【小畑健】バクマン。part39【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。


【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ10【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234034092/

前スレ
【小畑健】バクマン。part38【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233765553/

>>1
乙

>>1
乙
俺がバクマン。を見て分かった事は
アンケート出さない奴に何も言う資格は無い。
2ちゃんのヒッキーの考えるナイスアイデアなんて
とっくに思いついてる。ってことだな。
さて、今日もスケットを一番面白かったに書き込むか。

aaaaaa

>>3
おまえはコミックス派の俺を怒らせた。

>>3
おまえはバクマン。の何を読んでるんだ。

>>3は見えない敵と戦っています。
温かく見守って下さい。

>>3
つまりおまえのそれがナイスアイデアではないことは認めているということだな？

>>3についてどこまで伸びるか見守りたいw
確か自分が出さなくても続く所まで続けばいいってのが多いな男は
アンケは出してるから言っていいよな自分は

>>3
愛してる

072も知らんガキのころ
I'Sで主人公が女風呂でヒロインと密着するシーン
に凄く興奮して隠れて読んでた。
今の子供はToLoveるで満足してるのやら

>>3
それがお前の限界か

しっかしヒカ碁完全版を読んで思ったが、
小畑の絵ってかなり変わったなぁ

微妙に読者教育漫画になってるなｗｗｗ
この漫画の影響でアンケの傾向変わるんじゃね？

これで立ち読み派だった人の何人かでも
買ってアンケ出す側に回ってくれれば成功だな

毎週めんどくせえし50円も余分に出せるか

ジャンプのアンケ制度は
いろいろダメなんじゃないかってのは
以前から言われてたからね・・・。
こんな漫画が載ったくらいではなかなかかわらんだろう。
かといって他誌のシステムもぱっとしないんだけどね。

まあ一番名作を生み出してるのはジャンプで間違いないんだし。
いろいろ不備はあってもアンケが一番合ってるんだろ。

アンケ制ってのは作者を「競合」させて質を高めるっていう目的が
あるのだからそれに文句を言うなら他紙へ行くべき。
ローテーションやら様子を見るやらやってたら緊張感なさすぎで
質が落ちるのは明白。福田は負け組みの発想。

もしアンケ制度だったら世に出ていない漫画家って誰いる？
ウラケンとかはアンケ制度だったら消えてたね。

ジャンプのアンケ制よりも
マガジンの原作者＝編集者制度のほうが
はるかにヤバいしな

>>18
>>19
雄二郎が割り切った答えを返して居ればよかったんだけどね。
現実は今のやり方に甘んじてるってところがあるんだろう。
実際には、ジャンプが序盤のアンケで切ってしまう理由は
単なる商業主義であって即資金を回収できそうな漫画だけ残して
長期的な目線で育てないといけない作家とかは会社として嬉しくないだけだろう。
つまり作家を育てない即戦力主義。
これはジャンプの強みではあるんだけど
そのせいで逃した金の卵も多いことも自覚しろってことだろう。今週の話は。

アンケも間違っていないと思うが、自信出して送り出したんだし
コミックまで見守るのはありだと思うな。
バオーとかコマンダー0とか20巻くらい続いていたかもしれないw。

アンケ制度がやばいっていうか
切るのが早すぎるのが問題なんじゃ？
１話〜４話までのアンケートだけで打ち切りが決定されるからな
途中から面白くなるタイプの漫画は消えて
高速展開の漫画しか生き残れない

っていうかさー。
ダブルアーツとかアスクレピオスとか長期的に見ても面白くなるとは思えないんだけど。

>>25
アスクレはパレ死んだ（死んでなかったけど）あたりからぐんぐん面白くなっていったよ
アーツは逆にぐんぐんつまらなくなって伏線全部投げっぱなしで終わったけど

>>25
それはそう。
別に打ち切られた漫画の全てが温めれば面白くなるとは言ってない。
だが惜しい漫画も沢山あった。俺の中ではサバイビー。
また駄目なら打ち切ればいい的な形で連載してる作品や
そういう作品の席を空けるために打ち切られた作品もある。

アンケ主義＝商業主義でないことはシャーマンキング完全版が教えてくれるだろう。

そういえば神撫手の作者が悲惨な事になってるらしいな。

長期的にみて面白くなるかどうかというより
全体的に展開が似たり寄ったりにならざるをえないってことだろ？
毎話毎話山場を作らなきゃいけないとか
即席的に面白くさせる舞台をつくらなきゃいけなくなるから
やることが同じになって結果的につまらなくなる。
しかも週刊だから時間が無くて凝った展開を作っている余裕もないと。

>>29
ｋｗｓｋ

ジャンプシステムの弊害を一番うけるのはラブコメよりスポーツ漫画だとおもうんだよね
普通弱いチームがだんだん強くなるもんなのに今の黒子みたいにいきなり県下の強豪に勝っちゃうみたいな話にしなきゃ打ち切りだもんね
ジャンプでなかなかスポーツ漫画が出てこないのはジャンプシステムに一番あわないジャンルだからじゃないかな
俺的にｷｯｸｱｳﾄｾﾝはホントに惜しい漫画だとおもった、サンデーだったら化けただろうに

>>31
集英社との契約解除した後体調崩して漫画家廃業だってさ。
wikiに書いてあった。

アンケ出す層
・プレゼント目当てのガキの層
・ﾓｰｦﾀ・ｼﾞｬﾆｦﾀと同レベルの応援が大好きな、ガキ以外の層

こんなやつらのアンケを獲るために、描かされた漫画が
はたして面白いのか

>>22が言うように即戦力で、間違いなく金にはなるだろうけど
>>19が言う競合は正常なものとは思えないし、今、質が落ちてるだろｗ

きれいな中井さんAA化ﾏﾀﾞｰ?

>>22
読売ジャイアンツ

>>19
そうでもないよ。
本来一つの雑誌内にバトル・スポーツ・ラブコメ・ギャグ・ＳＦ等異なるジャンルの漫画があるのが望ましい。
しかし、アンケート至上主義で評価を一元化してしまうとどれも似たような漫画にならざるを得ない。
これがまさにバトル漫画ばかりの現在のジャンプ。
評価とは多元的になされるのが望ましいが、アンケートという一元的な手段ではそれは不可能。

アンケート至上主義が現在程徹底されていなかった20年前のジャンプのほうがジャンルが多様だった。

とりあえずジャンプにグラビアはいらんな
2次エロ目当てに見てる奴だって
3次のグラビア載せられても萎えるだけだろう
リア充の福田にはそれが分からんのだろうな

みんな聞いてくれ・・・俺は気づいてしまった
新妻エイジが打ち切りたいジャンプの癌
もう何年も続いていて、且つ他の作者に非難されない
けれどジャンプ批判・・・ここから導き出された答えは・・・！

ジ　ャ　ン　プ　放　送　局　じ　ゃ　ね　？

あのオナニー漫画邪魔だと小さい頃からずっと思ってたぜ・・・

>>39
お前は何を言ってるんだ？

>>39
そうですか
次の方どうぞー

いやぁ、福田って見た目から考え方まで何からなにまで俺にクリソツで感情移入しちゃうわ
バクマンおもしれぇ

↑
と中井さんにクリソツの方がおっしゃってます。

ん？クリリン？

ガモウはパンツァーか
同士だな

中井さんはジャンプに新風を巻き起こす神童

Ｍ０なんかは、もうちょっと連載してたら面白くなってたはず

いよいよ面白くなってきたな

M0も十分連載期間もらったろ

クラスマッチ以降は尻すぼみする一方だった印象がある。

伏線広げるだけ広げて終わった感じ。

打ち切られるマンガにはスケベキャラがいない
人気あるマンガには必ず変態的なスケベキャラがいる

ＤＢ＝亀
ナルト＝地雷や
ワンピ＝サンジ
銀魂＝近藤
ハンタ＝ヒソカ
アイシル＝モンタ
ネウロ＝ヤコの追っかけ

バクマン。はTO LOVEるの打ち切りに断固反対します

打ち切られるマンガにはスケベキャラがいない
人気あるマンガには必ず変態的なスケベキャラがいる

ＤＢ＝亀
ナルト＝地雷や
ワンピ＝サンジ
銀魂＝近藤
ハンタ＝ヒソカ
アイシル＝モンタ
ネウロ＝ヤコの追っかけ

>>54 お前数学できないだろ。

>>25
判官びいき的な目というか、とりあえず頑張って見てから評価しようと思って見ても
ああやっぱりねって感じで想定の範囲内みたいな感じで
人気漫画と比べて一味もふた味も抜けてるようでつまらないからなー

そもそもその視点で見ようとさせられる時点でやっぱ打ち切られるわ

作家にゃキツいだろうが新連載と打ち切りの出し入れは盛んにやって欲しいな
見たいのは天才、なんだけど現れないんだよなこれが

DBもワンピも1話目から面白かったがスラダンやゆうはくはどうなんだ？
ゆうはくの1話目は俺は好きだが。

>>58
スラムダンクは画が綺麗だからな
特に当時のジャンプになかった絵柄とバスケっていう新境地だし
最初から評価は高かった印象がある

>>59
今でこそ上手い初期の井上はは別に人の目をひくほど上手くないぞ

>>60
まあ、確かにそれはそうなんだけどさ、なんというか当時としては妙に珍しかった
身長高いキャラでスポーツってのを画で表現できてるって感じで
それ以前のイメージだと万能翼くんサッカーな感じしかないからな
同じ高身長でもキックスメガミックスとかにならない理由はやっぱ画にあった気がするわ

小畑健の漫画ってあまり読んだことがないんだが、
毎回、ヒロインは目が死んでるタイプなのか？
それとも、真のヒロインはまだ別にいるってことなのか？

現時点でのヒロインは目が死んでて、何か、芸能界で性的に食い捨てられて、
精神が崩壊するんじゃないかという暗さを感じるんだが。

ゆうはくは？
コマ割りや構成は個人的にすきなんだけど当時としてはオーソドックスな絵だよな？
最初は人気どうだったのかな

最初は人気なかったが、飛影と鞍馬が仲間になって活躍するころから人気出た

人気出なかったからバトル化したんだろ

霊丸撃った回から人気でた。それまでは後ろの方だった

たしか銀魂もソードブレイカー(だっけ？)が同時期に連載されてなきゃ打ち切られるとこだったんでしょ？
連載当時は今でいうスケットダンス的な位置だったからいつ打ち切られるか心配してたのを覚えてるわ

アンケートより２ちゃんの評価次第で

銀魂はスケットと違って最初からコミックス売れてたけどな
スケット程度の売り上げなら初期の段階でさっさと切られてただろう

てかゆうはくの頃の冨樫って画力相当低くなかったか

相当ってわけではないけど下手だった

途中からめちゃくちゃ上手くなってる

下手ではなかったろ
幽白の前はお色気マンガやってたくらいだし

いや幽白のバトル化は完全に予定通りだろ
ああいう風にキャラ紹介や設定説明のために日常的な状態をしばらく描いた後に
大きな敵が出たりしてトーナメントっぽくなるのって、もうテンプレじゃん

幽白が予定通りだとは思えんけど。

幽白の頃の冨樫は画力っつーより演出力が高かった
背景スカスカデッサン無茶苦茶で正直画力は低かったよ

幽白は元はラブコメ
死んだままの展開に行き詰って
生き返らせて妖怪退治かと

というか、２巻で一旦完結してるんだよ、幽遊白書は
そこで生き残って路線変更したのが３巻からのバトル展開
ジョジョも同じで、２巻で一旦ディオを焼いて完結してるが、
２巻の最後ひとコマでディオの手が出てきて３巻の波紋バトルに展開してる
昔のジャンプは新連載に２巻完結のプロットを用意させてたんじゃないかな

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　冨樫は最初から絵がうまかったよなぁ
人のサイズがだんだん小さくなったけど

（；´Д｀）ハｱハア デスノ程ではないが、なかなか安定した面白さがある

主人公より新妻や新妻アシスタントの方が好きだからアシスタント編が終わるのは不満過ぎる

ガモウ2ちゃんに書き込んでんじゃねえぞカスが

>>27
こんなところで気が合う奴と出会えるとは
サバイビーはガチ

だがジャンプうけはたしかにしない(笑)今のマキバオーも最高

>>78
ジョジョの場合は最初から３部まで構成を考えられていたから違うだろう
他の打ち切り漫画見てればわかるが、ジャンプは人気無い漫画は話の途中でも強引に打ち切るよ

>>78
つー事は３巻くらいを目標にして引き延ばし禁止にしたら
面白い漫画が増えそうだな

>>78
そういや北斗の拳も二巻辺りでシン編が終わってたな
あながち真実かもしれん＞二巻分のプロット

>>68
２ちゃんはどうかと思うがネットでアンケ票とればいいと思うよ
面倒なハガキよりはみんな投票するだろ

>>82
サバイビーの第一話はいきなり泣かされたよ！

ヤンジャンの孔雀王とかも
ちまちま妖怪退治するような話から始まって
大きな敵が出て話がぶわっと広がるよな
ヤンジャンでも似たような事をやってるのかね

福田マジきめえｗｗｗｗ
実際にとらぶるがＮＯ１だとか周りに言い出したらキモイだけだろｗｗｗｗｗｗ
しかもとらぶるはパクリ、エロだけの打ち切り寸前漫画じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

福田マジきめえｗｗｗｗ
実際にとらぶるがＮＯ１だとか周りに言い出したらキモイだけだろｗｗｗｗｗｗ
しかもとらぶるはパクリ、エロだけの打ち切り寸前漫画じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

そうか、漫画のキャラがキモイか
だがお前はリアルでキモイんだよな

今回の話見てTo Loveるの矢吹の過去作とかググってみたんだけどデビュー作の評価がすごいな

ストーリーもキャラもどっかで見たようなありきたりな設定の打ち切り漫画だけど、
「ワキの絵だけは至高」とか書かれてるぞ

あと何気に18歳で赤丸＞本誌連載って順番でデビューしてる

バクマンてタイトルの意味は結局何なの？

エロてんこ盛りで主人公は最初情けない…
そうか、福田は「ケンイチ」が描きたいンだね

中井さん人気は福田の発言にすっかり食われたのか

今週後ろに載ってる人らは泣けてきたろうな。

>>78
1クール毎に改変期があるのは判ってることだから、
12話、24話、36話程度の単位で話がまとまるように話を構想してたんだろーね
その辺りから作家の構成力をうかがい知ることができる

異常なのはワンピの100話でGL突入
ワンピ以後はワンピの大作主義に浮かされた構成力の無い新人が
風呂敷広げるだけ広げて自滅するパターンが増えた気がする

人気作が長すぎるから下位だけで打ち切りローテーションして
後釜が成長できないんじゃないかと思う

３０巻以上続く漫画はひとつの雑誌に２個あればいい

アスクレはせめてあと１話か２話くらいあればバオーなみの名短編になってた気がする

>>62
ヒカルの碁の女の子はみんな可愛いよ。

真のヒロイン・・・アシスタントに女の子がやってきて、美吉が嫉妬するとか。
1話くらいならそんなラブコメ展開も読んでみたいな。

>>98
そういうのは書き手の構成力の問題という気がしないでもない。

打ち切りの場合、
描けるところまで描いての投げっぱなしと、
無理矢理纏めるのでは、
どちらがましなんだろうなあ。

>>96
100話でGL突入のどこが異常なんだ？

>92
暴露マンガでバクマンでしょ
ガモウ＝大場をネット上にリークしたのも連載の下準備だったんだろう

まぁジャンプシステムにケチ付ける奴のガス抜きだろう。実際にジャンプシステムが変わることはないし。

バクマンはジャンプの裏話が見れて面白い
ガモウの愚痴も入ってるだろうけど

結局愚痴たれてもジャンプマンセーなんだよなｗ

ハンターハンターのスタンスについて３人の感想を聞きたかった

知欠はプロっていうのは絵描きマシーンとしてもしくは
自分が毎週ボロクソ言ってるのはコミとかの打ち切り作家や久保のことですよというメッセージ

今の新人がじわじわ面白くなる作品書けるとは思えないなぁ
10週打ち切りがコミックス出て打ち切りに変わるだけだと思うわ

まあしかし2巻で打ち切りジャッジは時代的にちょうどいいかもとは思う。

とりあえず
バクマン
サイレン
アスクレ
はじわじわ面白くなってきてる
アスクレ…

ある意味バクチだしな
じわじわ面白くなるといっても十巻出てからでは遅すぎるし面白くなったと気付かない人が多そうだ
ましていくら進めても全く面白くならない可能性もあるし

おぞましい反日映画　ニコール・キッドマン主演の「オーストラリア」
http://movies.foxjapan.com/australia/

この作品は
恐ろしいほど醜いオージーの本音が詰まった映画である。

近年のオーストラリアによる反日活動は目に余るものがあります。
オーストラリアの、オーストラリアによる、オーストラリアのためのこの作品にも
例外なく反日のエッセンスが強く込められております。

アポリジニはオーストラリア人によって虐げられていたのが歴史的事実ですが、
この作品にはそのような描写はありません。
みんな仲良しこよし、精々がアポリジニの酒場入店拒否程度でしょうか。

そうだ、汚れ役は憎い日本にやらせればいい。
日本軍の登場です。
まず派手にダーウィンを空爆させ殺しまくります。
ここまでは事実なのでしょうがないのですが、
なんと、その後、日本軍は上陸するのです。
そして、物語上重要なアポリジニを射殺します。
その際の日本兵士の台詞「チョロまかするなク＊ンボ！」

愕然としました。
オーストラリアという国は、史実を捻じ曲げてまで反日活動をしたいのか。
おぞましい作品です。

http://movies.foxjapan.com/australia/

アスクレはむしろ打ち切りで巻が入ったから急展開になっただけで、
そうでなければ毎回人助けをしていくだけが暫く続いたと思うが。

昨日今日で話題になってるから幽白の一巻を読み直してみたが
一話が面白かった典型的漫画だな、ありゃ。二話目以降は微妙。
ただ、今はその面白い一話を描く漫画家が少ないんだよな。

>>107
久保入れんなら天野のゴミも追加しろｗ

幽白はじわじわおもしろくなる典型

幽白はあの頃は普通に見てたけど今見直すと画力は酷い
書き込み量あそこまで少ないと久保より酷い
それでもなんか引き込まれる面白さがあるよな

人助けを繰り返せばそのうち人気がでるなんて考える作者か
このままじゃ駄目だから路線を変えてみようという作者か

前者はつまらんまま終わるだろうね
後者は人気取りに走った挙げ句メタメタになって終わりそう

やっぱ最初から面白くて軸のブレない漫画が一番だけど
それを描けないから編集者も作者も苦労してるんだろうな

幽霊白書なんて腐向けキャラ出して
バトル展開で人気出た典型じゃないかｗ

>>120
典型だけど腐という概念がなかった当時からしたら
狙ってどうこうできた部分じゃないような？
今でこそそういう方向のキャラを出せば腐女子が食いつくって分かってるが。

>121
白書の時に腐の概念がなかった？
お前は何を言っているんだｗ
リンかけも星矢も白書より前だぞ。

>>122
それは失礼した。そんな太古からあるんだなｗ
昔の腐漫画っていうと幽白しか知らないもんで。

確実な嗜好証拠としては平安時代からあるぞ。

>124
ジャンプ漫画の話してんだよ馬鹿
>123
人が生きてた時代を太古とか言うなｗ

そりゃあるなしで言えばあったんだろうがそれ出したからと言って
すぐ客が付くと言う時代だったか?

