バクマン。アンチスレpart6

バクマン。アンチスレpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231699509/

　　　　オタク業界の悪代官、ま>>2田様が2getだ。

　　〃彡;,,-‐‐‐‐‐‐‐‐､　　 ／￣￣￣￣ヽ_____ミﾐ＿,,,,,,､　
　　r-､;;;{　　　,ｨ'てﾌヽ }''''''''{　 ／てﾌヽ　 }''''''''ヽﾐ´/''´ }　
　　ヽ｀ヽ!　彡　　-‐'　ﾉﾞ　　ﾍ,　'ヽ,,　,,　　.|　　:::|::/　 ﾚ'　　
　　　ヽ};;ヽ,_　　　　_／/ 　 ', ヽ､＿_＿_／　　:::::| 《　ﾉ　　
　　　　ヽ　　 ￣￣/r.　,　　　, ヽヽ,　　　　　　::::|:::レ'　
　　　 　 |　　　　,/　'-''ヽ__ィ'ヽ-'　 ヽ　　　　　:::| :}　!　　

　　　堀江由>>1　デビューしたからには…判ってるね？
　　　藤田>>3き　採用されるためには…判ってるね？
　　　保>>4総一朗 　シャニティアッー！
　　　桑谷夏>>5　口付けろ。
　　　田>>6らゆかり　しゃぶれ。
　　　植田佳>>7　股を開け。
　　　檜>>8ま修之　邪王炎殺黒龍波アッー！
　　　>>9ぎ宮理恵　努力？　才能？　コネが大切なんだよｗ
　　　>>10ち合祐里香　こういう業界じゃ当たり前のシステムなんだよ。
　　　　　　　世の汚さと陰謀を知り、幻想は捨てるこったｗ

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 今大ヒットしている漫画に共通の特徴を見つけた
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　レイプ　セックス　妊娠　不治の病の話なんて最低だおｗｗ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　漫画家なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
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　　駄目原稿見せて編集がどういう反応するか観に行く
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　　　|　　　　Wアース　　　　|
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　　　| 〜ふたつの地球〜　|　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・やっぱりこいつ頭いいな・・・）
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／//////（__人__)///＼　　＜私はお高いんじゃないの　男の子とは恥ずかしくて話せないの
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　　　　本当はカヤ以上に男の子大好き
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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本来、作品のクロコであるはずの漫画家を、ｽﾎﾟｰﾂ漫画の主人公のように若くする必要はない。最低でも大学生ぐらいからｽﾀｰﾄの方が、自然だし共感も得られると思う。

中井さんだけマトモ

石沢君とか中井さんは痛い目にあってるからまともに見えるのかもな

冴えないキャラばかりマトモにするのが蒲生らしい
主人公サイドは中ニ病患者ばかり

ロックだよね
へそ曲がりというか

でも実際十代のうちに賞とってるやつなんてたくさんいるけどな

それで成功した漫画家って誰なんだろう
成長込みでの大型新人がつい最近大失敗したばっかだからどうも説得力がない

ジャンプってぬるぽの岸本以来、大型新人はいないんじゃね？
中型なら空知とかいるけど

中井さんソープとか行くのかな

サイシュー挫折には逃げ道がある

絵が批判された
「ジャンプ向けじゃない、下手な所は無い」
話が批判された
「この話は深いから女子供にはわからない」

>>18
自分が編集担当なら、「だったら他所でやれ」と突き放すな。
サイシュウが「何が何でも王道で勝負したい」と言ってきた時に、服部は
「半年待って納得行くネームができたらいい、できなかったら担当を下りる」なんて甘い事言わずに
「これ以上君達とは付き合えない。他社でやりなさい」と言えばよかったのに。

・・・それやると「バクマン」がジ・エンドになるがｗ

中井さんとセックスしたいお

本格的に宣伝漫画にする方針なのか、他誌を全く出さないな
アニメ化するならジャンプが一番とか、ジャンプは好きにさせてくれる方とか
その辺の話する時は他誌の例を挙げても良さそうなもんだが

全てはシュージンのため！


えー
ジャンプの煽りはいつもひどいがこれは……ｗ

何急に相方思いの所見せようとかしてんの
ましてや相手に敬意があって良い所は盗んで物にしてやる！ってキャラならまだしも
今まで散々性根が腐った様を見せられてきたので全然良く見えない

信者じゃないだろうけど他スレで「バクマンってこれのこと
言ってるように見えるｗｗ」とか「バクマンではこういってたけど〜」
とかいう奴がうざい

>>18
然様な言い訳は天才の所業とは程遠い

>>22
何を言ってももう手遅れ
序盤のあの様子から、以後どんなフォローを持ってきても通用しないと思ったが

シュージンのときはいいやつだとか好感度あがったとか実にわかりやすい反応だったがなｗ
サイコーはさすがにもう手遅れかもしれない

こういう所に書かれてるか似たようなな意見を出されて
改善してるのもあるんじゃないかと

ｻｸｾｽものなのに、最初から環境とか条件が良すぎて、成功してもあまり感動できないだろうな。

このマンガ進研ゼミのマンガと大差ないな・・・
マンガのノウハウと自分のエッセイを伝えるためにキャラクターをコマとして
使ってる感じがすごい違和感がある

小畑を解放してくれ寄生獣・・・

>>23
業界ネタ出して 何それ？ って反応があると
バクマン読んでないの？
とかなｗ
信者もいると思うぜ

まるっきり信用しきっちゃってる上に
全てが事実だと思ってる
確かにうざい

>>28
最早小畑も同罪。
デスノのあたりは良かったけど今の小畑の絵って
リアル系と漫画系が妙な感じでハイブリッドされてて気持ち悪い。

>>23
ばくまん読むだけで
すごいな○○さん、編集の上行ってる
になるからなｗ

背景をあまり描かなくなったな
背景白紙がヒカ碁、デスノと比べて圧倒的に多い
キャラクターの顔の手抜きも多い
輪郭、髪型は普通に描いて、顔の中身だけギャグ調にするってのが最近多いけど
あれはそういう路線に挑戦してんのか
それとも本当にただの手抜きなのか
全く分からない
キャラクターの顔をギャグ調にデフォルメするなら全体をしないと意味ないんじゃないのか…

基本的にジャンプマンセーwwwな姿勢が好きじゃない
なんか見てて恥ずかしい
編集で止める人いなかったのか？

全てはシュージンのため！
偽善者乙ｗｗ

ジャンプマンセーにせよ根底にあるのは
｢こんなスゲー所で成功した俺スゲー｣だからな。
ガモウ先生が褒めたいのは結局自分だけですよ？

まず最初にフィギュアで人物モデルをなんとかしようとしてた時点で大分間違ってる。

>>34
最後の1ページくらいで突然言われてもなｗ

>>35
その通り。
こんなくだらない漫画早く終わればいいのに

という漫画を書きましたってオチだろ

この2話ぐらいで最高の人格豹変してる？

>>18
＞「この話は深いから女子供にはわからない」
「自分から読み手を選ぶとは、思い上がりも甚だしい。
　そのプライドがある限り、お前は先へと進めんよ。」

>>18
打ち切られた漫画のファンがよく言ってるなそれ

ってかバクマン信者が良く言ってる
「おっさんと低脳には分からない」ってのと同じだよな。

いまやジャンプは漫画界のナンバーワンではない
漫画そのものの対象年齢や購買層が広がり、インフレ面でも同人市場が形成されネットが普及した現状では
ジャンプに投稿→連載→アニメ化　という流れは、プロ・アマ含めた漫画界における、数ある選択肢のうちの一つにすぎなくなっている
『商業作家』に限って言っても多様な出版社・メディアミックスによるや小説やゲーム方面からの参入など、数え上げればきりがない。
実際話題になったりアニメ化したりするのも必ずしも『ジャンプの漫画』ではなくなっている。

控え目に言ってもジャンプの下位漫画と他誌の看板漫画（もしくは特に話題になっている他メディアの漫画）とでは明らかに後者の方が面白いし技巧的にも優れている。
言わば現在は少年ジャンプという帝国が衰退し諸国が群雄割拠しているようなもので、その中で旧態依然としたジャンプシステムにこだわり続けるってどーなのよ？
バクマンみたいな漫画やるってどーなのよって話だな。
なんか未だにピラミッドの頂点にいてこれからも永劫そうなんだっていう編集部の驕りがバクマンからそこはかとなく感じられる。
有望な新人集めたがってるって感想がよく出るけど、真に勧誘すべきなのは有能な編集者なんじゃないのか？って気がするぜ。
新人編集者が成り上がり没落漫画誌を改革し遂には業界一位に押し上げるって話。その方が新鮮で面白いだろうし。
まあ今のジャンプには無理だろうけど

×インフレ
○インフラ

でした

スレチだけど完全版のヒカルの碁の絵の感想が聞きたい

あと小・中・高校生も今は『ジャンプ一番！』って感じじゃないと思う。
今はネットもあるし、特に漫画家目指してる子なんかは井上雄彦先生の裁判とかも知ってて、心象悪そうだし
ともかく何が何でもジャンプって考える人は減ってる希ガス

なんでチャンピオン売れないんだろ・・・

中井さんに愛を

中井とサイコーが布団並べて寝てた時のサイコーの自意識過剰さにひいた
ホモに襲われたことでもあるのか、それとも蒲生なりのギャグのつもりなのか？

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ガモウだって31でラッキーマン連載したくせにｗ

>>41
下の２行鯖スレのテンプレに入れてやってみてはどうか
心情的にはわかるが営業的にはメチャクチャな事言ってるしな毎度

>>52
で、人気が出てきたのがちょうど33くらいのくせなのになｗ

>>53
奇麗な台詞だろ
Ｇ戦場からの引用なんだぜこれ・・・

中井さんだって他の漫画からはパクらないのに

>>30
たまにテレビで、アニメ絵の中の目と唇だけ実写みたいなやつがあるじゃん。今の小畑の絵ってあんな感じだな。
下手では無いだけに余計悲惨な事になってる

【週刊少年ジャンプ歴代打ち切り漫画一覧】

大好王　　DQNな女に振り回される哀れな男達のハンドボール漫画。だった気がする。
サバイビー　　ミツバチとスズメバチの戦争を描いた漫画。普通にお奨めできる。
無頼男　　アナコンダと戦ったり、硫酸の上で格闘したりするバンド漫画。最終的に宇宙へ。
ノルマン　　何かつまらないけど結構続いてた漫画描きを題材にした漫画。
黒猫　　絵柄が綺麗だった空気バトル漫画。それなりに読めるけど面白いかは保障しない。
ガンブレ　　俺たちの戦いはこれからだ！パターンで終わった西部漫画。
グラン・バガン　　西洋に行ったサムライの漫画。エリザベス女王がロリだったことしか覚えてない。
ソワカ　　パソコンを使用したのか絵柄が妙に記憶に残る戦国漫画。
ロケット　　なんかよく解んないうちに突き抜けたF1漫画。コマの途中に入るLIVElikeRocket!が空気を読めてなかった。
A.O.N　　ビルの屋上でプロレスした漫画。なんだろう。なんだったんだろう。
グラナダ　　一話目の完成度だけがすごく高かった科学漫画？主人公が倫理観皆無なのがとても不快だった漫画。
TATTOO　HEARTS　　「粋じゃねぇにも程がある」のセリフだけが印象に残る能力バトル漫画。
UltraRed　　結構残酷な描写が多い格闘漫画。早々に打ち切られて勿体無かった。
NUMBER10　　タイトル通り全10話で終わったキユ先生の漫画。たしかサッカーが題材。
ソドブレ　魔城ガッデムでデストローイなファンタジー漫画。最終回は至高。
★SANTA!★　　腹から剣を取り出して戦う世界征服漫画。ネズミが勇気を出すシーンしか覚えていない。
闇神コウ　　人間の画が下手で水着の画を見てもいや私服でいいよと思ってしまうサービスが裏目に出てる霊退治の漫画。
キックスメガミックス　　テコンドー漫画。全員表情がワンパターンな漫画。
神奈川磯南風天組　　主人公の二人が悪さする漫画。本当にただ悪さをする。そして終わった。
戦国乱破伝サソリ　　主人公に尻尾が生えてる戦国策略漫画。女の隠密が可愛かった。
サラブレッドと呼ばないで　　中学生が柔道をする漫画。お母さんと幼馴染が可愛かった。
神撫手　　画を泥棒して母を捜す漫画。よくわからなかった。
ライブ　　悪魔が人間になっちゃう漫画。普通に人に薦めることができる良い漫画。
少年守護神　　ボディガード漫画？なんかすべてにおいてがっかりする漫画。
ぷーやん　　電波漫画。ひたすら最後までシュールな卓球漫画。
ユート　　スケート漫画。最初から回想を何話も続けすぎだった漫画。お父さんがニヒリズムに溢れすぎだった。
切法師　　鬼退治の漫画。村を一つ救って終わった。
カイン　　一話目で主人公が腹から手が出て攻撃するのが衝撃的だった漫画。…あァ　そうだな
みえるひと　　霊退治漫画。ただ霊を退治している。
ポルタ　　ムヒョとロージーが盗みをする漫画。最後まで魔法律を使わなかった。
タカヤ　　学園バトル漫画のはずがいきなりファンタジーになってた問題作。
ツギハギ漂流作家　　ツギハギ漫画。ルフィが傘を武器に冒険する。ハンタの王とも戦った。
OVERTIME　　野球漫画。ショートケーキ。ポエム。以上。
斬　　刀を使ったバトル漫画。一話の研無刀の説明が長かった。それだけ。
HAND’S　　ハンドボール漫画？いいえ、ヤクザです。
ラルΩグラド　　デスノートの作者が描いてたことだけが売りの漫画。
M&Y　　「うな」「ジャスティス！」が口癖のバトル漫画。ヒロインを毎回コスプレさせたのに突き抜けた。
重機人間ユンボル　　切れのいいフォークボールのように一瞬で打ち切られた漫画。
瞳のカトブレパス　　主人公が見たものを止めるスタンドを持っているバトル漫画。
ベルモンド　　ひたすら拷問する漫画。外に出たら打ち切りになった。
KOSEN　　タイトルが覚えにくいキックボクシングの漫画。打ち切られてもノーダメージ！
MUDDY　　泥を食べる子供が主人公の漫画。立つ鳥跡を濁さず空気だった。
どがしかでん！　　I’m？A？Faker以来７年ぶりのバスケ漫画。入部試験して終わり。
ダブルアーツ　　男女がダンスで敵と闘う漫画。初回は絶賛されたのに急転直下で嫌われた異端児。(ю:】
チャゲチャ　　初回で読者をリリースしたシュールな絵本。8週打ち切りの快挙を成し遂げた。
アスクレピオス　ヨーロッパを舞台にした医療漫画。一話でヒロインの内臓が見れた。
黒子のバスケ　主人公が周囲に気づかれない能力を持っているバスケ漫画。作品自体も同じ能力を持っていた。←New！！

>>58
黒子＞＞＞マイスターではなかったのか・・・
っていうか内水先生はちょっとかわいそうになる

この漫画は、登場人物の性別を逆転させたら大傑作だった。

非難されまくったのだろうか
サイコーのキャラが急激に変化しているような
別にきっかけなんてなかったのにｗ

ここや他のバクマンスレの意見が手伝いになってると思う

ジャンプは比較的描きたいものを描かせてくれるも何も
サイコーも叔父さんもジャンプしか知らない（設定）だろ…
あからさまに作者＆編集が乗り移るのはやめろよ

>>63
ネットか何かに書いてあることを鵜呑みにしてるだけじゃね？

>>62
ここってよりは批判のハガキがたくさん来たんだろ。
シュージンなんて天才設定変えられたら空気になっちゃってまぁ

シュージンか・・・そんな奴もいたな・・・
なんかすごい切ないよな。誘ったのは囚人のはずなのに、いつの間にかサイコ持ち上げ隊その一に降格。最近影が薄くなり折からの不況のためリストラに怯える日々

コミックマスターＪは小林クンだって忘れなかったのに・・・

>>64
いやいや、あんな伏線ありえんな。普通にジャンプマンセー

それなりのwktkはあるけどいつ打ち切りになっても構わない漫画だな

>>65
天才設定の囚人とキャラかぶりしているのが多すぎなんだよ

>>15

手塚賞でなら
小畑(16歳)
和月(17歳)
尾田(18歳)
で賞取ってる。

>>50
ガモウのセンスは一般とずれているのがデフォ

「泣いてるような」と気づかせておいて
「襲って来る」なんて余計なこと言わせるから
せっかくの主人公様に悪い印象がつくんだよ
アホかガモウは

てんぷれに無かったから聞くけど
このスレ的に福沢諭吉のくだりはどんな感じなんだ？

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
でも実際にそんなことは無くて、勉強によって差がつくんだよ
だからお前らちゃんと勉強しろよ

って感じで続いてるはずなんだが・・・ｗ
ガモウが無知なのか、
それとも有名人批判してる俺格好良い、って
厨二病っぽく見せようとする為に言わせたのか

結局なんの複線にもならなかったなそれ
あとエイジの終わらせたい漫画もまさかスルーする気だろうか

読者の覗き見趣味を上手く利用してるだけの漫画というか、内輪ネタだけというか。

>>64
で、それをネットの漫画読み様が鵜呑みにして、いつの間にかジャンプは作家を大切にする素晴らしい雑誌、という
風評になるわけか。よく出来てんな。ところで今週ラストの「シュージンのために！｣だけど、この漫画
無駄な心の声は山ほどあるのに肝心な部分はサッパリ抜けてるから主人公が成長したのか単なる記憶障害か
判断しづらいよ。最近の例で言うと新妻が描き直す、って言った時に何か北斗の拳の悪役が改心したような
爽やかな表情で「同じものを目指しているから｣とか盛り上がってたけど、いつこいつは創作の素晴らしさに
目覚めて、女のために漫画を手段にする俺は作家のクズだ、みたいな心の変遷があったんだって思った

「表面上は同じものを目指しているように見えても精神面において全く別な存在なのに舞い上がるサイコー｣という
ピエロを描こうとしているならともかく、このままちょっといい話でまとめる気だろうしな。
あと、万一サイコーに高い志が芽生えたとしても、今週の中井さんに勝手にホモ疑惑をかけるとか、丁寧に
ヒネた嫌な奴描写を入れるからいつまで経ってもゲスい印象が拭えない。正直あれはアンチとしても謎だわ

まあ、先週までの話を覚えてなければ楽しめる漫画という意味ではジャンプらしいと言えなくもないが

>>73
後で本当の意味に気付いたガモウが恥ずかしくなってなかったことにしたんじゃね？ｗ

>>76
＞まあ、先週までの話を覚えてなければ楽しめる漫画という意味ではジャンプらしいと言えなくもないが

俺は物覚えの悪さには自信があるが、そんなことはない
門外漢から見てもわかる台詞の多さにオエってなるしな。漫画家育成専門学校ならもれなくペケを頂戴するレベルじゃなだろうか。
よほどあのマンガに（俺にはあずかり知らぬ）価値を見出してないと読もうって気にならんだろ・・・

>>73
シュージンの主張は、勉強に関係なく地頭の良し悪しがあるってことだろ

サイコー｢むしろジャンプは作家の書きたいように書かせてくれる方だって聞いてる｣

これは「誰」から「聞いた」のか？
思いつくのは、シュージン、おじさん、服部、ネットの４つだが
シュージンは他誌と比較してどうこうなんて知ってるわけないから却下。
おじさんの情報は真偽は別にして、古くてアテにならないため却下。
服部は集英社の人間だからそれを信じるのはアホってことで却下。

こうして考えていくと消去法でネットになるんだよなあ。

つーかおじさんはジャンプ以外の雑誌知らないしな

多分今、真城は迷走中じゃないの、ガモウの中で。
新妻エイジにありもしない同じ志を感じたりしてるし
ジャンプは作家の意向を尊重するという嘘もきっと言いっぱなしでフォーローなしで出鱈目

エイジってまがりなりにもワンピヌルポ鰤あたりと渡り合ってる設定なんだね
うーん
こいつら内容の是非はともかく世界レベルで売れてる作家だぞ

３話の３位だと１位と２位はなんだったんだろうなｗ

マガジンサンデーと比べたらよっぽど自由に書かせてくれるだろ
週刊少年漫画じゃなんだかんだ一番じゃね？

出版社気にしなきゃマイナー誌のがよっぽど好き勝手やらせてくれる
つうかサイコーたちは何であそこまでジャンプに固執するのか謎。作品がアニメ化して小豆と付き合いたいだけなんでしょ
今はアニメ化なんてそこまで難しくないんだからわざわざ激戦区に行く必要ない筈

漫画上の架空の雑誌にしてもよかったのに、ジャンプだからな。
そのせいでどうも作品自体に違和感というか、ウソくさい感じになってて少しもプラスになってない。
プラスになってるとしたらジャンプの印象操作かな？
実際にこの漫画がPRに利用されてるのに自由に書かせてくれるなんて全く説得力がない・・・。

>>86
ジャンプの掲載システムとか「努力・友情・勝利」とかって
元々漫画家じゃない人に漫画描かせて売上伸ばす為に組まれたもんで
良くも悪くも編集が作家を育てていくスタイルなんじゃなかったっけ？

まあ、んな事考えなくても何でもバトル物になる現状見てれば小学生だって嘘だとわかるだろうがｗ

マンガ批評：「バクマン。」　「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く　少年マンガの王道
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090204mog00m200002000c.html

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090204mog00m200002000c.html
マンガ批評：「バクマン。」　「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く　少年マンガの王道

「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く「バクマン。」　「デスノート」を手がけた大場つぐみ、小畑健
の名コンビが２年ぶりに新作「バクマン。」をスタートした。前作のようなミステリー、ファンタジーの要素は
一切なし。主人公は、マンガ家をめざす中学生で、マンガ原作者を目指すクラスメートと力を合わせて、
未来の人気マンガ家になるべく突き進む。
　何より驚きだったのは、「週刊少年ジャンプ」で、「マンガ家主人公ものをやるの？」という点。全国の小
中学生の夢と欲望を徹底的にリサーチし、体現し続けている天下の「ジャンプ」で、マンガ家が主人公と
いう濃い題材が受け入れられるのだろうか……と期待と不安が半々の思いで注目した。しかし、スタート
した「バクマン。」を読んで不安は消え去り、期待だけが残った。
　主人公の少年は、マンガ家として活躍しながら志半ばで世を去ったおじの遺志を胸に、同じ道を歩み
始める。パートナーの少年とのやり取り、強力なライバル、そしてヒロインは声優をめざしていて、主人
公が成功を収めたあかつきには、彼女との結婚が約束されているという設定まで！　「努力・友情・勝利」
の要素がそろっており、完全に少年マンガの王道だ。
　マンガ家や声優が現代の子どもたちにとって一般的な夢になったという時代の変化もあるのだろうが、
やはりここはマイナーな題材をメジャー誌向けに仕立てた大場・小畑コンビを賞賛するべきだろう。09年の最注目作品だ。
バクマン。大場つぐみ作、小畑健画　集英社　４２０円

◇筆者プロフィル
雑賀喜由／マンガコラムニスト。「北海道新聞」にてマンガ時評「雑賀喜由の眼」を連載中。フリーライター、フリー編集者としても活動中。

これで肩書きライターか
楽な仕事だな

>>90
いがらしみきお先生を忘れないでください（＞＜）
>>91
むしろジャンプ側からの工作っぽい気がするな。なんかやけに力入れてる印象

まあ、こう書かなきゃ通らないんだろうなとは思う

この漫画って幕張と同じだよね。
漫画の舞台裏をチラチラ見せて客を釣ってる。
ストーリーそのものはつまらないしキャラにも魅力ない。

ガモウたんは少年漫画界の新庄まゆを目指してるんですか？

木多路線だな
ニヒルに世の中批判してる俺カコイイ
っていう

ジャンプの裏側なんかいちいち漫画でみえてもらわんでも結構だよ

>>81
おじさんが誰かから聞いて、それをサイコーに伝えた可能性もある。
いずれにせよ過去のことだが。

>>86
サイコー達は世間知らずだから、
「ジャンプで漫画家デビュー→連載漫画がアニメ化→一流の漫画家として認められるand小豆と結婚」
という超短絡的な思考しかなかったんじゃないかと。
アニメ化して小豆と結婚するだけなら、マイナー誌でやれば割方早くに達成できるが、
世間知らずか、プライドが高いだけの糞ロマンチストだからか、ジャンプで連載とアニメ化でないとダメだと思ってるんだろう。

