【小畑健】バクマン。part40【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。


【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ10【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234034092/

前スレ
【小畑健】バクマン。part39【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234193019/

にゃおーん☆

小畑先生40歳の誕生日に40スレをプレゼント…

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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小畑先生誕生日おめでとうございます
このスレがもっとまともになるのを祈らずにはいられない

この漫画のせいでジャンプの新人たちがどれほどのプレッシャーを感じていることか

今回は打ち切り漫画の信者を暗に批判してたのかな？

別段批判もしてないと思うが。

批判に見えるなら被害妄想の類に近いと意識した方が良い。

相変わらず糞ｽﾚなのですよ にぱー☆

(*^_^*)
Ｑ．アンケートハガキ以外に、連載作品の人気を知る良いアイディアはありますか？

ダウンロードだね。
この時代にネットを活用しない手はない。
『ジャンプ』サイトから、月曜日に ネットでジャンプが見れるようにすればいい。
一応、会員登録制。
1作品だけは無料で読めて、2作品目からは課金制（7作品までは100円とか）
ようつべとかニコニコ動画みたいに、視聴回数（ダウンロード回数）が分かれば、何が人気で不人気かも分かる。
後はダウンロードした作品にコメント出来るようにすれば、リアルタイムで読者の意見を知る事が出来る。
後は【壁紙】とか【設定資料】や【予告カット・マル秘情報】のダウンロードとかね。
それが総合的に多ければ多いほど、沢山の人に関心を持たれているという事で。
ダウンロードされない作品は、誰からも必要とされてないって事で。
こっちの方がアンケートハガキより正確だと思うよ。

たんぱん

>>10
一作だけ無料で読めるんなら
全作無料で読めるようになってしまうだろｗｗｗ

１０年後、そこには中井のアシをやってる福田の姿が

掲載順位をランダムにした場合、本当に人気が変わったりするのかな？

人気は変わるかもしれないけど雑誌の売り上げは落ちそう

【漫画】　篠房六郎「バクマンは最悪の不快漫画！！くたばれガモウ！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234341288/

たしかにサイレンが巻頭だと人気漫画だと錯覚しそう

>>14
掲載順位だけじゃ変わらないとおもう
巻頭やカラーは影響力でかそうだが
やっぱ最終的には編集の力の入れ方が一番影響するだろうな

３本答えさせるとして、この３本にランク付けってしてないよな？
□□□と並べて、面白かった順に答えさせてるからには
左から順に「３，２，１」とポイント分けしてたっけ？

新装版のヒカ碁でも今の絵だからなあ…
多分第一線の表現者って、常に新しい表現を展開してかなきゃ！
と思ってるのかもしれないけど、
それって対クリエーター目線なんだよね
クリエーターに対して「新しいこといつもやってる、古くないアピール」というか。
対読者だと、まったくヒカ碁初期の絵柄だっていいくらいだし、
せっかくデスノで美麗絵柄信者がついたのに、なんで崩しちゃったんだろう

精神で絵柄が変わるのはわかるが、模写ができない絵かきはいないよね。
新装版くらい過去絵の模写はできなかったんだろうか。
ヒカ碁信者は当時の絵柄についたんだから、古くてもよかった。
新しさを提供しなくてもよかったのに。

小畑の絵柄がコロコロ変わるのは別に今に始まったことじゃないけどな
ヒカ碁時代にＧちゃんの新装版が出たが、その時も表紙がＧちゃんの頃と
絵柄が全然違うと言われてたもんだｗ

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 22:11:25 ID:qhgojZS10
BAKUMANの下隠すとRAKIIMANになるのいまさら知ったわ。

まじでびびった。

バクマンの上を隠すとハクシになるんだよ

下描き最初に載せたの江口寿史

>>10
昨日から本格始動したはずなのに2chとは余裕たっぷりですね

アンケート至上主義じゃなければ斬も残ってたのに違いないと信じてる！

とらぶるはアンケ入れられにくいから不利とか、
ラルグラのことをしょうがないとでも言うつもりかよ

違法ではあるんだけど、
P2Pの被参照量も人気を知る参考にはなるね

サイコー、もうアシやめるとか悪い意味で展開はやすぎ。
ここ数回でこのまんがはじめて面白いと思ったのに。

川口たろうのモデルはガモウ、超ヒーロー伝説＝ラッキーマン、ギャグ＆アニメ化

ハッピーレンジャー＝ラッキーマン
信弘＝手紙「ひろし」

アンケート批判は、たった一つの尺度で作品の良し悪しを決めるのは編集者の怠慢だと言いたいんだと思う
人気の低い作品をすぐに切り捨てたりせず、売れるように作家と一緒に努力するのも編集者の仕事だし、そもそもアンケートの結果で、無理に引き延ばしたり、強引に打ち切ったりするのは顧客である読者に対しても無責任
漫画やアニメのファンなら、誰しもだらだらした引き延ばしや唐突な打ち切りに不満を感じたことがあるでしょ
そこら辺の所を言いたいんじゃないかな

ヒカ碁完全版の表紙カラーが20枚！
週刊連載やりながら、本誌カラー仕事＋単行本修正、
単行本表紙カラー、ヒカ碁カラー20枚同時進行とかすごすぎる
本誌の絵柄がいくら荒れようが凄いわ

しかもマンキンみたいに人物単体なら楽だけど
ヒカ碁カラーは絵巻仕立てとかｗ
量産の自己ベストに挑戦してるとしか思えない

>>10
はいはい。
分かったから死ねよ社会のゴミクズ。

ハガキ形式のままでできることだと、前スレでこんなのがあった。
１．回答欄の位置（左・中・右）でポイントを変える。
２．「看板・映像化予定・中堅・新人・打切」でレートを付ける。
３．更に、過去回の集計結果でもレートを付ける。

要は、単行本化できない程の連載回数や期間ぎりぎりまでは
目に見える形で評価する必要・義務がある、ってことだと思う。
いいかえれば、「流れ」や「構成力」の評価なわけだ。

僕は、亜豆と結婚するまでシュージンに抱かれていました。
でも、シュージンはとても優しく、大変幸せでした。
ちなみに、シュージンは性格も良く、大変優秀で凄く人気があるようですが、
僕の事を守るため、他の女性との交際は全てお断りしているようでした。
先週、僕は、亜豆と結婚しました。
亜豆はシュージンと同様に大変優しく、素敵な人です。
彼女は、僕とシュージンの関係を承知の上で、
僕と関係を結ぶのはお式の後にしようと言ってくれました。
初夜を迎えて、僕はシュージンしか知らなかったので、
大変不安でしたが、いつもの彼女同様大変優しく、
とても幸せな気持ちになりました。
僕は彼女と結婚して良かったと改めて感じました。

続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/l50

アンケシステムの長所は大御所が過去の実績を盾に居座る事を防ぐ事が出来る事だ

こち亀とかどーすんのよ

つか引き延ばし一番少ないのは
どうみてもジャンプだろ

コナンや金田一、やっと終わったが犬夜叉、以上なのは他誌


アンケを何か看板、アニメとかでわけるとかアホが沸いてるがそんなんしたら格差広がって、新人発掘できないだろが

それ引き伸ばしとおもえるのは犬夜叉くらい
痛々しい引き延ばしが一番酷いのはジャンプ、今でも鰤なるとアイシル辺りはもう辛い

>>39
＞ つか引き延ばし一番少ないのは
＞ どうみてもジャンプだろ
＞ つか引き延ばし一番少ないのは
＞ どうみてもジャンプだろ
＞ つか引き延ばし一番少ないのは
＞ どうみてもジャンプだろ

コナンの作者の言葉聞いたことあるかなー？www

コナンが引き伸ばしなら鰤も十分そのレベル
犬夜叉とナルトも大してかわらんだろ
犬夜叉は終わってるだけ優秀

一歩、バキ、浦安復活、金田一ってまだやってるの知ってる??www

アイシは海外編やんなきゃ、
なんのためのパンサーと大和出したんだよwwwちゃんと読めwww

>>38
2chで叩かれてるだけで､アンケートでは票とってるんじゃないの？

イノタケは自分の作品の美しさに拘るタイプだな
アイシルもそうするかと思ったが、無駄に粘るな

アイシル海外編もう痛々しくて見てらん無い
即座に海外編って言葉が出てくるあたりもう結構共通認識なんだなやっぱ

>>44
何の為に出たかわからないキャラなんてアイシには山程いるだろう……

ところでシュウジンは見吉とやったのかね？

少ないってのは何を基準に少ないなの？
現状？過去のも含めて？
あと、今出してるのマガジン、サンデー、チャンピオンが混合してるけど、
それぞれ個別に比較したらジャンプと変わらないか、鰤とか亀含めるとジャンプの方が多いと思うんだけど

亀が引きのばしwwwww
お前とは引きのばしの定義が違うwwww長ければ引きのばしてると思ってるwwww何じゃあワンピもか？wwwww

ブリと、ぎりNARUTOだけだな。

変な所だけ噛み付いて、肝心なところに噛み付いてないよ君

亀含めたお前の負けwww
顔真っ赤だぞwwww

息切れてんぞ
まあ深呼吸しろや

確かに、まともに話せる相手だと思った俺の負けだわ

樹崎 聖（きさき たかし、1965年2月1日 - ）は、日本の漫画家。兵庫県西宮市出身。大阪芸術大学卒業。

1987年『ff（フォルテッシモ）』が「週刊少年ジャンプ」（集英社）の第26回ホップステップ賞に全項目満点で入選し、
デビュー。 『ハードラック』『とびっきり!』を「週刊少年ジャンプ」で連載。 代表作に『交通事故鑑定人 環倫一郎』
『タキオン・フィンク』などがある。 『交通事故鑑定人 環倫一郎』後期より枠線をフリーハンドで内容にあわせて一コ
マごとに変える「効果枠線」を使っている事でも知られる。


2005年一時期３０歳以上の作家は新規に使わないという方針のあったジャンプの編集長茨木に直談判し
「ジャンプは面白ければ何でもあり」の言葉を引き出し、週刊少年ジャンプに読切『FALLEN』が掲載。
その後の掲載はなかったが一度ジャンプを離れた漫画家が出戻りするのは新人至上主義と専属契約制度を
持つジャンプでは稀有な例であり ジャンプを離れて他誌に移籍した漫画家たちが再びジャンプ誌に凱旋できる
ことができることを証明することとなった。

2009年アフタヌーン（講談社）に一気９０ページ以上掲載という長編読みきりシリーズ『ZOMBIMEN』を岡えりと共同執筆中

言いたい事はわかるけど必死過ぎだよな

｢DBが印象的過ぎて引き延ばしと言えばジャンプってイメージだけど
最近は犬夜叉とかコナンとか他紙も酷いよな｣

みたいな書き方だったらそんなに噛みつかれないだろうし賛同者も出たとｵﾓ

そんなことはどうでもいいwwww
亀を含めたことを謝罪すべきwwwﾆﾀﾞ

>>58
亀を含めてすいませんでした。
ごめんなさい。申し訳ありません。

亀も酷いの出てきたよ
それまでしっかりしてただけに目立つ

定義ないんで一概にいえないけど、コナンって引き伸ばしなのかね
亀と同じようなポジションに居る気がするんだけど

元々ダラダラした単発話の連続な構成だから
単なる長寿作品に見える

コナンは淡々としすぎていて、
たまに出てくる組織の全貌とかも晒す気あるのかどうかすら疑わしいｗ

一話完結型の漫画と一エピソード完結型の差だろ。

ドラえもんとかサザエさんとおなじカテゴリ＞コナン

そうなんだよな
ある程度の話の流れはあるにしろ、基本2,3話完結の単発で進んでいくから、そんなに引き伸ばしてるイメージはない
少なくともサンデーの中では人気ある方だし

逆に一歩は一応ストーリーがある上に、1試合が無駄に長いから引き伸ばしてるイメージがある
アンケについては分からないけど、コミックはそこまで売れている訳でもないしね

バクマンの表紙の時は14冊くらい余ったのにNARUTO表紙の時は完売の近所のコンビニ
やっぱ不人気漫画をジャンプ表紙にする案は危険です福田さん

ウチの近所はナルトのやつあまってたけど

バクマンが不人気かは別として、いぬまるが表紙はすげー残りそう

いぬまるは好きだけどね

うちも普通に積んである
つかジャンプ品切れなんか最近見ない〜

仮に表紙が人気有るやつのとき部数が上がった事例があるとしても
そもそも表紙で買うか買わないかなんて層は少ないだろ。それで増えたのなんてせいぜいハンタ再開した時位じゃないか??
○○が表紙の時に部数下がった＝部数下がったのは○○が表紙のせい
という考えは編集は持っていないと思うが、それこそトラブルが表紙の時は下がったりするかもしれない。
だが、それも"エッチな漫画"を読んでいるのを見られる事を敬遠する小学生なら、逆に普段立ち読みだけど買うかもしれないし、一概にどう変わるとはいえない。
だからプロとしては部数を増やす事を第一に考える編集は、直接因果関係があるかは分からないが、表紙を人気のある奴にした方が部数が伸びる時が多いのなら、その方がいいだろうという考えじゃまいか？

初恋だかトラブルだかが全面ピンクの表紙にした時に
ジャンプだと気付かなかった、気付いても買えなかったって書き込みは良く見たな
まぁ実際売り上げがどうだったかは知らんし、所詮２ちゃん内の話だが

まあ実際それなりのデータを揃えたうえで、人気漫画が表紙じゃないと売り上げが落ちるって結論付けてるんだろ

今回の「表紙はバトルだが、袋とじエロ」
はとてもよかったので毎週やってくれ

少年の心を持った俺は袋とじを開けることができなかった

何かそれで思い出した、ウチの最寄り駅の線路沿いコンビニで
雑誌の付録についてた遊戯王カードパチってったヤツ出て来い
ナンバーだけでもこっちもいるんだバカヤロー(ＰＳＰ持ち)

少年の心を持ってれば逆に開けるはず

引き延ばしｗ
漫画家と出版社は稼ぎたい、読者は読みたいという利害が一致してるだけだろ？
80万、50万部は読みたい人がまだいる訳だ
漫画家も本当に描きたくないなら契約更新しなきゃいいだけ
ジャンプは皆のものだぞ？

今の仕事内容に不満なら会社辞めればいいと言われて辞めれる奴は少ないんじゃね？

ワンピは尾田自身が伏線はりまくって
大風呂敷広げてるから引き伸ばしって印象は少ない

それはつまり「辞めたくない」という「利害」が一致してるんだろ
売れているうちは続けても別にいいと思うけどな需要があるってことだし

るろ剣やスラダンみたいに作者の判断で終わらせたのもあるし
作者の意向と合致するかしないかだけの問題だな

>>81
鳥山明のドラゴンボールは、
作者本人はずっと辞めたがってたのに辞めさせてもらえなかった代表例。

【滋賀】女子中学生（13）の背後に忍び寄り、ズボンに両手をかけて下ろそうとした疑い　１６歳専門学校生を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234410248/

>>42
なんて言ったの？

いい所で終わらないと作品の全ての評価に傷が付く
ドラゴンボールはやり過ぎたな
ワンピはまだ色々伏線埋まってるからまだ終わり時ではない
今の新しい少年が楽しんでるから大人は黙ってなさい

ここはバクマンスレなのになといつも思うんだが
鯖スレで言うたらいいのに

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart915
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234359236/l50

DBと似てるのは、ナルト
映画、アニメ、ゲーム、世界進出
DBには当然負けるが、ジャンプにとって大事なのは
ワンピなんかよりナルトだよ

岸本リタイヤでナルトが終わったとき、ジャンプは死ぬ
ワンピ終わりは、こち亀が終わる！みたいな感じだと思う

巻数はどんどん増えているのに、
ストーリーの進み方は遅くなっているんだよな

福田には、この辺も触れて欲しかったな。

とらぶるの話で福田が好きになっちゃったよw
そうそう少年漫画にはあの手のちょいエロ系は大切だって。

>>87
稼げるのはナルトだろうけど
ジャンプはアニメでもなく映画でもなく漫画雑誌なんだから
漫画最強のワンピの連載が終了した時の方が発行部数は落ちるだろうね

まぁナルトのアニメにファンが多いなら
連載終わってもナルトGTとして金を生むさ



…ダメか

確かに表紙はローテーションにしたのがいい
不公平だ

今週のバクマンのp170の3コマ目の中井さんがモロ浦沢直樹の絵なんだけどこれって既出？
仲いいの？

ヒカ碁の時も超浦沢だって思ったコマがあった。詳しく忘れたけどおっさんの目元アップの絵だった。
そん時はスレで言って無反応だったような。

小畑はふつうに書いても、美形キャラになっていまうんだよ
ブサイクを書くとき、浦沢とか参考にしてると思う

今度はおまいら

サッカー天皇杯には、全ての地域団体が参加できるようにしろ！

不公平だ！

か？www

打ち切りもすべきでないし、全作品映画化しなければ不公平！格差を産む！とか言いだしそうだなww人気出れば公平に表紙になれんだよwww

今度はおまいら

サッカー天皇杯には、全ての地域団体が参加できるようにしろ！

不公平だ！

か？www

打ち切りもすべきでないし、全作品映画化しなければ不公平！格差を産む！とか言いだしそうだなww人気出れば公平に表紙になれんだよwww

浦沢がゲストみたいな感じでこっそり描いたのかと思った

目とかまんま浦沢じゃん
それとも浦沢ん所と同じアシ使ってて、そいつが描いたとか

あー確かに似てる時あるよな

この漫画つまんなすぎてびっくりした
早く打ち切られればいいのに

浦沢漫画に無知なので中井さんは気付かなかったが、
167Pの幼少時のサイコーが漫画のヤワラちゃんに似てるなとは思ったな

アシに描かせてるのかって思う時たまにあるな

幼少時のサイコーの顔、
今までの小畑絵とは思えない作画なんだけどなんでだろう？

大場つぐみ＝浦沢＝ガモウ…？

浦沢がガモウだったらモンスターも20世紀少年もあんな尻すぼみな終わり方しなかっただろうに

シュージンとくっついた牛乳女もちょくちょく浦沢顔だよ。
たぶん小畑の浦沢リスペクト。

浦沢じゃなくて浦安と思ってスレ読んでた

頭の悪いニートがいるスレだな

俺の悪口はそこまでだ

三吉は東京大学物語時の江川顔に思ってた

ワンピナルト鰤は半端じゃなく有名だから表紙にすると売れるんじゃないかな
他はそんなに変わらない気が…
あとハンタが最初に復活したときジャンプが売り切れてるコンビニが多かった気がする
たまたまかもしれないけど

>>97
サッカーなら勝ったチームが強いチームでいいが
漫画だとアンケートで勝った漫画＝面白い漫画人気ある漫画、
とは言い切れないんだよ。
ジャンプは「面白いが正義」のはずなのに
必ずしも面白さで評価されてるとは限らないから「不公平」なんだ。
わかるか？

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そういや昔は巻頭カラーだとそのマンガの表紙だけじゃなく内容数ページまでカラーだったけど
いつの間にか表紙だけ、わかしくは最初の内容1ページまでカラー、程度になっちゃったよね

掲載順はどうにかしてほしいな
勢いよく始まった新連載がじわじわと後ろに追いやられていくのは
なんだか悲しい

ワンピースやナルトクラスなら巻末に行っても読まれるだろうが
マイスターやアスクレビオスが巻頭に来ても人気出たとは思えん。

>>110
つーかサッカーでも内容が悪いと優勝しても監督がクビになったり、
弱くても面白くて人気がある場合もある
要は、アンケートが読者の満足度に反映されてるかどうかだろうな

>わかしくは
釣り針でけぇ！
思わず釣られてしまったぜ

>>114
まあそうだ。だがジャンプは年間何本の連載切ってるよ？
そしてその１本１本に作者の生活と編集の未来がかかっている。
１０本に１本でも不公平ジャッジがある事が
作家に取ってどれだけのダメージかってことだ。

>>115
アンケ制度は悪いやり方じゃない。
もしどれか１つだけで漫画を評価しろといわれたら最善の選択肢だと思う。
が、けして絶対のものではない以上その１つの基準だけで雑誌を編纂すると
不公平が起こったり漫画がどれも似たり寄ったりになるなどの弊害がある。
本当を言えば今のやり方を変えるのにもリスクがあるわけだから
変える訳にも行かないんだけど、同時に携わっている人間には
アンケのために漫画を描かせてはいけないという意識を持っていなくてはならない。
が、雄二郎の返事は「それならジャンプで描くなといわれる」だった。
いいシステムだが長く使っているうちに内部の価値観が硬直する弊害が起きてるといえる。
指揮官がバランス感覚や展望を見失ってる訳ね。

BAKUMANから二本取るとRAKKIIMANになるって今知った

茨木時代はギャグ漫画は人気が無くても簡単には打ち切りにならなかったり掲載順位がいいと言われてた

面白いが正義(笑)
面白さ絶対主義っ!!wwww

お前ら見てると、日韓ワールドカップという表記はおかしい！韓日にすべきだ！を思いだすwww


テレビも視聴率とれない奴も平等に使うべき!!視聴率と面白さは比例しないから？www

ゆとりもいい加減にしろwww

>>118
お前は天才か!!!

