ワンピース強さ議論と雑談スレ134

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ133
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233471837/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　サルデス　サディ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

乙

>>1乙

>>1
乙

エネルの能力が今だに強すぎると思ってる俺に一言

今までロギアは物理攻撃無効って特性が反則過ぎたな。
でも覇気も出てきてその特性の優位性もイマイチになってきたら
特殊系パラミシアの方が強くなりそうだな。

つーか、例えばマゼランが覇気使いだった場合、通常の毒はロギアに効かないが、
覇気を纏った毒はロギアに効くんだろうか？
それとも、覇気を纏わすことができるのはパンチやキックや剣や矢だけなのかな？

>>6
ふざけるなぁ！

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1001　頭の悪いコメンテーターどもよ

基礎戦闘力重視の場合
S+：黒ひげ
S ：黄猿 エース エネル

A+：クロコダイル　モリア スモーカー　
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ


総合力重視の場合
S+：黒ひげ
S ：エネル 黄猿 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ボン・クレー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

比べるのは能力上同等であるものだけとする

>>11
基礎戦闘力重視ならエネルクロコはもっと下だし、オーズやルッチは上だろう
総合力重視なら>>1のランキングでいいだろう

黄猿の基礎戦闘力って高いの？

もう基礎戦闘力なんて関係ないボンクレーがＡ-になってしまう
過去キャラも自然とパワーアップしてるのだ

よくこのスレにはロギアには毒無効(笑)とか言っちゃってる奴らが居るけど､そろそろ本編で効くのか効かないのか明かされそうだな！ｗｗ

>>1
サディちゃんと呼びなさい！

>>14
飢餓地獄の極限状態で踊り続けたことが修行となりパワーアップしたんじゃね

コビーは将来、能力者だな

ＣＰなどスピードキャラがいるが、剃と杓子のスピードは100m4秒程度なんだろ
銃弾は秒速800m程度らしいが、ゾロ等スピードが特別早い描写のない奴でも
銃弾に反応しているし、ミホークなんか軽く銃弾の軌道を変えてしまっている
しまいにはレイリーと光速の攻撃を持つレイリーが普通に斬りあい

スピードってあんま意味ねーな

>>1乙です

>>8
仮に通常の毒がロギアに効かない設定だとしても覇気毒は効くでしょ
根拠はロギアと毒のパラドクスｗ

俺も覇気毒はロギアに効くと思う

ロギアに物理的攻撃は効かないが、覇気という物理的じゃないものを纏うことによって
ロギアに攻撃が通るようになるんだと思う

インペルで覇気の詳細説明早くして欲しい

前スレの

925 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2009/02/05(木) 12:38:18 ID:HaamH4j0O
>>921
仮にｷｻﾞﾙが高速で動きまくったとしても、攻撃をくらっても効果のないｽﾓｰｶｰと攻撃を避けまくるｷｻﾞﾙとなったら結果は明らか。

これってどっかで聞いたことあるような言葉だな

マゼランンに物理攻撃が効くのか微妙だな

物理攻撃は効くだろ
しかもミューズでもぶっかけたら致命傷

>>22
俺はダイの大冒険で似たようなのを見たことあるな
攻撃を避けまくるラーハルトと
攻撃を受けてもモノともしないミストバーンってので

効いたとしてもすぐ再生して分裂しそうなんだよな

ワイパー下げる派のほうが多いのになんで
下げない？
シュラに肩貫かれないとリジェクト当てられないぐらい
身体能力低いし。

>>25
それだ！！
何かで見たことあるなと思ってた

シュラの身体能力って高くね？
ワイパーの肩貫かなかったらリジェクト中らなかったんだぜ

>>27
下げない派の方が多い
何度も下げろと言われつつ、結局論破されて今の位置

>>27
むしろ紐雲抜けてマントラと高速飛行を使うシュラにリジェクト命中させて
そのリスクだった筈の肩のダメージもその後無かったも同然な勢いなのは凄い。

>>22
スモーカー自身に攻撃が効かなくても
大地を削って水の中に落とせばいいだけだぜ

>>30
いやいや、下げる派の方が多いし意見もまともだよ

>>12
比べるとしたら能力上ほぼ同等な者同士
雷、火、光なんかは砂や煙よりは上だろ
クロコはスモーカー以下になるかもしれないが

光＞火＞雷＞砂＞煙

>>22>>25
元ネタよく分かったなｗ
ｽﾓｰｶｰとｷｻﾞﾙの関係が似てたから表現パクった。

>>32
島ごと削ったら自分も危ないだろ。海に落ちる可能性は五分。

てかここでの強さって、一対一を言ってるんだよね？一対一と一対多数によっては強さの格付けも変わる。

>>34-35一対一の場合、ﾛｷﾞｱのみ同士では優劣はつけれないはず。弱点かどうかで決まる。

一対一が前提だが、そこに総合力が加味される

ロギアの優劣は総合力というか主に格だな、最近の流れだと。
ワイパーを下げるか上げるか双方の意見を箇条書きにしてみたらどうだろう

>>38その総合力というのが抽象的すぎてよく分からないんだが。

>>40
簡単に言えば何が、どのくらいできるか
攻撃力や、耐久、スピード、基礎戦闘力、その他もろもろ

ロギア同士は決着が付かないが、
黄猿とスモーカーが同格はありえないだろ？

黄猿は普通に体術も強いんじゃね
ロギアじゃなくてもあの蹴りとか

それと格もだな

黄猿
蹴りなどの基礎戦闘力+1
光速のスピード+1
ロギア突破の際の対応力(+1)
レーザーによる遠距離攻撃(+1)
マングローブを破壊した規模(+1)
触れてもなにも起こらない(-1)
人を殺せる威力(+1)
大将の格(+1)
伝説である冥王レイリーとチャンバラ(+1)
ロギアの油断(-1)

合計評価：6


エネル
ルフィに負けた基礎戦闘力(-1)
雷速のスピード(+1)
ロギア突破の際の対応力(+1)
雷による遠距離攻撃(+1)
マクシムを使った際の攻撃規模(+1)
触れたら雷で感電(+1)
一撃で戦闘不能になる威力(+1)
マントラとゴロゴロによる広範囲索敵(+2)
心鋼による戦闘での弊害(-1)
（体の動きを読めるゆえの油断。ただ抱きつかれるだけだと思っていたら実は海楼石を持っていた。その場で剣を振り回したのだと思ったら斬撃が飛んできた等）
アホヅラによる格の低下(-1)
懸賞金5億以上(+1)
ギアもないルフィに負けた事実(-1)
ロギアの油断(-1)

合計評価：4


エース
オーガーに褒められた基礎戦闘力(+1)
ロギア突破の際の対応力(+1)
炎による遠距離攻撃(+1)
炎帝の攻撃規模(+1)
触れれば炎で火傷(+1)
アチチで済んでしまう威力(-2)
天下の白ひげ二番隊隊長の格(+1)
黒ひげとそこそこ戦える(+1)
ロギアの油断(-1)

合計評価：4


スモーカー
お世辞にも高いとは言えない基礎戦闘力(-1)
遠距離攻撃が乏しい(-1)
攻撃規模が狭い(-1)
触れてもダメージなし(-1)
威力がない、捕縛もルフィに簡単に破られる(-1)
海楼石十手(+2)
非能力者に奪われて負ける可能性(-1)

合計評価：-4

＜結論＞スモーカーはちょっとマイナス評価多すぎ

火は漫画的に不利
普通火炎放射器で焼かれたら一瞬で黒こげ焼死だけど
漫画的にはそんなグロい描写できないから熱っち〜で済まされちゃう
瞬殺出来る技がない感じ。

エース無理やり上げてるなｗ

>>44
ルフィに負けた基礎戦闘力(-1)とギアもないルフィに負けた事実(-1)これ一緒じゃね
あとエースのロギア突破の際の対応力(+1)は正直マイナスの方なんじゃないかと
終始炎による力押しだったし

おっと、スモーカーに「ロギアの油断(-1)」を追加して合計評価は-5だな。
総合的に見るとロギアの中では圧倒的に弱い。


クロコダイル
アラバスタルフィに負ける基礎戦闘力(-1)
ロギア突破の際の対応力(+1)
遠距離攻撃がある(+1)
しかし威力はない(-1)
侵食輪廻の攻撃規模(+1)
触れてもダメージなし(-1)
水分吸収による一撃必殺(+1)
毒鉤爪(+1)
銀メダリストｗ(-1)
ルフィに負けた(-1)
ありふれた水分が弱点となる(-1)
ロギアの油断(-1)

合計評価：-2


黄猿＞＞エネル≒エース＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル＞＞スモーカー


>>47
基礎戦闘力の話と、負けた事実は別物。

格はあくまで参考資料だぞ

>>47
基礎戦闘力って
棒術マントラ雷速込みでエネルはルフィを圧倒してるだろ
黄金パンチ1発中ってギア無しルフィ未満と言われてもな

エースの炎で火傷した人いたっけ？妄想じゃね

>>48
アラバスタルフィに負ける基礎戦闘力って
毒爪砂込みの最終戦でほぼ互角に戦えてただろ

ルフィに負けたでマイナスはない
クロコやエネルは敵なんだから倒されなきゃストーリーとして成り立たない
銀メダル発言とか強さと何の関係もないし

評価点

1、基礎戦闘力（+or-）
2、スピード（+）
3、対応力（頭の回転）（+）
4、射程（+or-）
5、攻撃規模（+or-）
6、ロギア体に触れた時の被ダメ（+or-）
7、単純な威力（+or-）
8、格（+or-）
9、実際の戦績（+or-）
10、油断の有無（-）


追加点
索敵範囲
懸賞金
武器
etc


>>50
漫画読み直した方がいいぞ。コンボ喰らいまくってるし。

>>51
原則として、カウンターボディによるダメージフィードバックがあるのは青雉、エネル、エースなのは明らかだろう。

>>52
ギアのないルフィに負けてる時点でアウト。

確かに現時点で5億の懸賞金は作中最大額だけど
エネルより強い奴は居ますって言われたのに5億くらいで+1評価はどうなん

ルッチ以外のボスはルフィ単独で倒したとは言いがたいしな

あっと、エネルはハイパー耐久力で＋評価つけても良かったな。

こうして総合力を羅列してみると、やっぱエネルはつえーなぁって実感する。
まぁエース＞エネル派だけど。

>>54
＞ギアのないルフィに負けてる時点でアウト。
＞アラバスタルフィに負ける基礎戦闘力(-1)
＞ルフィに負けた(-1)
いや基礎戦闘力なら大差無いと言いたいだけだ勝敗じゃねーよｗｗ
自分で戦闘力と勝敗を分けてるんだろうがｗｗ
それに勝敗で言えばクロコは先に2勝してるだろｗｗ

＞漫画読み直した方がいいぞ。コンボ喰らいまくってるし。
油断慢心無く棒で戦ってた時は勝ってるだろ

エネルは出し切ったから総合的な評価も高くなるんだろうな
スモーカーは逆に描写不足
エースも似たようなもの
クロコはご臨終
黄猿はまだ上がる可能性高い

黄猿の蹴りが基礎戦闘力って言ってる奴何なの？w
思いっきり実の能力じゃんw

>>55
エネルと比較する相手となると、懸賞金の付かない大将や
懸賞金額の上昇がストップしてる七部海だから５億というのが
高いのかどうか計れないんだよね

弱小ルフィに勝ったのを自慢されてもなw
クリークとアーロンも勝ってるつうの

黄猿は大将でスモーカーは大佐
当然黄猿はスモーカーよりも数段上
スモーカーとエースが互角だったことから黄猿はスモーカーやエースといった
他のロギアよりも数段上
おそらく黄猿＝黒髭だろう

>>44
ネタじゃなくまじで採点してるのか・・・
突っ込みどころありすぎるわ

そもそも+１と+２の評価の基準もわからんし理不尽なマイナスも多々あるし

>>64
本気なわけねーだろ。
評価点なんて主観によって変わるし。

ただそれを差し引いても、あまりにスモーカーは大したことないって事を言ってるだけ。

>>63
黄猿は大将でスモーカーは大佐
当然黄猿はスモーカーよりも数段『階級が』上
スモーカーとエースが互角だったことから黄猿はスモーカーやエースといった
他のロギアよりも数段上 ←何が上なの？
おそらく黄猿＝黒髭だろう ←イミフｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

普通に生活してて恐怖を感じるのって、雷＞＞火＞その他(闇もある意味怖いか？)とかじゃない？
少なくとも光に恐怖を感じることはないと思う

エネルヲタが未だに多い理由の一つにそれもあるのかな…なんてオモタ

>>62
クリークは確かに実質勝ってるが
アーロンはルフィに勝ったところなんかあるか？

危険度等を除いた実際の強さのみを懸賞金で示した場合

10億：白髭　黒髭　海軍大将
8億：エース　スモーカー　七武海上位　
7億：クロコダイル　モリア　シャンクス
6億：エネル　PX-くま　オーズ　　　

海軍での階級で強さを評価することはできない。
大将が最高戦力と言われているのは、作中での強さ評価だから考慮していいが。

ロギア間の差なんてロギア防御突破出来るか否かで他は誤差の範疇だろ。
相性はジャンケンみたいに明確な基準にはならんし。

>>69
さすがにアホなだけはあるｗ

白ひげ海賊団VS海軍だったら白ひげが勝つだろうな

海軍勝つんじゃね？
いろいろ危惧して七武海集結させてるだけで
白ヒゲ海賊団だけに負けるような組織だったらすでに潰れてるよ
革命軍にも対峙てたわけだし、現に３組織で均整保ってたんだから

>>74
革命軍には陸軍が対応してるのかも。

スモーカーが准将になったことを知らない人がいるようだな。

>>69
妄想するのは勝手だが、ルフィが3億になった時「東一番の出世頭」と言われているので、
エースの懸賞金は3億未満である可能性がある。

一番懸賞金高いのはドラゴンだろうな

>>75
マジかwww
海軍繋がりのCP9が使命出されていたじゃん

というか>>69
いくらなんでもシャンクスの位置低すぎだろw

>>44
>>48
これ面白いなｗｗｗｗ

>>80
まぁ酔狂だけど、それなりに手間暇かけたからそう言ってもらえると嬉しい。

スルーされたら悲しかったが、あんなんでも議論のタネになったのなら幸いだと思ってる。

各々キャラのランクを決めるためのポイントを整理していくのは有意義だと思うけど、
それに点数付けてこれが総合評価だ！とするのは、おまえら小学生かよ！としか思えん。

海軍って七武海を圧力で従わせるほどの最低限の強さはあるよな
今のところ判明してるので能力者は３大将、スモーカーくらいか？
元帥も描写はないが強いだろうと見越してＣＰ９とか金太郎とかそれなりに強い奴が
たくさんいることから海軍＝白ひげは厳しいだろ
それに海軍が白ひげと対峙にするに当たって怖いのは戦力だけではなく
白ひげのカリスマ性からして海賊どころか世界全体が反乱を起こす懸念を指してんでしょ

エースが２番隊隊長だから他にもエース級がいるとか誰か言ってたが
そんな事いったら大佐以上の階級はスモーカー級なんて妄想もできるわけで

現時点、エースが不在のいま白ひげ頼みの海賊団でＦＡ
当然海軍＞白ひげ団　白ひげが半端ない強さなら覆るが

つか白ひげはおそらく死ぬよ　死んで良い素材　もう新時代だし
つか赤髪団が４皇までのし上がれた要因ってなんだろうな…
シャンクスは強引に後付けでミホークや白ひげと剣を交わしてるからわかるが他がな…

実際の戦闘になると高速移動と遠距離攻撃があれば
ハメができるから、黄猿とエネルは絶対的に優位なんだよな
ともに接近してくるから余り意味がないのだが

白ひげは死なないで気絶するだけだろｗ
負けたことで海賊引退、新時代に突入
その後扉絵で老後の生活。これでOK

>>61
言っておくがエネルも能力だけの評価で最低５億だぞ

>>85
白髭って死ねないんだっけ？
そろそろワンピでも死ぬ描写欲しい今日この頃
そんでカオスの新時代で革命軍も暴れ出して海軍真っ青な展開が欲しい今日この頃

そろそろルフィにはホントの大物を倒してもらいたいよ

>>86
能力だけの評価w
エネルというか、ゴロゴロの懸賞金だなw

エネルは能力もさることながら思想も危険だから5億だと判断した

白髭はモデルの人が居て、そのモデルの人も亡くなったからなぁ
世界最強の座から引くだけで死ぬと思ってない

エネルについては
ルフィが電撃無効だから仕方なく接近戦をせざる得なかっただけで
心網で数キロ離れた場所に相手に気付かれずに雷落とすくらい出来るだろ
　
なにより心網のスペックが凄い

尾田ちゃんはキャラクターをドラゴンボールみたいに生き返らせたくないから､最初から殺さないらしいです

>>92
空島時の並嘘に避けられる速さの落雷なんて通用すんのか…？

能力だけの評価なら・・・

ノロノロの実(時系列)
スベスベの実(なんでもスベル)
ニキュニキュの実(なんでもｒｙ)

も5億以上だろ

エネルの懸賞金額５億が能力だけってどこにも書いて無いんだけど

S.ｽﾓｰｶｰ＞黒髭
→ﾛｷﾞｱでありながら他の能力者に攻撃できるｽﾍﾟｯｸを持つ。ｽﾓｰｶｰが上位なのは黒髭は攻撃受け流しが出来ないためその分劣る。

A.ｴﾈﾙ、ｴｰｽ、ｷｻﾞﾙ、青雉＞ﾜｲﾊﾟｰ
→ﾛｷﾞｱの攻撃力。基礎戦闘力があろうと、敵がﾛｷﾞｱでなければ勝てる。またﾛｷﾞｱ同士では基礎戦闘力関係なしに互いに弱点属性でなければ決着はつかない。ﾜｲﾊﾟｰは海楼石→ﾘｼﾞｪｸﾄを考慮。ただし一発逆転的な部分が大きいため他のﾛｷﾞｱよりは劣る。

B.ﾋﾅ
→描写的にﾊﾟﾗﾐｼｱと判断。肉弾戦、剣では檻にかけられﾀﾞﾒｰｼﾞ皆無と予想。ただしこれに関しては資料不足なため下がるおそれあり。

C.ﾙﾌｨ
→肉弾戦のみ。戦闘力は高いが、基本的にﾛｷﾞｱに対する攻撃能力はない。ただしｴﾈﾙに対する弱点であることは除く。

D.ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ
→ﾛｷﾞｱだが他のﾛｷﾞｱと違いｴﾈﾙｷﾞｰ系ではないため、そこらにある水などで簡単にﾛｷﾞｱ破られる。



今議題に上がってる者を格付けした。
これにはﾜﾝﾋﾟｰｽ内での称号や懸賞金額は考慮していない。なぜならそれらはその対象者が強いか否かでなく、所属してから長いかどうかも関係していると判断。
ﾙﾌｨとﾜｲﾊﾟｰは基礎戦闘力的にはほぼ同ﾗﾝｸだが、能力者であることと海楼石を持つこと分ﾜｲﾊﾟｰを上げた。

どうして欲しいのか分からん。

>>97
大将は称号だが 世界政府最高戦力は作者設定だから
それなりの描写でない以上スモーカーが大将たちより上にランク付けはないよ
手に入るのに海楼石なんか持たせなくてもそれだけ強いってことなんだろ

スモーカーはシャア的出世ポジションだから最強でもおかしかない。
つか言葉尻から大将だから強いってなら、七武海のクロコはもっと上だし、青海にもっと強いのがゴロゴロいるエネルはもっと下。

>>99 個々のﾗﾝｸ付けの理由にも入れたが、どんなに最高戦力と言われようとﾛｷﾞｱに対する攻撃能力の点からｽﾓｰｶｰがｷｻﾞﾙ、青雉に勝つﾊﾟﾀｰﾝはあってもその逆はないだろ。

スモーカーとかさほどの攻撃力見せてもいないくせに簡単に十手をドラゴンに押さえられてるシーンあるじゃんかw
あれで「取られません」て可能性ないと言う方が無理

弱点はともかくエネルギー系と物質系ロギアの差なんて無いだろ。
砂だけだが実際攻撃力は高いし、飛んでると言わせる程の移動能力もある。

>>102
武器がとられる想定をしたら、ｿﾞﾛやﾜｲﾊﾟｰはさらにﾗﾝｸ下がるだろうな。
ｿﾞﾛなんか大佐ｸﾗｽ(たぶん酸の能力者)に簡単に剣掴まれて壊されてるし。

海賊王モンキー･D･ルフィを何度も追い詰めた伝説の海兵
大将スモーカー

スモーカーは攻撃力がないからな
取られる可能性、振りほどかれる可能性あり

ワイパーだと押さえつけてすぐに排撃すればほぼ一撃必殺だからな

スモーカーってカゼカゼの実に完封されそうだな

>>106煙を甘くみたら火事で死ぬぞ。
武器取りについては>>105

>>107風の能力者はまだ出ていない。ﾄﾞﾗｺﾞﾝがそうかもしれないがまだ「かも」のﾚﾍﾞﾙで確実でない。想像での話は置いとけ。

>>108ﾐｽた。>>105→>>104

>>99
大将だからじゃねえよ、それは称号だって書いてるだろ
最強とか世界政府最高戦力は作者設定じゃないのかっていってんの
テンプレの「議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。」　になってるのは無視っすか？
これがある限りはそれなり納得の描写出るまでは上と認めるべきじゃね？

だいたい大将とか中将なんてもんは単なる肩書きで強さには関係ない
それでも要領悪すぎで出世遅れまくってたわけだけどね誰かさんはロギアのくせに
出世ポジションもコビーが再登場してどうなることか

