ワンピース強さ議論と雑談スレ135

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ134
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233829415/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

２

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
おつ

>>1乙

あっと、被っちゃったな。

>>1乙

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　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

SSS海賊王ルフィ、天変地異ドラゴン、新世界覇者黒髭、究極合体五老星
SS新世界最強剣士ゾロ、元帥スモーカー、旧海賊王ロジャー、旧世紀覇者白髭、南無阿弥陀仏センゴク、

S料理王サンジ、冥王レイリー、覚醒ミホーク、覚醒シャンクス、新大将コビー、伝説の海兵ガープ

A老白髭、黒髭、ミホーク、シャンクス、阿修羅センゴク、新世界開拓者ドフラ、

B旧三大将、狙撃王ヤソップ、老レイリー、金獅子四皇クリーク、カイドウ、くま

C老ガープ、エネル、エース、モリア、ジンベエ、仏センゴク

アンチエネルはわざわざエネルスレに出張してまでアンチ活動ご苦労さまです。
おかげでここ数日議論スレは落ち着いてます。

そのままエネル信者と共に帰ってこないでくださいね＾＾

保留のキャラ入れたらこんなもんだろう


SS：白ひげ

S+：ドラゴン　センゴク　黒ひげ　ミホーク
S ：シャンクス　カイドウ　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　ガープ
S-：ハンコック　ジンベエ　エネル≒エース　マゼラン　マルコ

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　ジョズ　戦桃丸　ハンニャバル　ラフィット
A-：PX-くま　ルフィ　ミノタウロス　キッド　ロー　ルッチ　ヒナ　

B+：ドレーク　ホーキンス　アプー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B ：ウルージ　キラー　カポネ　ボニー　カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーガー　バージェス　ドクQ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　 　

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ　アルビダ

D+：たしぎ　コビー　ヘルメッポ　ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

ドフラ抜けてたわ


SS：白ひげ

S+：ドラゴン　センゴク　黒ひげ　ミホーク
S ：シャンクス　カイドウ　レイリー　赤犬　青雉　黄猿　ガープ
S-：ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　エネル≒エース　マゼラン　マルコ

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　ジョズ　戦桃丸　ハンニャバル　ラフィット
A-：PX-くま　ルフィ　ミノタウロス　キッド　ロー　ルッチ　ヒナ　

B+：ドレーク　ホーキンス　アプー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B ：ウルージ　キラー　カポネ　ボニー　カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーガー　バージェス　ドクQ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　 　

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ　アルビダ

D+：たしぎ　コビー　ヘルメッポ　ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>2
ミホークの黒刀の名前が「夜」で、最上大業物っていつわかったの？？
裏情報とか？？

で、アーロンとルッチはどっちのが強いの？
ルッチも格闘能力だけなら七武海クラスだと思うんだが
七武海はさらにトンでも能力が加わるからなぁ・・・
ジンベエは肉弾戦闘だけで七武海にのし上がったイメージがあるからそれと肩を並べたとまで評されたアーロンのがやっぱり強いか？

>>13
イエロー

>>14
それは次に戦う相手をいかにも強そうに見せるだけの描写という可能性もある
その台詞だけで、戦闘力を七武海並みとするのは早計もいいとこ

アーロン→家持ち上げた、界王類振り回したり海の中の大岩を動かす奴より怪力
ルッチ→アーロンのノコギリをピクリとも動かさせなかったルフィの腕力を上回る

ルッチのが身体能力では圧倒？アーロン戦でキレたルフィはルッチより強かったのか？

力だけで決まるわけないだろ…

ワンピ二大タブー

・シャンクスが近海の主に腕を食われたこと
・ジンベエとアーロンが対等発言

アーロンが唯一対抗できそうなのが腕力だからなぁ…
まぁ顎の力だけはアーロンの圧勝だがｗ

ルフィとアーロンだってついこの前までほとんど互角だったんだし
一時期対等でもすぐに差はつくものだよ

ルフィはギアを身につけたからな

てか、七武海で１番強いのは誰？
やっぱミホーク？

アーロンに銃弾効きそうなイメージがないんだよなぁ・・・
水掛遊び程度で銃弾並みの威力だし（比喩表現かもしれんが）
指銃あたりなら聞かないかな？ただ指銃が普通の銃より強いかもしれないが・・・
テッカイつかえば噛み砕かれたりしなさそうだし・・・

格闘技術もスピードも腕力も耐久性もルッチの方が勝ってる
肉弾戦がメインのアーロンが勝てる要素が見つからない…

ジンベエ登場や再登場の奴らが未だ一線級っぽくてインフレ感が薄れのか
過去キャラの話が良い感じで活発化しとるな。

六王銃で内臓やられて死亡

>>24
＞（比喩表現かもしれんが）

この一文だけでお前がどれだけ頭が悪いのかがわかった。

>>24
＞（比喩表現かもしれんが）

この一文だけでお前がどれだけ頭が悪いのかがわかった。

てかフォクシーの話題があがったが、トゲ付きグローブはまだしもロボはありなのか？
基本持ち運びができるものしか考慮しちゃ駄目だろ。クロコが仕掛けた爆弾とかも考慮すんの？

>>25
アーロンはベラミーやＭｒ．１と一緒ぐらいのイメージ。
ただ、平和ボケして弱体化してると考えている。

アーロンｖｓキッド
まだキッドの能力すべてが明かされたわけじゃないが、特別身体能力が高いとかじゃないとあんな程度の能力じゃアーロンに勝てない気がする
金属で叩きつけるって程度だし。まぁキッドに勝ってほしいけど

>>30
エネルのマクシムが「魔法使いの箒と同じ」という訳の解らない理由でＯＫになってるからな。
乗り物系ならＯＫかと思うと、モリアのオーズは駄目らしい。

>>31
ベラミーはともかくMr.1には遠く及ばないだろ。
つーか、アーロンは現ランクで既にベラミーの上だろ。

>>26
ボンちゃんとか、再登場でむしろ強くなったイメージがあるわ。

ボンクレーは飢餓地獄で踊り続けたことが凄い修行効果となったんだよ

ダズとベラミーはレベルが違いすぎるだろ

なんだかんだいってべラミーってアーロンよりずっと強い気がするけど・・・
あのときインフレの臭いがぷんぷんしてたと思うんだが
ロシオですらアーロンより上に見えたけど

逆にバギー＆3はやっぱり弱いなぁというイメージしか残らんかったなｗ

バギーは再登場で強くなってるかな？と期待してたんだがな

>>33
Ｍｒ．１のトコに、アーロン抹殺の依頼が仮に来たとして、受けそうにはないんだよなぁ。
あと、砲弾(鉄球？)砕いたりしてるし、どっこいなイメージがあるんだよ。

>>40
一行目とかもう言ってることがね

ダズは鉄砕くような攻撃されたら結局やられちゃうわけだから過大評価しすぎ
ダズに勝った時点のゾロならアーロンに勝てるかといったらこれまた微妙だし

黒ひげ無傷なんでエース下げようか

黒髭がエース倒してから時間経ってるでしょ
その間に回復したんじゃね？
エースの傷も黒髭のものなのか牛の拷問によるものなのか不明だし

待て、鉄砕く＝1に勝つではなくて
鉄を砕けて初めて1に勝てる可能性が出てくるだけである
という事を忘れてはいけない

>>42
ダズは単に鉄の身体を持つってだけじゃなく、触れたら斬れるスパスパの能力だからな。
アーロンがダズを噛もうとしたら顔面バラバｒになるだろ。

>>42
その辺がよくわからない
ボンクレーには普通に蹴られて吹っ飛ばされてたし

>>46ね

ダズは鉄の硬さに加えて全身凶器なのでそう殴りつけられる感じでもない。

>>47
任意でそうしただけだろ。

ブルゴリは種族名だからランキングに入れれないけど、
ミノタウロスは固有名詞だからランクインできるかな？

いきなり蹴られたから反応できなかったんだろう
常時スパスパだったら不便でしょうがないしねｗ

体術だけで言ったら1＜2かな？
1vsゾロの時は明らかにゾロの方が押してたし
鉄の耐性と接近戦での高い攻撃力に頼った戦闘スタイルだから
体術だけだったらそれほど高レベルではないのかもしれん。

スパスパは鍛えれば相当強くなるはず

エネルのマクシムは海賊船と同じ扱いだろ常考

サディちゃん最強でいいよ

>>54
海賊船と同じ扱いならタイマンルールでは無しだろ。
結局Ｓクラスレベルになるとマクシムが有ろうが無かろうが、
勝負にそんな影響が無いということで黙認されてただけだ。

エース・クロコダイル・ジンベエには100度のぬるま湯が効かなかった。
なんで？

世界最強白髭はおそらく今のエースに勝てる。
ってことは覇気で炎（自然現象）を無効化出来るって事かな。

つまり覇気まとえば火事の家にも入れるし、熱湯にも入れるのか？

でもクロコダイルは覇気使えなかったよな。

ってことはやっぱり百度の熱湯を気合いで我慢してたのか？

でもいくら漫画って言ったって、百度の熱湯だと皮膚焼けただれるだろ。

結論：よくわからない。既出だと思うので、誰か教えてください。

いやいやそこは心意気だろ。
心息気が違うんだよあの３人は。

>>57
ワンピの世界では、何千万ボルトの雷食らっても服がチョビッと焦げて気絶する程度。
100℃の熱湯なんかで火傷なんかしない。

ヒント:ウソップ

>>57
漫画だからな

>>58
なるほど、心意気か。
万事解決しました。ありがとうございます！

>>57
ワンピの世界では火の槍で貫かれてもチョビっと表面焦げる程度。
100℃のお湯なんてお風呂同然。

>>63
黒髭のダメージ描写は参考にならない。
まあ、黒髭の手下も火拳食らってピンピンしてたが。

ワイパーをジャブラの右にする議論は？

>>65
それでいいよ

ワイパーの相手が油断していないと当たらない攻撃なんかを重く評価する必要無し

ロギア連中はみんな油断してるんだが？

>>67
そうとも限らんだろ。黄猿なんかはダメージを受けない銃弾等を食らってるが、
ダメージを受けるレイリーの剣はちゃんと回避してるからな。銃弾等は、ダメージを
受けないから特に回避行動をとってないだけと考えられるだろ。

あの銃弾が女々島の弓矢みたいに覇気纏ってたら終わってたけどね

そりゃレイリーだから避けたんだろ
雑魚と思ってるワイパーの攻撃なんて避けるかよ

>>69
もしそうだったら黄猿は回避行動取ってただろ。レイリーの覇気剣を察知して避けたんだから。

>>68
同意
まぁ「自分は強い」という自負から油断というより余裕は少なからずともあるだろう
だが最低限の理は十分把握してると言える

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

初心者が突然で悪いけど
なにこれ、誰でも十手なり廻廊石装備すればいいんじゃないの？

空島にいたエネルはともかく、大将やクロコやエースは海楼石の存在を知ってるだろうから
ロギアの数少ない弱点に対する警戒ぐらいはしてるんじゃないかな。

>>73
このスレのルールで、作中で海楼石の武器を使った描写があるキャラし装備できない。

>>75
ありがと
使った、ということは
今後カイロウセキが大量に出てきて誰でも入手可能な状況になってもこのルールは成立するの？

>>76
それはそういった描写が出てからその時に決まる

>>77
なるほどね、t

覇気は感じ取れるっぽいけど、
カイロウ石を装備してるかどうかなんてわからないんだから警戒のしようがないと思うんだが

>>79
エネル以外のロギアは回廊石について熟知しているのは間違いないんだから
何らかの対処はするだろ。実際、不覚をとったのはエネルだけだし。

ブルック達が攻撃してる時も、カイロウ石の武器かもしれないのに
ロギアだから効かないよーとか言ってキザルは余裕ぶっこいてたな

>>80
けどスモーカーはあっけなくカイロウ石の牢に捕まったよね？

>>82
それはまた別だと思うんだけど

海楼石は知っててもリジェクトダイヤルは知っているかわからないし
剣みたいにわかりやすい状態でもなく暗器のように仕込んでいるものに気づくのは難しいだろ
また剃に終始対応できないと仮定した場合、ＣＰ９、ネロ、クロが最低オームの左にこないといけないんじゃないか？

スモーカーは檻の間を糸みたいな煙になって抜ければ助かったんじゃって話題は今までに何回ありましたかね？

海蝋石の檻ははそれが出来ない

アーロンってクリークより普通に強いって事は火やマシンガンや毒の攻撃も通用しないのか？
あとダズでも火傷した火薬星が首付近に当たっても全く効いてなかったから
爆撃も通用しなさそうだな

アーロン厨はどうして馬鹿ばかりなんだろう

>>88
このスレじゃ妄想や願望で語ってる頭悪い奴なんてたくさんいるだろｗ
何を今更

東海厨の頭の悪さは抜きん出てるけどなｗ

>>90
どっちもどっちだろ。
つか俺は別に東海厨じゃないしな。
ＧＬのキャラでも強い奴は普通に評価するわ。

ID:zlSR3Y8oO
ID:zlSR3Y8oO
ID:zlSR3Y8oO
ID:zlSR3Y8oO
ID:zlSR3Y8oO

>>68
戦闘開始前に横合いからロギア防御抜かれて蹴られたからな

てか油断とか言う人いるけど、飛び道具にしこまれた海桜石ならまだしも、接近しなきゃ使えないタイプなら、ワイパーでは近づく前に迎撃されて乙じゃないか？
このスレでは

>>93
接近してくる敵を接近しきる前に迎撃するという戦闘法は、遠距離がメインのキャラ以外ではほとんど見られない。

黄猿が自分に有効な攻撃は防いでいるって言うけど、初っ端レイリーの蹴りでビーム足逸らされてる。
仮にあれが蹴りじゃなくて剣で斬っていたら？黄猿が油断とは無縁という論理は成立しない。

ドラゴンとセンゴクって部下に命令するだけで雑魚じゃね？

特にセンゴクｗｗ

>>94
十手にしろなんにしろ、その接近が、ほぼ零距離に等しいだろ
対してロギアの攻撃は、近〜中距離がほとんど
漫画でほぼ全てのロギアが最初に一撃は喰らってるから、ここでも ｢油断｣ して喰らわなきゃならないのではない限り、迎撃は余裕で出来る
戦闘開始時に相手の間合いに引き込まれてた黄猿の対レイリー戦みたいのもあるが、あの距離がこのスレのデフォなのか？

俺が書いた蹴りの話は、戦闘開始前に横合いから不意打ちされて蹴られたんだから、その後の攻撃をかわすのは当たり前だよねって意味

現実でも
天ぷら屋のおっさんは200度近くの天ぷら油に平気で指先を突っ込む。

それに比べたらワンピの七武海レベルが100度のお湯に入るぐらい不可能じゃ無いんじゃね

>>97
そのてんぷら屋のおっさんが100℃のお湯に浸かって無事でいられると思うのか？

ていうか100度のお湯浸かってほとんど火傷ダメージなさげじゃね？
灼熱地獄もクリアしそうだしやっぱりワンピ世界の熱系はアチチチ程度としか…

>>99
何千万ボルトの電撃は気合いで耐えれるし、全身凍結してもお湯に浸ければ復活して、
ミイラ化しても水飲めば治る。そんな世界。

特に熱系のダメージ表現は難しいからな
全身大やけどでケロイドになりましたじゃグロ漫画になっちゃうし
そーいった意味でもエースは不利

>>100
水飲んで直るのは、さすがにゴム人間だったからじゃね？

少なくともあんな即回復するのはルフィだけだと思う。

>>99
バーンバズーカ然り、ワンピ世界の炎は対生物には対して威力無いのが現状。
エースの炎がどれくらいかは知らないけど。

ミイラ化ミスター３も水飲んだらすぐ復活してた気がする。

>>100
まあ凍結は効いてたしあのまま蹴られてれば終わりだったけどね
実際横の氷は砕いてたし

＞エネル以外のロギアは回廊石について熟知しているのは間違いないんだから
何らかの対処はするだろ。実際、不覚をとったのはエネルだけだし。 空島にいたエネルはともかく、大将やクロコやエースは海楼石の存在を知ってるだろうから
＞空島にいたエネルはともかく、大将やクロコやエースは海楼石の存在を知ってるだろうから
ロギアの数少ない弱点に対する警戒ぐらいはしてるんじゃないかな。


現状、存在は知っていても攻撃を避けようとする描写はまったくない。
黄猿がレイリーの攻撃を避けたのは自分に触れられたからであって、それが覇気によるものか海楼石わからないけど、そいつが剣を振ってくるんだから避けようとするのは当たり前。

作中の格とか関係なしで能力的な強さでランク作ったら

Ｓ＋　黄猿
Ｓ　　エネル
Ｓ−　エース　青キジ、スモーカー、くま

Ａ+　クロコ、モリア、ティーチ（攻撃を受け流せないのが痛い）


こんな感じになりそう


Ｓランクはこれといった弱点もなく安定して強そう
クロコは自然系でも弱い能力に思える

上と下の文章がつながってないんだけど

>>106ね

なんか最初の方ルッチとアーロンどっちが強いかとか言ってたが本気で言ってたのか？
煽りとかじゃなくてどう考えてもルッチのが上だろ。

七武海と肩を並べたと言われたせいでアーロンの扱いが難しくなったんだなｗ
昔はルッチより強くて七武海クラスだったとか？んなわけないよなｗ
アーロンも多分むかしからあの程度の強さだろうし
つうかべラミーより弱いと思うけどアーロン

>>107
上と下の文章がつながってないね。作中描写で強さ重視にしてもそうはならないだろ。
全体的にめちゃくちゃだが、とりあえずエネルが高過ぎ、黒髭とくまが低過ぎ。

>>107
光とか描写的に規制されてる感あって能力の鍛え方怠けてるように見えるんだけど
能力の強さ見せ付けてるんなら凍結や砂闇はもっと上に感じる

黒髭の体がイマイチよくわからない
痛みは通常以上に感じるだけで体自体はロギア体質なわけ？
体真っ二つにされても生きていられんの？

作中で肩並べた海賊扱いして、ワンピースレッドでも肩を並べる強さと描いたのが悪い

最強スレ的には

黄猿＞エネル＞青きじ＞エース＞クロコ＞スモーカー＞＞＞＞＞＞＞ティーチ

になると思われる

黄猿なんて登場まもなくほっぺ斬られた段階で
他の大将たちより先が見えてる

ルフィとスモーカーの対決見てみたい。
まぁ、物理攻撃無効をなんとかしないとギア使っても勝ちようがないが・・・・

>>96
近距離ファイターに中距離迎撃描写がほとんど無いってのはロギアに限らずの話。
また迎撃出来るかどうかと、迎撃するかどうかも別問題。
多くのロギアは比較的好戦的で高火力遠距離を先制攻撃でしたりするので、
どちらかと言えばワイパーにはきつかろうしランキングでもロギアの下になっている。

別にロギアに勝てる可能性ということでワイパーが上位にいるわけではない。
それ以下のやつらには互角以上の戦績を残せるだろうということでのランク。

>>119
迎撃できても迎撃するかどうかが別問題っていうか、強さ議論的にはするものと考えていいんじゃないのか？
戦闘開始時の距離がどの程度かわかんないけど、相手が近づいてくるのをじーっと待って一撃撃たせるのがロギアのデフォなの？

ワイパーのその互角以上の戦績ってのは、何スレも前から疑問視されてるんじゃないっけ？
それで上位のロギアに勝てる可能性があるからどうこうって話だった気がするが

ボスクラスの懸賞金の推移

バギー　１５００万
↓
クリーク　１７００万
↓
アーロン　２０００万

↓
クロコダイル元８１００万（SBSで実質倍だと言っている。つまり１億６０００万以上）


アーロンからクロコダイルの辺りでこの漫画一番のインフレが起こって妙なことになる。
アーロンの後も、アーロンより弱い奴はいっぱい出てるがそいつらは２０００万未満と
いうことになる。かたや実質１億６０００万のクロコ　強さバランスが崩れるのも無理はない。

たとえば、ダズとアーロンがどっちが強いかは人によって意見がわかれるところだが
アーロン＞ダズとした場合、１億６０００万の右腕のダズが２０００万以下ってことになりショボクみえてしまうわけだ。
まぁ、強さ＝懸賞金ではないがイメージ的にはこうなる。

しかし、強さ=懸賞金ではない
これが結論

>>120
戦闘開始の距離は、原作内で最も良くあるパターンである、少し離れた位置で対峙した状態からスタートだよ。

>>120
ワイパーの対ロギアでの可能性は評価されてきたが、
実際にはそれがランキングに反映されているわけではない。

そもそもワイパー降格論におけるキモは対ロギアとは無関係であり、
黒ひげやスモーカー戦での可能性話は反論としては挙がっていない。

最近アニメ見て知ったんだが、サンジってメラメラの能力を会得したんだな

>>124
ワイパーの基礎戦闘力などが疑問視されてランク高すぎるんじゃないかとかいう議論で、ロギアへの対抗策がどうこう言ってた気がするが・・・
いやすまん、俺過去ログの見方わかんないから確認できない

今更過ぎるけど、ルッチ＞アーロン
は作中で確定要項だよ

初期のギア無しルフィに負けたアーロンと
ギアルフィと互角以上の戦いを繰り広げたルッチとではレベルが違い過ぎる

難しいのは、アーロン、クリーク、ワポル、ベラミー辺りの比較だわな
東海でルフィと死闘を繰り広げたアロクリ
グランドラインで軽くルフィに捻られたワポベラ
ゾロの"島を越える度強くなる"発言を考慮して

ベラワポ戦ルフィ＞アロクリ戦ルフィ
な訳だから、東海ルフィVSベラミー、ワポルと
東ルフィVSアーロン、クリークの間にどれ位の差があるのかを考えなければいけない

まぁ自分は、アーロン≧クリーク≧ベラミー、ワポル

もう少し言うと、ダズ＞アーロン≧クリーク、ボンクレー≧ベラミー、ワポル
と考えるけどね

>>111
アーロン強いと思うがな
今でもギア無しルフィとなら互角の戦えるんじゃね？
仮にもホオジロザメの魚人だぜ
ジンベイのワンランク下辺りが妥当かな

ルフィと戦ったときアーロンが第二形体なっていたら余裕で勝てたのにな・・・

>>121
ダズを倒した時のゾロの金額を見るとダズは5000万以上の価値はあるでしょLV4にいる可能性もあるし

>>128
ホオジロザメじゃなくてノコギリザメだよ
という突っ込みは野暮ったいか？

>>130
俺もダズはそのくらいあると思うよ。まぁ人によってはアーロンのが強いって意見もあるとおもうけどね。

また別の話だけど

ダズを倒したゾロが６０００万
ブルーノの３倍の道力あるジャブラを倒したサンジが７７００万

これから大体ブルーノは５０００万ぐらいかなって予想できるけど
それだとベラミーと同じくらいになるから納得いかないところ

>>124
相手がカクジャプでも、油断していないと攻撃を当てられないというのは同じだろ。

>>132
言っておくが、懸賞金は政府への脅威度で政府が基本的に判断する

ダズ撃破時は、政府としてはあまり公にしたくない事件+ダズの元経歴（懸賞額）+ゾロは元々海賊狩りとして有名
（ただし、ダズをゾロが撃破したかどうかの確認を政府がしているかは疑問）

