NARUTO強さ議論スレ117

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG


前スレ
NARUTO強さ議論スレ116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233650747/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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現在までの暫定ランキング

ＳＳＳ ペイン

Ｓイタチ、ジライヤ

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、デイダラ、カクズ、キサメ、綱手、ヒダン

Ｃガアラ、カカシ、ガイ、ヤマト

>>1
乙

ID:FF6bxW+5O
ID:4IJYqfSnO
ID:au79SnUdO
ID:797IEjXFO
ID:KBqpxFfi0
キチガイ

ID:WBed9WAKO
こいつも

ID:ZZ1Xf8knOこいつも

ペインは化け物だったな
圧倒的だ。。。
いったい何人殺したんだよ
シズネも死んじゃった

「ペインはすべて死体」
そりゃどんだけ倒しても死なないわ
ダメージは一瞬で回復
仮に倒されても何体でも補充可能
超遠距離から発信してるため追跡も対応も不可能

正真正銘不死身の忍者

>>1
乙

>>7
誰も教えてくれとか頼んでないからＩＤコピッて貼り付けてるアホは荒らしにしか見えないよｗｗｗｗ

>>8
てか、ペインが化け物と言うよりペインを作り出しだ長門が化け物！
その長門を考えた岸本はもっと化け物（笑）

４人でボコろうとしたけどキラービーに二度も殺されかけたサスケｗ

最強はスサノオだと思うな。なんせ発動したら後はオートマチックに相手を粉砕ｗ

ペインの技も何も効かない。ただやられるだけｗ
この技があまりにも強すぎたので誰にも伝承させてない岸本バロスｗｗｗｗ

天照って一度で何人も燃やせるよな

スーパーハンデのペインにフルボッコナルトｗｗｗ

早く死ねええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

スサノオはじかれて消滅

スサノオは麒麟直撃してもノーダメージ

スサノオはイタチのチャクラが具現化したものだから吸収されたり、弾かれたりされほうだい

スサノオの盾はチャクラじゃなく
あらゆる攻撃を弾く盾
つまり、弾くなんて無理
吸収も無理だろう
スサノオの盾を突破して直接さわるんだな

※スサノオ本体はチャクラ体、盾と剣が霊体。スサノオ本体に神羅が触れればスサノオ消滅

無敵は盾だけだよｗｗ
本体は神羅で簡単に破壊されるよＷ

新羅が当たってもせいぜい吹っ飛ばされるくらいか
ノーダメージ

螺旋手裏剣はや雷遁は弾かれただけだったかい？Ｗ
完全に消滅してただろｗｗ

スサノオは麒麟の直撃を食らってもノーダメージなわけだ
新羅？そんなもん当たっても問題なし

スサノオが気をつけないといけないのは吸収ペインだけ

どしてここはいつもイタチVSペインで話が膨らむの？
岸本が暁のリーダーとして決めてるんだから普通に考えてペインが上なんじゃない？
描写みてからでも明らかじゃん！

>>23
麒麟はただの物理攻撃だからｗ
神羅はただの物理攻撃じゃないからねｗ
イタチ大好きなのは分かるけどちゃんと原作読もうｗ

雷遁や螺旋手裏剣なんてそこら辺に当てても
当たった途端に消えるだろ

痛いイタチ厨がいるな

螺旋手裏剣はそこら辺に当たれば岩を切り裂いて爆発するよねｗｗちゃんと原作読もうｗ

イタチの比較対象はペインじゃなくてワンランク下のジライヤ

なるほど確認したつまり、直接触られたらヤバイってことだな
スサノオの攻撃と盾を掻い潜っての話だ

毎回同じ基地外イタチ厨が同じネタで論破されて涙流してるよなｗｗ

ジライヤはサスケといい勝負だろ。
ペイン＞＞イタチ＞＞＞＞＞＞サスケ、ジライヤ、大蛇丸
ジライヤと蛙は幻術でアボン

結局はスサノオの攻撃と盾を掻い潜っての話だろ

神羅は見えないし全方位攻撃なのに小さな盾でどうふせぐのかなｗｗ
本体に触れたらその時点で消滅しちゃうよｗ

>>34
どこが小さな盾なんだ？
全方位だからどうしたｗ？所詮、ペインから全方面だろ
スサノオに全方面からくるわけじゃない

>>35
少しは考えてから書き込みしてｗ

デイダラの粘土使っての戦い
歴代漫画の中でも一番好きかもしれん

新羅っていうのは結局、面でする攻撃だ
盾で簡単に防げる
当てるならスサノオの攻撃と盾を掻い潜って直接近接するんだな

それとスサノオが蛇大蛇丸とぶつかったところ見てみろ
体前半分を大きくなって覆っている

>>36
スサノオの盾が小さいなんて良く読んで書けよ？
おれに言える立場じゃないぞ

>>37

デイダラはいいな

イタチよりw

神羅は面攻撃じゃないだろＷ
ほんとにちゃんとよんでから書き込みしろよｗｗわざわざ盾に神羅当てなくても神羅は見えないんだから頭や肩やそのほかをはじくだけで消滅だよｗｗ

スサノオの盾は巨大化可能
最低でも体の半分は覆えるレベル
盾のないところから攻撃すれば良いってなら
スサノオも盾のない場所の攻撃だけ気にすればいいだけ
伸びる剣もある

>>41
新羅はチャクラだろ
カカシのようなへぼなら別だが
サスケはチャクラを色で見るぞ
イタチが見えない理由はない

気にすればいいだけってｗ
弾かれて初めて神羅だって気づくのに気にすればいいもなにもないだろｗ
イタチは天道の情報しってるわけでもないのにＷ

>>43
神羅がチャクカどうかはまだわからない
チャクラ吸収だって明らかに超能力になっちゃってるからね

>>44

まあ、ペインもイタチの天照や指幻術なんてしらんだろ

知らずにイタチの指を見たら　幻術の中

盾は重力を遮断するどころか光や音さえ通過させちゃうんだから完全防御ではないな

>>44
新羅がチャクラによる攻撃で
イタチがチャクラが見えるなら
普通になんらかの対処するだろ
サスケもはじめてのC4に対して対処してんだ

結局は最大神羅つかえば盾じゃ防げないしそれで終わりだよ

>>49
防げない理由はなんだ

スサノオの盾はすべての攻撃を弾く盾だぜ

なんらかの、だってw

結局病気のイタチなんかなんにもできやしないのさ

サスケに負けるくらいよわいんだから糞だなw

盾なんだからさｗ
小学生みたいな考えやめろｗ

別にイタチはペインに勝てないだろう

それとスサノオの性能は別だがな

むしろ、始めから相手がほとんど見えない状態であれだけ戦えれば十分だろ

>>52
理由になってないな
新羅がスサノオを潰せるほどの圧力もなさそうだ
人一人殺せないんだろ

ID:O2OBGv8XO
ID:ag9z9yiMO

いつものナルト腐

盾と鎧の違いをちゃんと考えてなＷ
わざわざ盾に攻撃するバカもいないｗ
イタチの天照だって食らって初めて攻撃に気づく技だ。それと同じで神羅も食らって初めて弾かれたと気づく技なんだよ

スサノオは盾なしで
山一つ吹き飛ばす麒麟の衝撃をくらっても
無傷だということを忘れずに

てか、スサノオって発動したら死なの？
ゼツはイタチ対サスケの闘い見てイタチってこんなもんみたいな感じで言ってたが、その発言からしてゼツはかなりのツワモノでしょうね！

>>56

わざわざ攻撃する馬鹿もいない？
わざわざ、攻撃を受ける馬鹿もいない

新羅が食らって初めて気が付く技？
それはイタチがチャクラ等見えないこと前提だろ

>>57
お前って真性の馬鹿？
それともイタチが大好きすぎるだけ？

>>60
文句言うだけなら馬鹿でも出来るぜ？

>>57

結局スサノオ頼み

>>62
天照もいけると思うがな

それと指幻術

指見せるなんてめっちゃ簡単だ

天照は目がみえなくなるから使えない

じゃ幻術だけ

天照を一回目を閉じて開いたら一つの対象しか燃やせないとしているが

実際には５、６人分一回の発動で出来るだろ
サスケ戦で何回も炎を発生させている
それさえ出来れば、後は勝手に火が広がってくれる


ペインに視界系の幻術が効かないなんてのも決まっていない

>>61
お前厨房なみに理解力ないよな
ここまでキチぶりを発揮してるイタチ厨はこの強さ議論スレでも珍しいんじゃないか

大体、サスケとドーム内で戦っているときにイタチから見たサスケが出ていたが
そのときにはすでにサスケなんてほとんど見えないレベルの視力
それでも手裏剣投げあったりしている
スサノオが出た時には失明しているようだがったが
普通に相手の攻撃に対処

結論として見えなくても戦える
相手が分かる

>>66
つまり、お前は文句しか言えない馬鹿だろ？

万華鏡を使った２度の戦闘から察するにイタチのチャクラ量では月読２回、天照１回 が限界。
どう考えてもペイン六道を倒すには足りない。増殖口寄せだけでもかなり手を焼くはず

冷静に分析（健康体調万全&100%能力発揮した場合）

最強　サスケ　イタチ　マダラ
S　ペイン　ナルト
A　自来也　キラービー　大蛇丸
B　暁　カカシ　ガアラ

>>68

いや、それはない

イタチは月読１回、火遁豪火級、天照２回、スサノオ発動をする前に
影分身をしているつまり、ちゃくら二分の一以下でこれだけやった

スサノオって誰か殺したことあったっけ？

それに加えてサスケに天照を発動したさいに
何度も火を発言させている

つまり、一回の天照で火をつけられるのは一人だけではない

※スサノオ本体はチャクラ体、盾と剣が霊体。スサノオ本体に神羅が触れればスサノオ消滅

伝説の三忍も落ちたなぁ〜〜！
本当岸本には文字通りしっかり考えもらいたい！

こんなもんか（笑）

>>73
ああ、スサノオ本体に当てればな
それで？

カラクリ百体操るサソリならペイン六道に勝てる気がする。

デイダラのC４で勝てるんじゃね
C4見えないだろ

こんな感じでしょ
暫定ランキング

ＳＳ ペイン

Ｓイタチ、ジライヤ

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、デイダラ、カクズ

アホか
無敵の盾とかに妄信しスギ。何回目だ？最強とか、無敵とかの盾は？ｗ

回天（笑）はどうした？

>>79

事実破られた描写ないとな

>>77
デイダラのような遠距離タイプは結構善戦するかも。

大蛇丸＞ペインじゃね

穢土転生して大蛇丸は隠れる


ペインの視界なんて初代の暗闇で意味なし
森羅とやらも初代の木遁には意味ないだろ
せいぜい始めに生えてくる気を飛ばせるだけ

回天で天照を弾いて見るよwwwwwwwwwww

カアラの砂も最強なんだらじゃねぇかｗｗ

妄想戦抜きに考えろよｗｗ
妄想したらカカシでさえカムイでイタチや大蛇丸やらにかてることになっちまうしｗｗ

>>83
それで？
原作でその無敵っぷりを否定される描写がでるのを待つんだなｗ

スサノオって誰も殺してないじゃん。

>>82
隠れる前に吹っ飛ばされて死亡だろうな

>>84
ああ、ぶっちゃけ今のサスケでジライヤに勝てる可能性十分にある
仙人ナルトだろうが同じ、カカシもあの発動の遅さを克服すれば同じ

こういうわけだ

>>88
それ言い出したらペインの開幕引力で目をくりぬいて最強 って昔のくだらない議論になっちまうしｗｗ

スサノオなんて攻撃力と防御力が有るだけで速いわけじゃなく持続力もないんだから
ちょっと離れて様子見されたらおしまいだろ

大蛇丸の穢土転生を忘れていたわ
それにしてもこの漫画は健康状態が万全でないキャラが多すぎるわ
冷静に分析（健康体調万全&100%能力発揮した場合）

最強　大蛇丸
SS　サスケ　イタチ　マダラ
S　ペイン　ナルト
A　自来也　キラービー
B　暁　カカシ　ガアラ

>>89

ああ、それはその攻撃がチャクラ系じゃない場合だな
チャクラ系ならサスケは見える

それにあれの射程範囲、動いている相手に対して有効なのか不明
釘なんて止まっていて狙うの簡単だろ

スサノオは斥力以外なら以外ならぶっちゃけ無敵だろＷ

>>69
>>78
ねーよｗ

カカシには見えてなかったがＷ
引力は見えるとか見えないとか関係ないだろｗ
狙った対象を引き寄せるんだからＷ

>>94
ヒント：答えは>>91にある

>>95
カカシには見えてない→　それで？

実際 岸本は イタチはどの忍より強いが弟のために死んだって事がいいたいんだよ
根拠
ゼツ『時間かかったね。』ペイン『地雷やだからな』ゼツ移動
ゼツ『スサノオ・・・これじゃぁﾞ無敵ﾞだ』
ペインの戦いみた直後にこれですか

ゼツなんてペインの本当の実力の一端すら見せてもらってないだろ

勘違いは多いみたいだが
スサノオの盾はあくまでゼツが破る手段を知らないから無敵と言っただけだぞ

ゼツが知らない攻撃法など、いくらでも有る筈だろ？
まぁ、逆に言えばゼツが知ってる術は全部効かんだろう

サスケがスサノオを覚えねーかのう
ヤンジャンで孔雀王の続編をやっているがスサノオ楽しみだ
月読が悪者だが

妄想戦は抜きにしようってことだｗ
開幕引力、開幕天照、開幕カムイこんなん実際使われないからな

妄想？
妄想で成り立つこのスレでなにを言ってんだ

サスケはマダラがイタチよりいい目になるっていってたからスサノオより強力なの覚えるだろ

結局イタチじゃペインに勝つすべはない、か…。

まぁ 作者の力量のなさもあって
両者が全力で戦った場合
ペイン 引力発動
イタチ 天照発動
ペイン着火
イタチもペインに突っ込む
イタチ刺される？&自分も着火
イタチまだ粘って天照を消して１人勝ちか ２人とも燃えて引き分けだろうな
即ち イタチ≧ペイン

>>103
妄想で成り立つスレじゃねーよＷバカじゃねぇのＷ
原作至上主義のスレだよＷ

>>107
アホか、戦ってもいない相手と結論はこうなると決めている時点で妄想

絶対イタチ≧ペイン
イタチが負ける事はない

じゃあ、原作至上主義で妄想なんて一切ないお前に
>>78を全部証明でもしてもらうか

>>108

イタチはジライヤに勝てないといってるし

ペインとジライヤは戦ってる

カカシとペインも戦ってる

まぁあとは倒した相手の実績だろ

>>106
天照は神羅でかき消されるだろ

>>111

イタチ「俺に勝てるのは同じ目をもつものだけ」　

＞まぁあとは倒した相手の実績だろ
は？

イタチが勝てないっていったのは何かしら負傷を負ってしまう可能性があるという意味だと思う


あとイタチ＞＞オロチンイタチ≧ジライヤ

はは（笑）

何でもありだな（笑）

妄想族！

それだとオナニーのオカズにも困らないだろ（笑）

>>113
イタチ対ジライヤ戦で言ったセリフじゃないよな？
写輪眼は柱間にもまけてるし同じ目じゃなくても強さが上なら勝てるよな

あとデイダラはサソリの方が強いといっている

サスケは４人がかりでキラービーと引き分け

>>112
天引使ってる間に天征は発動できないかと
ただ、黒棒でフカサクのような小さい生物の急所も狙えるんだから
人間の急所狙うのなんて造作もないけど

>>112
確かにー
ってか
天照の定義が 燃やし尽くすまで消えない炎
神羅の定義が どんなものも弾き飛ばす
って 矛盾 の典型的パターンじゃないか
よって結論はなし

あ 着火する前に神羅で飛ばすとかはなしね
着火ってか 発火なんだから 火がついた時点から術が始まるんだから

イタチは弱点が描写されてない無敵技あったけど
このスレでの扱いはどうなってんだ

>>116

対、ジライヤで言っていないからってなんだ？
車輪眼じゃなくて
イタチが「”俺”に勝てるのは同じ目をもつものだけ」
車輪眼が無敵なんていってねーぞｗ

デイダラとサソリ？
直接対決でサソリのほうが強いとしよう
だが相性がある
他の敵と戦った場合は別

サスケが４人かかりでキラービーと引き分け？
キラービーが決着付けるとこまで勝負しなかったからな
現在のサスケは天照習得
原作の疲労フォローあり

>>117
それができたらペイン最強だわｗｗ
そんな事やられたら誰でも一瞬で体ひきちぎれちゃうｗｗ

>>118

結　　論

>>118
んじゃかき消されず吹っ飛ばされるんだな
これなら矛盾しない

>>120
別の相手に対してそう言ったからってジライヤには当てはまらないだろう。
ジライヤ戦で負け発言して逃げてるんだから 。
勝負で逃げは負けだぞＷ

>>124
事実をちゃんと見ようぜ
ジライヤは戦ってもいねーよｗ

イタチとサスケが一騎打ち中で月読発動中に
後ろから不意打ち攻撃しただけ

>>120
イタチが俺に勝てるのは同じ眼を持つ者だけだって言ったのは、どうしてもサスケに同じ万華鏡を与えたいのと里の英雄にさせたかったための口実に過ぎない！

>>125
勝負を続ければいいだけだろ、戦っても勝てないと発言して逃げてるのにＷＷ

ジライヤとナルトとサスケしかも大切な木の葉の町があったから逃げたと予想


最悪岸本がイタチとジライヤ戦を見送りたかったか

サスケが手を出すなといい、イタチもサスケに応じてジライヤ達に背を向けて
サスケと一騎打ち開始
月読なんて使っているところに
ジライヤが後ろから一騎打ち無視して術発動
ジライヤの勝利？

>>127
イタチは木の葉の味方
撤退中にいまのナルトなら必要ない発言

戦う理由は？あんのか？なあ？

ジライヤがしたことはせいぜい
プロレスでリングにも上がってねー奴が
いきなりパイプ椅子で殴りつけたようなもんだ

>>129
だからさＷ
戦って勝てるなら戦い続ければいいんだよＷ
だが実際は勝てないと発言して逃げてるよなＷ
勝負で逃げ＝負けだからＷ

でもイタチじゃペインを倒す方法がないよね？

>>123
定義は天照をうけたものが 燃えきるまで消えないんだぜ？
天照が吹っ飛ばされた と仮定すると ペインには炎はついてないのに ペインが燃えきるまで その飛ばされた炎は消えない
これは明らかにおかしいだろ

眼が鍵だとするとガイも瀕死だけど六門全開したらイタチもペインも危ういよね。

>>131

戦って勝たないといけない理由を言ってみろｗ

>>129
一騎打ちっていつの話？

俺が理由をいってもすべて俺の妄想にしかならないからなＷ
妄想なしでランキング作るためには妄想は必要ないＷ
事実だけを取り入れて作るべきだからなＷ

>>137

ああ、事実

>>129
サスケが最高の囮役をしてくれたなｗ
ジライヤ一人の力じゃ全然違うなｗ

>>133

ペインが燃えた後に地獄道で復活すればいいんじゃないの？

ペインは個々の基本能力が低い
通常ナルトで天道の体術と数秒互角にやりあえるし
地獄道は木の葉丸といい勝負どころか螺旋丸くらってるし

天道、地獄道は仙人ナルトの上からの攻撃にまったく反応できていなかった
ちなみに、烏分身イタチはナルトの上方向からの影分身の攻撃に
完璧に対処していた
仙人モードという違いはあるが、危険感知はイタチの写輪眼のほうが
輪廻眼より、数段上のように思える

天道ペインの神羅天征は、斥力で弾き
飛ばした先の障害物に当たるまで物理的ダメージはない

ペイン程度の体術で
イタチの幻術を目を見ないように対処や
対象発火の天照を回避、須佐能乎の十拳剣をかいくぐるのは無理だと思う

まさか、ジライヤ一人の力で撤退させたとかいうなよ（藁
棒立ちナルトと鬼鮫は別にしてもいいがよ

>>139
復活させる体がないだろ

>>139
戦闘中にわざわざ死体一つ用意して 黒棒ぶっさして 天道をつくるのかい

>>138
その事実はこれな→イタチは戦い続けてもジライヤには勝てないと発言して逃げた＝逃げは負け

ここからは俺の妄想だがジライヤよりもイタチのほうが強いと個人的には感じるなＷ

>>143
＞イタチは戦い続けてもジライヤには勝てないと発言して逃げた
おいおい、メス　台詞を作るなｗ

イタチ≧ペイン
またはイタチ＞ペイン
これ確定

てか、爾来は絶対万華鏡とかの知識あるはずだし、幻術対策あるからこそキサメとイタチ二人相手に『お前らはここで始末する』みたいな自信の台詞吐いたと思うのだか…
まぁ実戦豊富だしね！