キャプテン翼辺りから沸いたそうな

やっぱり今のジャンプで新人が生き残ることなんてほとんど不可能な気がする
他誌だけどRAVEや烈火の炎の連載当初ぐらいの画力ではすぐ切られてしまうだろうし
新人が育つのを長いスパンで見守ることが重要かと

福田は漢の中の漢

>126
二次創作ホモ漫画は星矢の時代に大きく市場を広げた。
ついでにアニメでもそのころゴッドマーズという
「明らかに腐狙い」のアニメが流行した。
腐モノが商業ベースに乗ったのが80年代

(*^_^*)
Ｑ．子供の頃 描いた漫画に、作りたい漫画の幻影はあるものなのか？

子供の頃 描いた漫画と言うよりは、幼少の記憶に それがあるんじゃないかな。
子供の感性は純粋だからね。　だから子供ってのは、見えないものを見る力がある。
そこで見てきた風景が その人を形作り、その後の人生が それに彩りを加えて行くんだと思う。
幼少の頃の記憶に、人生の基盤があるのは間違いない。
でも、もしかしたら 生まれる前から形成されてる物はあるのかも知れないけれど。
お母さんのお腹の中で…、あるいは前の人生でね。

Ｑ．子供の頃、描いた漫画に意味はあるか？

個人的には それ自体に、あまり意味はないように思ってる。
子供が描く漫画って決まってるからね。
僕もそうだけど、僕の周りの子達も、みんな『ヒーロー漫画』を描いていた。
アンパンマン、ウルトラマン、仮面ライダーや ヤッターマンのようなね。
子供って複雑な物語を描けないから、どうしても 特定の強いキャラクターが活躍する漫画を描いてしまう。
その頃はたいして 女の子にも興味無いから、萌え漫画を描く事もない。
だから、子供が描くジャンルって『ヒーロー漫画』しか無いんだよ。
強い正義のキャラクターが悪を倒す漫画。　どこかで見たような必殺技を使いまくってさ。
でも、大人になって 皆がヒーロー漫画を描いてるわけじゃないよね。
だから やっぱり、子供の頃に描いた漫画と言うよりは
その頃に見てきた風景や、感じてきた事柄が 結構、重要なポイントになって来るんじゃないかな。
それが源流となり、思い出に思い出が重なり、やがて大きな川となり それが海になる。
キーワードは『思い出』
子供の頃の思い出に 自分のルーツがあるのは確かだけど、描く漫画に それが反映されるのは、もっとずっと後の事だよ。

今のガキはそうそうジャンプ向けの漫画なんて描けないだろ。
昔とは違って、何やら泣かせる話を描かなきゃいけないらしいからなｗ
NARUTOの第一話でのイルカがナルトをかばうシーンは、うしおととらからパクってるしな。

リンカケの頃から腐はいるけどな

幽白は飛影で火がついたけど、
これってベジータがドラゴンボールの女性人気を一気にあげたことの腐臭じゃなくて踏襲だからねえ。

バトル物的にいえば、かなり後期の作品って感じ。

>>131
FANTAよ、お前は自分の立てた読み切りスレを責任もって書き込んでこいよ

>>52
モンタとヒソカは違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイシールドは顎んと蛭間みたいな性格が素晴らしいからだろ

他誌だと5週くらい本誌で集中連載して好評なら連載化ってパターンが結構あるがジャンプじゃやらねーな。
連載経験がある作家は別として、新人を赤マル読み切り→本誌読み切りだけでアンケ取れればいきなり連載化って無理があるんじゃねーの？
作家は連載しながら成長しろってスタンスだけど猶予期間は無いし、それこそバクチ要素が高すぎだと思う。

>>62
そういう伏線

現役高校生漫画家とか、商売としてありなんじゃ。
あれエイジって中卒なんだっけ？

>>134
遊白は毎回ボスが超絶かっこいいし中だるみも少ないからじゃないか？
あと 鞍馬は腐・・・

昔はああいうバラとかもった明らかに狙ってるキャラいたよなぁｗ

>>141
バラで攻撃するしなｗ

魚座のアフロディーテ様を腐狙いと申すか

>>140
いや、女性狙いのキャラを出したかどうかって議論が上にあったことへのオレの意見。

作品自体は、作者がこんなの書きたくないってのがよく分かって、
そういう意味では凄く面白かったな。

渋谷のまんだらけで全巻一気買いしたよ。

中井さんの彼女募集スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234225733/l50

幽白は、キャラクターが色んな読者層に好かれるようになってるんじゃね？
って夏目さんが漫画夜話でいってたな。
桑原とかマガジンのキャラだろ　
鞍馬は少女マンガで登場するような美形キャラだし
みたいなことを

キルアとか男にも女にも好かれそうだもんな
ああいうキャラかけるのはすごいわ

キルアや飛影は中二や女を一気に引き寄せるスペックだからなぁ
あの人気投票のぶっちぎりっぷりといい冨樫はすごい

実際、ドカベンの段階で、
水島新司は女性ファン狙いで里中を出したって明言してるんだよね。

ちっこい美少年が痛めつけられれば、女子が萌えるってのは、
富樫が子供のころに読んでいたであろうマンガにすでにあったわけで。

最高の顔が中学生の時に｢香水あげるからセックスしよう｣って女子にﾒｰﾙしてたKIMEE奴に凄く似てるんだが

最近の絵は特に奴に似ている
最高はそんな奴じゃないのに

最悪だ

>>149
よくわからないんだけど、女性ファン狙いっていうのと
男キャラ同士をホモにしてアッ-!!にする腐女子ってのは違う層なのか？

>>52
ほとんどの漫画が変態キャラをだす前に既に軌道に乗ってる気がする

アストロ球団の伊集院が出てきたあたりから女性読者が増え始めたと
言われているね。
自分が知っている限りでは、最古の腐女子はバビル２世ｘヨミ様の
エネルギー衝撃波合戦で覚醒したらしい。

サイコーはラッキーマンの足の裏が由来？

>>151
嗜好はほぼ同じだろうけど、
ホモ同人を読む・書くまでいくかはオタ度の違いってところじゃないの。

二巻いつごろでる？

アンケートハガキの切手代って読者持ちなのかよ…
だめだろそれじゃ

少女マンガの方が男子美形キャラの歴史古そうだが。

>>157
ジャンプの料金50円継ぎ足す？

切手を買う手間が省けるって意味ではいいかもね。
でもコンビニで切手売ってるよな。考えてみれば。

まあでも切手買ってまで送る層は多分に偏っていて、
サンプルにならんような気はするよな。

時間と金を落とせる読者を選別してるんじゃない？

>>150
なんだかんだでそいつモテてたんじゃね？
知らんけどそんな気がする

>>150

飛影はそんなこと言わない

一方、シュージンはやる気無くしてるのかな？

>>158
お前は何を言ってるんだ
少年漫画が汚染されてる話をしてるんじゃないか

自分に自信のないヤツがそんなメール送らないような
しかしメールって残るのにな、後で恥の物的証拠

>>147
富樫が書くからこそ素直に認められてるけど他の作家が書いたら
2chでは「腐に媚びたキャラ」として叩かれて終わりそう

仕事場のマンションがシュージンのラブホ代わりになってたりして

でもこういう雑誌で漫画描く意味あんのかなーと思えてきた
本当に実力があって漫画かきたいだけなら同人の世界でも大人気になれるはずだし
そこで蓄えた金で自分で出版社作って自分の漫画だけ出版すりゃいい

やっぱり楽して金と名誉が欲しい人がこういう雑誌に寄生するのかな

バクマン攻めるなぁ
いいのかこの内容はw

少年は同人誌なんか読まないからな

マンションの鍵が合わなかったり勝手に模様替えされてたりしないかな

誰か人んちでそういうコトをして揉めたのか？揉めたのか？

同人ってか何だろ、ホームページで公開するとかね
そういうのでも好きな漫画描いて人に見てもらうって事出来るじゃん、今の時代なら。

本当にそれが面白いものなら大人気になるだろうし

オタリーマンとかは出版社の方から言い寄ってきているからな。

プロを目指してるのに同人同人てなんなの？
きめぇよ

>>175
本気で漫画家目指してるような奴らがそんなことで満足できると思うのか
志望校落ちたから仕方なくワンランク下の学校に行くようなもんだろそれ

楽してジャンプに掲載できると思わないし
マンガを読んでもらう媒体として週刊誌にネットは敵わないだろ

>>157
300万部出版してるのにいくら損益でるんだよｗ
アンケ送ってくれる熱心な信者はゲームも漫画もかうから
そう言う心理的なあれな

あ、アシ編終わりだと…？

中井さんとはもうしばらく会えないのか…？

>>178
何でそれが下なのか分からない

寧ろ上だと思うけどね
それこそ人気取りやアンケートの所為で本来書きたいものが書けない
劣悪な環境でしょ？

わざわざそんな所で描く意味は何？

結局金と名誉じゃないの？
”プロ”なんて称号が欲しいだけなのは下らない。

ホームページで書いててどうやって金がはいんの？
金が無くてどうやって食うの？
アルバイトしながら浮いた時間でマンガ書くの？
バカなの？

本当に漫画を愛して漫画を描きたい
みんなに楽しんでもらいたい

それだけならば金や名誉や称号に一切拘らないはず

結局”漫画家”を目指す人間は卑しいんじゃないの？
”漫画家”なんかじゃなくたって漫画は描けるのだから、人を楽しませられるのだから。

>>182
じゃあお前は好きなことやり続けてのたれ死んだらいいさ
カッコいいじゃん

>>183
親に出資してもらえばいいでしょ？

働かなきゃ生活できないほどの貧乏人なら最初から漫画書きなんて遊びしてないで
ドカタや工場勤めでもやってりゃいい

金持ちだけが金銭に左右されずに本当の”作品”を作れるんだから。
職人の場に貧乏人は不要。

>>186
んで？
それで成功した人は？

釣りだこれ

>>187
お前は例がなきゃ何もできないのか？w

俺はね、貧乏人は子供を作っちゃいけないと思っている。
いや、作らないで欲しいとすら。
不幸が約束されているのだから、そんな環境で生むことは暴力でしかない。
勿論社会が成り立つには奴隷階級は欠かせない。

しかし金持ちだけが子供を作り、その中で奴隷階級が生じていくようにすれば
その繰り返しによってやがて社会と人類の規模は縮小
最終的に人類が滅びる事が出来る。

人間の築き上げる社会なんてものは下らない
どこまで行っても不幸な人間を生み出すだけの暴力の連鎖
断ち切らねばならない

親に一生食わせてもらえる奴なんて
100万人に一人もいねーだろ
その中でニート漫画家目指す奴とか('A`)
バカか

サイコー「俺には関係の無い話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>190
じゃあそういうお前が
理想郷を実現するためにさっさと消えろよｗｗｗ
口だけｗｗｗ

漫画を読んで育ってその道を目指すのなら
「ドラゴンボール」や「スラムダンク」今なら「ワンピース」とか「ナルト」の載っているジャンプに
自分も加わりたいってのは自然じゃないの？

昨今話題の「ヘタリア」や上であがった「オタリーマン」は
どうしたってメインストリームにならないんだから
やっぱりコンテンツの力の差は歴然だと思うよ。

結局ジャンプとか有名どころに載ろうとする人間なんて
サイコーみたいなのばっかりなのよ
漫画って儲かるじゃん？って感じの奴らばかり
卑しい卑しい奴ら

「魔道」
http://www.geocities.jp/cba4jp/index.html

ジャンプのどの漫画より面白い

お金もうけることの何が卑しいのやら
社会を知らない小学生かな？

>>194
そもそもその例は一般向けの漫画じゃないでしょ
ヘタリアなんて完全腐女子向けのホモ漫画なんだから

例えばワンピースがジャンプじゃなく個人のホームページで無料公開されてたら？
それで人気が出ないんだとしたら今の人気は所詮出版社のプロモーションの力に過ぎないという事
何の後押しも無い、漫画そのものの力が出る事になる
その中で生き残れるのは真なる漫画のみ

>>198
都合の悪いものは見えないのかい？
卑しいね
>>193について何か言ったら？

ロシアに移住しろよ

うんこにさわるとうんこつくよって知ってる？

ロシアより朝鮮だろ
人類みな平等の理想を掲げた
立派な社会主義国

>>195は高等遊民

ジャンプシステムのせいで面白い漫画が書けないというなら他所でやればいいって話じゃね
自分が漫画を目指すきっかけになった作品でもそのシステムを通ってきてるわけで
そこをどうこう言うのはなんだかなぁとおもう

今週の話見ると、ガモウさんは初恋限定が打ち切られたことが不満って事だよね？

>>202
いや、最も嫌うべきものだよ、それは。
平等なる低劣はね
平等なる高等を経て
平等なる無が理想なんだよ

>>204
だよね、面白い漫画書きたいっつーなら書いてりゃいいじゃん？

お前金と名誉が欲しくてジャンプに寄生しようとしてんだろ？
じゃあ郷に入れば郷に従えよ、としか言いようが無い。

ジャンプに持ってく作品を作るよりは
作品と自分にあわせて雑誌決めればいいだけだろうな

寄生獣書きたいやつがジャンプ行っても意味ないわけで
服部のうちに合わなけりゃほかのところいけは正論

サイコー
｢金欲しい！名誉が欲しい！地位が欲しい！女が欲しい！でもサラリーマンはイヤだ！好きなことだけやって何もかもゲットしてえ！アヒャヒャヒャ！｣

徳川
｢小僧の割には礼儀を知らん奴じゃの｣

猪狩
｢これでいい。若さとは傲慢なもの…敗れてホコリにまみれるその日までは｣

でもまぁジャンプだけが飛びぬけて売れてるからね
描きたいもの描けてもロクに金貰えないんじゃ出版社で描く意味ないでしょ

p2XLidkD0さんが釣りの方向性を変える試みを始めたようです

商業漫画屋に夢見過ぎな奴は多いよな
地に足が着いてないから大抵つまらん漫画を描く
ジャンプでやるなら商売と割り切れと思うよ

>>211
お前だけだぞ、ギャーギャーギャーギャー喚いてんの
下らんと思わないか？

>>198
真の漫画の例をお願いします。

商業主義やアンケート至上主義を汚いって決めつけるのはどうなんだろう？
40年の歴史の中で未だに黄金の輝きを保ち続けている
作品は数多あるのも汚い大人の画策だとでも？

何で儲けることを前提に話してるんだろう
いろんな人に読んでもらいたいというのなら漫画を専門に扱った雑誌に行くほうがいい
誰が見てくれるかも分からないＨＰで公開するよりは需要がある

>>214
ドラゴンボールも幽々白書も
下らん引き伸ばしの末にカスのような結末を迎えて終了した

正に漫画本来の輝きを金によって汚されてしまった例だね

>>215
その結果書きたいものも描けず編集の言いなり
アンケートにおびえてグチャグチャになるストーリー

それはもう漫画ではない

本末転倒という次元の話ではない

>>212>>215
別にジャンプだけに限らないよ
モーニングだろうがＩＫＫＩだろうが
狙ってる層が違うだけで商売
あえて言えばガロくらいかな
当然廃刊したが

【本日】VIPPERの総力を結集してもやし買い占めで主婦涙目【決行】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234235059/

カイワレ超える祭りにしようぜ！

買うもの　もやし　
日時　2月10日　
時間　開店〜閉店　特に夕方
領収書の宛名：さとうゆうや
領収書の但し書き：佐藤裕也

wiki
http://www20.atwiki.jp/moyashi-vip/pages/1.html
mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4010318

スピリッツの浦沢は、
モンスターで手塚治虫賞を受賞して、
プルートでは手塚治虫のリメイクまで描かせてもらって、
２０世紀少年では実写映画化までされて、
もうウハウハだぞ？

まぁ内容と絵柄からみて、
ジャンプでは絶対成功しないタイプの漫画家だけどなｗｗｗ

金や成功が目的の人だって、
なにもジャンプにこだわる必要は無いんだよ。

>>216
もういちどお尋ねします。
真の漫画の例を教えてください。

昼からこんな元気でいいのか俺ら

中井さん一色だった先週よりはいいと思う

自分の適性にあった雑誌に持ってけばいいだけだしな
よつばともジャンプじゃ打ち切りだったろうが
電撃大王だと50万部だ

>>216
その輝きにも編集の協力が不可欠だったのも事実だけどな

打ち切られないためor金儲けのために漫画を描くのが現状だろ

何かジャンプの売り上げ見ると
他の雑誌がウンコカス以下に思えちゃうんだよね
載ってる漫画もカスみたいなのばっかりだし
他の雑誌でもアニメ化されてるのとかあるけど
本物のカス漫画の中に1個2個マトモなのがあるって程度なのね
やっぱりジャンプという名前自体が黄金の輝きを持ってるんだと思う

「ジャンプに漫画連載してるんだよ」
ヴォオオオオスゲエエエエエ！！！ヴォオオオオオオオ！！！

「モーニングに連載してるんだよ」
は？何それ？

って感じでしょ、実際の所

なんか定期的に香ばしいのが沸くよなこのスレ

あ、はぐらかした

>>214
ハガキアンケは汚い
ハガキアンケ送るような層は、ぶっちゃけ頭わるい
馬鹿を騙すのは簡単、編集は楽しすぎ

漫画読み(笑)が多そうだからしょうがない

真の漫画？無いかな
どの漫画も腐ってる部分あるからね

本当の黄金の漫画の輝きの歴史の証人になりたい所だね

バガボンド＞＞＞＞＞＞アイシル

この人バカなんだろうね

バトル路線に移すテイクオフ期間が短い漫画だけが安泰とか良くも悪くも少年誌だなって感じ

今週に限った話じゃないがかつてジャンプを愛したオールド世代の代弁をしてくれているようでスカッとする

知欠は嫌いだが

ジャンプはあくまで少年誌だから

はじめから方向性からイッキやビームでデビュー目指す人だっているよ

長い釣り竿振り回してケンカしてるな
しかも複数ｗｗ

>>227
モーニングのバガボンドは、
今連載してる全てのジャンプ漫画よりインパクトあると思うけどね。

同じくモーニングの柳沢教授も漫画界の歴史に残るであろう名作だが、
ジャンプでは即打ち切りだろうな。
あとはドラゴン桜にエンゼルバンクみたいな時代性のある漫画も…

てかお前ジャンプしかマトモに読んでないだけだろｗ

ジャンプだけが売れてる現状が悪いね
金のためならジャンプしかない

他のマイナー雑誌で金稼ぐのはリスキーだからね

釣りたいだけなんだろうけど
ジャンプけなしたかと思ったら持ち上げたり
ムチャクチャだな

>>237
一般層の言葉を代弁してるんだよ
世の中の大部分の人間に対してはその文章丸々説明しないとモーニングがどんなものかも知らんだろう

>>232
確たるイメージも無いのに吹いてたの？
バクマンの石沢くんとどっこいどっこいのメンタリティだったのね。

金と名誉だけを求める卑しい人間の視点で考えれば
ジャンプは黄金郷、それ以外はカス

しかし本当の漫画を描く人間の心の純潔さを考えれば
そもそも金と名誉を求める事がカス

何もブレてはいない

>>242
それじゃジャンプだと打ち切られたであろう浦沢の作品が
他の雑誌のおかげで売れた事は？

>>241
西遊記を知っているか？
つまりはそういう事だ

>>240

×世の中の大部分の人間

○世の中の大部分のお子様


モーニングを知らない大人なんていねーよｗ

面白きゃ動機が何だろうとそれが正義、とはならんの？

>>243
そいつは更に卑しいのではないか？
大金を手にしなくても生活する程度の金は手に入れたい
だからマイナー雑誌で描いていた
それがたまたま当たった

夢も希望も無い現実主義者の宝くじが当たりましたね

>>242
描きたいものだけを描いてたいんなら、そういうのは同人誌でやってればいい。

でもねジャンプで書いてなくてもジャンプ好きな書き手さんもいると思うしね
そういう人らがココ見たら切ないだろうな、と
言っても聞こえないね見えてないね多分ね

>>246
本当に面白い漫画は聖人君子にしか描けない

エログロなんてそもそも連載すら出来ねーしな
ベルセルクガンツとかのりだらけになるぞ
ジャンプの中堅漫画よりよっぽど売れてるし

>>242
現在、金と名誉のトップに君臨してる浦沢と井上は、
どっちもジャンプ作家じゃないんだけど？

>>248
その通り
同人でなくてもいい、無料で公開すりゃいい

だからこういう雑誌で描こうとする人間の心はサイコーのように卑しい

>>244
三国志は真の漫画じゃないの？

>>250
お前基準の面白いがなんだかわからないのでなんとも言えないけど、人格的に問題あっても
面白いもんは作れるだろー

>>252
でも井上はジャンプが下地じゃん

他のマイナー雑誌での当たりは”たまたま”
ジャンプでの当たりは日常茶飯事
そもそもジャンプに載った瞬間に栄光が全身を包み込み天へ召還されたようなもの

他の雑誌ではそうはいかない、当たらなきゃ天へはいけない。

強烈なのがいるな

ロケットで突き抜けろは天へ召還された

まで読んだ

漫画の購買層

ファミ通ゲーム白書2006より 　　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)

