ワンピース強さ議論と雑談スレ133

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ131（実質132）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233056835/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

２

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙



ぐだぐだしつこく文句を言い続けるエネル信者はスルー必須。

エネル厨はキザル厨とかわけのわからんことをいいだすからな
キザルが強いって言ってるんじゃなくてエネルが弱いっていってるのに

そうそう、新世界も間近に迫り高次元の戦いに於いてエネルなんて雑魚になるのは目に見えてる。

その弱いエネルより黄猿はさらに弱い可能性があるから困る

基礎戦闘力重視の場合
S+：黒ひげ
S ：黄猿 エース エネル

A+：クロコダイル　モリア スモーカー　
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ


総合力重視の場合
S+：黒ひげ
S ：エネル 黄猿 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ボン・クレー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

比べるのは能力上同等であるものだけとする

>>1
おつ

>>7
普通に読んでればそんな感想は持たないけどね
小学生レベルの読解力で描写一辺倒で読むなら別だけど

>>8
オナニーランク貼るなエネル厨

白ひげ≧四皇・ミホーク・レイリー・黒ひげ≧大将・七武海上位・エース≧七武海下位・エネル≧ルフィ

>>10
はぁ？
エネル厨と黄猿厨がいつまでも不毛な争いを100スレ近く争ってるから平等な意見として出しただけだが？
どうやら性質が悪いのは黄猿厨のようだな
というより黄猿派全員じゃないかもしれないがkYR6QtYQPのような黄猿厨は。

>>12
普通の人が見たら、大将の黄猿＞そこら辺にいるあほのエネル

ここでマゼラン所長がランクイン
きっと毒をぶちまければロギアにだって効果があるし
本人がやられても毒ガスを残して死ぬかも知れないから高確率で道連れ
常人はｶﾞｽﾏｽｸなんで常備してないさ！
　
＼(^O^)／期待してるよ

もう馬鹿ばっかで面白いよ、ここｗｗ

まずエネルと黄ざるが戦って決着がつく決定打はなんだよｗｗ
黄ざるがロケット団みたいにゴム手袋しながら戦うって？ｗｗ

>>6
雑魚は言いすぎ。
同格のエースが白ひげ海賊団の隊長だってのに。
まあ現在位置より上がる事も無いだろうけどな、エネルは。

何であんだけ戦ってる描写がある青キジとくまが保留なんだよ

なんでミストガンがランクインしてないんだ？
S級のうちの1人だろ

まずただのボクシングじゃないんだからランク付け自体がガキくせぇけどなｗｗ
ジャンケンの要領で考えろよｗ
相性が良ければ勝つし悪けりゃ負けるんだよｗワンピースでは

>>19ガジルも入ってないしなｗ

ブルック高くね？
フォクシーとかはまだしも東海連中に勝てそうに無い。
ナミの右が左が妥当だと思う。

ミホークはやく出せよ

>>1乙
ワイパー下げようよ

七武海の連中はいつ裏切るかわからんからな
まあでも仮に裏切ったとしても大将にやられるだけなんだろうけど
くまとミホークの2人がかりでも大将１人には勝てんだろう

>>14
毒は物理的攻撃だから現象化中のロギアには効きません

ワイパーって雲貝無くてもジャンプだけで恐ろしく高くまで飛べるほど身軽なのな
排撃貝と海楼石しかないと思ってたわ

>1だから何度言えばわかる
Mr.３よりMr.４の方が強いとクロコダイルは言ってたろ？

カエル野郎が

>>26
いつ効果無しの描写があったんだよｗｗ
毒ガスは粒子だから細かくなれば回避出来るって？ｗ
それならクロコダイルも霧吹きの水は粒子だから砂になって回避出来るって言うようなもんだろｗｗ
　
勝手に断定すんなｗこれからドクドク人間が戦う展開になるまで待てよｗｗ

そりゃ>>14が「ロギアに効果あり」みたいなことかいてるからだろ
ロギアに効いた描写がでないかぎりここでは不明

エースってSランに喰い込むほど強いか？

毒ガスが物理攻撃だから効果無しなんて描写なんて尚更無いだろｗｗ
　
俺はあくまで"期待してる"と言ったまで

なんで黒髭を頂点にしてんの？馬鹿なの？
エースとどっこいどっこいだったじゃん
気違いにもほどがあるだろ

>>33
なんで黄猿をSにしてんの？馬鹿なの？
レイリーとどっこいどっこいだったじゃん
気違いにもほどがあるだろ

>>33
＞黒髭を頂点にしてんの？

シャンクスが頂点来るって言ってるからな
まぁティーチはラスボスだから保留でいいとは思うが

出た。
根拠無しの猿厨ランク。

きっとまたエネル厨や､黒髭以外のロギアは１列とする派の人間とまた議論になって…
結局馬鹿な猿厨が黄猿と他ロギアとランク差をつける､明確な理由も根拠も提示しないままに､以下のような全く意味の無い理由を並べ最終的に数に物を言わせて煙に巻くと予想。

１､過去ログ読め。
２､普通に読んでたら分かる。
３､格が違う。
４､エネルはレイリーに負ける。
５､これだからエネル厨はｗｗ

きっと､てか殆ど確実にこうなるな。

何でチョッパーがこんなに強いんだ？

暫定ってなんだよ
どっかの気違いの糞ﾗﾝだろーが
そんなもんﾃﾝﾌﾟﾚに貼んな鼻糞が

>>13
う‐ん
なんつうか…
まずお前が普通の人じゃないからなぁ

それをいったらかわいそうｗ

黄猿のどこがいいんだかw

次スレはこれで


S+：黒ひげ
S-：黄猿　エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

>>29 >>30 >>32
いやいや、ロギアの設定ぐらい理解しておこうよ。
「ロギアは現象化中は物理的攻撃によるダメージは受けない」だから。
描写待つまでもないだろ。

まぁロギア同士の攻撃も効かない時点で、毒は無理だな

スモーカーの十手って使いずらそうじゃね？
突く位しか出来なさそうだけど…

要するに黄猿をランクに入れるならレイリーも入れろってことだろ
黄猿がSならレイリーもSね
なんかランクだけ見たらいかにも黄猿がレイリーを負かしたみたいだしな

>>43
ロギア至上主義だった以前は、ロギアは全ての攻撃を無効にできると思い込んでた
馬鹿が多かったが、今は逆に物理的攻撃の毒が効く可能性があると思う奴が現れたのか。

レイリーと空島ルフィの戦闘力の差も描写が無いから分からないとか言いだす奴もいるし、
作中描写重視のルールを勘違いしている奴が多くなったな。

客観的に見てエネルと黄猿は決着付かんでしょ
光の速さで攻撃しようが雷には効かないし2億ボルト放とうが光には効かない
エネルの弱点はゴム
黄猿の弱点は闇
仮に主人公が黒ヒゲだった場合、黄猿は雑魚へと変化すると容易に想像できる

ワンピースの場合光の弱点が闇っていう訳じゃないと思うけど…

雷の弱点がゴム
砂の弱点が水
だったんだから光の弱点が闇であると過程しても問題無いと思うが？
まあ闇の弱点が光かもしれんがあくまで想像だけど

レイリーとルフィの戦闘力がレイリー＞ルフィなのはほぼ間違いない
ただしそれは純粋に格闘能力だけを比べたものでは無く
覇気の達人レイリー、覇気の素人ルフィとの比較であることは忘れてはならない
今後ルフィが覇気を習得すれば両者のパワーバランスは崩れるだろうしね
ルフィ対エネルは覇気無しで現在判明している覇気能力有より有利な条件で展開しており
それだけを取り上げて空島ルフィに負けた雑魚エネルと論ずるのはいかがなものかと思うけどね

光の弱点が闇だとして、光ってどうなるの？闇と戦った場合

ワイパーはカクの横って意見が
多数なのになぜ下げない？

>>52
光が届かないのが闇
攻撃しても闇で光が消される可能性がある

ワイパーなんてフランキー以下

>>55
だよな。下げない理由がロギアに勝てる可能性って。
絶対無理だし上位でリジェクトで負ける奴なんていない。

>>54
そうだよな、でもダメージは、受けそうじゃないか？全部のロギアを殴れるから闇が光の弱点って訳じゃないと思うんだよね

間違えた>>54な

今のところさして弱点が判明してないのが、氷と煙か。
煙にしても毒ガスに変化させれるってならもっと殺傷能力高そうだけどな。
拘束には向いてるかもしれん。氷はまあ決まれば一撃必殺級で、煙よかはるかに
殺傷能力高そうだな。

>全部のロギアを殴れるから

本人が最強になったと言ってるしエースがああなった結果TOPにはいるけど
全部のロギア殴れるかどうかはまだ確定ってわけじゃないんじゃね？
打撃や刃も無駄みたいなこと言ってるけどいずれは何らかの形で敗れるんだろうし

>>56
海楼石持ってるからロギアに勝てるって・・・
それが通用するならワイパーじゃなくても極論でウソップでも勝てるって理論になるよな

そういえばクローズでゾオン系の変身した能力者捕まえたとして
変身って解かれちゃうもんなの？ちがうとしたら、硬い動物に化けてる
能力者には直接攻撃効きづらいかもね。

俺的には黒髭が闇で黄猿が光という設定なのは偶然じゃないと思う
尾田がある程度考えてそういう設定にしたとしか思えない
白髭が黒髭にやられるという意見が多いみたいだが
俺は黄猿が黒髭にやられるんじゃないかと思う
なんか前から大将の１人がやられるんじゃないかと思ってたが
バカっぽい黄猿が完璧にその条件に符号した

大将は死なないと思う
何故ならリアルな人物をモデルにしてるから
仮にそのキャラを殺せばモデルを殺したも同然
クザンは死人がモデルだから許容範囲だけど生きてる人間をモデルにしてしまった以上
殺せないよ

>>63
ｶﾞｷは>>1でも読んで寝てろよｗｗｗ

ご飯食いながら読んでたもんで飯が鼻に逆流した

>>64
この漫画では誰も死んでないやん
やられてもバギーとかまた出てきてるし
そういう意味でやられる＝死ぬではないよ
ていうか「○○はやられない」とかいうそういう決め付けこそ良くない

>>64
クザンのモデルは松田というより探偵だから死んでねえよ
永遠に生きてるの

>>67
クロコ登場の初期に無名海賊が殺され
空島でも無名な人がナミの前で殺されてる
他にもチラホラエキストラクラスが死んでる
よって誰も死なない＝×で主要なキャラは死なないと言うのが正解

>>69
確かにそうだった

黒髭→解体業者
エース→地熱発電
青雉→冷蔵庫
エネル→発電
エコです

赤っ恥のシャンソンは悪魔の身食ってるぜ！

地球に優しいね！
エネルは月にいるけど

エネルの最終目標って何なんだろうね。
月は、神の住居に相応しいって理由で行っただけだし。

赤っ恥のシャンソンは悪魔の身食ってるぜ。

俺は呼吸できず死ぬとばかり思ってたよ」

ﾓｸﾓｸVSﾒﾗﾒﾗは火と煙はﾀﾊﾞｺから連想されるように親和関係にあるから決着がつかない
またﾒﾗﾒﾗVSﾋｴﾋｴはきっと氷が溶かされると氷結し直して自己再生する事が出来ないであろうからﾒﾗﾒﾗが有利
ﾒﾗﾒﾗVSｽﾅｽﾅでは､消火=水or砂から連想出来るようにきっとｽﾅｽﾅが有利であろう
ﾋｴﾋｴVSﾓｸﾓｸでは雲は冷えると凝結してしまうと考えて煙化が出来なくなる可能性があると考えてﾋｴﾋｴが有利
ｽﾅｽﾅVSﾋｴﾋｴでは乾燥する事と氷結する事は親和関係にあるのでこれもまた決着がつかないと予想
ﾓｸﾓｸVSｺﾞﾛｺﾞﾛも雲と雷から連想するようにお互い親和関係があるので決着はつかない
ｺﾞﾛｺﾞﾛVSｽﾅｽﾅはｽﾅｽﾅを砂となることで地面と同化出来ると考えると､その電撃を受け流し無効出来るとするとｽﾅｽﾅ有利
　
ﾋﾟｶﾋﾟｶとか白根
ちなみに能力そのものを勝手に考察しただけで能力者そのものについては知らん

>>76
ごめん。エネルがね

赤っ恥のシャンソンは悪魔の身食ってるぜよー！

プラプラの実は出ないのかな？
プラズマ人間。

それメラメラじゃね

むしろｺﾞﾛｺﾞﾛとﾓｸﾓｸがタッグを組んだら電撃増幅でかなりの威力が出るんだろうな

>>77
要するに実を食った人間の鍛え方次第で勝負はどうなるかわからないってことね

マゼラン署長がエースとクロコダイル如きに負けるはずがないw

能力のみならそんな感じ
　
そこに覇気とか心網とか絡んで来ると意味不
正直､ロギアで○○が最強ｗｗとか､どうせ個人的に好きなだけだろ

覇気プラスすれば当然だけど、それなくても鍛え方次第で能力は高まるから
>>77のようなことは一概に言えないでしょ

例えばスパンダムがただヒエヒエ食べても海は凍結できないみたいな

>>85
そう思う。
明確な弱点があるとか､他ロギアに攻撃できるとかで無い限りは。
具体的には黒髭とクロコ以外は殆ど変わんないと思う。
スモーカーは攻撃力低いとか言われるけど､対ロギアって考えたらスモーカーだろうがエネル､黄猿､エースだろうが相手がロギアなら攻撃効かないからランク差つけるほど関係ないと思う。

クロコダイルの　ミスター3＜ミスター4は信じなくて
雑魚のワンゼ＞Tボーンは信じるって・・

例え方悪かった

スパンダムがただヒエヒエ食べたら>>77のような状態でも
青キジだったら20年は使いこなしてきてるわけだから結果はわからないというような

ロギアの基本能力が体の性質を変えるって事で
より広範囲､高威力にするには能力者の鍛錬が必要だとすると
海を凍らす程の威力の青雉や遠距離から地面ごと吹き飛ばすエネルはなかなか強いと思うよ､能力以上に

3は騙し討ち込みでゾロ達を捕まえたけど正面から戦えば確実に4以下

アーロンとクリークは盆暮れまで上げていいんじゃないか

ワイパーをジャブラの右に持ってくるってのはどうなったんだ？

>>93
リジェクト（だったかな）の大技があるじゃないか

しかもそれをちゃんと標的（エネル）にヒットさせてる

だいたいこうゆう感じの途中参戦の第３勢力キャラってボスに大技使っても軽く避けられるか無傷ってのが多いのにエネルを即死？させたのはすごいだろ

リジェクトのダイヤルの力でワイパー自身の攻撃じゃないけど。

>>92
盆ちゃん舐めすぎ。
1700万のクリークなんぞは１ｔの大戦槍振り回して怪力気取りだが、Mr.4は4ｔバット軽々。
そのMr.4より遙かに強いのが盆ちゃん。
インペル5000万↑級は伊達じゃねぇ。

>>94
あれはワイパーが凄いというよりエネルが鈍すぎだった気がする

海楼石やリジェクトといった武装が凄いからと言っても、鬼気も
習得していない頃のゾロよりやや下の戦闘力だし、上位ＣＰ９の動きに
対応できないだろ

つーか、ブルーノ，ロビンにも負けそうだし

キザルエースも鈍くて弾丸食らったりするけどな

>>94
描写としては完全にヒットだしうまく不意を突いたともとれるんじゃないかな

それに互いの能力（武器）を知らないんなら空島のダイヤル所持のワイパーがかなり有利だと思う
雲を出して足場作るやつとか。

空島ゾロよりは多少下だと思うけど誤差の範囲だと思う

鬼気は威力UPみたいな感じでスピードはそこまで上がってる感じはしないし。

ルッチ以下フクロウ以上（範囲広いけど）だと思ってる

ブルーノは能力があるからなんとも
ロビンは武器使用タイプには強いんじゃないかな
その気になれば簡単に武器奪えるし

>>92
アーロンがインペルで出てきたら再考の余地はある。

それでもT.ボーンより上にくることは絶対にありえないが。

ワイパーは武器が強いだけ
ＦＦで例えるとLV10なのにアルテマ持ってるとかそんな感じ
但し武器が強くても所詮LV10なので体力弱くてスピードも遅くて防御力も弱くて強い敵と対戦すると
死ぬタイプ
但しLV10の中では強いというLV。
ちなみにワンピのLV10はワイパー、ウソップ、辺り

>>97
黄猿は、一応ダメージ食らうレイリーの覇気は避けてるからな。
食らったのはロギアがダメージ受けない物理的攻撃ばかりだし。
アプーの能力は「ビックリした〜」って言ってたから予想外だったんだろうけど。

青雉も油断して食らいまくってるようだけど、何故かサウロの攻撃は避けてるからな。
まあ、何故青雉がサウロの攻撃だけ避けたのかは描写されてないけどね。

>>98
スピードがフクロウ以上ってことは無いでしょ。
フクロウの動きに何とか対応するぐらいは出来そうだけどね。

どっちにしろ、ワイパーが戦闘能力でカクジャブの上は無いよ。
ジャブラが調子のってリジェクトを鉄塊で受けて負けるってのは有りそうだが。

てか>>8でいいだろもう

黒髭トップがわからん。黒髭がトップだからエースが過大評価されてるわけじゃん。
黒髭は痛みを何でも引き込むんだろ?しかも常人以上に。黒髭に触られる前にクロコや青雉の殺傷能力高い技なら理論上即死させられるじゃん。
エネルの雷は青雉とクロコより殺傷能力低そうだからわからんが。
ただ単にエースの攻撃が殺傷能力低かっただけ。
常人以上に痛みを引き込む黒髭が青雉のアイスエイジやクロコの技で即死しない説明をしてくれ。じゃなきゃ納得できん。
しかも黒髭は他のロギアよりロギア以外の奴に負ける可能性が高いじゃん。
説明よろしく

>>102
自演乙

>>98
ワイパーのスピードはあの靴があってこそ。
青海じゃあの靴は使い物にならないよ

>>103
漫画ごときで熱くなんなよ

>>100
エネルもそうだな

>>101
青キジは別に食らいまくってるってほどじゃないだろ、ルフィのケリくらいで
それもギャグみたいなポーズだったしな
調査済みで会いに来てたりと慎重だしロビンの技は再生見せ付けるためわざとでしょうし
黄猿の「うっ…」とか「ビックリしたね〜」と違って
油断してたなら「…喋り過ぎたかな…残念…」なんて皮肉言ってねえよ
だいたい光と違って体に触れただけで凍結することできるんだから

あとサウロの攻撃避けたのは何故かじゃなくそれだけ基礎も出来てると考えるべき
剃っぽいしその点はまだまだ不十分だから保留になってるんだけど

黒髭は大将以下です
今年中に分かります

>>103
この質問はスレが立つたびに出てくるけど、君はどんな説明されても納得できないんだな。
じゃあもう君を説得するのは無理だ。でも君以外の大多数は納得してるんだから諦めろ。

あとヤミヤミは痛みを倍引き込むんだから、黒髭を倒す技は殺傷力よりも身体的苦痛が
大き技の方が可能性は高いね。

>>109
残念ながらインペル編が終わると飛ばされたメンバー編に話が移るので
白ヒゲ戦争やらは来年になる見通しです

>>108
＞あとサウロの攻撃避けたのは何故かじゃなくそれだけ基礎も出来てると考えるべき
＞剃っぽいしその点はまだまだ不十分だから保留になってるんだけど
いやいや、>>101で言ったのは「ロギアは物理攻撃が効かないのに、わざわざサウロの
パンチを避けたのは何故かな？」ってこと。青雉の基礎戦闘力の話はしてない。

>>101
通常のフクロウよりは速く動けるだろうけど剃には負けると思う
ただフクロウに関してはフランキーでも仕留める事ができたしスピードに関しては対応はできるはず。

