HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.716
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.715
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234355952/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.715
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234355952/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:03:32 ID:6iNIKIsrO
>>1乙
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
.
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
.
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:04:55 ID:Y18FP+2m0
>>1
乙。ようやく暫定消えたか。
乙。ようやく暫定消えたか。
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:08:14 ID:9gJpvAAn0
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:08:53 ID:EUGDBxetO
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:10:20 ID:Y18FP+2m0
前スレ>>982
大正解だ。あっぱれだなｗ
982 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 19:42:30 ID:Fjsm+sXv0
>>970
稲妻に食いかかってるとこみると一見まともな意見を言うと期待してみてみればｗ
＞真の強者の一歩手前
＞討伐＞ゾル家、師団長
はぁ？
＞シルバが無傷で倒せる
どこにそんな描写あったっけ？
ところでお前心滴拳聴ラインとか貼る奴じゃないよな・・・
ガキなのか低学歴なのか知らないが「ら」抜き言葉が目に付く。
国語をもっと勉強しなさい
大正解だ。あっぱれだなｗ
982 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 19:42:30 ID:Fjsm+sXv0
>>970
稲妻に食いかかってるとこみると一見まともな意見を言うと期待してみてみればｗ
＞真の強者の一歩手前
＞討伐＞ゾル家、師団長
はぁ？
＞シルバが無傷で倒せる
どこにそんな描写あったっけ？
ところでお前心滴拳聴ラインとか貼る奴じゃないよな・・・
ガキなのか低学歴なのか知らないが「ら」抜き言葉が目に付く。
国語をもっと勉強しなさい
7 ：昭和５４年生まれ石崎 ◆JtCbEvtMwo ：2009/02/16(月) 20:11:36 ID:jZXcwdhV0
高岡法科大学！（笑）
俺はここの卒業生の石崎ってモンなんだがここの卒業生に
女顔のモテ男である俺を妬んでホモだとデマ流してた
負け犬どもがいたんだぜｗ カスすぎｗ
はっきり教えてやる。
俺は親が高学歴とか土地持ちだとかを含めたすべてで
モテてた訳でお前らみたいなカス連中とは人間の格が違うのだよ。
お前らは顔も悪けりゃ頭も性格も悪いときている。
その上、親も大した学歴じゃないんだろ？
そんなカスごときが俺よりモテれると思うか？
分を弁えろ、社会の底辺のカスめ。
どうせお前らは自分のプライドが傷つかないように
それらしい理由でその安っぽいプライドを守ってるんだろうが
妬んで人の足を引っ張るという行為は負け犬以外何者でもない。
客観的に見ればな。それをまず自覚しろ。
高岡法科はまさにバカとドキュソの巣窟だった。
俺はここの卒業生の石崎ってモンなんだがここの卒業生に
女顔のモテ男である俺を妬んでホモだとデマ流してた
負け犬どもがいたんだぜｗ カスすぎｗ
はっきり教えてやる。
俺は親が高学歴とか土地持ちだとかを含めたすべてで
モテてた訳でお前らみたいなカス連中とは人間の格が違うのだよ。
お前らは顔も悪けりゃ頭も性格も悪いときている。
その上、親も大した学歴じゃないんだろ？
そんなカスごときが俺よりモテれると思うか？
分を弁えろ、社会の底辺のカスめ。
どうせお前らは自分のプライドが傷つかないように
それらしい理由でその安っぽいプライドを守ってるんだろうが
妬んで人の足を引っ張るという行為は負け犬以外何者でもない。
客観的に見ればな。それをまず自覚しろ。
高岡法科はまさにバカとドキュソの巣窟だった。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:22:49 ID:xh5W3OcmO
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:27:14 ID:5blvXn5A0
●週刊少年ジャンプ
*1｜1,607,446┃1,045,937｜275,035｜101,934｜*64,052｜*54,351｜*26,208｜ *40,289 | ONE PIECE 52
*2｜1,045,332┃*,*68,456｜620,283｜123,873｜*56,050｜*38,594｜*26,004｜ 112,072 | NARUTO 44
*3｜862,591┃551,006｜145,218｜*55,323｜*41,563｜*31,141｜*17,423｜ *20,917 | BLEACH 36
*4｜837,714┃487,403｜200,640｜*69,227｜*33,360｜*21,365｜*14,819｜ *10,900 | HUNTER×HUNTER 26
読者が蟻編にＮＯを突きつけて
とうとうブリーチ以下になってしまった
*1｜1,607,446┃1,045,937｜275,035｜101,934｜*64,052｜*54,351｜*26,208｜ *40,289 | ONE PIECE 52
*2｜1,045,332┃*,*68,456｜620,283｜123,873｜*56,050｜*38,594｜*26,004｜ 112,072 | NARUTO 44
*3｜862,591┃551,006｜145,218｜*55,323｜*41,563｜*31,141｜*17,423｜ *20,917 | BLEACH 36
*4｜837,714┃487,403｜200,640｜*69,227｜*33,360｜*21,365｜*14,819｜ *10,900 | HUNTER×HUNTER 26
読者が蟻編にＮＯを突きつけて
とうとうブリーチ以下になってしまった
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:33:44 ID:EUGDBxetO
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:56:56 ID:rn5D4lOb0
再開いつだ？もうそろそろ再開告知きてもおかしくないよな
12 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 21:14:16 ID:db8zpaldO
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
13 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 21:24:15 ID:db8zpaldO
980:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 19:39:52 ID:AEiriZvB0 [sage]
＞稲妻はだんまりかｗｗ
＞俺がお前の意見認めたんだからお前もBIが凝パンチとか言うのを訂正しろ
なんだよこれ(笑)
お前が間違いを認めたから俺もお前に合わせて訂正しろと？
おいおい、馴れ合いやってんじゃねぇんだぞ(笑)
ウボォの場合はシャルの発言「正確には念を込めただけの右ストレート」って描写から凝だと考察したんだぞ。
お前の核ミサイル云々は間違いでも、俺の主張には正当な根拠があるんだよ。
馴れ合い理論なんて言ってないで否定したいなら描写から考察した否定してみろよ。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 21:26:57 ID:2Q9sCPul0
S 王
A ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ 護衛
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団補助
A ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ 護衛
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団補助
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 22:19:15 ID:7M4HUDCj0
こんなくだらねぇスレ立てんな。
目障りなんだよ。
目障りなんだよ。
16 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 22:28:35 ID:db8zpaldO
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 22:28:41 ID:kBAL3git0
すいません怒らないで童貞さん
18 ：ニュー・アース ◆yC.UOO.h.k ：2009/02/16(月) 22:33:34 ID:Up4U8oKWO
S…王
A…ネテロ、ユピー、ピトー、プフ
B…クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ
C…旅団戦闘、モラウ、ﾉﾌ、ゴン、キルア
D…旅団補助、ナックル、シュート、師団長
E…兵隊長、以下省略
こんなもんじゃない？
A…ネテロ、ユピー、ピトー、プフ
B…クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ
C…旅団戦闘、モラウ、ﾉﾌ、ゴン、キルア
D…旅団補助、ナックル、シュート、師団長
E…兵隊長、以下省略
こんなもんじゃない？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 23:41:09 ID:7M4HUDCj0
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 23:42:16 ID:7M4HUDCj0
ここの奴っていつでも超低レベルだよな。
毎回同じランキングじゃねぇか
進歩してねぇな
頭腐ってんだろ。
毎回同じランキングじゃねぇか
進歩してねぇな
頭腐ってんだろ。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 00:32:55 ID:g4zIYf7e0
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 00:43:43 ID:Iwjx9lyGO
>>12
シャルナーク≧マチの理由は？
シャルナーク≧マチの理由は？
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 00:50:11 ID:iRfay8JS0
シャルとシズクってシズクのデメちゃん吸引でアンテナ乙じゃないのか
つかシャルってパイク相手にすると詰んでないか
つかシャルってパイク相手にすると詰んでないか
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 00:55:03 ID:Iwjx9lyGO
25 ：ニュー・アース ◆lk/r0o9lXU ：2009/02/17(火) 01:03:15 ID:WsJK+AVKO
>>21
特に左優位のつもりじゃなかったが、だいたいその通りかもな
左優位で貼り直すならこんなかんじ。一応護衛の中でも実力差はある。あくまで脳内ランクだが
S…王
A…ネテロ、ユピー、ピトー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、キルア、ゴン、ノブ
D…旅団補助、ナックル、シュート、師団長
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
特に左優位のつもりじゃなかったが、だいたいその通りかもな
左優位で貼り直すならこんなかんじ。一応護衛の中でも実力差はある。あくまで脳内ランクだが
S…王
A…ネテロ、ユピー、ピトー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、キルア、ゴン、ノブ
D…旅団補助、ナックル、シュート、師団長
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:07:49 ID:iRfay8JS0
>>24
シズク「シャルのアンテナ吸っちゃえ」→2本あるのでどっちか吸える可能性高い
アンテナ2本きつく握り締めてると
シズク「シャルの携帯吸っちゃえ」
あと握り締めてる間はいいんだが、自分にさしてドーピングのときにデメちゃん吸引やると
あっさり吸われて抜けそうではある
シズク「シャルのアンテナ吸っちゃえ」→2本あるのでどっちか吸える可能性高い
アンテナ2本きつく握り締めてると
シズク「シャルの携帯吸っちゃえ」
あと握り締めてる間はいいんだが、自分にさしてドーピングのときにデメちゃん吸引やると
あっさり吸われて抜けそうではある
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:11:21 ID:Iwjx9lyGO
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:11:29 ID:0lPBEYwm0
S…王
A…ネテロ、ピトー、ユピー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、キルア、ゴン、ノブ
D…ナックル、シュート、師団長、旅団補助
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
A…ネテロ、ピトー、ユピー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、キルア、ゴン、ノブ
D…ナックル、シュート、師団長、旅団補助
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:27:25 ID:WoQxHExWO
>>25 >>28 この二つかなりいけてるな
・ただしゴンはまだナックルレベルだと思うよ
・ＢとＣの間にビスケ カイトは入りそうな気はするレイザーも忘れてるね（レイザーはモラウや旅団と同じランク）
・カルトだけは旅団から除いて書いた方が良い
この三点を踏まえると俺と大体同じランクだな
プフは一個ランク下げたいがまだなんの確証もないためそのままでも良い
ここから皆の脳内考察を出しあって旅団、護衛、師団長を細分化するの良くない？
・ただしゴンはまだナックルレベルだと思うよ
・ＢとＣの間にビスケ カイトは入りそうな気はするレイザーも忘れてるね（レイザーはモラウや旅団と同じランク）
・カルトだけは旅団から除いて書いた方が良い
この三点を踏まえると俺と大体同じランクだな
プフは一個ランク下げたいがまだなんの確証もないためそのままでも良い
ここから皆の脳内考察を出しあって旅団、護衛、師団長を細分化するの良くない？
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:40:57 ID:tbswWTc30
俺の許可なしで勝手に仕切ってんじゃねぇよ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:56:51 ID:0lPBEYwm0
じゃあこれで
S…王
A…ネテロ、ピトー、ユピー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、レイザー、キルア、ノブ
D…ナックル、ゴン、シュート、師団長、旅団補助
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
レオルは、もったいなかった相手が悪かったか
S…王
A…ネテロ、ピトー、ユピー、プフ
B…シルバ、クロロ、ヒソカ、ゼノ
C…旅団戦闘、モラウ、レイザー、キルア、ノブ
D…ナックル、ゴン、シュート、師団長、旅団補助
E…師団長補佐、兵隊長、以下省略
レオルは、もったいなかった相手が悪かったか
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 01:59:19 ID:ImwXPAaaO
>>30
誰だよw
誰だよw
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 02:04:35 ID:yGcWp2AL0
S 王
A+ ユピー
A- ネテロ ピトー プフ
B+ クロロ シルバ ゼノ
B- カイト ビスケ ヒソカ レイザー クラピカ
C+ ウェルフィン キルア ノヴ フェイタン シュート フィンクス モラウ ウボォー ボノ
C- ザザン ヂートゥ ナックル ゴン ゲンスルー フランクリン
D+ シャル カストロ
D- パイク シズク ラモット サブ バラ
E カルト ビノールト
レオルさんは特殊だから除外でいいだろ。
A+ ユピー
A- ネテロ ピトー プフ
B+ クロロ シルバ ゼノ
B- カイト ビスケ ヒソカ レイザー クラピカ
C+ ウェルフィン キルア ノヴ フェイタン シュート フィンクス モラウ ウボォー ボノ
C- ザザン ヂートゥ ナックル ゴン ゲンスルー フランクリン
D+ シャル カストロ
D- パイク シズク ラモット サブ バラ
E カルト ビノールト
レオルさんは特殊だから除外でいいだろ。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 03:40:07 ID:WoQxHExWO
>>33
これも良いな
・ただシズクはパイク殺したから確実に一個は上にいく
・サブバラがラモットに勝てるわけがないから確実に一個下
上記は確実だと思うよ
以下は主観な
レイザーは旅団上位と同格だと思う
根拠は互いに強さを認めていた描写と攻防力ではレイザーに軍配が上がり、発では旅団が軍配が上がるような
ウボォーは身体能力は勝ちだが応用力ではレイザーみたいな感じ
ゲンスルーがザザンにダメージ与えられるとは思えないし今のゴンなら普通に勝てそう
カウントダウンが発動すればわからなくなるが
これも良いな
・ただシズクはパイク殺したから確実に一個は上にいく
・サブバラがラモットに勝てるわけがないから確実に一個下
上記は確実だと思うよ
以下は主観な
レイザーは旅団上位と同格だと思う
根拠は互いに強さを認めていた描写と攻防力ではレイザーに軍配が上がり、発では旅団が軍配が上がるような
ウボォーは身体能力は勝ちだが応用力ではレイザーみたいな感じ
ゲンスルーがザザンにダメージ与えられるとは思えないし今のゴンなら普通に勝てそう
カウントダウンが発動すればわからなくなるが
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 03:54:16 ID:iRfay8JS0
>>34
パイクは倒すのに苦労するけど実力そのものは高くないタイプだと思う
体術レベルはポックルより下
発が凄いのは同感だが、旅団上位とレイザーならやはりレイザーの方が上ではないだろうか
攻防力で勝つということは、その人のあらゆる攻撃が劣るものにとっては発級だということ
例えばフィンクスはウボーに対してリッパーしか通用しないかもしれないが、ウボーはジャブ
だろうが足払いだろうが投げだろうが全ての攻撃がフィンクスにとって致命的な攻撃
これが強化系が強いとされるゆえんで、他の旅団上位の強さというのは、操作具現化の
発みたいなもので、発さえ決まれば勝てるというタイプの能力者
体術が同等なら、シャルはウボー以外の旅団戦闘全員にコンスタントに勝てることになる
リッパーやペインの強さってのはそういう一点豪華主義の強さだから派手だがある意味脆い
格闘ゲームで言うと、小足払いがゲージ全部持っていけるとかそういうチート
相手は普通にｐｗゲージためて超必殺ださないと同じことはできない
そういうことだし
で、本題に戻ると、旅団戦闘でレイザーの念弾や体術をガードできるのがウボーだけではないかと
変化のヒソカの防御力であのくらいの怪我なので、強化系であるウボー、フィンクス、ノブナガ以外は
一方的にやられるんじゃないかと
フェイタンのペインも、離れれば範囲から逃れられるので、放出であるレイザーが距離を置くのは
基本戦術なのでペインが届かない可能性がある
パイクは倒すのに苦労するけど実力そのものは高くないタイプだと思う
体術レベルはポックルより下
発が凄いのは同感だが、旅団上位とレイザーならやはりレイザーの方が上ではないだろうか
攻防力で勝つということは、その人のあらゆる攻撃が劣るものにとっては発級だということ
例えばフィンクスはウボーに対してリッパーしか通用しないかもしれないが、ウボーはジャブ
だろうが足払いだろうが投げだろうが全ての攻撃がフィンクスにとって致命的な攻撃
これが強化系が強いとされるゆえんで、他の旅団上位の強さというのは、操作具現化の
発みたいなもので、発さえ決まれば勝てるというタイプの能力者
体術が同等なら、シャルはウボー以外の旅団戦闘全員にコンスタントに勝てることになる
リッパーやペインの強さってのはそういう一点豪華主義の強さだから派手だがある意味脆い
格闘ゲームで言うと、小足払いがゲージ全部持っていけるとかそういうチート
相手は普通にｐｗゲージためて超必殺ださないと同じことはできない
そういうことだし
で、本題に戻ると、旅団戦闘でレイザーの念弾や体術をガードできるのがウボーだけではないかと
変化のヒソカの防御力であのくらいの怪我なので、強化系であるウボー、フィンクス、ノブナガ以外は
一方的にやられるんじゃないかと
フェイタンのペインも、離れれば範囲から逃れられるので、放出であるレイザーが距離を置くのは
基本戦術なのでペインが届かない可能性がある
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 03:56:17 ID:tbswWTc30
今日も元気で過ごせたらいいよね！
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 04:02:22 ID:5ohj7oJ3O
旅団戦闘・モラウとレイザーって同格か？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 04:06:57 ID:oQ1EzmRv0
旅団員は集団で群れてナンボって感じ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 04:52:07 ID:yGcWp2AL0
>>34
＞シズク
シズクは殺しにいったのに対しパイクは捕獲目的で途中までノーダメージ。
最初からお互い真剣勝負はわからないと考えている。
＞サブバラ
サブバラは約1時間錬をできる時のキルアより遥かにオーラ量が上。
チビスケ・素手キルアがＫＯさせる手段が無かった事からこの辺かなと。やはり不自然か？
>>35
ノブナガって強化系なのか？
＞シズク
シズクは殺しにいったのに対しパイクは捕獲目的で途中までノーダメージ。
最初からお互い真剣勝負はわからないと考えている。
＞サブバラ
サブバラは約1時間錬をできる時のキルアより遥かにオーラ量が上。
チビスケ・素手キルアがＫＯさせる手段が無かった事からこの辺かなと。やはり不自然か？
>>35
ノブナガって強化系なのか？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 04:52:50 ID:yGcWp2AL0
×真剣勝負は
○真剣勝負なら話は
○真剣勝負なら話は
41 ：ニュー・アース ◆lk/r0o9lXU ：2009/02/17(火) 05:11:29 ID:WsJK+AVKO
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:18:57 ID:WoQxHExWO
>>35
レイザーの描写があまりに少ないんで（更に今後出て来そうもない）単なる主観になってしまうが
体術ではレイザーより旅団のが上まると思うんだよね
レイザーの念弾は強力だがさほど速い描写ではなかったような
あれなら普通にかわせると予想
更にMAXの玉もゴンキルアでさえ普通にかわせたってのも根拠とMAXでもゴンで普通に耐えられたわけだし
あと不意打ちとはいえゴレイヌの玉をもろに食らった描写
あれは誰も避けられんだろうなとも思うが図体からして
体術はフェイタン＞レイザー・ウボォーは確定な気はする
旅団の特性の考察は大体同意
旅団は攻防力は微妙な奴が何人かいるが体術だけは人間トップクラスとみてる
故に同格くらいかなと
あとビスケが「本当に強い」と評価してるのとフィンクスが「強い」と評価してる事からこの連中にさほど差はないと思われ
まぁレイザーの実力をビスケは目の前で見てるからね
とりあえず体術でレイザーが上なら旅団は厳しいという発想
旅団が上なら皆発まで発動可能で勝てそうなイメージ
思い付きで書いたからぐちゃぐちゃな文章だわ
レイザーの描写があまりに少ないんで（更に今後出て来そうもない）単なる主観になってしまうが
体術ではレイザーより旅団のが上まると思うんだよね
レイザーの念弾は強力だがさほど速い描写ではなかったような
あれなら普通にかわせると予想
更にMAXの玉もゴンキルアでさえ普通にかわせたってのも根拠とMAXでもゴンで普通に耐えられたわけだし
あと不意打ちとはいえゴレイヌの玉をもろに食らった描写
あれは誰も避けられんだろうなとも思うが図体からして
体術はフェイタン＞レイザー・ウボォーは確定な気はする
旅団の特性の考察は大体同意
旅団は攻防力は微妙な奴が何人かいるが体術だけは人間トップクラスとみてる
故に同格くらいかなと
あとビスケが「本当に強い」と評価してるのとフィンクスが「強い」と評価してる事からこの連中にさほど差はないと思われ
まぁレイザーの実力をビスケは目の前で見てるからね
とりあえず体術でレイザーが上なら旅団は厳しいという発想
旅団が上なら皆発まで発動可能で勝てそうなイメージ
思い付きで書いたからぐちゃぐちゃな文章だわ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:31:08 ID:WoQxHExWO
>>39
確かに捕獲しようとしたが本気は出していただろう
んで仮に本気で殺すならパイクはどんな戦法を使っていたか？変わったのか？
結論変わらないと思う。パイクの強みって身体的に手がたくさんあることと優秀な糸だ
ここでリアル蜘蛛の習性から蜘蛛の巣に絡めて動けなくしてから食べるってのが常套手段
結局はシズクには殺されていたと思うが？
サブバラで少し実力が違うかも知れないが同じとして…
オーラ量とか数値では上としてもキルアにタイマンで負けたのは微妙の通り。
んでキルアがそのあと修行し大幅にオーラ量がUPした時点で
サブバラではキルアのオーラ量には敵わないだろう
更にそのキルアがラモットにビビりまくりだった微妙
どうみてもラモットが格上だろう
確かに捕獲しようとしたが本気は出していただろう
んで仮に本気で殺すならパイクはどんな戦法を使っていたか？変わったのか？
結論変わらないと思う。パイクの強みって身体的に手がたくさんあることと優秀な糸だ
ここでリアル蜘蛛の習性から蜘蛛の巣に絡めて動けなくしてから食べるってのが常套手段
結局はシズクには殺されていたと思うが？
サブバラで少し実力が違うかも知れないが同じとして…
オーラ量とか数値では上としてもキルアにタイマンで負けたのは微妙の通り。
んでキルアがそのあと修行し大幅にオーラ量がUPした時点で
サブバラではキルアのオーラ量には敵わないだろう
更にそのキルアがラモットにビビりまくりだった微妙
どうみてもラモットが格上だろう
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:36:55 ID:yGcWp2AL0
14人の悪魔達がパワーもあって連携取れてるのがでかいと思う。
普通に戦闘で役に立てる発じゃないかな。
普通に戦闘で役に立てる発じゃないかな。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:46:22 ID:WoQxHExWO
>>44
確かにあれは厄介だろうな…それなりのパワーもあるし
ただそれらを集約したMAXパワーはゴンで無事なレベル
ドッジボールでなければかわす事も可能だった（念弾がドラゴンのように追尾可能ならやばいが）
ボールより念弾のが全然強いならレイザーのが上かもね
でもウボォーとガチンコ勝負でかなり互角にいけると思うんだよね…
個人的主観だと肉体的強さは
ウボォー≧ビスケ・レイザー≧フィンクス＞フェイタン
体術は
フェイタン＞フィンクス・ビスケ≧レイザー・レイザー
発の考察は何通りも考えられる為書ききれない
確かにあれは厄介だろうな…それなりのパワーもあるし
ただそれらを集約したMAXパワーはゴンで無事なレベル
ドッジボールでなければかわす事も可能だった（念弾がドラゴンのように追尾可能ならやばいが）
ボールより念弾のが全然強いならレイザーのが上かもね
でもウボォーとガチンコ勝負でかなり互角にいけると思うんだよね…
個人的主観だと肉体的強さは
ウボォー≧ビスケ・レイザー≧フィンクス＞フェイタン
体術は
フェイタン＞フィンクス・ビスケ≧レイザー・レイザー
発の考察は何通りも考えられる為書ききれない
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:47:42 ID:WoQxHExWO
レイザー二つも書いてしまった
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 05:55:50 ID:WoQxHExWO
>>37
確かに群れて仲良しこよしだ
更に人間味が出て単なる殺戮集団というイメージを払拭した感はある
ただウボォーの件然り、ザザン部隊をゲーム扱いしあまっちょろいカルトを差し置いて
シャルシズクでさえ個人行動は当然な描写
個々は死を怖れてないから結構厄介かと
確かに群れて仲良しこよしだ
更に人間味が出て単なる殺戮集団というイメージを払拭した感はある
ただウボォーの件然り、ザザン部隊をゲーム扱いしあまっちょろいカルトを差し置いて
シャルシズクでさえ個人行動は当然な描写
個々は死を怖れてないから結構厄介かと
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 06:11:29 ID:WoQxHExWO
連投申し訳
>>44に追加で動体視力
フェイタンの動き（本調子にほど遠い）をカルト抜かして全員簡単に見切る目の持ち主
動体視力抜群のゴン以上だろう
ここで既に死んでしまったウボォーの拳銃の玉を歯で加える動体視力とタイミングの良さの描写
反面予想外とは言えゴレイヌの振りかぶって投げたボールで直撃な描写を比較すると
反射神経や動体視力はウボォーが勝ってる根拠にはなりそう
まぁ本来かわせたが予想外過ぎて硬直した可能性の反論もありそうだが
>>44に追加で動体視力
フェイタンの動き（本調子にほど遠い）をカルト抜かして全員簡単に見切る目の持ち主
動体視力抜群のゴン以上だろう
ここで既に死んでしまったウボォーの拳銃の玉を歯で加える動体視力とタイミングの良さの描写
反面予想外とは言えゴレイヌの振りかぶって投げたボールで直撃な描写を比較すると
反射神経や動体視力はウボォーが勝ってる根拠にはなりそう
まぁ本来かわせたが予想外過ぎて硬直した可能性の反論もありそうだが
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 06:18:19 ID:yGcWp2AL0
>>43
バルダを引き付けた時に速攻食ってたから、服脱いで脱出しようとする前に噛み付かれる。
シズクの腕力がヨークシンのゴン程度だから、素直に防御力も同程度と想定すればアウトだと考えている。
ラモットの明らかになってるスペックは
攻撃力：練状態のパンチで念無しコルトをＫＯ。絶不調キルアより上。
防御力：好調キルアの攻撃で即死。レオル軍の精鋭と同程度。
技術：ＧＩ終了時のゴンとキルア2人を相手にできる体術。練、凝、初歩的な流を習得。
攻撃力イーブン。防御力ラモット上。技術サブバラ上と考えている。
バルダを引き付けた時に速攻食ってたから、服脱いで脱出しようとする前に噛み付かれる。
シズクの腕力がヨークシンのゴン程度だから、素直に防御力も同程度と想定すればアウトだと考えている。
ラモットの明らかになってるスペックは
攻撃力：練状態のパンチで念無しコルトをＫＯ。絶不調キルアより上。
防御力：好調キルアの攻撃で即死。レオル軍の精鋭と同程度。
技術：ＧＩ終了時のゴンとキルア2人を相手にできる体術。練、凝、初歩的な流を習得。
攻撃力イーブン。防御力ラモット上。技術サブバラ上と考えている。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 07:02:59 ID:WoQxHExWO
>>50
いやラブシャワーは完全な捕獲技
糸に覆われてるからそのまま食えない
そもそも食おうしたり殴ろうとしたら服脱いで出れば良い
体術はパイクは大したことないよ
体術も頭もポックル戦見れば解る
いずれにせよ一度抜けたら全て見切られたパイクに勝ち目はない
サブバラが仮に技術が上でも圧倒的戦力で負けるだろうに
覚醒キルア＞＞ラモット＞修行キルア＞ＧＩキルア＞サブバラ
修行キルアがガクブルしたラモットにＧＩキルアが苦もなくした相手が勝てる訳がない
キルアが絶対的な物差しになっている以上揺るがないよ
攻防力は圧倒的にラモットだわ
いやラブシャワーは完全な捕獲技
糸に覆われてるからそのまま食えない
そもそも食おうしたり殴ろうとしたら服脱いで出れば良い
体術はパイクは大したことないよ
体術も頭もポックル戦見れば解る
いずれにせよ一度抜けたら全て見切られたパイクに勝ち目はない
サブバラが仮に技術が上でも圧倒的戦力で負けるだろうに
覚醒キルア＞＞ラモット＞修行キルア＞ＧＩキルア＞サブバラ
修行キルアがガクブルしたラモットにＧＩキルアが苦もなくした相手が勝てる訳がない
キルアが絶対的な物差しになっている以上揺るがないよ
攻防力は圧倒的にラモットだわ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 07:30:25 ID:toAMUo/rO
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 07:36:27 ID:toAMUo/rO
俺も間違えた、上のレスは>>49ね
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 08:25:41 ID:yGcWp2AL0
>>50
糸の隙間は大きいから首根っこ掴んで引きずり出して食えばＯＫ。
シズクは糸に素肌が触れずに服を脱いで脱出しなきゃいけないから、パイクの攻撃までに間に合うはずがない。実際脱出まで相当時間がかかっているから。
あとパイクの体術は俺語った記憶無い。
実際にキルアが圧倒的に攻防力で勝っているサブに技術・作戦で勝ったわけだし、
サブバラが負けるとは言い切れない。
防御力に関しては蟻の性質から言ってラモットが上だが、オーラの絶対量自体はサブバラより上と決まったわけではないので互角にしてみた。
糸の隙間は大きいから首根っこ掴んで引きずり出して食えばＯＫ。
シズクは糸に素肌が触れずに服を脱いで脱出しなきゃいけないから、パイクの攻撃までに間に合うはずがない。実際脱出まで相当時間がかかっているから。
あとパイクの体術は俺語った記憶無い。
実際にキルアが圧倒的に攻防力で勝っているサブに技術・作戦で勝ったわけだし、
サブバラが負けるとは言い切れない。
防御力に関しては蟻の性質から言ってラモットが上だが、オーラの絶対量自体はサブバラより上と決まったわけではないので互角にしてみた。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 08:31:47 ID:hQi1E5uA0
糸から服脱いで出れば良いって
初めから殺す気なら、そんな猶予は与えないだろｗ
いくらパイクがアホでも。
初めから殺す気なら、そんな猶予は与えないだろｗ
いくらパイクがアホでも。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 08:36:34 ID:+5j0WTEy0
ラブシャワーで捕獲された時点でシズクの詰みだろう。
別に齧らなくても、普通にボコられたら撲殺されるし、
糸でグルグル巻きにでもすれば窒息死。
別に齧らなくても、普通にボコられたら撲殺されるし、
糸でグルグル巻きにでもすれば窒息死。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 08:39:57 ID:+5j0WTEy0
>>45
体術もフェイタンよりビスケが上だろう。年季が違う
体術もフェイタンよりビスケが上だろう。年季が違う
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 08:53:14 ID:JYX4vd91O
あのへんの上位陣に体術の差はないだろ
ビスケはそれしかないから言い張りたいのは分かるけど
ビスケはそれしかないから言い張りたいのは分かるけど
58 ：稲妻：2009/02/17(火) 09:25:30 ID:OPi/uV3RO
Ｓ、王≧ユピー ピトー
Ａ、ネテロ プフ≧クロロ シルバ ゼノ
Ｂ、ヒソカ モラウ レイザー ビスケ カイト
Ｃ、ノヴ フェイタン ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｄ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｅ、カルト パイク ラモット
Ｆ、ケンミ
Ａ、ネテロ プフ≧クロロ シルバ ゼノ
Ｂ、ヒソカ モラウ レイザー ビスケ カイト
Ｃ、ノヴ フェイタン ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｄ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｅ、カルト パイク ラモット
Ｆ、ケンミ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 10:45:24 ID:Mr/B3But0
SS 王
S+ シルバ 護衛軍 ネテロ ヒソカ
S- ゼノ クロロ イルミ
A+ 旅団上 モラウ ノヴ カイト ビスケ レイザー
A- 旅団下 対旅団クラピカ
B+ ナックル シュート キルア 殺し屋
B- ゴン 師団長 カストロ
C+ カルト
C- ラモット パイク
D+ 陰獣
D- ゲンスルー
E+ ツェズゲラ ダルツォルネ
E- バラ サブ
F+ ゴレイヌ ベラム兄弟 サキスケ
F- ツェズゲラの仲間 ネオンの護衛
G+ 海賊 ポックル
G- ビノールト
H+ モントール アスタ カヅスール ゼホ
H- プーハット ニッケス ポンズ
I + レオリオ
I - サダソ リールベルト ギド
J+ ズシ
J- ドジーロ アーカ モタリケ
S+ シルバ 護衛軍 ネテロ ヒソカ
S- ゼノ クロロ イルミ
A+ 旅団上 モラウ ノヴ カイト ビスケ レイザー
A- 旅団下 対旅団クラピカ
B+ ナックル シュート キルア 殺し屋
B- ゴン 師団長 カストロ
C+ カルト
C- ラモット パイク
D+ 陰獣
D- ゲンスルー
E+ ツェズゲラ ダルツォルネ
E- バラ サブ
F+ ゴレイヌ ベラム兄弟 サキスケ
F- ツェズゲラの仲間 ネオンの護衛
G+ 海賊 ポックル
G- ビノールト
H+ モントール アスタ カヅスール ゼホ
H- プーハット ニッケス ポンズ
I + レオリオ
I - サダソ リールベルト ギド
J+ ズシ
J- ドジーロ アーカ モタリケ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:14:27 ID:iRfay8JS0
>>45
レイザーは直角に曲がる変化球が打てる＆悪魔によるリフレクターができるんだぜ
少々体術で上回る程度じゃ厳しいな
また、ゴングーを無傷で耐えたのは、並みの攻防力ではまず通じないと思われる
フィンクスがゴングーを無傷で受けられるというのはちと考えづらいから、≧ではなく
＞ではないかと
まあフィンクスが被弾した描写がないから全くの妄想予想だけど
レイザーは直角に曲がる変化球が打てる＆悪魔によるリフレクターができるんだぜ
少々体術で上回る程度じゃ厳しいな
また、ゴングーを無傷で耐えたのは、並みの攻防力ではまず通じないと思われる
フィンクスがゴングーを無傷で受けられるというのはちと考えづらいから、≧ではなく
＞ではないかと
まあフィンクスが被弾した描写がないから全くの妄想予想だけど
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:19:50 ID:iRfay8JS0
>>57
シルバゼノクロロの間にも体術差はあるので、上位陣に体術の差は無いとは思えない
護衛の中でも、体術ならピトー＞ユピープフ、師団長ならヂートゥ＞その他大勢＞メレ
兵隊長でもラモット＞キルアとポックルの壁＞パイクだし
シルバゼノクロロの間にも体術差はあるので、上位陣に体術の差は無いとは思えない
護衛の中でも、体術ならピトー＞ユピープフ、師団長ならヂートゥ＞その他大勢＞メレ
兵隊長でもラモット＞キルアとポックルの壁＞パイクだし
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:32:38 ID:2kQx+D0S0
みんな一度頭をリセットして考え直して欲しい
今の流れは、○は◇より強いんだから△はもっと強いはずの流れでインフレしているが
実際本当にそうなのか？
GI編を改めて見直すと不自然な部分が出てくる
GIはハンター専用ゲームで内容はジンが考えるハンターとして必要な資質を鍛える物
これは強さだけではなく探索、捜索、仲間作りや駆け引き等いろいろな要素を含んでいる
発売からゴンが初クリアするまで13年たっているがこれは難しかったからなのか？
ここで、逆説的に考え直すと、参加してるハンター達が2流、3流の雑魚ばかりだったから
何故なら、GIは販売価格52億、ハンターサイトでの入手難易度は易しいのGランク
天空闘技場190階クラス（念未収得なゴルアでも楽勝なLV）でのファイトマネーが2億
バッテラのつけた賞金が500億、1流のハンターにしてみれば大して興味の無い物となる
感覚としてはおれらが50万くらいのゲーム筐体を買う程度。
強さの比較対照はゴルアであり、念習得から1年の13歳（14？）の子供
これらの前提でツェヅゲラ、ゲンスルー、レイザー等をもっと弱い存在と考えた時
相対的に旅団の強さも低くなり、蟻全体や師団長クラスも下がる。
今の流れは、○は◇より強いんだから△はもっと強いはずの流れでインフレしているが
実際本当にそうなのか？
GI編を改めて見直すと不自然な部分が出てくる
GIはハンター専用ゲームで内容はジンが考えるハンターとして必要な資質を鍛える物
これは強さだけではなく探索、捜索、仲間作りや駆け引き等いろいろな要素を含んでいる
発売からゴンが初クリアするまで13年たっているがこれは難しかったからなのか？
ここで、逆説的に考え直すと、参加してるハンター達が2流、3流の雑魚ばかりだったから
何故なら、GIは販売価格52億、ハンターサイトでの入手難易度は易しいのGランク
天空闘技場190階クラス（念未収得なゴルアでも楽勝なLV）でのファイトマネーが2億
バッテラのつけた賞金が500億、1流のハンターにしてみれば大して興味の無い物となる
感覚としてはおれらが50万くらいのゲーム筐体を買う程度。
強さの比較対照はゴルアであり、念習得から1年の13歳（14？）の子供
これらの前提でツェヅゲラ、ゲンスルー、レイザー等をもっと弱い存在と考えた時
相対的に旅団の強さも低くなり、蟻全体や師団長クラスも下がる。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:35:18 ID:JYX4vd91O
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:42:08 ID:2kQx+D0S0
続き
師団長が弱い根拠として
蟻は潜在能力としては人間以上なのは間違いないだろうが、いかんせん生まれたて
そして、本能のまま行きているのだから修行なんてするような性格ではないだろう。
殆どの蟻（師団長含む）は念による攻撃（洗礼）で纏に目覚めた程度
凝、硬、まして流なんて技術ができるはずもない。
一部、プフによって発を覚えたが所詮は子供に（念使いとして）武器を渡した程度
モラウは一流のハンターだろうが探索や捕獲等に主眼を置いた補助タイプ
戦闘主体では無い一流のハンターと旅団戦闘クラスを同程度、
師団長クラスをその下と考えれば、バランスが取れる。
師団長が弱い根拠として
蟻は潜在能力としては人間以上なのは間違いないだろうが、いかんせん生まれたて
そして、本能のまま行きているのだから修行なんてするような性格ではないだろう。
殆どの蟻（師団長含む）は念による攻撃（洗礼）で纏に目覚めた程度
凝、硬、まして流なんて技術ができるはずもない。
一部、プフによって発を覚えたが所詮は子供に（念使いとして）武器を渡した程度
モラウは一流のハンターだろうが探索や捕獲等に主眼を置いた補助タイプ
戦闘主体では無い一流のハンターと旅団戦闘クラスを同程度、
師団長クラスをその下と考えれば、バランスが取れる。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:50:46 ID:/CunMyxb0
みんな大体ランクが２パターンになってきたね
ネテロ護衛＞シルバクロロゼノヒソカ＞モラウ旅団戦闘
ネテロ＞護衛シルバクロロゼノ＞ワンクッション＞モラウ旅団戦闘
のどちらか。
シルバとかクロロを護衛とモラウの間のクッションに使うか
つまり護衛をものすごく評価するか否か
ネテロ護衛＞シルバクロロゼノヒソカ＞モラウ旅団戦闘
ネテロ＞護衛シルバクロロゼノ＞ワンクッション＞モラウ旅団戦闘
のどちらか。
シルバとかクロロを護衛とモラウの間のクッションに使うか
つまり護衛をものすごく評価するか否か
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:54:23 ID:iRfay8JS0
>>62
普通に難易度高かったんじゃね？
店で買えるようなカードは比較的集めやすいとはいえ、金入手しても買い物してお釣り貰えば
ポケット圧迫するようなゲームだし、俺らがやるRPGとかよりかなりシステムで不親切だ
金の欄がなくて、全部アイテム込みになるゲームと考えれば解り易いかも
攻略本もない、人つての情報もない中でやるのは相当苦労すると思われ
開始から数年たてば、作中のように情報を共有する大グループ作るのは自然かと
戦闘力が難易度に関係するのは、他プレイヤーとの接触のときくらいで、mobはゴルアが
苦労しただけで他プレイヤーは楽勝だって言ってたし
レイザーは最難関だが、誰もイベント条件を発生させられなかったから除外して考えた
飯食ったりしないとならない中で全財産をあげないともらえないカードって、ゲームの中なら
ともかく、あの中ではきついしな
普通に難易度高かったんじゃね？
店で買えるようなカードは比較的集めやすいとはいえ、金入手しても買い物してお釣り貰えば
ポケット圧迫するようなゲームだし、俺らがやるRPGとかよりかなりシステムで不親切だ
金の欄がなくて、全部アイテム込みになるゲームと考えれば解り易いかも
攻略本もない、人つての情報もない中でやるのは相当苦労すると思われ
開始から数年たてば、作中のように情報を共有する大グループ作るのは自然かと
戦闘力が難易度に関係するのは、他プレイヤーとの接触のときくらいで、mobはゴルアが
苦労しただけで他プレイヤーは楽勝だって言ってたし
レイザーは最難関だが、誰もイベント条件を発生させられなかったから除外して考えた
飯食ったりしないとならない中で全財産をあげないともらえないカードって、ゲームの中なら
ともかく、あの中ではきついしな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 13:57:04 ID:iRfay8JS0
>>63
相棒に体勢を崩してもらって、追撃を加えるところを回避されてカウンター食らったら劣るだろ
シルバが底知れないってのは願望が主で、描写だけなら差がある
逆にシルバが三味線ひいてたってのなら、シルバ＞クロロゼノの体術差もありえるんだから
同等とする根拠が揺らぐ
相棒に体勢を崩してもらって、追撃を加えるところを回避されてカウンター食らったら劣るだろ
シルバが底知れないってのは願望が主で、描写だけなら差がある
逆にシルバが三味線ひいてたってのなら、シルバ＞クロロゼノの体術差もありえるんだから
同等とする根拠が揺らぐ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:00:38 ID:/CunMyxb0
シルバが底知れないのは事実でしょ
確実に殺せるときだけ本気出す、がモットーなんだし
こて調べみたいな感じだったじゃん
シルバがクロロを殺す気（本気？）になった瞬間
クロロも一瞬気を取られてしまうほど
ゼノがもし、王なら、視線を悠然と歩いてる
確実に殺せるときだけ本気出す、がモットーなんだし
こて調べみたいな感じだったじゃん
シルバがクロロを殺す気（本気？）になった瞬間
クロロも一瞬気を取られてしまうほど
ゼノがもし、王なら、視線を悠然と歩いてる
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:04:14 ID:2kQx+D0S0
師団長クラスと護衛クラスには大きな差があるだろうが
護衛と王の間には圧倒的と言うほどの差は無いと思う。
また、護衛3人は互角ではなくピトー＞ユピー＞プフと戦闘力には差がある
ピトーはカイトとの戦闘経験、記憶から念の知識等を得ているので
基本技術や応用（凝、堅、硬、流等）もできるかもしれないが
ユピーやプフはその域に達して無いと考えられる。（要は力馬鹿と頭でっかち）
纏めると、王、ネテロ、シルバ、ゼノ、ピトー等は飛びぬけた中に
師団長や、他のハンター、旅団等は大きな差の無い一流グループ
ユピーやプフはその中間程度
★★★クラス ＞王、ネテロ、シルバ、ゼノ、ピトー、ジン等
★★ クラス ＞ユピー、プフ、カイト、クロロ、ヒソカ、ビスケ等
★ クラス ＞旅団戦闘、モラウ、一部師団長、等
1〜2流クラス ＞ゴルア、他師団長、ナックル、シュート、等
2〜3流クラス ＞ツェヅゲラ、ゲンスルー、他いろいろ
護衛と王の間には圧倒的と言うほどの差は無いと思う。
また、護衛3人は互角ではなくピトー＞ユピー＞プフと戦闘力には差がある
ピトーはカイトとの戦闘経験、記憶から念の知識等を得ているので
基本技術や応用（凝、堅、硬、流等）もできるかもしれないが
ユピーやプフはその域に達して無いと考えられる。（要は力馬鹿と頭でっかち）
纏めると、王、ネテロ、シルバ、ゼノ、ピトー等は飛びぬけた中に
師団長や、他のハンター、旅団等は大きな差の無い一流グループ
ユピーやプフはその中間程度
★★★クラス ＞王、ネテロ、シルバ、ゼノ、ピトー、ジン等
★★ クラス ＞ユピー、プフ、カイト、クロロ、ヒソカ、ビスケ等
★ クラス ＞旅団戦闘、モラウ、一部師団長、等
1〜2流クラス ＞ゴルア、他師団長、ナックル、シュート、等
2〜3流クラス ＞ツェヅゲラ、ゲンスルー、他いろいろ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:05:07 ID:Iwjx9lyGO
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:12:31 ID:ymnAUO0z0
ビスケはランクに入れないほうがいい、おかしくなるから
冨樫に「何故ビスケを討伐に入れないのですか？」
と質問したら、「彼女は強いが殺し合いには向いてない」といいそうでしょ
そうでないと参加してないのはおかしいよ、パームだって参加してんだし
蟻に負けた時、核ボタンのスイッチ押す役目かもしれんが
冨樫に「何故ビスケを討伐に入れないのですか？」
と質問したら、「彼女は強いが殺し合いには向いてない」といいそうでしょ
そうでないと参加してないのはおかしいよ、パームだって参加してんだし
蟻に負けた時、核ボタンのスイッチ押す役目かもしれんが
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:17:14 ID:EEYMwCd90
強さがどうというより
今更師匠クラスのハンターが参加するのは難しいんでないの
ゴルアナッシュは初期段階から参加してて
その頃はまだモラウやノヴさえいれば楽勝ムードだったけど
王と護衛が生まれて相当やばいと分かった上に
副会長派との折り合いが合わないのが明らかになったのは結構後の事だし
今更師匠クラスのハンターが参加するのは難しいんでないの
ゴルアナッシュは初期段階から参加してて
その頃はまだモラウやノヴさえいれば楽勝ムードだったけど
王と護衛が生まれて相当やばいと分かった上に
副会長派との折り合いが合わないのが明らかになったのは結構後の事だし
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:19:12 ID:DCO7rfCb0
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:20:07 ID:4Iopm9OR0
ぶっちゃけ討伐隊は対護衛の時間稼ぎ役だろ
ネテロの使える駒で護衛倒せそうなのが、ゾル家含めいなかったから
結局王を拉致することだけに専念
時間稼ぎだけならナックルやモラウみたいなチート能力者が最適
ネテロの使える駒で護衛倒せそうなのが、ゾル家含めいなかったから
結局王を拉致することだけに専念
時間稼ぎだけならナックルやモラウみたいなチート能力者が最適
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:23:56 ID:2kQx+D0S0
>>66
B以下は店で買える、しAはリスキーダイスとロトリーのコンボ
SSクラスはロトリーで素の運次第でGET可能
運が良ければレイザーもスルー可能
お金はマダドラ辺りをメインキャンプにして銀行に預ける、
普段の食事等はお釣りを諦めればかさばらない。
と言うか、言いたい事は、一流のハンターはそもそも参加しないだろうって辺り
B以下は店で買える、しAはリスキーダイスとロトリーのコンボ
SSクラスはロトリーで素の運次第でGET可能
運が良ければレイザーもスルー可能
お金はマダドラ辺りをメインキャンプにして銀行に預ける、
普段の食事等はお釣りを諦めればかさばらない。
と言うか、言いたい事は、一流のハンターはそもそも参加しないだろうって辺り
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:25:32 ID:ymnAUO0z0
>>72
うーん、それでも初期の方にはいたし
会長やモラウが討伐のオファーださなったという事でしょ
ここで書かれている、モラウクラスが事実なら、ゴルアなんかに修行させないで、討伐に参加してるでしょ。
ビスケが強いのは認めるが彼女の本質は女なんだと思う、念の能力的にも。
うーん、それでも初期の方にはいたし
会長やモラウが討伐のオファーださなったという事でしょ
ここで書かれている、モラウクラスが事実なら、ゴルアなんかに修行させないで、討伐に参加してるでしょ。
ビスケが強いのは認めるが彼女の本質は女なんだと思う、念の能力的にも。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:28:59 ID:EEYMwCd90
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:36:46 ID:/CunMyxb0
>>74
いやいや、ゾル家なら護衛倒せるし
いやいや、ゾル家なら護衛倒せるし
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:42:27 ID:ymnAUO0z0
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:50:19 ID:iRfay8JS0
>>68>>73
本気出すモードでクロロが警戒したのは体術じゃなく練だろ
それにもともと数に差があるんだから死角に回り込む動きをされたら気を取られてもおかしくないわけで
対人FPS系ゲームで自分より実力が劣る2人組と対戦してみ
自分近距離型で、2人組は遠近両用のキャラ使ってな
本気出すモードでクロロが警戒したのは体術じゃなく練だろ
それにもともと数に差があるんだから死角に回り込む動きをされたら気を取られてもおかしくないわけで
対人FPS系ゲームで自分より実力が劣る2人組と対戦してみ
自分近距離型で、2人組は遠近両用のキャラ使ってな
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:54:47 ID:iRfay8JS0
>>75
リスキーとロトリーコンボも情報提供者がいないとかなりきつくね？
あと一流のハンターも興味示していいと思うが
獲得賞品がGI以外でのハントや念能力ではゲットしづらいものばかりだし
戦闘マニアでも大天使現実にもって帰れたらかなりありがたいと思うけどな
リスキーとロトリーコンボも情報提供者がいないとかなりきつくね？
あと一流のハンターも興味示していいと思うが
獲得賞品がGI以外でのハントや念能力ではゲットしづらいものばかりだし
戦闘マニアでも大天使現実にもって帰れたらかなりありがたいと思うけどな
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 14:56:24 ID:ymnAUO0z0
ビスケは組み手だったらモラウよりも強いと思うけどね
闘技場ルールだったらヒソカにも勝てそうな。
でも殺し合いの戦闘に関してはピトーに戦いたくなるようにウズウズさせたり、シャウに認められる狡猾なモラウ
よりもランクはやや下がると思う。
闘技場ルールだったらヒソカにも勝てそうな。
でも殺し合いの戦闘に関してはピトーに戦いたくなるようにウズウズさせたり、シャウに認められる狡猾なモラウ
よりもランクはやや下がると思う。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:01:33 ID:iRfay8JS0
>>76
割符争い最終日での討伐隊が入手してた蟻側戦力は、ピトーと半壊状態の師団長と兵隊長とその部下たち
ビスケがパームのとこから姿くらましたあと、恐らく同日だがコルトが降伏、王と護衛2匹があらたに生まれたのを
知る
厳密にはプフが大分前に生まれてはいるものの、討伐隊ではそれを知るすべはなく、ピトーだけだと思ってた
割符争い最終日での討伐隊が入手してた蟻側戦力は、ピトーと半壊状態の師団長と兵隊長とその部下たち
ビスケがパームのとこから姿くらましたあと、恐らく同日だがコルトが降伏、王と護衛2匹があらたに生まれたのを
知る
厳密にはプフが大分前に生まれてはいるものの、討伐隊ではそれを知るすべはなく、ピトーだけだと思ってた
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:08:59 ID:ymnAUO0z0
>>83
会長が来てる時点で、余裕かましてられない未曾有のバイオハザードなんだと思うけど
あーでも最初は裕あったかな？
「あいつわしより強くね」と「コルト君忌憚のない意見を聞かせてくれ＞弱い」の時点で
余裕はないよね 時間軸がわかんないけど
会長が来てる時点で、余裕かましてられない未曾有のバイオハザードなんだと思うけど
あーでも最初は裕あったかな？
「あいつわしより強くね」と「コルト君忌憚のない意見を聞かせてくれ＞弱い」の時点で
余裕はないよね 時間軸がわかんないけど
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:11:53 ID:roKN4Y/00
ビスケが闘わないのはそういうキャラクターってだけでは
ゲンスルーとも闘わなかったし
冨樫が得意な強キャラの底を見せないってやり口も関係してるだろう
ゼノとシルバも護衛とは闘わせないしな
シルバに至っては宮殿に来てるのに分断にすら参加してないぞ
ゲンスルーとも闘わなかったし
冨樫が得意な強キャラの底を見せないってやり口も関係してるだろう
ゼノとシルバも護衛とは闘わせないしな
シルバに至っては宮殿に来てるのに分断にすら参加してないぞ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:15:30 ID:ymnAUO0z0
ゼノはあくまで仕事でしょ、シルバは親父殿の運転手
ビスケはそういうキャラクターって書かれれば、まぁそうだね。
ビスケはそういうキャラクターって書かれれば、まぁそうだね。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:27:57 ID:WoQxHExWO
>>53
パイクは遅い
シズクは体術で圧倒的な差で上回ってる以上食われるより抜け出せる可能性が高いと言ってる
キルアとサブの力関係は
・筋力 キルア≧サブ
・体術 キルア≧サブ