もっとも、この「バクマン」がジャンプじゃなく、マガジンだったら、中身は講談社の実情に近いストーリーになるだろうし、
ガンガンだったら、スクエニの実情に近いストーリーになるが、わざわざ集英社のジャンプが他誌・他社の話を持ちかける
必要性がない。

だが、それでも、>>86の言う「わざわざ激戦区に行く必要ない」であるのに変わりはないが。

>>90
＞全国の小中学生の夢と欲望を徹底的にリサーチし、体現し続けている天下の「ジャンプ」で、

で、その夢と欲望が「声優と結婚するためにアニメ化目指してジャンプで人気ある漫画家になること」か。
世も堕ちたもんだな。
しかも、「体現し続けてる」と来たか。そんなん体現できてる漫画家がどれだけいるんだよ・・・

＞「努力・友情・勝利」の要素がそろっており、完全に少年マンガの王道だ。

どこが揃ってんだよ。初期設定がほぼハイレベルの状態で、ラフの練習してても努力してるようには見えないし、
友情なんてものは見えてこないし（エイジを一方的にライバル視してるところからわかる）、
連載漫画がアニメ化されて小豆と結婚が「勝利」だとしたら、このライターは見る目が全くないな。

みんながみんな、大して面白くも無い漫画をヨイショしてるよお・・・
なんかバクマン信者が工作員に見えてきた・・・

>>99
今更中学生だからってのは無理があるよ
シューサイが”世間知らずで短絡的”なのかどうかは作中での描写で一瞬でわかる

まあさすがにそろそろやばいし「俺たち何も分かってなかった…」とか来るかもな

＞全国の小中学生の夢と欲望を徹底的にリサーチし、体現し続けている天下の「ジャンプ」で、

自らの夢と欲望を体現してる作者ならジャンプにいっぱいいるな。

>>96
今の奴は違うぞ
かなり真面目に漫画書いてると見てる

>>104
木多は過激なネタ（しまぶーや芸能人を使った援交ネタとか）もやるが基本しっかりした格闘漫画を描いてるしね
ガモウのこんなエゴ丸出しオナニー説教漫画とは比較出来ない

>そしてヒロインは声優をめざしていて、主人公が成功を収めたあかつきには、彼女との結婚が約束されているという設定まで！
ここしんどそうに褒めてるな

ムリヤリ褒めてるよなｗｗｗジャンプから金もらってやがる

今度はとらぶるまんせーか・・・
なんていうかジャンプマンセ漫画で漫画賛歌マンガじゃないんだよな
自誌の作品馬鹿にしたり、他誌のマンガもネタに出来る木多と一緒にしちゃいけないよ

木多は真面目に読むタイプのパロディはやってないしな。
「ああ、また木多が暴走してるよ」みたいな、あまりにもネタがアレすぎて苦笑するタイプのギャグ。
あとバトルが異様に面白いから、全体的につまらんバクマンとは違う。

＞自誌の作品馬鹿にしたり、

それはもうＷアースでやってる。

漫画描くの好きなわけじゃないんだ…
別にどうでもいいよね

>>58
遅レスで悪いが『武装錬金』が抜けてないか？

その一覧にバクマンが加わることを祈る。

>>112
らき★すと　もな。まあ完全版で完結するから武装錬金ともども純粋な打ち切りでは無いってことだろう

黒子があってまい☆すたがないしな

サバスレですら無視されているクソコピペに反応するとは
このｽﾚのレベル低いな

>>115みたいのも湧くしな

>>112
武装錬金は忙しないながらも円満終了じゃなかったか？
打ち切りには該当しないような。
その上赤○でエピローグまで補完されてる優遇っぷりだし

武装は打ち切りだろ
打ち切りだから赤丸にて保管されたわけ

単行本も売れてたし、打ち切られてからアニメ化もされてるけど、
一番のヒット作のるろうに剣心と比べるとどうしても小粒。
更なるヒット作を描いてもらうための前向きな打ち切りだったという印象。

あれ以上続けてもgdgdになりそうだったし、
ちょっと駆け足感はあったけどほぼ円満だったんじゃないかな。
割合的には打ち切り3、円満7ぐらい。

バクマンのサイコーマンセー飽きた

なんであらゆる漫画レビューサイトとかでことごとく絶賛されてるのか
理解できない。
皆大場・小畑ブランドと珍しい漫画っていう題材を選んだことに囚われすぎて
内容を見てない気がする。
誉めてるのも「ジャンプの裏話が聞けて楽しい」みたいなのばっかりだし。

バレスレや本スレでよく出てくる
｢面白くなってきた｣とか｢今週も面白かった｣とかいう工作員臭い書き込み。
あれ、他に褒め言葉ないの？
作中作の書評みたいだ。

>>122
だーって、そういう層向けのマンガでしょ。
ネットで感想書いてる自称一流のマンガ読みのｗ
めざせ第二の聖お兄さんってとこかな。

>｢面白くなってきた｣とか｢今週も面白かった｣とかいう工作員臭い書き込み。

しばらく本スレバレスレ見てないけど
まだやってんのかそれｗ

俺がよく見てる某作品のスレには毎週のように「初めて読んだけど
これ面白いな！あんまり面白いから全巻集めちゃったよ！！｣っていう
レスがあるから、そういうバイトがあるんじゃないかな。

>>126
それ編集がやってんじゃねーのかｗ

はっきり言ってこのスレは少数派のためのスレ
まあアンチスレといえどそこそこ伸びているということは
人気あるってことだろうけど

まあ普通の人はあんな読者に優しくない漫画は読まないからな

>>128
本当にその通り
良くなる可能性が皆無ならアンチする価値ないからな

この漫画って正直なところ
ガモウの「ぼくの世の中への不満を聞いて下さい」って為にジャンプシステムを利用してるんじゃないのか？
ジャンプ勧誘漫画・漫画家漫画に不要な要素が大杉

一巻買って読んだだけだが、テーマ的には
「デスノートで成功した僕達が、売れる漫画の描き方教えます」って感じだな。
しかし「狙うならジャンプ」だの「他の出版社にクソ漫画投稿しよう」とか、
何とも「ジャンプマンセー、他雑誌はクズ」的な気持ち悪い意思が見える。

漫画としての感想は「ご都合主義満載だな」の一言。

デスノの時からご都合主義満載。主人公達の試練も、全て都合のいいようにコトが運んだ。わき役は最後まで何のひねりもなく、一次元のキャラのまんま死んでいったね。

ヒカルとデスノで少年少女に影響力多大と見た編集部が
都合のいい漫画家像を押し付けてる洗脳漫画だろこれ。

>>130
まあ、良くなってくれなくて結構だけどな。

そもそも、良くなる可能性じゃなく、アンチされる位注目されてる分、良くなるチャンスが残されるだけ。作中にこれから面白くなる要素があるかを問えば、答えは間違いなくＮＯ。

この漫画最近読み出したんだけど、主人公って彼女と結婚するために漫画描いてるの？
自分らが売れることは結婚のための手段？

>>136
そうだよ。

トン。やっぱそうなのか
こんなの見て小中学生が俺も漫画描きてー！とか思うんかな

そりゃ俺だって絵が上手くて漫画家用の資材や設備が揃っていて
親の反対もなく、漫画家になれば美人の娘が結婚してくれて
編集部の持ち込みが一発採用でいきなり赤マルジャンプ三位とか取れるなら
漫画家目指すかもしれない。

>>139
「うわぁ、まんがかってすごいしごとなんだなぁ」

夢見がちな厨坊サイコ乙w
たとえそれで思惑通りに漫画家になれたとしても、本当に大変なのはその後なのにな…
漫画がアニメ化しても、師匠みたいにオサレ漫画とか言われて落ちぶれてアズキとも離婚したら笑える


それに高校行ったりしてアズキより好きな娘が出来る可能性だってあるだろ？
ガモウは原作者なのにそのくらいの想像力もないの？馬鹿なの？

想像力欠如じゃない
ご都合主義と言え

まあ小豆がずっとサイコの方を向いててくれるだろうってそれがまたありえないよな
普通のマンガのヒロインならともかく小豆ちゃんはものすごく賢いらしいですから

物凄く賢くて、異常なまでの可愛さの小豆ちゃんは、いつ達成されるか分からない、大して話したこともないただの一目惚れみたいな男を健気に待ち続けるのかｗｗｗ
ケッサクだなｗｗｗ

というか小豆ちゃんはすでに>>2に…。

　　　　　↓中井
　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　よく聞いてくれ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　俺が欲しいと思ってる理想の女のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　２２歳以下ナイスバディの美女で、処女限定、家事万能で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　稼ぎの少ない俺を養って食わせてくれることが条件だ！！
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　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　高卒で、アシスタントで働いていて、年収は200万以下。
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、貯金は０ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、今更就職して働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>142
何言ってんの？
ご都合主義と想像力欠如は別問題だろ？


ご都合主義→バクマンのストーリー展開
想像力欠如→ガモウの精神

そもそも142が信者なのかアンチなのかもよく分からん

ご都合主義とか想像力欠如とか
そんな大層なものじゃない

中二秒なだけだ

>>134
デスノは除外するが、ヒカ碁の場合、ヒカルの囲碁の実力はゼロからのスタートだった。
碁石の持ち方すら素人だったが、指導役として佐為が居たこと、アキラを初めとするライバルやその他仲間がいたからこそ、
プロ棋士にまでなれた。だから、碁のルールを知らなくても共感できた。

だが、バクマンの場合、サイコーの（漫画家としての）絵描きの実力はハイレベル（少なくとも下手糞ではない）な上に、
仕事場や道具、その他資料とか、漫画家としての環境というか、土壌が整いすぎ。
練習しててもイマイチ実力が上がってる感じが伝わってこない。
シュージンがいくら話を考えても、その話が面白いのかどうかすらわからん。
挙句の果てには、漫画家を目指す動機や、どういう漫画を描きたいのかが不純過ぎて、不快感だけが残る。

シュージンが漫画家として共にやってける逸材を発見した。ノートを見たら絵が上手かった
ここまではいい
だが、壁に全くぶち当たらないのがおかしい
有名な少年漫画をいくつか100Ｐずつ模写しただけで編集部絶賛するくらいの画力が手に入るならだれでも漫画家になれる
一番問題なのはその不自然さに加えガモウのエゴが本当に気持ち悪い不協和音を奏でている
頭から油を被ったような感覚を覚える

まあサイコーは天才だからっていう共感もへったくれもない理由で解決されちゃうんだけどね
つーかやり方にもよるが模写じゃいくらやっても大して画力は向上しねえよ

やっぱり葛飾北斎あたりが憑依する展開の方が盛り上がったかな

元々スポーツ物と違って主人公の凄さを描きにくい題材だからねぇ。
周囲の人間にマンセーさせる以外に成長を描く方法はないものか。

あずきって最高のどこが好きなの？
最高があずきを好きなのは可愛い(設定)でわかるけど

付き合ってもいないのに結婚の約束するって大馬鹿としか言いようが無い
上手くいくはずが無い
第一、サイコーは性格悪いし、人間的が小さすぎるしｗ

恋愛なんて第三者から見たら上手く行くはずないってカップルでも
なぜか成立しているもんだ。

…でも正直言って初会話が「結婚して下さい」「うん」はどーかと思う。

ギャグだよね

てか亜豆が本編で可愛い連呼されまくってるけど全くそう思えない
むしろキモイとさえ思う
ミサや高田は作中評価もそれなりに理解できたけど
あれは小畑絵劣化しすぎじゃね？

ほかのキャラクターがサイコーの引き立て役でしかないのが嫌
中二病で性格最悪の糞餓鬼が周囲からマンセーされてて不快

まだ、エイジや福田や中井さん、服部が糞生意気なサイコーの鼻をへし折り、
「読者に受ける漫画を描くのが本当の漫画家じゃない。人気が出なくてもいいから、
自分が描きたいと心から思う漫画を描くのが本当の漫画家だ」とか、
「今の実力ではまだまだダメだ、もっと精進しなければ」とか、
「アニメ化と小豆と結婚するために漫画を描くなんて甘すぎた。なんて俺は愚かなんだ」
と痛感させる展開ならいいが・・・

残念な事に引き立て役止まり＆野放しになってんだよな。

>>160
むしろこの先その展開になったらそれはそれで不自然だ
ただでさえ方向転換しまくってるのに

実際漫画家なんてのは中二病で性格最悪な奴ばっかじゃないのか？
ワンピースの作者とかそんな印象しかないが。

>>162
芸術的な人間にそういう傾向があるのは事実だろうな。
まあ、バクマンの問題は、それが何かカッコイい事のように描かれてる所にある訳だが。

小畑の絵が劣化しすぎｗ
背景真っ白だし、指の関節メチャクチャだし顔も適当
やる気がないの丸わかりｗｗ

小畑の絵にふいた
クロウの方がやる気あるんじゃねーの

小畑はクロウの方が気に入ってるってわかるｗ
バクマン作中のキャラよりクロウの方が気合入ってるしｗｗ
バクマンキャラの顔や手足が適当すぎる
指が逆方向むいてたり足の指が反対になってたり
ヒット作をだし、神とまで呼ばれた男が作画してるとは
到底思えないｗｗ

サイコー｢むしろジャンプは作家の書きたいように書かせてくれる方だって聞いてる｣

なんでもかんでもバトル漫画化させるジャンプがなんだって!？

>>160
痛感させるどころか逆にサイコーのマンセー要員にしかなってないな。

尾田って効果線や集中線って苦手なのかね
線が太かったり絵にはみ出してたりする
それともアシがやってるのかね

効果線が「動くもの」に含まれるかどうかが問題だな

>150
お前にはない絵の才能があるんだよ。

小畑「お気に入りの『ヒカルの碁』完全版の表紙で忙しくて、カスマンとやらは睡眠時間に描いてるので許してください」

てかヒカルの碁完全版表紙の小畑の絵が変わりすぎてて買う気がおきない

来週の話だけど、ケータイ小説が陳腐だとか
囚人とさんざんボロクソけなしといてトラブル絶賛とかｗ

なんか、このマンガに出てくるキャラは軸がぶれまくってるな
月やＬなんかは軸がしっかりしてたのに

>>173
よくみると最高はトラブル絶賛してない
福田の話にあわせて返事してるだけでこころのなかは別
エッチなマンガも好きって程度だろう

最高のキャラがぶれてるのには同意
トラブルみたいな漫画は思いっきりみくだしている奴だったのに
話はあわせつつ、あんなのどこがいいんだ？ぐらい心の中で思わせてもよかった

>>174
あんなのどこがいいんだ？

>>173
ケイタイ小説が陳腐って誰が言ってるの？サイコーか？

福田ってサイコーの悪口を代わりに言うだけのキャラだよな

サイコーのイメージアップ戦略中で、でも悪口は言いたいから
とりあえず新キャラに言わせることにしました

来週号、最高のキャラが打算と偏見に満ちた生意気なガキンチョから
すっかり夢を追う素直で礼儀正しい漫画少年になってたな。
前までの最高達の性格が嫌いだったから、こういう展開は評価したいけど
今まで「共感できる」とか言ってた儲達はどう感じてるんだろうか。
主人公の性格ほぼ180°変わったぞ…

なんかもう気持ち悪いよな。手足の動きが気持ち悪いわ
あれだ。オリエンタルラヂオの気持ち悪さを感じる

1話の段階から
ガモウおじさんが死ぬまでは漫画が好きで漫画家になろうとおもっていたとあるから
設定はかわっていない

本スレもなんか微妙に手放しでは褒め称えなくなってるな。統一感が無いから戸惑ってんだろうか。

「地味な話になりますが構想を全て描きたいのでよければお付き合い下さい」
だったっけ？


ガモウの構想って何？
なんか主人公の主張がめちゃくちゃに変わって、路線変更とすら呼べそうな勢いだけど、最初からこれは「構想」の内だったのか？

感情の発表の場のない施井のものは、便所場の2ちゃんでウサはらしてくださいってことだ

>>179
単純に漫画を描く楽しさに目覚めたってんならいいんだけど
批判食らったから何となく変えましたって感じだもんなぁ
作中でそういうエピソード入れればまだ良かったのに

837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 18:48:15 ID:jv+UEwMf0
俺はこのアシスタント編で
脱アンチした

どんどん減ってくな

シュージンとエイジの支離滅裂ぶりに納得いく理由がつき
さらに小豆がまともになればアンチやめる

＞「地味な話になりますが構想を全て描きたいのでよければお付き合い下さい」

クイックジャパンのインタビューでガモウが
「こう書いとけばアンケート出してくれると思って書いた」とか言ってたが…。

古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ （古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル （古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ （古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ （古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす （古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ？ル （古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）

アシ編はエイジも出てくるし、
福田のおかげでサイコーも毒を吐かなくて済むし、
恋愛パートもなかったから人気なんだね。

エイジのキャラが失敗だった。
Ｌが超人気でたから勘違いしちゃったんだよな。

稲中そんな売れたの？

シュージン「これからは青年誌の時代だ！！」

>>184
「バクマンが嫌い→感情の発表の場がない」っていう意味がわからん。
そんで施井ってなんだよ。もしかして市井って言いたかったのか？
それはそれで色々間違ってるけど。

雄二郎｢この子はアンケの事は知らなくていい｣
　　　　　　　　↓
エイジ「アンケが４位に落ちてました、ショックです」

↓の間に何かあったっけ？
アンケートの事を教えたの？
その割には打ち合わせもしてなかったし。

結局雄二郎が教えたんじゃね？

この漫画って人気あるの？
正直人気ないんじゃないかと思う
作中のジャンプマンセーぷりと、主人公のただのサクセスストーリーって点から察するに、編集がアンケあんまり関係なしに猛プッシュしてんのかと思ったんだけど
こんな作者のエゴ丸出しの漫画(学歴への偏見とか女性蔑視とか色々)を、不快な気分にならずに読めるものか？

>>197
小畑絵の良さだけで人気を維持してるんじゃないかと思われ。
ストーリーやキャラはダメダメだ。これほど不快感要素満載の漫画も珍しい。
それならまだ存在が空気なだけで、10週付き抜けの漫画の方がマシな時すらある。

>>198
その小畑絵すらもう・・・。
本屋でヒカ碁の表紙見てがっかりしたorz

デスノコンビというネームバリュー
ジャンプの猛プッシュ
新聞まで巻込んだ漫画の新境地という宣伝

これだけやったらキユでも売れる。内容は別にしてね

ヒカ碁の表紙みて確信したけど、やっぱり小畑は絵柄変えたわけじゃなくて
根本的に絵が劣化してたんだ....。
なんでこんな精密機械みたいな絵になったんだろう。

キャラに命がないよな
人形みたい
バクマンだとガモウのネームもあいまって不自然さ爆発

うん。命を全然感じない。
絵が死んでてマネキンみたいだし。
バクマンを適当に描いてるだけだと思ってたけど、
ヒカ碁の表紙は本気出してこれなの？って思った。
小畑がこんな魅力のない絵を描く男だったなんてガッカリした。

つまらないと感じる読者の８割があんたらアンチ

アンチだからつまらないんじゃなくてつまらないからアンチなんだが

いま思えばヒカ碁は
ほったとその夫と編集が試行錯誤で考えたキャラが揃ってたんだよな
それを小畑がアレンジしてイラストが仕上がった

ネームもほったが家族ぐるみで考えてたやつだしな
人間味のあるキャラが揃っていて当然だった

正直どっちかにして欲しいんだよな。
現実路線なのかファンタジー路線なのか。
サイコーの恵まれた環境考えれば現実路線はありえないのに
「ジャンプ」なんて強烈な固有名詞出すからバランスがおかしくなるわけで。

宣伝マンガなのは百も承知だけど最初から「ジャンプ」なんて名前出さなきゃ
あんなキャラ並べても有りだったし、それなりに読める漫画になってただろうに・・・。

ガモウの主張は論外だけどなｗ

藤子、萩尾、山岸、望月、諸星の大御所漫画家らが受賞した
手塚治虫文化賞をヒカルは貰ってるんだよな

がもう小畑コンビのデスノバクマンとは全く違う

早売り読んだ。
散々このスレでガモウぶっ叩いてた俺だが、
今週のはけっこう見直した。漫画としてどうかは知らないが、感覚的に。
そういえば俺デスノやってた頃立ち読みで読んでたの
デスノととらぶるだけだったわｗｗｗｗ

ガモウ思ってたより思い上がってなかったのか…？

アンチスレのみならず本スレもバレスレも含めて
最初の頃は主人公たちのキャラに批判だらけだったけど
それはまっとうな意見も多かった

手紙を書いて送ったのも複数いたらしい
そういう声が届いた結果でもあると思う

obata

がんも

>>197
109 名前： ◆UxK.GINSEI [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 17:35:53
10号集計です
　　　　　　　　(平均)　(合計)(標準偏差)[1←　　　　★　　...→5]＿有効票数
バクマン....…　3.80　　0441　　1.065　　[003_015_016_050_032]＿116
ワンピ .......…　3.58　　0408　　1.080　　[004_014_034_036_026]＿114
銀魂 ………　3.57　　0353　　1.080　　[003_012_034_026_024]＿99
まるだし ...…　3.41　　0358　　1.053　　[006_014_029_043_013]＿105
アスクレ ...…　3.39　　0356　　1.290　　[012_014_024_031_024]＿105
サイレン....…　3.38　　0345　　1.144　　[010_008_033_035_016]＿102
ジャガー....…　3.24　　0321　　1.326　　[011_021_023_021_023]＿99
スケット......…　3.06　　0327　　1.062　　[007_028_032_032_008]＿107
黒子 ………　2.91　　0303　　1.150　　[013_024_036_021_010]＿104
トリコ......……　2.85　　0322　　0.938　　[008_031_048_022_004]＿113
読切1 . ……　2.80　　0286　　1.227　　[015_033_021_023_010]＿102
ぼっけ...……　2.79　　0268　　0.905　　[006_031_038_019_002]＿96
ナルト....……　2.71　　0290　　1.141　　[016_033_032_018_008]＿107
ネウロ...……　2.62　　0286　　0.814　　[009_037_049_014_000]＿109
とらぶる ...…　2.46　　0236　　1.187　　[022_033_024_009_008]＿96
こち亀 .......…　2.41　　0229　　0.928　　[014_042_026_012_001]＿95
ぬらり....……　2.37　　0239　　1.007　　[019_043_025_011_003]＿101
アイシル....…　2.22　　0235　　0.976　　[028_039_028_010_001]＿106
マイスタ……　2.00　　0180　　0.994　　[034_030_020_004_002]＿90
ブリーチ . …　1.85　　0200　　1.003　　[049_037_014_005_003]＿108
リボーン . …　1.77　　0161　　1.136　　[054_018_008_008_003]＿91

総括 ………　3.34　　0317　　0.766　　[000_011_047_031_006]＿95

アイシーの人が描くまんが道の方が為になりますよ

結局アスクレ終わりじゃん…
そんな無意味なランクで上位でもなんもうれしくねーわ

サイコーって気持ち悪い台詞多くね

今週号読んだ。
サイコーの性格変わり過ぎワロタ。
何か変な物でも食べたとしか思えん。

ダメだ･･･ツッコミどころが多すぎて頭痛くなったｗ
色々不気味すぎるｗｗｗ

>>209
どうでもいいけど、とらぶるが一話の時にデスノが最終回だったような……

何かサラっと方向転換したな。何かもうどうでもいいや
嫌いじゃなくなったけどどうでもよくなった

エイジの成り上がりを見てるほうがずっと楽しい
少なくともサイコーと比べたら、漫画書きたくて書いてるのがわかる
福田もモラトリアム全開的なところは嫌いじゃない
サイコーは気持ち悪すぎる

信者からすれば、今回の方向転換は丸きりアンチへの迎合だわな。
しかも、それで結局ピンチとか挫折みたいのを味あわない駄目さは相変わらず。

正に「どうでもよくなった」だな。
右からも左からも貶されるだけのクズマンガここに完成。

このスレで必死にアンチしてるのは
篠房六郎みたいなうだつのあがらないカス漫画描きだろ
みっともねえんだよいいかげん
お前らの漫画がウケないのはお前らの作品に価値がないからなんだよ
お前らの漫画は、お前らが扱き下ろすバクマン以下なんだよ、わかれ

と、漫画家になりたい少年が申しております

ガモウは２ちゃんに振り回されてる感じだな

>>223
ガキが「お前の母ちゃんでーべそ」とか言ってんのと変わんないなぁ。
そんな相手のリアルを推測で貶したところで、ネットでは漫画描いてると言うのも描いてないと言うのも自由で、しかも確認する手段が無いんだから、痛くも痒くも無い。