月歩に関しては雲を出せばワイパーも空中戦ができるしそもそも強力な遠距離武器を持ってるから相手の土俵に合わせる必要がないけど

カクは性格上無理かもしれないけどジャブラは性格的に不意打ち（騙し討ち）をしたがるのがワイパー相手だとかなり裏目にでるはず。

ウソップには効いたけどジャブラの騙し討ち？はサンジには通用してない上にカウンターを貰ってる。

ワイパーが戦闘に関してサンジより甘いとは思えない
それとジャブラは動物系能力者

ワイパーは一度掴めばほぼ勝ち
何より一撃必殺があるのがでかい

>112
覇気。
一応Ｄの一族だし、強力な覇気持っててもおかしかない。
サウロとかトムさんはインペルの地下にいそうだな。

>>112
あ、そう
フツーに素でも避けれるとこ見せただけと思ったけどこの件はもういいや

>>113
ＣＰ９は、ただ速く動けるだけじゃなく、格闘技を高レベルでマスターしてる連中だ。
近接戦闘時に海楼石にしろリジェクトにしろ何だか怪しい武器を向けてきてるのに、
黙って食らうということはないでしょ。

>>114
俺も実はそうじゃないかな？と思ってるんだけど。いつか作中で説明されないかな。

>>114
覇気持ってたら最初からあそこまで逃げ腰にならないだろw
「あいつの強さは異常だ」と言ってロビン連れて逃げようとしたんだぜ
覇気持ってても青キジにかなわないと思って逃げたというなら話別だけど

覇気使えるだけではロギアに勝てないからな。
レイリーみたいに基礎戦闘力も高くないと。

インペルでロギアも並の強さに落ち着くだろ
マゼランとか強そうだ

SS　ロジャー　白髭　古代兵器　五老星

S+　黒髭　ドラゴン　世界政府総帥
S　赤犬　青雉　黄猿　カイドウ　最後の四皇　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　エネル　マルコ　シャンクス(両腕)　レイリー(全盛期)
S-　シャンクス(片腕)　レイリー(老兵)　ガープ　センゴク　クロコダイル　モリア　ジンベエ　エース　ジョズ　
　　ベックマン　ルウ　ヤソップ　四皇幹部上位　オニグモ　ヤマカジ　ジョンジャイアント　つる　ストロベリー　モモンガ　ドーベルマン　その他本部中将　スモーカー　新世界中堅海賊上位　レベル５囚人上位

A+　オーズ　戦桃丸　四皇幹部下位　革命軍上層部　新世界中堅海賊下位　レベル５囚人下位
A　本部少将　PX-くま　ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス
A-　アプー　ウルージ　カポネ　ボニー

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>117
おいおい、女ヶ島の連中全員覇気使えるんだぜ？

>>110
説明できないからって逃げんなよ

>>121
もしサウロが覇気使えたとすればD一族の覇気と雑魚女集団の覇気が一緒とは思えないわ
だいたいその後すぐ凍結されてるしサウロ

青海じゃ雲は作れない。
空中戦じゃ圧倒的にワイパーが不利

黒ひげは能力無しで四皇のシャンクスをボコッてる
ティーチから手を引けと白ひげに忠告してるから実力は上

現時点で世界最強の男と明言されてる白ひげ以上なんだから
必然的に単独トップのランクになるわな
能力無しでルフィに勝ってたエースも、二発のパンチでボロボロ

>>116
ワイパーはまず格闘主体のタイプじゃない
リジェクトと海楼石はどちらも武器として持ってるというより仕込んでいるからはなからワイパーを知る人間じゃないとわからない
普通ならあのバズーカに目がいく

ましてやリジェクトはダイヤルだし空島にしかほぼない物だからCP9といえど注意のしようがない

圧倒的に強いルッチカクジャブラには負ける確率は高いけどジャブラは性格（戦闘においての）がワイパーには不利

>>124
空を自由に走れる（跳ぶ）相手にわざわざ空中戦は仕掛けないかな
もともと近づかないと闘えないタイプではないし。

強い奴らの懸賞金教えて下さい。

>>124は>>113に対してね。
そりゃ空飛べる相手に自分から仕掛けるわけはないが､片方が制空権を完全に得てる戦いはもう片方に非常に不利だね。
チャパパ曰く､六式使いには砲撃なんて当たらないらしいし。
あのバズーカの速度と攻撃範囲が､チャパパの言う砲撃とどっちが避けにくいか知らないが､そう簡単に当たるとは思えないな。
増してや空中にいるんだし。

ワイパーの靴って爆風を利用して飛んでるんじゃなかったっけ？

ドラゴン30億
ロジャー20億
白髭15億
フィッシャータイガー13億名無し四皇12億
オーズ11億
赤髪10億
鷹の目10億
カイドウ8億

回答ありがとうございます。

久しぶりにこの糞スレ来たけど
まだエースがエネルと同等なのかｗ意味不明ｗ
さすがゴミスレｗｗ

あ、俺はエースの方がエネルより雑魚だと思ってるよｗ
エース（笑）

>>130
うん
爆風で身軽に避けてる描写もあるよ
まあワイパーは爆風使わなくても凄まじいジャンプ力持ってるけど

メラメラの実ｗ
人一人全身火傷にすら出来ない程度の熱しか扱えないゴミ能力ｗ
ひけん（笑）
神火不知火（笑）
炎帝（笑）

殺傷能力低すぎｗまさにゴミｗ

えーす（笑）「殺してくれ」（笑）
そんなに死にたきゃ舌噛み切れ（わらい）

エネルギア中国電力

ギラギラの実の太陽人間つう地底輪姦鬼畜夜叉ってのがインペルに収監されてるらしいね

>>128
空中にいると剃が使えないから逆に避けにくくなるだろ。

海賊神と唯一互角に戦った海賊・地底輪姦鬼畜夜叉

現在インペルに収監されている。懸賞金11億3200万ベリー
海軍3大将の力を結集してようやく捕らえた。

手下：
副船長　ﾊﾟｲｰｽﾞﾘ　目があったものは恐怖で内部より破裂する能力を持つ　9億4300万ベリー

ｺﾞｰｶﾝ7将軍

ｶﾞﾝｰｼｬ：猛毒の精子を射精して相手を毒殺する。射程は400メートルといわれる。8億1200万ベリー

ｵﾅｰﾆ：触れたものは腐敗する　8億700万ベリー

ｻﾝﾋﾟｰ：相手の精神を妄想で破壊する　7億8800万ベリー

ﾑｾｲﾝ：　相手の性器を破裂させる芸当を行う　7億5400万ベリー

ｷﾃｨｶﾞｲｸﾝ：　体に仕込まれた1050箇所から回転しながら弾丸を一分間に100万発発射する　6億9700万ベリー

ｱﾄﾐｯｸん　：　原爆クラスの爆弾攻撃を行うがパワーを溜めるのに時間がかかるのが難点　6億7700万ベリー

ｴﾈﾙｹﾞﾝ：　雷の攻撃を主体とする。広範囲を雷撃できるほか。
　　　　　強烈な閃光で相手の視力を奪うことできる
　　　　　エネルの叔母　　　5億5500万ベリー

>>125ww
ぼこられたのではなく不意をつかれたんだよ?
んで白髭にエースを引かせろと言っただけw あの描写からは黒髭単独トップにはならん


まぁ結局単独トップにはなるんだろうが

ジャブラの得意技は十指銃。
これをワイパーにやったら海桜石＆リジェクトの餌食だろ。

ジャブラは正直雑魚っぽい

>>142
妄想馬鹿はロムっとけよw
わざわざ尾田が油断してなかったとかセリフ付けてるだろw

まぁ海賊旗にも傷付いてるし新時代に懸けてきたとか言ってるし
シャンクスが黒ひげのかませになるのは確実だが

>>142
何で不意をつかれた事になってんだよｗ
「油断などしていなかった」←この台詞からして本気のシャンクスをぼこったんだろ

>>99
いや、出てくるかは知らんが
ジンベエに評価されたり、アーロン自身が強い描写を出したならもっと上げるべきだろ。

SSS 黄猿＝レイリー＝エネル
SS 黒ヒゲ

黒ヒゲも結局ロギアの実にたよらなきゃ最強クラスにはなれなかったんか
つまんね

SSSS　ヤミヤミ黒ひげ
SSS　ロジャー＝白ひげ
SS　黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク
S　右腕レイリー＝右腕エース＝片腕シャンクス

――――――――新世界の壁――――――――

A エネル

>>149
エネルなんて能力が無敵と言われただけで
あいつ自身が最強と言われた事は一度もないからなw

所詮は、能力にかまけただけの中ボス
能力無しでルフィに勝つエースと、能力有りでルフィに負けるエネルw

新世界レベルの覇気じゃ、一発気絶で終わりだろうからなエネル

まぁ新世界からは基礎戦闘力の勝負になるよ

グランドライン入る前＝能力者の存在が希少
グランドライン＝能力者多数でロギアが最強
新世界＝能力関係なく基礎戦闘力と覇気で決まる

実を食わず、数十年間基礎戦闘力だけを
鍛えてきた黒ひげに勝てる奴はまだいないだろ

新世界しかも白ひげの船で生き残ってるから
基礎戦闘力だけで能力者ぐらいは倒せるんだろうな
生身で四皇ビビらすぐらいの域にまで達してるし

閉鎖された船という空間の中で目立たたないように生きてきた奴がどうやって基礎戦闘力鍛えるんですか？

隊長の座につかず機をうかがってだけだろ
ドラムみたいに国を滅ぼす的な事は普通にやってるしな

新世界でフルボッコされて戻ってきたモリア級の奴は
ごまんといるみたいだし基礎戦闘力だけで闘うしかないだろ
実も食ってないし

ドラム滅ぼしたのは白ひげ海賊団脱退後だぞ

しかし戦闘はかなりしてるだろ
新世界で敵も新世界レベル

まぁ海賊同士で海軍も関与しないから
懸賞金と関係ないルフィエネルみたいな戦闘ばっかりだろ

>>158
新世界だから新世界レベルってのは引っかかる
新世界にも雑魚レベルの海賊いるだろうし
グランドラインにだって新世界レベルの奴らはいるお
行かないだけで
それに海軍が介入してないとまでははっきり書いてない

>>154
＞ 新世界しかも白ひげの船で生き残ってるから

白髭の船ほど安全な場所はないだろｗ

ヒント
ロジャー海賊団と殺し合いしてる

レイリーさんと青雉もＳに入れようぜ

>>116
＞近接戦闘時に海楼石にしろリジェクトにしろ何だか怪しい武器を向けてきてるのに、黙って食らうということはないでしょ。

鉄塊ってゆー技があるが、明らかに紙絵より使用頻度が高い
日頃から海楼石などに注意をはらってるならむやみに鉄塊は使わないだろ
だけどＣＰ９の連中は威力不明の攻撃でも鉄塊で受け止めてる
相手が靴に海楼石仕込んでるなんて考えもしてないよｗ
まぁ海楼石は希少で海軍がほぼ独占してる状態だから海楼石に警戒する方が不自然だけどな
無警戒→鉄塊→脱力→リジェクト

ワイパーの身体能力ではＣＰ９レベルに海楼石をあてられないってゆー切り口の方がまだいいと思うけどｗ

>>161
ヒント
そのロジャーとの殺し合いはバギーですら生き残れている

バギーは普通に強いだろ。
お茶目だから本気で戦わないだけで。

>>161
ロジャーが健在だった頃から黒髭が白髭海賊団に所属していたとする根拠も提示してねｗ

>>163
その身体能力も実際大差ないしな
空島から大して航海してないゾロサンが獣人化したカクジャブと普通に互角以上の勝負してるし
カリファ程度ならサンジが圧倒してた

別に六式使えないからと言って六式使いより身体能力が下とは限らないし

黄猿はエネルとエースの両方のお株を奪うキャラだよな
雷速以上の光速
鉄をも溶かす光線
マジ厨キャラ

ワイパーが今の位置でいいとするならオームの位置が低すぎないか？

個人的にはワイパーを下げるのがいいと思うけど。
海楼石を体に押しつけられれば？という条件付きで上位に勝てる可能性もあるけど、

Ｂ ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム
C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック

ここら辺にもリジェクト当てられないと普通に負けそうだし。

>>168
黄猿だけでなく大将はみんなダントツに強い
七武海の誰よりも強いのはもちろん白髭を除いた四皇よりも強いのは明らか
白髭にしても現状は老いてるし以前ほどはもはや強くはない

>>166
横レスだけどロジャーは23年前までは海賊団やってたんだよね
対して黒ヒゲは何十年も白ヒゲの船にいたと言ってる
10年20年ならそんな言い方しないのでは…？

>>169
リジェクト当てられる身体能力持ってるのがワイパー
つまり、そいつらより下はない

オームは、というか空島神官はＣＰ９と比べて過小評価され気味な気がしなくもないけど、リジェクト扱うワイパーはまた別格でしょ
捨て身技だから普段は使わなっただけで、使えば実際にシュラ瞬殺してたし

>>170
四皇より強いんなら海賊時代終わらせれるんじゃないの？

四皇最強？の白ひげに大将のみじゃなく七武海、海軍の猛者を集結させてるんだし
四皇より強いのは明らかってどこを見てそうなるんだ？

それなら七武海いらねぇじゃん

>>173
海軍はもともと七武海なんぞアテにしてないだろ
いつ裏切るかもわからんし所詮は元海賊なんだからな
描写を見てればやはり大将は別格という印象を受けるだろ

お前ら描写って言葉大好きだなｗｗｗｗｗｗ

>>173
無視していいと思うよ。どうせ釣りでしょ

まだ描ききられてないキャラだらけの中で
大将、七武海、四皇で比べるなら白ヒゲだけが最強であとは皆＝でいいじゃん
いずれ何なりかで総合的に差がついてくだろうし

そんなことしてもつまらない

シャンクス＞ミホーク＞エース＞青雉

七武海呼び出されたのは、戦いぶりや裏切りをあぶり出して整理する為だろ。

>>179
だったら描写でいくとすれば
山賊に狼狽したあげく海王類 に腕とられちゃうシャンクス、
海王類簡単に倒せるルフィ、ﾄﾞﾘﾌﾞﾛ、青キジ、Tﾎﾞｰﾝ、ﾓﾓﾝｶﾞ…
初期ゾロの技で汗かくミホーク、
オハラの炎の中冷気出しながら歩いてる青キジに
ドラムの町コート着て歩いてるシーンしかないエース（雪の中で火使えるの？）になっちゃうね

ただでさえ最近は七武海が小物化しつつあるのが現状で
七武海の小物化と同時にミホークと互角だったシャンクスも小物化しつつある
よって四皇も小物化しつつあるというのが実際の所で
逆に大将なんかはやはり凄いというかそういう描写ばかりという印象を受ける

アーロンとクロコダイルを同じ部屋に収監したら絶対に喧嘩するな

七武海は小物みたいになってきてるが
ミホークは作者の書き方から見ても最強クラスだろうな

何度も言ってるけど
最強なのはミス・ゴールデンウィーク

どんな能力を持っていようと
彼女の絵の具に攻撃せざるを得ない
彼女の絵の具にどんな屈強な猛者も骨抜きにされてしまう

その次に最強なのはエネル、当然のことながら

ミホークの戦闘はまだ10年くらい先だろ

今日のカキコは一段とひでーな。

ミホークとかエネルに勝ちようがないやんｗ
雑魚すぎる

GWはカルーに負けました。

エネルなんて情けない顔1ページ使って描かれた時点でヘタレムード全開だし
ミホークは所詮主役ルフィのボス敵にはなれないゾロ用だろ
それでよく他の七武海より格上とかいえるわ

エネル最強って言ってる奴と赤犬でけえと言ってる奴は互角

ルフィたちに１００％やられることが決まってる連中をあんま持ち上げない方がいいよ
いづれはエネルとかクロコみたいに強引な弱点付けられて無様にやられるんだから
その点必ずしも倒される必要がない大将の方が安泰

いずれミホークはゾロに敗れる
だがその世界最強の剣士になった暁のゾロでさえ海軍大将には敵わない
七武海と海軍大将の力差はそれぐらい開いている

レイリーに斬られてる時点で大将（というかロギア）なんてもうたかが知れてる。

>>194
三大将が海軍三強なら、白髭、ロジャー、少し落ちてレイリー
海賊の中でも元三強クラスだったかも知れないんだろ？

お前らはなんでずっと書き込めるのか知りたい
一体なにをしてる人なのですか？

>>196
俺は大学生
今日は午前で終わり

大将厨大爆走｡

>>194
最高戦力である海軍大将が弱いわけないだろ
七武海や四皇とは違うんだぞ

ロジャーでも海軍トップクラスからは逃げきるだけという現実
ガープやセンゴクの関係を見ても明らか
海軍トップからは逃げて終わりの可能性が高い
ルフィが海賊王になるために負けフラグが立ってる海賊どもとは違う

てす

七武海の上位(ミホーク､黒髭､くま 辺り)は
三大将と同じくらい強いんじゃないのか

>197
そっか、納得
朝からいる奴らって何してるんだろ？

相変わらずひでえな。

>>202
それはないな
黒髭はともかくミホークやくまあたりは2人がかりで戦って海軍大将とやっと互角という程度
まあ黒髭は海軍大将と同じ位強いかもしれんけどな

という妄想

>>203
大学によっては今は試験期間でもう通常講義がないところも多い。
よって朝から見ていられるやつは見ていられるだろう。
ってか、大学生なら、講義あっても朝から見ていられるが。

オレは後付けの中で一番お気に入りなのはマントラ
エネルは覇気使えるのかよ
万物の声を聞くロジャーはどんな覇気？

今一番気になるのは六式
ゴムに通じなかったところから覇気かどうかは微妙だが　
あの体術はまだ誰かが使ってくる　
ミホークかセンゴクか？

海軍最高戦力がなぜ最高戦力か？
それは六式を超える第七の体術、七式に目覚めているからだ。
ちなみにセンゴクは八式に目覚めているため、死んでも死なない不死身人間。

>>170 >>174 >>182

でたw稀代のバカがww

>>209
八式はおツルだろ

スレタイに「雑談」を復活させたとたんに、スレの妄想率がアップした気がする

いつも妄想だらけじゃねーか

エネルやエースが強いってのは妄想だが
海軍大将が強いってのは妄想ではなく事実だろ

ぜはははははは妄想じゃねぇ

だいたい､一瞬で一人を除く海軍の船員を戦闘不能にしたハンコックが弱いのかよ
キャラ崩壊を防ぐ為に効かない敵を作らざる得なかっただけでエースとか黄猿には利くだろ

>>216
中将にすら効かなかったものが大将に効くとでも思ってんのか？
ちょっとは常識で考えろよ

白ひげ＞ミホーク＞シャンクス＞七武海上位＝大将＝４皇＞七武海下位＝４皇帝幹部等

メロメロは上位の強者には効かないでしょ、雑魚専用
頼みの綱は覇王色の覇気なんだろうけど実際まだ出てないしねコレ
しかもニョン婆とルフィ交えて回想話してた時、　
天竜人殴ったらやってくる世界政府最高戦力や政府には怯えてる様子だったじゃん

七武海や四皇の格が落ちてるとか言う人いるけど、大将黄猿も、伝説とはいえなんだがんだで現役退いて久しい老兵レイリーとほぼ互角なんだよなぁ

それら含めて一方的に四皇・七武海・海軍(三大将)のいずれかの格が落ちたとは思えないな

>>217
ありゃ人によるだろ。
戦闘能力が強いからと言って、必ずしも精神的に強いというわけでもない。

だが雰囲気的に効かないだろうとは思うが・・・。

盆クレーてアーロンより強いのか?