ジャブラ撃破時は、政府の最重要機関を陥落させた一味の一人+政府に宣戦布告した一味の一人
+政府戦闘（暗殺）部隊撃破した一味（戦闘員として認識されているであろう）の一人
（ジャブラとCP9全員その後逃走しているので、ダズのゾロ撃破と同じくサンジがジャブラを撃破したかどうかは政府としては確認できていない
唯一確認しているのはルフィがルッチを撃破した事（海兵が目撃））
+バスターコールを逃げ延びた一味の一人
で、サンジの金額（戦闘員として認識されているであろう）

だから、実際にはダズの元懸賞額からゾロの懸賞額と、ジャブラを倒したサンジの懸賞額は、
ダズ・ジャブラとは直接関係ないとも言える（誰が誰を倒したか政府が確認しきれていないと思うので）

サンジの懸賞額が高めなのは、戦闘員として認識されているであろう事などで高めなんだと思う

＞言っておくが、懸賞金は政府への脅威度で政府が基本的に判断する

のところを

＞言っておくが、懸賞金は政府への脅威度で政府（海軍）が基本的に判断する

に訂正

カマキリ　デュバル　クリケット
このあたりはランクから外さないか？戦闘描写らしい戦闘描写もないし、判断基準がいくらなんでも少なすぎやしないか。

カマキリ(現C-）
・シャンドラの主力。だが同じくシャンディアの主力の1人であるゲンボウは神兵長ヤマ(現D+)にあっさりやられる。
・エネルにボコボコにされる。評価すべきはバーンブレードくらいか。

デュバル(現D-)
・誰にも当ててないが毒銛と銃持ち。ルフィにあっさり蹴られ、サンジにもあっさりボコボコにされ、基本攻撃は部下任せ。
・乗っているウシみたいな奴は考慮するのかしないのか。


クリケット(現D-)
・猿山のキャプテン。
・出会い頭だがサンジに優勢。
・病気持ち。

その手のレスで最も名前が出されるヨサクとジョニーの名が無いだと…！
…まぁこの二人も含めスレ的には外そうが外さまいがどっちでも
いいけどスレ建ての際に外すのだるいからそのまんまってスタンスだろうなぁ。

>>134に追記で、
サンジの賞金額高めの理由について、門を閉めた裏工作を海兵の誰かが目撃していて、
報告されていた戦闘員としての戦闘力の脅威に加えて、工作活動による評価があったからかもしれない

>>136のクリケットに追加。
・出会い頭だがサンジに優勢。 しかしベラミーにはフルボッコ。

>>137
ヨサクとジョニーも正直必要ないとは思う。
ワンピースはまだまだ続くだろうし、これからランクに入れるべきキャラが益々増える一方なので削れるところは削りたい。
まあそん時になってから削ればいいと言う人もいるかもしれんが、早いにこしたことはない。

トレジャーバトルだとアーロンはボンちゃんより強くてクロコに次ぐ強さだったな。
ゲームは関係無いかもしれんけど
ここまでアーロンについて評価が別れるともう訳わからんくなるな。

議論しててどうも話が噛み合わないなあと思ったら、相手がアニメ版やゲーム版を
元に主張してたってパターンはよくあるな。

ちなみにアニメやゲームは、このスレでは考察材料から除外されてるから。

そうだな。アニメで3800万のサーキースがマシラに殴り飛ばされたのもここでは考察外だ。

>>107
派手好きが作りそうなランクだな…砂は水弱点があるのでランク落ちても
能力その物は即死攻撃や空中移動など他以上に反則気味だし
黒ヒゲなんて誰と対峙しても自身の闇ロギアという優位性が揺らがんだろう。

エネル戦の時は相手が能力者（ロギア）って
わかってたから不意打ちでカイロウ石当てられたけど
普通ワイパーが足のカイロウ石当てようと抱きつきに
いってそのまま抱きつかれる奴はいないんじゃん？

リジェクトにしても、Ｃ＋のシュラに対して肩を槍で突かれながら捨て身にならないと当てられ無い。
とても上位６式使いのカクジャプに当てるのは無理だろ。

とりあえずワイパーをB＋におく理由がないから
カクの左にいったん下げたほうがいい。
個人的にははフランキーの右ぐらいだと思うけど。

>>146
そこまで下げなくてもいい気はするけどw

でも、このままこの議論が停滞するのもなんだし、
カクの右以下というのは前からほぼ確定してたしね。

ワイパーをカクの右にして、それ以上落とすかどうかは
更に議論を継続するということで賛成する。

初登場時に凄まじく身軽なジャンプを見せてるし
キックでゾロの剣を止めて「こいつ･･･思ったより･･･」とゾロに言わせてるし
耐久力は言うまでもないがワイパーは身体能力も相当な物だよ
剃のスピードになら十分に対応できる

そういえば動物系に海楼石が触れた場合どうなるんだ
一瞬触れただけでも姿は元に戻ってしまうのか

>>145
鉄塊馬鹿のジャブラなら案外当たってくれそうな気がしないでもない
つーかジャブラがゾロと戦ってたら普通に初見獅子歌歌で一撃KOされてそうだな

ワイパーは空島ルフィと渡り合えるぐらいの体術を持っていたし、耐久力は言わずもがな。
近づけば海桜石やリジェクト、離れればバズーカと攻撃の幅も広いし現在の位置は妥当だと思うがな。

>>148
「こいつ･･･思ったより･･･」みたいなことは
Ｃ−のＴボーンもいわれてるし
身体能力もＣ-のネロとかより低そう。
リジェクトあったればネロにはなんとか勝てるかもだけど。

>>148
空島ゾロと阿修羅開眼したエニエスゾロだと全く違うだろ。
阿修羅だけじゃなく基礎戦闘力も上がってるだろうし。

肩を犠牲にしないとシュラを捕らえられなかったワイパーが
上位６式使いの剃に対応するのは無理だろ。

ゾオンに回廊石を当てたら獣化解除されるだろうが、
戦闘モードの獣化したカクジャプに抱きつきに行って
無事に済むわけないだろ。

フランキーだって最初はブチギレルフィと互角以上に渡り合ってたのになぁ…
気づいたら噛ませ犬役に…

>>151
それは流石にワイパーを舐めすぎ
ネロなんてキックとバズーカだけで倒されるだろ･･･

>>152
肩を犠牲にするというかとっととシュラを片付けたかったんだろう
シュラの槍喰らって排撃撃った後でも普通に戦ってるし
あんなのワイパーにとっては大したダメージじゃない

別に抱きつきに行かなくても一瞬触れただけで解除なら
キックで済む話じゃないか

下げたとしてもカクの右が限界だろ

>>154
バズーカーなんてまず当たらないだろ。
キックはわかんないけど威力あんの？
まあネロぐらいにはリジェクト当たれば
勝てるだろうけどね。
カクとかリジェクト当たらないだろうけど
当たったら一発でやられるかね？

個人的にはダズ、ワイパーはB-の一番左くらいでも違和感ないぜ

>>154
一瞬触れただけで獣化解除されるか不明だし、何より能力者を脱力した状態にさせるには、
回廊石を押し付け続け無いと駄目。戦闘中にちょっとかすった程度じゃ駄目でしょ。

仮に獣化が解けても６式の達人のままだしな。

>>158
獣化が解けたらその隙に組み付かれるだろ
いくらなんでも急に獣化解除されたら一瞬怯むだろうし
組み付かれたら６式も糞もない

まあキックだけで解除かどうかは微妙な所だがな･･･
動物系は超人系や自然系と違ってどうなるのかわからん

>>156
鉄塊ない代わりに紙絵があるから、
紙絵・月歩・嵐脚・剃でちくちく攻める分には（立ち回り）ネロ有利
ワイパーが近づいてなんとか一発入れれたらワイパー勝ちぐらいか？

ネロの火力でどうやってワイパーを削りきるんだ

空島ルフィと体術互角で遠距離バズーカがあるって言ってもなぁ
エニエスルフィがブルーノと互角だし
バズーカは避けられまくってる上にゴムゴムのバズーカ程度の威力だし

>>159
カクに回廊石の知識がないわけじゃ無し、自分達能力者の弱点ぐらい熟知してるだろ。
獣化解除なんかされたら怯むどころか更に警戒するだろ。

空島でその辺の知識に乏しかったエネルとは違う。

別にワイパー肉体ほとんど丸出しで嵐脚とかは当たればダメージ入るだろ
機動力（紙・剃・月等で）はネロ有利で、ダメちくちくで削りきったらネロ
削りきれずに（ワイパーも機動力そこそこ・遠距離バズ・近距離リジェクト・キックあるんで）
逆に一撃貰ったら、耐久力低そうなネロだとそのままダメージでKOか機動力落ちてワイパー勝ちってだけだと思うがw

どんだけワイパーの命中率見くびってんだw
CP9の能力は便利でも大して使えてない

大体剃で全攻撃を回避できるなら、チョッパーやフランキーの攻撃なんて当る訳ないだろ

ワイパーのバズーカーってあんまり
評価対象にはならないんじゃない？
全然あたらないしＣランクの奴等には
たいして利かないだろうし。

>>163
実を食ったばかりのカクが海楼石に慣れてるとは思えん
流石に一瞬で判断は出来ないだろ

カイロウ石キックがかりに当たったらとしたら
足にカイロウ石仕込んであるのばれてワイパー逆に
勝てなくなるじゃん。

フランキー（vsネロ）は落ちる〜ってわめいてたのを、ネロが油断して無防備に近づいたところを捕獲してハンマー
それまでは通常攻撃一発も当たってない
フクロウは鉄塊で足を止めて殴りあった
それに、直線では結構なスピードのおなら推進（空中可）がある

チョッパーは相手が、ナミすら捕まってからなんとか抜け出せる事が出来るという歌舞伎見栄大好きな奴だった

>>167
これ以上「ゾオンは回廊石に一瞬でも触れただけで獣化解除される。」という
仮定を元に議論を展開しても無駄だと思うので最後にしたいけど、

ゾオンになったのは最近でも能力者や回廊石についての知識は充分あるだろ。

>>168
能力者がワイパーに一度でも隙を見せたら組み付かれて排撃確定じゃね

ワイパー厨は本気で頭が悪い

その隙を逃したらもう勝てないという認識でおｋ？

>>171
不意打ちじゃなく足のカイロウ石あてるために
抱きつくなんて無理じゃね。

足コキが一番上手いのはハンコックだろうな
脚の長さと言い女王様気質と言い文句無し
次はナミだな
ルフィがよく踏まれてるから踏むという行為に慣れてるだろう
ロビンは手コキの名手だから足は上手く使えないと思う

>>171
そんな一瞬の隙でリジェクト当てれるなら、シュラ相手に捨て身の攻撃することは無かったと思う。

シュラは相手の動き読めるから組み付くのは難しいぞ

>>173
レベル高い能力者相手ならそれでいいんじゃないかな
海楼石バレたらどう考えてもワイパー有利な立ち回りは出来ん

>>174
仮に海楼石のキックが当たったとしたら十分に組み付く隙は出来ると思うぞ
海楼石のキックの場合でも能力者にとっては一瞬体が海に浸かるのと同じ意味だし
並の能力者なら怯むんじゃね

>>178
相手の隙とかワイパーの攻撃当たるの前提で話してる
けどカクの嵐脚とか指銃が当たる可能性のほうが高いし
カクには勝てないから下げたほうがいいんじゃない？

キックされて解除→一瞬あせる
→相手がなんか組み付いてこようとしてる
→なんか危険を感じるので剃で逃れる

カク・ジャブラならこのぐらいの動きは出来る気がするが。
サイズも小さくなるからちょっと距離は離れるしｗ

>>179
カクの右は確定でいいでしょ。

>>180
そこが問題なんだよな･･･組みつきまでは数秒だろうし
それまでに実食ったばかりのカクが対応できるかは微妙

>>181
だよね。
>>182
とりあえずカクの右決定でいい？

実食ってだいぶ経つであろうジャブラは回避できるという事でおｋ？

>>182
不慣れな描写があったならまだアレだが
いきなりバリバリに使いこなしてたからなぁ

>>184
回避するも何もジャブラの場合は攻撃を大体鉄塊で受けるから
ワイパーとの相性は悪い

問題はカク

>>183
結論早い
もうちょい待って

ワイパーは海桜石に頼らずとも素の戦闘力も相当高いだろ
ルフィ・ゾロとの戦闘でそれは明らかだし、海桜石はあくまで＋α程度。
ネロ以下とかマジでネタで言ってんじゃないかと思う

ジャブラはそんなにも応用力のないキャラなのかｗ

>>187
仮に空島ゾロとワイパーが互角だとしたら
エニエスゾロ＞カク＞空島ゾロ＝ワイパー
なんじゃない？
カクの上にくる理由がなくない？

>>189
そこまでインフレしてるなら確かに上にくる理由はないな
だが流石にエニエスゾロ＞カク＝空島ゾロ＝ワイパーくらいだと思うぞ

ブチギレルフィと互角以上の戦いをしたフランキーがネロに翻弄されてたからな…
フランキーがスピードキャラじゃない事を差し引いても
やっぱり体術だけはすごいものを持ってるよCP9

>>189
いや、俺は空島時点ではゾロより上だと思うぞ
現ゾロ＞ワイパー≧空島ゾロ＝カク

空島からエニエスまでそこまで時間も経ってないだろうし、むちゃくちゃパワーアップしたわけじゃない
下げるとしたらBの一番左にして様子見るのが筋だろ

>>189
だったら最低でもＢの一番左なんじゃない？
俺はそうは思わないけど。

黒髭・青雉・黄猿の３人は最強のロギア

ワンゼって
サンジのキックも見切れないし狭い車内空間じゃなかったらさらに雑魚だし
なんでこんなに上なのだ
Tボーンのせいで押し上げられてるように思えるわ

空島ゾロだってダズより上で今のカクと同じ位の位置だったわけだし
それと同等で能力者に対する大きなアドバンテージを持つワイパーは
B+でもいいと思うけどな

>>192
それは無い

ワイパーは、せいぜい武装込みで空島ゾロと同程度だね。
というかゾロは空島からエニエスで無茶苦茶パワーアップしてるだろ。
阿修羅開眼してるんだぞ。

>>182
なんでエニエス編まで素体で戦ってきたカクが元の姿だと対応できない事になるんだよ
特にカクは獅子歌歌を直前に見切ったりしてCP9の中でも一際判断力が高いのに
対応できないのはむしろエネルみたいな能力ありきのキャラだろ

ハチが普通にやっていけてる以上、アーロン≒七武海なのは間違いない。

現ゾロ＞ワイパー
ワイパー≧カク　だとしたら
少なくともＢ＋じゃなくてＢだよね？

ゾロのパワーアップはわかりづらいからな
漫画的に体を輪切りにするとかできないから結局は剣でふっとばすだけだし

>>201
いやいや、凄い分かりやすくパワーアップしてるだろ。
阿修羅化して９刀流になってんだぞ。

どうでもいいがマジでキッドって強そうに思えないんだが
今わかってる能力だと金属集めて叩きつけるとかしかられなさそうだし
アーロン＞キッドなんじゃね？

>>200
ロギアにも対抗できるという点で現在はB＋になってんだろ
Bに下げてもかまわんが、流石にC-はありえん。

>>202
実際に9刀流になったわけじゃねーだろ。あくまで技の1つ。
お前はゴムゴムのガトリング＞＞越えられない壁＞＞ゴムゴムのバズーカって言ってるようなもん

空島のあとフォクシー戦青雉戦後のルフィと
互角にわたりあったフランキーがネロの剃に苦戦して
たからワイパーは剃に対応できないかも。
仮に対応できたとしてもカクにリジェクト当てるより
カクの攻撃でやられる可能性のほうが高い。
とりあえずワイパーはカクの右で。

一応他のキャラよりロギアに勝つ可能性が高いのは間違いないな
ただそれがカクとの１ランクの差になるかどうかが微妙な所だ

>>204
そのロギアにも対抗できるってのが描写なんだよね。
相手が油断していることが前提でないと当てられない攻撃に
高い評価は与えられないだろ。

実際、あれは回廊石の知識が薄いエネルだから遣られたんであって、
他のロギアには通用するか微妙だな。

ワンピ読んだきっかけは
ミホークが登場してから
カッコよすぎた
そこから七武海に期待して
アーロン編を読んだ
そして
クロコ編
七武海っぽい感じだった

そこからがしんどい
クマとモリアは本当に無い
最後の希望のジンベエなんて・・・

結局ワンピは七武海が主人公みたいなもんだった

つーか、やっぱりワイパー派のワイパー高評価の肝は「ロギアにも対抗できる」ってことなんだな。
そうじゃない！って言ってたワイパー派もいたけど、やっぱそうなんだな。

>>209
一応ロギア相手に排撃を当てた描写があるからそれが評価されるのは当然じゃね
ただそれが１ランク上げる理由になるかと言われたら微妙だと思うが

つかＷ７のルフィは弱すぎだな
東の時点でウーツ破壊して、鉄や刀簡単に破壊するアーロンの歯や鼻を一発で破壊して
しまいには五階建の城やアラバスタの岩盤数枚貫通してるのに
造船所で鉄の硬さのフランキーに苦戦するとか

油断していたエネルに当てたこと＝油断してないと当てられない、にはならないだろ？
現状カク・ジャブラあたりだと、戦闘態勢に入ったロギアに勝てる可能性は「0」だが、海桜石持ちのワイパーには勝てる可能性が生まれるわけだ。
エネルはゴロゴロの能力である心臓マッサージで事なきをえたが、メラメラの能力であった場合どうなるかわからん。
ちなみに六王銃はインパクトの数倍でリジェクトはインパクトの10倍。破壊力は十分。

>>212
安価付け忘れてたが>>207へのレスな

ゾロの阿修羅化ってルフィのギア２みたいに持続して全ての技が一段階強くなるのかね？

モモンガ曰く０と１は違うらしいからな

>>212
戦闘モードに入ったロギアにワイパーがどうやって回廊石をあてられるんだよ。
無茶苦茶だな。本気で言ってるのか？

それにエネルが遣られたのも回廊石の知識が乏しかったからだろ。
青海のロギアは自分達の弱点ぐらい熟知してるから、エネルみたいな
ドジは踏まないだろ。

>>216
方法なんか山ほどあるだろ。
足の裏にある海桜石なんて普通はわからんし、そうなるとエネル以外のロギアは全ての攻撃を海桜石前提として受けるってことか？
お前の言ってることの方が無茶苦茶。

ロギアはもう雑魚化しそうだろ・・

>>216
> それにエネルが遣られたのも回廊石の知識が乏しかったからだろ。
> 青海のロギアは自分達の弱点ぐらい熟知してるから、エネルみたいな
> ドジは踏まないだろ。
ロギアの奴らがカイロウ石にたいして警戒する描写なんて一度もないだろ。
最低でも描写から読み取れる可能性をもとに議論してくれよ。

>>216
ないｗないｗ
ロギアは今の所全員余裕こいて相手の避けれる攻撃を避けないやつばっか。
カイロウセキだったら死んでた攻撃なんて腐るほどある

>>217
戦闘態勢に入ったロギアに、抱き付いて行ってただで済むはずがないだろ。
お前がどんな方法を想定しているか知らないが妄想無しで有効な方法があるか？

シュラ戦だってかなり無理矢理な勝ち方
シュラやオームにも勝てたかわからんワイパーが
カクより強いってのはないよ

無理矢理でも圧勝は圧勝
とっととシュラを片付けたかっただけ

>>219-220
黄猿なんかはダメージ無しの攻撃は避けないが、ダメージを受ける攻撃は防御してるからな。
海楼石にやられたロギアが、海楼石をよく知らないエネルだけしか描写されてないから、
「あの攻撃が海楼石だったら誰誰は死んでた！」といった仮定の話だけでワイパーを実力以上の
評価にするのは間違ってるだろ。

あとこれスレルールな

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。
スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

>>164
機動力・回避力に勝るネロが避け続けて斬撃属性の嵐脚で切り刻んでいくか、
なんとかワイパーがでかいの一発当てて流れを掴むか
どっちかだな
打撃とかならワイパーも耐久力結構異常だから勝ち目はあるが、
斬撃だから血が流れるほど動きも鈍ってく

ルフィのように血を流しすぎても少し寝れば回復できるとかなら別だが
（まぁ寝たら詰みなんだがw）

>>223
肩を槍で貫かれた上に、リジェクトのダメージも受けてて圧勝は無いだろ。

>>226
攻撃喰らったのは手っ取り早く排撃を当てるためじゃね
シュラはほとんど抵抗できず負けたんだからワイパーの圧勝でいいだろ
その後もワイパーは普通に戦ってたしあの時のダメージは大したダメージじゃない

>>227
たいしたダメージじゃないって、リジェクトのダメージ思いっきり蓄積してたじゃん。
C+のシュラ相手にその程度なんだからB+は無いよ。カクの右でも高いぐらいだ。

>>221
お前の言っている
「エネル以外のロギアは海桜石の事を熟知しているはずだから海桜石は当たらない！」
ってのが既に根拠のない妄想なわけだが…まあそれはおいとくｗ

いいか？
クロコ戦での第一戦ではルフィはクロコの攻撃を避けスタンプを顔に命中させた。海桜石での攻撃ならくらってたわけだ。
第3戦では血がついてる拳を利用したルフィに殴られる。これは拳に海桜石がついているのと同じで有効。
青雉でさえルフィに蹴られてるのに、お前が言う「相手が海桜石を持ってたら、海桜石が当たらない奴」って具体的に誰よ？