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樹崎 聖（きさき たかし、1965年2月1日 - ）は、日本の漫画家。兵庫県西宮市出身。大阪芸術大学卒業。

1987年『ff（フォルテッシモ）』が「週刊少年ジャンプ」（集英社）の第26回ホップステップ賞に全項目満点で入選し、
デビュー。 『ハードラック』『とびっきり!』を「週刊少年ジャンプ」で連載。 代表作に『交通事故鑑定人 環倫一郎』
『タキオン・フィンク』などがある。 『交通事故鑑定人 環倫一郎』後期より枠線をフリーハンドで内容にあわせて一コ
マごとに変える「効果枠線」を使っている事でも知られる。


2005年一時期３０歳以上の作家は新規に使わないという方針のあったジャンプの編集長茨木に直談判し
「ジャンプは面白ければ何でもあり」の言葉を引き出し、週刊少年ジャンプに読切『FALLEN』が掲載。
その後の掲載はなかったが一度ジャンプを離れた漫画家が出戻りするのは新人至上主義と専属契約制度を
持つジャンプでは稀有な例であり ジャンプを離れて他誌に移籍した漫画家たちが再びジャンプ誌に凱旋できる
ことができることを証明することとなった。

2009年アフタヌーン（講談社）に一気９０ページ以上掲載という長編読みきりシリーズ『ZOMBIMEN』を岡えりと共同執筆中

昼間から草はやしているだけの
つまんねえのが何時居ちゃったなあ
無駄な行間あけるしゴミ撒き散らすなよ

>>118
ならねえよ

コミックス表紙の「BAKUMAN」のロゴ、
下をちょっと隠すとＲＡＫＩＩＭＡＮになるの知ってた？

>>118はKが1個多いよね

赤松がバクマンの感想書いてる
ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

まあすべての創作物は作者の分身でしかないからいまさらだな

>>127
おおおおおお！
もうガモウ確定じゃん
都市伝説だと思ってたのにｗ

もはやバクマンスレ最大の釣りだな

不公平(笑)
1位ならなきゃ打ち切りとかならまだしも打ち切りになるような漫画は
どんなやり方でも打ち切りだっつーのw
ケツさえ逃れればいいだけなのになんでそれすら出来ないの

全部面白ければ無理に打ち切ることもないだろうし新連載なんてなくてもいいよな
円満終了時に新連載すりゃいいだけ

ところで
コミックス表紙の「BAKUMAN」のロゴ、
下をちょっと隠すとＲＡＫＩＩＭＡＮになるの知ってた？

そういえば
コミックス表紙の「BAKUMAN」のロゴ、
下をちょっと隠すとＲＡＫＩＩＭＡＮになるの知ってた？

ところで
コミックス表紙の「BAKUMAN」のロゴ、
下をちょっと隠すとＲＡＫＩＩＭＡＮになるの知ってた？

泥臭い絵柄の漫画や劇画を前の方に掲載して同人系の絵柄を後ろの方に掲載したらどうなるかな？

>>135-137
おーすげー、天才じゃーん！（棒

>>138
そもそも泥臭い絵柄や劇画を描く人間がジャンプにいない件について
トリコの絵も昔のたけしのような泥臭さではないしなあ

打ち切りを出さない為の策を具体的に指導できた方がいい。
あと、打ち切りが決まってからの「閉め」を賞賛されれば
それは構成力が優れている証明なわけで。
以上を踏まえると、打ち切り決定タイトルを大穴視するのは
期待値という意義付けができると思う。

http://imepita.jp/20090212/818130
ネタバレ注意

本宮とか北条司とか原哲夫とか、最近じゃ森田までもがジャンプから去ってるんだから今のジャンプに劇画タッチになんか通用しないのくらいわかるだろｗ

サイコーも劇画タッチからアニメ絵に転向しちゃったみたいだしなぁ・・・

その劇画を無理矢理保護したらどうなるかな？

ジョジョはまだあるんじゃなかったけ？

>>144
まぁ、秋本を残すくらいならサラリーマン金太郎やってた方がよっぽど面白いとは思うなｗ

>>145
少年ジャンプからウルトラジャンプに移籍した。

3月一杯まではいてくれてもいいから新聞やTVが取材に来ても答えないでくださいと言われた。

この地域はここぐらいしか働き場所がないから他地域に行かないと職がない。

>>143
単に「リアルな漫画を読みたい」とかの漠然とした理由で
劇画を重要視するのは、もう思考停止でしか無いんじゃないか？
今週の銀では、あの描き分けで成立するギャグ・コメディというものを
追求していたけれど、ストーリーものであっても同様に、改めて
「劇画とは何ぞや？」と世に問い直すぐらいのつもりで描く必要がある。
年月の経過で野放図に塗り固められたイメージを壊す覚悟と
更には壊して尚「そう描いたことで面白い」と歓迎される力量が求められる。

矢吹の絵でサラリーマン金太郎、本宮の絵でＴoLOVEる。

>>143
子供の頃駅の掲示板にXYZって書いたの思い出した

商品化、子供向けを考えると
劇画は利益にならないんだろうなあ

RAKIIMANの下にちょっと付け足すとBAKUMANになるのは既出？

島本和彦
篠房六郎
赤松健　←New!!


【漫画】　赤松健「バクマンは原作者の願望充足漫画」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234454899/

>>150
それだと、単に「出落ちのギャグ」ってだけなのよな。
ストーリーが何を求めて、その画風を選んだのか？
読者と作中のキャラとでは「作品世界の見え方」が違う。
では、キャラ毎だと「世界の見え方」に違いはあるのか？
作者が「『視点』という概念を『どう考えているか』」
で変わる。

山王戦で終われたスラムダンクは立派

赤松健ごときがバクマンを酷評するとはな……

>>140
泥臭い絵柄ってのは、漫画の進化の過渡期の絵柄だから
もう過去の遺産でしかないよ。
ライトな絵柄が登場した途端、読み手も描き手志望者もみーんなそっちに流れちゃったのが
その証明。
泥臭い絵柄が今の時代でもアリってんなら、鳥山明以前の絵柄の作家は
なぜ殆どメジャー誌から姿を消しているのさ？

ガモウ先生は天才だと思う
よくも悪くも他人の関心を引くのが上手い
叩いてるやつも結局読んでるわけだろ

同業がなんか言いたくなるのって、小室全盛期に小室楽曲を叩いてた音楽関係者に似てるかも
あんなの音楽じゃねえ！あんな漫画卑怯！と叫んでみたところで、
読まれたり話題になったり影響与えてるのは凄い

好む好まざるに関わらず、毎週読んじゃうのは面白いってことなんだろう

赤松って何描いてる人??

らぶひな、ねぎま
マガジン

酷評なんかしてない、ただ分析してるだけだろ。
あれのどこをどう読んだら悪口にみえるんだよｗ
絶望的にアホすぎｗｗ

口開けっ放しのハーレム迷走引き伸ばし萌え糞漫画家 赤松

>新人さんが集まると、もっと「こういう漫画が描きたい」とかいう夢のある議論になるもので、
>主人公たちの精神年齢がすでに３０〜４０才クラスの成人であることが分かります。

漫画家はやっぱ夢見がちな人がなるもんだな、って思った
サイコーやシュージンの現実的な考え方って、一般人なら社会人になる20代前半でしてても
全然おかしくないだろ
３０〜４０才って遅いよね、サイコーの叔父さんや中井さんが当てはまると思うけど

コミックスのネーム晒しはマンガ初心者の自分にとっては、構図とか効果とかこうやってつけるんだと学ぶ物があっておもしろい。

これってもしかして狙いなのかな？漫画家育成のための。だとしたら良く考えてますな(^q^)

>>164
そりゃ一般人とは全く違う世界だからね
漫画家になりたいって少年がどうやったら金になるかしか
頭にないのはかなり違和感があるよ

まあそうだね。さすがにまず金より、自分の理想の漫画！！
を目指すよな。現実的には商業主義とうまくつき合うことになる訳だが。

でも「金になるか」は手段であって目的は小豆との結婚だよな
好きな女とヤルことしか頭にない、ってのはある意味でリアルじゃないか

身内に漫画家がいるからこそ
普通の新人とは違う視点を最初から持っているんだろ。

>>168
金が手段というのは違うな
サイコーにとっては好きな人に胸張って向き合うために、夢を掘り返したわけで。

言われてみると確かに、突き抜けてる奴って
この漫画の主人公たちみたいに
現実的ってか妙に老成したところと、
非常識なほどの子どもっぽさと
両面性もってる気もする。

そういやデスノの月は頭いい、イケメン、運動できるとか
キラになってからの黒さ以外に欠点らしい欠点がなかったな

ジャンプは以前に比べたらベテランが有利な雑誌になっている

>>171
普通そういう完全無欠って感情移入しづらいんだけど
やってることが大量虐殺ていうインパクトがあったから成功したんだろうね。

よーく見直すと総じて場当たり的であまり頭脳明晰って感じではないんだけど
ハッタリと勢いで上手に話を進めていたのも幸いした。

順番を前にすれば人気が出るんじゃなくて人気があるから前になるんだよ。
福田はホント馬鹿だな。

赤松は作中のトラブルの話が自分の事言われた様に感じてﾋﾟｷったんかね

>>110
人の好みは十人十色だからな。
ギャルが好きな人もいれば年増が好きな人もいればガチアニキが好きな人もいるし。
だから人間の文化は多種多様なんだとは思う。
商業誌がより多くの金を稼ぐというのが目的であるならば多くの人が金を出したいと思える
アンケとれる＝売り上げＵＰ＝金を稼げる漫画＝面白い漫画になるのは仕方がない気がする。

>>176
それが「アンケとれる＝金を稼げる漫画」でもない。

赤松の読んだが、あれ普通の感想じゃん

一般に、新人さんが集まると、もっと「こういう漫画が描きたい」とかいう夢のある議論になるもので、
主人公たちの精神年齢がすでに３０〜４０才クラスの成人であることが分かります。

確かにオッサンみたいなんだよな。
アンケートとか如何に売れるとかしか考えてない

イコールではないだろうけどコミックス売上げは"ほぼ"アンケの平均順位だろう。
メディアミックスはもうちょっと複雑だが

それにアンケが低いってことはジャンプ本誌の売上げに貢献してないって事だからな。

非常に基本的なことが失念されてる気がするので
指摘しておくがアンケを指標にして打ち切りが決定されるのは
看板漫画やメディアミックス、コミック収益が見込める上位陣じゃなくて
１６位以下の底辺層なんだぞ。
打ち切り作品を選定するレベルで
誤差程度の収益性の問題にするのはあまり意味がないし、
だいたい１０００枚抽出の計算法に統計的な信頼性がなくなる。

「週刊少年ジャンプ」（以下「ジャンプ」）で連載中の『バクマン。』が好調だ。1月6日発売の
単行本第1巻は、ORICON STYLE（オリコンスタイル）のコミック部門1月19日付週間ランキングで
初登場4位。その1週間後に記録された推定累積売上部数は19万部を超えた。大ヒット作
『DEATH NOTE』のコンビが再び「ジャンプ」に登場しているからだけでなく、発行部数第1位の
マンガ誌「ジャンプ」の舞台裏を描いている点が注目されている。

■ 少年マンガの王道にして現実主義

異色のダークファンタジーだった『DEATH NOTE』から一転──大場つぐみ氏の「原作」、
小畑健氏の「漫画」による新作は、真城最高と高木秋人の中学3年生コンビがマンガ家を
目指す「青春漫画執筆活劇」（単行本帯より）。友情・努力・勝利をベースにした物語に
プラトニックな恋愛が絡み、少年マンガの王道的な展開を盛り上げている。

一方で同作はリアリティの高さに特長がある。『ONE PIECE』を筆頭にファンタジー系の
人気作がそろう「ジャンプ」誌上で、その現実主義は異質だ。マンガ家で成功することの
難しさが冷静に分析され、マンガ制作の手順とマンガ家になるためのプロセスが一つひとつ
丁寧に描かれる。「面白ければいいんだ」「計算で描くほうがハードルが高い」など、作中の
編集者のアドバイスも率直でインパクトがある。

単行本にはまだ収録されていないが、連載では既にアンケートシステムや原稿料など、
「ジャンプ」編集部の内幕が具体的な数字とともに描かれ、主人公たちが連載にいたるまでの
道筋が、きわめて明確に示されている。もちろん、同作はあくまでフィクションではあるが、
ここまで具体的な数字が挙げられると、読者としては、さすがにまるっきりの嘘とは信じにくい。

■ 2人それぞれのネームも公開

こうした「情報公開」は『バクマン。』という作品それ自体の成り立ちにまで及んでいる。
第1巻には「原稿が出来るまで」というコーナーが設けられ、同作の「ネーム」の一部が
収録された。ネームとは、どのようなコマ割りにするかを表現し、登場キャラクターの
セリフなどを加えた「マンガの設計図」。このコーナーでは、大場氏のネームを基に、さらに
小畑氏がネームを作るという2つの段階を経て、原稿が完成していることが明かされている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090205/1023401/02_px450.jpg

日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090205/1023401/

大場氏は今回「原作」とクレジットされているが、一般にマンガの「原作」が何を指すのかは
あまり明確ではない。実際、マンガ制作を第一に考えられた原作が作品として世の中に
出回ることは、ほとんどない。

だが、ラフに描かれることが多いとはいえ、ネームはマンガの最大の特徴であるコマ割りを
決定する作業。作品の出来はネーム次第といっても過言ではない。それゆえ同コーナーは、
大場氏のネーム形式で書かれた原作、つまり「ネーム原作」の重要さが垣間見える
貴重な機会となっている。

さらに注目すべきは、これがたんなる舞台裏の種明かしにとどまらず、ここに見られる
大場・小畑両氏の関係に主人公2人の関係が重ねられること。同作の作中では、主人公たちが
両氏の後を追うように、同じ分業システムを採用することを決定する経緯が、生々しく
描かれているのだ。

■ 分業を前提にした新たなマンガ家像

ネーム原作の可能性について早くから指摘している編集家の竹熊健太郎氏は、作画担当の
サイコーが、原作担当のシュージンに「俺が納得できるネーム描けなきゃ組まない」と
告げる場面に「時代が変わった」と驚いたという。

「従来、ネーム作りはマンガ家と編集者の聖域で、実際、90年代までマンガの原作といえば
小説や脚本形式でした。ベテランのマンガ家がネーム原作までを手がけ、作画を他人に
任せるケースを除けば、原作者がネームまで作ることはほとんどなかった。ところが、
この場面ではマンガ家志望の少年が自ら、ネーム原作を依頼しているわけです」（竹熊氏）。

マンガ家が作品の核であるネームを他人に任せることを認めることは、構想から仕上げまで、
作品全体を一人でコントロールするという従来のマンガ家像を打ち破る行為。たとえ、
フィクションではあっても、大場・小畑両氏を含め「ジャンプ」編集部がそれを認める意味は
小さくないという。この場面は「少なくとも小畑さんの了承がなければ、存在しなかったはず」（同）
なのだ。

同じ場面には、サイコーがシュージンにネームの意味を教えるやりとりも含まれる。だが、
そもそもなぜ、シュージンはネームの意味さえ知らないという設定だったのか。それは、
ネーム原作の意味を一から説明するとともに、サイコーの主導により役割分担が決まる場面を
導くためであり、さらには、その場面を描くことによって新たなマンガ家像を印象づけるため
……というのは考え過ぎだろうか。

■ 分業がマンガ界を変える？

いずれにしても、絵を描くのは得意だが物語を考えてネームを作るのは苦手な者と、ネームを
作るのは得意だが絵を描くのは苦手な者が、作業を分担してコンビを組むのは自然な
成り行きでもあるだろう。竹熊氏はこう続ける。

「戦後のマンガ界では、手塚治虫という例外的な天才がマンガ家のスタンダードとして扱われて
きましたが、そもそも週刊連載を一人でやることには無理があります。ジャンプには、それを
解消するために分業化を進め、同時に、そうやって門戸を広げることでマンガ家志望者を
集めたいという思惑があるのでしょう」

実際、同作の連載開始以来、「ジャンプ」編集部への「原稿の持ち込みや投稿者の年齢が
若くなってきている」とか。マンガ家志望者が増えれば、マンガ界の活性化にもつながるだろう。
一方、近年は雑誌休刊のニュースが珍しくなく、マンガ誌も例外ではない。竹熊氏は今後、
マンガ週刊誌は半減し、80年代始めのころの数に落ち着くと予想している。「ジャンプ」が
爆発的に売れる前の時代に戻るわけだ。

「そんななか、マンガバブルの象徴とも言えるジャンプが、業界に先駆け、このような作品を
プロデュースするわけですから、さすがマンガ界の中心的存在ですね」（同）

果たして『バクマン。』はマンガ界の「改革」を推進する作品となるのだろうか。
今後の展開から目が離せない。

赤松の感想よんだけど和やかなもんじゃん、意見に感情移入してる節さえある

ただバクマンが特別に作者の思いを具現化した漫画ってわけじゃないな
キャラの行動とか作品世界の中でどういう人格・行いがマンセー表現されるかとか
偏りまくりのは腐るほどある・・・赤松はある意味凄いプロフェッショナルだけどさｗ

ねぎまととらぶるじゃ月とスッポンだわな。片や雑誌の主力で片や打ち切りだし。もっと言えばとらぶるを平然と切るジャンプとねぎまに縋るマガジンの差でもあるが。

どういう感想持とうが別に自由だろう
赤松にしろ篠房にしろ

ん？とらぶる打ち切りになったん？

打ち切られたのはアスクレ
Ｄグレの穴埋めとして新連載３、終了２の予定。

バレンタイン＆ホワイトデーどうする？Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1234340602/

38 ：恋人は名無しさん：2009/02/12(木) 06:50:09 ID:eL2syRqTO
希望されたチョコレートケーキ作るよ！！
あとはドルガバの下着２枚あげるかな〜


57 ：恋人は名無しさん：2009/02/12(木) 12:08:39 ID:oeoIOJbEO
チョコレートケーキを作って渡そうと思ってるんだけど明日の晩からお泊りで会うんです｡
14日は遊園地デートで｡
明日の晩に渡しておｋ？


111 ：恋人は名無しさん：2009/02/12(木) 17:47:12 ID:pilyK7xd0
コスプレしてチョコ渡そうと思ってるけど
（彼氏前からコスプレして欲しがってて今まで断ってたけど）
どんなのが良いかなあ？
男性意見希望ｗ


228 ：恋人は名無しさん：2009/02/13(金) 12:49:03 ID:ZRXoLvG60
これから着替えて彼氏んち行って
彼氏が帰ってくるまでにご飯作って待ってる!

