HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.713

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.712
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232200598/
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 03:02:28 ID:KPuN7iXCO
>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

　━心滴拳聴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 03:16:23 ID:IBCHC3Rx0
どっかで見たことあるような斜め上な独自展開してると思ったら、ID:zghtHcb00＝ID:9+WSeRNf0か
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 04:45:55 ID:Iju07gf/0
>>2
まぎらわしくて見にくいから綺麗にしてやった。
次からこうしろよ。

SS+ 王
SS- 護衛軍

S+ ネテロ
S- ゴン キルア ビスケ モラウ ヒソカ ナックル シュート クロロ

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ 王宮師団長
A- クラピカ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘員 師団長
B+ バラ シャルナーク 兵隊長
B- ツェズゲラ ゴレイヌ シズク サブ
C+ カルト ビノールト 海賊 陰獣
C- ポックル 戦闘兵
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 06:58:38 ID:Rqk6E67H0
>>2
前スレであんだけ暴れてどんな考察してんのかと思ったらお前かよｗ
心滴拳聴ライン←これが強さの決め手なわけかいめちゃくちゃだな
モラウが旅団、ゼノ、シルバ以上なわけがないだろう
更にノブがその域とか…こいつ旅団厨とかゾル厨とか毎日言ってる奴なんだろうな

KPuN7iXCOに質問だ
・モラウ（同時に討伐隊全て）がシルバ、ゼノ、旅団以上な根拠
・ノブの位置づけの理由
・師団長で最強はウェルフィン？理由を述べよ。あとザザンのみ下な理由も
・心滴拳聴ラインってなんですか
・ゲンスルーが旅団戦闘以上な理由


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ や師団長を詳しく書くのに旅団戦闘と一括りにするあたり
・・・よほど旅団とゾル家が嫌いなんだな（笑）
他にも突っ込み所満載で残念な気持ちになったよ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 07:16:48 ID:T+Pn9VzT0
>>4
神ランクだね
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 07:27:17 ID:2ZfZWkvGO
糞ワロタｗ
>>2お前全スレも2getしてんなｗきめぇｗ
きっと次の2もこいつだｗ粘着ニートキメェｗ
>>6 お前は自演なの馬鹿な
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 08:05:51 ID:6WYumEj20
S　王
A　ネテロ　
B　護衛　ゼノ　クロロ　シルバ
C　レイザー　ビスケ　ヒソカ
D　カイト　モラウ　旅団戦闘　ゴン　キルア
F　シュート　ナックル　師団長　旅団補助
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 08:07:19 ID:CDIpug+70
S　王　ネテロ
A　護衛軍　ゼノ　シルバ
B　ゴン　キルア　モラウ　ナッシュ
C　ノブ　団長　ヒソカ
Ｄ　師団長蟻　旅団団員
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 08:22:32 ID:6WYumEj20
>>9
ナッシュの位置おかしくね？
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 08:36:12 ID:Rqk6E67H0
>>8
モラウ＜旅団戦闘
特別身体能力が高いわけでもないモラウ
旅団の発に勝てないでしょ　カイトも微妙　他は同意

>>9
問題外　旅団を師団長以下にしてる時点でな
本もう一度読め
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 09:32:21 ID:6WYumEj20
>>11
カイトはもう一つ上でいいと思うくらいだが
ピトーを傷つける体術と威力、念能力も円がノブナガより広いとしっかり基礎ができてる

つか旅団戦闘を過剰評価しすぎじゃね？
モラウは言われるほど強くないが、旅団戦闘は本調子も見せてないし奥の手もシャル以外は不明
実際本気でぶつかったらがっかりって可能性もあるぞ。最低この程度って感じで置いてる
もちろんもっと上の可能性もあるがレイザーを見ての反応を考えると現状はレイザー以下師団長以上くらいで妥当
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:04:55 ID:ECqGk87LO
王 　力100 頭脳100 経験0
ネテロ　力80 頭脳80 経験120
ゼノ 力70 頭脳90 経験90
シルバ 力90 頭脳80 経験80
クロロ 力60 頭脳80 経験70
ヒソカ 力60 頭脳90 経験60
モラウ 力50 頭脳70 経験60
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:14:25 ID:Rqk6E67H0
>>12
ピトーに傷って…圧倒的差で負けたとしか描写がない
ゴンキルアは目の前でピトーの実力をみている
カイトがボロボロになったのも把握している
数十日の修行とは言え怒りがあるとは言えピトーに対しゴンキルアをぶつけてる討伐隊連中
どうなの？ゴンの溜めパンチは通用すると踏んでる
少なくともカイトよりもダメージを与えられる観測だ
だがゴン＞カイトにはならないだろ？
カイトはあの後一番良い武器を出せたか定かではないが首チョンパされてる以上
ＭＡＸで頑張ってやられたと考えて良いだろう
ノブナガを出すなら円が小さいとはいえピトーの初撃は回避できたと思うけど？

旅団の評価は発に限る　ペインをモラウはどうやって凌ぐのさ
本調子ではないにしろ最低のこの程度のレベルをランクに貼るかい？
普通どれもＭＡＸ値でランクつけない？

レイザーの件　あの反応をみて読者がどう捉えるかは様々だと思う
レイザーはあの人数相手に闘うつもりはなくカードで回避する事を目的としている
フィンクスとレイザーが互いに強いなと感じただけ　そう考えると互角くらいという考えもある

仮にレイザー＞旅団＞師団長　としても　モラウ＞旅団の根拠は？
モラウがフェイタンを倒す工程が想像出来ない。逆は容易

＞旅団戦闘は本調子も見せてないし奥の手もシャル以外は不明
一応フェイタン、フィンクスも奥の手出したと認識してるが
まだあるかもしれないしないかもしれないし

使い難いとはいえあのカマで雑魚を殲滅したとこをみるとＭＡＸのカイトは
旅団上位レベルと言われてもあり得るとは思うけどモラウはどうしてもしょぼく見える
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:18:21 ID:T+Pn9VzT0
>>9
神ランクだね
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:21:57 ID:Rqk6E67H0
>>13
なんでネテロだけ経験が120なんだ　MAX100の表だと思ったけど…
多分王だけは力は圧倒的かと
あとヒソカの力はクロロ以上だよ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:27:01 ID:pgxdKwrx0
ネテロはヒソカの挑戦にブルって避けた。
それはあの時点でネテロに勝ち目がないことを意味する。
牙を磨いてやっとヒソカと対等かどうか
といったところだろう。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:28:43 ID:x7X+nLl6O
>>8
ゴんはもっと下だろ
ゴンは怒り補正で強くなったように見えるだけ
キルアは強力な発を開発したけど、まだ持久力不足だから微妙な感じがする
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:38:32 ID:6WYumEj20
>>14
俺のランクは順不同
モラウ＞旅団戦闘ではない
ペインを防ぐ方法はたしかにないが、それはフェイタンがモラウに相性がいいだけと考える
フィンクスがモラウに勝つ方法が思いつかないから
別に最低の調子で評価しようってわけじゃないが、出てもいない本気を引っ張り出してMAXはここって言うのはもはや妄想だろう
だから現状師団長には勝てる程度、モラウと同等で老いただけ

カイトとピトーに圧倒的差があるのならピトーに切り傷はつかない
切り傷がついたということはカイトが振るう刃物をピトーが紙一重で避ける展開があったということ。ピトーの防御を破れる強度はあるわけだ
他にはカイトの武器が完璧にクリーンヒットしたが、数ミリしか食い込まなかった可能性もあるが体術のピトーにそれなら
カイトが凄いことには変わりがない
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:40:02 ID:6WYumEj20
>>18
ゴンはその怒りをいつでも引き出せるようになった。モラウにじゃじゃんけんをした描写があった
キルアは持久力がないからこそあの位置。キルアに持久力がつけば勝てるキャラは限られてくる
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:40:24 ID:AQ/pcxFUO
モラウ＞旅団の根拠は対師団長戦の結果だろ
モラウは念を三割程度しか使えない状態で連戦無傷勝利
フェイタンは鈍った状態で重傷を負って一匹に勝利

ただフェイタンの発自体は威力があったし一度の戦闘力では分からないが、明らかに総合力でモラウ＞フェイタン
よってモラウ＞旅団戦闘
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:43:55 ID:nLZuW2sa0
>>2ってやたらゴンキルが高ランクで
王宮に行った師団長を王宮師団長と称して旅団より上に置いたりしてたスペースとほぼ同じゃん
前スレ見たけど名無しになって性格の悪さが丸出しで吹いたｗ
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:52:06 ID:2FktOApcO
相性考えて作ってくれ！暇人達よ！
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:56:48 ID:Rqk6E67H0
>>19
モラウはフィンクスにすら勝てないと思うが
フィンクスは強化系でゴンの強化バージョンと思って良いだろう
煙しかないモラウは突き詰めると殴り倒すしかない
クラピカのように絶状態にする誓約もないから
知恵の使い方も応用も微妙な気が　これだけ言っても勝つ方法が見つからない？
体術の攻防戦で分があるフィンクスはいくらでも腕は回せるはず
フィンクスより体術が上でパワーも上ならモラウが勝つかもね
ボノレノフの木星の破壊力も見る限りウボォー並みかちょっと上くらいだ
描写ではユピーの次の破壊力の描写だよ　木星がどういう追尾機能と速さがあるかわからないが
当たればモラウは終わりだろう　旅団の発ではモラウは即死　だが逆はない
これがモラウ＝旅団ではなくモラウ＜旅団よいう論拠

まぁカイトは描写ないし全て妄想だ
個人的にもカイト＞モラウだから
旅団＝カイト＞モラウが妥当だろう　今は
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:00:34 ID:Rqk6E67H0
>>21
上三行は事実だし同意
そこから何故↓になるんだ？

＞明らかに総合力でモラウ＞フェイタン
＞よってモラウ＞旅団戦闘
明きからにって何がだよ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:01:14 ID:2FktOApcO
ちゃんと考えてるなーそこまで考えるとかいい意味で超オタクだ。
尊敬する。

是非総当たり戦での順位を考えて欲しい。君みたいな分析力高いやつならできるはずだ。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:05:45 ID:Rqk6E67H0
>>21
ああ　あと連戦とか言ってるけどそれはＡＯＰが減るだけで
ＭＯＰは変わらないだろ
そもそも連戦の後に旅団と闘う設定とかなんか論点ずれてないか？
元気なモラウはゴンのジャジャン券で死ぬ堅さなんだよ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:06:23 ID:AQ/pcxFUO
>>24
レオル戦の酸素中毒に見られるように、煙りや肺活量を使った戦い方をするのがモラウ
わざわざ強化系に付き合って殴り合いで決着付けたような戦闘はモラウに一度もない
勿論作戦が通じなくてモラウが負ける可能性もあるが、直接対決の描写がないので冨樫次第
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:07:54 ID:2FktOApcO
冨樫次第って言ったらこのスレの意味ないやろ(笑)
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:11:50 ID:jznLjtr/O
僕はゴンはまだ弱すぎると思うな…
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:14:56 ID:Rqk6E67H0
>>28
レオルもモラウも密室だからだよ
こういう議論って地形とか条件は平地とかなんもないとこがベストでしょ
＞決着付けたような戦闘はモラウに一度もない
そう　窒息でしか倒してない　よってもう奥の手はない
＞直接対決の描写がないので冨樫次第
当然これが真理だが敢えて議論するスレだからね…

モラウは変化系　殺傷能力がないのは致命的と思われるが…
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:19:03 ID:AQ/pcxFUO
>>25
実戦の結果だよ
戦闘に全てを注ぐ戦闘員達より、総合的な活躍を出来るモラウを評価した
例えば時間や場所を指定した一発勝負の勝率ならフェイタン＞モラウの可能性も高いと思う
でもいかなる状況でも強い事の方が真に強いと思う
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:26:29 ID:AQ/pcxFUO
でも不確定要素なんてなんでもありなんだからテンプレ作った方がいいな
天空闘議場で戦うとかだけで十分だし
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:27:13 ID:Rqk6E67H0
>>32
なんか突っ込み所満載…

＞戦闘に全てを注ぐ戦闘員達より、総合的な活躍を出来るモラウを評価した
これはなんだろ…戦闘以外の諜報とか色々部分て意味の総合力か？
ハンターとしてなら優秀で終わる話では？

＞一発勝負の勝率ならフェイタン＞モラウの可能性も高いと思う
なら強さ議論スレみおいてフェイタン＞モラウでＦＡだべ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:33:19 ID:AQ/pcxFUO
>>34
相性の悪さがない強さ
フェイタンなんて出て来たキャラだけでもナックルとか勝てない相手たくさん出てくるし
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:36:39 ID:jbmf+x7jO
>>8
オレはだいたいこのランクに賛成
ただカイト一つあげてゴンを一つ下げると自分の意見ぴったり。


モラウの実戦経験、応用力ともに旅団におとるところはまったくないだろ。
モラウVSﾌｪｲﾀﾝにやたらペインで乙と言う奴がいるが、そんなこといったら旅団ほぼ全員ノブのスクリームで首ちょんぱだ。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:47:24 ID:Iju07gf/0
大体こんなもんだ

旅団より少し上　ビスケ　イルミ　モラウ　レイザー
旅団上位クラス　カイト　ノヴ
旅団中位クラス　ナックル　シュート　ウイング　キルア　（ゴン）
旅団下位クラス　カストロ　ゲンスルー
旅団より少し下　ツェズゲラ
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 11:53:12 ID:Rqk6E67H0
＞モラウの実戦経験、応用力ともに旅団におとるところはまったくないだろ。
論拠が足りないね　抽象的な意見なら誰でも言える
実戦経験はゴンキルアよりは上だが旅団よりない根拠ないだろ
あるのはレオルを窒息死させた応用力と旅団の破壊力だ
その応用力で具体的にどう倒すかを論じない限りモラウが上とは言えないのでは
煙で窒息死させたし描写ないから旅団が破壊力で殺すと容易に想像できても
モラウが勝つ想像は難しいよな　どうみても　まず説明な難しいもの


＞モラウVSﾌｪｲﾀﾝにやたらペインで乙と言う奴がいるが、そんなこといったら旅団ほぼ全員ノブのスクリームで首ちょんぱだ。
ならカイトにもレイザーにもネテロにもゼノにも通じるね
これが通じるのは誰までですか？
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:01:33 ID:Rqk6E67H0
モラウが上と言ってる奴の論
・応用力があるから
・経験があるから
・師団長に無傷で旅団は傷負ったから

こんなもんだろ。上記の条件で旅団にどう勝つかシミュレーションしてくれよ
能力の判明してるのはフェイタン、フィンクス、シャル
応用力と言えばヒソカが代名詞だが描写だけならヒソカもかなり微妙
だがその他の情報で上にランクしてる
ヒソカもあのままの奥の手なしで旅団に勝てるとは思えない
奥の手なしとモラウだと互角な気がする
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:05:38 ID:Rqk6E67H0
あとボノレノフは判明してるか
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:14:56 ID:7Jf/UFk70
奥の手ってヒソカはバンジーとドッキリだけの作中説明で
登場時すでに旅団殺して入団しているわけだが。

腕相撲を見る限り殴り合いで勝てそうなのはウヴォーとフィンクスくらいで
バンジーつけられたら好きなように殴られ発は発射時にバンジーで逸らされって感じ

ペインを知らない場合はじわじわやる性格と相性が悪いが
フェイタンごと防護服をくっつけるのかな
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:20:10 ID:6WYumEj20
>>39
モラウは煙を使って姿をくらますこともできるし煙人形もつくれる
モラウに一発当てたと思ったら煙だった、無防備なところに逆にカウンターの一発を貰うって想像は容易にできる

モラウが勝つところを想像すればいくらでもできる
逆も容易。ようはどっちを作者が強く表現したいか





43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:23:57 ID:ECqGk87LO
真理

もはや需要のない蟻編だけのモラウが旅団上位に勝てるわけがない
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:29:05 ID:C5C3R20D0
俺もモラウよりは旅団のが強いと思うな


45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:34:07 ID:C5C3R20D0
フェイタンはペインがあったからザザンに勝てた
でもモラウがザザンに勝てる気がしない
フェイタンの硬剣を折るほど硬い装甲を纏うザザンにモラウがダメージを与えれそうにない
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:36:29 ID:Xpfd+Daq0
俺は今のところ相等妄想しなきゃ
モウラと旅団は五分くらいにしか思えないなあ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:43:33 ID:Rqk6E67H0
>>42
ないな
容易に殴る事は想像できる。だがそれだけだろ
説明になってないよ　煙が外れまくりで勝てそうなのはフィンクスくらい
フィンクスは馬鹿だから煙幕の中でも猪突猛進にいきそうだからね
フェイタンにはもう絶対勝てないけどね　木星でもきついだろ
フィンクスについてもあのパイプで殴っただけで死ぬとは思えない
だがフィンクスの数十回回したパンチは当たればおしまいだ
煙幕と人形でずっと逃げ切れるかね…
もっと重大な弱点を挙げるとパイプを落としたらモラウは終わりってこと
パイプがないと闘えないモラウはキツイと言わざるを得ない

作者ねぇ…禿たノブにＥＭＰのモラウ
どうみても>>43が言うように蟻編だけの捨てキャラでしょ
わざわざ発見せの為に旅団出す所をいると愛情は旅団にあるだろう
モラウより弱いなんて設定はないと思われ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:50:20 ID:Rqk6E67H0
>>45
普通そう思うよね
誰か言ってたがザザンは目が弱点らしいよ
だから目とか口の中を攻撃すれば勝てるんだとさ…

変化系で応用力勝負なヒソカとモラウだが
ヒソカに出来てもモラウに出来ない事多分にある印象が
モラウが旅団相手に一発も受けずに翻弄する体術があるとは思えない
旅団はモラウに一撃必殺だ　これは確定
ならば煙でモラウが完封出来るか否か　これが論点
完封出来るならモラウはゼノとかヒソカレベルに達するね
…ないない
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:56:26 ID:T+Pn9VzT0
んじゃ、サザン＞ヒソカ確定か
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:06:40 ID:Rqk6E67H0
>>49
描写だけならパンチではダメージは与えられない
トランプに念込めて効くかどうかでしょ
だがその他情報
・旅団最強と思われるクロロにも勝てる気でいる事
・描写ではバンジーとドキテクだけだが、あれで最強自負とは甚だしい
　→因って奥の手があると判断（予想）

この辺でヒソカを旅団以上と考える人が多い
作中の描き方からして
「ヒソカは腕ちぎられたり骨折したり微妙だけど本気出したら絶対強いんだろうな」
と思ってるはず
状況判断からしてザザン＞ヒソカなんてのは誰も納得しないかと
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:09:05 ID:njAlE9shO
モラウとヒソカは強い。
旅団は弱い。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:12:44 ID:E95NSaEY0
現状ザザンにダメージあたえることできないだろうなヒソカはｗ
ほかに発あるかなんて語ってたらただの妄想だしな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:21:36 ID:IBCHC3Rx0
>>24
モラウが相性悪い旅団戦闘はウボーとフェイタンとノブナガ
フィンクスはむしろカモの領域
リッパーが自身の攻撃力を飛躍的に高めると言うことは、POPを大量に消費すると言うこと
連打はできなく、必ず中にタメである腕回しが入る

煙分身で囲むと、リッパーは無駄撃ちの可能性が高い
あと、そういう意味でボノさんもモラウに対してPOP消費が大きすぎる

よくモラウの弱さを主張する人にゴンのグーを受けたら死ぬって言うのがあるが、基本的に
人間レベルでグーを食らって無事ですむのはいないだろ（未登場やジン除く）
しかも撃って来いって言って、回避する気0なんだから当たり前

ウボーが相性悪い理由は攻防力が高すぎるから
フェイタンは最後ペインで周囲広範囲を焼き払えるから
ノブナガは円で煙と本体を見分けられるから
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:24:49 ID:C5C3R20D0
>>53
必ずリッパー使うとは限らないわけで
煙で囲まれたら凝パンチで充分。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:27:46 ID:IBCHC3Rx0
>>54
凝してれば後ろから薄くなった部分にでも硬攻撃で乙
堅してても凝の死角からの攻撃でダメージを与えられる
あとは読み合いだろ
少なくともフィンクスは発を当てるのに苦労することは間違いない
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:30:02 ID:C5C3R20D0
>>55
そんなこと言ったらフィンクスに限らずだろ
ヒソカでも囲まれたら終わりやんけ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:33:27 ID:7Jf/UFk70
>>誰か言ってたがザザンは目が弱点らしいよ
弱点なんていってない
眼球や口腔は粘膜で皮膚とは違うと言うだけ
これはザザンに限った話ではない。

おまえだってち○こを皮でガードしてるだろ
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:33:30 ID:IBCHC3Rx0
>>56
当然だろ
だがヒソカは頭の切れるキャラとして描かれてる分、読み合いで五分以上に渡り合える率が高いと読む
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:40:00 ID:C5C3R20D0
>>58
なるほどな
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:44:33 ID:Rqk6E67H0
>>53
うん>>47で述べてる通りフィンクスなら完封すれば勝てる可能性があるのかもしれない
それでも旅団2位を誇る腕相撲を見る限りウボォーに続く攻防力だろう
スピードや体術は見た目フィンクスだろう　個人的にウボォーとフィンクスは同等
ウボォーが相性悪いならフィンクスでもなんとかなりそうなのが率直な感想
ゴンとモラウのくだりは確かにそうだね。要はモラウの耐久力がそのレベルって
根拠を示しただけでそれで弱いとは言ってない
ただゴンで死ぬなら旅団の発でも即死だろうって例を出した

てかフィンクスやボノがどのくらい賢いか解らないが
煙は確かに見分け難いがかなり攻撃力が弱い
あんなもんシカト　これくらいは少し闘っただけで気づくよな
互いが互いを殺すって条件ならどうしてもモラウを攻撃せざるを得ないわけで本体と判明した瞬間お陀仏と思われ
フィンクスのは回避出来るかもしれないが木星は音速だからねぇ
音の届く範囲なら当たる　ペインよりも広範囲だと思うよ

>>57
それが弱点と言ってるんじゃないの？（笑）
皮膚とは違う→堅さが脆弱→弱点
って事なんだろ　弱点の定義が曖昧だがな
モラウ視点でザザン相手にしたらもうそこが弱点と言ってたんだろ
それとも比較的弱い部分と言い替えろってか？どっちでもええわ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:51:42 ID:7Jf/UFk70
そもそもモラウがどうこうなんていってねーよ
ペインを食らったザザンが肉体より先に眼が蒸発して口を開けているから
眼は皮膚より先に焼けているし口も弛緩している。

人間が燃えた時のように膝肘が曲がっているので筋組織も人間に準じた構成と思われる。

それをモラウがどうするかは知ったことではない。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:54:23 ID:7Jf/UFk70
ただ、フェイタンの硬剣がほとんどオーラで弾かれたのではなければ
背中ではなく眼球、鼻腔、口腔等を狙った場合違った結果になった可能性は高いと思うが。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:07:40 ID:IBCHC3Rx0
>>60
フィンクスはウボーのことを「あの馬鹿力」と言っている
順位だけで言うと2位だが、1位ウボー＞（果てしない差）＞2位フィンクスではないかと
もし僅差だったなら、3位のヒソカは通常攻撃がまともに通って、バンジーも使えば完封勝ち
できるんじゃないかな
俺はヒソカがウボーに勝てると思うが、攻防力に辟易してそれなりに時間かかると思ってる
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:14:13 ID:7Jf/UFk70
ちなみにモラウが相手を殺したいならスモーキージェイルで閉じ込めて
一酸化炭素中毒か酸素不足にするのがいいんじゃないかと思う

毒無効ｗなキルアとか分裂するプフとかノヴのような異次元能力でもなければ
攻撃無効の煙の結界とかやばい
というかあの結界って縮めるとどうなるんだ?
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:16:20 ID:jbmf+x7jO
>>38
だれまでですか?
ﾌｪｲﾀﾝのペインがモラウに必ず致命を与えれるって考えと同じだ。
ノブのスピードが旅団に劣る描写もなし。
ペインでモラウが死ぬのならスクリームでﾌｪｲﾀﾝは死ぬ。
ようは水掛け論
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:36:42 ID:6WYumEj20
>>65
それはおかしいだろ

モラウは一撃でフェイタンを殺せる攻防力がないからペイン発動は避けれないことを前提に
ペインでモラウは死ぬと言われてるだけで

ノブのスクリームは避ければいいだけだろ
んなこと言えば、フィンクスのリッパーでモラウは粉砕されて終わりだわ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:46:29 ID:2ZfZWkvGO
なんかモラウを無理矢理勝たせたい奴多くねｗ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:50:46 ID:WDApBiVg0
だいたいモラウはどれが本物か実は読者も分かってないからな。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:51:31 ID:IBCHC3Rx0
無理矢理旅団を勝たせたい奴の方が多いんじゃないか？
厨二集団であるわけだし
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:06:54 ID:2ZfZWkvGO
>>68
底はもうみえてるやん
殴るか窒息か煙しか手はない

>>69
ぱっと見今はモラウ擁護が多いだろ
もう旅団戦闘はモラウより強いで確定だｗ
まともに議論してる奴の内容みるとモラウでもしかしたからなんとかなりそうなのはフィンクスだけやん
あと絶望的
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:12:49 ID:Jgph0VU20
モラウとかもう出てこないで欲しいわ
弟子もこいつも、能力ゴミすぎだ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:23:29 ID:0LAIVbfg0
色々議論してるが>>43が答えだと思うぞ
しかもこのグラサンださく退場してもう出てこないしｗ
結局需要のない蟻編だけ限定のキャラはここで終わりだし、もう読者もウンザリなんだよ
蟻やネテロやナッシュにも当てはまる

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:26:22 ID:HmFS7a920
みんな旅団より強いから？
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:27:32 ID:IBCHC3Rx0
登場回数が極めて少なく、まともな戦闘描写が無かった前々作の雷禅最強という例もあるがな
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:30:30 ID:Mv28PcaXO
需要は人気の問題で強さとは関係ないだろ。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:37:52 ID:2ZfZWkvGO
モラウ派は沈黙
って事でモラウは旅団以下が確定しました
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:50:48 ID:7PvnMmYQ0
SS ジン　シルバ　王
S　ネテロ　クロロ　ゼノ ヒソカ　
A 護衛　
B　ビスケ　レイザー　カイト　旅団上位
C　モラウ　ノヴ　旅団中位　キルア
D　シュート　師団長　ナックル　ゴン
保留　マハ　イルミ

希望的観測の多分に含まれるランクなので、
シルバ２個↓　クロロゼノヒソカ１個↓　旅団１個↓　でも許容範囲内
シルバはクロロ戦で、１人だけ名前の付いた発を使用していなく余裕な顔をしていたし
経験ではゼノに劣るもののパワー全盛期で底も見えないのでSSランクも有り得るかと
ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつ、クロロにも勝つ気だろうからこの位置
旅団上位は、奥の手無しフェイタンにもモラウは負けそうなのでモラウより１個上
キルアの神速は作中最速の描写だが、少しの充電の間しか使用できない発展途上で
オートシャルの針刺しに勝てるか５分５分くらいだと思うのでこの位置
シズクがオートシャル並の奥の手を持っていて旅団中位なのかどうかは微妙
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
マハイルミはSからDまでどのランクの可能性も考えられるので保留
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:54:04 ID:HiDkihKqO
旅団って実際そんな強いとは思わんけどね

基本怠ってる気するし
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:56:01 ID:Mv28PcaXO
モラウのMOPが正直どのくらいかわかんないからなんとも言えないなぁ

ジートゥ戦もレオル戦も攻撃あててないし、あてられる状況でもないし
ユピー戦は堅すぎるから良くわからんし

戸愚呂化もあるから実は結構パワーもあるかもわからんが
今のところ不明なんですよ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:19:17 ID:6WYumEj20
>>77
まあ、ぶっちゃけ妄想ありでいいのなら俺も君と同じようなランクだよ
ジンはさらに一つ上で世界最強

気になったのはネテロとゼノが同格なのと、ゼノ＞護衛は何で？
ゼノは作中で底を見せちゃった感がある
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:41:27 ID:IBCHC3Rx0
言いたいことはまあ同意だが、底見せたかどうかは正直関係ない
その時点で出てる描写だけで議論しないと
ジンの最強だって、ビスケやレイザーの評価が無ければ説得力は無いわけで
誰誰が底を見せてないってのは生き残ってる大抵のキャラに言えること（成長もあるし）
82 ：コスモス：2009/01/25(日) 16:49:13 ID:/QgaXNxq0
久しぶりランク

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:08:04 ID:2ZfZWkvGO
>>82
お前はバカだなｗ
未だにモラウとノブをその位置にランクするとはｗ
旅団内のランクもめちゃくちゃだｗ
名無しから出直してこい
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:08:29 ID:AMWK7Bwk0
A　王　ネテロ
B　ピトー　ユピー　シルバ　クロロ
C　プフ　ゼノ
D　モラウ
E　レイザー　ヒソカ
F　ビスケ　カイト
G　旅団戦闘員　シュート　レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H　キルア　ヂートゥ
I　他の発有師団長　ナックル　
J　ゴン　シャル　シズク　カストロ
K　ゲンスルー　陰獣

最近よく話題になる、旅団戦闘＞モラウに関しては
俺のランク（というかランクは総合力だしな）はタイマンで誰かに負けると誰かより下になるという前提では作っていないし
作中でヂートゥレオルのハメ能力に対して
最悪の状況から能力を打破して生還する辺り能力の対応力は高い。
攻撃力に欠けるのは事実で派手さはないが
紫煙の基本的な使い方である煙幕からして、純粋な戦闘能力持ちからハメ技持ちの全てに通用する。
誰に対しても勝ちにくいが、誰に対しても負けにくい点を評価している。

旅団戦闘員はF以上の可能性は充分あるが、もう少し描写が欲しいかな。
一応不調を考慮して今はここ。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:29:32 ID:7Jf/UFk70
レオルヂートゥは明らかに馬鹿なので倒しても対応力が高いと言うのは苦しいな
ヒソカクロロクラピカあたりだろう、倒して対応力が高いと言えそうなのは
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:47:49 ID:AMWK7Bwk0
そいつらが明らかに馬鹿だから
誰でもあの状況から生還出来るという根拠が無いだろう。
ヂートゥレオル戦は能力戦だし、モラウのコンディションも良いとは言えない
あの状況に置かれたら誰もが容易に生還出来ると考えているのか？と逆に聞きたい。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:52:18 ID:7Jf/UFk70
８時間触れなければ能力発動、と言う念能力を使いながら凝もしない馬鹿なら
陰して寝たふりしたら誰でも発を当てられるだろうな
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:52:42 ID:ECqGk87LO
富樫は
師団長如きに旅団をころさせはしない 当たり前の答え
議論以前の問題 ザザンを笑いながら発一発で焼き殺したのが証拠
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:54:02 ID:x7X+nLl6O
>>48

>変化系で応用力勝負なヒソカとモラウだが

モラウは変化系じゃねーよ
体からオーラを離すのが苦手なのが変化系だぞ？
操作か放出だろ
クラピカがマフィア護衛の試験？で、人間大のオーラの塊を遠隔操作で操る能力者は十中八九放出系だって言ってるし、放出系が濃厚だろ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:57:43 ID:AMWK7Bwk0
それはヒソカなどのように相手を捕らえる能力を持つ奴に限られる。
直接攻撃系の発ではそうもいかん。それでは誰でもとは言えないだろう。
馬鹿だから～出来るでは議論にならんだろ。

別にモラウにしか出来ないと言ってる訳でもないのになぁ。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:08:00 ID:7Jf/UFk70
直接攻撃系の奴だったら結界内を発で掘削していけばよい。
念能力者の中でも突出したスピードを誇るのにわざわざフィールドを限定してくれているからな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:08:35 ID:JSCRsXqX0
モラウみたいな魅力無しのカスキャラの議論はもういいよ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:10:02 ID:AMWK7Bwk0
>>91
それが出来るキャラを挙げてくれ。全員か？
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:11:11 ID:Rqk6E67H0
>>66
同意

>>84
また出た　対応力（笑）
そのランクの中で特別特殊な奴ってレオル、ヂートゥ、ナックルくらいだろ
レオルについてはモラウ自身地下という密室は自分にとって有利と認識していた
最悪な状況？有利な筈がレオルに上をいかれただけだろうに
しかもそのイナムラは友達の能力だ　要はレオルの能力は把握していた
モラウの方が有利だろう　そもそも地下には自分から誘ったんだぜ
まず旅団は逃げないだろう　因って最悪な状況にはならない　これも対応力と言える
相手の発食らって生還する事を対応力とか言ってるがプロレスラーかよって話
対応力と分析力なら何気にシズクも高いよ
もうねモラウはシズクと互角なんじゃないか？（笑）
煙なんて全部吸っておしまい　残るはガチンコ
パイプと掃除機の殴り合い　評価の低いシズクが勝っちゃうかもね
あとフランクリン　シャッチモーノの風船のように煙もかたっぱしから殲滅
後はガチンコ
モラウで完全に勝てる相手がどれだけいるんだろう
少なくとも旅団戦闘＞モラウはあってもモラウ＞旅団戦闘はキツイだろ
勝てるとしたらいくつか条件が整った上での窒息とかハメ技くらい

>>89
さぁどっちだろうね
ウサギとかパープルを放出してるから放出系とするのか
煙に念を込めてボートにしたり壁作ったり
放出系ならなんでわざわざ煙使う必要なあるのかねぇ
壁は護衛でも破壊出来ない絶対強度　変化系の方が色濃くないかね？
放出系なら更に攻防力が弱いって事になるなぁ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:11:24 ID:7Jf/UFk70
ゴンキルアは周ででっかい岩を貫通させてトンネル工事しているから
Ｇ．Ｉの修行中の二人と同レベル以上。
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:20:34 ID:Rqk6E67H0
>>84
対応力ではずば抜けてるヒソカよりもモラウが上な理由はなんだ？
ビスケとレイザーより上なのは何故だ？
モラウの都合の良い所を分析して他がおざなりになってないかい？

＞タイマンで誰かに負けると誰かより下になるという前提では作っていないし
＞攻撃力に欠けるのは事実
＞誰に対しても勝ちにくいが、誰に対しても負けにくい
こんな事言ってあのランクはいかかさ無理がある
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:21:01 ID:AMWK7Bwk0
>>94
自分でヂートゥレオルを特別特殊だと認めてるじゃないか。
それにモラウの能力を測るのに、作中の状況を参考にするのは当たり前だろう。
旅団戦闘員だけじゃないが、ほとんどが状況で地下に逃げる奴はいない。その必要がまず無いので最悪の状況は起こらない
だからランクでもイナムラを使うレオルのランクはそう高くは無い。地上では効果は半減以下だろうからな。

地下でイナムラを使われたら厄介だというのは、「旅団戦闘員なら最悪の状況を招かない」という君の見解が証明している。
わざわざ地下に誘導させて、能力を発動させて尚、モラウがイナムラを破っているというのは
俺の妄想でもなんでもなく、作中で実際に起きた事だ。

旅団戦闘員とのタイマンではモラウは苦戦するだろうな。
ただシズクとのタイマンの例は間違っている。
シズクのデメちゃんは念は吸えない。モラウの煙は放出オーラと実物の煙の混合物であるので吸う事は出来ない。
ちなみにモラウの能力の本質は操作する事にあるので、操作系だな。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:23:00 ID:C5C3R20D0
デメちゃんは念吸えなかったっけ？
生き物を吸えないんじゃなかった？
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:28:55 ID:Rqk6E67H0
>>98
生き物は吸えない
だが生きてる奴の血は何故か吸える
煙は間違いなく吸える
ただし念は吸えたという描写はないな
逆説的に言うと「生き物と認識してるものは吸えない」以上念は吸えるだろう
モラウの煙は全て無効化だな
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:30:13 ID:7Jf/UFk70
キセルは生き物でも念でもないが、そこまで言うとモラウがかわいそう過ぎるな
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:34:21 ID:AMWK7Bwk0
>>96
ヒソカのバンジーガムが近接格闘戦に特化している。
手元から離すと利便性が下がり、相手と自分を繋げるという基本的な使い方も常に有利に働くとは限らない。
ドッキリテクスチャーは戦闘以外のフェイクとして主に使われているから。
それと攻撃力が発に依存していないので、決め手に欠ける。

モラウの能力は基本が
視認を妨げる煙幕、人物のダミー、独立行動可能な機兵、容易に千切れない煙のロープ
と能力のバリエーションもさる事ながら、それを駆使するモラウの戦闘考察力も高い。

ヒソカの対応力がずば抜けているという理由を教えてくれ。

デメちゃんはGIで具現化物などを吸えないと言っており
それを罠発見に使うとも言っている。
オーラを吸えるなら、相手の戦闘力を直接的に減衰させられるから
出来るならとっくに使っている筈。
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:35:57 ID:Rqk6E67H0
>>97
上から7行は…だから何？
レオルのイナムラは問題外　相手の土俵で闘う必要もないし
レオルよりもモラウは対応力があったって話だ

