【小畑健】バクマン。part37【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。


【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマン ネタバレスレ9【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232788005/

前スレ
【小畑健】バクマン。part36【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233049832/

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・こいつ頭いいな・・・）
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

中井さん、
絵だけは上手いとか、
良い原作と巡り会えなかった場合の小畑を暗示しているようだｗ

まるで今はめぐり合えたみたいな言い方だなｗ

バクマンの最高はﾃﾝﾊﾟﾘ可愛いくてサイコー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1218474767/

バクマンの亜豆たんに萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229940349/

バクマンの岩瀬さん萌えスレ　part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1227226225/

【バクマン。】新妻エイジこそ真の天才！！【ライバル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1223707843/

バクマンの福田真太はツンデレかわゆす
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232804026/

バクマンの服部さん萌えスレ
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バクマン。の売れない漫画家・中井（33歳）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232774552/

バクマンの真城最高アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229339396/

バクマンの亜豆をブン殴りたい奴ちょっと来い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1218496965/

バクマンの三吉香耶アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1225606440/

終わったか・・・ってｗ
本当はオナニーしてたんじゃないだろうな

>>3
別に絵が上手いんじゃなくて
バックとか資料なしで色んな構図で早くかけるだけだ。

いやそれは上手いだろw

就職氷河期世代直撃だな

20年後
少年「これトーン貼っといて」
福田「はい」
少年「そういえば福田さんって今年で36歳だっけ？
　　　　流石にもうプロは目指してないよね？」
福田「い、いや、一応まだ・・・」
少年「へー！未だに目指してたんだ、アシでずっとやってくのかと思ってた
　　　　俺は福田さんみたいにはならない
　　　　もっと早くデビューしてやるぜ、あ、喉渇いたからコーラ買ってきて」
福田「・・・。」

中井さんが普通に有能な職人だったよ
そしてなんかサイコーがちゃんと他人を尊敬できるいい子になってるよ

夏休み明けてシュージンと会ったらもう話通じないかもな

まぁ今一番先が危ういのは福田だよな
中井さんこのままで終わらんだろうし残りは主人公とライバルだし

>>8
なぜだ？
別に中井さんの絵をみたわけじゃないだろ

>>12
このままで終わらんってどうみても終わりだろｗ

＞バックとか資料なしで色んな構図で早くかけるだけだ。

これ普通にハードル高いよ

>>4
ヒカ碁とデスノはダメだったの?

>バックとか資料なしで色んな構図で早くかけるだけだ。

ジャンプ本誌での掲載に耐えうるレベルでな。
これを上手くないというなら知らん。

中井さん頑張れ

>>14
>>16
それは絵が上手いというのではなくアシスタントとしての能力が高いという。
しかも10年以上ジャンプの一流漫画家の下でアシの経験があれば誰でも身につく事だろう。

ジェバンニ＝中井さん

>>18
つかねーよ
お前絵書いたことないだろ

一般人のアシの技術に対する認識ってこの程度なんだろうな・・・

>>20
じゃオマエは中井さんみたいに10年以上アシ経験あんのか？

なんか子供丸出しの反論になってきたな…
スルーしたほうが無難

こんな有能なアシスタントを独立させてたまるか！と言ってみる
常にアシ不足な漫画業界なんだから中井さんのような職人アシは貴重だぞ

>>23
ほら負けそうになると逃げる。
無難とかいわずにスルーすればいいんじゃないか？
まあできないから独り言言ってるんだろうが。
中井さんは10年以上アシの経験があるからできるんだろ。
ダレだって10年以上同じことやってれば実力はつく

>>24
独立できないから大丈夫だろう
アシとしての能力は高くても漫画家としての能力はないからな。

女ほし〜

>>15
少しは売れたほうだろうけど、冬の時代を笑えるくらいにはなってない気がする

>>28
世界中でデスノは売れてるんだが、、、

絵の実力があることがうまいんじゃなくてなんなんだよｗｗｗ
馬鹿かコイツ

なんか中学生がいるな

>>30
絵の実力じゃないだろ
背景や効果が上手いだけだろ。
馬鹿かオマエ

コノ仲で絵が一番上手いのはエイジだって最高がいってたのみてないの？

中井が覚醒するんだろ
中井「もう漫画家とか諦めた！なれるはずがない！
　　　　俺はプロアシの道を極める！」みたいな

>>32
色んな上手いの要素があって総合でエイジがうえなだけだろうが
ああいう基本技術も絵の要素だっつーの

いやー、10年間勉強してきただろうにこんな頭の実力が無いやつに
何言われても説得力無いわ

エイジの絵に合わせた背景が描けるだけで凄いだろ。
マンガ家歴の長いガモウとかでも無理だし。

>>29
ハリウッドで映画化されるＤＢ＞＞壁＞＞日テレ映画３本のデスノート

だよ！　ホントだよ！

それよりエイジがやばくなってきたな
好き勝手に描いてきた天才が人気なんて意識しだすと
どんどんダメになっていきそうだ

>>3
小畑は一応何回か連載にこぎつけるだけのものは作ってたわけだし
絵にしても話にしても同じには見れないでしょ。

中井さんはアシとしての技能には優れてるけど
漫画としての魅力ある絵は描けない設定なんだろうね
そうでなければ原作つきでの話くらいは来る

>>34
当たり前だろ
つーか中井さんが絵が下手なんていってねーし？

ところで頭の実力ってなんすか？
外国の方ですか？

>>35
だからアシとしての能力は高いんだろ。
ていうかなんでDBがでてくるの？
DBより上の漫画なんてないだろ。

アフタやIKKIならともかく
ジャンプぐらいのゴリゴリの商業誌だと
それなりにマーケティング意識するのは天才であっても必要だろ

エイジにとっては呼吸＝漫画を描く事と言っても等しいぐらい
漫画描くの大好きっ子なんだろ
エイジは天才というか中毒者って感じがする

いやエイジは天才だろ。

素早く資料なしでどんな背景でもって、
ありえないレベルの能力だよ。

これはガモウが絵のこと理解してないのか、
中井さんがチート級の能力者かどっちかだよ。

エイジの直感に理論が加われば無敵だ
5話のネームでそれは披露された。今度はベタ→どんでん返しを描写してもらいたい

中井さんが布団に潜ってハァハァしているシーンは何をしているんですか？

ここにいる馬鹿にでも分かりやすくたとえると、
エイジがスーパーサイヤ人なら、中井さんはピッコロレベル。
十分すごいです。

むしろ世界で一番の立体感覚と作業スピードをもつ中井さんは
ベジットクラス
ただ能力とやりたいことが合わないだけで・・・

正直中井さんまだ若い方だろ
ただ夢がかなわないならやめるか続けるか選択しなきゃいけない歳なだけで

NO
中井さんは修行を重ねてイマの能力を手に入れただけ。
最初からアシの才能があったわけではない。
言うなら栗りんクラス。

そんな素早くて能力高いんならアシスタント掛け持ちとかすれば月収5、60万くらいはいけそうじゃん。
掛け持ちってしちゃだめなの?

たとえば福田が10年以上アシばっかやってたら中井と同じ能力くらいみについてただろうな。

>>49
中井さんはプロアシじゃなくて自分の漫画も作ってるのでしょう。

なろうと思えばプロアシになれるってマジでめちゃくちゃ絵上手いな中井さん
絵だけで言えば連載もってる作家レベルかもしくはそれより上手い

このままエイジ専属プロアシやってりゃかなり生活安定しそうなんだが

>>52
絵が上手い描写はどこにもない。
資料なしでかける　速くかける
それだけ

エイジって見開きを意識してスケッチブック1枚に2ページでネーム切ってるんだなぁ。
それだけでも参考になるよ。

>>42
葛飾北斎みたいに一目みたら再現できる

週ジャンでエイジがトップクラスを安定して、チーフアシとして中井さんが落ち着いたら
サンデーの中堅漫画家以上には稼げるんじゃないか？

稼げるかどうかじゃなくて
自分がやりたいかどうかが大事なんだろ

中井＝SagaX

中井さんには約束があるんだよ
アニメ化したら結婚って

でも本当に10年間目標に向かって頑張るって生半可な覚悟じゃできんと思うわ
いったいなにがこの人をここまで…

アシ経験歴が数年あって、背景画や小物は上手く描けて
小綺麗に人物を描くことも出来る。
だけど、人間の表情や人間の動きは上手く描けない。
そういうおれみたいなのもいる。

表情や動きを描けるアシを雇えばいいんじゃね

>>54
それだけって簡単に言うがそれが凄い事なんだがな
パースやったことない人には分からないだろうけど

>>62
それは単純に下手糞なだけだろ
小奇麗な人物すらも描けてないと思うよ
背景は描くの簡単だが、人物は描くのが難しい

冨樫クラスでもパース理解してないコマが結構ある

それじゃあ、どっちがアシスタントか分からない。

>>64
10年以上やってるんだから身につかない方がおかしい。

人物の方が簡単だよ
新人の漫画で背景描けてる奴はいない

中井さんのテクに感心した最高はそれを身につけようと奮闘して、いつのまにかエイジ専属プロアシで33才になってる展開だな

>>65
立ち絵を綺麗に描くっていうのは、努力をすれば描けるようになるもんなんだ。
問題はその先。
動きや表情っていうのは努力だけで上手くなるもんでもない。
努力+センスで漫画の画面として見映えのいいもんになる。

中井さんファンスレはここですか？

クンクン
なんかFANTA臭がするぞ

サイコーがエイジのアシやってる間にシュージンが努力してたらいいな

ガモウは完全にアトリエびーだまを馬鹿にしてるよな

だが、それがいい

>>75
サイコーの「こち亀面白ぇー」は完璧な皮肉だなｗｗ

>>52
絵が上手いんならアニメタかイラレ目指すだろ
漫画家にもなれず、かといって絵専門の仕事にも就けない中途半端な存在
それがプロアシ

トーンをベタベタ貼る漫画ってなんかカラフルだけど、目が疲れる気がする
トーンは少なめにして、インクの黒と原稿の白で描いてほしいが、やっぱり難しいのかな、シンプルな分

>>76
シュージンじゃ？

小畑劣化しすぎ

>>77
アニメータは作画監督まで行かないと食えない

>>77
ずっと漫画家目指してたからこそプロアシなんだろ
そもそも絵を描く仕事だからってどれも同じってわけでなし

30越えただけで年寄り扱いしてたら、テーマ性の強い作品は出づらくなると思うけどな。

30過ぎたから年寄りではなく
30過ぎてもデビューしてないのが問題。

サイコー一人で書いたほうがいいよ

アニメーターとか負け組みだろ
アシしてたほうがぜんぜん収入いいだろ

10年間漫画家やらアシスタントやっててパースろくに取れて無い奴いっぱいいるんだけど
何この何も知らないで知ったかぶってるおこちゃまは

ジャンプは若手主義みたいなところがあるが
他誌だと３０台からデビューとかあるほうだとおもうが。

本気で連載目指すなら集英社を抜けたほうがいいかも。
単に雑誌の雰囲気があってないから芽が出ない人も沢山いる。
まああれだけのプロ足能力があるんだったら
最強の職人を目指して漫画プロダクションに入るのが本人には一番だと思うが。

>>83
少年誌なんだからテーマ性の強い作品なくても問題ない
それに年齢だけなら漫画家になってる人間で30超えてる人がゴロゴロと居るのに
わざわざ漫画家になれない人を貴重がる必要がない

人生経験が・・・とかいってもそれだって漫画のアシばっかやってた人じゃねえ

エイジがスランプになったとき、中井さんが十年アシをやって、みてきたスランプから復活した先生の話をして、エイジはアドバイスを聞いて復活
年の功で救われるが、ますます中井さんはデビューが遅れるとかあるかな

>>87
知ったかしてるのはあんたでしょ
そもそもどんな職業だって10年勤務しても使えない奴ってのはいるけど
そいつら基準に話をしてるのがおかしいって気づけ

割り切ればプロアシも悪くない。
結構食える、女を。

MAEDAXみたいに有名になる場合もあるし。

>>91
だから「１０年アシやってる人」が貴重なんでしょ。
集英社では。

エイジってまだコミックも出してないのに、賞金と3話分の原稿料であんなに太っ腹でいいのか？
ジャンプ専属になるっていう契約料みたいなのでもあるの？

プロアシ＝漫画家崩れみたいに天下のジャンプで描かれて
プロアシの人達ムカついてるだろうな

>>93
レスする相手を間違えてない？
何を言いたいのかよく分からないけど
アシスタントとしては有能でしょ
それは作中でも十分語られてると思うが

>>94
専属と連載準備金みたいなのがあるはず

>>96
才能がなくても「１０年間たゆまず続けた努力」が重大なんだよ。
普通だと１０年続ける間に止めてしまったり
どうしても途中で努力がおざなりになってしまうんだ。
それを含めて
>>87は中井さんはすげーて言ってるんだろ。
それだけの人が現実に居ないのに
誰でも１０年やったら、と言うほうがずれてるぜ。

>>94
まああとで困るんだろうな。
このまま売れ続けるならエイジは漫画にしか金を使わない奴だから
困る事はないだろうけど税金の事とかは考えてもいないだろう。

中井さんって童貞かな？

中井さんは素人童貞。

ずっと違う仕事をやってて、30越えてから漫画家目指す人とかも居ると思うが。ずっと漫画家一本でやってきた人しかﾃﾞﾋﾞｭｰできないんじゃ、それこそ夢がない。

そうそう
続ける事は難しい

>>98
職業として目指してんだから当たり前だろ
趣味でお絵かきしてんじゃねえんだぞ
１０年その人生をささげてきたんだぞ？

ろくに仕事できない奴を例につかって中井さんを相対的にほめるなんて
逆に中井さんの努力を馬鹿にしてるぜ。

>>99
サイコーと熱い夜を過ごしたべ
サイコーは中井さんのテクが凄いって思ってるし

週刊少年ジャンプは金があるから、若い人を後の為に育てとく。面白いのつくれる人がいなくなったら終わりだからな。

>>103
ガモウはろくに仕事できない
まで読んだ

>>77
アニメーターになるとか自殺同然の給与しかないってわかって言ってるのか？　コンビニのバイト以下だぞ
イラストレーターも多少売れてもしばらくしたら仕事こなくなるのが八割
週間少年漫画家の専属アシのが千倍安定だよ情報弱者が

鳥山や荒木も、背景をプロアシに任せてるの？
ドラゴンボールやJOJOの背景かけるなら、それだけで尊敬するよ

>>86
アニメーターで儲けようなんて考えてる奴なんて一人もいないよ。
収入に関しては食っていければ良いとしか考えてない。
本人がいいと思ってんだから負け組とか分ける意味ない。
描ける環境と思い通りに動かせた時の喜びがあれば、それだけで幸せです。
というか、アニメーター限らず絵描きが儲けに走ったら終わりだけどな・・・

サイコーが漫画が好きだし、金持ちになりたいって夢だったら成立しない漫画。

>>106
アシスタントとしてなら中井さん＞超えられない壁＞ガモウ
しかしどちらもアシスタントを目指しているわけじゃない

そして残念ながらガモウには漫画の仕事がくる
中井さんには来ない

豚切り
ヒカ碁完全版全20巻、カバー書下ろし1000円、2/4�@�A発売だってさ
すでに単行本全巻持ってて買う気になれないが
カバーイラストに魅かれる…だが2万はしかし…
描き下ろしイラストだけほしいけど、もうこれ以上ヒカ碁で画集出ないよなー
カバーだけほしい

アシスタントの食事代とかは漫画家持ちなのか
ケチな漫画家だと500円以内に収めろとか言うんだろうな

中井さん童貞説が確定したかな

>>110
そうじゃなくてちゃんとしたプロで
やる気もあるのにあんま絵がかけなかった例としてあげたんだけど

なあ、教えて欲しい。
福田アシが帰る段階まで、クロウの３話目はコピーでしか読んでなかったのに、
一夜明けた段階で雄二郎は３話目の読者アンケートの｢返信｣結果の速報(第一報)をエイジに持って来てる…
速報が出るのは通常火曜日でいいんだっけ？
３話目が掲載されたジャンプはいつ発売されてたんだ？
先週のサイコーの台詞、
　｢！　僕にも４話目５話目見せてくれ！｣
からすると、既に月曜(2009.7.27…サイコーがエイジを訪ねた日)発売のジャンプで３話目は読んでいると。
床に４話目が転がってる段階で３話目のジャンプは世に出てたってことかな？
…つうか、そうなんだろうね。サンキュー。

>>114
漫画家としてより重要な技能は資料(ry
ではない事くらいわかるだろ
伸ばせる才能、努力した点違いの問題
ガモウは資料(ryなアシスタント目指してたんならお前の言うとおりだけどな
むしろ漫画家としての仕事は中井さんの方ができないし
中井さんいなくても漫画描けるけど
中井さんだけ100人いても(売れる)漫画かけないし

中井さんディスってんじゃねえよ

中井さん100人いたらアニメ作れるんじゃねーのか

中井さんいずれ亜豆オタになりそうだなｗ

中井100人いても
でてくるのは背景だけだ

福田が、毎回盛り上がるシーン入れて続きが読みたいヒキにするとか言ってるけど
当の今回の話がいまいちじゃなかった？

ところで今回、エイジが背景書かなかったがこれが普通なのか？
鳥山は「描くのが面倒臭いから町は書いてもすぐ壊す」、
「書くのが楽な荒野とかに悟空達を行かせる」とか言ってたけど

>>122
鳥山はスタッフ少なかったらしいから、背景も自分で描いたりしてたんじゃない？

(*^_^*)
アシスタントに頼ると言うのは『夏休みの宿題を お母さんに手伝ってもらう』ような物。
自分の漫画くらい自分で描こうよ。

でも鳥山は上手いよね。街壊すのも自然だし。

さあ反論が来そうです

誤爆ったスルーしてくれ

もしサイコーの叔父さんが、亜豆の母親と恋が叶って結婚していたら
サイコーと亜豆はいとこ同士ｗｗｗ

>>98
中井さんって努力はおざなりじゃないか？
空き時間でもネーム書いたりとかやってないって言われてたし。
本人も言ってたが夢は持っててもズルズルやってきた結果がアレなんだと思う

>>129
なんかそんなキャラがハンタに居たな何人かｗ

今回の山場ってなんだったんだ
中井さんの愚痴か英次の反省か

はやくも福田のキャラが俺の中でブレはじめてる

>>123
鳥山ってスタッフ少なかったのか…だからページ数も少なかったんだろうか。
スクリーントーンも面倒臭いから張ってないって言ってたな

人物にトーン貼らない主義の漫画家もいるよね

>>128
まず亜豆が生まれない

>>122
鳥山はアシは一人でたまに元漫画家の奥さんに手伝ってもらうとか
でも普通はアシ数人で背景やベタをやる

ちなみに内水は背景が上手すぎるアシに､自分の絵に合わせてもう少し下手に描くよう依頼した
と単行本に書いてた

>>132
アラレちゃんの頃は最初一人だったらしい。
ドラゴンボールの途中から全てPCでやるようになったからアシはいらなくなったとか。

>>124
ﾌﾟｯｯ

>>121
エイジのところで何かを掴めるように頑張るぜ、シュージン待ってろよ！なサイコーが今週のヒキ
さて、じゃあそのシュージンは・・・？って思わせるのが狙いなわけで、俺は期待してる
まぁ、先が読めてるっちゃそうなんだが

鳥山はアシ使わない主義じゃないの？

中井さんには野望がないのがいけないんだと思います

>>95
元々の志望動機がマンガ家だからねぇ

まぁいまはプロアシしつつ同人で満足してる奴も多いよ。

劇中に出てきた仲居さんがリアルにいるなら皆が欲しがるレベル。
ああいう人が居ると作家は安心して作業できる。自給1500円レベルだね。
ちゃんと仕事管理すれば月に30万は稼げるよ。
でもってアシに特化してるから突然居なくなる心配もないし。
「俺が居なきゃ個々の仕事どうなるのかなぁ〜」なんていやみもいわなそうだしｗ