>>141

炎じゃものを消滅させることはできないよ？
小学生でもわかることだよ。

>>144

二人がかりでよくて相打ち、悪ければ二人とも殺されるか？
＝勝てない発言だよな？

撤退中のイタチ
「今のナルトは必要ない、それに月読を二度も使わされては」→実際にはカカシに使って３度だが

>>147
ああ、現実と漫画の違いは小学生でもかわることだよ

>>148
お前も馬鹿だね
まだ、その発言にこだわっているのか？
「”俺”に勝てるのは同じ目をもつものだけ」の時点でどうでもいい台詞だ
矛盾

>>147詳しく説明して

>>146天照見て、始めて見た、って言ってただろｗ

>>150
勝負で逃げ＝負けだからなＷＷ
しかもご丁寧に二人がかりでも相打ち発言までして勝負から逃げＷ

>>133
別におかしくないだろ

>>152
「”俺”に勝てるのは同じ目をもつものだけ」で意味なし

二人がかり？
ジライヤ＋サスケ　対　イタチのことかいｗ

>>151

簡単じゃん。

物体は燃えても跡が残るでしょ?
イタチの炎は跡が残らないなんて描写があった？

ID:1DtnLcNh0はどこでそういう描写を読んだの？

ペイン派どんどん反論しろよ
そうすれば だんだん イタチ≧ペインが確かなものになる
今までの経緯
106:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 01:52:29 ID:4Lk8QAKkO
まぁ 作者の力量のなさもあって
両者が全力で戦った場合
ペイン 引力発動
イタチ 天照発動
ペイン着火
イタチもペインに突っ込む
イタチ刺される？&自分も着火
イタチまだ粘って天照を消して１人勝ちか ２人とも燃えて引き分けだろうな
即ち イタチ≧ペイン


112:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 01:58:18 ID:ArEepEAN0 [sage] >>106
天照は神羅でかき消されるだろ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:04:00 ID:4Lk8QAKkO >>112
確かにー
ってか
天照の定義が 燃やし尽くすまで消えない炎
神羅の定義が どんなものも弾き飛ばす
って 矛盾 の典型的パターンじゃないか
よって結論はなし

あ 着火する前に神羅で飛ばすとかはなしね
着火ってか 発火なんだから 火がついた時点から術が始まるんだから

123:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:10:33 ID:ArEepEAN0 [sage] >>118
んじゃかき消されず吹っ飛ばされるんだな
これなら矛盾しない
133:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:18:19 ID:4Lk8QAKkO >>123
定義は天照をうけたものが 燃えきるまで消えないんだぜ？
天照が吹っ飛ばされた と仮定すると ペインには炎はついてないのに ペインが燃えきるまで その飛ばされた炎は消えない
これは明らかにおかしいだろ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:22:28 ID:Y8NG44CW0 [sage] >>133

ペインが燃えた後に地獄道で復活すればいいんじゃないの？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:24:39 ID:4Lk8QAKkO >>139
戦闘中にわざわざ死体一つ用意して 黒棒ぶっさして 天道をつくるのかい

>>154
事実をねじ曲げるなよＷＷ
イタチのセリフはなしに考えても勝負から逃げてる時点で負け ＷＷ

>>155

後が残る？骨だけでもペインは復活ってか？
サスケ（変わり身）は下半身やかれたなかったがな

>>157

事実をなしするなよｗ

ジライヤ＋サスケだろｗ

捏造すんな
>>149
「今のナルトは必要ない、それに月読を二度も使わされては」×
「今のナルトなら焦る必要は・・・無い、中略・・・それに月読はおろか天照まで使わされては」○

ID:O2OBGv8XOはジライヤ一人だけの力でイタチを撤退させたのよ〜〜〜きーーーーーーーー

と言いたいみたいだが
それはない

>>154
もう貴方くたばって下さい！
それか脳内手術でもオススメ致します。

>>159
イタチ＆キサメ対ジライヤ＆子供サスケ
ＷＷ
イタチ＆キサメは逃げてるＷＷ

>>160

その一つ月読をサスケが使わせたわけだな

おいおい、いい仕事してるじゃねーか

てか天照は対象を燃やす能力じゃなくて対象を燃やす炎を出す能力なんだから
それが吹き飛ばされても全く何もおかしくないぞ

>>158
復活するでしょ。

>>163
なんだ、結局、ジライヤ一人じゃないって認めるのか

>>149
ちゃんと原作読んでる？
バリバリ台詞変わってるし（笑）

>>168


ああ、わりーわりー

「今のナルトなら焦る必要は・・・無い、中略・・・それに月読はおろか天照まで使わされては」○

だろ？
問題なし

>>167
イタチはジライヤに勝てないって言ってからな
普通に考えてキサメと子供サスケなら三割でガイと同等の実力があるキサメの方が圧倒的に強いのはわかること ＷＷ
つまりイタチ＆キサメは逃げてるから負けＷＷ

>>170

馬鹿だろ？

原作内でどれだけ役に立っているかが重要なんだよｗ

鬼鮫＝棒たち

棒たちでいいならナルトも入るがなｗ

サスケ＝イタチを引き寄せ、ジライヤに背を向けさせ、月読発動の真っ最中

>>171
事実はイタチ＆キサメは負け発言してジライヤから逃げた＝負けＷＷ
妄想抜きなら
ジライヤ＞イタチなＷＷ

台詞でいいなら

鬼鮫「なぜ逃げる必要が？　あなたなら」

だぜ？ｗ

蝦蟇口縛りは天照を使うほどの術だったんだな！

>>153
・・・頭大丈夫？
そもそも炎って 飛ぶものだと思ってるの？
火の粉とかだって 火 がとんでるんじゃなくて 燃えてる木とかがとんでるんだよ？
だから 着火したら 火自体が消えるしかありえないよ

結局イタチは1000000000歩譲って天照が効いても
ペインを倒すことができない。

これは確定だね。

>>173

[あなたなら…]から先はいろいろ可能性があるなＷＷ
妄想はなしだよＷＷ

>>176
え？天照効く前提？
なら勝てる可能性普通にあるな

ジライヤ≧イタチ≧ペイン

ペインが凄いんじゃない
長門が凄いんだ

176
『結局』≒『とにかく』⇒バカの印

その無駄な『0』の羅列⇒バカの印

根拠しめせや

>>177
別にないだろ
その台詞の前に逃げる必要性についていっている
つまり、逃げなくてもいいじゃんってこった

>>175
気体が燃えてる

>>181

もう書いてるだろ。

アホだなあ。

>>180
でも本人が出てきたら瞬殺されるレベルだったら最強は名乗れないから、どれくらい強いか登場が楽しみ。

>>182
逃げなくてもいいのかもしれないしそうじゃないかもしれないＷＷ
妄想なしだから

実際は逃げてるよなＷ
つまり負けＷＷ

>>175
お前が頭大丈夫？
火遁が飛んでる漫画の世界で何言ってんの？

>>183
だから・・・体に着火したら とばせねえだろ って事。
絶対に消えない炎さん が重力をもっていて 神羅によって 空気にうつるとでも いうの？

原作だと間違い無く最強は、星になったイタチやジライヤじゃなくて、今戦場に立ってナルトを追い込んでるペインでしょ？
妄想なら決め手を持ってる遠距離タイプならペインにも勝てる。

>>166
が根拠らしいぞｗ

骨でも復活する→根拠は？
サスケ（変わり身）は天照をくらって、下半身が無くなっていたわけだが
骨もなくなる可能性普通にあるぞ？

>>186
ああ、実際に「今のナルトなら焦る必要は・・・無い、中略・・・それに月読はおろか天照まで使わされては」
と言って逃げているな

つまり、撤退理由に月読が入っているわけだ
カカシや、サスケによって使わされたなｗ
ジライヤ？天照一発分の働きだなｗ

ジライヤ一人の〜実力で撤退させたの〜ってかｗ

そもそも万象で高速で引き寄せられながら印組んでピント合わせて天照なんて無理だな

>>187
火遁って 油とか燃える液体燃やしてるんだよ

>>190

変わり身が無くなるから何？
全然説明になってないよ。

>>191
印なんていらねーよ
それとピントを合わせるというが

ぶっちゃけピントはいらないだろ
サスケとイタチがドームで戦う時にイタチ視点のサスケが出ていたが
ピントを合わせるもくそもねーほどに視力がすでにない

>>190
自分の都合のいいセリフだけは当てにするんだなＷＷ
セリフで言えばジライヤに対して負け発言してるＷＷ

事実のみで言えば逃げてる＝負けＷＷ

いずれにしても原作中ては負けなんだよＷＷ

アマテラスつかっても術者ひっぱられてカエルみたいに串刺しにされたら火きえるんでしょ？ならペインじゃね？

>>193
火をつけた対象を燃やす尽くすまで消えない炎
骨も燃やすし、同じ火さえも燃やす

体が消滅しても復活するってか？

>>195
馬鹿だな
「俺に勝てるのは同じ目をもつものだけ」

はい、お前の発言無意味ｗ

>>194
だからめちゃくちゃ命中率が低かったじゃねーか

まあでも、イタチがペインより強いのなら
あんな危険な奴、とっとと始末するよね。

木の葉思いのイタチなら。

イタチも悔しかったろうなあ。ペインより弱くて。

>>197
発言なしなら勝負で逃げてるから負け決定だなＷＷ

>>197

そんなシーンないよ。
妄想はやめなされ。

>>195

だから、さっきから事実を言っているだろうが
馬鹿だなぁ〜〜

ああ、実際に「今のナルトなら焦る必要は・・・無い、中略・・・それに月読はおろか天照まで使わされては」
と言って逃げているな

つまり、撤退理由に月読が入っているわけだ
カカシや、サスケによって使わされたなｗ
ジライヤ？天照一発分の働きだなｗ


イタチの撤退理由の中でジライヤのした働きとはこの程度
ジライヤが単独でこれと同じことが出来る証明になんてなってねーーーんだよｗｗｗ

>>198
ヒント イタチはサスケを殺さないように 戦っていた

>>196
そもそもペインは術者じゃなく長門に操られてる死体な。
比べるならイタチ対長門とかじゃないとおかしい。

>>191
そもそも、イタチを引き寄せるってことが自殺みたいな物
引き寄せている最中に
目を合わせて月読をくらわせれば天道ペインは再起不能

幻術の発動は一瞬だから万象天引の最中に可能

天照は豪火球発動中に準備可能、一瞬
あの程度のスピードで引き寄せられても
写輪眼ならピント合わせるなど、造作もない

>>202
同じことができる証明もないしできない証明もないなＷＷ
だから逃げてる＝負け決定ＷＷ

>>196

イタチが死んだ後も 森は燃えてたぞ

>>206

なんだ、証明できないこと認めたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、決着
個人の強さを話するこのスレで意味なしと

まったく

>>199
本体が何処いるかわかんねーだろ？タコ
幻灯身で姿は見せないんだから

万象されたらイタチは負けｗｗｗｗｗ
天照で燃やしてもイタチも串刺し、他ペインからフルぼっこで終了ｗｗ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:51:48 ID:Y8NG44CW0 [sage] >>181

もう書いてるだろ。

アホだなあ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:56:20 ID:1DtnLcNh0 [sage] >>166
が根拠らしいぞｗ

骨でも復活する→根拠は？
サスケ（変わり身）は天照をくらって、下半身が無くなっていたわけだが
骨もなくなる可能性普通にあるぞ？

ペインの体術って大したことないよな

>>210
>>205

じゃあ長門のスペックが判明するまで議論は決着つかないね。
死体操りしか忍術なかったら弱いだろうし

>>208
証明できないことを認めたとかバカじゃねぇのＷＷＷなんで俺が妄想しなきゃなんねぇのＷＷ

イタチ対ジライヤはイタチの逃げで負けＷＷ

いや、両方しているぞ
印とピント

>>205

いや、そもそも

イタチの指幻術をしらねーんだから

引き寄せられている間にイタチが指見せればいいだけ

ふたり掛かりで勝てないって台詞は
キサメを抑えて戦いを避ける為にいったんじゃないの?

>>205

目はあわないよ。深作みたいにね。

>>215
馬鹿だろ
ジライヤ対イタチと言っている時点で妄想なんだよ
頭おかしいのか？

ジライヤ＋ナルト＋サスケ＋カカシ？　対　イタチ＋鬼鮫

ミスった
>>194
いや、両方しているぞ
印とピント

>>221

してないぞ
実際に発動している場面でな

サスケもしていない

>>216
サスケの流れ、の回でイタチが冒頭に組んでいた印が
天照のものと　確定はしていない
あれ以後イタチは印を組まずに天照を発動している

ピントはもちろん合わせているが

>>205
幻術使いに中長距離で戦うってムリじゃない？
7人もいるんだし引き寄せるべきでしょ

>>213
殺される寸前なのにツクヨミで対応するわけがないだろｗｗｗ
天道にさされる前にも他ペインにやられて終了ｗｗ
万象は相手を見なくても発動してたしｗｗｗｗ

考えてみたらイタチもペインの秘密を知らない前提だから
畜生道が次々に口寄せしてる奴を倒してるうちに
チャクラ切れで終わりじゃん。

天道が出て行くまで持ちそうもないね、イタチって。

>>226
指見せて幻術かけるだけで

操れそうな口寄せ動物に意味あるのか？

むしろ、イタチに使われそうだ

口寄せ術者本体を倒さなきゃダメだってさすがに気付くだろ

というか、まずイタチとジライヤの強弱決めてからのほうがいいんじゃないの？

>>156と
175:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:47:22 ID:4Lk8QAKkO >>153
・・・頭大丈夫？
そもそも炎って 飛ぶものだと思ってるの？
火の粉とかだって 火 がとんでるんじゃなくて 燃えてる木とかがとんでるんだよ？
だから 着火したら 火自体が消えるしかありえないよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:54:27 ID:4Lk8QAKkO >>183
だから・・・体に着火したら とばせねえだろ って事。
絶対に消えない炎さん が重力をもっていて 神羅によって 空気にうつるとでも いうの？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 02:59:47 ID:r3FEfyXnO [sage]
アマテラスつかっても術者ひっぱられてカエルみたいに串刺しにされたら火きえるんでしょ？ならペインじゃね？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 03:05:33 ID:4Lk8QAKkO >>196

イタチが死んだ後も 森は燃えてたぞ



これで いいよね

>>220
作中イタチはジライヤに対して二人がかりで相打ちなＷＷ
作中イタチがジライヤに対して自分の方が上だと発言したことあったかい？ないだろｗ

ジライヤ　対　サスケで十分だ

自来也戦でもまず畜生道が口寄せしてたから
あれが普通の戦い方なんだろうね。

自分が消耗することなく戦えるから当たり前なんだけど
イタチはこれで力尽きそうだね。

>>231
あほか

イタチ「俺に勝てるのは同じ目をもつものだけ」

>>227

そんな描写どこにもないよね。
はい、却下。

そもそも
自来也ｖｓペイン六道
サスケｖｓイタチ
を見ていたゼツが客観的に
イタチの須佐能乎の十拳剣と八咫鏡
を見て無敵と発言してるし　イタチ＞ペイン六道だろ
ゼツがペインの全てを知ってるかは別だが

>>235

サスケがマンダを操り

イタチも女を操った

で？

マンダにも効く幻術があんな雑魚口寄せに効かない理由はなんだ？

>>234
お前は真性のバカだなＷＷ
なんでジライヤと戦ってるのに別キャンに言ったことを当てはめるんだよＷ
そうしなきゃ都合が悪いのかい？ＷＷ

>>230
より イタチ≧ペイン

>>230
より イタチ≧ペイン

>>238

は？
その二人なんとかも俺のいう台詞もジライヤと戦う前だ

>>237

マンダが誰かに操られてたのを幻術で
操り返した事実がないとなんの説明にもならないよ。

>>230
より イタチ≧ペイン

>>242

幻術で相手を操れるのは確定

後は効くかどうかだが？

効かない理由もないぞ

>>230
より イタチ≧ペイン

>>241
ジライヤに対して言ったセリフじゃないだろ？ＷＷそれくらいは理解できるよな？Ｗ

>>225
わけないだろ、って勝手に決めつけられる根拠は？
通常の描写として万象天引は目の前に引き寄せるんだから
月読をイタチが使えば天道は一瞬で倒せるだろ
天道が倒れれば、引き寄せられなくなるだろうし、
他のペインの実力はたいしたことない

やっぱり畜生道の口寄せ攻撃がかなり効きそうだね。
あと5人でどうとでも料理できそう。

こりゃ、相当差があるな。ペイン>>>>>>イタチくらいかな。

>>246
ジライヤに対してなんかかんけーーーーーねーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

「俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ」

ジライヤだけじゃなく、車輪眼使い以外全員対象だ

それくらい分かるよなｗ

おい イタチ派のお前ら！
俺はお前らの もやもやを全て文字におこし >>230によって証明してやったぞ
われは 神なり

イタチが強いって言ってる奴はイタチを過大評価しすぎ
それに見合う戦歴もない
とりえが自滅技だけっていうただの雑魚

>>244

全然確定してないよ。

>>248
天道ペイン程度の体術と移動スピードで
ガマブン太の攻撃を避けられるんだから
イタチが畜生道の口寄せ動物の攻撃を避けるのはわけないと思うけど？

ID:O2OBGv8XOはまだ台詞で決められると思ってやがるｗ

「俺に勝てるのは同じ目を持つものだけ」がジライヤに対していった言葉じゃない？
確かにジライヤ”だけ”を指していった言葉じゃねーなｗ

>>252
原作、読み直せ
イタチは女を操って、動かした

>>253

イタチが天道より体術が上の証明がなされていないから
その論は無意味だね。残念。

おい ペイン厨のくそども
>>530に 文句はねえか

森はアマテラスの火が燃え広がっただけだから普通に消えるんじゃね？
じゃなきゃ今頃大陸焼き尽くされてる

イタチはＭＡＸ新羅で終了ｗｗｗ

おいおい
ペイン＞＞＞自来也＞＞＞＞＞＞イタチだろｗｗｗ
イタチなんか自滅技以外はカスなんだからな。
自滅技以外はキラービーに超フルボッコにされたサスケと同じ程度。
…ま、これ言うと手加減がどうたら言う奴が出てくるから先に言っておくが
手加減するにしても自分がダメージを負う必要は全く無いからな。サービスダメージとか言う馬鹿は出てくんなよ？ｗｗｗ
イタチ、サスケは自滅技以外はカスということにまともに反論できる奴いねえもんなこのスレｗｗｗ反論しようもないがｗ

ペインとイタチ
接近戦はともかく中距離〜遠距離はペインの圧勝だろ

開幕で畜生道を後方へ投げ飛ばす。余裕があれば地獄道も。
あとはフルパワー新羅かミサイルをぶち込んで終わり

やっぱ遠距離で殺傷能力持った術操れる奴が最強でしょうなあ

>>254

だから言ってるじゃん。
口寄せしたものは既にペインが操ってるんでしょ？

そういう操られてるものを操り返す描写がないと
証明にはならないよ。

操られていないものを幻術で操るのとは違うんだから。

ジライヤってサスケに負けるだろ

>>255
イタチの体術はサスケと同等以上
通常ナルトの体術はサスケの動きをまったく見切れない
３４巻参照

通常ナルトと天道ペインは体術は互角
ジャンプ１０号参照
イタチ＞サスケ＞通常ナルト＝天道ペイン

>>262
ペインが幻術で操っているなんて出たか？

>>264

ナルトの成長は無視してる時点で問題外だね。

>>259
イタチに自滅技がないだろ、そもそも

>>265

幻術で操ってるなんて言ってないけど？
もしかしてわざと誤読してる？

>>266

成長なんて見せてねーから仕方ない

>>268


大体、ペイン自体が操られていてる存在で幻術が効くわけだが？

スサノオと天照とツクヨミは使った後に必ず視界がゆがむ描写があるなｗｗ
どう考えても自滅技
スサノオは使ってすぐ死んだし
命をくらうわざだからな

>>260
遠距離は天照の良い的だな
中距離は天照も含め幻術の視野の範囲

開幕、云々を個人で想像するなら
開幕天照６連発、終了
異論は？

>>267
主要忍術のほとんどが１日一回くらいしかつかえなくないか？
目から血出てるし

>>272


いや６発する必要がない

サスケに使った天照を見てみろ

５，６回連続で発火させている

ぶっちゃけ、一回の発動で何人も火を付けることが可能

イタチとジライヤは公式本や原作から実力は同じことになってる。
ジライヤを倒したペインがイタチより弱いことはありえないこと。

>>266
体術の技術が修行によって向上した描写は？
仙人の修行ではないぞ？蛙組み手は仙人モードのことだし

>>271
視界がゆがむからなんだ？
自滅技、と言ったんだぞ？
そんな技はない
須佐能乎ですら、直接死に至らしめるわけではない

通常ナルトや天道の体術はとりあえず置いとくわ。だがこれは認めちゃうって事だろ？
体術ではキラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ、サスケをｗｗｗｗｗ
だよなイタチ厨たちよｗｗｗ