ラッキー・ルウ

152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 08:36:11 ID:xRiN5CFI0
新世界レベルの覇気じゃ、一発気絶で終わりだろうからなエネル

213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 16:52:09 ID:xRiN5CFI0
いつも妄想だらけじゃねーか

>>219
あれはトラウマだからってのもあるでしょ
いくら強くなったってその手のイメージはなかなか拭えるもんじゃないんじゃね

半ばギャグ化してるルフィのトラウマ(じいちゃんがらみの)は例外として

>>214
君はもういいよww

>>220
それを言うなら白髭だって老いてるだろ
レイリーはさすがに強い
四皇が誰かと互角であることや七武海が既にやられてることは周知の事実
だが海軍大将が誰かと互角だとか或いは誰かにやられたという事は今の所まだない

四皇に対抗するために海軍と七武海があるとガープが言ってる時点で
大将＞＞四皇のようなことはありえない。

おいおい

つまり
四皇＝海軍＋七武海 てことかい

>>170
>>174
>>182
>>193
>>199
>>205
>>214

此処まで妄想だけで語る奴も珍しいな。
そうか､雑談って事か。

ちょっとリアルで話すのは遠慮したい。

>>225
トラウマだから何？
しかもギャグ化してないから余計ヤバイんじゃね？
現に「そんな馬鹿がまだいたのか」
なんて戦う威力さえすでになさげだったけど
現に雑魚兵しかメロメロ効いてない
モモンガさんに「馬鹿ども」と叱咤される程度のね
>>228>>230
四皇に対抗する組織だと言ってるだけで強さがどうこうは言ってないから

>>232は急いで辞書で
「対抗」って意味を引いて訂正しないと､いつまでも馬鹿だと思われたままだよ。

>>232
海賊に武力以外の何で対抗するんだ？
経済力？政治力？それともコトバの力か？

>>233
対抗＝張り合うこと、対立

それで力関係四皇＝海軍＋七武海とは言い切れないでしょ
バランス崩れまくるし

対立だったら四皇VS海軍＋七武海

第一七武海と海軍は別組織でこっちも油断できない相手には違いないんだから

>>227
わざわざ現役退いて久しいとまで書いたのに・・・
白ひげはあれで今だ現役だよ

>>232
まさかトラウマだからなんだよと返されるとは思わなんだ

レイリー・四皇・黒ひげ・大将・ミホーク・ルフィのじっちゃん・センゴク

多分こいつらが２番手争いだと思う

大将厨と言われるのが嫌だから今のうちに言っとくが
どちらかと言うと俺は海軍の大将は嫌いな方
それを差し引いても大将がダントツに強く感じるのだからな

ドフラは白髭海賊団対七部会って言ってるし
ガープの台詞のとおり海軍+七部会=四皇でいいんじゃないの
七部会全部で白髭と戦えって海軍が言ってるわけだし

>>238
よ　大将　厨

一番強いのはドラゴンだろ。他のやつらは海だがドラゴンは世界だからな

SSSS　ヤミヤミ黒ひげ
SSS　ロジャー＝白ひげ＝元帥
SS　黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク＝ガープ
S　右腕レイリー＝右腕エース＝片腕シャンクス＝大将

――――――――新世界の壁――――――――

A エネル

やっぱ世界相手ってのがかっくいいよね

月まで行っちゃうとギャグだよな。エネルのことです

海軍＋七武海＝四皇＋全国の海賊　くらいだろ
個人的なイメージだが、四皇は大海賊団って感じだな
しかも船長だけでなく強い幹部がいる

七武海は個人主義のやつが多いし、ワンマン海賊団って感じ
だから大将＝四皇＝七武海だろ

バーサーカー状態のチョッパーってワイパー倒せそう

>>244
その1行目だったらわかるけどね
海軍は革命軍や他の海賊団も相手しなきゃいけないわけだし
同盟とはいえ七武海も油断はできない

SSSS　ヤミヤミ黒ひげ
SSS　ロジャー＝白ひげ＝ガープ
SS　黒ひげ＝両腕シャンクス＝ミホーク＝元帥
S　右腕レイリー＝右腕エース＝片腕シャンクス＝大将

――――――――新世界の壁――――――――

A エネル

>>238
大将厨､その凄く凄く強い大将が他のロギア
例えばエースに(誰でも良いんだけどさ)勝てる理由は？

覇気使える
大将だから

とか妄想はいらないよ

Ｓって何個も使っていいの？

エネルがAならエースもAで

>>244
>だから大将＝四皇＝七武海だろ

まさにその通り
これで均等ということは当然人数が少ない方が強いということになるので
大将＞四皇＞七武海

あくまで四皇を食い止めるための戦力として並ぶのが海軍＆七武海

四皇１人＝海軍＆七武海



四皇２人が接触するだけで世界の均衡が崩れる

四皇２人＞海軍＆七武海

>>251
馬鹿なの？仮に大将＝四皇＝七武海としても
大将→全員味方同士
七武海→仲悪い
四皇→敵同士
なんですけど

大将＝七武海＝四皇？？
何で大将厨は…
てか一人か？
こんなに頭悪いんだろう。
世界の均衡崩れるから
大将＝七武海＝四皇
なんて絶対あり得ないのに。
さすがに自分でも気付いてるんだろうけど…。

海軍の主戦力を大将だけと言ってる時点で大将厨だろ
人数少ないから
大将＞四皇＞七武海
とかどこのガキだ

大将はポジション的に
四皇の隊長クラスかな

>>252
シャンクスと白ひげが合うだけで大事件ってのは凄いことだよな

以前ジャンプの編集で三大勢力図描かれてたのあったが
四皇海軍七武海の登場済み人物何人か描かれてたが四皇の隊長までは誰も描かれてなかった
大将は描かれてたけどね
同じクラスならエースやベックマンくらいは描かれてるはず

作者が編集関わったものじゃないとしてもお前のその妄想よりは編集の方信じるよ

今回の白ひげだけで海軍将官クラスが全員召集
七武海も全員強制召集
大将の次の中将つっても、サウロやモモンガみたいな奴らもいる

て事で、３大将＝１〜３番隊の隊長クラス
中将以下の将官＝４番隊以下の隊長クラス

七武海は全員バラバラで裏切りそうな奴もいるから抜き

>>258
原作にない話をするなよ
白ひげのシルエットと並んでマルコとジョズ３人並んでるのが現実

俺は大将は副船長や側近クラスはあると思う

そもそも１番隊〜何番隊って赤髪海賊団にはあるのか？

>俺は大将は副船長や側近クラスはあると思う

大将がそんなに弱いわけないだろ

すでに他の四皇も動き出してるそーだし
海軍側は万全策をとってるだけで全員集まるからって
白ひげ戦力と同等なんて頭の悪い考えはやめた方がいい

>>261
じゃあ何か四皇クラスだと？

実際問題ロジャーの船の副船長と互角だったんだから
現役四皇の副船長と五分でもおかしくないだろうよ

新世界ｗｗｗｗ
モリアに影取られて足掻いてる連中の故郷ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルーキーがなだれ込んだだけでただじゃすまなくなる新世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのルーキーはロギア一人にボコスカにされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ>>261
皆が虐めるから､せっかく面白かった大将厨が大人しくなっちゃった…。

>>263
当然四皇クラスだろ
その四皇もシャンクスなんかは海王類に腕食われたりしてるし
全盛期でもしょせんミホークと互角程度なんだからな

ロジャーだってガープに何度も追い詰められたんだろ？
シャンクスだって七武海と互角だったんだろ？
モリアだって四皇と渡り合ったんだろ？
２番隊長エースだってスモーカー大佐（笑）と互角なんだろ？

都合のいい描写だけ持ち出すなボケ

>>266
ミホークは世界最強の剣士だぞ？

１話のエピソードを持ってくるのは卑怯だろう

>>259
アンカー付け忘れてた
>>256の妄想に対して、それならその妄想よりは編集の方信じるよと書いただけ

てか白ひげのシルエットと並んでマルコとジョズ３人並んでるのが現実って
そんなん白ヒゲ海賊団のことセンゴクが話してるんだから当たり前じゃないか
他の勢力陣と一緒に並んでるならともかく

>>268
剣士の中では最強というだけ
ロギア相手にどう戦うんだか

kbUz2rTV0は大将厨じゃないと言い切っといて、どう見ても大将厨にしか見えないとは・・・

黄猿フツー頬斬られてたろ

>>267
言われてみれば

>>270
まぁ今後のミホーク見とけ
大将より弱いってのは絶対語られないから

>>269
だいたいワンピがシルエットで出してくるのは
力関係が同じ奴だが・・・
白ヒゲ海賊団の中でも同じぐらいって事じゃね？

>>260
四皇の副船長や側近だけで何人いると思ってんの？
引き換え大将は3人しかいないんだぜ
もし仮にそうなら多すぎじゃね？
>>263
レイリーは副船長にしてロジャーの右腕なんだから特別でしょ
それにマルコもエースも白ヒゲの右腕とはいわれてないよ、副船長ともね

>>276
俺は側近はいても数名と言う考えで発言してた
エースは勿論側近に入らない

赤ひげで言えばラッキールウ、ベックマン、ヤソップ辺りだけ

kbUz2rTV0
っていい加減ネタでしょ？
これで本気だったら流石に､このスレでも断トツに馬鹿すぎる。

>>276
海軍はただの階級社会だろ
クロコのＢＷみたいな感じかな

３人だろうが元中将なわけだし
大将の数が少なかろうがそれほど意味はない

>>279
いや、そういう意味でレスしたんじゃなく
大将3人に対して四皇の副船長や側近の数の比率いいたかっただけ

じゃあ仮に大将たちと同等だとしてマルコたちの描写のしょぼさは何？
いくらなんでも差がありすぎだろ
エースは隊長というか主人公の兄でDの一族だからまた別の扱われ方だとは思うけど

>>280
そんな事言い出したら
赤髪のクルーなんてしょぼい以前の問題だろｗ
しかし最強設定の四皇が赤髪

四皇にはれぞれ七武海クラスの部下が２人ぐらいはいそうだしな
赤髪の船も１億近いロックスターさんでも下っ端っぽい感じだし

四皇＋七武海クラスの部下＝大将＋七武海って感じ

四皇とひとくくりにされただけで同レベルとして話しちゃうヤツってなんなの？ｗ

大将ってのは人選されてるから強さを含めた一定の条件を満たしているんだろうと推測できるが
四皇ってのは今のところ新世界の上位４海賊がそう呼ばれてるだけ

カイドウの実力が白髭の半分にも満たない可能性もあるわけｗ
白髭が大将より強そうだから他の四皇も大将以上だってゆー安直な考え方やめろよｗ
七武海の時にもこーゆーヤツ等が湧いたのかねえ？

平均をとってみたら
大将の一人＝四皇一人＝七武海一人くらいか？

>>281
赤髪のクルーは１話目だから仕方ないとしてマルコたち船員は25巻だからね
大将だけじゃないエースと比べても差がある

そんだけ差がある連中と同格いわれてもそうなのと納得できるわけないじゃん
作者はそれなり重要なポジのキャラには前もってシルエットや見せ場作って
焦らしてから顔見せ登場させてるよ

もちろん今後の描写次第では同格と認めるけどね

海賊王の右腕レイリー＞＞大将
海賊王と白ひげは互角だから

白ヒゲ＞＞右腕＞＞大将
せいぜいこんなもん

>>285
お前には、もう妄想乙としか言い様がないｗ

>>287
ついでに>>281と>>286にも言ってやれよｗ

>>282
だから七武海クラスって具体的にどれくらいだよ
ミホーククラスか?多分クロコクラスだとは思うが

709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 10:54:40 ID:3IxMP+RF0
センゴクが白髭海賊団一つにビビり過ぎという意見が時々あるけどよ
別に白髭に負けてしまうという意味でビビッているということにはならないぞ
海軍から戦争を仕掛けた時点でセンゴク達は白ひげに対して勝つのは確実だという考えているんだろう

勝つのは当たり前だが、自分達も被害が大きくては白ひげを倒しても勝ったことにはならない
そうじゃないと他の４皇等が動きだしたら、漁夫の利を取られるだけだ

勝つのは当たり前、だがこちらの被害を大きくするわけにもいかない
しかも、他の４皇やら海賊が動き出す可能性も普通にある
そして、七武海も言うことをちゃんと聞くか分からない奴ばかり


そんな状況のセンゴクちゃん

俺は白ひげ海賊団にたいしてはあくまで七武海だけで対応すると思うけどな
ドフラミンゴが言ったとおり　白ひげ海賊団　対　七武海
他の海軍やらは他の４皇や革命軍の足止め等

白ひげ海賊団と七武海、海軍が互角と考えている奴は馬鹿〜だろ

それともセンゴクたちをそんなに馬鹿にしたいのか？

>>280
マルコのどこがしょぼい？
赤紙の覇気を平然と耐えてるんだけど
つうかそもそもぜんぜん登場してないわけだし

>>282

４皇も七武海クラスなんだよ

だからよーく考えてみろって
海軍の大将が弱いわけないだろ
彼らは多々ある条件をクリアーして選ばれた者たちだ

>>294
条件って何？w教えてくれよ

　

>>294
海軍最高戦力である大将が弱いわけないのは今更言うまでもないことだろ

そりゃ海軍の中での最高戦力だろうからな。

アーロンはインペルには投獄されてないっぽいな
ハチの「俺一人脱獄して」って台詞からもまず間違いないと思う
センゴク曰く過去に脱獄したのは空飛ぶ海賊金獅子だけだからな
今回でアーロンのランクも解明すると思ったけど持ち越しだな

エースと互角のスモーカーでやっと大佐だからな
それから考える大将がいかに強いかがわかる
白髭以上に強いと言われる黒髭と実力はほぼ同じだろう

流石に白髭より強いは無い

>>300
これはむごい。

>>300
お前はかたよった見方してるんだなw

白髭＞＞＞シャンクスを除く四皇＝三大将＝七武海上位＞＞＞＞片腕シャンクス＝四皇幹部＝七武海下位＝ガープ・センゴク・おつるさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーキー

こんな感じだろ

五老星は世界のトップだし三大将クラスでもいいな。

ト書きは真実って前提で言えば一応白ひげには「世界最強の男」って説明が付いてるんだが(234話)

>>304
ぶっちゃけ　片腕シャンクスと老い白ひげが同じくらいだろうな
白ひげとシャンクスが決裂して、戦争か？とかいいながら楽しそうなシャンクスの幹部だ
負けると思っていない

赤髪のシャンクスから片腕のシャンクスに改名したらええのに

>>287
どこが妄想だよw
しょっぱなベタ塗りだった髪が次は塗りなしで登場する、
戦闘（もしくは技）描写すらないキャラを大将と同格なんて言ってる方が妄想だろが

>>292
>>309で書いた
要するに登場の仕方が微妙ってこと

大将厨の奴らって同一人物？みんな頭おかしいみたいなんだけどww

エネル厨ほどじゃないからいいよ

即反応してエネルを引き合いに出すとか・・・
常駐してこのスレ監視してるだろ

>>292
ごめん、髪はアニメでだった
変わってるのは服装
でもエースがあの登場の仕方で1番隊長がこの印象の弱さはやっぱ気になる
>>311
描写もないのに強いと言い切るほうがおかしいと思いますww

レイリーの存在で自然系の絶対的有利は崩れたしなぁ
あくまでお話としての設定は　四皇＞大将＞七武海でしょ
話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ
で、妄想的な事ならそれこそ個人の自由だ　俺はこう思うって話であって、他人に同意を求めたりまして他人に
意見を変えさせるようなもんじゃない　どうせ妄想なんだから

>描写もないのに強いと言い切るほうがおかしいと思います

だな
単なる妄想で強い強いってんならいくらでも言えるからな
ちゃんと描写があった上でそこから解析してから言えっての

>>307
ベラミーの仲間もベラミーがルフィに負けるとは思ってなかったよなｗ

まぁこれは極端な例だが
負けると思ってないから･･･ってのは根拠にゃならん

まあ、べらミーの仲間なんて例えだされてもな
明らかに同じ仲間でも格が違うだろ

>>315
四皇が同等扱い？
コミックスの紹介で毎回登場するシャンクスとカイドウやもう一人の四皇が同等と？
なにより世界最強の男といわれてるのは白ヒゲだけだよ
それでも同等といえるの？

主観だが黒髭は大将三人とも倒すと思う

>>314
俺は別にマルコが云々って主張はないけど
お前が描写が無いって言うんだったらお前の弱そうってのも妄想だろ？w
自分は違うみたいな言い方すんなww

>>319
お話的に作者がわざわざ四皇に格の違いを設定するとは思えない
なんか実在の人物か何かと勘違いしてないか？

>>315
後半が前半を否定してる様にみえますがｗ

大将っていうのは最後まで最強クラスだと思うよ
じゃないと海賊だらけになって世界が崩壊する
ロジャーとガープみたいにルフィたちもうまく逃げるだけだろ
元ネタに大物俳優使ってる点もあんまゾンザイな扱いできない感じだしね

>>323
前半は作者が書く部分　書かれてる範囲内では白ひげとシャンクスに差は無い
今はまだ書かれてなく、おそらく今後も明確に書かれる事は無いであろう白ひげとシャンクスの差について語るのは
後半

>>318
格が違うからなに？
「負けると思ってない」ってのが根拠になるっていってんの？

>>326
、別に根拠になりえるなんていってねーが？
べらミーの仲間とシャンクスの仲間を同じように考えるお前の脳みそは問題だがな

>>324
それに関しては世界政府や海軍って背景の軍事力も考慮に入れるべきじゃないかと

>>324
その通り
最後まで大将は負けない
ゾロにやられる七武海のミホークや黒髭にやられる四皇の白髭とはわけが違う
確かにルフィは現七武海や現四皇よりは強くなれるが大将程には強くなれない

>>329
いや・・・それは作者の考え次第だろ　作者でもあるまいに
お話的に大将に負けさせた方が良いとなったら負けるさな

>>321
そう思わせたんなら悪かったけど
>>314で1番隊長がこの印象の弱さはやっぱ気になると書いたのは
あくまで（描写の）印象が薄いって意味、マルコ自体が弱いとは思ってない
ただ今の時点で大将と同格と言われたら納得できないだけ、今の時点でね
>>322
実在の人物とか何いってんの？
確かに白ヒゲにはモデルいるけどじゃあ白ヒゲだけわざわざ最強と言わしめたのは何故？
これなかったら勿論同格で納得だけど

お前らまだまだ強さの全てを見せてない大将と上位七武海や
戦闘描写もまだ無い４皇やミホークがどっちが強いとか今は不明だから
いいかげん妄想合戦でスレを消耗すんなよ

さっきからずっと描写を元にしたネタが無いな

>>331
現時点で天が互角に割れたとの表記しかない
最強の白ひげ　それと互角に渡り合うシャンクスと言う事でシャンクスの強さ(お話での重要度)を強調する為の
手法じゃね？

>>330
だから普通に考えてみろって
海軍は一応正義の機関でルフィはあくまでも海賊で悪の側
少年漫画で海賊であるルフィに正義の機関が負けるような描写は出来ないだろ

>>322
＞お話的に作者がわざわざ四皇に格の違いを設定するとは思えない

わざわざ設定しなくても結果的に差がでるんだろ
七武海の様に

逆に、意図的に同等程度に設定していなければ
実、覇気の種類、基礎戦闘力などなどのキャラの個体差や
ストーリー展開（主人公との絡み方など）から差がついて当然なんじゃないか？

スレタイに「雑談」なんかを入れるから、大将と４皇と上位七武海の誰が強いか？なんて
現段階でランク付けできない妄想議論するやつが増えたんじゃねえのか？

>>335
頭おかしいのか？w

>>335
結構負けてないか？海軍側
つーか少年誌　特にジャンプ辺りは正義を振りかざす体制側と自由を謳歌する自由人では（下らない夢ではあるが）
自由人を正しいとするふうがあるじゃん