学生だけど今日は企業説明会でｽｰﾂだから帰ってくるの楽しみ!
初めての合鍵だー
そんでｽｰﾂだーわーい
んでご飯食べたらﾌｫﾝﾀﾞﾝｼｮｺﾗとﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ渡す予定!

来週はサッカー終了だしとらぶるは暫く安泰だな

>>189
読む人によってはブルーになるのか
つーかレス抽出して張り回ってる>>189…

バレンタインより、クリスマスや誕生日にひとりぼっちなほうが堪えるな

>>185が意味不明

ネギまでもアンケいいのはバトル編でラブコメはアンケ良くないって赤松は日記で何度も言ってたから
とらぶるはアンケ不利ってのはよく理解できるんだろうな

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下をちょっと隠すと

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赤松はバクマンかなり気に入ってるぞ過去の日記でも何度か感想書いてる

有名人はバクマンのネタ書くとアクセス数増えそうだな

赤松のバクマン評は決して否定的なものではない
ゆとりの読解力と知的水準はかなり疑わしいが、あえて突っ走ってるガモウは勇気あるよ
中田翔という若手野球選手は「非凡」の意味がわからなかったそうだが、流石にこういうのは少数派じゃなかろうか
掲載順通りのアンケが取れてるならジャンプ読者層も捨てたもんじゃない

ネタバレスレ無いの？

あれ見て否定的意見に見える文盲が日本を駄目にした

「キャラは作者の分身」というのは
手塚治虫が「マンガの描き方」でとっくの昔に言ってる。

赤松の分析は結構当たってると思うけどな
秀才コンビは間違いなくガモウの投身

俺には小畑が話作りに係わってる、いないかとか完成品から読み取れない

否定的じゃない。事実を書いてるだけだ。事実を書くと否定に見える漫画

だからさー何回も言ったじゃん
先入観というのが人間にはあってだな
この雑誌は人気順に並んでますよって言われて読むのと
何も知らずに読むのとでは結果に違いが現れるんだよ
ましてや相手は小学生。おまえら小学生の習性知ってるだろ？

エッチなのは最初飛ばして後でこっそり読むんだよな

小学生の頃、「いつも後ろに載ってるジョジョって何か渋い」と思ってた。

>>193
矢吹にバトル物描かせるなんて何て鬼畜プレイ？

矢吹もバトルは描けるけどブリーチみたくなりそう。

普通に黒猫みたいにでいいような

つーかさ、なんでバクマンって漫画家に嫌われてんの？
そんな事無い？
頭悪い俺に誰か解りやすく教えて

ねらを主人公にした漫画がジャンプに載ってるのを想像してみ

なんて的確な例えだｗ

あれ？　おもしろくね？

俺　その手のもの好きだな
やる夫のプログ面白いよ

>>211
ネタノートのネット中毒を想像してしまったｗｗ

>>210
内部情報を切り売りしてるだけだし
シューサイコンビみたいに上手く行くわけ無いことを知っているから

漫画家には嫌われる
漫画家志望者には好かれる

俺的にはこんなイメージ

志望者はもっと嫌うだろ
高１であそこまでいくなんて現実離れしすぎだし
行ってる事が生意気

バクマン読むとやる気出るとかいているやつもいた

持ち込みは増えたらしいね

>>218
高１であの考え方は早熟だが、大学1年なら違和感ないかな
夢いっぱいのキャラだと二番煎じになるから、生意気キャラはokだろ

スポーツ選手や競馬騎手とか中３の時点で、人生を決めないといけないんだぜ
ほんとにプロの漫画家になりたかったら、他のプロと同じように
中３の時点で腹くくれってメッセージかもしれんぞ

>>218
現実は上手くいかないと理解してるだろー、ふつうの志望者は。
そのうえで読むとやる気が出る、
夢に向かって前進しようって気持ちになれるんじゃまいか

バトル物から推理物に変更ね。そこから成功するんだろうな。

自分は漫画家志望者でもなんでもないが
この漫画は客観的に見ることで面白いんじゃないかなぁ・・・。


てか漫画家に嫌われてるんだな。
冨樫のアレも皮肉だったのか。

別に全部が嫌ってるわけではないだろ。
mixiの奴は異常だが、赤松のは批判っていうよりは批評。
っていうかただの感想文

>>218
現実に
中学生のデビューはやぶうち優
高校在学中のアシスタントは石ノ森章太郎がいる。

だからそんな稀な例出したって意味ないでしょうよ。

赤松は連載からずっとバクマンは好きで見ているし

実例あるなら現実離れではないだろ

翼くんくらいには現実離れしてるんだけど
叩く理由にはならんわな。少年漫画なんだし。

>>218
真面目にやってる志望者ならむしろその辺はフィクションだからと割り切れるだろ。
多少現実離れした物を描くのが漫画なんだし。
そこを突っついてるのは大方一流の漫画読みの域を出ない志望者じゃない？

ただ、志望者だから気に触る部分てのが無いかと言えばそうでもないけど。

>>230
別に叩いてるんじゃないって

>>218
年寄り志望者どもには好評みたいだなw

30代の漫画家志望者雑談スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1228944036/

漫画家は潰しが利かないから目指さない方がいい

こんな状況に漫画家目指す人は少ないはず。
確実な職と金を手にする方が現実的。
大江のような漫画家は増えると思う。

>>222>>231
同意
漫画描きなら漫画と現実の違いを一番よく理解できてると思う

大江は漫画に専念する為に教師を辞めようとしたら編集に止められたという話がある

あれで教師を辞めたら大江は大変な事になってた

そらあの画力で本業やめろとかいう奴は人の人生滅茶苦茶にしようとするロクデナシだろう

バクマンはもうほとんど読んでない
しかしどうせ他漫画の批判ばっかりしてるなら、
ジャンプ特有の人気漫画引き延ばし構造の愚かさにも言及してほしい

>>239
引き伸ばしは作品としてはよくないが
興業的に考えて必要な措置

利益を上げることが編集部の目的
芸術性だけでは食べていけない。

竹熊がサイコーとシュージンのキャラは小畑とガモウの投影であるなんて
自身のブログに書いてあるのを読んだとき、俺もしっくり来なかったな
そういう点では、サイコーもシュージンも形を変えた大場の投影キャラだって言う
赤松のコメントの方が的を射てるんじゃないかと思う

ブリーチについて批判してほしいわ

>>240
まあどうせ飽きて買わなくなるからいいけど

ラッキーマンの作者が原作やってるの？

ガモウは絵がかけないから仕方ないけど
小畑は絵がかけるんだから他のマンガのカバーをやればいいとおもうんだ
音楽で昔の他の人の曲を歌ったりしてるみたいな意味で。
これならガモウの原作だよりになる必要もないとおもうんだ

話が面白くて絵が残念な漫画って結構あるだろうしな

つの丸、しまぶー、澤井

打ち切られた漫画ならまだしも、ヒット済みの漫画は
絵が下手だろうがなんだろうが、その本人の作画で十分以上だと証明済み
そんなのをカバーしたってぼろくそたたかれるだけだ

澤井は一度やってたけど…面白かったか？

しかしまあバクマンはデスノと違って、ガモウ色が色濃く出てる漫画だよな
デスノ13巻に載ってるネームと、バクマン1巻のネームを見比べるとよく分かる
デスノの時は意図的にかなり自分の色を消してたんだろうな（まあ題材自体全然違うしな）

>>248
なかよしだったかに載ってたリボンの棋士のリメイクは酷かったな……

カバーってさカラオケみたいな
単なる物真似じゃないんだよね

その歌手の持ち味とかさ
ロック風とかポップな感じにしてみたり
同じ曲でもどこかにオリジナリティを見出したりして
新しい形にするものなんだ

映画やドラマだって
古いものを作り直したりするじゃん

サラリーマン金太郎とかさ

必ずしもオリジナルが一番っていうわけでもないんだとおもうのさ

手塚治虫は古典を自分流にやたらとひねってマンガにしてたしな。

ただ、公言してないだけで、作者的にはこれはあれのカバーってのはいくらでもあると思うよ。

天使な小生意気の話題が出たと聞いて

天然少女萬をカバーするん？

トラブルはきもい。
面白いストーリーといいキャラがしっかりあって、エロが盛りだくさんなら興奮するが、
エロいだけのトラブルは興ざめ

>>255
まぁあざとい感じはあるけどな〜、
スレチだからな…。

もういいじゃん、本編でガモウがＴoLOVEる褒めてんだからそれでさｗ
中井にしてもそう、やる気出して綺麗な中井になったんだからもうそれでいいだろｗ

そういや数スレ前は中井スレかと勘違いするほど中井の話題まみれだったけど今はほとんどなくなったな

もうアシ編終わったから中井さん出なさそうだもん

つか今は福田発言で盛り上がってるからなｗ

あ〜あ、又来週から見吉とシュージンが出てくるのか・・・つまんね〜っ！

福田発言ってｗｗｗｗ
一瞬、元総理が浮かんだｗｗｗ

中井「あなたとは違うんです！」

>>245
小畑先生がデスノ絵でカバーしたドラえもんとか見てみてーなｗ
無駄にサスペンス調＋顔芸でｗ
「どこでもドアだとっ…！？こんなおもちゃで移動できると…？
こいつ本気で？いやまてよ…もし本当なら使えるぞ」バタン
「キャッのび太さんのエッチ！」
「予想通り…！！」

朝目に行け

>>263
それのびたじゃないよね

>>224
嫌われてるのは今のところ篠房のたった一人だけだよ

シュージン、すっかり女に夢中だな

サイコーが連載で落としそうになった時
中井さんが颯爽と現れて助けてくれるよ

これでシュージンがいいものもってきてもなあｗ

今週おもしろかったわ
来週が気になる

シュージンっていつから見吉のこと好きになったんだ？
それとも友達感覚のノリでつきあってるだけ？

>>271
糞ガキ共のお遊び感覚だろ
付き合う理由がお互い外見のみだもん

冗談抜きで漫画家の待遇を上げないと書き手が居なくなってしまうような気がする

で、ギャグ作家と劇画作家の原稿料上げろ、他に言うことは？

>>271-272
学生の恋愛なんてそんなもんだろ
意識し始めたら恋人になってたみたいな

童貞にはわからないか

童貞（笑）でもなんでもいいけどわからんわｗ
どっちかが付き合ってっつって付き合うだろJK

>>275
俺に童貞なんて挑発にすらならん
女が虫唾が走るほど嫌いだから童貞で構わんしな

赤松が批評したと聞いてゆっくり来た
自分の漫画を何とかした方がいいのに、アニメにこだわったりなぁ

ホモ降臨

>>208
ブリーチみたいなのが２つもあったら本気でジャンプ買う気なくなるから勘弁してくれｗｗｗ

別スレで書いてあったんだけど、泥臭い漫画ってどんなの？
誰の事？　そのスレだと、鳥山以前の作家が、現代では活躍できて
ないとか書いてあったけど…。鳥山以前と言われても、いまいち
浮かばないんだよね。昔の作家さんでも、普通に活躍できてると
思うんだけど…

>>281
巨人の星

>>280
お前さんが読まなくなっても、その分売れたらいいんじゃない？

>>281
今更そんな漫画作っても売れないのは分かってて言ってるのか？

ぶっちゃけジャンプで一番面白い
ハンタが復活すれば2番になるだろうけど

>>278
赤松には物凄い褒めて貰ってんだよ

>>278
なんで皆あれを「批判」と言うんだ？
どうみても単なる個人的な感想の類だろうが
それに中身はどうであれ売れて金もアホみたいに持ってるんだから
お前等がそんなことを心配する必要は無いぞ

いやｗサイコー達って芦原とか古味とかそのレベルの志望者を描いてる訳で
月例賞すら通らない志望者が腹立てるのは可笑しいな

そりゃまぁどうにかして赤松の評判落としたいっていうあれじゃね？

>>286
ちなみに>278は批判じゃなくて批評って書いてあるからな
まあ批判だといってるやつもたくさんいたが

>>281
凡例を見たいなら、小林まことの「青春少年マガジン」を読むといい。
これ読めば「昔の作家でも今ふつうに活躍できてる」と思ってるそれは
単なる知識不足ってのをものすごく思い知ると思うよ。
当時の人気作家で、今もメジャーシーンで活躍してる漫画家は一握り。
大概はマイナーすぎて誰も知らないような年配向けエロ雑誌とかで
細々やってる。

>>289
あ、本当だ…早とちりだった
まとめブログで批判批判言われてたからてっきり

小説家が1年で4冊だすとして、それを漫画にしたら
絶対に1年で終わらない

漫画家は、時代に取り残されやすい

>>291
赤松はアンチも多いしバクマン関係なく叩く人なんていくらでも居る

>>268
中井さんこそがあの伝説のスーパーアシスタントJだったとわ！！

>>290
ああ、あれは漫画家青春残酷物語って感じだったね。
爽やかでもない話しを少年向けに？爽やかタッチで描いてたけど。

それも含めてAさんのとか、漫画業界漫画はやってるのかな？

来週のバクマンでなんかもう終わり見えちゃってね？
探偵もので売れてジャンプに連載決定
終了

>>295
現在ビッグコミックオリジナル増刊で『愛…しりそめし頃に…』連載中

>>296
ああ、そしてバクマン。が終了した後
亜城木夢叶名義（現実は大場＆小畑）の推理＆探偵ものの連載が
現実のジャンプで始まるんですね？

>>281
亀でｽﾏﾝが主人公が敗北するﾏﾝｶﾞ

推理ゲーなら下記から選べ。
08年の優秀作だ


> 週刊SPA！選定、「ゲーム直木賞」受賞作品
>
> ■「１２RIVEN -the Ψcliminal of integral-」(PS2)
> シナリオ：打越鋼太郎
> 「Memories Off」などの恋愛ゲームで注目されたのち、ＳＦミステリー
> 「Never7」「Ever17」でブレイク。今後も楽しみなシナリオライターのひとり
>
> ■「ミステリートPORTABLE 〜八十神かおるの挑戦〜」(PSP)
> シナリオ：菅野ひろゆき
> ゲームデザイナー。「EVE burst error」「この世の果てで
> 恋を唄う少女YU-NO」など、ゲーム史に残る名作の生みの親
>
> ■「トワイライトシンドローム 禁じられた都市伝説」(DS)
> シナリオ：福谷修
> 映画「最後の晩餐」(2004)でスコットランド国際ホラー映画祭
> 準グランプリ受賞。監督・脚本のほかに、ノベライズの執筆も手がける
>
> ■「４２８ 〜封鎖された渋谷で〜」(Wii)
> シナリオ：北島行徳
> プロレスに情熱を燃やす障害者を追った「無敵のハンディキャップ」で
> 講談社ノンフィクション賞を受賞。同作品はコミック化された
>
> ■「奈落の城−柳和、2度目の受難」(PS2)
> シナリオ：西ノ宮勇希
> 「ミッシングパーツ」は、魅力的なキャラと衝撃の展開が高く評価
> された。「奈落の城」は「雨格子の館」に続く一柳和シリーズの第2作
>
> ■「DS湯けむりサスペンスシリーズ フリーライター橘真希 洞爺湖・七つの湯・奥湯の郷 取材日記」(DS)
> シナリオ：麻野一哉
> サウンドノベルの元祖「弟切草」や「街」を手がけた。ゲーム制作者同士で
> ユニット「小説ふいんき語り」を結成し、文学評論も行う

>>300

奈落の城って「テキストがまだない」で有名なクソゲーじゃね？

ガモウはがぎん先生と小畑先生にごめんなさいしないといけないよね
ついでに自分自身にもごめんなさいしないといけないよね

主人公とヒロインの価値観が気持ち悪いんだけど…
恋愛してるっていうより精神異常者の思考みたいな感じにみえるから少年誌的にどうかと思う

>>301
クソゲーオブザイヤー2008にノミネートされてたな

>>303
ビッチ乙
天才たちには、繁殖行為より大事なことがあるんだよ

お互い天職があるのに、恋愛なんて邪魔にしかならんだろ
両立させたいなら、小豆の考え方は正しい

漫画的極端描写なのは確かなんだよね
でも恋愛やそれに基づいた関係にアイデンティティを求めなきゃいけない様な人には
受け入れ難いだろうな

え、もうジャンプ出たの？

つづきはネタバレスレで

>>297

一応ありがとう。
やってるのも、題名も知ってるのにどうしてそんなレスがつくんだろうと
どう返事したら良いのか困ってたんだけど、自分のレス(>>295)読んで
意味がやっとわかってしばし爆笑。

×漫画業界漫画は、やってるのかな？
◎漫画業界漫画、はやってるのかな？

いや、ほんとありがとう。

>>303
腐女子乙

>>239
今時、引き延ばしがジャンプ特有とはコナンやはじめの一歩を読んでないの？

>>295
どこに残酷が付く必要があるんだ？

最高と秋人が、夏休みあたりに編集に原稿持ってった後、
ぼろ糞に言われて喧嘩別れしたって本当か？

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　漫画は面白ければそれでいいんだ！！！！！！　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　

何を期待してこの漫画を連載させてるんだ？

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　期待は大きければそれでいいんだ！！！！！！　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　

エイジたんのチョコバナナしゃぶりたい

消えた漫画家達はその後どんな生活をしているの？

みんな自殺してるよ

>>318
新しく連載する人のアシスタント。

>>290
一握りでも残っているのなら十分だと思うんだけど。
全員が生き残れる筈ないんだし。
あのスレの書き方だと、当時の人気作家が全滅してるような内容だった
から、変だな、と思って。

絵がうまけりゃデザイナー絵本作家とかあるんだろうけど
昔の画力だと新しい時代の絵にはついていけなくなるから大変だよな

絵コンテ作家とか新しい分野を開拓するしかないだろうな

この漫画糞つまんね

反吐が出そうなほどの駄作

本当につまらないと言う感想に対しての真実の行動は「無視」なんだけどね
要するに気になるからココまで来ちゃうわけだねｗ

>>325
アンケにつまらないという項目を入れられてる漫画は読まれてる証で、面白いにもつまらないにも入れられない漫画は読まれてない漫画

今の連載してる連中のバトルってホント一枚絵だよな。一コマの中に複数の動きを描けない、一体一の戦闘しか描けないで仲間は棒立ち。

>>327
ほんでも、複数の人間がチーム組んで複雑な対戦をしたら、今の子は読めないんでは？
戦術を書くなら、俯瞰的な書き方になるし、キャラも小さく描くシーンが増えて、何やっているか
解る人にしかわからないバトルになってしまう。

漫画を読む習慣すら無いのが今の子と聞くし。

>>325
無視してりゃ打ち切れて、他の漫画の連載邪魔しないで居なくなってくれる？とするなら喜んで無視するんだが。

この漫画テンポもいいし今のジャンプでは一番面白いな。
だらだら引き延ばしてるブ○ーチとかいいかげん終わらして
連載枠あけて欲しいもんだ。

相変わらずこのスレは鯖スレと勘違いしてしまうような書き込みばかりだよなｗ

サバイバルスレって全部よんでるやつしか行かないとこだろ
どんだけジャンプ好きなんだよ

良くも悪くも話題性の高い漫画だなｗ

自分が面白いと思わないものを否定したがるバカが多いからだ

http://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/6/9/69b79def.jpg
小畑麗子かわいいいい

これネーム５分で考えたんですか

まさか知吹を擁護するとはｗ

>>277
>>277
>>277

そういう人も居る事を認められない自分
人に言わないと安心できない程度の確信
無様

高卒→人生の敗北者。折り紙つきのクズ。犯罪者予備軍。自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる。
　　 　　若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。人類の恥。 一生高卒という名の十字架を背負って生きる。
　　 　　人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。すぐ家庭の事情を持ち出す。
　　　 　世界中どこへ行っても、人として扱われない。死んでも誰も悲しまない。サルより知能が低い。嘘つき。
　　　 　すべて他人のせい。成人式で暴れる。大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。
　　　 　一生苦しみながら死ぬことになる可能性大。世界中の人たちから白い目で見られる。臭い。幸せはない。