・オーラ キルア＞＞サブ
・序でに手がぐちゃぐちゃで使えない
これでも的確に相手の実力を見抜き勝った。そしてヨーヨー攻撃の練習扱いも
一方、ラモット時ではオーラ量がＧＩ時より三倍にはね上がり手も完治している。
ここでラモットと対峙した際の反応。シュートやビスケにも萎縮した反応を考えよう
オーラ量が遥かに上で君曰く経験もあるサブに対して何故びびらなかったか？
何故ここまで決定的な描写があるのに互角とまで言えるのか？
少なくともキルアのビビり探知機？ってのは相当優秀だと思うよ
「格下相手にはビビらない」「格上や未知数な相手にはビビる」
決定的にラモット＞サブですね
パイクは遅い
シズクは体術で圧倒的な差で上回ってる以上食われるより抜け出せる可能性が高いと言ってる
キルアとサブの力関係は
・筋力 キルア≧サブ
・体術 キルア≧サブ
・オーラ キルア＞＞サブ
・序でに手がぐちゃぐちゃで使えない
これでも的確に相手の実力を見抜き勝った。そしてヨーヨー攻撃の練習扱いも
一方、ラモット時ではオーラ量がＧＩ時より三倍にはね上がり手も完治している。
ここでラモットと対峙した際の反応。シュートやビスケにも萎縮した反応を考えよう
オーラ量が遥かに上で君曰く経験もあるサブに対して何故びびらなかったか？
何故ここまで決定的な描写があるのに互角とまで言えるのか？
少なくともキルアのビビり探知機？ってのは相当優秀だと思うよ
「格下相手にはビビらない」「格上や未知数な相手にはビビる」
決定的にラモット＞サブですね
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:34:14 ID:iRfay8JS0
>>84
いや、初期の会長は蟻の強さを知らずに着てるから、少々厄介だけどさくさく倒してけば大丈夫じゃね？
程度かと
また、自身でピトーを見ても「ワシより強くね？」といっても、モラウノヴからは「また会長の愚痴が始まったよ」
程度で全然心配してないし、深刻でもない
コルトから情報得たときでも「おいおい本当かよ？ちょっと雲行きあやしくね？」程度
一応知恵と経験で何とかなるとか思ってたんでしょ
本格的に護衛ぱねぇとか思ったのはノヴが白髪になったときかと
ビスケの時間軸だと、1段落目の時はゴルアの修行つけてたけど、2段落目の時には既に行方不明
いや、初期の会長は蟻の強さを知らずに着てるから、少々厄介だけどさくさく倒してけば大丈夫じゃね？
程度かと
また、自身でピトーを見ても「ワシより強くね？」といっても、モラウノヴからは「また会長の愚痴が始まったよ」
程度で全然心配してないし、深刻でもない
コルトから情報得たときでも「おいおい本当かよ？ちょっと雲行きあやしくね？」程度
一応知恵と経験で何とかなるとか思ってたんでしょ
本格的に護衛ぱねぇとか思ったのはノヴが白髪になったときかと
ビスケの時間軸だと、1段落目の時はゴルアの修行つけてたけど、2段落目の時には既に行方不明
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:36:27 ID:iRfay8JS0
>>87
キルアとサブの力関係では、オーラは不等号逆じゃね
キルアとサブの力関係では、オーラは不等号逆じゃね
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:42:25 ID:ymnAUO0z0
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:53:35 ID:WoQxHExWO
>>89
キルア「こいつかなり強い、体術や筋力はオレがやや上。けど、オーラ量は遥かに俺が劣るだろう」
「それは攻撃防御に大きく影響する。通常の攻撃じゃダメージは与えられない」
「だからこそ いい実験になる…！！」
これが描写
負けていたのはオーラ量のみ
知略もキルアに軍配
キルア「こいつかなり強い、体術や筋力はオレがやや上。けど、オーラ量は遥かに俺が劣るだろう」
「それは攻撃防御に大きく影響する。通常の攻撃じゃダメージは与えられない」
「だからこそ いい実験になる…！！」
これが描写
負けていたのはオーラ量のみ
知略もキルアに軍配
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:56:03 ID:WoQxHExWO
>>87
あ…ごめん逆だった
あ…ごめん逆だった
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 15:56:20 ID:oD3vEayo0
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 16:43:53 ID:yGcWp2AL0
>>87
捕獲されたら体術関係なくね？
抜け出せる可能性が高いと言うならパイクが糸の強度自慢してる間に脱出完了しなきゃ駄目かと。
キルアはビスケに凹まされて呪縛発動のレーダーが狂っていたというのが俺の考え。
実際キルアはラモットを瞬殺できる実力があるのに無駄にビビってる。レーダー麻痺の可能性は高い。
俺も君もサブのオーラがラモットより上か下かを確実に証明する手立ては無いわけだし、
平行線かねえ。また別の視点で新しい描写が発見できたら考えてみるよ。
捕獲されたら体術関係なくね？
抜け出せる可能性が高いと言うならパイクが糸の強度自慢してる間に脱出完了しなきゃ駄目かと。
キルアはビスケに凹まされて呪縛発動のレーダーが狂っていたというのが俺の考え。
実際キルアはラモットを瞬殺できる実力があるのに無駄にビビってる。レーダー麻痺の可能性は高い。
俺も君もサブのオーラがラモットより上か下かを確実に証明する手立ては無いわけだし、
平行線かねえ。また別の視点で新しい描写が発見できたら考えてみるよ。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:17:53 ID:iRfay8JS0
>>94
カイトとの対面のとき、ナックルがキルアにも変化を感じてたので、レベルアップの方がしっくりくるな
今のキルアは師団長級はあるわけで、メレを除く師団長が絶不調だったとしても、絶好調ラモットに
負けるのはちょっと考えにくいってのもあるけど
師団長＞針キルア≧ラモットから、師団長＝キルア＞ラモットにはなったんじゃないかと
カイトとの対面のとき、ナックルがキルアにも変化を感じてたので、レベルアップの方がしっくりくるな
今のキルアは師団長級はあるわけで、メレを除く師団長が絶不調だったとしても、絶好調ラモットに
負けるのはちょっと考えにくいってのもあるけど
師団長＞針キルア≧ラモットから、師団長＝キルア＞ラモットにはなったんじゃないかと
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:28:38 ID:YbJZr4lI0
それにしても稲妻は痛いな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:36:29 ID:WoQxHExWO
>>94
現に抜け出せてるわけだから体術は関係あるのでは？
捕らえて攻撃するのと抜け出すのではシズクのが速いのでは？という考察
根拠はシズクが抜け出してそれに反応して何十発も殴られた後に
パイクが殴り返したが素早さでは問題外であった事
それにポックル戦での知能の低さと「抜け」はあるがシズクの観察眼の比較で
レーダーの麻痺ねぇ…それは予想に過ぎないべ
確かにオーラ量の具体的な数値は誰にもわからないがキルアのオーラ量三倍なのは確定で
仮に麻痺していたとはいえ格下にそこまでビビりまくるほど狂うかね…
念なしラモットとサブが同格くらいじゃね？念なしでゴングーで死なないのは相当だろ
現に抜け出せてるわけだから体術は関係あるのでは？
捕らえて攻撃するのと抜け出すのではシズクのが速いのでは？という考察
根拠はシズクが抜け出してそれに反応して何十発も殴られた後に
パイクが殴り返したが素早さでは問題外であった事
それにポックル戦での知能の低さと「抜け」はあるがシズクの観察眼の比較で
レーダーの麻痺ねぇ…それは予想に過ぎないべ
確かにオーラ量の具体的な数値は誰にもわからないがキルアのオーラ量三倍なのは確定で
仮に麻痺していたとはいえ格下にそこまでビビりまくるほど狂うかね…
念なしラモットとサブが同格くらいじゃね？念なしでゴングーで死なないのは相当だろ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:46:30 ID:YbJZr4lI0
ゼノのドラゴンダイブはカスだな
あんなもんよっぽど弱いやつか念知らない奴にしか当たらんだろ
あんなもんよっぽど弱いやつか念知らない奴にしか当たらんだろ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:52:41 ID:iRfay8JS0
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:57:27 ID:947QSB7jO
ドラゴンダイブは奇襲の技だろ
現に大成功してるし
現に大成功してるし
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 17:58:26 ID:WoQxHExWO
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:04:58 ID:YbJZr4lI0
ドラゴンダイブはコムギ殺すためだけの技だなｗｗ
これからあれを使うような状況多分ないだろ
あんな糞技
そもそもドラゴンダイブなんか使ったら護衛が王の下に集結してしまうと思うんだけど
護衛を王から引き離すためにゼノを雇ったくせに任務をより困難にしてしまう可能性もあった技を使わせるとはネテロ馬鹿すぎｗｗ
ピトーにそりゃ悪手だろなんて言う前にドラゴンダイブが悪手だってことに気付けｗｗ
結果大成功なのは漫画のご都合主義としか言いようがないだろ
これからあれを使うような状況多分ないだろ
あんな糞技
そもそもドラゴンダイブなんか使ったら護衛が王の下に集結してしまうと思うんだけど
護衛を王から引き離すためにゼノを雇ったくせに任務をより困難にしてしまう可能性もあった技を使わせるとはネテロ馬鹿すぎｗｗ
ピトーにそりゃ悪手だろなんて言う前にドラゴンダイブが悪手だってことに気付けｗｗ
結果大成功なのは漫画のご都合主義としか言いようがないだろ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:06:18 ID:8w6r/gqC0
ドラゴンダイブは元々誰かを殺傷するために打ったものじゃないだろ
ゼノネテロが地面に着くまで護衛に見つからないようにするため、目くらまし効果を狙った物だと思う
結果的にピトーにはすぐに見つかっちゃったけど
ゼノネテロが地面に着くまで護衛に見つからないようにするため、目くらまし効果を狙った物だと思う
結果的にピトーにはすぐに見つかっちゃったけど
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:16:41 ID:pfyQKbdy0
シルバが強く見えるのは、ゼノがお膳立てを整えてくれているからってのもある。
クロロの時もヂートゥの時も、どちらも有利な条件での戦闘だし。
錬でクロロの注意を引いたプラスと、ゼノが体制を崩してくれたのに避けれられて、
なおかつ反撃もくらいそうになったのと、トータルで評価しなきゃな。
毒が効かないってのは、充分なプラス要素だが。
まあシルバに限らず、どのキャラもまだ底を見せてないので、
暫定ランクを作ることに拘り過ぎず、まったりやればいいよ。
クロロの時もヂートゥの時も、どちらも有利な条件での戦闘だし。
錬でクロロの注意を引いたプラスと、ゼノが体制を崩してくれたのに避けれられて、
なおかつ反撃もくらいそうになったのと、トータルで評価しなきゃな。
毒が効かないってのは、充分なプラス要素だが。
まあシルバに限らず、どのキャラもまだ底を見せてないので、
暫定ランクを作ることに拘り過ぎず、まったりやればいいよ。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:25:09 ID:YbJZr4lI0
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:36:02 ID:947QSB7jO
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:56:10 ID:AhyP5nLeO
102
ゼノは王とネテロを移動させるために雇ったんじゃね？
ゼノは王とネテロを移動させるために雇ったんじゃね？
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 18:56:45 ID:JExdShuKO
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲｳﾞを拡散させないで王の頭上にいきなり降らせたら、いくら王でも少しは効くだろうな
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 19:00:28 ID:qA9/QkQ40
てかドラゴンダイブはゼノを帰宅させる理由付け、強さをハッキリさせない為に
つまんない展開にする為に出来た技だから
つまんない展開にする為に出来た技だから
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 19:03:07 ID:q7e/sUGE0
戦争兵器の実験場に王を連れて行く方法
１ゼノのドラゴンヘッドで噛ませて拉致
２百式ですっ飛ばす
１ゼノのドラゴンヘッドで噛ませて拉致
２百式ですっ飛ばす
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 19:22:47 ID:/CunMyxb0
王を捕獲できるゼノは流石に護衛級はある
112 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/17(火) 19:38:04 ID:OPi/uV3RO
なんか此処の匿名さんは漫画読めてない人か読めてても願望を押し付ける人ばかりだな。
ゼノが王を捕獲？
読み直せ(笑)
ゼノが王を捕獲？
読み直せ(笑)
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 19:43:26 ID:/CunMyxb0
114 ：稲妻：2009/02/17(火) 19:47:09 ID:OPi/uV3RO
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 20:08:53 ID:/CunMyxb0
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 20:12:15 ID:iRfay8JS0
負けても数分時間稼げれば分断にはなるがな
つか分断目的で、戦闘も辞さないのであれば、プフが外にいたときにプフを拘束したほうが
効率よかったんだよな
プフが変な探し方したせいで結果分断にはなったが、本来合流していたわけだし、一度
合流したのを分断するのは手間だよな
つか分断目的で、戦闘も辞さないのであれば、プフが外にいたときにプフを拘束したほうが
効率よかったんだよな
プフが変な探し方したせいで結果分断にはなったが、本来合流していたわけだし、一度
合流したのを分断するのは手間だよな
117 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/17(火) 20:13:01 ID:OPi/uV3RO
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 21:25:59 ID:4Iopm9OR0
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 21:30:26 ID:/CunMyxb0
勝てなくても雇うだろ普通
勝てたら雇うっておかしいよ絶対
勝てないならシルバも雇う、ゼノだけで十分だからシルバは雇われなかった
勝てたら雇うっておかしいよ絶対
勝てないならシルバも雇う、ゼノだけで十分だからシルバは雇われなかった
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 21:47:11 ID:4Iopm9OR0
ゾルで勝てるなら絶対雇うよ。打倒王の勝率が格段に上がる
勝てる見込みある奴がいなかったから護衛は放置
タイマン限定の理由はいまだ謎だね
ネテロのプライドか、念の発動条件か、心中か、核ミサイルか
冨樫が１対１で頂上決戦描きたかっただけかもしれん
ふるぼっこチートじゃ人類代表としてかっこわるいからな
勝てる見込みある奴がいなかったから護衛は放置
タイマン限定の理由はいまだ謎だね
ネテロのプライドか、念の発動条件か、心中か、核ミサイルか
冨樫が１対１で頂上決戦描きたかっただけかもしれん
ふるぼっこチートじゃ人類代表としてかっこわるいからな
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 21:51:06 ID:/CunMyxb0
だから、勝てる見込みがないなら尚更雇うでしょ普通
少なくともゼノが突破されることはないだろうなと信用されてるからゼノのみが雇われてるわけだよ
少なくともゼノが突破されることはないだろうなと信用されてるからゼノのみが雇われてるわけだよ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 22:23:54 ID:g4zIYf7e0
何でこんなにノブ大先生の「1勝3敗でもいい」発言覚えてる人少ないんだ？
護衛には勝てなくていいんだよ、ぶっちゃけ放置
数分時間稼いで貰って王だけ倒せればいいんだから
護衛には勝てなくていいんだよ、ぶっちゃけ放置
数分時間稼いで貰って王だけ倒せればいいんだから
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 22:38:57 ID:yGcWp2AL0
>>95
精神的にレベルアップをしたと思ってる。キルアはゴンと違い、攻防力移動技術や隙等のダメ出しを受けていない。ビスケにも弱点は見切りの早さと言われただけ。
>>97
なんか話がループしてないか？
ラモットの防御力は認めてるし、抜け出せたのはパイクが戦闘を中断したからだと説明したんだが。
パイクが輸送を開始した時点では、シズクは糸の中にいるし服を脱ぎ終わっていない。攻撃する時間はあったと思う。
精神的にレベルアップをしたと思ってる。キルアはゴンと違い、攻防力移動技術や隙等のダメ出しを受けていない。ビスケにも弱点は見切りの早さと言われただけ。
>>97
なんか話がループしてないか？
ラモットの防御力は認めてるし、抜け出せたのはパイクが戦闘を中断したからだと説明したんだが。
パイクが輸送を開始した時点では、シズクは糸の中にいるし服を脱ぎ終わっていない。攻撃する時間はあったと思う。
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 23:07:21 ID:DCO7rfCb0
時間稼げばいいだけなら尚更シルバとゼノを雇うべきだったな
それをやらない意味が分からない
金が無いならビスケ、ウイング、ズシ等を呼べ(あと側近みたいな奴も)
それをやらない意味が分からない
金が無いならビスケ、ウイング、ズシ等を呼べ(あと側近みたいな奴も)
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 23:29:53 ID:iov/mMJc0
護衛って結局倒さんとあかんのじゃないか
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/17(火) 23:38:33 ID:Iwjx9lyGO
稲妻さん。
俺の質問に答えてよ。
俺の質問に答えてよ。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 00:55:14 ID:uVS2dukyO
>>124
金がなくてもビスケとかウィングみたいな半端な強いやつは第2第3のパームにされるだろ
金がなくてもビスケとかウィングみたいな半端な強いやつは第2第3のパームにされるだろ
128 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 04:28:13 ID:GckPLpVpO
>>126
質問とは何かね？
質問とは何かね？
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 04:31:38 ID:uA9rsgGKO
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 04:41:35 ID:S28xP/ZTO
シルバは鳥を操るだけじゃなくてもしもの時ゼノを助けるために来てたんじゃないか？
依頼されてないといえ身内が危なくなったらほっとくわけにいかないし
基本的にゼノが依頼された仕事をするけど結局シルバも働くはめになると
だからネテロの仕事にはいつも泣かされてるとか
依頼されてないといえ身内が危なくなったらほっとくわけにいかないし
基本的にゼノが依頼された仕事をするけど結局シルバも働くはめになると
だからネテロの仕事にはいつも泣かされてるとか
131 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 05:20:36 ID:GckPLpVpO
>>22
戦闘で言うなら双方、旅団の中堅的なポジションに存在していると感じる。
従って基本的な攻防力は同じくらいだと見ている。
しかし今のところシャルは攻撃的な発を二つ見せてる。
マチは攻撃的な発は一つしか見せてない。
念糸縫合は見せたけどね。
なら双方を比較した場合、強さで言うならシャルが勝つことはあってもマチが勝つことはないんじゃないかと考察した。
戦闘で言うなら双方、旅団の中堅的なポジションに存在していると感じる。
従って基本的な攻防力は同じくらいだと見ている。
しかし今のところシャルは攻撃的な発を二つ見せてる。
マチは攻撃的な発は一つしか見せてない。
念糸縫合は見せたけどね。
なら双方を比較した場合、強さで言うならシャルが勝つことはあってもマチが勝つことはないんじゃないかと考察した。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 05:27:31 ID:uA9rsgGKO
>>131
＞戦闘で言うなら双方、旅団の中堅的なポジションに存在していると感じる。
同意
＞双方を比較した場合、強さで言うならシャルが勝つことはあってもマチが勝つことはないんじゃないかと考察した。
発の数で強さは決まるんですか？この程度の考察では、どちらが強いかなど分からないと思いますが。
＞戦闘で言うなら双方、旅団の中堅的なポジションに存在していると感じる。
同意
＞双方を比較した場合、強さで言うならシャルが勝つことはあってもマチが勝つことはないんじゃないかと考察した。
発の数で強さは決まるんですか？この程度の考察では、どちらが強いかなど分からないと思いますが。
133 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 05:54:13 ID:GckPLpVpO
>>132
そうですか。
俺はそうは思わない。
例えばサブとバラを比較した場合、たいていの人がサブ＝バラだと考察するはず。
理由は同じようなポジションの人物だし戦闘描写を見ても同じくらいの強さに見えたから。
これが仮にサブだけブラックボイスという発を使えたらどうなりますか？
当然、発が確認されてるのだからサブ＞バラもしくわサブ≧バラと考察できるはず。
つまり同じような力量のポジションの場合は発の数がより多いほうが対応力が上と考えられる。
しかしながらモラウやヒソカのように一つの発だけで様々な対応力を見せる能力者もいるから一概には言えないけどな。
なので細かく考察した。
シャルナーク
・アンテナを相手に刺したら勝利
・アンテナを自分に刺したら脅威的なパワーアップができる
マチ
・糸を相手の首などに巻き付けて引っ張ったりできる
・両手が無事なら念糸縫合で自身の裂傷負傷箇所を縫合することができる
上記を見てもシャルナークが有利に俺は見える。
そうですか。
俺はそうは思わない。
例えばサブとバラを比較した場合、たいていの人がサブ＝バラだと考察するはず。
理由は同じようなポジションの人物だし戦闘描写を見ても同じくらいの強さに見えたから。
これが仮にサブだけブラックボイスという発を使えたらどうなりますか？
当然、発が確認されてるのだからサブ＞バラもしくわサブ≧バラと考察できるはず。
つまり同じような力量のポジションの場合は発の数がより多いほうが対応力が上と考えられる。
しかしながらモラウやヒソカのように一つの発だけで様々な対応力を見せる能力者もいるから一概には言えないけどな。
なので細かく考察した。
シャルナーク
・アンテナを相手に刺したら勝利
・アンテナを自分に刺したら脅威的なパワーアップができる
マチ
・糸を相手の首などに巻き付けて引っ張ったりできる
・両手が無事なら念糸縫合で自身の裂傷負傷箇所を縫合することができる
上記を見てもシャルナークが有利に俺は見える。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 06:21:46 ID:uA9rsgGKO
135 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 06:46:34 ID:GckPLpVpO
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 07:54:31 ID:KJ9xUKND0
マチは発なんてなくてもコルトピと並ぶオーラ量の持ち主なので護衛軍以上じゃね
技術的な部分にいたっては世界TOPレベルだと思われるしな
世界の裏側にまですぐ切れる糸をまわして切らずにおけるというのは驚異的
技術的な部分にいたっては世界TOPレベルだと思われるしな
世界の裏側にまですぐ切れる糸をまわして切らずにおけるというのは驚異的
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 08:12:43 ID:Ed/PtAqnO
ゼノは護衛とやる気は無かったし、ネテロもゼノに護衛とやらせる気は無かっただろ
副会長派に｢あれ?ゾル家に助けてもらったんですかwwwwwwww｣とか言われるからな
大体それなら最初からハンター協会総力を挙げて叩きにかかってるだろうし
ゴルアやナッシュみたいな三下なんて使わない
副会長派に｢あれ?ゾル家に助けてもらったんですかwwwwwwww｣とか言われるからな
大体それなら最初からハンター協会総力を挙げて叩きにかかってるだろうし
ゴルアやナッシュみたいな三下なんて使わない
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 08:22:10 ID:B9OUE7Yq0
マチ →ノブナガとヒソカ同様に見られる。ヒソカを殺すと脅す。戦闘員級の扱い
シャル→情報処理部隊とか言われてる
シャル→情報処理部隊とか言われてる
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 08:57:10 ID:IALO7SkP0
ＳＳ 王
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ シルバ ゼノ
Ｓ− 護衛軍 クロロ ヒソカ
Ａ＋ ビスケ レイザー モラウ イルミ
Ａ 旅団上位 ノヴ カイト
Ａ− 旅団中位 師団長上位 キルア シュート ナックル
Ｂ＋ 旅団下位 師団長下位 ゴン カストロ ゲンスルー
Ｂ 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
Ｂ− 兵隊長 カルト サブバラ ゴレイヌ
140 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 09:07:09 ID:GckPLpVpO
とりあえずさ、誰のでも良いから暫定ランクを作らないか？
その暫定ランクだけに議論を絞り、結論の出た答えでランクを変えていく。
これが建設的かと。
今のスタイルなら自分勝手にランクを貼っていきそれについて意見していくループだろ？
ま、そのおかげでこのスレはこんだけ伸びてるのだから賛否はあると思うけど、お前らどう思う？
その暫定ランクだけに議論を絞り、結論の出た答えでランクを変えていく。
これが建設的かと。
今のスタイルなら自分勝手にランクを貼っていきそれについて意見していくループだろ？
ま、そのおかげでこのスレはこんだけ伸びてるのだから賛否はあると思うけど、お前らどう思う？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:13:30 ID:uA9rsgGKO
>>135
稲妻さんが、同じような力量のポジションの場合は発の数がより多いほうが対応力が上と考えられる。と言ったので、マチの発の数はまだ明らかになっていないと言っただけです。
僕はたとえ実力が拮抗していたとしても、発の数で強さは決まらないと思いますけどね。
稲妻さんが、同じような力量のポジションの場合は発の数がより多いほうが対応力が上と考えられる。と言ったので、マチの発の数はまだ明らかになっていないと言っただけです。
僕はたとえ実力が拮抗していたとしても、発の数で強さは決まらないと思いますけどね。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:19:04 ID:uA9rsgGKO
>>138
マチ＞シャルナークですか？
これもどうかと思いますね。
マチ＝ヒソカはやり過ぎだと思うし、ケンカを売る事は誰にだって出来ます。その後の結果は分かりませんがね。
マチを比較対象として考察するのは極めて難しい事ですよ。なんせ情報がほとんど皆無ですから。
マチ＞シャルナークですか？
これもどうかと思いますね。
マチ＝ヒソカはやり過ぎだと思うし、ケンカを売る事は誰にだって出来ます。その後の結果は分かりませんがね。
マチを比較対象として考察するのは極めて難しい事ですよ。なんせ情報がほとんど皆無ですから。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:21:54 ID:R7/hMi8d0
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:31:11 ID:ciluPEM/O
>>135
マチって相当な実力者だよな
シャルよりは強そうだ
念糸だけでもモラウの煙、ヒソカのバンジーレベルの応用力はあるって考察には至らなかった？
頭はヒソカに劣るかも知れないが勘の良さは逸品だしな
旅団戦闘員の部類にも入ると思うけど？
マチって相当な実力者だよな
シャルよりは強そうだ
念糸だけでもモラウの煙、ヒソカのバンジーレベルの応用力はあるって考察には至らなかった？
頭はヒソカに劣るかも知れないが勘の良さは逸品だしな
旅団戦闘員の部類にも入ると思うけど？
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:32:51 ID:tNUzULYH0
>>140
いい提案だけど多分無理じゃね
これだけ個人個人でランクが変わるキャラが多いと
残りキャラだけのランキクなんてつまんなくなるよ
どっかの厨二強さ議論と雑談スレじゃないんだから
暫定と言う名の俺ランク作る程浅はかな住人はいないだろうけどな
いい提案だけど多分無理じゃね
これだけ個人個人でランクが変わるキャラが多いと
残りキャラだけのランキクなんてつまんなくなるよ
どっかの厨二強さ議論と雑談スレじゃないんだから
暫定と言う名の俺ランク作る程浅はかな住人はいないだろうけどな
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 09:41:12 ID:IGdxv3IcO
>>140
かなり大雑把にしか無理じゃない？
Ａ メルエム
Ｂ ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
Ｃ 旅団 ビスケ レイザー モラウ ノウ゛
Ｄ ゴン キルア ナックル シュート 師団長
Ｅ ゲンスルー カルト 兵隊蟻
これ以上細分化すると揉めるし
かなり大雑把にしか無理じゃない？
Ａ メルエム
Ｂ ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
Ｃ 旅団 ビスケ レイザー モラウ ノウ゛
Ｄ ゴン キルア ナックル シュート 師団長
Ｅ ゲンスルー カルト 兵隊蟻
これ以上細分化すると揉めるし
147 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/18(水) 09:49:36 ID:GckPLpVpO
まぁ、ぶっちゃけワンピやナルトと違ってハンタの強さ議論は非常に考察力が求められるよな。
ハンタの場合、格下が格上に勝っても何ら可笑しくない設定なので暫定造るだけ野暮か。
ハンタの場合、格下が格上に勝っても何ら可笑しくない設定なので暫定造るだけ野暮か。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:02:18 ID:gkYkBl840
もうオーラの量だけで決めれば
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:17:37 ID:EPXBcGPE0
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:28:36 ID:uA9rsgGKO
>>149
旅団は師団長、ナッシュレベルだよな。
俺の意見では、シャルナークは奥の手見せたから終わった感はある。
フェイタンは不調であったり、ダメージを受ける事が発の発動条件だから、まぁ仕方無い気はする。
ただ、レイザーやモラウと並べるのはどうかと。
旅団は師団長、ナッシュレベルだよな。
俺の意見では、シャルナークは奥の手見せたから終わった感はある。
フェイタンは不調であったり、ダメージを受ける事が発の発動条件だから、まぁ仕方無い気はする。
ただ、レイザーやモラウと並べるのはどうかと。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:35:59 ID:R7/hMi8d0
ボロボロやら重症やら言ったらヒソカもかなり弱くなるな
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:42:41 ID:ciluPEM/O
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 11:52:36 ID:E/zjHclP0
ヒソカはそういう性格でありキャラ設定、異常性の演出とも言うな
戦闘中でもマチとの会話でも遊んでいるという描写が演出がされている
>>146のランクを基準にするとEランク下位の相手にCランクトップの旅団があんだけ苦戦する訳無いし
キルアみたいに念有りの蟻相手に発無しで瞬殺したんなら認めてやってもいいけど、実際は真逆だし
フェイタンは基礎スペックでD下位の師団長にボコボコにされる程度のレベルなのにCランクトップとか馬鹿じゃね？
戦闘中でもマチとの会話でも遊んでいるという描写が演出がされている
>>146のランクを基準にするとEランク下位の相手にCランクトップの旅団があんだけ苦戦する訳無いし
キルアみたいに念有りの蟻相手に発無しで瞬殺したんなら認めてやってもいいけど、実際は真逆だし
フェイタンは基礎スペックでD下位の師団長にボコボコにされる程度のレベルなのにCランクトップとか馬鹿じゃね？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:04:15 ID:bc/mpIa/0
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:11:26 ID:E/zjHclP0
旅団はクロロ以外は蟻編基準でモラウ以下はもう確定してる
ぶっちゃけキルアにすら負ける奴いるんじゃないか
作中の現実を見ろよ旅団厨
師団長相手に五分ってる旅団上位のフェイタンが
数十匹の雑魚蟻を瞬殺＋護衛軍のピトー相手に片腕で良い勝負を持ち込めるカイトより上な訳がねぇよ
師団長ごとき護衛軍にとってはゴミに等しい
ぶっちゃけキルアにすら負ける奴いるんじゃないか
作中の現実を見ろよ旅団厨
師団長相手に五分ってる旅団上位のフェイタンが
数十匹の雑魚蟻を瞬殺＋護衛軍のピトー相手に片腕で良い勝負を持ち込めるカイトより上な訳がねぇよ
師団長ごとき護衛軍にとってはゴミに等しい
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:13:03 ID:uA9rsgGKO
カイト＝ノヴはおかしいな。
片腕でピトーと果敢に戦ったカイト。プフのオーラを見て廃人したノヴ。
プフのオーラを見た時、絶状態だった可能性もあるが。
片腕でピトーと果敢に戦ったカイト。プフのオーラを見て廃人したノヴ。
プフのオーラを見た時、絶状態だった可能性もあるが。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:20:18 ID:cbDxKozR0
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ 鈍りネテロ
C ヒソカ カイト レイザー イルミ
D ビスケ 旅団上位 モラウ ノブ ゴン キルア
E ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団中位 鈍りフェイタン
F 師団長補佐 旅団下位
G サブ バラ カルト チビビスケ
H 兵隊長 ゴレイヌ 現ツェズゲラ
どうよ？
ビスケは発がない前提
旅団上位＝フェイ、フィン（ノブナガ、ウヴォー、マチ）
旅団中位＝ボノ、シャル（フランクリン）
旅団下位＝シズク（コルトピ、パクノダ）
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ 鈍りネテロ
C ヒソカ カイト レイザー イルミ
D ビスケ 旅団上位 モラウ ノブ ゴン キルア
E ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団中位 鈍りフェイタン
F 師団長補佐 旅団下位
G サブ バラ カルト チビビスケ
H 兵隊長 ゴレイヌ 現ツェズゲラ
どうよ？
ビスケは発がない前提
旅団上位＝フェイ、フィン（ノブナガ、ウヴォー、マチ）
旅団中位＝ボノ、シャル（フランクリン）
旅団下位＝シズク（コルトピ、パクノダ）
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:25:42 ID:FHOB5QC00
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:27:45 ID:uA9rsgGKO
>>157
このランクについて質問されたら、何でも答えられる？
このランクについて質問されたら、何でも答えられる？
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:29:08 ID:cbDxKozR0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:30:02 ID:cbDxKozR0
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:31:03 ID:E/zjHclP0
おい、さっきまで息巻いていた旅団厨はどこいった？
旅団は戦闘に限らず優秀な念能力者が束になってるから脅威なんだっつーの
あらゆる分野で隙が無いからな、まぁパクが死んで大きな穴が出来た訳だが
クロロが死に頭が潰れれば瓦解するだけ
旅団は戦闘に限らず優秀な念能力者が束になってるから脅威なんだっつーの
あらゆる分野で隙が無いからな、まぁパクが死んで大きな穴が出来た訳だが
クロロが死に頭が潰れれば瓦解するだけ
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:32:15 ID:ciluPEM/O
イルミは外した方がいんじゃね？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:33:25 ID:FHOB5QC00
修正した。。
個人名は、たぶん左の方が強い
もしくは同格
Ｓ＋ 王
Ｓ ネテロ シルバ
Ｓ− 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ
Ａ＋ イルミ ビスケ レイザー モラウ
Ａ 旅団上位 カイト ノヴ
Ａ− 旅団中位 師団長上位 キルア シュート ナックル
Ｂ＋ 旅団下位 師団長下位 ゴン カストロ ゲンスルー
Ｂ 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
Ｂ− 兵隊長 カルト バラサブ
個人名は、たぶん左の方が強い
もしくは同格
Ｓ＋ 王
Ｓ ネテロ シルバ
Ｓ− 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ
Ａ＋ イルミ ビスケ レイザー モラウ
Ａ 旅団上位 カイト ノヴ
Ａ− 旅団中位 師団長上位 キルア シュート ナックル
Ｂ＋ 旅団下位 師団長下位 ゴン カストロ ゲンスルー
Ｂ 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
Ｂ− 兵隊長 カルト バラサブ
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:35:24 ID:ciluPEM/O
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:35:44 ID:YxsaDP0h0
旅団厨は最近息を吹き返してきた
相変わらず論理的な思考は持ち合わせておらず、反論出来ずに押し黙るのみだけど
相変わらず論理的な思考は持ち合わせておらず、反論出来ずに押し黙るのみだけど
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:36:11 ID:uA9rsgGKO
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:38:31 ID:qibTsmmmO
ビスケはウイングと同じで念の基礎を教える師匠の役割でしかなく、世界にごまんと居る一般的なハンターの１人でしかない
旅団より強いわけないし、強くある必要もない
カイトは円に踏み込む半人前でナックルシュート級の恐れもあるからノヴより強いなんて事はないね
旅団より強いわけないし、強くある必要もない
カイトは円に踏み込む半人前でナックルシュート級の恐れもあるからノヴより強いなんて事はないね
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:40:57 ID:cbDxKozR0
>>167
俺のランクは左から強いってわけじゃないんだ
強さの判断ができないから大体同じくらいの強さだろうキャラを横並べにしてるだけで
でも、ゼノシルバクロロは鈍りネテロより強いと思うから答えるけど
根拠はヒソカがネテロよりクロロに執着してるということ、だからクロロ≧ネテロくらいだと
俺のランクは左から強いってわけじゃないんだ
強さの判断ができないから大体同じくらいの強さだろうキャラを横並べにしてるだけで
でも、ゼノシルバクロロは鈍りネテロより強いと思うから答えるけど
根拠はヒソカがネテロよりクロロに執着してるということ、だからクロロ≧ネテロくらいだと
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:48:47 ID:xMnsIQw50
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:52:21 ID:eB0tBJhe0
俺もビスケに関してはそこまで上にする理由が見つからないと思うな
イルミに関しても素質ではルキアより下って事だしそこまで高レベルなのか疑問
イルミに関しても素質ではルキアより下って事だしそこまで高レベルなのか疑問
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:54:35 ID:FHOB5QC00
>>165
入れてる＞シルバ
カイトは真逆の意見が２つ来たな>>168
初登場シーンの威圧から、基本はモラウノヴ＞カイトの設定と考えたが
カイトは実績があるし、ノヴは少し株を下げたので
モラウ＞ノヴ≒カイトとして
攻撃的発でカイトを左に置いたのだが、迷った
入れてる＞シルバ
カイトは真逆の意見が２つ来たな>>168
初登場シーンの威圧から、基本はモラウノヴ＞カイトの設定と考えたが
カイトは実績があるし、ノヴは少し株を下げたので
モラウ＞ノヴ≒カイトとして
攻撃的発でカイトを左に置いたのだが、迷った
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:55:56 ID:ciluPEM/O
>>168
カイトは確かに不用意に射程に踏み込んだがピトーの円は人間のそれと違って綺麗な円ではなく炎のようにユラユラ揺れてるイメージ
先っぽに触れちまったんじゃね？
てかそもそも円に触れたなんて描写どこにあった？
キルアが一人遠くで暴れまわってた時に普通に気づいてたぞ…
円ではなくても気づける驚異的動物感があるのでは？
カイトは確かに不用意に射程に踏み込んだがピトーの円は人間のそれと違って綺麗な円ではなく炎のようにユラユラ揺れてるイメージ
先っぽに触れちまったんじゃね？
てかそもそも円に触れたなんて描写どこにあった？
キルアが一人遠くで暴れまわってた時に普通に気づいてたぞ…
円ではなくても気づける驚異的動物感があるのでは？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:56:03 ID:cbDxKozR0
イルミとヒソカは立ち位置まんま同じだぜ
中ボスというか、一流入りの前に倒さなきゃいけないって感じの
キルアは呪縛を解いただけで兄貴越えしてないし
ヒソカと比べてイルミが劣っていたらおかしいでしょ
ヒソカとイルミがつるんでる描写みても差があるとは思えないし
中ボスというか、一流入りの前に倒さなきゃいけないって感じの
キルアは呪縛を解いただけで兄貴越えしてないし
ヒソカと比べてイルミが劣っていたらおかしいでしょ
ヒソカとイルミがつるんでる描写みても差があるとは思えないし
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:56:21 ID:eB0tBJhe0
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 12:58:29 ID:iHMk428DO
夢のような時間だったというピトー カイトをきっかけとして能力開発までしてる 気に入ってたんならなんであんな使い捨てみたいにして捨てたのかは謎だが。
少なくともモラウと同等程度の見込みはある
少なくともモラウと同等程度の見込みはある
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:01:50 ID:UcqGNWKL0
そんな事より試験塔で10数トンの力を持つキルアがなぜ壁を軽く壊してくれなかったか考察しようぜ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:05:39 ID:ciluPEM/O
>>174
俺も意見というか予想では同じだ
ゴンに対するヒソカ
キルアに対するイルミ
クラピカに対するクロロ
ヒソカとクロロでクラピカの因縁は相殺されそうだが
ただイルミのはっきりとした戦いの描写がない以上保留が正しい
論理的には説明出来ない。俺も君も同様の解釈を持っているが単なる解釈でしかない。保留がベスト
ヒソカがクロロとタイマンするとか言葉の描写さえあれば良かったがないからね。
キルアの最終目標がイルミなんて設定もない。
もしかしたらヒソカより強いかも知れないしハンター試験の際ゴンの握力で骨折した虚弱ってレベルかも知れない
なんもわからない
俺も意見というか予想では同じだ
ゴンに対するヒソカ
キルアに対するイルミ
クラピカに対するクロロ
ヒソカとクロロでクラピカの因縁は相殺されそうだが
ただイルミのはっきりとした戦いの描写がない以上保留が正しい
論理的には説明出来ない。俺も君も同様の解釈を持っているが単なる解釈でしかない。保留がベスト
ヒソカがクロロとタイマンするとか言葉の描写さえあれば良かったがないからね。
キルアの最終目標がイルミなんて設定もない。
もしかしたらヒソカより強いかも知れないしハンター試験の際ゴンの握力で骨折した虚弱ってレベルかも知れない
なんもわからない
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:10:54 ID:ciluPEM/O
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:15:51 ID:ciluPEM/O
>>177
あのゴンがぶっ壊した時に？それとも数時間ロストした時に？
まぁいずれにせよあの中で誰よりもゲーマーなわけでハンター試験はいわばゲームなわけで
ルールを遵守しつつ楽しんでたんじゃね？
んでゴンが最後に裏技使っただけって感じ
あのゴンがぶっ壊した時に？それとも数時間ロストした時に？
まぁいずれにせよあの中で誰よりもゲーマーなわけでハンター試験はいわばゲームなわけで
ルールを遵守しつつ楽しんでたんじゃね？
んでゴンが最後に裏技使っただけって感じ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:24:05 ID:R7/hMi8d0
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:27:42 ID:UcqGNWKL0
勝てるだろ
フェイタンに勝ててヒソカに勝てないはずがない
根拠はない
フェイタンに勝ててヒソカに勝てないはずがない
根拠はない
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:28:17 ID:as/njr9mO
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:30:56 ID:R7/hMi8d0
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:35:16 ID:MM0Jn4haO
>>173
24巻読んでみな
24巻読んでみな
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:36:03 ID:ciluPEM/O
>>183
そうかもしれないね
ただ円があんな遠くまで延ばせるかね…
ピトーの炎みたいな円の描写はもっと小さかったような
ネテロ突入ん時もね
ピトーに気付かれずにネテロがぴを視認して強さも判断したよな？
あれは円ではない。円でなくても達人レベルなら察知可能なんじゃね？
そうかもしれないね
ただ円があんな遠くまで延ばせるかね…
ピトーの炎みたいな円の描写はもっと小さかったような
ネテロ突入ん時もね
ピトーに気付かれずにネテロがぴを視認して強さも判断したよな？
あれは円ではない。円でなくても達人レベルなら察知可能なんじゃね？
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:38:03 ID:ciluPEM/O
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:40:50 ID:mpLicKph0
＞キルアが一人遠くで暴れまわってた時に普通に気づいてたぞ…
これは自分の人形が破壊されていたから気付けたんだろう
円とか野生の勘とかとは無関係じゃないかね
これは自分の人形が破壊されていたから気付けたんだろう
円とか野生の勘とかとは無関係じゃないかね
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:43:08 ID:ciluPEM/O
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:48:17 ID:MM0Jn4haO
>>187
24巻のNO.259を読めばその悩みは解決すると思う
24巻のNO.259を読めばその悩みは解決すると思う
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:49:37 ID:megHFT/q0
イルミは刷り込みの可能性が高いから、必ずしもキルアより強くなくてもいいんじゃないか？
呪縛関連はキルアが念を使えてないときよりイルミが強ければ、その後キルアが成長しても
効力持続するはず
条件を満たした操作発は相手がどんなに強くても効果を発揮するもんだからな
呪縛関連はキルアが念を使えてないときよりイルミが強ければ、その後キルアが成長しても
効力持続するはず
条件を満たした操作発は相手がどんなに強くても効果を発揮するもんだからな
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 13:51:34 ID:mpLicKph0
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:00:41 ID:ciluPEM/O
>>190
確認した
ならカイトが不用意に踏み込んだって事は考えにくい
先に俺の言った炎…もといアメーバのような変幻自在の円の先に触れてしまったんだな
円を改めて発動した描写はないからはじめから出していた
これでＦＡ
確認した
ならカイトが不用意に踏み込んだって事は考えにくい
先に俺の言った炎…もといアメーバのような変幻自在の円の先に触れてしまったんだな
円を改めて発動した描写はないからはじめから出していた
これでＦＡ
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:03:11 ID:iHMk428DO
イルミ、ヒソカ、クロロは同クラスとみるのが今んとこ妥当だよな モラウやカイトとも同等ではなかろうか
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:04:56 ID:ciluPEM/O
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:05:13 ID:MM0Jn4haO
>>193
一応その場面でナックルがカイトは戦う者の本能としてわざと触れたんだろうって言ってるし、その解釈でいいと思う。
一応その場面でナックルがカイトは戦う者の本能としてわざと触れたんだろうって言ってるし、その解釈でいいと思う。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:13:12 ID:HxrVt0wLO
地獄耳なネテロだから千里眼も可能だろう。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:16:13 ID:ciluPEM/O
とりあえずネテロの特権というか特性って事なんだね 把握
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:23:45 ID:zp2TtJwH0
>>194
イルミはその中では落ちる気がする
自分より強い敵とは戦いを避けろというゾル家の教えもあるし
実力の接近した相手と戦って経験を積んできたってのはなさそう
暗殺者としては凄いんだろうが一対一ではそうでもないんでは
イルミはその中では落ちる気がする
自分より強い敵とは戦いを避けろというゾル家の教えもあるし
実力の接近した相手と戦って経験を積んできたってのはなさそう
暗殺者としては凄いんだろうが一対一ではそうでもないんでは
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:27:07 ID:V89MAoveO
ヒソカはクロロに殺されたんじゃね
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 14:43:22 ID:iHMk428DO
>>199
ジジパパが、キルアはイルミの針を抜いたようだな、と顔を見合わせるシーンがある
あれは当家の掟というよりは、一種の儀式みたいなもんじゃなかろうか 葛藤の中で成長を促す為の。歪んだ愛とセリフから単なる過保護だともとれるが
どちらにしても、ここまで出づんばりで、ヒソカやクロロと交流のあるキャラが彼らより弱いなんてことそうはないだろう 非戦闘型なんだという可能性もあるけど
ジジパパが、キルアはイルミの針を抜いたようだな、と顔を見合わせるシーンがある
あれは当家の掟というよりは、一種の儀式みたいなもんじゃなかろうか 葛藤の中で成長を促す為の。歪んだ愛とセリフから単なる過保護だともとれるが
どちらにしても、ここまで出づんばりで、ヒソカやクロロと交流のあるキャラが彼らより弱いなんてことそうはないだろう 非戦闘型なんだという可能性もあるけど
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 15:00:25 ID:fJr1uHyD0
>>178の前半の解釈は正しいと思うけど
イルミのは呪縛解いたのでもう終わりなんじゃねーかな
もう自分の頭ん中では非戦闘型認定されてる
他の非戦もなんだかんだでそこそこ強いから、念無しキルアが勝てないのも変なことではないし
イルミのは呪縛解いたのでもう終わりなんじゃねーかな
もう自分の頭ん中では非戦闘型認定されてる
他の非戦もなんだかんだでそこそこ強いから、念無しキルアが勝てないのも変なことではないし
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 15:02:06 ID:jNp9gkdW0
Ｓ王
Ａピトー≒ユピー≒ネテロ≧プフ≧ゼノ≒クロロ≒ヒソカ
Ｂモラウ≧ウボォー≒フェイタン≒イルミ≒他旅団戦闘員
イルミはクロロ級よりは一段落ちると思うが
Ａピトー≒ユピー≒ネテロ≧プフ≧ゼノ≒クロロ≒ヒソカ
Ｂモラウ≧ウボォー≒フェイタン≒イルミ≒他旅団戦闘員
イルミはクロロ級よりは一段落ちると思うが
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 15:06:53 ID:zp2TtJwH0
>>201
儀式ってのは確かにあるかもね
だけどキルアはゾル家でも特別扱いという感じだったし
慎重に育てなければならなかったので
彼だけが針を埋め込まれたって可能性も高いと思う
個人的にはイルミはキルアが針を抜いた時点で過去の人、というイメージがある
もちろん弱い訳は無いだろうしキルアと今後戦うかもしれないが
儀式ってのは確かにあるかもね
だけどキルアはゾル家でも特別扱いという感じだったし
慎重に育てなければならなかったので
彼だけが針を埋め込まれたって可能性も高いと思う
個人的にはイルミはキルアが針を抜いた時点で過去の人、というイメージがある
もちろん弱い訳は無いだろうしキルアと今後戦うかもしれないが
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 15:43:17 ID:qibTsmmmO
キルア独りの描写を背景に「あいつは俺の子」と言うシルバ
息子認定すらされてない凡才イルミ
息子認定すらされてない凡才イルミ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 15:55:50 ID:kpF+dXU+0
念の質とはいえ
ピトー見たとき「兄貴より・・・ヒソカより・・・」て描写があるから
イルミは少なくともノブナガ、フィンクス、レイザーあたりと同等以上はあるだろ多分
ネテロやクロロと同等かとなると話は別だが
ピトー見たとき「兄貴より・・・ヒソカより・・・」て描写があるから
イルミは少なくともノブナガ、フィンクス、レイザーあたりと同等以上はあるだろ多分
ネテロやクロロと同等かとなると話は別だが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:02:54 ID:cbDxKozR0
>>206
兄貴とヒソカを同等にみてるシーンだよな
イルミはキルアが居なければ当主を引き継いだはずの男
ゼノと同じくらいの才能はある
経験で劣るが、肉体的にはゼノと同等以上だろう
ゼノ、クロロ≧イルミ、ヒソカくらい
兄貴とヒソカを同等にみてるシーンだよな
イルミはキルアが居なければ当主を引き継いだはずの男
ゼノと同じくらいの才能はある
経験で劣るが、肉体的にはゼノと同等以上だろう
ゼノ、クロロ≧イルミ、ヒソカくらい
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:21:57 ID:megHFT/q0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:47:54 ID:iHMk428DO
成長を促す為のなんらかの方法を、という風に考えればなくはないんだが
勝てる見込みのない相手とは戦うな、という教えはあの家の本懐ではなかったんだという否定の意味で当家の掟というよりは、と書いた。
家族公認および黙認の上での埋め込み針を抜いた。その前に強くなってたよ、とか言ってなかったっけ。一皮むけたな的なシーンなんだろうと
勝てる見込みのない相手とは戦うな、という教えはあの家の本懐ではなかったんだという否定の意味で当家の掟というよりは、と書いた。
家族公認および黙認の上での埋め込み針を抜いた。その前に強くなってたよ、とか言ってなかったっけ。一皮むけたな的なシーンなんだろうと