海桜石が仕込んであるシューターでキックも可能だろ。抱きつかないと使えないわけないだろ。
仮に抱きつかないと使えないとしても、ロギア得意の慢心がある分普通に一発目は通用するだろ。

>>228
ゾロや空の主と戦ってた時はもうほダメージ引きずってるとは思えなかったな
シュラ相手にその程度って･･･ワイパーはシュラに苦戦してたとでも言いたいのか？

>>229
ワイパーの話をしていたんじゃないのか？なんでルフィの話をしているんだ？

それに結局「ロギア得意の慢心」ってのに頼らないと攻撃当てられないんだろ。
あと、キックも可能っても一瞬海楼石が触れたって駄目だよ。押し当て続けられないと。

>>231
ルフィが海桜石を持っているかどうかは知らないはずだから、仮にルフィは海桜石を持っていたら攻撃が当たっていたという事。
「エネル以外のロギアは海桜石の事を熟知しているはずだから海桜石は当たらない！」 ってのは通用しないってこと。

＞それに結局「ロギア得意の慢心」ってのに頼らないと攻撃当てられないんだろ。
だが今まででてきたロギアで慢心無かった奴いるか？
とりあえずロギア化しておけば攻撃食らわないと思っている奴ばかりだったろ。

＞あと、キックも可能っても一瞬海楼石が触れたって駄目だよ。押し当て続けられないと。
これは知らん。作中でそんな言及あったか？

>>229
お前さ、「これだけ曲者が顔を揃えて…」と調査済みのルフィに青雉が油断して蹴られたと？
どう見てもわざとにしか見えないんだけど
「様子を見に来た」言葉通り試してたんだと思うよ、蹴られたあとの1コマの表情
巨人のパンチだって避けれるんだから

ロビンを蹴り割ろうとしてる姿勢だって避けてくれとばかりにゆっくりなら
割れたら死ぬがまだ生きてるから大丈夫みたいな説明までしてさ
本気かどうかわからないから保留になってるだけで
保留じゃなかったら武器を体で受けてない分総合的にプラスに見てほしいくらいだよ

まあ今後敵戦で体で受ける可能性も十分あるわけだけどね

ワイパーのキックでやられる奴なんていないし。
カクにもまず勝てないから下げるべき。

>>233
攻撃しようとして外して、ルフィに蹴られて「!!!」とまで書いてあるのにわざと蹴られたわけねーだろ

なんかどんどん話がズレていくな。ワイパー降格の話だったよな。

とりあえず海楼石持ってるってだけで、実際の実力を無視してB+は無いな。
カクの右辺りに置くのが妥当だな。

>>232
黄猿がレイリーの覇気剣避けてただろ。

＞これは知らん。作中でそんな言及あったか？
能力者の脱力状態を維持するには、海楼石を押し当て続けないとだめだろ。
離したら脱力状態も回復し現象化可能になるじゃん。

>>236
そうだったな。ワイパーの話に戻そう。
海桜石を無視する必要が無いし、さっきも言ったが、下げるならとりあえずBの一番左にして様子見てみるのが筋だろ。
ちょくちょく話題は出ていたが、議論不足は否めないし今日ですら数人が議論しただけ。

>>237
キックそのもののダメージは喰らうだろ。ロギア化した瞬間、ロギア化する前に負ったダメージは無くならんだろ。

>>238
＞海桜石を無視する必要が無いし
体術的に劣るワイパーが海楼石を持ってようが、カクに勝つのは無理だろ。

＞キックそのもののダメージは喰らうだろ。
キックで戦闘モードのロギアを倒せると思ってたのか？特に高速移動もできない
ワイパーのキックがロギアの圧倒的火力を潜り抜けて何発当たると思ってるんだ？
それこそロギア特有の油断で1発当たればいい方だろ。

>>239
空島ゾロと同等のワイパーがカクに体術で劣るわけないだろ

ワクワクの実

相手が強ければ強いほど強くなる

>>239
体術ってのが抽象的でよくわからんが、
まずワイパーの体術がカクに劣っているとは限らないだろ。
六式使えるからカクの方が上だとか言うなよ。六式使えないゾロですら攻撃当てたり避けたりしてるのに。

＞キックで戦闘モードのロギアを倒せると思ってたのか？
キックを当てれば、スモーカーがルフィにやったように倒れているスキに海桜石を押し付けることぐらいはできるだろ。
ちなみに俺はワイパーがロギアに絶対勝てると言っているわけではないぞ？勝てる可能性があると言っている。

六式使いに勝にはそれぞれの技を破れるかどうかが大事。
一番の焦点は鉄塊を抜けるかどうかと、剃についてこれるかだと思う。

>>240
ブルーノ＝エニエスルフィ＞空島ルフィ＝ワイパー＝空島ゾロ＞カク

こういう事か

>>244
ブルーノ＝エニエスルフィってなんだ

というか黄猿の横にレイリーを入れる話はどうなったんだ？黄猿の強さの根拠が
レイリーと互角の剣勝負をしたということならレイリーも暫定で入れたほうがいいんじゃないの？

あとエース下げるかクロコ上げるかしないの？エース好きが根拠にしてた「格」とやらも、
クロコ、ジンベエと同格だってわかった訳だし

>>246
クロコと同格って何でわかるの？

牢獄のレベルが一緒ってだけ

てか本来、クロコ・ジンベエが格上であるべき

おめーらだまれや馬鹿ども

ドリーとブロギーはタイマンならカクより弱い

>>240
はぁ?

>>247
>>248
強さを別にしてただの格比べなら同階にいるってだけで十分同格。というか強さで言っても
エースはジンベエ以下なんだから、エースの格が七武海レベルとは言い難い。
そうなってくると未だ作中で大した戦績も無いエースがクロコより1ランク上になってるのは
おかしいだろ。

>>252
エニエスゾロ＞カク＝空島ゾロ＝ワイパーじゃおかしいのか？

>>237
> 黄猿がレイリーの覇気剣避けてただろ。

そりゃ一番最初にレイリーの蹴りが当たってるんだから、それ以降避けるのは当然だろ。

>>254
エニエスゾロとか実質阿修羅だけで勝ったようなもんで
それまでのチャンバラではフルボッコにされてたろ
どうやったら阿修羅すら使えない空島ゾロがカクと互角に戦えるんだ？

>>256
阿修羅無しでも普通に戦えてる様に見えたが

アーロンさんルッチは無理にしてもはルーキーたちより強そうに見えるが・・・
とくにキッドなんてあんなくだらない磁石能力でどうやってアーロンさんに勝つんだ？

キッドの能力は微妙だがクリークは瞬殺できそうだ

高岡法科大学！（笑）
俺はここの卒業生の石崎ってモンなんだがここの卒業生に
女顔のモテ男である俺を妬んでホモだとデマ流してた
負け犬どもがいたんだぜｗ　カスすぎｗ
はっきり教えてやる。
俺は親が高学歴とか土地持ちだとかを含めたすべてで
モテてた訳でお前らみたいなカス連中とは人間の格が違うのだよ。
お前らは顔も悪けりゃ頭も性格も悪いときている。
その上、親も大した学歴じゃないんだろ？
そんなカスごときが俺よりモテれると思うか？
分を弁えろ、社会の底辺のカスめ。
どうせお前らは自分のプライドが傷つかないように
それらしい理由でその安っぽいプライドを守ってるんだろうが
妬んで人の足を引っ張るという行為は負け犬以外何者でもない。
客観的に見ればな。それをまず自覚しろ。
高岡法科はまさにバカとドキュソの巣窟だった。

まず、
生存率3％のシュラに捨て身の戦法でやっと勝ったワイパー
生存率0％のオームに普通に勝った空島ゾロ

この時点で空島ゾロとワイパーが同等ってのがあり得ない。


次に、島を超え戦いを重ねたエニエスゾロは、空島ゾロより成長している。
そのエニエスゾロとカクは、ほぼ同等。新技阿修羅を使ってやっとゾロが勝った。

どう考えてもカクの方がワイパーより強い。段違いの差があるだろ。

麒麟カク＝ゾロに押される
刀所持カク＝ゾロを押す
阿修羅ゾロ＝麒麟カクの最大奥義を阿修羅モードの通常斬りで粉砕してしまう
狼ジャブラ＝馬鹿なのでサンジが悪魔の足状態で鉄突破可能になった途端にやられる　
ワイパー＝空島ゾロやルフィといい勝負する、がぶっちゃけ自滅覚悟のインパクト以外は決定的な攻撃力はない

阿修羅ゾロ＞＞＞＞４刀流麒麟カク＞＞３刀流ゾロ＞＞麒麟カク＞＞ワイパー≧狼ジャブラ＞Ｍｒ１

ワイパー＝素ルフィ＝ブルーノ

カクジャブラがこいつらより下はねーよ

>>253
レベル5はインペルダウンの(少なくとも表の)最下層で、億越え以上が集うフロア。
囚人のレベルが幅広くなるのは考えればわかる事。
それにその理屈だと、クロコどころかウォッウォ騒いでるモブ囚人とも同格ってことになるけどいいの？

大体「七武海レベル」と言うけど七武海はいいかげんピンキリ。
ジンベエと同格だとしてもクロコと同格である理由にはならない。
格に固執したエース厨を叩くのなら良いけど実際にランク変えろは無いわ。
エース厨の格論は今のところスルーし切ってるわけだし。

>>264
いやモブだからって馬鹿にしてるけど、あそこにいるのは白ひげに勝てなかっただけで
涙を呑んだかもしれない銀メダリストたちなんだぜ、実際の強さはどうか知らないが格的に雑魚なんて言えないだろ。

スルーされてないから今の位置にいるんだろ。
じゃあ聞くが「格」以外でエースが今の位置にいる根拠なんてあるのか？

今さ唐突に思ったんだけどエースの凄いとこってどこだ
大した戦績も残してないし能力的にも秀でた部分がない

秀でたとこもないけど弱点もないとこだな

>>265
スモーカーの低規模攻撃やクロコの露骨弱点とか、ロギア内で差がついたのは総合力考察の結果だろ。
そこまでは普通に議論して決めた事で、エース厨が酷かったのはエネルとのランク関係の話。

銀メダルの件も曖昧なんだよな。
白ひげに勝てないだけってクロコはルフィに負けた時点でそれ以前の問題だし
普通に考えたら白ひげが金なら銀は残りの四皇とかだろとか思うんだけど。
銀メダルって言うのは新世界の負け犬を指してるだけなんじゃないの？
それか直接白ひげに被害被って退場したやつか。

SS 黒ヒゲ　エネル
S　黄猿　レイリー
A
B　ルフィ

覇気でロギア攻略できるようになったら弱点とか意味なくなるな
現状ではこの位置でおｋ
まあエースも死ぬ前に一花咲かせてインフレするかもしれない

>>268
クロコの話をそのまま信じるなら銀メダリストってのは白ひげには負けたけど、
白ひげさえいなかったら四皇クラスになって新世界で暴れてるかもしれない奴らのことだろ。
他の四皇だって白ひげと戦ってたら負けて脱落してるかもしれないし

いーじゃんよ、今はこの位置で
どうせみんな覇気使えるようになったらエースのランクはダダ下がりだって

>>266

エースが大したことなかったら
黒ひげ厨が困るだろうが！

エースは銀メダリストである事を選んだ側だな…銀の名を持つレイリーともポジションが近い。
クロコはまだ金メダルを狙っている感じだなぁ
何度も挑んでくるルフィを海賊と認めたのは自分を投影したからだろう。

>>261-263
ワイパーは、とりあえずカクの右だな

ところで、ドリブロ高すぎない？
あと、排撃貝って相手に触れないといけないから、そこまで使えないだろ？

オーズやリューマってモリアの能力無しじゃ動けないし戦えない。
そもそも影自体本人のものじゃないのでランクに入れるのは変だよ。

モリアの武器の一部扱いでいいんじゃないか？

>>277でも、一キャラとして戦ってるし、いいんじゃないの？

別にいいと思うけどな、そのこだわりがわからんね

他人の影を使うの有りだとしたら、モリアも影の集積地ありで
ナイトメアモリアをタイマン考察時に使用可能になると思うんだが。

>>280
ゾンビ軍団を戦力として使うのは無しだが、影の集積地として使うのは有りだよ。
だからナイトメアモリアは有りだったはず。

オーズ、リューマをランク外にするのはまだしもモリアのランク上げるのはここの住人が許さないだろ

>>281
いや今のところナイトメア化は無しになってるよ。影の事前準備が認められてないから

ナイトメアモリア有りだったらクロコに勝てるだろ。
当然、ナイトメアのパワーがあってもロギアにダメージは与えられないが、重要なのはタフさ。
あのタフさでクロコの攻撃を何発か耐えれたら、影切りか影箱をヒットさせることができるだろ。

>>282
どうゆうことだ？

>>283
影の事前準備が認められない理由は何だろう？
ゾロの刀だって手間かけて作られたものだし、
エネルのマクシムにいたっては材料から手間から相当かかってるだろ。

>>285
強さ議論スレは、ロギア派が多いからな
ロギア以外がＳクラスに入ってくるのを好まない

>>285
他人の影はそいつと戦って影を切って、そいつが死なないように配慮して、そいつを
太陽の当たらないところに監禁して初めて使えるようになるもの。
それに比べて剣やマクシムは一度手に入れれば制限無しでずっと使える。

マゼランがロギア二人をフルボコにするからまってて

>>287
なんか苦しい理由づけのように感じるな。

そんなこと言ったらマクシムみたいな機械は定期メンテナンスが必要だし、
シュラの鳥やガンフォールの馬だって飼育場や餌が必要で制限無しで使える
わけじゃない。ゾロの刀だって手入れが必要だしな。

影を操るモリアから影を使う能力を制限するのは変じゃないかな。

正気かい

つーか、影の集積地は有りルールだったはずだが
オーズは無しだったけど

このスレでのモリアの影の扱いが固まったらテンプレに入れたら？ なんか定期的に話題出てたり、解釈が各人曖昧な気がするんだが

じゃあ、影の集積地もゾンビ軍団も有りの方向でお願いします。
というかオーズは有りでしょ。ガンフォールの馬とどう違うというのか？

>>289
その理論の方が苦しいと思うけどな。武器にしろ乗り物にしろペット？にしろ
自分の意思だけで自由にできるものと、影を取りかえそうとしてたり、モリアに
敵対心を持ってる奴らを特殊な空間に閉じ込めておくことを一緒にするなよ。

それにもう一つ言えば、能力を使って自分に有利な要素を作っておけるなら、
クロコは砂漠を作っておけるし、エネルは雷雲を空にいっぱい作っておくこともできる。
サンジも事前に脚を暖めておくこともできるし、メリークリスマスがモグラ塚を作っておくこともできる。

>>284
耐える前に水分取られて終わりだろう。

>>294
戦闘フィールドを有利に作り替えることと一緒にするなよ

あくまでも騎乗生物や乗り物を含めた武器の範囲でないとな

そういやオームの犬はありだっけ？

ありでもなしでも変わんないよ馬鹿か

>>296
一緒だよ、影も砂も雷雲もその能力者の武器となるんだから。
戦闘フィールド以前に武器だろクロコやエネルにとっての砂や雷雲は

ホーリーとかどうなのかね

>>285
マクシムは使用不可だろ、動力が雷ならなおさら禁止のはず
ただモリアの場合は寝ててもオートで影ゾンビが周りにいるからな、雷雲とか砂漠化とかその場限りの技だし常に本体と共有できないんだよね
ここのお子様ルールに縛られなければモリアは普通に強い

>>300
最後の一行さえ無ければ荒らしにならないのに、勿体ないなぁ…

独立して戦うのはなし。ホーリーはつまりなし。

というか、モリアの影の集合地はいつでも可能ってわけならいいけど、影をストックしておく方法もないし、持続時間も長くないから大した評価にはならないんじゃないの？

当然、素ルフィって刀無しゾロや悪魔脚無しサンジには勝てるよな？

うひｗｗ
お子ｗ様ルーｗｗルｗだってｗよ
ｗｗお子様ｗｗｗｗ
ルーｗｗルｗ
俺もそう思います

そもそも原作の現状のモリアは影ストックが0なわけで。
オートで存在するとか言ってるやつは何なのか。

モリアのオーズはシュラの鳥と同じく騎乗生物扱いで有りでいいんじゃないかな。


>>306
補充するのが駄目なら、ワイパーのリジェクトとか使いきった時点で原作に登場していないキャラは、
その武器を使えないということになるけどどうなんだ？

>>307
ワイパーみたいにオサラバした街の人みたいな後の戦闘描写の期待薄の奴とは違って
モリアは戦争に参加することでまたちゃんとした戦闘描写が来ることが容易に予想されるじゃん。

いやそれ以前に、何で勝手にリジェクトを使い捨てにしてんの？

オーズ有りの場合はオーズの戦闘力とかどうすんの？
ルフィやその他の影は最終的に奪取失敗してるし
ルフィ一味以外でマトモな影って皆無だったよな…

そもそもルフィ一味の影でさえ拉致は100％部下任せだし
モリアが自力で影を切れたのは精々ロビンレベルか。

>>309モリアは一キャラとして麦わら一味と闘ってるからいれていいんじゃないの？

>>304
少なくとも互角だな

ギアルフィ＞通常ルフィ≧阿修羅ゾロ≧悪魔サンジ＞通常ゾロ≧通常サンジ

これは確定的

てかもう通常ルフィはあってないような感じ
最近はJETのバーゲンセールだし

現状の通常ルフイが阿修羅ゾロや悪魔風サンジと互角以上ってどんだけルフィ強いんだよ。
CP9戦を考えれば阿修羅ゾロ、悪魔風サンジ≧通常ルフィくらいが妥当だろ。

ルフィは七武海（ハンコック）の部下１・２番手をゴミのように片付けたからなぁ
あれだってゾロサンジならタイマンでも必死に戦うレベルの相手だろ？

他の七武海のNo.2が、ダズやボン・クレー、アブサロムやペローナだから、普通に瞬殺するレベルだわ。

モリアの部下No2はオーズじゃね?

ティーチってラスボスだよな？
でもロギアも殴れる能力ヤミヤミだが、これからは覇気が主流になってくるから
みんなロギアも殴れるようになるよね
ティーチの能力微妙になってくる気が＾＾；

じゃあNo.１は？

闇はどんな相手でも強制的に非能力者vs闇ロギア能力者という状況に持って行けるのがポイントなのだろうが
元々相手が非能力者だと若干メリットは縮小するな・・・覇気持ち相手だと痛みだけじゃなく傷も負うことになる
まぁ引力を利用した攻撃があるのでそれでも強いか。

そう考えると、七部海はNO1以外ショボイなｗｗｗ

黒髭を忘れてた
黒髭だけは部下も強そう

総合力ならモリア軍が断トツだな
透明にしてもらってベローナとモリアのダブル攻撃は最強

>>321
七武海だけじゃない、ワンピの組織は大体No.1だけが突出している。

>>323
＞透明にしてもらって
ハンタの事ですねわかります。

>>320
引力で引き寄せられた瞬間は飛び道具で反撃できるようだけど
黒髭の眼前までくるとガードもできないような感じだもんな

ラスボスは世界政府だろｊｋ

ラスボスは最終話で月から降ってくるエネル軍団だよ

>>318
黒ヒゲはラスボスじゃないだろ
実在の黒ヒゲとこれまで海賊(モデルあり)の傾向と順番と関係性見れば黒ヒゲは確実途中リタイアじゃないか
ちょうど順番通りになってるんだし狙ってるとしか思えん。

>>329
順番と関係性って？

>>329
kwsk

むしろ本質的にルフィのライバルである
海賊王を目指してる連中は有名海賊がベースの奴が多い気がする
黒ヒゲ、キッド、フック（クロコ）・・・他のルーキー全般もそうだし。

モーガン「・・・」

ラスボスはシャンクスかドラゴンに決まってるだろぃ・・・
冷静に頭使えば猿でもわかるだろぃ・・・
中学生が多いのかな？旧帝大理系の俺はどこで議論すればいいんだろぃ・・・

読者層は小学生低学年からだろ
そもそも尾田は小学生低学年から高校生位をターゲットに書いてると公言している

>>334
マルコ乙

>>335
かっこ悪いねぃ

マゼラン強い

>>334AO入試？

ボンクレーはC+でいいんじゃないか。

盆はカリファあたりまでなら勝てそう。
一応サンジと互角だったし

でも、ヒナにおそらく負けてるんだよな
ヒナは保留だけど

まぁ、サンジは強くなってるとはいえ悪魔風無しでカリファに圧勝だから、鉄塊を攻略できそうなボンちゃんはカリファといい勝負できそう

なんか鉄砲かなんかの犬いたよな？

あんなんできるなら、カイロウ石のゾオン系作れば最強じゃね？

てかそうでなくとも、くまロボにカイロウ石仕込めば無敵じゃね？

>>309
すでに、ルフィの影入りオーズとブルックの影入りリョーマが>>1にランクインしている。
モリアinオーズでもルフィの影でいいんじゃないかな。

ルフィの影入りオーズは本来のオーズからすればかなり弱いと思う。
そもそも戦い方が全然違うし。
ヒョードルがゴムゴムの〜なんてやってたら普通に負けるだろう。

>>344
・・・本気で言ってるのか？

ルフィが入ったからこそオーズ強いんじゃないの？入らなきゃドリーブロギー

>>347
まぁ半分本気。
というかまだ煮詰めてないし。どんな矛盾が出る？

>>348
ドリーブロギーも充分強いと思うが、それ以前にオーズは巨人の中でも魔王と言われるクラス。
クロコとミリオンズくらい違う。

魔王？

>>349
簡単に言えば、悪魔の実の能力を無効化する石に悪魔の実を食わせるってことでしょ？
おかしいのわかるよね？

あと魔王ってピッコロの事かな？それとも大野君？

>>350
魔王じゃなかったっけ？　なんだっけ、異名あったよね。

>>351
了解w　でもくまロボならいけるよね？

>>352
魔人じゃなかったっけ？
確かにめちゃめちゃ強かったんだろうなw
島引き伝説ある位だしな
クマロボについては悪魔の実の力が消されるんじゃ？

実在の海賊”黒髭”は軍や民間の船を襲っては強奪・・を繰り返し好き勝手していた。
しかし最後は船上での戦闘中に軍の兵隊に殺されて終わり。
ワンピの黒髭をラスボスとかいってる人が多いから、こんなランキングになるんだろうけど
、そんな大物には見えないけどな。Ｄがついてるから重要な人物であることは間違いないと思うけどね。

