HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.715
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.714
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232820078/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
暫定
Ｓ 王 ＞ ネテロ
Ａ 護衛軍 クロロ シルバ ゼノ
Ｂ レイザー ビスケ 旅団 モラウ ノヴ カイト＞ キルア
Ｃ シュート ナックル ゴン 師団長
Ｄ ゲンスルー 兵隊長 カルト
保留
ヒソカ クラピカ
師団長内のランク
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.714
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232820078/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
暫定
Ｓ 王 ＞ ネテロ
Ａ 護衛軍 クロロ シルバ ゼノ
Ｂ レイザー ビスケ 旅団 モラウ ノヴ カイト＞ キルア
Ｃ シュート ナックル ゴン 師団長
Ｄ ゲンスルー 兵隊長 カルト
保留
ヒソカ クラピカ
師団長内のランク
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:40:14 ID:64sntyXW0
>>1乙
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:41:30 ID:64sntyXW0
結局暫定入れちゃったんだな
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:42:33 ID:My4djIid0
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:43:30 ID:8m79/89aO
１人しか望んでないのに暫定いらねーよ
勝手すぎる
勝手すぎる
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:43:59 ID:My4djIid0
まずモラウ＞キルアの根拠が分からん
ナッシュ＞ゲンスルーも分からん
カルトは兵隊長殺してるから兵隊長よりは強い
嬲る程度の差はある
ナッシュ＞ゲンスルーも分からん
カルトは兵隊長殺してるから兵隊長よりは強い
嬲る程度の差はある
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:44:33 ID:8m79/89aO
でも>>1乙
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:45:54 ID:j6EwaVA+O
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
.
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:47:05 ID:SVrmdxaK0
暫定いらね
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:47:54 ID:erIWGNA70
他人の話を 聞かない奴ほど 暫定ランクを 入れたがる
歌○です。
歌○です。
11 ：稲妻：2009/02/11(水) 21:50:21 ID:kYZpPtWWO
Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト
Ｅ キルア ナックル シュート フェイタン フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト
Ｅ キルア ナックル シュート フェイタン フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:52:08 ID:64sntyXW0
やはりj6EwaVA+Oはお前だったか ばればれ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:53:56 ID:M3Nsoliq0
>>1
乙。だが暫定は要らないと…
乙。だが暫定は要らないと…
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:57:07 ID:hRQ9nm94O
>>all
ごめんなさい
だけどこうしなくちゃ議論は平行線と思ったんだ
勝手なことをしたのは謝罪する
ただ反論されたのは保留にしたということで
ここは一つどうか大目に見てほしい
ごめんなさい
だけどこうしなくちゃ議論は平行線と思ったんだ
勝手なことをしたのは謝罪する
ただ反論されたのは保留にしたということで
ここは一つどうか大目に見てほしい
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:59:45 ID:hRQ9nm94O
>>6
モラウ>キルアは現段階の描写ではキルアは持続力と決定力に大きく欠けるため
ナッシュ>ゲンスルーはナッシュと戦った時のゴンはゲンスルー戦時の三倍以上のＡＯＰがあり
凝で発を防げた段階の三倍以上のゴンよりも上にいるナッシュは
下手をすると堅で発を防げるから
モラウ>キルアは現段階の描写ではキルアは持続力と決定力に大きく欠けるため
ナッシュ>ゲンスルーはナッシュと戦った時のゴンはゲンスルー戦時の三倍以上のＡＯＰがあり
凝で発を防げた段階の三倍以上のゴンよりも上にいるナッシュは
下手をすると堅で発を防げるから
16 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:01:20 ID:kYZpPtWWO
思ったんだけど、プフみたいな能力者だと倒すのかなり難しいな。
例えばブラックボイスやミサイルマンで攻撃しようにも数が多過ぎ。
目の前にいるのにあのモラウでも本体に気付けなかったしな。
１番無敵に近い能力者じゃね？
例えばブラックボイスやミサイルマンで攻撃しようにも数が多過ぎ。
目の前にいるのにあのモラウでも本体に気付けなかったしな。
１番無敵に近い能力者じゃね？
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:02:24 ID:64sntyXW0
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:03:30 ID:64sntyXW0
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:06:39 ID:wwYOe53rO
ミサイルマンが当たった者は死ぬ的なデスノートタイプなら
分裂したプフに一匹でも当たれば本体もろとも全部死ぬだろ
まあ無いだろうけど
分裂したプフに一匹でも当たれば本体もろとも全部死ぬだろ
まあ無いだろうけど
20 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:09:50 ID:kYZpPtWWO
>>19
分身一体をミサイルマンで攻撃できたとして、本体にダメージがリンクされててもかすり傷程度なんじゃね？
分身一体をミサイルマンで攻撃できたとして、本体にダメージがリンクされててもかすり傷程度なんじゃね？
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:10:52 ID:Qjrzn+00O
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:15:06 ID:kYZpPtWWO
23 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:17:39 ID:kYZpPtWWO
色々考えてみたけど、レオルの能力ならプフに勝てる可能性あるな。
サテライトンボで本体探して瞬殺。
サテライトンボで本体探して瞬殺。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:22:47 ID:Qjrzn+00O
>>22
体の質量減らされたら簡単にダメージ与えられると思うぞ
ナックルが全力で殴って数十万のうち数百程度のダメージ与えるよりはよっぽどのダメージになると思う
てかシュートがラフレシアで粒子のプフを手当たり次第に攻撃したら大分ダメージ与えられたと思う
体の質量減らされたら簡単にダメージ与えられると思うぞ
ナックルが全力で殴って数十万のうち数百程度のダメージ与えるよりはよっぽどのダメージになると思う
てかシュートがラフレシアで粒子のプフを手当たり次第に攻撃したら大分ダメージ与えられたと思う
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:23:50 ID:My4djIid0
フランクリンやレオルが相手ならそもそも分裂する必要がないと思う
26 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:25:28 ID:kYZpPtWWO
ラフレシアか、それは相性良いね。
たぶん１番相性良いかも。
サテライトンボで瞬間も相性いいけど。
たぶん１番相性良いかも。
サテライトンボで瞬間も相性いいけど。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:29:37 ID:My4djIid0
ラフレシアのどこが相性いいの？
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:29:56 ID:VSVY6u+iO
分身するまでそれなりの時間がかかる事忘れんなよ
29 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:32:00 ID:kYZpPtWWO
30 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:33:08 ID:kYZpPtWWO
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:34:16 ID:My4djIid0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:34:33 ID:Qjrzn+00O
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:35:52 ID:My4djIid0
34 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:42:30 ID:kYZpPtWWO
>>31
それは本体よりも分身に力を注いだからじゃない？
確か本体がモラウに見つかると蚊を叩くみたいな動作でも倒せるみたいに書いてただろう。
基本的なＭＯＰは師団長より上でも分裂能力がなかったら発を有するレオルみたいな奴と同じくらいだよ。
それだけ分裂とスピリチュアルメッセージにメモリを使ってる。
よって>>25は無理だと思う。
それは本体よりも分身に力を注いだからじゃない？
確か本体がモラウに見つかると蚊を叩くみたいな動作でも倒せるみたいに書いてただろう。
基本的なＭＯＰは師団長より上でも分裂能力がなかったら発を有するレオルみたいな奴と同じくらいだよ。
それだけ分裂とスピリチュアルメッセージにメモリを使ってる。
よって>>25は無理だと思う。
35 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:44:52 ID:kYZpPtWWO
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:47:16 ID:My4djIid0
>>34
メモリの意味を誤解してる
オーラを割いてるっていいたいんだろうけど
本体は弱いけど、本体をぬきにした分裂体は熟練ハンター数名を同時に相手できるほど強い
本体を含んだプフ本来の体ならもっと強いだろ普通
メモリの意味を誤解してる
オーラを割いてるっていいたいんだろうけど
本体は弱いけど、本体をぬきにした分裂体は熟練ハンター数名を同時に相手できるほど強い
本体を含んだプフ本来の体ならもっと強いだろ普通
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:48:40 ID:B2iUV+rwO
鱗粉も使い勝手いいはずなんだがなぁ
38 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:52:48 ID:kYZpPtWWO
>>36
何も誤解してないよ。
攻撃発がないってことは分裂とスピリチュアルに力を注いだ結果だろ。
モラウなんて監獄する前から絶好調の三割の体調。
それなのに監獄された時点でモラウを殺さないで分裂したんだから殺せないと受け取るのが当然だろう。
モラウの体調が三割ならフランクリンでもレオルでも勝てそう。
何も誤解してないよ。
攻撃発がないってことは分裂とスピリチュアルに力を注いだ結果だろ。
モラウなんて監獄する前から絶好調の三割の体調。
それなのに監獄された時点でモラウを殺さないで分裂したんだから殺せないと受け取るのが当然だろう。
モラウの体調が三割ならフランクリンでもレオルでも勝てそう。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:55:51 ID:RAIBQ4zFO
久々に
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
40 ：稲妻：2009/02/11(水) 22:56:16 ID:kYZpPtWWO
しかも監獄解いたあともモラウを殺さずわざわざ武器だけ盗んで捨てるような奴なら分裂なしでやれば師団長クラスだよ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 22:57:01 ID:dLhwLLXVO
モラウを殺したら外に出れなくなる可能性があるからだろJK
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:00:35 ID:My4djIid0
粒子のプフを狙うって本体狙いじゃないんだよね？
表面積小さい掌で相手の体削るなんて無理
モラウを殺さなかった件は確かに疑問が残る
師団長並の戦闘能力だと思えば確かにそう思える
しかし、その程度の身体能力でモラウ級のハンターに犠牲を出させることができるか？
つか本体なし弱体化プフでもモラウくらいのハンターに犠牲をださせるってことは普通にモラウを倒せるってことだと思うんだが
よって、プフはモラウは普通に倒せるが分裂で抜け出した方が早いと思ったってだけだと思う
表面積小さい掌で相手の体削るなんて無理
モラウを殺さなかった件は確かに疑問が残る
師団長並の戦闘能力だと思えば確かにそう思える
しかし、その程度の身体能力でモラウ級のハンターに犠牲を出させることができるか？
つか本体なし弱体化プフでもモラウくらいのハンターに犠牲をださせるってことは普通にモラウを倒せるってことだと思うんだが
よって、プフはモラウは普通に倒せるが分裂で抜け出した方が早いと思ったってだけだと思う
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:03:53 ID:8m79/89aO
プフにモラウ瞬殺は無理だったってことだな。
５分くらい戦闘にかかると思ったんじゃない？分身とかも厄介だしね。
カイトがピトー足止めできたんだから別におかしくないけど。
５分くらい戦闘にかかると思ったんじゃない？分身とかも厄介だしね。
カイトがピトー足止めできたんだから別におかしくないけど。
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:04:47 ID:Kof1Z0kTO
てか、クラピカが制約つけ直して、
蟻のみに限定すれば、皇帝時間とのコンボで王も捕獲できるんですけど。
蟻のみに限定すれば、皇帝時間とのコンボで王も捕獲できるんですけど。
45 ：稲妻：2009/02/11(水) 23:06:48 ID:kYZpPtWWO
>>42
モラウ並みのハンター数人でも分裂で倒せるって言うのは本人の思い込みじゃね？
武器を盗んでわざわざ時間をかけるくらいならモラウを殺すだろ。
殺さないってことは殺せなかったんだよ。
弱り切ったモラウでさえ。
少なくともモラウを殺すには時間が掛かるってことだろ、だからわざわざ武器を捨てに行ったのだろう。
モラウ並みのハンター数人でも分裂で倒せるって言うのは本人の思い込みじゃね？
武器を盗んでわざわざ時間をかけるくらいならモラウを殺すだろ。
殺さないってことは殺せなかったんだよ。
弱り切ったモラウでさえ。
少なくともモラウを殺すには時間が掛かるってことだろ、だからわざわざ武器を捨てに行ったのだろう。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:16:04 ID:B2iUV+rwO
>>45
思いこみじゃねで切り捨てるとかないわ
思いこみじゃねで切り捨てるとかないわ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:17:11 ID:Kof1Z0kTO
プフは戦闘に長けたキャラじゃないじゃん。
武官か文官かで言えば文官じゃん。てかユピーが張飛ならプフは孔明みたいな感じ？
作者もそんな事言ってたし。
てかクロロとかクラピカとかもっと強いキャラいるのに
なんであんなオヤジ使ってるのか意味ぷーだし。
武官か文官かで言えば文官じゃん。てかユピーが張飛ならプフは孔明みたいな感じ？
作者もそんな事言ってたし。
てかクロロとかクラピカとかもっと強いキャラいるのに
なんであんなオヤジ使ってるのか意味ぷーだし。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:20:10 ID:My4djIid0
>>45
>>43みたいな感じに思ってる
素のプフはモラウには手間取るくらい
さっき、３割モラウにはレオルとかでも勝てそうと書いてたけど
そこの前提が食い違ってるみたいだ
俺は３割モラウでも師団長に勝てると思う
ナッシュが３割モラウに勝てるとは思えない。攻撃がかするかどうかも怪しい
>>43みたいな感じに思ってる
素のプフはモラウには手間取るくらい
さっき、３割モラウにはレオルとかでも勝てそうと書いてたけど
そこの前提が食い違ってるみたいだ
俺は３割モラウでも師団長に勝てると思う
ナッシュが３割モラウに勝てるとは思えない。攻撃がかするかどうかも怪しい
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:20:34 ID:NT0uzN5H0
ハンターハンター
この前久しぶりにコミックス見た
それでやっと念能力のことを完全に理解したよ。
冨樫の考えていることがわかった。
先が見えてきたそろそろハンター描くかな。
この前久しぶりにコミックス見た
それでやっと念能力のことを完全に理解したよ。
冨樫の考えていることがわかった。
先が見えてきたそろそろハンター描くかな。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:23:32 ID:TyW9lj1i0
プフは描写で見ると頭はそこそこ回るが
実際の戦闘能力はたいしたことないとしか思えんな
ただ、それとは別に
「モラウ級数人で倒せる可能性がある」ってのは
「敵にわざわざ監獄をかけさせる」＋「本体を中に残しても王の下へ行くべき意図」
という特殊な状況下での話であり
このスレのルールではあまり参考にならない話だぞ
実際の戦闘能力はたいしたことないとしか思えんな
ただ、それとは別に
「モラウ級数人で倒せる可能性がある」ってのは
「敵にわざわざ監獄をかけさせる」＋「本体を中に残しても王の下へ行くべき意図」
という特殊な状況下での話であり
このスレのルールではあまり参考にならない話だぞ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:30:43 ID:Kof1Z0kTO
プフは知能派だしｗ
てか国を造ろうとしてるのが目標なのにそんなの常識じゃんｗ
てか国を造ろうとしてるのが目標なのにそんなの常識じゃんｗ
52 ：稲妻：2009/02/11(水) 23:34:42 ID:kYZpPtWWO
ってことでプフの位置付けもだいたいわかったしこんな感じだな。
Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト
Ｅ キルア ナックル シュート フェイタン フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト
Ｅ キルア ナックル シュート フェイタン フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:37:40 ID:8m79/89aO
プフはモラウ級数人で倒せるんじゃなくて、
モラウ級数人がいれば犠牲を出しつつも本体じゃないと気付くってだけ。
それを中のモラウに知らされたら本体オダブツってこと
つまり、モラウ級数人VS本体なしプフはプフが普通に勝つ
モラウ級数人がいれば犠牲を出しつつも本体じゃないと気付くってだけ。
それを中のモラウに知らされたら本体オダブツってこと
つまり、モラウ級数人VS本体なしプフはプフが普通に勝つ
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:38:50 ID:D85QwQ+90
フェイタン＞モラウ
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:45:42 ID:wwYOe53rO
７分の１くらいの分身体でゴン相手にできるんだろ＞プフ
モラウがゴンの何倍強いか分からないけど、仮にモラウの強さがゴンの２倍だったとしたら
プフは分身でモラウを殺すのに１／３程度の力を割かなくてはならない・・のか？
モラウがゴンの何倍強いか分からないけど、仮にモラウの強さがゴンの２倍だったとしたら
プフは分身でモラウを殺すのに１／３程度の力を割かなくてはならない・・のか？
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:46:17 ID:Kof1Z0kTO
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:52:56 ID:RAIBQ4zFO
ランクにはコメントしない流れになったのか？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:56:24 ID:RuC7idgh0
次スレの誘導が無いのにスレを私物化した馬鹿共のせいで
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 00:15:43 ID:ZgxfUobL0
EX 王
SS シルバ 護衛軍 ネテロ
S.+ ゼノ ヒソカ
S.- クロロ イルミ
A.+ 旅団上 モラウ ノヴ レイザー カイト ビスケ
A.- 旅団下 対旅団クラピカ
B.+ ナックル シュート キルア 殺し屋
B.- ゴン 師団長 カストロ
C.+ カルト
C.- パイク ラモット
D.+ 陰獣
D.- ゲンスルー
E.+ ツェズゲラ ダルツォルネ
E.- バラ サブ
F.+ ゴレイヌ サキスケ ガシタ ゼツク
F.- バリー ボードム ドッブル バショウ センリツ スクワラ ヴェーゼ トチーノ イワレンコフ
G.+ 海賊 ポックル
G.- ビノールト
H.+ モントール アスタ カヅスール ゼホ
H.- ニッケス プーハット ポンズ
Ｉ. + レオリオ リールベルト ギド サダソ
Ｉ. - ズシ モタリケ アーカ ドジーロ
SS シルバ 護衛軍 ネテロ
S.+ ゼノ ヒソカ
S.- クロロ イルミ
A.+ 旅団上 モラウ ノヴ レイザー カイト ビスケ
A.- 旅団下 対旅団クラピカ
B.+ ナックル シュート キルア 殺し屋
B.- ゴン 師団長 カストロ
C.+ カルト
C.- パイク ラモット
D.+ 陰獣
D.- ゲンスルー
E.+ ツェズゲラ ダルツォルネ
E.- バラ サブ
F.+ ゴレイヌ サキスケ ガシタ ゼツク
F.- バリー ボードム ドッブル バショウ センリツ スクワラ ヴェーゼ トチーノ イワレンコフ
G.+ 海賊 ポックル
G.- ビノールト
H.+ モントール アスタ カヅスール ゼホ
H.- ニッケス プーハット ポンズ
Ｉ. + レオリオ リールベルト ギド サダソ
Ｉ. - ズシ モタリケ アーカ ドジーロ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 01:02:16 ID:Xr8fJmzs0
>>38
無理だな
師団長の防御力は王の軽い尻尾の一撃で頭消し飛ぶ
プフはパワーアップ後の王の怒りの一撃に瀕死ではあるが耐えてる
師団長とは攻防力が違いすぎる
ついでにフランクリンの発はかなり欠陥
制約で威力を上げても結局消費オーラもあがるので、殺傷力のある攻撃力ならあっという間に
ガス欠になる
マシンガンを地で行くなら、同格の能力者に毛ほどの傷もつけられまい
1回の発射で10本の指から10発の弾が出るわけだが、ナックルに毛ほどの傷もつけられない
500程度の念弾を10発放出したら、5000のＰＯＰが削れることに
10サイクル撃つと50000
秒間何サイクルか解らんが、1サイクルと低く見積もっても、10秒間で50000、20秒で10万と
跳ね上がっていく
無理だな
師団長の防御力は王の軽い尻尾の一撃で頭消し飛ぶ
プフはパワーアップ後の王の怒りの一撃に瀕死ではあるが耐えてる
師団長とは攻防力が違いすぎる
ついでにフランクリンの発はかなり欠陥
制約で威力を上げても結局消費オーラもあがるので、殺傷力のある攻撃力ならあっという間に
ガス欠になる
マシンガンを地で行くなら、同格の能力者に毛ほどの傷もつけられまい
1回の発射で10本の指から10発の弾が出るわけだが、ナックルに毛ほどの傷もつけられない
500程度の念弾を10発放出したら、5000のＰＯＰが削れることに
10サイクル撃つと50000
秒間何サイクルか解らんが、1サイクルと低く見積もっても、10秒間で50000、20秒で10万と
跳ね上がっていく
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 04:44:13 ID:aNAI51OVO
この頃のランクが１番マトモだと思うんだが。最近のはゾル厨と旅団厨の希望が反映されすぎ
[688]名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2008/11/25(火) 12:51:47 ID:N134e18W0
AAS
王
護衛軍
ネテロ
クロロゼノシルバ
モラウノヴレイザービスケ
カイトヒソカイルミナックルシュート
ゴンキルアクラピカ師団長旅団
ゲンスルーカストロ兵隊長
ゴレイヌツェズゲラサブバラ
カルトビノールト
レオリオ
ビゼフ
[699]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2008/11/25(火) 16:04:02 ID:YgQqlQSHO
AAS
>>688が的を射てると思う
王や護衛軍にはないネテロの強みは経験かな
仮に俺が王や護衛軍の誰かに乗り移って身体と念能力を自分のものにした場合と、ネテロの身体と念能力を受け継いだ場合とじゃ前者がずっと強いと思う
ユピーも戦いのさなかに飛躍的に成長して強くなった。念や身体が強くなったのではなくコツを掴むことによって
地力じゃ負けてても経験からくるカンと戦いのコツでネテロはなんとか護衛軍と互角か少し下くらいに位置できると思う
ネテロが総合力で護衛軍より格上ってことはなさげ
ちなみにプフもネテロ以上だと思ってる
プフのセリフに「モラウと同程度の実力者が数名いれば私の半分の力しかないもぬけ相手に多少の犠牲は払ってでも偽物だと気付く」ってのがあった
つまり半分の力しかないもぬけプフ≒モラウ並のハンター数名……かも
オリジナルプフはたぶんネテロより上
[701]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2008/11/25(火) 16:31:18 ID:q8gTYf8W0
AAS
>>699
俺も同意！
あなたの意見も十分的を射てると思う
それをどう完結するかが楽しみなんだけど今の展開にちょっと…て感じかな
突入前までは緊張感あったのに今は王もやる気あんま無いしゴンとピトーも戦わないし
強さ関係に矛盾はしてないけど矛盾させないためにこういう展開になっちゃったというか
プフも確かにネテロより強いと思う
[688]名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2008/11/25(火) 12:51:47 ID:N134e18W0
AAS
王
護衛軍
ネテロ
クロロゼノシルバ
モラウノヴレイザービスケ
カイトヒソカイルミナックルシュート
ゴンキルアクラピカ師団長旅団
ゲンスルーカストロ兵隊長
ゴレイヌツェズゲラサブバラ
カルトビノールト
レオリオ
ビゼフ
[699]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2008/11/25(火) 16:04:02 ID:YgQqlQSHO
AAS
>>688が的を射てると思う
王や護衛軍にはないネテロの強みは経験かな
仮に俺が王や護衛軍の誰かに乗り移って身体と念能力を自分のものにした場合と、ネテロの身体と念能力を受け継いだ場合とじゃ前者がずっと強いと思う
ユピーも戦いのさなかに飛躍的に成長して強くなった。念や身体が強くなったのではなくコツを掴むことによって
地力じゃ負けてても経験からくるカンと戦いのコツでネテロはなんとか護衛軍と互角か少し下くらいに位置できると思う
ネテロが総合力で護衛軍より格上ってことはなさげ
ちなみにプフもネテロ以上だと思ってる
プフのセリフに「モラウと同程度の実力者が数名いれば私の半分の力しかないもぬけ相手に多少の犠牲は払ってでも偽物だと気付く」ってのがあった
つまり半分の力しかないもぬけプフ≒モラウ並のハンター数名……かも
オリジナルプフはたぶんネテロより上
[701]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2008/11/25(火) 16:31:18 ID:q8gTYf8W0
AAS
>>699
俺も同意！
あなたの意見も十分的を射てると思う
それをどう完結するかが楽しみなんだけど今の展開にちょっと…て感じかな
突入前までは緊張感あったのに今は王もやる気あんま無いしゴンとピトーも戦わないし
強さ関係に矛盾はしてないけど矛盾させないためにこういう展開になっちゃったというか
プフも確かにネテロより強いと思う
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 04:45:30 ID:aNAI51OVO
あるいは>>52か
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 05:17:09 ID:Ic3C44TjO
ネテロについてだが、百式観音はまだ壱と参しかお披露目していない訳で、残り９８の手がある訳だ。
それを見ずしてランク付けするのはどうかと思う。
まぁゼノより強い事は確定してるんだけどね。
それを見ずしてランク付けするのはどうかと思う。
まぁゼノより強い事は確定してるんだけどね。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 07:17:02 ID:2otZpWKa0
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 07:24:41 ID:2otZpWKa0
本気ネテロとゼノの描写
・ただならぬ力量を有している
・持ちつ持たれつ陰と陽
・対等ではない。いつも泣かされてる
・最も危険なのはネテロ
本気ネテロとピトーの描写
・悪手じゃ蟻んこと見下す
・百式観音に知覚すらできない
・ピトーは無傷
・ネテロは護衛の分断にまんまと成功
ゼノとピトーの描写
・互いに力量を察知する
・ピトーは毛を逆立てて威嚇
・円を解き完全な臨戦態勢
・ただならぬ力量を有している
・持ちつ持たれつ陰と陽
・対等ではない。いつも泣かされてる
・最も危険なのはネテロ
本気ネテロとピトーの描写
・悪手じゃ蟻んこと見下す
・百式観音に知覚すらできない
・ピトーは無傷
・ネテロは護衛の分断にまんまと成功
ゼノとピトーの描写
・互いに力量を察知する
・ピトーは毛を逆立てて威嚇
・円を解き完全な臨戦態勢
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 07:27:03 ID:2otZpWKa0
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 07:32:41 ID:2otZpWKa0
で、俺ランク
S 王
A ネテロ
B シルバ クロロ ゼノ 護衛
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア ノブ
E ナッシュ ゲンスルー 師団長 シャルナーク
F サブ バラ 師団長補佐 チビビスケ シズク
G カルト ゴレイヌ ツェズゲラ ゴレイヌ
H 兵隊長 ビノールト 海賊
S 王
A ネテロ
B シルバ クロロ ゼノ 護衛
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア ノブ
E ナッシュ ゲンスルー 師団長 シャルナーク
F サブ バラ 師団長補佐 チビビスケ シズク
G カルト ゴレイヌ ツェズゲラ ゴレイヌ
H 兵隊長 ビノールト 海賊
68 ：五代目暇人＝犯罪者：2009/02/12(木) 07:34:41 ID:zgIC1jIJO
昨日付けで五代目暇人に対して集英社側から警察庁に被害届けを提出し受理した模様。これから捜査のメスが入る事が出来る。ちなみに罪状は著作権侵害行為違犯！実刑なら最低1年6ヶ月～最長3年6ヶ月貰うらしい。早く犯罪者は捕まれ！ ！
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 08:20:55 ID:Vz/fzANFO
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 08:25:27 ID:a4c1nwp/0
>>65
ピトーは具現化して復帰している。王と合流も果たした。
王の命令でコムギの治療をしているだけで目的自体は達成している。
ネテロはコムギ負傷＆王が融和政策を取っただけで、分断自体は失敗している。
ピトーは具現化して復帰している。王と合流も果たした。
王の命令でコムギの治療をしているだけで目的自体は達成している。
ネテロはコムギ負傷＆王が融和政策を取っただけで、分断自体は失敗している。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 08:28:22 ID:HONS+ATL0
>>56
お前頭が悪いな。クラピカの強さを支えてるのは旅団への憎しみだよ。
念はあらゆる心の動きが作用して加減するって言ってるだろ。蟻に使っても対旅団程の効果にはならない。
それに蟻限定に絞って死を制約にすればほとんどの念使いが対蟻の即戦力になるわ。
更に言うなら野良師団のザザンに苦戦してるフェイタンが護衛に余裕で勝てるわけねーだろ。余裕で負けるわ。顔ザバッと洗って出直して来い。
お前頭が悪いな。クラピカの強さを支えてるのは旅団への憎しみだよ。
念はあらゆる心の動きが作用して加減するって言ってるだろ。蟻に使っても対旅団程の効果にはならない。
それに蟻限定に絞って死を制約にすればほとんどの念使いが対蟻の即戦力になるわ。
更に言うなら野良師団のザザンに苦戦してるフェイタンが護衛に余裕で勝てるわけねーだろ。余裕で負けるわ。顔ザバッと洗って出直して来い。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 08:29:14 ID:a4c1nwp/0
プフに関しては何億だか兆匹にも分裂すると言うことは微生物レベル。
その分身からみれば人体はスカスカのＴＤＬの入場ゲートみたいなもん。
体内に入って心臓部分でピンポン玉程度に合体すれば死亡
その分身からみれば人体はスカスカのＴＤＬの入場ゲートみたいなもん。
体内に入って心臓部分でピンポン玉程度に合体すれば死亡
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 08:30:22 ID:a4c1nwp/0
逆に分身を人間が攻撃するというのは花粉を殴ってとめるようなもの。
風圧で拡散するわ
風圧で拡散するわ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 09:01:12 ID:wMDql0riO
つーかさ、バショウが最強だろ
オレの声 耳に入れば 焼かれ死ぬ
オレの声 耳に入れば 焼かれ死ぬ
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 09:10:20 ID:SB7zBHXJ0
ハギャの使ったイナムラって強くね
少なくとも旅団が使われてたら死んでたな
少なくとも旅団が使われてたら死んでたな
76 ：コスモス：2009/02/12(木) 09:31:17 ID:kcdcSyim0
S+ ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ
S- ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾏﾊ
A+ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
A- ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾚｲｻﾞｰ
B+ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ
B- ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾏﾁ
C+ ｳｲﾝｸﾞ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ
C- ｼｬﾙﾅｰｸ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ
D+ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D- ｶﾙﾄ ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 09:37:04 ID:dTBL/C+Z0
たしかにフィールドを海水で満たすとか半端無い能力だなとおもった
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 10:19:07 ID:60cbOsrCO
レオル程度で旅団戦闘が死ぬとか思ってんのアンチくらいじゃね
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 10:19:26 ID:Vz/fzANFO
>>71
師団長のランク分けだとむしろザザンは強いが前スレで言ってる人居たよね
いずれにしろ不調と強調されても発使ったら師団長一撃なあたりモラウよりは善戦できる
>>75
環境が限定されすぎだから対して強くない
雨天かつ室内じゃないと使い物にならない
師団長のランク分けだとむしろザザンは強いが前スレで言ってる人居たよね
いずれにしろ不調と強調されても発使ったら師団長一撃なあたりモラウよりは善戦できる
>>75
環境が限定されすぎだから対して強くない
雨天かつ室内じゃないと使い物にならない
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 10:47:46 ID:HV1giXwBO
フェイタン、ザザンが強いという人の根拠
・変身後のザザンは堅すぎる(フェイタンの硬がきかない)
・そのザザンを一撃で殺すフェイタンの圧倒的発
フェイタンは大したことない、ザザンは師団長レベルという人の根拠
・フェイタンの硬が強いという前提がないとザザンが堅いとは言えない
・ザザンを殺せたのは発の相性で、相手によっては
発が上手く発動しない可能性も高い
よって相対的に見ればそれほど高いランクではない
こんな感じ？
・変身後のザザンは堅すぎる(フェイタンの硬がきかない)
・そのザザンを一撃で殺すフェイタンの圧倒的発
フェイタンは大したことない、ザザンは師団長レベルという人の根拠
・フェイタンの硬が強いという前提がないとザザンが堅いとは言えない
・ザザンを殺せたのは発の相性で、相手によっては
発が上手く発動しない可能性も高い
よって相対的に見ればそれほど高いランクではない
こんな感じ？
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 10:58:17 ID:2otZpWKa0
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:00:32 ID:Vz/fzANFO
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:01:27 ID:60cbOsrCO
＞・ザザンを殺せたのは発の相性で、相手によっては 発が上手く発動しない可能性も高い
発の相性とはどういう事？
ダメージ負ったら必ず発動出来る
つまり窒素とか特殊系には発動しない こういう事？
特殊な死に方したキャラなんて一握りだけどな
俺はレイザーと旅団戦闘は同格と見てるけどな
発の相性とはどういう事？
ダメージ負ったら必ず発動出来る
つまり窒素とか特殊系には発動しない こういう事？
特殊な死に方したキャラなんて一握りだけどな
俺はレイザーと旅団戦闘は同格と見てるけどな
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:06:12 ID:/GCPb1vn0
暫定ランク入れるアホ痛いな
王がゼノとシルバとクロロの３護衛連れてても大して脅威にならんし…
楽に討伐されるよ
護衛軍クラスが最低三匹いるゾル家って超スゴイ☆とか妄想だろ
王がゼノとシルバとクロロの３護衛連れてても大して脅威にならんし…
楽に討伐されるよ
護衛軍クラスが最低三匹いるゾル家って超スゴイ☆とか妄想だろ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:10:59 ID:Vz/fzANFO
>>84
根拠なしに煽るだけの人よりはずっと真っ当だと思うよ
ゼノと護衛が同格は突入の時の描写を見てもシルバをあえて呼ばなかったことから自明
手加減クロロゼノシルバが同格はガイドで断言された公式の設定
根拠なしに煽るだけの人よりはずっと真っ当だと思うよ
ゼノと護衛が同格は突入の時の描写を見てもシルバをあえて呼ばなかったことから自明
手加減クロロゼノシルバが同格はガイドで断言された公式の設定
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:13:45 ID:60cbOsrCO
「師団長は皆同じレベル」これは否定出来ないだろう
旅団戦闘があるなら師団長戦闘という表現もありだろう
だが旅団だけみても肉体派ウボォーや各々特徴を持った集団
師団長もウボォーに当たるのがザザンでレオルはリアルライオンの性格そのまま狡猾で横取りタイプ ヂートゥは速い等々個性がある
ここでザザンのみレオルやヂートゥと同じ攻防力だとか可能性の一番下でみる奴は邪推し過ぎかと
素直に漫画見てりゃ他の師団長とは違ってもろ強化系タイプなんだなって考えるよ普通
描写が不透明なとこを逆手に最大限の可能性の低さを利用してるだけやん フェアじゃない
そのような思考ならヒソカにもレイザーにも言えるわ ビスケにもな
アンチ旅団と言われても仕方ない 旅団にここまで多角的に様々な可能性を見出だせるなら他のキャラもフェアにやれよって感じ
旅団戦闘があるなら師団長戦闘という表現もありだろう
だが旅団だけみても肉体派ウボォーや各々特徴を持った集団
師団長もウボォーに当たるのがザザンでレオルはリアルライオンの性格そのまま狡猾で横取りタイプ ヂートゥは速い等々個性がある
ここでザザンのみレオルやヂートゥと同じ攻防力だとか可能性の一番下でみる奴は邪推し過ぎかと
素直に漫画見てりゃ他の師団長とは違ってもろ強化系タイプなんだなって考えるよ普通
描写が不透明なとこを逆手に最大限の可能性の低さを利用してるだけやん フェアじゃない
そのような思考ならヒソカにもレイザーにも言えるわ ビスケにもな
アンチ旅団と言われても仕方ない 旅団にここまで多角的に様々な可能性を見出だせるなら他のキャラもフェアにやれよって感じ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:14:24 ID:HV1giXwBO
ちなみに旅団は裏世界「最強」ではなく「最凶」
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:18:42 ID:2otZpWKa0
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:21:44 ID:HV1giXwBO
発の相性ってのは、ヴェーゼ、シャル等の直接操作や
梟やナックルのように上手く能力が発動できないもの、
長距離からの放出、操作、
ウヴォー、ユピーのように一撃死されかねないもの
のことじゃないか？
梟やナックルのように上手く能力が発動できないもの、
長距離からの放出、操作、
ウヴォー、ユピーのように一撃死されかねないもの
のことじゃないか？
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:25:53 ID:Vz/fzANFO
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:32:07 ID:60cbOsrCO
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:32:19 ID:HV1giXwBO
師団長内は相性次第じゃない？
ザザンはジートゥには勝てないとおもうけど、
レオルには条件によっては勝てる可能性がある
ウェルフィンはジートゥには勝てるだろうけどブロヴには負けそう
とか。まぁコレは適当な例ね。
ザザンはジートゥには勝てないとおもうけど、
レオルには条件によっては勝てる可能性がある
ウェルフィンはジートゥには勝てるだろうけどブロヴには負けそう
とか。まぁコレは適当な例ね。
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:34:47 ID:Vz/fzANFO
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:39:29 ID:60cbOsrCO
>>92
そうだろうね
旅団内でも相性あるだろうし てか旅団内と非常に共通するよな
ザザン→ウボォー
レオル→クロロ（イナムラだけたが）
ブロ→フランクリン
ウェルヒン→フェイタン
他は不明だが上だけでもかなりしっくり来るよ
そうだろうね
旅団内でも相性あるだろうし てか旅団内と非常に共通するよな
ザザン→ウボォー
レオル→クロロ（イナムラだけたが）
ブロ→フランクリン
ウェルヒン→フェイタン
他は不明だが上だけでもかなりしっくり来るよ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:41:47 ID:2otZpWKa0
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:45:13 ID:HV1giXwBO
>>93
ジートゥは逃げ切ったときの効果次第。
レオルは奪った念次第。イナムラなら殺せるね。
ブロヴはザザンが変身したら無理だね。
ウェルフィンはミサイルの威力次第。
まぁ個人的にはザザン＞その他師団長の根拠薄いし、
その他師団長＞ザザンの根拠も薄いから
師団長って単位でまとめるべきだとおもう。
ジートゥは逃げ切ったときの効果次第。
レオルは奪った念次第。イナムラなら殺せるね。
ブロヴはザザンが変身したら無理だね。
ウェルフィンはミサイルの威力次第。
まぁ個人的にはザザン＞その他師団長の根拠薄いし、
その他師団長＞ザザンの根拠も薄いから
師団長って単位でまとめるべきだとおもう。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:45:23 ID:60cbOsrCO
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:45:34 ID:Xr8fJmzs0
>>69
間違ってる
ゴンのジャジャン拳である通り、リスクは本来以上の威力を出せるが同時に消費オーラもあがる
諸刃の剣
リスクを負おうが愛用品だろうが、「普通以上のオーラを込められる」という説明はあるが、低燃費
高威力になるという説明は作中一度も出ていない
つかフランクリンはトチーノ殺しただけで、念使えない一般人（？）マフィアしか殺せていない
そのトチーノも発も皇帝も使わないクラピカに圧倒されるレベルだしな
間違ってる
ゴンのジャジャン拳である通り、リスクは本来以上の威力を出せるが同時に消費オーラもあがる
諸刃の剣
リスクを負おうが愛用品だろうが、「普通以上のオーラを込められる」という説明はあるが、低燃費
高威力になるという説明は作中一度も出ていない
つかフランクリンはトチーノ殺しただけで、念使えない一般人（？）マフィアしか殺せていない
そのトチーノも発も皇帝も使わないクラピカに圧倒されるレベルだしな
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:48:23 ID:/GCPb1vn0
好きなキャラを応援したい気持ちは分かるけど
魔界編よろしくインフレに呑まれた連中にはもう期待できないよ
補正どころか師団長レベルに重症とか、対護衛にも使われやしない
魔界編よろしくインフレに呑まれた連中にはもう期待できないよ
補正どころか師団長レベルに重症とか、対護衛にも使われやしない
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:50:37 ID:Xr8fJmzs0
>>86
そうはいってもサソリって柔らかいんだぜ？
そうはいってもサソリって柔らかいんだぜ？
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:55:09 ID:60cbOsrCO
>>99
でた 重症ね
ならヒソカはどうなるんだ？骨折どころか両腕ちぎれたよな
手を抜いてたのは解るよ フェイタンも手は抜いてたが思ったよりも強くてぶちギレたって差だ 格下にもなめたら致命的なダメージを負うのがハンターと昔から変わってないが？
骨折だけで弱いってのは厳しいよな
護衛に敵わないのは大抵の人は言われなくても解るよ
でた 重症ね
ならヒソカはどうなるんだ？骨折どころか両腕ちぎれたよな
手を抜いてたのは解るよ フェイタンも手は抜いてたが思ったよりも強くてぶちギレたって差だ 格下にもなめたら致命的なダメージを負うのがハンターと昔から変わってないが？
骨折だけで弱いってのは厳しいよな
護衛に敵わないのは大抵の人は言われなくても解るよ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 11:59:57 ID:60cbOsrCO
>>100
前スレにも柔らかい発言あったなｗ
どの蠍を指してる？イエロースコーピオンとかふにゃふにゃな奴も居るがデスストーカーという黒くて最大の蠍は硬いよ 調べてみ
更にそれを100kgに拡大したのを想像してみ（どっかの漫画と被る話だが）
リアルと漫画は違うのは承知だがな
基本的に全て等身大にしたらライオンより象より昆虫系のが圧倒的に硬い
前スレにも柔らかい発言あったなｗ
どの蠍を指してる？イエロースコーピオンとかふにゃふにゃな奴も居るがデスストーカーという黒くて最大の蠍は硬いよ 調べてみ
更にそれを100kgに拡大したのを想像してみ（どっかの漫画と被る話だが）
リアルと漫画は違うのは承知だがな
基本的に全て等身大にしたらライオンより象より昆虫系のが圧倒的に硬い
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:00:51 ID:Xr8fJmzs0
>>97
何故そういいきれるんだろう？
攻防力で旅団＜兵隊長、体術で旅団＞兵隊長、発で旅団＞兵隊長
総合して旅団＞兵隊長ってだけで、攻防力だけで見るなら旅団は平凡
その兵隊長より低く、贔屓目に見ても同等かちょっと上の攻防力なら、師団長に硬が及ばないのは
不思議じゃないんじゃないのか？
攻防力でみれば、師団長＞兵隊長なんだから、師団長クラスの硬・凝・発は普通に変身ザザンに
通ると思うがな（勿論メレは除く）
発で師団長瞬殺と宣伝するのはいいけど、攻防力まで師団長級とかいうのは捏造だと思うんだが
それにサソリの尻尾は柔らかいのに、変身前でも尻尾で剣と打ち合って切り落とされて無いことも
忘れてないか？
何故そういいきれるんだろう？
攻防力で旅団＜兵隊長、体術で旅団＞兵隊長、発で旅団＞兵隊長
総合して旅団＞兵隊長ってだけで、攻防力だけで見るなら旅団は平凡
その兵隊長より低く、贔屓目に見ても同等かちょっと上の攻防力なら、師団長に硬が及ばないのは
不思議じゃないんじゃないのか？
攻防力でみれば、師団長＞兵隊長なんだから、師団長クラスの硬・凝・発は普通に変身ザザンに
通ると思うがな（勿論メレは除く）
発で師団長瞬殺と宣伝するのはいいけど、攻防力まで師団長級とかいうのは捏造だと思うんだが
それにサソリの尻尾は柔らかいのに、変身前でも尻尾で剣と打ち合って切り落とされて無いことも
忘れてないか？
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:06:21 ID:2otZpWKa0
旅団の攻防力なんて分からんだろ
普通に見れば
師団長を普通に倒せる旅団は兵隊長よりは攻防力あるだろ
総合力で師団長以上、攻防力は兵隊長以下なんてどんなアンバランスだよ。無茶苦茶や
蟻の特性で、一貫して強調されてた防御の堅さのみなら兵隊長が旅団員より上かもしれないがな
普通に見れば
師団長を普通に倒せる旅団は兵隊長よりは攻防力あるだろ
総合力で師団長以上、攻防力は兵隊長以下なんてどんなアンバランスだよ。無茶苦茶や
蟻の特性で、一貫して強調されてた防御の堅さのみなら兵隊長が旅団員より上かもしれないがな
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:07:28 ID:Vz/fzANFO
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:10:09 ID:Vz/fzANFO
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:12:31 ID:60cbOsrCO
>>103
なんで俺だけ喰いつくｗまぁいいや
蠍の尻尾云々は問題外なんで却下な
俺は銛とボウガンは無理だろうと話した
前提に描写ないからなんとも言えないと踏まえたのも考慮しろよな？
先ず銛 攻防では師団が上と過程して 発では旅団だっけ？（それも根拠ないよな）
レオルは基本的な練などは行えるが硬を使った描写がないのが一つ
あと攻防力では師団が上でも武器に周を使う為念の強さ熟練度が必要と考える
俺はフェイタンのが念熟練度が高いと思ってる為攻撃力はさほど差がないと考えた 銛と剣のな
ボウガンなんかはモラウのパイプでカツンと簡単に弾かれる程度だから問題外
なんで俺だけ喰いつくｗまぁいいや
蠍の尻尾云々は問題外なんで却下な
俺は銛とボウガンは無理だろうと話した
前提に描写ないからなんとも言えないと踏まえたのも考慮しろよな？
先ず銛 攻防では師団が上と過程して 発では旅団だっけ？（それも根拠ないよな）
レオルは基本的な練などは行えるが硬を使った描写がないのが一つ
あと攻防力では師団が上でも武器に周を使う為念の強さ熟練度が必要と考える
俺はフェイタンのが念熟練度が高いと思ってる為攻撃力はさほど差がないと考えた 銛と剣のな
ボウガンなんかはモラウのパイプでカツンと簡単に弾かれる程度だから問題外
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:13:12 ID:Vz/fzANFO
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:16:04 ID:HV1giXwBO
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:17:05 ID:60cbOsrCO
師団長でなく兵隊長て言ってたのかよ 気づかなんだ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:17:45 ID:Vz/fzANFO
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:21:14 ID:60cbOsrCO
>>109
実力は確定的な描写がないから同格で良いが今は攻防力の話をしてるわけで
でも確かにレオルは限定的な発しかないから他よりは不利になるのは否めない
限定的な条件が整えば他より有利なのかもしれない
総合すると強さとしては安定してないから微妙と言わざるを得ない
実力は確定的な描写がないから同格で良いが今は攻防力の話をしてるわけで
でも確かにレオルは限定的な発しかないから他よりは不利になるのは否めない
限定的な条件が整えば他より有利なのかもしれない
総合すると強さとしては安定してないから微妙と言わざるを得ない
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:25:24 ID:Xr8fJmzs0
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:26:39 ID:Vz/fzANFO
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:26:48 ID:Xr8fJmzs0