>>336
そう　そしてそれはまだ書かれていない部分　だから絶対に妄想の域を出ない

>>327
馬鹿乙

>>341
ｗ　こいつ　言い返せなくなったらこれか

ID:kbUz2rTV0って自分に都合の良いレスしか返さないなｗ

>>332
やっとまともなヤツがあらわれたｗ

>>342
いや馬鹿の相手したくないんだよ

気持ち悪いから粘着しないでくれマジで

>>154
だよなぁ
あんなレベル５の奴等で
白ひげに戦いに挑んで負けていった奴は沢山いるわけだしな


>>345
いや、俺は馬鹿を馬鹿にしたいんだよ

>>342
じゃ　俺が言い返してやろう
キャラ的に誰が相手でもあの海賊団は負けると思わんだろうし、それ以前に色付けとして負けそうだとしても
楽しそうに書かれるだろう
少なくとも戦争が楽しそうに書かれているって事は白ひげ海賊団との上下関係に関して何の証明にもならな
いと思うが

>>347
お前さ

>>327
別に根拠になるなんていってねーぞ？

SS：白ひげ

S+：ドラゴン　センゴク　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　
S ：カイドウ　赤犬　青雉　黄猿≒レイリー　ガープ　くま　
S-：ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　マルコ　エネル≒エース



結局はこれでバランスとれる
大将は仲間同士の分、多少ランクが下でも大丈夫

>>348
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/02/02(月) 22:25:53 NqklJVpK0
>>304
ぶっちゃけ　片腕シャンクスと老い白ひげが同じくらいだろうな
白ひげとシャンクスが決裂して、戦争か？とかいいながら楽しそうなシャンクスの幹部だ
負けると思っていない

2行目以降が1行目の根拠として書かれたのでないなら何の為の2･3行目だ
まああれこれ言い訳するんだろうが、変な言い訳するより「うむ　コレに関してはちょっと浅慮だった　訂正
する」と言ってしまった方が楽だぞ

>>350
根拠や証明にならないなんてとっくに認めているわけだが？

>>327でとっくに証拠になるなんていっているわけじゃないといっている。
そう、取れる可能性もあるっては普通にあるがな

>>348
お前さw根拠じゃないんだったらなんで赤軍団は負けると思ってないって言ったの？
お前の文章をどう見ても赤軍団が負けないから赤＝白って言ってるようにしか見えないんだが？ww

お前らがいうのはそういう結論になるシャンクス＝白ひげになる証拠にならないってことだろ
そんなのはとっくに認めているんだよ
ただし、力関係を決定付ける証拠にはならないが
>>307ような考えもできるのは否定できない

ちょいてす

それとも、お前らって可能性まで否定できるつもりか〜
俺は決定的な証拠なんていってねーぞ

>>351
つまりまったく無意味な事を連ねて書いてしまう分裂病か、一瞬考えれば判る事がその時は判らなかった
お馬鹿さんと言う事で丸く治めて良いのかな

黒髭ミホークくまドフラが
いる七武会が最強ってことに
気づいてないやつ多いのな。

>>356

いやー
勘違いして、俺が決定的な証拠としていっていると思っているお前に言われてもな〜
勘違いちゃん

ID:9DiD8I4i0＝ ID:NqklJVpK0
取り合えずID確保しとこうか

>>358
妄想乙wアホだろ？

俺がシャンクスの幹部が白ひげに対して、戦争になっても負けるような態度じゃなく
むしろ、楽しそうだ。だから白ひげとシャンクスは実は互角ぐらいじゃないかと考えると言った


そして、それが決定的な証拠、根拠にならないのは認めている



さてさて

>>357
・とんでもない暴走モードに入るモリア
・アーロンと肩を並べるほどの力の持ち主ジンベエ
・暇潰しにドン・クリークの船斬って遊んでたセルフルーラ使いのミホーク
・ハンコック
・元七武海・雨の日は無能な人

落ち着いて現実を見直す作業に入るんだ

>>357
くまとドフラはそこまでじゃないだろ

大将・４皇・レイリー・センゴク・ガープ・黒ひげ・ミホークが最強

あれ、勘違いちゃんたちはどこだい？

>>361
もしかしていまだに、決定的も何も僅かな根拠にすらならないって言われてる事に気が付いて無い？

>>365
>>327

馬鹿か？

サルデスも保留にしとこうぜ

>>366
じゃあ改めて聞こう
何の為の2行目3行目なの　まったく関係無い事をなんで書いたの？

煽りだけのレスはやめようぜ
チームとしての強さってあると思うんだが、ここら辺ってどう評価すんの？

>>368
あ、強さを決める根拠には全くならない
が、そういう考えかたもできる

で？

>>370
根拠には全くならない事でそう考えちゃったの？やっぱり病気？
そろそろ自分でもおかしい事言ってるって気がついてるんじゃないの？ＩＤ変えて来たら？

>>369
だからチームとしての強さなら海軍大将が最強
四皇で大将と渡り合えるのは白髭だけだし
七武海に至っては大将と渡り合えるのが1人いるかどうかってとこ
しかも大将は3人もいる

>>371
自分のレスよく見てみろwお前が負け惜しみ

>>371
自分のレスよく見てみろwお前が負け惜しみでわめいてる様にしか見えないぞ？哀れだな

ほれ
〜が〜のような態度とっているから〜
別に負けるとは思ってないんじゃね〜

まあ、根拠になるほどのもんじゃねーが


これだけだが？

>>375
せめて>>307の中に
>まあ、根拠になるほどのもんじゃねーが
の１文があればねぇ
しかもその文は１レス挟んだ後、他の人から根拠にならないと言われてからようやく出て来た１文じゃんか
更に言えば１行目とはやはり繋がらないんだが
つーかもうみんな判ってるから認めて楽になっちゃいなよ

誰というわけではないけれど
彼は放置する方向で

>>376
つまり、その一レス後に俺は根拠になりはしないと自分で言っているわけだ。
ようやくもなにも、ちゃんと認めている。

それを勘違いして、俺が言い返してやるといって
証明にならないなんて言ってきたお前
とっくに証明にならないなんて、認めているんだよｗ

じゃあ、議論の結果、

ワイパーはジャブラの右。
サルデスを保留に加える。
オーズ，リョーマの他人の影がないと動けないキャラは削除する。

でいいね

>>378
そうかじゃあ俺の勘違いだな
俺はてっきり、「絶対的な」証拠にはならないけどそうとも取れると言ってるもんだと思ったんだが、はじめから君は
無意味な事を書き連ねる分裂症だと認めてたんだな
病気の人を追い詰めて今は反省している

お前、自分が人のレスも見ないで
俺が言い返してやるなんて言って書いたレスが
どうでもいいレスだったから、拗ねているのか？
俺が一レス挟んで根拠にはならないと言っているから問題？
そのレスも読まないで、証明にならないなんてレスしてきたお前はどうなんだ？

アホかい？

>>380

ほれ、勘違い野郎
ちゃんと誤れｗ

>>382
ゴメンよ　まさかまったく無意味な事を書き連ねちゃうような本物の病人が居るとは思わなかったんだ
本当に俺が悪かった　反省してます

>>315とか意味あること書いているつもりか？

ｗ

>>383
ああ、負け惜しみがいいね

＞レイリーの存在で自然系の絶対的有利は崩れたしなぁ
＞あくまでお話としての設定は　四皇＞大将＞七武海でしょ
は？なんだそれ？

＞話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ
は、なんだそれ
で、妄想的な事ならそれこそ個人の自由だ　俺はこう思うって話であって、他人に同意を求めたりまして他人に
意見を変えさせるようなもんじゃない　どうせ妄想なんだから

ID:ue0Wy1KL0　よ〜

＞無意味な事を書き連ねる分裂症だと認めてたんだな

お前、自分のことを言っているのか？お前が病人ですか？


＞レイリーの存在で自然系の絶対的有利は崩れたしなぁ
＞あくまでお話としての設定は　四皇＞大将＞七武海でしょ
は？なんだそれ？



＞話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ
は？なんだそれ？


とりあえず、お前基準の考えで
お前は病人
これ決定

>>385
その辺を否定するならスレ的にも議論できるだろうし具体的に来てくれて構わんぞ
もし馬鹿じゃなく論理的に否定できるならどうぞ
もし出来ないなら「言わなきゃわかんね−のか　馬鹿がｗｗｗ」とか言ってくれ
そしたらもう引っ込む

>>387
＞あくまでお話としての設定は　四皇＞大将＞七武海でしょ

ほれ、とりあえず　根拠言ってみ

＞話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ

これもだなｗ

横レスだが

＞話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ

四皇は主役じゃないんだから別にどっちが上でもかまわないと思うけどね、その場次第で
ルフィにして大将は越せるかどうかわからない
通常は「逃げろー」って体勢みたいだし

>>388
四皇の１人白ひげが最強の位置付け　そしてお話的にシャンクスは互角と表現され、それ以外の記述は無い
現時点で判ってる事を言ったまでだが

>>390
白ひげが最強？
それで？
そのほかのメンバーは？
白ひげ一人だけが他の奴より強くて
他の４皇が大将たちよち弱かったらどうすんだよｗ
それも４皇レベルのうちだぞ

話的にシャンクスは互角？
まさか、剣を一回交えただけの描写じゃねーだろうなｗ

何一つ根拠のない話を堂々と語る>>372ってすごい。

>>391
>そのほかのメンバーは？
あの時点で他のメンバーも含めた総合力について誰も言及してなかったと思うが

>まさか、剣を一回交えただけの描写じゃねーだろうなｗ
妄想を排除して書かれている事だけで判断すればそれしか材料が無いんだから現時点で設定上は互角と
されていると判断するのが妥当じゃないか？
天を２つにと言う表現から、対等の力を持つ二人という事を表現したかったんじゃ無いかと推測するが君は
あれから差があると判断するかい？

ID:ue0Wy1KL0よ、冗談めてくれよ
もちろん、俺みたいにこういう考えも出来るんじゃねレベルじゃないだろ？

＞四皇＞大将＞七武海
＞話的に四皇は同等扱いだろうし、話的に大将が四皇より上ともできないでしょ

と書いた以上
上につながるようなちゃんとした根拠を書けるんだろ？
もちろん、無意味なことじゃないよな？


それともお前って無意味なことを書く病人ですか？
散々俺に言っておいてそれは酷いぞ

>>393
＞あの時点で他のメンバーも含めた総合力について誰も言及してなかったと思うが
は？４皇といっている時点で白ひげだけの話じゃねーんだよ

＞天を２つにと言う表現から、対等の力を持つ二人という事を表現したかったんじゃ無いか
そもそも、あの描写で設定上は互角となんで決められる？
お前、俺の〜という風に取れるんじゃね？と一緒だぞｗ

というかシャンクスは、両手時にミホークと互角の強さ。
片腕になってからは、ミホークにライバルとしての価値を失ったと
思われているという設定もあるからな。

片腕になってからのシャンクスは、覇気の強さや人望は凄いけど
個人の戦闘力は少なくともミホーク以下と設定されてると思うよ。

おまえら、ケンカするな


ロジャー≒白髭＞＞ロジャーの右腕≒白髭の右腕＞大将

大将は右腕以下は確定。

大将＞七武海も意味わからねーなｗ

>>397

猿相手にハァハァいってたレイリーが大将より上は無いな

>>397
白髭の右腕って誰？

ID:ue0Wy1KL0はごめんなさいしとけ
自分のことを棚に上げて、病人なんていう資格ありませんでした。

私は病人ですってな

>>394
>上につながるようなちゃんとした根拠を書けるんだろ？
根拠は>>393
そして君の「こう言う考えも出来る」ってのを自分から引き合いに出すのはどうなんよ・・・
楽しそうなのと白ひげシャンクスの力量はまったく関係無いのは君も認めた事じゃなかったのか？

>>402

それのレベルで根拠なら、俺のも根拠といえるなｗ

シャハハ
今日は一段と中学生どもが騒いでるな

>>379
オーズとリューマは排除してくれ

お前さ。俺が認めた、俺がシャンクスと白ひげが互角ぐらいじゃないと考えたことと

お前の意見の中身の良し悪しは別問題だぜ？ｗ

>>400
エースさんですよ

>>405
他人の影で動いてるオーズとリューマをキャラとして認めるなら、
モリアの影ストックも有りと認めないとおかしいからね。

>>407
ナイスジョークｗ

>>398
>大将＞七武海も意味わからねーなｗ
一応海軍本部最高戦力と呼ばれる位だから七武海より下は無いとの判断だが、現時点でそれを覆す情報は
あったかな？

大将は強いのはまちがいないが、強さの根源が
「ロギアだから」でしかないんだよな。実の能力無しだと七武海より弱いと思う

>>410
七武海は海軍本部じゃねーが？

>>410
warota

>>410
七武海は海軍じゃないからなあ。
まあ、大将は圧倒的に強いとは思うけど、上位七武海も負けては無いだろ。
実際、ここのランキングでも最高位は七武海だしね。

ID:ue0Wy1KL0

‥‥

>>399
光速というスピードを持ちながら
老人を取り逃がすとは考えにくいからな

レイリーに負けた腹いせにカポネの部下500人捕まえただけだし→黄猿

>>411
七武海の能力者だって実の能力なければどれだけの強さかわかったもんじゃないと思うが？
第一海兵の大将たちが何の鍛えもなくロギアの実食っただけでこれまでこれたと思う？
巨人のパンチを軽く避ける描写程度は出てるんだぜ？
あと青キジがルフィのパンチ受けた瞬間は体はまだ凍ってない
なのに平然としてるとかさ

>>411
黄猿がレイリーの覇気剣を防いだから基礎戦闘力が高いのは示してる。

大将が来るというだけであれだけ大騒ぎになるんだから、覇気や六式ぐらい
習得しといて欲しい気はするね。

シャハハ
言っても分からぬ馬鹿ばかり

くまがレイリーもどこかに吹っ飛ばした可能性あるんじゃねーかい

ああ、黒ヒゲは素でも強そうだね

>>412
確かにその件に関してはまったく確定事項ではなかったな
これは俺の認識不足だった　申し訳無い

もういいよ、おまえ。終わりにしよーぜ
しらけてきた

世界最強の剣士ミホークとか、
実無しでシャンクスやミホークと同等以上に強いクロヒゲがいるのが七武海だしなあ
もし大将にロギア能力が無かったらこいつらより強いなんてありえません

>>420
レイリーは船コーティング兼保管係

>>425
くまはルフィ達を一日の場所に飛ばしたり、三日間のところに飛ばしたり自由自在だ。
レイリーをそんなに遠くない場所に飛ばせば、戻ってこれる

>>425
地球一周してサニー号に戻ってくるように飛ばせばいいんじゃないか？
まあ、さすがにそこまでやるとセンゴクに言い訳できなくなりそうだけど。

>>424
傷を負わせたって表記はあるけどシャンクス・ミホークより黒ひげが同等以上に強いって表記あったっけ？
まあ流れ的に黒ひげは七武海の1人って立ち位置ではなくラスボスクラスまで上がりそうだからそうであっても
おかしくは無いと思うが

実無し黒髭がシャンクスに傷を負わした時の勝負はどっちが勝ったか不明だからな。
シャンクスはあの傷だけで、黒髭はボッコボコにやられてた可能性もあるしな。

ただ、シャンクスは片腕になり、黒髭はヤミヤミの能力を得た今では、黒髭の方が
強いんだろうけどね。

>>412
ていうかロギアの描写見せ付けて序章登場してるだけで
素の戦闘力も強い可能性考えずそれ以下と決め付けるわけ？
キジなんてガープに世話になった発言や
現在世話になってるコビメッポが異常に上達してるシーンとかもあるというのに
回想編でも入ればそのあたり出そうだから今は別にいいけどね
狼狽した描写もなくからだの一部失ってるわけでもない、
そいつらよりはルフィやゾロに追い越される率低そうだし

シャンクスの通り名赤髪より片腕の方がよくね。格にさらに味がつく。片腕にして四皇、他の海賊がひびること間違いなし

>>430だがアンカミス

× >>412
○ >>424

ミホークとの決闘の日々ってのが少なくとも10年以上前
傷も第一話からあるからそれ以上前
成り上がったのはガープの「今や〜」って台詞からその後と推測される
なので現在のシャンクスの力量を計る内容としてはどうなんだろう？

白髭んとこの１番隊〜１６番隊隊長さんたちは全員七武海クラスじゃないとな。やっぱり。

>>429
> 黒髭はボッコボコにやられてた可能性もあるしな。

ならいちいち白ひげに「お前の座を奪いに来るぞ」なんて忠告しに行かないだろ・・・。

>>433
もし、シャンクスが片腕でも強いままだったら、
ミホークのライバル認定から外されることは無いと思う

>>435
4皇に傷を与えるほどの戦闘力を隠して下っ端海賊やってた黒髭が、
派手に活動を開始したということは、何らかの力を得たんだろうって
赤髪が言ってたろ。

単純にミホークとシャンクスは白ひげとロジャーのように別格の強さだった
シャンクスは片腕になり、白ひげやミホーククラスから見れば
弱体化があったが、他の奴等にとってはそれでも脅威の強さを保持していた
でよかろ

>>436
どうだろ？ミホークならどんなに強くても五体満足じゃないって時点でライバル認定から外すとかあっても
おかしくは無い気もしない事も無い
強いと認めてその相手に勝った時、五体満足じゃないとどうしても引っかかるものがあるとかね　完全に妄想だが

新入りのﾛｯｸｽﾀｰ懸賞金9600万ﾍﾞﾘｰが船の掃除をやらされている所を見ると、ｼｬﾝｸｽはかなり強く懸賞金が高いと思う。白ﾋｹﾞの16番隊隊長もかなり強いだろう。ちなみに掃除ｼｰﾝはｹﾞｰﾑのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙの映像で出て来る。ｸﾞﾗﾌｨｯｸじゃなく、しっかりとｱﾆﾒ映像で。

まあ、シャンクスは両腕の時は二刀流の可能性あるからな
ロジャーの船でバキーといる回想で二刀流だしな
片腕失ったらそりゃあ弱体化か

シャンクス自体は弱くなったが、その人望から海賊団としては大きくなったとか？
まあ、はっきりわかることは今後ないかもな

てかバギーの回想で出てくる副船長ってレイリー？

って誰が赤っ鼻だ！は白ヒゲの笑いのツボ

そうだよ
ＳＢＳに載ってた

>>442ね

エースとスモーカーは互角かと思ったが
必死なスモーカーをエースが完全に見下してるな
なんだかんだで>>1ランクが妥当か

黒ひげ戦では逆に必死なエースを黒ひげが見下していた
手抜かれて仲間になれとか勧誘されてたし
同じロギアでも、エネルの立ち位置がいまだに分からん

>>446
もうちょっとロギアｖｓロギアの描写が出てきてくれないと考察しづらいよな
今回の戦いで描かれそうではあるが

金獅子はまさかｴﾈﾙじゃないだろうな。

>>448
ないとは言い切れないが、青海のゴムを知らないところや大地なんぞに価値を見出している時点で青海にいたことはなさそうだな。

>>444
そういやクリークって最初は監獄から海兵になりすまして脱獄したんじゃなかったっけか？
クリークの可能性も…ねーかｗ

>>450
安価ミス
×>>444
○>>448-449

>>444
サンクス

海賊の高みへ来いとか言ってたエースは
アラバスタの七武海クロコダイルを完全にスルーしてるから
もっと上なんだろうな

ただエネルが海賊の高みかと言われたら微妙
ルフィにもっと強い奴がいるとか言われてちゃってるし

>449 ｴﾈﾙじゃないか。

ジンベイ対ｴﾈﾙだとｴﾈﾙ勝利だろう。水は電気を通す。

>448金獅子は四皇の一人。
白、赤、金、銀

20年以上行方不明の金獅子のシキだからねーよ

>>455
じゃ、カイドウが銀になるのか

黒ひげ＞青キジ、黄猿＞エース、クロコ＞エネル、スモーカー

ロギア系はこういうイメージ

ロギア系個人的独断と偏見ランク

青雉＞黒髭＞エネル＞黄猿＞＞クロコダイル＞エース、スモーカー

黒ヒゲはジャンプのシンボルが黒ヒゲというネームバリューで今の位置にいる

ディズニーランドのカリブの海賊は
史実のエドワード・ティーチがモデルらしいな

そういえば、ルーキーズは実際の人物から取っているがネームバリューとか余り無いな
ロー以外底が知れてしまったからか？

ヤソップが億超えだったらなんか嫌だな…

相性からすれば
エース>青雉 だな

>>464
エース＞青雉　の是非はともかくとして、相性の影響が大きいのは確かだからランキング作るのって無理あるよな

みんなはもし入れるとしたらどの海賊団に入りますか。
麦わら一味以外で

>>466　ボニー海賊団
理由はわかるな？

ハンコックの海賊団、ガハハ、ハーレムだぜ

個人的なイメージ
青雉＞黒髭＞黄猿＞エース＝エネル＞クロコ＞スモカー

>>463
ヤソは2億超えはしてる。

エースは過大評価だな
負けてる描写が多いし、精神力も「（自分を）殺せ」とか言ったりして貧弱
実の能力以外にはこれと言った才能も無い

もう白髭と黒髭以外の七武海、四皇、スモーカー以外のロギアは同列でいい
こいつらは全員それぞれ人によって誰が強いとかの感想は違うと思う

Ｓ　白髭、黒髭
Ａ　その他のロギア＝四皇＝七武海
Ｂ　スモーカー

海賊としてのネームバリューだと黒髭、キッドあと架空キャラのフックの三人がダントツだろう。
実際作中でも扱いが1ランク上だ。

黒髭に対しスローペースで攻撃しかけていくエースって何なんだろうな
能力がわかった以上次から次へと攻撃を重ねたらどうなってたかわからんのにな
やっぱまだまだ実戦の経験値不足なんじゃないの？
能力にかまけて余裕かましすぎとか
ここがエースが弱いと思わえてしまう所以なんだろう