＞旅団戦闘員とのタイマンではモラウは苦戦するだろうな
いやいや即死攻撃がある以上苦戦ではなく負けるんだが

タイマンで負けても特殊系に対しての対応力があるからモラウが３ランクも上？
無理があるだろ
君は必要条件と十分条件を学ぶといいよ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:38:14 ID:JSCRsXqX0
モラウは旅団員以下でいいじゃん
能力も魅力も足元にも及ばん正直
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:41:38 ID:7Jf/UFk70
>>手元から離すと利便性が下がり、相手と自分を繋げるという基本的な使い方も常に有利に働くとは限らない。

100%有利に働く。単にガムをつなげるのではなく、伸ばすのも引っ張るのも消すのも自由。
つまり常に相手の望まない方向に引っ張り、相手の望む方向には伸ばす(消す)ことができる。
一本つなげれば他につなげるのは容易なので、文字通り相手を人形のように操ることが可能。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:41:56 ID:KQhQF/zl0
客観的に見てたがモラウ派が劣勢だな
蟻やネテロやモラウを過大評価してんのは根本に
「彼らは強くてレベルが高い、蟻編の戦いはレベルが高いんだ、そうじゃないと休載も待てないよ」
という願望みたいのが混じってると思う


106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:42:01 ID:Rqk6E67H0
>>100
お…気が付かなかった！
キセルかぁ・・・煙を吸う必要性がないって事だね
モラウはキセル命だからあれがないと戦えないのは弱みだね

>>101
そっか念は吸えないんだね
具現化した念は吸えない　つまり念は吸えない
小さい念を格とするパープルはどうなんだろうね
煙だけ吸って格だけ残るって具合になるでしょ
生きてる者の血さえ吸えるんだ　念と生き物が同じレベルなら煙だけは吸えるロジックになる
そうするとしょぼい念が残ってるだけになる
こりゃシズクとモラウはシズクの勝ちが濃厚になってきた
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:43:47 ID:lQcVbp6h0
>>105
だなあ
その願望がまずあって、その願望に合わせて無理矢理考察してる感じ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:46:24 ID:AMWK7Bwk0
>>102
だから旅団戦闘員が地下に行かないのは当然だけど

実際に地下に行ったモラウ（レオルの土俵で戦った）に対して使っても
何の説得力も無いでしょ。旅団戦闘員の評価をしてる訳じゃない。混同しないでくれ。

>>104
だから近接格闘に使い方が限られてるとね。
さっきの直接攻撃系でヂートゥの具現化空間を掘削するってのを聞きたいな。

>>106
オーラと混じってる煙を分離出来るかはなんとも言えない。
まぁ断定するつもりはないが、そんな事でどちらが勝つとかもなぁ。
キセルは持ってる限り吸うのは難しいだろう。落とせば別だろうが。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:49:26 ID:Rqk6E67H0
>>101
はヒソカの対雑魚の戦いしか判断材料に入れてないんだね
それだけならヒソカは誰もが同様に微妙と思ってる
ただ君でいうＢのクロロとタイマン張って勝つ自信もある
これも立派な強さ比較材料の描写となるでしょ
ヒソカが中二で自分の能力をとんでもなく過信していたらＯＵＴだけど
まずあり得ないけど
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:51:49 ID:lQcVbp6h0
もう相手しない方がいいよ
こういうのは何言ってももう駄目
願望ありきの考察してる人には正論が通用しない
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:52:36 ID:AMWK7Bwk0
>>109
だからヒソカの対応力について優れている点を証明してくれ。
クロロに勝つ自信というか、ヒソカは戦いそのものが目的だろうし
別に勝つ自信が無いと戦わないって訳でもないっしょ。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:52:54 ID:lQcVbp6h0
国立と一緒
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:55:25 ID:AMWK7Bwk0
>>110
では君の正論を君の言葉で聞かせてくれ。
別に喧嘩をしたい訳ではないのは、レスを読んでくれればわかるだろう。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:55:59 ID:7Jf/UFk70
>>108
モラウの推理によるとフィールドは球状。
つまり踏んでいる土は土なわけだ。
フィールドのサイズはおよそ野球場くらい。
直径１２０～観客席含めて１５０ｍってとこか。
あとはヂートゥと当人の機動力差を面積そのものを埋めて補えばいい。

グリード途中時点でゴンキルで半日で街間を突貫で繋げられる。
８時間と言う時間は念能力者にとってはあまりにも長いわ

>>近接格闘に使い方が限られてるとね。
ヒソカがつなげている限り絶対にガムは千切れないし、伸びる距離にも上限がない。
つまり近接格闘に限られた技ではなく、どんな相手にも近接（というかガム付き)戦闘を強制する能力だ。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:58:35 ID:Rqk6E67H0
>>111
証明って俺の文章読んだか？
雑魚相手の戦闘描写なら微妙だと言ってる
勝つ自信はあるよ　自分で最強とまで自負してるからね
未だ会ってない王までみてその自信が続くかどうか微妙
描写ではそう捉えるのが普通　ならヒソカを下にしてクロロを上にする理由はなんだよ
ヒソカもクロロも描写（本気の描写）がないんだよ
でも皆上にしてるんだよ。これは戦闘の描写ではなく、
コメントなどの情報や状況の描写をみて判断してんだよ。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:00:12 ID:J0CEs32oO
国立モドキとそれの相手してる数人で成り立ってるな
まあろくなネタが再開後も無いから仕方ないが。



117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:01:42 ID:hct2w94JO
旅団戦闘>旅団補助≒モラウ

こんなもんか
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:02:16 ID:thxJHQiT0
ageてるアホは真面目に議論する気あんならsageろよな
師団長1人相手に苦戦していた旅団が師団長を2人余裕で撃破したモラウ以上なわけねーだろ
ザザン＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レオル・ヂートゥ　　とか言うなよ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:05:32 ID:AMWK7Bwk0
>>114
フィールドの土を掘って、具現化空間を破壊するという意味？

>>115
俺はヒソカの自負はそこまで信頼に値するものではないと考えている。
皆が上にしているというのは何よ。多数決か何かで決めたいと言われても困る。
まぁでもクロロの位置に関しては責められても仕方が無い。これとシルバに関しては俺の願望だからな
言って見れば、クロロの能力の可能性を信頼していると言ってもいい。
能力のキャパシティは、理論上どのキャラよりも高いから。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:05:42 ID:c9G2ESMT0
>>118
こういう馬鹿はしつこいほどの「不調」というアピールキーワードをなんでぬかすかね
馬鹿麻生派が消費税を上げる根拠として欧州の税率を例に出すが、「商品別税率」で生活必要品は
低かったり無かったりすんのはスルーするよな
それと一緒
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:08:22 ID:thxJHQiT0
>>120
あれ俺「不調」なんて単語使った？目が悪いの？頭が悪いの？馬鹿なの？死ぬの？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:09:20 ID:AMWK7Bwk0
まぁ別に釣りをしている訳ではないんだが（レスをもらってるからレスするんだし
なんか一方的に「こいつの見解の論拠は全て願望だ」
と適当な感じで言われるのは気分の良いものではないな。
飯いってこよ。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:09:44 ID:hct2w94JO
モラウはレオルの能力知ってたしイナムラのお陰で勝ちを拾ったようなもんだろ。
ジートゥにも勝ったとは言えないしな
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:10:59 ID:c9G2ESMT0
>>121
馬鹿かお前は
ぬかすってのは、抜くって意味だボケ
ちゃんと文章の繋がり見たら分かるだろうに、頭悪すぎだ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:12:39 ID:SwzXTF2V0
モラウがブサイクだから弱い奴で居て欲しい
旅団とかカッコイイ奴のほうが絶対強い
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:13:10 ID:c9G2ESMT0
たしかにｗ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:16:51 ID:J0CEs32oO
旅団の不調設定は嫌というほど強調されてたなあ
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:17:17 ID:thxJHQiT0
>>124
馬鹿かお前は
それを言うならモラウも全オーラを使えない状況という「不利な状況」で戦ったわけだしそれは理由にならない
モラウは半強制的にそういう状況になっているが、対してフェイタンが鈍っていたのは単純に修行不足

ここで問題です。
100日の中で90日調子が悪い日がある奴　or　100日の中で10日調子が悪い日がある奴

どっちが強いか言うまでもないだろうが。怠けて腕が鈍らないようにするのもまた実力。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:18:11 ID:C5C3R20D0
>>118
ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオル、ヂートゥくらいはあるだろ
ザザンの攻防力ハンパねぇぜ？
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:18:40 ID:Rqk6E67H0
>>116
国立ってどんな奴なん？
>>119
OK 願望だな　もうヒソカの件はいいよ
クロロもヒソカも実はこんな能力があったってなるだろうから
ヒソカは実は虚言で大した事ないってのがロジックでしょ　もうそこはいいや

>>118
言いたい事はそれだけか？
ヂートゥはもうちょっと頭がよければユピーにも勝てそうだが
モラウを閉じ込めた時の注意散漫な性格やそれを期に成長してると思いきや
シルバの（多分隠を使っていたんだろう）攻撃に気づかない点や…もう戦闘にむいてないね

レオルは雨が降らないとイナムラは使えない　こんな不確定要素丸出しの奴とザザンは
後者のが上ってのが普通だろう　
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:19:21 ID:c9G2ESMT0
＞国立ってどんな奴なん？
キチガイ旅団アンチ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:21:07 ID:O9NI2MnIO
ザザンは強いよ
フェイは不調だしね
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:21:32 ID:IBCHC3Rx0
>>129
攻防力1位と言われてるわけでもないザザンと、スピード1位と言われてるヂートゥという話もある

ちなみに師団長攻防力ならビホーンが1位じゃね？
腕力といわれてるが、旅団の中の攻防力も腕相撲で決めてるようだし問題なかろう
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:22:25 ID:c9G2ESMT0
>>128
話のスリ替えはいいよ
お前は人の文章を読まず
ぬかすを「発言」のぬかすと読んだ麻生並みの馬鹿だからな、そういうのとは関わりたくない
ＮＧだわ
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:24:02 ID:J0CEs32oO
旅団編早く見たい
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:24:29 ID:C5C3R20D0
>>133
フェイタンの硬剣をぶち折ったザザンの方が強いに決まってるだろ
ビホーン？何それ旨いの？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:25:12 ID:O9NI2MnIO
旅団がいつ攻防力を腕相撲で決めた？
腕相撲ランキングはわかるが
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:26:41 ID:7Jf/UFk70
なんでも蟻とちがって人間は皮膚を硬化したりはしない
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:28:56 ID:IBCHC3Rx0
>>136
フェイタンを強いと決め付けてるから、フェイタンの硬を弾いたザザン強いっていう論法だろ
でザザンに勝ったフェイタン強いというよりどころがお互いしかない論法
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:29:43 ID:thxJHQiT0
>>134
キーワードをぬかす←日本語でおｋ
まあ黙ってNGもできないような奴とは俺も関わりたくないから結構ｗ
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:30:57 ID:Rqk6E67H0
>>131
把握した
>>132
不調は攻撃食らってからのペインバッカー見せの為の伏線でしょ
あれはどうみても不調でさえあの威力ってメッセージ
これを調子を維持するのが実力とか邪推してる奴がどうかと思う
>>133
まぁビホーンがどれほどかはまったく根拠ないわけで
ザザンは変身して初めて凶暴になったわけで　多分皆知らないわけで
それより上ならビホーンはもっと強いって事で良いわけで
ビホーンって牛みたいな奴だっけか　大食いのワニもいたなそういえば
もう空気だな　後々生かすならジャイロの手下で出てくるってくらいかね
それかかませ犬として再登場だろうな
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:31:49 ID:C5C3R20D0
>>139
フェイタンが強いとかじゃなくて剣をぶち折るのがどんだけ固いかってことだよ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:32:15 ID:O9NI2MnIO
はやく旅団の攻防力ランク＝腕相撲ランクのソース出せよ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:33:09 ID:jbmf+x7jO
>>137
あなたはもう少し読解力をつけましょうね
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:34:19 ID:c9G2ESMT0
見えないがＮＧが発狂してそう
こんなん言ったらまた発狂するかな？
>>142
そもそも自力で発を編み出してるからな
レオルやジートゥとは一線を画す
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:45:57 ID:thxJHQiT0
フェイタンがザザンに硬でダメージ与えられなかった所を見て
フェイタンの硬が弱い or ザザンが硬すぎる
上記2つの解釈の違いだろ要は
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:54:38 ID:AMWK7Bwk0
旅団が強いとおおっぴらに言えるのはいいと思うが
反動かなんか知らんが、ものっそい極端な意見も増えてるなぁ。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:09:01 ID:IBCHC3Rx0
>>143
>>60
彼は旅団つえー派の読者のようだが
149 ：Puni：2009/01/25(日) 20:13:23 ID:1IE/tTQdO
ザザンはつえーだろ バカかｗ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:18:21 ID:O9NI2MnIO
>>148
ソース出せと言ってる
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:29:21 ID:rSrfy6Dx0
ゴルアとナッシュってなんだよｗ

戦闘描写のない奴をランクに入れんな

覚醒クラピカも意味不明
対旅団が強いってだけだろ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:32:46 ID:thxJHQiT0
>>151
どのランク？安価よろ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:35:31 ID:rSrfy6Dx0
>>152

>>2

東ゴルアってのも意味不明ｗｗ
心的けんちょーラインってなんだよｗ
ネタなのかｗ




ヒソカの攻撃は殴る蹴るってだけなのが苦しいなあ
最強であってほしいけど
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:40:44 ID:2ZfZWkvGO
>>152
お前はザザンが他の師団長より弱い事説明してみろよ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:47:14 ID:+uaGpuWS0

【　 王 　】　シルバ
【護衛軍】　ネテロ　ゼノ
【超一流】　ヒソカ　クロロ　イルミ
【旅団級】　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト　ビスケ
【師団長】　ナックル　シュート　ゴン　キルア
【補佐格】　カルト
【兵隊長】　陰獣　ゲンスルー
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:50:19 ID:thxJHQiT0
>>154
なんで俺が思ってもいないことを説明すんだよｗｗ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:50:38 ID:2ZfZWkvGO
>>2は>>152と同一だよｗ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:53:39 ID:N9lktzRPO
>>94

＞ 煙なんて全部吸っておしまい

念で作られた物は吸えないんじゃなかったっけ？
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:54:43 ID:IBCHC3Rx0
>>150
は？十分だろ
旅団派が言ってることじゃないか
これがソースにならないなら、同時にフィンクスが旅団2位の攻防力であるよりどころがなくなるだけだし
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:55:00 ID:2ZfZWkvGO
お前はザザン相手に傷を負ったフェイタンとレオルに勝ったモラウという点だけだ
これでモラウ以上はないとか言ってんの？ｗ
これだけたくさん論破されてんのにか？
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:57:06 ID:thxJHQiT0
>>160
日本語でおｋ
お前ID:c9G2ESMT0の携帯臭いな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:58:38 ID:Rqk6E67H0
>>158
その続きで話は決着してる読んでくれ

>>143>>159
俺にふるなよー自分で説明しろよ
…俺がそう思った理由
腕相撲ランクが念ありならば確定
それでも肉体の強さのランクには変わりない
それと強化系って事でフィンクスが2位なんじゃないか？って話だ　仮定な
念なし腕相撲だけなら肉体の強さ念系統さらにＡＯＰが関係してるから一概には言えない
ＡＯＰがある以上確定はないがあながち大して外れてもいないと思う
だからフィンクスが2位だと思うと言った

それと上記を踏襲すると特質系で元操作か具現化系と思われるクロロだが（あくまで予想）
クロロ対ゼノで念を込めた手刀はキツイがドラゴンランスは普通にガード出来た
これよりフェイタンの方が上とするならフェイタンはそれ相応の攻防力があるという事になる
ゼノのドラゴンランスを防げるレベル以上の硬を無傷で済ませるザザンは強いという事になる

旅団の各々ＡＯＰ描写なんてないから確定は誰もわからない
だが確定はなくても旅団のＮＯ１とＮＯ２がウボォーとフィンクスって思ってる人多いんじゃない？
この二人が強化系だしさ
逆に攻防力が旅団の他の系統に負けたらもはや雑魚でしょ　旅団であの存在感だ
攻防力は強化系の売り　フィンクスがウボォーに負けても他には負けないだろう
あの腕相撲でやたら低いと思うのはノブナガだな
これで良いか？
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:00:45 ID:2ZfZWkvGO
早くモラウがフェイタン以下がない事説明しろ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:02:50 ID:IBCHC3Rx0
>>162
別にどっちでもいいからな、俺は
キルアは変化でゴンは強化ではあっても、腕力はキルア＞ゴン、防御力はキルア＜ゴンだし
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:03:49 ID:AMWK7Bwk0
>>158
GIでの説明もあるし
パイクの糸（体外に排出した糸にも通っているだろう）を吸い込まない辺り
具現化物はもちろん、オーラと一緒になっているモノは軒並み駄目だろうね。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:13:16 ID:R6diY5o7O
射精には大きな快感が伴い

その後急速な体力の減少と
強い喪失感に襲われた
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:13:50 ID:thxJHQiT0
>>163
お前分裂症の疑いあるぞ。マジで精神科行くこと勧める。

何で俺がザザンが他の師団長より弱い事説明しなきゃいけないのか教えてくれｗ
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:14:25 ID:UHCsWjvkO
>>158
モラウは具現化じゃないよ
だからパイプいるんだし
道具使うあたり操作じゃないの？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:19:09 ID:2ZfZWkvGO
>>167
お前論の欠片もないなｗ
>>118で言ってる事が何故か聞いてんだよ
「ザザン云々…とか言うなよ」 まで言ってんだから違うんだろ？ｗ
まさか超えられない壁が違うと言いたいのか？ｗ誰も言ってね-
お前は>>2確定だなｗ論拠の残せない奴は向いてないよ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:21:38 ID:jbmf+x7jO
>>163 >>169
頭おかしい人ですか?
それとも中学生ですか?
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:23:39 ID:thxJHQiT0
誰か>>169の要約頼む。

>>169
何が言いたいのか良くわからんが、俺の見解はザザン＝レオル＝ヂートゥな

ザザン＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞レオル・ヂートゥ　　でもないし
レオル・ヂートゥ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ザザン　　でもない
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:30:47 ID:2ZfZWkvGO
>>170と>>171はPCと携帯で必死
だからその見解の根拠を説明してくれよ
これだけザザンが強いという意見が多数な中でザザン＞その他でない事を説明してみろ
モラウ云々の理由は師団長の倒し方にあるわけだろ？
日本語通じたなら説明しろ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:32:48 ID:2ZfZWkvGO
>>118
の内容をロジカルに説明しろと言ってるんだよｗ
俺は優しいから順序立てて師団長の比較から説明しろと言ってんだよｗ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:39:51 ID:TqyYJ0Ze0
堂々巡りだね。
もう何度も語られてることばかり
過去レス読んだほうがいいんじゃない
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:42:07 ID:kWlLWibZ0
昨夜も激しかったがまた暴れてるやついるのか

お前ら元気だな、若いって羨ましい
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:46:31 ID:2ZfZWkvGO
>>174
そうやね
過去レス見る限りロジカルな意見に絞り判断すると
旅団＞モラウ ザザン＞レオル は確定だな
今更反論出来ないのをわかった上で虐めてみたｗ
逃げたみたいだから落ちます
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:53:52 ID:thxJHQiT0
>>172->>173
お前言ってることコロコロ変わりすぎ。
>>154で
＞お前はザザンが他の師団長より弱い事説明してみろよ
って言ったと思ったら今度は
＞これだけザザンが強いという意見が多数な中でザザン＞その他でない事を説明してみろ
かよ。

いいか？まず師団長という位についてだ。
これは作中で特別な描写(ex.メレオロンの「己は一般兵クラス」という発言等)がない限り、同程度の力を持っていると思うのが通常。cf)メレオロンのポテンシャルは云々の発言
ガチンコでぶつかってみないと師団長間の順位をつけるのは難しいから、とりあえず師団長という括りで同レベルだと思っている。
てかどうしてフェイタンとしか戦ってないような奴を他の師団長より強いと断言できようか。
「俺の好きな旅団(フェイタン)が苦戦したんだからザザンは強いに決まっている！」って考えかな？

あと俺は>>2でもないし>>170でもねーよ。何なら俺の携帯を出してもいいが。
15分以内で返信しないと逃げた事になるのは新ルールですか？＾＾；
まあ寝たならもう一生起きてこないで欲しい。切実にそう願う。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:58:24 ID:jbmf+x7jO
>>172
使い分けってのはこういうことを言うんだよ中学生
「ロジカルに説明しろといってんだよww」
バカみたいだな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:58:28 ID:gLJrsXG10
>>172
使い分けってのはこういうことを言うんだよ中学生
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:09:07 ID:UHCsWjvkO
>>177
ザザンが強いことはないけど、逆にレオルとヂートゥは弱いと思う
レオルのイナムラは【①雨天②室内③自分がサーフィンできる広さ④波を出せる高さ】の条件が揃ってないと使い物にならないし
ヂートゥは速いだけで攻撃力がない
モンローやサバンナとかレオルの他の能力は描写がない以上は妄想の域をでないしね
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:11:13 ID:UHCsWjvkO
あとザザンは一撃必殺の発と以上に堅い体を持ってるから
相性と運次第じゃかなり上がねらえる
それはメレオロンとウェルフィンも同じだけどね
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:13:06 ID:AEByHEPb0
モラウ、ナッシュ、ノヴと旅団戦闘系や護衛の戦闘力を比べて能力差は明らかだろ。
どうみてもモラウ、ナッシュ、ノヴなどは補助系。ネテロが戦いやすいように集めただけ。
誤算は王や護衛が強すぎただけ。
前衛（ネテロ）後衛（モラウ、ナッシュ、ノヴ）
後衛系は旅団の中のコルトピ、パクノダレベル。
ネテロでだけでやれると思ってたから補助職しかつれてきてないだけだし。
ネテロ以外は旅団の戦闘係以下だろどう考えてもｗ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:16:40 ID:UHCsWjvkO
おまけとしてレオルのイナムラは前述の条件を満たしていないと
①そもそも発動不可②水が掃けてしまいなんのメリットもない③自分も溺れる④イナムラ特有の技が使用不可
と雑魚化する、強いて言うなら④の場合は相手の攻防力が高くないならサーフィンでジリ貧かな？
でも波がないから浮いてるだけになるけどね
ヂートゥは蟻の兵隊長でさえも粉砕どころか気絶もできないジャジャン拳で一撃でダウンするナックルにダメージを与えられない攻撃力
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:19:44 ID:n2p0i8Fp0
つまらん

もう師団長とかカスの話はいいよ。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:23:43 ID:UHCsWjvkO
>>180
ちなみにクロロやヒソカは描写不足でも強い
ユピーの一撃よりも破壊面積は少ないけど有効範囲鋭さは大きく上回る龍星群や、自分の身の丈のの数倍のドラゴンを変化系にも関わらず体から離して遠隔操作し、ピトーにネテロ同様に注意視されるゼノでさえも
手加減して貰っていてかつ二対一でも命懸けでしか倒せないクロロ
そのクロロと同等以上のヒソカ
疑問の余地もない(反論するなら重箱の隅をつつかず全部に論理的にお願い)
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:24:50 ID:UHCsWjvkO
>>184
同意
じゃあある程度まとめたら次スレからテンプレに入れたら？
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:28:02 ID:+cMe9n7H0
レオルがイナムラ以上の発を持っていない事は確実
あれば何でそっちを使わないの？って感じ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:31:36 ID:AMWK7Bwk0
>>183
結局の所、それらの条件をふまえて
イナムラはレオルのレンタル能力の一つとしてカウントしない程度の評価になる
という事かい？地上での使用も全く効果無しで
雨天時のレオルというのは評価に盛り込む必要は無いと。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:36:44 ID:UHCsWjvkO
>>188
極論だし詭弁
そもそも論点がずれている
レオルとヂートゥが弱いっていうのがあたしの主張
あえて答えてあげるけど、勿論組み込む必要はない
それがありなら自傷したフェイタンとか狭い密室で息を思い切り吸い込むモラウが最強になってしまう
どうしても入れたいならせめて地上にするべき
いくらなんでも①～④まで考慮するのは有利すぎる
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:49:53 ID:UHCsWjvkO
もうそろそろ寝るから最後に一言
論理的に話せないあるいは重箱の隅をつついたり詭弁で返すしかできない人は
悪いけど議論は向いてないからROMってたら？
あと前述のテーゼにより【護衛軍＝ゼノ】【クロロ≧ゼノ シルバ≫師団長】【蜘蛛≧モラウ＞師団長＞レオルヂートゥ】は間違いない
この三命題の内特に後者二命題に反論する人はあたしの前述の論証にすべて返しておいてくれたら明日の朝に返信するよ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:15:05 ID:I87aeEgV0
もう蟻とかモラウの話はウンザリ
こいつらつまんねーんだよ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:18:16 ID:xWr/3myA0
きも…
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:18:59 ID:ECqGk87LO
なんか在日チョン左翼VS右翼だな
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:21:11 ID:VUVdL4ke0
いきなり何言い出してんだ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:24:49 ID:J0CEs32oO
あえて触れなかったが、在日とか言って時々いきなり騒ぐのが居るな
どっかの団体に属してるのか
2chで変な思想に目覚めたのか
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 00:28:39 ID:3c/DUaal0
痛くて触れたくもないが、悪目立ちしてるからな
在日って言葉にすぐ過剰反応して書き込みする人いるしね
言われて悔しいならスルーすればいいのに…

休載中は決まった人しかいないよね


197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 01:09:55 ID:7zTGp7Xs0
>>195
負け犬の最後の拠り所は「国」「愛国心」だからな
国立とかその線の人間は、いつも強さ議論で負けて叩かれてる負け犬だから
そういうものになりやすいのかもね。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 01:24:27 ID:uC7PA0HHO
可能性、もしくは俺の許容範囲での異論は認める。さぁかかって来い！！
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 01:31:47 ID:qNEDbuds0
>>190
クロロ≧ゼノ シルバは違うんじゃないか？

>>185に　＞手加減して貰っていてかつ二対一でも命懸けでしか倒せないクロロ
って書いてるが、まずゼノ＞手加減クロロは作中のセリフから明らか
手加減して貰えばサシで十中八九クロロに勝てるゼノ　の方が正しいかと

ゼノが命懸けをしたのは、過大評価という見方もできる
クロロの能力があまりに未知数すぎるために、ビスケがキルアに言ったように
「互角の力量を持つ敵とでも、敵にこうされたらヤバイとか考えちゃってる」
みたいにクロロが考えうる最大の力を持っていても、確実に勝つために命を賭したんじゃないかな

あそこでゼノが命懸けでいったからって、＞命懸けでしか倒せない　とは全く思わない
命懸けだったら１００％勝てるってだけで、命懸けでなくてもゼノシルバなら高い確率でクロロに勝てるんじゃないかな

ゼノが懸念していた最大の能力をクロロが本当に持っているかどうかはわからないし
現時点ではクロロ＝ゼノ＝シルバくらいが妥当だと俺は思う
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:06:21 ID:KaES7fbM0
俺はゼノ≧クロロだな

手加減といってもクロロは体術や練で手を抜いてるわけじゃない
直接殺傷系の能力を出してないだけ
出したとしても個々の能力はゼノに看破されて通じない可能性もある
そして攻撃の意識が強まるということは、逆に防御は薄くなるということ
実質的には防御と時間稼ぎの動きに徹していたから２対１でもしばらく粘れたという見方もできる

両者の動きに大差はないとして、正攻法ではパワーで勝るゼノが優位
逆にランスで中距離以上を保って戦うことも可
クロロの本の能力発動条件も素早く読み取った
タイマンでも基本はゼノがじわじわ削って有利に進めていくだろう
クロロの勝ち目はゼノの虚を衝くタイミングで
殺傷系能力の条件を上手く満たして逆転できるかという一点にかかっている
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:20:11 ID:Qm4sSEZj0
クロロ≧ゼノ派だったが、>>200にすげー納得

もともと根拠とかなく、戦闘後のやりとりでクロロの方が自信満々＆底知れぬ雰囲気だったから
格論みたいな感じだったんだが
そうなるとヒソカは相対的にどの辺に位置づけられるのか疑問（ヒソカ≧クロロ論の根拠がヒソカの自信しかない）
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:20:28 ID:vEsN6htw0
俺もゼノ≧クロロだな
殺す気でって言っても、ファンファンクロスだって一発で戦闘終了させられる発で、ある意味
アレ以上の発は無い
それにゼノは後ろにシルバが控えているとはいえ、ヘッド→ランス→接近戦と言う流れで
完璧に本を封じた
どんな発が本に乗っていても発揮できない戦いだった
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:32:46 ID:Qm4sSEZj0
>>202
大体納得なんだが、クロロが本を閉じたのは生け捕りを諦めたからだったと思う
封じたのは本じゃなく、盗みクロロの意図じゃないかな
それだけでもやっぱ、ゼノの洞察力と経験のすごさがひしひしと伝わってたが


シルバに関してはどう思うんだお前ら

警戒を怠ってないとはいえ、ゼノの相手しながらのクロロには手ぇ出してない
これが「確実に殺せなければ能力を見せない」ってことなん？
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:35:34 ID:o/FmTW0+O
>>198
レイザーはＢでいいと思うんだけどなあ
護衛以外のＢって順番つけられんわ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:40:46 ID:o1dGzDUa0
ヒソカとビスケは同レベルかビスケが若干上でヒソカ > ビスケは絶対ない。
理由はビスケがヒソカの印象に対して「あいつかなり強いでしょ？」と軽く言っただけで
「あいつ物凄く強いでしょ？」でも「あいつ相当な使い手でしょ？」でもない。
ビスケほどの使い手が相手の実力を見誤ることはありえない。正確に捉えられるはず。
だが、「自分と近しいものを感じる」と言ったところから自分と同じにおいを感じてて
明らかに格下というわけでもない。よってビスケとヒソカは同レベルか若干ビスケが上で
ヒソカ > ビスケはまずない。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 02:52:36 ID:uC7PA0HHO
>>204
確かにこの辺は僅差だよね。
俺はヒソカ≧レイザーと考えている。
レイザーは、自分の得意な勝負でヒソカに完敗した。これは、ヒソカがトランプタワー早づみ対決で負けるみたいなもん（例えがくだらなくてすみません）得意分野で負けてるようじゃ、真剣勝負では勝てない。そう考えてしまうのです。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 03:00:14 ID:uC7PA0HHO
>>205
「あいつかなり強いでしょ？」「あいつ物凄く強いでしょ？」「あいつ相当な使い手でしょ？」
これらって同義でしょ(笑)
＞「自分と近しいものを感じる」
これは二人の強さを比較する発言では無く、二人の性格が似ているって意味だと思います。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 03:17:08 ID:o1dGzDUa0
>>207
あなたには同義と感じるのかもしれないけど
国語をしっかり学習していたら度合いの強さがそれぞれの語によって若干違うと分かるよ。
>>二人の性格が似ているって意味だと思います
性格というより感覚的なものに自分に近いものを感じたのだと思います。
そしてビスケはすぐにヒソカのウソを見破ってニヤニヤしてるところからも余裕が伺えます
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 03:26:34 ID:uC7PA0HHO
>>208
まぁどうでも良いけど、かなりと相当はほぼ同義だろ。
もの凄いは、これらより少し強めの表現かもね。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 03:40:37 ID:qLuXzGGHO
>>208がなに言ってるのかわからない
>>207には全面的に同意する
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 04:08:09 ID:5Qh2aJ/CO
>>185
＞手加減して貰っていてかつ二対一でも命懸けでしか倒せないクロロ

その手加減クロロについては仮に一対一でも十中八九ゼノの勝ちだと明確に描かれているんだが…
更に付け加えて本気クロロの場合についてはあくまでも「わからない」としている。（更に能力の盗みに関してはクロロはギブアップ宣言）
少なくとも明確に記されている事実だけを拾うならゼノ≧クロロは考えられてもクロロ≧ゼノは強引過ぎる。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 04:13:07 ID:UfB7yTonO
自分が五割以上勝てる自信があったら｢分からない｣何て言わない
だからゼノのが分が悪いか良くて五分じゃないかな
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 04:13:14 ID:5LgQFKl7O
強さ的な発言は外見から感じられるポテンシャル
オーラの総量とか洗練度みたいな物でしょ
この漫画の特徴は念の相性とかが重要だし
クラピカもネタバレしてたらウボーに勝てたか怪しい

蟻編でインフレ漫画になった気がしないでもない
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 04:19:22 ID:HXSIyiWf0
確定事項

錬の持続時間＝オーラの総量

が正しいということ

ＧＩの時は練持続可能な時間1時間未満

蟻編10日の修行により3時間を可能にした。

そこからさらに同じトレーニングを20日近く続けた。

最終日1日前のゴンのオーラの総量21500

最終日錬の持続可能な時間5時間～7時間

ＧＩの時のゴンのオーラの総量は3000オーラ～4500オーラの間

ちなみに
ＰＯＰゼロ＝気絶
ゴン達は錬を持続しさせた後
バテバテでＰＯＰがほぼゼロでオーラが出せなくなった。
そのためビスケの発で回復と修業を1日に何度も繰り返した。

これはＰＯＰが確実に底を突きかけていることを意味している。

よって錬の持続時間とオーラの総量の割り出し計算は100％
正しいことが判明した。



215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 04:21:40 ID:HXSIyiWf0
　寝るかな
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 05:04:16 ID:Ip51Vl2A0
俺はシルバ、クロロ≧ゼノ派だ

ゼノは舐めたガキと抜かして帰り、クロロはやっぱ盗めねーと余裕のセリフ
ついでに言うとゼノが護衛並の力ある
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 05:34:15 ID:uC7PA0HHO
>>216
＞クロロはやっぱ盗めねーと余裕のセリフ ここおかしいだろ(笑)
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 05:37:45 ID:Ip51Vl2A0
>>217
何がおかしい
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:04:09 ID:uC7PA0HHO
>>218
余裕のセリフって言うのは、クロロがゼノとシルバの発を全部盗んで「あぁ簡単だった」みたいな事を言う事だろ。
何も盗めない上に酷い目にあって、余裕もクソも無いだろ。クロロ自身「しんどー」とダルがっているしな。
逆に聞きたいんだが、どうしてこんな事まで説明してもらわないと分からないんだ？
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:07:56 ID:BFKcaWdX0
シルバって両手に念でボール作り出してたけど、奴は放出系って解釈でいいの？
シルバの強さが未知数すぎる
でもクロロがシルバよりゼノに興味を示してたから、ゼノ＞シルバなのかな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:12:35 ID:uC7PA0HHO
>>220
ガイドでは変化系らしいよ。
放出系の修行してれば、あの位は出来るって事なんじゃないかな？
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:18:10 ID:BFKcaWdX0
まじ？変化系なの？
だからゼノもクロロも、変化系がメインの系統じゃないシルバの念ボールくらっても生き残れたんだな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:18:50 ID:BFKcaWdX0
まじ？変化系なの？
だからゼノもクロロも、放出系がメインの系統じゃないシルバの念ボールくらっても生き残れたんだな
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:38:22 ID:uC7PA0HHO
>>223
あの念弾はゼノとクロロに当たってないよ。
イルミからの暗殺完了の合図を聞いて、シルバは念弾を逸したんだよ。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 07:32:28 ID:5Qh2aJ/CO
>>212
それ全く逆だからｗ通常、闘いや殺し合いに対して冷静かつ非情に向かい合っている所謂達人といった類の者は
余程の明らかな結果でない限りは当然自分にとってはシビアな結果の推測をするもんだろ（もし己に分があったとしても）。
相手（クロロ）の方に分があると分かっているからあえて結果をうやむやにしておいたのだとしたら、どんだけショボい殺し屋、ひいてはゾルディック家なんだよｗ
作者もゼノをそんなキャラにはしていないだろうよ。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 07:51:23 ID:Ip51Vl2A0
>>219
そういう風に考えれないから説明してもらわなきゃな。お前の解釈なんて知らないからな

２対１で盗もうとした時点で舐めてかかってる
生け捕りできるかもと、全力を出さずにダメもとでも挑戦する時点で
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 10:16:23 ID:WSIOKYbB0
・底を見せた感のあるゼノ
・底の見えないシルバ、クロロ
・クロロは本気で殺そうとはしていない
・二人相手に盗みや生け捕りも試みる
・ドラゴンランスを紙一重でかわしながら更にシルバ警戒

