剣心の斎藤みたいなポジション。

>>377
君が青雉を大好きだということはよくわかった。

青雉は陸上では遠隔から一瞬で相手の全身凍らせることは出来ないっぽいから穴多いよ
それが出来るんなら強いと思うけど

エネル＝ひこせいじゅうろう
ルフィ＝ケンシン
ルッチ＝縁
クロコ＝ｼｼｵ
アーロン＝ジンエ

このスレ読み直したが…ゾロとサンジが同格はないだろ！
普通に原作読んでてもわかる！

炎の描写は人間相手には出来ないんだよ
火柱や火拳では建物ぶっ壊せるけど黒ひげ達の服さえ燃やせないのはいろいろ都合が悪いから
火傷の描写も出来ない

ゾロVSサンジだと勝負つきそうにないけど本編で相手にする敵の強さは明らかに

ゾロの敵＞サンジの敵

なんだよね。

懸賞金額でも露骨に差があるし…

個人的にはルフィの互角の両翼って感じでやってほしいんだけど

サンジはゾロと違って頭がいいよな！

>>387
ルフィ以外は脇役なんだから銀メダリストでいいよ、
あまり酷い致命傷さえおわなければね
>>380
出来ないぽいってかまだ描ききられてないだけでしょ
相手がサウロだったし
>>383
できないから分が悪いんじゃん
アレだけ攻撃あたってればもう少しダメージ描写はあってもいいはず

ただ黒髭VSエース再戦は50％くらいまだ希望もってるから
再戦でエース勝利に決着つけばいいなとは思ってる

>>383
火傷の描写できないなら、
エネルにビリビリされて黒コゲだった人達は何なの？

>>384
ゾロは戦闘員。サンジはコック。
サンジより強い敵を相手に出来ないと
ゾロは、いらない子になるじゃん。

もっとまともな議論がされてるかと思いきや、ただの雑談以下だったとは

>>388
わかるんだが助さんと角さんとの間に大きな実力の差のある水戸黄門を見ているようで気分が悪い。

ゾロは副船長だからいいんだよ

ゾロ（かませ）だろ！

>>390
二人の関係はこれからもずっと変わらないと思うな。
どっちが強いかも決着つかないと思う。
理由はまぁお察し下さい。
まぁ描写だけ見るとルフィ＞ゾロ＞サンジだけど、
実際設定上はこの三人にそんなに大きな実力差があるようには思えないんだよな。

まぁルフィの右腕左腕で、ゾロサンはライバルポジってのは変わらんだろうな。

いつからゾロが副船長になったんだ

W7でウソップが戻る時に諌めてたじゃん。

どう見ても副船長ポジだったろ。

まぁイエローに副船長的存在って書いてあるから
今は副船長ってことでいいと思う

その話題は荒れる元。
ゾロは役職は戦闘員だ。
確かに風格はあるが…本編では決まってない。

ってか、個人的願望だが麦わら一味は船員の中で上下関係を作って欲しくない。
新しく入ったから雑用からだとか、新米はでしゃばるなとか
そういう海賊団じゃないだろ、麦わらの一味は。
船長＞船員共
これくらい単純な関係でＯＫ

青キジ厨痛いな

そういうお前はエース厨かw

じゃ覇気を習得するのはルフィだけかゾロまでかゾロとサンジまでか

それ以下のメンバーが習得することはストーリー的に有り得ない

あ、あと大穴でウソップ

ところで前スレで決まった4と3の変更案が反映されてないんだけど。

>>398
海賊なのかあいつら？
ただの船乗りじゃねーか
人殺しもしねーし

誰とは言ってないのに反応するID:OTeypgws0、やっぱ青キジ厨痛いな
エース厨も痛い、ランク的に見たら青キジがエースより上、ロギア的に見たら同格
相性的に見たらエースが青キジより上、でも今は比べようがない

>>404
そりゃ今キジ内容でレスしてたのは自分くらいだからね
でも別に比べてはいないんだけど、描写そのまま感じたこと書いただけだし

全体的な青キジ厨に痛いと言った、ID:OTeypgws0個人の言ってる事に対してだけではない
大好きなのは分かるが変に優遇するな、とりあえず保留にしとけ

生身でルフィに無敗のエースとギア無しルフィにやられるエネル
で、設定でエネルはエース以下は確定
覇気が使える新世界のエースと基礎戦闘力低の空島エネル

白ひげの隊長もシャンクスの覇気見て解説してるので
逆にエースが知らない使えないとは考えにくい
しかも覇気云々のセリフ語ってる黒ひげと闘っている
で、覇気使えるようになった後のルフィに
俺より強い兄ちゃんを助けに行くと言わせている

ロギア能力は互角として〜
黒ひげ＞＞炎エース＞＞覇気ルフィ＞＞生身エース＞＞ギア無しルフィ＞＞エネル

普通に漫画を読んで考察するとこうなる
>>1
一味全滅しても新世界の入り口すら入れないレベルだと言うのに
空島級エネルの位置がおかしい

ドクドクはロギアだとおも

>>407みたいな奴がいるから荒れるんだよな。
エース＞エネル自体は同意だけど言ってる事がバカすぎる。

>>406
比べるって言うなら>>50や>>107 みたいな連中だろ、
あと深夜のゾロとサンジでレスしまくってるやつらとか
議論スレなのに描写のままレスした内容まで○○厨とかいってID書き出すとか何なのお前？

ていうか>>50 みたいな脳内妄想エース厨のが余程イタイだろに
こっちには全体的イタイというくせに肝心のそっちのレス内容には特別突っかからないのなw

腐と同レベルの住人

火と雷と氷と光は勝負つかないだろ

んで揃って闇にやられる

人間的な格を考慮するからややこしくなるんだよ

>>409
いや、普通だろ
能力しかないエネルは落とした方がいい

>>407
荒れるからやめとけ

>>410
ゾロサンジ連中もファンタスティックエース厨も青キジ厨も同等痛いよ
青キジは確実な描写まだされてないって言ってるくせに、なら保留だろ
テンプレでも保留なってるし
大体ID:OTeypgws0個人に言ってない、不都合な青キジ厨の意見に対しても言ってる
なのにそれだけ過剰に反応するって事は青キジ厨なんだろう

>>407
低脳の納金やろうが

>>414
個人に言ってないと言う割には執拗にID書いてレスしてくるよなID:X/dKrYhT0
>>407には数行の1行のくせに
保留はわかってるけど元々は>>366へのレスがきっかけでここまで粘着されるとはね

煽りだけの厨認定厨や抽出厨の方が痛いしウザい

引っ込めよ

>>416
最初に反応してきたのはID:OTeypgws0、それと最初は青キジ厨痛いとしか言ってない
>>407は馬鹿すぎるから、最初に青キジ厨痛いと言ったのも一桁
大体なんで〜は一桁のくせに〜は執拗にとか、他ならぬ青キジ厨の嫉妬意見だな
もう一度言うが青キジ厨痛いとしか言ってない、それに粘着してきたのがID:OTeypgws0
それに対してレスしてるだけ

>>417みたいなのが一番ウザい。

引っ込めよ

ちゅーちゅーちゅーちゅーうっせーよ
ネズミかお前らはｗ

ジンベイが七武海最弱だとしたら、アーロンが、かつてジンベイと肩を並べた事も納得がいく。

だいたい保留になってても納得できないレスが書かれてたら
反論したくなるのはあたりまえだろうに議論スレなんだから

他の厨も痛いよとか書いてるけど最初はいきなり青キジ厨イタイとか差別的に書いてきたよな
他にたくさんイタイのいるのにさ
それがわざとらしいんだよ
>てか>407に対してエース厨イタイじゃなく荒れるからやめろと書いたのは
内容的には納得してるからかと思ったよ

そういや最大の鮫の魚人の癖にやけに小せえなジンベエ

>>423
アーロンは何鮫だ？ノコギリ鮫かな？
もし、もとの魚類の大きさを反映してても、それだったら2倍もないくらいでちょうどじゃないか？

>>422
保留となってるんだから今は出さないのが１番いい
＞納得できないレスが書かれてたら反論したくなるのはあたりまえだろうに議論スレなんだから
議論スレ関係ないしあたりまえでもない、 ID:OTeypgws0が嫉妬しただけ

青キジ厨痛いと言っただけで差別的は勘違いすぎる、厨全員相手にする意味もない
不都合な優遇してる厨はキャラ関係なく痛い
＞内容的に納得してるからと思ったよ
それも勘違い

アーロンはノコギリ

なあ、ジョズって→ジョーズ、実はホホジロ鮫の魚人とかって短絡的すぎ？

つーかエネルとエース議論はランクに載ってるからいいんじゃね？
雉は保留だからな。

まぁ青きじが黒髭に勝つのは想像できないわ

煽るなよｗ

>>421
白髭の力がなかったら魚人島はどうにもできなかったから、十分あり得る
能力者や大物には歯が立たないのかもしれない

ということはその最弱に殺されかけたエースは・・・

>>425
議論スレ関係ないしあたりまえでもないと言いつつ実際お前レス返してくるじゃん
嫉妬とか意味わかんないけど最後の一行の件は悪かったよ
>>428
今の時点では同意
ただ黒髭は海賊王になれないし誰かには敗れるでしょ
キジがどうのじゃなく他の能力者や非能力者にも勝算の可能性はあるという意味で上の方でレスしただけだよ

>>432
あたりまえではないと言っただけで返さないのがあたりまえとは言ってないぞ
それも悪いとも言ってない、ただ青キジ厨痛いに嫉妬して粘着してきたのは事実
存分青キジが力見せて保留解除なってから言えば問題ない
今出して青キジ云々、特に誰々に勝てるとかどうこう言っても厨でしかない

とりあえずエースがS−にいる根拠を示せないならスモーカーの左ぐらいにランクダウンだな
>>407みたいな妄想全開の意見は論外だし

>>428
馬鹿かお前w
モデルになったエドワード・ティーチの異名は
海賊王黒ひげだぞw

>>433
青キジ厨痛いでなんで嫉妬すんだよw
こっちは厨認定してるしむしろそこまで粘着してくるお前がキモイわ

　＞今出して青キジ云々、特に誰々に勝てるとかどうこう言っても厨でしかない

これって>>432のラスト1行に対して言ってるの？
これだけのことで厨扱いとかどんだけ
じゃあ黒髭が海賊王になれると思ってるわけ？

>>113
火拳より強いよな。

>>407
わろた

>>436
青キジ厨痛いと言っただけで反応されエース厨と言われる、他ならぬ青キジ厨の嫉妬
厨認定してるならそもそも反応するな、最初に粘着してきたのはID:OTeypgws0で
そこまで粘着してきてるのはID:OTeypgws0も一緒でキモイ
＞これって>>432のラスト1行に対して言ってるの？
いや、痛い青キジ厨に言ってる
＞これだけのことで厨扱いとかどんだけ
自分で厨認定してるんだろ、保留な時点でそうだろ、解除なってから言え、それかキャラスレで言ってろ
なんでそこで黒ひげが出てくるのか意味分からない

どうでもいいけど“嫉妬”って言葉の使い方間違ってないか？

>>1のランキングおかしい
ルフィがMr.1に勝てるわけないだろ
スパスパの実にどうやって攻撃するの？

しっと 0 1 【▼嫉▼妬】
（名）スル
(1)人の愛情が他に向けられるのを憎むこと。また、その気持ち。特に、男女間の感情についていう。やきもち。悋気(りんき)。
「―心」「夫の愛人に―する」
(2)すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。
「友の才能に―をおぼえる」

どうでも良いけど長文多いな
議論なら読むのも苦じゃないけど、お互いに厨認定しあって相手をこき下ろすだけの文章を
読んでる奴の身にもなってくれよ

>>441
ゴム風船は硬いんだ

>>440
分からん
どうでもいいなら反応しなきゃいい

>>441
ルフィは鉄突破できるよ

>>440
たぶん粘着みたいな意味で使ってるんだろうな
まあ言い争ってる2人はどっちもどっちだよな

なんで>>1でアルビダはランク保留なの？
結構能力も出し切った感あるんだけど

言い争ってる二人も周りでちゃかしてる奴らもうぜーよ。

雉出さなきゃいいだけだろ。

ルフィがスパスパに臆するとかないだろｗ無理やり殴っておしまいだろ
みんな勘違いしてるけどゴム＝刃物に弱いじゃないだろ
生身のほうがよっぽど刃物に弱い、まだゴムの方がマシだろ

打撃はノーダメで、刃物が普通にダメージ通るってだけだからね。

刃物に特別弱いわけじゃないね。

>>446
そんな描写あったっけ？
あったとしても鉄の板叩くのと鋭利な鉄叩くのは一緒にできないし
スパスパの実ってロギア以外にならかなり強いと思うんだ

クロコがどうやってモリアに勝つの？
ここ教えて欲しい
水タル背負って動きが制限されてるルフィと互角の時点でクロコに勝ち目ないだろ
通常ストームでKOってことから耐久力もモリアのが上
ルフィ全力疾走を振り切ること、ドッペルマン瞬間移動から素早さもモリアのが上
ロギアに勝てる影切りもある

