ワンピース強さ議論スレ131

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ131
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232771242/

＜正式ワンピース現行ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ｂ：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

すまん。番号間違えた。

とりあえず乙。

>>1乙

>>1
ヒグマさんがいない…

乙

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

ここは　ワンピース強さ議論スレ132　です

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

>>1
乙。
番号は次でなおせばいい

くそ
俺が立ててたら黄猿とエネルのランク逆転させてたのにｗ
惜しいことしたな

新参だが黄猿がエネルより上の事って身体能力意外何なんだ？
過去スレざらっと呼んだが身体能力が上かもしれないって事だけで黄猿が一ランク上なのか？
他のすべてが劣ってるのに？

>>1
乙

次スレを133で

身体能力も黄猿の方が上だよ
ルフィの攻撃を避け切れなかったエネルとじゃ比べ物にならない

>>12
だからそれ以外だよ。
そしてそれは黄猿以上にエースにいえる事だな

ルフィに自分より強いと言われるエース＞＞＞ギア無しルフィに見下されボコられるエネル


新世界のエース＞＞＞雑魚空島のエネル


エース≒黄猿＞＞＞スフィンクス＞＞＞雑魚エネル(笑)

強さ議論スレだぞ
同じロギアで身体能力が高いならランクが上で当然

いい加減
序盤で出てきた中ボス以下の雑魚エネルは下げろ

話はそれからだ
エネルは格でも完全にクロコダイル以下の雑魚

>>1乙

>>10
２億Ｖとか雷速とか光速とか、そういう表面上のスペックで差が付いてる訳ではないよ
レイリーと泡島ルフィに凄い差があって、かたやレイリーとほぼ互角の勝負、かたや相性が悪い敵とはいえ有効な攻撃方法があるにも関わらず泡島ルフィより随分劣るギア無しルフィに敗北
この差がそのままランクに反映させてるだけ

せめて空島の頃からルフィがギア使ってたら、今の段階で差はつかなかったかもね

>>1
実有りエース＞＞実無しエース＞＞ルフィ＞＞実有りエネル

まぁ確かにそのランクはおかしいな。

いい加減ルフィを１段階くらい上げてもいいと思うんだ俺は。

エネルは尾田の描くタイミングが悪かっただけ
本来なら新世界に突入してから描くべきだったな。

>>15
それは黄猿が覇気を使えてエネルに攻撃出来るなら解るんだがな。
射程距離はエネルが上だし、マントラなどの他の特殊能力があるんだから総合的にエネルの方が優れてるだろ

ルフィさんは覇気身につけ次第いやでも上がるだろ

エネルは主人公からすればカモだったから、物語的に先に出しておくしか無かったんだよ
不運なキャラクターだ

そもそも　覇気　が何なのかもまだ判明してないのにｗ
覇気　あり気で語るな黄猿厨ｗ

>>19
PXくまには勝てても、オーズと比べたらさすがに劣るだろ〜
ゴムだから直接的な相性は良さそうだけど

確かにエネル編は電気だからゴムには効かなくて…
っていう予想は用意に出来て案の定のつまんない展開だったな。

もしルフィが光無効で黄猿と戦ったら、黄猿はルフィに勝てないだろうな
光の剣→スカる
ビーム→無効
光速の蹴り→ゴムで無効

まあギアもあるし、体術だけならトップクラスだろうな

ルフィってオーズより強くね？
オーズはモリア抜きだろ？
それなら伸びもしない
さらにギアありルフィと、ギアなしでかルフィならギアありの方が強い気がする

オーズを下げるべきだと思う

>>27
光の剣は斬れるとしていいんじゃないか？
それでエネルと同等な条件だろ。
問題なのはエースだ。
炎以外攻撃手段がない

雑魚エネルに不意打ち以外なにもできなかった
ワイパーそろそろ下げろよ。
インフレしてるとしたらＣＰ９に勝てないだろ。

>>30
それはおかしくないか
光の剣はあくまで光の塊だろ。
とすれば、光の剣は切れるんじゃなくて、切れてるように見えるだけ。

個人的にはカク≒ワイパー≧ジャブラぐらいだと思っている
ただワイパーはカクではまず間違いなく勝てないロギア勢に勝つ可能性があるから今の位置でいいと思う
特に前スレでも言われてるがワイパーは現状、黒髭に勝つ可能性が最も高いキャラ出しね

>>33
煙のが高くないか？

スモーカーは現状では攻撃力不足が否めない
海楼石を黒髭に当てても多分黒髭のパワーならすぐに払いのけるだろうから、海楼石が当たっている僅かな時間にある程度強力な攻撃を黒髭に与える必要がある
ワイパーの場合それがリジェクトになるけどスモーカーにはそが描写の中ではまだない

てか黒髭の戦い型はワイパーにとっては相当ありがたいと思う 基本的にリジェクトを当てられるかが勝負なのに向こうから当たりに来てくれるわけだし

また猿厨ランクか…
で大した根拠もない癖にうやむやにするんだよな。
格ｗｗ
身体能力ｗｗｗ
過去ログｗｗｗｗ

どれかで逃げるよな。
言っとくが過去ログなんか読んでもまともな根拠なんて提示されてないからな。

>>35
ワイパーは能力者じゃないから黒髭は引き寄せられないだろう
そういう非能力者には街を飲み込んだブラックホールで殺す筈

尾田原作だが金獅子は入れるの？

これからランクが上がる要素のあるキャラ:黒髭　黄猿　青雉　エース　クロコダイル　スモーカー
糞エネルはマジでもういいw

>>39
それは「これから」の話だろｗ？
覇気でも使えば上げればいい
黒髭以外現状エネル以上の描写を見せてないんだから
おまえは好きなキャラとか嫌いなキャラで上げ下げしてる

実はルフィは一人でもＰＸに勝てたと予測。

確かにルフィ1人でもＰＸに勝てたかもな
そしてキッド＆ローのコンビも2人がかりでＰＸに勝ってるだろう

>>40
エネルの技の威力が高そうに見えるのは序盤のストーリーだったから、低い威力でも
演出が派手だった。最近はインフレしてるからエネル以上の威力のある技でも、そんなに
派手に演出されない。

エネルの単体での最大威力描写：エルトールでの小遺跡(ｿﾞﾛvsｵｰﾑの舞台)破壊
・ジャイアントジャックの太さの数倍の雲に乗った小遺跡の破壊。
・遺跡破壊というより乗っていた雲を吹き飛ばして遺跡が崩れただけ。
・ジャイアントジャックにも直撃したが無傷。
⇒これを大ゴマをいくつも使い数ページも渡って大袈裟に描写される。

黄猿の単体での最大威力描写：やる気満々マングローブ破壊
・ジャイアントジャックの50〜60倍の太さのある街を内包した巨大マングローブの破壊
⇒1コマのみの描写。部下が「マングローブ折ったらまずいでしょ〜」と何気ない感じ。

>>33
前スレでも言われているが、空島ルフィにも劣る戦闘力のワイパーなんぞ、
黒髭ならヤミヤミの能力使うまでも無く殴り倒せるだろ。

>>35
多分黒髭のパワーならって何だよ？回廊席当てた時点でパワーも糞も無いだろ。

>>33だけどゴメン書き方が悪かった 言いたかったのはワイパーはカクやジャブラが絶対に勝てない上位ロギアにも勝てる可能性が僅かながらあるから今のランクでいいということ
確かに黒髭ならワイパーをヤミヤミなしでボコれるだろうけど前情報無しで戦うなら、とりあえず引き寄せようとする可能性もあるし、
まあ可能性の話です 俺もワイパーと黒髭が戦ってワイパーが勝つなんて思ってないし
後、海楼石ってそこまで当てただけで力を失うもんだっけ 手錠をされたロビンが普通に歩いたりスパンダムに軽く抵抗してるから、黒髭なら払いのける位できるかなと思ってたんだけど

>>43
レーザーなんだからその性質に則った描写だろ、雷とはお互いに長所がある
実戦でのレーザーはパシフィスタが使用したのも含めて大したダメージを与えていない
レイリーに接近されるとなぜか使わなくなる等特筆すべき点は無い

>>43
エネルがジャイアントジャックに直接攻撃もしてないんだがから比べようもないでしょ
それと今手元にコミックないんだが、マングローブ折ったっけか？
攻撃して穴開けたのは覚えてるんだが

>>43
そうだよな
エネル弱すぎ

フランキーやチョッパー、ウソップあたりは強くなって帰ってきそうだけど
果たしてそれはいつになることやらｗ
早くても今年が半分以上過ぎた頃になるんだろうなぁ
まあ強くなるといっても、それほど強くはならんだろうがね
麦わら一味での立ち位置から考えて、今後もそれほど強い相手と当たることもなさそうだし

それにしてもサンジがあの場所に飛ばされて強くなる要素が思いつかねえｗ

>>46
ちょっときつい言い方になったの謝っとく、スマン。
言いたかったのは、ロギアである煙に黒髭が攻撃を当てるには闇の能力を使うしか無い。
回廊席を当てた時点で振り払うパワーが残っていようが、
煙に攻撃当たらなくなるんだから煙の方がワイパーより分があるんじゃないか？って言いたかったんだ。

黄猿とエネルとエースとクロコダイルは勝負つかないと思う。ただロギア以外の奴だったら余裕で圧勝だと思う。まぁ弱点（電気がゴムに弱い）などがあればべつかもだけど。
だからクロコダイルやエネルはキッドやローには負けないと思う。

黒髭を相手にする時は能力者より確かにワイパーの方が勝てる可能性はありそうだ

>>48
いやいや、ジャイアントジャックの途中に遺跡，雲があるんだから、
ジャイアントジャックに雷撃は直撃してる。でも無傷。

黄猿が爆破したマングローブは完全に根元上が無くなっている。

>>52
そうそうそれでその四人の中で優劣をつける為にお互いの長所、
他のキャラより優れている所をあげてランクをつけようという。

前スレ埋め乙
あとすぐに死ねとか言うなや

>>54
いや雲を攻撃したんだろあれは？
ジャイアントジャックの根元自体には攻撃当たってないじゃん
まぁそれもジャイアントジャックとマングローブの頑丈さが同じとすればの話だが

>>54
黄猿が登場一発目で折ったマングローブだろ？
あれハンパなくデカイから威力はとんでもねーな

>>56
前スレのこと持ち込むなよ

>>56
IDがナインティナイン空気読めないorドラゴンクエスト

>>59
まああいつが読んでくれたらそれでええよ

>>60
マジだ
DQ0とかレアすぐる

>>61
すぐにその場で言えばいいのにｗ
まぁ俺関係ないしこの辺にしとくか

どうだろう
そう考えた場合黒髭は海楼石持ちスモーカー相手に有効な手がないな
まずあの武器をスモーカーから奪えるかの勝負か
�@当てられる→�A武器の海楼石じゃないとこをつかんで、海楼石の部分を身体から放す→�Bスモーカーから武器を奪い取る
�Aの部分がスモーカーに力で押さえ込まれてできないなら黒髭はかなりきついな
確かにワイパーよりスモーカーの方が有利かも

埋まってたからね
まあスレタイから雑談消えてるからこの辺で

作者的にロギアの実喰えた奴らは
総じてロギアの器に相応しい連中だろうからなぁ。
黒髭の思惑のように能力にかまけている奴が
肝心なロギアには居ない予感。

どうでもいい私怨はほっといて

海楼石って奪われたら相手もそれを使ってくるとみんなは仮定してる？
もしくはあまり使わないものと考えてる？

質問の意図はよくわからんが、相手が能力者なら使うべきじゃない？

>>66
意味が分からん
どうでもいい話題出す低能は質問スレ行け

>>52だけど、順位をつけるとすれば黄猿〓エネル＞クロコダイル〓エースだとオレは思う。まぁロギア同士の戦い自体勝負はつかないってゆーのはアラバスタのエースとスモーカーで証明済みだけど、まぁ弱点にもよるし黒髭みたいな例外な能力もあるからね。

使うと考えてる
後>>63は>>51に対してね

>>65
いるじゃんエネルが

難しかったか。相手が能力者なら海楼石は諸刃の剣
くわしく言うと>>63の文に関係してる

答えありがとう

エネルは初期のキャラだからデフレするのは仕方ない
ギア無しのルフィに負けたって要素がでかすぎる

クロコはなんだかんだで圧倒したしね

sage忘れ すいません

エネルが黄猿と＝なんて有り得ない
エネルは正直クロコといい勝負

>>68
今度があったらもっと簡単なのにしてあげるよ

>>75オレ>>52だけど、光の速さで蹴られたりなんかしたら即死かもしれないが、黄猿は攻撃する際に１回実体に戻ってないかい？もしそうだとすれば黄猿の弱点はそこにあるかも。エネルは光ほどの早さはないが絶対的な攻撃範囲とマントラがあるからエネルは強いよ。

早く保留されたキャラを埋めていきたいわ
尾田頑張れや

>>77
ワンピ世界の光速雷速って、実際とは違うと考えた方がいいと思う。

光速＝めちゃくちゃ速い

くらいでいいな

時々、アラバスタ時点でサンジは鉄突破出来ていた
とか豪語する奴いるが、さっぱり根拠が分からん

と、言うと、ボンクレーの必殺技がライフル級の威力だから、などと言って来る訳だが
ワンピースの世界の光速が現実のそれとは大きくかけ離れているため、同じ様にライフルの威力すら不明
以前に、白鳥アラベスクとヴォーショットではヴォーショットの威力が高い、と言う根拠が無い
技が相殺された、と言うより、最後のは耐久力勝負だったんじゃないか
技と技をぶつけ合って競り勝った、と言う描写が無い
そもそも鉄突破出来た描写が無いのに、鉄突破出来る、なんて理論はまかり通らん

だね

このスレ132だな

それでも>>1乙

金獅子　S

金獅子の扱いはやっぱ映画？

>>86
最初は映画で、原作にも出てきたら原作でよくね？
尾田的にキャラ矛盾はなるべくいれないだろうから

>>52
ミホーク､くま､モリア､(あと一応ハンコック)辺りなら圧勝されまい

>>87
映画主要キャラも入ってたランクあったよね？
あんな感じで入れてもいいのでは？
やっぱ週漫板だし、原作オンリー派が多いんかな

原作派とかじゃなくて…頼むから最低限>>1には目を通して欲しい

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

>>43
＞ エネルの単体での最大威力描写：エルトールでの小遺跡(ｿﾞﾛvsｵｰﾑの舞台)破壊
・遺跡破壊というより乗っていた雲を吹き飛ばして遺跡が崩れただけ。

あれエルトールじゃないよ

＞ 黄猿の単体での最大威力描写：やる気満々マングローブ破壊

地味な描写だけどエネルは金を一瞬で溶かしてる
マングローブ破壊は派手だし、きっと規模も大きいんだろうけど

威力を比べるなら金塊＞木だろ

物体の強度を無視して
巨大な物を破壊する事＝高威力
とするなら島を引っ張っちゃうオーズにゃ誰も敵わないよ
島を引っ張るって巨大な山を大地から引きちぎる様なもんだろ？
どんなに巨大でも木を引き倒す、叩き折るぐらいオーズなら余裕なんじゃないか？
しかしオーズが金の塊をちぎったり折ったりできるかっつーと微妙

言ってる事わかる？

>>90
ああ…だから、そういうことじゃなくて
つまり、このテンプレでやってんのも原作オンリー派が多かったからだろ？

金獅子みたいなキャラが出たら、テンプレルール変更や特例でランクに入れてもいいんじゃないかってこと
まあ、出てから考えればいいことだけど

原作オンリー派もなにも漫画板なわけで

ところでアーロンはインペルに収監されてんのか？

>>93
だから、仮に金獅子が漫画で名前だけ出たりして原作のみだと強さ議論出来ないような状態だとしても、映画で情報があるならそっちで補完してランク入れんのもいいんじゃないかってこと
その辺りは多少臨機応変にした方がいいと思うんだが

原作で名前なり姿なり出てからどうするか決めりゃいいじゃん
てか過去そんなキャラいたの？

つか何で金獅子だけ？
映画やアニメオリジナルに登場したキャラで作者が設定したキャラは他にもいたのに
今まではスルーだったよな
それに映画は冬公開予定でまだまだ先でしょうに

>>96
つ来週のワンピ

>>29
＞ オーズはモリア抜きだろ？

そしたらそもそもオーズは動けない
もう本当は死んでるんだから

いいよ入れないで

>>96
今んとこ、たぶん無いと思う

まあ何にしろ先の話だな
金獅子自体まだほとんど謎だし、映画公開されてもし弱かったら見向きもされないだろうしｗ

>>99
モリア入ってなくても、ルフィの影あれば動くぞ
能力は多少制限されるが

>>102
その影を入れるのはモリアだろ？
モリアがいなければオーズは動けない

>>103
>>29はそういう話してるんじゃないと思うよ

モリアいなくても影さえ入ってればオーズ動くし、何の話がしたいの？

>>91
論理の破綻ぐあいからお前自身が自分で何を言っているのか理解できてるか疑問だな。

あれがエルトールであろうがなかろうが、エネルの単体での最大破壊描写はあれだろ。


金についてだが、ゾロで鉄突破できてるし、リッチーでさえ鉄の檻噛み潰してる。
オーズなら金で粘土遊びぐらい容易にできると考えるのが普通だ。
柔らかい金なんかを今さら出してきてどうするよ。

>>102-104のやりとりが、なんだかなぁ…ｗ

そもそも、強さ議論スレなんだから、そこに「オーズの死体」をランクインさせてどうすんのって話だろうに
それとも「オーズだけモリアの力を借りてる！ ズルい！」とでも言いたいんだろうか

ランクに入ってるのは、正確に言えば、オーズinルフィ、リューマinブルックでしょ
そりゃ死体だけでランクに入っても、仕方ないｗ

一時オーズinルフィ(モリア搭載)がランクに入ってたが、あれは確かになんかズルいｗ

死体をランクインするのはちょっと違和感がある

そっちかよｗｗｗ

動物や機械はいいが動く死体はダメってどういう基準だよｗ
ワンピ本編でありとされてるものはこのスレでもありだろう

>>105
＞ あれがエルトールであろうがなかろうが、エネルの単体での最大破壊描写はあれだろ。

間違えてたから教えてあげただけ
開き直るのは女々しいと思うよ

＞ 金についてだが、ゾロで鉄突破できてるし、リッチーでさえ鉄の檻噛み潰してる。
＞ オーズなら金で粘土遊びぐらい容易にできると考えるのが普通だ。
＞ 柔らかい金なんかを今さら出してきてどうするよ。

金の話をしたのはエネルが鉄に干渉した描写がないからだよ
金が柔らかいってのは鉄と比較した話だろーに
マングローブと金を比べても金の方が柔らかいとは思ってないだろ？ｗ

何故>>91で伝わらないかねー
大きな物を壊した事だけを根拠に威力を論じるのはバカのする事だ
硬度、強度は無視ですか？
といいたいわけ
オーズの例え話の方に食いついたりさー着眼点ずれてるよお前

耐久性とかかわせなかったとかはただ単に話の帳尻合わせの為の調整弁だから

あまり考えなくていいよ。

>>94
アーロン出てこないんじゃないの？
いるとしたらLV1濃厚だろうし
M3よりも下の階ってのはまず有り得ないし

ロビン≧フランキー＞ブルック＞アーロン≧ナミ なの?