あの中でもそうだけど、一番協調性あるしねｗ
感情もすぐ表に出さずに我慢も出来る人みたいだし


俺が読んでて気になったのは小畑のプロダクションに勤めてるアシが同思ったかだわｗ

(*^_^*)
Ｑ．アシスタントに頼るのは邪道か？

アシスタントに頼るなら、作者名はチーム名にすべきだと思うよ。
作者一人の名前しか載ってないのが普通だけど、それだと その作者が全部作ってるみたいじゃないか。
例えば手塚治虫は10万枚以上 漫画を描いたとか よく聞くけど、あれ 殆どアシスタントだよね。
永井豪が月産300ページとか聞いても、アシスタントに頼りまくった結果の数字なんだから 大した意味はない。
正直、一人で出来ないの？って思ってしまう。
夏休みの宿題を お母さんに手伝ってもらうような物でしょ。
時間が無いから誰かの手を借りるって発想が情けない。
最初から『僕たちはチームで漫画を作ります』ってスタンスなら文句はないんだけどね。

鳥山は初期のころはアシも使ってたけど
後期は奥さんと二人でやってたんじゃなかったか

ついにシュージンが一コマも出ない回が来たか

>>135
渡りｱｼだと技術は高いんだけど無個性になるから
個性に合わせて欲しかったんでしょ。

>>136
ＰＣになったのはＤＢ終わってからだったような。

>>142
読み切りでもいいのでジャンプに載ったらまた来てください

>>142

赤松のネームを晒した同人を見た事があるが人物とか全く書き分けてない
シロモノだった。（輪郭は○のみで目や口が書いてある程度）
こういうのはアシへの負担率は相当高いと思われる。
冨樫とかは自分1人で書きたがる事で有名だが、そういう人は週間に向いて
ないとしか言えんな。

鳥山さんの漫画って、背景も「鳥山タッチ」なんだよな
あれを他人が描いてたとは、思えないんだが

今でもドラクエ関連商品には鳥山タッチのキャラごろごろしてるだろ
ちゃんと描けるアシがいたんじゃないの

鳥山絵を描いてるのは中鶴とかいうアニメーターじゃないの

ネームに何をもとめてるんだ？ｗ
ネームなんて○チョンがデフォだろうに
アタリで背景の範囲は分かるから下絵に引っ付かないようにするだけだよ
確かにこだわりのある人は週間は厳しいと思う。時間の制約と体力精神面で。
ただ富樫も厳密には一人で描いてないけどね。

鳥山には過去にはｱｼがいたでしょ。ひすわしって知らない？
彼がやめてからはほぼ一人だったみたいね。どうしてもダメそうな時は
ヘルプしてもらってたらしいよ。

>>148
冨樫は普通にアシいるけど？

鳥山の絵って一朝一夕に描ける絵じゃないけどな。
あれが描けるのならアシじゃない仕事でやっていけそう。

ネームで3下絵で2日直しで半日ペンで1日とかでやってる週間作家
当たらなきゃ10回でおしまいだけどあたれば数年そんな生活。

>>142
漫画の世界では一人で描くという風潮がまだあるんだな。
「作者」という言葉には原作者という意味しかないんだが。

むかしウルトラレッドとか描いてた漫画家が
今サンデーに居るんだがこの人は奥さんと２人で描いてるらしいね。

>>129
そうとは言えない。
ただ努力の方向性が自分の考えてる方向とは違ってたかもしれない。

俺は中井さんは実は自分の漫画を描いても結構面白い人なのではないかと思う。
たぶん同人だとかなりのものが描けたりして。ジャンプの求めるものと違ってるだけで。

>>154
記号の特徴のある絵は真似やすい。

FANTAはいい加減放置しとけって
いかにもつれそうな話題を言って遊んでるだけなんだから

中井さんのマンガは、実はおっぱいパンチラ至上主義！だったりして
しかも、ダメだっつっても乳首も絶対付けてくる

面白い漫画を描くには最高のアシスタントが必要
→中井さんサイコーのアシへ
展開希望

>>148
ネームはキャラの区別ができれば丸でもいいんだろ？
鳥山先生も言ってたぞ。
赤松の漫画なんて構図やパースにこだわりあるわけじゃないから
キャラの配置とセリフだけわければ問題ないだろ。

>>156
中井さんは>>129のパターンだと思うなぁ
そんな人を腐るほど居るのも事実だし
中井さんはｱｼのレベルが高いだけマシ。
絵を作る事と話しを作ることは別のレベルの話しだしね

157に補足だけど
ダレでも記憶に残る新しい記号をｾﾞﾛから作り出せた事が鳥山明を
天才と呼ばせた所以だと思うよ

>>152
松山くんのこと知らないのか？
天下一武道会やナメック星編の背景は彼が描いてたらしいが
HPに載ってる絵を見ても鳥山より上手い

>>148は下書きとネームの区別がついてなさそう。知ったかか

鳥山のアシと言えば、
フィギュア作りがめちゃくちゃ上手い松山って人がいたなあ。

>>160
中井、漫画家として挫折。いきなり失踪
↓
担当「新しいアシ調達しましょうか？」
↓
エイジ「嫌です、中井さん以外にはまかせられないですー」
↓
中井涙流して復帰、エイジのためにプロアシ転向

このパターンか！
自分でうるうる来た。

しかしこんな第一線に一ヶ月もいたらサイコーは漫画の見方激変するだろ
シュージンとは物凄い差が出来ちゃうんじゃないの

中井さん人気すぎだろｗｗｗ
何がそんな気に入ったんだｗ

中鶴 勝祥（なかつる かつよし、1962年5月22日 - ）は日本のアニメーター。大分県出身。前田実及び
山室直儀と並んで鳥山明風の絵を描くアニメーターの代表的な存在。東映動画出身、現在フリー。

鳥山明の絵と較べると細かい部分が省略されていたりするが、それは中鶴がアニメーター（動画の描き
やすい原画を描くことが前提）であることに起因する。契約や仕事量の都合で描けない鳥山の代役と
して重宝されている。


高校卒業後、東映動画に入社。1986年放映開始の『ドラゴンボール』では第4話より原画を担当。
『ドラゴンボールZ』では作画監督も経験し、魔人ブウ編以降の『Z』や『ドラゴンボールGT』、
『ドクタースランプ』 （リメイク版）のキャラクターデザインを担当。さらに、Vジャンプ連載の
漫画『ドクタースランプ』『貯金戦士キャッシュマン』では作画も担当。『トルネコの大冒険 不思議
のダンジョン』のパッケージなどドラゴンクエストシリーズ関係のイラストも多く、クレジットされて
いないものも多数あるといわれている。『GT』のデザインを担当したときは中鶴のイメージボード
を鳥山が自身の絵と勘違いしたエピソードもある。
そのほか、『週刊少年ジャンプ』関連の仕事として、『デジモンアドベンチャー』のキャラクターデ
ザイン、『冒険王ビィト』のデザイン協力などがあるが、こちらは中鶴独自のカラーが出ている。
『デジモン』のキャラクターデザインは当初、鳥山明を起用する予定だったが実現せず、鳥山に
近い絵が描けるという理由で中鶴が起用され、以降『デジモンフロンティア』までの4作を担当。『
デジモン』での主人公のデザインは孫悟天や少年トランクス、『ビィト』の装備品や魔物たちのデ
ザインはドラクエでのカラーリング、Zの劇場版の敵の味（雰囲気が似ている）が出ている。
鳥山明が多忙なときは代わりに版権イラストを手がけることもある。
鳥山明がキャラクター、モンスターデザインを担当しているドラゴンクエストシリーズでも、一部の
デザインは彼が手がけている。（ただし鳥山明の代役は彼以外にも複数存在する。ちなみに鳥山画
であってもデザイン原案はすべて堀井雄二である。）

>>163
無知をひけらかしてしまったｗすまん
今すこし思い出したけど名前も出てこなかったわ

福田は実はなかなかいいキャラだな。割と重要なポジションにつきそうだし
中井は見てるとなんかイライラする

今回の話で、ジャンプの編集は作者のやらせたいようにやらせてくれる、ってのが引っ掛かった。
それ本当なのか？　それこそ作者が編集から言わされてるような……。

サンデーに比べればマシなんじゃね
ソースは獣医漫画作者のぶっちゃけ

ここに居る奴で「こんなとこ見てないで仕事しろ」って奴が居るんだろうなｗ

編集は時に原作と同義となるって冨樫が書いてたような
編集に書かされるって意味か、作者がまったくネタを思い浮かばなかった場合かはわからんが

少なくとも他紙と比べたら自由と言われている
マガジンはほぼ完全に編集主導（引き抜き作家とかになるとまた別だろうが
サンデーは内容に口出しはともかく連載そのものについて
半ば独善的に決定するのでどうしたって編集意識の話作りになる

普通に考えてジャンプは編集が内容を決定しますなんて言わせられないでしょｗ

>>175
忍空の桐山か
忍空の後半なんか脚本担当とか言って担当の名前が扉に書いてあったな
なんか行き詰まって全然話が作れなくなったとかで

これつまんないね

まあどの雑誌だろうが人によるって

チャンピオンとか作家の放し飼いみたいなもんだろうなw

最高「むしろ『ジャンプ』は作家の描きたいように描かせてくれる方だって聞いてる」

嘘だ！
タカヤの惨劇を忘れるな！！

タカヤはもうそんなレベルじゃない
あれに限ってはむしろ十週でしっかり切ってやるべきだった

>>172
この漫画は最近ジャンプで顕著な「新人募集キャンペーン」の一環と見るべき

ジャンプって昔から路線変更が露骨じゃない？

編集は、読者受けを狙った作品にするから、
雑誌に同じような漫画で占められる
ジャンプとマガジンは、ひどい方だろ

古参の多いサンデーと、フリーダムなチャンピオンはバラバラ

だからこそ１位なんだろうな
需要に対して出来る限り答えようとしてる

実際バクマン連載開始以降若い人の持ち込みが増えたとか

こんな下らん理想の夢物語に感化されるような奴なんぞロクなもんじゃないと思うがね
まぁポセイドン乗せちゃうような編集部だからガキの落書きでも大歓迎なのかもしれんが

でもまあキャプテン翼読んでサッカー選手になったやつだっているし

>>188
そういう趣旨で連載された漫画だからな
そうでもしないと
編集がムカつくから持ち込みなんてやりたくないって思うわ

ドピュドピュ！

ガキが漫画に影響されるなんてよくある話だろ

ただマンガをよんだだけで面白い話が書けたら苦労はしないけどな

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸとか？

それで有望なのが集まればいいけど
しょうもない作品ばっか持って来られたら捌くのも大変だ

スラダンのときはバスケ部員が増え、テニプリのときはテニス部員が増える

で、バクマンは漫画家志望が触発され　IPPANが漫画家になりたがる
影響大きいだろうし、漫画の中でも色々言って票集めにぴったりな漫画だろ

真の狙いはアシスタント不足の解消

ヒカ碁の時は碁が流行ったよ。小学校の時だけど

>>198
そうかもしれないな……

その増えたバスケ部員は練習についていけず理想と現実とのギャップに
屈してあっという間に辞めていったらしいけどねｗ

最近おもしろくなってきたなーと思ってスレ覗いたら、
おもしろいな、スレ自体もｗ

なんか他のスレとは雰囲気が違う。漫画家志望が多い？
超リアル系スポーツ漫画のスレと似てるかも

バクマンの悪影響でネーム書きたくないと言い出す漫画家の卵が増加して編集部困惑
そこで新妻エイジのキャラを路線変更

>バクマンの悪影響でネーム書きたくないと言い出す漫画家の卵
ＤＢ読んでカメハメ波の練習するレベルだろ

今週の中居さんは
夜な夜なこっそり一人でぬいていると思って読むと
また違った面白さを味わえる

もともと投稿や持ち込みなんて石ころの仕分け作業なんだからいいんでない？
集英社への持ち込みを追体験させることで少しでもでも大きい石ころを自社に呼び寄せるってのが肝要なとこ

>>203
その問題も今週で解決だな

鳥山明はネーム書かなかったらしいが、新妻のモデルって鳥山なんかな

>>205
一回り以上年下の子供相手に雄弁になったのは
明らかにそれを誤魔化す為だね

幕張木多も一時ネーム描いてなかったらしいな
まぁこの人の場合は締め切りがヤバすぎてだがw

>>182 183
タカヤが途中からファンタジー世界いったのって編集の指示だったの？

雄二郎ってハズレ編集者の典型だったりするの？

バスケ、テニス、囲碁は勝負ものだから負けが込めば才能にも見切りが付けれるけど・・・
漫画にのめり込むのはリスク高いな、おい。

プロアシにもランクあるしな
S級のプロアシだと年棒1千万以上貰ってる人もいるし
プロアシもピンキリだから
中井さんも漫画家諦めてもプロアシで潰し利く才能は立派にあるよ。

>>212
どうだろう、上昇意識があるだけまだましなんじゃ
もっとヤバい奴もいるみたいだし

どのスポーツでも底辺ではたくさんの人がしがみ付いてるよ
そう簡単に見切れるものじゃない

普通漫画書く時ってこれが描きたいとかどう話を面白くしようとか
考えるものだけど
この主人公どうやってテクニックを盗もうとかばかり考えてて
見てて萎える、ホントに漫画好きなんかいな？と疑いたくなる

バクマンのエロ同人見つけたんだが
ちょっと早すぎやしないか…
これで一体どうしろと言うんだ

専属アシスタントになるとほとんど会社勤めと変わらんらしいな

中井さんガンバレ

シュージンのターンがきたら、見吉とベットの中で自堕落状態に100バクマン

>>217
好きにも色々な形があるよ
描く行為自体が好きなエイジみたいな奴も居れば
最高みたいに上達の過程や結果に酔うのが楽しい奴も居る

>>217
だってアシだし

>>221
で、レイプｾｯｸﾙ中絶の話にも面白さがあるんだ！とかフォロー入れるのか

中井さん、後日最強の敵キャラ（他誌で大人気になってジャンプの売り上げを脅かすほどの）として現れないかなぁ

(*^_^*)
Ｑ．ネームは必要ですか？不要ですか？

ネームと下描きだと印象の誤差が生じるから、本当に面白いものを作る場合には ネームは不要だ。
妥協しながらでも安定した物を作りたいなら、ネームを描いた方が確実だと思うけど。
藤子不二雄Ａと鳥山明はネームを描かない。　僕もネームは描かない。
常に感覚を研ぎ澄ませて、細かくバランスを調整して行きたいからね。
本当の一流のやり方は そういうやり方なんだ。

Ｑ．ネームを先に切るとバランスが狂う？

ネームの味わいと下描きの味わいは、結構 違うからね。
ネームの場合、細部の味付けまでは表現しない。　基本ラフだから。
細部までの味付けを描き加えた下描きとは、印象とかバランスが違って来るんだよ。
漫画は1コマ1コマ進むごとに、世界観・物語・キャラクターなどの全てのバランスが変化するんだけど
ネームを描いてしまうと軌道修正出来ないから、変化したバランスに柔軟に対応出来ないんだ。
バランスが途中で変わってしまっても、そのまま押し通さなきゃいけないスタイルだから。
そういう意味では、かなり妥協した作品バランスになってしまう。
ネーム自体の完成度が高ければ それなりには読めるものにはなるけど
ギリギリの所で バランスを絶妙にコントロールされた作品にはならないよね。

昔の中井さんは一言多い彼みたいだったのかもしれない。

>>217
これが描きたいとかどう話を面白くしようとか ←2人だけのこの方法で行き詰ったから
別の方法を模索してるんだ

計算型の2人には、これでいいと思うけどね
シュージンには、ヒットメイクの独自理論は形成したり、小説かいてみたり
して欲しい

コミックスのタイトル「BAKUMAN」の下３分の１くらいを隠すと（スペルは違うけど）ラッキーマンに見えるってのは凄いよね

>>142
相応の報酬を出してれば俺はいいと思う。

>>212
ハズレ＋新人って感じがする。
今回のでエイジが話聞くって分かっちゃったから、今後はあれこれ口出ししてきて、エイジ低迷の原因を作りそう。
クロウ第一話を編集長に言われてから読んだのがフラグな気がする。

>>217
サイコー自体は明確に漫画が好きとは言ってないはず。
漫画家になるのが夢だったとか、あしたのジョーが好きとは言ってたけど。
それにネーム担当はシュージンだしね。

中井はどんな漫画描いてんだろ？

ファンタって漫画家よりは編集向きだよな。
ファンタ杯みたいなの作って、ウェブ漫画評論して勝手に入賞とか決めてくれよｗｗｗ

>>232
たぶんエムゼロを劣化させて80年代くらいまで古臭くした感じ

ファンタが編集なんてやったら雑誌が廃刊の危機に瀕するだろ

はじめの一歩読んでボクシング部入って国体で準優勝したよ俺は！

本宮ひろ志って、週に５日ゴルフしてほとんどアシに描かせていることを得意気に自慢していたらしいな。

編集って楽しそうだな
なるの難しいんだろうな

ドピュっドピュっ

>>237
プロダクション制にしている漫画家はほとんどそんなもんなんじゃないの
さいとうたかをとか永井豪とか

>>235
ファンタさんが編集するんだから、廃刊は廃刊でもいい廃刊に決まってるだろ！！

ファンタさんはガロみたいな美しく素晴らしい廃刊を見せてくれると思う

さいとうたかをはいつ本人が亡くなってもゴルゴが続けられる環境が整ってるらしいし
秋本治なんかは１週ほとんどアシ絵で埋め尽くされてることもあるな

ゴルゴもこち亀ももはや続ける意味があるとは思えんがな
死んだらもうそこで終わりで良いじゃねぇか

中井さんがんばって！

>>244
ヒント：死んでも勝手にレイプされ続けるドラえもん

>>217
知ってる漫画家はアニメ化もしてヒット飛ばしたけど
線入れが好きで漫画家やってるだけで、話は二の次
いかにいい線を引くかしか考えてなかった。
いい線を引くためのいい絵、いい絵を描くための躍動感あるシーンを作るって状態。

>>244
プロダクションの社員の生活も考えてあげようよ

中井さんへの思いは、２０代前半までと２０代後半以降で
全然違うだろうな・・・

だけど、蒲生は本当に表現が上手いな。
中井さんに対して、１０代半ばの視点から、容赦なく切り刻んで表現してる。
見てて痛いけど、でも、事実だと思う。おれだってそうだった。

ガンバれ。才能あるやつらに負けるな。中井さん。

がもうも中井さんがこんなに２ちゃんねるで人気になるとは予想していなかっただろうなｗ

本宮ひろ志のプロアシって年収1500万円じゃなかったっけ？

中井を見ると月下の棋士の鈴本？を思い出す

ガンダムで言えばリュウ・ホセイあたりかな＜中井さん

あの奇人変人天才漫画家に、いまからくっついて、
ずーとアシスタントし続ければ、収入的には勝ち組余裕で行けるだろ。
新妻エイジは、金でけちけちしてなさそうだしな。

しかも、「エイジは背景より、物語に集中しろ。」とか
ある意味完全、中井さん勝ち組フラグ。中井さんの役割が、より重要になるんだからな。

>>253
それじゃ途中で玉砕しちまうじゃないか…

実際ヒカ碁やデスノほどの売り上げがあっても
働かなかったら食っていけないんだろうか
だったら漫画家なんて目指すだけ自殺行為だろ

>>148
ネームと下書きは違うってことでフルボッコだったけど
赤松はアシスタントのMAGIがほとんど作画やっているって話だから、
あながち間違いではないともいえる書き込みだな…

がもうひろしよりは、中井さんの方が一般的な
絵の技術としては、圧倒的に上手いだろうに。

それでも、がもうは漫画家で、中井さんは中井さん。

諸行無常の響きアリ。

>>256
そんなわけあるかよ
矢吹のブラックキャットでも働かなくても生きていける
世間一般のリーマンの生涯賃金を考えてくれ

>>251
それはチーフだね。
元宮にコイツが居ないと俺は廃業と言わしめた人。

ランクつけてみるとしたら・・・

Ｄ　駆け出し、ベタと消しゴムとﾄｰﾝベタ貼りコピー取り、パシリ、肉便器
Ｃ　簡単な効果線　簡単なﾄｰﾝ削り、消しゴム、パシリ、肉便器
Ｂ　簡単な背景、単体カット背景、メカ小物、効果線、ﾄｰﾝ削り（ここからまともなアシレベル）
Ａ　パースの難しい背景、難しいメカ、小物、効果線、ﾄｰﾝ削り（ここからチーフレベル）
Ｓ　Ａの技術レベルに磨きが掛かっており、一人の作家さんにより特化している状態
　　場合によっては影武者になれる。

Ａから上は作家さんとの絵の相性とかもあるから結構めぐり合わせもあると思う。
何処に言ってもＢれべるならありがたがられるかな。
Ｃもやれることがわかってるから期待せずに楽な仕事だけ渡せば使える
Ｄは地雷ｗ育てていける環境なら人柄優先
　　

現実には金持つと散財しちゃうんでそうはいかない
ガモウがそうだって話は・・・噂のいきをでんはな

ＦＸでえらい目にあったらしいねｗガモウ

一般リーマンの生涯賃金が２億くらいだとすると大体累計５００万部でそれに達せるのかな。
税金で半分くらいとられちゃうことも考慮すると累計１０００万部は出してないとだめか

中井さんサラっと凄いこと言ってるよな
どんな背景も資料なしに描けるとか
明らかにあの中で１番天才だ
もう一人のアシが言ってることなんて素人の俺でも指摘できることだし
中井さんはすげえや

>>246
いつか1000巻とかいくのかなあ

Ａ「こち亀は20〜80、380〜420、460〜480しかおもしろくねえ。あとはクソ」
Ｂ「いや、400巻代はねえよｗｗｗ」
Ｃ「700巻から好きな俺は少数派か」
Ｄ「つーか、おまえら、よく全巻読んだな」
Ｅ「本当だよ。たまたま100巻みてみたが、古文がぎっしり。五秒で読む気うせたわ」

>>263
本気でそんなもらえると思ってンのか？

ジャガーのアシスタントも長いよね

＞どんな背景も資料なしに描ける

この超設定ってガモウの天然ボケなのかな？w

>>266
作者の印税は１割（１冊に付き４０円）って聞いたけど違うの？

どんなものでもっつってもまあ限度はあるだろうが
少なくともジャンプで普通に求められるものはひと通り描けるって事だろうな

いよいよプロアシでいいじゃん…
あの三人にコネ作っておけばどれか一人はヒットしてそこのチーフになれるよ

増刷が掛かればパーセンテージは変化しますよ
というか生涯賃金言うのなら原稿料抜かしちゃダメじゃね?