平均年齢/人数/男女比　　　
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博

ドラゴンボールの成功も商業主義に徹したこそなところはあるけどね
自分が描きたいものだけを描きたい奴は同人なりネットなりで好きにすればいいが
そういう奴こそ一部にしか受けない半端な作品しか作れないんだよなw

>>254
いや、このひとは自分をお釈迦様に準えているんだと思いますよ。

まぁ打ち切り作者でも「ジャンプに連載していました」と言えるのだから
神のエンブレムを手に入れたと同等だろう

金は手に入れずとも”名誉”は手に入れられたんだ
十分な話だろう

誰か今の流れ保存しとけ！マジでｗｗ

>>247
浦沢や井上がいまジャンプ以外の雑誌で連載しているのは、
作品の性質がジャンプシステムと合わないから。

君の理屈だったら、
売れてヒットした漫画家は皆、次回作はジャンプで描こうとすることになる。

でも浦沢と井上はジャンプには行きたがらない。
なぜなら行けば性質の違いにより今よりも描きたいものが描けなくなる、縛りが多くなるから。

作者がネットなんて見るべきじゃないよな
一部のキチガイが粘着してたら多数派の意見になるし

>>253
サイコーは小豆に自作品の声優をしてもらうのが夢なんじゃなかったっけ？
そのためにアニメ化率の高いジャンプを選んだんじゃ？

>>260
描きたい物だけを描きたい奴じゃないね、本当に好きにすべきなのは

描きたい物で徹底的に読者を楽しませたい
何の枠にも囚われずに・・・

その意思だけではなく加えて圧倒的な才能と実力を持つ人間
その全てのうち1つでも欠けてる人間はダメ

だから聖人君子と言った

腐ってて野心だらけの奴の方がいい作品かけるんだよ

芸術を全く知らない奴だな

>>256
ジャンプは作家をあまりにも大切にしないところ。
他の雑誌で連載してたら成功していたかもしれないような作品を、
どんどん打ち切りに追い込む。
この現状わかってる？

>>264
たまたまでも名前が売れりゃ終いだ

>>269
知るか、自業自得だろうが
金に目がくらんだカスの末路だ

それが嫌なら無料公開しろ

制約や縛りがあるからより工夫して高く飛べるんだろうに。

やっぱり楽して金と名誉が欲しい人がこういう雑誌に寄生するのかな
結局金と名誉じゃないの？
”プロ”なんて称号が欲しいだけなのは下らない。
親に出資してもらえばいいでしょ？
働かなきゃ生活できないほどの貧乏人なら最初から漫画書きなんて遊びしてないで
ドカタや工場勤めでもやってりゃいい
金持ちだけが金銭に左右されずに本当の”作品”を作れるんだから。
職人の場に貧乏人は不要。
俺はね、貧乏人は子供を作っちゃいけないと思っている。
いや、作らないで欲しいとすら。
不幸が約束されているのだから、そんな環境で生むことは暴力でしかない。
勿論社会が成り立つには奴隷階級は欠かせない。
しかし金持ちだけが子供を作り、その中で奴隷階級が生じていくようにすれば
その繰り返しによってやがて社会と人類の規模は縮小
最終的に人類が滅びる事が出来る。
人間の築き上げる社会なんてものは下らない
どこまで行っても不幸な人間を生み出すだけの暴力の連鎖
断ち切らねばならない
結局ジャンプとか有名どころに載ろうとする人間なんて
サイコーみたいなのばっかりなのよ
漫画って儲かるじゃん？って感じの奴らばかり
卑しい卑しい奴ら
平等なる低劣はね
平等なる高等を経て
平等なる無が理想なんだよ
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>272
じゃあ条件を加えよう

・制約や縛りが無くても工夫して神への階段を登れる人間

ガモウの極貧生活があってもジャンプに復帰したいという気持ちを支えたのは他でもないマンガ愛なのにな

ジャンプ作家＝カス
なんてこんな素人に吹かれちゃこいつが今までしたこともないようなすさまじい努力をしてきた先生方に気の毒だ

人気作家と言われる人はほとんど幼い頃からマンガが好きな人ばかり
そういった人が憧れのジャンプを目指すのはごく自然なこと


それと浦沢先生を侮辱するのはもうやめて

レス付けるたびに意見が変わるのでちょっと面白くなってきた♪

うんうん、もっとコイツで遊ぼうぜ

そいつらにとって漫画を描く事ではなく「ジャンプで漫画を描く事」が目的
ならば低劣と言う他有るまい

漫画を描く事が目的でもダメだ、漫画を描く事で神へと昇華する
崇高な目的を持つ人間だけが美しい作品を作れる

>>269
そのために年間契約料を払ってんじゃないの？
人気が出ない作品はどんどん打ちきっていった方がいいと思うが
ジャンプの問題はヒットしたマンガをなかなか終わらせられないところだと思う。
延命させて人気が落ちてきたら打ちきりのように終了ってケースが多すぎて
最終回で作品が円満に終わった作品がなさすぎ。

>>278
「そいつら」って誰なの？
タレント氏のブログ炎上事件があったばかりなんだから
もちろん根拠のある話だよね？

>>p2XLidkD0
頑張って下さい。あなたなら真の作品がかけるとおもいます

つーかプロなら客のために仕事して当たり前。
自分の好きなことだけやって自己満足してる奴らはアマチュア。
読む側からすりゃカネ払ってんだから面白いマンガ読ませろってのは当然の要求。
それに応える気のないマンガ家は糞

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>282
そもそもプロという称号に拘る奴はカスだと言ってるんですよ
どうでもいい、プロだの何だの

本当に面白い漫画を描くためにそのような概念は無用

横山の三国志のどこが糞なのか教えて

同人誌は最高に面白いし抜ける

まで読んだ

>>284
胸を張って「自分はプロの漫画家」だって言えない人間に
面白いもの描けると思いますか？

同人誌はカスだと思いますよ
だって金とってるもん
金目的でしょ？

編集による引き伸ばしとDBは違うんじゃなかった？
仮に編集が鳥山の意を酌もうとしてもどうにもならない程規模が大きくなって
集英社の一存じゃ制御できない、半ば暴走状態だったとか何とかって

独断で終わらせられるのはSD規模(ここまで達する作品自体ほぼ無いが)が限界かと

金を取らない同人誌は神だと？

>>287
思います

「自分はプロの漫画家」だと言える事に何の意味がある？
漫画家でなくてもいい、自分は面白い漫画をただ、書く。それだけでいい。

美しいじゃないか、俗物的概念に囚われず自分の世界だけで生きる人間って。

横山光輝の三国志のどこが糞なのか教えて

夢で食ってきてーんだろ
同人で食ってく奴もしまいには連載してる
ひぐらしとか

ていうかホームページにさらした時点で
自己顕示丸出しで卑しいことになるよな

>>288
その理屈でいくと金を取ってる商業誌は全部カスになってしまうが。

作家はカスミ食って生きてる仙人じゃないんだから。

他人を楽しませるという概念があるからそれは仕方ない

食う？霞でも食ってろ！！！！！汚らしい！！

横山光輝の三国志のどこが糞なのか教えて

夢を信じて生きていけばいいさ、と君は叫んだだろう♪

>>295
基本的にはそうであって
作家は親が金持ちや財閥の長であって金に何の苦も無い人間だけがなるべき
それによってなんら制限の無い世界で書ける

>>294
ジャンプ連載自体が自己顕示丸出しで卑しい

>>296
飯食って生きてるお前すげー卑しくね？
金かせいでるお前のとーちゃんもスゲー卑しい
絶食始めれば？

>>294

なんか言うことが現実世界の住人とは思えないな
何やってる人なんだろう

p2XLidkD0は、まず革命を起こすべきだとおもうよ
そして資本主義を否定して理想国家をつくりあげてくれ
期待してるぞ

芸術作品に商業という俗物的概念を混在させる事でその芸術性に傷がつく

職人なんかと一緒で｢俺はこれでメシ食ってんだ｣っていうプロ意識はどんな職業でも必要だと思うよ。

どうでもいいが自演しようとしたが失敗してるよね。

>>294
>>297
>>301






この３つのレスへの反論をお願いしたい。

なんのスレだかさっぱり分からない流れだなｗ

野心はいい事だと思うんだけどさ
成功したら何もしてない一般人を見下すとか嫌な思いさせたりとか
汚い言葉吐いたりとかさ
自分は成功してる金稼いでるって正当化すんのがマズいわ

漫画好きならいいけど一般人からみたらどこの出版社の誰とか
思わないで漫画家がひとからげに態度悪いですまされる

>>306
そんな下らんしんがりが無きゃ勤まらない人間は芸術家失格

エイジかわいいなｗ

>>294
>>297
>>301






この３つのレスへの反論をお願いしたい。

>>313
p2XLidkD0は
反論できないものは見なかったことにする
卑しい奴だから無理ｗｗ
期待するだけムダｗ

君、昔のいかにも「芸術家！」ってのをイメージしてるのかもしれんけど・・・

パトロンって言葉知ってる？

ジャンプは週刊誌で最も刷られている漫画雑誌な訳だから
それに載れば認知度は絶大な訳だ

俺的な作家の理想像はジューヴェン・ガブリエルかな

>>299
いつの時代の芸術家(とあえて言おう)も
才能を切り売りして後世に残ってきたんですよ。
なんで漫画だけその例から漏れるのでしょう？
天上の名作をあなたのいう無垢な天才が生みだしたとしても
コマーシャリズムに乗らない限り世に残ることは無いと思いますが如何か？

あー、マンガの話じゃなくて芸術の話ね。
芸術であるなら金稼ぎにとらわれてはいけないってのは理解できるよ。
で、芸術で語れるマンガってどんな作品？
おすすめは？

>>294
>>297
>>301






この３つのレスへの反論をお願いしたい。

中井「今度会う時は漫画家になっていて見せるよ」

この言葉を最後にサイコーと中井さんが会う事は無かった

漫画家は芸術家でなくてはならない
商売人であってはならないという事だ

来週はサイコーのマンガノートと久々のシュージンだ
まだ仲こじれないでほしい
シュージンにもやる気あるみたいだし

>>318
いらないなぁ

>>321
中井は死んだ
そして町に再び平和が訪れた

>>322
日本の漫画が商売でなかった事なんてないと思うんだが

外に向けて発表するのは自己顕示欲の現われで汚いから
最高傑作は書いたまま誰にも見せず金庫の中に厳重管理するべきである！

これが真の芸術である！

>>326
まぁ、これも極端な話になるが
今までの漫画全てクソ。

クソってわけでもないが完璧ではないね。

宮崎駿さんの漫画｢風の谷のナウシカ｣の感想をきかせて下さい。

>>322
芸術志向で描かれたおすすめのマンガを教えて。
黒田硫黄とか？

>>329
ジャンプしか読んだことがないコイツにそんなもん読んだことあるはず無いだろｗｗｗ

商業漫画はだいたい締め切りあるから芸術じゃないな

>>330
ＧＯＧＯモンスター
茄子
つげ義春
辺り読んでおけばいいんじゃね？

サイコーがアシで夏休み中エイジのとこだと思ってるシュージンが
仕事をラブホにしてて帰ってきたサイコーがキレてコンビ解散だろ

>>324
なんか汲み取れてないたいだから簡単に言いましょう。
芸術家を食わせてるのはいつだって商売人。
この関係は不即不離なのに片方を清(聖)で
もう片方を濁(邪)にして思考停止してるのはおかしくないかって事ですよ。

>>329
俺はロリコンってものがあまり好きじゃない

所詮この世は金と知恵

>>335
だから作品に食わせてもらわなきゃ生きられない人間は芸術家ではない。
食わせてもらうのだとすれば作品とは関係の無い部分にしろ。

>>338
こいつあたまいいな

>>336
漫画版のナウシカすら読んだことがないってのはよく分かった。

>>338
美術館に収まっている絵画や彫刻
オーケストラが音符ひとついじらず守っている音楽
すべて芸術じゃないってことですね。

>>338
芸術家(君の言う、理想の漫画家)
を食わせてるのは
商売人(君の言う、漫画家を養う保護者)

編集の言葉も自分では思いつかなかった発想のきっかけにもなるだろうし、
読者の目を気にして楽しませようとしてはじめて、エンターテイメント性の高い名作になるんだろ

p2XLidkD0にはいい加減おすすめ作品を教えて欲しいんだがね。
俺の質問から逃げてばっかだなこいつ。

>>338
結局このスレで何が言いたいの？

>>342
本人が美しければ回りが汚くてもいい

美しい世界のために寧ろ周りが泥をかぶるべきだ

もうほっときなよ。

>>345
商売漫画家は卑しい
金や名誉に目がくらんだ人間は卑しい

それを求めるのが人間の本能だとすれば人間は卑しい

卑しい卑しい人間の社会は滅び去り

全ては無へと還るべき

その思想を止められるのだとすれば聖人君子のような人間が現れる事によってのみ。

>>328
判ってないな君。
そもそも漫画ってのが商業主義なしには発生・発展しなかったと指摘してるんだよ

だから、芸術的も糞もない訳。漫画は漫画で、君の望んでるのは全く別のモノなんだろう。

漫画語る以上
火の鳥、他手塚作品最低２つは読むべきだろ。
あとは一般的に名作と言われる
うしおととら、風の谷のナウシカ、寄生獣。
あたり読んでなかったらネタだろｗｗｗ

そろそろパクリ疑惑のある作品についての話やってくれないかな？
無理か…

>>348
なるほど！君の主張はよくわかった！でもスレ違いだからどうぞよそに行ってください

人間の本質とは卑しく醜いものだという事

そうとしか思えなくなっている
そんな俺の心を真なる聖人の漫画家が現れ覆して欲しい
という事をまぁ、このスレは漫画家漫画のスレだからね
漫画というベクトルで語った

別に聖人の音楽家でも何でも構わんが

少なくとも純白たる人間が存在するという事実が欲しいわけね

>>350
だからジャンプしか読んでないお子ちゃまが
引きこもりのストレスで釣ってるだけだって

｢一生保護者の元で、何の不自由もなくタダ飯を喰わせてもらう。
このような環境の元でないと、
良い漫画は生まれない。｣

こういう結論でいいのかな？

なんかユダヤ人をガス室送った狂人と同じ発想なような…

むしろただの釣りだと思うんだが。

すごく崇高な事語ってるようだけど、やってる事昼間から２チャンだよ。もうほっとこうよ。

無へ還ったらマンガも芸術も人間も地球もないし、概念というものもなくなってしまうんだけど。
久々に面白かったわ、p2XLidkD0

で、その完全純白なる漫画描きってなんだろうなと

そう考えるとやはり俗世のしがらみに一切しばられず、尚且つ能力を持つ人間
崇高な人間

まさに無垢なる芸術を生み出せし者だろうね、と

商業主義から入って
安定してから
非商業主義の作品を書くパターンあるじゃないか

健　　　夢をあきらめない　　　 　　　　　　落ちても再チャレンジ　　　　ストレスをプラスの力に
康　　　　　　　　　　　　子供の頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
体　　　「○○さんのような人になりたい」　　　　　　　　　向　　　　　　つかみとれ　境
　　　　　　　　　　　両親へ恩返し　　　　　　　　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　い
出来るさ　 たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　 　　　　　自　　　常に自分を鍛える　　　　　　 ／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
　 　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　へ
　　　　　人生は自分で切り拓け　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　挑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

それを表現するには寸分なる汚れを持つ人間でも全てを卑しいとし、削り取っていかなきゃならなかった
だからあらゆるものを一括りに卑しいとした

まぁ、事実そう思っているのだが。

その削り取った結果、現れるわけだ、理想像、イコンが。

>>360
p2XLidkD0が首を吊ってしねば解決すると思うよ。

Let's 無の世界☆

少なくとも人間は基本的には消え去って無になってしまえばいいと思っている。
本質からして汚れてるからね。
如何転んでも卑しくしかなれない神の失敗作は。

｢一生何の不自由もなくタダ飯が喰える環境の元でないと、
良い漫画は産まれない。｣

こういう結論でいいのかな？

もうシュージンの頭ん中おっぱいばっかで
昔の純粋な情熱なんて思い出せないだろ

これからの展開

1.サイコーがエイジに勝利する
2.エイジが死ぬ
3.エイジが漫画を描けなくなる

のどれかだな

>>363までの間に

抽出： ID:p2XLidkD0(48回)

p2XLidkD0ももう
ネタ切れでつまんなくなったみたいだし
普通にバクマンの話にしようぜ

>>367
昔は純粋だったっけ？ｗ

窮したからか神様からなんか受け取ったのかわからんが
いまだかつて歴史上存在しなかったような
人物の話されてもな。

>>368
力石徹展開は認めない

エイジが同世代の良きライバルみたいな感じだから
今度は今雑誌のトップに居る人達が出て来るのではないかと思うんだが
ネタとして扱いにくいかな？

ID:p2XLidkD0
どういう立場の人間で歳と性別は知りたいよな
今の感情的にどうあれ少なくとも本音で言ってるなら聞かない事もないし
釣りなら知らんけど

聖人君子の存在はまぁ救いでは有るからね
存在に対する救いってものか

それが事実存在してしまうとどうなるかね

>>374
よくいる
「大人は汚い金は汚い」
とかいってる中学生だろ
子供にパソコン与えちゃいけねーってこった

>>373
秋本治にご飯おごってもらうくらいならOKかな？

子供は綺麗だとでも？
表層的概念ではない
生まれた瞬間から本能、本質による汚さは露呈している

｢一生何の不自由もなくタダ飯が喰える環境の元にいる奴｣

こんな奴は苦労を知らないから聖人君子にはなれないよ。
でも君は、上記が良い漫画を描く人間の条件だと言っている。

矛盾。

p2XLidkD0は天戯弥勒だよ。

ほらほら、サイレンスレに帰ろうね。

聖人君子がおもしろい漫画かけるのかよ？って疑問はないのかね

｢一生何の不自由もなくタダ飯が喰える環境の元にいる奴｣

こんな奴は苦労を知らないから聖人君子にはなれないよ。
でも君は、上記が良い漫画を描く人間の条件だと言っている。


矛盾。

漫画家って言っても結局、編集の指示で漫画描く契約社員なんだよね。
まぁそこらの会社より高給だし先生と呼ばれる分良いのかな。

>>383
「独立（笑）」してる同人しかいてる奴が勝ち組かって言ったら違うだろ？

>>383
うーん、その辺はマガジンやサンデーの方が顕著な気がするけどね。
編集の企画をブロイラみたいに漫画家に与えてるだけなので
雑誌自体の振り幅の狭さがあるような。

つか中井さんの背景うますぎってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ
マジでトレース並のうまさじゃねーかｗｗｗｗ

>>384
どちらにせよお前はプロという概念に憧れすぎだな
いや、それがお前のイコンなのか？

>>387
きめぇ

たちの悪いラノベとか漫画読みすぎだろ

自分で会社たてて独立したのもいるでしょ

中井さんは20年早く生まれてば
大友みたいに絶賛されたのかもなｗ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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早くテラさん出ねえかな