オーズ、影ストック０でも余裕でクロコには勝てるだろ

ダズは最初はオレに打撃斬撃は効かないとか言ってて
結局切られた
打撃だって強いの受けたらあっさりやられるよ

金太郎が覇気使えるってのは嫌だなー
あんな間抜けそうなやつなのに…
拳に海楼石でお願い！

>>453
＞水タル背負って動きが制限されてるルフィと互角の時点でクロコに勝ち目ないだろ
この時点で原作読んでないだろ？

クロコには毒とミイラ化があるって言ってるけど、どうやってクロコがモリアに零距離接近出来るのさ
モリアには瞬間移動やドッペルマンによる防御がある
第一、ミイラ化には時間がかかる
ルフィですら抵抗されて一部分しかミイラ化出来なかったのにどうやってモリアほどの巨体をミイラ化するのか
モリアに影をつかまれて動きを封じられ、影を切られるのが関の山

影切りの他にもギアルフィを閉じ込めたブラックボックスもある
更にクロコは血でダメージを受ける
他のロギアに比べ無敵ではない

痛い青キジ厨はキャラスレに行ったのかな
まーいいや

ルフィってクロコのラ・スパーダって斬撃もパンチで打ち抜いたし
アーロンのキリバチや鼻折やクリークの針マントも殴ってるしな〜
何よりこいつらじゃギア２のスピードに反応できないだろうな

原作にはないから、ランクには影響しないと思うけど
砂漠大葬みたいな感じで真っ暗な砂の中に閉じこめられたらモリア影使えなくなったりしてな

いくら鉄砕けるっても殴った箇所刃物にすりゃ斬られるのでは？と思うんだが

真面目に>>407に反論してみる

エースが勝ったルフィーは一巻のルフィーよりも３年分弱く、エネルは逆に航海分強いからなんともいえない。
体術や筋力のみ見ればゾロの剣を往なしたり、｢なんだコイツすげェ力だ｣と言ってるあたりそこそこの実力もある。
覇気の認識については知らないのはまだしも、使えることにはならない。使えたなら黒髭に傷を負わせ、スモーカーにも勝負がつかないなんて言わないし、攻撃を読めるはず。

ルフィーは覇気を使えるようになったのではなく、使える状態にあるだけ。制御できなければただの気迫
そもそもルフィーはゴムという最大のアドバンテージがあってこその勝利。なければ初撃(この時点では自分に雷が効かないなんて知らない)で終わってる

ルフィーと言ってる次点でもう駄目だろｗｗｗ

ここのランクっていわゆる本当の強さじゃないよね
ルールを決めて、技を制限した中でのスポーツ格闘技ランク
何でもあり、やったもん勝ちの実際の戦闘のランクとは全く違う
モリアの件で分かるでしょ
影ストックもオーズも影を支配するモリアの立派な能力
他者の影を支配する能力のモリアがわざわざ支配解除して戦闘に赴くわけない
クロコに関しては雨の中での戦闘なんかも不問にしてあるしね
雨天順延ってそんな都合のいい戦闘があるかよ、たんなる遊びの中のランクじゃん

>>455
金太郎と一戦交えたルフィはギアを一切使ってない。
結果弾かれたがギアを使って無くても金太郎に攻撃は当たってる。
鉞使ってどうか知らんけど、このスレでは過剰評価されてる気がしないでもない。

エネルはワンピースベリーマッチの最強の神として
11号のジャンプで対戦イベンントコード配布されてたお

でも、結局闇で能力を封じると、殴り合いで勝ちが決まるわけでしょ？

実際の戦闘では間違いなくモリア＞クロコだよ
雨の中戦えない、ナイトメアに海に投げ込まれたら終了なんだからクロコに勝ち目はない
クロコがギアルフィ以上の速度でブラックボックスを回避しナイトメアルフィ以上の攻撃力を持ってるなら別だけど
残念ながら持ってない
ここのランクってロギアのためのロギアのランクだよね

ゾオン系は、そいつら同士で戦った場合考えても結論だすのは難しいんだから
ゾオンじゃない奴らと戦った場合で考えれば一応の評価は付けられるだろ
その前に
エネル　雷　：マントラ　箱船
エース　炎　：炎で動く水上スクーター
黄猿　光　：
青キジ　氷　：
クロコダイル　砂　：毒爪
スモーカー　煙　：海楼石十手

他に付加能力あったっけ

ごめん、ロギアです…なんで間違えたんだ…

>>469
ゾオンじゃなくてロギアな
あとsageろ

クロコダイルって人の水分吸ってミイラにできるのに、水が弱点とか理解に苦しむ設定だな

左手なら吸い込めるんじゃなかったっけ

「右手」を放さんかいボゲッ！

うろ覚えの上にまたさげるの忘れてた…

>>466
相手がルフィのとき、与えるダメージは0になる吹いた
http://image.blog.livedoor.jp/godaime_tk/imgs/3/a/3aa345ac.JPG

>>467
闇で封じられた相手は能力使えないが、黒ひげは能力使えるだろ？
闇の能力で攻撃ってのも描写不足ではあるけど。

>>158
ウゼエ！
てめえも十分痛いんだよ
さっさとキャラスレ行けやエース厨
ボコられまくって悲惨だからって他キャラに絡んでんじゃねえ

>>469
スモーカー　煙　：海楼石十手　水陸両用バイク
エネル　雷　：マントラ　箱船　高電熱スピア

>>478
ケムリンのバイクが水上走ってた描写ってどっかであった？

wikiに書いてあっただけだから知らね

ロギア系の中で黄猿だけがモリアに苦戦しなくてすむな
自分の影なくせるし

お前ら馬鹿すぎて笑えないな
ギア無しルフィは雑魚とよくも言ったものだな。
まさかお前らの中でのVSクロコダイル時のルフィがギア無しで弱かったとでも言うのか？
岩もを一瞬で溶かすほどのさそりの毒に侵され2度死に掛け体力的に限界なんてとっくに突破している状態で放ったゴムゴムの暴風雨。
地下からいくつもの岩盤を砕き地上まで届かせるほどの威力をだせた
この時の暴風雨くらってルッチが立ち上がれるかも正直微妙だろう。
主人公補正のかかったルフィが倒した敵の強さはもっと冷静に考察しろよ
ルッチがルフィと同じランクなわけもねーよ。

>>477
雉厨と言われるとエース厨という言葉が出てくる、痛てー雉厨の典型だな。
二人共いなくなって終わった話なのに持ってくんな、だから雉厨は痛いって言われんだよアホ。
アンカミスってるし本当雉厨痛てーよ。

（・３・）チューチュー

どこもかしこも厨厨うるせ
てか厨ってなんだ

>>484
気持ち悪いなお前w

ギア身につけた後の通常時ルフィって、明らかに弱体化した感があるよな

>>487
一応、ルッチに勝てなかったから編み出した技なんだし、弱体化を言うならＣＰ９編じゃね？

弱体化じゃなくて敵のレベルUPだろ

>>488
きじに負けてあみだしたんだろ？
てかエニエスからずいぶん動きが身軽になったよな？w

>>487
仲間になってからのロビンもな
BW時の力、スピード関係ないって台詞が崩れてきてる気がする
ギアって映画でヒント掴んだんじゃなかったっけ？

通常時ルフィが弱体化していないと考えると
通常時のルフィではゾロはおろかサンジにすら負ける勢いなんだが？
その辺考えてるか？馬鹿なのか？馬鹿なら黙れよ

何このうろ覚え度
認知症か

>>479
スモーカーがヒナと会話するあたり
船の横に浮いてる

そういえばアラバスタに生活が立ち行かないくらい雨が降らなかったのはクロコの能力なのかね。

>>494
そういえばそんなのあったな

ティーチ　闇　：
エネル　雷　：マントラ　箱船　高電熱スピア
エース　炎　：炎で動く水上スクーター
黄猿　光　：
青キジ　氷　：
クロコダイル　砂　：毒爪
スモーカー　煙　：海楼石十手　水陸両用バイク

>>483
確かにアンカ間違えてたわ
>>477のは　>158じゃなく>>458　にね

でも引いた頃に再びしつこいレスしてる>458はスルーで
キジ厨ばかり叩くお前も同類だな

>>496
きじは出さない方がいいんだろうが一応付加に自転車とか？ｗ

ティーチ　闇　：
エネル　雷　：マントラ　箱船　高電熱スピア
エース　炎　：炎で動く水上ボード
黄猿　光　：
青キジ　氷　：自転車
クロコダイル　砂　：毒爪
スモーカー　煙　：海楼石十手　水陸両用バイク

なんでルフィはクリーク〜アーロン〜クロコ編で鉄クラスや岩盤を突破したのに
Ｗ７では銃で多少ダメージ受けるフランキーの鉄にてこずったのか。
つい最近も女島で鉄のロープで縛られたりしてたよな。

>>497
エース厨痛てー、これで満足か痛てー雉厨。
あの二人は相手しないのがいいだろ。
二人いなくなってまた引っ張ってくるって行為がいけないんだアホ。

>>495
ダンスパウダーの作用でしょ。
雨を降らすことができるが、周りからは雨を奪う。

てか大将なんて海軍における最強の武器を自由に持ってもいい立場だよね
まぁそんな必要もないんだろうけど

>>479
SBSで見た気がする

ビローアバイクか
あれいいですな

白髭凄く強いぞ！
昨日夢の中で危うく殺されるとこだった。
俺がな。

>>501
そこまでムキにならんでもw
昨夜の50あたりのレスからずっとスルーしてきたんだけど
>458のしつこさにちょっと切れただけだよ

>>506
それはヤバイな

>>507
ムキになってるのはお前だ痛てー雉厨、>>477とか超痛てー。
>>50と>>458は違う奴だろ、まーこの二人とさっきの雉厨とお前全員痛てーから。

お前ら喧嘩すんな

ナイトメアストーム≧クロコ戦ストーム＞ギア3技＞ギア2技＞通常技

これは描写だけ見れば確定のはず・・・

>>507
そいつもお前も全員痛てーよアホ。

>>509
テメーなりすましすんなボケ。

海賊トップの四皇が海軍トップの大将と互角だと言うのなら話はわかる
だが四皇でもなくその部下でしかないエースが青雉や黄猿といった大将と互角なわけないだろ
エースとエネルは同格ってことでいいかもしれんがこいつらと大将は明らかに同格ではないだろ

>>513
テメーなりすましすんなボケ。
味方してやったのにｗ確かにきじ信者は痛たいからな

>>515
雉厨もお前も超痛てーよ。

>>514
その理論は微妙だろ
別に海賊は海賊っていうグループで動いてるわけじゃないんだから
エース処刑されて、グランドライン中の海賊が海軍に報復するんならわかるけど
実際にに動くのは白ヒゲ海賊団(とルフィ海賊団)だけなんだから
海軍ＶＳ白ヒゲ海賊団って考えれば至極普通のことだと思うが

>>514
いや、違うだろ
少なくとも白髭と大将が同格と言うような描かれ方はしてないって･･･白髭は海の王者。最強の海賊＝最強の男この設定は揺るがない
それにシャンクスだって暴れさせたら手が付けられないと五老星も言ってる。
これは世界政府最高権力の持ち主の発言からして間違いないだろう。
つまりだ、4皇の頭と大将が同格とは考えづらい。
なのでエースやエネルが大将と同格のように考察するのは的外れでも見当違いでもなんでもない。至極当然な思考。
ただ、ここからは描写別の判断が必要となるのでエースと大将が同格とは考えられないとまた別に考えなければならない
普通に作中の描写から見てエースが大将と同格と考えるのには無理があるがな

>>514
理論おかしいだろ。それより雉は待機なんだから出すなよ。
それで雉厨出たりまた荒れるんだろが。
今は黄猿エースエネルで議論するべきだろ。

痛いのは両方でいいよ。
面倒くせぇ・・・

>>517
普通に考えればトップ同士が実力伯仲といった感じになるだろが
白髭の部下であるエースは黄猿で言えば戦桃丸みたいなもの
だからエースと戦桃丸が互角だってんなら話はわかるが
エースと大将が互角とか普通にありえんだろ

>>514
アホかお前
四皇と互角そうなのは元帥とガープぐらい
大将は四皇の右腕以下は確定

海軍＆七武海は四皇を食い止めるための戦力
赤髪と白ひげが接触しただけで世界の均衡が崩れるので〜
四皇２人＞＞海軍＆七武海≒四皇１人

せいぜいこんなもんかな

確定


闇黒ひげ＞＞四皇１人≒黒ひげ≒元帥≒ドラゴン＞＞四皇の右腕(隊長)≧大将≒七武海上位


ワンピの設定的にはこんなもんでしょ

>>522
>大将は四皇の右腕以下は確定

海軍最高戦力の大将がそんなに弱いわけないだろ
白髭はともかく他の三皇ぐらいの強さは確実にあるだろ
それに白髭もかなり老いぼれてきてるしな
現状では白髭より大将の方が強いという可能性も出てくる

>>520
だから雉厨も両方痛てーんだよ。
つかめんどくさいならレスすんなアホ。

海軍は四皇以外の海賊も革命軍も食い止めなきゃいけないわけだが

四皇の一人は既にモリアと競る程度の実力だと明らかになってる訳だが…。

＞白髭はともかく他の三皇ぐらいの強さは確実にあるだろ
見当違いにもほどがある。妄想はよそでやれ
＞現状では白髭より大将の方が強いという可能性も出てくる
でてこない。頭悪いのバレるから黙ってろ

