ワンピース強さ議論と雑談スレ136

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ135
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234270629/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル　 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
Ｂ ：カク　ワイパー　 ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

テンプレ乙

>>1
乙

>>1 乙

>>1
乙です

>>1乙
やっとワイパー下がったね

>>1乙〜

乙！

＜ワンピース暫定ランキング＞

SS：ロジャー　ニューゲート　赤犬　シャンクス

S+：青雉　ミホーク　ティーチ　黄猿　レイリー　センゴク　ガープ
S ：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ　エース　エネル　スモーカー
S-：クロコダイル　ヒナ　オーズ　モリア　戦桃丸　PXくま　ルフィ　ラフィット　ルッチ

A+：ゾロ　サンジ　マゼラン　バージェス　オーガー　ドクＱ　
A ：サンダーソニア　マリーゴールド　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　カク　ジャブラ　
A-：アプー　リョーマ　ボニー　カポネ　ウルージ　

B+：フランキー　ブルーノ　チョッパー　アブサロム　ワイパー　クマドリ　フクロウ　Ｔボーン
Ｂ：シュウ　ベリーグッド　シャリングル　Ｍｒ１　オーム　ゲダツ　シュラ　Ｍｒ２　
B-：カリファ　ブロギー　ドリー　ロビン　サトリ　ペローナ　スフィンクス　ブルック

C+：ワンゼ　ネロ　フォクシー　バシリスク　アーロン　マンティコラ　ブルーゴリラ　
C-：ブラハム　Ｍｒ３　クリーク　ワポル　クロ　バギー　アルビダ　ナミ　ウソップ

D+：オイモ　カーシー　クロオビ　ハチ　パウリー　コビー　たしぎ　ヘルメッポ　チュウ　ペル　チャカ　　　　　
Ｄ：デュバル　ヤマ　カマキリ　ゲンボウ　ミスダブルフィンガー　チェスマーリモ　べラミー　　　
D-：ギン　Ｍｒ５　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ミスメリークリスマス　クリケット

E+：ロシオ　サーキス　ショウジョウ　マシラ　パール　ブチ　シャム　ジャンゴ
Ｅ：カバジ　フルボディ　ビビ　モーガン　モージ　ミスバレンタイン　イガラム　Ｍｒ９　
E-：ミスゴールデンウィーク　ポルチェ　ミスマンデー　Ｍｒ７　ミスファザーズデイ　ヨサク　ジョニー


保留：ドラゴン　カイドウ　ハンニャバル　サディちゃん　ローラママ
　　　ベックマン　ヤソップ　ルウ　マルコ　ジョズ　キラー　ぺボ　ジャンパール

見事に過疎ってるなｗ

ワイパー下げなくてもよかったのになぁ…

じゃあミノタウロスとバギーの位置を決めようぜ

ミノタウロスって動物だろ？
動物はランクに入れないんじゃなかったっけ？

>>14
動物だから入れないってわけじゃないぞ。チョッパー動物だし
ただ種族名じゃ入れないってこと。魚人や人間でランクに入れるようなもんだ

>>15
成程。ってことはノラとかモームとかも大丈夫ってこと？

あとカバジとモージがいないのは何かの苛め？

>>16
まぁあとはあんま細かいのまで全部入れてたららゴチャゴチャしすぎるからな
正直ブチとシャムなんてこの先誰も議論しないんじゃないか？

ボンクレ強くなってるしランク上がるでしょ

ミノタウロスはランクBてとこだな

バギーと３はインフレの波に飲まれてたけど
ボンクレは現在の素ルフィに追い付けてる感じだしね

>>17
下位ランクなんかどうでもいいかやっぱりｗ

とりあえずアーロンクリークを盆ちゃんの右希望

>>21
どうでもいいってわけじゃないが、ほとんどCまで、たまーにDが話題にでるだけで
ここ最近Eランクが議論されたことは無いんじゃないか？

というかコビーとヘルメッポが保留ならジャンゴ・フルボディも保留でいいんじゃないか？

>>23
下位ランク適当すぎんだろｗｗｗって意見はたまにあるけどな。
どちらにしろ下位ほど需要がないよな。

>>22
ぶっちゃけアーロンクリークはこの先どんなに議論しても上がらないだろうよ
現状だと俺はダズ＞アーロン＞ボンちゃん＝クリークくらいだと思うけどね

Ｂ ：カク　ワイパー　ジャブラ　
って何？
ワイパー＞カクジャブかカクジャブ＞ワイパーのどちらかにしたら？

>>26
カク＝ジャブラだと？

>>25
別にワンランク上げろって言ってるわけじゃないし、
同ランク内の移動は可能だと思うんだ
ワンゼとかアーロンに勝ち目薄いのに上にいるのが納得いかないってだけ

>>26
戦闘力はジャブラ＞ワイパーだが、ジャブラはうっかり鉄塊でリジェクトで
受けちゃうからワイパーの右だそうだ。なんじゃそらと言う感じだけどね。

>>28
でも、アーロンがＴボーンに勝てるような気もしない

納得いかないとかガキかよ。きちんと論拠を示せって話だ。
麦わら一味は目下爆発的な成長を遂げてる。

ウイスキーピーク時点でゾロとルフィは同格の強さが示された。
そのゾロが手も足も出なかったのがMr.1。
そこからエニエスまででとてつもなく成長したゾロが強いと感じた。

傷つけられなかったとかは関係ない。実力のある剣使い同士、一瞬の交錯で勝負がつくことはままある。
ワンゼがアーロンに勝てそうにないと言っても、そのTボーンより設定上上に格付けされてるのだから、議論の余地はなし。

麦わら一味が爆発的な成長してるって言われても、今だに鉄の網に

最新ルフィの通常バズーカの数倍以上の威力が見て取れ
インパクトみたいな副作用も無い蹴りを持つ盆暮れは
ガンフォールの左ぐらいまで昇格してもいいのではないか

ああ、ミスった。
もういいや

カクとジャブラは判断力に差があるからな
初見バトルルールで馬鹿なのは致命的

魚人は地形で大分強さ変わりそうだよなー
アーロンは地形が良ければMr.1レベルまでいけるんじゃないかな？

水中ならな

平地じゃマシラ程度

アーロンって鉄噛み砕けるけど
ダズがそう簡単に噛ませるとは思えない・・・

後ブルック高いんじゃないか？
Ｔボーンの右あたりだと思う。

水中でミスター１と同じ強さとか釣りかよｗ

>>37
能力にもよるが　六式使い以外の能力者は船上だと不利になるかなと
クリークもそれでルフィと張り合ってたし
その上魚人は有利になるから　結構上いけるかなーと　まあ限定的な状況だけどw

S+：黒ひげ
S ：黄猿 エース　　　　　　　　　　　　　　スモーカー？？？
S-：　

A+：ルフィ
A ：エネル　クロコダイル　　　
A-：PX-くま　モリア　オーズ　ルッチ（実力的にはAより上だけどダメージが…）

S+〜A-の順位って大体こうじゃね？

ランクを垂れ流すときは根拠を

>>41 ルフィとルッチが2ランクも違うんじゃ
黒ひげとエースは5ランクくらい違わないとおかしいな

>>38
優劣はともかく、ぶっちゃけ鉄破壊なんてアーロンより弱いクリークよりも
パワーや武器ではるかに劣るギンでも余裕で可能だよ。

>>43
実力的にはAよりA-の奴らが上なので1ランクだと考えてくれ。
ロギアがなければ、むしろこいつらはA+に入れてやりたいよ…

エネルの次スレまだー

>>31
＞ ゾロが手も足も出なかったのがMr.1。

こーゆー事いう奴多いけど
鉄突破されたら瞬殺だったじゃんｗ
技術的には雲泥の差

＞ そこからエニエスまででとてつもなく成長したゾロが強いと感じた。

これはTボーンの事か？
お前の論調だとTボーンがMr.1より評価下ってありえなくね？


＞ ワンゼがアーロンに勝てそうにないと言っても、そのTボーンより設定上上に格付けされてるのだから

ワンゼ＞Tボーンって解説本に載ってたのか？ＳＢＳ？

車両の事じゃない？

>>31
＞そこからエニエスまででとてつもなく成長したゾロが強いと感じた。
＞傷つけられなかったとかは関係ない。実力のある剣使い同士、一瞬の交錯で勝負がつくことはままある。

その理論でいくと世界一の剣士ミホークが強いと感じたがミホークに一太刀もいれれなかった
東海時点のゾロの強さはどうなるんだ？
「強い」と感じるのと、実際にその相手が強いかは別問題

>>46
ハーイｗ
アナル信者スレで1000取ったエネルより千倍強いの俺でーすｗｗｗ

>>46
おいおい、自分たちで立てれないのかよ
立ててやろうか？

ゾロにとってのTボーンとサンジにとってのワンゼとじゃ強さの意味合いが全然違うよな
まずゾロとサンジが同等でない、対等に張り合ってるように見えるが実力はゾロのが上
そのゾロに戦慄を覚えさせたTボーンは明らかな実力者
勝負は一瞬でついたが一つ間違えれば逆にゾロがやられる、そんなやばさすら感じられた
ワンゼは…
サンジ余裕シャクシャクで勝ってたよな
Tボーンとワンゼとじゃ
＞＞＞＞＞＞＞くらいの実力の差があると思う
どうかな

というよりも、ワンゼは攻撃力に欠ける

というか、今更だけど、CP9ってルフィーたち見逃して優しいな

>>48
んじゃ根拠にならなくない？
オレはまた解説本か何かに載ってるのかと思った

>>54
尾田が強さは車両順だと言ったとか言わないとか…

でもMr.3とMr.4もクロコ発言無視して３を上位にしてるけどねえ

スレ基準だと総合力でランク決めるから
応用効くドルドルの３が上じゃない？

というか４ってモグラ穴無くても早いのか？

まあ確実にMr.3の方が強そうだけどね。
テンプレにあるワイパーの「容赦ない性格」なんていう曖昧なものより、
Mr.3の狡猾さの方がランクアップの説得力がある。

４はコンビネーションの時だけ速くなるんだよ。

4＞3は原作設定。
3がその地位を与えられるほど評価された理由はあくまで「任務遂行の執念」。
つまり会社の運営に好都合だったからというだけで、強さには結びつかない。
「3は総合力が〜」という意見をよく見るけど4よりもランクを上にされるほどの3の総合力って具体的に何なの？
というかロギアじゃあるまいし総合力を考察する意味もない。
その反面、海列車のチーム序列は律儀に守るのもおかしい。
どっちでもいいから原作設定守るか守らないかはっきりさせるべき。

>>59
総合力評価はロギア以外にも適用されるだろ。

Mr.3＞Mr.4は、クロコの見る目が無かったってことでＯＫでいいと思う。
ワンゼ＞Ｔボーンも海軍の評価がおかしいということで、Ｔボーン＞ワンゼに変更でいいと思う。

俺もまあ>>59に同意。
少なくともこのスレのどんな考察より作中での発言の方が信頼度は高い。
もちろんそれを覆すような圧倒的描写があれば見直す必要もあるが現状それもない。

>>60
お前めちゃくちゃだなｗ
原作無視して自分の思い通りにならないと「見る目がなかった」ってｗｗｗ

じゃあ、Ｍｒ．４をランクアップさせるか

まークロ以上のクリークにも普通に勝てるスペックがあるなら
ワンゼやＴボーンにも普通に勝てると思うけどね＞アーロン
あとミスター３とミスター４は同ランクでいいんじゃね

>>60
そうなんだけど、純粋な強さを比べあってるこのスレで
ロギア勢やモリアとかの特殊な能力を持つキャラでもないのに
直接戦闘に関係するわけでもないものを考慮するのは少し普通じゃない。
クロコは3と4という人間同士を比べて「4のほうが強い」って言ってるので
上で出てる「狡猾さ」とか言う性格面を理由にするのも的外れ。

でも別にそれでいいけどね。俺が言いたいのは「どっちでもいいからどっちかにつけ」ってことだから。

>>65
ワイパーが「容赦ない性格」という良く分からない理由でランク優遇されてるんだから、
「狡猾さ」も充分戦闘に関連した事項だけどね。まあ、君の言いたいことも分かるけどね。

性格による評価は、得てして贔屓のキャラを強引に押し上げたい時に多用されるからな。

でもディーノの評価は、クロコ発言はあるものの、ドリブロおよび麦わら一味全員を
相手にかなり追い詰めた任務遂行能力を、「強さ」とスレで評価されたからだろ。

Mr.4は、結局ウソップ&チョッパーだけに負けたしな。

>>66
だが問題なのはそれもMr3一人で追い詰めたわけでもないんだよな。
オフィサーエージェント4人がかりで、しかも肝心な所はMr5の方がいい仕事をしているという事実。
タルが爆発したのもMr5の能力だろうし、
ブロギーが最初に枷を外して逃げようとしたのを止めたのもMr5。この間Mr3はただビビってるだけ。
ウソップの火薬星もMr5に止めてもらわなければ直撃必須だった。
得意の身代わりもインペル編でGWの力を借りないと作れないのがわかったしな。

参謀としては優秀かもしれんが、このスレの前提ルールはタイマン。
戦闘のみの力ではMr4に劣ると作中で断言されているMr3。

ちなみにQ&Aに書かれている記述はスレの総意じゃないぞ。ワイパーは今スレで落ちたしな。
ちょくちょく他のQ&Aにも「これ消した方がいいんじゃね？」とか「これ訂正した方がいいんじゃね？」
みたいな意見も出ているが、結局は面倒なのか毎度同じテンプレが使われているのが現状。

>>66
ワイパーの容赦ない性格なんてもう誰も評価してないと思うぞ。純粋に実力での評価だろ
このスレでは皆、はなから全力で戦うことが前提みたいだし

>>67-68
まあ、俺も色々書いたけど全部納得してるわけじゃないし>>2のQ&Aにも不満はかなりある。
そろそろQ&Aは現状に合ったものに変更したり追加したりする時期じゃないかな？と思う。

思ったんだけどロギア系の砂、煙、闇、以外のロギア系能力食ったら
ワンピ以外のほとんどの世界で神になれんじゃね？
俺でも。

>>68
実力ならジャブラ＞ワイパーのはずが逆になってるのは、
「ジャブラがリジェクトをうっかり鉄塊で受ける」こと前提だから。
純粋に実力での評価じゃない。

それを踏まえたランクの修正案を出してみる。

現在
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ
D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン

修正案
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル　ナミ
D+：ベラミー　Mr.4　Mr.3　ヤマ　ワポル　　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン

Mr4をできるだけ支障が無い範囲で上げ、Mr3をその1つ下へ。
ベラミーとの兼ね合いが難しいがMr.4　Mr.3　ベラミーの順にしてもいいかもな。

・敵が５組いたら、ルフィ達も5組に別れて戦わなくていけない定番のシチュエーション

・敵にルフィー側近人気キャラが殺されるのはタブーなシチュエーション


これを過去のキャラをシャッフルしてガチンコで対決したらって議論は不毛じゃない？
そしたらルフィグループは全員ＳＳＳだよ。

>>69
確かに今のテンプレはかなりおかしいからな。
クロコダイルとスモーカーのくだりなんてまんまおかしいからな
今ではスモーカーよりクロコの方が評価上になってるし

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>71
それはうっかりじゃなくて確率論だろ。実際ジャブラの得意技は鉄塊なんだから
鉄塊でサンジの攻撃受けた回数と剃で避けた割合どっちが多いよ？

消すだけの作業なのに明らかにいらないの消し損ねたって言う・・・

>>71
実力はカクもワイパーもジャブラもそう変わらないが、
判断力の差とかいう理由でワイパーがカクの右に下げられたからなあ。
嵐脚主体のカクと指銃主体のジャブラじゃあ対ワイパーで相性が違うとか
言えばいいのに。

>>75
現状異論の多いワイパーと光速雷速の項を削除したのか。良いと思う。
あと>>74のいうスモーカーとクロコの項も削除もしくは内容の微調整がいるね。

とりあえずいらないと思う項目

Q,覇気ってなに？
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
Q,エネルって強いの？
Q,スモーカーは下じゃないの？
Q,エネルのマントラって空島限定？
Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
Q,ミホークの黒刀って海楼石？
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？

もっと減らした
俺がイジるのはこれで最後にしとく


Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

なんていうか六式を評価し過ぎだよ。
六式と対等に戦うための基礎戦闘力として、別に剃クラスの移動速度が必要なわけじゃない。
サンジも最初ジャブラの鉄塊を破れなかっただけで、普通に攻撃当てていただろ。

ワイパーがエニエスサンジに対術で劣るという根拠がなく、
また元々鉄を突破出来る技を持つワイパーがジャブラよりも左に来るのは当然。

一方でカクは剣という武器を持ちながらも近距離だけでなく中距離も得意。
カクの懐に入る難度はジャブラよりも格段に難しい。

ランキングではカクよりサンジのが上だが、
個人的にはサンジがカクに勝つのは難しいと思ってる。

ティーチがエースより強いってのが理不尽だね。
なんで？


闇・光属性＝一般人の攻撃でもダメージを受ける
ロギアであっても、闇と光ってのは
ビビが殴ってもダメージを受けるわけよ。

スモーカーが言ってたけど、煙と火では勝負がつかない。
ってことは、ロギアで戦闘状態において無敵なのは
分子レベルで成り立つ「モノ」同士による合性問題なだけなわけ。

>>80
Q,エネルって強いの？はいらない。
エネルはランク下がってきてるし、なにより懸賞金５億云々っていらないと思う。

対して追加希望項目は
・悪魔の実の飛行能力者が希少種設定であること。
・ロギアの防御特性は物理的攻撃限定であること。
・タイマン考察での持ち込み武器の有る無し。
　　→　マクシム，三丈鳥フザは有り，二足歩行犬ホーリーは無し，オーズは協議中とか
・タイマン考察の戦闘開始位置。（作中で大半の戦闘がそうである数m離れて対峙）
・黒髭って強いの？

>>84
スモーカーが言うには
ロギア同士では合性によってダメージがないみたいだよ。

体術の能力とか関係なく　

煙は火に体術がきかない
火は煙に体術がきかない

って定義だよね。
しかし、同じ体術でも闇は火にダメージを与え、火は闇にダメージを与えるよね。


君の追加希望はバカじゃない？

>>84
・ロギアの防御特性は物理的攻撃限定であること
・黒髭って強いの？

この二つはいらないだろ。上段はまだ不明瞭な点が多いし、特定キャラって強いの？
項目は必要ないだろ。
それよりモリアの影の扱いと、ロギアの油断描写について追加した方がいいんじゃね？

>>82
ジャブラ＞＞ブルーノ≒エニエスルフィ≧空島ルフィ≒ワイパー

流石に体術でジャブラと張り合えるってのは無理があるだろ
抱きつきコンボで起死回生は狙えるだろうが

総合考察だと


S+：黒ひげ
S ：黄猿 エネル
S-： エース モリア

A+：クロコダイル　スモーカー

アーロンってべラミーより弱くない？

>>86
＞ロギアの油断描写

これ追加するなら
キャラ全員の油断描写を追加すべきだね。

「もし○○が当たれば〜」
「クリークの毒ガスをマスクがない所で使用すれば〜ｱｵｷｼﾞ死亡ｗ」とかｗ


油断とかの心理描写をＩＦの世界に持ち込んだらきりがないの位わかるよね？

>>90
だからそういったロギアがわざと攻撃を食らってる描写は考慮外ってことを追加すれば？ってことなんだが
勝手に先走んないでくれる？

>>87
体術に限るならエニエスルフィはブルーノより上だろう。
あそこの互角描写はドアドアのおかげでもあるし。

何度も言うが、鉄塊を破ることが難しかっただけでルフィの攻撃はブルーノに当たりまくりだっただろ？
ワイパーは最初から遠近共に鉄塊を突破出来る技を持っているキャラなんだよ。

>>86
＞・ロギアの防御特性は物理的攻撃限定であること
これは、作中設定されているにもかかわらず理解してない奴が多いからテンプレに入れるべき

＞・黒髭って強いの？
これはスレ立てる度に同じこと聞いてくる奴がいて面倒だから入れていんじゃね？
どっちでもいいが

>>91
おいおいおい。
最低限、1レスで伝えるべき内容は的確に伝えようぜ。

君の能力では伝えたいことがレスを2個つけないとまとまらないなら
1レスでまとめる能力を身に着けてから

書き込みなよ。


お前みたいな要領が悪いのは議論無理だと思いました。

>>94
＞・ロギアの防御特性は物理的攻撃限定であること
＞これは、作中設定されているにもかかわらず理解してない奴が多いからテンプレに入れるべき

そんな設定されてたか？要するにノロノロやホロホロは効くって言いたいのか？

>>94
作中設定が作中で覆されてるから
原作で最も最新のシーンに合わせて「変更された」と捉えるべき。

それが無理なら、ロギアは全員横一列でＳＳＳランクか保留だね。

予想しかできないだろうが、キッドの実力はどんなもんだろ？結構強いキャラであってほしいけど
しかし磁力を操る程度の能力じゃどうも弱そうに思えるんだよな
金属なかったら完全に雑魚じゃん。まぁそんなに雑魚ならいくら厄介者だとはいえどあんなに懸賞金高くはないだろうし