>>264
その発言が今週の初台詞だというところもすごい
ずっと同じ場にいたのに一言も発してなかったんだぜ

作画と原作だからさらに半減するだろうし

原稿も半額ずつだろ・・

新人が印税１０％として
尾田クラスは印税３０％くらい貰ってるんだろうか
ますます金持ちに拍車がかかるな
そりゃＴＤＬも一日貸り切るわな

おだって今まででどれくらい稼いだんだろ？

漫画家なんて明日は小室だってことを忘れちゃダメだろ

今までこのスレ見たことなかったが何となくガモウが大場つぐみって信じられなかった
でも今日単行本買って載ってるネーム見てあ、やっぱりなんだって思ったここに来てみたら
思いっきりまとめとか載ってるの見てすごくがっかりでした
読者からヒーロー募集して書くような人がデスノ作れるのか？って思ってたけど
今思うとそれからネタ広げられるってのはすごいのかと納得できた

>>246
そういえば藤子プロの漫画家って今何描いてるんだ？
ドラベースと大長編くらいしか仕事が無い気がするが

>>277
同じようなこという人が時々でてくるから
だんだんコピペに見えるようになってきたｗ

ガモウの正体は秋本治なんだけどね

今は資料使って描くと
物によってはトレースだ何だと馬鹿なオタクが騒ぎ立てる場合があるから
中井さんみたいなアシスタントは非情に有能

>>186
ガッシュの作者の雷句の暴露話を見る限り、サンデーのも酷かったみたいだが。
ジャンプの方は人気低迷するとバトルや大会話に持ってくみたいな感じはしてたが
具体的にはどんな酷いやり方をやってるんだ？

尾田はジャンプとの専属契約料が1年間1億円と聞いたが…
新人は半年30万円だっけ？

しかしお前ら漫画業界に詳しすぎだろｗ

>>268
「どんな（アングルの）背景も」
と解釈すれば意味は通じる。

額面通りに解釈するんだとすれば
よっぽど多くの人気作家のアシを渡り歩いたという事にもなるかと。
殆どのジャンルの漫画のアシスタントを網羅したため、描けない背景がなくなったとか。
オリジナル設定も先生からイメージを伝えられただけでささっと描き上げちゃう器用さを持ってんのかもしれん。
でもあくまでもそれは背景オンリーのスキルで、話やキャラづくりの方はサッパリと。

(*^_^*)
ジャンプの裏側が知りたい人のために面白い書籍が２冊ある。
ジャンプ黄金期の編集長が書いた暴露本。
どっちも持っているが、漫画王国の崩壊と言う本は内容がやばすぎるｗ
ヤフオクで買えるから興味ある人は買ってみたら？
小学館と集英社の関係とか編集者同士の確執とか内容がディープで面白い。
さらば我が青春の少年ジャンプの方が　内容的にはスタンダード。
まあ、どっちも面白い。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70098531

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30078482

>>204
お前は練習しなかったのか？

>>217
自己向上は面白い話とかを描くためになくてはならんものだろう。
上手い人のテクニック盗むのは自己向上の基本だ

登場キャラがデスノートにしか見えないざんす

中井さん超がんばれ中井さん

バクマンおもしろいねぇ
DEATH NOTEの栄光に囚われず
サクッとおもしろい作品だしてくれるところがいい

>>271
基本的に原稿料はアシスタント代とか家賃で消えるんだよ
結果漫画家が自由にできる収入は印税になる場合が多い
それを想定してみんな印税の話だけしてるんだと思うよ

>>291
ラルグラの挫折があったからかもな

>>286
西村の本でしょ
それ、あくまでもそいつの考えはそうだってだけで、
確かにある時代には天下人だったのだろうけど、
結局時代遅れの負犬の怨み節みたいな要素もあってね
現実は自分が中に入って体験しなきゃわからんですよ
さあ、君もジャンプの中心にLet's Go！

>>274
原稿料があがることはあるけど印税があがることはないよ

やっぱり恋愛パートがないと面白いな。

すげえこと発見した。
１巻の大場つぐみのネームってラッキーマンの人の絵じゃん！！

CROWが3位に上がってたが、どれが抜かれたんだろうな？
引き伸ばし上等作品2代巨頭の鰤かナルトか。
まあ多分前者の方だろうけど

ブリーチがヤミーのせいで抜かれたんだろ、あいつは不快すぎる

>>253
外見だけは。

ニュータイプ能力に目覚めなかったアムロといったほうがいい。

バクマン読んでると
こち亀ってジャンプでは異例の作品だってことがわかるな。
こち亀について触れてたっけ？

中井さんはこの後声優としてデビューするんじゃね？

>>301
166p「今週のこち亀おもしれ」

おもしろい（笑）と作中でいってたろ

>>301
今週のこち亀おもしれー

中井さんは松田のポジションでしょ
最後までしぶとく出てくるよ

>>264
天才ではなく、10年以上の経験者だから。
アシもやってたろうしな。


技術はあがっても、短期連載もできない。
話にも絵にも見るものがないというところか。


ただ、週刊ジャンプ（集英社）に拘らなければ違ったんじゃないだろうか？

>>301
初期にジャンプ読んでて今週のこち亀おもしれーかなんか公園かどっかで話してた。
絶対媚びだな。
つうか秋元は触れたら何かとうるさいんじゃないか？
絶対そろそろ終わって一枠空けろよって思ってる作者多いと思うんだけどな。

実際のプロアシだと中井さんぐらいの実力はあって当然なもんなん？

ポイントは｢今週の｣だと思うんだ

>>293
ラルグラで「天才型」と「秀才型」の違いを思い知ったんだろうね。

今週のあの三人、マガジンの新人三バカトリオみたいな！？小林まこと、大和田夏希、小野伸二(漢字合ってるかな)的な！？

天狗になってるエイジたんを天狗のお面で責めたい

>>78
白黒だと余程画力が高くないと、画面がめっちゃしょぼく見えてしまう。
トーン使うと下手くそな絵でもそれなりに画面に華が出せる。

資料なしで何でも描けるとか神だろ　神クラスだろ　模写なしかよ

>>315
それくらい背景ばっかり描いてたんだよ。


人物がかけなきゃ意味ない。

>>292
生涯賃金の話しをしてたんだろｗ
リーマンの生涯賃金は家賃光熱費を引いて口上してるとでも？ｗ

>>295
増刷掛かれば普通はあがる1ﾊﾟｰとか２パーだけどね

>>307
それも多分ないと思う。
中井さんは「連載したい」とは言ってても「ジャンプで連載したい」とは言ってないし。
ただカラーが合わないだけならそれくらいのアドバイスは普通にされるだろう。
でもずっと戦績が酷いって事は純粋に才能も努力も足りなかったって事なんだろう

少なくともバクマンの中では中井さんが一番好感が持てる

中井さんかわいいよ中井さん

お前らアトリエびーだまの悪口はもうやめてやれよ

職人タイプっぽいし、アニメーターで背景とかやればよかったんじゃないだろうか>中井さん
でもプロアシとアニメーターでどっちが儲かるかって言うと、どうなんだろうな

>>308
俺はアレは痛烈な皮肉だと思ったが。
「今週のこち亀おもしれ」って発言は「いつもはつまらん」とも取れる

あー増刷におけるパーセンテージは出版社や週間月刊でちがうから
一概には言えないわ。
ジャンプはパーセンテージは不動で原稿料で還元が正解っぽい。

背景が描けるといっても
独創的なデザインやアングルの町並みを緻密に描けるのか、
定規で描いたみたいなビルを並べるだけで背景を描いたと言っているのかで違うよね。
燃えよペンか吼えろペンかで、作家が筆でインクを吹きかける作業で
何回でもリテイクし続ける回の背景は本当に凄かったけど
今週のこち亀やアスクレピオスの町並みは酷かったよ。

来週、中井さんが仕上げた背景を見ないことには中井さんの実力は分からない。

思えばSagaXは小畑のアシだったんだよな
秋元のプロアシになってからは悪い評判しか聞かないけど

>>307
使い勝手が良すぎるから、編集が飼い殺しにしてるんじゃないか？
売れない可能性の方が高い漫画家の卵は腐るほどいるが
文句も言わずに大人しくアシの仕事(それも高水準の仕事)をするなんて
滅多にいない逸材。

暗にサンデーやマガジンは編集主導みたいに言って怒られないのか？

>>327
そりゃ中井さんを過大評価しすぎだ。
面白い漫画が描けるなら断然そっちを優先するだろう、中井さんがアシとして
如何に優秀でもぶっちゃけ代わりはいるんだから

若くしてデビュー＝才能がある

っていう設定なのか？
よくわからん。

やっぱり売れっ子作家のアシの方が給料高いのか？
だとしたらこのままエイジに使って貰った方が生活は安定しそうだな

>>329
面白い漫画が描けるかどうかの判別なんてつかないだろ
つくなら打ち切り漫画なんてなくなるよ

板垣組がアシ募集した時は業界屈指の高収入を保証とか書かれてた

>>318
>>329
ジャンプの編集、批評陣を過大評価しすぎだと思うね。
なんでこんな人が、というような人が才能を埋もれさせている事は結構ある。
ジャンプの担当編集が有能なら使える人は全部起用されてるはず・・・だが
確実に相手の才能を見出せる編集はそれこそ天才編集者だ。

MUDDYの藍本も天才なのか？

>>329
面白い漫画が描けるかどうかすら見てもらえないのが中井さんの現状。
優秀なアシの代わりっていうのは滅多にいない。
なぜなら、優秀な人材は特定の漫画家に長年専属でついていることが多い。
もしくは、優秀ゆえに、自分が漫画家としてデビューしてしまう。

>>333
確かにいい生活は出来るみたいよｗ
マンション買ったアシいたようだし

>>334
けど「面白そう」、「売れそう」と思われてないって事ではあるのでは？
何人もの漫画家のアシをやっててあんだけ自信がないってあたり、アシやってた
漫画家の方からも漫画については評価もらってないんだろうし

立場の弱い人をさらにけなすのは、いじめみたいで読んでて気分が悪くなる。最低限の良識もない奴は、どんな仕事しても成功しないしな。

板垣組って濃そうだよな
いつも筋肉モリモリの絵ばっかり書いてるし
儲かるからって永遠に板垣組のアシになるのかぁ

中井さんには頑張ってもらいたい

背景描くのが上手い＝漫画が面白い、じゃないからな…
いくら絵が上手くてもつまらん漫画は結局受けない。
昔の小畑とかがまさにそうだし。

>>339
成立しちゃうのが漫画業界なんだよね・・・

>>302
MAEDAXかよｗ

使い勝手が良い飼い殺し状態が不満なら
あいた時間にネームのひとつでも切ったら良いのに
それもしてないから現状打破できないんだろ？
絵を描く技術があっても自身の作品を創作する努力をしてない姿に
福田も苛ついてるんだろうし

>>336
見てもらえないっても必死に頼み込んでも見てもらえないってのはさすがにないと思うけどなぁ
意地でも見ない！って変なこだわり持たれてるわけもないし

>>343
あ　　　　

言っちゃった
まあ漫画業界だけじゃないと思うが

いや案外競争のキツい所だと結構な数が壊れてるの多いよ
確信犯で横暴とか粗野な態度のもいるけど

>>346
中井さんくらいの年齢だと絵がちょっとでも古いと見て貰えない。
良くて見ているフリ。古臭い絵だなーって。

こういう編集もいる(ある意味親切)。
「これなら絶対デビューできるって作品を持っておいで。
それがコケたらうちからはもう無理だから」

>>346
まともに見てもらえないってことだろ
30過ぎが描く漫画なんてよほどの即戦力級でなきゃダメ
若手と違うんだから最初の数P見たらあとは流し読みだよ
そういや内水ももう34だったか

>>348
遊戯王の作者はいけてなかったか？
打ち切り何度もくらって絵も連載当時は物凄く古臭かったのに

>>337
軽く聞き流して欲しいが
アシやってた知り合いはアシだけじゃ飯が食えなくてバイトやってたぞ
しかもアシとバイトに時間取られて肝心の自分の原稿描く暇がなかったし
ついた作家がどれだけ稼ぐかでだいぶ違うだろ

中井、背景神がかってんなら
いっそ博打で背景重視の作品描けよ
ジャンプじゃ売れそうにねーが

中井さんは松田と伊出さんのＭＩＸじゃないかな
常人目線のキャラとして今後もひっぱるかも。
人気もあるようだしww

>>350
間違えた、連載当時じゃなくて連載初期だ。
偶然だろうが和希も遊戯王の連載始めた時の年齢は33だな

誰か内水を助けてやって

>>350
どんなに下手クソでも、編集が個人的に目をかけている漫画家っていうのが存在する。
なんか物凄い熱意があってこれだけの熱意とやる気があるなら
いつか化けるかも知れないと思わせるようなの。
単純に編集とウマが合っただけの場合もある。
遊戯王がそうかは知らないが。

夢を語るなら、中井さんみたいなのを出すほうがリアリティがあっていいと思うけどね。
夢を追った結果、現実にはそういう生き方になってしまうケースもあるわけで。

背景を描いてるときの中井さんは
文句なくカッコイイ

>>349
漫画家に年齢なんて関係あるのか？
肉体労働じゃあるまいし

今週ので確信した
小豆イラね
最初からいなかったことにしよう
今のが面白い

ちょいと例は違うが叶恭弘も30代で初連載のはず
それまでは読みきりばっかりだった
まぁ中井さんは読みきりすら載せてないわけだが・・・

>>359
ある意味肉体労働ではある。
物凄くきついらしいからな、連載は

後は30代でデビューって誰かいたっけ？
うろ覚えだが結構いた気が

>>360
シュージンと三吉もイラネ

単純な話、年を重ねると担当の言うことを聞かなくなる。
根拠のないプライドばかりが高くなる。
こんな末端のヤツのいうことなんか聞いてられっかよ
こいつら自分じゃ漫画もかけねーくせに偉そうにしやがってと。

若い人にも多いが、若いうちは担当も頭を押さえつけやすいけど
ある程度年齢を重ねた人相手だと、若者にするようにもできず正直やりにくいらしい。

中井さんはアシをやりすぎたせいで
華のない激しくモブ集を放つ人物しか描けなくなってそうだ。

福田ってただの赤○新人なんだよな？
あんな超チート能力を持っていて
本気でプロアシを目指せば年収1000万も余裕であろう福田さんを露骨にバカにするとか…

若いな…

バクマンはＧペンのくだりでも極端なことを書いてたんだし、
３０代だと原稿を見てもらえないってのも極端な話なんじゃないの？
たぶん、このスレは年齢高めの漫画家志望者が多いから、
本当かどうか気になるんだと思うけど。

>>359
若い方が勢いあるもの描けるし、センスもメイン購買層に近いから共感を得やすい。
将来性ってのも含んで評価してもらえるからハードルも低くなる。
基本、人間年とると大人になっちゃって、思い切って馬鹿やれなくなる。

少年漫画で描かれるテーマが馬鹿馬鹿しく思えたり、
オサレなだけの漫画がなぜウケてるのかわからなくなったり、
長々続くバトルシーンが単にかったるいだけに感じたり、
大人になるってのはつまらないものなんだぜ…

>>367
漫画家目指してるのに努力してないからバカにされてるんじゃないか？
プロアシだったら普通に接するだけだと思う

10代は何か1つ抜けてたらそれだけでいい
20代は全体的なバランスを求められる
30代は実績、経験を見られる

肉体労働に限らずどこもそう
それに超単純に考えて10代より30代の方が寿命が短いだろう
期待値が違いすぎる

福田が擁護されすぎてて気持ち悪い。
やっぱこのスレって、リアル福田みたいなのが蔓延ってたんだな…

むしろ中井擁護のほうが気持ち悪いだろ…

>>367
人の区別もつかないお前はただのアホだな

>>372
中井さん乙

ごめ、まちがえた。デブアシは中井かｗｗｗｗｗ

>>351
えーと、バキのとこ行ってたの？
バキの仕事場の話しをしてたからあそこの仕事場でちゃんと使える人が
そうだった見たいよって話しをしたのよ

いろんな作家さんが居ていろんな職場があるからね稼げてるとこやそうでないところね
アシってだけでお金が一杯稼げやしないよ

で、言ってる様な情況の人は多いかもしれないね
もっと望まれるような仕事をするようになれば給与面での改善はあるとは思うけど
最初のうち数年はアシでお金貰って勉強しつつバイトして残りの時間で自分の
漫画を描く事になると思う。

ぶっちゃけてしまうと・・・その、俺も元アシだったのねｗ
で、最初は泊り込みで1日7000円で育ててもらった
月に10日しか呼んでもらえなくてバイトしたり同人したりでお金を稼いでたよ。

>>372
擁護が凄いのは福田じゃなくて中井なような

絵描きは肉体労働、って有名な絵師で言ってる人は結構いるよ
確かにうまくなるためには体を使った反復練習しかないし
集中力の持続のために体力つけなきゃいけないから間違ってないと思う

普通に作品褒めてるのでもクチ悪いのが多いなあｗｗ

中井は大内山先輩みたいなもんだな

このあと、彼の書いた同人を読んで感動するんだけど、
でも、オレは血みどろのプロの道を行くって思いを新たにするんだろ。

早い話が｢最近30代付近の持ち込みが多いからオッサンは来んな｣ってことだろ
編集部からのメッセージだよ
編集長の願いを聞いてガモウが上手く作中に取り入れたってわけ
そういうわけでお前らもう持ち込みしてやるなよ

>>338
ジャンプの気風にはあってなかったんだろう。
ジャンプは若手主義というか若い奴どんどん使って４、５年で才能見られる世界でしょ。
だから高校生でもデビューしたい奴が集まる。
（その中で２５歳くらいまでの中井さんはイマイチな話しか作れなかったんだろう）
少年漫画誌としてその編集方針は間違ったものではないが、
反面１０年ももくもくと描き続ける奴の成長を見てくれるような会社ではない。
３３にもなるとまともにネームも見てくれない。

