■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
前スレ
ワンピース強さ議論スレ130
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232450669/ <正式ワンピース現行ランキング>
S+:黒ひげ
S :黄猿
S-:エネル≒エース
A+:クロコダイル モリア スモーカー
A :オーズ
A-:PX-くま ルフィ ルッチ
B+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー ダズ
B-:ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
マゼラン,ハンニャバル
Q,インフレしてるの?
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。
Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの?
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの?
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。
Q,スモーカーは下じゃないの?
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。
Q,ワイパーって弱くね?
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石?
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
次スレはこれで
保留のとこに点ついてるぞw
S+:黒ひげ
S :黄猿
S-:エネル≒エース
A+:クロコダイル モリア スモーカー
A :オーズ
A-:PX-くま ルフィ ルッチ
B+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー ダズ
B-:ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
マルコ ジョズ マゼラン ハンニャバル
現行ランキングに文句をつけるのは、
漏れなくエネル厨です
>>3 おおお?本当だ!スレ立て初めてで慌てたよ。
しかも名前欄にスレタイトル入ってるしw
とりあえず
>>1乙。だが細かいこと言うようだがBだけ文字サイズ違うぞ
元くま派として、一応反論しとく。
998 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 13:41:45 ID:7/CmASEy0
>>995 黄猿はアプーの魔法的効果を受け流したぜ?
>>998 「斬る」と「爆発する」の効果は受けてる。
「弾く」も効果与えられるだろ。
ワイパーは下げなくていいとは思う
あと、Cランクも3つに分けた方がよくない?
無駄に横に長いし、見栄え悪すぎ
くまがロギアを弾けるとしたら、黄猿の右か左のどっちだろうな
俺はロギア弾ける派
>>9 どう切り分けるかが難しいな。
ってか、ボン・クレーは下げね?
>>8 なるほどね。あと言われてたのが例えばクロコとかが粒子になった時にくまがそれを
弾いたらどうなるかってのがあったな。一部が飛んでくか、全身飛んでくか。
>>11 雑談だとそういう意見が多いけど、いざそのランクに入れようとすると、
エネル派,クロコ派,エース派,青雉派,黄猿派が束になって阻止してくるから
凄い大変なんだよ。俺は、次の描写があるまで待つことにした。
あー、ワンピネタバレスレの住人だったんだけど
こっちに移住しようかと目論んどるw
むこうのスレでは
七武海
ミホーク≧ティーチ>ハンコック>くま=ドフラミンゴ>ジンベイ≧モリア>クロコダイル
四皇
白ひげ>>赤髪≧カイドウ
三大将
赤イヌ>黄猿≧青キジ
ってな具合になっとるんよ。
ちなみに
ミホーク≧赤髪
マルコ≧エース≧ジョズ
>>14 イメージとしては、一部が飛んでいきそうだけど、どうなんだろうな
ワイパーは今のままでいいよ
もしくは、ドリブロの左でもいいくらい
くま厨アンチでくまランクに対する反論はいっぱいしてたけど。
格派になったから、今はもうくまは黄猿の隣でもいいと思ってる。
一部が飛ぶか全部が飛ぶかがやっぱ問題かね。
全部飛ばす時は、麦わら一味を見る限り大気ごとって感じだし、
そうすると物理的な効果になっちゃうからロギアには効かない。
かといって肉球部分だけだと、一部しか飛ばない可能性も有るしやっぱ論拠に欠ける。
>>16 描写も出てないキャラを強く妄想してる奴ってなんなんだ
>>20 実際、大変だったぞ
かなり盛り上がって面白かったけど
>>18 一部が飛んでくか、全身飛んでくかは重要だろうね。黄猿の復元見てると体の一部が残ってれば
そこにキュイーンて集まって復元してたからな。
あと本人の言うとおり本当に「何でも」なのか?
島弾きで島ごと飛ばすとか、時間弾きでキングクリムゾン状態になるとか、病気弾きでチョッパー・ロジャー涙目とか
妄想が膨らんじゃうからね
実際のところ、議論は盛り上がったほうが楽しいわなw
>>16 大将は青キジが強いと思うな
最終あたりまで係わってきそうだし
冷気は作者次第でいくらでも強くできるし負ける気しない
キザルとか出て来てキズつけられたからね
光ゆえ規制された描写だしルフィたちはくまに飛ばされ散々じゃん
>>22 さすがに、弾ける質量やら何やら限界はあるだろうな
ロギアに関しては一部だけ弾くか全体弾くか、くまが調整出来る可能性もあると俺は思ってる
>>22 さすがに覇気攻撃は弾けないと思う。
重量物も巨大チョッパーや大きな瓦礫を弾き飛ばしてるけど、それ以上は不明だね。
時間や病気は描写不足だね。さすがに時間は駄目でしょ。病気はできそう。
雑菌だけより分けて弾けるとでも
時間は実際にあるもんじゃなくて、形而上のもんだからなぁ。
病気は、痛みや疲れを弾けるならイケそうな気がする。
あとくまは、自分自身のダメージを弾けるか
受けた傷はどうなのかとか議論しにくいからな
>>26 病気はいいのか?w
まあ癌とかなら癌細胞だけ上手く弾いたり出来なくもなさそう
心臓病とかは弱った心臓が治る訳ではないし、弾いても治らなそう
たぶん病気によるかな
燃料投下の意味も含めて予想してみた。
SS :白ひげ
SS−:ドラゴン
S+ :黒ひげ ミホーク シャンクス
S :青雉 黄猿 赤犬 レイリー くま
S- :エネル エース マルコ ジョズ
備考:格&キャラデザのみで判断させてもらったw
>>29 傷のような損傷は弾けない。
だから機械である自分のダメージは治せないんじゃないかな。
機械の体がネックになってんだよな。
生身なら切断でもされない限りはベホマ使い放題なんだろうが。
病気は弾けるって意見が多いのか・・・。でもそれだとドラム王国でのやり取りが悲しくなってくるな。
くれは「この世に万能薬なんて無いんだよ!」
チョパ「俺が万能薬になってやる!」
くま「・・・・・」
正直、痛みや疲労まで弾いたのはやりすぎだったな
くまさん肉球鍛え上げ過ぎだろ
>>24 海賊王の右腕の覇気剣なんだからむしろ「傷付けられた」レベルで抑えた黄猿の対応力は
賞賛されていいと思うがな。あれ完璧に不意打ちだったし。
そう考えると青キジがレイリーと戦って傷付けられない保証は無いし、青キジが
飛びぬけてるとは思わんね。剣術のみを見れば黄猿の方が青キジよりは上ってのは分かるが。
(あの時点のゾロと泡島戦のレイリーじゃ後者の技量が上だろうし、黄猿は体から剣を創り出せるが
青キジは草などの物体を媒介にして剣化するためどうしても作成に時間が掛かるのがマイナス)
良い加減黄猿と他ロギアにランク差つける、明確な理由がないと厳しいぞ猿厨ども。
俺はかなり前か居て、大体の理由も見てきたつもりだけど…。
どうもこのスレのルールに則した、描写に因る理由ってのがないよなぁ。
でも見落としてるだけかもしれないし。
誰か
過去スレ読め
格が違う
覇気使えそう
以外の理由をしっかり提示して欲しいな。
テンプレにいれても良いくらいだと思ってる。
正直、格と覇気が使える(大将だし使えないはずはないと思う)以外に黄猿が優れてるとこはないな。
まぁ、格は考慮すべきだと思うが
東の海編、グランドライン突入までだとこんな印象
SS シャンクス ミホーク ドラゴン
S スモーカー
AA ルフィ
A アーロン クリーク クロ バギー
B たしぎ 敵海賊団幹部 アルビダ(悪魔の実あり)
C アルビダ(悪魔の実なし) モーガン 名無しの魚人
D そこそこ強い名無しの雑魚
E ウソップ ナミ 名無しの雑魚
ゾロサンジはAに勝てるのか勝てないのかわからん
俺も覇気が使えないとは思わないし、格は上だと思う。
だけど此のスレで意味のある理由にはならないんだよね。
破棄はもちろん描写不足だし、格は考慮されない。
>>37 何度も言われてるが黄猿・エネル・エースの位置はスレを立てる人が決めてる状態。
今回は黄猿が1ランク上だと思ってる人が立てたからそうなってる。不満があるなら
自分でスレ立てて変えればいい。正直今のこの状況はどうかと思うが
それは重々承知してる。
そんなに宣言できる程に誇れる状況じゃないだろう。
やはり議論スレだし変えるべきだと思うんだ。
格好悪いしね、建てた者勝ちなんてグダグダは。
だから…
>>37の様に、黄猿が一つランクを上げる此のスレのルールに即した明確な理由があれば、誰が建てても黄猿と他ロギアにランク差を付ける決まりにする。
逆に誰も明確な理由を提示できないようなら、これから先は誰が建てても黄猿と他ロギアにはランク差を付けない。
そうしないとおかしいって、やっぱり。
S+:ティーチ
S :レイリー≒黄猿
S-:エネル≒エース
…で、ひとまず俺はいいと思うんだけどな。
あくまで暫定だし、格もある程度考慮した方が実際良いランクになると思うよ
>>41 決定してるから。gdgd言ってんのはエネル儲だけ。
猿厨ランクを押し通したいならレイリーもランクに入ってないとおかしいな
レイリーとチャンバラできたことだけが唯一他ロギアとの差を示す描写なんだし、
レイリーを保留にするなら猿が単独Sランクにいられる理由もないからな
これから描写が増えれば高い確率で黄猿が1ランク上にくると思うが
現状どうにも抜けてるようには思えないんだよな、光を生かしきってるとも思えないし
レイリーがルフィより強いのもわかるが、老いやブランクを感じさせるセリフもあるし
そもそもエースもエネルも客観的に見てまだまだルフィより強い(天敵設定を除いてだが)
>>44 いつ決定したの?
良かったら決定した経緯と、その時にこのスレ的にランク差を付けた理由を教えて下さい。
>>45 確かに。
でも逆説的だよな…。
黄猿のランク差を付ける為にレイリーいれる。
って事自体変なわけで。
本来なら
レイリーは描写不足でいれられないから、黄猿はランク差付けられない。
って順番だと思う。
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 15:27:40 ID:zsBo/Bc3O
過去スレで言われてることを、素人ぶって何度も蒸し返すエネル儲には恐れ入りますw
そうなんだ。
それで結局、少なくともあなたには明確な理由は提示できないって事ですね。
過去スレを読んでも、
黄猿が今の位置にいる最たる根拠は多数決(笑)であるということしか分からないです
シャクヤク曰くルフィの100倍強いレイリーに、覇気で突破されても焦らず大体互角の黄猿
ギアも使えない空島時点の弱いルフィに、天敵とは言えアホヅラこいて取り乱して敗北したエネル
比べるべくもないな
エースは知らん
>>50 まぁ過去スレには以下の流れしかないよ。だから過去スレ読んでもしょうがないと思うよ
黄猿派、エネル派、エース派入り混じっての議論。決着つかず
→スレ終盤で黄猿派「多数決でいいだろ」ホストも晒さない多数決で強引に変更(過去に多数決でランクを決めないという前提を無視)
→スレ終盤で元に戻していいよという意見が多いので誰かが次スレで元に戻すと「エネル厨いい加減にしろ」でまた強引に変更
→以降そのことに触れると「文句を言うのはエネル厨、エース厨のみ」「過去スレ読め」の一点張り
→今にいたる
ドラゴンがスモーカーの腕を掴んでいた件についてどう考えてる?
スモーカーがドラゴンに「腕を離せ」と明言してるけど
仮にスイッチで切りかえれるなら「離せ」という台詞は不自然じゃ?
>>53 議論ってのは民主の基本である多数決が最も強いんだよ。
「仮に」論拠が足りなくてもね。
完全敗北したのに見苦しいんだよw
毎回同じこと言って蒸し返してるだけw
レイリー入れないなら
S+:ティーチ
S :黄猿 エネル エース
S-:A+を格上げ
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:B+を格上げ
格も考慮してレイリー入れるなら、
>>43 どっちか
キャラが揃ったらゲームでも買って対戦してろよ。
見苦しすぎw
>>37 自分から格派だと言い切っちゃう人もいるわけでね・・・。
>>36 氷剣の強度は体の強度とそう変わらないなら、
相手の剣を受けるための氷剣はあまり意味のないもののような気もするが、
覇気剣なら体を氷化してもそれが無かったかのように切れるのだろうか?
それとも氷の強度を突破して斬ってはじめてダメージが伝わるものなのか。
ルフィのパンチを平然と受け止めた青雉の強度は鉄塊によるものではないかという議論もあるが、
覇気攻撃がどういう設定で能力者の防御を突破するのか考察する必要はあるだろう。
仮に氷の強度を突破してはじめてダメージが有効になるのだとしたら、
青雉を覇気で斬ったり殴ったりしても強度を突破出来なかったらダメージは与えられず、
なおかつ凍らされる可能性も出てくるわけだ。
他にはエネルの自動反撃についても同様のことが言えるだろう。
睡眠状態ならばカマキリが痺れた程度だが、
雷神状態ならば剣や拳が触れた瞬間に感電して攻撃を振り切るどころではなくなる。
掴むと感電する物体があったとして、それを掴み感電した場合、
直ぐ放そうにも筋肉収縮してしまい手をパーに出来ず感電し続けるように、
人間を動かしているのは電気信号であるからだ。
それはそうと青雉は氷槍を瞬時に生み出してる描写があるのに、
剣を作るのになんで草に吹き付けたんだろうか。
>>54 焦らず??
思いっきり「まいったねぇ新人狩りのつもりで来たのに」みたいな事言って焦ってましたが
描写に汗も描かれてましたよ
>>57 お猿さんの時のは多数決ならまだしも、多数決(笑)だからなぁ
あれが通るなら、回線駆使してウソップ最強に票いれまくったらウソップを黒髭の上に置いてもらえるんですねw
今のところ猿厨が言ったのは
>>44>>54>>51>>57 ですか?
笑っちゃうね。
さて改めて、誰かこのスレのルールに則した明確な理由の提示をお願いします。
白ヒゲが何故保留?
思いっきり「最強」と明記されてるのに
最強と明記したのは誰?答えは作者である尾田
尾田が白ヒゲを最強の男と言ってる以上保留は妥当ではないな
>>62 ウルジストはそんなことしないと思うが、ウルージさんがランク入りする時はゾッとする
>>54 黄猿は老いてブランクもあるレイリーにフルスペックを発揮できる状態で戦ってる
空島ルフィと同等の能力であると思われるワイパーがフルスペックのエネルを相手に正攻法ではどうにもならなかったのは事実
百倍強いはおおげさにしても実力を上だと言い張る理由も覇気ありきだろうし、
覇気有より有利な条件で戦闘できたエネル対ルフィのみで判断するのはいかがなものか
>>36 横レスだけど パルチザンで長い槍を数本トバシテルとこあるし
満更作れないわけでもないと思うけどねぇ
まあ保留になってるわけだし何とも言えないが見開き二度の能力描写は作者の強く描きたい気持ちは語ってると思うよ
猿はレイリーに止められた見開きだからね
この時間はまだ人が少ない時間だから、何とも言えないけど…
やっぱり黄猿を他ロギアよりランクを上げる、描写による明確な理由は無いのかな。
>>54 レイリーの攻撃描写は剣のみで近距離限定。黄猿の攻撃は全て有効なので全距離有効。
ルフィの攻撃は延びるので近〜中距離。エネルの遠距離は無効にされたので槍のみで近距離。
ルフィ対エネルは雷が効かないだけでなく、リーチ的にもハンデがあったりする。
雷速使って先手で攻撃するか、カウンター狙いかということになる。
前半で使った雷速移動もルフィに見えてなく、マントラと言ってからの初撃は完全にかわしていたが、
なぜか後半雷速使うこともマントラを使うことも作者に封じられてしまったエネル。
尾田も「ルフィは運が良かった」と言ってるが、
ルフィに運があるとすればルフィが主人公であったこと。
インペルでの格は無視ですか?
億越えと七武海はエースと同格でワンランクも差はない
黄猿はまとめて億越え捕まえた実績があるから一つ抜けてもいいが
纏めて億越え
にロギアがいた訳でもないし。
格=強さではない。
なんか新スレが立つたびに、エネルヲタがグダグダ言うのが、
このスレの風物詩みたいになってきたね。
まず、作中描写や設定を最重要事項とすることは当然。
とはいえ、全キャラ総当たり戦の描写が原作内でされることはあり得ないので、
作中の発言や状況から判断できるものは、ある程度汲まないと強さ議論なんてできない。
まず、麦わら一味や億越えルーキーが全く反応できない光速を見切ったレイリーは
相当な基礎戦闘力と判断できる。また、過去に新世界で暴れまわってたし、海軍や
シャッキーの「レイリー強い」発言も作中の流れより信憑性が高いとしていいだろ。
まあ、少なくとも空島時代のギアも使えないルフィよりは全然強いだろ。
そのレイリーの強力な覇気を纏った剣を防ぎ打ち合った実力は評価できるだろ。
少なくとも、ギアを使えない空島時代の弱小ルフィの真正面パンチを「速い!」と
言って敗れたエネルと同等扱いは無い。
エースも、漠然としたオーガーの基礎戦闘力評価があるだけで、その実力は、
黒髭未満スモーカー以上という非常に幅のある範囲でしか測れないしね。
>>70 億超えって来週の内容だよな?
ネタバレ見てないから詳しくわかんないけど、エースとジンベエがレベル4に拘束されてるならともかく、上限がレベル5なんだから、それが格の考慮にはなりえなくないか?
>>72 エネル教徒はまともに相手してもしょうがないよ。
レベル5以上なんてそうそういないから同じとこなだけ
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 15:58:42 ID:okvi9gVc0
テンプレ嫁
>>36 ていうか青キジもクロコダイルもギアなしルフィにまけたから先に出たからってだけで弱くランク付ける奴いるけど
ミホークはゾロのラスボスだろうしキザルは初登場で主役のルフィと対戦すら描かれなかったじゃないか
黄猿を適切なランクに戻そうとすると、すぐエネル厨だのエース厨だの言われるな…
まぁ言わせときゃ良いけど。
>>72 猿養護派は良く
オーガーの発言<シャクヤクの発言
にするが、それに根拠はない。
仮にシャクヤクの発言の方がオーガーよりも正確で信憑性があったとしても、エース&エネル<黄猿にはならない。
まさかシャクヤクが
「レイリーは100倍、エースは20倍ルフィより強い」
と言ったわけでもあるまいし。
更に
「覇気を纏った剣」
であるかは不明。
黄猿以外のロギアならレイリーにやられていた、と言う根拠もこのスレでは主人公補正扱いの筈の、ルフィ対エネル戦以外にはない。
誰か
このスレのルールに則して、描写による黄猿と黄猿以外のロギアにランク差をつける明確な理由を提示して下さい。
なければ黄猿は他のロギアと同列にすべきと提案します。
レイリーとの戦いや格も考慮し、一番左に置くべきだとは思いますが。
>>72 黄猿の攻撃にはロビンが十分に反応してたと思うが?
そして前スレでも言ったがエネルが食らったルフィの攻撃は自分に触れると思ってない最初の一撃以外
全部槍を使ってたから食らった攻撃。槍を使う状況にならなければ何も問題はない話。
それに接近戦での剣術は黄猿>エネルと認めてるが、それが黄猿が1ランク上に行く根拠になるのか?
>>72 > まず、麦わら一味や億越えルーキーが全く反応できない光速を見切ったレイリーは
レイリーが黄猿戦で見せた描写は
・ ゾロにビームを撃とうとしてる黄猿の足を蹴ったこと。
・ ウソップやブルックがそれに気づいて発言して尚移動開始してなかった光速移動の線を断ったこと。
・ 光速で振ってるでもない光なだけの剣を使う黄猿とちゃんばらしたこと。
レイリーが光速を見切れるのかどうかは知らんが、
覇気がすごいというだけの描写であってレイリーの基礎戦闘力のすごさを示す描写としては不足。
エネルヲタは、エネルが空島ルフィの攻撃についていけなかった理由について
「あれは跳弾を利用した技だから」とか「あれは掴まれてからの斧だから」とか
「あれはグロッキー状態だから」とか言い訳にならない言い訳をするが、
真正面からの大振りパンチも何回も食らってますから
エネル擁護する訳でもないが、エネルはリジェクトのダメージは残ってなかったんかな?
一応…
俺が
>>37とか
>>42を書かかせて貰ってから、1時間は建ったんだけど。
「1時間」ってのは大昔のスレで、目安になるんじゃね?
みたいになってた時間の単位ね。
俺が明確な理由の提示を求めてから
>>44>>49>>51>>54>>72 みたいな反応が来た。
論外なのは置いといて
>>72に対しては
>>77>>78で対抗意見を出してみた。
当然俺は当事者だから
>>72が
>>77>>78の意見の後も意味を成すのかは俺が判断すべきではないと思う。
どうだろう。改めて
黄猿を他のロギアよりも1ランク上にするには、描写による明確な理由の提示が必要だと思うし、なければ他ロギアと同列にすべきだと提案する。
>>78 別に オーガーの発言<シャクヤクの発言 とは言ってないよ。
でなきゃ、オーガーの発言以外は単なる平凡なロギアのエースを
クロコやスモーカーの上にはしないよ。
>>79 というか、ロギアの防御特性を突破してくる相手に対し、ちゃんと対処できるか?ってこと。
ただ単にロギア食っただけのヘタレとロギアであり基礎戦闘力も鍛えてる戦士とを分ける。
>>80 ヤタノ鏡の時、黄猿は光速移動に入ってたよ。コミックス見ろ。
君が、レイリーと空島ルフィを同等の戦闘力と本気で思ってるなら説得は無理だし
分かり合うことも無いね。
>>85 > ヤタノ鏡の時、黄猿は光速移動に入ってたよ。コミックス見ろ。
いずれにしろ移動開始まで長く、移動先まで完全に見える光線を斬ったからなんだっての。
> 君が、レイリーと空島ルフィを同等の戦闘力と本気で思ってるなら説得は無理だし分かり合うことも無いね。
俺はそんなこと言ってないわけだが勝手に想像してレッテル貼って結論出すな。
こう書くとまたエネル厨だのヲタだの言われるな…。
まぁいいや
>>81は捏造です。
エネル厨ww
とか馬鹿にしてれば議論から逃れられる、みたいな風潮があるな。
そんな下らない方法よりその馬鹿にしてるエネル厨を論破してほしいもんだが…。
>>85 勘違いしてるみたいだから言っとくけど基礎戦闘力ってのは能力も含んだものだぞ。
そして何度言われてるかわからないが、ルフィがエネルの防御耐性を突破するだけのキャラなら
ルフィは負けていたんだぞ。
ちょっと日本語おかしかったかな…。
全部俺が書いたわけじゃなく、
>>79>>80は他の人の意見でした。
アンチエネルは、天敵の効果がただ攻撃が当たるだけだと思ってるのかな。
雷が聞かないから近距離戦を強いられてる。
それも立派な天敵効果なんだよ。
ゴム以外の人間が相手なら、あんなに攻撃を喰らいやすい近距離で戦う必要がない。
>>85 ロギアの防御特性を突破してくる相手についての対処はエネルもエースも行っていた
エネルの場合仲間の助けが無ければルフィに勝っていてもおかしくないのは戦いの経過からわかるはず
ただこの2人に関してはその攻撃特性すら実質無効化されていたわけで(黒髭は微妙だが、痛みに耐えればダメージは無い)
攻撃特性を突破してくる相手と戦った2人に対し、黄猿が披露し光の剣での戦いは大きなアドバンテージにはならないと思う
仮に、攻撃特性すら突破する相手と黄猿が相対した場合どのような対処がとれるのか現段階では未知、悪く言えば不可能
1ランク上に行く根拠としては弱いと思うが
>>85 > というか、ロギアの防御特性を突破してくる相手に対し、ちゃんと対処できるか?ってこと。
ロギアの攻撃が相手に有効かどうかという点を無視してどうする。
ルフィがロギアの防御特性を突破してくるだけなら最初のエルトールで終わってただろ。
ルフィは運がよかった=主人公補正ですって作者がいってるじゃないか
ドリーとブロギーの覇国って、斬撃に覇気を加えた技?