フランキーとアーロンってすごく良い勝負になりそうな気がする

>>109
ワンピ本編でありとされてるのは死体が動くことではなく、モリアが奪った影を死体に入れること（悪魔の実の力）で動くこと


それに元の死体をホグバックがより強靭にさせてる“没人形”の持つ筋力しだいで肉体の「パワー」が決まり、“影”の持ち主しだいで「戦闘能力」や「性格」が決まる。

だから表記をオーズinルフィとかオーズ（ゾンビ）とかにしなくちゃダメじゃない？

ぶっちゃけ青海ボスは強さの割りに懸賞金が低すぎると思う
インフレはしてますと言ってもドラゴンボールみたいに極端なインフレ描写は無いし
インフレ「は」というのが鍵

それにベラミーみたいな咬ませキャラやその他懸賞金2000万以上って奴らがクリークとかに勝てると思えない
懸賞金は抜きとしてキャラとしての格が違いすぎる

>>110
伝わらないのは、君がエネルを擁護しようとして
無理な理論展開をして失敗しているからだよ。

>>43は、明らかに破壊規模の大きさで比較してるだろ。
しかも、大きさの異なる植物での比較もできてるし、
硬度がどうとかの問題もクリアしている。

そこに槍の穂先程度の大きさの金を同列に持ってきて
議論しようとしているからおかしくなってるんだよ。

エネル厨ってよく攻撃範囲だの規模を主張してくるけど
都合が悪くなると無視するのね

ルフィたちはラッキーも織り交ぜて敵を倒していくから
そんなにインフレしないよ。

>>115
いろんな影が入ったんならともかく、オーズにはルフィの影しか入ってないから、そんな表記しなくても大丈夫
普通オーズだけでわかる

>>117
東の海は全体的に懸賞金低いらしいから ね
それにクリークはついてなかった
ミホークに出くわさなければ、もっと上がってただろう
アーロンは賄賂してたから、あんまし当てにならないし

クリークとアーロンは盆暮れくらいまでなら上げてもいいと思うけどな

エースとジンベイが同等だと言われてるけど、
エースの弱点が水だとしたら、ジンベイに殺されかけたという点は納得じゃない？

黒ひげが１番強いって言われてるのは何で？

>>121
でもオーズだけでは動かないだろ

>>124
自分の胸に手を当ててきいてみなさい

>>122
アロクリが現位置より上がることはない。
ボン・クレが下がるだけ。

>>127
上がる可能性もあるよ
ネロより弱いのが確定したのはクロだけだし

>>123
それは考えられるかもね
いずれ真相でるだろうが

>>128
T.ボーンより弱いのは確定してるから。

ウイスキーピークでアーロンを倒したブチギレルフィと互角のゾロが、
エニエスまでで東の海とは比べ物にならない成長をしている。

そのゾロが相対しただけで強いと感じてるんだからな。

アーロンはゲームでやってるような技やスピードなら強さに納得がいくんだけどなあ
原作描写がショボすぎだよ、水かけは凄いけど

>>124
白ひげの右腕、大将と同格のエースを倒してるから

>>130
でも結局は一撃ＫＯだったしなぁ
あまり説得力ないような

サンジにマジで強いと言われたギン
サンジに別格、シャレにならんと言われたアーロン
サンジに口ほどにも無いと言われたワンゼ
ゾロに強いと言われたＴボーン
ルフィにすげー強いと言われたハンコック
センゴクに強いと言われたハンコック

昔からこういうの多いな

あのオーガーにすごいと言われたエースを忘れるな

>>132
白ヒゲの右腕、大将と同格なんてことはでてないから

>>124
実績は>>132の言うとおりだが
それ抜きにしても、能力が現時点で最強といって過言ではない
そもそもロギア系自体、一部の弱点（エネルにとってのゴム、クロコダイルの水など）以外に対してほぼ無敵。
これは敵に回廊石があっても同じだということはエースvsスモーカー戦で実証済
不意打ちなら話は別かもしれないが、テンプレにあるように不意打ちは考慮しない
つまりロギア系自体が他と別格みたいなもん。
黒ひげは自身がロギア系である上に、さらにそのロギア系の能力を封じる力も有する。
黒ひげが自信満々に自慢してるのも、驕りだけではないということだ

なんだかんだでおつるさんが最強

俺の友達が黒ひげ相当弱いって言ってるんだけど
どうやって強いって言わせればいいんだ
俺の国語力じゃどうにもならん

>>137
実績って何だよ
黒ヒゲとの負戦闘、スモークカーとは勝負つかないと出てる点で大将と同格いわれてもね
エース厨って右腕とか勝手に思ってる奴いるし
今の時点では隊長は隊長だろが

>>139
夢はおわらねぇ　ドン！！これでOK

>>139
そんな無理に持論押し付けなくてもいいんでない？
身も蓋もない言い方すれば、黒ひげも純粋な悪役なんだから、
そのうち誰かに負けんだろ。そのうち。
このスレでは「現時点で」「本編中に描写されてる範囲内で語る限り」最強とされてるけど、
お前さんの友達は何もそんな前提で語ってるわけでもないんだろう？

>>140
いや別にエースが大将と同格だのなんて思ってないよ
右腕だの大将と同格だのは聞き流した
ただ、ロギア系が他より別格なのは確かでしょ？
で、そのロギア系を倒してるのは実績って呼べると思うよ
弱点を利用して勝ったルフィ以外で、ロギア系倒した人って他にいたっけ

黒髭より強い可能性ありそうなのは、今んとこ５人くらいか
ただのロギア食ってるじゃ勝てないだろうし

>>118
強さ議論において植物に対する破壊規模はそれほど重要では無いと思うんだが。
能力の特性次第、例えばエースの火なら全焼させることも可能なわけだし
レーザーはドレークの体を貫くもたいしてダメージ無し、ホーキンスは能力を使っていたから参考にはならない
光速蹴りはルーキーに大きなダメージを与えているけど、一方でエネルの電撃はゾロ、ワイパーを倒している
威力の面でどちらが秀でているかは一概には言えないだろ

>>139
そんな馬鹿とは絶交しろ

ともだち「絶交だ」

ジンベエは水の中に潜れるからエースじゃ勝てないよ

>>118
＞ 伝わらないのは、君がエネルを擁護しようとして無理な理論展開をして失敗しているからだよ。

擁護してないｗ擁護してるとかしてないとか邪推しながら読まない方がいいと思うよ

＞ >>43は、明らかに破壊規模の大きさで比較してるだろ。

>>43は威力を比べてるんだよ
本人がそう書いてるじゃん
規模だけで威力を比べ様としてるからオレは必ずしも規模＝威力じゃないっていってんだけど
どこがおかしのかな？

＞しかも、大きさの異なる植物での比較もできてるし、硬度がどうとかの問題もクリアしている。

だからさエネルの攻撃で最も威力が高いのは地味だけど金の融解なんだってば
他は雲を消滅させたりジャイアントジャックを折ったりとまぁその程度
上層遺跡を落とした技と比べてる時点で間違ってるんだよね>>43は


＞そこに槍の穂先程度の大きさの金を同列に持ってきて議論しようとしているからおかしくなってるんだよ。

最大威力で比較する事が>>43の目的なんでしょ？
規模＝威力じゃない事を説いた上で、金融解の方が威力があるよって教えてんのよ
それを>>43が受け入れて考察し直そうとしないから話がおかしくなってるんだよ

ちゃんと読んでればわかりそうなモンだけど

エースvsジンベイ
火vs水

ジンベエの真骨頂は水中での戦闘

水中最強ジンベエ

覇気が出てきたし黒髭も微妙じゃね

覇気持ってるエースでも黒ひげにはかなわないしそうでもないんじゃない

まだそんな描写ないでしょ

ロギアに炎刺さったりしてるから覇気でしょ

なるほど、そうか

とりあえずエネルの強さをルフィではかるのはやめようぜ

>>155
違うだろww

>>155
バカ
闇のロギアは他と違うんだよ
あと百回45、46巻見ろボケ

エネルの強さはルフィで計るしかないが、
相性無視して単純比較しようとする輩がいるのはいただけない。

最初の頃に出てきたクロは強いと思う。抜き足だっけか？あれはなかなかすごいと思うよ。オレはクリークや猿山連合軍より強いと思う。まぁべラミーとかと比べたらわからないけど。

チャカも潜在的に覇気だしてクロコ止めてたよな

とりあえず覇気だけなら誰が強いんだ？

シャンクスか？
アマゾンか？
エネルか？

シャンクス＞エネル＞アマゾン

シャンクス≧白髭

っぽいな

白髭≧ガープ
かな？

鷹の目≧シャンクス

っぽいな

エネルは覇気使えない
マントラは確かに覇気っぽいが、作中で明言されて無いから別物として考えよう

>>168

おいキッドよ！
あれは覇気だぜ！

覇気に黒髭涙目

覇気に黒髪吐き気

ジンベイちゃんはエネルと激しく相性悪そうだなwww

能力者て水に弱いよな
ジンベエ強そうだ

もはやポケモンの世界だなw

ってか黒髭の旦那はパンチとか剣とか効かないの？


ロギアでも特別なら効く可能性もあるんじゃないかな？覇気とか抜きで

>>175
闇は全てを引きずり込む
銃弾も刃も打撃も火も雷も・・・！！！

白髭は逆に全てを跳ね返しそうだな

黒ひげって能力無くても赤髪の顔に傷つけたり白ひげの隊長殺したりしてるんだろ

シャンクスと正面からすればまだまだボコられるよ
不意打ちでも傷つけたのは実力あるけど

>>179
シャンクスは油断して無かったらしいけど

不意討ちで片腕食った海王類>不意討ちで目に傷を与えた能力なしの黒髭

こんなことは認めない

海王類は攻撃力凄いけど、防御力イマイチなのが多い

タイマンでの強さは正直解らんが、海賊になった時のやっかいさは

SSS:マクシムエネル

S+：黒ひげ
S　：黄猿 エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

こんな感じだな
なんつーか他のロギアが戦術兵器に対しエネルは戦略兵器の領域に達している
例えるなら普通のロギアが４５口径拳銃で、エネルはライフル
戦争でどっちが有利かは言うまでもないな

>>180
あら、そうだったか

あんな魔獣がそこそこ強いのが何かイヤ
空の主が強いのは当然だけどコカトリスとかにギア3とかおかしくね
スフィンクスなんかボスのくせに強さなんて感じさせないし

いつもは動物が襲ってきてもノリで瞬殺している分薄っぺらいんだよなー

エースとジンベエが戦ったのは、メラメラの実を食べる前なのかな？

まあ白髭が２番隊隊長の座を与えるってことは、素の戦闘力で
悪魔の実状態のルフィーやルッチより遥かに強いんだろうね

>>186
強い可能性はあるけど遥かは言い過ぎ、せいぜい僅か

>>1の保留にダダンの名が入ってないな
かなり凄腕だと思うんだが

>>186

http://jp.youtube.com/watch?v=gtVhsCEcXhs

これ見りゃ一目瞭然。エースが、超至近距離から1000km以上出ている銃弾が放たれた際、小石で弾き返す場面。

こんなレベルのエースが、せいぜい150〜200kmのスピードしかないルッチの動きに付いていけないはずがねえだろう。
贔屓目に悪魔の実無しとしても、エース>>>ルッチは確実。

>>148
元々「エネルの単体での最大破壊描写は遺跡破壊だ！」って
言い出したのはエネルヲタなんだがな。
それを否定されたら今度は金ですか。やれやれって感じだな。

そこそこの強さがあれば鉄破壊できるワンピースの世界で、
槍の穂先程度の大きさの金の形を変えた程度は
「あら、器用だね。」以上の評価は与えられないよ。

腕力だけを用いた攻撃力で比較すると、

ガープの拳骨＞ナイトメアルフィのパンチ＞オーズのパンチ＞サウロのパンチ＞ルフィの巨人パンチ＞ルッチの六王銃

くらいかな。

>>189
砂で火があっさり・・・消えた

>>191
サウロと巨人パンチは一緒くらい
ガープとナイトメアはわかんないけど、大体合ってそう

サウロってそんな強いか？！

ルッチの六王銃はもはやパンチちゃうやろ

>>195
暴れすぎw

>>192
ちょっと笑った

>>194
中将で巨大船ぶっ壊した実績もあるからなぁ
相手が悪かったけど、パワーに関しては相当強いと思うよ

青雉は何故かサウロのパンチは避けてるからな。
もしかして覇気使えてた可能性もあるな。

>>193
ルフィの巨人パンチは、あくまでも体内に空気を入れただけだぞ。

対するサウロは、巨大な腕に筋肉＆脂肪が詰まっているし、ルフィが巨人スタンプで踏んでも
曲げることしかできなかった軍艦を、投げ飛ばして粉々にした腕力だぞ。

サウロのパンチ＞ルフィの巨人パンチでほぼ間違いない。

エネルの覇気はハンコックの妹レベルの覇気だろ

心読めるだけだし

王クラスの覇気は使えない

>>201
エネルが、ハンコックの妹レベルの覇気使えてたら空島ルフィに負けてない。

>>199
青雉もCP9並か、それ以上の高速移動ができるんだよ。幼い頃、ガープに死ぬほど鍛えられていたもん。

空気を入れたビニールバットわかるやついるか？

あれ本気で殴るとマジで痛いが

その程度だ



でルフィの巨人パンチって強いのか？

エネルはまだ若そうだし、世間知らず

もちろん覇気なんて使いこなせるわけないよな

本気ガープの拳骨くらったら大将も一撃でノックダウンしそうだｗ

>>204はずれたトラックのタイヤにあたったことないだろ？俺もないけど

>>199
ノロマっぽい青雉がただ回避しただけでそれかw

>>190
> 元々「エネルの単体での最大破壊描写は遺跡破壊だ！」って言い出したのはエネルヲタなんだがな。
どのスレのどのカキコ？

金を斬るのと溶かすのは違うだろうし、黄猿のビームなら溶かすどころか反射しそうだが、
いずれにしろ攻撃の威力は死なない漫画においては一発気絶レベルで十分。

また攻撃範囲描写は避けられにくさを考えるためのもの。
黄猿のビームだが、直撃したマングローブへの破壊力は評価出来るが、
その破壊に伴う爆発における二次的な攻撃力については数段落ちるだろう。
ゾロへの足ビーム、命中しなくても二次爆発でいいならわざわざ踏まない。

描写上指ビームは足ビームに威力的にかなり劣ると思われるが、
指ビームも足ビームに比べ小さいものの二次爆発を起こしてる描写がある。
しかし対人でビームに当たってもそのような爆発は見られない。

黄猿ではないがPXビームは避けられまくっている。
黄猿もビームを当ててる描写では追い討ちに使うか、目潰ししてから使用している。
当たり判定が小さいというのは否定出来ない。

>>206
青キジさんは毎日食らって成長したんだよ
だからつおい現今がある

>>200>>204
骨風船は硬いんだ…よ？

>>208
ノロく見せてるだけで素早く移動してるとしか思えない描写は出てるよ青キジ
あれでさすがに覇気とは見えないけどね、どっちかといえば剃っぽい

ガープの拳骨褒めてる奴がいるけど、あれ普通に覇気のこと内緒にして
それで殴って自分特有のように見せびらかしてだけだよ

白ヒゲの覇気なら
七武海レベルなら
睨むだけで倒せるとか
そうなるの？

倒せるというより戦意喪失かな

>>211
硬くても軽いパンチなら威力ないだろう。柔らかいよりはましだけど。
鉄塊ルッチに大きなダメージを与えるだけで十分な攻撃力は持っていると思うけどさ。

へー青キジの師匠ってガープだったんだ
知らんかった知らんかった

悪魔サンジってなんだよｗ
ＣＰ９戦で、てっきりランキャクや月歩をサンジが習得するんだとばかり思ってたよ

ガープの弟子→青キジ
ドラゴンの兄弟子→青キジ
エースの兄弟子→青キジ
ルフィの兄弟子→青キジ
コビメッポの先輩→青キジ

全てのレスが憶測交じりになってきたな

そ〜だったらいいのにな〜という妄想しているうちに
それが確信に変わっていったのでしょう

地面を割ったパンチくらいまくっても｢ゴムだから｣で平気、戦闘丸の打撃攻撃が効いて驚く、つまり打撃攻撃は、ほぼ効いてないってことだね

クロコダイルに一突きで瀕死状態

ルフィの主人公補正は防御力じゃなくてルフィに効く攻撃だけをしてくる賢い人がいないってことだな

ルフィって強くないよね、刃物持って戦えば億クラスなら簡単に勝てる

クロコダイルが二度ルフィを殺しかけたのは基本打撃攻撃じゃないから

刃物持ったぐらいじゃ億クラスでも簡単にはルフィに勝てないよ

■普通の覇気
→相手の心が読める
→ハンコックの妹達、エネル

■覇王色の覇気
→王の素質のある人が持つ
→特定の人間を怯ませる、睨むだけでザコ一掃、更に極めると
悪魔の実の能力者を無効化、素手でボコれる
→ルフィ、ハンコック、シャンク、レイリー、ガープ


こんな感じか？

>>209
PXを引き合いに出して、ビームは当りにくいとか言ってるやつがいるが、
黄猿のビームは、まだ避けられた描写は1回もないから。

ＰＸくまのビームはルフィに当たっているようだぞ

>>223
ハンコックの妹も普通に殴ってルフィにダメージ与えてなかったか

>>223
いやいや、何勝手にエネルを覇気使いにしてるんだよ。
エネルは、ソニマリの覇気のごく一部の読心に似た能力を使えただけ。
肝心の攻撃に覇気を纏わせることができてない。

>>222
ですよね
僕の間違いでした

>>221
やっぱりゴムだからあっさり刃物できれんのかな？
でも、ギアあるしただ単に刃物もつ相手には負けないと思う
ミホークを相手は五体バラバラになると思うけど。

>>228
あちこちで暴れすぎww
どうしたの？

失礼な
俺はまともな書き込みしかしてないぞ

例えばナミとロビンが手コキ対決すればロビンの圧勝だろう
手が何個もあるんだから痒い所に手が届く

そこでこのランキングも次回のテンプレに入れといてほしい

＜正式ワンピース手コキ女王ランキング＞
Ｓ+：ニコ・ロビン
Ｓ ：ナミ

（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

>>229
ラ・スパーダが突破されたように尾田の胸一つではないだろうか。

エネルの長所は相手の心が読めるっていうより、長距離に渡り相手が何処にいるかが解る事だな
しかもゴロゴロとの応用でしゃべってる会話も解るんだっけか？
って事は恐らくこれが出来るのはエネルだけなんだろ？

ローグタウン編をみなおしたら
ドラゴンって天候を操るっぽいよな
雷落としたり、突風をふかしたりしたのはドラゴンの力だよね

アロクリと盆暮れは結局どうなったの？
読み直してみたらクリークは1トンの大戦槍。
Mr.4は4トンバット。
盆暮れ＞Mr.4だからアロクリ＜盆暮れは確定じゃない？

今週見たらやっぱクロコダイルの扱いはすげーんだな

今のルフィがガチで戦っても負けるかも知れん
つか最下層の奴ら結構いるけど海軍どんだけ強いんだよ

>>238
クロコダイルは誰にやられたあげくとっつかまったよ

クロコは主人公相手に２勝１分だもんな
補正かかるにも関わらず、これは立派な戦績

ルフィは覇王色の覇気のコントロールをハンコックから習わなかった。

クロコがエースの場所にいるとなると、
クロコと再対決→覇気のコントロールを会得→水無しでクロコを撃退。

ありえるような・・

>>232
アルビダ

>>238
そりゃ億ごえバンバン捕まえる黄猿みたいなのがいるわけだし

クロコやモリアは例え負けても凄い実力者じゃないと物語上問題だから
尾田も純粋な実力で勝負付いたよう見えんよう色々と手順踏んでいるんだろう。

クロコは一生言い続けるだろうね
「俺は昔海賊王を何度も殺しかけたんだぜクハハハハ」って感じで

>>190
＞ 元々「エネルの単体での最大破壊描写は遺跡破壊だ！」って言い出したのはエネルヲタなんだがな。
それを否定されたら今度は金ですか。やれやれって感じだな。

そんな愚痴を零されてこちらこそやれやれって感じだよ
このスレじゃ他人の主張の面倒までみてやらなきゃならないのか？

＞ そこそこの強さがあれば鉄破壊できるワンピースの世界で、槍の穂先程度の大きさの金の形を変えた程度は「あら、器用だね。」以上の評価は与えられないよ。

マングローブを槍に見立てて金の塊を矛先として大きさを対比して表現しているのかと思ったが
どうやら本当に槍の矛先を変形させた描写について語っているようだな

オレのいう金の塊ってのはルフィの腕に巻かれたあの塊だぞ
槍と塊を勘違いしたのはしかたないとして
オレが見たかぎりあれに匹敵する金属の塊を破壊したキャラはいないが
あれも「器用だね」の範疇なのかな？

>>246
あれは金を加工する技で、別に金を破壊していたわけじゃないだろ。
その金属加工の破壊力を、攻撃に使えるわけでも無いわけだったし。

それに金の硬度は2.5といわゆる人の爪と同程度しかない。
柔らかいから常人でも叩いたり伸ばしたりして細工品とかを作れるんだし。

黄猿がビームやキックで壊しまくってる建造物に使う石材の方が硬度は上だろう。

チャカやドルトンって、魚人幹部達より強い？
ハチは一本300キロの剣を6本持つ怪力だしクロオビチュウも同じぐらいの実力。
猿山連合の奴らよりは上だと思う。

というか、あの金の融解で評価すべき点は簡単に溶かしたとこじゃないの？金属の中では融点は高いほうではないけど、1000度は越えてるし。

まあ、現実の法則を当てはめるのはどうかと思うし、そんなの以前に他の描写でも結構な攻撃の描写あるし、十分だと思うけど。

>>249
1000℃だったとしたら、その時点でルフィの腕が大変なことになってるよ。
まあ、何千万ボルト食らっても気合で耐えちゃう世界だから、1000℃でも
アチチで済むのかもしれないがね。

エネルつぇぇよ。
今から空島編読み返してみ
オレはそれで意見変わった

>>251
いや、逆に今読み返すと演出が派手な割に最近のキャラと比較してショボイから、
「やっぱ、インフレしてるんだなあ。」って思うよ。

>>250
刃物で体を滅多切りされても
鉄を破壊するほどの威力を持つ攻撃を食らっても
雷に直撃しても
死なない世界なんだから１０００℃の熱に耐えれても不思議じゃない

>>252
最近のキャラのだれと比較したんだ?
インフレは確かにおこってるが。
こいつ現役バリバリな強さじゃないか?

つーか七武海と白ひげの２番隊隊長がいる牢獄にあれだけの人数が収容されてることが驚いた

あいつら多分全員エネル級はあるんだろうな

まあ銀メダリストだからな
エースも銀メダリスト

>>254
ロギアで言うと黒髭も黄猿も青雉もエースでさえ、自身だけのパワーで
瞬間的に街レベル島レベルの技を発動することができるのに、
エネルはマクシムがあって長い時間かけないと大技を使えない。
単体で発動できる技だと大蛇1匹倒すのがやっとなとことか。

基礎戦闘力の低さは、もう今更言わなくてももう常識だし。

一対一のランクなのに攻撃範囲とかあんま意味なくね

>>257
あの蛇一撃ってのはスゴくないか?
蛇はバーンバズーカくらってもペロリとしてたし。

街レベルと言われてもなぁ…
ｸﾛﾋｹﾞや青雉なんかよりは弱いと思うが、黒髭にそんな描写あったっけか?