カゲカゲの能力って悪魔の実の能力は取り込めないって言ってたから、
ルフィの影よりルッチの影のほうがいいんじゃない？
あの体で月歩とかソルとか使われたら・・指銃なんかくらったら即死だ。

あの伸びる手とかは影動かしてだけだしな
例えルッチとかの能力入れたとしてもゴムゴムの○○はできるんだよなｗ

>>355
覇気使えるガープの影とかのほうがロギアにも攻撃できるからいい感じ

ここ数日のエネルスレ見ればわかるが
やはりエネル信者よりもアンチエネルの方が酷いわ

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231498492/

>358
どっちもどっちだな
最近　強さ議論スレがいい感じなのは、痛い奴がみんなそっちに行ったからだな

>>358
わざわざこっちにその話を持ってくるのはどうかと思うぞw

過去も含めて最強なのは
生きてる時のオーズってことで良いんだよね？
他のキャラはあくまで『悪魔の実』の能力でしょ？

エネル・ゴロゴロの実＝全ての能力の中で無敵
黒ひげ・ヤミヤミの実＝悪魔の実史上最も凶悪

これまでも強さで伝説になってるのはオーズだけ
悪魔の実の恐ろしさは充分伝わってるけど
それを使って活躍した奴らの話は全くでてこないし

この先黒ひげがいくら活躍しようが、結局後世に名を残すのは
あくまで『ヤミヤミの実』ってことだろ？

最も凶悪な能力ヤミヤミが負けた！

って感じで黒髭かませになるからOK。

>>361
ゴロゴロは食った奴が凡人だったとしてもそこそこ強くなれる。
しかし、ヤミヤミの能力を生かし最凶の力を発揮するには、
食った奴自体にも高い基礎戦闘力が要求される。

ヤミヤミで強くなった奴は、後世に名を残せるだろうな。

肉弾戦の格闘能力最強はオーズだろうな、ナイトメアルフィとかは特別なパワーアップだから除くけど
でもくまのがルフィたちの攻撃余裕で耐えてたような・・・オーズよりくまのが格闘能力だけでも強い？

>>363
凡人があんな鍛錬した体作れないぞ相当鍛えてるぞエネルは

>>361
悪魔の実は食うだけでは大して強くなれない。ゴムゴムを食っただけのルフィは
ヒグマに手も足もでなかったし、クロコも「悪魔の実は鍛えれば鍛える程強くなる」
と言ってるし。
チャルロスみたいなボンクラがロギアを食ったところで、海を凍らせることも、地面を
砂漠にすることも、町を飲み込むことも、空島全土に雷を降らすこともできないだろう。

ゴムは鍛えたんじゃなくて工夫でしょ。

チャルロスがロギア食ったら普通に強くなるだろうが
余りのパワーに制御しきれないとかそんな感じじゃないか。

パラミシアは肉体を鍛えれば大体は総じて強くなれる。
あと閃きも大事、ギアとかエアドアとか。発想によって大幅に強くなれる。

ロギアは出力の問題じゃないかな。
チャルロスだと100V、コップ一杯の水を凍らす、ライターの火、砂になれるとかその程度かも。
鍛えれば別だろうけど。

チャルロスってだれぞ

>>369
ルフィにぶん殴られた天竜人。ワンピで最弱な奴を想像したらこいつが頭に浮かんだ

>>370
あいつかｗｗｗ
thx

あの時のルフィって怒りMAXで殴ってるから覇気出てそう
クロコやエネルへの最後の一発並みの凄さだろ
それで生きてるんならアノ天竜人凄いよ

黒ヒゲが実に選ばれたような事を言っているがロギアは全体的に
喰うべくしてそのキャラクターが食べている感じが強いな。
作者的にも使いこなせ無い奴に与える事が無さそう。
ボムボムなんかは逆に物凄く勿体無い感じ。

モリアの条件をちゃんと決めてよ
俺は影ストックありオーズありでいいと思うが
もともとモリアはルフィ達と出会った時は影ストックをもっていた
つまり影ストックありで戦闘する戦闘スタイルなのにルフィに負けたからと言って影ストック０の状態を通常状態にするのはどうなんだろう
影ストック０というのは特殊な状態であり影ストックがあるのが通常
オーズは認めないとオームやシュラ、ガンフォールは何なの？ってことになるし

下痢の毒人間は、使いこなせてない部類ですか

>>375
マゼランは一見アホみたいだが、かなり強いと見た。

悪魔の実を一番上手に使えてるで賞は間違いなく　くま

上手と言うか肉球ごときにあんな色んな効果付けられちゃもう笑っちゃうしかないよ

>>377
ニキュニキュは元々は弾丸をはね返すぐらいが精一杯の外れ能力だったが、
くまが鍛錬をして火や空気といった現象を弾けるようになり、そして更に痛みや
疲労といった無茶なものまで弾けるようになったとかいう感じかもね

>>374
オーズはシュラの鳥やガンフォールの馬と同じ騎乗生物扱いで有りでしょ。
影の集積地も有りでいいんじゃないかな。

モリアの影ストックの有り無しはどっちか微妙だと思うが、
騎乗生物としてのオーズは普通に有りでいいだろ

マゼランは相当強いだろ。人があまり死なないワンピの中であの能力は強い

ニキュニキュをくま並に鍛え上げるには、

全てのものを弾き、光速を超えるんだ！っていうピュアな思いがないと無理です。

誤植かなんか知らんが光速設定にしちゃったもんな　＞ニキュニキュ

マゼランはロギアじゃないだろうが毒竜の構成物質は何なの？
あれロギアみたいなもんなら強すぎだよ

>>382
おそらくマゼランと黒髭除いた七武海上位が互角ぐらいかと
黒髭は七武海では1人だけ別格でダントツに強い
大将に次ぐレベルの強さがあるかと思われる

>>374
ゾンビは有りだが中に入ってる影は人のものだから無しだな。誰かの影があるってことは
それを取り返そうとしてる人間も存在するわけだからな。

囚人に2人もロギアがいることだし、マゼランには対ロギア技があることを希望
でも、ドクドクは毒を発生させての物理攻撃だから、覇気使いでないと駄目かな

>>385
ディーノの蝋みたいに、特定物質を身体から絞り出すタイプのパラミシアでしょ

>>385
ドルドルも似たようなものだし言ってしまえば毒そのものだろう。

>>386
なんで七武海の中で別格に強いのに大将以下なんだよ

>>387
ルフィの影が入ったオーズとブルックの影が入ったリューマが
すでにランクインしていますが

>>385
いよロウならわかるが毒というのが漠然としてて何かわからない
液体の塊のようにも見えるけど

ワンピの毒は全部溶けるしな

>>391
毒液の塊なんだろ
毒ガスも出せるみたいだが

大将に次ぐレベルの強さがあるかと思われるですか・・・。
それどころか近いうちに黄猿は負けるよ。

マゼランはパラミシア初の分裂機能＆再生能力を兼ね備えててもおかしくない

てか海軍とはまた別組織でしょインペル

>>389
七武海自体はめちゃくちゃ強いというほどではない
上位のミホークやくまあたりでも大将はおろか黒髭にすら適わない
大将はまさしく世界最強といっても過言ではなくその次が黒髭で
その次がミホークやくま

オーズありなら少なくともモリア＞クロコダイルじゃないの？
ロギア対抗技として大鋏による影切りもあるし
そもそも影による瞬間移動でクロコダイルの攻撃は当たらないのでは

ってかオーズとリューマは影がルフィとブルックなんだからランキングではゾンビオーズとゾンビリューマにしろよ
昔の生身のまんまだったらオーズもリューマもＳランクレベルだろ
少なくともリューマは昔世界一の剣士でドラゴンを倒したリューマ・ド・キングなんだからさ

>>390
まぁ俺はオーズもリューマもランクから外していいと思ってるからさ。
ルールでは明言されてないけど、一応戦闘は昼間で天候は晴れってことになってるんじゃないのか？
そうするとルフィやブルックはオーズやリューマと戦うことすらできないんだぜ

>>399
まあ、本来のオーズやリョーマと戦い方も違うだろうしね

>>397これはひどいｗなんでお前が優劣を勝手に決めんだよｗ
そんなの尾田が決めることだろｗｗ

マゼランは誰に倒されるかが気になるな。

>>402
大将は最後までやられないキャラ
そういう位置付けをされているのが大将だということぐらい
ずっと読んでたらすぐにわかりそうなもんだが

>>397
お前は尾田か（笑）
自分が正しいような物言い（笑）
そんなのまだわからんだろ！
ミホークなめんな！

マゼランは「毒には毒をもって制す！（どん！）」で負ける。

ミホークは敵キャラ三強に入りそうなことぐらい
ずっと読んでたらすぐにわかりそうなもんだが

ミホークはゾロにやられる設定なので中ボスだろ
世界一の剣士となったゾロがルフィたちと最後のボスに挑むだろうし

>>408
その通り
ミホークはいずれゾロが追いつける程度のレベル
大将は一生追いつけないレベル
この差は大きい

>>404
やられる＝弱いじゃないし、
そもそも最強は大将ではなく白ひげだ

>>404君はアホなんだね
読んでてわかるならこれからのストーリーもわかるんでしょ？
じゃあ白ひげはどうなんの？エースは？ジンベェは？
確証もないのにわかったふりするなんて痛すぎ
俺から見たら黄猿なんて白ひげや黒ひげなんかに圧倒されそうだけどな

>>397
てか、ミホークが黒髭より弱いとはどうしても思えん！
黒髭は能力者には強そうだが、多分ミホークは能力者ではなさそうだし、黒髭なんか能力者じゃないミホークに間違いなく勝てない！
まぁ相性が悪い（笑）

白髭は海軍大将とは戦ってないからな
他の海賊達と戦って白髭は負けた事がないから最強と言われている
要するに白髭は海賊の中で最強だということ

>408
最後に立ちはだかるのはシャンクスby尾田
シャンクスと互角のミホーク
シャンクス＆ミホークでラストの可能性高いです
海賊王と最強剣豪への到達は同時期、最終回直前だと思う。
ソロに負けるっつっても、インフレしまくった最終ゾロがルフィ並のインチキ補正でギリギリまぐれ勝ちってとこだろ。

>>413じゃあ大将だって白ひげと戦ってないんだから最強かわかんないよなｗ

>413
よく嫁
世界最強の男、だ
敗北等新たな描写が無い限り、外野がいくら喚こうが白ひげ最強が公式設定

>>409なんでミホークはいずれやられるレベルなのに大将は追い付けないの？なんで？
君がそんなに決まってるって感じのしゃべりかたするんだから
尾田がいってたとかそんなレベル信頼度が高い証拠があるんだよね？

ミホークが登場してから
いつこいつが戦うんだ
と思いながらワンピ見ている

>>409
マジで言ってる？
大将は追い付けないレベルって…じゃあ誰が倒すの？追い付けないんでしょ（笑）
黄猿なんてすぐ追い付くどころか追い抜きそうだけど（笑）

>>413ってかまず海軍大将と白ひげが戦ってないっていう描写はあったか？
まだわからないってとこだろ？確証もないのに妄想だけでわかったふりすんなよ痛いからｗ

>>418
ミホークはプレミアだから大体四年に一度出るくらい…。
正直今のインペルでは期待してる（笑）

まだ強さが明確に描写されていないキャラで熱くなりすぎだ
その辺は軽く雑談する感じでできないのか

>>421
七武海vs白ヒゲって
ドフラが気合い入れてたから大丈夫

ルフィのラスボス黒ひげ＞＞＞＞＞ゾロのラスボスミホーク

Ｄ黒ひげ≒Ｄドラゴン＞＞＞四皇≒元帥≒ミホーク＞＞＞大将≒ドフラミンゴ

>>416
白ひげが世界最強の設定なんじゃなくて
世界最強の男と言われているっつー設定

意味が全然違う

ってかオーズとリューマをゾンビオーズとゾンビリューマにするべき
影がルフィとブルックなんだから戦闘能力が昔の生身と違うじゃん
昔のまんまならドラゴンを倒した世界一の剣士リューマ・ド・キングはゾロなんか楽勝だろ

てかそれ以前にゾンビはいれる必要ねーだろ

両腕のシャンクス≒ミホークこの事実がある以上

ミホークは最強

ゾロがそれを超えるなんて

てかドクドクの実ってマークパイソンじゃなかったのかよ。

そのシャンクスが伝説と呼ぶシキが最強じゃね？

能力者＝ドーピング！
非能力者ミホーク最強！

>>428
１０年前の話だろ
今の力関係は不明

マゼランは覇気使えないんだろうか、ロギアくらい相手にできないとインペルの署長なんて到底勤まらなそう

クロコとか最悪マゼランの噛ませにされそうで少し心配

あの場にいる全員を処刑する能力があると言ってたからクロコ・エースも含まれてるんだろ
ただ単に海楼石の手錠がされてるからかもしれないが、普通に逃げ出した奴も処刑できるのかもしれない

今気付いたが、陸軍大将とかもいるんじゃないのか？
つか海軍て政府の一組織に過ぎんよな。
てか悪魔の実ってどう考えても海軍より陸軍向けなんだが、溺れても･･･って覚悟でもないと強くならないのかね。
それとも陸自体が少ないから、陸軍てのは二軍扱いなのかね。

海がメインだから陸軍はねぇー。

陸軍はまだ作者自体考えてないだろうが、ドラゴンの革命軍相手に出て来そうな気はする
ただインフレし過ぎで悪魔の実ネタが尽きた感がある
特にロギア系はな
だから覇気とかロギア系を凌駕しそうな能力を小出しする流れなのかもな。出ないとルフィ絶対に海賊王とか無理だし
最終的に実の能力はプラスアルファ程度で人間力がものをいう時代になるとみてる

悪魔の実は海に嫌われる･･･
なら陸軍の陸の悪魔の実は陸に嫌われる･･･
つまり、方向感覚がなくなり、あらゆるところで迷子になったり遭難したりするのだ。

覇気をバリバリ使う戦いになってくるとロギアよりパラミシアのほうが強くなってくるんじゃないか
ロギアは覇気の前では能力が使いづらいけどパラミシアはどんな状況でも変化した肉体の特性は変わらないし

>>440
ロギアとパラミシアが同等の身体能力と覇気使いならロギアのが強いと思うけどな

>>439
ゾロは陸の悪魔の実の能力者だったのか・・・。

海に嫌われてる海賊王てどうなの
賊が夢って少年誌としてどうなの

>>399
まったくもって同意

覇気マスターなら身体能力が強化されるゾオン系が強そう

破壊力はゾオン系が最強っていってたしな。覇気と相性が良さそう。
逆にロギアは相性が悪そう。覇気をまとった炎とか温度が上がるならともかく、覇気の打撃力がプラスされるだけだろ。しかもロギアが最強と言われる無敵の効果が無くなるわけだし。てかロギアに無敵が無くなったら何がのこるんだ。
あとロビンが覇気まとったら最強じゃないか。どんな強者もキンタマは鍛えられないし

ハンコックって女に対してアドバンテージないの？

>>447
なんで？ メロメロ効いてたじゃん

てかなんでルッチ達巨大化してたんだ？
ドルトンとか大きさはそのままだった気がするが。

サディちゃんはハンコ様に負けるな

>>446
例えば青雉とルッチが同様の身体能力としてもルッチが凍る姿しか想像出来ないんだが…
覇気があるなら凍らないって話ならまた別だが攻撃がヒットしやすいのはロギアだと思うわ
ロギアって身体能力以上のスピード出せるはずだし

>>451
黄猿、エネルはまあ身体能力以上のスピード出るだろうが
青雉はねえよ

>>451それはない

防御が破られた所で攻撃範囲や凍結の追加効果は依然として強力だろう。

それはないの根拠は？
あの一瞬で何km先まで海を凍らせたんだぜ。身体能力以上の速さだよな？
それとも速いではなく広いって事か？

俺が意図してんのは範囲がそれだけ広いって事は自分の身体能力以上に攻撃が速く届くという話

マゼランはクロコやエースより強いんだろうが、署長ってもったいないな。
海（陸）であばれてほしい。

え？　青雉って凍らせた所を自由に瞬間移動できるの？

ああ素早い攻撃ができるってことね
移動の話かと思った

分かりにくいわ

>>458
そんな事は言ってない
ただ氷が全部自分の一部とするなら論理的に可能なのかもしれない
俺が言ってんのは身体能力がどんなに高くても一瞬で数km先まで攻撃する事は厳しいだろって話
例えばロギアの青雉なら描写にある通り可能だろって話

紛らわしいのは認めるが…
一瞬で凍らせた場所も青雉なんだから移動したって表現でも間違ってないと思われ
エネルなんかより規模がでかすぎで移動ってイメージじゃないが論理的には移動とも言えるっちゃ言える

現象化で特殊な移動している感じの描写はレーザーと雷速と砂嵐くらいかな
後は海の凍結で道を確保したり、乗り物の動力にしている描写もあるね。
闇は引き寄せる形で距離を縮める事はできるな。

前半はそうかもしれないが。後半な鍛えることができる筋力が有利じゃない？このまんが筋力の影響も大きいし。
逆にロギア関係の技は鍛える事ができないから相手の覇気が強くなればなるほど完全に無効化されてしまうんじゃないかな？

青キジの攻撃範囲広いってのは
あくまで海（水）という媒介があってこその広さ・速さだろ
（能力発動まで集中してるようなタイムラグもあるし）
鰤のショタのように空気中に存在する水分を利用して遠距離の敵を凍らせるとかが出来れば、
海に触れていない遠距離の敵をも一瞬で凍らせる事が出来ると思うが

ガープとか非能力者も際限なく鍛える事が可能なのだから
ゾオン系のアドバンテージなんてほとんどない
ルッチの言い分はただのふかし

>>465
人間と動物の筋肉の大きさは全然ちがうぞ。鍛えた時の破壊力は生身の人間どころじゃないと思うがな。

暴走族５００人とルフィどっちが勝つよ

過去の勝負でシャンクスを殺さなかったいや殺せなかった時点でミホークが
世界最強の剣士を名乗る資格はない

>>468
過去は最強では無かったかもしれんが、あの肩書きは現在のものだろ
白ひげも海賊王の座を逃したが、現在は「世界最強の男」なんだし

ゾオンは確かに微妙になってきたな・・・
変身前でも超人レベルのカクやジャブラを遙かに凌駕するゾロとサンジ
ゾオンはちょっとしたパワーアップと動物に応じた特殊攻撃だけか

>>470
ヒトヒトの実を食べたチョッパーがヒトと会話できるように、ウシウシの実はウシ、イヌイヌの実はイヌと会話できるのかもな
まあ大した特典とは言えないがｗ

>>470
あるとすれば巨大化か？
トリ、モグラ、キリンくらいまではその身体の特性を生かせたかもしれないが
あとはどうでもいいような気はしてしまうな……
強いて言うならルッチが六王銃撃つときにルフィを捕らえた尻尾？

ゾオンのパワーなんてどいつもアーロンより無さそうだしな

何かゾオン系はもう鍛錬しても強くなれないと決めつけた論調に???
仮にほぼ同等の資質と鍛錬、経験があったとするなら単純に非能力者よりゾオン系のが有利だろ
まぁ全てにおいてというわけじゃないだろうが

エネルがＳ−？
よくてＢ＋だろｗｗｗｗ

尾田理論ではエネルの物理攻撃避けれるスピードある奴が全身ゴムスーツ着れば誰だって勝てちゃうしなｗ
穴がある奴ぁダメだよｗ

例えばエネルがカマキリにそうしたみたいに余裕ぶっこいてるところを辞典みたいなブ厚いゴム板で脳天ぶっ叩けば俺でもエネル殺せる訳だろ？

さらにエネルは覇気を知らないから「ヤハハハわたしに生身での攻撃は効かない」とか余裕かましてる内に一撃でやられると思われｗｗｗ

>>474
>単純に非能力者よりゾオン系のが有利だろ
確かにそうなんだが変身前でもトップクラスのCP9を
主人公一味の非能力者が既に超えてしまってるからなぁ
まあ、ルッチはカクやジャャブラの倍程度の強さっぽいから
それクラスのゾオンがこれから出てくるのかもしれんが

非能力者でもパワー関係で超えられてしまうそれがゾオン系。
それに魚人や巨人もいるしな。
まあゾオンなんて永遠のかませで良いと思うがな。

ゴムスーツ(笑)

ゾオン系そのものは覇気との相性でかなり強いと思うが、
なぜかキャラクターの強さを基準に入れて微妙といわれてもな…
まあ、ゾオン系で圧倒的に強いキャラクターは出てきてないがな

アンチエネルはエネルスレが無くなった途端に議論スレで稚拙な主張・・・分かりやすい

DBＺでピッコロが分身(分裂?)して自分vr自分で修行していたが
あれピッコロが地球人の肉体だったとして片方がゾオン系なら十中八九ゾオン側が勝つのでは？

>>475
エネルには他にも特殊能力があるのを忘れてるよ、
それに穴なんて結局はほぼ全能力者にあるのでは？
対策してから闘えるんなら苦労はしない
あと対策しても負ける奴はゴマンといる
槍に刺されて終わりとか>>477
だからゾオン系もパワーＵＰ出来るんじゃないの？って話

明らかな釣りでも大量に釣れちゃうのがワンピスレ

斬撃に弱いルフィとか主人公は無理だなＷ

>>483
ゴム人間じゃなくて
コンニャク人間なら
斬鉄剣にも無敵w

ゾオン系は竜が出てないだろ。覇気付きのドラゴンとか、かませどころじゃないぞ。
案外、白ヒゲがゾオン系で竜という可能性もないこともないし。

雷が効かないだけであんな顔するエネルは気が弱いから覇王色の覇気で気絶するでしょ

てかアンチエネルもエネル厨もどっかいけよw

アーロンｖｓべラミーはどうなる？
俺はインフレしてると思ってるからべラミーのが強そうに思えるが

>>485
ゾオンのドラゴンタイプは白髭じゃなくてせっかくやったらルフィのお父さんでよくね？(笑

>>488
尽くフィールドに依存するな。
基本の平地じゃアーロンに軍配が上がるだろう。

でもべラミーも海王類殴り倒した奴を簡単に倒したからなぁ・・・
バネバネの能力使えばアーロンより強そうだな
素手の殴り合いなら負けそうな気がするけど

アーロンは陸上じゃマシラ弱いだろ

ていうか
A-：PX-くま
A--：ルフィ　ルッチ
じゃん

>>475
いまだにただのゴムで雷防げると思ってる馬鹿がいるのかよ。
なら全身ゴムスーツ着れば打撃無効・銃撃無効・高所から落ちても無効になるのかよ
しかも悪魔の実じゃないから覇気でも無効化できないし、そんな万能なら海軍の正式装備になってるわ