>>94 レイリー対黄猿、ルフィー対エネルも単純比較できないように、
黒ひげ対エースもそれらと単純比較出来ない。
刃も光も雷も打撃も引きずり込む黒ひげに対しては、
黄猿もエネルも勝てなかろう。
なんかエネルヲタが、同じ時間に大量発生して、
そしてほぼ同時にいなくなる理由を見た気がする
(T_T)
>>97 威力からして、その可能性はなくもない
もしくは、ただの飛ぶ斬撃の巨人版
>>99 いっぱいいるなら好都合じゃないか。この機会に論破すればいいだろ。
人の少ない深夜にいきなり多数決やりだして確定言い出すより建設的だ。
>>98 それは承知してるつもりだ、だから黒髭の単独首位に異論を唱えるつもりは無い
上のは黄猿対レイリーを取り出して残り2人よりランクをわけるほど強いと主張するのは
それぞれの状況が違いすぎて根拠が弱いという意見を述べたんだ
>>95 エルトールて腕じゃなかったか?雷撃のパンチなんか放ったらレイリーは黄猿の頬を斬ったように剣で対処するんじゃない
>>103 ルフィに当たったとき、後ろの岩に穴が空いてたから
腕を雷にして飛ばしてるんだと思う
>>103 可能性の一つとしては否定出来ないだけで、それを断定する根拠はない。
レイリーが斬ったヤタノカガミは時間がかかり過ぎの上に、軌道が丸見え。
現描写でレイリーが光速を見切っているというのは無理がある。
光速に対応できるだけの剣速、剣技を持っているならば、
光速で振れるわけでもない黄猿の剣技と長くチャンバラすることにはならない。
もう正直エネルはどうでもいいんだけどなぁ…
>>1にレイリーさん足して、それじゃダメなのか?
どうせ、黄猿もエースもこれからハッキリしてくるだろうし
レイリー>>>ルフィ>空島ルフィは確定だから、いくら天敵や補正があったとはいえ結果ボコボコにされたエネルが黄猿以下なのは間違いないでしょ
なら、
>>1でも別に問題なくね?
>>107 黄猿がエネル対ルフィのような天敵相手と戦った場合、
エネル以上に対応出来るという根拠は?
猿厨の意見を最大限に取り入れたランク
S+:ティーチ
S :レイリー≒黄猿 エース
S-:エネル
猿厨は黄猿がエネルより強いってこととその根拠としてはレイリーとチャンバラできたからてことしか主張できていない
猿がエースより上にいたり、黄猿の強さの根拠となるレイリーがランクに入っていない
>>1は明らかにおかしい
猿厨は次からこのランクを推していったほうがまだマシだよ
エネル厨の自演劇場があったみたいだな
まあいつものことか
>>106 剣術の動作が光速で作用しなかったからレイリーでも対応できたな
あの場面で光速の蹴りを使ってれば戦闘内容も違っただろ
ただ凄まじい威力の蹴りを防いだレイリーの防御力は評価してもいいな
レイリーってオーズの攻撃を掻い潜りスパスパと斬っていくだけの体術と剣技を持ち合わせているのかねぇ。
>>111 レイリーがいつ光速蹴りを防いだのか教えてくれ。
>>113 ゾロに止め刺そうとしたとき風のように止めただろ
前々から議論されてた空島神官を下げるという案がやっと
>>1に反映されて良かった
次はワイパーの方の議論を進めて欲しいね
>>108 トップクラスの覇気扱えるレイリーとの戦闘描写しかないな
俺は逆に考えて、エネルがレイリー相手に黄猿ほど善戦出来ないと考える
根拠としては少々薄いが、エネルが攻撃食らった時のリアクションやうろたえようを見てたら、やはり厳しいと思う
つーか、Sクラス議論はちょっと置いといて下位ランクの議論しようぜ
前スレで議論されてたワイパーをジャブラの右に置くというのはいいと思う
>>110 反論できない事に対して自演認定で済ますなら、スレ終盤になってわらわら沸いてくる
単発達はなんなんだろうな
>>114 おいおい捏造するな。
あれはために時間のかかる足ビームをするところを反らせただけだよ。
おまえのコミックには黄猿の足の裏から出てるピュンっていうのは印刷されてないのか?
>>118 自演認定というか、あれは完全に自演がバレちゃってるじゃん
そうやってSクラスをごちゃごちゃやってるから下位ランクの議論が進まないんだよ
121 :
120:2009/01/24(土) 17:27:11 ID:Mg2zUQsK0
ちなみに
>>120で言ってる あれ とは
>>83のことで
スレ終盤になって湧いてくる方じゃないよ
>>117 俺は今のままでいいと思ってるから何も言わなかったけど、下げるとしたらどちらかと言えばドリブロじゃね?
5の鼻くそ程度で大ダメージ食らってるし、攻撃力は抜群だけど、耐久力とスピードに少々疑問が残るよ
ドリブロの左にワイパーくらいで丁度いいと思うんだが
ワイパーは正直万能過ぎる
空島の時にワイパーはゾロサンジと同等だったが、エニエスでゾロサンジは大きくランクアップした
いつまでもワイパーをゾロサンジと同等扱いするのは変だね
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 17:31:22 ID:pql5uSgq0
ミホークならオーズでも簡単に一刀両断しそうだね
>>124 ぶっちゃけ能力者キラーだからでしょ。リジェクトも頑張れば最大3発までいけるみたいだし。
純粋に戦えばゾロ・サンジ>>>ワイパーだろうけど対能力者を考慮するとゾロサンと同ランクまでくるんじゃないか?
よくわからんが自演論議は邪魔だからそろそろ終われ。
レスしても無反応の単発IDはスルー。
>>124 ルフィと同等というならまだわかるが、どう見たらゾロサンと同等に見えるんだ?
ゾロとサンジにも大分差はあったし
>>119 確認した
不意打ちで光ってない膝を蹴ってるね
レイリーでも黄猿の蹴りはまともに受けられない様だ
光速蹴り有りの黄猿と体術勝負できる奴は皆無かもしれんな
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 17:36:02 ID:S63RJ8Vf0
悪魔の実の能力を無効化するかいろうせきだっけ?の手錠をコソーリできれば素人でも能力者フルボッコにできんの?
あ、覇気はつかえんだっけ?
空島時点の総合戦闘力は
ワイパー≧ゾロ>サンジ
ルフィはもうワイパーの身体能力なんて大きく上回ってるし
ゾロはもうワイパーの耐久力を越えてる
最大限評価しても今の位置だと思うね
>>124 ゾロはともかく、カリファ時点でサンジが強くなってる描写はない。
ジャブラ戦でひとつ上の攻撃を得ただけで、
ほかの体術に関して大きくレベルアップしてるような描写もない。
悪魔脚使わなくてもジャブラとの攻防は互角だった。
サンジにものすごい移動速度なんかなくたって攻撃を当てることは普通に出来たんだよ。
ただサンジの攻撃力が鉄塊を突破出来なかっただけだ。
攻撃力という問題ならばワイパーはリジェクトがあるので十分。
>>130 そこは描写が分かれてるんだよね。力が抜けて立てなくなってる時もあれば、
ロビンみたいに普通に歩いてる事もあるし
自演ww
とか
○○厨ww
とか言ってれば都合の悪い相手と議論しなくて良いんだもんなぁ…。
>>104 結局黄猿を他ロギアより高くする明確な理由は提示されなかったな。
これでもどうせ次のスレも黄猿厨が建てて、根拠のない黄猿が上のランクが貼られるのだろうな…。
何かもういいや。
>>131 空島時点でのパワーバランスはそんな感じだったな
ワイパーは今の位置くらいが妥当な落としどころだろう
ドリブロは、今の位置で妥当…か?
オーズ戦やビッグパンとの戦闘見てる限りではゾロサンは巨人相手には普通に勝てるんじゃないか?
巨人の中でも船長だから、ずば抜けてるって扱いなのか?
>>129 黄猿とエネルに差をつける場合当然ルフィを持ち出してくるわけだが、
ルフィがエネルで得た天敵ハンデを考え、黄猿に相応の天敵を考えるならば、
光速蹴りはスカって、ビームもスカって、光の剣もスカってということになるわけだ。
>>136 天敵相手で考えるよりエネルがレイリーとやり合えるか考えた方が簡単だろ
ルフィに攻撃されて焦りまくってたエネルが、レイリーの覇気攻撃を相手に対応出来るとは考えにくい
逆にレイリーは似たり寄ったりな黄猿の攻撃になんなく対応して見せた訳だから、エネルの攻撃にも対応出来ると考える
これが、黄猿とエネルの差
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 17:51:59 ID:Rr4KeZDT0
>>136 更にルフィの攻撃は黄猿に当たるって考えると
ルフィが勝ちそうだなw
>>138 でも、エネルの槍みたいな斬り武器持ったら、空島ルフィぐらい余裕で勝ちそうだぞ。
たぶんギア有りのインペルルフィでも勝つかも。
>>137 エネルは電撃が効かず、こちらに攻撃が届く未知の物質ゴムに驚愕したわけで
単に防御特性を突破されたから焦っていたわけではない、既にワイパーに防御特性は突破されてるしね
さらにその後全く無策に立ち回ったわけでは無いでしょ
このスレのルールでは平地で互いの存在を認識した状態から戦うわけで
そこから雷速を一瞬で捉え、攻撃の暇も与えずレイリーが勝てるなら黄猿も倒されてたと思うが
ワイパーは、リジェクトと海楼石といった装備が売りなんだろうけど、
剃で動き回るカクやジャブラに、ヒットできないんじゃないかな。
>>136 光の天敵はいても打撃が無効になるわけはないよな
黄猿がエネルと同じ立場でルフィと戦ったら、ドレークに反応させない光速移動&タフのウル―ジをKOした蹴りでルフィは負けるだろうな
ギアでも黄猿とやり合うのは厳しい印象だ
>>140 エネルにとっては覇気もまた未知だろ
手段はどうあれ自分の攻撃を剣で受け止められて、相手から攻撃食らえばエネルが同様に驚愕するのは目に見えてる
覇気とゴムで違うのは雷自体がルフィには効かないってとこだけど、結局は覇気で攻撃受け止められる訳だし結果は同じだ
>タフのウルージをKOした蹴りでルフィは負けるだろうな
覇気を扱えるならあれだが、ゴムに打撃は効かないよ
主人公の倒さなきゃいけない相手に設定されると黒髭しかり大抵の奴はヤラれる
ただロジャーとガープ・センゴクの関係のように海軍側は必ずしも倒さなきゃいけない相手ではないから
その点で大将は最後まで負けない可能性も高い
>>144 でもゴムだけに、サッカーボールのように空の彼方へ飛ばされそう
普通の人体であれだけ飛ばされるんだから
ヤタノ鏡は発動から移動にいたるまでが長時間だし、そもそも障害物がないところでは使えません
やたの鏡は意味が分からんな
使わないと光速移動できないならともかく
何故わざわざ壁に反射させる必要があるのか
>>137 似て非なる能力だろ。
黄猿が失敗した光速移動だが、エネルなら時間がかからず移動出来るため
それに対してレイリーが対応できるかわからない。
黄猿の光速移動の経路はウソップ、ブルックにも移動前から確認出来るレベルだが、
エネルの雷速移動は後半使わなかったがルフィに消えたと言わせるレベル。
エネルの棒術はおまけみたいなもので、
基本的には中遠距離からの雷撃、接近するならば2億V放電。
レイリーが黄猿のビームに対応出来るか描写が無く、
尚且つエネルの雷撃は速度は劣るものの黄猿ビームより当たり判定が大きい。
レイリーが対応したのは黄猿の剣技。
黄猿がビームや蹴りをしたらレイリーがどういう対応したのか知らんが、
少なくともレイリーがエネルに対応出来ると断定出来る根拠はない。
>>147 障害物無かったらそのまま真っ直ぐ飛べばいいんじゃないのか?
>>142 蹴りは光速移動で尚且つ光なんだろ?
天敵なら光の蹴りはスカるだろ。
>>149 ウソップやブルック云々はあんまし関係ないよ
エネルの雷速や雷撃にしたってナミが受け流したりしちゃってる訳だし、覇気でロギアに対応してみせたレイリーがエネルにだけ対応出来ないってのは、物好く不自然かつひいきした見方だと思う
>>145 その可能性があるのは主人公一味とつながりのある青雉だと思われ。
ロビンが答えを出す最後まで青雉は生き残る。
黄猿はどっちかというとやられキャラの印象。
シャボンでの大暴れも今後の負けフラグとしか俺は思えない。
ただ麦わら一味に倒されるかというと俺は違うと思う。
六式使いのカリファに勝ったナミさんが四式使いのネロより下とかおかしいっしょ
ペローナみたいな相手を無力化できる能力持つ奴はもっと上位でいいよ
ルフィゾロサンジはそれで捕まったでしょ?何?アンチなの?
ナミが受け流した電撃はエネルにとってはただのお遊びだろ
何の資料にもなんねーよ
少なくともマジバトルのルフィ戦で
ルフィに「消えた」と言わせた事実よりも信憑性があるとは思えない
>>152 ギャグパートの描写にしか見えないが規模の問題だろ。
>>143 覇気によりロギア能力を止めた事なんてないわけだが
ましてやルフィみたいにモロに攻撃食らって無傷とかねーよww
そこまで覇気万能ならロギアなんてカスもいい所になる
>>156 ナミが電気泡で雷撃回避したシーンがギャグパートって何言ってんだ?
普通に緊迫したシーンだろ
ウソップが横っ飛びで雷撃避けまくってるのはギャグパートってことにしていいけど
ナミのは遊びだったにせよ、そもそもレイリーに遥かに劣るルフィが消えたって言ってもなぁ
逆にレイリーの覇気にエネルが対応出来る根拠のが薄くないか?
レイリーは実際にロギアに対応してみせたけど、エネルが覇気に対応した描写がない訳で
ちなみにエネルも黄猿同様に雷撃撃つ時は腕の動作があるから、タイミングはわかる。
規模が小さいならばナミ・ウソのように避けることも可能なのだろう。
エルトールは2種類あって、横にそのまま発するエルトールは腕だろうが避けにくい。
一方でワイパーなんかにやった上から落とすタイプのエルトールが腕かどうかは微妙だが、
攻撃が2段階のためにどちらかといえば避けられやすいかもな。
コニスの親父も助かってるみたいだし。
ちなみにナミもルフィ同様にエネルの雷速移動で「消えた」と発言している。
>>159 エネルのマイナス要素は覇気を知らないって事だけだろ
覇気の詳細はまだ不明だが逆にレイリーがエネルの2億放電防げる根拠もないわけで
>>157 モロに攻撃食らって無傷で済むなんて誰も言ってないよ
光の剣の攻撃受け止めたのはロギアの攻撃受け止めたことになるだろ
>>161 それを言うなら防げない根拠も無いわけだし
>>162 剣という媒体にしたからだろ
エネルでいえば槍はレイリーに防がれるだろうが、全身放電とかは通じるだろうし
黄猿はそういう系の技がないのか、剣のような肉弾戦が得意なのか知らんがレイリーと剣でやりあったがな
VS覇気マスターについては何もわかってないんだから議論しても無駄
覇気も何もないのにやられたエネルとは違う
>>143 レイリーが覇気で攻撃を受け止めたのかどうかそこは議論する必要がある。
ロギアには現象を固体化して使うことが出来る描写があるため。
エースも炎を槍として使って、黒ひげに刺さっている。
レイリーも光を固体化して剣にすることで剣として機能させた可能性も捨てきれない。
光の剣が単なる光のエネルギー棒であるならば、
レイリーがそれを受け止めることなくレイリーを斬ることも可能ではあるが、
黄猿もレイリーの剣を受け止めることなくレイリーに斬られるということが可能になるため。
というか、エネルの2億ボルトって結局具体的な効果が描写されてないんだよね。
レイリーならエネルが雷神を発動前に真っ二つにできそうだし、雷神になれても真っ二つにしそうか。
>>163 確かにそうだが、そうなったらインフレもいい所だぞ
ロギア攻撃無効とかに出来るなら覇気どんだけ万能だよって話で
>>151 ウル―ジに放った蹴りは光がテカってない素の部分だぞ
てか光速作用した蹴りがスカる設定ならエネルより悪条件だろ
光の天敵だと普通のパンチキックもスカる設定なわけ?死神じゃねえんだからよ
何でレイリーはエネルの能力知ってて
エネルが覇気しらない事前提なんだ?
仮にレイリーの最高の攻撃が剣だとして
エネルが槍でレイリーとチャンバラした場合
槍に高圧電流流せば普通にレイリーは倒せるだろ
槍に電流流れてるなんてレイリーが知るはずもない
もちろん黄猿ではこうはいかない
>>164 黄猿が最初に披露した技はそういう系ではないのか?
仮にその技でレイリー倒せるなら、あの状況なら使ってたと思うが
ロギアの青雉や黄猿やスモーカーを有している海軍が、伝説二人は相手に出来ないって言う程なんだから、通常のロギアの攻撃くらいには対処してくると考えるのが普通じゃない?
>>167 2億Vじゃない放電ならカマキリにやったやつでも、遠くの雑魚を倒すくらいの威力はある。
2億V放電ならルフィにやったが無効だった。
いずれにせよルフィに消えたと言わせる雷速移動をレイリーが見切れるかどうかで結果は変わる。
見切れるならレイリーがエネルを斬ることになるだろうし、
見切れないならばエネルの放電でレイリーがやられるだろうし。
>>169 ウルージに放った蹴りは光速ではないという意味?
>>169 そもそもルフィは打撃きかないし吹っ飛ばしても手伸ばして戻ってくるぞ、くまぐらい無茶苦茶じゃない限り
エネルだって棒を槍にできなければ詰んでた
例えばレイリーにしろシャンクスにせよ大物も
青キジなら凍らせて終わりじゃんと思うけど
捕まってない時点で恐らくそうはならないわけで
覇気でロギア攻撃のたいていを防げると思うのが妥当ですよね
>>171 いや違うっしょ
キックビームはいわば飛び道具でエネルでいえばエルトールとかに値するんじゃね
全身放電は接近戦専用の技だと思うし
>>167 されてるっちゃあされてるでしょ
100万ボルト放電とかのパワーアップバージョンだよ
黄猿VSレイリー と エネルVS空島ルフィ って比較するの簡単だろ
黄猿:レイリーへの攻撃手段は光の剣,攻撃以外のロギア能力は使える
エネル:ルフィへの攻撃手段は電熱槍,攻撃以外のロギア能力は使える
レイリー:黄猿へ攻撃可能な覇気剣,黄猿の光の剣でダメージを負う
空島ルフィ:エネルへ攻撃可能なゴム攻撃,エネルの電熱槍でダメージを負う
ほぼ同じ条件だろ。
後は、レイリーとギア無しの空島ルフィの戦闘力を比較すればいい。
はっきり言って、レイリーと空島ルフィの身体能力が同じと本気で思ってるなら
漫画や小説とか読むのやめた方がいい。
>>177 なんで話を根底に戻すかなぁ〜w
今までの流れを見てなかったのか?
レイリーの身体能力なんぞ
老いぼれてスタミナが少ないぐらいしか印象ないんだが
>>166 剣受け止める他にも、ビームずらしたりしてるし、光の固体化って考えるのはどうなんだ?
エースの槍は熱を集中させて焼きながら貫通したとかも考えれるが、光の固体なんてもんあるのか?
>>172 空島ルフィが消えたって言っても、結局その後は普通に対応してるのがなぁ
そのまま圧倒したならともかく、ルフィが対応出来るスピードに、レイリーが対応出来ないってのは考えにくい
個人的には、レイリー≒黄猿>エネルは、ほぼ確定的だと思うがなぁ
ドレークって元の肩書きとか元動物の力とかからして明らかにルッチより上だろ
黄猿はそいつを一撃だからね
>>171 黄猿がビームを使ったらレイリーはどのように対処したと考える?
>>178 君らが妄想膨らませていってるだけで、作中描写からドンドン離れて行ってたからだよ
>>183 結局反論出来ないからって事で見ておk?
>>182 覇気での戦闘描写が少ないから、どう対処するかはわかんないけど、状況的に見て何らかの対処はしてくると思う
普通に回避する可能性もあるし、覇気剣で受け流す可能性もある
その辺は作者次第だけど、それであっさりレイリーを倒せるなら黄猿は間違いなくその攻撃をしてるはずというのが自分の考え
>>184 予想外の返答でビックリだよ
自分たちの妄想をまともな議論と思っていたのか
>>180 > 空島ルフィが消えたって言っても、結局その後は普通に対応してるのがなぁ
普通に対応してる?最初は雷速に翻弄され棒で叩かれた。
エネルが棒から槍に変えたあとはアイサの助けで串刺しにならなかった。
その後はエネルは雷速移動を使ってないよ。
>>186 解ったからまともな反論をしてこいよw
こういう議論スレでそういう煽りに出た時点で負けだと思え
無敵の覇気パワー否定する人は
ロギア以外の大物はどーやってロギアに対抗してると思ってんのよ
そーいう連中が凍って終わり雷に打たれて終わりってなるわけないじゃん
>>180 ビームずらしたのは黄猿の本体である足に蹴りを当てたからだろ。
別にビーム自体をどうこうしたわけではない。
じゃあ黄猿の剣とレイリーの剣がぶつかるかどうかは、レイリーの胸一つなわけか?
覇気を調節すればレイリーの剣を素通りしてレイリー本体を斬ることも可能だったわけだな?
>>177 俺も基本的にこういう意見だな
エネルは圧倒的な描写されたから強いと思う人がいるのもわかるけど、空島ルフィに負けちゃったのが紛れもない事実としか
>>188 迷走してると思ったから、根本に戻そうと思ったんだが
レイリーが、エネルの2億V(ヴァーリーのことかな)発動前に倒せるか、
倒せないかなんかここで議論しても結果出ないよ。
作中で描写されてることや推測可能な範囲の予想で考察しなきゃ
次スレはこれを希望したいが、どう?