細かい部分はわからないがエネル単体で自分の故郷吹き飛ばしたんじゃなかったっけ？

>>257
いやいや他のロギアでも街や島破壊描写なんてないだろｗ
青雉はアイスエイジを陸で使えればその領域だろうけど

基礎戦闘力については黄猿やエースはエネルより高いかもしれないが
「接近戦」がどちらが上かなんて事は決められないな
例えばレイリーを相手にした場合、黄猿は剣が得意だから剣で対応したかもしれないが
エネルには放電がある

インフレって言葉好きな奴多いなｗ
覚え立ての子供でもあるまいに

インフレデフレなんて、今日日普通に使われる単語だろうに。

>>252が覚えたてなんだろうなぁ。

てかインフレの意味を本当に解ってるのか

百歩譲ってエネルが黄猿より体術がワンランク下で、最大破壊描写も低いとしてもその程度じゃ大きな差にはならないと思う
覇気なし同士のロギアの対決なんて勝負つかないんだから体術の話は黄猿が覇気使えるってわかった時に改めてランクつけ直せばいい
だから黄猿≒エネルでよくね？
現状でいくならエースだと黄猿で比べる要素が無いに等しいんだからエースか黄猿を保留にすべき

うるさい

>>265エースと だった。

ドフラの能力未だに判明してないな

>>224
そりゃ倒れた奴への追い討ちや目潰ししてからの追い討ちで撃てば避けられんわな・・・。
むしろなんでビーム攻撃に目潰しや足での踏み押さえをする必要があるのか考えれば自ずと答えは出る。

ビームは光速だろうが、それを撃とうとする手や足の動作は光速じゃないし、
黄猿がゾロに足ビームを撃とうとしてからレイリーが反らすまでの描写を見ても、
避けられないと考える方に無理がある。

PXビームは避けられるが、黄猿ビームは避けられないとする道理はない。

今現在ロギアで一番描写が多いの誰？

尾田もSBSで青海にはエネルより強いやつがいるとか、ルフィは運が良かったとか発言してるが、
エネルは物語がインフレする原因となったキャラでインフレそのものなんだから、
尾田がエネルより上のキャラをなんとか描くのに苦労するのは当然だわな。

今後弱点属性ではなく覇気でロギアを倒していくという展開になるわけだから、
ロギアの攻撃が効かないというハンデ無しで倒していくことになるわけで、
逆に言えばそのようなハンデ無しでも倒せるような足枷設定を黄猿に付けてるようにも見える。

光速だけど時間がかかる移動術、光速で斬れない剣、当たり判定の小さいビーム。
ところで光速蹴りってばっちり当たってるのに気絶するほどの威力ではないんだけど、
仮に防御姿勢で受け止めたらどの程度のダメージなのかね？
あるいは剣で受け止めたらどうなるのかね？剣はすり抜けるのに対象には当たるのか？

光速で移動する前に予備動作が必要な描写があるのは確かだが
予備動作無しで光速移動をするシーンも何度か見られる

光速で斬れないのはレイリーがそういう種類の能力者
(光速が仇になる能力もしくは光の弱点)だという可能性がある

それとも覇気持ち(,もしくは悪魔の実無効の剣)のレイリーは
黄猿に傷を付る事が出来るので光速で動くのは危険だった可能性
(光速で動作中に剣を差し出されたら自滅しかねない)がある

蹴りに関してはヒット直前に実体化している説がある
光速に肉体が耐えられなくても光速で再生するので問題無し

防御なんかはそいつの耐久力次第
黄猿が防御を見切って無防備な所を一瞬で判断して蹴れるか等も不明
光速で蹴れるなら速度は問題無いが要はエネルみたいだったら駄目

結論を言うと描写不足なので現時点では全て推測の域を出ない
ので黄猿に関するそういった質問は全て無意味(このレスも無意味)

＞エネルが、ハンコックの妹レベルの覇気使えてたら空島ルフィに負けてない。

同意｡

エネルはもういいってばよあれはミスバレンタインといい勝負だってばよ

>>273
なんだ?多分覇気あってもゴムには効かんぞ
ロギアに殴れるようになるのとゴムに電気が通るようになるのは違う

フムフム

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http://www20.atwiki.jp/moyashi-vip/
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http://mixi.jp/view_community.pl?id=4010318
現行スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233151607/
避難所
http://yy51.kakiko.com/test/read.cgi/vipnanmin/1233105741/

>>275

ヒント：ガープの「愛ある拳」

>>269
黄猿のビームは、ＰＸのそれと異なり溜めも短いし、ピュンピュンと連射もできる。
何より億超えルーキーレベルに対して１回も避けられた描写も無いんだよ。

空島ウソップに横っ飛びで何回も避けられ、空島ナミに電気泡で受け流された
エネルの雷撃なら命中率に問題有りとなるかもしれないけどね。

>>271
今のギア２使えるルフィなら「ロギアの攻撃が効かないというハンデ」無くても
エネルクロコに勝てるだろ。これから見せ場のあるロギアは、
「ロギア＋高い基礎戦闘力（覇気もあるかも）」って感じだろ。

「ロギア＋高い基礎戦闘力（ポロリもあるかも）」

おいおいエネルにパンチが当たったのは、そうしないと尾田が話を
終わらせることが出来なかったからじゃんかｗｗ

前半に相性や運次第でどうにかなる敵ばかりをルフィに当てたのは
ルフィ達のインフレをなるべく減らすためだろ
あほな奴はルフィがエネルやモリアより強いなんて思っているかもしれないが

>>282
そりゃまあ、
現実には、ゴムが電気を通さないだけの話であって、決してゴムが電気にダメージを与えられるわけではないからな

>>282
そう 全ては尾田次第なのに不毛な議論してるバカしかいねーよここ

このスレってたまに来るといつもエネルの話してるな


どんだけエネルが好きなんだよ…

クロコダイル再登場で普通に強いような気がするから困る
覇気使う描写はなかったけど技が全部一撃必殺クラスだから
実は使えましたとかありそうで困る

元々ロギアはスモーカー以外破格の攻撃力と防御力を備えているんだから
仮に覇気が念のような選択性だった場合普通攻防に転用する能力は選ばないわな
対ロギア以外で役に立たないし

海軍大将＞＞＞七武海であることは間違いないな

>>280

勝てるか微妙だろ。
おそらく覇気は防御に影響しない
エネルの攻撃がルフィにきいたら勝負はどうなったか。
エネルなんだかんだで耐久力あるぞ

大将＞エネル＞七武海

>>280
一応過去に倒したエネルクロコには勝てるだろ
大将になると微妙だが

七武海2人でやっと大将1人と互角ぐらいってとこなんじゃないか？

というか、ルフィーがエネルに勝てたのは「ゴム」という最大のアドバンテージがあっての勝利だから、そのアドバンテージがなければ今でも余裕で負ける

エネルは神＝作者のことなんだ主人公補正以外勝てるわけない

ギアルフィの前では秒殺もいいとこだな
エネルクロコとか

ピヨらせたり心を読んだりって色別に能力が決まってるんでないの？

>>294
ギア無しの時でさえ、真正面から突っ込んでくるルフィに対して「逃げねばああ！！」って
言いながら全く何もできずに攻撃食らってるからな。ギア２を相手にしたら、エネルは何が
起こったのかもわからない内に倒されるだろう。

今年中に覇気の解説きそう

>>298
その前にエルトールで終わる。

てか、アイサいなければギア使えようがエネル移動見えないし。

>>293
ミホークとくまの二人で黄猿と互角だと・・・?
ふざけんな

モリアとクロコの最弱組みが組めば青雉にも勝てる

>>300
ナミウソにさえ横っ飛びしながら走り回られたら命中しない
エネルの雷撃が、ギア２ルフィに当たるわけないだろ。

エルトール当てれないどころか目で追えないでしょ。

エネルはグランドライン序盤のロギアボスだから
まぁ七部海下位〜中位LVってとこだろ

>>302
ナミウソは規模の問題。
エネルの雷速移動を目で追えないのはルフィも同じ。

>>302
ゴムの特性（電撃打撃無効、攻撃有効）が無かったら、の話でいいんだよな？
殴っても効かない・殴ったら痺れる・動きが目で追えない・ギア２で自身にダメージ有の条件でどうやったら勝てるんだ？
あと電撃はゾロには当たってるだろ、ギア２に夢見すぎだと思うが

>>237
ミスター４なんてアーロンどころか通常魚人のトムさんよりパワー無いだろ。
あとクリークはパワーだけじゃないし

トムさんは、アーロンやクリークなんかより遥かにパワーあんだろ。

>>307
パワーはサメ魚人＞＞＞通常魚人だろ。
クリークがトムさんよりパワー無いのは普通に同意だが

2億Vアマル使えば触った時点で終わるから
ゴムの特性無かったら勝てる要素ないよ

>>302
横っ飛びなんてギャグ補正以外なんでもねーだろ
せめて電気で受け流した事書けｗ

それと技名ありの電撃や放電はゾロ、サンジ、ルフィ、ワイパー、レベルでもまったく避けられない事を忘れるなよ

>>305
てかギアありルフィとほぼ同等なルッチで話した方が解りやすいな
ルッチじゃエネル所かどんなロギアにも勝てなそうだし

六王銃はロギア連中に効くかな？
あれって衝撃波みたいな技じゃん。

インパクトダイヤルと似たような技らしいからロギアには効かないんじゃね

撃ち方を工夫しただけのただの打撃なら効かないし、実は覇気ってんなら効く

ロギア技もロギア能力者には効かないからな
ただ弱点同士(エースと青キジみたいな)だどどうなるかがまだ描写ないんだなー

ルッチが勝てるとしたら最悪クロコ、よくてスモーカー(相手のカイロウ石を奪う)

種族＜悪魔の実＜海楼石＜覇気

覇気最強

覇気ねぇ・・・
覇気でロギアと対抗出来るのは可能性としては捨て難いがそうなると
ヤミヤミの美の存在が・・・にならないか？
ヤミヤミの最大の売りは如何なる能力者も防御不能になり物理攻撃を受けるだったよな？
悪魔の実史上最凶とまで言われ黒ヒゲも仲間を殺してまで手に入れた
それが覇気でヤミヤミと同じ効力を持ち、尚且つヤミヤミの様な痛みを数倍感じるリスクも無い
そんなのありえるのか？
黒ヒゲは覇気の存在100％知ってるだろうしヤミヤミを入手する確率と覇気を身に付ける確立だったら
覇気を身に付ける確立の方が圧倒的に高い気がするぞ

>>317
今のとこ覇気はロギアに攻撃できるってだけじゃん
ヤミヤミとは全然違うでしょ
ヤミヤミなら問答無用で殴り合いに持ち込める

マーガレット「ハキ、当然の力！」

覇気は物理攻撃出来るだけでヤミヤミみたいに触れれば能力自体を無くすわけじゃないし、引力の力も覇気には無い。

黒ひげ「殴られたのは何年ぶりだエースｗｗｗｗｗ」

エース「覇気でこの前、当然の力！」

解説役は誰だろうな
モリアらへんに任せるか

宇宙からエネル様じゃない、得意のマントラもあるし

>>290
そういえばシャンクス、主に食われていたね。

>>318
覇気がロギアに攻撃できるってのはあくまで想像だろ？
描写か説明あったのか？
まあ有力説には違いないけどなんか釈然としないんだよな
覇気が一人歩きしてて

>>321
その台詞は重要だと思う
白ヒゲの船に何年も乗っていた黒ヒゲが何年ぶりだエースと言ったって事は
覇気によりロギア攻撃は実は無いんじゃないかとも取れるよな
仮に新世界は覇気による戦闘が主流なら何年ぶりだなんて台詞は黒ヒゲから出てこないと思うんだが

その台詞の時はシャンクスの覇気の後だから、設定固まってただろうしね
尾田は後から出す予定のものはいい加減に扱ってない

ルフィVSソニマリで、覇気は能力者の防御特性を突破してダメージを与えられることが判明。
黄猿VSレイリーで、覇気の達人がロギアに傷を与えた描写がある。

これで覇気でロギアにダメージを与えられないって設定にはならんだろ。
まあ、早く作中で明確な説明がされることを望む。

>>328
そっか
納得

>>308
まるで関係ねーな。鍛え方が違う。

黒ひげが覇気の内容知ってるとして部下がエースに攻撃したりするのおかしいよな

>>322
モリア「なんでだよ、お前がやれ」

>>325
黄猿に攻撃出来たのはそれしか考えられなくないか？

>>318
しかしリスクを考えたら普通のロギア能力で覇気使いとかの方がいいだろ
エースのように引っ張られても、こっちも有効打を与える事が出来る

LEVEL５の住人って億越えは当たり前なんだろうな

それどころか七武海並の強者が普通にいそうだ

>>321
吹いたｗｗ

白ひげの各隊長が七武海クラスと思っていいの？

いいよ

>>336
よくない
てか、七武海クラスって具体的にどのくらいだ
ミホーククラスならまず無理だし、クロコクラスならマルコ、エース、ジョズならいける

マルコの実力わかってないのに、ミホーククラスは無理とか妄想はいらない。

>>339
いや、三大勢力のバランスからして、無理と考えるべきだろ
ミホークと並べると言うならば、そっちの方が妄想

2番隊長のエースがクロコクラスなんだから、
七武海の方がちょっと高そうだな。

マルコの実力もわかってないのに、七武海クラスとか妄想はいらない

しかもエースはジンベエに殺されかけてるしな

ぶっちゃけ４皇も大将も七武海クラスだろ
白ひげだけ違う

白ひげ≧黒ひげ、ミホーク、レイリー≧他四皇帝≧大将≧七武海上位、エース≧七武海下位、エネル≧３番隊以下隊長

こういうイメージ

七武海上位＝ドフラミンゴ、クマ、ハンコック、ジンベイ
七武海下位＝クロコダイル、モリヤ

隊長2人倒してる黒ひげも別格だな。

マルコは大将くらい

まあ、その白ひげも老いと病気で怪しいがな

俺は今の白ひげは片腕シャンクスと互角ぐらいだと思うね
シャンクスのクルーも白ひげと戦争になっても負けるなんて思ってないようだ


海賊初期の最強　　　　　　ロジャー　　白ひげ
海賊第２世代の最強　　　シャンクス　ミホーク
次世代の最強というかこいつらに並ぶところか↑の世代を超えるのがルフィなんだろ

最終ルフィ＞最終黒ひげ≧全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＝鷹の目＝両腕シャンクス＞老い白ひげ＝片腕シャンクス

尾田がルフィを前代未聞の大海賊にするなら
最終的なボスも全盛期のロジャー白ひげかそれ以上の敵を倒さないとナ

ルフィとゾロはどっちが強いんだ？

格も強さも圧倒的にルフィ

>>345
お前エネル舐めすぎだ。
ジンベイ程度じゃ勝てんよ

ゾロはルフィのライバルじゃなくてサンジのライバル

>>349
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

まあ、ルフィは対して強くねーよ
ゾロといい勝負レベル

七武海は最終的には壊滅するだろうな
ルフィが海賊王になるなら黒ヒゲは当然脱落、ミホークはボス戦もなくゾロと…
だが大将たちは最終的残るでしょ
青キジ、黄猿あたりはルフィたちと再戦もなさげだし他四皇とかと戦闘あるかねえ
そうなった時>>348のランクがどう変わるか楽しみw

黒髭ってそんなに強い？
黒髭＞白髭
の意味がわからない

覇気＋悪魔の実が最強だよな。

覇気+悪魔の実+基礎戦闘力　だな

>>357
悪魔の実＋覇気
悪魔の実＋巨人
悪魔の実＋パシフィスタ
悪魔の実＋ナイトメア
悪魔の実＋海楼石十手

全盛期ロジャー≧全盛期白ひげ＞全盛期センゴク≧全盛期ガープ≒全盛期レイリー＞老白ひげ＞老センゴク≧老ガープ≒老レイリー＞老＋ブランクレイリー≧黄猿


第一世代が最強だな

第一世代ｗ

センゴクが白ヒゲよりも下という妄想はいらない

>>362
ツッコミキャラだから仕方ない

センゴクの戦闘シーンないのに
100％妄想じゃん

ロジャー＞白髭＝レイリー＝黄猿
黄猿が白髭と同じ位強いのだから他の大将もそれぐらい強い
よって
ロジャー＞白髭＝レイリー＝黄猿＝青雉＝赤犬＞白髭以外の4皇（シャンクス除く）
当然七武海が白髭と同じ位強いわけないので
ロジャー＞白髭＝レイリー＝黄猿＝青雉＝赤犬＞白髭以外の4皇（シャンクス除く）＞七武海上位＞シャンクス

エースに水かけたらどうなるの？
無効化して火になれなくなるんじゃないのかな・・・。だったら覇気関係なしにまず魚人に勝てるわけないじゃん
アーロンにも勝てるかどうか

ロジャー＝白ひげじゃないの？

ジンベエに負けるってエース弱いなエネルは７武海より上なのは間違いない
なにしろ5億だし

エネルの思想はあの世界でも桁外れだからな
現実なら中世の大航海時代に他の人間が世界一周目標にしてる中で一人だけ月に行こうとか言ってるんだぞ
目標が近代的すぎる
ワンピの世界でも海賊王以上に笑われそうな事だ
それをいち早く目的達成してるんだからすごすぎる

七武海はルフィに2人も倒されてるから大将や四皇と比べてしょぼく見えちゃうんだな

>>370
四皇もシャンクスとか両腕の状態でもせいぜい七武海上位のミホークと互角ぐらいで大した事ない
白髭だけは確かに強いがそれ以外の四皇は七武海と互角かちょっと強い位
それから考えると七武海や白髭以外の四皇より強い海軍大将は3人もいて凄すぎ

七武海は政府に認められた海賊7人の総称であって
七武海全員が同じような強さではないからなあ
ミホークとかはシャンクスと五分（両腕）だしね

単純に疑問なんだが、何でエネルには羽根がないんだ？

神だからさ

エネルは強いしやってることがやばい。どらごんちゃんとかの比じゃないくらい危険分子。
致命的なのは登場したのがたまたま中盤だったこと、あまりに傍若無人で無造作にルフィ海賊団のクルーをばたばたと焼き払っちゃったから、
「仲間を大事にしてる奴が強い奴」みたいなこと考えてるエース信者等に猛烈に嫌われてしまってること。
実際「今から天下一部武道会します。参加するに際して悪魔の実ひとつ食っていいですよ」
なんていわれたら常識的に考えて食べるのはゴロゴロ。
次点で光か影か氷か闇。光は雷の劣化版。闇は能力者吸い寄せて殴れるってだけ。エースの火じゃたいしたこと無いかもしれないけど、二億ボルト立て続けに食らったら死ぬって。
黒ヒゲだろうと白ヒゲだろうと。少なくともシャンクスやジンベイ・ミホーク・ドフラミンゴはひとたまりも無い。丸こげ。島吹き飛ばすくらいの雷だし、こいつらと比べてもそもそもエネルのほうがぜんぜんサマになってる。強そう。
おまけにゴロゴロの実には特典でマントラがついてくる。
もうどうしようもない。
そりゃあ五億いくよ。モリヤがあれでかつてカイドウと並んだんならエネルは明らかに四皇の次元。
作者が絶対に人を死なせない＆主人公は負けないという補正で、ルフィはたまたま「ギア」や「覇気」というものを作者が考える前に、
物語の都合上、もしくはたまたま先に空島編の構成が頭に浮かんだからエネルに勝てただけ。
勝ち方もものすごくショッパイ。あからさまにエネルは止めを刺さない。
少なくとも短期連載の結末からしてもエネルは物語の後編にまた出てくる。作者も約五億って言い切るぐらいだし、
エースより下ってのはまず無い。そういう風には扱わないｗ
そもそも船長ですら無い奴がゴッドの上とは不届きなり。
結論　すくなくとも　四皇・大将・その他いろいろ・エネル＞エース

>>375
モリアは並んでないよ
カイドウにフルボッコにされて新世界から脱落したのがモリア（七武海）

ルフィ以外は３千万ボルト食らって戦闘不能になってるんだよな〜
確かに死んでないけど運が良かっただけ
あれだけ長い間気絶してたんだからエネルに殺意があれば幾らでも殺せた
つまり長時間の気絶＝死と同等と扱うべき
仮に常人が２億どころか１億ボルトでも食らおうもんなら間違いなく死ぬよ
エネルの強さを確かめる為にルフィを例に出すのはナンセンスすぎる

まぁ、エネルは雑魚だけどなｗ

>>375>>377
電気の武器は2つ。絶対に耐えられない威力と反応出来ないスピード。
ただ残念な事にワンピ世界では、避ける事も可能だし気合いで耐えられる威力。
現実世界の基準は意味が無い。

>>369
>>376

エネルはまさに我はカミなりだな

海賊王それはどこの国の王様だ？
って言った器だ

海賊の存在も知らない

世界政府、反乱軍、エネル
これが本当の三大勢力だな




そんなわけねーだろ！

七武会で新世界を縄張りにしてるやつ一人もいねーじゃん（笑）

七武海がいる島には、そこにいる理由があるから
クロコはプルトンがあるから
ハンコは外界と隔離するため
モリアは影を切って戦力を集めるため
ジンベエは深海の魚人島だから

エネルって失われた１００年以上のとんでもない歴史知ってるよな。

エネル＞＞＞エース

エネルは主人公がゴム人間じゃなかったらラスボスクラスだった
そこを考慮しろ

>>247
＞ あれは金を加工する技で、別に金を破壊していたわけじゃないだろ。

物体に干渉して原型を留められなくしてるんだから、破壊も融解も結果はかわらない。
燃やす、干す、熔かすどれも単純な破壊じゃないが破壊的な行為。

＞ それに金の硬度は2.5といわゆる人の爪と同程度しかない。

それは現実での話。鉄を斬れるはずのゾロがエネルの槍を斬れない時点で、作家は現実的な金の硬度・強度を無視している。
雷やゴムが現実的な定義にはまらないのと同様。少なくとも鉄突破ゾロにも斬れない程度の硬さで描かれている。
一方で木は作中最高強度の樹木、宝樹アダムでさえ船の材料になる。