黒髭はまず歯の治療をするべき。

話的に絶対負ける訳だし、黒にゼエゼエ言わせただけましじゃね？

黒ひげや一部の連中が物凄く飛びぬけているという訳でもなく
もう作品中の表現としてレベル5の三人やエネルやモリア相手に圧勝できるような奴はおらんのだろう。
早い段階で最強クラスの奴が出てくると上辺部分でのインフレはそこで止まる。

>>473
ブキチも並ぶと思う。

ルッチが最強だと思ってる

>>471
そもそも、能力が効かなくてアホ顔になってるエネルと
能力が無効化されても冷静なエースじゃ海賊としての格が違うだろ

あんな反応だと、エネルは黒ひげ見ただけで失神するだろうな

白ヒゲの為に殺せ

というのが貧弱かよ
別に拷問に参って言ったわけでもあるまい

>>416
レイリーに逃げられたならともかく、負けたなら黄猿はノックアウトされててカポネの部下も捕まえられないだろｗ

>>480
エネルからしたらまだ痛がるだけルヒより黒髭のが何とかなりそうだがな
結局負けるが


正直エースのなにが強いのか分からんわ。

Ｑ：実在した海賊で一番印象に残ってる、または気になる海賊はいますか
Ａ：エドワード・ティーチ(黒ひげ)

Ａ 白髭
Ｂ 黄猿 ミホーク シャンクス
Ｃ ティーチ エネル クマ
Ｄ エース クロコ モリア
Ｅ スモーカー キッド ロー

ティーチはロギアとしては欠陥品。他のロギアのように物理攻撃を避けられない時点で超欠陥品。エースが負けたのは単純に攻撃力が低かったから。はっきり言ってヤミヤミの実は能力的に中途半端。糞。超糞。

しかし後出しの実は複雑な能力が多いな
比較的初期に出たスベスベの実は単純で強力なんだが

エースもクロコダイルやティーチの言う
「能力にかまけた奴」だったんだよ
効果ないと分かっていてもバカの一つ覚えみたいに炎ばっか出してたのがその例

>>464
ただの火と氷なら　火＞氷のイメージだけど（それでも大量の氷はそう簡単にとけないし火を消化できるが）
作中なら青キジ有利に見える
周りが炎あんだけ近い状況で冷気出しながら歩きサウロを凍結してるからね

状況的に仕方ないとはいえエースにはそこまでのシーンがない

作品次第で氷能力有利なものだってあるし火と氷の場合は一概ではどっち有利とは決めれないよ

エネルのマントラ、精錬や
クロコダイルの渇き能力と言った応用力がエースにはない
ただ火出してるだけ

青雉も黒髭相手じゃヤバイかもな
青雉が相手を凍らせるのって相手に触れてなければならないんだろ
まあでも最初に黒髭を凍らせたらもう青雉の勝ちか

ジャヤ近海に出てきた大亀って何気に強そうだな
戦える大きさじゃねえしｗ

まぁロギアも覇気ﾏｽﾀｰとやり合えば
みんな黄猿VSレイリーみたいな感じになっちゃうと思うね
白髭とかシャンクスが凍って終わりとか雷に打たれて終わりとかなりそーもないしね

ゾロはダズ戦以降、あまり苦戦してないな。

ダズがあの時点では強すぎた

>>492
三行目の、それできないから対戦させないと思うんだけど
対白ヒゲにしても黒ヒゲで来ると思うなあ

ダズってナンバーワンだっけ？
そりゃ強いわ。七武海の二番手だろ。

フランキーはダズに勝てるのか？

最終的にルフィがエースより強くなることとゾロがミホークより強くなることは確実だよな
ワンピースってドラゴンボール並に単純な漫画だし
黒ひげも絶対に倒されるだろうし本当暫定のランクだね

クロコダイル＞＞＞＞＞アーロン＞＞クリーク＞ダズ＞クロ＞盆暮れ＞３＝バギー＞４＞ギン＞５

アーロンクリーククロ　このあたりの海賊はバロックワークスに来たら右腕クラスになれた

『総大将ｸﾗｽ』
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ﾆｭｰｹﾞｰﾄ

『大将ｸﾗｽ』
ｸﾏ ﾃｨｰﾁ ﾐﾎｰｸ ｴﾈﾙ

『大将未満ｸﾗｽ』
ｴｰｽ ﾄﾞﾌﾗ ﾊﾝｺ ﾓﾘｱ ｼﾞﾝﾍﾞ

『中将ｸﾗｽ』
ｸﾛｺ ｽﾓｰｶ ﾙｯﾁ ﾙﾌｨ

エネルなんてせいぜいクロコと同じくらいだろ。
七武海やCP９と同並びのボスとして出てきてる時点で察しろよ。

そしてボスですらなく噛ませとなったエースはそれ以下ですね
分かります

クロコをエネルと並べるなよ
どう考えてもクロコが上

>>503
それはない

水があったらクロコごときはギンでも善戦できそうだ

エネルの名前が出るだけでどんだけ食いついてるんだよ

エネル厨きめえ

クロコはインペルダウン編で確変するよ
まあ待ってろ、そのうちクロコは七武海以上の大物になる

クロコなんて手に血がついてるだけで実体を殴れるんだから、たいしたことない

んなこと言ったらエネルなんてチンコにコンドーム付いてるだけで突けるんだぞ。

エネルは強いよ

ｴｰｽは根性よくてまだまだ強くなる素質があったから白ヒゲが取ったんだろ。悟空がｳｰﾌﾞを弟子にしたみたいに。ｳｰﾌﾞは強いがﾍﾞｼﾞｰﾀ程じゃないだろ?

エネルはゴロゴロの能力とマントラは確かに強いが素が大したことないし油断しすぎ。
ワイパーにリジェクト食らった時
ルフィに始めて殴られた時
黄金ライフル食らった時
この三回でどう考えたってマイナス評価をせざるおえない。

盆暮れとバギーってどっちが格上なんだろ

エネルが雷で心臓マッサージしたとき、
心臓止まってたのに意識はあったのか？

それともマントラであらかじめ心臓止まることを予測して雷を呼び寄せていたのか？
謎だ

>>515
格で言えばバギーじゃね？　腐っても伝説の船員だろ。

バギーは今ならクロやクリークにかてんのかな？

最初からクロには勝てるだろ

>>480
海賊の格、っつーかそもそもエネルは海賊じゃなくね

センゴクが大将より強いと思ってるヤツがいるみたいだが、本気か？

>>521
センゴクも大将だったんだから強いんじゃね？

本気です

白ひげが今でも最強なように

海軍の中でもガープ・センゴクが最強
こいつらは全盛期の白ひげやロジャーと戦ってきたんだから

>>521
本気も何も、その方がいいだろ
アホ丸出しの黄猿が世界政府の最高戦力だとは思えない

ナミの手配書の写真って
どこで撮ったんだっけ？

ガープは伝説の海兵で英雄言われてるけど
じゃあセンゴクが海軍最強て紹介されなかったのは何故？
白ヒゲは老いてもなお世界最強の男と書かれてたけどなw

>>516
あの描写でエネルは死なないと確定したよな
だって意識飛んで心臓止まってるのに勝手に心臓マッサージだぜ

>>525
ウォーターセブンだったと

>>520
海賊じゃないな
ま、格はともかくスケールは完全にエネルって感じｗ

>>526
海軍最強ってなんだか格好悪くね？ww

>>527
ジョジョでもやってたなw
でも死ぬだろ。
外的無傷で発作的な心臓停止に対応できるだけで。

センゴクも強いだろうけど、若く全盛期だった大将時代に
比べたら今はパワーダウンしているだろ。
今の海軍最強は、肩書き通り赤青黄の現３大将だろ。

>>484
追記
好き勝手に暴れるだけ暴れて最後は船上にて海兵に殺されておしまい。

>>527
ワンピースでは死ぬような目にあっても、みんな気絶するだけで復活するからな。
むしろ、心臓停止までになってるエネルって弱くね？

というか、同じようにリジェクト食らったシュラってどうなったっけ？

描写だとロギアは以外になる

エネル＝青雉≧黄猿＞＞エース＝クロコ＝スモーカー

シュラに関してはその後も作中で全く触れられてないしな。
リジェクト→ワンピ世界の人間でも心臓停止だとすると死んでるかもな。

神官は島流ししたとか言ってなかったっけ。

それより弱い威力の六王銃でもパラミシアのルフィに大ダメージ与えるくらいだし
ヘロヘロ状態の人間に打ち込めば死ぬ威力なのかもね

>>530
言い方としては最強より最高戦力の方が好きだけどね

覇気＋基礎戦闘力＋ロギアが最強だよな。

今のルフィは強いよ！へたすればレベル４まで楽勝。なぜなら守るべき仲間がいないから。

そりゃそーだろ、普通に考えてもレベル5の囚人じゃん。
まぁだからといって警護の奴らよか強いとは限らんけど。

元帥が弱いと思ってる奴はアホ丸出しだな
ロビンも大将の上には元帥しかいないとか言ってるだろ

白ひげの台詞からセンゴクガープロジャーは同列
で、ロジャー時代の異名付き元大将
しかも当時の大将１人なら、今の３大将足してもセンゴク以下は確定

>>541
守る物のないルフィこそ雑魚だろ・・・

大将よりセンゴクとガープが格上なのは確実だが
それ以前に、エネルが雑魚確定だろｗ
覇気使えないくせに>>1のランクがおかしすぎるｗ

黒髭＞青雉＝黄猿＞＞モリア＝エース＝クロコ＝スモーカー＞＞＞ルッチ＞＞＞|ギア絶対必須の壁|＞＞＞エネル

>>540
覇気と基礎戦闘力を高レベルで持ってるなら、
ロギアより特殊攻撃系パラミシアの方が強そうだ。

>>544
まぁエースを守る目的はあるので問題ないだろう。

七武海に入ったばっかりの黒ひげなんざ、モリアより下だろ

>>544
エニエスロビー以降、仲間が足手まといになってるだろ。

>>543
白ひげのセリフってどんなの？

ふと思ったんだが、シュラと違ってエネルは上半身裸なんだから
ナイフでブスリの方が確実かつ安全なんじゃないか

＜ワンピ原作に即した正式ランク＞

これでいけ


S+：黒ひげ
S ：黄猿≒エース
S-：スモーカー　モリア

A+：ルフィ　ルッチ　クロコダイル　エネル　　
A ：オーズ　PX-くま
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　

B+：サンジ　リューマ カク　ジャブラ　ソニア　マリー　ダズ
Ｂ ：ブルーノ　ワイパー
B-：ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボン・クレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

これでいけ

　　　　　　　　　じゃ、ねーよ

サンジとジャブラが同ランクとかひどいランクだ

あくまでルフィが主人公だからな
ルフィが覇王色の覇気を身に付けた今となっては
当然エネルも覇気で気絶しちゃうし勝負にならない

エースはルフィ以上で負け無しだからランクは上
スモーカーもルフィ以上で負け無しなのでランクは上
モリアにも実質負けてるのでランクは上

レベルアップ前のルフィにやられた底見えの方々は当然ランク下
となると必然的に>>553ランクになる

覇王色に夢見すぎだろ、トップクラスが存在する環境でバギーが見習いとして戦えたくらいなんだから
東の海のボス連中でも気絶したりはしない

ゾロとサンジは大した差が描かれてないし同格。

オーズは最強クラスだろ。
といっても、ロギア相手に決定的なダメージは与えられないだろうけど。
お互い決定打を与えられない状況に陥ると思う。

覇王色の覇気ってなんかRPGみたいだよな

子供向け漫画だからそんなもんだろ

頭が痛いみたいな感じだよな

ロギアに夢見すぎのこいつらはマジで吹く

ジンベエってアーロン程度なのか？
それともアーロンが七武海クラスなのか？
ジンベエが七武海で一番弱いだけか？

肩を並べていただけ。ルフィとウソップのようなもの。そもそもヨサクとジョニーの噂だから信憑性もなし。

よくある、今から相対するボスはすっごい強いんですよ〜な演出。実際にはかけ離れている。

もしくは、ジンベエは泳ぎがあまり得意じゃなくて、海中ではアーロンとタメ張ってた。

じゃあアーロンが支配していた村にルッチが送られていたらどうなってたんだろうな？

確実にみな殺しじゃね？敵味方含め

というか、まじで現状でエネルが黄猿・エースよりもしたの明確な理由を示して欲しいな

黒髭の能力もはっきり言って微妙だな
最初に人並み以上のダメージを体に受けるんだから
体が耐えられんほどの強い攻撃を受けたらもはやそれまで

地上ならどうにかなるだろうけど・・・その前にルッチ乗せた船が村に行けるかどうか
ネズミの船以外は全部沈められてたわけだし

>>569アーロン一味の強みは船壊せることだな
まぁルッチを送るんだからアーロンたちじゃ話にならないぐらいの戦力を動員させそうだが

>>569
船である程度近くまで行けばルッチの月報なら跳んでけるじゃね

>>567
S-：エネル≒エース になってるだろ？
>>553みたいなエース好きのオナニーランクは無視推奨

異常気象のグランドラインじゃあるまいし、指針となるものさえあれば普通に島へ乗り込んでけるだろう。

ルッチとアーロンで腕相撲させたらアーロンのが強そうだよね
総合的に見ればルッチのが圧倒的に強いだろうけど

覇気って新世界じゃ当たり前みたいになってるが、クロコとエネルが使えないってねーよ

暫定能力ランキング（順不同）


S　(境界を操る)　(乾を創造する)　(坤を創造する)　(永遠と須臾を操る)


A　(密と疎を操る)　(運命を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)　(歴史を創る)　
　　(時間を操る)　(あらゆる薬を作る)　(狂気を操る)　(老いる事も死ぬ事も無い)


B　(空を飛ぶ)　(死を操る)　(距離を操る)　(歴史を食べる)　(怪力乱神を持つ) 　
　　(大地を操る)　（核融合を操る）　（心を読む）　（無意識を操る）　(奇跡を起こす)


C　(式神を操る)　(風を操る)　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(毒を操る)　(病気を操る)　(光の屈折を操る)


D　(妖術を扱う)　(冷気を操る)　(気を使う)　(闇を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(気質を見極める)　(剣術を扱う)　(蟲を操る)


E　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)


F　(千里先まで見通す)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(生き物の動きを捕捉する)　(豊穣を司る)　(厄をため込む)　(人間を幸運にする)
　　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(一度見た物を忘れない)　(結界が見える)　(空気を読む)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(春を伝える)　(鬼火を落とす)　（死体を持ち去る）


H　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ)

覇気についてはもっとはっきりとした描写がないと何とも言えん

>>576
ところどころ吹いたｗｗ

どちらにしろ、今の所
最強はティーチで間違いない

実在した海賊エドワード・ティーチの別名が
海賊王"黒ひげ"だからな
Ｄだし、ラスボスかロジャー関係

ティーチのビリビリは覇気だな

新世界でも覇気使いはマレだ
それは黒ひげがエースに言った言葉で確定済み
覇気に夢見すぎなやつが多いな

空島編見直して見たが能力だけみたらこいつ最強すぎる
戦争の場合、エース、黄猿なんかより遥かに役に立つだろ。いや黒髭異常に役立つかも

>>522
仏のセンゴク＝地獄のセンゴクみたいな異名でも持ってそうだな。

仏の顔も3度までのように、3大将が倒されたら、センゴクは怒りを爆発させて
天変地異でも起こすんじゃねえか。

>>582
エネルは雑魚一掃能力だとハンコックを上回るかもな

>>584
ママラガンやライゴウの馬鹿みたいな威力があればエニエスロビーだろうがインペルだろうが、ぶっ潰せるんじゃねーの？
インペルは海底にあるから微妙だが

>>582
スカイピア全域に相当する距離まで接近すれば五老星だろうが四皇だろうが会話筒抜け、しかも攻撃可能だしな
強さ議論はタイマンだから目立たないけど正直使い辛いキャラクターだ

>>583
センゴク堕ちても大将たちが倒される気しねェ〜
むしろ大将たちは新時代の元帥候補

やっぱ、>>584は撤回する

黄猿がキックビーム撃ちまくったほうが、ママラガンやライゴウより早いし威力もでかいな
黒髭のブラックホールも一見遅そうだが、エネルよりは全然早いな

>>587
何言ってんだ？w

キックビームがどのぐらいの速さで連射出来るか解らんが同じ時間でどれだけ破壊出来るかならママラガンの方があるだろ
射程距離もママラガンの方があるだろうし

センゴクは昔は凄い強かったけど、今はそこそこ強い程度だろ
海軍最高戦力は、あくまでも現大将なんだから

>>591
大将という地位が最高戦力という位置づけなだけで
ぶっちゃけ大将にいる奴が一番強いという訳じゃないだろ

今思ったんだけど大将より五老星の剣士が強そうだ

>>590
ママラガンは準備に時間かかりすぎじゃね？

あと、やる気満々マングローブ爆破した時って、
あのデカいマングローブがあの大きさに見えるってことは、
数kmぐらい離れてんじゃねえか？いや、テキトーだが。

元帥という称号も大将のリーダーというだけで現大将にはかわりないんだがな

>>592
爺キャラが好きなんだね

センゴクとか五老星の強さは、まだ描写不足だな
つーか、描写なんかあるかな？

>>593
そりゃあ準備期間を入れたらビームの方が遥かに早いな。

>>594
そうなの？

>>589
わからないならいいよ
センゴクもガープも白ヒゲ時代の奴らだから世代交代はいずれ来るだろ
>>592
刀持ってるだけでロギアの大将たちより強いと思えるお前がスゴイわ

光速でなおかつ、技を出す為の隙や準備行動時間を最短に出来れば最強って事。

つまりアルデバラン最強。

>>597
wikiによると
「元帥とは、1872年から1873年においては階級（陸軍元帥）、1898年以降は
元帥府に列せられた陸軍大将又は海軍大将に与えられた称号（元帥）である。
なお、自衛隊にはこれに相当する称号は存在しない。」
だって