>>101
その逆はないだろとか、確信する前にまともな描写出てから言えよ

>>97
最初から最後まで突っ込みどころ満載だが、「ルフィとワイパーが基礎戦闘力が同等」って
のにダウト！と言っておこう

尾田ちゃん補整と覇気でルフィが１番強いよ








最終巻あたりの話だけど

そういえばあのアラバスタでルフィがスモーカー吹っ飛ばしたやつ

あれって

ルフィが飛んで来る→十手に接触→十手がスモーカーに押し付けられる→吹っ飛ぶ

こういう事だったんですか

風が強い日にモクモク使ったら吹き飛ばされて散り散りになって再生不可になるから煙化できないんだろうな

クロコは完全にエネルより強いしな。　
恐怖政治しか出来ないエネルと、部下に信頼されてるクロコ。
電撃も全部アースできるし。　てかゴム以上に電気には強いんだが。

>>110
全てのﾗﾝｸ付けに描写的な勝敗が必要ならこの議論は意味がないな。
今ある情報から考えてﾛｷﾞｱのみの相手にｽﾓｰｶｰ敗北はない。

>>111
まあそこは重要じゃないけどな。ﾙﾌｨが上でも海楼石をもつﾜｲﾊﾟｰが優位。

>>114
天候まで考えたら、雨だったら砂と火は弱くて氷は強いとか起きるから考えにいれちゃいけないだろ。

>>115
それも弱点属性的な話になるな。

>>113
それって海楼石だからって言ってるの？
だったら海楼石は十手の先っぽに付いてるだけだから棒のところ押し付けられても無意味
あれはギャグだよ

>>114
それはどうだろう
自分の意志で動かせるし、拘束能力もあるから
風ぐらいで影響は受けない気がするが

>>117
だって実際ゴムだから〜とかあるしな。
それともロギア＞パラミシアってのがそもそも間違いで、あれはパラミシア特有のものなのかな。
見ようによってはパラミシアのほうが概念的なとこから物理ルールすら超越してる面もあるし。

海楼石の十手持っているのに
エースに「火と煙じゃ勝負は付かない」と言われて反論も出来なかったのは
十手持ってやっとエースと互角だからじゃね？
海楼石持った大将やエネルは他のロギアに対して圧倒的優位だろうけど
スモーカーはロギア系としては比較的「残念な子」なのでは。
出てる限りでは能力もイマイチだし

>>121
別に十手には触れないように避け回ればすむ話だからだろ。
白髭２番隊長ともなればそんな事とっくにご存知だろうし。

エースはロギア防御突破出来ないって方がランク的には影響あるな。

スモーカーの欠点

低攻撃力

拘束技がゴムゴムの風船レベルで突破される。
また、それに伴い煙で覆われてるルフィが
大量に空気を吸い込んでも呼吸困難は不発。
黄猿がやったシャボンディ無双が
ロギアで唯一出来ない事は想像に難くない。
ランクでは上だけど十手が利かないオーズに勝てるの？

鈍感

ドラゴンが背後に付いて声を掛け、
十手を握った時点でやっとドラゴンの存在に気付く。
(そしてその後、身動き一つ出来ずルフィを逃がす)
これは十手が奪われた描写と同義。
また、食事中のルフィを相手に遁走を許す。
言っちゃ悪いけど常に動揺エネル並みの感覚。
ゾロやワイパーも武器を取られる可能性があるから
下げろって思うならそう主張して下げたらいいと思うよ。

海楼石の十手

VSエース戦で中規模の放出系能力を持つ相手には
何の役にも立たない事が証明された。
遠距離戦を強いられた場合に近距離戦に持ち込む
技や移動速度も見当たらない。
(あとこの人、炎の壁みたいな技でエースに
逃げられてる辺り、炎を突破出来ないと見える)


これで昇格は無いわ。行ってもモリアの左が限界。

>>121
あのｼｰﾝはその前とでｽﾓｰｶｰが矛盾してるんだよな。
俺の脳内妄想ではﾙﾌｨが突っ込む前は「白髭の隊長だ。捕まえよう。」が、ｴｰｽにそう言われた時には「もしｴｰｽ捕まえたら白髭と戦争の可能性が。」みたいに心情が変化したと解釈している。

てかモリア相当強いと思うんだが。
ロギアなんて影が広がるだけだろ。

>>124
まだ低攻撃力をいうやつがいたのか…どんなに攻撃力が低くても、ﾛｷﾞｱ突破の手段があるかないかは大きく違う。
逆にｵｰｽﾞはｽﾓｰｶｰにどうしたら勝てんの？ｽﾓｰｶｰは低攻撃力ながらもﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられる。長期戦はなるだろうがｽﾓｰｶｰが勝つだろ。
低攻撃力は認めてるが、それを補うだけの能力がある。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝに抑えられたとか、ﾄﾞﾗｺﾞﾝに関しては能力が明らかではないし保留である以上考えるのはおかしい。そもそもﾛｰｸﾞﾀｳﾝとかだいぶ前の話だから今ではｽﾓｰｶｰも成長してる。

>>127ドラゴンも成長してる

思ったんだが、巨人族が悪魔の実食ったら最強じゃね？

>>127
スモーカーが今は成長してるだろうというのは判るが、作中描写されて無いんだからランキングに反映するわけにはいかんよ

>>127
なんか矛盾感じるんだけど
＞今ではｽﾓｰｶｰも成長してる
どこにそんな描写があるんだよ？コビーはあったけどなw
そんなことは出てきてから評価するべき
>>103
クロコが能力は高めてなんぼと言ってるように長く技を鍛えてきた奴らはそれなり差が出てると思うよ


他のロギアがあれだけ技を見せてる中スモーカーだけはほとんどない
むしろ逃がしたり助けられたり失態の方が目だってる
>>44の評価はネタとしても現評価的には近いと思う

それに十手はそのまま海楼石でできてるわけじゃないからな、あくまで先端だけ
それで>>97みたいなこと言ってると反感かうだけだよ
>>1の暫定ランクにスモーカーがTOPで入れ替わることないだろうし

>>116
ワイパーの身体能力でギア2で動くルフィに回廊石当てるのは無理だろ
シュラに捨て身でやっとリジェクト当てられる位なのに

スモーキーは１０個師団くらい窒息死させられるよ！

>>113
ロギアは現象化していない時は、普通の人間と同じにダメージ食らう。
ちなみに人型のまま現象化してる時もあるから見た目で区別できない。

>>134
問題はあの時スモーカーがかっこいい台詞と共に現象化モードに入ってた事だよな…。
Mr.3の件と同様のミスかギャグだと見る他ないだろう。

確かにスモーカーだけがモリアの下なのはどう考えたっておかしいよな。
ロギア同士はそもそも攻撃効かないんだから､攻撃力はほとんど関係ない。

防御力に関しては､勿論クロコダイルが明確な弱点があるので最下位
エース､エネル､スモーカーは防御力に差はない。
まぁエネルはゴムが弱点だから少し落ちるか。
黒髭の判断は知らないけど。

未だに総合力評価だとわかってない馬鹿がいるのか

>>136
従来のタイマン重視だとロギア同士の攻撃力の差はそんなに取り沙汰されなかったけど
スレが総合評価重視になってからは攻撃力等の差もランキングに反映するようになった

んじゃなかったかな確か。タイマン重視の時点ではスモーカーも他ロギアと並んでた筈。

被った上に「従来」の使い方がおかしいな。

従来→以前まで　に訂正。

>>136
スモーカーは、その攻撃力の無さでモリアの右になってる。
モリアだって自身のタフさに、ドッペルマンという影ロギアとも言える盾、
そして一撃必殺の影切りがあるからな。

圧倒的火力を持つ他のロギアならモリアの接近を許さないだろうが、
スモーカーは負けるだろ。

>>137
このスレは「総合力評価」じゃなく

「妄想力評価」

だろ

なるべく客観的に事実考察していだけ分、妄想戦闘考察よりは100倍マシだなｗ

>>141うまいね。

ロギア系って衣服や武器ごと変化させれるんだろ 煙なら爆弾でも避雷針でも水でも病原菌でも元の特長を殺すことなくオールマイティーに使える。攻撃力は相当なもんじゃないのか。
自然物やつくりの複雑なもの 触れてないもの大量のものは変えられないのかもしれんな。まあ作中に描かれてないんだからこういう妄想は論外なんだが 当たり障りがないからこそ強かったりする。そっちのがなんか渋いしな

服ごとって事は、ちょっと油断したらトラブルになる訳か。

金獅子って誰？

エネル？
黄猿？

２００９年大晦日　ワンピース武道会！！！

Ｓ席　３万５千円　　Ａ席　１万円　　Ｂ席　６０００円

第１試合　　Ｍｒ１　ダズ　ＶＳ　アーロン　

第２試合　　クロコダイル　ＶＳ　ルッチ

第３試合　　ハンコック　　ＶＳ　ドフラミンゴ

第４試合　　マルコ　　　　ＶＳ　オーズ

第５試合　　青雉　　　　　ＶＳ　エース

第６試合　　黄猿　　　　　ＶＳ　エネル

第７試合　　黒ひげ　　　　ＶＳ　ミホーク

　　

>>138
現在もタイマンが基本だし、スレルール上それは以前から変わってない。
総合力評価を勘違いしてる人もいるみたいだからもう一度確認のために説明する。

そもそもロギアの優劣を付けたいからという理由で考え出された概念ではない。
ロギアに攻撃可能な覇気設定が登場し、ロギアが無敵ではなくなったゆえに、
当然これまでのように無敵というだけで横並びというわけにはいかなくなったという話。

その過程で基礎戦闘力だけで優劣を決めようという考えが出てきたわけだが、
相手が覇気であろうともロギアの攻撃は相手に有効なわけだから
必ずしも基礎戦闘力だけで決めるのは議論する上で理に沿わない。
故に攻撃威力範囲速度、移動速度反応、防御力体力、武器、性格等々、
あらゆる要素を考慮にするという総合力評価という考え方が出てきたというわけだ。

ただ注意したいのは、あらゆる要素を総合的に判断するというのが前提であり、
必ずしもバランスが良ければ強いと判断されるものではなく、
あくまで覇気使いに限らずロギアに攻撃有効な相手（例えばクマ、レイリー）が出てきた時に、
各々がどのように対応出来るのかで優劣、そしてランキングを作っていこうという考え。

例えば黒ひげなんかは移動速度もなければ攻撃速度も範囲も微妙で、
多角形的イメージバランス的には必ずしもいいとは言えないが、
それを補って余りあるプラス要素を持ち合わせているから現トップにいるわけだ。

つまり基礎戦闘力が高いというだけでトップにいるわけでもなく、
多角形イメージバランス的総合評価でトップにいるわけでもなく、
あくまであらゆる要素を総合的に評価してトップにいるということ。

悪魔の実
種族
覇気
体式
ぐらいか？

スモーカ支援するわけじゃないんだが

火や砂と違って、煙ってもんは今パッと考えるじゃ弱点がない。
ロギアの内じゃ一番ダメージを与えづらい能力じゃないかな 攻撃能力の低さを思慮に入れてもここは評価すべきでは

既出かもだが
黒ヒゲに能力を無効化されたところで 本体には触れられるわけだから、こっちも無効化しちまえば後は生身の勝負にもちこめるし

風だな

海楼石十手は、奪われたら逆に弱点つかれてしまうという危険性もある。

スモーカーロギア化して飛んで追っかけられるぐらいだから
風が苦手ってことはないだろ
あれカナリの風圧受けてるはず

そこまで明確に決まってた記憶は無いが、>>148の内容で全く異論は無い。
テンプレにして欲しいくらいだ。

ロギアに攻撃有効な相手とロギア攻撃無効で攻撃有効な相手（ルフィ、黒髭）は別にして考えたいな
黒髭は微妙だが炎帝に耐え切ったことから現在の所無敵と見ていいだろうし

エースの攻撃が効いた相手を見たことがない
黒髭部下もあっちっちで済んでた

各ロギアの弱点は描写が無いだけだろうからなぁ…
エネルがゴム程度の描写で済んでいるのは後々影響大きそうだな。
弱点設定の安易さ的に水以外でも風、土、炎とか金属とかが弱点になりえる。

エネルは主人公がゴムじゃなかったらウソップ輪ゴムで倒されてたお

>>158
覇気設定がありルフィがそれを使えるという状況で、
今後わざわざ新しくロギアに天敵が設定されるかな？

ロギアは服邪魔だから上半身裸の奴多いんだよな、本当は下半身も脱ぎたいけど少年漫画だからできない
新世界ではその辺の弱点を突いてくる奴とかもでてきそう

クロコ、エネル戦共にあれだけ弱点が重要だったからなぁ…
いきなり覇気オンリーになる可能性の方が少ないと見るよ。
それこそウソップの変わり弾で隙をつくる展開もありえるし。

スモーカーの煙は確かに風くらいしか弱点ないように思われるけど､逆にそれほど攻撃力ない気がする。雷と違って触ったからどうにかなるもんでもないし。
その辺は十手やら武器やらをどう生かせるかにかかってるんじゃないかな

今んとこ敵を捕まえるのには便利そうだけど

風でも飛ばされはすれどダメージはないはずだよ 風がくるならはおそらく火辺りが弱点なんだろうが

>>148よくもまぁそこまで少年漫画に理屈をつけれたもんだな お前らの言ってる議論なんざ尾田のさじ加減でいつでもひっくりかえるぞ

ここはそのさじ加減を議論するスレなんだよ

>>165
ひっくり返ったら議論しなおしてランキング変えるだけだ。
ここは議論してランキングを作ることに楽しむスレ。
尾田のさじ加減だろうがなんだろうが、議論のネタが増えることは歓迎。

議論したところで・・・

ランキングを作るのは楽しむ為じゃなくて、議論をしやすくする為の雛形だろう。

議論することを楽しんでるんだから、ランキング作るのは楽しむためだな

>>169も>>170も両方馬鹿だよ そして俺もな
んな難しい事考えながら読んでておもろい？

>>171
面白いね

むしろそれを面白いと感じない人が、わざわざこのスレに
来て書き込みする考え方の方が理解し難い

バレによりわかったこと
盆の白鳥アラベスク＞ギア無しルフィのバズーカ

スモーカーって強さ的には将来の大将候補レベル位だよね？

お前らもしかしてワンピースを深い漫画って思ってる？

スモーカーは攻撃力が低いってのと十手を取られて能力者でもない奴に負ける可能性があるってのが
このスレでロギアの中でも最下位に位置づけされている理由なんだよな
前者はともかく後者は考えなくてもいいだろ。超人系のモリアより下の現状は異常。

海軍とか勤務年数によって階級が上がる仕組みだろ
スモーカーの実力は実際もっと上になる

>>174
そーだよ
ポジション的にも最後までルフィを追いかけるロジャーにとってのガープみたいな存在
だから最後までブザマにやられたりしない

未来の海軍はこんな感じだな


元帥　スモーカー
大将　ヒナ　コビー　たしぎ
中将　ヘルメッポ　ジャンゴ　フルボディ

クロコダイルはマゼランと相性最悪だな

>>179
ラストは今の四皇や大将七武海の大物面々も退いてる寂しい感じになるんだろうが

なんか頼んねえなーそのメンツだと

あと戦闘丸も入ってたりして

>>178
ブザマに檻にブチ込まれたり溺れたりしてた記憶があるんだけど

>>176
ロギアであるというだけで上位ランクに居座れる時代は終わった。

モリアには、影ロギアとも言える攻守にわたって高性能のドッペルマン，
影がある相手全てを一撃で倒せる影切りと対ロギアでも十分な能力を
持ってるからね。

圧倒的火力を持ってる他のロギアと違ってスモーカにはモリアの
トリッキーな攻撃を防げないだろ。

将来的には３大将は
白猟のスモーカ 黒檻のヒナ ○○のコビー
って感じになるんだろうな。

赤青黄の殲滅型戦力の現大将と違って生け捕り技に
長けた人道的な顔ぶれになりそう。

影ロギアは流石に言いすぎだなｗ高性能なのは確かだけど。

総合力考察ならモリア＞スモーカーが妥当。

将来的っていってもルフィたち歳取らないんだろ？
このまま海賊王になるんじゃね？

最終回だけ一気に3〜40年くらい年月経つとか…
それとも永遠の17歳のまま終わらせるようなこと宣言したっけ？

チョッパーだけ遺影にしたいのか

チョッパーいたなw
じゃあそんな年取った終わり方もしなさそうだな
ちょっと安心した

つーかオーズって超伝説だったんだろ。評価低過ぎね？
デカイだけの単なる一巨人じゃワンピ世界じゃあんま評価うけてないし
覇気とかも当然使えてなきゃおかしくね？？

だいたい単なる悪魔の実の１ロギアにもかなわない奴が
そんな伝説になる訳ないと思うんだが…

ミスター３の評価が低すぎね？
巨人すら拘束できるし
キャンドルロックとかロギアじゃないけど青雉に近い能力じゃん

>>191
ミスター３は火が弱点
明らかに弱点がある分低評価でもしゃあないかなと…

水(海)弱点のクロコは明らかに高すぎ
まあ山賊としての評価なら妥当かもしんないけど

３は耐久力に難ありだからな
スタンプで一撃

>>190
昔の方が強かったんだろ
ホグバックがいるとはいえ、何千年も前のボロボロの死体動かしてるだけだし

4より弱いとクロコに言われてるし
水場とは言えサンジに瞬殺されたし、現状の評価で妥当だろ＞３

ここの評価は弱点とか知らない前提のタイマンじゃないっけ？
火なんて急にどーにか出来るもんじゃないし
巨人の親分を拘束できる力を持つロウを遠隔から放てるって強いと思うけどなぁ
本編に出てきた鳥とかスフィンクスなら３だけでも何とかなりそーに思えるわ

>>190
悪魔の実の能力は継承されないのにルフィの影を入れたモリアがウッカリさんだったな。
覇気使いの影でも入れてたら下位ロギア程度なら瞬殺できたのにな。

同じロギアでもエースやエネルそれにクロコダイルやスモーカーと比べたら
大将のロギアは別格だろ
何と言っても海軍最高戦力だぞ
それがそこらの海賊と一緒の強さなわけない

あの蝋って鉄と同じ硬度らしいけどスフィンクスは鉄の網も破ってたしキャンドルロックでは抑えられないんじゃないか？
ぶっちゃけあの一億の巨人が過大評価なんじゃないのかな

>>196
同意
クロコダイルは水が弱点だから弱いとか言われるけど、戦闘中水なんて用意できない
尿とか血使うなら別だが、隙見せたら瞬殺されるし

>>198
大将厨乙
黄猿や青雉はエネル、エースとワンランクも差はないし、覇気を使える描写も全くなし

>>198
エネルは海賊じゃないし、クロコは七武海
大将だけが別格ではないよ

クロコに初見で水を使うのは不可能に近いだろ…
砂嵐で周囲の水分吸い取るような敵に対し大流血しないとならん。

3はジャケットにしてもチャンピオンにしても多量の蝋を放出して使用するのはかなり時間がかかっている。
一瞬で出せる分は描写中では剣が最大。
所詮はレベル2にブチ込まれる程度だってことですよ。

>>197
つーか骨オーズにハンコックなんかが入ったらどうなんだろか？

一生懸命ウインク攻撃とかやんのかね

だから大将が七武海の中位から下位の連中と同程度なわけがないってことぐらい
すぐにわかりそうなもんだが
これまでを振り返った場合やはり青雉と黄猿は他の連中とは違って
ダントツに強い描写がなされている

ところで４ってモグラ穴使って高速移動してたけど
あれって穴無くてもあれぐらいのスピードで移動できるのかな？
だとしたら結構強そうだが

>>205
七武海の中位くらいであろうくまは青雉より描写的に強いんだが
妄想も程々に

大将と七武海下位の実力差と言っても
水やゴムを使わずにクロコやエネルに勝てる描写のあるキャラは黒ひげ位だろう。

>>207
描写的にどう強いんだ？

ルフィーは強いけどオーズの中身に比べたら弱いんだろうな。
影と肉体そろってなきゃ覇気というか本当の力はでないんだろうし。
オーズもリューマも生きてるときはＳ以上だろう。

>>207
だからそのたかが七武海中位のくまと海軍最高戦力の大将が互角なわけないだろ
七武海は7人いるが大将はたったの3人
くまなんざせいぜいスモーカーと互角かそれ以下でしかないだろ

現状の描写で黄猿対くまならくまが勝つだろ
現段階ではくまの能力はあらゆるものを弾く、ロギアも対象内
あらゆる攻撃が弾かれ海に落とされて負けてしまう

人数で割ると四皇より強くなってしまうだろ大将。
16人いる白髭の所の体長格は七武会より倍は弱いな。

ちなみに海軍＝七武海＝四皇だからな！
でもそう考えると大将たいした事ないなw

まあ海軍は他の海賊の相手もしなきゃいけないからな
海軍は巨大な組織だし、七武海はバラバラ、四皇は敵同士なわけだし
けど大将だけが別格では決してないｗ

四皇は部下にエースとか七武海クラスが数人いそうじゃん
逆に海軍は中将がモモンガとかサウロレベルだから大将と格差がありすぎる感じ
なんだかんだで均衡なんだよ

>>214
海軍とはいっても大将以外はほとんど戦力にならないだろ
せいぜいスモーカーとガーブぐらい
スモーカーの部下のたしぎはゾロにすら負けてるしな

一海賊がエース並の奴を部下として二人も投入できたら脅威だよ。
足止めするだけでも大将に匹敵する連中を同じ人数当てるしかないからな。

勿論大将たちは別格じゃないがエニエス戦で1万の海兵いてもルフィに振り回されたり
大佐中佐クラスの能力者海兵たち200人出しても下部の方は惨めなあしらいされる海軍だからね
中将もガープやモモンガ以外はどんだけ強いのかわかったもんじゃない