________________人間の境界線______________________________________________________________
中卒→「本当に頭の良い人間は人から教えを請う必要はないんだよ。」と言える。アウトローｶｺｲｲ。ダークホース。
Fランク大→危機感を持たなければならない。学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。怠けていた結果。

________________学歴を聞かれることに怯えなければならない境界線_________________________________
日東駒専、田舎地方の駅弁→不完全な人間。まともな人間まであと一歩。

________________2chで煽られることに常に怯えていなければならない境界線______________________________
マーチ駅弁卒→普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがあるが、リアルじゃ上位。

________________エリートの境界線_______________________________________________________________
駅弁上位（神戸、筑波、千葉、東京都立、大阪市立、金沢）、北大、中央法、早稲田社学人科、慶応SFC、同志社→かなり良い方。 合コンで少し自慢できる
早慶地帝→勝ち組。就職、女受け良し。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。

________________神の境界線____________________________________________________________
東大京大卒→真の勝者。将来は全く明るい。女金すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ。鷲頭巌

ID:+qVmcP150

赤松のコメント読んだ。
なんであんなに必死なの？
なんか自分のとこの楽屋ネタでも無断使用されちゃったの？

>>338
そっとしておいてやろうぜ

>>342
赤松の感想文を「バクマンが叩かれてるﾑｷｰ」と思い込める奴は
篠房なみの被害妄想だよｗｗ
ちゃんと全文読めよｗ

あれは褒めてるよな

なんだかんだで、現役漫画家への需要が高いんだな。

あんな綺麗な絵を描いていた人が、妙な絵柄になるってどんな心理だろう？

緻密な絵柄の人って、デフォルメ絵が描きたくなるのかな？
ヒカルで信者がつきはじめ、デスノでその地位が確固たるものになったのに、
なんでだろう、飽きるのかな

今日って日曜だよな？
じゃんぷが売っててちょっと不安なんだ

ゴラクでも、よろしくメカドックって言ってた
誰も知らんかもしれんが

メカドック知らなくてもしかたないよ
アレは30代の前半でも知らない人いるよ

いやメカドックのことじゃなくて
ゴラクの漫画でも言ってたってことをさ

>>331-332　>>334
鯖スレだと即座に言い返されるからここで言ってんじゃないのかな

会話にならないんじゃない
そういう感じの人はここの前スレにも居た

>>347
一巻とヒカ碁の絵とを見比べたら、骨格等の把握については逆に上手くなっているけどなぁ。
確かにイメージとしては、ヒカ碁の方が綺麗なんだけど、実際つき合わすと、画力の地力の
部分は着々と上がっているような。漫画的なデフォルメは強くなっているけど。
後、登場人物の体がやや弛みがちになっているか。
前から、オバサンのちょっと崩れた体形を描くのがやたら上手かったけど
それが若い子にも伝染している感じ。

キャラクターの特徴を描いたら、今の絵になるんじゃないかなぁ。
シュージンやサイコーが絶世の美形でキリリとした表情をしていても、落ち着かんでしょう。
月なんかは、まぁ、独裁者だから、無理がないけど。
シュージンとサイコーは漫画家だからなぁ。人気商売だし、親しみ優先じゃね。
亜豆もなんか変な子だし。作中で美形設定になってても、美形に描くと違和感出るよ多分。

シュージンがデスノ書いたりして・・
それだと話も楽だよな？
もうデスノ作成裏側劇場秘話みたいな感じでドキュメンタリも入って

新連載は初期、特に一話目でコケたら後で挽回するのは難しいんだよな

>>356
携帯はエラソーにするな
俺もだがな

>>355
デスノはバクマン世界のジャンプでも連載されてたからない。
第1話で話題に上ってる。

>>356
アスクレピオスが典型的な例だよな。あの漫画ﾒﾁｬｸﾁｬ面白くなったのに･･･。
福田が言うように、アンケで打ち切り決めるとか良くないよな。

例えば、画家のゴッホなんか生きてる間は評価されなかった。だけど、死後に色々
な人から認められたから偉大な人物になれた訳だ。絵はその時評価されなくても残るから
後から名作になる可能性はある。しかし、漫画は違う。打ち切りになったら、せっかく
名作になる可能性を持っている漫画のストーリーを変えなければならない。
福田が言うように、可能性のある漫画の芽を摘むということは、こういうことなのだ。
したがって、名作を生み出したいと思うなら、ジャンプ編集部はアンケ主義の体制を変えていかなければならないのだ。

新連載のために連載を切る必要がある
駄目なものは駄目
決断は早めに

アンケート気にすることでより面白いものを描こうとする。
編集主導のマガジン、長期育成のサンデーとは違う

福田の言うことはもっともだが
斬みたいな糞漫画を連載させて書かせるのもどうかと思うわ

ジャンプは未知な才能が開花していくところを楽しむ雑誌で、
首尾一貫した完成度が高い作品は期待するだけ無駄。

そういえば、古典的名作って言われる「まんが道」を読んだことがないんだよな・・・
あれってなかなか売ってないよね？
バクマンとの差も楽しめる、って聞いたから興味があるんだけど、やっぱ面白い？

>>363
藤子A氏の作品ではトップ３の面白さ

斬の作者は運が良かったな。
あの時期に連載していたというだけでこち亀の記念本に名前が載った。

あの後打ち切り食らったが、本望だったろう。

>>363
あれは雑誌を転々としていたし、かなり古く、雑誌そのものがなくなったところもある。

あすなろ編
『週刊少年チャンピオン』に1970年8号〜1972年30号に連載された。2人の出会いから、宝塚の手塚治虫先生訪問までを描く。

青雲編
『週刊少年キング』に1977年46号〜1982年22号に連載された。手塚先生訪問から『漫画少年』廃刊までを描く。

春雷編
1986年〜1988年に『藤子不二雄ランド(中央公論社から出版された藤子不二雄の漫画全集)』
NO.115〜NO.188の巻末に連載された。全24話。鈴木伸一がトキワ荘を出ていくまでを描く。

愛…しりそめし頃に…
まんが道の続編として『ビッグコミックオリジナル増刊』で連載中の作品。

>>359
あれで打ち切らなくてもみえる人、もて王みたいにしかならない

まんが道は単純に面白いけど、
今から見ると、昭和30年代ってこんな感じだったんだなぁってのが分かる資料でもあるな。

今のジャンプから『ジャンプ』ってブランド看板取り除いたらなにが残るんだろうね

週刊少年じゃね

打ち切りを正当化したいみたいだが
切るぐらいなら初めからやらなきゃいいじゃねぇか。
やるからにはある程度面倒みれ。
自信を持って送り出した漫画が突き抜けなら
ＧＯ出した編集長以下を全員減給にしろ

小畑が自信を持って送り出した結果がラルグラド
澤井が自身を持って送り出した結果がチャゲチャ

ラルグラド俺好きだったよ
もっと続けて欲しかった

そもそも自信もって送り出したわけじゃない。
とりあえずよさそうなのから玉砕覚悟で前線投入しただけ。
戦死は当然覚悟の人間爆弾作戦です。
近年の問題は、爆弾の残段数が減ってきたことと不発弾の含有率が増えてきたこと

昔は、少年誌ばっかに人材が集まってたからな

少年誌は内容の薄い漫画、青年誌は内容の濃い漫画
ふつうに考えたらこう、今の方が正常なのさ
サンデーの最近の新連載とか、コロコロ行けよってぐらい薄っぺらいけどな

>>361
斬はプロのマウンドにリトルリーガーが上がっているような物だったが
連載終了までには高校球児並みには成長していたし、連載させたこと自体は間違っていない。

問題は仮に連載中の成長に期待して連載させたとしても
二回のチャンスの貴重な一回をむざむざどぶに捨てさせられたような物では作者がたまった物じゃないということ
チャンピオンじゃないがアレは短期集中連載で試すべき作品だった

サンデーの新連載は数がすくないせいか平均レベルが高い。

>>337
知吹って何だよ
せめてどっちかに統一しろ

よくバクマンを「上から目線」って言うヤツラがいるけど、ラッキーマン、デスノート、ヒカ碁を当てている漫画家にこれ以上の上からなんて、
本当の大御所以外に言えねえよな。

ぶっちゃけ腐女子が喰い付けば連載続けさせるってのが今のジャンプだろ。
友情、努力、勝利？何それ美味いの？腐女子、ミュージカル、キャラソン美味いです。

打ち切らなかったら名作なってたかもと言うのは
ニートが明日から本気出すとか言ってるのと同レベル

少なくとも「ジャンプという読者層にあわない」マンガを持ち込んだりした時点で失敗だよな。
漫画家は個人事業主と同じなんだから、作風にフィットする雑誌を選ぶのも自由なんだし。

早期打ち切りもアンケート偏重も要するに責任とリスクを回避するだけのシステム
あんまりマニュアルに長い間頼りすぎててなにが良いのか判らなくなってるんだろうな

便利なシステムは熟練者が使うと効果を生むがそれに頼って代替わりを続けると
システム無しじゃ判断できない人間だらけになるんだろうね

おいおいヒカ碁が大場原作だと思ってるとかどんだけ盲目なのよ・・・

ほったゆみ、梅沢由香里を忘れないでください

二人合わせてだよ＞ヒカ碁の作画と言う意味
少なくともラッキーマンの絵柄でデスノがヒットしなかったように、原作と絵師が上手く組み合ったからヒットしたって事。
絵だけ、とか原作だけだとユートやブルドラになっちまうってことは立証されてるじゃねえか

>>386
ラルグラは原作ガモウじゃなかった？

意味わかんね。筋が通ってないよ。
原作と絵師が〜っていう流れなら当然分担してる分だけ引け目がある。
というかユートのほったはガモウとなんの関係もないし、
ブルドラはガモウ原作。どういうたとえ？
なんつーかごまかそうとしてないｗ？

>>363
まんが道は図書館で読んだという話も聞くから探してみな。
ネットでも蔵書を検索できるところもあるよ。

610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:20:57 ID:X0izCZwf0

ガモウ作品のヒロインは全部みっちゃんって呼べる名前なんだよな
ラッキーマンはミヨ
デスノはミサ
バクマンはミホ
スマンが少年探偵ダンのヒロインの名前は思い出せない
嫁さんのこともみっちゃんって呼んでるらしいし
一応気は使ってるのだと思われるのだが


615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 23:58:29 ID:AzribW8n0
>>610
うわあ…引いた
キモすぎ

616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:18:17 ID:5VfDAH7IP
>>610
ラルグラはミオだっけ？
見吉もみっちゃんと呼べなくもない。

「ぼくは少年探偵ダン」のヒロインは、アガサ・クリスティを元にしたクリちゃん
「スーパーボーヤケンちゃん」のヒロインは、ケンちゃんにひっかけたチャコちゃん

みっちゃんつながりは偶然じゃね？

ラッキーマン以降は確信的にやっていそうだが。

バカバカしいのってヒロインいたっけ？ｗｗ
単行本読み返すのもバカバカしい

ちょっと調べたら「須田みいな」だった
ダンにも「三色みゆき」ってのがいるな

バカバカしいの好きだったなあ　なんかオチとかよく出来てたような気がする
打ち切り直前はクソつまんなかったが

手塚賞の第74回（平成19年度下半期）の佳作に福田エイジとありますが、
福田真太と新妻エイジの名前のモデル？
受賞当時１６歳とのこと。

福田エイジは何をしている？

ガモウはその人に嫉妬してそう。

受賞が若けりゃいいってものではない。

ゆでたまごのような即戦力もいるが
尾田栄一郎のように連載まで５年かかるものもいる。

ガモウくらいのキャリアがあって嫉妬する才能ってどんだけ？ｗ

暇なやつはとっても！ラッキーマン１巻のカバー折り返し写真をみるんだ

>>399
手塚治虫という人がいてだな･･･

手塚治虫とガモウは似ている？

手塚治虫
６０年代が最盛期　赤塚、藤子も連載していた
７０年代が低迷期〜復活　虫プロダクション倒産、当時の死に場所が秋田書店

ガモウひろし
９０年代が最盛期　ジャンプ市場最速？のアニメ化　激動期を生き延びた連載
００年代が低迷期〜復活？　ラッキーマン後連続打ち切り

いやがもうは普通に絵の上手い人にコンプレックスがるだろう。

作画原作で仲がいいコンビってあんまり聞いたこと無いんだけど
実際どうなんだろうな
特にガモウは仮にも両方やって一度ヒット出してるし

>>404
仲がいいのは小学校からの仲とか

仕事上のパートナーは解散しやすいらしい。

>>377
今年の２つは斬以上の逸材揃い
その前の３つもかなり微妙

そらコナンもメジャーも終われんわ

>>406
今年の１つとその前の２つはけっこう良いと思うがなあ

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51431801.html

最高って見吉が嫌いなのか！？

>>406
具体名挙げてくれないとピンと来ない

サンデーの新連載がレベルが高い、はないね。
贔屓しすぎ。
はじあくが面白いのはベテランだからに過ぎないし
他はゴルフが上向いてきたくらいでしょ。
チャンピオンが面白いよ。

>>359
でもそれって編集から言わせれば
別にジャンプじゃなくっても漫画は描けるでしょってこと
ジャンプの体制が気に入らないのなら他へ行って下さい、と
雑誌はそれぞれスタンスがあるわけで、ジャンプはジャンプで一つの正解をやってるだろうし
だからこれだけ売れているともいえる

ジャンプって囲い込むことで有名じゃん

逃げた漫画家も居るじゃん
他社へ行こうと思えば行けるんじゃね

サラリーマンだって会社に入ったら労組に入る奴もいる。
何でもかんでも会社に従う必要はなく悪しきシステムは改善しなければならない。
アンケ制度改善に反対するのは尾田とか上で胡坐かいて楽してる奴らになるだろうな。

あ、ワンピとかナルトで儲けた印税の半分を新人に分配するっていうのもいいかも

チャンピオンwww

ジャンプってたしか連載と引き換えに専属契約結ばされるんだよな

アンケシステムの方が圧倒的に厳しいのに
「楽してる」はないだろ
編集部の方針で長く見てもらえる方が甘い、楽してるだろ

>>415そしたら新人が頑張らなくなるし上位のモチベーションも下がって最悪

>>412
編集の言う「どんな条件でもアンケ稼げる面白い漫画」のほうも
ジャンプという雑誌に拘る必要がない。
殿様商売は長続きしないぞ。

アンケで競争はいいがその期間が短いのが問題なんでしょ

あーあー昔の6式でてたジグって漫画も面白かったのに打ち切りだもの
俺にとっちゃ数少ないコミック購入作品だよ

囲い込みは昔の話、今は機能してない。
バクマンで編集が言ってた様に専属契約中は連載持ってなくても準備費用が出るだけで、
昔のように他社に行くのを禁止したりはしていない。

>あ、ワンピとかナルトで儲けた印税の半分を新人に分配するっていうのもいいかも

｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>409
嫌われても仕方ないな。
デートはまだしも、携帯小説とか漫画の邪魔ばっかしてるし……
結果として良い方向に転ぶのかもしれないけど、サイコーからしたら相当ウザイと思う。

>>406
神のみは好きだな。
画のタッチも独特で、手書きなのかパソコンで描いたのか判らない不思議な画。
この作者はかなり遅咲きだよね。

>>415
世間知らずなのはよくわかった。
ってか、世間知らずでしょうがない年だろうけど

>>381
「打ち切らなければ名作」の典型例は「度胸星」だな。
連載してたところまでは最高に面白かったのは確かだが、オチの付け方次第では駄作になってた可能性も残ってる。
というかあれを切ったヤンサン編集は無能だという意見をよく見るが、
あれはオチに困った作者が投げたのではないかと思う。
続きを考えてたなら打ち切られた後他社に行って続き描くよ。
もしあの漫画に続きがあるなら必ず拾う雑誌が現れる。
売れるのが判ってるコンテンツを拾わない雑誌はない。

セクロスしたよなあいつら？

鯖スレの過去ログで見つけた。既出だったらすまん。

661 名前： 303 投稿日： 01/09/01 00:04 ID:WtScfxhA

>627
遅レスｽﾏｿ。そういった優遇は全くない。
優遇するのは過去にヒットした｢本人」のみだよ。その本人も
何度もこけてると本当に見捨てられるが。ガモウ、田中加奈子は
ほぼ復活はなし。どうも田中加奈子の場合北海道でアシ雇わずに原稿
描いてたらしいんだよ。打ち合わせも電話で。だから原稿が白い。
東京にこないとアシを紹介できないのに上京の意志はないということで
今後は消えるか原作にまわるかもしれないらしい。

和月組が有名になったのはたまたま元アシの連載率が高かったから。
大体の新人は連載陣の中のどれかのアシをしてきているわけだから
探せば他にも数人デビューさせてる人は見つかるよ。

アシに入る時には経験ありや上手い人を上手い作家優先でまわすね。実際に
テクがいる職場なわけだし。で、あぶれた人を新人作家にまわすといった具合か。

ガモウも川口たろうみたいに佐々木に追い出されて
持ち込みから始めてたってことかな？

尾田のアフロになってボクシングは明らかに胡座かいてるな

今週号で、探偵は王道だがジャンプではまだない…つまりネウロは看板ではない、といい放ったね

>>431
ネウロは探偵ものではない・・・じゃないか。
まだ読んでないけど。

ネウロは探偵物の範疇に入らないでしょ。

ネウロの作者は単行本1巻で
「これはミステリを装った単純明快なバトル漫画です」
みたいなコメントしてなかったっけ？
超人スポーツみたいな感じで、超人ミステリ。

探偵ダンだっけか･･･

他誌だとコナンとか金田一とかあるけね

シュージン間に合わなくて鬱展開になりそうで怖いわ…

霊界探偵･･･

連レスすまん
ネウロ自体は王道か邪道で分けたら邪道だよね？
てか王道＝バトル？

まあシュージンも王道やりたいとか18までにアニメ化とかサイコのワガママ聞いてる訳だし

鬱展開といかないまでもすれ違いはあるだろうね
２〜３週で仲直り的な

>>410
今年の：萌え擬人化、うそつきひと
去年の：フランス料理、ふしぎ遊戯、ゴルフ

はじあくの存在は忘れていた

ベッドのチラ見…！

でもなんかいいな、三吉とシュージン、今風のリア充って感じで。
まあシュージンもサイコーと漫画家目指さないで東大行ってたら、
付き合う女のランクは三吉以上だったのにね。
そう考えると三吉がサゲマン。に思えて来た。

明らかにシュージンの人生がここ数年でおかしくなってるよね
あしろぎむとで成功するならいいんだけどさ

なんか面白い展開になってきた

>>439
少なくともジャンプの王道は友情、努力、勝利。

あとネウロ（タイトル的にネウロだが）はどっちが主人公かわからんが
ネウロ主人公＝はなから敵なしの超チートキャラ友情努力なし
ヤコ主人公＝そもそも女主人公は王道とは言いにくいバトル要素皆無