それとドラゴンの能力はやっぱり自然系の風人間？それぐらい強い能力のほうがいいけど

体術に関しては
ルッチ＞＞カク≧ジャブラ＞エニエスルフィー＞ブルーノ＞空島ルフィー＞ワイパー
じゃないの？

ルフィがゴムの力を使えない状態で体術とかって
どんだけ弱いの？


ベラミーよりは強いかもしんないけどｗ

ワイパーはキン肉マンで例えるなら一人、人間のまま頑張ってるジェロニモみたいなもんだろ

ダイヤルなければなにもできないんちゃう？

気迫だけは凄いけど覇気とはほど遠いーみたいな

もっとランク低くていいよ

>>97
ロギアの防御特性が物理攻撃限定ってのは、作中で覆されてないだろ
どの描写について言ってるんだ？

ジャブラって糞弱いよな
なんであいつがブルーノの3倍近い道力があるのか理解できない

とりあえず黒髭が何故トップにいるのか説明してくれ

サンジはゾロより１ランク下だろ
常に戦いに備えて鍛えてるゾロと普段コックのサンジがゾロと同格なんて悲しいだろ

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

なんだこの後ろの説明ｗ

>>106
どうしてもワイパーを下げたくない人達が、無理矢理作ったルールって感じだよね

>>102
そういや蛍火は？あれ物理攻撃じゃないけどロギアなら充分受け流せるってエース言ってたよね？

>>99
何度も言うが麦わら一味がCP9戦で苦戦したのは鉄塊を突破出来なかったから。
ルッチ、カクは鉄塊を突破出来たとしても倒すのは容易ではないが、その2人以外の体術は過剰評価。

ブルーノなんかジャブラ以上の鉄塊過信キャラじゃねーか。
フランキーと力比べなんか始めたりするし、サンジの蹴りをただ突っ立って受けてたりするし、
ルフィの攻撃だって最初鉄塊で受けてたろ。ガレーラの力自慢の攻撃も鉄塊。
相手がワイパーなら海楼石使うまでもなくリジェクトで終わりだっただろ。

>>108
蛍火は物理的攻撃だろ。
物理的攻撃は打撃斬撃だけじゃなく火や雷とかのエネルギー攻撃も含むよ。

排撃貝は確かに威力はあるけど、燃焼砲はあんま意味ないんじゃないの？ルフィーは直撃してるけど大したダメージはなさそうだし

というか受け流しが物理攻撃限定って示唆されたシーンてどこだ？

>>107
後半は無しにするべきだとは思うが、今の位置まで下げたのはちと拙速だった
気がする。

インパクトとかリジェクトって物理攻撃に入るのかな
ゴムのルフィに効いたりどういう性質の攻撃か分かりづらいんだけど

>>112
確かエネルかクロコだかの発言があった

蛍火フツーに炎による物理攻撃だろ

>>110
なん・・だと・・・
俺のアホが露呈した・・・

>>93
ルフィが殴るのと同じ感覚でリジェクト当てられるならいちいちシュラに肩貫かれたりしないだろ
どんだけお手軽な一撃必殺なんだ

>>114
インパクトとかリジェクトは思いっきり物理攻撃だろ。
つーか、物理攻撃以外って覇気と言った気の攻撃，
パラミシアの不思議攻撃，精神攻撃等ってことだろ。

大まかに言うと

ワイパーがカクとジャブラの間と言う微妙な位置になった理由は、
上で誰かが書いた「嵐脚主体のカクと指銃主体のジャブラじゃ対ワイパーで相性が違う」
という説明が一番納得した。

ワイパーは戦士だから武器に頼るのは仕方ないとして、その武器もスキル関係なしで使おうと思えば誰でも扱えるってのがしょぼいね

取り柄は殺気と狂気じみた気迫だけ？

うん、ランクもっと落としていいね

>>115
「物理攻撃など私には無効！」みたいな発言だっけ確か？でもそれって別に物理攻撃しか受け流せないとは言ってないんじゃね？
ルフィも「打撃は効かないゴムだから！」って言うことあるけど打撃だけじゃなくて銃撃も無効だし。

>>119
パラミシアの魔法的攻撃は、その能力効果を与えられるだけだけどね。
「斬る」や「爆発」や「腕を生やす」とかの効果は与えられるけど、
ダメージは与えられ無かったし。

でも、「遅くする」「鬱にする」「弾く」が効けば問題ないか。

物理無効！て言葉は過信と無知から出た言葉だよな
現にゴムによる物理攻撃ガン効きな訳だし

クロコも水による物理攻撃ガン効きだし

煙に対しては風、光に対しては反射や重力みたいにロギアも無敵じゃないよね

くまがロギアを弾けたとしても吹っ飛ばせるだけでダメージは与えられないだろうな

>>123
微妙なところだけど「弾く」は物理攻撃じゃね？

パラミシアの攻撃は効果だけでダメージは与えられてないから覇気とはちょっと違うかも。
でもまあ、>>123の言うように「遅くする」「鬱にする」「弾く」といった系統の技は効けばいいか。

ダメージとかすごくあいまいな存在でも弾けるんだからロギアも弾くこと自体は出来るんじゃないか
それがダメージにつながるかどうかは別として

クマってもう主人公寄りのキャラなの明らかだから倒されることはないだろうけど
倒されるとしたらどんな負け方するんだろうな
強すぎて想像つかん

自爆くらいしか想像できないな

>>126
痛みや疲労や衝撃波を弾いてるんだから物理的を超越してるだろ

>>126
アプーが「斬る」や「爆破する」を黄猿に発動させてるから「弾く」もいけるだろ

>>129
裏切り防止に爆弾とかを仕込まれてるかもな
でも体内の爆弾も弾いて除去しそうだが

>>120
つーかジャブラって格下にしか通用しない鉄塊が十八番な時点でなぁ
実際攻略可能になった途端に負けてたし
よくカクとセットにされるけどこの二人って結構な差があるんじゃないだろうか

ノロノロビームと海楼石を組み合わせてかつルッチ並の身体能力があれば対能力者には無敵になれそうだな
あいにくノロノロの能力はおやびんしか持ってないが

サンジのカウンターを全く見抜けない上に
有利な狭い車内で楽に負けたワンゼがアーロンとかベラミー、ナミ、ペルより強いの?

>125
くまに海まで弾かれたらロギアと言へども。
手足伸びるルフィがバシルーラ中三日間為す術無しだったところを見ると、行き先は変えられそうもない。

>>133
ありそうだけど、それきたらかなりシビアな展開なるぞ
ワンピだからな〜

>>132
上手く説明できんがアプーが踊って爆発を起こした。で、爆発を受け流した。
くまが肉球で弾く。弾くこと自体は疲労とか弾いてるからできるだろうけど
飛んでいくのが物理的力で飛んでいくなら受け流せるんじゃないかってことよ。
ごめんいまいち解りにくいかもしれないが

>>139
無理がありすぎです

>>139
爆破を受け流したんならバラバラにならないだろ。
というか単純明快なワンピの能力設定でそんな面倒くさい
設定されることは無いよ。弾かれたら飛ぶ。

ロギアでも不意を突かれれば跳ばされるだろうな
「跳ばされた！」と気付いたとき海中なら確かになすすべないわ

不意をつかなくても現象化した状態でも弾かれるだろ
ダメージとか疲労みたいな形の無いものでさえ弾くんだから火だろうが砂だろうが電気だろうが弾くでしょ

そういえばMr.2とMr.3の名前が出たけどランクの表記は変えるのかな？

火や空気といった現象は、すでに弾いてるもんね

>>144
そういやＭｒ．１はダズにしてるもんな

>>140
それを決めるのは君じゃないよ。まぁそれがスレの総意なら従うけどさ

>>141
だとしたらくまブッチギリで最強だろ今のところ。制限無し光速移動＋問答無用のバシルーラ、勝機が見えんｗ
流石に何らかの制限がつきそうだけどな

>>118
当たれば勝ちだし確実に当てる状況を作れれば多少の被ダメおｋみたいなところがあるんじゃないか？
外すと自分にとって痛い攻撃でもあるわけだし。

シュラはマントラ持ちだから、単純に掴もうとしても捕まえさせてくれないだろうってのもある。
だから食らいつつ槍を掴んだことでシュラの動きを封じたんでしょ？

>>146
どっちかに統一したほうがいいもんな

それはそうとバギーとボンクレーの評価が上がりそうでｗｋｔｋだわ
Mr3は今のところ相変わらずだけどもｗ

バシルーラは複数相手にしたとき面倒な敵を全部飛ばしてしまえるからかなり便利な能力だな
エニエスでもしバシルーラが使えたら一瞬でＣＰ９全員バシルーラしてロビンなんか簡単に助けられただろうし

しかも両手で挟むことにより圧縮か、人間でもおにぎりくらいの大きさにされちまうんだろうな

やばすぎクマ

>>147
黒髭には負けるだろ。旅行は相手に触れないと発動しいないんだから。
あとは、シャンクスに傷を負わせた基礎戦闘力とヤミヤミ重力攻撃の黒髭と
パシフェスタでギア２に反応できる基礎戦闘力のクマとでどっちが強いか。

>>152
スリラーバーグで雑魚海賊触れずに吹っ飛ばしてなかったっけ？記憶違いならすまん

マゼラン最強すぎw

>>153
あれはパッド砲だね。遠距離攻撃だけど黒髭には「イテテ」って言うだけで効かなさそう。

スリラーバークでやったのは衝撃波を飛ばして吹っ飛ばしただけだから
肉球能力そのもので雑魚を吹っ飛ばしたわけじゃない

1乙
ワイパー下げてくれてありがとう

>>156 >>157
なるほど納得。それでも海に瞬間移動して海水を黒ひげに向かって大量に弾きまくってたら勝てそうだな
その他にも何でも弾けるなら、疲労・ダメージが有りなら元気とか命、時間弾き、島弾き、無限の可能性が広まるキャラだな。
ベホマ・ルーラ・バシルーラ・ザキ・キングクリムゾン・・・強いな。
流石に制限がつきそうだけど

確かにそれでなんとかなるかもしれないけど
海でちまちま海水を弾いてるくま想像するとなんか悲しいぞ

海水を弾いて水を浴びせる事が有効なのはクロコぐらいで
能力者を無効にする海の定義はそういう水じゃなくて
風呂とかプールみたいな何処かに溜まった水の事だった筈

だからそれをやるにはまず地面を掘ってそこに黒ひげを誘き寄せ
そして一気に大量の水で埋め尽くす必要がある

>>160
黒ひげの下の地面を吹き飛ばしてそこに向かって海水でいいんじゃね？誘き寄せる必要はないだろ
ていうか原作で弾いたことあるもののみにしないと収拾つかいないかな？

>>160
能力者は水に浸からなければいいんだよね
ウルススショックみたいにでかい海水玉作って投げつけたらいいんじゃね


海水玉は冗談です

でも、制限無し光速移動とバシルーラだけでも最強クラスだな

>>161
今んとこ、物体と現象と痛みと疲労だね
基本的になんでもだな

そっちを制限するより、地面を吹き飛ばしてそこに向かって海水って
無理のある戦法を制限する方がいいんじゃね

ロギアにとっての弱点はダメージそのものではなく防御の解除だからな。
そういや川流しで死にかけたエースも水は弱点じゃないのか？それとも川は海扱い

>>163
でも今のところ無理そうなのは覇気ぐらいだな
覇気は描写あるまで不明扱いだな

相手を倒すことが目的ならともかく邪魔者を排除するにはバシルーラは最高の能力だな
多分ロギア相手でも通用するだろうし

>>163
別に無理はないだろ、そういった戦法をくまがとるかは別として。

まぁしかしこのスレのロギア至上主義は根強いからね、簡単には認められないかもよ

まぁ焦らなくても、くまは重要な役どころになりそうだし。
破格の強さを見せてくれるだろうから安心しとけ。

でもインペル編は1年続くらしいから、クマの出番はその後だろう
Ｓクラス以上にランクインする初のパラミシアはマゼランが先だったりして

>>167
クマ好きの俺でも、穴掘って海水をぶち込むって戦法はあまり認めたくない

黒ヒゲって海上で能力使ったら海水まで引き寄せて自滅しないのかな

かつてクマがSにランクインしてたと思うが。
でもルール上はどこまで行っても平地で海はないんだろ？

海賊なんだから海上での戦いも認めてもいいと思うんだがな

海上ありなら魚人歓喜だな。

ただ海上で戦ってる海賊あまりいないんだよなこの漫画。

>>172
なんだそれｗ　普通にワンピースの世界のどっかの平地に決まってる

海上と呼べるところでのまともな戦いってクリーク戦くらいか？

>>170
まぁエネルの雷速移動エルトール、ブルーノのエアドア空間引きこもりに並ぶタブー戦術だな

このスレは戦法には厳しいから実際に描写がないと認められないだろうな
ついこの前もダズは打撃攻撃が可能か、みたいな議論があったぐらいだしｗ

>>175
「普通に」「決まってる」なんて言われてもいまだにルールで明記されてないし。
この前まで俺が言い出すまで戦闘開始距離すら曖昧だったじゃねーか。

> 他の場所を指定したい場合は記述する事。

って書かれてるけど、このルールをどう活用するのか分からんし、
クロコの砂漠、ワポルの雪山、神官の空島なんて結局考慮せずでの現状だろ？
以前こういう話をした時、戦場を「ジャヤ」あるいは「エースと黒ひげが戦った島」に
すればいいんじゃないかって話があったけど、結局有耶無耶じゃん？

>>178
マジかｗ？結局どうなったの？俺は可能だと思うけど。

しかしそうすると海にバシルーラも実際に描写あるまでは無しか

ダズの実力じゃ鉄は切れないだろうし鉄以上の強度を持つ物で殴ればダズに打撃は効くだろ

>>179
ええー、特に明記されてなかったけどその辺は常識の範囲で決まってたんじゃね
そんな平地だけの海の無い世界ってどこの謎の惑星だよｗ
でも、「エースと黒ひげが戦った島」ってのはいい案だと思うよ

あと、戦闘開始距離なんかはワンピでよくある2〜3mぐらい離れたとこからだろ
みんないつもそんな感じで議論してるじゃん

くまが保留になった時のスレを見れば分かると思うけど
「平地」に海は含まれてないよ

>>180
どっちにしろログポーズも無しでどっかの孤島や空島に飛ばされたら終わりじゃね

航海中に襲われたら能力発動できなくて黒ヒゲピンチじゃないの

じゃあ、戦闘場所と戦闘開始距離をはっきり決めたらいいんじゃね？
戦闘場所は、>>179の「エースと黒ひげが戦った島」はいいと思う賛成
戦闘開始距離は2〜3mぐらい離れたとこからでしょ

>>184
何も食料が無い島に飛ばされればな。だがワンピに今までそんな島はでてきてないし
黄猿やエネルといった超スピードキャラならどっかに向かって移動すればそのうち陸に着くだろ

そして何よりそれをくまの勝ちと言うのか？

>>187
どっかの孤島だから空飛べないと帰ってこれないよ
黄猿はヤタノ鏡の射程距離次第だけど

光って遠くになればなるほど弱くなるからな
そのへん黄猿はどうなんだろう

>>189
無限のような気もするけどそうじゃないパターンもありそう

作者次第かな

>>188
つ玉雲浮遊の繰り返し

ていうか飛ばす場所も原作で飛ばされた場所だけだろ

黄猿は反応速度も良さそうだから、クマに光速で弾かれてもすぐにヤタノ鏡で光速で帰ってきそうだな

>>191
なんで？レッドラインに対して垂直に適当に飛ばしたらどっかの海か孤島に落ちるのに？

>>182
>>186
ワンピでよくあるのは大体10メートルくらいの距離から戦闘開始だよ。
以前戦闘開始距離を議論した時も10メートルくらいで落ち着いたはずだが。

ちなみに「ジャヤ」が挙げられた理由として平地・森・市街地・海なんでも揃ってるから。
ベラミーもキッドも戦えて不利にならない。空島の神官どもはやはり不利だけどな。

>>183
一人だけ反対してたのがいたぐらいで多半数は平地に海有り希望だったな

一応海賊漫画なんだから海無しはちょっと問題だしな

それは確かにw

海上戦なら
アーロンら魚人、飛行能力のあるキャラ、くま
このあたりは一気にランクアップするな

いくら大ケガしてたとはいえゾロよりアーロンの方が強いと思う

まあロギア最強はヤミヤミなんかじゃなくみずみずの実だろうな。
海を作りだすことができる。予想だと赤犬かな

赤犬はマグマグの実のマグマ人間だから、みずみずの実はロジャー

Q.なんで黒ひげが暫定単独トップなの？
A.エースとの決着や、通常の倍引き込む痛みにどこまで耐えられるかなど不明瞭な点も多々ありますが、四皇シャンクスに傷を負わせる基礎戦闘力、強制的に接近戦に持ち込める引力、ロギア防御含む悪魔の実の能力無効化が最大限に評価されこの位置です。

>>202
いいんじゃない

>>194
2〜3mは近すぎだな
10mが妥当と思う

10メートルくらいの距離から戦闘開始，「ジャヤ」でテンプレに入れようよ

>>194
ちゃんと決まってたんだな
テンプレ化しとかないとその辺がごちゃごちゃになるね

とりあえずパパっとバギーのランクアップをしよう。
ベンサムさんは色々とわかりにくいけど、バギーはプラス点がマギー玉だけなんだしすぐ決められるだろ。

マギー玉のプラスだけでクロに勝てるか？

ミノに決定打を与えるくらいだから、一撃の威力としてはかなりのものだろう。

範囲もそれなりにでかい。バラバラで翻弄すればそこそこに命中しそう。

黒ひげのヤミヤミ能力って能力者以外からの生身の攻撃も
(痛み以外は)受け流せるのかな？
オーズのワンパンで潰されて終わりとかなら萎えるんだが…

B+：ゾロ　サンジ
B-：ロビン　フランキー　
C-：アーロン　クリーク

このへん違和感ありすぎ
BとC逆だろ

>>210
?