>>272
見えない範囲いかれたらダメだな

スサノオは使ってすぐ死んだ描写しかない

>>277
馬鹿だなお前
馬鹿にしたいんだろうが

キラービーの体術レベルを証明できないとなんの意味もないぞ

>>222
単行本４２、172ページ
ゼツ「出るか天照！？」「速イ！印ヲ結バセナイ気ダ！」

単行本４３、９ページ
ゼツ「燃ヤシタイ所ヲ目視シ、ピントガ合ウダケデソノ視点カラ黒炎ガ発火スル」

>してないぞ
>実際に発動している場面でな
単行本４２、１８３ページ良く見て、同じ豪火球の術なのにイタチとサスケの印が違うよ
イタチの方の印が多い

イタチ厨ってのは毎回イタチ有利の脳内妄想垂れ流してるよなＷ

ロックリー最近出てこないな
強すぎるからか？

>>280
は？何が言いたいんだ？
４４巻とか見たか？
キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケに異論は？
まずそれから答えろよ逃げずにさぁｗｗｗ

>>273
一日にナルトに託した力、幻術２回、影分身後に
月読、天照×５、転写封印・天照、須佐能乎、を使える

>>281
印が違うんじゃなくて、印の早さが違うだけ

>>284

ああ、原作で傷や疲労があったというサスケ
よりキラービーのほうが体術が強いな

それで？

イタチはペインと比較する前にキラービーやジライヤがいるだろ

イタチ厨がどんなに頑張ってもイタチはペイン以下だから

お前らねむくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペインだったらどうすんだ？

キラービーの体術にボコラレタ？
それで？
ペインの体術レベルとキラービーの体術レベルを証明できない限り

なんの意味もねーよｗ
キラービーが凄すぎるだけだったらどうすんだｗ

>>281
コマによる時間経過で印の数が変わってるだけだろ

>>277
キラービー＞サスケは認めるが
そこにイタチは絡まないだろ
幻術世界でサスケはイタチに投げ飛ばされた後
千鳥という忍術を使ってるし
イタチ＞サスケ
ビー＞サスケしか確定しない

>>272
天照は対象を燃やし尽くすまで若干時間がかかる(1、2秒で燃え尽きるわけではない)
・フルパワー神羅(別に浮かぶ必要はなく発動も早い)、ミサイル(発射がはやい)
イタチの視力はかなり悪い為、相手との距離に依存する
・vsサスケ戦　天照の発動条件はピントを合わせること、生物学的にピントは対象者を点として捕らえるよって六人を同時に天照をしようすることはできない(NARUTOの世界ではどうかしらんけど)

天照は発動までにわずかに時間がかかる(スレでも議論されていたこと)
・新羅は即発動
畜生道に天照は通じない
・チャクラを吸収(体内で霧散)、天照は火遁である為。

ペインの幻術耐性は絶対でないことはわかっている。
・蛙の幻術

ちなみにサスケはカリンかんでるから疲労とかは全回復してるんじゃないか？ｗｗｗｗ

なのに瞬殺されたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
キラービーだってかなり疲労が溜まる八尾を使った修行をしたあとだし、そもそもサスケは１人じゃねえよなｗｗｗ
ただキラービーのほうが強い…じゃなくて、具体的にキラービー＞＞＞＞＞＞サスケぐらいの差を認めるんだよな？

>>288
まー、そういうこと言ってないで
272
264
205
236
にちゃんと反論して

サスケかマダラかどちらかがペインに幻術使ってくれればはっきりするんだがな

>>294


ああ、だからそれで？

カリン噛んで傷は治っても、疲労が直るのか？
マラソン走った後にカリンを噛んだから、回復ってか？

ところでお前ら眠くないのか？ｗｗ

誰がどう見ても天照使うまではイタチはサスケに押されてた。つまり体術やらはサスケ≒イタチと見て問題無いわけだ。
体術はキラービー＞＞＞＞＞＞＞＞イタチだなｗｗｗ

呪印がなくなろうが、万華鏡を開眼したサスケが
何度も殺されかけているんだから

キラービー>サスケ、イタチ

は確定でしょ。
サスケ戦でのイタチは手加減していたうんぬんも、
イタチがサスケにはない万華鏡車輪眼を持っていたことによるアドバンテージで、
万華鏡抜きのイタチなんてサスケやカカシと同程度の存在でしかない。
万華鏡サスケの技がことごとく通じないんだから、イタチのも通じないよ。
運が良くて、スサノオで相打ちだな。

キラービーよりサスケが弱いとしよう

で？ペインやイタチたちを比べる上でなんの理由にもならん

キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペインたちなんて可能性普通にあるんだからな

>>２８６
・・・根拠の無い事を（汗

>>302
そりゃお前もだろ

総合力はわからん。だがこれは認めざるを得ないな。
基礎能力
キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ、サスケｗｗｗｗｗｗ

>>292
＞六人を同時に天照
連発、コレは描写どうり可能

畜生道に天照が聞かない根拠は？
餓鬼道の話なら、イタチの天照発動→発火→気づいて吸収
発火→吸収の間に焼けるだろ

対象を焼き尽くすまで消えない術って説明と
忍術を吸収するって説明の矛盾は解けていない

神羅天征は吹き飛ばされても障害物い当たるまで物理的ダメージはないと思う
飛ばされれば、天照を当てやすくなる

だからさ公式本ではイタチとジライヤは実力一緒なんだよｗｗ

いつまでも言い争ってても１００パーセント結論なんてでないぞｗｗ

半蔵やジライヤ、ツナデ、カカシ、蛙軍団と仙人ナルトを倒してるペインと

サスケに勝てるイタチじゃ戦歴から見ても同等にはなりえない

>>304
ああ

そしてナルトはサスケに瞬殺されるレベル
ペインはノーマルナルトと対して変わらない体術

と

八尾すげーナ

ペインより強いんじゃね

>>303
いや、原作の絵を否定してどうする
否定できるだけの根拠はキミの感想だけじゃちょっと足りないでしょ？

>>299
体術の話だぞ？
サスケｖｓイタチの体術のやりとりは
冒頭の幻術世界の中でだけだ
あとは忍術も絡んでくる
それと呪印があったこと忘れるな

>>300
万華鏡を使ったのは幻術に掛けたのと天照一回だけだ
イタチの万華鏡は月読、一瞬で尾獣による解除はない

幻術合戦なら万華鏡なしでも
イタチはサスケを上回っていた
カカシ相手では忍術で裏を取っていたし
それと
〜なかったらって、おまえ、
そういう話してたら話にならないよ

narutoは螺旋手裏剣憶えた時点で、それまでと次元が違うってヤマトが言ってるぞ。
実際、暁の古参でカカシをフルボッコのカクズを一方的に新技の実験台で倒している。
対してサスケは呪印使いまくりでなんとかデイダラを倒している。
このときはもうナルトとサスケに差はなかっただろ。むしろサスケのほうが弱いな

いまのナルトとジライヤはどっちが強い設定なの？
ナルトが超えた書き方だけど、仙人に時間切れある時点でまだジライヤだと思うんだけど

>>307
ま、そこは通常ナルトの体術がどれ程成長してるかハッキリと描写にでないとわからない事だがな。
それとペインは視覚を共有してこその輪廻眼って事を忘れるなよーｗｗｗ

>>310

サスケ、あの幻術使った後、目を押さえて疲弊してるだろ？
あれツクヨミだよ。

妄想したらイタチがペイン勝てる方法だっていくらでもあるし、ペインがイタチに勝てる方法だっていくらでもある

全てのキャラに勝機があるのにいつまで脳内戦くりひろげるんだｗｗｗｗ

>>309
印が違う
ああ、それが天照の印だという根拠は
おれの言うと通り、印スピードの違いだったら？
そもそも、天照の印ってあんな一瞬ってか？

>>311
一方的って明らかにフォローあったろｗ

だからさ公式本ではイタチとジライヤは実力一緒なんだよｗｗ

いつまでも言い争ってても１００パーセント結論なんてでないぞｗｗ

半蔵やジライヤ、ツナデ、カカシ、ハンデつきで蛙軍団と仙人ナルトを倒してるペインと

サスケに勝てるイタチじゃ戦歴から見ても同等にはなりえない

>>304
体術に括って　ビー＞サスケ
基本能力って幻術、体術、忍術すべての事だろ？

>>311
しつこいようだが、体術の話
大丈夫？？？？

>>309
いや、豪火球の印なのは周知の事実
無理矢理な解釈しようとしてるのは、あなただけ

>>311
カカシとヤマトに助けられ
遠距離攻撃とかいいながら自分から向かってきたカクズｗｗｗｗｗｗｗ

イタチなんて万象からのコンボで終わり
仮に万が一天照が先に発動しても天照ごとき吸収されて終わり
吸収は仙人ジライヤのゴエモンみたいな超範囲も一瞬で吸収


それと
天照の実績は蛙の腹を燃やしただけな
残念ながらこれが描写

>>314
根拠は？

公式本ではイタチとジライヤは実力一緒
この事実から目を背けるなよイタチ厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
一度螺旋手裏剣をカクズに見せて対応させた上で、誰のフォローもなく
きちんと次の一撃で倒している。
あの時点で、デイダラと同等の暁を一方的に倒してるよ。

>>320
だから万象されたら天照は天道に使うんだよ
何で吸収する奴に放つんだ？わざわざ
天道を燃やせば万象の効果はなくなって
後のペインは大して強くない

実績は場合、場所、時で、変化する
全てではない

>>321
やべえ、腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前やっぱいつもの馬鹿だったかｗｗｗ
おーい、４２巻１００万回見直しと来ーいｗｗｗ

>>323
そもそもサスケ対デイダラは戦いの質が待ったく別
デイダラも早すぎると近距離戦闘を避けて、サスケと戦った

ナルトがカクズを倒した？
それは体術じゃねーよ
影分身による騙しだ

>>323
それまでに角都はカカシとシカマル、チョウジ、いのと戦ってる
つまり消耗してる
サスケは万全のデイダラとトビのフォローがあっても乗り越えてる
切り札も隠す余裕があってだ

イタチ厨ってほんとにイタチが大好きなんだなＷ
まぁほとんどの読者が現時点ペイン最強と思ってると予想できるが

天道と戦った万華鏡カカシが防御以外に万華鏡を使う間もなく殺されてるのに
イタチのアマテラスなんて一対一でも通じるわけないだろw

あとな
イタチ対ペインなんてもう実現しようがないんだよ
妄想するくらいなら、原作や公式本で相対的に見るしかないな

原作や公式本では
ジライヤ≧イタチな
ペイン＞イタチは確定な

うちは厨はイタチみたいなインフレの可能性失った終了キャラより今後のサスケに期待しとけ

ペインの身体能力ははノーマル単体ナルトと対してかわらねーの
影分身による数体のナルト相手じゃねーぞ

>>324
アマテラスって燃やし尽くすまで時間かからないか？

ペインってのは術の名前みたいなもんで、最強は長門じゃなかろうか

対応ってｗ
遠距離こうげきとか言いながら自分から近づいていった紳士行為ですかｗ

>>270

それじゃなんで岩蝦蟇の腹に閉じ込められたの？
指幻術で操れるなら、天照なんか使う必要ないじゃん。

＞やべえ、腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前やっぱいつもの馬鹿だったかｗｗｗ
＞おーい、４２巻１００万回見直しと来ーいｗｗｗ

サスケの万華鏡の幻術の話をしてるんだよな？
万華鏡は４３巻で開眼して、４４巻で初めて使ってるのに
なんで４２巻１００万回読み直すんだ？

>>305
畜生と餓鬼を間違えていた
>天照連発
餓鬼生き残る、他死亡と考える。
死ぬ間際に何かしら術を放つことはできる。
畜生：口寄せ
修羅：ミサイルorレーザー
天道：神羅
地獄、人間：何もできない
ペイン六体に天照連発して、ミサイルとかを防ぎきれるか？
天照後→即座にスサノオでもいいけど、スサノオを使ったら死ぬ。
スサノオで餓鬼を封印したとしても相打ち。
>イタチの天照発動→発火→気づいて吸収 発火→吸収の間に焼けるだろ
餓鬼道の吸収について制約は公式などで一切触れられていない為、そうとは言い切れない。
>神羅天征は吹き飛ばされても障害物い当たるまで物理的ダメージはないと思う
完全にはないとは言い切れないけど、ほぼないだろうな。
>飛ばされれば、天照を当てやすくなる
中距離〜遠距離と前提しているので飛ばされれば更に距離が開くことになる。
天照を当てやすくなるという条件には不一致(サスケならば該当するだろう)
>対象を焼き尽くすまで消えない術って説明と忍術を吸収するって説明の矛盾は解けていない
それはお互いにいえること

人数差、各個体の能力、チャクラ量によるアドバンテージは相当大きい。
今はペインvsイタチについてだけど、全ての忍びと戦うことを想定したらペイン＞イタチ。
描写
ペインは木の葉をほぼ壊滅
イタチは木の葉のうちは一族滅亡(サスケ以外、マダラの手引きあり)
※サスケには一人では無理だと言われた。

なんでイタチ厨はいつもイタチがペインの情報すべて知っているって前提なんだ？

万象コンポされたら普通攻撃を仕掛けるデブペインに対して天照を使うだろ？だが効かない
掴まれてチャク吸収で終了

>>335
は？話繋がってねー〜

>>324

イタチも自来也みたいに相手の特徴を知らずに戦うわけだから
初めに天道を狙い打ちにするのは無理だよね。

>>338


いや、イタチの場合はまず幻術

指見せて終わりだな

スサノオが届かない範囲だったらペインの勝ちは確定。

もちろん、ペインたちもイタチの情報はしらないよな

指幻術モロはまりだろ

イタチ厨と議論しようとしても無駄だわな。
だって原作を無視するどころか理解すらできてねえもんなｗｗｗ
同じイタチ厨同士ならそこは違うとちゃんとフォローしてやれよｗｗｗ

>>339

畜生道が口寄せした奴を幻術で操れるなら
自来也が岩蝦蟇に閉じ込めた時だって
同じことができるだろ。

>>324
アホかｗ
引力で急激に引っ張られてる最中にピントが完全にあう保証がどこにある？ｗｗ

ちょっとでもズレた瞬間終わりだな

それに万が一天道燃やしてもカリンですら結構耐えれるんだ
その間に吸収余裕だな
その後はフルボッコだな
ずっとイタチのターンだと思うなよｗ

>>316 >>318
まあ、天照に印が必要ない場合
豪火球衝突のシーンこそ最大の矛盾点
発動の速さは天照＞豪火球なら、イタチは天照を使えばいい、豪火球を使う必要はまったく無い
わざわざ豪火球使ったという事は「天照じゃ、間に合わない」

>>313

あれだろ
螺旋手裏剣の棒投げで十分なレベルの視界共有だろ

>>341
相手が六人でしかも見えない口寄せやら高速で大量に出す。
こんな状況で幻術はさすがにねーだろＷ
少なくともイタチはペインに対して何の情報ももってないんだし。

要するに指幻術って使い物にならないんだよね。
かわいそうなイタチ。
もおう勝つ術が何にもなくなっっちゃったな。

＞天照後→即座にスサノオでもいいけど、スサノオを使ったら死ぬ。
死なない、死因は別
＞餓鬼道の吸収について制約は公式などで一切触れられていない為、そうとは言い切れない。
そうとは言い切れない、という事も言い切れない

＞ペインは木の葉をほぼ壊滅
＞イタチは木の葉のうちは一族滅亡(サスケ以外、マダラの手引きあり)
＞※サスケには一人では無理だと言われた。
同意、けど
天照を数発つかえば間違いなく木の葉は全滅
自来也居ないという条件は一緒で

サスケは少しあてにならない
サスケの知らないイタチの術もあったわけだし

>>345

同じことが出来たとしようで
どうやって岩蝦蟇を操れって？胃の中にいるのによｗ

イタチさんでいいよ生き方も立派でした

イタチって作中でジライヤ以下なのになんでペインと比較してるんだ？

イタチがジライヤ以上の根拠ってなに？

>>354

邪魔だ　メス豚

>>351
>死なない、死因は別
イタチは病弱(公式設定)
ペイン6体に天照するんでしょ？チャクラの残量は？
そもそもサスケに天照を連発したって具体的な数値をだしてよ。

>そうとは言い切れない、という事も言い切れない
自分が言い出したことなんだから言い逃れはやめよう。

>天照を数発つかえば間違いなく木の葉は全滅
間違いなくって随分と簡略化されてるね。
封火は現時点でジライヤしか使用していない。
よって、里中に適当に放てば燃え広がり全滅するということ？
もしそうだとすると相当天照しないといけないね。
イタチは眼が悪い→かなり近づかないとピントが合わない→燃える面積は限られる

とりあえず天照はカリンごとき結構耐えれる程度の威力

誰かに着火した瞬間に餓鬼道が吸収余裕

次の瞬間イタチ死亡
その前に先制できる保証すらないがな

>>346
合わない保証もない
直線的だし、カカシが鎖を取り出して後方に投げて
一瞬引き止る動作を行なえる程度のスピード
それならサスケの移動スピードの方が十分速い
それにイタチはピントを合わせることが出来た

イタチとサスケの天照では少し違う
岩蝦蟇の内臓を一瞬で焼いてるし
変わり身の下半身も一瞬で焼いてる
これで一瞬で天照を繰り出し、一瞬で天道を焼くことが出来る

>>347
その点はまさにマダラが言うハンデだと思う
サスケに直接当てたらまずいし
豪火球あいてに豪火球で対処でいると思ったが
呪印が効いてて、天照を已む無く発動したんだと思う

>>357
だから
イタチの天照は岩蝦蟇の内臓を瞬時に焼き切る
変わり身の下半身を瞬時に焼き切る

同じ天照だが、何かが違う

餓鬼道が吸収しても、胃の中で天照は燃え続けるかも知れん

なんて議論だ マサカコレホドトハタイシタヤツラダ

>>351
＞そうとは言い切れない、という事も言い切れない


そうとは言い切れない……ってのは、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないってことだろw
それを「言い切れない」って……ああもうバカwバカめ

>>352

要するに操れないんでしょ？
ダメじゃん指幻術。

>>358
妄想すんなカスｗ
何がサスケのとは違うだｗ

お前あれだろ
以前散々フルボッコされた妄想大好きなうちは厨だろ

妄想されたらきりがねーんだよｗ

ならもう作中や副読本で判断するしかねーわな
ジライヤ≧イタチ
はい終了

>>363

つまり要するに操れないと証明できないんだろ？

ｗ

イタチの強さってイタチ厨が勝手に脳内妄想で作り出したものＷ

作中ジライヤ以下のイタチだがＷ

そういえば自来也が封火法印で天照を消してたよね。
消せるじゃん、天照。

とりあえず自来也>>>>>>イタチも確定だね。

>>367


おーい逃げるな
巻物出して、印組んで、巻物に手を掛けてってか

馬鹿だろ？

ペイン全員倒したとしても、どうせまた別の死体で復活出来るんだから、現時点ではペイン最強でしょうなぁ
ペインのカラクリに気付いて、長門を直接殺すまでは

>>365

あらあら、反論できないからって駄々こねちゃだめだよ。

>>370

おいおい、誤魔化すな

こまったちゃんだな

>>356
＞そもそもサスケに天照を連発したって具体的な数値をだしてよ。
連発は四回だ、失礼
ほぼ連続で豪火球に一発、転写の天照も含め六連発という考え
それと影分身、豪火球×２、幻術×２、須佐能乎、ナルトに分けた力
差し引いても六発と、かなり撃ってる
＞自分が言い出したことなんだから言い逃れはやめよう。
たしかに、天照六連で終了と言ったのはオレだが
＞・チャクラを吸収(体内で霧散)、天照は火遁である為。
とか言ったんだから、一方的に押し付けるなよ
＞もしそうだとすると相当天照しないといけないね。
イタチは眼が悪い→かなり近づかないとピントが合わない→燃える面積は限られる
ん？うちはのアジトの周りは黒炎の海だぞ、三発であの事態
場所も関係するが
それとサスケ戦で放った天照は遠くでも発火してる（およそ数百メートル先