・鉄突破ゾロが斬れない金の槍よりはるかに大量の金を一瞬で融解させたエネル
・大工が切り出せる宝樹よりも弱いマングローブを破壊した黄猿

対物破壊描写を比較する上で、マングローブの破壊を根拠に黄猿がエネルの攻撃力を凌ぐとするなら、単に破壊規模を比較するのではなく黄猿の攻撃の方が破壊力がある事を作中の設定に則って論理的に説明して欲しい。>>247にかぎらず誰でもいい。

>>386
大きな氷は素手で砕くことはなかなかできないが、触ってるだけで溶けるよね
木の枝はナイフでカットできるけど、幹はカットできないよね

対物破壊なんて比べても無駄だろ
この漫画では人＞物体なんだから

覇気には三種類あるんだよ


覇気A
→相手の心読む
→ハンコック妹達、エネル一味

覇気B
→ザコ一掃
→シャンクス、レイリー、

覇気C
→能力者ボコれる
→レイリー、ガープ


判明してるのはこれだけか？

シャンクスの威嚇レベルの覇気は雑魚失神+器物破損

>>389
攻撃力うｐ
→マーガレット他

がある

黒髭が実際どんなポジションのキャラかわからないと実力がわからんな



S 20人委員会、白髭、黒髭、レイリー

A 赤髪、ミホーク、黄猿、青雉、カイドウ、
B 赤犬、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ、マルコ、エース、エネル、戦闘丸

C ルフィ、モリア、ルッチ、キッド、ロー、ホーキンス、ドレーク、ジョズ

D クロコダイル、ハンコック、スモーカー、ゾロ、ロビン、サンジ、アプー、ウルージ、カポネ、ボニー、キラー

覇気ってのは生まれつきの素質で
努力で手に入れるもんではないんだろ
ハンコックやルフィは王の器があるから覇王色の覇気持ってるけど黒髭は器がないから覇気は持ってるけど覇王色ではないって展開だろうな

>>393
弱くてもコツが分かってれば覇気使えるみたいだしね
色の種類もたくさんありそう
全部が上記の使い方できるかは分からないが

ところでラスボスは20人なんだろ？

ルフィのチームは将来的10人になるとしてもおそらくジンベエ(操舵手)

後10人足らないね

多分
仙人色とかあるんじゃないか
ガープやレイリーが使える系の色

>>395
ドラゴンか黒髭か真のラスボスが見開きで20人全員倒してて
凄さをアピールするに５０ベリー

>>393
もっと夢を見させてやれ（笑)

黒髭は人間性が優れていないから
覇王色の覇気を手に入れられないでいた
↓
改心して良い奴になって
覇王色の覇気を手に入れる
↓
しかし誰かの犠牲になって死ぬ


って展開だな

おそらくエースを助けて死ぬ
あの時はすまなかったエース…
↓
そしてペルみたいに復活

>>399
それ、死ぬって言わないｗ
まずそんな展開自体あり得ないけど

それだと北斗の県と一緒じゃあねーか

海楼石が加工できる時点で萎える

なんでもありになる

海楼石に覇気をおびさして全く意味ないものを作ってくれ尾田っち

ナミさんの胸！！

戦績を考えたらルフィは強いんだろうけどどうも納得いかないんだよな。

ゾロとかはまだ修行してるシーンがあるから強くなっていくのも納得がいくんだけど
ルフィって闘ってるだけじゃね？そりゃぁ実戦が修行って言っちゃえばそれまでだけど、
キャプテンクロに苦戦してたあの頃とどこでどう変わったのかが分からないんだよね。

特に違和感感じたのは5500万のベラミーを一発でのした時。
5500万だよ！？アーロンの大体三倍だよ！？って思った。

瀕死になって沢山食って回復すれば体が強くなるとかか？

実戦が修行

ワンピ自体が修行軽視だからな

好意的に解釈すると修行はしてるけど描写してないだけって考えもあるけど
ルフィやサンジのキャラだとそもそも修行をしそうにない

1、RPG説（毎回ボスを倒して大量の経験値をもらってレベルアップしている）

2、見えないところで修行している説（船で航海している時間の方が長い）

3、航海そのものが修行になってる（グランドラインの異常気象を踏破するだけでパワーアップ）

4、キルア説（強い相手と戦うことによる経験値は凄いんです、死線を越えることこそ最高の修行なんです）

5、ゾロ以外は天才説（ルフィやサンジその他は天才だから無問題）

6、細かいことに突っ込んでんじゃねェよ説（ストーリーが主で、バトルは所詮スパイスにしか過ぎないんだから黙っとけ）

>>404
クロコとの死闘３本勝負で大幅にパワーＵＰしたんだろ？
あと、強さ≠懸賞金

それにアーロンは海軍に賄賂渡してたから、その懸賞金さえもあんまりアテにならないし

賄賂がなくても精精3000万が関の山だろうがな

まあ東の海はアベレージ自体が低いから2000万付けとけば危険度知らせる為には十分だったんだろう
グランドラインに入ろうとする奴はスモーカーが大体捕まえてたし、そりゃアベレージも低くなる

アーロンってたかが2000万なのに東の海の辺境にまで
グランドラインの魚人海戦団アーロンって知れ渡ってたんだよな。

スモーカーはアーロン捕まえなかった時点で雑魚
もう本編で活躍することもないだろう

アーロンはネズミ以外の海軍船は陸地に着く前に沈めてたからなぁ
結果的にスモーカーが来ても船沈められて終わりだったかもね
その辺が魚人の恐いトコ

ルフィとルッチは紙一重

ルフィは頭が悪いのでルッチ＞ルフィ

修行とか言ってる奴ワロスww

>>404
だから「懸賞金の額」は、「スカウターの数値」じゃねーって何回も既出だろがボケ

>>413
海の上で沈んでしまえば、謎の岩礁か波の影響で沈没あつかいだものな
検証金額が増えることもないし
凄いな。

アーロンてホオジロザメだっけ。　ジンベエよか上じゃね？

まぁ最強はイモガイの魚人だがな。

アーロンはノコギリサメだよ

>>419
ゆうべのアレ見たな？

毒矢が武器の魚人なんてワンピの世界では弱そう

そろそろクジラの魚人が最強とか言い出すゆとりが出てくるはず

魚人最強はシャチの魚人だろ

>>419>>421俺もゆうべのあれみた。イモガイこえー

世界政府海軍が懸賞金決めるんだから

海軍があまり感心のないところは懸賞金安くて当たり前だろう

ましてや懸賞金なんてグランドラインだけでいいんじゃないか　
インペルまで運ぶの面倒そうだし

ルフィ達ってスカウターで戦闘力計ったらどれくらいだろうな？さすがに下手すりゃ地球壊せるサイヤ人達には敵わないだろうけど

300ぐらい？

>>427
武器を持った海兵＝道力10
一般市民（農民）＝戦闘力5

海兵が農民の5倍強いとして換算すると
武器を持った海兵＝戦闘力25
つまり道力10＝戦闘力25

ルッチの道力が4000なので、25*400＝10000

つまり、ルフィの能力は最低10000はあるということになる

>>386
文の最初から最後まで比較の仕方が無茶苦茶だな。

＞大工が切り出せる宝樹よりも弱いマングローブを破壊した黄猿
例えば、キックボクシングのチャンピオンが巨木や大岩をキックで破壊するのは大変だが、
平凡なキコリが木を切り倒したり、平凡な石工が石を切り出すのはできる。

ルフィはナッパより強いのか

>>424
アーロンのライバルとして出たよ映画で

>>428
これは新しい考え方ｗ
けど、全然違うと思うｗ

マークパイソンはどれくらい強いのかな

捕獲レベルと道力の比較は誰かもぅやった？

ちなみにマジレスすると
野生において決して戦うことのない生息地の違う"トラ"と"ライオン"のどちらが強いかという漠然とした疑問を解消すべく、両者を囲いのなかにはなし実際に戦わせてみるという実験がなされた。
結果は"百獣の王ライオン"がトラ食い殺されるという衝撃的なものであった。

しかしこれだけは言わせてもらう！
地上最強の生物はカバだ！陸に限定するならばクマで間違いないであろう！

>>428
道力と戦闘力は同じじゃないし、測り方も違うだろ
戦闘力130の亀仙人でさえ月を破壊できる事からも分かる

ルフィはせいぜい100〜120程度

ルフィがナッパに勝てるわけねーだろｗ

>>435
トラとライオンにも個人差あるぞ
ピューマに負けるヒグマも存在するからな
まぁ実際体の大きさからしてトラのほうが６：４くらいで軍配上がると思うけど
ただ♂ライオンは顔が大きいからわからん
それにトラはヒグマを捕食するくらいだから相当強い

ナッパのｸﾝッで麦わらか遺族団は全員死亡だろうな

ライオンだってただで百獣の王と呼ばれて無いだろ
昔どっかの民族が百あまりの動物を集めそして戦わせたら総合力でやっぱりライオンが強かった
ワンピ黒髭最強決まり

>>411
それならゾロも同じ
グランドラインにも海賊狩りのゾロの名前知れ渡ってたし

「海賊狩り」なんて一杯いるだろうに、ゾロについててしかも有名って凄いことだな。

トラの中にはシベリアトラという規格外のでかさを誇る化け物トラがいる。おそらくこの化け物を倒せる陸上生物は北極クマ…いや北極でも勝てはしないかもしれない…。
しかし！皆もご存知であろう我らのヒーロー範馬勇次郎はこのシベリアトラを素手で八つ裂きにしたという…。

まず海について考えてみよう
素早さ、獰猛さにおいて、シャチはクジラに勝てるであろう
しかしシャチも、１０ｍ級のダイオウイカに１０本の足で絡みつかれ、
そのまま絞め殺されてしまうだろう
ではダイオウイカが一番強いのか？　否、セガールは素手で１０本の足を引きちぎり、
そのままダイオウイカの体全てを粉々に引きちぎる！
よって海ではセガールが最強である

次に氷上について考える
ここではセイウチとホッキョクグマの一騎打ちになるであろう
考察は非常に難しいが、どちらも確認されている中でもおおきい個体であるとする
セイウチは３．６ｍ、１７００ｋｇ　ホッキョクグマは２．５ｍ、８００ｋｇ
クマの一撃、これがホントのベアークローが決まる･･･が、セイウチをしとめるには
あとわずか力が足りない・・・ セイウチの反撃、その鋭く巨大なキバにより
、体をグサリとさされるクマ・・・勝敗はセイウチにあがった
ではセイウチが一番強いのか？　否、セガールはキバの攻撃を2本の腕で
がっしとうけとめ、そのままへし折る！
よって、氷上ではセガールが最強である

最後に荒野について考えてみよう
象、サイ、ライオン、ヒョウ・・・数々の強力な獣がいるが、
サイとライオンをピックアップする
サイの突進を華麗にかわし、反撃として噛み付きにかかるライオン。
だが、サイの圧倒的なパワーに振りほどかれた
そしてひるんだライオンにサイの突撃が再び！　
ライオンは全身の骨を砕かれ即死となる
ではサイが一番強いのか？　否、セガールはサイの突進をかわそうともせず、
真っ向から突進で対抗し、サイを吹き飛ばす！　サイ即死！！
よって、荒野ではセガールが最強である

しかも海賊狩りをしてたのはルフィと逢う前まで
にも関わらずグランドラインまで名前が知れ渡ってる

ヒグマを捕食してるトラはシベリアトラとかの大型じゃないぞ
猫化は基礎戦闘力がクマより勝ってる

だが忘れてはいけない最強の生物候補がいる！

それはライガーとばれるライオンとトラの交配種だ！つまりライオンとトラのいいとこ取りをした超大型の肉食動物だ！

異種交配は先天的に虚弱体質になるよ

今までの議論により最終的に導き出される結論は次の通りだ！

黒髭は間違いなく最強格であり、黄猿以上である！

まぁ黒ヒゲは現在出てるｷｬﾗの中では最強じゃないの
時代遅れの白ヒゲが最強とも思えないし
対抗馬があるとしたらシャンクスミホークくらいだろう

黒ひげは覇気知ってるし、打撃も剣もムダみたいなこといってるけどね

http://m.youtube.com/watch?v=1b7oy0jo5tU&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True
個体差はあるにしろこのような動画がある

黒ヒゲ＝ヒョードル
白ヒゲ＝ヒクソングレイシー

黒ヒゲの能力は実の補正を無視した、ガチムチの接近戦ができる能力で自分より身体能力が低いキャラと1対1なら強いだろうが
自分より身体能力が上の相手には不利だし、多人数相手にも特筆すべき能力がない
エネルや黄猿の高速移動、遠距離攻撃の方が100倍以上使い勝手がいい
黒ヒゲ下げようぜ、別に身体能力最強の描写があるわけじゃないだろ

むしろ何で黒ヒゲの評価がこんなに高いのかぜんぜんわからん。
強くないだろ
凍らされて終わり感電させられて終わり
そもそも覇気自体も過大評価されすぎ。
ただ能力者殴れるってだけ
極端な話黄色猿や青キジやエネルなんかとまじげんかしたら勝てる要素が無い

凍結も吸い込む
感電も吸い込む
エネルは覇気で気絶

そういうレベル

青雉　クザン
黄猿　ボルサリーノ
赤犬　カロル

ここっていつもエネルの話をしているな
やっぱり雷の能力って格好いいから人気あるんだろうな

>>452
じゃれてるだけじゃん・・・。

古代ローマではライオンとトラ戦わせてたらしいけど、結果は五分だったらしいぞ。

海楼石投げ込まれたらどうすんだろな

>>458
マリオカートでもカミナリは憧れのアイテムだったしな

KOFだとエネルは紅丸でエースは京、庵、Kダッシュ、アッシュ

現段階でアオキジ、エネルに勝てないにしても、負ける要素がないエースに勝ったんだけどな。黒髭。ルフィ除き唯一ロギアに勝った。大人数相手できるだろ。もう一度読み直せ！
覇気が過大評価？だったら永遠に主人公が黄猿に勝てないだろ。
メロメロの実の能力のしょぼさでもセンゴクに強いと言われるハンコック
今の所能力者か解らないのに黄猿と戦えるレイリー
今の所能力者か解らないのに四皇の一人シャンクス
普通に読んだらこれからは覇気だろ

エネルはレイリーの威嚇覇気で気絶するレベルの精神の持ち主

きっとそういう設定だと思う

だからローの部下より覇気耐性がない

だから強いとは言えない

エネルの今後

�@能力者から悪魔の実を取り出す技術が作られる。エネルから悪魔の実が取り出されて再利用される

�Aウルージの仲間になる。ウルージは僧なのでエネルを諭して仲間にする

エネルなんてジェットピストルで一撃だね

>>459
ライオンとトラではトラの方が強いぞ。古代ローマの記録にも残ってる。
ライオンは集団、トラは単体で狩りをするから、
タイマンでやるとライオンはどうしていいか分かんなくなるらしい。

以前エネルが空飛べるとかほざいてたエネル厨もウザかったが
最近はエネルが覇気で気絶するとか言ってるエネルアンチもウザイな

気絶はしないまでも、冷や汗かいて困惑はするだろうな
シャンクスやレイリーが相手なら

エネルなんてウソップワゴームで十分。

雲の上まで移動するってのは飛んでる事にならないのかな？
単純な疑問だが。

>>468
あー、君が余計なこと言うから>>471みたいなのがまた出てきたじゃないか
また、「雷神化している時は浮遊した描写がある！」とか集団幻覚見てる連中が
大量発生して暴れだしたらどうすんだよ。

連中にはまともな説得は困難だぞ。

描写がないから妄想だな
個人的には雲から雷をエネル自身に当ててその雷で道をつくれば空まで伝って移動できると思う

黒ヒゲに凍結効くってレスたまに見かけるが
銃弾も刃も打撃も火も雷も引きずり込む中に冷気や覇気書かれてないからかね
凍結は凍らせるというより停止させるってイメージあるし
確かに黒ヒゲ本人はすべてを引きずり込むとは言ってるけど
主役でない以上頂点に立って海賊王はなれないだろうし、何かオチがあるはず

もちろん現状ではティーチが最強で納得はしてる

また捏造か

ティーチはイエローホールを出せれば倒せる。

>>472
単純な疑問なんで勘弁してくれ。
納得したらすぐ消えるから。説明頼む。

>>473
空に移動する時、エネルは突然消えなかったっけ？

エネルは島中を移動してるみたいだけど（メリー号やカマキリの時とか）、
こういう移動の時ってのはどういう理屈なんだろ？
地面を蹴ってる描写はないし。走ってるってわけでも無さそうだし。

月歩のような移動法なんじゃないの、現象化→実体化の繰り返しで。
飛行能力とはまた別だと思うけどそれっぽいことはできるんじゃない

ヤミヤミ最強だろ
すべてを吸い込むんだから覇気も吸い込みそう

俺の彼女は肉棒吸い込む穴があるんけどブラックホールってよりかピンクホールだぞ！
あれもやっぱりヤミヤミの能力者なのかな？

カイドウってどこにでてくる？？

>>477
そんなたかだか地面や木の上を雷化して走っているか伝っているかの描写を
無理矢理に飛んでることにするより、どうしても「エネルが飛行できる！」と
主張したければ単純でいい方法があるぞ。

ワンピースの何巻の何ページに、エネルが周りに何も無い空中を上方または
水平に飛んでる描写がある！と示してくれればいいんだよ。


そんなシーンがあればだけど…

ちなみにマクシムや玉雲で飛んだり浮遊できるのは認めてるから勘違いするな。

ロジャーの右腕だった冥王レイリーは途轍もなく強い
だが黄猿のレイリーを処分するなら覚悟が必要」という言葉からも判るとおり
黄猿自身はレイリーをやっつけようと思えばいつでもやっつけれたが
色々と面倒な事になるからあえてレイリーをやっつけなかったというだけのこと
あのレイリーに対して力をセーブしてる黄猿ははっきり言って白髭と同じ位強いだろ
本来ならレイリーを難なく倒せていたんだからな

中田ヒデ＝黒髭
三浦カズ＝白髭

張本勲＝白髭
イチロー＝黒髭

ポンサクレック＝白髭
内藤大助＝黒髭

ヒクソン＝白髭
ヒョードル＝黒髭

グラフ＝白髭
シャラポワ＝黒髭

井上康生＝白髭
石井慧＝黒髭

ビートたけし＝白髭
ダウンタウン＝黒髭

内田恭子＝白髭
高島綾＝黒髭

小室哲哉＝白髭
秋元康＝黒髭

安室＝白髭
浜崎＝黒髭

織田裕二＝白髭
小栗旬＝黒髭

言いたいことはわかるよな?