ＣとＤが逆かな

>>201
マグマグはアニメで出たし弱かったぞ

間違えた
アツアツの実でマグマをぬるいと言ってたんだった

フランキーは六式使いを上回るから強い
アーロンクリークがCP9の誰かに勝てるイメージはわかないな
ランクは正しいでしょ

アーロンは鉄を斬れない頃のゾロくらいじゃね

バレスレ1000おめ

ところでこのスレでは皆油断はしないみたいなことになってるけど、
原作のバギー対ゾロみたいに斬り殺したと油断したところを、後ろからブスリは考慮対象外なの？

油断を考え始めると極端な話ＳランクのやつをＣ以下が倒してしまうことも有りそうだし
それを言い始めるときりがないから強さ議論としてはなしでいいと思うよ

>>216
ゾロはその頃のルフィと互角だったんだが
まあ一瞬しか闘ってないけど

オマツリ男爵+リリー・カーネーション最強

油断かあ…エネルとか、相手が弱そうだと好き放題攻撃してみろとかめっちゃサービス精神多盛だよね。
マーガレット辺りに覇気のこもった矢弾であっさり射抜かれて倒されてしまいそうだ…。

>>216
アーロンは何気なく鉄突破してるけどな

>>223
いつ？

ゾロの刀ってかなり無茶苦茶な力が加わってると思うんだけど
あれだけの使い方で折れないって一体どんな金属で出来てるんだろう

うす皮しか切れないナマクラだよ

>>218
一口に油断っつっても慢心からくるものや相手の計略に嵌まるものやいろいろある
ゾロ（vsバギー）の場合は受動的な油断
エネルの場合は慢心からくる能動的な油断

受動的な油断については考慮の範疇だろな
能力バトル的な側面もある以上、直情バカと冷静な戦略家では評価が別れて当然だろ
もちろん描写がある事が前提だけどな

>>224
プリンプリン船からの砲弾を噛み砕いてんじゃん

ありゃ爆発しただけだな

>>222
ナッパよけろ！
エネルはナッパっぽいですね。

>>229
噛み砕いたんだよ
よく読めよ

砲弾は鉄じゃないだろ

んじゃなんなの？

鉄を砕けたとしても総合的な戦力でゾロ以上ってことは無いだろ

まだいるのかよアーロン厨…。
自慢の腕力も当時のルフィに完全に力負け。
鉄を噛み砕くアゴも最後ボロボロになってたじゃんか
今のルフィとやればベラミー同様ワンパンで倒されるよ諦めなー

ゾロ以上なんて主張してねーよ

雑談に参加したら厨認定ｗ
余程アーロンが嫌いなんだなｗ

キモいから消えろアーロン腐

>>238
キモいキモいってイヂメられたんだねｗ
現在進行形か？

ドンマイ

>>222
いやそういう油断じゃなくて能力や戦術で油断を誘う場合のことよ。
例えばお互いの能力を知らなければ首を斬れば普通勝負ついたと思うだろ。そこで背を向けた時に
後ろから刺すのはバギーの戦術だし、ウソップも相手を欺いて出し抜くことがあるだろ？
そういった戦術には皆引っかからないことが前提なのかなと思って。

アーロンさんは陸上じゃマシラにも危うい
水中から陸上への攻撃手段がシャークオンダーツだけじゃ狙い撃ちだな

バギーはナイフを持った手を切り離してから､斬られて死んだふりしてからこっそり後ろから刺す戦法で大概勝てる
　
銃使いなら死んだふりしなくても良い

今のウソップはクロを、ナミはアーロンを倒すぐらい強くなったのだろうか？

あのさあアーロンがマシラにもあやういとか根拠はなんだよ。
俺はアーロンのパンチはすごいし、速い、鉄も突破できる。
根拠があるんだよ評価できるだけのな。
根拠を上げないなら議論ですらないっての。

歯の生え変わりの早さといえばアーロン ナミの初乗りもアーロン 一番が２つもあればそれはもう最強

魚人特有の頭の悪さ、キレやすさ
能力者への対抗手段に水を利用できない愚かさ、戦闘考察力の低さ
キリバチ破壊済み、鼻簡単に圧し折れる
所詮は東の海の弱者、グランドラインで通用するレベルじゃない

>>242
でも攻撃が斬撃属性メインなのって剣士とダズくらいなんだよね。あとは六式が嵐脚使うくらいか

>>243
懸賞金＝強さではないけど、作者がある程度の基準にしてるのは間違いないだろうから
まだナミはアーロン超えてないんじゃない？

七武海2人で海軍大将１人とやっと互角ぐらいだな
それくらい大将は強い

>>247
つまり、アーロンはマシラ以下ってことだなｗ

まあ…、あれだ。クリークアーロンはなんの特殊能力もない脳筋、クロコからの戦いがルフィにとっての本番みたいなもんだからなあ。
もう力だけではグランドラインの強者として“問題外”って扱いでいいんでね？クリークアーロン…。

ナミのあの先の読めないトリッキーな戦い方と電光で心臓貫く技あれば大概の脳筋は倒せると思うけどな

基礎戦闘力はアーロン＞ナミだろうけど
一撃の威力ならナミ＞アーロンじゃないの
頭の悪いアーロンさんのことだ
ミラージュテンポで煙に巻かれてサンダーボルトで一撃ダウンという可能性もあり得る
カリファ撃破の実績もあるしね。

>>249
そうなんじゃない？ワンピの中で自分より懸賞金が低いとひたすら舐めてかかり、
相手が自分より懸賞金が高いとひたすらビビるキャラもいるし、手配書の偽装だけで
戦わずして勝つ海賊もいるぐらいだから、チョッパーとかハンコ・黒ひげみたいな
特殊な例を除けば、一読者の見解よりはよっぽど信憑性があると思うけど

まあ誰も絶対に死なないんだからランクなんて意味ないけどなｗ

てか、ゾロとルフィは、やっぱルフィの方が強いのか？
ルフィには斬撃効くよね？

ナミって想像つかないがもう今アーロンより強くてもおかしくないんだよな。

先週初めてワンピ一気読みしたけどその感想
印象に残った戦い
黒ひげｖｓエース
黄猿ｖｓルーキーズ
麦わら一派ｖｓエネル

敵で１番インパクトあったのはエネルだったな
ちょっとキャラが古いかな？

一気読みした俺のアバウトな強さ感想(in妄想)

SS…白ひげ
S+…黒ひげ　ドラゴン　シャンクス
Ｓ…ミホーク　黄猿　エネル　青キジ
A+…その他ロギア
Ａ…オーズ

って感じ

>>257
闇の黒髭にとって光の黄猿は天敵だが黄猿にとっては黒髭は天敵ではない
例え反するロギアであってもその対処法はちゃんとクリアー出来てる
大将とはそういうもの

ドフラミンゴ　＞　モリア　＞　クマ　＞　ジンベエ　＞　クロコダイル　＞　ハンコック　＞　ミホーク　＞ティーチ

>>257
ミホーク＝両腕シャンクス
ミホーク＞片腕シャンクス

ミホークとシャンクスが同ランクならまだしも、ランクに差がある訳ない

>>260
自己解決してんじゃんｗ

死んでる奴普通にいるけどな

>>256
尾田がわざとらしくCP9撃破ナミの懸賞金をアーロン以下にしてるし、
その後もナミに「あの強い魚人が・・・」と言わせてるから多分まだアーロン以下

ベラミー　＞　フランキー　＞　サーキース　＞　ブルック　＞　ウソップ　＞　アーロン　＞　クリーク　＞　クロ＝ナミ　＞　

文句あるか？

クマってあんだけ描写あってまだ追加されないのか？

>>260片腕落としたから弱くなったとは限らないだろむしろその状態で最前線に居続けるのを驚異とみるべき

>>265
ロギアを弾けるのか不明だからという理由でな
でもロギアと戦う可能性は低いし、大気・炎・ダメージ・疲労を弾いてるしロギアを弾くのも訳ないだろう

>>266
ミホークが戦う気がなくなったって言うくらいだし、少なくともミホークはシャンクスと互角だな

腕１本が腕２本に劣ると考えるのが常識人の思考回路

>>267確かに弾けることは弾けるんだろうけど、一部が弾かれるのか体全部が弾かれるのかが微妙。

ドラゴンはスモーカーよりも格段に強いんだろうけど、どれぐらいなんだろ？

CP9倒してあれだけ大罪犯したナミを1600万にしたのは
アーロンの金額が関係してるからだろうな
流石は尾田さん。わかってらっしゃるぜ。

ミホークがシャンクス相手に戦う気がなくなったというのは単に、カタワの人間相手に本気になることを自身のプライドが許さないというだけで、戦えば自分が圧勝するからって意味ではないでしょ

>>265
都合よく解釈していけばクソ強い設定になるが、その逆も可能なほど情報は少ないよ。

>>267
ミホークが戦う気がなくなったって言うくらいだし少なくともミホークはシャンクスと互角

ミホークは剣士としてのシャンクスに興味が無くなっただけだろ。
片腕食われたころのシャンクスはおそらくまだ４皇になっていない。
もしあの時点で４皇入りしてたとしたら、いくら畑違いのチンケな山賊でも
シャンクスのことを知らないわけがないし。
片腕になってから４皇入りしたとしたら、悪魔の実も食って相当
パ実力↑してるとみるのが妥当だとおもうが。

シャンクス＞ミホークか　少なくとも
シャンクス≧ミホークが妥当じゃね？

>>250
クリークはともかくアーロンはグランドラインというか
船で戦ったら強い。Aランク以下の奴らでは厳しいぞ。

>>259
それ可笑しくない？

>>273
白ヒゲがおめえ程の男が片腕落してっつってんだけどな
あの時点で四皇じゃないと決めつけるのは飛躍しすぎだ

シャンクスは二刀流だったからな
剣士としては格落ちしたけど悪魔の実でも食ったんじゃね

>>274
いや、特殊能力に対応できないアーロンの愚直な戦いぶりはC以下で妥当だよ

シャンクス＞ミホーク　とか無理矢理すぎだろ

頭の悪さも鈍くささ考慮するなら
アーロンなんかよりCP9ジャブラ以下のメンバーの方が糞
持ってるスペック生かせてない訳だからな

>>279
いやまあ俺の妄想だからねｗ

けど　ミホーク＞シャンクス　よりは
無理が少ない気がしない？

両腕の時点で互角なんだろ
そっちの方がないわ

シャンクスも野心家で最終的には海賊王狙ってるんだろ？
何度かぶつかっても勝負はつかず、片腕失っても信念は失わないシャンクス相手にミホークが折れた形になってんじゃね
シャンクスとミホークはとりあえずイコールの格付けでいいと思う

>>269
くまの世界流行は、触れた相手の身体以外の周りの空気ごと弾き飛ばす能力だからな。
一部どころか全身+周りの空気ごと飛んでいくだろ。

>>281
実際どうかはしらんがどっちかと言ったら君の意見のが無理ある

仮にシャンクスが能力者だとするなら（泳いでたけど）
片腕シャンクス＝ミホークもあり得る
ミホークとの対決で能力を使用したとは思いにくいからね妄想だけど

まあシャンクス＝ミホーク≧片腕シャンクス　としておくのがいいんじゃないの
あとレイリー＞黄猿＞老レイリーね

>>281
ナミやウソップだって四皇知らなんだろ

普通に考えて
ミホーク＞シャンクス

いやシャンクスって片腕食われたあとに
悪魔の実食った説が有力なんじゃなかったっけ？

ああ、それはただの願望

俺は>>281に同意 片腕なくしても四皇のバランスは崩れてない むしろ片腕なくして集中力や戦闘力があがる事もあんじゃね？

シャンクスは保護されているッッ！

>>284
触れたものしか飛ばせ無い能力ならともかく、
触れてない周りの空気まで飛ばしてるんだから
一部しか飛ばせないってのは変だよね

どうでもいいけどミホークってあとゾロにやられて出番終わりだろ？
ミホークが物語の終盤に絡んでくる可能性はゼロ。
ミホ厨達はそれわかってんのかね。
と釣ってみる

>>291
そんな妄想理論には説得力皆無だから

・現在見せているシャンクスの戦闘スタイルは剣術
・ミホークは最強の剣術使い
・シャンクスが両腕のときにミホークと同等だった
・現在のシャンクスは片腕
・シャンクスは２刀流だった可能性あり
　ロジャー船にいるときの回想で二刀流


常識でミホーク＞シャンクス

そんな願望やら入れたら
ミホークもその後格段に強くなってから大剣豪となった可能性あるんだぞ

>>267
返信どうも
分かりやすかったよん

アーロン厨ってホント癌だな

クマはランク付けするなら間違いなくSだよ
ロギアだろうが瞬時に海中に叩き込むように跳ばしちまえば敵じゃない
やっぱ裏切り指摘されて仕込まれた体内爆弾でやられるくらいしか死ぬ姿思い浮かばない

シャンクスって「海賊にカナヅチは致命的ｗｗｗ」みたいな事言ってたじゃん。
んな事言っときながら後々能力者になってたら萎えるな。

ミホーク戦は、ゾロが勝つところまで描写するとは限らない
おれは決着までつけないと妄想してる

シャンクスが両腕のとき

・ミホークとの決闘が伝説と言われるほどだった　　つまり、もうそれだけ強かった。
・シャンクスが白ひげにたいして、両腕のときに黒髭によって傷を付けられたことを評して忠告をする
　逆に言えば、両腕シャンクスに傷を付けるだけの実力を見せたということは白ひげに対しても忠告するレベル

>>292
つ〜ことはシャンクス＝渋川老か

めちゃめちゃ強いじゃんｗ

ってか勝手な俺のイメージね
シャンクスは闘いに喜びを見出すタイプに見えるわけよ
んで片腕無くすまでは剣士のミホーク相手には剣のみで闘ってた
それで互角。片腕なくした時はもちろん非能力者
その後何らかの能力者になるが、能力者としてミホークと闘っても
その闘いには何の意味もない。ミホークもそれは判ってるから
片腕になってからはお互いに戦闘はスルー
たまに会ってのダベり仲間状態って感じに見えるわけさ

まああくまで妄想。能力者か否かはこれから進んでば判るわけだし

レイリー＞黄猿＞老レイリー
これ、スルーしてるのかわからんけど
誰も反論ないから>>1の糞ランキンに入れてね

>>294
ミホークの扱い難しそうなんだよな。
終盤で倒さなきゃその後のゾロの戦闘相手の問題がでる。基本的に刃物使うヤツが相手だから

ん〜
ケンシロウVSラオウみたいにちょっと理由付きで辛勝したゾロが、倒れて「最強の剣士の称号をお前に…ｸﾞﾌ」とか言ってるミホーク相手に涙する、みたいな勝負に思える

>>303
つまり。
現状、過去の情報が基本で非能力者と考えるのが妥当だな

ぬるぽ

レイリー＞黄猿＞老レイリー

これｋｗｓｋ
単行本しか読んでないんだがジャンプでは黄猿＞老レイリーの描写出たの？
単行本だと=に思える

>>309
あのまま戦闘が続けばスタミナの問題でロートルレイリーが先にくたばるよ

黄猿もレイリーを捕らえるには準備がいるとか言ってたし、レイリーもその黄猿がルフィ達に手を出そうとしてるのを止めてただけ
二人とも本気じゃない戦いで優劣なんかわかるかい

>>311
ルフィたちが殺されかけクマまで出現した絶望的な状況下で、
歳はとりたくないものだと汗をかきながら必死な形相で発言したレイリーが本気じゃないとはｗ良く言えたものだな。

普通に本気だろ
準備がいる？黄猿個人の戦闘に関係あるのか

レイリーは本気だったが黄猿は実力の半分も出してない

一刻も早くルフィ達をひっ捕らえたい黄猿が本気出さない理由あんの？

>>304
あまりにも馬鹿みたいな意見は誰もレスしてくれないよ。
若い頃のレイリーの強さなんて一欠けらも出てきてないわ
それに黄猿＞現レイリーに至った理由も書かないと。結論だけを垂れ流しても何の意味もないぞ

>>314
半分も出してないだと？とんでも理論だな
いや根拠を示してないんだから妄想だな
半分の実力でレイリーと互角に勝負ができるとしたら
本気を出してレイリーを殺さない程度にダメージを与えて
ルフィらを殺しにかかるだろ

あらあら、意外と黄猿厨多いんだなｗ
あのときレイリーには明らかに黄猿に対する殺意はなかった、やってたことは止めてただけ。
その気になれば瞬殺できるけど、あえて大将相手に気を使ってそうしなかったようにも見えたがね（笑

>>316
根拠なら示してるけどな、人のレスも読めないやつにレスする気はないんで

>>318
読み込みが足りないんじゃないの？妄想ばっかしてないで読み込めよ。

ちょっと飯食ってくるから反論へのレスは後で

マジでアホばっか
大将一人であっさり倒せる敵ならガープが「二つの伝説」とか言って警戒する訳ねーだろ
レイリーはいまだに海軍では海賊のボス白髭と同格扱いなんだぞ？

>>320
別にお前一人騒いだところで、いまだ実力未知数のレイリーがランク入りすることはないからどうでもいいよ

そのワリにはせんべい食ってへらへら余裕だけどなガープ

>>323
そういうキャラ

>>317
大将はそれくらい強いということぐらい見ててわかりそうなもんだが

>>321
黄猿本人が「あんたを倒すなら覚悟が必要」と言ってる
だから黄猿自身あえてセーブしてレイリーと戦ってる
あのまま戦い続けてたら「ハーハー」言ってたレイリーはやられてるし

黄猿厨って言うより大将大好き人間だろ。ホント最近の大将厨の妄想はひどいからな
ティーチは七武海の中では別格に強いが大将に及ぶレベルではないとか、
七武海二人で大将一人分の強さとか、ひどい奴は赤犬＞白ひげとか言ってる奴がいたからな

>>319
妄想は根拠にはならないぞ

大将厨って多分そしんなに人数多くないんじゃね？
ただ数人がくり返書きこんでるだけっぽい気が

ﾃ

>>324
だから「二つの伝説」とか言って警戒してるようにみせてても
勝つ気満々に見えるってこと
>>326
それ言ってるの名前出してるからに黄猿厨と赤犬厨じゃん
大将厨とひとくくりにすんなよ

大将が強いって言ったらそれだけで大将厨になるのか？
ルフィに負けたエネルや黒髭に負けたエースを強いとかほざいてる奴は
確かにエネル厨やエース厨と言えるがダントツに強い大将に対して
強いということを言ってもそれは大将厨とは言わないだろ
青信号を見て「あれは青信号だ」とか言ってる奴は青信号厨だとか言ってるのと同じ

「あんたを倒すなら覚悟が必要」って、ヒヨッコ数匹ヌッ殺しに来ただけつもりだったのに
冥王引っ捕える覚悟なんかしてねぇよおいｗｗｗって意味じゃないのか？
その後の軽い気持ちで〜発言とか考えたら。

いやわからんけど、少なくとも「あんたを倒すなら覚悟が〜」発言はいろいろと意味がわからなさすぎだから
どちらにしても断定はできんだろ。

>>330
アホだろ

>>325
そのまま戦い続ければー
その下りを「妄想」と言う

明らかに特定キャラ贔屓の妄想発言は寒いだけだぞ

尾田っちは七武海でミホークが一番のお気に入りってマジなん？
ｼﾞｬﾝﾌｪｽで言ってたみたいやね！

>>33
妄想も何も見てりゃわかるだろが
尾田自身が黄猿と戦ってるレイリーに対し「ハァハァ」と疲れた描き方をしている
これはこのまま戦ってたらレイリーがやられていたというフラグが立ってる事に他ならないだろ
お前は作者の尾田自身の描写すら否定するのか？

>>330
言われるまでもなく大将は強いよ
で、君視点だと大将はどんだけ強いって？

>>335
そりゃ急いで駆け付けたんだから
息は切れるわな

>>335
正直今までのお前のレス見てたら大将厨と思われても仕方ないぞ
根拠を聞いても「そうとしか思えない！」って言ってるだけだろお前ｗ

>>338
だからあの戦闘でも黄猿＞レイリーという描写だったことは普通に見てれば誰の目にも明らか
にも関わらず黄猿＝レイリーだったとか言ってる奴こそおかしいだろ
それこそレイリー厨とでも言うべきだな

>>339
だから明らかになった根拠を聞いてるんだろ
鳥はなんで飛べるのかという問に「飛べるから飛べるんだ！」って言ってるようなもんだぞｗ

黄猿がレイリーより弱いと残りの大将もその程度ってことになっちゃうからなぁ

>>329
いや赤犬＞白ひげでは赤犬の名前が出てたけど、それ以外は「大将は」って言ってる奴らだよ
その中には絶対零度大好き人間も入ってるし、しかも大将厨の中では黄猿が一番評価低いみたいよ
だが一部のそういった人間のせいで大将の評価が下がることはないから

>>330
末期だな・・・。お前に言われるまでもなく大将は強いよ
で、それが？大将厨の妄想がまかり通る理由にはならないよ？

ルフィは七武海２人も倒してるのに大将から見たら雑魚なんだろ
この辺が七武海の格落としてるんだよな〜

>>343
実際七武海は大した事ない
もはや大将＞＞＞七武海は確実になってきてる

まあ、ないな

ぶへーくったくった!!食いすぎて気持ち悪い
やれ大将厨だ黄猿厨だアーロン厨だそんなレッテル貼りはナンセンスだ
俺黄猿大嫌いだし、だからって過小評価はしないけどね
そういやこの前、黄猿の言う覚悟ってのはレイリーが捕まるとシャンクスら関係のある海賊が黙ってないから
って言ったら黄猿厨って言われたけどな。未だに意味が分からない。

七武海はピンキリ
上位は黒ひげやミホークだぞ

>>346
俺が似たようなこと言ったときは厨とか言われなかった
タイミング悪かったんでない

>>348
そう思いたいよ

>>347
その黒髭やもミホークも大将よりは弱いわな

ロギアなんて沢山いる

大将が弱かったら海軍やっていけないから戦闘描写無しでも無条件で三人ともS認定


・・・したいところだが戦争まで待つぞ！
でも戦争自体中止になりそうな線もあるから、あー不安と楽しみで仕方ないわ

大将どんだけ

今ちょっと見返したけど「剣は久々」って言ってるレイリーと黄猿が剣を一度交えたとき
傷ついたのはレイリーだけなんだよね
老レイリー≧黄猿という見方はあり得ても逆は無理じゃねーの？

傷ついたのはレイリーじゃなくて黄猿だ

>>354
ヤタノカガミを阻止されたときの傷だろ

>>354
掠り傷だよ
その後はお互いノーダメージで、反対にレイリーが息を切らし始めた
掠り傷と呼吸の乱れどちらが深刻なダメージかと考えれば
黄猿＞老レイリーだと思うよ

>>357
その通り
っていうか確実に黄猿＞レイリー
レイリーは何も背後のないたたの老人だが
黄猿はあくまでも海軍大将という立場だからヘタに動けない
これだけでも黄猿の方が圧倒的に不利

>>350
その発言で確定だよ大将厨

>>358
お前の言う事は意味が分からんわww

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
Ｂ ：カク　ワイパー　 ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

　　　　↓

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　　PX-くま
　
Ｂ：ルフィ　ルッチ
B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
Ｂ ：カク　ワイパー　 ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

ルフィとルッチはAよりＢだ

>>361
意味不明。ルフィ・ルッチの方がゾロ・サンジより下ってことか？

>>361
Bが2つある件

ああ、間違えた

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　　PX-くま
　
Ｂ＋＋：ルフィ　ルッチ　ゾロ
B+：サンジ　ドリー　ブロギー　カク
Ｂ ：ワイパー　 ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