そもそもジライヤに天照が効いた描写もねぇのに妄想垂れ流してんなＷ

>>373

そもそも、ジライヤが天照を防いだ描写も
ペインがイタチに勝った描写もないのに

妄想垂れ流してんなＷ

ですな

>>371

何が？

指幻術で操れるなら蛙の腹から吐き出してもらえば良い。
わざわざ天照なんて大技を使う必要はない。

>>374
そう思うだろ？Ｗ
だから脳内戦が意味ないって言ってんだよＷ

公式本やセリフあてにするしかないだろ？

>>364
＞妄想すんなカスｗ
＞何がサスケのとは違うだｗ
描写見て効果が違うのわからない？？
岩蝦蟇の内臓を瞬時に焼ききった
香燐は燃えるまで時間が掛かった
どこが妄想？あきらかに燃え方が違うでしょ？

自来也が天照や月読にどう対処するのか言ってみ？

>>375

おいおい
ジライヤに幻術ってか？
ジライヤを操ったからって、蝦蟇の口が止まる根拠は？

幻術って相手の視線を引かないとむりだろ

>＞・チャクラを吸収(体内で霧散)、天照は火遁である為。
>とか言ったんだから、一方的に押し付けるなよ
これは者の書に書かれているよ。

>数百メートル先
描写ではピントぶれまくりなのにこれだもんな
あーだめだ。
岸本がくそすぎるからこれ以上議論できないｗｗｗｗｗｗ

ペインvsイタチは材料が少なすぎるな
どちらかに有利な条件をつける
イタチを六角形で囲んだ状態でスタート
超近距離でペインが固まった状態でスタート等色々考えるとペインが勝つ可能性が高いね。
条件つけてとかやる時点で公平でもなんでもないけど。

妄想する奴相手にしてもしょうがないよ

昔からたまに湧くいつもの奴じゃん
いつもフルボッコにされて消えてはまた現れるｗ
自分の願望と理想で断言するから話進む訳がない

どーせイタチ＞ペインなんかなるはずねーんだからほっとけ
イタチ＝ジライヤすら怪しいのに

>>378

は？

蛙に幻術をかければいいだろ。

畜生道が口寄せし奴に指幻術が効くのなら
あの時の蛙にも効くはずだろ？

サスケ　対　デイダラ　戦を見てみると

別に目と目を合わせないでも幻術しているよな
何百メートルという距離で

>>382
はあああああああ？
胃だけ口寄せされている蛙にどうやって幻術掛けるんだ？
あほか？

>>383

なんで掛けられないのか言ってみ？

お前みんな脳内戦は終了なＷ

岸本の書いたセリフと描写、岸本監修の公式本に従おう！

>>384
馬鹿だろ？
相手に見せて幻術を掛ける攻撃なのに
胃だけの相手にどう”見せる”んだよ

音幻術もきかねーぜｗ


馬鹿だろ、本当に馬鹿だろ

>>383
目と目じゃなくても相手の注意を誘えばいいんじゃないの？
蝋燭の火とか五円玉とかあんな感じだろ

>>385
そうしたいのは山々なんだけど、公式同士で設定が食い違っているっていうｗｗｗ

>>380
岸本先生バカにする、おまえがクソ

＞これは者の書に書かれているよ。
だから、その説明と天照の説明が矛盾してるのに
オレが最初に決め付けて、おまえも決め付けたように書いた
お互い様だろって言いたかっただけ

六人固まれば仙人ナルトにやられたように
視覚共有の利点を生かせないだろ
自来也が言うにはそれが基本で行動してくるらしいけど

>>381
>>377に答えてみろ？

>>386

その答えを待ってたよ。

相手に見せて攻撃を掛けるってコトは
畜生道が口寄せした奴が指を見る保障がないから
普通にイタチやられるね。

あー、疲れた。

>>377
それが妄想ってきずかんか？
アホですか
明確にサスケの天照と違うという説明なり発言あったか？

そもそもそれで天道が一瞬で燃え尽きるとも限らんな

「一瞬で消滅します」
↑こんなん曖昧なんで議論する気かよ

なら天道の神羅も蛙にやったくらい強めにうてば一瞬で骨が砕けます
それで終了

お前みたいな妄想じゃ話になんねーんだよ

公式本でペインと八尾はそのうち強さ数値が発表されるだろう
たぶんペインの強さがジライヤより上になるのは濃厚だと思うが

そうなるとイタチとジライヤが現時点最強なんだよな！

>>390

ああ、保障がない？

あんな巨大生物がイタチを見る以上
イタチの全体を丸ごとガン見だがなｗ


とりあえず、お前はきかない根拠なんてねーんだなｗ

しかも、効かないから見ないになっているしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
わざわざ引いてあげたんだけどね。
>>356見て
>>372で
>それと影分身、豪火球×２、幻術×２、須佐能乎、ナルトに分けた力
>差し引いても六発と、かなり撃ってる
うん、イタチの負けだね。
君の口から六発と言う言葉を出したかっただけなんだ。
>六人固まれば仙人ナルトにやられたように視覚共有の利点を生かせないだろ
なぜ自分がわざわざ不利になる発言をするの？
というよりナルトとイタチでは戦闘パターンが違うから当てはまること自体が間違っているよ。
>おまえも決め付けたように書いた
いや、だから公式でそう書かれているから矛盾も何も無いんだけど。(自分の書き込み再確認したよ)
そもそも天照が当たる距離かどうかもわからないのに、天照が当たること前提で話していることが間違っている。
どちらかに有利な条件をつけるというやり方で、戦闘距離、個体数、チャクラ量、両者の性質から考えてペインが勝つ確立のほうが高い。

透明カメレオンすら見切れんな

はい終了

透明カメレオンに見えない攻撃されてる最中に死角から万象されて見るまでもなく完全終了

>>393

いや百歩譲って効いたとしてもって相手してあげただけだよ。
幻術効いた実績がないのにあがいてる君がかわいそうだからさ。

おい！脳内戦じ結論なんてでねーからそのへんでやめとけよＷ
みんな脳内戦は終了な！

実際戦ってない相手は岸本監修の公式本と岸本が書いた描写セリフで判断しよう！

>>396


いいよ、いいよ
効かないから、こっそり見ないに変えてた

お馬鹿ちゃん

>>356でなくて>>337ね
攻撃速度
各ペインによる遠距離攻撃(神羅、口寄せ、レーザー)＞天照六発(六体にピントを合わせる時間)

ID:Y8NG44CW0は自分のフォローに余念がないようだ

>>398

はいはい。結局操れることを証明できない君の負けだから。
で、イタチも負け。かわいそうに。

>>401

分かったから安心しろ

効く可能性十分にあるってこったなｗ

>>391
描写でわかるだろって話
炎を吹く岩蝦蟇の内臓を瞬時に焼き切る
コノ描写だけで天道が瞬時に焼けるのは想像つくでしょ？

それが考えられないのは想像が到ってないだけ
火遁すら一瞬で燃やしたんだから
イタチの天照の描写は以上
香燐が数秒耐えた、サスケの天照の描写

違いはわかるな？

それと香燐にはサスケの天照が八尾に当たってそこから飛び火した
間接的なもの、直接受けるのとは別でしょ

それとイタチとペインの比較に想像は必要
妄想と想像の違いを調べた方がいい

みんなこれでいいか？
公式本と描写セリフのみでのランキング

Ｓイタチ、ジライヤ(二人の強さは一緒)

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、カカシ、カクズ、デイダラ、綱手(こいつ弱い)、キサメ、ヒダン

Ｃガイ、ヤマト

※ペインとマダラは保留両者最強格であることは間違いない。

ぶっちゃけ、ペインは畜生道と地獄道を敵の攻撃が来ない所に置いておいて、
他の４体に戦わせて倒されたら口寄せ、蘇生、を続ければイタチどころか大半
の奴に完勝できると思う。

お前達そろそろアホの相手やめて寝ろや

都合の悪い発言には完全スルーだしなｗ
意味ねーよ

53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 01:00:11 ID:1DtnLcNh0
別にイタチはペインに勝てないだろう

それとスサノオの性能は別だがな


俺はイタチがペインに勝てるなんて一言も言ってねーよｗ
いい勝負できそうだがなｗ
まあ、病弱で死の寸前、目も始めからほとんど見えない視力であれだけやれば十分だろ



キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン、ジライヤじゃね

大蛇丸、そんな強いかなあ

>>402

効く可能性？

「効く」じゃないのね。

随分トーンダウンしたじゃん。

やっと自分が言ってることは妄想の積み重ねだってわかったみたいだね。

オロチ丸は唯一天照とかMAX神羅をうけて自力で生き残れるやつだから強いでしょＷ
江戸テンもあるしＷ

＞うん、イタチの負けだね
六発撃って他の術をやる余裕があるから
負けることはないだろ
＞なぜ自分がわざわざ不利になる発言をするの
よく言ってる意味がわからんのだが？
ペイン六道の戦闘スタイルが
固まって行動なのは自来也も言ってたし、原作見てもわかる
イタチにとって戦いやすい、それだけのこと
＞いや、だから公式でそう書かれているから矛盾も何も無いんだけど
だから、天照は燃え尽きるまで消えない
封術吸引は吸収する
二つとも公式だが矛盾してるだろ？？
＞戦闘距離、個体数、チャクラ量、両者の性質から考えてペインが勝つ確立のほうが高い。
いや、イタチのもつ万華鏡の術の方が圧倒的に強いし
勝つ見込みがあると思う

>>409
お前、俺のレスで絶対効くといってるレス探してこい

ペインの神羅、レーザーか
神羅は速いが、レーザーは開けてタメの動作がある
天照の方が速いだろ

>>403
ああ想像な

カメレオン口寄せな
口寄せ、天道、復活以外が前衛な
こんなん当たり前だな誰でも想像つく

イタチは見えないカメレオン＋他の口寄せ獣＋他のペインに攻撃されます
天照なんて撃つ暇ねーよ
仮に打ったとしても前衛一体燃やすのがやっとだな
その間に背後から万象からコンボで終了
MAX神羅でもいいな

いや天道なんて寝てても勝ちそうだわ
カメレオンに対処できんからな

一瞬で発動される幻術・月読　精神崩壊
全てを焼き尽くす忍術・天照　物理破壊
霊術・須佐能乎　全方位完全防御、及び封印剣

雷遁最強の術を不完全体の状態でイタチを防御
全ての術を弾く、八咫鏡
酔夢の幻術世界に永久に封印する、十拳剣

無敵

>>409


まあ、岩蝦蟇に幻術効く効かないなんて話ている
お前のような奴は問題外か

暫定ランキング

Ｓイタチ、ジライヤ(両者実力一緒)

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、カカシ、カクズ、デイダラ、キサメ、綱手、ヒダン

Ｃガアラ、ガイ、ヤマト
※ペインとマダラはまだ死んでないから保留、共に最強格

写輪眼はチャクラを見る目
オビトが迷彩隠れの術を破ったように
カメレオンの透明化もチャクラで見えるか

できないとしてもカメレオン口寄せ→隠れる、を
黙って見てるとは思えない

キラービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ、ペイン

じゃね

>>413
神羅：今週号でカエルに大ダメージを与えていたことが判明(失神等)
畜生口寄せ透明化：地面に埋もれたものはチャクラで見極めることはできたものの、透明なものを見極めた描写はない

天照とスサノオ同時発動ならわからんでもないけどね。
スサノオの盾は相手の忍術のチャクラの性質と同じ性質変化にし無効化させる(公式設定)
※新羅がチャクラ攻撃で無い場合(これはまだわからない)防ぐことはできない。
スサノオを発動してもスサノオが届く範囲にペインがいなければ無駄。

>>418
その間全てのペインや他の口寄せ獣も黙ってイタチ見てるのか？ｗ

全てのペインって
全員で攻撃できないろ
見方ごと攻撃を当てるつもりかよ

341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 04:12:16 ID:1DtnLcNh0
>>338


いや、イタチの場合はまず幻術

指見せて終わりだな

343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 04:13:13 ID:1DtnLcNh0

もちろん、ペインたちもイタチの情報はしらないよな

指幻術モロはまりだろ

そんじゃおやすみー

大蛇丸は、四尾ナルトと同じレベルじゃねえかなあ
だとしたら八尾よりも弱い気がする

キラービーこそ万象から吸収か魂抜きで終了

お前ら妄想も大概にしとけよＷＷＷＷＷＷＷ

ペインとイタチがどっちが強いかは公式本で発表されるまでまてよＷＷイタチとならぶ現時点最強のジライヤ殺してる時点でたぶんペイン単独トップになると思うが

>>423

話変えてやがる
口寄せ動物じゃねーじゃねーかｗｗｗ

>>426

無理じゃね

八尾は尾獣だからな
九尾やらも吸収できるってなら別だがｗ

疲れた
流石に寝る

まあ理屈はどうあれ滅茶苦茶レス進んだなｗ

Ｓ・ペイン
Ａ・イタチ、ジライヤ
Ｂ・キラービー、サスケ、大蛇丸
Ｃ・カクズ、サソリ、デイダラ
Ｄ・ヒダン、カカシ、綱手
※同ランクの奴は相性で勝敗が決まる。
※１個上のランクの奴でも相性次第で善戦できる。
こんな感じだと思う。

お前妄想しすぎなんだよＷ

イタチとジライヤは公式本で同格現時点最強な！
ペインは最強候補、まだ載ってないから予想だが

ナルト　対　サスケが楽しみだな
サスケが呪印から抜け
ナルトが力を見せている
今だからこそ

NURUPO

ペインvsジライヤ
共有する視界を攻略出来ずペインの勝利。

ジライヤvsイタチ
イタチの発言によりジライヤの不戦勝。

ペインvsイタチ
ペインの共有する視界が仇となり月読でペインの脳機能停止でイタチの勝利。

ジャンケン。

結局は開幕直後に天照か幻術か須佐能乎で終了という議論になっちゃうんだな
なら対ペインだと万象天引で目を引き抜いて終了

どっちが速いかだな

イタチは誰がどの能力もってるか知らないのにピンポイントで開幕天道に天照とか月読とかありえなくね？Ｗ

六連発で全員燃やすとか視界共有してるから一人にかければ全員かかるとか
そういう主張してるから

そういや天照がサスケの変わり身の下半身を一瞬で焼いたから骨がどうのとか言ってる奴いたが
あの変わり身は蛇の脱皮みたいなものだから生身を焼くのとは違うと思うが
香燐の件も考えるとそんな火力があるようには全く見えない

長門さんが六道を操ってるんでしょ？
って事は母体である長門さんは月読により脳機能停止で六道は『屍のようだ返事がない。』っしょ？

それなら蝦蟇輪唱くらった時に長門本体もやられてないとおかしいのでは？

蝦蟇輪唱はペイン三体にしかきてないよね
三体しか拘束描写にいないし
ペインの中身は全部長門なのに六体全てに幻術効果が及んでないことから考えると月読で倒せるのはイタチが直接術をかけた一体だけだよねＷ

おぉ!!そっか！

人間の脳機能を凌駕する長門さん恐るべし。

とりあえず地獄道の閻魔装置わかってないと勝ち目無いなｗ

天照は火遁って公式本かなんかに書いてあるみたいだけど、ヤマトがナルトに性質変化の優劣について話してるじゃん。それでヤマトが＜風遁では火遁には負けてしまう関係性にある、火遁は水遁には勝てないんだ＞って言ってるんだけど
つまり水月には天照きかないのか？w
いくらなんでもそれはどうなんだろ…
岸本はあとづけしすぎだよな…

個人の技量により水が火を消す事もある的な…

俺ならそう言って逃げる。

>>444
術の規模や威力に関係なく性質の優劣だけで決まるというのはかなり無理があると思う
Cランクの水遁でSランクの天照が消せるなんて思えるか？

ヤマトの説明だと同等レベルの火遁と風遁をぶつけた場合更にでかい火遁になって
返ってくると言ってるな

それにしてもジライヤ犬死だったな
変な暗号してる暇あったらもっと明確に詳細を記すべきだったｗ

水も燃えちゃいそうな気がするんだが

カカシってなんで敵に直接雷切使うの？
普通にチャクラ刀とかないんか・・・
カカシはやっぱり全キャラで一番バカだと思うわ

最大神羅天征やられたらイタチは防御方法ないので使われたらその時点でイタチの負け

※スサノオ本体はチャクラ体、剣と盾のみが霊体。チャクラ体は吸収や神羅で消しとばすことが可能。
描写を見るとスサノオ発動時点ではまだ霊剣と盾はでていない、骨組みから肉が付きじじょじょに鬼のような形をしていき霊剣とと盾をもつ。
つまり神羅天征の発動に合わせてスサノオを使ったのでは人骨の状態で全く間に合わないことになる。
もっとも神羅にはじく性質があることはミンチにされて初めてしることになるので対処は不可能であろう。

>>444
ヤマトの説明だとＳランクの火遁天照にはＳランクの水遁技なら対処できるって感じじゃないのか

同等程度でなきゃ無理だろ

水影はマダラだっけ？
つーか砂影だけ異様に弱いよな。

>>449
なんで引力でチャクラが消し飛ぶの？

とりあえず開幕フルパワーでやったら好守に隙のないペインには誰も勝てないっすね。

とにかく長門さんの寝込みを襲うしか無い。

>>452
このレスを取り消したい・・・
実際に吹っ飛んだんだから仕方ないわな

神羅と天引は結界忍術ってやつな気がするな
神羅はただチャクラ放出するだけの形態変化かもしれんが・・・
天引は結界で相手包んで引っ張るってのじゃないと出来ないと思う

あーうぜえ な クソヲタども！！！！
実際 全ての物理攻撃を防ぐ 天回が プチ九尾化したナルトによって やぶられてる時点で これからさきナルトが九尾化したりして 莫大なチャクラをもってる場合 引力に耐える描写がでてもおかしくない
また 天照も チャクラで消せてもおかしくない
作者は 絶対無理な事をやったから ナルトはつええって事をいいたいんだろうが あほだわな

そうそう漫画に 無敵の盾 や 攻撃を作るものじゃない
その時点で そいつがno1 だろ

長門がペイン６体を操ってるんだから長門本人が出てこなければ強さ議論は成り立たない。
術者がやられない限りペイン全員倒しても死体集めて復活する訳だし。
術者が見つからない前提で話しをしたら口寄せや影分身が出来るヤツは隠れて延々と呼び出してれば負けることは無いんだから。
今のペインはまさしくそういう状態。
ペインはジライヤを倒したとはいえ長門が戦闘現場に居なかったんだからジライヤ側から見れば術者を倒しようがない。

雷影のお使いの雲隠れのスリーマンセルは？
どこ？
もう三人かわりばんこで急な下痢でトイレにこもって遅れたとか理由ないとダメだろ

ペインもそうだが木の葉へ行く人ってみんな時間かかるね

>>451
×　砂影
○　風影

サスケ対イタチの時の天照って雨で消えたよね

書の者持ってる人！
誰か教えて下さいm(._.)m仙人ジライヤが使った『ゴエモン』『超大玉螺旋丸』の術は何ランクにされてるの？Ａ？Ｓ？

イタチＶＳペインって普通に考えてもペイン勝利！
イタチには畜生道の増殖口寄せだけでも十分！

>>460
『ゴエモン』は載ってない。『超大玉螺旋丸』は載ってるけど記述なしの「―」のみ

>>426
ありがとm(._.)m
『-』のマークはどういう意味なんだろ？
Sランク以上って事？
特殊って事かな？
正直相手に当たった時の描写見たかったわ！

>>462
間違えた…。
462さんありがとm(._.)m

仙人にさえなった状態なら四代目やジライヤを超えたとか言われるナルトを天道復活しただけで余裕だからな
（開幕ノーマルからの戦闘ならジライヤのが強そうだが）
今週号の煽り文でも作者の意図がわかるし