レイリー追加 ダズからMr.1 保留に四皇幹部追加 保留からマーガレット除外
S+:黒ひげ
S :レイリー≒黄猿
S-:エネル≒エース
A+:クロコダイル モリア スモーカー
A :オーズ
A-:PX-くま ルフィ ルッチ
B+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
マゼラン ハンニャバル ベックマン ヤソップ ルウ マルコ ジョズ
>>177 黄猿:レイリーへの攻撃手段は光の剣,ロギア能力はフルに使える
エネル:ルフィへの攻撃手段は電熱槍,攻撃以外のロギア能力は使える
レイリー:黄猿へ攻撃可能な覇気剣,黄猿の光の剣でダメージを負う
空島ルフィ:エネルへ攻撃可能なゴム攻撃,エネルの電熱槍でダメージを負う, 雷無効
>>171>>175 そもそも大将とはいえ世界政府の許可なく勝手な行動は出来なかったでしょ
伝説相手にしろと?と部下に聞いてたのはガープで大将たち自信はどう思ってるのかわからないよ
あとルフィたち見逃した青キジは海兵としてのポリシー持ってそうだから
本当に手に負えない悪者だったら容赦しないイメージはあるが
レイリーやシャンクスに対しては戦ってたかそれ以前に出会っていたかすらわからない
10年くらい前だったか(8年?)泡島でレーリーと赤髪は大将呼ぶような問題起こすなく会ったみたいだしね
>>177 黄猿が光の剣を使ったのは黄猿がそれを選んだだけの話で、
別に光の剣でしかレイリーに攻撃出来ないわけではない。
一方でエネルはルフィに対し電熱槍でしかダメージを与えられない状況。
条件はまったく違う。
>>190 それに関しては妄想になるが、俺の考えでは光剣に黄猿も覇気を込めてたんじゃないかと考える
だから、剣で戦闘する形を取った
あくまで、これは俺の予想というか推測だけど
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 19:44:40 ID:GFcF+glvO
空島ルフィに負けたのがエネルにとってどんだけマイナスなの?
身体能力がルフィ>エネルなのは認めるが黄猿>エネルにはならないだろ。
仮にレイリー>ルフィとしても黄猿とレイリーで明白な決着がついてないんだからレイリー=黄猿とも言えないだろ。
それにルフィに負けたエネルだけど相性が悪いだけでもしルフィがゴムじゃなかったら最初の一撃で瞬殺だろ。
199 :
名無しかわいいよ名無し:2009/01/24(土) 19:44:47 ID:Xgds0WZz0
素朴な疑問なんだけど
ローの能力ってバギーに効かないよね?
何か前に繰り広げられてた「黒ひげとエースは覇気使い」議論に近い流れになって来てるな
覇気は覇気で防げるんじゃね?とかさ
どうせ不毛な結末になるに決まっているのに・・・
>>194 >>196 実際は、光の剣しか使ってなかったんだから条件は同じだよ。
普通に考えたら
>>177で決着つくわけだが、それだとエネル派は困るから、
色々無理なこじつけしてエネルが強いことにしておきたいだけだろ。
>>193 ダズが本名なんだから、そこはいじらなくてよくね?w
レイリー追加は賛成だな
保留も大体そんな感じでいい
光の剣ってダサかったなww
>>197 雑談という前提で、俺もそう思う。普通に考えたら光の剣も現象化した
ロギアの一部なんだから覇気で破壊されるはず。
それを受け止めてるんだから何らかの技は使ってると思う。
>>192 だから予想で考察してるんじゃない
黄猿はレイリー相手に他のビームなどが効くにもかかわらず剣という方法を取った
それはレイリー相手に離れられなかった、もしくわ自分も剣術が得意なので剣で応戦した。また能力上の接近戦の技が光剣しかなかった
しかしエネルの場合接近戦の場合はヴァーリーという戦法がある。しかも覇気によりある程度防げるかもしれないが、ルフィのようにまったく雷が効かないわけでもなし
だからエネルはレイリーに勝てる可能性もある。
もちろん負ける可能性もあるが決められないんだから、普通に≒でいいだろって話で
>>201 黄猿の光の剣はこれまで黄猿派が言ってたようにもともと得意な攻撃手段なわけだろ?
というか接近戦自体が得意な距離であるような描写だし。
レイリーに対して有効な数ある攻撃手段から光の剣を選んだのが黄猿。
エネルの槍は苦し紛れでしかも即席攻撃手段だ。
黄猿は天敵でもないレイリーを相手にしてるのに同じ条件なわけないだろ。
エネルや猿の本体抜きにして
エネルギー的には熱量の分だけ雷≧光だと思う
作者のサジ加減によりそれほど強くなってはいないが
>>205 それは予想できないというだけで、同等の強さというわけでは無いんだよ。
正直言って、真正面からの空島ルフィのパンチを「逃げねばあ!」とか
「速い!」とか言って回避できないエネルが、レイリーの覇気剣の前に
ヴァーリーを発動できるとは思えない。
>>204 だよな。黄猿本体は攻撃食らって、光剣なら受け止められるってことは、ただの現象化ではないだろう
>>205 厳しくなってきたな
≒への過程が強引過ぎる
というか、黄猿は能力自体は有効
エネルは能力自体が効かず、電熱のみ有効
どうみても条件が違う。
>>173 エネルと同じ条件なら光速の蹴りは生身となってスカらずに喰らうはずなんだが
いくら生身の蹴りでも光速連動した蹴りだルフィでもタダじゃすまん
雷神の上を走ってたことから現象化中もスカることなく触れられるよな
光の剣とビームが効かないのは同意する
>>208 そういうのは個人的な主観だろ
じゃあ俺も主観を言わせてもらうが出来ると思う
>>211 なるほど、天敵でも体はスカるわけじゃないんだよな。
光速蹴りだからただじゃすまんってのは根拠無いが。
>>208 >
>>205 > それは予想できないというだけで、同等の強さというわけでは無いんだよ。
> 正直言って、真正面からの空島ルフィのパンチを「逃げねばあ!」とか
> 「速い!」とか言って回避できないエネルが、レイリーの覇気剣の前に
> ヴァーリーを発動できるとは思えない。
理由と結論がまったく結び付かないんだが?
ナイトメアモリアの攻撃と光速蹴りだとどっちが威力あるんだろうな
モリアの攻撃は大してきいてなかったように思うが
つーかルフィは打撃全く効かないって設定なんだから
いくら黄猿が光の速度で蹴ろうとも単純な打撃ではルフィにダメージを与えられない
ルフィに効く打撃といえばインパクトや六王銃だけ
光の速度だからってルフィもただじゃすまないってのは根拠がない
>>215 ナイトメアモリアの攻撃だろう。
ただ個人的にはモリアは素の状態の方が強いと思う・・・。
>>217 それでもブルーノに敵わなかくてギア身につけたぐらいだからな
黄猿は他のロギアと違って移動だけじゃなく足も光速設定だ
100歩譲って威力がないにしても光速移動+光速足技の前じゃ苦戦は必至
黄猿の天敵がルフィって設定で考えるのはあまり意味なくね?
能力の特性が、それぞれ違う訳だし
エネルがロギア突破してくる覇気相手に対処出来るか、レイリーが雷のロギア相手には対処出来るかで考えるべきだと思うんだが
>>218 暴走しちゃって、御披露目されなかったけど、普通に考えて適量のナイトメアが一番強いんじゃね?
別に影切りや影移動とか、他の技が制限されるって訳でもないみたいだし
だって半ば妄想スレだもの みつを
読み返したけどクロ強いな
インフレはそれほど無いマンガだと思ってたけど結構あるんだなぁ
バギーのインペルでの活躍といい
ギアセカンドとかいきなり腕力とスピードを上げるから・・
あ、でもバギーってもとから腕力とかは無かったか
エネルも耐久力は相当なものだぞ
黒ひげの一撃がリジェクトクラスとかいいださないかぎりな
首にチョップで死にそうとかエースがしょぼすぎる
223 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 21:00:16 ID:YmMsvjZc0
黒髭の一撃はリジェクトの10倍くらい強くてもおかしくないな
新世界のトップクラスだしな。
天を割ったり、監視船を一瞬で全部吹き飛ばすような連中だ。
>>219ブルーノ戦は、ギア無しでも勝てたでしょ。
思うんだが、ヤミヤミって能力的におかしくね?
引力ありきの闇ならわかるが
ルッチの六王銃でインパクトよりつえぇ≦リジェクトくらいだろうし
通常攻撃程度でリジェクト以上はねえよ
なんでフォクシーのパンチがルヒィにきいたの?
覇気だよ!
新巻読み直したがPXくま強すぎだ。
ルッチ以上は伊達じゃないな
クロコ戦ストームがJETガトリングより遙かに強いから、ギア2は攻撃力はそこまで上がらないもんなのか?
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 22:36:24 ID:nrsYUvlqO
てか 道力ってなんなんだよ
海兵1人=1道力
海兵一人10道力
バギー50道力
アーロン100道力
クリーク100道力
カリファ600道力
ルッチ4000道力以上
でもゾロのマヨネーズ鬼切りで一気に数十人吹っ飛ばされる海兵4001人にルッチ(能力使わずに)が負けるとは思えないんだが
疲れとかの次元じゃないよな この差は
410人だろ・・
4100人でも負けそうに無いけどな
240 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 23:05:28 ID:nrsYUvlqO
あれ?海兵1人10道力だっけ?
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 23:08:10 ID:OX2RPkoQO
海兵って三國無双の敵の雑魚兵みたいなもんだよな
数だけ
>>240 武装した海兵1人が10道力だったと思う
エニエス開幕でルフィが500人楽々ぶっ飛ばしたから、あんましアテになんないかもだけど
10道力の体術を会得していれば、武器を持った海兵と互角に渡り合えるってだけだ。
道力ってあくまで格闘の強さで悪魔の実の力は含まれないんじゃなかったっけ
ルフィは銃弾諸々がきかないんだし500人くらいは余裕でしょ
コビーで動力いくつくらい?
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 23:17:34 ID:nrsYUvlqO
>>242 そうだった。中途半端な知識ですまぬ。
てことは ルフィは5000道力以上? でも一応ルフィは能力使って戦ってたから違うか。
少なくとも ルッチ(能力なし)>ルフィ(ギアなし)だったよね
黒髭は相手と常に接近する戦いしかできないから総当りしたら結構負けると思うが
まだ、光速で距離を取ってレーザーで攻撃するハメ戦法を取れる黄猿の方が勝率はいいと思う
ここのランキングってキャラの作中にとった戦術のみの話なのか?
例、遠距離能力に優れた黄猿は接近戦が大好き
遠距離なら黒ひげよりオーガーの方が強いと思う
>>243 つまり、海兵500人が束になろうと道力5000相当の戦力になる訳じゃないってことだよな
たぶん、そうなんだろうな
クロやクリークですら雑魚の300や400は瞬殺してみせるだろうし
>>246 そもそも数で計算できると思ってんのが阿呆なんだよ。
仮に道力が海兵の百倍だったら海兵百人じゃ抑えられんだろ。
スペックが違いすぎる。
ライオンのスペックはにゃんこの数倍はあると思うが、にゃんこが百匹束になってもライオンに勝てないと思うぞ。
ガス欠は考慮しないとしてね。
ナッパが10人いてもフリーザに勝てないってこと。
>>247 光さえ逃げられない無限の引力によりあらゆる相手は黒ひげの距離に引き寄せられる。
また黒ひげは接近戦しか出来ないわけではなさそう。
エースの炎帝に劣らない闇を繰り出してる。
254 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/24(土) 23:32:31 ID:nrsYUvlqO
ってことは イメージとして ルッチの死体に海兵400人分の影をつめこんだら ルッチ(生身)と同じ強さってことかな
>>247 このスレは作中描写重視だから、作中での戦闘スタイルが重視されてる。
とはいえ、それ以外の戦法が全く否定されてるわけでもない。
描写された能力から可能な戦法で考察することはできる。
ただ、キャラの性格も重視されてるから「そのキャラがそんな戦法するか?」と
返されたら反論は困難かもね。
あと、基本とされるタイマン戦闘の条件は「平地で少し離れた間合いから戦闘開始」と
ワンピの作中で最も多用される戦闘パターンを採用しているようだね。
言っとくけど「こういうランクにすれば作品上都合が良い」とか
そういう邪な思考は一切いらないからな?
分かりやすいしやめてねw
>>253 そんなことできるなら空島に上る段階でルフィは黒髭につかまってるわけだが
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g||||||||||li); -ゞ||lllggga、、、、、eノノ ヽ,''~ヾ-"''''''"'''" `ゞ|||||||||||||||||||||||||'
_ _,gl||||||||||||''-t ーr'゜  ̄g; ,);,ノソ),r-''''',, ,,、、,_,__________,,,,,,,,",',;;t,,'i||||||||||||||||||||||!
・ ''" "t|||||||||||||.~ヽ, ''''ゝ、---'''"゜" '・'、, {, '"_r‐' ,,;;;;;ヾ" ~,r',)i,'i`'||||||||||||||||||||'
.,、、、ソ|||||||||. ノソ''""~ ,,rー ヽ / ,,,,,;;;;::'" ,,/ヘi゜|.|.| ,|ゞ||||||||||||||||'
ill||||||||||||||||, /-''''ヽ, | ,,,;;;:::''" ,,/凵K ty||.| | 'ゞ|||||||||||||.
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>>258 あの時は、黒髭のイカダが沈没しそうだったから、そんな余裕無かっただろ
>>259 なんだこれ?
00:00超えてID変わったから荒らしになろうとしたら、
ID変わってませんでした ってパターン?
黒ひげの能力は当然射程があるだろうからエネル、黄猿は勝てるだろうな
ルール上不意打ちはくらうだろうけど耐久力でエースに負けるとは思えないし
>>263 何故黄猿エネルに射程が無いと思ってるのかが分からない
基本的に耐久力はそのつど作者次第なんで、それ以外の要素で
黄猿がそんなに遠くから攻撃した事あったか?
なければ町のみこんだ黒ひげの方が上だろ。
>>266 やる気満々マングローブ破壊したビームキックは、けっこう遠距離だと思う。
マングローブの大きさを考えるとね。
よくよく考えたら、ドフラミンゴに勝てる奴いないんじゃね
もしロギアでも操れるなら
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 00:39:43 ID:x1CKtaZ1O
議論のすえ今の暫定強さランキング
S+ドラゴン、ロジャー、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク、ガープ
Sルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A+ロビン、Mr、1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビ
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね
>>264 読み直したら、描写されてる中じゃ比較にならないからまあ黄猿は互角くらいか
>>270 もう負けない宣言して負けまくりのゾロがその位置はねーよwww
>>270 どこからつっこめばいいのか分からない・・
>>263 いくらなんでもエネルの射程には勝てないだろう
ジャイアントジャック上空〜エンジェル島とか島レベルで離れてるんだから
黒ひげの闇穴道なんてズルズルって感じであれは役に立ちそうもないし
あの範囲が射程と考えるとスピードある黄猿、エネルなら勝てるよ
>>266 シャッキーの家を約40坪の2階建ての家と同等と予想して、
グーグルアースでざっくりと見たところ、黄猿が爆破したマングローブは、
黄猿から約1.5km離れた位置にあるね。
赤犬クリークエネル・・・
>>275 闇水の射程がわからんからな。黄猿エネルより広い可能性もあるしなあ。
というか10数メートルの距離でナミに電気泡で回避されるエネルの雷撃が、
黒髭に当たるとは思えないな。
エネルはチートすぎたりしょぼかったり強さの変動が激しすぎると思います
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:00:42 ID:QEEiD751O
たかが数キロだろ。
島クラスの炎帝と同規模の闇だした黒髭の方が上
>>280 他に能力者や覇気使いがいない空島で弱者相手の技ばかり鍛えた
と考えれば、エネルの能力バランスの悪さの辻褄は合う。
>>279 闇水の射程が広いならルフィを船で追いかける必要はなかった
海から噴出した海流には抵抗できず巻き込まれてるから雷にも巻き込まれるでしょ
>>279 手加減してたようにしか見えないんだが
それともろくに回避もせず直撃したゾロロビンその他はナミ以下って事か?
>>280 だから荒れるんだよな
まあ実際は、大将以下クロコ以上が正解だろ
暫定で見るなら今のランクが妥当なとこだ
手段選ばなかったら最強なのは確定的に明らか
>>284 エネルがあそこで手加減する意味が分からない。
別にいたぶってるセリフも表情も無いし。
ゾロは、数mと近距離だったし、何よりエネルに向かって
突進中だったから避けれないだろ。
ロビンは何故か避ける素振りも無かったな。
諦めが早いんだろ。
>>286 手段選ばなくていいのなら、本体を安全なとこに隠して
幽体離脱して戦うペローナの方が強そうだな。
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:14:39 ID:QEEiD751O
>>287 ナミは避けたわけじゃないな軌道をそらしたんだな
黒髭が自慢の引力で軌道変えられたら避けれるかもね(笑)
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:16:48 ID:x1CKtaZ1O
だからこれでいいじゃん
別に間違ってないし
後はジンベエを入れないとな
議論のすえ今の暫定強さランキング
S+ドラゴン、ロジャー、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー、 ドン・クリーク、ガープ、ケンシロウ
Sジンベエ、ルッチ、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)
A+ロビン、Mr、1、億超えルーキー、フランキー、アーロン、エネル
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
Bたしぎ、デュバル、ビビっ
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね
>>287 逃げ惑ってるの見て思いっきり笑ってるが
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:19:44 ID:x1CKtaZ1O
ってかこのスレっていつも黒姫、黄猿、エネル、エースしか議論してないよなw
お前らよく飽きないなww
エネルは調子に乗ってたんだ
油断しすぎたんだ
>>292 良いワケねぇだろ!!
ケンシロウはもっと強いしフリーザが抜けてる
>>290 心の動きを読むんだから幽体の方しか判らないんじゃね?
まあ、妄想に妄想で返しただけだからマジにならないでほしい。
>>291 雷撃はナミとウソップに横っ飛びで避けられてもいたな。
>>293 雷撃撃ってる時は真剣な顔だよ。
>>294 というか、何の議論しててもエネルの話が出てくるんだよ。
正直、俺ももう鬱陶しい。
マントラは体の声を聞くんだよボケ
想像力で描写不足なとこは補完する必要もあるから多少の妄想は仕方ないとは思うけどな
過ぎる人が多いのは確かだけど
なるべく矛盾が無く、物語の流れや、キャラの肩書きや格も考慮はするべき
最初から描写以外全部放棄してたら、それはそれで絶対変なランクになるし
>>298 雷撃撃ってる時の顔って…w
まぁいいけど、表情が分かるようなシーンなんて2コマしか無いうえに
止めの一撃を撃とうとしてるシーンなんてまんま笑みを浮かべてるよ
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:36:41 ID:x1CKtaZ1O
ってかもう
>>292でいいじゃん
ぶっちゃけエネルはこんなもんだよ
お前エネル厨を呼び寄せたいだけだろww
エースとジンベイが殺し合いした時って、多分エースが魚人島襲った時だよね?
そこに白髭が来て、エースを倒して、仲間に勧誘して、「ここはオレのナワバリだ!」発言。じゃない?
ジンベイの過去編やりそうだけど。
ジンベエに殺されかけた直後に白ヒゲとの連戦は無いと思う。
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 01:55:46 ID:x1CKtaZ1O
ってかジンベエはツヨイガープ
元懸賞金額がわかってない七武海は、あとハンコックとミホークだけか
クロコは8100万で七武海って、ティーチみたいに何か根回しでもしたのだろうか?
実力的には申し分ないとは思うけど…
つか、七武海にしろルーキーにしろ懸賞金アベレージ高ぇw
そろそろ億超えしか狙わない賞金稼ぎとか出てきてほしい所だ
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 02:00:02 ID:x1CKtaZ1O
確かハンコックは3億8000万でミホークは6億2000万だったと思うよ
あの白髭に挑むくらいだから、当時のエースは相当粋がってたんじゃない?
俺に敵う奴はいねぇ。みたいなw
ハンコックは8000万って出てたろうが。
>>308はアルツハイマー
病院いったほうがいいね♪
エースまだ0勝だねw
>>311 すまん。そうだっけ…
じゃあ8000万で七武海に入るのは別におかしくもないのか
現在の実力
クロコ→2億7000万
モリア→3億2000万
くま →3億8000万
ドフラ→4億9000万
ハンコ→2億1000万
>>298 確かになんの話をしていてもいちいちエネルを子馬鹿にする話を絡める奴がいるよな。
エネルは作者に愛されてるからこそ変顔とか宇宙とか優遇されるんだぜ
嫌われるとどっかの親父みたいに銀メダリストとかいわされるからな
クロコは結構愛されていると思うぜ。
>>288 ペローナの場合相手のやる気なくすだけで遠距離からじゃ「倒し」ようもないから駄目だな
確かにエネルは海上で長距離離れてる場合なら最強すぎるな
海面を氷付けに出来る青雉ぐらいしか助からん
しかし実際に海賊をやったらそういう状況になるパターンばかりだろうし
>>319 やる気無くした後は近づいていって幽霊爆弾でいいじゃない。
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 04:10:42 ID:/B6SucLX0
金銀はロジャーとレイリーの関係の比喩なのだろうが同じ銀でも
海賊王を目指している奴と側近で満足な奴だと根本的部分で違うな。
明白に金を目指している奴らは超有名海賊が元だったり漫画的立位置が良いね。
ペローナは戦闘開始位置が敵とかなり離れてれば強いんだろうな
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:16:39 ID:CmuvMWrD0
アーロンクリークとダズ盆暮れが戦ったらどっちが勝つかね?
バロックてクロコ以外は東海賊より弱くね?
>>324 ダズは明らかに強いだろ
盆暮れはその二人と互角くらいじゃね
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:24:41 ID:CmuvMWrD0
ダズは懸賞金にしたら5000万行きそうね
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:41:06 ID:CmuvMWrD0
そういえば懸賞金9000万オーバーのロックスターっていうやつ25巻で一度登場してから全くでないね。
あいつは強いのかな。
>>324 アロクリと盆暮れなら確実にアロクリのが強いと思う
ここのランクでは下にいるけど
アラバスタ時点でのサンジの強さ自体はイーストと比べて、そこまで変わってないし
ダズはクリークなら鎧とMH5あるから相性的に勝てそう
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:48:02 ID:CmuvMWrD0
盆暮れってここのランクではかなり上にいるけどキャプテンクロに勝てるかも怪しいね
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:51:18 ID:nCGRUXkvO
そういやタズには斬鉄できない勝てないが、
タズは会話の内容からすると斬鉄できない確率が高い。
となると鉄より圧倒的に固いウーツ鋼相手じゃ厳しいな。
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:53:20 ID:CmuvMWrD0
ダズはアーロンは普通に倒せそうだけど、
クリークには爆弾槍とか火炎放射だとか斬撃以外の攻撃手段があるからダズは負けそう
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 06:58:21 ID:CmuvMWrD0
関係ないけどミスダブルフィンガーはかなり強いと思う。
ナミに負けたからヘタレに見えるのが残念。
魚人3幹部くらいはまとめて瞬殺できそう。
砂漠ゾロ≧ダズ>アロクリ≧砂漠サンジ>2>3クロギン≧バギー東サンジ
個人的には大体こんなもんだと思ってる
ダブルフィンガーは攻撃力は高いけど、耐久力がかなり低そう
アーロンはボンクレのプリマに腹ぶち抜かれて終わり。
クリークは武装豊富だからボンクレには勝てる。
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:14:27 ID:CmuvMWrD0
ダブルフィンガーってゾロが相手しててもそれなりにてこずっていたとおもう
ルフィサンジのような体術型では戦えないし
ドーピングみたいなのもあるからクリークの鎧くらいかち割れるかもしれない。
カリファと並んでワンピ屈指の補正の被害者
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:25:01 ID:nCGRUXkvO
作中でアーロン>>>クリークって明言されてるから
ひっくり返せないけどクリークのが強い気がしてきたw
>>334 ボンクレがキリバチに斬られて負けるとかは考えないのか?