ルフィやルッチはAランククラスよりBランククラスだな

>>354
ああ、久しぶりの剣ってところが主旨だった？
胃に血が通っててスルーするところだったけど
黄猿も剣術が主体ではないから条件的にレイリーが不利というほどの差は生まれないと思う

>>364
A−とB＋＋は同じじゃないの？記号の問題じゃなくて誰と同ランクなのかが重要なんじゃないのか？
そしてドサクサに紛れてゾロ昇格させるなよｗ

>>366
いやー普通にルッチとかわらねーだろ

つる最強説

>>364
PX-くま＞ルフィ　ルッチ
これはいいんじゃね

黄猿＝現役大将
レイリー＝元海賊

黄猿の方が実力は上になってるんじゃない？
今のレイリーなんて戦闘なんか全然してないみたいだし

元海賊で弱体化は関係ないだろ
以前の黄猿エネルエースの話の時だって伝説レイリー、冥王レイリーの肩書きが
黄猿上位の根拠だったんだし

>>367
いやいや普通にかわらねーだろじゃ誰も納得しないって。理由も書いてみなよ
そしてよく見りゃあカクも昇格してるし

あとA−のままでいいだろ。B＋の一つ上のランクに変わりはないんだから

ゾロの飛竜という技
あれは相手が感覚のないゾンビのリューマだから良かったわけだが
本来、一発当てただけで生身の相手に使ったら、相手は全身発火で炎に包まれる恐ろしい技だぞ
熱さでのた打ち回る

S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル　 エース
次スレもこれで行くんなら黄猿の右に老レイリーって入れといてくれよ
反論もうないだろ？
全盛期レイリーについてはまた今度語るから

今後またレイリーの戦闘描写が出てくるかもしれないしそれを待とうぜ
今の段階じゃ黄猿もレイリーもぜんぜん本気出してなくてどれくらいの力を秘めているのか分からない

>>375
ちょ、待ってくれよ
黄猿とレイリーの本気度は上で散々レスったじゃねえか
少なくともレイリーの本気度はわかってもらえたはずだ

Ｓ+：青雉　黄猿　赤犬
Ｓ-：白髭　黒髭
Ａ+：レイリー　ミホーク　くま　ドラゴン
Ａ-：シャンクス　ドフラミンゴ　
Ｂ+：戦桃丸　スモーカー　エース　ジンベエ

サンジの悪魔の足→攻撃が当たったら、その時めっちゃあちー
ゾロの飛竜→持続的にめっちゃあちーが続く

能力者でもないのにどういう仕組みで足に熱持ってるんだろうな

52巻まででは息切れの描写ないからなんとも言えんが、レイリーが息切れして
そこから黄猿に押されだしたんなら黄猿＞老レイリーでいいんじゃね

>>380
単行本そこまで進んでなかったっけ
それはすまなかったな
手元にバレも単行本もないんで記憶を頼りにレスしてたわ

>>373
当たれば強い技があるってだけじゃね。ペローナもワイパーも持ってるし

そしてワンピの中で炎の不遇っぷりは異常
キスも全身炎に包まれたが決め技はハンマー、ゾロも炎に包まれても平気で焼き鬼斬り
燃焼砲をまともに受けてもケロッとしてるルフィ、火拳が命中してもほとんど無傷の黒ひげ一味と馬

炎でダメージ受けて生き続けるならグロくて少年漫画じゃNGだろうしなｗ
死ぬなら幽白の飛影vsゼルみたいに消しちゃえばいいんだろうけど
簡単に殺さないワンピだと炎は弱い

二大将とエースは同列だろ、いづれも黒髭に同じ方法で倒される

まともな解釈のできる者ならレイリーは老いたといえ先の三人の上にランクされる

なぜならお前ら、黄猿VSレイリーの戦い見て、レイリーがなぜ「冥王」と呼ばれるか説明できる？

黄猿とやったときのレイリーは単に覇気を用いて体術と剣術を使っただけ

なのに息切らしただけで黄猿より下に格付けとか、黄猿厨以外のなにものでもないだろ

冥王が本領発揮すれば大将ごとき難なく倒せる、俺はそう考えるね、それでこそ元海賊王の片腕、未だに海軍に恐れられる伝説の男だろ

>>384
エースはせいぜいスモーカーと互角だろが
大将には全く及びもしないだろ
主観だけで語るなよ

ルッチ→ギアを使うだけでダメージを追っていくルフィに対して、攻撃を当てても倒しきれない攻撃力の低さ
ゾロ→ギアのような自動ダメージ増加装置なし＆一味で一番タフ
カク→鉄突破攻撃を出来る相手だからって簡単には勝てない相手
ジャブラ→鉄突破攻撃が出来る相手だと、うっかり攻撃を受けてやられてしまうタイプ

七武海を基準に三大勢力の均衡ということを考えたら四皇はそれほど特別じゃない
現時点で七武海と同等かそれ以上の実力はあると思われる戦力保有数

七武海＝７人
海軍　＝大将３人・ガープ・スモーカー
四皇　＝四皇４人・エース・（マルコ）

四皇は部下人数も多いし白髭のとこだけで七武海クラスの部下が２人はいそう
他の四皇にも１人はそのクラス部下がいてもおかしくない
そー考えるとトップの個人力は四皇は七武海と以下という変な結論になる

>>384
肩書きのみで強さを判断し戦闘描写は軽視或いは無視、というか誤った解釈
ロートルレイリーが黄猿を足止めできてること自体が冥王伝説を証明する根拠足り得る事実
覇気と剣術と体術だけって、手加減する必要はどこにもない
といった俺のレス>>312については反論できずにスルー
伝説の冥王の歳はとりたくないものだという発言を無視するIDがレイリーを過大評価とはね。

>>385
でもお前がいうなよww

>>385
は？
炎氷雷光煙のロギアになんか違いなんてあるのかよ？
炎が全力だして闇に敗れたなら、他のロギアだって同様に闇に敗れんだろが？
炎以外のロギアが闇に敗れないってんなら悪魔の実の力＋αが必要な訳、そんな描写ないよね？

マジ特定のキャラ信者キモいよｗ

>>390
スモーカーは大将よりも役職が下
これだけでもう大将より弱い事は明白
エースは黒髭にやられてるしスモーカーも黒髭には勝てない
だが大将は黒髭には負けない

>>350
＞その黒髭やもミホークも大将よりは弱いわな

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
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>>387
まあ海軍と七武海は仲良くするキマリだからな

>>388
そうそう、レイリーは冥王としての真の実力を隠したまま、覇気と剣と体術だけで海軍大将一人を完封した。
凄いよねー

>>386
ルッチのところの文、これはゾロがギアルフィを倒して始めて根拠として有効になるね
それからルッチの約半分の道力のカクに対してあれだけ苦戦したのだから、あの時点では
大きな差があったのは事実。なによりゾロ自身が認めてる。
あとはゾロがエニエスからどれだけ伸びたか次第だけど、ゾロの成長分を考慮するなら
ルフィの成長分も考慮するべきだろ。

>>391
おまえばかだろｗ

>>396
>>350 >>377の時点で気付け

>>395
＞これはゾロがギアルフィを倒して始めて根拠として有効になるね
はい？

大体、

レイリーさんより黄猿のがスタミナ分強いみたいだな！
ただ大将が黒髭に勝てるっていうのは謎だなw

>>396
まあ待て
さすがに俺とて役職が全てだとは思っとらんよ
役職だけなら大将よりセンゴクの方が上だしな
じゃあ大将よりセンゴクの方が強いとか言われても困るのでな

でもエースよりは勝負になりそーな気はするね黒髭VS大将
ワンピの世界では炎はアッチッチで済んじゃうけど
凍らされたり貫通レーザーで切り刻まれたらどーなるかという興味はある

ルッチはルフィのギア３パンチを食らってボロボロになってたが
ルフィのギア３パンチは良くてオーズのパンチレベルだろ
ゾロは普通に力だけで剃らしているんだよな
サンジもな

>>397
ほんとだ、スゲー真性ｗ

>>401
エースはしょせん炎だからな
青雉なら黒髭を最初に凍らせてしまうからもうその地点で黒髭は何も出来ない
黄猿のレーザーもエースの炎と違って黒髭が耐え切れるものではない

S+：レイリー　黒ひげ
S ：青雉　黄猿
S-：エネル　 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　キッド
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　ロー　アプー　ドレーク　ホーキンス　　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
Ｂ ：カク　ワイパー　 ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　ナミ　ヒナ

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ギン　ブルック
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　バレンタイン　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　

E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

Z：ウソップ　

ルッチの技の威力が弱い！？
ルフィ渾身のジェットガトリング＜指銃急所にニ三発

>>400
＞だが大将は黒髭には負けない
とか無暗に言われても困るけどな

最初はレイリーが足止め。状況を見ると黄猿は足止めされても有利だと感じたかもしれない。
クマが出てきて２、３人弾いた時点でレイリーは焦る。黄猿もルフィ一味捕まえられなくなるので焦る。
クマがレイリーに言葉を交わした時点でレイリーはまた足止めでよし。黄猿は焦る。

麦わら一味が全員弾かれて、レイリーは黄猿を足止めする理由が無くなり去る。
黄猿は麦わら一味を捕まえられなかった原因のクマ、レイリーを捕まえることなく任務失敗。
腹いせに雑魚海賊500人捕まえる。

どっちが本気だったか猿でも分かりそうなもんだが。

まあ、ルッチも頭がいいとは言えないな

>>395
あれだけ苦戦？
ルフィのギア、サンジの悪魔の足のような
奥の手、」阿修羅を出した途端に圧勝だが？
奥の手を出すのが早いか遅いかだけ

ルフィとルッチはお互いに全力を出して、最後もお互いにギリギリの状態で決着
ゾロとサンジは普通に余力を残して、決着
始めから、阿修羅やら、悪魔の足やら使っていたら瞬殺コースだった可能性普通にありのレベル差
ルッチの道力≒ルフィはあっても、カクやジャブラの道力じゃ大した目安にならん

>>405
そのレイリーってのは勿論全盛期だよな
超新星を入れるあたりもよくわかってらっしゃる

妄想だからヌルーしてもらっていいんだが、これから先、黒髭が“闇王”と呼ばれるようになるとして、、

レイリーの“冥王”って“冥府の王、冥界の王”って意味だろ？

それって闇王の上位にあたると思うんだが…

きっと専用のノートに相手の名前を書くだけで、その相手を殺せる、そんな死神じみた能力を持ってるんだよ

もしくはドラクエのザキ、ザラキみたいな即死攻撃を自在に操るとか…

ま　あ　冗　談　だ　が　な　ｗ

>>394
馬鹿かお前？黄猿は余裕だったけど、レイリーは間違いなく本気。

黄猿が「あんたと捕らえるとなると、こちらとしても色々な覚悟を決めにゃいかん」と先に述べているように、
レイリーを捕らえたら、シャンクスが動きかねんからレイリーを捕らえなかったんだろう。”色々な覚悟”という
のはそのことじゃねえのか？

大体、黄猿はレイリーがあの島にいることを知っていて平然と向かったんだぞ。黄猿がレイリーより弱いならそんなこと
できるかよ？

>>406
嵐脚＞指銃

魔王、冥王が世にはびこる時あの男が帰ってくる
ヤハハハハハハハ

大体ね、描写が足りないことを言い訳にランキンを避ける臆病者ばっかだよ
>>408
レイリーの本気度は猿でもわかるねぇ

>>402
俺の記憶が確かならゾロ・サンジ、オーズの攻撃食らってボロボロになってたと思うんだが・・・

人間ルッチの道力が４０００だっけか
人間状態のカクの道力が２２００？だっけか
例えとしてカクの麒麟状態の強さが道力で４０００くらいだっとしよう
これとゾロが余力なしで互角なら豹ルッチ相手にどうしようもないが
普通に圧勝できる力の差を見せ付けて、余力を残して勝利
ルッチとカクの道力差＝ルッチとゾロの差じゃねーんだよ

ルフィのギア３パンチを鉄塊で受けるルッチの頭の程度とかいろいろあるがな

ドフラミンゴ
くま
ミホーク
黒ひげ
モリア
クロコダイル
ジンベエ
ハンコック

黒ひげ＞シャンクス
モリア＝四皇の一人
四皇も大したことないな

>>412
>>408を千回嫁。

小者信者である自分を恥ずかしく感じれてきたら大人になった証だ。

いや黄猿も本気だっただろwてか、黄猿とかはレイリーとシャンクスの関係知ってると思うのか？www

いつ見てもCがゴチャゴチャしてるな
そろそろCも三段階に分けないか

>>412
その通り
レイリーは全力だったが黄猿は実力の半分も出してない
もちろんレイリーもかなり強い
ミホークやくまよりは強いしシャンクスなんかよりも強い
だがそれでも黄猿には全く及ばない

ワンピースの34巻に大将3人のシルエットが出ているが、黄猿の髪型がシルエットと明らかに違うのが分かるだろう。
シルエットでは横に沿った形をしているし。

これは即ち、黄猿が本気になれば変身かなんかして、シルエット通りの髪型になる可能性が高いんじゃねえのか？
レイリー戦の時はシルエット通りの髪型をしていなかったが、本気を出してその髪型になれば、黄猿はレイリーを瞬殺
できるんじゃねえか？

レイリー＞黄猿＞老レイリー
これについて今日俺の中で結論が覆ることはなかった
もはや糞ランキングに載ろうが載るまいがどうでもいい
それより超新星のランクが気になるね

>>412
＞レイリーを捕らえたら、シャンクスが動きかねんからレイリーを捕らえなかったんだろう。
はいはい妄想妄想

モリアが四皇の一人と競ってたって設定は正直いらんかったな

「じゃ四皇て大したことねーんじゃん」
て俺も思えたし

しかもオーズいない頃のモリアと競ってたとか四皇てどんだけ〜

黄猿が余裕ぶっこいてレイリー相手にしてる描写はどこにもないし必要性がない

>>426
アーロンとジンベエのおかげで慣れてたよ。

ルフィ＝後の海賊王だって色んな雑魚と競ってたわけだからいいんじゃね？

>>426
実際四皇も七武海も大した事ない
モリア＝カイドウ　シャンクス＝ミホーク
モリアはルフィに負けたがそのルフィは海軍大将はおろか
その遥か下の戦桃丸にすら手も足も出なかった
やはりダントツに強いのは海軍大将

殴った張本人であるルフィを捕らえないと海軍としては天竜人に顔向け出来ないの手加減なんてするのか？

黒ひげってミホークに負けそう

一応カイドウ＞モリアだった気が

あージンベエも散々引っ張って期待させといてなあ…

ルッチの攻撃力検証

ルフィのギアとはつまり、自分に毒を使っているようなもの。どんどん体力ゲージが下がっていく
しかも、ルッチ戦のときのルフィは常時ギア２レベルを使って長時間の戦闘を行っていた
つまり、それだけルフィの自滅ダメージの部分が大きい


ルフィの耐久力
┃←−−−−−−−−−−−−→←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→┃
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ルフィが自滅した分（ルッチ戦、ブルーノ戦　）　ルッチの攻撃によって受けたダメージ

ゾロの耐久力
┃←−−−−−−−−−−−−−−−−→←−−−−−−−−−−−−−−−→┃
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ゾロがボロボロになるレベル　　　　　　　　　　　　　ルフィが立っていられないレベルのダメージ（ルフィの耐久力）

ルッチはルフィの耐久力分も自分の攻撃で与えられてないのが現状
ルフィを倒しきれてもいない

あくまで基礎戦闘力が前提になるが、能力の優劣で言えば金額の低いボニーやカポネはかなり強い
一番高額のキッドが最もシンプルな能力で、基礎戦闘力が高くなければカポネやボニーにも勝てないだろう

>>417
それと同じ割合で動物化で道力が増えるなら豹状態のルッチの道力は7272。
ゾロがそれだけの余裕を持ってカクを倒したと言うならもう何も言わないよ

>>424
レイリー程ではないが、黄猿も頭ボケている老人。そのことも考慮にいれろよ。

全盛期黄猿＞全盛期レイリー＝老黄猿＞老レイリー

相性からみると

エース＞青雉なんだよね

火には温度上限ないけど
冷は絶対零度以下はないし

>>430
いや、もうお前オレにレスしてこなくていーから…。

>>438
黄猿はバリバリ現役の海軍大将なんだが
一線を引いて老いぼれたレイリーごときとマジで一緒にしない方がいい

ID:a2ZtBlVi0はもうわざとやってるとしか思えない。
てゆうかそうだ。完全に釣られた。

>>437
それで？
カクには剣術部分も普通にあるしな
結局、お前の道力を基準にした強さなんて無駄

>>427
なら、なぜ黄猿はレイリーに光速の蹴りをぶち込まなかったんだ？？？
レイリーを殺してしまえば、まずいことになるからだろう。

光というわりにはノロイよね
実際の光速度と比べて
じじいの蹴りに簡単に止められるし
アプー　ドレーク　ホーキンス　　キラー　ボー　ウルージは瞬殺できてない

ルフィのギアって自分の肉体に負荷をかけるドーピング技なんだから、負荷に耐えられるようにトレーニングしまくればいいのに

相変わらず修練の描写ってないよな…。

大体、麒麟カクの最大奥義である
全力の周断を阿修羅状態になった途端に
ただの斬りで粉砕だぞ？ただの斬りで。
とどめには阿修羅の一分銀という技を使ったが
>>437のいう差を普通に見せ付けたと言っても過言じゃない

>>438
レイリーに関してはロートルで全盛期より劣化していることを認める本人発言がある
黄猿を足止めしつつルフィらをカバーしたいが歳はとりたくないって発言は
全盛期にはそれだけのスタミナと実力があったとも解釈できる
大して黄猿は現役の大将、超新星をボコボコにした直後の戦闘にも拘らず息も切らしてない
仮に全盛期から多少の劣化があったとしても、レイリー程老いた老人を相手に足止めされる事実を差し引ける程ではない

>>443
読者の妄想を含む考察＜作者の設定した数値

少なくとも君の妄想よりはよっぽど根拠になるよ

豹ルッチやギア２ルフィが

ただのパンチで麒麟カクのMAX周断を粉砕できると言えるかというとそうでもないだろ

>>444
光速の蹴りをぶち込まれた超新星は死んではいない
だったらレイリーにもぶち込んで身動きを止めればいいだろ
それをしなかったのではなく、出来なかっただけ
だから全盛期レイリー＞黄猿と言っている

>>449
妄想じゃないな

ゾロ達が圧倒的な力の差を最後見せ付けて
余力を残して勝利したのが事実ｗ

>>436
ボニーもカポネもかなりいい能力だよな
ボニーの能力を白髭とかレイリーさんに使ったら老衰で死ぬのかな？w

>>453
喰らえば白ヒゲやレイリーとて例外なく老化は免れなさそう
ちょっとあっけないけどねｗ

ボニーの能力の発動条件がわからんからなんとも言えん
ノロノロビームよりは広範囲っぽいが

>>439
氷で炎をかき消すことも十分可能だから
オハラ回想で大火を背に冷気出しながら余裕で歩く青キジ
だがエースにはドラムで炎出してる描写がない
状況的に描かれてないのはわかるが、青キジだって41巻出るまでは
炎の中じゃ能力使えないとか溶けるとか言われたからね
描かれてない以上は雪の中で炎出せるかどうかもわからないよ

能力だけならエネルが最強だろうな
黒ひげですら吸い込まれてる時に感電されられるし

>>448
老レイリーに足止めされるのが、ボケていない赤犬や青雉では海軍大将の威厳を失うから、尾田は
ボケている黄猿をレイリーと戦わせたんだろう。それぐらい悟れよ、レイリーオタ。

しかも、黄猿は34巻の大将のシルエット通りの髪型をしていないのが分かるだろう。本気を出したら、
あの髪型になるんじゃねえのか？これは即ち、黄猿がまだ本気を出していない証拠。

>>458
＞しかも、黄猿は34巻の大将のシルエット通りの髪型をしていないのが分かるだろう。本気を出したら、
＞あの髪型になるんじゃねえのか？これは即ち、黄猿がまだ本気を出していない証拠。

麦茶吹いたｗｗ

大将がそんなに強いなら
七武海なんていらないんじゃないの？ｗ

感電ぐらいじゃ痛てぇ〜で済んじゃうと思う
黒髭には根性で耐えられるような攻撃じゃ難しい

まだ本気を出してない･･･だと･･･？
もう議論なんて意味ないなｗ

>>458
DBと勘違いしてないか？WW

>>458
反論に困ったIDは〜厨というレッテルを張りたがる
という確証が強まるだけだな
黄猿は嫌いだがレイリーも別に特別好きではないし
好き嫌いで過大評価も過小評価もしないっつっただろさっき