>>522
ガープ？なんでだ
それに大将＜四皇を確定とは言えないだろ

＞赤髪と白ひげが接触しただけで世界の均衡が崩れるので〜
っていうのは
海軍ｖｓ七武海ｖｓ赤髪ｖｓ白ヒゲｖｓ魚人ｖｓ四皇あと一人
で、牽制しあってるから、どこかがつぶし合ったり手を組んだら勢力図が変わるって意味でしょ
やっぱ規模的には海軍が一番でかいわけだし、今までより影響力が落ちるのを嫌って、くらいにとった方が良いんじゃね

>>528
>大将は四皇の右腕以下は確定

これの方がよっぽど見当違いにも程があるだろ

>>525
放っとけよ。
端から見ると○厨だとかアホだとかウザイとか暴言しか吐いてないお前も相当痛い。

明らかに海軍てか、政府が力不足なの伝わってくるだろ…
四校のが大将より強いだろww

エース（ロギア）と大将（ロギア）の力は互角だよな

強いて言えば能力的に上限のない火のロギアが闇を除いたロギアの中では限りなく最強に近い

>>523
確定とかアホか
>>528
世界最強の白ヒゲはともかく他の四皇はほとんど描写も出てないのにその決め付け何？
白ヒゲと他四皇は同格じゃないはず

大体、現役の大将(黄猿)と年老いて全盛期より明らかに劣る海賊王の右腕が互角の描写されてた件。
世界最強の男の部下で且つ、賞金額０の名も無き海賊が討ち取っただけで異例の即七武海待遇になる、程の火拳のエースの雷名。
今後の描写に委ねられるが、大将クラスと互角でも何ら不思議は無い。

火が上限ないって？そんな描写あったっけ

んだからセンゴクも白ひげも猿以外の大将もまだ議論できねーだろ。
妄想もいい加減にしろ。
んで四皇大将まとめてとかアホか。
テンプレに載ってる待機以外のキャラの議論場だろここ。

全盛期ですら七武海のミホークと互角でしかなかった四皇のシャンクスが
海軍大将より強いとはとても思えないけどな
大将・四皇・七武会の中ではどう見ても七武海が一番弱いだろうしな

でも今回の白髭海賊団に対して三大将含めた海軍本部と七武海をぶつけるのは、海軍が白髭海賊団の殲滅をもくろんでる様にも思える

それだと俺マルコ好きだから困るんだが

>>530
光速というスピードを持ちながら
右腕レベルに敗北し取り逃がす猿www

高温には物理上限ないって昼間誰かが言ってた

上限がないとか無駄な議論
ワンピの炎はアッチッチで済むレベル

>>531
ならお前も放っておけよ。
二行目で言ってる事台無し、痛てーなお前。
雉出すのがいけねーのに、痛い雉厨出れば痛い別の厨も出る。

>>527
いやいや
モリアなんて四皇に顔面真っ二つにされた上に
仲間皆殺しにされて逃げてきたわけだがw

>>530
お前の発言も充分見当違いだから黙ってたほうが頭悪いのバレずに済むぞ

＞強いて言えば能力的に上限のない火のロギアが闇を除いたロギアの中では限りなく最強に近い
熱自体に上限は無いかもしれないがエースがロギアの実の能力として扱える火に上限が無いなんて設定はどこにも無い。
そもそも、そんなものに上限が無かったらエースの火で周りの物が蒸発してもおかしくない

＞世界最強の白ヒゲはともかく他の四皇はほとんど描写も出てないのにその決め付け何？
白ヒゲと他四皇は同格じゃないはず
だから白髭は最強の男だって書き込んだだろ。お前は文字も読めないのか？
他の4皇のシャンクスの考えも上に書き込んだ。話になんねぇからROMってろ

>>1の前提ルールが新しく勝手に変えられているけど、新ルールはモリアに不利過ぎるだろ。
オーズやナイトメアってモリアのメインの技じゃないか。それを制限するってキツすぎるだろ。

つーか、「現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。 」ってことだが、
ルフィの影入りオーズやブルックの影入りリョーマがランクインしているのに変じゃね？

とりあえず、モリアに厳し過ぎだろ

すぐ帰ってくるからまかせとけとか言ってなかったっけ？猿

超ダセェ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 19:59:13 ID:9cr9d2VpO
エース（ロギア）と大将（ロギア）の力は互角だよな

強いて言えば能力的に上限のない火のロギアが闇を除いたロギアの中では限りなく最強に近い

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 20:04:25 ID:9cr9d2VpO
高温には物理上限ないって昼間誰かが言ってた


コイツ腹痛ぇｗｗｗ
俺を笑い死にさせる気かｗｗｗ

>>544
負けたことがあるやつは強いんだよ。

>>544
そんな描写はなかった、オーズいればカイドウには勝てた、これがモリアの台詞

捏造いくない

>>545
三秒でNGスルーすることに決めた。

>>550
オーズフルボッコにしたルフィに
新世界でフルボッコされて来いとか言ってるからそれはないw

なにいま四皇チューチューが涌きまくってる時間？

>>543
？
俺は別にお前が言う雉厨とやらは相手してないんだが。
しいて言うならお前に意見したことぐらいか。
お前からみたらお前以外は痛い奴な訳ね。
相手にしないでいいなら楽でいいわ。

>>541
それは現実の話しだろ？
光速の蹴り食らって「効いた」ですむ世界だぞ。

オーズって麦わら達だからいい勝負になったけど
ロギアとかなら秒殺されるクラスだと思う

とりあえず、四皇に顔面割られたモリアと
四皇に顔面割られて右腕飛ばされたクロコダイルは銀メダリスト

ついでに四皇の右腕以下の大将も涙の銀メダリストw

>>552
それは単純に外部からの加勢がなければ自分に勝てなかったルフィ達に対するモリアの正直な気持ちかと

俺も今のルフィ達が新世界で航海するのは力不足だと思う

>>546
だからオーズ・リューマを外すって意見もあった。オーズとルフィは戦えないじゃんって意見もあったし
それは結局保留になったままだけど

四皇の右腕×
レイリーは海賊王の右腕

俺のレスにレスつかないな…
的外れすぎる感じか

>>554
放っておけだけでいいって意味だ。
その後にお前も痛たいとつける。
そんなのつけなきゃマシなのに。
相手しろなんて頼んでねーよ、そもそも楽なら相手すんなアホ。
雉厨同様痛てー奴だな。

>>555
うーん、どうだろ？
例えばエネルだが、リジェクト撃ちまくってボロボロのワイパーでさえ
何発も雷撃しないと倒せなかったからな。

オーズ倒そうとしたら何千発も雷撃しないと倒れないだろ。
黒髭の子分にダメージを与えられないエースも同様。

まあ、大将クラスの攻撃力ならヤバいだろうが。

>>556
四皇の幹部隊長がみんな右腕とか思ってる時点でもうね…
赤髪の副船長や白ヒゲのエース・マルコはタダの隊長ですから今のとこ
>>561
皆痛いといいながらなんだかんだで雉側だけ出しまくりじゃんw

>>558
おいおい、既にランクインして久しいキャラを排除してまで、
モリアに不利なルールにする意味って何なんだ？

>>562
まぁ遊んだ数字であれだったし、エルトール食らった奴はルフィ以外全員気絶だし問題ないだろ
というか体がでかいからって電気に対する抵抗が高まるわけでもなし、何千発なんて数字どっからだしたんだ？

>>564
俺が言ったわけじゃないからあんま突っ込まれても困る。こんな意見もあったよってことだ

>>563
さっきの特に痛てー二人の片方かw
何回も言わなきゃいけねーのかよ、毎回痛てー雉厨他の厨出すとかめんどいから雉厨だけ出してんだ、一回まとめて言えば十分だろ。
雉とエース毎回セットで出さないと気がすまないのか痛てー雉厨は。

>>564
ロギアのためのスレだからロギアが上位じゃないとダメなんだろｗｗｗ

>>567
いや、こっちはすでに他の話してるのに異様にしつこいからさ
スルーしとけと言いながら雉キジ書いてるとこが

しかし・・・七部会バランス悪い気はするがそもそも戦闘描写自体ない奴も多いな
ハンコ・ドフラ・さかな・ミホークは完全に考慮不可だ
クロコ・モリア・くま・黒髭だけ考えても、一人足引っ張りすぎだろ
せめて七部会の実力さえわかればいいんだが・・・こいつらとインペル含む海軍戦力で白髭海賊団にも勝てるというのが海軍の見立てなわけだし

七部会ってやめてくれるか

すっげー弱そうなんだけど

>>567
厨房？精神年齢がかなりひくそうww痛てーって口グセ？w

>>567
しつこいとかお前痛てー二人の会話で厨認定してるって言ってただろw
他の雉厨がまた沸いたから相手してただけ。
しかもお前他の話と言ってる割には他の話してないよな。
んで厨認定してると言いながらまた反応、痛てー奴w
反応してこない分さっきのもう一人の奴の方がまだマシだな、雉厨痛てーな。

アンカミス
>>573→>>569○>>567×

あと読み返して思った
クロコ戦のストームは主人公補正扱いになってるけど、あれはただ単に覇王色の覇気（笑）補正なんじゃないか？
覇気使えば威力上がるのも、ルフィはキレると覇気が出るのもちょうど合うし
そもそも序盤のクロやクリーク、アーロンの辺りもキレてから攻撃力も防御力も上がっていたし
まあ自由に使えない間は覇気は主人公補正扱いでもいい気はするが

>>494
だー、わかんねー。
アラバスタ編にはないよな？
その後か・・・。

>>572
お前の書き込みも相当精神年齢低いよな。
厨房か？

>>576
二三巻に出てる。
スモーカーのクソ食らえの話で。

>>564
確かにオーズやリョーマを今まで認めておいて、モリアのオーズやナイトメアを
認めないというのは不自然だね

次スレから、前提ルールの
「第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。」
は、現状のランクと矛盾してるし削除でいいだろ

最後エネルを金玉で吹っ飛ばしたのは完全に覇気だよな

しかし選ばれた者のみならず雑兵まで覇気を使える設定にしてしまうとは、これからどんだけ戦い方変わってくんだろ

>>578
うおっ、描写ちっちぇー！確かに浮いてるな。
つかよく見てるなー。

自然界の雷が最大で約10億ボルトなのに対して
ゴロゴロの実の最大電圧は2億ボルトジャスト

高温に上限がないからって能力に反映されるとは限らないんじゃない？
砂の乾きとか闇の引力とか意味分からんのもあるけど･･･

>>577
お前よりはマシだと思うがw
一体いくつだよお前w

>>469
青キジ 氷 :アイマスク 自転車

>>581
俺さっきの奴じゃないんで。
>>494見てコミック調べただけ。

いいんだよ闇以外のロギアは現状ドングリの背比べで

破壊力の弱い煙のロギアが少しランク落ちるくらいかな

>>579
別に矛盾はしてないだろ。オーズやリューマはルフィやブルック一人分の力で戦うが
モリアは自分の力＋人の力で戦ってるんだから。
言ってみりゃあゾンビはただの乗り物で、戦ってるのは影一人分だけなんだから
戦桃丸の強さにPXの力は入らないだろ？

>>583
マシじゃない十分痛てー。
いくつだよお前とかひでーw

>>584
自転車は追加されてた。
アイマスク、自転車、雉の付加がなんか凄い。

>>586あとスナスナも。あれは手から軽く出血してる程度でもなぐれるから

>>588
おそらく黄猿の秘伝マシン５によるフラッシュに対応出来る
目を瞑ればいい？元も子もない事言うなよ

サングラスあればブラハムなんか余裕だぜ？

けどクロコが遠距離から大砂塵や大竜巻で攻撃してきたら近付くことすらできないだろー

なにげにけっこー強いよ

とりあえず雉は待機なんだから雉出して黒髭やエースその他に勝てる負けるという話を出すな。
雉を比べるな、スレチなうえに比べると荒れる。
待機じゃなくなってから話に出せ。
それを破ってるから雉厨は痛てーんだろ。
もちろん他の待機中のキャラも。

初見でクロコダイルの弱点を見破れる奴がまず少ないだろ
だいたいルフィですら弱点が分かる前に本当なら一度死んでるくらいだろ

>>590>>591
なるほどw
だがブラハムだったらアイマスクい…やめとくわ。

>>593
信者キモッ

というかクロコダイルは何でスパーダやラスパーダなんて技を開発したんだろうな。
出血させたら自分の弱点突かれる可能性があるんだから、バルハン系の技を
鍛えた方がいいと思うのは俺だけか？