弱ってたとはいえサンジ相手に水だけで勝ったのがアーロンだぞ?
それなりに成長してるとはいえ、サンジと比較した上で考えるなら、アーロン>ボンクレだと思うが
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:26:09 ID:CmuvMWrD0
ていうか、アーロンよりクリークのほうがはるかに強くね?
クリーク戦見た後でアーロン戦見てゴムゴムの斧であっさり死んで
あれ?もう終わりってかんじであっけなくおもったもんだ
それと、クリーク海賊団の扉絵だけがない理由がすごい気になってるんだけど既出かな?
>>337 あんな大振りの斬撃なんてバギーくらいにしか当たらないよ。
>>339 例えばの話だ
別に噛みついてもいいし、魚人の腕力でへし折ってもいい
アーロンのが強いと思う主な理由はサンジとの比較
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:39:53 ID:CmuvMWrD0
クリークにシャハハって真正面から突っ込んでいって飛ぶ槍でやられるアーロンを想像してしまう
アーロンはルフィの攻撃(鐘、ガトリング、ブレッド等)をまともに受けても
割とピンピンしてた数少ない敵キャラの一人。最後はあっけなくやられたけどな。
クリークも鎧砕かれたら割とあっさり負けた。
アーロン以降の敵キャラは一発で血ヘド吐くヤツが大半。
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:43:13 ID:n3ZsgnKmO
確かにサンジの発言に加えて、クリークに普通に勝てるほどのスペックのあるアーロンが
ボンちゃんに負けるとは思えないな。
>>340 サンジに限らないけど、東の海とはまるで比較対象にならない。
麦わら一味はとんでもないスピードで成長してるからね。
近づく瞬間にぶち抜かれて終わり。
345 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:46:42 ID:CmuvMWrD0
>>342 vsMr.5 無傷でフルボッコ
vsMr.3 ゴムゴムのスタンプで一発KO
vsワポル 開幕直後ゴムゴムのブレットでぶっとばされて流血
vsクロコ 水でぬれた手でゴムゴムの技でぶっとばされて流血
vs エネル 雷が効かずフルボッコ
いまきづいたが、ミスター3ってなにげに2回負けてるなw
鮫の肌って通常の魚人より堅いんかな
斧食らうまで、ルフィの攻撃自体ほとんどノーダメージだったっぽいし実際は相当タフな気がする
砲弾口で受け止めたり何かと頑丈
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:51:09 ID:CmuvMWrD0
なにげにクロオビが腕で銃弾をはねかえしてる描写が9巻にあったね
アーロンにも銃弾きかんのかもしれん
そもそも最後はルフィの理不尽な超絶パワーアップで負けたようなもんだしな>アーロン
>>344 ナミは天候棒、ゾロは鉄破壊の壁を超えて急激に成長した印象が強いが、だからといって一味全員がそこまで急激にパワーアップしたかと言えば、それは違う
東の海サンジとアーロンクリークには、はっきり言って凄まじい差があった
そこまでの成長描写はされてない様に思う
今にも死にそうなゾロの斬撃で余裕で傷ついてたけどな。しかもヨサクかジョニーの剣でw
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:58:15 ID:CmuvMWrD0
水だけでサンジに勝ったアーロンと比べると
一方的にフルボッコにされたジャブラは見劣りするな。
終始蹴り飛ばされたたなジャブラ
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 07:58:45 ID:n3ZsgnKmO
>>350 ゾロって死にかけの時に呼吸読めるようになるじゃなかったっけ?
顔付近斬られてあの程度の傷なら大したもんだよ
>>347 そもそも砲弾が全く効いてねえもんな
火薬星もノーダメージ
ワンピ世界の銃は貫通力の低い丸い鉛玉タイプがほとんどだし、それなら砲弾効かないアーロンには通じなそう
クリークの槍みたいなのはわかんないけど
また東海厨か
ルフィの対比と尾田の発言でネロにすら遥かに劣るって決定してんのにまだ死滅してないのか
>>354 ネロに劣るのはクロだろ?
ネロもフランキー相手にそこそこ善戦して見せてたし
それにアラバスタからエニエスじゃ、また随分と開きがあるじゃん
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 08:11:57 ID:CmuvMWrD0
CP9よりもはるかに弱いって明言されたのは雑魚のクロだろ
クロとアーロンクリークには相当な差がある
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 08:16:58 ID:jvOr3nNX0
アーロンですら少量の水かけ遊びが散弾銃なみの威力に
なるんだから、ジンベエがやったらとんでもない破壊力に
なりそう。
※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃
3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。
SBSで尾田曰く、杓子(抜き足)はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9>>>(圧倒的な壁)>>>東の海ボス連中 が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。
さらにウイスキーピーク時点で、 アーロンを倒したルフィ=万全のゾロ が明確に描写されてる。
この時点でダズ>>>東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。
ネロは仮にもCP9、その時点でネロ>>>>>クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン>>>東の海ボスも確定となる。
フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し(チョッパーは善戦)、本部大佐連中も相手にしている。
もはや地上に於いてアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。
ルフィとの対比も偏った見方だしな
鐘で死んだクロと大技で倒した死んだアロクリじゃ比較にならん
偏った味方も糞も、原作の事実だけどね。
アーロン厨の妄想と一緒にされてもね(苦笑)
>>358 それ昔からあるけど、東の海連中に大した差がない根拠が薄いな
東の海でインフレしたから、アラバスタまででも凄いインフレしてるなんて決まりも法則もないし
それ見たら、クロとクリークに大きな差がある様にしか見えないぞ
そのクリークより強いと設定されてるのがアーロン
あと、手拭いとかは気合いや気持ちの問題だし、どうでもいい
別に強さに関係することじゃない
最弱の海でインターバル空けずに連続で敵を倒した東の海と、
天下のグランドラインで航海しながら突き進んでく成長速度。
普通の頭で考えればわかることだけどねw
話変わるが
ミホークとタメはったシャンクスだが
あんな魚に腕食われてるのがな…仲間に特別能力者がいるわけでもないのに
四皇までのしあがってんのがなんだかなぁ…
ルフィ同様主人公格補正だろうが
>>362 全く反論できてないな
だから、ゾロとか特定のキャラは現にちゃんと成長してるじゃん
全員が全員、グランドラインで航海したら急激に成長するルールでもあんのか?
ルフィにとっては東の海での航海が始めてだったんだから、仮に同じ期間なら、東の海での成長速度が早くても何ら不思議はないし
>>364 アラバスタ編終了くらいのスモーカーの台詞を読め。
ついでにゾロの台詞もな。
>>365 だから成長してないとは誰も言ってないよ
特にルフィとゾロはアラバスタ終了時点で随分成長してる。それはわかる
だからと言って、サンジがアーロンやクリーク相手に勝てる程、成長したかと言うと話は別だし、ボンクレ>アロクリにもならない
どのくらいインフレしてるかがわからないなら戦闘描写から優劣付けるしかないな
>>366 スモーカーの言葉は全員に適用されてんだよ。サンジも例外じゃない。
ゾロは多分元々ルフィより上の実力を持ってた。
ルフィを差し置いて、一応ボスであるモーガンを斬ったしな。
ウイスキーピーク時点で二人は互角で、この時点でルフィはゾロに追いついてる。
その後はリトルガーデンなどでサンジがゾロとタメ張るような描写が出てきてる。
それでもアラバスタ時点ではまだ厳然な差はあったろうが、かつてのゾロくらいに強くなってたのは間違いない。
アーロンよりは間違いなく強い。ボン・クレーは知らんがな。
せいぜい互角だろ
ゾロなんてルフィの一歩手前か、せいぜい互角だろう
クリークの毒ガスは強いとか弱い関係ないだろ
>>367 描写で考えるとすれば、クリーク>ボンクレはまず確定的
アーロンとボンクレはどっちの攻撃も当たり所が悪ければ致命傷になる可能性があるな
アーロン>クリークって設定も考慮するなら、アロクリ>ボンクレで何ら問題ない気がする
しかも、ボンクレ>アロクリってのは、サンジの急激なインフレが前提条件になってるし
>>368 ゾロがルフィより強かったなんて完全に主観だな
理由がモーガン倒したからって、何だそれ?
なんか、この一言のせいで下の他の文まで説得力無くしてるぞ
まあインフレの度合いがわからないって言ってもだいたいの予想はつくがな
明確な根拠なんてのはそうそうないんだし、その辺はある程度俺らで折り合いつけるしかない
グランドライン入った時点でのゾロは描写からルフィとほぼ互角だろうから、この時点でのゾロ>アーロンは確定
その後どのくらい成長するかはわからないにしても、ゾロの発言から島一つ越える度に成長があるのは明確
ではグランドライン突入からアラバスタまでどのくらいの成長があるのか?そこが推測により決めるざるを得ない部分
リトルガーデンやドラムでは結構な経験を積んでるし、エニエスあたりでゾロとサンジの実力がほぼ互角なことも考えると
アラバスタのサンジ>グランドライン突入時のゾロくらいはあるだろうから、その時のサンジ>アーロンだと思う
盆暮れはサンジといい勝負はしたものの負けてるからアーロンと互角がいいとこかな。下回るのは不自然
純粋な戦闘描写を抜きにしたら俺のイメージはこんな感じ
>>372 別に不自然はないと思うが?
モーガンを倒し、ミホークを相手にしてる。
元々ルフィの方が強くて、ウイスキーピークでいきなりゾロがブチギレルフィの強さにまで成長しましたってよりは妥当だと思うが。
アーロンとボン・クレーはまぁどっこいどっこいだろ。
どっちが強いかはその人のイメージ。
二人とも海軍本部大佐にボコられるレベル。
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 10:24:12 ID:DK/fdJ7gO
黒髭にルッチの鉄魁を使ったら 倒せるんでわ
クリークとか小物どうでも良くね
クリークとか小物がいるから上位の連中が引き立てられるんだよ
ヨサクとジョニーが入ってるのは洒落?
この二人がランクできるんなら
ルル、タイルストン、サーキース、ゲンボウ、ミスター9、マンデー
あたりも余裕で格付けできそうだけど
>>380 一番下にいるから、たぶんここが一般人レベルですよってことを示してるんじゃないか?
まあ、これ以上無理に脇キャラ入れる必要はない
アーロンとか盆暮れとかどうでもいいキャラ。
差なんてほとんどないんだし
ちなみにネロ>>>>>東の海連中は確定事項ね。
ネロ>クロは確定事項だな
クロが戦闘面において凄かったのはスピードだけだし
アロクリは知らん
ネロ程度の攻撃力でダメージ与えられるのだろうか?
アロクリもネロに攻撃当てるの苦労するとは思うが、当たれば一撃だろうし
正直、クリークにはフランキー相手にしたときみたく負けるんじゃないかと思う
月歩+嵐脚でサクサク。完封勝ち。
>>385 全身武装のクリーク相手に、そんな上手くいくか?
攻撃力に関しては鉄突破出来る訳じゃないし、弾丸の嵐を全部避けつつ攻撃して、尚且つダメージ与えるというのは大変だと思う
鉄塊使えたら弾丸でダメージ食らう危険性は激減するんだが
鉄突破できなくてもガラ空き箇所は一杯。
弾丸だって数に限りはあるし、そもそも球形弾丸じゃ近距離じゃない限り大した威力にならん。
というか、アルティメットハンマー耐える男に弾丸なんて効かねーよ。
鉄突破できる攻撃を、マウント状態から食らって逃げようとする余力残すくらい。
そもそも剃もあるし、クリークが捉えられるわけない。
そもそもレイリー自身の売りが何かってことだよな
剣なら剣でいいけどそれならミホークには勝てないよいうことだし
剣じゃないとしたら剣が売りではないレイリーに止められた黄猿って一体・・・・・・ってことになる
>>387 いや、弾丸は当たりさえすればネロには有効だろ
クリークの場合は、槍タイプの銃もあるし
ネロが全弾回避(もしくは致命傷は回避)した上で露出部分に的確な攻撃まで可能というのであればネロが勝つな
あとクリークが勝つ要因としてはMH5くらいか…
光の剣のくせにただの剣とやりあってるんじゃねーよ
剣などひさしぶりだ。
奇遇だねぇ〜。あっしもだよ〜
黄猿君、いやレイリー君は「剣など久しぶりだ」って言ってる
ということは剣がウリではないだろ
というか光の剣て本当にただのビームソードみたいなもんなのか?
霊剣みたいに伸びたり曲がったり飛んだりしないのかな?
剣など久しぶりだってのは
のんびり隠居してたから剣を使うほどの相手が居なかっただけともとれる
剣を使えば剣士というなら剣士だろうけど専門かどうかは分からないだろう
黄猿は遠距離攻撃にはタメが必要だから剣で戦っただけでこっちもまた剣士ってわけでもないんじゃね
>>394 それにしてもただの剣でロギアが止められるとはなあ
レイリーの剣で黄猿を止められるんならミホークの剣ならどうなっていたことか
それにのんびり隠居してたって言ってるけどそれならそんな隠居のレイリーに
止められてる黄猿って何だかなあって思えてくる
黄猿って実は雑魚退治専門の大将?
なんとなく描写も小物っぽいし
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 13:04:18 ID:n3ZsgnKmO
まあ尾田の中ではアーロン>ナミだろうな
ナミにカリファ倒させておいて1600万だの微妙な金額つけたのはアーロン意識しての事だろう
黄猿とレイリーのチャンバラってレベル高いんだろうけど、
描写はショボかったなwwwww
黄猿って雑魚しか圧倒してないし
隠居してブランク満載のレイリーごときに足止めされてるんだよな
何でこんなに評価されているのか分からない
やっぱり格厨かねえ
足止めされていたのはどちらかというとレイリーのほうじゃね
満身創痍の一味なら戦桃丸で充分と踏んでいたようだし
問題は主犯を取り逃し、さらにレイリーにも逃げられてることでしょ
光速移動がうりなのにちょっと大将として情けなくはあったな
エネル厨より黄猿厨のが鬱陶しい
エネル厨のが遥かに鬱陶しいわ。
チューチューうるさいっての
エース厨も鬱陶しいまだ0勝だぞ
厨厨が一番うざい
そもそもエネルは最強なんだし、そう言ったからって厨呼ばわりするのは
確かに変だな。
>>407 こんなこと言う奴ばかりだからエネル厨うざい
正直自分が強いと思ってるキャラを持ち上げたいから、他のキャラを支持する奴を
〜〜厨、〜〜厨言い合ってるだけなんだよね。そう言っとけばそのキャラの強さが
下がるとでも思ってんのか?
>>388 ロジャー一味は20うん年前に解散してんだろ?仮にレイリーのうりが剣術だとしてもミホーク最強の肩書が当時からのもんとは限らないんじゃない?
問題になるのは「今」のレイリーだろ。今の世界最強の剣士はミホークなんだから
今のレイリーより剣技において上なのは間違いない。世界最強の剣の使い手が剣士じゃないと
言うなら話は別だがそんなことは無いだろう。
世界最強はミホークで決まり
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 15:24:51 ID:IIL4ywFJ0
>>1 なんでクロコダイルがそんなに高いわけ??
ギアなしルフィにも負けてんのに
エースがランク高すぎるのとルッチがあと一つ上でもいいと思う。
ルヒーと同格て
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 15:40:06 ID:BhSBLCKeO
なぜクロコがそんなに高い!?
水ぶっかけた時点でトムさん以下だろ
クロコは弱点見つけないと殴る事もままならん上に
ルフィを一瞬で戦闘不能に持っていく乾きは地味だが炎や雷より脅威だろう。
>>415 都合よく水持ってるわけないし、たとえ持ってても無駄
暗殺の得意なロビンすら失敗したんだから
自分の武器とか体につければ可能性はあるが、都合よくもってない
ジンベエは覇気だろうな、エース殺しかけたらしいし。
よく
>>411みたいな奴いるなぁ
例えば
現状の強さが白髭>ミホークだとして
「白髭>ミホークだが、白髭が剣を持って闘うならミホーク>白髭だ」
っていう主張をしてる事に気付いてるのか?
ミホークのレベルを超えていれば剣を持とうが素手だろうが勝てる
?
白髭>ミホークは当たり前だし
>ミホークのレベルを超えていれば剣を持とうが素手だろうが勝てる
なんだそれ
白ヒゲ世界最強だし
>>419 お前って
ゾロが素手だろうが、銃を持ってようが
カクに勝てると言っているのと同じだと理解できているか?
>>405 能力無しで、ルフィに10000勝0敗のエース
能力有りで、ルフィに0勝1敗のエネル
モモンガ「"0"と"1"は違う」
能力有りエネルが、ギア無しルフィにぶざまに負けたこの1敗は大きい
>>401 最初はレイリーが足止め。状況を見ると黄猿は足止めされても有利だと感じたかもしれない。
クマが出てきて2、3人弾いた時点でレイリーは焦る。黄猿もルフィ一味捕まえられなくなるので焦る。
クマがレイリーに言葉を交わした時点でレイリーはまた足止めでよし。黄猿は焦る。
麦わら一味が全員弾かれて、レイリーは黄猿を足止めする理由が無くなり去る。
黄猿は麦わら一味を捕まえられなかった原因のクマ、レイリーを捕まえることなく任務失敗。
腹いせに雑魚海賊500人捕まえる。
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 18:06:18 ID:ACFOFN/z0
>>412 真の世界最強は、素性の片燐すら掴めないドラゴン。
ミホークであろうが、白髭であろうが、天候を支配できるドラゴンに勝てる
わけがない。
ワイパーって現状では1番黒髭に勝てる可能性が高いキャラじゃね
引き寄せられる→カイロウセキ→リジェクト二連発のコンボで
まあリジェクト一発なら黒髭は立ち上がるだろうし、ワイパーがエネル戦での学習からリジェクトを連発する事を前提としてるけど
とりあえず他のキャラよりは勝てる可能性が高そう
黒髭も誰かに意外とあっさりやられたりしてな
430 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 18:17:38 ID:c9++syXkO
もう休みの日に強さ議論なんてばっからしぃや!
外遊びにいこ!
>>424 例えの意味するところが違う
剣士のゾロから剣とったら明らかなマイナスだろがw
レイリーが剣使って闘った描写とミホークの世界一の剣豪って肩書から
ミホーク>剣持ちレイリーと安直な結論にいたる様なバカに
白髭というわかりやすい例を挙げて間違いを説いてやっただけ
それがわからずゾロカクなんつー素っ頓狂な例え話を出すお前は
ホント救いようがない
てかここには一から十まで説明してやらんと
何を言わんとしてるのか読み取れもしない奴が多過ぎる
まぁ頑張って
スモーカーとか青キジってまだ本気で戦った描写無いよね
>>431 全然、分かりやすい例えになってねーな〜
お前の脳内保管を勝手に理解してくれるとおもうなよ ?
で
>ミホークのレベルを超えていれば剣を持とうが素手だろうが勝てる
ってどういうことだね
白髭が槍を使う戦闘スタイルで世界最強の強さを示していたとして
その白髭が素手だろうが、剣を持とうが最強?
>>431 文盲なのか?俺はちゃんと「剣技においては」って書いてるのにちゃんと読まずに噛み付いてこないでくれる?
総合の実力はレイリーとミホークどちらが上かなんて現状ではわからんよ。
まぁお前が世界最強の剣の腕を持ってるのが剣士の肩書きを持つものじゃなくて、
剣も使える別の肩書きを持つものと言うなら、それはそれで一つの主張だけど。
>>433お前はいいよw頑張って考えろ
>>434 世界一の剣豪って肩書だけを根拠に「剣技においてはミホーク>レイリー」ってのが安直だっつってんの
世界一の剣豪だから剣技においては負けないってのは考え方が逆なんだよ
わかるよな?お前も全部説明しなきゃダメな奴か?
「レイリー」
・剣を持ち歩く
・黄猿との手加減できない戦闘場面で剣を使って戦闘
・肉弾戦が得意なら、あの場面で剣を捨てて戦えばいいだけ
・能力者ならあの場面で能力を使って戦えばいいだけ
あの場面でレイリーが選んだ最高の戦闘方法が剣術
上の300台の黄猿派対エネル派の論争みたが結局最後はエネル派が勝ってるじゃん
保留にモモンガ入れようよ
>ミホークのレベルを超えていれば剣を持とうが素手だろうが勝てる
レイリーが総合力でミホークより上でしたと
がレイリーの剣術はミホーク以下でした
レイリーが剣術を捨て、素手で戦いをしました
レイリーの剣術はミホークよりは劣るが、レイリーの強さを支える技術の一つでしたっと
そんなレイリーが剣は止め、素手で戦いました。
つまり、剣術の部分の強さは捨てました
当然、レイリーは総合力は弱くなる
素手だろうが勝てる?
>>435 世界一の剣士ってのが根拠にならなかったら、何が根拠になるんだ?
ミホークの世界一の剣士って肩書きは格であると同時に尾田さんが設定した「設定」でもあるんだから
これ以上信憑性のある情報はないだろ。
これでまだ剣技においてミホーク>レイリーだと言うのが安直な考えと言うなら
お前とは何を話しても無駄だろうな。
_,. -−─−-- 、_
,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、
/ / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
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/ ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ }
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. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| ウソップ輪ゴーム>
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}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
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゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \
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,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | レイリーは身体能力だけなら別に空島ルフィと同等でも不思議じゃねーな。
. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| レイリーの強さは覇気によるものだろうし
/ | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| 黄猿なんてただの剣士になるんだぞ
}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
`i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \
. }iij. |. l |Y/ ‐┴''" ||\ \
゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \
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| | `−──‐′
ジンベイ≧エース
ジンベイが覇気使いならランクでは上位
他のロギアに勝てる見込みもないエースよりは
____
,r''゙ \ /  ̄ヽ
/.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
/.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
/.:::::::::::::::::〃 、, ',::::〃 ,、',.l
|::::::::::::::::::::|| !エェエ!|○| !ェエェ!|○
|::rヽ○○-'''''''' .:::::::::::::::...''---.,,__
○`".:::::;;;:::::i"_ ̄ ̄ ̄~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...、
_,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ、_,,ハ_,ェzl::::::i __,,,...-'"
_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ハ:::{ `'-゚=` '"lミ゚="l:::::::} ̄ エネル君
ヽ__,,,,,,,....ノj::ヽ9!|| )ハ)∴∵ l∵ (!:::ハ! 青海にはエネルより別格に強い奴が何人もいる
7:::;;:::l''|| ( ______''┘ /,'ハ! ` かつての海賊王の副船長がこれに該当されないなら
ノ'r'','::;' ||゙ヽ、 -- ̄ /,' 一体誰が強いんだい?