>>461
やっぱワンピ界最強攻撃の毒でしょ

ブルーノの道力が８００
ノーマルルフィが道力３７００くらい
ギア２だと道力７０００くらいだとしよう
（＊あくまで例えで道力＝戦闘力じゃない）

ブルーノとギアルフィの差が６２００くらいになるわけだが
>>437のいう３０００ほどの差くらい、普通に見せているように感じるね

何熱く語ってるの？
所詮漫画なんだし（笑）

もっと違った事に熱くなれ（笑）

黄猿が嫌いwww

たかが漫画のキャラを嫌いになるとか
どこのお子ちゃまだよwwwww

阿修羅は隙無すぎ、今んとこ無敵。
そのせいか、使い所難しくてギアや悪魔脚より極端に出番少ないが。
オーズとか狩れただろアレ。

>>463
じゃあ、何で黄猿だけシルエットと実写を変える必要があるの？？？

青雉と赤犬はシルエット通りの髪型、格好だが、黄猿だけが実写と髪型が違っているのは不自然だろう。
これをどう説明するんだ？

>>449
作者の設定とかｗ
じゃあ作者の設定が実際のワンピの世界での強さになるの？ｗ

作者が彼らの力(悪魔の実の能力や剣術等)をはかれるわけないだろｗ
作者は客観的にみてどのくらい強そうかはかってるだけ
ワンピの世界に実際に行ったわけでもないのにわかるわけないだろカス

オーズは仲間全員の攻撃とナイトメアルフィの必殺を食らっても壊れなかった脅威の耐久力だからな

>>470
王下七武海もシルエットと違うよな？あいつら変身すんの？ｗ

まずカクは大したことない
ダズやオームに毛の生えた程度

どちらかと言えばジャブラだな
Mｒ１に毛が生えた程度

同じ鉄防御馬鹿で
その得意な技も鉄突破可能な奴相手には意味がないという
アラバスタのゾロで対応できる

>>471
作者は
はかってるんじゃなくて
決めてるんだろ

>>471
こいつなんか凄い事言ってないか？w

スパスパってパラミシアじゃ大分いい性能だからな

>>471ワンピースの世界とか本気でいってんのか？ｗｗ
そんなのないからなｗただの漫画なんだから尾田が何から何まで決めてるんだし尾田が絶対

ゾロがカク戦に使った阿修羅とクマ戦に使った阿修羅違うよね？今手元に単行本なくて、良かったらだれか教えて下さい
あれは進化verなのかな？

>>480同じだよ

人は日々進化する・・・かもしれない

阿修羅は攻撃技というわけじゃない　状態変化
　　　　　　
　　　　　　状態変化　　　　技
ルフィ　　　ギア　　　　　　JETピストル等
ゾロ　　　　阿修羅　　　　　イチブギン等
サンジ　　　悪魔の足　　　　デアブル ジュアンプ等

>>439
炎自体に上限温度が無くても実際には限界はあるだろ
そもそも絶対零度ならどんな高温も一瞬氷結です

海軍での強さって

大将

〇〇部隊隊長、中将(ガープ除く)、

少将

准将(スモーカー除く)

大佐

中佐

小佐

エネル

って感じだよな？ルフィは大体少将レベルだな

>>485
ネタだよね＾＾

>>481-483
そうだったの？
教えてくれてありがと！
何か名前が違ってたような感じがしたから……。

>>484それは残念ながら違う

>>486どこが？実際そんくらいだろ？
ルフィは元少将のドレークくらいだろうし戦闘丸は中将くらいだろ

>>489
バカwww
全然違うよバカだなw

>>490
どこが違うのかを聞いてるんだから答えてやれよ

バカはおまえだろ

>>476
>>477
>>479

30分で３人も釣れて今日もめしがうまい!!

また黄猿の話してるのか。

>>492

痛いよw

もう寝ろよ


頭おかしくなってんぞ

>>488→>>491


さてもうストレス発散も済んだし寝るぜ
おやすみなさい

海軍は強さだけじゃないからな
つるさんがどのくらい強いかわからんし

立場としては海賊がわるもんで海軍が正義なんだから 正義が強いのは当然

なんだかんだで１番強いのはセンゴクだと思うのは俺だけ？

>>498

うん

ミノタウロスってどんだけ強いの？
ルフィでも避けきれない速さといい相当強そうだけど
簡単に吹っ飛んだんだよな
タフだけどそこが気になる

バレスレでは、ブルーノくらいとか言われてたな

>>489
エニエスロビーの時に登場した海軍中将って、ルッチより強いかな？

他の海兵はルッチにビビッていたが、オニグモは平気でルッチがいる船に砲弾を打ち込んだ
ぐらいだから、ルッチが逆上しても返り討ちにできる自信があったんじゃねえか？

>>498
センゴクさんも強いだろうけど一番じゃないよ

CP9を仕切ってたスパンダムの例もあるしな
センゴクが実力者だとは限らない

センゴクだって元は大将
そのときから昇格してるわけだから今の大将達より強そうだけどな

>>501
ｔｈｘ
ブルーノかぁ確かに強いわな
まともにミノタウロスとやりあったら今のルフィも苦戦するだろうしそんなもんか

しっかしLV3でB-クラスがでてくるのかボンちゃんも全く歯が立たないくらいだったし凄いな

事務ばっかりしてるみたいだし、現役大将よりは弱いだろうよ。

多分今のレイリーくらいの強さ。

そっか…俺はてっきりセンゴクかと…。
あのペットがどうも気になる（笑）

頂点は強くあって欲しいけどどちらかというと生え抜きの奴らが今後台頭してくる展開だから1枚落ちるんだろうね
ロギアやもしれぬし油断できんが老兵は去るのみといった感じか

センゴクは地位があるだけで戦闘力が高い訳ではないと思うが
天竜人みたいに

元は大将なんだから弱いわけはない
どの程度の強さかは知らんがな

ところでスモーカーがそのうち大将になるんだろうけど、赤青黄の誰が落ちるんだろうか？

>>510仮にも元大将だし、それなりには強いだろ

>>498
俺もセンゴクが海軍で一番強いと思う。でもって、ドラゴン、センゴク、白髭の3人が
ワンピースの作中でも最強と呼べるに相応しい実力を持っていると考えている。

ちょっと聞きたいんだがくまの瞬間移動ってブルーノみたいに異次元を通ってるわけじゃないんだよな？
だとしたら建物の中とか障害物があると瞬間移動できないの？

>>505
悪いけどあのオタオタしてる態度見て大将たちより強いと思うのか？
ワンピでうろたえた描写かかれたらやっぱりちょっと…と思っちまうよ
強気のキャラと弱気のキャラって別けられる傾向あるように感じる

別に四大将になってもいいんでね？
尾田のことだから誰も殺さないし落ちることもないでしょ

黄猿が本気出してなかったって本気で言ってんのか？
都合よくシャンクスの名前出したりして・・・。

好き放題動けないはずの大将（以前そういう根拠でエーススルー論展開してたよな？）、
その大将が天竜人から依頼された重要任務を本気出さずに手抜きをして任務失敗、
そして任務失敗の原因であるレイリー、クマをどうすることも出来ず雑魚海賊に八つ当たりですか。

情けない大将ですな。
こんなんでまだ4皇や七武海より上って言い張るんだからどうかしてるよ。

>>514
そらできないだろうな。激突して自爆する。

>>515
恐るべき物を恐れない者は危機管理能力の欠如したただの馬鹿

って別のバトル漫画で言ってました

>>517
残念ながらそのどうかしてる子達の集まりなんです
この板は、、

53巻いつでるの？

ミノタウロスの移動って、くまの瞬間移動と通じるものがないか？

個人的な願望…
海軍１番はセンゴク！
七武海１番はミホーク！
すんませんm(._.)m

>>517
これから白ひげと戦うっつーのに、重要な戦力であるくまを勝手な判断でどうこうできるわけもなく。
レイリーと戦えば負けないまでも大怪我は免れないだろうし、負ける可能性だって当然ある。

そんなことも読み取れず、情けない大将なんて浅はかさを露呈して恥ずかしいと思わないの？ｗ

いまだに技名を叫ぶ⇒相手が吹っ飛んでる　
だけの流れが多いのはどうにかして欲しいよな　技の無個性化が・・・

>>511
この代では誰も落とさないと思うけど
多分赤犬も身長揃えてくると思うしその中にスモーカーが入るのはすごい違和感
てか准将と大将の間には少将や中将もいるから10〜20年後になってるって感じかな
>>519
別の漫画ならね
ワンピで弱気に描かれてなお強者〈戦力的に）って人物敵キャラでいたっけ？
勿論その反対もあるけどさ

>>500
ブルーノみたいにその場で堪えて悶絶失神するくらいなら吹っ飛んだ方がマシだろう
ルッチも自分から吹っ飛んでダメージ軽減したりしてたしな

白髭海賊団一つにあんだけの戦力つぎこんでるってことは
やはり四皇は別格

1白髭、ドラゴン、センゴク
2赤髪、黒髭、鷹目、四皇他
3三大将、四皇Ｎｏ．2
4エース、ジンベエ、くま、ドフラ、ハンコ、四皇隊長格、ガープ
5ルフィ、モリア、ルッチ
6サイボーグくま
7他

勢力バランス考えるとこんなもんだろ

>>517

長文乙w
お前がどうこういっても
作者がつくった
大将≧四皇＝七武海
という設定はかわらないよ

ばかなの？

709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 10:54:40 ID:3IxMP+RF0
センゴクが白髭海賊団一つにビビり過ぎという意見が時々あるけどよ
別に白髭に負けてしまうという意味でビビッているということにはならないぞ
海軍から戦争を仕掛けた時点でセンゴク達は白ひげに対して勝つのは確実だという考えているんだろう

勝つのは当たり前だが、自分達も被害が大きくては白ひげを倒しても勝ったことにはならない
そうじゃないと他の４皇等が動きだしたら、漁夫の利を取られるだけだ

勝つのは当たり前、だがこちらの被害を大きくするわけにもいかない
しかも、他の４皇やら海賊が動き出す可能性も普通にある
そして、七武海も言うことをちゃんと聞くか分からない奴ばかり


そんな状況のセンゴクちゃん

俺は白ひげ海賊団にたいしてはあくまで七武海だけで対応すると思うけどな
ドフラミンゴが言ったとおり　白ひげ海賊団　対　七武海
他の海軍やらは他の４皇や革命軍の足止め等

>>528
なるほど〜！
何かしっくりきます！

>>528
センゴクとガープを３に置けば、俺の思い描いてるバランスと大体同じ。

四皇他があるのに四皇No.2ってのが意味不明だが

>>529
そんな設定ねーよｗ

>>524
おいおい・・・レイリーは本気で黄猿は本気じゃなかったっていう主張じゃなかったのか？

おまえらの主張ではレイリーは本気で黄猿は本気じゃなかったのに黄猿が押してたんだろ？
本気じゃない黄猿が本気のレイリーを押してたのに、本気出せば大怪我免れないのかよ。

>>529
何巻の第何話にその設定は出てくるんだよ。

>>529
･･･え？
いったいどこからそんな脳内設定が

>>532
副長のことだろ
ロジャー海賊団でいうところのレイリー
白髭だとマルコだっけ？まだでてきてなかったっけ？

>>534
黄猿が本気かどうかなんてどうでもいいわ。

お前さんの阿呆な主張に反論してるだけ。

エネルで釣れなくなってきたから今度は大将か
いつみてもここは面白いな

少なくとも四皇≧七武海じゃないかね
七武海は海軍に追われたくないから海軍の犬になった連中だし
シャンクス＝ミホークのように海賊団のトップの実力は同じだったとしても海賊団全体の力関係はね

>>537
副船長格は、レイリーくらいじゃないか？

白ひげに於けるマルコ、シャンクスに於けるベックマン。
どっちも隊長格って方が合ってる。

それにワンピ世界の組織はワントップの強さが際立ってるし。

>>535

いや

ワンピース全体を通して

>>532
ガープセンゴクレイリーの昔組は一緒くらいのほうが確かにわかりやすいんだけど

ガープの位置がムズイ

四皇他はカイドウと後もう一人って意味

あの描写だとキザルは本気じゃなかっただろ
ルフィらが吹っ飛ばされてから本気だしたかもしれんがｗ
レイリーも本気じゃなかったと思うけどね

お互い本気で当たればタダでは済まないし
世界大戦が控えてるのに怪我でもした日にゃ泣くに泣けない
DQでいうとデーモン狩りに来たら中ボスに遭遇しちゃったようなもんだし

どっちかっつーと、
四皇＞大将＝七武海
じゃね？

四皇も大将も七武海も全員同じ実力ってわけじゃないし
というか七武海だけでも実力の開きはかなりあるし
一括りで不等号で表すなんて無理

てかエネル信者、黄猿信者、黒ひげ信者もあれだが青きじ信者も何気にウザイな
ゴム＞雷って漫画では単純になってるんだからメラメラ＞ヒエヒエだろ
絶対零度が何とかとかそんな原理漫画に持ってくんなよ、あくまで強さじゃなくて相性の話ね
なんとなくヒエヒエがメラメラに相性悪いのは今回の大事件で明らかになるだろな

>>540
海軍の犬？
そんなのどこに書いてある

>>547
仮に相性はそうでも、エネルギー量が桁違い。

水平線まで一瞬で凍らせて1週間も保たせる冷やすエネルギーは、
地表も溶けないエースの炎帝なんかとは比べ物にならない。


Lv100のフリーザー相手に、ひのこを覚えたばかりのヒトカゲが戦いを挑むようなもの。

世界政府の配下であって
海軍の犬じゃねーよ

実際には世界政府の配下ってわけでもないだろ

>>547
特定キャラの信者は総じてウザイものです、でも漫画のキャラに責任は無いからアンチにはならないでね

>>545
よくこういう風に書く人いるけど均衡を保ってるのは大将じゃなくて海軍本部だぜ

まぁ世界政府の犬ではあるかもな。
今回のvs白ひげの一件のように召集される義務を負う。

まぁ七武海という名の首輪をはめていても、はずそうと思えばいつでもはずせるし。
裏で何考えてるかわからない犬ばっかだが。

>>546

いや(-.-;)
あのね‥
今
七武海
四皇
大将
のつよさをいってんの


一括して不等号であらわせないとか今論外
バイバイ(ﾟ▽ﾟ)/

この「勢力」
の
つ
よさ
を比較してんの

理解したら寝ろ

七武海が政府の配下っていうなら、海軍もそうじゃね？

よくのびるすれだ

>>549
でも6000万Ｖでも2億Ｖでもルフィ（ゴム）には全く効かなかったんだぜ
ゴムには鍛えるとかないし。確かに実の熟練度ではエースより青きじの方が高そう
でも実際勝負したら青きじにはかなり不利な相手になると思うんだよな

その例えはウケたけど、さすがにそこまでの差は青きじとエースにないんじゃねーかｗ

>>549

漫画なんだから
そんなこといいやん

海軍は正式な世界政府の主要機関でしょ
対して7武海は政府直下の海賊
ただ所詮は海賊であって命令は基本聞くけど嫌なら無視するし忠誠を誓っているわけではない

>>552
大丈夫、ワンピースは皆いいキャラしてるし好きだぜ

ミホーク:暇つぶし
モリア:海賊王
ハンコック:クジャのため
くま:不明(何らかの目的あり)
ティーチ:海賊王
クロコ:国取り
ジンベエ:魚人島守るため
ドフラミンゴ:新時代(暗躍中)

政府に忠誠心ある奴一人もいねえだろ。
皆己の目的を達するために肩書きを利用してるだけ。
海軍上層部も重々承知しているが、その強さ故四皇他海賊への牽制に利用してる。
散々描写されてること説明さすな。

政府と七武海は上下関係っていうほじゃないだろ

ただの協力者
世界政府にとって七武海は強力な海賊を減らし、味方につけ、世界の均衡に使える存在
七武海にとって政府は面倒なことをさけ、場合によってはクロコダイルのように爵位など見返りがある

取引をしているだけ

七武海が政府と縁を切ったら
普通の海賊と政府に関係になる

今までの描写をみると青雉と黒髭が抜けてる気がするわな
青雉の海を凍らせたのは圧倒的だったしやばすぎた
黒髭は対ロギアで勝ってるし元ネタも有名だからｗ
エネルも勿論凄いんだけど決着ついてるからイマイチ大物感がない

あとは描写待ちでしょ
黄猿がロギアではいまいちに感じるんだが何故だろう
技を食らいすぎとかかな？避けようとしないのがちょっとね

いやぁミホークかっけぇ〜！
一匹狼的な存在で今に至る！
これ凄くない？（笑）

>>562
四皇はその関係でやっていってるわけだが
結局世界政府と協力関係にならないとダメなのが七武海で世界政府が邪魔しに来ようが
自分らでなんとかするのが四皇だ

でもシャンクスってミホークより弱いでしょ

黒髭はかなり強いが…

多分能力者ではないミホークには勝てない！

これ間違いないでしょ！

やっぱ相性なんだろうな。

>>565

それで？
単純に大海賊と生きるか
島の興行など政府と繋がっていたほうがいいなどの違いだろ

>>563
あんまり関係ないかもしれないけど黄猿って無害ロギアだからね。触るだけなら無害だし
　青雉→凍る
エース→熱い
エネル→感電する
黒ひげ→吸い取られる
クロコ→乾く（バルハンと手だけ）

相手が覇気使いでもこの人たちに触れて大丈夫？という気がしないでもない

>>566
格的に見ると、シャンクス≧ミホークだろうよ。

ミホークは初期ゾロの三千世界で汗かいちゃってるし。
七武海という器に収まった男と、四皇と呼ばれるまでに上り詰めた男じゃちょっとね……。

>>567
斬撃も吸い込むから余裕でティーチ、

>>569
そだねぇ
でも黄猿も発光体のまま戦えば相手は視力奪われたまま戦うことになるしやっぱり強いのかとちょっと思い直した

おいおい、ゾロの奥義どころか
そこらの海主に片腕やられた奴だぞ

>>572
10年も前の話だからな。

ミホークはせいぜいここ1年程度だし。

ミホークってシャンクスと互角だったけど
シャンクスが片腕を失ってからは興味なくしちゃったんでしょ？

逃げたんだろうね

まあ、シャンクスオタの願望を入れなければ
現状の情報でいえば

ミホーク＞シャンクスだ

>>547
何その決め付けｗ
妄想だけで決め付けてどっちがウザいのやら

>>361
Bふたつクソワロタｗｗｗｗ

>>577
今はそうなるな、ただヒエヒエ＞メラメラ、ヒエヒエ＝メラメラって意見に疑問を持ってさ
単純に漫画ではゴム＞雷なんだから炎＞氷じゃねみたいな、相性だけね
全体的に見れば>>1が大体合ってるだろうけど、個人戦で青きじとエースなら青きじ不利じゃねって

悪魔の実の能力はじゃんけんみたいなものだから最強を決めるのは難しい
超圧倒的な基礎身体能力があれば不利な相手にでも勝てるかもしれないがそこまでとんでもない身体能力のキャラはまだ出てないと思う

エースの台詞、ロギア同士は決着つかない＝甲乙つかない

黒髭の台詞、能力者に対して絶対無敵の力を得た！→の直後エースに勝ったことからハッタリではない

黒髭＞その他の能力者はてっぱんだと思う

引き寄せ中に雷なら絶対零度なら言う奴いるけど、エースもその刹那、黒髭を消し炭にできるならやってただろうし

マゼランやクロコダイルを引き寄せて毒だの水分吸収だの食らったらどうなるのやら

そういえばクロコは接触して能力無効化されても毒があるんだよな

ヤミヤミの実っていまいち能力が分からないんだが
引き寄せて能力者の能力を無効化するだけ？

オーガの台詞から、エースは基礎戦闘能力も凄まじい→だから勝敗はわからない、みたいな感じだった

けど、闇を伸ばして対象を飲み込み無限の重力で潰すことができる、この力で黒髭はエースを太陽ごと飲み込み勝利したと予想

ミホークかなり強いんだと思うよ 能力者じゃないとしても作者の思惑で何とでもなるし。見た目と言動からして 数少ない王道キャラじゃない？仮に作者が好きってんなら 尚更だと思うけど

>>579
＞ 単純に漫画ではゴム＞雷なんだから炎＞氷じゃねみたいな、相性だけね

いいたい事はわかるが世の中には氷系の術者が炎を凍らせる様な漫画もあるわけで
炎と氷の関係は尾田次第

くまの能力はなんでも弾けるから云々とか
黒髭の能力はなんでも吸い込めるから云々ゆー奴多いが
これが真ならこの二人は相手の命とか魂とかにも干渉できてしまう事になるから「なんでも」って事はない

理屈っぽくなり過ぎてもいかんし単純に考え過ぎてもいかん
難しいもんですなｗ

ミホークはゾロにとってのラスボスだからなー
いい人だとは思うけど海軍＝正義の理念が破綻したあとも最後の最後まで味方にならないのは間違いない

>>587
まーそうなんだよな、尾田次第なわけで
ただヒエヒエ＞メラメラって意見に対してなんか腑に落ちなかった
可能性としては水＞炎＞氷＞水とかじゃねーかなって
もしヒエヒエ＞メラメラならヒエヒエの天敵能力は何なんだろう