ゼノが描写でどんなに素晴しい分析や闘いをしようが上記理由だけで
シルバ≧クロロ≧ゼノ
シルバ、クロロ≧ゼノ
って人が多いんだろうな　俺もそう思うし

何故「本気云々」「盗みや生け捕りの試み」したかと言うと
・予言の書で自分は死なない自信があった
・ゼノシルバよりイルミの暗殺の方が早いと確信していた

今は情報少ないからシルバ＝クロロ＝ゼノでも良いが
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:06:57 ID:uC7PA0HHO
>>226
あれっ？論点は、ナメているか？そうじゃないか？でしたっけ？(笑)
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:20:43 ID:WSIOKYbB0
ゼノ派が多いんでこういう考察も

・予言の書で死なない自信がある
・ファンファンクロス→時間稼ぎ→イルミの暗殺完了待ち
・本気シルバ＆ゼノに本気クロロが勝てる筈がない

ここで「クロロがゼノを殺す気がない」という描写がある
何故か？
・時間稼ぎしたかった
・本気出したら逆に本気で来られて死亡or瀕死の可能性
仮に本気で殺そうとしたとするとどうなるか？
シルバがもっと早く本気で参戦してくる懸念
こうなるとクロロは早い段階で死亡or瀕死の可能性大になってくる
ドラゴンランスを紙一重でかわしながらシルバへの警戒も行う受身の闘い程度がベスト
現にシルバは冷静にクロロの分析をしている
数年前に直接対決した者同士だ　軽く昔も回想している
ゾル家も達人中の達人　ダラダラかわされてるだけにあらず
シルバの錬？に気を取られた一瞬の隙を見逃さずゼノが捕まえた
この時点でクロロの思惑通りイルミが暗殺完了

ファンファンクロスの時点で気づき「時間稼ぎはさせん」というゼノ
ゼノは本気だっただろう
ただ殺すつもりもなく紙一重でかわすクロロ　これに感心するシルバ　過去まで回想している
この辺でほんの数秒時間稼ぎが成功したのかもしれない
シルバ＆ゼノという絶望的な闘いでギリギリセーフという死線を乗り越えたクロロが一枚上手という考え方もある
ただしシルバ終始涼しい顔で余裕こいて分析している　底はまだまだ見えない

ここでゼノとのタイマンを考えると（殺すつもりで闘うなら）
・受身の闘いはしないかもしれない
・時間稼ぎと見抜いたからガンガン攻めたゼノ→これが出来ないのでは
・シルバがいたからドラゴンランスで捕まった
・本を閉じたのは生け捕りを諦めただけ→シルバへの警戒がないなら本は出したままかわせた
この辺からも考えて更に攻撃的な能力（奥の手）があると考えたらクロロの方が上なのかなと

考えすぎかな？
個人的に描写にない事も描写のテクニックと考えるからね
かなりの人がクロロ、シルバは本気出したらやばいというシンプルな想像をしたと思うけどね
確定はないから誰もが予想の域なのは間違いないが
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:27:23 ID:otcnjwVq0
クロロ、舐めてかかって生け捕り+能力を盗もうとする
→狙いを完全に読まれて能力盗むのを諦める
→やっぱ盗めねーわ・・
だから余裕のセリフってより、最初から無理だとは思ってたけど試みて、やっぱ駄目だったか、と感想を言ってるだけじゃないの？
つまりゼノとシルバに対して最初油断（余裕）を見せたのは事実だけど
それは戦闘前の心構えの話でそれを元に強い弱いは語れないでしょ
しかも戦闘後にクロロは「あれ？殺さないの？」と言ってるわけで
体勢か状況的に逃げたり逆転することは不可能だと悟ったことになる
「もうないよ、こんなチャンス」と言ったのも次からは最初から全力でかかるから隙見せて追い詰められることはないってことで
あのやりとりから受け取れるのは「クロロは最初舐めてかかったが、それゆえ殺されかけた」ってだけ
戦闘中は終始狙いを読まれ逃がしてもらった後もしんどー、と言ってるし
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:31:11 ID:otcnjwVq0
>>229
＞・予言の書で死なない自信がある
まあ能力盗もうとした時点で本気は出せないし
何故格下と判断したわけじゃないのに能力盗もうとしたのかの理由にはなるね
＞・時間稼ぎしたかった
＞クロロの思惑通りイルミが暗殺完了
クロロはイルミが暗殺完了したのを見て自分を殺さなかったゼノとシルバを不思議がってたんだから
イルミが暗殺完了するのを待つため時間稼ぎをしていたというのは考えにくいでしょ
時
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:44:14 ID:WSIOKYbB0
>>231
いやそれは違うかと
クロロはイルミとそれなりの付き合いだ（ヒソカのが長いけど）
ゾル家の契約内容も契約破棄内容も全て頭に入ってるでしょ
暗殺は商売だからね　それなりの高額金額に伴いマニュアル（決め事）くらいはあるでしょ
依頼人が死んだら暗殺もなくなるくらいは解るのでは
最後の「殺さないの？もうチャンスないよ？」ってのは単に挑発したってだけという考えもある

じゃあ逆に質問だがゼノシルバ＞クロロでイルミの任務がなかったら確実にクロロは死んでいただろう
これは異論あるまい　なら何故序盤でファンファンクロスで時間稼ぎしたわけ？
あの時間稼ぎになんの意味があるわけ？イルミの暗殺完了待ちってのが一番しっくり来るんだが
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:48:23 ID:rQa+wPIZ0
>>205
>>207
文学でも哲学でも何でもいいけど
言葉を研究するとニュアンスであって
完全な定義はないと言うことに気づく。

言葉自体は使う人間間で常に揺れているし
時代で変化するし、今この瞬間もゆるやかに意味が変質している。
あくまで使用する人間の道具であって、言葉のために人間が話すわけではないので。

で、ヒソカについて「あいつかなり強いでしょ？」
と言った点について、どういうニュアンスが含まれていたかと言うと

1.実際に念能力を見たわけではないのでオーラや雰囲気である程度しかわからない。
2.ビスケはネテロを知っているし、自身がＴＯＰクラスなので自分が届かないというような受け止め方はそもそもしない。
3.キルアに見せた表のように、実力近似値の場合勝敗は変動すると言うのがビスケ自身の認識である。

と言ったところか。
ようするに正確なところはビスケ自身にもわからんのだなｗ
んで、本当に優れているからこそわからん部分はわからんと言える。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:49:13 ID:rQa+wPIZ0
>>208だった
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:52:58 ID:otcnjwVq0
>>232
＞なら何故序盤でファンファンクロスで時間稼ぎしたわけ？
それは生け捕りにして能力を奪いたかったからでしょ
単に時間稼ぎがしたいだけなら待ち構えずに逃げたほうが良いだろうし
じゃあ何故時間稼ぎがしたいのにファンファンクロスを使ったのかは予言の件で死ぬことはないと思ったからで
そもそも時間稼ぎがしたいだけなら戦闘中の「生け捕りは無理か・・」って発言もよくわからないし
まあ、ファンファンクロスに閉じ込めて時間経過を待つことも出来るけど
それならファンファンクロスを出したのはただの時間稼ぎじゃなくちゃんと目的があったことになる
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:53:17 ID:WSIOKYbB0
>>233
そこはそれが真理だろうな
個人的に多分に希望的観測を含むとヒソカ＞ビスケなんだが
てかそうならないとこの物語ってなんなの？って事に
まぁそれを裏切るのが富樫でもあるが
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:53:51 ID:C2hWgr6BO
そもそも予言って自分のことはできないんじゃなかったっけ？
238 ：235：2009/01/26(月) 11:55:19 ID:otcnjwVq0
＞なら何故序盤でファンファンクロスで時間稼ぎしたわけ？
への返信だけど、何故序盤でファンファンクロスを出したのかってレスだとしての解答ね、時間稼ぎじゃなく生け捕りにしたかったから出したのではないかと言うこと
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:57:39 ID:otcnjwVq0
>>237
ネオンに占ってもらってる
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:59:23 ID:C2hWgr6BO
>>239
あぁわすれてた
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:02:08 ID:rQa+wPIZ0
>>まあ、ファンファンクロスに閉じ込めて時間経過を待つことも出来るけど
それならファンファンクロスを出したのはただの時間稼ぎじゃなくちゃんと目的があったことになる

別に使用目的が二つ以上あっても不都合はない。
ファンファンクロスで閉じ込められたら上出来だな、と思いつつ
ゼノクラスじゃそんな上手いこといく可能性は低いので
警戒してくれたら御の字だという。

時間稼ぎというのはイルミの報告待ちではなく（依頼から一連の騒動、他の暗殺者の三連戦とタイミング的にシビア)
持久戦に持ち込んで相手の念の情報を引き出したかったんだろう。

で、ドラゴンランスを見られたが、逆にその時間とシルバの情報でクロロ側のスキルハンターも見切られる、と。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:02:49 ID:WSIOKYbB0
>>235
いやいや生け捕りはあわよくばでしょうが
その中に「時間稼ぎ」は入ってると思わないの？生け捕りにしてみたいが時間稼ぎもする
これが真理でしょ
それに生け捕りは>>229でも書いてるよ　生け捕りを試みたのが疑いようがない
これをナメたとか色々議論あがってるが俺はナメたとかではなく実は裏に時間稼ぎがあったのだろう…と
それを見事的中させたゼノはさすがなんだろう

だから生け捕りは表面上の目標で時間も稼ぎたいってくらいじゃないの？
諸項目に書いとけば良かったね
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:07:33 ID:o1dGzDUa0
>>233
言葉の意味が人間によって揺れるのは、それを使う人間が正しい知識を持って使用していないから。
例えば英語でもveryとsoやdefinitelyやabsolutelyでも意味上は同義語とされていても
本来の意味の度合いや前後の言葉の相性によっても使い方や意味の強さも変わってくる。
しかし言葉の意味が人間によって揺れるというのは、やはりそういった知識のない人が用いているからで
ネイティブでもそれらの語を深く正確な知識もないまま用いている。日本語でも一緒。
また、こういった議論の中ではおれたちは本に書かれている言葉の情報から推測する以外に方法がないため
言葉が持つ意味というのが大変重要で、言葉が持つ真の意味や影響力から探っていくしかない。
言語学を勉強していると、それぞれの言葉自身が持つ影響の広さや意味の度合いといった
細かいところまで違いがはっきり見えるんだよ。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:07:57 ID:WSIOKYbB0
>>241
前半は同じ考え
後半はどうだろうね
二人相手に持久戦？無理でしょ
あの二人相手では必死だ　能力を奪うとか到底無理なのは序盤で気づいたはず
ファンファンクロスも最早時間稼ぎに意味がないから閉じただけなんだろうね

俺はイルミの報告なしではクロロの生きる術はないと思ってるから
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:23:33 ID:eOsWiUmVO
イルミの報告がなければほぼ100％ゼノとクロロ死んでたろ
シルバがあれで殺せなかったら無能もいいとこだ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:26:14 ID:bOXqquNv0

達人同士の手合わせは素人には殺し合いに見えるという。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:32:24 ID:rQa+wPIZ0
>>243
ねーよ。
ある単語が平安時代にも戦前にも戦後にも使われていたとして
生存するどんな教授も平安時代の意味を用いてその言葉を使用したり
いちいちその言葉は平安時代にはここういう意味で使っているから
そういう使い方をしなさいなんていわねー。
しかも発音に至っては見当すらつかない。
極端な話、信仰なんかと同じでその時使用している（信じている）人にとっては正しいというもの。

ようするに「誰が」「いつ」使った言葉が正しいかを決定する権限を特定の個人もしくは組織はもてない。
日本語審議委員会でもね。

辞書なんかに至ってはほとんどが大学生がバイトで１ページ５００円とかで別の辞書から移すレベルなので
大学生以上なら正確ではないと自覚せざるを得ない。

もちろん日本語学の先生方は意義領域（その単語の意味の範囲)を精査してより実用度の高い言葉の意味を定義する人もいるが
それもやはり相対的なものであることを逃れられない前提に立つ。版を重ねるたびに死語、新語、意味を変えたものを載せるんだから
逆に言えば辞書が第○版と改良されると言う事実そのものが言葉は生き物であると言う証拠でもある。

本質的に言葉というものは誤解、誤読、誤字を含まれて使用されるものなんだよ。
数式に使われる数字や記号のように正確じゃないと伝わらない、正確に伝える必要性のあるものでもない。

またある一人の人間が言葉で１００％思考を伝達することも、それを別の人間が１００％理解することもない。
許容できる範囲内での勘違いというのが現実のところ。
それは人間のイメージの豊かさや懐の深さでもあるわけだが、まあスレ違いなんでこの辺で引く。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 12:58:38 ID:5Qh2aJ/CO
クロロのゼノとの闘いにおける、能力を盗もうとする余裕や舐めてかかった態度をもって
クロロの潜在的上位を唱える意見があるけど、クロロのそうした余裕は結果的に盗みをさせて貰えなかった時点で脆くも捻り潰されていることになる訳だが。
そして闘い終わってゼノが去った後の「ありゃ無理ｗ」とばかりに身を投げ出した諦め態度なんて
結局は闘いにおいて余裕をかました虚勢を一気に解放した態度とも受け取れるわな。
それらをひっくるめるとゼノの舐めくさったガキ発言の真意が見えてくるように思えるのだが。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:01:11 ID:otcnjwVq0
>>241-242
生け捕りを狙いつつ時間稼ぎというのは分かるけど
時間稼ぎが狙いなら逃げ回ってたほうがいいでしょ
逃げ回らずに生け捕りを試みた理由はネオンの占いがあったからで
時間稼ぎの意図があろうとなかろうと、死ぬことはないからあわよくば能力を奪いに行ったと解釈出来る
時間稼ぎがメインで生け捕りがあわよくばって、戦えば死ぬリスクがあるならやらないでしょ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:05:37 ID:vEsN6htw0
>>246
達人同士の手合わせは逆に舞踊に見えるのでは
もしくは「何が起こっているかわからない」かと
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:33:33 ID:eOsWiUmVO
クロロが盗みにかかったのは本質が盗賊だからだろ
でその甘い考えはゼノシルバに通じず死にかけたところを間一髪イルミのお陰で助かったと
こうじゃないの？

本気をだそうとなかろうと２人相手には生き残れないだろうし
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:58:01 ID:jDFoYAezO
>>251
だから予言があるから死なないんだって
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:04:41 ID:WSIOKYbB0
>>249
なら俺と言ってる事変わりないだろ
逃げ回るという表現がどこまでかわからないが
あの状況でイルミの報告なしで生き残る事は不可能
クロロは本気を出さず（本気で殺す意思がない戦い方）にドラゴンランスを回避していた
回避≒逃げ回るでいいだろ→これが時間稼ぎ
必死である事を認識しつつイルミへの依頼がなかった場合本気出さないとかあり得ないだろう
本気出さずにあのまま死亡とかどんだけしょぼいんだって話
イルミの任務完了は間違いなく頭にあっただろ

＞戦えば死ぬリスクがあるならやらないでしょ
そう本気で闘えばもっとやばかった　だから回避≒逃げ回るに終始した
もう俺の意見に賛同してるやん

イルミの任務完了は予言の書で自分の死の描写がないため信じてたんじゃないの
これも仮定なのは承知
254 ：名無し：2009/01/26(月) 14:06:39 ID:EwCRZMPwO
>>247
平安時代って君それは現代語ではないから話が別物だよ。
古語には古語でそれぞれの言葉が持つイメージがあるから
あれだけ美しく心情的な描写が和歌によってなされてるんでしょ。
小説家が多様な表現、時には難解な表現を用いるのも
その言葉でしか表せない表現や描写があるから。
またその１つ１つの言葉の背景にある筆者の心境やその場面を
それぞれの言葉によってイメージするところが読み物の醍醐味でしょ。
そういった違いを認識できず、似た言葉はすべて１つのイメージでしか捉えられなかったら
それは持ってる概念の数が乏しくて悲しいよ。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:27:55 ID:Y0W8qr2TO
もうどっちでも良いよ かなり強い と相当強い は印象的に同じレベルの強さで良い
>>254はこの二つの違いとどっちが上か説明してみて
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:37:32 ID:Rzn+Mk6UO
ゾル家ファンのレスを見ていて、いつも思うんだが
「ゾル家は強くあってほしい」という気持ちが全てを歪んで解釈させているような気がするw
どんな展開もどんなセリフもゾル家に有利に解釈する
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:48:10 ID:rQa+wPIZ0
>>254
君の言う現代っていつ?
産業革命から?戦後?携帯普及後?ネット
そういった区切りをできるのは学術的な条件下
つまり机上の空論にしか過ぎない

小説家が多様な表現や難解な表現を用いるのは
創造を行いたいという本能によるものだが
読み手はその感覚を共有することも正確に意味を汲み取ることもない。
そして書き手にとってもそれは二次的なものにしか過ぎない。
非常用な手法や当て字、造語さえ使う創造者にとって
イメージとは言葉より広範なものだから。

その言葉でしか表せない表現や描写があるのではなく
言葉や表現では表せない書き手の感性を
目一杯具象化したのがその文なり言葉。

>>またその１つ１つの言葉の背景にある筆者の心境やその場面を
それぞれの言葉によってイメージするところが読み物の醍醐味でしょ。

に対して当てはめれば筆者と読み手の思考も感性も言語環境にも差異がある以上
筆者がイメージを絞って出力された言葉と読み手が入力する言葉は重ならない。
間違いなく読み手が筆者のイメージを１００％共有することは不可能。

読み手がイメージするのは筆者の言葉に喚起された読み手自身のイメージ。
つまり読み手自身が読み物に描かれた表現から自分のイメージをクリエイトするのが読み物の醍醐味。

筆者の言葉から筆者のイメージを再現するのではなく、筆者の言葉を無意識と言う水面に放たれた石のように受け
波紋のように自分のイメージが広がるのが筆者と読み物と読み手の関係。

似た言葉が１つのイメージしか捉えられないのが人間ではない。
ひとつの言葉から無数のイメージを描き出すのが人間なの。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:49:48 ID:03k15sVv0
蟻ファンはキーボードに煎餅食べ散らかしながら傍観してるだけだから楽だな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:54:11 ID:e+ELuVbX0
参考になる戦闘が２対１だからな
考察するのは大変だよ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:57:04 ID:otcnjwVq0
>>253
クロロは占いで死なない自身があったんじゃないの？
＞時間稼ぎの意図があろうとなかろうと、死ぬことはないからあわよくば能力を奪いに行ったと解釈出来る
これは、ファンファンクロスを出したのは生け捕りにしたいからってだけで、時間稼ぎの意図があったかどうかはわからないってことだよ
＞時間稼ぎがメインで生け捕りがあわよくばって、戦えば死ぬリスクがあるならやらないでしょ
つまり死ぬリスクを犯してまでの時間稼ぎをしながらのあわよくば生け捕りではなく、死なないと思ってるから生け捕りを試みたのではって意味

とは言っても、死まではいかなくても重傷を負ったり瀕死になる可能性はあるから
それを避けるためにイルミの件も知っていて時間稼ぎをしたって捉え方も出来るけど
そうなると占いがあるから盗みに挑戦したと言うのがよくわからなくなる
占いの件があるから死ぬことはないと思って待ち構えていたのに
イルミの暗殺完了を待つために回避行動をしていたとすると
そもそも何のためにあの部屋で待ち構えていたのかよくわからなくなる
その理由が生け捕りにして能力を奪うためなら、占いがあるから死ぬことはないと思ってるんだからイルミを待つ意味はない
占いで死の予言はないけど状況は危険と判断してイルミの暗殺完了を待っていたなら
文字通り部屋で待ち構えることなく相対することなく、ファンファンクロスとか出してあわよくば生け捕りなんて考えず逃げ回るでしょ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:04:19 ID:e+ELuVbX0
>>260
クロロは屋上からのゾル家の円探索に追い詰められて地下にいったんだよ
待ち構えていたわけではない
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:17:54 ID:bOXqquNv0

達人同士のギリギリの遊びを殺し合いだと勘違いして止めに入る馬鹿
がここにはたくさんいそうだｗ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:25:28 ID:vEsN6htw0
殺人依頼という仕事は真面目にやるのがゾル家の誇りだけどな
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:35:26 ID:C2hWgr6BO
占いがあったから死なないと思ってたってよくわからんな
つまりあの状況じゃどんな場合でも死なないんだろ？
ってことはボーっと突っ立ってても死なないんだから
わざわざ攻撃を避ける必要もないってことじゃん

死なないんだから捕まえようとしたなら
死なないんだからわざわさ避ける必要もないってことにはならないの？
ちなみに大ケガするかもってのは盗みにかかる場合も当てはまるから
理由にはならないと思う

誰か教えてくれ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:37:50 ID:V/DtiekV0
クロロを本気で殺すつもりなら、ヤクザ屋さんを非難させてから
セメルタリービルに龍星群　降らすじゃろう・・
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:39:05 ID:rQa+wPIZ0
>>EwCRZMPwO

かなり強い と相当強いとかの言葉の強弱がビスケの強さ鑑定として受け入れられない理由は簡単だ。

君自身が言葉の用法としてそう捉えるのが正しい、と言っても
筆者である富樫自身がそのような言葉の用法として使っていないから。

使っている辞書が異なる。

ビスケの作中の描写をみれば彼女自身の思考では
強者同士の勝敗と言うものは一概に決められないもの。
ある程度の分析はできても結論は出せない。
おそらくはそうでなければ実際に相対するときに対応力が損なわれるから。

台詞だけでなく作品を通してみればそういった推察がたつはず。
近づけるべきは文法ではなく筆者の感覚。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:41:28 ID:vEsN6htw0
>>265
当たったの確認する作業が面倒すぎね？
あと下手すりゃ依頼主の十老頭も巻き込まれるような
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:43:54 ID:bOXqquNv0
結局イルミがクロロから依頼されてたのもゼノたち知ってたしな、
報酬が多いほうにゾルは乗るだろうな。

クロロの方が高く支払ったようだね
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 15:44:53 ID:+in5OMZBO
お前らよくこんな長期休載する漫画でモチベーション保てるな
270 ：名無し：2009/01/26(月) 15:59:02 ID:EwCRZMPwO
>>266
強者どうしの勝敗は一概に決められず、
分析はできても結論は出せないとあるが
そんなもともこもないこと言い出したら
まだ決着のついていないすべての対決に対する考察が
すべて無意味なものになってしまうんでないかい
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:03:52 ID:rQa+wPIZ0
意味があるとおもｔｔ

あくまでビスケの思考だから。
ウヴォーは自分が一番強いと思ってただろうし
フランクリンはヒソカをたいした事ないと思いたがってた
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:11:29 ID:cQ4t4v4O0
>>264
未来予知でありがちなのは
与えられたビジョンが限られていたり
未来予知のパラドックス（発生要因の範疇に予知が含まれる事での出来事と予知の矛盾）の解釈の一つとして
そのビジョンは絶対に避けられない、というものだけど

これには諸説（単に未来の出来事は絶対に避けられないとか）あって、特に面白いのは
その元となるビジョンは、予知を知った対象者が絶対にそうなってしまうように誘導する形で顕れる。というもの
話がずれていると思うかもしれないが、実はこれはネオンの予知は逆のベクトルのものだって事。

んで話は戻るけど
ネオンの占いには、予知の内容を知る事はその範疇に含まれていないし
その週毎の場景は、行動の指針に出来る程度に示唆されていて
死の危険があるものには、回避する為の方法が載っている。と

ただしこれは、上述の、パラドックス（絶対不可避）を避ける為か
内容は「占いを知らない対象者」が当然とるであろう行動で確定しているので
占いを知らなければ、当然取っていただろう危機回避行動などは
その占いの中では、その危機回避行動で危険な事が起きないと判断されな場合、スルーされるので

死の予言が出ていないからといって、通常取るべき危機回避行動やその予測は怠ってはならない。という事
これは別に予言を知った奴を嵌める為ではなく
死亡する出来事の重要度を扱ってるのと、情報の確度を高める為に
普通に行動していると、避けられない出来事に絞っていると思われる。
273 ：名無し：2009/01/26(月) 16:21:17 ID:EwCRZMPwO
>>271
ビスケだけの思考じゃなく強さなんて念の相性も含め
簡単に決まるもじゃないのはすべての強者キャラは分かりきってること。
それだからそんなもともこもないこと言い出せば
すべての考察が無意味になるってこと
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:23:40 ID:rQa+wPIZ0
結論がでなくても分析自体はビスケには意味がある。

考察についても同様。
意味があるか否かは自分で考える問題だ。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:45:06 ID:C2hWgr6BO
>>272
博識ですね
全部は理解できないけど、
ネオンの予言は通常に戦闘する範囲でクロロは死なない
って予言してるわけで、
それより低い程度の戦闘をしたら死ぬ可能性もある
ってこと？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:49:54 ID:qDQ3AcJE0
たぶんそうだろうな
死なないと予言されたからって調子に乗って本来のスタイルを変えて
わざと普段と著しく違うようなメチャクチャな行動をやったりすれば
その限りではないってことでは
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:55:10 ID:C2hWgr6BO
んー。だとすると、前の方のレスで
「予言で死なないと言ってるから能力を盗みにいった」
っていう考え方も微妙な気がするな。。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 16:58:03 ID:cQ4t4v4O0
>>275
どの程度低いと死ぬのかはわからないけど、多分その方向で合ってる筈・・・。

ただ、上の方でクロロがファンファンクロスを使う事の意味の話がされているけど
仮に占いを知らないクロロが、ファンファンクロスを使って「時間稼ぎ」をしても
仮に占いを知っているクロロが、死なない事を理由に「捕縛目的」でファンファンクロスを使っても
結果は作中の結果と同じになるかもしれない、というのがわからないところ。
もちろん、クロロがそれらの問題点を推察して、「時間稼ぎ」「捕縛目的」の両方でやった可能性もあるんだけど

>>272のように、本来取るべき危機回避行動の程度が
占いを知る事で「捕縛目的」に変わり、行動の程度が下がった結果
死ぬ可能性はあるだろうというのと同時に
占いが（>>172の内容とは反するけど）これらまで計算して
クロロが取るであろう行動の範囲（最低限の危機回避行動前提に）では死なないので
死の予言が出ない。という可能もある。
ようは「占いを知る事で、行動の程度が事実上下げられても死なないので、予言が無い。とかね

まぁファンファンクロスを使った理由などが明らかでないから、考察としては蛇足なんだけどね。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:00:16 ID:cQ4t4v4O0
あーなんか誤字が多いし上手く纏められない。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:02:36 ID:qDQ3AcJE0
たしかに微妙だな
ただ、まあクロロが盗む戦闘といっても
殺す戦闘との差異は、攻撃的能力を使わないだけであって
あくまで身の安全確保と時間稼ぎを念頭に置いた上で
（極端に言えばむしろ普段よりも防御と回避を重視）
バトル自体は手を抜かずに一所懸命に戦ってるわけだからな
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:06:59 ID:eOsWiUmVO
あの時に流星群なんてねえよ
しかもあんな大技で旅団の頭が死んだら笑える
ナックルですら当たってないのに
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:08:22 ID:C2hWgr6BO
>>278
なるほど(と言いつつ理解できてないかもｗ)

個人的にはやっぱり時間稼ぎの割合が大きいんじゃないかと思う
ネオンの予言がどの程度までが許容範囲かはわからないわけだから
命かけてる戦いで、その範囲の探りあいみたいなこと
できないんじゃないかと思う
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:24:08 ID:vEsN6htw0
下位の行動を取ったら死ぬことがあるってのは、クラピカに捕まった時挑発したのは
なんだったんだってことにもなる
どっちがより自殺行為に近いかって言うと、捕まった時の方が自殺行為かと
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:45:50 ID:WSIOKYbB0
>>283
下位とか上位とかよく知らないが通常と違う行動を起こさなければ
占い通りになるって事じゃないの
挑発するのもクロロの通常の行動なんでしょ
描写にある通り人質になる事も問題ないし、ましてや殺される事も全て受け入れてる精神の持ち主
その辺で茶を飲んでるのとなんら変わらない状況なわけだ
そして人質として捕まった以上自分をそう簡単には殺さないという自信
話していくうちにクラピカの決定的な弱点も発見する　更に確信に

因って挑発など取るに足らない事だったと
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:50:33 ID:cQ4t4v4O0
多分、占いを知らなくても
自分より蜘蛛を生かす行動を取るから（占いを知っていても、自分を助けるなと考えてるから
挑発自体は許容範囲なのかもね。ウボのように「人質の価値は無い、殺せ」と言う。

占いを知っているクロロは、そのまま事が運ぶと、占いの示唆する蜘蛛の半壊に行き着く事も知ってるから
尚更自分が死んで交渉を打ち切った方がこの状況では良い。と考えるかな。
「あの娘の占いで死ぬとは出ていない」と
絶対的中の予言を根拠にする事で
「じゃあ殺してやろうか」と頭に血が昇っているクラピカが殺してしまう可能性は上がり
自分が死んで、旅団はクロロを追うかどうかで揉めずに済む。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:56:12 ID:vEsN6htw0
>>284
挑発して切れられて損得勘定抜きで殺される可能性というのを考えてないのか

つまり多少マイナスな行為をしても、占いは指摘した助言以外ではそう簡単には変わらない
それに仲間半数失った状態でも「優位は動かない」と明言されちゃってるし
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:01:14 ID:Qm4sSEZj0
バカな自分がネオンの占いの説明見て思ったこと

え？死の予言に回避行動取って、その変わった未来に新しい死の可能性生まれね？
そしたらどうするんのよ、月1回じゃなく占えるの？そのたびに占えるの？ｗ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:05:35 ID:WSIOKYbB0
>>286
何に反論しちゃってるわけ
殺される可能性はあるよ
だから何？ってレベルだ　描写に書いてある
死を受け入れてる奴に殺されたらどうなるんだ！とか言っても話は始まらない

＞つまり多少マイナスな行為をしても、占いは指摘した助言以外ではそう簡単には変わらない
マイナスがなんなのか知らないが、4行からなる予言から逸脱した行動を取らなければ予言通りになるって事だよな

んで何に反論してるのか伝わらない
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:24:25 ID:otcnjwVq0
>>261
ゼノが時間稼ぎと言ったけど実際は違うかもと解釈したのと同じで
地下に追い詰めると言う発言はあったけど、本気で逃げようと思ったら地下は逃げ場もないし円がきたらさっさと外に逃げちゃうと思うんだけど
他に強い能力を隠し持ってるかもしれないのと同様脱出系や回避系の
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:25:33 ID:otcnjwVq0
ミス
>>261
ゼノが時間稼ぎと言ったけど実際は違うかもと解釈したのと同じで
地下に追い詰めると言う発言はあったけど、本気で逃げようと思ったら地下は逃げ場もないし円がきたらさっさと外に逃げちゃうと思うんだけど
他に強い能力を隠し持ってるかもしれないのと同様脱出系や回避系の技も逃げ優先のがあるはずだと思う
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:26:57 ID:otcnjwVq0
>>264
死ななくても重傷になったり後遺症が残るような怪我をするかもしれない
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:32:54 ID:vEsN6htw0
>>288
元々はゾル家とクロロの戦闘で、マイナス行為であるはずの殺す気ナッシングは占いに
影響するかどうかってことだぞ
だから何？ってレベルってことは、そんじょそこらの変な行動だと、ゾル家に殺されることは
無いと保証されてたってこと
クラピカ挑発の話は比較で出したことくらい上を見れば解るはず
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:42:23 ID:WSIOKYbB0
>>292
占いがどれだけ絶大か知らない
占いによると自分が死ぬ事はないだろう解釈して良いだろうね
占いにゾル家と対戦する描写ない　死ぬ描写もない
殺す気であろうがなかろうがイルミの報告で助かったんだろうな
占いを前面に出すとね
ただ占いがあるから殺す気がなかったとかは飛躍しすぎなんじゃないかね
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:44:00 ID:vEsN6htw0
>>293
助言に従わなければ的中率100％の占い
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:49:12 ID:WSIOKYbB0
>>294
＞助言に従わなければ的中率100％の占い
なんか文章おかしい
占いから逸脱した行動を取らなければ占いは外れないだよな
これが一番言いたかったの？ならそうだね
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:52:12 ID:WSIOKYbB0
ただ必ずしも占いが当たるってのはないよ
説明いなきゃ理解出来ないか？
占いがあったから殺す気がなかっただとかは飛躍しすぎだと言ってる
俺の論理では殺す気がないのは舐めてたわけでもなく生き延びる為だからね
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:55:02 ID:Ip51Vl2A0
占いの死の予言を避けて、あとはいつも通りにやってたら死なないってだけで
占いで死なないからって自殺すれば死ぬです
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 19:05:05 ID:eOsWiUmVO
そういやゼノが時間稼ぎがみえみえじゃっていってたんだよな 忘れてた
てことはクロロはイルミの連絡待ちをしてたんだな
だから無理を承知で二人から念を盗もうとしたのか→時間稼ぎ＆念を盗む
結局盗めずギリギリでイルミの報告で助かったと云うわけか→結果予言どうり死ななかった 単なる結果

予言有る無しに関わらずクロロは最初からゼノ＆シルバに勝てないことがわかってた
だからイルミの報告まで時間稼ぎするしか道がないわけで
戦闘後のあんたと俺サシならどっちが勝つ？てのは強さを聞いたわけかじゃなく
自分が始めから時間稼ぎの闘いをしてたのを知ってたか回りくどく聞いたわけか
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 19:46:54 ID:yo+1KC97O
敵対した側の依頼も受けるということは
双方の暗殺者同士の戦いになった場合ゾルディック同士で殺し合いするの？
旅団暗殺依頼の際、警護も兼ねて暗殺してくれと言われて
ゼノが保護対象にそこを動くなと警告してるんだから
ターゲットだけの暗殺だけじゃなくて依頼者を守りながらの暗殺もやるんだろ
じゃ相手の殺し屋ほっとくわけじゃないんだから相手が身内の場合でも本気で殺し合いするのか？
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 20:30:03 ID:jDFoYAezO
>>298
時間稼ぎがイルミの連絡待ちは単純すぎ
だったらワープの能力使って逃げればいいじゃない
隙を伺ってたんだよ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 20:58:46 ID:MTCUihJbO
ｸﾛﾛとゼノだとどっちが強い？
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 21:21:37 ID:eOsWiUmVO
>>300俺もそうおもってたんだよな最初
ファンファン出したのは様子伺ったり 次のいって考えるまでの時間稼ぎとかそんなもんだと

でもイルミの連絡待ちがしっくりくるんだよな
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 21:50:07 ID:Y0W8qr2TO
>>300
ワープってなんだよ
まさかノブナガを移動させたあれのことか？
どこに自分もワープすることが出来るなんて描写あった？妄想は程々に
可能ならノブは…
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 22:02:38 ID:Y0W8qr2TO
それとも相手をワープさせるのか？
さてどれだけ移動してくれるんだろうね
100ｍでも移動させられたらもう最強だな
てかワープが制限なく使用可能なら何も知らないゼノシルバはボコられるよな
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 23:47:35 ID:/eI0W4v40
>>300
俺もイルミの連絡待ちかと思ってた
念に絶対はないとはいえ、ほぼ勝てないだろうし
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 23:52:39 ID:Yof6MxzpO
強制的にﾜｰﾌﾟさせる能力って強いよな

名前でないのかな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 00:20:30 ID:fU7n8m3r0
そういやあん時クロロ本持ってたか？
「俺の質問に答えろ」のところでは確認できるが

スキルハンターじゃなく、クロロ自身の能力っぽい
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 00:24:07 ID:0eMzkuuYO
持ってた
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 00:27:29 ID:fU7n8m3r0
持ってたかそうか('A｀)
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 05:27:25 ID:GJt494XU0
ここで使われるナッシュって
ナックルとシュートの略？ナッシュってキャラいないよね？？？
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 05:45:18 ID:NVhNQd2P0
>>306
ゴレイヌの能力盗んだんじゃないの？ゴレイヌって元旅団？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 06:14:21 ID:cYwO+tod0
今だと明らかにゴルア＞旅団団員だよな
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 06:19:38 ID:NVhNQd2P0
あらかじめ遠くからゴンがグーを最大限までチャージして
キルアが神速でゴンを運べば一撃で旅団の一人を殺せるよな
そのあと仕組まれた神速のプログラムで一瞬で逃げて、また同じことを繰り返せば旅団全滅
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 07:06:58 ID:a6OAJo3D0
>>313
チャージ中に気付くんじゃね？
チャージが分からない程遠かったら
今度は運んでる最中にキルアが電池切れしそう
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 08:06:06 ID:OJ6YUmt8O
>>313
出来るかもしれないけど、そんなつまらない戦いを冨樫は描かない。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 08:27:07 ID:mFHe2dt10
距離が開くほど神速の価値がなくなっていく
（人間だって新幹線は見える）
上に結局距離を０にしてもゴンと旅団の反応勝負になる
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 09:33:59 ID:I2MGdOAC0
神速で動きは早くならねえよ
反射が神がかってるだけだ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 10:09:58 ID:dyi9D2AB0
現時点でのクロロはゼノより弱いだろ
洞察力が高く中遠距離での妨害手段を持つ相手にはクロロは弱い
近距離ではそもそも発の性質（片手＆本）と純特質系が災いして滅法弱いしな