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:28:19 ID:Xr8fJmzs0
>>114
そりゃヂートゥが通常打で変身ザザンを倒せないとは限らないよな
そりゃヂートゥが通常打で変身ザザンを倒せないとは限らないよな
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:29:25 ID:HV1giXwBO
攻防力だって不明でしょ。
フェイタンの硬が効かなかったからって
その他の師団長の硬がきかないなんてわからないし。
てか絶対的な戦闘すぎて相対的な攻防力の強さがわからなすぎる。
だから攻防力がザザン＞その他師団長っていうのにも焦燥すぎるのでわ？
フェイタンの硬が効かなかったからって
その他の師団長の硬がきかないなんてわからないし。
てか絶対的な戦闘すぎて相対的な攻防力の強さがわからなすぎる。
だから攻防力がザザン＞その他師団長っていうのにも焦燥すぎるのでわ？
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:31:14 ID:60cbOsrCO
基礎を怠ってる根拠は？
あれは読者に対してのサービスの発見せと考えるけどな
あと蠍が柔らかい云々は理解したのか？反応ないがスルーか？
そもそもリアルの蠍が柔らかいのも勘違いだしそのリアルの蠍を盾にザザンの尻尾も柔らかいとか言語道断だよ
あれは読者に対してのサービスの発見せと考えるけどな
あと蠍が柔らかい云々は理解したのか？反応ないがスルーか？
そもそもリアルの蠍が柔らかいのも勘違いだしそのリアルの蠍を盾にザザンの尻尾も柔らかいとか言語道断だよ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:34:41 ID:Xr8fJmzs0
>>107
あとボウガンとモリは具現化だから周とか関係ないけどな
具現化した時点で十分念は込められてる
フェイタンの場合は折られてるんだからむしろ熟練度低いんじゃね
高いとしてもいいけど、他師団長にフェイタンの硬が通じると言う根拠も無いよな
攻防力でザザン＞他師団長だとしても、フェイタンがその両者の間に入るかどうかはまた別問題
あとボウガンとモリは具現化だから周とか関係ないけどな
具現化した時点で十分念は込められてる
フェイタンの場合は折られてるんだからむしろ熟練度低いんじゃね
高いとしてもいいけど、他師団長にフェイタンの硬が通じると言う根拠も無いよな
攻防力でザザン＞他師団長だとしても、フェイタンがその両者の間に入るかどうかはまた別問題
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:36:14 ID:60cbOsrCO
>>115
だから微妙が不透明だからなんとも言えないと言ってんだろうがｗ誰が断言したよｗ
だがボウガンは断言出来る モラウにあっさり跳ね返されてんだぞ？
逆に銛とボウガンがどれだけ強いんだよ 説明してみろ
ミサイルは威力次第であり得ると言ったよ
だから微妙が不透明だからなんとも言えないと言ってんだろうがｗ誰が断言したよｗ
だがボウガンは断言出来る モラウにあっさり跳ね返されてんだぞ？
逆に銛とボウガンがどれだけ強いんだよ 説明してみろ
ミサイルは威力次第であり得ると言ったよ
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:36:14 ID:Xr8fJmzs0
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:37:58 ID:60cbOsrCO
そうだな 具現化だったな
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:38:22 ID:Vz/fzANFO
蜘蛛の攻防力の高い証明
非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:38:59 ID:Xr8fJmzs0
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:39:59 ID:60cbOsrCO
お前は論点ずれすぎだわｗ
誰がフェイタンの硬が他に通じるとかそんな話をした？よく読めよ
俺は師団長の実力は微妙がないから同格で良いがザザンの攻防力は高いのでは？とずっと言ってんだよ
よく読め
誰がフェイタンの硬が他に通じるとかそんな話をした？よく読めよ
俺は師団長の実力は微妙がないから同格で良いがザザンの攻防力は高いのでは？とずっと言ってんだよ
よく読め
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:43:24 ID:60cbOsrCO
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:44:53 ID:Xr8fJmzs0
>>123
> 非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
いやそれ体術で・・・
> ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
ビノールトとの修行
あとナックルに修行つけてもらってたようなもんだろ
> 仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
実際不意打ちで大ダメージ食らってるし、情報もかなり漏れてる
> しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
最強じゃなく最凶という突込みが今日のレスであったはずだが・・・大体強さならゾル家の方が裏では上じゃね
> でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
銃に耐えられるレベルの防御力さえあれば、マフィアなんて一般人と変わらない
結局隠獣だけだったが、あいつらも発はいいけど攻防力で難がありすぎた
> 非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
いやそれ体術で・・・
> ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
ビノールトとの修行
あとナックルに修行つけてもらってたようなもんだろ
> 仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
実際不意打ちで大ダメージ食らってるし、情報もかなり漏れてる
> しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
最強じゃなく最凶という突込みが今日のレスであったはずだが・・・大体強さならゾル家の方が裏では上じゃね
> でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
銃に耐えられるレベルの防御力さえあれば、マフィアなんて一般人と変わらない
結局隠獣だけだったが、あいつらも発はいいけど攻防力で難がありすぎた
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:48:59 ID:Xr8fJmzs0
>>125
その攻防力が他より高いという根拠がまず無いと言ってるわけだが
読んだ上で言ってるぜ
>>126
アンチでもいいから反論ないならそこで終了だけどな
大体操作系の愛用品が粗悪な品とするほうが無理がある
その攻防力が他より高いという根拠がまず無いと言ってるわけだが
読んだ上で言ってるぜ
>>126
アンチでもいいから反論ないならそこで終了だけどな
大体操作系の愛用品が粗悪な品とするほうが無理がある
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:51:34 ID:Vz/fzANFO
>>127
＞ > 非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
＞ いやそれ体術で・・・
体術ではありえない
重力以上の加速度を生むには足が細すぎる
明かに念を使ってる
＞ > ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
＞ ビノールトとの修行
＞ あとナックルに修行つけてもらってたようなもんだろ
それで動体視力その他が上昇した証拠は？
あくまで念での戦闘を行っていた
＞ > 仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
＞ 実際不意打ちで大ダメージ食らってるし、情報もかなり漏れてる
発については全く漏れていない
発を使わずとも退けられたのでなければハンターサイトその他に発が漏れる
＞ > しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
＞ 最強じゃなく最凶という突込みが今日のレスであったはずだが・・・大体強さならゾル家の方が裏では上じゃね
今日のレスにガイドで最強との記述があったと……
ゾルとはいまいち比較できない
仮にクロロ>ゼノシルだとすると数の違いが致命的になるし
＞ > でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
＞ 銃に耐えられるレベルの防御力さえあれば、マフィアなんて一般人と変わらない
＞ 結局隠獣だけだったが、あいつらも発はいいけど攻防力で難がありすぎた
暗殺家業はゾル以外にも多々あるのを忘れないように
＞ > 非戦闘員でさえ壁を垂直に走れる
＞ いやそれ体術で・・・
体術ではありえない
重力以上の加速度を生むには足が細すぎる
明かに念を使ってる
＞ > ゴンキルアが目でも追えない(念は強くなったけど動体視力や瞬発力は今までに修行はしていない)
＞ ビノールトとの修行
＞ あとナックルに修行つけてもらってたようなもんだろ
それで動体視力その他が上昇した証拠は？
あくまで念での戦闘を行っていた
＞ > 仮に発依存で攻防力が低いと不意打ちや暗殺に弱くなりさらに能力も知られやすい
＞ 実際不意打ちで大ダメージ食らってるし、情報もかなり漏れてる
発については全く漏れていない
発を使わずとも退けられたのでなければハンターサイトその他に発が漏れる
＞ > しかし裏世界最強ということは今まで命を狙われても問題がなかったということ
＞ 最強じゃなく最凶という突込みが今日のレスであったはずだが・・・大体強さならゾル家の方が裏では上じゃね
今日のレスにガイドで最強との記述があったと……
ゾルとはいまいち比較できない
仮にクロロ>ゼノシルだとすると数の違いが致命的になるし
＞ > でなければヨークシンでのようにマフィア等と抗争になった時に勝てない
＞ 銃に耐えられるレベルの防御力さえあれば、マフィアなんて一般人と変わらない
＞ 結局隠獣だけだったが、あいつらも発はいいけど攻防力で難がありすぎた
暗殺家業はゾル以外にも多々あるのを忘れないように
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:54:01 ID:HV1giXwBO
裏世界最強の「噂」と史上最凶の「噂」があるのが旅団らしい
実際は裏世界にはゾルとかもいるからなんとも言えない。
実際は裏世界にはゾルとかもいるからなんとも言えない。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:54:27 ID:Vz/fzANFO
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:55:02 ID:mzbw4/nO0
>>128
どうでもいいけどさっきから論破されまくりだな
いや論破というより支離滅裂だな
他は結構認めるとこ認めてるよな もっと巧者になろうな
＞一応ユピープフの両護衛に使ってどちらも一度は奪われておきながら破壊されて無い逸品だぜ
破壊されそうにもなってないｗ
どうでもいいけどさっきから論破されまくりだな
いや論破というより支離滅裂だな
他は結構認めるとこ認めてるよな もっと巧者になろうな
＞一応ユピープフの両護衛に使ってどちらも一度は奪われておきながら破壊されて無い逸品だぜ
破壊されそうにもなってないｗ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:56:45 ID:Vz/fzANFO
ウェルフィンの攻防力→プロブータの発で致命傷
プロブータの発→装甲車に傷も付かない
対戦車バズーカや小型ミサイルは装甲車を砕ける(現実の知識)
ウボォーは対戦車バズーカで無傷で凝パンチが小型ミサイルの威力
プロブータの発→装甲車に傷も付かない
対戦車バズーカや小型ミサイルは装甲車を砕ける(現実の知識)
ウボォーは対戦車バズーカで無傷で凝パンチが小型ミサイルの威力
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 12:59:10 ID:Vz/fzANFO
レオルの攻防力→肉弾戦を行った描写はないけれどもザザンに匹敵する根拠はない
逆に匹敵しない根拠としてはザザンの発にレオルの凝が通じるにはかなりの実力差が必要
現状それは考えにくい
なぜならレオルが強かった描写は一つもないから
逆に匹敵しない根拠としてはザザンの発にレオルの凝が通じるにはかなりの実力差が必要
現状それは考えにくい
なぜならレオルが強かった描写は一つもないから
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:00:47 ID:Vz/fzANFO
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:01:41 ID:Xr8fJmzs0
>>129
で、具体的にどういう念を使ってるんだ？
NARUTOじゃあるまいし、木登りとかに使う念の使用法なんて出て無いぞ
最初重症で鈍くなってたビノールトの攻撃をキルアですらぎりぎり反応できる程度
修行終えたころには万全のビノールト相手にタイマンで余裕に
ナックル戦のときも「ゴンが対応してきてる」「ナックルのスピードに慣れてきてる」との
説明ある
発漏れてたろ
作中でもヒソカからクラピカに教えてる、キルアは独自で発見してる
シルバもゼノにクロロの能力を伝えてる
最強はすまんかった
結局ヨークシンの暗殺者はクロロが処理してたからなー
そもそもマフィア的に他者に依頼することが面子の問題になるんじゃね
お抱えの隠獣が全滅して仕方なくやっただけだし、普段は隠獣かそれ以下かと
で、具体的にどういう念を使ってるんだ？
NARUTOじゃあるまいし、木登りとかに使う念の使用法なんて出て無いぞ
最初重症で鈍くなってたビノールトの攻撃をキルアですらぎりぎり反応できる程度
修行終えたころには万全のビノールト相手にタイマンで余裕に
ナックル戦のときも「ゴンが対応してきてる」「ナックルのスピードに慣れてきてる」との
説明ある
発漏れてたろ
作中でもヒソカからクラピカに教えてる、キルアは独自で発見してる
シルバもゼノにクロロの能力を伝えてる
最強はすまんかった
結局ヨークシンの暗殺者はクロロが処理してたからなー
そもそもマフィア的に他者に依頼することが面子の問題になるんじゃね
お抱えの隠獣が全滅して仕方なくやっただけだし、普段は隠獣かそれ以下かと
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:05:12 ID:Vz/fzANFO
ごめん用事が入った
一通り持論は並べたから
全部に反論されたら
蜘蛛≫ザザン＞師団長
も撤回してもいいけど
とりあえず落ちる
一通り持論は並べたから
全部に反論されたら
蜘蛛≫ザザン＞師団長
も撤回してもいいけど
とりあえず落ちる
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:05:32 ID:HV1giXwBO
ジートゥやらウェルフィンやらが攻防力が大したことないのはわかるけど、
フェイタンの攻防力が強いのかがわからん。
フェイタンの硬が師団長より強い前提(ここが不確定)がないと
他師団長の硬がきかないとは言い切れない。
もしかしたらフェイタンはジートゥ程度の攻防力の可能性もあるからね。
ちなみにジートゥは普通の人間はサクサク殺せる。
あとペインは制約がでかいから威力があるのは当たり前。
フェイタンの攻防力が強いのかがわからん。
フェイタンの硬が師団長より強い前提(ここが不確定)がないと
他師団長の硬がきかないとは言い切れない。
もしかしたらフェイタンはジートゥ程度の攻防力の可能性もあるからね。
ちなみにジートゥは普通の人間はサクサク殺せる。
あとペインは制約がでかいから威力があるのは当たり前。
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:05:57 ID:mzbw4/nO0
こういう思考でモラウ＞＞旅団とかなってんだろうな 垣間見たわ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:10:27 ID:Xr8fJmzs0
>>131
少なくとも師団長であるメレの意見としては、高い評価なわけだが
ついでに不意打ちなら王にもそれなりに効果があるんじゃないかという（甘いとは思うが
ナックルは精神的に甘いだけで、攻防力は結構高いぞ
20巻終盤の攻防を見ると、当時ゴンの2割増しくらいはある
少なくとも師団長であるメレの意見としては、高い評価なわけだが
ついでに不意打ちなら王にもそれなりに効果があるんじゃないかという（甘いとは思うが
ナックルは精神的に甘いだけで、攻防力は結構高いぞ
20巻終盤の攻防を見ると、当時ゴンの2割増しくらいはある
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:13:20 ID:Xr8fJmzs0
人の意見は否定するけど自分の意見は一切出さない奴が言っても説得力皆無だがな
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:18:33 ID:mzbw4/nO0
>>140
滅茶苦茶だな ２倍だ？
もう一度読み直せや
さっきからみてりゃ蠍は柔らかいからザザンの尻尾も柔らかいだとか
ヂートゥの攻防の低さも認めないところとか もう議論する以前の問題だな
しまいにゃ不意打ちで王に効果があるだ？完全にふざけてるよな
甘いと思うじゃなく絶対にないんだよ これが理解できないなら誰のランクもつけられないわ
半年ＲＯＭってろ
滅茶苦茶だな ２倍だ？
もう一度読み直せや
さっきからみてりゃ蠍は柔らかいからザザンの尻尾も柔らかいだとか
ヂートゥの攻防の低さも認めないところとか もう議論する以前の問題だな
しまいにゃ不意打ちで王に効果があるだ？完全にふざけてるよな
甘いと思うじゃなく絶対にないんだよ これが理解できないなら誰のランクもつけられないわ
半年ＲＯＭってろ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:21:05 ID:mzbw4/nO0
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:26:00 ID:HV1giXwBO
荒れるから感情的にならないで穏便にいきませんか。。？
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:26:26 ID:Xr8fJmzs0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:27:47 ID:5OhbxDTh0
フェイタンの発ってまだあるんだよな？カルトとフィンクスの会話からして
これはただの妄想だけど
ダメージを熱にして返すのがライジングサンでノーダメージの状態でも使えるペインパッカーの亜種があっても不思議じゃないよな？
これはただの妄想だけど
ダメージを熱にして返すのがライジングサンでノーダメージの状態でも使えるペインパッカーの亜種があっても不思議じゃないよな？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:29:12 ID:2otZpWKa0
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:29:57 ID:Xr8fJmzs0
昼ごろからずっとデスストーカーの皮膚が硬いって記述をぐぐりつづけてるんだが、一向に見つからんな
結構興味あったんだが
結構興味あったんだが
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:34:29 ID:HV1giXwBO
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:35:48 ID:7o1IWegBO
>>146
痛みを優しさに変えて自分の傷を癒す技があるよ
痛みを優しさに変えて自分の傷を癒す技があるよ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:37:49 ID:5OhbxDTh0
>>149
ゴンは強化系だから硬使ったら一撃必殺ともいえる破壊力になるからだろ
強化系以外の奴が硬使って仕留められなかったらカウンターされて乙。
フェイタンVSザザンがいい例だろ。
剣を硬で強化してフェイタンは倒せると確信してたけど倒せなくてカウンター受けてんじゃん
ゴンは強化系だから硬使ったら一撃必殺ともいえる破壊力になるからだろ
強化系以外の奴が硬使って仕留められなかったらカウンターされて乙。
フェイタンVSザザンがいい例だろ。
剣を硬で強化してフェイタンは倒せると確信してたけど倒せなくてカウンター受けてんじゃん
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:38:20 ID:60cbOsrCO
>>128
反論も何もコロコロ小出しに意見変わってるからただの否定厨にしかみえん 建設的じゃない
蠍は柔らかい
↓
因ってザザンの尻尾は柔らかい
↓
論破されたら、他の師団長の硬は効くはずだ
↓
その「効く」とするヂートゥのボウガンを軽くいなしたモラウのキセルがザザンより上とかの妄想
次々と詭弁ぶっこいてるからやる気なくしたんだよ
結論フェイタンの攻防を弱くしたいから「否定」する前提で話してるからこんなお粗末な一貫性のない話になるわけだ
解るか？単に否定したいだけなんだよ 微妙が薄い拳を利用してな
反論も何もコロコロ小出しに意見変わってるからただの否定厨にしかみえん 建設的じゃない
蠍は柔らかい
↓
因ってザザンの尻尾は柔らかい
↓
論破されたら、他の師団長の硬は効くはずだ
↓
その「効く」とするヂートゥのボウガンを軽くいなしたモラウのキセルがザザンより上とかの妄想
次々と詭弁ぶっこいてるからやる気なくしたんだよ
結論フェイタンの攻防を弱くしたいから「否定」する前提で話してるからこんなお粗末な一貫性のない話になるわけだ
解るか？単に否定したいだけなんだよ 微妙が薄い拳を利用してな
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:44:16 ID:2otZpWKa0
>>149
うん
ゴンは涙目だよ
冗談は置いといて
ゴンの場合は、チーパーと組み合わせて使うから大丈夫なんじゃね
そうじゃない場合は圧倒的に体術が上か、もしくは相手を身動きとれなくする発がないと無理
仮にゴンの絶部分を狙われたとしても硬の２倍以上の威力のあるパンチを相手にぶちこめる
引き分けに持ち込めるわけだから、ただの硬より慎重になるだろう
とくにザザンと他師団長の対戦で考えた時は
ザザンは堅で防御は十分。ダメージは食らうだろうが致命傷にはならない
ザザンのカウンターにも堅での攻防力がある、絶状態のボディに食らったら
引き分けじゃなくて一方的な死
うん
ゴンは涙目だよ
冗談は置いといて
ゴンの場合は、チーパーと組み合わせて使うから大丈夫なんじゃね
そうじゃない場合は圧倒的に体術が上か、もしくは相手を身動きとれなくする発がないと無理
仮にゴンの絶部分を狙われたとしても硬の２倍以上の威力のあるパンチを相手にぶちこめる
引き分けに持ち込めるわけだから、ただの硬より慎重になるだろう
とくにザザンと他師団長の対戦で考えた時は
ザザンは堅で防御は十分。ダメージは食らうだろうが致命傷にはならない
ザザンのカウンターにも堅での攻防力がある、絶状態のボディに食らったら
引き分けじゃなくて一方的な死
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:46:40 ID:Xr8fJmzs0
>>152
サソリが柔らかいの反論はサソリは硬いになるしか無いんだが、そのデスストーカーが硬いってのを
ずっと探してるんだがさっぱり見つからん
よさげなサイト紹介してくれ
無ければ硬いってのは無いだろ
硬いという証明は別に悪魔の証明でもないわけだし
てか論破されて無いだろ
硬いと証明できて初めて論破じゃないのか？
逆にザザンの皮膚がキセルより硬いというのも妄想じゃないのかね？
ザザンが硬いという根拠は、すべてフェイタンの硬を弾いたからに起因している
だが、フェイタンの硬が他者の硬より強いかどうかという証明はされていないわけで、むしろ、ウボーを
除けば攻防力に難のある集団の硬だから低く見られてもおかしく無いんだぞ
詭弁も何も俺にはそちらが詭弁使ってるようにしか見えないんだが
サソリが柔らかいの反論はサソリは硬いになるしか無いんだが、そのデスストーカーが硬いってのを
ずっと探してるんだがさっぱり見つからん
よさげなサイト紹介してくれ
無ければ硬いってのは無いだろ
硬いという証明は別に悪魔の証明でもないわけだし
てか論破されて無いだろ
硬いと証明できて初めて論破じゃないのか？
逆にザザンの皮膚がキセルより硬いというのも妄想じゃないのかね？
ザザンが硬いという根拠は、すべてフェイタンの硬を弾いたからに起因している
だが、フェイタンの硬が他者の硬より強いかどうかという証明はされていないわけで、むしろ、ウボーを
除けば攻防力に難のある集団の硬だから低く見られてもおかしく無いんだぞ
詭弁も何も俺にはそちらが詭弁使ってるようにしか見えないんだが
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:51:24 ID:5OhbxDTh0
そもそも剣をぶち折ってる時点で相当硬いよな
剣の攻撃力＋フェイタンの硬なんだから
剣の攻撃力＋フェイタンの硬なんだから
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 13:54:22 ID:60cbOsrCO
>>148
あ すまん デスストーカーではなくダイオウ蠍だわ デスストーカーは黄色い柔らかい奴だった
youtubeあたりで虫バトルでも検索してみたら？クワガタvsダイオウサソリをな
双方ガリガリ噛みついてるが無傷だよ
厳密にいうと蠍は虫ではないがこの際関係ない
甲虫より劣る蠍だが
ダイオウだけはクワガタとか甲虫とタメ張る位硬い
ザリガニのが数倍硬いが
あ すまん デスストーカーではなくダイオウ蠍だわ デスストーカーは黄色い柔らかい奴だった
youtubeあたりで虫バトルでも検索してみたら？クワガタvsダイオウサソリをな
双方ガリガリ噛みついてるが無傷だよ
厳密にいうと蠍は虫ではないがこの際関係ない
甲虫より劣る蠍だが
ダイオウだけはクワガタとか甲虫とタメ張る位硬い
ザリガニのが数倍硬いが
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:00:56 ID:RqfO1DGsO
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:09:26 ID:60cbOsrCO
逆に質問すると蠍は何と比較して柔らかいになったんだ？
相対的にみて堅さは昆虫＞哺乳類 これが理解出来ないか？理解したなら論破だ 蠍を等身大にしたらワニより堅いよ 逆にリアルに等身大したら昆虫はあの運動能力は絶対に発揮出来ないが
キセルを出したのは俺じゃねえ 護衛二人に取られて無事とか言ったのもお前
キセルと剣の比較なんて出来ないが剣を折る堅さとキセルに軽く弾かれる（周使った描写なんてない）ボウガンとで前者が勝つと言ったんだよ 理解出来る？
描写が確実じゃないからほぼ悪魔の証明なのは承知 だが普通に考えてボウガン位は弾く程度は誰もが予想つく お前もな
頭から否定で入ってるから屁理屈捏ねてるんだろ
俺はフェイタンの攻防が強いなんて一言も発してない ザザンは師団長の中で高いのではと話した
描写がない中で考察したんだよ
結論>>86なんだろ？
相対的にみて堅さは昆虫＞哺乳類 これが理解出来ないか？理解したなら論破だ 蠍を等身大にしたらワニより堅いよ 逆にリアルに等身大したら昆虫はあの運動能力は絶対に発揮出来ないが
キセルを出したのは俺じゃねえ 護衛二人に取られて無事とか言ったのもお前
キセルと剣の比較なんて出来ないが剣を折る堅さとキセルに軽く弾かれる（周使った描写なんてない）ボウガンとで前者が勝つと言ったんだよ 理解出来る？
描写が確実じゃないからほぼ悪魔の証明なのは承知 だが普通に考えてボウガン位は弾く程度は誰もが予想つく お前もな
頭から否定で入ってるから屁理屈捏ねてるんだろ
俺はフェイタンの攻防が強いなんて一言も発してない ザザンは師団長の中で高いのではと話した
描写がない中で考察したんだよ
結論>>86なんだろ？
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:12:34 ID:mzbw4/nO0
>>157
描写なく死んでしまった 死人に口なし イナムラ以外の能力はないと決めるしかない
＞イナムラが消えた後新しい念を出す余裕もなかった
これも当然妄想
むしろサテライトンボ以外に一応ハンターを倒して能力ぱくってんだから
そこそこ立派だったくらいでいいじゃねーか
描写なく死んでしまった 死人に口なし イナムラ以外の能力はないと決めるしかない
＞イナムラが消えた後新しい念を出す余裕もなかった
これも当然妄想
むしろサテライトンボ以外に一応ハンターを倒して能力ぱくってんだから
そこそこ立派だったくらいでいいじゃねーか
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:28:45 ID:Xr8fJmzs0
>>158
ということは防御力でブロウ＞ザザン＞哺乳類系師団長というわけだな
キセルを出したのは確かに俺だが、で、キセルよりザザンの方が堅いと言えるのかね？
ザザンの外皮+堅と、モラウのキセル+周だぞ
そんなにキセル出したらまずいのかね
俺はボウガン刺さると思ってるよ
ただ、刺さっても肉厚なザザンには内臓まで届かないだろうから、倒すには結構な本数
必要だとは思うがね
否定も何も、人間同士でさえ攻防力に差があれば、ダルツォルネの剣とウボーみたいな
ことが起こるだけだからな
だがそんなウボーの皮膚も豪猪の毛で貫けるんだぜ
ということは防御力でブロウ＞ザザン＞哺乳類系師団長というわけだな
キセルを出したのは確かに俺だが、で、キセルよりザザンの方が堅いと言えるのかね？
ザザンの外皮+堅と、モラウのキセル+周だぞ
そんなにキセル出したらまずいのかね
俺はボウガン刺さると思ってるよ
ただ、刺さっても肉厚なザザンには内臓まで届かないだろうから、倒すには結構な本数
必要だとは思うがね
否定も何も、人間同士でさえ攻防力に差があれば、ダルツォルネの剣とウボーみたいな
ことが起こるだけだからな
だがそんなウボーの皮膚も豪猪の毛で貫けるんだぜ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:34:14 ID:8vGmDt1H0
結局は>>80で>>109が言っている事が正しいんだがな。
フェイタンの硬剣が他の師団長には効く保障も無いし、フェイタンの動きに他の師団長がついてこれない保障もない。
比較対象として交わる部分が無いんだから並べておくのが筋だろ。
>>158
携帯だと句読点打てないのかな？読みづらくてたまらん。
フェイタンの硬剣が他の師団長には効く保障も無いし、フェイタンの動きに他の師団長がついてこれない保障もない。
比較対象として交わる部分が無いんだから並べておくのが筋だろ。
>>158
携帯だと句読点打てないのかな？読みづらくてたまらん。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:37:20 ID:Xr8fJmzs0
>>156
おーすげー
今見てきた、堅い
サソリ軟いのは取り消すわ
参考URL
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=s1WNex3pJdo&feature=related
削除多すぎで見つけるの手間取ったぜ
おーすげー
今見てきた、堅い
サソリ軟いのは取り消すわ
参考URL
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=s1WNex3pJdo&feature=related
削除多すぎで見つけるの手間取ったぜ
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:37:32 ID:60cbOsrCO
言うと思ったｗ
ザザンは通常時はフェイタンの傘から飛び出た玉で出血してるよ
その状態のザザンなら他に硬いのはいるかもしれない だが変身した
玉なんかよりももっと硬い念の籠った剣が折れた 比較にならんほど変身で硬くなったんだよ
キセルを出してなんになるんだ？キセル＞剣と証明出来るのか？どれだけ差がある？
モラウとフェイタンが戦ったとして最低でも数回殺陣のように指し合うんと思うのだが
お前は微妙にない事を利用してるだけ
ヂートゥのボウガンがフェイタンの剣と比べられない事を利用してるだけ あれだけ無防備にナックルに何発も当てて蚊に刺された程度の攻防力
ちょっと面白そうだからお前のランクを見てみたい 出せるなら出してみ
ザザンは通常時はフェイタンの傘から飛び出た玉で出血してるよ
その状態のザザンなら他に硬いのはいるかもしれない だが変身した
玉なんかよりももっと硬い念の籠った剣が折れた 比較にならんほど変身で硬くなったんだよ
キセルを出してなんになるんだ？キセル＞剣と証明出来るのか？どれだけ差がある？
モラウとフェイタンが戦ったとして最低でも数回殺陣のように指し合うんと思うのだが
お前は微妙にない事を利用してるだけ
ヂートゥのボウガンがフェイタンの剣と比べられない事を利用してるだけ あれだけ無防備にナックルに何発も当てて蚊に刺された程度の攻防力
ちょっと面白そうだからお前のランクを見てみたい 出せるなら出してみ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:38:05 ID:cox4XXi80
>>123
ゴルアの動体視力はかなり高い方でしょ、目で追えないんじゃなく見えてるのに体がついていかなかったが妥当
旅団がA級首で危険扱いされているのは
・盗賊でありながら手段を選ばない「強盗」である事
・人数や顔、名前等が正体不明な事（ヨークシン編で一部顔が割れたが死んだ事になっている）
クルダ族壊滅や地下オークションでのやり方、普通に街を歩いてる事等から「仕事を目撃した者は皆殺し」と思われる
ハンターサイトの情報でもおそらくは被害情報と全員（又は大半）が念能力者でそれなりの使い手である事くらいだろう
熟練のハンターでもうかつに手を出せないのは正体不明だからでありそこだけ見て「熟練ハンターより強い」とするの
は少し無理がある（実際殺し専門で集めた念能力者を返り討ちにしてるが）
世の中の評価で言えば正体不明で危険な旅団より、家も有名で代々暗殺家業なのにハンターが手をださない（出せない）ゾル家の方が遥かに評価は高いだろう
ゴルアの動体視力はかなり高い方でしょ、目で追えないんじゃなく見えてるのに体がついていかなかったが妥当
旅団がA級首で危険扱いされているのは
・盗賊でありながら手段を選ばない「強盗」である事
・人数や顔、名前等が正体不明な事（ヨークシン編で一部顔が割れたが死んだ事になっている）
クルダ族壊滅や地下オークションでのやり方、普通に街を歩いてる事等から「仕事を目撃した者は皆殺し」と思われる
ハンターサイトの情報でもおそらくは被害情報と全員（又は大半）が念能力者でそれなりの使い手である事くらいだろう
熟練のハンターでもうかつに手を出せないのは正体不明だからでありそこだけ見て「熟練ハンターより強い」とするの
は少し無理がある（実際殺し専門で集めた念能力者を返り討ちにしてるが）
世の中の評価で言えば正体不明で危険な旅団より、家も有名で代々暗殺家業なのにハンターが手をださない（出せない）ゾル家の方が遥かに評価は高いだろう
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:39:22 ID:Xr8fJmzs0
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:43:46 ID:60cbOsrCO
＞ということは防御力でブロウ＞ザザン＞哺乳類系師団長というわけだな
これはそちらが蠍は柔らかい→ザザンの尻尾は柔らかいなんて表現したから敢えて出した比喩だ
リアルと漫画をごっちゃにしてるから突っ込んだだけ
リアルでも硬い蠍はいるとも反論した
ならヂートゥのボウガンはフェイタンの硬剣を砕く結論なんだな？
これはそちらが蠍は柔らかい→ザザンの尻尾は柔らかいなんて表現したから敢えて出した比喩だ
リアルと漫画をごっちゃにしてるから突っ込んだだけ
リアルでも硬い蠍はいるとも反論した
ならヂートゥのボウガンはフェイタンの硬剣を砕く結論なんだな？
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:46:40 ID:60cbOsrCO
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:47:24 ID:8vGmDt1H0
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:49:26 ID:XrfLSZzr0
>>164
熟練のハンターでもうかつに手を出せないは
シルバの割りに合わない仕事だった旅団には手を出すなと同じ意味だろ(←ちなみにこれクロロでなく殺した標的に対する感想な)
シルバがモラウ殺して奴には手を出すなと言うかどうかは知らん
熟練のハンターでもうかつに手を出せないは
シルバの割りに合わない仕事だった旅団には手を出すなと同じ意味だろ(←ちなみにこれクロロでなく殺した標的に対する感想な)
シルバがモラウ殺して奴には手を出すなと言うかどうかは知らん
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:51:05 ID:60cbOsrCO
描写を微妙とか…誤字だらけですまんの
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:51:53 ID:8vGmDt1H0
>>167
そっか。だが師団長として1つにまとめると、モラウ＞旅団ってのが実績から濃厚になってくる件についてはどう思うよ？
そっか。だが師団長として1つにまとめると、モラウ＞旅団ってのが実績から濃厚になってくる件についてはどう思うよ？
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:54:14 ID:2otZpWKa0
モラウが割に合う合わないかは分からないが
師団長には言わないだろうね。シルバ
師団長には言わないだろうね。シルバ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 14:55:27 ID:60cbOsrCO
>>168
意図がわからないか？
フェイタンは無理だがヂートゥはザザンを貫くて言ってんだよ
フェイタンが弱い、ザザンが硬いのを否定してんのにボウガンは何故か貫くロジックなんだぜ
誰が納得しますか どこに説得力がありますか
意図がわからないか？
フェイタンは無理だがヂートゥはザザンを貫くて言ってんだよ
フェイタンが弱い、ザザンが硬いのを否定してんのにボウガンは何故か貫くロジックなんだぜ
誰が納得しますか どこに説得力がありますか
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:00:27 ID:60cbOsrCO
>>171
どこが濃厚だ？ずっと前から議論してるだろ
キャラの特性や相性全て考えたのか？骨折って事でモラウ濃厚とか言い出しちゃうんじゃないのか？
俺はレオルは師団長の中では不利と考えるけどな 相性でモラウは勝ったが
モラウと旅団は同格で良いかと
どこが濃厚だ？ずっと前から議論してるだろ
キャラの特性や相性全て考えたのか？骨折って事でモラウ濃厚とか言い出しちゃうんじゃないのか？
俺はレオルは師団長の中では不利と考えるけどな 相性でモラウは勝ったが
モラウと旅団は同格で良いかと
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:08:54 ID:8vGmDt1H0
>>174
なら聞くが、モラウに有利な敵って誰だ？
モラウはチート並の応用力がある煙のおかげで、大抵の場合「不利」になる相手がいない。
これからモラウが煙を使って勝ち進む限り相性いいからで済ますのかお前は？
100人居る中で90人に有利な奴(仮にA)と、100人居る中で50人に有利な奴(仮にB)が居るとしたらどっちが強いかって話。
なら聞くが、モラウに有利な敵って誰だ？
モラウはチート並の応用力がある煙のおかげで、大抵の場合「不利」になる相手がいない。
これからモラウが煙を使って勝ち進む限り相性いいからで済ますのかお前は？
100人居る中で90人に有利な奴(仮にA)と、100人居る中で50人に有利な奴(仮にB)が居るとしたらどっちが強いかって話。
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:14:17 ID:60cbOsrCO
特になし 強いて言えばユピータイプ 絶対的な力の差があったが猪突猛進系はやりやすい
モラウに有利な環境ならある
レオルと戦ったような場所だ
勝ち進むとかなんなんだお前はｗ
フェイタンがその50人に有利な側にいつなったんだよｗお前の脳みそは出来レースかよ
チート並の応用力とかｗそれでも力には屈する フェイタンの発考慮しても不利だろう
だが旅団という総称なら同格なんじゃないのって話
モラウに有利な環境ならある
レオルと戦ったような場所だ
勝ち進むとかなんなんだお前はｗ
フェイタンがその50人に有利な側にいつなったんだよｗお前の脳みそは出来レースかよ
チート並の応用力とかｗそれでも力には屈する フェイタンの発考慮しても不利だろう
だが旅団という総称なら同格なんじゃないのって話
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:17:53 ID:60cbOsrCO
多角的に見ろ
100人中90人とか50人とかワケわからん妄想するなら対戦表だせよ お前はいつかの総合力うるさかった奴に似てるな
モラウは負けにくいが上位を食う程の火力がない
旅団はモラウより応用力に欠けるかもしれないが上位を食う程の火力がある
さぁどっちか強い？
このように多角的に考えろや 同格で良いだろうに
タイマンならフェイタンのが絶対に強いと思うが多角的に考慮して同格にしてんだよ
100人中90人とか50人とかワケわからん妄想するなら対戦表だせよ お前はいつかの総合力うるさかった奴に似てるな
モラウは負けにくいが上位を食う程の火力がない
旅団はモラウより応用力に欠けるかもしれないが上位を食う程の火力がある
さぁどっちか強い？
このように多角的に考えろや 同格で良いだろうに
タイマンならフェイタンのが絶対に強いと思うが多角的に考慮して同格にしてんだよ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:18:25 ID:Xr8fJmzs0
>フェイタンが弱い、ザザンが硬いのを否定してんのにボウガンは何故か貫くロジックなんだぜ
別に矛盾でも何でも無いと思うが
で、どうする？ランク張る？
別に矛盾でも何でも無いと思うが
で、どうする？ランク張る？
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:19:29 ID:8vGmDt1H0
>>176
＞特になし 強いて言えばユピータイプ 絶対的な力の差があったが猪突猛進系はやりやすい
意味が良くわからんが、ユピータイプはモラウに有利だと思うって認識でいいか？
＞チート並の応用力とかｗ
作品屈指の応用力があるはずだが。それも認めないのか？
フェイタンが師団長相手に辛勝したら「相性が悪いから」
モラウが師団長相手に余裕で連勝したら「相性が良いから」
都合が良すぎるだろｗ
＞特になし 強いて言えばユピータイプ 絶対的な力の差があったが猪突猛進系はやりやすい
意味が良くわからんが、ユピータイプはモラウに有利だと思うって認識でいいか？
＞チート並の応用力とかｗ
作品屈指の応用力があるはずだが。それも認めないのか？
フェイタンが師団長相手に辛勝したら「相性が悪いから」
モラウが師団長相手に余裕で連勝したら「相性が良いから」
都合が良すぎるだろｗ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:23:19 ID:60cbOsrCO
>>178
矛盾でないなら 根拠よろしく
>>179
ユピータイプにモラウが有利な
単細胞系は応用力でやりやすいからな
応用力はあるがチートってのはクロロレベルで言ってくれ あんなものドラえもんだろ
相性が悪かったからなんて言ってないよ 互いに噛み合ってたよ
ただあまりある勝利だ いずれも
やはり骨折がキーワードなんか？
矛盾でないなら 根拠よろしく
>>179
ユピータイプにモラウが有利な
単細胞系は応用力でやりやすいからな
応用力はあるがチートってのはクロロレベルで言ってくれ あんなものドラえもんだろ
相性が悪かったからなんて言ってないよ 互いに噛み合ってたよ
ただあまりある勝利だ いずれも
やはり骨折がキーワードなんか？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:23:26 ID:HV1giXwBO
師団長って単位でみると。
ネテロ(瞑想前)…念あり師団長を団ごと複数潰す
シルバ…不意討ちながらも瞬殺
モラウ…時間がかかったがほぼダメージ無しで殺ってる
フェイタン…重傷だが特大の一撃で殺してる
作中実績のみ(妄想になりかねないから期待値は除く)を考慮すれば、
ネテロ＞シルバ＞モラウ≧(≒)フェイタン
くらいかな？
ネテロ(瞑想前)…念あり師団長を団ごと複数潰す
シルバ…不意討ちながらも瞬殺
モラウ…時間がかかったがほぼダメージ無しで殺ってる
フェイタン…重傷だが特大の一撃で殺してる
作中実績のみ(妄想になりかねないから期待値は除く)を考慮すれば、
ネテロ＞シルバ＞モラウ≧(≒)フェイタン
くらいかな？
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:28:32 ID:mzbw4/nO0
ねぇねぇ辛勝とか言ってる奴はヒソカの重症は別とか解釈してるの？
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:31:31 ID:Xr8fJmzs0
>>180
ボウガン＞皮膚＞フェイタンの硬だったらそのまんま通るだろ
一応ボウガンは発であって、リトフラやダブルマシンガンをのようなオーラ無駄遣い系
じゃなければ硬より上でもおかしくないんだが
仮に攻防力でヂートゥ＝フィエタンであっても成立するでしょ
ボウガン＞皮膚＞フェイタンの硬だったらそのまんま通るだろ
一応ボウガンは発であって、リトフラやダブルマシンガンをのようなオーラ無駄遣い系
じゃなければ硬より上でもおかしくないんだが
仮に攻防力でヂートゥ＝フィエタンであっても成立するでしょ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:33:38 ID:HV1giXwBO
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:33:41 ID:8vGmDt1H0
>>180
俺はモラウに有利な敵を聞いたんだぞ？
クロロは格下からでないと能力盗めないし、本を常に持ってないといけないんだっけか？
クロロがまだ出していない能力を考えると応用力を考慮してもいいが、現状出ている発のみで考えると不十分。
腕もそうだが、放出が稚拙で命拾いしている。
師団長如きに大ダメージを食らった事を考慮するのがそんなにおかしいか？
>>182
ヒソカの重症ってなんだ？
俺はモラウに有利な敵を聞いたんだぞ？
クロロは格下からでないと能力盗めないし、本を常に持ってないといけないんだっけか？
クロロがまだ出していない能力を考えると応用力を考慮してもいいが、現状出ている発のみで考えると不十分。
腕もそうだが、放出が稚拙で命拾いしている。
師団長如きに大ダメージを食らった事を考慮するのがそんなにおかしいか？
>>182
ヒソカの重症ってなんだ？
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:35:03 ID:60cbOsrCO
とりあえずフェイタンはあんな能力だから真価を発揮するならある程度傷を負わなきゃいけない
だが怪我したしてない程度なんて生死に比べたらなんでもない
だが怪我したしてない程度なんて生死に比べたらなんでもない
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:35:41 ID:a4c1nwp/0
バンジーつけた時点で本来完封できるゴンを
恐慌起こしてラッシュしてくるのを発情しながら食らうド変態に重症とか関係ねーよ
○○ランクの相手によりダメージを受けたから○○のほうが上とか下とかいう比較方法そのものが馬鹿くさい
恐慌起こしてラッシュしてくるのを発情しながら食らうド変態に重症とか関係ねーよ
○○ランクの相手によりダメージを受けたから○○のほうが上とか下とかいう比較方法そのものが馬鹿くさい
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:36:15 ID:Xr8fJmzs0
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:36:39 ID:mzbw4/nO0
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:40:06 ID:HV1giXwBO
>>189
フェイタンはヒソカと違って始めから殺しにかかってるよ？
フェイタンはヒソカと違って始めから殺しにかかってるよ？
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:41:08 ID:60cbOsrCO
>>185
だから特になしと言ってる
フェイタンが苦手なキャラもダメージを与える敵ならほぼなし 怖いのは一撃即死
命拾いとかｗヒソカがカストロ相手になめてたのと同じでザザンをなめてたよ
モラウがどうやってフェイタンに勝つんだよ
だから特になしと言ってる
フェイタンが苦手なキャラもダメージを与える敵ならほぼなし 怖いのは一撃即死
命拾いとかｗヒソカがカストロ相手になめてたのと同じでザザンをなめてたよ
モラウがどうやってフェイタンに勝つんだよ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:41:15 ID:ndN+gP9pO
ﾌｪｲﾀﾝの能力って
怪我で発動？
怒りで発動？
怪我で発動？
怒りで発動？
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:42:47 ID:mzbw4/nO0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:43:00 ID:a4c1nwp/0
怪我
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:45:48 ID:/+glXKGZ0
カストロの時みたくわざとダメージ受けたのと
レイザーの時の受けたダメージを一緒にするのはどうかと思うけどな
レイザーの時の受けたダメージを一緒にするのはどうかと思うけどな
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:46:07 ID:60cbOsrCO
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:47:24 ID:HV1giXwBO
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:48:12 ID:Xr8fJmzs0
ダメージ受けて快感になるのと、怒りを溜めるの違いからすると前者は故意でいいが、
後者を故意とするのはちと無理があるような気はするな
仮にヒソカがペイン使えたとしても、精神的な意味でフェイタンほどの火力は得られまい
後者を故意とするのはちと無理があるような気はするな
仮にヒソカがペイン使えたとしても、精神的な意味でフェイタンほどの火力は得られまい
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:48:50 ID:60cbOsrCO
ヒソカはなめすぎだがフェイタンも完全に舐めてただろ
体調が悪いとか舐めてたとかも本来関係ないんだけどな
フェイタンの肉弾戦とモラウの知略戦で相手が違うのに測れるかよｗ
体調が悪いとか舐めてたとかも本来関係ないんだけどな
フェイタンの肉弾戦とモラウの知略戦で相手が違うのに測れるかよｗ
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:50:22 ID:/+glXKGZ0
フェイタンは熱もやや弱めだったって台詞から確実にザザン以上の敵倒してるな
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:52:42 ID:HV1giXwBO
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:55:27 ID:60cbOsrCO
明らかに上位を食えるのはフェイタンだ
カイト ヒソカ レイザー ビスケ辺りは普通に食えると思う
ただしどれも大ダメージは負うが
フェイタンは即死しなければ大抵のやつを殺せる ただあの性格上油断してボコられる可能性もあるフィンクスなんかはモラウを苦手とするだろう
他はドッコイドッコイかね
これらを考慮してモラウも応用力で簡単に負けないだろうから同格と言ってる わからないか？
カイト ヒソカ レイザー ビスケ辺りは普通に食えると思う
ただしどれも大ダメージは負うが
フェイタンは即死しなければ大抵のやつを殺せる ただあの性格上油断してボコられる可能性もあるフィンクスなんかはモラウを苦手とするだろう
他はドッコイドッコイかね
これらを考慮してモラウも応用力で簡単に負けないだろうから同格と言ってる わからないか？
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:58:08 ID:8vGmDt1H0
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 15:58:56 ID:a4c1nwp/0
フェイタン自身が防護服きていることを忘れるなよ。
ようするに本人を盾にすれば遮蔽になる。
ヒソカなら蹴りで穴掘って埋まりバンジー使ってフェイタンで蓋をすりゃいい
ようするに本人を盾にすれば遮蔽になる。
ヒソカなら蹴りで穴掘って埋まりバンジー使ってフェイタンで蓋をすりゃいい
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:02:27 ID:HV1giXwBO
思ったんだけど、ウヴォーも対戦車バズーカの熱にほぼ無傷なんだから
護衛並みにオーラ纏ってるヤツにはペインも効くかわかんないよね。。
護衛並みにオーラ纏ってるヤツにはペインも効くかわかんないよね。。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:03:58 ID:60cbOsrCO
>>198
あと今から用事あるからもうランクはいいや すまんの
自信あるならヂートゥ云々の独自の理論を書いてみると良いよ 誰かしら突っ込んでくれるだろう
>>203
そんな事ない大雑把に書いたが>>202にはなり得る 甲乙つけがたいから同格と言った
>>204
互いに何も能力を知らない状態でそこまで出来たらヒソカは神やな
んじゃ用事あるんで
あと今から用事あるからもうランクはいいや すまんの
自信あるならヂートゥ云々の独自の理論を書いてみると良いよ 誰かしら突っ込んでくれるだろう
>>203
そんな事ない大雑把に書いたが>>202にはなり得る 甲乙つけがたいから同格と言った
>>204
互いに何も能力を知らない状態でそこまで出来たらヒソカは神やな
んじゃ用事あるんで
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:12:55 ID:Xr8fJmzs0
>>206
乙
では進言通り、変身ザザンにウェルフィン以外の師団長は誰も傷をつけられないのだろうか？とか振ってみる
シャルみたいにその間の記憶が無いわけでもなく、オートでもないし、「この姿に隙は無い」という発言から
何度か体験済みで元に戻れることも示唆している（初めて試したのではどんな能力か解らない）
乙
では進言通り、変身ザザンにウェルフィン以外の師団長は誰も傷をつけられないのだろうか？とか振ってみる
シャルみたいにその間の記憶が無いわけでもなく、オートでもないし、「この姿に隙は無い」という発言から
何度か体験済みで元に戻れることも示唆している（初めて試したのではどんな能力か解らない）
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:17:08 ID:8vGmDt1H0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:43:36 ID:RqfO1DGsO
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 16:51:10 ID:HV1giXwBO
一応言っておくと
２割増しは＋0.2じゃなくて×1.2だね。