>>596
何信者だよw
痛てー雉厨には待機中なんだから
話出すなって分かんないのかよ。
それこそキモイぞ。

>>597
当たったら痛いじゃすまない。
つまりあれが当たった時点で決着が付くだろうくらいの技なんだろ？

>>597
普通､あんなの食らったら傷口５センチで済みましたなんて事はなくて真っ二つだからな
重症で動けなくなった所でトドメにゆっくり吸い取るつもりなんだろ

クロコはまあいいとして、スモーカーて今スゲー昇進狙ってファビョッてるじゃない？

けど煙ロギアの攻撃力のなさってどうしょもないよなあ

>>598
そうなの？今キジキジ言ってるの君だけだったから

>>597
そもそも台詞からして
クロコダイルは血で固まるとは知らなかったんじゃね？
水さえ気をつけてればいいと。

>>601スゲー昇進って言っても、既に准将まで昇格してんだけどな。

>>600
でもルフィの手についてるだけの血で破られる技なんだぜ？水分の塊である人間を
切断することはできないんじゃないか？それともやっぱりラスパーダを破ったのは別の要因なのか？

>>602
質問に答えろよw
んじゃ雉厨はキモイと>>602は思ってた訳だ。
やっぱ痛てーな雉厨。

とどのつまり、エネルが最強だってことを物語っているわけだね

>>605そこから、覇気フラグが出てたとか？
最後の暴風雨に、多少の覇気がプラスして、破ったんじゃない？

大将で黄猿が一番弱いね

おそらく自然系の弱点は
モクモクは冷気
メラメラは水､砂､および消火剤
ヒエヒエは熱気
ゴロゴロは絶縁体､接地線
スナスナは水分
ピカピカは…なんか黒い色の武器とか

>>606
NGスルーさせてもらうわー

なんか黄猿は墨で浸した手で殴れば効く気がしてきた

>>609
弱いというか一番かっこ悪い
いや見た目じゃなく行動が

クロコが1ランク下なのは突き易い弱点が判明しているので理解できるが
現状の描写で黄猿をランクで孤立させる意味がわからん。エースエネル段の左端で良いだろう。
ダメージ力が無いにしても拘束力が高く弱点描写無し海楼石持ちのスモーカーも下過ぎる。

>>614
お前は馬鹿だなぁ

エネルがエースと同格なんてありえないだろ
エネルのエルトールにかかってエースなんて秒殺されるのが落ち

>>614
そりゃ読者には弱点まるわかりだが本人同士は面識がない設定だろ？
ルフィだって弱点を見抜く前に一回死んでないか？

猿エネルエースクロコは可能だけど雉は待機中なんだから駄目だろ。
話に出すと実際荒れるしな。
雑談になら出してもいいが強さ比べ話ではNGだろ。
それを破ってるから雉厨は痛てー。

有りなのか、待機中のキャラ強さ議論も？

>>615
効かない効かない

それは同じように黒髭にも言える

黒髭は相手の能力を無効化は出来ても
ダメージの蓄積だけは避けられない能力

当然エネルの膨大なエネルギー攻撃の前では抗う術がない
エネルの攻撃はエネル自身ではなくエネルギーをぶつけるものだしね

さらに黒髭の場合は能力者に対してしか能力を発揮できない
そうすると金太郎のような相手には赤子同然の弱者になってしまうわけ
そう考えるとランキング的に黒髭が頂点にたつことはありえない

>>611
コイツ見てると自分の思うようにいかないとすぐＮＧスルーする困ったちゃんだなｗ

>>611
痛てー雉厨w

エネルがカマキリをしとめた時のように

エネルは対象に光の速さで接近することが出来て
かつ対象に触れるだけで膨大な電気をそこに流すことが出来る
触れられた相手はたちまち感電して熱のせいで肉体組織が破壊されて死に至る

これはエースのようにロギア系で実体が捉えにくい相手に対しても有効
このことから分かるようにエネルが悪魔の実シリーズの頂点に立つことが分かる

赤犬も火だったらエースの存在価値なくなるな

つまり結論はクロコが相手の周りを砂で囲んでそのまま潰せば最強ということだな
自分自身は巨大化して狸の格好しとけば尚良い

>>619
エースの大炎戒と真正面から向き合って勝ってんだろｗ

>>625
エネルのエルトールを黒髭が断続的に吸収無効化できると思ってるわけ？
なんだか思慮が浅すぎて片腹痛いんだが

>>623
黄猿の能力は「光」
エネルの能力は「光」にエネルギーを付与したもの

このことだけでも
エネルが黄猿の上に位置することが分かるわけで
>>1のランキングを改変しないことにはお話にならない

エル・トールはエネルの腕。

つまりエル・トールを吸収したらエネルの腕はなくなる。
両手両足で4発撃ったら打ち止めになる。

まぁ一発目で闇水で引き寄せて終わりだろうけど。

今度はエネル信者きたよ、、

>>628
残念ながらエルトールはエネルの腕ではありえない

エルトールを落としていた頃
エネルは雲の上でいわゆる幹部と五体満足でお戯れ遊ばされていたからだ

>>630
明らかに腕を変化させて撃ってる描写がありますから、残念ｗ

>>631
その部分の単行本を俺は持ってるから
具体的に指摘してみるといい

それがエルトールなのか
エルトールだとして腕を変化させたものなのか
エルトールは腕を変化させないと打てないのか

この３点に関する論点をしっかりとつぶして欲しい

>>616
まぁ弱点は強さや能力の性能差というより描写＆判明しているかいないかの差でしかないと思うよ。
強相手の持久力耐久力を無視できる乾き系攻撃の分繰り上げても良いかも。

光の弱点は鏡かと思ったが
案外､黒いものが光化を貫通して殴れたりするんじゃないか
まぁ妄想の域だがどう思う？

とりあえずここまでエースの強さを具体的に示す意見なしか。このまま根拠が無いなら
こうなるな

S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル
A+：クロコダイル　モリア 　エース　 スモーカー

>>629
エネル厨もひでーが雉厨のお前が言うなw

>>622
＞エネルは対象に光の速さで接近することが出来て
雷の速度な光じゃねーよ
まあ人が反応できない速度ではあるが光も雷も

＞かつ対象に触れるだけで膨大な電気をそこに流すことが出来る
サンジもウソップも触っただけで重症だったな

＞これはエースのようにロギア系で実体が捉えにくい相手に対しても有効
まあ不意打でルフィのロケットを食らった描写はあるな
エースとスモーカーは

＞このことから分かるようにエネルが悪魔の実シリーズの頂点に立つことが分かる
いや黒ヒゲが最強だから

結局エネルは悪魔の実シリーズのヒエラルキーの頂点に君臨する存在

圧倒的能力により他の追随を許さない

>>632
29巻でエネルが空の主を倒すところ。

神の裁き、エル・トールとはっきり言っている
腕が切れて大蛇の上で構成されている
腕を変化させて、その腕を振る動作を行っている以上、腕を変化させないと撃てないということ
しないで撃っている描写がないこと


はい、論破。

いや､やっぱサンジの蹴りが無効化されてたかな…

>>636
頭大丈夫か？オレは一貫して闇を除いたロギアの力はドングリの背比べだと言ってるよ

>>637
雷の速さとは即ち光の速さのことだ

エネルは黄猿の能力を備え
さらに雷のエネルギーを創り出す能力を持っている
まさにワンピース人類を超越した「神」的存在

黒髭がエネルギー化をしてる腕を掴めるとは思えないけどな
触れるだけで能力無効とは言ってないし(確か)クロコダイルの左手みたいに掴んだ物だけかも知れないし

>>638みたいの見るとエネル信者＝精神異常者ってことがよくわかるなｗ

エネル儲の完全敗北が決定したな

ああ、ロギア同士の戦いに基礎戦闘力は関係ねえわ
エネルが最強でいいんじゃね
まあ認められないやつは馬鹿としか言いようがない
レベルの低い議論ばっかやってる糞スレだもんな

本来なら温度上限のない炎が一番強いはずなんだがな
冷凍は絶対零度までだし

>>639
残念ながらお前はロギア系の理解が甘い

ロギア系は実体がなく
敢えて元の体に似せた形を保っているに過ぎない

手が千切れてエルトールを放っているように見えるのは
彼の「体」からエネルギーが放出され
それを随意的に操ることが出来るからそう見えるだけの話

腕がエルトールになったと捉えるのは小学生的幼稚な発想
１０００歩譲って腕がエルトールだったとして
エルトールが腕に戻る描写がない以上やはり冒頭の説を取る以外選択肢はない

だいたいロギアは相性で決着つかなかったり圧勝したりするんだからランク付けするだけ無駄なんだよ
闇は知らん

色んな厨をみてきたがエネル厨が一番たち悪いな
人の話聞かないし空島にいたってだけで雲の上の存在だと思ってるもんな

正直めんどくさいよ

ロギアにも弱点は必ずあるんだよ
そー考えると青雉の弱点は当然氷を溶かすものだと考えるのが普通
火・光（レーザー）・雷には勝てない
相性の点で青雉は他のロギアに劣る

駄目だこりゃ

>>641
お前こそ頭大丈夫か？
俺も闇を除いたロギアは背比べだと思ってる。
なのに待機中の雉出して不都合な優遇する雉厨がいるから雉厨痛てーと言ってる。
雉は強さ比べに出す時点でNGだろ。

黒髯＞エネル＞その他ロギア全部
馬鹿には理解できないけどこの序列が正解

>>646
その通り

エネルが最強であることは火を見るより明らか
論を待たない真理である

小ざかしい意見交換をすればするほど
逆説的にエネルの圧倒的な実力が浮き上がってくるのみ
馬鹿はそのことに気づかず延々と陳腐な意見交換に執心する

>>619
でもシャンクスの目に傷を負わせたのって
実を食う前のティーチだろ？
まぁ不意打ちかもしれないけど。

>>645
http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1231498492/i
このスレで1000とったのオレだよ。
悔しい？ねえ悔しい？

今週のジャンプの七武海集結のカラー画かなり良い
久しぶりにジャンプ買ってしまった

タイマンで戦うのが前提ってことはお互いに相手に敵意がないといけないんだよね

多分ハンコックに始めて対面してハンコックにだけ敵意がある状態だったら多分ルフィしか勝てないんだろうな…

>>651
＞ロギアにも弱点は必ずあるんだよ
そんな設定は全く確定していません。
そもそも覇気が登場したので必要性もありません。

氷って伝導率が低いんじゃなかった？
まぁ弱点じゃないにしろ反撃の手段がないが

俺が性質悪いと思う順位

猿厨＞エース厨＞エネル厨＞雉厨

猿厨は年中馬鹿
エース厨は格でしか語らん
エネル厨はマシになったが偶に今みたいな馬鹿が沸く
雉厨は殆ど見かけないが偶に･･･

>>657
？？？

簡単に現在のロギア系の序列を示すと以下の通りだ

エネル＞＞青雉＞黄猿＞黒髭＞エース＝スモーカー＞クロコダイル

>>661
昨日のゾロ好きを忘れたか？ｗ

だいたい黒髭はどうみてもワンピース内で最終ボスとはなり得ないだろ

エルトールがエネルの腕かどうかは微妙なところ。明らかに腕が千切れて飛んでいくが
放出された雷自体はルフィの体を通過してルフィの後ろの岩に穴を開けた。
ルフィに触れると雷化を解かれる設定を考えると、エルトールが腕ならば
ルフィに触れた時点で雷化が解かれるはず。プラスワイパーにも全身を包む
エルトールを撃ってるが、その場合海楼石に触れるはずであり、これまた
雷化が解かれないと設定的におかしい。

結論から言うと微妙なところ

闇はアンチ悪魔の能力者という側面こそあるが他ロギアと同じような価値というか
と他のロギアなら大多数の敵に痛みすら感じる事も無く勝てる訳で好き好んで喰いたい実でもない。

>>656
実を食うとか馬鹿なこといってんじゃねえよ阿呆

中将レベルでさえ自分を傷付けることで石化レジストするのにそれは…。

黒髭ってダメージは受けるんだろ？
ワンピでは最弱の攻撃力の火に耐えただけで
頭をレーザーで貫通とかされたら終わりじゃん

まずランク付けが馬鹿らしい
　
ロギアは総当たり戦みたいな図にすりゃ解決すんじゃねぇ-の？

>>667
ヤミヤミの価値もわからない馬鹿発見
誰もがほしがる実だね
痛いのが嫌なの僕？にちゃんなんてやってんなよ

>>665
その通り

登場キャラにはそれぞれの人物的「格」というものがある
エネルは天上海の統治者として君臨した過去と実績を持つ

さらに宇宙空間でも生きられる生態能力を備えており
また月上の生物を従える実力とカリスマをも備えている

これらエネルの偉業を黒髭が取って代わって達成することが出来るか
と言えばほとんどの読者が無理だと答えるだろう

>>670
貫通できねえから肉体的なダメージが与えられないんだろうがボケ
どこに攻撃受けようが一緒なのがわからんかねこの馬鹿は

エルトールは腕だろw
イエローみろよw
てか、雷と光の速さ一緒にしてる奴なんなの？w

>>670
その通り

黒髭はレーザーや雷撃に貫かれれば忽ち絶命してしまう
スモーカーの雲で体中の穴という穴を塞がれれば呼吸が出来ず窒息死する
実はエースの炎攻撃も周囲の酸素を消費するため
本来黒髭は窒息死していた