黄猿VSルーキーを見ても分かるとおり
億越えが何人いようとも最上位クラスが相手すればゴミなわけで
上位クラスの実力でその勢力の戦力は決まるんだよ

絶滅種くま厨ｗ
くまなんか黄猿のビームで蜂の巣にされて終わりｗ

海軍の総戦力１０としたら、白髭は４、他の四皇は２、七武海は３くらいだと思う。
もちろんその他の現役海賊もいっぱいいるし、強い賞金稼ぎ、インペルダウンの
銀メダリスト、革命軍、現役を引退した猛者。
麦わらの一味０.２くらいとして、海賊王の道は険しいな。

やたら七部会強いなw

アホな大将厨が湧いてるなｗ
じゃスモーカー上げろよ。

スモーカーはオハラの時の青雉みたいなもんだろ。
実力はあるのに地位が見合ってないだけ。

というわけで、>>1は完全におかしい。
大将の位置が高すぎる、ロギアとランク差が出るような強さはない。
ロギアとランク差つけていいのは今の所、黒ひげだけ。

スモーカーは初期ルフィ捕獲にも手間取ってたから一段落ちるのは当然
黄猿・青雉なら麦わら一味全員秒殺

大将なめすぎ
海軍最高戦力が七武海以下だったらとっくに海軍は落ちてるわ

>>224
>スモーカーはオハラの時の青雉みたいなもんだろ。

どこがだよ
青キジは20年前の当時ですでに中将
Dの中将サウロに異常なまでの強さと言われてる
実力も地位も見合ってると思うけど

船切ったりボンクレー捕まえたり、今までは佐官の活躍が目立ってたけど、
新世界に入ってからは将官が率いる部隊がゴロゴロ出てくるのかね。

>>217
おつるさんがいるじゃんｗ

海軍最高戦力と謳われる青雉や黄猿が
仮に他のロギア系能力者と大差ない強さだとしたら
マリージョア？にロギア系能力者３人ぐらいで攻め込めば海軍本部壊滅できるよな
それとも最高戦力以上の戦力が対応するのかねえ？

ロギアと最高戦力のパラドクス

>>224
煙厨ってやたら青キジと同等にしたがってくるヤツいるけど
ルフィたちのみならずバギーアルビダ一味には逃げられ
クロコの牢に一緒に捕われた挙句溺れて助けられた後はたしぎにおまかせ…
なんて、描写的には天と地ほどの描かれ方なのによくそんなこと言ってられると思うわ

>>230
壊滅するんじゃね？

>>232
壊滅するのはどう見ても白ヒゲ海賊団
もしくはどこも壊滅しないって感じじゃね？

>>212
黄猿はレイリーの攻撃も回避してるからクマの動きにも対応できるだろう。
レイリーとクマはどっちも基礎戦闘力高そうでどっちが上かは現状不明だが。

最近スモーカーがやたら注目されてるが、
白髭戦争で描写もありそうだしもう少し待てばいいのに。
今議論してもローグタウンでの描写でしか議論できないぞ。

短期間でルフィ達は成長してんだし、スモーカーも成長しててもおかしくないよな

戦争編に期待

スモーカーはルフィ一味を1回は助けそう
以前ルフィ命令でゾロが助けた事有ったよな？

最強は間違いなくドラゴン。

スモーカーは修行シーンがあるんだからパワーアップしてるだろ。
というかローグタウンの時のままだったら白髭戦争に召集されてない。

>>237
今日たまたまその場面みた

溺死するスモーカーをゾロがルフィにいわれて助けたんだよな
で見逃した
ルフィにーお前嫌いじゃねぇーと言われ赤面する
次あったときは容赦しないと言ってる
たしぎも強くなりますよーと号泣
まぁたしぎはロビンが一撃で倒してくれるだろう

つーか青雉が20年前にすでに中将ってのがおかしいよな
今40としても20で中将ってｗｗｗｗ

スモーカーはエネルより強いよな！

ロギアだからじゃないの
功績をかさねたがら大将に昇進と

ＣＰ９みたいな組織ほかにあんじゃねーの？
六式+覇気+ロギアなら最強だな

>>244
＞六式+覇気+ロギアなら最強だな
大将クラスはそれであって欲しいけどな
最高戦力とか言われるんだから

マコトCCOは指銃を会得している

一つ大きな疑問が在る

なんでランク付けってSが一番上なの？しかも普通にABCって付けりゃいいのに+とか無駄に間に増やして。

>>241
年はまだ不明だから
中の人は41だけど

そういやワイパー降格議論がまた中途半端なまま中断したままだったな

>>249
ジャブラの右になったんじゃねえのか

最終的なランク

SSSSS　古代兵器ポセイドン・プルトン

SS　ロジャー　ニューゲード　ティーチ　ルフィ　スモーカー　コビー
SS-　五老星　ゾロ　ヘルメッポ　サンジ　青雉　赤犬

S+　シャンクス　ミホーク　カイドウ　黄猿　つる　たしぎ　ウソップ　ナミ　チョッパー　ロビン　フランキー　ブルック
S　くま　ドフラ　ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　エース　エネル
S- ジンベエ　ハンコック　モリア　クロコダイル　ベックマン　ルウ　

ワイパー降格議論はいつもいつの間にか降格派がいなくなる
本気でワイパーを降格させたいと思ってる奴はいないんじゃないか

ドリブロともども落とせばいいよ
周断で足切られて終わりだよ
ジャブラはうんこだけどな

ジャブラは別にカクと並んでなくてもいい気がするな
ソニマリの下でもいいくらいだ

七武海(7人)=四皇(海賊4組)=海軍(組織)
　
これから分かるように七武海はたった７人だけで組織である海賊と同等と言うことは一人一人のポテンシャルは計り知れない

間違えた
海賊→海軍

何で七武海は傘下含まないで四皇は傘下含むのｗ

七武海だってクロコダイルはBW(まぁ隠してたけど)、
モリアはホグバックやゾンビ軍団(とその予備軍)、
ハンコックも黒ひげも普通に海賊団持ってるじゃん
ドフラもベラミーみたいな雑魚海賊を取り込んでるし

てか､格好良いか悪いかを判断して格(笑)とか言っちゃってランク付けしちゃうようなオナニー評価かよｗｗ

>>257
常に一緒に行動してる仲間じゃないだろ
　
モリアは生きてる部下は３人で他はモリアの能力だし
クロコダイルだって秘密犯罪組織だから七武海としての部下ではないし
ハンコックにしたって所要など部下は２人だし
くまとミホークは一人旅
甚平とフラミンゴは知らん
　
ただ殆どは単独か少人数で海軍という[組織]に対抗出来るだけの力があるんだろ

>>251
コビーとヘルメッポがんな強くなったら萎えるわ
元々あんな気弱で貧弱だったやつが熱意だけで強くなれるんだったら、みんななってる

つかコビーが剃使ってる時点でドン引き

コビーが能力者になってたらさらに萎え

覇気使いが強いとか言ってるやついるけど、最低でも剃以上のスピードがないとロギアには勝てないだろ。
光とか無敵だし、ガープやレイリーがとてつもないスピードを持ってるとか考えられない。

青きじは海を島から島まで凍らせるから海での戦闘もこわかないな
船の回り一面凍らせて戦えばしまいやし相手の船ごと凍らせばしまいやな

最強レベルのロギアだからこそ大将になれるんだろ
海軍大将の３人はみな黒髭と同じ位強いロギアを持ってる
それこそエースやエネルなんかよりも遥かに上のな

マゼランは強いぞ！
レベル5の連中を！

ってかレベル5なのに小物にしか見えない。

貫禄もなくただ暴れてるだけの雑魚と変わりないじゃないか。

白髭が世界最強ということに一応なってるがこれは海賊の中で世界最強ということだろ
実際に海軍の大将と戦ったわけではないからな
白髭よりも大将の方が強いという可能性も十分ありえるだろ

釣り針は小さいほうがいい

黒ひげと同レベルじゃ、大将もたいしたことないな。

ワイパーの足についてるカイロウ石って
不意打ち以外であてる術がない。
カイロウ石が当てられないからまずロギアには
勝てない。普通に下げるべき。

ワイパーには執念みたいなものがあるからそういうのも考慮されてるんじゃない

>>270
ただ黒ひげは海賊王戦には敗れる〈越される〉だろうけど
青キジとか大将は最後まで越されるかどうかはわからないからね
描写的にはどうなることか

>>272
とテンプレに書いてるけど考慮し過ぎだろ。
それにその執念の対象はエネル一味に対してのみだから
それ以外のキャラとの戦闘で考慮する必要なし。

最近大将を根拠無く持ち上げる輩が酷いわ。

>>263
ガープは超高速の砲丸投げという遠距離攻撃があるから、
ロギアの火力をわざわざ潜り抜けて接近する必要無いだろ。

剃って時速90キロだろ？しょぼくね
光速や雷速にどうやって太刀打ちすんだよｗ

>>275
根拠はともかく強いのは間違いないんじゃない？
青雉vs麦わら海賊団とエネルvs麦わら海賊団（ルフィ抜き）
は同じくらい絶望的な実力差があったと見ていいだろう

大将同士の実力は大きく離れてはいないだろう
レイリーと黄猿は同程度の実力
レイリーと白髭も同程度の実力

まだはっきり描かれていないが
ミホークと黒髭とシャンクスと白髭は同じくらいの位置付けぽい
他の７武海はどの程度なんだろうなワンランクくらいは下がりそうだな

>>275
持ち上げてるつもりはないが
少ない登場ながらそれなりの描写で描かれてる事は間違いないでしょ

それより描写もないのにランク貼ったりロギア斬れるとか強くなってるはず
なんて妄想してる奴らのがイタイと思う

>>278
レイリーと白ひげが同程度はない
老いは両者に当てはまるが、白ひげはいまだ現役なんだから
引退してるレイリーはワンランク落ちるだろ

>>279
レイリーもろロギア切ってんじゃん
阿呆かお前

単行本の最新巻の最後の方、黄猿が片足上げてるシーンで「無駄だよぉ〜、わっしはピカピカの実の〜」のコマ切れが言葉&キャラ多くて見づらい。

>>281
黄猿斬ってるから何？
雑魚キャラに斬られたわけでもなし他強い描写には変わりない

それ言うならエースの炎でアチチ…とか転げて情けない声出してる黒ひげは何だよ

白ひげ＞ミホーク≧シャンクス≒レイリー≧黄猿

くらい分かれｗ
エネル厨やエース厨より大将厨が1番アホだな

>>284
そんなにはっきり言い切っていいんかね
ミホークはいずれゾロに最強の剣士の座渡しちゃう男なのに
黄猿厨じゃないから別にそのランク自体はどうでもいいけど

まだまともな戦闘描写も出てないキャラの議論で必死になってる奴って何なんだ

いずれ超えられるから〜とか関係ないだろ。


というか、現状で青雉と黄猿かエネルのロギア二人がいれば世界制覇できそうだ

もはやロギアにそんな圧倒的な強さを感じない

>>287
レイリークラスが二人居れば簡単に阻止されるなｗｗｗｗｗｗｗ

レイリーは年老いた上に元副船長でしょ そこ考慮すると大将クラスかなと
シャンクスと同格はさすがにないと思われ

格といっても違う組織じゃ比べようがないだろ
例えば同じ海軍という組織で大将と大佐じゃ大将の方が格上と解るが
海軍大将、白髭海賊団の２番隊隊長、空島の神、ロジャーの右腕
こういう違う組織から誰が格上かといったら、どうしても個人的主観によって違くなる

ゾロって今でさえ弱いのに、ミホークを越えるなんて想像できない
そこは無理に越えなくていいと思う

マゼラン>エースクロコ

>>289無理だろ。

レベル5の連中にはがっかりりだよ。
クロコだけじゃないか威風を失ってないのは。

三大勢力は四皇＝海軍本部＋七武海でしょ。４５巻で出てたし。

新世界：四皇、五老星
全域：海軍
グランドラインの雑魚海賊担当：七武海

>>292
飛ぶ斬撃や九刀流を身に着けた今、どれだけ戦えるんだろうな。
初期と比べて大分タフになったし。

ブルックがクリークに勝てる姿が想像できない

【七武海＝海軍＝四皇】
じゃなくて
【海軍＋七武海≧四皇＋その他主要海賊】
が世界のバランスじゃないのか？
【海軍＜四皇＋その他主要海賊】
な所を主要海賊から七武海として海軍側に回すことで海賊を抑えるって意味合いで。
七武海＝海軍だとしたら、海軍にとって危なすぎ。そんな集団を作る訳がない。

>>297
ナイフ一本ミホークとようやく互角ってところだな

くまってなんで保留？？
結構戦闘描写あったけど。

>>301

ロギアに対抗出来るか現時点では全く不明で妄想での罵り合いしかしないから。

>>301
一時期Sに入ってたけど
ロギアを弾けるか微妙だからまた保留に

炎やら斬撃やら痛みやら疲労やら弾く時点でロギアでも弾ける方が自然
くま自身何でも弾ける的なこと言ってたし

>>301

黒ひげ厨が認めないから。

黒ひげはまったく関係なくね？

黒ひげ厨のせいにすんなよｗ
明らかにロギア厨が認めてないからだろ

今のくまは未完成、これから完成系が出てくるだろうよ
これ以上強くなったら恐ろしいな

>>257
七武海はあくまでも七人だけの力の組織だ
ハンコック等見てみろ、あんなに部下がいるのに、海軍は部下なんて無視してハンコックだけ召集
クロコダイルの部下もしらなかったろ

ロギアの防御特性は物理的攻撃限定だから、パラミシアの魔法的攻撃は効くだろ
事実、アプーの「斬る」「爆発する」効果は黄猿に通じている

黒ひげ厨にはロギア厨も含まれるだろ。

今思えば、バロックワークスに潜入していた当時、ビビは人殺しをやっていたんだな。
ゾロに向かって武器を振るった時、とても始めて人殺しをする人間の行動には見えなかったし。

いくら、相手が賞金首とはいえ、一国の王女が人殺しなんてまずいんじゃねえか？

さすがのニキュニキュもヤミヤミには効かないだろう。
強硬に反対してたのはくまの瞬間移動に対応できない
反射神経の鈍いロギアのヲタじゃないのか？

くまってロギアと戦うとき地面を吹き飛ばせばディモールト強くないかね

>>308
クロコの部下という認識が海軍になかったからだろ。
バロックワークスの者すら、自分のボスが誰か知らなかった。
クロコとバロックワークスは別物というのが海軍の認識だった。

七武海はあくまでも七人の力
４皇は４皇とその率いる勢力の力
海軍本部はそのまんま、海軍本部

>>315
その通り
大将厨は海軍本部の戦力を大将だけと考えてるのが痛い

>>315
その設定だと七武海がもっと強いように演出すべきだったよな

>>314
バロックワークスは秘密結社ですから

>>308
いつ裏切るかもわからない七武海の部下まですべて招集するわけないだろ

４皇という勢力は、白ひげ海賊団一つをとっても
七武海クラスやそれに近いと言えるような奴がかなりいると考えられる
白ひげの部下でマルコやエースは七武海クラスと予想されるだろ
他の隊長も七武海クラスとは言わずとも、それに近い実力は持っているだろう、それが１４人。
それに加えて、新世界で生き残る猛者の部下達が１６００人？ほど


白ひげ＋幹部二人ほど七武海下位クラス？＋七武海クラスに近い実力者（隊長格）１４人＝１７人

これに部下１６００人ほど


これに近い勢力が後三つあるわけだ
こいつらと均衡をとっているのが七武海の七人と海軍本部
４皇をアホみたに強く考える奴がたまにいるが
それじゃ、均衡が取れたもんじゃない

[大将3人＋その他数1000人]が[七武海][四皇]と均衡を保ってるのだから大将3人にだけ集中して阿呆みたいな戦力がある訳じゃないだろ
それこそｲﾝﾌﾚの極み

>>321
海軍で戦力になるのは、センゴク、3大将、中将、スモーカー等、数少ないだろう。
その他の海兵なんて、ルッチにビビッている腰抜け共だし。中将以上なら間違いなく
ルッチより強いが、そんな奴は少ないだろう。

結局雑魚が有象無象いたところで、

囲まれようが覇気で気絶。
覇気斬でまとめてぶっ飛ばされ、沈められる。
ロギアの能力でまとめて戦闘不能にされる。


構成員が何万人いようが、戦いとなると結局上位連中だけの戦いになるだろう。

ぶっちゃけパワーバランスと均衡を考慮するならば七武海の一人とエースが戦っても七武海が勝つ方が普通で､
黒髭が七武海に入るための丁度良いノルマがエース討伐だった
　
七武海は通常､海軍中将や四皇の副船長なら軽く相手に出来る実力がある

というか、なんで七武海だけ7人？
ミホーク、くま、ドフラ、ジンベエ　は内情まだはっきりしないから一人としても

くろこ　→　BW（Mr１〜や盆くれなど能力者多数、クロコの正体知らなかったとはいえ裏で働かされていた）
モリア　３　　（アブ、ペローナ、ゾンビたち）　何よりコイツ、他力本願だったし
ハンコック　（くじゃ海賊団）

登場してただけでもこれだけ、あと黒ひげも少勢ながら黒ひげ海賊団だよな

部下たちは、大将やガープ、スモーカー除く幹部海兵よりよほど強い描写かかれてると思うけど
海兵は能力者など含む精鋭200人登場させてもエニエスのあの酷さは事実だろ
モモンガみたく再登場すれば今後またわからないが

>>320
正直エース以外はとてもじゃないが七武海クラスに見えないから困る

>>327
基本的にｿﾞﾝﾋﾞの900匹は全部ﾓﾘｱの能力だろ
ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽは秘密犯罪組織な上､七武海としてのｸﾛｺﾀﾞｲﾙとは表面上別組織で
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙが七武海入会時には関係性は判明してなかった
ﾊﾝｺｯｸだってもし七武海としての実力が部下を含めるなら今回の召集にｿﾆｱ達も呼ばれるだろ

なんか強さとかじやぁなく尾田の描くキャラクターに魅力や凄みがなくなったからじやぁないか？
クロコほど七武海って感じがするキャラクターはいない

いちいち尾田が細かい勢力バランスなんて考えて書いてるわけがない。

大将だけは群を抜いて強い
億超えルーキー達が黄猿によって一瞬で次々やられた所を見て
ある種の絶望感とか大将と呼ばれる連中がいかに途轍もなく凄いか
ということを強く感じた奴はかなり多いはず

三大勢力格トップレベル

（高い）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低い）
４皇
←−−−−−−−→←−−−−−−−−−−−−−−→
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　４皇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４皇幹部

七武海
　←−−→←−−−→←−−→
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑
　七武海上位　七武海中位　七武海下位

海軍本部
　　←−−→←−−−−→←−−−→←−−−−−−−−−−−→
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　大将クラス　元帥　　　　スモーカー　　　　　　　　中将クラス
　　　　　　　　　中位特殊（ガープのような奴）


こんなイメージだ
４皇が強くて、幹部もそれなりに強い奴が沢山いるのが　４皇
ある一定レベル以上の奴だけを７人集めたのが七武海
海軍本部はまあ、普通のピラミッド型



クロコダイルは部下も判明していないのに七武海入り、つまり、単独で評価
ハンコックの場合は、部下なんて招集されもしない
黒髭も、エース倒して強さを示したのは黒髭だけで、部下はなにもしていない。

お前ら最強キャラにまだ気付いてないのか、もうフラグは立っているのに
とりあえず、アラバスタ編から世界最強の兵器ネタは続いているだろ、んで空島やらエニエスロビーやらどこでも新兵器が活躍してきた
ところで思い出してほしい、兵器を食って力に還元できるキャラがいなかったか？しかもそいつはどっかに飛んで行かなかったか？
そう、もう気付いているとは思うがラスボスはプルトン他超兵器を食べ尽くしたワポルだ

そいつ今頃､社長になって不自由なく過ごしてるよ

ガープに連れ添っているボガードも相当な実力を持っているだろうな。素人とはいえ、コビーとメッポの
2人の攻撃を片手でいなしていたし。ミホークがゾロをもてあそんだように。世界��2剣士だったりして…。

>>332
気付いているよ。最強はドラゴンだ。黒髭であろうと白髭であろうと、超広範囲の天候を支配できるドラゴンに
太刀打ちできるはずがない。

黒髭なんて、ノックアップストリームで吹っ飛ばされたように惨めな醜態を晒しているし、白髭の「世界最強」も
「新世界最強」と解釈できるしな。真の世界最強はドラゴン。

七武海はクロコダイルやモリアそれにハンコック
四皇はたかが七武海のミホークと同レベルだったシャンクス
七武海も四皇も小物化した奴がいる中で大将だけは小物化した奴はいない
むしろ大将がいかに凄いかという事実を改めて実感しただけ
やはり大将だけは別格だろう

>>335
しつけーよww
早く消えろよ

毒人間が毒のスープで下痢って、悪魔の実の能力には限界があることを示唆しているのでは？
カゲの人もそうだったし…

白ひげ＞黒ひげ＞ミホーク≧シャンクス＝カイドウ＞大将

だって分かれよ・・。

まずｸﾛｺﾀﾞｲﾙやﾓﾘｱが何で弱いんだよ
ワンピースはルフィの物語なんだから敵であるｸﾛｺﾀﾞｲﾙ達が負けるのはストーリー上仕方ないだろ
　
第一､ルフィの実力が手配書は三億だけれど実際は六億並みのポテンシャルがある可能性があるだろ