２割増しは＋0.2じゃなくて×1.2だね。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 17:45:35 ID:5OhbxDTh0
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 18:01:22 ID:mzbw4/nO0
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:12:53 ID:a4c1nwp/0
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:13:41 ID:2x6cAi+e0
やっと追いついた
言葉は荒いが、ざっと読んだところ>>177でFAな気がするな
モラウは安定感、フェイタンは一撃必殺が取り柄
師団長の実力は総合で大体同列だが
サザンはサソリの特性（実際よく分からんけど冨樫はおそらく堅いってことで描いてる）的に防御は他の師団長より高め、ってのにも同意
言葉は荒いが、ざっと読んだところ>>177でFAな気がするな
モラウは安定感、フェイタンは一撃必殺が取り柄
師団長の実力は総合で大体同列だが
サザンはサソリの特性（実際よく分からんけど冨樫はおそらく堅いってことで描いてる）的に防御は他の師団長より高め、ってのにも同意
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:14:46 ID:2x6cAi+e0
歌手グループの名前になっちまった
ザザンっすザザン
ザザンっすザザン
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:21:24 ID:5OhbxDTh0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:28:28 ID:a4c1nwp/0
そもそもペインが発動するまでヒソカが待たなきゃいけない道理もない。
ヒソカにとって相手にバンジーをくっつけて近接＆カードと言うのが基本的な戦術。
フェイタンがペインを発動するような手負いになっているのはカードか直接攻撃かはわからないが
すでにバンジーがついていると考えるのは妥当。
それでいてカードで急所を切られていないとしても太陽が発熱するまでにフェイタンを引き寄せていれば良いだけの話。
上空に上がる太陽よりガムのついたフェイタンのほうがよほど近い。
あとはフェイタンが発した光点の間にヒソカがフェイタンを入れるかどうかだ
ヒソカにとって相手にバンジーをくっつけて近接＆カードと言うのが基本的な戦術。
フェイタンがペインを発動するような手負いになっているのはカードか直接攻撃かはわからないが
すでにバンジーがついていると考えるのは妥当。
それでいてカードで急所を切られていないとしても太陽が発熱するまでにフェイタンを引き寄せていれば良いだけの話。
上空に上がる太陽よりガムのついたフェイタンのほうがよほど近い。
あとはフェイタンが発した光点の間にヒソカがフェイタンを入れるかどうかだ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:33:37 ID:a4c1nwp/0
フェイタンの出した発が発熱する太陽かどうかは前提条件的にヒソカに知る由もないが
それ自体は切り札的な発だと言うのは念能力者ならわかる。
で、その発は空中高く上がり目の前にその発を出した傷を負った能力者がいる。
止めを誘うとするかそいつを盾にするかはわからんが、何らかのリアクションを行うのは当然だろ。
それ自体は切り札的な発だと言うのは念能力者ならわかる。
で、その発は空中高く上がり目の前にその発を出した傷を負った能力者がいる。
止めを誘うとするかそいつを盾にするかはわからんが、何らかのリアクションを行うのは当然だろ。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:34:38 ID:5OhbxDTh0
だからヒソカはペインが発熱すること知らないんだっつの
発熱するまでにどうこうするっていうのは能力を知っていること前提じゃないかい
そもそもヒソカはじわじわ嬲り殺すようなタイプだからフェイタンとは相性悪い
発熱するまでにどうこうするっていうのは能力を知っていること前提じゃないかい
そもそもヒソカはじわじわ嬲り殺すようなタイプだからフェイタンとは相性悪い
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:41:42 ID:a4c1nwp/0
だーら、能力を知らなくても発自体が危険なものだと言うのは念使いなら誰でもわかるっちゅーの
仮にペインじゃなくとも上空に上げたものが致命的な念弾だろうがレーザー発する人口衛星だろうが
防御策を講じるのは当然。
それにヒソカが嬲るのは気に入った相手であって、ハンターの試験管とか狩対象とかどうでもいい相手はカードで瞬殺している。
いまのところフェイタンにヒソカが執着した描写はない。
仮にペインじゃなくとも上空に上げたものが致命的な念弾だろうがレーザー発する人口衛星だろうが
防御策を講じるのは当然。
それにヒソカが嬲るのは気に入った相手であって、ハンターの試験管とか狩対象とかどうでもいい相手はカードで瞬殺している。
いまのところフェイタンにヒソカが執着した描写はない。
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:42:42 ID:HONS+ATL0
フェイタンの能力はかなり不意打ちに近いからな。察知するのは難しいだろ。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:46:47 ID:5OhbxDTh0
>>220
ねーよ
サトツにもあっさりカード防がれたのにフェイタンに効くわけがねえ
それにヒソカが瞬殺したのなんて念も知らない受験者だし
それにペインを使われてヒソカが防御策講じても無駄だろ。どうやって防ぐんだよ
どういう能力かもわかんねーのに
ねーよ
サトツにもあっさりカード防がれたのにフェイタンに効くわけがねえ
それにヒソカが瞬殺したのなんて念も知らない受験者だし
それにペインを使われてヒソカが防御策講じても無駄だろ。どうやって防ぐんだよ
どういう能力かもわかんねーのに
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 19:52:43 ID:a4c1nwp/0
どこが？傷を負って本人ぶちギレて着替えしてなんか地方言語で罵って発を打ち上げて
それが上空で開いてやっと発動。
ヨークシン時点で0,5秒あれば致命的な発が確実に入るのがハンターハンター
口開けて馬鹿みたいに見上げるのは爬虫類くらいだろ
まして他のタイプならフェイタンとの距離が問題になるが
ヒソカがメインに戦闘に使うのはバンジーだ
>>222
何度も何度も何度も何度も言うが
ヒソカにとってバンジーで相手をくっつけるのは全然特別なことじゃねーの
ペインが発動した後防御策を講じる必要なんてない。
それが上空で開いてやっと発動。
ヨークシン時点で0,5秒あれば致命的な発が確実に入るのがハンターハンター
口開けて馬鹿みたいに見上げるのは爬虫類くらいだろ
まして他のタイプならフェイタンとの距離が問題になるが
ヒソカがメインに戦闘に使うのはバンジーだ
>>222
何度も何度も何度も何度も言うが
ヒソカにとってバンジーで相手をくっつけるのは全然特別なことじゃねーの
ペインが発動した後防御策を講じる必要なんてない。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:01:00 ID:5OhbxDTh0
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:07:19 ID:i56QHOfa0
ザザンの反応は経験不足ってのが色濃く出てたな。
変身する事で防御力が上がってるから、大抵の攻撃は防げるのもあるけど
フェイタンの腕を折ってから
中途半端に距離を開けて発動を許すってのは迂闊としか言いようが無い。
フェイタンの発が負傷してから発動するもので
一撃で殺されなくても、そのまま押し切られる危険性があるから
フェイタンの評価があまり高く出来ないってのはあるな。
変身する事で防御力が上がってるから、大抵の攻撃は防げるのもあるけど
フェイタンの腕を折ってから
中途半端に距離を開けて発動を許すってのは迂闊としか言いようが無い。
フェイタンの発が負傷してから発動するもので
一撃で殺されなくても、そのまま押し切られる危険性があるから
フェイタンの評価があまり高く出来ないってのはあるな。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:16:08 ID:a4c1nwp/0
ペイン使用時の対処法は二つ。
ライジングサン発動ｊ前に手負いのフェイタンに止めを刺すか
断熱服を着ているフェイタン本人で遮蔽するか。
どちらもバンジーガムの特性上他の念能力より条件クリアに有利だ。
太陽が発熱すると言う見かけ上の問題にとらわれているようだが
例え上にあがって落ちてくる放出系の発であっても上空に行くより
ヒソカと発動者の距離のほうがはるかに近いんだから
念弾を相手の体を盾にするのはバンジーガムを使うヒソカには不思議な動作ではない。
別に決まったらほぼ決定打と言う発はペインに限ったことじゃないし
なんでペインを特別視するのかも意味不明。
スキルハンターほどではないが、ペインも木星も条件クリアが難しいから威力がある
ハイリスクハイリターンタイプの発だ。
追記でピトークラスの速度だとペイン出している間にフェイタン殺すのも効果範囲外に一足飛びに下がるのも余裕。
ライジングサン発動ｊ前に手負いのフェイタンに止めを刺すか
断熱服を着ているフェイタン本人で遮蔽するか。
どちらもバンジーガムの特性上他の念能力より条件クリアに有利だ。
太陽が発熱すると言う見かけ上の問題にとらわれているようだが
例え上にあがって落ちてくる放出系の発であっても上空に行くより
ヒソカと発動者の距離のほうがはるかに近いんだから
念弾を相手の体を盾にするのはバンジーガムを使うヒソカには不思議な動作ではない。
別に決まったらほぼ決定打と言う発はペインに限ったことじゃないし
なんでペインを特別視するのかも意味不明。
スキルハンターほどではないが、ペインも木星も条件クリアが難しいから威力がある
ハイリスクハイリターンタイプの発だ。
追記でピトークラスの速度だとペイン出している間にフェイタン殺すのも効果範囲外に一足飛びに下がるのも余裕。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:16:47 ID:Vz/fzANFO
そんな瀕死にならなくとも腕一本と体に念弾一発でも即死級の威力なんだから
ある程度の段階でペインを使ったら殺される前に発動できるでしょ
そもそもペインは熱だからフェイを盾にしても蒸し焼き
ある程度の段階でペインを使ったら殺される前に発動できるでしょ
そもそもペインは熱だからフェイを盾にしても蒸し焼き
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:25:47 ID:5OhbxDTh0
>>226
ペインを特別視してるわけじゃない
フェイタンとヒソカだったら相性が悪いからヒソカは勝てないと思うだけ
ヒソカVSボノならばバンジーつければボノは踊ることできなくなるからヒソカが勝つと思うし
俺は相性でヒソカはフェイタンに勝てないって言ってんの
ペインを特別視してるわけじゃない
フェイタンとヒソカだったら相性が悪いからヒソカは勝てないと思うだけ
ヒソカVSボノならばバンジーつければボノは踊ることできなくなるからヒソカが勝つと思うし
俺は相性でヒソカはフェイタンに勝てないって言ってんの
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:30:16 ID:WegLFuDqO
しかし身体能力で師団長クラスを圧倒したフェイタンはそれだけで強いな。
それにペインだからカイトくらいは強そう。
ナッシュより上だと思うわ。
それにペインだからカイトくらいは強そう。
ナッシュより上だと思うわ。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:30:19 ID:Ic3C44TjO
>>226
ゆとり乙
ゆとり乙
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:31:03 ID:i56QHOfa0
威力の高い発、操作系能力、具現化系ハメ能力
単に普通の攻撃の当たり所の悪い場合、発動前に倒される可能性。
とダメージを元に発動させる能力の短所が多く、威力は高すぎるぐらいだが弱点も多い類の能力だからなぁ。
なんか「なんとか発動させるから強い」というような意見が多すぎて困る。
単に普通の攻撃の当たり所の悪い場合、発動前に倒される可能性。
とダメージを元に発動させる能力の短所が多く、威力は高すぎるぐらいだが弱点も多い類の能力だからなぁ。
なんか「なんとか発動させるから強い」というような意見が多すぎて困る。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:33:52 ID:mzbw4/nO0
>>226
とりあえずバンジーがついてるのはともかく
そのあとの対処法はお前の脳内妄想だろ？
「何かが来るかもと構える」これは可能だろう だが飛び道具なのか
スーパーサイヤ人系パワーアップなのかなんなのかわからんだろうが
＞ヒソカにとって相手にバンジーをくっつけて近接＆カードと言うのが基本的な戦術。
これは悪手だわな ペイン相手ならバンジー話して逃げるのが一番得策
これが出来れば生きながらえるかもしれんがな
この辺は結構賭けだろ
少なくともヒソカが逃げてる様子は想像つかないけどな
＞一撃で殺されなくても、そのまま押し切られる危険性があるから
＞フェイタンの評価があまり高く出来ないってのはあるな
当然失敗もあるんだろうな、だが逆も十分可能な為、評価は下がらん
＞断熱服を着ているフェイタン本人で遮蔽するか
これも根拠ねーな
まずフェイタンが耐燃効果の為に服着てんのか？
自分には効かない能力かも知れないだろ この時点で不透明だ
結論どっちも死に得る 確率はヒソカに軍配が上がったとしてもだ
とりあえずバンジーがついてるのはともかく
そのあとの対処法はお前の脳内妄想だろ？
「何かが来るかもと構える」これは可能だろう だが飛び道具なのか
スーパーサイヤ人系パワーアップなのかなんなのかわからんだろうが
＞ヒソカにとって相手にバンジーをくっつけて近接＆カードと言うのが基本的な戦術。
これは悪手だわな ペイン相手ならバンジー話して逃げるのが一番得策
これが出来れば生きながらえるかもしれんがな
この辺は結構賭けだろ
少なくともヒソカが逃げてる様子は想像つかないけどな
＞一撃で殺されなくても、そのまま押し切られる危険性があるから
＞フェイタンの評価があまり高く出来ないってのはあるな
当然失敗もあるんだろうな、だが逆も十分可能な為、評価は下がらん
＞断熱服を着ているフェイタン本人で遮蔽するか
これも根拠ねーな
まずフェイタンが耐燃効果の為に服着てんのか？
自分には効かない能力かも知れないだろ この時点で不透明だ
結論どっちも死に得る 確率はヒソカに軍配が上がったとしてもだ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:37:11 ID:Xr8fJmzs0
変態ヒソカなら案外、サンオイルつけてサングラスかけて横になって日焼けスタイルで
あっさりやり過ごしそうな気もしなくは無い
あっさりやり過ごしそうな気もしなくは無い
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:40:14 ID:mzbw4/nO0
>>231
クロロやボノといった条件よりずっと実戦的な条件だろ
普通に戦ってるだけで条件が整うんだぞ？
他の念でそれなりに制約があるがここまで実践的な制約はない
しかも劣性にこそ勝機があるなんて凶悪だろ
クロロやボノといった条件よりずっと実戦的な条件だろ
普通に戦ってるだけで条件が整うんだぞ？
他の念でそれなりに制約があるがここまで実践的な制約はない
しかも劣性にこそ勝機があるなんて凶悪だろ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:42:33 ID:i56QHOfa0
＞当然失敗もあるんだろうな、だが逆も十分可能な為、評価は下がらん
発動前の段階ではフェイタンは負傷している。
フェイタンが負傷するのは、相手がフェイタンの通常戦闘力を上回っている事。
フェイタンが負傷するような相手に、負傷した状態のフェイタンが
相手の攻撃を凌いで発動させるまで攻撃を凌ぐ余裕があるのかどうかという話。
ザザン戦でフェイタンが負傷したのは、ザザンの変身の隙というイレギュラーな条件で
決してザザンがフェイタンを負傷させられる格闘能力があったとは言えず
腕を折った後に発動を待つように間合いを空けるという、状況が異例なんだよ。
ありゃフェイタンの格を落とさずに能力を見せる為の演出で、あまり実戦的な状況ではない。
>>234
ボノのは負傷が無くても時間を掛ければ発動できるし、序曲のように即出しするような能力もある
クロロのは発を盗む条件であって、戦闘用能力とはまた違う。
発動前の段階ではフェイタンは負傷している。
フェイタンが負傷するのは、相手がフェイタンの通常戦闘力を上回っている事。
フェイタンが負傷するような相手に、負傷した状態のフェイタンが
相手の攻撃を凌いで発動させるまで攻撃を凌ぐ余裕があるのかどうかという話。
ザザン戦でフェイタンが負傷したのは、ザザンの変身の隙というイレギュラーな条件で
決してザザンがフェイタンを負傷させられる格闘能力があったとは言えず
腕を折った後に発動を待つように間合いを空けるという、状況が異例なんだよ。
ありゃフェイタンの格を落とさずに能力を見せる為の演出で、あまり実戦的な状況ではない。
>>234
ボノのは負傷が無くても時間を掛ければ発動できるし、序曲のように即出しするような能力もある
クロロのは発を盗む条件であって、戦闘用能力とはまた違う。
236 ：？：2009/02/12(木) 20:45:06 ID:pcEm6dYhO
フェイの発は範囲が広いって言ってんだから、ヒソカとの距離なんて関係ないだろ。しかも、防御か回避せずにバージンを使うなんて自殺行為。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:45:35 ID:5OhbxDTh0
>>235
うろ覚えだがフェイタンが服を着たときザザンが「明らかにさっきより強い」
みたいなこと言ってなかったっけ？
強いってことは攻防力上がってるから発動出来るんじゃねーの？
よっぽど攻防力に差がない限り
うろ覚えだがフェイタンが服を着たときザザンが「明らかにさっきより強い」
みたいなこと言ってなかったっけ？
強いってことは攻防力上がってるから発動出来るんじゃねーの？
よっぽど攻防力に差がない限り
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:46:12 ID:pLshih+tO
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:48:24 ID:WegLFuDqO
ザリガニのバックステップもフェイタンのペインから逃げれるな
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:50:36 ID:i56QHOfa0
>>237
どの程度上がるのかわからんでしょ。
だから大抵の状況で発動出来るとは俺は思わない。
なんかフェイタンにケチつけてるように見えるかもしれないが
単にデメリットに関してきちんと見て欲しいと思ってるだけよ。
どの程度上がるのかわからんでしょ。
だから大抵の状況で発動出来るとは俺は思わない。
なんかフェイタンにケチつけてるように見えるかもしれないが
単にデメリットに関してきちんと見て欲しいと思ってるだけよ。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:51:56 ID:mzbw4/nO0
>>235
＞相手の攻撃を凌いで発動させるまで攻撃を凌ぐ余裕があるのかどうかという話
フェイタンの体術ならそれなりに回避できそうだけどね
ピトー並みの速さなら無理かもしれないね
ただキレてから発動までの時間が不透明
あとヒソカの例で言ってんだよな？ボノの方が分が悪いかと
＞相手の攻撃を凌いで発動させるまで攻撃を凌ぐ余裕があるのかどうかという話
フェイタンの体術ならそれなりに回避できそうだけどね
ピトー並みの速さなら無理かもしれないね
ただキレてから発動までの時間が不透明
あとヒソカの例で言ってんだよな？ボノの方が分が悪いかと
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:54:13 ID:WegLFuDqO
ザリガニをペインで焼いたら旨そう
美食ハンターはザリガニ狙えばいいのに
美食ハンターはザリガニ狙えばいいのに
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:56:09 ID:2otZpWKa0
今出ている能力で最強候補に入るだろうな
百式観音、BI、スキルハンター、ペインパッカー、チェインジェイル
この５つはよほどのことがない限り負けない。多分
百式観音、BI、スキルハンター、ペインパッカー、チェインジェイル
この５つはよほどのことがない限り負けない。多分
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 20:58:32 ID:2otZpWKa0
放出系、操作系で強い能力出て欲しいな
モラウのは万能だけど
火力がない
モラウのは万能だけど
火力がない
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:00:28 ID:i56QHOfa0
>>241
＞フェイタンの体術ならそれなりに回避できそうだけどね
負傷が前提なんだから、通常よりは劣るし部位によってはそうも言えない。
足に受ければ当然動きは鈍る、腕でも動きにくくなるし、頭なら戦闘続行も危うい。
そういったリスクが当然にあるので、フェイタンの特徴でもある動きの速さは負傷出来無い。
＞ただキレてから発動までの時間が不透明
少なくともそれ程速くなかったな。発動前の時点でザザンとフェイタンは一定の距離を空けてるし
フィンクス達が逃げたり、ザザンが強そうだとか言ってる暇はある。
＞フェイタンの体術ならそれなりに回避できそうだけどね
負傷が前提なんだから、通常よりは劣るし部位によってはそうも言えない。
足に受ければ当然動きは鈍る、腕でも動きにくくなるし、頭なら戦闘続行も危うい。
そういったリスクが当然にあるので、フェイタンの特徴でもある動きの速さは負傷出来無い。
＞ただキレてから発動までの時間が不透明
少なくともそれ程速くなかったな。発動前の時点でザザンとフェイタンは一定の距離を空けてるし
フィンクス達が逃げたり、ザザンが強そうだとか言ってる暇はある。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:01:50 ID:5OhbxDTh0
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:05:17 ID:2otZpWKa0
普通あいてが何か具現化したら様子みるよね
一瞬で吹き飛ばせるネテロと、普通に殺しにいくだろうゾル家は勝てるだろうけど
あと、いくつもの発を持つクロロ。
レオルは描写見る限り能力発動に時間がかかりすぎるから無理
一瞬で吹き飛ばせるネテロと、普通に殺しにいくだろうゾル家は勝てるだろうけど
あと、いくつもの発を持つクロロ。
レオルは描写見る限り能力発動に時間がかかりすぎるから無理
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:06:25 ID:i56QHOfa0
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:08:33 ID:5OhbxDTh0
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:14:19 ID:i56QHOfa0
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:21:20 ID:Vz/fzANFO
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:28:42 ID:a4c1nwp/0
プフは感情の成分から思考を読み欲しい念を蟻に与えている
モラウですら殺さなかったのにフェイタンのペインの条件を整えさせるとも思えんが
モラウですら殺さなかったのにフェイタンのペインの条件を整えさせるとも思えんが
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:45:04 ID:+a/lmVUPO
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 21:57:06 ID:Vz/fzANFO
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 22:01:21 ID:a4c1nwp/0
いまんとこたおせないんじゃないの
誰かを倒す描写も倒そうとした描写もないし
能力的には分身をのどにでも詰まらせろと思うが
誰かを倒す描写も倒そうとした描写もないし
能力的には分身をのどにでも詰まらせろと思うが
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 22:07:22 ID:i56QHOfa0
>>254
つか自分で暫定ランクで他のピトーユピーと同等にしてるのに
フェイタンは倒せないとか、言ってる事がよくわからんのだが。
格闘能力が高くないと考えているなら分けていると思うし
格闘能力が低いなら、護衛で一括りは無理があるわ。
プフの飛行可能な点や読心能力を高く評価してるようでもないし。
つか自分で暫定ランクで他のピトーユピーと同等にしてるのに
フェイタンは倒せないとか、言ってる事がよくわからんのだが。
格闘能力が高くないと考えているなら分けていると思うし
格闘能力が低いなら、護衛で一括りは無理があるわ。
プフの飛行可能な点や読心能力を高く評価してるようでもないし。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 22:21:03 ID:a4c1nwp/0
プフは考え得る最大の能力と最小の能力に差がありすぎてわからんよ。
まず鱗粉は効くのか？
ナノマシンレベルの分身で敵の体内から攻撃するのはありか?
スピリチュアルメッセージに対してどれほど正確な分析が可能か?
最大限に見積もれば王ですら倒せる、それも容易に。
しかし作中ではそもそも誰かを殺そうとしてすらいない。
まず鱗粉は効くのか？
ナノマシンレベルの分身で敵の体内から攻撃するのはありか?
スピリチュアルメッセージに対してどれほど正確な分析が可能か?
最大限に見積もれば王ですら倒せる、それも容易に。
しかし作中ではそもそも誰かを殺そうとしてすらいない。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/12(木) 22:58:40 ID:a4c1nwp/0
まあ惚れた女性であるところの美羽にケンイチが本気を出せるわけないんだが
そんな相手とばっか稽古してると変な癖ついちゃうだろうなー
そんな相手とばっか稽古してると変な癖ついちゃうだろうなー
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 00:35:49 ID:/3crFFoW0
師団長ごときに凹にされているフェイタンは護衛軍相手なら瞬殺されるね
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:02:29 ID:Weu39h4kO
護衛＞ネテロ
と思ってる奴はナンセンス過ぎる
基本能力が上とかそんなんどうでも良くて実際どちらかが死ぬまで戦うなら確実にネテロが勝つ
もちろんソースはない
と思ってる奴はナンセンス過ぎる
基本能力が上とかそんなんどうでも良くて実際どちらかが死ぬまで戦うなら確実にネテロが勝つ
もちろんソースはない
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:21:40 ID:VnhzIVfP0
レイザーはもっと評価されていい。
あの強さでさらにカード(たぶんいっぱい)持ってる
あの強さでさらにカード(たぶんいっぱい)持ってる
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:25:49 ID:5CIr7ZAK0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:30:15 ID:4GV2zzTw0
ウヴォーギンのキャラ紹介によると修行すればBIの威力が核に届くらしい
つまり人間は核クラスの潜在オーラを保有しているってこと
だからペインパッカーは本当に死にかければ護衛も殺せる威力になり得るし
フィンクスのぐるぐるパンチも廻せば廻すほど威力が増す事になる。
(ただ、人間を殺すのには５回天で充分なので、それ以上は必要ないし無駄)
条件さえ揃えば格上にも勝てる。旅団はそういう奴等な設定だと思う。
もちろん旅団に限らずクロロもだし、ヒソカなんかもそうだろう
護衛見ても、のほほん帰宅するゼノシルバや、王に勝つ気満々な様子のネテロも同じ。
(極端な話ナックルでも待てば護衛殺れるしな)
基本スペックで遥か格上な護衛が旅団より上なのは異論ないが、どうやったって殺せないって事は無いと思う
つまり人間は核クラスの潜在オーラを保有しているってこと
だからペインパッカーは本当に死にかければ護衛も殺せる威力になり得るし
フィンクスのぐるぐるパンチも廻せば廻すほど威力が増す事になる。
(ただ、人間を殺すのには５回天で充分なので、それ以上は必要ないし無駄)
条件さえ揃えば格上にも勝てる。旅団はそういう奴等な設定だと思う。
もちろん旅団に限らずクロロもだし、ヒソカなんかもそうだろう
護衛見ても、のほほん帰宅するゼノシルバや、王に勝つ気満々な様子のネテロも同じ。
(極端な話ナックルでも待てば護衛殺れるしな)
基本スペックで遥か格上な護衛が旅団より上なのは異論ないが、どうやったって殺せないって事は無いと思う
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:38:41 ID:sMec79HjO
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:49:33 ID:vDnMtgOGO
＞ただ、人間を殺すのには５回天で充分なので、
は？旅団が護衛に勝つ可能性があるのは否定しないが妄想も大概にしろ。
は？旅団が護衛に勝つ可能性があるのは否定しないが妄想も大概にしろ。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 01:55:54 ID:5CIr7ZAK0
タイマンじゃ勝てないでしょ
２人いれば可能性も十分にある
フォローがなければ発を当てることはできない
ぶっちゃけ、モラウと組んだのがフィンクスならユピーの顔面粉砕されてる
２人いれば可能性も十分にある
フォローがなければ発を当てることはできない
ぶっちゃけ、モラウと組んだのがフィンクスならユピーの顔面粉砕されてる
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 03:56:56 ID:hp8U+nFkO
クロロがいれぱメレで近づいて袋に入れてお仕舞い
タッグ戦ならメレが最強の架け橋
タッグ戦ならメレが最強の架け橋
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 04:20:20 ID:v8CLEx+J0
殴った時の衝撃は、反作用により自分にも返ってくる
ユピーを一撃で粉砕できるほどの威力をフィンクスが耐えれるとは思えん
ユピーを一撃で粉砕できるほどの威力をフィンクスが耐えれるとは思えん
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 04:32:40 ID:hp8U+nFkO
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 04:43:31 ID:v8CLEx+J0
反作用は、ゲンスルーの件でもでてきてる
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 05:52:34 ID:Lkz6Nvd80
272 ：稲妻：2009/02/13(金) 06:18:51 ID:p3/okA8HO
Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト フェイタン
Ｅ キルア ナックル シュート フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ レイザー
Ｄ ビスケ ノヴ カイト フェイタン
Ｅ キルア ナックル シュート フィンクス ウェルフィン レオル クラピカ
Ｆ ゴン ヂートゥ ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ウボォ ザリガニ
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 07:03:37 ID:qrV0BDK0O
>>272
そのランクで適切だと思うぜ俺は
あるいはプフをワンランク上げてもいいが
なんにせよ王やネテロ、護衛よりクロロゼノシルバはワンランク～数ランクは下だろう
ｼﾞﾝは実践では王以上という可能性もあるが
そのランクで適切だと思うぜ俺は
あるいはプフをワンランク上げてもいいが
なんにせよ王やネテロ、護衛よりクロロゼノシルバはワンランク～数ランクは下だろう
ｼﾞﾝは実践では王以上という可能性もあるが
274 ：稲妻：2009/02/13(金) 07:53:42 ID:p3/okA8HO
迷いどころなのだが、ネテロとゼノにワンランクも差があるのだろうか？
ネテロの攻撃は確かに王にも当てることはできる。
しかし王もピトーも防御不可で直撃したのに無傷なのが描写の現実。
当然ユピーにも効かないだろうしな。
Ｓ 王≧ユピー＝ピトー
Ａ プフ ネテロ ゼノ シルバ クロロ
って可能性もある。
いくらピトーを子供扱いしたとはいえ、キルアの神速ですらユピーを翻弄したのだから出し抜くことなんてネテロでなくてもできるかと。
例えば、ピトーとネテロがやり合えば今の王対ネテロみたいな展開になりそうな気もする。
一見したオーラの量でもコルトやキルアにネテロは護衛以下と烙印を押されてるし、ピトーと長期の消耗戦になるとネテロは不利だと思う。
ネテロの攻撃は確かに王にも当てることはできる。
しかし王もピトーも防御不可で直撃したのに無傷なのが描写の現実。
当然ユピーにも効かないだろうしな。
Ｓ 王≧ユピー＝ピトー
Ａ プフ ネテロ ゼノ シルバ クロロ
って可能性もある。
いくらピトーを子供扱いしたとはいえ、キルアの神速ですらユピーを翻弄したのだから出し抜くことなんてネテロでなくてもできるかと。
例えば、ピトーとネテロがやり合えば今の王対ネテロみたいな展開になりそうな気もする。
一見したオーラの量でもコルトやキルアにネテロは護衛以下と烙印を押されてるし、ピトーと長期の消耗戦になるとネテロは不利だと思う。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:18:08 ID:hp8U+nFkO
毎回糞ランク貼るなよ
フィンクス＞ウボォーの根拠は？
あとウボォー ゲンスルー ザリガニが同格な根拠も
ＣとＤはヒソカは解るとして他は好みだろ ＣＤはヒソカ以外統一くらいで良いだろう ビスケとレイザーそれにカイトとか決定的描写がないものを分ける根拠もない
フィンクス＞ウボォーの根拠は？
あとウボォー ゲンスルー ザリガニが同格な根拠も
ＣとＤはヒソカは解るとして他は好みだろ ＣＤはヒソカ以外統一くらいで良いだろう ビスケとレイザーそれにカイトとか決定的描写がないものを分ける根拠もない
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:20:11 ID:m7x6rjVm0
ゼノのドラゴンは王を強制移動する予定だったんだからな。
パワーだけなら百式以上でもおかしくはない。
パワーだけなら百式以上でもおかしくはない。
277 ：稲妻：2009/02/13(金) 08:33:45 ID:p3/okA8HO
>>275
フィンクスとウボォの優劣は頭の中身だな。
基本性能は同じようなものでも、クラピカの鎖を一度くらいながら操作系だと判断し二度目も食らうような馬鹿は旅団でウボォーくらいしかいない。
単純馬鹿だからあんなにあっさりクラピカに負けた。
ゲンスルーは駆け引きもできるし頭が良いけどそんなに強くない。
ウボォーは身体能力が凄いけど馬鹿。
その半々くらいなのがザリガニと見てる。
これが根拠だよ。
気に入らないならお前もランク作れ。
フィンクスとウボォの優劣は頭の中身だな。
基本性能は同じようなものでも、クラピカの鎖を一度くらいながら操作系だと判断し二度目も食らうような馬鹿は旅団でウボォーくらいしかいない。
単純馬鹿だからあんなにあっさりクラピカに負けた。
ゲンスルーは駆け引きもできるし頭が良いけどそんなに強くない。
ウボォーは身体能力が凄いけど馬鹿。
その半々くらいなのがザリガニと見てる。
これが根拠だよ。
気に入らないならお前もランク作れ。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:36:59 ID:sYChjEAo0
ウェルフィンはミサイルマンの威力が不明だから除外でよくね。
279 ：稲妻：2009/02/13(金) 08:41:24 ID:p3/okA8HO
>>278
不明ではないよ。
作者がちゃんと断言してる。
「ミサイルマンをくらって生きてる者はいない」
つまりヒットすれば相手を死にいたらしめる能力。
格上だろうと格下だろうと関係ない。
シャルの針が刺さればどんな強い奴にも効く理屈と同じだ。
不明ではないよ。
作者がちゃんと断言してる。
「ミサイルマンをくらって生きてる者はいない」
つまりヒットすれば相手を死にいたらしめる能力。
格上だろうと格下だろうと関係ない。
シャルの針が刺さればどんな強い奴にも効く理屈と同じだ。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:45:17 ID:fc1Hzk9E0
>>278
ザザン入れるならどこよ？
ザザン入れるならどこよ？
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:52:03 ID:sMec79HjO
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:52:29 ID:Gg/VjKSvO
>>277
ウボォーは小型ミサイル級の通常攻撃で対戦車バズーカに無傷の防御力
ゲンスルーはゴンの念が今の三分の一の時でも発を凝で防げるから攻防力は兵隊蟻以下
プロブは装甲車にさえ傷をつけられない
どう考えてもウボォーに二人は傷を付けられないしそもそもウボォー対クラピカはらクラピカの作戦勝ちでクロロやノブからも頭は切れるとの評価と作中で言われてる
ウボォーは小型ミサイル級の通常攻撃で対戦車バズーカに無傷の防御力
ゲンスルーはゴンの念が今の三分の一の時でも発を凝で防げるから攻防力は兵隊蟻以下
プロブは装甲車にさえ傷をつけられない
どう考えてもウボォーに二人は傷を付けられないしそもそもウボォー対クラピカはらクラピカの作戦勝ちでクロロやノブからも頭は切れるとの評価と作中で言われてる
283 ：稲妻：2009/02/13(金) 08:53:17 ID:p3/okA8HO
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｆ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｆ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:53:39 ID:Gg/VjKSvO
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:54:59 ID:hp8U+nFkO
>>277
ウボォーは馬鹿だがフェイタンもかなり馬鹿かと
同じ強化系で同じ馬鹿なら同格で良いのでは？攻撃の利便性はウボォーのが上と思うけどな
・戦車を一撃で潰すバズーカを片手で跳ね返すキンニ君
・装走車を潰せないザリガニ君
・戦車を潰せそうにないメガネ君
後者二人がキンニ君にダメージ与えられますか？旅団は体術に関して全体的に優秀だ。どうみても有利なのは筋肉馬鹿だと思うが？
ウボォーは噛み付きや針など鋭角な攻撃では傷ついたが爆発などの耐性は滅法強い
しかも同じ強化系のゴンも同格かよ…
ウボォーは馬鹿だがフェイタンもかなり馬鹿かと
同じ強化系で同じ馬鹿なら同格で良いのでは？攻撃の利便性はウボォーのが上と思うけどな
・戦車を一撃で潰すバズーカを片手で跳ね返すキンニ君
・装走車を潰せないザリガニ君
・戦車を潰せそうにないメガネ君
後者二人がキンニ君にダメージ与えられますか？旅団は体術に関して全体的に優秀だ。どうみても有利なのは筋肉馬鹿だと思うが？
ウボォーは噛み付きや針など鋭角な攻撃では傷ついたが爆発などの耐性は滅法強い
しかも同じ強化系のゴンも同格かよ…
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 08:58:11 ID:Gg/VjKSvO
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:00:34 ID:Gg/VjKSvO
288 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:03:21 ID:p3/okA8HO
>>281
よく考えてみてくれ。
仮にミサイルマンが命中して相手が死なないなら、制約の意味が全くなくなるんだよ。
元々師団長クラスなんてチート能力ばかりなんだし。
メレの能力しろそうだしレオルの能力にしろ団長と比べて軽い制約で相手の能力を使えるだろ？
よく考えてみてくれ。
仮にミサイルマンが命中して相手が死なないなら、制約の意味が全くなくなるんだよ。
元々師団長クラスなんてチート能力ばかりなんだし。
メレの能力しろそうだしレオルの能力にしろ団長と比べて軽い制約で相手の能力を使えるだろ？
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:04:48 ID:hp8U+nFkO
とりあえずフィンクスとウボォーの差ってなに？って感じ
同じ強化系で肉体的強さならウボォー
見た目的に体術はフィンクスとしても1ランク差をつける程なのか？
同じ強化系で肉体的強さならウボォー
見た目的に体術はフィンクスとしても1ランク差をつける程なのか？
290 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:06:06 ID:p3/okA8HO
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:06:20 ID:Gg/VjKSvO
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:08:20 ID:Gg/VjKSvO
293 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:11:56 ID:p3/okA8HO
>>289
一般的な能力者に比べてウボォーが馬鹿過ぎるのが欠点だよ。
クラピカの能力を知りながら何の策略も勝ち目すら考えずにリベンジしに行った。
あんな相手ならゲンスルーはカウントダウンすら付けることも可能だろ。
一般的な能力者に比べてウボォーが馬鹿過ぎるのが欠点だよ。
クラピカの能力を知りながら何の策略も勝ち目すら考えずにリベンジしに行った。
あんな相手ならゲンスルーはカウントダウンすら付けることも可能だろ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:17:45 ID:hp8U+nFkO
>>293
説明になってない
フィンクスも馬鹿だと言ってる
俺はウボォーよりもフィンクスのが馬鹿と思うしな
そもそもカウントダウンで爆死って確実死ではないよな？単なる爆発なんだよな？
カウントダウンの爆発が戦車を潰せるかどうかも不明
それまでゲンスルーは逃げ通せるかね
説明になってない
フィンクスも馬鹿だと言ってる
俺はウボォーよりもフィンクスのが馬鹿と思うしな
そもそもカウントダウンで爆死って確実死ではないよな？単なる爆発なんだよな？
カウントダウンの爆発が戦車を潰せるかどうかも不明
それまでゲンスルーは逃げ通せるかね
295 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:18:42 ID:p3/okA8HO
296 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:21:31 ID:p3/okA8HO
>>292
君の意見は念に絶対はないって意見だろ？
メレの能力は絶対に存在がわからない能力。
偶然攻撃が当たろうが存在に気付いて当てるわけじゃないから絶対は成立してる。
ならウェルフィンもそれと同じ。
君の意見は念に絶対はないって意見だろ？
メレの能力は絶対に存在がわからない能力。
偶然攻撃が当たろうが存在に気付いて当てるわけじゃないから絶対は成立してる。
ならウェルフィンもそれと同じ。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:21:41 ID:Gg/VjKSvO
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:23:18 ID:Gg/VjKSvO
299 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:26:15 ID:p3/okA8HO
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:28:07 ID:sYChjEAo0
>>279
実際ミサイルマンでランクの上位キャラを倒したわけでもないからなあ。
リスク無しで嘘発見器＋自動追尾の高威力弾（ex.護衛級に中ダメージ位）ってだけで十分強い気がするんだが。
>>280
クイーンショットが刺されば問答無用で選別に入るから、強いと思うんだけど。
相手の回避力で大分勝率変わるし旅団中堅くらいだと考えている。
>>285
変な仇名付けて議論をわかりづらくさせる前にキャラ名間違えるな。
実際ミサイルマンでランクの上位キャラを倒したわけでもないからなあ。
リスク無しで嘘発見器＋自動追尾の高威力弾（ex.護衛級に中ダメージ位）ってだけで十分強い気がするんだが。
>>280
クイーンショットが刺されば問答無用で選別に入るから、強いと思うんだけど。
相手の回避力で大分勝率変わるし旅団中堅くらいだと考えている。
>>285
変な仇名付けて議論をわかりづらくさせる前にキャラ名間違えるな。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:28:42 ID:hp8U+nFkO
とりあえず今まで誰も突っ込まねーから先陣切ったのだが
今まであのランク幾度となく貼ってたよな？
王 ネテロ ゼノ辺りの力関係を色々考察するのは良いとは思う
だがウボォーやザリガニとか決定的論拠がある以上それくらいは練ってから貼れよって感じ
つまり考察が甘い。貼るならお前程度なら考察に考慮を重ねて貼ればって話だ
今まであのランク幾度となく貼ってたよな？
王 ネテロ ゼノ辺りの力関係を色々考察するのは良いとは思う
だがウボォーやザリガニとか決定的論拠がある以上それくらいは練ってから貼れよって感じ
つまり考察が甘い。貼るならお前程度なら考察に考慮を重ねて貼ればって話だ
302 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:31:14 ID:p3/okA8HO
>>298
ミサイルが直撃して敵が生きてたら制約の意味もない。
フランクリンの場合は念弾の威力をあげる説明だったけど、ウェルフィンの場合は作者が【生きてる者はいない】と断言してる。
ってことは例えばミサイルマンには誰も解毒できない毒の成分があるとも考えられるし、とにかく格上だろうと格下だろうと直撃したら【生きてる者がいない】能力なんだよ。
ミサイルが直撃して敵が生きてたら制約の意味もない。
フランクリンの場合は念弾の威力をあげる説明だったけど、ウェルフィンの場合は作者が【生きてる者はいない】と断言してる。
ってことは例えばミサイルマンには誰も解毒できない毒の成分があるとも考えられるし、とにかく格上だろうと格下だろうと直撃したら【生きてる者がいない】能力なんだよ。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:36:36 ID:hp8U+nFkO
>>299
滅茶苦茶だな
雑魚蟻に無駄に使ったよな？ウボォーは念能力者三人…いや四人相手にしたから本気出すよな
一番好戦的なのはウボォーでFAだろうがな
クラピカ相手にムキになったのは捕まって恥辱に耐えられなかったからだろ
フィンクスが同様の立場でムキにならないなら成り立つんだよ
フィンクスの力加減がわからない脳みそも十分馬鹿と判断出来る
滅茶苦茶だな
雑魚蟻に無駄に使ったよな？ウボォーは念能力者三人…いや四人相手にしたから本気出すよな
一番好戦的なのはウボォーでFAだろうがな
クラピカ相手にムキになったのは捕まって恥辱に耐えられなかったからだろ
フィンクスが同様の立場でムキにならないなら成り立つんだよ
フィンクスの力加減がわからない脳みそも十分馬鹿と判断出来る
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:37:21 ID:B9kgAtTqO
お久しぶりです・・・・
わたしが誰かわかりますか？
稲妻はあいかわらずレベルが低いままですねｗ自分よりレベルが下の人にしか絡まないのはなかなか治りませんよね・・・・
わたしが誰かわかりますか？
稲妻はあいかわらずレベルが低いままですねｗ自分よりレベルが下の人にしか絡まないのはなかなか治りませんよね・・・・
305 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:37:55 ID:p3/okA8HO
>>302に補足するけど、その説明の後に【それでもウェルフィンは自分の能力が最強だとは思ってない】みたいなこと書いてただろう。
つまり相手を確実に殺す術をもちながらも最強だとは自覚してない描写だろ。
つまり相手を確実に殺す術をもちながらも最強だとは自覚してない描写だろ。
306 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:40:41 ID:p3/okA8HO
>>303
あの雑魚蟻より蚓獣三人のほうが弱いから心配するな(笑)
あの雑魚蟻より蚓獣三人のほうが弱いから心配するな(笑)
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:42:34 ID:hp8U+nFkO
>>306
はい 根拠は？
はい 根拠は？
308 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:45:25 ID:p3/okA8HO
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:50:02 ID:WBWdL/2O0
>>283
なにこれｗ旅団戦闘メチャクチャ分けまくりとか酷いランク
なにこれｗ旅団戦闘メチャクチャ分けまくりとか酷いランク
310 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:51:32 ID:p3/okA8HO
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:52:17 ID:5yRVgeJpO
>>302
ミサイルに当たれば死ぬでないと交渉が成立しないしな
ミサイルに当たれば死ぬでないと交渉が成立しないしな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:52:24 ID:Gg/VjKSvO
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:53:09 ID:sYChjEAo0
314 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:54:21 ID:p3/okA8HO
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:55:11 ID:hp8U+nFkO
成ってねぇな 読み直せよ
ゴンとウボォーの力関係が互角て頭だからそういう発想なんだな
描写から説明するわ
・ウボォーの身体は鋼鉄をほこる・ウボォーを傷つけた山犬と針の二人を「あいつらやるよ」とシャルが評価
・変身前のザザンに対して「結構あいつ強いよ」という評価
この事からザザンまでは行かなくともそれなりの評価を下してる
一方他の雑魚蟻には一定の評価もない
よって ザザン＞隠獣＞雑魚蟻
因みにウボォー＞雑魚蟻だから隠獣の攻撃は通じる
ゴンとウボォーの力関係が互角て頭だからそういう発想なんだな
描写から説明するわ
・ウボォーの身体は鋼鉄をほこる・ウボォーを傷つけた山犬と針の二人を「あいつらやるよ」とシャルが評価
・変身前のザザンに対して「結構あいつ強いよ」という評価
この事からザザンまでは行かなくともそれなりの評価を下してる
一方他の雑魚蟻には一定の評価もない
よって ザザン＞隠獣＞雑魚蟻
因みにウボォー＞雑魚蟻だから隠獣の攻撃は通じる
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:57:23 ID:fc1Hzk9E0
稲妻のランクは同意できるところもあるが、ウェルフィンの能力の当たったら死ぬっていうのは流石に限界を超えている
仮に「特定の条件下では絶対に死なない能力」を持っている奴にそれが当たったらどうなるかって話
仮に「特定の条件下では絶対に死なない能力」を持っている奴にそれが当たったらどうなるかって話
317 ：稲妻：2009/02/13(金) 09:57:49 ID:p3/okA8HO
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 09:58:11 ID:hp8U+nFkO
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:11:11 ID:m7x6rjVm0
作者の言葉通りならオオカミのミサイルに当たって生きてるやつはいないってだけでしょ。
シルバの念弾が命中して生きてるやつはいないだろう。
だが王や護衛はダメージ負うだろうが死ぬことはないだろう。
狼のミサイルだって同じだろう。作者的には攻撃力が高いんだぞって事を言いたいだけでしょ。
シルバの念弾が命中して生きてるやつはいないだろう。
だが王や護衛はダメージ負うだろうが死ぬことはないだろう。
狼のミサイルだって同じだろう。作者的には攻撃力が高いんだぞって事を言いたいだけでしょ。
320 ：稲妻：2009/02/13(金) 10:15:12 ID:p3/okA8HO
ま、ぶっちゃけ次の再開で試しにユピーあたりに一発ミサイルマンを撃って欲しいものだ。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:19:43 ID:hp8U+nFkO
>>320
俺には反論ないなら論破って事で良いか？
俺には反論ないなら論破って事で良いか？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:27:29 ID:Gg/VjKSvO
>>320
同じく反論されてないんだが(ry
同じく反論されてないんだが(ry
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:28:52 ID:PD+QgipN0
もうさ俺が最強ってことでいいだろ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:31:52 ID:sYChjEAo0
>>317
本当に絶対死なら「確実に死に至らしめる」と表記すればいいだけの話だろ。
それまでほぼ描写の無かったウェルフィンの能力の解説に「生きている者はいない」、なんて不透明な説明をするポカを富樫はしないだろ。
それにミサイルマンは十中八九プフに教わったものだろ。
王宮で能力ゲットしてから数日間の間にペイジン周辺にゼノ・シルバ級の奴がうろついてウェルフィンと戦ったなんて仮説としても厳しいのお前もわかってるだろ？
本当に絶対死なら「確実に死に至らしめる」と表記すればいいだけの話だろ。
それまでほぼ描写の無かったウェルフィンの能力の解説に「生きている者はいない」、なんて不透明な説明をするポカを富樫はしないだろ。
それにミサイルマンは十中八九プフに教わったものだろ。
王宮で能力ゲットしてから数日間の間にペイジン周辺にゼノ・シルバ級の奴がうろついてウェルフィンと戦ったなんて仮説としても厳しいのお前もわかってるだろ？
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:35:10 ID:PD+QgipN0
だからさ、俺が全て悪いんだ
終わりにしようぜもう
こんなくだらない茶番劇はさ
終わりにしようぜもう
こんなくだらない茶番劇はさ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:36:09 ID:PD+QgipN0
お前らー、それでいいよな？
はい、おしまいおしまいっと
はい、おしまいおしまいっと
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:37:41 ID:PD+QgipN0
You are understand?