そこを物語の展開補正という究極の補正によって
黒髭がかろうじて命を救われたに過ぎない

>>661
黒ひげ厨乙

ロギアは基本的に雑魚が食う実だしな
覇気は愚か頭の悪い調子ぶっこいた馬鹿専用の実
だからお前ら馬鹿が必死こいて崇める対象なんだろうけどな
黒髯と情報鎖国エネル以外は能力にかまけた奴ばっかだしな

>>674
エースと戦ってた時血出てたぞ
そもそも黒髭部下にもダメージ与えられないエースの攻撃なんて判断基準にならんｗ

>>675
お前はどうしようもない馬鹿だな
もう一度小学校の門を叩きなおすといいだろう

>>651
キジは氷結人間だから
熱冷ますとき冷やすだろ、キジも一方的に溶かされるわけないじゃん
劣るとか劣った描写が出てから言えよなw

エネル＞黒ひげ　吸い込むときに感電で終わり
青雉＞黒ひげ　　吸い込むときに冷凍
クロコ＞黒ひげ　吸い込むときに干される
黒ひげ＞スモーカー　吸い込まれておしまい
黒ひげ＞黄猿　　　　　ルーキーも倒せない攻撃力じゃ無理

>>675
よく見てるね、確かに書いてある。

＞腕を雷と化して上空から落雷させる技。

黒ひげに飲み込まれて終わりが確定になりました。

>>679
俺がコミックス手元に無いからって嘘つくんじゃねえ
そんなことで俺をだませると思うな馬鹿

>>682
それはちょっと違うな

スモーカー＞黒ひげ　窒息死
黄猿　　　＞黒ひげ　脳天貫かれて死亡

>>683
こういう馬鹿は話し合いに参加しないで欲しいところだな
単なる雑音以上の価値が見出せないからな

ロギア系に実体がないってことをキチンと踏まえた上でレスをするといい

厨は全員痛てーな。
特にNGされてる雉を出す雉厨一番痛てー。

黒髭の能力って建物を引きずりこんでぶっこわす描写あったけど人間自体も引きこめんのかな？それができるのとできないのとじゃ話変わってくんじゃね？あと闇の攻撃(守備)範囲と

あ、エネル厨はレスせんでよし。めんどくせーから

>>682
ルーキーも倒せない攻撃力…？

>>688
わざわざ、まだエースに危害を加えない旨を言ってたから人間も引き込めるんだろう。

まぁ黒ひげが今のトコ最強だろ

>>688
物質を引き込むのに人間も建物も関係ないだろ阿呆
黒髯の能力に嫉妬してしまいにはラスボスじゃないとか言い出す馬鹿もいるしな

結局何らかのキッカケでロギア同士の
能力なしの白兵戦になったとしても

エネルには読唇術があるのだから
相手の攻撃を一切受けることなく倒してしまう

これが能力者同士の戦いだとしても
相手の心の声を聞けるのだから
予防策を予め練ることが出来るあたり
戦闘を優位に展開することが出来るだろう

この辺りもエネルが最強といわれるゆえんだろう

黒ヒゲが最強だ
不知火の炎の槍で両肩貫かれても
蛍火で火達磨にされても
十字火撃ち抜かれても
外傷ナッシングだ

>>686
お前w雷と光同じ速さって思ってるの？w
てかスモーカーが雲とかw頭やばいな

さらに言うなら、ロギアであるエースを飲み込んで危害を加えられるということは、
飲み込んでも、能力無効の効果もあるんかな。

>>694
外傷性ショック死すれすれのところでかろうじて生き延びているに過ぎない

黒髭とエネルが対峙すれば次の瞬間絶命した黒髭の死体が地面に転がってること請け合いである

>>693
心を読むｗｗｗ

まともに漫画も読んでないんだなｗｗｗｗ

エースの炎でダメージ受けた奴見たことない

×ルーキーも倒せない攻撃力
○ルーキー(ウルージ除く)も気絶されられない攻撃力

ただ黒ひげは即死する可能性はあるよね
神火不知火が顔面に突き刺さってたらとか
他のロギアでもこういう攻撃出来るヤツいるしな

>>698
漫画を読み込むということが美徳になりえない以上
「まともに漫画を読んでないｗｗｗ」という批判は
そのまま自分に返ってくるだけの恥ずかしい批判だ

それはそれとしても
エネルは人の心を読むことが出来るというのは
ワンピースの世界では常識である

単行本も無くて黒ヒゲの強さが分からない奴は見てくるといい
ttp://www.youtube.com/watch?v=yDV23V-46JY&feature=related

普通に読んでればわかるし、書いてある設定にもかかわらず勘違いしてる滑稽くんｗｗｗ

>>701
黒髭は能力者相手でも弱すぎるのに
能力者以外には手も足も出ないであろう点が
弱さに拍車をかけていると言える

黒髭のランキングはクロコダイル以下にしたほうがいいかも知れない

ところで、
黒ヒゲっていい人なの？悪い人なの？
初登場のときらいい人っぽかったけど、
仲間殺しとかしてるし村平気で破壊してるし、
やっぱ悪人かな？

>>704
確かに滑稽だ、お前の遠吠えは

まともに論ずることも出来ず
相手を批判した「つもり」に脳内でなってることほど愚かなことはない
草の数に比例して書き込んだあと心の中が虚無感で満たされているだろうことは
想像に難くない

黒髭なんてスゲー弱い海で１億のルフィ捕まえようと必死になってた男だからな

黒髯がぶっちぎりで最強なのが理解できない馬鹿ども
体のどの部位に攻撃を受けようが肉体へのダメージはない上
黒髯ほどの覇気を有する男が痛みでショック死なんてありえないんだよ
お前らの崇拝する軟弱ロギア能力者じゃないんだよ馬鹿

>>706
お前のような馬鹿が今頃になって登場してくるのが甚だしくうざい

正義なんてものは人の数だけあって
相対的なものだということをママに教えてもらってこい
その後はお風呂に肩まで浸かり歯を磨きパジャマを着て眠りにつくことだな

>>707
漫画を読み直してから出直して来い低脳。

心の声を聞くとか、妄想垂れ流してねーでなｗ

>>681
痛てー雉厨は黙れ。
溶かされる訳ないじゃんという確定も言えないだろ。
こういう痛てー雉厨NGされてる雉の名前を出すなつってるのに。

>>711
可愛そうなやつだ

>>706
夢に生きるロマン溢れる極悪人だよ

S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

上のランクじゃこうなってるが、このスレでも黒髭以外のロギアの優劣はよく決まってないと見ておｋ？
特に黄猿、エネル、エース

>>672
ヤミヤミが誰でも欲しがる実かどうかはわからん
事実なのは黒髭が欲しがってた実というだけ

黒髯にダメージを与えうる唯一の方法が覇気の能力無効化
だがへっぽこロギアどもは覇気使えねえだろ笑笑
で、覇気有りのパラミシアだろうがゾーンだろうが、実食う前にシャンクスの顔面にクローするほどの基礎戦闘力を持つ男にゃ誰も勝てないわけ
黒髯自身の覇気を上回る人間なんてルフィとハンコと白髯くらいだろうな馬鹿は認めたくないだろうけど馬鹿は

>>706
�@今のところ一般人は戦いに巻き込んでない
�Aちゃんとチェリーパイの代金払った

だからいい人

結局エネルが最強だということが身にしみて分かったことと思う

思い知らされたと言ったほうがいいだろうか

所詮エネルを超えるキャラを作者自身も考え付かないんだろう
究極的に強引な主人公補正でしかエネルを葬り去ることが出来ない

そもそも作者自身がエネルの天敵は世界でただ一人ルフィのみだと公言している以上
これが「答え」なのだということを馬鹿どもは理解できないらしい
理解したくないといったほうがいいんだろうか

荒れすぎワロタｗｗｗ

>>712訂正
＞こういう痛てー雉厨が沸くからNGされてる雉の名前を出すなつってるのに○

>>718
ドラム王国を襲撃した。

まぁ結果的にワポルを排斥したから、善行だけど。

光の速さでも蹴ってもウルジすらねえ・・・

>>716
全ての能力が無効化できる最強の実の利用方法が思いつかないんだろ馬鹿
ああWindowsMeとか糞ＯＳ作ったのはどこの企業だよ糞重だよまともににちゃんもできねえカス

黒ヒゲは悪魔の実を食って能力を得る前に
シャンクスに傷をつけて
白ヒゲの4番隊隊長をぶっ殺してるんだぜ
まあ当時のシャンクスの強さや4番隊長の強さが分からんが
しかし実無しの白兵戦でも黒ヒゲはソコソコ強いってのは分かる

そしてロギア能力者で白ヒゲ2番隊隊長エースをブチのめした戦闘力
エースの攻撃に傷一つつかない体
事実ロギアを超えたロギア能力間違いなく最強

エースの攻撃力が低いからだろって突っ込みもあるかもしれないが

>>715
お前は今までの議論の何を見てきたんだ

エースが世界政府に捉えられているという現状を鑑みれば
黄猿＞エース　という公式が導かれることは論を待たない

さらに前述したようにエネルの能力は黄猿の能力に付加価値を
つけたものであるから、単純にエネル＞黄猿という公式も浮かび上がる

以上により、エネル＞黄猿＞エースという方程式が導かれるわけだ

>>713
お前のが大概かわいそうだわw光と雷同じ速さとか平然と言ってるし、スモーカーは雲とかエルトールは腕じゃないとか…お前頭悪いなw

>>719
確かに天敵はルフィだけなんだろうが、白髭とかドラゴンには勝てないだろおそらく。
青海にいるエネルより強い奴ってのはこいつらだろうし。

>>715うん。猿厨いがいは

>>727
言ってやるな、こういう所でしが自分を出せない子なんだ

>>725
残念ながらそれは黒髭の実力の証明にはならない

何故なら赤髭シャンクすは東の海の小魚に腕を引きちぎられてしまうほどの
実力しかもっていなかったからだ

その当時既に黒髭につけられた傷が顔に残っていたことから
シャンクすがさらに弱い時期にシャンクスと黒髭が出会っていたことが分かる

馬鹿は死んでも直らないけど
白髯が認めるシャンクスが雑魚とか言ってる毎度おなじみ馬鹿は死ね

>>728
白髭やドラゴンの能力は依然明らかになってない以上
これらとエネルを比較して妄想上エネルが劣ると結論づけるのは少々行き過ぎだろう

それにドラゴンは風の能力だと噂されるところ
どう考えてもそよ風が雷に勝てるとは到底思えない

>>728
強さ比べはどうでもいいがNGされてる白髭とドラゴンを出すな。

まあ黒ひげはブサイクだからラスボスにはならないね

作者自身がルフィ以外にエネルに勝てるキャラがいないと公言したことが決め手

馬鹿どもが上記作者の有難い言葉を直視できないために
エネルに関する無用な議論がなされてしまうのは広い意味で実に不経済なことだ

馬鹿はこのスレに寄り付かないで欲しい
本日に馬鹿が数匹混じっているのが分かるが
心当たりのある馬鹿は意識的に自重して欲しい

黒髭がどんな攻撃を受けても耐え切れるという前提は無茶苦茶だろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6183597

>>731赤髭は大人の薬局だろw自分にレスつかないから苛つくのは分かるがまずは落ち着け、な？www

>>733
確かに空島編の破壊描写を見る限り、ロギアの能力の中でも破壊力は最強クラスっぽいが
白髭、ドラゴンじゃなければ誰がエネルより桁違いに強い奴だ？って事になるだろ。
まだ名も描写も出てきてない奴という可能性もあるが

ロギアは相性によって決着がつく相手とつかない相手が居る
それを何でもかんでもランク付けしたがるお前等は馬鹿まるだしだなｗｗ

>>735
天龍人が人類の起源なら
エネルの井出達は実に近未来的なデザイン性をしていることから
エネルは人類の進化した先の種族なのかも知れない

そう考えるとエネルが現在進行形で小競り合いをしている
弱小種族どもの頂点に君臨する絶対者であるということの辻褄があってくる

>>712
とうとう正体現したね、雉アンチさん
こっちだって好きでレスしてんじゃねえよ
ろくでもないレスしてるから反論しただけだろ
現状で死人出たことのないワンピでも確定して言えないだろって
「一方的に溶かされるわけないじゃん」って書いてるんだけどね
てかこっちにレスするならその元書いた脳内妄想>>651に文句たれろや

>>737
ロギア系の極大攻撃スーパー太陽パワーくらってもピンピンしてるけどな
あれ以上の攻撃って何があんのか教えろよ馬鹿
言っとくけど大将もエースもかわんねえから
スモーカーの馬鹿やクロコは弱虫ロギアの中でも攻撃力が相当低いけどな

チョッパーは暴走すれば最強（ロギアには勝てないけどなw）
ボン・クレーはC+くらいじゃね？
ウソップも最近カブトのおかげで強い。（昔は雑魚だったけど多少強くなってる）
それとスモーカーがクロコダイルと同じ強さとは思えない。
最近スモーカー出てこないからもしかしたらクロコダイルより強くなってるかもしれんけど、
一応クロコダイルのほうがまだ強いような気がする