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 17:29:17 ID:mpLicKph0
何言ってるのかわからんちんだお
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 17:48:36 ID:qi7wf0Hb0
キルアがピトー見たときの「兄貴より・・・ヒソカより・・・」の描写と
ネテロたちを見てもそれでもピトーに勝てる気がしないという描写から
少なくとも ピトー > ヒソカ、イルミ は確定事項だと思う。
ネテロたちを見てもそれでもピトーに勝てる気がしないという描写から
少なくとも ピトー > ヒソカ、イルミ は確定事項だと思う。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 18:12:18 ID:eB0tBJhe0
つーかイルミがヒソカと同等の力を持っていたらヒソカ戦いたがると思うんだよなぁ お互いのキャラ的に
あとキルアのヒソカに関しての言葉とか思いは長年自分より上の存在としてありつづけた兄に対するもんだし
額面通りに受け取るのもどうかなぁって気もする
あとキルアのヒソカに関しての言葉とか思いは長年自分より上の存在としてありつづけた兄に対するもんだし
額面通りに受け取るのもどうかなぁって気もする
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 18:26:44 ID:djxwKsPqO
>>212
イルミの言う｢ヒソカの好み｣にイルミ自身は入ってなかっただけだよ
それか、旅団外にイルミみたいな特殊な能力を持つ人間と繋がりを持っとくことは自分にとって有益だから、戦わずに(殺さずに)おいたとか
イルミの言う｢ヒソカの好み｣にイルミ自身は入ってなかっただけだよ
それか、旅団外にイルミみたいな特殊な能力を持つ人間と繋がりを持っとくことは自分にとって有益だから、戦わずに(殺さずに)おいたとか
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 18:42:54 ID:OmJbqOFD0
クラピカもルックス○才能○なのに狙われないな。
やはりヒソカ独特の好みがあるんだろう。
やはりヒソカ独特の好みがあるんだろう。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:06:12 ID:fJr1uHyD0
>>214
初期は狙ってたんじゃね？
ゴンクラピカレオリオは、一応ヒソカの好みに入ってるっぽい
ただ、クラピカ最強の発は対旅団専用になってしまった
まだ若くて、ゆっくり修行すればヒソカにとってクロロ的な存在に育ったかもしれないが
生き急いだためにヒソカ的にはナンセンスなことに
初期は狙ってたんじゃね？
ゴンクラピカレオリオは、一応ヒソカの好みに入ってるっぽい
ただ、クラピカ最強の発は対旅団専用になってしまった
まだ若くて、ゆっくり修行すればヒソカにとってクロロ的な存在に育ったかもしれないが
生き急いだためにヒソカ的にはナンセンスなことに
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:08:50 ID:S28xP/ZTO
というかゾル家って何でシルバやゼノの兄弟がいないのに
五人も兄弟がいるんだ？
当主が決定したら兄弟殺すのか？
五人も兄弟がいるんだ？
当主が決定したら兄弟殺すのか？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:20:10 ID:megHFT/q0
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:21:23 ID:OmJbqOFD0
>>157
ゴンがＤにいるのはなぜ？
ゴンがＤにいるのはなぜ？
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:39:31 ID:S28xP/ZTO
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 19:52:22 ID:mpLicKph0
本編で語られていない部分を掘り下げすぎると泥沼にはまるよ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:16:00 ID:fJr1uHyD0
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:32:32 ID:UzE0DmNB0
そこで分家ですよ
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:39:38 ID:HxrVt0wLO
後継者を１人決める当主王座決定戦があって、負けた兄弟は後継者に喰われるんだよ。
みんな長生きしてるのはそのおかげ。
ネテロは不老不死
みんな長生きしてるのはそのおかげ。
ネテロは不老不死
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 01:40:53 ID:CXU1WMy4O
>>176
完全に死んだ人間を復元することができなかったじゃないかな？
それか、完全に復元させたら暴れる
→なら、思い通りに動かせるようにすればいい（操作系の念も覚える）
→人形相手じゃあの時の楽しさは味わえない
→壊れた玩具はもういらない
→プフあたりの入れ知恵で、王の為に兵隊の訓練に使う事にする
→で今にいたる
ちょっと強力だけど、なんとなくありそうじゃね？
完全に死んだ人間を復元することができなかったじゃないかな？
それか、完全に復元させたら暴れる
→なら、思い通りに動かせるようにすればいい（操作系の念も覚える）
→人形相手じゃあの時の楽しさは味わえない
→壊れた玩具はもういらない
→プフあたりの入れ知恵で、王の為に兵隊の訓練に使う事にする
→で今にいたる
ちょっと強力だけど、なんとなくありそうじゃね？
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 02:59:03 ID:peE+VbTJ0
カイトは何気に護衛３人と並んでるシーンあるからね
護衛に切迫するくらい強いんだろう
で、実際のカイトとピトーが操作したカイトでは強さが桁違いなのにピトーが気づいて
もういらないってなった
護衛に切迫するくらい強いんだろう
で、実際のカイトとピトーが操作したカイトでは強さが桁違いなのにピトーが気づいて
もういらないってなった
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 03:54:26 ID:0CDFSI3tO
>>185
ナックルの推測が正しいとは限らないから確定はできない
ナックルの推測が正しいとは限らないから確定はできない
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 04:38:56 ID:LXeVjokr0
ナックルだけじゃなくモラウノヴもカイトが触れたって解釈してんだから、わざと触ったかはともかく、円に触れたのは確定でいいだろ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 12:54:21 ID:peE+VbTJ0
S 王
A ネテロ シルバ
B 護衛 ゼノ クロロ
C ヒソカ カイト ビスケ
D レイザー モラウ ノブ
E 旅団戦闘 ゴン キルア
F ナッシュ 旅団補助 師団長
順番関係なし
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 22:33:07 ID:n+DWDhtw0
ゾル厨か
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 22:37:38 ID:9x1zXCBwO
>>225
へー、ナッシュにボコられた操作カイトがそんなに強かったんだ
へー、ナッシュにボコられた操作カイトがそんなに強かったんだ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 22:45:00 ID:peE+VbTJ0
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 23:08:47 ID:RgXcDAw8O
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 23:16:45 ID:9x1zXCBwO
>>231
大ヒント:誰も見てない
大ヒント:誰も見てない
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 23:48:35 ID:zoXOe10/0
別にランク書き込むのは全然否定しないんだが
なんで暫定にしたがるんだ？
なんで暫定にしたがるんだ？
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 00:25:23 ID:x4jc9PHe0
バカだから。
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 03:09:15 ID:oyjPedcWO
フルボッコ(笑)
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 03:34:55 ID:XA2IumrB0
S 王
A ネテロ ピトー ユピー
Bシャウ シルバ ゼノ クロロ
C ヒソカ
D 旅団戦闘 モラウ レイザー カイト
E キルア ゴン ナッシュ 師団長
F 旅団補助
A ネテロ ピトー ユピー
Bシャウ シルバ ゼノ クロロ
C ヒソカ
D 旅団戦闘 モラウ レイザー カイト
E キルア ゴン ナッシュ 師団長
F 旅団補助
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 07:53:54 ID:Z24b1pgW0
ランク自体は悪くないんだがな
最近やたら暫定作りたがる奴いるな
最近やたら暫定作りたがる奴いるな
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 09:48:43 ID:1RDlCj2JO
ss ウルージさん
S 王
A ネテロ ピトー ユピー
Bシャウ シルバ ゼノ クロロ
C ヒソカ
D 旅団戦闘 モラウ レイザー カイト
E キルア ゴン ナッシュ 師団長
F 旅団補助
S 王
A ネテロ ピトー ユピー
Bシャウ シルバ ゼノ クロロ
C ヒソカ
D 旅団戦闘 モラウ レイザー カイト
E キルア ゴン ナッシュ 師団長
F 旅団補助
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:28:25 ID:YNo+JHRk0
>>173
円にカイトが見るか触れてなきゃ、ピトーはともかくカイト側がピトーに気づけない。
他方でゴンキルはピトーに気づいていないから、カイトは円外縁に触れ、ゴンキルは触れなかった(気づかなかった)
ピトーがいきなり円を発動し、そこがカイトだけ入る絶妙の位置とは偶然が過ぎるので
まずカイトが円を見（視界のほうが普通接触よりはやい）
その後踏み込んでこりゃやベーと感じて後ろのゴンキルに注意を促した瞬間にピトーが秒速km単位で襲来
円にカイトが見るか触れてなきゃ、ピトーはともかくカイト側がピトーに気づけない。
他方でゴンキルはピトーに気づいていないから、カイトは円外縁に触れ、ゴンキルは触れなかった(気づかなかった)
ピトーがいきなり円を発動し、そこがカイトだけ入る絶妙の位置とは偶然が過ぎるので
まずカイトが円を見（視界のほうが普通接触よりはやい）
その後踏み込んでこりゃやベーと感じて後ろのゴンキルに注意を促した瞬間にピトーが秒速km単位で襲来
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:29:43 ID:m115tk+KO
S…ジン、シルバ、ジャイロ（←この三人たぶんラスボス）
A…ネテロ、クロロ、ゼノ、ヒソカ、ゴン、キルア、カイト
B…旅団上位、イルミ、王、レイザー、ビスケ、クラピカ
C…レオリオ、ピトー、ユピー、旅団下位
D…モラウ、ツェズゲラ、陰獣、ナックル、シュート、ダルツォルネ、プフ、カルト
E…レオル、ザザン、バショウ、スクワラ
F…ポックル、ヂートゥ、ウルフィン
G…師団長補佐、センリツ、ハンゾー
H…兵隊長
I…兵隊蟻
こんなとこか。左のほうが強い
異論が無ければ暫定に入れてもらいたいが……
A…ネテロ、クロロ、ゼノ、ヒソカ、ゴン、キルア、カイト
B…旅団上位、イルミ、王、レイザー、ビスケ、クラピカ
C…レオリオ、ピトー、ユピー、旅団下位
D…モラウ、ツェズゲラ、陰獣、ナックル、シュート、ダルツォルネ、プフ、カルト
E…レオル、ザザン、バショウ、スクワラ
F…ポックル、ヂートゥ、ウルフィン
G…師団長補佐、センリツ、ハンゾー
H…兵隊長
I…兵隊蟻
こんなとこか。左のほうが強い
異論が無ければ暫定に入れてもらいたいが……
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:32:31 ID:ARuf0wO+0
現在までに出てる描写じゃ旅団がモラウなのはて散々語りつくしてる確定事項なのに
旅団厨は馬鹿みたいにランク貼りたがるね
旅団厨は馬鹿みたいにランク貼りたがるね
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:35:31 ID:ARuf0wO+0
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:36:59 ID:YNo+JHRk0
イルミがキルアに刺していた針については
ゾルディック家自体は仕事の暗殺成功の為には命を投げ打つこともあるのが
クロロ戦でわかったので、針はキルア個人の命を危険から避ける保険だったんだろう。
デブでさえキルアを才能だけならゾル史上最高といっていたので
イルミの盲愛を上の世代は黙認していたのだと思われる。
つまり例外的処置
ゾルディック家自体は仕事の暗殺成功の為には命を投げ打つこともあるのが
クロロ戦でわかったので、針はキルア個人の命を危険から避ける保険だったんだろう。
デブでさえキルアを才能だけならゾル史上最高といっていたので
イルミの盲愛を上の世代は黙認していたのだと思われる。
つまり例外的処置
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 11:38:57 ID:m115tk+KO
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 15:34:03 ID:DRY9evNf0
>>245
馬鹿だろお前レスした時間見ろよ
馬鹿だろお前レスした時間見ろよ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 15:46:52 ID:/eDshHP40
S＝王 サスケ
A＝ネテロ 護衛軍 ナルト
B＝シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ 大蛇丸
C＝カカシ モラウ ノヴ 旅団 カイト レイザー ビスケ
D＝シュート ナックル ゴン キルア 師団長 ネジ
E＝パイク カルト ラモット ゲンスルー
A＝ネテロ 護衛軍 ナルト
B＝シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ 大蛇丸
C＝カカシ モラウ ノヴ 旅団 カイト レイザー ビスケ
D＝シュート ナックル ゴン キルア 師団長 ネジ
E＝パイク カルト ラモット ゲンスルー
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 17:15:50 ID:LosmLUu60
とりあえずジャイロを放置して謎を持たせたままアリ編で終了という展開だけはやめてもらいたい
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 17:25:11 ID:lXUBXMHe0
ジャイロはゴンパワーアップの為のイベントだな
キルアが優秀な発習得したし
少年漫画的に主人公もジャジャン拳とかいう強化、変化、放出の基本的なモノではなく
応用の発を開発してくれるはずだ
キルアが優秀な発習得したし
少年漫画的に主人公もジャジャン拳とかいう強化、変化、放出の基本的なモノではなく
応用の発を開発してくれるはずだ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 17:31:44 ID:Da683re8O
ピトーの円に関しては
カイトのそれよりピトーの円の範囲のが広いんで 気付けなかったというただそれだけじゃないか？
円の範囲内に入った事が入った相手に分かっちゃったら円の意味がないような。ビル建てたやつも、自分のビルには円の効果があると言ってたが、入った瞬間偽だと分かったらフェイクの意味がない。
少なくとも気をつけてなければ察知出来ないもんなんだろ。カイトは気を抜いてた。
途中で殺気に気付いたんで逃げろと言ったんだ
カイトのそれよりピトーの円の範囲のが広いんで 気付けなかったというただそれだけじゃないか？
円の範囲内に入った事が入った相手に分かっちゃったら円の意味がないような。ビル建てたやつも、自分のビルには円の効果があると言ってたが、入った瞬間偽だと分かったらフェイクの意味がない。
少なくとも気をつけてなければ察知出来ないもんなんだろ。カイトは気を抜いてた。
途中で殺気に気付いたんで逃げろと言ったんだ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 18:17:27 ID:XA2IumrB0
万全の状態のカイトで、サイコロがいい目だったら
どこまで闘えたんだろうね
どこまで闘えたんだろうね
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 18:24:32 ID:g3LzaMV9O
>>251
同じ結果だろう
同じ結果だろう
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 18:28:10 ID:RTseveoD0
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 18:32:59 ID:g3LzaMV9O
しかし生まれて初めての戦闘
自分の強さを確認しながら戦ったと思われるピトー
ある程度弄ばれた感じがする
自分の強さを確認しながら戦ったと思われるピトー
ある程度弄ばれた感じがする
255 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 18:35:14 ID:4yWDHSotO
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 18:37:10 ID:RTseveoD0
円に触れた時に化け物だって言ってたな
257 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:08:55 ID:4yWDHSotO
あれはピトーの円とカイトの円が触れたんだろう。
キルアもゴンも気付けなかったのはその為。
キルアもゴンも気付けなかったのはその為。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:11:00 ID:Z24b1pgW0
四肢のひとつくらいは持っていったと思う
カイトは相当強いだろ
円のくだりは後付けだよな
正直カイトが興味を持って触れたとか言う設定はない方が良かった
カイトは相当強いだろ
円のくだりは後付けだよな
正直カイトが興味を持って触れたとか言う設定はない方が良かった
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:17:45 ID:RTseveoD0
キルアが会長達みて、あんたらよりも強いのセリフの後に
「兄貴やヒソカ」よりも、にとどめておいてくれて良かったと思う。
的確なセリフなだけに、セリフを「親父や兄貴」よりもにしてたら、シルバの魅力が下がってしまう
当たり前だけどピトーの円に触れた時、ゼノが冷静だったのもよかったと思う。
「兄貴やヒソカ」よりも、にとどめておいてくれて良かったと思う。
的確なセリフなだけに、セリフを「親父や兄貴」よりもにしてたら、シルバの魅力が下がってしまう
当たり前だけどピトーの円に触れた時、ゼノが冷静だったのもよかったと思う。
260 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:20:40 ID:4yWDHSotO
カイトが万全でルーレットが最強の武器なら、ピトーを倒せた可能性はあるな。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:22:41 ID:RTseveoD0
それよりも最後に出たルーレットの機能が気になります
太鼓？
太鼓？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:23:35 ID:g3LzaMV9O
カイトが万全でピトー倒せる程強いのなら最初の襲撃にあのザマはない
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:23:52 ID:Z24b1pgW0
シルバより強いかどうかは言い切れなかったんだろうな
瞑想前ネテロは護衛より少し弱いくらいから、
山籠りで護衛の上までピークを持っていったけど、もしかしてゼノも山籠りしてから突入したのかもな
そうじゃなきゃ、ピトーとゼノの同格描写がおかしい。瞑想なしネテロと瞑想なしゼノで後者の方が強いことになってしまう
ただでさえ強いシルバが山籠りしたら王に匹敵するかも知れん
瞑想前ネテロは護衛より少し弱いくらいから、
山籠りで護衛の上までピークを持っていったけど、もしかしてゼノも山籠りしてから突入したのかもな
そうじゃなきゃ、ピトーとゼノの同格描写がおかしい。瞑想なしネテロと瞑想なしゼノで後者の方が強いことになってしまう
ただでさえ強いシルバが山籠りしたら王に匹敵するかも知れん
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:24:12 ID:/Er2X0DNO
>>241
シルバはない
シルバはない
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:24:17 ID:Da683re8O
思うに王と護衛にそこまでの差はないような
護衛の一人殺しにいったが、死ななかったなお主なかなか強いな。というくだりがあった
あんまりインフレしすぎてもアレだし 王が三人でも手におえないほどの強さならああまで必死に護衛する必要はない
もちろん王のが強いが、三人でかかれば勝てない強さじゃない程度の設定の方が渋い
そうでもないとネテロやる気にならん
護衛の一人殺しにいったが、死ななかったなお主なかなか強いな。というくだりがあった
あんまりインフレしすぎてもアレだし 王が三人でも手におえないほどの強さならああまで必死に護衛する必要はない
もちろん王のが強いが、三人でかかれば勝てない強さじゃない程度の設定の方が渋い
そうでもないとネテロやる気にならん
266 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:28:25 ID:4yWDHSotO
百式観音受けたピトーよりカイトと戦い終わった時のがボロボロだったし、少なくとも威力ならクレイジースロットのが上っぽいな。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:30:49 ID:oyjPedcWO
>>266
稲妻さん、議論の途中で消えないでよ。
稲妻さん、議論の途中で消えないでよ。
268 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:33:05 ID:4yWDHSotO
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:33:12 ID:RTseveoD0
270 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:34:28 ID:4yWDHSotO
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:35:41 ID:oyjPedcWO
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:37:27 ID:g3LzaMV9O
>>270
最強だったらとか言い出したら切りがないから終了な
最強だったらとか言い出したら切りがないから終了な
273 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:38:48 ID:4yWDHSotO
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:39:54 ID:0adFlWlyO
>>259
あそこはあくまでキルアが浴びたことのあるオーラの質の話だから、シルバゼノを挙げなかったのはいろんな意味で自然
あそこはあくまでキルアが浴びたことのあるオーラの質の話だから、シルバゼノを挙げなかったのはいろんな意味で自然
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:40:17 ID:RTseveoD0
稲妻さん、急にワルぶっちゃって！
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:40:28 ID:Z24b1pgW0
王≧絶好調ネテロ≧護衛、シルバ、クロロ≧ネテロ、ゼノ、ヒソカ≧カイト、イルミ、ビスケ≧モラウ、ノブ、レイザー≧旅団戦闘≧ナッシュ≧師団長≧旅団補助≧陰獣、サブバラ、師団長補佐≧カルト
大体こんな感じかな
ネテロのように何日もかけて調子を整えれば二つほどランクが上がることもある
相性が良ければ一つ差があっても勝てる
大体こんな感じかな
ネテロのように何日もかけて調子を整えれば二つほどランクが上がることもある
相性が良ければ一つ差があっても勝てる
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:40:48 ID:oyjPedcWO
>>273
少しの時間で、シャルナーク≧マチの完璧な説明をして、俺を黙らせる事は出来ないんですか？
少しの時間で、シャルナーク≧マチの完璧な説明をして、俺を黙らせる事は出来ないんですか？
278 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:42:57 ID:4yWDHSotO
社会人が飲みに行くと悪ぶって見えるらしい(笑)
世の中の常識すら知らないか…
可哀相に。
世の中の常識すら知らないか…
可哀相に。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:43:08 ID:Z24b1pgW0
280 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:44:36 ID:4yWDHSotO
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:44:52 ID:RTseveoD0
いやアンタ
ぶっつづでカキコしてたじゃん
ぶっつづでカキコしてたじゃん
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:46:05 ID:oyjPedcWO
283 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/20(金) 19:48:40 ID:4yWDHSotO
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:52:59 ID:g3LzaMV9O
まあ休日の過ごし方は自由だから
合コンなんて酷い時は酷い
合コンなんて酷い時は酷い
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 19:56:53 ID:oyjPedcWO
シルバ＞ゼノのランク良く見るけど、俺はゼノ＞シルバだと思う。
心的拳聴は、真の強者同士がぶつかり合う瞬間にはよくある事で、それを経験したゼノ（真の強者）＞シルバ（心的拳聴を知らない者）だと思う。
シルバが真の強者とぶつかった事がないだけの可能性もあるから、絶対とは言えないけどね。
心的拳聴は、真の強者同士がぶつかり合う瞬間にはよくある事で、それを経験したゼノ（真の強者）＞シルバ（心的拳聴を知らない者）だと思う。
シルバが真の強者とぶつかった事がないだけの可能性もあるから、絶対とは言えないけどね。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:00:45 ID:d9jpTfQ1O
シルバを若いから強いと思ってるのだろうけど
この漫画は老齢でも最高の強さを持ってるように描かれてるからな
この漫画は老齢でも最高の強さを持ってるように描かれてるからな
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:01:45 ID:RTseveoD0
もう一人のじいちゃんが最強？
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:03:10 ID:EBKSSkG/0
もう出掛ける時間なのにわざわざ顔出す
目立ちたがり屋の稲妻さんかわいいっすね、痺れるわ
目立ちたがり屋の稲妻さんかわいいっすね、痺れるわ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:04:57 ID:RTseveoD0
稲妻さん、ハンタ以外で優越感になることを書く人だと思ってなかったんで
正直、萎えました
正直、萎えました
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:06:21 ID:RarEgzQ30
PCからなら解るんだが、携帯で書き込んでるんだから外出してても余裕だろ
メール返信とか便所とか集合場所での待ち合わせのときとか
メール返信とか便所とか集合場所での待ち合わせのときとか
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:07:22 ID:Z24b1pgW0
>>286
ネテロは全盛期の半分程度の力量しかもってないんだけど
ネテロは全盛期の半分程度の力量しかもってないんだけど
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:12:02 ID:g3LzaMV9O
>>291
それでも全盛期は60才かそれ以上じゃなかった？
それでも全盛期は60才かそれ以上じゃなかった？
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:12:37 ID:QZ6ZgwDZO
これ５０巻くらい続くくらい面白いストーリー作れそうなのになぁ
勿体ない
早くクロロ出ないかな
勿体ない
早くクロロ出ないかな
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:26:08 ID:PuRM8GZpO
出かける前に2ch確認は
正直毒されすぎてて社会人としてはやばい
>>285
自分もゼノ＞シルバだと思ってた
心的よりクロロ戦を見てての主観で、だが
発の威力はシルバが上でも、諸々でゼノの方が上回ってる気がするんだがなあ
正直毒されすぎてて社会人としてはやばい
>>285
自分もゼノ＞シルバだと思ってた
心的よりクロロ戦を見てての主観で、だが
発の威力はシルバが上でも、諸々でゼノの方が上回ってる気がするんだがなあ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:30:18 ID:RarEgzQ30
シルバを高く評価してる人は底を見せてないからという願望
大抵のキャラは底見せてないというのに、なぜかシルバだけ底知れないよう連呼し続ける
ぶっちゃけウイングさんも失点らしい失点ないんだぞ
ビスケがくだした低評価はウイングさんが鼻たれ小僧のときのものだしな
大抵のキャラは底見せてないというのに、なぜかシルバだけ底知れないよう連呼し続ける
ぶっちゃけウイングさんも失点らしい失点ないんだぞ
ビスケがくだした低評価はウイングさんが鼻たれ小僧のときのものだしな
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:31:24 ID:UTgD6c9z0
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:31:53 ID:Z24b1pgW0
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:33:08 ID:oyjPedcWO
>>294
ガイドの説明では、シルバは変化系らしいから、本命の発はまだ見せてないんだよね。そう言った意味では、まだ底は見せてないし、ランク付けしにくいんだよね。
ガイドの説明では、シルバは変化系らしいから、本命の発はまだ見せてないんだよね。そう言った意味では、まだ底は見せてないし、ランク付けしにくいんだよね。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:34:53 ID:g3LzaMV9O
確かにウイングは壁に手をかざして気合いだけで大ヒビ入れてたな
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:37:08 ID:+cyL7tMv0
全盛期の半分程度以下って鵜呑みにしてる奴いんのか
モラウノヴとどっこいと言ってる時点で冗談も含まれてるだろ。
まぁ〜確実に全盛期より弱くなったのはたしかだが。
モラウノヴとどっこいと言ってる時点で冗談も含まれてるだろ。
まぁ〜確実に全盛期より弱くなったのはたしかだが。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:42:23 ID:RTseveoD0
ネテロがある程度強くないとゼノ回想意味ないし、漫画として成立しないからね
相手の怒りを糧に強くなれる念のような気がするけど・・・
しかし王固すぎる
相手の怒りを糧に強くなれる念のような気がするけど・・・
しかし王固すぎる
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:43:09 ID:QZ6ZgwDZO
あれっランク見てて思ったんだが、ジャイロって誰？
誰か詳しく教えてください
誰か詳しく教えてください
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:45:08 ID:g3LzaMV9O
>>297
行き着いた先が感謝ってくらいだから羽化前でもかなりの強者だったと思うが
行き着いた先が感謝ってくらいだから羽化前でもかなりの強者だったと思うが
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:45:28 ID:OsU+dV3OO
社会人ぶってる稲妻だが大抵夜から夜中にかけて朝までこのスレに居座ってる件ｗ
無理すんなよ
無理すんなよ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:56:28 ID:OsU+dV3OO
とりあえずゼノとピトーの力量察知の描写で同格にする奴は
レイザーとフィンクスも同格なんだよな？
ゼノだけ特別扱いしてそうだよな
レイザーとフィンクスも同格なんだよな？
ゼノだけ特別扱いしてそうだよな
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 20:56:51 ID:fibZ2MTL0
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:02:53 ID:JTCgjN180
ウイングはズシみたいな才能のない相手の師匠には向いてるけど
ゴンとキルアの師匠としては失格だったな
初めからもったいぶらずに教えたら0から一週間で凝ぐらいまではマスターできただろ
念の初歩の初歩だけ教えて他のことは何も教えてくれなかったし
ゴンとキルアの師匠としては失格だったな
初めからもったいぶらずに教えたら0から一週間で凝ぐらいまではマスターできただろ
念の初歩の初歩だけ教えて他のことは何も教えてくれなかったし
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:04:15 ID:Z24b1pgW0
>>305
レイザーとフィンクスにそんな描写はないだろ
ヒソカとビスケならそれっぽい感じの描写があったけど
>>300
半分程度でどっこいなのは心Tをつける前だと解釈してる
現時点でも全盛期の７〜８割ってくらいじゃないか？
少なくとも全盛期よりは劣るだろ
>>303
言われてみればそんな気もするが、
そんな所で詰まってるなんて弱いとも思える
レイザーとフィンクスにそんな描写はないだろ
ヒソカとビスケならそれっぽい感じの描写があったけど
>>300
半分程度でどっこいなのは心Tをつける前だと解釈してる
現時点でも全盛期の７〜８割ってくらいじゃないか？
少なくとも全盛期よりは劣るだろ
>>303
言われてみればそんな気もするが、
そんな所で詰まってるなんて弱いとも思える
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:05:51 ID:g3LzaMV9O
>>307
だってゴンとキルアの師匠じゃないんだもん
だってゴンとキルアの師匠じゃないんだもん
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:06:59 ID:EBKSSkG/0
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:07:27 ID:LwdUsDJf0
さて・・と
再開して一番気になるのは
ピトーゴン絡みの展開
カイトをどうするのか気になって仕方ない
再開して一番気になるのは
ピトーゴン絡みの展開
カイトをどうするのか気になって仕方ない
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:08:03 ID:pvYZpybDO
ズシは才能ありますよ。
そもそも子供の念能力者は極端に少ないんだから。
ゴン、キルアには及ばないけどゾルディック並みの才能があってもおかしくない。
そもそも子供の念能力者は極端に少ないんだから。
ゴン、キルアには及ばないけどゾルディック並みの才能があってもおかしくない。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:08:57 ID:fibZ2MTL0
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:09:49 ID:OsU+dV3OO
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:09:54 ID:+cyL7tMv0
>>310
おれもそう思うな
おれもそう思うな
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:10:13 ID:RTseveoD0
シャウが余計な事を吹き込きこみ、ゴンが切れてコムギ殺しちゃうと
めちゃめちゃになる！
めちゃめちゃになる！
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:19:52 ID:pi2hha6bO
どーでもいいけど、
全盛期より劣るって日本語変じゃね？
全盛期は期間だから去るもんだろ。
全盛期より劣るって日本語変じゃね？
全盛期は期間だから去るもんだろ。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:22:02 ID:RarEgzQ30
>>307
ウイングさんの教育方針はじっくり器を広げることを重視していた
あまり急ぎすぎるとクラピカのようになっていたかもしれん
ゾル家がカルトにすら念を教えてたのに、キルアには秘密にしてたのも共通してるんじゃねーの？
才能あるからこそ基礎スペック上げたいと思うもんだと思うが
某バスケ漫画の安西先生も才能ある子には基礎をじっくり鍛える方針だし
ウイングさんの教育方針はじっくり器を広げることを重視していた
あまり急ぎすぎるとクラピカのようになっていたかもしれん
ゾル家がカルトにすら念を教えてたのに、キルアには秘密にしてたのも共通してるんじゃねーの？
才能あるからこそ基礎スペック上げたいと思うもんだと思うが
某バスケ漫画の安西先生も才能ある子には基礎をじっくり鍛える方針だし
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:28:21 ID:OsU+dV3OO
>>318
クラピカがあんな発にしちゃったのは旅団への憎しみから。
師匠は制約と誓約教えてしまったのは軽はずみかもしれんが他は普通に教えてたんだろ
発なしの基礎でもゴンキルアよりクラピカの方が知識実力共に上だったよ
それが師匠の差なのか、クラピカが天才だったからか、どっちもなのか
クラピカがあんな発にしちゃったのは旅団への憎しみから。
師匠は制約と誓約教えてしまったのは軽はずみかもしれんが他は普通に教えてたんだろ
発なしの基礎でもゴンキルアよりクラピカの方が知識実力共に上だったよ
それが師匠の差なのか、クラピカが天才だったからか、どっちもなのか
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:29:08 ID:ESNRQHh/O
ナッシュってだれ…？
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:30:20 ID:pvYZpybDO
そういえば闘技場編当時のズシって何歳？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:32:04 ID:OsU+dV3OO
ナッシュ→ナックルとシュートを合わせて誰かがつけた
ゴルア→ゴルとキルア…
ゴルア→ゴルとキルア…
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:33:16 ID:+cyL7tMv0
ガイルの親友
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:34:28 ID:RarEgzQ30
>>319
クラピカ自身は天才ではあるが、ゴルアよりは劣る
クラピカの場合は、ヨークシンのオークションに旅団が集まるという情報を念を知る前から
知っていたわけで、それ師匠に相談すれば急ピッチ改造には協力してくれるだろ
実際、クラピカの師匠は、クラピカが鎖の制約決めるときに蜘蛛の単語が出たけどそのまま
流してる
事情を知らなければ、旅団にしか通じない発の制約なんて賛成するわけがないからな
クラピカ自身は天才ではあるが、ゴルアよりは劣る
クラピカの場合は、ヨークシンのオークションに旅団が集まるという情報を念を知る前から
知っていたわけで、それ師匠に相談すれば急ピッチ改造には協力してくれるだろ
実際、クラピカの師匠は、クラピカが鎖の制約決めるときに蜘蛛の単語が出たけどそのまま
流してる
事情を知らなければ、旅団にしか通じない発の制約なんて賛成するわけがないからな
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:48:12 ID:iDvmt5kNO
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 21:57:51 ID:OsU+dV3OO
>>324
だから急ピッチだろうがなんだろうが発なしでもあの理解度とあの応用力はクラピカならではであり
ゴンには無理でもキルアならもっと強くなってたかもしれん
どっちが良いかは被験者に因るが、クラピカを短期間で育てた実績だけは残るって話だ
ウイングほどの回りくどい教え方は必要ないと思われ
ズシと同じガキだから足元舐めてたんだろ
だから急ピッチだろうがなんだろうが発なしでもあの理解度とあの応用力はクラピカならではであり
ゴンには無理でもキルアならもっと強くなってたかもしれん
どっちが良いかは被験者に因るが、クラピカを短期間で育てた実績だけは残るって話だ
ウイングほどの回りくどい教え方は必要ないと思われ
ズシと同じガキだから足元舐めてたんだろ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 22:00:01 ID:OsU+dV3OO
足元舐めてたってなんだ…
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 22:06:55 ID:d9jpTfQ1O
どうしても憎い相手がいたら念に命をかけて
その相手を倒すってのはよく使われると思うんだけどな
旅団なんかクラピカ以外にそんなことやってくる奴がいくらでもいそうだ
その相手を倒すってのはよく使われると思うんだけどな
旅団なんかクラピカ以外にそんなことやってくる奴がいくらでもいそうだ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 22:38:06 ID:2vUJCh1F0
命＋@じゃないかな
命だけでエンペラーなら自殺者が強いということになる
命だけでエンペラーなら自殺者が強いということになる
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 23:04:30 ID:oyjPedcWO
>>327
確かに(笑)
確かに(笑)
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 23:05:33 ID:EBKSSkG/0
別に命失うプログラムされてるから念が強くなるんじゃなく
「命を失ってもいい覚悟」を能力に投影してるから強いんだと思うんだがな
自殺するような弱い精神の捨て駒なんて、いくつあっても別に何ともならん
「命を失ってもいい覚悟」を能力に投影してるから強いんだと思うんだがな
自殺するような弱い精神の捨て駒なんて、いくつあっても別に何ともならん
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 23:36:13 ID:iDvmt5kNO
>>326
そもそも、クラピカとゴルアじゃ見据えてる目標が違うからね
片や復讐心、片やプライドの問題
キルアもあの時点ではそこまで念の強さに固執してなかったように思える、基本スペックにも自信があっただろうし
ぶっちゃけ空気読まないで言うと
念を読者に紹介&ゴルアのレベルアップ（RPG的な技習得イベント）だしな
そもそも、クラピカとゴルアじゃ見据えてる目標が違うからね
片や復讐心、片やプライドの問題
キルアもあの時点ではそこまで念の強さに固執してなかったように思える、基本スペックにも自信があっただろうし
ぶっちゃけ空気読まないで言うと
念を読者に紹介&ゴルアのレベルアップ（RPG的な技習得イベント）だしな
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 23:37:50 ID:0adFlWlyO
>>330
エンペラーは命云々と関係ないでしょ
エンペラーは命云々と関係ないでしょ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/20(金) 23:44:29 ID:BPVki8t80
命失うプログラムでクラピカが得たものって強制絶の実現だけだろ
他は緋の眼エンペラーによる効果
・・・・
あれ？んじゃ、普通の人間でも命かければ強制絶自体は実現可能ってことか、人類皆脅威だなｗ
どうせ戦場へ死にに行く状況で、命失うプログラムかけても大した覚悟(損益)にならん気がするけどな。
他は緋の眼エンペラーによる効果
・・・・
あれ？んじゃ、普通の人間でも命かければ強制絶自体は実現可能ってことか、人類皆脅威だなｗ
どうせ戦場へ死にに行く状況で、命失うプログラムかけても大した覚悟(損益)にならん気がするけどな。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 00:40:56 ID:aQop1WFJ0
問題はその命を書けるシステムがうまく構築できるかどうか
クラピカは小指でなんとかなったが、操作系じゃない発でそういう自滅系の制約・誓約組み込んで
強制絶成立させられるかは微妙じゃないか？
クラピカは小指でなんとかなったが、操作系じゃない発でそういう自滅系の制約・誓約組み込んで
強制絶成立させられるかは微妙じゃないか？
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 01:10:13 ID:7i3CFT1wO
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 01:58:35 ID:tESf3a6VO
>>335
人類皆脅威って人類皆念使いですか？
制約と誓約って優れた発を習得するくらい苦労と才能を必要とするでしょ
モリタケぐらいが命張ったくらいでウボーを絶にできるとは思えない
クラピカはウボーと同等の才能があって
命のリスクの差が超えられない絶対なモノになっているんじゃない？
人類皆脅威って人類皆念使いですか？
制約と誓約って優れた発を習得するくらい苦労と才能を必要とするでしょ
モリタケぐらいが命張ったくらいでウボーを絶にできるとは思えない
クラピカはウボーと同等の才能があって
命のリスクの差が超えられない絶対なモノになっているんじゃない？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 01:59:45 ID:F+q6VlOV0
>>575
長文厨
お前が一番頭悪い
＞つまり愛や哀しみで使える力の上限が上がるなんて事はありえない
＞他の漫画ならば火事場の馬鹿力的な効果で一時的に身体能力が上がるかもしれないが北斗神拳伝承者には無い
＞シンは執念で一時的に身体能力が上がったかもしれない、実際に一度はそれでケンシロウに勝ったしな
＞しかしケンシロウはそういった火事場の馬鹿力的な事は起こりえない
はぁ？今までの議論見直せ低能
ケンシロウ＝ラオウで終わってんだよ
お前は北斗って漫画の醍醐味わかってないな
拳技だけで上にしたいなら別スレ立てろガキ
感情で強さが大幅にぶれる生き物なんだよ。ケンシロウはな。
これが理解できないなら死んだ方がいいよ（笑）
拳技、愛、強敵という要素が絡み合って強さになるんだよ。
だから死ぬ間際のラオウ＝ケンシロウで終わってんだよガキ
＞ケンシロウ＝ラオウであるなら文句は無い
散々言っておきながら↑はなんだ？ｗ
どうみてもケンシロウがラオウと同格になる要素なんてひとつも認めてないよな？
なら戦えよガキ
今までの議論で互いが互いの論を認め同格になってんだよ
長文厨
お前が一番頭悪い
＞つまり愛や哀しみで使える力の上限が上がるなんて事はありえない
＞他の漫画ならば火事場の馬鹿力的な効果で一時的に身体能力が上がるかもしれないが北斗神拳伝承者には無い
＞シンは執念で一時的に身体能力が上がったかもしれない、実際に一度はそれでケンシロウに勝ったしな
＞しかしケンシロウはそういった火事場の馬鹿力的な事は起こりえない
はぁ？今までの議論見直せ低能
ケンシロウ＝ラオウで終わってんだよ
お前は北斗って漫画の醍醐味わかってないな
拳技だけで上にしたいなら別スレ立てろガキ
感情で強さが大幅にぶれる生き物なんだよ。ケンシロウはな。
これが理解できないなら死んだ方がいいよ（笑）
拳技、愛、強敵という要素が絡み合って強さになるんだよ。
だから死ぬ間際のラオウ＝ケンシロウで終わってんだよガキ
＞ケンシロウ＝ラオウであるなら文句は無い
散々言っておきながら↑はなんだ？ｗ
どうみてもケンシロウがラオウと同格になる要素なんてひとつも認めてないよな？
なら戦えよガキ
今までの議論で互いが互いの論を認め同格になってんだよ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 02:06:43 ID:NMpm8ypeO
ワロタ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 02:13:16 ID:eX3IlEd3O
なんだこれｗ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 02:14:27 ID:Rv0DjOca0
これは恥かしい
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 03:20:18 ID:7Gk5EvF50
344 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 04:07:28 ID:UvjoHhf3O
ジャイロが元ヂートゥの部下？
そんな描写あったか？
そんな描写あったか？
345 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 04:11:29 ID:UvjoHhf3O
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 04:13:51 ID:/dmuoLY90
発抜きでラオウに勝てるのはどのあたりからかね
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 04:20:56 ID:eX3IlEd3O
いつも思うんだが稲妻はそうやって次の話題行く前に片付いてない議論ちゃっちゃと終わらせれば？
誰かがシャル≧マチの根拠を待ち遠しく待ってたやん
因みに俺は念糸という変化系はモラウやヒソカと類似した利便性、応用力あると思うぜ
誰かがシャル≧マチの根拠を待ち遠しく待ってたやん
因みに俺は念糸という変化系はモラウやヒソカと類似した利便性、応用力あると思うぜ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 04:28:36 ID:Qx8JLddc0
ジャイロさんは人間の形してんだし師団長だよな。
349 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 04:28:59 ID:UvjoHhf3O
>>347
片付いてないと思ったのは何故かね？
片付いてないと思ったのは何故かね？
350 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 04:35:44 ID:UvjoHhf3O
俺としては現在出ている描写からの情報ではシャル≧マチと結論付けてる。
それに納得しない>>277。
何故納得しないかと言うと>>277曰く、完璧な説明ではないとのこと。
そんなこと言ってたら住人がランク付けしてる王＞ユピーピトーなども完璧な説明なんてできないよな。
つまり>>277が屁理屈を言ってコテ叩きがしたいだけだと判断している。
だから俺は適当にあしらい次の話題へ移行してるだけ(笑)
何か可笑しいか？
それに納得しない>>277。
何故納得しないかと言うと>>277曰く、完璧な説明ではないとのこと。
そんなこと言ってたら住人がランク付けしてる王＞ユピーピトーなども完璧な説明なんてできないよな。
つまり>>277が屁理屈を言ってコテ叩きがしたいだけだと判断している。
だから俺は適当にあしらい次の話題へ移行してるだけ(笑)
何か可笑しいか？
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:13:47 ID:eSX75sZpO
352 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 05:21:30 ID:UvjoHhf3O
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:24:04 ID:dAsohObD0
普通に書けようっとしい
上から目線したいだけなら出てくんな
上から目線したいだけなら出てくんな
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:29:12 ID:eSX75sZpO
王＞ピトーは分かるでしょ。
王
ネテロの死線を横切る
今の所百式観音効かず。
親が子に抱くような小さな怒りで、ネテロをびびらす。などなど。
ピトー
ネテロからしたら蟻ん子。百式観音は効いていなかったが、あれはピトーを除外するのが目的と見られる。
王
ネテロの死線を横切る
今の所百式観音効かず。
親が子に抱くような小さな怒りで、ネテロをびびらす。などなど。
ピトー
ネテロからしたら蟻ん子。百式観音は効いていなかったが、あれはピトーを除外するのが目的と見られる。
355 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 05:31:32 ID:UvjoHhf3O
ハンタの強さ議論スレで、ハンタの話もしない、強さの話もしない、議論にならない。
そんな奴を下に見て何が悪いんだ？
大口叩く前にスレの趣旨くらい理解しろや荒らし(笑)
そんな奴を下に見て何が悪いんだ？
大口叩く前にスレの趣旨くらい理解しろや荒らし(笑)
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:35:08 ID:eSX75sZpO
シャルナーク≧マチについて、俺の意見も言っとくよ。
シャルナークの分かる事はシャルナーク＞兵隊長のみ。
マチは戦闘描写無し。
結果→マチの情報が少な過ぎる為、シャルナーク＞マチ、マチ＞シャルナークなんて言えない。
シャルナークの分かる事はシャルナーク＞兵隊長のみ。
マチは戦闘描写無し。
結果→マチの情報が少な過ぎる為、シャルナーク＞マチ、マチ＞シャルナークなんて言えない。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:37:07 ID:dAsohObD0
じゃあお前はコテつけて、このスレに何しに来てるの？
(笑)←これしたいだけ？
(笑)←これしたいだけ？
358 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 05:43:25 ID:UvjoHhf3O
とりあえず俺がシャル≧マチだと思った根拠の流れ
>>12>>22>>131-135
何か可笑しいところあるか？
>>356みたいに持論を言って様々な可能性を議論するならわかるが>>357みたいにハンタの話すらできない厨はまともに相手にするだけ時間の無駄(笑)
>>12>>22>>131-135
何か可笑しいところあるか？
>>356みたいに持論を言って様々な可能性を議論するならわかるが>>357みたいにハンタの話すらできない厨はまともに相手にするだけ時間の無駄(笑)
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:46:43 ID:dAsohObD0
じゃあ無視してスルーしろ
アンカーつけんな気持ち悪い
アンカーつけんな気持ち悪い
360 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 05:48:31 ID:UvjoHhf3O
↑
負け惜しみ！プッ
負け惜しみ！プッ
361 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 05:49:56 ID:UvjoHhf3O
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 05:53:45 ID:eSX75sZpO
>>358
シャルナーク≧マチにツッコミを入れたのは俺だよ。
旅団を一人一人ランク付けするのは無理があると思うよ。
俺ならこうする。
クロロ＞旅団戦闘（ウボー ノブナガ フィンクス フェイタン ボノ フランクリン）＞旅団補助（シャルナーク マチ コルトピ シズク パクノダ）＞カルト
シャルナーク≧マチにツッコミを入れたのは俺だよ。
旅団を一人一人ランク付けするのは無理があると思うよ。
俺ならこうする。
クロロ＞旅団戦闘（ウボー ノブナガ フィンクス フェイタン ボノ フランクリン）＞旅団補助（シャルナーク マチ コルトピ シズク パクノダ）＞カルト
363 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:00:50 ID:UvjoHhf3O
>>362
そうなんだ。
君の考え方がそれならそれで良いんじゃないか？
しかし>>131-135で君から有効的な反論が出てないのだから俺の持論も受け入れるべきだな。
ちなみに君がクロロと旅団戦闘を分けてるのは何故？
旅団戦闘がゾル家と闘った描写もないしクロロが蟻と闘った描写もない。
君流に言うなら情報が足りない為、強さを比較するのは無理があるクロロ＝旅団戦闘にならないと可笑しいと思うけど？
説明してもらえるかい？
そうなんだ。
君の考え方がそれならそれで良いんじゃないか？
しかし>>131-135で君から有効的な反論が出てないのだから俺の持論も受け入れるべきだな。
ちなみに君がクロロと旅団戦闘を分けてるのは何故？