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:50:01 ID:YhHBdijeO
作中の説明重視ならバショウ最強なんじゃねーの？w
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 10:51:33 ID:e3C3OHo80
あらためて26巻見直してみると
ゴンは凄いな
「俺が聞いてるんだ」とかよｗ
初期はキルアの方が圧倒的に強かったけど
今同じくらいなんだろ？
ハンター試験のｖｓジョネス戦でキルアが
心臓抜き出した攻撃も今のゴンには通用しないだろうな
やはり念能力があるてのが大きい
ゴンは凄いな
「俺が聞いてるんだ」とかよｗ
初期はキルアの方が圧倒的に強かったけど
今同じくらいなんだろ？
ハンター試験のｖｓジョネス戦でキルアが
心臓抜き出した攻撃も今のゴンには通用しないだろうな
やはり念能力があるてのが大きい
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 11:01:36 ID:M7sqDgax0
ミサイルマンのは単純な威力での死じゃないかと
発動条件が「質問に対して嘘を付く」「命令に逆らう」であり
前者は正直に答えるor何も答えない、それとなく濁す等で回避されるし
後者は命令を聞く立場に居る前提が必要（上司部下や主従）
わざわざこんな制約がついてる事から
威力ではなく、罪の意識（嘘をついた、逆らった）を精神的な部分から大きくし心停止とか
そんな感じなら辻褄が合いそう
発動条件が「質問に対して嘘を付く」「命令に逆らう」であり
前者は正直に答えるor何も答えない、それとなく濁す等で回避されるし
後者は命令を聞く立場に居る前提が必要（上司部下や主従）
わざわざこんな制約がついてる事から
威力ではなく、罪の意識（嘘をついた、逆らった）を精神的な部分から大きくし心停止とか
そんな感じなら辻褄が合いそう
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 11:36:50 ID:XZ1ARI/U0
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:04:36 ID:AoF9R4Od0
ナックルはゴンのことを実践不足で流が下手糞って言っていたがキルアはどうなんだろうか
実際に念での戦闘は少ないが、サブ戦でオーラがぎこちなかったらフェイントなんか通じないだろう
キルアは元々の攻撃スピード自体が異常に速いキャラだったし描写的にはゴンが弱いだけな気もする
実際に念での戦闘は少ないが、サブ戦でオーラがぎこちなかったらフェイントなんか通じないだろう
キルアは元々の攻撃スピード自体が異常に速いキャラだったし描写的にはゴンが弱いだけな気もする
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:26:52 ID:9JGqvyLJO
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:28:50 ID:M7sqDgax0
レオルの発の考察
謝債発行機(レンタルポッド)
名前の通り、相手に貸しを作り代わりに能力を借りる念能力
描写はTUBE（イナムラ）と超複眼(スーパーアイ)だけだが他にもいろいろ有るはず、
だからレオルは強いと言ってる人がこのスレ住人の中に居る
だが、本当にそうなのか？
レオルが他にも使える念能力が有った仮定してそれは何か
考察１
まず、覚えた時期としてはイナムラを借りれた事から
グラチャン（おそらく協専ハンターとして）と出会ってる可能性は女王が死んでばらけて街に出た後～王の所に行くまでの間であり、覚えた時期としては早くてもラモットの件～王誕生以前、その時点では蟻は発の会得まではいってない
出合ったハンターは逃げた蟻の数と協専ハンターの数からしてもグラチャンのみと考えるのが妥当
この時点で他に借りれた可能性が有るのは王の下に来た蟻の念能力に限られる
考察２
仮に描写のあった蟻の念能力、それ以外の描写の無い蟻の全て借りれたとしても
ラブシャワーやシークレットノイズ等、肉体的な特徴を利用してる物は実質使用不可能
名前の無い念能力（ヂードゥ等）や見た可能性が低い能力（ミサイルマンやテレプシコーラ等）も使用できない
死亡している場合（師団長以下の殆どの蟻は死んでる）は消えてるので使用できない
これらの状況からレオルｖｓモラウ戦の時点でレオルには他に有効な念能力は無かったと考えられる
謝債発行機(レンタルポッド)
名前の通り、相手に貸しを作り代わりに能力を借りる念能力
描写はTUBE（イナムラ）と超複眼(スーパーアイ)だけだが他にもいろいろ有るはず、
だからレオルは強いと言ってる人がこのスレ住人の中に居る
だが、本当にそうなのか？
レオルが他にも使える念能力が有った仮定してそれは何か
考察１
まず、覚えた時期としてはイナムラを借りれた事から
グラチャン（おそらく協専ハンターとして）と出会ってる可能性は女王が死んでばらけて街に出た後～王の所に行くまでの間であり、覚えた時期としては早くてもラモットの件～王誕生以前、その時点では蟻は発の会得まではいってない
出合ったハンターは逃げた蟻の数と協専ハンターの数からしてもグラチャンのみと考えるのが妥当
この時点で他に借りれた可能性が有るのは王の下に来た蟻の念能力に限られる
考察２
仮に描写のあった蟻の念能力、それ以外の描写の無い蟻の全て借りれたとしても
ラブシャワーやシークレットノイズ等、肉体的な特徴を利用してる物は実質使用不可能
名前の無い念能力（ヂードゥ等）や見た可能性が低い能力（ミサイルマンやテレプシコーラ等）も使用できない
死亡している場合（師団長以下の殆どの蟻は死んでる）は消えてるので使用できない
これらの状況からレオルｖｓモラウ戦の時点でレオルには他に有効な念能力は無かったと考えられる
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:38:47 ID:5CIr7ZAK0
だから、絶対に死ぬ能力なんてありえないって
絶対に死なない能力とぶつかったらどうすんだよ
念能力の限界を超えている
ウェルフィンの能力一つで護衛が死ぬと思うか？
ありえない。
絶対に死なない能力とぶつかったらどうすんだよ
念能力の限界を超えている
ウェルフィンの能力一つで護衛が死ぬと思うか？
ありえない。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:51:18 ID:sRrL2++t0
>>328
発面白いんだが、俳句書ききるまで相手が待っててくれればいいんだが
あれって、あらかじめ書いててストックして送ってのができればかなり上位食えるんだろうけど
ちょっと疑問なのが駄作のときの燃えがいまいちという言葉
これは俳句（季語入って無いから川柳？）そのものの出来を指してるのか、条件の難易度が
高すぎるから燃えがいまいちとかなのかとか
俺様を 殺す気の奴 焼けて死ぬ
とか自動カウンター一撃必殺っぽい俳句ストックできてそのまま発動できれば最強だろうが
どうもそうでもないみたいだしな
発面白いんだが、俳句書ききるまで相手が待っててくれればいいんだが
あれって、あらかじめ書いててストックして送ってのができればかなり上位食えるんだろうけど
ちょっと疑問なのが駄作のときの燃えがいまいちという言葉
これは俳句（季語入って無いから川柳？）そのものの出来を指してるのか、条件の難易度が
高すぎるから燃えがいまいちとかなのかとか
俺様を 殺す気の奴 焼けて死ぬ
とか自動カウンター一撃必殺っぽい俳句ストックできてそのまま発動できれば最強だろうが
どうもそうでもないみたいだしな
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 12:57:24 ID:5CIr7ZAK0
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 13:43:11 ID:mkZDCneL0
バショウはそのうち自分が詠んでいるのが俳句ではないことに気づいて絶望してショック死すると思う
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 14:22:12 ID:4GV2zzTw0
今から考えるとクラピカの同僚は夢のメンバーだったなｗ
キスするだけで操作のヴェーゼ、俳句読むだけで実現するバショウ、スピリチュアルを超える性能の心音センリツ
こいつ等で討伐隊組織したほうが良かったなｗｗクラピカも異常だし。マジ夢のメンバーだわ
キスするだけで操作のヴェーゼ、俳句読むだけで実現するバショウ、スピリチュアルを超える性能の心音センリツ
こいつ等で討伐隊組織したほうが良かったなｗｗクラピカも異常だし。マジ夢のメンバーだわ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 14:58:38 ID:sRrL2++t0
問題は基礎戦闘力があまりに低いこと
トチーノの黒子による攻撃はすさまじく技量低いって設定だったしな
役に立つ前衛クラピカだけって厳しいな・・・
サポートの充実さは異常だが
トチーノの黒子による攻撃はすさまじく技量低いって設定だったしな
役に立つ前衛クラピカだけって厳しいな・・・
サポートの充実さは異常だが
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 17:16:15 ID:qEWxNEiuO
タコとオロソて能力自力修得したん？
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 17:22:29 ID:sRrL2++t0
>>341
じゃないか？プフだって師団長クラスには個別指導しただろうが、兵隊長の数からすると
個別なんてやってられんし、テンプレ念知識程度しか教えて無いかと
少なくともフンコロガシ兵隊長の発はプフが考案するにしては下品すぎるｗ
じゃないか？プフだって師団長クラスには個別指導しただろうが、兵隊長の数からすると
個別なんてやってられんし、テンプレ念知識程度しか教えて無いかと
少なくともフンコロガシ兵隊長の発はプフが考案するにしては下品すぎるｗ
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 17:59:28 ID:A71j1jRk0
どうでもいいがいつ連載再開すんの？
蟻編とっとと終わってほしい
次の連載再開で蟻編終わらないかな
蟻編でハンタ終わったらキレるわ
蟻編とっとと終わってほしい
次の連載再開で蟻編終わらないかな
蟻編でハンタ終わったらキレるわ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 19:20:36 ID:sRrL2++t0
もうキレていいぞ
高確率で蟻編で終了する
既に冨樫続ける気が無い
編集部が必死に伸ばそうとしてる段階だろ
既に一生遊んで暮らせる金は持ってるだろうし
何巻だったかに書いてあったハンターを書いた動機からすると、GIやりたかったんだろうしな
高確率で蟻編で終了する
既に冨樫続ける気が無い
編集部が必死に伸ばそうとしてる段階だろ
既に一生遊んで暮らせる金は持ってるだろうし
何巻だったかに書いてあったハンターを書いた動機からすると、GIやりたかったんだろうしな
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 19:48:25 ID:ZYvmxQB00
絶対に死ぬって本気で言ってるのかよ。
しかも分が悪くなったら無言で逃げたな稲妻は。
あとリッパーが無限に増やせるとか言ってる奴も馬鹿だろ。
自身のＰＯＰ以上に増やせられるわけねえだろ。
しかも分が悪くなったら無言で逃げたな稲妻は。
あとリッパーが無限に増やせるとか言ってる奴も馬鹿だろ。
自身のＰＯＰ以上に増やせられるわけねえだろ。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 20:34:47 ID:4GV2zzTw0
>>345
ウヴォーが核の威力を最終目標にしてる以上、人間には潜在的にはそれほどのＰＯＰが有ると見るのが妥当
リッパーは腕を回転させることで、その潜めたオーラ(ＰＯＰ)を少しずつ引き出すことができる
それくらいじゃないと、発とはいえないね。普通にあるオーラを一点に集めるだけなら硬と変わらんからな
あとウェルフィンのミサイルマンだが、
「生物」を死なすことは人間の能力の限界を超えてないので実現は可能だろう
それで格上の護衛を倒したとしても、それはウェルフィンのキャパが護衛を超えてたってだけ
念はひとつの才能。才能は計算されて生まれ持った規格の戦闘能力とは別だし、ネオン(の予言)など戦闘力なくても才能あれば凄い念を実現させることはできる
ウェルフィンのずば抜けた才能が、相手の生死(強さは問わない)を交換条件とした前提の「交渉」という能力を実現させた。そんだけ
おそらくウェルフィン自身は「交渉」目的で能力を開発しただけで、その能力が成立することの意味には気付いていない(だから作者からナレでつっこまれてる)
まあ才能だけじゃなく、知らず知らずウェルフィンの疑り深さが制約、あくまで交渉であり攻撃には使用しないという意思が誓約となり、実現した可能性が高いね
ＤＢのアックマイト光線をパロってみただけだろう
ウヴォーが核の威力を最終目標にしてる以上、人間には潜在的にはそれほどのＰＯＰが有ると見るのが妥当
リッパーは腕を回転させることで、その潜めたオーラ(ＰＯＰ)を少しずつ引き出すことができる
それくらいじゃないと、発とはいえないね。普通にあるオーラを一点に集めるだけなら硬と変わらんからな
あとウェルフィンのミサイルマンだが、
「生物」を死なすことは人間の能力の限界を超えてないので実現は可能だろう
それで格上の護衛を倒したとしても、それはウェルフィンのキャパが護衛を超えてたってだけ
念はひとつの才能。才能は計算されて生まれ持った規格の戦闘能力とは別だし、ネオン(の予言)など戦闘力なくても才能あれば凄い念を実現させることはできる
ウェルフィンのずば抜けた才能が、相手の生死(強さは問わない)を交換条件とした前提の「交渉」という能力を実現させた。そんだけ
おそらくウェルフィン自身は「交渉」目的で能力を開発しただけで、その能力が成立することの意味には気付いていない(だから作者からナレでつっこまれてる)
まあ才能だけじゃなく、知らず知らずウェルフィンの疑り深さが制約、あくまで交渉であり攻撃には使用しないという意思が誓約となり、実現した可能性が高いね
ＤＢのアックマイト光線をパロってみただけだろう
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 20:48:13 ID:fc1Hzk9E0
MOPとPOPの違いがよう分からん
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 21:40:04 ID:hp8U+nFkO
>>346
前半はちょっと違うかと
>>347みたいなのが未だにいるから説明すると
ＡＯＰ→顕在オーラ量
ＭＯＰ→最大オーラ量
ＰＯＰ→潜在オーラ量
先ずウボォーは核を目指してるが、それは願望に過ぎずＢＩを見る限り本人の妄想
ＰＯＰは所謂潜在能力な訳で各々の資質に起因する。言い換えれば生まれもった才能だ
ＰＯＰを簡単に引き上げる事はほぼないよ
ＡＯＰとＭＯＰは修行で上げられる。ただしいずれも才能は起因する。
また、修行を怠ったりピークを過ぎたり調子が悪かったりすると著しく下がる事もある
ネテロやゼノといった爺が強いのは長年の修行によりＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたのだろう
逆にキルアとゴンはＰＯＰだけ見れば主人公補正もあり最強クラスだろう。まさに発展途上
因みにどんなに修行してもＭＯＰはＰＯＰ以上は上げられない、ＡＯＰとＭＯＰのバランスは各々のセンスや才能で区々。
モラウはＭＯＰ高いがＡＯＰではゴンに劣るとかね
よってフィンクスのＭＯＰがＰＯＰに達してるかは定かではないがＰＯＰ以上の力は出せないと判断出来る。
まぁＰＯＰ限界のグルグルパンチの威力は凄まじいだろうが
前半はちょっと違うかと
>>347みたいなのが未だにいるから説明すると
ＡＯＰ→顕在オーラ量
ＭＯＰ→最大オーラ量
ＰＯＰ→潜在オーラ量
先ずウボォーは核を目指してるが、それは願望に過ぎずＢＩを見る限り本人の妄想
ＰＯＰは所謂潜在能力な訳で各々の資質に起因する。言い換えれば生まれもった才能だ
ＰＯＰを簡単に引き上げる事はほぼないよ
ＡＯＰとＭＯＰは修行で上げられる。ただしいずれも才能は起因する。
また、修行を怠ったりピークを過ぎたり調子が悪かったりすると著しく下がる事もある
ネテロやゼノといった爺が強いのは長年の修行によりＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたのだろう
逆にキルアとゴンはＰＯＰだけ見れば主人公補正もあり最強クラスだろう。まさに発展途上
因みにどんなに修行してもＭＯＰはＰＯＰ以上は上げられない、ＡＯＰとＭＯＰのバランスは各々のセンスや才能で区々。
モラウはＭＯＰ高いがＡＯＰではゴンに劣るとかね
よってフィンクスのＭＯＰがＰＯＰに達してるかは定かではないがＰＯＰ以上の力は出せないと判断出来る。
まぁＰＯＰ限界のグルグルパンチの威力は凄まじいだろうが
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:18:44 ID:5CIr7ZAK0
おおまかな暫定ランク案
S
王 護衛 ネテロ ゼノ シルバ クロロ
A
ビスケ レイザー カイト モラウ 旅団戦闘
B
ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団補助
C
師団長補佐 サブ バラ ツェズゲラ チビビスケ ゴレイヌ
E
兵隊長 ビノールト 海賊 クラピカの同僚など
保留 ヒソカ イルミ カルト
S
王 護衛 ネテロ ゼノ シルバ クロロ
A
ビスケ レイザー カイト モラウ 旅団戦闘
B
ゲンスルー ナッシュ 師団長 旅団補助
C
師団長補佐 サブ バラ ツェズゲラ チビビスケ ゴレイヌ
E
兵隊長 ビノールト 海賊 クラピカの同僚など
保留 ヒソカ イルミ カルト
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:20:21 ID:5CIr7ZAK0
まずは、この程度の大雑把さで異論ある？
その後同ランク内で上下を決めていきたい感じ
キルアも保留
その後同ランク内で上下を決めていきたい感じ
キルアも保留
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:39:05 ID:lqvnalg80
>>350
すみません、主人公はどこに行ってしまったんでしょう？
すみません、主人公はどこに行ってしまったんでしょう？
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:41:29 ID:5CIr7ZAK0
疑問に思う人が多いと思うところを先に解説しよう
シズクは師団長補佐に負けてもおかしくなかったのに何故１ランクの差があるのか
まず、シズクは師団長の動きをなんなく見れる。これは師団長とある程度戦えることを意味する
見れるが、動きについていけないってことはあるかもしれないが、相手の攻撃をしのぐ後退しながら受けきることはできるはず
なのに何故パイクに苦戦したかと言うと、師団長補佐が師団長に近しい力量を持つから
コルトとラモットの関係をみるとあまり力の差があるように見えない
実際念を手にしたラモットはコルトを一撃で半殺しにしている
念を持てば逆転できる差だということ
シズクはパイクに防戦一方だったが、相手が粘着性の糸を放出してくるせいで近づけなかっただけで
体術が劣ったというわけではない。パイクが攻め切れてなかったことからもそれは分かる
師団長と師団長補佐に大きな差がなく、師団長補佐とシズクにも体術の差がないとすれば
シズクは劣勢ながらも師団長と体術戦ができることになる。だから、師団長とフェイタンの攻防をみれた
それに加えてシズクは奥の手を見せていない
同じ補佐員のシャルナークの奥の手は兵隊長が驚愕するほどの効果を見せた
シズクは師団長補佐に負けてもおかしくなかったのに何故１ランクの差があるのか
まず、シズクは師団長の動きをなんなく見れる。これは師団長とある程度戦えることを意味する
見れるが、動きについていけないってことはあるかもしれないが、相手の攻撃をしのぐ後退しながら受けきることはできるはず
なのに何故パイクに苦戦したかと言うと、師団長補佐が師団長に近しい力量を持つから
コルトとラモットの関係をみるとあまり力の差があるように見えない
実際念を手にしたラモットはコルトを一撃で半殺しにしている
念を持てば逆転できる差だということ
シズクはパイクに防戦一方だったが、相手が粘着性の糸を放出してくるせいで近づけなかっただけで
体術が劣ったというわけではない。パイクが攻め切れてなかったことからもそれは分かる
師団長と師団長補佐に大きな差がなく、師団長補佐とシズクにも体術の差がないとすれば
シズクは劣勢ながらも師団長と体術戦ができることになる。だから、師団長とフェイタンの攻防をみれた
それに加えてシズクは奥の手を見せていない
同じ補佐員のシャルナークの奥の手は兵隊長が驚愕するほどの効果を見せた
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:43:38 ID:5CIr7ZAK0
なんという読みにくさ
俺に説明は無理だと理解した
諦めた
俺に説明は無理だと理解した
諦めた
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:44:55 ID:vDnMtgOGO
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:47:29 ID:fc1Hzk9E0
>>348
何となくだがわかったわ。サンクス。
何となくだがわかったわ。サンクス。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:48:33 ID:sRrL2++t0
>>346
妥当ってか完全に願望だろ＞1行目
どの発もPOP以上の威力は得られない
発のリスクは、本来発揮できるオーラ量以上をPOPから引っ張ってくるだけ
POP以上を引っ張ってこれるならゴンがグー不発になるわけない
潜在能力はゴンの方がフィンクスより上だろ
妥当ってか完全に願望だろ＞1行目
どの発もPOP以上の威力は得られない
発のリスクは、本来発揮できるオーラ量以上をPOPから引っ張ってくるだけ
POP以上を引っ張ってこれるならゴンがグー不発になるわけない
潜在能力はゴンの方がフィンクスより上だろ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:51:54 ID:sRrL2++t0
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/13(金) 23:59:47 ID:/pEJyqHZ0
念バトルなんて相性等でグラつくみたいだから細分化する必要ないよね
明らかな格別で分ければよくねーか
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ モラウ ノビ
C 旅団 ナックル シュート
D 師団長
明らかな格別で分ければよくねーか
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ モラウ ノビ
C 旅団 ナックル シュート
D 師団長
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:07:24 ID:RTNZgjnE0
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:07:24 ID:ARhtiK5Q0
>>358
モラウとシルバゼノが同格なのはおかしいでしょ
ネテロの扱いが明らかに違うし、マンガ内の描写でも扱いが違う
発をもったヂートゥと勝負が全く分からないというナックルが師団長より格上なのもおかしい
>>357
現実の世界ではそうだが、カルトは師団長の動きが見れないから格下という描写をされている以上
師団長の動きに目でついていけるシズクが体術でぼっこぼこにされることはないと思う
モラウとシルバゼノが同格なのはおかしいでしょ
ネテロの扱いが明らかに違うし、マンガ内の描写でも扱いが違う
発をもったヂートゥと勝負が全く分からないというナックルが師団長より格上なのもおかしい
>>357
現実の世界ではそうだが、カルトは師団長の動きが見れないから格下という描写をされている以上
師団長の動きに目でついていけるシズクが体術でぼっこぼこにされることはないと思う
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:10:01 ID:ApVQ7u0J0
>>356
本来は修行によって引き出していく潜在POPを瞬間的に引き出すのがリッパー
今ある(引き出せる)分だけのオーラをぶち当てるのがゴングーやBIだと俺は思っている
まあ潜在POPの見解の違いですな
俺の根拠はウヴォーの核級BIなんでそれをウヴォーの馬鹿やら願望の一言で否定されちゃあ何も言えんがね
ぶっちゃけフィンクスの腕を廻すことによってオーラを集めるという発にゴングーやBIとは違う印象をもっただけ
本来は修行によって引き出していく潜在POPを瞬間的に引き出すのがリッパー
今ある(引き出せる)分だけのオーラをぶち当てるのがゴングーやBIだと俺は思っている
まあ潜在POPの見解の違いですな
俺の根拠はウヴォーの核級BIなんでそれをウヴォーの馬鹿やら願望の一言で否定されちゃあ何も言えんがね
ぶっちゃけフィンクスの腕を廻すことによってオーラを集めるという発にゴングーやBIとは違う印象をもっただけ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:12:06 ID:P0qCfYI8O
>>358
のびた(笑)
のびた(笑)
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:16:35 ID:92WFgnNKO
補助系のモラウビスケノヴは旅団補助と同等にしろよ
それをしないのはただの厨だぜ
それをしないのはただの厨だぜ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:16:57 ID:mRnWPmzA0
>>361
え、もしかして仮に修行不足で本来の数字であるPOPが20000で、才能の上限が40000だったとしたら、
リッパーで40000出せるとか思ってるわけ？
>>360
現実の観客の中でも、「今何が起こったの？」とか見えて無い人がいるだろ？
単にそういう違いかと
ちなみに念習得で攻防力はあがったから勝敗はまた別になるが、体術のレベルはポックルに押される
程度だぞ＞パイク
え、もしかして仮に修行不足で本来の数字であるPOPが20000で、才能の上限が40000だったとしたら、
リッパーで40000出せるとか思ってるわけ？
>>360
現実の観客の中でも、「今何が起こったの？」とか見えて無い人がいるだろ？
単にそういう違いかと
ちなみに念習得で攻防力はあがったから勝敗はまた別になるが、体術のレベルはポックルに押される
程度だぞ＞パイク
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:20:04 ID:RTNZgjnE0
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:24:09 ID:RTNZgjnE0
とりあえずオーラの考察は>>348が完璧と思われ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:28:25 ID:ARhtiK5Q0
MOPって概念出てきたっけ？
AOPが顕在オーラ量
POPが潜在オーラ量
AOPとPOPはそれぞれ修行により伸ばせる
AOPは感情によって上下する。クラピカ、ゴンがいい例
制約をつけることによってAOPを底上げして強力な発が使用できる
これだけだと思ってたが
AOPが顕在オーラ量
POPが潜在オーラ量
AOPとPOPはそれぞれ修行により伸ばせる
AOPは感情によって上下する。クラピカ、ゴンがいい例
制約をつけることによってAOPを底上げして強力な発が使用できる
これだけだと思ってたが
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:28:54 ID:ApVQ7u0J0
>>364
いや、そんな数字並べるような難しい話じゃない
ウヴォーが修行によって核級のBIを起こせると仮定すると人間は潜在的に核レベルのエネルギーを内在していて(仮にそれがPOP10000000000000000とかで)
フィンクスの表面的なPOPが20000だとしても、フィンクスは腕回しを条件に9000000オーラとかを引き出せるんじゃないかって話
いや、そんな数字並べるような難しい話じゃない
ウヴォーが修行によって核級のBIを起こせると仮定すると人間は潜在的に核レベルのエネルギーを内在していて(仮にそれがPOP10000000000000000とかで)
フィンクスの表面的なPOPが20000だとしても、フィンクスは腕回しを条件に9000000オーラとかを引き出せるんじゃないかって話
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:33:21 ID:VpWe9SnzO
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:33:56 ID:5e/3JMSK0
>>365
読者がどんなに深く考察した結果より作中の台詞や設定を最優先にしてる
討伐隊を高く評価したところで、ユピーの１０分の１って書かれたらそれが事実
だから台詞通り、ネテロが純粋な戦闘能力で護衛に勝るとは思えない
同様にゼノシルバがネテロの上にくるとも思ってない
雰囲気、演出でそう見えたとしてもね
読者がどんなに深く考察した結果より作中の台詞や設定を最優先にしてる
討伐隊を高く評価したところで、ユピーの１０分の１って書かれたらそれが事実
だから台詞通り、ネテロが純粋な戦闘能力で護衛に勝るとは思えない
同様にゼノシルバがネテロの上にくるとも思ってない
雰囲気、演出でそう見えたとしてもね
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:36:28 ID:RTNZgjnE0
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:38:09 ID:RTNZgjnE0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:40:52 ID:ARhtiK5Q0
>>364
それじゃ遥か格下にはならないと思う
ミスリードの可能性もあるけど現段階じゃシズクも師団長にタイマン張れる体術ができると読むべき
パイクはポックルに体術で押されてないよ。普通に最速の矢を受け止めてるから
普通自分の体術で受け止めれる矢を能力にしないだろう。パイクが最速の矢を受け止めれたってことはポックルより明らかな格上ってこと
頭が悪いせいで体術を生かし切れなかったけど。そういう意味じゃヂートゥタイプなんじゃないかな
身体能力は同格の蟻と比べてずば抜けてるけど、頭が悪いおかけで結局同格に収まる感じ
>>368
さすがにそれはないだろ
制約は覚悟の量を上げるだけ、感情に作用させてAOPを底上げして発の使用を可能にするだけだよ
念の根本的なシステムに作用するものじゃない
フィンクスの潜在オーラが７万だとして、全オーラを傾ければユピーの爆発並のことはできるんだから十分凄い
半分を傾けるだけでもウヴォーを殺すには十分でしょ
それじゃ遥か格下にはならないと思う
ミスリードの可能性もあるけど現段階じゃシズクも師団長にタイマン張れる体術ができると読むべき
パイクはポックルに体術で押されてないよ。普通に最速の矢を受け止めてるから
普通自分の体術で受け止めれる矢を能力にしないだろう。パイクが最速の矢を受け止めれたってことはポックルより明らかな格上ってこと
頭が悪いせいで体術を生かし切れなかったけど。そういう意味じゃヂートゥタイプなんじゃないかな
身体能力は同格の蟻と比べてずば抜けてるけど、頭が悪いおかけで結局同格に収まる感じ
>>368
さすがにそれはないだろ
制約は覚悟の量を上げるだけ、感情に作用させてAOPを底上げして発の使用を可能にするだけだよ
念の根本的なシステムに作用するものじゃない
フィンクスの潜在オーラが７万だとして、全オーラを傾ければユピーの爆発並のことはできるんだから十分凄い
半分を傾けるだけでもウヴォーを殺すには十分でしょ
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:44:06 ID:RTNZgjnE0
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:44:24 ID:ARhtiK5Q0
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:48:48 ID:QPHTaBaGO
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:52:45 ID:5e/3JMSK0
>>374
モラウやビスケはかなり強いと思うわけよ
モラウが雑魚っぽく見えるのは護衛軍が相手だからだろ
旅団で戦闘員だと思われるフェイ痰ですら師団長に重症負った
あのちっこい念弾でも運悪けりゃ致命傷だった可能性もある
強敵である師団長２匹を軽くあしらって倒したモラウは評価したい
中年で経験値もあることだし、応用力を考慮してゼノバに並べてもいい
若干劣るとは思うが、ちょっとの差でランクは分けなくない
モラウやビスケはかなり強いと思うわけよ
モラウが雑魚っぽく見えるのは護衛軍が相手だからだろ
旅団で戦闘員だと思われるフェイ痰ですら師団長に重症負った
あのちっこい念弾でも運悪けりゃ致命傷だった可能性もある
強敵である師団長２匹を軽くあしらって倒したモラウは評価したい
中年で経験値もあることだし、応用力を考慮してゼノバに並べてもいい
若干劣るとは思うが、ちょっとの差でランクは分けなくない
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:58:23 ID:RTNZgjnE0
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 00:59:59 ID:ARhtiK5Q0
>>377
んなこと言ったらレオルの槍がモラウの頭に突き刺さってた可能性だってある
フェイタンは不調で、怪我を負うことが発の条件
発を使用しないで師団長を倒すなんてそれこそ護衛級の実力者じゃないと無理
ついでに言うと、それはシルバならできる、モラウとフェイタンにはできない。壁があるね
モラウなんて心T着てるネテロにすら会長はやっぱり凄いという程度の能力者
応用力があっても決め手がない。決め手があっても応用力がないのとどっちがましかってだけの話
んなこと言ったらレオルの槍がモラウの頭に突き刺さってた可能性だってある
フェイタンは不調で、怪我を負うことが発の条件
発を使用しないで師団長を倒すなんてそれこそ護衛級の実力者じゃないと無理
ついでに言うと、それはシルバならできる、モラウとフェイタンにはできない。壁があるね
モラウなんて心T着てるネテロにすら会長はやっぱり凄いという程度の能力者
応用力があっても決め手がない。決め手があっても応用力がないのとどっちがましかってだけの話
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:00:34 ID:5e/3JMSK0
だから読者の考察は大して考慮しないわけよ
重症は重症だろ
モラウはオーラ制限して勝てたことだし、実績評価していいじゃない
重症は重症だろ
モラウはオーラ制限して勝てたことだし、実績評価していいじゃない
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:02:11 ID:5e/3JMSK0
あ、ついでに言うと
存在認識されたあとじゃ、シルバでもヂートゥ瞬殺はできなかった思うんだよね
ヂートゥに限っては護衛でも無理っしょ
存在認識されたあとじゃ、シルバでもヂートゥ瞬殺はできなかった思うんだよね
ヂートゥに限っては護衛でも無理っしょ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:04:33 ID:RTNZgjnE0
>>380
描写重視といってんだな？（笑）
ならフェイタンの発の威力はどうなるんだ？
なんで重症だけ取り上げて威力をとりあげない？短絡的だよな？
＞中年で経験値もあることだし、応用力を考慮してゼノバに並べてもいい
と
＞だから読者の考察は大して考慮しないわけよ
矛盾だな 結局自分の考慮を加味して不公平にランクつけしただけ
人の意見を聞かない人は議論に向いてない
描写重視といってんだな？（笑）
ならフェイタンの発の威力はどうなるんだ？
なんで重症だけ取り上げて威力をとりあげない？短絡的だよな？
＞中年で経験値もあることだし、応用力を考慮してゼノバに並べてもいい
と
＞だから読者の考察は大して考慮しないわけよ
矛盾だな 結局自分の考慮を加味して不公平にランクつけしただけ
人の意見を聞かない人は議論に向いてない
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:05:11 ID:mRnWPmzA0
>>367
20巻のナックルのAOPとPOPの説明のとき、最大容量の右横に小さくMOPルビがふってある
20巻のナックルのAOPとPOPの説明のとき、最大容量の右横に小さくMOPルビがふってある
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:05:43 ID:ARhtiK5Q0
>>380
致命傷だった可能性も考察だな
重症という言い方には語弊があるよ
モラウはオーラ制限で勝ってない。それこそ考察
実際は勝負の途中でヂートゥが逃げた。実際やればどうなったか分らない
レオルの件だけみれば胸をかるく切ったモラウと腕を折ったフェイタンでモラウ≧フェイタンくらいになるね
ヂートゥの件も考察だな。結果重視ならちゃんと結果だけみよう
致命傷だった可能性も考察だな
重症という言い方には語弊があるよ
モラウはオーラ制限で勝ってない。それこそ考察
実際は勝負の途中でヂートゥが逃げた。実際やればどうなったか分らない
レオルの件だけみれば胸をかるく切ったモラウと腕を折ったフェイタンでモラウ≧フェイタンくらいになるね
ヂートゥの件も考察だな。結果重視ならちゃんと結果だけみよう
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:08:18 ID:d2ghIfhNO
なんでリッパーだけ特別視すんの？ゴングーも制約あるじゃん。
制約ないのはウボだろ。
制約ないのはウボだろ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:09:33 ID:1/txWvNE0
横やり失礼
>>380
それって結局はお前の主観ってこと？
自分には重傷に見える→フェイタンは重傷負った→モラウの方が強い
っていう短絡的な考えなわけだ
たとえばフェイタンの怪我一つにも
・実戦の練習台として舐めてかかってた
・思いの外強かったのでムカついた（→骨折くらい大した怪我じゃないが、自分より格下にそこまで負わされたことへの苛つき）
っていう受け取り方もある。お前の言う読者の考察ね
状況に応じて描写一つにもどう受け取るか、っていうのを議論してることもあるのに
それ全部無視でお前が感じたことをそのまま正解みたいに思いこまれちゃ堪らんわ
>>380
それって結局はお前の主観ってこと？
自分には重傷に見える→フェイタンは重傷負った→モラウの方が強い
っていう短絡的な考えなわけだ
たとえばフェイタンの怪我一つにも
・実戦の練習台として舐めてかかってた
・思いの外強かったのでムカついた（→骨折くらい大した怪我じゃないが、自分より格下にそこまで負わされたことへの苛つき）
っていう受け取り方もある。お前の言う読者の考察ね
状況に応じて描写一つにもどう受け取るか、っていうのを議論してることもあるのに
それ全部無視でお前が感じたことをそのまま正解みたいに思いこまれちゃ堪らんわ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:12:37 ID:ApVQ7u0J0
>>372
分かった。つまり>>348の説明だと核BI目指してるウヴォーは核クラスの潜在オーラ量ＰＯＰ(生まれもった才能)を持っていることになるんだな
今のＭＯＰ(最大オーラ量)がどれくらいかは知らんけどＡＯＰ(顕在オーラ量)は小型ミサイル並みってことか
そしてフィンクス
こいつは長年修行することで(ＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げ)駆使することができる硬パンチＡＯＰを
わざわざ発にして若くして引き出してる早漏れのアフォってことだな
ネテロやゼノは腕廻さなくてもフィンクスと同じＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたＡＯＰパンチが打てるわけだ。せっかくの発が何のメリットもないな
分かった。つまり>>348の説明だと核BI目指してるウヴォーは核クラスの潜在オーラ量ＰＯＰ(生まれもった才能)を持っていることになるんだな
今のＭＯＰ(最大オーラ量)がどれくらいかは知らんけどＡＯＰ(顕在オーラ量)は小型ミサイル並みってことか
そしてフィンクス
こいつは長年修行することで(ＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げ)駆使することができる硬パンチＡＯＰを
わざわざ発にして若くして引き出してる早漏れのアフォってことだな
ネテロやゼノは腕廻さなくてもフィンクスと同じＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたＡＯＰパンチが打てるわけだ。せっかくの発が何のメリットもないな
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:16:14 ID:5e/3JMSK0
>>382
描写はあんまりーだな。冨樫も大概いい加減だからね
クレーター論争とかもってのほか
フェイ痰の発は、リスク大なのと、場所によっては回避できそう
相手殺せるだけのケガ負う前に勝敗つくかもしんないし、
格上だと発動中、もしくは発動前に倒される可能性もある
師団長は普通に強敵だと認識してる
旅団も間違いなく念能力者ではトップクラス
でもモラウビスケのほうが強く描かれてるように見える、だからそういうランク
扱われ方とか、作中の持ち上げ方とかがね
議論得意じゃないけどさー
たまにこのスレ除くと、ずいぶんキャラの選り好みで語られてる思う
人気高いキャラはやたら擁護されるなーと
それでたまに口はさみたくなる。過疎中だからこんくらいおｋだろ
描写はあんまりーだな。冨樫も大概いい加減だからね
クレーター論争とかもってのほか
フェイ痰の発は、リスク大なのと、場所によっては回避できそう
相手殺せるだけのケガ負う前に勝敗つくかもしんないし、
格上だと発動中、もしくは発動前に倒される可能性もある
師団長は普通に強敵だと認識してる
旅団も間違いなく念能力者ではトップクラス
でもモラウビスケのほうが強く描かれてるように見える、だからそういうランク
扱われ方とか、作中の持ち上げ方とかがね
議論得意じゃないけどさー
たまにこのスレ除くと、ずいぶんキャラの選り好みで語られてる思う
人気高いキャラはやたら擁護されるなーと
それでたまに口はさみたくなる。過疎中だからこんくらいおｋだろ
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:16:38 ID:QPHTaBaGO
>>387
・・・は？
・・・は？
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:19:43 ID:5e/3JMSK0
ヒソカやゾル家が叩かれてると援護射撃すごかったりねー
人気イマイチのゲンスルーには皆冷たいよｗ
あいつ旅団並に強いと思うんだけどな！敵としては魅力的だよー
人気イマイチのゲンスルーには皆冷たいよｗ
あいつ旅団並に強いと思うんだけどな！敵としては魅力的だよー
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:19:53 ID:ARhtiK5Q0
>>387
後半おかしい
一つ目、MOPとAOPには相互関係がない。だからMOPを引き上げたからって攻防力（AOP）が上がるわけではない
二つ目、AOPを上げたなら、そのAOP＋制約による上乗せ分＝発、なんだからフィンクスの発は常にAOPより大きい
だからいくらフィンクスがMOPを上げようとAOPを上げようと常に意味はある
後半おかしい
一つ目、MOPとAOPには相互関係がない。だからMOPを引き上げたからって攻防力（AOP）が上がるわけではない
二つ目、AOPを上げたなら、そのAOP＋制約による上乗せ分＝発、なんだからフィンクスの発は常にAOPより大きい
だからいくらフィンクスがMOPを上げようとAOPを上げようと常に意味はある
392 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:21:43 ID:N93ftCVyO
さて…
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:21:55 ID:RTNZgjnE0
>>387
めんどくせｗ
＞核クラスの潜在オーラ量ＰＯＰ(生まれもった才能)を持っていることになるんだな
目指してるだけで誰も自分のＰＯＰなんて知らないんだよ
上級レベルなら「こいつの資質は末恐ろしい」と認識しても具体的なものは測れまい
＞今のＭＯＰ(最大オーラ量)がどれくらいかは知らんけどＡＯＰ(顕在オーラ量)は小型ミサイル並
これは正解 自分でＰＯＰがどれくらいあるかわからんが将来ＡＯＰで核レベルを目指してるだけなんだよ
＞こいつは長年修行することで(ＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げ)駆使することができる硬パンチＡＯＰを
＞わざわざ発にして若くして引き出してる早漏れのアフォってことだな
これもどこまでが限界か描写はないが限度はＰＯＰ以下になると言ってること気づいてね
普通に考えたらリッパーはＭＯＰまでってのが常識
＞ネテロやゼノは腕廻さなくてもフィンクスと同じＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたＡＯＰパンチが打てるわけだ。せっかくの発が何のメリットもないな
実際ネテロやゼノがＰＯＰ限界までＭＯＰを上げた描写はない。ただの例でしょ。
ただし双方のじじいもそれ以外もＭＯＰを一撃に使い果たすような技はないから威力だけみれば凄い事に変わりはない
めんどくせｗ
＞核クラスの潜在オーラ量ＰＯＰ(生まれもった才能)を持っていることになるんだな
目指してるだけで誰も自分のＰＯＰなんて知らないんだよ
上級レベルなら「こいつの資質は末恐ろしい」と認識しても具体的なものは測れまい
＞今のＭＯＰ(最大オーラ量)がどれくらいかは知らんけどＡＯＰ(顕在オーラ量)は小型ミサイル並
これは正解 自分でＰＯＰがどれくらいあるかわからんが将来ＡＯＰで核レベルを目指してるだけなんだよ
＞こいつは長年修行することで(ＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げ)駆使することができる硬パンチＡＯＰを
＞わざわざ発にして若くして引き出してる早漏れのアフォってことだな
これもどこまでが限界か描写はないが限度はＰＯＰ以下になると言ってること気づいてね
普通に考えたらリッパーはＭＯＰまでってのが常識
＞ネテロやゼノは腕廻さなくてもフィンクスと同じＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたＡＯＰパンチが打てるわけだ。せっかくの発が何のメリットもないな
実際ネテロやゼノがＰＯＰ限界までＭＯＰを上げた描写はない。ただの例でしょ。
ただし双方のじじいもそれ以外もＭＯＰを一撃に使い果たすような技はないから威力だけみれば凄い事に変わりはない
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:22:16 ID:ARhtiK5Q0
＞でもモラウビスケのほうが強く描かれてるように見える、だからそういうランク
＞扱われ方とか、作中の持ち上げ方とかがね
結局自分の考察なんじゃん
そういうこと言うのなら最初から考察は考慮しないとか言わなければいいのに
＞扱われ方とか、作中の持ち上げ方とかがね
結局自分の考察なんじゃん
そういうこと言うのなら最初から考察は考慮しないとか言わなければいいのに
395 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:24:54 ID:N93ftCVyO
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:25:20 ID:5e/3JMSK0
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:27:58 ID:RTNZgjnE0
398 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:28:06 ID:N93ftCVyO
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:29:09 ID:ARhtiK5Q0
>>396
そうか
お前は議論スレに来ない方がいい
みんな他人の考察は間違ってると思ってるが
他人の考察は考慮しないと切り捨てて、自分の考察だけは別とはさすがに言わない
考察どうしをぶつけ合うのが議論。それから逃げて自分が出した結果だけ言うんなら議論じゃない
そうか
お前は議論スレに来ない方がいい
みんな他人の考察は間違ってると思ってるが
他人の考察は考慮しないと切り捨てて、自分の考察だけは別とはさすがに言わない
考察どうしをぶつけ合うのが議論。それから逃げて自分が出した結果だけ言うんなら議論じゃない
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:30:11 ID:ApVQ7u0J0
>>391
なるほど、つまり
長年の修行によりＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたネテロやゼノといった爺でも
ＰＯＰそのままにＡＯＰは引き出せないから、ＰＯＰ近くをＡＯＰにできるフィンクス級のようなパンチは打てないわけだ納得
そしてゴングーやBIはＭＯＰを通さなきゃＡＯＰの威力を高められないんだな
なるほど、つまり
長年の修行によりＭＯＰをＰＯＰ限界まで上げたネテロやゼノといった爺でも
ＰＯＰそのままにＡＯＰは引き出せないから、ＰＯＰ近くをＡＯＰにできるフィンクス級のようなパンチは打てないわけだ納得
そしてゴングーやBIはＭＯＰを通さなきゃＡＯＰの威力を高められないんだな
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:31:16 ID:LVRTZc8B0
>>396
まぁねぇ
ナックルとかゴンの評価が芳しくないのは
師団長との戦闘が無い事も理由の一つだから
単純に師団長２匹（しかも倒しにくい奴）を破っているってのは
強さの証明だってのは間違っては無いし
フェイタンとモラウの師団長戦の内容を比較せずに同等だという意見が出るのは
それらの数字や内容で差を付けられてしまう事を危険視してるからだと思うからね。
別に君だけが叩かれるような内容の話ではないと思うね。
まぁねぇ
ナックルとかゴンの評価が芳しくないのは
師団長との戦闘が無い事も理由の一つだから
単純に師団長２匹（しかも倒しにくい奴）を破っているってのは
強さの証明だってのは間違っては無いし
フェイタンとモラウの師団長戦の内容を比較せずに同等だという意見が出るのは
それらの数字や内容で差を付けられてしまう事を危険視してるからだと思うからね。
別に君だけが叩かれるような内容の話ではないと思うね。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:31:43 ID:ARhtiK5Q0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:32:23 ID:28YI8XKNO
ハンターハンター強さ議論とか恥ずかしくないの？
404 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:33:54 ID:N93ftCVyO
405 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:34:42 ID:N93ftCVyO
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:37:01 ID:5e/3JMSK0
>>399
そうそう、そういう切捨てできないんだよねー
意見の相違なんてあって当然、でも見過ごせなくて叩いたり追い立てたりっていうの
みんな結局はヒマつぶしだろ？
漫画なんだから気楽に読むのが一番だよね
想像と願望でキャラの差別化なんてできないから向いてないわ
好きなキャラが強いほうが嬉しいよね！
そうそう、そういう切捨てできないんだよねー
意見の相違なんてあって当然、でも見過ごせなくて叩いたり追い立てたりっていうの
みんな結局はヒマつぶしだろ？
漫画なんだから気楽に読むのが一番だよね
想像と願望でキャラの差別化なんてできないから向いてないわ
好きなキャラが強いほうが嬉しいよね！
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:38:47 ID:hUd+9FfI0
＞ずいぶんキャラの選り好みで語られてる思う
とか好き嫌いの感情を入れて議論することを否定してるくせに、
＞あいつ旅団並に強いと思うんだけどな！敵としては魅力的だよー
とか自分は思いっきり好み入れてるのな
ＧＩゴンの凝で防がれる程度の威力しか出せないゲンスルーが、旅団並とか有り得ない
しかも ＞オレも原作と自分の考察信じたいからさー とか
議論スレで久しぶりに見たわ、ここまで議論に向いてない餓鬼は
とか好き嫌いの感情を入れて議論することを否定してるくせに、
＞あいつ旅団並に強いと思うんだけどな！敵としては魅力的だよー
とか自分は思いっきり好み入れてるのな
ＧＩゴンの凝で防がれる程度の威力しか出せないゲンスルーが、旅団並とか有り得ない
しかも ＞オレも原作と自分の考察信じたいからさー とか
議論スレで久しぶりに見たわ、ここまで議論に向いてない餓鬼は
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:39:33 ID:RTNZgjnE0
>>398
そういえば>>321-322が意見要求してるが反論しないのかい？
>>400
本当に理解してるか？ドラクエでいうと
ＡＯＰ→消費ＭＰ
ＭＯＰ→最大ＭＰ
ＰＯＰ→Ｌｖ９９時の最大ＭＰ
んでフィンクスはどんなに頑張ってもマダンテしか撃てない把握？
フィンクスが仮にＬｖ４０だとしたらＰＯＰ近くすら出せない把握？
ＡＯＰはＬｖがあがれば更に強い呪文覚えたら上がるよね（人によっては覚えないかもね）
そういえば>>321-322が意見要求してるが反論しないのかい？
>>400
本当に理解してるか？ドラクエでいうと
ＡＯＰ→消費ＭＰ
ＭＯＰ→最大ＭＰ
ＰＯＰ→Ｌｖ９９時の最大ＭＰ
んでフィンクスはどんなに頑張ってもマダンテしか撃てない把握？
フィンクスが仮にＬｖ４０だとしたらＰＯＰ近くすら出せない把握？
ＡＯＰはＬｖがあがれば更に強い呪文覚えたら上がるよね（人によっては覚えないかもね）
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:39:34 ID:ApVQ7u0J0
>>393
＞普通に考えたらリッパーはＭＯＰまでってのが常識
え？それじゃぐるぐるパンチのメリットなくない？凝パンチと大して変わらないんじゃ
せいぜい苦もなくＭＯＰをＡＯＰに還元できるってこと？？
それって才能あれば技にするまでもなくできる事だよねえ・・なんか地味だな
＞普通に考えたらリッパーはＭＯＰまでってのが常識
え？それじゃぐるぐるパンチのメリットなくない？凝パンチと大して変わらないんじゃ
せいぜい苦もなくＭＯＰをＡＯＰに還元できるってこと？？
それって才能あれば技にするまでもなくできる事だよねえ・・なんか地味だな
410 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:42:06 ID:N93ftCVyO
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:42:14 ID:ARhtiK5Q0
>>406
想像と願望はむしろお前だろ
なんで心ネテロにびびってるモラウがネテロと陰と陽のゼノと同格なんだか
>>404
当たれば死ぬ能力、もしくは、当たれば生きているものがいない能力、だったらその解釈になるが
当たって生きているものがいない能力だと曖昧すぎる。そういう解釈の余地をのこしたということはそう言うことだ
今、絶対死なない能力があるかどうかが問題なんじゃないよ
もしあれば、矛盾が起こる。それが問題
>>400
普通にフィンクスもMOP以上のパンチは打てないけどね
想像と願望はむしろお前だろ
なんで心ネテロにびびってるモラウがネテロと陰と陽のゼノと同格なんだか
>>404
当たれば死ぬ能力、もしくは、当たれば生きているものがいない能力、だったらその解釈になるが
当たって生きているものがいない能力だと曖昧すぎる。そういう解釈の余地をのこしたということはそう言うことだ
今、絶対死なない能力があるかどうかが問題なんじゃないよ
もしあれば、矛盾が起こる。それが問題
>>400
普通にフィンクスもMOP以上のパンチは打てないけどね
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:44:00 ID:QPHTaBaGO
>>409
理解できてなくないか？
理解できてなくないか？
413 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:45:04 ID:N93ftCVyO
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:45:27 ID:RTNZgjnE0
>>409
どの辺んが地味なんだい？ｗ
ゴンｖｓナックルでゴンのＭＯＰはざっと25000くらいだった
必殺技であるゴングーのＡＯＰは多分に見積もっても4000くらいだった
この時点で2500のパンチを打てるとしたら？凄まじいと思わないかい？
どの辺んが地味なんだい？ｗ
ゴンｖｓナックルでゴンのＭＯＰはざっと25000くらいだった
必殺技であるゴングーのＡＯＰは多分に見積もっても4000くらいだった
この時点で2500のパンチを打てるとしたら？凄まじいと思わないかい？
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:46:24 ID:d2ghIfhNO
>>409
地味ってお前、すごい便利だろ。
地味ってお前、すごい便利だろ。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:46:28 ID:ARhtiK5Q0
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:47:29 ID:5e/3JMSK0
>>407
好き嫌いは考慮してないつもりだよ。きみこそ短絡的じゃないか？
ゲンスルーやモラウより旅団の方がずっと好きだしね！
プフとピトーとゼノとネテロが嫌い。王とヒソカとシルバが好き
でも所詮漫画のキャラだから本気で熱あげたりはしないよ
好き嫌いは考慮してないつもりだよ。きみこそ短絡的じゃないか？
ゲンスルーやモラウより旅団の方がずっと好きだしね！
プフとピトーとゼノとネテロが嫌い。王とヒソカとシルバが好き
でも所詮漫画のキャラだから本気で熱あげたりはしないよ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:47:51 ID:ARhtiK5Q0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:49:42 ID:RTNZgjnE0
>>414
2500ではなく25000だった
2500ではなく25000だった
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:50:43 ID:5e/3JMSK0
421 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:52:42 ID:N93ftCVyO
>>418
なんで「今のところ」が入るの？
そもそもウェルフィンがミサイルマンを当てた描写もないし、もしかしたら試したことすらないのかも知れない。
それでも作者が「ミサイルマンが当たって生きてる者はいない」って断言してるんだからシャルの「刺さればどんな強い奴でも操れる」ってのと同じく絶対死ぬ能力なんだよ。
なんで「今のところ」が入るの？
そもそもウェルフィンがミサイルマンを当てた描写もないし、もしかしたら試したことすらないのかも知れない。
それでも作者が「ミサイルマンが当たって生きてる者はいない」って断言してるんだからシャルの「刺さればどんな強い奴でも操れる」ってのと同じく絶対死ぬ能力なんだよ。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:54:09 ID:RTNZgjnE0
>>420
＞オレの中ではゼノシルバより頭いっこ落ちてモラウだよ
それをランクに表現すると一個下がるになるんだよ？把握？
その論理だとモラウより旅団は頭2個くらいは下がるんか？
認めるとこは認めるとこは認めようぜ。。。
熱くならずに冷静ならな
＞オレの中ではゼノシルバより頭いっこ落ちてモラウだよ
それをランクに表現すると一個下がるになるんだよ？把握？
その論理だとモラウより旅団は頭2個くらいは下がるんか？
認めるとこは認めるとこは認めようぜ。。。
熱くならずに冷静ならな
423 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:55:16 ID:N93ftCVyO
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:56:02 ID:ARhtiK5Q0
425 ：稲妻：2009/02/14(土) 01:58:05 ID:N93ftCVyO
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:58:42 ID:RTNZgjnE0