ただの釣りだろ。そうじゃなかったらマジで怖いけど。

新キャラで女作家とかは出てこないのかね？
漫画界の現状を語る上で欠かせないと思うんだが

>>394
美人の漫画家と、かわいい女アシだけの職場に
サイコーが派遣

漫画家めざす男子急増まちがいなし

恋愛パートが個人的にはいまいちピンとこなかったら
仕事に直接絡めた所で女キャラを見てみたいとは思うかも

中井さんは漫画家よりも建築家になった方が成功するんじゃないだろうか

>>390
中井さんはそのうちナニワ金融道みたいな漫画描いてヒットする予感。

流石に少年誌でデビューはないんじゃなかろうか。

>>395
いやぁ
そう言う発想が出るんだったら、まだこの業界の事わかってないね。
知らなくても全然構わないけど。

今週号読んだが何だあのきれいな中井さんはｗ
あの背景を資料なしで描けるとか中井さんマジパネェっす

>>399
一応そういう世界にいるんでね
君よりはそういう情報持ってるよ

なにこの業界人自慢大会(笑)

>>401
何でいきなり君がレス返すのか全くわからんｗ

ジャンプに女読者がいるのが気に食わないガモウが
ジャンプで活躍する女作家なんて出すとは思いにくい

>>399
小畑の書く女がブサイクってのは考えづらいだろ
女性の漫画家かアシスタントは、絶対でてくるだろうし
夢を与えるフィクションも大切

まあ本来的には女読者も女作者も当然居ていいはずだけど
女読者はしばらくすると妙な圧力になりがちだし
女作者はしばらくすると本性を表して巨匠化して少女漫画を書き出すのがうぜえ

>>405
尾田だの和月の顔を見れば何を今更って話題かも知れんねｗ

あ〜それはなあ

誤爆ったスルーよろ

何か言っても相手によっては稼いだの成功しただの話で
全部をねじ込み返されるだけじゃないかな
顔の事にかぎらず

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 16:24:42 ID:I04k8LzN0
【銀魂】うざいから単行本ビリビリにしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6104376

バクマンって単行本で読むと面白いな
連載んときは全然面白く感じなかったんだが小畑の絵が好きなんで単行本買って読んでたら面白くて引き込まれた
雑誌んときは引き込まれなかったのになんでかなー

>>411
雑誌立ち読みしてたから長ったらしい台詞読み飛ばしたんじゃねーの

っつーかぶっちゃけどうなんだ
デスノートくらい名作と言われるようになるのか

>>406
だからこそ、女性作家が少年誌で増殖してるのと、それで少年誌がどう変化したか（良いとこ悪いとこ含め）ってのは描くべきだと思う





まあ、そろそろバクマンにもお姉さんキャラを出してほしいってのが本音なんですがね

考えが凝り固まってない新人を多く使って最初はある程度自由にやらせるスタイルなのに、アンケ主義の弊害で似たり寄ったりな作品になる矛盾
せっかく連載希望作家が多く集まる雑誌なのに、派手系しか生き残れないのは余りにも勿体無い

年に数本は編集部一押しの漫画を新連載する段階で、
・掲載順をアンケ最下位でも中位に安定させて様子見
・単行本２巻程度の売り上げで打ち切り判断

P2、ユート、ユンボルなどの特にスポーツ漫画を保護して連載してあげれば大分良くなると思うんだけどな
客層も広げられるだろうし、連載できるジャンルも増える
基本的には今のアンケ主義を徹底して、保護新連載を年数本に抑えればデメリットは無いでしょ　

単行本売り上げが良いのに、アンケ悪いと打ち切るのも止めて欲しいな

海外の出版関係者やオタにも受けそう
アメコミ作者や読者がバクマン読んで、どう反応するか見たいな

どう反応するかも何も
ほとんどが一般人でも知ってることとフィクションなのに
プロとして反応しようも無いだろ

アメコミと漫画じゃ、制作工程が全然ちがうだろ
色塗り専門の人とかいて

エイジとアシの制作工程みて、どう思ったかとか
日本人は、わざわざ切手はってアンケだしてるんだぜHAHAHAとか

綺麗な中井さんのAA化ﾏﾀﾞｰ?

>日本人は、わざわざ切手はってアンケだしてるんだぜHAHAHAとか

言いそうだｗ

つーかアンケートってネットでもできるしな
でもそれだとまた違った購買層になるから駄目なのか？

買ってない人でも投票できるようになってしまう

昨日偶然あいのり見たら中井さんがラブワゴンに乗っててビビった

シュレックのことかーｗ

うわ…
ttp://f.hatena.ne.jp/shinkaiakikazu/20081203173812

死んだお化けの野球青年に取り付かれる話
アレ打ち切られた時にジャンプのアンケ制に疑問を抱いたなぁ

次は久々のシュージン登場だがどう出るかな
今の感じ喧嘩とかはなさげだが

>>395
むしろそれ目的でアシ目指す女が増えたりしてな

最近マジで作画能力下がった？
背景が真っ白なんだが...

マガジンサンデーはネットでアンケート出せるけど、
本誌買ってないと答えられない仕組み。
気に入った漫画を番号で答えるんだが、
毎回番号はシャッフルされる。

ジャンプはハガキで十分だと思ってるから漫画のジャンルが偏りやすいんじゃないかと。
「あしたのジョー」好きとか言わせといて、今のジャンプの王道はスポーツじゃないだろ?

新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229009630/

242 名無しさん名無しさん sage 2009/01/13(火) 19:38:16
バクマン、編集から聞いたけど最近の投稿者にあてつけて描いてるんだって
なんか根本的に数年前の投稿者とか志望者と違う生き物とか
レベルが低すぎるのがやってくるらしい
小学生なら許される実力と考え方を二十歳過ぎても持ってるドリーマーが多くて
いちいち指導すんのも面倒だから｢これ読め｣的な意味合いで描いてるって
バクマン辺りから何か軸のズレた投稿者向けレクチャー漫画とかもWJでやってるよね

俺がバクマンに感じてた違和感に納得した

>>427
来週はシュージンのＳＥＸシーンからだよ

毎週のプレゼント無くして代わりに切手不要にしろよ＞集英社

ジャンプが50円高くなるなんて絶対やだ
もうかわないぞ

>>430
それも狙いとして多少はあるだろうけど
今週の内容は結構編集に対して文句言ってるようにも見えたｗ
ていうか2ｃｈの打ち切りスレや新連載のスレで散々言われてる事がそのまま載っててﾜﾛﾀｗｗ

>>430
そういう意図が明確にあるなら、
コミックスでガモウのネーム載せるとか無いと思う

だってどう考えても逆効果ｗ

そもそもハガキは１０分の一しか使わないから別にハガキの枚数は足りてるんだよ
ふるいにかけるくらいならマークシートにしろっておもうわ

シュージン「漫画をより面白くする方法がわかった」
サイコー「なに？」
シュージン「愛だよ！！最愛に比べたら最強なんてウンコさ」

>>23
たしかに【コマンダーゼロ】はおもしろかったな

富沢 天才！

>>430 萌え絵のアイツもそのせいかｗ

ジャンプで連載してる時点で実際の編集部に検閲された2次3次情報なのに
それをジャンプ編集部の真実として投稿しようと考える輩を釣ろうとしてるのが気持ち悪い
「Ｊ編集部はこれだけ裸晒してますよー」ってアピールしてる風に見せてても
実際は芸能人のイニシャルトークと同レベルだからね。それで芸能界の全てを知った、
みたいに思っちゃいかん

恋愛ジャンキーの作者は元モデルだし美人だと思う。
ルックスに自信がない漫画家は顔出ししないんだろうけど

>>436
マークシート方式でいいと思う。切手代は一括契約だから50円×発行部数分ってことにはならないし。
小学生に50円は高いよ

バクマン好きだったけど知欠賛美で萎えちまったよ
個人的にとらぶるはジャンプをつまらなくさせてる戦犯作品の一つだと思ってるから
だいたい盗作知欠がプロって…

葉書は何枚くらい届いてるんだ？
もし切手いらないようにしたら
切手代は集英社の払いになるんだろ？
切手いらなくしたら回収率も今より上がるから
結構な負担になりそうだ。
それだけで雑誌が１０円くらい値上がりするんじゃない。

>>442
１キャラの私観に過ぎない事を・・・

アンケはありあまってんだろ
サービスしてまでアンケ増やすメリットがジャンプ側に全くない

料金受取人払で調べたがやはりコスト的に無理かもしれん・・・

>>162
わざわざ切手まで買って送ってくれる読者は、単行本・グッズ・映画などにお金落とす確率は高いはずだしね
商業的には一番良いシステムなのかな悲しいけど

>>442
コミックスに加筆する精神はプロってことだろ
ガモウくらいの人間だったら黒猫のシナリオの浅さはさほど評価しないだろう

>>435
あんなネームをあそこまでクオリティを上げる小畑を見習え感がある

300万部の1％で3万人が葉書送ったとして料金受取人払で切手代50円＋手数料10円だと
180万円か。プレゼント分減らすだけでは賄えんな・・・
どうも割引もないみたいだ

しかしプレゼントなんて興味ないしいままで俺アンケートなんて送ったことないぞ。
単行本はたくさん買ってたのに。あと単行本をコミックスと呼称する習慣はどうにかならないのか

プレゼント減らしたらアンケの応募自体減るだろうしな
まあバクマンで純粋な読者にもアンケート主義のシステムが知られるようになったから傾向変わるかもだが

>>449
まあそれがジャンプの集計は不公平という事だな。
ネットアンケ、無料葉書アンケ、５０円張らせるアンケ、
全部違う結果が出てくるのは分かりきってるのに
ジャンプは５０円張らせるアンケだけでしか評価しない。
コストかかるから他の集計方法を導入する事もしない。

DNA2ってワリと短かったけど打ち切りなのかな円満なのかな

>>451
逆だろ
50円アンケの層の意見しか欲しくないからそうしてる
と考えるのが自然

>>449
そういう方法もあるのか
億かかると思ってたから意外と安い

アンケのプレゼント見ればジャンプの欲しい層がわかるぞ

プレゼントを無くして葉書の差出有効期間も2日くらいにしてアンケート内容もマークシート方式で設問を多く
細かく面倒な仕様にして送られてくる葉書を3千枚に減らせれば経費は18万にまで下げられるかも

ちなみに日本郵便の料金受取人払の項目

アンケートの返信や通信販売の発注書に最適
http://www.post.japanpost.jp/fee/how_to_pay/uke_cyaku/index.html

>>442
その程度の事で作品評価変えるとか薄っぺらい価値観持ってんだなｗ
いちいち文句泣きごと言いに来なくていいからもう読むな低能(笑)

>>452
かなり作者の趣味が出てたっぽいし、打ち切りだとしてもある程度覚悟済み、って感じじゃないかねえ

>>453
だからそれが不公平なんだって。
アンケ書かない層に売れる漫画描いたら
どんなに面白くても打ち切られるんだから。

>>452
あれは打ち切りだろう・・・展開的に見て。
俺も好きだったけどな。

>>457
慈善事業じゃないんだよ
不公平でいいんだよ
大事なのは面白い作品じゃなく金を落としてくれる作品

打ち切りなのか･･･エロとバトルを両立できてた神漫画だと思うんだが
やっぱ福田理論の「エロにはアンケ出しにくい」で打ち切られたのかな

コミックス一巻の売り上げ＋アンケにしないから
シャーマンキング打ち切りという結果なんだろ

>>458
いやだから俺は「不公平だ」と言ってるだけ。

商業的な有利不利なんて論じてない。

>>458
でもプレゼント目当てに50円切手はって送る層が金を落としてくれる層とは思えないけどな。
かといって料金受取人払だとおそらく濃い層の意見が（特に腐女子）強く反映されそうな気もするが

>>461
企業は利益になる方向にしか動かんよ
理想論語ったらそれこそ昼の電波の
全部ﾀﾀﾞでやれとかいう夢想になるわけで

>>462
アンケはちゃんと10台男子に極端に偏ってるらしいぜ？
まさに関連商品の中心じゃないか

公平を期すためにワンピースはアスクレピオス並に面白さを落とせ
他の漫画もワンピ並に部数刷れ
アニメ化してない漫画がしてる漫画に勝てるわけないからアニメは全部打ち切れ
不公平だ不公平だ！

作中でとらぶるが褒められまくってたけど
マジでとらぶるは打ち切られてもしょうがない面白さだと思ってるんだけど

>>465
アンケなら切られてもおかしくないけど面白さならリボーンブリーチの逆２枚看板の牙城は崩せないだろ

>>459
バクマン。的に言う２割に受けるタイプの漫画だから
ちょっと傾くと一気に底辺這っちゃうんだろう。
まあ女の子を催眠術でたらしこんで
感情移入しづらい主人公がハーレム築く漫画（であってたよね？）
が少年誌でやってくのは大変。よっぽど弾けてないといけない。
けどコア層でも絶賛するほどは面白くなかった。

アンケの年齢なんて当てにならん
正しい個人データなんて、プレゼント狙いの住所ぐらい

>>463
実際、ジャンプは売上げ落ちてる
それだけでアンケ方法の改善する理由になる

＞アンケ書かない層に売れる漫画描いたら
＞どんなに面白くても打ち切られるんだから。

残念ながら他誌で描けとしか言い様がないな
ジャンプは欲しい客が決まってるんだから、それに合わないなら余所でやるしかない

個人的には面白さ以前にとらぶる的な漫画はジャンプに一つは必要だと思う
下位作品では金になってるほうだし代わりの作品が来るまでは残していいんじゃないかな
まあそれは本来初恋ね役割だった気がしないでもないが

>>463
「10台男子のプレゼント欲しい層」だろ。富裕層はこの時点で弾かれる。
そもそも雑誌、単行本購入者を無作為に選ばなきゃ正確ではない。
編集部が「10台男子のプレゼント欲しい層」向けの雑誌作りたいのならしょうがないが

４００万部落としてからのジャンプは大衆誌の地位を
捨てて子供向け特化した。代わりに新しい雑誌が出てくるべき

DNA2が数少ない漫画で泣いた作品の一つの俺って…
かりん可愛いよかりん

そもそも何でジャンプにそこまで求めるんだ...。

だんだん面白くなっていく漫画って他誌で言えば鋼の錬金術師みたいな？

前にジャンプで連載してた明らかに人気なさそうな4コマ漫画ってアンケ人気あったのかな
なんか今やってる幼稚園の奴に絵柄がすっげ似てる奴

富裕層ってｗｗ
圧倒的少人数の富裕層がジャンプ関連商品を何百万もかうはずないだろ
一般よりちょっと上程度だ
大多数の一般相手するほうがまし

ああ元気マンとか1回登場しただけで消えたよな
なんか裏で力が働いたんだろうな

>>476
無かった。から切られた

因みに幼稚園のと描いてる人一緒

ハガレンは初っぱなから度肝を抜く漫画だったと思うが……

>>474
ジャンプが廃れると漫画業界全体が縮小するからじゃね？
紙媒体最後の牙城

っていうか若手はデスノートをパクった感じでもいいから
もっとバトルから逸脱するだけでＯＫと思う。それだけで改善されるとか
勝手に思ってる

ジャンプもとい少年読者が消えるって事は
数十年後には青年誌も廃れるってことだからな
若者取り入れられず消えていってる演歌のように

ハガレンは当初から大作っぽさがプンプンしてたな
最初微妙といえばはじめの一歩だ

>>477
今週のプレゼントのwiiとか自前で家庭で買える程度の層な。

薬粗末にするなよ
世の中には薬に事欠いてる人だっているってのに

その延長線上が暴力行動させるなよ

そもそも今の小中学生はそんなジャンプ読んでんのかな？
漫画の読者層が少ないような気がするんだがどうなの実際？

過去回の集計結果と「看板・中堅・新人」みたいな
ランク分けして、それに応じてレート付ければいい。

まあ、マンガにアンケートに関する疑問を呈するセリフが載る時点で、
編集部自身が今のやり方に問題を感じているってことだけどね。

飛影（ゆうはく）べジータ（DB）ゾロ（ワンピ）

人気出る漫画ってのはこういう腐だけに人気じゃなく、男からも人気あるキャラが出てきてるもんだ
そしてこういうキャラは腐を狙って書かれてないような気がする

飛影は腐狙ってるだろ･･･

テニスの王子様は狙ったキャラしかいなかったが、男から人気あったといわれればどうだっただろう

アンケはいろいろ言われるけどじゃあジャンプよりは打ち切りの少ない
マガジンやサンデーは成功しているのかと問われるとそれもどうかなと。
結局はどんなやり方も一長一短。
ジャンプはアンケ制をカラーにしてやってきた雑誌なんだから気に入らないんなら
他所の雑誌いけばいいんだよ。つうかはなッからジャンプでデビューしようとするな。

>>493
テニスは後半はネタ漫画として秀逸だったぞ。
焼肉とかワシの波動球は108までとか。

>>492
狙ってるか？どちらかというとくらまの方が。
まぁ例え狙ってたとしても男からも絶大な人気だったからこういうキャラが書ければ成功するような気がする
ゆうはくやってた頃俺は小学１、２年ぐらいだったが、あの頃はクラス中でゆうはくといえば黒龍波と霊丸の真似事ばかりしていたな

石田銀には男ながら惚れました

たにし君とか人気だったぞ。
アレ、あんな外見のキャラなのに主人公相手に結構善戦してたよな。

テニス最初のほうは面白かったと思うんだが。
ブリーチもナルトも最初は面白かった。少なくとも俺は。
今は全部飛ばし読みしてるけど…

ひえいって最初のほうとキャラ違うよね
後半の方が好きだわ。ってか初登場の時とはまるで別人だ。

テニヌは男からのキャラ人気はなかったろうなぁ
まぁテニヌ技は体育では大人気だったが

手塚ゾーンって言うだけで相手が空気読んでこっちに打ってくれるからな

テニスはわりと小中学生の男の子から人気あったと思うぞ。

テニヌとアイシルは
間違いなくテニスとラグビーをやる小中を増加させた

ヒカ碁で碁ブームとかスラダンでバスケ人気とかあったけど
結局、そのブームのあとに続けたのってキャプ翼からサッカーぐらいなんだよね。
バスケなんて夢も希望もありゃしない。

結婚とかアニメ化とか確実に売れるとかよりも
漫画家になりたいという気持ちの原点に帰った展開は
好感が持てる

>>502
ラグビーかよｗｗｗｗｗｗ

だってアメフトなんてやってる学校少ないだろ。
ラグビーだって高校以上じゃないとまずない。

本棚整理してたら高校のときに描いた絵が載っている黒歴史ノートが出てきた…
痛すぎて死にそうだ…

そういえば、ほとんどサイコー視点っつーか、
シュージン側の話がほとんど無かったからシュージンの苦悩がイマイチ伝わって来ない

つうかシュージンいらないような。見吉といちゃついてるだけにしか見えない。

>29
こんなマイナー漫画家一人に単独項があるなんてすげーナ…。

飛躍するには 敗北やスランプも重要な要素だよね

>>502
俺もテニスやろうと思ったきっかけは漫画だったが、テニプリじゃねえ。
ＬＯＶＥだ

>>506
リアルな話
アイシル後ラグビー少年団が増加した

>>512
鬱エンドですね、
分かります。

>>513
アメフト涙目だな、まったく別物なのにｗ
むしろライバルの手助けしちゃった感じｗ

エイジたんの徹夜明けのくっさいちんぽしゃぶりたい

>>496
同じ世代だ

かめはめ派
レイガン
黒龍波
秘孔突き

この辺は小防の時絶対にみんな真似してるはず
特に秘孔突きに関しては都合のいい秘孔作って友達に強要してリアルファイトに発展したやつはごまんといるはず

今の子供もスケット団のマネとかしてるのかな

バクマンのタイトルの上の部分を隠すと
「ハクシ。」になるよ

真っ白ってサイコーだね

まあ特に意味はないんだけどね

セクシーコマンドーの練習、やった奴いる？

>>130
でもさぁ
キモオタは腐向けと言うけど
エロ脳のキモオタ向けのキモアニメや漫画も相当酷いぞ

これ絶対に小畑やる気ないよね？
背景描いてないし、人物もかなり適当に描いてる。
最近は口の中だけ不愉快なくらいリアルに描いてるし。
マジで絵柄が変な方向に走ってるな