だが世の中にはそういう奴を大切にしてくれる会社もあるからね。
集英社の社内評価基準は他誌と比べて明らかに若年主義なだけだし
さらに青年誌やオタ向け、中高年向けのジャンルの漫画という選択肢もあって
歳食ってるほうが有利な業界もある。
実際に長い下積みを経て大成した人はいくらでもいるんだから
集英社内での中井さんの評価は当てにならないんだよ。

>>383
そういった業界への投稿も33歳までやってればやってるのでは？
ジャンプもアシに専属契約してるわけじゃないんだろうし

単純に年取ると社員やら急に抜けにくい仕事持ってたりするしで
そういう面での扱いにくさもあるね。

この漫画でも出てたけど、連載に行き着くまでのルートが険しくて
社会人はなかなか大変なんだろうと思うしね。
それに結婚やらしてたら自分だけの人生じゃなくなってるわけだし。

だからアシ雇う時も一人身でなかったりあんまり年いってる人は扱いにくいよｗ

中井さんの件数大杉ﾜﾛﾀｗ

青年誌とかあるから〜ってのは間違ってないが、そう思うなら
本人が青年誌にシフトすればいいだけの話なんだよね
「少年誌連載できる人」を求めてるんだから、よそで受けようがなにしようが
週間少年ジャンプ編集部での評価には関係ない

>>383
ちょっと中井さんに夢見すぎてないかい？ｗ

中井さんは仕事を選ぶ権利努力する責任自分にあると分かってるのに
作家になることに関してはダラダラと何もしてこなかったんだよ。

>>384
やってるかもしれないが、やってないかもしれない。
世渡り上手い人には見えないでしょ。
中井さんは持ち込みやデビューに積極的な人ではなかった。
で、当然業界では実力以上に自分の売り込みが出来ないと大成はできない。

だが転じて言うと、売り込みや世渡りが下手だけで
実は単純に漫画の中身だけでいうと面白いはずなのに
デビューに繋がってない人もいくらでもいるの。中井さんもその一人かもしれない。

商業誌なら営業努力も含めて実力。
同人誌なら必要無いだろうけど。

おっと西又御大の悪口はそこまでだｗ

>>390
アシしてた漫画家も「お前の漫画は少年誌じゃなくて青年誌向けだ」とかアドバイスはしてくれるだろうし、
中井さんの漫画がある特定の分野には受ける漫画という可能性も低い気がする

なんかいろいろ妄想するんはいいけど

＞だが転じて言うと、売り込みや世渡りが下手だけで
実は単純に漫画の中身だけでいうと面白いはずなのに
デビューに繋がってない人もいくらでもいるの。中井さんもその一人かもしれない。

だとしたらなんなのってかんじ。編集で面倒見てやれってこと？ばかばかしい。

第一本当に面白かったら青年誌のほうから誘いがかかってもおかしくない
仮にも10年業界にいるんだから。

仲井さんはあれだけ福田にボロクソ言われてるのに
見返してやろう！というような向上心を見せず、最高に愚痴ってるだけじゃないか
あれじゃダメだろｗｗ

中井さん魔法使えばいいのに…(´･ω･`)

結局自己責任なんだよ
誰のせいにもできないの

>>394
中井さんの漫画が面白いなら、中井さんを知ってる編集が別の雑誌に移動したとき
試しに声をかけてみるくらいはありそうなもんだよな。
ジャンプはそういう機会多いんだしさ。

俺も女欲しい

夜中に泣きながら｢くそー｣とか｢女ほしー｣とか言ってる30代はさすがに怖い
少なくとも同じ部屋に自分の半分も生きてない子供がいる時ぐらいは我慢しろよな
俺が真城だったら恐怖のあまり絶対逃げてた

自分の半分も生きてない子供の前で人にアレコレ言われるのもクるんじゃないの？

中井さんふぁいと☆

33ってこの業界じゃ年なの？ピンとこないんだけど…

中井は良いキャラだと思うが、あれは確かに怖い。

エイジ「中井さんが一晩でヤッてくれました」

ジャンプの方針は前に漫画内で編集長が言ってたじゃん
「誰であろうと面白ければ載せる」
それだけでしょ。
ほったゆみなんてヒカ碁の連載開始時に40超えてたんだぜ。

>>308
エイジの「連載を終わらせる権利」がきっとやってくれる

>>122
「背景めんどいから・・・・






　　　　　　　　　　　　　この星を消すッッ！！」

昔こち亀で触れてたことがあるが、
街ってのはまともに描こうとするとマジで数時間単位でかかる

やたら森で戦うタカヤは週刊連載的に正しい

とりあえず大場つぐみの息子が個人情報晒しまくってるんで関係各社に凸して特定作業開始する

これはもう絶対、最高が色々コツをつかんで
自分でストーリー考えたくなって独り立ちする流れだろ

ネームの段階までやってる原作付きの作画担当とプロアシってあんまり変わらないよね

これからは少子高齢化社会なんだから、中年向け少年漫画雑誌ができてもいいだろう

中井さんの活躍の場だ

中井さんの「女ほし〜」発言は不要だろｗ
30過ぎの喪男がみんなああいう感じだみたいな変なイメージを振りまくなよ

中井「クソ〜」「女ほしい・・・。」
真城（中井さん恐いな・・・）
中井　「クフフフフ」
真城　（中井さんどうしたんだ急に立ち上がったぞ。）
中井「ははぁははぁ」
真城　（この人オナニーしてるよ。）
中井「足りねぇyoちくしょう・・・ん？！！そうだ久しぶりにあれやるか。」
真城　（あれ？ってなんだ。）
中井「真城君も寝てることdasi楽しませてもらうかひひひぃ」
真城「いでぇ〜」
中井「起きてたのか。お休み真城君」
中井　「僕は別名コナンnemuri針のコナンだ。くふふふふ」
中井「ははははぁ、ふぅ〜
ペチペチ
中井　「女ほしい。ははっはぁ」

中井「次は女だ。ははっははぁ」

才能＞１０年の努力
なところはやっぱりラッキーマンの作者だな

やっぱり>>412に突っ込んだら負けなんだろな

>>405
でも応募時は19歳とかごまかしてたらしいがなｗ
まああとで本当の年がばれたところで
面白くさえあればそれを理由に蹴りはしないってところか

ほったの場合「誰もこんな題材少年漫画にしようとおもわねーよ」
というジャンルを扱い、そこに子供の成長物語だのファンタジーだの魅力的なライバルキャラだの
少年漫画的王道を上手く入れたのが良かったんだろうな。

中井さんはきっとパンティを描かせたら桂先生にも劣らないさ！

中井は背景は神だが、人間の絵は上手くないってイメージだなぁ。
上手くないっていうか、可愛くないとかカッコ良くないとかそんな感じ。

中井さん人気だなｗｗ

>>400自分の子供がそんなとこにいたら、真夜中でも速攻連れ帰るかもしれない

中井さんがなぜかいとうみきおとイメージダブるんだが
いとうみきおって今何してるんだろう

>>419
古臭いって感じじゃないかな？中井君は

33歳で古臭いわけないだろう
ほとんどの漫画家の絵が古臭くなる。
ここのクソコテは何歳かしらんけど古臭い絵だけどな。

泣きながら彼女欲しがってるのに
既に彼女持ちの最高と囚人・・・

>>424
サイレンの岩城はそれぐらいじゃなかった？
マイスターの加地は31

>>418
描かせたらが履かせたらに見えて小一時間悩んだ。

古臭いかどうかは画風によるだろ

>>426
そいつらが古臭いだけで
内水とか別に古臭くないだろ

漫画家目指してるやつはやっぱバクマン見て影響うけるもんなのか？
漫画としては面白いけど別に漫画家目指してないから、へぇーとしか感じん。

中井さんが一発逆転するような流れにならないかなぁ…
例えば、可愛い彼女が出来て背景ｽｺﾞｰｲｳﾏｰｲとかめちゃくちゃ誉められて
プロアシとして前向きに生きる方向に開眼したり
別の雑誌でデビューして、うっかりヒットしちゃったり

何でもいいんだけど、なんか憎めない人だから
幸せになって欲しいんだよね

>>426
てか、今ジャンプで連載中の漫画家って３０代が多いでしょ
絵柄と年齢は関係ないと思うんだが

福本伸行も29あたりからだし、中井さんも…

>>407
フリーザが悟空に空中と地上どっちが得意だときいて、地上戦選んでやらせたのも背景が楽なほうを鳥山が選んだだけなのかな

418ですが427のさんのレス見たら、まぶたの裏に中井さんin the パンティ が浮かんできてしまい、眠れません。

年齢で絵の新旧が決まるならアラフォーの小畑健がジャンプに描けるわけないだろ

背景描くのって人物描くより難しいよな絶対

>>431
現場にアシとして入ってきた女の子が中井のことを馬鹿にしながら
中井のテク（エロい意味じゃなく）に見とれて
表面上は馬鹿にしながらもさりげなく励ますようになり
次第に「自信持ちなさいよ」的なアレから
「あなたを信じてる」的なアレになり
アレしてアレするみたいな話は
負け組の俺が喜ぶ。

中井さんいかにも事件起こしそうな人じゃないかｗ
あんなにストレスが溜まってたらもう・・・

中井さんは自分でエロ絵書けるから平気だよ
いざ描いたら、そこには背景しかないんだけど

>>434
師匠の場合は背景描きたくなくて空中戦だろうけどな

あだち充とか背景だけで4頁とかざらだし
大御所のとこなら稼げるだろうな

>>430
俺は既に半分くらいデビューが決まっているいわゆる候補生だが
影響というか、一緒に頑張る仲間ができたみたいな感覚で読んでる。
上手く行かないときに読み返すと俺も頑張ろうみたいな感じになるよ。

でも、挫折した人や二次創作しかできない人、
また商業やってても「売れなくても人の心に残る質の良いものを」的なスタンスで頑張ってる人にとっては
「売れる商業作品が描けない言い訳をしてる」呼ばわりされてるみたいで
かなり不快らしい。

>>443
そりゃ「ジャンプ」なんだから、「売れる」のは必要条件だろうに
いくら質が良くても売れなきゃ、一次創作じゃなきゃ切り捨てるのは当然だろう
不快に感じるのは、売れてる作品へのルサンチマンにしか見えないなぁ
昨今の純文学とラノベの構図を思い出した

ナニワ友あれ、前祝いだがデビューおめでとう
個人的には、ヤンジャンでヤナガオートに次ぐ期待の新人になってくれ

フィクションで売れる売れないは作者のさじ加減次第だから
何の価値もない。
漫画家・大場つぐみとして言うならともかくね

中井さんが苦労して苦労して連載を獲得…


中井『やったぁぁぁああ！やったぞぉぉおおお！』


エイジ『喜ぶのはまだ早いぜ！！！ここでトラップカード・好きな漫画を一つ打ち切らせる権利を発動！！！！』


中井『なっ…！！！ぐ、ぐぁぁぁあああああああ』

ＦＡＮＴＡがまだ居たというかこんなところに居たとは・・・ありがたやありがたや

中井さん関連のレスしかしてないおまえらワロス

中年男の下克上もそりゃ見たいが

まあ駄目演出が過剰すぎたんじゃね

まあ中井は今だけで、来週あたりから少しずつフェードアウトしてくだけのキャラだよ
しかし今週は最高の好感度あげまくりな展開だな

いくら「売れなくても質の良いものを」とか言われても
それでもジャンプでやるならそこそこアンケも取れる上で
最低30万くらいは売れなきゃダメなんじゃない？

お前ら本当に中井さん好きだなｗ

アシ長くやるなとあったが、バクマンの作者は大御所で絵の勉強になるから
アシには困らないだろうけど、新人、中堅クラスの元でアシしてる奴がこれで考えさせられて、
アシ辞める。これからのアシ志望者も大御所以外は勉強にならないからアシ行きたくないとかになり、
新人･中堅クラスのアシ不足とかになりそうだな。大御所になるまではアシってめちゃくちゃ
ありがたい存在なのにな。

女ほしー

ぐすっ

中井擁護してんのはどう考えても中井と似た境遇のアシだろ
３３で連載一度も取れず１０年以上アシやってて
「僕漫画家目指してます」とか言ってる奴なんて単なる無能な怠け者だよ
プロアシとして割り切ってやってるんなら話は別だけどね
アシはアシであり、決して漫画家ではない
全くの別物と思っといた方がいい

そうだね、プロテインだね。

うっうっ
ぐっぐっ

中井さんは真城についてくと思うけどな

リアル中井さんみたいな人のブログを読んだことあるなぁ
その人はもっと年が上だったけど
　　
ブログの書き手の意図が何なのかはわかんないけど、
読み手としては、「こういう人生は送らないように気をつけよう」
としか思えなかったよ
　　
漫画家になりたいと思いつつも、自分の漫画はちっとも描かないし、
絵を上手いことを自慢してるけど、絵柄が古臭いし、
オリジナル漫画をブログに載せてたけど、素人目に見ても
エンターテイメントとして成立してない
絵の勉強はしても、肝心の物語作りの勉強はしてないって感じで
中井さんのモデルなんじゃないかとすら思える

この漫画読んでる漫画化志望や漫画家に興味のある小中学生たちは
布団の中で女ほしーとか愚痴ってる中井さんを見てどんな気持ちになったんだろう。

よく考えたら中井は小畑やガモウより若いんだよなあ

絵柄は描いてる人の年齢関係なく、もうだいぶ完成形に近づいてきたんじゃないの？
20年前の漫画は、キン肉マン、北斗の拳、アラレちゃん、星矢あたりの時代で、
10年前の漫画は、ろろうに剣心、ワンピ、たけし、ハンタあたりでしょ

20年前の絵柄と10年前の絵柄は違うけど、
10年前の漫画と今の漫画はほとんど絵柄が変わってない
さらに、30年前の絵柄と20年前の絵柄はもっと違う
どんどん絵柄が完成形に近づいてきて、これ以上変わらなくなってきてるんだと思う

単純に絵柄は時代の好みだろ
ここ１０年はそれがあまり変わってないだけで未来の事まではわからない

それもちょっと違うような気がする
例えば今の漫画を20年前に持っていったら
新しい絵柄だと言われて、もてはやされる気がするんだよ
30年前とか40年前だったら、時代を先取りしすぎてる
かもしれないが

完成してんじゃなくて停滞してんじゃないかと
中味は退化してそうだ

>>461
確かに『女ほしー』は違和感と言うか何か引っかかったなー
中学で絵描き歴は２年だけど将来、中井さんみたくなるんだろうか


夢を叶えるには良いイメージを持つと良いそうだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>463
るろ剣もたけしもハンタも絵柄だけ言えばもう古い。
ワンピは独特過ぎて古い新しいでは語れない。

現代的な絵柄なのは小畑・星野・天野・叶。
今の漫画は昔より線が細い。

(*^_^*)
Ｑ．新しい絵柄とは何か？

それは流行の小綺麗系の絵柄…ではない。
本当に新しい絵柄とは、いつまでも皆に愛され、親しまれる絵の事を言う。
小綺麗系の絵柄は すぐに飽きられ 忘れ去られるだろうから、本当に新しいとは言えない。
今まで色んな絵師が漫画界で活躍してきたけど、結局、いつまでも残っている絵は
手塚だったり藤子だったり鳥山だったりする。
大友とか井上の絵柄は一時期は流行したが、もう廃れた。
丸みや温かみと言った普遍性が無いからだと思う。
ディズニーやスヌーピー、キティちゃんやマリオが いつまでも愛され続ける理由は、その普遍性にある。
丸みがあり温かみのある母性豊かなファンタジックな絵柄こそが、いつの時代も通用する本当の最先端なんだ。

アシ同士で足の引っ張り合いがあるってのが衝撃だったわ
最終的には雇い主に迷惑かかるのになんで争うかね

>>468
少しは変わってるけど、あんまり変わってないよ
ハンタやトリコは今でも人気だし
少なくとも、20年前と10年前の違いほどの違いはない
そもそも、10年前だったらヒカルの碁やブラックキャットも
始まる頃じゃないか？

中井さんは確かに一晩でやってくれそうなふいんきはあるなｗ
背景のみだけどｗ

(こいつやっぱりバカだな…)

>>470
そりゃ人間なんだからあるだろ・・。
同じくデビューを目指す人達の間で焦りや劣等感なんて半端ないだろうし。

中井は地味に厨能力

コミックマスターＪみたいな漫画ネタ漫画とかで時々あるけど、
アシだろうとなんだろうと結局は個人の資質とか性格の問題だからな。

変な奴がくれば、一気に部屋の雰囲気は悪くなるだろうし、
気が合わなきゃ喧嘩だってするだろうし、嫉妬マスク化すれば足だって引っ張り合うだろう。

逆に今、この絵柄は１０年後のものに近いといえる
先をいっているものてどんなのがあるんだろな。

原作シュージン
絵 中井さん


が最強な気がするが中井さんはアシとしての技量が最高なだけでコマ割りだのネームといった方面は駄目なのかな。デビュー出来ないあたり
よくいる一枚絵は上手いのにマンガ書かせるとヤバいイラストレーター的な。あきま○みたいな

ちゃおとかの表紙でよく見る漫画

>>478
言及されてはいないけど、年齢的にセンスの問題という可能性もある。
絵柄が古いとか、プロットもベタ通り越えて古いだけだったりとか。

もしくは、ジャンプでやりたいのに、作風や絵柄はむしろチャンピオンＲＥＤ〜いちご向きだとかｗ

背景ばかり描いてるから背景は上手いけど
モブの一般大衆以外キャラを描く機会は自分の作品作るしかないから
中井さん作画は漫画としては期待できないかと

長くアシやってると、メインキャラがモブっぽくなっちゃいそうだよな。

女ほしい

サイコーが起きてるのわかってて放った言葉
「お前高校生だろ？女紹介しろよ」と遠回しに言っていたのがわかる

最強DA☆ZE

これは漫画家志望歴10年クラスの中年志望者に対して
もういい加減諦めてまっとうな道を目指せ、な？（肩をポンポン）
という編集部からのメッセージなんだろうか。

ある一人の人物が頭に浮かんだ

寝る時ってどうしても色々考えるもんな。
だから中井さんが布団で泣いてたり、どうしようもなくて声に出したのわかるわ。

これで最高に可愛い彼女いるのを知ったら、中井さんは落ち込むのを通り越して嫉妬で怒り狂いそうだなｗ

けど中井さんそんな凄い技術あるのに新人のエイジのアシスタントなん？
つうかアシスタントの時給とかいくらくらいなの？

もう中井さんスレだな

これはntrフラグですねわかります

みきお、道元、内水(´；ω；`)

なんでいちいちソッチ系とか心配してんの

モブもメインになる。メインもモブになる。尾田は、モブもメインになってる。岸本は、モブとメインが違う感じ。

大場の一巻のコメ見る限りでは福田君も中井さんも頑張れば…って話になるんだろうな

同人で小豆×中井さんの寝取られものが作られそうだから中井さんは勝ち組になる

亜豆が枕営業するエロ同人誌ﾏﾀﾞｰ？

>>495
中井さんはキモレイパー役かよ・・・

このスレで中井さんが人気な理由って、自分もダメ人間だけど中井さんよりはマシかなって思う奴が多いからか？
自分より下の奴を見るとなんかホッとするみたいな感覚

>>498
かもね

俺は危機感を持つ方だが

でも中井さんは画力はあるし
アシプロとしてちゃんとやって行けるじゃん
必要とされてる

バクマン以降持ち込み増えたらしいな。マンガに携わった身からするとうれしい現象だｗ
基本的に27・8までに芽が出ない奴なんかいらんから、世代が若けりゃ若いほどいい。
例外もいるが彼らは特別な経験をしてるから別物だし。だらだら過ごしてきたおっさんはもう無理