>>588
だよな

ダイの大冒険でいうバラン的な感じだと思ってる少し違うけど。

敵というよりいずれ乗り越える壁的な

でも最終的にはゾロのが上になっちゃうんだよな

俺的にゾロVSミホークは作中では決着つけないで欲しいな

>>538
核心部分を「どうでもいい」で濁して反論もなにもないわ・・・。

>>589
天敵能力ってのはエネルに対するルフィみたいな能力者だよな？
んー、どーだろ
あーゆー設定は雷とゴムだけのような気がするが
強いて挙げるならやっぱり炎だろね

>>590
個人的には「俺たちの戦いはこれからだぜ！」的なラストで、
ゾロvsミホークは描かれないと思う。

>>565、>>568
4皇自身はもちろん強いんだろうけど、強い味方を多く持つのが4皇で、
味方もいるが大したこと無い、或いは多くないのが七武海なんじゃないか？
白ひげ海賊団ほどではないにしろ、赤髪のところもそれなりに大所帯だろ。

自分だけ強くても4皇とは対等になれない、その差が七武海なんだろ。
クロコはそこを兵器でカバーしようとしたし、モリアも味方増強に努めていた。
黒ひげだって自分を最強みたいなこと言ってるのにエースを味方にしようとした。
もともと海賊王に興味なさそうなクマ・ミホーク・ジンベイのようなのもいるが・・・。

>>592
そうそう、ルフィ、エネルだけなのかな、もし水の能力者いたらクロコにしたら天敵というか相性悪いよな
ヒエヒエ＞メラメラという意見は腑に落ちないけど描写分では何とも言えないからなー、まー戦争に期待しますわｗ

【経済】“実は日本は資源大国だった”「燃える氷」メタンハイドレートを2018年度までに商業化…さらに海底には石油や天然ガスなども★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234693879/

ヒエヒエに勝てるのはホカホカに勝てるのはヒエヒエ











あれ？

RPG的に言えば炎と氷ってお互いの弱点になってることが多いよね。
ポケモン的に言えば炎→氷→じめん→雷→水→炎だね
まぁ結局は尾田さん次第だけどね。覇気登場で弱点設定も無くなるかもしれないし。

黒ひげは仲間増やすかほかにも実はいる系だな
５人で世界最強の海賊団はなさそうだし
それ言ったらルフィも海賊王目指す割には仲間少ないけど

七武海と四皇は海賊団の規模が違うんだろう。
ミホークとシャンクスと決闘してたし、モリアとカイドウも抗争してた。
四皇当人との差はそこまで桁違いじゃないと思うよ。
モリアと戦ってたじゃカイドウたいしたことないと思うかもしれないけど
モリアも決して弱くはないし、10数年以上の他力本願ブランクであのレベル。

オーズとモリアのコンビなんて凶悪だろ
直接モリアを攻撃できないとな

オーズ→仲間全員の必殺攻撃を食らっても、ナイトメアルフィの攻撃を受けまくっても動いた超耐久力　　　　　　　
　　　　　　攻撃力はいうことなし

上のオーズを攻略したら今度はモリアで

モリア→ナイトメアルフィの攻撃を受けても立ち上がり、そこからナイトメア状態ではルフィのギア攻撃を受けまくっても　　
　　　　　　塔を利用しなければ倒せなかった。攻撃力はオーズ以上

モリア　イン　オーズは
恐ろしい耐久力と攻撃力

だからみずみずの実が最強だって。島クラスの池作って能力者溺れさせる。最強。溺れてる間は悪魔の実の能力は使えない。
ヤミヤミより遥かに強い

海海の実とかないのかなｗ

ミズミズの能力者なんてどんだけ大量の水に姿を変えようと瞬時に海を氷の大陸に変えちまう青雉のアイスエイジの前じゃ無力じゃんｗ

つーか映画かなんかでそういうキャラ居なかったっけ。パラミシアだったと思うけど。

尾田はアニメとか映画オリジナルで能力者を出す際は原作で使わないやつだけ
許可するって感じのことをSBSで言ってたから水(液体)とかマグマみたいなのは原作ではもう出ないだろうな。

>>586現実世界の鷹は１�`以上先から獲物を識別して目標物めがけて飛ぶらしいミホークも何らかの能力は持ってんじゃね？

てゆーか淡水でも能力者は駄目なのか？
海水オンリーかと思ってた

>>603
青雉の氷結力では足りない熱さの熱湯能力者ならどうだろうか？
てゆーかそれならマグマのほーが手っ取り早いか？

>>604
映画のは多分パラミシア、液体人間であって水人間ではない、ロギアの水となると違う
既にかぶってそうなの何個か出てなかったっけ？だから水のロギアも出せば出せるはず

白ひげが水のロギアなら面白いかもな、容態悪化で青雉に追い詰められる
脱獄エースで青雉撤退、白ひげ助かる、戦争終了後容態悪化で白ひげ海賊団の前で死ぬ

>>581
煙と火　捏造するな

冷静に考えてオーズの攻撃を力で逸らすゾロとサンジどんだけｗｗ

やっぱゾンビだからあれだけ苦戦したのか

氷のダメージってどんなんだろ？
黒髭が飲みこんだら冷てーってなるのか？

>>609
は？

今週見たけどこれはバギー格上げだな…
JETピストルと同等以上の飛び道具とは

バズーカだったわ…ますます恐ろしい

>>611
ガチガチに凍ろうがビリビリに感電しようが「ゴクン！」の一言で済ますんじゃね？

>>612
エースはあくまで「ロギア同士」じゃなくて「煙と火」では決着が付かないと言っている
ってことだろ。

>>616
あ〜
そうだっけスマソ

でもエースが火力上げれば煙すら燃やし尽くせるだろうし
スモーカーがその煙で戦闘領域から酸素をなくせば火は燃えてられなくて実体化したエースも一呼吸で死ぬだろうし

要は気力勝負で普通に決着つくと思うんだがなあ、、

センゴクは仮にも大将から
唯一人の元帥に上り詰めた男だから
覇気と能力は推して知るべしだろうな

三大将を束ねる実力があると思っていい

ただ・・・いつもセンゴクは汗かく描写は凄みが薄れるので
大概ヤメテほしい・・・管理職だから悩みの種は尽きないとは言えね・・・

オニオニの実こと最強ゾオンであることを期待している

センゴクある程度の実力はあると思うけど大将以上かと言われるとちょっと…

この先も戦闘で活躍するというより海軍が誕生した秘密を知ってるキーキャラみたいな感じで物語りに関わってくるんじゃないのかね

海軍トップといえどポジション的には五老星と天竜人から圧力かけられまくりの中間管理職だから可哀想だねー

でも海軍最高戦力の大将から
1人しかなれないはずの元帥になった男だから
今より若い頃は現三大将と同格の強さを発揮していたはず

強さ＝能力は変わらないと思うので

もちろん年齢的な身体能力の低下は否めないでしょう
これは誰しも言えることだけどね

出世の条件は
その人の強さよりも器なり政治力なりもあるんでしょうけど

ただやはり元大将なので強さでのしあがったことも
また事実だろうね

まぁセンゴク氏には期待してます

ロジャーも知らないブルックが大将来るっつったらコーヒー吹いてたから
少なくとも40と数年前も大将は相当驚異。

>>621

センゴク「ファントムレイザー！！！！！！！ボクは海軍で一番えらいひとナノダ
侮辱は　許さんぞ！！！！！！！！！！！！！！！レイザーはいつでも黄猿が補充してくれる」


黄猿「アヒイイイイイイイイイイイイイイイイ」

>>617

こういう意見もある

213 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 21:56:52 ID:+GNVn+p60
煙はぶっちゃけガス状物質（ガス成分）と粒子状物質（粒子成分）を含む空気の塊だから、
風があれば吹き飛ぶ（飛行w）
もしかしたら、クロコと同じ感じで飛ぶことも出来るかもしれない
（スモーカーが風を操れる・生み出せるとは思わんが）

後、面白いのは過去スレに出てた、煙の弱点
電極の電気で酸素からオゾンは発生させてオゾンの浄化・殺菌・除菌作用で煙を浄化する（綺麗な空気にする）
というのが煙の弱点ではないか（空気清浄機の原理で現実に製品化もされている）というのがある
飛行とは関係ないがw





エネルが電気分解作用までするか？（能力で出来るか？）といわれると、
そんな小難しい電気分解云々まで尾田は絶対考えないwだろうから、
たとえエネルが本編に絡んできても絶対にそんな戦法は作中で描写されないんだろうがw


それにエネルバカだし

俺もゾロとミホークの決着みたくない。ルフィ海賊王なった後、一緒にいるキャラ違うし。そこで決着つけに行ってくるわ！的な感じでお別れでいい。 途中で、軽く手合わせして かなり近付いた位が理想。 基本的にゾロ好きな奴はミホークも好きだと思うんだよな

俺のこの漫画で一番みたい対決を
そんなご想像にお任せしますなんて糞展開いらね
しっかり描写してくれよ

>>625
同感だわ（笑）
確かにミホークがヤラレる場面は見たくない！
例え相手がゾロでも（笑）

青雉とか黄猿とかスモーカーが負けるところもどうせ描写されないんだろうな

大将は欠けそうだが、特に黄猿

>>625
もしそうなったら萎え過ぎて死ぬ。

ミホーク厨の意見だろ、ミホークが魅力的なのは分かるけど
くいなの件もあるし１度負けてあの言葉、さすがにミホークに勝って終わりが１番いいと思うけどな
てかミホークが途中誰かにやられてそいつをゾロが倒す展開ってのはないのか、もうミホークで確定なのか

ドリーとブロギー
シャンクスとミホーク
ロジャーと白髭
この三組は決着着いてないよね？

ミズミズは青雉にまず勝てない上、一見有利そうなクロコやエースに対しても渇きや蒸発が怖いな。

やっぱヒエヒエ＞ミズミズ＞メラメラ＞ヒエヒエなのか。

ミノタウロスをどのくらいの強さに置くの？
もう出ないだろうけどかなりな強さ

オー図と互角くらい

B-の一番右くらいが妥当じゃないかね。

ブルーノよりは対応力も技のバリエーションもないし。

>>631
エンディング？ぐらいの時にゾロVSミホークの描写で黒ヒゲエース戦みたいな語りとかも俺はありなんだが。

この決闘こそが後の大剣豪ロロノアゾロの・・・みたいな。

ミホークが誰かにやられてってのはまずないだろうな
世界最強の剣士って設定だし仮にミホーク負けさせるとさらに上にゾロがいくわけだからミホークの価値が下がるし。

剣士以外に何らかの卑怯な手を使われての敗北でもミホークの格が下がる

いきなりの新キャラ（既存のキャラにミホークを越える奴がいないから強さじゃないぜ）にミホークを負けさせるとかよっぽどそのキャラに魅力がないとゾロ自体がしょぼくなる

通常ルフィがついていけない速度にJETバズーカ、マギー玉でも倒せない耐久力
どう考えてもブルーノ以上

>>634
だからそれはわからないって
青雉は海をあれだけ凍結してるシーンがあるから>>633はそう感じるのであって
実際ミズミズの能力者が登場し凄まじい水を操るとすればどうなるかわからない
それにヒエヒエは氷っていうか冷やす能力じゃね？冷気ってか

大将たちはともかくミホークVSゾロはさすがに決着つけないと
世界最強の剣士になれないまま終わらせないでしょゾロ

>>638
それでもいいがせめてゾロがミホークに勝ったっていう何かが欲しい所
とりあえずゾロがティーチの立場でそういう描写になってほしい。

確かにミホークの価値は下がるがそれでもミホークは十分トップクラスだろ
ミホークの価値下げて悪いって理由はないんだし十分威厳は見せつけてるし。
予想外ではこっちが上だよな、綺麗さでは断然ゾロ対ミホークだけど。
仮にミホークがゾロ以外に負けるとしたらよっぽど魅力的なキャラにするんじゃないか。

ミノタウロスは暴走チョッパーの劣化版

ルフィ（後の金メダリスト）に負けるならともかく
その子分に負けるとかイヤだなミホーク
ゾロも終盤にはレイリーぐらいになるのかね？

マギー玉からミスター５みたいなのまで爆発系の攻撃もピンからキリまであるな。

>>640
今は描写されてない自然系同士は保留って所か。
ヒエヒエは氷でいいと思うけどな、冷気含めて氷で
じゃないと他の能力含めてややこしくなる気もする。

もう既に作者から回答は出てるだろ
三大将＝四皇＝七武海なんだから当然数が少ない方が強い
三大将＞四皇＞七武海

センゴクは戦闘力じゃなくて作戦指揮力とかそっちで元帥にまでなったんじゃないの

>>647
それだけじゃ白ひげに名前挙げられない気がするが
やっぱある程度強いと期待してる。

>>646
www

>>644
マギー玉によってバギーのランクは大幅にアップするだろう。

先日ジャヤの酒場に降ってきたのは案の定ワイパーだったな。
どうやら油断してる隙に後ろからタマを蹴りつぶされたらしい。検視の結果即死。
ワイパーはアイサに邪悪な性欲をマントラで見破られ殺害された模様。
エネルの雷撃に耐えたさすがのワイパーも不意を突かれてはどうしようもなかった・・・・・
ワイパーの遺体は海底墓地ｱﾄﾗﾝﾃｨｽに葬られる予定・・・・

7部会は所詮海軍に認められてる海賊ってだけの存在だからな
大半を前半で使い切るのは当然なのかも
白ひげの何番隊長クラスの奴の方が7部会より強そう

>>647
それはおつるさんのポジション。

つーか、白髭海賊団の主だった戦力て白髭とマルコとジョズ。
マルコはエースより強いとして、ジョズはエース以下。

対する戦力は、七武海＋三大将＋その他海軍総出って…

白髭ってどんだけ強いの〜

ってことだよな。

んで、白髭側vs海軍側がある程度拮抗してるとしたら、白髭側に、ルフィ＋ハンコック＋ジンベエ＋バギー＋２と３が加われば、海軍側が負けるってことか？

それってやばくね？
それってやばくね？

昔、シャンクスがルフィ助けたみたいに ミホークが命と引き換えに ゾロ助けたら萎える？そこでゾロに黒刀が託される展開。
同じパターンは使わないか。。

エースが負けたのは黒ひげの能力が強すぎだからだろ

>>646
｢三大将｣じゃなくて｢海軍本部｣じゃないっけ？

ミホークの部下には10人の特攻部隊の剣客が居るよ。
それぞれがルッチに匹敵する強さ・・

戦争中はルフィ一行はインペル内で大暴れしてんじゃないか
戦争中に外に出るのはエースとか少数な気がする。
それと赤髪と革命軍あたりも参戦してくるかもしれないし。

>>657
ん〜
よく覚えてない、、

白髭隊には最新の注意を払って全勢力で向かうだけであって
白髭隊＝海軍＋七武海なんて思わない方がいいよ
既に別の四皇も動き出してるようだし万全の体制で臨むのは当然

ミノタウロスはフランキークラスの強さはありそうだな

>>646
＞もう既に作者から回答は
出てません。

>>654
どんだけもなにも大勢で少勢を叩き潰すのは戦略だから

もちろん七武海がどれだけ白ヒゲ戦で戦うか、寝返るか考えても
この段階で海軍が壊滅状態なんて事は確率的にも低いだろうからやばくは感じない
新時代に向けて堕ちるであろう白ヒゲ海賊団と
今回扉絵カラーで描いた7人顔出し済みの七武海から崩していくと思うけどね

負けたモリアは早く退場してほしい

エネルは今後の展開にどう絡んでくるんですかね

四皇1人退場、大将1人退場、七武海制度崩壊ぐらいだと思うけど。

黄猿はまた今回も大口叩くだけ叩いて役に立たないのかね

厨がいなくなれば評価されてくるキャラ。それがエネル
うざいのは信者という事だな。

>>668
役にたたなかったのはくまのせいだろ
かなりの数の海賊捕まえたみたいだしそれなりに頑張っとるよ
まあその海賊達も戦争に参加するだろうから
捕まえたことが裏目に出るんだろうが

モリアがひょこひょこ出てきたらスリラーバーグ編が無駄に思えてくるからいらないな。
麦わらと交戦後行方不明とかでよかったんじゃ？

別に

モリアは白ひげあたりの噛ませ要員なんじゃないか？

三人しかいない大将をまだ顔見せさえしてない残りの四皇2組残した段階で減らすとは思えないな
減るならどうみても七武海でしょ、出番終わった奴ら
長い編が終わっても扉絵で再登場してまた本編登場…とか
どんだけ経っても未解決キャラ消化されないやん

「腹いせで海賊大量拿捕」ってすごい小物臭いなｗ
仮に青キジならそんなことしたのかな？

モリアは確かに噛ませ要因になりそうだな
一度負けたキャラがまた敵として活躍するのは考えにくいし

>>671
インペルで行われた七武海の召集にモリアがいること。
クロコがインペルにいること。

つまり、元七武海がインペルに全員揃う事。
白ヒゲがインペルに向ってる事。


そして新時代伏線。
ルーキー伏線と一緒に全て回収するつもりでしょ。

三大勢力全部に痛手を負っての大事件じゃないか
黄猿は活躍とちょい苦戦の描写出ちゃったからな、大将の中では１番危うい
白ひげ死亡、黄猿死亡、七武海制度崩壊で補充なしぐらいの派手さは合ってもいいと思うけど。

>>676
噛ませ要因か他のキャラの強さをわかり易くする為に復活した感じがあるね

考えてみれば大将って問題行動のオンパレードだよね、センゴクさんがいつも心配してるのもわかる気がする

青雉　最高戦力の一人なのに勝手に一人で出歩く。緊急事態が起こったらどうする？始末書レベル
黄猿　ヤルキマン・マングローブをへし折って悪びれる様子も無し。懲戒免職レベル
赤犬　民間人の乗った船を爆破して大量虐殺。国際裁判レベル

>>678
正解。

ただ、ここで一気に盛り上げるならシャンクス死亡で革命軍が表にでること。

これで、ワンピらしいストーリーが帰ってきて、より一層面白くなるけどね。

エネルはその3人が束になっても全くかなわないほどの男
懸賞金は5億以上らしい

>>680
おまえ女だな？女はでていけ。

光速の蹴りに覇気を込めてやればエネルなんて一発で死ぬと思うけど
黄猿が覇気を使えるかどうかはまだ分からんけど

エネルはるろ剣でいうヒコみたいなもんでしょ
実際に雷迎で島ひとつ消し飛ばしてるし、どうみてもよけられる規模の攻撃ではない。
バスターコールがクソに見えてくる

>>681
正解かは分からんけどそれぐらい派手にやってほしいな
革命軍は出てくるかもしれんがさすがにシャンクス死亡までいかないと思うぞ
残された白ひげの部下は解散か死に際の白ひげの言葉でシャンクスの部下になるとか
「マルコ、ウチに来ないか」は伏線とかで、エースは解散か革命軍入りしそうだが。

>>686
エースはドラゴンのこと嫌ってただろ

なんでアニメではモトバロとかペローナって泡吹いてないの？
あれってダメなの？長崎の元市長とかも撃たれて吹いてたから規制してんの？

>>685
島と言っても雲の件
土の大地は無傷だった件

>>685
作者が作中のジョーカーと言った比古と、作者に格上がゴロゴロいると言われたエネルが似たようなもんだと？

>>686
今までの伏線をほぼ全て回収できる状態にしておいて
（超大規模最強決定戦）みたいな状態で
Ｓ級タレントが誰も死なないってのはないってのは大丈夫だと思うんだけど

主人公であるルフィの今後を考えると
シャンクスは邪魔なんだよね。

シャンクスがいると伏線が回収しきれない。
シャンクス＝ルフィの恩人・海を愛する平和主義者・超有名人であり実力者
って伏線がルフィの向う道をなぁなぁにさせる。

シャンクスの死＝ルフィの今後の方向性の決定になるからね。
そこで革命軍なわけよ。

>>687
エースの場合、革命軍に入っても親父関係なく自由に行動しそうだけど
ここは仮に白ひげ死ぬとして白ひげの敵討ちと親父嫌い、どっちを取るのかって所か。

>>646
その考え方だと四皇とか海軍がとっくに壊滅させてるはずだろ

普通に考えると海軍＋七武海＝四皇になるんじゃないか？

四皇より海軍が強いんなら七武海なんか引き込まずに捕らえてるだろ。

白髭の侵攻はシャンクスの忠告を無視した上での行動なんだから、例えそれで白髭が危機に陥ったところで「それみたことか」くらいにしかシャンクスは思わんだろ

ましてや白髭の意向を無視して助けにくるとか有り得ない

きたとしたら超お節介、いやくるかな…。

>>694
わざわざレッドライン越えて来ないだろなー

>>694
白髭とシャンクスが親しい仲って伏線がある以上は
白髭とシャンクスが行動を共にしてるのは

超当然ですよｗ

>>691
作者の最後にはシャンクスが毎回出てくる的な発言が今回なのか、別なのかって所だ
俺はシャンクスは戦争では死なないと思うな。
でも仮にシャンクスが死ぬとしたら、黒ひげなのか、別の誰かなのか、それと一味はどうなるのか
シャンクスとルフィの今後と革命軍がどう関係してくるのか、>>691的に。