-'゙7 ヾ、 丶、____/',' 黄猿と比べること自体おこがましいのだよ
(;;;/ ヾ、 /r'!,','
/(;;;),r;;, ヾ、 |;;;),','
__/r' `''"(;;;),r;;,ヾ、 `y',';;,
/ ⌒` `''"(;;;)'v'/(;;;)`''-
>>428 たかだか、空島ルフィやゾロと同程度の戦闘力のワイパーなんぞ、
黒髭ならヤミヤミ無しで殴り倒せるだろ
ロジャーと白ひげに勝てないだけで、涙を飲んだ銀メダリストがウジャウジャいる。
これがつまり、青海にはエネルより強い奴らがゴロゴロいるの証明なんだろうな。
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 19:51:08 ID:nCGRUXkvO
海楼石当てられた状態でリジェクト耐えられれば黒髭の勝ち。
耐えられなかったら黒髭の負け。
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 20:06:22 ID:FFwoDJRq0
>>447 空島ルフィにもゾロにも勝てないけどな。
ワイパーなんてワポルとかアーロンにもリジェクト
使って自爆しながらしか勝てないじゃん。
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 20:12:45 ID:c9++syXkO
ただいま〜!
みんな〜オレやで!
自爆前提ならランクが上がるキャラもいくつかいるんじゃね?
なんかレイリーを過大評価しすぎてる奴がいるんだよな
レイリー自身戦うのは久しぶりかのような言い方してるのにな
隠居に入ってから既に長い年月経ってるレイリーが今の四皇や
七武海と同じぐらい強いとでも思ってんのかねえ
ワイパーのリジェクトが自爆技とかねーよ
ならルフィのギア3はどうなるんだよ
レイリーがあの場面で剣を出す=剣術使いにはならないだろ。黄猿を君づけで呼ぶあたり明らかに上から目線だしこいつには剣が戦いやすいと思ったんじゃないか?
>>455 まあそれならそれでいいんだよ
レイリーが剣術使いでなくても
ただその剣使いでもない老いぼれレイリーに止められた黄猿って一体・・・・・・ってことになるだけ
>>448 ゴロゴロいるなんて尾田は書いてない
強い奴らがいるというだけで、ぶっちぇけそれが白髭とロジャーだけともいえる
ちょっと戦っただけで「ハァハァ」
でその後のセリフが「年はとりたくない」とレイリー自らが衰えを認めている
全盛期と比べたらずっと力落ちしてることは確か
そのレイリーと互角のような戦いしてた黄猿が他のロギアと比べて
抜きん出てるとはどうしても思えないよな
>>457 いえねーよww
桁違いに強いんだぞ、現役で白髭だけ桁違いに強いなら四皇との対立やら均衡もなんもない。
年はとりたくない→白髭も年をとっている
普通に考えれば全盛期からガタオチ、しかも病人臭い
それでも世界最強と言われる
そんな世界
>>445 見てないけど、どうせ原作で同じことやってるんだろ
>>459 もはや今の時点で均衡も糞もないだろ
四皇の一角でしかない白髭海賊団に2大勢力が集結してんだぞ。しかもそれでもセンゴクは焦ってる
海の王とか言われてるし、白髭だけは他の四皇とも別格と見るべき
白髭は年取ってるけど、レイリーと違ってロジャーが死んでからも常に最前線で戦ってたからな。
劣化のレベルが全然違う。
>>460 かつてはロジャー
今は白髭
レイリーが白髭の部下ならそういう見方も出来るけど
残念ながらレイリーはロジャー時代に活躍した人
現役の白髭と一緒にしない方がいい
>>462確かに白髭は別格なのかもしんないけど七武海を召集したのは戦争の隙をついてよからぬ事をさせない為に目の届くとこに置いとこうみたいな事じゃないの?もちろん戦力になってくれれば助かるんだろうけど
年とっても強い奴は強い
ルフィのじいちゃんのガープなんかまさにそれ
ガープは戦っても「ハァハァ」とか息切れしたりしなかった
ずっと最前線で戦ってるかどうかってのは大きい
白髭もそう
やっぱレイリーに関してはは衰えを感じずにはいられない
>>465 かつては白髭=ロジャー
白髭が現役って言ってもよ
病人っぽいしな
老いだしな
それに白髭と戦うところまで良く奴なんて限られているだろうしなぁ
>>457 実際、エネルの戦闘描写は今見たらたいしたことないからな
エネルは青海レベルで見たらそんな上位じゃないだろ
ただ剣と薙刀を打ち合うだけで天が割れ、一瞬で23隻もの監視船を沈める連中。
エネルなんかじゃ到底不可能なこと。
レイリーは強い爺キャラによくある
スタミナ以外なら全盛期と同等
今までの戦闘経験による技術である意味で全盛期よりも上の戦いができるキャラとかそういうのか?
もともとの実力が半端ないなら衰えようが強いものは強い
それは白髭だろうがレイリーだろうがいえることだぜ
老い老いなんて言ってるが
>>453 衰えようがなんだろうが
海軍最強の大将と同等に戦う実力があるのは判明済み
その時点ですでに七武海クラスなんだよ
大将がよえええーーーーってなら別だがなぁ〜
大将 黄猿=赤犬=青雉
こいつら全員七武海クラスねーってか
いやいや
エネルなんて雷迎で文字通り雲を裂いてたし
ママラガンやエルトール撃ちまくれば雑魚船ぐらいいくらでも落とせる
描写だけみれば白髭>>>>>>レイリーだからな
白髭を老いてるから云々っていうのはかなり無理がある
レイリーは能力者ではないし覇気で戦うタイプなんだろう
っていうか作者が白髭最強という設定してるのも関わらず
白髭が老いてる云々言うのはいかがなものかと
まあ黄猿厨からすればレイリーを強いということにしたいんだろうけど
まあカリファとクロコがタイマンしたらカリファの圧勝なんだけどな
アワアワの実が相手だとクロコは一生勝てない
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:25:13 ID:BhSBLCKeO
あ
この作品の船は基本的に木製なんだからメラメラの能力考えればそりゃ沈むだろ
ナミもあの位置にランクされてるけど実質的にプチゴロゴロの実の能力者なんだけどな
自在に雷作って落とせるし
>>474 描写?
どこのことだ?
天を割った場面なんていうなよ
黄猿厨だ?
むしろ、大将と互角に戦うレイリーが七武海以下って
黄猿だけじゃなく、青雉、赤犬も弱いことにしてまでいう
お前が なにか の 厨だろ
>>478 ナミが塩常備してて雨に混ぜたら能力者には無敵
めちゃくちゃだ噂以上
>>473 どちらも時間が掛かりすぎ。
一瞬でやるから意味があるんだよ。
刹那の反応すら命取りになる戦いで、反応速度の遅いエネルなんか瞬殺。
>>474 レイリーは老いてもルフィの100倍強い。
これは原作の事実で、老いたからこんくらい弱くなったなんて妄想はいらないですよ。
七武海、四皇、大将、エネルあたりは
まずこいつらが戦っても大丈夫な足場が無い
軍艦だって10秒もいらずに壊せるだろこいつら・・
エネルはそもそも覇気使いと相対した瞬間ガクブルで気絶すっから
無理やり
レイリーや黄猿、青雉、赤犬を雑魚にしたいのはなにか理由があるのかい?
486 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:30:04 ID:dlCdAeAwO
てかエネルが海に金の棒突っ込んで2億V放電したら どんか大物でも気がついたら死んでるよね
やっぱ反則だよ エネルは
>>482 比喩表現って知ってる?
いや、レイリーが強いのは分かるけどさ
>>482 あくまで100倍強いは女の発言にすぎない
しかし白ヒゲの最強は世界の事実として皆に認知されてる
>>486 みっつみんなでふさぎたい〜 マリアナ海溝をチンチンで〜♪
攻撃範囲の広さは圧倒なんだけどなエネル
あの間合いなら黒ヒゲのブラックホールに捕まる事はまず無いだろう
>>487 比喩表現であるという根拠は?実際に100倍強い可能性も有るわけだが?
いずれにせよ、ルーキー達より遥かに強いってこと。
既に二人七武海と七武海級であろうエネルを倒してるルフィよりも相当強いわけだ。
100倍強いって
そりゃウチの人だからそう言うだろうし
だいいちその女はルフィの強さがどの程度が知らない
それの鵜呑みにしろってんなら登場人物全てのセリフを鵜呑みにしないとね
ルフィが倒せたといえるのは
クロコダイルだけだろ
実際には量産くまにあしらわれる程度
>>473エネルの攻撃ってそんなに威力あるか?ラキやカマキリは直接くらっても生きてるしだいたいママラガンで誰か死んだっけ?
>>474レイリーが能力者じゃないってなんでわかんだ?
>>492 数多くの海賊を見てきて、ルフィについては色々知っていてファンという者の言葉。
倒した敵から類推してどの程度の強さかなんてのは想像に難くない。
少なくとも君の妄想よりは遥かに信頼性がある言葉だよ。
>>493 七武海にも強さに差があるに決まってる。
ボニーの能力でレイリーを若くできたら白ヒゲより強いかな?
>>494 この漫画でそれを言うのはナンセンスだろ
回想以外で今だ誰も死んでねーんだぞ
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:40:43 ID:dlCdAeAwO
比喩かどうかは今は判断できないが、比喩でないと仮定するなら100という数字を出した以上、ルフィの懸賞金の100倍
即ち300億という事になるな
と書いたが たしか『あんたたちの』100倍強いって言ってたからやっぱ比喩だな
おいおい
100倍強いってのを真に受けてるのか
ルフィが10000道力だとして100万道力ですかい
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:42:11 ID:jbmf+x7jO
>>494 この漫画は戦闘でキャラは死にません。
今読み返してみるとエネルめちゃくちゃだぞ。
強すぎる。
レイリー、黄猿、青雉、赤犬を七武海以下にしたい奴
てか誰もレイリーや黄猿を雑魚なんて言ってねーだろ
エネルを瞬殺出来るとか、桁違いに強い奴のうちの一人とか言ってるからそれは違うんじゃない?
ってだけで
アンパンマンが新しい顔をもらったときに元気100倍になるよな
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:45:03 ID:dlCdAeAwO
>>502 お前が一番頭わりいよ
俺の文章しっかりよんでみな
まぁお前以外はどっちがずれてるかわかってるはずだけど
>>503 >>453 100倍強いか〜
まあ、実際、黄猿に対しては100倍どころか 何百倍も強いだろ
ルフィがなにをしようが無意味
言葉尻だけで掴んでそこだけに対して必死に反論してるみたいだけど、
>>491は読めてないのかな?
100倍が比喩表現で、正確に100倍強いわけじゃないにしても圧倒的に強いってことを言ってる。
その本質部分を無視して、解釈を論じても意味ないんだよ。
>>506 そうだな。しかもそれはルフィとほぼ同等のルッチより100倍強いという事になる
ルッチからすれば黄猿もエネルも何百倍も強そうだな
比喩表現だなんだ言ってる奴は馬鹿だろ
100倍とかはどうでもいい
七武海級(クロコ・モリア・エネル・その気になればハンコック)を複数人倒してる、倒せるルフィよりもとんでもなく強いってことが問題だろーが
レイリーがルフィ達の100倍強いっていうのは、冗談だとして、
ルフィ達よりは10倍以上の強さは確実でしょ。
まず、基準のルフィを強く見すぎなんだよ
>>510 主人公特権だよ
黄猿だっていずれルフィと当たったら負けるんだろうし
というかルフィは天敵設定が無かったら、エネルの数十分の一の強さしかないだろ
幾ら強くても戦闘中にポックリ老死する可能性はあるわな
>>509 ルッチがどれだけがんばろうが
黄猿やエネルに傷一つ付けられないのが事実だろうしな
ルフィみたいに超相性がないとな
主人公特権www
最悪な言い訳が出ました
エネル厨の馬鹿が露呈され、同時に真性であることが証明されたわ
毎度毎度、妄想と揚げ足取りしかできねーんだよなw
>>501 さっきから何雑魚雑魚いってんだよ
雉と犬まで巻き込むな猿厨
青雉のあの描写の何処が雑魚に描かれてるってんだ
序章登場であんだけの描写はそうねえよ
>>517 ごめん
あえて言うなら俺は青雉厨なんだけど
青雉>>>黄猿だと思ってるし
黄猿は近いうちに誰かにやられそうな気がしてならないんだよ
青雉は最後まで残ってそうだけどね
>>518 お前が喚こうが
同じ最強戦力として扱われているのが現実
>>510 だからと言ってレイリーがクロコやエネルより強いと言えるわけじゃねーんだぞ
ここのルール上は相手の弱点は知らないわけなんだし、エネルがルフィに負けたのは相性なんだから
まともに実力で勝ったのはルッチぐらいだろうし
まぁクロコよりはレイリー強そうだけどな
>>517 アンチは自分が厨と同等以下なの自覚してないようですね
>>519 別にそれはいいんじゃない?
ただ、青雉>>>黄猿≒レイリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エネル
ってだけだから。
>>523 お前自分がエネル厨呼び寄せてるのわかってる?
馬鹿みたいな事言うから反論されるんだろ
つうかエネル厨の回し者にしか見えねえ
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 21:57:42 ID:yOIEkDSIO
ルッチがエネルと戦っても、ゾロ同様何も出来ないで終わり。
チューチューうっせえよ
鼠は黙っとけ
>>521 白ひげと並ぶ伝説の一人だぞ
それでエネルやクロコより弱いなんてありえねーよw
>>524 ただ煽ってるだけのてめーには言われたくねーよw
>>523 それは無い
ゴロゴロは数ある実の中でも無敵と言われてる設定だから
>>526 うわぁ…
てか今日は厨どもは熱くなってんなw
ルフィが天敵だなんだ言う前にエネルには運がない。おそらくそれまで負けた事がないから自分に絶対の自信を持ってたし仲間も信頼しなかった。
ルフィ達がも少し来るの遅ければ思惑通り進んだのにな
「わたしは神だ」 ←このおごりが敗因だな
>>529 少なくとも海軍側が危惧する伝説だ
現在世界最強の白ひげとは並ばないだろうが、それでも高水準ってことは小学生でもわかるだろ
>>527 だからそれはおまえの主観だろ
クロコはまだしもエネルは存在が青海に知れてないんだから評価なんて解らないよ
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 22:02:51 ID:yOIEkDSIO
>>529白髭と並ぶ“伝説”って書いてあんだろ馬鹿。
自分の気に入らない奴には厨つけりゃ良い思考…これに該当する者こそが厨である
>>531 前どこかでスレが立ってた気がするけど、ルフィの出航がちょっと早かったり遅かったりするだけで、
およそ倒してきた殆どの敵と戦わないことになるよね。仲間も全然集まってないと思う。
>>531 月に行くっていう目的は果たしてるがな
しかもワンピース見つけるのと同等かそれ以上に難しそうな事を
>>520 最高戦力は三人選んでるけど実力は違うと思ってるから
>>527みたいのがいるから俺が
>>453みたいなレスするんだよ
凄いのはロジャーであってレイリーではない
作者の立場になって考えたらそのキャラが強いという設定をしたいのであれば
圧倒的な強さを描写すればいい
青雉がまさにそれ
でも黄猿の場合は冥王レイリーってことでかつての凄さはともかく
現状での描写は「ハァハァ年は取りたくないもんだな」ときてる
これでは黄猿の強さが伝わってこない
黒髭にしてもエースとぶち当たらせたのは黒髭の強さを表現したいからに他ならないんだろう
赤犬の能力早く知りたい
というかルフィはまだ七武海レベルに達してるかどうかも不明だけどな。
クロコ戦 ロビンが何度も助けてくれる。ユバのおっさんがくれた奇跡。というか一回も勝ってない。
エネル戦 雷無効補正。仲間の助け。
モリア戦 ナイトメア化補正。ローラ達の助け+仲間の助け。
ルフィ自体のレベルがそこまで高くないだろ。
まあ俺が最強と信じてるのはドクターベカパンクなんだけどな
>>540 なに言い訳してるんだ
凄いのはロジャーであってレイリーじゃない?
もし、そうならガープからあんな発言でねえーーーーーよ
ルッチって七武海クラスでしょ。
それにタイマンで勝ったルフィは充分七武海クラス。
懸賞金もそれ相当のものだし、やった犯罪も七武海クラス
>>540 冥王レイリーとして名が通ってるわけだがw
単純破壊だけが圧倒的な強さを表現するわけじゃねーしなw
ケンイチの技撃軌道戦みたいに、高次なやり取りが行われてる可能性だって十分にある。
戦闘の殆どが省略されてるのに、僅かな描写一辺倒でそこまで言えるのはすげーよwww
主観に左右される描写よりも、まず設定や発言がありきなのにねw
ルッチが勝てる七武海なんているのか?
黄猿、エネル、エースは勝負しても決着がつかない
だからエネル≒エース≒黄猿になると思うんだが、総合力で評価するとして
それぞれの長所を評価するとすると
エネル≧黄猿>エースだな
射程距離、体術、攻撃力、実の力以外の特殊能力、スピード、タフさ、知識
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 22:12:27 ID:yOIEkDSIO
ルッチは体術だけ七武海レベル。
>>543 このマンガは”仲間”を強く意識してるからな一種のテーマにもなってる
余り独りよがりな戦闘になるとテーマから外れるだろうから仕方ないと思う
>>540 たしかに
>>527みたいにクロコエネルに負けるわけないとかは意味わからないが
だからと言って七武海より弱いとは言えないだろ
少なくとも大将と渡り合ったじゃないか
>>548 少なくともクロコには勝てた
ソルの猛スピードに砂は追いつかないからあっさり後ろから水掛けられてシガンされて死亡
ハンコックのメロメロにも耐えれそうな気がする
ハンコックが驚いてる隙にシガンであぼん
>>549 さらに設定や発言を加味して
黄猿>>>>>>>>>>エース>>>>>>>>>>>エネル
だな
>>543だから仲間集めて海賊してんだろ?ルフィは自分で「剣も使えねーし料理もできねー」って認めてんじゃん。
信頼ある奴>>独りよがりはそれこそテッパンだろ?
>>553 勝てたって始めから弱点知っている仕様かい?
>>549 ねーよ
黄猿>エネル≧エースだろ
しかしワンランクあけるほどの差はないけどな
じゃあ、当時のルフィに信頼補正がなければ
アーロンに勝てたかも怪しいな
六式使いはアルビダに傷一つ付けられない
>>555 もちろんルフィの器は認めるが、それとタイマンでの強さは別問題だろーが
黄猿≧エネル>エースだな
エネルは普通に考えたらあの範囲とマントラで無敵だろうが
いかんせん雑魚描写が多い
>>440 やっぱりお前も馬鹿だったか
世界最強の男とか世界一の剣豪ってゆー肩書は過去の実績の賜物
未来の戦闘における勝利を保証する物じゃねーんだよ
これから先、剣士には負けないから「世界一の剣豪」って言われるんじゃねーんだよ
今まで剣の勝負で負けなかったから「世界一の剣豪」なんだよ
だから
「世界一の剣豪だから剣士には負けない」なんて理屈は成り立たないわけ
そんな事もわからずに作者の設定もクソもないぞw
お前が肩書っつーモンとそこに込められた設定を理解できない馬鹿なだけ
>>556 知らなくてもルッチの頭の良さを考えるとルフィより早く、もしかすると砂って能力を知っただけで
水を連想するだろう
しかも暗殺が本業なんだから事前に敵を調べるくらいするだろうし
後はポケットに水筒を忍び込ませればOK
アルビダに志願したら突き指しそう
>>563 ルッチはそんなに頭良くないでしょ。
頭いいと言えるのは、カクとブルーノくらい。
ルッチは普通。
>>564 すべるだけでしょ。
ブルーノは頭悪いだろ
行動が物語ってる
カクは頭良いけどルッチも冷静沈着なんだから頭良いと過程しても問題ない
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 22:23:00 ID:jbmf+x7jO
>>554 笑えるよお前
>>553 最初から弱点しってたらそうなるかもしれんがなぁ…
実際クロコは水も吸いとるし、触るだけで身体の水分吸いとるからな‐
>>562 そんなのはそれ以上の奴が描写として原作で出たらの話だなw
出ない以上は言われている、そう認められている奴が最強となる
>>566 誰よりも先に行動してるし、ドアドアの使い方でギアにも対応していた。
頭いいよ。
ルッチは最後に鉄塊で受けたり馬鹿が目立つ。
ブルーノはギアに対応できるスピードがなかったからしょうがないけど。
黒ひげ>白ひげ≒ロジャー>レイリー≒エース≧黄猿≒青雉>ルフィ>エネル
>>569 いや。
ブルーノはどう考えても馬鹿
一度ルフィの目をドアドアの能力で回らせたがあの時に回らせるんじゃなく
目を後ろに止めておけば良かったのにそうしなかった
よってブルーノは馬鹿
知能
カク、カリファ>チャオ男>ルッチ=ぶるーの>>ジャブラ>かぶき
>>563 ならお前はクロコがスナスナの実だとわかったときに水が弱点だと思ったか?
>>570 黒ヒゲの相手が能力者じゃない場合はどうなんだろ?
例えば万が一ミホークが能力者じゃないとして勝てるかな?
封じる物が無いんだから
>>562 ごめん真性の馬鹿だったみたいだね。
これから先剣士に負けないなんて一言も言ってないけど?捏造するのやめてくれない?
それじゃあゾロがミホークを越す事なんて一生できないだろ
今まで剣の勝負で負けてないだけで世界一の剣豪なんて呼ばれるわけ無いだろ
じゃあ適当に弱い奴とだけ戦って負け無しなら世界一の剣豪か?
世界一の剣豪って呼ばれるのはそれに見合う剣の腕と実績があるからなんだよ。
そしてレイリー程の有名人の実力が世に知れ渡ってないと思うのか?
もしレイリーがミホーク以上の剣術を持ってるならミホークが世界一の剣豪なんて言われることはあり得ないんだよ
>>576 ww
世界最高の技術を持つと言われるロナウジーニョ
とそこら辺の男とどっちがサッカーが上手と聞かれたら
ロナジーニョとなるのは当たり前w
>>575 思った
幼稚園の頃に砂団子を作るときに水を掛けて砂を固めてたから
「砂って水で固まるんじゃね?仮に水を掛けられたらサラサラになれないんじゃね?」
とは思ってた
まさか本当にその通りだったのでビックリしたの覚えてる
>>577 引力で実体を引き寄せるから非能力者も殴り殺される
能力者が引き寄せられると、能力も引き込まれて使えなくなる
黒ひげは実なしでもかなり強い設定だからな
耐久力もかなりあるし
我慢強さは世界最強だろうね
人の何倍も痛みを感じるのに耐えて尚且つあの攻撃力・・・
やっぱ黒ヒゲが最凶か・・・
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 22:39:23 ID:n3ZsgnKmO
まあ普通に水だと分かったよなクロコの弱点
当時、周りもみんな気づいてたし
エースも血で殴ればいいんじゃね
黒髭はとっくみあいの肉弾戦はめっちゃ強そう。
モリアとガープの次に痛そうなパンチを持ってる
>>543 インペルで七武海下位は完全に超えるだろうね
黒ヒゲが強いのかヤミヤミの実が強いのかどっちの比率が高い?