というかまったく穴の無いゴムスーツって呼吸できないし相手も見えないだろ

>>489
親父は風じゃね？
あーでもゾオン革命おこしてほしいな。

ところでモリアって弱いって認識なのか？
カゲカゲって実は自然系除けばかなり強い部類だと思うんだが
位置をカゲと本体で入れ替えたり、コウモリに分裂したりとかできるし

ゾオン系で食ってもいいと思えるのはトリトリくらいだな
戦闘力はさておき日常生活では便利なことこの上ない

ほんっとくっだらねえランキングだな
レイリーが入ってねえや

レイリー＞黄猿＞老レイリー
これは確定してるだろ

>>495
むしろ強い認識だろ。今のところパラミシアで唯一A＋に入ってるんだから

>>498
何だそれ？w

>>493
※ルフィのゴムが特殊であり、他のゴムではエネルに対し効果がないと考えるのはエネル贔屓な信者どもの都合のよすぎる考えである

※ゴムはゴムであり、ゴムに対しエネルの全ての雷撃は無効

※ゴムとの接触によりエネルの全ての防御能力も無力化する

>>494
でも龍って天候操れたみたいな言い伝えなかったっけ？

それ考えたら、ローグタウンの雨とか、風とか、あいつがやったって考えれるし。
まあ、あれはたまたまルフィが運よかっただけかも知らんけど。(笑

>>500全盛期ネテロ＞ネテロみたいなもんだよ

>>502
龍は水気の頂点で、水気に属するものは全て操れるみたいな
話だったような気がする派です私
天候も水気ですし

>>501
頭の悪い妄想垂れ流すだけじゃなくてちゃんと理論的に説明しようね。
ただのゴムが効果あったシーンなんて無いし、そういう事はちゃんと描写されてから言えよ。
というか質問に答えられないならレスつけんなよ

ほんとアンチエネルって馬鹿だよな。
エネル対ルフィ
エネルのゴロゴロ攻撃が完全無効

猿対レイリー
猿のピカピカ攻撃は有効

エース対黒髭
エースのメラメラ攻撃は有効。それどころか黒髭は痛みを余計に引き込むので効果絶大

全員、ロギアの防御を突破されたのは事実だが、攻撃面に関しては条件が全然違う。
しかもエネルが小便ちびったのはルフィに対してゴロゴロが効かなかったとき。防御が突破されたときではない。ワイパーの攻撃食らった時に小便ちびったのなら猿エースより格下は確定だが、そうではない。むしろワイパーに防御突破されたのに余裕だった。
猿とエースがピカピカやメラメラの攻撃が全く効かない相手と戦って鼻水たらさない根拠は現在ない

ゴロゴロはロギアの中でも最強の悪魔の実
実際に反則的な能力ばかりだしな

過去レスでも結構言われてたけど

生存オーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ入りゾンビオーズ

これは確定してるんでしょ？

>>490
平地戦、海戦ならアーロン、ジャヤのようなフィールドならベラミー

こんな感じだな。

論破されたり致命的な間違いや矛盾点を指摘された者の典型例
*黙秘
*別の話題にそらす
*あさっての方向にトンチンカンな事を言い出す
*お前の母ちゃん出臍レベルの悪態をつきだす

*始めから人の話は聞いてない

うんざりする‥‥

ゴロゴロは他のロギアと違って一瞬相手に触れるだけで即死させられるからな
特に派手に戦わなくてもかするだけで絶大な威力を誇るゴロゴロはルフィ以外には攻撃力面では最強だろ

>>511
つ ゴム製ナックル　ｗｗｗｗｗ

ほんと解りやすい連中だなぁーｗ。アンチエネル厨ｗｗ
エネルスレがなくなった途端こっちにきたよｗ
なんというかアンチエネル厨ってDBスレの純粋厨やDBVSワンピ強さ議論のワンピ厨に通じるものがあるｗてか同一かな？

他のスレではイタチ厨(ナルト)＝ゼオン厨(ガッシュ)＝旅団厨(ハンタ)などが＝の形になると思うが
ここでは"アンチ"エネル厨がそれと＝だな

スナスナの実で水、ゴロゴロの実でゴムが弱点だった様に
ピカピカの実も覇気とか訳分からんもんじゃなく鏡とかで攻略して欲しかったな

>>513
なんでエネル厨の事は叩かないんだ？w

>>491
考えたら水中であのサイズの海王類を殴り倒すの攻撃力は相当だな・・・
で、そのマシラの兄で懸賞金が上でマシラと互角に殴り合えるショウジョウとプラスおやっさん
そいつらを赤子同然に甚振ることのできるベラミー(はおろかサーキースまでも快勝)。
マシラを初登場時ルフィと同等くらいかなと少なく見積もってもベラミーがアーロンと同格は無いな。
てゆうかベラミーと猿兄弟が戦ったところもけっこうな平地だな。

以上、読み返してみたらコロっと変わった俺の意見。

>>515
話の持ち出しがアンチエネル厨からだからだ。
しかもあきらかにエネルスレを荒らしてた奴

>>504
風水だと（水気の頂点）そんな事はないけどな
色々な解釈あるし

>>517
確かにな！でもそれにレスしてるほとんどがエネルスレにいたエネル厨に見えるんだけど…違うのかな？
どっちもあんまり変わらなくないか？

エネルより桁違いにすごいやつってやっぱりレッドラインを割ったりできるのだろうか

>>508
確定してないけどルフィオーズごときが大陸引っ張れる訳ないし、魔人って程強くもない

主人公及び まだどう強いのか描写されてないキャラを除く 最強キャラ候補は
*クロコダイル
*鷹の目
*青雉
*エネル
*黄猿
*クマ
*黒髭
*ルッチ
ってとこ？
作者が最強じゃないと明言してても理屈的に外せないキャラもいれた‥‥
俺的には黒髭になりそうな気がする
好きなのは鷹の目だが
除いたキャラでは
*ドラゴン
*白髭
*シャンクス
*赤犬
*フラミンゴ
あたりだろうと思う

本音
↓
最終的にはゾロかソゲキングwになって欲しい

エネルより強そうなのは現時点では黄猿くらいじゃね
ティーチはエースを倒したことで強いとか言われてるがさすがに一瞬でも一億ボルトの電撃食らったら即死だろうし

ゾロだろカク戦で斬撃を切り裂いたように現時点で実はロギアも切れるだから作者の都合で瀕死にされてる

ベンサムさんのランクアップは？

誰かエネルスレ立ててやってくれ。
妄想狂同士の痛い言い争いは、できるだけ他でやって欲しい。

>>508
生存時オーズ>>>>ゾンビオーズ
これはもう常識だろ！

ゾンビオーズはホグバックによってある程度は
復元されてるけど、生存時に比べたらスカスカ状態

オーズは『"歴史上で唯一人"魔人と呼ばれた
超伝説の狂戦士』っていう設定だろ
もちろん当時は覇気もバリバリ使えたはず
(普通の覇気でも女人島の奴らがほとんど使えたくらいだし
オーズなら当然覇王色の覇気が使えたと考えるのが自然)

もちろんオーズが生きてた500年前も悪魔の実の能力者は
いくらでもいたんだろうけど、覇気バリ魔人じゃ相手にならんだろ
バラミシアやゾオン系の能力者なんか蟻ン子同然
ゴロゴロやピカピカの上級ロギアの能力者でもｌ
せいぜい蚊とか蜂レベルでしかなかったんじゃね？
いくら遠くからゴロゴロで雷撃とうが効きゃしねーぽいいけどな
プチって潰されるか、軽〜く払われて海に落ちてTHE・ENDだろｗ

まぁ、アレ、なんだ…








青雉が瞬殺するレベル > オーズ

ルフィが入らなきゃあんな俊敏な動きできないよ
魔人だろうが戦いようによってはベンサムにやられるのが巨人

お前らって解釈力が足りないからレイリーや超新星や青雉をランキンさせないわけでしょ？
戦闘描写が足りない〜〜〜とか言って。黄猿は載せる癖に。

>>522
エネルは場違いでしょw
ゴムっていう致命的な穴があるんだからw

ゴムスーツで全身包まないと防げないとかエネル信者が思い込んでるようですけど
顔出しゴムスーツ+ゴムの傘で方向逸らしてやれば完全に雷役立たずwww
エネルのアホ顔が目に浮かびますねw

エネル「やめて！私のために争わないで！」

こんな糞スレの糞ランキング誰が信じる？誰も信じねえよ馬鹿野郎
イラっとするだけじゃん
くだらねえ単語で馬鹿みてえに煽り合って馬鹿じゃねえの
おめえそのキャラが心底好きなんじゃなくて自分のレスが叩かれたからイラっとしただけじゃん
にちゃんなんてだいたいそんなもんささいなことから争いが始まる

>>531
はいはい、お前のトンデモ理論でいくと相手がゴム着てきただけでルフィは詰みだな

>>528　>>529
つーか単なる１ロギアにあっさり負けるような奴が
伝説になる訳ないじゃん。普通に考えりゃ分かるだろ
ロギアで倒せる奴がいたら500年前にあっさり殺されてるって

強さで本人の名前が残ってるのってワンピ世界じゃオーズだけ
それだけでも桁違いなの分かんね？
青キジが倒した単なる一巨人のサウロとはステージが違い過ぎるだろｗ

わざと釣ってるだけだよね？

何でクロコダイル＞モリアなの？
オーズ有りではモリアがもちろん上だがオーズ無しでもクロコダイルと互角以上に戦えると思うが

誰でもわかりそうな比較をしたり顔でレスってんじゃねえよ
悔しかったらレイリーや超新星や青雉をランキンさせろマザーファッカーども

>>535
＞強さで本人の名前が残ってるのってワンピ世界じゃオーズだけ
伝説のサムライリョーマさんを忘れるとは許し難い・・・

でもオーズって凍傷で死んじゃってるんだよね
服着てなかったからとかで
凍結弱いと思っても不思議じゃないんじゃね？

何でクロコダイル＞モリアなの？
オーズ有りならもちろんモリアのが上だがオーズ無しでもクロコダイルと互角以上に戦えると思うが
影ストック無しのモリアでようやくクロコダイルと互角じゃね？

たいして素早くないクロコダイルが疑似瞬間移動できるモリアをどうやって捕まえるのさ
自分の影操られたり切られたりしちゃうし

エネルは覇気無しキャラでは最強かもしれないが、
覇気の存在以降、ロギアの無敵能力より、戦闘力の高いキャラのほうが有利だと思う。
特に強さのインフレが激しいこの漫画では、ギアと覇気の能力を身に付けたルフィの前では、エネルはもうただの電気マンじゃないかな？

>>540
オーズはロギアとの戦いではあっても無くても一緒の無用の長物だぞ、物理攻撃しかできないし
モリアの攻撃の中でクロコに効きそうなのは影切りと影箱のみ（影革命は敵に使えるか不明）
その二つもクロコに常時粒子化されたら効かないかもしれないし、
クロコが粒子化から本体と影法師に乾燥手と毒針の同時攻撃でクロコ有利じゃね？

>>541
エネルは覇気を知らないから「ヤハハハわたしに生身での攻撃は効かない」とか余裕かましてる内に一撃でやられると思われｗｗｗ

相手もエネル知らないから近づいて痺れて終わりかなこのスレのルールでは

>>539
別にとりわけ寒さに弱いって設定じゃないだろ
氷の国で暴れ疲れてそのまま寝ちゃって凍死でしょ

要するに【桁外れに強過ぎる馬鹿】これがオーズの正体

そもそもが討ち取った国を島ごと自分の領土に持ち帰って
悪党達の国を築いたっていうのが“国引き伝説”だろ
島ごと持ち帰るっていう発想自体が本当に馬鹿だしｗ

>>535
青キジが巨人倒してるからじゃないよ
　〈サウロはD付いてる時点でタダの巨人でもないけど〉
オーズの死因が凍死ってことになってるからだよ、チョパ的だけど
だから火やゴロゴロには強いかもしれないけどヒエヒエには弱い可能性は十分ある
>>539
凍傷じゃなく凍死

>>538
伝説のサムライリューマさんの名前を忘れるとは許しがたい・・・

>>545
でも寒さで死んだことには変わりない
ナイトメアルフィにやられても｢痛くもカユクもねえ」といってたオーズが
ナミのテンポ技＋フランキーの冷気砲で足を凍結され動けなくなってたじゃん
あれが氷河時代だったらどうよってこと

描写が皆無の生存時のオーズの強さって考察する意味なくね？

ワンピ世界の攻撃力

毒＞凍結＞乾燥＞雷＞打撃＞＞＞炎

エネルもとんだ道化に墜ちちまったな
もはや人間発電機以外に用なし

もうロギア能力者が強いという認識は止めたほうがいいと思う。
もともと戦闘力が高い黒髭、黄猿、エース、このあたりは別かもしれないが、
ギアも覇気も覚えていない時期のルフィにやられたクロコダイルやエネルはそんなに強くわないと思う。こいつらが強いと認識されていたのは、無敵だったからだろ。

>>540
擬似瞬間移動っつってもドッペルマンを予め移動させとかなきゃ成立しねーし
要はチェスのキャスリングみたいなもんだから、ドッペルマンに注意してれば移動先の見当もついちまう
大して使えねえんじゃねーの？

それよりモリアはドッペルマンに乗って空飛んだりはできねーの？

>>553
出来そうだけど出来ないと思う。
ワンピースは、飛行能力が厳しく制限されているから、
バキーの足だけは飛べないみたいな縛りがあるだろう。

エネルがただの電気マンになって無敵じゃなくなったとしても数億ボルトの電撃を撒き散らせるのは強力すぎる武器になる

描写のみ強さ議論と尾田の考えを予想する強さ議論の
無駄な争いが続いているな。

>>522
にオーズを加えとく
>>530は何をデタラメ言ってるの？ﾏﾝﾄﾗやゾロを凌ぐ筋力を忘れてる>>543のｱﾝﾁエネルと同じレベル、まさに>>510

ところで光に雷が効かないように雷にも光は効かない、雷に氷結は効かないが氷に雷は効くと思うんだが、誰か詳しい人いる？
あと>>481のピッコロの例えって当たってるかな？

ならやっぱりクロコ＞モリアは妥当
クロコが砂化して地面に広がったら影できねーし
モリアが飛べねーならグランド系の技避けられる保証ねーし
毒で死ぬかミイラになるのが関の山だろ

氷に電撃そのものが効くかは分からないが電熱効果で熱によるダメージは耐えられると思う

エネルってウソップ輪ゴムでもダメージ食らう最弱ロギアじゃんww
よっえええww

避けるけどね

リジェクトの直撃でもピンピンしてるし身体能力もかなり高いよエネルは

ゴムが効くだけで必要以上のダメージを受けるわけじゃないのは誰でもわかりそうなものだが

>>542
本体とドッペルマンを同時に攻撃出来るほどの高範囲の粒子化は描写がないんですが
せいぜい粒子化は３〜５Ｍでしょう
粒子化してるとこに黒箱くらわしたら手がないクロコダイルとか出来上がるんじゃねーの？
ギアルフィがよけられなかった黒箱をクロコダイルがよけられるとは考えられない

>>557
ルフィが大きくパワーアップしたように、空島編のゾロと今のゾロを比べてはいけない。
大体ゾロは毎日鍛えてるんだぞ

>>558
モリアにミイラ化は効きませんよ
あの巨体から水分を奪う前に逆に影切りor黒箱くらいます

なんつーか結局このスレはロギア＞パラミシアは前提になってるじゃん
ただロギアの中で順位決めてるだけ
パラミシア最強の一つでチート能力のカゲカゲが水っていう弱点があるロギア最弱のスナスナより上って萎えるわ

>>567
同意
ルフィに負けたクロコがルフィより上ってのもおかしな話だ
エネルみたいにルフィだけが弱点という特殊な状況じゃないのに
そこらじゅうにある水、血が拳についたらダメージ負うんだから

>>567の文、後半逆だわ

ロギア最強！とか厨房みたいなこと言ってないでパラミシアをもっと評価しろよ
特にクロコダイルのランクは酷いぞ
アラバスタは砂漠っていうクロコダイルにとって絶対的有利条件での戦闘
普通の平地であの規模のグラウンドデスを起こせるかも疑わしい
それに水、血でロギア無効化できる穴だらけの能力だろ
正直俺も現在のルフィならクロコダイルを初見でも倒せると思う

このスレっつーか作品中でロギアが最強種ってなってるからクロコダイルは普通に強いよ
まぁこの人はもうすぐ出番あるだろ

白ひげ＞黒髭＝鷹の目＞赤髪＞大将＝４皇帝＝七武海上位＞

>>559
ｻﾝｸｽ
>>565
勿論わかってるよ
522に書いたように最終的にはゾロに最強になって欲しいんだからな、俺は

ロギアが覇気で無効化されるってのは確定なの？それならたとえ両者が覇気使えてもﾊﾟﾗﾐｼｱやゾオン系のが悪魔の実的には有利なのでは？

>>557
氷って書いてるけどそもそも冷気かもしれないから今の時点ではなんともいえないんじゃね？

あと熱に関しては炎と同じで冷気VS熱のエネルギー勝負になるだけかと

>>542
ゾンビのオーズがｖｓロギアで役にたたないってそんなことないんじゃない
あのバカでかさがあれば大きいプールみたいなの造って
それに海の水をたっぷり入れて持ち運ぶ。
んでロギアが攻撃してきたら水かけて能力解除させてから攻撃
これで簡単に勝てそうだけどな。なんなら口いっぱい海の水含んで吐き掛けてもOK
別にモリアが直接水をさわってる訳じゃないから能力解除にもなんないだろうし

>>546
凍死＝単純に寒さに弱いってなるの？
氷の国っていったらそれだけで当然めっちゃ寒いんだろうし
裸で眠ったらオーズじゃなくても普通に死ぬでしょ
ヒョードルでも南極で裸で眠りゃ当然死ぬ

眠って凍死したのと強さと全く関係ないんじゃん

ゾロには覇気なしで最強レベルになってもらいたいね
天上天下でいう文七になれよ
覇気なんていらね

ロギアの防御特性は物理的攻撃限定だからな。
物理的現象を超越したタイプのパラミシアのほうが今後は伸びそうだな。

高い基礎戦闘力を持つこと前提だけどね。

>>574
横レスだけど>>548で書いたようにナミとフランキーのその場の凍結で現に足凍って動けなかったじゃんオーズ
あれが青キジのヒエヒエエネルギーで凍らされたらもっと上だろうに
そして割れやすくなってるわけだから砕いてしまえば終わりだろってこと

>>576
どういう事？毒人間とかって事か？

>>578
マゼランは、Mr.3とかと同じ特定物質（毒）を身体から絞り出すタイプのパラミシアだからな。
このタイプは絞り出したものを使った攻撃は物理的攻撃になっちゃうから駄目だな。

でも、囚人に２人もロギアがいるこの状況で、署長がロギアに手も足も出ないって無いかな。
マゼランは、覇気使えんじゃないかな。

>>579物理を超越って想像しづらいけど、例えばどういう奴？
マゼランがロギア処刑できるのは、回廊石で能力使えないからじゃない？

>>577
横レスだけどナミに足凍らされたオーズって
あくまで残りカスミイラのスカスカオーズだろ。
生きてた時は>>527の言う通り全身から覇気だしまくりだろうし
凍るどころか体力まかせのルフィオーズとは格違い過ぎだろ！

だいたい昔のオーズって超悪党だったんだから
弱点あったら海軍とかにとっくに殺されてるって。
それでも無敵で伝説になったんだから圧倒的に
オーズ＞＞＞＞＞＞＞＞ロギア他能力者　だったんだろ

生オーズ＞＞＞＞＞＞＞＞青キジ≧ゾンビオーズ
現実こんなもんじゃね？

>>569
平原でグランドデスが起こせるかとかそんなもん疑ってるのはお前だけだから
ちなみにグラウンドデスを使ったのは砂漠じゃなくて宮殿な。むしろあの技乾燥しきってる砂漠じゃ使いにくいような気がする

あと巨体だと水分吸収に時間が掛かるなんて描写はないし
時間が無い状況で攻撃最優先だったギアルフィに影箱当てたくらいじゃ命中率自慢にはならん
大体影箱殴ったところで肝心の中身にダメージが入らなきゃ意味が無いしな

>>572
完全に無効化できるとは思ってないよ。ただ覇気の存在により、ロギアの絶対的能力より、個人の戦闘能力のほうが、優先されると思ったんだよ。だから白髭やシャンクスクラスの覇気になるとエネルクラスの雷は完全に無効化出来るんじゃないかな？
単純に子供の筋力で大人を倒す事はできないだろ。
あと設定上ロギアが最強みたいだから最強だとおもうよ。ただハキの存在でほとんど変わらなくなったと思う。

>>576
俺もそう思う。
ゾオンとパラミシアはロギアにくらべ、ハキとかなり相性がいいと思う。

ワンピ終了後も生オーズ最強とか言ってるのがいそうだな

>>575
武術も習ってないし異能者でもないのに生まれながらの絶対的強者とか言われた二十歳のオッサンか

>>566
影切りがロギアに効くかもわからねーじゃん
モリアは現象化したロギアに影切りが効く事が明らかになってやっと同じ土俵に立てる
それまでは一方的に狩られるだけの存在

>>582
ギアルフィに黒箱ヒットさせたのは事実だが
ルフィの速度が本気じゃなかったとかただの言い訳だろ
黒箱ヒットさせたら海にポイとか上から血でも振りかければクロコ終了じゃん


湿度がほとんどない砂漠のアラバスタだからあそこまでグラウンドデスできたんでしょ
空気中にも地面にも水分を含む平地ではあそこまで出来ない

せめてクロコダイルのランク、スモーカーの右にしろよ
誰にでも負ける可能性のあるクロコダイルがなんであの位置なの
これだからこのスレはロギア信者のスレとか他から言われるんだよ
パラミシアを全く評価していない