ただ才能や素質はゼノを超えているだろう
早熟なだけかもしれないがな・・・

全盛期クロロ＞全盛期ゼノ＞現在のゼノ＞現在のクロロ

こんなもんよ

クロロが成長したら全盛期マハに並ぶ逸材かもしれんね
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 10:16:29 ID:0eMzkuuYO
>>318
論理の欠片もねぇなｗ
本気のゼノのドラゴンランスを普通にかわすクロロ
ゾル厨はこれだから困る
クロロが捕まった後の殴られ放題とかの描写でした判断出来ないらしいｗ
出直してこいや
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 11:05:29 ID:BAz1TEscO
>>317
それ疾風迅雷の方の特性
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 11:27:01 ID:HgR2f64U0
神速は一度プログラム入れたら修正効かないから、
罠だったら即死だよ。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 12:47:02 ID:ZZxG/d3NO
「本気出せばクロロの方が強い」で構わんよｗ。
ただクロロもいくら余裕かまして本気で殺しにいってないとはいえ、結果的に読まれまくって盗みは失敗するわ、本気出さなければ十中八九勝てないなんて言われてりゃ世話ねーわなｗ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 12:58:02 ID:J3boej520
あのままランスだけでもクロロが負けるのは時間の問題だろ
クロロに中距離攻撃手段が無く、紙一重で回避してるとはいえ、かすり傷程度の被弾はするから
出血による体力低下と集中力の低下で、クリーンヒットの確率はどんどん跳ね上がっていく

どうも固有発じゃないほうの放出系基本発（直前でゼノが使ったり、GI修行で出てたアレ）は
クロロの持ち駒にはないみたいだしな
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:23:52 ID:/vbNiSay0
正攻法じゃ無理だからジリ貧だろうな
あの本の中にどんな攻撃用の能力を隠しているかわからんけど
なんとかゼノに読まれずに条件を満たし、一挙に逆転を狙うしかないだろう
しかしそれも、ゼノの考察力の高さを見るに難しそうだ

とはいっても、キャラとしての格・因縁の度合いはクロロのほうが高いから
直接対決となれば結果的にクロロが勝つ、というか生き残る形だろうがな

おそらく
そのへんの要素もスレの意見が分かれる一因になっているんだろう
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:26:18 ID:E/mrbcJU0
まあ実際にはクロロが強い描写は微妙なんだよね
余裕かましてたとか言っても結局は盗み失敗し死に掛けたと言う結果が残っただけで
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:49:45 ID:HgR2f64U0
シルバは逃げ腰だしクロロ「ふう・・・２対１はさすがにきついか」

つまりタイマンなら余裕さ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 15:46:25 ID:I2MGdOAC0
S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ
C　レイザー　ビスケ　カイト　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
F　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　フェイタン　旅団補助
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 15:53:55 ID:fU7n8m3r0
若いのにクロロ強いよな

まぁ、世代交代ってことか
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 15:56:00 ID:/M0LOQd+O
まだやってんのか…
親御さんが悲しむぞ？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 16:43:51 ID:An1eybrV0
>>327
お前みたいな偏った脳みそな奴が奴がいるから
左右　在日で騒ぐキチが増えるんだろうな 不毛
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 17:12:35 ID:JfHvZ5E+0
マハは忍空の風助に似てるから最強だよｗ
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 17:59:33 ID:5Yo/GB7i0
もしモラウがザザンと戦ってたらモラウは殉職してた。
モラウがザザンに勝つ術はない。
チーターの馬鹿とライオンの馬鹿と戦えて良かったな
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 18:57:41 ID:J3boej520
フェイタンの硬が通じなかったからと言って、他の能力者の硬が通じないとは限らないけどな
フェイタンの強さを支えているのはペインと体術であって、攻防力じゃないし
下手すりゃレオリオの凝パンチでも通用するかもしれん
まあまだレオリオは纏以外使えないんだが
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 18:58:13 ID:CB20bG+yO
ザザンそんなに強いと思う？
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:04:34 ID:NVhNQd2P0
ゴンキルの成長に対して旅団の強さも見劣りしてないところを見せようとして蟻vs旅団描いたんだろうけど
なぜかあの戦いで旅団が弱そうに見えた
フェイタンが骨折れてやばくなりかけになったシーンとか、ゴリラ素手で殴っても通用しないところとか
明らかに人間としての限界が見えてしまった　はぁ何だか残念
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:10:02 ID:mFHe2dt10
というかザザンの体術が話にならなすぎて不調とか八百仕掛けなくちゃペイン出せないと言う糞バランス
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:31:28 ID:5Yo/GB7i0
>>333
いやフェイタンは硬で強化した剣を折られたんだぞ
モラウにそれ以上の攻撃力があるかね？
レオリオとか何言っちゃってんの？

ザザンは強化系の人か旅団みたいに強力な発がないと厳しいと思うぞ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:36:22 ID:LIAEh+hi0
何故旅団が強いという前提で話が進むんだが
ザザンに硬食らわせられなかったのは、ザザンが硬すぎたんじゃなくてフェイタンの硬が弱かったからだろ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:37:04 ID:J3boej520
>>337
強化でもないシルバゼノあたりなら発使わないでも、ザザン程度楽に倒せると思ってるんだがな
その1～2ランク下の連中でも可能じゃね
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:40:15 ID:I2MGdOAC0
>>339
流石に無理だろ
根拠はないけど

暗殺しろと言うのなら余裕だろうが
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:44:38 ID:5Yo/GB7i0
>>338
なぜ？俺はフェイタンが強いとは思ってない
ペインは凶悪だと思うけど
ザザンが硬すぎたんじゃなくてっていうのは何を根拠に言えるのかな？
硬で強化した剣を折るんだぞ？ヒソカは変化系でもトランプを人を切れる程度の切れ味に強化する事が出来る
フェイタンもそのぐらいは強化できるとして剣を強化しての攻撃なんだから相当固いだろ

>>339
シルバ、ゼノがザザンに勝てるのは同意。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:44:39 ID:+Jn9+iwV0
通常攻撃と硬剣が折れたから雑魚。他の奴なら効くとか言い出すのがアンチ旅団厨。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:48:15 ID:An1eybrV0
>>333
お前一貫性持てよ
・フェイタンの硬が通じないのはザザンが強いからではなくフェイタンは弱いからと仮定する
・レオリオのパンチがザザンに通用するかもと滅茶苦茶な空想をする
にも関わらず>>323にて描写に攻撃的能力を出していないクロロを尻目にかすり傷の蓄積で
出血多量で負けるとか、都合の良い描写だけの判定を行う

なんだこの矛盾、なんだこの一方的な批評、多角的な視野を持てないお前は議論に向いてないよ
一貫して受け取れたのは旅団が弱くあって欲しい願望のみ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:16:50 ID:J3boej520
>>343
> お前一貫性持てよ

> 一貫して受け取れたのは旅団が弱くあって欲しい願望のみ

よかったな、これだけで解決してるじゃないか
ちなみに「にも関わらず」って使い方おかしくね
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:22:47 ID:emrupWtb0
結局フェイタンがザザンに剣を折られたのって
ザザンが異常に硬かったからなのか
フェイタンの攻防力が低かったからなのか、どっちなんだろうね
旅団が強くあって欲しい弱くあって欲しい願望を挟まずに、描写から読み取れるところってある？
フェイタンもザザンも戦闘描写が少なすぎてどっちかに確定はできなそうだけど
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:32:38 ID:EYg+prZWO
旅団はゴレイヌより弱いからな
ゴレイヌ出せば蟻編も終了
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:34:02 ID:J3boej520
>>345
きっちりオーラ量があれば、相手の防御力が上回って弾かれることはあっても、剣の破損には
ならないと思ってる
でないと、相手と近接戦闘した場合、凝の配分間違って相手の凝防御より弱い攻撃したらあっさり
拳が潰れるなんて事が日常茶飯事になってしまうから
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:35:52 ID:I2MGdOAC0
>>345
描写から読み取れることはない
けど、普通に考えたら体術は凄いが攻防力だけは不自然に低いって考え付く方が凄い
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:36:20 ID:5Yo/GB7i0
俺が>>341で言ったことは皆無視かいｗｗ
これは俺の勝ちでいいの？
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:46:57 ID:emrupWtb0
>>348
そうだよな、俺が最初読んだ時は攻防力だけは不自然に低いって発想は無かったわ
ってか今読み返したらフェイタンの「思たより硬いね」ってセリフがあった
このセリフもあって、更に硬そうに変形したザザン硬えなーって思ってたんだろうな
まあフェイタンの攻防力が低いから「思たより硬いね」って言ったって解釈ももちろんできるけど
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:52:08 ID:AjGB4elf0
カイトが硬でカマ振ったら貫けそうなイメージはある
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:57:59 ID:emrupWtb0
やっぱりザザンは固くなくて、フェイタンの攻防力が低いって説は厳しい気がしてきた
カルトが驚いてる場面でザザンとフェイタンがキンキンやってるから、この２人は同じくらいの攻防力
ザザンの方が攻防力が上ならもっと圧倒できていいはずだし
にも関わらず剣に硬したのがはじかれたってのは、ザザンが異常に固かったってことじゃないかな
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 21:14:37 ID:Cqvyw8t60
レイザーが強いって言ってるのは馬鹿だな。
ＭＯＰ5000前後の奴だぞ。
モラウの方が弱そうだが数段上だ。
モラウはＭＯＰ7万オーラレイザーとは格が違いすぎる。

レイザーはナックルよりも弱い。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 21:59:30 ID:An1eybrV0
>>353
ＡＯＰとＭＯＰとＰＯＰのの違い解ってるのか？
レイザーがＭＯＰ5000な根拠は？
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:04:54 ID:I2MGdOAC0
>>351
カイトならいけるだろうね真っ二つにできるかも
そもそもがフェイタンはただの剣で、カイトのは具現化物だし
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:24:41 ID:NVhNQd2P0
ゴリラみたいな奴がレイザーみて「こいつ強ェな」って心ボイスで言ってたじゃん
その後レイザーから「くるなら正式な形できてくれ」みたいなことを
言われたとき、普段自分達のルールにしか従わない旅団全員が、大人しく従った
この時点で強行突破は無理と踏んだ。旅団数名掛かりじゃないとレイザーを倒せないことを示してるのでは？
レイザー＞＞旅団数名
しかもレイザーは、旅団が漂流してきた時、その位置を正確に把握して立ちはだかってきた
ということは、常にＧＩの島の外側全体に円を張りめぐらしてるオーラを持ってる
ピトー並みの円もってるとみた
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:31:25 ID:J3boej520
>>356
円かシステムかどうかは解らないが、察知したのはエレナ姉妹のどっちかじゃないか？
恐らくネトゲで言う不正クライアントや垢ハックに相当するからログインログアウト部門で察知してるのかと
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:33:49 ID:HJIYQC9p0
もう厨とかそんなん関係無しに
まともに考察出来る奴が残って無い感じだな
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:58:46 ID:NIcDl1Eh0
円はってたらさすがにビスケとかが疑問持つでしょ。
なんでゲーム内空間全体に円が？って感じで。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:01:04 ID:OJ6YUmt8O
>>349
ヒソカがトランプで切ったのは、念を知らない受験者でしょ。スパスパ切れて当然。個人的には、トランプを強化すらしてないと思うね。
ヒソカ、イルミのように例外はいたけどね。
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:01:52 ID:An1eybrV0
>>356
>>356
レイザー＞＞旅団数名
これも滅茶苦茶　旅団単体には勝てるかもしれないが数名とかｗ
円の描写もねぇよ　読み返せ　円ならピトーの何百倍もあるわな
強行突破は無理と踏んだ→これは正しい　だが勝てないからではなく
カードがあったからだろ？
フィンクスとフェイタンは一度ＧＩに入ってる　カードの有効性も把握してる
この二人よりもＧＩに興味がないヒソカでさえ把握してる
ＧＩマスターが自らカード出してきた時点でどうやっても強制退場を強いられるのは明白
あの時点では雰囲気で互いを強いなと簡単に分析しただけ
因みにビスケの事をレイザーが同様以上の評価をしたかな？ならば旅団＞ビスケになるよな
そして簡単にこんな考察が通るわけないよな
もうちょっとまともな考察してくれ　詭弁で旅団を格下げした奴が多すぎる

>>358
激しく同意
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:03:23 ID:OJ6YUmt8O
>>358
俺がいるさ。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:07:33 ID:NVhNQd2P0
論破してやったりってところか
まぁ、優越感に浸っとけ

どうせ俺は低レベルな議論しかできませんよ
つーかお前らのレベルが高杉なんだよ

もういいわ
顔真っ赤ですが何か？もういいわＲＯＭるわ。お前らの議論の基準レベルが高すぎて、俺みたいな低能はついていけない
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:11:42 ID:OJ6YUmt8O
>>363
まぁそう感傷的になるなよ。
ただな、ピトー並の円はダメだよ。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:37:56 ID:l2WwQ6et0
まあ、ここは作品内で与えられた情報を元に
強さを議論するスレだからなあ。

妄想垂れ流されてもね。
レイザーは強いと思うけど、基本レベルで旅団」戦闘員と同等、
あとは相性次第ではないかな。

ちなみに旅団数名と・・・って表現がまた的外れ。
旅団員は虐殺はともかく、戦闘の時はタイマンしかしない。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:41:30 ID:evUDRxn70
フェイタンって素の攻防力低いから
剣なんて使ってるんじゃね～の
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:52:10 ID:I2MGdOAC0
>>366
それで合ってると思うよ
フェイタンは能力がアレだから通常の戦闘では使えないから
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:04:03 ID:An1eybrV0
>>367
そういえば
>>327で書いたランク　フェイタンだけ圧倒的にした理由教えて
まさか攻防力一点張りじゃないよな？色々考察してあれなんだよな？
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:05:24 ID:3C+ksRKF0
圧倒的に下にした理由○
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:05:37 ID:5n3KlHZs0
>>368
単に鈍ってるから

圧倒的の意味が分からないけど
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:06:11 ID:5n3KlHZs0
シルバ、クロロも下げていいな
ちょっと今見たら妄想はいってる
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:06:53 ID:3C+ksRKF0
鈍ってるから下にしたてＦＡ？それだけ？
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:09:48 ID:5n3KlHZs0
それだけ

フェイタンは師団長に負けそうになったとか
モラウは無傷で連戦、フェイタンは一匹相手に重症とかそういうこと言う奴が多かったから
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:13:46 ID:Tql+S4It0
SS 王
S　ネテロ　
A 護衛　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
B　ビスケ　レイザー　カイト　旅団上位
C　モラウ　ノヴ　旅団中位　キルア
D　シュート　師団長　ナックル　ゴン
保留　マハ　イルミ

ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつ、クロロにも勝つ気だろうからこの位置
旅団上位は、奥の手無しフェイタンにもモラウは負けそうなのでモラウより１個上
キルアの神速は作中最速の描写だが、少しの充電の間しか使用できない発展途上で
オートシャルの針刺しに勝てるか５分５分くらいだと思うのでこの位置
シズクがオートシャル並の奥の手を持っていて旅団中位なのかどうかは微妙
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
マハイルミはAからDまでどのランクの可能性も考えられるので保留
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:18:27 ID:3C+ksRKF0
誰かが言ってたからかい
大体あのランクは俺の考えるそれと似てる部分はある
ただフェイタンと旅団戦闘の位置がやりすぎかと
骨折とかよく取り上げられるがそれならばヒソカの数々の重症はなんだって話
弱点を多分考慮したのはわかったよ　ただあの調子悪いにせよあの発の威力は考慮してるのかな？
師団長や旅団を一括りにするのはナンセンス　何人かは能力まで判明してる
逆にモラウの強さが全くわからない　何度読み返してもわからない　フェイタンｖｓモラウなら普通にフェイタンかと
何度も議論してきたがな
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:22:42 ID:5n3KlHZs0
>>375
ぶっちゃけ
左から強いとか考えてなかった
吟味して貼るよ

俺は格を考慮する派だから師団長の実力差がハッキリするまで分ける気がしない
流石にエビとメレは分けてもいいような気がするが
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:28:31 ID:5n3KlHZs0
S　王
A　ネテロ　
B　シルバ　クロロ　護衛　ゼノ
C　ヒソカ　イルミ　レイザー　ビスケ　カイト
D　キルア　モラウ　旅団戦闘　ゴン　ノブ
F　シュート　フェイタン　ナックル　師団長　旅団補助

ゴンは調子の上下があるから平均してこの位置ってだけで特に意味はない
ヒソカとイルミに差があると思えないので同等

>>375
言うの忘れたけどフェイタンはモラウに相性がいいだけなんだと思うんだよ
他の戦闘員がモラウに勝てるとは思えない
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:42:02 ID:3C+ksRKF0
>>374
護衛はもう一個あげてよいだろう

>>376
もう師団長の実力差が判明する事はないだろうな
レオルなんて雨時しかイナムラ出せない　出せても狭い空間でないとあんな津波は起こせない
ブロヴーダのが強いんじゃないかって思うくらいだ
あと師団長では個人的にザザンが最強だ　強さはｖｓフェイタンの描写から
あとは
・他の師団長はプフから能力を貰ってる件（ザザンはそうではない）
・強さでは適わないから影の王とかの座を狙ってるヘタレ達と自立し元女王の座を目指す志の違い
・唯一女王より効率よい増兵能力を持つ
この三つは全く強さの根拠にはならないが格として上なのかなと　あくまで印象
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:48:11 ID:3C+ksRKF0
>>378
相性ってどのへんが？
フェイタンは打撃であろうが念弾でだろうがダメージを受けたら何倍返しが出来る
一応窒息死させた描写があるモラウはフェイタンにとって相性よくないだろ
フェイタンはフィンクスやウボォーのような殴るだけの奴には滅法強いよ
一撃で即死させない限り絶対にウボォーとフィンクスはフェイタンに勝てない
当然ゴンも勝てない
因みにモラウはフィンクスには勝てそうな気はする　だがボノレノフはどうする？
あの木星はどう対処する？
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:56:47 ID:1GSEujci0
つーか直接対決だけでランクの上下を扱わないようにな
あと、どうやって勝つの？とかそういった論法なら
ボノレノフの戦闘についての詳細が共通理解としてなければ出来ないやん
自分だけが、○○にどうやって勝つの？と一方的に聞いても議論にならん。

言い方に左右されすぎだろ
例えば、ボノレノフが戦闘で即木星発動させてモラウは防げ無いとか
モラウが煙幕張るから、攻撃当たらないとか。
こんな極端な例での言い合いじゃあ話は出来ないだろうからな。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:57:31 ID:Tql+S4It0
>>378
護衛はネテロと同格か？
完璧に見下して蟻んコ呼ばわりのとこで護衛はネテロより１個格下
ゼノと力量を察知しあう所でゼノと護衛は同格だと俺は思ったが

ピトーは物凄い身体能力を持っているけど
ゼノのすさまじい威力のドラゴンヘッドや、クロロ戦で見せた高い体術・考察力・経験を生かせば
護衛vsゼノも勝負がわからないと思う

師団長最強がザザンってのは同意
あの固さと一撃必殺の発は格上も食う可能性がある
ただザザンがヂートゥを捕まえられるかとか、レオルがもっと色んな能力をレンタルしていたら
とか考えるとザザン・ヂートゥ・レオルに明確な格差は無いと判断して、俺は師団長一まとめにしているが
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:15:29 ID:kWRr6n7TO
俺はザザンが師団長で最強とは思わないな。
アンチ旅団では無いが、フェイタンをよいしょする為としか思えない。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:16:54 ID:3C+ksRKF0
>>380
描写がない、第三者の戦闘描写もない
後はシミュレーションしかないだろ　ボノレノフで言えば　体術と身体能力は不明
だが木星の威力は描写にある通り　逆にモラウは煙で撹乱する程度　これといった攻撃的能力はない
モラウが音速を超える体術を持ち合わせてるとは思えない（ピトーでそのくらいか？）
ゴンとのやり取りで木星の威力ならモラウは死ぬ
これだけの条件でシミュレーションしてんだよ
即死攻撃がある者とそうでない者を比較する…他の分野で圧倒してない限り前者の優位は揺ぎ無い
少なくともここでボノレノフ＞モラウはあってもモラウ＞ボノレノフはないと言ってる
当然直接対決の描写ないわけで（多分今後もないわけで全て想像）
上記で必要条件と十分条件を考えた場合
ボノレノフ≧モラウという事になる
いくら経験があっても必殺攻撃がない場合それなりの条件が伴う
逆に必殺攻撃がある場合それだけで脅威になる
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:22:30 ID:6mWhU68A0
レイザーは死刑囚でただのハンターに捕まった雑魚
ＧＩの頃のカスゴンのオーラの総量に驚いた雑魚。
化けモノとまでゴンに驚いてる。
ＡＯＰあたりはあの頃のゴンよりも下だな。

普通にレイザーは雑魚だよ。
レイザーの念獣も雑魚。
あんなもん13番で天空闘技場の雑魚程度の強さ。

陰獣は暗殺のスペシャリスト軍団でプロハンターでもトップクラスの
実力者でマフィアの最高戦力。
天空闘技場の最上階の人間よりも確実に強い。
まぁ当たり前だが天空闘技場は殺しは基本なしだからな。

陰獣＞＞レイザーを捕まえたハンター＞＞レイザー
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:25:09 ID:Tql+S4It0
>>384
釣りかもしれないが一応指摘しておく
レイザーを捕まえたハンターはジンと明言されている
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:29:39 ID:3C+ksRKF0
>>381
確かにゼノと察知する描写はあった
でも解釈に因るね　「察知する」が互角とするのか互いが互いの実力を判断出来た程度に終わらせるのか
蟻んこ呼ばわりしたが発（あれ観音だよな？）を直撃で食らったにも関わらず全く効いてないピトー
発が効いてないって相当な事だと思わないか？
他に描写がないから互角くらいなのかなと
ゼノの攻撃がネテロ以上ならピトーに対抗できるかもしれない

レオルはクロロと被ってる　レオルが何年も昔からあの能力なら擬似クロロになれただろう
ただし描写ではモラウの友達からぱくったイナムラくらいだ　もう死んだからその能力しかないと踏むのが妥当
ヂートゥに関しては賢ければかなりの人が捕まえられないかと
下手すりゃ師団長最強になれるかも
だが相当馬鹿な事とゼノに話かけてるとは言え落下してきたシルバのパンチに気づきもしない程度をみると
モラウで学んだ教訓は一切生かされず最後まで油断して死んだ事を考慮すれば「馬鹿」で終わる評価なんだろう

>>382
誰が最強？
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:30:52 ID:Tql+S4It0
>>383
そんなにぽんぽん木星が打てるとは思わないなあ
簡単に打てるなら最初から打てばいいし、あれは敵が逃げたから踊って打つことができたんじゃないか？
序曲に比べて威力が高い以上、より高い制約(踊り)が必要と考えるのが普通だから

＞ゴンとのやり取りで木星の威力ならモラウは死ぬ　これも妄想だしな
木星は破壊箇所が大きいだけで、威力が木星＞ゴングーの根拠もない

あと>>380の言うとうり　＞あの木星はどう対処する？　みたいのは良くないな
モラウの能力が全部出きってない以上
モラウは木星を防ぐだけの煙の壁を作れるんじゃないか、みたいな妄想の言い合いになるから
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:32:03 ID:6mWhU68A0
　レイザーはジンに雇われただけだぞ。
ただのハンターに捕まっただぞ。

まぁ、レイザー興味ないからつこまんでくれよ。
陰獣も実際興味ないし。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:41:56 ID:3C+ksRKF0
>>387
即撃ちで出来ない　撃てるまでそれなりの踊りは必要
威力の根拠は破壊の爪痕のレベル
今まで地面を抉った描写をみると
ユピーの大爆発＞木星≧ウボォーのインパクト＞シルバのヂートゥ殺し　こんな感じだから
シルバは本気ではないだろうが一応判定材料の一部として書いた
ここでゴンのパンチがどれだけかって焦点に絞られると思うがウボォーのインパクトより強いかね？
そうは思わない
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:46:39 ID:fpRFNXzkO
>>388
下手な釣りだな。
くどいし脱字もわざとらしい。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 01:47:01 ID:3C+ksRKF0
>>387
モラウはもう何もないよ
力出し切った　これからまだあるかもと邪推するのはいささか強引では？
もうＭＯＰ尽きて終わってるじゃないか　煙意外出さずにＭＯＰが尽きた
他に特に攻撃手段がないと判断しても問題と思うが

>>388
だからそのハンターはジンだと皆が言ってるだろうが
ジンに捕まってジンに雇われたんだよ　興味ないならもう言うな
言う前にもう一度本読め　ちゃんと17巻88ｐに書いてあるからよ
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:05:45 ID:1GSEujci0
もう何も無いというか、これまでの描写があるだろ
出来る出来ないの水掛け論は嫌だが

木星にはある程度踊りが必要、その間に
モラウの能力で煙幕をし視覚を塞ぎ、自分のダミーに木星などを空打ちさせる。
ボノレノフにそれを防ぐ探索能力は描写されていない。木星に誘導能力は（今の所）無い
ボノレノフの基本戦術がわからんけど、序曲から順番にやってくなら
能力を考察されて、上述のような対策を取られ易くなる上に
発動条件が踊りと分かれば、それを阻止すれば良いという結論に至る。
ボノレノフが踊りを阻止される事の対抗策（能力と同等に評価出来る高い格闘能力）が描写されているとは言えない。
それでボノがより出が早い能力に切り替えてｇｄｇｄになりそうだな。

これでいいか？このように反論は容易、ただしこれが正しいとは言い切れ無いが一応辻褄は合う
君の必要条件十分条件は、これと同じ程度に自分の解釈を根拠に辻褄を合わせてるだけ（多少旅団に寄ってるようにも見える

まぁ一個人のエミュレート能力なんて、誰にも保障されてないから
信用しろってのは中々難しいね。
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:19:16 ID:3C+ksRKF0
>>392
これまでの描写とは煙云々しかないでしょ
専ら攻撃はパイプで殴るくらいでしょ
描写にそれ以外ない　ＭＯＰ尽きた　これ以外に何かあると想像する方が極論

必要十分条件をそのまま表現してくれたね
そのままだよ　因みに
＞発動条件が踊りと分かれば、それを阻止すれば良いという結論に至る。
簡単阻止と言うが動きを完全に止めないと厳しいよな戦闘しながらでも音出せるんだから
一つの穴でも塞げば終わりなら糞しょぼい能力だが
最初に表現という言葉をだしたがモラウ擁護の反論は対抗策くらいしかない
モラウが誰々を倒すシミュレーションを見たことがない
結論として煙があるから中々当たらないとしか受け取れない
負けないってのと勝てるってのはどっちが有利かね
盾と矛みたいな言い方だが矛は成り立っても盾としてはある程度の条件が必要な為完璧ではない
だから必要十分条件と言ってるんだが？
即死攻撃を持つ者と不確定要素の回避とではわけが違うと言ってる
だから勝負は拮抗してても有利に闘えるのはボノだと説明した
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:22:50 ID:JtStkLK/O
木星とインパクトの威力はクレーターの直径じゃ比べられなくない？
粘土にビンタするのと、指刺すの比べるようなものだし
指でビンタ並にえぐるにはとんでもなく爆発的なオーラが必要なのでわ？

総エネルギーについては別だと思うけど、１人の敵を攻撃するなら
シルバ、ウヴォーの方が木星より強力なんじゃないかなぁ
縦の抉れ具合みたかんじ木星は浅いし
いや、俺バカだから間違ってる可能性大だが
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:25:20 ID:3C+ksRKF0
俺が言いたいのは当たったら即死と同等になるのは（矛）
確実に回避出来るってくらいだ（盾）
これで平等　理解出来ないか？

後は体術や煙や木星以下の踊りの勝負の考察で収まる（描写が不足で判断出来ない）
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:34:01 ID:3C+ksRKF0
>>394
ビンタと指という例だが
普通指側だと貫通力ビンタだと広範囲だよな？
木星をビンタとするとパンチ系は指だ
ただ双方地面のクレータの具合が相当似通ってる　シルバだけ貫通に近い描写だが
ウボォーもボノも深さは同じくらいに見るけどね　範囲は少しボノのが広いかと
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:40:14 ID:1GSEujci0
>>395
それRPGのような棒立ちで技を打ち合うゲームかなんか参考にしたのか？
誤解を招かないように言うが、真面目に聞いてるぞ。

正直防御側が、確実に回避出来る条件ってのは平等ではないだろうなぁ。
念の場合、発動する側の条件があるし
ボノレノフは敵の攻撃を回避しながら発動させていないから
絶対発動させるような前提にするのは都合が良すぎる。

まぁ煙幕+モラウのダミー大量はその不平等な基準でも満たしてると思うがな。
やっぱｇｄｇｄだよ。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:42:55 ID:JtStkLK/O
インパクトと木星は深さ同程度だった？
んで広さは木星の方が上かぁ
じゃあ敵一体に対する威力は
シルバ落下＞木星≒インパクト
で、総エネルギーは
木星＞インパクト(シルバ落下保留)
ってとこじゃない？
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 02:52:48 ID:3C+ksRKF0
>>397
要はボノの木星が当たったら即死には異論はなくて
・出せるかどうかもわからない
・当たるかどうかもわからない
って意見だね　それくらいは当然考えてるよ
モラウが演奏で何か強い攻撃が来ると予想できるようにダミーが糞弱い事も察知出来る
棒立ちなんて格ゲーのような考えなんてもってないよ
殺し合いを想定した場合だ　モラウ派は大抵ダミーに攻撃当てさせてオーラ減らす戦法を言う
ダミーなのは少し闘ったらすぐに察知出来る　最終的にモラウの直接攻撃しか倒す術はない
そこがウィークポイントだと
本物が判明した時点で終わりなんじゃないかなと
だからモラウ派を考慮するとよくて引き分けくらいだろうと
後は煙幕は硬化出来るわけでそれで穴を塞いでしまえば勝てるってくらいか
結論どうなるかわからないよって言いたいんだよな？わかったよこれ以上は不毛だ
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:01:59 ID:3C+ksRKF0
>>398
いやシルバの深さはウボォーくらいかと
あれは発でもないし落下速度とプラスしての念パンチだから一番下（それでもあの威力はすごいが）
シルバの本気の発は未知数でこれまでの描写からして人間では最強レベルの破壊力を想像出来るが
まだわからんので置いておこう
クレータ見る限りでは木星≧インパクト　だがインパクトは乱発出来る
だが木星は遠距離攻撃可能　あと音速　ただし踊ってからの単発
発としては木星のが圧倒的に上だが単発だから外したらかなり厳しい
あと木星に使うオーラ量も不明だがそれなりの消費量だろう（余裕そうだったが）

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:03:23 ID:1GSEujci0
>>399
当たったら即死かどうかはわからないが、高い威力。
ダミーの数はどこまでが限界とは言われていない。極短時間で大量に作る事も出来る。
煙幕で撹乱しつつ、ダミーを補充されれば
ボノレノフは本物を察知する事は限りなく困難で、さらにはそれに対応する能力を持たない。

ダミーを消すのにいちいち能力（序曲など）を発動させて消すのは効率悪いが
ダミーでもある程度動くことが出来る（ヂートゥのボウガンを至近距離で防ぐ）から中々手間取るかもな。
そしてその間モラウは何もしないのかな。
加えてヂートゥにつけたヒモのようなものを付けられたら踊り自体難しくなる。

実に不毛だね。別にモラウ派じゃなくても、これぐらいは描写された範囲のもの。
そちらがボノレノフに寄ってるだけさ。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:09:55 ID:3C+ksRKF0
>>401
ダミーの限界は確か216体と記述あった気がする
ただしそれなりの命令を含んだ優秀なダミーなら50体がベストと記述あった気がする
だから50と考えて良いだろう
ダミーなら発なんて使わずに通常攻撃で消せると思うけどね
煙幕の中で闘うありきなら消耗戦になるのは想像できる。
まぁいいやモラウはそう簡単には負けないよって事ね
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:12:21 ID:JtStkLK/O
>>400
シルバの落下攻撃相当深い穴だったイメージがあったんだけど
間違ってたか。。

わざわざ詳しくどうも
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:14:43 ID:3C+ksRKF0
俺は旅団厨ではないがあまりに根拠なくモラウのが強いとか言ってる奴が多くてね
パイプ落としたら煙使えなくなるのもマイナス要素だし
連戦で師団長に余裕で勝ったとか経験があるからとかそんなレベルのソースしかないから
納得いかなくてこうなった次第
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:16:02 ID:1GSEujci0
>>402
具現化系と操作系だから
系統だけ見れば、攻防力に有利不利は無いし
モラウは全く攻撃しない訳でも、全く攻撃力が無い訳でもないぞ。
避けられたのはヂートゥ、イナムラ中のレオル
効かなかったのはユピー。相手が悪いと思うだろう。攻撃手段は通常攻撃の範疇であるし
モラウの相手は攻性の能力者ばかりだったから、防御に回っている印象が強いが
大技の発動を防げるなら、格闘戦を挑んでいく。ボノレノフが通常攻撃でダミー潰しをするなら好都合だな。
煙幕を利用して横から後ろから・・・。

ダミーを50と仮定するとして、50って結構多いぞ。別に一変に出す必要もないし
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:26:38 ID:3C+ksRKF0
>>405
だからモラウの風貌からしてそれなりのパンチ力を持ってるとしてだな
煙幕で撹乱されてるダミーたくさんあるというモラウ有利の条件があるなら
踊りが踊れて発が出せる条件もあっても良いだろ　公平に
双方の有利な条件が成り立ってるとすると横から後ろから殴った瞬間発動して潰される（肉を斬らせて骨を断つ）
要は踊りが成立するかしないかが焦点なわけだな　踊りが発動出来ないならモラウの勝ち
踊りが成立したらボノの勝ち　これで良いか？後は作者の描写次第だ　絶対に描かないけど
もう同等でいいよ
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:34:33 ID:1GSEujci0
>>406
もちろん木星をいきなり出して
煙幕とダミーが展開しきる前に倒すという状況もあるが
そのケースを導く要因がわからん
棘蟻に対しては、序曲の後に延々攻撃を避け続けて遊んでるから
即木星を否定してるようにも見える。

結局話の行き着く先が
その煙を出すのに必要な時間とか、それらが為されない内に木星を出す速度
その他の不明な点も多い両者の機会の平等の可否。その言い合いになるだろう。
それは不毛というような事で最初は言ってたつもりなんだよ俺は。
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 03:50:06 ID:3C+ksRKF0
木星は使い勝手あまりよくないよ発動まで時間かかるからね
まぁボノは出すまでの時間がかかるのが難点で旅団最強にはなり得ないレベル

どっかでフェイタンがかなり格下になってたらそれはおかしいだろうという事からボノを出した
互いに能力を知らない状態で闘ったらかなりの確率でフェイタンは勝つ
特殊系でもなく描写的に強いゼノですらドラゴンで一撃で倒せず瀕死レベルだとするとゼノも負けると踏んでる
この辺の発の凶悪さを無視して師団長ごときに腕折られたとか負けそうになったとか
一方的な意見が多すぎる

それと描写がないから不毛なのは仕方ないのでは？
不毛ならランクなんてほぼ無駄になってしまう
ビスケやレイザーカイトらへんの考察は全て不毛なのに何故高い評価なのか
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 04:10:19 ID:1GSEujci0
評価してる奴らにとっては、それらを高く評価出来る何かがあるからじゃねーの。
ワンピースのようにロギアだなんだ絶対的な基準も無い、それぞれの解釈があるんだろ。

まぁランクとか見て話しが出来そうだと思ったらレスすればいいんじゃね
描写が足りないから＝不毛でも無いし、論者にとって有意義かどうかが基準だと思うがな
シミュレーション好きな奴がいて、互いに有意義だと思ってやるのはいい事だろうなぁ。
今日のは俺にとってはやる前から平行線が見えるような感じだったからそう言ったまで