ヤミヤミは言うほど最凶でも無いと思うんだけど
>>581 違うだろ。引き寄せれんのは「能力者の実体」だろが。しかも常人以上に痛みを引き込む事をリスクだと明言してるんだから黒髭の単独S+は有り得ない
確定
黒髭の猛攻に耐えたエース>>>黒髭の顔面パンチで失神するエネル&黄猿
>>588 痛みにさえ耐えられれば、打撃も斬撃も全ての攻撃を飲み込む。
捕まえれば強制的にロギアでも殴れる。
最凶だと思うよ。
>>590 耐えれなかったからインペルに放り込まれたんだよな
耐えれてたなら今頃海ののびのび航海してるだろ
黒髭は普通じゃ絶対よけられるような大振りなパンチを超カウンターで当てれるからエースのダメージは仕方ないww
吸い寄せる能力は凶悪だよな
>>591 痛みにさえ耐えられれば←器が相当強くないとムリだよな?
ウソップやカーヤがヤミヤミを食ったとして果たしてエースの火の攻撃に耐えれるかな?
黒髭に打撃は効きそうにないがな
おいおい、ワンピで耐久性なんてその都度尾田が倒してるだけじゃんwww
むしろそれ以外の要素で議論しないとダメだろwww
作中バランスしか頭に無い奴は消えようね
ウソップは身体じゅうの骨折れても立ち上がってたぞ
ミホークが世界中の剣士の頂点であることは設定で確定しているので、
レイリーの剣技はミホークに劣ることは否定出来ない。
ただレイリーのトータル的な強さがミホークに劣るかと言われれば断定出来ない。
なぜならレイリーの強さが剣技だけによるものかどうかが分からないからだ。
これで困るのが黄猿派の人。
レイリーに剣技以外の何かしらの強さがあるならば、
レイリー黄猿戦においてレイリーは強さの全てを見せていなかったことになるから。
クマが登場してからレイリーと言葉を交わすまでの時間レイリーは焦ったが、
全体の流れを見れば総じて黄猿を足止めでよしというレイリーの思惑が見て取れるからだ。
自身はのんびり隠居の身であり、またレイリーの目的は達成されている。
ウソップもラフテル着くころにはめちゃくちゃ強くなってるんだろうな
くま「旅行するならどこがいい?」
麦「ラフテル」
レイリーはコーティングしなきゃいかんからな…
まあレイリーをほったらかしにしてる海軍が悪い
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:07:44 ID:CmuvMWrD0
黄猿や黒ひげばかりではなく、5500万の大型ルーキー・ベラミーもこともたまには思い出してやってください。
新世界で再びルフィの前に立ちはだかるでしょうから・・
>全体の流れを見れば総じて黄猿を足止めでよしというレイリーの思惑が見て取れるからだ。
>自身はのんびり隠居の身であり、またレイリーの目的は達成されている。
相手を足止めだろうが
倒そうが
居場所がバレた時点で同じ
海軍には狙われる
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:12:33 ID:CmuvMWrD0
レイリーとエネルと黄猿と青雉とモリアはワンピの中でもなんか好きになれない
新世界の最強四皇の船で、ロギアとかの能力者相手に
数十年も生身の基礎戦闘力だけ鍛えてきた黒ひげと
しょぼいグランドライン通ってきたルフィではレベルが違う
戦闘経験値も基礎戦闘力もかなり差がある
白ひげの船でエースがメラメラ食っても見向きもしてないから
悪魔の実ではヤミヤミがガチで最強なんだろうな
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:14:24 ID:CmuvMWrD0
カクの嵐脚・周断ならオーズ真っ二つにできるだろうね。
司法の塔もそれで真っ二つにしたし・・・
カクはかなり強いね、ミホークにもうかなり近いレベルね
>>607 レイリーがシャボン諸島にいるという情報を海軍は前々から掴んでいた。
海軍はレイリーに対してあえて相手にしてなかったということ。
ただしここでレイリーが大将を落としたとなれば海軍はレイリーを無視出来なくなる。
世間体と面子の問題。
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:15:33 ID:8BFkHd6FO
CP9と黒髭って相性最悪じゃね?
>>611 それらしい奴がいるという情報だろ
今回で、確実にばれた
しかもガープとその部下くらいしか
そんな奴がいるってしらなそうだよな
>>578 > これから先剣士に負けないなんて一言も言ってないけど?捏造するのやめてくれない?
世界一の剣豪だから剣の勝負なら負けないってのはそーゆー意味なんだよw
そーゆー主張をしてたろ?
お前は「世界一の剣豪」を根拠に過去に対戦経験があるかもわからないレイリーに剣技において負けない
と主張してただろ?
俺は「世界一の剣豪」は根拠にならんといってるんだよ
何故こんな簡単な事がわからないんだよ
> もしレイリーがミホーク以上の剣術を持ってるならミホークが世界一の剣豪なんて言われることはあり得ないんだよ
ミホークがロジャーやレイリーが現役の頃から今の肩書を背負ってると妄想するのは自由だが
人を納得させたいなら根拠を示せよw
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:18:50 ID:CmuvMWrD0
そういえば桃白白も料金請求した仕立て屋を指銃で殺害してたな。
さらにブルー将軍を舌銃で殺した。窮地になったらチンコも攻撃手段になる。
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:19:37 ID:8BFkHd6FO
体術最強はルッチか?
覇気使えてたら凶悪な強さだよな
レイリーは例えるならヒクソングレイシーだな
確かに伝説的ではあるんだけど実際今強いか?と問われればヒョードルの方が圧倒的に強い訳で
伝説はあくまで伝説と捉えてた方が良いと思うよ
ルフィの評価
青雉黄猿くま金太郎>>>>>>ルッチ>クロコダイル>>>>>>>エネル
海軍はレイリーがあの島にいるなんてしらねーで
それっぽい奴のうわさをせいぜいガープとその部下が聞いているくらいの描写だろ
センゴクたちがあそこにいるって知っていたってか?
今回のことで完全に海軍全体にばれる
隠居生活を守るもなにもない
>>620にほぼ同意 ただガープだけは別格かもしれんが
>>618 黄猿だろ
光速移動&光速蹴りは強すぎる
かわせないし受け止めても蹴りが被弾した箇所はイカれる
光って反射するから鏡持ってれば案外黄猿の攻撃防げたりして?
コーティングってそういう事かもよ?
コーティングで攻撃を反射させたり水圧を反射させる
間違いないこれだ!
黄猿の攻撃は鏡で防げる
八雲が光牙を魔法瓶かなにかで防いだことあったよな
サザンアイズ
_,. -−─−-- 、_
,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、
/ / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
,.' / / ,,イ゙\ /入、ヾ,
. / / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l}
' / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ
/ ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ }
. / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ
,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | エネルより強い奴がゴロゴロいるなんて尾田は書いてない
. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| 強い奴らがいるというだけで、ぶっちぇけそれが白髭とロジャーだけともいえる
/ | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| レイリーの強さは覇気によるものだろうし
}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
`i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \
. }iij. |. l |Y/ ‐┴''" ||\ \
゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \
/ | |l lニレ'´ `ヾ'、 || \ \
/ |. |ヽ 「]、 ヾ>、|| \
/ .| |. ヽ`「ヽ }H|\
| | ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐|| ` ー─
u | | \`'〔`'T''''''T´ ,ノ|
| | \ ` ̄ ̄ ̄ /
| | `−──‐′
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/25(日) 23:31:23 ID:CmuvMWrD0
ワンピースにはエンコ詰めなどの描写がでないな。
指をつめる際はまず小指を落とし、次につめる場合は薬指、中指の順に詰める。
親指と薬指だけは食事だけはゆるすといういみで落とさないらしい。
ヤクザの世界は厳しいよ。
>>625 は?コーティング?違うだろ…
てかレイリーは隠居生活守るのが目的とかwなんでそんな考えになるんだよw
>>616 別にお前を納得させようとは思わないよ。馬鹿に理解できることは何一つ無いでしょ?
別にミホークがレイリーの現役の頃から世界一の剣豪の肩書きを持ってる必要は無い。
現役時代はレイリーが世界一の剣豪だった可能性もある。
問題は今その肩書きを持ってるのがミホークだってこと。引退してもレイリーの方が
剣術において上なら今でも世界一はレイリーだろ。
>>620 1キャラから見た評価は相性も大きく関わるけど、どうなんかなー。
ちなみに金太郎にもギア2披露してないよ。
尾田が指した強い奴らにロジャーは入ってないだろw
もう死んでるんだからさw
クロコは水を用意しても勝てない描写がはいっているのは扱い良いな。
効率的に弱点を排除する術があるのは大きい。
>>630 レイリーは一流のコーティング師
自分にコーティングすれば超水圧でも耐えれる若しくは弾く事も可能
実力というよりコーティング能力だけかも
>>633 「超えてやる」の中に金太郎も入ってる。
それに金太郎はマサカリを使わずルフィを圧倒してた
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-´::::::::::::::::;' ヾ;..、 '"゙;゙;` ,:/、::``'‐ .\__________
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ヽ::::::::::::::::::ヽ |rヽ !| / 」, '、
ミホークとレイリーは繋がりあるっぽい。案外師弟関係かも。
少なくともあの諸島にいる事は知ってるであろうミホークが倒しにいかないのは何故だ?レイリーの懸賞金はいきてるしクリーク追い込むよりよっぽど暇つぶしになるぞ
>>639 いや絶対そうだって
コーティング=鏡みたいな役割なんだよ
レイリーは黄猿が来たと知って鏡の役割を果たすコーティングを自分にしてから登場したんだよ
準備満タンで黄猿の相手をしたんだよ
レイリーなら黄猿の能力知ってても不思議じゃないし
仮にクザンが来てたら現れてないよ
氷は鏡じゃ跳ね返せないから
>>642 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::f゙r-`ヽ;::', | i::l
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ー、;rZ:::::::\ヽ」__';:'、..;''′ヽ、 _,,、- ,..._,.,‐、/,'!/ < マジレスする
,、‐':::::::::::/ヽ、_';:/ ヾ;ジ,.-''""``ヽ ,'l/ |妄想乙
-´::::::::::::::::;' ヾ;..、 '"゙;゙;` ,:/、::``'‐ .\__________
:::::::::::::::::::::l ヾ;':..、 ;:; ,''/ ,'⌒ヽ=
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ヽ::::::::::::::::::ヽ |rヽ !| / 」, '、
>>637 「今の俺たちじゃこいつらに勝てない」だろ?
「俺じゃ勝てない」でもない。
この発言が出てきたのはPX1体で「今の」麦わら一味がボロボロだったから。
金太郎ともう1体のPXが出てきた時点ですでに「逃げよう」発言している。
原作に出てきてない奴らは入れないの?
映画のムッシュールとかは結構強かった気がするけど
>>645入れるとしたらどのくらい?映画みてないけど気になる
アニメはスレ違いどころか板違い。
>>642は釣りなのか真性なのか。
覇気を知ってるのか知らないのか
原作しかみない俺はどうすりゃいいんだ?しかも尾田はアニメ&映画には原作に今後出て来る実は使わないでって言ってるらしいし
>>642 レイリーさんは黄猿が来る事を知ってたのか?
>>644 残念ながら「俺も勝てない」なんだよ。
女々島で「どいつもこいつも超えてやるんだ」宣言の中にくま金太郎黄猿が出てきたろ。
ギアを使った所で金太郎には勝てないと考えている証拠。ルフィ>金太郎なら超えてやるってのはおかしいだろ
これは尾田の意見でありルフィの評価なので絶対に覆すことはできません。
マサカリ使用金太郎>>>>金太郎>>ギアルフィ>ルッチ>>ルフィくらいの差があると俺は思う。
652 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 00:01:48 ID:Iy9mFv8t0
前から思ってたんだけど作者がインフレしてるとか言ってるのって何巻?
あと作中でインフレのこと言ってたってのは何巻?
>>650 シャッキーは情報通だから知ってたかもよ?案外そーゆー能力かも。シルシルの実の把握人間
>>623 あれは悪魔の実の能力使ってるから体術とはまた違くね
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 00:13:37 ID:rMmLPirE0
黒髭って能力者に対して絶大な効果発揮してもゾロに負けそうw
ミホークが能力者かどうか分からないけど絶対勝てなさそう
斬撃も飲み込むから負けようがない。
ちゃんと読んでレスしようねボク。
>>656 >ちゃんと読んでレスしようねボク。
お前もな
>>656 斬撃も飲み込むけどダメージはあるんだよ
もうめんどいから懸賞金が出るまでまてよ
エース、レイリーはな
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 00:47:06 ID:dzr5xy5z0
金太郎は懸賞金にしたら余裕で7億はあるな
金太郎って公務員なのかな?
それとも民営? なら…
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 00:57:36 ID:dzr5xy5z0
ジンベエはアーロンがやられたことをもう知ってるのかな?
早く反応みてえな。
664 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 01:06:23 ID:dzr5xy5z0
このスレで議論してるやつはU−20くらいまでだよね
20代や30代のおっさんはいねえよな いたら気持ち悪い・・・・・俺ことし有名私立はいった18歳です><
>>664 今のうちに来るのやめないとおっさんになってからも抜け出せなくなるぞ
気をつけろ
>>656 神火・不知火で貫かれて血が出てるから攻撃は当たるだろ
667 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 03:01:55 ID:dzr5xy5z0
ルッチを治療した病院は絶対後日襲撃されて関わった人ら皆殺しになるんだろうね。
暗躍機関の連中は平気で民間人を抹殺する。
描写だとエネルが最強すぎるな…
大将とか世界最強のような肩書きがないとエネルとは並べれない
黄猿とか描写だと雑魚すぎるし
エースなんて二億五千万程度の魚人にボコられてるしw
エネル>>>>>>黄猿>>>>>>>>>>>>>エースは確定したな
_,. -−─−-- 、_
,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、
/ / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
,.' / / ,,イ゙\ /入、ヾ,
. / / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l}
' / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ
/ ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ }
. / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ
,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | エネルより強い奴がゴロゴロいるなんて尾田は書いてない
. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| 強い奴らがいるというだけで、ぶっちぇけそれが白髭とロジャーだけともいえる
/ | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| エネル>>>>>>黄猿>>>>>>>>>>>>>エースは確定したな
}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
`i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \
. }iij. |. l |Y/ ‐┴''" ||\ \
゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \
/ | |l lニレ'´ `ヾ'、 || \ \
/ |. |ヽ 「]、 ヾ>、|| \
/ .| |. ヽ`「ヽ }H|\
| | ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐|| ` ー─
u | | \`'〔`'T''''''T´ ,ノ|
| | \ ` ̄ ̄ ̄ /
| | `−──‐′
>>668 実力は二億五千万以上のエース>>>一億以下のルフィにボコられるエネル
元懸賞金だから、実際はもっと上
ギアでやっと倒せるレベル2の野獣>>>ギア無しで倒せるエネル
レベル2は5000万以下の囚人だから、エネルは実質5000万以下
>>666 残念ながら、血は出てません。
貫かれた後の描写見ると、汗かいてるだけで傷一つありません。
作者が5億以上って言ってるの実質とかw
>>671 思いっきり出てるじゃん、その後何で消えたかは知らん
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 03:57:12 ID:dzr5xy5z0
ルッチは扉絵で海賊から町を救ったヒーローみたいになってるが
任務先で殺した人の腕食ったりしてたキチクだもんなぁ
しかも使えない部下を大砲で爆殺したり抹殺現場にたまたま居合わせた子供を
殺害したり初期のルッチはかなり陰気な役回りだった。
>>672 悪魔の実自体は売れば一億以上する代物
で、ゴロゴロの相場は五億
しかしエネルの強さは5000万以下
希少価値の問題ね、ケイミー人魚も五億
ゴロゴロの実の希少価値が懸賞金に関係してくるってか?
頭大丈夫か?
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 04:18:57 ID:dzr5xy5z0
ルッチが長年つかえていた主であるアイスバーグのコメカミを舌で貫いて殺したときはインパクトすごかったな
カクジャブラもルッチの非情さにはびびってたな。
ルフィとの一戦以来改心した素振りを見せるものの
また機嫌が悪くなったらブルーノあたりを血祭りに上げて捕食するのだろう・・・・
>>675 コミック見た事無いみたいだな
一回見た方が良い
>>675 流石にネタで言ってんだろwww
吹いたwww
懸賞金は強さと直結してるわけじゃないからな
まぁゴロゴロが五億の脅威だとしても
エネルが食えば実際は5000万以下って事だよ
実際の実力
黄猿→3億以上
くま→3億以上
エース→2億五千万以上
エネル→5000万以下
こういう事か?
確かに懸賞金3億以下のくまが
麦わら一味を余裕で壊滅させてる。
スレ前半の議論といい、流石に辱めるにしても苦しすぎる
もうロギアのくせに雑魚いエネルは5000万でいいよ
ただの荒らしか
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 06:38:47 ID:e+HVZ43BO
バギーとドルドルの評価は上がらないの?
というか、マジレスすると、ルフィーはゴムだから勝てただけ。
ルフィがゴムだから勝てたのは事実だけど、結局エネルは空島ルフィに負けちゃった訳だし普通に考えて、レイリー≒黄猿>エネル
レイリー>ギアルフィなんだから、この辺は議論するまでもなくわかること
エネルは当時の敵としては最強だったけど
エネルが本当に強者であるなら、体術で空島ルフィくらい圧倒できないとな。
覇気がデフォになる新世界の戦闘じゃ、開幕覇気に当てられて失神するのが目に見えてる。
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 07:17:56 ID:dzr5xy5z0
エネルもくまも黄猿もどうでもいいが殺人狂のルッチがあまりたたかれてないのが気になるな。
こいつは血を見るのが趣味だとかエニエスロビーでいってたじゃん。
退院のさいに医者と仲良く握手してたけど絶対後で病院はなぞの襲撃にあうだろう。
ルッチは他の敵と違って血が目的だから戦闘が起こらなかったら自発的に
善良な市民でも襲うだろうね。
子供の生き血でも飲むんじゃないのかこのクズは。
ルッチが関わった人間は次々になぞの死を遂げているだろう。こいつこそインペルダウンに収監されるべき人物だ。
まだクロコダイルさんとかアーロンのがかわいいもんだ。
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 07:19:24 ID:dzr5xy5z0
ルッチ=ナメック星の村人を皆殺しにしたベジータ だろ
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 07:25:46 ID:dzr5xy5z0
ルッチ=タクマだろ 海軍はなにゆえにこんな頭のおかしいやつを放置しとくのか!
度フラミンゴあたりを派遣して抹殺したらいいのに!!!!!
カクジャブラもルッチの手下として多くの善良な市民を殺害強姦したのだから
処刑にすべき!!
皆さんおはよう 何やら朝からめんどくさい奴がいますなー
つまらぬ言い合いが聞こえるな 俺は来る場所を間違えたか?
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 09:03:07 ID:xydflo+pO
四皇=海軍+七武海で決まりだな。
だいたい四皇一人=大将一人+七武海二人の計算になるな。
・・・・‥‥・
はぁ
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 09:07:08 ID:5emES+dIO
まず四皇>七武海
と決めつけてる時点でただの妄想
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 09:09:42 ID:xydflo+pO
あと四皇最強は白ひげで決まりだろうけど、シャンクス他二名の実力はまだわからないからランクはつけれない。
ただ七武海のミホークとシャンクスは昔ライバル関係だったっぽいから意外とシャンクスは四皇の中でも一番若手で実力も一番下かも。
残念ながら4皇の幹部は七武海の下位クラスか、それに近い実力があることが分かってきた
それが白髭のところだけで十数人もいるわけだ
子分が雑魚なのに均衡が取れているなら4皇はそれだけスバ抜けて強いということになるが
現実は4皇は子分がめっちゃ強い、そして、そんな奴が沢山いる、その状態で均衡が取れている
つまり、それだけ4皇が勢力内で占める強さは弱くなる
>>683 懸賞金額と強さは一致しないと何度言われても分からない奴がいるのは何故だ?
まあ、強さ換算ということで無理矢理納得したとしても、エースが高過ぎる。
4皇なんて、所詮は七武海レベルの枠のうちってとこなんだよ
白髭除いてな
白髭も七武海との戦いの描写次第で変わるがな
SSS ロジャー 白ヒゲ
銀メダリスト その他
七武海や四皇も個人個人の実力に差がかなりあるかもしんないのに、七武海何人分とかそういうのはあまり意味ないな
例えば、白髭>黒髭>シャンクス>ドフラミンゴ>カイドウ>モリアとか、こういう力関係かもしれないし
>>695 ミホーク乙
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 10:09:46 ID:zDRLv+rD0
>>698 それを妄想と言われたら議論全てが妄想になってしまうだろ
原作では白髭来襲に対して海軍は大将、中将以下幹部クラスと七武海全員に召集をかけた。
と言う事は、白髭海賊団はそれくらいでないと抑えきれない戦力だという事。
この時点で、白髭海賊団を七武海だけでは抑えきれない可能性があると海軍は判断している。
でなかったら、大将など精鋭を召集する意味が無い。(七武海全員に「白髭が海軍本部に来る前に
倒して来い」と言えばいいだけ。
四皇は白髭海賊団にさらに三皇が加わったものだから
四皇>七武海は明らか。
原作描写にあるんだから妄想じゃなくて確定事項。
当たり前だろ
最大限の戦力を持って
なるべく少ない損害で敵を倒す
それに
>>698 は個人の力を言っているンだろ
>原作では白髭来襲に対して海軍は大将、中将以下幹部クラスと七武海全員に召集をかけた。
>と言う事は、白髭海賊団はそれくらいでないと抑えきれない戦力だという事。
他の4皇や海賊が動きだすことくらいセンゴクも考えるべ
実際に、何者かが原作で動き出している
なにも白髭海賊団だけに対してだけの戦力とは限らないんだよ
センゴクにとっては白髭を倒しましたが、自分達も被害大じゃ意味ねーの
他の海賊や4皇はどうすんだよ
>この時点で、白髭海賊団を七武海だけでは抑えきれない可能性があると海軍は判断している。
>でなかったら、大将など精鋭を召集する意味が無い。(七武海全員に「白髭が海軍本部に来る前に
>倒して来い」と言えばいいだけ。
なに言ってんだ?
エースという餌を使って
自分達の有利な場所や条件で戦うのが常套手段路
なんで、自分達から討って出ないといけないんだ?