でも、ワンピースには関係ないな

>>597
横槍だがそうだよ
ワンピの世界じゃどうだか知らんけど

ついでも海軍がマリーンという帽子を被ってるがあれも本当は間違い。
海軍はネイビー。マリーンは海兵隊

>>601
海軍と海兵隊の違いを教えてくれろ

>>602
極端に言うと海軍は海（軍艦）で戦う人達
海兵隊は海を渡って相手の陸で戦う人達
イラクとかにいってる人達はほとんど海兵隊

最高補の覇気　白髭　シャンクス>>>最高補のロギア　黄猿　青雉　

覇気持ってても海王類の攻撃に合わなかったね…
その点ロギアの二人はそんなことなかろう
>>603
そうなんだ

>>601
むしろワンピースではマリーンで良いんじゃね？
殆ど陸戦闘だけだし

>>601
教えてくれてありがとう！

こんな奴が強いわけない
　　↓
http://pai.no.land.to/up/src/dgz5401.jpg

>>606
しかし海で戦ってる連中もマリーンの帽子被ったり、自分達の事を海軍と言ってるとどうもね
あの世界では海軍もマリーンと呼ぶ、と言ったらそれでお終いだがなんとなく作者のミスのような気がするこれは

こんな簡単なこと間違えるわけないっしょ

海兵隊だと文字の並びが悪いから海軍にしてるだけ

マーリンではないの？

国によって違う。
ちなみに海軍の中の海兵隊だからね。

まあ普通に考えて当時の３大将の残り２人が誰かは不明だけど
当時の３大将で一番優秀だったから元帥になったんだろうね。
当然センゴクはそれなりに強いんだろうよ。

大体
｢軍｣と｢隊｣の意味の違いぐらいは､いくらゆとりでも分かると思うんだけどな。

>>591
アホかこいつw
センゴク初登場時の肩書きは海軍総大将の元帥だぞw
ちゃんと漫画の原作読んでから来いよw

ガープは元大将だろ
ロジャーを何度も追い込んでたらしいし

>>612
まじで？

四軍調整官っているじゃん

四軍って陸海空軍と海兵隊じゃないの？

センゴクって現場から離れてて腕が鈍ってそう。おまけに爪が甘そうｗｗ
ガープとの絡みを見てそう思ってしまった。

最近大将厨がわいて来たよな、大将厨＝黄猿厨でいいのか？

まずエネルが弱いって言ってるけど
本人のスペックによる心網の広範囲索敵とゴロゴロの遠距離攻撃はかなり強いと思うよ
　
空の岸､天使達は元々タブーを口にしたら鉄槌が来ると知っていたから避けられたけど普通なら回避不可

いやそれはみんな分かってる
認めようとしてないのはエース厨だけだから

大将厨よりセンゴク厨の方が頭悪そうだな

センゴクは一番政府に忠実だったから元帥になってんだろうな
この路線で行く次期元帥は赤犬っぽいな

>>622
お前が一番頭悪そうw

取り敢えず、煽りだけの書き込みはやめようぜ。意味ないし。

ワンピース内のキャラの異常なまでの丈夫さをどう評価するかが気になるところ。
もしかなり丈夫ならば、戦闘不能にさせるにはダメージよりも束縛系の方が有利になることもあるかと思われる。

>623ロビンの回想を見るかぎ

赤犬は戦国の影響を受けているからな

戦国はかなり強いんじゃないか

>>622
良い勝負に見える。
ただ､大将厨(=黄猿厨)は結局猿がランク一つ上な理由を示さないで無理矢理ランク貼ってる感じ。
エネル厨は一部の
エネル最強
とか言ってるバカ以外は実は意外とまともだと思う。

ガンダムとかだと中将から大将は簡単になれるが
大将から元帥はめちゃくちゃ遠い

とてつもない戦果を挙げて勲章をかき集めないと
元帥には一生なれない
ワンピとはいえ、大将から元帥まではかなり差があるだろ

強さは大将＞元帥

ま、ガンダムではすぐなれるんじゃね？
でもワンピの大将と中将（一部のぞいて）はすご〜く差がありそう

強さ云々より取りあえず大将たちは取り乱した描写ないから満足です

元帥のほうが大将より強いんじゃね
大将が最高戦力ってのは当たり前

元帥と比べて自由に動け
戦力引き連れていろいろな場所で出動可能

本部を動けない元帥じゃ戦力にならない

>>630
つまりは大将厨

>>631
将官クラスで自由に動けることが
普通なら変な話だよな

大将厨って今の大将が元帥になってもその元帥が最高戦力とか言うタイプだな

だったら海軍最強とか白ひげみたいに出すんじゃね？
ガープみたく伝説や英雄言葉も出てこないし

それに今のセンゴクさん見てて大将より強いとはちょっと…
見た目じゃないよ、心意気ってもんが何か感じられない
ただ25巻初登場の時は堂々としてたから、またあの感じに戻ってくれればいいとは思ってる

>>631
階級で強さが決まるわけではないと思うけどね
大将クラスの実力はあるとは思うけれども
元帥になるのには一度は大将は通らなければならないのだろうし
なので今の大将も20年後には誰かが元帥になっているかもしれない
そう考えれば今の元帥よりも大将が強くてもおかしくはない

>>634
仮に元帥なって新しい最高戦力が出たならそれでいいんじゃね？
最高も最強も付いてないのに最高戦力付いてる大将より強いとか言ってるセンゴク厨のがどうかと思うけど？

センゴク強いとか思ってる奴は相当の馬鹿

>>637
別に最強戦力であって最強じゃないからな
戦力＝個人の強さだけじゃない

>>639
そうなんだけど最高に戦力付いたことでほとんど同じ意味じゃね？
だからウソップに「最強の海兵」とも言わせてるし青キジのこと

センゴクは強いだろ
紹介ページにくまとドフラがまとめて１ページなのに対し、センゴクは１ページ丸ごと使ってたからな
センゴクはとんてせもない覇気の使い手だよ

それギャグ？

ごめん追記
最強って一人限定みたいなものだから同じ意味って言い方はおかしいよね
自分としては今の段階では三人を最高戦力と書いてるだけで今後個々の力が明かされた時に差を出していく気がしてならないんだ

ガープが中将なんだしセンゴクも強さは全盛期過ぎて今の大将より弱いんじゃないの

ロジャー時代の海軍をたった１人で守り抜いた最強大将センゴクさんと
エネル時代のゆとり大将３人じゃレベルが違うだろw

海軍総大将センゴク＞＞＞犬雉猿w

エネル時代ってなんだよｗｗｗ
エネルなんて誰もしらねーよw

いや
一般常識として普通に元帥の方が格上だろ
ロビンも大将の上は元帥だけとか言ってるし

ロジャーの遺言で海賊が流行ったって設定じゃなかったか
今が海賊全盛期なんじゃないの

>>645
たった一人？　そんなんどこにも書いてないよ
参謀は優れてても実戦ではほとんどガープの力だったりして
ガープみたく噂話も出てこないし

うん、確かにあの狼狽ぶりは大将たちとレベルが違うわ

今まで出てきたキャラで黒ひげに勝つ確率が高そうなのはくまだと思うけどどうかな？
ペローナでもいい線いきそうな気がするんだが

>>647
階級ではね
でも強さに関してはどうよってこと

元帥はまだバトルしてないから、底を見せてない
ネテロみたいな裏ボスだなセンゴクは

やはり大将の方が格下だわ
大将の黄猿も傷付けられてるし大将の底は見えた感じ

まぁ仏のセンゴクと言われるくらいだ。
鬼のセンゴクモードがあるはずさ。

センゴクの戦闘シーンは過去編だけだろうなｗ

センゴクはアフロじゃなくなった時点で昔ほどの強さはないと思う

戦闘描写０のセンゴクを此処まで盲信できるとは…。

登場の仕方(笑)
格(笑)
あげく>>645みたいな妄想(笑)

頭悪いんじゃん

大将たちだって底見せてないよw
これからでしょ、黄猿の傷はなんとも言えんけど

だから保留でいいぢゃない。
それこそ戦闘描写0のセンゴクが強いだの弱いだのなんて妄想にすぎない

ただ、大将より弱いだろwwとか言う馬鹿のレスを見るとハラたつ。

>>656
>>638
よく戦闘描写０なのに言えるな

大将厨がアホすぎてワロタw

海軍総大将センゴク＞＞＞犬雉猿(笑)

どー頑張っても大将は総大将以下ですw
本当にありがとうございましたw

>>658
弱いも何も大将には世界政府最高戦力と作者が設定してるのに
>>645は勝手に最強大将センゴクさんと 強弱決めつけてるんだぜ
こっちのが酷いだろ

なんで戦闘描写も英雄伝説もないセンゴクの強さ議論に必死なってるんだ？
同時期に活躍してたガープが英雄として伝説とされてるのに、そういう設定が
全く語られていないセンゴクが、ガープ以上の強さの可能性は低いだろ。

>>661
元帥は戦力じゃないからだよ
司令官なんだから

しかし、一度戦場に立てば大将を凌駕する
かっけーだろ

>>661
＞世界政府最高戦力と作者が設定してるのに

ここで残念なお知らせ
その上がセンゴク元帥です
漫画にも書いてます

センゴクは、大将どころかガープより弱いだろ
まあ、エネルクロコよりは強いかもな

確かにセンゴクはネテロみたいな感じだな
牙センゴク＞黒髭≧大将＝七武海上位≧エネル＞七武海中位≧エース≧七武海下位≧センゴクって感じ。
ちなみに上位はくま、ミホーク、中位はジンベエとモリア、下位はクロコって感じ。ハンコックは知らんが。

赤犬、青雉、黄猿の三人なら協力して戦う可能性がある

すげーんだろうな海軍最高戦力

>>663
司令官ww
>>664
へえ〜別に残念でもないけど何ページでしょうか？

>>666
エ、エネルさんの位置おかしくねえっすか？

エネルはエースと同等でいいだろうよ
俺はエース＞エネルだと思うけど

>>662
お前、漫画読んでないだろ
白ひげがセンゴクの名前出してるぞ

ちなみに大将の名前は白ひげの口から１人も出てきませんでした

>>667
それ見たいわ

ここに来ていきなりセンゴク厨発生だと・・・？

>>669
エネルよりエースのランク付けの方が難しいんだよな
凄い強い奴に負けたって戦績しか無いからな

>>670
そのシーンは知ってるがセンゴクの強さには触れてないからな

>>670
なんて言ってる？

>>670
大将の名前が出てこないのは世代違うから当たり前
雉と犬は一昔前のじじい世代じゃないんだからww

>>672
まぁ大将が総大将の元帥より強いと思ってるアホが湧いてるだけだよ

今週の読んだらセンゴクすげー小物だったな
まあ保留としか言いようがない

尾田もわざわざ勲章の数で書き分けてるというのに
大将が元帥より強いわけねーだろ

まぁ部下より弱い上司なんていくらでもいるからな

しかし元帥なんて立場上頭痛いことばかりだろう
基本的にいろんな国の部隊なんかで「最高戦力」なんて言われてるのは強さももちろんだが重要なのは使いやすさだからな。
いろいろな状況で扱いやすい戦力→最高戦力
戦闘のみに特価した特殊部隊は最高戦力などと言われない。


すべては尾田のサジかげん

>>678
勲章の数なら中将のジョンジャイアントって人のが多かったような…

大将が元帥より強いとか言ってる奴って
モモンガが大将より強いとかマジで思ってそうで怖いわｗ

大将厨キモい

>>678
なんで？今の元帥もかつては大将だぜ
元帥より強くなったら大将から元帥に格上げになるわけでもないだろうし
現大将が元帥より強い可能性はあるだろ。まあ一ついえるのは元帥が
大将クラスの実力があるだろうということだけ

>>669
エネル以外は同意?
確かにセンゴクはネテロみたいな感じだな
白髭＝阿修羅センゴク＞牙センゴク＞黒髭≧大将＝七武海上位＞七武海中位≧エース＝エネル≧七武海下位≧センゴクって感じ。
ちなみに上位はくま、ミホーク、中位はジンベエとモリア、下位はクロコって感じ。ハンコックは知らんが。

>>683
阿修羅センゴクとか牙センゴクとかの妄想除けば、妥当な感じのランキングだな

>>681
そんなこと思ってる奴いないだろw
モモンガさんには最強も最高戦力も付いてないんだから
センゴクさんにも付いてないように

勲章の数とか持ち出してどっちがキモイんだよセンゴク厨

>>683
うんや
俺の場合はセンゴクはもっと低め。鈍りもなしで。ガープはセンゴクと同じか大将くらいで

白髭≧センゴク＝黒髭≧大将＝七武海上位＞七武海中位≧エース＝エネル≧七武海下位

>>675
黄猿は十分なじじい世代だと思うが。

>>687
黄猿は、北の国からの頃の邦衛じゃなく、トラック野郎の頃の邦衛がモデルだから40代後半だろ

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ドラゴン 黒ひげ 鬼のセンゴク
S ：仏のセンゴク　白ひげ シャンクス　
S-：黄猿 エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

しかしこんだけ戦闘描写の無いキャラの議論で無駄に流れていくのもこの辺にしておきたいな

>>687
黄猿の年は微妙だから>>675では雉と犬しか書いてないでしょ

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　＜私の遠距離エルトールはインペル破壊出来るし強者もイチコロ！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

白髭＝阿修羅センゴク＞牙センゴク＞黒髭≧大将＝七武海上位＞七武海中位≧エース＝エネル≧七武海下位≧仏センゴク
上位はくま、ミホーク、中位はジンベエとモリア、下位はクロコ。ハンコックは不明。

仏の顔は三度まで。仏のセンゴクが阿修羅になったら別次元の強さでおけ?

ウルージ強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233670165/


おーおー・・・

>>691
少なくとも黄猿の名前は白ひげから出てもおかしくない年齢だろう。

ロジャー処刑が23年前だったっけ？
当時センゴクとガープだけが海軍だったわけじゃあるまい。

とりあえずセンゴクの議論はここまででいいんじゃないか？
いずれ戦闘描写あるだろうし

個人的にはアーロンが盆暮れとかに負けるかどうか気になる。
後ブルック高いんじゃないか？

黄猿がいつピカピカの実食べたかもわからんのに何言ってるんだ
それにあそこで黄猿の名前だけ出してもおかしいだろ

>>695
黄猿は40代ぐらいの設定だろ。
トラック野郎の時の邦衛がモデルなんだから。
23年前は、まだ海軍に入りたてぐらいだよ。

アーロンは再登場してほしいのに思いっきりスルーされたよな
魚人島で絡んでくるかもしれんがインペルにいるはずだし
アーロンはＭ３に勝てるか勝てないかってとこじゃね
空島前にベラミーにボコられた2200万の猿と互角だろう

ルフィに一撃でのされたけどベラミーはそう考えると相当強かったのだと思う
ボンクレクラスだろう

黄猿のモデルのトラック野郎の時の邦衛ってこれな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9K_LQJH_ylg&feature=related

>>699
アーロンがインペルに居たら、にここまでスルーされることは無いだろ
別のとこに移されたんじゃねえか？

頼むからドラゴンボールみたいにさらに強い奴をどんどん出してくるような事だけはしないでくれよ
まあ白髭が世界最強という設定になってるからそういう事にはならんと思うけど
あとは白髭と他の連中の強さの差を広げる事ぐらいしか出来んだろうな

>>695
別に黄猿厨じゃないからそっちの年齢とかまで興味ないんだけど…
50代じゃないかなとは思うよ
ドラマモデルの年齢設定だと探偵モデルの青キジは30歳になっちゃうからね
それはない
名前出なかった件は>>697と同じ

最高戦力ってのは大将3人でという事なのかもしれんな
1人1人ならセンゴクには及ばないが3人揃うとセンゴクを上回るみたいな

赤犬次第？

一番最初に出てきた奴が一番強いんじゃないのか？
しかも主人公達を圧倒的な力の差で打ち負かせた奴
七武海ならミホーク
大将なら青雉
だからなんか赤犬って大したことなさそう

黄＝光
青＝氷
赤＝？

本来なら火あたりが妥当だと思うが…エースだもんな火は

土だろ

熱だと思う

>>704
そこまでしてセンゴクを最強にしたいのかよw
描写も出てないくせに

>>704
１人で最高戦力だろ。というか大将＝最高戦力だろ。
センゴクは戦えばどうか知らんが、今は戦力ではないんだろ。

赤犬はなんなんだろうなほんと。
熱だとエース、エネル、黄猿と被り過ぎだろ。

赤犬がロギアである必要はないんじゃね？

>>712
それは最もだが、流れとしてロギアの可能性は高そうだな。

何度も言うが覇気で能力無効化するなら黒髭は余計に痛みを食らうんだから
覇気使い相手にかなり弱くないか？

ふと思ったんだけど、白髭の船員の総数1600人だけど、クロコがBWで2000人も集めたって凄いな
まぁ組織の力の差は歴然としてるけど

クリークの海賊団は5000人いるが中身が…

センゴクのどの辺が仏なんですかね？

>>714
覇気使いじゃなくても、斬られたり殴られたりしたら大ダメージだろうな

>>717
白髭＝阿修羅センゴク＞牙センゴク＞黒髭≧大将＝七武海上位＞七武海中位≧エース＝エネル≧七武海下位≧仏センゴク
上位はくま、ミホーク、中位はジンベエとモリア、下位はクロコ。ハンコックは不明。

仏の顔は三度まで。仏のセンゴクが阿修羅になったら別次元の強さでおけ。
今はエニエスロビーの件と天竜人の件とインペルの件で三回目だからガープに忠告してたじゃん。
このあとは｢真・阿修羅センゴク｣になって真の強さが見えるよ

糞レスにマジで書いてわるいが、阿修羅はゾロだけで十分じゃね？

・10道力＝武器を持ったインペルダウン衛兵1人の強さの数値
・道力は体力、体技、武器の攻撃力を測った戦闘力を表した数字

仏というのは　ｲ(人)　ﾑ(無)　と書く

人では無い

つまり仏のセンゴクとは皆が思っている人物の
その隣で紙を食べているヤギが実体である

エネル厨きめえ

完全ランク(最終話時点)


SSS+
新世紀海賊王ルフィ、天地人ドラゴン、破壊神黒髭
SSS
世紀末覇者ロジャー、覇王白髭、究極合体五老星、南無阿弥陀仏センゴク、阿修羅神ゾロ

SSS-
料理王サンジ、新海軍伝説スモーカー元帥、冥王レイリー、拳王ガープ、五体満足覚醒シャンクス、抜刀斎ミホーク、

SS+
新世界開拓モードドフラ、金獅子エネル、反乱軍特攻隊長究極くま

SS-
老白髭、牙センゴク、黒髭
S+
三大将、ミホーク、老レイリー、片腕シャンクス、カイドウ、大将ルーキーコビー

S
ドフラ、くま、新世界モード四皇最弱クリーク、狙撃王ウソップ、

S-
マルコ、ヤソップ、ジンベエ、エース、エネル、モリア、スモーカー

A
たしぎ中将、ハンコック、クロコ、四皇右腕ギン、仏センゴク

えー

究極合体五老星に不覚にもわろた

将来ゾロに敗れるミホークを考えると白髭以外の四皇や
三大将でない。（ガープの格付けでは大将より白髭が多分上）

よって白髭か黒髭が妥当じゃないか。
主人公は別として。

A ｼｬﾝｸｽ ﾆｭｰｹﾞｰﾄ ﾐﾎｰｸ
B ｷｻﾞﾙ ｸﾏ ﾃｨｰﾁ ﾄﾞﾌﾗ
C ｴｰｽ ｴﾈﾙ ｼﾞﾝﾍﾞ ﾊﾝｺ ﾓﾘｱ
D ｸﾛｺ ｽﾓｰｶ ﾙｯﾁ ﾙﾌｨ