別に全員の意見に納得する必要も、そいつらを納得させる必要も無い。
ただ自分と（議論に対する姿勢から論法まで色々）違う奴らが大勢いると理解をする必要はある。
馬鹿だと思う連中に付き合って、そいつらに影響されて見解が相対的に歪むようなのは
あまりよろしくないと思うがね。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 08:17:45 ID:8JOtXe98O
>>408
そもそもザザンは師団長の中でもウェルフィンと並んで強い部類
ヂートゥやレオルはプロブータと並んでメレオロンより少し強いくらい
根拠は>>180ｰ183あたり
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 08:46:22 ID:6VbtSX5Y0
ちょっと聞いてみたいんだけどモラウの監獄ロックってさモラウ本人が
やられた場合消えるんかな？
それともそのまま死んだことにより強まって残ったりするんかな？
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 08:58:46 ID:ZfRxcOZu0
俺は消えると思うけどな
なんで圧倒的強さのはずの護衛軍がモラウを普通にぶちのめして出なかったのか、って話がよく出るけど
それに対する反論は死後の念が残る可能性という理屈が定番レス
でもそれってプフの心理描写ですらまったくなされていないし
それ以前に護衛軍達がそういう現象を知っている、とも説明されていないから
ぶっちゃけ、あそこはストーリー的にはかなり強引で苦しい場面だと思ってる
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:21:23 ID:fEDEcLQo0
変化ザザンが硬いのは念の攻防力ではなく皮膚を硬質化させる魔獣としての能力だろ。
単純なオーラだったらｇｙ化うにフェイタンが骨折程度ではすまない。
フェイタンが攻防力で劣ったのではなく剣が皮膚に負けた。
フェイタン自身の攻撃力が劣っていたなら剣自体の硬度にフェイタンが負けて
剣が弾かれるか剣の柔軟性に衝撃を吸収されて剣が曲がっている。

プフ、ユピーが飛べるのも魔獣の能力だしピトーが飛べないのもそう。
ヂートゥの体術（速度)とおなじ生物としての特徴。

あとボノの木星は体中の穴を踊って演奏することで発動する。
つまり正確なメロディが発動条件。
同レベルの体術を使う相手に近接戦闘を持ちかけられたらまず無理だろ。
ボクシングをしながら足でドラム刻んでツイストしながらバイオリンでカントリーロード弾くようなもんだ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:22:35 ID:fEDEcLQo0
×ｇｙ化うに
○逆に
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:27:04 ID:5n3KlHZs0
木星は出すのに対して時間はかからない

実際ギョロ目が逃げだしたのを確認してから、踊り始めて逃げきる前に出した

けど、モラウとの実戦にはそのわずかな踊りさえできないと思う
視界を煙でふさがれていつ相手が仕掛けてくるか分らないのに踊ってたらアホ
すぐにモラウがキセルでふっ飛ばすに決まってる
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:29:32 ID:fEDEcLQo0
そりゃ音速なんだからピトー、ヂートゥ、神速キルア、ネテロパンチくらい早くなきゃ逃げきれんだろｗ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:33:38 ID:5n3KlHZs0
キルアは速くねーよ

あとネテロパンチってパンチが速くてどーすんのｗｗ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:35:01 ID:fEDEcLQo0
それと木星自体は物質化している＝木星の範囲にボノがいたら自爆ということも考慮に入れないと。

ようするに一定距離が開いてボノ自身が限りなくフリーで踊れて成立するのが木星。
そのくらいの条件だからあの威力なんだろう。
作中のように追撃か仲間の援護付の連携時とかの大技
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:35:47 ID:fEDEcLQo0
>>417
パンチが当たればメロディが崩れる
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:37:54 ID:5n3KlHZs0
>>419
出された後に逃げ切れるかって話じゃないの？

パンチだけ早くてもボノとネテロの距離が開いていれば意味ないよ
ピッコロじゃあるまいし
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:39:52 ID:fEDEcLQo0
>>420
それは木星の攻撃範囲とパンチのソニックブームの距離の問題かな
観音の間合いだったら１００％観音っしょ
予備動作が違いすぎる
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:43:05 ID:5n3KlHZs0
ああ、観音ね
ちょっと寝ぼけてたわ

相手がボノとの至近距離にいる時にはできないのは同意
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 09:46:33 ID:fEDEcLQo0
こっちも区別しにくい書き方で申し訳ない。
ようするに木星は木星で、それなりの制限があるちゅうことね。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 10:16:03 ID:kWRr6n7TO
ゆとりの文は読みづらい。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 11:00:10 ID:rL/ohWZCO
メロディ崩れたらもう一回やり直しなわけ？
描写では非常に判断しにくいけど攻撃かわしてるときは♪がない だが身体の形状からして違う音色が出ている筈
ならあれももう一度最初からやり直してるのかそれとも途中からなのかそれがよくわからない
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 16:56:09 ID:1jvDHz1iO
>>418
あれってボノを中心に具現化しつるように見えたんだけど
倒してから相手の上に乗ったのか、具現化を解いたら自然にあの位置にいたのか
俺は後者に見えたんだがどうなんだろうな
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 16:59:03 ID:YpQlWc7mO
ボノさんが踊りながら攻撃かわせないとでも思ってるの？
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:13:42 ID:j2NS54AnO
ボノってハッスルに出てる奴？
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:18:50 ID:c9dUTaWr0
ミサイルが一番強いんだろ？
死ぬまで消えないんだから。
王より強い。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:33:27 ID:PeyPUvuO0
今は同レベルの体術の持ち主が相手の話だろ
圧倒的差がない限り、踊り続けるのは無理

今の議論でいうモラウが相手だと、体術では不明、モラウの肺活量を生かした深呼吸ですら
気圧やら風やらで音が乱れる可能性がある
煙のロープでちょっとした制限を加えるだけでも踊りの邪魔をすることは可能だな

あと、純粋な打撃ダメージに対しては監獄ロックめっぽう強いから発動されてもモラウ死は
確定しない

相手の特性を見破ってしまえば、結構いろんな対処が思いつくもんだ
頭の悪い俺でもこの程度考え付くんだから、冨樫ならもっと上手い方法考え付くだろう
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:34:49 ID:Jg5Z74JB0
バトルカンタービレ時のみヒーローが変身中は攻撃しないの法則が適用される
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:53:58 ID:YpQlWc7mO
体術同レベルの相手でも踊りの変則的動きで攻撃当たらないのがボノさん
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:54:09 ID:QCXNhqlT0
念能力者の格としてはモラウの方が旅団より数段上だと思うけど直接戦闘での勝敗はどうかな？
体術では旅団のほうがやや上だろうし、そもそも戦うため殺すために念を修めている旅団戦闘員相手だと分が悪いだろ
ディープパープルをうまく使うことで負けない戦いはできるだろうけど決め手にかける
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:03:39 ID:PeyPUvuO0
>>432
それ踊りながら通常攻撃でボノさんが勝てる
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:04:55 ID:JtStkLK/O
モラウが決め手にかけるかはまだ不明でしょ
攻防力がハッキリしないし
ジートゥとレオル戦は殴れる状況じゃなかったし、ユピーは硬すぎるし
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:34:55 ID:QCXNhqlT0
モラウが決め手にかけるというよりディープパープルが決め手にかける
応用力や効果範囲など撹乱系の能力としては最上級だと思うけど攻撃ではモラウの強さを底上げするものじゃない
戦闘系能力者は格上の能力者の防御もぶち破れる攻撃特化能力を持っていることが多いから
途中まで優位に勝負を進めていても一発逆転される可能性が低いとはいえないんじゃ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 19:45:39 ID:gqEDZfBz0
モラウは優しいからな、殺傷目的の能力なんて好き好んで
選ぶわけ無いじゃん
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 19:53:38 ID:Tql+S4It0
>>433
念能力者の格としてはモラウの方が旅団より数段上じゃないだろ
モラウを熟練ハンターレベルだとしても
旅団は「熟練のハンターでもうかつに手を出せねェ」って作中で説明されてるんだから
モラウは旅団のちょい上ってとこだろ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 19:58:14 ID:PeyPUvuO0
今まで旅団を倒した者を並べると

シルバ・・・ハンターですらない
ヒソカ・・・前メンバーを倒したのはハンターになる前
クラピカ・・・ルーキーハンター

あんま意味なくね？
そりゃキャラとしては強いとされる連中ばっかりだが、結局は個人の目的と能力の問題なんだし
例えばゼノなんて、依頼がぽしゃったら、ターゲット（この場合元がつくが）を前にしてさっさと帰るし
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 20:22:27 ID:Jg5Z74JB0
ゼノの仕事は元から王と護衛の分断のみ
仕事が終わったから帰っただけ
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 20:44:04 ID:PeyPUvuO0
>>440
違う
クロロのとき
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:07:39 ID:3C+ksRKF0
念能力者の格ってなんだよ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:20:51 ID:kWRr6n7TO
>>442
HUNTER×HUNTER読めば分かるよ。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:13:14 ID:Tql+S4It0
>>426
バトレカンタービレは具現化系だと思う
倒してから相手の上に乗ったのか、具現化を解いたら自然にあの位置にいたのか確定はできないけど
木星で倒した後、わざわざ蟻の上に乗りに行ったってのは少し不自然な気がする
序曲も具現化したヤリと仮面をかぶって攻撃してるっぽい描写だし

今まで木星は音速だし相当強い部類だと思ってたけど、読み返すとそこまで強くない気がしてきた
クレーターはでかいけど、破壊跡の直径が大きいのはもともと木星が大きいからだし
破壊跡の深さも、木星で破壊したのはパイクの糸が多く使われている城で
ユピーなんかが破壊している宮殿とかより軟らかいからと推測できる

そもそも木星があんな大きい必要はあるのかな？
人間大くらいの大きさの球に木星分のオーラを込めて音速で一緒に体当たりする(飛ばす)方が強いと思うが
まあ大きい方が当たりやすかったり、雑魚相手なら一発で一掃できるっていう利点もあるけど

同格以上相手だとクリアするのはなかなか難しいと思われる、踊らないといけない制約付きで
あの威力ってのは、相手の攻撃をかわす体術は高いとしても旅団戦闘の中でもボノは下のほうなんじゃないかな
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:26:47 ID:Jg5Z74JB0
>>444
なんか穴だらけだな
そもそも木星が音速な訳じゃないだろ。音を聞いた相手に木星を落とす念と考えたほうが自然
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:31:04 ID:Tql+S4It0
なるほど、「だが音速程じゃない」＝音が聞こえなくなるほど速く走れまいってことか
針蟻の周りに音符が出てるのも、その説を有力にするな
そうするとさらにボノレノフの評価が下がるけど
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:39:40 ID:5n3KlHZs0
そうか？
いきなり頭上に念弾が現れたら死ぬだろ

つか木星であれなら奥の手とかヤバそうだ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:46:49 ID:HYxQMi780
いきなりって踊ってからだろ
ゼノとかの前で踊るなんて不可能やぞ
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:58:11 ID:wOaJLNkL0
>>440
しかし都合いいなあ冨樫
ネテロは他のゾル家雇う金無い設定に（ゼノ1人で莫大な資金とかぬかしてる、そもそもシルバマハ雇えば簡単に終わる）
ゼノの戦闘描写は今の冨樫の実力では描けないので、逃げとして王自ら分断乗る展開
期待だけさせて、強さ議論注目描写から逃げやがった。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:08:17 ID:Jg5Z74JB0
>>449
蟻編で完結させる気がしてならないが先の事を見据えてゼノを戦わせなかったのならありがたい事だ
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:17:34 ID:3C+ksRKF0
>>443
こいつは説明する能力がないらしい
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:46:49 ID:3C+ksRKF0
>>444
ネタか？
＞クレーターはでかいけど、破壊跡の直径が大きいのはもともと木星が大きいからだし
見たまんま当然の事

＞破壊跡の深さも、木星で破壊したのはパイクの糸が多く使われている城で
＞ユピーなんかが破壊している宮殿とかより軟らかいからと推測できる
ユピーの破壊力が別格なのは当然
糸云々は老朽化してるとでも？ｗ更にパイクの頑丈な糸でコーティングされてる城だぞ？
どうみても宮殿よりも頑丈　因みに老朽化してるから糸を巡らせたわけじゃない　侵入者に気づき
その強さも判断出来た擬似円みたいなもの　女王が城を寝床にし繁殖するあたり映画のエイリアンをイメージしたんだろう
ってそんな事はどうでも良い　肝心なのはボノは何階で木星うちましたか？一階だよ
だから地面なんだよ　城とか宮殿とか全く関係ない　地面の質とかそんな描写なんてするはずもなく同じ土と考えて良いだろう
もっとましな推測しなさい
因みに音を聞こえる範囲と音が届く範囲とは似てるが全く意味が違う
前者なら耳を塞げば発動しないというしょぼキャラに成り下がるなｗ

因みに序曲の際は完全に変身していた　木星の場合も自分が変身？変態？した可能性も十分考えられる
そうすると自爆はない
453 ：しかし：2009/01/28(水) 23:58:03 ID:6mWhU68A0
　ボノレノフとレイザーでは次元が違うよな。
同じ放出系？？
でもボノレノフの木星の威力とスピードレイザーの念弾の数十倍だな。

木星は音速でしかもウボォーのビックバンの半分近い威力。
ありゃ喰らったら死ぬべ

レイザーの玉なんて銃弾よか数倍遅い。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:06:39 ID:E//Dq+Z1O
多分たいしたことない。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:41:27 ID:6urDYE550
護衛とゼノってどっちが強いと思う？

ネテロとの関係と遥か怪物ってナレからゼノの方が強い気がしてるんだけど
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:44:29 ID:o3cq0jVB0
しかし護衛が怪物を否定されてるわけじゃないからな
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:53:17 ID:cwhpcZcMO
>>455
色んな意見の人がいるよね。
俺は護衛軍＞ゼノ派。
理由は、まずピトー＞鈍りネテロだと言う事。そして、ゼノが生まれた時は既にネテロはジジィで、ゼノがネテロの強さを語っているシーンを見ると、ゼノは常にネテロの背中を追いかける様な形だったんじゃないかなと。
けど、宮殿に突入する時の二人のコマ割りなんかを見ると、対等な関係に見えるよね。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 01:43:47 ID:6urDYE550
>>456
まあ確かに
だけどあの描写は王・ネテロ・ゼノの世界はすげえハイレベルって感じだ

>>457
若いころはネテロが圧倒的格上だったと思うけど今のネテロは全盛期の半分まで力を落としてるからね
ネテロには年長者への一度は最強まで上り詰めた者への敬意を含めてのネテロに一目置いてるだけで
実際はそうは変わらない感じがするんだ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 01:55:58 ID:VQaz8kfcO
>>457
本気ネテロが突入したタイミングで「ネテロの強さ」についてのインタビュー挟んでんのに、
そこで鈍りネテロについて語るとか有り得ないだろ漫画的に
あれは本気ネテロについてだよ
泣かされまくり発言などはシルバの「親父の話は半分に聞いとかなきゃな」からして大袈裟な表現で聞くべきだと分かるし
まあ百式観音を“厄介”程度にしか扱わない時点でほぼネテロと同等の実力だと分かる
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 02:11:06 ID:j4bkoms2O
気になったんだがペインパッカー＝相手は死ぬ の認識でいいの？
以前に仲間も巻き添え喰らったみたいだけど死にかけただけで済んでるし
シャルよりかはゼノとかのほうがオーラ多そうだし判断力もありそうだからある程度のダメージで済みそうな気もするけど
ちゃんと呼んでないんで間違ってるとこあったらすまん
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 02:16:43 ID:Rk2ZEypcO
フェイタンの能力については不明点だらけで議論できる状態じゃない。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 02:22:57 ID:Rwu1KetqO
ｼｬﾙは頭いいのか？
ｸﾛﾛとｼｬﾙの対談ってなかったよな
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 02:39:07 ID:QDiw4VQ70
王は護衛軍を瞬殺できるか？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 02:46:47 ID:xd5M3svbO
>>460
近くに防火服を置いとくとかで上手く回避すれば死にかけるけど平気。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 03:08:29 ID:afXb2N0A0
やはり旅団最強のクロロは王とかと同等レベルか？
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 05:49:29 ID:G3UpcLrG0
カカシとボノはいい勝負しそうだな
写輪眼で木星をボノの真後ろに移動させて、土㌧の術で地面からボノの足を抑え電流を流しこみ動きを止めてる間に木星から逃げる
万が一逃げ遅れた時は変わり身の術で木星の爆風回避
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 06:44:14 ID:r6XyZezO0
クラピカ、シャルナーク、フランクリン、団長、ヒソカ、ミルキ、王、プフ、ノヴ
このメンバーで頭脳対決やって欲しい
王かプフが勝ちそうだ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 09:29:03 ID:wo4ASSoD0
明らかにヒソカだろ、他の奴は分析してその精度がどのくらい正しいかと言うだけで
ヒソカは分析の結果、自分の勝利に相手の行動を誘導して
しかもある程度自分のダメージを受けて戦いを魅せている。

他の奴らがガチンコで遣り合っている中、一人だけプロレスやってるようなもん
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 09:46:30 ID:HsHUEyfp0
王に誇りやアイデンティティへのこだわりがなければ完全に王だと思う。
脳のスペックが違いすぎる。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 09:54:37 ID:wo4ASSoD0
王はねーよ、コムギの方が上だから

しかもコムギは念に目覚める前だったと言う。。。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:03:12 ID:G3UpcLrG0
すでに念に目覚めてたからこそ龍槍に当たっても意識不明の重体で済んだんじゃん
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:03:53 ID:G3UpcLrG0
誤爆
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:33:11 ID:jIrrrtCqO
王がコムギよりグンギが弱いからって
ヒソカより頭が悪いってことにはならないでしょ
ただ単にコムギがグンギに関してのみ怪物以上だっただけだよ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:38:37 ID:wo4ASSoD0
何を持って頭が良いとするかは意味が曖昧すぎるが
頭脳を使った勝負で王が負けたのは確実だ。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:56:11 ID:jIrrrtCqO
え？だから何
王はコムギに負けたからヒソカより頭が悪いって言い分に対して
だからといってヒソカの方が頭がいいとは言えないって言ったんだけど
そもそもグンギに関してコムギは世界一なんだから
上にはコムギしかいないわけだし
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:02:21 ID:o3cq0jVB0
軍儀だけじゃなくて、他のボードゲームにも通じてるからな＞王
戦闘における頭脳もそれなりには高いだろう
もともとああいうのは戦術訓練のために作られ発展した競技だし

あとは念の知識がどれほど埋まっているかだな
どういう発があるかという想像をする癖が身につけば頂点に限りなく近いだろ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:08:28 ID:L2DhlSgF0
ルール覚えたばかりの超初心者が
世界王者に善戦するって異常なことだろ

頭脳明晰キャラはクラピカ、クロロ、シャルとか出てるけど
そいつら差し置いて作中最高の天才君に描かれてると思う
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:15:45 ID:npaMH2gs0
ああ王は実戦経験のない頭でっかちだよ。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:19:01 ID:o3cq0jVB0
頭でっかちのクラピカの策が旅団に通じてるからどうでもいい
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:20:35 ID:jIrrrtCqO
実戦経験をあり得ない速度でつけていくのが王
囲碁、将棋は定石覚えたって実戦経験がなきゃ勝てない
ネテロは戦闘長引くほど不利になるよ。。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:44:02 ID:npaMH2gs0
>>479
旅団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 12:47:10 ID:HjHjHc5AO
GIから１ヶ月以上経過してるのに連絡なし＝クロロはヒソカに負けているでOK？
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 12:51:19 ID:DJDleINc0
S 王
A ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
B 空位
C ビスケ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　レイザー
D ナックル　シュート　ゴン　レオル　ゲンスルー　
E ヂートゥ　ヒソカ　 クロロ　ゼノ
F バラ　カストロ　ラモット　
G サブ　ツェズゲラ　少女ビスケ　旅団戦闘上位 GIキルア
H ゴレイヌ　無限四刀流　旅団戦闘下位　バリー　ドロリオット　ドッブル　GIゴン
I　ベレー帽殺し屋　入れ墨殺し屋　旅団補助上位　ジスパ
J 旅団補助下位　ビノールト　海賊　陰獣
K ハメ組
L ヨークシンキルア　ヨークシンゴン
M ギド　サダソ　リールベルト
N イルミ　カルト　キキョウ　ミルキ
O ズシ　ゼホ

真面目に考えてみた。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 12:55:13 ID:DJDleINc0
S 王
A ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
B 空位
C ビスケ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　レイザー
D ナックル　シュート　ゴン　レオル　ゲンスルー　
E ヂートゥ　ヒソカ　 クロロ　ゼノ
F バラ　カストロ　ラモット　
G サブ　ツェズゲラ　少女ビスケ　旅団戦闘上位 GIキルア
H ゴレイヌ　無限四刀流　旅団戦闘下位　バリー　ドロリオット　ドッブル　GIゴン
I　ベレー帽殺し屋　入れ墨殺し屋　旅団補助上位　ジスパ
J 旅団補助下位　ビノールト　海賊　ポックル　陰獣
K ハメ組
L ヨークシンキルア　ヨークシンゴン
M ギド　サダソ　リールベルト
N イルミ　カルト　念無し　サンゾー
O ズシ　ゼホ
P キキョウ　ミルキ

ちょっと修正
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 13:04:53 ID:LAPI4VJT0
なにこの糞ランクｗｗ
突っ込みどころありすぎてめんどくせえｗｗｗ
しかもサンゾーて誰だよｗｗ
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：：2009/01/29(木) 13:05:29 ID:PVJxworz0
　↑間違いまくりだな。こういう馬鹿は無視した方がいい。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：：2009/01/29(木) 13:06:15 ID:PVJxworz0
　↑の↑だな。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 13:17:01 ID:DJDleINc0
>>485
あれ・・・すまん俺どうかしてるな。
2年位ハンター読んでなかったからハンゾーと間違えてた。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:10:38 ID:wo4ASSoD0
>>475
だから王は実際に誰にも勝ったことがないけど
逆にヒソカは誰にも負けたことがないと言う話。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:23:26 ID:2Vwfs8T5O
久しぶりに東遊記思いだしちまったじゃねーかw
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:32:02 ID:PIbLeqkCO
三蔵
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:37:09 ID:jIrrrtCqO
>>489
王は囲碁と将棋の国内チャンピオンに勝ってるから
あとヒソカが全部勝ってて王がコムギに負けたからって
ヒソカの方が頭が良いとはならないっての。。って何度同じことを言えば

ＡがＣ、Ｄ、Ｅに勝ったからといって、Ｆに負けたＢに勝てるか
なんてわからんと言ってるのですよ？
Ｃ、Ｄ、ＥよりＦの方が数段頭が良い可能性があるんだから
493 ：Puni：2009/01/29(木) 14:41:31 ID:i1zIxinIO
頭脳でどうにでもなるのは人間レベルまでの話だよ
王や護衛軍には頭脳ではどうしようもない壁がある
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:44:02 ID:bqtb9Ltm0
王がゲームの戦術を戦闘考察力にプラスできるかどうか
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:49:00 ID:wo4ASSoD0
じゃあ実際の過程について話すか。
王は何度もコムギと対戦しているが勝つ気で行っている。

しかし実際は全敗。つまりとんでもない実力差である。
しかし王はそれに気づかない。気づかないから勝てる気でいる。
つまり分析能力が甘い。

また、正攻法では勝てないと考えてコムギを動揺させるために賭けに持ち込んだが
コムギは動揺しなかった。小細工を弄しても失敗。

だれだれに勝ったとか負けたとかいうのは結果だが
勝ち方や負け方にも評価と言うものは付きまとう。

王の軍儀における思考は軍儀というゲームを超えたところでぜんぜん頭がいい描写ではなかった。

ガキじゃないんだからテストでいい点が取れそうかどうかなんて問題じゃない。
実際に頭を使って物事を好転させられるかどうかだよ。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:52:53 ID:yPe1w+sg0
正直囲碁や将棋も相手ビビらせて勝っただけだろ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:56:35 ID:Z2lKWHIZO
>>495
阿呆すぎて突っ込む気も起きねー
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:56:40 ID:jIrrrtCqO
>>495
お前どんだけ主観考察しかできないの？
単にコムギがグンギについて強すぎるだけだろ
じゃあヒソカはコムギにグンギで勝てると思ってるの？
脳の基本的スペックが人間から脱してないことしかやってないヒソカじゃ
王以上に見当違いなこと言い出すぞ？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:57:05 ID:wo4ASSoD0
逆に言えばコムギを軍儀を通して
ある状況においては王が頭を捻っても精神や頭脳で超克してくる
つまり王と拮抗する存在と感じるからこそ人間を認め対話する気になった。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:00:15 ID:bqtb9Ltm0
コムギの頭脳がヒソカ以下とは限らないんじゃ
ネテロ≒コムギ＞王＞ヒソカの可能性もある
それにヒソカがゲームで王のように短期間で上達するとは言い切れないし
土俵が違うから単純比較はできないだろ
現時点での考察力はヒソカ＞王だろ
戦闘の最中に学習して王＞ヒソカになる可能性はあるけど
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:01:13 ID:npaMH2gs0

王はプライドだけは高いな、ネテロとのバトルを極めてないグンギに例えずに
極めた将棋に例えるあたりは
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:03:42 ID:jIrrrtCqO
>>499
どこが逆なのかわからんが
それはコムギすげーってことだろ？
ヒソカの方が頭が良いって結論にはつながらない
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:07:31 ID:wo4ASSoD0
>>502
コムギがスゲーってことじゃなく
人間がスゲーってこと

コムギは人間なのだからコムギも王も人間以上のスペックを持っているわけではない。
そして人間同士の念戦闘で悪知恵合戦をして王が勝つとも思えない。
そもそも王にはそんな必要がないから。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:08:04 ID:Z2lKWHIZO
>>501
単に将棋で例えた方が読者はしっくりくるからじゃねーの
軍議のコマの名前なんて覚えてないし動き方も知らん
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:11:37 ID:bqtb9Ltm0
つーかコムギのは能力入ってるしな
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:12:11 ID:wo4ASSoD0
目覚めたのは王と何度も対戦してから
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:14:00 ID:bqtb9Ltm0
急に覚醒したわけじゃない
王の成長に伴ってコムギも成長してった感じだろ？
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:16:32 ID:HsErtTfR0
>>495
裸の王様ではなく相手を敬う事を学んだ王
ネテロの勇気や実力を加味し部下にしようとする王
相手を認める素直さを見つけた今最強と言わざるを得ない
＞王の軍儀における思考は軍儀というゲームを超えたところでぜんぜん頭がいい描写ではなかった。
ネタか？
念について未だ未知数で出した事もない王だがピトーの円の特性と完璧でない事を見抜く洞察力
ネテロ、ゼノが進入してきた時場所を移動する際　相手の「分断」の意図も全て一瞬で見抜く洞察力
ユピー　ピトーを比較対象にするとピトーは優秀なハンターカイトと対戦する事により
念のほぼ全てを学んだ　ユピーもモラウ、ナックル、シュートと戦う事により念の奥深さを学び
意識も改革された
念能力者最上位のネテロの攻撃を受けた王は更なる飛躍が予想される
なんにせよ生まれて間もない状況であのスペックは誰者の追尾も許さない
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:16:56 ID:npaMH2gs0
>>504
ずっと勝てない軍儀なんかに例えたら王が間抜けに見えるじゃん
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:18:31 ID:bqtb9Ltm0
>>509
単純に将棋の理解度の方が上だったからだろ
プライドとか関係ねーだろ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:19:14 ID:jIrrrtCqO
>>503
言っとくが王はグンギを始めて10日も経ってないんだぞ？
幼い頃からグンギをやってるコムギに短期間で追い付いてきてる時点で
人間のスペック超えてる
才能はコムギ以上だろ

王とコムギの差が縮まなくなったのは
コムギがグンギに関しての念に目覚めたから
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:19:18 ID:wo4ASSoD0
いや、オーラを纏ったのは明らかに王との対戦後だろ。。。

つーかどんなに強靭な肉体を持つ相手にも知恵と経験が武器なら人間は負けないという場面で
なんでいや王は人間以上なんだから絶対王は頭いいんだよ、コムギがバケモノなだけで
というのか人間の自分には良くわからんｗ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:19:56 ID:Z2lKWHIZO
>>509
それもあるな。世界で二番目でも王にとっては妥協だからな
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:23:18 ID:bqtb9Ltm0
>>511
差が縮まないって感じたのはオーラ纏った対戦の前数回を踏まえての発言だろ

>>512
オーラ描写はそうだな
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:25:43 ID:Z2lKWHIZO
ゴンみたいに計算が駄目でも戦闘考察力はあったりするから、盤上の実力が実戦で直接役に立つわけではない
戦闘に関しては全く経験ないんだから、これから
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:27:57 ID:wo4ASSoD0
>>511
コムギはずっと世界１位なんだから差が縮まるのは当然だろ。
小学生から世界最高クラスに近づくほど差がなくなってくるのも当然
コムギに王が軍儀でコムギを追い詰めた描写なんて一度もない。

王の仕掛けた手は全部さらに上回れているし
普通よほど差がなければどんなに強い奴でも一度は勝てるべ。
王がどうだ！というとコムギはすみません、そこは通り過ぎましたという。

今のところはむしろ王はまだコムギの成長を促す程度以上のものではない。軍儀については
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:32:55 ID:Z2lKWHIZO
>>516
途中までプフの思考範囲内だったのにそれを突破したのはそれまでの実力を突破したからじゃないか？
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:33:44 ID:npaMH2gs0
一度も勝てないなんてのは相当力に開きがあるってこと
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:38:05 ID:wo4ASSoD0
>>518
そう、念戦闘で言えばＡが絶不調の時Ｂが絶好調でもＢが勝てない
と言う差だな
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:39:53 ID:jIrrrtCqO
>>516
だからそれはコムギがスゲーってだけだろうが
王は現実の世界の人間のスペックを超えている
コムギは現実の世界の人間のスペックを超えてる(グンギに関して)ってだけ

対してヒソカが考え付いたことは現実の世界の人間のスペックを超えてない
実際に冨樫っていう人間が考え付いたんだから

この前提を踏まえた上で、お前の意見である
「王がコムギにグンギで負けたからってヒソカより頭が悪い」って
結論には至らない
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:42:30 ID:bqtb9Ltm0
まぁでもウヴォー程度の頭脳で百戦錬磨な世界だしヒソカもどうだろな
クラピカが対旅団用の能力を護衛軍に使えたらクラピカが勝つけどね
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:45:07 ID:w9XzN6Nb0
無駄に長文になってしまう人って頭悪いと思う
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:53:56 ID:Ll6D8FaQO
つか王がコムギに負けた事実からコムギ>王は確定なんだがヒソカは何処に関係してるんだ？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:54:34 ID:PVJxworz0
　将棋でプロになるのは東大へ行くのよりも難しい。
王はわずか10回程度でマスターして世界レベル。
ＩＱ軽く1000超えてる化け者だ。
1日で幼稚園から大学院レベルの学問を修得理解する。

性能だけなら相当なもんだろう
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:57:58 ID:PVJxworz0
そういえば冨樫っぽい奴将棋やってたな。
ヤフー将棋上級にたまにいる。
レーティング2300ぐらいで早差ししてた。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:01:37 ID:npaMH2gs0
タコを追跡していたブロヴーダっていうシュチュエーションは

クロックタワーだよな？違うか？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:02:24 ID:wo4ASSoD0
ヒソカを評価するのは念使いＴＯＰクラスの中でも発がパッとしていないのに
戦闘では常に勝利し、戦闘において相手を自分の望む方向に行動させたり
最高(唯一)のタイミングで限定的な発を最大限に利用するから。
念戦闘の戦術に頭を特化させているキャラという感じ。

王は軍儀やネテロとのやり取りを見る限り
念使いＴＯＰクラスの中で応用力が飛びぬけているようには見えない。

まあ軍儀ではコムギが強すぎるし
ネテロとは逆に本気ならいつでも勝てるので頭で工夫する必要すらないのかもしれないが
今のところ完全にネテロにとって都合のいい流れになって、王はそれについてほとんど対応していないな。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:18:26 ID:jIrrrtCqO
>>527
主観すぎ
そもそもヒソカは人間のスペック超える思考はしてない
クロロと戦うつもりだったのも叶わなかったし
王も別に何も考えずにネテロに従ってるわけじゃない
結局グンギが、コムギ＞王
ゆえに頭脳が、ヒソカ＞王
の理由もない
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:22:58 ID:xd5M3svbO
>>524
いや～念なし小学生がオリンピックアスリートの10倍程度の身体能力なんで、その程度の知能じゃ全然すごくない漫画
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:23:30 ID:wo4ASSoD0
頭脳「勝負」について言及しているので
スペックとかＩＱテストについては最初からお互いの前提はずれていると思うよ。

頭が良いと言うのが記憶容量や処理速度のことだ、というのが主観
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:33:11 ID:jIrrrtCqO
実際それしか客観的に比較できるもんがないからな
基準がないものに関して
「～が凄い」「～はダメ」なんて言っても主観にしかならん
だから基準のある作中にあるもののみで俺は考察した
それだけ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:42:26 ID:PVJxworz0
>>529

オリンピックアスリートとそんなに差はないぞ。
天空闘技場のフロアーマスターになるとバトルオリンピア

戦いのオリンピック参加資格が得られるわけだし
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 17:35:33 ID:S70baljB0
ＭＡＸ状態じゃない球を外野経由で指折れたヒソカ
ボール越しだがゴンのグーを無傷で跳ね返したレイザー
それをバンジーで指折れつつ跳ね返したヒソカ
ガムでまともに衝撃受けても倒れたりダメージ受けた描写のないレイザー

戦闘技術はともかく攻防力は間違いなくレイザー＞ヒソカ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 17:43:35 ID:G3UpcLrG0
でもさぁ、あの球は完全に避けれたスピードだし、考える時間もあったし
ヒソカはこの球を返すとしたらただじゃ済まない深手を負う事は察知してたはずだよな
攻防力はレイザーが上でも、本気の戦いだったらヒソカはボール受ける事を選ばないよな
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 17:55:35 ID:S70baljB0
うん。戦闘技術は描写的にヒソカのが上だと思う。(レイザーも勢いを殺すとかできるけど)
攻防力に限っての話かな
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:04:30 ID:sHY+kSw90
頭脳が　ヒソカ＞王
根拠は　コムギ＞王
結果、頭脳でヒソカ＞王
なにこれ意味わかんねｗ別にヒソカと王が軍儀で対決した訳でもねーし
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:05:38 ID:npaMH2gs0

王はとりあえず『硬い』らしいよ、会長のお墨付き
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:11:00 ID:Ll6D8FaQO
とりあえずヒソカ>王の意見の人は
間を埋める理論をもっと展開しないと誰にも賛同得られないとｵﾓ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:17:49 ID:npaMH2gs0
王は短気だからガムで体をベタベタにすれば手玉だぜ
540 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/29(木) 18:36:23 ID:s3ZJ7vwk0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

そのガムをどうつけるかが先ず第一の問題だ
そして第二の問題はゴムの強度。
そして決定的な第三はヒソカが蟻編本編に出てくるかどうかだ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:40:57 ID:jIrrrtCqO
キモハゲｗ
なんか久々に見た気がするｗ
542 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/29(木) 18:42:44 ID:s3ZJ7vwk0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

パソコンぶっ壊れてた
今日リカバリーした。

テンションあがってきたぜﾋｬｯﾊｰ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:43:14 ID:HsErtTfR0
そのガムをつけたレイザーの念獣でさえ強くて切り離したヒソカ君
王相手にどうするんだろうね　
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:47:35 ID:jIrrrtCqO
テンション上がってきたとこ悪いけど
今休載中で過疎ってるぞー
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:49:45 ID:PIbLeqkCO
おまえら、ハンタより面白いと思う漫画ある？
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:54:48 ID:a49VmG2w0
俺、ハンタとクレイモアとベルセルクしか読んでね～わ
547 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/29(木) 18:54:51 ID:s3ZJ7vwk0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

>>544
と、並みの使い手なら思うじゃろうな
548 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/29(木) 18:55:41 ID:s3ZJ7vwk0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

>>545
連載中に限るならば
月光条令に期待している
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:55:43 ID:VXo232fVO
ハンタ実際そんないうほど面白くねーよ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:57:53 ID:o3cq0jVB0
月光条例はシンデレラあたりまで見て読むのやめた
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:58:28 ID:PIbLeqkCO
>>549
ハンタより面白いと思う漫画教えて
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:58:55 ID:3X36KKXEO
るろ剣と烈火の炎がおもしろい
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:59:00 ID:G3UpcLrG0
ＧＩ編、修行ばっかで全体的につまんないよな
先が見えない展開ばっかで
燃えたのはドッヂボールだけかな
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 19:02:13 ID:a49VmG2w0
今の連載ジャンプの中じゃ上位だけどな
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 19:05:07 ID:VXo232fVO
いや,ハンタは好きだし早く続き見てぇーって思ってるけど,神だっ!とかいうほどは面白くないね
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 19:05:55 ID:M3rCXoJuO
何が面白いかなんて好みの問題だろうに
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 19:17:33 ID:jEAkBxm00
>>549
本スレからこっちきたのかおまｗ

GIの修行部分が面白くてドッヂは微妙だった俺は異端
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 19:44:14 ID:zJ4mvohjO
ハンタより面白い漫画一覧

嘘喰い
ジョジョ
幽白
バガボンド
ガンツ
エアマスター

よりてことはないな
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:11:06 ID:6urDYE550
からくりサーカスは世界最高の漫画として