ちなみにガモウは王道が好きではないはず。
だからラッキーマンが主人公なんだぜ。
友情努力勝利が脇役で。

だからサイコーシュージンがバトル物以外書くって思ってたけど若干無理矢理な持っていきかただよな。

三吉うぜえええ
しかし、彼女としてならあれぐらいのうざさは可愛いんだよな
長く付き合うと嫌になるが

だが自分の夢なのに彼氏に書かせんなよ
なんでこんな馬鹿女になってしまったんだ…

胸がでかい女はバカがデフォだろ

岩瀬と付き合ってた方がもしかしたら良かったのかねえ
協力はおろか妨害してくるかもだけど
献身的に支えるフリして才能を横取り、なんて事はまずなかっただろうからね

こういうすれ違いなベタだけどやっぱ効果的だなー

全然関係ないけどラッキーマン読み返したくなった
単行本買おうかな

おそらくシュージンは夏休み中にネームが間に合わず、父親に謝罪文を書かせるんだな

先週までと比べるとガクッと落ちた感じだな
やはりエイジ部屋での掛け合いが絶妙すぎた

ベッドから飛び起きたサイコー、エイジが伝染ってきてるなｗ

まさか頭に酢入れる探偵の話しか

最終回のダンの脱出方法が未だに分からないいことを今思い出した

詐欺師探偵ヒカケはブラックジャック臭がしますね

俺の記憶が確かなら、ラッキーマンの単行本の裏のラッキーマンの背中には「サイコ〜」と書かれてた

女ってあんな感じだよね…マジで…

今週は「賢者の贈り物」みたいだった。

>>300
428が四八（仮）に見えそうになるから困る

>>427
度胸星は単に人気無かっただけだぞ
連載中に来たファンレターは二通だけだったらしい
まぁ、日本じゃＳＦは最低限の商業的成功を収めるのさえ難しいレベルにまで落ち込んでるから
名作になって（打ち切られずとも）も売れなかったと思うが・・・

>>440
そもそも誘ったのはシュージンだ

恋愛パートつまんないな
三吉とシュージンのシーンは不快でさえある

三好と囚人恋愛はお年頃だからしょうがねえよなぁとも思うわけだが
ドラマ・漫画的展開で意図的にやってるとはいえサイコ小豆の方はマジで怖いわ

今回のバクマンはマジでサイコーがうざかったな。

自分は亜豆亜豆って言ってるクセにシュージンと三吉の仲に不満もつとか、どんだけワガママなんだよ。
サブタイトルも「嫉妬と愛」だし
今回のは１００％サイコーの嫉妬だろ。
シュージンも三吉も悪くないわ。

「シュージンを信じてみよう」
とか
「もしあと２日でネームを作ってこなかったら」
とか、どれもサイコーのワガママだしな。
自分は正しくて周りが悪いと勘違いしてるガキの典型だわ。

あと、サイコーはメール送ったことで亜豆に
「それをずっと繰り返していくの？って思われてるし」
４人の中で一番ガキなのは間違いなくサイコーだな

僕は少年探偵左近♪♪

でも嫉妬もあるかもしれんが、ネームが仕上がってこずにずっと女とイチャついてたら不安になるだろ？こいつやる気あんのかって

推理小説かいてるのかよ！これはすれ違いな展開だな

この漫画は好きだ
なのにここまで主人公達が不快な漫画も珍しい
アシスタント話は面白かったのに…

漫画書き始めたキッカケは囚人にあるわけなんだしもうちょっと真摯な対応して欲しかった
サイコーだってしつこく連絡いれたわけじゃないんだし

今思えば、>>4って何だったんだろうな

>>467
こいつやる気あるのかって思うってことは
普段から「俺は頑張ってるのにあいつは何してるんだ」
って考えがしみついてるんだと思うんだよね。

実際現場を見てもないのにマイナス方向にばかり想像してシュージンばかり頭の中で悪者にしてるからね。

と言う風に思ったんだが、ここまで色々考えてる時点でがもう的には「計算通り！」なんだろうな

http://ranobe.com/up/src/up338913.jpg
徐々にヒロイン顔に

バクマンは今時の子の考え方とか良く研究してんなぁ〜って感じだね。
子供(小学生)の部活友達や姪っ子(高校生)の友達ら見てたら、サイコーやシュージンの言動って、今時の子の特徴をオーバーにしてる感じで、がもうすげぇなって思う。

夢を持たない現実主義とか、自分理論で他人の分析とか、自分のやりたい事が最優先で仕事(アシ)投げ出すとか、恋愛中の若者の様子とか、本当リアルで面白いよ。

勿論今時の子みんながそうではないけど、そういう子が自分らの時代と比べて増えてるって事ね。

>>464
夏休み中にって期限は言ってあるし、ネームにだけ集中してるならともかく
彼女の小説のゴーストライターもやりながらじゃ普通怒って当然だと思うが

この二人は仲たがいしてからようやくプロ意識に芽生えるんじゃね

そもそもネウロくらいじゃヒット作のうちには入らんだろ
しかし小畑内部批判すげえな
応援する気になったわ

三吉評判悪いな・・・
バカで巨乳で体育会系な女が好みの俺には超ヒットなんだがｗ

つかサイコーが詐欺師探偵でピンときてシュージンが推理モノ書いてるとか都合いいなあ
というか王道はもういいのかよ！
あの原稿を川に不法投棄したのはなんだったんだ・・・。

でも1番ﾜﾛﾀのは久保の作者コメでした。
久々にＴＩＴＥを感じました。

>>475
いやいや、ノートで原案描くよりパソコンでやったほうが良いって言ってたじゃないか。
つまりパソコンで自分の作業をしてる訳だよ。
それをパソコンの音だけで勝手に誤解したのはサイコーな訳だし。

そもそも話作りに集中するっつったって、部屋で四六時中机に向き合って作れるってもんでもないからな話って。
夏休み中という期限も暫定的に決めたものにすぎないわけで
そこからいきなり「できなきゃコンビ解散」に直結するのは明らかにサイコーの思考が跳びすぎてるね。

まぁその暫定的に決めた期限の中でシュージンは完成させようとしてるし手を抜いてる訳でもない。

サイコーもシュージンも努力しているんだ。
ただシュージンはサイコーの努力を認めてて
サイコーはシュージンの努力を認めてない。
この違いじゃない？

ガモウも小畑も推理物で一回こけてるからリベンジしたいんだろうか？
しかし作中作でLを超える探偵出すのは難しそうだなー。

あの女マジでウゼー

>>472
スランプは主にシュージンの担当範囲が原因である以上
どこでモチベーションが途切れてもおかしくないと
勘繰るのは寧ろ当然じゃね
何だかんだで二人ともまだ学生なんだしな

まあスランプも漫画道を持ち込んだのも囚人なんだけど
王道に拘って原稿捨ててるのは最古なんだよなぁ

てかここで推理をどっちも書いてることばらしちゃったのは
漫画として下手だよなー

酢入り探偵ダンとあやつり左近書いた二人に探偵マンガ書かせるなんて
なんてジョークだよ

皮肉なんだろうけどその後二人でデスノ成功してるからなにも言えねえんだよね

すべてがつまらない！
催眠術で世界を支配する高校生と探偵の対決漫画

メガバカだっけ？あれについて触れて欲しいねｗ

>>451
大泉洋かよ

去年の夏休みは合宿をするほど気合い入ってたのに
今年は女と四六時中一緒にいてネームもできてません、なんて普通はイラッとくるだろｗ
そして最高の彼女は逃げ場を作ってくれないが囚人の彼女は逃げ場を作ってくれて代わりにゴーストライターを依頼
色んな意味ですごいな

デスノで成功・・・？

てか一巻に載ってる大場のネームがホントにがもうの絵みたいだな。

>>490
漫画家がそういう逃げに入ったらきりがなさそうだしなｗ
これでシュージンが凄いネーム書いてきて大成功、なら
ガモウの自分肯定にしか見えなくなってくるから困る

>>483
天使漫画で失敗した時に「シュージンの好きなように」と提案したら
当のシュージンが邪道書くの嫌と否定してたぞ

大場さんの話って設定段階では斬新かもしれないけど、
始まっちゃえば、続きが予想できてつまらん。

ゲームが発売されたから連載中断する漫画家がいるくらい。
漫画家なんて大人になりきれない子供ばっかり。
だからシュージンの行動も普通。

サイコーは自分ルールで自身を追いつめて焦ってんだな。余裕がなさ過ぎる。
福満しげゆきは若い頃こんな感じだったのかもしれないと思った。

今回、読者に見吉ウゼーって思わせるのが目的なら、そこそこ狙い通りだろうな
シュージンに、自分の夢のゴーストライターさせてネーム作りの邪魔させてる上に
その小説の内容もサイコー達の恋愛を元にしているもんだし
サイコー視点から見ると超うざいだろｗ
今後の展開でどう転ぶかわからんけど
シュージンも携帯小説の他のジャンルの募集が気になっているシーンもあったし
サイコーとシュージンの衝突はあるかもしれないねｗ

つっかシュージンはやることやってるわけだ。
普通はやることやってるのに状況を見もしないで「おろそかにしてる」
とか言われたらカチンと来るよな。

なに？お前は俺の行動を四六時中監視したいのか？
誰かと会ったらいけないのか？
居る場所までお前に許可とらなきゃダメなのか？
ってなるだろ

恋愛小説が大ヒット→最高達によって漫画化→アニメ化

今の流行りですね

小説業界の人間が連絡よこすだけの寄り道だし普通は擁護の仕様が無いけどね
見吉に感情移入するとそうなるのかって感じだ

伊東四郎「バック・マン！」

>>499
シュージン待ちの状況だし、結果や経過を見せたり連絡してこないシュージンも悪いよ
出来上がってから最高を納得させたいシュージンの気持ちも分かるけどね

>>499
そういうのは普通、待ってる人を納得させるだけの
実績なりプロットを出せる奴しか通用しない

>>497
なんと言うか、悪い意味で自分に厳しいんだよな。
若いというか、自分にも他人にも悪い意味で厳しい。

正直友達にはしたくないタイプ

サイコー嫌いなのは分かったからもういいって

>>503
確かに。
途中経過をまったく知らせなかったら待ってる側がイラ立つのも一理あるなぁ。

シュージンは、やることやってるしー、やりまくり

>>506
すまんな、このレスで自重しとく

>>499
1月以上も状況を見せないで、四六時中女と居るからの
「おろそかにしてる」 だろ

なんつーか、見吉ってゴーストライターだってのがバレて2chで叩かれまくりそうなキャラだと思った。

サイコーとシュージンの思考回路が一緒なのは波長が合ってるからって事で。

サイコーはそこまでバカじゃないんだから自分で漫画書けばいいのに

実際あと二日！とか締め切り破り寸前の状態な訳で

サイコーとシュージンの担当の方の服部さんが言ってた
「二人でやっていくのは難しい」っていうのが今なんだろ
最初の頃は、二人で燃えに燃えていたけど
時間がたてば、状況も変わるし、いつまでも最初の気持ちのままいれませんよっていう感じで

まさかの探偵物移行か

見吉は明らかに囚人と最高の二人の仲を割こうとしてるな。
打ち込む夢がある小豆のような女と違って、打ち込むことがない女は恋愛に至上の価値を見出すタイプが多く、
さらに困ったことにこの手の女は交際相手にも同じ価値観を求めることが多い。
自分が一番でないと気に入らない見吉は、現在、囚人の一番のパートナーが最高なのが気に入らず邪魔しようとしている。
今後、囚人が見吉に「私と仕事どっちが大事なの？」と聞かれる展開が来るな。

見吉も小豆もうざい
てか恋愛話はもういいよ。何も面白くない

ジャンプで探偵が売れる土壌か？

低学年で受けるならボンボン、コロコロで既に売れている。

この漫画読むとイライラしてくるのは、きっと俺の現実が満たされてないから

でも、なんやかんやすれ違いはあれど

シュージン→やることやってる。サイコーがエイジのところでレベルアップした分、しっかりついてきている(書きたいものを見つけている)。サイコーとの波長もばっちり。
小豆→鋼鉄の貞操観念。


と、サイコーには勝ち組ルートしかないよな

見吉マカーかよ

>>518
⊃DEATH NOTE

Lの本職は探偵だよ。

>>516
俺の彼女の悪口はやめろ･・・

シュージン２ｃｈなんかやってないで真面目に漫画かけよ

彼女が将来は携帯小説の作家になるなんて本気で言ったら殴るな

しかしガモウはむかつく女書くの上手いな

>>525
携帯小説家とDV男ってのも携帯小説なら売れそうだけどね。

作中で出てきた漫画コミックスの端にでも載せてくれんかな

>>516
当人に自覚はないと思うが下３分２くらいはものすごく納得した

>>505
サイコーみたいに自分一人でも進む意志があるというのは大したものだよ。
馴れ合い、甘やかし合いをしてはいけない所がよくわかっている。
全然わるくねーよ。

今週のジャンプ読んできた



見吉のウザさは異常。
囚人も空気嫁

ワイルドハーフも探偵モノじゃなかったっけ一応

サイコーとシュージンの仲違いネタはいずれやると思ってたが、ついにやるか
…と思ったら偶然描きたいものが同じ推理もので一致、早くも仲違いネタ終了か？
ところで詐欺師って今流行りなのか？
詐欺師ネタの漫画ってハンマーセッションくらいしか知らないんだが

リア充過ぎて死にそうになった

>>533
クロサギ

少年漫画じゃないがクロサギあたりが火元じゃね？＞詐欺師漫画

>533
ドラマ化までしたクロサギとかな
まぁあれは青年紙だが

ああ、そういやクロサギってあったな…
名前知ってるだけで読んだことなかったから忘れてたorz
ドラマ化までいったんだからそれなりに流行りってのは間違ってないな

ライアーゲームも主役は天才詐欺師だったな

囚人と見吉はやっちまったのか？

推理は100％ネタ被るぞｗ

なんつうかベッドを意識してたシュージン可愛いな。

内水が昔増刊に描いてた詐欺師読み切り「詭道の人」はガチで面白かった
個人的にフォレスト越える読み切りだと思ってる

>>541
実際どれもこれも小説からの　んがっくっく・・・

三好といい小豆といい、女サイドからの描写がほとんどなくて理解に乏しくさせてるのは
男からみた女の得体のしれなさを意識的にマンガで表現してるとしたらすごいなしかし
一方囚人はベット気にしてたりやたら描写細かいし
読者の感情移入はんぱないだろうなあ

こうしてネウロが生まれた

三好だとカイジのチンコ鼻の奴になっちまう

もしかしたら亜城木夢人としてデスノートを書いて成功しました〜！な体験談にするんじゃ(笑)

>>548
(笑）

>>548
１話か2話あたりで、デスノートについてサイトかシュージンが言ってなかったけ？

よろしいならば催眠術だ

推理っつっても、それこそデスノみたいな奴じゃないかな？
今いる作家でいえば西澤保彦みたいなの
超能力や怪奇現象を真剣に現実に当てはめて妄想するみたいな

>>551
ロストブレインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑事コロンボのように読者は犯人が判っていて、
アリバイをどのように崩すかを楽しませる作品に
なるのでは？
ただし、合法的な手段でなく、デスノートのＬの
ような非合法な手段を使ってでも自白させる展開に
するような。

>>550
そう言えば…デスノートの単語出してた気も…（汗）

仕方ない……あんなにエロい肉体の彼女がいたら……仕方ないッ！
そうだろ、おまいら！！！！！！

自分の夢とか言いながら囚人に書かせてるし
見吉は本当に高校生の恋愛がしたいだけなんだろうな。

高校生の恋愛って毎日会いたいとかいつも一緒にとかだから
本気でプロを目指してる囚人と上手く行くとは思えないけどな。
漫画家の妻は影ながら支える事が大事とか言うけど見吉は真逆じゃん。

探偵物がどうなるかよりこれからの囚人と見吉の関係の方が気になるわ。
囚人には影ながら恋人を支える不細工デスヨみたいなのが良いと思うよ

なんか三吉が可愛く見えてきたよ

タラコうぜえ

あの年頃であんな体の女が好意持って頻繁に体を密着させてきたら
性欲を抑えきれる訳ないだろ！　シュー人はリアルじゃない常識ハズレのキャラ！！

つーかまだヤってなかったのか

いや初期と比べると明らかにかわいく描いてるよな三好
初期はほんとビッチだったのに

携帯小説とか、自分で書かないならやめりゃあいいのにな。

このまま最高と囚人が仲たがいして、囚人の原作のほうが先に
連載しちゃう展開になればいいのに。
作画の人間とめちゃくちゃケンカしちゃえばいいのに。

んで、エイジにその連載切られてから、最高と仲直りすればいいのに。

タラコはうざいから退場な。

>>562
女の子は付き合い出すと、女性ホルモンの関係で綺麗になる。

シュージン見吉いらねとっととフェードアウトしてくれ

選手のバレンタインカラーの時は美化されてたな

そろそろ岩瀬投入だな

中学時代からの友達が彼女とセクロスしてると思うと死にたくなるよな

>>568
なんで？

サイコーの挙動ちょっとエイジに影響されてねぇかｗ

>>570
メール送るところとかね。影響されてる。

>>570
漫画バカばかりの空間を体験してきたんだしそりゃ影響もされるだろｗ

でも最高と小豆が会わないのは正解だよ。粘着キモオタから唐揚げ唐揚げ言われるしｗ

夢が叶ってからいきなり一緒に暮らしだしても、相手の悪いところが見えてきたり情熱がさめてたりしててうまくいかないよな

まあ誰もこんな意見求めてないと思うけど

>>567
岩瀬は最終回に投入だろ…ｊｋ

今読んだ


とりあえず囚人と三好はいらね

探偵モノにするとして、次はサイコーの方が絵を描けないんじゃ？
夏休み中バトルモノの絵を練習してんだし。
もしかしてそこで中井さんの登場かなぁ。
世界観にあった背景の書き方とか教えたり。

シュージンがベッドを見てるコマは何か意味があるのかな････

>>578
そりゃあもうあんた
ムフ

来週シュージンが名探偵コナン持ってくるのか

シュージン「こんなんどうだ？」

ｻｲｺｰ
「そう言えばおじさんも推理物を連載したことがあったっけ・・・
　あれ？そういえば俺が子供のころ描いたこの漫画とちょうど時期が重なる――
　いや、確かその後に連載していたはずだ。これって・・・どういうことなんだ？」

探偵マンガは大ヒット作がないってネウロ批判かよｗ

ネウロは推理漫画ではなくなったけど一応まだ探偵漫画ではあるのかな？

ネウロは探偵漫画じゃなくて痛快娯楽変態漫画だしw

金田一やコナンに比べたら雑誌の扱いとしてはハナクソレベルじゃん

それでもネウロ批判はせめて売上や実績でネウロ超えてからやるべきだったと思う

作者自身が1巻のコメントで「推理物の皮を被った単純娯楽漫画」
と言っているから、ネウロは探偵漫画ではない

でも、推理モノって頭使いそうだ。
すぐにネタにつまるんじゃないのかな？

>>589
大場つぐみってからくり左近書いてた人じゃなかったっけ？

どうしたらネウロ批判に思えるんだ。お前ら意識過剰すぎだろ。

手塚キャラのケン一や鉄人２８号の金田正太郎の職業は少年探偵だしな。＜王道

そういえば昔の少年探偵は車を運転するどころか拳銃も普通に所持していたw
コナンがスケボーに乗ったり麻酔銃を持っているのも、その時の名残だな。

>>592
ああいうのってバットマンや007からきてんじやないの？

マンガの内容のネタはいらんだろ
担当が読んで「こ、これは！」的な感じで出るだけじゃないかな？

>>590
その頃はまだ蒲生は原作やってない

小学生の頃の漫画見て名探偵カゲマン思い出した

からくり左近は口下手探偵と饒舌パートナーって組み合わせで割と王道的なキャラ作りだったんだけど
よく考えたら結局一人で全部やってるってとこで萎えて、トリック自体もネタ切れ早すぎてダメだったな

あれ？
シュージンと見吉はもうヤっていて、ベッドを見たのは
「やばい、あれに意識がいったらセクロスでネームができなくなる…」
って意味じゃないのか？
我慢しなきゃな〜って感じで。