>言っとくけど大将もエースもかわんねえから

果たしてそうかな？
そういう描写はまだ出てきてないだろう

>>744
太陽パワーとやら以上に
一瞬で脳組織を破壊してしまう
光の速さで突き抜けるビームや電流の類の方が圧倒的に脅威だ

スモーカーに至っては鼻と口をケムリで塞ぎ
最も苦しいであろう窒息死に誘ってしまう

黒髭は他のロギア系に比べて段違いに弱いのは明らかである

エースはクロコダイルにすら勝てないだろうな・・・

>>740
だからNGの白髭とドラゴン出すなよアホ。
荒れるんだよ、勝つ負けるは妄想でしかないんだよ。
ランクにキャラで議論しろ。

だいたいエースの太陽玉を黒髭が直接食らって耐えたなんて描写どこにもないだろ
避けたか､何とか闇で吸い込んだのが想像出来る範囲

>>746
既存の描写から推察もできない馬鹿は
ワンピが完結するまでＲＯＭってろよ
あと１０年くらいか？

>735
ブサイクが噛ませと限らないワンピ世界
黒ひげはロジャー似
ルフィと黒ひげはロジャーの光と闇バージョン

ゴミどもがどれだけカス以下の話し合いを重ねようが

作者のお墨付きが与えられている以上
エネルが「最強」だという事実は揺るがない

エネルを最強だという前提で
残りの雑魚どもの序列化のための議論を重ねることをおすすめする

黒ひげは脱獄したエースにやられるんだろな
この漫画は主人公関係者は絶対死なないし

>>747
農組織は破壊できねえっつってんだろ馬鹿
超新星も一撃で殺せない上に
死にかけのゾロ殺すのに溜め攻撃を要する馬鹿猿が脅威とは思えないけどなあ阿呆

いずれにしても現状では黒髭がどんな攻撃をも耐え切れるかどうかってのはまだわからないだろう
エースの攻撃に耐えたという描写しかないのだから
それなのにどんな攻撃でも耐えると言い切ってる奴は何なんだ？

>>755
破壊できない理由を言ってみろ

>>747
一応ヤミヤミの実は悪魔の実の歴史上もっとも最凶だから。
ゴロゴロの実も無敵と謳われてる能力の一つらしいが、ヤミヤミは個別で言われてるんだぞ。
しかしエネルの場合ロギアの能力と加えてマントラという特殊能力もあるから解らんが、
極端に例えるなら黒髭が機関銃だとしたらエネルはミサイルなんだろ。
遠距離戦じゃエネルの方が強いが、近距離じゃ黒髭だよ

>>756
いずれってなんだいずれって
７４７のアホみたいにお前も具体的に他の弱虫ロギアの最大攻撃力を妄想してみろよ
描かれてることでしか判断できない馬鹿はマジで完結するまでＲＯＭってろ

>>747
お前、スモーカーは雲って言ってたじゃんw
てか、エネルはスモーカーに口とか塞がれても大丈夫なの？w

>>756
正直エースの攻撃で
本来黒髭は酸欠に陥って窒息死or一酸化中毒死しているか
外傷性ショック死をしているところ
ストーリー展開上やむをえず補正を与えられて生き延びているに過ぎない

そのあたりをバランスよく斟酌すれば
誰が最強なのか黒髭がどこに位置づけられるのか
おのずと見えてくることと思うがな

>753
ルフィ「青海にはお前より強い奴がいる」
→あの時点のルフィが強いと認めている男：ガープ、エース
∴ガープ、エース＞エネル

馬鹿でも理解できるだろ？

>>757
お前は馬鹿
俺のレスも読めない馬鹿
肉体的ダメージが与えられない能力無効化人間の脳組織をどうやって破壊すんだよ馬鹿
閾値を越えることと脳組織破壊は別物だｏｍａｅｍｏＲＯＭｔｔｅｒｏ

>>753
だが今はわからないだろ。あのときには登場してなかったキャラなら勝てる確率はある。
ただそんなことを平気で作者がかけないからそういうふうにかいたんやろ。

他人に馬鹿だの阿呆だの言ってる奴が
自分の意見を押し付けようと必死になってるって事だけはわかる

>>758
そのミサイルの発射装置が世界最高ランクの速度と世界最高ランクのレーダーを持ってるんだぜ

>>753お前のイタさこそお墨付きだよ エネル信者はもはや危ない宗教の信者と変わりねーぞ
まずは赤髭を赤髪と訂正しろ、な？

ドフラミンゴがラスボスだと思うよ・・・

ドンキホーテＤフラミンゴだったというオチで

>>762
馬鹿なやつだなお前は

ルフィのその時の言葉には
青海にはお前より強いやつが「いて欲しいな」という願望を語っているに過ぎない

ルフィがワンピースの謎や失われた歴史の正体を
敢えて聞かなかったのは自身が楽しみに待つ冒険のためだ

なんだかんだでスベスベで何でも無効にするアルビダ姉さんが最強で良いですね

クロコダイルの時も言われてたな

>>762
その発言が通るなら
ナミのルフィはエネルにとって唯一の天敵という発言も通るんだが

>>765
自分の馬鹿レスを全て論破されたからって卑屈になるなよ負け犬
馬鹿を馬鹿といって何が悪いんだよ馬鹿馬鹿馬鹿
恥の上塗りばっかしてないで完結までＲＯＭってろ

>>763
肉体的ダメージが与えられないのに
ティーチが火傷するかよ馬鹿（笑）

>>762
それはルフィの主観だろ
とくにエネルを普通に殴れるゴム人間の

まあ確実に青雉以下でしょ
黒ひげは

>>772
その通り

ナミの言葉は後に作者がＢＢＳで発言の真実性を担保している通り
掛け値なしにエネルの実力を如実に現したものだと言える

つまりエネルに比肩する能力を持つ人物は
ルフィ以外にはありえないということを物語っている
即ちエネルは最強なのだということを言っている

>>770
煙で捕まってたから火とかも普通に効きそう

>>766
うんだから流石に遠距離戦最強なのがエネルというのは認めるよ。
作中最大の圧倒的射程距離は今だそうだろうし。

>>774
いつ火傷したんだよいって見ろ馬鹿
俺がコミックス手元にないからって嘘つくな阿呆

>>775
その通り

たまたま相性がよかったというだけで慢心してしまった小物の戯言
あるいは主人公補正によってとりあえず発言させてみただけの意味のない台詞
エネルの実力を認めつつも虚栄心と冒険の楽しみが損なわれてしまう恐れからでた発言

この辺の意味合いしかないと思われる実に無価値なものだ

>>743
正体現したのはお前w
雉いいキャラしてるじゃん。
NGされてる雉出して不都合な優遇してる雉厨が痛てーだけで。
後付け言葉とか都合いいな。
お前は雉のみに反応したからな。
雉だけそれはない溶かされる訳ないとか
雉だけ弱点無しと言ってるようなもんだ痛てー雉厨。

>>762
羽生名人と将棋好き小学生が戦って、名人に王と歩だけで戦ってもらって
勝った小学生が「うちのクラスにはお前より強い奴がいるぜ！」って言ってるようなもの
自分のもらったハンデの大きさも理解してないだけ

>>770
スモーカーに捕まってたよアルビダ
何でも無効にするっていってもロギア相手だとわからない
だから【描写・設定のないことを妄想するのは禁止です】ってテンプレ書いてあるのに
推測でどうこう確定してる奴ってなんなの

>>780
この馬鹿はコミックスを買う金もない程貧しいらしい
おまけに発想や思考力にも乏しいらしく貧相なレスしかつけれない

その点を相手を「馬鹿」と揶揄することで誤魔化している
己が無能であることを直視することが怖いのだろうが
いい加減態度を改めないと進歩がないだろう

なんとも哀れなやつだ

>>778
たとえ全身丸焦げになった所で次の瞬間にはスベスベに元通り
刃物で切りつけられても表面を滑るだけ
電気なんてスベスベで弾きます

>>785
この馬鹿は俺がコミックス持ってないと決め付ける程度の脳みそしか持ってない馬鹿
そしてそんなことでしか俺に言い返すことが出来ない阿呆
悔しかったら具体的に漫画の内容で言い返してみろ馬鹿

>>781お前の頭ん中はすべてエネル中心に都合よくできてんだな
1000歩譲ってルフィ以外には負けないとしてもルフィがいる限り最強にはならないが？

>>786
アルビダは確かにスベスベの実の能力ですべての攻撃を無効化してしまう

俺も実はアルビダ最強論を唱えてもいいんじゃないかと思う一人だが
いかんせんアルビダは攻撃を回避する能力に長けてはいるが
同時に自分の攻撃をもスベスベの実の能力で無効化してしまう落ちがついている

つまり最強ではあるが相手がかかってきてはじめて結果的な強さが発揮されるだけの
他力本願的な強さであることが弱点にもなっている

>>781
お前が読んでる漫画って本当にワンピースなの？w
SBSで、尾田がエネルじゃ天下とれないって言ってるけど…どう説明するの？

>>782
だから「一方的に」って書いてるだろ、読んでねえの？

回想でオハラの燃える大地冷気出しながら歩いてただろが
熱や炎攻撃されて一方的に受けてるだけとでも思ってるの？
冷却能力ある分フツーのアチチ…とか言ってる人間よりむしろ耐えれそうだけどね

秀逸なコピペ
大将厨もエネル厨もコレを読んで勉強してきなさい。


【１】
ヤミヤミは自然系として設定、分類されている。
ロギアの定義が現象化であるならば黒ひげもまた現象化である。
"異質"な点は痛みという感覚を常人以上に引き込む点にあると考えられる。
火達磨を闇で吸い込む描写があり、神火不知火で体を貫通した傷まで消えている。
よって他ロギア同様、現象化すれば身体的なダメージは残らない。

そして銃弾、刃、打撃、火、雷の攻撃を例にして能力のリスクが語られている。
これは本人の口からわざわざ既成キャラの攻撃を持ち出し、並列に語られているので
火(エース)が敗れた今、銃弾(砲撃)刃(剣士)打撃(ルフィ等)雷(エネル)の攻撃でも
黒ひげはまだ倒せないとの暗喩設定と思われる。

【２】
また黒ひげは、エースを闇水を使って倒していない可能性が高い。
闇水はあくまで能力者の実体を確実に引き寄せるだけの技である。
炎帝を出したエースに対し、「太陽か！！闇か！！勝者は一人だ！！」と
誘いに乗った黒ひげが闇水ではなく、異種系統の闇で決着をつけるようとしている場面がある。
クルーは初めから遠くで傍観しており、勝者は一人だとのセリフからもタイマン。
つまりロギアの能力勝負でもエースは黒ひげに負けた事になる。

スモーカーを見たエースは瞬時に能力で勝負がつかないと判断したが
殊、黒ひげ戦に関しては「人生に悔いは残さない」など敗北を確信したセリフも見受けられ
相性にもよるが、エースの台詞では基本ロギアは決着がつかないはずなのでここに矛盾が生じる。
よって、能力に関してヤミヤミ＞他ロギアとなる。
これは「自然系動物系超人系〜この世の能力者に対し、おれは"防御不能"の攻撃力を得た」につながる。
実際このセリフを吐いた後に、黒ひげは勝負がつかないはずのロギアを倒している。
お前ではまだ無理だの様な、相手の力量は把握している節もあるのでこの発言の信憑性は高い。
よって、能力に関してヤミヤミ＞この世の能力者となる。黄猿も例外ではない。

【３】
また能力のみで黒ひげから逃れる事は不可能かと思われる。
「捕まらなきゃいいんだろ」とエースは言うが"無限"の引力とやらで捕まる。
「闇とは引力！一切の光も通さねェ！」
この光が直接的に黄猿を指していたのならば光速でも逃れられない事になる。
懸賞金ゼロと同じく"無限"の引力と底はない。
また原作で最強という単語は数回しか登場しない。
"最強種"ロギアのエースを前に「"最強"になれた」と白々しく言っている。
これが作者の意図した設定であるならば、白ひげに次ぐ原作最強設定であると思われる。


結論

黒ひげ＞全能力者(黄猿含む)

【補足】
黒ひげと生身で差が出たエースについて

最強四皇白ひげの船で
生身で２０年以上基礎戦闘力を磨いてきた黒ひげと
生身で村を出たエースとはいえ、その年数で差が出たと思われる

しかしエースがいつ実を食ったのかは不明なので推測の域は出ない
基礎戦闘力のみでシャンクスに傷を負わせてるので当然ではある

>>788
お前のような馬鹿は本当に手に負えない

強さランキングというのは
キャラの総合的な実力をもって序列化するべきものだ

上でも言われているように
ＡにＢは勝てるがＣには勝てないというケースが当然考えられる

しかし対極的に見たときにＡがズバ抜けて強いと思えるのなら
Ａを最強だといっても構わないわけである
そんなことは民主主義の日本にすんでいる人間なら分かりそうなもんだがな

>>790
王の器がないんじゃないか？
白髭をみていると海賊ではなく任侠みたいな感じがするし

>>792
こういうまともなレスがついてるにも関わらずそれを認められない馬鹿が大勢いるから馬鹿って言われるんだよ

別に雨の中だってクロコは歩くだろ
熱気の中で青雉が歩いても不思議じゃない
自身の体を熱系のもので攻撃されたらダメージ受けるとかは普通にあってもおかしくない
あくまでロギアには必ず弱点あるという前提での話だが