旅団戦闘がゾル家と闘った描写もないしクロロが蟻と闘った描写もない。
君流に言うなら情報が足りない為、強さを比較するのは無理があるクロロ＝旅団戦闘にならないと可笑しいと思うけど？
説明してもらえるかい？
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:15:42 ID:eSX75sZpO
>>363
確かに決定打は無いかもね。
まぁ説明すると、クロロと同格であるゼノシルバ、彼らにとって師団長の生死は興味が無いのに対し、フェイタンは師団長を倒すも負傷。
ヒソカが興味を持つクロロ＞興味を持たれない旅団戦闘
まぁ理論的じゃないけど、トップが一番強いのは当たり前っちゃ当たり前でしょ。
クロロ＝旅団戦闘なんて言ってる人いないしね。
確かに決定打は無いかもね。
まぁ説明すると、クロロと同格であるゼノシルバ、彼らにとって師団長の生死は興味が無いのに対し、フェイタンは師団長を倒すも負傷。
ヒソカが興味を持つクロロ＞興味を持たれない旅団戦闘
まぁ理論的じゃないけど、トップが一番強いのは当たり前っちゃ当たり前でしょ。
クロロ＝旅団戦闘なんて言ってる人いないしね。
365 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:18:51 ID:UvjoHhf3O
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:23:43 ID:eSX75sZpO
>>365
稲妻さんが出した答えはこれでしょ？
シャルナーク
・アンテナを相手に刺したら勝利
・アンテナを自分に刺したら脅威的なパワーアップができる
マチ
・糸を相手の首などに巻き付けて引っ張ったりできる
・両手が無事なら念糸縫合で自身の裂傷負傷箇所を縫合することができる
俺は、これだけで甲乙付けれないと思うの。マチの情報が少な過ぎるからね。
稲妻さんが出した答えはこれでしょ？
シャルナーク
・アンテナを相手に刺したら勝利
・アンテナを自分に刺したら脅威的なパワーアップができる
マチ
・糸を相手の首などに巻き付けて引っ張ったりできる
・両手が無事なら念糸縫合で自身の裂傷負傷箇所を縫合することができる
俺は、これだけで甲乙付けれないと思うの。マチの情報が少な過ぎるからね。
367 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:26:26 ID:UvjoHhf3O
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:30:32 ID:eSX75sZpO
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:43:15 ID:YtKP1e8q0
クロロ＞旅団戦闘に説明はいらない。ハンター読んででて普通の思考
回路してたら誰でも分かる。
シャルとマチは読んでてもどっちが強いなんて分らない。シャル≧マチ
にするなら説明がいる。説明がほんとに>>366だけなら
説明になってないな。
回路してたら誰でも分かる。
シャルとマチは読んでてもどっちが強いなんて分らない。シャル≧マチ
にするなら説明がいる。説明がほんとに>>366だけなら
説明になってないな。
370 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:45:22 ID:UvjoHhf3O
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:48:03 ID:eSX75sZpO
372 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:49:12 ID:UvjoHhf3O
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:50:03 ID:eSX75sZpO
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 06:53:52 ID:eSX75sZpO
375 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 06:56:33 ID:UvjoHhf3O
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:03:43 ID:eSX75sZpO
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:11:33 ID:eSX75sZpO
あったあった。１２巻４３ページ。
これで稲妻さんの理論で行くと、シャルの発は、相手に刺して使うのと、自分に刺して使うので二つ。マチは念糸縫合と切り札で二つ。シャル＝マチだね。
まぁ俺は発の数で強さは決めないから、まだ甲乙は付けれないと思うな。
これで稲妻さんの理論で行くと、シャルの発は、相手に刺して使うのと、自分に刺して使うので二つ。マチは念糸縫合と切り札で二つ。シャル＝マチだね。
まぁ俺は発の数で強さは決めないから、まだ甲乙は付けれないと思うな。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:14:42 ID:eSX75sZpO
>>375
今日バイトなんで寝ます。バイト終わったらまた議論して下さいね。
今日バイトなんで寝ます。バイト終わったらまた議論して下さいね。
379 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 07:17:09 ID:UvjoHhf3O
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:30:11 ID:Kck9rSYW0
つーかマチはタイマン戦闘の描写も念能力者相手に糸で攻撃をした描写も無いから保留でいいでしょ。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:36:37 ID:eX3IlEd3O
稲妻よ…お前論破論破昔から言ってるが恥ずかしくないのかよ
可能性の一部だけ突き詰めてなんになる？
お前は相手の意見は受け入れられないのか？
平常心の場合は普通の会話に見えるがムキになると痛いぞ。稚拙
可能性の一部だけ突き詰めてなんになる？
お前は相手の意見は受け入れられないのか？
平常心の場合は普通の会話に見えるがムキになると痛いぞ。稚拙
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:46:19 ID:eSX75sZpO
>>379
ダメだ、稲妻さんのレス見てたら寝れねー(笑)
そう言えば、発の数≠強さは稲妻さんも認めてましたよね？
同格の者達を比較する時に、発の数が強さを決めるならば、稲妻さんのランク相当変わってしまいますよ。
カイトとか９個ありますし。
ダメだ、稲妻さんのレス見てたら寝れねー(笑)
そう言えば、発の数≠強さは稲妻さんも認めてましたよね？
同格の者達を比較する時に、発の数が強さを決めるならば、稲妻さんのランク相当変わってしまいますよ。
カイトとか９個ありますし。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:51:04 ID:eX3IlEd3O
>>377の最後の文章と>>380が理解出来ないなら議論スレに向いてないぞ。
生意気な口調で顰蹙を買い、叩かれてムキになって勝利宣言しまた顰蹙を買いの繰り返し
描写のない部分は可能性を最大限に利用して持論を展開する強引で無理のある議論のやり方は程度が低い
ん？お前わざとそんなキャラ演じてるのか？そうすればスレが延びて一見栄えてるように見えるとか(笑)
そこまで考えてやってんなら目に鱗やな
憎まれ役ご苦労様
生意気な口調で顰蹙を買い、叩かれてムキになって勝利宣言しまた顰蹙を買いの繰り返し
描写のない部分は可能性を最大限に利用して持論を展開する強引で無理のある議論のやり方は程度が低い
ん？お前わざとそんなキャラ演じてるのか？そうすればスレが延びて一見栄えてるように見えるとか(笑)
そこまで考えてやってんなら目に鱗やな
憎まれ役ご苦労様
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:57:01 ID:eX3IlEd3O
>>382
だから稲妻は議論向いてないんだってば(笑)
君が食いついてる様を「コテ叩き」と感じてるみたいだから戦闘モードよ？
こうなったらガキの喧嘩
何を言っても相手の可能性ある話はスルーし自分の可能性の一つ（極論多し）にすがるやり方なんだから
以前のウボォー議論ん時もそうだったしな
いまウボォーを上げてるって事は完全に論破されたって事だけどな
だから稲妻は議論向いてないんだってば(笑)
君が食いついてる様を「コテ叩き」と感じてるみたいだから戦闘モードよ？
こうなったらガキの喧嘩
何を言っても相手の可能性ある話はスルーし自分の可能性の一つ（極論多し）にすがるやり方なんだから
以前のウボォー議論ん時もそうだったしな
いまウボォーを上げてるって事は完全に論破されたって事だけどな
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 07:58:13 ID:eSX75sZpO
>>383
ランクを大幅に変えるか、マチとシャルナークの甲乙は付けれないとするか、どっちかですね。
ランクを大幅に変えるか、マチとシャルナークの甲乙は付けれないとするか、どっちかですね。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:00:46 ID:eSX75sZpO
387 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:02:45 ID:UvjoHhf3O
>>381
もちろん相手の意見だって受け入れてるよ。
>>363の上部読め。
俺は単に自分が思うランクを投稿したら質問され答えてやってるだけな。
「こういう考え方もあってこうランクしたんだよ」とな(笑)
まるで俺が相手の意見も聞かずに可笑しな主張をしてるかの如く言うのはよせよ。
もちろん相手の意見だって受け入れてるよ。
>>363の上部読め。
俺は単に自分が思うランクを投稿したら質問され答えてやってるだけな。
「こういう考え方もあってこうランクしたんだよ」とな(笑)
まるで俺が相手の意見も聞かずに可笑しな主張をしてるかの如く言うのはよせよ。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:04:53 ID:eSX75sZpO
あぁ間違えた。>>383は稲妻さんじゃないですね。
389 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:08:33 ID:UvjoHhf3O
ほれ、>>387がわかったら捏造した意見を訂正しろよお前ら(笑)
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:10:27 ID:eX3IlEd3O
>>385
因みに俺はマチはシャルよりも強いと思ってるよ
議論スレにおいて論理的に考えると保留になるけどな
念糸は使い方に因ってはヒソカとモラウレベルの応用力があるとみてる
パイクのような疑似円の可能だし強度も中々
知恵はヒソカと比べると下になると思うがハンターきっての「勘の良さ」は実は凄いかと
その勘が実戦で出せるかどうかはわからないが…
念糸縫合から手捌きと動体視力と医学的知識も抜群であることも考察出来る
一方シャルは博識だが戦闘においての賢さは今のところ大したこと気がする
因みに俺はマチはシャルよりも強いと思ってるよ
議論スレにおいて論理的に考えると保留になるけどな
念糸は使い方に因ってはヒソカとモラウレベルの応用力があるとみてる
パイクのような疑似円の可能だし強度も中々
知恵はヒソカと比べると下になると思うがハンターきっての「勘の良さ」は実は凄いかと
その勘が実戦で出せるかどうかはわからないが…
念糸縫合から手捌きと動体視力と医学的知識も抜群であることも考察出来る
一方シャルは博識だが戦闘においての賢さは今のところ大したこと気がする
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:10:36 ID:eSX75sZpO
392 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:12:50 ID:UvjoHhf3O
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:13:14 ID:eSX75sZpO
394 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:16:54 ID:UvjoHhf3O
ちなみに俺のランクでもシャルとマチは確定されるような扱いはしてないんだよ。
≧←シャルが少し強いか同格かって意味。
情報が足りない者はそれなりに曖昧な表現をしてるつもりだけどまだ何かあります？
≧←シャルが少し強いか同格かって意味。
情報が足りない者はそれなりに曖昧な表現をしてるつもりだけどまだ何かあります？
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:18:02 ID:eX3IlEd3O
>>389
はいはい議論になってないのそろそろ気づこうか
ランクを貼る
↓
質問等々飛び交う
↓
根拠として答える（願望）
↓
違う視点の回答が来る
↓
あっそ 君はそう思ってなよ（これが人の意見を聞いてる様らしい(笑)）
ただ俺はこう思ってるからね（論理性に欠けても思う事だからなんでも言う）
↓
否定的な意見が増える
↓
持論を突きつけておしまい
このループだよな？どこで議論してんだ？
ただのＱ＆Ａなんだよ
はいはい議論になってないのそろそろ気づこうか
ランクを貼る
↓
質問等々飛び交う
↓
根拠として答える（願望）
↓
違う視点の回答が来る
↓
あっそ 君はそう思ってなよ（これが人の意見を聞いてる様らしい(笑)）
ただ俺はこう思ってるからね（論理性に欠けても思う事だからなんでも言う）
↓
否定的な意見が増える
↓
持論を突きつけておしまい
このループだよな？どこで議論してんだ？
ただのＱ＆Ａなんだよ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:20:44 ID:eX3IlEd3O
397 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:21:58 ID:UvjoHhf3O
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:22:38 ID:eSX75sZpO
>>392
どう思いました？
稲妻さんは、同格の者を比較する時、攻撃用の発の数が多い方が強いと言った。そうすると、稲妻さんのランクを大きく変えないといけないんですよね。
例えば、稲妻さんはカイト レイザー モラウ ビスケを同格にしていますが、攻撃用の発の数で強さが決まる為、カイト（発９個）≧レイザー（発２個）≧モラウ（発１個）ビスケ（発１個）となる訳ですよ。
どう思いました？
稲妻さんは、同格の者を比較する時、攻撃用の発の数が多い方が強いと言った。そうすると、稲妻さんのランクを大きく変えないといけないんですよね。
例えば、稲妻さんはカイト レイザー モラウ ビスケを同格にしていますが、攻撃用の発の数で強さが決まる為、カイト（発９個）≧レイザー（発２個）≧モラウ（発１個）ビスケ（発１個）となる訳ですよ。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:23:04 ID:eX3IlEd3O
400 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:24:25 ID:UvjoHhf3O
>>398
カイトの場合は自分で攻撃発が選べないから例外だな。
カイトの場合は自分で攻撃発が選べないから例外だな。
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:25:56 ID:eSX75sZpO
>>396
ですよね。旅団補助のくくりでシャルとマチを一緒にしちゃうか、マチを保留にするか、この２つのどちらかを、稲妻さんに分かってもらいたいんですけど、なかなか上手く行かなくて。
ですよね。旅団補助のくくりでシャルとマチを一緒にしちゃうか、マチを保留にするか、この２つのどちらかを、稲妻さんに分かってもらいたいんですけど、なかなか上手く行かなくて。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:28:54 ID:eSX75sZpO
403 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:29:38 ID:UvjoHhf3O
>>399
多数決で強さが決まるなら議論する意味ないよ。
保留としか考えられないなら>>131-135に何か反論なりないの？
反論もしないくせに保留案がたくさん居るから変えれとでも？
俺からしてみたら俺の根拠に誰ひとりとして正当な反論がないから変える必要性がないと判断してるんだけど(笑)
多数決で強さが決まるなら議論する意味ないよ。
保留としか考えられないなら>>131-135に何か反論なりないの？
反論もしないくせに保留案がたくさん居るから変えれとでも？
俺からしてみたら俺の根拠に誰ひとりとして正当な反論がないから変える必要性がないと判断してるんだけど(笑)
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:30:26 ID:eX3IlEd3O
405 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:31:27 ID:UvjoHhf3O
>>402
それは何故？
それは何故？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:32:40 ID:eSX75sZpO
>>403
マチを保留にするか、旅団補助でマチとシャルを一括りにするか、このどちらかを選ばないと、稲妻さんのランク相当変わってしまいますよ？
マチを保留にするか、旅団補助でマチとシャルを一括りにするか、このどちらかを選ばないと、稲妻さんのランク相当変わってしまいますよ？
407 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:34:07 ID:UvjoHhf3O
408 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 08:35:35 ID:UvjoHhf3O
さて仕事落ち(笑)
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:35:55 ID:eX3IlEd3O
>>403
反論出来るよ(笑)稲妻と同じやり方ならな
願望や予想ありきならな
お前が言うサブバラの例でいうと発が0と1の差だよな？これなら当然1のが強い
だが1と2じゃ比べられません
モラウやヒソカのような者を例外的な扱いにしてるが強化系なんかは発の種類などなくても強い
念糸がモラウヒソカ級の応用性があるかもしれない
反論出来るよ(笑)稲妻と同じやり方ならな
願望や予想ありきならな
お前が言うサブバラの例でいうと発が0と1の差だよな？これなら当然1のが強い
だが1と2じゃ比べられません
モラウやヒソカのような者を例外的な扱いにしてるが強化系なんかは発の種類などなくても強い
念糸がモラウヒソカ級の応用性があるかもしれない
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:36:36 ID:eSX75sZpO
>>405
レイザー（念弾と悪魔の二つ）≧モラウ（ディープパープルで一つ）ビスケ（元の姿に戻る能力で一つ）
稲妻さんは、同格の者を比較する場合、攻撃用の発の数で強さが決まると言ったので、モラウの監獄ロックや、ビスケのクッキーちゃんはカウントされません。
レイザー（念弾と悪魔の二つ）≧モラウ（ディープパープルで一つ）ビスケ（元の姿に戻る能力で一つ）
稲妻さんは、同格の者を比較する場合、攻撃用の発の数で強さが決まると言ったので、モラウの監獄ロックや、ビスケのクッキーちゃんはカウントされません。
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:40:59 ID:eSX75sZpO
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:41:52 ID:eX3IlEd3O
そんで敗走か
まぁウボォーの件で論破されても認めないレベルだから仕方ないか
まぁウボォーの件で論破されても認めないレベルだから仕方ないか
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:41:57 ID:eSX75sZpO
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:43:17 ID:eSX75sZpO
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:44:15 ID:eX3IlEd3O
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:45:57 ID:eSX75sZpO
>>415
あとちょっとなんですよ。もう少しで稲妻さんも分かってくれるんじゃないかと。
あとちょっとなんですよ。もう少しで稲妻さんも分かってくれるんじゃないかと。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:47:48 ID:eX3IlEd3O
>>414
あぁ前スレでウボォー＝ゲンスルー＝ザリガニってのに多数の反論があってね
滅茶苦茶な根拠（妄想）を盾に暴れてたんよ
論破したと勝ち逃げ宣言してね
そんで今はウボォーが上がってる件(笑)
実は認めてたんだよね 因って稲妻論破されたって事
見てみると良いよ
あぁ前スレでウボォー＝ゲンスルー＝ザリガニってのに多数の反論があってね
滅茶苦茶な根拠（妄想）を盾に暴れてたんよ
論破したと勝ち逃げ宣言してね
そんで今はウボォーが上がってる件(笑)
実は認めてたんだよね 因って稲妻論破されたって事
見てみると良いよ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 08:54:36 ID:eSX75sZpO
419 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 09:12:13 ID:UvjoHhf3O
さてさて、仕事の合間だけどワンレスだけしとくか。
＞お前は相手の意見は受け入れられないのか？
ウボォの件では論破したけど、受け入れてあげましたよ？
多数がムキになって反発するから仕方なくね。
しかし受け入れてあげると住人は鬼の首取ったかのように手の平返しで論破論破騒ぐ(笑)
証拠↓
＞実は認めてたんだよね 因って稲妻論破されたって事
見てみると良いよ
＞まぁウボォーの件で論破されても認めないレベルだから仕方ないか
周りの意見を認めないと文句。
しかし認めてあげると論破論破騒ぐ。
これだからお前らは単に【コテ叩き】が目的だと言っている。
住人は支離滅裂だしハンタの強さ議論スレには向いてないかもね。
支離滅裂な矛盾で暴れるならワンピかナルトのほうに行ってやってくれ。
以上、ワンレス落ち(笑)
＞お前は相手の意見は受け入れられないのか？
ウボォの件では論破したけど、受け入れてあげましたよ？
多数がムキになって反発するから仕方なくね。
しかし受け入れてあげると住人は鬼の首取ったかのように手の平返しで論破論破騒ぐ(笑)
証拠↓
＞実は認めてたんだよね 因って稲妻論破されたって事
見てみると良いよ
＞まぁウボォーの件で論破されても認めないレベルだから仕方ないか
周りの意見を認めないと文句。
しかし認めてあげると論破論破騒ぐ。
これだからお前らは単に【コテ叩き】が目的だと言っている。
住人は支離滅裂だしハンタの強さ議論スレには向いてないかもね。
支離滅裂な矛盾で暴れるならワンピかナルトのほうに行ってやってくれ。
以上、ワンレス落ち(笑)
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:13:39 ID:e7GsOrPEO
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:30:50 ID:Q6BPzqp10
＞ウボォの件では論破したけど、受け入れてあげましたよ？
どう贔屓目に見ても粘着してた奴に言い負かされてお前が逃げただけじゃん。
＞しかし受け入れてあげると住人は鬼の首取ったかのように手の平返しで論破論破騒ぐ(笑)
お前の議論の態度が社会人（笑）とはとても思えなかったからなぁ。
「俺が正しいんだよ論破ｗｗ」→こっそり涙目でランク変え。このコンボに皆失笑しただけです。
どう贔屓目に見ても粘着してた奴に言い負かされてお前が逃げただけじゃん。
＞しかし受け入れてあげると住人は鬼の首取ったかのように手の平返しで論破論破騒ぐ(笑)
お前の議論の態度が社会人（笑）とはとても思えなかったからなぁ。
「俺が正しいんだよ論破ｗｗ」→こっそり涙目でランク変え。このコンボに皆失笑しただけです。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:33:11 ID:eX3IlEd3O
>>419
お前が論破したとかｗ
客観的にみて屁理屈では言いくるめた…いや、言い逃れたが議論の内容なら完封敗けだわ
現にウボォーを上げた事実。論破されたって事だからな(笑)
確定事項だから反論要らないよ
お前にぴったりのあだ名あるぞ
つ「裸の王様」(笑)
こいつはＮＧだな
お前が論破したとかｗ
客観的にみて屁理屈では言いくるめた…いや、言い逃れたが議論の内容なら完封敗けだわ
現にウボォーを上げた事実。論破されたって事だからな(笑)
確定事項だから反論要らないよ
お前にぴったりのあだ名あるぞ
つ「裸の王様」(笑)
こいつはＮＧだな
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:39:39 ID:7nhCaVDKO
稲妻フルボッコ杉わろた
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:40:28 ID:UvjoHhf3O
もう仕事も忙しいから長文は無理だな。
しかしこれが余りにも笑えたからもうワンレスだけ。
>>395←言い掛かりをつける。
>>397←軽くワンレス論破。
>>422←話題が変わったのを見計らい顔真っ赤にして復讐。
ワロタｗｗｗｗｗ
しかしこれが余りにも笑えたからもうワンレスだけ。
>>395←言い掛かりをつける。
>>397←軽くワンレス論破。
>>422←話題が変わったのを見計らい顔真っ赤にして復讐。
ワロタｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:46:09 ID:aNFHsbdN0
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:50:36 ID:Ov3FiVJDO
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:51:02 ID:MNSAB8RLO
ワンレス二回目ワロタ。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:54:22 ID:eX3IlEd3O
>>424
早く仕事しろよ
いや早く寝ろよ(笑)
>>397これについては論じあってないので議論になってません(笑)
コテつける暇もないほど必死なのか？ごめんな追い詰めちゃってさ
一つアドバイスしとくがコテだから看板背負ってるとか調子こかなきゃいけないとかそんな気張らなくて良いんだよ？
もっと肩の力抜いてさ。ね？(笑)
早く仕事しろよ
いや早く寝ろよ(笑)
>>397これについては論じあってないので議論になってません(笑)
コテつける暇もないほど必死なのか？ごめんな追い詰めちゃってさ
一つアドバイスしとくがコテだから看板背負ってるとか調子こかなきゃいけないとかそんな気張らなくて良いんだよ？
もっと肩の力抜いてさ。ね？(笑)
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 09:59:55 ID:HbDWtHDQ0
どうせ休載の間は既出のループ話題しか出ないんだし軽く脱線して稲妻ボコっても誰も困んねえけどそれくらいにしてやれよ。
すげえ在日臭がするからＮＧして放置がよさげ。
すげえ在日臭がするからＮＧして放置がよさげ。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 10:35:32 ID:07Nljzn40
正直どっちもキモイ
431 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 10:52:04 ID:flmUzzUW0
稲妻がロンハされるとは、いよいよ穏やかではありませんな
ならばこの俺もいつまでも高みの見物とシャレ込むわけにもいくまいて（ ´,_ゝ｀）
ならばこの俺もいつまでも高みの見物とシャレ込むわけにもいくまいて（ ´,_ゝ｀）
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 10:55:52 ID:S6IxMtNI0
攻防力ではザザンは師団長の中だったら強いな
変身前ザザンにはフェイタンも普通にダメージ与えてたけど変身後は硬剣ですらノーダメ
他師団長より変身前ザザンが弱い根拠はないし
攻防力だけならザザンは師団長の中でも抜けてるな
変身前ザザンにはフェイタンも普通にダメージ与えてたけど変身後は硬剣ですらノーダメ
他師団長より変身前ザザンが弱い根拠はないし
攻防力だけならザザンは師団長の中でも抜けてるな
433 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 11:01:16 ID:flmUzzUW0
ん？むしろ逆だと思うが？
つまり、ザザンは変身によって元の姿に戻ったと考えるのが自然だということよ
女の姿に変身することにより力は制限されていた
変身を解くことによって本来の力を取り戻した、とな（ ´,_ゝ｀）
つまり、ザザンは変身によって元の姿に戻ったと考えるのが自然だということよ
女の姿に変身することにより力は制限されていた
変身を解くことによって本来の力を取り戻した、とな（ ´,_ゝ｀）
434 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 11:06:57 ID:flmUzzUW0
貴様等は先入観にとらわれておる
あるいは旅団を立てたいがために気付かないふりをしているのかね
サソリはその形状から甲殻類と思われがちだが実はクモ類よ
むしろその柔らかさにこそ特徴がある（ ´,_ゝ｀）
あるいは旅団を立てたいがために気付かないふりをしているのかね
サソリはその形状から甲殻類と思われがちだが実はクモ類よ
むしろその柔らかさにこそ特徴がある（ ´,_ゝ｀）
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 11:07:02 ID:S6IxMtNI0
436 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 11:11:36 ID:flmUzzUW0
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 11:23:54 ID:7V7EHEpTO
変身は念を得るまえからできたと言う事か？
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 11:27:42 ID:eX3IlEd3O
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 11:35:48 ID:7V7EHEpTO
440 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 11:37:04 ID:flmUzzUW0
この俺がこうも容易くロンハされるとはな
とんだ伏兵がいたものよ
俺がハンタの議論をはじめ早５年
数多の論客の登場を目にし、そして俺自身の手で葬り去ってきた
どうやら俺にもその時が来たようですね
それにしても、よもや携帯厨に敗れるとは何とも皮肉ではないか
いや、それこそが議論スレの醍醐味
ID:eX3IlEd3Oよ、くれぐれも議論スレを頼みましたよ（ ´,_ゝ｀）
とんだ伏兵がいたものよ
俺がハンタの議論をはじめ早５年
数多の論客の登場を目にし、そして俺自身の手で葬り去ってきた
どうやら俺にもその時が来たようですね
それにしても、よもや携帯厨に敗れるとは何とも皮肉ではないか
いや、それこそが議論スレの醍醐味
ID:eX3IlEd3Oよ、くれぐれも議論スレを頼みましたよ（ ´,_ゝ｀）
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 11:43:27 ID:S6IxMtNI0
何このレベル高い議論。ついて行けんわ
天使の言うことに納得して言い返す言葉もなかったのに突っ込むところがあるとは。
ハンタで論文書けるんじゃないの？あんた達
天使の言うことに納得して言い返す言葉もなかったのに突っ込むところがあるとは。
ハンタで論文書けるんじゃないの？あんた達
442 ：コスモス：2009/02/21(土) 11:51:38 ID:FNamBgX80
S+ ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ
S- ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾏﾊ
A+ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
A- ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾚｲｻﾞｰ
B+ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ
B- ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾏﾁ
C+ ｳｲﾝｸﾞ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ
C- ｼｬﾙﾅｰｸ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ
D+ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D- ｶﾙﾄ ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 12:12:56 ID:Y6mnRVMFO
なんか流れが不自然だなぁ。違和感を感じるね。
天使が別の端末から自身に突っ込むことによって、わざと論破されてるように見せてるような。
ようするに旅団ファンを陥れようとしてる様。
こんな雑な自演は余裕で看破できる。
凝もいらない、5点。
天使が別の端末から自身に突っ込むことによって、わざと論破されてるように見せてるような。
ようするに旅団ファンを陥れようとしてる様。
こんな雑な自演は余裕で看破できる。
凝もいらない、5点。
444 ：コスモス：2009/02/21(土) 12:16:01 ID:FNamBgX80
天使は気分屋だから日によってどちらにもつくよ
445 ：ニュー・アース ◆yC.UOO.h.k ：2009/02/21(土) 13:16:44 ID:7i3CFT1wO
>>443
実はこのレスも天使だったりしてw
高度な論理を駆使したすべての自演レスを敢えて見抜かれることで、天使の論理力への評価はさらなる高みへと飛翔する
ランクについては
まず頂点に王が居て
その下にネテロや護衛がいて
さらに下にゼノクロロシルバヒソカがいて
次に旅団上位ゴンキルモラウがいればだいたい文句ない
細部はともかくここらへんは鉄板じゃね？
実はこのレスも天使だったりしてw
高度な論理を駆使したすべての自演レスを敢えて見抜かれることで、天使の論理力への評価はさらなる高みへと飛翔する
ランクについては
まず頂点に王が居て
その下にネテロや護衛がいて
さらに下にゼノクロロシルバヒソカがいて
次に旅団上位ゴンキルモラウがいればだいたい文句ない
細部はともかくここらへんは鉄板じゃね？
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 13:18:48 ID:eSX75sZpO
バイト終わった。
稲妻さん、俺にワンレス頼むよ。
稲妻さん、俺にワンレス頼むよ。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 13:19:25 ID:eSX75sZpO
>>440
天使さんお久し振りです。
天使さんお久し振りです。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 13:23:04 ID:eSX75sZpO
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 13:45:26 ID:x/hQv3Ci0
>>436
ビスケは身体能力や体質を変化させるオーラでできたローションの使い方の一部を披露しただけだぞ
あいつはうそつきだし、普通に考えて筋肉モリモリの超肉弾系６０歳の自分を１０台ロリにするより
相手を９０歳の骨粗鬆にしたり赤痢にしたりエボラ出血熱にするほうがずっと簡単。
上記は現実的に不可能だが下記は条件さえ整えば自然発生さえ可能なんだから。
ぶっちゃけ変化系は念能力者も組成的には人間であることを考えると少年誌では禁じ手使えば一番楽に敵を倒せる
ビスケは身体能力や体質を変化させるオーラでできたローションの使い方の一部を披露しただけだぞ
あいつはうそつきだし、普通に考えて筋肉モリモリの超肉弾系６０歳の自分を１０台ロリにするより
相手を９０歳の骨粗鬆にしたり赤痢にしたりエボラ出血熱にするほうがずっと簡単。
上記は現実的に不可能だが下記は条件さえ整えば自然発生さえ可能なんだから。
ぶっちゃけ変化系は念能力者も組成的には人間であることを考えると少年誌では禁じ手使えば一番楽に敵を倒せる
450 ：コスモス：2009/02/21(土) 14:22:48 ID:FNamBgX80
>>448
あんまり根拠ってほどのものでもない弱い根拠
ビスケの弟子とモラウの弟子という位置づけだが
それをもって両者がそのまま同等という意味とは少し違うかな
ナックルが発修得師団長ライン（という俺の意見）でこの位置に来たのに対して
ウイングは天空闘技場での態度、心理描写から
カストロ以上（実力を認めつつも上から目線で解説）マチ以下（ヒソカのオーラに内心たじろぐ）と判断して
この位置に置いたというのが正しいかな
あんまり根拠ってほどのものでもない弱い根拠
ビスケの弟子とモラウの弟子という位置づけだが
それをもって両者がそのまま同等という意味とは少し違うかな
ナックルが発修得師団長ライン（という俺の意見）でこの位置に来たのに対して
ウイングは天空闘技場での態度、心理描写から
カストロ以上（実力を認めつつも上から目線で解説）マチ以下（ヒソカのオーラに内心たじろぐ）と判断して
この位置に置いたというのが正しいかな
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 14:54:16 ID:dYBgJEy60
カストロはナッシュより強いだろ
ナッシュがヒソカ相手にあそこまでやり合えるわけがない
ナッシュがヒソカ相手にあそこまでやり合えるわけがない
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 15:02:44 ID:e7GsOrPEO
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 15:03:44 ID:dYBgJEy60
S上位 王
S下位 ネテロ
A上位 シルバ 護衛
A下位 ゼノ クロロ ヒソカ
B上位 カイト イルミ ビスケ
B下位 レイザー モラウ
C上位 旅団戦闘 ウィング カストロ
C下位 ゴン キルア
D上位 シュート ナッシュ ゲンスルー
D下位 師団長 旅団補助
S下位 ネテロ
A上位 シルバ 護衛
A下位 ゼノ クロロ ヒソカ
B上位 カイト イルミ ビスケ
B下位 レイザー モラウ
C上位 旅団戦闘 ウィング カストロ
C下位 ゴン キルア
D上位 シュート ナッシュ ゲンスルー
D下位 師団長 旅団補助
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 15:04:38 ID:dYBgJEy60
>>>452
人に厨とか言う奴に言いたくはない
人に厨とか言う奴に言いたくはない
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 15:47:03 ID:dP+isrKI0
稲妻より酷いランクだな。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 16:07:48 ID:2cNbx1EMO
だいたい旅団を低く見てる奴が糞ランクをつくる傾向がある
おもにビスケを高く評価してる奴
おもにビスケを高く評価してる奴
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 16:11:52 ID:dYBgJEy60
旅団は本調子の描写がないとモラウ並みの評価はできないでしょ
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 16:49:39 ID:A+bbkWwE0
S 王 ネテロ
A 護衛 シルバ クロロ ゼノ
B レイザー ヒソカ
C モラウ カイト ビスケ
D 旅団戦闘
E 師団長 シュート
F ナックル 旅団補助
こんな感じかなぁ。
ランクに乗ってるのがナックルぐらいまでの場合低く見えるかもしれんが
Fランクに乗るだけで能力者としては上位なんだよなぁ。
旅団が低いと糞ランクって意見はどうかと思うね。
A 護衛 シルバ クロロ ゼノ
B レイザー ヒソカ
C モラウ カイト ビスケ
D 旅団戦闘
E 師団長 シュート
F ナックル 旅団補助
こんな感じかなぁ。
ランクに乗ってるのがナックルぐらいまでの場合低く見えるかもしれんが
Fランクに乗るだけで能力者としては上位なんだよなぁ。
旅団が低いと糞ランクって意見はどうかと思うね。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 17:25:22 ID:aeRF4gY60
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 17:44:43 ID:6ZrW1onl0
クロロ＞旅団はわかるがクロロ＞＞旅団はやりすぎ
冨樫の強さの格付けを考えるべきであって瑣末な一戦闘の描写などはどうでもいい
王 ネテロ
シルバ ゼノ 護衛 クロロ ヒソカ
モラウノヴ 旅団 ビスケ レイザー カイト
ナックル シュート ゴン キルア 師団長
こんなもんだろ
冨樫の強さの格付けを考えるべきであって瑣末な一戦闘の描写などはどうでもいい
王 ネテロ
シルバ ゼノ 護衛 クロロ ヒソカ
モラウノヴ 旅団 ビスケ レイザー カイト
ナックル シュート ゴン キルア 師団長
こんなもんだろ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 17:45:04 ID:A+bbkWwE0
>>459
C以上は難しいな。
Cのキャラは戦闘の基本はバッチリ抑えてて
カイトは考察力は他2人に劣るけど、50ｍ程度の円と威力高めの能力を持ってるし
油断とか不調による戦闘力のブレってのは無いと思う。
演出とかを含めても、旅団の戦闘は格下相手でも事故死が怖いと感じる
彼ら自身それらを積極的に防ごうって訳でもなさそうだし、能力や円で直接的に防げるかというと、ちと心許ない。
ウボはクラピカや陰獣三人との変則的な戦闘ではなく、同程度の能力者とのタイマンが見たかったな。
あとはノブナガとかまともに戦闘を見せてくれればまた評価も変わってくるかな。
C以上は難しいな。
Cのキャラは戦闘の基本はバッチリ抑えてて
カイトは考察力は他2人に劣るけど、50ｍ程度の円と威力高めの能力を持ってるし
油断とか不調による戦闘力のブレってのは無いと思う。
演出とかを含めても、旅団の戦闘は格下相手でも事故死が怖いと感じる
彼ら自身それらを積極的に防ごうって訳でもなさそうだし、能力や円で直接的に防げるかというと、ちと心許ない。
ウボはクラピカや陰獣三人との変則的な戦闘ではなく、同程度の能力者とのタイマンが見たかったな。
あとはノブナガとかまともに戦闘を見せてくれればまた評価も変わってくるかな。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:14:26 ID:eX3IlEd3O
>>461
モラウと旅団は多角的にみて同格だと思うけどな
モラウと旅団は多角的にみて同格だと思うけどな
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:25:49 ID:A+bbkWwE0
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:31:11 ID:dfwvZYOb0
自分もモラウと旅団（補助は難しいが）は大体同格だと思ってるクチだが
弟子に教える立場ではあるが、基礎の修行は怠らないだろう＆他の念能力者と手合わせする機会が整っているモラウと
仕事柄定期的に念バトルができない（衰えていく一方）旅団とでは、ややモラウに分があると思ってる
バラけたら弱い、って意味じゃないが
旅団は束になると個々が持ってる能力がかなり引き立つし、クロロの指示次第では恐ろしいことになる
そこが強みじゃないかと
弟子に教える立場ではあるが、基礎の修行は怠らないだろう＆他の念能力者と手合わせする機会が整っているモラウと
仕事柄定期的に念バトルができない（衰えていく一方）旅団とでは、ややモラウに分があると思ってる
バラけたら弱い、って意味じゃないが
旅団は束になると個々が持ってる能力がかなり引き立つし、クロロの指示次第では恐ろしいことになる
そこが強みじゃないかと
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:33:46 ID:eX3IlEd3O
主観で良いなら簡単に>>458でいうと
ビスケとレイザーを逆にして旅団戦闘がＣに入り、キルアがＤに来る感じかね
ゴンはまだ戦い描写ないからＥかＦだな。ピトーに対しどうするかに因ってＤに来るかもしれん
ただ論理的に考察すればするほどそこまで細かく分ける根拠もないわけで大まかな>>460が良いと思う
さすがに王＞ネテロだと思うが
ビスケとレイザーを逆にして旅団戦闘がＣに入り、キルアがＤに来る感じかね
ゴンはまだ戦い描写ないからＥかＦだな。ピトーに対しどうするかに因ってＤに来るかもしれん
ただ論理的に考察すればするほどそこまで細かく分ける根拠もないわけで大まかな>>460が良いと思う
さすがに王＞ネテロだと思うが
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:38:41 ID:eX3IlEd3O
>>465
あとカイトは一個上だな
あとカイトは一個上だな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:42:15 ID:aeRF4gY60
レイザーって描写少ないからあれだけど、設定上はもうちょっと強いと思うな
クロロシルバゼノの次のランクに居てもいいくらいの。
少なくとも旅団やモラウと同格だとは思いたくない（願望
つかドッジボール得意ってことになってるけど、バレーの方が強そうじゃねｗ
クロロシルバゼノの次のランクに居てもいいくらいの。
少なくとも旅団やモラウと同格だとは思いたくない（願望
つかドッジボール得意ってことになってるけど、バレーの方が強そうじゃねｗ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:48:35 ID:eX3IlEd3O
>>467
主観で言うとレイザーは放出系で肉体的強さならウボォー≧レイザー≧フィンクス≧他旅団てイメージ
MAXパワーの玉もゴン硬で致命傷にならない程度を考慮して旅団でも耐え得る＆ダメージも与え得るって事で同格ね。あと互いの力量察知も含めて
主観で言うとレイザーは放出系で肉体的強さならウボォー≧レイザー≧フィンクス≧他旅団てイメージ
MAXパワーの玉もゴン硬で致命傷にならない程度を考慮して旅団でも耐え得る＆ダメージも与え得るって事で同格ね。あと互いの力量察知も含めて
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:53:29 ID:A+bbkWwE0
>>465
旅団戦闘を上げるならカイトも上げってのはわかるが
モラウとレイザーと並ぶってのはなぁ。
仮にモラウはそのままでもレイザービスケカイトが上でモラウがそのままってのも
今の評価だとおかしいからモラウも上げて・・・って結局なるかなぁ。
>>460は作中の扱いとかそういったおおまかな格だから
わからないから誰々と同格とするなら議論の余地はなさそうだ。
あとはある程度考慮に値する描写であれば主張の根拠として用いる事もある。
>>461はそういった意味で、考察出来る部分について論じているつもりで
煽りとして使われるような、旅団は兵隊長攻撃が効かないとか
攻防力や体術に関してそういった不当な評価をしている訳ではなくて
俺のランクは SA BCD EF ぐらいの力の分布がなされてて
BCD群の面子の中では、切り札的なものも明らかでないし
カイトのように「殺る時は静かに速く。」みたいな気概が無い分
BCD群の中では下限に位置するのは仕方ないかなと。
新しい描写待ちかな。
旅団戦闘を上げるならカイトも上げってのはわかるが
モラウとレイザーと並ぶってのはなぁ。
仮にモラウはそのままでもレイザービスケカイトが上でモラウがそのままってのも
今の評価だとおかしいからモラウも上げて・・・って結局なるかなぁ。
>>460は作中の扱いとかそういったおおまかな格だから
わからないから誰々と同格とするなら議論の余地はなさそうだ。
あとはある程度考慮に値する描写であれば主張の根拠として用いる事もある。
>>461はそういった意味で、考察出来る部分について論じているつもりで
煽りとして使われるような、旅団は兵隊長攻撃が効かないとか
攻防力や体術に関してそういった不当な評価をしている訳ではなくて
俺のランクは SA BCD EF ぐらいの力の分布がなされてて
BCD群の面子の中では、切り札的なものも明らかでないし
カイトのように「殺る時は静かに速く。」みたいな気概が無い分
BCD群の中では下限に位置するのは仕方ないかなと。
新しい描写待ちかな。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 18:55:37 ID:dYBgJEy60
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:01:11 ID:dYBgJEy60
あえて言うのなら
モラウは唯一格がないキャラで、鈍りネテロにもびびり、ゴンにも冷や汗をかいてしまった
から弱そう、くらいかな
ビスケはネテロの直弟子で相当強いだろうし、ヒソカの嘘にも気づいた。嘘つきの天才
レイザーはヒソカにしてやられたけど、パワーでは圧倒していて数で押された感じ
旅団戦闘はフェイタンだけなのか知らないけど、鈍っていて本気になったら分からん
ヒソカはレイザーとの戦いで指折ったのがいたい
モラウは唯一格がないキャラで、鈍りネテロにもびびり、ゴンにも冷や汗をかいてしまった
から弱そう、くらいかな
ビスケはネテロの直弟子で相当強いだろうし、ヒソカの嘘にも気づいた。嘘つきの天才
レイザーはヒソカにしてやられたけど、パワーでは圧倒していて数で押された感じ
旅団戦闘はフェイタンだけなのか知らないけど、鈍っていて本気になったら分からん
ヒソカはレイザーとの戦いで指折ったのがいたい
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:06:20 ID:eX3IlEd3O
>>469
いや旅団を上げたからカイトも上げる思考じゃないよ
カイトの弱みは力量察知し「化物」と判断したにも関わらず、後ろを振り向きピトーから目を離した軽率さ
強みは片腕になりながらも「発なし」とはいえピトーにそれなりの善戦をし傷もつけた事（結局ピトーの圧勝に変わりないが）
一方モラウは相手が違うとは言え、仲間多数で作戦も用意周到でありながらあの差。
連戦とはいえオーラが十分に残っていたとしてもタイマンで何が出来たかな？要するに火力不足
一人で善戦した描写を評価してモラウ＞カイトと思うだけよ
ただこの二人がタイマンしたならばまた戦況は変わって来るだろう
多角的に考えれば考えるほどランクは一つに集まって来ると思うけどな
だから暫定を未だに作れない状態なんだし
いや旅団を上げたからカイトも上げる思考じゃないよ
カイトの弱みは力量察知し「化物」と判断したにも関わらず、後ろを振り向きピトーから目を離した軽率さ
強みは片腕になりながらも「発なし」とはいえピトーにそれなりの善戦をし傷もつけた事（結局ピトーの圧勝に変わりないが）
一方モラウは相手が違うとは言え、仲間多数で作戦も用意周到でありながらあの差。
連戦とはいえオーラが十分に残っていたとしてもタイマンで何が出来たかな？要するに火力不足
一人で善戦した描写を評価してモラウ＞カイトと思うだけよ
ただこの二人がタイマンしたならばまた戦況は変わって来るだろう
多角的に考えれば考えるほどランクは一つに集まって来ると思うけどな
だから暫定を未だに作れない状態なんだし
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:07:09 ID:3onkKO7n0
ビスケは雑魚
理由は言わんでも分かるだろ。あいつをヨイショするのは止めろ。議論スレのレベルが下がる
ナッシュよりやや上くらいが妥当だ
理由は言わんでも分かるだろ。あいつをヨイショするのは止めろ。議論スレのレベルが下がる
ナッシュよりやや上くらいが妥当だ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:13:15 ID:eX3IlEd3O
>>473
根拠は？攻撃的発が見当たらないからか？お粗末
根拠は？攻撃的発が見当たらないからか？お粗末
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:21:44 ID:A+bbkWwE0
>>472
モラウ＞カイト？
ランクではモラウが旅団と同格でカイトが一つ上って話だったような。
火力不足ってのは対蟻に限れば
多少発動条件が面倒でも、威力の高い発の方がいいけど
強さ議論では、対人間も考慮するから一口に火力不足ってのは
ちょっと同意出来ないな。
モラウ＞カイト？
ランクではモラウが旅団と同格でカイトが一つ上って話だったような。
火力不足ってのは対蟻に限れば
多少発動条件が面倒でも、威力の高い発の方がいいけど
強さ議論では、対人間も考慮するから一口に火力不足ってのは
ちょっと同意出来ないな。
476 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 19:25:56 ID:flmUzzUW0
ビスケを雑魚の仕立て上げたい勢力がいるということでしょうな
チビスケがバラの「攻撃が軽い」との発言の後にマッチョ化
そして全力でパンチを見舞う
この流れからするに、ビスケはパワー系（当然流等の技術レベルは高いだろうが）であることがうかがい知れる
そのパワー系ビスケが全力不意打ちでバラを仕留めきれなかったという事は
バラが硬もしくは凝ならほぼ無傷ということだろう
この事実が気に入らんのだろうね
つまり、全力不意打ちだから勝てた
全力だけでは勝ちえなかった
ビスケマッチョ化のサプライズがなければ、あるいはバラはビスケに勝てていたかもしれん
俺はそう考えています（ ´,_ゝ｀）
チビスケがバラの「攻撃が軽い」との発言の後にマッチョ化
そして全力でパンチを見舞う
この流れからするに、ビスケはパワー系（当然流等の技術レベルは高いだろうが）であることがうかがい知れる
そのパワー系ビスケが全力不意打ちでバラを仕留めきれなかったという事は
バラが硬もしくは凝ならほぼ無傷ということだろう
この事実が気に入らんのだろうね
つまり、全力不意打ちだから勝てた
全力だけでは勝ちえなかった
ビスケマッチョ化のサプライズがなければ、あるいはバラはビスケに勝てていたかもしれん
俺はそう考えています（ ´,_ゝ｀）
477 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/21(土) 19:29:58 ID:flmUzzUW0
この事実に気付いた者たちが躍起になってビスケを貶めようとしている
俺にはそう思えてならんのですよ
ビスケ＝バラを前提として考えれば
ビスケを上位に置くことは同時にゲンスルーの位置をも引き上げる材料になってしまいますからね
そうであろう？
さっさと姿を現さぬか、旅団厨よ（ ´,_ゝ｀）
俺にはそう思えてならんのですよ
ビスケ＝バラを前提として考えれば
ビスケを上位に置くことは同時にゲンスルーの位置をも引き上げる材料になってしまいますからね
そうであろう？
さっさと姿を現さぬか、旅団厨よ（ ´,_ゝ｀）
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:31:05 ID:eX3IlEd3O
>>475
ミス
カイト＞モラウね
対人てかタイマンではまた違う結果になるかもしれないと>>472後半で言ってる
ただ火力で言えばモラウはカイト、レイザー旅団より不足してるのは明白では？
極論でいえば一撃必殺であるか否か。だがモラウも応用力多分に考慮しこの辺りのキャラに現時点では論理的に差はつけられない
主観ならさっき言った通りな
飯落ち
ミス
カイト＞モラウね
対人てかタイマンではまた違う結果になるかもしれないと>>472後半で言ってる
ただ火力で言えばモラウはカイト、レイザー旅団より不足してるのは明白では？
極論でいえば一撃必殺であるか否か。だがモラウも応用力多分に考慮しこの辺りのキャラに現時点では論理的に差はつけられない
主観ならさっき言った通りな
飯落ち
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:32:42 ID:eSX75sZpO
天使さんの説教は迫力が違うな。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:49:35 ID:A+bbkWwE0
>>478
少なくとも一撃必殺であるか否か。という点には同意出来ない。
攻撃力さえ高ければとにかく同等だという意見に見えるし
それを論理的だとは思わないので、それらの結論が前提にくるような議論は避けている。
少なくとも一撃必殺であるか否か。という点には同意出来ない。
攻撃力さえ高ければとにかく同等だという意見に見えるし
それを論理的だとは思わないので、それらの結論が前提にくるような議論は避けている。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 19:56:01 ID:fw9OJw4E0
S 王
A 護衛 ネテロ
B クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
C 旅団戦闘 イルミ レイザー カイト
D モラウ ノヴ 旅団補助 キルア ビスケ
E ゴン 師団長 ナッシュ
482 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 20:10:28 ID:UvjoHhf3O
もっと議論が得意な匿名さんはいないものかねぇ〜
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 20:10:39 ID:0TvatvU10
>>476
まず、全力パンチじゃないでしょ。
作中では「うまく手加減できない」ってあるから、どれくらい力を抜いているのかはわからないが、少なくとも全力では殴ってない。
さらに、驚いてたとはいえ、真正面からの攻撃に対して、相当戦いなれているバラが無防備だったとも考えにくい。
念能力者での戦いは力量差がそのまま結果にはならないでしょ？
それをバラが理解してなくて、しかも戦闘の真っ只中に気を抜くとかありえない。
まず、全力パンチじゃないでしょ。
作中では「うまく手加減できない」ってあるから、どれくらい力を抜いているのかはわからないが、少なくとも全力では殴ってない。
さらに、驚いてたとはいえ、真正面からの攻撃に対して、相当戦いなれているバラが無防備だったとも考えにくい。
念能力者での戦いは力量差がそのまま結果にはならないでしょ？
それをバラが理解してなくて、しかも戦闘の真っ只中に気を抜くとかありえない。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 20:12:03 ID:eX3IlEd3O
>>480
どっかのゲームのように攻撃力が高いから強いとかそんな思考は持ち合わせていない
だが攻撃力は考察するに重要なポイントに間違いない