本誌＝おもしろいマンガ
コミック＝集めたいと思うマンガ

To　Loveる＝集めたいと思うマンガ

サイコーが昔書いてた漫画がラッキーマンだったら神だったな

アシ編から話の流れには不満はないんだがなんか展開速いな・・・
もう少しじっくりやってほしい

>>596
カゲマン懐かしいなおい

見吉はヤリたいけど絶対彼女にはしたくない女
でもああいう女に限って｢好きな人としかしませ〜ん｣とか言うタイプなんだよな


…と童貞の俺が言ってみる

夏休みももう終わりかよ　展開速いくせに中身無しってなんなの

サイコー目線でストーリーが進行してるので回りの連中に何かあっても基本スルーなのです

>>593
江戸川乱歩の少年探偵シリーズだと思う。
明智少年が銃とか持ってたはず。

探偵モノで連載取ったとして、ヒロインなんて出せるのかな？

小豆を主役に出来て、探偵物

アイドルユニットが探偵やるってのはどうだろう

なんてっ探偵（ｒｙ

サイコーはアシやってた方がよかったんじゃね
夏休みの間くらい

結果論でアレだけど、囚人がタラコといちゃついてるんだったら、普通に
エイジのところで勉強しながら金稼いでたほうがよほどタメになったよな。

ネームかく時間もあるし。

人間が一生に思い付ける上手い犯罪トリックなんて
ほんの数個なんだから、ネウロは真面目な探偵物は最初っから諦めて
痛快娯楽物にしたとか言ってた希ガス。
そういう意味だとコナンは凄いのかも。

>>477
小畑内部批判てなに？

でっ？　この漫画面白いの？

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

「代表合宿を終えて自分のチームに戻ってきた」


みたいなときと似たようなガッカリ感があった。今週。

エイジが出ない回はほんと読む気がしないな

バクマン読んで漫画家志望を目指すクズなんざ最初からお断り

詐欺師vs探偵とかそんなのにするんじゃないの？

催眠術師ｖｓ海賊ｖｓ忍者ｖｓ死神

>>漫画家志望を目指す
中井さんを目指すわけですね。

ジャンプで探偵モノは鬼門

探偵物じゃないって当初から作者も言ってるんだが
タイトルがああだからなあｗしょうがないかも

で

アッチコッチで鰤の人の話貼り付けてるのは何を言ってほしくて貼るんだ？

ブリーチは十分勝ち組だろ　馬鹿は５０００万部騙しても売れない　

まぁ騙されて憤慨する読者は遅い

どうみてもネウロは推理マンガじゃないし作者本人も１巻から否定してるし
仮に中堅クラスの推理マンガがいま存在していたとしても　大ヒットの
推理マンガがない＝連載中の推理マンガ批判なんて到底結びつかない　実際
ジャンプでヒットしてる推理マンガがないっていうのは事実だしな

亜豆がかしゆかにしか見えないんだが…

やっぱサイコーって子供の頃からうまかったんだな
ヒカケとかも普通に絵になってる

135P右上のコマ見吉の腕太すぎ

>>627
かしゆかをバカにするな！

ネウロの「推理漫画じゃない」は
「ちょｗｗｗこれで推理漫画ｗｗｗｗｗ」と言われない為の自己防衛だと思ってたが

サイコーが色々頑張っているのに
シュージンが腐ってるのがムカつく。

コンビ解消して別々に連載

最高は一人で
秋人は誰かと組んで

どちらも１０週以内に終わってコンビ再開？

>>632
腐ってなくね？
豚にやいやい言われなくて済むし
最善の策を取ってると思うが

でも結局マインドゲーム中心の作品だよなサイコーのは　
推理っていうかどう詐欺にはめるかがメインっぽいし　
完成させて服部さんに出したら「やっぱりこっちにしたか、うんうん」って言われそう

王道なキャラで邪道のストーリーって感じになるのかな

>>615
こういうのって穴吹デザイン専門学校中退（デビューのため）
ってのは書かれないよな　
黒歴史？

>>617
何だかんだでしっかり読んでんだろ

推理物。。あぁ酢入り物ってことは次は椎野路線だな
しかしコマワリ、台詞回しや台詞量がスゲー似てんな酢入りとデスノ

どうせそのうち亜城木・A・夢叶と亜城木・F・夢叶に別れるんだろ

俺の印象
エイジ＝久保　　（尾田ではない）
サイコー＝小畑（ガモウ）
シュージン＝つぐみ

そろそろ現役看板漫画家を出していいと思う
ネームは下書き、連載１０年で休載率５割　遊びまくりのさぼりまくり　あのジャンプで超異例の１０週定期連載だが
人気はぶっちぎりで人格破綻者の編集・担当・会社を舐めまくった超問題児の看板漫画家

この漫画は漫画家のキャラを描かなきゃ面白くないんだな！！

全部のキャラがガモウって言ってたな
ラブひなの人が
ねぎまっていうのは読んでない

現役の漫画家出してぶっちゃけ系やっちゃうと到底島本漫画に敵わなくなりそうな

エイジのやめさせたい連載はハンタか。10週限定なんて週刊紙なのに舐めてるんですか！？って

しかし昔のサイコーの絵小学生にしちゃうますぎねーか　
普通におじさんっつーかガモウよりうまいじゃねーか　
小畑もっと頑張って崩せよ…

>>642
ネギま面白いよ
バスタードっぽい

上手い奴はガキの頃から上手いよ。

中身が連載するまでの新人争いでは面白くない！！　　アニメ化が目標ってのも温い！！

ジャンプの残酷な内輪揉め、そして作品をぶっ壊す引き伸ばしの歴史を徹底的に暴露した挙句
陰惨な末路を辿った漫画家のエピソードも加えるのだ！！　　今のジャンプに対する挑戦がこの作品の評価だぞ
編集や担当に止められ殴られようが打ち切り覚悟で今挑まねばこのまま微温湯の破滅を起こすのは必然！！
燃える！！お兄さん事件いまだに印象に残ってるぞ！！

小畑絵で美化された女性漫画家の新キャラも必要　
肥えきったオタクの心を見つめ直させるぐらい描け！！！

浦沢直樹が小３のときに描いた漫画がテレビでチラッと紹介されてたけど
めっちゃ上手かったな

>>646
バスタードは出てる中で新しい３刊くらいだけ読んだけど
なんとも言えなかった

あやつり左近ってコナンや金田一がブームだったころに連載して失敗したんだっけ？
あの誤ちを再び繰り返そうというのか。

>>650
ああ。世代が違うならしょうがないですね・・。
普通にジャンプに載ってた頃はおもしろかったですよ。
新しいのだけつまみ食いって、まあ、最悪の読み方ではないかと・・ｗ

バスタードちらちら乗ってる頃はわくわくしたんだけど
流石にペース遅すぎて内容がわからなくなる

堀江がマガジンの真似事して
それを鳥嶋が全て潰したというコメントがあった

物語開始時点の2008年で14歳のサイコー
小学生の間といえば2001年〜2006年か？
で、おじさんとやらの影響もあるとはいえ、ジャンプファンと来てる。
何に憧れてあんな漫画描いてたんだあいつはｗ

ネギまと同じマガジンのKYOなんかも、俺の目から見るとバスタードの影響受けまくり

結局シュージンは間に合わなくて、
推理物にしようとしたけどムリだったわってぶっちゃけて
で、サイコーが詐欺師もってくるんじゃね？

推理物は左近とかＱあったよな。
がぎん兄さんの絵は好きだったなぁ…。

高木の凄さがいまいち伝わってこない

高木は途中までしか推理探偵もの書けなかったけど、主人公の詐欺師の漫画
読んで推理+詐欺師漫画の完成が無難なルートなきはする

>>656
kyoの二重人格の設定は表が実は凄い奴な事やら何やらひどかったな

シュージン叩いてるのって彼女持ちへの嫉妬だろ…

振り込め詐欺増えている時代に詐欺はまずくない？

今週号を解釈すると、、

エイジは、久保がモデル
つまり、早熟の天才だがＮｏ１になれるほど濃い話は書けない人

って意味か。

松井の書いているものは、探偵モノではない、と。

ガモウ言いたい放題だな。

>>662
何がどうまずいの？

メジャー誌で真面目にRPGの世界観やってる漫画のパイオニアだったな＞バスタ
本誌掲載している間は神漫画だった

騙しの手口を真似するものが増える。
騙される人が増える。

>>652
そっか…別に否定してるわけじゃないからね
もう途中で終わるのが確定みたいになってるのに最初から読む気になれなかっただけで
時間あったら読んでみるよ

>>660
わかる人が居てうれしいｗ

>>666
そんなこといってたら漫画なんて消え去っちゃうよ

>>661
嫉妬というかサイコーと違って夏休み中の描写が少ない上に今週のアレだから
どうしてもネーム書かずに遊んでるように見えるんだろ。
全部ガモウが意図的にそう書いてるんだろうけどね

>>662
クロサギって漫画がありましてね

KYOは四天王の氷使いが主人が一番すきだけど一番憎いとか何とか何から何までパクっててやばかった
ワンピ→RAVEとか幽白→烈火とか問題にならんくらいやばい

>>665
でもそのまんま出し過ぎて怒られて鈴木土下座衛門になったという

>>672
しかもあの作者、その後描いた作品でもバスタっぽい要素入れてたwww
よっぽど好きなんだなとｗ

友情決裂期待してたのにな
次で考えが一致してうはおｋなんだろ
シュージン死ねばいいのに

シュージンあの年でおっぱいな彼女は正直うらやましい

売れる前にコンビ解消してその中の誰か売れた人はいない？

>>676
ベッドがある部屋に連れ込まれて密着されて手が出せないって
生殺しにも程がある

>>678
ベッドをちらちら見てる描写あったなｗｗｗ

というかハムサラダにあった、似たエピソード思い出した。

バスタードも二重人格者＋ボク娘の組み合わせは三つ目が通るからのパクリだな。

>>679
その次は事後みたいな表情だったな

>>681
なるほど

>>682
やっちゃったのかｗ

手塚治虫に影響されてない漫画探すのって不可能だと常々思う
凄すぎるなあの人は

>>685
手塚以前を探ればいんじゃね？

>>677
まつもと泉

推理・・・？
スケット団とか?

手塚作品・ドラゴンボール・里見八犬伝
このあたりに影響されてる漫画多いだろうな

>>676
初めて見吉の部屋にあがったときのシュージンと
ネカフェに見吉と一緒にいるときのシュージンはなんか雰囲気違うから
確実にその間にやってはいるだろう。
見吉もセンセーとかいっちゃうくらいフレンドリーになりすぎてるし。

>>686
奇　才　あ　ら　わ　る

能力バトルの元祖はジョジョだと今さっき言われたわ

>>690なんてこったい…

人気漫画に共通しているもの・・・刀
ジャンプで評価されない王道・・・推理

風雲拳、それは実践刀道と推理を組み合わせたまったく新しい連載漫画である

推理まんが連載するも玄人受けするがジャンプではまったく受けずに打ち切りという展開だろうな

サイコーはジョジョ何部が好きなんだろうか

秋人は４部だろうな

ファンタジー漫画で大好評を得たのは前者でベルセルク、後者でバスタードとごく少数だと思われる　　完結できたダイ大は光の種といえるか

画のクオリティは他の追随を許さないが前者は長期連載２０年、現在再開未定
後者は物語破綻　連載２０年で休載１２年　２年毎の休載とかあった　ハンタは良心的

ちなみに小畑絵のファンタジーのあれは言わずもがな　失敗に終わった

まさに漫画界の鬼門　長期的構成がない限り確実に破綻

金田一面白かったが、友達死んだり友達殺人犯だったりと結構ブルーな気持ちになった思い出がある。

>>698
ぐるぐる

福田といい今回のシュージンといい
最初は印象悪くなりそうで最後まで読むと悪くならないなｗ

クレイモアはどーなの
あれも風呂敷広げまくり未完ルート？

ビィトが中断してると聞いて、がっくり来たわ・・

>>699
あれはそのへん容赦ないからなww
昔はコータローの作者が犯人当てまくったりしてたな

つーか、囚人が真顔で見吉の事を好きだって言ったのにはビビッた
最初、かなりしゃあなし感半端なかったのにな
まぁ、高校生だし、あんだけ言い寄られると傾くわな

どうでもいいけど、サイコーは元々は自分のわがままに囚人を付き合わせてると
いう自覚がなさすぎ
それに、そんなに気になるんだったら、会って話でもすりゃいいだろ
何でこのタイミングで急に疎遠になるんだwww

ファンタジーといえばロトの紋章だな！

>>705
あれ読んだ事無いんだよねえ・・

あとファンタジーっつーと影技とかあるけど、みんな知らないだろうな。竹書房だし

>>705
ロト紋もそうだけどドラクエ系のコミカライズは今ひとつ地味なんだよな
逆に言えば渋みがあるけど読者がそれに我慢できるかがポイント

ダイの大冒険は夏休み子供劇場のせいでフレイザード将軍の罠に
はめられて終わるイメージ
ラルクラド好きだったんだけどなんで終わったんだろう

長く続けるには何らかの形でバトルの繰り返しが必要になるからなぁ　
アニメ化するならアクションも必要になるし　
コナンはほんとすげーわ、あんなシンプルな絵柄で何百人も描きわけてるし…

ドラクエのアニメは作画が凄く悪かった印象がある
後は歌だけ覚えてる

>>704
ビジネスパートナーで友達ってのは案外接し方が難しい気がする。
休暇中で会って話すのはネームを描けといってるようなもんだろ。
関係がこじれるよ。

>>704
過去レスにあのコマから表情が違うと出てるけど、
あのセリフは関係が深まった＝ヤったからこそ出たセリフだと思う

男子高校生は得てして性欲に左右されがちだしな
ガチで好きなんだろうけど

女は支えているより足を引っ張る事の方が多い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196023755/

>>712
さすがに事後であんだけきっちり服も着なおして作業ってないだろｗｗ

>>704
またお前か！って言えばいいの？

>>714
ネカフェに行った日と見吉の家に行った日は別だろ？

その間にヤってるなってのは過去レスに出てた

サイコーはダメ人間の素質がある。人を信用しないし、思い込み激しすぎるし。
目指すものが見付かってよかった。普通の社会に出たら不適合な人格だったろうから。

アズキってかしゆかっぽい

>>716
わざわざネカフェに出てきてるのはそういう雰囲気になるのを避けるためじゃね？
そこまででヤッてるかどうかを言い始めたら妄想乙としか言えなくなる

誰も突っ込んでない・・・

>>606　小林少年だよ！

俺は小林少年に性欲を持て余す

>>717
いや、まだ幼いわけだし・・。

>>718
かしゆかをバカにするな！

>>473
リップクリーム塗るのやめたんだな

しかし王道やめて推理もんとか、今までのは何だったんだかな
王道で勝負できないならまた逃げじゃねーか

少年探偵の７つ道具とか言って、水に溶けるメモ帳みたいなのとか入ってる玩具があったな。
学習漫画雑誌の付録だったかな？

高一なんだからヤってても問題ないだろ

三吉「性欲ひゃくばい！！まんまんまん！パイズリ＆騎乗位あたーーっく！！！」

みほが段々いちご100%のぼいんにみえてきた

>>729
ああw
髪も同じようなトーン髪で似たような髪形だっけ？

>>730
たしかそんなんだったと思うんだよな
あとなんていうか巨乳顔

>>722
いや、ああいう性格って中々変わらないもんだよ。
本人勉強を頑張って環境を変えようって気もあんまりなかったろうし。
でもまぁ今はそういう奴が多いのかもね。

(*^_^*)
王道は いつの時代もファンタジー。
探偵が王道だった時代なんて今まで無いし、これからも無い。

>>716
いややってないと思うね
バクマンクオリティで思想すると
シュージンがベッドチラ見したのは
そういう欲望は当然持ってるって意味で
でもやらないのはシュージン自身もサイコーたちみたく
アニメ化するまでミヨシとセックスしないってマイルールを
ひそかに課してるんだと推測したよ
でもミヨシのことは好きだからできるだけ一緒にいたいし
いてあげたいって思ってるんだと思う

それにミヨシが邪魔者扱いされてるけど
彼女は例えると古畑任三郎の今泉的ポジションだと思う
足引っ張ってるように見えて実は
煮詰まってたシュージンに携帯小説書かせて出口を見つけさせたように
思いもよらないヒントをもたらしてくれる存在

>>732
むしろ小豆と出会ってしまったりシュージンと出会ってしまったりしたから今のキャラのままなわけで、
もっと普通の挫折とか成功とか味わってたら、徐々に変わって行くのでは？

>>734
なるほど
そういうの何て言うんでしたっけ
道化じゃなかった、、えーっと

今日のサイコーアンチの人が見抜ける

>>736
トリックスターでいいんじゃない

>>725
漫画家を描いた漫画だしいろんなジャンルの話を出すための処置、という解釈もできなくはない
まあ影響されがちな中高生的思想が出てていいんじゃねーの
シナリオとして良いかは知らんけど

>>706
アニメ版はかなり秀逸なんだけどな
兄貴様ｖｓダークネスとか特に

漫画版は画の濃さ以上に掲載紙変わりすぎてどこまで連載やってたのかわからん

ガモウは中高生的な行動をよく描けてるとは思う
本当普通年取るとそんなんさっぱり覚えてなかったりわからなくなるのに
そのへんは凄いな

ロイヤルストレートフラッシュ観察に余念がないんだろう

>>738
サンクス！すっきりした

（；＾ω＾）あれ？カゲマンのこと言ってるの1人だけか・・・

>>717
ああいう独立心溢れる奴はかなり通用するよ。
思い込みより猜疑心のほうが強いから大丈夫

>>735
学生の時って自分から何もしないで普通にダラダラしてたら、普通に挫折とか成功とか味わえなくね？
せいぜい受験ぐらいだろ。あとは就職の時にいきなり大きな壁が出現して躊躇してる奴が大半だろ。

>>745
それも、ある程度能力があることが前提だと思う。
ああいう性格で人並み以下の能力の奴って本当に悲惨。
例えば絵の才能が全くないサイコーを想像してみたら酷いだろ？

>>725
推理ものも王道ってサイコー言ってたよ
まあ、俺もバトルもの描くとばかり思ってたから
少しガックリきたけどね

>>746
いや、とりあえず、惚れた相手が普通なら、こんなドリームな状況がずっと引っぱられる事って無いじゃん？

>>725
王道だから売れるとか、金と知恵みたいに邪道にすればライバル少ないとか計算じゃない！描きたい物を描けばいいんだ！！

って話だろ

>>749
そもそも普通の奴に惚れるかなぁ。っていうか童貞を拗らせるタイプな気がするし。
いや、勝手なイメージを重ねてるだけかもしれないけど。

>>751
とりあえず普通に振られたり相手にされないだけでも、
いい方かどうかは知らないが、変化はある気がしないか？

そもそもなんであそこまで王道にこだわってたんだっけ？

>>753
短期間でアニメ化まで持って行きたいから

すぐ連載できて18でアニメ化できそうだから

>>754
>>755
サンクス
ってことは人気がすぐにとれる
面白いものが描ければいいってことか

>>752
まぁ確かに、恋愛に嵌るか嵌らないかが分かれ目かもね。
でも情欲に関しては淡白っぽいし、精神的なものを求めすぎてる気がするから、距離を置いて拗らせるに一票w

今週のバクマンにウルティモがいてﾜﾛﾀ

>>479
サイコーは何をやるかやってるかシュージンに伝えたし
シュージンに宣言してエイジのところ行った

シュージンは基本秘密主義

【社会】「ことの重大さは分かっていたが誘惑に勝てなかった」　男子生徒に下半身を見せる　男性教諭を懲戒免職…福島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234530623/