今週のエイジのハフーンとか息するとこクソワロタ

>>461
不公正なのは当たり前だろ
それの何が悪いんだ

>>524
いや、だからそれだけ。

えらく噛み付く奴が多いな。
不公平なものを不公平といっただけだ。
営利企業なんだから別にかまわんだろ。

>>494
つか、サンマガが壊滅的な状況だからジャンプしか選択肢がなくなってきてるのも大きい

しかし前のほうにアスクレとかＰ２がまともな風に書いてるアホがいるけどネタだよな？

エイジが嫌いなマンガを一つ終わらせる権限行使するの早く見て〜
実名は出さないだろうけど匂わせて欲しい

中井さんいいなぁキラキラになって吹いた
もう出てこないんかな

編集長の愛人だから連載とっていた人っていませんでしたか？

なんか矢吹を持ち上げてたけどアイツが黒猫でやった数々は許される事じゃないだろ
福田さんその辺はどう思ってるんです？

>>528
福田がやられたりしてｗ

マインドアサシンのひとだっけ？

バクマンの編集長がホモならサイコー色仕掛けドロドロ展開もあるな
そんなのジャンプに載せられないだろうけど

黒猫普通に面白かったけどなぁ
パクリ云々は抜きにして

福田さんこのスレに降臨してくれないかな

>>534
あの頃はガキだったからな〜…今読んでみ ガッカリするよ

スレチですまんけどウルトラレッドって何で打ちきられたの？
超面白かったのに
あれだけは納得できん

>>536
いやそれが最近読み返してみても面白かったんだ
多分俺は異端者

パクリ含めて初めて面白い漫画だしな＜黒猫
当時は毎週検証するのが面白かった、やられてる方はたまったもんじゃないだろうが
黒猫のあの継ぎ接ぎっぷりは、限りなく王道に近付ける手段と評価してもいい
出来るのはただの劣化模倣品だし商業第一線でやる事じゃないけどね

こうして考えると知欠先生も本当つぐみに負けずタブー侵しまくりだな

まあ確かに銃持った剣心がスタンド使いの幻影旅団と戦う話だったけどさぁ

え？矢吹盗作したの？教えてチョン

>>503
バスケはバスケ協会がアホでなかったら
ここまで一過性ブームで終わることもなかっただろうにな……

元ネタ知らない小学生には人気だったな＜黒猫

黒猫の文庫本を手に取りながらいかにトレインのレールガンがかっこいいかを
友達らしき子に力説してた小学生を見たときはほほえましかったわ

囲碁ブームの沈下は凄まじく早かったな
まるで北斗杯の終焉のようなあっけなさだった

黒猫って今思うとオサレ漫画だよなwラスボスに使わないとか、主人公わざと必殺技打ち止めにしてなかったけ？w

まあ確かに鰤的な演出に銃持った剣心がルパン的な状況下でスタンド使いの幻影旅団と戦う話だったけどさぁ

>>525
いや普通に考えて面白さに公平でそのクオリティで商売につながる
プラスのスパイラルのがまっとうでいい商売だろう、理想論なのは承知の上でな
とりあえず数字を上げてくれるものに飛びついてつまらんものが面白いものを淘汰して
中が腐っていくと最終的には金にならなくなる

もちろんいいシステムで金になってかつ数字の挙がるものがつまらん漫画を淘汰してるなら文句は無いけど
そうじゃないんじゃないか？って問題提起だしな

矢吹は10代の頃から絵の天才って言われてたんだから、
さっさと原作つければパクリの代名詞みたいにならなかったのにな

出版社は商売でやってるんだから
金につながる漫画がよい漫画。

このスレって普通に他作品叩くよな
なんで？

>>546
鰤って黒猫の前からやってたっけ？

>>550
マンガの中でも叩いてるから

構図パクッてんのに絵の天才とかwww
てかキャラの表情が乏しすぎだろw

>>540
というか
主人公が賞金稼ぎで武器は銃、しかも犯罪組織の元メンバー
相棒は元警察関係者、体の一部を過去に失っている
女泥棒が仲間にいる
特殊な能力を持つ幼女も仲間にいる
敵のボスは刀を使う犯罪組織のボス


これなんてスペースカーボーイ？

>>552
叩いてたっけ？
物語序盤のケータイ小説批判っぽい会話には笑ったけど、
それ以降は他作品批判（名指ししない抽象的な批判も）は見ないな

パクリといえばナルトやワンピースも相当酷いけどな
更にジョジョやハンタなんて犯罪レベルだし
まあこれいうと面白ければどうでもいいけど黒猫は面白くないから駄目とか
勝手なこといわれるんだけど

>>551
なんか古代日本が舞台のマンガ描いてた
すぐ終わったけど

あれだけ情熱的な福田さんがパクリに何も思わないのはおかしいでしょ

知欠はいつの間にか柴山薫に近い路線になってしまったな

>>555

しいていえば少年サンデーを・・・
「シュレッダーにかけるなんて原稿紛失どころじゃない、訴えられるぞ」とか
「とりあえず少年スリーに持ち込み」とか・・・

本当当時から散々ビバップだってルーツはルパンだしルパンだってｒｙ ってループしてるよな。永遠の命題だねｗ

>>525
商業は数字が正義だから数字が物を言う世界で中身を語るのはお門違いだと思うよ
流行が変わるのと同じくして、新しい物が入ったらそれまでのが淘汰されるのは不公平でも何でもないし、然るべき姿だ
如何に読者のニーズに答えられるか、ってのが作者側に課せられた使命なんだし

ただ、やっぱり今のアンケの手間を考えるとその読者から作者へのフィードが少ないとは思う
その点を作者が不公平であると訴えるなら良くわかる

そもそもパクりパクられなんてジャンプじゃ日常茶飯事だと思うがな。
幽白でテリトリーでたときはモロにジョジョのパクリだと思ったぞ。

エイジもサイコ―もリアルにいたら矢吹見たいな感じだろうな

アンケートはハガキじゃなくてネットで集計した方が良さそうなんだけどな
今のハガキのスペースに袋とじで一冊ごとに違ったパスワード載せて
それを入力するとアンケートに答えられるようにすれば分母は増えそう
ハガキでアンケート送る層なんて1万もいないんじゃないか？

不公平と言えばギャグなんて苦労の割には作者にとって旨味が無いジャンルだよな

ストーリー物よりずっと苦労するのに単行本が売れないし

るろ剣の和月なんかモロにＳＮＫやアメコミからキャラパクってたし。
別にトレスでそのまんま写したとかそういうのじゃなきゃいいよ。
構図パクならスラダンでもＮＢＡの雑誌写真からパクってたそうだしな。

密リターンズは幽助だったもんなぁ
設定は当時のドラマのパクりだったし

>>564
田代砲の飛び交うネット投票なんて余計に信用できんわ。

ＮＡＲＵＴＯの第一話がまんまうしおととらなのも有名な話だよな。

バクマンはパクリ以下の事しかやってないけどなｗ

>>566
雑誌や写真は資料だから問題ない

話のパクリ自体はしょうがないけどな。さすがにもう人が考えるネタは既存作品に何かしろ被ってるはずだし。本人がパクッてないっていっても絶対他の作品と類似してるだろ

誰かのパクリではありえない完全オリジナルの漫画なんて２０年前に最後に見たきりだ。
それだって「タイガーマスク」や「ザ・フライ」のパロディを含んでいたのがおしいところだ。

ＮＡＲＵＴＯの配色はＤＢのパクリ
ナルトとサスケが御供とべジータ

烈火は幽白の（ｒｙ

バクマン自体まんが道のパクリと思ってる俺は何なんだ。

>>571
いやそれは無い
自分で撮った物や資料としての利用を許可してる物以外はアウト

って何年間ループすんねんこの話題

松本零次みたいな著作権ゴロもいるからパクリ言い出すヤツもあんま信用ならん。

おもしろければいいんだ

作者の名は尻毛抜作といってな、尻毛や肛門、陰毛、ふぐりをテーマにした下品極まりない漫画だったが…

>>577
ごめん、そこまではわかってなかった。
しかも既出か、すまん。

面白ければ連載される

ドラえもんが丸でダメ夫のパクリなんて話もきいたことがある。

>>582
パクリの話題にそれを突っ込むとはなんという悪意ｗｗｗ

どうでもいいが、とらぶるを持ち上げ過ぎだろｗ

あだち充なんて自作品パクりまくりだもんな

看板がぬるま湯に浸りすぎてマンネリ展開、まったく面白くないのに金儲けの為にグタグタ引き伸ばしが続けられてるのが今のジャンプ。

面白いものがなかったらつまらなくても連載される。

>>586
ﾜﾛﾀ
ワンパターンって言えよｗ

>>585
「To Loveる」がガモウ好みの駄洒落だったから　

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、
看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末
「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…

あだち充なんてワンパターンだもんな

>>587
鰤のバトルしっぱなしはいい加減何とかならんのかね…

あの人、結局ヒットするのは野球+ラブコメだよな。
それ以外題材にしたやつはことごとくポシャる。

バクマンは今のジャンプでクロウが人気取れると思ってるとこがおかしい。
一度、マジで掲載してみるといい。

>>595
ワンピースとか何書いてるのかさっぱり分からんのにあんな人気あるんだぜ？
クロウが人気取れても全然おかしくない

>>596
どんな構図でどんなポーズなのかわからないときあるよな

エイジってなんか漫画さえ書いてればそれでいいって感じで
他人の漫画なんてあまり興味なさそうだけど
何で嫌いな漫画を終わらせる〜って言ったんだろな
ダラダラ引き延ばされるのは嫌で自分のを切るってのも
福田ならともかくエイジには似合わないな

それが信者達の中じゃ書き込みスゲーで神格化されてるからな。普通にみたら線は汚いし画面がゴチャゴチャで何描いてるかさっぱりだろ

>>596
それはお前が漫画がわかってないからだ

ワンピって
努力・友情はそこそこなのに
勝利だけで売れてる

不思議なマンガだ

>>561

数字は当てにならない
アンケが良い作品を残し続けてるのに
部数が下がりつづける
すでに547の現象が起きてる

ワンピは介入してた序盤のが良かった
売れてもう文句言えないんだろうけど

なにこのスレ
いろんな漫画をけなす自称一流の漫画読みが集まってんの？

クロウがそんなに面白ければ
バクマンじゃなくてそっちを連載させてるよ。

>>601
昔からジャンプは勝利至上主義だよ。友情と努力は方便。

>>603
だってこのマンガ自身がそうだからしょうがないじゃん

>>564
SQがその形態を取ってるね
アフタとかみたいに雑誌に記載されたコードを入力してって具合だが

>>568
一応、上に書いたSQのアンケに解答するには集英社のサイトに会員登録しないとならない


ただネット上での登録なんて住所氏名を適当に入力しようがどうとでもなるし、そもそもその登録自体もハガキと比べて楽って程度だからな
ハガキと違って面白い・つまらない漫画の設問しかないから一応目玉である懸賞応募扱いにもならないし（壁紙とかが貰えた程度

携帯なら手軽だし、安易な不正も防げると思うんだが

この漫画が一流？

そもそもネット環境に恵まれた家庭ってまだ十分じゃないんだぜ。

子供対象ならなおさら携帯もパソコンもないかもしれない

パケ代かかるから基本使用料以上は使わせない家あるしな。ウチだが。

PCからの接続を携帯からの接続に見せかける方法もあったと思ったが。

こうくる訳やね

>>612
UAは今は大抵ブロックされているから使い物にならない

ぶっちゃけネット投票なんてものはある意味一般層にはハガキ投票よりも敷居が高く
また一部特定の人間に対しては限りなく緩い。声のデカイ奴の意見がモロにでるからな。ネットは。実社会以上に。

ハガキにコード表記してネット投票とハガキとどちらか選んで出せるようにするのはどうだろうか

>>614
ごめん間違えた
UA偽装は意味ないってことね

だいたい昔、ヒカルの碁が人気投票で一部ネット投票やったら伊角への腐女子の組織票が凄まじかったとか。
むしろ特定の層に利するだけなんだよね。

>>616
んなもんハガキのとこだけコード暗記されるだけだろ。

なんだか論点が異なる物を並べたり、あまりに観念的な考えを論じる者が
結構見受けられるなぁ。

別の雑誌で描いている有力作家をジャンプで描かせてもうまくいかないのは
営業面の問題（商品を不適正な場所に陳列している）なのに、
それを作品論とつなげて論じていたり、金を稼ぐから作品として駄目なんてのは
漫画がどうの以前に社会的観念の問題だろ。

収益システムが制作システムに与える影響を指摘して論じるべきなのに、
金を稼ぐから下等って脳を使わないにも程がある。

ハガキ無料にしてその分単行本をちょこっと値上げしたらどうだろうか

>>621
そんなリスク背負ってまでアンケがほしいわけではないだろ？

今更だがバクマンの話よりジャンプ全体の話になりがちだよねこのスレ
本当に今更だが

やる気満々のサイコーとスランプと美吉に溺れたシュージンによる修羅場な展開を語ろうぜ

結局、雑誌のスタンスの違いだと思うのよ。
ジャンプがアンケ至上主義で入れ替え早いのも
コミックスがハーフミリオン以上売れるようなヒット作を掘り出すため。
そんな漫画が何年かに一回でも掘り出せるんなら中堅以下は使い捨てでも十分お釣りがくると。

>>602
読者の声を聴いてどう部数を（収益を）上げるか？
本来それを見極める為に使われる物なのだろうけど、今はそう言う使われ方をされてないってのが表れてる証拠なんだろうね

単行本が売れてるせいで雑誌が売れない、と嘆くならいっそ単行本の単価を上げればいいって言ってるようなもんかな
これは漫画離れが進む悪政だと思うがｗ

>>615
一人の人間が複数投票するということを防げば、ネット投票の信頼性は
さほど低いとは思えないのだが。

これだけネットが一般化した現在、読者をネットに容易に接続できる層と
できない層に分けて明確な違いがあるとは思えない。
そりゃ10年前だったら理系分野に対する興味が強い層というバイアスがかかって、
SF作品が実際よりも高い数値になるとかはあり得るけど。

だってネットじゃ韓国氏ねが世論だけど実社会じゃまだそうじゃないでしょ。
結局、ネットの中ってのはある種のバイアスかかった世界だから
特定の層のニーズはかるんならいいけど不特定多数の一般層のニーズはかるには
必ずしも適してはいない。

正直、どの分野でもそうだけど

大半の人は、現状で、さしたる問題が無く回っているシステムを
下手に変えたくないって気持ちの方が強いと思う。

実社会でもそうだよ
本音がオブラートでコーティングされてるだけ
人間の本質は変わらない

ネット投票はいらんな
オタくさい作品ばっか順位上がりそう

つかハガキ出す手間がめんどい
ジャンプの裏側についてるボタン押したら3Dホログラフィが浮き出してきて
その場でアンケート答えたらすぐに電波で送信されるようなシステム作ってくれないと

ネット投票だと
トラブルやバクマンがトップになるだろうな

ネット投票を疑問視するやつの意見って、技術面の問題だけなんだよな
そんなもん試行錯誤したら解決できるよ

そんなことより、大事なことは

中高校生や大学生なんて、昔から買ってる単行本は買うけど
ジャンプは立ち読み、新連載なんて読まない

この層を取り込むことでしか、ジャンプその他の少年誌は生き残れない
どうやって取り込むか？→「ネットアンケ」

てか投票とかに頼らず
編集で方針きめてやってくれりゃおかしなことにならんとおもうんだが

いっそアンケなくせばいいんじゃね

>>627
それはネットに接続する者はその大半がある事実を知り、
かつその事実はネットに接続しない者はほとんどが知らないという事があるなら
話は別だけど、そんなのあるか？

ネットに接続する者とは当然子供から老人まで含めて全てを指した場合でだぞ。

>>622
でも俺、もし過去のアンケハガキがそのまま投函できるやつだったら
相当出してたと思う
懸賞はどうせ当たらないからそんなものじゃ釣られない

そして田代砲と。
携帯複数使いまわしたり普通にやるぜ。ネット投票なんて。
それに公職選挙じゃあるまいし不正防止なんてのにそんな労力かけたくないのよ。
結局、一部の多重厨の独壇場になるだけ。

>>633
言いたいことは分かる
でも今のアンケの中心ってやっぱ小中学生ぐらいだと思うんだが

それを大人まで含めたものにしてしまったら果たしてそれは
少年ジャンプと呼べるのだろうか

>>636
ネット世論が世間の世論だったら阿部政権は潰されてないよ。

>>637
いやアンケが増えることが集英社の目的ではないということ
コミックスの部数を減らすリスクを背負ってまで
JPに金を流す意味などないだろ

>>638
いや、君が労力かけるわけじゃないでしょｗ
落ち着きな、キミにとってジャンプなんざどうでもいいはず
俺にとってメルクリウスがワールドルールであるようにね

>>633
最も有効なアンケートの母集団は「雑誌を購入している、もしくは雑誌を購入する
蓋然性が十分ある者」だよな。
読者を獲得するなら「雑誌を購入する蓋然性が十分ある者」も母集団に含まれているのが
望ましいけど、雑誌を買ってない者の意見を拾うことは出来ないというジレンマ。

>>640
世論はマスコミが”作れる”からね
本当の意味での世論なんてものは存在しないのさ

何故なら民衆は馬鹿であるから
自分の意思なんざ持たない、もてない

>>644
その馬鹿な民衆相手に商売するのが実社会ってもんなんだよ。

雄二郎ひでーな
文句あるなら他所で描けって一番言っちゃいけないんじゃないか
それを言われたら作家は従うしかないだろ

まぁ以前冨樫も『それじゃ売れないよ』が編集の最終兵器っつってたけど

>>643
新連載の1話は、一週遅れでネットに掲載
もちろん携帯画像にも対応
つまらん授業中とかに読んでもらえるようにする

はっきりいって新連載を、中高生に読んでもらえないと
ジャンプは廃れるいっぽうだぞ

>>645
そこで曲げちゃいけない

まぁ、年をとるとマトモになどなれんがね
自分が正しいのさ、何が起きても
曲がった大人はマトモになり得ない

そして自分の子供もへし折っていくのさ

自らが正しいと思ういびつな形に
グーニャグニャア・・・人間の社会は失敗作で溢れかえっている

>>640
そのネット世論というのはネット全体を代表していない世論の可能性がある。

ネットのアンケートは箱を特定の箇所設置して意見を集めるやり方なので
その特定の場所にたどりつく者が母集団になるから、全体の母集団とは異なる。

電話による無作為抽出に準じるやり方、例えばアンケートの
電子メールを無作為にひたすら送り、それを集計するというやり方をとらなければ
全体を代表しているとは言えない。

>>628
結局はそれが真理だよなｗｗｗ


ネットで色々と筒抜けなのもあって、武装錬金とかマンキンみたいな商法が出来たのも大きいと思うんだけどね
この2つの展開は元より儲に向けたものだけど、一応編集もそれなりに措置取ってくれてんのかな？ と思う
まあこれも声のデカい奴がいたからってなるけど