流されて藍蘭島
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:07:32 ID:npaMH2gs0
あれｗこの流れ、さてはここまでアンチがいらっしゃったの？

まあ休載中はこのスレがハンタで一番伸びるスレだから反応するのだろうね。

面白い漫画かい？そうだなぁ「うしおととら」「マスターキートン」などなど。
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:19:37 ID:3X36KKXEO
彼岸島
特効の拓
職業殺しや
バキ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:26:36 ID:Rwu1KetqO
ﾊﾞｷもつまらん
いつまでもﾋﾟｸﾙとﾔってんなよ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:32:30 ID:npaMH2gs0
バキは唯一ジャックに期待している、あとは終わってた。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:47:23 ID:zJ4mvohjO
>>561拓同意
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:00:32 ID:iQc8rmZwO
やたら ｢！？｣ って出る漫画か
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:24:48 ID:zJ4mvohjO
かそってるな とりあえず現状これで決定かな

S　 王
A　 ネテロ
A- ゼノ クロロ シルバ　護衛軍
B ヒソカ レイザー ビスケ
B- モラウ 旅団戦闘 イルミ　ノヴ　カイト
C キルア（充電） クラピカ（対旅団）　旅団補助　ゴン
C- ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長
D ラモット　陰獣
D-　カストロ　GI修行後ゴンキル　
E 　兵隊長
F- 天空闘技場の200雑魚 GIの雑魚 念無しキルア

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:44:04 ID:+9ngbwYN0
今のゴンってナックルより強いんかな？
修行後の戦いでは、ポットクリン使われたらダメージを与えることもできずに負けてたし。
自分で「スピードで競えば翻弄される」って言ってるくらいだから、
今のゴンでも簡単にグーを当てることができるのかは疑問。
仮に当てることができても、それまでにナックルに逃げられて貸しが増えてたら
返済する分でダメージが減ってしまう。
兵隊長と戦ってゴンが強くなった分を考えても、今のナックルとゴンは同等くらいと思ってるけど。
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:10:12 ID:9KTtXkzeO
まだ始まらんのこのマンガ… いつなの？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:27:20 ID:sWfprtJ10
>>568
まったくだ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:34:06 ID:FNkwQPWf0
>>566
良ランク
ただ個人的には
レイザーを１個↓　モラウを２個→　ゴンを１個↓　ゲンスルーを１番→　と思ってる
あとはクラピカを入れるなら、対旅団消して１個↓かな
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:35:33 ID:p8EBi55t0
>>566
イルミは上げていい
ヒソカとつるんでるから互角かなくらいの判断しかないんだからそんな位置に入れるくらいなら抜かした方がいい

あとはいいんじゃないの？
アンチゾル・旅団がいなくなってまともなランクが増えたね
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:40:23 ID:8YMPOSnd0
>>566
俺もほぼ同じだけど
>>571と同意見でイルミは抜かすかヒソカと同じにするかどっちかだと思う
後は個人的にはヒソカとクロロの差を何故つけるのかがよく分からないな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:41:14 ID:oUwMn/BQO
>>570
旅団厨と一目で分かりますよね
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:51:55 ID:MdKkU8VJ0
　>>566
アニメのハンター見たか？
明らかにイルミはヒソカのパシリだぞ。
レイザー二つ下げて旅団一つあげる
ヒソカ三つ上げる
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:54:04 ID:e0udNtUL0
アニメの話は別だろ
アニメ板でやってくれ
それは誰が監督だろうが公式だろうが冨樫監修だったとしても変わらん
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:55:05 ID:oUwMn/BQO
>>574
アニメがどうしたんだよ。アホかw
パシリとかw
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:57:20 ID:MdKkU8VJ0
>>566

レイザー二つ↓
ヒソカ三つ↑
キルア、ネテロ、ゼノ、シルバ、クラピカ（対旅団）、陰獣二つ↑

俺ならこうだな。

イルミはアニメでゴンに苦戦してるぞ。
明らかにヒソカの態度からしてヒソカに一度負けてる。
冨樫と打ち合わせして作ってんだらかアニメだって
イルミはそんなに強くない。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:58:04 ID:CgYW1fIg0
まあ一応能力次第な部分はあるからな、
ある一定以上の強さの人に対しては余裕で構えてるってこともできないでしょ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:58:13 ID:MdKkU8VJ0
あとクロロ2つ↑
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 01:13:51 ID:E9/d0MfaO
GIの時点のゴンキルと鬼ごっこしてるようなゲンスルーが
ナッシュより強いわけねーだろ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 01:23:54 ID:e0udNtUL0
蟻編に入っての修行は堅持続オンリーだったので体術はさっぱり変わってないけどな
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 01:25:36 ID:0dG7Hm4b0
漫画としてやっちゃいけないけど、蟻がこんだけ強いならGIで後1年ぐらい修行して欲しかった
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 01:31:12 ID:zHoO3vII0
討伐隊がユピーの１０分の１な時点で
ネテロ以外は蟻TOP4に遠く及ばない気がする
もしかしたらネテロも大したことなくて、ユピー以下かもしれんが
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 01:34:28 ID:e0udNtUL0
元々ネテロは護衛以下だろ
何を勘違いしたのか不可避の速攻一発当てただけでネテロを上に持ってきたがる連中が多いだけ
ダメージも無く復帰も早かったのにな

レイザーｖｓゴレイヌで「一本取られたね」ってなったのと同じ
585 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/30(金) 06:52:45 ID:VD46Cz9C0
　人　　　 ζ
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最近クロロはネテロ級でいい気がしてきた。
挑もうとするヒソカが無謀。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:11:01 ID:p8EBi55t0
>>564
本気ネテロ＞護衛≧ボケネテロ

こういうだけのこと
つか護衛はゼノと互角っぽいからな
ゼノより強そうなネテロが護衛より強いのは当然だろ
物語的にも護衛より弱いネテロが王に挑むわけないし、見下して蟻んこと言うわけがない
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:23:49 ID:dJOpgo9P0
ネテロは全盛期の半分の力。
蟻との決戦前に気合入れまくりでも年齢的に全盛期に程遠いだろうし、
全盛期のネテロならどんな展開になっただろうか。

ちなみに俺は中学時代に１００メートル１１秒台で走ったが、今は１５，６秒
くらい。
それでも毎週水泳してるし、暇なときに家で筋トレしてる。会社でもあえて早歩きしたり、
急いでる振りして走ったりしてる。
つまり年齢を重ねるとトレーニングしても若いときより能力は落ちるんだよな。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:26:17 ID:UB3/Huln0
>>587
お前何歳だよ・・・・
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:28:45 ID:gR/kSt410
５０代とかでもなければ故障だろそれ
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:33:20 ID:p8EBi55t0
全盛期なら最初にピトー見たとき

あいつ、大したことなくね？

で一人殴りこみ
王が生まれる前に女王殺しておしまい
少なくとも徐々に力を取り戻す準備運動の期間は要らないから
モラウとノブのフォローで速攻ピトーと一対一の場面を作ってピトー抹殺、あとはじっくり無力の師団長＆女王を蹴散らすか

王は全盛期より強いかどうか気になる
今の本気出したネテロでも傷一つつけれないし不殺ですぐに詰むとか言ってるし、ゼノはびびるし
ネテロの全盛期の半分ってのが心ネテロの倍を意味するのなら王に勝てそうだけど
モラウノブとどっこいとか言ってた時から２倍なら王と互角か、負けそう
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:33:55 ID:dJOpgo9P0
マジレスするが３０歳だ。
まあ高校では部活してなかったし、当時と今では体重もちがうしな。
でも普通は大人で１００メートルの記録なんて計らないだろうが、みんなも
１００を全力で走ってみ。
意外と半分で疲れて足がもつれるから。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:38:35 ID:p8EBi55t0
>>591
俺は中学時代１８秒で部活やってた
今は２０代後半だが１６秒を切るよ
人によるよやっぱり
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:47:08 ID:UB3/Huln0
>>591
30か・・・
ボクシングとかK-1見ててもその年齢でそこまで身体能力落ちるとは思えんが
やっぱそれは体重やトレーニングの仕方の問題じゃないのか？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:49:13 ID:gR/kSt410
つーか年齢的なものより専門のトレーニングを継続的にできるかどうかだろ
１０年デスクワークメインで膝を全速力でで９０度以上あげなかったら
１００ｍ走って腿があがらなくなるのは当然だし
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:57:10 ID:qaH3VNLGO
左のが有利

S　 王
A　 ネテロ
A- クロロ シルバ　ゼノ　護衛軍
B ヒソカ レイザー ビスケ
B- カイト　旅団戦闘　イルミ　モラウ　ノヴ　
C キルア（充電） クラピカ（対旅団）　旅団補助　
C- ゴン　ナックル　シュート　師団長 ゲンスルー
D ラモット　陰獣
D-　GI修行後ゴンキル　 カルト　カストロ
E 　兵隊長 ゴレイヌ
F- 天空闘技場の200雑魚 GIの雑魚 念無しキルア
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 10:43:12 ID:DMIxTPkK0
こうだな

S　 王
A　 護衛軍 ネテロ
A- クロロ シルバ ゼノ
B ヒソカ レイザー ビスケ
B- 旅団戦闘 カイト イルミ モラウ ノヴ　
C キルア ナックル　シュート　　
C- 旅団補助 ゴン 師団長
D ゲンスルー ラモット　陰獣
D-　カストロ　GI修行後ゴンキル　
E 　兵隊長
F- 天空闘技場の200雑魚 GIの雑魚 念無しキルア

・イルミはまだキルア以上で良いよな。ただ旅団の中の補助と同様にヒソカに対しての補助の可能性もあり
　実力は不明。外してもいい
・クラピカは旅団戦闘くらいあるが特定の条件下の為、外しといた
・ピトー＞ネテロの描写あっても逆はまだない「悪手だろ蟻んこ」程度の発言でネテロ＞ピトーとするのは根拠なし
　不可避の観音を当てても無傷な描写を見るところまだ護衛が有利か　王に挑むのだから一応護衛と同格にしといた
・ゲンスルー、ラモット、カストロらへんの実力が拮抗してそうだがどうでも良いので適当
・今後シルバ、クロロ、ヒソカもネテロ級になる可能性があるが今は描写が足りない為あのへんが妥当

上位ランクの方に実力が不明な者ばかりいるという…攻撃的発がないレイザー、ビスケが微妙なところか
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 11:32:33 ID:6vu0aWfVO
ゆとりの巣窟(笑)
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 11:47:06 ID:TALqiERN0
だいたいこんなもん。順不同

ＳＳ　王　ジン
Ｓ＋　ネテロ　シルバ
Ｓ－　護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ

怪物の壁

Ａ＋　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ａ－　旅団戦闘　ノヴ　カイト　キルア

達人の壁

Ｂ＋　ゴン　シュート　ナックル
Ｂ－　旅団補佐　カストロ　ゲンスルー

師団長の壁

Ｃ＋　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｃ－　ホロウ　バラ　サブ　カルト
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 11:55:14 ID:0QZtaHkxO
>>598
○○の壁とか超えられない壁とか厨くさいから辞めた方が良いぞ

師団長 達人 怪物 うん厨くさいぞ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 12:08:47 ID:j+ILKZiOO
>>596
キルアはまだしもナックルシュートじゃヂートゥクラスの雑魚師団長倒せてもザザン倒せないんじゃない？
体術も攻撃力も足りなすぎ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 12:28:25 ID:e0udNtUL0
防御力ユピー＞変身ザザンだと思うけどな
体術もユピーとザザンが相対したら一瞬でユピー勝つだろ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 12:51:03 ID:xupU8dbp0
>>601
だからなんだ
ナッシュがザザンに勝てるわけがない
ゴンのグーごとき喰らったら死ぬような奴だ
ハコワレ？ホテル？糞だね
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 13:11:36 ID:MdKkU8VJ0
>>587
中学の時100ｍ走11秒はかなり速い方だ。
俺だって高校になってやっと出せたタイム。中学時代は12秒後半ぐらい。
一流のアスリートだって30歳ぐらいで全盛期の奴もいる。

お前さんのは計りミスでねぇのか？実際は中学時代13～14秒ぐらいでねぇの？
100ｍ走などは才能で決まるから鍛えてなくても
すぐそのぐらいのタイムになる奴とならん奴にわかれる。

15や16なんてメチャメチャ遅いぞ。11秒の奴と比べれば・・・。
この差を埋めることは凡人ではでは一生できんのだよ。

2週間鍛えて12秒台出なければ故障でない限り計りミスだろうな。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 13:16:08 ID:EvDVDlzv0
感情論って本当にめんどくさいな、女の腐ったのみたいだな。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 13:55:43 ID:MbhOEuZM0
中学で100ｍ11秒はネタだろ
嘘つき乙
いでらっきょ並じゃねーか
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 14:33:35 ID:uvANfNQqO
中学の日本記録が10秒69だから11秒台は学校に数人レベルでいるんじゃね？

みんな途中から取り違えてるけど最初に言った奴は11秒じゃなくて11秒台だぞ
12秒よりも0.01だけ速くても11秒台
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 14:36:57 ID:0QZtaHkxO
>>603
アニメを基準にするお前の意見は誰も相手にしないだろうな
100ｍとかどうでも良くね 漫画と現実一緒にするなよで終わる話だ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 15:41:07 ID:jQeUuqZD0
ナックルはザザンの防御力突破できなくても ハコワレ使って逃げの一手で勝てるだろ
ユピーのように70万とかあるわけじゃないし

シュートはタイマンだとザザンに不利だと思うけど あいつはもともとナックルのサポートだしな
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:02:31 ID:MdKkU8VJ0
>>607
漫画と現実一緒にしてんのお前だろう。
587に俺は言っただけでハンターとは関係ないだろうどうみても。


前にも言ったが勝手にアニメは作れないんだよ。
かってに製作者の希望で好きなキャラを強く見せるとかも無理。
冨樫が許可したからこういうアニメになってんだよ。
キルアの発言をよく読めよ。
イルミがキルアに対抗できたのは念の針と念能力のおかげだ。
今のキルアなら1秒かからん雑魚だ。
610 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/30(金) 16:10:22 ID:VD46Cz9C0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

国立が居ると聞きました
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:10:30 ID:uPa6GNMk0
説得力が足りない
そんなにイルミ＞キルアにしたいならもっと判断材料もってこいよ
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:13:01 ID:+0BerwjMO
じゃあアニメオリジナルキャラも組み込んだランク出せばいいんじゃね？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:14:52 ID:MdKkU8VJ0
アニメのオリジナルキャラってドラゴしかいないだろう。
すでに死んでるし

ほかにいたか？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:17:45 ID:MdKkU8VJ0
アニメで修正されてるところもあるだろう。
ウボォーがクラピカに捕まってクラピカの鎖がデカくなったと漫画だとなってるが

アニメだとデカくなっていない。

これは当然だろう。鎖をでかくすることは具現化系しかできないからだよ。
この時点でウボォーが具現化だと気付いちまうだろう。
鎖をでかくすることができるのは具現化系と変化系の念を同時に扱うしかない。
実際に存在する鎖はどうやってもでかくはならない。
具現化した鎖だから変化系を用いれば変化させることも可能。


615 ：３１０：2009/01/30(金) 16:34:38 ID:3mtp0hKv0
皆、ネテロ最強と思っているようだけど違うと
思います
少なくとも、最強クラスだったのは半世紀前
なので今の最強クラスはジン（５指に入る）
シルバ、ゾルディック頭首でキルアの父、
旅団団長のクロロ、ヒソカあたり
ゼノに関しても昔はいい様にされたけど現時点では
ネテロよりやや上かも？



616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:37:56 ID:EvDVDlzv0
ネテロ最強というのはハンター内にネテロ神話があるから

それを一番利用してるのが副会長です
617 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/30(金) 16:42:37 ID:VD46Cz9C0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

クロロは入るかもしれんがヒソカは微妙なラインだな
１５指くらいなら入るかもな
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:22:16 ID:j+ILKZiOO
>>614
操作系でもできるでしょ
モラウの煙とか
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:23:04 ID:JuIlhwu8O
それよりおまえら、ハンタより面白いと思う漫画あるか？
ギャグ漫画以外で
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:31:39 ID:CgYW1fIg0
言い方が下手だな、「十中八九操作系」なんて推定はできなくなると言えばいい
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:37:13 ID:e0udNtUL0
鎖に周をした強化系という選択肢も浮かばなかったのがおかしい
水増えるんだぜ

あと特質ならなんでもありだろ

放出や変化だってありえる話だ
鎖の形にオーラを変えて、ドキテクみたいなので表面をコーティングすればいい
放出なんて操作が隣なんだからレベルが違えば十分範囲内だし

結局操作と決め付ける材料は何一つ無かった
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:37:49 ID:xupU8dbp0
>>608
ハコワレで破産してもザザンに蚊ほどのダメージすら与えられんだろう
硬くなるのが発だとしたら話は別だが
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:58:16 ID:jQeUuqZD0
ねーよ 発とか関係なく絶状態と堅状態じゃ全然違う
ピトーレベルでさえ無防備じゃ ゴン相手にやられるってのに
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:04:13 ID:xupU8dbp0
＞ねーよ 発とか関係なく絶状態と堅状態じゃ全然違う

当たり前だろ何を言ってるんだ
それともザザン常に堅状態だったのか？

あとピトーよりザザンのが硬いだろ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:08:30 ID:MdKkU8VJ0
>>618
モラウの煙は放出系と操作系の念だ。
放出した煙を操作系で操ってる。

そりゃ鎖を具現化できれば巨大化させるだけなら可能。
ただ強度が弱いだけ。

念能力にはそれぞれ特性がある。
ウボォーが操作系だと思ったのは締め付ける力の強さからきてる。
操作系とは者を操る能力
操作された鎖の締め付ける強さは操作系の熟練度に比例する。
そのため強化系100％のウボォーに匹敵する締め付けるパワーがあったから
操作系を100％極めてるとウボォーは思い込んだ。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:09:16 ID:MdKkU8VJ0
者→モノ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:41:29 ID:MdKkU8VJ0
あと変化だな。オーラを煙に変化させる。
相当高度な発だからメモリもオーラの消費も激しいだろうな。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:08:17 ID:uPa6GNMk0
たしかに鎖を大きくしたのは冨樫のミスだろうな
わかったからＢＢＳにでもおかえり
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:20:30 ID:e0udNtUL0
> あとピトーよりザザンのが硬いだろ

すげぇ・・・ザザンは王のそれなりに殺す一撃にピトーよりダメージ無いのか

なわけねーだろ
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:25:21 ID:jQeUuqZD0
ていうか破産状態(絶)でダメージなしと思ってるのがまずおかしい
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:25:28 ID:xupU8dbp0
>>629
そこまで言うならピトーはフェイタンの硬剣を折ることが可能か？
無理だな
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:29:48 ID:jQeUuqZD0
なぜムリなのかが分からん
生身は見た感じでいいなら ザザン＞ピトーだろうけど
念あり状態ならピトーのが固いだろ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:31:45 ID:pIga0Vr+0
意識を取り戻したシュートが
パームの身を案ずるも再び宮殿に突入する勇気のないノヴにユピーの目玉を渡す
ノヴはこの身の一部をパームに渡すべく、宮殿に戻りパームを探す決意をした。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:35:44 ID:xupU8dbp0
ピトーが硬いなんて描写はない
王の攻撃にも耐えれるほどの防御力があるだけ
そもそも王の攻撃は打撃。打撃と斬撃とは違うと思う
硬剣が当たったら普通に刺されるだろ
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:40:25 ID:jQeUuqZD0
王の攻撃を耐えた
ネテロの攻撃も吹っ飛ばされるだけ(壱乃手の威力的に考えて結構あると思う)

後打撃とか斬撃とかも念でのガードで何とでもなるだろ
ウボーが剣さされたとき普通に折れてたし そもそも爆発とかでさえ念で包めば
やけどすらしねーっつーのに
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:43:20 ID:xupU8dbp0
>>624
今分かった。俺勘違いしてた
ナックルが堅状態ってことね

でも念なしラモットがゴンのグーに耐えてる。
ナックルにゴン以上の威力の硬が使えるとは思えないし
ラモットとザザンでは圧倒的にザザンの方が硬い
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:45:57 ID:xupU8dbp0
>>635
認めたくねえが同意だな
ザザン＞ナッシュの意見に変わりはないけど
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:56:10 ID:qMGEycb50
オーラ量を基準とした防御力はピトー＞ザザンで間違いないが
どうもピトーにフェイタンの硬攻撃がノーダメとは思えない
ザザン固有の防御特性があるように思われる
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:56:45 ID:BeqQCxYrO
>>627
変化は系統的にないだろ
オーラを煙に変化させてるって言うより
煙とオーラを混ぜてるって言うか、周の応用かな？
だから煙を出すためのキセルが必要&制約になってる感じだと思う
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:59:32 ID:uPa6GNMk0
つか刀は周を使わないと非常にもろくなりそうなもんだがな
硬を使うと念で強化してない部分がポキリといってもおかしくない
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:59:48 ID:e0udNtUL0
王の尻尾→師団長2匹の頭を消し飛ばすが、ピトーには口の中切ったにとどまる

ネテロ→師団長さくさく狩りまくりだが、ピトーには発使ってノーダメージ

防御力でピトー＞越えられない壁＞師団長という描写がこれでもかと出ている中、
特に硬い師団長がいたからと言っても、上記の不等号を覆す比較は出ていない
ザザンの硬さはあくまでフェイタンの攻撃に対してしか描かれていない

どちらに説得力があるかは一目瞭然だろ
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:07:37 ID:xupU8dbp0
>>641
なるほどね
念有りならピトー＞＞＞＞＞＞ザザン
は認めるが
絶状態ならザザン＞＞＞＞＞＞＞ピトーだな
ザザンは念で硬いとかじゃなくて皮膚が硬くピトーは念で硬い。
でいいか？
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:16:09 ID:e0udNtUL0
それも不明
皮膚が硬いというのは恐らく外見で判断しているんだと思うが、護衛と師団長を産み分けるときの
栄養価の違いでは雲泥の差があるからな
見た目だけで言うなら、亀師団長や甲殻系昆虫ベースの師団長の方が堅いが、それが作中で
表現されていることは無いな
王に殺されたのはペギーと名も知れぬ亀師団長
ネテロに殺されたのは多すぎてわけわからんが、見るからに堅そうなものも結構いた
644 ：よしお：2009/01/30(金) 20:17:55 ID:OcX91XW6O
馬鹿ばっかりだなぁ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:20:20 ID:c9gm9srB0
サザン様も魅力的だが、やっぱオレッちはピトー様かな。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:20:34 ID:pIga0Vr+0
ゴンのジャジャンケンくらってラモット生きてたよね
念無しなのに・・・ピトーもジャン拳くらっても大してダメージうけないんじゃないの？
硬でガードしたらノーダメージだったりして
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:24:39 ID:jQeUuqZD0
それもありうる

てかゴンはテンションで威力変わりすぎだからな
あの後ラモットはキルアに瞬殺されてたけど
だからといって キルアの通常攻撃＞ゴンのグーって考えるのはおかしいと思うし
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:26:31 ID:xupU8dbp0
俺は見た目で言ってんじゃないよ
絶状態のピトーはゴンに殺される程度。
変身ザザンは堅をしてるって感じでもなく普通の状態でフェイタンの硬剣をぶち折っている
絶状態でも皮膚の硬さは変わらんだろ多少はもろくなるかもしれんが
故に絶状態ではザザン＞＞＞＞＞＞＞＞ピトーだろ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:27:52 ID:uPa6GNMk0
念がないわけじゃねーよ
蟻はもともと生命エネルギーにあふれてるから念に対してもそれなりの防御力があるハズ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:29:31 ID:E9/d0MfaO
>>646
設定の矛盾が起きてる
フェイタンほどの強者が念なしのときにオーラとばされただけで血吐くほどのダメージ受けてるのに
オーラの強いゴンの硬(グー)を念なしで受けて一晩中血吐くだけですむわけがない
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:33:32 ID:ChzFyIqCO
>>650
フェイタンは脆い人間
ラモットは硬い蟻
一応ラモットは死にかけてたんだぞ
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:49:07 ID:E9/d0MfaO
>>651
オーラを飛ばされただけで血を吐いちゃうような人間が
念を使えるようになって相手の強い念を防いだりできるほど防御力が高くなるんだぞ
念使えない状態でゴングー食らって生きてるような奴が念使えるようになったら
BIとか木星とか食らっても大してダメージあるかどうかわからないぐらいとんでもない防御力になるぞきっと
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:49:29 ID:jQeUuqZD0
フェイタン強化系じゃない上に 硬剣折ったっつっても硬してる先端以外は周してない分
ただの剣だし。
先端が砕けたとかじゃなくて硬かかってない所が折れてんじゃん

その後 通常打撃で腕折れてるから ＡＯＰにザザンとの差があるってことでしょ。
フェイタンが強いのは発であって正面からの攻防ではないと思う
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:51:36 ID:uPa6GNMk0
>>650
アホが念無しと絶状態は違うっつってんだろ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:53:39 ID:xupU8dbp0
念なしと絶状態も大して変わらんだろ
纏状態と念なしなら大きな差だろうが
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:55:01 ID:VN3gXi1v0
>>654
いやほとんど同じだろ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:56:28 ID:ChzFyIqCO
>>652
さっきから「オーラをとばされただけ」って言ってるけどさ、れっきとした放出攻撃なわけで、それを不意に生身に直撃なわけで
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:01:55 ID:E9/d0MfaO
>>654
違うっていってもどれくらい違う？
念なしは念使用で上げた防御力と比べたらほとんど絶のとなりのようなもんだぞ
念を防ぐ防御力なんて絶から比べて雀の涙ほどしか上がってないぞ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:04:09 ID:uPa6GNMk0
>>646を見てのレスだったんだが
ラモットが念無しと言ってる事からこの「念無し」というのは絶の事を指すわけではない
普通に生きてるだけでもオーラを纏っていると作中でも説明されてるしな。絶は念に対する防御力０。
さらにラモットがゴンのグーを受けても生きていたのは、単に蟻の生命エネルギー＝纏が念を覚える前から
強い考えるのはそんなに不自然か？
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:06:34 ID:c9gm9srB0
>>652
メルエムの不意の一撃を喰らって口から血出すぐらいでピトーは
すんでるんだが。
サザンの場合、頭が確実に砕ける。例、ペンギン、名前忘れた。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:06:41 ID:E9/d0MfaO
>>657
フィンクスたちが何であれだけで大ダメージ食らってるのか？みたいな感じで解説してなかったか？
れっきとした放出攻撃なんて上等なもんじゃないよ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:09:07 ID:c9gm9srB0
ラモットが、ゴンの硬に耐えられたのは
単に、人間と動物との間にそれだけ力量差があったってこと。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:14:53 ID:E9/d0MfaO
>>662
だからそれで念で防御力を上げるととんでもない防御力になると・・・
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:23:26 ID:DBjfKMhY0
ゴングーに耐えられたんだから、ラモットは人間に比べてかなり丈夫だろ
キルアに瞬殺されたとこは、ラモットが完全にびびってて念の防御が疎かになっていたと考えるのが自然
ラモットが堅状態だったらキルアにラモット瞬殺はできないと思う
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:27:22 ID:xupU8dbp0
>>664
キルアにビビって念の防御が疎かになり結果瞬殺。
念の防御に疎かどころか念すら知らないのにゴングー喰らって一晩中吐血程度で済む。

どういうことだこれは！！！
キルアの通常攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴングー
ってことでしか説明できんぞ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:30:08 ID:qMGEycb50
ゴングーが雑魚或いは手加減していたと考えざるを得まい
ゲンスルーも辛うじて生きてたし
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:33:11 ID:DBjfKMhY0
確かに、念の防御が疎か＝念無し状態と同じような状態だった
としても　キルアの通常攻撃＞ゴングー　になってしまうなｗ
まあ数値を考えたら、修行後のゴングーは修行前のゴングーの３倍以上の威力になってるんだよな
だから　修行後＆覚醒キルアの通常攻撃＞修行前のゴングー　でも矛盾は無いと思う
ただ数値を考えると、レイザーゲンスルーが雑魚化するからそっちでまた矛盾が発生してしまうんだけど
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:45:24 ID:DBjfKMhY0
修行でオーラ総量が３倍以上になるんだから、修行前ゴングーでラモットが死ななくてもいいだろう
一方修行前ゴングーにレイザーがびびったのは忘れていた
冨樫の脳内はこんなもんじゃないか　妄想だけど
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:05:57 ID:DhWGGO1G0
POPと一緒にAOPが三倍になったら練の持続時間は伸びないわな
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:07:07 ID:e0udNtUL0
>>648
それフェイタンがゴンと同等以上の攻防力であることが前提になってるだろ
俺の考えではGI終盤で既に攻防力だけなら同等になってるんだが
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:07:16 ID:BeqQCxYrO
>>667
レイザーの時はMAXまで溜める時間あったし、それでも無傷で跳ね返されるレベル
ラモットは、戦闘中の短い溜めで死にかけるレベル
ゲンは戦意喪失してる所へのゴングー
だかしな

後キルアの通常攻撃は、前に心臓抜き取った技に近いんじゃね？
打撃と手刀、腹筋を固めればある程度防御できる腹と気付かれないレベルでの首への攻撃
あの描写だけでは、キルアの手刀>ゴングーとは言い切れないよな
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:17:28 ID:DhWGGO1G0
>>670
フェイタンは師団長級にダメージを与えてるし
師団長との戦績皆無のゴンと同等以上だとしても別におかしくはない。
ゴンを持ち上げる理由も無い。

GI終盤の頃でってのは、ヒソカとゴンの話で
今となってはザザン戦の描写優先じゃねーの。
まぁヒソカにしてもバンジーで無理矢理掌に抑え込んで捕球だから
全て硬で受けてるゴンとは受けてるボールも、受け方も違うんだがな。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:26:01 ID:j+ILKZiOO
>>672
同意
フェイタン含む旅団は師団長を基準に考えるとモラウよりも強いのだから
攻防力もゴンより圧倒的に高いと思う
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:04:28 ID:6vu0aWfVO
旅団厨には呆れてます。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:09:18 ID:VN3gXi1v0
何でこのスレ>>1すら読めないやつがこんな多いんだ

休載過疎で低年齢化ですか
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:34:14 ID:gqIxCgAv0
フェイタンの攻防力なんてゴルア以下だろ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:42:12 ID:g0zRH3T9O
根拠も書かないで結論だけ垂れ流す奴ってなんなの？
自分は議論に向かない馬鹿ですって吐露してるの？
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:49:34 ID:0p1IUS0L0
そもそもなんで剣使ってるの
日本刀使ってるノブナガとほとんど武器被ってるじゃん

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:50:29 ID:0pELsHG1O
ピトーはそんな堅くないと思うよ
簡単な話ピトーが地面に猫パンチしてもBIみたくクレーターができるとは思えないしね。
特質系はクロロやパクノダみたいに、ひょろキャラが多い事から、身体的に攻防力が紙な奴がなる設定な気がするんだよね
系統習得図の習得率通りなら、純特質系は強化系(オーラで体を強化する割合）を ４０％までしか極められない事にもなるしな
まあオーラの大部分を能力の方に回してる系統なんだろう。この辺のバランスはよくできてるなと感心する
だから俺はキルアが電気スタンでピトーの動き停めてる内にゴンがグーしていけば結構いい勝負になったんじゃないかと思ってる

もちろんピトーは素の攻防力は紙でも、具現化した物質に込めてる念量は計り知れないから結局は攻撃力高いぞ。ただ防御力はオーラ程はないだけ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:51:49 ID:qMGEycb50
圧倒的な体術と攻防力が前提のフェイがゴルア以下だったら泣ける
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:53:42 ID:0p1IUS0L0
なんで前提なんだ。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:57:51 ID:qMGEycb50
>>681
恐らく発発動するまでは体術オンリーだから、巧くダメージ受けないと体欠損や再起不能の危険があるという妄想。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 00:44:48 ID:Y1cNmxq60
>>680
圧倒的な体術は分かるけど攻防力はどっから出た？

何か旅団は体術はものすごいが攻防力は大したことない気がする
ウボォー以外は特質じゃない奴もトリッキーじゃん
不安定だけどその代わり一撃必殺なタイプが多い
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 01:03:35 ID:Ot9WpbGj0
腕相撲２位で強化系のフィンクスの打撃がゴリラに効いてないんだから
攻防力は皆そんなに高いとは思えないな。
685 ：682：2009/01/31(土) 01:15:41 ID:23jGO3qx0
攻防力ではなく攻防力移動の間違いｽﾏﾇ。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 01:24:14 ID:0nsljKgW0
人間の場合は攻防力移動の方が重要だな。
相当実力に差があっても通常攻撃のダメージを抑える事は出来る（ゴンがゲンスルーやナックルと戦ったときのように
同じレベル同士だと凝を使っても、直接攻撃系の能力を受けるのはリスキーだから
基本的に避けるもんだと思うけどな。

多分レイザーやビスケ辺りの攻防力が異常に高い（通常攻撃はおろか、能力による攻撃も効きにくい
と考えてる奴はいそうだが
ゴングーのように一発がでかい能力じゃない攻撃系能力でも受けるような戦い方は
いくらビスケやレイザーでもせんと思うわ。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 02:41:16 ID:dPVtJoRU0
念を覚えて数十年のビスケも必殺技と言える切り札を持ってなきゃおかしいと思うんだが
さすがにあの発だけじゃメモリ使い切らないだろう
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 02:58:11 ID:0gHRrzFT0
人間相手なら流で十分だから持ってないかもな
体術でビスケを超えるのはごく一部だろうし
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 07:43:22 ID:7K7g8JvZO
>>363
お前かっけーな
カイトを見て引き返したレオルみてえに、ハギャだったか？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 07:48:23 ID:0jFaLuf00
>>679
カイトの腕を一撃で持っていくピトー>>>クラピカの腕を単純骨折止まりのB.I

陰獣の蚯蚓も即死させられなかったし、地面に穴を開けるだけのＢＩは
実際の念同士の戦いでは強化１００％の堅パンチに過ぎない。

クレーター？地面がオーラ防御しねーだけｗ
爆発させてるわけでもないから直径が大きいほど単なるエネルギーロスだわ
相手を打ち抜く格闘技者のパンチじゃない。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 08:03:49 ID:0jFaLuf00
オーラが文字通り桁が違う王、護衛に対して一番割りを食ったのは強化系人類最強クラス真っ向直接攻撃のウヴォー。

ウヴォーを強者たらしめていたのは、念能力者の中で最高クラスのオーラを誇り強化系統をほぼ極めていると言う点だが
そのオーラ量が話にならないんじゃしょうがない。

また、素の身体能力ひとつとっても２ｋｍ先の上位念能力者にピンポイントで攻撃を当てるなんてアホな真似する奴と
クラピカに手玉に取られたウヴォーじゃ月とすっぽん
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 08:22:55 ID:Uu133ua3O
>>690
攻撃受けた際のカイトとクラピカの状態の違いもわからないの？
あと重要な精神状態
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 08:33:14 ID:hncIKPpNO
>>690
>>692
小学生は勉強でもしなさいｗ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 10:58:40 ID:gnNllWU5O
>>679
それは違う
他の系統→特質が0%なのに、特質→他の系統（強化なら40%）とかはおかしいだろ？
後天的に特質に変化しやすいから、あの位置にいるだけ
特質が具現化の能力を使う奴が多いから（今の所全員？）勘違いしやすいだけ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:13:35 ID:gufnePmL0
ウヴォーのBIは地面に穴とか以前に小型ミサイル並の威力と単行本のオマケページで説明してる件
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:17:47 ID:juTDZcWr0
ウヴォーはもっと強いはずなんだがあの時のクラピカが俺tueeeしすぎたせいで弱く見える
BI食らって腕一本てのはやりすぎな感がある
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:39:35 ID:Uu133ua3O
>>696
ウボ戦後に皇帝時間設定に調整入ったもんね
いきなり強くしすぎたよ
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:50:30 ID:mA8SDwk20
当時のゴン達とクラピカの差はウイングが無能だったからだろうな
最初意味もなく教える気がなさそうだったし、ズシが足を引っ張りすぎだった
ビスケと修行しただけで開口一番ヒソカに「いい師に巡り合えたようだね」とか言われてるし
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:53:47 ID:ubDnuWGxO
ウボォーに皇帝って見ると、断末魔が有名な某皇帝が・・・
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 12:07:14 ID:QuSHdAxO0
ウボォーとかビスケに言わせたら
戦闘時の基礎もしない馬鹿。
今までレベル低い奴としか戦ってこなかったんだろうね
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 12:14:24 ID:Uu133ua3O
>>700
そんな戦いを楽しんでなめてる馬鹿さがいいよね旅団て
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 12:38:29 ID:23B78myWO
皇帝クラピカは小型ミサイルを片手骨折程度で防げる攻防力