まあ、だからこそ、そうやって決めつけで貶したりも出来る訳だけどな。

>>223
？？？
一般の読者が、皆バクマンに満足しているとでも…？

>>226
確認できるとか出来ないとか関係ないんだよ、事実は一つだ
こちらとしても決め付けが当たってようが外れてようが、それこそどーでもいい

まぁ、お前がネットで「俺は漫画を描いてない一読者だ」って言い逃れたところで
そうやって朝も早くから携帯に必死でポチポチと打ち込んで
大仰なリアクションしてる時点で語るに落ちてるけどな

ハッキリ言えるのは、お前らアンチの中に
篠房六郎みたいな底辺嫉妬漫画描きがいたならば
それは、扱き下ろしてるバクマン以下の世間的評価なのだということ

それが現実って奴だ

おまえら無能なんだよ、無能
嫉妬すんな雑魚

>>228
だからなんだよ。
バグマンなんてまんが道はおろか、Ｇ戦場ヘヴンズドアやコミクマスターＪにすら及ばないんだよ
そういうクソ漫画をありがたがってるお前はなんなんだい？

>>229
1巻のうりあげだけでそれら全部超えてね?
少なくともまんが道以外は

内容的にもＧ戦は余裕で超えてるし

また信者の特攻？ｗ

漫画に関係のないコミュニティサイトでバクマンのセリフを見てアンチになった
「漫画読んだことないけど最低なこと言ってるね」
「出てくる男がキモイ」「空気の読めない俺様キモ男ｗｗ」
と批判が続いてた
あと違う板でもバクマンが叩かれてたのを何度も見たことがある
今週はこんな胸糞悪い発言してたとか、だいたいキャラの言動批判が殆ど

人に面白さを与える前に、共感得られるようにしたらいいのに
いまのキャラじゃ不快感しかわかない
面白いと思う前にむかむかしてくる

何て言うかこの漫画は「漫画オタクは漫画描くな」と言う意思は伝わるな。
漫画が好きなら同人誌でも描いてオナニーしとけ。俺たちは商売やってんだよ的な物を感じる。
まぁそれが今の漫画業界の総意なんだろうが。

>>223
わかる、わかるよ。まさにまさにその通りだ。
こち亀アンチの奴らは真面目な警察官だし
マイスターアンチはサッカー下手な奴らで
いぬまるだしアンチはパンツ履いた幼稚園児だよな。

>>233
今週で180度方向転換したんじゃないか？
今までは「描きたい物はない」のが「凄いプロ根性だ」って絶賛されてたのに
今週でいきないサイコーが良い子ちゃんになって「シュージンの描きたいものとマッチする」
とか言い出したし。

>>235
何か今週号ので評価が上がってるように見えるけど、
「シュージンの描きたい漫画」って結局は「売れる漫画」でしょ？
「面白い漫画」とか、「読んでわくわくする漫画」じゃなく「売れる漫画」。
この言葉が連呼されているうちは、商業主義の漫画って言う評価だよ。
とは言えそれを否定するつもりは無いんだけどね。
漫画家も出版社も売れなきゃ飯食えないし。

「売れる漫画」ばっかり並べた結果が今のジャンプだな。
もしかしたら、ガモウはそのことを批判したくてわざと「商業主義の馬鹿な中学生」を作り上げたのか？
そいつらを徐々に商業から情熱的な漫画家にシフトさせていくことで、漫画の在り方について考え直そうとしてるのかもしれん。
まぁ心情の表現がへたくそだから、あんまりそういう風にも感じられないが・・・

>>237
それをやりたいにしても展開が唐突過ぎるんだよな。
誰がそうさせているのかはわからんけど、このマンガは展開が余りにも速すぎ。
主人公の心の変化という一番重要な部分ってもっと時間割いてやった方がいいのに。
今週で言えば子供の頃の思い出もっとベージ使えよｗ

無駄な恋愛パートを全部省いて適切な話を入れれば
シューサイやエイジの性格変化にも納得いく理由がつけられたかもしれないのに

カラーの絵が酷すぎる…

ガモウは毎週２ちゃんチェックして書いてるんだろ

サイコーが覚醒したらシュージンいらないじゃん

なんでセリフがこんなに不自然なの？

>>243
他人の日記読んでる気分になるよな
対話がないというか独り言を聞いている気分がするんだよ

今読んだが、やはり終わってるな…。

矢吹のような最底辺の漫画家に「先生」付けてる段階で、主人公達の志の低さが分かる。
「早く俺らで連載持って、とらぶるみたいな内容の無い、読者に媚びてるだけの糞漫画をジャンプから駆逐しよう」くらい言えよ。

>>243
ガモウは構図とかコマ割り工夫出来ないからセリフで全て表現しようとする。
　　　↓
小畑は構図考えて画を描き直すけど、セリフはいじらない。
　　　↓
画で表現してるのにセリフでも説明してるくどい漫画が出来る。

>>246
凄く納得したｗ

つか　ガモウは他人のことグダグダ言ってる暇あったら見せ方の勉強しろよｗ

>>246
もろラルグラだなそれｗ

アライラする漫画だな

>>245
そういうのが趣味の福田はともかく
（これも男のロマンとか茶を濁してるのが気に入らんが）
ジャンプの申し子と言わんばかりの王道を行くエイジや
オタ漫画を見下してた最高まで鼻の下伸ばしすのがわからんよな
こいつら萌えオタかよw
とらぶるマンセーするならコンプエースでも読んで神雑誌だとか言わせてろと言いたい

>>230
亀だけど
漫画を描く事と商業主義の世界を（それが真実かは別として）ある程度ブれずに描き切っていて
「天才と凡才」というよくある二項対立構造を解体しつつ三巻で不自然ではない程度の進行
なにより画も台詞も読みやすくて読者に優しいＧ戦場をバクマンが上回ってる点が、それこそ売上しか思いつかないんだが。
それだって『デスノコンビ』『少年ジャンプというレーベル』っていう土俵あってこそじゃない？
仮にＩＫＫＩやヤングキングアワーズで中堅漫画家が同じような漫画描いても売れるとは思えないけど？
第一当然の如く売上の話出してるけどさ、金より先が見えてないとは悲しい奴だ。

当然高次元なバクマンの読み手には上記のすべて論破できるんだろうけどね。

島本も「このコンビだから描ける漫画」と言ってるからな。

結局は個人の主観でしかない
売り上げは客観的事実
その点でバクマンが上回っているということじゃない?
内容でも、バクマンのほうが面白いという読者のほうが多いかもしれないしな
理由はわからないが、結局のところ>>229は自分の主観だけで断定しているだけなんではないのか

漫画家目指してる人はこの漫画好きじゃないかもな
友達に『バクマン読んだけど漫画家ってあんな感じなの?』って聞かれたりして説明すんのめんどくさそうだしな

ガモウ2ちゃん見てんじゃねえよ死ねよカス

>>253
売上は確かに客観的事実かも知れないが、それはあくまで「売上」での話だし、
良し悪しについても>>251で言うように『宣伝力があるジャンブの漫画だから売れてる』とか、
いくらでも言い訳が効くから売上に絡めて話をするのはあまり意味がない
仮に売上と良し悪しを絡めて考えたいなら、同じジャンプの漫画と比較するべき。土俵が違うんだし

あと主観とか言うが、>>251の半分は客観的事実を並べたつもりだが。>>230の『バクマン＞Ｇ戦場』に対する反論だから、「面白い面白くないは主観的で、人ソレゾレ。』って言っちゃうと『バクマン＞Ｇ戦場』も意味ないよね

(*^_^*)
ガモウは爆笑問題の太田と同じ匂いがする。

なんでこれまでのアシスタント内容で
「シュージンのために！」になるのか分からん
もうしばらくアシ編が続いた方が面白かったのではないか

>>250
「わかってる俺たち＝頭いい」と「その他大勢＝バカ」しかいない世界の気がする。
「お前頭いいな！」と言われる側の意見は最終的に必ず一致して、衝突しない。
お互いをマンセーしあい、違う意見の人間は常に見下される対象
だから、耳に痛いけどそれなりに価値ある意見を言うキャラとかは存在しない。

エイジが主人公と意見の合わないキャラだったりしても面白かったのに…

>>253
あと主観的に言うなら読み比べてＧ戦場の方が面白いと感じる読者の方が多いと思うよ

なんかもう陥落寸前だなあ

漫画内で実際にジャンプに連載中の漫画の批評を登場キャラに語らせるなよ

何様？としかおもえんわ

ガモウの性格の悪さが透けすぎ。
小畑はもうほったとは組まないの？こっちのコンビのほうが相性いいんじゃないか

小畑って絵専門だからサイコーを自分の分身として描いてるのかね

>>262
＞漫画内で実際にジャンプに連載中の漫画の批評を登場キャラに語らせるなよ

まぁこれは正直俺もどうかと思ったな
その直前に編集に向かって「掲載順で読者の意識を誘導している」みたいな事言って批判しておいて
直後に特定の作品と漫画家をヨイショしてるんじゃ結局やってる事同じだしな

漫画のキャラのセリフだから、で片付けられるのかもしれないが
バクマンは半端に現実の話を取り入れているせいで
キャラが言ってるだけなのか、作者がキャラに自分の考えを言わせているのかが判りづらいしな

今週のバクマンは普通に面白かった☆

今週のとらぶるマンセーって石沢の話で矢吹と気まずくなった（多分）ガモウが・・・
って感じするわ

矢吹が本物のプロって、余計なプライドは捨てて
売れるためだけのお絵かきマシンと化したことを言ってるのか？
それはある意味小畑も同じかもしれんが…
4人のマンガへの情熱や向上心と矢吹の姿勢は全くマッチしてない気がする
つうか最高が「売れる漫画」から「自分の漫画」に目覚めようという回で
矢吹を引き合いに出すとか皮肉としか思えん

バクマンって字か多いから「内容が濃い」と思う人がいるけど薄いよなｗｗｗｗｗｗ

矢吹はある意味、描きたいもの描いてる気が

「ちょっと絵が上手いから……」
いやいや、「漫画が好きだから」にしておけよ。自画自賛かよ。

まあ一番自分の畑ではあるだろうな

サイコーを好きになれない
ちっともサイコーに成功して欲しいと思えないんだが

今週トラブルをめちゃくちゃ褒めてたのは
パクリ漫画だの萌え系は糞だの作中でボロクソ言ったから
知欠と仲悪くなっちまったからじゃないのか
じゃなきゃあんな漫画誉め讃えるかよｗ
ガモウは何がしたいのか本当に分からん
あー早く業界から消えねぇかなこいつ

ひとり 心の中でのろっていてください

漫画制作の舞台裏を題材にした漫画は今までにもいくつかあったけどそれらの作品と比べるとバクマンは軽すぎる気がする。
ジャンプじゃそんなに突っ込んだモノを描くのは難しいのかもしれんが漫画家として成功を目指す主人公達の情念を感じないとゆうか。




今週のジャンプのアンケートシステムに対する意見もネットの漫画オタとなんら変わらんというか
作者が漫画どうりに考えてるのかどうかは知らんがどうも浅く見えるんだよなあ。

これ読むより編集王読んでるほうがいい気がするが

>>ネットの漫画オタとなんら変わらんというか
だねぇ
バクマン見てると作者から非凡さが感じられない
漫画家漫画なら、おぉさすがプロは思ってることが違う！と感心させてほしい

よく比べられる編集王にしろＧ線上にしろ商業主義の漫画雑誌の中でいかにして自分の描きたいものを描くかって話しがあったが
いまんところ主人公は売れる漫画を描くってことをまず第一に考えているようでどうも可愛くないんだよなあ。


そりゃ人気作を作るってのは間違っちゃいないがこれは少年漫画なんだしもっと熱いノリにできんのかね。
挫折にしろ今回の新たな決意にしろ軽すぎるわ・・・・

吼えろペンのが好きだなｗ

「刀を出せば売れる！！」
→今人気の漫画より男っぽいものを描きたい

「アンケ１位になる！」「アンケ３位だった。挫折、破滅、絶望…」
→アンケシステムって不公平だ

「萌え絵描いてる奴ｷﾓｲ」
→いきなりとらぶるﾏﾝｾｰ

ガモウが何をしたいのか分からない

>>280
あっちは感心させられることが多いね

吼えろペンみたいな無駄な熱さがあればまだ面白く読めるんだがな

>>276
あくまで福田の意見だし。
一応実在編集部の名前使ってる服部が
あの程度の返ししか出来ないのが気になるが･･････
服部にはこれくらい言ってほしかった。

「仮に今のジャンプコミックスの売り上げを100としよう。
　読者の意見であるアンケより我々数十名の『漫画を見る能力』を優先させて
　打ち切る漫画等を決めたとして100の売り上げがどうなるとキミは思うんだい？

　読者が「自分が面白いと思った漫画」を書くのがアンケなんだ。
　確かに面白い＝コミックス買いたいに結びつくとは限らない。
　しかし僕ら編集部にはアンケ以上に、読者の意見より優先させて
　コミックスの売り上げを伸ばせる方法は思いつかない。

　これは最初に言っておくべきだったが　
　僕が働いている集英社は売り上げを求めてる企業であり、僕ら編集部はそこの一部所に過ぎない。　
　売り上げ、利潤こそが第一なんだよ。

　映画の世界じゃハリウッドで大ヒットしてお金稼ぐ作品と
　カンヌやベルリンの映画祭に出展して名誉を得る作品に分かれるが
　漫画の世界じゃそれはないんだよ。

　それでもキミは編集の漫画を見る能力とやらを求めるのかい？」

違う漫画比べても無意味だわな
ジャンプにはジャンプの
ガモウにはガモウの漫画があるんだし
あれと違うからどうだこいうだ言っても批判としても無意味

評価は人気と売り上げで
文芸評論は評論家にお任せ

>>285

同意。
なんだかんだ言ってジャンプが一番部数で結果出してるんだから、ジャンプシステム批判してもなんだかなぁって感じ。

最初がつまらなくて徐々に面白くなる漫画はサンデーとかで書けばいいだけだし。


てか漫画業界をリアルに書くんならジャンプ批判や連載作品マンセーばっかじゃなくて作品も批判もしろよ。

とらぶるなんてもろサイコーたちが言ってた萌え絵で人気取ってるやつだろ

エイジと福田の会話を聞いてて原点に戻ろうなんて展開が異様過ぎて不可解だ。
何しろファーストインパクトが「小豆と結婚するために漫画を描く」なんてもんだから、
「本当に楽しくて時間が経つのも忘れ」とか
「漫画家になりたかったあの時の気持ち」とか言ってても
胡散臭いとしか感じない。

「描きたかったもの」と言ってても、終着点は「読者受けのいいもの」になるのが関の山。

あと、ジャンプシステムの批判をやたらとしてたが、
「表紙をめくるとアイドルの巻頭グラビアやポスター」
「他誌はみんなやってるんだからやるべきだ」
って意見は論外だ。
ジャンプらしさを完全に滅ぼすようなもんで大反対だ。
十数年前の暗黒期に、ジャンプにグラビア載せた時は非常に幻滅した。
自ら「マガジンに負けました」と言ってるようなもんだ。

同じ事の繰り返しをしたいつもりなのか、ガモウは。

このスレは
長文書く奴が多いなｗｗ

自分のために漫画を描きたいのか
小豆と結婚するために漫画を描きたいのか
どちらかにしろよ

本当に下半身で物を考えてるな、サイコは

>>265
＞キャラが言ってるだけなのか、作者がキャラに自分の考えを言わせているのかが判りづらいしな

確かに。
前者に取れば信者、後者に取ればアンチだね

原作者はインタビューでは前者って言ってたが、
まんが道の漫画は私小説的に読まれることを避けられない

この漫画、アンチがどうしたとかいう前にフツーに面白くない。
何故一行感想スレで人気があるのか不思議。皆はこの漫画のどこを楽しんでるんだろう・・・

>原作者はインタビューでは前者って言ってたが、
ジャンプ、とらぶると実際の作品を出しておいてこれは通用しないと思うんだ
あくまで漫画の中の出来事で僕の主張ではありませんって言うんだったら
雑誌名を変えるべきだし、褒めるのはドエロＨとか架空の漫画にするべきだ

ガモウにジャンプ連載漫画が批評されてると思ったら作家も殴りたくなるかもな

>>283
あれは無駄な熱さのなかにちょっと真実を入れて描くからなー

あとアンケートってのは「アンケート層」って言う言葉があるくらい
基本的に信じすぎちゃダメな数字なんだよな
まず雑誌を買う、そしてほとんど読む、アンケートはがきを綺麗に切り取る
書き込みをしてプレゼントを決める、わざわざポストにだす、切手もいるか？物凄い面倒な作業だ
だから基本的にアンケートを送る層ってのは男性が露骨に少ない
そう言う層に人気を頼りすぎちゃって今のジャンプが出来たわけで

目標がヒロインと結婚する為にアニメ化（笑）の奴が
子供の頃からの漫画を描く思いなんか語るなよ
矛盾しすぎ

小畑も何でこんな腹立つ絵柄になっちゃったんだ

小畑はもうゲームのキャラデザやってればいいのに

（しかも「To LOVEる」「I"S」「いちご100％」って福田さん思ってたよりわかりやすいし
堂々というところが面白い）

それは読者が感じてつっこむところなので文字にしなくていいです

（ちょっと絵が上手いから……（中略）そうだよ　僕も
おじさんが死ぬまではずっと　ノートに鉛筆でだけど　コマ割りまでしてマンガ描いてた）

若い漫画家志望者の共感を得たいのはわかるけど初耳です

批判されまくったからいきなりテコ入れかよｗｗｗ
ガモウは描きたいものなんて本当はないだろう
金が欲しいだけ
聞くところによると浪費癖があるらしいし
ジャンプよいしょして、チラチラ裏側のぞかせて一時的な人気を得ようというくだらない作戦なんだろうな
まぁただの予想だけどねｗ

>>297
でもドラキュラのキャラデザは辞めて欲しいんだぜ…
俺の聖域を汚すなぁぁぁぁー！

ドラキュラシリーズの小畑のキャラデザ見てみろよ、ゴテゴテし過ぎで悪趣味だし


悪いけど、もう小畑は劣化したな
そろそろ引退して漫画の専門学校で講師でもしてた方がいい

>>298
なんか「読者から反感が多数あったから
　急遽サイコーを善人に人格改造してみました」って感じがするな。

それはそれで人気が取れるからいいんだろうけど、
この先誰にガモウの愚痴の代弁をさせるんだろ？
また福田みたいな愚痴用キャラを投入するのかいな。

「読者に反感が多かったから
　急遽サイコーを善人に人格改造してみました」感がプンプンするな。
それはそれで人気が取れるから良いんだろうけど、
この先誰にガモウの愚痴の代弁させるんだろ。
まさか福田みたいな愚痴用キャラをまた投入するのかいな。

むぅ。二重投稿スマン。

アンチスレで散々言われてた最高の性格が急遽無理矢理改善されてたもんで
ちょっと本スレを覗いてみたら、バクマンスレというよりも
もはや「俺が自信満々で語る漫画・編集論スレ」だった…

最高を善人にして囚人が「みよしと付き合うから漫画ﾔﾒるわｗ」
とか言い出して最高ﾋﾟﾝになったらキレる

>>292
あなたの感性がおかしくて少数派なだけなんじゃないの

まーた正解の無い感性やら主観やらの話題か。
人の感性にケチを付ける前に、そういう見方もあるのか、とか寛大なところを見せてみろよ。
人間的に狭量なのを曝け出してて見っとも無いぞｗ

完成された感性などないのだ。

…え、いやシャレじゃなくてマジでですよ？
感性なんか十人十色なんだから面白い面白くないあって当たり前。

しかし、今週のは話の構成が悪すぎw

今週の話で一番重要なシーンは、言わずもがなラストの、主人公の原点回帰なわけだから、途中のエロ話は明らかに不要。
ついさっきまでエロ話で盛り上がってた奴が、突然、「ただ純粋に絵を描くのが好きだった、あの頃の俺」みたいな事を言いだして、これの一体どこに感動があるというのか？

だから散々批判して仲悪くなった知欠との関係改善のためだろｗ

今週の終盤で急遽投入されたサイコー・シュージン・中井の綺麗な顔を直視できんかった
特に中井さんはギャグに逃げられたようでかわいそうだ

不自然極まりない展開だがようやくサイコー達が嫌われてることに気付いたのだけ評価しよう
でもクサい話は勘弁

そもそもこの漫画、特定の人物の批判が多い気もするな。
「東大出の漫画家」ってのをブサイクのデブとして描いて、
サイコーとシュージンが二人でゲラゲラ笑いながら馬鹿にしてたりとかさ。
東大出身の漫画家って誰かいるのかは知らないけど。

来週からまたつまらない本編が始まりそうだ
ずーっとエイジの部屋の中で過去〜現在のジャンプの漫画について
ガキ３人が「ああでもないこうでもない」って言ってるだけの漫画になればいいのに

中井「お前ら仕事しろ」
３人「へーい」

↑毎回こういうオチで１話完結

>>313
野中英次で読みたい

なんかシュージン死んだみたいだったなｗ

>>306
アンチのスレなのにこういうバカ信者が来るんだな
こんな漫画面白いと思ってる方が少数派だろ

糞漫画って信者も糞だからな
こんな内容の無いゴミ漫画早く打ち切られろ

まさかこのスレに来ることになるとは思わなかった
先週まですげー楽しみにしてたのに今週のあれは何だ？
知欠から金でも貰ってんのか？

何を楽しみにしてたんだ？

>>315
終わったよ・・・シュージン、服部、唖豆・・・

綺麗なシュージンに吹いた

漫画じゃなくても子供の頃見た夢（たとえば宇宙飛行士とか）を
大きくなって夢をあきらめた少年が再び夢を叶えようとする物語
として充分楽しめる作品（ってアンチスレに書いてもしょうがないか）

じゃあ書くなよ

大場のネームが完璧あの人だったけど、
やっぱり大場自身で書いた方が小豆のビッチっぷりがでてて、面白いよ

これで子供の頃書いた漫画が「ゲリベンくん」とかなら単行本買う。

>>322
年齢を考えろ

アンチスレでは作品の内容が叩かれ、
本スレでは作品の内容と関係ない俺様漫画論が語られる。
そんなバクマン（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(爆笑)同意だココロの底からそれは同意だ

女と結婚するために受ける漫画描こうぜ
→2割に受ける漫画描こうぜ
→万人受けする漫画描こうぜ
→やっぱり一番描きたい漫画描こうぜ　(いまここ)
変節はいつも気持ちいいくらい鮮やかだな…
そこは評価する。若い子っぽい

本スレがどこに向かってるのか解らん

>>327
そしてバクマンは売れるってわけか

今までアンチスレにいながらもこの作品読み続けてきたのは、
やっぱりどこか期待してたんだ。サイコーに。

エイジとの出会いとかをきっかけに自分の創作姿勢に疑問を抱き初め、
行き着いたところはまずシュージンとの方向性の違いによる離別。
そして豆との関係のおかしさにも気づき、結婚の話は保留（もしくは解消）。
自分は漫画の何が好きだったのかを見つめて、再スタート！

こんなのを想像もとい妄想してた

それを今週、ものすごく中途半端にやられた。
達成したのは　エイジとの出会い→再スタート！(笑)　だけ。サイコの本質は何も変わってない
まあ２週前から「同じ志があるから…」とか不穏な空気はあったけど

下手にこのタイミングでやった分、もうサイコが変わることもないのかな…

今週糞笑ったｗ

好きなものを描くんじゃなくて売れるものを描くとか言っていた奴が、
結局たどり着いたのが、漫画家になりたかったあの時の気持ちを思い出して
昔の漫画ひっぱりだして描くってことか？
それって結局は自分の描きたいもの好きなものを描くってことじゃん。
はじめからそうすればよかったのに、何を途中で思い出したように
考え方変えてるんだかｗ
ここまで色んなことして、やっとたどり着いたことが普通にみんながしてる
ことっていうのが笑ったわｗ
今までの売れる為の作戦とか色々なんだったんだよ。馬鹿じゃねーの

>>333
色々考え過ぎて初心を見失ってただけの事なのに、それを反省する描写も無いしな。
豆と結婚っていう、程度の低い最終目標も相変わらず

567 名前：五代目暇人 ◆2YGyF6T8YE [sage] 投稿日：2009/02/10(火) 17:21:53 ID:xpgw0mXO0 (PC)
12号

わんぴ（表紙＋巻頭）
ぬるぽ
虜
ブリ
りぼん
いぬまる
縛マン
黒子（Ｃ）
こち亀
金玉
クリムゾンキング（読みきりＣ）
サイレン
ぼっけさん
助っ人
ぬるり
アイシル

とらぶる
マイスター（最終回）
ジャガー

新連載　ベルぜバブ　Ｃカラー　魔人なんとか　いぬまる　アイシル

ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/kanzen/index.html
絶句。

……ああそうだな……

>>335
乙。地味なドラマで看板と渡り合えるのはやっぱりこのコンビだけだな
ドラマ化が待ち遠しいぜ！

自分も今気づいたけどここアンチスレぞ

>>336
何気に絶句した....。
これが今の小畑の実力.....!!