インフレ激しいこの漫画じゃもうイタチはついていけねーよ
天照なんて回避困難とか言っておきながら、命中した事がねーからな

>>465
で、ナルトはどのランク？
Sランク？

ナルポはノーマルからの戦闘を見てみんとな
仙人になればジライヤより強いんだろうけど・・

>>467
仙人ナルトがジライヤより強いとは正直思えない…。仙人ジライヤの時のペイン六道はかなり強く感じたが…仙人ナルトの時のペイン六道はかなり弱く感じた（笑）
もちろん情報や蛙助っ人があったから分かるが…かなり都合よく描かれてる印象を受けた…。
まぁ岸本が原作でジライヤを越えたみたいな事言ってたからそれはそれで受け止めるけど…。

>>435
イタチが木の葉の同胞殺すわけないだろｗアホすぎわろた。

というと厨とか言われるんだろ？

ペインより糞弱いジライヤよりずっとよえ〜よ糞ナルト

ペイン強すぎで仙人モードの強さが分かり難いって事だろ

自然エネルギーを自在に操る時点でサスケの切り札「麒麟」は麒麟（笑）に変更せさるをえん

・・・イジメカ？岸本

NARUTOの中ではラーメン屋のおじさんが最強ですゥ

>>471
雑魚ナルト腐かい

>>420
＞畜生口寄せ透明化：地面に埋もれたものはチャクラで見極めることはできたものの、透明なものを見極めた描写はない
オビトが迷彩隠れを見切ってる
＞スサノオを発動してもスサノオが届く範囲にペインがいなければ無駄。
ドンだけ離れてるんだよｗ
普通に考えれば開幕中距離だろ、月読や天照、須佐能乎の効果範囲
それとイタチの影分身の術スピードは一瞬で背後に回り込むほど
そのスピードは写輪眼でぎりぎり見切れるぐらい
輪廻眼程度の洞察力じゃまず、イタチの術すぴーどにはついてこれない

>>421
イタチほどの体術なら
ペイン程度が攻撃してきても対処できると思う
要は、畜生道がカメレオンを口寄せして
口の中に隠れて透明化するまでに攻撃すればいいこと、可能だと思うが

なにより透明化しても、チャクラを見る写輪眼なら見切れると思う

>>438
>六連発で全員燃やすとか
ああ、連発の描写は４回までだっ、失礼
四連発は描写どうり、可能

>>449、>>453
＞最大神羅天征やられたらイタチは防御方法ないので使われたらその時点でイタチの負け
不完全体の須佐能乎では神羅に弾かれる可能性はあるかもな

先刻から言ってるが、神羅で物理的ダメージを与えることは出来ない
吹き飛ばされたさきにある障害物に当たって初めてダメージがある

最大神羅は範囲が広くなっただけ威力は上がらない
カツユで包み込むことで里の大半の忍は助かってるし
なにより綱手、暗部は最大神羅を受けて死んでいない
カカシは二度も神羅を喰らってるが地面に押し付けられるか
瓦礫に埋もれる程度、神羅に致命傷を与える威力はない
逆にその術の使用後はかなりのインターバルが生まれる

天道の神羅天征、万象天引を欠いては
イタチに勝つことは出来ない
有っても勝てないけど

ペイン対イタチの議論見てると天道ペイン対イタチの議論に見えるんだが

どんだけ妄想しても作中、公式にはイタチはジライヤと同格。
そしてジライヤを殺してるペインはその上のランクだろう。

何が効いて何は効かないとかどんだけ最適の戦いかた妄想しても
ペイン＞イタチ＝ジライヤ
ってのは避けようがない

長門のペインとイタチのスサノオってどっちも外野に無敵って言われてんだよな

ペイン六道＞仙人自来也＞仙人ナルト＞イタチ＞サスケ＞自来也＞ナルト

>>478
ナルト腐ｗ

>>479どこが？ww

図星か

>>481じゃあ、あなたはイタチ厨かサスケ厨ってとこですね。

ペインとの勝負はなんやかんやで持ち越しになるんだろうな

>>482
妄想好きだなあｗ

>>484ww
そのセリフ、そのまま返しますw

分かってるからな

キラービー理論で行くと両肩にカエル付けている仙人ジライヤはカエルが直ぐに
幻術を解いてくれるから大半の幻術は聞かないで良いのかな？

>>474
あれだけ地面がえぐれてるのに致命傷にならないわけがにだろｗｗｗ
あとみんなが助かったのはカツユ自身の能力とツナデの額の３年分ためたチャクラ陰封印による創造再生のおかげだからｗｗ
口寄せ動物はおろか再生や治癒能力もないイタチが最大新羅くらえば確実に即死
平野以外の戦闘なら即最大新羅で終了だが、平野戦闘ならイタチより高い位置から最大新羅すればそれで終了だからｗｗ

写輪眼の能力、性能は個別に語られるべきだと思う。

>>474
>なにより綱手、暗部は最大神羅を受けて死んでいない

里の者全員にカツユを付けたと言ってるんだから当然暗部にも付いてるだろ
綱手にも付いてたと思うぞ
ナルトに渡してたからな
もし綱手に付いてなかったとしても創造再生使ってるから死なない

別に最大神羅天征使う必要もないんだよな
大蝦蟇三匹吹っ飛ばしたあれで十分だ

ペイン＞＞イタチ≧ジライヤ

>普通に考えれば開幕中距離だろ
>>260からはじまってるんだけど＾＾；
>>272
>遠距離は天照の良い的だな
それはない
>開幕天照６連発、終了
>>474
>四連発は描写どうり、可能
矛盾してるよね。
四連発じゃあペイン全部倒せないよ？
新羅でぶっとばされて死亡。終わり。
>輪廻眼程度の洞察力じゃまず、イタチの術すぴーどにはついてこれない
根拠は？

サスケ一人に何発かわされてるんだよｗアマテラス（笑

イタチ厨煽るのやめろよＷ

公式に
イタチ＝ジライヤ
ジライヤ倒してるペインは
ペイン＞イタチ＝ジライヤなんだから妄想戦はやめれＷ

雷は土に強いはずなのになんで水の水月まで雷に弱い設定なの？

天照が当たったらサスケ死んじゃうじゃん
わざと外したに決まってるだろ

>>495
ふいんき

>>496
釣り針太いんだよｗｗ

ふんいきか．．．この一言で片付けられる程度でいいのかな岸本さんは．．．

>>495
ポケモン理論！

>>474
流石に酷すぎｗｗワロタｗ
こういうのをイタチ厨というのだろう。

どんなに考慮してもイタチは戦闘描写がある中じゃ２番だｗ
ペインに勝てるはずねーだろ

IDかえすぎ

認めろよｗ
イタチよりペインの方が強いと思ってる人の方がほとんどだよ

というか、どう考えたらイタチ＝ジライヤになるんだよ。


あと、戦闘の敵に関しての情報の有無、戦闘環境、キャラのどの時点での実力を位置づけするのか、テンプレにでも書いとけば

>>504
どう考えればってこうゆう場合個人の主観でとらえたらだめなんだよ

公式本とセリフ描写からイタチ＝ジライヤになってる。

破壊力はともかく、
天道の術は応用範囲が広くて使える技だなあ。

Ｓ　ペイン　イタチ
Ａ　キラービー
Ｂ　ジライヤ　大蛇丸　サスケ　デイダラ
Ｃ　カカシ　サソリ　角頭　老三代目　我愛羅

スサノオは神羅食らっても普通に立ってそう

あたしはだれがつよいかしってるよ。もうすこししたらがあらだれがつよいかみんなにおしえてあげるよ。

前衛後衛３、３で分ける
前衛と口寄せ獣は突っ込む

仮にイタチが先制しても前衛一体か口寄せ獣倒すのがやっと
その瞬間死角から万象されて終わり

ＳＳペイン

Ｓイタチ、ジライヤ

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、カクズ、デイダラ、キサメ、綱手、ヒダン

Ｃカカシ、ガアラ、ガイ、ヤマト

おい！ペイン操ってるのカブトらしいぜｗ

Ｓ：ペイン
Ａ：イタチ･ジライヤ
Ｂ：キラービー･サスケ
Ｃ：大蛇丸･カカシ

Ｚ：ナルト

ジライヤがスサノオに勝てるとはとても思えないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・天道
印いらないくせにやたら強い術
・餓鬼道
巨大な範囲の忍術に対する盾、相手捕まえたらチャクラなくなる
・地獄道
いつでもどうぞな蘇生能力
・畜生道
囮用巨大生物大量召還、他の皆を口寄せしてあらゆる攻撃から回避させたり出来る
・人間道
よく分からんが片手で屍鬼封陣？みたいなもん
・修羅道
ミサイルやらビームやら、ちょっと壊れたくらいじゃ問題ない

こんなのに勝つとしたら美味く目くらまししないとな

ＳＳペイン

Ｓイタチ、ジライヤ 　ナルト

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、カクズ、デイダラ、キサメ、綱手、ヒダン

Ｃカカシ、ガアラ、ガイ、ヤマト


これでおｋ

ＳＳペイン

Ｓイタチ、ジライヤ 　ナルト

Ａキラービー、大蛇丸

Ｂサスケ、サソリ、カクズ、デイダラ、キサメ、綱手、ヒダン

Ｃカカシ、ガアラ、ガイ、ヤマト


これでおｋ

ナルト腐ｗｗｗｗｗｗ

ランクだけ貼る奴はスルーな

>>518
サスケ腐ｗｗｗ

Ｓペイン六道
Ａ仙人ジライヤ、仙人ナルト、イタチ
Ｂフォーマンセルサスケ、キラービー、ジライヤ

Ｃサスケ、デイダラ、サソリ、ナルト

ランクだけ貼る奴はスルーな

>>520
よーナルト腐

>>519
、、、とスルー出来ない奴が言うｗｗｗ

>>523
よーサスケ腐

鸚鵡返しｗ

>>524
お前が正しいよｗ

ランクだけ貼るとか不毛だからな
まだ理性が残ってるならやめてくれ

イタチは万華鏡が強力なだけで
万華鏡サスケが4人がかりでフルボッコなんだから、
イタチはキラービーの下。

ナルト100人影分身。
本人は戦闘から遠く離れた所で休憩。
まず80人は隠れて残り20人の分身が起爆符付きのクナイと煙玉を多方向からペインに向かって投げる。
もし弾かれたら5秒のインターバルの隙をついて次の20人が起爆符付きのクナイを投げるといった感じで波状攻撃すればペイン倒せる。
命中しなくても爆風でダメージを与えるし影分身が全滅してもまた分身すれば良いのでナルトのリスクはチャクラの消耗のみ。

>>526
よー基地外サスケ腐^ ^

>>529
妄想好きだな

>>530
なんだナルト腐のスピーカーか

聞きたい事があります。
１、試合形式なのか殺し合いか。
２、相手の手の内はバレてるのか。

ペイン３体をやっと倒したｼﾞﾗｲﾔに比べたら、６体一気に相手にして善戦してるナルトのほうが強くないか？

>>532
他作品のテンプレを貼ってみる

鰤
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

ワンピ
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

はあああああ？
ペインは当初攻撃しない連携しない不自然な紳士っぷり
天道は使えないハンデも持っていた
ナルトは蛙軍団に助けられまくりで情報も持ってて開幕仙人ドーピングモードｗ
条件が違いすぎるわｗ

・無闇にランキングを貼らないこと



こっちのテンプレにも入れろよなｗ

鰤もワンピもほぼ同じ内容なんだよな
ここも同じような感じで良いと思うんだが

>>535
願望かｗｗｗ
ナルトがサスケより強くなったからって嫉妬とかキメーｗｗｗ

それでも、ペイン一体をワンパンでやった実績もあるし、螺旋手裏拳とばしたナルトのほうが強いっしょ！

他の議論スレってどんな感じなんだ？

ここは腐と厨と携帯が戯言いってるだけの不毛なスレと化してるが･･･
昔は厨は厨でも多少は意見を述べて議論してたのに

>>538
頭おかしいんじゃね？
普通に

>>534
仮にも忍者物なんだから戦場は基本的に森とか遮蔽物が多い所のほうがいいと思う。

>>542
原作は基本的に見晴らしのいいところでの戦闘ばかりだぞ

>>534さんありがとうございます。

手の内知らないと考えるならアンデッド系ペイン六道は卑怯すぎる。

現状ペイン最強は揺ぎ無いだろうな

ジライヤもペイン戦後半、ペイン六体と同時に戦った
あの時点のジライヤの条件は仙人モード＋仙人カマ二人とペインの能力三体＋地獄道の復活能力を知っていた
そして戦果はペイン一体が精一杯

ナルトのペイン戦からみて、今のナルトはジライヤに迫る

一歩も二歩も劣るねｗ

>>547
まあ、あれだよ

カエルの音幻術はネタばれじゃ無かったら、先週でペイン戦は終ってるｗ

それ以前に開幕仙人にカエル付きてハンデ付きペインじゃなきゃＷＷナルトはとっくに終わってるだろＷ

>>548
蛙じゃねえかｗ

ペインなんか月讀くらえば全滅だろ
アマテラスの０距離攻撃でも普通に倒せる

そもそも次世代の代表であるナルトとサスケが頼りなさすぎるから、師匠も兄貴も過小評価されちゃうんすよね。

イタチは最強だ！
ジライヤは伝説だ！

>>551
定期的に釣りをしているな
そろそろエサを変えたほうがいいんじゃねぇ？

>>533
はぁ？ちゃんと原作読んでますかぁ〜？
ジライヤ戦の時のペインは紳士モードではなく初めから殺戮モード全開！
ナルト戦の時のペインはナルトを殺す事はできない紳士モード全開！

因みにジライヤ達がやったのはペイン三体ではなく正確には四体だけどな！畜生道は二回くたばってる！

>>555殺戮モード全開なら最初から3or6人でいくだろ

>>556
貴方も原作読み直し！
ペインが始めっから、ここで貴方は死ぬみたいな事言ってただろ？
違うのか（笑）

要するにジライヤもナルトも目糞鼻糞ってことですね(^_^;)

そう言ってる時点で殺す気満々じゃん（笑）

>>558
ペインが強すぎなだけ！
てか、そんなん言ったらペインの相手みんなそうなるぞ！
ナルト　ジライヤに関わらず…

〜仙人ジライヤvs仙人ナルト〜

ジライヤの技のバリエーションと冷静な判断では、ナルトの直線的なパワープレイでは不利。
勝因があるとすれば完全？に近い仙人モードと意外性？

意外性(笑)

>>561
何か嬉しいわ！
めちゃ同感できたわ（笑）

>>561
技術、知恵、経験、力、ジライヤが一枚も二枚も上手！
ナルトお得意のパワースタイルもジライヤは豪傑と言われるほどだから劣るとは思えない…。
確か三忍の闘いの時、オロチがジライヤに『かつては里の狂気』みたいな事も言ってる……。ただ一つ劣る要素が考えられるのはチャクラ量、体力ぐらいしか思いつかない（笑）

鰤とワンピのテンプレから

・主人公補正(vs角図のナルト等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地+森+池、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作のみとする(副読本は一応参考対象として有効)
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと(半蔵、全盛期三代目、サクモ等)
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・無闇にランキングを貼らないこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
上記の鰤とワンピからまとめたやつと

・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等に関しての情報は一般的な公になっている程度の情報までとする
　：写輪眼が術をコピーしたり(どうやってするかは不明)、白眼が経絡系を見切れる等
　：伝説の三忍の名前や案山子の通り名等

で、どうよ？
　

ナルト「エロ仙人なんかには負けねーってばよ！」
目に留まらぬ速さで印を結ぶ地雷
地雷「毛針千本！」
ナルト「ちょ・・ま・・・うぎゃああああああああ」

ナルトの体を易々と地雷の髪の毛が貫通し、死亡

普通にお色気で地雷あぼんだろ

いい加減螺旋丸を盾にするって使い方とか覚えればいいのに

いい加減螺旋丸を盾にするって使い方とか覚えればいいのに

>>567
確かに（笑）
爾来も猿飛先生もあれには一撃ＫＯだもんな！

>>569
それはそうだがあえて言おう
それ、なんて回天

>>551
遥か過去スレからロムり直してこいｗ
そんな話何ヵ月前からされてると思ってんだｗ

〜イタチvsサスケ〜

五体満足で殺し合ったとするとイタチの圧勝だったろう。
しかしイタチの『許せサスケ。トンッ』と言うイタチの兄弟愛でサスケの勝利。
サスケが真の意味で兄越えするにはまだ憎しみが足りない。

風圧拳=螺旋丸

風手裏剣=螺旋手裏剣

でいいのか?

開幕とか言ってるやつ笑

〜健康イタチvs仙人ジライヤ〜

実に難しい。
作中ではイタチがジライヤに対して何かを察しジライヤの不戦勝だったが、イタチの殺傷能力の高い技を考えると力の差は紙一重だろう。
諸刃の写輪の勝利か!?仙人モードで一気に!?
いずれにせよ勝負は一瞬で決まるであろう。

イタチ「出来ればあなたとはやりたくなかった･･･」
地雷「お互い様だのう･･･だが、お前がナルトを狙ってる以上手加減は出来んのう」
瞬時に印を結びガマブン太を口寄せする地雷
ス･･･と指を出すイタチ
呼び出したブン太は地雷のほうに飛びかかってくる
地雷「まさか幻術とは･･･大した奴だ」
ドシャアアアアアアアアア
ブン太に踏みつけられ地雷死亡

引力斥力とか他の能力漫画では中ボスｸﾗｽの能力だよな

ジライヤって相手が口寄せした時にしか口寄せしないでしょ？
てか、相手がいくらデカイ口寄せ動物出して来てもブンタ太とか頼らなくてもジライヤ一人でも十分だと思うんだけど…。
黄泉沼とかさぁ〜！
あの畜生道ペインの増殖動物は最強の口寄せなんじゃない？
あれを倒せるのって黄泉沼かイタチのスサノオしかなくない？
良く考えたら黄泉沼ってスゲー！

ペイン「自来也先生の師匠か･･･本気でいかないとこっちがやれるな」
全盛期猿飛「ふん･･･たったの6人でワシに勝てると思ったか？」
6人に多重影分身する猿飛
修羅道のロケットパンチが影分身に命中･･･
ペイン「なん・・だと・・？」
影分身は消えることなく仁王立ちしていた
猿飛「ワシの影分身は特別でな･･･その程度の攻撃では倒せんのだよ」
猿飛は老猿・猿魔を口寄せし、金剛如意に変化させオリジナルに持たせた
天道「神羅天征！」
猿飛は如意棒を伸ばし天道の頭を潰す
天道「おぎゃああああああああああ」
そこから一方的だった
猿飛の忍術と体術の前に成す術もなく無残にペインは敗れ去る

老猿飛先生の戦闘力って者の書でも老化によりパワーダウンとスピードダウンとか肉体的なダウン以外全てMAXなんだよなｗ
６８であのスペックは異常じゃねｗ
たぶん全盛期猿飛はパワーもスピードも老猿飛より高いからパーフェクトだぜｗ

ペインは幻術が弱点かな、あれは長門に直接かかってるだろ･･･
三体がジライヤに幻術かけられてから、大剣刺されて死体並べられるまで
口寄せしておいた三体も動けなかったんじゃないかあれ･･･まあ詳しく分からんけど

>>581
確かに凄いよな！
弟子が伝説の三忍で師匠が初代と二代目だもんな〜。

>>582

直接かかったペイン三体の他の三体が動けなかったなら蝦蟇輪唱の幻術拘束描写に六体いなきゃおかしいだろｗ 三体しか幻術世界で拘束されてないしｗ
別に幻術が弱点なんじゃなくて蝦蟇輪唱が強すぎるだけだろｗ

糞ツマラン妄想だな
こんなん貼っといてよく恥ずかしくないなｗｗｗ
流石ウチハ厨
妄想大好きｗ

斥力中に物理攻撃が刺さるとか頭も逝かれてるらしい

そういう妄想は大好きなキャラスレでやれな僕ちゃん

>>584
あれただのイメージじゃないの？
普通幻術はカエルに見張られてる結界の中で1人だけ居るって感じになるよ
幻術の世界で他の人なんか見えるのかと
まあ音だからその場に居た皆かかっただけかもしれんが･･･
皆別人格ってこともなさそうなんだが･･･