黒ヒゲも大概なおっさんだかがな

最強はまさにロギア
結局はロギアの能力者の割合だろ
4皇は今のところロギアは皆無
七武海は今のところクロコダイルだけ
これに対し海軍大将は今のところ全員だからな
この事からも海軍大将が最強と言えるだろ

そしてエネルもな

早くワンピースの天下一武道会やらねぇかなぁ

>>783
だが黄猿のレイリーを処分するなら覚悟が必要」という言葉からも判るとおり
黄猿自身はレイリーをやっつけようと思えばいつでもやっつけれたが
色々と面倒な事になるからあえてレイリーをやっつけなかったというだけのこと

なＷぜＷそＷうＷなＷるＷＷＷＷＷＷ

>>489
黄猿にはそういうハンデがあったということだろ
そこから読み取れるはずなんだがな

>>783に期待

>>783はアンチ黄猿にさえ見えるなｗ
黄猿とレイリーはお互い本気だっただろ
レイリーを捕まえたくなければ、気絶させて放置しとけばいいだけ
つまり本気でもレイリーに足止めされるレベル
レイリーのレベルは現役から何年も離れ、剣を握るのは久しぶり、さらに老化
現役時代から比べるとかなり弱体化している

>>490
逆に、レイリーは面倒を起こしたくないから、
黄猿を倒すことをせず、止めることをしただけとも読み取れる。

黄猿がレイリーと戦い始めた時、
「こんなはずではなかった・・」ということを言ったら
「人生困難なんだよ黄猿君」という趣旨のことをレイリーが言った。
レイリーの方が黄猿より弱いとは考えられず、せいぜい同等と読むべきだと思う。

老化言うんだったら白髭だってかなりの年だろ
あとガープなんかもな

全盛期のゼフはどこらへんかな？

ワンピースの世界は、年は関係ないかも。
それより、レイリーは現役を引退して時間が経っているのが問題では？

しかし、
「年を取りたくはないものだな」
と言っているところを見ると、現役時代のレイリーは、
黄猿、戦闘丸、PX-くま、を同時に相手できるほど強かったのかもしれない。

またまた逆に考えると、
黄猿の能力をレイリーは無効化している(おそらく覇気)。
ということは、黄猿は、レイリーと能力無しで互角に戦っているということになるのでは？
（スピードは光の能力を使っているかもしれないが、パワー、剣術など）
やはり、大将は、基礎戦闘力も相当なものなのだろう。
そこらが、エネルと違うのでは？

エネルはルフィのゴムに対応できなかった。
当時のルフィは今ほど強くなかったのに。
ということは、覇気の達人(エネルに対してゴムと同様の作用？)で、
レイリーほどの強さを持っていれば、
エネルは簡単にやられてしまうことになるのでは？

「覚悟が必要」「面倒な事になる」は、つまり黄猿はレイリーに勝てるかもしれないが、黄猿自身もただじゃ済まないって事でしょ？

>>483
面白いこというねキミ。

>>497
いつ無効化したのか詳しく説明してくれ。

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　＜私の遠距離エルトールはインペル破壊出来るし強者もイチコロ！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

捕まえて面倒になるってのはシャンクスらレイリーを知る海賊が黙ってないからでしょ。

>>502なるほど。
確かに、レイリーが捕まったら、かつての部下達(シャンクスやバギー)が黙ってないな。

黄猿＞＞エネル
ぐらいだろう
電気無効化されるっていっても当時のルフィに負けるんじゃ駄目駄目

>>500
レイリーが黄猿に蹴りを入れたり、光速移動する時に切りつけて傷を負わせたのは、
ロギアを無効化したのではないのか？
攻撃が黄猿に当たっているのが無効化と言わず、何と言うのだろう？
ちなみに、無効化とは、全然能力を使えないという意味で使っていない。

＞（スピードは光の能力を使っているかもしれないが、パワー、剣術など）

シャンクスって凄いよな
片腕になって数年経ってるのに未だに4皇キープしてるし
絶対片腕になった事で何百回と狙われてる筈なのに

別格だったのが片腕になることによって他の四皇とバランスが良くなった
と考えるんだ

>>502
>>492

両腕シャンクスはかつて天才と謳われ、白髭と同様、次期海賊王は確実と言われた逸材。

>>483>>486

全盛期のときから　白ひげ＞＞レイリー　で、両者とも老化したがレイリーは戦闘すら久しぶり　
黄猿はそのレイリーと互角　白ひげと黄猿が互角とか笑わせんな

>>495
七武海程ではなさそうだし、ベックマンやマルコくらいかな

>>508
どうした？

>>509
ミホークと互角だったからなぁ　次期海賊王は決着つくまで無理だろw

>>502
相変わらず猿は妄想惨いな。

>>505
防御特性を突破しただけで、黄猿はそれ以外の能力を使えなくなったわけではないだろ。
そもそもレイリーの剣術がどの程度かわからんし。

>>513
猿って黄猿厨か？このスレは今日が初めてなのだが。
妄想も何も俺は最初からそういう解釈で、強さ議論に関係なく>>498にレスしただけだぞ。

てか関係ないかもしれんが3巻に出てた副船長ってレイリーかな？

エネルは雷様そのままに雲を足場として移動できるという印象だな
氷の上を歩く事を泳ぐとは言わないように飛ぶとはまた違う印象。
黄猿の重力を無視した直進移動の方が飛んでいる感じはある。
クロコの空中移動は方向も制御できそうで普通に飛んでると形容していいな。
火と煙は地面についた足元から伸びてるだけだな。

>>516
クロコも火と煙と同じく地面についた足元から伸びてるだけよ

>>497
それから解る事はエネルの槍術より黄猿の剣術の方が強いかもしれないって事だけだ
そして黄猿は接近戦においては蹴りや剣しか攻撃手段がないが、エネルには放電がある
んでルフイと違いレイリーには電撃が効く
いわゆる基礎戦闘能力はレイリー、黄猿＞エネルだとしても「接近戦」がレイリー＞エネルとはならないのだよ
剣で斬られる前に放電しちゃえばいいんだからな

それ以前にレイリーの覇気で気絶するわ

だから四皇のシャンクスが七武海のミホークと互角だった地点で
四皇がいかに大したことないかってのがよくわかるだろ
白髭は別としてもな
ただでさえ七武海が大したことってのが露呈されつつあるのに
逆に凄みを感じるのが海軍大将
誰と戦っても負けないし黄猿はルーキーを次々と倒し
青雉にいたっては主人公一味を一瞬にして倒している

>>518
だから反射神経が鈍いから「敵が近くに来た！→　放電」の→の部分に
エネルは素早く反応することができないから接近戦が弱いと言ってるんだよ

空島ルフィ相手に、「逃げねばああ！」　→　殴られる　だし

>>521
あの時のルフィのパンチは主人公補正でギア２をはるかに超えてますので誰も避けられませんから

>>521
接近戦からの放電は誰にも避けられた事などありません
逃げねばああ、のシーンは兆弾利用した攻撃の追い討ちであってすでにダメージがある時だ

エネルはHPは高いが防御力は低い

うるぽ

>>517
建物の屋上で砂化して風に流れた後
それを見てたルフィに思い切り飛んでったと言われてないか？

>>513
ロギアの大きな特性は防御能力の高さ。
それを突破しているということ。

＞（スピードは光の能力を使っているかもしれないが、パワー、剣術など）
と書いているし。

レイリーは剣術使いかどうかは知らんが、奥さんにルフィの100倍強いと説明されていた。
黄猿の基礎戦闘力は、
防御能力を封じられたらレイリーの1/100より更に弱かった頃のルフィに負けたエネルとは違う。

>>522
ここで、それを言ったら、議論にならんだろう。
今までの描写で決めなければ。
ちなみに、クロコは、更に弱い頃だったが、ルフィのパンチを避けていた。
水が付いたパンチを「こんなものは避ければ良いし」
と言って、避けながら腕を掴んで干からびさせていた。

レイリーが、エネルのエルトールなどを避けられないはずも無い。
光速移動する黄猿を止めたのだから。
戦闘丸が「オジキが止められたのは初めて見た」と言っていた。

ワポル低くね？
べラミーやワンゼあたりには勝てるだろ。
電撃使うナミは分からんが。

>>514
今日がはじめてとか・・・一週間くらいロムってろ。

>>527
だからレイリーとルフィでは立場も違うだろと
この二人ではレイリーの方が100倍強かったとしてもロギアに対しては相性というもんがあるんだよ

>>528
それはまた個人的主観だな
じゃあ俺も主観を言わせてもらうがエネルは止められないと思う

さぁ今の所エネル派が押しているが黄猿派はどう巻き返すか

>>530
結局何の意味かわからなかったぞ。

黄猿とエネルが闘ったら黄猿が勝つだろ
能力的には遜色ない（もしかしたらエネルが上？）かもしれないけど、エネルは知識が少なすぎる
覇気も何も知らない状態じゃ、いくら心が読めても厳しい

>>523
接近戦からの放電は止められたことないっても、空島時代の話だからなあ。
空島時代でも、ちょっと距離が離れたらウソップでも走りまわれば回避できるレベルだし。
ナミなんか天候棒で雷撃を受け流すなんてことまでやってる。

とても今の強くなってきてるキャラに通用するものではないだろ。
エネルは、ロギアの防御特性って取り柄が無くなったら脆いもんだよ。

>>532どうせまた明確な根拠も理由も提示できないまま､黄猿厨が

これだからエネル厨は(都合が悪くなるとこれで逃げる)

過去ログ読め(過去ログにも明確な根拠も理由も無い)

格が違う(強さ議論？)

多数決(笑)


のどれかで結局猿厨ランクになるよ。
もう見えてる。

>>536
というか、エネル派の明確な根拠を示してるレスが見当たらないんだが

>>537
おまえ頭悪いだろ

だからエネルと黄猿は同ランクで良いってエネル厨も含めた他の奴は言ってんのに､猿だけ飛び出てんだよ。

>>537馬鹿？
エネルが黄猿と同格なんて明確な根拠があるわけないじゃん
直接戦ったわけでもないし、ルフィとも戦ってないんだから。
それなのに上にいる。それがおかしいっつーの。
しかもエースとエネルも比べようがないのに同格。
それは同じロギアだからってだけの理由。
ならロギアは同列でいいじゃん

>>538
エネルが黄猿と同格の理由は？

基礎戦闘力は、ギアも使えないルフィの動きについていけない。
この欠点は覇気設定も出てきた今重要視せざるを得ない。

大技は、巨大な補助機械使って長い時間かけないと発動できない。
そして発動しても非常にゆっくりとしか飛ばない。

単体での技の破壊力はショボイ。

マントラは肝心な時に役に立たない。

雷速の攻撃は、ちょっと距離をとれば空島ナミウソップに避けられる。

天敵設定がある。

正直、黄猿と同格というより、クロコと同格にするべきだろ。

エネルがルフィに負けたのはルフィの攻撃がエネルに効くから負けたのではなく、エネルの雷がルフィに効かないから負けたんでしょ。
黄猿レイリー戦は黄猿の光攻撃全部無効化されたわけじゃないし、どうやって比較するの?

なんか単発ケータイのエネルヲタが急に増えてきたな

>>541
黄猿VSレイリー　と　エネルVS空島ルフィ　って比較するの簡単だろ

黄猿：レイリーへの攻撃手段は光の剣のみ，攻撃以外のロギア能力は使える
エネル：ルフィへの攻撃手段は電熱槍のみ，攻撃以外のロギア能力は使える

レイリー：黄猿へ攻撃可能な覇気剣，黄猿の光の剣でダメージを負う
空島ルフィ：エネルへ攻撃可能なゴム攻撃，エネルの電熱槍でダメージを負う

ほぼ同じ条件だろ。

後は、レイリーとギア無しの空島ルフィの戦闘力を比較すればいい。
はっきり言って、レイリーと空島ルフィの戦闘力が同じと本気で思ってるなら
漫画や小説とか読むのやめた方がいい。

あのさ覇気の説明もないうちから覇気云々抜かしてるやつはなんなの？
覇気がちゃんと説明されてからでもランクつければいいじゃん。
最大破壊描写もタイマンなら関係ないって何回いえばいいの？
2億Vもキックビームワンピの世界じゃほとんどかわらんだろ。
ウソップナミを攻撃した時の描写からしてエネル全然本気じゃないやん。
悪いとこばっかいってるけどゾロワイパーロビン瞬殺は同なのよ？

>>535
＞とても今の強くなってきてるキャラに通用するものではないだろ。
はいまずこの時点で主観です。何も根拠はありません
それと放電というのは「〇〇ボルト！ヴァーリー」の事だろ。ウソップやナミにやった放出攻撃じゃなくて。
この技から逃れたキャラはいない。
ちなみに技名ありの放出雷撃も超遠距離攻撃以外は誰も避けれてないよ。ゾロとかでもね。

2億以上のジンベエと肩を並べたアーロンが2000万はねーだろ
ルフィの半分のベラミーが瞬殺なのに
魚人は能力者にも有利だし

アナルがヴァギナに負けたのはヴァギナの愛液がアナルに届くから負けたのではなく、アナルの蕾がヴァギナに効かないから負けたんでしょ。

>>542そうだね。
で、黄猿はレイリーに勝ったの？

アーロンは政府に金払ってたから。
盆暮れと同じぐらい強いんじゃないか？

>>542
レイリーに対して光の攻撃が効かないなんて描写されてなくない?
黄猿が光の剣で闘う選択をしただけであって
黄猿が元々接近戦が得意であって、接近戦を選択したのならエネルがしょうがなく雷がルフィに効かないから槍で戦ったのとでは土俵が違うんでないの?

アーロンが勝手に互角と勘違いして粋がってるのをジンベエが大目にみてやってたんだろ。

>>542
なんか前のスレにも同じようなレスみたぞｗ

黄猿：レイリーへの攻撃手段は光の剣のみ，攻撃以外のロギア能力は使える
エネル：ルフィへの攻撃手段は電熱槍のみ，攻撃以外のロギア能力は使える

しかも上記でレイリーへの攻撃手段は光の剣のみって書いてるけど
ピカピカの能力が全て使える（レイリーに効く）中で黄猿が勝手に光の剣にしてるだけだろｗ
打撃＋雷が一切聞かなくて電熱槍にしているエネルとは攻撃の幅が全然違う

前見たスレでも同じような突っ込みくらってたけどな・・・

黄猿≒エネルの理由

黄猿とエネルが戦った場合、黄猿が覇気を使えない限り勝負はつかない
レイリーのような覇気使いを対象と考えても黄猿は基礎戦闘力が高い、エネルは「〇〇ボルト！ヴァーリー」のような接近戦専用の能力の応用技があるのでどちらも勝てる可能性がある
んで総合力評価の場合、エネルにはロギア能力の他にもマントラという特殊能力と圧倒的射程距離が黄猿よりある
そしてタイマンじゃ使い勝手が悪いかもしれないが、ライゴウやママラガンなどの島消し飛ばす大技も
んで黄猿のエネルより有利な点としては、覇気という存在を知ってる事と天敵がまだ出てきてない事
ぶっちゃけエネルの方が総合的な長所は多いが、黄猿自体覇気を使える可能性も考慮して
黄猿≒エネル
頭一つ上げるのは黄猿が覇気を使えると断定された時上げればいい
てか使えた場合は黒髭の上になると思うがな

黄猿とエネルも同ランクにすれば不毛な争いが減るよ、見てて楽しいけど

>>543
本気じゃないと雷の速度も落ちるのか？
本気だろうと何だろうと空島時代のナミウソに雷撃回避されたのは間違いない。

あと、ワイパーとゾロは瞬殺されてないだろ。
何発も技名有りの雷撃食らってやっと倒れた。

>>544
まあ、空島時代の弱いキャラとしか戦った描写しかないから比較は難しいかもね。

ただ、ギア無しルフィの真正面からの突進を見ていながら雷速移動も槍でカウンターも何も
できていないから、レイリーの剣速より速くヴァーリーを発動できる可能性は低いだろ。

描写でいえばエネルは最強クラスだろうけど
ストーリー的にいけば絶対黄猿あたりのほうが強いと思うんだよね
やっぱ描写を重視して今のところエネルと黄猿は同じランクにしとくべきなのだろうか

>>552で全部いいと思う。

ワンピ世界本気じゃ下がると思うよww
つかウソップナミに避けられたことなんてさして重要じゃない事にこだわるね。
ルフィゾロワイパーロビンに普通に当たってんだからよくね？

>>554
＞あと、ワイパーとゾロは瞬殺されてないだろ。
＞何発も技名有りの雷撃食らってやっと倒れた
別に嫌味でいうわけじゃないが、もう一度その辺り見て来た方がいいよ
技名ありの雷撃はゾロは一発。ワイパーは2発で倒れた。
そのワイパーも一発目で意識ない状態。信念で立っただけ

＞ギア無しルフィの真正面からの突進を見ていながら雷速移動も槍でカウンター
これはすでに上で答えたが、兆弾利用した攻撃で怯ませた後の話だろ？
真正面からの攻撃食らったのは初撃の避ける気がなかった攻撃だけだ。それとラストの黄金牡丹

てか黄猿厨って何回も反論された事をまるでなかったかのように同じ事繰り返し言ってるだけじゃね？

エネル厨もしつこいなww
何言っても無駄なのにな

>>552
ヴァーリーといった近接戦武器持ってるっても、近接戦で上手く使うには反射神経というか
基礎戦闘力が必要だぞ。ルフィのけっこう離れた距離からの真正面からの攻撃を避けられない
エネルが、（相手がヴァーリーの間合いに入った）→（ヴァーリー発動）って反応を迅速に
行うことができるわけないだろ。

>>558
戦闘なのに「兆弾だから」とか「掴まれてたから」とか「怯んでたから」とか言い訳通るのか？
逆に言ったら、ギア無しルフィの真正面からの攻撃を目視しておきながら100%回避できない
っていうほうが問題だろ。

なんで都合の悪い質問はスルーなんだよ････

耐久力の高いワイパーやゾロでさえ３０００Ｖでほぼ気絶だからな
エネルのＭＡＸは2億だし

猿厨イラネ

>>563
雷や電気に対して耐久力なんか鍛えようが無いんだがな。1000Vでも多いわ

漫画ですからf^_^;

>>562
ん？思いのほかレスが来たから重要じゃなさそうなのはスルーしたんだが。
>>549のことか？

基礎戦闘力の比較をするんだから、ルフィの耐電体質やレイリーが不意打ちで
間合いを詰めたとか、色々あっても最終的に戦闘が同じような条件になったんだから
問題ないだろ。

>>552とか論破しないの

黄猿VSレイリー　と　エネルVS空島ルフィ　って比較するの簡単だろ

黄猿：レイリーへの攻撃手段はロギア能力フル
エネル：ルフィへの攻撃手段は電熱槍のみ，攻撃以外のロギア能力は使える

レイリー：黄猿へ攻撃可能な覇気剣，黄猿の光の剣でダメージを負う
空島ルフィ：エネルへ攻撃可能なゴム攻撃，エネルの電熱槍でダメージを負う, 雷無効

全然同じ条件じゃねえｗ

>>569あんまりいじめないであげて。
逃げるからwwww

>>567
答になってない。
だから黄猿の光攻撃はレイリーに効く。エネルの雷攻撃はルフィに効かない。これだけで状況が全然違う。

>>566
そゆこと。
億ボルトとか言葉でとんでも無いイメージ枠が、気合いで耐えれるし避けれるレベル。

>>568
>>552にはレスしてるだろ。

>>569　>>571
あの戦闘では、黄猿は光の剣しか使ってないし、エネルは電熱槍でダメージを与えられる。
戦闘中に黄猿が光速キックとか出したんなら君の言うことも分かるけどね。

>>561
＞戦闘なのに「兆弾だから」とか「掴まれてたから」とか「怯んでたから」とか言い訳通るのか？
＞逆に言ったら、ギア無しルフィの真正面からの攻撃を目視しておきながら100%回避できない
＞っていうほうが問題だろ。

ごもっともw

レスあててるだけで論破できてねーよ。
ルフィの真正面からまともに食らったパンチは最初と最後だけだっつーの
何回同じ事皆がかいてんの？

ランクにレイリー入れないからエネル厨がいまだに黄猿≒エネルなんて言うんだよ

レイリー>>>泡島ルフィ＞空島ルフィ
ギア無しルフィに負けるようなエネルがギア有りルフィより遥かに強いレイリーに勝てる訳ないじゃん
で、黄猿はそのレイリーとほぼ五分の勝負だったからね

レイリーとルフィ基準に比較するなら、黄猿＞エネルは確実
技の派手さとか雷速とかは関係ない

弱点とはいえ空島ルフィに負けた。これが事実…
レイリー≒黄猿＞エネル

>>574JK黙れ
つかなんで相手が近づいてくるの前提で放電なの？

>>575
だからギア無しルフィのパンチを真正面から食らったのが駄目なんだよ

>>576KYですね
つかいきなり入ってきて前までの議論全部ほっぽりだしてそれはねーよ。
黄猿＞エネルが確定なら全部論破できるはずだろ

>>578
じゃあ黄猿はギア無しルフィの不意討ちなんて確実に避けれるんだね。
エネルが真正面から食らったのは最初の不意討ちと最後だけ

黄猿≒エネル
でいいだろ。
今は二人の強さを比べれる根拠がレイリー、空ルフィだけなんだから。
いくらレイリーがルヒより強いからといって黄猿≧エネルはないだろう。
黄猿は自分のベストな攻撃手段で攻め
エネルはいきなり現れた自分の技が効かない異国人に応急に斬撃を選択

>>580
普通にワンピース読んで普通に作中描写を受け止めてたらそうなるだろうね。
くまがギア2ルフィを簡単にあしらってる横で黄猿とレイリーがショボいチャンバラを
やってたと考える方がどうかしてるでしょ。

>>580
レイリーの不意討ちを避けた黄猿が、ギア無しルフィの攻撃受けるわけねえよ
つうか、エネルは不意討ちじゃない真正面パンチ食らったんだが

S+：黒ひげ
S-：レイリー≒黄猿　エネル　エース

エネルは黄猿以下
しかしワンランクの差はない

>>583意味がわからない。
なんでそれがギア無しルフィの不意討ち食らわない根拠になるの？
馬鹿？アホ？

>>584
充分ワンランク差はあるね。
それとエネル≒エースの「≒」を取っていいの？

エネルなんて、どうせ大将やレイリー相手には勝てないだろうに、何でこんな必死になれるんだろう
論破も何も普通に読んでたら、泡島ルフィより遥かに強いレイリー＞空島ルフィに負けたエネルってのはわかるだろ

エネルは雷速や派手な技使えても本人の反応速度自体が遅いし、覇気で不意打ちされたら絶対取り乱すだろ
ルフィに殴られた時も焦り過ぎ

そんなことやってたら、レイリークラス相手には瞬殺されるだけだろ

>>585
レイリーの不意討ち攻撃＞ギア無しルフィの真正面パンチ だろ
これが理解できないなら漫画読んでても面白くないだろ

>>584
≒はそもそも「荒れるから」って理由で勝手についた
元々はエースの基礎能力が高いといわれつつも不明な（想定できる上限と下限が広く印象が異なり、描写ではいいところが無い）ため
マントラや能力の応用が多く描写されているエネルが総合力で上位、ということになってたはず

589は>>586ね

結局妄想と憶測とでしか語れない猿厨は>>552も論破出来ず
>>536の予想通りになるのでした。
お疲れさまでした。

>>584
別に猿厨でもエネルアンチでもないけど、レイリー黄猿とエネルの間に差があることくらいわかるわ
エースはティーチとしかまともな勝負してないし、それすら端折られまくってたから知らん

レイリー入れない場合、上位ロギア陣ってことで黄猿もまとめてるのも有りっちゃ有りかもしれんが、暫定的にレイリーも入れたとしてレイリー≒黄猿で考えた場合、エネルは１ランク下じゃないとさすがに図々しい
空島ルフィの攻撃に速いッ!!じゃダメだろ

S+：黒髭
S ：レイリー≒黄猿
S-：エネル≒エース

これでいいよ

>>591
何それw 人がいなくなった頃を見計らって、
勝利宣言すれば勝ちと思ってるのか？

人間が小さいね

>>561
3分の1も反論してないな
まず攻撃を避ける反射神経と、ヴァーリーの間合いに入った→ヴァーリー発動を一緒にするなよｗ
後者は雷速利用した応用技だぞ。
レイリーが、ヴァーリーの間合いに入った→ヴァーリー発動を避けれる根拠なんざ何一つない
ちなみに>>558の方は君がエネルは真正面からの攻撃は１００％当たるみたいな事を書いてるからだよ
しかし実際はマントラ活用してる時は全部避けています。
逆にいえばマントラふうじない限りほぼすべての攻撃は避けられます。