>>575
あの闘気は覇気じゃなかったの？
まあ能力者が卑怯なのは同意

>>587
影が存在すれば影切りは出来ます
ロギア系の能力者には影がないんですか？

釣りだろうが一応

モリアも影入れ替えで物理無効だし一撃技もあるから
クロコ以上とはいかずとも同ランクくらいでいいと思う。
それに影法師の速度は相当はやいぞ。
全力疾走のルフィにあっかんべーして追い抜いてた。
影法師のあの速度なら瞬間移動も上手く活かせると思われ

現象化現象化と言うけれど例えばエース対黒髭
両者ともほとんど人型で戦っているよね、黄猿も
だから影は当然ある
それでもロギアには効くか分からないってんならゾオン系にも効くか分かんないことになる

ロギアは人型にも影がないってんなら俺も反論しないけど

クロコとモリアを入れ換えればすっきりする、とクロコ厨の俺ですら思う

判明している能力者の中では青雉が最強

次は黒ひげ

黄猿は３番目


理由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.AE.E8.92.B8.E7.99.BA

ルッチが覇気使いこなせてたらルフィなんか指銃で一瞬で倒せてた
覇気を使った戦いになるとゾオン系はかなり有効になってくるんじゃないかな

>>581
「オーズが全身から覇気だしまくりだろうし」なんて言ってる時点で妄想で頭いかれてるなw
妄想ランク貼るヤツにろくなヤツいねえ

覇気もいまいちはっきりしないな。覇気だけに。
猿がビームソード使ってたから能力封じられるわけじゃなさそうだし、
原型を留めさせるだけならレイリーの最初の一太刀で猿は真っ二つのはずだし。

>>588
箱の中に密閉されてるクロコに血を掛けるとか平原に海を出現させるとか
グラウンドデスの威力が湿度に左右されるなんて脳内設定持ち出すとかもう滅茶苦茶だな
俺が悪かった

例えばローのシャンブルズだか何だかがロギアに効くとは僕ら凡人には到底思えないが
「ロギアにも頭があるから当然効く」って言ってるようなもんだな
素晴らしい

モリアがクロコに負ける要素ないと思うが。
身体能力ではインフレの関係もあってモリアのが上だしそもそも耐久力の桁が違う。
モリアに通じるクロコの攻撃はグラウンドデスくらいだろ。
一部入れ替えでほとんどの攻撃無効化できるから。
そのグラウンドデスもくまの爆弾並に貯めが長くて隙だらけ。
影革命と影切りの高い決定打がある分モリアのが強いと思うよ。

１位　青雉
２位　黒ひげ
３位　黄猿
４位　くま
５位　エネル
６位　エース
７位　スモーカー
８位　クロコダイル
９位　オーズ
10位　ルフィ

11位からはビリまではカスなので語るに値せん。
　


保留　
ロジャー　レイリー　ニューゲート　マルコ　ジョズ　
シャンクス　ベッグマン　ヤソップ　ルウ　ミホーク
ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック　ラフィット　
バージェス　オーガー　ドクＱ　ドラゴン　ガープ　
センゴク　サカズキ　戦桃丸　マゼラン　ハンニャバル　など

>>590
影切りができるってのは影を切って相手を気絶させられるって事だよな？

現象化すれば影は複数存在するわけだが、モリアは一部分でも切り取れば相手を気絶させられるのか？

クロコが影切れないくらい細かくなってひたすらスパーダ連打でも
モリアは一部入れ替えで避けられる。
これだと確かに決着はつかない。
けどそれは昔出て叩かれまくってたエネルで攻撃の届かないところからエルトール連打と
なんら変わらない理論だと思う。
ロギアの能力者が常に粒子並に細かく散らばってれば絶対負けないってのは
強いとは違うこと。

>>600
毒とかミイラ化とか普通に効くだろ。クロコダイルの技って耐久無視っぽいのばっかだし
生体じゃないくまには通用しなさそうだが

>>602
一部分を切れば切った部分は光で消滅すると思うが
平地だから気絶ではなく消滅だぞ
日中の平地はモリアに有利な戦闘条件

>>576
正解

俺は逆の想像をしている。

クロコに有効な攻撃は影切りのみだが、影を掴む→影を切るという手順を踏む必要があり、
それに費やす時間・隙は戦いの中においては小さくないものだろう。
おとなしくクロコが影を掴まれ、また切られるなど考えられず、
また影切り以外にクロコを大人しくさせる手段をモリアは持ち合わせていない。

現象化した状態の影を掴むことは難しいと考えられる。
また実体化した影を掴んだ後にクロコが現象化した場合、
やはり「影は実体に従うもの」（設定）であるから逃げられる可能性がある。

モリアが支配していない対象の影に対し影革命が可能という描写は無い。

>>605
＞ 一部分を切れば切った部分は光で消滅すると思うが

根拠は？

>>599
正直ルームのあの能力はよく分からんからね
最初の斬撃はロギアにはノーダメージでしょう
ただその後の体と体をくっつける能力
ロギアと一般人の体をくっつけられるかと言えばくっつけられる気もする

現象化しているロギアの中でピカピカとメラメラとゴロゴロには影は出来ないな
自ら発光しているからな

>>601
元帥、四皇以上のラスボス黒ひげが大将以下のわけねーだろw

ちょっとは原作読んでから来いよ青雉厨w
エースに溶かされるロギア最弱の青雉涙目w

>>603
＞ モリアは一部入れ替えで避けられる。

ドッペルと本体同時に攻撃されたら避けられねーじゃんｗ

>>608
影を失った部分は光を当てれば消滅しますよそりゃ
作中ロビンやゾロの頭消滅してたじゃん

>>612
ドッペル、結構な遠隔能力だぞ
ルフィが追いかけてたドッペルや対ロビンので分かる

>>610
ついでにヤミヤミは自分の足元にヤミ作っとけば影が出来ない。

>>607
モリアの影革命はオーズに行ったのであってルフィの影につかったんじゃない。
作中に切り取った描写のないオーズの影に使ったんだから
むしろ支配してない影には無効の証明をして欲しい。
オーズの影を切り取っている可能性は無に等しい。
モリアはオーズで海賊王への道を狙ってたんだ。
オーズの影切り取って太陽光で消滅するなんてリスク負わせるはずもない。

>>611

馬鹿発見ｗｗｗ
黒ひげがラスボスだってｗｗｗｗｗ
いつ最終回なったんだ？妄想もたいがいにしろやカス野郎。

エースに溶かされるだって。お笑いだね。ぷっ
ちったあ物理を勉強してから物言うんだな。
絶対零度に近い温度と無限の熱は対等じゃ〜ねーんだよ！

>>615
ありゃ全身の影を奪われた奴が一部分に光を浴びたんじゃん
一部分だけ影を奪われた奴なんて作中にいねーし

>>616
オーズは死んでおり影の支配者は不在状態。そこへ支配しているルフィ影を
つっこんだんだから、間接的に支配していると解釈するしかないのでは？

そもそも影を切ることで支配するという能力なのに、
影を切る前から支配してない影に対して好き放題出来る設定の方に無理がある。

>>611

基地外発見

ラスボス黒ひげだってｗｗｗ
ちったあ原作読めや。今はまだインペルダウン編だｗｗｗｗ
黒ひげはラスボス候補の1人にすぎん。
お前の単純で少ない脳では理由がわからないだろうが、大将の赤犬も
ラスボス候補なんだぜｗｗｗｗ

>>618
そんなこと言ったらルフィやブタゴリラ以上の体格のデカブツをゾンビ化した描写は作中ないんだから
クロコダイルがモリアほどの巨体をゾンビ化できるかどうかも分からないよね
それにモリアと離れてるドッペルマンを同時攻撃する攻撃方法も作中にない

鰐は相手の視界から消えて不意打ちって戦法もできるし
あんまりコロコロ影と本体入れ替えてたらそのうち見失って毒針で刺されそうな気もする

クロコダイルは対ロビンのやり方で倒せるでしょ
ブリックバット→クロコダイルの影にドッペルマンが入りこむ→本体と瞬間移動して影切り、もしくは黒箱

いくらなんでも想像がネガティブすぎるだろ・・・
無理があるとか言いだしたら議論できん。
モリア自身が作中で自分の影を入れて操作できるって発言してるんだ。
影切らずに操作できる設定に無理があるなら作者に言えよ。
実際切った描写なしでオーズを操ったのにどんだけマイナス思考なの。
くまのなんでも弾くほうがはるかに無理があるだろ。

>>611

アホ発見

現時点で黒ひげが四皇や大将よりも強いとは証明できない。
シャンクスに傷を負わせたが、それがシャンクスよりも強いとも
証明できない。

ただ物理的に考えると、ブラックホールは光を吸い込むので
黄猿よりは強いだろう。
また外界の温度がブラックホールより低い温度に冷えると
ブラックホールは蒸発し消えてしまう。
ゆえに青雉が現時点では1番である。

>>621
グラウンドセッコなんかの全体攻撃で地道に追い詰めるだけだと思うが。

モリアは何故かハンデつけまくられてるよね
オーズなしとか影ストック０とか影革命なしとか
それでも普通に議論できるのがカゲカゲのすごいとこだけど今度は影切りまで無効にされそうだ

パラミシアの希望の星

>影を切る前から支配してない影に対して好き放題出来る設定の方に無理がある。
ぶっちゃけロギアの能力者はバラバラに散らばって攻撃すれば負けないってほうが無理ある。
んなこといったらクロコが全身砂状態でスパーダ出した描写ないだろって話になるぞ。

自分としてはここまできたら超人系が上位なのが気に入らないとしか思えなくなってきてるぞ。
モリアの技いくつ削る気なんだ。
考察がなんぼなんでも極端すぎる。

黒ヒゲ以外にラスボスに相応しいキャラは見当たらない
能力なしでシャンクスに傷を負わせる基礎戦闘力に加えて
最強のヤミヤミの実で青雉のロギアなぞ無効化できる
白ヒゲ級の基礎戦闘力がなければ誰も勝てねえよ
青雉が覇気使える描写はないしな

はい現時点でのランキングは

１位　青雉
２位　黒ひげ
３位　黄猿
４位　くま
５位　エネル
６位　エース
７位　スモーカー
８位　クロコダイル
９位　オーズ
10位　ルフィ

というのが正解です。
もちろん青雉よりもロジャーやニューゲートやシャンクスの方が
強いでしょうが、３人は保留組に入りますので。

>>631
青雉より強いシャンクスの顔面に傷残せる戦闘力が黒ヒゲ
物理云々の前に矛盾に気づけ原作の読み込みが足りないんじゃないの？

>>628
> んなこといったらクロコが全身砂状態でスパーダ出した描写ないだろって話になるぞ。

そういう話になってもしかたないんじゃね？実際全身砂状態で出してないし。
出せるかもしれんけど、描写無い以上は出せないとして議論するしかない。

あのー七武海が集まってメシ食ったりとかしてたときあんじゃん
くまとミホーク以外ただのカスにしか見えなかった

>>616
オーズの影なんて取れるわけないだろ、なにを馬鹿なこと言ってるの？
モリアは何歳なんだよ

オーズはただの影の入れ物（ゾンビ）だろうが他の人が言っているが
ルフィの影を支配してんだから影革命できるに決まってるだろ

対人影革命有効ならモリアのランクは上がる

黒髭は少なくてもシャンクスと同クラス
大将が四皇クラスなのか微妙なんだよな

ロギアは現象化してれば無敵
超人系トップのモリアでも足元にも及ばない
これでいいでしょ。
超人系の批判しかこないしロギア擁護しかこない。
現象化して攻撃すれば影取れないしロギア無敵と言うし
633みたいな意見もある。
都合のいい部分だけ取られれば議論してモリアが勝てるわけないわ。

なんかかわいそう

>>557
今気づいたけど
レイリー＞黄猿＞老レイリー
これのどこがおかしいんだよ

>>636
それでもランク上がらないよ。
断言できる。
ロギア擁護とパラミシア卑下が普通じゃない。
オーズにしか使ってないから対人無効その他モリアの能力無効だらけ。
大してクロコはインフレ前の基礎戦闘力であのランク。
このスレで超人系が上位に食い込むわけない。

事前に準備有りならモリアとエネルは相当強い

>>630

確かに黒ひげは魅力的なキャラだけど、
52巻のレイリーの台詞を読めば読むほど
世界政府の力はすごいよ。
俺はラスボスは世界政府の誰かだと思っている。

ラフテルで海賊王の残した宝を奪い合うなら黒ひげでもいいけど、
この宝が単に金銀財宝だけでなく、この世の全てというならば、
歴史の真実であったり、オールブルーであったり、
いろんなものが宝だと思うんだけれどね。

つじつまを合わせるには、やたらと歴史を隠し、
ラフテル行きを妨害する政府関係者だと思うけどね。

まあ事前に用意しておいた影の使用は認めていいだろう
銃を使うキャラが銃弾を用意しておくようなものだし

シャンクスに傷つけたから黒ヒゲの戦闘能力高いっていってるヤツよ
昔のシャンクスはいくらルフィをかばったとはいえ魚に腕食われる程度のヤツだぞ
そこんところどう思うよ

>>621
＞ クロコダイルがモリアほどの巨体をゾンビ化できるかどうかも分からないよね

クロコの右手は底無しに乾きを与える手と説明されてたろ
お前の妄想の一部分影切りと一緒にすんなよｗ

＞ それにモリアと離れてるドッペルマンを同時攻撃する攻撃方法も作中にない

地面を乾かし続けてりゃいつかミイラ
目視できる範囲なら毒フック飛ばせる

>>585
ごめん。それ俺だわ。つーかイメージとして

ウルトラマン(生きてる時のオーズ)ｖｓ仮面ライダー(その他)なら
ふつ〜にウルトラマンが勝つだろって思う

けど生きてる時のオーズなんて>>596のいうように
妄想でしかない訳だからな。いくら伝説でもスレ違いだわな

>>643
世界政府ですらルフィや黒髭と比べるとスケールダウンするんだよね
ワンピースへの道に転がる石でしかなく、それ自体を潰すことが目的ではない
ワンピの概念はそんな感じだと思うけど、真実の探求もワンピの一部でしょ
どっちかっちゃロビンの目的に近い
主人公ルフィが大海賊時代に海賊王になりワンピースを求める物語なんだから
やはり最大のライバルでラスボスと言えるのは海賊だと思う

>>641
ルフィが覇気身につけたら上位に食い込むだろ
マゼランももしかしたらロギア二人にダメージを与えるかもしれんし、いずれミホークかシャンクスがロギアボコるだろ

>>632

んじゃーシャンクスの腕を喰いちぎった海の主は、
黒ひげより強いんだよな。お前の理論だと。

引っかき傷と、腕まるごとだもんな。


こんな話もあるな。昔し、ジンベエとアーロンは肩を並べていた。
アーロンはルフィにやられた。ジンベエはエースお互い様みたいな関係。
ということは、ジンベエやエースよりもルフィが強いわけだな。
それからこれはバギーとシャンクスの関係にも当てはまるよな。

>>645
白ヒゲがおめえ程の男が東の海で片手落としてって言ってるだろ
それに当時のシャンクスが弱かったらわざわざ自分と黒ひげと戦いを
引き合いに出して白ひげに忠告はしない

>>650
黒ひげに傷付けられたシャンクスは油断などしていなかった。

>>646
ゾンビ化できるまでの時間は？
ルフィみたいに一瞬かどうかまでは作中描写がないから分からないよね
一瞬じゃなかったら逆にクロコダイルが消滅

>>650
ワンピ最大の謎ともいえる矛盾点を引き合いに出して反論されてもね
そら俺も困る

クロコの基礎戦闘力でモリアに直接触れられるか？
ルフィでも不意打ちの一発以外モリアに指一本触れられてない。
テンプレでは不意打ちはなし。
モリアに毒フック当てられんだろ。

＞地面を乾かし続けてりゃいつかミイラ
そんなに広範囲に効くかわからんぞ。
作中では王宮の広場を砂漠にしただけ。
もっと広い場所で戦闘するかもわからない。
もっと広い場所も砂漠にできるって想像するなら別だが

>>646
クロコダイルの地面を乾かす能力は射程距離無限なの？
そんなことどこにも書かれてないし出来てないよね
それにあの技スキだらけだよ

>>648

１つ聞くが、革命家ドラゴンはこの先どうなると思う？

ダブリインパクト

>>657
妄想でいいの？
結局ドラゴン自身は死ぬんじゃない？
といってルフィの目的が親の敵になるなんて安易な考えではないからな

>>653
> 一瞬じゃなかったら逆にクロコダイルが消滅

水分吸われながらもクロコの影を掴んで切るとな？ずいぶん器用だな。
影掴まれたらクロコも何らかのアクションを起こすんじゃないのか？

>>660
モリアがアクション起こす可能性はノーカウントってところが
ロギア贔屓だっての。

>>661
あきらめたんじゃなかったのか？

ホームアローンに
ミホークとブルックwww

>>658
右腕な右腕

>>655
サラサラサラ〜っとなれば普通に捕らえることは可能だろ。
ドッペルマンの機動力は評価出来るが、モリア本体において評価すべき描写は無い。

>>632
何その決め付けw
ランク貼ってる ID:TQmocqAX0も異常だがシャンクスにしろ
今後ロギアと戦闘あるかないかもわからないのに
ああ海王類 に腕食われた描写はあったよねw

それからモリアの影切り
冷気で影見えなくすること可能だからヒエヒエ
>>651
白ヒゲがそう言ったところで油断してルフィをさらわれ腕を失うことになった結果はそのままじゃないか

>>655
底無しに乾きを与えるっつーんだ
底無しだろｗ
不満があるなら尾田に訂正させろ

ロギアの能力が封じられてもいねーのに基礎戦闘って？

シャンクスと黒ひげの年齢はわからんが、
シャンクスは黒ひげが自分よりも強いとは言っていないぞ。

黒ひげが力をつけて、自分たちの座を狙ってくると忠告しているだけ。
簡単に言えば、エースは負けてしまったら、大きな戦争の引き金になるから
黒ひげと戦わせるのはやめておけって忠告しただけ。

この時点でエースが黒ひげに負けるとは断言していないし、
あくまで負けるかもしれないから・・・って予想の範囲。
これを勘違いして、が今の時点で黒ひげがシャンクスに傷を負わせたから
シャンクスより上だとか、白ひげより上だとか言ってる読学力の弱い
奴が多すぎってところを俺は指摘したいだけ。

シャンクスと黒ひげが戦ったのってシャンクスがロジャー戦の見習時代だろ

>>661
だからさモリアがクロコに有効な攻撃アクションは影掴みと影切りだけだろ？
どうしても２ステップ必要なのが泣き所。

>>655
基礎戦闘力つってもアラバスタルフィとスリラーバークルフィの差がどれくらいか具体的に分からんからな
インフレインフレ騒いでるがエニエスじゃチャパパレベルのブルーノ相手に通常状態の限界を感じたりしてるし
それに影だけじゃクロコは倒せないから本体があんまり離れる訳にはいかないんじゃないか？

あとテンプレで禁止されてるのは戦闘開始前の不意打ちだから
ルフィ二戦目とロビン戦に使ったような不意打ちなら有りだよな

>>656
＞ それにあの技スキだらけだよ

隙だらけだからなんなんだよ？妄想一部分影切りが炸裂すんのか？ｗ

>>666
決め付けランキングへの突っ込みがどうして決め付けになるのかな
＞白ヒゲがそう言ったところで油断してルフィをさらわれ腕を失うことになった結果はそのままじゃないか
なら白ヒゲの過大評価だな白ヒゲもたいしたことないな、ということが言えてしまうけど。それでいいのか世界最強の男。

>>668
そういう主旨なら俺は何もつっこまない
でも明らかに違うだろｗあんたの主旨は青雉＞黒ヒゲだったでしょ

モリアが自分の影をオーズの影に入れて支配しているって発言してるんだから
対人戦で無効も無理ありすぎ。
切り取ってなくても影法師が入り込めば対象を一時的に支配できると考えるのが普通。
モリアの発言は考慮せずクロコの底なし発言はちゃんと考慮。
考察においてさえモリアが不利すぎる。

>>672
隙だらけなんだから影切り取られるだろ。
さすがに頭悪いだろ・・・

>>670
2ステップなんていうほど時間のかかるもんじゃないだろ。
クロコがモリアに有効打与えるほうが難しいんじゃないのか？
一部入れ替えで攻撃効かないぞ。
クロコ擁護の理論で言えば遠くに影法師しのばせてひたすら回避すれば
有効打ないだろ。

>>668
シャンクスはエースが負けること前提で話してたと思うけど

頭おかしいぞロギア信者
だいたいクロコダイル捕まえる方法は影切りの他に黒箱や血でいいじゃん
パラミシアのルフィに思いっきりぶん殴られたの忘れたのか
射程無限とかお前らの方が妄想だろ
カスが

グラウンドデス！ってやってる最中にモリアが近づいていって
クロコの影を引っぺがして、はさみで影を切る！どん！

影を引っぺがしてからはさみで切るまでのモリアの隙は？
ルフィなんかは動けない状態だったけど、クロコは自由に動けるんだぜ？

まあ、シャンクスもルフィのようにグランドライン入って急激に成長したということにしておいてあげよう
グランドライン入ってからほとんど時間経ってないような感じなのにルフィ成長しまくってるし

>>676
サラサラサラ〜ってやられるとクロコを見失うだろ。
乾きなんかは多少時間かかるけど、毒針ならかすっただけで終了だし。

>>679
ロビンは動ける状態だったのに影切りに抵抗できなかったよね

>>679
引っぺがしてからなんで隙ができるんだよ。
ロビンの時みたいにすぐにちょん切ればいいだろ。
アニメは引き伸ばしまくってたが原作では影掴んだ次のコマでジョキンだぞ。

>>680
白ヒゲの発言からその可能性は低いって言ったじゃん

>>675
隙ってのは敵が接近してきて何かしよーとしてんのに黙って見守る事をゆーんじゃねーんだよ
日本語ぐらい理解しろ

>>685
反論するでもなく、煽りで返してるから頭悪いって言ったんだよｗ

逆に聞くがモリア信者は影入れ替えがオートで発動すると思ってるのか？
背中から毒針チクリで終わりなんだぜ？クロコに有効打が無いとか本気で言ってるのか？

>>659

よく映画で同時進行って場面あるよな。
例えばラフテルでワンピースをめぐってルフィとティーチが争っている間に、
ドラゴン率いる革命軍と世界政府が戦う。
ルフィが勝って、ドラゴンも勝つ。