当然それらが当るプロセスを考察しなければならない
さて、あのメンバの中で各々が攻撃的発を受けず完封するロジックが成立するキャラがいるだろうか。
また、攻撃的発を受けながら致命傷にならないキャラはいるだろうか。
これらをクリアする者がいるならば問答無用で俺の脳内でも上にランクされる
因ってシルバゼノクロロ（ヒソカは不明）以下は団子状態なのかなと
相性、環境、運等区々な匙加減で勝敗の優劣は最早主観や好みで片付いてしまってると感じる
俺もな
どっかのゲームのように攻撃力が高いから強いとかそんな思考は持ち合わせていない
だが攻撃力は考察するに重要なポイントに間違いない
当然それらが当るプロセスを考察しなければならない
さて、あのメンバの中で各々が攻撃的発を受けず完封するロジックが成立するキャラがいるだろうか。
また、攻撃的発を受けながら致命傷にならないキャラはいるだろうか。
これらをクリアする者がいるならば問答無用で俺の脳内でも上にランクされる
因ってシルバゼノクロロ（ヒソカは不明）以下は団子状態なのかなと
相性、環境、運等区々な匙加減で勝敗の優劣は最早主観や好みで片付いてしまってると感じる
俺もな
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 20:16:56 ID:eSX75sZpO
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 20:25:53 ID:A+bbkWwE0
>>484
念能力の場合、当たるか否か以前に
発動条件や制約の存在があるので、プロセスは二重に考慮しなければならない。
シンプルな発を使う能力者が必ずしも弱いとは言えない理由はここにある。
そもそもロジックとして、攻撃的発を受けずに完封するキャラ
攻撃的発を受けながら致命傷という曖昧な条件はどうなのだろうか。
体術差が不明瞭だからという理由で
発を撃ち合うだけの戦闘にするのは考察として不適当だし
それこそ「なんとしてでも当たる事になる」ように言う事も可能だ。
＞相性、環境、運等区々な匙加減で勝敗の優劣は最早主観や好みで片付いてしまってると感じる
＞俺もな
誰の観点で、主観や好みだと断じているかという事以外は仕方が無い事だが
それだけを論点にしても本末転倒であるし、言い方によっては相手だけを非難する事に使われてしまう。
今回のように、格から同格だという事を前提としよう
というような論法は勘弁願いたい。
念能力の場合、当たるか否か以前に
発動条件や制約の存在があるので、プロセスは二重に考慮しなければならない。
シンプルな発を使う能力者が必ずしも弱いとは言えない理由はここにある。
そもそもロジックとして、攻撃的発を受けずに完封するキャラ
攻撃的発を受けながら致命傷という曖昧な条件はどうなのだろうか。
体術差が不明瞭だからという理由で
発を撃ち合うだけの戦闘にするのは考察として不適当だし
それこそ「なんとしてでも当たる事になる」ように言う事も可能だ。
＞相性、環境、運等区々な匙加減で勝敗の優劣は最早主観や好みで片付いてしまってると感じる
＞俺もな
誰の観点で、主観や好みだと断じているかという事以外は仕方が無い事だが
それだけを論点にしても本末転倒であるし、言い方によっては相手だけを非難する事に使われてしまう。
今回のように、格から同格だという事を前提としよう
というような論法は勘弁願いたい。
487 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/21(土) 20:32:06 ID:UvjoHhf3O
>>411
もちろん攻撃的な発をひとつ持つ者より複数持つ者なら強さにおいて対応力が上。
しかしながらモラウやヒソカのように単品でも応用する者が居るから一概に言えないと言ったはずだ。
だからシャルとマチの現在描写されてる発で考慮したまで。
で、上記の説明をしてやったにも関わらず、数で強さが決まるのが稲妻流とか言い出したのは何故？
詳しく説明頼むよ。
もちろん攻撃的な発をひとつ持つ者より複数持つ者なら強さにおいて対応力が上。
しかしながらモラウやヒソカのように単品でも応用する者が居るから一概に言えないと言ったはずだ。
だからシャルとマチの現在描写されてる発で考慮したまで。
で、上記の説明をしてやったにも関わらず、数で強さが決まるのが稲妻流とか言い出したのは何故？
詳しく説明頼むよ。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:06:06 ID:eX3IlEd3O
>>486
二重のプロセスとかは全て含めてプロセスと言ってる
俺の意見をみて発を撃ち合うＤＢ的な考えにみえたわけ？辞めてくれよ
「なんとしてでも当てる前提」など一言も言ってないぞ？
絶望的に発が（発動も兼ねて）当る確証もなければ回避する確証もない
だからこそ団子状態なのでは？と言ってんだよ
理解出来ないか？そもそもそちらが何を言いたいのか全く伝わらないんだよな
同意出来ないと否定的な内容みたが俺の考えるソレと別に大して差のない思考だったりもする
単に伝わってなかったで良いのか？
俺の意見は主観なしで言えばあのメンバはバランス型、一長一短型様々だが
これと言った差をつける程の決定的描写もない為実力に甲乙付けがたい
従って団子状態だと言った
理解？
二重のプロセスとかは全て含めてプロセスと言ってる
俺の意見をみて発を撃ち合うＤＢ的な考えにみえたわけ？辞めてくれよ
「なんとしてでも当てる前提」など一言も言ってないぞ？
絶望的に発が（発動も兼ねて）当る確証もなければ回避する確証もない
だからこそ団子状態なのでは？と言ってんだよ
理解出来ないか？そもそもそちらが何を言いたいのか全く伝わらないんだよな
同意出来ないと否定的な内容みたが俺の考えるソレと別に大して差のない思考だったりもする
単に伝わってなかったで良いのか？
俺の意見は主観なしで言えばあのメンバはバランス型、一長一短型様々だが
これと言った差をつける程の決定的描写もない為実力に甲乙付けがたい
従って団子状態だと言った
理解？
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:14:34 ID:A+bbkWwE0
>>488
君の主観と、君の主観を排した意見
その無矛盾性の証明など馬鹿らしいだろう。
自分の意見の予防線として、君自身の基準で作られた「主観を排した意見」で
他人の意見に「主観を排すると同格だよ」と言うのは卑しい行為だと言っておく。
君の主観と、君の主観を排した意見
その無矛盾性の証明など馬鹿らしいだろう。
自分の意見の予防線として、君自身の基準で作られた「主観を排した意見」で
他人の意見に「主観を排すると同格だよ」と言うのは卑しい行為だと言っておく。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:29:30 ID:eX3IlEd3O
行為そのものにケチつける前に
主観なしに同格（差は比べられない）と根拠を示したのだから
その内容に反論出来るともっと議論が上手くなるよ
同格という意見に賛同出来ないなら詳しく説明願おうか
何故卑しい行為なのかも説明よろしく
主観なしに同格（差は比べられない）と根拠を示したのだから
その内容に反論出来るともっと議論が上手くなるよ
同格という意見に賛同出来ないなら詳しく説明願おうか
何故卑しい行為なのかも説明よろしく
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:36:58 ID:eX3IlEd3O
主観なしに→願望なしに贔屓なしに飛躍的な妄想なしに
って意味なのは理解してるよな？
主観を排した意見とか回りくどい日本語だが、要は主観と客観を全て考慮するとって意味だからな
俺だけの主観ではなく色々な人の意見を取り入れあらゆる可能性を考察した結果
幾通りの結末が予想される為団子状態と表現した
この意見がどう馬鹿らしくどう卑しい行為なのか説明よろしく
って意味なのは理解してるよな？
主観を排した意見とか回りくどい日本語だが、要は主観と客観を全て考慮するとって意味だからな
俺だけの主観ではなく色々な人の意見を取り入れあらゆる可能性を考察した結果
幾通りの結末が予想される為団子状態と表現した
この意見がどう馬鹿らしくどう卑しい行為なのか説明よろしく
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:40:45 ID:HKhlBUi90
王
ネテロ、護衛軍
ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
モラウ、ビスケ、カイト
旅団、ナックル、シュート、ゲンスルー
師団長、ゴン、キルア
ネテロ、護衛軍
ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
モラウ、ビスケ、カイト
旅団、ナックル、シュート、ゲンスルー
師団長、ゴン、キルア
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:45:31 ID:yV8mXyE90
１、王
２、ネテロ
３、ピトー・ユピー
４、シルバ・ゼノ
５、プフ
６、クロロ
７、ヒソカ・イルミ
８、カイト
９、フェイ・フィン・ウボォー
１０、モラウ・ノヴ
１１、レイザー・ビスケ
１２、キルア
１３、ノブナガ・マチ
１４、ボノ
１５、ナックル・シュート
１６、ゴン
１７、師団長
１８、ゲンスルー
１９、シズク・シャル
２０、カルト・コルトピ
２１、サブ・バラ
２２、ツェズゲラ・ゴレイヌ
２３、陰獣
２４、ビノールト
２５、クラピカ
完璧。
２、ネテロ
３、ピトー・ユピー
４、シルバ・ゼノ
５、プフ
６、クロロ
７、ヒソカ・イルミ
８、カイト
９、フェイ・フィン・ウボォー
１０、モラウ・ノヴ
１１、レイザー・ビスケ
１２、キルア
１３、ノブナガ・マチ
１４、ボノ
１５、ナックル・シュート
１６、ゴン
１７、師団長
１８、ゲンスルー
１９、シズク・シャル
２０、カルト・コルトピ
２１、サブ・バラ
２２、ツェズゲラ・ゴレイヌ
２３、陰獣
２４、ビノールト
２５、クラピカ
完璧。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:48:47 ID:xbdyVOyeO
ビスケとジンは？
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:50:06 ID:xbdyVOyeO
ビスケごめん
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:52:40 ID:A+bbkWwE0
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:56:36 ID:yV8mXyE90
妄想だがジンはシルバと同格。
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 21:56:44 ID:eX3IlEd3O
つまりそちらが>>461で述べたようなマイナスだけをあら探しするような意見は持ち合わせていないってこった
旅団は（この場合特にフェイタンを指してるのだろう）確かに演出も兼ねてヒソカと同類の死を恐れない描写や相手を舐めてかかる描写があり
現にザザンの攻撃で骨折した
因って格下相手にミスれば食われる可能性がある
ヒソカもカストロ相手に死んでいたかもしれない
ただそれだけの思考に留まらず圧倒的発（フェイタンに限っては利便性も申し分なし）で瞬殺する威力も忘れてはいけない
つまり安定型のモラウより格下相手にも負け得るが格上にも勝ち得るとブレ幅が広いキャラであると考察した
この辺の考察でいずれも一長一短で甲乙付けがたい結果に至った
旅団は（この場合特にフェイタンを指してるのだろう）確かに演出も兼ねてヒソカと同類の死を恐れない描写や相手を舐めてかかる描写があり
現にザザンの攻撃で骨折した
因って格下相手にミスれば食われる可能性がある
ヒソカもカストロ相手に死んでいたかもしれない
ただそれだけの思考に留まらず圧倒的発（フェイタンに限っては利便性も申し分なし）で瞬殺する威力も忘れてはいけない
つまり安定型のモラウより格下相手にも負け得るが格上にも勝ち得るとブレ幅が広いキャラであると考察した
この辺の考察でいずれも一長一短で甲乙付けがたい結果に至った
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 22:03:22 ID:A+bbkWwE0
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 22:04:50 ID:eX3IlEd3O
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 22:12:39 ID:A+bbkWwE0
>>500
面白い事にさ。レスを普通に読むよりも
こっからレスを遡っていった方が君の考えを披露する順序として合っているんだぜ。
結局「俺の言った事にランクを合わせろよ。」と言いたいだけなのかも。
という事は大分前から分かってる事だよ。>>461などにもレスはついてないしね。
面白い事にさ。レスを普通に読むよりも
こっからレスを遡っていった方が君の考えを披露する順序として合っているんだぜ。
結局「俺の言った事にランクを合わせろよ。」と言いたいだけなのかも。
という事は大分前から分かってる事だよ。>>461などにもレスはついてないしね。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 22:36:50 ID:eX3IlEd3O
>>501
そうなもな
何度も議論してきたから面倒だったわ
俺ランクに合わせろなんて不毛だから言わんよ
描写が足りない、決定的差が感じられないといった根拠から同格といった
>>498にてフェイタンは格下に負け得るといったマイナス要素だけではなく相反するプラス要素も示した
これに論理的に反論出来るならすれば良い
出来ないならそれまでだ
この辺りの面子は個人的解釈で上にも下にも成り得る筈だから尚更ランク変えろなんて言わん。言えん
そうなもな
何度も議論してきたから面倒だったわ
俺ランクに合わせろなんて不毛だから言わんよ
描写が足りない、決定的差が感じられないといった根拠から同格といった
>>498にてフェイタンは格下に負け得るといったマイナス要素だけではなく相反するプラス要素も示した
これに論理的に反論出来るならすれば良い
出来ないならそれまでだ
この辺りの面子は個人的解釈で上にも下にも成り得る筈だから尚更ランク変えろなんて言わん。言えん
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 22:47:35 ID:A+bbkWwE0
>>502
別に反論する理由が無い。
例え論拠が同じでも、フェイタンの位置は互いに違うだろうし
結局それがランクを決定付けているのか、という命題の答えにはなっていないからだ。
だからこそ、他人の意見とぶつける場合は言い方に気を付けなければならないし
平行線が見えるようなら、やめておくというのも一つの手だ。
別に反論する理由が無い。
例え論拠が同じでも、フェイタンの位置は互いに違うだろうし
結局それがランクを決定付けているのか、という命題の答えにはなっていないからだ。
だからこそ、他人の意見とぶつける場合は言い方に気を付けなければならないし
平行線が見えるようなら、やめておくというのも一つの手だ。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:16:25 ID:eX3IlEd3O
平行線でいんじゃね
単に>>461レベルの内容でＣ以上は厳しいと断言してる事に、そこにある種何かしらの壁があると感じ
論拠としては薄いと判断し異論を唱えただけだしな。それでも俺も確証がないから団子としか言えないがな
一応聞いておくが
>>458見る限りレイザー>ビスケ、カイトなわけで
これの具体的な論拠はあるわけ？
単に>>461レベルの内容でＣ以上は厳しいと断言してる事に、そこにある種何かしらの壁があると感じ
論拠としては薄いと判断し異論を唱えただけだしな。それでも俺も確証がないから団子としか言えないがな
一応聞いておくが
>>458見る限りレイザー>ビスケ、カイトなわけで
これの具体的な論拠はあるわけ？
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:16:28 ID:hRZFMYzHO
A 王
B ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ カイト
C レイザー ヒソカ ビスケ 旅団 モラウ ノヴ
D ナックル シュート キルア ゴン
E ゲンスルー 師団長
F カルト
↑
色々と変だとは思ったけど自分の中では大体こうだと思ってる。
護衛はみんな同じくらいの強さだと思うから名前まとめた。
レイザーヒソカビスケにはそこまで差はないと思うけど順番付けるならこうかなと。
カルトはEでも良かったかもしれないけど､自分から差があり過ぎると言ってたから下げた。
B ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ カイト
C レイザー ヒソカ ビスケ 旅団 モラウ ノヴ
D ナックル シュート キルア ゴン
E ゲンスルー 師団長
F カルト
↑
色々と変だとは思ったけど自分の中では大体こうだと思ってる。
護衛はみんな同じくらいの強さだと思うから名前まとめた。
レイザーヒソカビスケにはそこまで差はないと思うけど順番付けるならこうかなと。
カルトはEでも良かったかもしれないけど､自分から差があり過ぎると言ってたから下げた。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:22:37 ID:eX3IlEd3O
>>505
カイトと護衛が同格はさすがにないだろ
カイトと護衛が同格はさすがにないだろ
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:29:07 ID:jEukuWGv0
ピトーの具体的な強さの理由を知りたい
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:29:15 ID:dP+isrKI0
さすがに釣りだろ。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:29:50 ID:hRZFMYzHO
>>506
一応そこは悩んだけど､ピトーとちょっとは戦えてたから(負けたけど)そこにした。
左に名前があるほど強いって感じで考えたから一応護衛の名前が前の方でカイトは最後って感じで差を付けたつもりだった。
一応そこは悩んだけど､ピトーとちょっとは戦えてたから(負けたけど)そこにした。
左に名前があるほど強いって感じで考えたから一応護衛の名前が前の方でカイトは最後って感じで差を付けたつもりだった。
510 ：yosihi：2009/02/21(土) 23:31:52 ID:O29mrssk0
ＳＳヒソカ、シルバ、ジン、クロロ
Ｓマハ、メルエム、ネテロ、ゼノｅｔｃ
Ａユピー、ピトー、ウボォーｅｔｃ
Ｂサザン、キルア、イルミ、プフｅｔｃ
Ｃ陰獣、モラウ、ノブ、レオルｅｔｃ
Ｓマハ、メルエム、ネテロ、ゼノｅｔｃ
Ａユピー、ピトー、ウボォーｅｔｃ
Ｂサザン、キルア、イルミ、プフｅｔｃ
Ｃ陰獣、モラウ、ノブ、レオルｅｔｃ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:40:48 ID:eX3IlEd3O
>>507
攻撃的発テレプシコーラ？の能力は不明だがそれを除いても
・2km先まで届く円
・数秒で数km移動（ジャンプ）出来る身体能力
・熟練ハンターカイトを殺す
・弾き飛ばすだけの意図かは知らないが以前人類最強を誇ったネテロの発を食らっても無傷
・圧倒的戦力描写であるユピーと同格である事、更に格的に師団長よりずっと上な所
・キルアとコルトの認識、禿げた人の認識
こんなとこか
攻撃的発テレプシコーラ？の能力は不明だがそれを除いても
・2km先まで届く円
・数秒で数km移動（ジャンプ）出来る身体能力
・熟練ハンターカイトを殺す
・弾き飛ばすだけの意図かは知らないが以前人類最強を誇ったネテロの発を食らっても無傷
・圧倒的戦力描写であるユピーと同格である事、更に格的に師団長よりずっと上な所
・キルアとコルトの認識、禿げた人の認識
こんなとこか
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:42:34 ID:A+bbkWwE0
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:44:08 ID:eX3IlEd3O
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:48:17 ID:eX3IlEd3O
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:53:13 ID:A+bbkWwE0
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:54:50 ID:hRZFMYzHO
>>513
釣りだと思うならそう思っていて下さい。
何て言うか､私のランクの中では護衛は上で､そいつらの一人を楽しませた上に持ち帰りまでされるくらいだからその辺くらいかなと思って>>505の場所にカイトを置いた。
ちょっと戦えるとかは言葉がかなりおかしかったね。そこはすみません。
釣りだと思うならそう思っていて下さい。
何て言うか､私のランクの中では護衛は上で､そいつらの一人を楽しませた上に持ち帰りまでされるくらいだからその辺くらいかなと思って>>505の場所にカイトを置いた。
ちょっと戦えるとかは言葉がかなりおかしかったね。そこはすみません。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/21(土) 23:57:20 ID:eSX75sZpO
>>487
シャルとマチは、ヒソカやモラウみたいなタイプじゃないから、発の数でシャル≧マチにしたの？
シャルとマチは、ヒソカやモラウみたいなタイプじゃないから、発の数でシャル≧マチにしたの？
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:03:01 ID:eX3IlEd3O
>>515
今度は俺のランクが気になり始めたか(笑)さっき言ったぞ
しかも決定的根拠のないものはお団子状態だから立派と言うか雑になるかもね
そもそも自分が勝手にランクを貼ったんだよな？ならばそのランクに否定肯定様々な意見が飛び交うのは必死だ
理解した上で公の場で貼ったんだよな？まるで否定まがいな発言があろうと覚悟しろよ
苦しくなって、苛々して、「今度はこっちが突っ込んでやるよ！」て事かな？
自分でランク貼ったならそれに伴い様々な批評がついてくる。
この当然な理を胸に刻むが良い
今度は俺のランクが気になり始めたか(笑)さっき言ったぞ
しかも決定的根拠のないものはお団子状態だから立派と言うか雑になるかもね
そもそも自分が勝手にランクを貼ったんだよな？ならばそのランクに否定肯定様々な意見が飛び交うのは必死だ
理解した上で公の場で貼ったんだよな？まるで否定まがいな発言があろうと覚悟しろよ
苦しくなって、苛々して、「今度はこっちが突っ込んでやるよ！」て事かな？
自分でランク貼ったならそれに伴い様々な批評がついてくる。
この当然な理を胸に刻むが良い
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:10:11 ID:yx4u+j4zO
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:12:17 ID:33PTC0s00
ここで行われているのは議論じゃなくて、ただの喧嘩腰の煽り合いだよな
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:13:55 ID:cvCOFDziO
説明したり反論する時は、誰もが納得出来るような物でお願いしたいよね。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:15:06 ID:GLhZWOuC0
願望の押し付け合いだよ
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:15:20 ID:cvCOFDziO
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:16:24 ID:jmzIigkXO
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:17:45 ID:t+IHs41v0
あぁなんか俺まで煽り屋の同類として見られてるようで悲しいね。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:18:28 ID:OTaXWGSM0
王 ネテロ
護衛 ゼノ シルバ クロロ
カイト ヒソカ ビスケ レイザー イルミ
モラウ 旅団戦闘 ゴンキルア
やっぱり、モラウと旅団戦闘を一段落とすとしまって見える気がする
こいつらをビスケやらレイザーやらと並べるとちょっと違和感が
護衛 ゼノ シルバ クロロ
カイト ヒソカ ビスケ レイザー イルミ
モラウ 旅団戦闘 ゴンキルア
やっぱり、モラウと旅団戦闘を一段落とすとしまって見える気がする
こいつらをビスケやらレイザーやらと並べるとちょっと違和感が
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:25:37 ID:yx4u+j4zO
>>524
うん 俺はＣだと思う
カイトはピトーを化物だとビビる。化物相手に目を離し腕切断
一方ピトーはカイトを「夢のよう」と評価する
結果は首切断のズタズタ状態
ピトーはかすり傷
ピトーは念対決が生まれてはじめて。カイトは熟練者
その熟練者が化物と評価する相手が同格なんてあり得ないと判断するけどね。死んでんだし
うん 俺はＣだと思う
カイトはピトーを化物だとビビる。化物相手に目を離し腕切断
一方ピトーはカイトを「夢のよう」と評価する
結果は首切断のズタズタ状態
ピトーはかすり傷
ピトーは念対決が生まれてはじめて。カイトは熟練者
その熟練者が化物と評価する相手が同格なんてあり得ないと判断するけどね。死んでんだし
528 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 00:28:46 ID:FA5t84fbO
>>517
質問返ししてないでまずは俺の質問に答えてください。
質問返ししてないでまずは俺の質問に答えてください。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:32:20 ID:Wgs+BNRw0
ゼノよりシルバの方が強そう
ゼノちっちゃいし
ゼノちっちゃいし
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:32:31 ID:ZoHWrkbL0
>>505はカイトを旅団の前か後ろにつければいい感じだと思う
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:35:57 ID:3UuDoLSn0
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:39:22 ID:GLhZWOuC0
無策で単純攻撃タイプのユピーが、護衛では一番倒しやすかったはず
で、数人がかりで最強チート使ったにも関らず無傷（しかも成長させた）
討伐隊が総合的に見ても１/１０以下なのも確定
結局自分であれこれ推理するよりネテロやコルトの言う通り、
ネテロですらユピー倒せるか分からん程度なのかもと考え直した
王は、なかなか強いと見なした護衛を稚児扱いするとは思えないしな
で、数人がかりで最強チート使ったにも関らず無傷（しかも成長させた）
討伐隊が総合的に見ても１/１０以下なのも確定
結局自分であれこれ推理するよりネテロやコルトの言う通り、
ネテロですらユピー倒せるか分からん程度なのかもと考え直した
王は、なかなか強いと見なした護衛を稚児扱いするとは思えないしな
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:41:29 ID:w4X2IRcS0
もう大雑把なランクとかいいよ。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:42:11 ID:f7bSD1qD0
じゃあずっと水かけ論してるの？
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:43:22 ID:jmzIigkXO
>>527
確かに経験のも差も凄いのにカイトを殺したも同然の状態にしたしね。
やっぱり>>505はカイトを高く評価し過ぎてた。
>>530
A 王
B ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
C レイザー ヒソカ ビスケ 戦闘 カイト 補助 モラウ ノヴ
D ナックル シュート キルア ゴン
E ゲンスルー 師団長
F カルト
↑
この辺？
確かに経験のも差も凄いのにカイトを殺したも同然の状態にしたしね。
やっぱり>>505はカイトを高く評価し過ぎてた。
>>530
A 王
B ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
C レイザー ヒソカ ビスケ 戦闘 カイト 補助 モラウ ノヴ
D ナックル シュート キルア ゴン
E ゲンスルー 師団長
F カルト
↑
この辺？
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:46:18 ID:OOBEW3SL0
>>533
確かに見栄えも悪いし変わり映えもないしうんざりだが
描写が少ない＆進展なしな以上仕方ない事だ
強さ議論スレにおいて連載ストップほど痛いものはないよな
それにＤＢやワンピと違って主人公がバタバタ相手を倒す漫画でもないし
ただでさえ念の考察は難しい。もう暫定すら作れないんじゃないかと思ってる
富樫逃げそうだし
確かに見栄えも悪いし変わり映えもないしうんざりだが
描写が少ない＆進展なしな以上仕方ない事だ
強さ議論スレにおいて連載ストップほど痛いものはないよな
それにＤＢやワンピと違って主人公がバタバタ相手を倒す漫画でもないし
ただでさえ念の考察は難しい。もう暫定すら作れないんじゃないかと思ってる
富樫逃げそうだし
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:47:31 ID:t+IHs41v0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:51:31 ID:3UuDoLSn0
別にスレの相違とか暫定とかのランクはいらないと思うが
誰かがランクさらして、それに対して違う意見の奴が突っ込みを入れていくって議論は悪くないと思う
ただ、突っ込まれてまともに答えを返せないやつが多すぎる
誰かがランクさらして、それに対して違う意見の奴が突っ込みを入れていくって議論は悪くないと思う
ただ、突っ込まれてまともに答えを返せないやつが多すぎる
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:51:37 ID:GLhZWOuC0
総意なんてあるわけないよー
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 00:56:24 ID:t+IHs41v0
>>538
突っ込み方にもよると思うがね。
突っ込み方にもよると思うがね。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:01:11 ID:f7bSD1qD0
まぁ、もうちょっと穏やかにやった方がいいね
皆、凄く詳しいから新参者に優しく指摘してあげるぐらいの
明け方、稲妻に上から目線指摘したらキレられたけど・・・
皆、凄く詳しいから新参者に優しく指摘してあげるぐらいの
明け方、稲妻に上から目線指摘したらキレられたけど・・・
542 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:05:26 ID:FA5t84fbO
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:06:20 ID:cvCOFDziO
>>528
ごめんごめん。忘れてただけだよ。
ごめんごめん。忘れてただけだよ。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:07:19 ID:t+IHs41v0
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:07:51 ID:f7bSD1qD0
社長、すいませんでした
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:08:33 ID:Df1406VPO
>>541
彼は適当に相手して楽しめばいいよ
彼は適当に相手して楽しめばいいよ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:09:21 ID:f7bSD1qD0
まぁ小学生や中学生もくるんだしさ
ここは、大人だけのもんでもないし
ここは、大人だけのもんでもないし
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:10:45 ID:2ZiPmqmIO
俺はヒカルの碁が好きだ
549 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:10:55 ID:pemynF740
実に嘆かわしいですな
ここは議論スレぞ
議論を疎かにしキャラ作りなど10年早いわ
これ以上議論スレを愚弄するとあらば、
いくら温厚な俺とて黙って見過ごすわけにもいかぬ（ ´,_ゝ｀）
ここは議論スレぞ
議論を疎かにしキャラ作りなど10年早いわ
これ以上議論スレを愚弄するとあらば、
いくら温厚な俺とて黙って見過ごすわけにもいかぬ（ ´,_ゝ｀）
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:11:47 ID:fnA+lCQwO
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:12:03 ID:OOBEW3SL0
本当に稲妻ってすぐムキになるよな（笑）
＞まぁ、大企業で派遣社員が社長を上から目線で話し掛けたら怒られるのは当然だわな。
上から目線で話しかけたのは派遣社員
つまり派遣は稲妻って事ですね？わかりますｗ
＞まぁ、大企業で派遣社員が社長を上から目線で話し掛けたら怒られるのは当然だわな。
上から目線で話しかけたのは派遣社員
つまり派遣は稲妻って事ですね？わかりますｗ
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:12:04 ID:2ZiPmqmIO
続編が見たいんだが君達はどうだい？ちなみに僕はお金持ちで京大医学部だよ。
553 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:12:05 ID:pemynF740
急にレスが鈍りましたね
なかなか殊勝な心がけじゃないか（ ´,_ゝ｀）
なかなか殊勝な心がけじゃないか（ ´,_ゝ｀）
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:14:42 ID:cvCOFDziO
天使さんの迫力は半端無いっす。
555 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:15:40 ID:pemynF740
最近は議論と関係のないレスが目立ちますね
少々目に余るな
そろそろ狩るか（ ´,_ゝ｀）
少々目に余るな
そろそろ狩るか（ ´,_ゝ｀）
556 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:15:45 ID:FA5t84fbO
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:17:29 ID:cvCOFDziO
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:18:04 ID:OOBEW3SL0
派遣社員稲妻お疲れ(^-^*)/
559 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:19:20 ID:FA5t84fbO
560 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:19:26 ID:pemynF740
さて今日はそろそろ失礼させてもらうとしますか
明日は朝早くからお台場に出かけねばならぬものでね
稲妻よ、あとは任せましたよ
これくらいの輩なら貴様程度でもロンハするのはそう難しくはあるまい（ ´,_ゝ｀）
明日は朝早くからお台場に出かけねばならぬものでね
稲妻よ、あとは任せましたよ
これくらいの輩なら貴様程度でもロンハするのはそう難しくはあるまい（ ´,_ゝ｀）
561 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:21:42 ID:FA5t84fbO
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:22:35 ID:cvCOFDziO
>>560
天使さんお疲れ様です。
天使さんお疲れ様です。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:23:29 ID:cvCOFDziO
>>561
ちゃんとレスしてますよ。議論の続きをしましょう。
ちゃんとレスしてますよ。議論の続きをしましょう。
564 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:24:25 ID:FA5t84fbO
しかし今のスレ住人はレベルが低いな。
前はもっと質の高い匿名がたくさんいたのだが。
前はもっと質の高い匿名がたくさんいたのだが。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:25:19 ID:cvCOFDziO
>>564
そんな事より議論の続きを。
そんな事より議論の続きを。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:25:25 ID:fnA+lCQwO
天使お疲れ
ぶっちゃけ連載再開まで強さ議論はもういいや
新参だが、コテとしての面白さは
キングスライムと天使で同格くらいか
ぶっちゃけ連載再開まで強さ議論はもういいや
新参だが、コテとしての面白さは
キングスライムと天使で同格くらいか
567 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:26:25 ID:FA5t84fbO
568 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 01:27:14 ID:OTaXWGSM0
コテのレベルも低いけどな
569 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 01:27:35 ID:FA5t84fbO
さて、馬鹿を残して寝オチ(笑)
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:29:14 ID:cvCOFDziO
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:30:28 ID:OoQC2VorO
パンツの件以後、偉そうな固定を見るとどうも重ねて見てしまう
572 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/02/22(日) 01:32:02 ID:iUggAqPW0 BE:582263827-2BP(50)
どう見ても稲妻の負けじゃん。
負け犬の遠吠えはカッコ悪いぞ。
負け犬の遠吠えはカッコ悪いぞ。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:34:16 ID:cvCOFDziO
>>572
お久し振りです。
春夏秋冬さんのランクは、僕のランクと似てましたよね？
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
お久し振りです。
春夏秋冬さんのランクは、僕のランクと似てましたよね？
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:35:01 ID:OOBEW3SL0
長年議論してきて
ウボォー＝ゲンスルー＝ブロヴ
で否定論者を論破した（笑）らしい稲妻さんが言うんだから
＞前はもっと質の高い匿名がたくさんいたのだが。
↑この人達はもっと高いんだろね
ウボォー＝ゲンスルー＝ブロヴ
で否定論者を論破した（笑）らしい稲妻さんが言うんだから
＞前はもっと質の高い匿名がたくさんいたのだが。
↑この人達はもっと高いんだろね
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:38:37 ID:cvCOFDziO
もう稲妻さんはいいや。説明が全然論理的じゃないし、聞いてて苦しい言い訳ばかり、稲妻さんと議論してもずっと平行のまま、ただ時間を無駄に使うだけ。稲妻さんのランクには、まだまだ突っ込みたい所は沢山ありますが、スルーさせてもらいます。
576 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/02/22(日) 01:39:09 ID:iUggAqPW0 BE:1247706465-2BP(50)
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:39:55 ID:cvCOFDziO
誰でもいいや。俺のランクを評価してよ！
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:42:11 ID:cvCOFDziO
579 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/02/22(日) 01:43:35 ID:iUggAqPW0 BE:998165546-2BP(50)
どうでもいいけど、一人称は統一しろッ
下手したら死ぬぞ。
下手したら死ぬぞ。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:45:31 ID:CnfvB/Vl0
稲妻みたいな自分が優位に立ってないと気が済まない性格の奴が一番崩すのが楽。
議論より自分の優秀さひけらかしたいだけだし適当にネガキャンしとけば発狂する。
議論より自分の優秀さひけらかしたいだけだし適当にネガキャンしとけば発狂する。
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:47:53 ID:fnA+lCQwO
本人が自分でネガキャンしてるようなもんだから、もういいじゃないか
強さ議論スレで何故か漫才の流れ
でも期待してる
強さ議論スレで何故か漫才の流れ
でも期待してる
582 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:48:28 ID:pemynF740
>>573
これこれ、ランクに私情をはさんではならん
ランクをポジショントークの道具と考えた時から論客としての没落がはじまると心得よ
まずは旅団戦闘と旅団補助を一つ下げた方がいいでしょうね
更にキルアを上げヒソカを下げると尚良いでしょう
ゴンとイルミを保留したことは評価に値しますね
ここまで訂正をいれ、やっとなんとか見れるランクになる
新参であることを考慮に入れれば、総合的にはまずまずといったところでしょうか（ ´,_ゝ｀）
これこれ、ランクに私情をはさんではならん
ランクをポジショントークの道具と考えた時から論客としての没落がはじまると心得よ
まずは旅団戦闘と旅団補助を一つ下げた方がいいでしょうね
更にキルアを上げヒソカを下げると尚良いでしょう
ゴンとイルミを保留したことは評価に値しますね
ここまで訂正をいれ、やっとなんとか見れるランクになる
新参であることを考慮に入れれば、総合的にはまずまずといったところでしょうか（ ´,_ゝ｀）
583 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 01:50:49 ID:pemynF740
なぜそうなるかの根拠については明日以降とさせてもらいますかね
明日（今日）は5時半起きなのでそろそろ失礼しますよ（ ´,_ゝ｀）
明日（今日）は5時半起きなのでそろそろ失礼しますよ（ ´,_ゝ｀）
584 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 01:52:31 ID:OTaXWGSM0
流石に旅団戦闘を下げたら糞ランク
ナックルシュート上位師団長と並べてる時点で少し過小評価気味だと言うのに
ナックルシュート上位師団長と並べてる時点で少し過小評価気味だと言うのに
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:57:37 ID:bsiKYPxG0
お前ら稲妻稲妻うっせぇんだよ。
いい加減ほっとけよ。あいつに何言ったって俺が完璧君なんだからしょうがないだろ。
もう相手すんな。稲妻は流しとけ。
いい加減ほっとけよ。あいつに何言ったって俺が完璧君なんだからしょうがないだろ。
もう相手すんな。稲妻は流しとけ。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:58:37 ID:OOBEW3SL0
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 01:58:58 ID:cvCOFDziO
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 02:01:56 ID:cvCOFDziO
モラウ＞キルアは、個人的には揺るぎないかな。
メレオロンがいなかったら、神速使った後即死だった訳だし。電気がもう少し長持ちしたら、モラウ＝キルアにしても良いかなって感じ。
メレオロンがいなかったら、神速使った後即死だった訳だし。電気がもう少し長持ちしたら、モラウ＝キルアにしても良いかなって感じ。
589 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 02:11:12 ID:OTaXWGSM0
キルアは発の持続時間が限られてるが、唯一ユピーを圧倒してる
電光石火の能力も不明だしモラウ以上でもおかしくない
モラウがゴングーを受けようかというシーンで、ノブとキルアだけ冷静だった
メレがいなかったら即死の件は、メレがいることを分かった上で勝負しかけてるんだからノーカンでしょ
モラウやナックルとは違い、キルアはメレが助けに入ることを分かってた
電光石火の能力も不明だしモラウ以上でもおかしくない
モラウがゴングーを受けようかというシーンで、ノブとキルアだけ冷静だった
メレがいなかったら即死の件は、メレがいることを分かった上で勝負しかけてるんだからノーカンでしょ
モラウやナックルとは違い、キルアはメレが助けに入ることを分かってた
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 02:11:27 ID:fnA+lCQwO
591 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 02:18:08 ID:FA5t84fbO
目覚めたので暫定ランクでも貼っとくか。
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
↑同意
593 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 02:26:43 ID:FA5t84fbO
>>592
君はよく漫画が読めてるね。
ここのスレには正しいことでも、住人の私情で間違いとされることがよくあるから気をつけるんだぞ。
【証拠】
572:春夏秋冬◆QTAO3rPyEI :2009/02/22(日) 01:32:02 ID:iUggAqPW0 [sage]
どう見ても稲妻の負けじゃん。
負け犬の遠吠えはカッコ悪いぞ。
576:春夏秋冬◆QTAO3rPyEI :2009/02/22(日) 01:39:09 ID:iUggAqPW0 [sage]
ただ稲妻の傍若無人ぶりがあまりにも酷かったもんだから、ついね。
要は俺が傍若無人に見えたから負けらしいｗｗｗｗｗ
君はよく漫画が読めてるね。
ここのスレには正しいことでも、住人の私情で間違いとされることがよくあるから気をつけるんだぞ。
【証拠】
572:春夏秋冬◆QTAO3rPyEI :2009/02/22(日) 01:32:02 ID:iUggAqPW0 [sage]
どう見ても稲妻の負けじゃん。
負け犬の遠吠えはカッコ悪いぞ。
576:春夏秋冬◆QTAO3rPyEI :2009/02/22(日) 01:39:09 ID:iUggAqPW0 [sage]
ただ稲妻の傍若無人ぶりがあまりにも酷かったもんだから、ついね。
要は俺が傍若無人に見えたから負けらしいｗｗｗｗｗ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 02:27:54 ID:wLgsjJljO
コマが攻撃するとか車椅子を推進させるとか
念はあまりすごくないささやかな能力にとどめて置いたのに
あとから強烈な能力を出してしまったためバンジーガムや念糸が弱い能力になってしまった
念はあまりすごくないささやかな能力にとどめて置いたのに
あとから強烈な能力を出してしまったためバンジーガムや念糸が弱い能力になってしまった
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:02:00 ID:i7WyKfss0
バンジーは弱くねーっつうかヒソカが敵の攻撃を食らうのが大嫌いなチキンタイプだったら
ほとんどまともに攻撃当たらん
飛び道具は同じ威力＋反動で返し、近接攻撃はガムの方向へそらす。
ほとんどまともに攻撃当たらん
飛び道具は同じ威力＋反動で返し、近接攻撃はガムの方向へそらす。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:03:26 ID:fVWzAMoAO
千手観音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばんぢーがむ（笑）
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:07:29 ID:i7WyKfss0
同じ間合いだったら観音が圧倒的に早い。
射程はヒソカが離さない場合バンジーのほうが長い
射程はヒソカが離さない場合バンジーのほうが長い
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:18:16 ID:4VtWqvMj0
この強さ議論1〜716まですべて徒労に終わっていることにお気づきか
王をトップに持ってきている時点ですべて破綻してしまっているのだ
まずその根本・核心を捕まえることだ
みんな最初からやり直しだ
王をトップに持ってきている時点ですべて破綻してしまっているのだ
まずその根本・核心を捕まえることだ
みんな最初からやり直しだ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:22:27 ID:tTmNSqkWO
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 06:34:06 ID:i7WyKfss0
バンジー自体は弾力性のあるオーラだからバンジーで跳ね返せないなら堅も硬も念弾に効かない
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 08:12:34 ID:hAFe7NJmO
確かバンジーって、殴るでもなく普通に飛ばしてゴンの纏を貫通してほっぺについてたよね
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 09:11:18 ID:5b5mEwuy0
↓ごちゃごちゃしてるのを綺麗にすれば稲妻ランクも意外とマトモ
Ｓ 王
Ａ 護衛軍 ネテロ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト ノヴ
Ｄ 師団長上位 旅団戦闘 キルア シュート ナックル
Ｅ 師団長下位 旅団補佐 ゴン
Ｆ 師団長補佐 カルト
Ｓ 王
Ａ 護衛軍 ネテロ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト ノヴ
Ｄ 師団長上位 旅団戦闘 キルア シュート ナックル
Ｅ 師団長下位 旅団補佐 ゴン
Ｆ 師団長補佐 カルト
603 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 09:49:28 ID:FA5t84fbO
>>602
綺麗ではなく手抜きランクにしたらお前好みのランクだったって話だろうに。
綺麗ではなく手抜きランクにしたらお前好みのランクだったって話だろうに。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 10:00:11 ID:5b5mEwuy0
怒らないで・・・
ここではよくあること
ここではよくあること
605 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 10:04:41 ID:FA5t84fbO
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 12:01:40 ID:O3dwbVLk0
Ｓ 王
Ａ ネテロ 護衛
Ｂ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ モラウ
Ｃ レイザー カイト ビスケ 旅団上位
Ｄ 対旅団クラピカ 旅団中位 キルア ナックル シュート 師団長上位 ゲンスルー
Ｅ 旅団下位 ゴン 師団長下位
Ｆ サブ バラ カルト 陰獣
Ｇ 雑魚蟻上位 ツェズゲラ
Ａ ネテロ 護衛
Ｂ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ モラウ
Ｃ レイザー カイト ビスケ 旅団上位
Ｄ 対旅団クラピカ 旅団中位 キルア ナックル シュート 師団長上位 ゲンスルー
Ｅ 旅団下位 ゴン 師団長下位
Ｆ サブ バラ カルト 陰獣
Ｇ 雑魚蟻上位 ツェズゲラ
607 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 14:28:14 ID:OTaXWGSM0
ネテロ＝護衛はないだろうよ。描写的に考えても物語的に考えても
ピトーはネテロの腕の動きすら知覚できず、何が起きたかさえも分からない始末
護衛と互角なら、王に挑むはずもない
護衛はゼノとの描写から見てゼノと互角くらいだ
ピトーはネテロの腕の動きすら知覚できず、何が起きたかさえも分からない始末
護衛と互角なら、王に挑むはずもない
護衛はゼノとの描写から見てゼノと互角くらいだ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 14:39:54 ID:nOwKLFQD0
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ レイザー ビスケ カイト
C クロロ ヒソカ モラウ ノヴ シュート キルア
D 旅団戦闘 師団長強 ゲンスルー ナックル ゴン
E 旅団補助 師団長弱 バラ
F 師団長補佐 サブ ツェズゲラ
蟻んこ扱いでもピトーはノーダメージでしかも王の所に先に着いてるからなあ
それに味方側にネテロ以上に強いのがいないのだから会長自ら王と戦わなきゃしょうがない
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ レイザー ビスケ カイト
C クロロ ヒソカ モラウ ノヴ シュート キルア
D 旅団戦闘 師団長強 ゲンスルー ナックル ゴン
E 旅団補助 師団長弱 バラ
F 師団長補佐 サブ ツェズゲラ
蟻んこ扱いでもピトーはノーダメージでしかも王の所に先に着いてるからなあ
それに味方側にネテロ以上に強いのがいないのだから会長自ら王と戦わなきゃしょうがない
609 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 14:49:34 ID:OTaXWGSM0
ノーダメージだろうけど、ダメージ与えるのが目的じゃないしね
３の手ならダメージあるかもしれないし、本気でやったかも定かではない
邪魔がいたから吹き飛ばしただけと言う構図
ピトーは不可避の正体も分からないのだから不可避で動きをとめてぼこるのも余裕
相手の体勢が崩れたところで、必殺の硬をオーラの薄い所にぶちこめば終わり
百式の威力描写を見る限り、BIより弱い。ネテロの硬がBIに劣ると言う事はあるまい。音速を超えてるんだから
ネテロは勝てる見込みがないのなら、それこそシルバやまだ見ぬ上位ハンターに協力を要請すればいいだけ
それをすれば会長の座から失脚するがな。勝てる見込みがないのならそうするだろう
実際護衛分断の目がないと見ると、外部の力（ゼノ）を呼び込んだ
なのに、王打倒の協力は要請しないということは、見込みがあるということ
自分が護衛より強いという自信があるんだよ。王とも勝負できると
実際の王は護衛とかけ離れた化け物だったんで怪しくなってきたけど
３の手ならダメージあるかもしれないし、本気でやったかも定かではない
邪魔がいたから吹き飛ばしただけと言う構図
ピトーは不可避の正体も分からないのだから不可避で動きをとめてぼこるのも余裕
相手の体勢が崩れたところで、必殺の硬をオーラの薄い所にぶちこめば終わり
百式の威力描写を見る限り、BIより弱い。ネテロの硬がBIに劣ると言う事はあるまい。音速を超えてるんだから
ネテロは勝てる見込みがないのなら、それこそシルバやまだ見ぬ上位ハンターに協力を要請すればいいだけ
それをすれば会長の座から失脚するがな。勝てる見込みがないのならそうするだろう
実際護衛分断の目がないと見ると、外部の力（ゼノ）を呼び込んだ
なのに、王打倒の協力は要請しないということは、見込みがあるということ
自分が護衛より強いという自信があるんだよ。王とも勝負できると
実際の王は護衛とかけ離れた化け物だったんで怪しくなってきたけど
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 14:52:43 ID:IiNxo+dY0
Ｓ＋ メルエム
Ｓ ネテロ シルバ ピトー ユピー
Ｓ− ゼノ クロロ ヒソカ プフ
Ａ＋ ビスケ モラウ レイザー
Ａ ウボォー ノブナガ カイト ノヴ
Ａ− マチ キルア
Ｂ＋ シュート ゴン
Ｂ ナックル シャル レオル ザザン ヂートゥ
Ｂ− ゲンスルー カストロ シズク ウェルフィン ブロウーダ
Ｃ＋ パイク ラモット ツェズゲラ
Ｃ カルト サブバラ
Ｃ− ゴレイヌ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:06:44 ID:9uWvjRXs0
シズクの血吸いってやりすぎだったな
流れ出てないものが生き血として見なされないなら
傷とか負ってない状態でも体内の水分とか取り出せちゃうんじゃね
流れ出てないものが生き血として見なされないなら
傷とか負ってない状態でも体内の水分とか取り出せちゃうんじゃね
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:22:13 ID:EtIu3XrhO
ビスケを高くランクする奴て、やたらと旅団を低くするから笑える
旅団を低くしないとビスケを持ち上げられないのかね
いい加減気づけ（いや、気づいてるか）ビスケなんて、ありふれたハンターの１人だって事に
旅団には遠く及ばない。せいぜい補助レベル
旅団を低くしないとビスケを持ち上げられないのかね
いい加減気づけ（いや、気づいてるか）ビスケなんて、ありふれたハンターの１人だって事に
旅団には遠く及ばない。せいぜい補助レベル
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:25:08 ID:yx4u+j4zO
モラウって一見弱点なさそうだが普通にあったね
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:29:53 ID:nOwKLFQD0
>>609
俺のランクは大まかな感じにしてるので同格になってるが基本的には護衛>ネテロだと思うね
護衛の凄さは持って生まれた身体能力もあるだろうが何といっても膨大なオーラ量
あれだけの煙を操るモラウで7万オーラしかない(護衛はその10倍以上)
いくらネテロとはいえ人間であるが故モラウの4倍も5倍もオーラ量があるとは思えんのよ
オーラ量は攻防力に直結するのでいくら不可避でもダメージを与えられない限りネテロは勝ちようがない
先にオーラが尽きてやられてしまうだろう少なくともここまでの描写ではね