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/calendar/07-08.jpg
　↓
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/kanzen/index.html

ドラキュラの東欧キャラ→日本人顔
日本人のヒカル→外国人のガキ
小畑マジ意味わかんねぇぇぇぇぇ

>>336
顔は笑ってるけど目が笑ってない。

漫画家とミュージシャンは博打だと思う。
と、公務員になる俺がいってみる

ジャンプは恐らくトリコを看板クラスに、バクマンを裏看板に仕立てようとしてるんだけど
正直言ってやめて欲しい
無意味に人の漫画ヨイショするような漫画をプッシュして欲しくない

おめでとうｗ

>>344
氏ね

スマン、思いっきり誤爆した
>>344氏、すまない

萌え漫画を否定していた主人公がトラブルは好きと鼻息荒くして答えてるのってなんなの？
ジャンプで連載してればキモ漫画でも立派な漫画に変換されてしまうの？

>>349
僕等の知ってる陰湿で周囲を見下しまくっているサイコーは
残念ながらもうこの世にはいないんだよ。
今の洗脳手術後のサイコーなら石沢君に「一緒に漫画家目指そうせ！！」と
爽やかに微笑みかけることも朝飯前に出来てしまうのさ。

>>336
藤原竜也の写真トレースして目だけ描き直したような顔になったな

>>349
違うとおもうぞ
多分だけど、萌え漫画を批判したり、そういう絵を描く作画屋を馬鹿にする(批判する)内容を描いちゃって、
更に、その作画屋はパクリで有名(ブラックキャットのことだけど、多分作者が読者たちにそう言われているのを全く知らないことはないと思うので)、
同作中にパクリ作品を批判する内容を描いてしまったというのが原因
これも予想だけど、新年会あたりでなんかあったんじゃないかな

働いたことない人間や仕事場で楽してる人間は底辺と烙印を押されているような
職業(例えばコンビニとか)を馬鹿にするがきちんと働いている人間は
どんな仕事に対しても最低限の敬意は払う

漫画業界を知ったように語る厨房が萌え系やスイーツ(笑)を安易に批判するのは
理解に苦しむ、あそこまで斜め読み大好きなやつらはむしろ萌え系に
しろスイーツ(笑)にしろ(内容はともかく)評価するはず

自称バンドマンが派遣をバカにしまくってたのを思い出した
そういうイメージはあったが偏見でもなんでもないんだなぁと

>>336
彩色はｷﾚｲだと思うんだけど...、何か表情が死んでるというか。
人物が妙にぎこちないし、なんでこんな絵になってしまったのか？

小幡の絵カエルっぽいね

>>352
矢吹一個人と気まずくなっても大したデメリットはないんじゃね？
普段は顔合わせないんだし。
今回のは萌えオタ全体への言い訳だと思うんだが。

最近の小畑は口の中の歯茎とか歯を強調して描きやがる。
気持ち悪いからなんとかして欲しいな。

>>352
知欠は小畑の元アシだったのもあり、悪く言うわけにはいかなかったんじゃないか。
石沢の件で、萌え系の絵を描く奴を悪役にしてしまったから、何とか機会を伺って、
名誉回復を図った可能性があり、と思う。

それにしても、アイズ、いちご、とらぶるをあの三人は絶賛していたが、
アイズととらぶるは別にして、いちごはそんなに言うほど良かったとは思わんな。
特に主人公の真中なんかサイコーとどっこいどっこいの最悪野郎じゃん。
口では「見ている人を感動させる映画を作りたい」と言っておきながら、
本音は「いちごパンツの女の子を撮りたい」だし。
将来の映画監督を口実にいちごパンツの女の子を捜す漫画だぞ。
バクマンもいちごと全く同じ臭いを感じたね。

>>281
サイコｗ
萌え絵を描く奴は云々に限らず
豹変しすぎだな
今週は特に酷い
あれだけ腐りきった中身を今まで散々見せておいて今更イメージ改善とか無理無理ｗ

>>311
プロアシスタントの人酷かったなｗ
もうそういう描き分けしかできないのだろうかと思った

大体なんかシュージンの為！だかなんだか知らんが
あっという間に何やらつかんで即辞めるとか何なんだコレｗ
当たり前のように凄い背景技術もゲットしてたら更に笑う

>>358
すごく同意。
今週なんか前半部分は全てサイコーの驚き顔(なのか？)だったから
見るに耐えられなかった。

前ほどムカつかなくなった
慣れかな

>>358
おれもわかる
デスノのときはあんまああゆう表現しなかったのにな
おれは鷹野のころからの悪影響だと勘ぐっている

長くガモウとやってきて小畑までもが壊れたか
ガモウは次誰を壊すの？

>>312
京大なら2人いるな、1人はサンデーで描いてる
東大もけっこういるんじゃないか？

>>358>>361>>363
むしろ最後から二コマ目の鼻息面にムカついた

本スレ…気持ち悪い

>>367
本スレでバクマンについて語れないから
ここに信者が特攻してくるのかもな。

本スレがポエム祭りになっとる…。

この漫画って面白いのは今週みたいな暴露話や編集サイドの話しだけで
本筋であるはずの漫画家を目指す主人公達のストーリーが全く共感もできず、面白くもないんだよなあ。
まんが道やＧ戦場、吼えよペンにはある種の熱さがあったが少年漫画なのにそうゆうのも皆無だし。

いまさらだけどたった二日でアシやめたのはﾜﾛﾀ
作中ではもう少し経ってるのはもちろん知ってる

一流漫画家って確かに昔の絵を後生大事に秘蔵してるよね、、、

俺的には絵の上達のためには捨てていくほうが良いとおもう、ただ捨てるだけじゃ駄目だけどね。

それでも一流が捨ててないってのは、業が深いというかナルシシズムが常人とは桁違いなんじゃないかと思う

ようは良い意味での執念深さ、職人的粘着気質なんじゃないかな

昔の絵なんて結構黒歴史だから普通は捨てたいもんだと思うんだけどな

金なくなったらヤフオクで売れるよ

>>361
見るに耐えない、なｗ

>>370
漫画家漫画って言うよりジャンプ漫画漫画なんだよな

編集部の思惑が透けて見える漫画
つまんないのにプッシュしてるしアイシールドみたいだな

本スレの他漫画叩きがうざいと思ってたらここでもか

>>378
まあ気持ちは解るが、必然、そういう奴らの集まりになってくるからな、信者もアンチも。

こういう所で他作品の信者とアンチが鉢合わせする可能性を考慮すれば、軽はずみに他作品を批判するような真似はすべきで無いと解る筈なんだがなぁ……

でも、スレタイすら読めない狂信信者がスレ潰しのためにアンチスレに特攻し荒らすよりはマシ。

顔が不快すぎる

>>372
進化し続ける人ならともかく
多くの漫画家はどっかで珍化するわけで
昔を見直せる人は好ましいと思う
絵柄だけでなく、昔はこんな発想ができてたのかって
後で気づくこともあるしな
まあ秘蔵してるだけで思い出さないならナルシシズムだけど

そしてありもしない昔の気持ちを捏造するサイコー

とらぶる（萌え系マンガ）批判（３話のくだらない恋愛小説並に批判したエピソード）
って今までにあったっけ？

直接萌えを批判したかどうかは忘れたが
萌え絵を描くクラスメイトやその絵が明らかに低俗だと読者に思わせるような描写はあった

ヒカ碁の表紙みてびっくりした。
ここまで人物描けなくなってんだなー小畑。
色のつけ方は上手いけど、魂が全然感じない絵。
この人って人物の表情こんなに下手だったっけ？

>>382
割と初期の頃の方が味のある漫画家って多いよな

秋本治なんか昔のほうがいいな

小畑はもう漫画家やめて専門の講師とかなった方がまし。
このままガモウと描き続けても余計絵が劣化するだけだし。
技術だけで描いてる心のない絵に改善はなし。

小畑の絵は死んでる
一かけらも魅力を感じなくなった
ヒカルの碁の中盤の頃の絵が一番好きだったよ

じゃあもう見なけりゃいいじゃんw

デスノまでは良かったって人と、ヒカルまでは良かったって人に別れるけど
どっちにしてもそれ以降はずっとグダグダ。
もうどこが神絵なのかさっぱりわからんし、顔は死んでるし。
ほんと小畑さんスランプだな

小畑はもう書くのがめんどくなったのか

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/calendar/07-08.jpg
　↓
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/kanzen/index.html

>>384
それも「萌えイラストしか描けないのに批判ばかりしてたヤツ」
の話で
サイコーも好きかキライで言えばオタク系より男っぽいマンガって話してるだけで、
石沢ブン殴ってからはその手の話も出てきてないきがするし


>>326
早く始めた方が得、とシュージンも言っているが
プロスポーツ選手でも高校、大学から始めたって人はマレで
大半はリトルリーグとかで活躍してたって話を聞く

とすると15歳がマンガで日本一って夢は甲子園で優勝と
同じくらい熱い物語では！？

その例えだと15歳が甲子園で優勝じゃなくてプロ野球で優勝になってしまうぞ、ジャンプは商業誌なんだから

もしかすると、この漫画はノルマンディー以下じゃね？

ここまできたら、どれだけ小畑が劣化するのか楽しみになってきた。
それが今のバクマンを見る楽しみになってる。

>>382
その辺の心情は燃えよペンがギャグにしてたけどリアリティ感じたなぁ
自分の昔の漫画がアニメ化することになっていい加減なものを作られたら困ると読み返すんだけど余りにも未熟すぎて自己嫌悪に陥り
最後はアニメに口出しするのはやめようと落ち込んで終わった

打ち切りやめろ、グラビアつけろ、順番シャッフルしろ云々は、
漫画家が口出すことじゃない。
それより面白い漫画描けよって気がした。

とらぶるに関してはストーリーがない、って問題があるから、
いちごとかとはまた違うんだけどな。
他の雑誌では似たようなの腐るほどあるし、話が面白くない。

ジャンプ限定の話だから違和感あるんだよ。
ぶっちゃけジャンプの連載より面白い漫画なんていくらでもあるし。

福田はジャンプ漫画じゃなくてジャンプの体制に文句あるなら
それこそ編集になったほうがいいだろうに
そうか、編集になる能力が（ｒｙ

結局のところアシの面々ってのは、ガモウの
「こういうことをぶちまけたいけど、サイコーは読者のイラツキメーターがヤバイ」
っていう必要性だけで生まれたキャラ

サイコー、シュージン、福田みたいな顔した奴がマンガなんて書かないｗ
実際の現場は中井さんの集まりみたいな集団ｗｗ

裏を返せば、打ち切りやめろ、グラビアつけろ、順番シャッフルしろなどの要望（というより文句）は、
ガモウの愚痴なんだろうな。

だったら、ジャンプ（というより集英社）から出て行けよ。
小学館でも講談社でもどこでもいいじゃん。順番シャッフルは知らんが、グラビアはサンデーもマガジンもやってるし。
そもそも、なぜジャンプにそれほどこだわるのかが意味不明。
ひょっとしたら、他社でやっていける自信なんかないんだろうな、ガモウの実力じゃ。

この手の漫画ってキャラの台詞が作者の代弁だろうと思われたら失敗だと思うな

小畑の絵やべェwww

しかしサイコーみたいな気の狂ったレベルの奥手に、とらぶるを良いと思う感性があったとは驚きだ
手も握れない、目を見て話せない、高一でキスなんて……だがそれがいい、ロマンチック
みたいなこと散々言っといて、結局はパンツ見せびらかしながら挨拶代わりに抱きついてくるような女に萌え萌えかよｗ
この漫画の恋愛は本当に気持ち悪いが、それでも貫くならある種の評価はしたんだけどな
語るに落ちた。底の浅さを露呈したって感じだわ

たとえるなら、三次に興味なしと日々豪語していたオタクが
スイーツ（笑）にちょっと遊びで色仕掛けされたら骨抜きにされちゃいましたってくらい惨め

久しぶりにジャンプ読んだ
この漫画好きな人もいるだろうから
アンチスレに書くけど

なにこれ

このマンガって中途半端に現実を入れてるのが駄目だと思う
ジャンプっていう現実にあるものを話に出すんなら、主人公もワンピの作者とか小畑本人にした方が良かった
それか、完全なパラレルワールドとして雑誌も「プンジャ」とか適当なものにすれば良かった
主人公の考え方も境遇も普通じゃないから、共感もできない
変にリアルが混じっているから気持ち悪い

あと、小畑の絵劣化しすぎてて気持ち悪い

>>407
ＴＨＥ編集部御用達漫画、
またの名をデスノ第四部（おもしろさ的な意味で）

主張が気持ち悪いというよりは、視点が常に一方的だから腹が立つんだ
本来こういう実在の業界を基にした漫画は客観的に描くべきだと思う
バクマンはジャンプを宣伝かって思うほど褒め称えて、その後意味も無く批判を始めた
批判意見に対しての反論は無くやはり見方が一方的。だから今度は作者の愚痴に見えてしまう

こういう漫画で主張をするなら、言い逃げじゃなくてそれに対する意見も書かないといけないと思うんだ

今週の話狙ってたな
ジャンプのシステムの批判はネットの奴らが言ってることで
「わかってんじゃん！すげー」とか思わせたくてやったんだと思う
とらぶるマンセーはとらぶる信者に
「とらぶるの良さわかってんじゃん！すげー」と思わせたくてやったんだと思う
サイコーの変貌ぶりも
「サイコーいい奴になったじゃん！アンチやめるか」と思わせたくてやったんだと思う

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234341288/

篠房をいい加減許してやれよ
半年前の日記を晒されて
バカにされるの何度目だ

>>413
本スレで叩かれてんの？

いやぁメッタ斬りにしちゃったから信者じゃなくても叩くでしょ
公に晒すにしては言葉が汚いしねぇ

このスレのアンチと似たようなレベルの批判ともいえないようなグチだしな
まあ現役漫画家といっても美大出の人だから、あんま頭よさそうな感じはしないわ

>>415
篠房好きだから気になった
つーかそこまで言われるほどひどいか？
内容的には、打ち切りにあった新人漫画家を馬鹿にするのが許せない
みたいなもんだろ

Mixiだとこうも口汚くなるって・・・バカだな
ガードゆるくなりすぎだろｗｗｗ

つまらん

まだ絵が劣化したことを認めない奴いるな。

確かに絵は劣化した。だが、面白い。

小畑ってガモウと組んでからだめになったよな
ほんとにそう思う

ヒカルの碁が全盛だろう
デスノートはライトの顔芸があったからまだ見られたようなもの

もしかして逮捕時の精神的ショックを引きずってるんだろうか？

銃刀法違反だっけ
逮捕じゃないんだろ？

逮捕はされてる。
数日で釈放されただろうけど。

ははは。何を言ってるんだみんな？
これは作風に合わせて絵を変えてるだけじゃないか。

>>427
いい加減目を覚ませ！あの頃の小畑はもう死んだんだよ！！！







どうでもいいけど小畑とオバマって響き似てるよね

>>408
気持ち悪い主人公の
恵まれすぎた気持ち悪いサクセスストーリー(挫折・破滅・絶望(笑))に
ジャンプはこんな持ちこみ作家の皆さんを待ってます・ジャンプは良いとこ一度はおいで な気持ち悪い思惑が乗っかってる上に
原作者の気持ち悪い考えが漏れ出てる(女性観とか)
そこに劣化して気持ち悪くなった小畑絵が彩りを添えてるんだ

隙の無い万全な布陣
気持ち悪いのも道理ｗ

萌えオタも真っ青な超絶ヒロインも存在を忘れんなよ

とらぶるとかアイズとか持ち上げてたけど

そういう萌え・お色気漫画が好きな人は
こんな気持ち悪い萌えない作品は読まないだろうし

逆にとらぶるみたいな漫画マンセーしやがって、あんな内容無い漫画は叩けよ！な感じで
怒っちゃってる人もいるし

厨二病全開の奴と
所謂「漫画通」みたいな連中しか楽しめないんじゃないの
後は絵の信者で希望を捨てきれない奴が残ってるか

「漫画通」というより『「漫画通」を気取りたい奴』だろうな

ヒカ碁の完全版の一巻みたけど酷いな

正に
「ヒカル…口は笑ってるけど目は笑ってない…」
状況
なんか機械が描いてる感じにしか見えない

>>431
トラブルやいちごと違ってアイズは名作って評判結構聞くけどな。
リアルタイムでしか見たことない俺からすれば他とあまり変わらないエロ漫画だけど、後から見るとだいぶ違うのかな？

２ちゃんのどっかのスレで見たような意見をキャラにしゃべらせてんだよなあ

>>432
同意
ヒカルの表情ひとつ取っみても絵が死んでるよな
表面的には黄金期の画風に似せてるけど魂がこもってない。
ヒカ碁画集の表紙のヒカルと見比べるとよく分かる。

あと、小畑が描いてるゲームのキャラデザ(源平のやつとドラキュラ)もゴテゴテし過ぎてあんまりセンス良くなくね？

小説の挿絵もドラキュラのキャラデザもワンパターン気味でいい加減秋田

もう小畑は義務で絵を描いてるようにしか思えない
ほんとは描きたくないんだろうな

一行感想スレ凄いな
バクマン５ばっかり

ワンピとかヌルポとか個人的には嫌いだけどヒットする理由はわかるし
感性の違いなんだろうなと割り切れるけど
この漫画だけはマンセーしてる信者の頭を疑う
漫画でここまで気持ち悪く思ったのははじめてだ

今週の話でジャンプシステムについて愚痴る福田GJとか言ってるけど、
最後は編集に言いくるめられてんじゃん。どこがGJなのよ。
結局、編集の思うがままの漫画家＆漫画家志望。

この漫画の存在意義ってホント何の為にあるのやら。
一巻の最後で「夏休み中の知らない外線は取っちゃ駄目」とか言ってるし、
これは「ジャンプ編集サイドからの警告」のような漫画？
話の端々に「こう言う奴はお断りです」的な突き放すようなイメージがする。
東大出の漫画家はダサいとか、売れる漫画を描くとか、萌え絵描く奴はキモいとか、男らしい漫画が好きとか。

実際東大出の漫画家は相手にもしてないんだろうな
僻みにしか聞こえないし

バクマン好きな奴ってだまされやすいの？

業界の裏側暴露的な面から見ても、ジャンプ、それも編集部に都合の良い情報だけリークするバクマンより
真偽の程は別にしても、コミックマスターＪの方が圧倒的に広範囲かつおもしろい情報を扱ってるしな。

「ジャンプ編集サイドからの警告」の漫画として見ると、色々出てくるな。

・漫画家を目指す理由が金、名誉、女　→　漫画に夢見ている奴はお断り。これは商売です。
・バストアップしか描かない奴の批判　→　全身描ける様になってから来い。
・萌え絵やオタク絵の批判　→　ジャンプに載せるジャンルじゃないです。
・Gペン、カブラペン、丸ペン　→　水性ボールペンで漫画描くな。
・東大出の漫画家はダサい　→　お前らの上から目線が気に食わない（被害妄想）
・夏休み中の知らない外線は取らない　→　夏休み中の持ち込み多すぎ。
・頭いい議論　→　ゆとりお断り。

一巻しか読んでないからこんなもんかな。

>>443
ゆとり語の校正すらままならない編集に
＞・頭いい議論　→　ゆとりお断り。
これはないわｗ

ガモウはジャンプが嫌なら出てけって意見があるけど
ジャンプ編集部は漫画家と他誌に浮気したら多額の違約金発生する専属契約を結ぶんじゃなかったっけ。
だから煽り文で「蒲生・小畑先生の作品が読めるのはJUMPだけ！」って書けるんでしょ。

小畑はほったと組んで、ガモウは富樫と組めばいいよ

契約って言っても10週打ち切り3回で契約解除とか
そう言う漫画家には不利な条件が盛りだくさんだろうに。

バクマンはハチの巣だ

>>445
福田はまだ連載してないでしょ。
専属契約は連載してからじゃないの？

>>443
>・萌え絵やオタク絵の批判　→　ジャンプに載せるジャンルじゃないです。

もうやめて！ラルグラドのLPは０よ！

>>446
　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／￣￣￣￣￣
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜　お断りします
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

>>447
ジャンプ奴隷縛りは打ち切り後も続くはず

>>449
“福田”の読みはガモウじゃない

>>395
あっそうか、、、
じゃ関西独立リーグで優勝！！
（女子高生プロ野球選手誕生で話題の！？）

高野連ともめて甲子園をあきらめたピッチャーと
家が貧乏で金が必要なキャッチャーに弱小関西独立リーグ
のチームからスカウトが！！？
ってシュージンがサイコーに見せるのもためらう原案だな、、、

読むのがめんどくさ

>>443
＞・Gペン、カブラペン、丸ペン　→　水性ボールペンで漫画描くな。
他誌だとサインペンや油性ペンで描いてる漫画家もいるんだよなー

>>447
馬鹿かお前
年契約なんだから実績出せなきゃ更新されないのは野球選手でもなんでも同じ

>>428
ぜんぜん面白くないのに吹いちまった
これもガモウのせいだから早く打ち切れ

>>456
専属契約内容が漫画家には不利って言ってるだけなのに
なんで根性論が出てくるのかわからない。
噛み付くポイントずれてるよ。

>>458
だからまったく不利じゃないってこと
そもそも>>456は根性論じゃない。ただの現実。
がんばれば打ち切られない、というのは根性論。
打ち切られれば契約更新されないのは現実。

まぁまずこれ読んでみて。

ttp://oreryu.eco.to/jump-ron/03syo/3-3.htm

これ読んで、もういっぺん「まったく不利じゃない」と言えるかな？

三章しか読んでないが、なんか新しいこと書いてあったか？
そもそもどういうつもりでそんなリンクを貼り付けたのかわからんが

なんつーか受け売りで適当なこといっちゃったのかもしれんが。
専属契約が不利とすれば、よその雑誌に行ってもすぐ連載もらえるような
売れっ子が最高一年待たされるってことだけだ。
「飼い殺し」とかわけわからんデマが昔はやったが、才能無しと判断したような
新人がヨソに行くのを防ぐために契約料なんて払わない。
そもそもたった一年の契約では飼い殺しには出来ない。よその雑誌に
移ったって実際に連載までこぎつけるには確実に一年以上かかるからだ。

一番売れてるジャンプでそういう契約があってなんでよそにはないかって、
とりあえず契約結んでくれるという高待遇を用意する余裕があるからだ
他の雑誌じゃ事実上のおかかえ新人なのに、契約料なんてもらえずに
こき使われてる作家がたくさんいるよ

>>443
ボールペンでオタマンガ連載　メディアミックス荒稼ぎのCLAMP先生が最強ということか

性格の変貌ぶりが気持ち悪い

>>461
何でそんな必死なんだ？ジャンプ関係者なのか

とらぶる好きでケータイ小説見下すとかどんだけ頭悪いんだよ…。

この作品を「単なる暴露漫画」と言って評価しない方も多いと思いますが、
それだけではない事は、ここまで「バクマン。」を読んで来た人なら分かるでしょう。
そしてただ意味もなく暴露してるだけじゃないのです。それじゃあ単なる頭の軽い奴ですよ。

この暴露にこそ、大場氏の綿密なる狙いが潜んでいるのです。



こうやって勝手に深読みして
盛り上がってくれる評論家の方がいる限り安泰だｗ
単なる暴露じゃないよな
半端な暴露に気持ち悪い思想が乗っかってるから尚悪い

>>443
最近載せた読み切り
あれは萌え系オタク系じゃないのかｗ

作者がキャラに話させてるみたいなんだよな
だから話してる事が一方的

はよおわれ

小畑の絵がどんどん手抜きになっていくさまが面白い

書くのがめんどくなってきたのかな

でも丁寧に描かれてるヒカ碁完全版の表紙も。。。

劣化したんだろ
もうおっさんだし

良くも悪くも小畑は老獪になった
ヒカ碁の頃のような透き通るような美麗さはなくなっちゃったけど、器用さだけは保たれてる

今回は意図的に変えてるんだろう
漫画家になる話はどうしても地味になりがち
だから恋愛要素を入れて女性客を引っ張ったり
ギャグ顔を多様して少年を引っ張ろうとしている