>>337
いやただのギャグだろ。

>>338
ドラゴン＞白髭＞大将＞黒髭＞ミホーク＞シャンクス＝カイドウ　だな。

黒髭はヤミヤミの実を食べて白髭を討ち取れる隙があったにも関わらず、
白髭の船から逃走したただの臆病者。

>>338
四皇、ミホーク厨が痛すぎってのはわかるからw

>>338
ミホークとかが大将より強いわけないだろ
バカか

シャンクスがミホークより弱いのはどうして？

>>337
そうだよね〜
他にもルフィは72ゴムゴムだったりエネルはMAX2億だったり
そういえばエースは最高温度とかあるのかな

>>343
そうだよな。七武海も含めた世界政府の中での最高戦力が海軍大将だもんな。

黄猿の光速など見切れんだろうし、青雉みたいな数十kmの攻撃範囲を持っていない
ミホークが海軍大将より強いわけがない。

>>344
両手の時点で互角だったから。

大将厨って書いてある事がネタにしか見えないわww

６０万人いる海軍＋七武海全部≒少数精鋭の白ひげ海賊団

て事は、人数の戦力バランス的に
海軍大将１００人＋七武海１人≒白ひげの隊長１人ぐらいか

たいした事ないな、海軍も大将も

>>348
剣士でしか最強の肩書きを持たず、ゾロに負けるミホークを過大評価する奴はネタにしか思わんわ。

>>349
戦闘をするのは大佐以上だろう。雑魚海兵なんぞ使い物にならん。

>>348
俺は大将は好きではない
どちらかといえばむしろ嫌いな方
だがその俺から見ても悔しいがやはり大将だけは別格と言わざるを得ない
俺同様大将が嫌いな奴も結構いる
だがそいつらも結局は大将を認めざるを得ないという状況になりつつある

ところでお前等

白ひげに能力があるとしたら　何だと思う？？？？？？？？

>>351
釣られるなよｗ

>>349
ムダに多いとは思ってたけど
60万って数はどこに書いてあった？

>>353
髭ブーメラン

＞世界政府の中での最高戦力

まだ、最高戦力＝最強と勘違いしている馬鹿がいるのか？

>>352
お前だけしか思ってねーよw
黄猿なんて、黒ひげのかませになるために出てきたようなキャラだしw

>>352
誰も大将が弱いとは書いていない。
大将厨はなんの理由もなく他より上！みたいな事を押し通すから非難される
今のエース、エネルより頭一つ抜けたランクがあるように

>>353
百式観音

>>353
月光蝶

>>357
どうでもいいけど
じゃあウソップに青キジ〈大将〉の事「最強の海兵」と言わせたのは何故？

>大将厨はなんの理由もなく他より上！みたいな事を押し通すから非難される

海軍最高戦力
これだけでも十分過ぎるほどの証明になってるけどな

>>357
剣士としてしか最強という肩書きのないミホークを、まだ海軍大将以上だと思っている
馬鹿がいるのか（笑）。

>>363

なんの返しにもなってないぞ？

>>358
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、エースの炎の槍で転げまわっていた惨めな黒髭
が、黄猿の光速の蹴りをどてっ腹に喰らったらどうなるか、想像する知識もないのかお前は（笑）。

世界政府の中での最高戦力＝世界政府で最強じゃねーよ
あほか？あほだろ？

>>360
ターンか

ミホークはゾロと戦った際に
ゾロの最後の攻撃「三千世界」だっけ？
それを見た時に汗をかいてる
あの程度の技で焦るのがミホーク
くまですらゾロと戦ってるときは余裕だったしな
まして海軍大将ともなれば

なさけねーな
誤魔化して、力押ししか出来ないのか？

>>361
ロビンの「世界政府最高戦力」という言葉を聞いたウソップが勝手に喋っただけだろう。
大体、あの時のウソップが青雉の事を知っていたと思うか？？？

>>361

最強の海兵？
それで？
海軍限定じゃねーかｗ

>>366
じゃあ何なんだよ？？？世界政府の中で最強じゃないのなら、何で最高戦力なんだ？？？
3人合わせてということかい。

最も、海軍＆世界政府最強はセンゴクの可能性もあるが。

>>359
海軍って世界政府の保持する軍隊なんだよな？
そこの最高戦力がそこらのロギアと同等だったら世界政府や海軍はとっくに滅んでると思うんですけど

やっぱり描写がなきゃダメかね？ｗ

>>371

戦力＝個人の強さだけじゃねーよ

特に大将はかなりの規模の兵隊を自由自在に指揮できる権限と
どこでも出張できる自由さがあるからなｗ

ミホークなんて東海の魚に腕食われたシャンクスと同格なんだから
大して強くない。七武海下位。

>>370
「最高戦力＝世界政府で最強じゃねーよ」の答えになってないんだけど？

世界政府の最高戦力は大将3人しか上げられていないんだから
その青キジが中に含まれてる
「最高戦力だろ」じゃなく「最強の海兵」と言わせてるのも事実

例えば、仮に大将より強い奴が海軍に居たとしても

そいつが一つの場所から動けない、または軍隊を指揮して戦いにいけないじゃ

戦力にもなりゃしねーの

戦いにいけもしないのに戦力になるかっての

>>375
普通に答えになっている
最強の海兵→海軍の中で最強

>>373
なら四皇だって同じだな。優秀な部下が戦力に加わるんだから。それを四皇オタは、
"四皇だから個人能力最強"とほざいているだけ。

大体、個人の能力において、大将がシャンクスを始めとする四皇より弱いなら、海の秩序は
とっくに崩壊しとるわ。さすがに大将といえど、白髭には勝てんだろうが、他の四皇と互角
ぐらいの力を持っているだろう。

海軍が60万いるってのがどこに書いてあるか？
ってレスの返答ないんだけど
もしかしてまたあのランクみたいに妄想すか？
黄本みても出てないし…読み落としなら悪いけど
>>373
そこまでヒネタ考え方とか驚きだわw

ミホークの強さがどうなるかは尾田しかわかんないだろうけど
最強の剣士の肩書きが世界の上位５まで入る強さじゃなかったら
萎えるな。

>>378
４皇より弱いとして、仮になんの問題がある。
まあ、俺は大将が４皇全員より弱いなんて極端な考えねーけどな

４皇≒七武海＋海軍本部

>>379

ひねたというか
お前がそれくらいも考えられない頭ってことだろ

間違ったことは言ってないな

>>374
現実を言ったら、ミホーク＆シャンクスオタが可愛いそうだよ（笑）。シャンクスの強さ・権威なんて
後付けされた強さだから。

CP9みたいに空を飛んで救出に向かえば、あんなことはなかっただろうに、それができないのがシャンクスだもん。

>>373
＞ 戦力＝個人の強さだけじゃねーよ
＞ 特に大将はかなりの規模の兵隊を自由自在に指揮できる権限

権限を持ってる事を作家が最高戦力と表現してると思ってるわけ？
海軍最高戦力ってのは海軍の中で最高の戦力ってそのまんま意味
「海軍最高戦力」は特定の部隊や軍団に向けられ言葉じゃなくて大将各々の個の力に対する評価だよ

レイリー≧黄猿　という関係でミホークはレイリーを上回る剣術
ミホーク＞レイリー≧黄猿　は確定的

ちなみに七武海は世界政府の戦力じゃないぞｗ
センゴクやマリージョアにいた海兵も所詮は海賊と信用してなかったし

>>380
少なくとも大将の3人と白髭黒髭あたりよりは弱いには確実
したがって5位には入らんよ

>>385

そりゃあ、個人の力も入っているだろうよ

戦力とは単なる強さだけじゃないがな

バスターコール発動権限がない大将の「戦力」は、はっきり言って見劣りすると思う

【大将3人､中将(ｶﾞｰﾌﾟ､ﾓﾓﾝｶﾞｸﾗｽ)8〜?人､小将?人､準将(現ｽﾓｰｶｰｸﾗｽ)?人､大佐(旧ｽﾓｰｶｰ､)+中佐200人以上】
少なくともこれ以上の組織である海軍が
たった7人(部下少数を含めたとしても)で構成されている七武海と均衡を保っている以上､七武海のポテンシャルはかなり高い
　
パワーバランスから言えば七武海が1人で大将と戦えばギリギリ負けるが2人以上が手を組んで戦うと大将だって大したことない

>>380
他の七武海や、大将やエネルにボロボロに負けるゾロにミホークは負けるんだぞ。
所詮、その程度。大体、剣士でしかないミホークをどうやって黄猿とかエネルより
強く描写できるんだよ？

>>377
そこまでは認めてくれるんだw
世界政府の最高戦力と言われてる他2人の大将も海兵だから
それだとどっちにしても青キジが世界政府の中でも…になっちゃうけどね

ま、この三人の強さ云々は今後の描写で

能力者の能力がなくなって１番強いのと１番弱いなのは誰だガネ？

>>391

馬鹿だなぁ
偽七武海相手に仲間の手を借りてもやっとのルフィにみんな抜かれるんだよ

>>386
剣術ではミホーク＞黄猿だろうが、総合的な強さでは黄猿＞ミホーク。

黄猿はレイリーを捕らえる気など更々無かったから、手を抜いただけ。

>>388
「戦力」だけを取って話すからややこしいんだよｗ
「海軍最高戦力」ってのは大将の評価＝個の力

>>391
我は雷
2億Ｖ放電
↓
ズパン(刀で雷を切る)
雷消える
↓
なぁぁぁにぃぃぃぃ
逃げねばあああ
↓
井の中の蛙ry
ズパーーン

でもミホークはさぁ大将レベルくらいの実力であってほしいよね

大将が嫌いな奴はこのスレにも多い
だが尾田の描写を見ていて泣く泣く大将の強さを認めなければならない
そのずば抜けた力を感じずにはいられない
体では大将を否定してはいても頭の中では嫌々ながらも認めるしかない
こういう輩が結構多いのではないか？
実は俺もそうなんだ

>>392
ああ
世界政府
（政府個人所有の軍、七武海、海軍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海兵最強　海軍の中だけでいえば最強

>>396
最高がつこうが関係なし

>>391
シャンクス並の覇気に加え、覇国以上の攻撃見せりゃ十分

ミホークは帽子で視界が隠れ、銃が撃たれた後から
剣を抜いてでも銃を跳ね返せるし、基礎戦闘力も相当高い

>>389
一人も死なないコールなんて戦力に入らんだろ

>>393
強いのはルッチで弱いのはクロコダイルとエネル

大将が黒髭に勝てるとかwどんだけ強くしたいんだよw
ただのロギアだったらが秩序を守れる訳ないって言ってる奴いるけど…すでに海賊時代食い止められてないんだぞ？

死者数で戦力測るんですか

未来の海賊王の船で強さのみをひたすら求めるゾロの壁であるミホークは
そうとう強い設定にされてそうと考えるのは俺だけなのか。

>>381
問題あるなしじゃなく四皇とかまだたいした描写もないのにランクを上に持ってくるからだろ
TOPに上げていいのは白ヒゲだけのはず

言いたかないがシャンクスがミホークと伝説の決闘したのは腕をもぎ取られた以前だよな
今では四皇になってより強くなってるはずのシャンクスなのにミホークは決闘の威力も無くしてる
こんな描写しかないのにロギアの強さあからさま見せてる大将より上とか･･･
今の時点ではそれ言われちゃうとそりゃ反論したくなるわ

>>399
分からんでもないが、そこまで大将は強く描写されてないぞ
描写からしたら

黄猿≒くま≧エネル＞青雉

だし

エネルとか心網だけでもサトリ以上に強いだろ
加えて仕方なくダイアル戦法に切り替えてもアックス貝とか持ってるだろうし

>>365
残念！
黒ひげのヤミヤミは一切の光も逃しません
本人が言ってますw

雷がゴムに効かないように、光も完全に無効化されます
ダメージすら与えられません
猿は、黒ひげに殴り殺されるために出てきたかませ

>>397
相変わらずミホークオタは過大評価し過ぎだな。ミホークが雷速を見切るのは不可能。なぜなら、
雷速以下のゾロの攻撃でミホークは切られるんだから。

>>407

しらねーよｗ
だからといって、大将が４皇や七武海より上と無条件に言いまくるなんて
アホ過ぎるんだよ

>>412
世界最強といわれる白髭はともかく他の連中よりは大将の方が強いだろう
それだけの強さがありながらも政府の命令には従うという所があるからこそ大将になれる

単純にラストバトルがルフィ黒髭なら
ルフィ海賊団で2番目に強いゾロがミホークと対決して
ルフィ1番
黒髭2番
ゾロ3番
ミホーク4番
ってなるけど、んなわけないか

>>403
内容は自分はどうこう言わないガネ
それよりもＳＢＳを読んでくれてサンキューだガネ

>>393
強いかどうかはわからんが、盆は無くなっても変わらないと思う
最弱はお察しの通りミスター４の犬かな

しかし、巨人や魚人の実力がなんとも言えんなあ・・・
伝説の赤鬼青鬼は３の策略程度で瀕死になるし、なんちゃらファイトのハーフは一撃で粉砕
まあこちらは後々エルバフが出るだろうからいい

むしろ魚人だな、ｵ�hﾙ
七武海に入ってたジンベイすら捕まってるしそもそもアーロンと肩を並べる程度だし・・・迫害されてる側だしどうしようもないだろ
もう少し強ければロギアすら脅かす存在となるんだが

シャンクスが暴れたら手におえないらしいぞw
てか、大将が黒髭に勝てるとかw

>>401
>シャンクス並の覇気に加え、覇国以上の攻撃見せりゃ十分
シャンクスの覇気は、雑魚しか気絶させられんが…。ヒグマの煙幕ごときで怯んできたシャンクスが、
雷速や光速の攻撃に対応できるわけないだろう。

>銃が撃たれた後から 剣を抜いてでも
銃を撃たれる前から、剣を抜いていたじゃねえか。妄想はよそうぜミホークオタ。何ならエースも、近距離から
放たれた銃弾を小石ではじき返せるレベル。

>>411
レイリーが光速だというつもりか？

>>413
むしろ、よく言うこと聞くから戦力になるわけだが

>>408
ここのタイマン勝負ランクじゃないんだから強さ描写的には

青キジもっと上でしょ
取り逃がしてる黄猿やルフィに失態見せてるエネルより
瞬殺・海凍結シーンあるからね

>>418
＞銃を撃たれる前から、剣を抜いていたじゃねえか。

は？アニメの話なんてしたくもないんですがｗｗ原作じゃ撃たれてから剣抜いてたぞｗ

>>410
残念。光速の蹴りが当たった瞬間に黄猿の能力は無効化されたとしても、攻撃は既に当たっているんだから
同等の衝撃が加わるはず。そんなことも分からんのか君は（笑）。

>>416
意外と深い考察サンキューだガネ、お察ししてなかったけど確かに犬が最弱かネ

能力者限定で言ってみただけなんでそこはなんとも言わないガネ
ＳＢＳを読んでくれてサンキューだガネ

>>421には答えてくれよｗどう言い返すか楽しみだがｗｗ

>>400
お前頭弱いだろｗ
海軍最高戦力って言葉が
部下の戦力やそれを操る権限を含めた評価だったら大将より偉いセンゴクが海軍最高戦力だろがｗ

高速で蹴りを撃ったらどうなるの？→マジレスすると地球がやばい

しかし、黄猿よく考えるとビーム以外は打撃技しか見せてないのな。主人公補正のついたルフィに負けそうな気がしてきた

真面目に聞いて欲しいが
黄猿を光速だ光速だと言ってるけど
あくまで黄猿は人間だし
脳内で考えてる事は細胞間の電気信号の速さが限界で
蹴る前に一瞬考えたり
瞬間移動した後に敵の位置を確認するための時間があるから
　
常に光速で動いてる訳じゃないから心網や覇気による攻撃箇所の予測で避けられるレベルなんじゃないのか

何でおまいらそんなに熱くなってるんだ？
そっかここは少年ジャン…！

>>419
またレイリーオタの妄想が始まった。レイリーも光速を見切れない。所詮、黄猿が光に変形する前に切っただけ。

"ヤタノカガミ"と黄猿が喋った後、ブルックが「何かしてくるのでは？」と3〜4秒ぐらい喋る時間が
あるわけだしな。それを、レイリーが光速を見切れると勘違いするのが、お前らクズ共。

■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー

>>429
>>419に対してその文はおかしいぞ
それと黄猿が光速で動いた後レイリーは斬った訳だがｗ

>>419
青キジ疎まれてるよ
「またあの男か…」って五老星のじっちゃんたちに

>>424
それは俺も知らなかった。スンマソン。ただ、だからと言って雷速や光速を見切れる根拠にならんだろう。
所詮は、雷速以下のゾロの攻撃でミホークは負けるんだから。

>>433
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>429
へー、あれをどうみたら光になる前に切ってるんだ？ww

>>431
光になった腕が伸びていたのをレイリーは切っただけ。簡単に言えば、電気を付けた懐中電灯の
光の行き先を遮るようなもの。こんな事で、光速を見切れるなんて笑止にも程がある（笑）。

レイリーが反応してる時点で光速じゃない

>>422
こいつアホ丸出しw

白ひげは海軍ごときに捕まらないエースを完全放置
なにしろ海軍本部通過しないとグランドライン戻れませんw
シャンクスも大将は完全にスルーで黒ひげに捕まる可能性だけ忠告

この時点で
エース≧大将は確定

で、黒ひげはエースをボッコしたので〜
黒ひげ＞＞＞エース≧猿(笑)となる

あくまで原作設定の話だよ君w
猿(笑)は設定段階で、完全に黒ひげティーチのはるか下って事w

>>435
なら、黄猿が光で移動し始めた瞬間、ブルックが「何かしてくるのでは」と喋る時間なんてあるかよ？？？

これをどう説明するんだ？レイリーオタ君（笑）。

まさか漫画で高速行動の最中に喋る時間があるのか？という突っ込みを
いれる人がいるとは思わなかったｗ

>>438
ここまでくると、妄想オタも惨めだな（爆笑）。

世界中に海賊がごまんといるのに、海軍大将がエースだけを捕まえようとするかよ？？。

つーか、>>422の答えが返せなくて行き詰ったから、狂言を嘆くしかねえんだなお前は（大笑）。

つまりブルックは光速を越える、そういうことですねわかります

あれは海藤先輩のブーメランスネイクだ！！！

>>439
は？何を言ってるんだ？
とにかく光の粒になってから切ってるようにしか見えないんだが？ww

>>438
＞ シャンクスも大将は完全にスルーで黒ひげに捕まる可能性だけ忠告

エースは黒髭を探してるのであって大将を探して出して狩ってやろうと思ってるわけじゃないんだから当然じゃんｗ

＞ この時点でエース≧大将は確定

残念ながら確定しないよね

>>440
自分の意見が打破された負け惜しみかそりゃwww。

>>438は馬鹿ですか？
第一､魚人島ルートでエース達は行き来してるんじゃないの
　
そして白髭達との本格的な戦争をしたくなかったからお互いに今までは均衡を保って来てたんだろ
そこに空気の読めない黒髭のせいで戦争が起きようとしてるんだよ

・世界政府最高戦力→強さと権限を持つ、３人をさしていったことば
　　　　　　　　　　　　　　大将１人だけのことをさしていっているのか
　　　　　　　　　　　　　　大将３人を一つのグループとしても最高戦力といっているのか不明
　　　　　　　　　　　　　　
・センゴク→確かに権限で言えば最高だろう、ぶっちゃけ権限で言えば五老星が最高戦力だろう
　　　　　　　　が、実際に軍隊を率いて指揮をして前線で戦うのは大将
　　　　　　　　

戦闘力を持つ部隊のこと。陸軍力、海軍力、空軍力に分類される。
部隊のその兵員数と兵器量とを総合した戦闘能力のこと。


ちなみに七武海という言うことも聞くか分からない奴らが戦力として不安要素が大きいのも事実で
現在はそのまんま裏切りもの登場中

>>444
>とにかく光の粒になってから切ってるようにしか見えないんだが？ww

光と粒になったのは、右手だけだろレイリーオタ君www。

結局は、光速でもなんでもないレイリーと互角に打ち合うレベルだという事実だぜ？
別に黄猿は蹴りを見て分かるとおり、普通に肉体を動かすのも光速で出来る。

それでもレイリーと同じくらいのレベル

>>438
>シャンクスも大将は完全にスルーで黒ひげに捕まる可能性だけ忠告

黒ひげ追いかけて行ったんだからそっちの忠告だけで十分だろ
お子ちゃまじゃあるまいし何でそこで大将にも注意しろなんてセリフ言う必要あんだよw

海賊は自分から政府や海軍襲ったりしないようなことロビンに言わせてる
エースはアラバスタでスモーカーに見つかった時煙と火じゃ勝負付かないようなことは言ってたけどね

>>449
うわぁ…

>>441
扉絵連載で
エース単独で海軍本部乗り込んで海兵ボッコしてるんですけど
大将はブルッて隠れてたんですね？分かりますw

ティーチに触ると能力が無効になる（ティーチも能力が使えない）ってことは
物理攻撃で倒すしかないのかな？

妄想だけど
バギーの体が戻るのをうまく使えれば有効な打撃を与えられると思うんだよ
ティーチが触れば(バギーが触っても）バラバラになった体の一部が本体に戻ろうとして
飛んでくるんだよね
うまくぶつけられないかな？