センゴクが白髭海賊団一つにビビり過ぎという意見が時々あるけどよ
別に白髭に負けてしまうという意味でビビッているということにはならないぞ
海軍から戦争を仕掛けた時点でセンゴク達は白ひげに対して勝つのは確実だという考えているんだろう
勝つのは当たり前だが、自分達も被害が大きくては白ひげを倒しても勝ったことにはならない
そうじゃないと他の4皇等が動きだしたら、漁夫の利を取られるだけだ
勝つのは当たり前、だがこちらの被害を大きくするわけにもいかない
しかも、他の4皇やら海賊が動き出す可能性も普通にある
そして、七武海も言うことをちゃんと聞くか分からない奴ばかり
そんな状況のセンゴクちゃん
俺は白ひげ海賊団にたいしてはあくまで七武海だけで対応すると思うけどな
ドフラミンゴが言ったとおり 白ひげ海賊団 対 七武海
他の海軍やらは他の4皇や革命軍の足止め等
七武海の内二人は敵側、一人は病みあがりだもんな
残りの連中も本気で白ひげと戦うとは思えないので、結局頼れそうなのは軍人だけ
他の4皇やドラゴンの動きも気になるしセンゴクも大変だな
ジンベエは白ヒゲが殺されるの前提で戦争回避に動いているだろう
エースの落ち込み方をみてもお世辞にも白ヒゲ側の勝算が高いとは思えんな。
>>709 七武海に裏切られたら海軍酷いことになるなw
既にハンコとかジンベエは反旗をひるがえしつつあるし
海軍だけじゃ白髭には勝てないんだねw
白髭強いなー
センゴクも苦しい立場だな
勝って当たり前
圧勝することが最低限の義務
ジンベエって朝青龍がモデルかな
強そう
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 11:36:43 ID:/zMsXAo90
戦桃丸と相撲をとらせたい
717 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 11:39:55 ID:dzr5xy5z0
ルッチを召集したら敵味方関係なく殺戮するから呼ばなかったんだろうな。
敵に回すと怖いのでエニエスロビー守護の任務を与えて手なずけてただけ。
カクやジャブラもCP9に入る前は町のチンピラで女子供関係なく殺めていたが
青雉に〆られてから一応改心した。
しかしルフィに負けたことで再びチンピラ魂が燃え上がる。
ルッチを治療した病院のやつらは近々行方不明になるよ。
ルッチなんて海賊はじめて数ヶ月の17歳にボコられた時点で
プライドが崩壊して以前の気迫はもう無いよ。
ルッチなんてロギアからしたら雑魚だからどうでもいいな
ルッチとかいくら鍛錬してもロギアには勝てないんだよな・・・
何か可哀想だ
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 11:58:52 ID:Bi1DmGirO
ルッチも覇気さえあればまだ伸びるが、六式がコビーですら使えるようになった今(まだ半端な六式だが)、ルッチの長所は豹だというだけ(´・ω・`)
恐竜も出てきたし、もう完全に過去の人だな
ルッチは回廊石をうまく使えたらかなりつよいだろ…
マゼラン危険
>>722 回廊席が使えたらと仮定出来るなら、光速雷速に敵う能力者がいなくなる上に、闇が圧倒的に弱くなる。
回廊席を使ったら何てのはナンセンスだ。
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 12:12:37 ID:Bi1DmGirO
>>722 それはどのキャラクターにもいえること
でも結局地力が強くなきゃ、海楼石だって逆に悪用される可能性もある
海楼石がなくても、ロギアに攻撃できる方法(おそらく覇気)を持つキャラクターがやはり一番強い
能力者が回路う石使っても大丈夫なのか
今のところロギアに攻撃できそうな大物ってシャンクス、レイリー、黒ひげ、ガープ、ハンコックぐらいなのかな?
後は白ひげと残りの四皇二人もできるだろうな
ジンベエがエースと戦ったのはメラメラ前か後かどっちかな
あー
まぁ覇気が行き渡っても防御特性の消えたロギアが上位パラミシアに並に落ちる位で能力としては優秀なままだろう。
防御特性をもつパラミシアも同時に下がるわけさ
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 12:36:00 ID:Bi1DmGirO
>>730 だからこそ、現状の格付けが覇気によって大幅に変わることはないだろう
ゾオンは所詮ゾオンだし、ロギアはやっぱりロギア
能力者じゃなくて強いやつは雰囲気が既に強い
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 12:41:18 ID:zDRLv+rD0
>>707 じゃあ何故センゴクは、くまにルフィを討ちに行かせたの?
これは自分達から討って出たとは言わないの?
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 12:43:37 ID:Bi1DmGirO
>>733 ルフィはただのルーキー
そしてくまは島を自在に移動できる
覇気使える奴、全員がロギアに勝てる訳じゃないだろうしな
ロギアってだけで、それなりに上位にいけるのは間違いない
ただ今以上にロギア以外の要素でロギア内でも差がつくだろうけど
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 13:05:10 ID:Bi1DmGirO
スモーカー:煙+海楼石
クロコダイル:砂+毒針
エネル:雷+マントラ+黄金を変化させる
エース:火
クザン:氷
ボルサリーノ:光
ティーチ:闇
>>737 金変化させるとか意味ねぇw
黄猿は剣作ったとき覇気かなんか使ってたっぽいな
マントラは最初凄かったけど見事に劣化した
これからは覇気扱えないとロギアでも上位にはなれなそうだ
ヒグマさんはどのランクですか?
56人も殺したんですよ
F+
赤髪海賊団相手に隙をつくってルフィを連れて逃げ出せるくらいの実力者だからな
>>740 え?正気ですか?
56人も殺したんですよ!
それに“懸賞金=強さ”とは限らないことは分かっているけど、
ヒグマさんの首には800万ベリーという金額がかかってるんですよ!
743 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 14:00:34 ID:qVR429fUO
この際上位3人は全部=で同じにするか身体能力重視と総合力重視にランクをわけたらどうだ
エネルより強く見せようと雲わったりSBSで言い訳したり必死すぎる
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 14:05:24 ID:79wC/lilO
中2ぐらいの女って沼上等とか不細工承知とかうざいよな
ルフィ基準で考えるとさ
ルフィは打撃が効かないし電気も効かない
ルフィは打撃しかできないってのを考慮しないと駄目だよな
そう考えるとルッチって相当の化物じゃね?
打撃効かないルフィにバリバリダメージ負わせてる
どんな攻撃してたか忘れたがw
ルッチって覇気使ってた可能性はないんだろうか?
あと、vsクロコのストームん時のルフィとか
気合いでスパーダぶち抜いてたし
打撃系ではなく衝撃系の六王銃と嵐脚だろ。
>>747 ランキャクがあるし、爪があるから指ガンも有効
衝撃系ってそんなくくりあった?
インパクトみたいなもんだろ
あと、吹っ飛ばされた時の瓦礫が地味に痛そう
ゴツゴツしてるし
光速キックの切れ味は嵐脚どころでは無い件
嵐脚をまともに食らってる描写ってあったっけ?
ちなみに光速キックはルーキーにやってるけど、気絶に至らないレベル。
>>744 何故そこまでエネルにこだわるんだ?奴がそんなとっておきのキャラならあんな前半にやられるわけないだろ
>>755 でも億クラスをクリーンヒット一撃で戦闘不能に出来る威力ではある
ルッチが覇気使いなら最初の首指銃でルフィ死亡
よってルッチは覇気を使えない
ルッチvsルフィ戦でルフィが受けたダメージは
爪指ガンと六王ガンと豹形態での噛み付きと
ギア2使いすぎによる疲労
受けたダメージの半分ぐらいはギア使いすぎの自爆ダメージぽいな
黄猿・エネルの性能比較
攻撃力
どちらも一撃で人を戦闘不能にするレベル。戦闘不能にしたラインナップは黄猿の方が豪華だが
ゾロ・サンジもアプーやウルージに耐久力で劣ってるとは限らないので現状同じくらいか
機動力
黄猿の光速移動にヤタノカガミが必要なら、ためがない分エネルが上。スピード自体は黄猿が上だろうが
どちらも人間の限界を遥かに超えているのであまり関係ない。
耐久力
黄猿が攻撃を受けてないので不明。エネルはリジェクトに耐えた描写があるが(厳密には心臓が止まったので耐えてないのかも)
一度攻撃が入ると続けざまに攻撃が入るので一発大きいのが致命傷になりかねない。
接近戦 黄猿>エネル
レイリーの練度を考えてもこれはガチ。ただしエネルも近距離での放電で敵を何人も倒してるのでそこまで低レベルでもないだろう。
光速蹴りもレーザーもこの距離から放つことが多い。恐らく黄猿の好む距離。
中距離戦 黄猿=エネル
エネルが技を繰り出すことが多い距離。この距離での強さは描写を見ればわかるだろう。
黄猿も苦手ではないだろうから互角くらいか。恐らくエネルの標準的な戦闘距離。
遠距離戦 黄猿<エネル
エネルが相手に脅威を感じた時にとる距離。マントラを利用しての攻撃範囲ではエネルが上回ってる。
黄猿にはまだ超長距離攻撃を仕掛けた描写がないので現状エネルが上。
アニメ版でルッチが六王銃を放つ直前に「六式使いの精神力をなめるな」的な
セリフがあった 精神力→気→覇気
つまり六王銃は覇気、なわけない
ルフィの評価
青雉黄猿くま金太郎>>>>>モリア>ルッチ>>>|ギア(=ルフィスーパーサイヤ人化)の壁|>>>クロコダイル>>>>>>>エネル
実際こんなトコだろうな
エネルの槍も覇気だろゴムのルフィに効いてるし
電熱と覇気を勘違いした奴は帰れ
エネルが黄金とかしたのも覇気って可能性もあるな
ゴムだから熱で溶けたらいいのに
ゲンさんの風車も覇気だよ
よくわからない描写はだいたい覇気だろうね
ルフィは臓器も全てゴムなのに痛点があるのが不思議
ガープのゲンコツ痛がってたしナミのツッコミにも痛がってる
アンチエネル厨とエネル厨の戦いは終わらない
完
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 17:18:04 ID:f0gRfPmgO
ドリーブロギーの覇国も覇気だよ。
ルフィの評価なんてどうでもいいしw
覇気能力者&覇気強者>ロギア>パラミシア>ゾオン>覇気雑魚
雑魚は覇気使えないんじゃねとマジレス
ゴロゴロの実
数ある実の中でも「無敵」と評される実である
ロビンが明言
そのゴロゴロの実の能力者がエネルである
そのエネルがS-なのは到底理解出来るランクではないのは明白
黄猿とエネルとエースは同じランクでいいと思うんだ
無敵とは?
名・形動]非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。
また、そのさま。「―な(の)猛将」「天下―」
辞書で調べるとこの様な意味が返ってきた。
つまり天敵のルフィ以外には負ける要素が無い
負ける要素が無いのに黄猿より格下扱いというのは黄猿厨の陰謀と捉えるのが
通常だろう。
無敵とか最強とか言うからアンチが沸くんだよ・・
そういう理屈も無理がある、わかってるんだろうけど
まぁスレ前半はそれなりに議論してたし次スレ立てる人が考えてやったらいい
ドリーブロギーごときが何故B+なんて位置にいるんだ?
覇国とか二人揃ってでしか撃てないのに
>>777>>779 「数ある実の中でも「無敵」と謳われる能力の一つ…」
だからね
ゴロゴロだけが無敵と言ってるわけじゃないよ
>>780 言葉を返すと”無敵”と言い出したのは俺ではなく”ロビン”だという事をお忘れなく
ロビンの発言は尾田の発言と同じだ
つまり尾田自らゴロゴロの実を”無敵”と位置付けたんだから
それに沿ってランク付けするのが普通だと思う
>>783 それは分ってる
ただ"無敵と謳われる能力の一つ”であるのも揺ぎ無い事実
仮に黄猿の能力も”無敵”だとしても最低限同等と評価するのが正当であると考える
>>783 そうそう、ロギア全般のこと言ってるんだと思う
エネルには"マントラ”という青海人には使えないワザもある
しかもその範囲はスカイピア全てカバーできる程広範囲
つまり”能力だけ”の黄猿(今の所)
と”能力+マントラ”のエネル
これを比べて何故黄猿が↑なのか不思議
だよな、攻撃範囲とかマントラとかでは圧倒的にエネルが上
たしかに反射神経とかは黄猿に劣ってるだろうが
総合が黄猿のほうが上だとしてもランク分けるほど差があると思えない
アーロン 2000万
ベラミー 5500万
M2ボンクレー 5000万
クロコダイル 8100万
ボアハンコック 8000万
ゲッコーモリア 3億2000万
バーソロミューくま 2億9600万
ドフラミンゴ 3億4000万
ジンベエ 2億5000万
鷹の目のミホーク 7億
キッド 3億1500万
トラファルガーロー 2億
シャンクス 8億5000万
カイドウ 6億
ドラゴン 8億5000万
エドワードニューゲート 12億
ゴールドロジャー 15億
>>786 また勝手にロギアという言葉を付け足して、さらにそれを置き換えて、
これはおかしい!っていう謎の主張はじめる気ですか?
最強種=無敵
あの流れならロギア全般のことを指している
1キャラだけの視点で考えれば当然相性がものを言うでしょうが、
戦っても無い黄猿と戦うときにギア2を使ってない金太郎が、乾杯した青雉と同列?
>>792 最強種が無敵と言っている描写はありません。
また実個々に対して無敵という肩書きが施されてるというとんでも理論出してくるエネル厨か
ゴロゴロは無敵ってことだな、ロビンが言うんだから間違いない
ルフィとやつら2〜3人くらいだなエネルの上は
唯一無敵の実って言われたから最強(笑)
ルフィより100倍強いって言ってたから七武海なんか相手にならない(笑)
議論スレなんだから最低限の読解力は身につけてから来てくれ
エネル厨よ…なぜ貴様らはそこまでポジティブに考える事ができるんだ?もっと奴のマイナス面を直視しろよ…
過去の敵が最強ってのはありえないからね
どうやってもインフレ進んじゃうからエネル最強付近にしたくても無理が出てきちゃうよな
再登場でインフレの波に呑まれるか波に乗って増長するかはわからんが今後でてきそうだよな
>>796 無敵と言われてるだけで最強とは言われてない。
しかし最強種だから無敵と言われてるわけでもない。
無敵だからなんだという展開は無いが、少なくとも無敵と言われる実の一つがゴロゴロ。
主人公が天敵なんて実を食った敵はは序盤に出すしかないよね
終盤に出てくる大物なのに主人公が天敵ですなんて萎えるし
ナミのおっぱい
まあ普通主人公「の」天敵な敵キャラは出てくるけど主人公「が」天敵なんて
アホな設定の敵キャラ自体出さないものだけどね。
勝って当たり前だから達成感も爽快感も無いから。
いやあれは普通に読めばゴロゴロの実単体が「無敵」と称されてるんだろ
第一ロビンは他のロギアに対してそんな事は言ってねーじゃん
今の所ヤミヤミは別としてエネルがやったライゴウやママラガンを見てもそれは申し分ない
タイマンという事になれば話は違うかもしれないが
「無敵」と称される実は何個かあって、そのうちのひとつがゴロゴロである
これは確定
他のロギアについては含まれる可能性もあるし、含まれない可能性もある
個人的にはモクモクは含まれない気がする
無敵とか言ってるけどそんなのシャクヤクが言ったルフィの100倍強いってのと同じで強いよって示したかっただけだろ。
猿を単独Sランクにしてる理由ってエースと比べてないでエネルと比べまくってるけどエース≒エネルも確定じゃないんだからエースの上にいるのもおかしいだろ。
しかも猿が上な主な理由って
1 体術がレイリーと同等程度でエネルは弱小ルフィに負けたから弱い。
2 エネルの攻撃が他ロギアに比べてショボい。
くらいだよね?
まず1だが、空島ルフィ<レイリーは確定じゃないよね?
しかもスレの途中で誰かが調べてたけどエネルがまともな攻撃くらったのは2発らしいよ。
クロコダイルとか見てみなん十発くらってんの?
それに予想だがエネルと黄猿で打たれ弱そうなのは猿じゃね?
エネルはリジェクトくらっても復活したよ?
2だけどタイマンでそんな広範囲の技必要なくね?
普通に2億Vで十分じゃん。
808 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 20:01:52 ID:i+Ly8ipK0
"ゴロゴロの実"="無敵"="雷"
作者がわざわざ""で区切ってくれてるのに何いってんだ
打たれ弱さでいったらダンチでエース
黒ひげの数発で瀕死オーガーのセリフだけが厨の救いなんだから
>>807は結局何が言いたいの?君の話で分かったのはエネルがたった2発で負けた事くらいだぞ
>>807 レイリーと空島ルフィの強さに大きな隔たりがあることぐらい
作中設定や状況より確定していいだろ。
そんなことも直接対決の描写が無いからって不明にしてたら、
全キャラ総当り戦の描写が出るまで強さ議論出来ないぞ。
あと、エネルがまともに攻撃食らったのが2発ってことはない。
攻撃が来るのがわかっていながら回避もできず真正面から
食らったのが2発。
>>807 お前みたいに変な理論でエネル最強とか言う奴がいるからエネルの株が下がる
レイリー>空島ルフィは確定してる
ただ黄猿が能力を無効化されて、空島ルフィに勝てるかといったら厳しいだろう
逆に、エネルがレイリーとやり合えば
エネルが覇気を喰らって斬られるのと、レイリーにエルトールが当たって倒れるのと
どうなるかはわからん
仮にゴロゴロが最強の実のひとつだとしたら、その最強スペックを
引き出せなかったエネルがヘボ過ぎってことになるよ。
攻撃力にしても、単体だとたいした威力のある技もだせず、
大技はマクシム使って長い時間かけてやっと使える。
807はレイリーとルフィの強さの事じゃなく身体能力について言ってるんだろおそらく。
それと上での2発というのは斧とラストの黄金牡丹の事だろ
最初の攻撃は避けるつもりもなかったとして、他はマントラが関係ない無意識な攻撃
>>814 実際エネルの技がヘボいとするならこの漫画で出てきた技なんざどれも糞ヘボだろ
とくにエースなんか炎皇以外しょぼすぎる
>>814 いや攻撃力は高いだろ、タメ必要な黄猿の攻撃より一瞬で広範囲に攻撃可能
ルフィのパンチも避けれなかったのが弱いってだけで
マントラ×雷速なのに・・
>>813 黄猿は剣のみで戦ってたんだから、電熱槍を持ってたエネルとほぼ同じ条件だったろ。
エネルはもういいってw
別に黄猿や青雉おしたい訳じゃないけど、大将>エネル>クロコが事実
既に、レイリーvs黄猿でハッキリしたのにエネル厨はいつまでエネル最強って言い続けるんだ?
>>814 気絶させる事ができりゃ充分だろ
対物では金を一瞬で溶かしてるし
鉄を斬ったとか鉄塊を破ったとか木を倒したとかとはレベルが違う
>>818 黄猿の剣は光をそのまま刃にかえてるだけ、エネルが雷で剣を作ってもルフィには当たらない
エネルのように自分の持ち物を能力の応用で有効な武器を作り上げないといけない
また黄猿はその気になればはなれてレーザーを撃つ自由もある、無理やり接近戦をする必要は無い
あと、エネル最強なんて言ってる奴は極一部。黄猿とランクわけするほど実力に差が無いって意見が大多数だろ
最強だとは思ってないw
しかもエネルはルフィの弱点が斬撃と電熱だと分かったうえで負けたじゃん。ほんとに強い能力者ならもっと戦い方思い付くだろ
エースと互角じゃなきゃいいよ
一部のアンチ(黄猿厨?)とエネル厨が滅茶苦茶言ってるだけで
大多数の人は黄猿とエネルはランクわけるほどどちらが強いわけでも無いと思ってるよ
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 20:47:40 ID:jx2fEo35O
無理にランク分けしなくていいよ。
ルフィはエネルには勝てても煙には勝てない。
物理無効を破れない限りロギア自体にたいして差は無い。
>>815 無意識の攻撃は、ゴム花火だけだろ。
あと、
>>807が言う二発は、「逃げねばああ!」って言いながら
食らったヤツと黄金ライフルじゃないのか?
>>823 そういうことだな
弱点まで判明した上で空島ルフィに負けたのがエネル
ギア習得した泡島ルフィより遥かに強いレイリーと互角にやり合ったのが黄猿
エースは不明だけど、黄猿とエネルの差くらいは誰でもわかるだろ
ロギア突破されてうろたえるようじゃ、レイリーとまともにやり合えるようには到底思えん
>>823 ルフィは熱に強いだろ
溶けた金を体に付けられても全然平気だったじゃん
エネルがいまいちな戦い方をしていたのはどうにかできなかったのかねー
いくら「負け」が確定していてもクロコみたいな見せ場がなかったし
エネルは黄猿と違って接近戦で相手がダメージを受けるから一緒にはできないよ
>>825 俺は基本的に特別嫌いなキャラも推したいキャラもいないよ むしろエネルは好きなほう ただ必要以上に推し上げたがるエネル厨が嫌いなだけ
今1番気になるのはマルコだけどね
>>807 おまえみたいなのがいるから、俺がいくらエネル擁護してもエネルの株下がるんだよ・・・。
空島ルフィ>レイリーは確定。100倍はともかく強いと言われるんだから。
ただルフィはエネルの天敵であり、相性問題があるから単純比較出来ないだけ。
2発らしいってなんだよ「らしい」って。そんなんで誰が納得するんだ。
攻撃は他ロギアと比べてもしょぼいとは言えない。
青雉の凍らせ、クロコの枯れ・毒は特急だが、死なない漫画で気絶は十分な火力。
またタイマンでも広範囲技は場合によっては重要。
広範囲というのは攻撃の速度と共に避けにくさに関係してくる。
頼むから擁護したいならもう少しロムってからにしてくれ。
833 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 20:59:43 ID:HHvTQjbCO
>>832 レイリーと空島ルフィの不等号、逆になってんぞ
技の描写はハデだけど、実際それほどでもないのがエネル
強いと思う人が多いのはわかるが
>>829 尾田の力不足だろ・・・。
ルフィに勝たせないといけないんだからしょうがないとはいえ、
雷速移動はルフィに見えていないし、マントラも有効なのに、後半封印はあんまりだ。
SBSでルフィは運が良かっただの、
エネルより強い奴がいるだのわざわざ言わないといけないなんて・・・。
ところでエネルの腕はルフィの体をすり抜けてる描写がある一方で、
ルフィがエネルの腕の上を走ってる描写があるのはどういう理屈なんだ?
>>832 特定キャラに関して滅茶苦茶言う奴は黄猿派・エネル派にいくらでもいるよ。
それで漫画のキャラの強さが株が下がることなんて無いから安心しろ。
魔獣>ルフィ
黄猿厨は必ず”レイリー”の名前を出して引き合いに出すがその肝心の”レイリー”が
保留なんですけど?