背景とか書くのは上手いけど人物がね…

背景はアシだろ

>>427
だったらセンス無い

>>474
ヒカル完全版の表紙や福田やバクマンカラー見る限り
小畑さんはあの頃と全然変わってないよ
ただ>>475で書いた通り
バクマンはターゲット層の拡大を狙ってるから今まではとは絵柄をちょっと変えてるわけ

>>479
どんなうまい作家でも経年変化はあるよ
同じように描くことを求められたら苦しくなるのは当たり前

作風で画風を変えてるにしても
唯一の取り柄だった細かな背景や人物描写は完全に崩れた
あれが作風に合わせた画風ならもう救えないところまで来てる

>>479
ターゲット層の拡大…って。
今のキモい絵柄でどういった層が狙えると言うんだ？

マネキンフェチとかじゃないの
中途半端に人形っぽいから駄目かもしれんがｗ

もうジャンプ買うのやめようかな

>>484
ジャンプって買うものなのか…
立ち読みや待ち時間に読むものだと思ってたよ

結局このスレに信者が特攻してくるのって
もはやアンチとしてしかまともに批評出来なくなってるからなんだろうね

>>485
立ち読みでバクマン読んでるところ見られたくないからさー

もう買うのやめようと思いつつトイレで読む用に買ってしまう

少年が読み手の雑誌でこの作品はなにしてんの？明らかに俺ら意識しすぎだろ馬鹿か
ジャンプは小中学生に向けて感性や想像力を育成するためにあるんじゃないのか？

あーんな数字しか興味のないマセがきの恥ずかしい赤裸々日記みて何が楽しいんだよ
他の雑誌にいけ。おっさんしか喜んでねーよ

いやもうジャンプを買ってるのは少年じゃなくて中高年からあんたらみたいな大人ばっかでしょ

バクマンつまんね。
小学生に人気ないっしょ

客観的に言うと人気はある
人気ないと思いたいのはわかるけど

だな
バクマンもブリーチもナルトも売れてるというのは事実

小中学生から見てバクマンてどうなんだろうなあ

>>439
そもそもたった数十人足らずの編集部が数万単位の他人の評価を手に出来る
アンケシステムを批判するだけ批判してその代替案が無いに等しいからね。

それでもあーだこーだ言い合うのはいいことだと思う

ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
赤松健の日記にバクマンの話題が

>>497を読んでみた。正直、

「漫画家の割には見る目がないな」

としか言いようがない。
読者では有るが、漫画家としての視点から見てああいう感想を抱いたんだろうけど、見る目がなさすぎる。
シュウサイをガモウ本人に重ねたことが画期的！？アフォですかと言いたい。
あんな読者だけでなく漫画家の卵にも害悪な影響を与える漫画のどこが画期的だ。

>>498
俺には皮肉にしかとれなかったがどーなんだｗｗ

囚人と最高のどちらかでなくて、両方をガモウに重ねたことが画期的って意味じゃないか？
まあ、だからってどうってことないんだけど。

今週何なの？
最高の性格も漫画の嗜好も路線も何もかも変わりすぎててついていけなかった。
２で見る主人公のクソっぷりとか悪口とか、そういうアンチの意見を取り入れてちょっと前から突然矯正してるように感じられるのが余計キモいし不自然だし、あまりにもひどい転換すぎて読者側としては呆然なんだが。
さすがに週刊だし２の意見見て迎合してるとは思わんけど、１話から見てたから驚愕した。
クソみたいな漫画描いていようが連載してる以上はプロなんだし、あんな悪口書き散らすくらいならアンチは気にせず突き抜けるだけの根性見せればいいのに。
肝心の小畑も昔に比べたら残念だし、これからは空気漫画になっていくのかな。

これまでジャンプの歴史(あえてジャンプ限定にしておく)を作ってきた名作を描いた人達は、皆とは言えないかも知れないが、恐らく殆どは「漫画が好きだから漫画を描きたい」或いは「絵を描きたい」といった、漫画そのものに惹かれた人達だったんだと思うんだけど、
この漫画における漫画は商品、商業目的、夢を与えるというより稼ぎの為の手段という前提でしかない
女とエッチするための踏み台、富と名声を得る為の手段、etc...
しかもそんな考えを持つ人達が主人公やライバルで、次世代のジャンプを牽引していくだろうという設定
今週でいきなり「あの頃の純粋な気持ち」とか批判が相次いだんだろうか、突然方針を転換したような台詞を入れてももはや手遅れ
よく分かったよガモウさんって感じだな
これを載せた編集も同罪だが
思っていてもそれを描いていいかは別問題
「週刊少年ジャンプ」でそれをやって良かったのか？
200万人以上が読むジャンプであれをやったらもうどうしようもないね。
アンケ主義とか打ち切り勧告とか、純粋に漫画を楽しみたい少年達は知らない方が良かった情報ばかり
ガモウは早く隠居しなさい

ジャンプ向きではない

ガモウの漫画の捕らえ方になっちまったからなこの漫画

もう手遅れってのはわかるわ

数字は正直なわけだしまあアンケートシステムそのものを全否定はできないなあと思う今日この頃。
まさかガモウは本気で漫画内のような考え方をしてないよな

売れるマンガ
　　　↓
その為には雑誌に連載される面白いマンガ
　　　↓
面白いマンガ、、、面白いって何だ？
　　　↓
結局は自分が好き、面白いと思うことを突き詰めていくしかない（←いまここ）
（今のジャンプ向きではないと言ってたスポ根モノに取り組みそう！？）
それが時代に合うか否かは運

って感じで主人公の行動に不自然さは感じないんだけど

ガモウはラッキーマン時代から２ちゃん見てるんだっけ？
少しは自分で考えろよ

>>505
アンケートシステムそのものは正解と言える訳だが、フレキシブルさを欠いてアンケートシステムの弊害もまんま飲み込んでしまってるのが今のジャンプ。

>>506
不自然では無い。というだけの事でしか無い。

結局、作中では『漫画を描くという行為の純粋な面白さを表現してる』筈なのに、不自然さを省こうとするとどうしても『売れる漫画を描こう』っていう俗な目標と結びついてしまう。

>>507
さすがに馬鹿すぎ
ラッキーマン何年前だと思ってんのねえ？

そのうち最高が漫画家になるのは『小豆と結婚する為じゃない！漫画が好きで漫画が描きたいんだ』
とか言い出したら笑えるｗ

キャラが全部いや

島本和彦
篠房六郎
赤松健　←New!!


【漫画】　赤松健「バクマンは原作者の願望充足漫画」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234454899/

>>513
嫉妬て単語がやたら出てくるのが謎で仕方ないな

スレスピードが早すぎて笑える
ニュー即のバクマンスレ今日で3スレくらいたってるけどすぐに1000到達しちゃう
今連載してる漫画でこんだけ早いのはバクマンくらいしかないな

>>513
いいぞ赤松もっとやれ

バクマンを理解できないヤツの国語読解力は小3の偏差値45レベル
近年のクレーマー問題は日本語能力の低さが要因と言われてるが、ここを見てると得心がいく
バクマンが大ヒットして良かった。ジャンプ読者層の知的水準が皆年齢相応にあることがわかったのだから

>>517
皮肉がうまいな

バクマンに文句言ってる奴を見てたびたび思うのは…
自分はデスノートやバクマン並みのヒット作書けない癖に何偉そうに言ってんの？…かな。
まぁ…別に文句言ってるのは漫画に関わっている人に限らずだろうが。

単純にデスノート以上にヒットした作品ってどんなもんだろうとか思いつつ。

読者がみんな漫画家になりたがってるわけじゃないから

なんだまた狂った信者が特攻仕掛けてんのか

>>519
お前の理屈でいくとこの世で料理を「まずい」と批評出来るのは五つ星レストランのシェフだけなんだな
お前は当然人の料理をまずいと言ったことはない訳だ

料理の作り方に関して、文句付けられるのは…料理人かはともかく料理の作り方熟知してる人だけだと思うが？
別にまずい料理をただ単にまずいとだけ言うだけなら…俺も何も思わんよ。

でたよ・・・文句あるなら書いてみろって奴・・・

いちいちやりあわんけどここはアンチスレだぜ？

信者はアンチスレで場違いな事する前に
本スレの場違いな流れをどうにかするべき。凄い変だぞ。

>>523
バクマンはまずい。
これでオーケー？

「週刊少年ジャンプ」（以下「ジャンプ」）で連載中の『バクマン。』が好調だ。1月6日発売の
単行本第1巻は、ORICON STYLE（オリコンスタイル）のコミック部門1月19日付週間ランキングで
初登場4位。その1週間後に記録された推定累積売上部数は19万部を超えた。大ヒット作
『DEATH NOTE』のコンビが再び「ジャンプ」に登場しているからだけでなく、発行部数第1位の
マンガ誌「ジャンプ」の舞台裏を描いている点が注目されている。

■ 少年マンガの王道にして現実主義

異色のダークファンタジーだった『DEATH NOTE』から一転──大場つぐみ氏の「原作」、
小畑健氏の「漫画」による新作は、真城最高と高木秋人の中学3年生コンビがマンガ家を
目指す「青春漫画執筆活劇」（単行本帯より）。友情・努力・勝利をベースにした物語に
プラトニックな恋愛が絡み、少年マンガの王道的な展開を盛り上げている。

一方で同作はリアリティの高さに特長がある。『ONE PIECE』を筆頭にファンタジー系の
人気作がそろう「ジャンプ」誌上で、その現実主義は異質だ。マンガ家で成功することの
難しさが冷静に分析され、マンガ制作の手順とマンガ家になるためのプロセスが一つひとつ
丁寧に描かれる。「面白ければいいんだ」「計算で描くほうがハードルが高い」など、作中の
編集者のアドバイスも率直でインパクトがある。

単行本にはまだ収録されていないが、連載では既にアンケートシステムや原稿料など、
「ジャンプ」編集部の内幕が具体的な数字とともに描かれ、主人公たちが連載にいたるまでの
道筋が、きわめて明確に示されている。もちろん、同作はあくまでフィクションではあるが、
ここまで具体的な数字が挙げられると、読者としては、さすがにまるっきりの嘘とは信じにくい。

■ 2人それぞれのネームも公開

こうした「情報公開」は『バクマン。』という作品それ自体の成り立ちにまで及んでいる。
第1巻には「原稿が出来るまで」というコーナーが設けられ、同作の「ネーム」の一部が
収録された。ネームとは、どのようなコマ割りにするかを表現し、登場キャラクターの
セリフなどを加えた「マンガの設計図」。このコーナーでは、大場氏のネームを基に、さらに
小畑氏がネームを作るという2つの段階を経て、原稿が完成していることが明かされている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090205/1023401/02_px450.jpg

日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090205/1023401/

大場氏は今回「原作」とクレジットされているが、一般にマンガの「原作」が何を指すのかは
あまり明確ではない。実際、マンガ制作を第一に考えられた原作が作品として世の中に
出回ることは、ほとんどない。

だが、ラフに描かれることが多いとはいえ、ネームはマンガの最大の特徴であるコマ割りを
決定する作業。作品の出来はネーム次第といっても過言ではない。それゆえ同コーナーは、
大場氏のネーム形式で書かれた原作、つまり「ネーム原作」の重要さが垣間見える
貴重な機会となっている。

さらに注目すべきは、これがたんなる舞台裏の種明かしにとどまらず、ここに見られる
大場・小畑両氏の関係に主人公2人の関係が重ねられること。同作の作中では、主人公たちが
両氏の後を追うように、同じ分業システムを採用することを決定する経緯が、生々しく
描かれているのだ。

■ 分業を前提にした新たなマンガ家像

ネーム原作の可能性について早くから指摘している編集家の竹熊健太郎氏は、作画担当の
サイコーが、原作担当のシュージンに「俺が納得できるネーム描けなきゃ組まない」と
告げる場面に「時代が変わった」と驚いたという。

「従来、ネーム作りはマンガ家と編集者の聖域で、実際、90年代までマンガの原作といえば
小説や脚本形式でした。ベテランのマンガ家がネーム原作までを手がけ、作画を他人に
任せるケースを除けば、原作者がネームまで作ることはほとんどなかった。ところが、
この場面ではマンガ家志望の少年が自ら、ネーム原作を依頼しているわけです」（竹熊氏）。

マンガ家が作品の核であるネームを他人に任せることを認めることは、構想から仕上げまで、
作品全体を一人でコントロールするという従来のマンガ家像を打ち破る行為。たとえ、
フィクションではあっても、大場・小畑両氏を含め「ジャンプ」編集部がそれを認める意味は
小さくないという。この場面は「少なくとも小畑さんの了承がなければ、存在しなかったはず」（同）
なのだ。

同じ場面には、サイコーがシュージンにネームの意味を教えるやりとりも含まれる。だが、
そもそもなぜ、シュージンはネームの意味さえ知らないという設定だったのか。それは、
ネーム原作の意味を一から説明するとともに、サイコーの主導により役割分担が決まる場面を
導くためであり、さらには、その場面を描くことによって新たなマンガ家像を印象づけるため
……というのは考え過ぎだろうか。

■ 分業がマンガ界を変える？

いずれにしても、絵を描くのは得意だが物語を考えてネームを作るのは苦手な者と、ネームを
作るのは得意だが絵を描くのは苦手な者が、作業を分担してコンビを組むのは自然な
成り行きでもあるだろう。竹熊氏はこう続ける。

「戦後のマンガ界では、手塚治虫という例外的な天才がマンガ家のスタンダードとして扱われて
きましたが、そもそも週刊連載を一人でやることには無理があります。ジャンプには、それを
解消するために分業化を進め、同時に、そうやって門戸を広げることでマンガ家志望者を
集めたいという思惑があるのでしょう」

実際、同作の連載開始以来、「ジャンプ」編集部への「原稿の持ち込みや投稿者の年齢が
若くなってきている」とか。マンガ家志望者が増えれば、マンガ界の活性化にもつながるだろう。
一方、近年は雑誌休刊のニュースが珍しくなく、マンガ誌も例外ではない。竹熊氏は今後、
マンガ週刊誌は半減し、80年代始めのころの数に落ち着くと予想している。「ジャンプ」が
爆発的に売れる前の時代に戻るわけだ。

「そんななか、マンガバブルの象徴とも言えるジャンプが、業界に先駆け、このような作品を
プロデュースするわけですから、さすがマンガ界の中心的存在ですね」（同）

果たして『バクマン。』はマンガ界の「改革」を推進する作品となるのだろうか。
今後の展開から目が離せない。

>>519
>>513でガモウ擁護して赤松叩いてる奴全員にも言って来い

とらぶるも出汁に使っただけで内心見下してるのは間違いない　こんなクズ漫画より１００倍マシだな

ナルトアンチスレから

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

感想スレの人気集計やコミックの売上とかだけ貼りに来る奴らは何がしたいんだろう？
評価されてようがされてまいが、ここで出てる不満や批判の根本が無くなるわけじゃないし
バクマン自体が作中でアンケートと作品の面白さの関係性について疑問視してるじゃねーか。

そして、アンチスレに特攻してくるような熱烈な信者達は本スレの現状をどう思ってるのか気になる。
コピペだけじゃなくて何しにきたのか書いていって欲しい。

>>531
落語みたいで面白いなｗ

アンチにもゆとりが欲しい
あまり殺伐としてると息苦しい

>>534がゆとりの振りをすれば万事解決！

福田の主張が共感できない。
漫画の掲載順をシャッフルしたら大多数の読者にとってめくる手間が増えて不利益だし
一見さんの目にいきなり打ち切りすれすれの漫画が入ってくるなんてことがおこる。
アンケシステムについての不満にしても、他誌が福田のいうような考えの中
非常のアンケートシステムで大成功したジャンプの誌風の否定で、他誌にいけとしかいいようがない。

今回の福田の発言は「ジャンプシステムについて編集に食って掛かっても無駄ですよ」と印象付ける為の物だからな。
最後は結局「人気取れれば問題無いんで、人気取れる漫画を描けば良いじゃん」でFAだしてるし。

その割には編集側の否定の仕方にバッサリ感がないというか
あれをガモウの主張だと解釈している読者も多いし
それも無理もない描き方で、そういう意図ならかなり失敗くさい

311 名前： ◆UxK.GINSEI [sage] 投稿日：2009/02/13(金) 09:22:38
11号集計です
　　　　　　　　(平均)　(合計)(標準偏差)[1←　　　　★　　...→5]＿有効票数
バクマン....…　3.90　　0441　　1.069　　[005_006_022_042_038]＿113
アスクレ ...…　3.89　　0432　　1.246　　[006_013_017_026_049]＿111
ワンピ .......…　3.66　　0406　　1.187　　[010_005_028_038_030]＿111
まるだし ...…　3.49　　0349　　1.202　　[008_013_023_034_022]＿100
ジャガー....…　3.43　　0346　　1.211　　[007_018_023_031_022]＿101
銀魂 ………　3.29　　0316　　1.142　　[007_016_030_028_015]＿96
ネウロ...……　3.26　　0336　　1.057　　[005_018_039_027_014]＿103
サイレン....…　3.21　　0321　　1.104　　[008_016_035_029_012]＿100
読切1 . ……　3.10　　0257　　1.185　　[008_016_033_012_014]＿83
黒子 ………　3.10　　0322　　1.048　　[005_026_038_024_011]＿104
トリコ......……　2.86　　0317　　0.962　　[007_033_046_019_006]＿111
ぬらり....……　2.81　　0289　　1.103　　[010_035_032_017_009]＿103
ナルト....……　2.78　　0292　　1.092　　[013_028_042_013_009]＿105
読切2 . ……　2.77　　0230　　1.162　　[011_027_022_016_007]＿83
とらぶる ...…　2.77　　0274　　1.150　　[013_030_033_013_010]＿99
こち亀 .......…　2.67　　0246　　1.101　　[015_024_035_012_006]＿92
ぼっけ...……　2.66　　0258　　1.040　　[014_028_036_015_004]＿97
アイシル....…　2.65　　0273　　1.152　　[016_035_030_013_009]＿103
スケット......…　2.64　　0264　　1.159　　[019_028_029_018_006]＿100
マイスタ……　2.12　　0208　　1.028　　[033_030_028_004_003]＿98
リボーン . …　2.08　　0198　　1.412　　[049_018_011_005_012]＿95
ブリーチ . …　2.02　　0212　　1.038　　[041_032_024_005_003]＿105

総括 ………　3.50　　0315　　0.877　　[000_011_035_032_012]＿90

>>538
個人的には「何？人気取れない漫画でも描いてる訳？」とか結構プレッシャーかけてると思うんだよね。
その台詞の後、福田はうろたえてるし。

それと編集の言葉は、そのまま編集が言ってると思う。
ガモウが「夏休みの知らない外線は取っちゃ駄目」とか言うかな？

今週のはあれでしょ。
雄二郎が｢偉そうな事は天下とってから言え｣とかいってたから
｢ジャンプで(一定期間だが)天下取った俺が福田に乗り移って編集に意見してやるぜ｣という
ガモウの自分マンセーの一環でしょ。

作品自体が洗脳くさくて素直に受け取れません

まぁガモウ＆小畑マンセーでも編集様マンセーでもどっちでも良いが、
読者だけでなく、同業者ですらイラつかせる漫画である事は確かだな。

>>514
才能あるかはともかく、ヒット作連発して金たんまり稼いで美人の奥さん貰った赤松が何に嫉妬するんだって話だよな。

>>517がどう皮肉なのかさっぱりわからない…

たしかに俺は国語力ないわ

>>545
バクマンって大ヒットしたのか？

最高の漫画観と恋愛観(つまりバクマンの二大主題)のバックボーンが
男のロマン等が登場するヒーローものをヒットさせ、打ち切りも経験した
絵が下手な漫画家の叔父さん(完全にガモウひろし)で
最高が度々口にしたり判断基準にする業界知識、成功談、失敗談も
叔父さん(ガモウひろし)からの受け売りだし
作者の自己投影と解釈するなってのが無理な話だよな。
成功と失敗の記憶を持ったまま若返った絵が上手いガモウひろし。

ガモウってラッキーマン（と、打ち切り数本）から長い間連載持ってないし
デスノからは原作だから、実はもう長い間制作現場には足を踏み入ってないはずなんだよな
もちろんアシスタントなんて雇ってないはずだし

>>547
何処かで見たようなストーリーだと思ったら、
藤子・F・不二雄の｢未来の想い出｣ですね。

Fさんはコミュ能力低いし、漫画なかったら社会落伍者だし、典型的な天才型。

>>432>>435
同じく同意

絵が変わってないと思ってる人は小畑の絵の表面しか見てない証拠。
ヒカルの最盛期の頃の絵と比べるとわかるが、人物が死んでる。
顔に生命が全く感じられない。
絵柄が変わったんじゃなくて、小畑の絵に対する心が変わったと思う。
ふざけて捻くれたような顔ばっかり描かされてるのが原因で、小畑も
内面がくすんじゃったんだよ。

ヒカルの碁はやっと掴んだヒットだから、そのころのモチベーションと比べるのは
ムリな気がするな。

>>549
そういえばデスノって藤子・F・不二雄の｢カイケツ小池さん｣だよね


ガモウ…おまえ…

>>551
プロの方ですかw

小豆も気持ち悪い顔してるしなぁ。目が離れすぎ。
むしろガモウのネームのほうが自然に感じられる

つまらんマンガ

なんでもいいから、早く小畑さん解放しろよｗ
嫌でしかたないのに描いてるのが丸わかりだろ、素人でもわかるぞ。

>>539
これって各少年誌のスレが立ってて毎週集計してるみたいだけど
正直何かの役に立ってるのかこれ？

ただの感想だろ
ただ一部を除き人気の目安にはなるわな

ドラキュラのキャラデザまじで吹いたｗ
ゴチャゴチャ変な装飾品つけて、股間のふくらみまで再現してやがるｗ
全部デスノのパクリだし小畑は引き出し少なすぎる。

小畑クロウ好きそうだな

>>517
スレタイすら読めないアホ信者に
「国語読解力は小3の偏差値45レベル」だの
「近年のクレーマー問題は日本語能力の低さが要因と言われてるが、ここを見てると得心がいく」
などと言われたくないな。
アンチスレに特攻して荒らす信者の方が国語読解力や日本語能力が低いのは目に見えて明らか。

この前のアイシールドで
「己の野心に見合わん才能は俺は悲しい」みたいなのがあった
サイコーって野心に才能が見合ってるよな

ドラキュラは絵綺麗なのにバクマンは…

亀だが

>>534
このスレにはゆとりいないのか？
ゆとりの友達がバクマン買ってたわ
そういう俺もゆとりだが


それにしても…
マンガを批判するには、それ以上のマンガが書けないと批判できないのか
料理をまずいと評価できるのは海原雄山だけだな

「シューサイは痛い中学生として描かれている」って擁護がよくあるけど
作中では一切根拠はないんだよな
二人を思い上がってると見る脇キャラは一切いないし、むしろ考えてるとおり上手くいってしまっている
あげくにどうしてそんなに頑張れるの？と言われる

まあよく言えば原作のつたない部分をちゃんと補ってあげてるってことなんだろうけど
悪く言えば単なる妄想だし国語の偏差値をとる上では一番やっちゃいけないことだわな

今回のサイコーって何だったんだろう？
何もかもが今までのサイコーと180度違ってたんだが。
サイコーは実は二重人格で、裏の人格が覚醒したとしか思えん。

>>567
デスノートに名前書かれたんじゃないか

ガモウのマンガの主要なキャラには
だいたい皆それぞれ二面性がある

個性がないキャラばっか
エイジは極端に変人だけどそれ以外は特徴なし
セリフだけみたら誰が言ってるかわからん

＞セリフだけみたら誰が言ってるかわからん
これはちょっと思った
キャラ全員出てて台詞大量ってコマの狭苦しいこと

最終的には、サイコが18歳になって
マンガがアニメ化されて小豆と結ばれてエンドか

来週で経過を書いて、再来週ぐらいで終われよ
作者のオナニーに付き合ってらんねー

>>572
編集部が自信をもってはじめたものだから打ち切られないよｗｗｗ

人気もあるし打ち切りはない
あるとしたら円満終了のみ

>>516
というか、サイコーの最終目的を考えると、赤松がゴールになると思うが…

ねぎまでええんかw 完全に金のためのマンガでw

言われてみれば、徹底的商業主義って面で赤松と似通った方向性を感じるね

>>516
赤松はこれからもバクマン話題に出して宣伝してくれそうだな
本人は面白いと思って読んでるわけだし

もうタイトルは赤松健物語でいいよ

>>553
デスノートはドラえもんじゃね？

>>573
信者うぜえ
信者スレ池


バクマン(笑)みたいな不愉快極まりない糞漫画が人気あるわけないし
あと一行スレは自己主張強い一部の連中がレスしてるだけだから、評価が高くてもアテにならないと思われ