とりあえずウェルフィンの能力は
確実に死ぬならあんな紛らわしい表現は適切でもないし
考察すると２パターンあるわけだからはっきりとした描写が出て議論すれば？
公平にみてもなんとも言えないでＦＡだわ
確実に死ぬならあんな紛らわしい表現は適切でもないし
考察すると２パターンあるわけだからはっきりとした描写が出て議論すれば？
公平にみてもなんとも言えないでＦＡだわ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 01:59:53 ID:ARhtiK5Q0
仮定法じゃなくて条件法だった
「れば」の条件法。「刺されば」「当たれば」これは１００％
「当たって」は過去の事実に過ぎないんだよ
例えば、日本と戦って負けていない国はない、だとどうだ？
これからは分からないだろう
日本と戦って負けない国はない、だと未来も含むけどね
「れば」の条件法。「刺されば」「当たれば」これは１００％
「当たって」は過去の事実に過ぎないんだよ
例えば、日本と戦って負けていない国はない、だとどうだ？
これからは分からないだろう
日本と戦って負けない国はない、だと未来も含むけどね
428 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:00:19 ID:N93ftCVyO
シャルのブラックボイス
条件をひとつクリアーしたら敵を意のままに操れる。
ウェルフィンのミサイルマン
条件を何個かクリアーしたら敵を死にいたらしめる。
同じ理屈だよ。
条件をひとつクリアーしたら敵を意のままに操れる。
ウェルフィンのミサイルマン
条件を何個かクリアーしたら敵を死にいたらしめる。
同じ理屈だよ。
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:01:38 ID:ApVQ7u0J0
>>408
サンクス
フィンクスはＡＯＰのＬｖあげることができるんだな。やっぱなんとなく地味やね
才能あればＭＯＰ限界までＡＯＰ普通に引き出せるんだし・・
でもまあＭＯＰ級のＡＯＰパンチはふつう、どんなに才能あって修行しても出せはしないって事かな。
何故出せないのかは分からないけど、それならメリットあるかリッパー
理解できました。皆長々と付き合って親切におしえてくれてアリガトーﾉﾉ
サンクス
フィンクスはＡＯＰのＬｖあげることができるんだな。やっぱなんとなく地味やね
才能あればＭＯＰ限界までＡＯＰ普通に引き出せるんだし・・
でもまあＭＯＰ級のＡＯＰパンチはふつう、どんなに才能あって修行しても出せはしないって事かな。
何故出せないのかは分からないけど、それならメリットあるかリッパー
理解できました。皆長々と付き合って親切におしえてくれてアリガトーﾉﾉ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:01:44 ID:ARhtiK5Q0
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:02:50 ID:ARhtiK5Q0
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:03:04 ID:5e/3JMSK0
>>420
ランクの描き方なんて自由でいんじゃない？
細分化めんどくさいから大雑把にしたらああなったんだよー
僅差のことを頭いっこ、と言ってしまう
そんなに厳格なルールの下でランク作りしなくてもいいっしょ
細かくするとこうね
王＞護衛軍≧ネテロ＞ジルバゼノ≧モラウビスケ＞旅団上位ナッシュ≧旅団下位
真険に考えないで読むとこう感じる
ランクの描き方なんて自由でいんじゃない？
細分化めんどくさいから大雑把にしたらああなったんだよー
僅差のことを頭いっこ、と言ってしまう
そんなに厳格なルールの下でランク作りしなくてもいいっしょ
細かくするとこうね
王＞護衛軍≧ネテロ＞ジルバゼノ≧モラウビスケ＞旅団上位ナッシュ≧旅団下位
真険に考えないで読むとこう感じる
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:03:58 ID:5e/3JMSK0
アンカーミスだね
>>422 こっちこっち
>>422 こっちこっち
434 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:05:07 ID:N93ftCVyO
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:09:28 ID:RTNZgjnE0
436 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:09:33 ID:N93ftCVyO
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:10:01 ID:ARhtiK5Q0
>>434
それは分かるよ
最初から曖昧なのが問題だと言ってるじゃん
俺の言い分をまとめると
１・絶対に死ぬ能力と説明したいのなら他にいいようはいくらでもあった
２・絶対に死ぬ能力と絶対に死なない能力が勝ちあうと矛盾が起こるので、絶対に死ぬ能力はあり得ない
それは分かるよ
最初から曖昧なのが問題だと言ってるじゃん
俺の言い分をまとめると
１・絶対に死ぬ能力と説明したいのなら他にいいようはいくらでもあった
２・絶対に死ぬ能力と絶対に死なない能力が勝ちあうと矛盾が起こるので、絶対に死ぬ能力はあり得ない
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:12:08 ID:ARhtiK5Q0
439 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:14:55 ID:N93ftCVyO
>>437
結論から言うと冨樫はいくらでも後付けできる能力説明をしたってことなのだろうな。
漫画の進み具合では絶対死ぬ能力としても良いし、護衛みたいな奴には一発では無理みたいな展開でも差し支えない表現にしたと。
結論から言うと冨樫はいくらでも後付けできる能力説明をしたってことなのだろうな。
漫画の進み具合では絶対死ぬ能力としても良いし、護衛みたいな奴には一発では無理みたいな展開でも差し支えない表現にしたと。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:16:19 ID:QPHTaBaGO
ウェルフィンの"卵男"は
1.｢対象者｣を定め
2.｢質問・命令(タマ)｣を込め偽った者・逆らった者がいた場合
3.攻撃が開始される
～中略～
卵男は一度発動すれば命中するまで対象者を追い続け
その攻撃が命中して生きている者はいない
しかしウェルフィンは自分の能力を無敵だとは思っていなかった
｢能力はあくまでも交渉道具の一つ｣ウェルフィンにとっては自分の能力さえも疑う対象～以下略
1.｢対象者｣を定め
2.｢質問・命令(タマ)｣を込め偽った者・逆らった者がいた場合
3.攻撃が開始される
～中略～
卵男は一度発動すれば命中するまで対象者を追い続け
その攻撃が命中して生きている者はいない
しかしウェルフィンは自分の能力を無敵だとは思っていなかった
｢能力はあくまでも交渉道具の一つ｣ウェルフィンにとっては自分の能力さえも疑う対象～以下略
441 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:19:32 ID:N93ftCVyO
>>437
絶対死なない能力ならミサイルマンを防げる可能性があるとして、護衛みたいな明らかな格上にも殺せる能力じゃないとするなら、ミサイルマンなんて何の価値もないな。
簡単に言えば格上に尋問はできない能力になってしまうから。
絶対死なない能力ならミサイルマンを防げる可能性があるとして、護衛みたいな明らかな格上にも殺せる能力じゃないとするなら、ミサイルマンなんて何の価値もないな。
簡単に言えば格上に尋問はできない能力になってしまうから。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:19:37 ID:ARhtiK5Q0
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:20:21 ID:1/txWvNE0
>>432
こっちだって、真剣に考えないで最初読んだイメージに準拠した自分ランク持ってる上で
自分と違う意見や議論読んでて楽しいんだがなぁ
このスレは漫画を気楽に読むだけでは満足できないアホどもが、つっこんだ議論をするところだぞ
こっちだって、真剣に考えないで最初読んだイメージに準拠した自分ランク持ってる上で
自分と違う意見や議論読んでて楽しいんだがなぁ
このスレは漫画を気楽に読むだけでは満足できないアホどもが、つっこんだ議論をするところだぞ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:21:30 ID:5e/3JMSK0
>>435
冨樫、気分とか勢いで設定泳がすだろ。あっちこっちに矛盾がある
だから真険に考証しても無駄だと思ってる
ヒソカは最強～のナレ書いてた頃は、蟻編の構想は無かったはず
王と護衛のスーパーインフレもS級妖怪よろしく後つけだろうね
冨樫、気分とか勢いで設定泳がすだろ。あっちこっちに矛盾がある
だから真険に考証しても無駄だと思ってる
ヒソカは最強～のナレ書いてた頃は、蟻編の構想は無かったはず
王と護衛のスーパーインフレもS級妖怪よろしく後つけだろうね
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:24:24 ID:mRnWPmzA0
>>429
多分解って無いと思う・・・
多分解って無いと思う・・・
446 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:25:55 ID:N93ftCVyO
>>442
質問や命令してる最中に攻撃される可能性。
ミサイル発射されても命中するまでの間に攻撃される可能性。
上記の可能性がある限り、ミサイルマンが絶対死ぬ能力でも無敵とは言えないな。
更にミサイルマンは基本的に１対１のタイマンじゃないとあまり強くないかもな。
質問や命令してる最中に攻撃される可能性。
ミサイル発射されても命中するまでの間に攻撃される可能性。
上記の可能性がある限り、ミサイルマンが絶対死ぬ能力でも無敵とは言えないな。
更にミサイルマンは基本的に１対１のタイマンじゃないとあまり強くないかもな。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:26:57 ID:5e/3JMSK0
>>443
それでいいじゃない
各々の意見出し合って楽しめばいいのに、叩く人って分からないよ
ずいぶん前のザザン＞王なんて本気で主張してた人とかも、別にいいと思う
捉え方は自由だよね。作者はそのつもりで描いてないけど…
それでいいじゃない
各々の意見出し合って楽しめばいいのに、叩く人って分からないよ
ずいぶん前のザザン＞王なんて本気で主張してた人とかも、別にいいと思う
捉え方は自由だよね。作者はそのつもりで描いてないけど…
448 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:27:51 ID:N93ftCVyO
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:28:46 ID:ARhtiK5Q0
>>446
まあ、言い分は分かった。可能性はあると思う
ところで、ミサイルマンが仮に「絶対に死ぬ」ミサイルだとしたら
ウルフィンは「絶対に死ぬ」ミサイルを具現化させたことになる
絶対にちぎれない鎖は具現化できないのに、絶対に死ぬミサイルは具現化できるのか
これにはどういう考え？
まあ、言い分は分かった。可能性はあると思う
ところで、ミサイルマンが仮に「絶対に死ぬ」ミサイルだとしたら
ウルフィンは「絶対に死ぬ」ミサイルを具現化させたことになる
絶対にちぎれない鎖は具現化できないのに、絶対に死ぬミサイルは具現化できるのか
これにはどういう考え？
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:29:45 ID:mRnWPmzA0
>>442
質問する余裕があるかどうか、また質問から着弾までのタイムラグに倒される可能性があるかどうか、
または相殺する能力があるかどうか、またノヴのように空間系能力者に追跡が可能かどうかなどなど
現にメレには姿隠されたら逃げられてるしな
また、幽白の呪術にあったような、「耳が聞こえない状態の相手に発動できるかどうか」というのも
あるな
質問する余裕があるかどうか、また質問から着弾までのタイムラグに倒される可能性があるかどうか、
または相殺する能力があるかどうか、またノヴのように空間系能力者に追跡が可能かどうかなどなど
現にメレには姿隠されたら逃げられてるしな
また、幽白の呪術にあったような、「耳が聞こえない状態の相手に発動できるかどうか」というのも
あるな
451 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:34:36 ID:N93ftCVyO
>>449
蟻と人間のメモリー許容量の違いだろう。
要はこの世の全て生物が死ぬだけの破壊力や、あるいは絶対解毒不可の毒が存在するミサイルと考えれば良い。
破壊力の威力は無限ではないけど地球の生物を殺すには充分過ぎる威力だと考えれば【絶対死ぬ能力】となりえるしな。
蟻と人間のメモリー許容量の違いだろう。
要はこの世の全て生物が死ぬだけの破壊力や、あるいは絶対解毒不可の毒が存在するミサイルと考えれば良い。
破壊力の威力は無限ではないけど地球の生物を殺すには充分過ぎる威力だと考えれば【絶対死ぬ能力】となりえるしな。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:37:26 ID:lujiOgvt0
>>363
補助でも旅団補助とは質が違うなｗ
補助でも旅団補助とは質が違うなｗ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:38:45 ID:d2ghIfhNO
稲妻も反論派もどっちも間違ってるとは思えない。
作中で護衛にぶっ放すまで保留でいいだろ。
作中で護衛にぶっ放すまで保留でいいだろ。
454 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:38:55 ID:N93ftCVyO
ヒソカあたりなら飛んできたミサイルマン２発にバンジーくっつけて当たる前に爆発を起こし回避しそうだ。
当たれば死ぬ能力でも全然無敵ではないわな。
当たれば死ぬ能力でも全然無敵ではないわな。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:39:11 ID:ARhtiK5Q0
>>451
その点には賛同できないな
俺は「絶対に死ぬ」能力ではないが、
王ユピーザザンをも殺せる威力を含んでいる能力だと暗に示したと解釈しなおした
ってか、君の解釈だと「絶対に死ぬ」能力ではないよ
絶対に死ぬ威力をもった能力なだけで
>>450
結構弱点だらけだったんだな。
その点には賛同できないな
俺は「絶対に死ぬ」能力ではないが、
王ユピーザザンをも殺せる威力を含んでいる能力だと暗に示したと解釈しなおした
ってか、君の解釈だと「絶対に死ぬ」能力ではないよ
絶対に死ぬ威力をもった能力なだけで
>>450
結構弱点だらけだったんだな。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:40:48 ID:1/txWvNE0
457 ：稲妻：2009/02/14(土) 02:46:10 ID:N93ftCVyO
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:49:31 ID:QPHTaBaGO
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:49:47 ID:ARhtiK5Q0
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:51:33 ID:QPHTaBaGO
やべ、なんか文の解釈間違ったかも
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:52:45 ID:mRnWPmzA0
>>455
「絶対に」ってのは特定の分野で上には上がある系のものじゃないか？
現に操作系は条件を満たせば「絶対に」操れるわけだし、クラピカの中指も旅団前提では
あるが、絶対絶にできるし、ネオンのラブリーも的中率100％で絶対だし
それに、あくまで人間のキャパを超えた念は作れないってだけで、蟻はまた違ってくるだろうし
「絶対に」ってのは特定の分野で上には上がある系のものじゃないか？
現に操作系は条件を満たせば「絶対に」操れるわけだし、クラピカの中指も旅団前提では
あるが、絶対絶にできるし、ネオンのラブリーも的中率100％で絶対だし
それに、あくまで人間のキャパを超えた念は作れないってだけで、蟻はまた違ってくるだろうし
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:54:18 ID:5e/3JMSK0
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:57:22 ID:ARhtiK5Q0
>>462
お前春夏秋冬とかいうコテつけてた？
お前春夏秋冬とかいうコテつけてた？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 02:59:51 ID:P0qCfYI8O
ウェルフィンの議論盛り上がってんね。
俺も今から確認してみよう。
俺も今から確認してみよう。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:00:45 ID:ketfp2SRO
>>461
的中率100%じゃないよ
的中率100%じゃないよ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:06:20 ID:Fd0Yn2kzO
ミサイルマンが絶対死の能力なら最低でも
外れたらウェルフィンが死ぬくらいじゃないと制約が緩すぎるな。
たとえば「動くな、死ね」とか「動くな、息すんな」とか命令したら
最強だし。
外れたらウェルフィンが死ぬくらいじゃないと制約が緩すぎるな。
たとえば「動くな、死ね」とか「動くな、息すんな」とか命令したら
最強だし。
467 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:14:21 ID:N93ftCVyO
>>466
いや、人間の制約ならともかく蟻みたいに人間より遥かにオーラがあるなら制約が緩くても可能なんじゃないか？
ピトーで考えてみろ。
死んだ奴すら修理できる能力なのに制約は20メートル以上念人形から離れることはできないだけ。
なら師団長でもちょっと手間な制約をつくるだけでウェルフィンみたいにチート能力が使えるってなら腑に落ちるだろ。
いや、人間の制約ならともかく蟻みたいに人間より遥かにオーラがあるなら制約が緩くても可能なんじゃないか？
ピトーで考えてみろ。
死んだ奴すら修理できる能力なのに制約は20メートル以上念人形から離れることはできないだけ。
なら師団長でもちょっと手間な制約をつくるだけでウェルフィンみたいにチート能力が使えるってなら腑に落ちるだろ。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:15:27 ID:5e/3JMSK0
>>463
物腰柔らかだけど、キャラ作ってる感が若干痛い人だと思った
素直にそう伝えたらキレられたことがある
熱心な人にちょっかい出すの好きだから、スペースにも在日にもキレられたな
このスレの人はみんな一途でかわいいよね。つい構いたくなる
オフでもやればいいのにｗ
物腰柔らかだけど、キャラ作ってる感が若干痛い人だと思った
素直にそう伝えたらキレられたことがある
熱心な人にちょっかい出すの好きだから、スペースにも在日にもキレられたな
このスレの人はみんな一途でかわいいよね。つい構いたくなる
オフでもやればいいのにｗ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:19:36 ID:P0qCfYI8O
当たったら死ぬけど、強者にはそう簡単には当たらないって事じゃない？
当たったら、それまでのキャラだったって事だよ。
当たったら、それまでのキャラだったって事だよ。
470 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:21:19 ID:N93ftCVyO
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:25:49 ID:ARhtiK5Q0
当たれば死ぬでもいいけど
例えばユピーが手でそのミサイルを打ち払ったら手が吹き飛ぶだけで死ぬわけじゃないと解釈していいんだよな
手に当たっただけで死ぬと考えたらユピーみたいな単細胞確実に死ぬぞ
例えばユピーが手でそのミサイルを打ち払ったら手が吹き飛ぶだけで死ぬわけじゃないと解釈していいんだよな
手に当たっただけで死ぬと考えたらユピーみたいな単細胞確実に死ぬぞ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:26:45 ID:Fd0Yn2kzO
>>467
モラウあたりが言ってたけど、
師団長のスペックはナックルシュートレベルだぞ？
あと、護衛と師団長の差は天と地。
少なくともオーラがユピーと10倍の差はある。
そいつらが死んだ人間を直す(しかも精神まで直せるか微妙)のに制約が
強制絶プラス行動範囲20メートルだぞ？てかこれって実質戦闘不能。
ミサイルマンをあの程度の制約で絶対死にするには少なくとも
ピトーより多いオーラが必要なはず。
モラウあたりが言ってたけど、
師団長のスペックはナックルシュートレベルだぞ？
あと、護衛と師団長の差は天と地。
少なくともオーラがユピーと10倍の差はある。
そいつらが死んだ人間を直す(しかも精神まで直せるか微妙)のに制約が
強制絶プラス行動範囲20メートルだぞ？てかこれって実質戦闘不能。
ミサイルマンをあの程度の制約で絶対死にするには少なくとも
ピトーより多いオーラが必要なはず。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:26:46 ID:mRnWPmzA0
例えば街中で使ったとして、間に入った通行人Aに間違って当たった場合はどうなるんだろうな
通行人Aは死ぬのか、それとも無効で通り抜けてターゲットを追い続けるのか
通行人Aは死ぬのか、それとも無効で通り抜けてターゲットを追い続けるのか
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:29:54 ID:P0qCfYI8O
475 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:30:05 ID:N93ftCVyO
>>472
レベル１の発無しヂィートゥでもナックルなら打ちそんじるって説明なら見たけど、そんな描写あったか？
レベル１の発無しヂィートゥでもナックルなら打ちそんじるって説明なら見たけど、そんな描写あったか？
476 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:34:01 ID:N93ftCVyO
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:35:23 ID:mRnWPmzA0
メレが神速習得前のキルアの絶状態の物腰をみて師団長級とは評価してる
多分そのあたりからの勘違いでね？
どっちがどれほど強いかはまだわからんが、師団長級というくくりで見れば多少の幅は
カバーできるわけだし
多分そのあたりからの勘違いでね？
どっちがどれほど強いかはまだわからんが、師団長級というくくりで見れば多少の幅は
カバーできるわけだし
478 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:46:32 ID:N93ftCVyO
>>477
メレが言ったのは「ポテンシャルは師団長クラスか？」だよ。
ポテンシャルとは和訳すると潜在能力。
潜在とは内に秘めて外にでないって意味だ。
簡単に言うと素質は師団長クラスなのか？と疑問に思っただけ。
仮にメレの疑問が正解でも、長いゾル家の歴史で素質ならピカイチでも、蟻からしてみたら師団長クラスの素質。
それくらい人間と蟻には根本的な差があるわけだよ。
メレが言ったのは「ポテンシャルは師団長クラスか？」だよ。
ポテンシャルとは和訳すると潜在能力。
潜在とは内に秘めて外にでないって意味だ。
簡単に言うと素質は師団長クラスなのか？と疑問に思っただけ。
仮にメレの疑問が正解でも、長いゾル家の歴史で素質ならピカイチでも、蟻からしてみたら師団長クラスの素質。
それくらい人間と蟻には根本的な差があるわけだよ。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:46:45 ID:XhpYK1+oO
もうウェルヒィンの話は良くね？
２パターン解釈のどっちかで終わり
２パターン解釈のどっちかで終わり
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:47:28 ID:S3JjsG9CO
クロロ＝ヒソカ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:48:30 ID:Fd0Yn2kzO
>>477
そうかも。
今手元にないから何とも。。もしかしたらガイドだったかも。
とりあえず。ウェルフィンがあの程度の制約で絶対死ができるなら
護衛級以上にオーラ量がないと無理。
最低限、人間のシルバ、ネテロ、ゼノよりオーラが多くないと。
そうかも。
今手元にないから何とも。。もしかしたらガイドだったかも。
とりあえず。ウェルフィンがあの程度の制約で絶対死ができるなら
護衛級以上にオーラ量がないと無理。
最低限、人間のシルバ、ネテロ、ゼノよりオーラが多くないと。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:50:41 ID:Fd0Yn2kzO
つーか寝ます。
明日９時から出掛けなきゃならんので。
明日９時から出掛けなきゃならんので。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:52:45 ID:mRnWPmzA0
>>481
実は俳句を詠むだけで死の宣告ができるバショウという男がいてだな・・・
実は俳句を詠むだけで死の宣告ができるバショウという男がいてだな・・・
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:53:05 ID:r5dFiAAd0
僕らはミサイルマン～♪
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:53:20 ID:XhpYK1+oO
486 ：稲妻：2009/02/14(土) 03:57:24 ID:N93ftCVyO
>>485
【論破の意味】
・討論などで相手を言い負かすこと。
①反論できるけど反論しないだけ。
②理由はウェルフィンネタに集中すると言う正当性のある理由。
以上の二点から「言い負かされた」に該当しない。
お前の「論破されてるぜ」発言を逆に俺が論破な(笑)
【論破の意味】
・討論などで相手を言い負かすこと。
①反論できるけど反論しないだけ。
②理由はウェルフィンネタに集中すると言う正当性のある理由。
以上の二点から「言い負かされた」に該当しない。
お前の「論破されてるぜ」発言を逆に俺が論破な(笑)
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:59:00 ID:XhpYK1+oO
ほぉ？こっそりウボォー≧ザリガニに変えたよな？(笑)
認めたから変えたんだよな？因って論破は成立する
反論あるか？
認めたから変えたんだよな？因って論破は成立する
反論あるか？
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 03:59:58 ID:S3JjsG9CO
クロロ＝ヒソカ＞＞＞残りの蜘蛛共
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:00:35 ID:P0qCfYI8O
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:02:24 ID:XhpYK1+oO
>>489
すまんの 携帯から打ってるから誤字っただけよ
すまんの 携帯から打ってるから誤字っただけよ
491 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:02:52 ID:N93ftCVyO
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:04:27 ID:P0qCfYI8O
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:06:40 ID:XhpYK1+oO
苦しい言い訳だなｗ
お前はザリガニ、ウボォー、ゲンスルーを同等と言ってたんだよ
そこで自ら変えただ？(笑)見苦しいぞ
早く>>321に反論してみなさい
スルーではなく確実に論破されたんだよお前が
痴話な事言ってないで早く内容を伴った反論よろしく
お前はザリガニ、ウボォー、ゲンスルーを同等と言ってたんだよ
そこで自ら変えただ？(笑)見苦しいぞ
早く>>321に反論してみなさい
スルーではなく確実に論破されたんだよお前が
痴話な事言ってないで早く内容を伴った反論よろしく
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:11:01 ID:XhpYK1+oO
＞お前は関係ないよ
そもそも俺であろうがなかろうがウボォー、ゲンスルー、ザリガニを同格としたお前に突っ込み修正した事実は変わらない(笑)
お前が訂正した時点で不十分ではあるが俺の意図に沿ったわけだ
見苦しいからもう言うなよ
そもそも俺であろうがなかろうがウボォー、ゲンスルー、ザリガニを同格としたお前に突っ込み修正した事実は変わらない(笑)
お前が訂正した時点で不十分ではあるが俺の意図に沿ったわけだ
見苦しいからもう言うなよ
495 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:12:23 ID:N93ftCVyO
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:16:35 ID:XhpYK1+oO
497 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:20:14 ID:N93ftCVyO
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:20:15 ID:XhpYK1+oO
因みにお前がアホな考察を展開したとして俺がまともに突っ込んでも
認めないなら論破にはならないわけか？
ならばキチガイになればなるほど論破は無理になるが
とりあえず>>285にはウボォーは馬鹿だからとしか反論ないように思えるぜ
認めないなら論破にはならないわけか？
ならばキチガイになればなるほど論破は無理になるが
とりあえず>>285にはウボォーは馬鹿だからとしか反論ないように思えるぜ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:23:33 ID:XhpYK1+oO
>>497
だから少しでウボォーを上にした時点で俺の意図する側に動いたわけだ
例え自分で気づいて変えたとしてもな
お前ずっと前から同じランク貼り続けてやっと変更したよな？(笑)
俺の突っ込みが入った後に(笑)論破で問題なし
少なくともお前のずっと貼り続けてきたランクは考察が甘いのは確か
根拠はお前がやっと変えた
だから少しでウボォーを上にした時点で俺の意図する側に動いたわけだ
例え自分で気づいて変えたとしてもな
お前ずっと前から同じランク貼り続けてやっと変更したよな？(笑)
俺の突っ込みが入った後に(笑)論破で問題なし
少なくともお前のずっと貼り続けてきたランクは考察が甘いのは確か
根拠はお前がやっと変えた
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:27:50 ID:P0qCfYI8O
501 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:28:00 ID:N93ftCVyO
>>499
>>497をもう一度読み直せ。
お前が自分の非を認めれるような人間ならまともに相手にしてやると言ってる。
何故ならお前が明らかに間違った発言しても今後それを認めれないような度量の人間なら真剣に相手にする価値が全くないからな。
まず>>486で言ってる訂正ありきだよ。
話はそのあとだ(笑)
>>497をもう一度読み直せ。
お前が自分の非を認めれるような人間ならまともに相手にしてやると言ってる。
何故ならお前が明らかに間違った発言しても今後それを認めれないような度量の人間なら真剣に相手にする価値が全くないからな。
まず>>486で言ってる訂正ありきだよ。
話はそのあとだ(笑)
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:29:46 ID:XhpYK1+oO
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:30:45 ID:P0qCfYI8O
>>502
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
保留ネテロ ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
504 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:31:17 ID:N93ftCVyO
505 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:32:41 ID:N93ftCVyO
>>503
師団長は？
師団長は？
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:33:29 ID:XhpYK1+oO
>>501
>>499に書いてあるのが全て
お前にとっての論破はお前が認めない限り認めないのかい？なら論破にはならないな
どんなに甘い考察を突っ込んでも本人が認めないなら無理だわ
はい認めた
んじゃこれから論破するんでよろしく
>>499に書いてあるのが全て
お前にとっての論破はお前が認めない限り認めないのかい？なら論破にはならないな
どんなに甘い考察を突っ込んでも本人が認めないなら無理だわ
はい認めた
んじゃこれから論破するんでよろしく
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:34:42 ID:P0qCfYI8O
>>505
ん？ちゃんと入れてるよ。
ん？ちゃんと入れてるよ。
508 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:34:48 ID:N93ftCVyO
509 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:36:08 ID:N93ftCVyO
>>506
やっと認めたか(笑)
やっと認めたか(笑)
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:38:01 ID:XhpYK1+oO
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:38:09 ID:P0qCfYI8O
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:39:51 ID:XhpYK1+oO
>>509
お前が認めない以上論破にならないと言い張るなら論破してないって事だけな
甘い考察なのは変わらないから早く反論を
議題は二つあって>>285と>>315に反論よろしく
どちらからでも構わない
お前が認めない以上論破にならないと言い張るなら論破してないって事だけな
甘い考察なのは変わらないから早く反論を
議題は二つあって>>285と>>315に反論よろしく
どちらからでも構わない
513 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:42:21 ID:N93ftCVyO
>>511
お前のランクは手抜きランクなんだよ。
発を考慮してないだろ？
基本的な力量だけで大まかなランクなら誰でも妥当なランクは作れるんだよ。
旅団戦闘とひとくくりにしてみたり師団長上位とかも手抜き。
そんな面白味のない妥当ランク貼っても誰も突っ込まないわな。
お前のランクは手抜きランクなんだよ。
発を考慮してないだろ？
基本的な力量だけで大まかなランクなら誰でも妥当なランクは作れるんだよ。
旅団戦闘とひとくくりにしてみたり師団長上位とかも手抜き。
そんな面白味のない妥当ランク貼っても誰も突っ込まないわな。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:42:33 ID:P0qCfYI8O
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:45:59 ID:P0qCfYI8O
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:48:00 ID:XhpYK1+oO
モラウの応用力と旅団の強力な発で判定しにくいからね
フェイタンだけはモラウに勝つロジックしか浮かばないが
逆にフェイタンはフィンクスやボノの発で一撃で死ぬ可能性もあるわけで全て考慮して同格では？ってくらい
フィンクスやボノなどが発使ったのは苦戦したとかそういうのではなく富樫のサービスと考える
フェイタンだけはモラウに勝つロジックしか浮かばないが
逆にフェイタンはフィンクスやボノの発で一撃で死ぬ可能性もあるわけで全て考慮して同格では？ってくらい
フィンクスやボノなどが発使ったのは苦戦したとかそういうのではなく富樫のサービスと考える
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:50:57 ID:XhpYK1+oO
手抜きと言っても旅団戦闘だけでも相性や得て不得手があるからね
今のところ決定的な描写がない限り師団長も旅団もわけなくても良いかと
ただレオルは特定の条件下でしか発揮出来ない為不利だろうな
今のところ決定的な描写がない限り師団長も旅団もわけなくても良いかと
ただレオルは特定の条件下でしか発揮出来ない為不利だろうな
518 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:51:01 ID:N93ftCVyO
>>285
ゲンスルーもウボォもザリガニも基本的には同格だよ。
お前は装甲車や戦車などで比較してるみたいだが、念の戦闘では駆け引きや頭の良さが大いに関係する。
ゲンスルーザリガニよりそれらの部分が劣るウボォ。
しかし肉弾戦ではウボォのが上。
それをトータル的に見るとゲンスルーのカウントダウンでウボォに勝ち目だってあるし、油断してる隙にザリガニの念弾連射でも勝ち目はある。
ゲンスルーもウボォもザリガニも基本的には同格だよ。
お前は装甲車や戦車などで比較してるみたいだが、念の戦闘では駆け引きや頭の良さが大いに関係する。
ゲンスルーザリガニよりそれらの部分が劣るウボォ。
しかし肉弾戦ではウボォのが上。
それをトータル的に見るとゲンスルーのカウントダウンでウボォに勝ち目だってあるし、油断してる隙にザリガニの念弾連射でも勝ち目はある。
519 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:53:27 ID:N93ftCVyO
520 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:56:02 ID:N93ftCVyO
>>517
ならモラウ＝ノヴか？
ならモラウ＝ノヴか？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 04:58:17 ID:XhpYK1+oO
>>518
しかし論理的じゃないよな(笑)
駆け引きってのはモラウのような応用力のある発があってから言いなさい
ザリガニがどのようにウボォーより駆け引きに優れてるか説明しろ
ゲンスルーは確かにウボォーよりは賢いだろう
だがリトルフラワーなんて効かないよな
カウントダウンで勝ち目があるならまずカウントダウンがどれくらい通じるのか論理的によろしく
戦車を粉砕するバズーカを跳ね返すウボォーにな
お前の話す展開って油断とか可能性だけを最大限に利用してるだけ
身体能力ではウボォーが明らかに上でどうやって逃げ切れますか？
しかし論理的じゃないよな(笑)
駆け引きってのはモラウのような応用力のある発があってから言いなさい
ザリガニがどのようにウボォーより駆け引きに優れてるか説明しろ
ゲンスルーは確かにウボォーよりは賢いだろう
だがリトルフラワーなんて効かないよな
カウントダウンで勝ち目があるならまずカウントダウンがどれくらい通じるのか論理的によろしく
戦車を粉砕するバズーカを跳ね返すウボォーにな
お前の話す展開って油断とか可能性だけを最大限に利用してるだけ
身体能力ではウボォーが明らかに上でどうやって逃げ切れますか？
522 ：稲妻：2009/02/14(土) 04:59:14 ID:N93ftCVyO
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:00:30 ID:P0qCfYI8O
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:02:17 ID:XhpYK1+oO
525 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:07:34 ID:N93ftCVyO
>>521
ハンターの場合は論理的だけの考えではつじつまが合わなくなるんだよ。
応用力あってから駆け引きを語れと？
なら念の応用力が乏しい奴は皆がみんな駆け引きが苦手か？
逆にユピーみたいな念自体に応用力があっても駆け引き下手くそな奴だっているし一概には言えないよ。
ちなみにカウントダウンは肉体に憑依して威力がリトフラの10倍だったかな。
それなら位置によってはウボォでも致命傷になるよ。
そしてザリガニの場合はまたゲンスルーとは違うんだが、ゲンスルーとウボォの丁度中間くらいの位置付けだと思う。
駆け引きはウボォ以上だが肉弾戦はウボォ以下。
肉弾戦はゲンスルー以上だが、駆け引きはゲンスルー以下。
よって三名は同格と見てる。
ハンターの場合は論理的だけの考えではつじつまが合わなくなるんだよ。
応用力あってから駆け引きを語れと？
なら念の応用力が乏しい奴は皆がみんな駆け引きが苦手か？
逆にユピーみたいな念自体に応用力があっても駆け引き下手くそな奴だっているし一概には言えないよ。
ちなみにカウントダウンは肉体に憑依して威力がリトフラの10倍だったかな。
それなら位置によってはウボォでも致命傷になるよ。
そしてザリガニの場合はまたゲンスルーとは違うんだが、ゲンスルーとウボォの丁度中間くらいの位置付けだと思う。
駆け引きはウボォ以上だが肉弾戦はウボォ以下。
肉弾戦はゲンスルー以上だが、駆け引きはゲンスルー以下。
よって三名は同格と見てる。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:07:36 ID:XhpYK1+oO
>>519
同じ相手でなくとも同胞の戦う姿を同じ目線で語ってる
十分比較に値する
旅団内の実力は補助と戦闘で差が生じる筈だが動体視力や強さの価値観はさほど変わらない。誰も反論しないしな
カルトのみ次元が違っただけ
同じ相手でなくとも同胞の戦う姿を同じ目線で語ってる
十分比較に値する
旅団内の実力は補助と戦闘で差が生じる筈だが動体視力や強さの価値観はさほど変わらない。誰も反論しないしな
カルトのみ次元が違っただけ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:13:18 ID:XhpYK1+oO
>>525
＞憑依して威力がリトフラの10倍だったかな。
＞それなら位置によってはウボォでも致命傷になるよ
10倍だから致命傷になるロジックだな？
論理性に欠けるな(笑)
先ずリトルフラワーがウボォーにどれだけの効果が？
判断材料は戦車と言う立派なもんがあるだろ
カウントダウンで戦車を一撃で潰す効果はありますか？
カウントダウンをつける条件がまず整いますか？
整ったとして最後まで一発も食らわず逃げ切れますか？
＞憑依して威力がリトフラの10倍だったかな。
＞それなら位置によってはウボォでも致命傷になるよ
10倍だから致命傷になるロジックだな？
論理性に欠けるな(笑)
先ずリトルフラワーがウボォーにどれだけの効果が？
判断材料は戦車と言う立派なもんがあるだろ
カウントダウンで戦車を一撃で潰す効果はありますか？
カウントダウンをつける条件がまず整いますか？
整ったとして最後まで一発も食らわず逃げ切れますか？
528 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:16:28 ID:N93ftCVyO
>>524
あの雑魚蟻兵隊長はフィンクスにハンディを二回もやったから瞬殺されたんだよ。
ちゃんとやれば蚓獣三人より強いと考察しただけ。
理由は強化系のフィンクス凝パンチに無傷だから。
蚓獣三人なんてフィンクスなら発使わなくても余裕勝ちだよ。
ウボォが蚓獣に苦戦したのは戦い方がお粗末だから。
他の旅団は残りの蚓獣相手に無傷で勝ってるし(笑)
あの雑魚蟻兵隊長はフィンクスにハンディを二回もやったから瞬殺されたんだよ。
ちゃんとやれば蚓獣三人より強いと考察しただけ。
理由は強化系のフィンクス凝パンチに無傷だから。
蚓獣三人なんてフィンクスなら発使わなくても余裕勝ちだよ。
ウボォが蚓獣に苦戦したのは戦い方がお粗末だから。
他の旅団は残りの蚓獣相手に無傷で勝ってるし(笑)
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:17:56 ID:XhpYK1+oO
あとザリガニなんかは更に論理性に欠けるよな
中間の意味がわからない(笑)
装甲車に全然ダメージ与えられない念弾に対し戦車を一撃で潰すバズーカを跳ね返すウボォー
詰め寄ってＢＩで終わりだよ
こんな簡単な考察もままならないか？
中間の意味がわからない(笑)
装甲車に全然ダメージ与えられない念弾に対し戦車を一撃で潰すバズーカを跳ね返すウボォー
詰め寄ってＢＩで終わりだよ
こんな簡単な考察もままならないか？
530 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:19:35 ID:N93ftCVyO
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:21:32 ID:XhpYK1+oO
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:25:09 ID:XhpYK1+oO
>>530
お前酷すぎるな…全て妄想だぞ
そんなんで許す描写がありましたか？大概にしろよ
基本的にタイマンしたら殺すのが普通では？
お前そんな妄想して恥ずかしくないわけ？
そんな妄想が通用するならシャルはもっと上だな？
お前酷すぎるな…全て妄想だぞ
そんなんで許す描写がありましたか？大概にしろよ
基本的にタイマンしたら殺すのが普通では？
お前そんな妄想して恥ずかしくないわけ？
そんな妄想が通用するならシャルはもっと上だな？
533 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:26:05 ID:N93ftCVyO
>>529
ザリガニはトンボが裏切り者だと疑う。
ザリガニは警戒心が旺盛でバックステップで閉じ込められるのを回避した。
これだけ見てもウボォなんかより頭は回るよ。
ちなみにウボォはバズーカはかなり痛いって言ってたよ。
肉体に憑依するカウントダウンならそれ以上の威力はあるだろう。
カウントダウンは部分的だから尚更。
ザリガニはトンボが裏切り者だと疑う。
ザリガニは警戒心が旺盛でバックステップで閉じ込められるのを回避した。
これだけ見てもウボォなんかより頭は回るよ。
ちなみにウボォはバズーカはかなり痛いって言ってたよ。
肉体に憑依するカウントダウンならそれ以上の威力はあるだろう。
カウントダウンは部分的だから尚更。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:26:24 ID:d2ghIfhNO
ウェルフィンはどの辺のランクになるんだ？
適当に距離取って
「おいお前！すぐに自害しろ！」
って言うだけで即死弾発動できるなら相当強いだろ。
適当に距離取って
「おいお前！すぐに自害しろ！」
って言うだけで即死弾発動できるなら相当強いだろ。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:28:01 ID:XhpYK1+oO
とりあえずお前のレベルはよくわかったわ(笑)
妄想、詭弁の嵐
可能性を逆手に最大限の自分のストーリーを全面に出すやり方
お前議論に向いてないからコテとか恥ずかしいから控えたらどうだ？
>>530これがお前の本性であり脳内だ
妄想、詭弁の嵐
可能性を逆手に最大限の自分のストーリーを全面に出すやり方
お前議論に向いてないからコテとか恥ずかしいから控えたらどうだ？
>>530これがお前の本性であり脳内だ
536 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:29:12 ID:N93ftCVyO
537 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:32:47 ID:N93ftCVyO
>>535
妄想じゃないだろ。
実際ゴン相手にゲンスルーは負けを認めた後に不意打ちしてる。
描写から抜粋した列挙とした根拠があるんだから妄想ではなく憶測だ。
お前、苦しくなってきたから妄想云々言い出してるのか？
妄想じゃないだろ。
実際ゴン相手にゲンスルーは負けを認めた後に不意打ちしてる。
描写から抜粋した列挙とした根拠があるんだから妄想ではなく憶測だ。
お前、苦しくなってきたから妄想云々言い出してるのか？
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:33:25 ID:P0qCfYI8O
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:33:43 ID:XhpYK1+oO
>>533
＞ザリガニは警戒心が旺盛でバックステップで閉じ込められるのを回避した。
＞これだけ見てもウボォなんかより頭は回るよ。
は(笑)タコ相手に頭とか(笑)仮にその程度の頭が回ったとして念弾でどうやって勝つんだよ？早く説明しろよ(笑)さっきからウボォーは馬鹿だって証明しかしてないぜ
しかもフィンクスも同等の馬鹿と俺が説明したがウボォーのが馬鹿だと一点張りだよな(笑)自分と違う意見は認められない雑魚か？
公平に議論出来ないか？
＞ちなみにウボォはバズーカはかなり痛いって言ってたよ。
痛いで済む強さ
＞肉体に憑依するカウントダウンならそれ以上の威力はあるだろう。
だからバズーカより強い根拠は？
＞ザリガニは警戒心が旺盛でバックステップで閉じ込められるのを回避した。
＞これだけ見てもウボォなんかより頭は回るよ。
は(笑)タコ相手に頭とか(笑)仮にその程度の頭が回ったとして念弾でどうやって勝つんだよ？早く説明しろよ(笑)さっきからウボォーは馬鹿だって証明しかしてないぜ
しかもフィンクスも同等の馬鹿と俺が説明したがウボォーのが馬鹿だと一点張りだよな(笑)自分と違う意見は認められない雑魚か？
公平に議論出来ないか？
＞ちなみにウボォはバズーカはかなり痛いって言ってたよ。
痛いで済む強さ
＞肉体に憑依するカウントダウンならそれ以上の威力はあるだろう。
だからバズーカより強い根拠は？
540 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:35:35 ID:N93ftCVyO
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:36:41 ID:XhpYK1+oO
542 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:39:36 ID:N93ftCVyO
>>539
ザリガニがウボォに勝てるとは言ってないよ。
同格だと言ってる。
てか、お前さ～他人にばかり根拠根拠言うならお前がカウントダウンよりバズーカのほうが威力上って根拠を出したほうが良いんじゃねーの？(笑)
ザリガニがウボォに勝てるとは言ってないよ。
同格だと言ってる。
てか、お前さ～他人にばかり根拠根拠言うならお前がカウントダウンよりバズーカのほうが威力上って根拠を出したほうが良いんじゃねーの？(笑)
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:41:37 ID:XhpYK1+oO
>>537
お前の論法なら同じ対戦相手でないと比較出来ないんじゃなかったのか？(笑)おいおい
ゴンではなくウボォーが聞き入れる根拠は？
お前さっきから描写内ではなく妄想でストーリー作ってんだよ
カウントダウンをつける条件は謝るからだよな？(笑)
ならカウントダウンがついてから発動するまでどうやって一発も殴られずに生き延びるよ
早く説明しろよ 都合の良い部分だけその場の思い付きストーリーで固めてるだけだよなぁ？
カウントダウンつけるまでの条件クリアとウボォーが殴る
これどっちが容易いですか？
お前の論法なら同じ対戦相手でないと比較出来ないんじゃなかったのか？(笑)おいおい
ゴンではなくウボォーが聞き入れる根拠は？
お前さっきから描写内ではなく妄想でストーリー作ってんだよ
カウントダウンをつける条件は謝るからだよな？(笑)
ならカウントダウンがついてから発動するまでどうやって一発も殴られずに生き延びるよ
早く説明しろよ 都合の良い部分だけその場の思い付きストーリーで固めてるだけだよなぁ？
カウントダウンつけるまでの条件クリアとウボォーが殴る
これどっちが容易いですか？
544 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:41:59 ID:N93ftCVyO
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:44:21 ID:XhpYK1+oO
議論や討論した事ある？先に言い出した者が根拠を提示するのが当たり前
常識さえ持ち合わせてないのか
俺の口調に顔真っ赤にして苦しい妄想ストーリー垂れ流してるだけよん
明日になったらお前アホさを皆笑うよ
常識さえ持ち合わせてないのか
俺の口調に顔真っ赤にして苦しい妄想ストーリー垂れ流してるだけよん
明日になったらお前アホさを皆笑うよ
546 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:45:46 ID:N93ftCVyO
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:47:15 ID:XhpYK1+oO
>>542
勝てると言ってないとか逃げるなよ(笑)勝てないんだよな？
勝てると言ってないとか逃げるなよ(笑)勝てないんだよな？
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:50:05 ID:XhpYK1+oO
>>546
頭悪いな
逃げ切れば良い？ならカウントダウン発動させなきゃ良い
こんな簡単な逆説も理解出来ないか？恥ずかしくないのか？
早く答えろ
カウントダウン発動するまでの条件クリアとウボォーがＢＩ当てるので
どちらが容易いか
頭悪いな
逃げ切れば良い？ならカウントダウン発動させなきゃ良い
こんな簡単な逆説も理解出来ないか？恥ずかしくないのか？
早く答えろ
カウントダウン発動するまでの条件クリアとウボォーがＢＩ当てるので
どちらが容易いか
549 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:50:28 ID:N93ftCVyO
>>545
あるよ。
お前はあるの？
言い出したほうが根拠を先に言うとか言ってるが、根拠ならさっきから何回も何回も答えてるだろ？
たかが一回根拠を出せと言われただけで発狂してるお前のほうが常識的ではないよ。
お前が根拠出せと指摘
↓↓↓
俺が答えてやる
↓↓↓
またまたお前が根拠出せと指摘
↓↓↓
俺が答えてやる
更に俺もお前に根拠を求める
↓↓↓
お前ははぐらかして発狂するだけで根拠を言わないばかりか責任転嫁
↓↓↓
俺が飽きれる←今ここ(笑)
あるよ。
お前はあるの？
言い出したほうが根拠を先に言うとか言ってるが、根拠ならさっきから何回も何回も答えてるだろ？
たかが一回根拠を出せと言われただけで発狂してるお前のほうが常識的ではないよ。
お前が根拠出せと指摘
↓↓↓
俺が答えてやる
↓↓↓
またまたお前が根拠出せと指摘
↓↓↓
俺が答えてやる
更に俺もお前に根拠を求める
↓↓↓
お前ははぐらかして発狂するだけで根拠を言わないばかりか責任転嫁
↓↓↓
俺が飽きれる←今ここ(笑)
550 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:51:41 ID:N93ftCVyO
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:51:53 ID:XhpYK1+oO
552 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:54:04 ID:N93ftCVyO
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:54:27 ID:XhpYK1+oO
>>550
状況次第？ならその状況を教えてくれ
一方的にザリガニに有利な展開に持ち込むなよ？フラットに考えろよ？
ウボォーはフィンクスよりランクが下がってザリガニと同格なんだよな？
論理性に欠けます
誰がどう考えてもな
状況次第？ならその状況を教えてくれ
一方的にザリガニに有利な展開に持ち込むなよ？フラットに考えろよ？
ウボォーはフィンクスよりランクが下がってザリガニと同格なんだよな？
論理性に欠けます
誰がどう考えてもな
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:56:09 ID:XhpYK1+oO
>>549
お前の根拠が穴だらけだから更に根拠だせと言ってんだよｗわからんかガキｗ
お前の根拠が穴だらけだから更に根拠だせと言ってんだよｗわからんかガキｗ
555 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:57:09 ID:N93ftCVyO
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 05:57:43 ID:XhpYK1+oO
557 ：稲妻：2009/02/14(土) 05:59:18 ID:N93ftCVyO
>>553
ウボォが油断して40％とかやってる隙に念弾連射(笑)
ウボォが油断して40％とかやってる隙に念弾連射(笑)
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:00:25 ID:XhpYK1+oO
559 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:01:53 ID:N93ftCVyO
560 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:03:07 ID:N93ftCVyO
>>556
フィンクスはウボォより馬鹿ではないからゲンスルーじゃ無理だな。
フィンクスはウボォより馬鹿ではないからゲンスルーじゃ無理だな。
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:03:28 ID:XhpYK1+oO
>>555
お前間違ってるのに平気で論破とか恥ずかしいぞｗ
ゴンではなくウボォーが許す根拠は？
↓
ノブナガが性格似てると言ってた↓
ウボォーとゴンの似てる部分は単細胞なとこ。非情さではクラピカとの会話で歴然としてる
どこが論破？
お前間違ってるのに平気で論破とか恥ずかしいぞｗ
ゴンではなくウボォーが許す根拠は？
↓
ノブナガが性格似てると言ってた↓
ウボォーとゴンの似てる部分は単細胞なとこ。非情さではクラピカとの会話で歴然としてる
どこが論破？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:04:01 ID:d2ghIfhNO
全力で相手を倒す前提が強さ議論じゃないの？
降参して油断させるのは戦術に入らないだろ。
大体、あのウボの見逃してやる、なんて怪し過ぎるだろ。
あそこでウボが誰にも手ださずに帰らない限り許した描写があるとはいえないな。
降参して油断させるのは戦術に入らないだろ。
大体、あのウボの見逃してやる、なんて怪し過ぎるだろ。
あそこでウボが誰にも手ださずに帰らない限り許した描写があるとはいえないな。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:06:22 ID:XhpYK1+oO
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:07:44 ID:XhpYK1+oO
早く>>548の最後の質問に答えろ
状況次第とかぬかす前にシンプルに答えろ
状況次第とかぬかす前にシンプルに答えろ
565 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:08:34 ID:N93ftCVyO
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:10:28 ID:XhpYK1+oO
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:10:52 ID:d2ghIfhNO
あと面倒だから突っ込まなかったけど、議論て言うのは自分の考えてる事を文章や言葉に変えて相手に伝える事だから。
反論できるけどしないって言うのは議論じゃ通用しないだろ。