>>402
この業界じゃなくても、ペーペーやってる歳じゃないよね♪

>>495
中井さんじゃなくて仲居さんだと思えば結構いける

いや、中井さんは普通の人間よりも遙かに出来る人だよ？
本宮、弘兼クラスの所でも重用されて普通のサラリーマン以上に
稼げるんじゃないかな？

小池イエスみたいに50過ぎてまでアシスタント、なんてのがいるけど、

この人の描いた「蟹光線」の漫画が異様にはまってたな。

>>504
ふつーのサラリーマンって年7・800万くらいか？
まぁそれよりは劣るけど、生活できるくらいは稼げるよ。
でもアシ見てると激務・肉体労働・やりたいことできてない
の三重苦なわけだからなぁ。あんなもんバイトがやるもんだ

ドピュドピュw

このここにレス入れるか作品を積極的に支持の多数派が
人を見下し癖あるなこりゃｗもうこれはしょうがないかもなあ

呼ぶモノがあるんだろうなやっぱ

>>506
手取りで年収500万（+社会保障つき）もいけば、
平均的サラリーマンより上じゃないか？　プロアシってそんな儲かるの？

つか中井って、プロアシとしてどんくらいのレベルなんかな。
大御所のところでチーフやってるようなアシと比べても遜色ないのか？

エイジの下に付けられたのって実力を買われて期待の新人に付けられたのか、
それとも大御所に必要とされてないから
10代の新人（奇人変人・社会性協調性なし）に付けられたのか…

なんかまっとうなアシはエイジのところ嫌がってるみたいだしな。

エイジの所に来た一人も紹介してくれた編集者に無断でアシやめてるから
まっとうかどうかはわからんが

アシスタントは大体日給1万いくかどうかが普通。
これが売れっ子や週間連載だと1万5千位まで上がる。
更にプロアシレベルだと2万超えたりして、
月収入が40万超えたりする。
極一部の大物マンガ家と専属契約を結んでるような人だと年収1千万を超える。

>>509
プロアシ自体は基本的に500もいかないよ。
特別契約してれば600700くらいはいくこともあるけどな。
1000万とか言ってたやついたけど、実際はそんなん両手で数えられるくらいだよｗ

まぁ労働時間を考えれば、時給500くらいじゃない？

この中井さんが後に相棒を得てゆでたまごを結成し稀代のヒット作をだそうとは

絵描くの好きだから、アシスタントでも一生絵がかけるならいいかもって一瞬思ったけど、微妙だな。　　しかも画材は専らペンとインクで、自分に使える自由時間が少ないときた。
保健とか身分証明とかそういうの無しってキツい。

見たいですそれ

資料無しとか、複雑なパースでも取れるとかチートのようなものだし、
トップクラスじゃないのかな？

あくまでもジャンプで仕事をしたいから編集者の依頼に従っているだけ
だと思うよ。
誰もやりたがらない仕事をやらざるを得ない状況なのだから、ジャンプ
では戦力外寸前ということだけどね…

すまんけどプロアシって何？
アシスタントにプロも素人もあるの？

正式社員とアルバイトみたいなもん。

プロアシだと社会保障つくの？
漫画描くの好きならいい仕事かもな

アシスタントてのは漫画家志望の若手とかが勉強も兼ねて少額のバイト料で手伝いに行くのがほとんど
プロアシってのはアシスタントの専門家というかそれ自体を職業としてる人
漫画家とはまた違う

中井さんのイメージ付けって極端だよな
30過ぎて漫画家目指して成功できない奴は、ダサくて不細工で変な髪型でデブで寝言で「女ほし〜」って言うみたいな
どうしようもない差別意識とレッテル貼りを感じるよ

ガモウはここ見て腹抱えて笑ってるよ

昔、某店のアミューズメントコーナーでバイトしてたときに
支店長が事務所で仮眠しながら舌打ちして「･･･くそが！」とか言ってたのを着替えながら
壁越しによく聞いてた時の気分になったわ＞中井さん

漫画家、目指してるやつ、ここ見てるか？ せいぜい、俺を楽しませる漫画描いてくれよ？ そして、囚人のように、出版社に飼われていくがいい！ ハハハハ、馬鹿みたいに漫画描いてやがれ！

時々思うんだけど、この漫画って腐女子狙いじゃないか？
腐女子「も」狙ってる、かも知れないが
最高と囚人がズッコンバッコンやってるのをさぁ描けよと言わんばかりの漫画の様な気がする
実際腐女子には人気なのか？

>>521
実際負け組の最たる例なんだから妥当でしょ

税金対策に会社作ってる漫画家でも、専アシの社会保険とかないのかな
Ｇ戦場ヘブンスドアにアシ派遣会社とか出てて編集部が管理してるし必要ないんじゃ？って思ったけど、そういう点であった方がいいのかもね

中井さんはどうして週間連載に行くまで技量がないんだろうか？
まあ、リア充みたいな生活を体験していない中井さんの描く内容は
平凡でつまらなさそうだよな

プロアシっていうと本宮軍団やさいとうたかお子飼いのアシスタント達みたいなもんか F先生のアシがドラえもんの外伝作つくってヒットとばしたりもしてるな

3話目のアンケが上がったのは、
描き直した5話目のアンケが下がるフラグか？

>>530
漫画的に、その展開はない。
リアル世界ではありそうな話だけどｗ

>>511
年金保険料や退職金が全く含まれて無いなら
上の方でもあまりよくはないな
日雇い労働者と変わらん

ああ良く見たら速報って書いてあるな。
本チャン？で落ちてくるのか

>>435
ハッハッハッ、こっちはグッスリだったぜ！

てかエイジあんなに羽箒買っちゃって…。一個600円位するのに。

中井さんの同窓会

「中井、お前今なにやってんの？」
「漫画のアシスタントをやっているんだ。それと女ほしー」
「で、それいくら貰っているんだ」
「うーん、年収で200万円ぐらい。それと女ほしー」
「えっ、中井くん。31才になってそれだけしか貰ってないの！？」
「そうだよ。それと女ほしー」
「AさんやBさんなんて3流大学だけど、それなりに定職に就いて妻子を養っているのに」

「……。それと女ほしー」


っていろんな意味で中井さんが孤立して苦しんでいる姿を見てみたい
後、語尾に女ほしーを付けてみたｗ

エイジたんに羽箒でいじめられたい
全身くすぐられたり、まんこやアナルに柄が何本入るか試されたい

ここ連中が、中井とか石沢とかを擁護しちゃうのは、つまりそういうことだよ…

判官贔屓って言葉は知らないか
漫画内において成功するか負け組かは完全に大場の掌の上
そんな中で理不尽に悪い扱いを受けるのは可哀想であるし、
無論拠にサクセスストーリーを歩むキャラを手放しに応援できるのも
どうかと思う。
主人公の才覚とそれに見合った前進をしているかどうかに
ついていまひとつ納得のいく描写が足りないと思うよ

549 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 22:49:47 ID:DIa4dt6GO
中井と福田も布団並べて寝たことがあるかもしれない
隣で涙を堪える中井に福田がムラムラすることもあるかもしれない
福田が中井の布団に侵入してチンカスまみれの包茎チンポをしゃぶることがあるかもしれない

つまり中井×福田の福田襲い受は可能


550 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 23:14:14 ID:r3vEw9t0O
福田「中井さんって童貞？」


551 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 23:28:31 ID:LjtOtxB/O
どどど童貞ちゃうわ


552 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 03:30:29 ID:TrDtuR3X0
福田「童貞捨てさせてあげましょうか？」


553 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 08:18:21 ID:PzYVj/Wu0
中井「俺ネコなんで、お断りします」　　　　　　　　
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )


554 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 08:46:05 ID:ZMxZLvbY0
福田が中井をしつこくなじるのがちょっと気の毒だった。
自分の方が優位に立ってると思うなら、堂々としてればいいのに。
あれでは好きな子に意地悪する小学生と変わらない。

福田も自分が中井のようになりそうな不安があるんだろうか。
福田の中井への関心の高さが、中井いじりに現れてるような気がする。


福田が連載持ったら、中井をアシにしてほしい。


555 ：５５５Ｇｅｔ：2009/02/03(火) 12:40:10 ID:uaPUSgmH0
いじり方がシツコイのは老若男女問わずいるが、だがしかし
…………801板じゃないと逆さに振っても出ない発想である


556 ：風と木の名無しさん：2009/02/03(火) 14:42:21 ID:6fVlEGUU0
福田が中井に対して
（連載枠を獲得できたら）自分の専用アシにしたい、と思ってるなら
行動のつじつまは何となく合うな
ツンデレの感情表現としてはありきたり過ぎるけど

>>538
温いこと言ってるなぁ。薄っぺらい倫理観で批判してるに過ぎない。
人生は博打だって言葉にリアリティを持てないと、ガモウのネームは分からないと思うよ。
ってか、それをテーマ描こうとしてるのがこの漫画なのかもね。

大体、ここでの批判もガモウの想定内だと思うんだけどね。
中井の描写に関しては、随分優遇してくれた方だろ。

>>540
こと主人公に関してはバクチでもなんでもないよ。
成功は約束されている。
ジャンプ題材にしてる以上まずい結末を迎えるわけがない。
無敵主人公に自分を重ねておきながら、現実は厳しいぞと
公平であるかのように、物を知っているかのように
負けた者を卑下するようなことは俺にはできないね。

中井は別に悪いことをしてるわけでもないんだし
擁護があってもおかしくないだろ
連載なんて貰えない方が普通な世界なんだし

ガモウの特徴なのか小畑絵の特性なのかわからんが、
デスノにもバクマンにも嫌いになるキャラクターが出てこないな
（初期シューサイの頭いい発言でシューサイに抵抗感じた奴はいるけど）
デスノのヨツバの火村？ですら感情移入できるし、ヨツバの社員、ニアサイド、メロマフィア、どれもこれも捨てキャラがいない
どのキャラでスピンオフがあっても読みたくなる

バクマンも福田、中井、逃げたニルヴァーナアシですらサイドストーリーが読みたくなる
小畑絵マジック？ガモウマジック？
下位漫画はやっぱり嫌いだったり受け付けなかったり興味持てない奴が数人はでてくる
（どの作品にも信者はいるから例えは出さないが）

他の作家がバクマンみたいな漫画家漫画描いて、アシスタント描写したら、
不快感でとても読めたもんじゃないはず
33歳中年小太りアシをここまで不快感無く描くってすごいよね
キモいとかはあるけど、気持ち悪い！紙面にだすな！ムカつく！とかがない

ガモウも小畑も優しいんだろうな

>>544
石沢もか？

中井が可哀相というより福田がムカつく
室内で帽子なんか被るんじゃねぇよ

>>544
＞ガモウの特徴なのか小畑絵の特性なのかわからんが、
ただのあなたの好みです。

>>542
俺は若い野望のある奴向けの啓蒙だと思って読んでるけどなぁ。
ムダに尖ってるし独り善がりなところはあるけれど、それでも作者にはある種の責任感を感じるから納得できる。

主人公だから絶対成功するって話は言っちゃおしまいな気がすんだけど。こういう漫画は少年誌で描くなってことだろ？
それだとマズいってことでこんな漫画をわざわざジャンプで描いてるんだと思ってるけど。

>>543
悪い事はしてないんだが、努力もしてないんだよなぁ。
もし中井さんが一途な努力の人で、それでもデビューできないって設定だったら
思い切り同情するんだが、努力もしてないってあたりが同情しきれない。
けど夢はあっても才能も努力もないってあたりがある意味リアルで親近感も感じる。
うまく作ったと思うよ本当

>549
他人に向かって「努力してない」って随分上から目線だなｗ
お前何様よ？
受験勉強が努力だとか言うなよ？

そんで、啓蒙的な意味なら若い奴に負けていく人間のマイナス描写をして恐怖感を与えるぐらいでちょうどいいと思うんだけどな。
大人になったら、負けることをゆっくり受け入れていけばいいんだし。（第一成功者だって勝ちっぱなしじゃないし）
作品の中で全部救済することはないと思う。

早朝のコンビニでバイトしてるだけで根性据えてるとかどういう感覚なのかわからん

>>537
それもあるだろうが、だいたいネタだろ
だから、ここの反応を真に受けて、予定してたものを変えたりしてほしくないな、がもうには

>>550
空き時間にネーム書いてもいないって福田に言われてたじゃん

>554
じゃあお前、空き時間にネーム書けって言われたら書けるか？
自分ができないことを他人に要求して
努力が足りないとか言ってんじゃねーよクズ

相変わらずガモウはネラーの自意識を刺激するのがうまい。
デスノートは単に方向が直接お前らに向ってなかったってだけの話なんだよな。

アシスタントは食事付きが当たり前ってのがいつ聞いても解せん。
弁当持参しろや

>>470
大奥みたいなもん


中井さんは努力しまくったけど、方法を間違えたから、資料なしでも描けるようなプロアシ方面で能力が秀でたんだろ
アシスタントを長くやるなのときの顔が笑うせえるすまんみたいだ

しかし中井さん結構人気だな
人気が今より更に上がって、それが半年ぐらい続いたら
いつの間にかに中年の魅力溢れる渋美形になっていたりして
小畑の美形マジックの餌食に

寝る場所を布団付きで提供するとかも変だ
駆け出しの上京した新人で一ページ9千円税込みなのに、
和室付きのマンションとか嘘で固めすぎだろう。
机の下で毛布にくるまるのがせいぜいのはずだ。
そういう暗い部分は一切ナシなのに、
中井だけ妙にリアルに描かれてもさっぱりだぜ

>>544
俺はガモウの描く人間は全員何かしらが欠損してる不完全な人間に見える。
感情移入は誰にもできないという理由で誰も嫌いじゃないってのは同意。

>>560
ドラマで新人社員のくせにいいとこ住んでんなあってのと同じ
机の下で毛布にくるまるって全体的に話的にも絵的にも暗くなるなあ

人って同情できる相手って作っちゃうよね
でもそんなこと自分がされていると知ったら、
「同情できる」なんて言ったら
めちゃくちゃ不快だよね

>>562
就職戦線にあぶれたバカを釣ろうっていう
集英社の魂胆が見え見えだってことが言いたいんだよ

編集長が直々に親と交渉に出向いてる位の逸材って設定に準拠してるだけじゃね？

息子を上京させてくれって頼んでる側なので
待遇に関しては親の心配を無くすレベルで提示したんだろ


編集長が出向いてる時点でリアリティが無いと言う意見なら同意だけど

中井さんスペック
【年齢】　33歳
【顔面】　キモメン
【髪型】　大仏ヘアー 黒髪
【髪質】　天パー
【服装】　１０代の頃から同じ服＆センス　夏場は常時首に手ぬぐい装着　
【身嗜み】三ヶ月に１回床屋でカット
【身長】　171センチ位
【体重】　80キロ位 　
【彼女いない暦】言うまでもなく年齢　素人童貞
【学歴】　高卒？
【職歴】　万年アシスタント
【趣味】　エロ漫画読書　風俗巡り
【特徴】　高齢喪男特有のキモヲタオーラを放っている
　　　　　このままじゃだめだと知りつつ何の努力もしない
【特技】　背景の作画のみ神レベル
【武勇伝】アシ用寝室で男子高校生が寝ている隣でオナニー
【口癖】　れんさいして〜　女ほし〜
【座右の銘】排水の陣

http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p2=&p5=&cp=%E4%BB%B2%E5%B1%85&p3=&p6=&p1=%E7%A6%8F%E7%94%B0&p4=&dr=PToC
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p5=&cp=%E7%A6%8F%E7%94%B0&p3=&p6=&p1=%E4%BB%B2%E5%B1%85&p4=&dr=PToC&p2=

中井さんのおかげで、シュージンと女二人はどうでも良くなってきたな

>>562
先週の中井さんの引きまでは
マンガらしくするためにそうしてるんだろうと思ってたんだが
中井はやる気もないように描かれてしまって、今後はふるいから落としますってな雰囲気全開だし、
どうにも編集の都合に合わせて作られた話にしか見えんのだよ
漫画家は博打とか言葉だけかと

http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&dr=PToC&p5=&p4=&p3=&p2=&p1=%E7%A6%8F%E7%94%B0&cp=%E4%B8%AD%E4%BA%95&p6=
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p3=&cp=%E7%A6%8F%E7%94%B0&p1=%E4%B8%AD%E4%BA%95&p4=&p2=&p6=&dr=PToC&p5=

これがピッタリだ
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&dr=PToC&p3=&p4=&p6=&p1=%E7%A6%8F%E7%94%B0&p5=&p2=&cp=%E4%B8%AD%E4%BA%95%E3%81%95%E3%82%93
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p6=&p5=&p2=&p4=&cp=%E7%A6%8F%E7%94%B0&p1=%E4%B8%AD%E4%BA%95%E3%81%95%E3%82%93&dr=PToC&p3=

中井さんで盛り上がってるやつは中井さんよりもクズな事に気付いてないよな
プロになれる実力があるだけでここにいる暇人クズ野郎共よりすごい人間

この漫画をリアルだといっているやつが多い気がするが、
ぜんぜんリアルじゃねーからｗ
スラムダンクとか、BECK系統のファンタジー全開漫画
面白いから良いけどねｗ

中井なんか屑擁護してんじゃねーよ
ファンタじゃあるまいしさっさと漫画描けばいいだろ
中井も50階建てビルの足場でも作ってるのか？

まぁプロになりたいとか言いながら
何の努力もしてない奴はごろごろネットの世界には居る罠ｗ

>>572
そりゃ、叩いているだけで何かを達成した勘違いが集まっている連中なんだから仕方ないが
真面目に漫画を目指している奴らはこんな漫画とか読まないだろ

ヒカルの碁と一緒で、影響された中学生と高校生辺りが漫画にもならない漫画を
ジャンプ編集部に持ち込むことが多くなるだけ。持ち込まれる漫画はかなり質が低いと思うぞ

週間連載を目指している人間ならバクマンに出てくる内容はすでにわかっているし
中井さんは福田とエイジとサイコーが真剣に話し合っている内容ぐらい知っているぞｗ

>>576
真面目にマンガ家を目指してる奴らは読まない・・・か。似たような話で
前に「ブラックジャックによろしく」って医療マンガがあったが
あれは医者（とくに若いドクター）には「あんなの読む価値ない」と評判だった

プロなら誰でも知ってる業界ネタをオーバーに書いたり、作者の主観をばらまいてあるだけで、いくらでも穴がある

そんな感覚

ブラックジャック自体くそみそ扱いだしな

漫画描くのってかなり大変だし根性ない奴はいずれ消えるだろうな

>>578
BJはSFだし。
でも「BJに憧れて医者になった」って奴はなぜか多いらしいよｗ

中井さんの位置づけは
「こうはなってはいけない人間」か？

>>555
叶えたい夢があって、それには自分の実力が不足してるなら空き時間とかに
勉強・努力するのは当然の事じゃん…何をそんなにヒートアップしてるんだ？

>>581
こうなってしまうかもしれない人間ってとこじゃない。

>>580
手塚はＳＦなんていってから連載してないだろ
医学知識を紹介するつもりはなくて、話重視なんだろ
２行目はバクマン読んで漫画家めざした人増えたら、バクマンも問題ないってことかな
なんか主張が一貫してないような

>560

賞金があるだろ。

>>584
?