ジャンプの新人漫画家さんたちにはぜひとも
バクマンをひきずりおろすほどの漫画を描いていただきたい
巻末に追いやってみじめに打ち切りにさせてやれ

>>553
水木しげるだろ
名前書いたら人が死ぬ手帳の話
そのまんまだ

え？
デスノってパクリなの

>>583
1973年に水木しげる氏が『不思議な手帖』という作品で、
「名前を書くと人が死ぬノート」という設定を書いています。

藤子・F・不二雄の｢未来の想い出｣も、好きな女性との結婚と
ヒット漫画のアニメ化後の没落を阻止する為に過去に戻って
やり直す話だから、叔父さんの人生を最高がやり直すと考えれば
バクマン。は、未来の想い出のパクリと言える。

>>583
かなり年代が離れているので一概にパクリとは言えませんが、
ジャンプ教の方々が思っているほど斬新でも何でもない作品だということです。
すぐにパクリか否かに飛躍するのはとてもとても悲しいことです。

別にデスノがヒットした要因って
「ノートで人を殺すのが斬新だったから」って訳じゃないだろ。
どんな世界であっても昔の作品を元にしながら
新しい作品を産み出すのは良くある話だし。

タイムマシンだってH・Gウェルズが発案したものだけど、
ドラえもんはH・Gウェルズの作品のパクリとは普通言わないしな。
要は昔のアイデアを元にどう話を膨らませるかなんだろうな。

調べてみたがたしかにどうでもいいなｗ

むしろ主人公をさえないおっさんから月に変えて
厨全開ストーリーにしたってのはかなり上手いな

>>584
その人の名前を知ると相手を殺せるっていうアイデアだって
昔の日本人は自分の真の名前(忌み名)を知られると呪いをかけられる
って信じてたのを元にしたと思えば
全然新しい概念じゃないんだけどな。

>>588
ドラえもんが発表された当時、スーパージェッターのマネとの
指摘がありました。

プロットは出尽くしたって言われてるくらいだからなあ

水木や藤子のぱくりとか阿呆かよ。名前をかくと死ぬノートなんて誰でも思いつくようなネタだろ。じゃあ萌え小説は森鴎外のパクリか？恋空は人間失格のパクリか？www

>>593
>>588

>>587
少なくとも映画がヒットしたのはそれ

>>595
中国や欧米でデスノート騒動もあったしなー
デスノートに嫌いな友達の名前を書く遊びが流行ったんだっけ？
良くも悪くも話題性はあったな＞デスノート

バクマンは対象読者が分からないな
内部事情漫画としても一つの作品としても面白くないぞ

斬新なアイデアだけで映画がヒットするんだったら
シェンムー・ザ・ムービーなんて観客動員数3000万は行ってもおかしくないレベル。

ギャグ顔が不快すぎるＷＷＷ

ジャンプも腐ったな

サイコーの目がいや

>>595
ビジュアル面のが大きいんじゃない？

本スレではいいにくいからコッチで言うが
崩れ顔の絵はヘン合わない

ガモウって結婚してるはずだよな？
ニュー速住人のような女の見方は何が原因なんだ？
2chではよくあることでもリアルに持ち込まれると非常に気持ち悪いのがよく分かる例だ
これまで計算だったら凄い

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　漫画は面白ければそれでいいんだ！！！！！！　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　　

ドラキュラ糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら股間見てみろ股間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
なんか別居中とも聞くし、酷い目にあったのかもしれない
あるいは、自称息子が本当にVIPだったかに降臨したのなら、若い子の性格モデルに利用してるかも

>>596
同意。
こんなつまらねえ漫画早く終われ

少年探偵ダンだったかの連載最終回の作者コメントが
連載してないと子供を風呂に入れるくらいしかする事ないからまたすぐ連載する
だったな

よく憶えてるね

>>606
ガモウ作品のヒロインは全部みっちゃんって呼べる名前なんだよな
ラッキーマンはミヨ
デスノはミサ
バクマンはミホ
スマンが少年探偵ダンのヒロインの名前は思い出せない
嫁さんのこともみっちゃんって呼んでるらしいし
一応気は使ってるのだと思われるのだが

話も絵も全てが醜悪

>>610
クレしん作者の「みさえ」みたいだな・・・・
あちらはガモウと違って愛妻家だそうだが

ガモウって何のマンガキャラ？

幕張も知らんのか

>>610
うわあ…引いた
キモすぎ

>>610
ラルグラはミオだっけ？
見吉もみっちゃんと呼べなくもない。

来週号の話だが、小豆がどうしても狼とかのキモヲタが狂喜しそうな
理想的（笑）なヒロインにしか見えない。
黒髪で奥手処女で腐女子（声優志望）ってキモヲタ受け満載だろ。

あと詐欺師が今の流行って、ガモウはどんだけ歪んだ世の中の見方しているんだよｗ
それにしても、探偵物か・・・失笑

キモヲタ受けキモヲタ受けと言ってるが
キモオタの俺に言わせりゃこの漫画のキャラは全然萌えねーんだよ
むしろ気持ち悪い
ガモウの理想像なだけで全然キモオタ向けではないだろ

キモオタに向けて作るのとキモオタが作るのは違うからな

>>618
まあ萌えってのの本質は、極端さや不完全さが内包するもどかしさだからな。
あの見事なまで女の子っぷりに、不自然なまでの完璧志向は、確かに萌えに繋がりづらいものがある。

どちらかといえば、女性に受け入れられやすいキャラだろうね。

女には特別評判わるそうだけどどうなの？

小豆は女受けも悪いよ。というか空気。
見吉の方が女受けいい。

>>621
マジでか。イケメンキャラが男に嫌われるようなもんか……

亜豆というキャラクターそのものが嫌われているというより、
ガモウの男女思想の権化だから敬遠されてるんじゃないの

ID:d4eQ4qnjOのレスには全てにおいて違和感を覚える
萌えの本質とやらも、女の子っぽいだの女性に受けるだの、イケメンがなんだのと
小豆が嫌われたり空気だったりするのは、非人間的で中身すっからかんのお人形さんだからだろ
何が好きで何が嫌いで、何に笑って何に泣くとか、それすら不明のハリボテ細工
だから空気化するし、うすっぺらで血が通ってないぶん、作者の存在が透けて見えて嫌われる
それだけのことだろう

>>625
キャラクターが生きてないんだよな
「ガモウの理想」って感じで
サイコーは「ガモウの理想」、福田は「ガモウの悪口を言う係」
「キャラが勝手に動く」じゃなくて「キャラを動かしてる」なんだよな

打算を打算と思わせないってのが作中であったな。
見事に失敗しているわけだが。

>>625
ひでぇ言われようだ。まあ、しばらく落ちとくわ。

「萌えの本質」だの
「見事なまで女の子っぷりに、不自然なまでの完璧志向」とか
「イケメンキャラが男に嫌われる」のと同様に女受けも悪いとか
全然関係ないよなｗ
というか的外れっぽい

ガモウの理想がダイレクトに乗っかってて気持ち悪いだけ

小豆の行動が完璧にシュージン（ガモウ）が理想としてたとおりなんだ
そりゃあ不気味だわ

>>630
シュージンじゃなくてサイコーの理想通りなんじゃね？
まあ、シュージンもサイコーもガモウの分身だから同じことなんだろうけど。

何より小畑の絵がきもい
画力高いのに見てて嫌悪感がわいてくる絵なんて初めて

なんであんなに絵おかしくなったんだ

見なければいい

>>631
シュー人にとっては「理想」ではなくて「一番頭いい」だったな
まあ似たようなもんだけど

てか、主人公の考えコロコロ変わりすぎ

トーハンによる年明けに発売されたコミックの売り上げランキングが発表されました。

順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1（-） 夏目友人帳（7） 緑川ゆき 白泉社 420円
2（-） バクマン。（1） 大場つぐみ 作
小畑　健 画 集英社 420円
3（-） アイシールド21（33） 稲垣理一郎 作
村田雄介 画 集英社 420円
4（-） ToLOVEる-とらぶる-（12） 矢吹健太朗 画
長谷見沙貴 作 集英社 420円
5（-） ぬらりひょんの孫（3） 椎橋　寛 集英社 420円
6（-） ちょっと江戸まで（1） 津田雅美 白泉社 420円
7（-） 7月の魔法使い 田中メカ 白泉社 420円
8（3） 高校デビュー（13） 河原和音 白泉社 420円
9（-） SKET DANCE（6） 篠原健太 集英社 420円
10（1） 鋼の錬金術師（21） 荒川 弘 スクウェア・エニックス 420円

夏目友人長ってそんなに売れてんだ
名前しかしらねーけど・・・・

調子のってんなこの漫画

主人公の考えがコロコロ変わり過ぎるせいで
結局何が言いたいのか分からん漫画だな。
最近では考えだけじゃなくって性格も変わってきてるけど。

>>640
結局は今のジャンプは糞って言いたいんだろうな

目くそ鼻くそを笑うを地でいってるよなこの漫画
ジャンプ依存のがもうが何をいっても皮肉が服着ているようにしか見えないぞ

えらそうな漫画

キャラクターがガモウの人形っぽい
＋
小畑の人形みたいな絵柄

ある程度絵を続けていると、自分の個性を出したくなる（無個性から脱却したくなる）ので、
嫌でも偏りのある絵になってくる、それが絵柄。　　最高の絵柄に対するこだわりの無さは異常、
その点で言えば小学生のラクガキにも劣る、漫画家としての方向性が無いってことだからな、まだミツミの
コピー絵みたいなの描いてるほうがマシ。絵にこだわりのない作家をエイジみたいな漫画通が評価するわけがない。

>>637
アイシールドの１つ上か。
とは言っても、アイシは売上落としてるからな
とりあえず中ヒットってところか

サイコーが子供の頃から漫画好きって設定は一話からあったような

サイコー「同じ志があるから・・・」
エイジ「女目当ての君と一緒にしないで欲しいです〜」

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

金髪ってなんだよ

二日でアシスタントを辞めたサイコーは
アシスタント経験のある新人に分類されるのだろうか。
ってか何のためにアシスタントに行ったんだろ？

シュージンがｒｙ

そーだった。
シュージンのために何か技術をつかんで帰るんだったっけ。

誰?

シュージン？
誰それ…

最高が絵に苦心してる描写ってまだ一こまもないねｗ
エイジも漫画絵の天才なのに、作画にかんして
全然こだわってる様子とかないし。

一応「絵は上手いんだけどマンガっぽくないから微調整しないといけない」
みたいな話が初期のころになかったっけ？
どーやってそれを乗り越えたかイマイチ記憶があいまいで憶えてないが。

>>645
今の小畑は偏りがあり過ぎだが。

>>653-655の流れにﾜﾛﾀｗ
サイコの添え物的キャラといい、まるで激戦の末散ったキャラみたいなジャンプ11号のコマといい、
扱いひどすぎだろｗ

>>659
綺麗な囚人だったな

シュージンはガモウが乗り移ってた頃が一番生き生きしてたな

>>651
天才タイプのライバルに凡人のやりかたを啓蒙してツブした

>>640
主張なんてない
ガモウの愚痴＋ジャンプの宣伝

セリフ多すぎる

うらやましい漫画だな　これ

あれだけ頭の中がハッピーだと悩みもなさそうだしな

読んでて物凄く温度差を感じるんだけどこの作品

文字多すぎ
もうちょっとスッキリさせられるだろうに

これはぜんぜん絵を描かない人向けの漫画漫画なのかもなあ・・・テニプリみたいな。

げんしけんとかは共感できたんだけどなあ、口ばっかりで全然描けない奴とかｗ

今の世の中エネルギーがない人ばかりを表してる漫画だよなこれ。
漫画家とか声優とか・・・ホントどうなるんだこれからの日本は
ちゃんと働け

バトル漫画（ブルードラゴン）は大失敗したけど、ネウロもうすぐ終わるし次は探偵物を描かせろってことか？

小畑にあやつり左近をもう一度書いて欲しいという願いだったりして。

囚人仕事舐めすぎだろ
ホントガモウは頭がスイーツ(笑)だな

アニメ絵さんざん否定しておいて、矢吹マンセーと花・・・・ｗ

恋愛(笑）パートがどんどん気持ち悪くなっていくなｗ

プロの卵達のはずなのに考えてることは
2chでぐだぐだジャンプ議論している奴と同じ
なんかしらけるんだよな

一巻読んだ人に聞きたいんだけど、一話か二話の｢俺福沢諭吉嫌い〜｣っていうシュージンの台詞、
コミックにもある？

天は人の上に人を作らずは諭吉の言葉じゃないんだが、修正されたのかな。

>>676
わざとだと思うわ　タチ悪い　
つまり、これで「バクマン」がウケて、売れるからいいっていうことが真実のメッセージなんだから

しばらく恋愛パートがなかったから
久しぶりに見ると強烈だな。直視できん。

ガモウってサイコーをどこまでDQNにすれば気が済むんだろ。
一番基礎となる仕事場提供してくれたじーさんに対して封筒に金入れて母親に渡してくれってバカにしすぎだろ。
こんなんだから主人公に全く共感できないって言われるんだよ。

今週ほどヲチしてて胸糞悪くなる回はねーわ。

囚人の書いた携帯小説が最高のマンガより先にアニメ化、豆ヒロイン起用みたいな展開にならないかな
そろそろ最高のライバルになるような奴ださんとな

今度はネウロ批判始めたと聞いてやってきました

冗談はさておきジャンプは
Ｍの孫や
Ｓの少年みたいな作品無い事気にしてたんだ、、、

>>680
でも夕飯何がいいか聞かれただけで母親に
「ありがとー」なんて言うんだぞ
よくわからん

何一つ相談もなく勝手に人を試すような真似をして自己完結。
性格悪すぎる。嫁を貰う資格なし。

あれは素なんだろうなある意味
自己完結タイプって多いんだな世間で意外と
人には何でも話せと本気で言いながら自分のやってる事との矛盾に
まったく気がついてないのとか

てかサイコーの考えた漫画って「クロサギ」のまんまネタいっしょじゃんｗｗ
人気出るわけねーよｗしかも１６のガキが書いた詐欺漫画とか誰が読むんだ

>>686
糞漫画愛好家にマークされそうだよなｗ

プロファイリングのマンガみたいになる

>>686
日本文藝家協会の方々がしっかり読みます。
｢金田一少年の事件薄｣のように確信犯で人の作品をパクったり、
｢イキガミ｣のように無知を装ってパクルのを防ぐため。

最高は稼いだ金を爺ちゃんに渡してるのか、偉いなー…なんて思うか！
恋愛には一喜一憂するのに仕事にはシビア過ぎるんだよな。
赤マル掲載とか原稿料とか殆ど無感動だし。
俺は初めてバイトして給料貰った時はとりあえず自分にご褒美として
a.p.cのジーンズ買って飯食べに行ったぞ。

そりゃガモウの分身だからな。
今さら少しのアシ代ごとき何とも思わないだろ。

このスレでたまに名前の挙がってたコミックマスターＪ読んでみた

すごい漫画だな。色々な意味で

バクマンは一巻読むのも苦痛だったけど
コミックマスターは一気に全巻読破してしまった。

やはり漫画家漫画には度を超した熱いものが必要なんだって思った。

この熱い漫画と出会わせてくれたって事だけは感謝するぜバクマン！

サイコーって自分の恋愛には一喜一憂、小豆は俺のヒロインだー的状態なのに
囚人には厳しいんだな

原作が動かないと作画は何もできないっていう関係性を見落としてる

詐欺漫画とかそりゃバクマンのことだろ

サイコは夢達成まで会わない→目標達成を第一に考えてる

囚人は恋愛に傾いてる

囚人は自分のネームやってもっと早く仕上げるべき

現時点で、バトル路線で挑むと期限付きで担当にも言ってるし、サイコもそのつもり(実際はサイコも推理路線だが、囚人は知らない)なのに期限ギリギリに推理物をサイコに見せて拒否られたらどうするつもりだよ

>>696
なんつーのか分からんけど、悪い意味で読者視点で描いてるんだな
つまり、
�@作中では囚人は最高が推理ものを描こうとしているのは知らない
�Aしかし読者は最高サイドからも物語を見ているから最高が推理ものを描こうとしているのは知っている
�B囚人は最高の動向を知らないのに何にも言わずにバトルをあきらめて推理へ
(普通電話とかして推理でもいいか聞くはず、むしろしないのはおかしい、正に「馬鹿と利口」の馬鹿の方だ)
�C最高と心が通じ合っていたんだね!!ナイスフィーリング!!
みたいな感じ(予想)なんだろうけど、全てを知っている読者(或いは作者)からの視点だけで作中の登場人物になりきってないから、表面だけ見ると
「二人は互いに分かり合っている凄くイイ関係」だけど、ちょっと考えながら読むと正に作者に都合よく動かされている駒にしか見えない。推理ものにしたいなら最高に相談しろよ？ってね。都合がよすぎる
ここは、
�@囚人はなんとかあがきながらもバトルものを描いていく
�A最高はダメ出し、推理ものを提案
�B囚人は最高のワガママにブチ切れて喧嘩
�Cしかし何らかの形でお互いの漫画に対する熱い想いを再確認し、関係修復
みたいな展開だったらまだ良かった

>>695
わろたw
ガモウ自身詐欺師みたいなもんだからな

あれほど「王道のバトル路線で行きたい」と言ってた割には、
推理路線に転換する経緯が凄く希薄に感じる。
最高はいいとして（それでも、初心に戻って云々の流れが胡散臭いが）、
囚人が急に進路転換するのが？？だ。
日本を出港したアメリカ行きの客船が、船長の気まぐれで「今からオーストラリアに行くぞ」と
言ってるようなもんだ。

そうなんだよな。結局一致してるから良いものの、お互い勝手過ぎる心変わり。
A「映画観にに行こうぜ、明日６時に駅前な。遅れるなよ！」
B「オーケー！任せろ！」
翌日
A「やっぱり気が変わったな…釣りにでも行くか」

渓流
B「あれ？何してんの？」
A「よう、気が合うな」


みたいな感じ。

今週の三吉ひど過ぎるな
秋人に任せてるだけで何が将来の夢だが全く分からん

そしてサイコーがウジウジしてんのもウザイ
こんな主人公イラネ

あれは明らかに意図してやってるんだろうが・・・・なんというか嫌な感じだ

>>699
しかも客に伝えないという暴挙だしな
結果お客もオーストラリア行きたかったからＯＫってねーよｗ

今日久し振りにバクマン読んだ
この二人両方とも応援したいキャラじゃないから
両者の関係性がどうなろうともうどーでもいいやとしか思えなかった
近頃はエイジも単なるイイ奴になっちゃったみたいだな
もうgdgd

俺は見吉は作者が意図してウザい女として描いているから平気だな。
それよか理想の女として描いているつもりの亜豆の方がキモい。
会わない方が愛が深まるってイミフ。

囚人に「普通じゃない」って言わせてるし、亜豆も変な女として描いてんだろ

変なキャラでも好感持てるキャラはいくらでもいるだろ
小豆、と言うかバクマンのメインキャラ全体に言えることだけど変にキャラ付けしようとして逆に失敗してる感がある

ガモウの理想の女性は普通じゃない女ってことでFA？

普通の意味が違うだろｗ
非凡じゃないってことであって

小豆が声優目指してるのってただのポーズじゃなかったの？
いつのまにか本気で目指してることになってるんだが。

実際どーなんだろね。。
俺は「事情があって会わなくなったら冷めた」って話は聞いたことあっても、
会わない方が愛が深まったって話は聞いたことないんだよなぁ。

声優なんて本気で目指してるなら
もっとそっち方面にスレてていいはずだ。
彼氏がオタ嫌いそうだからとか気を遣って隠してるわけでも
なさそうだしなぁ。
ガ妄想の通りにしか動かない清純ヒロインだこと。

そもそも声優って普通の女の子がなりたがる職業なの？
アニヲタとかじゃなくて

>>680>>690
多分サイコーの自立ぶりや、高校生だから大金は家族が管理してるって説明を
したいんだと思うが、どうもこいつがやると
「金入れてんだから文句ないだろ」って感じに見える。
家に金入れるのは感謝であって、こんな事務的な、責任果たしてやってるみたいなのじゃないんだけどなぁ

>>714
ぐぐってみたら

なりたい職業ランキング　中学生・女子編
４位　　 芸能人（歌手・声優・お笑い芸人など）

ってあるから声優が夢ってのはあんがい普通なのかもしれん。
芸能人でひとくくりにされてるから微妙だけど。

上でも言われてた事だけどキャラが自分の意思で行動してないんだよな
話をこういう風に進めるって前提があってキャラクターが動くから作者の意図が見えてしまう
今回も得意なジャンルを捨てて王道で勝負したいはずなのに急に推理とか言い出した
もの凄く不自然なせいで推理物を宣伝して欲しいって要請があったんだろうなあなんて邪推をしてしまう

要請も何もこの漫画の終着点が
「デスノもどきを描いてウハウハ」だから、そこへ強引に向かいだしただけでしょう。

デスノもどきに
Ｌもどきが出たら嫌だなあ、絶対にやめて欲しい
ちなみにエイジはＬもどきには見えない
まあＬになろうとして失敗しているように見ようと思えば見えるけど

そうじゃなくて
この二人が最終的にデスノートを描いて
実はサイコーは実は小畑でシュージンがガモウでしたってことだろ

女にうつつを抜かすガモウｗｗｗ

>>711
というかシュージンが思ってた亜豆のイメージと
実際の亜豆って全然違うよなｗ

>>718-719
つロストブレイン

ところで「王道でやりたい」って宣言した服部さんのことはどうするんだろうな。

■久保帯人
今週号の巻末コメントで
「新妻エイジ＝オレ」発言
担当編集者の労をねぎらう

>>720
デスノは一話で既出な

>>725
服部が実在の人物ってだけで誰も
久保＝新妻
とは言ってないと思う
それただの拡大解釈だろｗ

って言うかまぁ久保はバクマンに皮肉を言ったんだと思ったんだがな

＞■久保帯人
＞今週号の巻末コメントで
＞「新妻エイジ＝オレ」発言

これでエイジの打ち切りたい漫画→自分の作品→暗に鰤の打ち切りの流れが見えてきたわけか。

シュージンの得意なのはバトルじゃなかった！！
シュージンはあと2日でできるか！？

熱い展開です

で、残りはこの探偵物が連載→ヒット→アニメ化→亜豆とケコーン。
あと2〜3話ぐらいで終わりそうだな

シュージンとの喧嘩フラグだと思っていたがそんな事は無かったぜ！

天才が喧嘩するわけないじゃないかｗ
全てうまくいくよ

相変わらずセリフ回しが気持ち悪
この説明口調どうにかならないの？
もはや漫画じゃないじゃん

だって自誌宣伝が目的だもの

何ページか知らないけど夏休み丸ごとつかって一本もネームつくれてないとか

>>724
普通の漫画だったら「漫画を舐めるな｣って鉄拳制裁だけど超過保護漫画バクマンだから
この推理モノおもすれー、でおしまいだろうな

ガモウはなんで小説じゃなくて漫画描いてんだろう

小説より漫画の方がもうかるからって１話か２話で言ってたあれでは？

>>724
だから王道の推理漫画にするんだよ。
榎木津礼二郎の孫の礼五郎が、
暗黒組織に飲まされた薬のせいで小学生に戻ってしまうんだけど、
たまたま近所に住んでいた科学者の力でじっちゃんの名にかけて
あらゆる難事件を解決していくという王道中の王道推理マンガにするんだ。