いくら脳内で反論材料用意しても伝えないなら「反論できない」って事だ。
反論できるけどしないって言うのは議論じゃ通用しないだろ。
いくら脳内で反論材料用意しても伝えないなら「反論できない」って事だ。
568 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:10:59 ID:N93ftCVyO
569 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:12:52 ID:N93ftCVyO
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:14:19 ID:XhpYK1+oO
>>565
ダメだ…こいつもっとマシだと思ってたがここまで痛い奴だとは…
お前の信じる根拠ってのは単なる説明
ノブナガがゴンと似てると言ったからウボォーもゲンスルーを許すロジックは痛い
どれもこれも痛い
論破の意味のわかってない根拠の意味もわかってない
義務教育からやり直しだな
ダメだ…こいつもっとマシだと思ってたがここまで痛い奴だとは…
お前の信じる根拠ってのは単なる説明
ノブナガがゴンと似てると言ったからウボォーもゲンスルーを許すロジックは痛い
どれもこれも痛い
論破の意味のわかってない根拠の意味もわかってない
義務教育からやり直しだな
571 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:16:19 ID:N93ftCVyO
>>567
内容的には反論できるがウェルフィン議論に集中する為に他の反論を保留にした。
これも論破なの？
なら国会で反論してる最中に病気で倒れても論破になる理屈と同じだな。
もう少し常識的に考えて書き込みしろ。
内容的には反論できるがウェルフィン議論に集中する為に他の反論を保留にした。
これも論破なの？
なら国会で反論してる最中に病気で倒れても論破になる理屈と同じだな。
もう少し常識的に考えて書き込みしろ。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:18:03 ID:dU8pNZmnO
おまえら好き
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:18:20 ID:XhpYK1+oO
>>568
当然描写にないのだから根拠はない
こうやって認めろやガキ(笑)
そもそも40%とか持ち出す時点でアホだわ
直接対決がない以上MAXの力で比較するのは当然だと思うが？
MAXであろうがなかろうがバズーカは痛いで済むウボォーとザ装甲車を貫けないザリガニを比較するしかないんだぞ？手を抜くとか油断するとかないわ…もう全てないわ…
当然描写にないのだから根拠はない
こうやって認めろやガキ(笑)
そもそも40%とか持ち出す時点でアホだわ
直接対決がない以上MAXの力で比較するのは当然だと思うが？
MAXであろうがなかろうがバズーカは痛いで済むウボォーとザ装甲車を貫けないザリガニを比較するしかないんだぞ？手を抜くとか油断するとかないわ…もう全てないわ…
574 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:19:03 ID:N93ftCVyO
575 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:22:27 ID:N93ftCVyO
>>573
お前はハンタースレに向かないな。
お互いＭＡＸのガチンコの戦いとか言うならワンピスレに行け。
ハンターの闘いでは騙し討ちとか当たり前だし身体能力で負けてようがモラウ＞ヂィートゥとか普通にあるんだよ。
やれやれ(笑)
お前はハンタースレに向かないな。
お互いＭＡＸのガチンコの戦いとか言うならワンピスレに行け。
ハンターの闘いでは騙し討ちとか当たり前だし身体能力で負けてようがモラウ＞ヂィートゥとか普通にあるんだよ。
やれやれ(笑)
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:23:04 ID:XhpYK1+oO
>>559
ダメだよｗｗ馬鹿かｗ
お前が根拠と信じた内容が穴だらけならそれは根拠にならないに決まってんだろｗｗ
お前一方通行だぞｗ
根拠とは描写にあるだとか第三者を踏まえた確固たる比較描写だとかではじめて根拠になるんだよｗ勉強になりました？
例えば
ウボォーは戦車を貫くバズーカを跳ね返す
↓
ザリガニは装甲車を貫けない
↓
因ってウボォーはザリガニでは貫けない
こういうのが根拠です(笑)
勉強になりましか？
ダメだよｗｗ馬鹿かｗ
お前が根拠と信じた内容が穴だらけならそれは根拠にならないに決まってんだろｗｗ
お前一方通行だぞｗ
根拠とは描写にあるだとか第三者を踏まえた確固たる比較描写だとかではじめて根拠になるんだよｗ勉強になりました？
例えば
ウボォーは戦車を貫くバズーカを跳ね返す
↓
ザリガニは装甲車を貫けない
↓
因ってウボォーはザリガニでは貫けない
こういうのが根拠です(笑)
勉強になりましか？
577 ：稲妻：2009/02/14(土) 06:23:54 ID:N93ftCVyO
さて、馬鹿も完全論破したし寝るか(笑)
勝ち逃げ落ち。
ﾌﾟｯ
勝ち逃げ落ち。
ﾌﾟｯ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:26:21 ID:i8RW3AxE0
何コテにいい様に論破されてんだよ、ボケ共
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:28:27 ID:+euC4SY00
客観的に見て稲妻の方が論理的に議論してるな
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:28:37 ID:XhpYK1+oO
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:34:02 ID:rmqheNVUO
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:40:09 ID:RTNZgjnE0
ワロタｗ
仕掛けたやつはムキになってんのもあれだが稲妻が痛すぎる
お前ら自演か？
どうみても根拠なしに妄想に耽ってるのは稲妻だろ
久し振りにこんなレベルの奴みたわ
仕掛けたやつはムキになってんのもあれだが稲妻が痛すぎる
お前ら自演か？
どうみても根拠なしに妄想に耽ってるのは稲妻だろ
久し振りにこんなレベルの奴みたわ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:47:00 ID:hvr0/EFB0
>>582
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:52:57 ID:r7QjnOpU0
＞稲妻
国会で病欠と同義だと？頭おかしくなったか？
お前に反論する時間は十分にあっただろ。反論する機会をお前が勝手に放棄して保留にしただけ。
お前が反論するまで「お前の頭の中に反論材料が存在していたか」どうかは証明不可能なんだよ。何度も同じ事言わせるな低脳。
ついでに>>562にも言い返せないみたいだし論破って奴なのか？
国会で病欠と同義だと？頭おかしくなったか？
お前に反論する時間は十分にあっただろ。反論する機会をお前が勝手に放棄して保留にしただけ。
お前が反論するまで「お前の頭の中に反論材料が存在していたか」どうかは証明不可能なんだよ。何度も同じ事言わせるな低脳。
ついでに>>562にも言い返せないみたいだし論破って奴なのか？
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:54:47 ID:r7QjnOpU0
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 06:58:34 ID:pD8EdPUC0
糞コテに言い負かされた上に
ダラダラ負け惜しみは傍から見てみっともない
ダラダラ負け惜しみは傍から見てみっともない
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:05:08 ID:sCnYg2RD0
頭の残念な可哀想な子
ID:XhpYK1+oO
屁理屈大好きな中二疾患
ID:d2ghIfhNO
基地外
稲妻
ID:XhpYK1+oO
屁理屈大好きな中二疾患
ID:d2ghIfhNO
基地外
稲妻
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:07:11 ID:sCnYg2RD0
ニート
ID:r7QjnOpU0
馬鹿が馬鹿同士煽り合ってるのが見るに耐えない
不毛だと悟り潔く引いた稲妻はまだ救いようがあるな
ID:r7QjnOpU0
馬鹿が馬鹿同士煽り合ってるのが見るに耐えない
不毛だと悟り潔く引いた稲妻はまだ救いようがあるな
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:12:25 ID:lujiOgvt0
優勝やん
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:18:55 ID:pYGP4rTZ0
>>586-588
なんでそんなに自演下手なの？
なんでそんなに自演下手なの？
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:22:19 ID:fPKGdr090
自分にとって気に入らないレス＝自演
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:34:46 ID:0MxSAM/30
数時間の間に書き込んだのはID:XhpYK1+oOと稲妻がほとんど。ＰＣでの書き込みはこの間ゼロ
↓
稲妻が反論し切れず敗走宣言した後、短時間の間にＰＣからの稲妻援護の単発ＩＤが大量出現。
↓
稲妻が反論し切れず敗走宣言した後、短時間の間にＰＣからの稲妻援護の単発ＩＤが大量出現。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 07:56:52 ID:/kxY7Np20
>>592
工作乙
工作乙
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:07:12 ID:UxWE9+9DO
また稲妻敗走したのか
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:14:56 ID:a+v+KZcK0
>>593
さっさと寝ろよ稲妻ｗｗｗ
さっさと寝ろよ稲妻ｗｗｗ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:16:31 ID:/kxY7Np20
アホ一名釣れたがｗ
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:25:08 ID:L6W4XCaY0
お前もかｗ必死な奴を煽るのマジオモシレーよなｗｗ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:26:55 ID:da7KqHBm0
きもｗ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:32:34 ID:FU90vocV0
>>598
早く寝ろよ稲妻アンチの負け犬
早く寝ろよ稲妻アンチの負け犬
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:44:40 ID:EiuFpp/K0
何やってんだよ……。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 08:59:22 ID:n7QIWjIF0
ウェルヒィンだのヂィートゥだの……稲妻も稲妻に粘着してた奴も落ち着けよ。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 09:06:09 ID:ypive9av0
落ち着けよと言ってるお前は何様なんだ？
俺はイケメンだからいいが、お前は何を持ってる？
俺はイケメンだからいいが、お前は何を持ってる？
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 09:37:37 ID:7wLdB6850
ＭＯＰ＝最大ＭＰ
ＰＯＰ＝現在の残りＭＰ
ＡＯＰ＝１度に使用可能なＭＰ
と思っていたんだがどうやら違うみたいだな。
ＰＯＰ＝現在の残りＭＰ
ＡＯＰ＝１度に使用可能なＭＰ
と思っていたんだがどうやら違うみたいだな。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 09:38:28 ID:+RxdZrC7O
スレ見てないが稲妻に論破されたみたいだな
稲妻はなかなか良ランクだったはずだ
稲妻はなかなか良ランクだったはずだ
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 09:44:59 ID:LkY2LzMZ0
稲妻の活動時間は夜１時から朝１０時か。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 10:15:09 ID:ckCdI+jw0
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 10:24:17 ID:QPHTaBaGO
いやおかしくないはずだが
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 10:26:02 ID:QPHTaBaGO
いやおかしいかも
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 10:59:48 ID:VpWe9SnzO
とりあえず稲妻という人物は論理性に欠け詭弁と妄想によってのみでしか会話ができないことはわかった
ウボォにザリガニやボマーが傷すら付けられるはずがないｗ
ウボォにザリガニやボマーが傷すら付けられるはずがないｗ
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:34:32 ID:0gNYvasY0
ザリガニは分かるがゲンスルーは分からないだろ
カウントダウンなら普通に傷つけれるはずだし
リトルフラワーの威力もかなりのもの
カウントダウンなら普通に傷つけれるはずだし
リトルフラワーの威力もかなりのもの
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:42:31 ID:VpWe9SnzO
>>610
リトルフラワーはゴンが凝をすれば無傷
その時のゴンの三倍のオーラ量のグーが兵隊長に当たっても砕けない
対して師団長に致命傷を与えるザリガニの発は装甲車を貫けず
ウボォーはバズーカを無傷で耐える
カウントダウンは一時間以上逃げなきゃいけないし勝ちようがない
リトルフラワーはゴンが凝をすれば無傷
その時のゴンの三倍のオーラ量のグーが兵隊長に当たっても砕けない
対して師団長に致命傷を与えるザリガニの発は装甲車を貫けず
ウボォーはバズーカを無傷で耐える
カウントダウンは一時間以上逃げなきゃいけないし勝ちようがない
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:49:20 ID:1/txWvNE0
ウボォーさんとザリガニとゲンスルーの話だけで伸びすぎ
稲妻の言いたいことの荒筋は分かったんだが、なんでこんなに説得力ないんだろう
どうしても、ウボォーに不利な状況ばっか想定してるように見える
稲妻の言いたいことの荒筋は分かったんだが、なんでこんなに説得力ないんだろう
どうしても、ウボォーに不利な状況ばっか想定してるように見える
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:49:31 ID:0gNYvasY0
>>611
言われてみれば確かにリトルフラワーじゃ厳しいかもな
でも凝ならいけるんじゃない？
ゲンスルーのオーラ量は半端じゃない
ウヴォーがBIしてきたところにカウンターで凝パンチを食らわせればいけないか？
言われてみれば確かにリトルフラワーじゃ厳しいかもな
でも凝ならいけるんじゃない？
ゲンスルーのオーラ量は半端じゃない
ウヴォーがBIしてきたところにカウンターで凝パンチを食らわせればいけないか？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:49:51 ID:VpWe9SnzO
うろ覚えだけどナックルと対峙した時のゴンの顕在オーラは1800だからゲンスルーと対峙した時はどんなに多くても600弱
そのゴンの30%の180でゲンの20%の発を凝で防ぐと肉が削がれるが骨や腱には異常がないレベル
ゲンは発に使う以上のオーラで自分の手を覆わなくてはいけないから防御を捨てて硬で発を使っても450オーラで殆どダメージを防げる
参考までにゴングーは4000オーラ
そのゴンの30%の180でゲンの20%の発を凝で防ぐと肉が削がれるが骨や腱には異常がないレベル
ゲンは発に使う以上のオーラで自分の手を覆わなくてはいけないから防御を捨てて硬で発を使っても450オーラで殆どダメージを防げる
参考までにゴングーは4000オーラ
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:49:56 ID:5Q7vb6UP0
念有りでシズクの針程度も投擲で刺さる描写もあるし
正直それは偏った見方だな
正直それは偏った見方だな
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:51:40 ID:VpWe9SnzO
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:53:54 ID:VpWe9SnzO
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:56:18 ID:0gNYvasY0
>>616
ゲンスルーは爆発で自分の手も吹き飛ばないようにオーラで守ってるんだよ
リトルフラワー使用時は通常のAOPの１・５倍くらいのAOPかもしれないけど
５０％のAOP以上のオーラで両腕を守っていたのは事実
なら、その５０％のオーラを両腕じゃなく片手にまとめてぶん殴ればいいのでは
ゲンスルーは爆発で自分の手も吹き飛ばないようにオーラで守ってるんだよ
リトルフラワー使用時は通常のAOPの１・５倍くらいのAOPかもしれないけど
５０％のAOP以上のオーラで両腕を守っていたのは事実
なら、その５０％のオーラを両腕じゃなく片手にまとめてぶん殴ればいいのでは
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:56:54 ID:5Q7vb6UP0
ウヴォーのBIはミサイル並の威力なのに念を覚えて間もないクラピカの腕を折る程度だからなー
エンペラー状態のクラピカの強化したパンチ≧ウヴォーの素の肉体強度とかいう程度の強化系の習得レベルなのに
強化系を極めた100%のウヴォーのBIを片腕で防御してる時点でそういった比較はナンセンス
エンペラー状態のクラピカの強化したパンチ≧ウヴォーの素の肉体強度とかいう程度の強化系の習得レベルなのに
強化系を極めた100%のウヴォーのBIを片腕で防御してる時点でそういった比較はナンセンス
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:57:50 ID:VpWe9SnzO
>>613
あと確認したけれど
ゲンの潜在オーラは発の顕在オーラは通常より多いことから
450×4>ゲンの潜在オーラ
つまり蟻編のゴン以下のオーラしかない
命の音は三人でやりかつあの誓約の多さからできたのだろうね
あと確認したけれど
ゲンの潜在オーラは発の顕在オーラは通常より多いことから
450×4>ゲンの潜在オーラ
つまり蟻編のゴン以下のオーラしかない
命の音は三人でやりかつあの誓約の多さからできたのだろうね
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:57:56 ID:0gNYvasY0
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 11:59:59 ID:0gNYvasY0
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:00:32 ID:VpWe9SnzO
>>618
>>620で書いたとおり
硬での通常打でも兵隊蟻を砕けない
>>619
なんでそんなに蜘蛛のアンチなのかなぁ～
エンペラータイムになるとオーラはかなり増えてかつ全系統を100%使えるんだよ？
クラピカが異常なだけ
>>620で書いたとおり
硬での通常打でも兵隊蟻を砕けない
>>619
なんでそんなに蜘蛛のアンチなのかなぁ～
エンペラータイムになるとオーラはかなり増えてかつ全系統を100%使えるんだよ？
クラピカが異常なだけ
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:02:53 ID:VpWe9SnzO
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:03:07 ID:0gNYvasY0
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:04:41 ID:VpWe9SnzO
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:04:58 ID:0gNYvasY0
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:07:18 ID:5Q7vb6UP0
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:07:51 ID:VpWe9SnzO
>>625
レイザービスケヒソカは一度として全力を出してない上に
ゴンの顕在オーラに驚いたのは年の割にということなはら問題ない
第一4000オーラでも兵隊長を砕けないのに
どうやったら師団長以上とゲンが渡り合えるって言う発想になるんだ
レイザービスケヒソカは一度として全力を出してない上に
ゴンの顕在オーラに驚いたのは年の割にということなはら問題ない
第一4000オーラでも兵隊長を砕けないのに
どうやったら師団長以上とゲンが渡り合えるって言う発想になるんだ
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:09:06 ID:5Q7vb6UP0
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:11:15 ID:VpWe9SnzO
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:12:52 ID:VpWe9SnzO
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:14:00 ID:VpWe9SnzO
ここまでゲンのオーラだと硬でも兵隊長を砕けないことに関する反論なし
そして自分は食事を作ってくる
そして自分は食事を作ってくる
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:22:52 ID:0gNYvasY0
>>629
レイザーは全力だったよ
ヒソカとビスケは知らんが
4000オーラで兵隊長は砕けないと強調しているが、実際大ダメージを負ってるだろ
ラモットはおまけに師団長補佐的位置づけでほかの兵隊長とは格が違う
ゲンスルーのオーラ総量が３０００くらいあってもおかしくはない
２０％のリトルフラワーを同時に二か所を防御できないってことは
ゴンはオーラの５０％以上をつぎ込んでリトルフラワーを防御していたってこと
ゴンのオーラの５０％と言うと、９００はある。それをつぎ込んでもゲンスルーの２０％には及ばない
９００オーラの５倍は４５００。ゲンスルーのAOPは４５００はある。硬をすればじゃんけんグーより強いんだよ
レイザーは全力だったよ
ヒソカとビスケは知らんが
4000オーラで兵隊長は砕けないと強調しているが、実際大ダメージを負ってるだろ
ラモットはおまけに師団長補佐的位置づけでほかの兵隊長とは格が違う
ゲンスルーのオーラ総量が３０００くらいあってもおかしくはない
２０％のリトルフラワーを同時に二か所を防御できないってことは
ゴンはオーラの５０％以上をつぎ込んでリトルフラワーを防御していたってこと
ゴンのオーラの５０％と言うと、９００はある。それをつぎ込んでもゲンスルーの２０％には及ばない
９００オーラの５倍は４５００。ゲンスルーのAOPは４５００はある。硬をすればじゃんけんグーより強いんだよ
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:31:08 ID:0gNYvasY0
１・ゲンスルーのAOPの２０％のリトルフラワーを２か所同時にしかけられたらゴンは防げない
２・つまり、ゴンはAOPの５０％以上のーラを使って、リトルフラワーを防いでいた。それ以下だと防げない。
ゲンスルーが右手を守るか左手を守るかの選択しかないと言ってるからそれは確か
３・ゴンのAOP５０％＝ゲンスルーのAOP２０％だとすると、ゲンスルーはゴンの２、５倍のAOPを誇ることになる
４・ゴンのAOPが１８００なら、ゲンスルーのAOPは４５００
５・これは、ゴンがオーラ量５０でリトルフラワーを防御したと言う前提であって
ゴンが６０％オーラを使ってリトルフラワーを防御するのがやっとなら。ゲンスルーはAOP５４００AOPとなる
こういう考え。おかしいところがあるなら指摘よろしく
勿論蟻編ではAOPは多少伸びている可能性はあるが、２倍、３倍に伸びている描写はない
２・つまり、ゴンはAOPの５０％以上のーラを使って、リトルフラワーを防いでいた。それ以下だと防げない。
ゲンスルーが右手を守るか左手を守るかの選択しかないと言ってるからそれは確か
３・ゴンのAOP５０％＝ゲンスルーのAOP２０％だとすると、ゲンスルーはゴンの２、５倍のAOPを誇ることになる
４・ゴンのAOPが１８００なら、ゲンスルーのAOPは４５００
５・これは、ゴンがオーラ量５０でリトルフラワーを防御したと言う前提であって
ゴンが６０％オーラを使ってリトルフラワーを防御するのがやっとなら。ゲンスルーはAOP５４００AOPとなる
こういう考え。おかしいところがあるなら指摘よろしく
勿論蟻編ではAOPは多少伸びている可能性はあるが、２倍、３倍に伸びている描写はない
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:32:17 ID:QM4bbHEp0
ツェズゲラやゲンスルーが既にかなりの実力者ということを考えると
ゴンのオーラ量に関してはＡＯＰ３倍やＰＯＰが３倍は少々不自然
堅の維持が３倍の件は
操縦が下手で１秒に１０オーラと言われたが、昔はもっと酷く１秒に２０オーラ位だった？
ＡＯＰ＆ＰＯＰがそれぞれ１．５倍くらいにはなった？
（たとえば昔は１２００→１８００＆１５０００→２１５００とか）
この辺の推論を、ほどよく組み合わせて考えると良いのでは
もっとも俺は数字の辻褄合わせはあまり意味ないと思ってるけどな
あくまで、その場の状況を説明するための便宜上のものではないか
ゴンのオーラ量に関してはＡＯＰ３倍やＰＯＰが３倍は少々不自然
堅の維持が３倍の件は
操縦が下手で１秒に１０オーラと言われたが、昔はもっと酷く１秒に２０オーラ位だった？
ＡＯＰ＆ＰＯＰがそれぞれ１．５倍くらいにはなった？
（たとえば昔は１２００→１８００＆１５０００→２１５００とか）
この辺の推論を、ほどよく組み合わせて考えると良いのでは
もっとも俺は数字の辻褄合わせはあまり意味ないと思ってるけどな
あくまで、その場の状況を説明するための便宜上のものではないか
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:33:23 ID:0gNYvasY0
２行目、AOPの５０％以上のオーラ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:36:11 ID:0gNYvasY0
ま、ぶっちゃけ言うと
ゲンスルー戦のゴンは感情高ぶっていたから蟻編のナックル戦以上のAOPの可能性もある
俺も数字のつじつま合わせには興味はないが
ゲンスルーが実力者として描かれてることすら読み取れないならしょうがない
まあ、ウヴォーには勝てないだろうけどね
ウヴォー＞ゲンスルー、師団長、ナッシュ
ゲンスルー戦のゴンは感情高ぶっていたから蟻編のナックル戦以上のAOPの可能性もある
俺も数字のつじつま合わせには興味はないが
ゲンスルーが実力者として描かれてることすら読み取れないならしょうがない
まあ、ウヴォーには勝てないだろうけどね
ウヴォー＞ゲンスルー、師団長、ナッシュ
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 12:59:05 ID:+RxdZrC7O
つまりウボーにゲンスルーがダメージを与えれるかどうかってことか
リトフラじゃ大したダメージはなさそう
リトフラじゃ大したダメージはなさそう
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 13:10:31 ID:BloAIJn/0
リトルフラワーは難しいな
後から付け足された概念のＡＯＰと、攻防力の関係を
各系統差の観点からそれぞれ補整を入れるか入れないか
入れるとして能力だけなのか、防護オーラとの関係はどう考えるのか
また、能力には指向性があるのかどうかの視点
ある程度まで推測で詰められるが、可能性は残るので結論はなかなか
俺もゲンスルーは
だいたい師団長と師団長補佐の中間くらいの意見だな
後から付け足された概念のＡＯＰと、攻防力の関係を
各系統差の観点からそれぞれ補整を入れるか入れないか
入れるとして能力だけなのか、防護オーラとの関係はどう考えるのか
また、能力には指向性があるのかどうかの視点
ある程度まで推測で詰められるが、可能性は残るので結論はなかなか
俺もゲンスルーは
だいたい師団長と師団長補佐の中間くらいの意見だな
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 13:45:46 ID:mRnWPmzA0
>>603
俺もそう思っていた
あと、発のリスク云々は、ゲームで時々見かけるような消費MPを上げて威力を上げるようなもの
だと思ってたが、最大MP以上の消費が必要クラスの威力をそのままの消費でとか考えてる
変なのもいるし
俺もそう思っていた
あと、発のリスク云々は、ゲームで時々見かけるような消費MPを上げて威力を上げるようなもの
だと思ってたが、最大MP以上の消費が必要クラスの威力をそのままの消費でとか考えてる
変なのもいるし
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 13:50:01 ID:qJOcWiD+0
MOPやらAOPやらの概念は>>408が言っているのと同じ考えだわ俺は
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:01:04 ID:mRnWPmzA0
>>611
・堅持続時間修行の効果は、MOPを伸ばす修行、もしくは消費オーラの効率化であって、AOPが変動したかは不明
ナックルの台詞からするとMOPを伸ばす修行っぽいが
しかし全く伸びてないと言うのも不自然ではあるし、今は怒りで半覚醒状態なのでAOPはあがっているのは同意
3倍かどうかは不明、そんなところか
あと、台詞からすると殺すことより運ぶことを考えて撃ったように読み取れるが
・リトフラの攻撃力は、反動を防ぐためどうしても攻撃力以上のオーラを防御に回さないとならない
ゴンに使ったときは20％リトフラで、25％を防御に回していた
つまり硬であれば、ゲンスルーはリトフラの5倍の威力を出すことができる
後仮に、AOPが3倍論拠を採用するとして、当時のゴンのAOPを600とすると、リトフラの威力は低く見積もって
500強、カウントダウンは10倍なので5000強の攻撃力があることになる
これは師団長クラスはきついが、兵隊長クラスや人間最防御クラスなら念ありでも大ダメージを与えられると
見るがどうか
また、カウントダウンの爆弾は皮膚に直接くっついている描写だが、念での防御は「重さの無い服を着ているみたい」
とあるとおり、いわゆる着ぐるみタイプ
戦闘漫画でよくある、バリアを持つ敵に対しての戦法で、ゼロ距離攻撃があるが、それを考慮すると通用する
可能性は低くは無いと思えるのだが
・堅持続時間修行の効果は、MOPを伸ばす修行、もしくは消費オーラの効率化であって、AOPが変動したかは不明
ナックルの台詞からするとMOPを伸ばす修行っぽいが
しかし全く伸びてないと言うのも不自然ではあるし、今は怒りで半覚醒状態なのでAOPはあがっているのは同意
3倍かどうかは不明、そんなところか
あと、台詞からすると殺すことより運ぶことを考えて撃ったように読み取れるが
・リトフラの攻撃力は、反動を防ぐためどうしても攻撃力以上のオーラを防御に回さないとならない
ゴンに使ったときは20％リトフラで、25％を防御に回していた
つまり硬であれば、ゲンスルーはリトフラの5倍の威力を出すことができる
後仮に、AOPが3倍論拠を採用するとして、当時のゴンのAOPを600とすると、リトフラの威力は低く見積もって
500強、カウントダウンは10倍なので5000強の攻撃力があることになる
これは師団長クラスはきついが、兵隊長クラスや人間最防御クラスなら念ありでも大ダメージを与えられると
見るがどうか
また、カウントダウンの爆弾は皮膚に直接くっついている描写だが、念での防御は「重さの無い服を着ているみたい」
とあるとおり、いわゆる着ぐるみタイプ
戦闘漫画でよくある、バリアを持つ敵に対しての戦法で、ゼロ距離攻撃があるが、それを考慮すると通用する
可能性は低くは無いと思えるのだが
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:01:26 ID:QPHTaBaGO
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:01:52 ID:9BFadfMx0
>>634
ゴリラフクロウはどうなんだ？あれも兵隊長でしかもダメージはゼロだった
あと発だとAOPは通常以上になるからその計算式はおかしいしんだよゴンは凝でゲンは発とか比較できない
そもそもゴンは凝30%でやると無傷では済まないけれど軽症で済んでいる
つまり>>635は一行目から破綻している
ゴリラフクロウはどうなんだ？あれも兵隊長でしかもダメージはゼロだった
あと発だとAOPは通常以上になるからその計算式はおかしいしんだよゴンは凝でゲンは発とか比較できない
そもそもゴンは凝30%でやると無傷では済まないけれど軽症で済んでいる
つまり>>635は一行目から破綻している
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:04:31 ID:9BFadfMx0
>>つまり硬であれば、ゲンスルーはリトフラの5倍の威力を出すことができる
ダウト
発は通常以上のオーラがまわせるから単純に五倍にはなれない
つまり仮に五倍の威力がでるとするならば硬と20%のリトフラは同じ威力になる
ダウト
発は通常以上のオーラがまわせるから単純に五倍にはなれない
つまり仮に五倍の威力がでるとするならば硬と20%のリトフラは同じ威力になる
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:07:24 ID:mRnWPmzA0
>>632
鎖が巻き付いていても、絶能力のスイッチを入れていたかは不明
11巻終盤のクラピカウボー戦を見る限り、拘束して同時に絶という形ではなく、絶のタイミングは任意
9巻序盤での拘束のときは、ウボーは麻痺毒に侵されていて、クラピカもその情報を知っているため、
あえて絶効果の情報を教える必要が無く、またウボーが直接対決のときまで絶効果知らないので、
車の中では使って無いと思われる
使ってて気づかなかったらウボーの考察力にまたマイナス評価をつけざるを得ない
鎖が巻き付いていても、絶能力のスイッチを入れていたかは不明
11巻終盤のクラピカウボー戦を見る限り、拘束して同時に絶という形ではなく、絶のタイミングは任意
9巻序盤での拘束のときは、ウボーは麻痺毒に侵されていて、クラピカもその情報を知っているため、
あえて絶効果の情報を教える必要が無く、またウボーが直接対決のときまで絶効果知らないので、
車の中では使って無いと思われる
使ってて気づかなかったらウボーの考察力にまたマイナス評価をつけざるを得ない
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:10:49 ID:BloAIJn/0
稲妻って、ランクものすごい変わったな・・・
昔はもっと同意できるようなものだった記憶が
昔はもっと同意できるようなものだった記憶が
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:14:53 ID:mRnWPmzA0
>>646
違うな
リトフラがAOP以上の威力を出したとしたなら、ゲンスルーは反動を防ぐことができなくなる
仮に硬とリトフラが同じ威力であるなら、片手限定の発で、両手のときは半分しかまわせないの
だから、ゲンスルーの両手も吹っ飛ぶよ
違うな
リトフラがAOP以上の威力を出したとしたなら、ゲンスルーは反動を防ぐことができなくなる
仮に硬とリトフラが同じ威力であるなら、片手限定の発で、両手のときは半分しかまわせないの
だから、ゲンスルーの両手も吹っ飛ぶよ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:16:32 ID:9BFadfMx0
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:21:14 ID:mRnWPmzA0
>>650
いや全然解って無いだろ
防御はAOPで行うしか無い以上、125％の発なら全AOPを防御に回しても、ゲンスルーの手は吹っ飛ぶぞ
硬と同じ威力のリトフラを使うには、それ以上の防御が必要になる
両手でも使ってるんだぞ？
両手に硬もできないのに、両手でリトフラ使ってるときは、両手に硬以上の防御AOPを割けるのか？
いや全然解って無いだろ
防御はAOPで行うしか無い以上、125％の発なら全AOPを防御に回しても、ゲンスルーの手は吹っ飛ぶぞ
硬と同じ威力のリトフラを使うには、それ以上の防御が必要になる
両手でも使ってるんだぞ？
両手に硬もできないのに、両手でリトフラ使ってるときは、両手に硬以上の防御AOPを割けるのか？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:27:31 ID:BloAIJn/0
俺ランク
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ シルバ ゼノ 護衛軍
Ｓー クロロ ヒソカ
Ａ＋ ビスケ イルミ レイザー モラウ
Ａ 旅団戦闘 カイト
Ａー キルア
Ｂ＋ ゴン シュート
Ｂ ナックル 師団長
Ｂ－ カストロ ゲンスルー 旅団補佐
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ シルバ ゼノ 護衛軍
Ｓー クロロ ヒソカ
Ａ＋ ビスケ イルミ レイザー モラウ
Ａ 旅団戦闘 カイト
Ａー キルア
Ｂ＋ ゴン シュート
Ｂ ナックル 師団長
Ｂ－ カストロ ゲンスルー 旅団補佐
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:32:46 ID:Uwly6Jav0
上のランクに超同意。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:36:30 ID:qJOcWiD+0
いま酷い自演を見た
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:36:37 ID:1/txWvNE0
なんというか
クロロがゼノにもシルバにも一ランクも差つけられてたら
チート2:1でもっと簡単にｱﾎﾞｰﾝされてる気がするんだ
というわけで、ゼノシルバクロロは同格でもいい気がす
クロロがゼノにもシルバにも一ランクも差つけられてたら
チート2:1でもっと簡単にｱﾎﾞｰﾝされてる気がするんだ
というわけで、ゼノシルバクロロは同格でもいい気がす
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:37:27 ID:BloAIJn/0
マジかｗ自分で作っといて何だが、驚いた
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:46:45 ID:VpWe9SnzO
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 14:47:58 ID:1/txWvNE0
何か抜けてるな、チート→いくらチート能力でも
しかも一ランク差じゃなくてマイナスだった
個人的にはクロロ≧ゼノ、クロロ＞ヒソカ
しかも一ランク差じゃなくてマイナスだった
個人的にはクロロ≧ゼノ、クロロ＞ヒソカ
659 ：稲妻：2009/02/14(土) 16:31:09 ID:N93ftCVyO
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｅ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｅ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 16:34:17 ID:r1eMNbZK0
正直悪くないランクだ
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 16:47:58 ID:0gNYvasY0
いやいやウヴォーさんがその位置はないでしょ
フランクリンとボノはフェイタンと差をつけすぎ
どっちかを上げるか下げるかしないと流石におかしい
あとは、納得できるランク
フランクリンとボノはフェイタンと差をつけすぎ
どっちかを上げるか下げるかしないと流石におかしい
あとは、納得できるランク
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 16:53:38 ID:mRnWPmzA0
クロロや旅団内の評価だとウボーの強さは頭ひとつ抜けてるでしょ
負けるとするなら具現化か操作の確率が高いって感じだけど、強化変化放出には有利だと
少なくとも旅団内の強化変化放出よりは強いってことじゃないか？
負けるとするなら具現化か操作の確率が高いって感じだけど、強化変化放出には有利だと
少なくとも旅団内の強化変化放出よりは強いってことじゃないか？
663 ：稲妻：2009/02/14(土) 16:54:08 ID:N93ftCVyO
後から改善するか。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 16:59:20 ID:rdbhxnSV0
正直、富樫を業界から追放してほしい
百害あって一利無し
富樫のような自己中な漫画家が増えたら困る
百害あって一利無し
富樫のような自己中な漫画家が増えたら困る
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 17:05:23 ID:CzvNNBVmO
>>664
お前みたいな自己中は消えるべき
お前みたいな自己中は消えるべき
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 17:24:36 ID:LbxIoEKtO
冨樫の場合、一利に比べたら
百害なんてたいしたことない
と信じたい
百害なんてたいしたことない
と信じたい
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 17:37:35 ID:0Qv0NfA6O
>>664
少なくとも君と比べたら冨樫に利ありまくりだよ
少なくとも君と比べたら冨樫に利ありまくりだよ
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:15:13 ID:Xdia6d9L0
>>528
フィンクスの凝パンチが全力だったとは考えにくいだろう
全力で殴って効かなかったらフィンクスも「な・・俺のパンチが全然効かねえ」
くらいビビってもいいはず
あと旅団腕相撲２位のフィンクスの凝パンチが効かなかったらクロロやヒソカも攻防力では雑魚になってしまう
当然クロロにパンチを防がれたゼノ、シルバも攻防力では雑魚になってしまう
流石にそれはない。
そもそもリッパー７回でゴリラ倒せるんだったら堅か硬で充分だったと思うけどな
フィンクスの凝パンチが全力だったとは考えにくいだろう
全力で殴って効かなかったらフィンクスも「な・・俺のパンチが全然効かねえ」
くらいビビってもいいはず
あと旅団腕相撲２位のフィンクスの凝パンチが効かなかったらクロロやヒソカも攻防力では雑魚になってしまう
当然クロロにパンチを防がれたゼノ、シルバも攻防力では雑魚になってしまう
流石にそれはない。
そもそもリッパー７回でゴリラ倒せるんだったら堅か硬で充分だったと思うけどな
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:18:21 ID:uHei8Y6JO
まぁ富樫病は富樫だから許されるってのがあるよなぁ
もし他の漫画家が富樫病になっちゃったら、どの漫画家まで許されるだろ？
もし他の漫画家が富樫病になっちゃったら、どの漫画家まで許されるだろ？
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:29:38 ID:mRnWPmzA0
>>668
いや、仮に硬だったとしても、その上の発があるんだったら別にびびらんだろ
つかどんなに絶望的な状況でも旅団がびびるというのはちょっと考えにくい
それにリッパーの特性上、7回回しても倒せなかったら次は10回で・・・ってのができるのも強み
いや、仮に硬だったとしても、その上の発があるんだったら別にびびらんだろ
つかどんなに絶望的な状況でも旅団がびびるというのはちょっと考えにくい
それにリッパーの特性上、7回回しても倒せなかったら次は10回で・・・ってのができるのも強み
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:36:24 ID:ckCdI+jw0
自演で暴れてスレ汚しといてよく顔出せるな稲妻。
コテハンってだけで叩く連中は嫌いだがこんな奴ばっかじゃ仕方ないな。
コテハンってだけで叩く連中は嫌いだがこんな奴ばっかじゃ仕方ないな。
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:44:18 ID:/kxY7Np20
フランクリンの発は雑魚
格下にしか通用センナ
格下にしか通用センナ
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:44:20 ID:OtrXVZVO0
ゴリラに凝パンチが効かない＝ラモットを通常打で倒したキルアは旅団より強い
って昔キルア厨が言ってたな
って昔キルア厨が言ってたな
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:50:57 ID:nTvFJqY40
675 ：稲妻：2009/02/14(土) 20:00:01 ID:N93ftCVyO
>>671
自演なんてそんな面倒なことはしないよ。
ま、自演してない証明はできないがそれはお前も同じことだろ？
そもそも自演なんて論破されて負けた奴がすることなんだよ。
自分の非を隠すためにな。
俺とは状況が違うし例え疑わしくても結論の出ない因縁はよしてくれ。
俺は純粋にハンタの強さ議論だけがしたくて此処にきている。
以上。
自演なんてそんな面倒なことはしないよ。
ま、自演してない証明はできないがそれはお前も同じことだろ？
そもそも自演なんて論破されて負けた奴がすることなんだよ。
自分の非を隠すためにな。
俺とは状況が違うし例え疑わしくても結論の出ない因縁はよしてくれ。
俺は純粋にハンタの強さ議論だけがしたくて此処にきている。
以上。
676 ：稲妻：2009/02/14(土) 20:04:48 ID:N93ftCVyO
>>668
凝ってことは基本的に纏ってるオーラを部分的に集める技術なんだから全力パンチなんじゃないの？
別にそれが効かなくてもビビりはしないよ旅団は。
切り札だってあるし、ウボォの最後を見ても平気で自我を貫き死んだろ。
凝ってことは基本的に纏ってるオーラを部分的に集める技術なんだから全力パンチなんじゃないの？
別にそれが効かなくてもビビりはしないよ旅団は。
切り札だってあるし、ウボォの最後を見ても平気で自我を貫き死んだろ。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:11:53 ID:Xdia6d9L0
>>676
ビビることは前言撤回するけど
凝は加減が出来るでしょ
GI編での修行を見る限り
オーラでの攻防は相手の防御力より少し勝ってるくらいの力で攻撃するのが基本
そうした方がオーラの節約にもなるって昔誰かが言ってた
ビビることは前言撤回するけど
凝は加減が出来るでしょ
GI編での修行を見る限り
オーラでの攻防は相手の防御力より少し勝ってるくらいの力で攻撃するのが基本
そうした方がオーラの節約にもなるって昔誰かが言ってた
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:18:20 ID:mRnWPmzA0
フランクリン「節・・・約・・・？」
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:23:23 ID:OtrXVZVO0
常に全力だったらすぐガス欠になるから有る程度念が熟練されてる奴はみんな節約してるっしょ
680 ：稲妻：2009/02/14(土) 20:32:14 ID:N93ftCVyO
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:37:49 ID:OtrXVZVO0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:46:08 ID:mRnWPmzA0
発がんがん使う能力者が多数いる中で節約って言ってもなぁ
節約云々だとナックルが凄いことになるな
貸し付けたオーラと利子を返済されるときには、ナックルのPOPは回復してるだろ
節約云々だとナックルが凄いことになるな
貸し付けたオーラと利子を返済されるときには、ナックルのPOPは回復してるだろ
683 ：稲妻：2009/02/14(土) 21:22:52 ID:N93ftCVyO
>>681
フィンクスの見立てでは15回の半分、7回くらいのリッパーでも倒せたんじゃないのかと考察していた。
そう言った根拠もあり蚓獣三人では蟹ゴリラより弱いと言ったわけだ。
何故ならウボォの念を込めただけのパンチ(ＢＩ)でも蚓獣を戦闘不能にできるから。
当然、ウボォのＢＩより7回くらい廻したフィンクスのリッパーのが強いよな。
同じレベルくらいの同じ強化系なんだし。
それくらいの防御力を誇る蟹ゴリラなら蚓獣三人くらい倒せても何ら不思議ではない。
そもそも蚓獣なんてウボォが最初から全力でやればほぼ無傷で勝てるんだよ。
油断してたから麻痺だの毒だの喰らった。
実際は頭だけ動けば蚓獣二人を倒せるレベル。
引き合いにして蟹ゴリラが蚓獣三人より強くても何ら可笑しくない。
フィンクスの見立てでは15回の半分、7回くらいのリッパーでも倒せたんじゃないのかと考察していた。
そう言った根拠もあり蚓獣三人では蟹ゴリラより弱いと言ったわけだ。
何故ならウボォの念を込めただけのパンチ(ＢＩ)でも蚓獣を戦闘不能にできるから。
当然、ウボォのＢＩより7回くらい廻したフィンクスのリッパーのが強いよな。
同じレベルくらいの同じ強化系なんだし。
それくらいの防御力を誇る蟹ゴリラなら蚓獣三人くらい倒せても何ら不思議ではない。
そもそも蚓獣なんてウボォが最初から全力でやればほぼ無傷で勝てるんだよ。
油断してたから麻痺だの毒だの喰らった。
実際は頭だけ動けば蚓獣二人を倒せるレベル。
引き合いにして蟹ゴリラが蚓獣三人より強くても何ら可笑しくない。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 21:41:40 ID:VpWe9SnzO
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 21:44:23 ID:VpWe9SnzO
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 21:46:57 ID:/kxY7Np20
>相手の防御を貫けるぎりぎりで攻撃するのがオーラの扱いの基本
別に基本じゃないだろ、ぎりぎりとかいってたらダメージ与えても致命傷に
はならん、戦闘長引くだけ。そうなると無駄にオーラ使う。時と場合だな
別に基本じゃないだろ、ぎりぎりとかいってたらダメージ与えても致命傷に
はならん、戦闘長引くだけ。そうなると無駄にオーラ使う。時と場合だな
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 21:48:20 ID:0gNYvasY0
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 21:53:30 ID:mRnWPmzA0
>>684
別に基本じゃない
誰かがそうした方が効率いいってスレで主張しただけで、作中にそれらしい描写はされていない
普通に考えたら戦闘時間短い方が効率いい
何しろずっと堅を維持してるのにも消費していくのに
別に基本じゃない
誰かがそうした方が効率いいってスレで主張しただけで、作中にそれらしい描写はされていない
普通に考えたら戦闘時間短い方が効率いい
何しろずっと堅を維持してるのにも消費していくのに
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 22:29:29 ID:Q89RgD1E0
ゴンのジャジャン拳ＡＯＰ4000オーラをピトーの念で防ぐには最低
10000オーラ以上のＡＯＰを消費しないと不可能である。
ウボォーならゴンのジャジャン拳を全力4000オーラに匹敵する硬を
放つには1600オーラあれば十分なのだよ。
ピトーのＡＯＰ1万の硬とウボォーのＡＯＰ1600の硬は
オーラの強さはまったく同じである。
これはゴンが強化を40％以上極めていること
ピトーが全系統を自分の限界まで極めていることを前提にした話だがな。
10000オーラ以上のＡＯＰを消費しないと不可能である。
ウボォーならゴンのジャジャン拳を全力4000オーラに匹敵する硬を
放つには1600オーラあれば十分なのだよ。
ピトーのＡＯＰ1万の硬とウボォーのＡＯＰ1600の硬は
オーラの強さはまったく同じである。
これはゴンが強化を40％以上極めていること
ピトーが全系統を自分の限界まで極めていることを前提にした話だがな。
物理攻撃における念の戦闘において必要なのは
【心理的駆け引き】
これに尽きる。地球での破壊力学における要素は４つ。
・速度（スピード）
・硬度
・接地面積
・質量
これは全て念能力で何十倍・何百倍にまでのハイパフォーマンス化が可能。
よって、念能力ってのは一定ライン内での戦闘においては
念の総量と熟練度より、「使いどころ」で全てが決まるといっても過言ではない。
ハンターの世界での戦闘においては、念の総量ばかり気を取られやすいが
原作から導かれる答えとしては、基本は「頭脳戦」なわけよ。
【心理的駆け引き】
これに尽きる。地球での破壊力学における要素は４つ。
・速度（スピード）
・硬度
・接地面積
・質量
これは全て念能力で何十倍・何百倍にまでのハイパフォーマンス化が可能。
よって、念能力ってのは一定ライン内での戦闘においては
念の総量と熟練度より、「使いどころ」で全てが決まるといっても過言ではない。
ハンターの世界での戦闘においては、念の総量ばかり気を取られやすいが
原作から導かれる答えとしては、基本は「頭脳戦」なわけよ。
691 ：外資系さん：2009/02/14(土) 22:57:49 ID:6EYUKBYY0
つまり、ハンターの世界では「戦術能力」ってのを戦闘能力に加算して考えないと
総合強さランキングは成り立たないんだ。
ただ、念のパワーがどうとか、防御力がどうとか
不意をつくとか、派生スピードとか
そんな議論は主観的かつ感情的なものであり
不確定要素がありすぎるために、結論に達しない非建設的な議論だね。
もう一段階、議論のレベルを上げるなら
戦術能力も明確にし、戦闘能力（破壊能力）と比べることで
より正確な強さランキングができる。
ここまでヒントやって理解できなかったらバカですよｗ
総合強さランキングは成り立たないんだ。
ただ、念のパワーがどうとか、防御力がどうとか
不意をつくとか、派生スピードとか
そんな議論は主観的かつ感情的なものであり
不確定要素がありすぎるために、結論に達しない非建設的な議論だね。
もう一段階、議論のレベルを上げるなら
戦術能力も明確にし、戦闘能力（破壊能力）と比べることで
より正確な強さランキングができる。
ここまでヒントやって理解できなかったらバカですよｗ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 23:08:51 ID:+plU2bAr0
護衛軍がチートすぎると思うのは俺だけか
693 ：外資系さん：2009/02/14(土) 23:16:34 ID:6EYUKBYY0
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 23:29:58 ID:CzvNNBVmO
円って強さに関係ないよね
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 23:36:41 ID:d2ghIfhNO
念初心者のピトーがカイト捻ったり、経験値MAXのネテロの不意打ちが無防備な王にほぼノーダメな時点で、スペックありきって事に気付け。
696 ：外資系さん：2009/02/14(土) 23:52:43 ID:6EYUKBYY0
>>694
強さに関係ないってバカなの？
円＝強さ
これは違う。
けど、念の熟練度・念の総量には関係あるよね。
つまりハンターでの戦闘においては十分考慮すべき点なのは分かるよね？
で、強さに関係ないの？
関係あるよね。ただ＝なだけじゃないって話。
わかったぁ？
強さに関係ないってバカなの？
円＝強さ
これは違う。
けど、念の熟練度・念の総量には関係あるよね。
つまりハンターでの戦闘においては十分考慮すべき点なのは分かるよね？
で、強さに関係ないの？
関係あるよね。ただ＝なだけじゃないって話。
わかったぁ？
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:03:17 ID:T89yx6mC0
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:08:57 ID:qCyaXeCR0
カイトは片腕ない状態でピトーと
闘ったわけだが、ハンター本によると
「善戦」と載ってあった
万全の状態ならどうなのかお？
てか首はどんな攻撃で切れたの？
闘ったわけだが、ハンター本によると
「善戦」と載ってあった
万全の状態ならどうなのかお？
てか首はどんな攻撃で切れたの？
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:14:54 ID:A/4WtT+/O
でもキルアとかは円が苦手なんでしょ？
うろ覚えだけど
うろ覚えだけど
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:24:14 ID:HLhVkZnn0
円ができない、または苦手だからといって弱いとは限らないが、円が50ｍを越える奴は
強いという感覚
最初の円の説明では、50ｍは達人とあった
強いという感覚
最初の円の説明では、50ｍは達人とあった
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:25:08 ID:ZexzqIyV0
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー 師団長 旅団補助
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー 師団長 旅団補助
702 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:25:38 ID:bbbMdF3oO
円にも個別に得意不得意があるらしいが、これは系統に関係ないみたいだな。
変化系のゼノが300メートル。
変化系のキルアが150センチ。
変化系のゼノが300メートル。
変化系のキルアが150センチ。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:26:00 ID:tn+OBDuG0
苦手というか念覚えてまだ間もない
からなんだけどな
からなんだけどな
704 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:28:49 ID:bbbMdF3oO
>>703
描写で「キルアは円が苦手だ」とちゃんと書いてた。
描写で「キルアは円が苦手だ」とちゃんと書いてた。
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:32:10 ID:HLhVkZnn0
それにしてもキルアがカイトの円を見たとき、よく円って解ったな
それまでキルアが円について学んだことがないのに
やっぱりヨーヨー取りに戻ったとき、ゼノにダイヴと一緒に円も見せてもらったんだろうか
それまでキルアが円について学んだことがないのに
やっぱりヨーヨー取りに戻ったとき、ゼノにダイヴと一緒に円も見せてもらったんだろうか
706 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:36:16 ID:bbbMdF3oO
もしかしてゼノは変化系ではなくて強化系なのかもな。
それならあの強力なドラゴンダイブも説明がつく。
変化系のくせに王とネテロを遠くまで運んだり不自然だしな。
それならあの強力なドラゴンダイブも説明がつく。
変化系のくせに王とネテロを遠くまで運んだり不自然だしな。
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:38:27 ID:ZexzqIyV0
708 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:38:47 ID:bbbMdF3oO
709 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:41:42 ID:bbbMdF3oO