>>696
ちょっと接触しただけで政府も赤髪軍も白ひげ軍も
やれ戦争だやれ危険過ぎるだとか騒ぎまくってんのにか？

エネルは別格の強さなので七武海5人分の価値がある

シャンクスは穏健派っぽいから、白髭死んで時代が乱れる事を嫌うだろ
おそらく、協力する
そして、白と赤は黒に纏めて食われる
で、一気に黒髭が頂点に立つ
ルフィのラスボスらしい格じゃないか

黄猿の能力は「光」そのものだと思うが
エネルの能力の基本もまさにその「光」で
それに途方も無いエネルギーを付与したもの

当然黄猿はエネルに勝てるわけがない

>>700
穏健派？

>>701
はいはい、そうだね

黒ひげも普通に強いんだがエネルと比較するとぼやけてしまう
ダイの大冒険でいうと
最終ハドラー＝黒ひげ　　　竜魔人バラン＝エネル　つうとこだな

いくら腕上げてもハドラーごときではバランという巨大な悪鬼は倒せない

>>703
エネルの強さに嫉妬してる派？

普通に考えてエネルを超える能力なんて考えられない
作者自身唯一の天敵がゴム人間だと言っていたように

ゴム以外の能力者がエネルを倒すことは出来ない

>>694
「それみたことか」ってシャンクス弱き者すぎるｗ
そもそもそんな感じなら忠告すらしに来ないんじゃないか、エースを助けたかったみたいだし
シャンクスの人格からして何かしら行動してくるとは思うけどな。

最終回を教えてやろう

コピコピの実のコビー人間がゴールドロジャーをコビーしてルフィとバトル

マネるのじゃなくコピー

クロクロの実クローン人間になるかも

その唯一の天敵であるゴム人間とて
エネルの高速の速さと変幻自在な能力を駆使して
戦い方を考えれば赤子の手を捻るより簡単に倒せてしまうはず

物語の進行上エネルはルフィにわざわざ殴られるために戦わされていたに過ぎない

>>697
ルフィが海にでるきっかけを作ったのはシャンクス。
シャンクスに憧れがあるのは事実。って、まず一つの伏線。


ルフィの旅の目的は、「仲間と楽しく・自由に気ままに・ワンピースを目指し・海賊王になる」
海賊王って現段階ではワンピースを見つけた者だよね。
白ひげ・七武海の海賊達は「なぜワンピースを目指さないのか？」


ストーリーとして、ルフィが海賊王になるのは絶対条件。
政府転覆＝（海軍解体）を目的としたルフィと同じＤの意思を持った・知ってる革命軍が
政府と戦う演出は必須。伏線回収としてね。

って材料で考えると、海賊王になるには
気ままな自由と平和主義者ではなく、革命軍的要因もないと
ストーリーが今後進展しづらいんだよね。

ルフィが今更、七武海倒してもしょうがないでしょ。
大将倒してもしょうがないでしょ。


ようは、敵を倒すっていう戦術ではなく、世界の中で生きてる視点でみた戦略が必要なわけ。

>>705
いや、ただバカだなーと思って

>>709
Ｄの意思＝政府転覆、って妄想はどこから捏造してるわけ？

今日も元気に書き込んでるなあ

エネル信者が約二名…

>>710
なるほど
エネルの圧倒的強さの前に
論陣を張ることさえ出来ずに遠吠えすることしか出来ないわけか

でもそれは仕方のないことだと思う
エネルより格下の能力者である黄猿が
政府の大将格であるだけで

エネルがワンピース登場キャラの
ほぼ頂点にいるということが最低限保障されちゃうわけだしね
まぁ君のような態度になってしまうのもうなずける

>>713
そうだね

相手にすんなー

黄猿って光速の蹴りとかやっても足の骨砕け散らないの？

>>711
ごめん。伝え方がまずかったね。

革命＝政府転覆
Ｄの意思＝政府に対する反逆行動

ここで一致してるってこと。
革命が政府と戦うなら、ルフィも政府と戦う機会が増える・戦う方向に向く事が多くなる
方が、海賊王って目的に向けてはストーリーが展開しやすいってこと。

>>709
んーなんとなくは分かるがな。
ルフィと革命軍は存在は知りながらも今の段階で別に密接に関わる必要もないんじゃないか？
革命軍は革命軍で政府と戦う、ルフィは気ままな冒険を続けて独自でその内関わるとかで。
それとルフィが七武海、大将倒してもしょうがなくはないと思うぞ
ストーリーに進展はなくても成長したという意味も込められるし
倒さなきゃいけない理由だって出てくる可能性もある。

>>716
ビームの蹴り版みたいなもんでしょ
エースで言う火拳的な

>>716
光速で蹴られたルーキー達が気絶すらしないレベルの打撃って言えば分かるか？

さっさとバギーとベンサムのランク上げろくぉらぁぁぁぁぁ

>>718
君はちょっと視野が狭いように思うよ

七武海を倒せばルフィの成長の指標になるとかいってるけど
ルフィは既に七部海の力量をはるかに凌駕した実力を持つ
エネルを倒してしまっているんだからね

ルフィの成長は読者に伝わればいいわけで
必ずしもワンピースの世界の中でルフィの実力が認められなくちゃいけないわけじゃない

ということはルフィの成長を示すという意味では
今更ルフィと七部海を戦わせる必要はないように思うんだよね

みたいな事を言えたりもするけど、漫画なんだから
打撃対象が硬くないならば大丈夫ってことで理解していいんじゃないか？

例えばPXやクマレベルの硬度なら脚を痛めるサンジのような例もあるわけで。

>>722
おまえみたいなのがいるからエネル派が狭い立場になるんだろ。
アンチエネルもうざくなるし。消えてくれ。

ワンピの世界観・作者が取るであろうストーリー展開
前提・伏線って要素が絡み合った

超高難易度の議論に発展してきたね。

全体の2割しかついてこれないレベルになってきた。
おもしろｗｗｗ

>>722
しょうもなくないって言ってるけど絶対に戦わせる必要があるとは言ってない。
俺は今回で七武海はなくなると思ってる、んでミホークやドフラミンゴはただの海賊に戻ると
そうなってルフィがドフラとかと色々あって戦いになってもしょうがない戦闘とは思わないけど。
てかエネル信者か？

エネルの前ではシャンクスも恐怖で
「勝機はない・・殺すならさっさとやれ」
って潔く負けを認めそうだな。
尾田はエネルを懸賞金で計ったら最低5億と言っている。
つまり場合によっちゃ6億かもしれない7億かもしれない。
エネルがインペルに上陸しようものなら、クロコ・ハンコック・ジンベエ
マゼラン・ダズ・盆暮れ・バギー・ハンニャバルなどすべてを焼き滅ぼすであろう・・・・

結局月にヴァースがないことに気づいたエネルが
再び地球に降り立つ時分には

今ワンピースの世界で起こってる様々な紛争は
一応の終結を見て物語上ルフィが海賊王になって
いわゆる平和な世の中になっていると思うんだよね

でも法治主義や契約主義的な統治体制はとられていないから
世界の秩序はルフィの実力を背景にした恐怖政治によって保たれてる

そのルフィがエネルによってあっけなく倒されてしまえば
再び世界は荒れ狂い各地で海賊が勃興して
正義面した何らかの者達が政府的なものを組織し始めると思うんだよね

まあそんなエネルの話は置いておいて

>>725
お前じゃその超高難易度の議論にはついてこれない

今までは超高難易度の議論って口に出しただけで笑われていたけど
これからは超高難易度の議論を制するって口にした者しか生き残っていけない

はい

>>725
超高難易度なのかコレｗ

>>728
マジでエネル信者だったかｗ

>>728
だまれ。エネルは月でヴァースを見つけた。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/374097.jpg

>>727
最近51巻と52巻を読んだんだけど
懸賞金が高いってことは必ずしも数字に実力だけが反映されてるわけじゃなくて
どれだけ民衆を虐げてきたかっていう「悪さ加減」も盛り込まれているようだね

そういう意味じゃエネルは天海人を虐げてはきたけど
世界政府の統治権が及んでいる青海人の人々にはノータッチな状態なんだから
いわゆる「悪さ加減」をエネルの懸賞金に盛り込むことが出来ない

ということは作者の示したエネルの５億や６億の懸賞金とはまさに
エネルの素の実力そのものをさしていると考えるのが自然

その辺の雑魚海賊とはまるで次元の違うエネルの強さを作者自身が示唆してるんだね

エネル信者どうしが絡みだしたｗ

>>730
語るのは自由だろ！
大いに語って行こうじゃないか


>>732
スレを見てる奴のほとんどが理解できないし、
理解できないから興味の無い議論になってるレベルだからね。

だいたい、２ｃｈの強さ議論スレで多様な定義を含めた想定分野において書き込めるのって
頭の良い奴しか無理だから。

世の中は、意外と「実証からの検証しか出来ない」バカが多いよ。
想定を作る能力が出来るのは、どの組織・世界でも2割しか存在しない。
4割は聞いて理解しようとしてる無能で、残り2割が理解出来ないのを他人のせいにして
逃げてるバカ。

これはビジネスでは常識ｗ

あっそ

>>734
懸賞金は総称して"危険度 "を表す数値。
つまり自分が神だと言って平気で空島壊滅させるようなクレイジーさも
当然換算されてると考えるのが妥当。
今までやってきたことだけじゃなく、これからの事も考えて決められてるんだよ。

やっぱりスレタイから雑談を消せよ。なんで復活させたんだ。
議論からちょっと脱線しての雑談妄想は許せるが、はじめから雑談妄想全開なのはダメだろ。

>>739
何が？

>>736
その妄想を垂れ流したからといって
お前がその２割に入っているかどうかも怪しいもんだし
残りの８割りを馬鹿にしたところで議論上全く意味をなさないんだよね

とり方によってはお前が想定問答を避けて
馬鹿叩きという想定分野に逃げているようにも見えるわけで
「想定至上」の発想とやらがとてもチープな印象を受けてしまう

>>736
俺はそういう概念はないけど。
ただ今の流れは超高難易度の会話とは思えないな

ここでエネル信者スレの1000をGETしたエネルの千倍強い俺様がPOP

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1231498492/i

ひれ伏したまえ低脳な信者どもよアヘアヘアヘアへｗｗｗｗｗ

>>738
本当は俺もそう思うよ

>>736って算数できないのな

要するにエネルは大したことないってだけの事だろ

>>745
結局作者が物語の進行上
最大の妨げとなる「ゴロゴロの実」を早めに排除しようとして
空島編なんてものをわざわざ用意したってことだと思う

エネル程の実力があれば
王下７武海のようなヘタレどものように
政府に協力する必要がないわけで
エネルならすぐさま世界を手中に治めてしまうだろうね

エネルの存在が政府の存在と完全に矛盾してしまうから
青海界とは切り離してわざわざ天上海というものを設定した
まぁ先見性のある作者の知恵だったんだろうね

逆をいうとそういう裏技を駆使しなくちゃ
誰もエネルを倒すことが出来ないっていってるようなもんなんだけどね

エネルはミズミズの実キラーだぞ
新世界を救うのは彼だ

>>747
読んでないけどなんで俺にレスしてんの？

ID:lurSNCyu0

危険人物　懸賞金１０円

アホか、強すぎるなら出さなきゃいいだけ。
あの時点で出したのは大したことない証明だよ。
そもそもそら島内でもウルージ＞エネルだろ。

>>748
もともと強さ議論は
キャラが相手の能力を知らされずに
１ｖｓ１で戦ったらどうなるのかって前提で語られていた

そうすると
スリラーパークにいた相手をネガティブにする女
あれが自分の死体を果てしなく遠方に確保しておいて
戦闘に臨めばどうあがいても倒すことは出来ない

場合によってはエネルよりも強いのかも知れない

スリラーパーク

>>747
釣りだよな？ 言ってることおかしいって自分でも気づいてるよな？

まだエネルかよ
再登場してからにしろよ

>>751
正直俺はエネルの能力を「光」だと思っていたから
黄猿が出てきたときには松田勇作ばりに「なんじゃこりゃー」と思った

エネルの場合は黄猿と違って光に莫大なエネルギーが伴うわけだから
何度も言ってるようだけど力の次元が違うんだよね

これビジネスでは常識だからｗｗｗ

>>754
まぁ僕が作者の考えていたことを代弁しているかのような
書き方をしている点は確かにおかしいと言えるかも知れないね

でもエネルを隔離して描かないことには
ワンピースの世界が体をなさないだろうってことに
作者は気づいていたし恐れていたと思うんだよね

>>757
＾＾;

対多だとハンコック最強やもしれぬが
黒髭だと対多だとどこまで強いんだろ海賊には能力者以外も含まれてるしなぁ

>>758
確かアラバスタ編で銃がイヌイヌの実を食った
とかいう話が紹介されていたように思ったんだけど

モノが実を食うことなんてあるんだろうかと読者も驚いたわけだけど
それ以後実を食ったモノが登場したためしがない

あーいったケースがあるってことを
作者は忘れてるんじゃないのかな
あまりにも登場しなさすぎ

エネルを中盤に出したのはその通りで
雷の能力者だと最強クラス
しかしルフィはゴムだから勝っちゃうなんてことを終盤にやるわけにはいかず前倒しで持ってきたって感じでしょ

>>759
あの地面に吸い込んだ奴で周りの人間も吸い込めるんじゃないの？

>>759
そうだね
特に52巻に登場した「金太郎」は単なる人間だというし
彼の手にかかれば黒髭なんて秒殺されてしまうだろうね

>>760
フランキーが飛んでったとこにいなかったか？

>>760
CP9のボスが象剣もってたじゃん

>>764 >>765
そのあたり読んでない＆詳しく読んでないから知らなかった、すまん

>>766
はあ？その癖に偉そうにエネル最強なんて言ってたの？
バカじゃね？

マジキチ沸きすぎ
特にID:lurSNCyu0
どうすんだコイツw

バギー格上げだな
バギー玉を携帯出来るようになって威力も中々の優れものだし

まあバギーとボンクレは上げた方がいいかもしれんな
Mr3は相変わらず…ってかここまでだと今までより評価落ちるぞｗ

>>767
残念ながらその程度の僕に君達は手も足もでない現状

どうやらエネルの強さは真の意味で超越したところにあるようだね
僕が漫画をもう少し読み込めばエネルの実力を裏付ける材料をもっと仕入れることが出来るだろうし

ボン・クレーは、今回の描写でようやく今の位置が妥当と思える。
今まではアーロンやクリークと同程度がいいとこだったろ正直。

>>769
ダズの左ぐらいかな？
それは言い過ぎか

バギーよりマギー玉作った奴をあげるべきだろ

>>770
Mr3はドクドク（ヤマタノオロチ）を防ぐ為の盾でしかないわなｗ
逆に言うとこういうのを防げるのが特徴でもあるし相手関連で強さにかなりふり幅ありそう

>>773
ダズは全身刃物であり刃物的な硬度を誇る

そのダズにオカマが蹴りを入れたところで
足が血まみれザクロ状態になるだけのこと

パラミシア系でダズに勝てるやつはほとんどいない
かろうじて対抗できるとすれば
レ・Ｄ・アルビダくらいなもんだろう

バギーのランク跳ね上がるな

マギー玉は靴に仕込んでるってのが肝だわな
足は飛べないわけで上手く誘導してやらんといけないわけで
油断させたり怒らせるのは得意だけど油断しないようなやつにはどうにもならん

>>776
ちゃんと文読んでからレスしろカス
バギーのことを言ってんだよ

確かにバギーは格上げだな、よく隠し持ててたなｗ

>>777
その辺の小物のランキングを入れ替えるために
どれだけ議論しても

エネルの実力と比較して考えると
小物議論そのものが本当に無意味なものに思えてくるから仕方がないよね

>>778
むしろ飛べない足は弱点になりやすかったわけだから、
その足に攻撃力が加わったことはバギーにとって大きなプラスだと思う。

>>782
飛べない足はただの豚さ

>>775
マゼランはルフィと戦わないよ
それならMr3が直接戦った方がいい

マギー玉は、とっておきと言うぐらいだから、一発仕込めるのがやっとかな？

Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ、Ｃ＞Ａ

という関係もありえるから
そういうケースのときはランキングがし辛い

予め圧倒的な強さを誇るエネルという「答え」があるんだから
それを絶対的な基準としてそれぞれのキャラの強さを測っていった方が
それらしいランキング表になると思うんだよね

多分エネルを頂点とした綺麗なピラミッド型のランキングになると思うよ

>>785
両足としても２発だろうね

>>773
上がりすぎだろｗ


現在
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ
D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン

修正案
C-：ベンサム　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　　ペル 　ナミ
D+：ベラミー　Mr.4　ギャルディーノ　バギー　ヤマ　ワポル　クロ　　パウリー　ウソップ　ギン

ベンサム(Mr2)を1つ左に。ミノタウルスやライオンとの戦闘を考慮。
ギャルディーノ(Mr3)はインペルで灼熱の中での能力が3秒しか持たず、また得意の身代わりもGWの協力なしでは着色できないという点を考慮してC−からD＋へ落とした。
Mr4との兼ね合いは>>55-65前後を参照してくれ。
バギーは相当な破壊力を持ったマギー玉を携帯可能にしたという点を考慮に加えた。

マギー玉は排除みたいな扱いになるのかな
使い勝手は随分上だが

マギー玉バギーはともかく、Ｍr.２、３はレベル相応と考えてもいいんじゃないか？
Ｍr.２が飢餓地獄にも負けず踊っていたのを単純に強さとするなら別だが、それを除けばルフィの知り合いだったから活躍があるだけ、としか思えないんだが。

おおまかにわければ、

獄卒獣
＞ボーネス＝レベル４＝スフィンクス
＞ベンサム＝レベル３＝バシリスク
＞ギャルディーノ＝レベル２＝ブルゴリ
＞バギー＝レベル１

マギーの評価はもう少し描写を待ちたいが、複数発撃てるならレベル４ぐらいかも

ベンサムはボン・クレーでいいと思う。

オカマになった時点で捨てた名前だろきっと。

>>785
あの小ささなら仕込むのは問題ないんじゃない？
製造面で苦労するからたくさん持ち合わせていないとかならあるかも。

てゆうかあんだけ爆発規模あって小っさい砲弾、剃レベルでやっと避けられるもんだよ。
実際通常ルフィがついていけない速度のミノタウロスにも直撃してるし
見た目で武器持ってるってわかるならまだしも、爪先から不意に飛んでくる爆弾なんて軽々と避けられんだろ。

ていうか、とっておきなら捕まりそうな時に使えよと

>>761
彼も言ってるように
作者がストーリー展開上苦肉の策でエネルを予め
とんでも理論で葬ってしまった

前述したように
厳密な意味で最強のエネルを中盤にもってきたもんだから
その後エネル以下の雑魚同士が
箱庭の中で小競り合いをするという構図から抜け出せないんだよね

仕方ないといえば仕方ないのかも知れないけど
それだったら物語が終わったあとで
最強種ゴロゴロの実の番外編という形で紹介してほしかった

ボンちゃんって足に鋼の靴装備して攻撃するからダズの刃物カウンターは大丈夫くね？
素手のみのルフィ、サンジ、チュッパー、ロビンあたりは厳しいが
フランキー、ギン、クリーク、アーロン、ボンちゃんのような
刃物破壊の攻撃力を生かせる武器を所持しているキャラはダズにも対応できると思うが

>>791
Mr.2ボンクレーで１つのコードネームだよ
バロックワークス内での名前でしかない

が、俺もコードネームで書いて欲しい
パッと見てわからんｗ

>>796
じゃぁなんで他の奴には名前がないんだ？

ボンちゃんが好き勝手名乗ってたからじゃね？

>>795
刃物の回転に足が巻き込まれて切り刻まれるだけだと思う

男はミスター２
男は盆暮れ

ボンちゃんはオカマだから２つってわけだな

間違えたｗ
男はミスター２、女は盆暮れ

>>797
オカマだから男のコードネームmr.2と
女コードネームボンクレー(盆暮れ)がついてるんだよ
だからパートナーいないでしょ？
SBSに書いてなかった？

把握した。

というか、完全に忘れてたな。思い出したわ。

>>795
対応できるといっても素手じゃないってだけだからなー
力技で吹き飛ばしてダメージを負わせるんだろうがそれで勝てるのか・・

ハンマーで叩いたら欠けたりしてｗ

東海の敵キャラはダズには勝てないだろなー

>>803
ハンマーで叩いて欠けるくらいなら
ゾロの剣でアザの一つ残ってもいいｗ

>>804
毒ガスきたこれ

>>805
そう思います

アーロン〜アラバスタまでのゾロは死にかけないと鉄攻略出来なかったからな
今は呼吸読むコツ掴んで攻略する事が出来るようになってるけどね

ルフィ以外でエネルに勝てそうなのはロギア系能力者くらいか？
とにかく電撃を無効化できないとまずエネルには勝てないと思う

インペル編のボンちゃん強ーなあって思った
肉体強化系とか戦闘向きの実を食った訳でも無いのに

マゼランの台詞から察するとミノタウロスは普通に戦えばルフィ討伐を見込めるレベルらしいし
こいつは普通にルッチの右くらいでいいんじゃないかな

>>809
あとはくまがどうかって感じかな？

一応ワイパーは勝てそうだったけどね

なんでロギア系の中でもエネルが最強みたくなってんのか教えてください

>>809ロギアだけど氷ならゴムと同じで無効化できるかもね

>>814
なってないよ

絶大な攻撃範囲、ド級火力、瞬間移動、読心術、セルフ心臓マッサージetc.

