なぜ有望な新人がでないのか

数年の間、有能で能力のある新人は週刊漫画雑誌でほとんど出てこなかった
それゆえに、ジャンプではワンピ、サンデーはコナン、マガジンも一歩、チャンピオンはバキ、などのロートル化した漫画家
だらだらとした話を続ける漫画を許してしまっている

なぜ新人が出なくなってしまったのか
世代間の漫画文化の受渡しができなかったのか、それとも新世代がクズぞろいなのか
有能な新人がいても同人や編集部の無能さのせいで出てこないのか
いまこそ語るべきときは来た

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/e5/60450a9a74ffb2f2aab5127f8748f663.jpg

なんだ？

有望な新人の定義をしっかりと決めてください
おもしろい漫画がかけるとか、定義にもなってないような定義は意味がない

漫画が青年誌増殖で少年漫画だけに才能が集まらなくなっただけでは？携帯小説など違う分野も増えたし

まあ、それか今の編集部の実態を皆が知りすぎてしまったということもあるんじゃねえか？
雷句事件なんかでさ

それで才能があっても漫画家を目指すヤツが減ったとか

>>1
＞新世代がクズ揃い
その通り しかしそれはジャンプがおもしろくなくなった
今から10年以上前のこと

単純にネタが切れたんじゃね？ジャンプなんてあれだけバトル漫画ばっかりやってるんだからおかしくはない。

今の漫画家には人生経験が足りない。
漫画以外のことに力を入れろ。

手塚治虫　医学
藤子不二雄A　富山新聞社、ゴルフ
水木しげる　戦争
板垣恵介　自衛隊
武論尊　自衛隊
井上雄彦　剣道、バスケ
許斐剛　テニスインストラクター
福本伸行　建設会社
藤田和日郎　柳生心眼流柔術、形意拳

ほとんどのジャンルが開拓されて、もう今の志望者には残ってない状態。
何をやってもワンピースのパクリだとかＤＢのパクリだとか言われる

ネタ切れとかアイデア枯渇とかじゃなくて
アイデアの水準が全体的に一定になってたとしても
その中で一つのおもしろい話を構築するということはできるんだよ

女子高生みたいに奇天烈な奴が増殖したりワンピースをおもしろいって言う奴だらけになったり
子供のおもしろいかおもしろくないか感覚はかる機能が10年前以上から壊れてるの

＞女子高生みたいに奇天烈な奴が増殖したり

これ何？

音楽にも関して言えるが基本的にネタギレなんてものはない
時代に対応して新しい問題が出てくるからな
それをネタがないで済ますのはクズ
フロンティア精神が足りないんだよ

>>11
ハルヒ？

>>13
サンキュ

>>11
モーニング娘とかでもいいけど
どうでもいいクォリティのないものに群がるようになったの

リスクでか過ぎるしプロ目指すと純粋に楽しめなくなりそうなのが嫌だから。

>>3
新人漫画賞で入選を取る。
複数の賞を同時受賞、または２度以上受賞

リアル新妻エイジ

第34回（昭和62年度下半期）
【入選】受賞者なし
【準入選】浅美裕子「2001年夢中の旅」、城敏晃「夜景」、冨樫義博「ぶっとびストレート」

第35回（昭和63年度上半期）
【入選】成合雄彦（＝井上雄彦）「楓パープル」、浅美裕子「ジャンプ・ラン」

今の漫画に不満持ってる奴らが
こんなとこでぶちまけて満足してるから

>>1
その代わり週刊青年誌はかなり充実してきてる。
個人的にヤンジャン、モーニングは今が黄金期だと思う。

もう漫画産業自体が衰退期に入ってるんだよ
正確に言うとジャンプ黄金期がピークでそこからずっと下り坂だったんだけど

これから更に漫画雑誌の質と売り上げは落ちて行くだろうし
有名誌を含むかなりの数の雑誌が休刊して行くと思うよ

ついでにDBみたいなメガヒット作も出なくなって
マニア向けの中ヒットと懐古向けの往年の名作の復刻版やリメイクで
数誌が細々と続くようになるだろうね


日本の漫画は世界一とか言ってられるのも長くて後１０年程度だよ

文句があるなら

み る な

>>18
どういう方法があんのよ？
変な漫画を作る側と受け入れる側両方が変なんだから
漫画界がそれで成り立ってしまって今の漫画が変だって意識が入る場所がないじゃないか
日本のマスコミなんか都合の悪いものは遮断して意見表明できる場なんてないんだし
しかも娯楽に限ってもテレビ番組も歌もアニメ･ゲームも全部つぶれてるんだから
おかしなものを作る制作と受け取る受け手の変な世界だらけになって
お前が作れなんて言われても何から何まで改善できるかよ