それとシルバに王や護衛を殺せる様な力があれば暗殺依頼してるよ
してないって事は単純にシルバにそんな力はないってだけの話
だから分断に使える発を持つゼノのみ呼んだ
会長失脚っていってもそもそもゾル家に仕事頼んでる時点で分断も暗殺も同じ事
ネテロと偉い人との会見で「手段選ばず」って言ってる以上
ゾル家に王と護衛を殺せる力があれば暗殺依頼しない道理はない(その方が簡単)
ネテロは対王に何らかの策を仕掛けてるだろうがそれはノヴの「予定通りの場所に王を運んだ」というセリフから
ネテロ自身の力による策なり罠なりとは違うだろうと思うね
俺のランクは大まかな感じにしてるので同格になってるが基本的には護衛>ネテロだと思うね
護衛の凄さは持って生まれた身体能力もあるだろうが何といっても膨大なオーラ量
あれだけの煙を操るモラウで7万オーラしかない(護衛はその10倍以上)
いくらネテロとはいえ人間であるが故モラウの4倍も5倍もオーラ量があるとは思えんのよ
オーラ量は攻防力に直結するのでいくら不可避でもダメージを与えられない限りネテロは勝ちようがない
先にオーラが尽きてやられてしまうだろう少なくともここまでの描写ではね
それとシルバに王や護衛を殺せる様な力があれば暗殺依頼してるよ
してないって事は単純にシルバにそんな力はないってだけの話
だから分断に使える発を持つゼノのみ呼んだ
会長失脚っていってもそもそもゾル家に仕事頼んでる時点で分断も暗殺も同じ事
ネテロと偉い人との会見で「手段選ばず」って言ってる以上
ゾル家に王と護衛を殺せる力があれば暗殺依頼しない道理はない(その方が簡単)
ネテロは対王に何らかの策を仕掛けてるだろうがそれはノヴの「予定通りの場所に王を運んだ」というセリフから
ネテロ自身の力による策なり罠なりとは違うだろうと思うね
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:35:36 ID:ey/AHIKH0
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 15:39:05 ID:nOwKLFQD0
間違えた
×ネテロと偉い人との会見
○ネテロと偉い人との会話
×ネテロと偉い人との会見
○ネテロと偉い人との会話
617 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 16:16:03 ID:FA5t84fbO
>>607
お前ちゃんと読んでるか？
百式観音を無防備で受けたのはピトーも王も同じなんだよ。
共にダメージは受けてるように見えない。
これが事実な。
例え護衛と互角だろうが護衛以下だろうがネテロは王に向かってく。
それが作戦内容だからな。
お前のは単なる願望なんだよ。
お前ちゃんと読んでるか？
百式観音を無防備で受けたのはピトーも王も同じなんだよ。
共にダメージは受けてるように見えない。
これが事実な。
例え護衛と互角だろうが護衛以下だろうがネテロは王に向かってく。
それが作戦内容だからな。
お前のは単なる願望なんだよ。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 16:47:56 ID:4uxadn1wO
ネテロはどうやって王倒すのか
護衛はどうするのか
一応ゴン以外のメンバーは護衛に勝てんことは証明されたけど
ほっといても大丈夫ってことはないし
護衛はどうするのか
一応ゴン以外のメンバーは護衛に勝てんことは証明されたけど
ほっといても大丈夫ってことはないし
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 16:54:23 ID:tTmNSqkWO
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 17:01:45 ID:GLhZWOuC0
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 17:21:20 ID:cvCOFDziO
急いでネテロをランク付けする必要は無い。
まだ９８個の手があるんだからさ。
まだ９８個の手があるんだからさ。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 17:24:50 ID:yx4u+j4zO
休戦だろうな
あれほどの敵は主人公格が倒すだろう
あれほどの敵は主人公格が倒すだろう
623 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 18:03:08 ID:gg/blxE60
シズクの血吸いなど正直大したことないでしょうな
貴様ら旅団厨はいつもそうよ
肝心なことは語ろうとせん
なぜシズクの血吸いは防げない前提なのだね
現にパイクは手で押さえるだけで防いでおる
そもそもが吸われてる間ボーっと突っ立てなければいけないのかね
フェイタン戦のザザンのように、な
ご都合主義もここまでいくと笑えぬ（ ´,_ゝ｀）
貴様ら旅団厨はいつもそうよ
肝心なことは語ろうとせん
なぜシズクの血吸いは防げない前提なのだね
現にパイクは手で押さえるだけで防いでおる
そもそもが吸われてる間ボーっと突っ立てなければいけないのかね
フェイタン戦のザザンのように、な
ご都合主義もここまでいくと笑えぬ（ ´,_ゝ｀）
624 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 18:07:07 ID:gg/blxE60
さて見せてもらおうか旅団厨よ
貴様等の１００％中の１００％の力とやらを（ ´,_ゝ｀）
貴様等の１００％中の１００％の力とやらを（ ´,_ゝ｀）
625 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 18:07:54 ID:gg/blxE60
まだ怒りが足りぬようだな
ならば稲妻を血祭りにあげるまでよ（ ´,_ゝ｀）
ならば稲妻を血祭りにあげるまでよ（ ´,_ゝ｀）
626 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 18:25:42 ID:FA5t84fbO
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 18:28:23 ID:DcHTWZjaO
なんでハンタのスレは糞コテが湧くんだ？昔からなのか？
628 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 18:31:16 ID:FA5t84fbO
629 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 18:38:03 ID:gg/blxE60
バカも休み休み言わぬか
この天使、議論と関係のない煽りをしたことなど一度たりともありはせぬ
議論スレの頂点に君臨し続けた５年間ただの一度もだ（ ´,_ゝ｀）
この天使、議論と関係のない煽りをしたことなど一度たりともありはせぬ
議論スレの頂点に君臨し続けた５年間ただの一度もだ（ ´,_ゝ｀）
630 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 18:42:44 ID:OTaXWGSM0
>>614
手段を選ばずならもっと大勢のハンターを連れていくだろ
実際、手段を選んで戦ってるんだから説得力ない
数は多い方がいいに決まってる
一人より二人、二人より三人、ネテロが手段を選ばなきゃ
モラウ以上のハンターにも声掛けれるだろうし、ナッシュクラスなら軽く十人くらい動かせるだろ
ユピーとネテロに５倍のAOPの差があるとしても、ゆぴーの堅に対してネテロの硬なら貫けるよ
ゲンスルーのAOPの配分のコマを見れば、通常１０％くらいのオーラを纏ってる。
リトルフラワーと凝の分のオーラを堅に回したと考えても２０％くらい
つまり、堅の時はオーラは２０％くらいを纏っており硬なら１００％。単純に５倍なら硬で通じる
ネテロは百式の動きに関して言えば、護衛以上だから身体能力も申し分ない
手段を選ばずならもっと大勢のハンターを連れていくだろ
実際、手段を選んで戦ってるんだから説得力ない
数は多い方がいいに決まってる
一人より二人、二人より三人、ネテロが手段を選ばなきゃ
モラウ以上のハンターにも声掛けれるだろうし、ナッシュクラスなら軽く十人くらい動かせるだろ
ユピーとネテロに５倍のAOPの差があるとしても、ゆぴーの堅に対してネテロの硬なら貫けるよ
ゲンスルーのAOPの配分のコマを見れば、通常１０％くらいのオーラを纏ってる。
リトルフラワーと凝の分のオーラを堅に回したと考えても２０％くらい
つまり、堅の時はオーラは２０％くらいを纏っており硬なら１００％。単純に５倍なら硬で通じる
ネテロは百式の動きに関して言えば、護衛以上だから身体能力も申し分ない
631 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 18:50:30 ID:OTaXWGSM0
ネテロが罠を張ったとかは今のところ妄想でしかないから抜きでね
何のために瞑想したんだってのもある
何のために瞑想したんだってのもある
632 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 18:52:28 ID:gg/blxE60
議論スレのジレンマ、という言葉を知っているかね
議論とは互いの考察をぶつけ合う、いわばキャッチボールのようなもの
だが考察が優れれば優れるほど相手はスルーを試みる
ロジックを積み上げれば積み上げるほど相手は感情論に走る
稲妻よ、貴様は今孤独を感じているのではないかね
ジレンマという名の孤独を、な
この道は俺をはじめバラや国立、そして私立等の論客全てが通ってきた道
バラ国立私立は引退する形で決着をつけた
俺は全ての敵をロンハし続けることで今の地位を築いた
貴様はどうする
俺達議論スレの先人達が成しえなかった未知なる可能性を
貴様に託してみたくなるのだ
稲妻よ、貴様はそんな風に思わせてくれる男よ（ ´,_ゝ｀）
議論とは互いの考察をぶつけ合う、いわばキャッチボールのようなもの
だが考察が優れれば優れるほど相手はスルーを試みる
ロジックを積み上げれば積み上げるほど相手は感情論に走る
稲妻よ、貴様は今孤独を感じているのではないかね
ジレンマという名の孤独を、な
この道は俺をはじめバラや国立、そして私立等の論客全てが通ってきた道
バラ国立私立は引退する形で決着をつけた
俺は全ての敵をロンハし続けることで今の地位を築いた
貴様はどうする
俺達議論スレの先人達が成しえなかった未知なる可能性を
貴様に託してみたくなるのだ
稲妻よ、貴様はそんな風に思わせてくれる男よ（ ´,_ゝ｀）
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 19:06:56 ID:fnA+lCQwO
634 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 19:08:44 ID:gg/blxE60
おいおい、その設定は女王健在時のものだぞ（ ´,_ゝ｀）
635 ：たーちん ◆Cy/9gwA.RE ：2009/02/22(日) 19:09:40 ID:OTaXWGSM0
636 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 19:15:13 ID:FA5t84fbO
>>632
なぜにハンタの強さ議論スレがこんなにも伸びてるかわかるかね？
念能力者同士の闘いと、ネットに置ける議論から派生する論争は非常に似ているからなのだよ。
一見した知識の量など対して関係ない。
一瞬の怯みや失敗が即論破に直結するからだ。
もちろん論客の技量によっては、ピトー＞ネテロにも化けるしネテロ＞ピトーにも化ける。
当然、ハンタ好きは議論好きが多い。
天使よ。
お前ら先人達は、幾多にも積み上げられた議論の果てに何を見出だした？
何か結論は出たのかね？
お前ら先人達がやるべきことは誰もが納得せざるを得ないような暫定ランクのひとつでも作り上げることではないのか？
なぜにハンタの強さ議論スレがこんなにも伸びてるかわかるかね？
念能力者同士の闘いと、ネットに置ける議論から派生する論争は非常に似ているからなのだよ。
一見した知識の量など対して関係ない。
一瞬の怯みや失敗が即論破に直結するからだ。
もちろん論客の技量によっては、ピトー＞ネテロにも化けるしネテロ＞ピトーにも化ける。
当然、ハンタ好きは議論好きが多い。
天使よ。
お前ら先人達は、幾多にも積み上げられた議論の果てに何を見出だした？
何か結論は出たのかね？
お前ら先人達がやるべきことは誰もが納得せざるを得ないような暫定ランクのひとつでも作り上げることではないのか？
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 19:16:14 ID:hAFe7NJmO
モラウとノヴの動向だけでも幹部会で相当揉めたのに、協会から有能な人材をもっと連れてくるとなるとあとで会長にしわ寄せがどーこーとか言ってたっけ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 19:24:12 ID:fnA+lCQwO
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 19:30:41 ID:pVfk5lSh0
>>630
副会長の横槍で自由にハンターが動かせないって話があったろうに
あと堅は攻防力50の状態の事
ユピーは本人いわく総合的な力ではモラウ達の10倍以上
ネテロ相手でも攻防力移動に気を使う必要もなく堅だけで充分と思うが
それとユピーみたいな相手に硬で攻撃するのは無謀だろう
爪の先がかすっただけでポットクリンの利息とナックルの全力一発分が返されるレベルだからな
副会長の横槍で自由にハンターが動かせないって話があったろうに
あと堅は攻防力50の状態の事
ユピーは本人いわく総合的な力ではモラウ達の10倍以上
ネテロ相手でも攻防力移動に気を使う必要もなく堅だけで充分と思うが
それとユピーみたいな相手に硬で攻撃するのは無謀だろう
爪の先がかすっただけでポットクリンの利息とナックルの全力一発分が返されるレベルだからな
640 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/22(日) 19:30:58 ID:gg/blxE60
勝てば官軍といってな
初めて旅団厨どもをロンハした時は
ロジックを積み上げる俺の議論スタイルはスレで絶賛された
だが議論スレＮｏ．１論客としての地位を築いてしまうと
今度は重箱の隅を突つき煽る奴がでてくる
傍から見てるだけの者はすぐ慣れるものよ
何年たっても暫定ランクすら作れないのはお前のやり方のせいだ、考察がおかしいのだ・・・
くっくっく、ついこの間まで俺の考察を神認定していたのは誰だね
ジジイはいささか疲れましたよ（ ´,_ゝ｀）
初めて旅団厨どもをロンハした時は
ロジックを積み上げる俺の議論スタイルはスレで絶賛された
だが議論スレＮｏ．１論客としての地位を築いてしまうと
今度は重箱の隅を突つき煽る奴がでてくる
傍から見てるだけの者はすぐ慣れるものよ
何年たっても暫定ランクすら作れないのはお前のやり方のせいだ、考察がおかしいのだ・・・
くっくっく、ついこの間まで俺の考察を神認定していたのは誰だね
ジジイはいささか疲れましたよ（ ´,_ゝ｀）
641 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 19:40:57 ID:FA5t84fbO
>>640
ネテロですらも老いた身体に鞭を打ち、敵わないであろう王一味を相手にしているのにお前は何を弱気になってるのだ？
第一線で議論もできずに傍観しながら安全な論を時折投稿するくらいなら見苦しいから今すぐ消えろ。
ネテロですらも老いた身体に鞭を打ち、敵わないであろう王一味を相手にしているのにお前は何を弱気になってるのだ？
第一線で議論もできずに傍観しながら安全な論を時折投稿するくらいなら見苦しいから今すぐ消えろ。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 19:53:48 ID:GLhZWOuC0
適わないつってもさすがに勝算くらいあるでしょ＞ネテロ
策がないなら、ゾル連れてふるぼっこしたほうがまだ勝率上がる
策がないなら、ゾル連れてふるぼっこしたほうがまだ勝率上がる
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 20:00:08 ID:OTaXWGSM0
>>639
＞副会長の横槍で自由にハンターが動かせないって話があったろうに
そうだよ
他のハンターを動かせば、 会長にしわ寄せが行く からできないとノブは言っていたね。
つまり、やればできる。
ネテロの会長の座が危うくなるからやらない
攻防力５０は攻撃にも防御にも適した数値ってだけで硬の２分の１という意味じゃないよ、多分
ゲンスルーは凝でAOPの２５％しかないし。堅はもっと低いだろう２０かそこら。硬なら１００％
＞副会長の横槍で自由にハンターが動かせないって話があったろうに
そうだよ
他のハンターを動かせば、 会長にしわ寄せが行く からできないとノブは言っていたね。
つまり、やればできる。
ネテロの会長の座が危うくなるからやらない
攻防力５０は攻撃にも防御にも適した数値ってだけで硬の２分の１という意味じゃないよ、多分
ゲンスルーは凝でAOPの２５％しかないし。堅はもっと低いだろう２０かそこら。硬なら１００％
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 20:26:43 ID:lBkWfSXCO
イルミってゴンに腕おられた雑魚だよな
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 20:43:58 ID:YuT7k7800
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:00:41 ID:lBkWfSXCO
会長がなんで雑魚なんだ。血すら出てなかったろ。
ヒソカの場合はカストロが強かったってだけだ
ヒソカの場合はカストロが強かったってだけだ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:03:15 ID:k/nO9XqrO
>>643
ゲンスルーのは両手に25、両方の爆破に20、体に10で100％
ゲンスルーのは両手に25、両方の爆破に20、体に10で100％
648 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/22(日) 21:07:25 ID:FA5t84fbO
思ったんだが、ゲンスルーのリトルフラワーって堅するだけで防げるんじゃないか？
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:18:35 ID:33PTC0s00
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:19:13 ID:hAFe7NJmO
>>648
当時のゴンのAOPでは無理だったんじゃね
当時のゴンのAOPでは無理だったんじゃね
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:30:11 ID:PX+WZMtj0
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:46:32 ID:R11QoDUvO
ヒソカはわざと苦戦するような戦いするからな
マチにもなんでわざわざあんな戦い方するのかと言われている
マチにもなんでわざわざあんな戦い方するのかと言われている
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 21:50:27 ID:GLhZWOuC0
遊びながら戦ってたんじゃないの
カイトに対するピトーみたいに
カイトに対するピトーみたいに
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 22:21:12 ID:ObY7WSYzO
前に「旅団は史上最強の盗賊と言われているってガイドに載ってる」
って言ってた人がいたんだけど、何ページかわかる？
ザッと見た感じ
・世界有数の犯罪集団
・A級賞金首
・ハンターでも捕まえるのは至難の業
くらいしか見当たらないんだけど。
って言ってた人がいたんだけど、何ページかわかる？
ザッと見た感じ
・世界有数の犯罪集団
・A級賞金首
・ハンターでも捕まえるのは至難の業
くらいしか見当たらないんだけど。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 22:26:59 ID:hJ9ShG4Y0
ガイドは持ってないから知らんが
単行本の三巻のマジタニが刺青でハッタリ効かせた時に史上最凶って出てるな
単行本の三巻のマジタニが刺青でハッタリ効かせた時に史上最凶って出てるな
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 22:40:17 ID:ObY7WSYzO
>>655
そうそう。
前に「クロロは史上最強の盗賊である幻影旅団の頭」って言ってる人がいてさ、
「史上最凶って言われてるんじゃないの？」って聞いたら、
「ガイドでは史上最強の噂があると書いてある」って言われたからさ。
暇だから探してみたんだけど見つからないのよ。
そうそう。
前に「クロロは史上最強の盗賊である幻影旅団の頭」って言ってる人がいてさ、
「史上最凶って言われてるんじゃないの？」って聞いたら、
「ガイドでは史上最強の噂があると書いてある」って言われたからさ。
暇だから探してみたんだけど見つからないのよ。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:11:49 ID:z0thZCNIO
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:18:19 ID:yx4u+j4zO
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:21:27 ID:ObY7WSYzO
>>657
なるほどコレか！
ありがとう！
てかこんなとこよく気付いたなｗ
表を含めれば「世界有数」ってことは、
ハンタの世界では表の方が強い集団が多いのかもね。
ハンター協会が表にあるから違和感はないけど。
なるほどコレか！
ありがとう！
てかこんなとこよく気付いたなｗ
表を含めれば「世界有数」ってことは、
ハンタの世界では表の方が強い集団が多いのかもね。
ハンター協会が表にあるから違和感はないけど。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:35:14 ID:hAFe7NJmO
>>659
表の犯罪集団てたとえばどんなだ？
表の犯罪集団てたとえばどんなだ？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:38:09 ID:IH2Za0LZ0
ハンター協会は旅団を潰すどころか野放し
完全に、旅団＞ハンター協会のパワーバランスな世界観だ
「俺が許す殺せ 逆らう奴は残らずな」
旅団はもはや世界に敵無し状態で、ハンターの存在など意にもしていない事が分かる
基本、全員がヒソカ級の集まりなんだからビスケやモラウなどの凡ハンターじゃ話にならんよ。シルバが手を焼いてようやく勝てるぐらいだ
完全に、旅団＞ハンター協会のパワーバランスな世界観だ
「俺が許す殺せ 逆らう奴は残らずな」
旅団はもはや世界に敵無し状態で、ハンターの存在など意にもしていない事が分かる
基本、全員がヒソカ級の集まりなんだからビスケやモラウなどの凡ハンターじゃ話にならんよ。シルバが手を焼いてようやく勝てるぐらいだ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:44:18 ID:ObY7WSYzO
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/22(日) 23:55:20 ID:R11QoDUvO
裏社会て旅団とかゾル家とかか？ マフィア 陰獣も
全部に敵対した旅団はマジキチだな
全部に敵対した旅団はマジキチだな
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 00:09:31 ID:OahlPzbtO
>>661
旅団が世界をぶっ潰そうって動き出したら
ハンター協会も動くんじゃないの？
たぶん旅団は小規模だからまだ協会が動くまでもないだけかと。
少なくともウォーミングアップで念有り師団長を無双してるネテロと、
撹乱のためにモラウ、ノヴが動けば
団長とウヴォー以外はかなりヤバいと思うよ。
旅団が世界をぶっ潰そうって動き出したら
ハンター協会も動くんじゃないの？
たぶん旅団は小規模だからまだ協会が動くまでもないだけかと。
少なくともウォーミングアップで念有り師団長を無双してるネテロと、
撹乱のためにモラウ、ノヴが動けば
団長とウヴォー以外はかなりヤバいと思うよ。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 00:21:30 ID:2ZAwjKhm0
ハンター協会は別に国の司法機関でもなんでもない。
各国をまたにかけているというのは逆に言えば各国の法には敬意を払うが
そこの国民を裁くことはできない。
独自の法を持つ正義の味方ではない。個々のハンターのサポートをしているだけで。
旅団は国籍のない集団だから法も逆に人権ももたない。
ようするにハンター協会が旅団が何をしようとハントする理由はない。
オークション時のように賞金をかければ賞金首ハンターが勝手に動くだろうし
各国から要請なり圧力なりがあれば蟻の様に協会上層部が動くかもしれんが
そもそも旅団はほとんど集団で行動してないだろ、全メンバーそろったの数えるくらいで
旅団をどうにかしたいならＩＣＰＯの銭投げ警部にでも頼め
各国をまたにかけているというのは逆に言えば各国の法には敬意を払うが
そこの国民を裁くことはできない。
独自の法を持つ正義の味方ではない。個々のハンターのサポートをしているだけで。
旅団は国籍のない集団だから法も逆に人権ももたない。
ようするにハンター協会が旅団が何をしようとハントする理由はない。
オークション時のように賞金をかければ賞金首ハンターが勝手に動くだろうし
各国から要請なり圧力なりがあれば蟻の様に協会上層部が動くかもしれんが
そもそも旅団はほとんど集団で行動してないだろ、全メンバーそろったの数えるくらいで
旅団をどうにかしたいならＩＣＰＯの銭投げ警部にでも頼め
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 00:25:19 ID:2ZAwjKhm0
表の犯罪集団ってゾルディック家じゃなないのか
電話帳に暗殺承りますとか広告出してんじゃないのｗ
電話帳に暗殺承りますとか広告出してんじゃないのｗ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 00:38:14 ID:7RH6b7K/O
言い訳くせえなＡ級首指定してるくせにハントする必要ないから生かしてるとか
ネテロなんてクロロで殺れるし、モラノヴなんてウヴォー独りで十分
ノヴなんてフェイタンの拷問想像するだけで禿ちらかすぞ
フクロウみたいに椅子に縛られて玩具にされてる姿が目に浮かぶ。傍らでモラウの死体が転がってる
ネテロなんてクロロで殺れるし、モラノヴなんてウヴォー独りで十分
ノヴなんてフェイタンの拷問想像するだけで禿ちらかすぞ
フクロウみたいに椅子に縛られて玩具にされてる姿が目に浮かぶ。傍らでモラウの死体が転がってる
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 00:43:23 ID:ZJoJRkWvO
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 02:12:16 ID:OahlPzbtO
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 02:28:55 ID:02kGdYuF0
時間かければネテロ1人で旅団壊滅できそうなもんだが…
正義のジーサンじゃないし、今はクロロの占いあるから無理？？
…好きだからって旅団に妄信してる人多い気がするな
今でもゴンキルが適わないほど強いのは確かだけど
師団長より１ランク上らへんで、
仮にもネテロが戦力として連れてきたモラウノヴにはあと一歩及ばない、かな
正義のジーサンじゃないし、今はクロロの占いあるから無理？？
…好きだからって旅団に妄信してる人多い気がするな
今でもゴンキルが適わないほど強いのは確かだけど
師団長より１ランク上らへんで、
仮にもネテロが戦力として連れてきたモラウノヴにはあと一歩及ばない、かな
671 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/23(月) 02:37:59 ID:nf7nMlE40
まず前提が間違っているよ
ハンタ協会は別に正義の組織でも何でもない
ヒソカのような奴にもライセンスを与えるし
そのこと自体を問題視することもない、そんな組織だ
>>665の見解が正しいでしょう（ ´,_ゝ｀）
ハンタ協会は別に正義の組織でも何でもない
ヒソカのような奴にもライセンスを与えるし
そのこと自体を問題視することもない、そんな組織だ
>>665の見解が正しいでしょう（ ´,_ゝ｀）
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 02:47:59 ID:IcD9IpltO
旅団を盲信しての発言でなく、
ネテロを下げたいがための発言とみた
ぽっと出の蟻の王に発をなんなく防がれてるから、
ネテロを人間最強と思いたくない気持ちは分からなくもないし
実際、もし蟻編でハンタ終わらないなら
王やネテロよりクロロシルバゼノを上に置いているランクがかなり力を持ってくる可能性があるな
ネテロを下げたいがための発言とみた
ぽっと出の蟻の王に発をなんなく防がれてるから、
ネテロを人間最強と思いたくない気持ちは分からなくもないし
実際、もし蟻編でハンタ終わらないなら
王やネテロよりクロロシルバゼノを上に置いているランクがかなり力を持ってくる可能性があるな
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:06:01 ID:gve1+qNwO
>>670
その二人に旅団が一歩及ばない根拠を示して貰おうか(笑)
その二人に旅団が一歩及ばない根拠を示して貰おうか(笑)
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:25:36 ID:Ni/1ktKk0
世界有数の実力を持つ、組織ってことだろ
ハンター協会＞ゾル家、旅団＞マフィア
どう考えても旅団とゾル家はいかれてるな
ネテロでも単独じゃ厳しいだろうよ、旅団にはクロロがいる
クロロはネテロより強い可能性も十分ある
ゾル家が潰されないのも歴代当主が途方もない強者だったからでしょ
最強だったころのネテロと戦って生きてる、ネテロ意外に殺せないものはいなかったってどんだけだよ
現当主のシルバもそれくらいの力量もってるだろうから、住所公開して殺れるものなら殺ってみろって感じ
クロロ、シルバはキャラ設定的に考えて世界５位に入る強者。
そうじゃなきゃゾル家も旅団もつぶれてる
ハンター協会＞ゾル家、旅団＞マフィア
どう考えても旅団とゾル家はいかれてるな
ネテロでも単独じゃ厳しいだろうよ、旅団にはクロロがいる
クロロはネテロより強い可能性も十分ある
ゾル家が潰されないのも歴代当主が途方もない強者だったからでしょ
最強だったころのネテロと戦って生きてる、ネテロ意外に殺せないものはいなかったってどんだけだよ
現当主のシルバもそれくらいの力量もってるだろうから、住所公開して殺れるものなら殺ってみろって感じ
クロロ、シルバはキャラ設定的に考えて世界５位に入る強者。
そうじゃなきゃゾル家も旅団もつぶれてる
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:36:07 ID:Ni/1ktKk0
マハが歴代でも際立った才能の持ち主だとしても、キルアだけを俺の子認定するシルバは実はキルア並の才能を隠してる
シルバを倒せるキャラはほぼいないと言っていいと思う
それこそ、ジンくらい。
シルバを倒せるキャラはほぼいないと言っていいと思う
それこそ、ジンくらい。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:36:25 ID:u0o9EuZ60
漫画の都合上潰れないだけだ
まぁ、ゾル家はともかく旅団は
ゴルア、クラピカのかませ確定だと思うけどね
まぁ、ゾル家はともかく旅団は
ゴルア、クラピカのかませ確定だと思うけどね
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:36:36 ID:m7sD7FXvO
旅団戦闘とゴンキルの比較は難しい。
次両者が出合った時、なんらかのヒントが出て来るかもね。
次両者が出合った時、なんらかのヒントが出て来るかもね。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:38:09 ID:Ni/1ktKk0
世界五本指
ゾル家当主 旅団の頭 ハンター協会の会長 ジン
あとは、バトルタワーの頂点くらいか適当に
ゾル家当主 旅団の頭 ハンター協会の会長 ジン
あとは、バトルタワーの頂点くらいか適当に
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:40:22 ID:DGSBYia80
フェイタン煙草吸ってるから意外と持久力ないかもしれんな
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:40:53 ID:DGSBYia80
フィンクスだった
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 04:42:33 ID:Ni/1ktKk0
>>676
漫画の都合上潰れないってことはないだろ
ちゃんと、住所公開でかかってこいや状態のゾル家と
敵がだれであろうと見境なく喧嘩売る気違い集団の旅団
は描写されてる。
それで潰されてないってことはそれだけの実力があるってことだ
漫画の都合上潰れないってことはないだろ
ちゃんと、住所公開でかかってこいや状態のゾル家と
敵がだれであろうと見境なく喧嘩売る気違い集団の旅団
は描写されてる。
それで潰されてないってことはそれだけの実力があるってことだ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 05:34:55 ID:gve1+qNwO
まず前提が間違ってるのだよ
旅団、ゾル家とハンター協会をある組織として同列に比べるな
旅団にもゾル家にもハンター協会に属して者は数人いる
旅団、ゾル家があるサークル、会社とするならば、ハンター協会は公安委員会でライセンスは免許証だ
免許証を所得しても万引き強盗殺人したがる輩もいれば免許証を最大限に活用しトラック運転手やタクシー運転手になる輩もいる
目的は様々。ただそれだけの事
犯罪者を追うのは警察。だが自衛隊は動かない。けれども間近で犯人をみたら一般人でも動くかもね
一つ言える事は旅団、ゾル家が潰されない理由は賞金首ハンターがショボいからだよ
ハンター協会がショボいとか凄いとか全く関係ありませんから
旅団、ゾル家とハンター協会をある組織として同列に比べるな
旅団にもゾル家にもハンター協会に属して者は数人いる
旅団、ゾル家があるサークル、会社とするならば、ハンター協会は公安委員会でライセンスは免許証だ
免許証を所得しても万引き強盗殺人したがる輩もいれば免許証を最大限に活用しトラック運転手やタクシー運転手になる輩もいる
目的は様々。ただそれだけの事
犯罪者を追うのは警察。だが自衛隊は動かない。けれども間近で犯人をみたら一般人でも動くかもね
一つ言える事は旅団、ゾル家が潰されない理由は賞金首ハンターがショボいからだよ
ハンター協会がショボいとか凄いとか全く関係ありませんから
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 05:51:58 ID:2ZAwjKhm0
旅団が潰されない理由は旅団が「幻影｣旅団だからだろ
動機はともかく、ヒソカ個人は旅団の団長をハントしようとして結果はわからないが
望みどおりタイマンに持ち込んで、その間に旧４番、クラピカにウヴォー、シルバに旧シズクのナンバーが死んでいる。
団長はヒソカによると神出鬼没だし常に２名以上の護衛がついている。
にも拘らず手段を選ばないのであればクラピカ、ヒソカ両名にほとんど完封で殺されていた。
戦闘そのものとはあまり関係がないので強さ議論的には意味はないが
両名ともハンター協会に所属していることは確かなのネテロなんてクロロでやれるとか
モラノヴがウヴォーで十分とかいうのは妄想としか言いようがない。
動機はともかく、ヒソカ個人は旅団の団長をハントしようとして結果はわからないが
望みどおりタイマンに持ち込んで、その間に旧４番、クラピカにウヴォー、シルバに旧シズクのナンバーが死んでいる。
団長はヒソカによると神出鬼没だし常に２名以上の護衛がついている。
にも拘らず手段を選ばないのであればクラピカ、ヒソカ両名にほとんど完封で殺されていた。
戦闘そのものとはあまり関係がないので強さ議論的には意味はないが
両名ともハンター協会に所属していることは確かなのネテロなんてクロロでやれるとか
モラノヴがウヴォーで十分とかいうのは妄想としか言いようがない。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 06:00:28 ID:2ZAwjKhm0
また直接的な戦闘描写がないので実際の強さはわからないが
ジンもハンター協会に所属している。
カイトによれば申請していないだけで三ツ星ハンターだとしても遜色のない功績と言う話だが
逆に言えばハンターとしてジンと同程度の功績を持つハンターは他にもいる（いた）ということになる。
ジンもハンター協会に所属している。
カイトによれば申請していないだけで三ツ星ハンターだとしても遜色のない功績と言う話だが
逆に言えばハンターとしてジンと同程度の功績を持つハンターは他にもいる（いた）ということになる。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 06:20:19 ID:Ni/1ktKk0
別にハンター協会がしょぼいとはいってないよ
賞金首ハンターが旅団やゾル家に歯が立ってないのは事実だけどね
話は全く変わるけど、ハンターは完全分業なのか？
ゴンキルは何ハンターだ、ジンは何でもやるよな
上位になれば〜ハンターとかのくくりはあまり関係ないと思うが
ツェズゲラも賞金首ハンターなのに、GIというゲームを仕事にしてる
依頼されりゃ、動くんでねーの？
だから、〜ハンターだから強い弱いってのはないと思う
賞金首ハンターが旅団やゾル家に歯が立ってないのは事実だけどね
話は全く変わるけど、ハンターは完全分業なのか？
ゴンキルは何ハンターだ、ジンは何でもやるよな
上位になれば〜ハンターとかのくくりはあまり関係ないと思うが
ツェズゲラも賞金首ハンターなのに、GIというゲームを仕事にしてる
依頼されりゃ、動くんでねーの？
だから、〜ハンターだから強い弱いってのはないと思う
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 06:26:49 ID:JMl00msrO
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 06:45:46 ID:tXZHAfa+O
>>685ハンターって言いかえれば、早慶上智みたいなブランドなんでねえの？
要するにある種の資格であって職業ではないと思うんだが
要するにある種の資格であって職業ではないと思うんだが
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 06:47:27 ID:2ZAwjKhm0
>>686
それはジン自身にも言える。功績については言及があるが主人公の父親と言うだけで
念能力者としての言及はない。
>>685
ツェズゲラが賞金首ハンターなんて話しあったっけ?
どちらかと言うと徒党を組んで営業をする賞金ハンターだと思うが
依頼されたら動くと言うより、本人の趣味嗜好でハント対象が変わるんだろう。
サトツは遺跡ハンターというが実社会で言えば考古学＋学芸員
カイトは生物全般
クラピカは幻影旅団
ヒソカは殺したい奴
ビスケは宝石＋拳法の師範
おそらく作中に出ているハンターは会長派に近い思考で
独立意識が強い。
旅団とも共通しているがＧ.Ｉが金でどうにかなる(数十億)ものは最低ランクなので
金で動くやつは多いとも思えない。
つまり旅団に興味がなければそもそも動かない。
動くと個人単位ならクラピカ、ヒソカくらいが能力的に釣り合う相手となる。
方法が公認か非合法かというだけで、ハンター協会自体が性格的に旅団に近い組織と言える。
ヒソカや旅団員、イルミなどは許可証を持っている偽ハンターではなく、ハンター協会のハンターそのもの。
つまりハンター自身が賞金首と言うこともあるわけだ。
副会長派はもっと公務員に近いのかもしれんな。
それはジン自身にも言える。功績については言及があるが主人公の父親と言うだけで
念能力者としての言及はない。
>>685
ツェズゲラが賞金首ハンターなんて話しあったっけ?
どちらかと言うと徒党を組んで営業をする賞金ハンターだと思うが
依頼されたら動くと言うより、本人の趣味嗜好でハント対象が変わるんだろう。
サトツは遺跡ハンターというが実社会で言えば考古学＋学芸員
カイトは生物全般
クラピカは幻影旅団
ヒソカは殺したい奴
ビスケは宝石＋拳法の師範
おそらく作中に出ているハンターは会長派に近い思考で
独立意識が強い。
旅団とも共通しているがＧ.Ｉが金でどうにかなる(数十億)ものは最低ランクなので
金で動くやつは多いとも思えない。
つまり旅団に興味がなければそもそも動かない。
動くと個人単位ならクラピカ、ヒソカくらいが能力的に釣り合う相手となる。
方法が公認か非合法かというだけで、ハンター協会自体が性格的に旅団に近い組織と言える。
ヒソカや旅団員、イルミなどは許可証を持っている偽ハンターではなく、ハンター協会のハンターそのもの。
つまりハンター自身が賞金首と言うこともあるわけだ。
副会長派はもっと公務員に近いのかもしれんな。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 07:05:22 ID:gve1+qNwO
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 10:15:32 ID:7RH6b7K/O
モラノヴてハンターのなかではトップ級の実力者なのかな？
関係ないけど、討伐隊にノヴが居たらナックルのハコワレは成功してたし
監獄ロックの中でプフの本体に気づくだろうし、難なく護衛を始末できたんだよな
たった独り欠けただけで、ここまで違うとは・・ノヴは罪深い
関係ないけど、討伐隊にノヴが居たらナックルのハコワレは成功してたし
監獄ロックの中でプフの本体に気づくだろうし、難なく護衛を始末できたんだよな
たった独り欠けただけで、ここまで違うとは・・ノヴは罪深い
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 10:31:44 ID:gve1+qNwO
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 11:04:24 ID:7RH6b7K/O
>>691
ノヴのどこでもドアがあればハコワレの距離を確保しながら安全な所で待ち伏せできるし
（というか、ナックル独りで安全な場所での待ち伏せはできたんだが、一発殴りたいとかで放棄したんだよな）
監獄ロックでのシチュエーションでもノヴが一緒に居れば、あいつは頭脳明晰だからプフの本体に気づけたろ
もっともプフは相手を分析して戦い方を決めるから、そんな手段取るか分からないけど
ノヴのどこでもドアがあればハコワレの距離を確保しながら安全な所で待ち伏せできるし
（というか、ナックル独りで安全な場所での待ち伏せはできたんだが、一発殴りたいとかで放棄したんだよな）
監獄ロックでのシチュエーションでもノヴが一緒に居れば、あいつは頭脳明晰だからプフの本体に気づけたろ
もっともプフは相手を分析して戦い方を決めるから、そんな手段取るか分からないけど
693 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/23(月) 13:53:34 ID:s/CHeOAdO
>>692
ノヴが頭脳明晰だからプフの本体に気付く？
戦闘での考察力はモラウのほうが優秀に描写されてるよ。
ノヴなんて宮殿に潜入したときに自分の靴を忘れるくらいテンパる奴なんだぞ。
それ完全なお前の願望だろ。
ノヴが頭脳明晰だからプフの本体に気付く？
戦闘での考察力はモラウのほうが優秀に描写されてるよ。
ノヴなんて宮殿に潜入したときに自分の靴を忘れるくらいテンパる奴なんだぞ。
それ完全なお前の願望だろ。
694 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/23(月) 13:56:53 ID:s/CHeOAdO
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 14:09:06 ID:gve1+qNwO
>>692
まぁハコワレに関しては時間稼ぎ可能と思うが、頭脳明晰ってまた抽象的だな。
モラウよりどれだけ頭脳明晰でどれだけ考察に優れてるか、その辺の描写は皆無な為、妄想や願望にしかならないよな。
スクリームが強さ関係なく異次元追放型能力という前提なら欠員の大きさは計り知れないが。
匂わせるだけで確定材料はない
まぁハコワレに関しては時間稼ぎ可能と思うが、頭脳明晰ってまた抽象的だな。
モラウよりどれだけ頭脳明晰でどれだけ考察に優れてるか、その辺の描写は皆無な為、妄想や願望にしかならないよな。
スクリームが強さ関係なく異次元追放型能力という前提なら欠員の大きさは計り知れないが。
匂わせるだけで確定材料はない
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 14:12:28 ID:2ZAwjKhm0
つーかナックルが情でポットクリン解除をユピーを倒せなかった一因とするなら
ノヴが護衛のオーラをみただけで戦闘不能になるほどヘタレなのもノヴの強さの一部だろ
ノヴが護衛のオーラをみただけで戦闘不能になるほどヘタレなのもノヴの強さの一部だろ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 14:26:41 ID:wldAkZm70
俺は高飛車にノヴが初登場したときから気付いていたよ・・・・・・
冨樫はコイツをおとしめるだろうと。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 14:47:20 ID:OahlPzbtO
俺は会長たちが登場した瞬間、コイツらならピトーを殺れると思った。
が、キルアの勝てる気がしない発言でオワタと思った。
が、キルアの勝てる気がしない発言でオワタと思った。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 15:57:38 ID:wldAkZm70
つまりキルアがネテロの強さの底を見抜いたと・・・・・・恐ろしや
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:14:03 ID:ZfPR33ArO
強い強い言われるキャラでろくに戦闘描写ないの多い気がするこの漫画
何で強いのかわからない
何で強いのかわからない
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:18:19 ID:m7sD7FXvO
他人の意見は願望と批判、自分の願望は一つの可能性だと主張。
もう目茶苦茶だなｗ
もう目茶苦茶だなｗ
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:33:29 ID:sRkMM5XP0
まぁ一手で自分が優位だと見せる為の手法として使われるのはわかるが
相手の意見も可能性として捉えてやれよとは思うな。
あまりに露骨で、それが言いたいが為だけにレスしているように見えるもんなぁ。
相手の意見も可能性として捉えてやれよとは思うな。
あまりに露骨で、それが言いたいが為だけにレスしているように見えるもんなぁ。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:34:16 ID:wldAkZm70
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:39:23 ID:IcD9IpltO
誰も「ナックルがもし情に絆されずモラウ見捨てたら〜」
なんて考察するやつなんかいないわけだから
ノヴがもし廃人化しなかったら…なんて考えるのもおかしな話だな
たとえ冨樫の都合見え見えだったとしてもだ
ノヴは参加できない、これが事実
なんて考察するやつなんかいないわけだから
ノヴがもし廃人化しなかったら…なんて考えるのもおかしな話だな
たとえ冨樫の都合見え見えだったとしてもだ
ノヴは参加できない、これが事実
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 16:49:39 ID:wldAkZm70
ノヴ「人は恐怖すると相手を過大評価するものですよ。キリッ」
初登場でこんな前フリがあったらもうダメだろｗ
初登場でこんな前フリがあったらもうダメだろｗ
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 17:37:15 ID:2ZAwjKhm0
ヘタレだから逆に卑怯くさい念なんだよな、あいつは
絶対負ける戦いはしたくないから、戦う前から安全を確保できて
不意打ちでガードも難しい能力に知恵を絞る
勉強して基礎力付けるより出題傾向を分析して勉強時間減らそうとするけど
結局それに時間を費やして身につかない感じ
絶対負ける戦いはしたくないから、戦う前から安全を確保できて
不意打ちでガードも難しい能力に知恵を絞る
勉強して基礎力付けるより出題傾向を分析して勉強時間減らそうとするけど
結局それに時間を費やして身につかない感じ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 17:51:24 ID:aTNXJWOa0
ツェヅゲラは「懸賞金」ハンターだったはず
ハンターライセンスは民間人が入れない国や区域に入れる
公共機関をタダで使える、専用のサイトにアクセスできる
大筋で言えばこれくらいなもんで
要は世界で認められた、何かをする為の能力の証明書でしかない
当然、その国に行けばその国の法に従うだろうし何をしても良いって事は無いだろう
協会だってそれなりの発言力はあるだろうが権限は無いだろう
現実で言えばWHOみたいな機関をいくつか纏めたようなもん
ハンターライセンスは民間人が入れない国や区域に入れる
公共機関をタダで使える、専用のサイトにアクセスできる
大筋で言えばこれくらいなもんで
要は世界で認められた、何かをする為の能力の証明書でしかない
当然、その国に行けばその国の法に従うだろうし何をしても良いって事は無いだろう
協会だってそれなりの発言力はあるだろうが権限は無いだろう
現実で言えばWHOみたいな機関をいくつか纏めたようなもん
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 18:02:25 ID:OahlPzbtO
ゾルディックも
・勝てない敵とは戦うな
・仲間を裏切るな
・家族であっても取引は絶対
・仕事以外の殺しはしない
とか色々家訓があるくらいだからな
てかコレがあるから執事とかにも信頼あるし、長い間やってこれたんじゃない？
ハンターとしてはノヴみたいに臆病で慎重な方が長生きできるよ。
・勝てない敵とは戦うな
・仲間を裏切るな
・家族であっても取引は絶対
・仕事以外の殺しはしない
とか色々家訓があるくらいだからな
てかコレがあるから執事とかにも信頼あるし、長い間やってこれたんじゃない？
ハンターとしてはノヴみたいに臆病で慎重な方が長生きできるよ。
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 18:29:06 ID:aTNXJWOa0
ハンターについての続き
レースの世界で言えばハンター協会はFIFA
念に目覚めた程度の人を「国内B級」ライセンス持ち（講習受ければもらえる）とすれば
ハンターと言われる人は「国際B、C級」ライセンス持ち
ハンター試験に受かったプロハンターが「国際A級」ライセンスになり
結果を出した奴がスーパーライセンス（F1ドライバー）持ちってとこだろう
しかし、これらは地位と名誉と実力の証明書でしかなく、交通法規を無視して良い免罪符では無い
ハンターライセンスなんてその程度の物
（そしてライセンス無くたって速い奴はたくさん居る）
レースの世界で言えばハンター協会はFIFA
念に目覚めた程度の人を「国内B級」ライセンス持ち（講習受ければもらえる）とすれば
ハンターと言われる人は「国際B、C級」ライセンス持ち
ハンター試験に受かったプロハンターが「国際A級」ライセンスになり
結果を出した奴がスーパーライセンス（F1ドライバー）持ちってとこだろう
しかし、これらは地位と名誉と実力の証明書でしかなく、交通法規を無視して良い免罪符では無い
ハンターライセンスなんてその程度の物
（そしてライセンス無くたって速い奴はたくさん居る）
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 18:32:18 ID:aTNXJWOa0
>>709
FIFAじゃなくてFIAだすまんｗ
FIFAじゃなくてFIAだすまんｗ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 18:57:53 ID:gve1+qNwO
>>701
それは俺に言ってるのかな？違うかも知れないがタイミング的に答えておく
とりあえず>>690と>>692で「かもしれない」という仮説ではなく
「難なく護衛を始末出来た」と断定的な言い回しをしていたから突っ込んだんだよ。
それは俺に言ってるのかな？違うかも知れないがタイミング的に答えておく
とりあえず>>690と>>692で「かもしれない」という仮説ではなく
「難なく護衛を始末出来た」と断定的な言い回しをしていたから突っ込んだんだよ。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 18:59:59 ID:PsBt6B8+0
そもそも「あまり神懸り的な能力は創れない」って設定だったのに
ノヴとかメレの念能力は既にその域に達してるし（しかも大した制約も見受けられないw）
モラウも「なんでも出来る」って言ってもいいくらい超万能な能力持ってたり
もはやジョジョのスタンドレベル
ノヴとかメレの念能力は既にその域に達してるし（しかも大した制約も見受けられないw）
モラウも「なんでも出来る」って言ってもいいくらい超万能な能力持ってたり
もはやジョジョのスタンドレベル
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 19:22:44 ID:IcD9IpltO
ヨークシンとかGI編が懐古されんのはやはり今のインフレによるところも大きいな
オーラ量と攻防力の高さで全て片付くようになってしまった
オーラ量と攻防力の高さで全て片付くようになってしまった
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 19:32:49 ID:gve1+qNwO
初期と違ってもう念の６系統とかあんまり関係なくなってきたのは否めないよな。
変化系なら強化系を80%習得出来るとか最早・・・
そんなの気にしてるのは議論スレ住人くらいじゃね的な
まぁメレやプフの能力は生物特有の体質が開花したで強引に納得出来なくもない
思えばノストラード護衛に立派なチート能力持った奴居たといえば居たな
変化系なら強化系を80%習得出来るとか最早・・・
そんなの気にしてるのは議論スレ住人くらいじゃね的な
まぁメレやプフの能力は生物特有の体質が開花したで強引に納得出来なくもない
思えばノストラード護衛に立派なチート能力持った奴居たといえば居たな
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 19:34:09 ID:+km05CeZO
ドラゴンボール化かな力、戦闘力がものをいう世界だね今は
ウボーとかも戦闘力は高いけどあくまで人間レベルまでの話だし
ウボーとかも戦闘力は高いけどあくまで人間レベルまでの話だし
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 19:36:47 ID:9dHTa8C+O
ﾘﾝｾﾝって奴いたけど、あいつはどんな能力だったんだろ…今後絶対出ないだろうけど気になる
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 19:50:36 ID:OxANj1NVO
そんなキャラいたか？
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 22:03:03 ID:aiL+UagcO
リァッケって言いたいんだろ
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 22:17:01 ID:ZJoJRkWvO
ヂートゥ討伐にモラウが推してたハンターか
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 23:40:47 ID:O1Qc5DHr0
>>714
初期はドッペルゲンガーとか金縛り(ズシがやられたやつ)、クラピカのダウジングや、色魔(ヴェーゼ)など
どっかで聞いたり見たり体験した事あるけど説明のつかない怪奇現象を「念」として説明・展開していくテイストだったんだよな
引き寄せられる力(ヒソカ) や 襲ってくる狂犬(スクワラ) なんかもそう
それが、どこから狂ったんだろうか
なんでも有りになって、設定どうでも良さげ能力ぶっぱなし状態になったのは
初期はドッペルゲンガーとか金縛り(ズシがやられたやつ)、クラピカのダウジングや、色魔(ヴェーゼ)など
どっかで聞いたり見たり体験した事あるけど説明のつかない怪奇現象を「念」として説明・展開していくテイストだったんだよな
引き寄せられる力(ヒソカ) や 襲ってくる狂犬(スクワラ) なんかもそう
それが、どこから狂ったんだろうか
なんでも有りになって、設定どうでも良さげ能力ぶっぱなし状態になったのは
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 01:29:20 ID:4ziTAvJmO
テスト
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 04:08:40 ID:ZOlVBqXT0
リアルでどれだけへこんでもここに来れば元気が出るよ
「ああ、おれはまだ大丈夫だ」って・・・
「ああ、おれはまだ大丈夫だ」って・・・
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 07:41:10 ID:OAu/RFRx0
とりあえず王が最強ではないことだけは確定でしょう
なので王がトップに持ってきているランキングを見るのはおなかイッパイ
ハンター×ハンターの真の理解者に出遭いたい
なので王がトップに持ってきているランキングを見るのはおなかイッパイ
ハンター×ハンターの真の理解者に出遭いたい
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 08:36:23 ID:4QfUf/AN0
稲妻のキャラが崩壊してて痛々しい
屈辱でおかしくなったか
屈辱でおかしくなったか
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 08:37:53 ID:97PWi8X2O
>>723
代わり映えしないアンタの主張もお腹いっぱい
代わり映えしないアンタの主張もお腹いっぱい
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 08:44:14 ID:OAu/RFRx0
かたじけない
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 09:37:29 ID:wZDEy5BtO
いやいや、俺が言いたかったのはﾘｧｯｹじゃない
ﾘﾝｾﾝ(みたいな名前)の奴だよ
ｸﾗﾋﾟｶとかﾊﾞｼｮｳとかと同様、生き残ったけどあまり印象に残らない奴
正直、出した意味の無いｷｬﾗ(蜘蛛の強襲の時何やってたかわからん)
ｸﾗﾋﾟｶみたいな服装だったような…
髪型はﾉｳﾞっぽくてﾃｷﾄｰに考えた見た目の奴さ
暇なら旅団編読んでみて
ﾘﾝｾﾝ(みたいな名前)の奴だよ
ｸﾗﾋﾟｶとかﾊﾞｼｮｳとかと同様、生き残ったけどあまり印象に残らない奴
正直、出した意味の無いｷｬﾗ(蜘蛛の強襲の時何やってたかわからん)
ｸﾗﾋﾟｶみたいな服装だったような…
髪型はﾉｳﾞっぽくてﾃｷﾄｰに考えた見た目の奴さ
暇なら旅団編読んでみて
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 09:40:06 ID:h/mYjr4PO