>>593
そうなのかー。

>>592
そういう個人的主観はもういいよ

さぁ黄猿派あまりいい反論が出せないまま終了か。これが裁判ならエネル派が勝ちそうだな

キザル派が勝ってるようにみえる。

いい加減エネルとかワイパーの身体能力が
低いことに気づいたほうがいい。

>>596
別に主観じゃねぇよ

空島ルフィの攻撃ごときに対応出来なくて、覇気でロギアなんなり攻略してくるレイリーの攻撃に対応出来る訳ないだろ
レイリー＞＞＞泡島ルフィ＞空島ルフィなのに、エネルがレイリーの攻撃に対応出来ると思う根拠はなんなの？
性質が違うとはいえ、レイリーはロギアの攻撃にきっちり対応してるよね？

レイリーがロギアの攻撃に対応した描写はあるが、エネルが覇気の攻撃に対応出来る根拠は何もない
空島ルフィに圧倒されるようじゃ、レイリーの攻撃に対応すんのは到底厳しいと思うのが普通だろ

どう見ても黄猿派が勝ってる

>>552
いちいち五月蠅いから簡単に反論しとく。

＞黄猿とエネルが戦った場合、黄猿が覇気を使えない限り勝負はつかない
そうだね。だが、総合力考察で第3者を戦闘相手とした比較によるランク分けが
導入されてる。

＞エネルは「〇〇ボルト！ヴァーリー」のような接近戦専用の能力
何回も言うが近接戦闘だとエネルの反応速度の遅さは致命的。

＞マントラという特殊能力
ギア無しルフィの攻撃も回避できない。
ワイパーの海楼石も読めない。
肝心の時に全く役に立ってない。

＞圧倒的射程距離
10数メートルも離れたらナミやウソップにも回避される雷撃がランク上位のキャラに
当たるわけない。

以上のことと基礎戦闘力が低いことや天敵設定があることから黄猿と同ランクと
いうよりクロコと並べたほうが妥当だろ。

>>599
長いこと保留になってるワイパー降格議論も再開したいね。

キザル派の勝っぽい。

>>603
再開したい。てか降格派が多いのにいつまでたってもさげない。
ワイパーってネロにも勝てなそうだけど。

ワイパーみたいな微妙キャラがゾロサンジと同格かよｗ
どんなスレだよｗｗｗ

>>600
今までのレスを読んでないのか？
５０ぐらい前からでいいから読んでこいよ
レイリーが黄猿の剣を止めたからってエネルの〇〇ボルト！ヴァーリーを止めれる根拠なんてないと言ってるの
ちなみに単純な戦闘力の差でも
マントラエネル＞＞＞＞ルフィ≧ゾロ＞＞マントラ封じエネル
だ。エネルはマントラあり状態ならゾロの剣をさばきガトリングを受け止めるほどだ
逆にいえば兆弾利用したような攻撃じゃないとほとんど当てられてねーんだよ

>>605
でしょｗ
ワイパー派いわく
「ワイパーはカイロウ石もちで黒髭とかに勝てる可能性がある」んだってｗ
明らかに無理なのに。

>>604
少なくともカクジャブより下は確実だよね。
ワイパー派の理由に「海楼石はロギアを倒す可能性があるから総合力考察で上げるべき！」って
のがあるけど、相手が油断してること前提でないと当たらない戦法でそんな高評価は無いよね。

>>606
じゃあ、エネルはマントラをずっと維持できないから>>1の評価で妥当だな。
空島ゾロより低いんだからしょうがないよな。

>>602
またいちいち反論された事を書くな
＞そうだね。だが、総合力考察で第3者を戦闘相手とした比較によるランク分けが
＞導入されてる。

＞何回も言うが近接戦闘だとエネルの反応速度の遅さは致命的
「〇〇ボルト！ヴァーリー」この技の何処に「反射神経」が必要なのかが不明。
ただの能力の応用技なので身体能力とかも一切関係ありません。レイリーがこの技より早くエネルを斬れるなんて根拠は何処にもありません

＞10数メートルも離れたらナミやウソップにも回避される雷撃がランク上位のキャラに
当たるわけない。
総合力評価だ。
逆に黄猿やレイリーは長距離からじゃエネルに何の手出しも出来ない
ただ一方的に攻撃を避けるだけ。しかもずっと避けていられるなんて根拠もなし
正直長距離勝負とかになったらレイリーなんて話にならないよ。今の所の描写の中じゃ。

>>608
でしょ。
最低でもカクの横かリューマの横だと思う。
俺的にはリジェクト考慮してフランキーの右ぐらいがいいと思う。

>>606
読んだ上で言ってるんだけど

雷とは性質が違うとはいえロギアに対応したのがレイリー
覇気とは性質が違うとはいえルフィの攻撃に対応しきれなかったのがエネル
今まで出てる描写だけで判断するなら、どう見てもレイリーのが対応出来る可能性高いわな

てか、マントラ封じエネルってのは何なの？
肝心な部分で使えないんなら、それ含めてそのキャラの強さだから
ルフィの攻撃で精神乱したのはエネルじゃん。当然、それも実力

ワイパーをジャブラの下ぐらいにやるの、は同意だがやっぱ猿厨が書く事はなんかずれてるな

>>609
＞エネルはマントラをずっと維持できないから
何言ってんだ？

>>611
まあ、だいたいいつもその辺りで落ち着きそうになるんだけど、
いつもワイパー派が出てきて無茶苦茶な感じになって流れるね。

>>611
フランキーの横はさすがにないｗ

てか下げるなら、ワイパーよりドリブロが先だと思うんだが
ドリブロってスピード遅いし攻撃力凄いだけじゃないか？
Mr.５の爆弾が有効だったことから考えても防御力も特別凄い訳じゃない気がするし

ワイパーは海楼石もそうだけど、リジェクトがルッチの奥義より威力上ってので優遇されてるな
かなり万能キャラだとは思うが

>>614
ん？ガトリング1回とその他数回避けただけで、
その後すぐまたボッコボコに殴られてただろ。

黄猿派は確かになんか反論にはなってないな

>>602
その手の反論に対する反論は過去に何度もなされているはず

・何回も言うが近接戦闘だとエネルの反応速度の遅さは致命的
ゾロはエネル相手に全く歯が立たなかった、近接でのさし合いでも優勢
リジェクトのダメージがあって初めてヒットさせられたとも取れる
マントラ使用時にはガトリングを掴むという冷静な対処も可能

・ギア無しルフィの攻撃も回避できない。
　ワイパーの海楼石も読めない。
　肝心の時に全く役に立ってない。
役に立っている場面も沢山ある、それを無視しているのは正しい考察とはいえない
ワイパーの不意打ちを黄猿が回避できるかも未知（黄猿なら〜というのは希望にすぎない）
実際アプーや雑魚海賊の不意打ちは受けてるし

・10数メートルも離れたらナミやウソップにも回避される雷撃がランク上位のキャラに
　当たるわけない。
スカイピア全域に相当する距離から相手に目視されずに攻撃できるのは強み
当たるわけが無い、というのは希望にすぎずロビンは反応する間もなくヒットしている

過去スレにはもっとしっかりした反論があるはず
今までの議論をしっかり見ていればわかると思うが、ちゃんと見てるのか？

>>616
そのリジェクトだってＣＰ９下位のフクロウやカリファにだって当てれそうに無いんだが

>>620
いや、空島からそれ程長い航海してないが、ゾロサンが普通にカクジャブに対応してることから、それはないだろ
身体能力は完全にサンジ＞カリファだったし

それに、それを言うならドリブロはどうなる？
明らかにワイパーよりもスピードで劣るぞ

>>619
その反論の反論の反論も過去に何度もなされているがね。
まあ、何回も何回もループしてるわけだ。

>>612
＞雷とは性質が違うとはいえロギアに対応したのがレイリー
＞覇気とは性質が違うとはいえルフィの攻撃に対応しきれなかったのがエネル
だからそれが別にレイリー＞エネルの根拠になるはずもないって言ってるの

マントラ封じってのは単純にマントラ使わなかった場合
ちなみにそのマントラを使えないような攻撃が出来るのもルフィだけでレイリーがそんな攻撃できる描写もないから

>>617
兆弾でな
しかしルフィにはその兆弾という攻撃手段があるが、残念ながらレイリー、黄猿にはないんだよ

>>622
では自分のようにしっかり提示して欲しい
こちらはしっかり提示しているし過去スレ見ろはフェアじゃないよな？

>>622
いやないね。
黄猿派はいつもここまで議論したら今までの話がなかったかのように最初に戻してきたろ

お、とうとう決着の時か？てかここで終わったら俺は容赦なく次スレは黄猿をおとすぜ

>>623
レイリー＞エネルの根拠としては、ルフィとの比較が主であって、別に>>612の理由だけでレイリー＞エネルと言ってる訳じゃない
それに、その逆もまた根拠ない訳でしょ？

同じ根拠ないなら、性質が多少異なっても、ロギアの攻撃とロギアに有効な攻撃って意味でくくって参考にした方がまだマシ

しつこいようだが、レイリー＞＞＞泡島ルフィ＞空島ルフィは既に確定事項だからね？
空島ルフィの攻撃にすら対応出来ないって、正直どうなのよ…

>>627
まずレイリーとの比較でルフィを出してる時点で間違い。
エネルと黄猿は得意とするものが違う。
例えるならゾロ。カイロウセキ持ってエネルに攻撃出来る状況なのに瞬殺。
ちなみに空島の時点ではルフィとゾロはほとんど実力は変わらん


今日はもう寝るがどうせするとしたらちゃんとした反論しろよ
ぶっちゃけ根本的に同じ事言ってるだけで反論になってないよ

>>622
もう正直眠いから終わりにしたいんだが　これで最後な
つーか、エネルヲタは、何人もいるくせに同じことばかりループさせてるな。

＞ゾロはエネル相手に全く歯が立たなかった、近接でのさし合いでも優勢
所詮は空島ゾロ。レイリーと比較できないだろ。

＞リジェクトのダメージがあって初めてヒットさせられたとも取れる
それは君の願望

＞マントラ使用時にはガトリングを掴むという冷静な対処も可能
1回ほどいいとこ見せただけで後は散々だろ。
「兆弾だから」とか「掴まれてたから」とか「怯んでたから」とか言い訳ばっかり。
真正面からの攻撃も100%回避できないってのはどうよ。

＞実際アプーや雑魚海賊の不意打ちは受けてるし
でもダメージを受ける攻撃はちゃんと避けてるからね。
ダメージを受ける攻撃を思いっきり受けてるエネルとは違うよ。

＞スカイピア全域に相当する距離から相手に目視されずに攻撃できるのは
とはいっても遠距離攻撃は雑魚キャラにしか当てた描写ないからな。
というかコニスの親父にも反応されてるし。

エネル派は毎回同じことループさせてるが、もう一度原作読み直してほしい。

ゴミ猿厨はやくしなねえかなぁ
議論能力皆無のカスがランク工作しまくるせいで、
猿どころか同じ大将の青雉もまったく強そうじゃなく思えてきたわ

黄猿厨は本当に同じ事ばかり言うなｗｗ笑いが出てきたよｗ特に622とかさｗ何回論破された話をもってくるんだ？てか反論が出来ないから同じ事を繰り返してるだけなんだろうけど

>>628
ルフィと比較すんのは何も間違ってないよ
確かにゾロは瞬殺したかもしれないが、それがどうした？
ギアルフィより断然強いレイリーと比較するなら、それくらいは出来ても当たり前なんだが
レイリーや黄猿でも出来ることだと思うよ

ゾロとルフィとの比較は確かに別問題だがゾロは瞬殺出来ました、でもゴムが弱点だったのでルフィにはボコボコにされましたじゃ話にならない

防御突破されて取り乱して連撃食らったり、ギアも使ってないルフィの攻撃を速い!!と評価して、全く対処出来てなかったりするのが問題だと言っている訳で…

俺はその辺についての考えを訊きたかったが、ルフィとの比較は間違っていると言って、まともな反論返してこなかったのはそっちじゃん
俺も今日は寝るけど、ロギア突破されて戦闘中に取り乱したり、ギア無しルフィの攻撃に対処出来なかったのはやっぱり致命的だと思うよ

>>629
・所詮は空島ゾロ。レイリーと比較できないだろ
　そもそも反応速度が遅いというのがルフィの攻撃を避けられないという根拠によるもの
　それに対して実力の近いであろうゾロと比較して反論を行ったまで

・それは君の願望
　役に立っている場面も沢山ある、それを無視しているのは正しい考察とはいえない
　これに対する反論が無い
　あとアプーの不意打ちを例にあげた推測であり、完全な願望では無い（希望ではある）

・1回ほどいいとこ見せただけで後は散々だろ。
　「兆弾だから」とか「掴まれてたから」とか「怯んでたから」とか言い訳ばっかり。
　真正面からの攻撃も100%回避できないってのはどうよ。
１回見せただけ、の時点で１００％回避できないわけでは無い
あと「兆弾だから」等は言い訳では無く反論、それを言い訳と聞き流すのはいかがなものか

・でもダメージを受ける攻撃はちゃんと避けてるからね。
　ダメージを受ける攻撃を思いっきり受けてるエネルとは違うよ。
では黄猿ならあの状況でリジェクトを回避できると言い切れるだろうか

・とはいっても遠距離攻撃は雑魚キャラにしか当てた描写ないからな。
　というかコニスの親父にも反応されてるし
仮に一度避けたとして、反撃はまず不可能（目視されずに攻撃できる、が前提のため）
強みであるのは否定できないと思う
また上位に当たらない根拠としてナミやウソップを例にあげているのに対し
こちらはロビンで反論したが、それに対する反論が無い

いやだからさ。　
雷か効けば例えエネルに攻撃が出来たとしてもゾロ、ルヒィ程度の身体能力者なら瞬殺。それがレイリーでも倒せない根拠など何もないと上で言われてきたろ。

それと勘違いしてる奴が多いがエネルが取り乱したのは自分の攻撃が一切効かなかった時　
今の所そんな体験をしたロギアはまだ誰もいない

今のところロギアで描写が多い順にならべたらどうなりますか？

なんでキザル派はエネルがレイリーに対して接近戦挑む事を前提にして議論するの？
意味わかんないんだけど

取り敢えず632が書いてるのは518で大概論破されてる

ワンピもう７年はまともに読んでない
ジャンプはきちんと毎週買っているが・・。
ながしよみ。ナルトもそう。
なぜかハナから強すぎるルフィや仲間にちょっと
さめたからかな。唯一ウソップがよわいとこスキ。
リアリティが少しあるから。

ルフィとスモーカーはいつか戦いそうだな。
青雉とはもうやらなそうだけど。

レイリーの剣を捌けるくらいの腕前ないと黄猿も切り刻まれてただろな

エネルにその技術はあるか？ないだろ

まあ覇気を纏ったレイリーキック一発で重症になりそうだけどね…

>>633の・それは君の願望に対する反論を削除で
二項目目にあるから二項目目の反論と勘違いしてた

スモーカーはなんでアーロンパークをつぶしにいかなかったのか

黄猿が覇気を使えないを前提にしても黄猿＞＞＞＞エネルだよ
ルフィに下の海には「もっと化け物みたいな奴がうじゃうじゃいる」と小馬鹿にされ
作者からもエネルじゃ天は取れない、青海には桁違いに強いのが居ると断言されてるのに
海軍最高戦力の3大将黄猿がエネルと同じなわけねーだろ

エネル厨は射程距離だの攻撃範囲だのを主張して勝手にポイント制みたいにしてエネルを強く見せてるけど
はっきり言って低脳極まりない
エネルは強いけどクロコダイルに勝てるか勝てないかLVが妥当

エネル厨は作者がなんでわざわざルフィにあんな発言させたか考えたほうがいいよ
普通に考えて耳の長い下等生物が人間様より上なわけがないからさ

エネルはルフィに負けたって事実がもう駄目なんよ

いつの間にかワイパー議論が流されてるな

クロコが全身砂に変身して元の姿を保ってない状態で水ぶっかけるとどうなるんだろ
例えば下半身だけ砂にしてる時に水を全体にかけたらグロいことになったりすのだろうか

>>483
バカ発見
それなりの覚悟　とは自分もやられてしまうかもしれない　という覚悟

そのくらいもわからないバカなの？

>>630
その件と青雉は何も関係ないのになにいってんのコイツ

>>648
よせ！
それだとバラバラ能力発動してるときにカイロウセキ押し付けたら・・・

てゆうか、このスレって議論になってるの？w
結局自分の好きなキャラに都合のいいことばかり言って悪い事は認めないよなwこれじゃ無限ループするわけだw

ニートのエネル厨が、日も時間も問わず延々レスし続けてるからな。

エネルはクロコ並みでロギア最弱｡
スモーカーはパワーアップしてるだろうし

はいはい黄猿＝青キジ＝エネル

どう読んだらエネルが大将と同格と読めるんだろ
好きなキャラを語りたいならエネルスレでやれよ

>>644
何度も反論されてることを今更決定打みたいに言うなよと。

ルフィがエネル以前に出会った高ランクキャラはシャンクス、ミホーク、クロコ、エースくらい。
会ってない奴を想定してうじゃうじゃいるという台詞ならばルフィの台詞に根拠無し。
いずれにせよルフィ自身はエネルの強さを実感出来ない天敵であるが故にあまり意味の無い台詞。

尾田の発言について。世界最強白ひげですら天下取れてない。
また同時にルフィはゴムで運が良かったとも発言している。
これはゴムじゃなければルフィより強くてもどうなるか分からないという事だろう。

> 海軍最高戦力の3大将黄猿がエネルと同じなわけねーだろ

ルフィよる桁違いに強い奴らがいると言ってるだけで、黄猿がそれだという根拠無し。

今回のインペルでロギア最弱がエネルになってしまうに一票

>>632
ルフィより強いレイリーと言われてるが、天敵設定をスルーするのはおかしい。

ルフィはゴムだからエネルの攻撃に当たっても無傷だったが、
レイリーはゴムじゃないからエネルの攻撃に当たっても無傷では済まないだろう。
つまり対電気の防御力においてルフィ＞レイリー。
またレイリーの描写を見る限り攻撃範囲もルフィ＞レイリーだろう。

レイリーがルフィより強いと言われてるからといって、
全てのパラメータにおいてレイリー＞ルフィなわけではなく、
当然対人戦それぞれを考察するに相性というものが発生する。

それを無視して議論するなど浅はかだろう。

でもルフィが強いと名前出してマジ言いしたのは青キジくらいだけどね

>>660
これは雑談だが、青雉は漫画の最後まで負けないで終わると思う。

一方で黄猿はやられキャラフラグ立ってる。
億超えルーキー瞬殺、雑魚海賊500人捕獲という大立ち回り。
どう考えても誰かの踏み台になるフラグ。

尾田が黒ひげをどう扱いたいかによるが、
シャンクス曰くお前の座を狙いにくるのが黒ひげ、また黒ひげの罪を許さないのが白ひげ、
故に白ひげvs黒ひげはほぼ確定していて、また黒ひげが勝つことになると思われる。
その前に白ひげ海賊団の見せ場を作るために大将の１角を落とす可能性があり、
当然負けないフラグが立ってる青雉ではなく、黄猿が落ちるという図式。

シャンクスは白ひげの行動によって時代が暴走すると言っている。
白ひげが落ちただけではそんな事態になるはずもなく、
相応の海軍勢力も落ちるだろうというのは自然だろう。

まぁ青雉は海上で自転車を遠隔爆破すれば　死ぬわけだが

>>662
そのまま海を凍らせて無事だろ？

>>651
自分の意志で能力使えないだけで、
パラミシアの身体特性とかはそのままじゃないの？アーロン戦のルフィとか

海を凍らせてっていうか爆破でバラバラになったまま海に落ちるので
能力使う前に死ぬことになる。
さらに青雉は立ったままどこでもかしこでも寝る癖があるので暗殺もしやすい。

とりあえず、エース＝エネル＝青＝黄色＝スモーカーだからね

な？
結局>>536だったろ

エネルだけはどうしようもない強さ
雷迎やったらスリラーバーグもエニエスロビーも消し飛ぶよ

ここの人達ってエネルのことしか話してないね

マンガにムキになって楽しいか？

エネルはスペック見ても黄猿に見劣りしないよね
そろそろエースvs黄猿の強さ議論をしてくれないかな

ハンコックとルッチどっちが強いの？

だから、エース＝エネル＝青＝黄色＝スモーカー
こいつら５人は戦っても勝負つかないから（ｗ

ゴムが弱点ってはっきりしてるのにエネル厨あきらめないな
水が弱点とはっきりしてるクロコダイルと同等でいいよ
エースとスモーカーとキザルはその上だな

現在出ているロギアは7人　これ以上増えるのかな

ルッチとルフィは紙一重

ルフィ＞(≧)ルッチ≧ゾロ
って感じかな

ルフィとゾロは割と差がある気がするけど、
ルフィとルッチの間にルフィとゾロ位の差を感じない
そしてルッチとゾロの間にも大きな差を感じない

>>671
ルッチの指銃で、ハンコックが即死。

同じCP9にカリファがいた以上、ルッチは色気に惑わされんし、覇気を使ってもルッチを気絶させら
れん。ハンコックはせいぜい、ブルーノレベル。

ルフィとゾロは互角ですよ

>>676
空を飛ぶこともできない、高速移動もできないゾロがルッチと同格と考えている
時点でお前馬鹿だろう。

＞＞６７４
ドラゴン、風、空気人間
赤犬、マグマ人間

七武海

ハンコ＞ジンベエ＞ミホーク＞黒髭＞くま＞ドフラ＞＞＞＞モリア

ハンコックに指銃は効きません
悪魔の実はおまけみたいなもん
覇王色の覇気
これが重要
ＣＰ９程度なら一人で粉砕

ハンコックの覇気ならCP9気絶しちゃうよ

ハンコは電伝虫まで石にしてるから、何でも石にできる。＋覇王色の覇気だし。まさに最強。
センゴクが強いって言うのもわかる。

>>682
モモンガやルフィを惑わせられず、ろくな戦闘描写もないハンコックがどうして
いきなりルッチより強くなるんだよ。空も飛べんし、高速移動もできない女が。

>>684
お前みたいに色気に惑わされる馬鹿だけが石にされるんだよ。

覇王色の覇気というが、それ以上に強いレイリーの覇気でルッチより弱いルーキーズ達を気絶
させられなかったのに、ハンコックの覇気でルッチが気絶するかよ。

センゴクは中途半端なやつは認めないからな。ハンコ最強。

はっきり言ってルッチは弱すぎだし
ルフィが最初からギア３使ってたら瞬殺だった
ルッチはギアのためのただのかませ
ハンコックとは勝負にならんよ
そんくらい分かれ

もうルッチなんざ雑魚だよ。
パシフィスタ＞ルッチだしパシフィスタを相手にキッドらは勝ったろうからね。
パシフィスタ＞(キッド、ロー、)ルフィ＞ルッチ

ID:lM0D5UOZ0
こいつおもろい
ルッチみながら、チンチンでもしごいてろバカ

モモンガ＞ルッチだと思う
ルッチが中将より強いとは考えにくい

で、そろそろ明確な黄猿＞エネルの理由をだしてよ

ルフィーはそもそもゴムというアドバンテージが無かったら初見で終わってるから
>>644みたいな格厨は置いといて

黄猿の攻撃に対処出来るレイリーならエネルの攻撃にも対処出来る可能性のが高いし、逆に空島ルフィの攻撃にすら対処出来ないエネルはレイリーの攻撃に対処するのはまず不可能と考えていい