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:42:50 ID:HLhVkZnn0
>>706
いや放出の方がしっくりこね？
形状変化なんてレベル1なんだから、どの系統でもあの程度の変化はできるぞ
>>707
キルアはノブナガが円の使い手だということを知らない
最初にノブナガが使ったときは、既に建物の外に脱走してたし、ヨークシンのホテルでは
キルアはマチに抱きしめられてる状態で、ノブナガの円を感知できるとするなら、ゴンだけかと
いや放出の方がしっくりこね？
形状変化なんてレベル1なんだから、どの系統でもあの程度の変化はできるぞ
>>707
キルアはノブナガが円の使い手だということを知らない
最初にノブナガが使ったときは、既に建物の外に脱走してたし、ヨークシンのホテルでは
キルアはマチに抱きしめられてる状態で、ノブナガの円を感知できるとするなら、ゴンだけかと
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:44:26 ID:HLhVkZnn0
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:45:28 ID:ZexzqIyV0
>>709
ヒソカにそんな説明なかったと思う
正確な記述を探すのもめんどいからいいけど
パワーが落ちるのはマチ
個人的に放出系は、オーラの放出、もしくはオーラの維持の系統だと思うんだけど
ドラゴンダイブは一瞬だからオーラの維持も必要ないし、放出でもなく落としてるだけ
一意見として
ヒソカにそんな説明なかったと思う
正確な記述を探すのもめんどいからいいけど
パワーが落ちるのはマチ
個人的に放出系は、オーラの放出、もしくはオーラの維持の系統だと思うんだけど
ドラゴンダイブは一瞬だからオーラの維持も必要ないし、放出でもなく落としてるだけ
一意見として
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:45:32 ID:uTNCRlQVO
>>707
正解
それにしてもコルトピはもっと評価されても良い気がする
戦闘ではなくとも念の質とそれを実現するオーラ量はトップクラスだな
具現化したものは全て円の役割果たすんだろ
あのビル郡は凄いと思うわ
正解
それにしてもコルトピはもっと評価されても良い気がする
戦闘ではなくとも念の質とそれを実現するオーラ量はトップクラスだな
具現化したものは全て円の役割果たすんだろ
あのビル郡は凄いと思うわ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:47:27 ID:bbbMdF3oO
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:49:05 ID:NMGVjzLR0
>>696
頭馬鹿だな。何だよその説明。
頭馬鹿だな。何だよその説明。
716 ：稲妻：2009/02/15(日) 00:49:31 ID:bbbMdF3oO
>>712
いや、確かヒソカも説明あったぞ。
いや、確かヒソカも説明あったぞ。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:50:45 ID:ZexzqIyV0
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:55:19 ID:HLhVkZnn0
ヒソカ（変化系能力者）
オーラをゴム状に変化させる”伸縮自在の愛”とシール状のオーラにいろいろな質感を再現できる
”薄っぺらな嘘”を駆使する。
”伸縮自在の愛”は伸ばせば伸ばすほど、縮むときの力が大きくなるが、ヒソカの体から離れて
使用した場合は、10ｍ以上伸びるとゴムがちぎれてしまう。
オーラをゴム状に変化させる”伸縮自在の愛”とシール状のオーラにいろいろな質感を再現できる
”薄っぺらな嘘”を駆使する。
”伸縮自在の愛”は伸ばせば伸ばすほど、縮むときの力が大きくなるが、ヒソカの体から離れて
使用した場合は、10ｍ以上伸びるとゴムがちぎれてしまう。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 00:55:47 ID:ZexzqIyV0
ヒソカの体から離れると10メートル以上伸びるとちぎれてしまうらしい
パワーは関係ないよ
変化形が体からオーラを外した場合かならずしもパワーが堕ちる訳じゃないってことね
なんならかの不都合はあるだろうけど、ゼノの場合は落下の速度も借りてパワーもそのままにクリアしたってところ
パワーは関係ないよ
変化形が体からオーラを外した場合かならずしもパワーが堕ちる訳じゃないってことね
なんならかの不都合はあるだろうけど、ゼノの場合は落下の速度も借りてパワーもそのままにクリアしたってところ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 01:03:14 ID:gbxiVPufO
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 01:05:12 ID:yxT6Nj3g0
最近コテが痛い件
722 ：稲妻：2009/02/15(日) 01:16:29 ID:bbbMdF3oO
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 01:28:13 ID:tn+OBDuG0
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 01:42:18 ID:9dWtdwTW0
足に凝したら飛躍的にジャンプ力あがったが
足に凝して走ってもかなりスピードかわるかな？
足に凝して走ってもかなりスピードかわるかな？
725 ：稲妻：2009/02/15(日) 01:46:32 ID:bbbMdF3oO
>>723
その理屈で言うなら円とは経験により大きく向上するととれます。
産まれたばかりのピトーとプフに円の差があるのは何故でしょうか？
答えは得意かそうでないかだから。
つまり円は努力より才能の部分が大きいと思いますよ。
その理屈で言うなら円とは経験により大きく向上するととれます。
産まれたばかりのピトーとプフに円の差があるのは何故でしょうか？
答えは得意かそうでないかだから。
つまり円は努力より才能の部分が大きいと思いますよ。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 01:57:18 ID:+xr5pKRF0
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 02:02:55 ID:+xr5pKRF0
やっぱりこっち
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ モラウ カイト
D ノブ 旅団戦闘 キルア
E ナッシュ ゴン 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ モラウ カイト
D ノブ 旅団戦闘 キルア
E ナッシュ ゴン 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 02:04:56 ID:+xr5pKRF0
間違い
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ モラウ カイト
D ノブ 旅団戦闘 キルア
E ナッシュ ゴン 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ モラウ カイト
D ノブ 旅団戦闘 キルア
E ナッシュ ゴン 師団長 旅団補助
F ゲンスルー 陰獣
G カルト ポックル
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 02:08:40 ID:+xr5pKRF0
あれ変わってない
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 02:19:45 ID:uTNCRlQVO
>>722
なんか毎回必死だな
なんか毎回必死だな
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 03:19:12 ID:7s6v9LWv0
Ｓ 王
Ａ ネテロ ピトー
Ｂ プフ ユピークロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ
Ｄレオル ノヴ キルア ゴン フランクリン ボノレノフ ウボォ フェイタン フィンクス レイザーカイトナックル シュート
Ｅ ウェルフィン ヂートゥ ザリガニ ビスケ
Ｆ ゲンスルー
メンタルの強さ 頭の良さ 描写 を考慮してみました！
Ａ ネテロ ピトー
Ｂ プフ ユピークロロ シルバ ゼノ
Ｃ ヒソカ モラウ
Ｄレオル ノヴ キルア ゴン フランクリン ボノレノフ ウボォ フェイタン フィンクス レイザーカイトナックル シュート
Ｅ ウェルフィン ヂートゥ ザリガニ ビスケ
Ｆ ゲンスルー
メンタルの強さ 頭の良さ 描写 を考慮してみました！
732 ：稲妻：2009/02/15(日) 03:39:28 ID:bbbMdF3oO
>>731
糞ランクだな。
見習え。
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｅ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
糞ランクだな。
見習え。
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ≧ヒソカ
Ｃ モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル クラピカ ザザン
Ｅ ウボォー ゴン ヂートゥ≧ゲンスルー ボノレノフ フランクリン ザリガニ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 03:50:12 ID:7s6v9LWv0
>>732
プフは戦闘だとBぐらいじゃないの参謀ランクではSクラスだけど、取り乱すこともあったし
ゴンがEレベルでAのピトーに少しも畏怖しないのはおかしかと・・・モラウもびびらせてたし
ユピーの精神的成長を考慮して現在形のAにしてるなら、現在のノヴはEじゃないの？
どうでしょう？
プフは戦闘だとBぐらいじゃないの参謀ランクではSクラスだけど、取り乱すこともあったし
ゴンがEレベルでAのピトーに少しも畏怖しないのはおかしかと・・・モラウもびびらせてたし
ユピーの精神的成長を考慮して現在形のAにしてるなら、現在のノヴはEじゃないの？
どうでしょう？
734 ：稲妻：2009/02/15(日) 04:19:36 ID:bbbMdF3oO
735 ：稲妻：2009/02/15(日) 04:24:23 ID:bbbMdF3oO
>>733
ユピーは精神的に成長して考えることを学んだ。
それを考慮して強さが上がるのは当然だけど、ノヴの場合は畏怖はしたものの基本的な強さは変わらないと見てる。
逆に警戒心が強くなり、絶対に勝てない敵には関わらないと言うことを踏まえると精神的に成長したとさえ受け取れる。
当初のノヴはキルアの話も聞かずに過大評価だのナメてたからね。
ユピーは精神的に成長して考えることを学んだ。
それを考慮して強さが上がるのは当然だけど、ノヴの場合は畏怖はしたものの基本的な強さは変わらないと見てる。
逆に警戒心が強くなり、絶対に勝てない敵には関わらないと言うことを踏まえると精神的に成長したとさえ受け取れる。
当初のノヴはキルアの話も聞かずに過大評価だのナメてたからね。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 04:38:20 ID:B05IW3LzO
>>732
クラピカはどうやって考察したんだ？
クラピカはどうやって考察したんだ？
737 ：稲妻：2009/02/15(日) 04:46:46 ID:bbbMdF3oO
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 04:47:19 ID:7s6v9LWv0
>>734
モラウにプチっとやられる可能性がもっと低ければAでもいいんですがねぇ
>>735
なるほどね。でも＞絶対に勝てない敵には関わらないと言うことを踏まえると精神的に成長したとさえ受け取れる。
これはキルアの劣化バージョンで、未知数の敵とは戦闘できないということで弱くなったということではないでしょうか？
今のキルアなら、刺し違える覚悟ならＣ でも倒せそうな気がします、絶対に勝てない敵には闘わないというメンタルなら
そんなことはできません。
Ｅ フランクリン 念を強くするために指を切断した奴がEですか？冷静そうだし底もまだ見せてない気がします。
エレベーターでてんぱっているザリガニとは違う気がする。
ビスケは教えるのが上手そうだけど、そんなに強いのか？と思います
エステの能力しかないとなれば、戦闘面ではそれほどでは・・・
本当にCぐらい強ければ、人類の為に討伐のオファーもしくは義務があると思います。
稲妻ほど知識はなくマニアではないのですが、僕なりの主観です。
モラウにプチっとやられる可能性がもっと低ければAでもいいんですがねぇ
>>735
なるほどね。でも＞絶対に勝てない敵には関わらないと言うことを踏まえると精神的に成長したとさえ受け取れる。
これはキルアの劣化バージョンで、未知数の敵とは戦闘できないということで弱くなったということではないでしょうか？
今のキルアなら、刺し違える覚悟ならＣ でも倒せそうな気がします、絶対に勝てない敵には闘わないというメンタルなら
そんなことはできません。
Ｅ フランクリン 念を強くするために指を切断した奴がEですか？冷静そうだし底もまだ見せてない気がします。
エレベーターでてんぱっているザリガニとは違う気がする。
ビスケは教えるのが上手そうだけど、そんなに強いのか？と思います
エステの能力しかないとなれば、戦闘面ではそれほどでは・・・
本当にCぐらい強ければ、人類の為に討伐のオファーもしくは義務があると思います。
稲妻ほど知識はなくマニアではないのですが、僕なりの主観です。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 05:02:04 ID:B05IW3LzO
740 ：稲妻：2009/02/15(日) 05:03:34 ID:bbbMdF3oO
>>738
キルアは未知数の敵に攻撃ができないようにプログラムされてたけど、ノヴの場合は未知数ってより「絶対」に勝てない敵には近付かないだけで、勝てる可能性があるなら闘う可能性がある。
キルアの針とは意味合いが違うと思うけど。
確かレオルが勝てない敵と闘わないことを学んで強くなったみたいな描写があったけど、それと同じ。
キルアは未知数の敵に攻撃ができないようにプログラムされてたけど、ノヴの場合は未知数ってより「絶対」に勝てない敵には近付かないだけで、勝てる可能性があるなら闘う可能性がある。
キルアの針とは意味合いが違うと思うけど。
確かレオルが勝てない敵と闘わないことを学んで強くなったみたいな描写があったけど、それと同じ。
741 ：稲妻：2009/02/15(日) 05:09:15 ID:bbbMdF3oO
ザリガニとフランクリンの今までの描写を思い浮かべながら闘うところを想像して欲しい。
連射による弾数
フランクリン＞ザリガニ
威力
ザリガニ＝フランクリン
防御力
ザリガニ＞フランクリン
考察力
フランクリン＞ザリガニ
俊敏性
ザリガニ＞フランクリン
こんなところだろう。
同じランクが相応しいと思うけど。
連射による弾数
フランクリン＞ザリガニ
威力
ザリガニ＝フランクリン
防御力
ザリガニ＞フランクリン
考察力
フランクリン＞ザリガニ
俊敏性
ザリガニ＞フランクリン
こんなところだろう。
同じランクが相応しいと思うけど。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 05:11:47 ID:Gx6gvO1E0
旅団分けすぎだろ
発の特性だけでフェイタンが上かよ
良くも悪くも安定してんのがウボーフランケンノブナガ
振れ幅が大きいのがフィンフェイボノだろ
つーか格も少しは考慮しろ、戦闘要員は同じ扱いでいいじゃねえか
発の特性だけでフェイタンが上かよ
良くも悪くも安定してんのがウボーフランケンノブナガ
振れ幅が大きいのがフィンフェイボノだろ
つーか格も少しは考慮しろ、戦闘要員は同じ扱いでいいじゃねえか
743 ：稲妻：2009/02/15(日) 05:12:09 ID:bbbMdF3oO
744 ：稲妻：2009/02/15(日) 05:18:35 ID:bbbMdF3oO
>>742
フェイタンの場合は発も強いけど、師団長クラスとまともに基本的な戦術で圧倒したという唯一の人間描写があるからだよ。
シルバは不意打ち。
モラウとナックルはヂィートゥに良いようにやられた。
発なしで師団長を凌駕したんだから認めるべきだな。
フェイタンの場合は発も強いけど、師団長クラスとまともに基本的な戦術で圧倒したという唯一の人間描写があるからだよ。
シルバは不意打ち。
モラウとナックルはヂィートゥに良いようにやられた。
発なしで師団長を凌駕したんだから認めるべきだな。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 05:39:30 ID:B05IW3LzO
ヂートゥ唯一の取り柄がスピードである事を忘れるなよ。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 05:40:09 ID:+xr5pKRF0
圧倒なんかしてたっけ
隠し武器で一回キズ付けただけだったような
まぁ～鈍っててのは、考慮すべきなのかな
個人的にはマイナスイメージだけど
隠し武器で一回キズ付けただけだったような
まぁ～鈍っててのは、考慮すべきなのかな
個人的にはマイナスイメージだけど
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 05:55:25 ID:OcHLFN2L0
ビスケは存在自体がギャグだから、
ビスケに殴られたらネテロでも数十メートル吹っ飛んでピクピクしながら植物人間になるよ
ビスケに殴られたらネテロでも数十メートル吹っ飛んでピクピクしながら植物人間になるよ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 06:25:17 ID:QHqVn0660
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 06:48:43 ID:uTNCRlQVO
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 07:02:11 ID:B05IW3LzO
まぁランクどうこう、知らない人とマジ喧嘩は恥ずかしいよな。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 07:30:17 ID:QHqVn0660
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 07:51:30 ID:TrI5W/9e0
S+ 王
S シルバ 護衛軍 ネテロ ヒソカ ゼノ クロロ イルミ
A 旅団 モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
B ナックル シュート キルア ゴン 師団長
C カルト ラモット パイク
D 陰獣 ゲンスルー ツェズゲラ
E ゴレイヌ
F ビノールト
S シルバ 護衛軍 ネテロ ヒソカ ゼノ クロロ イルミ
A 旅団 モラウ ノヴ カイト レイザー ビスケ
B ナックル シュート キルア ゴン 師団長
C カルト ラモット パイク
D 陰獣 ゲンスルー ツェズゲラ
E ゴレイヌ
F ビノールト
753 ：稲妻：2009/02/15(日) 08:15:37 ID:bbbMdF3oO
よし、スレ住人の言い分も考慮してランクを作ってみた。
これで何か文句はあるかな？
これで何か文句はあるかな？
754 ：稲妻：2009/02/15(日) 08:16:00 ID:bbbMdF3oO
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂィートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモッド
Ｇ、ポックル ビノールト
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂィートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモッド
Ｇ、ポックル ビノールト
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 08:19:21 ID:SHrhRM9E0
ヂィートゥって誤字だと思ったら本気でその名前だと思ってたんだな。
まず眼科行って来い。
まず眼科行って来い。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 08:25:08 ID:yw+R8MRmO
ミィートゥ
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 08:31:38 ID:+8vsEhpH0
ラモッドってこと。
758 ：稲妻：2009/02/15(日) 08:56:45 ID:bbbMdF3oO
苦情は名前指摘くらいか…
まずザリガニに突っ込めよ(笑)
まずザリガニに突っ込めよ(笑)
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 09:17:08 ID:+dtR+ASh0
ゲンスルーは一個下でいいんじゃないの？
GIのゴングーで気絶しリトルフラワーもGIのゴンに防がれる程度
今のゴンと戦ったら相手にならないだろう
GIのゴングーで気絶しリトルフラワーもGIのゴンに防がれる程度
今のゴンと戦ったら相手にならないだろう
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 09:21:59 ID:y3bFcQ950
ブロヴーダってちゃんと書けカス。
はい、これでいいだろ？学習したか？ガキに魚食わすために小骨抜いてる気分だぜ。
はい、これでいいだろ？学習したか？ガキに魚食わすために小骨抜いてる気分だぜ。
761 ：稲妻：2009/02/15(日) 09:31:16 ID:bbbMdF3oO
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 09:32:22 ID:g1PSpQP80
優しいなお前ら、相手してやってるとか
763 ：稲妻：2009/02/15(日) 09:33:01 ID:bbbMdF3oO
>>760
なら俺はママゴトで子供にお母さん役をやらせて有頂天にさせてあげてる気分だな(笑)
なら俺はママゴトで子供にお母さん役をやらせて有頂天にさせてあげてる気分だな(笑)
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 09:33:40 ID:ACEGmNRz0
こんなもんよ
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ ≧ プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ ≧ ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ ≧ ウボォー ノブナガ カイト ノヴ
Ｄ、フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ ≧ マチ キルア シュート
Ｅ、ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ ≧ ウェルフィン ブロウ ゲンスルー シズク シャル
Ｆ、パイク ラモット カルト
Ｇ、ポックル ビノールト
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ ≧ プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ ≧ ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ ≧ ウボォー ノブナガ カイト ノヴ
Ｄ、フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ ≧ マチ キルア シュート
Ｅ、ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ ≧ ウェルフィン ブロウ ゲンスルー シズク シャル
Ｆ、パイク ラモット カルト
Ｇ、ポックル ビノールト
765 ：稲妻：2009/02/15(日) 09:34:32 ID:bbbMdF3oO
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 10:07:25 ID:stWS0T+nO
ゲンスルーてそんなに弱い方なの？
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 11:07:21 ID:TrI5W/9e0
ゲンスルーは2000オーラ弱の硬パンチを防げないオーラ
もしくは体術がゴン以下
現在よりも能力技術で劣る割符戦時などと比べGIゴンは堅などがさらに下手でありオーラ量も少ない
推定されるゲンスルーのAOPは1500程度
GIゴンやGI内の弱小念能力者には強敵かもしれないが全体で見れば下のレベル
割符戦時の覚悟の決まってないナックルよりも明らかに格下
おおよそで割符戦のグーが4000消費の2000パンチ、総量20000AOP1800
ゲン戦のグーの回数やボコボコに殴られた描写などを見ると
ゴンは纏、ゲンは堅で戦っていたようにも思える
正直これでゲンが強いとは到底言えない
精々念兵隊長レベル
もしくは体術がゴン以下
現在よりも能力技術で劣る割符戦時などと比べGIゴンは堅などがさらに下手でありオーラ量も少ない
推定されるゲンスルーのAOPは1500程度
GIゴンやGI内の弱小念能力者には強敵かもしれないが全体で見れば下のレベル
割符戦時の覚悟の決まってないナックルよりも明らかに格下
おおよそで割符戦のグーが4000消費の2000パンチ、総量20000AOP1800
ゲン戦のグーの回数やボコボコに殴られた描写などを見ると
ゴンは纏、ゲンは堅で戦っていたようにも思える
正直これでゲンが強いとは到底言えない
精々念兵隊長レベル
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 11:17:38 ID:TrI5W/9e0
ちなみにナックルはゲン戦時より強いグーをくらって気絶したがピンピンしている
ゲンスルーは大天使を使わなくてはならないほどの重傷
ついでに言えば 念の使えないとき のラモットと同レベルの重傷
ゲンスルーは大天使を使わなくてはならないほどの重傷
ついでに言えば 念の使えないとき のラモットと同レベルの重傷
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 12:21:20 ID:afzp34s40
攻防力にはあんま差がない気がする
最終時のゴンが１８００ならＧＩでは１３００くらい
ナックルとゲンスルーは１７００くらい
ただゴンは強化系のアドバンテージあっての数字だし
オーラの使い方も下手だから無駄に拡散したりして攻防の際に損してるはず
最終時のゴンが１８００ならＧＩでは１３００くらい
ナックルとゲンスルーは１７００くらい
ただゴンは強化系のアドバンテージあっての数字だし
オーラの使い方も下手だから無駄に拡散したりして攻防の際に損してるはず
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 12:58:13 ID:gbxiVPufO
>>767
それはねーよ、ボマー３人組のリーダー格の体術がゴン以下とかｗ
ゲンはゴンを格下だと油断しまくり&能力もばれてて対策を講じられた後のダメージ+グー
ナックルも最初は舐めてたけど、オーラを見て硬で防御
硬での防御じゃなかったら死んでたかもしれない
ゲンを庇護するわけじゃないけど、過小評価しすぎかと思う
まあランクの位置的には同意
それはねーよ、ボマー３人組のリーダー格の体術がゴン以下とかｗ
ゲンはゴンを格下だと油断しまくり&能力もばれてて対策を講じられた後のダメージ+グー
ナックルも最初は舐めてたけど、オーラを見て硬で防御
硬での防御じゃなかったら死んでたかもしれない
ゲンを庇護するわけじゃないけど、過小評価しすぎかと思う
まあランクの位置的には同意
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:34:57 ID:ZexzqIyV0
なんか勘違いしてる人がいるけど、防御に硬は絶対に使えないってこと分かってるか？
ゲンスルーだって硬をすりゃグーを防げた可能性があるけど、それミスったらどうなるんだよ
致命傷どころか、即死だ
ハンター、とくに、ゴンとクラピカには怒りで爆発的にオーラ量が跳ね上がるんだから
ナックルが硬でグーを耐えたからといってゲンスルーと比較するのはない
ゲンスルーだって硬をすりゃグーを防げた可能性があるけど、それミスったらどうなるんだよ
致命傷どころか、即死だ
ハンター、とくに、ゴンとクラピカには怒りで爆発的にオーラ量が跳ね上がるんだから
ナックルが硬でグーを耐えたからといってゲンスルーと比較するのはない
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:37:24 ID:C9JK33ixO
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:39:48 ID:ZexzqIyV0
ウヴォーとノブナガの置きどころは確かにいい。護衛の過大評価が見れるがな
よし俺も細分化ランクをつくろう
よし俺も細分化ランクをつくろう
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:46:11 ID:HjzY6Cv/O
こうランクで見ると格下とは言っても三流ではないハンターが4人と蟻一匹
それらががんばって10分足止めにさせたと思えば
なんだかんだでユピー戦ってバランスいいのかね(善戦したかどうかは個々によって受け止め方が違うが)
それらががんばって10分足止めにさせたと思えば
なんだかんだでユピー戦ってバランスいいのかね(善戦したかどうかは個々によって受け止め方が違うが)
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:49:26 ID:wnPScLTpO
最新刊って４月だっけ？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 13:52:24 ID:+pM/doKIO
>>774
メレがチート
メレがチート
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 14:04:56 ID:ZexzqIyV0
S 王
A ネテロ ≧ シルバ ユピー ≧ クロロ ピトー ≧ ゼノ プフ 鈍りネテロ
≧ ヒソカ ビスケ イルミ カイト
B レイザー モラウ カイト ≧ ノブナガ ウヴォー キルア ノヴ ≧ フェイタン フィンクス
≧ マチ ボノ シュート レオル ≧ ザザン ヂートゥ ナックル ウェルフィン シャル ゲンスルー ≧ ブロ＆その他師団長
C シズク ≧ パイク ラモット ≧ ホロウコンビ、ギョロ目（ボノと戦ったやつ）、ダーツ兄弟 サブ バラ ≧ チビビスケ ツェズゲラ
≧ ゴレイヌ カルト ＞ 兵隊長
A ネテロ ≧ シルバ ユピー ≧ クロロ ピトー ≧ ゼノ プフ 鈍りネテロ
≧ ヒソカ ビスケ イルミ カイト
B レイザー モラウ カイト ≧ ノブナガ ウヴォー キルア ノヴ ≧ フェイタン フィンクス
≧ マチ ボノ シュート レオル ≧ ザザン ヂートゥ ナックル ウェルフィン シャル ゲンスルー ≧ ブロ＆その他師団長
C シズク ≧ パイク ラモット ≧ ホロウコンビ、ギョロ目（ボノと戦ったやつ）、ダーツ兄弟 サブ バラ ≧ チビビスケ ツェズゲラ
≧ ゴレイヌ カルト ＞ 兵隊長
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 15:33:32 ID:C9JK33ixO
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 15:45:08 ID:YLLviTPR0
ビスケやイルミが高いランクは全部糞
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 15:51:49 ID:FCUYwkW00
なんで他団員から足手まとい扱いのノブナガが、クロロを除く旅団１の位置にいるの？
円をしながらのタイマン特化っぽい能力が評価されてるのかな？
円をしながらのタイマン特化っぽい能力が評価されてるのかな？
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 16:09:10 ID:HLhVkZnn0
旅団の戦闘力はクロロを除けば、ウボーがトップでなのはまず間違いないかと
ウボーの強さはフィンクスもフェイタンも認めてるし、心配してたのはシャルだけ
クロロ視点の評価も、操作具現化には負けるかもしれないが、少なくとも知る限りの
強化変化放出には負けるわけねーみたいな感覚だし
ノブナガを足手まといしたのはシズクで、それもウボーとの対比でだからそこまで評価は落ちない
ただ戦闘しつつ円を展開すると言う触れ込みの割には後ろから不意打ちで気絶はマイナスだが
いくら後ろからは油断してても、フィンクスたちと戦うつもりなら円展開してるはずだし
逆に展開してないなら、無くてもフィンクスフェイタンに勝てると踏んでいたと読める
ウボーの強さはフィンクスもフェイタンも認めてるし、心配してたのはシャルだけ
クロロ視点の評価も、操作具現化には負けるかもしれないが、少なくとも知る限りの
強化変化放出には負けるわけねーみたいな感覚だし
ノブナガを足手まといしたのはシズクで、それもウボーとの対比でだからそこまで評価は落ちない
ただ戦闘しつつ円を展開すると言う触れ込みの割には後ろから不意打ちで気絶はマイナスだが
いくら後ろからは油断してても、フィンクスたちと戦うつもりなら円展開してるはずだし
逆に展開してないなら、無くてもフィンクスフェイタンに勝てると踏んでいたと読める
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:16:07 ID:yw+R8MRm0
修正した
Ａ、王 ＞ ネテロ
Ｂ、ピトー ユピー クロロ シルバ ゼノ ≧ プフ ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ ≧ ウボォー ノブナガ カイト ノヴ
Ｄ、フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ ≧ マチ キルア シュート
Ｅ、ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ ≧ ウェルフィン ブロウ ゲンスルー シズク シャル
Ｆ、パイク ラモット ≧ カルト
Ｇ、ビノールト ポックル
Ａ、王 ＞ ネテロ
Ｂ、ピトー ユピー クロロ シルバ ゼノ ≧ プフ ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ ≧ ウボォー ノブナガ カイト ノヴ
Ｄ、フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ ≧ マチ キルア シュート
Ｅ、ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ ≧ ウェルフィン ブロウ ゲンスルー シズク シャル
Ｆ、パイク ラモット ≧ カルト
Ｇ、ビノールト ポックル
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:21:20 ID:be0JT380O
強化系じゃないし発を持ってないビスケがウボォーを上回ってるとは思えない
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:22:14 ID:797IEjXFO
ヒソカ≧クロロ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:25:35 ID:+xr5pKRF0
ウボーの体術じゃ、ゴリビスケにクリーンヒット一つすら
あたえられないな
あたえられないな
787 ：稲妻：2009/02/15(日) 17:29:15 ID:bbbMdF3oO
次スレから稲妻ランクを>>1に暫定として貼らないか？
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:30:25 ID:797IEjXFO
クロロじゃヒソカを殺せない
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:33:59 ID:dw9N9AkgO
ウボーがクロロ以外で旅団１とかない
単に強いってだけ 戦闘系はみんな強いだろ
単に強いってだけ 戦闘系はみんな強いだろ
790 ：稲妻：2009/02/15(日) 17:34:06 ID:bbbMdF3oO
暫定ランク
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂィートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモッド
Ｇ、ポックル ビノールト
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂィートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモッド
Ｇ、ポックル ビノールト
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:34:18 ID:ZexzqIyV0
>>787
バカじゃないの？
バカじゃないの？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:42:25 ID:nxQrerf70
蟻の元師団長がネテロの全力見て
王どころか取りまき３人にも軽く殺されるって
言ってたじゃん。あれって何だったの？
ただの念量の計り間違い？
王どころか取りまき３人にも軽く殺されるって
言ってたじゃん。あれって何だったの？
ただの念量の計り間違い？
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:44:52 ID:bbbMdF3oO
確かにウボォは身体的に強く安定はしてるよ。
でも所詮はそれだけ。
ビックバンインパクトだって普通の凝パンチだろうし、基本戦術の硬とか円とか使える能力者ならもっと伸びしろはあった。
ウボォは性格的に強さを過信するところがあるから頭脳戦になるとそんな脅威ではない。
あんなやり方ではフェイタンに余裕で負けるよ。
でも所詮はそれだけ。
ビックバンインパクトだって普通の凝パンチだろうし、基本戦術の硬とか円とか使える能力者ならもっと伸びしろはあった。
ウボォは性格的に強さを過信するところがあるから頭脳戦になるとそんな脅威ではない。
あんなやり方ではフェイタンに余裕で負けるよ。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:46:11 ID:ZexzqIyV0
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:47:25 ID:797IEjXFO
>>790
異論なし
異論なし
796 ：稲妻：2009/02/15(日) 17:48:16 ID:bbbMdF3oO
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:51:08 ID:nxQrerf70
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 17:56:56 ID:+xr5pKRF0
つか師団長の評価は当てにならん
サザンも旅団小馬鹿にしてやられるし
メレもゴングーで王倒せると思ってたぐらいだろ
サザンも旅団小馬鹿にしてやられるし
メレもゴングーで王倒せると思ってたぐらいだろ
799 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:03:01 ID:bbbMdF3oO
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:03:02 ID:ZexzqIyV0
>>797
そんなニュアンスなかったよ
王に近づけない＝護衛全部がネテロの前に立ちふさがる＝ネテロ死亡
だったでしょ
ま、あの時点で護衛がネテロより強くてももうどうでもいいけどね
現状ネテロの方が強いんだから
そんなニュアンスなかったよ
王に近づけない＝護衛全部がネテロの前に立ちふさがる＝ネテロ死亡
だったでしょ
ま、あの時点で護衛がネテロより強くてももうどうでもいいけどね
現状ネテロの方が強いんだから
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:06:03 ID:FCUYwkW00
802 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:06:24 ID:bbbMdF3oO
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:09:35 ID:yw+R8MRm0
いや、あれはオーラ解放した状態のネテロの力と、王との戦闘力比較を
参考までに（パワー的に）聞いたものだろ
それに対して護衛３体が立ち塞がる～だと、作戦・戦略上の話になってズレてしまう
王は護衛より強いという暗黙の前提があって
それに対する答が、事実上の
まだ護衛にすら及ばない（パワー的に）という意味だったんだろう
参考までに（パワー的に）聞いたものだろ
それに対して護衛３体が立ち塞がる～だと、作戦・戦略上の話になってズレてしまう
王は護衛より強いという暗黙の前提があって
それに対する答が、事実上の
まだ護衛にすら及ばない（パワー的に）という意味だったんだろう
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:12:10 ID:B05IW3LzO
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:12:17 ID:7xvvODEq0
今の暫定よりは稲妻のランクの方がマシ
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:14:56 ID:FCUYwkW00
王のすぐ近くに護衛３人いるんだから、普通に単身突入したら護衛３人が相手になるだろ
その上で「その前に殺される 直属護衛軍の誰かにな」だと俺は思う
実際突入直前までは一声で集まれるほど、王の近くに護衛全員いたし
その上で「その前に殺される 直属護衛軍の誰かにな」だと俺は思う
実際突入直前までは一声で集まれるほど、王の近くに護衛全員いたし
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:17:01 ID:tJ8OYs9n0
俺ならこうだな
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ ゼノ シルバ≧クロロ カイト
Ｃ モラウ レイザー ビスケ≧ノヴ ヒソカ
Ｄ レオル キルア シュート ウボォーギン ≧ウェルフィン ナックル ノブナガ フェイタン フィンクス
Ｅ ヂィートゥ ゴン ゲンスルー フランクリン ボノレノフ≧ザザン ブロウーダ マチ
Ｆ シャルナーク シズク コルトピ≧パイク ラモット
Ｇ パクノダ カルト
Ｓ 王
Ａ ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ ゼノ シルバ≧クロロ カイト
Ｃ モラウ レイザー ビスケ≧ノヴ ヒソカ
Ｄ レオル キルア シュート ウボォーギン ≧ウェルフィン ナックル ノブナガ フェイタン フィンクス
Ｅ ヂィートゥ ゴン ゲンスルー フランクリン ボノレノフ≧ザザン ブロウーダ マチ
Ｆ シャルナーク シズク コルトピ≧パイク ラモット
Ｇ パクノダ カルト
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:18:56 ID:jdSxHCoc0
最近の基地外度の高さはナルト強さ議論がトップだな
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:29:08 ID:B05IW3LzO
みんなピトー ユピー＞プフにしてるね。どうして？
モラウのキセルを取った時に殺さなかったから？
モラウのキセルを取った時に殺さなかったから？
810 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:31:06 ID:bbbMdF3oO
811 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:32:19 ID:bbbMdF3oO
>>809
そのとおり。
そのとおり。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:32:42 ID:B05IW3LzO
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:33:04 ID:+dtR+ASh0
>>793
BIって硬パンチじゃねえの？
フェイタンが硬使えるんだからウボォーが使えても全然不思議じゃない
てかヨークシン編にはまだ硬は考えられてもなかったかもしれないけど
凝で小型ミサイル並の威力だったらウボォーが硬使ったらどんだけ強いんだよ
BIって硬パンチじゃねえの？
フェイタンが硬使えるんだからウボォーが使えても全然不思議じゃない
てかヨークシン編にはまだ硬は考えられてもなかったかもしれないけど
凝で小型ミサイル並の威力だったらウボォーが硬使ったらどんだけ強いんだよ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:34:08 ID:tJ8OYs9n0
>>809
それもあるし王に殴られた時の反応を比べても一人だけボロボロだったしね
それもあるし王に殴られた時の反応を比べても一人だけボロボロだったしね
815 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:35:23 ID:bbbMdF3oO
>>812
同格だと言えない根拠なりあるの？
同格だと言えない根拠なりあるの？
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:35:59 ID:B05IW3LzO
817 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:40:19 ID:bbbMdF3oO
>>812
シャルの話ではビックバンインパクトは正確には念を込めただけのストレートみたいな話をしてたよな。
硬とは念を込める他にその他の部分を絶にするっていう応用技なんだよ。
だったら、あれが硬なら違うニュアンスをしてたはずだろう。
良くて凝パンチ。
もしかしたら堅したまま全力パンチしただけなのかも知れない。
シャルの話ではビックバンインパクトは正確には念を込めただけのストレートみたいな話をしてたよな。
硬とは念を込める他にその他の部分を絶にするっていう応用技なんだよ。
だったら、あれが硬なら違うニュアンスをしてたはずだろう。
良くて凝パンチ。
もしかしたら堅したまま全力パンチしただけなのかも知れない。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:40:39 ID:B05IW3LzO
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:40:42 ID:1ESsdGaN0
結局稲妻が同格にしたいだけだろｗ
どう考えてもビノールト＞ポックル。
身体能力はユピーが上。
発の使い勝手ではメレオロンのが上。
故に護衛とメレオロンは同格ってかｗ
どう考えてもビノールト＞ポックル。
身体能力はユピーが上。
発の使い勝手ではメレオロンのが上。
故に護衛とメレオロンは同格ってかｗ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:42:46 ID:B05IW3LzO
821 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:44:21 ID:bbbMdF3oO
まぁ、はっきり言ってビノールトとポックルなんてどうでも良い。
飾り気につけたランクだし(笑)
てか、上位のランクは認めるのか？
飾り気につけたランクだし(笑)
てか、上位のランクは認めるのか？
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:45:09 ID:+dtR+ASh0
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:45:58 ID:B05IW3LzO
>>819
ビノールト＞ポックルの理由は？
＞身体能力はユピーが上。発の使い勝手ではメレオロンのが上。故に護衛とメレオロンは同格ってかｗ
極端に言うとそうなっちゃうよね。
まぁユピー＝メレオロンはまず有り得ないがな(笑)
ビノールト＞ポックルの理由は？
＞身体能力はユピーが上。発の使い勝手ではメレオロンのが上。故に護衛とメレオロンは同格ってかｗ
極端に言うとそうなっちゃうよね。
まぁユピー＝メレオロンはまず有り得ないがな(笑)
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:49:27 ID:B05IW3LzO
>>821
じゃあビノールトとポックルは外したら？
さっきも言ったけど、質問されたら、ハッキリと答えられるようなランクにしなよ。
俺は手抜きランクの持ち主だよ。分かるだろ？ゴチャゴチャしてるランクは嫌いだからチャチャっとしか見てない。今からちゃんと見てみる。
じゃあビノールトとポックルは外したら？
さっきも言ったけど、質問されたら、ハッキリと答えられるようなランクにしなよ。
俺は手抜きランクの持ち主だよ。分かるだろ？ゴチャゴチャしてるランクは嫌いだからチャチャっとしか見てない。今からちゃんと見てみる。
825 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:49:30 ID:bbbMdF3oO
>>822
例えそうでも設定として硬が後から出てきたんだから考察するのは当たり前。
例えそうでも設定として硬が後から出てきたんだから考察するのは当たり前。
826 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:52:30 ID:bbbMdF3oO
>>823
一応参考にはする。
一応参考にはする。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:52:59 ID:ZexzqIyV0
BIが硬じゃなかったらとんでもないことになるな
ウヴォーに勝てるやつはゾル家クロロネテロ護衛、まそれくらいになるね
ウヴォーに勝てるやつはゾル家クロロネテロ護衛、まそれくらいになるね
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:53:02 ID:+dtR+ASh0
まあ１００歩譲ってBIがただの凝パンチだとしてウボォーが硬使ったらとんでもないことになるな
ユピーの爆発なんてカスのレベルになる破壊力だけは
ユピーの爆発なんてカスのレベルになる破壊力だけは
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:55:08 ID:be0JT380O
キルアでも発なしでゴンに勝てるだろうか？
戦闘技術が高いキルアが戦闘技術がないゴンに発なしで勝てないんだったら
ビスケがウボォーに勝つのも無理
戦闘技術が高いキルアが戦闘技術がないゴンに発なしで勝てないんだったら
ビスケがウボォーに勝つのも無理
830 ：稲妻：2009/02/15(日) 18:55:30 ID:bbbMdF3oO
しかしビックバンインパクトで瀕死ながらも生きてた蚯蚓。
逆に硬だとしたら即死なんじゃない？
凝か堅だから生きてたとも考えられる。
逆に硬だとしたら即死なんじゃない？
凝か堅だから生きてたとも考えられる。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 18:58:14 ID:+dtR+ASh0
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:01:05 ID:HLhVkZnn0
>>793
凝であの威力なら十分すぎるだろ
オーバーキルなのに硬使うのもあほらしい
ペインを他の旅団員が見学して死にそうになったって言ってるので、フェイタンをそこまで追い込む
念能力者は過去に存在したことになる
そのくらい強い奴が存在していたことがあるというのに、ウボーの死を予測してないってことは、
フェイタン自身、自分よりウボーの方が強いと認めている
そのフェイタンを追い込んだ能力者と同等級の能力者が相手でもウボーは勝てるとフェイタンは
踏んでいる
凝であの威力なら十分すぎるだろ
オーバーキルなのに硬使うのもあほらしい
ペインを他の旅団員が見学して死にそうになったって言ってるので、フェイタンをそこまで追い込む
念能力者は過去に存在したことになる
そのくらい強い奴が存在していたことがあるというのに、ウボーの死を予測してないってことは、
フェイタン自身、自分よりウボーの方が強いと認めている
そのフェイタンを追い込んだ能力者と同等級の能力者が相手でもウボーは勝てるとフェイタンは
踏んでいる
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:03:36 ID:ZexzqIyV0
フェイタンに発を使用させたからって同等に近い能力者にはならん
フェイタンを追い込んだって言うんならフェイタンの発に耐えきらないと話にならない
フェイタンを追い込んだって言うんならフェイタンの発に耐えきらないと話にならない
834 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:03:37 ID:bbbMdF3oO
>>831
にしてもだ、クラピカに使ったビックバンインパクトは腕が折れた程度だったよな。
幾らエンペラーでも強化系の硬なんてやられたらあんなものじゃ済まないよ。
エンペラーで100％強化しても、クラピカとウボォは強化系レベルが違うのだから。
にしてもだ、クラピカに使ったビックバンインパクトは腕が折れた程度だったよな。
幾らエンペラーでも強化系の硬なんてやられたらあんなものじゃ済まないよ。
エンペラーで100％強化しても、クラピカとウボォは強化系レベルが違うのだから。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:05:01 ID:HLhVkZnn0
>>810
ハンター試験当時の能力そのままだとすると、体術比較は
ビノールト＞（越えられない壁）＞キルア＞（超えられない壁）＞ポックル
これを発込みだとしても同等にもっていくなら、ビスケ以上の師匠着かないと無理くさくね？
ハンター試験当時の能力そのままだとすると、体術比較は
ビノールト＞（越えられない壁）＞キルア＞（超えられない壁）＞ポックル
これを発込みだとしても同等にもっていくなら、ビスケ以上の師匠着かないと無理くさくね？
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:05:18 ID:ZexzqIyV0
>>834
クラピカは強化系１００％です
そして、ただの凝、硬は強化系でも基礎の基礎レベル１にすぎません
クラピカも強化系と同じように使用できます
クラピカができないのは高度な発。リッパーとかグーとか爆発とか
クラピカは強化系１００％です
そして、ただの凝、硬は強化系でも基礎の基礎レベル１にすぎません
クラピカも強化系と同じように使用できます
クラピカができないのは高度な発。リッパーとかグーとか爆発とか
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:05:21 ID:I9lQ9w2o0
>>803
コルトが王直属護衛隊とネテロを比べて言ってた時は
明らかに 護衛隊１人の念の総量>>会長ネテロ じゃん。
というかあの時点のコルト(他の蟻達も)は
念の知識が殆ど無いも同然だったから
念量＝強さと思い込んでた節があるな。
だからネテロの念量の少なさを見て絶望したんだろ。
念の総量は会長は側近のモウラやノヴと比べても
(モウラのセリフから考えて)そんなに大差は付いてなかっただろ。
ネテロよりやや念量の劣るノヴが、プフのオーラに触れただけで
一瞬で戦意喪失ってことから考えたら、明らかにネテロの念量が
護衛隊１人に遠く及ばないってことになるでしょ。
けど実際は念の総量が少なくても、技術や作戦次第で勝てる
って感じになってきてるから、王みたく明らかに飛び抜けてる
やつ相手じゃきびしいけど、護衛隊１人vsネテロなら
今現在のインフレ考えりゃ勝機は充分にありそうだけどな。
つーか早く連載再開せんとほんとに見捨てられそうだぞ
コルトが王直属護衛隊とネテロを比べて言ってた時は
明らかに 護衛隊１人の念の総量>>会長ネテロ じゃん。
というかあの時点のコルト(他の蟻達も)は
念の知識が殆ど無いも同然だったから
念量＝強さと思い込んでた節があるな。
だからネテロの念量の少なさを見て絶望したんだろ。
念の総量は会長は側近のモウラやノヴと比べても
(モウラのセリフから考えて)そんなに大差は付いてなかっただろ。
ネテロよりやや念量の劣るノヴが、プフのオーラに触れただけで
一瞬で戦意喪失ってことから考えたら、明らかにネテロの念量が
護衛隊１人に遠く及ばないってことになるでしょ。
けど実際は念の総量が少なくても、技術や作戦次第で勝てる
って感じになってきてるから、王みたく明らかに飛び抜けてる
やつ相手じゃきびしいけど、護衛隊１人vsネテロなら
今現在のインフレ考えりゃ勝機は充分にありそうだけどな。
つーか早く連載再開せんとほんとに見捨てられそうだぞ
838 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:07:42 ID:bbbMdF3oO
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:09:12 ID:+dtR+ASh0
>>834
はいはい。あなたにはもう何も言わないよ
何言っても無駄っぽいもんね
とりあえずBIが凝なんてありえない
ウボォーが硬使ったら目標としてた核ミサイル並の破壊力も普通に可能だな
王、護衛なんてウボォ一人で殺せるじゃん
有りえねえよ
はいはい。あなたにはもう何も言わないよ
何言っても無駄っぽいもんね
とりあえずBIが凝なんてありえない
ウボォーが硬使ったら目標としてた核ミサイル並の破壊力も普通に可能だな
王、護衛なんてウボォ一人で殺せるじゃん
有りえねえよ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:09:26 ID:I9lQ9w2o0
↑すまん>>806だわ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:11:19 ID:ZexzqIyV0
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:13:05 ID:HLhVkZnn0
>>833
少なくとも相手の戦闘力がでフェイタンと同等かそれ以上じゃないと、ペインは発動しないかと
ペイン自体が追い込まれないと発動条件満たさない特性
基礎戦闘力でフェイタンが上回ってるなら、ペイン使うことも無くフェイタンが勝つ
つかペインに耐え切る奴がいたら、フェイタンは勝ち目が無い
少なくとも相手の戦闘力がでフェイタンと同等かそれ以上じゃないと、ペインは発動しないかと
ペイン自体が追い込まれないと発動条件満たさない特性
基礎戦闘力でフェイタンが上回ってるなら、ペイン使うことも無くフェイタンが勝つ
つかペインに耐え切る奴がいたら、フェイタンは勝ち目が無い
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:15:12 ID:HLhVkZnn0
844 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:17:03 ID:bbbMdF3oO
>>841
じゃあ聞くけど、エンペラー強化100％でビックバンインパクトが当たって腕が折れたのは何故だと思う？
じゃあ聞くけど、エンペラー強化100％でビックバンインパクトが当たって腕が折れたのは何故だと思う？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:23:54 ID:ZexzqIyV0
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:27:26 ID:mS4suqN+0
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:28:36 ID:+pM/doKIO
カストロほどメモリや才能を無駄遣いした奴はいまいて
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:29:17 ID:HjzY6Cv/O
言い方が悪い奴もそうだけど認めるとこ認めない奴もどうかと
揚げ足取りってそんな幼稚な････
揚げ足取りってそんな幼稚な････
849 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:29:19 ID:bbbMdF3oO
>>845
そう。
つまりAOPの差だ。
肉体的なものもあるけどな。
では、何故AOPに差が出たのか？
さっきは言い方が適切ではなかったが、結論から言うと念能力者としてのレベルがウボォのほうが上だったからだ。
そう。
つまりAOPの差だ。
肉体的なものもあるけどな。
では、何故AOPに差が出たのか？
さっきは言い方が適切ではなかったが、結論から言うと念能力者としてのレベルがウボォのほうが上だったからだ。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:29:48 ID:ZexzqIyV0