>>450
黄猿はレイリーを捕らえる気など更々なかっただけだろう。

レイリーを捕まえたり、殺してしまえば、シャンクスが動くもんな。

ﾔﾀﾉ鏡で時間がかかってるのは
[体を光に変換する時間]と[光化した体を飛ばす速さ]に差があるからタイムラグが起きたんだろ
　

>>455

捕らえる？
そんな気はないだろう
目標はルフィ達だ

が結局、完全足止めくらって任務遂行も出来なかったのが事実

>>453
いかに妄想ばかりで読んでないか丸わかりだなw

あれは海軍本部じゃなくて　海軍G−2支部だよ〈30巻）

そういやエースはドラムでブルッw　てコート着てたよねw

>>448
いい加減女々しいっすよ
>>425で終わりでいいだろよ

ﾚｲﾘｰは足止めしたかっただけ
黄猿はﾚｲﾘｰを捕まえる気はなかった
　
よって､あのバトルじゃ実力なんて分かるわけない

光速
銃速

って黄猿はすでにルフィが超えてやる対象に入れられちゃっているわけだが
ルフィが光速でも手に入れると思っているのか？

>>458
おっ！ちゃんと調べたのか
やればできるじゃないかw
これは簡単な釣り文テストだよ

後釣り宣言ワロスｗ

仮に俺が光速に動ける能力を持っていたとしよう
　
そこに突然､目の前で輪ゴムを飛ばされてもそれを避けられる訳じゃないだろ

>>462
あー

いろいろどんまい

>>462
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗ　ｗｗ

>>455
妄想乙w

>>462
あの文本気で書いてるように見えるけど
負け惜しみですかw

今日のMVP

462 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 23:14:04 ID:UddHt7NOO
>>458
おっ！ちゃんと調べたのか
やればできるじゃないかw
これは簡単な釣り文テストだよ

>>469
お！ちゃんと調べたのか

ＣＰなどスピードキャラがいるが、剃と杓子のスピードは100m4秒程度なんだろ
銃弾は秒速800m程度らしいが、ゾロ等スピードが特別早い描写のない奴でも
銃弾に反応しているし、ミホークなんか軽く銃弾の軌道を変えてしまっている
しまいにはレイリーと光速の攻撃を持つレイリーが普通に斬りあい


スピードってそこまで信用できないぞ

>>468
いやいや
まぁオレのレスをたどれば分かる事だが
ほとんどがアホな大将厨を釣るためのレスだよw

走って100mを4秒と
手だけ動かして瞬間秒速900mは違うぞ

>>472
やればできるじゃないかw

>>472
やればできる
と言われて育てられたんですねｗ

ティーチってシャンクスとも戦ってるよね
お互い相手を倒すのが目的じゃなかったからお互い引いたようだけど
それでも互角の戦いしてる
シャンクスは目に傷を負ってるしティーチのダメージは分からないけど
覇気だけでやみやみと互角に戦えるとしたらシャンクスの覇気ってすげーな

反応速度さえ早ければ、100mの記録なんて関係なくね？

>>472
自分のアホさ加減がばれただけだったね

おっ！ちゃんと調べたのか

これは流行るｗ

>>479
色んなスレで使うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
釣り師の血が騒いだの？

>>472
というかお前…

↓>349の60万って数どこに書かれてたか教えてよ
　気になって仕方ない

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 21:32:13 ID:UddHt7NOO
６０万人いる海軍＋七武海全部≒少数精鋭の白ひげ海賊団

て事は、人数の戦力バランス的に
海軍大将１００人＋七武海１人≒白ひげの隊長１人ぐらいか

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

黒ひげってエースの最後の大技くらってるよな？
でも常人以上にくらうのに無傷で再登場してたよね
てことは炎と闇がぶつかってたしヤミヤミにも強力な攻撃技があんのかな？

>>481
ん？いや相手するに値しないと思ったらスルーでいいよ
ただ自分なりの妄想書いてみただけ

>>484
そっかそりゃ失礼
あまりにも巧妙な釣りに見えたもので
堪忍してね

犬 雉 猿…桃太郎的人物は登場するんかな？まさかセンゴクじゃないよな。

戦桃丸忘れてやるなよ

あれ金太郎だろ

笑

>>483
痛みは精神への作用の問題で直接的な火傷や怪我はしないんだろう闇。
怪我するくらいなら他のロギア＋海楼石のほうがずっと良い。

青雉オタもとい優作オタはなんでミホークを目の敵にするの？
ゾロがキライだから？

やっぱりこのスレの一番の癌は
黒ひげ厨だよな。

エース倒しただけで一番強いとか。
勝手にルフィの最後の相手とか妄想してる奴もいるし。

黒ひげなんて保留だろ。
アーロンより弱いかもしんないしな。

まあ、こういう奴は癌だな

アーロン厨なんてレアな存在を拝めるとはｗ

>>493

黒ひげがオーズより強いって証明してみ？

　

誰もそんなこと言ってねーだろ
アーロンよりヨエーかもしんないしなとか
釣りと見える発言してる時点で　癌　だ

>>497

アーロン出したのは悪魔の実以外の例えだろうが。
そんくらい分かれよ。

ほうｗ

黒ひげってPX-くまにだって勝てるかわかんねえよな。

どう考えても最強に置いておくのは無理がある。

黒髭って歴史上懸賞額が最高だったヤツをそのままモデルにしたんだよな？

>>500
だったらお前がそれを証明したらいいじゃんｗ
主張だけしといてその反証を相手に求めるのは悪魔の証明を押し付けるに等しいｗ

ナイトメアルフィはどんくらい強いんだろ
オーガは無理だったがモリアはほぼ一撃だったし同じ七武海のミホークがもしあれより強かったら
ゾロがミホークに勝つのに連載１００年はかかりそうだな

骨って骨折して治ったとき箇所って折れる前より堅くなるよな つーことはアーロンの鼻もとんでもない事なってんぞ
今のアーロンに勝てるやついんのか

>>502

俺の意見は


エースしか倒していないし、その倒し方も闇が対悪魔の実に
有効だったためで、その他の非能力者に通用する根拠がゼロ。
よって

黒ひげは保留。

>>505
街飲み込んだブラックホールは恐らく非能力者である
黒ひげの一味が逃げ出してる事や
建物をぐしゃぐしゃにしている事から
非能力者にも有効であると考えられるけど
そこはどういう理由で根拠がゼロになったの？

保留とだけ言っておけばいいものの
調子に乗って墓穴を掘った類か？

若ぇ衆は下がってろぃ
おれが最強だぃｗ

あの１番隊隊長が一撃で・・・
赤犬　ドンッ

こんな役回り

両腕のシャンクスの顔にあの傷・・・
泳げるシャンクスは・・・
＝

>>506

あほか。

ザコ相手にいくら能力発揮しても
規準にならないのがこのスレのルールだろ。

んなこと言ったらハンコックの能力で
ロギア達も石になって終わりとかいう理屈が成り立つだろ。

あと青雉も黒ひげに勝てるかもね。

エースが雑魚だしな黒ひげ一味に火傷すら負わせられない奴とルフィ一味壊滅させかけたエネルが同格とかありえないし

レイリーが八咫の鏡を切ったときにもし黄猿が八咫の鏡上にいたなら腕きれてるな


というか、まだ黄猿の八咫の鏡が発動→移動完了までのながれが光速とかいうやつがいるのか
あくまでもあれは発動→光化→八咫の鏡上を移動　の流れで光速で動いてるのは八咫の鏡上を移動のみだろ。

>>511
実無し黒ひげにやられた両腕シャンクスが
雑魚化してしまうから、黒ひげは最強のまま進んで行くよ

"世界最強の男"白ひげが黒ひげにやられたら入れ替わるし
とゆー事で却下

>>491
どのレス読んで書いてるか知らないけど>>343とか ID:wb/ZbxWJ0のレスなんて大将とは言ってるが見るからに黄猿厨だろ？
自分もミホークの名前>>284で出してるけどそれは>>284のランクに対してだよ
>>407で書いてるように現状TOPと確定できるのは白ひげだけだろに

ていうか何か書かれたらみんな青キジ厨だと思い込んでるのな
被害者意識強過ぎなんじゃね
あと優作ヲタってなんなの？
モデルがいることがうらやましいの？

>>515

なんで黒ひげだけ対シャンクスみたいに
描写のない部分まで考慮されるわけ？

ダブルスタンダードもいいとこだろ。

そんなら世界最強の男白髭を保留じゃなくトップに置けよ。

ミス

×　自分もミホークの名前>>284で出してるけど…
○　自分もミホークの名前>>285で出してるけど…

>>517
黒髭親派の連中は
黒髭はヤミヤミの能力でダメージを負わないと思ってる
加えてエースを討ち取った実績から
黒髭の位置について異論を唱える人も少なく強烈なアンチもいない
これがこのスレでの髭の扱われ方

個人的にはロギアでもクロコや青雉なら捕まる前に倒せるんじゃないかと思うけど
コアな連中は前述の通り黒髭は凍らないし干からびないと思ってるから現状では議論にならない

描写待ちの部分が多いけど
今の所主人公以外でロギアを倒した唯一のキャラだからまぁいいんじゃない？って感じ
実質半保留状態だなｗあくまでも個人的に

普通に読んでりゃ
白髭＞他四皇＝旧七武海上位＝大将＞旧七武海中位≧旧七武海下位って感じじゃない?
旧ってのはクロコ抜けて黒髭入る前ね。黒髭は未知数だからわからん。最低でも七武海上位、下手すりゃ白髭に勝つかもって感じ。
上位はミホークくま、中位はモリアじんべい、下位はクロコ。組織(兵隊の数や幹部の数)で考えたら
海軍七武海連合軍＞四皇連合軍≧海軍＞旧七武海でいいんじゃない?
四皇は副船長クラスだと七武海中位、幹部だと七武海下位くらいはありそう。まあ白髭隊長全員が七武海下位クラスあるとは思わないけど。
七武海で部下多そうなのってドフラくらい。傘下あってベラミーみたいな
兵隊はいそう。
クロコのB.Wは数は多かったが、海軍はクロコがB.Wのボスっていう認識なかったし、数にいれないで。
海軍VS旧七武海の比較だけど、
大将三人≧旧七武海上位2人+中位1人
ガープマゼランスモーカー≧七武海中位3人、
センゴク戦闘丸モモンガ他中将少将残り全海兵＞七武海残り1人+ドフラ傘下+モリア軍団という見方。
正直センゴクやモモンガの実力なんて現時点不明だが、最低でも元少将で億越えのドレークはあると仮定。最低でもね。
あとはスモーカーみたいに階級が低くても実力者はいるし、海兵の数は圧倒的だし、仮にミホークが個人で大将一人より強くても海軍のが強いと思う。
勝手な願望だが、七武海で唯一強さが全く掴めないドフラは、ここまで引っ張ったからには大将クラスの実力があると嬉しいです。

>>519
かなり同意です。
痛みを受けるなら即死性がある技なら倒せると思ってます。
青雉など。ただ、横一列だったロギアに勝ったってことで暫定トップなんでしょうね。
逆に言えば、他のロギアと違い、誰からでももダメージを受けちゃうからどうかなとは思うけど

黒髭は炎帝に耐えて後遺症も特に無いようだから、耐久力は現状無尽蔵と見ていい
炎帝が見た目程威力が無いとかそういうのは考えないでの場合だけど。
また即死性の攻撃、クロコの渇きや青雉の抱きこみ凍結やくまの弾きは
実の説明通りだとヤミヤミの能力者に触れた時点で使えないんじゃない？

現行ランクだと
ブルックがC+でフォクシー、T.ボーンがC-だけど
空島後のルフィ、ゾロを本気にさせたフォクシー、T.ボーンにブルックが勝てるとは思えないんだがどうだろう？

あとC-のカマキリ、ナミはD+のベラミー、ワポルに勝てないんじゃないかな？
特にカマキリは過大評価されすぎ

それからD+のクロとその右のバギーだけど
クロはバギーに対して有効な攻撃手段を持ってない
バギーがクロに負ける事は有り得ない

てかバギーはもっと上でいいだろｗ
刃物を扱って闘うキャラ（覇気無し）はバギーには勝てない
鉄が斬れるレベルだろうとどんなに素早かろうと覇気が使えなきゃ話にならないよね

議論が必要な物は議論の上、次スレに反映させてほしいもんですな

>>521
他のロギアは相手が覇気使いでも現象化して攻撃をかわす（受け流すのではなく）事は出来るわけで
現象化してかわせないってのはマイナス要素だよね

それに黄猿対レイリーの描写で
現象化部分をレイリーにバッサリいかれたはずの黄猿も五体満足なんだよな
現象化したロギアに対して覇気使いの攻撃がどれだけ有効なのかも今の所不明

対して黒髭はモロにバッサリいかれそうｗ

>>522
＞ 黒髭は炎帝に耐えて後遺症も特に無いようだから、耐久力は現状無尽蔵と見ていい
炎帝と黒髭の黒いオーラというか闇の部分が激突してたじゃん
受け止めたという根拠はないんじゃない？
街を飲み込んだ技で吸い込んだっていう方が自然だと思うけど？
それから耐久力はそれなりにあるんだろうけど
蛍火とかいう技でのたうちまわってたのも事実


＞ また即死性の攻撃、クロコの渇きや青雉の抱きこみ凍結やくまの弾きは実の説明通りだとヤミヤミの能力者に触れた時点で使えないんじゃない？

クロコと青雉は相手に触れずに地面を伝って干からびさせたり凍らせたりできるよ
うろ覚えだけどｗ

☆♪★保留ランキング☆♪★

S+ 白髭　ドラゴン
S　シャンクス　カイドウ　センゴク
S-　赤犬　黄猿　青雉　ミホーク　黒髭　ガープ
A+　くま　マゼラン　マルコ　ジョズ
A　ドフラ　ジンベエ　モリア　クロコ　ハンコ
A-　キッド　ロー　ヒナ
B+　ドレーク　ボニー　ホーキンス　カポネ　アプー　ウルージ　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット
B　ハンニャバル　サルデス　サディちゃん
B-　たしぎ
C　コビメッポ　アルビダ

>>523
＞空島後のルフィ、ゾロを本気にさせたフォクシー、T.ボーンにブルックが勝てるとは思えないんだがどうだろう？
ギア無しルフィ相手に自分に相当有利な状況ですら負けたってのがフォクシーの評価を下げてる。
ブルックがＴボーンに勝てるか否かと言われたら微妙な所。Ｔボーンは描写少ないし…まあ俺もブルックは若干高いとは思う。
T.ボーンはネロ　ワンゼ　T.ボーンと並べたかったからたぶんその位置にいると思われる。

＞あとC-のカマキリ、ナミはD+のベラミー、ワポルに勝てないんじゃないかな？ 特にカマキリは過大評価されすぎ
カマキリはエネルにボコボコにされたぐらいしか判断描写無いからな。描写不足でランキングに入れる必要があるのかも分からん。
ワポルは…どうだろ。基本動きとろそうだし、今のナミなら何とかなると思う。

＞それからD+のクロとその右のバギーだけど クロはバギーに対して有効な攻撃手段を持ってない 、バギーがクロに負ける事は有り得ない
相性ってもんがあってな。クロには勝てるからバギーはクロより上だってのは早計。
ルフィだってエネルに勝ったが、現ランクではエネルより下だろ？つまりはそういうこと。

黒髭は血流してるからダメージは喰らうだろ

黒ひげのゴクン→消火(傷も塞がってるっぽい)を見る限り、
クロコや青雉の即死技の場合は全身を一瞬で再起不能にしないとムリかもなぁ。

例えば腕だけ乾かせたり凍らせてもゴクンで元に戻る可能性が高そう。
んで触れたら能力無効だから青雉だと大量の水をぶっかけてそれを媒体に…ぐらいか？
クロコの地面を媒体にするやつはゴクンする余裕がありそう。

後は覇気を使わないならフルボッコにして気絶させるぐらいか。

>>519
黒ひげはヤミヤミ無しで4皇シャンクスに傷を付けた。
黒ひげは4皇世界最強の男白ひげに傷を負わせた。
黒ひげは4皇海賊団隊長ロギアであるエースを討ち取った。

大将って肩書きだけで強い「はず」とか言われるような黄猿とは違って、描写で既に半端ない。

>>527
＞ 相性ってもんがあってな。クロには勝てるからバギーはクロより上だってのは早計。
＞ルフィだってエネルに勝ったが、現ランクではエネルより下だろ？つまりはそういうこと。

バギーはクロに限らず刃物を頼りするキャラ全般（覇気無し）に対して有利だと>>523に書いたつもりだったが伝わらなかったかな？
有利ってのは一方的に攻撃出来る点ね

現行ランクの
B+：ゾロ
Ｂ：リューマ　ダズ
B-：ロビン　オーム
辺りには負ける要素のないバギーがD+ってのは
相性うんぬんではなくバギーまで考察が進んでないだけとしか思えないんだけどなｗ
少なくともＢランクレベルに全敗のクロよりは上
てか相性考慮してＣランク辺りが妥当だと思うよ

>>529
＞ 黒ひげのゴクン→消火(傷も塞がってるっぽい)

そこが微妙なんだよね
個人的には炎だけを飲み込んだと思ってるんだけどｗ
そもそもダメージを飲み込んで「傷」を治すという発想に矛盾を感じるｗ
作家がそう設定したとはっきりわかればいいんだけど

エースの炎の槍が「刺さった」事から黒髭の体に物理攻撃は有効
仮に黒髭が腕を切り落とされてそのダメージを飲み込んで治すとしたら
腕がくっつくのか？腕は落ちたまま傷口が治るのか？
作家がそんなわかりにくい能力にするのかな？
と色々考えてしまうｗ

まぁダメージを飲み込むんだとしてもリスクはあるだろね
キャパを超えるとバーストする的な

>>531
下位の話題はすぐスルーされるから仕方ない
有利取れるキャラの数ではクロよりバギーの方が多いだろうし
クリークの右くらいでもいい気がするな

ただその中で圧倒的に有利取れるのはロビンとリューマくらいじゃないか
ゾロとオームはバラバラだけで避けられる単調な斬撃じゃないし
ダズにはダメージ与える手段がなさそう

>>530
散々既出だと思うけど黒髭がシャンクスに傷をつけたのは
ロジャー処刑後から赤髪海賊団結成までの間

だから高確率でシャンクスは四皇じゃなかった
その時点でのシャンクスの強さは未知数

黒髭が白髭に傷を負わせたってのはどこに書いてあったっけ？

>>533
ほぼ同意だけど一点だけ

＞ ゾロとオームはバラバラだけで避けられる単調な斬撃じゃないし

インペルで刃の敷き詰められた床を走ってる描写があったじゃん？
とても一つ一つの刃に注意をはらってる様には見えなかった

つまりバギーが意識しなくても斬撃の類は無効なんじゃないか？と思うわけ

例えばルフィは本人が意識しなくてもゴムの能力は生きてるわけで
これと同様に恒常的に能力が発動してるのかもしれないし
ロギアの物理無効の様にスイッチが入った状態なら
本人が意識しなくても斬撃無効なのかもしれない

いずれにしろ戦闘中は本人が意識できなくても斬撃は無効だと思う

バギーって斬撃は無効でも
敵が刀を返して、峰うちのようにしたら殴れるんだろ

>>534
白ひげ　「てめぇの顔ァ見るとあの野郎から受けた傷が疼きやがる」

シャンクスの顔の傷を見ての白ひげの発言、あの野郎は高確率で黒ひげ。

>>532
実際の描写で傷が治ってるとしか言いようが無いんだからしょうがない。
炎の槍が刺さった時、傷口から血も出ているわけだが、次のページではもう傷口など見当たらず。

>>519

＞コアな連中は前述の通り黒髭は凍らないし干からびないと思ってるから現状では議論にならない

そうなんだよな。その思い込みが黒ひげ厨の凄いところ。
能力者の最大の弱点である海そのものを凍らせるのに
黒ひげが凍らない理由はないだろ。

結局黒ひげ最強厨は他の意見を聞かないんだよ。

>>537
ロジャーだろｗバカかｗｗ

まあ、青雉の直接相手に触って相手を凍らせる攻撃は黒髭には通用しないだろ

おっ！ちゃんと調べたのか
やればできるじゃないかw

>>537
>>540
ﾜﾛﾀｗｗ

>>540
その可能性も無くは無いが、根拠となる描写も無い。
ロジャーの名前はその直後に出てくるが、傷が疼くような間柄にも見えない。

>>544
お前wwwアホか？

携帯でレスされると萎えるわ

もしかして黒ひげ厨って、読解力0じゃね？

上の方で凍る凍らないで比べてる人らいるけど…
青キジは氷河時代など含めてわからないところが多いから保留になってるわけだし
引き換え対エース戦であれだけ描写出てる黒ひげは現状的にはTOPに入れていいんじゃね？
戦闘結果こそ描写なかったものの描写的にはエースより有利だったことには違いないんだから