これ言うとレイリーがエネルの攻撃に対処出来る根拠がないと言うが、エネルがレイリーの攻撃に対処出来る根拠なんてそれこそ全くないし、性質が違うとはいえロギアに対応したことのあるレイリーと、ルフィにやられただけのエネルじゃ、どっちのが信憑性あるか一目瞭然

黄猿とエネルの技やスペックだけ比較したら一見、黄猿≒エネルだけど、レイリー挟んだ場合は確実にレイリー≒黄猿＞エネルになる
つか、こんくらい議論するまでもなくわかるだろうよ

あとから出てくる奴のが結局強いんだろ。フリーザ<<セル<<ブウだとお前らも思うだろ。
あと、覇気って概念はもうぶっちゃけ判断不能だよ。栄一郎の汚い逃げだよ。

>>693
それはいいけどなんで�@から�Aにならんの？誰も�Bにしろとは言ってないんだが。

�@
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

�A
S　：黄猿　エネル≒エース

�B
S　：エネル≒エース　黄猿

ドクドクの実のやつとのバトルはないのかな？
ってかドクドクもロギアなの？

>>695
そりゃ描写からして差がある可能性のが高いのに、今更わざわざ同格にする必要を感じないから
あくまで暫定なんだし、レイリー入れればいいんだよ

S ：レイリー≒黄猿
S-：エネル≒エース

これなら、ティーチ以外のロギアで黄猿だけ頭一つ抜けてる意味も伝わりやすいし、ランクとしてもまとまるだろ
エースは正直どの位置が妥当かまだハッキリしないけど、エネルはルフィとレイリーという比較材料があるから黄猿より下なのは確実だし

>>693
普通にワンピース読んでるとわかることなんだけど、
それを認めるとエネルのランクが下がるから無理やりにでも
変なコジツケをしてるんだろ。

エネルヲタ自身がもう自分たちの論理が破綻してること
ぐらい自覚してるんだろうがもう引き返せなくなってるね。

馬鹿ヤロー　レイリー＝黄猿　は認めるしエネルはそいつらよりワンランク
下なのも認めるが　エネル＝エースが気にいらねえ

S+:黄猿　レイリー

S:エネル

S-:エース

だろうが四皇の幹部ふぜいが、七武海よりも上の扱いのエネルと同格なわけねえだろ！！

エースごときがスモーカーはともかく
クロコダイルさんより上でエネルさんと同格？冗談きついぜ
ポッと出黒ひげに完全敗北しただけのロギアの恥さらしじゃん
まだ主人公に負けたクロコダイルやエネルの方が格好がつくよ
エースはしょせんポッと出黒ひげの強さを表すための噛ませ犬でしかないだろ

>>699
エネル≧クロコだろうけど、七武海全部より上のわけないだろ

あと、エースは唯一の売りの基礎戦闘力が、すげえ強い黒髭より弱い
という非常に測りにくい描写しかないからなあ

>>700
黒髭がポッと出？色々伏線あっての登場とかなり作品内で優遇された存在だぞ

無駄にロギア多くね？
これから先、ルフィが戦うのはもう黒ひげだけな気がする。

>>702
黒ひげの能力がポッと出
それまで強そうなイメージはあったが突然闇の能力者とか言い出し
その手っ取り早い見せしめとして丁度いい噛ませエースをボコボコにした
おまけにその戦闘のほとんどがカット
こんな風に見せ場もろくに与えられず使い捨てられたエースがＳであるはずがないよ

>>699>>670
それはまた別の議論になるからな
正直、俺はエースがエネルより下か上かは、これからの描写次第だと思うよ

で、エースの強さ計る描写が少な過ぎる現状では結局荒れるだけだから、とりあえず妥協案としてエネル≒エースになってる訳であって

エース厨と黄猿厨が争うのを見たいんだよね
議論ないところを見るとただ単にエネル厨を貶めたいだけに見えるし

ウォーターセヴン編で、宴会の最中に青雉がやってきて
この連中を真の仲間としてやっていくのか？俺にはオハラの行く末を見届ける義務がある
っていう台詞結構かっこよかったのに
そのすぐ後、気が変わったのかガープと共にサニー号を襲撃してたなｗ

寝てただけじゃん

青雉は自転車を海の上で爆破されたらしぬのが弱みだよね〜

海の上で船爆破されたら誰でも死ぬと思うけど
ただ青キジは大丈夫
実体の時ルフィの腕が心臓貫いていても平気だったからね
海は瞬時に凍らせればいいわけだし

鼻くそ爆弾野郎なら青雉に勝てるわけですね

設定上
４皇３大将７武海＞エネル
なんだろうけどエネルの描写だけみると負けようがないんだよね
ルフィがたまたまゴムだから勝ったってだけで
まぁ覇気の設定でエネルがだんだん下になっていくんだろうけど

5億以上だから尾田の中では7武海以上だよ

赤犬って今回の戦争に参加するの？

>>712
エピソードのラスボだから演出が派手だっただけで、
戦闘力はもちろんだが、破壊規模とか能力自体も最近のロギアに
比べたら一段落ちる

>>715
そうかも
あとエルトールで地面に大穴空けてたけど
あれでヴァーズにも空けれてたっけ？雲だけ？

>>714
しない
てか大将は戦闘しない

>>717
おいおいw七武海は黒ひげ以外の全員が裏切る可能性あるぞw

最近のロギアって言っても
エネルほど出番がある訳じゃないから
その分ボロ出してないだけだろ
黄猿とか早くもヤタノ鏡使わなきゃ光速移動できない疑惑が出ているしな

>>711
ハナクソ爆弾野郎は青雉に接触する機会さえ与えられず天にめされたよ

>>717
言いきったねw

エネルの描写が派手なのはそれでもルフィなら勝てるからだな。
ルフィがゴムじゃなかったりクロコやモリアがあの調子で攻撃仕掛けたら
青雉戦状態になってルフィ側が勝つ展開で話作れんよ。

大将は戦闘しないよ
白髭はもう戦えるような状態ではないから
ティーチに殺られるよ

戦争は終盤へ向けた作中最大のイベントバトルで、大ボス白ひげは最強のまま死ぬとか。
集団で袋にされても噛ませにされるようなキャラじゃなさそう。

エネルは遠距離に特化してるのに黄猿派は覇気使いとの接近戦のことしか語らないしな
つか接近戦のランキングだと黒ヒゲと覇気使いとの優位さが無いわけだが

ぶっちゃけエース＞エネルだよ

白ひげ海賊団の実質�ｂRのエースがエネルみたいなカスより弱いわけがない

結局エネルエネル言ってる奴一人か二人なんだろ
エネルの弱点がゴム人間なら強いままだけどゴムだからな
どうにでもなる相手だ

別にゴムが弱点だろうが致命的な弱点にはならない気がする
普段からゴムを持ち歩いてる奴が現状ルフィしかいないわけだし

>>727
ゴムの刀やゴムのハンマーとかがあっても殺傷能力低いだろ

ゴムなんかなくても覇気さえあれば攻撃できるだろ

>>730
空に飛んで、そこから攻撃されてもか？

ぶっちゃけ、レイリーの攻撃はエネルに効くのは間違いないが、空を飛べず高速移動もできない
レイリーが、どうやって空にいる奴に攻撃するんだよ？覇気は無しで…。

まぁレイリーの攻撃はエネルには当たらんわな

エネルはマクシムなしで空は飛べないぞ。
マクシムだって時間がかかるから囮なしでは無意味。
空中移動はできるけど。

>>733
エースやスモーカーですら空を飛べるのに、雷人間のエネルが空を飛べんなんてありえん。

>>734
あれは空中移動だよ。
作者がロギアは飛べないって言ってたじゃん。
空中移動≠飛行

たまにいるんだよな妄想厨が

黄猿とクロコの空中移動能力は高いというかほぼ飛んでいるだろうアレ

結局、尾田はエネル以上の奴らがいるという反面、そいつらの強さを"格"だけで表現して
戦闘描写で表現できていない。

ミホークは、「世界最強」という"格"だけでエネルより強いように扱われるが、結局はゾロに負ける男。
そのゾロがミホークを倒す際に、エネル以上の強さになっていないと駄目なんだぞ。剣士でしかないゾロを、
どうやってエネルより強く描写するんだ？？？

空中に移動し物質から人間化して攻撃したと仮定する。
光の速さに対応できる人間に攻撃が当たると思う？ｗ

>>693
ルフィより強いレイリーと言われてるが、天敵設定をスルーするのはおかしい。

ルフィはゴムだからエネルの攻撃に当たっても無傷だったが、
レイリーはゴムじゃないからエネルの攻撃に当たっても無傷では済まないだろう。
つまり対電気の防御力においてルフィ＞レイリー。
またレイリーの描写を見る限り攻撃範囲もルフィ＞レイリーだろう。

レイリーがルフィより強いと言われてるからといって、
全てのパラメータにおいてレイリー＞ルフィなわけではなく、
当然対人戦それぞれを考察するに相性というものが発生する。

それを無視して議論するなど浅はかだろう。

>>739
あれは、レイリーが光速に反応したんじゃないだろう。

黄猿が移動するために体を光に変形させているところを切りかかったんだろう。

>>739
光速を見切れるくらい無敵なら、能力者じゃないガープに過去何度も追い込まれた
のは何なんだよ？

エネルはルフィ以外には負けないな

>>743
黄猿がゴム製の靴を履いて蹴りを入れれば、エネル即死。

>>741
お前は議論したいなら最初から読み直したほうがいい。
闇雲に線上に攻撃しても当たらないだろ。
黄猿が光化した瞬間に斬りかかったからこそ食い止めたと。
一瞬でも遅かったり速かったりしたら攻撃は当たらんだろ。
光は秒速30万km 雷は秒速150km
エネルの攻撃が当たるかな？
黄猿みたく必然的に近距離戦闘になるんじゃないかな。そんでＫＯ負け

ワンピースは漫画だから光は現実なら見切れないけど見切れる人間も存在する。
光が見切れないなら黄猿がワンピース最強になるだろ。
光が見切れるなら光より遥かに遅い雷も見切れる。

>>698みたいな、普通に読んでたらとかは理由にならないから

>>693たしかに覇気持ちのレイリーはエネルに攻撃を当てれるだろうけど、互角に戦えるか？といったらそうではないだろ。
そもそも近距離タイプではないエネルが比較的近距離タイプの黄猿と状況を置き換えて比べること自体に無理がある。
仮にエネルが黄猿の立場になったら簡単にルフィー達を捕まえれたんじゃないの？
一瞬で移動できる雷速移動にレイリーがついてこれると思わないし、

ね？
結局>>536だ

結論
エネルが最強

レイリーが光を見切ったんじゃなく、
猿の移動が「ヤタノカガミ…」とかってスットロイ溜めの必要な欠陥技だから
そこを斬られただけだろう
こんなことも見落としてるなんて、議論したいなら最初から読み直した方がいいよ

>>536に

普通に読んだら分かる(そんな個人的な主張がこのスレのルールで意味があるとでも？)

も加えよう

>>745
>黄猿みたく必然的に近距離戦闘になるんじゃないかな

これはお前の勝手な妄想だろう。エネルは間違いなく後ろに移動して遠距離攻撃をする。
何十発も雷を打たれて、レイリーが全て回避できると思うか？

過去に高速移動できないガープの攻撃すら回避できずに、何度も追い詰められた奴が（笑）。

>>745読解力ないにもほどがあるぞ

レイリーは線上に攻撃したが一瞬でも遅かったり速かったりしたら当たらんだろｊｋ・・・
速かったりしたら斬った後に黄猿は移動して移動成功、遅ければゾロ死亡。
あれが人間の速度なら適当でも当たるが光の速度なら適当なんて不可能だろ

>>エネルは間違いなく遠距離攻撃する
それもあなたの妄想ｗ

>>752みたいな最近読みだしたエネル厨は酷いな。
ガープの移動速度なんてまだ分からんだろ。
海軍の伝説的な英雄がエネルごときに劣るはずないだろ馬鹿かよ。

世界最強クラスより桁違いに弱い奴が伝説的な英雄や猛者に勝てるはずないだろ。
結局は空に引きこもってるだけの雑魚

>>755
ルフィとの初対峙時に、『攻撃が効かないと分かった以上、別の手段を取る』とエネルが言っているが何か？

近距離攻撃がレイリーに食い止められれば、雷速で後方に下がるのは当たり前だろう。

ガープとセンゴクってどっちが強いんだろうな
２人とも大将より強そうだが

>>伝説的な英雄や猛者に勝てるはずないだろう
それもあなたの妄想ｗ

>>756
みたいな妄想でしか語れない黄猿厨

>>758
それこそ妄想だろ(笑)
別の手段でエネルは至近距離に持ち込んだろ。

>>756
>伝説的な英雄

また、きたこれ。"格"だけで戦闘強弱を判断する馬鹿が。戦闘描写で表現されてから
ものを言えよバーカ。

>>雷速で後ろに下がるのは当たり前だろ
それもあなたの妄想ｗ

>>760
エネル厨は頭悪すぎ。
エネルは世界最強クラスより桁違いに弱い、ガープは世界最強海賊を追い込んだ。

>>763
格も考慮するだろ馬鹿だな。
戦闘描写だけなら妄想大好きエネル厨の独壇場じゃないですか低学歴さん。

>>エネルは世界最強クラスより桁違いに弱い
それもあなたの妄想ｗ

>>758みたいな妄想家は戦闘から判断しろと言うくせに実行したこともない描写を持ち出すから笑える。
別の手段で至近距離に移動してきたんですがエネル。
最初から読み直したほうがいいよ。

ドラゴンボールに例えるなら、ブロリーがセルより強いことになっているが、
太陽規模の彗星すら破壊できないブロリーが、どうやったら、太陽系を吹き飛
ばせるセルより強くなるんだ？？？

ワンピースのミホークオタや、レイリーオタも同じ。"格"だけじゃなく、戦闘描写が
描かれたら議論しろよ。

>>767
君は議論以前にＳＢＳ読もうよｗ

>>659
お前はセル＞ブロリーとか言ってんのか？

描写厨はアホばっかりだな

>>769
別の漫画持ち込むなよ低脳。
エネルは星破壊できませんから、マクシムなしで島も破壊できませんから。

>>769
正論
このスレはいつから
描写＜妄想になったんですか？ｗ

尾田が勝手に設定した"格"だけで、強弱を判断する馬鹿は、日頃から騙されやすい性格なんだろうな。
尾田も尾田だ。『エネルより強い』というなら、口だけでなく、その強さを描写で描いてみろや。
今のところその描写で描かれているのは、黄猿とドラゴンだけじゃん。

>>771
こいつは文章も読めないｗ正真正銘の馬鹿ｗ

尾田の言葉は神の言葉だろ
アホかｗｗ

>>774
馬鹿かよ「漫画」なんだから作者の意向が最重要だろ。
妄想を一番にしたい奴は現実ではストーカーや新興宗教だけだ

>>773
妄想オタに何を言っても無駄だよ。

"格”だけに囚われて、現実を直視出来ない哀れなクズだから。こんな奴は議論する資格無し。

>>775
お前がバカだろ
>>769はブロリー＞セルが確定してるのに
描写がどうこう言って公式設定に疑問の声を上げてる阿呆だ

尾田＝教科書
妄想エネル厨＝妄想家
現実の妄想家は教科書を信じずに神は○○だ！とか言い張ってる危険な新興宗教信者

>>778は脳ミソが逝っちゃってるんだろ。
絶対的な方程式を信じずに独自の方程式を求める奴って学者にいるけど基本的に頭が逝っちゃってる。
>>778も同じ頭が逝っちゃってる人

>>780
尾田＝クズの妄想野郎の間違いだろう（笑）。

『エネルより強い』設定にされているレイリーやシャンクスといった連中が、エネルより
強い戦闘描写で描かれていないもんな。

>>781
>>778が2つあるぞ（爆笑）。相当頭に血が昇っているようだな妄想オタのボウヤ。

見た目で判断しすぎ
あと、まだ見ぬ力に期待しすぎ

ワンピはハズし漫画の代表だから
モブキャラが多いんだろ　
でもいくら尾田でも最強キャラはモブしてこないはず

> 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/01/31(土) 17:21:29 ID:lM0D5UOZ0
> >>756
> >伝説的な英雄
>
> また、きたこれ。"格"だけで戦闘強弱を判断する馬鹿が。戦闘描写で表現されてから
> ものを言えよバーカ。

> 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/01/31(土) 17:31:26 ID:lM0D5UOZ0
> 尾田が勝手に設定した"格"だけで、強弱を判断する馬鹿は、日頃から騙されやすい性格なんだろうな。
> 尾田も尾田だ。『エネルより強い』というなら、口だけでなく、その強さを描写で描いてみろや。
> 今のところその描写で描かれているのは、黄猿とドラゴンだけじゃん。


格で判断するなと言いながら何故か戦闘描写が一切ないドラゴンまで入れるID:lM0D5UOZ0

そう考えると
アラバスタ編のメンバーは最強　
コーザしかり、コブラしかり、クロコしかり

"格"オタが何をほざこうが、結局ゾロは、エネルや黄猿より強い描写で描かれることなく
ミホークを倒してしまうのが現実。

今までのボスでクリーク、クロコ、エネル、ルッチは認める
それ以外は忘れておきたいエピソード

>>787
ゾロはミホーク倒してねーだろ
妄想厨いい加減にしろよｗｗ

>>787
ゾロがミホークを倒すっていうこと自体が格を考慮しての妄想だろがボケ

エネル＞ミホーク＞ゾロだろが

ゾロはミホークに勝てません。格厨はこれだから

>>785
ドラゴンは、ローグタウンで、超広範囲の空の気候を支配した描写があるだろう。

スモーカーが、「まるで天があの男を生かそうとしている」と発言している以上、ルフィに雷を落と
したり、メリー号が燃やされそうな時に雨を降らせたのも間違いなくドラゴン。

天候を支配できることが描写されているドラゴンが、ただの雷人間でしかないエネルより弱いわけないだろう。

ピサロがデスピサロになるように

ジンベエがデスジンベエに進化してラスボスになるらしいよ

>>790
じゃあ、ゾロは世界一の剣豪になれずにこの漫画が終わるというのか（笑）？

SSSはドラゴンとタイガーで確定？

エネル雑魚と言ってる奴は後から出る敵ほど強いと思ってるアホ
基本的に伝説ある老人は最強だよなwみたいな低脳丸出しな考え

エネルは雑魚ではない。自らを神となのる知識不足の馬鹿。


実際レイリーは強いだろう。
伝説の副船長
戦闘経験豊富
覇気なども知っているハズ


だが、だからといってエネルと対まんで勝てるとは思わない。

>>791
> >>785
> ドラゴンは、ローグタウンで、超広範囲の空の気候を支配した描写があるだろう。
>
> スモーカーが、「まるで天があの男を生かそうとしている」と発言している以上、ルフィに雷を落と
> したり、メリー号が燃やされそうな時に雨を降らせたのも間違いなくドラゴン。

なにが間違いなくだよｗ
ドラゴンの能力は本編ではまだ何も語られてないじゃんｗ
描写重視とか言いながら、確定してない描写を妄想で補完するとかねーよｗ

おいおい今日はすげぇのがいるな

>>793
なにせ妄想野郎のくずの尾田が書いてる漫画だからな
ゾロがミホークに殺される可能性も十分にある

>>796
ローグタウン編での出来事が偶然だというなら、何であの場にドラゴンを登場させたんだ？
ドラゴンの強さ・偉大さを描写するために決まっているだろう。

>>799
何のために海軍の英雄やら世界最強の剣士やらの称号があると思うんだ？
そいつらの強さ・偉大さを描写するために決まっているだろう

>>799
そんなこと知るかよｗ尾田に聞けｗ
あと妄想はやめろ

ドラゴンの顔のマークは奴隷のマークじゃのう？
ってことは天竜人で最強のやつがおるんかな？

よくよく考えてみれば天竜人が弱いはずがなかろう

>>799
それが今からわかってくる事なんじやぁないか？
別にあの場面でドラゴンの偉大さなんて感じなかったしなｗ

>>800
質問の答えになってないぞ（笑）。

ミホークの『世界最強』という肩書きは、所詮は剣士限定。常識的に考えて、天候を支配できるドラゴンや
超高速で移動できる奴に勝てるはずがねえだろう。

"英雄"というのは、過去の栄光。レイリー自身が「ルフィらの世代はこれから始まる」と言っているように、
世代交代は必ず起こるんだよ素人君。それをお前は、『英雄だから最強』と勝手に妄想しているだけ（笑）。