>>586
描写が全ての漫画の世界でイメージも何もないだろｗ

幻術世界でカエルに見張られてるのは三体のペインだけ。中身は全員ナガトなのになぜか直接幻術食らったペインしか拘束されてない。つまり直接幻術をかけられたやつにしか幻術は効かないってことだよね？
結論としては幻術効果は共有しないってことでしょ。

>>587
幻術効いてないのに黙って見てた3人がおかしい気がするが･･･

とりあえず言いたいことはペイン全員の人格は長門じゃないかってこと
人間道の脳内情報が天道に直接伝わったとかも変だしな
んー幻術については音だから何とも言えんか･･･

蛙幻術の世界で六体の中身である長門一人が縛りうけたなら幻術は全員に効くんだろうが、三体しか縛りを受けてないから他の三体は効いてないって事でしょ

>>589
分かってるよ
その場に6人居たと思うから、音だと全員食らってしまうから判断できんって言ってるわけ

>>588
中身は全員ナガトで決まってるよ

復活とジライヤへの不意打ち狙ってたんじゃね？ジライヤに復活するとこ見られるわけにもいかないし

残りの三人はギリギリに口寄せされた訳だし、幻術世界の会話なんて一瞬だろ

簡単に復活できて死んでも問題ない訳だし、油断したところをつくのは普通だろ
その前にジライヤが油断したな、とか言ってたし、それの仕返しともとれるし

とりあえずあの描写じゃどうみても共有してないな

>>592
ギリギリ口寄せしたらジライヤにばれるじゃん
前もって廊下にでも置いてきたんだろ

>>593
ワロタ！
廊下って…。

>>594
どこで笑ったのかと、廊下で戦ってただろ･･･

あれはギリギリとは言わんのか？
突入した時に口寄せしたと原作で言ってんじゃん
その後すぐ幻術発動してるし

ペインも音幻術の異変に気づいてたし
様子がオカシイなら残りは様子見待機するだろ

んで幻術かかって油断どうのこうの言われたから仕返したんだろ

地雷「あの時の雪辱を晴らすとするかのう･･･大蛇丸」
乱獅子髪の術！髪が大蛇丸を襲う
大蛇「くく･･･残念、変わり身よ･･･」
地雷「ちっ･･･ならこれはどうかの？」
大蛇丸の半径数百メートルが沼と化し飲み込まれていく
大蛇「・・・あんまりがっかりさせないでくれる？」
くぱぁ･･･大蛇丸の口が大きく開き、新しい体の大蛇丸が出てくる
地雷「まあ時間稼ぎにはなったからいいとするかのう･･･」
肩にガマ夫婦を乗せ、隈取が施された自来也の姿があった
大蛇「厄介なことになってきたわねぇ･･･まあいいわ。やっと面白くなってきた」
草薙の剣を口から出し襲い掛かる大蛇丸
自来也はそれを難なく交わし、用意していた超大玉螺旋丸をカウンターで食らわす
ボン！大蛇丸は煙となり消える
地雷「影分身か･･･」
大蛇「今頃気づくなんてね･･･ククク。でも、もう手遅れよ」
大蛇丸の背後に初代・二代目・四代目・半蔵・サクモの姿があった
いくら自来也といえどこの4人と大蛇丸を相手にするのは無理があり劣勢を強いられた
音幻術を食らわす余裕もなく初代の木遁に捕まり、大蛇丸の草薙の剣によって心臓を一刺しされてしまうのでした
めでたしめでたし

学校の廊下でもイメージしたのかな。

>>597
その大蛇丸なら、イタチやマダラにも勝てるなw
それでも、ペイン相手はきつそうだが。

五人も江戸転とか意味解らんわ

>>596
ジライヤに見つかるところで口寄せしたら皆幻術かかって6人殺されて
死体持ち帰られるから、もし幻術かかっちゃっても安全な場所に置いたはずだよね
音が聞こえてきて幻術だと分かった時点でそうしたはず

>>601
俺はジライヤの目の前で口寄せしたなんて言ってねーぞｗ

突入の後に口寄せされたのは明確
突入直後に幻術きてる訳だから、らギリギリに口寄せされてたって言った訳だ

もうきりがねーな
そこの詳しい事情はだれも解らん事だ
ペインがどのくらいかの距離にいたかなんて知らねーし
妄想の話になるからもういいわ

最初の争点は幻術共有するか？だし
それなら幻術世界に縛られてない描写がある時点で共有してないと言わざるを得ない

>>602
そんなギリギリで口寄せするわけがないよ
ギリギリで死体持って帰られたら困ることを思いつくようなバカじゃない限りはね

あと、幻術の絵に関しては
「蛙夫婦が3人の敵のために幻術を使いました
ジライヤも蛙夫婦も少なくとも目の前の3人は幻術にかかったと思ってます」
この程度の意味としか感じられないな
実際は音聞いたら勝手にかかっちゃうわけで他に何人かかってるかわからんぐらい
幻術の世界に幻術にかかった人全員見えるなら、他にいっぱい居るかもしれないし
もしかしたらジライヤまで居るかもしれないわ

開幕

>>603
ジライヤの発言覚えてないか？
いつ口寄せしたかについて話てるだろ

あとあの幻術世界をそう捉えるならもう何も言わないわ
あれが描写だからな
ああとらえるしかないだろｗ
君が言ってるのは妄想か願望な

現に大多数のほとんどの人がそう考えてないだろ

またイタチ厨が「ペインは一人に幻術で終了！」
とか描写無視って妄想してんのかよ
いい加減ウザいわ
理屈付けが強引すぎんだよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと長いが･･･
>>605
何言ったかいちいち覚えてないけどさ
何故ジライヤの発言に忠実になれるのか、行動をしたのはペインのほうね
幻術の歌終わったらジライヤが戦ってた3人を殺しにくるわけだ
ここでペインがどう考えたかというと
「音で発動するから幻術は避けられない
3人囮にすればジライヤはとりあえず全員潰したと思って隙を作るはずだ
他の3人口寄せしても幻術にやられてしまうが、見つからないなら問題ない
とりあえず3人ずつに分離して、戦ってた3人をジライヤの近くに置く
置いておいた3人の幻術が解けた後、隙をつく」こんな感じだ
ジライヤと戦ってた3人をＡチーム、後で口寄せした3人をＢチームとしようか
幻術を潰せる可能性があるのでＡチームで一応追う、潰せなかったらＡチームは全滅する
全滅してしまったら、Ｂチームで不意打ちする、こういう作戦なはず
だからＡが全滅したときにＢはある程度離れていたいわけ
こう考えたからジライヤを倒せたわけだ

あと、あの派手さかっこよさを見せ付けるための絵にそんな意味があるか？

生身の絡繰り人形であるペインは好守に隙無しで再生＆補充可能。
傀儡師である長門は遠隔操作で視界は共有するが脳及び身体へのダメージは共有しない。

こりゃもう殿堂入り並みの反則。

開幕の話？
ヒィーッハァー

>>608
だからそれが妄想なんだってのｗ

突入直前に口寄せ
その後の少しあった戦闘中に距離とるくらい余裕だろがｗｗ

それに「なぜジライヤの発言に忠実なんだ」とか言う？ｗ
そこしか語られてないからそれが作者の言葉だろ
ジライヤの発言を否定する場面でもあったら別だがな
お前の理論じゃ全ての発言は無効だな。
漫画として成り立たんわｗ

あと幻術世界の描写な…
もうお前は１人でそう妄想しとけ
あの絵は描写ではない、関係ないってな

ID:LZBXzyaX0こいつ痛すぎｗ
原作も覚えてないから妄想にはしるのか・・・

>>611
おまいももうスルーしろ
だれがアホかは一目瞭然だから
ああいう奴は痛い文章晒させとけばいい

んー長門が6人に影分身して1人ずつペインを操ってるとしたら結構いい感じになるね
人間道のシズネからの情報も、なんだかんだで1人の長門に伝わって他の長門に口で言える
天道にチャクラ集中するときに他の奴が倒れたのも影分身なので説明できる

1人が6人操るわけじゃないので輪廻眼の視覚共有はちゃんとした能力ということになる
だから月読とかの瞳術どうなるかは分からない
聴覚は共有していない、あの場に全員居たから皆で幻術食らった

んであのペインを収納する装置だが、あれでペインに人格移すんだろうな

音での幻術なんて強風おこせば聞こえなくなるじゃん。
あんまり大した術でもないよ。逆に大声出して打ち消してもいいんだし。
しょせんは音波。

ペインも描写はともかく内容としては人形なんであって、サソリの方が
ある意味強いんじゃなかろうか。

>>614
ぷっｗ痛すぎるｗ

>>611
だからべつにジライヤの目の前に現れる直前じゃなくていいってことな
いつ幻術にかかりきっちゃうか分からんから最初から距離取るのが普通だと思うだけ
幻術にかかりきる前に距離取りたいの、6人で寝転んでたら困るわけだが

おまえらちょっとも妄想入れないで強さ議論するつもりなのか？凄いな

本当狂ってんなｗ描写や発言描写があるところに妄想入れる必要ねーだろ

お前は妄想しかしてねーんだよ
もう話てても無駄だわ

てか妄想強さスレでも立ててそっちでやれや。多分君にはそっちのが似合うわ

ペイン本人の発言でもないのにそこまで決め付けるとそれこそ妄想では？
あとあの絵で「3人だけ」幻術にかかったというのも妄想レベルでは？

皆で幻術かかったとか妄想全快過ぎるｗｗｗｗｗ

どうやら幻術世界の描写は彼だけの解釈がルールらしいｗ

月読とか話題にもってきた時点でイタチ厨バレバレだな
お疲れ様

イタチはどうでもいいからね、ペインの話してるの

「3人だけ」幻術にかかった、とか
マジでギリギリで口寄せした、とか
そんなんで読んでも納得できるような展開にならないんだよね
最初から最後まで歌を全部聞いてないと幻術はかからないという妄想を付け加えるなら
いくらか納得してやるものだがな、それでも微妙なところ

>>619
もうこれ最後な
本人以外が他人を対象とした発言は全て無効か？
馬鹿かお前
漫画成り立たんわ

幻術世界の描写
実際縛られてたのは三人な
これが実際の描写だろ
あれで６人縛られてたと判断する方が圧倒的に無理
いい加減その腐った屁理屈やめろ

他の奴からもエラク叩かれてるのが解らんか？それだけお前が異常なんだよ

もうスルーするわ
これ以上は妄想スレ立ててそっちでやれなｗ

ジライヤの発言が「ペインはそうしたんだろうな」っていう妄想レベルなわけね
模写についてはもういいわ、自分が納得できる解釈だけしておきます

では俺もこれで最後にします

>>619

ペインの発言とかジライヤの発言とかじゃなくてセリフは全て岸本が書いてるんだからねｗ岸本が書いてるセリフや描写を考慮しないと漫画自体成り立たないからねｗ
キャラになりきって妄想するのもいいんだけれど、それは強さ議論スレじゃなくてキャラスレでしようね(*^ー^)ノ

>>621
納得いかんのはお前だけだ基地外
地雷の発言すら見落としてるぐらいな浅い読みしかしてないんだろｗ

もういいからロムっとけ、それ以上醜態さらすな

さすが幻術論争。
紅先生を越えるスペシャリストだった。

>>619
お前小学生かよｗｗｗｗｗｗｗ
漫画の中で他人に対するセリフや描写は意味がないとか言い出したら、漫画が成立しねえよｗｗ
キチガイは妄想スレで好きなだけ醜態さらせｗｗｗｗ
強さ議論でペインになりきって自分の妄想を押し付ける奴も珍しいなｗｗｗｗｗ

イタチさん≧ペインちゃん

なんでもいーが頭のわるい草使いはみずらいし、みぐるしいからやめろ

>>12
スサノオは最強すぎるな。
つーかイタチが全力出したら汚いので早々に殺しましたって感じだしな。

ペインが最強？なにそれ？イタチは除外ですか？

もうイタチ釣りは飽きたよ、地雷と互角ってのが作者の考えなんだから変わりようがない

サスケ「死んだと聞いたが生きてたとはな･･･。だが、木の葉の忍は全員殺す」
自来也「ここから先には一歩も通すわけにはいかねーのぉ･･･」
バッバッバッ･･･両者ともほぼ同じ速度で印を結ぶ
サスケ「火遁・豪火球の術」
自来也「火遁・炎弾」
サスケの豪火球の術が自来也の炎弾を飲み込んだ
自来也「･･･土遁・黄泉沼」
自来也の周りの土が軟らかくなり、自来也がズブズブと沈んでいく
サスケ「ちぃ･･･逃げられたか」
沼に向かって攻撃するものの反応が無い
諦めようとした瞬間、サスケの背後に気配が
仙人自来也・蝦蟇夫婦「仙法・五右衛門」
とっさにサスケも火遁・豪火球の術で反撃するが、五右衛門の前に通用するはずもなかった
千鳥を伸ばして攻撃するが、仙人モードの自来也は予想以上に速く目で追いかけるのがやっとだった
サスケ「くそ･･･こうなったら使うしかねーよなぁ･･･」
天照
五右衛門をかき消し、黒い炎が自来也を襲う
自来也「相変わらず厄介な炎だのう･･･忍術がダメなら幻術ってとこかのう」
蝦蟇夫婦の音幻術がサスケを襲う
サスケ「うげええええええええええ」
自来也「とどめだ」
超大玉螺旋丸がサスケを木っ端微塵にする

ナルト「なんかわかんねーけどエロ仙人と戦いたくなったってばよ」
自来也「奇遇だな･･･ワシもお前と戦いたくなった･･･」
自来也・ナルト「螺旋丸！！」
開幕・螺旋丸をぶつけ合う両者
自来也「まあ･･･及第点と言ったとこかの」
ナルト「ぐ･･･」
手を押さえ痛むナルトに間髪入れずに２発目の螺旋丸をお見舞いする自来也
自来也「仙人モードにはさせるわけにはいかんのう･･･」
どてっぱらに螺旋丸を喰らい数十メートル先まで吹っ飛ぶナルト
さすがの九尾のチャクラといえど回復するには時間がかかるダメージであった
傷口を押さえ立ち上がり、多重影分身をして螺旋手裏剣を作ろうとする
自来也「そうはさせん！口寄せ・屋台崩しの術」
ナルトの真上に蝦蟇ブン太を口寄せする
ナルト「おんぎゃああああああああああ」
自来也「九尾が漏れ出す前に倒せてよかった･･･」

公式でイタチとジライヤが互角って出てるんだからそのジライヤを倒したペインが
イタチよりも強いってのは誰でも分かる事だと思う。

>>634
ペイン６体全部倒しても術者本人は戦場に居ないから負けないって戦法だろ？
術者が見つからない事が前提なら影分身出来るヤツはみんな無敵じゃないか？
もし仮にジライヤと戦った時にペインと一緒に長門本人も居たらジライヤが術者を倒してペイン編終了だったかもよ？
ペイン最強を唱えるヤツはペインが操られてる死体で術者は戦場に出てきてない事には触れたがらないのな？

長門ではなくペイン六道としてエントリーしてるのだから長門がその場に居なくても問題は無い
DBでいえば悟空とメタルクウラとどっちが強いかを議論するわけで、クウラ本体との比較はまた別の話
ただし、その場にいるペイン以外の個体が次から次へとでてくるのは無しだけどな（地獄道の復活はあり）
あくまで6体すべて機能停止がペイン六道の敗北条件

>>636
長門のエントリーじゃ無いならペインは一体ごとのエントリーじゃないとおかしいな。
べインを単体の忍者としてエントリーするって事だろ？
長門がエントリーならペイン六道は長門の術として有りだけど個別に見るなら六体は六人。

ペイン「六道」なんだから6体がデフォ
単体ならそれぞれに○○道ペインとしてエントリー
長門のエントリーなら本人（+ペイン六道+死者の塔のストック）

>>638
都合の良い解釈しすぎ！

〜自来也ＶＳナルト〜
自来也『見せてもらお〜かのぉ〜』
ナルト『言われなくても、見せてやるってばよｯ！』
両者…仙人モードに…
自来也『じゃあ、おっぱじめるとするかのぉ〜！』
ナルト『ゴクｯ！』
自来也『超大玉螺旋丸！』
ナルト『い、いきなりそれかよｯ〜！あれをまともに喰らうとマジｨ〜。』
自来也『さぁ、どうするナルトよぉ…。』
自来也の大玉螺旋丸がナルトを直撃する…！
→→続く

>>639
じゃあどうしろと？
ジライヤはペイン（六道）にやぶれたからこそ
ペイン＞ジライヤになってるんだよ

ペイン6道（6人がかりって意味で）＞自来也にでもするか
長門が出てくるまでペイン自体も保留にするかでいいんじゃねーの
何で今更ペインに文句があるのかよく分からんけど

バトルの続き→その2

自来也『んっ！』
自来也の後ろにナルトが……
ナルト『へへぇ〜ん！影分身だってばょｯ！今度はこっちの番だエロ仙人〜〜！くらえ〜大玉螺旋丸！』
自来也『フンｯ！やるのｫ〜！だが…。』
ナルト『んっ！蛙？蛙分身かｯ…？』
自来也『じゃあ今度は体術だ！』
ナルト『望むところだってばょｯ！』
→→→続く

>>642
だからペインは６人で一つなんだから一人一人考える意味が分からない。


馬鹿なの？死ぬの？

→→続き→その3
自来也『体術をここまでやれるとわのｫ〜！
フｯ、世代交代じゃのぉ〜！参った…ワシの負けじゃわい！』
ナルト『えｯ…？』
自来也『ナルト…強くなったのｫ〜師匠として嬉しいのｫ〜！』
ナルト『へへ…』
自来也『お前には、もう何も教える事はない…後はすべて託したぞ…』
ナルト『オッス！』
自来也『お前を弟子にして良かったわい…。』
ナルト『そ…そっかぁ…へへ…。』
自来也『じゃあワシは取材があるけん、じゃあのｫ〜』
ナルト『どうせ…エロ取材だろ…』

ペインは死体でしょ
それを操ってる長門が最強

↑こういう風に書くと誤解を招くんだよ

長門の描写がないと何とも言えないが、現状はペインが強いのであって長門は未知数
長門を最低値のサンドバック状態と仮定して、それでもペインで戦場に居る長門を守りながら
すべての相手を完封できるなら＝長門最強でもいいけど・・・

イタチが病気でなかったら最初からスサノオで勝ちまくり！



ところでなんお病気だったの？近親交配による遺伝？

遺伝だったらサスケや両親とかも危ないでしょ
憶測だけどおそらく過去に命を削るスサノオを使ったことが原因なんじゃない？
デスノとかでも、死神は病気と称して寿命を頂いてたし

いずれペインは長門の術ってことで、
ランキングから外れるんじゃねえの

ペインが術なら最強の口寄せor傀儡だなｗ
召喚したした時点でほぼ勝ちじゃん

口寄せペインは自身でペインやら獣呼ぶしよ

Ｓ ペイン

Ａ イタチ ジライヤ

Ｂ キラービー

までは決まってるみたいだから次はサスケとオロチ丸どちらが強いかだね

同時に現われるな

>>488
>あれだけ地面がえぐれてるのに致命傷にならないわけがにだろｗｗｗ
カカシは二度も神羅天征を喰らってる
一度は雷切の攻撃をしようとして吹き飛ばされた
二度目は土遁で地中から攻撃を仕掛けた時
どちらも地面に叩きつけられるだけで、ダメージは大してない
＞あとみんなが助かったのはカツユ自身の能力とツナデの額の３年分ためたチャクラ陰封印による創造再生のおかげだからｗｗ
それはわかってるけど？
口寄せ動物はおろか再生や治癒能力もないイタチが最大新羅くらえば確実に即死
先制で神羅ができれば、そうなるかもね
だけど、言ってるとおりカカシは二度も神羅を受けて死んでない
故に、最大神羅で致命傷を与えられるか確証はないだろ？
それと開幕に最大神羅をやるなら、六道を別の場所に移さないと
最大神羅は、それからだろ？
そんな間に天道は倒されると思うけど
開幕最大神羅をやるなら
開幕天道ｖｓイタチを一対一でやることになり
目を合わせるだけで発動できる幻術で、一瞬で片がつくと思うけど？
イタチの幻術は大蛇丸、デイダラですら対応できないんだから
＞平野以外の戦闘なら即最大新羅で終了だが、平野戦闘ならイタチより高い位置から最大新羅すればそれで終了だからｗｗ
ジャンプするんだな？ｗ
天照の的になるとは思はない？

>>490
＞里の者全員にカツユを付けたと言ってるんだから当然暗部にも付いてるだろ
暗部はつねに綱手と共に行動していた
目の前にいる暗部に向かって
里の『ほぼ』全員につけた、といってるんだが
そのとき暗部にカツユはついてたか?