黒ひげが髭剃ったら黒ひげじゃなくなるのか？

そういうことだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ドンッッ！！

>>724
きめえよクズ

いくらデカイ剣とはいえ大きな船を真っ二つにするなんざ人智を超えてるな
剣を伝って覇気を出せるのかもしれんなミホークは
だからロギアを切れるとかもしくは黒刀が海ロウ石で出来てるとか

T.ボーンでも、ロケットマンの五倍の海王類を真っ二つ。
ゾロもジャイアントジャックを一撃で切り下ろしてるが。

六式使いなら誰でも足でやってのけるレベル

なるほど
ってことはミホークは大した事ないってことか
やっぱ七武海で大将クラスの強い奴なんかいないんだよな

その七武海の一員である黒ひげが現行ランクではトップな訳だが

結局は覇気が強いんだろ。
現在ではガープ、シャンクス、ハンコック、ジンベエ（エース殺しかけた事から）、ルフィ。
白ひげも覇気だろうし、三大勢力＋主人公でバランスもとれてる。

カミカミの奴が一番強い
髪使えて紙使えて神だからな。

>>736
レイリー・・・

>>636
>ジンベエ（エース殺しかけた事から）

エースの弱点が水だったから魚人のジンベエに不利だったのでは
なんて予想レス誰かしてた
書くなら現在確定してる覇気使いキャラだけにしときなよ
それに強いっても今のとこ覇気は雑魚しか倒してないんじゃね？

ハキハキの実が最強だろ。
多分赤犬。

ミスった
>>739のアンカは>>736に

>>736ソニマリも覇気使えるぞｗ

>>739
ジンベエは水の能力者じゃないぞw

能力者（特にロギア）を相手にする場合、覇気＋基礎戦闘力だけだと勝てないと思う。
最低でも高速移動か遠距離攻撃が無いと無理だね。

まあ、基礎戦闘力が高いということは、これらのスキルを持ってるということになるかもしれないけど。
コビーで剃が使えて、ゾロで飛ぶ斬撃使えるしね。

>>716
鉄クラスを一撃で破壊可能な総隊長ギン。
発火しても平気なパールさんとパールさんに並ぶ部隊長が８人。
海軍本部大尉のフルボディが空腹ギンをリンチしてたパティにビビッて逃げて行ったから
そのパティに怯まずに戦ってた部下共もまあ強い方だと思うぞ。
全盛期の海賊艦隊だったらバラティエ奪われてただろうな

>>743
だからそんな【予想レス】あったって書いてるじゃん、能力者とはいってない
アーロンの雑魚手下のヤツが水鉄砲なんての使ってたが
そんな感じのもっと強力な技持ってるかもしれないってこと
それに可能性低いがエースが非能力者だったかもしれないし

ゾロなんて今でさえ相当弱いのに、ミホークを越えるなんてありえん
あと、100話先の話だな

ジンベイとか実は魚人のくせに悪魔の実食ってるとかはないか？
カナヅチで沈むだけで呼吸はできる・・とか。そんでスイスイの実で泳げる。

意味・・・・・無いな。

暇人乙

黒髭って黄猿の力吸収出来るのか？
光と闇だから相性悪そう

>>729
白ひげも若い時は黒ひげだった件

>>746
要するにエース厨だと

>>715
船員の質が違う
シャンクスの部下が伝達に行ったときも賞金がかなりあったのに全員知らないという大物ぶりからして皆それ以上の賞金があっただろう

キザル=北島三郎

白ひげの船にはシャンクスの威嚇の覇気にビクともしないのが
数えられるだけでも２０人ぐらいはいたからな

敵船につき少々威嚇したって言ってなかったっけ

>>755
そんなにも残ってたか
だったらやはりレイリーの覇気の方が上か
黄猿を止めたぐらいだからな

>>752
あのレス内容でエース厨とか何言ってんの？
それとも>736のことをエース厨といいたがってるってこと？
ていうかきめえ絡み方すんなw

ボンクレ＞＞＞ルフィ

ボンカレーのかっこよさはSクラス

ボンちゃんのランクちょっと上げとくか

白ひげのあの髭？どう見てもつけ髭なのにどうして誰もつっこまないの？

>>753
でもそれって逆に情報に疎いって事だよねｗ
本当に強い奴はどんな弱い海賊もこまめにチェックすると思うガネ｡

>>763
その理論はさすがに無理がある

BWの能力者数は今見ても結構凄いな。

>>763
本当に弱い奴はチェックしないというか、
海賊はごまんといるから、チェックするのもバカらしい

本当に強い奴は間近で見れば分かるし、噂よりも本人が目の前にいるから実際見て、
雑談を中断してまで警戒するに値する奴とは判断しなかったんだろう
（賞金額=強さではないしな）

ロックスターだっけか　元々億にとどかない賞金首だしスルーされてもしょうがないんじゃね？

ゼフは鋼鉄にも足型を残せるらしいが、
ウーツ鋼を破壊したルフィや鉄斬ったゾロのがすごいのかな？

やっぱりアーロンクリークが盆暮れと同格ってのは無理があるな

>>767
クロコが8000万の時代だぞ
今は相当上がってるだろ

どこの海賊でも下っ端は切り込み役だし、懸賞金が跳ね上がりやすい

>>770
７武海に関しては元の賞金額はまったく当てにならなくね？

>>768
ウーツ鋼や鋼鉄製の扉を破壊してるルフィは、ゼフよりも上だ。

でもゾロはまだ鋼鉄は切れない。サンジも鉄を破壊できる程度で限界は不明。

>>770
＞どこの海賊でも下っ端は切り込み役だし、懸賞金が跳ね上がりやすい

黒ひげはエースの下っ端隊員で、シャンクスとも戦ってシャンクスに認められるほど強いけど、懸賞金は0
下っ端みんながみんな上がりやすくはない
ロックスターもどういう経歴で懸賞金が上がったかが不明なので懸賞金額だけではなんとも言えない

まぁ、黒ひげはなるべく目立たないように手柄を隠したり譲ってたりしてたかもしれないけどね
シャンクスと戦ったのも詳細が分からないので、乱戦の中でこっそりw戦っていたかもしれない

多少弱くても、大海賊団の幹部とかだったら、その重要度から考えて懸賞金は跳ね上がるだろうしな。

海軍強さランク

S　戦国
AA マゼラン
A 大将

完全ランク(最終話時点)


SSS+
新世紀海賊王ルフィ、天地人ドラゴン、破壊神黒髭
SSS
世紀末覇者ロジャー、覇王白髭、究極合体五老星、南無阿弥陀仏センゴク、阿修羅神ゾロ

SSS-
料理王サンジ、新海軍伝説スモーカー元帥、冥王レイリー、拳王ガープ、五体満足覚醒シャンクス、抜刀斎ミホーク、

SS+
新世界開拓モードドフラ、金獅子エネル、反乱軍特攻隊長究極くま

SS-
老白髭、牙センゴク、黒髭
S+
三大将、ミホーク、老レイリー、片腕シャンクス、カイドウ、大将ルーキーコビー

S
ドフラ、くま、新世界モード四皇最弱クリーク、狙撃王ウソップ、

S-
マルコ、ヤソップ、ジンベエ、エース、エネル、モリア、スモーカー

A
たしぎ中将、ハンコック、クロコ、四皇右腕ギン、仏センゴク

>>736
ジンベエとエースが殺されかけたのは「お互い様」
それとハンコックを過大評価しすぎだと思う
あれは七部海最弱の臭いしかしない

>>778
わからんぞ、くまやモリアが普通に惚れてしまうかもしれん。

>>750
黄猿がホワイトホール作れるなら別だが
ブラックホール持ってる黒ひげのほうが有利
闇ではなく闇＋ブラックホールになっちゃってる感じがする

個人的には、今、中だるみしてると思うが、億越えルーキーが牢獄に捕まってるかは気になる

>>780
黄猿はイエローホール作れるんじゃね。

億越えはレベル４かな

レベル５は想像もつかんけど

>>783いや、LV5っていわれてるじゃん

level4 さんま地獄

>>778
センゴクの台詞を忘れたの？
少なくとも七武海最弱を指してああは言わん

レベル５は謎地獄

>>787
ルフィでは耐えられないな

ちょっと訂正
ハンコックが弱いなら、尾田があの場面でああいう言い方させないと思う

>>785
ルフィには天国だな

ザラっと過去スレも見てきたがエネル厨の方が的を得てるな
黄猿厨の方は結局大した根拠を挙げず無理やり「決まってるだろ」的な感じで強引にスレを立ててる感じだ

ザラッとwwwww
的を得てるwwwwwwwww

自演もいいが、ヒマなら国語の勉強でもしとけｗ

よく格付けみて思うだけど何で毎回黒髭が一番上なの？普通に殺傷能力が低いエ―スには勝てたものの､スモーカ―以外のロギア能力者に勝てないでしょ？

ワイパーのテンプレ外して、黒ひげのテンプレでも作った方がいいんじゃない？
それとも毎度同じ人か？

的を得るは、当を得ると的を射るが混ざっちゃったんだよね

エネルって名前出すだけで>>792みたいのがすぐ釣れるからな
的を射る、得るについては色々な見解があるからなんともいわんが
揚げ足をとるだけ煽るだけで馬鹿らしくなる

>>793
まあ実在の名前の格のみでしょうな。
そこからくる期待感と。

黒髭にとっての天敵は黄猿
いくら闇でも光には勝てん

>>794
ワイパーのテンプレはアホみたいだったから外すのはいいけど、
黒髭が強いってのは、いちいち説明が必要とは思えない。

>>798
BHは光すら閉じ込めるんだぜ！イェイ

>>799
黒ひげのランク単独トップに疑問を持つ人が毎度同じ人なら、俺も説明する必要なんか無いと思うんだけどね

>>801
同じ奴だと思う
似たような文章だし、真面目に答えてもいつもまともに返答してこないし

いや俺は単純に疑問に思ったから聞いただけ｡
普通に説明されれば納得するし､ロギアで攻撃受け流せないのは皆どう思ってるのかなぁ〜って思ったからなんだけど｡

黒髭は少なくとも青雉には勝てないんじゃねーの？
最初に青雉が黒髭の体に触れた地点で黒髭は凍らされてしまうんだから
そうなるともはや黒髭も何も出来ない

クロヒゲはルッチとかに負けるだろ

>>804
黒髭は凍らないから

黒髭は痛みは受けるがダメージは受けない
だから凍らない

でもエ―ス戦じやぁアチアチって言ってなかった？

多分凍りはしないな。
つまり人間カイロウセキみたいなもんだろ？

>>806
「○○は〜ない」とかそれを言い出したらキリがない
逆に黒髭の闇では青雉の能力は飲み込めないとか

マゼランがクソ強い件

>>808
冷たさは感じるだろうね
エースと同じパターンで青キジも倒せる

>>809
いやいや、ヤミヤミは能力者全般に効くという設定だから。
何故、青雉の能力だけ飲み込めないってことになるんだ？

つまり、黒髭トップ賛成派はこのスレの均衡が崩れるのを恐れてるんだろ。
特に三大勢力のエース厨、猿厨。黒髭がトップになれば、必然的に戦ったエースは高評価、闇に対して対極の位置付けの猿の高評価に繋がり、両者をエネルより上における。
逆に、ロギアのダメージ受けるんだから殺傷能力高い技なら殺せるじゃんともなれば、エースの殺傷能力の低さがいよいよ露呈される。
黒髭がトップから陥落ならエース厨、猿厨発狂。エネル厨歓喜って具合だな。
そもそも黒髭トップ派はセンゴクみたいな均衡を気にする保守派。

おれにもちゃんと、黒髭が青雉やエネルやクロコの技で倒せない明確な理由を教えてくれ。

>>811
マゼランは、Mr.3と似た感じのパラミシア見たいだな。
蝋のかわりに毒が体から出てくるタイプ。

>>814
最初から最後まで的外れな推理でビックリした。
てか、君はセンゴク厨じゃなかったのか？

レイリーのあれが覇気だとして覇気でロギアを止められるんだから
覇気で黒髭の能力も無効に出来るかもしれん

マゼランはエースクロコより強そうだな

>>816
で、論理的な説明はまだかね?保守派君!

よく考えたらシャンクスのところの新入りでもレベル５なんだよな
エースとかジンベエとかクロコクラスは別扱いの方が良かったな
なんかこいつらも雑魚に思えてきた

黄猿って光になって他人の脳の中に入り込めたりしたら面白いのに

ロックスターさんは億超えてませんよ

>>819
「阿修羅センゴク」とか言ってるような奴に論理的な説明が理解できるとは思えない

ロックスター＝銀メダリスト＝クロコ＝エース＝白髭隊長＝赤髪新入り

赤髪海賊団＞白髭海賊団

個人では
白髭＞赤髪

>>823
完全ランク(最終話時点)


SSS+
新世紀海賊王ルフィ、天地人ドラゴン、破壊神黒髭
SSS
世紀末覇者ロジャー、覇王白髭、究極合体五老星、南無阿弥陀仏センゴク、阿修羅神ゾロ

SSS-
料理王サンジ、新海軍伝説スモーカー元帥、冥王レイリー、拳王ガープ、五体満足覚醒シャンクス、抜刀斎ミホーク、

SS+
新世界開拓モードドフラ、金獅子エネル、反乱軍特攻隊長究極くま

SS-
老白髭、牙センゴク、黒髭
S+
三大将、ミホーク、老レイリー、片腕シャンクス、カイドウ、大将ルーキーコビー

S
ドフラ、くま、新世界モード四皇最弱クリーク、狙撃王ウソップ、

S-
マルコ、ヤソップ、ジンベエ、エース、エネル、モリア、スモーカー

A
たしぎ中将、ハンコック、クロコ、四皇右腕ギン、仏センゴク

クリークが四皇がありえるならバギーの方があり得る
何せ赤髪と肩を並べていた男

ゼフが四皇だたら嬉しい

>>821
お前の頭の中には光が射してるんだなｗ

>>814
この坊や痛いなｗ
めんどいし過去ログでも読んどけよ

黒ひげがなぜ単独トップなのかは
結論出ちゃったし、ループ＆ループ

でも猿が他ロギアから抜けてる理由は明確に提示されたことが､過去ログでも一度もない。

猿厨の議論放棄と多数決で此処まできた。

ロギア防御を突破してくるだけの覇気使い相手だとエースやエネルよりクロコと青雉の方が強いな。
メラゾーマに軽く耐えられるほどレベルが上がってもザラキや麻痺は怖い。

ロギア＞マゼラン
だろ

ロギアに毒効かないし、毒は防御無敵じゃないし、攻撃範囲もロギア以下
よってマゼランはクロコダイルの右あたりだろう

どうかな、インペルのボスが一囚人のクロコにダメージすら与えられず負けるのは想像もつかないが、流石にそろそろロギア優遇の設定が破棄する時期にきてるかもね
マゼランがロギアの一人も倒せないようじゃ政府としても署長の座を与えるわけないし普通に強いと想像できる

マゼランの吐く毒ガスならロギアにも効くと思うぞ。

いや、ロギアの設定からしてそう言っただけだから
現時点ではロギア以下なのは事実だろ

>>833
じゃあ、エネルの雷も青雉に効くのか？ｗ

>>827
いやいやいや
そういう技術があるらしいよって話

>>835
それは青キジの氷を溶かせるけどダメージにはならないと思う。
ロギアの場合はロギア化を無効化する術がないといくら攻撃で体を破壊されても普通にまた復活しちゃうし。
毒液をかけてもダメージにはならないだろうけど、毒ガスは呼吸によって体内に吸引されるから効くと思う。

>>837
体内って言っても、体全体が雷やら炎な時点でなぁ・・・

食べ物は普通に体内に入ってるからそれは問題ない。

空気読めないレスするが一応このスレの住人もタイマンじゃともかく
「戦争」のような大規模な戦いになったらエネルが全ロギアで一番有利という事は認めてるんだな

食い物を食う時は、具象化を解くだろ。
ロギアが具象化解いてる時に体内に入ればその後具象化しても毒は効くけど
具象化後に毒を浴びても効かないだろう。

>>826
ゼフは赤髪の先輩だろうな

そういや黒ひげは集団戦だと微妙かもしれんな。
一点集中の黄猿のレーザーや捕獲特化のスモーカーもその傾向があるかも。

>>843
ブラックホール

マゼランはロギアだろ。

普通に考えて世界最強の剣士であるミホークは白髭、黒髭の次に強い気がする。
剣士の頂点ってどう考えても敷居高いよ。海兵とかだったら誰もが
一通り習う武術だろうしね。

>>841
能力者って体への直接攻撃は無効化できるやついるけど内部への攻撃を無効化できるやつまだ出たことないっしょ。
ロギアじゃないけど打撃が効かない設定のルフィも内臓への攻撃は普通に効いたりしてるしさ。

毒液浴びても大丈夫なやつはいても普通に呼吸して毒ガス吸い込んだらどんな能力者も効くと思うぞ。

マゼランはルッチくらいじゃね

ロギアがどの程度大丈夫なのかわからんからどうにも
真空状態は耐えれるみたいだが一種ギャグ描写だしな

>>846
だよな

普通に考えて最強に次ぐ位置でもおかしくない

>>843
攻撃面より痛みを引き込む特性がめんどくさい事になると思う。
奴の場合他ロギアなら無効に出来るような取るに足らない攻撃も積もる。

黒ヒゲはエース戦があったけどミホークがロギアと戦う率はこの先も極少だろうね

>>840
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

実は五老星の剣士が世界最強とかいう展開希望。

最強の剣士は風を斬り地を斬り天を斬る

当然ロギアも切れる
むしろ斬れない道理がない

>>854
あいつには何故か期待してしまうよね

あと、王下七武海なんだから世界政府の上に王がいるんじゃないかと妄想してみたり
海賊王の王なのかもしれないが

王下七武海の王って世界政府のことじゃないか？

傘下組織だし

>>847
ルフィのギア2だかギア3は内蔵等への負担が相当掛かるけど
ルフィは内蔵も血管もゴムだからオッケーって理論じゃなかったっけ

スベるやつじゃないんだから内臓もゴムじゃなきゃ意味ないわな

>>855
レイリーが黄猿の頬斬ってるし、覇気使える剣士は普通にロギア斬れるだろ

>>858
ギアの使用はゴムの内臓のおかげで、通常なら内臓が破裂するような技だけど破裂しないで済んでるだけで、ギア使うと自分でもダメージは受けてるよ。
一応、使えば使うほど命を削ってる技だし。

>>861
寿命が縮むってか？
嫌なゴム人間だな

剣が海楼石と無関係とは決まったわけではない
覇気でそこまで出来るなら黒髭がヤミヤミに必死になる理由がない
覇気でロギア対策が出来るならエースに対して“殴られるのは久しぶり”と言う台詞は出てこない

現時点で覇気は考えなくて良いよ

光とめてたし、レイリーの剣がカイロウセキってこともありうるよね。

>>863
言われるまでもなく、現時点で詳細不明な覇気を主軸に戦うだろうキャラは全員保留だから問題ない
○○が実は覇気かもね程度のキャラはランクインしてるが

ガープはルフィ殴ってるしロギアに触る技術もあるんだろうが

カイロウ石であって欲しいよなあ

だから愛だって

南無阿弥陀仏センゴク＞老白髭＝牙センゴク＞大将＞仏センゴク

>>863
ヤミヤミは覇気の攻撃すら飲み込むんだよ、きっと
じゃなきゃ黒髭があわれになるw

>>866
戦桃丸もソニマリもルフィに打撃でダメージ与えてるからなぁ

エースもやっかいな能力手に入れやがってみたいな台詞言ってたな
計算高い黒髭が何十年もかけてヤミヤミ手に入れてるわけだし

ガープは〈仮に覇気使いだったとしても〉言葉に出すことなく最後まで愛の拳で通しそう

ロギア系は全員反則過ぎる
打たれ弱いはずなのにクロコもエネルもなんだかんだで多くのボスキャラ倒してきたバズーカで倒れないし、
エネルなんかはゾロ以上の怪力でアーロン倒した斧もたいして効かない。
ロギアなのに魚人より耐久力あるとかねーだろ
エースも生身で十分強そうだし、黄猿、青雉も描写は少ないが強そう

対戦はこんな感じで決定だな

麦わらのルフィ vs牢番長サルデス
道化のバギー vs副所長ハンニャバル
サー・クロコダイル vs監獄署長マゼラン
殺し屋ボーネス
Ｍr.２・ボン・クレー vs獄卒獣（コアラ）
Ｍr.３ vs看守長
火拳のエース vs獄卒獣
女帝ハンコック vs海軍本部中将モモンガ、副看守長ドミノ、獄卒長サディ
海侠のジンベエ vs獄卒獣（牛）、獄卒獣

マゼラン＞＞＞七武海が確定してしまったな。ありゃとんだ狸だ。
この分だと　ハンニャバル＞＞エネルも決まりみたいだ

主人公は反則だから除外しろよ

ハンコックはこれ以上協力しないだろ
ばれたら困るわけだし

マゼラン「おれにはお前ら全員をこの場で処刑する権限とその能力がある事を忘れるな・・・・！！！！」
ロギア二人を前にしてこの発言、確信がないとこんな軽々しくいえないよな

>>878
あの台詞って多分嘘だよね

さすがにエースの処分は許可されてないっしょ

エネル戦、クロコ戦の斧はなんか小規模というか
あんまり伸ばしたり踏んだりしてなくねぇ?