スピンオフ（笑）で「この世は金と知恵」を赤マルに載せるんだろうか。

バクマンの中では小豆（笑）がネット上で大人気みたいだよ
ガモウ気持ち悪いｗｗｗ

>>740榎木津は推理なんてしないぞｗｗｗ

囚人がみよしに溺れる事自体が屑











あとがモウこのスレ見てるだろ

>>740
そして「いいとこ取りじゃダメだ」と服部哲にダメだしされるんですね。わかります

まともにアシを経験してない奴は
アシを使った週間連載をまともに出来ない
これはガチ。

恋愛がきもすぎる

ジャンプ漫画って色々あるけど、受け入れられるかは別としてさ、どの漫画も探そうと思えば良い点ってあるわけね。
けどさ、バクマンってそういうのが一切無いのな。全編通してキャラクターが思ってる事をたれ流させてるだけで、この漫画の面白みって何？って感じ。
誰かの愚痴や説教や演説延々と聞かされた所で、面白くも何ともない。

「ジャンプの裏事情が見えるのが楽しい」とかなら、ジャンプの裏事情が楽しいだけの事で、それならにちゃん見てた方がよっぽど面白い。

>>717とかにもあるけど

この漫画は「主人公達は漫画家として成功する」という前提で描かれてる漫画だよね
だから「邪道じゃなく王道を目指すぞ！」とか「ネームができないなら一人で…！」とかやられても
最後は「やっぱり頭いいな…」「こいつかなりの切れ者…」とかで丸く収まることが見え見えでつまんないわ

漫画の中のクロウに注意する暇あるなら自分の漫画直した方がいい

そういういざこざを面白く演出できたら
それはそれでいいと思うんだけど
どうしてもコラージュ作品のような
ちぐはぐさを感じてしまう
テンポよく進めたいのはわかるのだが
なんていうか滑らかじゃない

>>744
ここまで主人公の人格が変わったり、主張がはっきりしないところを見ると、ネット上での反応を伺ってる可能性も十分あるな


だが俺は、この漫画のあまりのクソさ加減から、最近は狙ってるんじやないかと思ってる
わざと読者を苛立たせて、過敏に反応する読者たちの意見を見ながらパソコンの前でケラケラ笑ってるガモウしか想像できんｗ

サイコーの別人格覚醒＋探偵漫画やりたい＝「多重人格探偵サイコー」誕生の予感

>>752
だれうまw

１００万ドルです

仮にガモウがこのスレを見ていると仮定すれば
俺達でバクマンを良い方向に誘導できるのではないだろうか

サイコーって独占欲強いよな

>>775
・・・俺もバクマンの文句言いに来たのにいつの間にか逆にどうしたら「バクマン」が面白くなるかを・・・
アンチが屈託なく思った事を言ってくるから　つい・・・
いやそれだけじゃない
同じ気持ち（バクマンつまんねー）があるから・・・



これをガモウは期待してそう

>>755
コレを読んだ翌週に「俺たちの漫画はこれからだ〜」
で連載枠を一つあけてくれるなら最高だ

>>635

シュー人www

>>755
余計にチグハグさが増すだけだから×
連載枠を開放して、ガモウだけバイバイジャンプすればいい。

絵もキモいし話もキモいのでとっとと終わってくれ
不快だ

>>755
アンチスレで、どうすれば良くなるのかなんて書きこみはいらねーんだよ。
本スレにでも行ってやってろ。

サイコーのキモさは前より若干マシになった気がするが、囚人が致命的だわ
もはや見てられない位人間として終わってる

>>762
わからん奴だな
アンチスレの住人にとって『良い方向』なんて言ったら一つしかないだろ

最高と囚人のコンビの危機！？っぽく描かれても元々この二人の信頼関係描かれてないし
恋愛と夢どっちを取るの？みたいに描かれてもカップル2組とも何で付き合ってんだかわかんないし
そもそも、漫画が好きで描きたいとかもここ1・2週で急に出てきたし

恋愛パートキモいな…電波過ぎる
へたっぴ漫画研究所連載しろよ

そういえば、なんでアズキはサイコが好きなんだ？
サイコって超絶イケメンなのか？教えてください

�@小豆と最低はほとんど話したことがない(作中にないのでひょっとしたら一言も会話したことがないかも)
�A小豆は異常に可愛い(らしい)
�B最低は勉強普通、スポーツ普通、絵が上手いということは知られているようだ
�C最低はフツメン

惚れる理由がない
中学時代を思い出しても、特にイケメンでもない奴が、ポスターコンクールで表彰されただけで、会話もほとんどしたことないそいつに惚れる女子がいたか？

そんな奴いないだろｗ
どんだけご都合主義なんだよ
積極的に関わってく分まだ真中やリトの方が自然だよｗ

本スレにあった
最高「この世は金と知恵描いてきました」
服部「うん、この路線で行こう」
最高「やっぱり王道やりたいんでもう描きません」
服部「仕方ないなあ、じゃあ頑張ってみなさい」

服部「アシスタントのクチを紹介するよ」
最高「ありがとうございます」
服部「調子はどうだい？」
最高「やりたい事出来たんで二日でやめました」

服部「それで、王道の漫画は出来たのかい？」
最高「やっぱり推理物描いてきました」
服部「いい加減にしろやクソガキ」

これはもうジャンプ追放されてもおかしくないレベル

何がダメかって、二日で辞めたときにも誰もそれを非難するどころか
そのことをエイジや福田に積極的に肯定させてた点なんだよな。

このまま最初っから最後までサイコーのすることは全て
作中で誰にも否定されることなく終わってしまうんだろうか。

>>769
そうだろうね
編集に負けずに自分の意見を押し通せる奴が最高な展開に……

>>770
（連載終了）三日後。そこには元気に原稿を持ち込む（勘違いしちゃった）少年たちの姿が

本当方向性が見えないっていうかあやふやっていうか訳分からん漫画だな
あちこちふらふらしてジャンプ宣伝するためにその場しのぎでキャラ動かしてんのか？

>>769
ガモウがそこまで頭周らないんだよ。
こいつ本当に馬鹿だから

>>765
つーか危機フラグと和解フラグが
同時に立ってるからなぁ

まさかとは思うが流行りに乗っからされて推理物書いて大コケしたの未だに根に持ってんじゃないだろうな…

>>768
たしかにｗｗ

シュージンのヒントになるものがあるはず
っつーから純粋な子供の頃に好きだった王道漫画が
なんで好きだったのかとか分析するのかと思ったら
昔推理漫画描いてたから推理漫画でいこうって･･･

推理物がやりたいと思うのが別にいいが、
それが売れるための何の前進になるんだ？

何のために鼻息荒くさせてたのかわからんｗ

>>777
「売れる漫画のことばっか考えてて不快」って意見が多かったから
急遽サイコーの描きたい物を作って路線変更したんじゃね？

>>768
ワロタｗ
このガキどもはビジネスなめてるな

ラルグラドの時はどのくらいで掲載順、急落したんだっけ？
この痛い漫画いつまで連載する気なんだ、早く終わって欲しい

2009年第11号(採録基準と凡例)
順 変動 作品名 平均 52 1 2 3 4.5 6.7 8 9 10 11 回数
1 → ONE PIECE 2.0(△▼0) 2 2 3 休 1 2 2 2 2 2 531
2 → NARUTO −ナルト− 2.4(△0.2) 4 3 2 2 2 1 3 3 3 1 434
3 → BLEACH 4.6(△▼0) 1 5 4 4 6 4 6 5 5 6 357
4 → トリコ 4.8(▼0.1) 6 4 6 3 13 3 4 4 1 4 36
5 → バクマン。 6.2(△0.3) 3 9 5 5 4 8 7 10 4 7 24
6 ↑ 銀魂 6.5(△0.4) 7 7 8 6 3 9 1 9 12 3 247
7 ↓ REBORN! 7.1(▼0.5) 5 6 14 9 5 5 5 7 6 9 228
8 → アイシールド21 9.7(▼1.0) 10 11 9 14 8 10 15 1 8 11 316
9 → いぬまるだしっ 10.5(▼0.5) 9 10 13 7 17 11 9 6 9 14 24
10 → SKET DANCE 11.3(△0.4) 12 15 11 10 7 6 8 17 17 10 76
11 → こちら葛飾区亀有公園前派出所 12.4(▼0.5) 11 8 15 12 11 15 14 11 11 16 1587
12 → PSYREN −サイレン− 13.3(△0.3) 13 14 18 13 15 16 16 8 7 13 57
13 → HUNTER×HUNTER 14.7(▼0.7) 16 16 12 休 休 休 休 休 休 休 290
14 → 魔人探偵 脳噛ネウロ 15.2(▼0.5) 8 13 17 15 18 18 17 18 10 18 192
15 ↓ ぬらりひょんの孫 15.6(▼0.9) 14 12 10 16 14 17 18 19 19 17 45
16 → To LOVEる 17.8(△0.3) 19 17 16 17 20 19 19 20 16 15 135
17 → アスクレピオス 19.7(▼0.5) 20 18 19 18 21 20 20 21 20 20 19
18 → ピューと吹く! ジャガー 20.9(▼0.1) 22 19 休 19 22 休 21 22 21 21 362
- → D. Gray-man - 休 休 休 休 休 休 休 休 休 休 178
新連載作品(10週未満)
- - マイスター 11.2 1 7 8 12 14 10 12 18 19 9
- - 黒子のバスケ 10.2 1 11 10 12 13 16 14 5 8
- - ぼっけさん 9.9 1 9 13 12 13 13 8 7

ラルΩグラド同一時期

2007年第27号(採録基準と凡例)
順 変動 作品名 平均 17 18 19 20 21 22.23 24 25 26 27 回数
1 → ONE PIECE 2.2(△0.0) 1 2 3 3 3 1 4 2 1 2 458
2 → NARUTO −ナルト− 2.9(△0.1) 5 3 4 1 4 2 3 4 2 1 356
3 → BLEACH 4.0(▼0.1) 2 10 1 7 2 3 2 6 3 4 277
4 → アイシールド21 6.6(▼0.2) 6 9 7 2 8 5 11 3 7 8 235
5 ↑ REBORN! 7.0(△1.2) 3 13 5 4 14 4 10 5 9 3 147
6 ↓ 銀魂 7.1(△0.3) 4 14 2 10 7 8 5 12 4 5 167
7 ↑ 魔人探偵 脳噛ネウロ 10.8(△0.9) 8 17 14 13 6 13 6 16 8 7 111
8 → サムライうさぎ 11.3(△0.2) 10 8 12 16 12 17 7 8 13 10 13
9 ↓ To LOVEる 12.3(▼1.4) 18 6 13 19 1 15 9 19 5 18 54
10 ↑ エム×ゼロ 12.4(△0.2) 12 16 8 8 5 11 19 11 19 15 53
11 → D. Gray-man 12.4(▼0.2) 7 12 休 9 16 9 15 18 10 16 120
12 ↓ こちら葛飾区亀有公園前派出所 12.7(▼1.0) 17 15 11 12 10 6 13 15 17 11 1506
13 ↑ BLUE DRAGON ラルΩグラド 13.7(▼0.8) 15 4 17 17 15 7 12 13 18 19 24
14 ↓ バレーボール使い 郷田豪 13.9(▼1.2) 13 5 16 18 11 16 14 17 12 17 12
15 → ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 14.3(▼0.2) 20 11 19 6 13 19 17 10 16 12 121
16 ↑ テニスの王子様 14.9(△0.8) 落 18 15 5 19 18 16 14 休 14 346
17 ↓ 真説ボボボーボ・ボーボボ 15.1(▼0.7) 14 1 9 20 17 12 18 20 20 20 299
18 → P2! 17.4(△0.8) 21 19 18 21 18 20 20 9 15 13 34
19 → ピューと吹く! ジャガー 21.4(△0.1) 22 21 21 22 21 22 22 21 21 21 287
- - HUNTER×HUNTER - 休 休 休 休 休 休 休 休 休 休 26

DEATH NOTE 同一時期

2004年第27号(凡例)
順 変動 作品名 平均 17 18 19 20 21 22.23 24 25 26 27 回数
1 → ONE PIECE 2.1(▼0.1) 2 3 休 1 2 2 2 2 2 3 323
2 → NARUTO −ナルト− 2.7(△0.1) 3 2 2 5 休 1 3 3 3 2 217
3 → アイシールド21 5.4(△0.3) 8 10 3 7 1 3 8 4 6 4 90
4 → BLEACH 5.7(△0.2) 6 6 4 2 8 9 5 5 4 8 134
5 → DEATH NOTE 6.1(▼0.1) 5 8 9 8 4 4 4 7 5 7 24
6 → ボボボーボ・ボーボボ 6.4(▼0.1) 10 4 5 3 3 10 10 1 8 10 159
7 → テニスの王子様 7.2(▼0.3) 9 11 1 4 7 5 休 8 9 11 225
8 ↑ 銀魂 8.6(△1.3) 14 13 13 9 5 7 6 6 7 6 23
9 → 未確認少年 ゲドー 10.9(▼1.1) 7 9 7 11 12 11 11 13 13 15 12
10 ↓ 無敵鉄姫 スピンちゃん 11.5(▼1.8) 4 7 10 10 10 14 14 15 12 19 11
11 → 少年守護神 11.6(▼0.7) 1 5 8 12 9 12 15 18 18 18 10
12 ↓ Mr. FULLSWING 11.8(△0.2) 18 12 休 13 11 18 1 10 11 12 139
13 ↓ こちら葛飾区亀有公園前派出所 12.1(△0.8) 13 1 14 15 17 13 12 12 15 9 1360
14 → いちご100% 14.0(▼0.3) 11 14 11 16 18 15 13 14 14 14 110
15 → 武装錬金 14.4(△▼0) 17 18 16 休 16 20 9 11 10 13 42
16 → シャーマンキング 14.9(▼0.1) 12 16 17 6 15 19 16 16 16 16 272
17 ↓ スティール・ボール・ラン 15.0(▼1.5) 15 休 休 休 休 休 休 休 休 休 11
18 ↓ HUNTER×HUNTER 15.7(△▼0) 16 15 落 休 落 16 休 休 休 休 215
19 ↓ BLACK CAT 15.9(△0.1) 19 17 12 17 6 17 18 17 19 17 183
20 ↓ ピューと吹く! ジャガー 19.3(▼1.7) 20 19 18 18 休 21 19 19 20 20 158

スポーツ漫画（黒子か新連載のバスケ）が残って
面白かったとか言われたベルゼバブが速攻打ち切られたら
この漫画どうするんだろ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（。)(. ﾟ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　
　　|　,-）ﾄｪｪｪｪｲ（-、|
　　| l　　.|-┬-|　　l |　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 ＼ 　`ー-'´υ／
　　　　(( (　つ　ヽ、
　　　　　〉 と/　 )))
　　　　（__／^(＿)

この漫画って主人公がAを選ぶかBを選ぶかの選択肢ばかりで
対立軸の存在自体がないよな
エイジが最初に出てきたときは、僕が一番になったら面白くない作品を終わらせる権利をくれ
ってエゴ剥き出しで面白くなるかと思ったら
主人公と会った瞬間からヘラヘラしだして天才だけど間抜けキャラに成り下がったし
血とかカタナとかどうでもいいんだよ
そんなのは対立を描くための要素の一部だ
人間同士のつながりを描かずとも要素をｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ組み合わせれば
化学反応でどうにかなると思ってる

亜豆だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに計算じゃなく素で女の子してる
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ、
それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う

一巻読み返したが…ムカついた!!!!!
何が私をここまで不快にさせるんだろ…

とりあえず美吉うぜええええええ!

>>768
これはひどいｗｗｗｗｗｗ
例え才能あっても仕事になんねーだろｗｗｗ

ガモウがこのスレ見て
「描きたい物が無いな・・・よし！」
で描いた様にしかみえないｗｗｗ

将来が不安なジャンプ編集部にとって、優れた推理モノを描ける新人を得たいが
ために仕組んだ策略なんだよ、これは

まだかけだしなのにトップアイドルの恋愛観みたいな亜豆ﾜﾗﾀ、なにさまだよ。

あとエイジんとこのテクあるけど芽の出ない奴って漫画家漫画でよく出てくるけど、本当に居るのかね？

>>768でも言われてるけどこいつら半年以内に王道モノを作るって話だったと思うんだけど
それは何処に行ったの？
しかも新しく作ってる話も全然王道じゃねーし。

>>793
テクがある”だけ”なら芽が出ないのも当然じゃない？

足が速いなら陸上選手になれる。
絵が描けるなら漫画になれます。駄目だとしたら絵が凄く下手か、全然描かないかどっちか。

絵が下手なわけでも描く気がないわけでもなさそうだし、わけわからん。

てか漫画家って全然博打打ちじゃねーよ
そんなにヒロインが好きなら博打で約束しねえだろw

>>794
もう半年経ったんじゃなかった？

これで推理モノ持ってって服部が褒めちぎったら笑うな。
どこまで過保護なんだよと

推理モノ持って行って服部切れる
↓
編集長が面白いものは載せる！とかいう展開
↓
サイコー・シュージン「服部さん見る目ねえｗｗショボｗｗｗ」

みたいな展開だったらジャンプ投げ捨てる。

＞しかし、ジャンプでリアルに漫画家志望として、日々費やしてる俺としては、
＞編集さんこんなに優しくないじゃんん!!!嘘つきいぃぃ!と声を大にして叫びたい。
＞優しすぎるよ!!バクマンの編集さん!
＞すさまじい威圧感を持って、それこそ、毎回傷付くような事ぽーんぽーんと言われ、
＞「〜と言う訳。じゃ、そこ直して!頑張って〜!」と早々退場され、
＞毎度毎度、帰りの半蔵門線で一人歯を食いしばる訳です。
＞漫画を書くの辞めようと思うくらい現実はキツイです。
＞編集さんとはそれくらいキツイです。
＞そこだけが腑に落ちないところです。そこだけが・・・・。

>>794
まだ半年経ってないはず。半年経った時は10月くらいになるはずだが、まだ夏休み。
「半年待つ。それでも満足できる作品ができなかった時は担当を下りる」って服部が言ってるし。
でも、満足できる王道作品を持ってきて見せる、みたいな豪語を最高と囚人が言い放ってるのに、
持ってきた作品が推理ものっておかしいよな。
どうせ作った推理ものが服部（もしくは編集長）に認められて連載への足がかりになるってオチだろうけど・・・

>>801
そういうこと言うと信者が「嫉妬してやがるｗｗｗ」って来るよ

あずきがいやだ

>>803
でも、大分前にこち亀にて、乙姫奈々の仕事場に両さんと本田が初めて訪れた時、
両さん「男の漫画家に対して、編集は平気で怒鳴る」
竜戦士「男の漫画家は余り褒めてはいけない、つけあがるから」
みたいなセリフを言っていた（うろ覚えですまん）から、間違ってないと思う。

なんでそこでこち亀が出てくるのか

というかアシを辞める際に服部さんに一言も言わないのは酷くね？
エイジの所って人手足りてそうなのに服部さんが無理にねじ込んだわけだろ？
それを二日で、しかも自分の都合で辞めるってどうなん？
いくらエイジが納得してるからって服部さんの面目は丸つぶれだろ

最低＆囚人マンセーを今更突いてもしょうがない

糞漫画なんだから
題名クソマン。に変更しろよ

作者が糞だからな

そもそもさ、王道って何？

ここで初めてお金を親に渡してるシーンが出たけど、シュージンって貰った賞金を最高に渡してんのかな。
「賞取ったらお金渡さないとな」って言ってたけど、２人の仕事場とはいえあそこは最高の祖父ちゃんが維持しているとこに勝手に三吉連れ込んだりと非常識なシュージンの賞金はなんとなく三吉とのデート代に消えてる気がする。

シュージンに小説書かせる三吉最低。
あたし作家になる！が何故そうなる。
一歩間違えば犯罪なんだがなー。
幼児向け漫画賞に応募するトレースにマルパクばっかの小学生かお前は。
相手にバレて商談取り消しになれば良いのに。

最低とは対照的に普通のイチャイチャしてるカップル演出するためにああしたんだろうが
作者が馬鹿だからそんなことにも気付かないんだろう

二十年前のマガジンだから参考にはならないが
青春少年マガジンで出てきた編集もかなり無茶やらせていたな

>>810
ジャンプ的には片田舎の少年がバトルを繰り返して世界一とか魔界一まで登りつめる話。
推理モノではありえないね、どう考えても。

なぜ王道でスポーツという選択肢がないんだろう？

>>807
サイコーは非常識なんだけど本人全く気付いてないキャラだ
それは第一話から全く変わらない。
シュージンはある程度考えるけどやっぱり常識が無い
それは亜豆と見吉も同じ。

そもそもガモウが常識ないからな。
作者が一番DQNだし登場人物もロクな奴がいない。
馬鹿で常識ないからこんな展開しか思い浮かばないんだろうな

孕めよ

ここで両さんで解説↓

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´





　　　　　　 /　 l 　 .| 　.|
　　　　__　 | __ | 　 | __ |
　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　 ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽο／ ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　 ノ/o　　 |
　　 ＼ '　 ／　／　l　　　　 （)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　 しノ　　/
　　　　　　ヽ　　　　l　　　　　 /

>>815
マガジンでなくジャンプだからでね

>>821
キャプつばやスラダンはなかったことになってるんすか

バクマンつまんね。デスノートの方がいい

>>807
＞ エイジの所って人手足りてそうなのに服部さんが無理にねじ込んだわけだろ？

１から読み直せ
服部さんの辛口先輩から真城の画力はプロレベルだからエイジのアシスタント頼んで見てくれないか？って流れだろ



それにしても亜豆は上玉で良い女だな･･･たまんね!!!

>>824
エイジは高校生だから大人とだと気まずいかと思ってアシスタントやったんだよ

絵が…凄い劣化してる
気持ち悪い

デスノの勢いはどこ行った?