影あやつる敵ってなんて名前だったけ？

解決しますた

モリアなら影切り取って日光に晒せばロギアも覇気も関係なく始末出来るよな
フォクシーと組むとなお強力

>>546
すまんかったなw
で、誰に傷受けたか分かった？？

モリアの場合
対黄猿だと[影]がない可能性があるから負けそうだが
対黒髭ならそこら中に黒髭の[影]があるわけだから楽勝だな

>>537
見たのが傷なら黒ひげかもしれんが、顔ならロジャーだろう。

黄猿も影できるだろ？

電球に影が出来るか？

闇＝影
引力を持つブラックホール＝影

かい？

光化してる時は知らんが普通の時は影あったよ

どうせ空間に[闇]があるならば闇の下の地面は[影]になるんだから
　
まさか闇の下に影が出来ないなんて言わないよな？

>>553
闇と影は似て非なるものだろう。

黄猿が全身発光しているなんて、攻撃に関係ない移動のときだけ
そのほかは脚だけとか指先だけ、逆に影が自分の体によって出来やすい
足の光や指先の光によってな

>>558
まぁ自身が発光すれば影くらい､いつでも消せるだろうが…
光化中に影があったらそれこそ尾田の設定ミスだな

>>548

黒ひげの闇がエース以外に効くかもわからんだろ。

青雉はルフィやまして海そのものを凍らせても保留なのに
黒ひげは全てに通用とか都合良すぎる。

>>561
なら黄猿も油断したら影取られるだろうな

>>559

ブラックホールの下に闇？
大体よ。その闇自体が黒髭の技であり、攻撃なんだがｗ

わざわざ、その攻撃をくらいにいくのか？

現象化中に影が出来たとしたところで
ロギアの場合原形留めてない影が有効かどうかわからないよ

影に形を支配される(ｵｰｽﾞのｺﾞﾑｺﾞﾑ)とまで言ってるんだから
影を操られたならﾛｷﾞｱ化出来ない可能性もあるだろ

>>567
相手の影って操れんの？

ｿﾞﾛ達の首が消し飛んだ後に影が戻ってきて一命を取り留めたくらいだから他人にも有効だろ
ただﾄﾞｯﾍﾟﾙﾏﾝは一つしか作れなくてｽﾘﾗｰの時は相手一人に使えるような状況じゃなかったからｵｰｽﾞにしか使えなかったんだろ､状況的に
おそらく相手の影に忍び込ませる事も可能
　
あくまで妄想の域だけどな

影を操ってる最中はモリアも他の事が出来なさそう
ロビンに拘束された時点で操作が解けてるから
つまりロギアの影に取り入ってもその先には何もない

せめて歩行とかさせてる描写があれば海にダイブさせれたかもしれないけど

>>563
氷河時代は地面でも可能かどうか原作ではわからないからだよ
ただアニメやゲームでは発動している（＝作者は一応アニメの重要な個所はチェック入れてる）
ことから
出来るかもしれないという可能性もあって保留になってる
勿論冷気になれるかどうか他の不明点含めてだが

黒ひげの技が敵すべてに通用するかどうかは保留中キャラも多いから今後はわからないけど
現在では他にロギアと勝負した奴、有利に立てた奴いないじゃんか
他に誰かいるのか？
ほとんど本気で戦ってもいなかった青キジと比べ、本気対戦あれだけ出てる黒ひげを保留にするのは無理でしょ

>>567
そういうんじゃなくて
ルフィやロビンの切られた影はその人物の姿形してただろ
現象中の影が取れたところで何が何だかわからない形の影が有効かどうかわからないってこといいたかった

>>571

いいたかないけどルフィな。

ロギアに2勝してるし、メロメロが効かないように
闇が効かない可能性は高い。

闇が聞かない可能性が高い意味わからんね

>>574

覇王色。

は？
覇王色がどんなものかハッキリもしてね〜

>>573
ああ、ルフィがいたね
ただそのルフィもここではA-の評価でそのロギア抜けてないわけで…
あくまで可能性高いの話でしょ

覇王色の持ち主なんて何人もいそうなのに
黒髭がその存在を知らないわけないじゃん

>>572
現象だろうが人型だろうが動物の形してようが、
影を切り取るということで発動しるんだから関係無いだろ。

但し、影革命の方は支配下関係に無い相手にまで効果あるかは、
現状描写だけでは不明だな。

>>576、578

黒ひげはエースに1回通用したら全員に通用して
ルフィはメロメロ防いでも
わからないと言う。

これぞダブルスタンダード。

>>580

あのな
お前の根拠の正確性の証明になってねーから

レイリーは何色なんだ

>>580
覇気でメロメロ防いでたならまだわかるがそれはねーわ
黒ひげのは一応説明や描写されたことだろ

>>581

んじゃ、闇がルフィに通用する証拠あんの？

>>531
いや、俺は今お前が挙げているメンバーなら全員刀使わなくてもバギーぐらいなら勝てると思うぞ
エネルもルフィに雷効かないとわかってから対応の仕方を変えたように、いくらでも対処の仕様はある
てか極端な話、もしミホークが覇気使えなくて、なおかつ刀に海桜石が仕込んで無かったとしたらミホークvsバギーでバギーが勝つと思うか？
俺は思わない。

覇王色よりめずらしい冥王色

>>584

なにが、んじゃ　だよｗ
アホか、あめーが可能性高いという根拠を効いているだろうが

てかさ
320話あたりの青キジが凍結して砕かれるシーンや攻撃時など周りに凄い冷気立ち込めてるから
影が隠れちゃう〈できない？〉と思うんだけど

寒い日にランニングするとギア2の状態になれるよね！

バギーは達人の剣士に無敵でも海兵の鉄砲に致命傷を食らうレベル
多分殴っても効く
　
それはルフィも同じだけれど

風呂上がりにも出来るよね！
肌も赤く茹で上がってていい感じ！

>>591
うん！
ちょっと嬉しいよね！中二だよね！

>>587

俺は黒ひげ保留に賛同してるだけで
黒ひげ最強じゃない根拠をあげてるだけ。

保留が嫌ならオマエラが反論するのが筋だろ。

>>593
ID:ZzspB5/7Oよ、答えになってねーぞ

お前は、描写がないから、どうなるのか分からないと言うどころかさ
効かない可能性が高いと言ってんだよ
つまり、効かない方向に可能性が高くなる根拠があるんだろ？
それとも根拠なんてないのに、可能性高いなんて言っているのか？

大体、俺がいつ保留にするのが嫌ってレスした？

思い込みか？
自分に否定的な意見する奴はみんな同じ考えしてるってか？

リアル中二のいるスレはここですか？

ルフィってブラックボックスでペチャンコになっても平気だったから
ブラックホールに吸い込まれてもはき出されれば平気な気がするｗ

ゴムゴムのバクバクで逆に闇食うだろ

大体、黒髭は

「闇の攻撃をエースには技と外した」と自分で言っている
もちろん、黒髭がエースがロギアなんて百も承知
そんな、エースに対して効かない攻撃なら外す必要もないとも考えられる
うまり、エースにも有効な攻撃だから、あんな台詞を言って外した可能性あり

ぶっちゃけ、可能性というなら、あの闇に触った時点で能力解除される可能性もあるのさ
ロギアだろうが、ゴムだろうが闇に囚われた時点で能力発動できないってな

可能性が高いとはいわねーよ
可能性はあるがな
ルフィがゴムだから大丈夫？
ぶっちゃけ、闇に触られて吸い込まれた時点でゴム特性消されて
普通に潰し攻撃有効の可能性あり


俺は保留には反対じゃないぞ？

アンチ黒髭ってブラックホールが非能力者に効かないと言ったり闇の能力そのものが能力者に効かないと言ったり


キチガイが多いのなｗ

>>596
そうだよ。>>601みたいな所詮漫画の妄想板なのにすぐ熱くなる子とか。

所詮漫画なんてみんなわかってるし、こういうスレは馬鹿みたいに熱く議論してなんぼだろ。
逆に>>602みたいな冷めたこと言うのは空気嫁なさすぎ。どっちが中二だよって話。

ここに書き込んでる時点でガキだろ

俺もガキだが

なんだ？また保留厨が暴れてるのか。

>>602
俺を含めこんな便所のネズミの糞にも匹敵する妄想板に来て
読んで書き込んでる時点で全員同類だ
自分だけは違うアピールは逆に痛い

それまで普通に会話していたかのように入ってくる単発携帯

デュバル高杉じゃね？
というかランクインさせる必要もなくね？銛撃つだけだし。

来てる奴はみんな暇人で、残念な奴ばっかりだろw

暇人というより無駄人

会話(笑)

こんな所まで来てコミュニケーション取れない奴って可哀想すぎるな
頑張って生きろよ

>>607
お前w白髭が黒髭に傷を受けたって言ってた奴か？ww

あの野郎がロジャーである根拠もなし。

白ひげの傷ってエースが入団した時は無かったよね
描き忘れか？

>>614
まだ言ってんのか？w

>>608
同意。なんか戦闘キャラ感が薄い。
毒銛はチートだろうけど。

黒髭はゾロが倒すべ？

シャンクスの腕食いちぎった魚の強さ
腕を捨ててまでルフィを助けたって演出は好きだけど
四皇って展開になってくると、あの時の魚は海王類トップクラスの強さ
今のルフィでも勝てないかもしれなよな？

お前は何を言ってるんだ
ルフィが船出する際に一撃で倒してるよ

>>619
w

>>619
ｗ

サカナ違いの可能性がある。

>>620そんなシーン有ったんだｗ
あの頃のルフィに一撃って考えると、シャンクスはそんなザコに食いちぎられたんだな
白髭の一撃は片手で受け止めたのに

あれのおかげでシャンクスは強い感覚がない

やっぱり海に入るとみんなダメなんじゃないのか？

ありゃシャンクスの時の魚の子供だよ
親はあの120倍強いよ

それだけルフィ助けるのに必死だったってだけだろ
覇気使えば魚も死ぬが、一緒にルフィも死ぬ

オレオレの実の詐欺人間ってもう出てるっけ？

森本レオが食べたって話だ

シャンクスはルフィに腕をやったと何度言えばわかr…

リアル妄想ランキング

sss(神)…生存時のオーズ(デカ過ぎ。当然覇気バリの超伝説。まず無敵)
SS…ガープ(全盛期)・ロジャー(生前)
SS-…白ひげ(全盛期)
S+…センゴク(全盛期)・黒ひげ・ドラゴン

多分こんなもん。妄想だしまあ問題ないな

シャンクスは能力者だから海に入ったとき覇気が使えなかったんだろ。

>>633
え・・・？

「失せろ」で覇気使ったんじゃね？

カポネがかなり強そうな件
　
おそらく『半径?m以内に近付いてきた任意の物体は小さくなる。また自らの体に収納スペースを作る。』みたいな能力だろ
　
そうすると銃弾を喰らっても玉を小さくしてダメージ軽減するし
殴り合いをしても相手のパンチは届かない
ﾛｷﾞｱにも効果あるだろ

カポネがかなり強そうな件
　
おそらく『半径?m以内に近付いてきた任意の物体は小さくなる。また自らの体に収納スペースを作る。』みたいな能力だろ
　
そうすると銃弾を喰らっても玉を小さくしてダメージ軽減するし
殴り合いをしても相手のパンチは届かない
ｴﾈﾙｷﾞｰ系の攻撃をしてくるﾛｷﾞｱにも耐性があるだろ

白髭、黒髭、大将＞＞＞ミホーク、エース、レイリー＞＞くま、エネル、モリア、スモーカー

実際はこんなとこだろう

>>638
おまえの脳内世界ではな

>>638
くま低すぎじゃね？普通に最強クラスだと思うんだが。

容姿も必要よ

>>640
くまの評価は正直難しい
既に政府による改造人間だし
改造前ならこのくらいかと

くまはニキュニキュが強すぎてパシフィスタであることは、あんまり強さに関係無い気がする

白髭＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞黒髭＞エネル≧大将、レイリー（現時点）ミホーク＞エース、モリア、クマ、クロコ＞＞スモーカー、モモンガ

こんなミホークは嫌だ！！

�@ゾロと戦って負けそうになったら口をパカッと開けビームを発射しようとする既にパシフィスタなミホーク
�A自分の船が壊れて溺れそうになり「俺はカナヅチなんだ」と叫んで助けを求めるミホーク
�Bハンコックのメロメロにやられて一瞬で石化してしまう何とも不甲斐ないミホーク

・白ひげが世界最強と言われている。
・鷹の目は赤髪が両腕のときに互角
・鷹の目は世界最強の剣士、赤髪は４皇の一人
・ジンベイがエースを瀕死にした。ジンベイも？
・４皇カイドウと七武海モリアがかつて戦った、カイドウが勝利。
　が一時期渡り合えるくらいの実力差
・黒髭がエースを倒し、七武海入りの踏み台にした
・黒髭は本気のシャンクスの目に傷を負わせるくらいのことは悪魔の実なしでも出来た
・老兵レイリーの剣術攻撃で大将黄猿は足止め可能

>>644
エネルをクロコの右に持ってきて、くまをミホークの右にすれば完璧だな

>>646
白髭が現状病に侵されてるなどの時系列による影響がはっきりしないところがあるな

>>647間違えた

×　クロコの右
○　クロコの左

に訂正する

>>537
＞ 白ひげ　「てめぇの顔ァ見るとあの野郎から受けた傷が疼きやがる」
シャンクスの顔の傷を見ての白ひげの発言、あの野郎は高確率で黒ひげ。

いやいや高確率でロジャーだよｗ
釣り？

どっちとも取れるな

ロジャーだろJK

もし黒ひげの事だったら間接的な人間を見ただけで
疼くほどの傷を付けられたにも関わらず
あいつはお前の部下だからお前が責任取れ！って
エースを一人で討伐に行かせる白ひげどんだけヘタレなのｗｗ

確率高いのはロジャーだろうな。

まあ、黒髭が白髭に傷つけたとしたら、シャンクスの傷のエピソードの時に白髭の話も出るのが自然か

ドラゴンだったりして

おいおい黒ひげの確率なんかゼロだろｗ

どんだけ黒ひげ持ち上げれば気がすむんだよｗ

ドラゴンと海賊たちのつながりは今のとこなんにもないね

まあ、白髭の傷については不明確だから考察外だな

さすがあんたの息子だな

ドラゴン、くまに繋がりの可能性

ドラゴンくらいなら海賊の上のほ〜の人と何かしらの接点があるかと。
ガープもしかり

海中ならジンベエ最強

>>585
＞ いや、俺は今お前が挙げているメンバーなら全員刀使わなくてもバギーぐらいなら勝てると思うぞ

んで結局何がいいたいの？
バギーのD+は妥当だといっているのかな？それともバギーは負けるといいたいだけ？

負けると思う根拠とはっきりとした結論を書いてほしいんだけど

黒ひげはずっと力を隠していたって言ってただろうが

言ってただ狼牙

狼牙風風拳

とりあえず黄猿がヤタノカガミ無しで高速移動が出来なかったらエネルより絶対弱い
これだけはみんな承知してほしい

別に弱くは無いわ。逆にエネルはどうやっても雷速で蹴りとか出来ないんでしょ。

雷速で蹴る必要がない

黄猿も高速蹴りとか本当はいらないっしょ。
ボクシングみたいに､後のフックを生かすためにジャブで崩す
的な考え方じゃないんだから､レーザーあれば十分っしょ。

雷速で翻弄しつつ中距離からヴァーリーだのエルトールだの撃ちまくれば勝てるだろ
そもそもピンポイント遠距離技が豊富なエネルが蹴りを入れる必然性がなくね
いくら光速が雷速より速くてもヤタノカガミしている暇に雷速のスピードで近づかれて雷撃たれる
つまりロギアだから勝負がつかないって前提は無しで考えると、最高速が速い黄猿より最高速が
劣るがすばしっこさで負けないエネルのほうが強いってことになる。はず

黒ひげはクローズしてルフィを引っ張ってるときにルフィにバズーカされたら痛そうだが
黒ひげの引っ張る力とルフィのバズーカとヤミヤミの痛みを引き込む仕様でもうどうしようも
なく痛そうでたまらないのだけど
黒ひげは腹丸出しにしてないでウーツ鋼の鎧でもクリークさんに売ってもらえばいいのに
それともロギア以外にはクローズ使わないのかな

どうでもいいけどお前らたらればの妄想でスレ荒らすのやめてね
現時点で黄猿は八咫鏡有りでも無しでも瞬間移動してるからその点は保留だろう

>>672

黒ひげに触れたら能力無効だからゴムの反発を利用した技は威力無くなるんじゃね

猿の移動に溜めが必要なのは確定事項だよ
溜め無しでイケルならレイリーに足止めされることも無かったからな

そもそも無しでも移動ができるならわざわざジグザグにヤタノカガミを使う意味が・・・。

>>673
でもエースの不知火は効いてたし打撃だって効くはずでしょ？
クローズの効果ではゴムの反動の威力はインパクトダイアルで吸収した時みたいにゼロにはならないと思う
だから黒ひげのクローズは引っ張って触るまでいかに相手の攻撃を凌げるかがキモだと思うんだ
エネルの場合触る前に雷撃で落ちる可能性もあるし・・・
そんなわけでヤミヤミはロギアや能力者相手に戦っても完全に優位になるってわけでもなさそうだな
だからこそエースに勝った黒ひげの強さにもつながるわけだが

>>663
バギーのD+は妥当。おわかり？
お前の根拠は「バギーは剣士には負けないからもっと上だ！」ってだけ？
まずお前が根拠としている部分に論拠が無いし、剣士≠剣しか使えない、な。
>>585で書いたようにいくらでも対処のしようはあるわけ。
お前は俺が挙げた条件ではバギーはミホークにも負けないと？

これでもわからないようならお前の頭疑うわ

黒ヒゲが能力者引き寄せられる範囲って町つぶしたときの距離までなのか？

バギーは獅子舞みたいになって再登場してから終わった 次で変えれば修正きくっちゃきくが出方に工夫が必要。なにより仲間に魅力がない 強さ関係ないがもったいない

>>676
でもクロよりは強いんだから、バギーはクロの左でもいいと思う

スレタイの雑談復活したのか
バレスレでの方が人も居てガヤガヤしてるから不要だと思うな

剣士がバギーと戦う時の対処法は簡単。峰打ちで殴ればいい。

バギーがクロに勝てるってのも怪しいな。
CP9と同速に加え、ルフィの腕をひねって倒す機転
クロのがスペック高そう

クロコダイル＞＞＞ダズ＞アーロン・クリーク＞２≧クロ＞３＞４＞バギー・ギン＞５


アラバスタ辺りまでのキャラはこんなもん

バギーとウィスキーピークの雑魚100人ならどっちが勝つかね

アラバスタの頃から足首大のライフル弾と形容されてたボンクレーの蹴りは実はかなりやばい威力なんじゃないかと思ってたが
やっぱ相当強いな
鋼鉄ぐらい軽く貫通しそう

ギン…１発で鉄破壊可能、軍艦の大砲以上の攻撃力。
アーロン…水かけるだけの動作で散弾銃並の攻撃力。
ボンちゃん…蹴りがライフル並の攻撃力。
指銃…銃と同等の威力。

>>684
ボンクレーは今回株上がりそうだよな。CP9にも負けないぐらいの体術はもってそうな気もするが…能力が残念。

ルッチがランブルボール食ったらヤバイだろうな

盆暮れは近接格闘ならフクロウとかクマドリとはいい勝負しそうだが
武装しまくりのクリークに勝てるところが想像できない。
例の飛ぶ槍でフルボッコにされてる絵しかおもいうかばないな。

フクロウとクマドリと良い勝負できるならクリークの弾幕なんぞ余裕で突破できるだろｗ

中将の軍艦ですら大砲撃ちまくってるんだから、大砲がどんだけ重要かがわかるってなもんだ。
つまりクリークは最強。

懐古厨きもい

同一作者が連載してるのに懐古も糞もないだろw
しかも過去キャラリサイクルしたり、コビーやヘルメッポが強くなったりしてんのに。

強くなってから言えばいいのに

黒髭のヤミヤミも光の黄猿には効かない
いずれ黒髭は黄猿によって倒される時が来る

ワン是くらいは火炎放射で焼き殺すだろうね　＞クリーク

懐古厨きもい

クリークってキッドと戦ったら悲惨なことになりそうｗ

生み列車みたいな狭い場所で戦えばクリークはサンジに勝てそうだな・・
一斉射撃で。さすがのサンジも生身の人間だから弾丸よけるスペースがない
狭い場所では食らって死ぬしかない。
ゾロならすべての弾丸を瞬時に刀ではじき落とすことができるかもしれんが・・・

弾丸なんかで死ぬわけねーだろ。あざにすらならん。

球形弾丸なんて屁みたいな破壊力の攻撃を喰らいまくってんだからな。

そろそろロビンの能力について話し合う時期だな
体内に腕咲かせて内部破壊できんのアレ？
心臓握り潰したり眼底から腕咲かせたり脳に傷つけたり喉詰まらせたりさ
姿見えるだけで発動できるみたいだしゾロより強いんじゃね？

>>699
死にはしないだろうが、指ｶﾞﾝでダメージウケる以上分からんぞ

>>694
アホかこいつw
光はヤミヤミに通用しないと黒ひげ本人が言ってますよ？

ロビンはクロやCP9みたいな目にもとまらぬ高速で移動する相手に相性悪そうだな・・・
その一方でモリアの首絞めて「効くぜおめえの絞めは・・・・」って評価されてるけど

黒ひげそんなこと言ったっけ？

最強神エネルは格好いいよ

このスレの流れを見てると、とうとう作中バランスのことしか考えてない理屈後付け連中が
「懐古厨きもい」しか言えなくなってるじゃネーかｗｗｗｗ
あんまりいじめるなよ。

クロコダイルなんてもう雑魚だよ
こいつはオーズより格下

CP9全員とオーズならどっち有利？

>>703
クロには負けるけどルフィには勝てそう
クロコダイルには負けるけどオーズには勝てそう
ロビンの位置は難しいな

>>709
クロより速い上に、クラッチが効かないゴム体質のルフィにロビンが勝てるわけないだろ。
ロビンのクラッチは一般ゾンビでさえはねのけられるのに、オーズが負けるわけない。