＞ナルトに渡してたからな
小さいやつな、あれでガードしたか確かじゃないだろ
＞もし綱手に付いてなかったとしても創造再生使ってるから死なない
綱手はそうだとしても、隣の暗部は死ぬはずだよな？

＞別に最大神羅天征使う必要もないんだよな
＞大蝦蟇三匹吹っ飛ばしたあれで十分だ
飛び上がってそれをする余裕があるならな
イタチの先制は考えないのか？

>>492
＞それはない
ありえる
イタチは天照をうちはの建物の下の方にまで、ピントを合わせていた
遠距離で天照は十二分に可能
＞矛盾してるよね。
＞四連発じゃあペイン全部倒せないよ？
うん、だから六連発は勘違いだって言ってるだろ？？
四発は連続でやってるから
残りは二人、一番強い天道と餓鬼道を残したとしよう
神羅か？万象か？どの技を使っても
いずれにせよ六連発の次は間があったとしても
次の天照か月読、普通の幻術でも喰らわせられるだろ？
＞新羅でぶっとばされて死亡。終わり。
四連発の後でそう来たなら、神羅の威力は蝦蟇たちを吹き飛ばしたやつか
カカシを吹き飛ばした程度のどちらか、どちらにしても
人間に神羅を食らわして致命傷を与えた描写はない
吹き飛ばされた先によっては遠距離で天照が可能になると思う

＞根拠は？
写輪眼は影分身を見切れる
カカシはイタチの影分身を見切ってる
１６巻ｐ１４０
土遁で隠れて気づくのが遅れたが
イタチはカカシの影分身を見切ってる
２９巻ｐ１３４
輪廻はカカシの雷遁影分身も目の前の木の葉丸の影分身を見切れない
これは洞察眼の性能の違いだろ？
カカシでギリギリ反応できるイタチの術スピードに
木の葉丸の術に反応できない輪廻眼がついてこれるとは思えない

たとえばね
開幕で影分身、イタチの影分身は敵の背後に一瞬で現れる
（描写通りに考えれば可能
これに、ペイン六道の輪廻眼はついてこられないとする
（これも描写通り可能
ｖｓ仙人ナルトに対してとったフォーメーション
これをペインがとるとしよう
影分身をその陣形の天道と前の三人のペインの間に
送り込んで分身大爆破をされるだけでけっこうピンチだと思うけど？

一瞬で発動される幻術・月読　精神崩壊
全てを焼き尽くす忍術・天照　物理破壊
全方位完全防御、及び封印剣　霊術・須佐能乎

雷遁最強の術を不完全体の状態でイタチを防御
全ての術を弾く、八咫鏡
酔夢の幻術世界に永久に封印する、十拳剣

無敵

はいはい妄想長文おつ
都合良すぎｗ
キャラスレでやってろ

車輪でも輪廻でも白でも影分身は見破れないよ。
ペインの影分身じゃないのはわかってる発言やイタチのは状況や経験から判断してるだけでしょ。アニメはかなりおかしな点がかなりあるけど。

天照
ヒットした描写は蛙の腹だけｗ
それが実績ｗ

スサノオ
使って即死亡
これが描写


イタチ
インフレの可能性失った終了キャラ
今後サスケに抜かれマダラより下は確実
カカシも生きてれば抜かれる可能性大
主要ウチハキャラ最弱候補ｗｗ

イタチは公式でジライヤと同格ってされてるから
Ａ イタチ ジライヤ

としてもサスケとオロチ丸はどうなんだろ

神羅を食らってカカシは絶命寸前ですｗカカシに喰らわせた奴と蛙にやった奴じゃどうみても威力違います
カカシには会話もあったから手加減してたともとれる
蛙にやったの人が喰らえば大惨事だろ
カツユいないとMAXで終了ですｗ

その前に前衛ペイン相手にしてる時に
死角から万象で終了
復活もある
カメレオンも見切れない

おなはしになりません

お前らはホント脳内バトルが好きだな〜ｗｗ
スサノウは盾以外無敵でもなんでもねぇし盾と剣が出るまでに時間がかかる。
神羅だって一発で致命傷をあたえられる根拠なんてどこにもねえしｗｗ
イタチにいたっては作中ジライヤに勝てないことにされたうえ、公式本でもジライヤと同格にされちまったんだからジライヤ以上でも以下でもないんだよｗｗｗｗｗ
それで決定してるのにgdgd脳内バトルいつまでも続けてるのなｗｗｗｗ

>>647
俺もそれなら納得出来るんだよな〜。
ペインがいくら強力でも術者の長門が殺られたら終わりなんだしそれを守りながら敵を倒せるんなら長門＆ペイン最強で良い。
逆に長門をどうしてもペインと切り離して考えるならチャクラが供給されないんだからそもそも動く事も無いんだけどね〜。

てか、スサノオより、天道の能力の方が万能だろ。

>>654
きっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペイン＞ナルト＞ジライヤ＝イタチ＞八尾＞＞カスケ

基地外くずまき腐ｗｗｗ

　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´@ .〈@ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　輪廻眼はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

視覚幻術は魂抜くペインに目を瞑らせて離れて誰かみてるだけだわなw
手で身体に触れられたら相手はアウトだし
カエル2匹つきの仙人ジライヤですらペインの格闘能力には手を焼くレベル

ただ殺すだけの戦いならペインが異常なまでに強い

SS　ペイン
S　　イタチ　自来也

ここまでは確定だと思うんだがどうなんだ？

というか、イタチ＝ジライヤの描写なんてどこにあったっけ？

(`・　へ・ ´メ)

長門は脳だけ

>>671
公式本（笑

>>671

イタチとキサメ対ジライヤのときにイタチが｢二人ががりで良くて相打ち、悪ければ二人とも殺される｣発言

PGR

俺はイタチ≧ジライヤぐらいだと思ってたが、公式本にジライヤ＝イタチと書いてあるならそれがすべてだろ。
しかしそうなるとまったくそう思えないが、今すでにナルト＞ジライヤらしいのでナルト＞イタチになるがこれもまたそう思えないのが痛い。

まぁ〜ペインからすればドングリの背くらべみたいなもんなんだろうけど。

ナルトは糞だろ
蛙とペイン様のハンデに世話になりまくり

しかし台詞だけなら４代目以上（笑）らしいからなｗ
ぶっちゃけこの漫画は台詞は参考程度にした方がいいと思うけど。

ヌケサクの世辞ｗ

原作はもちろんだけど、副読本は考慮程度だろ。

ゲラゲラ

>>679
原作＝岸本が言ってる事がすべて！

変な妄想文書く女は黙っとけ

>>684
そんな妄想文をしっかり読むお前が黙れ〜爆

読んでねえよｗ
ぱっと見で分かるわｗ

>>686
即答（笑）
読まなきゃわからんだろ！

言葉が通じないかー
さすが女

お前馬鹿だろ！
女って…ウケる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　女って…ウケる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　 　 　クソワロタおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

があらってうける

月読みでペイン全滅！

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ＞＞＞マダラ＞＞サスケ＞＞＞ペインは公式ｗｗ

イタチ最強!!

>>692
もうその餌に釣られる奴もいなくなったのでは
散々議論されたからなぁ…

ホントにもう釣れないだなｗｗ

しょうがねぇから餌かえるかｗｗ

「公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する」って書いてるのに
最初っからスサノオVS神羅万象とか、天照が神羅万象で消えちゃうとか
これはどうなの？公式情報もない、描写もない、結果もない
あとセリフまで重視してるところあるな、テンプレに加えればいいと思う
たまに日本語の解釈おかしいだろって思うことあるけどな、それは個人の問題だな
あと強さの関係を不等号で表す奴、すっごい見にくいんだが

まあ、一番言いたいことは、このスレは所詮妄想スレ

シズネ生き返れ

結局、柔拳が最強

柔拳って何だっけ？

サスケの成長速度は凄まじい
ひょっとしてひょっとすると最強の座に手が届く所まで来ているかもしれない

ほら、あれだろ？
北斗の次男

>>661
＞神羅を食らってカカシは絶命寸前ですｗカカシに喰らわせた奴と蛙にやった奴じゃどうみても威力違います
カカシは神威でチャクラが無くなって倒れただけ
神羅喰らって致命傷かどうかは不明
描写では二度も神羅くらっているがダメージは少ないように見える

＞カカシには会話もあったから手加減してたともとれる
天道ペインが多彩な術を使うから、今殺さなきゃって言ってただろ？
手加減とか、勝手な解釈は入れるなよｗ

ガマブン太たちにやった神羅がカカシにやった神羅に比べて
威力があるとなぜ、言い切れる？
描写では範囲が違うしか、確認できないが？
同じ力で吹き飛ばされても、質量の差でダメージに差が出るとかないの？

＞蛙にやったの人が喰らえば大惨事だろ
＞カツユいないとMAXで終了ですｗ
だから、綱手も綱手の隣にいた暗部も使ってるだろ
その場所にカツユの描写は無い
最大神羅をくらっても、生身の人間で耐えてる者もいる

＞その前に前衛ペイン相手にしてる時に
前衛ペインによる攻撃は、ほぼ間違いなく
畜生道による口寄せが第一手だと考えられる
ペインの体術、移動スピードでガマブン太の攻撃を
掻い潜ることが出来たのだから、ペイン以上の体術を持つであろう
イタチに畜生道の口寄せ動物の攻撃を避けることは可能だと考えられる
天照は準備さえ出来れば、四連射が可能なのが描写されてるから
前衛の３体のペインのうちが軌道以外は必ず倒せる
餓鬼道に天照を吸収することが可能なら生き残れる

＞死角から万象で終了
上記の途中で万象されれば月読を天道にすればいい
天道が精神崩壊を起こせば、万象の効果は途中でなくなるだろ？
ちなみに万象の引き寄せるスピードは遅い、天照が可能
目をそらされない天照の方が確実だと思う
＞復活もある
原型が無きゃ復活は出来ない
例）旧・畜生道
天照で燃やすことができれば復活は無い
＞カメレオンも見切れない
写輪眼はチャクラを見る目
カメレオンにもチャクラがあって術をしてるだろうから
見切ることは可能だと思うけど
現にオビトは岩隠れの忍の迷彩隠れの術を見切ってる
＞おなはしになりません
なってます

だれがいちばんつよいかおしえてあげようか？

いちばんつよいのはぺいんだよ
つぎがいたちでつぎがじらいや
でもねたばれではんぞうがでてくるかも

俺、影分身の術できたら、自分でフェラチオするかもしれない

劇中で最強クラスのカエル達が、引き寄せ・吹き飛ばしされても受身がとれない
なんでかわかんないが神羅くらってる時はそういうものなんだろう。

最大の神羅も異常な範囲だが、カエル達が一撃でKOされた事の方が驚く
尾獣すら一撃で倒せるレベルだし

>>662
＞スサノウは盾以外無敵でもなんでもねぇし盾と剣が出るまでに時間がかかる
それだと須佐能乎が盾と剣がなければ、何も出来ない言い方だな
まず、出現スピードは作中最速
防御力は不完全体にしてＳランク自然系忍術である
麒麟を受けても術者を護りきるほど

数秒後に顕現する霊器、は全ての攻撃をはね返す

＞公式本でもジライヤと同格にされちまったんだからジライヤ以上でも以下でもないんだよｗｗｗｗｗ
二人掛で良くて相打ち、の発言をとるなら
自来也＞イタチ、鬼鮫
自来也以下はあっても以上はない

イタチの真実が明らかになり
上記のイタチの発言は里の忍である自来也との
戦闘を避ける為の発言だとしたら
まったく参考にならないと考えられる

＞それで決定してるのに
なにも決定していない

>>664
＞てか、スサノオより、天道の能力の方が万能だろ。
天道ペインに能力は
人を生け贄として、分けたチャクラの分量に応じて
新たな忍をつくる象転の術
長い時間を掛けて、尾獣を封印する幻龍九封尽
天気の雨天と晴天を操る、雨虎自在の術
引力の万象天引、斥力の神羅天征

須佐能乎より万能と言ったが、
須佐能乎を発動時のイタチは攻撃、防御、封印
全てにおいて最高のものがある
命を削る術であるため、術者にとって使い勝手のいい術とは言えないが
須佐能乎発動中はペインのどの能力よりも万能だと言える

天道だけで暁中位クラス並、もしくはそれ以上か･･･

>>659
＞天照
＞ヒットした描写は蛙の腹だけｗ
＞それが実績ｗ
実績がその能力の全てではない

それと最新巻の４５巻はまだ読んでないのかな?ｗ
天照は八尾にもあたってる、速く読むことをオススメするよｗ

＞スサノオ
＞使って即死亡
＞これが描写
ナンバー３９３以降を読んでないようだな
その後、病におかされていたことが判明する
死因は須佐能乎ではない
それと使用後、即死亡したという描写もない
八岐大蛇を倒し、大蛇丸を封印、その後サスケに
転写封印・天照を仕込む
この一連の流れを知らないようだな

発動して即死亡？なに読んでるんだ？ｗｗ

>>659
＞インフレの可能性失った終了キャラ
今後出番はある
ナルトに託した力のことを知らないようだなｗ
４４巻はまだ読んでないのか？ｗ
速く読むことをオススメするよｗ
ナルトに託した力によって
インフレの『可能性』は存在する

＞今後サスケに抜かれマダラより下は確実
確実である根拠は？
確実でない根拠は、イタチが仕込んだサスケの天照を喰らった時の
マダラの発言を読めばわかる
それと鷹と暁の会議の後にゼツに話していた時
目の上のこぶとイタチを比喩していた

今後サスケとイタチが直接戦うことはできない
二つの霊器の存在を誰も知らなかったし、イタチは力を隠していた
そんな最高の力を計り知れないのに
どうやって今後二人を比べるんだ？
＞カカシも生きてれば抜かれる可能性大
根拠は？

長文うぜぇよ
3行くらいにまとめろ

イタチのスサノオ無敵ｗｗ

イタチ＞＞マダラ＞＞サスケ＞＞ペインは公式ｗ

イタチ最強!!ｗｗ

妄想とか予想なしで決定してるのって
Ｓ ペイン

Ａ イタチ ジライヤ

Ｂ キラービー

までだろ？こいつら以下のランキングは？

>>711,712

不等号の使い方間違ってるから＾＾；

>>714

ｗｗわざとだよｗｗ

イタチ最強って言って釣りしただけｗｗ

草生やすなよ
気持ち悪い

>>716

釣られたからってそんなに顔真っ赤にしなくていいぞ(^_^;)

長文の奴なんでずっとイタチがらみのときだけ熱っぽく書き込みまくってんの？
支離滅裂だしイタチに都合の悪い部分は棚上げ
あきらかに痛チ厨すぎる

>>710
見なければいいのに、要は
イタチがペイン六道に勝てる可能性は
ある、って言いたいだけ

>>718
盲目で気づかないから、できれば教えて

があら→かっこいい

>>719
別にイタチに限らず自分の脳内バトルならどのキャラにだってペインに勝てる可能性はある

まぁ脳内バトルしてる奴はクズってことだな

>>719
倒置法使うなカス
お前の文章読みにくいんだよ
小学生からやり直して来い

>>723
無理に読む必要はねぇよｗたこ
受精からやり直して来いｗ

721
まぢわかる

>>724
やり直せるもんならやり直すわハゲ

>>726
ちょっとわろた

けんかはなしにしよ

またうまれかわってもままとぱぱのこにうまれたい

>>695
馬鹿発見（笑）

>>701
カカシ達と蝦蟇達に使った神羅天征の威力はどう見ても差があるだろ
あの大きさの蝦蟇達が里の中心部辺りから外壁越えて里の外にまで吹き飛ばされてる
カカシ達はそれほど飛ばされていない

ペインとその他キャラの差がありすぎて｢強さ議論スレ｣じゃなくて｢他キャラがどうすればペインを倒せるか？スレ｣になってきてるね

ペインは長門の術で操られてるのが確実になったんだから強さランクから外せよ
本体が隠れて口寄せや穢土転生してるようなもんじゃん

ペインが操られてるなんてのはかなり前から言われてた事なのに何で最近になって
ペインを外せなんて事になってるんだ？

>>734
ヒント:ペインが消えればイ〇チがNo.1になれるから

ペインなんて人物は存在しないんだから当然だよ
それにこのスレのルールだと戦闘開始前に術を使うのは反則なんだろ？

マダラに従順なのも長門の場所バレたんだな（笑）

ペイン＝長門でいいじゃん！

つまりランクには長門を入れて
ペインは長門の術として扱えっていいたいのか
長門一応出てきたみたいだけど

>>736
>・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト

日本語読めないの君？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか必死すぎデラックスバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチ厨テラ涙目プギャロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ長門が本体なんだからランクにいれるのは長門でいいだろう
ぶっちゃけペインが強いのは本体が隠れているからという理由もあるわけだし

作中に出てる戦い方で戦うのが強さ議論スレなんじゃね〜〜〜〜にょ 

ペインの名前が長門になるだけしょ

>>743
？長門が出てきたらペインなんか一体も倒さなくても長門一人を倒せば済むんだが？

>>741
んじゃイタチも車輪癌が本体なんだから、ランクにいれるのは車輪癌でいいな

>>744
>だが？
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが？だが？だが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗうぇっっうぇうぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろ

長門さん、苦労が忍ばれるな。
あんなになるまで頑張らなくてもいいのに。
強さ議論的には全盛期長門ってのは語れるだろうか。
コナンに診てもらってるところを見ると、今現在あれで本体が強い
ってのはなさそうだ。

俺、自来也１番好きなキャラだからそれを潰したペインは好きではないけど…長門（六道仙人）の力を見たかったな…。
健全な長門自身の力は、あのペイン六道以上の力があったんだろうな…。

全盛期長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期イタチ

まあペイン通さないと術が使えないってのは考えにくい。
子供の頃から全ての系統の術が使えたっていう天才性を
発揮してたらしいし。
あの状態でも一勝負に死力尽くしたら強いのかなー。

>>744
それでいいんじゃねえの？
ペインの攻撃、防御をかいくぐって長門を倒せるかどうかって感じで。

それだとどういう状態からスタートになるかだな
最初から長門＋ペイン六道の7人スタートか？

だから長門＝ペインでいいじゃん！

>>752
天道の斥力があれば防御は万全…
って、本体まで弾かれたりして

しかし長門、
ビックリしたけど健康的な奴だったら最初っから
お前出てこいよーって感じだしな
死にかけてるって設定は納得だ

まあ長門本人がチート並に強かったらコソコソ隠れてペイン六道を使う必要ないもんな

>>755
>本体まで弾かれたりして
それはない。特定の部分だけを引き寄せたり弾いたりしてる描写がすでにあるから。

>>756
チート並に強いけど病気だから出て行かない。


つまり
全盛期長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期イタチ

ペイン厨対イタチ厨か
醜いな
つか、痛チ厨って誰でも噛み付くよね。ジライヤの時といい、八尾といい

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつ最高に馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつ最高に馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

長門万全なら激強だろｗ
てか現状態でも長門は後方待機だし本体とか解らんから、長門やる前にイタチごとき死亡

>>761
つい最近後方待機のペインがナルトに殺られたばっかり。

紳士だもんなあ

>>760
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　オウム返しﾌﾟｷﾞｬ━━ｗｗｗ
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

そりゃナルトは大ハンデだったからなｗ
蛙もたくさんいたし

天道が開幕から全快で、ナルトが開幕ナルトだけなら瞬殺だろJK

SS　長門
S　　イタチ　自来也

結局これは動かずか
次はイタチと自来也で再び荒れるのかイタチ≧自来也でおｋなのか…

しかも長門は段々弱ってる感じだからジライヤ戦の時やもっと前ならまだ状態は良かったろうな

ナルトからすれば最高な時に戦えた訳だ

もともと弱ってて
ナルト戦では殺せない、天道使えない、連携しない、ろくな攻撃しない状態だったな

長門最強ｗｗｗｗｗ



でも倒した奴が一番だな

笑わせるなｗ

http://imepita.jp/20090218/640430
こんな状態で木の葉潰す力があるってことは
マジで健全だったらマダラとか雑魚なんだろうな

長門が自来也よりは上だとは認めるが…
イタチと同格とは思えないなぁ…。
自来也はペインが長門だと分かり次第…『こいつが相手だと様子見はない！初めから全力で行く！』って明らかに長門の実力を認めてたが…
イタチ＆キサメを二人を前にしても顔色変えず初めから全力とは思えなかったし…。
まぁイタチもそうだと思うが…。
あまり言うと荒れそうだから同格で！