でもよ〜〜〜く考えろ。この場合ルフィの勝ちは絶対とし、
ドラゴンが負けると物語がごちゃごちゃになるよな。


じゃー最初に戻るがすでに革命が失敗してドラゴンは敗北しているとする。
だから同時進行なしのシングルというか普通のパターンと考えてみる。
ルフィと黒ひげのラフテル行きを政府が黙って見ているのか？
52巻でロビンとレイリーの会話を聞いて世界政府がスケールダウンと言えるのか？
ワンピースを発見したルフィ達を政府は何も関与しないで、
スタッフロールがながれるのか？ＴｈｅＥｎｄになるのか？？

>>682
クロコなら現象化で逃げれるんじゃね？

>>674
モリアが不利つってもなぁ
クロコの攻撃は絶対に避けられるなんてトンデモ前提に比べりゃ可愛いもんだと思うが

毒はつええな
あのピクルですらスズメバチの毒にびびってたし

モリアなら反応できるでしょ。
ルフィのガトリングで負けたクロコ
ルフィのガトリングを簡単に受け流すモリア
描写は歴然の差です。

それに描写の上では毒針のみを具現化、ほかの部分を現象化したことは無い。
描写ないことは想像だってさっき言われたばかりだけど。

>>688
バレスレ行かねえ？散々レスしといて手遅れかもしれんが強さ議論から離れてきた
他の暇人もレスすんだろ

一言だけ
ドラゴンが死ぬ＝革命軍が負ける　とは言ってないよ

次スレの降格はワイパーだけか

>>692
原作読んでない奴とは何話しても無駄だな

ロビンはｱﾚだな･･･
唯一モリアを騙してるな

>>686
後付け乙ｗ見苦しい

世界政府はロジャー止められないし、海賊時代止められてないしあんまり凄そうにに思えないわ

>>692
お前は何をいってるんだ

大体モリアがクロコ以上とは言わずとも同レベルって言っただけでここまで反論飛ぶスレなわけだ。
本当にロギア厨が多すぎる。
そら上位もロギアで埋まるわ。

特別ロギア擁護してるともりもないんだが
なんていうかレイリーが変なことしたせいでもうロギアのとんでもなさが無くなっちゃったな

>>638
＞ロギアは現象化してれば無敵

その通りです

>>699
ストームだったね。間違えたわ。
まぁ一部のロギア狂信者がいる間はどうしようもないランキングのままだな。

>>697
無関係なレス乙ですｗ

ぶっちゃけ保留組みをまじえた今のランキングを教えてやるよん。

１位　赤犬
２位　白ひげ
３位　赤髪
４位　青雉
５位　ドラゴン
６位　ミホーク
７位　黒ひげ
８位　黄猿
９位　レイリー
10位　センゴクとガープ

>>703
あきらめたんだろ？
もぅこのスレに関わらないんじゃないの？

>>700
？？？
んじゃ>>1のランクのどこに不満があんだよ？ｗ

>>702
それもあるが、クロコの現象化した腕からフックを具現化してビビを捕まえたシーンを知らないのか？

>>704
割と話せる奴かと思ったけど話が通用しない相手もいるんだな世の中
最初に言ったけどこんな糞スレの糞ランキング誰も信用しねーよ

結局仮想敵叩きにシフトして終了か

まあ百歩譲って次スレからはクロコ＝モリアとするのはどうだ

モリアとクロコダイルのどちらが強いか？と低レベルな争いをしている馬鹿どもがいるが、
私が教えてあげよう。

能力としてはクロコダイル。肉体的には圧倒的にモリアが強い。
クロコダイルは能力だけの奴であるが、能力が強すぎるので
戦うとモリアが一瞬で負けるね。モリアは干からびて終わり。

結論　低レベルな争いはするな！

>>711
キモチ悪い

>>711
低レベルと断じてそこに介入するとは素敵な脳ミソを持った奴だなｗ

>>711
おまえはモリアとクロコの話に入ってくるな。

何時だろうと
何処だろうと
何度だろうと
勝率80%以上で＞
60〜70代は≧
40〜60代は＝
てな具合？

モリアってどうやってくまの瞬間移動と ｢ぱっ｣ に対抗するんだろう
くまの能力を知ってるから対抗できるようだけど、能力知らなかったら瞬殺されそうだ

Ｑ１　水と火　どちらが強いの？

Ａ　正解は火　馬鹿な奴ほど水とこたえます。


Ｑ２　煙と火　どちらが強いの？

Ａ　正解は火　アホなやつほど煙とこたえます。


Ｑ３　火と光　どちらが強いの？

Ａ　正解は　どちらも同じです　マラソンで勝負なら光が勝ちますが。


Ｑ４　火と冷気　どちらが強いですか？

Ａ　正解は冷気です。　青雉が氷だったらエースは勝てたのにね・・・。


Ｑ５　ブラックホールと冷気　どちらが強いですか？

Ａ　正解は冷気　黒ひげは青雉の能力だけは吸い込めません。
　　逆に黒ひげの能力が封じられてしまいます。

くまは永遠の除外者

S　白ひげ　黒髭　ドラゴン
A　ミホーク　シャンクス
B　大将　
C　センゴク　ガープ　レイリー

今はこんなイメージだな

>>716
「やめとけ」

もうエネルとエースと同様にクロコとモリアも≒で結べばいいじゃん。

>>716
くまの影に影法師を潜ませる→パッ→位置入れ替えでくまの背後に出現→影切りでメシウマ

ここまで上手くいくかはわからんが戦法はあるだろう

>>719
ほぼ脳内じゃねーか・・・

ミホークに「さっさと戦え」と思ってる奴は俺だけじゃないはず

>>721
必要ねーよ>>700を見る限り>>1に不満があるんじゃねーんだろ

影が無い状態で日光を浴びると消滅するけど、それって影法師だしてる状態のモリアも一緒なの？

クロコは初登場時に海賊団倒した乾きの砂嵐が
様々な面で一番凶悪だと思うのだが何故かそれ以降使ってないな。

>>727
あれは単にバルハンを振り回しただけだろ

>>727
実は砂嵐に紛れてこっそり一人ずつ手で乾かしてたんだろう。

>>722
背後からのギアルフィを弾き返すクマなら、
本体と影両方とも簡単に強制旅行させられそうだな

>>727
あれってひとつの演出効果じゃないの？
いい感じに端折っただけで、実際はグラウンドデスか、普通に戦って干乾びさせたのかもしれん。

つーかエネルとエースの間の≒もいらないだろ。
俺が覚えてる限り、エースが勝ってるかもしれない点て不確定要素の格だけだっただろ。
その格もインペルで大体わかったんだから必要無いだろ

エースがぼろ糞に負けた黒ひげは無傷でしたとさ

さて、べラミーｖｓアーロンはどうなるんだ？
べラミーの圧勝に思えるんだが・・・

>>734
ま、議論の余地もなく当然だよな

>>732
というか、≒ってそれ自体で見栄えが悪くなるっていうか
縛り過ぎ確定させすぎって思うんだよな。いい感じの曖昧さを残さないと。
ゾロとサンジの力差はあんのかよってサンジ腐が文句つけたらまた面倒な争いになる。


でも落ち着くならいいけどね。≒でもなんでも。

>>669
こいつアホだな
ロジャー処刑の時、シャンクスの顔面は無傷
船長時代の全盛期に黒ひげにボッコされてる

まぁラスボスは黒ひげなんだし
大将は二人以上は黒ひげにぶっ殺されるだろ

特に青雉は完全に黒ひげのかませｗ

>>737
＞ ロジャー処刑の時、シャンクスの顔面は無傷
＞ 船長時代の全盛期に黒ひげにボッコされてる

少なくとも赤髪海賊団旗揚げ前だから船長時代ってのも違うんだろ

>>737
てか大将が黒ひげとぶつかる糸が見えないんだけど

戦闘あるとしてもその間に絡むとすれば白ヒゲや赤髪エース〈再戦〉でしょ
てか大将噛ませとか読んでる分には感じないね

噛ませになるヤツってそんな空気まとってるじゃんw

人の倍生きてる黒髭に常識は通用しない

>>704

間違いが多いから
直しておいてやったぞ。


１位　黒ひげ
２位　ドラゴン
３位　白ひげ
４位　センゴクとガープ
５位　ミホーク
６位　赤髪
７位　レイリー
８位　黄猿
９位　赤犬
10位　青雉


これでいけ。

大将の格って四皇以下じゃね

>>742
なにをいまさら・・・
当たり前の事言うなよｗ

べラミーｖｓアーロンはシチュエーション的に面白そうだ
下等な人間と馬鹿にしていた奴に容赦なくボコボコにされるアーロンってのもいいな
「魚人が調子に乗るな！胸糞悪い！」とか言われそう
あとルッチｖｓアーロンはかなりよさそう
プライドをズタズタにされて無念に”たかが人間”にやられるアーロンさんとか
どっちにしろアーロンさんは最高に萌えるなｗアーロンさんはなんでこんなにＭが似合うんだろｗ

黄猿はティーチのかませになるために今まで生きてきました。

格とか今後の流れはわからないけど脳内妄想で決め付けてるからあえて書くが
大将はコミックスの表紙にもいまだ描いてない何か気を使ってるキャラだってのは確か

>>737
＞ロジャー処刑の時、シャンクスの顔面は無傷
今読み返して確認してみたけど
いい感じに前髪で隠れて判断きなかったんですけど。

黒ひげなんぞ体に海楼石埋め込むだけで一発ですぜ？
能力者には使えない技ですが

クロコ　対　モリア？
モリアがクロコを丸ごと黒ボックスに入れて
後はどう料理するか考えるだけでいいんじゃね
海に入れるなり、水槽にぶちこむなり

ＰＸくまｖｓルッチはどうだろうか？
麦わら一味総がかりでやっと倒せたＰＸとルフィ1人で勝てたルッチ
どちらの戦いでもルフィはかなり本気だしてたし
どうみてもＰＸのが強いかな？

強いかもしれんが
量産型がそこまで強いのは何か萎えるな

モリアは一応ギア状態のルフィを影箱で捕まえてるからな。
モリア本体はともかくドッペルマンのほうは、かなり素早い攻撃が可能みたいだしね。

初期のギア無しルフィと互角程度の基礎戦闘力のクロコだと、モリアとドッペルマンの
トリッキーな動きにはついていけなさそうだな。

>>751メタルクウラみたいな恐ろしさはあるよなｗ

モリアはナイトメアルフィのパンチ耐えたからすごい基礎戦闘力ですね（棒）

>>750
ＰＸのが強そうだね。ＰＸの攻撃が、そう簡単にルッチを捉えることはできないだろうけど、
超装甲のＰＸが倒れるまでルッチが1発も攻撃を受けないでいるのは難しそう。

そもそも、ＰＸくまの攻撃はギアを持つルフィに当たっている
明らかに外傷があるからな

一味総出で戦っている分だけ相手の攻撃は分散して
自分ひとりに集中はしない

それでもルフィはギリギリの状態だった

ルッチだろうが攻撃も食らうし、あいつの攻撃力じゃどんだけ攻撃を当てなきゃいけねーかワカラネ

やっぱりＰＸのが強いようだね
単純な身体能力だけでもルッチを超えるキャラ結構いるな
オーズ、ナイトメアルフィ、ナイトメアモリア、くま、ＰＸくま・・・
こいつらは肉弾戦だけでルッチより強いんだろうな・・・
なんかルッチが可愛そうだｗロギアとか除けば殴り合いなら最強だと思ってたのに

ところでドラゴンの能力ってどんなのだろ？
風とか天候を操る能力か？でもそれだとナミと被るなあ・・・
それに作中でも強い位置にいてほしいから自然系の風人間とかだったら嬉しいな

正直ドラゴンは革命家としてのカリスマ性さえあればそんな強くなくてもいいと思ってる
まぁあの家系じゃそうもいかんけど

>>754
ナイトメアルフィの攻撃に耐えたのはオーズであってモリアじゃない。
まあ、オーズを超えるパワーのナイトメアモリアなら耐えるだろうが。

>>759
まあ、普通にナイトメアでボコられて
立ち上がってきたけどな

排撃貝とルッチのろくおーがんってリジェクトの方が強いよな？

>>761
インパクトの数倍が六王銃
インパクトの10倍がリジェクト

モリアの耐久力は異常だけど、ミイラ化や毒は耐久力じゃどうしようもないからな。
モリアはクロコに相性が悪い

ルフィをスモーカーから助けた時に起こった突風って、
原作の方だと神風のように偶然起こった現象に見えるけど、
アニメだとドラゴンが起こしたようにしか見えない。

アニメスタッフの糞演出？それとも尾田の了解とっての演出？

威力
ナイトメアモリアパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ナイトメアルフィ必殺＞＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィ通常パンチ＞＞＞＞＞＞オーズパンチ＞ギア３必殺＞＞＞＞ギア２必殺


ナイトメアモリアパンチ→島を一撃で割る威力だが、ルフィがゴムという理由で当てても無効化に
ナイトメアルフィ通常パンチ→オーズの必殺技を片手でピタリと止め、ただのパンチでオーズを何十メートルを吹っ飛ばす威力
　

>>764
いや俺は原作読んでもドラゴンが起こしたように思えたぞ

>>763
毒はもう避けるしかないけど、ミイラ化は掴んでから全身乾燥させるには時間がかかる。
ルフィも腕だけで振り払ったりしてるからね。
影と瞬間的に入れ替え可能なモリアはあの技じゃ倒せないだろ。

瞬間乾燥させる技あったろ

>>762
その情報ソースはどこなの？ＳＢＳ？

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　PX-くま
　
B++：ルフィ　ルッチ　ゾロ　
Ｂ＋：サンジ　カク　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

>>768
相手が振り払ったりできない雑魚相手の場合だろ。
BW編時代のルフィが振り払って解除できるぐらいだからそれほど瞬間乾燥でもない。

というか、クロコが掴んだモリアがドッペルマンに入れ替わった瞬間に影箱の中でしょ。
島を割る攻撃を受けてやっと形が崩れる程度の影箱を破壊する技はクロコには無い。

ルフィはバルハンとかゆー技で腕だけ瞬間的にもってかれてた
モリアって分身で影切りできたっけ？
出来りゃ相当使えるよな

>>769
六王銃は、ルフィが六王銃を受けたときに「威力はインパクトの何倍もある」といっているので数倍と濁した。
リジェクトはワイパーがシュラ討つ時に言ってた通り。

>>772
ドッペルマンで影切りした描写は無い。非常に残念。

>>773
「何倍も」って微妙なニュアンスだな。10倍もありうるか。

>>771
バルハンとかどう見ても振り払う隙とか無さそうだけど。モリア丸ごと干物は無理だろうが
あと仮に影箱が成功してもそれからどうするんだ？海まで運ぶのか？

>>775
まあ、風呂かプールに沈めるぐらいしかないかな？
影切りするには箱から出さないといけないしね。

>>756
六王銃の衝撃が内側にまで突き抜けて中の機械がイカレれば十分勝機あるがまあ妄想だな

>>771に追記。
「クロコが掴んだモリアがドッペルマンに入れ替わった瞬間に影箱の中でしょ。」の根拠は、
ロビンの影を掴んでるモリアが、横からのサンジの攻撃を回避したシーンね。

影入れ替えと欠片蝙蝠をほぼ同時に発動できてる。
攻撃を受けた個所から影化し、同時に蝙蝠となって反撃している。

>>774
そっかそっか描写ないか

てかさ
モリアが影を切ろうとして影を掴む、掴まれた瞬間クロコダイルが現象化する

こーゆー場合影はどーなるんかね？その辺がはっきりすればモリアクロコ議論は進展すると思うんだけど

PXくまは異常に硬いだけで身体能力的にはルッチを超えるほどじゃないだろ

>>779
砂嵐にだって影はあるぞ。
光，雷，火と言った影のできないロギア相手に現象化されるときついだろうけど。

それに、影を掴まれた時のロビンは、バランス崩して倒れてるからな。
影を掴む時点で相手に干渉可能だからそう簡単に対応できないだろ。

>>781
砂にも影はあるが、モリアが影を掴んだ時に砂嵐化したらモリアの掴んでいる
少量の影しか残んないんじゃないか？

煙は影出来て炎や光は影出きない？

>>781
>>782の内容が正に俺が聞きたかった事

>>782
砂塵の影ってスクリーントーンみたいな粒粒じゃないよ。塊りだから影切りできるよ。

それに基礎戦闘力でもＴＢ編の素ルフィと同等のモリアとBW編ルフィに負けたクロコだと、
反射神経的にもモリア圧勝だから、クロコがそんな素早く対応できないでしょ。

>>783
まあ、ロギアは戦闘中でも、ほとんど人型で戦ってるから影はあるな。

>>785
最近のボンちゃんの立ち振る舞い見る限りじゃそんな極端な差は無さそうだけどな
インフレの波に呑まれたバギー&３はとことん悲惨だったが
まぁクロコはこれからの演出次第だろ

ルフィとシュラの体は違うからな
リジェクトもルフィからしたらインパクトの何倍の威力かもしれんし最大六王丸>リジェクトでしょ

>>787
バギーと３を見る限り確実にインフレは起こってる。
３なんて麦わら一味全員を相手にしてかなり追いつめた敵だったし。

ボンクレは飢餓地獄という極限状態でオカマバレエを踊り続けたのが
修行になって強くなったとしか思えないな。

クロコの今後の描写でそんな良いことは無いと思う。
まあ、噛ませになって終わりなんてことにもならないだろうけど。

>>785
んー描写がないからほぼ妄想になっちゃうけど
つまり影を掴んだ後に現象化した場合
影も現象化するが、その現象化した影を切り取る事が出来ると

ここまで間違ってないよね？
んで新たな質問
確かに砂嵐に影はあるけれど大量の砂粒が激しく回転しているから
一つの影に見えるのであって厳密には一つ一つが独立した影ともいえると思うんだけど
どう？

>>790
厳密には全てがひとつのクロコの身体でしょ

一つだろうが複数だろうが不定形に変わりはないんだから普通にすり抜けられるだろ

>>791
そうだけど
影切りは影に干渉する技でしょ？
砂粒一つ一つは独立した影を持ってるから
全ての影を一気に引きずり出すのは無理なんじゃない？

まぁ結局粒子化されたら影切りができるかできないかは水掛論になりそうだな
少なくとも俺はできないと思ってるけど>>791はできると思ってるわけだし。
この辺は明確な答えが無いから結局個人の主観になるが、一応このスレの
描写の無いことはできないことにのルールにのっとると、できないとしか言えないんじゃないか？

クロコの身体は砂の粒粒だから云々というので思い出したが、
くまの旅行でロギアが弾かれた場合、一部だけしか弾かれない可能性があるって意見を
以前見たことがあるけど、それもおかしな説だな。

くまの旅行は、「相手の身体に触れる→相手の身体を周りの空気と一緒に弾く」だからな。
物理的につながっても無い空気も一緒に弾けるんだから、ロギアだって一部なんかじゃなく
まるごと飛んでいくだろ。

>>793-794
なんか苦しい反論だな。
まあどちらにしろクロコがモリアの攻撃に対して迅速に対応できたらの話だよね。

モリアのトリッキーな攻撃に、クロコがそんな素早く対応できないでしょ。
できたらルフィとの戦いでも、ルフィに触られる前に砂塵化で回避すれば良かったんだし。

と言う描写もない妄想

マゼランはパラミシアの希望だ

>>796
反論とかじゃなくて単なる質問だから
まだ議論の前段階だよ

警戒せずに質問に答えてほしいんだけど

エネルギー＝貝に蓄積されてる衝撃だから、
排撃貝＝衝撃貝×10倍の威力でいいよね？


排撃貝、最大輪六王銃＞六王銃＞衝撃貝だけど、
個人的には
最大輪六王銃＞排撃貝＞六王銃＞衝撃貝な気がする

>>799
結局は、砂塵化したひとりのクロコにできた影はひとつだよね？
影も1体としてカウントされるでしょ。
砂粒がどうこうって作者も考えないと思うよ。

まあ、俺も今すぐモリアをクロコの左にできるとは思ってないよ。
モリアを本気で押してるのは数人ぐらいだから、>>794の言うように
水掛け論になったら数でクロコ派には絶対勝てないだろうからね。

>>796
砂には影ができるし、影が細かくなっても問答無用で影切りが効く！って主張の方がよっぽど苦しいと思うけど
あといくらギア無しとはいえルフィの全力パンチの方がモリアの影切りよりは速いだろ

モリアの場合、対ロギアは影切りよりも影箱に閉じ込める方がやり易そうかもね。
モリアは、影入れ替えをやりながら欠片蝙蝠を発動している描写がある。（1コマで行ってる）
欠片蝙蝠→影箱のコンボはギア発動したルフィでさえ捕獲することができる速さだからね。

毒鉤でも乾燥手でも接近してきたら、影入れ替え→欠片蝙蝠→影箱のカウンターだね。

>>802
影が細かくなってもって言うけど、砂塵の影ってスクリーントーンみたいな粒粒じゃないから。

>>801
砂は細かいからイメージし難いけど、例えば影切りの対象がバギーだったら
キミの理屈だと
バラバラになったバギーの影の一部を掴めば、バギーの全身の影を引きずり出せるって事になるが
それで間違いない？

黒髭の闇でエースを
引寄せくまがクロコダイルを闇のコアに瞬間移動
させてエースを三人
がかりで捕獲した件

>>803
砂嵐の中で目を開けるのは至難の技だぞ、砂嵐の目潰しをされたら背中からの毒針なんてかわせないだろ。
影入れ替えはオートで発動するわけじゃないんだし。

>>804
あれはつながって見えるだけで、砂の粒一粒には一粒の影しかできないだろ。
空を飛ぶ鳥の影がつながって見えることがあるのと同じことだよ

普通に読めば
排撃貝＞最大輪六王銃＞六王銃＞衝撃貝
だろ

>>803
ギアルフィを閉じ込めるほどの速さとはいうが、大した速度があるようには見えんけどな。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/373315.jpg

ちなみに影箱にも強度限界がある。

>>809
しかもそこはナイトメア状態でだから素でどの程度かはわからんしね。
つーかクロコは接近戦でも素の移動より現象化しての移動の方が速いだろうに
三戦目でほとんど使えなかったor使わなかったからなぁ。