ロビンのハナハナは目視できるとこしか生やせないんじゃ無かったか？
まあ、ロビンが覇気習得したら最強だと思うが。

オーズはそもそも過去最強を誇ったくらいの巨人だろ。
ゾンビ化で弱体化してるかもしれんが、七武海なんぞ軽く凌駕しててもおかしかない。
あ〜でも当時は悪魔の実が全盛じゃなかったかな？

ロビンは自分でも、ナミに「組んでルフィを倒さない？」と聞かれて
「ムリです」つってるもんな。
空島時の時点で既にルフィ＞ロビンは確定。

そもそもキャプテンとそれ以外で完全に壁があるよな。
バギーでさえボンクレやなんかよりは格上に見えるし。

>>710
ルフィは地面に立って直立した状態から目視できないスピードで移動できなくない？
反動つけないで静止してるロビンを一瞬でＫＯできるかってのも微妙だし
目視できる＝ＯＫなら目玉から手を生やして目を見えなくさせてから鼻や耳の中に指を突っ込んで舌や唇から生やした手を喉の奥に突っ込むとか可能性はあるんじゃね
ズボンおろして尿道に指突っ込むとか
オーズはやっぱりキツイか

クロはバロックに来たらクロコの次あたりに来るよな
頭もいいし

海楼石の銃弾作れば最強じゃない?
Dr.ﾍﾞｶﾞﾊﾟﾝｸなら余裕でしょ｡
いくらロギアでもロギアになれずに頭撃ち抜かれたら死ぬでしょ｡
ｳｿｯﾌﾟやら海軍の兵隊皆にもたせれば反則なみの強さじゃん

>>716
例によって相手に奪われると的な理屈によりないだろ。
雑魚に頭打ち抜かれる大将黄猿とか笑えんわ。

>>702
黄猿は海軍の大将なんだが？
黒髭が大将に勝てるとはとても思えんよ

つかカイロウセキ自体にはそんなに強度が無いと思う。
武器として使ったら砕け散って効果ないんじゃね？
十手で捕縛するくらいは技術でカバーできるのかしらんが。

>>718
四皇のシャンクスから危険視され、闇は光も逃さないと明言し、
実際にエースをフルボッコしたラスボス候補の呼び声高い黒ひげに
「大将だから」というこのスレでは参考程度にしか反映されない格論だけで反論する気かよｗ

格でも黒髭どころかドフラミンゴの方が大将より上だと思うな。

ドフラとかあっさり死ぬキャラだろ

>>719
バナナワニやダズ戦前のゾロが切れない壊せないレベルの硬さだから研磨すれば頭蓋骨撃ち抜ける程度の銃弾は作れるんじゃない

ダイヤモンドレベルらしいが、ダイヤって弾丸にしたらどんなもんなんだろうな？

大将なんて3人もいるんだから1人落ちたからってストーリー的になんの問題もない。
海軍の正義が絶対的なものではないフラグが立った以上、むしろ落ちてしかるべき。

青雉は落ちないフラグが立ってるので最後まで残る。赤犬は登場してない。
黄猿はシャボンでの大立ち回りを考えると負けフラグが立ったようにも感じる。

黄猿にはルフィの「超えてやる」宣言も出てるしねえ
出たとこでどーなるかはわからないけど

>>676
＞ >>585で書いたようにいくらでも対処のしようはあるわけ。

対処法を妄想するのは勝手だけど
刃物なしで勝てるとするなら根拠を示せよ

実際に対処した描写のあるエネルを引き合いに出して
他のヤツも不測の事態に対処できるはずだ、とするならバギーもその範疇だろｗ

ロビンとダズは能力的にバギーには勝てない（バギーとダズは勝負がつかない）
オーム、リューマは刃物無しで闘った描写すらない

ただ単にこいつらならバギーに勝てるはずと思い込んでるだけなのかな？

>>721
ドフラミンゴはもう懸賞金出てるから、かませ確定。
で、黒ひげのモデルが史実のエドワード・ティーチで
別名が海賊王"黒ひげ"なのでラスボスっぽい。

まぁこのままだと、黒ひげが白ひげと黄猿ぶっ殺して
三大勢力のバランス崩れて新時代へ突入って流れだろ。
案外ドフラミンゴも黒ひげに始末される感はあるが。

黒ひげが大将より強いんだったら七武海に入る必要ないじゃん。

弱いから海軍に反抗したくないんだろ。

そんなこともわからない黒ひげ厨って笑える。

普通の銃弾と同じかそれ以上の硬さはありそう｡
黄猿､登場の時に雑魚に頭撃たれてるし､一斉射撃されたら避けれそうにない｡そしたらロギア最強説はなくなる｡
まぁﾙﾌｨには効かないけど

ダイヤは硬度が高い分反面して割と簡単に砕け(ry

っていうのは現実世界の話。

>>727
ダズは斬るだけじゃなくて、削る攻撃もあるかｒ・・・ごめんあげ足だな

>>681
＞ 剣士がバギーと戦う時の対処法は簡単。峰打ちで殴ればいい。

一見的確な意見だけどｗ
スレのルールではお互いにお互いの能力を知らない事が前提
だから一合目から峰打ちってのはないｗ

バギーは斬られた振りして後ろから一突きなんて描写もある
主人公（の一味）補正なかったらゾロは死んでたろｗ地味だけどｗ

あと念の為聞いておくけど
刃渡り30センチ程度のナイフの突きは致命傷とは認めずに
一方で峰打ちは致命傷になるなんて事はいわないよね？ｗ

ダイヤは硬いけど脆い

>>682
＞ バギーがクロに勝てるってのも怪しいな。

いやクロの攻撃でバギーに有効なものはないから

白ヒゲ＞クマ＞モリア＞黒髪＞ドフラ＞黄猿





大きさならこうなるか？

>>735
無理だよ
バギーじゃクロコには勝てないよ

百計のクロのことじゃね？

ところで本編で金獅子の名前が出たので
保留欄に「金獅子のシキ」を追加しようぜ。

黒ひげはロジャーと繋がりあるっぽいしな

どうでもいいことなんだけど映画に出てきたガスパーデのアメアメってロギア？

バラバラに斬ったのに出血ひとつないことに違和感を全く覚えなかった初期のゾロはドアホ

原作でビジュアルが出てきて、原作で戦闘描写が出てきたらな。

>>732
いや全然揚げ足取りじゃないすよｗ

ダズのアレは確かに削ると表現されてたけど結局刃物による削ぎ斬りだから

>>743

カイドウだって戦闘描写もビジュアルも出てないけど保留になってんじゃん。

>>744
そうだな、でもバギーは鉄斬れないし、
ダズが刃物化しないで鉄パンチしてきたらその内ＫＯじゃね？

尾田原案でも飽くまで映画用のキャラだし、描写が出るまではスルーでいいよ。

>>723
それは単に鉄や鋼の強度かも
全部に使わなくてもいいんじゃない
鉄筋コンクリートみたいな

>>746
＞ ダズが刃物化しないで鉄パンチしてきたらその内ＫＯじゃね？

ダズは刃物化するから鉄の硬度、強度なんでしょ？
そういう意味じゃなく？

ボンクレーって一方的に下げられたけど、カリファより強いし、
同ランクならまだしもランクに差があるなんておかしすぎるだろｗ

>>749
刃物の腹？ でビンタすればいいんでない？

なんかこのスレ見てると黒髭を買いかぶりすぎて過大評価してる奴とか
エネルやエースを買いかぶり過ぎて過大評価しすぎてる奴が多い気がする
それと海軍大将を甘く見すぎて舐めてる奴もよく目立つ

光とかどうやって倒すんだよ

峰打ちでバギー倒せるとか流石にギャグだろ

>>752
そういうお前は大将厨か

>>753
剣は久しぶりの老レイリーに顔やられてたぞw

>>753
光は普通に闇に飲まれてあぼーん

>>751
確かに有効だろねｗ
しかしそーゆー半妄想込みの話になると
バギーはダズの口と鼻塞いで窒息死させる事が出来るんじゃないか？とか
原作にはないが能力的に可能な攻撃の応酬になって
収拾がつかなくなると思うんだけどｗ

峰じゃなくて横っ腹で叩くんじゃね？
包丁でいうとしょうがやニンニクを潰すとき使う感じで

闇にとって光は確かに天敵だが光にとって闇が天敵とは限らない
大将である以上反対の性質のロギアと出会った場合を想定して
その対策を練るぐらいの事は既に行っているだろうし

>>757
窒息ってwバカか？
バギーなんてダズの螺旋抜斬のパンチで終わりだろ
そもそもバギーにはダズを倒せる手段がない
妄想でもなんでもねーよ

バラバラは、ぶつ切りが限界らしいから、
スパイラル・ホロウで削られたら終わりだな。

まぁ通常パンチが効くだろうから、時間かければバギーも倒せるだろうダズ。

>>759
黒ひげはピカピカに興味無し
数十年もヤミヤミだけ狙ってるので天敵はいない

ピカピカの天敵は黒ひげ
というか、能力者の天敵が黒ひげだが
ピカピカだけはヤミヤミの前では全て無効化される

いくらバラバラになれるだろうが素の身体能力が違うからね
刃物にならなくても普通に勝てそうではある

当時のゾロと膂力は同じくらいでしょ
あと互角に戦ってた気もするしその時点でバギーに勝ちは望めないかと
あとスパスパ人間になればバギー側から攻撃しかけられないし

そういえばアルビダって保留なんだね
攻撃無効という点においてはパラミシアで最強レベルだと思うけど

攻撃力が不明だしな。
金棍棒だけじゃなんとも。

アルビダも解釈によっちゃクマと同じようなもんだからな

>>733
相手の弱点を知らないから初撃は普通に斬撃で攻撃して無効化されるだろ。
でも、次からは斬撃無効化能力はバレてるから並以上の思考力を持った相手なら
打撃で攻撃してくるだろ。

バギーとしては初撃およびその後の隙を生かせ無かったら終わりだな。
バギーの戦闘力からいってダズには勝てないだろ。

アルビダはモーガン、クロ、バギー、ギン程度の耐久力なら無傷で勝てそうだが
クリークは火炎があるし、アーロンには攻撃自体が通用しなさそうだ。
個人的にはアーロン＞クリーク＞アルビダ＞ギン＝クロ＞バギー＞モーガン

>>760
＞ バギーなんてダズの螺旋抜斬のパンチで終わりだろ

アレは斬ってるんだよ
ダズ自信がいってたじゃんｗ

>>770
俺は｢パンチ｣と言ってるんだよ
刃が回ってない拳の部分で殴ればいいだけの話だろ
それとも、その程度の事すら、あの技は拳で殴らない、斬る技だとでも言うか？w

>>764
＞素の身体能力が違うからね
刃物にならなくても普通に勝てそうではある

この辺が微妙なとこなんだよねｗ
ダズって刃物にならずに攻撃してる描写がないから

アラバスタゾロと互角といってたけどそれは鉄の強度、硬度があったからで
技量では断然ゾロが上に見えたけど？
実際に鉄の強度、硬度を突破されたら瞬殺だったじゃん

空島はエネルだけは圧倒的だったけど他は薄味でアラバスタの方が印象に残るもんな
この辺も後々のことを考えて書いてたんだろうなと思う

インペルダウンの剣山でも効かないんだからダズの刃くらい余裕で耐えられる。
ダズを持ち上げて海へポイ捨てでOK。

ゾロ自身はアーロン編の時点で刀の硬度破壊してたんだよな
今思えばあれ死にかけだったからなんだな
死にかけだと呼吸読めるようになるらしいし

ダス厨＞素の身体能力が違うからねwww
アホすぎるw 小学生でももう少し根拠ってもんを書くぞ
こんなんでいいなら｢最強はビビ。素の身体能力が違う｣ これでもOKだなwww

>>774
ダズは持ち運び不可でしょｗ
掴んだらその部分が斬り落とされるから持てない

本気でダズとバギー比較してるのかよネタだろｗ

>>759
作中にも「光さえ逃さない」的な発言あるし、明らかに作者は闇＝ブラックホールのイメージで書いてるんだから
一般常識的には闇(この場合ブラックホール)＞光

>>777
へえ、実際刃物で球形作ってみな？ 物理的にありえねえからw
つーか包丁の刃持って持ち上げるだけでもいいぞw
アホじゃなければ普通に持てるから。ましてやバラれるんだぞw

>>771
＞ 俺は｢パンチ｣と言ってるんだよ
刃が回ってない拳の部分で殴ればいいだけの話だろ

じゃ「螺旋抜斬のパンチ」って書くなよｗパンチだけでいいじゃん

全身刃物人間がバラバラ人間の能力を悟り原作にない打撃で攻撃をするのはアリで
バラバラ人間が全身刃物人間の能力を悟り原作にない窒息攻撃をするのはナシ
とする基準がわからないんだけど

反論するならちゃんと説明してね

バギーのバラバラ能力の限界はぶつ切りってのは公式と言われていること。
ダズは、スパイラル・ホロウで相手を削れる。

バギーに勝ち目なし。

おまえ、>>749で自分が何を言ってるのかわかってるのかよw
こっちはわざわざおまえの言ってる事に合わせてレスしてるんだよ

こいつ、話がバラバラでわけわかんねーよw

>>783は>>781へのレス

>>781
人間の一番原始的な攻撃手段の殴るぐらいは描写が無くてもいいと思うが

>>781の補足
オレはバギーの窒息攻撃を推してるんじゃないから勘違いしないでねｗ

一方は対処法まで考慮して
もう一方は考慮しません
では不公平だといいたいだけ

一応ダズは生身の時にはウソップの火薬星でもダメージ受けてるな

どっちかの日本語が滅茶苦茶で
話があんまりかみ合ってない気がする

一般的にブラックホールが光を吸い込むのは
光がその範囲内に入った場合だから
黄猿に通用するかはわからんよ。

今週のでボンクレランク上がったりしないの？

結局大将厨は大将って格だけで無理やり上げようとするよなぁ

ぶつ切りっていうけど、チロルチョコやそれ以下でも充分ぶつ切りだぞ

>>786
いや、おまえが刃物化してこその鉄の強度と言うから、
わざわざ技付きパンチにしたんだよ

それに、おまえのは対処と言うよりも、
できるかできないかもわからない妄想にすぎない

俺の言ってる事は妄想か？ダズはパンチできねーの？100％確実にできるだろ

>>785
＞ 人間の一番原始的な攻撃手段の殴るぐらいは描写が無くてもいいと思うが

殴る事が原始的かどうかは関係ないよ
ある能力に対して有効と思われる原作にない対処法がアリかナシかって話

>>789
はっきり言って黄猿には通用しないだろう
天敵だから勝てるなどという理論は主人公であるルフィにしか適用されない
氷の天敵が火だからと言って青雉がエースに負けるわけでもない
大将とはそういうもの

だいたい殴られるにしてもバラけて避けりゃいいじゃん
それ以前に殴り合いならバギーが勝つ可能性の方が高いし

>>790
Mr.2は今回の事でC+カリファの右ぐらいには置いていいかもね
あの蹴りはジェットパンチやインパクトを上回ってるように見える

｢大将だから｣ で黄猿とかを過剰に持ち上げる人(たち)は、いい加減ネタにしてるとしか思えない

>>789
属性での天敵って、お互い様だからな

>>793
＞ いや、おまえが刃物化してこその鉄の強度と言うから、わざわざ技付きパンチにしたんだよ

パンチが鉄の強度である必要あるの？ｗ鉄の強度がなくてもパンチは有効だと思うけど
いやいやこれはどーでもいい


＞ 俺の言ってる事は妄想か？ダズはパンチできねーの？100％確実にできるだろ

んーだからさ
それを言い出したらバギーは他人の鼻と口塞げないの？ってなるじゃんｗ

それからパンチができる事とパンチを相手に当てる事は別でしょーに

フォクシーのノロノロの実てチートだな
カイロウ石とMH5装備してたら誰だって殺せそうだ

カイオウ石とMH5装備してたら誰でも殺せそうな能力は他にもある

ホーキンスと戦った時の黄猿の発言が「ロギアじゃなさそうだ」云々だったが
この発言は例え相手がロギアであろうとも絶対に勝つ自信があるからこそのものだろう
相手がロギアだったとしても黄猿自身は全く慌てない
ここに黄猿の途轍もない凄さというか強さを感じる

とりあえず現時点では名実共に黄猿最強で仕方ないだろ。
黒髭厨の言い分もわかるがそれは今後の可能性であって、今んとこはエースとどっこいかやや上手程度のもんだし。

>>800
ダズが鉄の強度なら･･･いや、もういい
おまえとは話が噛み合わない、疲れた
バギーとダズは互角でいい

フォクシーは湾曲した鏡で少し工作すれば全方位に同時にノロノロを発射できるチート武器が使えるよな

マゼランはカリファが天敵だろうな
なにがあっても負けるだろう

ノロノロでピカピカをノロノロにしても、やっぱり超速じゃね？
それともノロノロはピカピカをもノロノロにする？

するだろうな
むしろピカピカがそこまで無敵なら悪魔の実の中での優劣が酷くなる

黄猿は小物だろw　くまや青雉と違って臆病だから政府に怒られるのが怖くて見逃したり出来ない
てか雑魚海賊に銃くらってる時点でなんかショボい　

ロギアか確かめただけで黄猿はロギアに勝てると妄想する時点でもう論外か

大将を小物とか言う時点で原作を普通に読めてない証拠。

尾田も一生懸命書いてるのに斜めから読まれてかわいそうにな。

>>810
小物ってことはねーよｗ

>>810
ゾロを旬殺できるんだから小物はないわ

>>769
アルビダ以外はきっちり登場順だなｗ
おおむね同意だけどクロとバギーならバギーが勝つんじゃね？
クロは基本の攻撃が刃物だしバギーとの相性が悪い気がする
むしろバギーはブチみたいなパワー型が相手の方が闘いづらそうな

バギーが強いのはなんと言ってもギャグ性というか、大物感？
なんかどんな相手と戦っても、ヘラヘラしながらいなしてそう。

んじゃ現行ランク
D+のバギーはC-のクリークの右辺りに昇格でいいですかね？

次スレに反映させて下さい

ノロノロて劣化ザ・ワールドだし生身相手なら最強

バギーは雑魚には強いタイプ

バギーはインペルの階層的に見ても、ランクアップは見込めない。

>>815
それぞれの一味のギャグキャラっていったら、
バギー・ジャンゴ・パール・はっちゃん・ワポル・Mr.2・ゲダツ・クマドリあたり？

>>816
誰も説得できてないのに、勝手にランク上げてんじゃない

>>819
海軍は能力者だって事も把握してなかったわけで
「インペルの階層」は根拠として弱いよ

>>821
じゃ議論に参加して下さいｗ

納得できん
だけじゃ話にならない

議論って言っても、ダズ持ち出してああだこうだ言ってただけじゃね？

>>823
俺の意見はすでに上の方で書いている。

バギー派は、剣士等の刃物を使うキャラへの優位性を大きなプラス要素だと
勘違いしているみたいだな。

剣士系キャラは、初撃でバギーの斬撃無効化に気付いたら、峰打ちでも
グーパンチでも使って戦えばいいだけだ。

ルフィの打撃無効を相手にした場合、刃物を途中で準備するのは難しいが、
バギーの斬撃無効を相手にした場合は、拳を握るだけですぐ対応できる。

インペルダウンは罪の重さで階が決まる
強さが〜っていう奴は､ボクシング世界チャンピオンが煙草のポイ捨てでレベル４とかに入れられるという理不尽さを考えてから物を言え

てかノロノロビームって超遅いんだろ？
ピカピカに触れられるわけない

剣士が剣を使わないで勝てるほど甘くはないだろバギーは
てか縦に切れば普通に死ぬんじゃないか

バギーは縦にも割れるよ

>>828
それ前々から言ってた奴がいたが、
バギーインペル登場の際にブルゴリにおもっきし真っ二つに割れてんだろうが。

あらまスマソ

>>825
>>733、>>786、>>794
などなどに

できれば今日のやりとり読んだ上で反論してほしい

バギーは仮にすべての斬撃が無効だったとしても攻撃力が低いからなあ
負けはなくてもある程度以上に強い相手に勝つのは厳しい気がする

>>832
＞刃渡り30センチ程度のナイフの突きは致命傷とは認めずに
＞一方で峰打ちは致命傷になるなんて事はいわないよね？ｗ
ワンピの世界だとどっちも一撃では致命傷にならんな。
結局、斬撃無効能力がバレたバギーが殴り倒されるだけ。

＞一方は対処法まで考慮してもう一方は考慮しませんでは不公平だといいたいだけ
バギーが同考慮したらクロのスピードに対処できるんだ？

＞原作にない対処法がアリかナシかって話
拳を握ったり刀を反転させることも禁止にするほど、このスレは異常じゃない。
普通に考えて容易にできる動作は作中になくてもできると考察できるよ。

バギーはぶっちゃけ手が切り離せる以外は攻撃手段が全くないよな
ぶつ切りにした腕をぶつけるとか？
　
操作スピードが速ければ『ビックリど派手 流星群』みたいなの出来るんだろうけど

バギーの必殺技は一発で街を壊滅させるほどの威力を持つバギー玉！

>>836
それはタイマンで使える技じゃないから、総合力考察でちょいプラスぐらいだな

フィニッシュ技がないな ナイフで一突きじゃイメージ悪いしな 少年誌的には打撃かエネルギー系が強くなってしまう
船大工が使ってたロープ技をバギーにもたせりゃまだ幅が広がったんだが

てかさ、バギーにパンチとか峰打ちが有効だとか言ってる奴はバギーがパンチや峰打ちを避けられないって思ってんの？
なんで斬撃は避けれてパンチ峰打ちは避けられないって解釈になるのかが不思議。