あと政治と漫画って関係ないだろｗｗｗ
アンケは世論だ何だじゃなくて客1人の声でしかないよｗ それが集まって出来るのは結果だよ

>>647
そこまでするんならいっそ
電子版ジャンプを創刊したほうが早そうだなｗｗ

その、自分が正しいという深層絶対概念により強く縛られていく
トシを取れば取るほど・・・

いくら自分で抗おうとも無駄で。

怖いよね、
いつしか何が正しいのかも分からなくなる
ただ鎖に縛られて目を閉じる。

>>647
大胆に年に一回ぐらい雑誌と同時にネットに全く同じ内容を載せて
アンケートを採るぐらいしないといけないかもな。

分かりもしないのに守りたくなる
だって、それを失うと広い砂漠に放り出されてしまうようなもの
誰も助けてくれない
しかし誰もがたすけてほしいと願っている
そして僕は馬鹿なIMEに腹を立てる

正義なんてどこにもないさ
勝者が正義
それが世の鉄則

ポエマーが増えてきたな

ジャンプでは同人系の絵柄の漫画は原稿料や印税率は低くし、逆にギャグは原稿料や印税率を高くしたらどうかという論議がされた事がある

ハガキとネットで分けたらいいのにな、そうしたら両方から支持が得られなかった漫画が一番つまらないってわかり易いし
と安易な事が浮かんだけど週刊じゃそれも難しいか、つーか編集が死ぬか

>>657
ページ数の少ないギャグ作品の単価を上げるのは理解できるけど、
同人系の作品の単価を下げる理由って何だ？

>>651
ありだな

新連載の漫画が小学生向けだと、小学生が中学生にあがるころには
その漫画は読まれなくなる、単行本も全く売れなくなる

中高生の鑑賞に堪えうる漫画にするためには
新連載だけでもネットアンケにすべき

この世界には寡頭制の鉄則というものがあるらしい

一定規模以上の社会集団において、
少数者による多数者に対する支配が必然的に実現されるというもので

どんなルールを作ったとしても
何らかのピラミッド構造があって成り立っているのが社会だということだそうな

>>658
葉書とネットのアンケートで結果がどのように異なるかというのは
基礎データとして興味があるな。

人間は馬鹿な生き物ですから

>>627
70〜80代の人って殆ど朝鮮人嫌いなんじゃないの？
爺様がいると、「チョンの食い物なんか食えるか」云々って言ってたりするし
当然、その世代によく世話になっていれば影響を受けるわけで・・・

それ以外の要因だと、サッカーW杯なんかを境にして、朝鮮を嫌う人がチラホラ増えた感じかなあ。

ギャグは苦労の割りには金にならないから厚遇しないと書き手が消えてしまう

ぶっちゃけ電子書籍は需要が無いって言われてるけどな。
紙の手軽さには敵わないと。

２巻いつ出るの〜？

>>662
アンケート結果って公表してくんないのかね？
視聴率みたいに教えてくれたらいいのにね

>>665
同人系の作品の単価を下げる理由は？

同人が幅きかせててウゼぇから
天下のジャンプ様が神の鉄槌を食らわせねばならぬのだろう

２巻いつ出ますか〜？
バグマン単行本出んの遅いと思うんだけど

>>668
それは企業秘密だろうな。

明かすメリットは0で、デメリットは作者間の序列を煽る（基本的に作者に教える
アンケート結果は自分の位置のみ）とか後のアンケート結果に心理的バイアスが
かかる可能性があるし。

ジャンプ、マガジンはライト層が読む雑誌ゆえヲタ臭い漫画ばかりになると一般層が離れてしまう
数年前のマガジンは萌え化をした結果部数が激減した
だから絵柄は非ヲタ系にすべき

>>670
幅をきかせる＝貢献している者を冷遇する組織がどこにあるのかと小一時間（略

え〜と・・・ここはバクマンの感想を語るスレだよな？

>>666
好きな漫画を講談社のe-mangaのサービスで一時読んでいたがあれは面倒くさい
次のページに移るとき右クリックが必要になるので
ページ数が多くなればなるほどクリックが必要となりストレスたまる
あれは浸透しないと思うわ

>>673
激減したのは人気作が終了してあるべき位置に戻っただけでは？
ジャンプもＤＢとスラムダンクが終わって一気に落ちたろ

ワンピが終わったらほんとにジャンプ終わるな

>>672
ここまであからさまにアンケート結果が反映されているのに
なんか社会主義的な思想だな

>>676
ただ、両手で持つタイプの電子書籍で側面のボタンを押すだけで
ページが切り替わるのならそっちの方が便利だと思うぞ。

ためしに本を手でめくるのと、指を置く場所にボタンがあるつもりで
本をめくったつもりになった場合と比較すればよくわかる。

アンケートは面白かった作品だけじゃなくて
打ち切ってほしくない作品も聞いてみれば？
掲載位置が後ろに下がるにつれて投票が増えそうだ

>>679
アンケート結果をどう編集方針に反映させるのか、という点も
立派なノウハウだからね。

打ち切ってほしいマンガアンケートやれよ
アンチが描きまくるぞｗ

>>676
まだ電子書籍のシステムは発展途上だからな
もう少しタッチパネルが浸透してWYSIWYGがよくなれば
テレビパソコンみたいにがっと普及しそうな気がするが

終わって欲しいのだけのアンケとかどうか

>>681
面白いとは思わないが無くなって欲しくない作品って矛盾しないか？

>>680
まあ端末のほうが便利ではあるだろうけどそもそも誰も買わんよ
もうソニーも松下も撤退したし

>>686
好きの反対は無関心って奴じゃね

>>688
つまり読まなかったマンガのアンケか・・・・

>>688
低い意識レベルでそこそこ好まれる作品という項目を
わざわざ設ける意味はないと思うけどなぁ。
実際それが分かったところで、じゃぁそれを編集方針に
どう活かすのかって言われても困るだろうし。

367 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 01:27:09 ID:eZqt3Xd40
本スレ…気持ち悪い
368 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 01:32:35 ID:kByJfE/rO
>>367
本スレでバクマンについて語れないから
ここに信者が特攻してくるのかもな。
369 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 01:41:16 ID:JtibdW25O
本スレがポエム祭りになっとる…。


ちょｗｗｗｗ

>>688
マザーテレなんとかって人のうけうりか

>>689
その場合「あなたがここ最近全く目を通していない作品がありますか？」という
質問になると思われ。

162Ｐ目のエイジがおおーーーっ
て言ってるコマが今週のジャンプの中で一番好き

>>692
誰の言葉か知らんけどどっかで聞いた

もうさ、「好きなマンガ18個選んでください」でいいんじゃね

>>693
嫌われても読まれるマンガより
誰にも読まれないマンガの方が値打ちないな
そういう質問もあったほうがおもしろい

最初ラルグラドのラルが２人になっただけのクソマンガかと思ってたが
最近まともになってきたから戻ってきた
しかしこのマンガ　キャラの性格がけっこう変わるような気がする

>>693それ、前に一回あったような･･･
記憶違いだっけ？

>>699
いや俺もそんな感じのアンケ見た記憶がある。印象に残ってるし間違いない

確かにあった

>>701
QづくしのIDだなｗｗ

>>701
山本太郎乙

最初は地味でもだんだん盛り上がるマンガは難しいってあったけど、
「リンかけ」はかなりそういうマンガだったことをさっき風呂で思い出した。

http://www.dreamtribe.jp/
その割には　こういうサイトが全然人気ない。
やっぱブランドだな。

小畑って今日で40歳になるのか
思ってたより年取ってたんだな

小畑おめ

アンケートの方式をハガキじゃなくするべきだな
少年誌とは言っても半数以上は大人が買ってるわけだし
大人がハサミでアンケハガキ切っていちいちアンケなんぞ
出すわけがない
で、出すやつは良く言えば漫画好き、悪く言えばオタクな
感じのやつなわけだから当然結果がオタク好みにかたよる

もっと携帯で楽々投票できてその場で賞品当選わかるみたいな
システムのほうがアンケ出す気になる

っとここでいっても意味無いか、すまん

>>657
単行本が売れにくいギャグ漫画の原稿料を上げるのはともかく、
同人系の原稿料を下げろなんて完全にお前の勝手な好みの押し付け

>>708
ここ最近の打ち切り漫画にオタクには受けないけど一般に受けるようなものなんてあったっけ？
どっちにもそっぽ向かれるようなものなら腐るほどあったけど･･･

＞少年誌とは言っても半数以上は大人が買ってるわけだし

ソースおくれ。
そういう主張は、
何となく分かるだろとかではなく、
明確なソースを示さないと話にならないぞ。

こち亀やジャガーはアンケートに左右されないだろうけど
ハンターハンターも休載が多くなってからアンケートって感じじゃねーな
単行本が売れてるしバトルだから王道の部類に入るんだろうが邪道な部分もあるし

>>704
竜児のショボさは目を覆うものがあったね

菊 剣崎　石松の脇キャラが最高だった

このスレ的にはマガジンのアンケートが最良ぽいね
ハガキ、ネット対応だし読んでないのも選ぶし
結果どうなのかはわからんけど

とある関係者から聞いた話なんだが

いつだかのジャンプで、ハンターが原稿落として急遽休載になった
けど印刷工程上間に合わなくてアンケ葉書にはハンターの名前が載ったままだった
その週のアンケ集計したら、載ってないはずのハンタがベスト３に入ってたんだと

こういう話聞くとアンケって何なんだろうと思う

ほんとアンケ主義は辞めてほしいよな。
これで俺の好きな漫画や、期待していた新人がどれだけ切られたことか。
俺なんて子供の頃から20年以上買っているが、アンケなんて一枚も出した覚えはない。

政治家が世論調査に従って、政策をきめているようなもんだ。
つまり政治家が自分は無能であり、自分で決断力も欠如しており、
国民の反応を見て動くだけの大衆迎合主義者であるといっているようなものだ。

さらにいえばこれは世論調査ですらない。なぜなら出す人しか出さないからだ、
政府への意見書だけで動いているに等しい。
ジャンプの編集のアホっぷりはどうしようもない。

>>711
小学生以下が二割。中学生まで含めて、三分の一。
高校から大学まで含めて六割、それ以上だけで四割。
大人の範疇が難しいが、高校で分ければ、大学以上で半分超えるな。

>>716
>小学生以下が二割。中学生まで含めて、三分の一。
高校から大学まで含めて六割、それ以上だけで四割。
大人の範疇が難しいが、高校で分ければ、大学以上で半分超えるな。

そうなんだ
それでこのソースはどこ？

政治と違って娯楽なんだから、大衆迎合で上等

私物化した雑誌がいいならマイナー誌見てろよ。

アンケ主義やめたら、自分の思い通りになるとでも思ってるところも愚かしい。

ttp://blogs.dion.ne.jp/sweet_pea/archives/cat_237080-1.html

大衆迎合ですらないから問題なんだよ。
アンケを出すという一部の人間の世論によっているだけ。
コミックの売り上げよりもアンケってのはそもそもおかしいだろうが。

あと少なくとも短期間で切られることはないから、
少しはマシになるな。
最低でも30、できれば一年は様子見してろよ。
クソ新連載の半分をやめれば十分可能だ。
どうみても即死決定のを連載させるな。
それよりはそこそこコミックを売れている中堅や新人を育ててやれよ。

>719
＞　もう一つ、私が是非見てみたかった数字〜一般書店での「週刊少年ジャンプ」購買層の年代別、性別データが載せられているのも嬉しい。載せられているのはあくまで、一書店のある一時期のデータだが、参考にはなると思う。

なんだ一店だけのデータかよ
どこの本屋か書いてあれば良かったがな
都心の本屋か町内の本屋かどっちかでそもそもの購入者の年齢層が違うだろ

アンケート数値が物理的にそのまま売れ行きに直結してるならその理屈でいいだろうけど
実際には少数のアンケートをおくる人たちに私物化されてるって事もありうる
ビジネスとして迎合したいその大衆がブレてきて実はニッチ化してるシステムなんじゃないかっていわれてるだけ
大勢に指示されるものが良い、はある意味真理だけどそうなってないんじゃないの？って疑問だろう

現状はアンケートに後押しされたメディア戦略の上に乗っかった数字な訳だから
入れ替えの激しいジャンプでは大ヒットする可能性を秘めたスロースターターが淘汰されてしまう事がもったいない

余計な事言えば鰤なんてアニメ化しなきゃいま連載してねーんじゃねーのｗ

>>718宛でした

>>721
以前はネット上で日本雑誌協会が公開したデータが在った気がしたけど今探しても見つからないね
ちょっと過去のものだけど年齢的なものも大体それであってたよな・・・
女性読者が3割あったのが印象的で覚えてるわ

マガジンとかケータイ投票（ハガキも可）だが

顕著な効果なんて出てんのかアレ？

>>723
日本雑誌協会すか�d　で調べてみたら
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/index.html
→B 男性向け、主にヤング対象誌→少年コミック誌→週間少年ジャンプ（集英社）

ってリンクをたどるとJMPA読者構成データってのが出てきた
これ見ると14才以下が60%を占めてるとなっているとある
どうやって調べてるか分からんけど

今回の福田は正論だな。

アンケで悪いのを容赦なく切ったりする
そういうシステム自体を楽しんでいる人も結構いるからな
10週打ち切りとかも目玉の一つ
だから好きなのが死ぬのが嫌ならアンケ出すしかない
単行本買うだけの受け身なら切られても文句言えない
後で開花する保証も無いしジャンプが求めてるのはバトルで生き残れる即戦力

今のジャンプ読者の中心層って、やっぱあしたのジョーみたいなのは敬遠するんかな
普通にちゃんとした少年漫画だし、普遍的な感情もしっかり描けてるし
カリスマ性のあるライバルやツンデレの美少女も出てくるし
いつの時代に読んでも面白いと思うんだけど(´･ω･)

なんかさラル･グラドから小畑の絵かなり変わったよね。
手抜きのような…

>>729
作品にあった絵柄：手抜き（何度目かの週間連載経験を経て力の抜き方を覚えた）→5：5って所じゃね？

単行本を買うのと、アンケだすのとどっちが消極的なんだろ？
普通かね使っている単行本だろ。

アンケで１０週打ち切り、３週目で決まるらしいので実際は３話勝負になるのかな
があまり良くないって言うけどじゃあ何話あればいいんだよって話になる

たった３話っていうけど１話目が５０ページくらいだとすると３話ですでに100ページ近くなる
それだけ読ませて面白くないんだから切られてもしょうがないと思う

お前ら昔漫画描いたことある？

アンケ出すぐらいまでの層に支持を得てる時点で雑誌としてはそれでいいんだろ
そういう奴はその漫画が続く限り雑誌は買い続けるだろうし単行本も買う奴が多いと思う

ネットとかで投票させるようにしてもＶＩＰＰＥＲみたいなやつらが絶対組織票するだろうし
結局ハガキでアンケ取るのが一番いいんだよ

アンケートハガキは本誌を買わなきゃ手に入らない
そこがミソなんだろ

本誌を買ってもわざわざ50円投資・・・はいいとしても
投函するの面倒だわな

要するに本誌を買いもしない立ち読み派の意見には聞く耳持たないってことなんだろうね

そりゃたりめーだろ

買ってもアンケ出さない層が
合わなくなって離れたんだろうね
ネット投票で危惧されるようなことは葉書でも起こるよ

つまらない漫画を前に持ってきても面白さはかわらないだろｗ漫画は実力の世界だって事
わかって無い奴多過ぎ。保障や安定を求めるなよ。今看板の奴らだって人気無くて掲載順が
下の頃から頑張って這い上がってきたんだよ。何の実績も無い奴には何も言う資格は無い

異常な競争状態を人工的に生み出すことでジャンプは躍進してきた
アンケ軽視してる他誌がボロボロであることを考えても服部の言い分は正しい
鯖スレで何度も言われてきたことだが誰かの主観で決める方が危ない
その時代の子供達の心理を大人は把握できないから

>>730
サイコみたいに､ギャグ顔をギャグ顔で思いっきり崩すようなスタイルもやってみたいんじゃないかなとか思ってた

>>739
ただ批判したいだけだろお前www

葉書でも起こり得るけど、
可能性は極めて低いしそんな実例今までにあったかよ(笑)ネットでの実例は今そらで10個は言えるぞ
お馬鹿ちゃんwww

>>742
やってみたいっていうより、やるしかないからやってるって感じ。

でもあの書き込みまくりと陰影のある絵柄で日常物もつらいんじゃない
デスノみたいなギリギリのサスペンス物でも無いし書き分けてんじゃね

アンケ用紙ってさ
どこにあんの？

アンケートなんか今まで出したことないな
よっぽどの暇人か物好きしかださねぇよ

まだ絵柄をかきわけてると思ってる人いたんだ...。

先週は中井さんネタばっかりだったのに今週はジャンプシステムネタばかりだな

>>743

実例というか
現状で長期的に起きてきたんじゃないのって話だね
他誌より読者主導が強いにもかかわらず毎年十数万部落ちてる
ＤＢとか色々終わった頃からの余波はもう無いと思うけどね
まあ連載全部ダメならしかたないんだが

作家関係無しに組織票は昔からあるだろうけど
組織票つのって首になった作家がいたきがする

どんなやり方でも一長一短で、ハガキアンケートについては、
前面信頼じゃなくて補うフォローをしてゆかなくちゃいけない時代ってことなんじゃ。

しかし中井さんは色々とキモイな
彼女ができないのも当然か

>>733
創剣紀とかレジェンドオブDENSETUとか描いてたよ

俺はゲームボーイが欲しくてしょうがない時代だけアンケート出してた
結局当たらなかったけどな

そう考えると底辺漫画よりプレゼントコーナーの方がアンケいい事もあるってのも納得だ

アンケは選べる項目を３つから５つにした方がいいと前から言われてる

>>750
そりゃあ業界全体に起こってる問題であってジャンプのアンケ主義を批判するには的外れだろう。

むしろジャンプは現状維持が数年続いてる奇跡の雑誌

購買者の気持ちを知ろうとするのは悪く無いと思うが
不確かなデータに左右されてふらふらするくらいなら
とにかく質のいい漫画を増やす事、描ける作家を増やす事に心血注いだ方が
いい気もしなくもない

>>731
単行本派はその漫画が終われば金を落とさなくなるけど
アンケート派は継続して落とす

更に年間で見てみれば、単行本は約５冊、本誌は約４９冊出るから
それぞれアンケートに合わせて３つ応援してたとすると

単行本：420×5×3＝6300
本誌：250×49＝12250

で倍近くアンケート派の方が金使ってくれてる

アンケ単行本派の俺だが
ジャンプはとらぶる終わったら買わなくなりそう

>>760
福田乙

おめでとう
いよいよ次はエロ漫画雑誌だな

へぇ…今ジャンプ250円もするんだ…。

ファンレターの数なんかも参考にしてるんだろうな

バレンタインのチョコも考慮するのかな

ハガキってアナログすぎだよな
ネット投票にして
1人1回だけしか投票できないようにすればいいのに

そもそも無作為にハガキ選んでその総数で競うとかｗ
DBから集計したら一瞬なのに
おまけに読者層までわかって今後の方針にも活用できるんだぜ
今やテキストマイニングって技術もあるしな

同じく
確かに今好きなのが終わったら雑誌買うのとアンケ出すのは終わるな
あとのは続く所まで見届けられたらそれでいいし

バクマン面白いなｗｗ
福田のまさかのエロ熱弁に吹いたｗｗｗｗ

>>762
エロ漫画は買っててとらぶるも買うのが大人
まぁとらぶる自体オタ漫画としては優秀なレベルだが

とらぶるにファンレターは送りにくいだろうなｗ

ジャンプという雑誌は早い話がホムランバッターなのよ。
いくら三振しようと長打を一発打てばそれで帳尻があう計算でやってる。
だから新連載の数増やして頻繁に入れ替えることで打席数増やすのよ。
求められているのは打率じゃなくてホームランの本数だから。
結局、速攻でアンケきられるような漫画ってのは長い目で見てやっても
せいぜい内野安打どまりだから別にあってもなくても構わないわけ。