・・・どうしてこのスレはこんなに中二臭いのですか？

やっぱサイコーはラッキーマンの足の裏からとったのかな？

>>586
なんかBJだけには異様に肩をもつから
どれも漫画なのに、BJにかぎってはＳＦだしとか
少しでも悪くいうと、なんか煙にまこうとして、ごまかそうとしてる

>>581
違うだろ
漫画家を目指す人間には、こういう人間も出てくる
ってことを伝えるためだろう

そうじゃないと
彼なりに努力してきた１０年の積み重ねを否定することになるから
本誌でも、彼の努力が垣間見える描写がしてあるのは、そういうとこを
否定してはいけないってメッセージも汲み取れるし

なにより漫画家が、漫画家を目指す人間を否定するようなマンガはかかないだろ

>>588
だとしたらシュージンはなんだろな
努力マンの変身シーン？

ラッキーマンの足と努力マンの習字か
考えもしなかったな

やっぱり子供も頑張んなきゃいけないけど　中井さんみたいなリアル負け組みが

頑張らないと駄目な気がする　頑張らなきゃいけないのは挫折した大人

>>587
お前は週刊少年漫画板に何を期待しているんだ
この板で厨二臭くないスレを逆に挙げて欲しいわｗ
そんなに対象年齢高いのがいいなら
鬼女板辺りに行けばいいんじゃないか

>>589
なんかようわからんがｗ

BJは医療をエッセンスにしただけのバカマンガなんだよ。
それだけに医師でもただの漫画として面白く読めて、BJってキャラクターそのものに憧れた奴が多い。
「ブラックジャックによろしく」は業界ネタや医療問題を素人が扱って、現実にそぐわない綺麗ごと並べ立てたりしていたから、医師周囲では「読む価値ない」不評だった。

で、その「ブラックジャックによろしく」の時と同じように、マンガ業界に詳しい人間の目から見れば、バクマンも読む価値そのものはないと受け止められてる可能性はあるな、と>>577の書き込みを見て思った訳だ。
俺個人はバクマンは面白く読んでるけどね。

ｽﾏﾝ>>576の書き込みだった

福田のような連載を勝ち取る新人も
大半は打ち切られて消えてくからな
厳しい世界だよマジで
中井は漫画で食えてるだけでも随分マシだろう

>>593
サイコーのおじさんは？
アレも挫折した大人だが、過労死するくらい頑張ったわけで

保障の違いはあれど、そこらの零細企業やら家族経営の商店とかと
立場はそんなに変わらんからね。アシだろうが結婚する人はいるだろうし。
できないのは本人の不精。もしも普通の会社員だったとしても
女ほしー言ってると思う

だからこそ最高＝ラッキーマンという裏設定。
RPGでたとえるなら、
キャラクターの初期ステータスパーフェクト、
いきなりそのゲームの最強武器のアンロック、
重要アイテム使用制限なし＆所持数MAX。
回復要員、レベル上げ要員、加えてそのゲームを知り尽くしたエキスパートのパーティーに
入れて、さらにゲームマスターまでも味方に付けている状態。
バグの使用も認められている。
家族も万全のサポート体制、部屋に飯まで運んできてくれるｗ。

エイジって賞金いくら貰ったの？
超高級オーディオ買って、アシスタント３人雇うって可能なの？
仕事場にはコピー機とかもあるの？
ベタとトーンしかやらせないのに、空気がアレだからアシ追加って注文したのは中井さんだっけ？
もしかしてジャンプの専属契約だと全部経費で編集部持ちなのか？
川口たろうもヒーロー玩具は買い放題だったし。

>>601
集英社は準備金として金大量に貸してくれる
だからこそ逆に借金地獄になる奴もいるが

もう中井さんは斬新な背景漫画をやればいい

>>603

サイレンの富士山は斬新だったな

中井さんは後20年早く生まれていたら大友になれていた

26年もアシスタントをやることになるって分っていたら･･･
絶対この世界に入ってはいなかった！　絶対に･･････！

2,3年アシスタントでもやって、それからデビューして漫画家に･･･
そんな甘い考えで、ここのドアをたたいていた･･････。

http://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2

中井の凄さって仕事の的確さだろ。
背景を描く才能があるとかそういうのじゃない。

何で中井さんをバカにする奴がいるわけ？

技術があるという事を絵が上手いと表現するとむかつく奴がいるらしい

ぶっちゃけ言うと中井さんですら31才になっても週間連載貰えないほど
厳しい世界なのに、今のゆとりは苦労なく漫画家になれると思っている奴が
多いような気がする

中井オタがうざいからもっと中井が馬鹿にされる様子みたいです

中井さんの話を真摯な姿勢で聞けないのが10代なんだろうな・・・

そろそろ中井単独スレ作ってもいんじゃね？

>>607
試しに資料を見ないで東京タワーや太陽の塔を斜め上からの構図で描いてみな。
それで十分に中井さんの凄さがわかると思うのだけど。

中井たん萌え〜

もういいよ
自称漫画関係者みたいなのの中井よいしょは
中井凄いよ
円周率一万桁暗記してる人くらい凄いよ
どちらもだから何？って話なんだけど

何で中井さんの話でこんな盛り上がってるんだ？
どうでもいいモブキャラじゃないのか

>>613
すでにあるぞｗ

>>614
パースを取れる取れないは、素養は多少あるにしても訓練の問題だからなぁ。
資料見ないで描けるってのは、それこそ相当の量を描き込んでるからだろ。

バクマン。の売れない漫画家・中井（33歳）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232774552/

ｷﾓ絵かいて殴られていた同級生とか
中井とか

変わったのに感情移入する奴多いよねｗ

小畑は原作者に恵まれなければ、超有能プロアシになっていたのだろうな。

中井は煩悩を全開で発揮してエロ漫画家として大成するが吉。

もしかしてここ、リアル中井さんスレ？

ちなみに中井さん、なんで童貞ってことになってんだ？ｗ

>>621
自己投影しちゃってんだよ

改めてデスノを読み返しているけど、確かにガモウ顔のミサやら
キャラの名前も夜神（＝八神）とか樹多（＝木多）とか、漫画家時代の
同期作家をもじった名前が多いよな・・・

お前ら、18歳のときの中井さんを想像してみろ

何の取得もなく中堅大学へ行くやつより、よっぽど才能に溢れてるよ

福田みたいな中途半端なのに自信過剰な奴も、中井みたいな技術あるのにネガティブな奴も
どっちも自滅するタイプだろ。
こいつらはどうせ今限りの使い捨てキャラだよ。両方とも。

>>628
中途半端なのに自信過剰にみえる

福田の好きなジャンプ作品予想
・To LOVEる
・I"s
・いちご１００％

>>627
なんか大卒にコンプレックスあり？

才能に溢れて無いから今の様なんだろ

>>631
ねーよ、俺も何の取得もないから大学いった一人だよ

中井さんみたいな人を馬鹿にするのは、プロ野球の２軍選手を馬鹿にするのと一緒だぞ
難易度からいったら、漫画家のほうがプロ野球選手より難しいかも

この板って漫画の登場人物を実在の人物のように語るのがルールなのか？
単にフィクションの中で、現実にいそうな人が出てきただけじゃん。

まあ、そこまで真剣に読んでくれれば、書き手も幸せだろうが。

>>632
才能に溢れてないから今のざま＝あんなんじゃないからおれ才能ある！って発想の人が多い

まあリアルにあんなのはいそうだがな

中井は誇りを持ってアシスタントをやってれば全然ダメじゃないんだよ。

はっきりいうと中井さんはましなほうだと思う。
ちゃんと技術も収入もあるんだから。

中井さんのテクニックはつぶしが利くから食いっぱぐれがない
二・三流大学の学歴なんかよりもよっぽどましだろう

あれだけの技術を持ちながら、１０代の新人のアシなんかに回されているあたり、
才能以外の能力が人並み未満で、世渡りが致命的に下手なんだろうな。

>>639

二流三流大卒で定職持ち＞中井さん＞大卒でアルバイター＞大卒でニート

こんな感じなんじゃないかな。
漫画家のアシスタントしてますっていうのと、ｺﾝﾋﾞﾆでバイトしてますって、どっちも悲惨だけど、
あえて比べるならどっちが聞こえいいんだろう

>>633
何か本気になってやってる奴＞目的もなくただ大学いって遊んでる奴
って言いたいなら同意

中井さんは、ジャンプに向いていないだけなんだよ。
彼の才能に適合した雑誌があるはずだ。みんなも探してくれ。

>>643
今の中井さんの画力次第だよ。

でも、この人はジャンプ系に固執してんのかな。
マガジン系やサンデー系、角川系、エロ系と間口広げるつもりはないのかね。

主人公の叔父さんも連載が終わってからも週刊ジャンプにしか持ち込んでなかったようだし。

画力があれば漫画家として成功するなんて事はない
中井は絵の才能があっても漫画の才能がないだけ。致命的だが

中井の話ばっかだな
将来の自分みたいだから感情移入激しいのか？

努力は報われぬ
世に求められるは才能のみ

>>645
絵の才能があったら、原作者つければいい。
やっぱり人物が描けないか、華がないんだろうな。

サイコーには絵の話が来ているのに中井さんには来ないんだからなぁ。

>>648
ＳａｇａＸのことかー！

>>646
本編自体が面白くないんだからしょうがないじゃないか。

>>648
確かに絵の才能ありゃ原作付けられるだろうな
一概に絵の才能があるとも言えんな

絵が上手いだけじゃなくてコマ割や構図を考える才能も必要なんじゃないかな

中井さんは全然まともなレベルだよ　↓こうなったら人間おしまいさ　ハハハハハ　
http://www.geocities.jp/otokomae180/profile.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1232368180/1-100
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1220277976/301-400
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1227173699/1-100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1220969472/301-400
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223647879/301-400
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1232203310/1-100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218810483/401-500
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227795091/101-200
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1228568370/101-200
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1226240549/201-300
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1220277902/101-200
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1212529774/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1213548802/

中井さん大人気だな
ここには仕事しない中井さんが多いのかな？

>>655
だってネタになるような人が他にいないんだもの。
話自体もぶっちゃけ地味だしな。

亜豆のライバルもきっとクセ者揃いなんだろうな。

バクマンにはファンタジー要素がないところが物足りないな
デスノの死神、ヒカ碁の佐為、
リアルに描くのはいいけど、その分現実にはないスパイスがあったから
非現実的な展開が想像できて楽しめた。
バクマンもやっぱり何か欲しい。

ねえねえ、ふと思ったんだけどさぁ、
編集者レベルで、相田さんが、サイコーに作画の話を持ってきた
あの「ストーリーキングの準キングの作画」の件って、このまま何の伏線にも
ならないんだろうか。

先週号までは、中井さんは雑魚キャラかも知れないと思っていたけれども、今週号での
ピックアップのされ方をみて、もしかしたら、あの「準キングの作画の仕事」が
中井さんに回ってきて、「一発逆転、中井さん大ブレイクっっ！！」なんてことも
ありうるんじゃないかと、思えてきたよ。中井さんが、もしもキャラデザインなんかも優れていればの話だけれどさ。

そして、漫画家に必要な３大条件の　「運」　ってやつの重大さを、サイコー達が
実感するみたいな展開も、ありえない展開じゃないなー、なんて思ってしまったよ。
あくまでも、なんの根拠のない「勘」なんだけれどさ。

この漫画、中井以外に魅力のあるキャラクターが1人もいないよな

同人あがりの漫画家とかだとそもそも背景描けない奴多そうだしなあ。
単に画力だけならアシの方が能力高いなんてこといくらでもありそうだ。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 08:38:16
努力ってすればするほど、どの分野でも自信がなくなるよな。
何にしたって本気で取り組めば奥が深いし、どこまでいっても上には上がいる。
これに気づけないのは天才か楽天家かってとこ。
努力の大切さは否定しないが、それを鵜呑みにするのも考えもの。
実のところ他人のせいにすることは努力することと同じくらい大事。
まあ慰めにしかならんがな。


175 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 13:25:13
↑おいおい他人のせいにすることは努力と無関係だろヾ( ´ー｀)
努力＝物理的変化はなくとも必ず成長することができる。自信等がつく
責任転嫁＝自分はなんにも変わらない。嫌われる。下手すりゃハタケヤマ容疑者
おまい努力したことないだろ？一生懸命なってみろよ


177 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/21(木) 16:47:40
>>175
努力してるつもりで何もしてないかもね。自分が一生懸命やってることを他人がどう受けとるかなんてわかんないし。
もっというと成長してるつもりが現実逃避の手段を増やしてるだけかもしれないし、下手すりゃ何もしてないときより悪くなってるかもしれない。
新しい世界が見えるようになった途端に過去の世界に対して盲目になったり、小説書いてるときにふと思うんだよね。
確かに上手くなったし上手くなってるはずなんだけど、昔のほうがいいものを書いていたんじゃないか、って。
で、試しに前のように書こうとしてみるんだけど成長(もしくは衰退)したぶんだけ前のようにできない。
人に読ませて返ってくる「面白かったよ」の言葉も本音なのかお世辞なのかわからない。正直どっちにも聞える。
自信がついたぶん自信を失ってる。なんとなく朝玄関から家を出て、夜玄関から家に入るのに似てる。
そうして外と内とが違うことを認めながら、自分が誰かに追い付けないこと、一定の水準を越えられないことなんかを他人のせいにしたりしてる。
もちろん今以上を求めて新しい世界を模索したりもする。
で、結局これからも俺はこれと同じことを繰り返して行くんだと思う。

ごめん、６５９だけど、最後の行は、ミス入力。

＞なんの根拠のない

は、なんの根拠もない

でした。

中井さん実力はあるんだから痩せれば売れるだろ基本的に

諦めてプロアシになった方がましだと思うけどなあ。
遅咲きの漫画家もいない訳ではないけどさ。

まぁ小畑もガモウも遅咲きタイプだしな

にしてもリングつけて描く福田はプロ意識あるのか？
リングを中指と人差し指につけて作画してるのって

久保じゃんwww

>>664
漫画家としての実力はないだろ。
アシとしての実力は最高峰だが

>>664
痩せるのと何の関係があるんだか

新妻エイジが主人公みたいになったな

背景がうまい中井さんはバックマン

中井さんの話題ばっかし
2chと一般購読者の感覚の違いがでてるな

>>660
中井さん乙

雄二郎は エイジと福田を 抱えてるのか

仕事できなくてもラッキーだけで
編集長になれそうだなww

最高・囚人コンビよりエイジと中井さんの方が遥かに好感度が高い
福田は最高サイドの人間だな

バクマン。の同人誌
ttp://images.a4u.co.jp/user/eroikarada55/default/2_2g_5.jpg

(*^_^*)
Ｑ．漫画は才能の世界か？

才能の部分は結構あるし、同時に努力の部分も結構あると思う。
才能と努力を足した実力の世界かな。
漫画に限らず、全ての分野で同じ事が言えるだろうけども。
もちろん、ほんの少しの運も必要だったりする。

Ｑ．自分には才能が無いと感じる時はあるか？

これは漫画の話じゃなくて、漫画以外の話になるけど
何度やっても上手く行かない時、まったく上達や達成の気配が無い時は、自分が嫌になるよね。
みんな それぞれの仕事や趣味の中で、そんな気持ちになった事は 一度はあるんじゃないかな。
もしかしたら向いてないのかなあ、と弱気になったり。
才能のある人の思考回路が知りたいな、と思ったり…。
あの人くらい才能があったら 楽しいだろうなとか。
そういう事は結構、色々な所で思うね。

Ｑ．漫画に関して、そうした気持ちになる事はありますか？

無いね。

Ｑ．誰かの才能を羨ましいと思った事はないですか？

無いね。

Ｑ．本当に無いですか？

僕は自分の理想のビジョンを持ってるけど、誰も それを表現してないからね。
他の漫画家を目標にするとなると、それは妥協になってしまう。
例えば 50階建てのビルを作ろうとしてる人が、他人の20階建てのビルを見ても何とも思わないでしょ？
自分は それ以上の事をやろうとしてるんだから。

中井さんは戦隊ヒーロー物でいえばイエローキャラ。
決して目立つタイプではないけど人気があるのは宿命。

>>668
デブは世界変数、領域数の数値からして世界に適応できないから
世界から修正を受けて成功から遠のく

>>660
岩瀬さんには魅力があるだろう

>>676
誰のインタビュー？
何か支障っぽいけど。

エイジが主人公より遥かに魅力的だな
変な奴だけど天才で妙に謙虚なところと連載を終了させろとか変に傲慢な所があるし

Ｑ．本当に無いですか？
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰と話してるんだｗｗｗ
本気でワロタｗｗｗ

ファンタには触れてやるな
実際に漫画家志望者の中にはこういう頭のおかしい奴もいるんだろう
対応する編集部も大変だな

>>676
トゥルルルルルル〜トゥルルルルルル〜

中井って臭そうなデブだよな

>>678
2ちゃんのやりすぎか何か？

中井さんはアシ続けるうちに「まだ大丈夫、まだ大丈夫」って現状に甘んじて
新作を描く事を先延ばしにし続けてきたって事だよね

彼の場合は一応アシで収入を得てるけど、
「雨降ったから職安いくのやめた」「来月になったら本気出す」「来年から本気出す」とか言ってる連中と
同じメンタル状態のまま崖っぷちの年齢まで来ちゃって
貴重な時間を無益に過ごしてしまった事を後悔しつつ岐路についた

コネや気力次第ではメジャー誌じゃなければどうにかなるくらいの実力はあるだろうから
主人公とは別の道を歩むキャラだとしても今後どう動くのか楽しみだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 '"´.:.:.:.:.:.:.:.￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／.:.:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 俺、中井より給料貰っているけど？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.//|ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i B Y 出目川ディレクター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j.:.:.:.:.:.:/〃!!　 ヽト､＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾍ.:.:.:.:/‐-- ､､ 　 ,､-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r┼〃 ニ｡ﾆヾ二7ニ｡ニ`ヽ辷:√ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { ﾍ{{　 ｀￣ 〃⌒ｌl ｀￣ 　 jj⌒ﾘ冂}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 爿ヾ ===彳　　 )ヽ､____〃　　ヒ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿| ヽ!　　　,ｨｰ`ｰ‐'─ヽ￣ 　　　ﾚ'丿
　　　　　　 r─‐､＿__　--＜　 |/人_!　　 {{┬──‐‐ｯ'　　 　 ├个ﾄ､
　　　　, --ヽ､　　＼ ＼: : : : :∨/ノ ハ 　 　H´￣￣/ｿ′　　 /| ハ||:＼
　　　 〈　　 /ヽヽ＿__,　ヽ: : i: :∨　ﾉ ハ、　 ヽ二二／/　 　 / ||∧ ||┬‐`ー- ､_
　 ,;;┬‐｀ーヽﾉ_ﾉ‐┐　　 |: : ヽ: :∨ /　ハ　 `ー─‐ '′　 ／　/∧ ﾘ |: |: : :｀ー‐､`ヽ､_
　 >┴‐┬r── r┴､　 ハヽ: ヽ: ∨ /　 ﾊ＼　　＿_ ノ／ 　 ∧　V.:/ : : : : : : : : : : : : :|＼
　 {{　　　│ｉ ｉ＿」Ｌ.ノヽﾊ　 i ヽ: l : ∨　ハ!、 ` ー─'" 　 　 ∧ヽ/. : : : : : : : : : : : : : | :|　 ヽ
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　| ∨　　　{ { {_. -┴ｧ'/　　/　|: : : |: : :＼ | ` ー──一´ノ |／: : |: :|: : : : : : : : : : :|: |/ 　 　 |

>>686
君ほどではない
私の場合はほんの少しだけ人より美形に生まれてしまったがゆえに
デブの気持ちを宇宙規模の意味合い、運命論で解釈してしまう
それだけの事

サイコさん…サイコさん気味だわこの人…！

ネットやってると常々思うが、世の中には色んな人がいるもんなんだなあ

全くだな

とりあえずバクマンスレに来る人は色んな意味でむき出しだな、と

このスレ、中井さん332回も出てる

全部数えたのか？この暇人めｗ

ヒント：専ブラ

バクマンというか・・・バカマンというか・・・・・

30過ぎても漫画家志望するやつ全員が痛いんじゃなくて
いい年して漫画家志望するくせに雑誌を限定したり、ジャンルの幅が狭くて役に立たなかったりする奴が痛いんだよ
30過ぎたら青年誌で描いた方がいい
あっちなら年齢を理由に門前払いもしないし
表現の制限もかなりゆるい。
同世代向けという名目なら同じ世代が好きそうな少年漫画的なものだって描ける。

中井さんと同い年の人がんがれｗ

いーやお前が痛い

>>689
ただのナルシストだな

中井さんはあれだな

同人で食っているぐらいの技量はありそうだ

中井さんの給料は実は月給３０万で食事代は全部出してくれる
寝泊まりもできる


スゲエ勝ち組ｗｗｗ

上手いプロアシの収入って並の漫画家より上なんだよな

中井「 止められるものなら止めてみよ！我が絶望にかなう者がいるのなら…」


オールハイル　中井！！　女ほしー！！


中井さんの絶望と派遣切りされた人　どっちが絶望が深いのやら

>>703
あとは女だけだなｗ

逆に結婚して奥さんに養ってもらえるくらいの男であれば、
デビューできたのかもね。
そういえば福満はＳＱで連載しているから全く無関係では
ないな。

ところでみんなアシスタント残酷物語（だっけ？）は読んだ？
ジョージ秋山のアシスで、中井さんみたいな人の自伝。

この後の中井さんの展開を予想してみる
中井さん女を知る
↓
それまでの中井さんでは不可能だった魅力的な女性キャラを描けるようになる
↓
ジャンプのエロ部門に大抜擢