青雉vsルフィ　２戦目

ルフィ「前のときとは違うぞ、行くぞ」

青雉「こい」

ルフィの攻撃当たらず青雉の凍結技をくらう


青雉「おまえだめパワー全然いかせてないほんとにルッチ倒したか
おまえルッチ倒して自分が一番だと思ったおまえむだなうごきおおい」


ルフィ「ｵﾗおっどろいたぞ」

誰かエネルスレ作ってくれ
あれがないとまたここでエネルの不毛な争いが始まりそうだ

クロコと黒ヒゲなら
いいタッグが組める
ハンコとジンベエは味方だから
クロコも戦争に加勢する

えらいことなるぜ

砂に影は無理がある
それにロギアは砂なら砂になれるってだけじゃなくて、何もない所から発生させる事が出来るようだから ある砂の影がクロコ本人の影とは限らないし 砂嵐の影なんてあまり現実的じゃない。クロコの影切ろうとしたら条件が絞られてくると思う

クロコが部下にする場合、
オフィサーエージェントとアーロンクリーククロバギーの東海賊・頭級
どっちが欲しいかな

>>811
IDがギア

>>815
アーロンとクリークは下等種族だの誰も俺に逆らうなだの
非常に我が強いから陰口叩いてるのがバレて殺されそう

クロは将来の地位を約束されるなら従順に付いて行きそう
バギーは不明

よって東海勢は精々クロバギーしか部下として機能しないので
オフィサーエージェントだろうな

全員従順なことを前提としても戦闘力はオフィサーが上だし
任務という性質からして4人と9人じゃ9人を選ぶだろう

クロがロビンの代わりに補佐になったらおもしろそうやね

ミスダブルフィンガーとネロはどっちが強いですか？

ダブリインパクト俵のほうが強いです

格が違う
　　　┌──────→【アーロンさん】
　　　│┌──────┘　　　　 │↑
　　　││　下等種族　　　　　　　　││
　　　│↓　　　　　　　　　　　　　　 .││
【サー・クロコダイル】　　下等種族 ││誰も俺に逆らうな
　　　│↑　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　││　誰も俺に逆らうな　　　 .││
　　　│└──────┐　　　 　 ↓│
　　　└──────→【ドン・クリーク】
格が違う

アーロンはダズともそこそこやれる可能性はあるよ。
実際にアーロンは軍艦から発射された砲弾を口でキャッチしてかみ砕いてる。
両手に歯を持って噛みまくりゃダズだってただじゃすまない。
水滴をショットガン並の威力でぶっかけるパワーもすごいしな。
クリークはアーロンより簡単にダズを倒せる。
毒ガス、爆発する槍、火炎放射、鉄など相手にならない硬度を誇るダイヤの拳。
ウーツ鋼の硬度は知らないが、鉄よりは硬いだろうし。

アーロンに銃って効くのかな？
クロオビはヒレの部分で弾いて効かなかったからなあ

>>822
じゃあバロックワークスでアーロンクリークを〆れるのはクロコダイルさんだけしかいないわけね

>>809
影ボックスって、モリアの島を割る攻撃を何発も食らってやっと形が
歪むくらいだから、クロコじゃ脱出できないんじゃないかな

黒髭がラスボスなんて悪夢だ
もっとオサレ系の奴にしてくれよ尾田っち

クロコVSモリアはクロコが実体化してるところを神出鬼没な動きのモリアに背後から影を掴まれて、影革命みたいなものね？
（影を掴まれてるから）
クロコ青い顔で「す、砂になれねえ…？！」


→ジョキン！！
でモリアが勝ちそうだなｗ

アーロンは田舎で、しかも海軍に賄賂渡してたから2000万で止めてもらってただけで
本気で暴れてりゃ2億くらい行きそうだけどな
ジンベエが2億5000万だしそのくらいが妥当だろ

アーロンも伝説と呼ばれてたみたいだしそのくらいが妥当かな

>>825
パンチ1発で歪んでるぜ？

アーロンが二億ｗｗｗｗｗｗ
贔屓目に見て5000万が限界

いや贔屓目に見ても3000万が限度だろ。
上がっても2500万がいいとこ。

民間人に多大な被害与えたキッドが３億越えだからな
８年間諸島支配して軍艦６隻以上沈めたり、市民大量虐殺しまくってたアーロンも
癒着無ければ１億くらいはいきそう

>>833
東の海にいる限り無理
あそこじゃ3000万でも異例
グランドラインなら1億いくだろうけどね

所詮最弱の東の海でいきがってただけで
懸賞金上がって、本部大佐とかがくるのを恐れてた稚魚がアーロン

ノーマルフィに完敗したアーロンが一億だったらスモーカーさんがますます愚痴っちゃうよ

強くなる為に編み出したというギアを使うまでのルフィの強さはだいたい一定。
それ以前の敵の強さも大差ないと見ていい

スモーカーの馬鹿がちょっといってやっつけてたらｺｺﾔｼ村の住民ももっと早く救われてたのにな・・・
そのくせ特に悪事をしてないルフィ一味に相当執念燃やしてたな。

そういえばなんで癒着してたんだっけ？大好きなお金をわざわざ渡す必要性。

やっぱり懸賞金が上がるのを恐れてたからか？つまり小物か。
しかも2000万程度で自慢げにしてたよなｗ

そもそもグランドラインにいたなら、四皇にせよ海軍にせよ七武海にせよ人間の強さを知ってるだろうに。
それを知らず魚人が至高の種族とか言っちゃうあたり、グランドラインじゃ戦ったことなかったんじゃいの？ｗ

アーロンが本部大佐にビビッてる描写なんてなかったけどね
チュウでも本部少佐レベルをゴミだと発言してるし
金で手打てなかったら戦闘して沈めろって感じだったくね？
まあスモーカーなら余裕で勝てそうだが

素で能力者並に戦える上に海での戦闘に長けている種族が海賊やっているんだから調子に乗るのも仕方がない

海賊なんだから魚人が至高で問題ないだろう
戦うのは主に海戦なんだから、誰が来ようと船沈めて終わり

スモーカーは初見でルフィが海賊王と被って見えたことからルフィ達を相当危険視してる

最終的にはスモーカーは大将、コビーは大佐くらいにまで昇格するんかね

いや待てよさすがのスモーカーも行く途中に船沈められたらどうしようもないのかね？
ロギアだから飛べるのか？

ワンピで海戦なんて数えるほどしかないけどｗ

>>845
クロVS海軍部隊
アーロンVS軍艦５隻
魚人幹部VS海軍部隊
ルフィVSクリーク
麦団VSワポル軍
麦団VSヒナ部隊
ルフィVSオヤビン
麦団VSトビウオ

結構多いじゃないか

ルフィvsフォクシーは海戦とは言わん。

そして同じように平地タイマンを列挙してみろよｗ

懸賞金って、強さじゃなくて この金額払うから捕まえたえって金額だろ ルフィ同様クロコを踏み台にすればアーロンだって億はいく

この物語には懸賞金はあるのにハンターっていないのかな

>>847
平地での戦闘なんてアオキジ戦くらいだろｗ
多いのは市街地戦、室内戦、森、海岸側や海上など海に関した場所
平地、砂漠、雪山に比べりゃ断然多い

おっとID:OKD0DICAOは、文脈も理解できない子だったか。こりゃ失礼

青雉って「今日はおまえらを捕まえる気はない」とかいって安心させておいて
そのすぐ後には「やっぱり死んどくか？」と言ったり
ロビンに「ついのすみかを麦わらの一味にきめたか、おれはオハラの行く末を見守る
義務がある・・しっかり生きろよ」って油断させておいて
ちゃっかりガープと一緒にサニー号を襲撃してたし
気分屋でしたたかな野郎だよな

船沈めれる魚人が最強とかどんだけボロ船イメージしてんだ
船はみんな木製限定かよｗｗｗ

>848
ゾロがかなりのハンターだったから
ゾロが１番だったんじゃないか？

そっかゾロはハンターだったな

海賊狩りなんて腐るほどいそうなのに、ゾロに『海賊狩り』の二つ名があったわけだからな

いずれ凄い賞金稼ぎは出てきそうだけど、絶対数はかなり少なそう

ルフィの一番のライバルは？　　　　集計結果

第一位　ロブ・ルッチ

第二位　クロコダイル


第三位　モリア


第四位　エネル

第五位　鬼畜極悪修羅輪姦ボーイ

>>826
ワンピは強キャラでビジュアル的に良い奴は居ないな。ミホークは人によったらかっこよく見えるかもしれないが
むしろ強いやつほど変な見た目してるから諦めるんだ

>>852
今のところ大半は木製じゃね？

アーロンパンチは最強だよ。
水滴をショットガン並の威力でぶっかけるって事は体重を乗せたパンチはショットガンの数万倍の破壊力だ。
ルフィだからよかったがサンジが食らってたら即死だろう。

>>856
エネルのランク低くするとまた信者達がファビョリだすぞｗ

俺はネズミが出世してると思う

アーロン信者ももういいから静かに森へお帰りって感じだなｗ

>>859

第７８位　首領クリーク


第７９位　バギー


アーロン　で検索された結果は　0件です!!

失礼、信者を煽って遊ぶ時間だね人少ないしｗ

東海厨の見苦しさはエネル厨以上だからなｗ

エネルはまだ描写が凄まじいから信者がいるのも納得だけど
アーロンなんていいとこなし
最悪マシラに負ける、良くてベラミー程度だ

>>855

"処刑人"　えーっと…名前忘れたけど確かベラミーに瞬殺された奴

"殺し屋"　西の海で名を馳せた賞金稼ぎ=Mr.1=ダズ

あとこれ系統の二つ名は"殺戮武人"キラーぐらいかな

なんか他の漫画だとこういう単純な二つ名はそのジャンルを
代表するような人間に付けられる事が多い気がするけど
ワンピ世界ではハードルが低いのかこいつらがトップレベルなのか…

いや別に信者じゃなくて真面目に考察してるだけなんだが。
質量×速さ＝破壊力ってのはわかるだろ？
水滴とアーロンの質量を比較すりゃ簡単に考察できる。
アーロンじゃなくてアーロンの腕でもいい。
まともに反論できないからって変な言いがかりはやめてくれ。
水滴をショットガン並の威力でぶっかけられる人間がいて、その人間が本気でパンチを撃てばどうなるか？
簡単な答えだろ。ショットガンの数万倍の破壊力を持つパンチ力を持つ。
小学生に説明したってわかる。反論がないなら論破完了だからな。

アーロンはなんか猪木と重なるからほっとけない 猪木全盛期なめんな

あ、俺も思った、ベラミー辺りといい勝負しそうだなアーロン

でもウルージさん辺りがルーキーに入ってるとこ見るとアーロンも…
と思えないこともないけどね

質量×速さ＝破壊力ｗｗｗ

まずこの時点で間違ってるｗ頭悪すぎｗｗｗ

>>851
サニー号は襲撃してねえよ、鉄球投げて攻撃したのはガープだけ
ちゃんと読め

握力×体重＝シャークオンダーツだろうがよ 猪木全盛期なめんな

>>867
ひたすらアーロン贔屓な言い回しがエネル信者となんら変わりがなくワロタｗｗ

そっちの方が悪夢だよ。
ワンピースは唯一腐に汚染されていない漫画なのに…

しかしま大海賊時代という舞台設定で海賊狩りを名乗るって凄い度胸あるかアホかのどちらかだよな

ゾロはどっちだろう

アンカー忘れた
>>826ね

>>875
自分で名乗ってるってことはないと思う
誰かが呼び始めたんだろう

だって殺戮武人とか名乗ってるキラーとかただの痛い子だし

というかゾロ海賊になってんのに未だに海賊狩りってのはどうなんだろう

ミスター6はついに出てこなかったけど強いのかな？
パールとかカバジとかと比べてどうなんだろう

ミスター７　狙撃手　ミスター５　爆弾人間

５と７には強さに壁があるな

自称殺戮武人ワロスｗｗ

６ってゾロが斬ったんじゃなかったっけ
忘れたなあ
読み直さなきゃ

>>872
猪木最高だよなｗ

キラーが殺人容疑で逮捕されたら自称殺戮武人のキラー容疑者って報道されるのか

「俺ァ白ひげだ！」
「ヤハハ、我が神だ」
「俺がキャプテンだ」
「死の外科医ってとこかな」
「怪僧、とでも呼んでもらおうか」
「俺は殺戮武人……」


ローとキラーが痛いなｗ

まぁバロックワークスは５以上が強いって設定だったしな。

ギンとかカバジとかチュウとかはBWに入ったら戦力になるのか？

マギー玉という高攻撃力を会得したバギーさんのランクアップはまだかの？

ギン
軍艦の大砲が効かないほど分厚い鉄の盾を一撃で粉砕。
当時から消えたように見えるくらいのスピードがあったサンジにマジでつええと言わせた。
チュウ
海軍本部少佐レベルのプリンプリンをゴミ発言して一撃。
ダズが火傷した火薬星よりも強力な火炎星でダメージ無し。
酒＋火炎星＋ハンマーでウソップに敗北。

とりあえずこんな感じだが戦力かどうかは分からん。
カバジはならなさそうだな。

>>844
ビローアでﾌﾞｲｰﾝですよ

アーロンパンチについてはもういいや。
作者も子供にもわかるようにアーロンってすごいパワーなんだぞって言いたかっただけだろうしな。
真面目に物理法則考えてもしゃーないし。数グラムの水滴をショットガン並の威力でぶっかけるのはもの凄いことなんだがな。
アーロンのパンチの破壊力は桁違いだろうけど、もう出る事もないだろうしな。
エネルギーは質量と速さの2乗に比例するんだが、真面目に計算するとアーロンのパンチはとんでもない破壊力になりそうだし。
まあ真面目に議論しようとした俺が悪かった。すまんな。

握力×体重×スピード＝破壊力な、これ常識

>>889
ふむふむ、怪我した状態でギンの鉄破壊鉄球に10発以上耐えたサンジが２発でダウンするくらいだから
本気の攻撃ならもっとヤバいだろうね

プリンプリンて支部の人じゃなかった？

>>892
実際は支部准将だけど、
尾田の言うとおりに単純換算して本部少佐レベルって言ってるんでしょ。

物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事ってスレのルールに書いてあった。
ホントにすまん。ルールみてなかった。こりゃ信者といわれてもしゃーないな。

フルボディも本部大尉なんだよな
ギンリンチしてるパティにビビッた挙げ句、サンジにも瞬殺されたけど

アーロンとクリークは盆ちゃんの右くらいでもいいんじゃね
少なくともワンゼとかどうやって勝つんだよ

兄貴が銃撃って、反応できずカスって心臓止まりそうになったらしいからなあｗワンゼ

エニエスゾロが強いと感じた、ロケットマンの五倍の海王類を一刀両断する、海軍大佐T.ボーンよりも、
公式で強いと言われてるんだから、それより上にくることはありえない

空島のサトリもサンジひとりでは撃破できなかったので強い
ブルーノと同ランクを希望

>>866
処刑人ロシオは海賊だぞ

>>898
給仕室が一番後ろにあるとかおかしいじゃんただそれだけ

>>898
Tボーンは確かにゾロに強いと感じさせたが、
結果はゾロにかすり傷ひとつ与えられないレベルなんだし
アーロンクリークが上に来るのって、なんでありえないの？

>>893
ああそうね

でも書くなら支部准将でいいと思うけど
所詮本部にはいないんだから

アーロンを過大評価してるやつが多いが、実際はミスター５の鼻くそでやられるよ

巨大海王類倒したのなんてそれほど凄い事じゃないしなあ
水に浸って本気出せない3000万ルフィでもバナナワニ瞬殺
はっちゃんでもバナナワニよりはるかにデカい大型海王類を槍一本で瞬殺してるし

アーロン厨って心底頭悪いんだな。もはや突っ込む気にもなりゃしない。

インペルで出番くるまで引っ込んでろよ。

風車のおっさんにも負けかねないお前らが強さ議論などと



強者を測れるは強者のみ！
今すぐスレを下げるがいい！それが嫌だったらアーロンを上げろ！

突っ込む気にならないってか突っ込めないんだろ？
アーロンのパンチ力は理論値で考えればとんでもない破壊力になる。
実際にサンジは水滴ぶっかけられただけで吹っ飛んだんだぞ？
CP９最強のルッチだってそんなことできるか？
アーロンは特殊能力じゃなくて単純にものすごいスピードで水滴をサンジにぶっかけた。
単純な破壊力ならアーロンのパンチは作中最強レベルなのは描写上の事実だよ。

んなこと言ってたら水を弾丸のようにして攻撃するチュウに逃げ勝ったウソップの肺活量の方がおそろしいわ
ウソップ最強説きたな

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはや地上に於いてアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

ロビン対アーロンの場合、どうやってロビンはアーロンに勝つんだ？

>>910のアホへ

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。

鷹の目にやられたゾロの方が重症でしたが？

ルフィらが成長したようにアーロンも強くなってるに決まってるだろうが！

ああ・・・・！！とか言いながらしょんべん漏らしてるナミが目に浮かぶぜ

それはともかくとしてルッチを治療した医者は絶対後日消されてるな。
自分らの足取りを消さないとヤバイからな。

全盛期ゼフの容赦なしの蹴り技叩き込まれて育って
東最強のクリークの強さ味わったサンジが
あそこまで震えてた時点でアーロンは東の中でも別格だと思うけどな。
元々ＧＬの海賊だし

>>914
海賊相手にあんな大立ち回りしたのに今更医者だけ消してどうするの
故郷に帰った時点で見つかったし

アーロンの水滴散弾銃は手がある人間なら誰でもマネできる。普遍性があるってことだよ。
一般成人のパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般成人の水滴散弾銃。
アーロンのパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロンの水滴散弾銃。
この関係性はほぼ普遍性があるといっていい。
ルフィのように特殊能力でパンチ力を挙げられる人間は別になる。
サンジは水滴で吹き飛ばされた。じゃああの時アーロンがサンジに拳を使ってたらどうなった？
数キロ先まで吹っ飛ばされてもおかしくはないだろう。
そしてルッチですらそれが可能かどうかは怪しい。
もちろん俺は総合力でアーロンはルッチに勝るとかいいたいわけじゃない。
単純なパンチ力の話をしている。

なるほどな
つまりルッチではアーロンに敵わないってことか

ルッチもアイスバーグを舌だけで殺害したじゃねえか
そっちのがすごいことだよ

舌だけならﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲだってやってる

一般成人のパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般成人のパンチの風圧(拳圧？)
ルッチのパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルッチの飛ぶ指銃

とかってのとは違うの？

水散弾銃なんて、オリンピックレベルの身体能力しかないガイアですらやってる

アーロンは海軍への賄賂のせいで懸賞金が低かっただけ
億とまではいかないがグランドラインで暴れていれば５０００万くらいはいくだろう

ガイアの水弾は目潰し程度の威力しかない

ガイアのとはまた違うからな

んで懸賞金7900万だかのロビンはどうやれば2000万のアーロンに勝てるんだ？

ルッチがゾオン系能力使ってフルパワー出せば水滴散弾銃は使える可能性がある。
飛ぶ指銃については原理が全く分からないから何とも言えない。
風圧ってのはありえない。真空状態を作って飛ばしてるんだろうと思う。原理は不明。

>>927
なんで風圧はあり得ないの？
漫画なのに

一番船内食が旨そうな海賊団はクリーク海賊団かな
まずかったらコックは即座に射殺される

ロビンの懸賞金は強さよりもポーネグリフを解読できるという点から設定されたものだから
アーロンに勝てるとか勝てないで懸賞金持ち出すのは筋違い

そろそろ次スレだがエネル、エースの間の≒はいらないな。反対の人は理由も添えてどうぞ
あとでてる案はワイパー降格とアーロン昇格とオーズ・リューマのランクから削除くらいか？

ロックスターが9400万ベリーはいただけない

ワイパーはカク右
アーロン昇格
オーズ、リューマはそのままで

>>926金玉握りつぶせば一撃

反対の根拠しかないのに、アーロン昇格なんてありえないな

自分の知名度を自慢してヘラヘラ笑ってたロックスターより
鬼人のギンのほうがよっぽど胆がすわってて強そうに感じる
てかギンとロックスターが戦ったらボコボコにやられて命乞いしそうだｗ

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞クロ　が確定される。

クロはゴムゴムの鐘一撃
アーロン、クリークはルフィの攻撃をある程度耐えれる
よってアーロン、クリーク＞＞クロ

ネロは仮にもＣＰ９
しかし四式しか使えず、新入り。ルッチに首にされる
その時点でＣＰ９下位＞＞＞ネロ

サンジはワンゼに苦戦したのは単に相性。包丁持ったサンジに瞬刹

T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手であるが、
結果はゾロにかすり傷ひとつつけられないレベル

まるで根拠になってないな

PSPうぜ

アーロン厨はスルーで。

アーロン、クリークは昇格でいいと思う。
まずアーロンは水滴散弾銃を根拠としたパンチ力のすごさ。
砲弾をかみ砕いた歯を持ち、それを手に持って戦えるから鉄突破は難しくない。
クリークはダズと互角以上に戦える。
根拠はダイヤの拳、毒ガス弾、火炎放射、爆弾、大戦槍。
ダズの防御を突破できる攻撃が豊富にある。
逆にダズの攻撃はウーツ鋼で無力化できる可能性が高い。
アーロンと違ってクリークは個人の力量というより武器が高性能って感じではある。
ただそれも強さのうちって事でいいはず。

所詮はインペルダウンでも無視される雑魚

レベル1にでもいたんだろうなｗ

出てきて強さを見せてから議題にしろ東海厨

>>942
クリークはインペルにいないだろ。捕まってないんだし

マギー砲強くね？

マギー砲強いな

ワイパーはカクの右
アーロンはそのまま
オーズリョーマもそのまま

バギー、クリーク、アーロンが昇格だな。
ダズに勝てる可能性は３人ともある。しかも結構高い。

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ135
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234270629/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル　 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
Ｂ ：ワイパー　 カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス

>>948にサディとサルデス追加でOKかな。

アーロンクリークをC+の右端にあげてくれ・・・・
クロはSBSで雑魚扱いが決定したけど
この二人は下位CP9とはいい勝負するだろ

アーロンはともかくクリークが昇格とかないわ

アーロンもねーよ

アーロンあげるにしても次スレでもっと議論してからだ
そもそも、こんな中途半端な議論で上がるわけないし

ルフィとルッチがコンビを組んでクロコダイルゾンビを倒す映画を作ってくれ！！！