少なくともゴムゴムのロケット(鎌だったか？)は避けてるな
あと銃も避けられる

>>834
＞ 結局、斬撃無効能力がバレたバギーが殴り倒されるだけ。

原作ではバレる前にナイフ刺さってるよｗ


＞ バギーが同考慮したらクロのスピードに対処できるんだ？

できるかどうかは別として
対処する必要ある？クロの武器は刃物だけじゃん


＞ 拳を握ったり刀を反転させることも禁止にするほど、このスレは異常じゃない。普通に考えて容易にできる動作は作中になくてもできると考察できるよ。

じゃバギーが剣士の打撃を警戒して距離をとりながら首絞め、ナイフ攻撃、打撃
なんてゆー簡単な動作もアリなのかな？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、物理学を学んでる自分からった馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>842
君は友達少なそうだね

なんだスレ違いか

>>843
おいっ高学歴の方に失礼だぞ！

>>841
ずっとスレ読んだけど、お前まともな反論できてないな。

＞原作ではバレる前にナイフ刺さってるよｗ
バギー程度の力でナイフ刺したって致命傷にならないよ。
結局、斬撃無効能力がバレたバギーが殴り倒されるだけ。

＞対処する必要ある？クロの武器は刃物だけじゃん
クロには両手があるんだから拳を握ってぶん殴ればいい。

＞じゃバギーが剣士の打撃を警戒して距離をとりながら首絞め、ナイフ攻撃、打撃
浮遊可能範囲が飛べない足から一定距離のバギーにそんな戦法は難しいだろ。
それにバギーの戦闘力では、ダズはおろかクロにだって攻撃が当たるかどうか。

クロのパンチ位で倒せるのかは疑問だけどな…
ダズも能力なけりゃ決定力不足だしな
でもバギーではダズに攻撃効かないし、クロには勝てるんじゃない？

ダズってさ
斬撃は効かないとか逝ってても結局は切られちゃうわけで
鉄を壊せるような攻撃すれば倒せるんだよね
ボンクレにも蹴りで普通に吹っ飛ばされてたし

まあ、バキーは、クロがグーパンチ振り回しながら高速で走り回るクロには勝てないだろうからランクアップは無いな

いきなり昨日からスレに出てきて、あれだけ反論されているのにこれｗ
もうお前議論とか関係なしにバギー上げたいだけだろｗ

816 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 20:08:49 ID:iGgiR1kXO

んじゃ現行ランク
D+のバギーはC-のクリークの右辺りに昇格でいいですかね？

次スレに反映させて下さい

>>846
＞ バギー程度の力でナイフ刺したって致命傷にならないよ。

お前の頭の中ではバギーのナイフは何回刺さっても致命傷にならないのか？

＞ 斬撃無効能力がバレたバギーが殴り倒されるだけ。
これ気に入ってるみたいだけど誰ならバギーをＫＯできるの？またその根拠は？

＞ クロには両手があるんだから拳を握ってぶん殴ればいい。
確か杓子の最中はクロ本人さえ何を攻撃してるかわからないんだよな？
あの刃物を持ってるならともかく素手の攻撃が当たるか？ｗ
それとも杓子は使わないって事かな？

＞ 浮遊可能範囲が飛べない足から一定距離のバギーにそんな戦法は難しいだろ。

難しくないよ
剣や素手の間合いの外から手だけで攻撃すりゃいいんだから
手だけの遠隔攻撃なら作中で腐るほど描写あるよ

火拳ってあの世界で一番有名な技だろうな

>>849
いやいやバギーは足だけ残して空中に逃げられるから杓子自体バギーには無効

逆にクロは疲れたら終りじゃんｗ

>>850
>>523にある通りだよ
たまたまバギーの話題に食いついてくれる人が多いからｗ

昨日から急に登場したわけじゃないよｗロギア一辺倒の状態に飽きただけで

バラバラの実の力を最大限まで引き出すと、細胞レベルまでバラバラにできるのかな。

それは無理でしょ
ＳＢＳで尾田が説明してたとかしてないとか

>>855

脳以外は出来るだろうな。
今現在の分離だって細胞間の切り離しと接続をしてるわけだし。

>>855の言いたいことは、今のバギーじゃ無理だが、バラバラの実を極限まで鍛え上げたら・・・って話じゃないかな？
尾田はバギーには無理って言ったんだよね？

ダズの力はゴムゴムが柔ならスパスパは剛という感じで
攻守のバランスの良さやシンプルさに似た印象を感じるな。
まぁバギーとの相性悪いと言っても
手錠付きで同室の囚人組み伏せる強さがあるので格闘も行けるのだろう。

>>858
ほーほーそういう事か
どうだろうｗ出来るのかな？

ＳＢＳではバギーの説明だったのかな？
はたまた能力の説明だったのか
役に立てませんｗ

>>859
あの時ってクロコも一緒じゃなかった？
囚人の強さもわからないし

あの絵見たら先陣切ってボッコしてるのは1に見えるけどな。

いや>>861は遠回しに根拠にならん
といってるんです

たんぱん

>>863
あきらめろ

ダズファンの俺から見るとバギーなんて格が違いすぎるけどな

別にダズファンじゃなくても、普通に読んでれば当たり前だそんなことは

おまえらロビンネタ振っても全然食いつかないのにバギーネタには食いつくのなｗ

バギーじゃダズに有利は取れないだろ･･･
リューマならわかるが

あのさ
念の為いっておくけど
ダズを下げろとかバギーはダズより強いっていってるんじゃないからねｗ

>>867
普通に読んでりゃ決着つかないと思うんじゃない？

だからダズがスパスパ人間になっちゃうとバギーは攻撃したくてもバラバラになっちゃって直接攻撃できないんだよ
つまり攻撃不可の鉄壁防御
武器を持てば話は変わるが今持ってる斧振り回してもゾロの剣術を受け止められたんだからダメージ与えるのは不可能じゃないのか？
相性的にまずバギーが勝つことはありえない

>>870
ダズといい勝負するからバギーのランク上げてくれにしか見えないが

>>872
その通りだけど

>>872
しかしダズだけを引き合いに出したわけじゃないぞ
話の流れでダズバギーがメインになってるだけ

バギーはダズには勝てないよ
でも有利取れるキャラの数がクロよりバギーの方が多いのは確かなんだから
バギーをクロより上にしたいならいい加減ダズに触れるのはよそうぜ

バギー≧ブルゴリ

くらいの印象だな

>>875
ダズ関連のレスが多かっただけで
オレはダズに的をしぼって話したいわけじゃないよ

反対派の人がダズこそこの議論の穴だと思ったんじゃないのかな？

>>877
クロはともかくダズは行き過ぎだろ？って事だろ
多分…俺もクロには勝てると思うぞ！

しかしブルゴリ一体ぐらいは軽々倒して欲しかったな。バギー

ブルゴリの強さはモーガン以上アーロン未満ってところかな？
海軍本部中佐・大佐くらいの強さかな

つかさ、リューマってWANTEDに出てたリューマ・ド・キングのゾンビ？

>>880
そうだよ！

意外とクリークあたりとも良い勝負できるかもしれんな
大戦槍くらっても平然と立ち上がってきそうな
>>1のランクで言うとD+くらいには入るか　ブルゴリ

おお!!知らんかった!!
て事はゾロは時代が違えば世界最強レベルまで来たって事か!？

でも使ってる技が骨のだしそこら辺考慮すると微妙か…。

フォクシーって結構ランク高いけどクリークに勝てんのか？
ノロノロで武器も遅く出来るが３６０度四方から飛んで来たら対処出来るん？
青雉の破壊力が凄まじすぎて俺がフォクシーを過小評価してんのかもしれんが

ダズは別に斬らなくてもいいからな
要所で打撃にすれば問題ない
ゾロとパワーは互角程度だろうし

>>884
クリークに360度四方から繰り出す技なんか無かった筈だが。

エネルの雷撃も340度四方とかいう妄想もあったな

ハンコックはその気になれば簡単にモリア以上に戦力増やせるよな
殆どの男がメロメロになるから地上最大規模の海賊すら容易だろう

実際LV5の囚人及びマゼランですら既にメロメロだから

>>886
すまん単行本手元にないからわからん　序にノロノロ光線がどの範囲だったかも覚えてない
ただクリークの全武器発射したとしてフォクシーは全て回避出来るん？
距離置いて戦えばクリークのが強そうなイメージがある

ハンコックに協力してもらえば
エース余裕で逃げられるな。

マゼランも石になりそうだし。

海楼石の手錠してるので無理。

そういえばルフィに海楼石を押し付けても意識して能力が使えなくなるだけで
打撃無効はオートで発動するのかな？
海に沈んだ時はゴムの特性残ってたよね…。

クリークとクロはどっちが悪人度数が上ですか

クロはニートになりたいだけだったし

おそらくリューマは腐る前の当時の肉体で自分の技を使ったならワンピース内でも最強クラス
なんと言ってもスピンオフキャラなだけあってそこは尊重してやろう

フォクシーとか両手でキツネさんしてからその場で回転すれば無双するだろ

バギーが強いのは海戦であって
個人の戦闘力は大したことない

>>893
ゴム体質は維持されているんだから打撃無効能力も消えないだろうな。

上でバギーの議論してたり
ブルゴリいれるとか言ってたり
どうなるんだ？

バギーが例の大砲で破壊した町の描写と
エースがバロックの船５隻を火拳で破壊した描写なんだが比較すると
破壊力同じくらいだな
バギー玉何気に強いな　海戦には自信あるのかな
関係ないが黒檻のヒナの黒槍部隊もルフィやられかけたし相当強いな

バギーはベラミーの次
ブルゴリはドルトンとクリケットの間
こんなもんだろ

ギンはあの時のサンジを圧倒したんだからどう考えてもバロックワークスレベルはある

ギンはミスター４くらいだろ

クロとギンは個人的に好きだからＢマイナスくらいには上げたい

ちなみにアーロンクリークはクロコダイルの代わりに組織を率いれるレベルだしな・・・
こいつらをバロックで計るとミスター０だよ（ダズよりも強い）

>>906
ねぇよw

>>907あるよ。

ブルゴリは種族だからランクには入らないんだってば！

ハンコックには覇王色の覇気があるのを忘れてはいけない
いざとなれば手錠壊せるかも知れんぞ
囚人らをメロメロにしてるのは覇気使ってるからかもしれんがどうなんだろ
ハンコック覇気描写ないからなぁ


あとLV5の囚人が強そうにみえないんだよな本当に強かったんかと疑問だわ

>>910
それは漫画の都合だから仕方ない。
赤髪の新入りが懸賞金９６００万なのに雑魚に見えるのと同じ。

レベル４にはガイモンがいた！！

>>902
バキーがMr.４やワポルに勝てるわけないだろ。
斬撃無効あってもクロに勝てるか微妙なとこなのに。

>>903
ＢＷレベルは無いな。でも、クロの左くらいには上げていいと思う。

>>908
無い無い

レイリーは天竜人の首輪を余裕で外してたけど
捕まった場合、手錠は通用するのかね。

黒髭だって、ワンピースをアバラスタ編までしか読んでない奴に見せれば雑魚にしか見えないだろう。

確かに黒髭のガイモンは弱そうだ…

ロックスターもそうだが、白ひげ海賊団のマルコも相当な雑魚顔だよな・・・・
べら身〜とかと同類な感じがする・・・・

お前らって小中学生？

見た目は関係ないんだよ。雑魚顔のギンだって強かったし、ワポルだってそこそこ戦えたし、フォクシーなんて強い方だったじゃん。

ていうかダズ厨の妄想が酷いな。
例えクロコ＝アーロンであろうがクロコ＞＞＞＞＞アーロンであろうが
キャプテンとナンバー2の間には決して超えられない壁があるのがこの漫画。
最悪でもクロコ＞＞＞＞＞アーロン・クリーク・バギー＞超えられない壁＞ダズ

他でやれ

クロより弱いニャーバンブラザーズに苦戦していたゾロがそれからそう経たないうちに
いきなり七部会のNo.2を倒して、６０００万の懸賞金だからな。
むちゃくちゃな漫画ではあるな。

>>920
その中だと普通に懸賞金どおりの決着になりそうだけどな
クロコは別格としてアーロン＞ダズ＞クリーク＞バギー
あれ？アーロンよりダズのが強いんだっけ？まあこいつらどうでもいいやｗ

>>922
漫画よまないほうがいいんじゃね？

ロギアの中で一番戦闘描写が多いのって誰？

>>925 クロコ

>>920
なるほど。その理屈で考えると
バギー、クロ、ベラミー＞＞＞＞＞(壁)＞＞＞＞＞ゾロ、カク、ダズ、ソニマリ
だな。

いい加減にしろｗｗｗ

>>922
まともに戦ったら瞬殺。

ゾロが初めて詰まった相手はミホーク。
ミホークを除いたら、Mr.1

クロコとダズはあの時の相手としては別格だよな相手がいくら攻撃しても死なないんだから勝ちようがないだけで

ゾロが今までに詰まった（苦戦した）相手

・ミホーク
・ダズ
・エネル（ゾロとのマッチアップじゃないが）
・カク（CP9）
・バーソロミュー・くま

こんなとこだっけ？空島編で誰かに苦戦した？

>>729
なんで意味ないんだ？
弱いから海軍に反抗したくない？

むしろ、海軍も七武海も対白ひげ打倒に利用しているように見える

物理攻撃最強は黄猿で確定さろうな
速さ＝強さだから

ただ欠点があって光の性質上一直線にしか進めないのと曇りや夜に弱いかも？
という感じかな

ああ、レイリーも倒せない速さか

>>930
カクには大して苦戦してなかっただろw
ミホーク、くま、エネルあたりにはフルボッコだったが

>>930
オーム、ブラハム

ロギアはみんな早いんじゃね？
いつの間にか忍び寄ってるって感じ

変換ミスった
早いじゃなく速いね

ゾロはオームに一歩も近づけなかったからな
まあそれでも苦戦って程でもなかった気が

カクに苦戦してなかったという基準で考えると、オームとブラハムにも全く苦戦してないレベルだな。

となるとゾロがまともにマッチアップした中で一番苦戦したのはダズか？

だがカクも鉄塊使えるし、仮にアラバスタでダズじゃなくカクと戦ってたらもっと苦戦してただろうな。

リューマには楽勝？

カクはギャグ描写とかが入ってたしあまり苦戦って感じはしないな
オーム、ブラハムも苦戦はしても死闘って感じじゃなかったし

死にかけて呼吸読めるようになったゾロですら斬れなかったアーロンの鼻テラツヨス

七武海クラスの実力を持つアーロンを倒したときのルフィがいままでのルフィで一番強いはず
あのときのルフィならルッチとか簡単に倒せていたはず
よって
アーロン＞ルッチ＞キッドとかその辺
＊エネルとかクロコは物理攻撃無効だから論外、単純な格闘能力で比べられるルッチよりは強い


っていう理論は成り立たない？

アローンは強いよ

以前からアーロンクリーク上げの意見はチラホラ出るな
盆ちゃんくらいまではあげてもいいと思うんだけどな
ワンゼとかどうやって勝つんだよｗ

真面目に考えてアーロンってどんなもん？
七武海と肩を並べたなんていわれるぐらいだから実力的には相当なモンじゃない？
ただ、ほかの七武海が単純な格闘能力だけじゃなくてチート能力ばっかだからな
腕っ節だけなら七武海クラスなのか？ルッチとかキッドより強いんじゃないか？

俺もアーロンは１ランクくらい上げるのが妥当だと思う。
クリークはそのままでいい。

暇人来た
盆格下げ確定

魚人様は基本スペックが人間の１０倍はあるからな

アーロンって鈍速そうに見えたがクリークに普通に勝てるスペックはあるんだよな。
ギンやクリークの強さ知ってて、自身は消えたように見えるくらいスピードがあったサンジが
あそこまでレベルが違うと言うほどだから結構凄いんだろうな…

アーロン…負けたとは言え正面からの殴り合いだとゴムゴムは難敵だろうし
ハチですらがグランドライン中盤でもそこそこ敵と渡りあえる感じなので
素の格闘能力は相当高いのだろうが、それまでと言えばそれまでな印象だな。

水中だとトップクラスだろうが平地じゃ雑魚こだろ。

>>947
ワンピ世界での肩を並べたとか渡り合ったとかは話半分に聞かないと駄目。
バギーなんか海賊王の船で後の四皇と同格で度重なる戦闘で白ひげにも
顔を覚えられ赤髪海賊団にも勧誘されたって言えば相当だけど現実はアレさ。

オヤビンのランクアップ希望
スピードがあるルフィですら、ノロノロを食らいまくる正確な発射に加え
グローブ付きとは言え、ノーマルルフィと殴り合える身体能力の高さ
ＣＰ９の下位には勝てると思うんだが、
反論あるか？

>>950
次スレよろ

>>955
ＣＰ９ならソルで普通に避けそうじゃね？
まぁブルックとかゲダツには勝てそうだし少し上げてもいいかなぐらい

>>957
ノーマルルフィ＝ＣＰ９下位の剃
下位にはノロノロ当たる
ノロノロ＋ミサイルや砲弾のコンボで鉄塊も崩せる（エネルがいいんだからおｋ？
それから、オヤビンは実はかなり打たれ強い（言葉の暴力には弱いが

というかブルックやゲダツが過大評価
そいつら下げてフォクシー自体は現状のランクでいい。
流石にCP9には勝てないし。

>>959
何故勝てないか理由を言え、理由をｗ

>>959
cp9の剃には期待しない方がいい
チョッパーやフランキーの打撃をもろに受けてるし、大事なとこで使えてない

ノロノロにしても鉄塊相手にどうするわけよ。

>>962
砲弾や鉄のギザギザグローブがあるじゃないか

>>962
まあ、カリファくらいの鉄塊ならダメージ与えられるだろう
下位cp9の鉄塊は鉄の硬度じゃないだろうし

打撃じゃなくてビームが飛んできたら流石に鉄塊で受けようとはしないだろ。
厳密に言えばノーマルルフィのスピード≠ＣＰ９下位の剃だし
ルフィ相手はダマシや不意打ちで当てられただけで普通に撃ったら割と簡単に避けられてる。
フクロウやクマドリ辺りのギャグキャラに当てられるかどうか程度の可能性。
それ以前にエニエス時のルフィの速度＞フォクシー時のルフィの速度はゾロの発言で明確。

>>963
砲弾は常時装備なの？フィールドの恩恵だろ。
トゲトゲも哲かどうかわからんし。
>>964
ブルーノの鉄塊でさえ巨大鉄槌を粉々にしてるわけだけど。

こんな感じはどう?Cは分けた方が良さそうだし


C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　フォクシー
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　ボン・クレー 　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

下位CP9が鉄の硬度なのは公式。
道力が上がれば、比例して鉄よりも硬度が上がるのも公式。

妄想はいらん。

>>967
鉄のようになるのが鉄塊だろw
ジャブラあたりからは確実に鉄と同等以上だろうけど
妄想はそっちじゃないか?

>>966
ナチュラルにオヤビン上げんな

フォクシーがＣＰ９への攻撃は有効だろう
だが逆に、ランキャクとか避けれるのか？

>>965
ＤＢＦからエニエスまでのノーマルルフィは同レベルでいいだろｗ

>>968
これ以上醜態を晒す前に単行本を読み直してくることをおすすめするよ

>>969
衝撃も遅くなるから、斬撃もノロノロ可能だと思う

そもそも、カリファは悪魔の実食ってるから、カリファ＞クマドリ＞フクロウでいい
で、オヤビンは最低でもフクロウには勝てると思うんだよ

>>970
んー、具体性は無いから微妙だけど
青雉にボッコされて決起した前と後だし、ブルーノ戦直前にゾロの発言があったわけだから
基礎戦闘力いくらか上がってると考えるのが妥当じゃない？

鉄塊に関しては、フクロウでさえフランキーのボクシングでゲホゲホ咳き込む程度。

オヤビンの砲弾やロボは無しなの？
そうなると、エネル優遇されててずるいなぁ
それに、オヤビンはルフィに負けるまで、
ＤＢＦ９００以上無敗の男だったんだから、それ以外では戦わない
むしろ、フィールド込みにしてくれ

>>974
それはフランキーボクシングが鉄の腕による強力パンチだからだろ
フランキー舐めすぎ

>>976
・・・？

いや、もちろんそういう事を言ってるんだけど。

>>977
なんか読み間違えたようだな

すまん

最近クリーク・アーロン評価高すぎね？
確かに強いとは思うがぶっちゃけそこまで高評価を与えるほどでもないだろ、補正付きとはいえルフィに負けてるわけだし
・・・と思って読み返してみたが、クリークは両肩合わせて1t付けてあの動きしてるのな、アホすぎる。外したら余裕にBW社クラスなら勝てそうだ
ちなみに、速さ論議見てて気になったんだが百計のクロの杓子とかアーロンのシャークオンダーツとかはどんぐらいの速さなのだろうか

ロボはもちろんありだが、さすがにフィールドは無理だろ

>>980
おｋ
じゃあ、砲弾とロボ有りならフクロウには勝つ
次スレではオヤビンをフクロウの前に入れてちょうだい

アーロンは尾田の設定からして結構強い位置ってことが最近分かったからな・・・
尾田からしたらクマドリやフクロウと同等以上の強さなんだろう

砲弾とロボがあれば何故フクロウに勝てるのか説明してくれ
あとフォクシーがどうやって６式を防ぐのかも

杓子は平均的な剃のレベルだろ

>>983
>>958
フォクシーはギアなしルフィの速度に付いていける
指銃も嵐脚の斬撃もノロノロで防げる