要するにエネルの前ではどんな者でも赤子同然の無力な暴徒と化してしまう

次スレを立てるときは頂点にエネルを据えたランキング表を作らなくてはならない

>>792
その黒髭が覇気持ちの誰かにやられるというわけですね
わかります

電磁気力で斥力を発生させられるから
エネルは黒ひげの引力攻撃は効かないよ

>>794
？いやそれ以前にエネルより桁違いに強い奴らがいるって書かれてるから…

>>798
まあまあ理解してきたじゃん馬鹿
どうせ白髯は汚い手で総攻撃でも喰らって死ぬからルフィハンコックくらいだな

>>796
現象化したら弱点になるだけ
雨の中でも現象化しなきゃ戦えるよ
まぁ、当時のノーマルルフィにやられる身体能力で戦わなきゃいけないから雑魚だけどなｗ

このスレきめえｗｗ

お前ら何歳だよｗ

>>800
それは作者がエネルを強く描きすぎて、今後の展開に不安を感じたからじゃね？

>>801
このスレでも既に述べられていることだが

ルフィの唯一の天敵であるごろごろの実を
青海界とは切り離したところで処理しておかないことには
ストーリー展開上厄介なことになると作者が先を読んだわけだ

最強種エネルが序盤に登場してしまったことで
物語が知りつぼみになっていかないように
作者がエネルよりも強いやつがいるという発言を敢えてして牽制したわけだ

>>791
一方的に溶かされる訳ないじゃん自体妄想だろ。
まずNGされてる雉の戦闘の事を言うな。待機解除されてから言え痛てー雉厨。
まだ痛てー片方の奴のがマシだな。

だからそこは知らん、NGされてる雉を出すな。
NGされてるのにダメージ受ける受けない言ってるから荒れるんだ痛てー雉厨。

>>797←こいつまじこえーよ 実世界でも犯罪おかしそうでほんとやばい

部屋に引き伸ばしたエネルのポスター貼って毎日拝んだりしてんじゃねーの？

>>807
そういうお前は俺に反論することも出来ず

指を加えながらただただ地団駄を踏むことしか出来てなさそうだな
お前が地団駄踏んだ部分の畳だけハゲかかってるぞ
どんだけ悔しがってるんだって話だな

ぶっちゃけエネルが今下界に降臨したら黒髯と白髯以外誰も倒せないけどな
だからエネルが再登場するのは驚異的な覇気使いが登場する新世界以降
そんなこともわからずエネル召喚しまくってる馬鹿は読解力がない馬鹿

もーお前らめんどくさい。

ゴミどもが深層心理でエネルの強さを認めながらも
贔屓にしたいキャラをどうしても諦めきれず
無駄な抵抗を試みているようだが

見事にどれも不発に終わってしまっている
いい加減エネルが最強であることを認めて楽になったほうがいい

>>800
「桁」違いに強いとなると悟空クラスがいないといけないんだけどな・・・
最大移動速度　雷速
最大攻撃射程　数キロ
最大攻撃範囲　数キロ四方
策敵範囲　　　　数キロ
最大火力　　　　島消失
etc

確かに黒髭はエネルに勝てる能力者ではあるが
上記の能力に対して桁違いに強いとなると大陸の一つや二つは消滅させないと桁違いとはいえないんだよな
プルトンたんに期待

>>805
日本語めちゃくちゃw
お前マヂで大丈夫か？
安価も間違いっぽいしw

>>812
黒髭ではエネルには勝てない

エネルの放つエネルギー量に黒髭の精神力が持たないだろう

でもルフィ海賊団は黒髭海賊団から逃げられたし

抽出ID:a94P0L6N0 (50回)

マジキチガイ

エネル＞青雉　氷は電気抵抗は高くない　冷やしすぎると超伝導で電気抵抗0
エネル＞エース　炎も伝導性あり
エネル＞くろひげ　電気で斥力が発生させられるので引力攻撃は効きません

やっぱエネルスレは必要だわ

>>817
その通り

つまり「エネルが最強」だということだ

これ以上でもこれ以下でもない

>>814
お前も馬鹿なりに理解してきたなでも馬鹿だな
肉体的にダメージが与えられない以上精神力を崩壊させるしかない
だが弱虫ロギアじゃそんなことは無理、能力によるダメージでは事実上倒せない
覇気使い以外倒せないことはまだ理解してないようだな馬鹿

>>805
エネルが最強だとすると、お前の言う通り今後の展開がしりすぼみになるよな。
だから、エネルよりも強い奴がいる訳だが、それがティーチや大将になるんじゃね？
従って、エネルは最強じゃなくなるよな
なんか語るに落ちてね？

>>796
問題は能力使えるかって事
実際砂漠に引きこもってたし雨の中歩いてるシーンもない
それとも雨の中能力作動してるシーンはあったっけ？
「だから雨を奪うんだろ」「お前は水が恐ェから」
ってことはルフィに言われてたけど

青キジだって41巻の回想出るまでは
炎に囲まれた中じゃ能力使えなくなるとか溶けるとか散々言われたからな
描写ないとなんともいえないよ

>>811あーわかったわかった とりあえずエネルが最強としとこう
その上でひとつ訊くがそれほどの能力があんのになんで青海を支配しなかったんだ？月に行くのを優先したとか言うなよw

VSエネル時点でルフィの知る化け物といえばせいぜいシャンクスガープダダンくらいだろ
あの発言は真実だが、ルフィの言葉としての信憑性はない
だからそれを引き合いにエネルが雑魚というのは極めてナンセンスだ

>>820
馬鹿はお前だ

エースの炎に物理的にティーチの体が焦がされている以上
能力を発動させたいと思ったとき以外は実体があるわけだ

エネルがティーチの体を光速で突き抜けた瞬間に
ティーチはあの世へ昇天せざるを得ない

現象化した状態でロギア系の能力を無効化できると
思っているあたりも馬鹿ならではの妄想感があふれ出て香ばしいが

今更エネルなんて興味ねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

自然界で雷以上のエネルギーなんてないよ・・・

ロギア系が一番強いって決め付けるからおかしくなる

>>821
救いようのない馬鹿だな

エネルは最強だ
それは疑いをさしはさむ余地のない真理だ

だが物語序盤で答えが出てしまっては
読者の興味がうせてしまうことから
作者が敢えてエネル以上の海賊がいることを示した

ということはエネル編以降に登場する敵は
実質的にエネルより強い敵ではなく強くみせかけただけの雑魚だということだ
いちいち説明するのがだるいから自分で考えて理解できるようになれ

>>825
常に能力発動中の戦闘でロギアが肉体に直接ダメージ与えられる方法があると思ってる馬鹿
お前も完結するまでＲＯＭってろ

エネルがちょっと本気を出せば
黒髭は窒息死、感電死、焼死、ショック死等
ありとあらゆる手段で葬り去ることが出来る

やみやみの実の能力は所詮はみせかけだけの技
作者の補正がなきゃもろくも崩れ去る噛ませ犬的地位に甘んじる能力

>>830
何度も言っていることだが
常に能力が発動されている保障はない
実際黒髭の体は焦げていると何度書けば理解できるんだろうこの馬鹿は

>>829
お前が認めている通り、エネルが最強だとすると物語がしりすぼみになるよな。
エネルより強い敵が出てくるのは物語の必然なんじゃね？
その敵は当然タダの雑魚では無く、物語上、実質的にエネルより強くなきゃいかんだろ。

>>823
エネルが最強は無いが
月に行くのを優先というか
エネルにとって青海よりも月と言うか
地球よりも月の方が魅力的だったからだろう

作中で説明されてたが
エネルの住んでた所では神は月にいるものとされるって
この馬鹿は自称神(笑)だから月に行ったんだろ

>>833
お前は国語力が極めて乏しいようだ
これ以上俺にレスをするな

>>832
どこが焦げているんだろうな
火の槍を食らって体が焦げたのか阿呆
作者の設定、実際の戦闘描写を無視して妄想を語る馬鹿

>>831
窒息死？
足場を奪って海にでも沈めるつもりなのか？
確かに能力が効かない相手には有効だと思うが

>>834
エネルが強すぎるから作者が意図的に淘汰したに決まってんだろ、あほかと

最強ではない
ゴムは絶縁体だから

>>831
なるほど〜！
じゃあ相手がミホークだったらどうなるの？

>>822
大体分かったか痛てー雉厨。
んじゃ雉の名前NGに触れないように気をつけて話せよ。

>>831エネル最強論は頼むから自分でスレ立ててそっちでやってくれ お前の屁理屈持論は聞き飽きたわw

>>836
その通り

戦闘描写をよく観察すれば俺の言ってることが理解できるはずだが
馬鹿には注意能力も理解能力もないらしい
実に哀れなやつだ

>>833
ジョジョだとカーズ以上の敵キャラは出てないと思う
でもジョジョは萎んでないぜ
ま尾田が荒木ほど上手く展開を作れない以上ドラゴンボール化は免れない

>>843
馬鹿も自己分析は正確だな馬鹿

>>837
過去ログを読まない雑魚はうざいだけなんだが

エースｖｓ黒髭戦も本来エースの炎により周囲の酸素が
使い果たされティーチは窒息死するのが落ちだった

ヒートジャベリングという小技が使えるエネルも
同様にエースと同じような攻撃や状況を
圧倒的規模で創り出すことは造作もないこと

>>835
おれはお前の文章は論理的で好きだが、
人の事を見下した書き込みをするのはどうかと思うな。
エネルは最強じゃないと認めたくないのはわかるけれどな。

>>846
伝導体に電気を流して、何で大気の酸素消費するんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
２ｃｈは煽ってなんぼの世界だよ

あのな、仮に火傷を負ったなら跡が残る
ヤミヤミの実は能力の無効化以外に治癒力強化もあるのか？そんな設定はどこにもないぞ馬鹿

>>846
ID:a94P0L6N0
↑
このアホみたいに書き込んでるエネル馬鹿ｗ
日付変わってもID変わってないｗ

強さ議論スレって馬鹿同士罵りあってて楽しいよね。

『ウフフフ。馬鹿が馬鹿に馬鹿って言ってる☆
ド低脳、カス、アホ、う・ぢ・む・し☆アハッ』

ってなる。

a94P0L6N0よ
SBSで政界にはもっと強いヤツがいると作者自身が言ってんだから諦めろ
なぜそんなに執着する？　
お前の人生にはエネルのように目指すものがあったんじゃないのか。

ブラックホールは光だけじゃなくて
時間も吸い込むからな

黒ひげと闘ったら、まず時間だけ吸い込まれて
エネルは雷とか出す前に既に殺された状態で終了してるよ
気付いたら死んでました〜状態

最近エネルヲタが大人しかったのは、今までの無茶苦茶な行いを反省して
エネルヲタのイメージを変えるために静かに耐えてたのかと思ったが、
ID:a94P0L6N0が全てをぶち壊してしまったな。ご愁傷様としか言いようがない。

>>822
水云々のやり取りの時は弱点を突いた側のルフィがクロコに二度目の敗北を喫する展開だったろう。
弱点をせめても簡単に勝てるようなロギア能力者は居ないと言う事を暗に示しているようにに見える。

青雉が炎に囲まれたっていうけど、大火災とはいえ近距離で四方を囲まれたわけではないし、青雉に直接炎がかかっても能力を発動できたわけではない。
そもそも、ただの火事程度とエースのメラメラを比べること自体無意味。

というか、エースも逆に青雉の能力によって火力が激減するかもしれないからなんともいえないだろ。

周囲の酸素を使い果たすとか、閉ざされた空間じゃないと無理

開けたとこで炎をぶちかましても大きな気流が生まれるだけ

痛いID:OTeypgws0また誰かと争ってたのかｗ
ID:OTeypgws0のせいで>>857みたいな流れになる
これだから雉厨は痛いんだよな

というかもう次スレを考えないといけなくなったね
とりあえず、このスレの前提ルールやQ&Aは、大部分は不満は無いが一部修正が必要。


前提ルールの「・マクシムなど自分の〜」の項の内「第三者の影を奪い、現在進行系で
他人の力を必要とするオーズ等はなしです。」の部分を削除して欲しい。
他人の影とモリアの能力という他人の影を必要とする存在であるオーズとリョーマが、
すでにランクインしている。現在のランキングと整合性が取れていない。

こう言うと「オーズとリョーマをランクから外そう！」と提案する人がいるが、何スレも
ランクインしていたキャラを「モリアのメイン技を使えなくする」ためだけに削除するのは変。

よく『ブラックホールの中からは何も脱出できない』と勘違いされることがあるが、
正しくは『慣性飛行では脱出できない』であり、例えば仮に
強力な電界の中にブラックホールが存在した場合には、荷電粒子はブラックホール内から脱出できる可能性がある。


エネルには関係ないね

>>860
外すことより加えることを考えたほうがいいんじゃないかね
外すのは極力避けるべき白ヒゲですら外されてるし

>>854
時間を吸い込む？
時間を吸い込んだらどうなんの？

>>862
そうだよね

なんか自分の好きなキャラを押したいために、他のキャラの
タイマン考察で使用できる技を制限しようとする連中が多い

>>857
火はかなり近いだろ、
サウロをｱｲｽﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙで攻撃した後のあたりとか
ロビンが駆けてくとこ、コマ中に火の粉も舞ってる