>>804
まだ始まっていないルフィらの世代にまけたエネルが
そいつらをまとめて潰せる黄猿とタメを張れるレイリーの親分の海賊王を追い詰めた海軍の英雄に勝てるとでも？
アホだなおまえは

>>801
なら、レイリーやミホークが光速を見切れるというお前の妄想も止めた方がいいよ。

光速以下のゾロの斬撃に切られる＝ミホークは光速を見切れないといずれなるから。

>>806
おれがいつそんなこと言ったよｗ
人違いだ馬鹿ｗ

>>806
また妄想か？ｗ

>>805
昔は、ガープ＞エネルで同意。しかし、現在ではエネル＞ガープ。

『エネルより強い奴がいる』とほざきならが、SBSで『あいつめっちゃ強いから』と未だに
エネルを持ち上げている尾田だもんな。

なんちゃってで1億Vとか耐えられたら最悪だしな

ワンピ強さランキング決定版ッッッ！！
S 白ひげ

Aドラゴン　センゴク　青雉　黄猿　赤犬　ミホーク　シャンクス　黒ひげ　カイドウ　レイリー

Bマルコ　ガープ　くま　マゼラン

cエネル　エース　戦桃丸　ハンニャバル　ハンコック　ジンベイ　ドフラミンゴ

Dクロコダイル　モリア　オーズ　スモーカー　ジョズ
　
Eルフィ　ルッチ　PXくま

エネルは強いかもしれないが　
エネルはまだ未熟　
青海の事を知らなさすぎる
海に落ちるとレッチリみたいに死ぬだろう

空島では無敵のエネルだが　
青海ではそうでもない
というのが正解

すべては作者次第。

その尾田が、ギアやら覇気やらヤミヤミやらが出ているのにも関わらず、未だにエネルを持ち上げてることからもエネルは特別な強さだと伺い知れるが…。

所詮、作者でもないただのワンピ厨の決めつけなんて戯言だよな。

空島編あたりのSBSではなんか調子乗っちゃいましたー的なコメントもあるし
エネル＝作者、今は宇宙から青海を見下ろしている

>>813
萎えた

>>805
エネルがガープに勝てるかどうかは分からんが、
相性を敢えて無視して論理展開していくのはどうにかならんの？

ゴムだから雷が効きない（笑）

黄猿厨には何言っても無駄なんじゃない？
リアルお子様だから､漫画板に多数いる訳だ。
つまり多勢に無勢ね。
沢山いる＝正論になるから。
お子様が故に黄猿と他ロギアに１ランクの差を付ける､明確な理由や根拠も提示出来ない。
どうせまた

１､格が違う。
２､過去ログ読め。
３､普通に読めば分かる。
４､レイリーと互角に戦えるわけ無い。
５､エネル厨乙ｗｗ

のどれかで無理矢理に議論終わらせて､気付いたら新スレにも猿厨ランクが貼られてるんだよ。

エネル好きなのは厨房で黄猿好きなのがおっさん

どんだけ大きい海王類よりも、地上の怪物の方が強く設定されてるね
海にはスフィンクスやバシリスクより大きな生物がいくらでもいるのに
描写がめんどくさいからだろうけど

終いに猿厨は、レイリーは猿以下とか言い出すからな

>>819
リア厨が好みそうなのはエネルよりエースな気がする

白髭軍団の隊長の強さって番号順?

>>823
多分そうだが、分からない
ただエースは隊長でもトップクラスである

白ひげからしたらエースは信頼できる鉄砲玉そのくらいの扱いでしょ

鉄砲玉無くして世界最強クラスが数人いるところに喧嘩持ち込む白ひげは凄いなw

新選組だって、別に強い番号順じゃないし
多分関係ないだろ
戦争になったら、白髭海賊団最強の１６番隊隊長とかって出てくるかもしれないしな

１６番隊隊長が最強とか厨臭い

>>826
流れからすると白ひげなら新入りがやられたってそのぐらいはするだろ

エースが２番目に強い隊長だとすると政府の白ひげ警戒レベルが高すぎる気がする。
エースなんてスモーカー、ジンベエと互角で黒ひげに捻られるレベルだぜ。
マルコが大将級だとしても一人じゃ足りてない。
政府＋７武海の方が戦力的に圧倒してるだろ。白ひげに反則技があるのかもしれんが。

仲間の死を許さないだからね
でも4番隊隊長が殺された時はエースだけに追わせたんだよな

>>828
若い番号が格上ではないって例えだろ

センゴクとガープでようやく白ひげと互角なんだろう
最後は黒ひげが止めさすんだろうけど

>>830
戦争相手自体は白ひげ海賊団になってるけど他の海賊団の影響とかも考えてじゃね？
これを機に襲撃してくる警戒もあるだろうし七武海はイマイチ信用できない上何より失敗は許されない
それに焦ってる描写はセンゴクと報告する部下くらいでガープとか余裕そうじゃん（次週の）

>>834
ガープはただのアホだし、裏切りそうだからな
あのジジイは見ててむかつくわ　孫だから見逃すとかふざけすぎ

最初の頃ルフィ助ける時
海王類に睨みきかせたのが覇気なんだろうね
ビビってにげていったけどあの海王類はＳランクの激強い部類の奴なんやろうね
覇気を使えるけどシャンクスの覇気には驚いて逃げていったんやろうね
懸賞金でいったら二億クラスかな？

シャンクス曰く
エースは若くして２番隊隊長に抜擢された

それなりの実力＋期待値
って事だろ

黒ひげ、ミホークと互角のシャンクスが四皇と見なされてるのが格付けの難しさ。
酒持って話し合いに行ったときの描写は白ひげと互角だったし、
白ひげもあまり強くないのではと思わせるが政府の全戦力結集が理解できん。

シャンクス＝ミホーク
赤髪海賊団>>ミホーク

説明されてないけど､このくらいは理解しろよ。
これは妄想とは言わないよ

>>836
魚が覇気使えるとか何いってんだかｗ
シャンクスはただのデカイ魚に腕一本奪われたんだよ

>>838
白ひげが死ぬと困る海賊とかも沢山いるんだと思う

>>839
お前自分のレスに矛盾してんじゃねーか
>>751や>>818読み直せ
普通に読めばわかる。なんて理論はここじゃ通用しねーんだろ

黒髭とシャンクスが互角って馬鹿か？w

団で考えて。団で

たまにいるよね。
妄想(＝勝手な解釈)
と
当然理解すべき事柄
の区別ついてない人。

もしかしてネタなの？
だとしたらマジレスしてごめんなさい。

シャンクスは傷つけられたが、実力差については言及されてない

>>845
苦し紛れでそれ思いついたの？
赤髪海賊団>>ミホーク
これは勝手な解釈だよね
どっちが強いなんて描かれてないんだから

シャンクスのが強いって思ってるんだけどな…
てか>>845www

あと50話も経てば
エース＝スモーカー＞＞＞エネル

は確実だな

てかサンクスとミホークがほぼ互角なのに、赤髪海賊団＞＞ミホークにならないほうがおかしいじゃん。
敵が増えたらパワーアップすんのか？

コンビニかよ

シャンクスとミホークが互角って前提も両腕あった頃の話だろ
今の強さがどれくらいかは不明
勝手な解釈はここでは通用しないらしいからな

おいおいネタじゃなかったのかよ…。
何を一人でピリピリしてんのか知らないけど､程度ってもんがあるだろ。
仮に赤髪＝シャンクスだったとしてね､
確かに赤髪海賊団>>ミホークだって描写はないよ。
けどいくら何でもそれは分かるだろ…。
それも描写無いから妄想とか言い始めたら

誰かが
エース>コビー
って言ったとしても
「このスレでは勝手な解釈は駄目だ」
って事になるのか？
馬鹿すぎるだろ。

大体さっき勝手な解釈をこのスレでするなってのは､先刻みたいな黄猿とエネルの議論時のようなこのスレで今重要なことの時だからね。

このスレで実際にミホークとシャンクスのランクをどうしようか？
って真剣に話されたときには､それこそ制限されるべき「勝手な解釈」ももう少し変わってくるが､今のは雑談の延長のようなものだろ。

自分は散々いちゃもん付けておいて、突っ込まれたら雑談の延長のようなものって・・・
さすがに卑怯

>>853
そりゃわかるけど…お前が言っちゃ駄目だろww

さすがに>>809を見て釣りだと気づいた。
ちなみに「エネルより桁違いに強い」だからね

黄猿＞エース＞エネル

エネル厨は自重しろよ
ルフィや尾田に青海じゃうじゃうじゃいるって言われてるんだから諦めろ
エネル≒エースというランクは気に入らない
耳の長い下等生物はクロコ以下でおｋ

エネル＝エースでいいだろ
雑魚同士

はぁ？
あまり調子のるなよエネル厨
エネルはクロコに勝てるかわからんしスモーカーには高確率で負けるだろうね（笑）

大将トップは青雉だな

駄目だこいつ
それはエースも一緒だろ

はいはい坊やたち。
もう遅いから寝ようね。
あ、宿題はちゃんとやるんだよ。

ミホーク＝両腕シャンクス＞シャンクス＞大将＝七武海上位＝４皇＞七武海下位＝４皇幹部

白ひげ忘れた

>>859
こいつは稀にみる馬鹿ww

４皇幹部ってウソップの父親でさえなれるんだろ
すげー弱そうｗｗ

>>859
こういう馬鹿がいないとつまらないから歓迎するｗ

今日の流れはあまりに酷すぎる

スモーカーってほぼ負けること無いよね

それは弱点確定してない能力者すべてじゃね？
作者次第なんだし

>>869
ドラゴンに思いっきり吹っ飛ばされてたけど？
あのまま飛ばされ続けたら海へダイブだったぞ

見たい!!!>>871
何話?YOUTUBE貼ってくれ

というか、黄猿はおいといて、エネルとエースはどうなんだろ？
エネルはかなりの高温にも耐えれるっぽいけど

>>873
雷の推定温度は10000度以上だぞ？6000度の太陽より熱いんだぞ

エースが本気出せば
恒星の中心温度くらい軽いな

ガープが「今の海軍に二つの伝説を一度に相手にする力はない」って言ってるから
白ひげ＆レイリー＞海軍（センゴク＆大将）
は間違いないよね。
それに、白ひげを倒すにも七武海の力を借りてるから
白ひげ＞センゴク＆大将
だね。

相手にする力はないとは言ってないぞ

戦力の分散ほど愚かな事は無いからな。

>>876
「一度に相手にする力はない」なんて言ってない

「下手にレイリーを相手にすれば軍は思わぬ数の兵力を失うことになる」
とは言ってただけで
白ひげ＆白ひげ＞センゴク＆大将 なんてことも言い切れないから
それに仮にそうならガープのあの余裕は何なんだ

白ひげ倒したあとの余力も残しておかなきゃいけないわけだし

あくまで「白ヒゲのみ」を対象にしてるのかな海軍は？
便乗して革命軍が攻めてくるとは考えないのだろうか？

革命軍や他海賊団はもちろん七武海だって警戒は解けないでしょ
政府の命で同盟関係とはいえいつ裏切るかわからない連中なんだから

七武海を召集したのは､白髭が強力過ぎるっていうよりは
七武海の連中を信用してないからだろ
放っておくと何しだすか分かんないし

王下七武海なんだから王もきっといる。王が最強

PXの登場で億程度なら七武海に頼らずとも抑制出来る事が判明
→じゃあ七武海要らなくね？
→でも一方的に解雇すると何をしでかすか…

→だから白ひげと共倒れさせるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう

エース＞エネルの根拠あるよ

エースは生身でルフィより強い
エネルは悪魔の身の能力が通用しないとき（つまり生身の時）ルフィにまけた

黒ひげと生身の戦いを繰り広げた時どちらに黒ひげがより苦戦するかというとエース
よってエース＞エネル

だけどロギアどうしだからエネルとエースがタイマンすれば互角だろう

>エースは生身でルフィより強い
正確にはルフィが旅立つ３年以上前の話
エース１７、６歳、ルフィ１２、３歳のレベル

>>887
今でも強いみたいな流れだったじゃん？
生身でもゴムルフィより強いエースが悪魔の身を食ったんだぜみたいな流れ

ながれ？
そんな曖昧なもんしらねーよ

>>887が事実

ルフィは空島まででは全然成長してないと言いたいんだと思う

せっかくみんなが納得できる説明を思いついたと思ったのに
数分くらいは夢見せてくれてもいいじゃん

ルフィが今やれば勝てるって台詞は無視か

そもそもルフィは物理攻撃無効のロギアに勝てなくても
恥にはならんのだ

>>886
なかなか筋の通った話だけど、ルフィが海賊になってからエースが敵として立ちはだかったならルフィが勝ってたろ
主人公なんだからｗ

仮に能力なしのエースに負けた頃のルフィがエネル撃破時のルフィと大差ない強さの設定だったとしても主人公補正がない分弱いでしょ

まあ、筋は通ってる
エースも遊んでたわけじゃないんだから、
二人の差はそれほど縮まっていない可能性もある
それがハッキリしない以上、実無しエース＞ノーマルルフィのままでいいかと

エース＞エネルで何の問題もない
根拠もあるし、いいんじゃね？

なに都合よく解釈しているんだ

むしろ体術一本で鍛えたルフィと
悪魔の実を食って、そっちのほうを鍛えなければならないエースでは

圧倒的にルフィの成長率の方が高いと考えるべきだね
しかも、エースが１７，６歳、ルフィが１２、３歳じゃ
成長期を迎えて体格ができていただろうエースが圧倒的有利だ

ルフィはなにもしないでも成長期が来て強くなる分がある

そうなるとだな月まで行ったエネルはその間修業しただろうし凄まじい強さになってるわけだ

とりあえずロギアはみんな同じ強さでいいんじゃないでしょうか。
なんか例えば火は風に弱くでも氷に強いみたいなそれぞれ得意不得意が設定
されそうじゃん

エースは勝てていたのは
>>887のとおり

エース１７、６歳、ルフィ１２、３歳くらいのときの話

そこから

エースは旅に立ち、悪魔の実を食べた。
食べただけじゃどうしようもねーから、ちゃんと鍛えないといけない


ルフィは成長期を迎えて、肉体がしっかりとできてくる。それだけでも強さが全然違う。
この時期の男の成長スピードなめちゃいかんぞ
それに加え、エースと違って体術一本勝負で鍛えてきた

>>899
炎舞う大地平然と歩いてるヒエヒエ描かれてる以上今の時点で弱点と認めるのは無理

昨晩の>>518から>>594のMafU6RjI0と8yNmzSJ/0
の論争がおもしろいな。
これ読めば大抵の今まで言われてきたエネル、黄猿の事がのってる
んで黄猿派の8yNmzSJ/0が>>594を言い返せてないが黄猿派はこれを論破しない限り勝ち目はないぞ
しかし>>594だけのレスを読んで反論すると今まで言われて来た事で反論しかねないから最初から見ろよ

俺は別にエース厨でもアンチエネルでもない
ただ単純に、実無しエースとノーマルルフィがひっくり返る要素もないかなと
議論スレだから、歳がどうとか、
深く考えすぎとか、言うつもりはないから、
皆がノーマルルフィ＞実無しエースと言うなら、それでいいけどね

実なしエースなんて今更測りようがないし

だな

黄猿とエネルは永久に決着がつかないであろう。

>>840は釣りでおk?

てか空島の人は酸素が薄い中ずっと生きてたわけで、酸素の濃い青海に行ったらすこしはパワーアップすんじゃないの？
ルフィらはギャグですぐに空島の気候に慣れてたけど、生まれてからずっと高度１００００の極限状態で育ってきた人が
通常の高度に戻っても身体能力がそのままなわけないでしょ
だからエネルやワイパーはランク上げるべき

例え身体能力が上がったとしてもランクには影響ない

ロギアの能力そのもので見れば強さのランクなんてジャンケンに例えれば
グー>チョキ>パー>グー>チョキ〜
みたいなもんだろ
　
何でもランク付けしたがるなよｗｗ
ガキくせぇｗｗ

>>910
(；ﾟдﾟ) このスレの存在意義が・・・

>>908
心肺機能は上がるが身体能力があがるわけじゃない
むしろ、青海に降りてきたら、体が重くなって動きが鈍るだろ

単純にロギア能力でランク付けしたら

ヒエヒエ＞スナスナ＞ゴロゴロ＞ピカピカ＞メラメラ＞モクモク
だと思うんだけどどうよ？
どうでもいい？

>>913
それやると荒れるから…
それに青キジは保留中の身

強さ議論というか、単なる妄想スレじゃねーか

ルフィは
ギアセカンド、ギガント
これ以外に戦闘力上がる要素あんの？
ギアファイナルとかベッタベタで強く何のかな
その代償は命とか

>>916
ギアファイナルｗｗ

ギアトップだろｗ

>>899
ヒエヒエってブリザード的な事したら氷か風(大気)か曖昧な気がする

エネルはマントラで相手から常に一定の距離とってシャムブウル連発してれば負けないと思う

現実のファイナルギアって存在しらんの？

覇気を纏ってる状態なら悪魔の実程度の自然現象は全く効かないとはいわないが
半減はする

覇王色のハンコックの強さも納得できる

やはり覇気がでてきた以上どれだけすごい覇気をもっているかだろう　

だから
相手の心の声が聞こえる覇気（マントラ）を究極に鍛えて物の声も聞こえるようになった
ロジャーの覇気は桁違い

よってロジャー最強

>>920
教えてくれよ関西人

なんで関西人てわかんの？

>>901
氷は溶けるから?

それは違うと思うぞ
ロギアは弱点に対して｢通用する･肌で感じる｣だけだと思う

氷が溶けるから炎舞う大地には立っていられないならエネルはルフイのワンパンで消滅してます

わかったよ
じゃあ青雉最弱ね

ルッチは覇気使えてもいいと思う

万物の声が聞けるロジャー
意識せずに聞こえるだったら統合失調症の人だよな…

やっぱりこれから覇気で悪魔の実の力を無効にできるになるのかな

何事も無かったかのように、
空島ルフィに〜、格が〜、過去ログ嫁〜で押し通すだろどうせ。

エネル厨は昔からそうだけど、どうしようもないスレの癌だなぁ

さっそくレッテル貼りと人格攻撃・・・どっちが癌なんだか。

年がら年中レスし続けるエネル儲が癌だよ。

そろそろ次スレの季節だが最近の流れ的にまた1には
議論を完全に無視したゴミ猿ランクが貼られるんだろうな
ゴミ猿厨に占拠されてしまったこのスレはもうだめだ

エネルを持ち上げる奴が癌

ゴキブリ以上のしつこさだからな

モリアはルフィにボコられたのに何食わぬ顔で召集に応じてたな。

まあルフィに負けたキャラは最終戦で補正入るからなあ
クロコ→自身からは攻撃を仕掛けない
エネル→カウンターを狙う
モリア→自爆

ルフィが実力で勝ったのってルッチくらいか？

マジで何でこんな事してて捕まらないのか不思議に思う。２ちゃんねる運営人は何やってんだかな！こんな所閉鎖しちまえ

>>935
エネルとモリアはさらに ｢ゴムだから｣ ルフィは助かったってのもあるな
まぁこれは単純に特性上の相性の問題だけど

てか主人公補正とか無しで四皇の一角と渡り合ったモリアは覇気の一つ二つ使えていいはずだが・・・

世界最強の男が白ヒゲだろ
その男が今回たおした奴が最強になる

もうちょっと待て

老衰で死んだらどうすんだよ

まだまだクロコダイルにも最強への道が残されてるわけか

ダズに斬られるバギーみたい

次スレもどうせ根拠のない猿厨ランクだろ。
とう勝手にすればいい。
所詮>>818

>>936
２ちゃんの運営なんて、昔から放置が定石だろが
何を今更ムキになってんだよw

それに、
本気で取り締まりたいなら、出版社や作家からの被害届けが警察に出なきゃ無理だろ

逆に、出版社が被害届けを出さないって事は、バレは「暗黙の了解」って事だろ

>>924
そうじゃなくて
エネルの場合は一方的にゴムに弱い設定にされたけど炎や氷は違うじゃん

ただ単に歩いてる描写があって溶けてないんじゃなく冷気を出しながら歩いてるってこと
熱に対する対抗手段があるから一方的に強弱は決められないといっただけ
冷やすことできるんだから弱点というより場合によっては通常人よりは有利にもなる
だいたい青キジは氷というより氷結人間で冷気作用みたいなもんだから

バギーってバロックワークスに入るとしたら５以上に入れるか？

>>945
無理じゃね？
バギーがMr.５に勝てる気がしない

バギーの「バラバラの実」って、攻撃力はあまり無いんだよな
どちらかというと、防御に特化した能力だ

バギーはダズと戦っても決着つかないな。

ブルごりごときは倒しといてもらいたかったよな

バギーに引き換え、アーロンクリークはダズ・盆暮れにも余裕で勝ちそうだし
同じ東海賊でもえらい違いだな

勝てねーよ
何を根拠に

S+：エネル厨
S　：黄猿厨　青キジ厨
S-：エース厨　黒ひげ厨　クロコ厨

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エース厨と黄猿厨は同じ人っぽいし同格でいいかと

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