>>759
母体数に差があるだろ
アンケは1万？
単行本は50万〜

漫画家からしたら、アンケの切手代に50円も出すぐらいなら
単行本に回してくれよって感じじゃね

トラブルって女の子にも人気ある気がする。
服装とか小物が可愛いし、絵が可愛い。
エロ目的じゃなくて可愛い絵が好きな
小学校低学年の女の子とかに受けそう。
そういう子達がアンケ入れたりファンレターだしてそう。

>>771
ジャンプ以外ならその発想だろうが
ジャンプは専属契約があるからな

小学生くらいの女子ってちょっとエロい漫画が好きな場合もあるしな

>>772
お前がロリコンなのはなんとなく伝わったぜ

バクマン読んだ影響で初めてアンケ書いた
結構面倒だな　毎週書いてる人はちょっと尊敬する

絵が可愛いのは男女共通で評価されると思うけど
やっぱり男のツボで書かれてる分
女子であれに思い入れまでいくのは難しいと思う

>>774
うん。とらぶるの女の子キャラって現実にいないような純粋な子ばっかりだし
そういうとことか気に入っててお手本にしてそうだね。
何気にいつも色んなファッションで可愛らしいから、女の子はそういうとこ
チェックしてて憧れてるんじゃなかなー。
それプラスちょいエロで、ドキドキしてそう。

ハレンチな＞＜

>>732
まぁその通りではあるんだけどな。
ハレルヤ（BOYの前身）やライパクみたいに
打ち切り決定後に人気が出てすぐ連載再開、
なんていう稀有な事例もあるにはあるけど。

御託はいい、効果を考えろ

ネット投票になって人気出るのは、NARUTOとブリーチとリボーン。
いいの？

それも不公平だから今度は、読者の心を読むべき？www

ＢＯＹは一回読みきり挟んで好感触だったからだし
ライパクも3年ぐらい続いたけどアニメ化とかそこまでの人気はなかった。
打ち切り級を長い目で見てやっても上手くいったとしてポテンヒットなのよね。

>>770
確かに今のビジネスモデルはその通りだな。
雑誌自体は宣伝用でコミックの売上で稼ぐ。

昔はそうじゃなかったんだけどドラゴンボールがバカ売れしたときの利益を見て
「面白い雑誌を作って部数を伸ばすよりホームランバッターがコミックで稼いだほうが割がいい」と気付いたのかも知れない。

うん、さすがに今週は面白かった

どちらかというとメディアミックスでもうけた方がいい、
という知恵をつけたような・・・。

あと使えるタマは引き伸ばして使うという知恵な。
これはどこの雑誌もそうだけど大ヒット飛ばした漫画家も
次作ではたいがいボロボロになるから一発目を長く使う。

次回予告
サイコーは押入れの奥から小学校の頃のノートを発掘し、推理物用のキャラを
見つけ出した。しかし三吉とのケータイ小説作りに明け暮れるシュージンの態度に
苛立ちを覚えるサイコー。一方、シュージンはサイコーに黙って推理物のネームを
書き進めていたのだが･･･！？　次回「賢者の贈り物」お楽しみに！！

そもそもジャンプの編集って作家を育てる気がないよな

作者の才能に頼りきりで
下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式だから
大体絵下手だし内容も薄い
一定レベル以上に達してない漫画が多すぎる

>>781
それは今も一緒じゃねーか
実際に人気あって売れてるんだからそれは問題ない
でもアンケは母数が少なすぎるんだよ

購買者数の何分の一が投票してるんだ？
購買者層と投票者層にズレはないか？

まぁネット投票にしたところで投票しないやつはしないと思うけど
総数は今より増えるだろうし
手間も少なくより多くの情報が得られるようになる

そもそも消費者の声を聞くためにシステム組んで情報収集なんて
今時大企業ならどこでもやってることなのに

>>770
同意

本誌に袋とじか何かでパスワードを付けて、ネットでそのパスワードをいれればアンケが出せるみたいなシステムにすればいいのに
パスワードは個別に違うことにして

>>778
とらぶるなんかいちいちみんでも少女漫画に可愛いのたくさんあるし
とらぶるみとる女は黒猫からいる腐だろ

今以上に腐女子層に有利だと思うぞ。ネット投票は。
ヒカ碁のときの伊角への組織票すさまじかったんだから。

今のジャンプの編集にはほとんど育てる気はないだろうね。
昔は違った。
キン肉マンなんて初期はパロディ漫画で面白くなったのは9巻辺りから。
今なら間違いなく面白くなる前に打ち切りだな。

>>790
袋とじこっそり開いて写メで取られるだけ。

>>788
無知ってすごいな‥ww

購買者の総数の何分の１あれば正確なデータ取れるか知ってる僕ちゃん？統計と誤差率って言葉知ってる？www

集英社もモニターやってるだろwwまさかジャンプの葉書だけしか知らない？ww

補正した上で、アンケートを基準にしてるって知ってた？www

まあ金を落とすんだから、腐女子もそりゃあ商売的におろそかにできんだろう。
ただ連中の何でもカップリング視点や閉鎖狭量的な側面は本当にイヤ。
まじでくるってる奴はくるいきってる。

オー・ヘンリーですか
浮動票持ってる層の面倒くさがりレベルを甘く見ない方がいい
どんなシステム組んでも自分にいい方に転ばなかったか
不満がある人間の声はでかくて延々と聞こえると思ってた方がいい

>>793
面白いかは別にして､リボーソも最初日常ギャグ漫画だったよな

>>770
打率が低すぎてジャンプ自体が見限られ
立ち読みで済まされちゃってますね

>>796
閉鎖狭量っていうとどんな？
嫌う気持ちがある人がいるのはわかるんだが実害がどう出るのか
見ててわからないのでよければ一つ講釈を願えれば

結局、不正防止にパスワードだのなんだの手間かかることすりゃ敷居高くなって母数が減り組織票がものを言う。
防止しなかったら今度は田代砲がものを言うでハガキ票以上に信用できるものか？という疑問はつきまとうのよね。
参考程度に導入するのもいいかもしんないけさ。

>>799
昔からそんなに打率は高くない。黄金期は討ち死にすごかったぞ。

アンケ主義は結構だが選択肢３つは明らかに少なすぎる
それこそワンピ鳴門鰤で埋まってしまったり
少数の読者が３番目までに面白いと思ってる漫画のほうが多くの読者が４番目に面白いと思ってる漫画よりアンケ良くなったり
逆にいつでも読める当たり障りのない漫画が妙にアンケート取れやすくなったりする
SQのほうだとそれが顕著に出て「貧乏神が！」なんて明らかな中堅漫画がアンケ１位なんて結果になってしまってる

>>790
それだとネット使えない層のアンケがとれないってことだろ
まあ今はガキでもネット使ってるだろうから大した問題じゃないと思うけど

ただ黄金期はそれでもホームランがよく出たが今は二塁打止まりがほとんどって違い。
これは漫画というジャンル自体が衰退しているせいなんだけどね。

>>800
いやこれは個人経験。最低筋のヲタと似ているんだが、
例えば中途半端に話を合わせてみようとすると、
わたしたちの聖域に触れないで！！とスーパーヒステリックになる。
こえーよ。

>>788
統計的には必要十分な数だって何度も言われてる。

>>790
解析されたら終わり。

たとえばハガキでも組織票はあるわけだけど、継続的にそれをやるのは難しい。資金的にな。
でもネットとなったら組織すら必要ない。資金もいらない。お手軽にいじられると思うぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/calendar/07-08.jpg
　↓
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/kanzen/index.html

とりあえずこれが現実だから....。

結局文句は言えてもいい意見はおまえらでも出せないんだな

>>804
漫画の総売上自体は伸びてるよ。
ただ雑誌数や作品数が増えたから読者の奪い合いは激しくなってる。

>>806
新人漫画家は初っ端3回、自腹きってハガキ出しまくるべきだよな
売れないミュージシャンが、ラジオ放送局にハガキ出しまくるみたいにさ

>>810
ほったゆみもヒカ碁連載初期は自分でハガキ出してたと言ってたな

>>806
そうなのか
サンプル数が十分なら文句はないが

よく考えたらジャンプ買ってるやつはよく見るけど
ジャンプのアンケ送ってるやつって聞いたことないな
どんなやつが送ってるのか見てみたいもんだ

>>801
ハガキ送る手間に比べたら遥かに敷居低いと思うけどなｗ
確かに信用性に足るシステム構築するのは難しいかもしれないが

結局ハガキ送る暇のない大人の意見は無視しても
雑誌の売り上げ的には問題ないってことなんだろうな
子供は今のジャンプにも不満なく買ってるわけで
大人が満足できるようにすればもっと売れるって保証はないわけだ
逆にアニメみたいに大人向けにしたせいで子供離れする可能性もあるし

>>803
よく考えてはいるからマジレスするが、

アンケ枠３から５にした方が、
どう考えても中堅漫画がアンケ一位になる可能性高いだろーがwww

５じゃ駄目だから７？

世界的に見ても統計的に見ても、20の漫画から選抜するなら３の枠は常識

てかネットで出来たら手軽過ぎてふざけて投票する奴増えるんじゃね？

確実にネタで毎週チャゲとかに入れる奴いたと思うわ
アンケートで50円払ってまでそんな下らない事する奴は少ない
集英社的には10代前半のそれなりに本気な票が欲しいんだからコレで良くね？

掲載順ローテーションは考えても良いかも

>>805
あ〜〜〜(すごく納得した)女同士で恥ずかしいけど盛り上がる話題に
男には触られたくない部分ってヤツだ
本当にイヤがるのはイヤがるからなあ
身近にいる人間には男女問わず爆撃的に自分の好み語り入る連中よりは
まだ性根が慎ましい分好感持てるけどなあ、どうもありがとう

ネットで投票する場合には、ジャンプにあるＩＤ打ちこまないとできないようにするとか
一人1回だけ

>>803
いいこと考えた
面白い漫画3つだけじゃなくて
面白くない漫画とか読んでない漫画3つを選ばせた方が
打ち切りしやすくなるんじゃね？
まぁ結局結果は同じかもしれんがｗ

>>794

ネット経由のアンケートならＱＲコード(だっけ？)を使えばいい。
一冊づつ異なるＱＲコードを載せる。
一つのＱＲコードは一度投票が終了したら使えなくなるようにする。
買わずに投票する等の不正が出来ないように公共料金振り込み用の葉書等に使われている一度剥がしたら貼り戻せないシールの内側にＱＲコードを載せる。

まぁコストの問題があるけど。

正直>>805のような人も苦手だ
寛容な俺様はどんな奴にでもフレンドリーだぜーなノリとか

今週長く続ければ面白い漫画って、サイレンとかブリーチのことかな
ブリーチはコミック10巻くらいから始まったし
サイレンもなんか面白くなってきた

裕次郎ってなんでクチビルに能力値総てにおいて負けてる無能なのに偉そうなの？

ここはプクマンのスレのハズなのに今週の話の内容のせいかジャンプのアンケート方法議論スレみたいになってるなwww

>788
編集が作家を育ててないじゃなくて自分で言ってるように
作家自体が一定レベルに達してないんじゃ育てたって変わんないだろ
ダラダラ連載やって結局切られるんじゃないか

結論は出たな
大人の投票と冷やかしを避けるためにはハガキがベストと

>>822
バクマンは１話から欠かさず読んでるが
誰と誰の事でなんの事だかよくわからん

・毎週楽しみ
・毎週目を通す
・毎週読まない
・存在すら知らない

もしアンケで送るとしたら一番上のだけだろう
投票枠を10や15にしたら見向きもされてないマンガが浮き彫りになると思うけどなぁ

読んでない漫画を敢えて意識させるのは面倒だよ
金払わせて答えさせる以上、質問はシンプルにせにゃあ。
タダで出せて、その上何かが必ずもらえるってんなら
それなりに頑張って答えるが。

ジャンプは読んでる人が多いから、
雑誌の色に合わなくて、短期で打ち切られても、
他の所に言った時には有利だね。

知名度はあるし、ファンも結構ついている場合が多い。

考えれば考えるほど今のスタイルがいいような気がしてくるな
上位はほとんど入れ変わらないから安定した購買が見込める
下位はどんどん入れ替えていい新人を発掘する

ハガキは購買者の中でも固定購買層しか出さないから参考になる
著しく売上が落ちない限りはこれで問題ないんだろうな

はいはい
タイムの表紙に田代が選ばれるような
ネット投票（笑）ネット投票（笑）

統計も勉強したことない子供ばっかｗ
誤差がほとんど無ければ1万の投票だろうと100万の投票だろうとかわんねーんだよ

統計を考えるなら、ハガキはありえねーだろ
無作為の電話の聞き取り調査の方がよっぽどいいよ

「ジャンプ調査部です、少年ジャンプをお読みですか」
「アンケートにお答え下されば、プレゼントをお送りします」
「今週のジャンプに記載されている、暗証番号をお答え下さい」
「それでは、今週おもしろかった漫画は・・・」

千人ぐらいに聞けば、統計的に十分だろ
さっさとやれ

>>830
マンガをコンビニの商品みたいに考えるなら確かにそれでいいわな

>>832
60人に一人しか買ってないのに毎週千もあつめる電話回数は？
相手がジャンプをかってるか買ってないかを判断する基準は？
そして予想されうる苦情の対する手段は？

少しは現実みような

>>831
小学生読者も中学生読者も高校生読者も大学生読者も社会人読者も
男も女もヲタも腐女子も
購入者の比率と同じ割合でハガキ送ってくれるんなら
統計的には問題ないんだけどな

まぁおそらくそれを確かめる手段はないだろうけど
コンビニのPOSシステムの情報を横流しでもしてもらわない限り

まあハガキアンケートはどうしても、
そこまでアンケートしたい奴、という色々なモチベ事情での偏向はさけれない。
それでもこれが一番現実的なのは確実だろう。
よりよい補足の考え方を模索すればいいんじゃないの。
やっぱコミック売り上げ判断補正はありな気がする。
たまにある、初版少なく作って盛大に売り切れ現象が、
アンケートシステムの最大の不正確さの証明なんだし。

>>834
そんな技術的な問題はクリアできるんだよ
何のために高学歴の頭のいい連中を雇ってるんだ？


60人に一人しか買ってないのに毎週千もあつめる電話回数は？
相手がジャンプをかってるか買ってないかを判断する基準は？
そして予想されうる苦情の対する手段は？
→ジャンプ購読者にあらかじめ、電話番号だけ登録してもらえばいい話だろーが 　
　400万部なら、40万人ぐらい集まった時点で始めればいい

>>556
ワンピって何かパクってんのか？
冨樫とか岸本は分るけど

ワンピースはぱっと見が鳥山っぽくて、ずっと読んでなかった

週刊少年ジャンプを買ってくれた人の意見で紙面を作るのは妥当。
そのために、本誌にアンケート葉書付けて回答してもらうシステム
で良いと思う。
ただ、選べる漫画が３つは少ない。
全ての漫画の項目があり、好きなものに２重マル、毎週読むものにマル、
読まない漫画は無印、終わらせたい漫画にバツでも付けさせたら公平では？
単行本が好評な漫画は、売り上げを見れば分かるから、早めに単行本の１巻
は出すようにする必要はあると思う。

>>836
アンケと初版はほとんど関係性ないぞ
ヒット経験者なら、どんなに糞でも10万以上は刷るし
新人なら逆にどんなにアンケ良くても8万が限界。

ここでごちゃごちゃ言ってる奴らが
アンケ以上のやり方探せない
口だけなだけジャン

ネットって灯台下暗しで気付いてないんだろうけど
ハガキ以上に偏ってるよ
アマゾンとかありえないほどオタ商品強すぎだし

>>838
骨風船かな

>>841
そうか。まあそうだな。
837の意見はけっこうありじゃないかと思った。
受動的にくる方が、リサーチされる方は楽で喜びそう。
俺なら確かに来たら喜んで語る。時間帯によるが。
ただ現実には、リアルなサンプル読者を電話で
うまくつかまえられるかが・・・いや、今なら携帯でまず本人か。
マジいけそう。
電話アンケート告知して番号回収けっこうありだな。
ランダムですらけっこうありかもしれん。

>>841
結局すべての基準になるのが誌面上での人気、
だがその人気の大本はアンケートから作り出されるということか

やはりアンケートをなんとかしなくては何の変わりもなしということか

>>841
そんじゃチャゲも１０万刷ってんのか

お前ら買ってやれよ

シュージンが誰かに似てると思ってたら、P4のジュネス王子か

>>840
５０・３０・２５・１９・１９・１９
初回からこういうページ構成なら６話分で一巻出せるよね？
俺は一巻を出すのを早くすればいいと思う。
それで、７話ぐらいの時に単行本だして、この続きは今週のジャンプで
でいいと思う。

それで打ち切りに関しては、サンデーみたいな３０週でなくて
１５〜１６週目にして、打ち切りは単行本結果＋１０週目で決定でいいかと。

ようは、ジャンプとサンデーの中間でややジャンプより
単行本は早くだして、アンケだけでない単行本基準を早く出させる。
７話で面白くないなら、もう駄目だと思うからさ。

>>812
ポケモンとかでもそうだけど、子供向けと見えても大人の鑑賞に
絶えるものってあるからな。
逆にバイオやメタルギアみたいなある程度年齢がいった人が中心な
ゲームは子供はやらないだろう。
そう考えたら、小学生高学年〜中学ぐらいにターゲットをあわせるのは
間違いでは無いと思う。

サイトでアンケを取ればいいんじゃね？
切手代やハガキを出しに行く手間を省くだけで
かなりアンケ数増えると思う

ジャンプにサイトへのパスとして
数字とアルファベットを
組み合わせた６桁ぐらいの文字を印字して
一人が何回も投票するのを防いでさ

６桁なら打ち込むのにそこまで面倒でもないし、
適当に打ち込んでかぶることもないでしょ

一応、携帯持ってない人考慮して
ハガキも継続させる

コストは大してかからないと思うし、どうだろうか

>>851
ネット中心にするとオタ票ばっかになるに決まってンジャン
あとアンケ数はもうこれ以上いらないんだってば
十分な量集まってるんだから

買わない奴の意見なんか必要ないんだよ
何度も言わせるな

何かこのマンガ読んでるとムカつく
キャラの表情も苛つくし

商業主義と漫画文化が闘っております。

つか、俺みたいな意見上で出てたね
スマソ

>>852
でも、小学生とかだって携帯持ってるし、
オタクばかりになるとは思えないな
それに、このやり方の方が様々な世代から
集めやすくなるから、今とは違った順位に
なるかも知れない


プレゼント用にパスとは別に、
自分の住所を登録させてＩＤを作らせたりとかしてさ
一週一人一回しかアンケ遅れないようにして

あと、立ち読みでアンケ応募を防ぐために
アンケを後書きできるようにするとかさ

ここって鯖スレと内容がそっくりだな

>>856
アマゾンやらアキネーターの上位見てごらん
どれだけ偏ってるかわかるよ

上位3つだけ分かれば残りはどうでもいいんだよ
ジャンプは上位3つだけで売れてる
残りの漫画はそのついでで読んでもらえてる

>>837
ばかすwww
登録データ40万人集めるコストと年月わかる？wwww

リクルートグループが何億かけて顧客を1万人集めてるかわかる？www

電話かかってくるようなのに誰が登録する？wwww

いやー馬鹿っているんだな

だよね
しかもその人が買うのやめてるかもしれんし
その週買ってないかもわからんし

>>856
そんな面倒な手順についてこれるのはキモオタだけ
一般人はますます淘汰されてしまう

ID登録って面倒なんだよな
パスとか覚えとかなきゃいかんし
登録型のSNSとかまじウザくて使ってられないわ

おじいちゃんがふがふが言いながら

「とりゃぶりゅ楽しかった」

とでも言うと思ってんのかな？ww
口頭だと咄嗟に思いつくワンピ、ブリーチに偏るだろwwww

>>860
はいはい、それも技術的な問題だね

技術的な問題（笑）

なんでも解決できる頭いい人が高学歴程度にいるんなら
戦争も何も起きないよ

タイムマシーンがないのは技術的な問題
集英社の編集たち高学歴なら一瞬で作ってくれる

>>865
数十億かけて、ハガキ代替データバンク(笑)作るのかwww

そんな面倒なの登録すんのキモオタと腐女子だけだろwww

登録するのは、電話番号だけ
って書いてるの見えないのか

お前らの議論がなにを目的にしてるのか分からん。

ハガキを出すのがめんどい→じゃあ出さなくて良い多分6000も集まれば十分。
意見が片寄る→どんな方法でもアンケート意見が片寄るのは当たり前。補正をかければ良い。
最初面白くない漫画が切られる→アンケート項目に上位３作品以外でこれから期待できるものは？を追加する。
切らなかったら名作になったかもしれない→そんなの誰にも分からない切ったお陰で名作になることもある。