三好にとって携帯小説は、夢じゃなくて囚人を
惹き付け付けておく口実に過ぎないのが露骨だね。
なんか許せないな。
夢を口実に使うなんてさ。

アニメ化したけりゃおっぱいとパンツだしてホモっぽいことしとけば余裕だろ

(*^_^*)
Ｑ．この漫画を見て違和感を感じますか？

あれ？と思う点は幾つかある。
まず、何故 最初から推理物を描かなかったのかという点。
普通、好きなジャンルがあった場合、それを最初にやろうと思うはずで
今さら『俺は推理物が好きだったんだ』なんて、無茶苦茶な流れだよ。
しかも、二人とも推理物が好きって…。
コンビを組んで半年以上経ってるんだろう？
その半年の間に、好きなジャンルだとか やりたいテーマだとか、そんな漫画議論は交わさなかったのかな。
あれだけ一緒に行動してたら、普通は交わす筈なんだけどね。
どんな漫画が描きたい？　子どもの頃、どんな漫画が好きだった？とか色々と。
今さら 二人とも『推理物』が好きだったって言われても「は？」って感じでしょ。

それから、バトル物から推理物に方針転換した理由も イマイチよく分からない。
元々、バトル漫画に挑戦したのは【一番の漫画家になりたいから】なんだろう？
バトル漫画じゃないと一番になれないから、バトル漫画に挑戦したんじゃ無かったか。
なぜ、推理物に方針転換する必要があったのだろう？　そのメリットは？
そこらへんの心理変化が よく分からない。
「推理物も王道」だと 苦しい言い訳（？）をしてたけど
推理物が王道なら、学園ラブコメやスポーツも王道になるじゃないか。

エロマンガも少年誌の王道だよね。小豆に声優やらせるならエロマンガ書けよ
桂先生みたいなやつを

>>761
熱いなぁｗ
ある意味、好きな人と一緒にいたい！て気持ちも同じようなものじゃないかな。

にしても、サイコーはしっかりしてるよ。男がしっかりしてないと、あんな関係簡単にこわれるだろうに

亜豆が男友達と二人で遊んでたりを目撃なんかしたら、死ねるだろうな

来週まではスレ違いの危機感をあおって
その次くらいでなんだどっちも推理物で行こうとしてたんだー→仲直り
という感じだろうか

とりあえずサイコーが魔少年BT描こうとしてるのは把握した

仲直りしたらアンケートよくなるのかな
なんか萎えるんじゃないのか

恋愛漫画、いいね
バクマンってタイトルの意味が分かってきたかも

>>763
早くアニメ化したいって願望に盲目になってしまってただけで
本来自分は漫画が大好きで推理物でお気に入りなのがあったのを思い出しただけだろ
シュージンにいたっては前から推理物のプロットは頭の中にあってもうまく漫画にできなかったとかだろ
ページが制限されてるんだし上手く構成できなかったりしたんじゃないの
できる範囲の漫画をずっと描いてたんだろ

【社会】 「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」 ８３歳マスターじじい、中３男子に下半身見せ性教育→逮捕…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234486969/

サイコーシージンイツムスバレマシタカ。

>>769
爆マンコか

ジャンプでヒットした探偵漫画がないって読んで、なぜか幕張でネタにされた猫の口のやつが思い浮かんでしまった

低学年は頭より身体で覚えるほうが早い。

シエーとかキーンとかまねしたこと無い？

ファンタがこのスレにやたら粘着して必死なレスしてるの見るとなんか現実を噛み締めて泣ける

プロファイリングってやつか

シュージンと三吉の要らない加減がやばい。
ずっと久しぶりにアンケから外したわ。

そう言えばカラクリ左近？とかいうの、このコンビの漫画だっけ？
人形を使う主人公の探偵もの

なんだかんだカラクリ左近当時結構盛り上がってたんだけどな
なんで打ち切られたんだろう

あやつり左近は小畑で、少年探偵ダンががもう
二人とも推理物でやっちゃってるからそのリベンジだな

女とイチャつきながらネーム書いて
「間に合わねえｗ」とかうぜえｗｗｗ

三好は交通事故で死ね
囚人は女に流れてんじゃねえよ
携帯小説なんかやんなきゃもっと早くネームできてただろ

(*^_^*)
>>770
本当に描きたいものがあるなら、思い出すまでに半年以上もかからない。
「そういや昔は あんな漫画描いてたな」なんてのは、長時間 原稿に向かっていると自然に思い出すものだし。
漫画の描き方それに二人で あれだけ一緒に行動してるのに、今まで推理物について議論する余地が無かったと言うのも苦しい。
恋愛パートもそうだけど、全てにリアリティがないんだな。

>>763
漫画だから

↑のレスはミス

(*^_^*)
本当に描きたいものがあるなら、思い出すまでに半年以上もかからない。
「そういや昔は あんな漫画描いてたな」なんてのは、長時間 原稿に向かっていると自然に思い出すものだし。
それに二人で あれだけ一緒に行動してるのに、今まで推理物について議論する余地が無かったと言うのも苦しい。
恋愛パートもそうだけど、全てにリアリティがないんだな。

>>784
小学生の思い出まで思い出さないから
目先のことで精いっぱいなんだし

あやつり左近(1995年23号 - 1996年1号)の前後にあったことと関係ありそう

527 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:42:43
集英社取締役のコメント

鳥嶋和彦(55)さんは96年から5年間週刊少年ジャンプ編集長を務め、部数減少と格闘した。
「ネットやケータイの普及と少子化が言われていますが、
漫画雑誌が売れなくなったのは、漫画が面白くなくなったからです。
前から面白くなかったんですけど、惰性で売れていた。人気漫画の連載終了をきっかけに読まなくなる。
それが１，２週続いても平気だと、ずっと読まなくなる、という経過で読者は離れていった」
「ジャンプの編集長になったとき、最初にスタッフに言ったのは『ジャンプのライバルはジャンプでしかない』
ということでした。そのころマガジンが伸びているということでマガジンの真似をしていました。
しかも、新人漫画家の新連載がジャンプの原動力だったのに、新人漫画家がいなかったんです」
「編集長になって最初の3ヶ月でやったのは、前編集長時代に始めて進行中だった企画を
全部つぶしたことでした。で、スタッフに（企画が）何もないから作ってね』って言った。
部数もどんどん落ちているときでしたけど。でも、そうするうちに『ONE　PIECE』っていう作品が出てきた。
編集会議でも意見が割れましたが、やってみたらこれが当たった。連載1回目から読者投票で1位でした。
で、その後、しばらくして次の柱になる『HUNTER×HUNTER』『NARUTO−ナルト−』が出てきた。
5年5ヶ月ジャンプの編集長をやりましたけど、後に残る仕事をしたのは最初の3ヶ月だけでしたね」
朝日新聞の今日の朝刊か昨日の夕刊

原作岩瀬＋最高の新コンビ希望。
個人的にシュージンに主導権がある今の関係にすげー不満。
(許可なく最高の仕事場に女を連れて来た辺りから不信を感じた)
話を作れない弱みがあるのは承知の上だが今週の独立宣言は
グっときた。でもシュージンの成功も祈ってはいるよ。

(*^_^*)
>>787
普通は思い出すものだよ。
漫画を描く際に、今まで漫画を描いた経験があるなら、それを思い出すに決まってるだろう。

詐欺師探偵って、とんち番長を今風にシフトしただけだな。

ハンタの冨樫がジョジョパロってもむかつかないが、ガモウがぱちると腹立つ不思議

>>788
マシリトさん、もう一度なんとかしてくれ・・

そんなに大事かな…？リアリティって…

つっかシュージンはやることやってるわけだ。
普通はやることやってるのに状況を見もしないで「おろそかにしてる」
とか言われたらカチンと来るよな。

なに？お前は俺の行動を四六時中監視したいのか？
誰かと会ったらいけないのか？
居る場所までお前に許可とらなきゃダメなのか？
ってなるだろ

>>790
お前は小学生の時漫画描いてなかったかもしれんが
今考えてるストーリーや新しいアイディアばかり考えてると
昔描いてた漫画なんて微塵も思い出さないぞ
お前の意見には無理がある

>>795
女といちゃいちゃ勉強してるやつが東大行ったら童貞は発狂もんだろ
最高が妬むのもわかる

>>797
でも現実はわりとそんなもんだよね。
都会生まれ都会育ちの金持ちのボンで、
見た目もわりとちゃらっとしたイケてる感じで遊びもやってるようなやつが、
いい大学行ったりしてるでしょ？

勉強本当にやろうとしたとこで勉強しなさいって言われたら
ガチでぶちきれちゃうよ

>>794
リアリティが大事って台詞は露伴先生からぱちりました

ファンタさん、自演のQ&Aとか本気で気持ち悪いので書き込まないでください。
誰もおまえの妄想なんか知りたくありません。

>>788
マシリトすげー
でもたしかに、90年代後半のジャンプっていい新連載多かったな
ワンピ、ハンタ、ヒカ碁、ルーキーズ、マンキン、ナルトetc…

それにくらべて今の新人のていたらくときたら…
ミソっカスみたいな奴しかいねえな
絵も下手糞だしやっぱレベル下がってる

いついつまでに必ずやるから信じてくれって言われても、
やってる様子も見えなくて、女とケータイ小説作りとか普通ブチきれるだろ

なんか鰤の存在が避けられてるけど、ナルトと同期くらいじゃなかったっけ？

>>798
この世は金と知恵だから･･･

要するにあれって作者二人のノンフィクションも含まれてんだろ？
例の推理物からＬの基盤が生まれ、デスノートが誕生するでＦＡ？

鰤は面白くないと思うていうか人気あるのか？
ゾンビパウダーのほうが面白かった気がする

>>799
ワロタ
中学生くらいの俺、よく「今からやろうとしてたのに！」とか言ってた気がするなww
最初から大してやる気なかったくせにｗ

人気は明らかだろ…どう考えたって
嫌いだが

ちゃんと期日まで待ってるんだからサイコーは問題ない
シュージンはこれでちゃんとしあげればまだマシだけど
たぶん間に合わない展開じゃねーかな

>>806
そういう風に受け取れるように描いて読者を釣る漫画だろ。これは。

>>807
まちがいなくゾンビのがいい

>>807
ゾンビパウダーの、主人公の過去についてのほのめかし見てわくわくして、
打ち切られた時は、そこを読んでみたかったと思ったが、
今思えば、もし描いてたらひどい事になってただろうなｗ

今頃なってハンタにハマる奴ほどきもい人間はいない

でも正直ゾンビは今連載してもフルアヘッドココの人のダイモンズみたいな名前の漫画
と丸かぶりしそう
まあダイモンズは面白かったけど

(*^_^*)
>>796
普通は思い出すものだよ、自然とね。
無理があるのはバクマンの設定。
例えば、子供の頃に北海道に行った事があるとする。
大人になった時に、再び北海道に行ったら 子供の頃、北海道に行った事を思い出すだろう？
初めて北海道に来た時は あんな事があったなあ…とかね。
特に、サイコーが漫画を描いたのって小学生の時以来なのに、
そこで小学生の時に描いてた漫画を思い出さないのは不自然。
「ああ、小学生の時は探偵物 描いてたな」とか思い出すのが普通。
それにシュージンと あれだけ一緒に居て、推理物についての話が全く出なかったのも不自然。
どんな漫画を描こうって話をする時には、一度は出るよ。　それが普通。

ブリーチだって、コンパクトにまとめてさえいれば、そんなに悪い作品ではなかったんじゃないの？

>>704
元々はシュージンが自分のわがままにサイコーを付き合わせた、だろ
俺と組んで漫画家なってくれと

そんなところのリアリティどうでもいいわw

ブリーチって何で打ち切られないの？

エイジの連載が一位とるまでやっててもらわないと

ファンタって本当に気持ち悪いね

サイコーってもう自分の描きたいもの出来たんだからシュージン要らないだろ
これでシュージンが推理とは全然違うもの持ってきたらそれちゃんと描くのか？

小畑に嫉妬してる漫画家が多いな。最近バクマンスレが多い
赤松、嶋本

デスノーとは、小畑にピッタリだったな。
ブルドラは、やっちまった、、、、って感じ

あやつり左近は小学生のときだったな。小畑が作者とは最初は気づかなかった。
ひかるの碁は、囲碁のルールが理解できなかったから、読んでなかった

これは何の漫画？小畑ギャル
http://image.blog.livedoor.jp/yamanaka1985/imgs/9/0/909c8e94.jpg

>>816
さっき?から普通、普通って言ってるけど、それがすでにお前にとっての普通であって、実際は普通じゃねえんだよ

ファンタ結構的を射てるよ

>>824
もったいねーな。ヒカ碁は、ルールなんか全然わからなくても楽しめる漫画だったのに。

エイジや福田が小さい頃のアイデアをそのまま使用しているのに対し
サイコーがなぜ、それを思い出さなかったのか。

それはおじさんの死でサイコーの漫画家への夢は一度そこで終わっている事が原因ではないかと
無意識に凍結してたんじゃね

>>825
自問自答君はほっとけよ
独り会話で満足させてやりな
相手にしなきゃいいと思うよ

つーか、仮に不自然な後付けだったとしても、そこ、こだわるところか？
べつにいーじゃん。

>>823
書くだろ。
だから夏休みの間ずっとバトル書くの練習してたんだし

ファンタの意見が的を射てようがいまいが関係ないんだ。
存在がうざい。それだけが真実だから。

>>816
馬鹿だなあお前
もう一生馬鹿のまんまだな

>>830
確かに、漫画なんて不自然な後付けで成り立ってる様なものだからな。
設定の矛盾ばかり気にしてたら何も描けない

基本的に四行以上の文章は読めない

サイコーが独立して､シュージンがいったんフェードアウト

しばらくして､シュージン新しい原画担当見つけて連載開始
その原画担当が中井さん
っていう展開

いや、ないな

ファンタは昔「ワンピ対火の鳥」のスレでこういった
「手塚は先に生まれたハンデがある、
　尾田はあとに生まれたから手塚より評価が下なのはしょうがない」見たいな事言ってた

おまえは「尾田が先に生まれたら手塚並の活躍してた事前提に話してるだろ」と思った
ほかにも馬鹿を晒す事はいろいろあった
存在がうざすぎる
きっとファンタは「俺２ちゃんで有名だぜフヒヒｗｗｗ」とか思ってんだろ

普通ってのは自分だけのものであって他人の普通に干渉してはいけないのだ

>>837
ファンタは昔快速電車が各駅停車だということを知らなかった

>>726
これだろ、俺持ってたぜ
http://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/1123/spy.htm
作品中で、漫画が連載されてからこういう類の関連グッズを出して大儲けする展開になんて、ならないかｗ

>>834
漫画全般がそうだとは言わないが、週刊誌で、ジャンプだぜ？

(*^_^*)
>>837
ニュアンスが全然違う。
手塚は偉大だが、それは先に生まれた優位性が少なからずあるとは言った。
尾田が手塚と同時期に生まれたら、手塚と同じ事が出来たなどとは言ってない。
出来たかも知れないが 出来なかったかも知れない。
でも、そこらへんの議論は意味がない。
結果的には 手塚は尾田より偉大な人物として名を残してるわけだから。
尾田が手塚より偉大だとは言えない。
それと同じように、手塚治虫の『火の鳥』という漫画は ワンピースより人気ないし売れてない。
内容的にも物足りない。
手塚治虫の漫画より 尾田栄一郎の漫画の方が面白い。

今ではスポーツ物がすっかり衰退ジャンルになってしまったがこれを無理に保護すべきかな？
それとも淘汰させた方がいいかな？

>>842
火の鳥を読めるくらいの脳みそがないんだね可哀想

ねーよwwwwww
っww

手塚さんの漫画一括りにして、ワンピしか描いてない作家の作品の方が面白いとかwwwwww
内容的に物足りないとかww

>>843
他の雑誌にまかせてもいんじゃね？

>>842
良い例えが思いついたから言うけど
例えばピアノを小学生の時大好きな人がいた
でもピアニストのおじさんが死んでしばらくピアノをやめた
でも高校ぐらいの時にピアノを再開した

↑この状況で小学生の時好きだった曲とかすぐ思い出せるか？
お前の北海道の例えは状況が違いすぎるだろ＾＾；

>>836
原画原画って…
それを言うなら作画だろ

火の鳥の最初の話しか読んだことないんじゃね？
それで物足りなさを感じたんだろ

手塚はあらゆる面で神だったけど
尾田はワンピースがすごいってだけだけだからな

>>833
そんな事を書いたら
お前が論破された様にしか見えん
糞コテを調子付かせるの勘弁してくれ

>>834の代表例がﾜﾇﾋﾟｰｽだと思う

てか尾田作品WANTEDとﾜﾇﾋﾟしか知らんのだが

>>842ﾒｼﾞｬｰな作品が一つしかないのによくそんなことが言えるな
火の鳥ﾐﾗｸﾙおもしれ―し

>>806
DEATH NOTEは既に連載終了してるって作中にあった

そもそも日本の都市構想だの他国に勝る先進技術だのは
手塚作品に影響された人々の効果ってのも少なからずあると思う
そう考えると影響力は計り知れないよ

尾田は確かに凄いよ。
天才かもしれないし努力もしてるだろう。
今ジャンプで看板漫画をはるだけの実力は充分にある。
ドラゴンボールも超えてる部分はあるかもしれない。


けど残念。
尾田は天才でも
手塚先生は神なんだ

ワンピは、すごいところもあるけど、粗も目立つからなあ・・。
そして結局「ジャンプのバトル漫画」に過ぎないわけで。
例えば図書館に単行本を置く価値があるかっていうと、全く無いと思う。
商品としての価値は大きいよね。

>>855
そういうアンチ発言はやめようぜ＾＾

アンチじゃないよ
今、俺にとって、ジャンプの漫画で一番おもしろいのは、やっぱりワンピースじゃないかな

>>855
図書館における価値とか、そういう点で比べるのはやめようぜ。
元々ジャンルも対象年齢も違うわけだし、そういう比べ方は無意味。

って言ったけど、俺も比べてるんだから人のこと言えないわな

巻末コメントで、ブリーチの人の担当がエイジの担当のモデルみたいね
ってことはやっぱエイジ＝久保か　本人どう思うのかな

手塚はどんなジャンルでも描ける万能作家で間違いなく天才だろうけど
小学生の頃ブラックジャックやムウを読んでトラウマになってどうしても好きにはなれない

>>855
>>858
ＩＤ似すぎでわけわかんなくなるわ

248 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/01/22(木) 09:11:31 ID:ddBCnyVSO
(*^_^*)
漫画史に残るのは手塚だろうが、漫画創作能力が高いのは尾田の方。
手塚治虫は色んな漫画家に負けて、打ち切りも沢山食らって来たが、尾田はデビューから ずっと頂点である。
常勝看板、打ち切りとは無縁な時点で、手塚を超えているよ。
手塚治虫が10年以上も頂点で居続けた事はないからね。
手塚治虫は偉大ではあっても、最も人々を魅了する漫画を描けるわけじゃない。
例えば、鉄腕アトムはドラえもんやドラゴンボールに惨敗状態だしね。

>>858
そうだね。悪かった。
そもそも俺は、コミック買って手元に置いておきたくなるような漫画が無い雑誌だからこそ
ジャンプを買ってるんだった。
逆だったら、俺にとって、この雑誌、買う価値がない。

277 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/01/23(金) 11:49:41 ID:6Jvyzl8ZO
(*^_^*)
だから、具体的に漫画論に基づいて反論して見せればいいのにね。
それから僕は、手塚治虫が漫画の歴史に大きな影響を与えた偉人である事は否定していない。
偉大さでいえば、手塚＞尾田にはなるだろう。　だけど漫画の面白さは別だよ。
漫画論に基づいて考えると、手塚治虫のやり方は極めて単調だ。
ただ単に物語の筋を追ってるだけに過ぎない。
尾田の場合は、背景や小道具、服装や髪型などの細かい所にこだわって、世界観や人々の暮らしを描いている。
ワンピースには色々な舞台が登場するが、それぞれに違った特色があり 文化があり、歴史がある。
それは世界観を高めるだけじゃなく、そこに生きる人々の表情を豊かにし、物語の質を高めるんだよ。
世界観・キャラクター・物語、全てにプラスの影響があるんだ。
ワンピースは、そうして他の漫画に差をつけている。
一方の手塚は、背景も服装も手抜きだ。　デザイン性の欠片もない。
どちらが世界観・キャラクター・物語の表情が豊かなのか、ちゃんと比較してみればいいよ。
無条件に手塚を上にしたがる気持ちは分かるけど、これは冷静さを欠いた見解だ。