対戦車バズーカ未満のブロの念弾ごときじゃかすり傷くらいだな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 12:52:01 ID:oAT1mwQO0
国立じゃないんだから片手しか折れないっていう論法はよせよ
腕に当たったパンチで頭がプリンみたいに吹っ飛ぶとかじゃないとダメなのか？
ボディに直撃とかならともかく
防御した腕に当たって飛ばす形なんだからこういう描写で十分だろう
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 12:59:14 ID:SB3q47uQO
だよね
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 13:01:47 ID:u3TSZr6X0
よくこんな休載しまくりの、ボンクラ富樫のクソ漫画で語り合う気になるな。
とっとと打ち切れよ。クソ漫画が。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 13:11:55 ID:0gHRrzFT0
>>691
ジャンプする角度が1度ずれただけであさっての方向に飛んでしまうんだよな
軽視されがちだが、無茶苦茶な攻撃精度
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 13:16:24 ID:0gHRrzFT0
>>697
調整は入ったが矛盾してないぞ
9巻と12巻における違いは「発」のことであり、防御力については変化無し
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 14:03:28 ID:ByjLx2Sp0
ウボォーなら師団長クラスならたとえ戦闘タイプ強化系でも普通に捻り潰しそうな気がする
凝ワンパンとかそんなレベルだろうな

ただ護衛軍とかマジパネェ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 14:05:32 ID:TYZcH82U0
>>707
そうだよね

クラピカは高度な発を習得できないだけで
全ての系統を極めている＝１００％で使用できるしね
現状のゴンのチョキやパーを考えれば相当なもの
ゴンは変化形を放出系を８０％にも届かせてないし。じゃじゃんけんの完成は数年後らしい
つまり、あと数年は変化形を放出を８０％まで到達させることはできない
クラピカはもう既に１００％に全ての系統を到達させている。ヤバいよあいつ
護衛と戦っても負ける気がしない
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 14:10:19 ID:0gHRrzFT0
>>709
いや、今出てる情報ではクラピカは護衛にどうやっても勝てんよ
残りの人差し指が汎用戦闘発ならまだ解らないが
対旅団以外に具現化メインがメリットにならないのが痛い

放出の基本発はできるが、強化に限ればジャジャン拳を持たないゴンでしかない
腕力も同等
オーラ量が多少前後したところで対護衛には決め手が無い
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 14:17:12 ID:rjDqW2eG0
ゴンのグーパンチから判るゴンの凄さが判ってない人が多いな
判りにくいかもしれないがイメージしてみてくれ

纏＞全身タイツの様に体を包む安全弁の付いたゴムの服、そこに水を入れていく（オーラ）
　潜在オーラ量（水タンクの大きさ）　顕在オーラ量（ゴムの伸びる量）
錬＞服の中に水を流し込む蛇口の大きさ。
凝＞服の中に貯めた水を各所に移動する。
絶＞蛇口を閉じる

ゴンのグーパンチ（硬）は他に漏れない様に手首の辺りを縛り（凝）他の蛇口を閉じて（絶）手の蛇口を思いっきり開く（錬）
普通ならAOPの限界超えれば漏れたり破れたりするがゴンのゴムは伸びる（才能？）
安全弁が開かずにどんどん風船の様に膨らんでいく右手、ここがゴンの凄いとこ

モラウがびびったのは当然、実力はモラウが上でもそれはびびる
仮にモラウの全身に３００㍑の水が入ってたとしても拳に１００㍑の水を貯めたゴンに殴られれば死ぬと思った
何故なら殴られる箇所に１００㍑以上の水を集めて保てるだけのゴムの伸び量が無かったから

将来ゴンのタンクが大きくなり錬が強くなってくれば、今の硬パンチのオーラ量を全身に保てる様になるだろう
（全身１０００㍑状態）
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 14:23:06 ID:P+XAh1Ga0
肉体強化（というか最も難易度の低い能力）で戦う形なら
おそらくエンペラータイムの設定変更の影響は受けない
だがその強化した体もウボォーの本気の解放よりは劣るだろう
時間制限を別にしても
圧倒的パワーと速さのユピーやピトーには通じないはず
仮に中指が使えたとして運が良ければあるいは、という程度ではないか
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 16:10:55 ID:23B78myWO
ユピーなら肉体のちからだけでも鎖を千切れそう
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 16:15:40 ID:0jFaLuf00
そもそも鎖は旅団への復讐心で強力になっているので
旅団意外に使っても微妙
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 16:56:41 ID:fyRSQclRO
強制絶がなかったらクラピカ負けてたよな。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:10:26 ID:juTDZcWr0
>>713
わけわからん例え持ち出すなよ
とりあえず今のゴンのパンチの評価はモラウとナックルがびびった。それだけ
ちょっと前まではラモットすら仕留められない発って評価だったから多少上がった程度だな
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:16:29 ID:ubDnuWGxO
>>715
そんなん言い出したらきりない
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:27:20 ID:TYZcH82U0
>>710
ウヴォー戦で出した力すべてをユピーにも向けれたらの話ね

陰を使用しての知略戦でユピーは捕まえれると思う
プフなんかも強制絶されたらひとたまりもない
ピトーには勝てないかも
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:34:07 ID:0gHRrzFT0
人間最高峰の筋力では絶状態で鎖を千切れなかったが、人間以上の筋力の持ち主なら
千切れる可能性は十分にある
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:36:44 ID:mqBVXf7N0
念覚えたてのクラピカにすら殺されたウヴォー
ゴンたちがＧＩで修行してた間、クラピカも修行してたはず
蟻編終わった頃には相当な念の使い手になってる

旅団終わったな
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:40:35 ID:TYZcH82U0
>>719
監獄ロックを破れないウヴォーが中指の鎖を破れる訳がない
限りなく破るのは不可能と言われるまでに強化されてんだから
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:46:10 ID:QuSHdAxO0
肉体変化できるから捕らえるも糞もない気がするがな
つか、中指使えないし議論しても無駄だろ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 17:48:59 ID:TYZcH82U0
ウヴォーじゃなくてユピーだった

確かに不毛だからスルーしてちょ
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 18:04:26 ID:Y1cNmxq60
あん時のクラピカは半年って言う期限付きだったから
中指に対旅団用の制約と誓約つけざるをえなかったが

普通に修行してあんくらい強力な力得るにはどんくらいかかるんだろう
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 18:05:24 ID:Ot9WpbGj0
よーするにクラピカが旅団用に開発した鎖が、
もし護衛憎しで護衛を倒すためだけに作られた能力だったらって話だろ。
んなもんほとんどの能力者が命で制約するだけで勝率桁違いにあがるっつーの。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 18:34:13 ID:AiUs3IIsO
隠を見破る方法って凝つかうしかないの？
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 18:41:24 ID:cJuVb0amO
まあ討伐隊にクラピカが居たら
ピトーはパクノダみたいに自殺に追い込まれるし
ユピーへのハコワレはナックルを縛り付けてでも成功させるし
プフの本体もすぐに見つけ出して始末するだろな
コイツにまかせたらえげつない程うまくいく
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 19:17:28 ID:SgTzrHxI0
どうやってピトーを自殺に追い込ませるんだ？
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 19:22:56 ID:EHHyrnCoO
どうやってプフの性質に気付いて、どうやって本体を見つけるんだ？
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 19:32:57 ID:TYZcH82U0
一回プフをぶん殴れば気づけるんじゃね

クラピカは作中屈指の頭脳派だよ
ゼノ・ヒソカに並ぶ頭脳の持ち主と勝手に俺は思ってる
ヒソカがクラピカに協力関係を持ちかけたのはクラピカが頭がよくヒソカの足を引っ張らないから
モラウは頭がいいというか慎重なだけ。頭がいい敵を頭脳でなんとかした描写がない
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 19:44:55 ID:QuSHdAxO0
なら勝手に思っとけよ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:04:24 ID:lC+mlUGE0
モラウは頭脳でなんとかしてはいるけど能力の強力無比さでねじふせてる感じがもっとする
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:21:55 ID:0gHRrzFT0
クラピカは博識であるが頭のよさそのものはそれほどでもない感じ
プフやシャルもこのタイプ
クロロは頭回るけど見落としが多い

ハンター作中で頭いいのはやっぱりゼノかねぇ
王コムギは軍儀以外ではまだ未知
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:22:55 ID:Y1cNmxq60
クラピカは能力の選びに頭のよさを感じたな

薬指で旅団員の場所は分かるし、中指の凶悪さは知っての通り
他の団員の詳細を吐かせる能力（これは相手次第では「聞き込み」にはあまり役に立たないが、確実に殺せる）もあるし、極めつけに癒しの能力ときた
少なくとも対旅団に関しては穴がない
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 21:43:47 ID:f3vlqzYF0
冨樫が頭がいいだけ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 21:50:06 ID:39Hjl+t20
クラピカは頭いいだろ
マフィアの長を垂らし込むことに成功し
想定していたウヴォーを汚い罠で殺し、パクノダを非戦闘的手段で始末
クロロも完封しヒソカを出し抜いた
やろうと実行した事は、すべて計画通り上手くいっているじゃん
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 22:25:37 ID:f3vlqzYF0
だから冨樫が頭いいだけっつってんだろ
吹き飛ばすぞ
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 22:56:16 ID:SgTzrHxI0
＾＾；
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:03:35 ID:N8jmF2J60
ボマーぞ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:13:39 ID:0gHRrzFT0
マフィアの頭をたらしこむ→他の古株がリーダーを拒否したため
ウボー→汚くもないし罠でもない
パクノダ→操作されたわけでもなく自分の意思で情報を伝えることを優先し、命を絶った
クロロ→暗闇作戦考えたのはゴルアの両方が考え付いてる
ヒソカ→むしろ絶好のお膳立てをしたが、ヒソカのやる気をそいでしまった
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:15:28 ID:AiUs3IIsO
頭の良さ
クラピカ＞冨樫
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:20:17 ID:Uu133ua3O
IQ200以上（ぷ）のシカマルさんが乱入
743 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/31(土) 23:20:54 ID:lYXHp4J00
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

こいつ…相当の切れ者
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:23:17 ID:S6a6882R0
>>737
こいつの意見に納得しないで、吹っ飛ばされてみたい。
745 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/01/31(土) 23:25:31 ID:lYXHp4J00
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

DQ6のハッサンとかに巴投げされたやつってどこに飛んでいくんだろうな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:27:03 ID:AiUs3IIsO
頭のよさ
ゼノ、シカマル＞クラピカ＞ヒソカ＞クロロ＞冨樫
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:16:43 ID:OX4chuoo0
蔵馬には勝てない
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:33:52 ID:84l68cRo0
暫定ランク

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ビスケ　レイザー　カイト　ヒソカ
D　モラウ　旅団戦闘　キルア
E　ナッシュ　師団長　ゲンスルー

順番は関係なし
異論あるやついるか？流れ見てたらこれでほぼ意見とういつできそうだが
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:38:04 ID:0Xov0XYv0
言っとくけど漫画のキャラは作者の頭脳を超える事はないからね


冨樫＞他キャラは確定っと
これ以上ぐだぐだ言ったら全力でぶっ飛ばすから
750 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/02/01(日) 00:38:43 ID:mxPZFbuJ0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

そんなもんじゃねえか？
ナッシュゲンスルーはもう一ランク上げてもいいかと思うが、まぁそんなもんかもな
751 ：ｷﾓﾊｹﾞｽﾗｲﾑ ◆hage/frQ/I ：2009/02/01(日) 00:39:24 ID:mxPZFbuJ0
　人　　　 ζ
（,,ﾟДﾟ)ｙ―┛

>>749
IQ200のシカマルを超える岸本…たいした漫画家だ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:42:17 ID:0H9ykuOs0
>>749
でも作者が何時間あるいは何日もかけて練り上げた台詞や作戦をいとも簡単に作中でやってのけるんだぜ。
頭の回転力は作者以上だよ。
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:42:28 ID:0Xov0XYv0
>>751
そういう数値で頭の良さを説明しても説得力の欠片もでないっしょ
馬鹿が天才キャラ書いても痛痛しいだけだからやめたほうがいいよね
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:51:04 ID:YADrLIWj0
頭のわるさ
ナックル＞フェイタン＞カイト＞ウヴォー＞ネテロ＞ノヴ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:54:53 ID:0Xov0XYv0
クロロ様が作中のキャラクターの中では一番頭がいいと思う
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 03:32:59 ID:EIrHBtde0
クロロは案外穴がある
基本的に無茶苦茶頭いいんだが、最後の詰めが甘い

ヒソカの予言の改ざんのときは、完全にしてやられたと思う
ドキテクなんか知るわけねーだろとかいうファンはいるかもしれないが、コルトピという
身近にコピーの達人がいるわけで、改ざんは全く予想外ではない
幻覚系の発は誰かが持っていてもおかしくない能力だしな

ヨークシンの暗闇のときもそう
ゴルアに仲間がいるというところまでは推測していたはずだが、雨のホテル周辺で
そういった工作行為は予想できていい
旅団の待ち合わせ場所も全く予期できないほどではないし
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 04:07:44 ID:YxTDZaWd0
暗闇はパクノダが余計なことごちゃごちゃ言わなければクロロの指示で間に合ってたと思うが
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 04:25:51 ID:UVyMkfY+0
>>757
俺も思ったｗ見るたびによく7時までバレなかったもんだと、と

クロロの指示は頭良すぎて寒気がした

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 04:27:49 ID:MMbcAGA60
クロロ？ああ念初心者のガキ集団に翻弄されてた奴ね
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 04:48:59 ID:gC60m4D20
>>756
ありゃ一瞬で改竄出来るヒソカがイカれてるだけだな
たまたまそんな能力をヒソカが持ってる可能性と、ヒソカを生かしておくメリットは比較にならないし
ヒソカはその後、死の予言が出ているメンバーとは完全別行動させていて
イルミのような変わり身が出来る能力者と入れ替わる可能性もまた極少。

暗闇の時は、センリツのような超便利能力で待ち伏せ+打ち合わせをして
クラピカの女装+レオリオのチンピラ演技とゴン達の機転のフルコンボで予測しようがないよ。
あんな事まず起こらないな。クロロを一発で攫うのも、チェーンジェイルあってこそ。

どれも万が一の二乗倍程度の成立要件だろ。
万が一を失くす為に、メリットを切り捨てるのは合理的じゃないし
そんな不可解な行動で、結果的に事故を避けてもそれが目に見える形で避けられないと、ただの遠回り馬鹿だ。
いくら合理的に考えていても、結果的に騙されてるのも含めて間抜けというなら
奇跡に近い確率の事を起こしてまで出来た事で、旅団は半壊してもいない。
結局漫画の展開に左右されてどいつが得したとは言えないような状況。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 06:41:32 ID:2dw1cjIF0
念能力に可能性が低いとか関係ないよ
可能性があるなら実際に起こすと言うのが発の理念と言っていい

まあ人を率いる立場のクロロはある程度断定的に行動しなくてはいけないが
裏切り者はいないとかのときに自分の価値基準が前面に出ていて
硬直している感もなくはない
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 07:10:40 ID:2dw1cjIF0
ぶっちゃけウヴォーが「俺たちにユダがいるぜ」と言ったときに
操作されている可能性も含めてパクノダに全員の記憶を読ませれば
パクノダ以外のウラは取れていたわけで。

そういう時に「おれの考えじゃユダは裏切り者じゃない」とか
ずれた薀蓄を仄めかしているのは実にインテリっぽい
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 07:17:35 ID:S3Q05VqP0
パクノダってメスザルだったのに美人に進化したよな
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 08:21:02 ID:gC60m4D20
ユダのくだりは
ウボが裏切り者とその行為そのものを問題視している事と
クロロの考えるユダは、外形上裏切っているが、目的はキリストの幇助であった。という解釈の対比

「裏切りの対価としては手段も目的も見合わない」と旅団の状況を端的に顕してるいいセリフじゃまいか
害意を持った裏切りでないのなら、何か意図（旅団を助ける目的で）あえて黙しているか
単にオークショニアが襲撃の情報を持っていた。
良い裏切り者のウラを取る必要は無いし、ウラを取らなきゃいけないような馬鹿な悪い裏切り者もいないと。
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 09:13:10 ID:2dw1cjIF0
>>クロロの考えるユダは、外形上裏切っているが、目的はキリストの幇助であった。という解釈の対比

こういう思考は後世の歴史家とか宗教家がしてればいいが
現在組織を動かしているリーダーにとって実際的とは言いがたい。

「裏切りの対価としては手段も目的も見合わない」

というのも状況を限定しすぎていて逆に思考の範囲を狭めている
ウヴォーに対して「何のために裏切る?金か地位か?それで満足するような（略
とかいうことを聞いているが
「ウヴォーキン、お前が旅団を裏切るならどんな目的が考えられる？」と聞くべきだった

そうすればバトルマニアの集団である旅団が持つ危うさを浮き彫りにできた。
強者との殺し合いが大好きな旅団員にとって仲間が強いということ自体が集団としてのアキレス腱

また良い裏切り者とか悪い裏切り者とか言う感じ方自体がズれている
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 09:56:13 ID:gC60m4D20
リーダーだからこそ、時に死地に仲間を放り込む判断をしなければいけない中で
何が起こりうるかだけで考えるようでは、仲間も自分もろくに動けないわ。
単に枝葉が広がるだけで発展性の無い思考迷路に大して意味は無い。
重要なのは対費用効果だ。

ウボへの質問は、自分以外の誰かがユダだと言い切るウボに
「お前が裏切る理由があるか？」、ではなく「この状況で裏切る事でのメリットは？」
と聞いて、他のメンバーの裏切りに妥当性があるかを論点にしないと
問題提起の時点で思考が自己完結しているウボ自身の目的意識を問うても
旅団メンバーの裏切り行為そのものの是非という観点から、
「実質的被害が無くても裏切り行為そのものは裏切りに他ならない俺が裏切る訳が無い」と自己完結しているウボとの話が進まない。
重要なのは、ウボが思いつくような稚拙な裏切りの理由ではなく
他旅団メンバーには罪を追求すべきメリットが見当たらない事を理解させる事だ。

そもそも
半端な裏切り行為によって何らかの脅しなり予告をしたつもりになるような
「次は何が起こるかわからんぞ。恐ろしかろう」なんてアホが行える事は既に限られてる。
命を狙う敵が事前に存在を示唆する必要は無いんだよ。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 12:41:27 ID:zs+JCxtg0
いつも思うんだがヒソカの位置高すぎだろ
パンジーとかドキテクとか言う戦闘に向かない発。
他に発があるかなんて言ったらただの妄想だし
旅団戦闘＝ヒソカが妥当だ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 12:50:46 ID:wr+93dTKO
>>767
バンジーは相当使い勝手いいだろう
あとは本人の攻防力次第
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 12:53:16 ID:zs+JCxtg0
>>768
旅団腕相撲２位のフィンクスがゴリラに凝パンチ全く効いてないのを見るとヒソカもカスだ
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 13:04:58 ID:wr+93dTKO
>>769
んじゃ現状の描写じゃヒソカ弱いのかもね
俺はバンジーの部分がひっかかったから意見しただけだから
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 13:11:11 ID:84l68cRo0
凝かどうかも分からないし本気で殴ったかも分からない

始めて見る敵に全力凝でぶん殴る図が想像できないし
師団長を不調で倒せる奴の攻防力がそこまで低いわけがない
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 13:13:55 ID:EIrHBtde0
旅団に恨みがあって内部に潜入した裏切り者の可能性や、愉快犯の可能性もあるのに、
メリットデメリットを限定しすぎだな
また、他人を操る操作系や、命令を守らないと死ぬ発の可能性を示唆している割には
裏切りの可能性でそこにいたらないのは失策かと
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 14:47:30 ID:/owts3790
>>767
フィンクスのアッパーサイクロンだっけ？のほうが使いづらそうだがな
ヒソカのバンジーガムのほうが本人も言ってるように応用力がある。
といっても、ヒソカの戦闘センスがあってこその技だとは思うがね
ドッキリテクスチャのほうがヒソカが紙のようなうすっぺらなものを具現化できるならそれなりに使えそう
無理なら戦闘にはあまり使えないね
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:22:11 ID:MsC+SjW80
俺がバンジーとナッシュレベルの念の使い手なら一人で王と護衛軍を壊滅させられる自信がある
それほど使い方をわかるやつには使い勝手はいい

だからこそヒソカをまともに戦わせるわけにはいかないんだろうな
どんな相手にも勝ってしまうというのは問題
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:42:36 ID:psUIIkAD0
>>773
リッパーサイクロンな
リッパーは引き裂く人（道具）という意味。

・・・あんまし技名と技の内容が合わないなｗ
引き裂く嵐ってよりは粉砕ってカンジの技だ。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 16:00:40 ID:gkwUbVckO
>>774
じゃあどうやって王と護衛を倒すか教えてよ
バンジーガムじゃダメージ与えられない
ナッシュレベルの攻防力でもダメージ与えられない
相手の能力も不明

残念ながら俺には想像がつかない
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 16:19:55 ID:YADrLIWj0
ヒソカがバンジーをどう使おうが最終的な決めてはトランプでの攻撃しかないんだから
そのトランプによる攻撃が通らない相手にはどうやっても勝ちようがない
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 16:24:20 ID:5Iq1QFeG0
リッパーサイクロトロンだっつーの
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 16:27:44 ID:pP3Zbs0tO
ドクタートロン
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 16:41:03 ID:S3Q05VqP0
王はともかく護衛はバンジーガムを顔につけて窒息させればいいじゃん
ガムを具現化させれば視界塞ぐこともできるし
モラウみたいに敵に気づかれないようにガムつけて時間かけて相手の体の周りを何周もして首を圧迫させていくとか
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 17:35:26 ID:gkwUbVckO
バンジーガムって絶対的強度じゃないから
護衛相手に使っても引きちぎられるだろ
レイザーの念獣にさえ効かないんだから
護衛にしてみたら蜘蛛の巣程度の存在
あと自分の体から離れるともっと強度が落ちる
てか攻撃当てるのさえ難しい連中に
どうやってバンジーを当てるかも問題だな
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 17:47:01 ID:M+dZY+HE0
未だに窒息とか言ってる奴っていたんだな
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 17:49:41 ID:zs+JCxtg0
ヒソカとか下手すりゃザザンに殺されるぞ
ザザンの装甲にダメージを与えれるか？
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 18:19:21 ID:UVyMkfY+0
>>772
旅団に恨みをもってるかどうかは流石に入団時にチェックするんじゃないか
パクノダの能力便利だな本当
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 18:24:45 ID:uYoupdBDO
>>780
ヒソカは変化
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 18:28:31 ID:uYoupdBDO
>>769
念は基本的に相手の防御をぎりぎり上回る力で攻撃する
オーラの節約にもなるし、それはゴンとキルアがグリードアイランドでやってた凝の修行を見れば明らか
つまりあのゴリラはフィンクスの想像以上に体が固かっただけで
別に全力で打てば倒せない相手ではない
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:04:36 ID:B6Jc0gYQO
頭の良さ
ヒソカ＞ゼノ＞クロロ＝俺＞シカマル＞クラピカ＞冨樫
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:08:51 ID:WIxuWklVO
窒息とかいってる奴もう馬鹿かと
バンジーは具現化じゃねーんだよハゲ
ただの伸び縮みする媒介
実在しねーんだよ糞ハゲ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:14:22 ID:WIxuWklVO
頭の良さ
ﾋｿｶ>ｾﾞﾉ>ｸﾛﾛ=>>787>ｼｶﾏﾙ>ｸﾗﾋﾟｶ>冨樫>ﾓﾀﾘｹ>>>池沼の壁>>>780
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:22:40 ID:S3Q05VqP0
目に見えなくてもそこにバンジーガムは存在する
視界は塞げなくても窒息に関しては目に見えない方がより有利
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:25:13 ID:B6Jc0gYQO
頭の良さ
ﾋｿｶ>ｾﾞﾉ>ｸﾛﾛ=>>787>ｼｶﾏﾙ>ｸﾗﾋﾟｶ>冨樫>ﾓﾀﾘｹ>>>池沼の壁>>>780=>>790
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:28:34 ID:M+dZY+HE0
ゴリさん忘れるな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:51:34 ID:psUIIkAD0
>>780
> 王はともかく護衛はバンジーガムを顔につけて窒息させればいいじゃん
呼吸器全ふさぎする形でどうやってつけようね？

> ガムを具現化させれば視界塞ぐこともできるし
ガムつけてガムにドキテクはるわけね。
でも変化形は放出苦手だぜ。

> モラウみたいに敵に気づかれないようにガムつけて時間かけて相手の体の周りを何周もして首を圧迫させていくとか
首絞まってきた時点で凝くらいすんだろ。
あとは紐ひっぱればいいだけ。

おまえの意見は浅すぎる。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 19:55:20 ID:jmjrLywH0
WIxuWklVO B6Jc0gYQO
こいつが一番痛いな
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:00:07 ID:EIrHBtde0
>>784
ヒソカの目的知らないで入団させてるし、旅団に敵対心持ってるゴルアを勧誘したりもしてる
思想はあまり関係ないっぽい
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:08:03 ID:/owts3790
>>793
蟻の生命力からして窒息させるのに何時間かかるか見当もつかんが、顔面パンチ一発でつけれる
護衛の顔面に一発も入れれないようじゃ元々勝ち目ないわけだし、その程度の力量はあるという前提な

具現化して目隠しも苦手な放出系でもできる範囲だろ

首を絞めるのはさすがに戦術的じゃないけど紐をひっぱればいいだけというお前の反論は意味不明

モラウの煙と違ってヒソカのバンジーガムはゴムのように伸びるのでちぎろうと思ったら長い距離を必要とするはず
一度くっついたら取るのは至難

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:14:10 ID:UVyMkfY+0
>>795
なるほど
恨み持つやつが入ってきたとしても、行動したら速攻潰せる自信があるってことかな
クラピカの件で今後もうちょい慎重になりそうな気はするが
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:17:57 ID:S3Q05VqP0
片腕なしのカイトと闘って傷だらけになったピトー
とはいえピトーは戦闘を楽しんでたから、本気は３割程度。両腕のカイトなら６、７割の本気は引き出せた。
ヒソカがカイトより弱いとは思えない。そのヒソカがピトーに首や顔面にガムをつけるのは可能。
カイトと同じ状況で不意打ちをくらったとしても、直進してくるピトーはバンジーガムの装着を避けることは物理的に不可能
仮に片腕を失ってもバンジーガムで腕をくっつければいいだけ。もう一度くっつけたほうの腕を攻撃してきた時、もう一度腕が取れたふりをして（バンジーガムをあえて外す）ピトーの首や顔につければいい。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:27:47 ID:5Iq1QFeG0
まあ立場的にヒソカ＞モラウ＞カイトだし
勝ち目がないってことはないな
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:36:33 ID:8fxEi17+O
>>796
ヒソカはレイザーの念獸との引っ張り合いでキツいぐらいなんだぞ?
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:46:48 ID:/owts3790
>>800
ヒソカのほうが軽そうだからあの念獣からボール取ろうとしてもヒソカが逆に引っ張られる
とか言ったらバトル漫画全体がおかしくなるからそういう理屈じゃないと考えるしかないんだけど。
つか、力比べに負けただけだろ？念での戦いはそれで弱い強いが決まるわけじゃないし
>>798
お前の意見は浅すぎるって言われても仕方ないわ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:52:24 ID:uYoupdBDO
>>796>>798
そもそもバンジーという能力が変化だから具現化させたらガムとゴムの特性はなくなる
>>801
だったら弾性力で縮ませれば良かった
個人的にはヒソカ≧旅団≫モラウだけどこれはヒドい
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:56:08 ID:38msjU/D0
【関連スレ】

武内直子おもにセーラームーン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1232718906/
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:06:33 ID:EIrHBtde0
カイトとヒソカの力量が似たようなものとして話を進めてるようだけど（コンビニ幽白のあれ？）、
あれだけ高威力の発でのあの程度の軽症だとすると、ヒソカの硬すら通じない可能性がある
というか高い、物凄く
一方的にハメてたこ殴りはバンジーの恩恵でできるだろうが、POP尽きるまで殴り続けても
無傷という事態になりそうではある
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:08:28 ID:/owts3790
>>802
> そもそもバンジーという能力が変化だから具現化させたらガムとゴムの特性はなくなる
それもそうだな。つかもう具現化してたら別の能力だし

> >>801
> だったら弾性力で縮ませれば良かった
> 個人的にはヒソカ≧旅団≫モラウだけどこれはヒドい
弾性力？どういう事？ボールを地面とか壁とくっつけて引っ張ろうとしても
放出系苦手だから引っ張る力弱いのはしょうがないよ？
と、思ったけどそれが出来ないならあんまり応用力ないな
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:20:12 ID:EJ9LQbYHO
>>805
俺も最初はそう思ってたけど、変化の隣は具現化だからそんなに苦手な能力でもないんだよな
だから不可能とも言い切れない
でも具現化の力はドッキリの質感に使ってるのかな？
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:29:15 ID:2dw1cjIF0
バンジーは作中では今のところ引きちぎられないという描写しかないので
暫定で引きちぎられはしないとするしかない。

とはいえ王や護衛に全力で引っ張られたらそれに比例してB.Ｉやゴングーも真っ青な勢いでヒソカが引っ張られると。。。
まあヒソカの意思で消せるんで、そんな間抜けなシーンはないだろうが
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:40:33 ID:J6PzFTK30
ゴムと同じ性質だから伸びるだけじゃない？
王がどんな力で引っ張ったとしても伸びるだけでヒソカは引っ張られないと思う。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:43:25 ID:2dw1cjIF0
引っ張るのをやめた瞬間にそれまで溜め込んだ王の力でちぢむんじゃないか?
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:46:42 ID:gkwUbVckO
バンジーガムは伸縮自在
もし縮の時に引っ張られたら彼方まで飛んでいくな

てか肉弾戦最強の護衛、王相手に縮使っても死にに行くようなもん
かと言って伸びてもあんまり役にはたたず
ヒソカ自身のパワーもレイザーの念獣以下
倒すの無理だろ
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:53:53 ID:2dw1cjIF0
ヒソカ自身は相手のオーラ防御を切れさせる外堀を埋めるタイプなので堅や流を貫けないと言うのは
このスレの論調ほど不利には働かないと思うが

バンジーの能力はゴングーの間合いを一気に詰めさせたりユピーの爆発の瞬間に護衛同士をくっつけたりと
むしろくっつける対象が敵味方とも増えるほうがより幅が広がる能力なんだよな
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:03:50 ID:M+dZY+HE0
護衛や王からしたらゴムの縮む力なんて屁みたいなもんだろうな。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:05:37 ID:gkwUbVckO
護衛と護衛をくっつけさせるのは無理
縮む力はレイザーの念獣に効かない程度な上に
自分から離れたら強度がた落ちだからな
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:06:05 ID:2dw1cjIF0
あれは別にヒソカがオーラでひっぱてるわけじゃなくて伸ばした長さに比例して引っ張るから
王や護衛が伸ばせば王や護衛自身のパワーで縮むだろ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:08:38 ID:2dw1cjIF0
念獣に効かないんじゃなくてあの時引っ張られると
念獣ではなく自分がラインを割るから解いたんだよ

バンジー自体は念獣どころかレシーブの反動でレイザー本体をコートから押し出している
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:14:27 ID:rxJ1c/Af0
王と護衛どうやってゴムくっつけるの

たら、たらで語ってたら操作最強で終了じゃね～の
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:15:02 ID:wr+93dTKO
いくらちぎられた描写無いからって、王や護衛(プフはまだしも)が引っ張ってもちぎれないってのは無理がある気がするなぁ

ヒソカのAOPどんだけだよ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:19:12 ID:wr+93dTKO
いくらちぎられた描写無いからって、王や護衛(プフはまだしも)が引っ張ってもちぎれないってのは無理がある気がするなぁ

ガムとゴムの性質持つったって、ワンピじゃないんだから過剰な負荷がかかれば実際のガムやゴム同様切れるはず
ヒソカのAOPがすさまじいなら話は別だけど
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:20:32 ID:wr+93dTKO
これはハズい
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:30:06 ID:6GTde0Kh0
頭の悪い奴らだな。
バンジーガムはヒモじゃねぇんだよ。
バ～カ

例えばバンジーガムの引き寄せる力を1トンとしたら
それ以上の力を加えても伸びるだけなんだよ。

ヒソカのバンジーの引く力と念獣のパワーが同等なら
そこでヒソカが力入れても伸びるだけだ。


821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:37:38 ID:2dw1cjIF0
その場合だとレイザーのレシーブではゴムは伸びてヒソカの胸に当たってるんじゃないか?
加えられた力もしくはヒソカの意思で伸び、その加えられた力の分だけ反発して縮まるのだと思うが
まあ伸ばした時点でヒソカが消せば伸びるだけだろうけど
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:17:24 ID:/owts3790
>>818
想像できないか？１０ｍのゴムがあってそれを千切ろうと思ったらどれだけ引っ張らなきゃいけないと思う？
バンジーガムはシンプルな念だし、出せるゴム自体の距離は数十mではきかないハズ。数km離れればさすがに千切れるだろうが
頑張って距離を離して千切ろうとしても、特性で離れれば離れるほど縮む力が強くなるのでやはり千切るのは難しくなる
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:36:06 ID:wr+93dTKO
>>822
たとえ幼稚な奴と思われても、

はいはいヒソカすごいすごい

としか
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:44:38 ID:/owts3790
予防線張ってまで捨てセリフ吐きたいのか
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:47:02 ID:6bZL5ImW0
簡単に壁とか素手で壊しちゃうハンタの世界では10ｍのゴム千切るなんて容易だろ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:50:02 ID:wr+93dTKO
これはもうそういう性格だかんね
とりあえずバンジーがちぎれるかどうかのことで言いたいことは言わせてもらったし、
>>822 見てもこっちの意見は変わんなかったし
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:53:56 ID:S3Q05VqP0
知能
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞俺
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:54:51 ID:2dw1cjIF0
とりあえずコンビニ行って風船ガム買って膨らませるなり伸ばすなり好きにしろ
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:55:27 ID:gC60m4D20
なんか殺伐としとるね
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:58:19 ID:84l68cRo0
>>827
かなちぃのーｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:42:32 ID:xJHV3PZM0
>>827
噴いたｗ　まあ皆そんなもんだ
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 02:14:22 ID:WKl1nL2f0
いずれにせよ今までのヒソカの描写じゃ王も愚か護衛にも勝てん
バンジーが決まったとしても切れないにしても勝てん
隠し能力があると妄想するしかない
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 02:24:38 ID:fBw4Ry3OO
>>827
んなことない

逆センス
お前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞王
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 02:25:10 ID:fBw4Ry3OO
間違えた…
>>827

ギャグセンス
お前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞王
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 02:33:14 ID:UA3i4Mh/O
そんなこといってておもしろい？
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 04:57:44 ID:0R/z+d65O
すべった上に間違える・・・ドンマイ。
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 05:18:24 ID:Qu7UdVMVO
ヒソカが現時点で王や護衛に勝てると思ってる奴は夢見すぎだ。理想をねじ曲げてんな馬鹿が
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 05:21:17 ID:0R/z+d65O
王＞ヒソカ
護衛軍＞ヒソカ
これはほぼ確定だろう。
今後、ヒソカがどの様に描かれるかは分からないけどね。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 06:04:01 ID:BSmpoP3NO
ゴン「確かにヒソカは強い、けどあいつらはもっと強かったたぞ!!」
みたいな事になるんじゃね？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 07:22:08 ID:U5g5ZGrJ0
バンジーガムが簡単に千切られるかそうでないかって話なのに
結局、王と護衛のほうが強そう・・・。だから千切られるんじゃね？みたいな発想しかできないんだね
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 08:01:22 ID:g9Km0k+s0
千切られるかどうかはともかく 誰が相手でも縮めれるのであれば
念獣にボール取られたときヒソカ側に引っ張って念獣アウトにできたしな。

護衛軍相手につけたとしても 縮めるのはムリだろうから
仮に絶対千切れないとしても意味がない。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 08:09:04 ID:U5g5ZGrJ0
体重が念獣＞ヒソカだっただけで護衛軍相手に縮めるのが無理ってことにはならない
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 08:18:48 ID:g9Km0k+s0
ガム自体がついていたのはボールでしょ。
ボールのみを戻すことはできず、それを引っ張っていた念獣の力で抑えていたんだから。
ヒソカの発言も重いなとかじゃなくて「強いな」じゃん。

護衛軍だけど 世界最強レベルのジンの弟子で何度も会っているカイトが
ピトーを見て「化け物だ」って言ってるんだから旅団とか総出でかかっても
勝ち目ないだろうな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 09:12:44 ID:B0A4Nbym0
モラウ見殺しにしてたらナッシュメルモラウで普通にユピー倒せてただろ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 09:15:14 ID:B0A4Nbym0
ちなみにレイザーはジンの仲間だがゴンをなんという怪物といっている
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 09:34:33 ID:g9Km0k+s0
そりゃ時間かけてMAXまで溜めたといっても11~12歳のガキがレイザーの球と同レベルの
球飛ばしてきたらびびるだろ。