中国人っぽいやつか
そういやそんなのもいたな
そういやそんなのもいたな
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 09:52:04 ID:wl+pIyeV0
生え抜きの護衛連中は犬操作と劣化レイザーとかしょぼい能力ばっかだったからな。期待薄い。
しかしあそこまで空気だったキャラも珍しい。
しかしあそこまで空気だったキャラも珍しい。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 10:11:51 ID:xL+YD9qH0
あいつらは銃などによる襲撃を生き残ってきたつわもの
ゲンスルー・バラ・サブですら200人の武装兵にやられる
ツェズゲラ連中は足元にも及ばないそうだしなｗ
ネオンの予言があっても襲撃回避などが完璧に行われてきたわけでもなく
ネオンの行動も勝手で突飛、ダルツォルネによれば襲撃は多数
ダルツォルネ＞ゲンスルー＞護衛＞バラ・サブ
こんなもんだろ
ゲンスルー・バラ・サブですら200人の武装兵にやられる
ツェズゲラ連中は足元にも及ばないそうだしなｗ
ネオンの予言があっても襲撃回避などが完璧に行われてきたわけでもなく
ネオンの行動も勝手で突飛、ダルツォルネによれば襲撃は多数
ダルツォルネ＞ゲンスルー＞護衛＞バラ・サブ
こんなもんだろ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 11:17:54 ID:xAhNW0O5O
でかいマフィアは襲撃されることもあるだろうけど、
さすがに３人VS二百人の武装兵は無いだろ。
二百人の武装兵相手じゃダルツォルネじゃ逃げ切るのも無理すぎる。
そもそも二百人の武装兵を殺れるなら
ウヴォーがマフィア無双したの見ても驚かんし。
さすがに３人VS二百人の武装兵は無いだろ。
二百人の武装兵相手じゃダルツォルネじゃ逃げ切るのも無理すぎる。
そもそも二百人の武装兵を殺れるなら
ウヴォーがマフィア無双したの見ても驚かんし。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 11:24:02 ID:3DGKey3d0
まあ武装兵が通用してるってことは
近代兵器が念能力者への対抗手段になるってことだ
作中で兵器攻撃に真っ向勝負で跳ね除けたのはウボォーギンだけだしな
他の連中は回避してる
ダルツォルネは銃弾の１０発くらいは耐えられるらしいから
良くてサブバラと同等くらいじゃないの？よくわからんけど
近代兵器が念能力者への対抗手段になるってことだ
作中で兵器攻撃に真っ向勝負で跳ね除けたのはウボォーギンだけだしな
他の連中は回避してる
ダルツォルネは銃弾の１０発くらいは耐えられるらしいから
良くてサブバラと同等くらいじゃないの？よくわからんけど
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 11:25:46 ID:eWGTTri50
ネオン護衛団はあっあっあっレベルじゃね
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 11:29:12 ID:xAhNW0O5O
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 11:31:57 ID:xAhNW0O5O
>>734
サブバラのことね。
サブバラのことね。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 12:17:28 ID:xaP2FnPRO
サブバラなんてカウントダウンの能力の制約みたいなもんだからな
ゲンスルーの付録でしかない
ゲンスルーの付録でしかない
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 13:03:08 ID:wZDEy5BtO
ｻﾌﾞﾊﾞﾗはなんでﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰすら修得してないの？
強化系じゃないくせに素手に自信あるの？
強化系じゃないくせに素手に自信あるの？
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 13:05:46 ID:j7ew3ytM0
ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰ使えないなんてあったか？使う機会がなかっただけだろ
ゲンスルーだって最初はゴンに使う気がなかったんだぜ？
ゴンがわざわざ使わせただけで
ゲンスルーだって最初はゴンに使う気がなかったんだぜ？
ゴンがわざわざ使わせただけで
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 13:30:19 ID:aas99fVm0
いや、リトルフラワーはボマーなゲンスルーの趣味能力だろ
あの二人が爆弾フェチという描写はなかったし
そもそも三人が三人そういう能力もちのほうが不自然
あの二人が爆弾フェチという描写はなかったし
そもそも三人が三人そういう能力もちのほうが不自然
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 15:52:54 ID:2QiqFO210
ネテロゼノ護衛＞＞モラウノブ旅団＞＞ナッシュ
確定事項
確定事項
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 16:15:31 ID:xAhNW0O5O
旅団＞＞ナッシュって確定事項なのか？
どっちが上か差をつける相対的要素がわからんのだが。
あと、なんで＞じゃなくて＞＞なのかがわからん。
どっちが上か差をつける相対的要素がわからんのだが。
あと、なんで＞じゃなくて＞＞なのかがわからん。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 16:58:34 ID:J6ly+FLV0
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 17:05:48 ID:j7ew3ytM0
ナッシュはもう全てを描ききってしまってるからな、もう株が上がることは
無いな。
無いな。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 17:08:41 ID:aonJu1o9O
ビスケは雑魚
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 17:12:33 ID:23QCeJoG0
ダルツォルネとか話題にあがってるのに吹いた
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 17:13:07 ID:/IKfrn730
ビスケは旅団員戦闘員2人がかりでも余裕で倒せるイメージだな
だってビスケが兵団長や雑魚蟻に苦戦もしくはボコボコにされてる姿なんて想像できない
だってビスケが兵団長や雑魚蟻に苦戦もしくはボコボコにされてる姿なんて想像できない
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:15:07 ID:h/mYjr4PO
想像できないから○○より強い、てな解釈はちょい強引だな
ビスケはまともな戦闘描写がサブ(バラだっけ？)とぐらいしかない
旅団もビスケも、そんときのゴルアよりかなり格上で描かれてるから
いまいち比較できる要素がない
ビスケはまともな戦闘描写がサブ(バラだっけ？)とぐらいしかない
旅団もビスケも、そんときのゴルアよりかなり格上で描かれてるから
いまいち比較できる要素がない
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:33:23 ID:Ypm2KRYC0
ビスケは発が無いというサブに通じる雑魚要素があるけどね
こんなんで誰に勝つというんだろう
あ、だから討伐隊に参加せず逃げたのか。雑魚なうえに卑怯なんだな。おまけに不細工
こんなんで誰に勝つというんだろう
あ、だから討伐隊に参加せず逃げたのか。雑魚なうえに卑怯なんだな。おまけに不細工
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:40:23 ID:j7ew3ytM0
発が無い決定なのか？まあそれはどうでもいいとして、クッキーちゃんは
自分で修行するには強烈すぎるほど良い能力だな。
討伐隊に参加しろとか言う奴は大概シュートの世界の危機発言を真に受けてる
だけのお話だからどうでもいいな。
自分で修行するには強烈すぎるほど良い能力だな。
討伐隊に参加しろとか言う奴は大概シュートの世界の危機発言を真に受けてる
だけのお話だからどうでもいいな。
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:46:08 ID:2QiqFO210
切り札を使ったってことはさらにまだ切り札があるってこったろ
レイザービスケ辺りは強いよきっと
レイザービスケ辺りは強いよきっと
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:47:33 ID:2QiqFO210
サブを殺していたのなら、あれが切り札だったでもいいと思うけどね
切り札を見せて生かすわけがない
切り札を見せて生かすわけがない
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:50:34 ID:aas99fVm0
んな見た奴は死ねってキャラなら正体見たキルアが殺されてるｗ
ビスケは宝石ハンターで殺しマニアじゃない
ビスケは宝石ハンターで殺しマニアじゃない
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 18:56:09 ID:2QiqFO210
切り札じゃないから、見せたと言ってるんだよ
ビスケはシルバみたいに本当の能力は殺すときにしか見せなさそう
シルバまだ見せてないし
シルバもビスケと同じタイプの嘘つきだよね。意味のないウソはつかない
だから似てると思うビスケとシルバ
ビスケはシルバみたいに本当の能力は殺すときにしか見せなさそう
シルバまだ見せてないし
シルバもビスケと同じタイプの嘘つきだよね。意味のないウソはつかない
だから似てると思うビスケとシルバ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:05:58 ID:aas99fVm0
だーら殺し屋じゃねえっつうの
初見の情報を出し惜しみするならまず小娘状態で長引かせたりしないし
元の姿を見た奴を生かして返したりもしない。
もともと拳法の師範、つまり人に格闘技を教えて育てる側の人間で
戦いの結果、相手が死ぬことはあっても念能力を広めないために口封じしたりするキャラじゃねーよ
初見の情報を出し惜しみするならまず小娘状態で長引かせたりしないし
元の姿を見た奴を生かして返したりもしない。
もともと拳法の師範、つまり人に格闘技を教えて育てる側の人間で
戦いの結果、相手が死ぬことはあっても念能力を広めないために口封じしたりするキャラじゃねーよ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:14:55 ID:2QiqFO210
殺し屋か否かが切り札を見せるか否かとどう関係があるのかが分からないが
拳法の師範とかも関係ないし
俺には切り札をああも簡単に見せるやつに思えない
ゲンスルーだって念能力を知ってるのは少数、旅団は発ですら知ってるものが少ない
拳法の師範とかも関係ないし
俺には切り札をああも簡単に見せるやつに思えない
ゲンスルーだって念能力を知ってるのは少数、旅団は発ですら知ってるものが少ない
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:21:03 ID:1FA9h7mB0
ビスケに関しては異常に〜そうとか〜と思うが多いんだよな
正直そんな何ら裏付けも無い個人的感想を議論に持ちこまれても萎える
正直そんな何ら裏付けも無い個人的感想を議論に持ちこまれても萎える
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:21:32 ID:aas99fVm0
どのような職か、考え方かというのはハンターでは念能力のタイプや戦い方に直結する。
どちらかというと切り札を見せていないというより
クッキーの対戦闘用の使用法をみせていないと思われ。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:30:55 ID:aas99fVm0
つーかシルバにしてからそんなに手の内を見せるのが怖いなら
クロロを二回も見逃してねーし
クロロを二回も見逃してねーし
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:35:46 ID:0EZNgBwe0
ビスケはプライベートは少女の姿で過ごしてるだろうし
骨格から変化させて少女のふりしてるババアって素性が知れるのが嫌なんだろうな。
殺してしまうとは言ってたけど、バラは殺して無いし
キルアへの口止めは、恥ずかしいからバラすな。という意味合いの方が強くみえる。
骨格から変化させて少女のふりしてるババアって素性が知れるのが嫌なんだろうな。
殺してしまうとは言ってたけど、バラは殺して無いし
キルアへの口止めは、恥ずかしいからバラすな。という意味合いの方が強くみえる。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 19:35:56 ID:2QiqFO210
見せてないジャン発
シルバが念弾を打ったのは、途中でイルミが連絡を入れる可能性を考慮していたから
発を見せるわけにはいかなかった
シルバが念弾を打ったのは、途中でイルミが連絡を入れる可能性を考慮していたから
発を見せるわけにはいかなかった
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 20:01:49 ID:h/mYjr4PO
>>755
拳法の師範関係あるだろ
>>754の発言の方が説得力あるぞ
シルバはビスケと同じタイプの嘘つき、ってのは完全に主観だ
もちろんお前の言ってるように、ビスケはちゃんと攻撃用の発をもってる「可能性がある」
可能性があるってことは「ない」場合もあるってことだから
可能性があるやつ＞底を見せたやつ
には必ずしもならないことを理解するべし
お前のは主観で「ビスケは絶対攻撃発もってる」になっちまってる
冨樫が断定しない限り正直分からん
拳法の師範関係あるだろ
>>754の発言の方が説得力あるぞ
シルバはビスケと同じタイプの嘘つき、ってのは完全に主観だ
もちろんお前の言ってるように、ビスケはちゃんと攻撃用の発をもってる「可能性がある」
可能性があるってことは「ない」場合もあるってことだから
可能性があるやつ＞底を見せたやつ
には必ずしもならないことを理解するべし
お前のは主観で「ビスケは絶対攻撃発もってる」になっちまってる
冨樫が断定しない限り正直分からん
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 20:02:57 ID:eWGTTri50
依頼主が生きてる限り全力だろ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 20:05:14 ID:alQs41ja0
そういやシルバも戦闘用の発ないな
溜めた念弾しかない
溜めた念弾しかない
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 20:07:40 ID:xAhNW0O5O
てかビスケってデカすぎないか？ｗ
18巻37ページで176センチのバラを猫みたいに持ってるぞ。。
３メートルはあるなコレ。。ｗ
18巻37ページで176センチのバラを猫みたいに持ってるぞ。。
３メートルはあるなコレ。。ｗ
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 20:19:28 ID:eWGTTri50
少女ビスケは昔の姿なのか、念で創りだした願望なのか謎
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 21:07:04 ID:/xTg/qO20
あんなつるぺた炉が願望ではないだろうｗ
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:12:32 ID:jt9ZXCWW0
ビスケが初めてあの姿になってバラを吹っ飛ばしたとき、
こりゃ対戦したらクロロとか完封されるだろう、とか
シルバとなら互角くらいか、対ジンだとさすがにきついか？、とか
いわれてた…盛りあがってたなw
ランク
Ｓ 王 ＞ ネテロ
Ａ 護衛群、ゼノ、シルバ、クロロ
Ｂ ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
Ｃ 旅団、シュート、ナックル、キルア、ゴン
こりゃ対戦したらクロロとか完封されるだろう、とか
シルバとなら互角くらいか、対ジンだとさすがにきついか？、とか
いわれてた…盛りあがってたなw
ランク
Ｓ 王 ＞ ネテロ
Ａ 護衛群、ゼノ、シルバ、クロロ
Ｂ ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
Ｃ 旅団、シュート、ナックル、キルア、ゴン
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:19:54 ID:zMjpCEYHO
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:25:10 ID:2QiqFO210
シュートナックルはさらに一つ下だろうな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:45:07 ID:jt9ZXCWW0
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:51:19 ID:2QiqFO210
Cでもいいが
Cに置くとしたら俺なら王とネテロのように＞でくくるな
Cに置くとしたら俺なら王とネテロのように＞でくくるな
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:54:59 ID:eWGTTri50
ゼノバ１ランク下だろ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 23:59:14 ID:jt9ZXCWW0
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:03:12 ID:jt9ZXCWW0
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:03:21 ID:Y5EyN0vUO
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:08:44 ID:0nvE0aeW0
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:09:13 ID:SSb7+4/90
二ヶ月ぶりくらいに来てみれば
あんなにいたゲンスルーマンセーアンチ旅団はどこいったんだ？
あんなにいたゲンスルーマンセーアンチ旅団はどこいったんだ？
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:14:00 ID:1EBcplmZO
>>776
なら旅団上位とか戦闘とかで表現したら？
なら旅団上位とか戦闘とかで表現したら？
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:14:17 ID:rqzvkhDp0
ノブナガは強いと思うよ
モラウ、ノブには勝てると思う
モラウ、ノブには勝てると思う
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:17:25 ID:iAB4uXQW0
ビスケは旅団とナッシュの間のワンクッションに使うのが丁度いいと思う
今ある材料だけじゃ、そうとしか見れないね
今ある材料だけじゃ、そうとしか見れないね
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:17:29 ID:1EBcplmZO
ノブナガは描写ないから保留でしょ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:22:30 ID:0nvE0aeW0
>>778
旅団を総合してこのランク（Ｃ）てのが分かりやすいと思ったので
旅団上位、旅団戦闘てのもちょっとまだ自分の中ではよくわからない
ノブナガを戦闘要因だとすると、腕相撲上位9人までは戦闘員になるか、くらいの認識
旅団を総合してこのランク（Ｃ）てのが分かりやすいと思ったので
旅団上位、旅団戦闘てのもちょっとまだ自分の中ではよくわからない
ノブナガを戦闘要因だとすると、腕相撲上位9人までは戦闘員になるか、くらいの認識
783 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/25(水) 00:26:01 ID:jnjeXEV60
そもそも旅団を戦闘と補助に分ける手法は
旅団を上位にランクしたいが為に旅団厨が導き出した方便のようなもの
一括りでなんら問題はないと思いますね（ ´,_ゝ｀）
旅団を上位にランクしたいが為に旅団厨が導き出した方便のようなもの
一括りでなんら問題はないと思いますね（ ´,_ゝ｀）
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:28:13 ID:oLE33YbhO
>>767
ビスケと旅団の位置入れ替えたら良ランク
ビスケと旅団の位置入れ替えたら良ランク
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:37:39 ID:0nvE0aeW0
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:42:56 ID:qD5d1lR00
ただの役割だろ
戦闘は盾であり矛といえば聞こえはいいが、作中にもあるように、旅団の重要人物を守る捨石
大体にして、クロロ自身が戦闘か情報担当かといえば後者だろ
戦闘は盾であり矛といえば聞こえはいいが、作中にもあるように、旅団の重要人物を守る捨石
大体にして、クロロ自身が戦闘か情報担当かといえば後者だろ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:47:03 ID:rqzvkhDp0
でも実際差はありそうだけどな
シャルは相性の問題があるとはいえ、奥の手まで見せてしまったし
シズクは相手が師団長補佐とはいえ、負けてもおかしくない戦い
それに比べて戦闘員ときたら
フィンクスは兵隊長がびびるし、ボノはプチだし。
兵隊長にそれじゃあまり凄くないからフェイタンについて言えば
不調なのにもかかわらず師団長を殺してる
シャルは相性の問題があるとはいえ、奥の手まで見せてしまったし
シズクは相手が師団長補佐とはいえ、負けてもおかしくない戦い
それに比べて戦闘員ときたら
フィンクスは兵隊長がびびるし、ボノはプチだし。
兵隊長にそれじゃあまり凄くないからフェイタンについて言えば
不調なのにもかかわらず師団長を殺してる
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:47:03 ID:C0j2CaHcO
ビスケは強化系じゃないのに発がないのに問題がある
武器を駆使したフェイタンにまでは勝てるかもしれないが
発を使われ出すと不利になってくると思う
>>783
シズクやカルトのようなのも旅団に入れてるし強さは統一されてないと思う
武器を駆使したフェイタンにまでは勝てるかもしれないが
発を使われ出すと不利になってくると思う
>>783
シズクやカルトのようなのも旅団に入れてるし強さは統一されてないと思う
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:50:24 ID:0nvE0aeW0
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:55:39 ID:a3L2gUiGO
フェイタンじゃ師団長に２連勝出来ないよな。
やっぱり、現段階ではモラウ＞フェイタンが妥当。
身体を怠けさせてしまったのもフェイタンの実力。やれば出来ても、やらなかったら出来ないやつと同じ。
やっぱり、現段階ではモラウ＞フェイタンが妥当。
身体を怠けさせてしまったのもフェイタンの実力。やれば出来ても、やらなかったら出来ないやつと同じ。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 00:59:48 ID:VJfDf0AnO
ゴンキルから見て旅団も絶望的な差じゃなくなってきた気がする。
今の二人でコンビ組めば旅団の半分くらい殺れるんじゃね？
攻防力低いヤツはキルアの神速。高いヤツは神速で動きを止めてゴンのグー。
下手したらクロロも潰せるコンボだろコレ。
今の二人でコンビ組めば旅団の半分くらい殺れるんじゃね？
攻防力低いヤツはキルアの神速。高いヤツは神速で動きを止めてゴンのグー。
下手したらクロロも潰せるコンボだろコレ。
792 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/25(水) 01:09:49 ID:jnjeXEV60
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:11:07 ID:C0j2CaHcO
でもモラウの勝ち方をよく見ると
マヌケなヂートゥをあざむいて勝ったのと
密閉空間で酸素を吸い尽くすという特殊な条件で勝ったから
平面的な戦いでバリバリの戦闘型の旅団にどうやって勝つか想像できないな
マヌケなヂートゥをあざむいて勝ったのと
密閉空間で酸素を吸い尽くすという特殊な条件で勝ったから
平面的な戦いでバリバリの戦闘型の旅団にどうやって勝つか想像できないな
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:15:45 ID:C0j2CaHcO
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:17:48 ID:ydGj1EWS0
796 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/25(水) 01:21:53 ID:jnjeXEV60
さっそく釣れたようですな
俺にロンハされた傷は癒えたのかねID:ydGj1EWS0、いやスペースよ（ ´,_ゝ｀）
俺にロンハされた傷は癒えたのかねID:ydGj1EWS0、いやスペースよ（ ´,_ゝ｀）
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:23:45 ID:Gxc9rJMZO
ノブナガなんでビノールトといい勝負だろ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:24:07 ID:qD5d1lR00
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:27:48 ID:ydGj1EWS0
>>795
スペースって誰だよ。お前の過去なんぞ知らん。
スペースって誰だよ。お前の過去なんぞ知らん。
800 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/25(水) 01:28:23 ID:jnjeXEV60
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:28:47 ID:a3L2gUiGO
懐かしいなスペース(笑)
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:30:31 ID:a3L2gUiGO
流石天使さん。こんなにもアッサリとロンハするとは。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:32:45 ID:ydGj1EWS0
ペイン発動まで至るストーリーなしなんだな
レベル低すぎるから辞めとけよ・・・
誰だか知らないが旅団厨とかいう偶像と毎日戦ってろよ
レベル低すぎるから辞めとけよ・・・
誰だか知らないが旅団厨とかいう偶像と毎日戦ってろよ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:40:56 ID:VJfDf0AnO
ストーリー。。だと？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:41:50 ID:4htu0m4D0
（とりあえず）モラウと旅団は同等的に言えるってソース何よ。
まさか、ムラッ気あるけど威力だけ高い発を持ってる旅団と
安定してるけど攻撃力が皆無のモラウを字面だけで同等に見えるよねって話？
現状モラウ≧カイト≧旅団ぐらいの評価だろ？
まさか、ムラッ気あるけど威力だけ高い発を持ってる旅団と
安定してるけど攻撃力が皆無のモラウを字面だけで同等に見えるよねって話？
現状モラウ≧カイト≧旅団ぐらいの評価だろ？
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:44:53 ID:ydGj1EWS0
>>805
＞現状モラウ≧カイト≧旅団ぐらいの評価だろ？
いやこの辺の実力差はわからない。
カイト≧モラウ≧旅団にもなり得るし
旅団≧モラウ≧カイトにもなり得ると思ってる
俺はビスケもレイザーも同格にするかな。
＞現状モラウ≧カイト≧旅団ぐらいの評価だろ？
いやこの辺の実力差はわからない。
カイト≧モラウ≧旅団にもなり得るし
旅団≧モラウ≧カイトにもなり得ると思ってる
俺はビスケもレイザーも同格にするかな。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:47:41 ID:4htu0m4D0
モラウとカイトが逆になるってのはわかるが
なんで旅団も一緒くたなんだろうな・・・。
なんで旅団も一緒くたなんだろうな・・・。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:50:37 ID:ydGj1EWS0
なら旅団だけ下になる根拠を示してくれ
どうせ、フェイタンが題材になるだろうから
師団長相手に重症？師団長２人に勝てるはずがない？性格的に相手をなめ切っている？
他に何がある？
どうせ、フェイタンが題材になるだろうから
師団長相手に重症？師団長２人に勝てるはずがない？性格的に相手をなめ切っている？
他に何がある？
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:53:58 ID:4htu0m4D0
はぁ？モラウと旅団を同等だとか決めつけで入った奴がまず根拠出せよ。
つーか自分でムラっ気の根拠いくつも提示してるじゃんよ。
モラウカイトはまず基礎からして怠らないし
「旅団は最後は発をぶち当てて勝つよ。」か？天使に薄っぺらいとか言えるレベルじゃねーだろ
つーか自分でムラっ気の根拠いくつも提示してるじゃんよ。
モラウカイトはまず基礎からして怠らないし
「旅団は最後は発をぶち当てて勝つよ。」か？天使に薄っぺらいとか言えるレベルじゃねーだろ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:56:34 ID:ydGj1EWS0
だから簡単にいうと実力差を具体的に差別化する根拠が見当たらない
したがってどちらが上とも言えない結論に至ったんだよ。わかる？
だから差別化する根拠を出して説得させてみーや
したがってどちらが上とも言えない結論に至ったんだよ。わかる？
だから差別化する根拠を出して説得させてみーや
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:57:46 ID:aFMkpgQs0
モラウってヒソカビスケレイザーカイトあたりとよく同ランクにされてるけど、
１対１の条件だと同ランクの奴にまず勝てそうにないよな
勝てずとも負けないかもしれないけど。
１対１の条件だと同ランクの奴にまず勝てそうにないよな
勝てずとも負けないかもしれないけど。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:59:11 ID:4htu0m4D0
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 01:59:36 ID:ydGj1EWS0
俺はムラッ気があるからって単純に弱いとはしないけどね。
格下相手に舐めるってのは確かにマイナス要素だわな
格下相手に舐めるってのは確かにマイナス要素だわな
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:00:54 ID:C0j2CaHcO
硬を当てるのは基本的に難しいからいくらモラウと言えど簡単に当てれるかな？
モラウの煙だって相手が強ければ対処も相当されてくるし
攻撃系発は相手に簡単にダメージ与えれるから
モラウの基本的に相手を殴るという時間のかかる戦法の間に
何度も攻撃を当てようとできるチャンスがある
モラウの煙だって相手が強ければ対処も相当されてくるし
攻撃系発は相手に簡単にダメージ与えれるから
モラウの基本的に相手を殴るという時間のかかる戦法の間に
何度も攻撃を当てようとできるチャンスがある
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:02:22 ID:ydGj1EWS0
>>812
やり方というか主観・願望を含めれば差はつくよ。自分の好きなように差をつけられるし
ただ客観的に描写を基準に考えると一長一短で差は付けられない結論に至ったまでだよ
モラウが勝つパターンも思い浮かぶし、フェイタンが勝つパターンも思い浮かぶ
それだけのこと
やり方というか主観・願望を含めれば差はつくよ。自分の好きなように差をつけられるし
ただ客観的に描写を基準に考えると一長一短で差は付けられない結論に至ったまでだよ
モラウが勝つパターンも思い浮かぶし、フェイタンが勝つパターンも思い浮かぶ
それだけのこと
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:04:34 ID:ydGj1EWS0
＞自分が主張する時は差をつけちゃうとかそういうやり方
おい、誰がそんなことした？誰がそんなこと言った？
勝手に解釈するあたり一方的な考えを持ってそうだね
君のランクは多分に願望が混じってそうだな
おい、誰がそんなことした？誰がそんなこと言った？
勝手に解釈するあたり一方的な考えを持ってそうだね
君のランクは多分に願望が混じってそうだな
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:05:00 ID:4htu0m4D0
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:05:48 ID:qD5d1lR00
>>814
硬より攻撃力の高い発は、基本的に硬よりリスキー
なので命中率を上げる性質を組み込む能力者が多いのだが、発動そのものにリスクが
付きまとう感じになる
また、制約誓約をかけて攻撃力を飛躍的に高めると、消費オーラが多くなってガス欠に
なりやすくもなる
硬より攻撃力の高い発は、基本的に硬よりリスキー
なので命中率を上げる性質を組み込む能力者が多いのだが、発動そのものにリスクが
付きまとう感じになる
また、制約誓約をかけて攻撃力を飛躍的に高めると、消費オーラが多くなってガス欠に
なりやすくもなる
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:06:45 ID:ydGj1EWS0
だから差別化できない俺にどこでどうモラウが上なのか早く説明してくれよ
論理的に公平にな。それが出来るからこうやって話してるんだろ？
論理的に公平にな。それが出来るからこうやって話してるんだろ？
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:07:10 ID:4htu0m4D0
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:08:55 ID:0nvE0aeW0
これがランク作成時における基本ルールっぽい
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:10:10 ID:ydGj1EWS0
>>820
なんだよ、ならばあんたも主観願望つけて差がついただけなのか？
なんだよ、ならばあんたも主観願望つけて差がついただけなのか？
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:12:49 ID:a3L2gUiGO
オーラを最小限に抑えて兵隊長を倒すキルア。
通常打が効かず、発を使って兵隊長を倒すフィンクス、ボノ。
キルア＝旅団戦闘、もしくはキルア≧旅団戦闘。
どうですか？
通常打が効かず、発を使って兵隊長を倒すフィンクス、ボノ。
キルア＝旅団戦闘、もしくはキルア≧旅団戦闘。
どうですか？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:14:14 ID:4htu0m4D0
>>821
それは能力者の戦闘力を発揮させる条件だろ。
モラウと旅団だけでシミュると5分5分だからランクで同等だと言ってるのは間違いだ。
>>822
お前の場合は
自分の主観で「客観的にモラウと旅団が同等」で始まっていて
そこからさらに自分のいいように差をつけてるんだろ。しかもタイマン考察だけ。
俺のはそんな前提から始まるんではなく、漫画を読んでの結果がランクになってるだけだ。
一緒にすんな。そーやって相手には主観願望だと言っておくのか。嫌なやろーだ。
それは能力者の戦闘力を発揮させる条件だろ。
モラウと旅団だけでシミュると5分5分だからランクで同等だと言ってるのは間違いだ。
>>822
お前の場合は
自分の主観で「客観的にモラウと旅団が同等」で始まっていて
そこからさらに自分のいいように差をつけてるんだろ。しかもタイマン考察だけ。
俺のはそんな前提から始まるんではなく、漫画を読んでの結果がランクになってるだけだ。
一緒にすんな。そーやって相手には主観願望だと言っておくのか。嫌なやろーだ。
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:15:27 ID:ydGj1EWS0
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:17:50 ID:ydGj1EWS0
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:19:39 ID:ydGj1EWS0
＞漫画を読んでの結果がランクになってるだけだ
ほれ、早く根拠出してくれ。
モラウ＞フェイタンの根拠だけでいいよ。
ほれ、早く根拠出してくれ。
モラウ＞フェイタンの根拠だけでいいよ。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:19:59 ID:4htu0m4D0
>>823
キルアが倒したのは戦闘兵だが
兵隊長付きの戦闘兵（通常は雑務兵とセット）で
兵隊長以下の可能性が高い。
フェイタンは不調時でも師団長とタメをはるレベルの体術はあるので
キルアの標的が特化した能力を持つ兵隊長、もしくは師団長の場合結果は異なるだろう。
神速の持続時間と、攻撃方法が手刀（斬撃）から打撃に変わっている事からも決定力自体は疑問が残る。
まぁまだ旅団戦闘の方が高い位置にあると思う。
キルアが倒したのは戦闘兵だが
兵隊長付きの戦闘兵（通常は雑務兵とセット）で
兵隊長以下の可能性が高い。
フェイタンは不調時でも師団長とタメをはるレベルの体術はあるので
キルアの標的が特化した能力を持つ兵隊長、もしくは師団長の場合結果は異なるだろう。
神速の持続時間と、攻撃方法が手刀（斬撃）から打撃に変わっている事からも決定力自体は疑問が残る。
まぁまだ旅団戦闘の方が高い位置にあると思う。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:23:12 ID:4Cji07Uq0
マエノレ達が兵隊長とか言ってる奴アホ？
人の面影ねえし信号でしか会話できてないし下級兵だろ。
人の面影ねえし信号でしか会話できてないし下級兵だろ。
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:24:30 ID:4htu0m4D0
>>826
煽りに入っちゃったね。（笑）といい、願望だ何だと奴に似てるなｗ
主観でとりあえず同等にしよーぜ。とか言う奴に何言っても無駄だろ。
まぁ主観こみでいいから作中で起きた事は受け入れろよ。
今の所旅団戦闘の基礎能力がデメリットを補ってあまりある描写はあまりされてないがな。
煽りに入っちゃったね。（笑）といい、願望だ何だと奴に似てるなｗ
主観でとりあえず同等にしよーぜ。とか言う奴に何言っても無駄だろ。
まぁ主観こみでいいから作中で起きた事は受け入れろよ。
今の所旅団戦闘の基礎能力がデメリットを補ってあまりある描写はあまりされてないがな。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:31:15 ID:ydGj1EWS0
>>830
根拠は示せないんだな？俺は互いのメリットデメリット把握してるつもりよ
たくさん考察したからね。ただ差がつけられないのだよ。
だから
＞今の所旅団戦闘の基礎能力がデメリットを補ってあまりある描写はあまりされてないがな。
こんなレベルでなく根拠を出してくれ。出せないなら議論は終わる。
どうしますか？
根拠は示せないんだな？俺は互いのメリットデメリット把握してるつもりよ
たくさん考察したからね。ただ差がつけられないのだよ。
だから
＞今の所旅団戦闘の基礎能力がデメリットを補ってあまりある描写はあまりされてないがな。
こんなレベルでなく根拠を出してくれ。出せないなら議論は終わる。
どうしますか？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:32:50 ID:a3L2gUiGO
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:34:49 ID:4htu0m4D0
>>831
最初から話は終ってんだよ。
お前が自分の主観オンリーの主張を
「客観的に見てとりあえずモラウと旅団は同格で始めよう」
なんてのを他人に押し付けるような厚顔無恥野郎だからな。勝ち負け以前に議論しようがない。
話にならんだろ。何言っても「いや客観的に見て同格だから」だろｗ
100％客観的ってのはありえないが、まず好き嫌いぐらい捨てて考察しようや。
最初から話は終ってんだよ。
お前が自分の主観オンリーの主張を
「客観的に見てとりあえずモラウと旅団は同格で始めよう」
なんてのを他人に押し付けるような厚顔無恥野郎だからな。勝ち負け以前に議論しようがない。
話にならんだろ。何言っても「いや客観的に見て同格だから」だろｗ
100％客観的ってのはありえないが、まず好き嫌いぐらい捨てて考察しようや。
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:38:30 ID:ydGj1EWS0
>>833
話の通じない奴だね
俺は客観的にみて差はつけられない結論に至った
お前はモラウ＞フェイタンなんだろ？だから根拠だせよ。
俺は出したんだよ。戯言は良いから早く根拠を出してくれ。もう主観でも願望でも良いからさ
その意見を互いに出してから議論スタートなんだよ？わかる？
お前は議論のスタート地点にも至ってない事に気付こうか。
押しつけるとか被害妄想はイラン。議論（討論）ってのは自分の意見をまず出して
相手の意見と比較し、時には折衝し、時には潰す。だから押し付けてるから無理だってのは逃げなんだよ
話の通じない奴だね
俺は客観的にみて差はつけられない結論に至った
お前はモラウ＞フェイタンなんだろ？だから根拠だせよ。
俺は出したんだよ。戯言は良いから早く根拠を出してくれ。もう主観でも願望でも良いからさ
その意見を互いに出してから議論スタートなんだよ？わかる？
お前は議論のスタート地点にも至ってない事に気付こうか。
押しつけるとか被害妄想はイラン。議論（討論）ってのは自分の意見をまず出して
相手の意見と比較し、時には折衝し、時には潰す。だから押し付けてるから無理だってのは逃げなんだよ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:42:03 ID:ydGj1EWS0
それとも俺を論破することは不可能だから逃げてるのかな？
それとも自分と意見が合う者としか議論する気がないのかな？
全く違う考え（でもないよなｗ）の者とは相容れぬ為、議論放棄かな？ムカついちゃって議論は無理かね？
議論放棄に見受けられますが。
それとも自分と意見が合う者としか議論する気がないのかな？
全く違う考え（でもないよなｗ）の者とは相容れぬ為、議論放棄かな？ムカついちゃって議論は無理かね？
議論放棄に見受けられますが。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:43:14 ID:a3L2gUiGO
>>790じゃモラウ＞フェイタンの根拠としては不十分か？
モラウとフェイタンは戦ってないから、師団長を元に考察（ここに異論は無いよな？）
ペインパッカーの発動条件がダメージを受ける事だから、２連勝出来ないのも仕方無いかもしれないが、それはモラウの発よりもフェイタンの発が劣っていたと言う事で、モラウ＞フェイタン、もしくはモラウ≧フェイタン位で良いんじゃないか？
モラウとフェイタンは戦ってないから、師団長を元に考察（ここに異論は無いよな？）
ペインパッカーの発動条件がダメージを受ける事だから、２連勝出来ないのも仕方無いかもしれないが、それはモラウの発よりもフェイタンの発が劣っていたと言う事で、モラウ＞フェイタン、もしくはモラウ≧フェイタン位で良いんじゃないか？
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:43:49 ID:rqzvkhDp0
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:49:08 ID:4htu0m4D0
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:49:51 ID:ydGj1EWS0
>>836
トーナメント戦でもやってんならそうなるかも知れんな。レオル、ヂートゥという相手だったという条件でな
＞モラウとフェイタンは戦ってないから、師団長を元に考察（ここに異論は無いよな？）
そこを元に考察するのは普通だろうな。ただ同じ相手ではない為、２連勝したからモラウが上とか骨折したからフェイタンが下なんてのはいささか乱暴では？
このスレでいう強さって連勝できれば上なの？傷が浅い方が上なの？瞬殺出来たら上なの？この辺の考えは好き嫌いの部類の域では？と考えるのだよ。俺は
トーナメント戦でもやってんならそうなるかも知れんな。レオル、ヂートゥという相手だったという条件でな
＞モラウとフェイタンは戦ってないから、師団長を元に考察（ここに異論は無いよな？）
そこを元に考察するのは普通だろうな。ただ同じ相手ではない為、２連勝したからモラウが上とか骨折したからフェイタンが下なんてのはいささか乱暴では？
このスレでいう強さって連勝できれば上なの？傷が浅い方が上なの？瞬殺出来たら上なの？この辺の考えは好き嫌いの部類の域では？と考えるのだよ。俺は
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:52:08 ID:a3L2gUiGO
>>838
キミはモラウ＞フェイタンの根拠を求められているから、ズバッと言ってみたらどうだい？
キミはモラウ＞フェイタンの根拠を求められているから、ズバッと言ってみたらどうだい？
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:53:48 ID:ydGj1EWS0
>>838
お前いつかの総合力とか言ってた奴か？
>>837
＞>>834>>835には無理がある。
端的に言われてもな。どう無理があるのか説明を。言ったもん勝ちになってしまうじゃないか。
俺は差はつけられない為、同等ではと言ってる。ならばモラウ＞フェイタンならば根拠出してくれ
この意見がどう無理があるのか。説明よろしく。
お前いつかの総合力とか言ってた奴か？
>>837
＞>>834>>835には無理がある。
端的に言われてもな。どう無理があるのか説明を。言ったもん勝ちになってしまうじゃないか。
俺は差はつけられない為、同等ではと言ってる。ならばモラウ＞フェイタンならば根拠出してくれ
この意見がどう無理があるのか。説明よろしく。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:56:20 ID:4htu0m4D0
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:57:17 ID:ydGj1EWS0
>>840
君はスマートだね。
そう。ごちゃごちゃ言わず根拠出せば良いのだよ。
そこからやっと議論が始まるのに。それが出来ないなら>>834>>835のどれかに当てはまって議論放棄って事になるわな
「お前みたいな煽り口調な奴とは議論なんかしてられるか！」止まりかね
君はスマートだね。
そう。ごちゃごちゃ言わず根拠出せば良いのだよ。
そこからやっと議論が始まるのに。それが出来ないなら>>834>>835のどれかに当てはまって議論放棄って事になるわな
「お前みたいな煽り口調な奴とは議論なんかしてられるか！」止まりかね
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 02:59:57 ID:a3L2gUiGO
>>839
連勝できる者＞出来ない者
これは素直にそのまんま考えても良いんじゃない？だめ？
怪我しないで勝てる者＞怪我して勝つ者
瞬殺する者＞時間がかかって倒す者
この二つは、自ら傷付くヒソカ、敵を牛耳りながらじっくり倒すカルトみたいなヤツがいるから、参考にはならないかもね。
ただ真剣に戦った場合、これらも考察にいれても良いんじゃないかな。
連勝できる者＞出来ない者
これは素直にそのまんま考えても良いんじゃない？だめ？
怪我しないで勝てる者＞怪我して勝つ者
瞬殺する者＞時間がかかって倒す者
この二つは、自ら傷付くヒソカ、敵を牛耳りながらじっくり倒すカルトみたいなヤツがいるから、参考にはならないかもね。
ただ真剣に戦った場合、これらも考察にいれても良いんじゃないかな。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:00:28 ID:dyxTydLeO
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:02:10 ID:ydGj1EWS0
>>842
おうおう
＞「お前みたいな煽り口調な奴とは議論なんかしてられるか！」止まりかね
これで議論放棄だね？あい、解った。
これからも人を選んで議論するが良い。建設的に無難に終わる議論だけ選んですれば良いさ
＞論法からして相手を舐めきってるような馬鹿
ついに暴言出ましたな。それがお前の本質。自分とかけ離れた思考の持ち主相手だと
感情的になるのが全て。
おうおう
＞「お前みたいな煽り口調な奴とは議論なんかしてられるか！」止まりかね
これで議論放棄だね？あい、解った。
これからも人を選んで議論するが良い。建設的に無難に終わる議論だけ選んですれば良いさ
＞論法からして相手を舐めきってるような馬鹿
ついに暴言出ましたな。それがお前の本質。自分とかけ離れた思考の持ち主相手だと
感情的になるのが全て。
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:03:03 ID:7/Xr6YVcO
そもそもクモがあんなに強い意味が分からない バランス悪すぎ
戦闘員変わりはいくらでもいるとか言ってたよな。モラウ級がいくらでもいるのか。
なにフェイタンて。ヒエイじゃんよ
戦闘員変わりはいくらでもいるとか言ってたよな。モラウ級がいくらでもいるのか。
なにフェイタンて。ヒエイじゃんよ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:06:58 ID:rqzvkhDp0
モラウ級ならいくらでもいるんじゃね？
クモは史上最凶の盗賊団なんだから
圧倒的な力がないと活動できないでしょ
ネテロ、モラウ、ノブが動いてすぐし止められるようじゃ活動できない
逃げることくらいできる力は持ってるはず
クモは史上最凶の盗賊団なんだから
圧倒的な力がないと活動できないでしょ
ネテロ、モラウ、ノブが動いてすぐし止められるようじゃ活動できない
逃げることくらいできる力は持ってるはず
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:10:29 ID:ydGj1EWS0
>>844
＞連勝できる者＞出来ない者
同意
＞怪我しないで勝てる者＞怪我して勝つ者
＞瞬殺する者＞時間がかかって倒す者
これら二つは同じ相手を条件にした場合成り立つのでは？。
ただ資料として考察するのは当然ありだと思うよ。
ハンタってのは描写が非常に少ない、強さ議論するにあたり難しい漫画だ
だからと言って師団長は同じ実力だから２連勝、重症で結論を出そうってのは難しいのでは？
なんか暫定置きたがる奴もいたが、結論を出すのに急ぎすぎてないかい？
無理矢理結論を出そうとしてないかい？
>>845
だから根拠も残せない者がいるから議論など無理なのだよ。
人格批判して戯言ぬかす彼は「逃げ」だ。もう議論の余地はない。
＞連勝できる者＞出来ない者
同意
＞怪我しないで勝てる者＞怪我して勝つ者
＞瞬殺する者＞時間がかかって倒す者
これら二つは同じ相手を条件にした場合成り立つのでは？。
ただ資料として考察するのは当然ありだと思うよ。
ハンタってのは描写が非常に少ない、強さ議論するにあたり難しい漫画だ
だからと言って師団長は同じ実力だから２連勝、重症で結論を出そうってのは難しいのでは？
なんか暫定置きたがる奴もいたが、結論を出すのに急ぎすぎてないかい？
無理矢理結論を出そうとしてないかい？
>>845
だから根拠も残せない者がいるから議論など無理なのだよ。
人格批判して戯言ぬかす彼は「逃げ」だ。もう議論の余地はない。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:14:45 ID:ydGj1EWS0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:15:00 ID:IrPT0Pis0
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:15:16 ID:7/Xr6YVcO
最強とか言われてるネテロが王討伐に連れ添った二人のハンターよりも強いのかクモは。フェイタン＞モラウてな意見もあるから、個々がって事か。
なんなんだあの世界
なんなんだあの世界
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:18:22 ID:a3L2gUiGO
>>849
そっかそっか。キミはモラウとフェイタンは比較出来ないと思ってるのね。
無茶苦茶な言い掛かり付けて苦しいランク付けするよりも、そっちの方が全然冷静で良いと思うよ。
俺は今まで言ってきた通り、フェイタンよりもモラウの方が上と考え、その根拠も十分あると考えてる。
まぁ人それぞれだよな。
そっかそっか。キミはモラウとフェイタンは比較出来ないと思ってるのね。
無茶苦茶な言い掛かり付けて苦しいランク付けするよりも、そっちの方が全然冷静で良いと思うよ。
俺は今まで言ってきた通り、フェイタンよりもモラウの方が上と考え、その根拠も十分あると考えてる。
まぁ人それぞれだよな。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:18:42 ID:7/Xr6YVcO
すまんこれ強さ議論スレで書くべきじゃなかった 単なるグチだ
ｹﾞﾝスルーでお願い
ｹﾞﾝスルーでお願い
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:18:52 ID:rqzvkhDp0
>>852
クモを潰すのにはそれ以上の戦力が用意されたんだぜ
ネテロの代わりにシルバ
モラウの代わりにゼノ
ノブの代わりはあの強そうな二人
元々モラウノブは蟻の分断のため、作戦の補助要員だから
それが旅団戦闘並の強さってだけでネテロの周りにいる連中のレベルの高さが分かろうというもの
ネテロが戦闘員呼べば普通に旅団戦闘より強いだろうね。副会長の妨害があるから無理だったが
クモを潰すのにはそれ以上の戦力が用意されたんだぜ
ネテロの代わりにシルバ
モラウの代わりにゼノ
ノブの代わりはあの強そうな二人
元々モラウノブは蟻の分断のため、作戦の補助要員だから
それが旅団戦闘並の強さってだけでネテロの周りにいる連中のレベルの高さが分かろうというもの
ネテロが戦闘員呼べば普通に旅団戦闘より強いだろうね。副会長の妨害があるから無理だったが
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:20:59 ID:ydGj1EWS0
とりあえず、>>837の意見だと「左から強いランク」だと
上 モラウ、旅団戦闘
下 師団長、（キルア、ゴン、ナックル、シュート）
ってランクになるわな。旅団が左に来る来ないは十人十色だろう
ただランク的には師団長を殺す力量って判断しか出来ないと思ってる。
んで()内は師団長前後らへんの実力は見込めるが、誰一人師団長を倒した事実がない。
因って、モラウ・旅団級にはなり得ないと考える。攻撃力次第で一番先に上に来るのはキルアだろう
上 モラウ、旅団戦闘
下 師団長、（キルア、ゴン、ナックル、シュート）
ってランクになるわな。旅団が左に来る来ないは十人十色だろう
ただランク的には師団長を殺す力量って判断しか出来ないと思ってる。
んで()内は師団長前後らへんの実力は見込めるが、誰一人師団長を倒した事実がない。
因って、モラウ・旅団級にはなり得ないと考える。攻撃力次第で一番先に上に来るのはキルアだろう
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:24:56 ID:rqzvkhDp0
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:32:23 ID:ydGj1EWS0
>>853
理解したみたいだね。
だから>>856で言ってる内容も理解は出来るかな？
今のところ 護衛＞モラウ？旅団＞師団長 しか言えないと思う。
もちろんそこにはカイト・レイザー・ビスケ等も入ると思ってる。
護衛にかすり傷を負わせたカイトを持ち出すと、護衛に全く歯が立たないモラウを比較して
簡単にカイト＞モラウにしてしまいそうだが、これもおかしいと思う。
何故ならピトーとユピーで相手が違うし相性もあるからだ。
モラウでもピトーにかすり傷は与えられたかも知れん。カイトでもユピーにはかすり傷さえ与えられないかも知れん
念ってのはちょっとの差があっても上位に普通に勝てる世界
他の漫画よりもランクは団子状態になるのが自然と思われる。
無理にランクを分け見栄えを良くしようだとか、急いで暫定作ろうだとかって輩が多い気がしてならない
深く考えれば考えるほど安易な結論は無理な気がする。
理解したみたいだね。
だから>>856で言ってる内容も理解は出来るかな？
今のところ 護衛＞モラウ？旅団＞師団長 しか言えないと思う。
もちろんそこにはカイト・レイザー・ビスケ等も入ると思ってる。
護衛にかすり傷を負わせたカイトを持ち出すと、護衛に全く歯が立たないモラウを比較して
簡単にカイト＞モラウにしてしまいそうだが、これもおかしいと思う。
何故ならピトーとユピーで相手が違うし相性もあるからだ。
モラウでもピトーにかすり傷は与えられたかも知れん。カイトでもユピーにはかすり傷さえ与えられないかも知れん
念ってのはちょっとの差があっても上位に普通に勝てる世界
他の漫画よりもランクは団子状態になるのが自然と思われる。
無理にランクを分け見栄えを良くしようだとか、急いで暫定作ろうだとかって輩が多い気がしてならない
深く考えれば考えるほど安易な結論は無理な気がする。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:36:21 ID:a3L2gUiGO
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:38:44 ID:ydGj1EWS0
>>857
圧倒というか・・まぁ圧倒で良いけど
それはキルアだけだよね？ゴンはしてないよね？
ただあの圧倒で例えばザザンに有効で殺せたかと言われれば不明だ
さっき誰か言ってたが攻撃力が不明なんだよ。師団長を一人でも殺せたら解るけどさ
ザザンでなくて、人間なら普通に殺せる可能性は多分にあると考えてる。
まぁ()内の人間の中では俺も一番上なのかなとは思う。
圧倒というか・・まぁ圧倒で良いけど
それはキルアだけだよね？ゴンはしてないよね？