>>863
それは尾田が次作品でも同じことが出来た時に初めて言えることだろ

>>863
引っ張って来んで良いわｗ
ツッコム所多すぎて突っ込む気になれない

>>865
何かこいつ、ワンピの欠点わかってて、わざと逆を書いてそうな気がするなww

推理物は確かにジャンプではなかなかないよな
デスノート以外はｗ

>>869
絶望した！現在連載中の推理物がスルーされることに絶望した！

デスノートが一体何を推理したんだ

本格的な推理ものじやないということだろう

「見吉と二人っきりか」
「…ああ、まあ」
パンパン
「ああ、高木、今の角度いい」

>>870
だからネウロは作者も推理ものじゃないって言ってるだろ

>>869
あやつり左近、少年探偵ダン、デスノート
って３つも描いてることになるな。このコンビ

>>874
まあそうなんだが
一種の儀式的なものですから

あー。でも、俺、尾田さんのカラーは、ちょっと手元に残しておきたくなるな。

>>865
何かの雑誌のインタビューで『他のﾏﾝｶﾞを描きたいとは思わないんですか？』って尾田が聞かれたとき『スポーツﾏﾝｶﾞを描きたくなったらﾜﾝﾋﾟｰｽの中にスポーツがさかんな新しい島を登場させられる。ﾜﾝﾋﾟｰｽでなんでも描けるから特にない』って言ったらしいよ

君みたいな尾田信者はい―ねｗｗｗ

ちなみに大場つぐみはデスノートの前に推理物描いていた


少年探偵ダンとかいうものを

手塚漫画は作品ひとつひとつの完成度はバラつきがあるし、結構大雑把ではあると思うけど、
作品の生生しさっていうか華があってそれが好きだなぁ。伏線回収とかこまいこと言ってたら読んでられないっていうか。
最近は器用な作家が増えたけど、みんなスケールが小さいよ。予定調和でツマラない。

>>874
お前は尾田が「ワンピースはバトル漫画じゃないです。冒険漫画です」って言ったら
バトル漫画じゃないって判断するのかよ
少なくともネウロは最初の方推理してたし主人公探偵だし
今の展開を除けば推理漫画でした＾＾

手塚はセンスもあったな
ディズニーにパクられるほどだし

>>855
はだしのゲンが優勝だな

>>880
伏線回収とかこまいこと言ってたら読んでられないっていうか。
最近は器用な作家が増えたけど、みんなスケールが小さいよ。予定調和でツマラない

その台詞もらった！
お前良いこと言うな

手塚は漫画の骨格たるものをつくるほどの強烈なインパクトと太さが凄いからな
単調っていってもそもそもその時代にはオリジナリティ溢れる作品だったのに、現代の
漫画化がぱくりすぎて単調に感じる人もでてきたんだろうしね

>>881
いや、最初っから読んでも、ちゃんと推理してる割合は少ないと思うがｗ

>>886
どんなに稚拙でもトリックはあったのです＞＜；

読者には一切推理に至るヒントを与えずに、ネウロが超能力でさっさと推理しちまうのを推理漫画というのか？

ネウロでわからなかったのは地獄の門番のパズル
あれ結局わからんかった…

>>880
細かい事を無視した結果
滅茶苦茶になってる
ブリーチと言う漫画が有ってだな

あれは無視したわけじゃない。忘れてたりわからなかったりするだけだ

主人公が推理してれば推理漫画だろ
バトル漫画もスポ根漫画も全部主人公がそうしてるからそう呼ばれてるんだし
ネウロにこれ以上ツッコミを入れないで＞＜；

ジャンプでヒットしないのは

リーマン漫画、推理漫画、ギャンブル漫画

サンデーのトップがコナンなのは読者層の違いか？

久保は嘘つきではない、省略をするだけ

>>893
＞ギャンブル漫画

つ遊戯王
一応ギャンブルだけの時もアニメ化しました

推理してるから推理漫画っていう見解は斬新だなｗｗｗ

>>894
マガジンのトップも金田一じゃない？
コラボだとこの二人が真中にいるし

少年マンガ向きの絵なら推理でもできそうだな

んなこといったらバトル漫画だって推理も恋愛も、時にはスポーツやギャンブルする

シュージンは馬鹿女に押し掛けられて迷惑してるってスタンスじゃなかったっけ？
いつの間に最高と口論する程ゾッコンになってるんだよ

>>883　
ゲンも週刊少年ジャンプに連載してたんだよなぁ。最初の方。
よく連載する気になったもんだ。

>>890
あれはオシャレなだけで美しくない。それに尽きる。

そら肉体関係もてばハマるでしよ
あの年頃は

コナンが長く続いてるのは本筋を一緒に進めてるからだろうな
誰かわからないヤツに常に命を狙われてる
それとは別にサブストーリー描いていくのが上手くいってる感じか

>>893
囲碁漫画でも当たるんだから結局は実力次第だろ

>>893
教師も一応リーマンだが

さすがにシュージンと見吉のセクロス描くわけにはいかなかったな
描いたら引いちゃう読者もいるだろうからｗ

>>907
教師主人公はルーキーズとぬ〜べ〜と最近は勇者学だけど
どれも教師漫画ではないね＾＾

>>905
進んでるのか？あれ

>>905
いや、あれも、もういい加減引き延ばし過ぎだよ
あいつ黒ずくめの男の一味じゃね？みたいな展開も、もう飽きた。
飽きたっていうか、俺、ほとんどコナン読み飛ばしてるけどな。

>>645
だって大臣の名前が入ってる賞状もらえちゃうくらいだぞ？
多分当時でもおじさんより上手かったんじゃね？

幼稚園の頃の描写があったが、ほとんど同レベルの絵だった気がするｗｗ

まぁ、ファンタが何を言おうが、ハイブリッドカーの産みの親でもある手塚を尾田が超える事はないから。

島耕作みたいな純粋なリーマン漫画はなかったかもね
ギャンブルは上にある遊戯王が流行ってて、推理は純粋なので大ヒットってほどのは
記憶にないや

>>912
小学生でもずば抜けて上手い奴はいるけど
サイコーの絵は手まで上手く描けてるからなあ
そこまで描ける奴はあまりいないだろ

サギ師探偵とか

小学生の発想にしては高度過ぎるなぁ

小学生の時に描いた漫画を連載に持ち込む
キン肉マンか

つーか、サイコーのアシスタント編もうちょっと長くやってもよかったんじゃないか
あの部屋のキャラたちの絡み好きだったわ

>>916
いきなり詐欺師探偵を思いついたわけじゃないだろ
色んなアイディアを組み合わせただけじゃない

ブリーチの作者の担当がエイジの担当と一緒だって？

服部は二人も大物作家を抱えてるのか

>>734
いや、あれって三吉に襲われるのを心配したんじゃないの？

サイコーの「なんでそんなにいつも見吉と一緒にいるんだ」のとき、なんで女の子みたいな顔になってんの？ﾜﾛ

現役性犯罪者の見解
ttp://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog_2009_1-.html

(*^_^*)
ワンピースは2億部行くだろうけど、手塚治虫の漫画は2億部行かないね。

>>924
でっていう

まんがよりこのスレの方が面白いな
いろんな意味で

>>914
ジャンプでリーマン漫画がヒットしたら
たちどころに腐の餌食だぜ
あいつらのリーマン好きはハンパじゃない

昔教師漫画ジャンプであったなぁ
梨本小鉄だっけ

ジャンプらしく世界中からライバルが来て教師力バトルしてた

>>922
最高が可愛いく見えたのは俺だけじゃないはず

>>924
購入機会ってのを考える脳みそある？
手塚漫画を読む機会なんて、本屋よりも図書館または学校の図書室の方が多いんだから、
買う人少ないだろ。

後、このスレ読んでて思ったんだが、今週のサイコーとシュージンって、
母「遊んでないで勉強しないさい！」
子供「ちゃんとやってるよ！！ちょっと休憩してるだけだし！！」
ってな感じじゃないかと思った。

漫画ばかり読んでると、ろくな大人にならないぞ。
良い例がすぐそこにいるぞ！

結局シュージンのネーム待ちになったんだからエイジのアシ辞める意味なかったよな。

サイコーは基本急ぎすぎてんだよね
何かつかんだらすぐアシを辞め。
そのために夏休み中シュージン待ちの状況にならざるを得なかったのは自分のせいなのに
自分で自分をイラ立たせてる。

確かに一ヶ月面白おかしくCROWを成長させる中で自分を成長させるほうが
濃密で楽しそうだな

>>932
でもサイコーのアイディアそのまますんなりシュージン描いたとは思えないし
結局シュージンが自分でなんとかさせる流れにしないとだめなわけで

(*^_^*)
>>930
買うまでもない作品って事か。
ワンピースも図書館にあるけどね。
しかもジャンプがあれだけ売れてるのに、単行本もあれだけ売れてる。
ジャンプと図書館と単行本の読者数 足したら 相当スゴいね、ワンピースの方が。

もう、４コマでいいとおもうよ

最高はあせりすぎ

服部は最高が漫画家目指した理由（１８歳までにアニメ化し亜豆と結婚）を知らないから最高に適正なアドバイスができない。

>>935
ワンピは連載してる時代が運良かっただけ

いまのジャンプはべしゃり暮らしをヤンジャンに出すくらいだからな
あれだすっておかしいぜ

この２人藤子不二雄をモデルにしているなら早すぎる

現役漫画家とかのエピソード絡めると
すごく面白くなるだろうな、コレ

武井、藤崎、荒木、かずはじめ、森田だのがSQだのから移ってきたら
結局昔のジャンプに戻っちゃうってジレンマ

>>934
それにしたってアシで勉強しながら待つのと
ただひたすら待ってるだけとは精神的に違うと思うんだ。


>>935
ハイハイ尾田のほうが凄いね。
もう良いからブログにでも書いてろ

べしゃり暮らしはなあ・・・。
お笑いを漫画で描くなと。
キャラクターがギャグをやってみせて、それがつまんなかったら、読者はどう反応すればいいのかと。

実在の芸人さんモデルにしてるのが丸分かりのキャラとか、サムいし。

436 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/01/24(土) 11:45:07 ID:wNsbFevlO
(*^_^*)
手塚治虫と誰かの漫画を比べ、議論する時
必ず「手塚は漫画の神様」だとか「パイオニア」だとか言って、他の漫画を否定する連中がいるが それは滑稽だ。
だって、パイオニアとしての実績と漫画の面白さには 何の相関性も無いのだから。

昔の漫画と今の漫画を比較するのはナンセンスだって意見も よく聞くが
その割には「手塚は誰よりも偉大だ」と主張してるよね。
それは矛盾だ。
今の漫画と昔の漫画を比べるのがナンセンスなら、今の漫画家と昔の漫画家を比べるのもナンセンスだろう？
それなら、尾田栄一郎は手塚治虫と同等って扱いでもいいんじゃないだろうか。
共に時代をリードしてきた漫画家なんだし、時代の違うものに優劣をつけるのが馬鹿げてるなら
手塚治虫を尾田の上に持って来る必要はないわけだ。
でも、彼等は尾田と手塚が同等だと主張されるのは 嫌がるだろうけどね。

>>944
ギャグは寒いけどお笑い芸人の生きざまとか
お笑い芸人の悩みとかスランプみたいのは他の漫画より上手く描けてると思う

>>945
もう尾田の方が凄くて良いからわざわざ引っ張り出して来なくて良いって

>>942
あいつらは既にWJで使えない
荒木は自分の意思でUJに移籍を決めた
他は打ち切りエンド

この世界勝たなければゴミ
勝てなくなったものもゴミ

(*^_^*)
>>938
それなら手塚も運が良かったって事になる。
ライバルの少ない時代、開拓の余地が沢山あった時代に生まれたわけだから。

>>946
何かねえ・・。美化の仕方とか、お涙頂戴な展開とか、もういいよって感じ。
あのひと、いつか描いた短い読み切りはちょっとよかったような記憶が。

【小畑健】バクマン。part41【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234793902/

>>948
まあそうか
なんか年々個性の強い漫画家が減ってしまってる気がする

>>942
一人明らかに場違いなザコがいるぞｗ

>>949
手塚治虫のライバル

赤塚不二夫、藤子不二雄、石ノ森章太郎など

いきなり他マンガけなされても
んな下品な行為の方がもういいよって感じ

>>953
かずはじめは俺の好みでいれたんだ
雑魚なのはわかってるんだがさ
うんまあいいじゃないか

手塚が真に偉大なのは、戦後の少年達に希望を与えた事だよ。
黒澤明や松下幸之助と並ぶ偉人だよ。

>>949
じゃあ、手塚が現代に生まれて漫画を描いていたらどういう感じなっていたと思う？
そこら辺を聞かせてほしいかな。君の漫画力が問われると思うんだけど。

今週のジャンプ読んで、また亜豆嬢が深イイって思えたよ。
この娘は、単なる極度なロマンチストってだけな訳じゃないね。

考え方が一貫してる。
それに三吉達とは真逆でベタベタするだけの恋愛じゃ夢が叶えられないんだって割り切ってる感じに個人的に好感持てる。
だから、こんな娘に相当愛されてるサイコーが、心底羨ましい････。
結婚したら、凄く愛してくれそうなタイプだよねこの娘。

このスレファンタ総無視しててワロタｗｗｗ

でも現代においては囚人ペアくらいがいいと思う
小豆はちょっとこわい

おいおい、いつまでファンタに釣られるつもりだよｗ
こいつは曲がりなりにも志望者のくせして何の生産性もない奴だぞ
江川が手塚や藤子Ｆ批判してるのとはまるでレベルが違うんだからｗ

サイコーは自分で会わないって決めたくせに、会って無いことに不満を感じて
しかもそれを亜豆に問いただす始末。
まるでお前が会いたいと言ってくれないのが悪いと言わんばかりに。

しかもいくら相方とは言え友人の恋人にまでケチをつけるとか。
器が小さいというか・・・

亜豆みたいな女はリアルじゃないなぁ。
ガモウみたいな独善的自己実現野郎にとって理想のアゲマン女って感じ。

ファンタ？
誰それ？
そんな登場人物はいませんよ(棒読み)

>>963
いや「会わない」って最初に提案したのは亜豆なんだが…
サイコーはおじさんと同じ道でロマンチックだと思ったから乗っただけ

サイコーが小学生のとき描いたヒーロー
股間に「自身」は子供のセンスじゃねーｗ

ｼｭｰｼﾞﾝがなんかうざいな
正論をいってるんだろうがｻｲｺｰを無視したワンマンプレイ
とても二人三脚でやってる漫画家志望とは思えない
たぶん本気じゃないんだろうな

(*^_^*)
>>958
彼は基本的に人を和やかにしたり、笑わせたりするユーモアセンスに欠けている。
良くも悪くも真面目なんだ。
例えば、ガビーン！とショックを受けたり、ウォイ！とかの突っ込みは、彼のスタイル的には無理だし似合わない。
そして現代漫画では、そうした開放的なユーモアセンスが特に求められる。
ただ、物語を語り綴るだけのスタイルである手塚には苦しいかな。
少なくとも尾田には勝てないだろうね。

少年探偵ダン+あやつり左近で面白い漫画になるのだろうか。

サイコーはまず携帯越しに三吉の声が聞こえた時点で怪訝な顔してたよな。
サイコー的には三吉の存在は嫌かも知れないが
俺だったら、恋人と居ることすら歓迎してくれない友人の言うことなんて聞けないがなぁ

「お前にとっちゃ邪魔者かもしれないが、俺にとっちゃ恋人なんだよ」的な

推理モノでジャンプに大ヒットがないってのは
DEATH NOTE否定は元より
ネウロの売れ行きにも言及したセリフか

>>964
割とリアルだろ。
亜豆ほどじゃなくたって、受験終わるまでとか限定付きで制限するし。
遠距離恋愛だって珍しくもない。

○＞受験終わるまでとか期間限定付きで逢瀬制限するし。
×＞受験終わるまでとか限定付きで制限するし。

コナンと金田一は漫画ほとんど読まない奴でも知ってるくらいの知名度だけど、
ジャンプにはそういうレベルの純推理漫画なんてないしな

受験と違って終りが見えないってのは結構キツいぜ

まあシュージンと見吉は高校生の恋愛がしたいんだろ

>>969
ってことは青年漫画の世界オンリーでやるってこと？
安易なボケとツッコミの応酬が子供向けには必要不可欠ってことか。
随分つまらねー漫画論だな。

ファンタのためにわざわざスレ立てたヤツ誰だよｗｗ

低学年向け漫画が中心のジャンプでは生き残りが難しい。

毎週のように死人が出る
地味な犯人探し
犯人と格闘は少ない
推理描ける漫画家がジャンプに少ない（原作者としてはガモウくらい）

ジャンプではズッコケ３人組みたくなりそう

エイジの所で中井さんやロン毛と意見交換しながらアシやってた方が力付くんじゃね？

>>949
ぼくちゃんひかくしたいならわんぴーすいがいのまんがもよみなよ
そうしてからどくしょかんそうぶんかいてね

ファンタはスレ立ったんだからそっちでやろうな

囚人も見吉とイチャつくのああ露骨に嫌がらなくてもな
あの状況で「好きだから一緒にいる」って答えるのは最高からすればネーム進んでない言い訳にしか聞こえないんじゃ

エイジって誰かに似てると思ったらワンピースのボンちゃんだ

みよしのウザさの表現が絶妙だった。すげーリアルでわらったｗ
バクマンは青春漫画な気がしてきた
スケット団みたいな

>>984
えー？！ボン・クレー？？
意見には、個人差がありますｂｙさだまさし

前スレだが…
何で内容知ってるんだよwww

787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/02/11(水) 13:42:29 ID:zBoVKDrw0
次回予告
サイコーは押入れの奥から小学校の頃のノートを発掘し、推理物用のキャラを
見つけ出した。しかし三吉とのケータイ小説作りに明け暮れるシュージンの態度に
苛立ちを覚えるサイコー。一方、シュージンはサイコーに黙って推理物のネームを
書き進めていたのだが･･･！？　次回「賢者の贈り物」お楽しみに！！

バレスレの投下より早いなんて…

編集者の思う壺だな

あれだけ王道を目指すって言っておきながら、ジャンプに欠けてる
探偵モノでいこうってｗ

つまり、ジャンプの編集者たちは優れた探偵モノの作品がほしいって
ことだろ。新人に探偵モノ書けってアピールしたいだけだろ

>>985
つぐみが、クイック・ジャパン８１号のインタビューで
『受け取り方は人それぞれですが、私はこの漫画、マンガ漫画というより
青春漫画だと思ってます』
って答えているし、原作者的には、多分、それが正解なんだろうね。

>>987
わお。印刷所の人とかなのかなー。

デスノのエルは名探偵。

今のジャンプで唯一楽しみなのはこれ
見分けの付かないバトル漫画の数々よりはよほど面白い
あとはワンピ斜め読みしておしまい
今のジャンプは面白さではチャンピオン以下

しかしバクマンを読むと今のジャンプが
部数は保ってても面白くなくなった理由が判るのも皮肉だよな

>>964
小豆みたいな「ごっこ」恋愛する女って結構いると思うけどな
あそこまで極端なのは漫画だからともかくさ

>>992
なんか自分のいいように解釈しちゃってるな

>>993
俺のイメージだとそういう女は可愛くない。

なんか訳ありっぽいよな小豆は

梅

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234793902/l50

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。