つまり未だレイリーの”実力は測れてない訳”
もしかすると黄猿戦が”全力だったかも”しれないし”実力の数l”だったかもしれない
ここが判明されない限り”黄猿のランクも保留”若しくは”エネルと同等”とするのが正しいランクだろう
何故エネルと同等かというとあくまでエネルの時は”相性”による補正が入ったから
ゴムという世界で唯一の天敵がタイミングよく現れたに過ぎない
これは作者である尾田のサジ加減だろう
空島を新世界のタイミングで持ってくる事も出来た
それに仮に黄猿とエネルが対峙した時勝負が付くか疑問視せざるをえない
エネルより↑にするという事は”エネルより強くて初めて成り立つ”という事だ
ドラゴンって強いんだか弱いんだか予測不可能だな
まあ強かったとしてもさすがに世界最強の白髭よりは弱いだろうけど
でも白髭ももう結構年だしな
>>840 レイリー≒黄猿でレイリーもランクに入れようって意見は多いよ
スレ立てしてくれる人やその時の流れで、まだランクには反映されてないけど
個人的にはレイリーも入れた方がわかりやすくていいと思ってる
今のところ最強の実は
自然=ピカピカ
超人=ニキュニキュ
動物=知らん
世にも珍しい古代種に一票いれてやれ、かわいそうだ
キャラとしてならゾオン最強はルッチかドレークだろうが
あれは本人の強さの補正にしかならんから
ゾオンの実として最強ってのはないだろう
動物系古代種があるんだし神獣種とかありそうだな。ドラゴン=龍は安直すぎだから実はベガパンクと繋がってて自然系と動物系二個喰ってるとか
ドラゴンは普通にカゼだと思ってた
ID:dzr5xy5z0
こいつどんだけルッチ嫌いなんだよwwww
ニキュ二キュってなんか名前がマヌケだよな
その能力は途轍もなく凄いんだが
ゴムって熱で溶けると思うんだけど
溶けた金くらってもアチチで済んでるのは
やっぱ火とかの熱関係は不遇だよ
>>850 あんま漫画で火傷で爛れたりするシーンは少年誌では書きづらいからな。
でもバギーの切断面も普通に内臓とか見えてたら結構エグそうだけど
エネル厨って可愛そうだな
エネルを黄猿やレイリーと比べること自体無理があるというのに
_,. -−─−-- 、_
,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、
/ / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
,.' / / ,,イ゙\ /入、ヾ,
. / / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l}
' / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ
/ ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ }
. / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ
,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | エネルより強い奴がゴロゴロいるなんて尾田は書いてない
. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| ゴロゴロの実は無敵と称されてるけどピカピカやメラメラは無敵と称されてない
/ | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| エネル>>>>>>黄猿>>>>>>>>>>>>>エースは確定したな
}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
`i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \
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_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ハ:::{ `'-゚=` '"lミ゚="l:::::::} ̄
ヽ__,,,,,,,....ノj::ヽ9!|| )ハ)∴∵ l∵ (!:::ハ! 漫画の流れ的にロギア=無敵と読めない読者は痛い
7:::;;:::l''|| ( ______''┘ /,'ハ! ` モクモクやメラメラが除外なんて有り得ん
ノ'r'','::;' ||゙ヽ、 -- ̄ /,' エネル厨乙です
-'゙7 ヾ、 丶、____/','
(;;;/ ヾ、 /r'!,','
/(;;;),r;;, ヾ、 |;;;),','
__/r' `''"(;;;),r;;,ヾ、 `y',';;,
/ ⌒` `''"(;;;)'v'/(;;;)`''-
_,. -−─−-- 、_
,. '´ _ -−ニ二二`ヽ、
/ / _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
,.' / / ,,イ゙\ /入、ヾ,
. / / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l}
' / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ
/ ,.' ii/u i{,_,, ゚ }! l li{,_,. ゚ }
. / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ
,' /-、 i| u ' ' ` ,__〉〉 | モクモクの実が最強と称されてるわけがない
. /l 「ヾ'i| ,.r‐ `'U'U_,ィ}| 理由は描写が地味だし攻撃が効かないだけ
/ | ー}.l| /,r 'T"丁 ̄| ̄ | l|'| エネル>>>>>>黄猿>>>>>>>>エース=スモーカーは確定したな
}i iト、}( l! ,イ |__, ⊥ _|__,l|.ト、
`i iiiハ `| i l_/ _,ノノ|| \
. }iij. |. l |Y/ ‐┴''" ||\ \
゙l! | l|. 仁 _,__ || \ \
/ | |l lニレ'´ `ヾ'、 || \ \
/ |. |ヽ 「]、 ヾ>、|| \
/ .| |. ヽ`「ヽ }H|\
| | ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐|| ` ー─
u | | \`'〔`'T''''''T´ ,ノ|
| | \ ` ̄ ̄ ̄ /
| | `−──‐′
エネルの技の威力が高そうに見えたのは序盤のストーリーだったから。
インフレした最近の破壊描写と比較したら低い威力でも、当時は演出が派手だった。
エネルの単体での最大威力描写:エルトールでの小遺跡(ゾロvsオームの舞台)破壊
・ジャイアントジャックの太さの数倍の雲に乗った小遺跡の破壊。
・遺跡破壊というより乗っていた雲を吹き飛ばして遺跡が崩れただけ。
・ジャイアントジャックにも直撃したが無傷。
⇒これを大ゴマをいくつも使い数ページも渡って大袈裟に描写される。
黄猿の単体での最大威力描写:やる気満々マングローブ破壊
・ジャイアントジャックの50〜60倍の太さのある街を内包した巨大マングローブの破壊
⇒1コマのみの描写。部下が「マングローブ折ったらまずいでしょ〜」と何気ない感じ。
>>843 ロギア最強はヤミヤミだな。但し、能力者自体にも高い能力が要求されるが。
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 23:56:18 ID:20yS4Wmm0
AA貼ってる奴つまんないよ
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 23:57:01 ID:B0rUShVvO
エネルも可哀想な奴だな。
作中最高クラスの能力を持っているのに
長年費やした計画も自分の技が全く効かない突然現れた敵にやられるんだからな
>>859 つまんなくていいんじゃない?見せしめ、晒し上げだろうし。
エネル教徒の知的障害者じみた論のね。
エネル厨ってアンチエネルがエネルの評判落とす為の仮の姿だったんだな
ルフィはゴムの実の能力吸われたらどの程度の基礎能力なのかね?
エネルの攻撃力が弱いとか言ってる人は正気ですか?
雷雨の時に表出て雷雲見てご覧
偶に稲妻走ったり、落雷で凄い地響きするけどあれ見て”攻撃力弱いな”なんて思えますか?
ナミの発言からエネルは雷そのもの
攻撃力が弱いと断言するなら一度雷に打たれてみればいいよ
雷の攻撃力の高さを肌で実感してみればいいよ
現実と漫画を混同するのは重症だな。
雷直撃の空島のオッサンが生きてたじゃないかwww
>>865 そう言うと思ってた
でもこの漫画は尾田自らリアル世界と漫画を混同させちゃってるんだからしょうがない
最近なんかは”銀メダリスト”なんて言葉も出てきちゃったし
例えばゴムが絶縁体なんてのもリアルでのルールであって漫画の世界に持ち込むべきではない
でも尾田はもうリアルと混ぜちゃってるからな・・・
これからの新世界は覇気による差別化が始まる
ロギアだろうと覇気持ってない奴はクロコレベルに落ちるだろう
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:25:39 ID:DVu+ibpa0
>>865 お前このスレから消えろ滓
議論したいなら過去のスレ全部よんでから来い新参
まぁ現実と漫画を混同する奴は消えた方がいいよ。
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:28:08 ID:HpbkDY6+O
基礎戦闘力+覇気が重要
何千万ボルトの雷撃食らった人間が服がちょっと焦げて気絶するだけで済む世界と、
現実世界の雷との区別がつかなくなったら終わりだぞ。
>>868 クロコも4皇に対抗する戦力の一人だった
仮に覇気という設定を海軍が知っているなら覇気が無い奴は4皇に対抗しうる戦力として扱っていただろうか?
覇気による差別化が今後あると考えるならクロコもあの時点で覇気を持ってなきゃおかしい事にならないか?
>>847 明らかに最重要人物の一人のドラゴンがカゼだけじゃーちとインパクトが弱い気がする。それならいっそ空とか。龍は言い伝えでは天空を支配し気候も操るとされてるし
>>872 確かにリアルとの混同は?マークだけど言いたいのは雷の威力はそんな弱くないって事じゃないのか?
雷の怖さを知ってれば幾ら漫画でも雷そのものと評されてるエネルをそんなに下には見れない筈
>>869 パガヤが実は雷撃に当たらなかったことを知らないぐらいで切れてんじゃねえよ。
というかエネルの雷撃には命中率に問題あるね。
>>874 カゼカゼの実 typeストームにすれば良い
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:36:08 ID:DVu+ibpa0
>>876 あ?命中率だ?どこに問題があるって?
演出もわかんないゴミは失せろ
話題がループしてるな
どうせ最後になってまた今までの議論も考慮せずそのまま立つんだろうけど
はきはき言う奴はそれがどういうものか確定するまで待てよ
>>879 いやいや、今スレは以前からストップしてた空島神官の降格ができたから上出来だよ
>>864 過去いろんなエネル厨がいたがあんたはその中でも最強厨のひとつだな
じゃあ聞くが雷の威力を肌で感じるにはどうすりゃいいんだ?
だけどさ……エネルって今やってる深夜アニメのどの世界に行っても神になれんじゃね?
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:43:26 ID:q1fnpG4iO
ゾオン系 幻獣種 ドラドラの実
>>867 何気に見てみたけど衝撃的すぎるだろw
>>882 867のつべ動画観ればいいんじゃね?あくまでリアルはリアル。漫画は漫画だけど
雷の威力を肌で味わった気になれた
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:46:02 ID:DVu+ibpa0
>>881 今スレwwwwwwwwwwwwwwww
>>884 ドラえもんか?
幻獣種…現住所みたいだな
>>867 おおお!確かに凄いな!
そしてやっぱりエネルの雷撃はショボかったんだ って思った
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:54:40 ID:DVu+ibpa0
尾田が雷を知らなさ過ぎたんだろうな
仮に
>>867の動画を見た後に描いてたら誰も死にませんでしたにはならなかっただろう
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 00:58:51 ID:DVu+ibpa0
普通に漫画だからだろ
エースの火だろうが刀で思いっきり切ろうが家屋ぶち抜く威力で蹴られようが死なないんだから
これらと比較してゴロゴロの雷が弱いとは思わないけどな、雷迎はさすがに死にそうだが発動させなかったし
漫画だからで割り切るなら強さ試論も必要無い
全部尾田のサジ加減だし妄想世界の事を一生懸命考えても仕方ない
>>865 そんなお前も妄想世界の漫画の事をリアルであれこれ考えてるんだな
混同してるのはこのスレに居る全員だろーが
ちなみに人間が死ぬのは42ボルトらしいですよ。
>>894 だからこのスレの強さ議論のルールがそうなんだよ。
作中描写や設定を重視し、それに幾分かの推測のみで強さの
ランキングを決めていくというね。
各々が、「青雉の絶対零度が!」とか「黒髭の超重力に抗える物体は無い!」とか
言いだして妄想先行にしたら議論にならないだろ?
そういう妄想も楽しいけど、それはまた別の雑談系のスレでやれば?
>>895 痛みを感じるくらいの静電気は3000〜8000ボルトだって
エネルの雷は頑張れば避けられる速度に我慢すれば堪えられる威力。
現実世界の雷直撃なら死ぬか瀕死の重症だし避けられない
>>897 黄猿,くまの光速にしろエネルの雷速にしろ、現実世界の30万km/sや150km/sとは程遠いもんね。
だから今まで
>>2の「Q,エネルって光速?」って項目を削除するという意見もちょくちょく出てるんだけど、
特にエネル派の抵抗激しくてそのままになってるんだよね。
ここ数スレ見てるがそんな意見見たことないぞ
いや、最後に見たのはもう何か月も前だけどね
>>864 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::::::', ヾ``マ_ァ‐、゛" f''゙rtァ'/i:::::::_
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:::::::::::::::::f゙r-`ヽ;::', | i::l
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ー、;rZ:::::::\ヽ」__';:'、..;''′ヽ、 _,,、- ,..._,.,‐、/,'!/ < マジレスする
,、‐':::::::::::/ヽ、_';:/ ヾ;ジ,.-''""``ヽ ,'l/ |雷では家一軒壊せない
-´::::::::::::::::;' ヾ;..、 '"゙;゙;` ,:/、::``'‐ .\__________
:::::::::::::::::::::l ヾ;':..、 ;:; ,''/ ,'⌒ヽ=
:::::::::::::::::::::l `ヾ;':..、__,ノ:L/l/ >-//
::::::::::::::::::::'、 `''ー=:;_シ'゙ !| (__| |
ヽ::::::::::::::::::ヽ |rヽ !| / 」, '、
ナイトメアと
ギア3ルフィてどっちが強いの
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 06:51:39 ID:ituwJDhUO
議論(笑)
馬鹿じゃないの
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 07:21:52 ID:DL2afpgwO
>>900 つい最近見たような言い方してんじゃねえよバカが
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 07:26:03 ID:/aHnE0TpO
ナイトメア>ギア2と3>ギア2>ギア3>ルフィ>水ルフィ
>>903 なああああにが(笑)だよ
まだまだだな
これまでの議論だと黒髭って人間(生物)も引き寄せられるという解釈なのかな?
黒髭の「闇の引力は正確に能力者の”実体”を引き寄せ」というのが微妙なのだけど、
「全てを引きずり込む力」とも言っているから、上のセリフは悪魔の実の能力を無効化
する事を強調したかっただけなのかな?
次スレには
E:ヒグマ
を追加してやってください。
ヒグマさんは56人も殺したという高い殺生能力を持ち合わせています。ちなみに懸賞金は800万です。
ランクはもっと上でもいいと思いますが…
ギアルフィ>バジリスク>ギア無しルフィ>エネル
だろ?
>>909 ちょっとは考えろよ
バジリスクがどうやってエネルに攻撃あてるんだよ
ヒグマ>>>ルフィ
アーロン低すぎだろ。
ジンベエと肩を並べたんだし、強さは互角で危険度だけ高かったからジンベエとの懸賞金に開きがあるだけ。
実際にはアーロンも2億の懸賞金つけられるからB+ランクだろ
まあ俺もアーロンは低いと思う。
だが、バギーだってシャンクスと肩を並べていたんだし「肩を並べた」って言うのは高くなる理由にならんぞw
第3者のヨサクが「個人の実力ならクリークを凌ぐ」と断言しているぐらいだし、
アーロンとクリークの差は第3者からみても明確ってことだろ
基本このスレのランクは隣り合う者同士の差は僅差のはずだし、アーロンとクリークはこれには当てはまらない。
アーロンを上げるかクリークを下げるべき。
Mr3とMr4のランクもおかしい
クロコダイルが「戦闘のみの実力ならばMr4にも劣る」って言ってる。
・総合力
・クロコダイルのいうことはあてにならない
クリークとアーロンは確かに低い
CP9>圧倒的な壁>クロは確定だが
クリークアーロンはガトリングや銃弾に耐えることができるので
クリークアーロンはクロより格段に強い
また、ネロは四式までしか使えない半端者でルッチにクビにされている
> ・クロコダイルのいうことはあてにならない
確かにww銀メダリスト発言がありますもんねw
>>915 統合力ってのは戦闘においてのものであって、「鍵を開けられるからMr4より上だ!」ってものではないんだよな
クロコダイルがドルドルの能力を知らないわけでもあるまいし、それをもってして「Mr4にも劣る」と明言されている
少なくともこのスレのどんなレスより作中の発言の方が信頼度は上。もちろん実際にそれを覆すところを見せたら、見直される訳だが現状それもない。
復帰直後にサンジに傷1つつけないでボコボコにされてるところ、得意の身代わりだってGWがいないと着色できない等、ヘボイところしか晒してない
もちろん再登場している訳で、これから上がる要素もあるが現状はMr4>Mr3でいいと思うぞ
じゃあ次から
B+ ゾロ アーロン クリーク アーロン ドリー ブロギー ワイパー
で決まりね。
じゃあ次から
B+ ゾロ アーロン クリーク ドリー ブロギー ワイパー
で決まりね。
まあアーロンとクリークを分ける意見があれば
A− パシフィスタ ルフィ アーロン ルッチ
B+ ゾロ クリーク ドリー ブロギー ワイパー
でもいいと思うけどやはりアーロンクリークは同格扱いでもいいよ
>>919 >>920 それは流石に出世しすぎだw
フォクシーの右かボンクレーの右あたりが妥当じゃないかな
じゃあ次から
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ ヒグマ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
で決定ね。
個人的にはもっと上位にしたいが…
>>918 クロコダイルは3の計算高さなどなどを買っていた
それを差し引いたら4のが上って事だろ?
頭のよさとか計算高さも戦闘を有利に運ぶ要素じゃん
作中の発言によると蝋燭で造った装甲は鋼鉄の強度らしい
ドルドルの使い勝手の良さやその強度を鑑みればもっと上でもいいぐらい
てかバロックワークスのエージェントは全体的にもう少し上でいいんじゃない?
例えば一見のろまそうなミスター4だが
ほぼ同時に複数箇所に発射された6、7発の球を打ち返してる様な描写があるぞ
移動もスウィングもスピードが半端じゃない
ベラミーなんか話にならんだろ
単純に戦闘描写だけ比べたらバロックワークス4以上のメンバー>空島勢(オーム、サトリ、ゲダツ、シュラ)でしょ
>>924 計算高さをは買ってはいたが、それも全部ひっくるめて「戦闘のみの実力はMr4の方が上」だと言っている。
Mr3という位を与えていたのは「姑息かつ卑劣なまでの任務遂行への執念を買っていたから」。
いわばクロコがMr4よりMr3の方が気に入ってたからということ。それイコールMr4>Mr3にはならないんじゃないか?
928 :
>>927:2009/01/27(火) 14:11:58 ID:LIAEh+hi0
>>927 悪い最後訂正。
×それイコールMr4>Mr3にはならないんじゃないか?
○それイコールMr3>Mr4にはならないんじゃないか?
尾田「強さなんてどうにでも出来るよ、途中からギャグキャラにしたらいい。」
>>927 いやいや
姑息かつ卑劣なまでの手段を用いれば
タイマンで勝てそうにない相手を謀殺する(暗殺という様な意味でなく)事もできるだろ
クロコダイルの発言はそういう意味で言った物じゃないのはわかってるが
事実3より格上とされる巨人はルフィ達がいなければ殺されてたわけで
特に赤鬼は面と向かって拘束されてるし
あと発端のクロコダイル発言について
あれは3が先に倒され後に登場した4をたてる為に、漫画的に必要な煽りであって
純粋な設定かどうかと言われると首を傾げたくなる
まぁそれをどう解釈するかは自由だが発言の目的を考えればあまり信憑性はないんじゃないか?
それから作中に登場した発言であっても描写によって否定されれば
間違いだったとするのが妥当でしょ
んで3>4とする様な描写はあっても4>3になる様な描写は見受けられないと
長くなったがこーゆー理由で3>4なんじゃないかな?
次スレは俺が立てようと思ってるんだがOK?
よろすく
じゃあ950になったら立てるよ
>>931よろしく
D-:デュバル ヒグマ ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
に訂正してね
デュバルもそれなりに強いよな
>>930 俺は任務成功させる確率が
3>4っていう意味だと思って宝
発言どおり純粋な戦闘における実力は4>3ことかと思った
>>933 どういうランクで立てるつもりか一応提示して欲しい
どんなのでも止める気はないけど、意見は集めないと
Mr.5やドルトンよりヒグマの方が強いと本気で思ってるなら
このスレには向かないと思う
ヒグマとかいらねーよ。
描写も一切ないしな。
あとジョズとマルコはいらない気がしたけど、そろそろ白ひげ海賊団と戦闘だし入れておいても問題はないか。
ヤミー=エスパーダ最下位
ウルージさん=ルーキー懸賞金最下位
>>941 おkかと
黄猿のトコは変えても変えなくてもどうせ荒れるからな
ウルージさん=麦わら一味総出で苦戦するパシフィスタといい勝負!
思うんだけどパシフィスタに苦戦するのはストーリーの都合上かと
パシフィスタがモリアとかより強いわけないし
悪い
俺のホストじゃ立てれないわwww
黄猿とエネルは同じランクで左に猿にしとけばいいんじゃね
黄猿厨も上ならいいだろ別に
エネル厨だってランク同じなら文句ねえだろ
立てれくなった今だから言うけど
黄猿とエネルの位置変えてやろーと目論んでたんだよなw
黄猿厨が涙目になる所見たかったぜw
おしかったなぁ〜w
これだから・・
>>941 >>3のランキングのS・A・Bの後スペース入れるのか入れないのか統一よろw
>>930 >タイマンで勝てそうにない相手を謀殺する(暗殺という様な意味でなく)事もできるだろ
このスレのルールは原則タイマンじゃなかったっけか?
>まぁそれをどう解釈するかは自由だが発言の目的を考えればあまり信憑性はないんじゃないか?
尾田がどんなつもりで書いたにしろ、明言されているものを曲解しなくてもいいんじゃないか?
漫画的に必要な煽りであった可能性は高いけど、それは考慮外にする理由にはならないんだし。
>んで3>4とする様な描写はあっても4>3になる様な描写は見受けられないと
Mr3>Mr4とする描写ってのが具体的にどこかわからんのだが…基本的にMr3ってヘボいところしか晒して無くないか?
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
前スレ
ワンピース強さ議論スレ131
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232771242/ <ワンピース暫定ランキング>
S+:黒ひげ
S :黄猿
S-:エネル≒エース
A+:クロコダイル モリア スモーカー
A :オーズ
A-:PX-くま ルフィ ルッチ
B+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B :カク ジャブラ リューマ ソニア マリー ダズ
B-:ブルーノ ロビン フランキー オーム
C+:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ガン・フォール ゲダツ アブサロム ペローナ ブルック
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
マルコ ジョズ マゼラン ハンニャバル
エネルってどうやったらスモーカー倒せんの?
無理じゃね?返り討ちされる
955 :
>>954:2009/01/27(火) 18:34:07 ID:LIAEh+hi0
>>952 D-:デュバル ヒグマ ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
に訂正
>>940 > 描写も一切ないしな。
1巻を100回読み直せ
ID:vAp8yhdaO
なんだこいつ
バレスレ立ててください
バレスレ立ててください
961 :
母親です:2009/01/27(火) 19:41:51 ID:DVu+ibpa0
皆様、息子が失礼なことを書き込んでしまい申し訳ございませんでした。
本当は、推薦で諏訪東京理科大に合格にしたんですが見栄を張りたかったんでしょう。
高校も屋代高校ではなく、松代高校です。
皆様を不快にしてしまい本当にすみませんでした。
暫定なら、レイリー≒黄猿にした方がよくね?
エネル≒エースみたいに
963 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 20:07:29 ID:DVu+ibpa0
エネル>>>>>エース
ペローナってウソップ以外なら負けないな
S :黄猿 エネル
S-:エース
でいいと思う
レイリーは知らん
黄猿>エネルはレイリー戦でほぼ確定してるけど、エネルとエースは比較出来なくね?
だから、暫定的に≒になってる訳だし
エースはティーチ戦以外、あまり参考になりそうな描写もない
そのティーチも唯一ロギアに素で勝ったキャラだし、最後はハショられてたからほとんど比較材料がないのが現状
格も描写も一概にはどちらが上とは言いにくいし
誰も立てないし立てるね
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 21:07:27 ID:DVu+ibpa0
970 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/27(火) 21:57:10 ID:c1LQcHVqO
バレで空飛ぶ海賊“金獅子”出たー!!
金獅子=エネルでおk?
金獅子 S
エネルは熱いのなんともなさそうだけど、エースはビリビリ耐えられなさそうだよね
お互い現象化してもさすがに効くっしょ
とりあえず埋め
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
>>951 お前が割愛した
>>930の内容がほとんど951の答えになってる
直接答えになってなくても答えになる要素は書いてあるじゃん
面倒臭いからよく読んでくれよ
それでわからなきゃお前は相手にする価値ない
梅
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/28(水) 02:18:49 ID:99KYorDQ0
とりあえず1000行こう
991 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/28(水) 02:39:46 ID:99KYorDQ0
1000取っちゃうぞ
勝手に取れよアシストしてやるから
生め
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/28(水) 02:41:51 ID:99KYorDQ0
いや要らない・・・
じゃあ死ね
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/28(水) 02:43:06 ID:DElpBzg2O
梅
うくらいな
埋める
よっしゃ1000!!!!!!!!!!!
ばか
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。