ただあの圧倒で例えばザザンに有効で殺せたかと言われれば不明だ
さっき誰か言ってたが攻撃力が不明なんだよ。師団長を一人でも殺せたら解るけどさ
ザザンでなくて、人間なら普通に殺せる可能性は多分にあると考えてる。
まぁ()内の人間の中では俺も一番上なのかなとは思う。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:45:05 ID:rqzvkhDp0
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:45:36 ID:ydGj1EWS0
>>859
持ってないよ。この考えから詳細に振り分けるのは意味があまりないと考えてるから（別に詳細化した者を愚弄するつもりはない）
適当に無理矢理作るとしたら、今のところ俺の脳内では
S 王
A ネテロ 護衛
B シルバ、ゼノ、クロロ、（ヒソカ）
C （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ、（ノヴ、キルア）
D 師団長、（ノヴ、キルア、ゴン、ナックル、シュート）
こんな感じかね。ヒソカとノヴはよくわからん。
持ってないよ。この考えから詳細に振り分けるのは意味があまりないと考えてるから（別に詳細化した者を愚弄するつもりはない）
適当に無理矢理作るとしたら、今のところ俺の脳内では
S 王
A ネテロ 護衛
B シルバ、ゼノ、クロロ、（ヒソカ）
C （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ、（ノヴ、キルア）
D 師団長、（ノヴ、キルア、ゴン、ナックル、シュート）
こんな感じかね。ヒソカとノヴはよくわからん。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:45:41 ID:7/Xr6YVcO
みんなの熱い要望におこたえして
このタイミングで俺ランクを披露するぜ
A王
Bネテロ＝護衛
Cモラウ＝カイト＝クモ
Dシュートナックル
Fキルアゴン
Zフェイタン
このタイミングで俺ランクを披露するぜ
A王
Bネテロ＝護衛
Cモラウ＝カイト＝クモ
Dシュートナックル
Fキルアゴン
Zフェイタン
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:47:54 ID:rqzvkhDp0
>>862
護衛＞シルバゼノクロロに細分化してるジャン君も
護衛＞シルバゼノクロロに細分化してるジャン君も
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:49:12 ID:ydGj1EWS0
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:53:29 ID:ydGj1EWS0
>>864
ああ、そうだね。ひとまとめでも良い。
ただ描写で陰と陽と対となる比較が為されてるとはいえ、いつも泣かされてるという発言から
ネテロ＞ゼノとした。描写に書かれてあるものは素直に受け止めるからさ。
ネテロ≧ゼノならば同格でよいと思うよ。
＞C （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ
ここは描写で泣かされたとかそんな描写がひとつもないからね。これが根拠。
別にひとまとめでも良いよ。上に書いたものが根拠不十分ならばね
ああ、そうだね。ひとまとめでも良い。
ただ描写で陰と陽と対となる比較が為されてるとはいえ、いつも泣かされてるという発言から
ネテロ＞ゼノとした。描写に書かれてあるものは素直に受け止めるからさ。
ネテロ≧ゼノならば同格でよいと思うよ。
＞C （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ
ここは描写で泣かされたとかそんな描写がひとつもないからね。これが根拠。
別にひとまとめでも良いよ。上に書いたものが根拠不十分ならばね
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:56:27 ID:rqzvkhDp0
陰と陽、いつも泣かされてる
はネテロとの関係の話でしょ？
知人には違いない、の後に来るのだから
百式観音を厄介と言えるんだからネテロ≧ゼノかはともかく戦える範囲にいるはず
俺はネテロ≧護衛≧ゼノだから、ネテロ≧ぜのでは結べない
はネテロとの関係の話でしょ？
知人には違いない、の後に来るのだから
百式観音を厄介と言えるんだからネテロ≧ゼノかはともかく戦える範囲にいるはず
俺はネテロ≧護衛≧ゼノだから、ネテロ≧ぜのでは結べない
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 03:58:45 ID:ydGj1EWS0
ひとつ確認するが
「いつも泣かされてる」ならば泣かした事はないんだよな？
つまり何回か戦って全敗なんだよな？ただゼノ自身元気なのと旧知の仲からして
キルアとゴンの差とも考えられる。
だが全敗故にネテロ＞ゼノとしたまで
あとクロロ＞旅団は立場だけでなく、強さも比例してると考える。
そのクロロとシルバ、ゼノが同格と思われるためあのようなランクとなった
「いつも泣かされてる」ならば泣かした事はないんだよな？
つまり何回か戦って全敗なんだよな？ただゼノ自身元気なのと旧知の仲からして
キルアとゴンの差とも考えられる。
だが全敗故にネテロ＞ゼノとしたまで
あとクロロ＞旅団は立場だけでなく、強さも比例してると考える。
そのクロロとシルバ、ゼノが同格と思われるためあのようなランクとなった
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:01:42 ID:rqzvkhDp0
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:04:45 ID:ydGj1EWS0
>>867
まぁそういう考えもあるからひとまとめでも良いかも知れない。
でもネテロが上なのは描写の通り揺ぎ無いと思う。
こうかね
S 王
A ネテロ 護衛 、シルバ、ゼノ、クロロ、（ヒソカ）
B （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ、（ノヴ、キルア）
C 師団長、（ノヴ、キルア、ゴン、ナックル、シュート）
まぁそういう考えもあるからひとまとめでも良いかも知れない。
でもネテロが上なのは描写の通り揺ぎ無いと思う。
こうかね
S 王
A ネテロ 護衛 、シルバ、ゼノ、クロロ、（ヒソカ）
B （ヒソカ）、ビスケ、レイザー、カイト、旅団戦闘、モラウ、（ノヴ、キルア）
C 師団長、（ノヴ、キルア、ゴン、ナックル、シュート）
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:07:44 ID:ydGj1EWS0
>>869
んなもん解ってるよｗ本当に泣いてるなんて１ミクロも思ってない
＞泣かされるってのは酷い目にあわされるとかそういう意味
これで俺は負けてる解釈したが
＞無理な依頼を押し付けられるとかそういうの
これはどこからそう思った？あれだけネテロの強さについて語っていて
依頼で泣かされてると受け取ったの？強さで泣かされてるではないの？
んなもん解ってるよｗ本当に泣いてるなんて１ミクロも思ってない
＞泣かされるってのは酷い目にあわされるとかそういう意味
これで俺は負けてる解釈したが
＞無理な依頼を押し付けられるとかそういうの
これはどこからそう思った？あれだけネテロの強さについて語っていて
依頼で泣かされてると受け取ったの？強さで泣かされてるではないの？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:10:05 ID:ydGj1EWS0
＞無理な依頼を押し付けられるとかそういうの
ネテロ暗殺という依頼を押し付けられて、負けた（逃げた）なら解るが
確かにネテロからの依頼で泣かされた事もあるだろうが
ネテロ暗殺という依頼を押し付けられて、負けた（逃げた）なら解るが
確かにネテロからの依頼で泣かされた事もあるだろうが
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:14:17 ID:rqzvkhDp0
強さで泣かされるの意味が分からん
あの館長みたいに、観音様が…、とか言って泣くわけじゃあるまい
負けてるって言うけどさ、ゾル家は死んでまで任務達成する奴らだよ
ネテロが実力でそれを阻んだのならネテロかゼノのどちらかが死んでなきゃおかしい
一回くらいならクロロのような例もあるだろうがそう毎回ネテロとゼノが戦い、そして両者が生き残るケースがあるわけがない
陰と陽ときて泣かされてるってことは
日陰の仕事やらを請け負ってるってことでしょ
蟻討伐がいい例
で、ゼノは話がそれてると言って話題を戻した
話題を戻したということは、それまでの話題(ネテロとゾル家の関係、から陰と陽、泣かされてる、まで）は
ネテロの強さの話ではない
つまり、陰と陽、泣かされてるは強さの話じゃない
あの館長みたいに、観音様が…、とか言って泣くわけじゃあるまい
負けてるって言うけどさ、ゾル家は死んでまで任務達成する奴らだよ
ネテロが実力でそれを阻んだのならネテロかゼノのどちらかが死んでなきゃおかしい
一回くらいならクロロのような例もあるだろうがそう毎回ネテロとゼノが戦い、そして両者が生き残るケースがあるわけがない
陰と陽ときて泣かされてるってことは
日陰の仕事やらを請け負ってるってことでしょ
蟻討伐がいい例
で、ゼノは話がそれてると言って話題を戻した
話題を戻したということは、それまでの話題(ネテロとゾル家の関係、から陰と陽、泣かされてる、まで）は
ネテロの強さの話ではない
つまり、陰と陽、泣かされてるは強さの話じゃない
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:18:25 ID:DJ4FhhF20
ラモットは心折れて念の防御が疎かになってた時に首切られたから
殺られた時の首の防御力はレオル陸軍の雑魚戦闘蟻レベルだろうな
殺られた時の首の防御力はレオル陸軍の雑魚戦闘蟻レベルだろうな
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:23:43 ID:ydGj1EWS0
だから泣くを子供が泣いてる様と同様としてないって解ってるってのｗ
泣かされる＝辛辣な思いをするだよ
ならばネテロとゼノは一回も戦ったことないってことだな？ひとつの解釈として受取っておくよ。
確かに死を賭して任務を完遂させる一族だ（クロロ戦より）
ただ勝ち目のない任務を完遂させるかな？ネテロがどんな実力かもわからない時点では任務は請け負うだろう
そこでどうしても倒せないと判断した場合、自爆とかするのかね？
基本的に殺人快楽者ではないと言ってるゼノ。自爆してネテロも殺せるなら話は別だけど。
ただ、戦った事がないって意見も頭にいれておくよ。
今までなかった発想だから
泣かされる＝辛辣な思いをするだよ
ならばネテロとゼノは一回も戦ったことないってことだな？ひとつの解釈として受取っておくよ。
確かに死を賭して任務を完遂させる一族だ（クロロ戦より）
ただ勝ち目のない任務を完遂させるかな？ネテロがどんな実力かもわからない時点では任務は請け負うだろう
そこでどうしても倒せないと判断した場合、自爆とかするのかね？
基本的に殺人快楽者ではないと言ってるゼノ。自爆してネテロも殺せるなら話は別だけど。
ただ、戦った事がないって意見も頭にいれておくよ。
今までなかった発想だから
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:30:56 ID:rqzvkhDp0
>>875
ネテロがいる場合はマハとシルバをひきつれてまた行くんじゃね？
マハはネテロに次ぐ実力者だったっぽいし
ネテロといえども老いた今ゾル家の３人を相手に勝てないだろう
キルアも言ってたけど、暗殺の仕事は、しくじらないように機を見ると言ってるから
勝てないのに突っ込んだりしないよゼノは。ネテロがいるなら一旦引く
戦ったことがないという発想なら、強さで泣かされてる、ってのはどういうことだ？
俺はそっちに興味がある
ネテロがいる場合はマハとシルバをひきつれてまた行くんじゃね？
マハはネテロに次ぐ実力者だったっぽいし
ネテロといえども老いた今ゾル家の３人を相手に勝てないだろう
キルアも言ってたけど、暗殺の仕事は、しくじらないように機を見ると言ってるから
勝てないのに突っ込んだりしないよゼノは。ネテロがいるなら一旦引く
戦ったことがないという発想なら、強さで泣かされてる、ってのはどういうことだ？
俺はそっちに興味がある
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:36:59 ID:rqzvkhDp0
あれ？戦ったことないって書いたの俺じゃん
寝ぼけるな。じゃあ、寝るんで乙
寝ぼけるな。じゃあ、寝るんで乙
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:38:05 ID:ydGj1EWS0
モラウ＞旅団の意見連中はいなくなったか？
とりあえず、旅団のマイナス部分連呼されたから俺の思うモラウの弱点をば一つ
一見、モラウは熟練者であり、慢心することもなく弱点はなさそうだ・・・
だが性格に弱点がある。いや、美学に入るのかね。ポリシーかね。
それは「漢の戦い」にある。
レオル戦ではっきりと描写されている。モラウはユピーのようなどうみても格上と見做さない場合
相手の能力と自分の能力を出し合う事に意義を持っている。だからレオルが音楽聞くのを待った。能力を出すのを待った。
能力を出す前に殺すのが戦いの鉄則だが「そうじゃねぇ」と（脳内で）断言している。これは美学、ポリシーだな。よほど対応力に自信があるのだろう。
ここで、レオルが能力を出した瞬間「やべぇ」と認識し汗をかいている。
ただその能力は友達の能力であり、能力の利点と限界を見定めたのだろう。
そして、序盤で窒息死を思いつくことに成功した。
ここで・・・例えばボノならば、踊ってるのをそのまま見て構えてる事にもなり得る。
・・・ここで木星を出されたら？このように非常に危険な一撃必殺系の能力を相手にした場合
例え格下でもやられる可能性はあると思うんだよな。
当然フェイタンのような相手をなめてる奴なんかも格下にやられる可能性もある。
このように多角的にみるとモラウもフェイタンも一長一短と感じるけどね。
とりあえず、旅団のマイナス部分連呼されたから俺の思うモラウの弱点をば一つ
一見、モラウは熟練者であり、慢心することもなく弱点はなさそうだ・・・
だが性格に弱点がある。いや、美学に入るのかね。ポリシーかね。
それは「漢の戦い」にある。
レオル戦ではっきりと描写されている。モラウはユピーのようなどうみても格上と見做さない場合
相手の能力と自分の能力を出し合う事に意義を持っている。だからレオルが音楽聞くのを待った。能力を出すのを待った。
能力を出す前に殺すのが戦いの鉄則だが「そうじゃねぇ」と（脳内で）断言している。これは美学、ポリシーだな。よほど対応力に自信があるのだろう。
ここで、レオルが能力を出した瞬間「やべぇ」と認識し汗をかいている。
ただその能力は友達の能力であり、能力の利点と限界を見定めたのだろう。
そして、序盤で窒息死を思いつくことに成功した。
ここで・・・例えばボノならば、踊ってるのをそのまま見て構えてる事にもなり得る。
・・・ここで木星を出されたら？このように非常に危険な一撃必殺系の能力を相手にした場合
例え格下でもやられる可能性はあると思うんだよな。
当然フェイタンのような相手をなめてる奴なんかも格下にやられる可能性もある。
このように多角的にみるとモラウもフェイタンも一長一短と感じるけどね。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 04:43:57 ID:ydGj1EWS0
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 05:19:01 ID:4htu0m4D0
そういやランク貼り忘れた。
A 王 ネテロ
B ピトー ユピー シルバ クロロ
C プフ ゼノ
D モラウ
E レイザー ヒソカ
F ビスケ カイト
G 旅団戦闘員 シュート レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H キルア ヂートゥ
I 他の発有師団長 ナックル
J ゴン シャル シズク カストロ
K ゲンスルー 陰獣
A 王 ネテロ
B ピトー ユピー シルバ クロロ
C プフ ゼノ
D モラウ
E レイザー ヒソカ
F ビスケ カイト
G 旅団戦闘員 シュート レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H キルア ヂートゥ
I 他の発有師団長 ナックル
J ゴン シャル シズク カストロ
K ゲンスルー 陰獣
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 05:19:59 ID:pZLesfWJ0
作中でゼノがネテロと同じぐらいの描写ならともかく
いくつか描写あるがどれもネテロよりに書かれてる。
ネテロ≧ゼノは論外
ネテロ＞ゼノこれでいいよ
いくつか描写あるがどれもネテロよりに書かれてる。
ネテロ≧ゼノは論外
ネテロ＞ゼノこれでいいよ
882 ：全部お前が悪い！m9（ `・ω・´ ）：2009/02/25(水) 08:24:17 ID:D6umEcaZO
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 08:48:25 ID:cxr3n9uEO
ここで一つ疑問を投げ掛けよう
ナックルは硬で念無し兵隊長を殺せるか？
ナックルは硬で念無し兵隊長を殺せるか？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 09:12:25 ID:CbALc7Kg0
硬パンチで、という意味なら兵隊長の元のイキモノがなんだったかによるんじゃねー
間接部をねじ切ったりとかはシュートにボッコされたキルアでも念有りだろうができるレベル
師団長レベルだと馬鹿ヂートゥあたりは殴るときハンドスピードが早すぎて
周が間に合わなくて素でナックルを殴ってたくらいでも
驚かないｗ
身体能力も頭も
間接部をねじ切ったりとかはシュートにボッコされたキルアでも念有りだろうができるレベル
師団長レベルだと馬鹿ヂートゥあたりは殴るときハンドスピードが早すぎて
周が間に合わなくて素でナックルを殴ってたくらいでも
驚かないｗ
身体能力も頭も
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 09:59:39 ID:1EBcplmZO
昨日散々暴れてた奴のランクが>>880でワロタ
モラウ高すぎｗだからあんなに必死だったのか
モラウ高すぎｗだからあんなに必死だったのか
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 10:02:31 ID:CbALc7Kg0
ちなみに津波よりヂートゥの足のほうが速いｗ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 10:27:04 ID:1EBcplmZO
モラウ厨って今まで>>2しかみた事ないがまだいるのか？同一か？ｗ
糞ランク乙
糞ランク乙
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 10:40:47 ID:eGH5d/sOO
ネテロ≧護衛≧鈍りネテロ＞ゼノ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 10:49:39 ID:dgrQ0GIJ0
>>888
フィルター無しで読めばそんな感じだな…
この間の再開で王ネテロ＞護衛軍な説は諦めた、おれ
どんなに必死に言い訳集めて主張しても
作者の気まぐれとサジ加減で転覆するからマジで不毛だと悟った
久々にきてみた。みんな頑張ってくれ
フィルター無しで読めばそんな感じだな…
この間の再開で王ネテロ＞護衛軍な説は諦めた、おれ
どんなに必死に言い訳集めて主張しても
作者の気まぐれとサジ加減で転覆するからマジで不毛だと悟った
久々にきてみた。みんな頑張ってくれ
更に言えば
王＞ネテロ≧護衛かな
王と護衛に逆らえない力の差があるように王とネテロにもかなりの力の差がある
王＞ネテロ≧護衛かな
王と護衛に逆らえない力の差があるように王とネテロにもかなりの力の差がある
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 11:23:52 ID:VJfDf0AnO
よく考えれてみればいくら鈍ってたのを鍛え直したって
明らかに強いヤツには勝てないよな。
ゴンの調子が良くてもGI編じゃ真っ向勝負でゲンスルーには勝てないし、
蟻編初期じゃナックルに勝てない。
鈍ってた時に明らかに護衛より弱かったネテロじゃ
鍛え直しても良くて護衛レベルかな。
明らかに強いヤツには勝てないよな。
ゴンの調子が良くてもGI編じゃ真っ向勝負でゲンスルーには勝てないし、
蟻編初期じゃナックルに勝てない。
鈍ってた時に明らかに護衛より弱かったネテロじゃ
鍛え直しても良くて護衛レベルかな。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 11:26:35 ID:iAB4uXQW0
>>880
陰獣なめんな。６大陸から選ばれた猛者だぞ
ナッシュとタイマンシュミレーションしたら、ほとんどの奴が勝つ
蚯蚓→ハコワレで殴られた瞬間、腕つかんで地中行き
病犬→ハコワレよりヤバイ神経毒の牙
梟→ファンファンクロス
豪猪→体毛でパンチが体まで届かない
蛭→・・・・。こいつは倒せるか
これはもう、ほとんどのバリエーションで勝てないんだから相性とかの問題ではない。ナッシュは陰獣より下
逆に言えば陰獣は師団長クラス
あと、カストロは、ヒソカを倒す実力としては足りなかった(ヒソカ以下)というだけで普通に強者。師団長程度じゃ絶対に勝てない
陰獣なめんな。６大陸から選ばれた猛者だぞ
ナッシュとタイマンシュミレーションしたら、ほとんどの奴が勝つ
蚯蚓→ハコワレで殴られた瞬間、腕つかんで地中行き
病犬→ハコワレよりヤバイ神経毒の牙
梟→ファンファンクロス
豪猪→体毛でパンチが体まで届かない
蛭→・・・・。こいつは倒せるか
これはもう、ほとんどのバリエーションで勝てないんだから相性とかの問題ではない。ナッシュは陰獣より下
逆に言えば陰獣は師団長クラス
あと、カストロは、ヒソカを倒す実力としては足りなかった(ヒソカ以下)というだけで普通に強者。師団長程度じゃ絶対に勝てない
すげぇ釣りだな
まず陰獣は3人がかりでかかってもウボー独り倒せなかった
残りの陰獣も旅団員に苦もなく全滅させられただろうし
あとカストロを過大評価しすぎ
まず陰獣は3人がかりでかかってもウボー独り倒せなかった
残りの陰獣も旅団員に苦もなく全滅させられただろうし
あとカストロを過大評価しすぎ
894 ：コスモス：2009/02/25(水) 11:37:07 ID:l5jxWCFS0
陰獣はガチンコ系の師団長補佐くらいじゃないか？
旅団４対６戦と、ザザン隊戦で考えて
まあ多少は相性や状況の要素があったとしても
シャルやシズクの戦いぶりで判断すると良くてもそのくらい
設定・戦いの気概ともに申し分ない連中だとは思うけどね
旅団４対６戦と、ザザン隊戦で考えて
まあ多少は相性や状況の要素があったとしても
シャルやシズクの戦いぶりで判断すると良くてもそのくらい
設定・戦いの気概ともに申し分ない連中だとは思うけどね
念有り兵隊長と同等かそれ以下ぐらいですかね陰獣は
カストロは師団長補佐くらい
カストロは師団長補佐くらい
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 11:55:16 ID:iAB4uXQW0
>>893
いや、カストロは相当強いぞ
まず変身後ザザンでも裂くことができるであろう数少ないキャラだし
ゲンスルーなんかだと、そんな攻撃力をもつ分身を相手しなきゃいけないから本体に辿り着けない上に、リトフラなどの攻撃が分身には無意味
同じようにペインや木星もダブルで完封される
ヒソカだから勝てたんだよ。他の奴じゃ勝てっこない。ダメージ無効なうえ攻撃力は実体級とかマジ有り得ないから
いや、カストロは相当強いぞ
まず変身後ザザンでも裂くことができるであろう数少ないキャラだし
ゲンスルーなんかだと、そんな攻撃力をもつ分身を相手しなきゃいけないから本体に辿り着けない上に、リトフラなどの攻撃が分身には無意味
同じようにペインや木星もダブルで完封される
ヒソカだから勝てたんだよ。他の奴じゃ勝てっこない。ダメージ無効なうえ攻撃力は実体級とかマジ有り得ないから
天空闘技場内のヒソカなんか参考にならん
ヒソカが本気だした描写もまだないし
ヒソカが本気だした描写もまだないし
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 12:25:22 ID:+akoEjlr0
なんで王＞ネテロなんだよｗｗｗｗ
ネテロが攻撃当てることで発動する能力ならもう王は終わってるじゃん
ネテロが攻撃当てることで発動する能力ならもう王は終わってるじゃん
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 12:33:57 ID:NWWsoyPqO
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 12:36:17 ID:VJfDf0AnO
>>898
百式観音が当てれば終わりの能力じゃないからだろ。
アレだけスピード特化しまくって当てれば終わりだったら
誰もネテロに勝てないぞ？不可避なんだから。
逆に王の攻撃はネテロほどのスピードは無いだろうけど
当たれば即死の可能性は高い。
百式観音が当てれば終わりの能力じゃないからだろ。
アレだけスピード特化しまくって当てれば終わりだったら
誰もネテロに勝てないぞ？不可避なんだから。
逆に王の攻撃はネテロほどのスピードは無いだろうけど
当たれば即死の可能性は高い。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 12:48:12 ID:+akoEjlr0
ピトーの顔面尻尾で殴らないと強さが分からない王がネテロに余裕をかましてる時点で
終わってるよ
終わってるよ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 13:02:16 ID:VJfDf0AnO
フィンクスは殴っても兵隊長の強さがよくわからなかったみたいだけどな。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 13:04:47 ID:+akoEjlr0
反省してたじゃんフィンクス、反省の無い王
回しすぎのオーバーキルだけど最初のパンチが効かなくて相手を過大評価したのか
今だにリッパーの匙加減がわからないのかといえば後者だけどな
今だにリッパーの匙加減がわからないのかといえば後者だけどな
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 13:28:49 ID:VJfDf0AnO
反省したかしてないかは強さには関係ないだろ。
イラッとしてガキを泣かすつもりで殴ったら泣かなかったから
「お前なかなか強いな」って言ったようなもんだし。
その後「もうちょっと強く殴っときゃ良かった」とか後で思うなんて
どんだけ小物だよ。
イラッとしてガキを泣かすつもりで殴ったら泣かなかったから
「お前なかなか強いな」って言ったようなもんだし。
その後「もうちょっと強く殴っときゃ良かった」とか後で思うなんて
どんだけ小物だよ。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 13:45:18 ID:+akoEjlr0
王は小者なのに大物ぶるから成長しないんだよ
小者なのに余裕ぶる旅団とは違うよ
成長しない？ 最初の王に比べたらだいぶ成長したと思うが
成長しない？ 最初の王に比べたらだいぶ成長したと思うが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 14:04:32 ID:VJfDf0AnO
なんで無理に王を下にもっていこうとするんだ？
あげあしとりみたいなことしたら他のキャラだってかなり落ちるぞ。
あげあしとりみたいなことしたら他のキャラだってかなり落ちるぞ。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 14:08:08 ID:VJfDf0AnO
てか王が小者って。。ｗ
人類を滅亡させかねない小者ってどんな小者だよ？ｗ
人類を滅亡させかねない小者ってどんな小者だよ？ｗ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 14:08:17 ID:+akoEjlr0
ハンタ全体における蟻編を考えると王は念の奥深さも無いただオーラが多いだけの
駄々っ子って位置だよ、揚げ足取りでも何でもなく。
駄々っ子って位置だよ、揚げ足取りでも何でもなく。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 14:11:01 ID:+akoEjlr0
ただポテンシャルが高いからほっては置けないだけだよ、
王はハンタ試験の段階でイルミが危険だといったゴンみたいなもの。
王はハンタ試験の段階でイルミが危険だといったゴンみたいなもの。
912 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2009/02/25(水) 14:20:17 ID:jnjeXEV60
ゴンは王サイドに取り込まれる可能性がありそうですね
アナキンのように（ ´,_ゝ｀）
アナキンのように（ ´,_ゝ｀）
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 14:54:41 ID:VJfDf0AnO
>>910>>911
蟻にはポテンシャルしかないわけじゃないから。ユピー以外は頭もいいし。
ポテンシャルだけで制約着けたヤツを凌駕するし、
オーラ量が多すぎるからメモリの無駄遣いも関係なくなってるだけ。
言ってみればリスクで念強化したり六系統を考慮する必要がないだけ。
それほどオーラ量に差があるんだよ。
蟻にはポテンシャルしかないわけじゃないから。ユピー以外は頭もいいし。
ポテンシャルだけで制約着けたヤツを凌駕するし、
オーラ量が多すぎるからメモリの無駄遣いも関係なくなってるだけ。
言ってみればリスクで念強化したり六系統を考慮する必要がないだけ。
それほどオーラ量に差があるんだよ。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 15:34:46 ID:SSb7+4/90
キメラアントは異種交配したり他の生き物を食い尽くすからの危険度じゃね？
単体の戦闘力では、犠牲を無視すれば対処できないほどでは無いって気がするけど
単体の戦闘力では、犠牲を無視すれば対処できないほどでは無いって気がするけど
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:02:11 ID:pjwpqVbq0
ほんとに危険だったらゼノはキルアを連れ帰ってるんじゃ？
ネテロなら王には勝てると思ったから放置して行ったんだよ
ネテロなら王には勝てると思ったから放置して行ったんだよ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:09:59 ID:rqzvkhDp0
頭は悪くないが、ネテロやゼノらの百戦錬磨からみればバカだよ
王はまた別の話だが
つか、ネテロと護衛のオーラ量にどれくらい差があるかなんて描写されてないだろ
ネテロでもモラウの３、４倍のオーラはある可能性あるんだぜ。
年をとってオーラの総量が減るとは思えないし
王はまた別の話だが
つか、ネテロと護衛のオーラ量にどれくらい差があるかなんて描写されてないだろ
ネテロでもモラウの３、４倍のオーラはある可能性あるんだぜ。
年をとってオーラの総量が減るとは思えないし
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:11:36 ID:VJfDf0AnO
そんなにキルアが大事なら代わりに護衛と戦ってるから。
いつ死んでもおかしくないところに放置してるんだから
ネテロが勝とうが負けようが放置だろ。
いつ死んでもおかしくないところに放置してるんだから
ネテロが勝とうが負けようが放置だろ。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:17:12 ID:+akoEjlr0
放置して危険なのはキメラの繁殖能力よりも王のオーラを食えば
どんどん自分のものに出来るという能力だよ。
どんどん自分のものに出来るという能力だよ。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:20:08 ID:+akoEjlr0
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:25:40 ID:rqzvkhDp0
護衛相手に死ぬことはない、くらいに考えてたんだじゃね
キルアなら逃げれるだろ、くらい
実際ユピーとか持久戦に持ち込まなければ余裕だったし
キルアなら逃げれるだろ、くらい
実際ユピーとか持久戦に持ち込まなければ余裕だったし
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:25:56 ID:VJfDf0AnO
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:31:20 ID:VJfDf0AnO
>>920
当時のユピー相手なら逃げ切れるかもしれないけど、
今のユピーやピトーやプフ相手じゃ逃げ切れんよ。
２匹に囲まれる可能性もあるわけだし。
とにかくゼノから見れば、今回キルアが死ぬことも考えられた、
それでも放置してるんだからネテロが勝とうが負けようが放置する。
当時のユピー相手なら逃げ切れるかもしれないけど、
今のユピーやピトーやプフ相手じゃ逃げ切れんよ。
２匹に囲まれる可能性もあるわけだし。
とにかくゼノから見れば、今回キルアが死ぬことも考えられた、
それでも放置してるんだからネテロが勝とうが負けようが放置する。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:36:12 ID:rqzvkhDp0
ネテロは関係ないんじゃね？
だって分断完了してるし
だから任務だって、もう必要ない
あとはゴンの私怨果たして、討伐隊に知らせて、もしくは、助けてさっさと帰ってこいよ
みたいな感じなんじゃないの？
つかゼノはピトーが完全に無力化されてるのを見てるわけだし
護衛の２匹に同時に出くわすなんて運かなり悪いけどゴンキルなら逃げることくらいできそうだ
だって分断完了してるし
だから任務だって、もう必要ない
あとはゴンの私怨果たして、討伐隊に知らせて、もしくは、助けてさっさと帰ってこいよ
みたいな感じなんじゃないの？
つかゼノはピトーが完全に無力化されてるのを見てるわけだし
護衛の２匹に同時に出くわすなんて運かなり悪いけどゴンキルなら逃げることくらいできそうだ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:37:17 ID:+akoEjlr0
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:38:40 ID:rqzvkhDp0
GIでは針があったから死ぬことはないだろ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:44:06 ID:iJDEu/UVO
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:45:02 ID:+akoEjlr0
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:48:20 ID:rqzvkhDp0
>>926
いや、一度家に戻ったなら分かるんじゃないの？
針を抜くほどの強者ならそれはそれで勝てるやつなんて滅多にいないはずだし
抜いても勝てない奴がいる確率なんて相当低いだろ。実際いたのはビスケくらい
普通に逃げて終わりだろ。かなり実力差があるばあいじゃないと逃げれないなんてことはあり得ないし
キルアの機転とかそんなのを信じてんじゃないの？
いや、一度家に戻ったなら分かるんじゃないの？
針を抜くほどの強者ならそれはそれで勝てるやつなんて滅多にいないはずだし
抜いても勝てない奴がいる確率なんて相当低いだろ。実際いたのはビスケくらい
普通に逃げて終わりだろ。かなり実力差があるばあいじゃないと逃げれないなんてことはあり得ないし
キルアの機転とかそんなのを信じてんじゃないの？
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:52:38 ID:iJDEu/UVO
>>928
針が刺さってても絶対死なない保証はないわけだが、なんで放置してたわけ？
針が刺さってても絶対死なない保証はないわけだが、なんで放置してたわけ？
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:54:40 ID:iJDEu/UVO
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 16:58:34 ID:rqzvkhDp0
>>930
針がある場合はそういう機転でどうこうできるレベルにキルアがないから
とりあえず逃げてろ
>>929
絶対に死なない保証なんてあるわけないだろ
びっくりするわ
ま、死ぬことはないだろうなくらいでしょ
ぶっちゃけ言えば、ゴンだってレイザーが本気で打って死んでた可能性もある
実際にマンガ内で死んでないんだから死なない
針がある場合はそういう機転でどうこうできるレベルにキルアがないから
とりあえず逃げてろ
>>929
絶対に死なない保証なんてあるわけないだろ
びっくりするわ
ま、死ぬことはないだろうなくらいでしょ
ぶっちゃけ言えば、ゴンだってレイザーが本気で打って死んでた可能性もある
実際にマンガ内で死んでないんだから死なない
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:00:54 ID:iJDEu/UVO
>>931
絶対に死なない保証がないのになんで放置しとくわけ？
絶対に死なない保証がないのになんで放置しとくわけ？
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:03:03 ID:+akoEjlr0
普通にキルア守りたいならゼノ・キルで旅してる。
針はキルアの今の程度をゼノたちが知るきっかけに過ぎない。
針はキルアの今の程度をゼノたちが知るきっかけに過ぎない。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:11:24 ID:oLE33YbhO
針はキルアが将来的に負の人格を乗り越えれるようにするための親なりの愛情だよ
今後キルアに暗殺モードの人格が芽生えるのは確実だしね。聖騎士の首飾りなんて伏線もあるし
今後キルアに暗殺モードの人格が芽生えるのは確実だしね。聖騎士の首飾りなんて伏線もあるし
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:19:34 ID:iJDEu/UVO
ID:rqzvkhDp0逃走乙
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:30:14 ID:VJfDf0AnO
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:30:55 ID:dgrQ0GIJ0
ゾル家はほら、あれだ
ライオンは我が子を崖からっていうやつ
小さい息子を天空闘技場に投げ込んでる前科がある
ライオンは我が子を崖からっていうやつ
小さい息子を天空闘技場に投げ込んでる前科がある
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:34:51 ID:VJfDf0AnO
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:40:06 ID:HCm0Pxqd0
>>928
念の勝負だと実力とか関係なく逃げれなくなるときあるけどな
念の勝負だと実力とか関係なく逃げれなくなるときあるけどな
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:42:35 ID:+akoEjlr0
「旅団には手を出すな」これだけだよわざわざ言ったのは
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:46:55 ID:JbfbFv3rO
ミルキ？の監視下にでもあったんじゃないの？ｗ
ヽ(ﾟДﾟ)ノ
ヽ(ﾟДﾟ)ノ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:47:12 ID:4htu0m4D0
実際放置して帰ってるから
放置してったから護衛や王の強さが〜と話が飛躍しなければ
どう解釈しても構わないだろうな
放置してったから護衛や王の強さが〜と話が飛躍しなければ
どう解釈しても構わないだろうな
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:48:38 ID:VJfDf0AnO
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:57:51 ID:eLr0wlAzO
戦闘力
ピッコロ大魔王２６０
亀仙人１３９
王１３０
ネテロ１１５
ゴン７０
キルア８０
カストロ７５
ヒソカ １００
ウボーギン１１０
クロロルシルフル９５
ゼノ９０
ネェルピトー１０５
ラディッツ１５００
ナッパ４０００
ギニュー１２００００
フリーザ１２０００００００
ピッコロ大魔王２６０
亀仙人１３９
王１３０
ネテロ１１５
ゴン７０
キルア８０
カストロ７５
ヒソカ １００
ウボーギン１１０
クロロルシルフル９５
ゼノ９０
ネェルピトー１０５
ラディッツ１５００
ナッパ４０００
ギニュー１２００００
フリーザ１２０００００００
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 17:59:34 ID:+akoEjlr0
何を言っているのだ？？ネテロが負けると思ってても連れて帰らないだろ
なんせ守るだけが愛情ではないからな。
なんせ守るだけが愛情ではないからな。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:01:53 ID:iJDEu/UVO
誰か次スレ立てて
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:07:05 ID:eLr0wlAzO
亀仙人のマックスかめはめは食らったら王やネテロは一瞬で死ぬな
タオパイパイに勝てるかどうかすら怪しいぜ
タオパイパイに勝てるかどうかすら怪しいぜ
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:12:01 ID:VJfDf0AnO
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:28:55 ID:rqzvkhDp0
ネテロと王は完全に分断されてるから、キルアとは関係ないけどな
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:31:13 ID:iJDEu/UVO
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:32:23 ID:iJDEu/UVO
ID:Ni/1ktKk0
ID:2QiqFO210
ｹﾞｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
ID:2QiqFO210
ｹﾞｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:33:02 ID:rqzvkhDp0
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:36:33 ID:iJDEu/UVO
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:38:19 ID:iJDEu/UVO
ゼノがキルアを放置したのは護衛相手にキルアが死なないと思ってたわけではない
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:39:25 ID:rqzvkhDp0
>>953
俺も自分のレス読みなおしてみたが
俺とおまえでは文章の感覚が違うのかな
死ぬことはあり得ない、くらいに考えてたんじゃね？と主張していたつもりなんだが
レス読み返しても死ぬ可能性がないなんて書かれてない
ま、キルアは宮殿から脱出くらいはできただろうし
ゼノもそれ分かってるから別にいいけどな。
ゼノは実際に脱出したからキルアには無理って方がおかしい
俺も自分のレス読みなおしてみたが
俺とおまえでは文章の感覚が違うのかな
死ぬことはあり得ない、くらいに考えてたんじゃね？と主張していたつもりなんだが
レス読み返しても死ぬ可能性がないなんて書かれてない
ま、キルアは宮殿から脱出くらいはできただろうし
ゼノもそれ分かってるから別にいいけどな。
ゼノは実際に脱出したからキルアには無理って方がおかしい
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:42:39 ID:rqzvkhDp0
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:44:02 ID:iJDEu/UVO
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:45:53 ID:iJDEu/UVO
>>956
護衛に殺されない保証がない
護衛に殺されない保証がない
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:46:23 ID:rqzvkhDp0
>>957
ナッシュモラウそれぞれが脱出できたのにキルアはできないと？
流石に無理ありすぎじゃね？
護衛は王の命令に忠実で、王の安全が第一
ゴンキルなんて普通に逃げれるだろ
お前ちゃんと漫画読んでる？
ゴンキルが今残ってる理由はゴンのわがままと、他の討伐隊の尻拭い、助けるためだけ
ナッシュモラウそれぞれが脱出できたのにキルアはできないと？
流石に無理ありすぎじゃね？
護衛は王の命令に忠実で、王の安全が第一
ゴンキルなんて普通に逃げれるだろ
お前ちゃんと漫画読んでる？
ゴンキルが今残ってる理由はゴンのわがままと、他の討伐隊の尻拭い、助けるためだけ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:48:34 ID:PgRH6kf1O
キルアが死んだら、そこまでの素質しかなかった（念能力、運etc）ぐらいの感覚じゃないの？
イルミが過保護だったってだけでさ
イルミが過保護だったってだけでさ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:48:57 ID:rqzvkhDp0
>>958
やっぱ文章の受け取り方が違うようだ
俺は>>954を読んで、１００％護衛にキルアは殺されるとゼノは思ってる、と君が主張してると思ったが
可能性としてそのパターンも想定してるってことか？
俺は、キルアが護衛に殺されるパターンはよっぽどのことがない限りありえない、とゼノは思ってると思ってる
やっぱ文章の受け取り方が違うようだ
俺は>>954を読んで、１００％護衛にキルアは殺されるとゼノは思ってる、と君が主張してると思ったが
可能性としてそのパターンも想定してるってことか？
俺は、キルアが護衛に殺されるパターンはよっぽどのことがない限りありえない、とゼノは思ってると思ってる
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:49:17 ID:iJDEu/UVO
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:52:00 ID:rqzvkhDp0
>>962
読者視点でも何でもない、王は分断され
ゴンとキルアは既に脱出していい状況
ピトーは無力化され、蟻といえども残虐なだけの存在ではないとも理解してる
ゴンキルが逃げ切れないというのならそれこそ読者視点
ピトーみた後はさっさととんずらこく、とゼノは思ってるだろう
ゴンとピトーの因縁なんか知らないからな
読者視点でも何でもない、王は分断され
ゴンとキルアは既に脱出していい状況
ピトーは無力化され、蟻といえども残虐なだけの存在ではないとも理解してる
ゴンキルが逃げ切れないというのならそれこそ読者視点
ピトーみた後はさっさととんずらこく、とゼノは思ってるだろう
ゴンとピトーの因縁なんか知らないからな
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:53:51 ID:iJDEu/UVO
>>963
護衛は他にもいるんですけど？
護衛は他にもいるんですけど？
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:55:55 ID:rqzvkhDp0
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:56:15 ID:iJDEu/UVO
>>963
なんでゼノはキルアのとこに他の護衛が来ないって思ったわけ？
なんでゼノはキルアのとこに他の護衛が来ないって思ったわけ？
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:56:46 ID:rqzvkhDp0
>>966
円したから
円したから
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:57:19 ID:iJDEu/UVO
>>965
なんで逃走すれば追って来ないって思ってんの？
なんで逃走すれば追って来ないって思ってんの？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:58:48 ID:rqzvkhDp0
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 18:59:31 ID:VJfDf0AnO
ゼノから見ればキルアは死ぬ可能性はあったよ。
むしろ護衛と直でぶつかったら可能性大。
だから「ネテロが負けると思ってたらキルアを連れて帰ってた」
ってのはおかしい。
守る目的だとしたらキルアが討伐隊にいるのを知った時点で
無理矢理連れ帰ってるっての。
むしろ護衛と直でぶつかったら可能性大。
だから「ネテロが負けると思ってたらキルアを連れて帰ってた」
ってのはおかしい。
守る目的だとしたらキルアが討伐隊にいるのを知った時点で
無理矢理連れ帰ってるっての。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:00:45 ID:rqzvkhDp0
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:00:47 ID:iJDEu/UVO
>>967
円したからなに？
円したからなに？
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:02:35 ID:iJDEu/UVO
>>969
王が連れ去られたわけだから居場所はかす為にキルアが拷問される可能性もあるわけだが？
王が連れ去られたわけだから居場所はかす為にキルアが拷問される可能性もあるわけだが？
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:02:40 ID:VJfDf0AnO
>>971
実際にユピーと戦ったけどな
実際にユピーと戦ったけどな
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:05:10 ID:rqzvkhDp0
>>974
そこはキルアの判断でしょ
大丈夫だと思ったから闘った
ヤバかったなら普通に逃げるはず
メレがいたからね
勝ち目のない奴に戦って死ぬような奴はいらんってことじゃないの
逃げるのは簡単、任務も完了、その状態で無謀にも死ぬかもしれない戦いに挑んで死ぬようなら
キルアは見込み違いだってってことじゃん
そこはキルアの判断でしょ
大丈夫だと思ったから闘った
ヤバかったなら普通に逃げるはず
メレがいたからね
勝ち目のない奴に戦って死ぬような奴はいらんってことじゃないの
逃げるのは簡単、任務も完了、その状態で無謀にも死ぬかもしれない戦いに挑んで死ぬようなら
キルアは見込み違いだってってことじゃん
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:05:22 ID:iJDEu/UVO
「ゼノがキルアを放置したのは逃げ切れると思ってたから」おかしいのはコレ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:08:22 ID:iJDEu/UVO
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:09:22 ID:iJDEu/UVO
誰か次スレ立て下さい
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:09:41 ID:VJfDf0AnO
まぁゼノがキルアの命を重視してるなら
見掛けた時点で連れ帰ってるよ。
まわりにはあと２体護衛がいるんだから。
放置したんだから死んでも仕方ないと思ってるはず。
見掛けた時点で連れ帰ってるよ。
まわりにはあと２体護衛がいるんだから。
放置したんだから死んでも仕方ないと思ってるはず。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:10:32 ID:JbfbFv3rO
弓とスズメバチの子の扱いが悲しいな
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:11:46 ID:JbfbFv3rO
暗殺一家だから
覚悟はさせてんでしょ（ё_ё）
覚悟はさせてんでしょ（ё_ё）
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:37:30 ID:CbALc7Kg0
それ以前に針を刺したのはイルミで
シルバもゼノもそれぞれ暗殺とキルアに対する感覚が違う。
イルミは過保護だし
シルバはオレの子だぜ
ゼノは仕事完遂が第一
一元化してゾルディック家が意思統一しているかのように見る時点でお察し
シルバもゼノもそれぞれ暗殺とキルアに対する感覚が違う。
イルミは過保護だし
シルバはオレの子だぜ
ゼノは仕事完遂が第一
一元化してゾルディック家が意思統一しているかのように見る時点でお察し
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:51:06 ID:iJDEu/UVO
誰もスレ立て挑戦しないの？
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:02:40 ID:HCm0Pxqd0
王がいない時点で護衛がキルアを見つけたとしても最優先で王を探しに行くから
関係ないと思ってるんじゃね
それこそキルアから挑まない限りは戦うことないでしょ
実際他の護衛はピトー付近に敵いたのにシカトして王のとこいってるし
関係ないと思ってるんじゃね
それこそキルアから挑まない限りは戦うことないでしょ
実際他の護衛はピトー付近に敵いたのにシカトして王のとこいってるし
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:05:38 ID:CbALc7Kg0
読者視点とキャラ視点を混同している。
それは読者が蟻の行動を見た結果からわかる護衛の性質で
ゾル家の知るところではない。
それは読者が蟻の行動を見た結果からわかる護衛の性質で
ゾル家の知るところではない。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:05:52 ID:pPioYoCk0
シルバがヂィートゥ殺せたのは不意打ちだったからで、いまのキルアならいい勝負するだろうな
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:05:54 ID:iJDEu/UVO
>>984
それは王が消える前だろ
それは王が消える前だろ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:08:02 ID:HCm0Pxqd0
消えた後もだろ
ユピーはおろかプフもナックルシカトじゃん(メレとキルアは認識してない可能性あり
ユピーはおろかプフもナックルシカトじゃん(メレとキルアは認識してない可能性あり
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:08:21 ID:iJDEu/UVO
誰もスレ立てに挑戦しないのはなんで？
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:10:17 ID:iJDEu/UVO
>>988
ピトーが王が行った方向見てなかったら討伐軍が狙われるだろ
ピトーが王が行った方向見てなかったら討伐軍が狙われるだろ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:11:59 ID:CbALc7Kg0
ゼノが依頼と関係ない人を巻き込んでへこんでるんだと話しかけているヂートゥに
依頼されているわけでもないシルバが不意打ちでヂートゥを殺す空気の読まなさｗ
依頼されているわけでもないシルバが不意打ちでヂートゥを殺す空気の読まなさｗ
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:15:45 ID:rqzvkhDp0
>>985
護衛の特質くらいネテロから聞かされてるだろ
だからこそ、話が違う
つかキルアは護衛より弱いのは確定だし
逃げれても逃げれなくても強さに関係がないからこの話はもうやめようぜ俺が言うのもなんだけどな
そんなことよりシルバゼノと護衛の力関係話した方が有意義。護衛＞キルアに異論がある奴いないでしょ
護衛の特質くらいネテロから聞かされてるだろ
だからこそ、話が違う
つかキルアは護衛より弱いのは確定だし
逃げれても逃げれなくても強さに関係がないからこの話はもうやめようぜ俺が言うのもなんだけどな
そんなことよりシルバゼノと護衛の力関係話した方が有意義。護衛＞キルアに異論がある奴いないでしょ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:17:26 ID:HCm0Pxqd0
王いなくなった方向みてないとかどんな護衛だよ
護衛が王シカトしてコムギ治してるとか思ってんのか
護衛が王シカトしてコムギ治してるとか思ってんのか
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:17:55 ID:iJDEu/UVO
>>992
潔く間違ってましたって謝っちゃえよ
潔く間違ってましたって謝っちゃえよ
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:23:20 ID:iJDEu/UVO
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:24:42 ID:iJDEu/UVO
次スレないのに埋まっちゃうよ！？
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:24:46 ID:HCm0Pxqd0
王自身が「場所を変える」て言ってるしな それで護衛が方向すら見ないとかありえん
後ゼノは実際に龍星群の後の護衛の動き見てる
護衛の本質を聞いてるだけじゃなく見てもいるんだから判断ぐらいできるだろ
後ゼノは実際に龍星群の後の護衛の動き見てる
護衛の本質を聞いてるだけじゃなく見てもいるんだから判断ぐらいできるだろ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:25:57 ID:CbALc7Kg0
ネテロだって護衛の本質なんて知らんよ
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:26:36 ID:A4hw15S0O
10000ゲット！
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 20:26:38 ID:iJDEu/UVO
>>997
ゼノは相手を見ただけで全部わかっちゃうんだ、その後にする行動とか全部、すごいねー
ゼノは相手を見ただけで全部わかっちゃうんだ、その後にする行動とか全部、すごいねー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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