エースのメラメラと比べた覚えはないけどな
ただ燃え上がる炎を背に歩いてるシーンがあって能力も使えると書いただけで
エースにはそんな描写ないから反応どうかわからないし

>>859
まともなレス付いたら返す主義でね
てかお前はもういいよ
なんか恐いわコイツ　マジ大丈夫？

>>862
白ひげはまだ入れられないんじゃないか？

>>865
青キジ厨のID:6Qo5ZdKt0が保留の青キジ出すからいけない、ルール無視？
頭大丈夫？保留されてるのに何で出す？

>>866
世界最強の現役男なんだからランキングの頂点に据え置くことは可能でしょ？
同じように、ミホーク＝両腕シャンクスというような強さの設定も明らかにされてるのに
入ってないキャラが多いのはランキングとしてどうだろうか

>>859
もう片方来たのかよw
痛てーから。けど雉厨の方がもっと痛てーな。

>>865
まだ分かってないのかアホ。
雉についてはNG解禁なってから言え。
その議論したって今は描写不足で効くかも効かないかもで終わりなんだよ。
しまいにゃ荒れるんだよ痛ー雉厨。

>>867
保留なってるのに勝手にランク入れてレスしてくる奴いるからだろw

エースのアチチについて書いたレスが余程頭にきたみたいだな
だからエース厨は痛いんだよ
ワンピにおける火系の描写ってアチチそのままじゃねえか
最近ボコられまくりで面白くないからってこっちに粘着して当たってんじゃねえよ

てか ID:Up+dPgpV0＝ID:M1amqZ5IO　だなw
いつも一緒に現れちゃってw

>>868
俺も白ヒゲは一番上においてもいいと思ってた
でもシャンクスやミホークは実力がまだ分からない

>>865
都合が悪いと言い返さない痛い青キジ厨のID:6Qo5ZdKt0
しかも青キジ厨痛いと言っただけでエース厨と返した事で>>857に言ってる事が信憑性ないｗ

>>871
どうせS級なんだからどっかにつっこんどけばいいじゃない
S級とA級の力の差ははっきりしてるんだから
青雉と黄猿を同列に置くくらい大まかでもいいんでしょ？

S+：白ヒゲ　ティーチ
S ：両腕シャンクス　ミホーク　全盛期レイリー　青雉黄猿
S-：エネル≒エース　レイリー

みたいな感じで

>>870
もう全てが勘違いひでーw
ボコられてるのもお前じゃね？w
超痛てー雉厨だな。

>>870
最初にID:6Qo5ZdKt0が勝手にランク入れてレスしたから突っ込んだ

なんで青キジ厨と言うとことごとくエースが出てくるのかも不明
先に粘着してきたのはID:6Qo5ZdKt0、勝手に事実を摩り替えてる痛い青キジ厨

ついに妄想を始める痛い青キジ厨ｗ

とりあえずエース降格は確定で頂点に白ひげを入れるかだが、俺は入れてもいいと思う
黄猿の強さを保障するものがレイリーの格ならば、世界最強格の白ひげは暫定トップにいても
おかしくは無いと思うが

>>873
まだ描写不足、まだ新たに加えない方がいいんじゃないか？

白ひげは戦闘描写がないから無理だろ
置くにしても、トップにおいたまま議論することできないぞ？

>>873
尾田は細かい伏線まで回収するし強さについても戦闘描写は残すと思うから
それまで待つのもいいかも知れないけど、世界最強とか強さに関わる設定に加えて
ある程度は格からも判断してとりあえずボンボコ入れたほうが面白いと思うけど
>>878
尾田による世界最強の男って設定を無視していいのかどうかじゃない

お、雉ランクに入れるのかw
それだったら何話してもOKじゃん。
良かったな痛てー雉厨w

世界最強の男って事はさ…例えばボニーやシャッキーのが強い可能性もあるんだよな…

優先順位は実際の戦闘描写＞設定だけども
世界最強って名言されちゃってる以上、据え置いてなんの問題もないんじゃない
白ヒゲと黒ヒゲどっちが強いなんて議論誰もしないでしょ
あとＳ無印に限っては並び順は関係ないって但し書き入れるとかして

>>878
まぁ確かに戦闘描写はまだないけど、作中キャラたちの言動、尾田さんの公式最強認定
暫定トップには十分な根拠だと思うけど・・・。逆に白ひげは戦闘描写で下がる可能性もあるキャラだけど

>>879
自分へのレス？
確かに面白いけど描写がほとんどない分議論が妄想混じりで荒れる原因になるような
難しい所だ、保留解除するんならもっと人居る時で決めたほうがいいんじゃないか？

>>884
ああ、すまんアンカミス
まあとんでも妄想飛び交うこのスレ的にはそうかも知れないけど
例えば青雉で荒れてるようだが、とりあえず黄猿と同列にするくらいは問題ないんじゃ？
上は白ヒゲ黒ヒゲしかいないわけだし(さっき黒ヒゲで荒れてたけどもうランキングに入ってるし)
人大杉時間に決めたほうがいいのは当然だけど今のほうが冷静な人多いから言ってみた

白髭は世界最強の称号はあるが、病と老いの描写もあるからな
描写もなしにランクインするのは難しいね

>>886
白ヒゲに関して、それは>>883の言うように描写が出たら下げればいいんじゃないかと思うけど

これだけはいえる
くまは強い

>>881
おいおいｗお前はドラゴンボールで地球人最強はクリリンって言ってるようなモンだぞｗ
男女関係なくひっくるめて世界最強って事だろ？
確かに読み方によって違うかもしれないが
世界最強の”男”　”世界最強”の男

>>863
まず
エネルと黄猿は死んじゃいます。

戦闘描写が全くないキャラを入れるのはどうかなあって感じだな

青雉が保留になったのってエースエネル厨と揉めたからでしょ
それで今そいつら飛び越して黄猿と同列なんかしたら絶対荒れるなｗ

>>889
まぁ世界最強の剣士が既に居るぐらいだからな(ミホーク)
世界最強の女も居るかもしれん

>>888
黒髭もそうだが、チート能力+高い基礎戦闘力のキャラは圧倒的な感じだね

まあそう希望してるのが俺だけならしょうがないからいいんだけど

>>892
揉めたからというか、設定的には黄猿と並ぶ強さなんだろうけど、
戦闘描写が弱い頃のリフィを手玉に取っただけで、本気の戦闘描写が
無いから判断しずらい。

>>885
俺も青キジがランキングに入ってない分、もめてたｗ
加えるんなら黄猿と同列でいいと思う、でもそうなるとその下のロギアとの話が出て色々荒れそうな気もする
まぁ元々荒れてるしとりあえず加えてそこから議論で修正していけば問題ないか
それなら加えてもいいんじゃないか？今以上に修羅場になりそうだｗ

新世界ではゾオンの時代が来る

>>897
元々剣術体術が得意な奴は、純粋なワパーアップになるからね。
覇気習得してればロギアへの攻撃手段もあるし。

敢えて言おう。俺はクロコ厨だと
ロギアは同等、同格とか書き込んでるくせにテンプレで優劣ついてる時点でお前らの発言は支離滅裂なんだよ。

あのなぁ、ロギアの中でも殺傷能力、攻撃力の高いか低いかでの優劣をつけることは出来るんだよ。
すなわちロギアがどうとかではなく、人間同士の戦いで忍耐力や気合、精神論等を無視した攻撃が出来ることが重要な考慮点なわけ。
そう考えると
青雉の瞬間凍結、エネルの電気ショック、クロコダイルの渇き。
こいつらの能力は相手の精神論、つまりタフさなどを無視した攻撃が出来るわけ。
ワンピの世界では火、迫撃などによる攻撃は皆ある程度耐えられることが見受けられる････
が、青雉の凍結を防ぐ術は無く、エネルの電圧により気絶させられることも防ぐ術は無い
同じようにクロコダイルによる乾きによる攻撃を防ぐ術は無い。
つまり、精神力を無視した攻撃を与えられる能力は他の能力よりも上だと考えられるポイントになる。

ここで反論したくなるのがエネルの攻撃についてだろう････ここで考えてみろ
ワンピの世界でも指折りのタフさの持ち主であろうゾロですらエネルの攻撃の前では無力。気絶までしてしまうほどだ。ゾロが貧弱とだは言わせない
ゾロほどの強靭な精神力の持ち主ですらエネルの電圧に耐えることは不可能。このことから充分にエネルの攻撃力が高いと判断できるだろう
次に言わずもがなの青雉による凍結。自力で解凍するするのは不可能と考えるのが妥当
同様にクロコダイルによる渇き
精神論ではどうすることも出来ない攻撃を受けると負けは確定する。つまり、青雉、クロコダイル、エネルは他のロギアの能力者よりも上だと考えることが出来る。

黄猿は光速の打撃、エースは火。どちらもワンピの世界なら精神論でどうとでもなる攻撃の類ではあることを認めろ

>>892>>896
NGされてても雉を出す痛てー雉厨がいたからな。
んで入れるのか？w

>>899
青雉の凍結やクロコの乾きはともかく、エネルの電撃は
ワイパーやゾロに気合で耐えられてるから火や迫撃と同じだな

>>899
すげーいい論だと思う
けど光は打撃だけでなくレーザーもあるんでは？

また痛てー雉厨沸いてきたw
NGされてるんだから話に出すなよアホ。

とりあえずこんな感じか？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念,未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ137
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234791762/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：(白ひげ) ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル　

A+：クロコダイル　エース モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
Ｂ ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

>>904
勝手に白髭入れんなよ
その他も揉めそうだな

>>896
まあ強引に入れちゃうのも手だと思う
ざっと個別議論見ててこれから戦闘描写が出ない限りランクには入らなさそうな感じだし
でもこれ以上の修羅場はみんな避けたいよねｗ
俺は一度もうとことんまでやっちゃえって感じだけどｗｗ保留のままでもいいよ
強引に次スレ立てて修正したりはしないれす

>>899
言ってる事は解らないでもないよ。確かに理屈はそう。
でも、最終的には精神力がずば抜けたキャラ（ゾロ以上）ってのは
同時に目茶苦茶な戦闘力を持ってるから
クロコダイルやエネルではなかなか攻撃を当てられないだろうよ。
で、そういう奴は覇気持ってるわけだからワンパンでエネルとか沈めかねない力を持ってる。
多分、ここまで来ると能力の種類は関係無いだろうな。
ワンピはそもそもジョジョみたいな能力バトルとは違うんだし、
白ひげやシャンクス、ミホークがナルトの例えばペインみたいな姑息なチート能力を使う奴等には到底見えない。
十中八九、正攻法で戦う連中だろ。
で、そいつらが世界最強。
つまり、結局は気合いと心意気の世界なんだよ。
格＝強さというのは、この板の連中は反対したがるがワンピの中じゃ揺るぎない事実だからな。

青雉は多分Ｓクラスなんだろうけど、それを示す戦闘描写が無いからランクインは駄目だろ
広大な海（海王類，島幾つか含む）を瞬間凍結したパワーを評価するという案もあるけどね

とりあえず希望はランキングS級に入りそうな人で能力や強さに関した明確な格付けがある人
白ひげ　シャンクス　ミホーク　青雉　レイリー

>>906
全部加えれば俺もとことんまでやれって感じなんだ
保留されてるキャラを出して話する人がちょっとアレなんだよな
なんか上で新テンプレ出てきてるけどあんまり加わってないみたいだ

>広大な海（海王類，島幾つか含む）を瞬間凍結した
しかもこれが一週間続くんだからスゴイ

格というか「世界最強」や「最高戦力」といった作中設定は当然考察材料になる。
でも、例えば白髭なら「世界最強」の設定と共に「病」と「老い」の設定もある。
やはりまだランクインは無理だよ。

>>905
だから白ひげには()をつけといたんだけど。俺は入れてもいいんじゃない？ぐらいだから
どうしても入れなきゃやだってわけじゃないし

青雉はSに入れちゃっていいと思う
今のところの描写だけでも十分強いよ

>>899
＞青雉の凍結を防ぐ術は無く

ふつーに水で解凍されてたぞｗ
ロビンもルフィもｗ

>>908
評価するなら入れなきゃ駄目だろ。
結局NGされてる雉を会話に出す痛てー雉厨もいて荒れるんだから入れても入れなくても同じだろ。

>>910
＞保留されてるキャラを出して話する人がちょっとアレなんだよな
確かにそうみたい
あくまでＳっていう幅広いカテゴリに入るだけなのだけど
あと白ひげのランクインへの拒絶反応がすごい…

>>912
白ひげは現状確かにランクに入れにくいだろうが、「元世界最強」ではなく「世界最強」と作者が実際に印してあるんだから
現世界最強であるのは間違いないだろうよ。
俺はその考察という欺瞞がこの手のスレでは１番不安。
極端に言えば、作者が「強」として持ってきた設定を、読者の考察で「弱」にしてしまうような原作無視の論調。
その最たる例がエネルだろ。
やはり描写からくる民主的な総合考察より、作者の設定をまず第一とすべきだ。