この漫画人形臭い

見吉はまだ作者がちょっとうざい女として描こうとしてるのがわかるが、小豆はマジで理解できん。
これが理想のヒロインのつもりなんだろうか？

キモオタが描く理想像なんだろ小豆は

きららやＲＥＤいちごを購読してるキモオタの俺が受け入れられないんだが

キモオタって言っても好みは人それぞれで幅が広いからな
亜豆に萌えることのできるキモオタも探せば少しはいるのだろう…多分

小豆はオヤジにもてるタイプだと思う
オーデションの時も一発で気に入られてた

小豆は最初可愛〜思ったがシュージンの｢計算…云々｣の回を見てヒキ
三吉との会話で｢カヤ｣と呼び捨てにしてるの見て嫌いになった

お嬢なら｢さん｣かせめて｢ちゃん｣付けて欲しかった
凄い気になる
スカート短いのも含めて

>>822
それもバトル連鎖のエスカレーションという構図は変わらない。

こち亀　　シティハンター　ジョジョ　スランプ　　エロコメ系

例外はここらへんかな（エロコメで成功でもいいのか？亜豆的には）

小豆やラルグラのヒロイン群は重度のキモオタにさえお勧めできない
バクマン信者はねぎまとかトラブルに過剰反応する奴多いけどよくあのヒロインに発狂しないな

デスノ時代の絵柄の作者がすきだった
尊敬してたのに…

小豆の恋愛観にはどうしても理解できん。
「真城くんとの夢と約束を大切にしたいから
夢が叶って合った方が喜びも愛もずっと大きくなっていると思うから」
って意味不明だ。
主人公と幼馴染が幼稚園児の時に「大きくなったら結婚しよう」と約束してるのと
大差ないレベルの思想じゃん。
夢が叶う前に他の奴と結ばれてたり、夢が叶うことなく挫折してしまったら意味がないぞ。

大した交流もなく、イケメンでもないサイコにいつの間にやら惚れていて、二人で愛を育みましょうって時点で違和感バリバリ
ハンカチ拾ってあげたとか、曲がり角でぶつかったとか、ベタでも何かなきゃ、こんなの有り得ない。
多分裏話暴露じゃ持たないと踏んでの恋愛描写なんだろうけど、浅いっていうか稚拙

赤松のバクマン評は面白いな

タケクマのばやい
「バクマン」というタイトルは「サルマン」を意識している
とか、なーんか自意識過剰さが鼻につくが
赤松のバクマン評は不思議と悪意は感じない
バクマン好きだという熱意を感じる

それでいて胸がすっとするからいい

この漫画って有利だよな
作中でアンケアンケ言ってるから掲載順位下がっても
信者が必死に延命してくれる

見吉のケータイ小説代筆オッケーいいじゃんいいじゃんって酷いんじゃね？あれ
いくらケータイ小説でもあれやったらヤバイだろ
ガモウは「たかが」ケータイ小説なら代筆全然オッケーって本気で思ってるんだろうか？
思ってそうだな、ガモウは本気でクズだからな
俺ケータイ小説なんて読んだことねーがあれ寂聴先生も書いてるくらいだぞ

デスノだって小畑の画力があったればこそのヒットだしなあ

>>840
漫画家の苦労って事で、いくらでも予防線張れるからな。
まだ連載もしてないし、苦労もしてないサイコが言っても説得力ないけど。
誰が見てもガモウ本人の経験談と愚痴だし。

>>841
グレーゾーンじゃないの。盗作したわけじゃないし。
にしても「適当な代筆で受賞」とか書いちゃう見下し方はすごい

ﾊﾞｸﾏﾝは作者の愚痴やら世間への冷めた見方やらが登場人物に反映されすぎ
デスノートでは尊敬してたのになんかこんな考えかたする人かと思うと幻滅した
サイコーとかオレが一番嫌いなタイプのキャラ(笑)

>>841
ケータイ小説と言ってもたくさんあるけど、
ディープラブ（笑）以降に作られたスイーツ（笑）向けのケータイ小説の９０％は日本語崩壊してありきたりな話ばっか。
ＮＡＮＡのポエムやアーティストの歌詞、有名小説の一文と言わずほぼ丸パクってる作品も多い。
少しでも難しい言葉や言い回しや比喩、長文、漢字多様などの『小説』と言われる文章は受けないみたいだ。
そもそも上記のような文章を書ける常識ある人ならスイーツ向け小説ではなく、大衆向け小説書いてる。

まさに三吉＝スイーツ像ピッタリなんだよなー。
彼氏の夢の為なら会うのも我慢する→会えないのやだー
ケータイ小説書く→代筆の流れとかガモウわざとだろｗ

そんならメガネはおっぱいの代筆専用になって消えればいいよ
そんでサイコとエイジが組めば少しは面白くなる可能性あるんじゃね？

まあどっちにせよこの漫画どこに到達点があるかって
他の奴も言ってたけど
ガモウの愚痴＆ボヤキ＆恨みつらみオンパレードで適当に無難なジャンプネタばらしやって
飽きられたら「俺達の〇〇はこれからだ！」で完かな

所詮ガモウの馬鹿がオナニーしてるだけの糞漫画

俺はジャンプ最大のタブー「こち亀、秋本治批判」をオチにすると読んでいる
すでに複線はあるしね

ケータイ小説に限らず新しい娯楽を否定する層というのはいつの時代も居るが
この漫画は娯楽性をまったく感じることが出来ないんだよな…
内輪話だけしたいなら同人で書いてくんないかな

ってかこの漫画主人公達に都合のいいようにしか進まないから
萎えるよな
漫画家目指そうと思ってるんだ→死んだおじさんの部屋残ってるから
好きに使っていいぞとか
編集者がどんな物を書きたいか聞いて売れる物が書きたい→たいした
プロ根性だ！絶対売れる物を書かせてあげたいと
やっぱり売れるのは王道バトル物だ！→路線変更→やっぱり無理だから
推理物にしよう！しかもなぜか話してないのに二人同時に思うとか

初期の頃はトラブルやイチゴみたいなオタっぽい漫画をそれとなく批判してたのに最近男のロマンだとか言って持ち上げたのは編集から何か言われたのかな

本当バクマンの目の描き方が気持ち悪い

サイコウィンクしすぎでキモいし

>ウィンクしすぎ
暗闇にドッキリの時の加地のレベルまで堕ちたってのか

ヒカルの碁完全版のアキラの左目を見るたび違和感

2chでバクマン叩こうとしても難しいな
モロ2ch向けで鯖スレも感想スレもジャックされてる

地球が二つあるって…ドラゴンドライブもそんな感じじゃなかった?
途中で見れなくなったから不確かだけど

アシ編は完璧に肩透かしだった
こうなるであろうことはうすうす感じてたけど

やっぱりバクマンが嫌いな一番の理由は女との恋愛描写だな。
デスノートはそこら辺の要素は完璧に排除してたから面白かった

>>840
俺もそれ思ったｗ
作中でアンケがどうこうウザイくらい会話出てるから
「バクマン。に入れろよ？てめーら」
っていう、ガモウの心の声が声高で聞こえてきて怖いｗ

>>845
90％具体的に上げてみろって言われても
2chの情報で見たスイーツ（笑）とか鵜呑みにしてるだけだろ？
ちゃんと自分で調べて精査しろよ

バクマンに描いてあったという信者とさほど変わらんぞｗ

バクマンの世界ではネットで小豆がすごい人気らしいぞ
ガモウｗｗｗ

何で小豆がチョイ役なのに人気あるんだ？
声が特別かわいいとかあるかも知れんが番組後の顔出しで
あんないかにもやる気ない態度されたら普通イライラするだろ
前から思ってたが現実世界のキモオタとバクマン世界(と言うかガモウの考える)キモオタは随分ズレがあるな
俺もアニメ声優エロゲ好きなキモオタだが小豆はねーわ

携帯小説もそうなんだけど、何でも軽く見すぎなんだよな。
「シュージンの本棚に沢山推理小説あったから書けるはず」とか
東大いって漫画家になるのはダサいとか。
サイコが本当に無知で自信過剰なだけの高校生ならわかるけど
所々に表れるおっさん視点での考え方や
漫画業界に関しての既にベテラン的な知識や見解が子供っぽくないし。

>>863
そういや声優業界は顔で選んでるみたいな描写もあったな…

たかが漫画の子守（小畑）付きで成功した奴が
なんでサブカルの代表みたいな顔してるんだ

小畑は他の人と組んで欲しい
可哀相だ

小豆の中身もだけど、絵もどんどんきもくなってる
なんつーか、ぬるっとしてる

>>848
新妻エイジが「こち亀糞だから終わらせる」とか言い出して、シュージンがそれを阻止しようと奮起する展開やってほしい

シュー人なんてエイジはもう忘れてるだろ。

黒探偵はネウロがあるから駄目って言われないか

>>861
おっとみよしの携帯小説の小豆だった

>>868
そうでもなかったわ

>>867そうなったらコミック買うわ

ガモウの漫画は感動しない
ドラマが致命的に下手
ここで両方探偵書いてることばらすってどうなのよ

自分の漫画を終わらせるならどっかで聞いた話なんだけどね

まさか…悲壮なる決意!?　　　　

どこがだよｗ

最高「シュージン、今更だけど…シュージンには推理物が合うよ！俺もいいネタ持ってる」
囚人「えっ…実は俺も推理物のネーム書いてたんだ…。でもサイコーになんて言おうかと…」
最高「シュージン…」
囚人「サイコー…」

ガッシ！

最囚「服部さん、やっぱり得意分野で勝負したいんです！推理物でいきたいんです！」


−数ヶ月後−

最囚「服部さん、やっぱり苦手だからって逃げたくないんです！王道でいきたいんです！」

ttp://crusherfactory.net/~pmoon/mt/002149.html
なかなか面白いこと書いてるけど
キャラがのっぺらぼうと言うか空っぽと言うか「どんな奴なのか」が未だに見えてこないせいか
全然そんな風に思えない

悲惨な糞キャラとご贔屓天才キャラの書き分けが露骨な漫画だと
作者の主張がどれか一瞬でわかるよな

小豆の特別扱いがウザイ
なんでネットで人気なんだよ

>>877
以前にも書いたことあるけど、誰かを『殴る』シーン一つとっても過剰な主人公マンセーがうかがえるな

たとえばＧ戦場では主役（殴る）→相方（殴られる）
対してバクマンでは相方（殴る）→主役を貶めるキモオタＡ（殴られる）

別にだからどうって訳でもないんだけど、ある意味バクマンを象徴する対比に思えるんだよね
サイコ以外は主役持ち上げるだけの役割しかなくて、ガツンと言ってくれるキャラが皆無って意味で
結局この漫画には『相方』も『ライバル』も存在しない。シュージンもエイジも最高マンセー要因でしかないんだな
だから相方モドキのシュージンは、主役のためにキモオタを殴って停学になってくれちゃうんだね。みんなサイコに過保護になりすぎ

ネットで人気＝質の悪い儲の発生＝人気がありながらもどっかで叩かれる
ネタにならないタイプの人気者って基本こんな感じだけど

そうはならないのがバクマンクオリティ

作者のガモウはどうしようもない糞だけど信者はそれに輪をかけて糞

抽出 ID:gZ6yZGTeO (5回)

499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/21(土) 03:49:40 ID:gZ6yZGTeO
>>BsviuVag0
こいつ絶対ガモウ本人。必死になりすぎでキモい。

糞つまんねえ漫画しか書けないゴミだから2ちゃんで宣伝やら自演か。
おめでてーな

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/21(土) 05:02:42 ID:gZ6yZGTeO
ガモウの自演ってホントわかりやすいな。
毎日このスレで自演ばっかしてんだろうな

>>477とか馬鹿丸出しの妄想
誰もお前の漫画なんて真剣に読んでねーよ

510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/21(土) 07:13:35 ID:gZ6yZGTeO
>>507508
バレバレの自演
自演するときはちょっとは時間空けような

511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/21(土) 07:16:43 ID:gZ6yZGTeO
前にガモウの息子がvipに来たことあるしこのスレで自演してるのってガモウの息子だったりして
親子揃って2ちゃんねるとか笑える

519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/02/21(土) 11:40:20 ID:gZ6yZGTeO
>>512
だから自演するときは時間空けようなバレバレだから。
一々2ちゃんの反応伺ってガモウは気持ち悪いにも程があるな。




ニートがね

サイコーはシュージンが女といちゃつくのが嫌みたいだけど、自分も女の為に漫画書いてるんだろ

小豆のためにもシュージンがネーム描いてこなかったら1人でやるって言ってたもんね

2人別々に漫画描き始めるとかどっかで聞いた話だな

>>885
今までのバクマンを考えればその方向は特に鬼門だろうね
今までもいろいろと比較されてたけど、自分からそちらへ向うとは・・・

サイコーって自分の価値観を人に押し付けてるだけなんだよな。
もっとも　バクマン。自体がガモウの価値観の押し付けでしかないからそうなるんだけどな。

バクマンを読んだ小学生たちの額に肉の芽が･･･

>>884
勝手に決めすぎだよな

なんでアンチなのに漫画読んじゃうんですか？
嫌な気持ちになってまで読むってどういう思考回路？
マゾなの？

読んで気に入らなかったり腹が立つからアンチなんであって
それ以外もあろうがそれは個人の問題だろうから知らん

まあ好きと嫌いは同じところにあると
サイバラも言っていたしな

詐欺師探偵って魔少年ビーティーとカブってるよな

>>890
漫画をどう読もうが個人の自由だ。
アンチであっても、読みたければ読めばいいし、読みたくなければ読まなければいいだけだ。
ま、物事を好意的にしか見れず、作品マンセー、キャラマンセーするしか能がない信者にはわからんだろうが。

バクマンの同人読んだけど、亜豆の髪形が人形すぎてまるでダメだった

しかしこの漫画読めば読む程理解出来ない
てっきり普通に「漫画家を目指そう！」って内容だと思ってたけど、
ただ作者が「こういう青春送ってみたかったなー」っていうオナニー漫画にしか見えない
そして頭ごなしに「面白い漫画は才能ある奴しか書けない」って訴えてて漫画家目指してる努力家達を駆逐しようとしている
最低漫画だわ

>>896
私も頑張って漫画家になる話しだと思って読んだのに…あんな話しでガッカリシタヨ

努力･友情･勝利はどこへ…


小豆、頭が長い
神様みたいに頭長い

＞ただ作者が「こういう青春送ってみたかったなー」っていうオナニー漫画にしか見えない

受験勉強の描写が殆どなく（連載開始時点で最高はそんなに学力あるようには見えない）、
入学式そっちのけでペンネーム考え（名前からしてあれはふざけてるようにしか見えん）、
赤マル落ちたことに愕然として平気で学校サボり、
球技大会がかったるいと抜かす。

そんな青春送りたいと思う読者が何人いるんだよ・・・
だったら高校行かずに中卒で働くか、専門学校行けよ。それか夜間の高校か。
学校にしてみれば迷惑だぞ。

>>897
神様ワロタｗｗ
豆コロ様だなｗ

小畑の完全版ヒカルが最高みたいに見える
やっぱ劣化したか、最近絵描く気失せてるんじゃないの？

>>898
アウトロー（笑）が好きなんじゃね？作者は。

中学から高校(大学はわからんが)のルートは最低限外れたくないのでは？

学歴は保険っつってたしな。
亜豆にフられて漫画家へのやる気がなくなった時に
中卒のニートよりかは高校生である方が精神的にマシだろ

つーかある程度色々なこと経験しないと創作活動なんてできない
明らかに漫画以外のことには興味やる気がなかったりとかマジで意味がわからん
二人とも何かを作ることを舐めてるだろ
それでも天才だから何とかなっちゃうんだろうけどさ

>>904
後付けでどうとでもなるけどな、最高が昔探偵漫画描いてたとか
秋人の本棚は推理小説だらけとか…薄っぺら過ぎるけど。
あいつらには既に「今までガモウが蓄えた知識」+「欲しかった知識」が
備わってると思っておいた方がいい。

なんかセリフ回しのテンポが悪いっていうか、
その気になれば文字数減らしたり、カットできそうな文章が多いな。
打ち合わせの場面だとそんなに気にならないけど、
アシ同士の雑談なんかは、そんなにいらない量のセリフが入ってて、
それを全部読まなきゃ話が見えない事が多いから、ペースが落ちて疲れてくるんじゃないかと。

絵の方は、薄っぺらくなった気がしてデスノ読み直して見たんだけど、
デスノ後半の常に緊迫してる濃い絵面から、真逆の日常生活の場面を書くようになったから、
必要な線まで取っ払っちゃってるんじゃないかと思う。

>>906
ラルグラドの事も思い出してあげて下さい

デスノだって文章スッキリさせようと思えばできる感じだったけど
読みにくい文章がずらずら続いてたな

粘着質な文章だよね
そこまで細かく説明しなくてもわかりますって言いたくなる

デスノ1部の長台詞はすんなり読めた
デスノ2部の長台詞は読むのが疲れた
バクマンの長台詞は読む気がしない

普段小説を読まない世代にはあの程度でも辛いのだろうね

>>910に言いたい事言われた

>>911
可哀そうだからレスしてやるが、問題はあれが漫画だって事だよ。
小説なら許される分量でも漫画として不適当
まあそれ以前に単純にクドくて解りにくい文章なんだけどね

>>911みたいな哀れな奴は漫画は絵で魅せるってことをまず理解しないとな
クドい文章をつらつらと書き連ねるだけならブログに書くかエッセイ集や自伝小説でも出せばよい

表情でカバーできる所を台詞や心中語でわざわざ語らせたりしてるっつうね
漫画を読むテンポとかリズムを悉く阻害してくる

そもそも小説って難解な文章を読解してる知的な自分に酔うもんとかじゃないから
まあガモウは難解ってか単に無駄が多いだけだが

やっぱ脊髄レスが返って来たか
そんなに的を外したこと書いてないだろ？

何で漫画と小説を同じ敷居で考えてるの？馬鹿なの？

>>916
うんにゃ

奈須・西尾の台頭以降文芸をマンガに取り入れるのはトレンド
銀魂・ハンタ・デスノetcまあクズには理解不能だろうが
ってかクズ共最近本スレ・鯖スレで暴れすぎ
巣から出るな低脳

銀玉ハンタは駄文が多い漫画には見えないけど

>>919
どーでもいいが最近ジャンプでやってる西尾原作の漫画ってなんであんなにつまんないの？

＞巣から出るな低脳
＞巣から出るな低脳
＞巣から出るな低脳
　巣から出るな低脳

えｄ

1巻のブックオフへの移行率はどうなの？
ラルグラのときは作者のネームバリューで売れたが
すぐにブックオフで溢れかえったらしい
今回は？

小説読みほど文章には厳しい、大量に読むからね。
一流作家ですら、あれの文は駄目だ、とか叩かれる。普段小説を読まないから、

普段小説を読まない世代にはあの程度でも辛いのだろうね

みたいなトンチンカンなことを言い出すのだ……本読みにしたらラノベなんか豚のゲロだよ？

何言ってるのかよく分からない
こんな流れでいうのものなんだけどよく分からない

小説読まない世代って具体的に何十代くらいを指して言ってるのか
読んでた世代は読んでない世代に比べてどれくらい読んでたのか
漫画に文芸を盛り込むとはどういうことなのか、また実際にトレンドであるといえる根拠は？

こういう一般的な購読者層には要説明な言い回しを多用しながらも、それに対する疑問には応えない
滅多なことは言えないが、用語を完全に解っているというよりは周囲を煙に巻いているようにしか見えない
難しく現代思想的な事を言ってるように見せて、その実メディアの言葉を真に受けたおっさんが『最近の若者は・・・』って言ってるのと同レベルなチンプな言説。
連載終了後のデスノ読みきりと同じ臭いのする信者の態度が、俺をアンチ面に落とした理由の一端でもあるんだぜ

まあ漫画が不快ってのが一番の理由だが

あとスレチだけど文体厨のウザさは異常

アンチスレの分際でちょっぴりの煽りにカチンと来て逆粘着するのが笑えるな
君らどれだけ本読んでるんだ、胸に手を当ててみろよ

( ﾟДﾟ )

>>929
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>>926
バクマン。＝文芸（ラノベ）を盛り込んでる
ラノベ（文芸）＝豚のゲロ

バクマン。＝豚のゲロを盛り込んでいる　ってことじゃね？

ところで小説ってその内容や構造にあった文体っていうのがあると思うんだけど。
極端な言い方をすれば、現代の少年少女の溌剌とした日常や刺激的な非日常を、擬古典的で格調高い文章で書けばそれで素晴らしい作品なのか？
個人的には違和感しか出ないで文体と内容がお互いを殺しあうと思う。ネタ的には面白そうだけど。
つまり文体のみに言及した評価っていうのは、『少年が超能力を得て敵を倒すお話』であるという理由だけで読みもせずに駄作の判断を下すのと同じくらいの愚行かもしれない。

つまり何が言いたいかってえと、ラノベ以上に臨場感とスピード感のある文体のジャンルがあるなら教えて欲しい、いやマジで。
まあラノベが糞ばっかってのは俺も認めるが。基本若手が多い品。ただジャンルで差別するのは愚の極みだと思うがね

>>929
しっかり言い返せるアンチ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞アンチスレにまで出張する信者

それから本読み（笑）のあんたはどれだけ漫画読んでるんだ、胸に手を当ててみろよ

>>929
いわゆる本読みにとってはヒドイ作品だと思いますよ。この漫画は。

本は読めるくせにスレタイは読めないのな

本なんて読まないからデスノやバクマンの長文読んで自慢げになってるんだろ

文芸誌「ファウスト」の登場で文芸界に新しい流れが出来たんだよ
ジャンプの流れをくむ新伝騎小説（奈須・西尾・上遠野）の台頭はデスノや休載後ハンタに影響を与え
これに対しジャンプは西尾を入城させる、という驚異の姿勢を見せた
もはや時代の流れは止められない。バクマンはその流れの一貫
お前らはとっととジャンプを卒業して飲み屋か芸スポ板で、昔はよかった〜と愚痴でも言ってなさい

普通の文章を回りくどくどい悪文に換える
ガモウ変換ソフトが欲しいです
２時間くらいは遊べそう

亜豆の家でっけえ　きっと金もってんだろうな
　　　　　　　　　↓
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血

こんな感じで

>>937
奈須はガイナっ子だろ
っていうかジャンプの流れってなに？少年漫画の流れじゃなくて？
聞いたことないんだが、ソースは？

>>932
ライトノベルって小説のジャンルではないだろ
ヴィジュアル系みたいな言葉じゃん

>>941
ジャンルでなくとも区別されてるからなあ…

西尾はいらない子
最近のめだかボックスって読み切り？
ああいうのジャンプに組み入れるのホント勘弁して欲しいわ
トラブルみたいなエロばっかりの中身スッカラカンの方がまだマシ

バクマン。の信者って２ｃｈの朝鮮人像に似てるよな。あるいは某反捕鯨団体
>>937みたいに中身の伴わない勝利宣言してるあたりが。
第一デスノは別にしても冨樫なんかは（休載期間が長い上に大御所であるため金銭的余裕があり、次回作は望めないという意味で）将来性ないよなあ。
そういう人を捕まえてきて新しい流れと言われてもな・・・流れないっつねん

最近のはもう漫画になってないよな
キャラのセリフがいちいち説明的だし
絵も単調で監視カメラ眺めてる気分

>>433遅レス　
アイズはトラブルやいちごとは全く毛色違うよ　
小学生辺りがみるとエロ漫画ぽいが大人になってから見るとエロ抜きに普通に神　
完全に大人向けな感じでシリアス！エロ削除すればドラマ化できるレベル　
15巻で1500万部売れたし一回見てみると良い。
と最近エロ目的でかったら感動した俺がいってみる

>>946
アイズがアイルに見えた…
バスケエロだったっけ?とか考えてしまった

>>947アイルも中々良かったな。あれ週間でやってれば良かったのに

>>937とか見ると、ほんとこの作品中二と親和性高いんだなぁと思う
そら信者がウザくもなるわ

「携帯小説を書いたのは実はシュージンでした」としたあたりに作者の女性観が現れてると思う

バクマン信者は自称文学通・批評家が多いよな。
本なんて読めば読むほど文学の深さと広さを思い知らせれて
一括りにしたり、訳知り顔で語る事なんか出来ないと思うんだけど。

今週一気に順位が落ちたな…
とらぶるも遂に最下位になったし、このまま両方終わってくれればいいのだが

西尾、トラブルとか他者批判はやめy…

スマン調子乗った一度トイレ掃除してくる

わざわざ他の漫画を悪く言うバカが絶えないな
10日前のスレ違いの話題に熱弁振るってる奴もいるしｗ

悪魔城ドラキュラのキャラはカッコイイ
水瓶３で描いたテガミバチのポスターも良かった

なのにバクマンはなんでこんな絵なんだろう…

>>951
文芸と文学の違いもわからないんですね
無知は恥ずかしいな

>>956
バクマンは伝承文芸的な面から見てもはや他の作品とは一線を画すものであり
旧読者を振り落とし新時代にパラダイムシフトをボーンさせる口伝文学小説漫画である。
ドライウ゛（笑）

信者が特攻してくるのは、アンチ側からでないと批判もまともにできない、つまり根本的につまらない漫画である証拠。

結局G戦場とあんまり差別化できなかったな
甘くない世界を描きたいなら少年誌離れればよかったのに
デスノみたいに重く見せて軽い世界とは違ってガチでドロドロしたモン見たかった

Ｇ戦場のご都合主義的展開とコミックマスターＪのそこはかとないキャラの不自然さを足しちた感じになっちゃったな…
Ｇ戦場の漫画的魅力もＪのシビアさもない。まさに悪いトコどり

なんかガモウは展開を早くすることにこだわりでもあるのかね
デスノは早い展開が作品の色に合ってて良かったが
バクマンはじっくり描写しなきゃいけないところまですっ飛ばしてる印象がある

相変わらず自分で勝手にピンチ演じる病気が収まってないな、仲直り前提の喧嘩するバカップルかよこいつら。

アズキモーか、囚人か
どちらを選ぶか、それとも両方か…
サイコさんの腹黒さが試される時ですよ！

というか服部さん怒れよ
王道？バトル？推理？アシは2日で辞めた？
普通なら「ふざけるなァ」の喝があってもおかしくない

服部「ふざけるなァ!!」
最高「うぬぼれてました!!すいません!!」

キャラがその世界で生きてる感じがしない　葛藤も悩みもない

すべてが打算や欲望だけで動いてる　このジメジメ計算尽くされた説明台詞のどこに読者が入れ込む余地が？

コンビものにおいて、二人の仲違いなんて展開はお約束中の
お約束だから見吉の件でギャーギャー騒ぐなんて不毛だと思う。
寧ろ何の障害もなく、終始サイコーとシュージンが仲良しこよしじゃ
それこそドラマ性がなくつまらんだろうし


こんな過程を１週で初めて１週で終わらせるバクマンのどこに内容が伴うんだｗｗｗｗｗｗ

最高が豆と早く結婚したい一心で囚人に対して一方的にコンビ解消宣言、囚人がせっかくすんなり受け入れてあげたってのに
いざ担当に「他の原作付けよっか？」と言われたら「どうしたら良いのか良く解りません」だものなぁ……
ここまで自分の駄々で右も左もぶち壊す主人公ってそう居ないわ。

そもそも、亜城木が掲載までもっていけたのは原作あってのもの。原作＋作画で評価されてたんだから、作画がいきなり「一人でやらせて下さい」なんて言った所で

服部「ははっｗｗｗ無いｗｗｗ」

で終わりの筈。