お前ら
の意味も読み取れんのか

獄卒獣って何匹いんだろ？Lv.3以上のフロアには4匹らしいが

>>879
脱獄とかしそうになったら殺せると思うよ

能力者は全員　
ドラゴンを作ればいい　

ワンピはロマサガなんだから

そういやドクドクは超人だっけ？

サソリの毒(笑)
アラバスタを吹き飛ばす爆弾(笑)
リジェクト(笑)
雷迎(笑)
炎帝(笑)
光速の蹴り＾＾；

こんなのよりドン・クリークのＭＨ５やマゼランの毒の方が殺傷力高いｗｗｗｗ

てことでドン・クリークのランク上げるべきＳクラスはあるし

>>885
ギン＝キラーの説が論破されるまでその話は保留

クリークの毒爆弾って吸っても死んでないじゃん
弱すぎるｗｗｗ

>>887
バッカｗ死ななかったのはガスマスク装着したからだってばｗ
ゼフの親父が言ってただろｗガスマスクには解毒作用もちょっとあるとかみたいな事ｗ
あと極道コンビの献身的看護の甲斐もあったんだよｗｗ

妲己とガアラどっちが強いの？
七武の最弱はどっちだ

>>887-888
いやまだキラー＝ギンとは決まってないから
もしギンだったらクリークは弱いし、ギンじゃなかったらクリークはSになる

金獅子は若いころのドラゴンじゃねーか？
カゼカゼかなんかな実で
空飛んで逃げたんじゃねーか？

その可能性も十分にありえるな
空飛ぶって能力は限られるから

　

　

　

　

　

　

　

そろそろ次スレのテンプレ議論の時間に入ろうか

テンプレの話題にするために無理にうめなくてもｗ

>>878
能力を封じてる上に、監禁して自由を奪ってるんだから勝てて当たり前だろ

>>900
ワイパーをジャブラの右に
サルデスとサディを保留に

保留にインペルの新キャラ入れよう

>>880
何気にゴムゴムの斧（ギガントアックス）をかわしたのはルッチだけだな

次のスレはいい加減猿厨ランク貼るのやめようぜ。
ちゃんとした理由無いんだし。

ま､どうせ猿厨はこの議論から逃げて次も無理矢理貼るんだろうけどね。

>>906
猿の描写で足りないつーなら、どいつのランクも確定しないだろ。

レイリーが確定してない分、不明瞭な気はするけどな
海賊王の右腕、現役を離れてからのブランクとプラスマイナスの面があるし
４人のルーキー撃破はＡ＋以上（特にロギア）なら誰でもできそうだし

スモーカーは億超えルーキーどもに勝てんのかな？

スモーカーは普通に勝てるだろ

ルフィ以外の海賊逃がしたことなかったんだぜ
ルフィだって天気（多分ドラゴンの能力）が避けりゃ捕まってた

天気がよけりゃ、良ければ

>>909
エースと普通に渡り合ってなかったか？

青雉の自転車が再三パンクしている件についてルッチらが関与を疑われてるな・・・・

ワイパーはカクとジャブラの間じゃね
ジャブラは鉄塊大好きだし
次スレではゾロ サンジを除くＢ＋とＢの連中の議論したいね

スフィンクス＞ルフィーだったのを
ボンクレーがスフィンクスを瞬殺したことによって

ボンクレー＞ルフィは確定的明らかになった

ワイパーはエネルの一件の後、邪悪な性欲をマントラで見透かされてアイサに殺られたよ。
こないだジャヤに空から降ってきたなぞの死体はワイパーだったのか！！！！

アイサを襲おうとしたんだろうな

なぜそんなにチンコがそそりたつ！！！？？？



子孫のため！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>909
＞ スモーカーは億超えルーキーどもに勝てんのかな？


前にもワンピ関連スレで書いたが、現在ｽﾓｰｶｰはおそらく海軍最強だぞ？
自分ﾛｷﾞｱ(今のところ弱点属性なし)で海楼石入りの十手持ち。つまりたとえｷｻﾞﾙ相手でも攻撃は喰らわずにダメージを与えられる。
覇気について暴露されれば最強は覆るかもしれないが、まだ覇気が使えると確定してるのがﾚｲﾘｰ、ﾊﾝｺなだけでしかも覇気の能力が明らかにされてない今では間違いなくｽﾓｰｶｰ最強だよ。

スモーカーが負けるところが想像できない・・・

が


青雉は自転車さえ爆破すればなんとかなると自信をもっています!!

光速で動く相手に海楼石の十手も何も・・・
まだ煙で光が散乱してレーザーが届かない、光になれないって理論の方が望みはある

>>920
スモーカーが死にそうになったとこ海賊に助けられたシーンはあったけどなw

しかしだね。
黄猿の靴底にかいろうせきが仕込まれていないとどうして言い切れるのかね。
十手も海軍の支給品だろ？　そうでないとしても、軍艦の底に張り巡らせるくらい余裕で用意できるんだし。
まぁ煙ってのは解釈次第ではいかようにも最強になりうるけどね。

エネル房は的を得ている

>>921
仮にｷｻﾞﾙが高速で動きまくったとしても、攻撃をくらっても効果のないｽﾓｰｶｰと攻撃を避けまくるｷｻﾞﾙとなったら結果は明らか。

>>921
光速っていっても経路を示してから移動しないといけない高速なら、
ルッチの剃の方がまだ性能がいいような気もするわ。

ミストさんご苦労様です。

待て黄猿は強いかもしれない。エネルもそこそこつよいし
海軍はかいろうせきをたくさん備蓄してやがる。
でも青雉は海の上で自転車を爆破したら一般人でも勝てる可能性があるんだぞ。
しかも青雉はどこでも寝るような阿呆だから自転車に爆弾を仕掛けるのも難はあるまい。
勝てるぞ。勝てるぞ。自転車海の上で壊せばおぼれてしぬぞ

アーロンでてこないことに驚いたがアーロンやクリークは東の海で捕まったんだから
東の海のどっかの駐在にでもいるんじゃね？

爆破でしななかっても塩まいとけばなおさら効果抜群!!
青雉は一般人でも頭使えば勝てる!!ハーメルンのバイオリン引きにでてくる月光魔人みたいなもんだ!!

>>923
悪魔の証明

ID:HaamH4j0OとID:cTLr19+i0が一人芝居がかってて吹くわwww

青雉は何気に2回約束を破ってるﾔﾛｰだから早くぶっつぶしてほしいよ
「きょうはおまえらを捕まえる気はない」とかいっといて
やっぱりおまえら死ぬか？つったり
「俺はオハラの行く末を見届ける義務があるからこれからはしっかり生きてみろ！！
ってロビンに言ったとおもったら次の回でガープとともにサニー号を急襲！！！
な、ななななんて汚いやしなんだ！！
エネルさんはその点寛大で卑劣な手は使わないあっさり系のキャラだから好きだ
ｾｶｲｲﾁﾂｴｴｼ

世界最悪の犯罪者革命家ドラゴンと繋がっていて、
4皇白ひげ海賊団2番隊隊長と繋がっており、
後の海賊王ルフィと繋がっていて、
海軍総帥センゴグにため口を利き、
現大将青雉を育て、後の大将コビーを育て、
故海賊王ロジャーを何度も追い込んだ伝説の男・・・。

どん！

>>933
いちいちエネルの名前出すんじゃねー。

エネル房は的を得ている

光は反射する物体があって初めて移動できる
「光」単体では何もできないよ

>>914
ワイパーはジャブラの右でいいよ。
リジェクトが当たる可能性が「ジャブラがうっかり鉄塊で受ける。」って
相手のミス前提の状況なんかそれほど大きく評価すること無いよ。

>>933
サニー号襲ったのはガープだけだけどなw

コイツみたいなマヌケなレス見るとこのスレで評判悪い猿厨やエネル厨のタチの悪さがうかがえる

ま、一部のアホ限定だが

>>923
軍艦一隻作るのに莫大な金額がかかると戦桃○が言ってたぞ

>>939
逆にまともな奴の方が一部の気がする
特にエネルヲタは初期の頃から非常に迷惑だ

次スレこそ下位ランクの議論を進めたいね

>>931
裁判ではないので証明する必要はないよ。
ただ海軍で檻にでも何でもカイロウセキが大量に使われてる、って事実からの推測で充分。

>>940
靴や十手に仕込むのと軍艦では全然違うだろw
むしろいくら莫大な金がかかろうが、軍艦を覆えるほど海軍にカイロウセキが存在してるって事実が重要だろ。

『ヒエヒエの実』ってなんなの？氷結人間、って…

相手を氷結させるの？自分が氷結するの？
せれとも極端に冷え症なの？

>>943
その3行そのまま謎なとこ多くて測れないから保留中の身→ヒエヒエ

>>937
？？？
バカ？･････プッ

新保留キャラはともかく、スレ終盤でランキング変更確定するんじゃねーよ。
終盤までに決まってない話については次スレに持ち越しだ。

>>923 たらればの話しをし始めたらきりがない。現在までにその描写や話しは全くない。
ていうかまず海楼石は自身にも影響を及ぼすわけだから、靴底が海楼石だとｷｻﾞﾙ自体が弱る可能性もある。
まあその話は置いとこう。

とにかくまだ出ていないキャラを想定しなければ、海軍、あるいは世界最強はｽﾓｰｶｰ。



ちなみに青雉の海上チャリ爆破は、爆破した時に海を凍らせればもしかしたらなんとかなるかも。本人が眠りは浅いと言ってたし。

>>946
という訳で、面倒な事になる前にスレ立てといてくれ
このままだとワイパーが下がりそうで恐い

>>36

ふつうにエネルって
青海にいたら大将クラスじゃないの

ワイパーが今のランクにいる理由はリジェクトや回廊石持ってるから、
ロギア相手でも一発逆転する可能性があるってことだが、
それも「相手が油断している」のが前提だからなあ

相手が油断して無くても１割位は勝つ可能性があるってなら分かるけど、
油断してないロギアの圧倒的火力を潜り抜けて回廊石を当てるのはワイパーには
無理でしょ

つうか、油断してダメージ受けたロギアってエネルぐらいだろ

じゃあ油断してたらやられるってことでその相手を見た場合
エネル（ワイパー）＞エース（黒ひげ部下）＞＞＞＞＞黄猿（雑魚）でいいんじゃない

クロコ油断して腕が水に濡れてルフィにゴキッって言うくらい腕握り締められた
そして弱点がバレるアホを晒す
スモーカーとエースはアラバスタでルフィに不意打ちロケット食らった
エネルはクソ馬鹿ｗ油断しまくるからカイロウ石持ってるキャラなら誰でも勝てる

エネルはＡ-くらいだな

結局最終的には黒ひげ、ルフィ＞白ひげになるでしょ

新時代の海賊が旧時代の弱いことになれば
こいつ等自分達の事を最強と言ってるけど
昔のロジャーや白ひげはもっと強かったんだぜ的な事になってしまう

旧時代の海賊と付け加えね

海楼石が仕込まれてるっていうことを見切らない限りロギアだからこそみんな喰らうだろうな
ワイパーは現在Ｂ＋、必殺技の威力はＡ−のルッチ以上、皆が自重している対能力者装備有で遠近両対応
問題になるのは身体能力が如何程かという部分だな
オームを破った空島ゾロに見劣りしないしＢ−以上はありそうだが

>>952
俺が言いたいのはそうじゃない

エースは油断じゃなく黒髭に実力でダメージを受けた
黄猿はダメージを受ける技は避けてる
油断してダメージ受けるロギアってシーンが少ないんだよ

と、ここまで書いて、ルフィに体当たりで
吹っ飛ばされたスモーカーを思い出した

どっちにしろ相手が油断していること前提のワイパーの
リジェクト等に高い評価点与える必要無いと思う

>>954
実際、昔のロジャーや白ひげより強くなる必要はない　老いた白ひげでも世界最強なんだし

黒髭は海楼石持ちや覇気使いと戦う場合、接近戦になるから負ける可能性がある
エネルと黄猿は遠距離戦ができるので一方的な戦いができる
武器の歴史を見て射程がどれだけ重要なことか
黒髭のランク下げろよｗｗｗｗ

>>953
クロコのあれも油断と言えば油断か

ワイパーはそのままでいいよ

ワイパーとカクジャブラについて

大前提として
麦藁海賊団は島を越える毎にレベルアップしている
これは作家の設定でありゾロの台詞として明示されている

・ルフィはグランドラインに入る以前のウソップの故郷でクロの杓子を見極めて捕まえている
・ウィスキーピークの時点でルフィとゾロはほぼ互角に描かれている
・空島の時点でゾロとワイパーは同等程度に描かれている

整理すると
ワイパー≒空ゾロ＞ウィスキーゾロ≒ウィスキールフィ＞嘘ルフィ

ＳＢＳでの尾田発言よりスピードにおいては剃＝杓子
身体能力等の個体差からカクジャブの剃＞クロの杓子の可能性は充分あるものの根拠になるような描写はない

以上の事から
ワイパーはＣＰ９の最速移動技にさえ対応できてしまう、となり
カクジャブが体術でワイパーを圧倒し圧勝できる根拠がなければ
海楼石＋リジェクトのコンボを持つワイパーの方が有利

次スレはこの辺りを詰めていきませう

>>959
黒髭がただの能力バカならその考え方でもいいけど、基礎戦闘力もメチャ高いって
設定だから回廊石当てられるような間抜けはしないだろ

あと、射程に関しては、ブラックホールや対エースで使ったバナロ島覆うぐらいの
黒球があるし問題無いだろ

どんだけ黒髭の体術を過信してるんだよ
歯とかボロボロだし傷跡も大量にある
体術が最上位かもしれないがそれクラスの相手はかなりいるということだろ

そもそも海楼石が効くのかすら微妙。

海楼石程度で封殺されるんじゃ、最凶の能力と言えないだろう。
基礎戦闘力が高いなら、自分が海楼石を持って覇気使った方が強いだろう。

でもそれをせずに、くるかどうかもわからない機を待ってまでヤミヤミを手に入れた。
つまり海楼石をも飲み込むポテンシャルがヤミヤミの実にあると考えた方が、妥当だろう。

クロコ以降はボスのインフレが緩やかで後から登場した方が強いという感じでも無いんだよな。
黒ヒゲ以外は決定的な差をつける根拠が乏しくロギア談義は荒れるし、格闘中心のキャラは格下に見られる。

インペルダウンでエースジンベエクロコハンコックのロイヤルランブルが勃発すればあるいは

>>965
海楼石持ってて覇気使えても相手が近寄って来てくれなきゃ何もできないよ

ヤミヤミは本体を引き寄せて殴り合いに持ち込めるから基礎戦闘に自信があれば断然ヤミヤミでしょ

>>962
自分で速さをコントロールできず真っ直ぐに走ることしか出来ない杓子と
速さをコントロールして、曲がるも跳ぶも自由自在の剃を一緒にするなよ

ただ真っ直ぐ走ってくる短距離ランナーとディフェンスの動きを見極め
ステップを切りながら走ってくるアメフト選手を比べるようなもの

>>968
覇気は遠隔攻撃にも付加できるし、与ダメに関しては問題ない。
海楼石は近接用で問答無用で封殺できる切り札だけど、言わばただのおまけ。

ヤミヤミを使って近接前提で話をするのなら、それこそ海楼石は悩みの種になる。
封殺される可能性、そのデメリット、弱点を考えて、その上でヤミヤミを選択したのは相応の理由があるはず。

単純に海楼石も自身の内に取り込めるということだ。
痛みにさえ耐えれば弱点らしい弱点のない最凶の能力なら合点がいく。

>>969
杓子はランダム移動だよ
真っ直ぐ突進してくるわけじゃない

クロは移動中に相手を捉えられない。
剃使いは移動中に相手を捉えられる。

この違いだな。

抜き足は移動しながら相手に攻撃できず、攻撃するとなるとランダムな杓子になる。
剃は的確に移動攻撃ができるし、相手の攻撃にも対応できる。

>>970
ヤミヤミの能力者に海楼石が効かないかどうかは知らないが

968はロギア系能力者に対して「覇気＋海楼石」と「ヤミヤミ」のどちらが有利かを述べただけ

>>972
えーと
だから結局スピードは大差ないんでしょ？

剃にしろ杓子にしろ受ける側の人間は相手がどこに移動するかはわからないわけで
そこに相手の意思があるかないかは受ける側の人間には関係ないでしょ

スピードについていければ捉えられるしついていけなければ捉えられない

杓子…抜き足による無差別攻撃
剃…杓子と同速
ん？じゃあアーロンのダーツってめちゃくちゃ速くね？
ルフィってクロの抜き足やクリークのマシンガンは簡単に回避してたよな

>>972
ごめんごめん
>>969と同じ人かと勘違いした

それが魚人の強みなんじやぁないかな？
人間には瞬発力とか馬力とか､だとしたらジンベイはかなりの剛力なのかな？

ｽﾓｰｶｰ最強説に異論はないか？

>>950
次スレよろ

ロギアに他のロギア能力者の攻撃は効く？
エネルの雷とか青雉の氷とか

>>978
将来的にはロギア最強になるもな
修行シーンもあるし、覇気も６式もマスターしそう
でも今は>>1でＯＫ

>>975
ルフィーは杓子をかんたんには回避してなかったぞ
目では全然追えなくて腹に食らった瞬間を捕まえただけ

“海賊王”モンキー･D･ルフィを、何度も追い詰めた伝説の海兵
“海軍大将”白猟のスモーカー

>>983あるあるwww

ダズ低くないか？

そこはコビーだろ

スモーカーは雑魚
ドフラ以下

>>972
クロには能力者になってまた登場してもらいたい

もっとそういう話やりたかったけどやめたっぽくね？

>>985
ダズより上の奴らは覇気で能力無効できたり鉄破壊できるぐらい力あるし
今のままでいいと思う。

そろそろ次スレ立てて
保留にサルデスとサディを追加してね

ダズは大分前にゾロに負けたのにまだゾロの一ランク下なんだし
十分評価されてると思うけどな

>>982
でも速度は抜き足＝杓子なんだろ？
ルフィは余裕で反応してクロ殴り飛ばしてるよ