とか、無いかな？

中井さん男を知る
↓
それまでの中井さんでは不可能だった魅力的な少年キャラを描けるようになる
↓
ジャンプの看板に大抜擢

中井さんは童貞前提なんだなｗ

エロ漫画家は女で満たされるとパワーダウンするらしいが

ごく一般的な素人童貞だろうな

普通の会社員やってりゃ
職場に独身に焦ってハードル下げた女性に巡り会えるんだろうがな

それは幻想だ

>>604 kWSK

「女ほしい〜」と「彼女ほしい〜」の違いについて考えれば見える！！

>>717
「彼女ほしい〜」→彼女はいない、彼女を作りたい
「女ほしい〜」→彼女はめんどくさいからいらないが、女に飢えている

ほんとだ、見えてきたぞｗｗｗ
中井めｗｗｗｗｗ

つまり中井はSEXがしたいだけ
ていうか普通は隣に人が居たらあんな事は言わないだろｗ
どんだけ心の闇を抱えているんだ

福田が中井に過剰にイヤミ言ってたのは
自分の将来に対する危機感もあるんだろうなあ
ソコソコうまい絵は描けても一生アシとかあるのかヤベえな
いやいやオレはこいつとは違う…っていう

>>719
ストレスを性欲で解消するタイプなんじゃね？

つーかキャラに説明させすぎ。福田なんてどんだけ自分の状況言いたがりなんだよｗ相変わらず台詞回し下手だな。

>>722
台詞回しが下手っつーかクドい

よく言えば理科系だが
１つの状況説明するのに
いつも二言三言多い。

昔からそうなんだが、
ガモウ作品なら、そういう書き方が味を出してて逆に気持ちいいんだが
正統派だと逆に違和感かんじるな

>>721
でも相手が居ないからストレスが解消されない・・・ってわけか

普段こんなとこには来ないんだが、今週シュージンヘタレるフラグ立ったよな！？
と思って覗いてみたら中井さんの話ばっか…
お前らコンプレックス抱きすぎじゃね？あんな奴どうでもいいだろうが

中井さんに対する暴言は俺達童貞を敵に回す事になる
発言には気をつけるんだな

>>725
おまいもシュージン暴落フラグに食いつくあたり
相当コンプレックスあるんじゃまいかｗｗｗ

シュージンみたいに女におぼれて堕落する奴より
中井さんみたいに33で定職持ってなくて「女ほし〜」
って泣きながら言ってる奴のほうがぶっちゃけキモイ

サイコーはエイジの所から帰ってこない間に
おじさんの仕事場はどんどんシュージンのラブホ化していく

中井さんはキモキャラとして描かれててキモい
シュージンはキモキャラとしては描かれてないけどキモい
キモさのべクトルも違う

描きたい物を描くのではなく
とにかく一番売れる商品開発を目指そうって連中ばかりなのがキモい

ガモウの王道コンプレックスが酷いな。
ラルグラ失敗したから余計なんだろうな。

このスレの半分は中井さんで出来ています

>>732
あれってガモウ関わってたっけ？

>>734
ガモウの息子スレによれば原作者はガモウらしい

中井さんが伊角さんや松田みたいにイケメン化する可能性にかける

ラルグラのどのへんが王道なのさ

少年が召還獣と一緒に悪魔を倒す

立派な王道じゃないか。

そんな風にすれば王道ならネウロだって王道風に説明できるだろ

っていうか王道と邪道の区別自体あってないようなもんなんだけどな。
ガモウはやたら王道王道叫んでるが。

まあ友情努力勝利系は王道だわな
ネウロとかラルグラは外れてる
つーかガモウの主人公はラッキーマン以外は知恵重視だな

>>741
そうかｗワンピースは王道じゃないのかｗ
ますますわからなくなってきたなｗ

ワンピースは友情努力勝利してるやん
ゴムゴム技とか努力のたまものだろ

>>743
名探偵コナン、ドラえもん、こち亀、鉄腕アトム、北斗の券、サザエさん、キャプテン翼、キン肉マン
GTO、ドカベンは？

とうとう萌え系漫画がジャンプに載ることが証明されたわけだが･･･

>>743
あいつら努力してる？
まともに鍛えてるのはゾロくらいじゃないか

甘いなー。ルフィは１０年も鍛えてから海へ出たんだぜ。エースと一緒に修行したりさ
ちゃんと読めばほぼみんな努力してるよ

>>746
ウソップとか努力してるやん
精神的にも技術的にも

>>744
コナンは努力はかけらもない
ドラえもんはたまに努力してるが
こち亀は王道としての要素まったくないだろ
鉄腕アトムはわりとその要素あるよ
北斗の拳は一応三要素あるだろ
サザエさんは日常系であって王道とは全く関係ない
キャブ翼は王道そのものだ
キン肉マンも途中からは王道そのものだ

見吉とくっついて以降まだ大した描写もないのにシュージン叩かれまくりでワロタ。
シューサイカップリングの腐が暴れてるのかとちょっとだけ思ったけど…
中井が擁護されまくりの現状を見ると、どういう人がスレの主層なのか理解できた気がした。

>>733

ガキは今のうっすいオサレ劣化コピー漫画でも上を知らんからそれなりに満足だろうしな

王道漫画＝南総里見八犬伝

テレビ番組の受け売りだけど、江川達也が「ワンピースが最たるもの」みたいに言ってて、妙になっとくした
確かに南総里見八犬伝と展開は似てるんだよね

いきなり来週過去の回想シーンに入って中井さんの過去話がはじまったら
10年ぶりにアンケ出してもいい

３０無職のアンケートはゴミ箱へ直行だよ

>>744
何か意味不明なチョイスだな。
サザエさんは少年漫画じゃね〜ぞ(^。^;)

>>690
富樫

大場原作の女には邪魔か悲惨な役回りしかないのなｗ

面白い話を作るためには、恋愛や遊ぶ事も必要。
なんて、キモオタ的には嫌な展開だもんな(笑)

>>748
北斗の拳は、友情と勝利はあるが、実は努力がないと思った。
一度負けてリベンジというのはあるが、勝因は、なんとなく哀しみを知ったり宗家の血に目覚めたから、という・・・。

>>759
結局血かよ、ってのは確かにあるが
ケンシロウは努力したからラオウやカイオウを圧倒できるまでになった訳で
幼い頃からあんな寺みたいな所で修行してたんだぜ？

しかし南総里見八犬伝は水滸伝のパクりだったりする。
108人→8人。
星→珠
とか、アレンジはあるけどね。

中井さんはプロアシ方向に目覚めるとかっこいいかもしれんな
つかフリーハンドの下書きに定規ペン入れをいきなりやるなんてできんよ
いやプロアシはみんなできるのか？

八犬伝や水滸伝マニアの山田風太郎が忍法帳を作って、それを横山光輝が
パクってジャンプ漫画の先祖の伊賀の影丸が誕生したのであった。

>>670
某ゲイビデオれーベル乙

>>748
友情・努力・勝利の努力は、漫画内での描写が必要
ワンピなんか、絶対ちがうｗ

あと、努力は苦しみながらも、それを乗り越える様だ
JOJOみたいに、戦闘中に苦しみながら知略をめぐらすのも努力だから
コナンは知略描写があるだろ

みんな山田風太郎のパクリ
その事を自覚してるのは最近の作家では内藤康弘くらいのもんだろうけど

なんで知略に限って努力になるかわかんねｗ
戦闘中でも苦しみながら頑張ったことは全部努力でいいじゃんｗ

>>767
いいよ
戦闘描写以外に、頑張った具体的な描写があればな

ワンピにはない

確かにワンピは努力してないな

>>768
戦闘描写ってのは戦闘中に起こった描写をさすんだろｗ
それなら戦闘中の知略もアウトじゃんｗ

>>762
どんな構図でも描けるってことは、３Ｄの方が得意でＣＧとかフィギュアの造形に
向いていたりして。

コナンとかミステリーだしジャンプ連載ですらない

頭わりーな

努力＝勝利につながる工夫
これを描けって言ってんだよ

戦闘描写は、殴る・蹴るの描写だ

>>771
中井さんは建築デザイナーとかCADオペとしてやっていけるよ！
第二の人生！

てか「どこもアシ不足」というぐらい人手が足りないなら
中井は貴重な人材じゃん
ダメな人どころか必要とされてる人材

そもそもが囚人がジャンプの王道漫画を面白いと思えば書けると思うんだけどな。
最初らへんの読者うけ編集うけにすればいいとか自信満々に言ってたのはどうしたんだろ。

どこで中井さんが『ダメな人』って事になったんだろう

むしろ元々アシとしては有能で扱いやすいって書かれてた

>>773
確かにそれも努力と言えると思うけど
俺は一度や二度負けても、へこたれずに再び立ち上がって敵に向かっていく姿勢、行動自体も
努力と言えると思うぞ。ワンピでいうなら対クロコ、ルッチ戦のように。

>>775
派遣社員の中井さんに例えてみよう

上司の正社員は24才の下で偉そうに指図されたり動いている姿を想像してみよう
何か惨めだろｗ

>>777
30過ぎてまだ、プロアシに徹する事もできず、かといって本気で「漫画家になろう！」と努力もしてない、
その中途半端さがダメだ、って事だと思う。

そうか？
その派遣社員は使い勝手がよく、重宝されて
人手不足を補う貴重な人材
リストラなんてもっての他
いい身分じゃん

ワンピースは西遊記の要素もあるね。

仲間が集結して反政府の動乱を起こす水滸伝要素。
仲間で旅をして行く先々で敵を倒す西遊記要素。
三大勢力がしのぎを削る世界観は三国志要素かもしれん。

この中国三大奇書のパターンが物語の王道でないか？

>783
ガンダムだな

水滸伝が一番おもしれーな

能力バトルは封神演義の影響も大きいな。安能版では技の解説者もいて
もろにジャンプ漫画だったw

毎月１２０ページ描くとしたら何人のアシスタントが必要なの？
週刊２０×４の８０ページと月刊４０ページね。エイジなら可能？

集英社がけっこう自由に書かせてくれるっていうのは
クロマティ高校でも言われてたな
神山が林田の兄の編集者にインタビューする回で
マガジンは逆にかなり口出しされるらしい

>>749から腐臭がする

自分だけは特別って何故か根拠無く若者は思うらしいっすよｗ
２ちゃんで中井を馬鹿にしてるのは多分そういう層
｢自分だけはああならない絶対にね。根拠無いけど。｣
その点福田は根拠ある。デビューして、赤丸2位だもん

中井みたいな状態こそ特殊だがな

>>790
目測で分かった気になるのも当てはまるかな。お前とか

>786
封神演義→立川文庫→伊賀の影丸→ジョジョ
みたいな

山田風太郎忘れてる

マンガ批評：「バクマン。」　「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く　少年マンガの王道
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090204mog00m200002000c.html

中井さん分析楽しいｗｗｗｗ

中井さんは夜王の源太みたいに覚醒して欲しいね

>>794
風太郎もな

中井さんは最近漫画を描き始めたサイコーより漫画家としての実力が下なんだよね
何夢見ちゃってんの

ここって実は他雑誌の編集一杯いるだろｗｗｗｗｗｗ

>>763
吉川三国志だけじゃなかったのか

ぼくは中井
サイコー君ははそれから2年後に死んだ。
話に聞いたところだと何でも発狂して自殺してしまったらしい
みんなとは連載してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう5年も前かな。
福井の野郎は背景技術を買われて岸本先生の所に
プロアシスタントで入団した。
早くも若手にこうはなりたくないだとかいびられてるらしい。
シュージンくんは卒業後パパになっちまってオメデトウというか
声優の小豆は今ではぼくの奥さんだ
この間までやってた連載が深夜アニメになってそれをきっかけに
こんなぼくを心からたすけてくれるカワイイ天使だ。
エイジ先生は刑務所ん中だ。
まああの性格ならそう珍しいことでもない。
そしてぼくは今‥‥
いろいろあってなんとか漫画家をやってる。
といっても4コマ雑誌や麻雀雑誌を転々としてる端くれも端くれだ
‥‥でも、サイコーくん。オレは最近思うんだ‥‥
また　熱くなりてー‥

いやーでも、中井は野球で言ったら2軍選手なわけだから
かなり特別な存在なんじゃないかねえ
ほとんどの漫画家志望者はアシスタントにもなれずに
脱落してくんだし

今週のバクマン最終コマの
サイコーの指の関節…

福田だって、自分で言ってるけど、打ち切られて捨てられたら
フリーターだろ
デビューしても、成功しない奴がほとんどだし、
福田だって中井より下の立場に転落する可能性が高い位置に
いるわけだ

無駄に>>802最後まで読んじゃったよ・・・

>802の元ネタってなんだっけ？
どっかで聞いたことがあるんだが･･･

中井さんは自分を責める人だから同情もされるけど
30過ぎで努力せずアシしかしてない奴のコンプレックスはすさまじいよ

少年誌のアシから青年誌やエロに活動の場を変えて作家になった人に対して
逃げたとかエロなんて誰でもかけるとかｗ
さらにそういう奴の脳内は
週間作家＞月刊作家＞週間アシ＞成年作家＞同人作家になってて面白いｗ

修行＝努力しかないのかｗ

　

中井さんはもうちょっとかっこよく描いてほしい、
外見とかじゃなくて生きざまを
仮にも夢を追ってる人だし、ちょっと意欲が足りない描写はあったけどあそこまでの技術持つまでに相当な努力はしたはずだし

駄目だ、漫画の不細工は報われない

中居さんは「闇金ウシジマくん」に出てきて欲しい

サイコーの性格が普通すぎるなぁ。。
絵のウマい芸術家肌のやつって、根暗だったり変わり者が多いし。

報われない人のイメージを集約したのが中井さんじゃね？
技術だけはあるけど残りは全部マイナスイメージで構成されてるし

>>804
小畑先生でもこんな間違いするの！？
すげーな
なんか感動した

小畑は指増えたりはしょっちゅうだぞ

>>807
W.B.B

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ、大場つぐみの中の人見てる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 小豆の代わりに中井さんをヒロインにして〜♪
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~　

つか10年以上やって赤丸デビューすらできない異常じゃね？
マジでそういう人いんのかな

>>817
えっマジ？単行本修正はあるの？
kwsk
猛スピードで描いてるイメージ。
連載に並行してカラー、悪魔城ドラキュラデザイン、季刊エスの表紙、にヒカル完全版表紙を20冊ぶん！！
いつ寝てるんだろう

小畑のドラキュラのキャラデザは糞過ぎ
あんなのに時間かけなくてよかったのに

>>822
そうか？
俺、美麗ぶりに震えたよ

信者だからかな

>>820
腐るほど居るだろう
というか、月例賞すらとれないのが大多数じゃね

金貰ってるのに手抜きできるか

小畑がヘタレなんじゃなくて
イラストレーター全般が化け物過ぎるだけ

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090204mog00m200002000c.html
マンガ批評：「バクマン。」　「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く　少年マンガの王道

「デスノ−ト」コンビがマンガ家の舞台裏描く「バクマン。」　「デスノート」を手がけた大場つぐみ、小畑健
の名コンビが２年ぶりに新作「バクマン。」をスタートした。前作のようなミステリー、ファンタジーの要素は
一切なし。主人公は、マンガ家をめざす中学生で、マンガ原作者を目指すクラスメートと力を合わせて、
未来の人気マンガ家になるべく突き進む。
　何より驚きだったのは、「週刊少年ジャンプ」で、「マンガ家主人公ものをやるの？」という点。全国の小
中学生の夢と欲望を徹底的にリサーチし、体現し続けている天下の「ジャンプ」で、マンガ家が主人公と
いう濃い題材が受け入れられるのだろうか……と期待と不安が半々の思いで注目した。しかし、スタート
した「バクマン。」を読んで不安は消え去り、期待だけが残った。
　主人公の少年は、マンガ家として活躍しながら志半ばで世を去ったおじの遺志を胸に、同じ道を歩み
始める。パートナーの少年とのやり取り、強力なライバル、そしてヒロインは声優をめざしていて、主人
公が成功を収めたあかつきには、彼女との結婚が約束されているという設定まで！　「努力・友情・勝利」
の要素がそろっており、完全に少年マンガの王道だ。
　マンガ家や声優が現代の子どもたちにとって一般的な夢になったという時代の変化もあるのだろうが、
やはりここはマイナーな題材をメジャー誌向けに仕立てた大場・小畑コンビを賞賛するべきだろう。09年の最注目作品だ。
バクマン。大場つぐみ作、小畑健画　集英社　４２０円

◇筆者プロフィル
雑賀喜由／マンガコラムニスト。「北海道新聞」にてマンガ時評「雑賀喜由の眼」を連載中。フリーライター、フリー編集者としても活動中。

>>824
それはない
月例くらいならマンガを志すやつなら28くらいまでに普通に受賞する
逆に言うとそこに到達できない奴は漫画家を志しているとすらいえない奴。
登竜門中の登竜門

３０ぐらいまで違う仕事してて、
それからマンガ家目指して、
プロになった人も居るだろ。

もしデスノートを入手したら、
躊躇することなく使いまくるのが福田。
色々計画はするが結局使わないのが中井。
夜神月みたいになるのがシュージン。
読み切りデスノートの主人公みたいになるのがサイコー。

中井さんは十年前に読み切りが載ったんじゃなかったっけ　
人間をどんな画風で描くんだろうか気になる

>>829
あんな、そーいうやつは別じゃねーか。話の流れを考えろ。
20代から応募してるようなやつの話だろうが。
だいたいそーいうやつでも20代で受賞してる奴はザラ。というかそもそも30代のデビュー例が数えられるほど少ない例外。
お前らはそーいう例外を考えて安心したいんだろーが。

>>826
まあ、一枚絵だけの連中に週間連載ができるかったらできないわけで
年産1000ページカラー30〜100枚やれるかったらあいつらできねーだろ

＞お前らはそーいう例外を考えて安心したいんだろーが。
きつい一言

なんか日本人って何でも年齢で分けたがるだろ。
外国ってそういうのがあんまりなくて、もっと転職の幅が自由なんだよ。

漫画とか小説みたいな芸術ジャンルって、若い独創的な作品もいいけど、
ある程度、他で人生経験積んだやつの作品も必要だと思うんだが。

作家の年齢であんまり差別すると、漫画業界全体のためによくないことだと思う。
ハリウッド映画みたいにワンパターンでつまらなくなると思うが。

まぁでも、漫画みたいなクリエイティブな仕事は体力勝負ってこともあるし。
どっかで落ち着いてくれないと社会としては色々困るんだろ。

>>835
それは間違い
ドイツなんかだと、どの高校に行くかによって選択できる職業が完全に決まる
サラリーマンが漫画家になれるようなことは一切ない
ヨーロッパは割りとそういう社会だよ
日本はまだマシな社会

アメリカだと就職時に年齢聞くのは違法らしいな

>>837
それは学歴だろ

＞外国ってそういうのがあんまりなくて、もっと転職の幅が自由なんだよ

ｸｿﾜﾛﾀ
知ったかぶりもいいところだなおい

すぐ人生経験とかなんとか言い出す奴がいるが、それを売りにする奴が
どれだけ類稀な人生歩んでるんだって話。
ただのサラリーマンごときで漫画、原作の役に立つならそもそも編集自ら
原作やるっての。まあマガジンとかは実際そうだけどね

ヨーロッパはどうか知らんが、アメリカの転職の幅が広いのは
常識だろ
簡単にクビ切られるし簡単に転職する

若いと化ける可能性あるしな
中井さんみたく10年やってもダメだったってのはもうダメだよ
ダメな状態で固まっちゃったから

篠原、内水は…

>>841
それは転職の幅が広いんじゃなくて能力のある人は
どんどん待遇のいい職場に移っていくだけの話だ

>>841
残念だけどここ日本なのよね
じゃあアメリカで漫画家目指すんですか？って話になるわけで。
ならば日本の年齢差別に順応して生きなければならないわけで。
大体漫画家と普通の職業を一緒くたに語っていいのかという問題もあるわけで。
要するに、20代で芽が出ない奴は基本的にもうだめなわけで。