刀一本不足した状態で、手拭いも巻かないゾロに
両者の戦闘スタイル上の都合とはいえ短時間であっけなく敗北し
鉄突破描写もなく中身はC+左端のガイコツマン(肉体と相性があっていない)
不死身が自慢のゾンビであるにもかかわらず燃えて勝手に影吐き出してあぼんしたリョーマが
覇気使いで二人掛かりとはいえ通常ルフィが手も足も出なかったソニマリより上っておかしくない？

>>814
エネル厨の戯れ言

氷びいきはやめましょう

>>818
ごめん、もう氷は議論されつくしたってことかな？
それとも青キジ厨とかが湧くの？

>>817
炎はゾンビの弱点みたいな描写あった気がする。
まあ現状はゾロ＞リューマ＞ブルックぐらいしか確定していないし、描写も少ないからな。ランクは難しい。

ミノタウロススペック
・通常ルフィが全くついていけない速度
・JETバズーカ、マギー玉、トンカチライフルや盆の諸々の攻撃くらってやっとやられる耐久力
・実際、通常ルフィ、盆を軽く瞬殺可能だった

少なく見積もってもＢクラス。

今週でバギーの株が上がったなｗｗ
ワンピース内で二番目に破壊力のある武器であるバギー玉を､威力を落とさず体内に仕込めるってんだｗうはｗｗ
　
一番はアラバスタの核爆弾ですね

>>821
異議なし

てかロギア系能力者はお互いに攻撃効かないんだからそれ同士で比べても妄想のぶつけ合いになるからやめろ
比べるとしたらレイリーのような覇気使いやそれぞれの長所がどれだけ多いか上げるべき

>>824
もう誰もしてないよ

>>821
俺もまあそんぐらいだと思う

>>824
＞レイリーのような覇気使いと対峙したらという意味ね

ロギア同士なら地力の強いほうが勝つんじゃないの

ロギア対ロギアとかさ…
火と砂なら砂が勝つし
氷と火なら火が勝つし
重要なのは相性だろ
　
誰が一番とか…ジャンケンで最強を決めるようなもんだろ

>>829
まあ勝つかどうかも分からないんだけどな

>>829
それは違うと思う

まだコミック読んでないから分からないけど
マギー玉ってどれくらい威力ある？

>>832
火拳よりはなかったと思う

>>828
基本戦闘力だと黒ひげやエースが高そう

つーか、対ロギアで覇気使い相手に妄想すんなら、女島の雑兵でも相手にさせとけ

レイリーを持ち出すな、レイリーはシャボンディでの動きで“冥王”と呼ばれる力の片鱗すら見せてないからな？

それでいて大将一人完封した訳だが…

呼吸乱したくらいで勝手にロギア以下にランク付けすんな

エースはねぇよ
黒ひげにパンチの一発も入れられなかったじゃん
能力だけの男

>>835
黄猿も全く本気を出してなかったわけだが

>>835
レイリーはランクから外れてるし次の描写が出るまでランク外だから安心しておくれ

>>836
ちゃんと読め

読んだよ
能力以外に何つかったんだよ

>>840
ああ>>834に対するレスなのね、すまん

ミノタウロスをBにどこの入れようか考えてみたけど
ワイパーじゃどう考えても瞬殺されるし、かといってそれより上にすると
ジャブラの鉄塊突破出来んのかよとか思うし、正直わからん。

ロギア同士でも相性+能力の強さとかも有るだろうし単純な格闘術とかも入るだろうし
氷厨なんて言うのが居たのかは見てなくて知らないけど氷が炎と相性は悪いのは分かるが水は炎に相性は良い
単純に炎が氷よりロギアとして上とかは言えないと思う　現象としての強さが問題に為る

対して雷にゴムは現象として絶縁物のゴムには雷＝電気は現象としての相性が悪過ぎる
どれほどの電圧電流であろうとも絶縁物で有るゴムには無意味
現状のロギア同士では雷とゴムの組み合わせ以外は現象としての強さが相性を上回るなら勝てなくは無いと思う

>>837
じゃ、本気を出さずに任務に失敗して、後日になって雑魚海賊相手に本気を出しまくったと解釈していい訳かな？

どんだけ小者なの黄猿って。

>>842
ミノタウロスは反撃が早いから
吹っ飛ばすぐらいの攻撃力がある奴じゃないと勝てなそうだね
攻撃力は鉄塊崩せそうだけどね

>>842
ジャブラの右でいいと思うぞ。

黄猿・レイリー共に本気じゃなかったろ。
どっちって言うと黄猿は本気をださなっかたと言うより、上手い具合に実力をだしきれないようレイリーに抑えられてたっぽいけど

>>843
そっか、初めてこのスレ来たからさ
俺が、雷に氷が強いって言ったのは、氷も絶縁体に近い物質で
電気を通しにくいからなんだよね

>>847
どっちも事情があった状態だし
実力を測れる描写ではなかったよね

cf)「Lv1にブルゴリを倒せるような囚人はいないはず」
といった発言を考慮すると、
Lv2にはLV2囚人が倒せないような牢番を、Lv3にはLv3囚人が倒せないような牢番を置いている可能性が高い。

Lv1の牢番であるブルゴリはLv1囚人であるバギーの1つ上のC-、Lv2の牢番であるバシリスク、マンティコラ、スフィンクスはLv2囚人であるMr3の1つ上のC+としたら
ルフィと2人がかりとはいえ、全くボンクレに歯が立たなかったブルゴリやスフィンクスのランクが若干おかしくなるよな。

まあ何が言いたいかというと、S、A、BのようにそろそろCも3段階に区別しないか？

全然俺へのレスじゃないのに、自分にもっていって恥ずかしい

>>851
ドンマイｗ

>>842
サンジの通常必殺をなんとか耐えられるレベルの防御なんて簡単に突破できるでしょ
通常ルフィが全くついてこれないって事はゾロやサンジでも対応できるか微妙だし
体術だけ見ればカクやジャブラより数段上だと思うぞ。技が無いのがネックだが
仮にもインペル最強クラスの動物なんだから億超えレベルっぽいB+くらいはいかないとマズいだろ

ルフィ以外でエネルに勝てる奴なんていないだろう
ゴムでなければ刃物も打撃も効かないしどうしようもないじゃん
雷撃を食らったら青キジでも勝てない

>>854
大将なら普通にエネルには勝てる
エースやスモーカーがエネルと互角ぐらいだろ

ミノタウロスは最低でもB+だろ
ゾロやサンジでも勝てるかどうかわからん

>>854
黒ヒゲの能力と覇気

>>854
黒髭には確実に負けるだろ
あと保留組だがクマにも

>>856
サンジ「ここがキッチンで相手が食材(牛）なら話は別だ

>>858
黒髭が能力を使う前に感電死するのが落ち

ゾロとサンジの間に入れればいいんじゃないか
ミノタウルス

>>855
現状大将に覇気描写は確認されてないから無理じゃない？

ミノタウロスは強い
今のルフィが動きを見切れないって相当すごいぞ

>>861
俺もそれぐらいかサンジの右ぐらいかと思う
右にした方が変な奴沸かなくて平和かもねｗ

同じロギアでもエースエネルスモーカーよりも大将は数段上だろ

ミノがドリブロより強いとか

とりあえず>>850からCランクを3段階に分けてみた。意見あったらよろしゅう。

現在
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

修正案
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

ガンフォール以下ボンクレ以上をCとした。

>>865
それはただの願望。現状ロギアに勝つ可能性があるのは黒ひげ・スモーカー・ワイパー・ソニア・マリーぐらい
大将にロギアへの攻撃手段が確認されていない以上勝てるわけがない。

ワイパーはなんでロギアに勝てそうなの？海楼石？

願望ではないだろ
海軍大将が白髭の隊長エースやスモーカーと互角なわけない
設定上から見てもわかること

ソニマリの攻撃がロギアに効くなんて、いつ描写されたんだ？

確定してるのは、ティーチ、レイリー、スモーカー、ワイパーくらいだ。

ワイパーとソニマリにそんな差は無いだろ

>>871
一応ゴムの防御耐性突破したけど、やっぱロギアは別物扱いなの？
それともあの打撃はインパクト的なものって解釈なの？

>>866
むしろドリブロが高すぎる気がする
グランドラインに入って間もないルフィでも渡り合えたり鼻糞一発で戦闘不能寸前になったりするのに
いや合体技の威力は凄いけどね

>>873
設定が出てない、現段階ではあくまでも想像の域を出ないんだから確定項として話すのはおかしいってだけだ。

レイリーの攻撃が黄猿に効いたんだからソニマリでも効くだろ

ロギアは調子に乗ってるからマジでマゼランに毒殺されてほしいぜ

黒ひげだが、
単にロギア対策というだけなら他の能力でも別段問題はないはず。
何故なら、この黒ひげが覇気を纏えないはずはないから。
それでもヤミヤミにこだわったという事は、
黒ひげには能力者殺しとして打撃有効や能力発動封じ以外の技が存在する確率が高い。
しかも一線級パラミシア、ゾオンにも強いわけで格闘能力も低く見積もっても白ひげ海賊団のNo.３以上。
おまけにまだ不確定だが、痛みを感じるだけで実ダメージは受けない可能性まである。

黒ひげのランクはもっと上になるだろう。

>>875
まぁ確かに確定事項じゃないけど、覇気で能力者に攻撃通るようになるのって共通認識かと思ってたからさ

じゃあ>>875は黄猿に攻撃が通ったのは覇気じゃなくて別の要因だと思ってるの？
濡れた剣でクロコを刺せるように

シャンクス曰く黒ひげは白ひげ級

>>879
それがまだ確定事項じゃないからソニアとかにも適用できないってことじゃないか

ゾロ vs ミホーク
は
隆 vs サガット
みたいな感じでOK？
勝率４対６みたいな

ロギアや上位パラミシア相手でも非能力者VS闇ロギアという差を維持出来るだけで十分強い気もする。

闇ロギアって強制的に能力者の能力を無効化して素の殴り合いに持ち込むだけでしょ
ティーチより殴り合いの強い奴にはどうすんの？

エースとクロコて弱点は同じ水だよな
ヌルヌルゴボコボのマゼランと相性最悪

ヤミヤミって要するにブラックホールだよな？
ならホワイトホール能力者が出てきたりしてw
ダシダシの実ってとこか？

吸いこんで町ボロボロにしたみたいだし、吸い込むだけでも強いんじゃないの

>>886
おいしそうな実だな

そういえばこのスレで出てたテンプレ修正案はどうなったんだ？
モリアの影のこととか話がまとまったら載せてもいいと思うんだけど・・・

殴り合いと言っても体力と精神力の削り合いだろう、掴まれた奴は拳だけで黒ヒゲの心を折らないとならん。
非能力者相手なら闇ロギアとして引力を使った攻撃だけで戦えるならいい感じなのだが。

ルッチとゾロの差はルフィとルッチの差より小さいが
ゾロとサンジの差はゾロとルッチの差より大きいと思う


PX　ルフィ ルッチ　ゾロ

サンジ

若しくは

PX ルフィ

ルッチ　ゾロ　サンジ

とした方が良いのでは？

能力無効化よりブラックホールに吸い込んで重力でつぶしたほうが強い使い方だと思う

>>890
確かに。
今のルフィはギア２＋３もできるし。
ルッチなんて瞬殺だろうしな。

ゾロサンもぼちぼちルッチクラスまで成長してるだろうし。

覇気標準装備みたいになったらスモーカー物凄く雑魚化しそうで悲しいな
面積広がるだけじゃん…

とりあえず現状に合わないものを消した>>81を採用でいいんじゃないか？
あとタイマン考察時の距離とフィールドの明記だな。>>194がまとまってるか。

>>84とかについてはまた次スレで議論すればいい。

サンジがルッチと同等はない

ない

>>894は>>888へのレスね

>>878のおかげで黒髭の強さがわかったわ

>>894
>>84の追加項目も入れていいんじゃね
文章化するのに後100じゃ足りないか

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,基本ルールは？
A,総合力考察です。タイマンは「ジャヤ」で10m前後の距離から開始となり、巨人などを考える時は身長の和です。相手を戦闘不能にすれば勝利です。

Q,道具やパートナーアニマルはどこまで認められるの？
A,マクシムなど自分の力だけで扱える物は原則として有りです。またキッドなど収集できる人は描写の範囲内で収集可能とします。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。一体となって戦う鳥系などは有りです。第三者の影を奪うという事前準備が必要なオーズ等はなしです。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

Q,エネルって強いの？　　削除　　既に格下げされている

Q,エネルって光速？　　残留　　定期的に出る質問、阿呆主張なので残しておく

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？　　改訂　　　ハンコック、ジンベエの懸賞金額が明らかになったので。クロコダイルだけが例外というわけじゃなくなった。

Q,スモーカーは下じゃないの？　　削除　　既に格下げされている。

Q,ワイパーって弱くね？　　削除　　格下げされているので。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
残留　　　定期的に出る質問、阿呆主張なので残しておく

Q,ミホークの黒刀って海楼石？　　残留　　定期的に出る質問、阿呆主張なので残しておく

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？　　残留　　　定期的に出る質問、阿呆主張なので残しておく


Q,基本ルールは？　　追加　　　現行スレを参考に設定　　ロング・リング・ランドも候補なので異論あればどうぞ。

Q,道具やパートナーアニマルはどこまで認められるの？　　　追加　　　過去ログから決定している事を書き連ねた。

Q,黒ひげことティーチは強いの？　　追加　　　思いついたのを書いてみた。

>>899
けっこういい感じだけど、モリアのオーズは議論中だろ

>>901
過去で決まってるよ。

何スレ目かは忘れたが。

>>892
ジェットシェルだっけ
正直あれ事前準備が多すぎるわ反動がギア2の比じゃないわ使用後小さくなるわでそこまで実用性があるとは思えん
棒立ち状態のモリアには通用したけど、ルッチみたいな肉弾戦タイプが大人しく当たるか？あれ

>>890
俺的には日々強くなってる（インフレしてる）って
思ってるんでそれでいいと思う。
ゾロはルッチの左でもいいと思う。

>>899
マクシムは事前に雷を使って決戦場に到達するから無しだろ
エネル贔屓はいけないな

>>905
その場に置いてあるだけだろ

>>906
あんなクソデカイのその場にポツんとあるわけ?
不自然すぎるw

>>899
モリアの影は現在進行形で他人の力が必要だからってことの方がいいんじゃない？

というか、エネルはマクシム無くてもそこまで強さ変わらないだろ

あと、エネルってもうゴムや海楼石の情報を知ってるってことでいいんだよね？

>>902
おいおい、そんな曖昧な記憶で決定するなよ

確かに勝手にオーズ無し決定宣言した奴はいたが
乗り物扱いで有りで議論されてただろ

つーか、事前準備が必要だったり、維持するのが面倒なのは
マクシムやフザとかも同じだろ

ルフィがギア２＋３とか覚えたからって
当たればOK、少しでも対応されたら自分が大ダメージ受けるだけだろ
HP半分削って攻撃力を上げただけ
強くなったと言えるか？

というかあれだな。

ルールはQ&Aじゃなくて、

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。



ここに記すべきだった。

>>910
乗り物扱いは、モリアが自分の影を入れて操作するならOKだったけど。
そんな描写はないから却下となってた。

ゾロはルッチの右ぐらいでいいと思う

ルフィがゾロと戦ってギア２なんて使って戦ったら
ただでさえ、ゾロのほうが体力、耐久力がルフィよりかなり高いのに
ルフィはギアで自動的にダメージを追っていく
しかも、ゾロの阿修羅はノーリスクで斬りあいの最中でも発動できる隙のなさ

ルフィ　ゾロ　ルッチ

こいつら同ランクで十分

このスレ初めて来たけど、１日中同じくらい早くてすごいな

確かにゾロの耐久力は異常だな…
こいつこそ「人の倍の人生」と言われるに相応しい

相性だな
ルフィはゾロが倒せない敵を倒せる
がゾロと当たれば勝敗は不明
総体的にルフィの方が強い

ルッチゾロは団子でルフィはその１ランク上だと思うけどね

＞ルフィはゾロが倒せない敵を倒せる
エネルくらいだろ

半端ない耐久力、技の多様性、くまの攻撃を器用にかわす反応

ゾロは一ランクあげてもいいな

マクシムは、機動させて飛び立たせるという手間が
あるからそれほどエネル贔屓とは言えないだろ

それより「Q,エネルって光速？」の光速が秒速30万kmとか
雷速が秒速150kmってのはいらないな

ワンピ世界の光速ってそんな速くないだろ

>>843
言ってる事若干おかしい

>>848
そういう設定が漫画で描写されてない限りどうとも言えない

ゾロはルッチとやれば五分か、総合的にまだルッチの方が上手だと思うんだ
が、今のルフィは苦戦しながらもルッチを倒す事が出来るだろう
ゾロはルッチを倒せないが、ルフィはルッチを倒せる
一部に強い、ってだけじゃ完全な強さとは言えないんじゃないか
例えばゾロは持ち前の耐久力でルフィの自爆を誘う訳だが、ゾロはルフィ以下のルッチに勝ち越せない
ゾロはギア２の自爆、と言う特性に漬け込んだ戦闘しか出来ない

いつも思うんだが、何でワンピの強さ議論だけ
スポーツのごとく「リングの上で公平な殴り合い」みたいなルールになってんの？
明らかに無意味だろ。
そんな空手みたいなルール作るからマクシムやオーズはありかとか下らない議論になる。
ありに決まってるだろう。そいつしか出来ない芸当なんだから。サシのパンチ力だけを比べてどうすんだ。
原作で描写済みのそれぞれのキャラの出来る事や破壊力、知能、攻撃範囲、スピード、タフネス等を総合して数字みたいに強さを計ればいいだけだろ。
何か大掛かりな仕掛けすら用意出来ない奴は、その程度って事だし
オーズに乗ったモリアを殴る術が無くて遅れを取る奴も、そんな程度って事だろ。
エネルがマクシムに乗るにしても、雷迎は一瞬で作れるわけじゃないし
強い奴に上から雷落としても当たらない。
後はずっと上を飛んでるとか、エアドア引きこもりとかは、逃げてる奴の負けだろ。
くまの海に飛ばすとかってチートは、可能である描写無いんだから普通に無しと考えて議論すればいいだけ。
それでもくまは相当強い部類なんだからな。

>>921
根拠がない。

単にワンピキャラが光速や雷速に反応できる速度を持ってるだけかもしれない。
漫画なんだから、そんな判別はできない。少なくとも最強スレとかでは、単純に光速反応、雷速反応とかになるしね。

原作で光速は○○kmくらいですよ〜とか、SBSで光速と言ってますが、実際はそんなに速くありませんとか言わない限りは判断つかない。


そもそもそのQ&Aの趣旨は、雷が光速とか言い出す阿呆を抑制する為のものだ。

>>923
そもそもルッチに勝てない理由は何だ？

ウソップが挑発しなかったら普通に殺されてたって時点でルッチ＞エニエスルフィ
島越え効果で同ランクはありうるだろうが1ランク上はない

435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 23:24:37 ID:C07KiK/Q0
ルッチの攻撃力検証

ルフィのギアとはつまり、自分に毒を使っているようなもの。どんどん体力ゲージが下がっていく
しかも、ルッチ戦のときのルフィは常時ギア２レベルを使って長時間の戦闘を行っていた
つまり、それだけルフィの自滅ダメージの部分が大きい


ルフィの耐久力
┃←−−−−−−−−−−−−→←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→┃
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ルフィが自滅した分（ルッチ戦、ブルーノ戦　）　ルッチの攻撃によって受けたダメージ

ゾロの耐久力
┃←−−−−−−−−−−−−−−−−→←−−−−−−−−−−−−−−−→┃
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ゾロがボロボロになるレベル　　　　　　　　　　　　　ルフィが立っていられないレベルのダメージ（ルフィの耐久力）

ルッチはルフィの耐久力分も自分の攻撃で与えられてないのが現状
ルフィを倒しきれてもいない



＞ギア２の自爆、と言う特性に漬け込んだ戦闘しか出来ない
というが、それに漬け込んだ戦いをしたのに
ゾロ以下の体力のルフィの耐久力もダメージを与えられないのがルッチだが？