フジで写輪眼

深夜になると書き込みがなくなる・・・分かりやすいスレだなここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒し最善対策は無視というのは本当ですね
苦しんでるぞ。出来ればそのまましんでください

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつ最高に意味不明
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>776
何がしたいの？
ア◯タが１番意味不明！

自治きどりの厨房君には一生わからんだろうねｗ
一生あらしさんの意味不明な恐怖に震えててくださいｗｗｗｗｗ

まあ長門頑張ったじゃんかｗ
本体は死にかけでもペインシステムは最強だし
てかペインの能力は長門は元々使えるのか？万全なら？

そういえば幻術担当ないなぁ。ペイン

幻術以前に忍術らしい忍術すら使ってないじゃんｗペインｗ
超能力キャラだったｗ

結局ペインは長門の術って扱いでいいのか？
よく分からんけど
仮にそうならこのスレ的には長門本体だけの状態で試合開始
その後ペインを召喚ってことになるのか？

>>782
ペインは口寄せとは違うっぽいからそうなるのかな？
でも最初からペインがいてもペイン自体がそんなに強い印象が無いんだよな〜。
六体掛かりで視界共有の特殊能力が有ってもジライヤやナルトに完封勝利出来ないくらいヘボいから。

世界の何処にジライヤやナルトに完封勝利出来る奴がいるんだよ
スサノオか？

なんだこのナルト腐

暁の半分は紳士で出来ています。
暁の強い奴は病気にかかります。
さすが、表向きでも暁のリーダーのペインさんだぜ。紳士で病気持ちなんて。

>>783
ナルトも自来也もペイン六道揃った状態での戦闘はしてないだろ
流石に現段階ではペイン六道には誰も勝てそうにない
三代目・初代・マダラに可能性があるだけだな

>>731
同じ力で吹き飛ばされても、質量の差とか関係してくるんじゃないのか？
それが違うなら
カカシに対してのとガマブン太たちに対しての神羅が
範囲、威力ともに上のものとしても
それをイタチにやるかは別の問題だ
現に、殺す気で戦ってるカカシに対して、小規模の神羅を二回やってる
やはり敵の大きさに応じて、及ぼす範囲を変えてるようにしか見えない
開幕で最大級の神羅をするなら
まず、六道を別の場所に移さなければならない
そんなのはイタチが見逃さない
開幕、イタチｖｓ天道で始めるとするなら
最大神羅はすぐ可能だが、術スピードは須佐能乎のが明らかに速い
不完全の須佐能乎を神羅で弾けるかが問題
どちらもＳランク忍術を受けても対応できる

いや、イタチｖｓ天道なら幻術で終わりかｗｗ

ペインの術者は長門だから長門＋ペインで長門を倒せば終了→ペインはペインのみでエントリー。＝死体対術者。
ペインを単独の術者とするならそれぞれ単体でエントリーするべきでは？→ペイン六道だから六体同時エントリー。＝６対１。
更にはペインを六体全部倒さなければ勝利にはならない。＝６OUTまで対１OUTまで。
ペインを最強って言う為にはこれだけのハンデが必要。

ペインはランクから外すの決定だな
代わりに長門を入れればいい

>>782,783
ペインはサソリでいうクグツみたいなもんだから始めからいる状態で議論。


新参？これ10スレくらい前で決定されてるんだけど。

>>790
お前も新参かよ・・・。
>>791

おいおい>>789もかよｗ


新参だらけだなこのスレ・・・。
いや厨房だらけというべきかな？

ペイン六道の参加権どうこうはもう、次に出てくる副読本の表記如何に委ねるでいいじゃん
他キャラのようにペイン自体に設定説明やパラメーターが設けてあれば
それはつまりペインは公認のれっきとしたキャラクターとみなされてるわけだし
テンプレでは　　・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する　　　だからね
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　
逆に長門のページに付属として書かれてるようなら単なる術扱いで納得できる

>>794
10スレくらい前でスレ丸々一つ使ってペイン＝クグツ扱いって決まったのに、
なんで今さら保留になるの？


馬鹿なの？死ぬの？

本体は？

>>796
サソリの時と同じ。
ペイン六道が前方にいてその後ろに長門がいる感じ。


本体が隠れてるとかだったらあまりにも不公平すぎるからな

つーか決定したことはテンプレにいれとかんといかんだろ。

・ペインはクグツと同様の扱いとする

これ追加よろしく。
あと

・穢土転生の死体は忍具と同様の扱い、つまりデフォルトとする

これもな

ああ、穢土転生は
>生贄等は全てデフォルト
って書いてあったか。

つまりペインの壁を突破して長門本体を何とかすりゃいいってことか
まぁ本体はもはや自力で動くのもままならなそうだし
ペインより強い奴か直接本体狙える能力のある奴なら何とかなると

あんな状態で操っているペイン６体があれだけ強いんだから全盛期の長門には
誰も勝てないと思うんだが。

>>795
そんな前からクグツ扱いなら、なんで今までランキングに長門と書かずにペインで入ってたんだよ？
そんならその時に文句言えよ低脳ｗ

>>800
>・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
つまり、長門本体も当然動ける。
まあ長門本体の強さは描写待ちだな

>>802
散々言ってきたわアホ

穢土大蛇に勝てる可能性があるのはイタチとペインだけだな

>>800
六人いるのに直接狙ったって阻止されるだけだと思うが

斥力で跳ね返されるor引力で吸い寄せられる　だろうな

ＳＳＳＳ　長門　うちはマダラ

ＳＳＳ　半蔵　はたけサクモ　全盛期三代目


ＳＳ　うちはイタチ　ジライヤ

Ｓ　大蛇丸　サソリ　うちはサスケ　

Ａデイダラ　鬼鮫　角都　綱手

マダラ「無敵の『能力』ペイン」
の意味が判ったわ。
アビリティーは無敵でも、HPが真っ赤なんだな。

>>805、806
秘密なけりゃジライヤクラスには勝てないらしいから
強さ議論のルールだと厳しくないか

>>809
何紳士発言を真に受けてんだよｗ

その発言信用するなら

ジライヤ＞イタチ＋キサメ

もありになるけど、いいのか？

>>808
単なる嫌味じゃね
適当に持ち上げて利用してたって事だ

まぁとりあえず今後全盛期の長門ってのが描写されたり
ペイン動かしながら本人も動いてる描写があればそれでいいし
何にもなければ今の大した状態の長門で議論ってことだな

おいこれもテンプレに追加しとけｗ

・この作品は「大した発言」が多々あるので、発言は基本的にスルー

ようやくペインの｢秘密が無ければ勝てはしなかっただろう｣の意味がわかったなｗ

そりゃあんな身障者で今にも死にかけてる長門なら秘密無ければチョウジでも勝てそうだｗ

だが、ペインの戦い方は原作通りってのが強さ議論なんじゃないか？
原作であの戦い方しかてないわけだし

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・ペインはクグツと同様の扱いとする
・この作品は「大した発言」が多々あるので、発言は基本的にスルー
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG


前スレ
NARUTO強さ議論スレ117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234700816/



修正しといた。
次スレ立てる人はこれでよろ

こいつすげえ必死だな

いやいやｗ
確定事項を分かりやすくテンプレに追加しただけだっつーのｗ

ペイン六体の能力かいくぐりながら長門やるとか厳しすぎ
特に天道

てか全盛期の長門の描写あれば
全盛期＋ペインか？ｗ

まあこれはおいといてペインの能力って長門が使える能力なのか気になる
全て性質変化＋ペインの能力とか詐欺だろ

ペイン６道は視界共有だからマンゲにあっさりやられるも考えられるけどな
全盛期の長門本体はわからんが

結局作中最強だったジライヤにしてもナルトにしても秘密バレしてないペインに完敗したわけだから、その秘密バレしてないペインを倒せる奴が一番強いことになる。


秘密バレしてるペインにナルトが勝てても、それは脳内検索のイノイチや死体持ち帰りのジライヤ、解析のシズネがいたからであってナルト＞ペインにはならないことは誰にでもわかることだから。

>>819
君さ、ペイン六道が脳のチャクラ共有してると思ってるの？

幻術は脳のチャクラを乱すことで効力が発揮される。
脳のチャクラを共有してない限り効果が現れるのは一人だけ。


これも大分前に結論ついてるんだけど・・・釣りだよね？

>>819
幻術話題は散々議論されてきたが６体同時は無理って結論になってたじゃん
共有してるのは視界だけで脳神経は共有してないってのがジライヤ戦の描写

>>820釣りか
最近多いな

釣りにマジレスとは優しいな

しかし長門病弱とか萎えるな
予想はしてたが

これを超えるラスボス（マダラ？）はどんなチート技を使うのやら

何言ってんだよ

ラスボスは綱手に命がけで助けてもらう、偽りの改心をした長門だろ


マダラはサスケのかませ

まぁ>>820は流石にガキだが、
ペイン最強は間違いないんじゃないの。
ただ全盛期長門とか全盛期イタチとかよく言う奴いるが、
長門は解らないが、イタチの能力は使う度に弱体化する代償あってのあの強さだから、差し引きゼロだろ。この戦法じゃ目的を達成する前に自分が死ぬわな。
この辺りが、単純に若い時に強かった三代目とは違うとこ。

それに仮に長門が万全だったとして、本体が出てきたとしても秘密がある時点でのペインの様に圧倒的に強いってのは有り得ないな。
万華の餌食だし、ジライヤにしても本体不在の人形と戦わされるより勝ち目ある。
大蛇丸にしても万華が使えるわけじゃないから、不死身の体と禁術合戦で優位に立てるじゃないか。
純粋な忍術の強さという点では、この三人が出てからおおかた限界は見えてるだろ。
だからこそ作者は長門やマダラみたいな謎に重点を置いた能力を作ったんだろうし、今後も忍術のスキルでイタチやジライヤを圧倒するとかは無いだろ。
健康な長門が空飛んでエネルギー波でも乱射しないかぎりな。

まあ、「無敵の能力ペイン」だからな

>>828
なんだ、イタチ厨か

ミス>>827

ペイン六道がそれぞれ使ってる術に使用されているチャクラは長門のチャクラなんだよな？
とんでもないチャクラ量だと思うんだが

そりゃ六道仙人が祖だからな

あの機械がチャクラ回復装置とかなんじゃないの

>>815
>ペインはクグツと同様の扱いとする
クグツじゃなくて江戸天性と同じ扱いな

>>833
回復できたら、ああもガリガリにならんでしょー

ペイン六体と長門がそのちょっと後ろにいるとして

磁石ペインは物理、術吸収ペインは術に対しての防御担当
口寄席ペインがカメレオン召喚して長門本人を隠す

あとは磁石ペインが引き寄せ+チャクラ吸収なりエクトプラズムなりなんなり
車輪雁相手にはどうするかね

>>833
回復装置あったら
「長門、もうチャクラを使いすぎているわ」
なんて言わねえよｗ


新しい装置を妄想で作り出すなんて・・・
さすがイタチ厨・・・大した奴だ・・・

天道＞＞イタチ　だな

万象天引＆グサリでイタチ死亡だろ
頼りの瞳術も引き寄せられてる途中には使えないし

SSS　長門
S　天道
A　イタチ

こんな感じだな

ミス
こうだな

SSS　長門
S　天道
A　ジライヤ
B　キラービー
C　イタチ　サクラ

いまイタチ厨いじめしてんのかよｗ

お前らいい加減やめろよｗ

はっきりいってイタチはサクラと同ランク


それぐらい弱い

やあ　（´・ω・｀)
本当にすまない　キミにインポになる呪いをかけた
でもね、ひとつだけ呪いをふせぐ方法があるんだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1227170234/
↑のスレに

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) アニヲタ１人が自画自賛
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ

と10回書き込むんだ
では健闘を祈るよ
そしてこのレスを5個のスレに貼り付けないとキミに不幸が訪れるだろう

一人が必死こいて連投してるだけだろ
もうすぐマダラにポイされるぞ

そのマダラも何してーんだかなー
長門は思想的に狂ってるが(てか作者が馬鹿すぎて幼稚)
マダラも単なるちっちぇー復讐者だしな

世界平和＞＞復讐

つまり

長門＞＞マダラ

まぁあの長門の弱り具合じゃ闘ってる途中に死亡か
わかるってばよに救済されるか
用済みで始末されるかくらいしかなさそうだな

>>840
天道と１対１ならジライヤの方が上やない？

マダラに用済みとか書き込んでる奴結構いるけど、
マダラって結構義理人情の人じゃん。
死んでいった暁にも敬意払ってたし。
手を組んで、しかもあそこまで必死な長門のことはリスペクトだろう。

ジライヤと全盛期三代目だったら、どっちだろうなー

さすがラスボス候補のマダラだけは
能力がいまだ不明のままだな

ありえない話だが、少なくとも単純に天道一体の強さなら
イタチ、ジライヤ、大蛇丸の方が上だな。
イタチは印を結ぶ速さ、月読、天照、スサノオ。
ジライヤは黄泉沼、口寄せ、仙人モード、おまけに幻術と術の範囲で圧倒的。
大蛇丸は九尾戦で見せた巨大化やウワバミ、不死身や脱皮、体術と隙が無い。

どれだけ強力でも基本衝撃波一択の天道だけなら、たいした事はない。

天道だけだと幻術耐性が無いからイタチクラスには負けるな。
あと能力が一系統しか無いからさすがにキツい。
ただカカシクラスに単独で勝てる可能性あるのは凄いけど

こんな感じじゃない？


最強 ペイン（長門）

ＳＳ イタチ、自来也

Ｓ 大蛇丸、サスケ、キラービー

Ａ カカシ、角都、デイダラ、三代目火影、綱手

Ａ- 我愛羅、ガイ、サソリ、重吾、水月

サスケはキラービー以下だから！
オロチ丸は江戸ﾃﾝありならキラービーやサスケよりつよいんじゃないかな

SSS　ペイン
SS　　イタチ
S　　　穢土大蛇丸　自来也　ナルト　キラービー
A　　　サスケ

>>856
笑わせるなｗ

オロチ丸がまだ生きててエドテンで若イタチと若猿飛と若初代を召還可能ならオロチ丸が最強は揺るがないよなｗ

>>852
木の葉崩壊させたり、余裕でガマおやびんの骨が
バラバラにされてしまうんだから大したこと無いってことは無いけど、
最初の斥力をなんとか対処できたら、その面子だと反撃できるだろうな。

>>858
カブチ丸に期待しようぜ
サソリもデイダラも半蔵も自来也も召還できるんだから最強だな

>>849
でも、陰謀家だろ？
そして、ペインはあの強さに反して、考えが酷く単純で純粋

この構図でペインの運命ほぼ決まった
好きって程じゃないけど・・・無残の最期は同情を禁じえない

マダラは中2だが相手を立てるし理性もあるし行動力もあるし
ギャグもやるしきっと強いだろうし
なかなか面白いラスボス候補ではある
うちはは全員策略家だな
マダラとサスケの騙し合いには期待してる
スレ違いか

長門は暁じゃなく、覇権を狙うダンゾウ一派に殺されるんじゃないかな。
ナルトとの会話中なんかに背後から。
自分もマダラって純粋悪には思えない。
サスケと長門を利用してるのは事実だろうが
歴史の犠牲者だし、欲望から人殺ししてるわけじゃなさそうだし。

カブト、暁、サスケ、ダンゾウとラスボス候補は一通りいるけど
どうもどいつも、そういう感じじゃないんだよな。

ラスボス候補の完全マダラはどんだけ強いのか

マダラの木の葉昔語りは鵜呑みしない
例え嘘じゃなくても恐らく真実じゃない

間違いなく、隠してる事しているぜ

まーた戦闘中に会話っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼツが長門食ったら神

イタチ腐とかペイン腐とかいうけど．

実際単純にイタチ最強でしょ！
ペイン六道がみんな視覚を共有するなら操作してる長門も勿論共有してるから，精神的にいかれて弱そうだから月読すれば勝てると思う。
ペインは自来也とは相性がよくても，マダラやイタチとは相性が悪いんじゃないか

>>868

毎度釣り乙

天道が万象天引をしている最中は、
いかなる幻術・体術・忍術も使えない。それが描写。
つまり、

SSS　長門
SS　天道
S　ジライヤ
A　キラービー
B　イタチ

こうなる。
万象天引中は幻術も使えないからな？イタチ厨。
それでもイタチ＞天道とか言うなら一度頭の病気を疑ったほうがいい。

>>870
こいつもたいがい頭おかしいなあ
長門が骨で出てきたから狂っちゃったか
いやそれ以前から狂ってたか

理論上は乗り移ることが可能なオロチが最強だね。一応尾獣もだけど、なんかややこしくなるんで。

俺は大蛇丸がラスボスじゃないかと予想してる
あいつにはドクターワイリーやシグマと同じ物を感じる

小南｢ペインは無敵｣
マダラ｢そうだな(笑)｣

マダラ「無敵の能力（笑）ペインが手こずるとはさすが3忍ジライヤと言ったところか」

漫画だぞ漫画
作者のさしかげん一つ

よりにもよってナルトで。厨がどうしたこうした
全員まさしく厨房じゃねえか

いくら強くてもストーリーには逆らえないからな

>>874
（笑）を勝手に原作に付け加えるとはさすが妄想イ○チ厨ｗ

心配すんなマダラは期待通り強いよ
今は強いか知らんが真の力とに目覚めるだろうしな

イタチはインフレの可能性失ってるし、主要うちはキャラ最弱候補確定的な終了キャラだけどなｗ

原作でもジライヤ＞イタチ
副読本じゃ互角
ジライヤ≧イタチは確定だしな

残念ｗｗ

ペイン一体は弱いとか言ってる人いるけど
ペインってのは長門の術の一つでしかないわけであって

んなもん散々議論され尽くして誰もが分かってる

>>877
>>874のレスから何でイタチ厨になるんだよｗ
イタチ厨を意識し過ぎだろｗ

ＳＳＳ 真の力ナルト

ＳＳ 真の力マダラ 九尾全開ナルト

Ｓ 永遠万華鏡サスケ 九尾ナルト 全開長門

Ａ 雷影 キラービー　仙人ナルト　ペイン

Ｂ イタチ 地雷也 通常サスケ

妄想きめえよナルト腐ｗ

長門さんは出てきた瞬間からカウントダウン始まった感じだ
もう長くなさそう
6道の力とか見てみたかったな

そもそもイタチは物語上（このスレでこういうのもあれだが）
この時点で死んでる時点で最強キャラではないのはわかりきってること
後半に出てくるラスボスキャラがどんどんインフレ起こすのは主人公と同様だし
長門も今の時点でマダラに使い捨て（結果的に）されそうなのをみると
強さはマダラorまだわからない真のラスボスの次点になるのは当然
ま、現時点では描写をみる限り既キャラの中では最強だが

もういいから江戸転生で歴代火影よべよ

S 最終ナルト
A 最終サスケ
B 完全仙人ナルト 万華呪印サスケ
C 九尾＋仙人モードナルト 六道仙人
D 長門とペイン 仙人モードナルト 万華サスケ マダラ
E ジライヤ イタチ 九尾ナルト 呪印サスケ
F カカシ 暁メンバー ナルト サスケ

以下雑魚省略

妄想きめえよ

最終的にはナルトとサスケが最強ツートップになると思う
今はまさにそこに至るまでの道を見守っている段階

強さ議論ってどうかんがえても最強キャラになってしまう
主人公とラスボス以外のキャラのほうが盛り上がるからな

るろ剣のししおと雪代縁ならラスボスではないがししおのほうが描写的に強い印象があったが

長門の乗り物、足ついてるから自走式っぽいな
天道以外は撃破されてるから、今のところ長門に天道以外の能力は戻ってるんだな
自走式車椅子（笑）じゃあ能力使ってもこれからやってくる木の葉連中相手に自衛が精一杯な気もするが・・