>>835
君矛盾してるよ？
ハリウッドを批判してるのに外国の転職の自由を賞賛してる。
馬鹿なのか？

ジャンプが衰退したのも、編集陣の感覚が
昔のまんまだからだと思うけどな。

>>846
揚げ足取りもいいとこだよ。
何でもいいとこと悪いとこがあるってことだよ。

批判ばっかじゃなく、少しは他人の意見も聞く忍耐力を身につけな。

>>844
それを転職の幅が広いという
>>845
別に今の日本で個人がどうすべきかを議論してるわけじゃない
日本の状況が駄目だと言ってるだけ

他人の意見じゃなくて
「俺の意見は合ってるといえ！」
が本音だろｗｗ

>>850
じゃあ、そういうことにしとく。。

おい、話脱線してねーか
日本がどうした馬鹿w

>>849
個人がどうすべきかの方が重要だろ。「漫画家漫画」のスレなんだから。
少なくとも若い漫画家が望ましいことには理由があってのことだし、日本はいわゆる漫画大国。
これまで若い才能が作ってきた地位だよ。
大体20代までに何らかの成果を出してる。
日本がうんぬん言ってる奴に成功者がでるとは思えないね。

>>853
重要だろうがなかろうが
俺がそういう話をしてるのに、別の違う話をしだしても
的外れでしかないんだが？
今までそうしてきたと言ってるが、それが差別の結果だといってるんだよ

ところで、強い敵キャラが味方になると面白いけど、逆に
こっちの強い味方が敵キャラになっても面白いじゃないだ
ろうか。例えば、バクマンのシュージンがエイジの原作を
担当するという風に。

ID:Yc/ecFqiOは、この間から張り付いてるリア厨だろ
週末位にも一人興奮してて窘められると、冷静なふりして「ここでの漫画談義は楽しい」とか言ってたやつ
会話が噛み合わなくてスルーされてたのに、横レスしてたよなｗ
文の最後に「馬鹿か？」「当たり前だろ？」ってつけて、やたらと語気が荒い

やたらとDBマンセーで、王道とかヒットとかの考えがファンタそっくり

何日か観察してたんだけど、こいつが大活躍中にはファンタは出てこない

ファンタが携帯からレスした日は、こいつは丸一日携帯からレスしない
こいつが携帯からレスした日は、ファンタは丸一日携帯からレスしない

こいつがPCからレス→ファンタは携帯からレス→ファンタがPCからレス→こいつが次にPCからレスする時はIDが違う→ファンタがPCからレスする時に前回のIDと違う

(*^_^*)
年齢云々じゃなくて、どれだけ自分の世界を持てるかだよ。
若いなら若いで良い部分はあるが、歳を重ねる事で見えてくる世界もある。
自分の世界を完成させるタイミングは、人それぞれ違う。

>>849
言わねーよｗ
そもそも転職ですらない。キャリアアップ。
その業界で力を示した人間がより条件のいい「同種の」職場に移ってるだけ。
ようするにただの実力主義。これが他種の職場だったらそう簡単にはいかない。
それともなにか、アメリカは一度実力を発揮したらどんな職種にも移り放題だと
思ってんの？　

>>855
そっちの方が今よりは面白いだろうな。
サイコー恵まれすぎてるし、逆境から這い上がるほうが共感も呼ぶだろ。

でもまあ、その展開はありえないだろうけど。

(*^_^*)
>>856
意味わからんね。
その人が僕だと？
僕は年齢にはこだわらない主義だし、ドラゴンボールマンセー主義でもないけどね。

これで今度シュー人にあったら、
「何？お前まだ漫画描いてんの？プゲラ」
とか言われたらおもしろいな。

中井さんリアル杉
こういう人絶対いるよなぁ

まあでも技能がある分、派遣切りの奴らよりマシか

あら俺、シャドーボクシングやってた？ｗ

まぁいいや、どっちも同じくらいの不快指数だし
もう一人のボクちゃんもパスつけてくれると、PCからみた時にあぼんしやすいんだが…
これ以上、糞コテ増えるのも嫌だから我慢するｗ

>>863
不快ってことは自分も28とかのあらうんどさーてぃー(笑)くらいのおっさんなのに漫画家にまだ未練があるおっさんないし漫画家への将来に不安がある才能無しで、それを指摘されてるから怒ってるんだろ？

(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

バクマンってネーミングセンス糞だな

事実、あきらめるってのは見極めが難しいから大変そうだよなあ
本人だけじゃなくて関わってる側も完璧に無関心もないだろうし

なんかスポ根になってきてね

中井さんはジャンプなんて見限って
チャンピオンとかもっと敷居の低い雑誌に行けばいいのに。
なんでこんな精神が病みそうな激戦区に行きたがるんだろ。

漫画ってある意味一つの競技だな

>>866
決意の炎！サイコーレッド！
クールな頭脳！シュージンブルー！
カレー大好き！ナカイイエロー！
ロハスなオシャレ！、シンタグリーン！
答えはベタだ！エイジブラック！

５人揃って、漫画戦隊バクマン！！（語呂が悪い）

ルーチンワークしかできない製造業系遣社員なんかよりもよっぽど役に立つよな、中井さんは

>>872
仲居さんが社会の何の役に立つの？

お前らいつまで中井さん談義を続けるんだよ？ｗ
主役二人を忘れるなよ。

>>861
現実だとこういうこと多そうだよね
誘っておいた方が先に飽きるとか

中井専用スレまであって吹いた

>>859
やっぱりありえないよな〜。



話は変わるけど、新妻エイジがですます調で話すのは、方言を
出さないためためだと思う。以前他の人も言っていたかもしれない。
TVで青森の方言を見たけど、ほとんど何言ってるのか聞き取れ
なかった。これからエイジがマジギレするなど、感情をあらわにした時に
方言を使うと思う！

容姿も悪くないし可愛い彼女はいるし、
勝ち組主人公がこれ以上サクセスしても面白くない。
挫折と辛苦を味わい続けた中井さんの30代からの
サクセスストーリーの方が応援のしがいがある。

共感を感じるというわけか

>>877
それだと”のだめ”と一緒じゃん。あれも奇声を発するしw

昔は主人公が中井さんみたいな立場にいて、そこから努力で巻き返していく展開だったのに
やっぱ現実にはそんなことあり得ないってことが分かってきたんだろうな
才能と運が全て

ｶﾞﾓｳはﾃﾞｽﾉでも、全国模試一位の〜とか極端だった。ヒカ碁の原作者の方がはるかにセンスがある

手塚○虫の霊が少年に宿ってマンガを描かせるストーリーにすれば面白かっただろうな

>>882
そういやあったなそんな設定…

>>881
んなことねーよ
手塚とかバッハみたいな凡人が研鑽に研鑽を重ねてその分野のトップになった
努力においてかれた天才がどれだけいると思ってんだ

>>885
昔はな
現代社会においては研鑽に研鑽を重ねる金や暇があったら正社員として働けということだ

>>886
極端だなぁ･･･
お金が余り入らなくても努力したいって気持ちがわからないのか？

中井さんはベルセルクみたいな背景も描けちゃう人なの？
画力の低い少年漫画の模写なんて出来ても何の自慢にもならないよ

>>887
その結果アニメーターは奴隷になって今じゃ荒廃した。

>>887
それじゃ生きていけないんだよ

>>885
お前ごときが手塚とかバッハを凡人っていえるのかよ

漫画家を目指す人たちへ
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4950

キモヲタの石沢批判が出たところで突然アンチが増えたのは事実

漫画志望者ども、ここ見てるか？ せいぜい、俺を楽しませる、漫画、描いてくれよ。

>>894
オッケーイ
我が命にかえても

いぇすまいまじぇすてぃ

いぇすゆあだった

ジャンプ作品以外のマンセーはお前らみたいなキャラだせばいけるな

バクマンは進研ゼミの勧誘マンガ程度の認識で考えとけよ
あれをマジで受けとる奴がいるか

>>888
リアル背景のパースをフリーハンドで下書きして即、定規でペン入れできる速さ
どんなアングルでも何も見ないで背景が描けるらしい

天才とかいうレベルじゃねえ

っていうかそんな漫画家（アシスタント）はいない
ある意味シューサイよりご都合キャラ。なんの都合かわからんが

脳内で立体的なモデルを作成して自由自在に回転させて、テクスチャ貼りや
影付けを行う。＜オーバーテクノロジーです

そういや今週の読み切りのめだかボックスの漫画書いた人って中井さんと同い年なんだよな。
そしてＤグレのアシ。

やっぱアシやりつつ漫画書いてない中井さんはダメって事か？

水木しげる「努力は人を裏切るよ」

努力がすべて実を結ぶわけじゃないからねぇ

努力は曖昧だからな。

http://abra.x0.com/abra/img/2009/img090201.jpg

「努力は人を裏切らない　人も努力を決して裏切ってはならない」

>>908
松本先生に怒られるぞ

努力しても無駄な時もある。

>>910
それを言ったら、サイコーの叔父さん=ガモウひろしは犬死じゃんｗ
中井さんなんて疲労で死ねるくらいの努力はしているんだぞ！！

漫画家って人を使わなきゃやってけないから人間関係での気苦労が絶えなさそう
寄生獣描いてた作家さんは昔はわかんないけど今は一人で描いてるし
月刊連載の人ならなんとかアシ無しでもやってけるのかな？

努力は人を裏切るけど 努力しないと底辺のまま

それにしても漫画家って仮にも年上の人に聞えよがしに嫌味言ったりすることが許されてるわけ？
まだ芸能人とかの方が少なくとも表面上の礼儀はちゃんとしてるよ

人による
糸冬　了

>>914
そこは漫画のお約束ってやつだろ。
芸能人だって漫画だったらその手のナマイキキャラが出てくる作品くらい
いくらでもあるんじゃん？
俺はあんまり読んでないけど「べしゃり暮らし」とか、そういう若手芸人いかにも出そうじゃん

てか芸能人を比較対象にされても全然世界が違うだろ

人によるとしかいいようがないよな
弁えるやつもいれば弁えないやつもいる

芸能界はそいういとこ体育会系なんじゃないの
最近の若者が目上を軽視する傾向にあるのは間違いないと思うな
おもうにゆとり扱いのカウンターで世代闘争の延長が慢性化したんだな

>>917
芸で飯を食うという点においては芸能人も漫画家も一緒だろ。
まあ漫画はバーターとかコネとかないけどさ、多分

>>907
なかなかうまいね

>>919
ジャニなんかは体育会系ですね
芸能界って競争率激しいから子役なんか大人びてて
まだ小学2年生くらいなのに「おはようございますっ！」「おつかれさまです！」
挨拶からしてすでにプロの販売員なみだったりする

>>919
無条件で年上を尊ぶのもどうかと思うけどな
実力がないとかへたれそうとか判断されればそりゃ軽くみられそう
>>920
まあ確かに
芸能人はどっちかというとテレビのイメージを重視されるから表向きの礼儀とかはありそうだけど
漫画家は基本表に出ないから比較として相応しくないかなとも思った

>>912
漫画家だから人間関係が大変って事は無いと思うが

まあ 一人で仕事できるから漫画家になったという人嫌いの人もおおいからね
まあ週刊連載とかする人は、最低アシスタントは使えないとだめだけど

まあ、業界の詳しい事情は知らんけど、休み時間に自分の漫画の作業をやっていないなんていう
微妙な理由で漫画家になる夢に全力じゃないなんて仕事仲間を蔑む奴はリアルなら基地外っぽいな

すぐアシの仕事干されそう

>>926
郷田マモラは仕事の合間に自分の作品を描いていたアシを首にしたことがあるって聞いたな
まあたぶん、そのアシさんに他に問題点があったからなんだろうけどね。
あと他の作家では、仕事が早くて使えるアシだったけどいびきが五月蠅いので惜しいけど辞めてもらったって話も聞いたことがある

中井「もうネームも見てくれない」
これフラグじゃね？
今週自体ネームネタなんだからさ。

>>804
ホントだ
小畑ってコミックスちょっとでも修正するタイプ？

そういやラッキーマンの単行本の質問コーナーで努力マンがこう答えていたな。
Ｑ：努力マンの努力はいつ報われるのですか？
Ａ（努力マン）「報われるとか、報われないとかそうじゃない！！努力は努力なんだーーー！！！」

なんか妙に納得してしまったよ。だから中井さんガンバ。

中井の能力ってさ、例えば有名な建築物だったら何でも
資料なしで凄い早さで描いてくれるんだろ？
ちょっとした大道芸だな
暇な時に隣に呼んで、「おい、ちょっと奈良の大仏を斜め上から見た
アングルで描いて」とかなんとか言って描かせて眺めていたい

>>929
あからさまなミスは直してた覚えがあるな
掲載時ではサイコーが脳勃起気味なコマがあったが、
単行本では直ってた

>>930
わあ懐かしい
確かに中井さんには頑張って欲しい

>>861
やべえその展開面白そう

シュージンは最終的には、漫画に関わってない将来を送ってほしい
途中で死んだり、「漫画？興味うせたｗ」みたいな展開で
そっちの方が主人公を応援できる気がする

サイコーとシュージンの仲たがいはやってくれないと納得いかない
できればシュージンには途中退場して欲しい

サイコーは一人でやれるよな
シュージンはいらね

シュージンは交通事故で死ぬパターンはアリ？
最近のジャンプは全然人殺さないからないか…
殺すのはナルトとネウロくらいで

福田がサイコーは一人でもやっていけそうって言ってるのは伏線かな

>>937
ガモウならやりかねない気がするよ
ヒカ碁だってサイ途中退場したし。あれこれはガモウじゃねえや

>>937
クリリンなんか3回ぐらい死んだぞ

シュージンが退場してこの漫画面白くなんの？

>>940
ヒント：ドラゴンボール

シュージンは普通にリタイヤして、一流大学→高級官僚コースではないだろうか。

問題は、谷草北高から一流大学に行けるかだが。

でも、今のジャンプには「友情」が欠けてる気がするから別れさせないような気はする

>>940
クリリンかわいそうだよな・・・あんなにいいやつなのに3回も死ぬなんて
3回氏ねって言われるようなやつに限って死なない

コンビ解消するならシュージン転校しそう

>>945
まあ、主人公ですら２回死んでる漫画だし…

こち亀のモブアシってなんであれで秋本にOK貰えてるのかな？
一人５分で描けるとかってスーパーアシなのかな？

シュージンが編集になってキバヤシ方式で、っつーのはどうか？

中井さんも絵専門でいくかもしれんな
誰かとコンビ組むとか

【小畑健】バクマン。part38【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233765553/

あやつり左近初めて読んだが、殴り書きぶりに驚いた。

１巻の１話が１番上手くて、４巻まで巻を追うにつれ、どんどん劣化しててびびった

意外だったな
デスノから入ったから、てっきりずっと丁寧な作画なのかとばかり思ってたけど…

左近はコナンみたいなの目指してデフォルメしてたのかな？
とにかく捨てゴマの殴り書きぶりは異常。

エイジの所でのアシスタント業も一段落し、久しぶりに叔父の仕事場を訪れる最高。
「あれ、開いているのか？」
そっとドアを開けると、奥では囚人と見吉が…


的な展開になると予想してみる。

>>952
小畑は作品に合わせて絵柄変えていくからなあ
ヒカ碁も初期と後期じゃ絵柄が全然違う
左近とは逆にどんどんリアル調になっていったし

>>954
リアル調っつーか、キャラが生長した分を表現してると解釈してた

とりあえず絶対一回はしゅーじんとさいこーが決別するシーンあると思う

>>937
最近のジャンプでもキャラ殺してるだろ。
アスクレピオスのバレとかスケットダンスのスイッチ弟とか、ぬらりも妖怪キャラ死にまくってる。
黒子のバスケの自軍のユニフォーム８番にいたっては、存在そのものが消えかかっている。

誰かデスノのネームコラしてくれ
コラじゃなくてもガモウぽい画風のネーム

>>955
幽霊である佐為が変わる必要もなし
いい大人の緒方さんがイケメンになる必要もなし

脇キャラの椿さんが最後にはかっこよくなってたからな
中井さんだってもしかしたら・・・

どうでも良いけど百何万のスピーカーから、あの安っぽいヘッドホンはないわ。

>>943
そういう展開になると面白そうだが
ジャンプだとなさそうなんだよなあ

あしたのジョーではマンモス西は夢を諦めてるね
シュージンもそのパターンでくるかな

あー…シュージンのやつグロ死しねーかな？

>>961
雄二郎が間に合わせでテキトーに買ってきたんだろ

雄二郎はそこまでせんだろ

漫画家ってイメージ的にきもいからなー
イメージ変えようと必死なんだろ

エイジが考えた展開ってかなりありふれてない？＜敵だと思ってた奴が味方

最近は絵の勉強だけじゃなく物語展開や魅せ方の勉強もしてるし
シュージンいよいよ要らんよな

>>968
エイジのことか？

なんかシュージンはいつまでもウジウジして見吉にケツ叩かれる展開な気がする

そういえばシュージンなんて奴いたな。忘れてた

>>968
ベタですって言ってるから
その辺は分かった上でやってるんだろ

墨ベタベタ

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エイジたんとベタベタ性器をくっつけあってイチャつきたい

ｴｲｼﾞかわいい

ファンタと中田さんが似てて哀れ…

サイコーに顔射したい

>>978
中田さんに失礼

とりあえずヒカルの碁完全版買ってきた

>>981
何か追加点あった？

>>982
追加点はわからないけど、紙質が良いから凄く綺麗
カラーよりも黒が映えてて読んでて吸い込まれる

クソみたいだったラストも書き直してもらえればな〜…
思い出すよ、打ち切りスレでキレてたヒカ碁ファン。

「ほったさんは少年誌でこういうラストを書くんなら、
もう来ないでほしい。
きたとしても、打ち切られればいい」

そう言ってた彼？の呪いかどうか知らんが、
希望通り、ユートは巻末ブッチぎってつきぬけてたな。
まぁあのラストはないわ。

まあ確かに。
最後に放り出すようなストーリーを延々読まされていたらファンは怒るだろうしな。

何も考えず面白そうな設定だけ垂れ流して話を作る奴はいらん。

じゃあどうなれば少年誌的に良かったというのか
韓流棋士に勝って、佐為に邂逅すれば良かったのか？

韓国に触れたのが 失敗だった

その失敗を活かしてかアイシは韓国をスルーしてるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違う意味でバカが来たよ…

てかもう終わるなって思ってたから全然気にもならなかった。

ヒカ碁は韓国のなんとかに負けたことが結局最悪の結末だった
あんなクソ野郎に負けることは少年マンガのセオリーとはかけ離れてる
この後に続きがあって、リベンジ果たす所までやればいいのだが

当時言われてたのが、最後なんだから、勝って終わってほしかった。
たとえ負けるにしても、読み手や主人公が前向きになれる
終わり方であってほしかった。
こういう声が多かったなぁ。

相手の美形棋士に悪態つかれて、主人公泣いて終了…
真っ暗の画面に「私の声が聞こえるんですか？」って…？？？
ブン投げととられても、おかしくはない終わりかた…。

まぁ、打ち切りで時間がなくて、あれしかなかったというならまだしも、
そうじゃなかったのなら、読者に対して失礼な終わり方だったとは思うよ。
ヒカ碁ファンの呪いを受けるのも仕方のない話だね…。

>>991
でも韓国の囲碁は世界を席巻してるんだろう
勝っちゃうほうが漫画だよ

ヒカ碁の最終回は勝ち負けとか言う次元の話じゃないしな
仮に勝ってたとしても終わり方が同じなら今と同じように叩かれてるだろう

埋めていい？

ガモウ・・

>>1000なら中井さん小畑整形外科逝き

>>1000ならバクマンはハッピーエンド

>>1000ならアズキはヘアヌード行き

ハガレンのを面白いと感じれないやつは人としても一流漫画読み手としてもクソだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。