そいや下級兵っぽいやつに捕まって引き離すことができなかったシャルナークより
同じく下級兵っぽい蛇に捕まったけど引き離したゴンの方が力強いよね。
操作系と強化系だからその分の差はもちろんあるけど、かなりレベル近づいてるね
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 09:46:30 ID:t9D9wo2E0
モラウ見殺しにされたのに破産ユピー殺しにモラウ参加させてるID:B0A4Nbym0
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 10:10:09 ID:g9Km0k+s0
ていうかプフが解放されてるんだから もしユピーのオーラが感じられんくなってたら
その時点でプフが参加しそうな気がするんだが
まあ 強さ議論とは関係ないけど
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 10:19:39 ID:B0A4Nbym0
ピトーに関してはコンマ数秒の攻撃ならまずかわせる念能力者にkm単位先から攻撃を当てるので
まじめに考察するととんでもないことになるな。
オーラ関係なしにピトー並の速度のボルト一本でスペースシャトルが堕ちるｗ
生身で宇宙に飛び出しかねない。

カイトが今まで出会ったことのないほどの強者を前に秒単位で隙を作るくらい
致命的な間抜けか臆病者であってさえ、桁が違う。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 11:27:51 ID:g9Km0k+s0
「俺から離れろ」で１ｋｍくらいを飛んできてるからなぁ(0.何秒)
クラピカの攻撃が100m以下で0.5秒だから半端ないわ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 11:29:10 ID:KMFT9Daj0
>>822
単行本のオマケページでヒソカの手元から１０ｍ離れると千切れるって書いてあった気がする
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 14:59:30 ID:0R/z+d65O
>>851
手元から離れる＝放出した場合
分かりますか？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:06:51 ID:U5g5ZGrJ0
>>843
ええー？まだわからんの？ボールは念獣がしっかり持ってるんだからそれを引っ張ろうとしたら
念獣ごと引っ張ることになる。そうすると体重が軽いヒソカのほうが引っ張られる形になる。おわかり？
別に俺はバンジーガムが強い能力ってことが言いたいわけじゃないんだけどな
今のままだとむしろあまりに弱い
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:38:04 ID:87w6hYrl0
足にバンジーガムつければいいだけ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:55:48 ID:KiHX9jE4O
そもそも念獣は見た目相応の重量なのか？
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:57:29 ID:4AkTxmW6O
ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑってﾎﾝﾄに使い勝手がいいな
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:30:48 ID:0IjdX2IH0
まあ念獣とバンジー引っ張り合いではドッジというルールがら解くしかなかったが
ふつうはバンジーが一度付いたら、ヒソカの意思で解こうとしない限りは剥がれないものだからな
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:42:43 ID:pGo4zQj/O
ヒソカのAOPは100万を遥かに超えるから護衛レベルは楽勝だな
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:44:58 ID:Sv6Kxvqa0
S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト
D　モラウ　旅団戦闘　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　＞　旅団補助

順番関係なし
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:51:02 ID:BSmpoP3NO
ヒソカ厨ウザす
前段で強キャラとして書かれて、後でゴンの踏み台になる程度のキャラだろ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:53:48 ID:pGo4zQj/O
ヒソカ≧クロロ＞王＞ネテロ＞＞護衛（笑）
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:55:15 ID:UA8ARIuHO
>>822>>851　バンジーガム

１．直接ヒソカの手から伸ばす場合は、本体からオーラを供給できるゆえに、実質無限に伸びる。
２．ヒソカ本体から手放してアイテムとして使用する場合は、ガムの質量にかかわらず、｢長さ｣の限界は10ｍ
(負の制約。引き換えにいくつかのプラス、主に優れた操作性を得ている)。
例えばバンジーガムにくっつけられた２人が、抵抗なくスムーズに伸びる性質のガム状態の時に
10ｍの距離をとれば、ガムは真っ二つにちぎれる。ちぎれるだけで、くっついたまま。
既接点以外の粘着力は一端失われるものの、再びヒソカがさわればアイテムとして活用できる。
カストロ戦、レイザー戦をみる限り、この操作性の限界については未だ詳しい説明なし。冨樫のさじ加減次第。
例えば、遠距離でゴム性質から再びガム性質に戻せるとしたらとても便利。
３．ゴム状態には、伸びる(弱い)ゴム状態と縮む(強い)ゴム状態の２つの性質がある。
(本物のゴムを具現化するよりも使い勝手がよい)
４．先述のスムーズに伸びるガム状態、また比較的伸びやすい、伸びるゴム状態から、ヒソカの遠隔操作により
いきなり強力な縮むゴム性質に切り替わる。
縮むゴム性質…逆らうだけの強い力がなければ戒められる。
例えば念能力者ならともかく、通常の人間２人でゴムの力に逆らい10ｍ離れることは不可能と思われる。
ヒソカ自身も、レイザーの返球を補球した際、ガム→伸びるゴム→縮むゴムへと性質を切り替えたとき、
ゴムを支持する指の強度が足りずに、両手の指を何本も骨折している。
但し手首を支持する筋力が強力な為、手首までは損傷しなかった。
ちなみに、ゴムの反動力で返球する際に、ゴム→くっつくガム性質へと再び切り替えて手放している。
カストロ戦ではゴムの縮みを発動する際に、カードを粘着したまま、器用にカード床面の粘着力だけを消去している。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 18:00:39 ID:WKl1nL2f0
バンジーガムの考察とかどうでもいいよ
現時点では王、護衛なんてもってのほか旅団相手でも危ないよ
フェイタンのペインにも勝てないだろう
最強を自負してあのレベルなんだから隠し能力を持ってましたってオチがあると想像するしかない
大多数が今のヒソカが到底最強には成り得ないという事で納得してる
これから隠し発が出て本領発揮で良いだろうが
まぁ富樫すらまだ考えてないだろうけどな
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 18:05:24 ID:EN/ZAJx00
ヒソがビスケと同等ってやばいな
ビルドアップverビスケと変態verヒソカどっちがつよいんだろう
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 18:06:21 ID:kqP3JGFsO
体重云々言ったら
ジャジャンケンで重いヤツ殴ったらゴンが飛ぶ
ゾル家の門を開けるの無理
な気がするんだけど
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 18:31:17 ID:Sv6Kxvqa0
シルバはもちろん試しの門を全開にするんだよな

シルバは王並に強そうだけど
他にもそう思う奴いない？
ネテロとマハはなんか比類するものがいないくらい凄い強かったっぽいし
シルバがマハの血をひくなら今の鈍ったネテロじゃなく全盛期のネテロに近い実力あると思うんだよね
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:18:10 ID:9fRyNzhs0
思わんね。まだ今のネテロの域にすら達してないだろうね。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:21:17 ID:kqP3JGFsO
シルバが王並みに強かったら暗殺依頼するだろ
良くて護衛並み、護衛の暗殺依頼されなかったところを見ると
護衛よりチョット劣る程度が妥当
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:38:02 ID:WKl1nL2f0
あほだな
暗殺依頼自体誰にもしてねぇよ
護衛より劣るかどうかも未知数でＦＡ
昔からの仲であるゼノに配達依頼で運んでもらっただけだ
権力と金が腐るほどあるならゼノもシルバも、それどころかもっと優秀な能力者を
雇って来ただろうよ。それをしないネテロは相当強いか相当な勘違い野郎ってこと
少なくともピトーをみて驚異を感じて牙を磨いた自分ならまだしも討伐隊に任せてる時点で無能と言わざるを得ない
チームとしてのリスクマネジメントの無能さな
ネテロもネテロだがキルアをおいて帰るゼノ達も危機感ないよな
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:41:25 ID:Sv6Kxvqa0
>>868
それは護衛がシルバより強い理由にはならないけどね

護衛がシルバより圧倒的に強かろうが、多少弱かろうが一人で足止めできる事実には変わりない
シルバの実力関係なしに護衛の分断はモラウ達とゼノで十分ってだけ
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:52:26 ID:EN/ZAJx00
護衛が何人かかってこようとも百式観音でぽんぽん弾き返せばいいだけ
王とネテロの元に護衛がたかってきてもネテロは無傷
攻撃の行動に転じる前に弾き返すのだから力そのものを出せなくしてるのと同じ
唯一厄介だったのは警戒態勢＆戦闘モードになられて待ち伏せ＆先制攻撃をとられる可能性のあった宮殿突入時だけ
それをクリアすれば後は単体で十分護衛3人を完封しながら王と対峙できる
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 20:08:13 ID:U5g5ZGrJ0
できるかどうかもわからん事を、～すればいいだけ。とか言いきっちゃう奴ってなんなの？
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 20:54:21 ID:B0A4Nbym0
護衛に観音を使ったらその瞬間に王に惨殺されるだろｗ
王は観音を見切れないが逆にネテロはコムギを見た瞬間にゼノとの間を普通に歩いて抜かれている
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 20:59:45 ID:B0A4Nbym0
それとピトーは観音の間合いでわざわざ具現化したから吹っ飛ばされたんであって
最初から具現化していればその後ラグなしで格闘するなり具現化した念で攻撃するなりすれば少なくとも同じ状況にはならなかった。

具現化即攻撃という観音の特性がピトーの具現化に比べて初動が特殊なのであって
ピトーは念能力を披露さえしてないから。

ピトーが下手を打ったのは円をしまってから喜んで飛んだこと。
飛ばないで具現化して落下してくるのを待ってりゃいいのにｗ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:06:39 ID:EN/ZAJx00
こいつなに語ってんの？
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:08:44 ID:kqP3JGFsO
え？話の流れ的におかしなところあったか？
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:47:39 ID:I5pchd330
>>874
> ピトーが下手を打ったのは円をしまってから喜んで飛んだこと。
> 飛ばないで具現化して落下してくるのを待ってりゃいいのにｗ
わざわざじーさんが「そりゃ悪手だろ、ありんこ」って言ってんじゃん。
「オレは見破ったぜｗｗｗｗ」ってしたり顔で語ってると恥かくよ。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:52:17 ID:B0A4Nbym0
869に対してのレスなので別に見破ったつもりはないよ。
匿名に恥も糞もないし。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 22:58:27 ID:sU9q++0TO
>>872
激しく同意
こういう奴等が妄想で誰かしらを格上げ下げしてんだろうな
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:07:55 ID:sU9q++0TO
>>877
見破ったかどうかはどうでも良いが
悪手だろ蟻んこから取れるのは円を解いて下から猪突猛進に突っ込んで来た行動に対してだ
>>874は何もおかしい事言ってないだろ その行動が失敗だ→悪手だと言ってんだから
お前こそ恥だわ

>>878
その反論は>>869ではなく>>871では >>871は妄想ちゃん
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:17:16 ID:9fRyNzhs0
駄目だコイツ
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:36:29 ID:4AkTxmW6O
旅団も強さの底が見えたね
ｸﾛﾛ以外
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:49:26 ID:xJHV3PZM0
団員がどんどんクロロの引き立て役になってるな
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 00:04:18 ID:CRME4wsRO
お前らわざとらしい知恵遅れだな
気色悪いアンチだわ 出直してこい
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 01:58:21 ID:/4J+/vXGO
>>882
まぁ対して強さは変わらないと思うが、ノブナガも保留だろ。
まだ何もやってないもんな。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 03:50:40 ID:V9wy0H800
円は達人なら５０Mって説明があってノブナガが言ってるのだから
カイトは達人の域でノブナガより上
モラウも多分達人の域に達してると思う。まあ勘だけど

何が言いたいのかと言うと
ゾル家は怪物じゃないという奴いるが、達人で５０Mの円を
３００Mまで伸ばせるゼノは人間の枠を超えてるってこった
こんな奴ら普通はいないの。十分怪物

ピトーの２KMを出してきてゼノと比べたがる奴もいるけど
ピトーは経験ほぼなしの念素人だからな？頭も悪いし迂闊
身体能力、オーラの量ではゼノを引き離すがゼノは知能で圧倒的に上

そして知能でゼノに劣らないであろうプフは、円もゼノと同程度
戦闘能力もモラウを全然殺しきれてない
経験のなさをカバーできる能力は持っているが、それでようやくゼノとイーブン
プフがゼノに勝ってる部分がない
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 03:52:55 ID:V9wy0H800
＞経験のなさをカバーできる能力は持っているが、それでようやくゼノとイーブン

この能力は発のことね。相手の感情を読んで経験のなさはカバーできる
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 04:26:57 ID:hJovWQ2D0
マジで体重次第で動かせなくなるのなら
明らかにヒソカより弱そうだけど重いミルキのデブとか引っ張れんってことかよｗ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 05:57:40 ID:r7MV7+5lO
>>886
そしてキルアは57cmと…
どんなものにも得手不得手得手があるから、円だけで実力は判断仕切れないな

まあノブナガ2m→ゼノ300mは、旅団よりゼノ（ゾル家）が格上として書かれてるのは間違いないがな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 06:25:19 ID:PaNHLlN30
何年も前のノブナガとキメラアント編のノブナガを同じだというつもりか！
やつは日々精進して今では数百メートルもの円を使えるようになっている　　　はず
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 07:04:21 ID:1eY4tgHK0
ノブナガは雑魚だろ
仲間の旅団からも弱いと認定されてるんだから
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 07:06:55 ID:ZOJODeKY0
パイクに苦戦したシズクにすら不意打ちされ意識不明になる奴が旅団上位なわけない
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 07:37:26 ID:Pv0kyoGX0
そんな事言ったらクロロやマチやパクノダもカス
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 07:51:29 ID:CUSLMnvY0
しかしユピーは円使えねえのもったいねえな。
凝・硬・堅・円をちゃんとこなせたら護衛最強なのに。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 08:53:13 ID:51cpgKZp0
暗闇で他が手痛い失敗する中４ｍの円で対処したノブナガはかなり偉い
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 11:23:07 ID:tGO4CHuc0
>>890
フェイの鈍ってる発言からも
たいして修行はしてないんじゃないかな
どこぞのヒゲおじさんみたいに
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 11:41:32 ID:uCdaZZTXO
>>894
円は自らを纏うオーラを必要感覚まで広げるから、広げている分、防御力はガタ落ち
戦闘に使うには危険過ぎる技
ユピーみたいな馬鹿はむしろ知らない方がいい
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 14:11:31 ID:CRME4wsRO
円の広さで強さを語る奴は浅いなｗ
オーラ量やセンスの比較にはなるが所詮円だ
円を数mしか出せないノブナガだが同時に延ばす必要がない事も描写してる
どんな発かもわからずに考察するお前らってｗｗ
とは言っても俺もゼノのが格上と認識してるが
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 14:49:18 ID:QR2SyqJQ0
円が小さいから弱いとは決め付けられないが、広ければ無条件に強いとは思うね
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 15:38:41 ID:U5n1I4BTO
そういえば
強いヤツで円を使えない者はいるけど
弱いヤツで円を使える者はいないよな
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:36:47 ID:L4PUC9cd0
ウヴォー戦でクラピカが強制絶鎖使ってたけど、あの鎖は旅団のみしか使った
らいけなくて旅団以外に使うと死ぬんよな？
で、絶鎖を発動するための発動条件みたいなのってもぅ説明あったっけ？
それとも旅団以外に使うと死ぬって条件だけで使えるの？


902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:53:47 ID:CUSLMnvY0
>>897
基本の防御スペックが桁違いだから使えた方がいいと思うんだが。
コムギの件が無い状態でkmクラスの円使える護衛が２人いたら相当討伐厳しい。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:58:00 ID:HKqLtwszO
絶鎖自体には実際は使用条件はなくて誰にでも使える。

小指の鎖が、クラピカに絶鎖を旅団以外に使用したら死ぬってルールを強いているから
結果それが絶鎖の使用条件になってるって感じ。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:06:35 ID:HqJv9gkGO
まぁ誰でも使えたら絶鎖ほどの能力にはならないだろうけどな
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:37:50 ID:QR2SyqJQ0
よく考えたら操作系のよくある発「○○したら相手を操作（服従させる）」ってのは条件緩すぎじゃね？
もしクラピカが操作だったら、ウボーとのタイマンの時は隠が使えない分やや苦戦するだろうが、最初に
捉えたときに尋問も何もかもクラピカの思い通りになっただろうに
しかも命をかける必要まるで無かったし、基礎能力が上がれば鎖の強度は自然にあがるしで

本当はクラピカの鎖って命かけなくてもそれなりの制約・誓約で問題なく発動できたんじゃないかと
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:43:48 ID:HqJv9gkGO
>>905
絶にさせるのが重要なんじゃないか？
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:43:55 ID:DDDIRpoq0
結局ヒソカは弱いな
団長に目を向ける前に団員に目を向けるべきだな
フェイタンとウボーには確実に勝てないだろ
よくあの程度で自分は最強とか言えるな
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:47:15 ID:QR2SyqJQ0
>>906
強制絶より強制操作の方が難易度高いと思うんだがなー
操作した上で「絶やれ」って命令すれば相手には拒否権無いんだし、そっちの方が強力だ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 18:03:55 ID:V9wy0H800
クラピカが目指したのは絶対にちぎれない鎖であって
絶にする能力には制約関係ないんじゃないの？
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:01:27 ID:hJovWQ2D0
絶対にちぎれないに限りなく近づけるために絶にしてんじゃんか
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:18:57 ID:V9wy0H800
>>910
ウヴォーが言うには通常じゃ考えれないほどの念が込められていてあの鎖はヤバいと言ってるんだから
素でも制約の影響はうけてるよ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:31:52 ID:hJovWQ2D0
そりゃもともとの鎖も強化してるんだろうけど、だからといって絶状態は関係ないっておかしいでしょ。

鎖をちぎられないようにするには 自身の強化と相手の弱化って2種類あるんだからその2種を使ってるだけじゃねーの
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:52:24 ID:r7MV7+5lO
念を覚えたての初心者があの条件を満たすには、命をかける必要があったとかじゃねえの？
基礎能力が上がれば、もっと緩い制約でも出来るのかもしれないけどな
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:57:18 ID:51cpgKZp0
覚悟の問題なのでクラピカがもちッとゆるい条件でとか考えたとたんにすばらしいくらい弱体化する
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:59:35 ID:hJovWQ2D0
エンペラータイムあるんだから 確かに旅団相手なら操作系の発のがよかったやも
しれんね
てか具現100の鎖を操作100で操ってそれを振るう力も100%って この能力おかしすぎだろｗ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:10:15 ID:/4J+/vXGO
>>915
＞操作100で操ってそれを振るう力も100%
これは違うよ。１２巻６６ページ見てみな。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:11:58 ID:51cpgKZp0
念習得は本人の嗜好が影響する
ヴェーゼやシャルの能力を取るにはクラピカは他人を好きに嬲ったり誘導したりする欲求が重要だろう
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:12:19 ID:hJovWQ2D0
いや 緋の目で100%で使用できるって書いてないか？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:22:11 ID:ZOJODeKY0
クラピカむかつく
ウヴォーあんなに頑張ってたのに中二病設定で補正かけやがった
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:26:14 ID:+ojY6MMH0
>>919
ウヴォーだと蟻に勝てなそうなんだが
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:26:22 ID:EDI9dlsZ0
>>919
厨二病設定というより腐女子設定だろ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:26:45 ID:/4J+/vXGO
>>918
エンペラータイム中、クラピカはレベル８の変化系能力者と互角、レベル６の操作系、強化系能力者と互角、レベル４の放出系の能力者と互角。
１００％って言うのは威力と精度の話ね。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:27:38 ID:V9wy0H800
>>912
その発想あなかった
>>916
高度な操作系の発は使えないが、操作系の精度・威力は１００％だよ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:33:10 ID:hJovWQ2D0
小指の発が使えてるから 皇帝中は高度な操作の発もできそうな気がする

>>922
そういうことか
とするとＬＶ６の100%で折れた腕瞬時に回復はやりすぎだったな。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:35:10 ID:hJovWQ2D0
ていうかLV6(100％の防御力)でＬＶ10以上(100%)ありそうな発を防いだってのも
やりすぎだったな
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:40:51 ID:/4J+/vXGO
>>924
９巻１０巻辺りを見ると、どの系統もレベル１０の１００％で使えるみたいな印象を受けるけど、１２巻では違うんだよね。
俺も昔はどの系統もレベル１０の１００％で使えると思ってた。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:44:31 ID:V9wy0H800
その解釈は違うでしょ

LVは発の難易度
エンペラーで引き出せる１００％とはまた違う
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:53:42 ID:D5pKp9hv0
クラピカのエンペラーは修得率無視できる。修得率＝レベルね
ウヴォーの時に存在したのは修得率＝クラピカの説明でのレベルの概念だけ(修得率＝レベルに例えて前置きされている)
威力精度と言うのは修得率のそのまた内訳。
１２巻ではクラピカがレベル10の具現化系だった場合って前置きもされている。
クラピカの説明では修得率100%＝レベル10。12巻P66を読み直せ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:57:31 ID:KNbShlk/O
ウボ戦で全系統最強みたいにやりすぎたから後で調整されたのか？
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:00:38 ID:V9wy0H800
されてない

引き出せるは引き出せるけど、高度な発は覚えれないよと補足されただけ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:05:42 ID:KNbShlk/O
強化を極めたウボと同等と言われてたがあの時は絶じゃないウボだろ？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:05:48 ID:0c5wN468O
エンペラータイム最強すぎ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:06:26 ID:tGO4CHuc0
何％とかもはや
どうでもいい設定だろ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:21:48 ID:QR2SyqJQ0
>>928
12巻の説明では、放出は4まで、強化操作は6まで、変化は8まで100％の威力制度で使えると明記されてる

高度な発は無理だと言うだけで、中級くらいなら余裕で全系統制覇できるのがエンペラー
発のレベルにしか影響されないので、防御力は9巻と一切変化無し
ただの念弾を放ったとしても、放出能力者と同等の力を出せる
しかし、高度な放出発、例えば何らかの効果が付与されているものなどは厳しくなっていく
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:26:30 ID:/4J+/vXGO
>>934
分かりやすい説明だ。
じゃあ、ウボーのビッグバンインパクトはただの凝パンチだから、クラピカも同じ威力で出来るって事か？
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:30:04 ID:0c5wN468O
威力ってより、精度だな
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:37:14 ID:ucHfTl1WO
>>935
同等にはならないと思う
まず肉体スペックの差が出るし、あとあくまで本人の100％ってだけで、実際はそれぞれ異なるAOPも関係するわけだし
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:40:06 ID:h5vBY9r40
ウボォーって砂煙で撹乱したつもりが逆襲受けて鎖に捕まった後に凝で確認してたよな…
あんなんじゃ勝てんよ
ビスケ曰く戦闘中は常にその状態なのが普通と説明してる
基礎など受けてない旅団だが歴戦の念勝負でそれくらい実行出来るだろ…
あの甘さからクラピカレベルと戦ったことないのかもね
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:43:23 ID:KNbShlk/O
高度な発以外なら全系統を極められる皇帝強すぎる
当然鍛練すれば時間も延長されるだろうし発動後の疲労も減るだろうし
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:46:23 ID:V9wy0H800
>>938
違和感を感じたら凝を自然にできないとだめ、とビスケは言っていたが
戦闘中ずっとしろとは言ってない。つかずっと凝してたら攻防力下がるだろ
ゴンだって兵隊長２匹と戦ったとき凝してなかった
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:55:43 ID:L4PUC9cd0
念ってほんとおもしれーな。
気とか霊圧とかチャクラとか覇気（まだ不明だけど念より面白いシステムには
ならないと思う）とかより別次元でおもしれー。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:28:58 ID:UKK1Z3qQO
ところで話は変わるけど、最近荒らしもいないしテンプレに暫定ランクを載せない？
どこの強さ議論にもあるし、前のいきなり議論なしに載せられたのじゃない普通のやつを
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:35:04 ID:UKK1Z3qQO
ちなみに一例を、なるだけ物議を醸さないようにしてみたつもり
Ｓ 王様
Ａ ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ会長 クロロ・ルシルフル シルバ・ゾディアック ゼノ・ゾルディック ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケット・クルーガー モラウ ノヴ 旅団(Ａ下位～Ｃ上位まで分散)
Ｃ ゴン・フリークス キルア・ゾディアック ナックル・バイン シュート ザザン ウェルフィン
Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト 兵隊長
保留 マハ・ゾルディック キキョウ・ゾルディック イルミ・ゾルディック クラピカ レオリオ ジン・フリークス 旅団内の細かいランク
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:38:48 ID:UKK1Z3qQO
師団長内は>>180-を参考にした
私情を挟むと揉めるかもだけど
旅団最強はフェイタン最弱はパクノダのつもり
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:45:07 ID:ucHfTl1WO
ゾディアック・・・ガンダムだっけ？
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:54:14 ID:UKK1Z3qQO
>>945
ゾルディックだwww
まぁ……うん
ごめんなさい
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:59:43 ID:UKK1Z3qQO
改訂版

Ｓ 王様

Ａ ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ会長 クロロ・ルシルフル シルバ・ゾルディック ゼノ・ゾルディック ヒソカ

Ｂ レイザー ビスケット・クルーガー モラウ ノヴ 旅団(Ａ下位～Ｃ上位まで分散) カイト

Ｃ ゴン・フリークス キルア・ゾルディック ナックル・バイン シュート・マクマホン ザザン ウェルフィン

Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト パーム ラモット 兵隊長 パイク

Ｅ ポックル ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊蟻

保留 マハ・ゾルディック キキョウ・ゾルディック イルミ・ゾルディック クラピカ レオリオ ジン・フリークス 旅団内の細かいランク サトツ リッポー メンチ プハラ ハンゾー ミルキ・ゾルディック コルト ペギー
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:06:59 ID:tGO4CHuc0
ランク以前にみづらいごちゃごちゃしてる
護衛全員同ランクにするなら旅団と同じで護衛でいいだろ
フルネームも見づらいからいらない
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:10:56 ID:N9tXYt0zO
クソランク何回も貼んなよ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:16:53 ID:UKK1Z3qQO
>>948
これでどう？
ちなみにプフは護衛の中でワンランク確かに下がると思うけど
このランキングは一つ一つのランク差が大きくなるように言い換えるとある程度の強さなら纏めちゃってるから
さすがにワンランク下げるのはやりすぎる
>>949
煽るだけでなく論理的に

Ｓ 王様

Ａ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ

Ｂ レイザー ビスケット モラウ ノヴ 旅団 カイト

Ｃ ゴン キルア ナックル シュート ザザン ウェルフィン

Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト パーム ラモット 兵隊長 パイク

Ｅ ポックル ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊蟻

保留 マハ キキョウ イルミ クラピカ レオリオ ジン 旅団内の細かいランク サトツ リッポー メンチ プハラ ハンゾー ミルキ コルト ペギー
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:21:00 ID:N9tXYt0zO
>>950
まずお前が論理的にそのランクの説明しろにわかさん
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:21:00 ID:V9wy0H800
大雑把すぎる気がする
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:23:27 ID:POFVsPZ60
>>947
馬鹿すぎるｗ

今のゴンキルが旅団の中で勝つの微妙なのが
団長とヒソカくらいで他の団員には普通に勝てる
ビスケ－ｖｓナックルシュート時にかなりパワーアップしたから
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:23:38 ID:N9tXYt0zO
ゾディアックってなに？ｗ
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:25:02 ID:UKK1Z3qQO
>>951
王様が会長より強いのは言わずもがな
会長と護衛はどっちが強いかはわからないけど拮抗してる根拠は｢わしより～｣と｢そりゃ悪手～｣
ゼノシルバと団長はガイドでも同じくらいと言われている
ヒソカと団長はヒソカの台詞から
モラウ等のランクは下よりは師団長や他の描写などから圧倒的に強いが上よりは弱いもの
その下はゲンスルーのゴンは今よりも念が三分の一を軸に
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:26:01 ID:N9tXYt0zO
>>955
論理的に頼む
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:27:28 ID:UKK1Z3qQO
>>952
細かすぎるとまた揉めるから詳しくは次スレでやればいい
>>953
現状の描写では特にゴンは師団長の下位のヂートゥに(>>180-)勝てるかわからないナックル以下でしかないから仕方ない
>>954
黄道の十二星座のこと
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:28:27 ID:UKK1Z3qQO
>>956
どこが論理的でないのかを指摘して
あとランクの納得できないところも
説明してあげるから
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:29:13 ID:N9tXYt0zO
>>957
ヂートゥが師団長下位なのを論理的にどうぞ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:30:26 ID:UKK1Z3qQO
>>959
だから>>180-ね
サバンナもモンローも効果がわからない以上妄想でしかない
現状として爪とボウガン以外に發は無い
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:30:30 ID:N9tXYt0zO
>>958
全部だな、１からやり直せ
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:31:41 ID:UKK1Z3qQO
>>961
指摘できないという事は正しいと認めるのかな？
>>950も踏んじゃったし建てていい？
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:36:43 ID:V9wy0H800
S　王
A　ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ　護衛
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト
D　モラウ　旅団戦闘　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　師団長　＞　旅団補助

俺はこのランクがいい
モラウが数人がかりでようやく犠牲を出しながらも倒せるのがプフなんだから
護衛のすぐ下にモラウがくるのはおかしい
964 ： ◆DiO3884tXc ：2009/02/03(火) 23:36:52 ID:UKK1Z3qQO
じゃあ建ててくる
一応酉
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:36:56 ID:N9tXYt0zO
>>960
サバンナの効果がわからないだけでヂートゥが師団長下位になる理由を論理的にどうぞ
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:38:16 ID:N9tXYt0zO
>>963
はい却下、何回も論破されたクソランクじゃん
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:39:59 ID:uCdaZZTXO
>>934
＞放出は４まで

よく読むとエンペラーの説明としてレベル４(放出系）を例にして挙げてるだけだけどな ＞12巻
レベル10を扱えないとは言ってない
つまりウヴォー戦時の皇帝設定（全系統レベル１０）は否定されてないわけ
仮に冨樫に対し裁判でエンペラー変更を告訴しても、まず勝てないだろな。「子供にも解るようにレベル４を例に出し説明したつもりでしたが努力不足でした」とか勝ち誇られる
といっても、エンペラー＝放出レベル４の変更が冨樫にとって都合良ければ「そうだよ。そう書いてあんじゃん。」てことで済む
とにもかくにも、如何様にも逃げのできる表現説明。昔の冨樫はほんと賢かった
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:40:03 ID:N9tXYt0zO
なんでスレ立てんのに酉がいんだよｗ
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:40:05 ID:V9wy0H800
>>966
そうなの？

もう一回論破して見せてよ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:40:07 ID:PimYe8jPO
どうでもいいがゾルディック家は
イルミ‐ミルキ‐キルア
と字つながりなのにカルトだけ違うな。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:41:01 ID:UKK1Z3qQO
>>963
キルア高すぎない？
早いだけで持続力も攻撃力もない
いわば強いヂートゥでしかないのに
ＢＣあたりは面倒だから一つにする？
>>964
發がないから早いだけでしかなく通常打はナックルにもダメージが殆ど入らない
そのナックルはゴンの發を硬で受けても失神
一方兵隊長は硬してなくても気絶はせずにふっとぶだけ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:42:26 ID:N9tXYt0zO
>>969
じゃ内容書け
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:42:40 ID:UKK1Z3qQO
>>968
パソコンから建てるからに決まってるでしょ
>>969
煽りたいだけみたいだから無視がいいよ
>>970
スレ違い
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:42:53 ID:V9wy0H800
キルアは下げてもいいかもね
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:43:35 ID:V9wy0H800
>>972
俺のランクじゃないから
上から引っ張ってきた
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:44:16 ID:N9tXYt0zO
>>971
あれ？伝わらなかったかな？
ヂートゥが師団長下位な理由きいたんですけど？ｗ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:45:19 ID:N9tXYt0zO
>>975
自分の意見無しね、はいはい
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:45:42 ID:V9wy0H800
>>977
あるよ

護衛＞＞＞モラウ
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:45:55 ID:UKK1Z3qQO
>>974
じゃあこうは？

Ｓ 王様

Ａ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ

Ｂ上位 レイザー ビスケット 旅団 カイト

Ｂ下位 モラウ ノヴ

Ｃ ゴン キルア ナックル シュート ザザン ウェルフィン

Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト パーム ラモット 兵隊長 パイク

Ｅ ポックル ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊蟻

保留 マハ キキョウ イルミ クラピカ レオリオ ジン 旅団内の細かいランク サトツ リッポー メンチ プハラ ハンゾー ミルキ コルト ペギー
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:47:14 ID:V9wy0H800
>>979
いいと思う
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:47:37 ID:N9tXYt0zO
>>979
はいカス、何回も貼んなくていいよ
カスなのは変わらん
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:48:40 ID:V9wy0H800
んでもテンプレには貼らない方がいいかも
反対してる人がいるし
ちゃんと議論して出した結果でもない
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:49:11 ID:UKK1Z3qQO
これと>>979で悩む

Ｓ 王様

Ａ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
――――――越えられない壁―――――

Ｂ レイザー ビスケット モラウ ノヴ 旅団 カイト

Ｃ ゴン キルア ナックル シュート ザザン ウェルフィン

Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト パーム ラモット 兵隊長 パイク

Ｅ ポックル ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊蟻

保留 マハ キキョウ イルミ クラピカ レオリオ ジン 旅団内の細かいランク サトツ リッポー メンチ プハラ ハンゾー ミルキ コルト ペギー
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:50:30 ID:C1tBPXWrO
>>979
いいとおもうよ
985 ：ID:UKK1Z3qQO ◆DiO3884tXc ：2009/02/03(火) 23:50:32 ID:pOUpbyIr0
>>982
テンプレにもある通りに煽りは無視する
暫定ランクがないと議論できないじゃない
986 ：稲妻：2009/02/03(火) 23:51:03 ID:GdLoErE+O
>>979
全然ダメだな。
糞ランク。
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:51:50 ID:V9wy0H800
ごめん

そのランクの上位しか見てなくて
今下の方にも目を通したんだけど、これには同意できない
師団長を分けてる理由が分からないし
仮に師団長に差があったとしても、レオルやヂートゥが兵隊長レベルはない
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:52:36 ID:N9tXYt0zO
>>985
逃げてるだけじゃねーかｗ
満足に説明も出来ないようなランクじゃ話しにならんわ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:53:03 ID:ucHfTl1WO
ランクの話し出すの遅すぎ
次スレ以降でじっくり考えた方がいい
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:54:00 ID:pOUpbyIr0
>>987
>>180-の部分にレオルのイナムラは条件が揃わないと強くないというのとヂートゥのサバンナやモンローは効果がわからないから妄想になるというのがあって
自分はそれにすごい納得して発がなけらば弱いなと思ったわけ
じゃあ兵隊長を一個下げて兵隊蟻を削除したらどう？
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:54:19 ID:GdLoErE+O
じゃあ次のスレ誰か立ててくれ。
久しぶりにじっくり議論したい気分だ。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:54:52 ID:N9tXYt0zO
>>955
護衛＝ネテロ＝ゼノ＝シルバの説明なし
ザザン＞ヂートゥ説明なし
旅団の位置の説明なし
ほらほらどうすんの？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:55:09 ID:pOUpbyIr0
>>989
それもそうかもしれないけど別に最終決定を下すわけではないから
あくまで細かい部分は次のスレで直せばいいでしょ？
ちょっと建ててくる
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:57:13 ID:pOUpbyIr0
って本当にすまん
昨日建てれたのに規制が……
ちょっと方々手は尽くすけど
誰か代われる人いるかな？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.714
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail：
内容：
＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.713
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232820078/

暫定ランク
Ｓ 王様

Ａ 護衛軍 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ

――――――越えられない壁―――――

Ｂ レイザー ビスケット 旅団 カイト　≧　モラウ　ノヴ

Ｃ ゴン キルア ナックル シュート ザザン ウェルフィン

Ｄ ヂートゥ レオル ゲンスルー カルト パーム ラモット パイク

Ｅ ポックル ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長

保留 旅団内の細かいランク　マハ キキョウ イルミ クラピカ レオリオ ジン サトツ リッポー メンチ プハラ ハンゾー ミルキ コルト ペギー
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:57:52 ID:N9tXYt0zO
予想通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:58:19 ID:tGO4CHuc0
この暫定ランクはいらんだろ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 00:00:25 ID:N9tXYt0zO
糞過ぎるしな
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 00:00:30 ID:ucHfTl1WO
>>993
反応見るに暫定ランクとしてすら無理があると・・・まぁいいけどさ
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 00:00:42 ID:V9wy0H800
もう勝手に>>963のランク貼った

今考えれば暫定ランクなんていらないのにどうにかせんといかんと思って
すまん
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 00:01:23 ID:N9tXYt0zO
キルア・ゾディアック（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。