わからん・・・

登録する作業だと思ってるwww

仕事したり、部活や受験のために努力してる学生が不定期に電話かかってくるのに登録するかwww

キモオタのお・ま・え・だけwww

アシ編は素晴らしかった
四人ともしっかりキャラが立ってたな
今週以外アンケ一位で出したよ

>>870
現実見れない子供が

「アンケ出すのはめんどいけど俺の意見を反映しろ！
　俺の好きな作品を打ち切るな！
　集英社の経営なんて知らん！」

ってわめいてるだけだよ

てか、腐にしろオタにしろ何もしないでも勝手にお金落としてくれる
濃い客層の意見はアンケには要らんのだよ、

必要なのは買ったり買わなかったりする多数の浮動票、
健康的で広報力満載な読者の意見を聞きたいのであって
ネットみたいな陰湿な所にそいつらが来るわけ無い

てゆーか、ぶっちゃけジャンプのシステムとかどうでもよくね？
ここの意見読んで編集者が参考にしてるとか思えんし。

>>770読んで思ったけど
いざホムランバッターばかりになったら
ジャンプどうするつもりなのかね？
まぁ有り得ないけどさ

>>875
その通り

「俺のアイディアの方が凄い！こうしろ！」

って思ってる奴は集英社の編集にでもなればいい

>>876
黄金期のジャンプみたいになるだけっしょ

>>837
こいつあたまいいな…

>>876
DBスラダン幽白の頃みたくなるんじゃね

議論できれば、なんでもいいよ

今の日本て高学歴ほど実際アホだろ
ノータリンばっか
悪賢さすらヘボい
先人の遺産でもってるだけ

今やアイドルや芸能人でも
誰でも大学いける時代だからなｗ
高学歴はあてにならん

え、黄金期ってそんなに１００万越え作品ばっかだったの？

アンケ無視で編集の人たち30人くらいいるんだっけ？
その人たちで決めればいいのにな

その簡単な一流大学に行けてるのおまいら？

>>885
その結果がサンデーマガジン

ジャンプじゃなくってさ、
サイコーのセリフの中に登場するときは
”ジャンプ”か「ジャンプ」表記な件。

やはり特別なものであるというかんじかな…
この表記の仕方結構スキだ…
基本ドライなサイコーが
ジャンプに対しての敬意だけは少し真摯であるという部分がみえるからね


でも自分ら厨房だけど夏休みに
三流雑誌スリー冷やかしに行こうぜ
とかは失礼だと思うんだ。（モデルがどの雑誌かしらんけど）
雑誌だけじゃなくそこの編集さんまでクソ呼ばわり…

>>882
低学歴はもっとアホだよ
低学歴ばかり集まるうちの会社見てるとそう思う

高学歴の方がアホって。

>886
そこ触れちゃダメなところ。

どうみても低学歴が高学歴叩いてるだけ。

空気嫁よ。

中卒のやっかみだろ
放置しようぜ

いい加減スレ違いだろ

なんだかこの漫画つまらないと読者視点で言ったらお前に書けるのかよ！って切れる子供みたいな奴が

>>888
いかにも中二病罹患厨って感じでいいじゃないか
それにそのくらい上から目線じゃないと
義務教育のガキが大人だらけの出版社に殴り込みなんて
普通怖くてできんよ

>>874
浮動層がそんなに金落としてくれるのかね？
つかジャンプ勝手もアンケ出さない奴のほうが圧倒的多数派だし、
そういう浮動層なんてもっと例外的な要素じゃね？

正直コミックの売り上げで判断すべきなんだよ。

>>889
知ってるよ、そっちはそっちでよ〜くね
>>890
直訳的な読解だけじゃなく深く読みとってちょ

ところでランプランプって覚えてる人いる？
あれ打ち切られたときはムカついた
他にもバオー来訪者とか

バオーってジョジョより前のだろ
そんな古いのリアルタイムで読めねえ

完全アンケ主義ではなくて
そこそこ取れてても、期待してたホームランまでいかなそうだから
アンケ取れてないのより優先して切るって事もあると思うよ

むしろ浮動票がほとんどだろ、
一般人はアンケ自体が各作品の人気指標になっている事実も知らずに
ただ懸賞欲しさにアンケ送ってるんだから、

好きな漫画の為にアンケを送る、なんてやってるのは
ジャンプ読者の中でも更に偏った連中だけだよ

そして一般人はオタと違って流行を産み出す事が出来る
引き篭ってるオタと違ってその作品を周りに広める宣伝力がある
それがオタからは出ない金になる

あと、単行本は参考にするのは構わないと思うが
本誌の宣伝力（部数）を下げてまでする事はないと思うから
本誌読者のアンケはやはり必要

>>786
逆。一発目をしゃぶり尽くすから続かない

>>899
一般人はそこまでバカじゃないだろ
無知な奴がアンケートなんか出すかよ
幼稚園児じゃあるまいし

>>896
コミック売上で決めるのがチャンピオン

武井も藤崎も１発でつぶれたな

ボーボボの後も速攻打ち切りだしな
いかに漫画家の成功に運の要素が強いかってこと

いや…澤井のは運よりも前作終えて新しく始めた意味が
何も感じられなかったとこじゃね

まあ、実際知ってようが知らんかろうが問題はない、
普通にアンケを出している人にとっては
懸賞＞好きな漫画の継続
なんだろうから、

むしろ、コレが逆転してるヤツが多く居る方が問題、
誰も信者の必死さを見たくてアンケやってる訳じゃないんだから、

大きめのヒットを飛ばすには
普通に漫画読んでる常連や固定客みたいなのだけじゃなくて
普段は漫画読まないような一般層まで巻き込まないとって事では？

一般層まで巻き込めそうな作品が打ち切り作品にあったとは思えんが

>>902
知ったか乙
チャンピオンもジャンプ並のアンケ主義

まあジャンプは連載したら、必ず単行本だしてもらえるし
年間契約料もらえるしで至れり尽くせりなんだな

チャンピオンは単行本出せるかどうかも、人気次第。
きびしぃー。

藤竜は読み切りのアイディアは素晴らしいんだよ
しかしそれを上手く引き出せる編集者がいなかったのが不幸だと思う

今のジャンプシステムでは看板が終わらないと新たな看板が出てこないようになってる

それは昔から

１．回答欄の位置（左・中・右）でポイントを変える。
２．「看板・映像化予定・中堅・新人・打切」でレートを付ける。
３．更に、過去回の集計結果でもレートを付ける。
みんなが問題視してるのはシステムを変えてからだけでなくて
「変える瞬間の怪（あや）に巻き込まれる」好きな作品もだろう？
だったら２と３だけを先に極秘で仮定して置けばいい

>>907
分かる
ジャンプの部数維持しようと思ったら牽引力のある漫画が必須
でも失敗してるよな
ここ数年ずっとトップが入れ替わってない
芽を潰すだけで時間を費やしてる

>>912
逆だろ
新たな看板が出てこないと
今の看板が終われない

実際トップがめまぐるしく変わる雑誌ってそんなに望んでる？

バクマンは自力でトップ化しそう
中堅以上に食い込めたのはマジすごい

看板できた時でも部数下がってるから
看板単体は実は関係なさそう
本誌は全部面白くないと買わないだろ

>>910
基本１巻は出させてもらえるよ、問題起こさなければ
打ち切ると続巻出さないけど

>>917
サンデー凋落の原因は犬夜叉だろ糞つまんないのに首切れない
留美子も短編のほうがうまいのに

>>897
バオーはキレイにまとまってるから違和感なかった

よく言われるネットでの投票が偏るのは、たまたまその投票サイトにたどり着いた者が
投票するからであるという点を失念している奴が多いな。
ディスコで客に声をかけて「ジャンプを読んでいる？読んでいるならアンケートに答えてよ」
とアンケートを採ったらそりゃ偏るのは当たり前。

雑誌の購入で投票資格を与え、投票する手段としてネットを使わせるなら
ネットが一般化した現在明らかな偏りはない。

あと組織票という言葉が使われているけど、統一された組織による命令系統によって
動いているわけでない者に対して使うのは正しいとは言えない。

あんまバクマン自体の話してないなここ

ジャンプのレベル落ちたのって編集者が悪いのかね
志望者のレベルが低過ぎるのか？どっちもか。

そういえばグラビアはいらないよな
…いらないだろ？

矢吹が女子校の漫研に出かけて行ってアンケ書かせたとかいうのは実話なの？
それで黒猫打ち切り回避したらしいけど

>>914
ちなみに、１でさえ実施する旨を公表しなくていい。
要はハガキ・ネット（携帯）の両方で票を計れる様にする為のリセット。

>>925
その漫研の規模の合計は？
ジャンプぐらいになると少なくとも1000票分は欲しいよな。
さらに、それだけの者を動かす影響力を持ち得ていたのか？

これらを踏まえて、実現可能性を検証するとよろし。

>>924
値上がりするし三割いる腐が明らかに買いにくくなる
あと、詳しくない一般の親が、子供に買い与えるのをためらいそうだな

>>924
同じ週刊少年誌である週刊少年マガジンは、グラビアによって売り上げが
変わったりする模様。

このことから現在グラビアを雑誌の表紙に用いない週刊少年ジャンプと
週刊少年マガジンでは明確な読者層の違いがあるといえる

>>928
数十円の値上げで相対購買力が下がる腐はそれほど
熱心な読者ではないということか。

>>927
火のない所に煙はたたなくねーか
さすがに具体的すぎるし、有効票数を集めれたかどうかはさておき、
出掛けて行ったのは事実なんじゃねーの

探偵ファイルかなんかの記事で未だに晒されてるんだぜ
ガセならとっくに消されるだろう
「ジャンプ アンケ 不正 女子高 漫研 組織票 矢吹 知欠」
あたりを入れ替えたりしてぐぐると記事が出た

鵜呑みにするわけじゃないけど、ガセならむしろ悪質すぎるだろ

>>863
mixiの「かんたんログイン」とか、
そういうシステムがあるじゃないか
それに、ハガキだって毎回、住所や名前を
書くから面倒くさいのは変わらない
代わりに懸賞になってるんだから

ガセかなんてここで語っても無駄

まず自分の住所を登録とかいうのが絶対ありえない
ほんと、こればっかりは何考えてるのって感じだぞ

アンケートより終わらせたい時に終わらせず､
ダラダラ続けさせた挙げ句人気なくなったら切る､
あのシステムをなんとかして欲しい

>>931
スマイリー事件があるからその予測は成り立たない
アンチって言うのは火の無いところに放火するのが特徴だし

そしてその探偵レポートはネタであることが判明とかも書かれてるんだが
スマイリー事件みたく逮捕されるまで、ずっとこれからも粘着し続けるつもり？

>>931

火の無いっつーかあの頃の矢吹はこの世の全ての悪意をぶつけられてんじゃねーかってくらい無茶苦茶に叩かれまくってたからな
明らかにこれは過剰反応し過ぎだろって程度のパクリ疑惑も問答無用で全て黒扱いだったし

そのレベルの噂信じるなら久保のゾンパはパクリで抗議来て終了とかヒカ碁は韓国から抗議来て終了とかも信じるのか？

>>935
実際、漫画家が一歩も譲らなければ終わらせられるんじゃない？
知らんけども。

多分、漫画家自身も金欲しさとかで続けてるとこあるんじゃないかな。
連載してなきゃ無職だしさ…

ダラダラ続けて欲しくないってのはホントそう思う。

>>923
明らかな偏り絶対あるだろ(笑)川崎オールスター事件は？ライブドアのチーム名事件は？Amazonは？
ログイン制にするとかいう奴いるけど、明らかに偏るだろ(笑)読みもしないで腐は毎回ブリーチ、リボーン連発になるだろ。

>>939
今の岸本は相当嫌々連載している

俺男だが…
エイジとってもカワユス

>>941
そうなんだ。
そういう情報ってどこから入手してんの？
人から聞いたってんでもいいけど。

岸本って誰かと思ってジャンプ見直したよｗ

確かに、住所を登録するのは悪用や流出の
可能性で嫌がる人がいるから駄目だな
俺もなんか嫌だ
編集が知りたいのは、購読者の性別と年齢が
登録とかあるならメアドとこれぐらいだろう

もし懸賞に当選したら、
ネットならサイトで当選者名（mixiネーム的なの）を載せてIDで確認させて
指定する近くの郵便局留めにするとか

……これは面倒か

>>943
岸本は公の場で「もうそんなに続かない」というようなことを言っている
ちなみに「担当と一緒にパクるネタを探してる」というようなことも。
正確な文面は自分で探して欲しいが大きく外れてはいない

なんにしても下書き掲載してる岸本と冨樫が意欲的とは到底思えない

アンケは50円切手買わないといけないから出したことない
インターネットでやったらまた変わるだろうに

>>938
蓋然性の高さは
ヒカ碁の抗議による終了＞個人による大規模アンケート依頼
だから、後者を信じて前者を信じないのはさほど矛盾がないが、
それはさておき、実際にやろうとしても困難なことを証拠もなしに信じることは出来ないわな。

アンケートのペンネーム欄もいらないと思う
何に使うつもりなんだ？いったい

ν速に篠房のバクマンスレたってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234341288/

>>945
ああ…そういえば下書き載ってたな。Dグレも。
あれ最初にやったの冨樫？冨樫がああなってからたまに見るようになったんだが

>>940
投票資格を設けておらず、また意思の表明において一定以上の意欲を必要
（具体的にはレビュー等）とするケースは当然該当しないぞ。

>>948
返信メールだけだと詐欺っぽく思われるし
当選者名も県別とはいえ実名が載るのが嫌な人がいるから

最初の富樫がいつかは知らないが、
大昔にバスタードとかでやってなかったか？＞下書き掲載

冨樫病っていうぐらいだからな

スレたてよろしく

>>948
実名での発表を望まない漫画家に与えるペンネームの参考にするため。

>>954
俺無理よ

>>939
冨樫は幽白を一歩も譲らずに終わらせたぞ。
当時は大騒ぎだったが、あれ以降だ、冨樫がジャンプでやりたい放題になったのは。
なんたら大会を強引に終わらせたり、ストまがいの強制休載したりしても
読者が味方したのは編集部でなく冨樫だったからな。

怖いなループって

>>949
半年前の日記でスレ立てるほうが悪い
定期的にスレ立てては
篠房の評判が最悪なものになっている

【小畑健】バクマン。part40【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234352735/

エイジたんのおちんぽみるく全て飲み干したい

ハンタも唐突に終わる可能性もあるのか

終わらないで永久休載かもしれない

>>953
バスタのは「下書き」ではないですｗ

>>931
未だに探偵ファイルを信じてるやつがいるのか

福田のトラブル好きが発覚して好感度が急上昇

>>964
字だけだったよねｗ　

字だけもあるが、ヘロヘロの絵のときもあった。
没カットとして、エピソードの間に載ってる。

電子化すればアンケート必要ないのにな
携帯やＰＣで一話ずつ有料でダウンロードできるようにすれば、ダウンロード数で人気を正確に計れる
新連載は１０話分無料ダウンロードにでもすればいい
読者としても、買い忘れや置き場所の心配をしなくても済む
それに、ライブラリが充実すれば、絶版になった古い作品をすぐに入手できるようになるかもしれない
ゴミも出ないから地球にも優しい
まさに良いことづくめ

俺の記憶の限り、下書きを最初に載せたのはバスタードが最初だな。
あとは何があっても休載止まりだった。

メガネが絡まなきゃ割と普通の少年だね主人公

なかいさんには優しいしな

>>968
そうだね
プロテインだね

ネット読み物がことごとく低空で失敗してることも知らんのか・・・
はぁ。。。。

BAKUMANの下隠すとRAKIIMANになるのいまさら知ったわ。

まじでびびった。

しかし、なかなか予想以上にぶっちゃけてるな
とらぶるとか俺も好きだけど、実名出しちゃっていいんだろうか

早く埋めろよ

なんでジャンプだと「バクマン。」が単行本だと「BAKUMAN」になるの？

>>976
一応どっちでも両方の表記をつかってるよ

>>972
『ことごとく』ではないでしょ？
確かに雑誌や新聞はまだ成功してないけど、エッセイや小説では、幾つかヒットも出ている
それに文芸誌や漫画雑誌は他の雑誌や新聞に比べて電子化し易い気がする
何故なら政治経済のニュースは、同じものを沢山の雑誌や新聞が報道するけど、小説や漫画の最新作は一つの雑誌が独占できるからね

>>973
え！？何それすげぇ！
え！すげぇ！

>>973
表紙にはダビデの紋章、首をつる黒人とそれを笑いながら見てる白人の絵も隠されてるんだよな

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　　/　　　　　　　 ヽ　　 |　|ミミﾐ;/　/≦　　) ||　／／　　　　 ＼　　 ヽ　　 　 ヽ　 　 ｉ
　 /　　　　　　　　　　 　 ｌ　|ミミ/ /ヽ　(⌒′ヽ／　　　　　　　　＼ 　 ヽ　　　 ヽ 　　ﾘ

毎週二百万部の雑誌が全国の書店に並ぶってのと同じくらいの宣伝力って
ネットで例えるとどのクラスのコンテンツなんだろうな、
ニコニコ？ようつべ？

とりあえず、ネットなんかで公開したら売り上げが桁単位で落ちるだろうな
面倒いから、

とらぶるは持ち上げるが、終わりそうな漫画は話題にもしないってか！　＞＜

ネットじゃ読みにくい
実際にインクのにおいに触れたいってゆーか紙に触りたいってゆーか

イノタケはネット媒体の漫画をあんまり快く思ってなかったな
まあ気持ちは分かる
本の手軽さにはweb漫画はまだまだ追いつけないだろうな

音楽はネットで売り上げは衰退したけど漫画は関係なさそうだ

なるぽはいっそ月刊連載に回しても良いと思うけどなー。
構図や絵のクオリティはそれで上げられるだろ。

話がぐだぐだなのは月刊に回っても変わらんだろうけど。

web漫画は漫画のままじゃなくて
機能が足されて簡易ゲームみたいなものになるだろうね
ガモウのようなセリフ多い漫画も
誌面を圧迫しないですむ

回し読みが出来ない・貸し借りが出来ない、
何よりパソコン立ち上げないと見れないのが一番つらい、
寝る前にごろごろ転がりながら読めないではないか、

回し読みが出来ない→転送
貸し借りが出来ない→転送
何よりパソコン立ち上げないと→携帯orPDA
寝る前にごろごろ転がりながら→携帯orPDA

インクやお菓子の油で汚すことはないがなんかそれが寂しいです

おいおい、
転送したら犯罪になるんじゃないか？
転送オーケーならそもそも買う事自体が馬鹿らしいじゃないか、

そしてパソコンならまだしも携帯の小さい画面で我慢しろってそりゃないよ、
確実に読み難いし不快だよ、

個人で楽しむ分には許される。
個人というのはその周りの者も含む。P2Pは不特定多数だからダメ。
というか転送もまわし読みも変わらんでしょ

test

>>992
ならプリントアウトしろよｗ

>>992
馬鹿すぎ

とりあえず埋め