851 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:32:00 ID:bbbMdF3oO
念能力者のレベルとはAOPやMOPなどの差のことね。
だから腕が折れた。
あれが硬なら腕だけじゃ済まないわな。
だから腕が折れた。
あれが硬なら腕だけじゃ済まないわな。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:40:26 ID:te7pnVr2O
闇のソナタの魔王＞＞ジン＞＞＞ジンのドラゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:40:30 ID:B05IW3LzO
>>847
何故今(笑)
何故今(笑)
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:41:42 ID:+o5uZfhzO
ウヴォーさんの硬とかマジでヤバいなｗｗ
ユピーでも死ぬわ
ユピーでも死ぬわ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:42:48 ID:1ESsdGaN0
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:45:54 ID:HLhVkZnn0
>>851
AOPではGIゴンはツェズゲラを超えていたが、念能力者のレベルはツェズゲラのほうが上
AOPではGIゴンはツェズゲラを超えていたが、念能力者のレベルはツェズゲラのほうが上
857 ：稲妻：2009/02/15(日) 19:49:17 ID:bbbMdF3oO
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:50:15 ID:I9lQ9w2o0
>>852
ってか単純な念量や強さなら
王が抜けすぎだろ！
ジンっていろんな技持ってそうだけど
王相手にタイマンじゃ流石に無理だろ
つーか蟻編終わったら強さは頭打ちになりそう
流石に王以上の奴だすの無理だろし…
けどまだヒソカ・クロロ・ジャイロ・ジン
何人も残ってんだよな。
エンディングまであと何年かかるやら？
ってか単純な念量や強さなら
王が抜けすぎだろ！
ジンっていろんな技持ってそうだけど
王相手にタイマンじゃ流石に無理だろ
つーか蟻編終わったら強さは頭打ちになりそう
流石に王以上の奴だすの無理だろし…
けどまだヒソカ・クロロ・ジャイロ・ジン
何人も残ってんだよな。
エンディングまであと何年かかるやら？
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:53:36 ID:+pM/doKIO
>>853
発の難易度だとか系統別のレベルがどうだって議論見てたら、強化系なのにあれほどの具現化系と操作系の技術を修得してたカストロの才能パネェと思ってさ
発の難易度だとか系統別のレベルがどうだって議論見てたら、強化系なのにあれほどの具現化系と操作系の技術を修得してたカストロの才能パネェと思ってさ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:57:05 ID:dw9N9AkgO
王 ジン
護衛
ネテロ クロロ シルバ ゼノ
レイザー ビスケ ヒソカ
モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘
ナックル シュート キルア
護衛
ネテロ クロロ シルバ ゼノ
レイザー ビスケ ヒソカ
モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘
ナックル シュート キルア
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 19:58:45 ID:251x/NQk0
蟻編はよ終わって欲しいわ
もう強さ議論的にもネタ乏しいしさ
もう強さ議論的にもネタ乏しいしさ
862 ：稲妻：2009/02/15(日) 20:00:50 ID:bbbMdF3oO
じゃあ一応、誰も批判ないみたいだしこれがスレ住人公認の暫定ランクってことで。
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:02:17 ID:+xr5pKRF0
蟻編終わっても
冨樫がハンター書く気があるとは思えん。
冨樫がハンター書く気があるとは思えん。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:04:51 ID:251x/NQk0
蟻編で終わったらハンタ究極の駄作になるがな
865 ：稲妻：2009/02/15(日) 20:09:33 ID:bbbMdF3oO
子供には蟻編のテーマがわからないんだよ。
人間より有能な生物が出てきたら人間はどうするのか？
共存はできるのか？
など。
単にどっちが強いだの見たいのであればワンピースとかブリーチを繰り返し読んでれば良い。
人間より有能な生物が出てきたら人間はどうするのか？
共存はできるのか？
など。
単にどっちが強いだの見たいのであればワンピースとかブリーチを繰り返し読んでれば良い。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:13:16 ID:8xk/XmD5O
冨樫って本当に人気あるキャラクターの強さを誤魔化すところがあるからなあ
今回のゼノ帰宅しかり
そこがいいという所があるが
最近はそれがくどすぎる
少しは素直に描いて欲しいね
それを避けて休載したり、人気落ちてたら本末転倒だよ冨樫。
今回のゼノ帰宅しかり
そこがいいという所があるが
最近はそれがくどすぎる
少しは素直に描いて欲しいね
それを避けて休載したり、人気落ちてたら本末転倒だよ冨樫。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:18:04 ID:KvVP8ggv0
>>865
まあそれも言い訳に聞こえるなぁ
いくらそんなテーマ唱えても結局面白いかどうかだからね・・・
実際単行本売上はガタ落ち、バレスレの住民は激減
読者はそんなテーマ望んでるんじゃなく
単純にヒソカクロロのタイマンや旅団やゾル家の話が見たいんだよね
まあそれも言い訳に聞こえるなぁ
いくらそんなテーマ唱えても結局面白いかどうかだからね・・・
実際単行本売上はガタ落ち、バレスレの住民は激減
読者はそんなテーマ望んでるんじゃなく
単純にヒソカクロロのタイマンや旅団やゾル家の話が見たいんだよね
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:19:18 ID:8xk/XmD5O
たしかにな
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:20:29 ID:KvVP8ggv0
それにこんな長期期間休載してたらますます言い訳にしか聞こえない
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 20:24:47 ID:A1t27X2A0
ヒソカクロロのタイマンが描かれたら
去った読者も帰ってきて活気取り戻すさ
その時はあのナレーション消えてますように。
去った読者も帰ってきて活気取り戻すさ
その時はあのナレーション消えてますように。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:01:52 ID:+xr5pKRF0
誰が誰に言い訳すんだｗ
872 ：稲妻：2009/02/15(日) 21:02:55 ID:bbbMdF3oO
ヒソカ対クロロか…
誰かこの二人の闘いを考察した奴いるか？
クロロがどんな能力を持ってるのかは、わからないけど対応力はかなりのものだろうな。
いくらヒソカがトリッキーな攻撃をしても、バンジーだけしか使えないなら不利だな。
頭の良さ
ヒソカ＝クロロ
発の強さ
クロロ≧ヒソカ
体術
クロロ≧ヒソカ
こんなところだろう。
ややクロロが有利かな。
誰かこの二人の闘いを考察した奴いるか？
クロロがどんな能力を持ってるのかは、わからないけど対応力はかなりのものだろうな。
いくらヒソカがトリッキーな攻撃をしても、バンジーだけしか使えないなら不利だな。
頭の良さ
ヒソカ＝クロロ
発の強さ
クロロ≧ヒソカ
体術
クロロ≧ヒソカ
こんなところだろう。
ややクロロが有利かな。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:09:45 ID:C9JK33ixO
>>862
モラウノヴが蜘蛛以上の根拠弱すぎ
ウボォは通常打がミサイルなのに低すぎ
ボノは音速で動くからユピー以上なのに低すぎ
フランクリン描写ないのに低すぎ
ＡＢの差がゼノピトー対峙の描写からするとほとんどないはず
モラウノヴが蜘蛛以上の根拠弱すぎ
ウボォは通常打がミサイルなのに低すぎ
ボノは音速で動くからユピー以上なのに低すぎ
フランクリン描写ないのに低すぎ
ＡＢの差がゼノピトー対峙の描写からするとほとんどないはず
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:13:41 ID:HjzY6Cv/O
でもなぁ、読者の色んな層に媚びだして作風が変わったり
明らかな編集による先延ばし臭のする内容を出されても嬉しくないわな
売上＝楽しさ
とはどうしても考えられないし
明らかな編集による先延ばし臭のする内容を出されても嬉しくないわな
売上＝楽しさ
とはどうしても考えられないし
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:20:26 ID:YLLviTPR0
その手のフォローが入りだしたら末期だね
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:23:31 ID:hy3aK3tQ0
でもハンタ以外でAランクの漫画がないんだよね
旅団編がS
旅団編がS
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:25:17 ID:B05IW3LzO
>>872
パイクとラモットが同格な理由は？
パイクとラモットが同格な理由は？
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:27:22 ID:n9KN2+0CO
4月には 始まるのだろうか…
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:32:51 ID:GJeQKMfj0
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:37:18 ID:8xk/XmD5O
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:37:19 ID:hy3aK3tQ0
それでも今の蟻編よりも面白い漫画がない
ここの住人ほとんどそうじゃない
醒めたら、他のスレいくでしょ？
ここの住人ほとんどそうじゃない
醒めたら、他のスレいくでしょ？
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:41:05 ID:cA5wDqp60
次の再開で虫の話終わらせて欲しいわ
ヨークシンの時とか休載いくらしたとしても、その分面白いの描いてくれるという期待感があったから
ワクワクしながら待てた、だが虫の話はあんだけ休載して微妙な出来だ
正直モラウやナックルの長々したつまんない心理描写見せられても、そもそもナックルやモラウにそこまで魅力ないし
その最たるものがタコ、なんだあれ、ハンタ読んでて苦痛を感じたのはあれが初めてだよ
ヨークシンの時とか休載いくらしたとしても、その分面白いの描いてくれるという期待感があったから
ワクワクしながら待てた、だが虫の話はあんだけ休載して微妙な出来だ
正直モラウやナックルの長々したつまんない心理描写見せられても、そもそもナックルやモラウにそこまで魅力ないし
その最たるものがタコ、なんだあれ、ハンタ読んでて苦痛を感じたのはあれが初めてだよ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:43:02 ID:1ESsdGaN0
蟻編の方が楽しめた俺は異端
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:44:12 ID:cA5wDqp60
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:44:56 ID:cA5wDqp60
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 21:46:29 ID:8xk/XmD5O
過去の遺産（旅団編）が面白すぎた
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 22:00:31 ID:hy3aK3tQ0
>>884
強さの議論だけで７１５もよく続くなぁ
強さの議論だけで７１５もよく続くなぁ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 22:15:54 ID:Yx3ALb1kO
俺も蟻編が好き。
王の蟻である故の、強すぎる故の憂鬱とそれに振り回される護衛。
そこにつけこみ戦う討伐隊。
変わり始めた蟻たち。
先が気になってたまらない。
王の蟻である故の、強すぎる故の憂鬱とそれに振り回される護衛。
そこにつけこみ戦う討伐隊。
変わり始めた蟻たち。
先が気になってたまらない。
889 ：.：2009/02/15(日) 22:16:06 ID:gsX1eu3/O
http://id32.fm-p.jp/46/zoludikku/
これわらえるーｗｗｗｗｗｗｗ
これわらえるーｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 22:43:44 ID:ISPK/6y/0
稲妻ランクのウボってＥじゃなかった？
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 22:51:04 ID:ISPK/6y/0
なんだ、散々ウボォー＝ブロウ＝ゲンスルーを主張したのに結局変更かよ。
論破しただの屁理屈だの偉そうな事言っておいて、実態は完全敗北だったわけだ。
大した根拠も無いのに糞な主張してすいませんの一言くらい言えや無能が。
論破しただの屁理屈だの偉そうな事言っておいて、実態は完全敗北だったわけだ。
大した根拠も無いのに糞な主張してすいませんの一言くらい言えや無能が。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 23:26:46 ID:dc8WEbsH0
だから稲妻＝童貞はＮＧにしろとあれほど言っただろうが。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/15(日) 23:56:01 ID:B05IW3LzO
煽るからダメなんだよ。さっき冷静に指摘したら、ランクにしっかりと影響したぞ。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 00:23:15 ID:OrO/MkgF0
ウヴォ＞ゲンを唱えた相手に対して
「馬鹿」「完全論破」とまで言い切ってるしなあ。
ウボォ上げた時の備考も「スレ住人の言い分も考慮」だけだろ？
自分の主張に責任持てない奴のランクなんか信用できねえな。
「馬鹿」「完全論破」とまで言い切ってるしなあ。
ウボォ上げた時の備考も「スレ住人の言い分も考慮」だけだろ？
自分の主張に責任持てない奴のランクなんか信用できねえな。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 00:24:13 ID:OrO/MkgF0
おっと１行目ウヴォと入れてしまった。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 00:50:10 ID:X2MQaqIuO
蟻編って本誌で読むとうんうんって感じだけど、単行本でまとめて読むと次は？次はいつ！？ってくらい面白いと思う
蟻編はまとめて読むと面白さ増す(他の話もそうかもしれないけど)
蟻編はまとめて読むと面白さ増す(他の話もそうかもしれないけど)
897 ：稲妻：2009/02/16(月) 01:02:09 ID:db8zpaldO
>>891-894
主張に責任などないよ。
主観を押し通すだけなら議論する意義がないからな。
参考にしてやって感謝の言葉でも言うのかとおもいきあ、鬼の首取ったかのように批判を並べて喜んでるようではだめだな。
主張に責任などないよ。
主観を押し通すだけなら議論する意義がないからな。
参考にしてやって感謝の言葉でも言うのかとおもいきあ、鬼の首取ったかのように批判を並べて喜んでるようではだめだな。
898 ：稲妻：2009/02/16(月) 01:03:46 ID:db8zpaldO
と言うことで、次スレの暫定ランクはこれでよろしく。
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:07:11 ID:IzAKnHaLO
>>898
パイクとラモットが同格の理由は？
パイクとラモットが同格の理由は？
900 ：稲妻：2009/02/16(月) 01:10:55 ID:db8zpaldO
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:13:25 ID:IzAKnHaLO
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:14:53 ID:8smWi8MC0
フェイタンとザザン？の戦闘を見て
「調子悪いね」と言った余裕のシズクに
対して「もう聞いたよ」のジレンマカルトの描写
これ読んで同格ってありえない
「調子悪いね」と言った余裕のシズクに
対して「もう聞いたよ」のジレンマカルトの描写
これ読んで同格ってありえない
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:17:40 ID:IzAKnHaLO
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:20:40 ID:8smWi8MC0
マチって旅団編でもかなりイケイケの感じだったでしょ
仲間割れの時も、あたしゃ簡単にやられないって自信ありありだったし
団長やられたらどこまでも追ってヒソカを殺すって言ってるし。
何でこんな低いの？
オーラだけで判断しちゃ駄目じゃないの？ユピーみたいな例があるし
メンタル面が一番大切でしょ
仲間割れの時も、あたしゃ簡単にやられないって自信ありありだったし
団長やられたらどこまでも追ってヒソカを殺すって言ってるし。
何でこんな低いの？
オーラだけで判断しちゃ駄目じゃないの？ユピーみたいな例があるし
メンタル面が一番大切でしょ
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:24:24 ID:IzAKnHaLO
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:28:22 ID:8smWi8MC0
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:29:12 ID:OrO/MkgF0
>>897
お前は「ウヴォ＝ゲン」が正しいと主張し続け相手を馬鹿とまで言った。
参考にしてやったんじゃなくて、
自分の理論の致命的な間違いに気付いて訂正したんだろ？
まずは相手を認める所から始めろ。
議論を楽しむだけなら馬鹿にだってできるんだよ。
お前は「ウヴォ＝ゲン」が正しいと主張し続け相手を馬鹿とまで言った。
参考にしてやったんじゃなくて、
自分の理論の致命的な間違いに気付いて訂正したんだろ？
まずは相手を認める所から始めろ。
議論を楽しむだけなら馬鹿にだってできるんだよ。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:31:46 ID:IzAKnHaLO
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:32:33 ID:8smWi8MC0
頭の良さとかも簡単にひとくくりに決めつけつけすぎ
頭の良さだって１～１０まであるでしょ
頭の良さだって１～１０まであるでしょ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:32:48 ID:IzAKnHaLO
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 01:34:39 ID:3b5NSczb0
さすがに稲妻ごときに苦戦する議論スレの連中ではないと思ってたが期待はずれだったな。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 02:15:19 ID:4kc1iBGD0
糞コテなんかに構ってる馬鹿は新参だけだろ
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 02:17:38 ID:l0ZO0bZ60
古参きも
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 03:19:39 ID:zIICMdmvO
Ｓ タコ
はぁ？ ウウﾞォ＝ゲンだろ常考
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 04:44:48 ID:IzAKnHaLO
>>916
続きもなにもお前……パイクとラモットが同格というのは明白だろう
原作読んでみろだいたい互角っぽく描かれてるぞ
ん？ 論理的じゃないって？
悪かったな！そうだよいつも自分のノリで適当にランクしてんだよ！
ちっ胸糞わるい……俺はもうこのスレを去るぜ！
ただ一つ、最後に言っておく。
「ウウﾞォ＝ゲン」だけは絶対に譲らない。間違ってないもん
続きもなにもお前……パイクとラモットが同格というのは明白だろう
原作読んでみろだいたい互角っぽく描かれてるぞ
ん？ 論理的じゃないって？
悪かったな！そうだよいつも自分のノリで適当にランクしてんだよ！
ちっ胸糞わるい……俺はもうこのスレを去るぜ！
ただ一つ、最後に言っておく。
「ウウﾞォ＝ゲン」だけは絶対に譲らない。間違ってないもん
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 04:57:54 ID:IzAKnHaLO
919 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 05:16:51 ID:db8zpaldO
>>918
そいつ俺のナリスマシだよ。
正論言われて悔しくて悪戯まがいなことを楽しむ荒らしさん(笑)
以後、俺のトリップなしは全てナリスマシだと思ってくれ。
まぁ、コテとしてもナリスマシが出るようなら一流ってことだよ。
そいつ俺のナリスマシだよ。
正論言われて悔しくて悪戯まがいなことを楽しむ荒らしさん(笑)
以後、俺のトリップなしは全てナリスマシだと思ってくれ。
まぁ、コテとしてもナリスマシが出るようなら一流ってことだよ。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 05:28:46 ID:IzAKnHaLO
921 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 06:01:55 ID:db8zpaldO
まず蟻の枠組みは強さに応じてますよね。
王＞護衛＞師団長＞兵隊長＞兵隊蟻
強さであってもこのような感じです。
それを第一に考慮しました。
そしてパイクとラモットと言う位置付けも非常に似たような位置にいましたよね。
①パイクはザザンの１番近くに居る兵隊長
②ラモットはコルトの１番近くに居る兵隊長
③レオル軍で言うならトンボとヒナのように師団長補佐みたいな役割に見えました。
④そして描写で見ても兵隊長としては強い描写で書かれてました。
⑤兵隊長として見るなら旅団の中で１番苦戦した相手はパイク
⑥キルアの呪縛に反応した兵隊長がラモット
⑦師団長と旅団の闘いを見てレベルが違うと感じたカルト
従ってこの三者は同じくらいで相応しいとしたわけです。
王＞護衛＞師団長＞兵隊長＞兵隊蟻
強さであってもこのような感じです。
それを第一に考慮しました。
そしてパイクとラモットと言う位置付けも非常に似たような位置にいましたよね。
①パイクはザザンの１番近くに居る兵隊長
②ラモットはコルトの１番近くに居る兵隊長
③レオル軍で言うならトンボとヒナのように師団長補佐みたいな役割に見えました。
④そして描写で見ても兵隊長としては強い描写で書かれてました。
⑤兵隊長として見るなら旅団の中で１番苦戦した相手はパイク
⑥キルアの呪縛に反応した兵隊長がラモット
⑦師団長と旅団の闘いを見てレベルが違うと感じたカルト
従ってこの三者は同じくらいで相応しいとしたわけです。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 06:21:09 ID:IzAKnHaLO
長い説明してもらって悪いんだけど、これもっと単純に纏められるわ。
ラモット、パイクは兵隊長（稲妻はラモットとパイクを分けているが、意味はあるのか？）カルトは師団長には及ばないが、兵隊蟻を牛耳る事は出来る。よって、師団長＞兵隊長 カルト＞兵隊蟻
これで良いな。ただ、カルトと兵隊長の比較は出来ないかな。
明日またランク見て、おかしな所あったら順番に突っ込んでくからよろしく。まずは、兵隊長とカルトが同格な理由は？からかな。
ラモット、パイクは兵隊長（稲妻はラモットとパイクを分けているが、意味はあるのか？）カルトは師団長には及ばないが、兵隊蟻を牛耳る事は出来る。よって、師団長＞兵隊長 カルト＞兵隊蟻
これで良いな。ただ、カルトと兵隊長の比較は出来ないかな。
明日またランク見て、おかしな所あったら順番に突っ込んでくからよろしく。まずは、兵隊長とカルトが同格な理由は？からかな。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 06:28:13 ID:IzAKnHaLO
あ、ごめん間違えたな。
パイク ラモットは師団長補佐
だから師団長＞師団長補佐 カルト＞兵隊長
且つ、師団長補佐とカルトの比較は出来ない。
パイク ラモットは師団長補佐
だから師団長＞師団長補佐 カルト＞兵隊長
且つ、師団長補佐とカルトの比較は出来ない。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 07:40:34 ID:43Bp+JVMO
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 08:48:46 ID:kBAL3git0
暫定だのなんだのに興味は無いが一応俺の考えたランクを投下してみる。
S 王
A+ ユピー
A- ネテロ ピトー プフ
B+ クロロ シルバ ゼノ
B- カイト ビスケ ヒソカ モラウ レイザー クラピカ
C+ ウェルフィン キルア ノヴ フェイタン シュート フィンクス ウボォー ボノ
C- ザザン ヂートゥ ナックル ゴン ゲンスルー フランクリン
D+ シャル カストロ ブロウ
D- パイク シズク ラモット サブ バラ
E カルト ビノールト
S 王
A+ ユピー
A- ネテロ ピトー プフ
B+ クロロ シルバ ゼノ
B- カイト ビスケ ヒソカ モラウ レイザー クラピカ
C+ ウェルフィン キルア ノヴ フェイタン シュート フィンクス ウボォー ボノ
C- ザザン ヂートゥ ナックル ゴン ゲンスルー フランクリン
D+ シャル カストロ ブロウ
D- パイク シズク ラモット サブ バラ
E カルト ビノールト
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 09:20:14 ID:2Q9sCPul0
カルトは兵隊長普通に殺してるから兵隊長より強いだろ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 09:26:48 ID:2Q9sCPul0
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 11:36:35 ID:p4nqevYb0
SS 王
S+ シルバ 護衛軍 ネテロ
S- ヒソカ ゼノ クロロ イルミ
A+ 旅団上 モラウ ノヴ カイト ビスケ レイザー
A- 旅団下 対旅団クラピカ
B+ ナックル シュ－ト キルア
B- ゴン 師団長
C+ カルト
C- ラモット パイク
D+ 陰獣
D- ゲンスルー
E+ ツェズゲラ
E- バラ サブ
S+ シルバ 護衛軍 ネテロ
S- ヒソカ ゼノ クロロ イルミ
A+ 旅団上 モラウ ノヴ カイト ビスケ レイザー
A- 旅団下 対旅団クラピカ
B+ ナックル シュ－ト キルア
B- ゴン 師団長
C+ カルト
C- ラモット パイク
D+ 陰獣
D- ゲンスルー
E+ ツェズゲラ
E- バラ サブ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 11:44:16 ID:AEiriZvB0
カルトの位置高すぎじゃね？
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 12:00:50 ID:TTYNq/ivO
S 王
A ネテロ ユピー ピトー
A- プフ クロロ シルバ ゼノ
B レイザー カイト
C フェイタン ウボォー モラウ ノヴ フィンクス ボノレノフ 師団長
E シュート シャルナーク ナックル ゲンスルー
F カストロ シズク ゴン
G カルト
保留 キルア クラピカ ヒソカ イルミ ノブナガ マチ フランクリン コルトピ ビスケ
A ネテロ ユピー ピトー
A- プフ クロロ シルバ ゼノ
B レイザー カイト
C フェイタン ウボォー モラウ ノヴ フィンクス ボノレノフ 師団長
E シュート シャルナーク ナックル ゲンスルー
F カストロ シズク ゴン
G カルト
保留 キルア クラピカ ヒソカ イルミ ノブナガ マチ フランクリン コルトピ ビスケ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 12:28:36 ID:zwDAGmzs0
こうだな
ＳＳ 王
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ－ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ａ＋ ビスケ レイザー イルミ モラウ
Ａ－ カイト ウボォー ノブナガ フィンクス
Ｂ＋ キルア マチ シュート
Ｂ－ ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ
Ｃ＋ カストロ ゲンスルー シャル シズク
Ｃ－ パイク ラモット ツェズゲラ
Ｄ＋ カルト サブバラ
Ｄ－ ゴレイヌ
ＳＳ 王
Ｓ＋ ネテロ
Ｓ－ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ａ＋ ビスケ レイザー イルミ モラウ
Ａ－ カイト ウボォー ノブナガ フィンクス
Ｂ＋ キルア マチ シュート
Ｂ－ ゴン ナックル レオル ザザン ヂートゥ
Ｃ＋ カストロ ゲンスルー シャル シズク
Ｃ－ パイク ラモット ツェズゲラ
Ｄ＋ カルト サブバラ
Ｄ－ ゴレイヌ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 14:10:13 ID:t+oleCag0
ビスケは結果として蟻から逃げてるからノヴレベル
このへんがウヴォーさんに勝てるとは思えない
このへんがウヴォーさんに勝てるとは思えない
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:16:16 ID:9gJpvAAn0
キルアは攻撃力無いからザザンに勝てないだろ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:17:53 ID:7M4HUDCj0
サザン＝護衛
これが妥当だろう。
これを前提に議論しろ。
これが妥当だろう。
これを前提に議論しろ。
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:21:49 ID:N0+RaT580
断固断る
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:22:33 ID:7M4HUDCj0
サザンは護衛や王にも勝てると思ってるから
女王を名乗ってるわけだ。
師団長としては別格なのは間違いないだろう。
ほかの師団長はレオル達のようにはじめからリタイヤしてる。
女王を名乗ってるわけだ。
師団長としては別格なのは間違いないだろう。
ほかの師団長はレオル達のようにはじめからリタイヤしてる。
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:26:01 ID:9gJpvAAn0
さすがにザザン≒護衛はないわ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 15:39:45 ID:N0+RaT580
勝てると思って無様に負けた奴のなんと多いことか
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:03:11 ID:7M4HUDCj0
王を見て勝てると思えるような奴はいないだろう。
どんなマヌケな奴でも恐れると思うぞ。
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:04:25 ID:GpKYUg4B0
誰も王に勝てるやついないのか詰んだな
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:05:32 ID:7M4HUDCj0
護衛クラスといってもプフよりも強いぐらいだろうな。
ユピー＞ピトー＞＞サザン＞プフ
ユピー＞ピトー＞＞サザン＞プフ
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:12:32 ID:EUGDBxetO
ザザンは変身後の堅さなどの強さで議論される事多いけど
尻尾で刺すと部下に出来るって実は相当な能力だよな
最後はフェイタンの描写トップクラスの体術に苦戦していたとはいえ剣捌き…いや尻尾捌きは大したもんだわ
その辺師団長より頭一つ抜けてる感はある
弱点はプライドが高すぎるが故にキレやすいとこと
便利な尻尾を千切らないと変身出来ないところ
尻尾で刺すと部下に出来るって実は相当な能力だよな
最後はフェイタンの描写トップクラスの体術に苦戦していたとはいえ剣捌き…いや尻尾捌きは大したもんだわ
その辺師団長より頭一つ抜けてる感はある
弱点はプライドが高すぎるが故にキレやすいとこと
便利な尻尾を千切らないと変身出来ないところ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:37:37 ID:xh5W3OcmO
久々に酷いの湧いてるな
ヒソカは最強だと理解している=作中最強信者と同レベルだな
ヒソカは最強だと理解している=作中最強信者と同レベルだな
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:42:21 ID:Gcq2L/vc0
またザザン別格説か…単に旅団の底上げしたいだけだろ…
女王名乗ったのがなんだっていうんだよ
レオルもヂートゥもワニも自称王だぜ
しかもレオルなんて本気で下克上する気でいたしな
女王名乗ったのがなんだっていうんだよ
レオルもヂートゥもワニも自称王だぜ
しかもレオルなんて本気で下克上する気でいたしな
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:54:25 ID:qQFP4alGO
ザザンは他師団長と同程度って前スレで収まってたじゃん。
フェイタンの硬が他の師団長に効く確証、当たる確証はないし、
フェイタン以外のヤツの硬が効かない確証もない。
絶対的な戦闘しかしてないんだから師団長という単位から外す理由はない。
フェイタンの硬が他の師団長に効く確証、当たる確証はないし、
フェイタン以外のヤツの硬が効かない確証もない。
絶対的な戦闘しかしてないんだから師団長という単位から外す理由はない。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 16:59:34 ID:6iNIKIsrO
同程度もないな、他より一段落ちる
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:03:53 ID:6iNIKIsrO
フェイタンの硬は兵隊長に効くのかすら怪しい
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:15:58 ID:6iNIKIsrO
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:22:52 ID:6iNIKIsrO
次スレ↓
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:37:11 ID:Fjsm+sXv0
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 17:45:03 ID:AEiriZvB0
稲妻はBIが凝パンチとか言ってる時点で頭逝ってる
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:36:33 ID:Gcq2L/vc0
ダンチョーに圧倒的戦闘力と言われたウボー
十代半ばの超初心者にあっさり負けたウぼー
このスレで死後も旅団の足を引っ張ってるなｗ
でもいい参考になったよな。強化系極めるとこのくらいだよ、っていう
ユピーみたいな存在知る前に死ねて良かったね
十代半ばの超初心者にあっさり負けたウぼー
このスレで死後も旅団の足を引っ張ってるなｗ
でもいい参考になったよな。強化系極めるとこのくらいだよ、っていう
ユピーみたいな存在知る前に死ねて良かったね
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:36:40 ID:xriewfxf0
●週刊少年ジャンプ
*1｜1,607,446┃1,045,937｜275,035｜101,934｜*64,052｜*54,351｜*26,208｜ *40,289 | ONE PIECE 52
*2｜1,045,332┃*,*68,456｜620,283｜123,873｜*56,050｜*38,594｜*26,004｜ 112,072 | NARUTO 44
*3｜862,591┃551,006｜145,218｜*55,323｜*41,563｜*31,141｜*17,423｜ *20,917 | BLEACH 36
*4｜837,714┃487,403｜200,640｜*69,227｜*33,360｜*21,365｜*14,819｜ *10,900 | HUNTER×HUNTER 26
*5｜561,005┃341,043｜101,918｜*40,876｜*28,626｜*25,284｜*14,571｜ **8,687 | D.Gray-man 17
*6｜533,352┃320,892│*81,302│*38,521│*26,101│*17,801│*12,428│ *36,307 | 家庭教師ヒットマンREBORN! 22
*7｜490,945┃270,743│*97,810｜*36,826｜*26,018｜*24,011｜*14,607｜ *20,930 | 銀魂 26
*8│220,798┃170,927｜*34,708｜*15,163｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | アイシールド21 33
*9｜214,633┃154,675｜*38,176｜*21,781｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | バクマン。1
10│203,393┃157,865｜*30,862｜*14,665｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | To LOVEる 12
11│155,233┃*66,847｜*17,160｜*21,958｜*19,159｜**9,916｜**9,532｜ *10,661 | トリコ 2
12｜146,600┃*55,918｜*58,240｜*19,902｜*12,540｜---,---｜---,---｜ ---,--- | ピューと吹く！ジャガー 15
13｜138,814┃109,289｜*20,010｜**9,514｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | ぬらりひょんの孫 3
14│*75,238┃*51,960｜*23,278｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | 魔人探偵脳噛ネウロ 19
15│*73,050┃*50,551｜*22,539｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | こち亀162
16│*61,487┃*50,978｜*10,509｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | SKET DANCE 6
17│*37,582┃*37,582｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | PSYREN－サイレン－ 4
とうとうブリーチに負けたかorz
*1｜1,607,446┃1,045,937｜275,035｜101,934｜*64,052｜*54,351｜*26,208｜ *40,289 | ONE PIECE 52
*2｜1,045,332┃*,*68,456｜620,283｜123,873｜*56,050｜*38,594｜*26,004｜ 112,072 | NARUTO 44
*3｜862,591┃551,006｜145,218｜*55,323｜*41,563｜*31,141｜*17,423｜ *20,917 | BLEACH 36
*4｜837,714┃487,403｜200,640｜*69,227｜*33,360｜*21,365｜*14,819｜ *10,900 | HUNTER×HUNTER 26
*5｜561,005┃341,043｜101,918｜*40,876｜*28,626｜*25,284｜*14,571｜ **8,687 | D.Gray-man 17
*6｜533,352┃320,892│*81,302│*38,521│*26,101│*17,801│*12,428│ *36,307 | 家庭教師ヒットマンREBORN! 22
*7｜490,945┃270,743│*97,810｜*36,826｜*26,018｜*24,011｜*14,607｜ *20,930 | 銀魂 26
*8│220,798┃170,927｜*34,708｜*15,163｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | アイシールド21 33
*9｜214,633┃154,675｜*38,176｜*21,781｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | バクマン。1
10│203,393┃157,865｜*30,862｜*14,665｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | To LOVEる 12
11│155,233┃*66,847｜*17,160｜*21,958｜*19,159｜**9,916｜**9,532｜ *10,661 | トリコ 2
12｜146,600┃*55,918｜*58,240｜*19,902｜*12,540｜---,---｜---,---｜ ---,--- | ピューと吹く！ジャガー 15
13｜138,814┃109,289｜*20,010｜**9,514｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | ぬらりひょんの孫 3
14│*75,238┃*51,960｜*23,278｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | 魔人探偵脳噛ネウロ 19
15│*73,050┃*50,551｜*22,539｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | こち亀162
16│*61,487┃*50,978｜*10,509｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | SKET DANCE 6
17│*37,582┃*37,582｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ ---,--- | PSYREN－サイレン－ 4
とうとうブリーチに負けたかorz
954 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 18:38:52 ID:db8zpaldO
ＢＩが凝パンチだとして硬が核ミサイル？
核ってどれくらいの威力かもわからないの？
釣りか？(笑)
核ってどれくらいの威力かもわからないの？
釣りか？(笑)
955 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 18:47:14 ID:db8zpaldO
核兵器の威力すら知らない子供の神発言(笑)
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 17:45:03 ID:AEiriZvB0 [sage]
稲妻はBIが凝パンチとか言ってる時点で頭逝ってる
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
ワロタ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 17:45:03 ID:AEiriZvB0 [sage]
稲妻はBIが凝パンチとか言ってる時点で頭逝ってる
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
ワロタ
956 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 18:48:29 ID:db8zpaldO
そして暫定ランク
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
Ｓ、王
Ａ、ピトー ユピー ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ シルバ ゼノ≧ヒソカ
Ｃ、モラウ レイザー ビスケ カイト≧ノヴ フェイタン
Ｄ、ウェルフィン レオル シュート フィンクス≧キルア ナックル ザザン ウボォ ボノレノフ ヂートゥ
Ｅ、ゴン ゲンスルー フランクリン ザリガニ シャルナーク≧シズク マチ
Ｆ、カルト パイク ラモット
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:53:44 ID:6iNIKIsrO
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:55:01 ID:2Q9sCPul0
暫定とか恥ずかしい奴だな
S 王
A ネテロ
B 護衛 シルバ クロロ ゼノ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ 師団長 ゲンスルー 旅団補助
これくらい大雑把じゃないと暫定は名乗れない
これ暫定な
S 王
A ネテロ
B 護衛 シルバ クロロ ゼノ
C ヒソカ ビスケ レイザー カイト
D モラウ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ 師団長 ゲンスルー 旅団補助
これくらい大雑把じゃないと暫定は名乗れない
これ暫定な
959 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 18:56:54 ID:db8zpaldO
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:57:16 ID:AEiriZvB0
来ました稲妻（笑）
BIが凝パンチとか言うキチガイ（爆笑）
BIが凝パンチとか言うキチガイ（爆笑）
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 18:58:54 ID:6iNIKIsrO
>>959
根拠なくランク貼るだけならうんこでもできる
根拠なくランク貼るだけならうんこでもできる
962 ：稲妻 ◆ex2lWY43/w ：2009/02/16(月) 19:00:13 ID:db8zpaldO
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:01:32 ID:TTYNq/ivO
>>958
暫定とか恥ずか(ry
暫定とか恥ずか(ry
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:02:19 ID:AEiriZvB0
ｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと煽ったらこれだもんなｗｗｗ
稲妻の低レベルさがこういうところでも見られるなｗｗｗｗ
ちょっと煽ったらこれだもんなｗｗｗ
稲妻の低レベルさがこういうところでも見られるなｗｗｗｗ
965 ：稲妻：2009/02/16(月) 19:04:38 ID:db8zpaldO
>>964
で、硬パンチが核ミサイルっていうのは釣りなんだよね？
まさか本気で言ってたわけじゃないんだろ？(笑)
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 17:45:03 ID:AEiriZvB0 [sage]
稲妻はBIが凝パンチとか言ってる時点で頭逝ってる
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
ﾌﾟｯ
で、硬パンチが核ミサイルっていうのは釣りなんだよね？
まさか本気で言ってたわけじゃないんだろ？(笑)
951:名無しさんの次レスにご期待下さい :2009/02/16(月) 17:45:03 ID:AEiriZvB0 [sage]
稲妻はBIが凝パンチとか言ってる時点で頭逝ってる
BIが凝パンチなら王、護衛はもちろんゼノ、シルバにも余裕で勝てるだろう
ウボォーの硬は核ミサイルと同程度でも全然おかしくないなｗｗ
んなわけねーｗｗｗ
ﾌﾟｯ
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:06:57 ID:AEiriZvB0
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:11:05 ID:6iNIKIsrO
>>958
ネテロ、ゾル、高い、カス
ネテロ、ゾル、高い、カス
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:11:59 ID:1pZ8Ov3OO
お前ら、ハンタより面白いと思う漫画ある？
少年ジャンプにはないと思うけど
少年ジャンプにはないと思うけど
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:13:28 ID:AEiriZvB0
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:18:02 ID:6iNIKIsrO
王に傷負わせれるのが護衛
無防備のピトーに発クリーンヒットさせてもダメージ与えれないのがネテロ
護衛＞ネテロ
ネテロは今のとこ人間最強
心滴拳聴起こる真の強者の討伐軍
ネテロ＞討伐軍
真の強者の一歩手前
討伐＞ゾル家、師団長
シルバが無傷で倒せる
シルバ＞団員
王
護衛
ネテロ
討伐軍
ゾル家、師団長
旅団
これが基盤
無防備のピトーに発クリーンヒットさせてもダメージ与えれないのがネテロ
護衛＞ネテロ
ネテロは今のとこ人間最強
心滴拳聴起こる真の強者の討伐軍
ネテロ＞討伐軍
真の強者の一歩手前
討伐＞ゾル家、師団長
シルバが無傷で倒せる
シルバ＞団員
王
護衛
ネテロ
討伐軍
ゾル家、師団長
旅団
これが基盤
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:19:03 ID:Lcx7wfGHO
ミーハー乙
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:25:35 ID:evGeYECN0
S 王
A コムギ ネテロ
王にのプライドを逆手にとりマインドコントロールをかけ、腕を?ぎ取る
そのまま、グンギ続けていたら護衛軍共々、王を死なせていたかもしれない
コムギさんをＡでどうでしょう？ カラスにやられそうだったけど
A コムギ ネテロ
王にのプライドを逆手にとりマインドコントロールをかけ、腕を?ぎ取る
そのまま、グンギ続けていたら護衛軍共々、王を死なせていたかもしれない
コムギさんをＡでどうでしょう？ カラスにやられそうだったけど
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:27:31 ID:Y18FP+2m0
>>956
見づらいからキャラとキャラの間のスペースを全角にしてくれ
見づらいからキャラとキャラの間のスペースを全角にしてくれ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:30:05 ID:6iNIKIsrO
単体でゼノシルバより強いクロロはこいつらより一個上、討伐軍と＝
クロロとヒソカとビスケとレイザーはセット
ザザンは発無しと変わらないから発有り師団長より一個下
ザザンに辛勝の団員はザザンと大差なし
師団長＞団員≧ザザン
クロロとヒソカとビスケとレイザーはセット
ザザンは発無しと変わらないから発有り師団長より一個下
ザザンに辛勝の団員はザザンと大差なし
師団長＞団員≧ザザン
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:34:17 ID:6iNIKIsrO
もぎ取る
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:35:15 ID:evGeYECN0
漢字にすると
?ぎ取るになっちゃう
?ぎ取るになっちゃう
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:37:42 ID:OMkKQDt8O
>>970
カス以下のカス
カス以下のカス
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:37:43 ID:6iNIKIsrO
王
護衛
ネテロ
討伐軍、クロロ、ヒソカ
ゾル家、師団長
団員、ザザン
護衛
ネテロ
討伐軍、クロロ、ヒソカ
ゾル家、師団長
団員、ザザン
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:39:25 ID:6iNIKIsrO
>>977
贔屓無しだとこうなるからしゃーない
贔屓無しだとこうなるからしゃーない
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:39:52 ID:AEiriZvB0
稲妻はだんまりかｗｗ
俺がお前の意見認めたんだからお前もBIが凝パンチとか言うのを訂正しろ
人の意見聴けねえ奴が来るなカス
俺がお前の意見認めたんだからお前もBIが凝パンチとか言うのを訂正しろ
人の意見聴けねえ奴が来るなカス
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:42:28 ID:2Q9sCPul0
護衛がネテロより強いとか頭悪すぎだな
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:42:30 ID:Fjsm+sXv0
>>970
稲妻に食いかかってるとこみると一見まともな意見を言うと期待してみてみればｗ
＞真の強者の一歩手前
＞討伐＞ゾル家、師団長
はぁ？
＞シルバが無傷で倒せる
どこにそんな描写あったっけ？
ところでお前心滴拳聴ラインとか貼る奴じゃないよな・・・
ガキなのか低学歴なのか知らないが「ら」抜き言葉が目に付く。
国語をもっと勉強しなさい
稲妻に食いかかってるとこみると一見まともな意見を言うと期待してみてみればｗ
＞真の強者の一歩手前
＞討伐＞ゾル家、師団長
はぁ？
＞シルバが無傷で倒せる
どこにそんな描写あったっけ？
ところでお前心滴拳聴ラインとか貼る奴じゃないよな・・・
ガキなのか低学歴なのか知らないが「ら」抜き言葉が目に付く。
国語をもっと勉強しなさい
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:43:45 ID:6iNIKIsrO
>>981
ネテロが護衛より強いとか頭悪すぎだな
ネテロが護衛より強いとか頭悪すぎだな
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:45:22 ID:6iNIKIsrO
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:46:11 ID:Fjsm+sXv0
俺がスレ立てなんかい・・・そのままコピペで立てるけどいいか？
とりあえず今頃暫定暫定うるさい奴は却下だろ
まず>>1にああ貼ってある以上、あれに対しどれをどうおかしいとか
議論してから変動すべし。暫定まで書く自身あるなら一つ一つ丁寧に議論してからにしようね。
とりあえず今頃暫定暫定うるさい奴は却下だろ
まず>>1にああ貼ってある以上、あれに対しどれをどうおかしいとか
議論してから変動すべし。暫定まで書く自身あるなら一つ一つ丁寧に議論してからにしようね。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:47:10 ID:6iNIKIsrO
>>985
おｋ
おｋ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:49:16 ID:N0+RaT580
>>984
起こしたことがあるなら、シルバはゼノの言葉を話半分とかいわねーって
起こしたことがあるなら、シルバはゼノの言葉を話半分とかいわねーって
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:50:05 ID:Fjsm+sXv0
俺も師団長と旅団は細分化したい派だがやはりどっかで好みのキャラを
有利にする傾向にあるからな・・・
って事でそのままにしま
有利にする傾向にあるからな・・・
って事でそのままにしま
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:52:57 ID:Fjsm+sXv0
すまね・・・規制かかってて俺スレ立てできんｗ
誰かよろしくお願いします
誰かよろしくお願いします
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:53:18 ID:6iNIKIsrO
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:53:53 ID:qQFP4alGO
>>1の暫定は反対されまくったのに勝手に貼りやがったヤツだから
マジでいらん。
マジでいらん。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:55:13 ID:6iNIKIsrO
スレ立てできる勇者いないの？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:55:18 ID:43Bp+JVMO
いってくる
>>1でいいのね
>>1でいいのね
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:56:21 ID:6iNIKIsrO
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:56:30 ID:Y18FP+2m0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 19:57:53 ID:6iNIKIsrO
他にいないの？
いけるけど、どのランキングをはればいいか分からないから行けないっていう
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:01:31 ID:V2Kh6JI80
>>997
ランクははらなくて良し
ランクははらなくて良し
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:02:02 ID:Y18FP+2m0
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.715
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234355952/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.715
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234355952/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/16(月) 20:02:24 ID:6iNIKIsrO
>>997
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
.
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組等 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
.
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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