>>19
同意
ヤンジャンの嘘食いやキングダムは今の少ジャンの殆どの作品よりも少ジャンの王道っぽい
とくに戦闘シーンの迫力がダンチW

青年誌が充実したってのは少年漫画が描ける人間がいなくなってるってことか

団塊ジュニア層が少年漫画から青年漫画に乗り換えた。
青年誌の再編は既に始まっている。
ヤングサンデーに続くのは？

ネット上で漫画描いてる人間をスカウトしてきもいいような気がする。
まあＷＢＥコミックなんて酷い漫画しかないけど。

青年誌がおもしろいって
おもしろい作品て何よ？

そもそも何故新人に拘る？

ゴルゴ１３
バガボンド
リアル
サラリーマン金太郎

今の主力連載が終わったとき代わりがないと雑誌そのものが無くなる。

ワンピの終わりはジャンプの終わり
一歩の終わりはマガジンの終わり
コナンの終わりはサンデーの終わり
バキの終わりはチャンピオンの終わり

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代 戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

手塚治虫（漫画神）　藤子不二雄（ドラえもん）
水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　


●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。

つのだじろう（恐怖新聞）
楳図かずお（漂流教室） 　梶原一騎（巨人の星）
さいとう・たかを（ゴルゴ１３）　つげ義春（ねじ式）
モンキー・パンチ（ルパン三世）　ジョージ秋山（銭ゲバ）
水島新司（ドカベン）　松本零士（ヤマト）
ちばてつや（あしたのジョー）　小池一夫（ン）
石ノ森章太郎（仮面ライダー）　雁屋哲（美味しんぼ）
宮崎駿（ナウシカ）

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。 ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

本宮ひろ志（サラリーマン金太郎）　諸星大二郎（暗黒神話）
永井豪（デビルマン）　青木雄二（ナニワ金融道）
植田まさし（コボちゃん）　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）
山上たつひこ（がきデカ）　弘兼憲史（島耕作）
山岸涼子（日出処の天子）　大島弓子（綿の国星）
萩尾望都（ポーの一族）　安彦良和（アリオン）　
少女漫画の「24年組」

●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。

小林よしのり（戦争論） 　山田詠美（ぼくは勉強ができない）
北条司（シティハンター）　江口寿史（ストップ！ひばりくん）
鳥山明（ドラゴンボール）　車田正美（聖闘士星矢）
秋本治（こち亀）　能條純一（鳴きの竜）
あだち充（タッチ）　美内すずえ（ガラスの仮面）
吉田秋生（BANANAFISH）柴門ふみ（東京ラブストーリー）　福本伸行（カイジ）
大友克洋（AKIRA）　しりあがり寿（弥次さん喜多さん）

●バブル世代（1960〜1969） 　
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い 金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

井上雄彦（スラムダンク）　小畑健 （ヒカルの碁）
江川達也（東京大学物語）　萩原一至（BASTERD！）
冨樫義博（H×H）　木多康昭（幕張）
荒木飛呂彦（ジョジョ）　高橋陽一（キャプテン翼）
原哲夫（北斗の拳）　桂正和（電影少女）
森田まさのり（ろくでなしブルース）　　浦沢直樹（二十世紀少年）
永野護（ファイブスター物語）　山本直樹（ありがとう）
岩明均（寄生獣）　島本和彦（燃えよペン）　
日渡早紀（ぼくの地球を守って） 士郎正宗（攻殻機動隊）
貞本義行（エヴァンゲリオン）　高田裕三（3×3EYES）
岡崎京子（リバースエッジ）　望月峯太郎（ドラゴンヘッド）
藤島康介（ああっ女神さま）　さくらももこ（ちびまる子）
矢沢あい（NANA）　久米田康治（かってに改造）
高橋しん（最終兵器彼女）　赤松健（ラブひな）
吉田戦車（伝染るんです）　松本大洋（ピンポン）
あずまきよひこ（よつばと）　　


●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。 世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。 団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

和月伸宏（るろうに剣心）　許斐剛（テニスの王子様）　
うすた京介（すごいよマサルさん）　岸本斉史（NARUTO）
安野モヨコ（ハッピーマニア）　倉田真由美（だめんず）
古谷実（稲中卓球部）　
高屋奈月（フルーツバスケット）　荒川弘（鋼の錬金術師）

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？ 　

尾田栄一郎（ワンピース）　久保帯人（ブリーチ）
島袋光年（世紀末リーダー伝たけし）　
キユ（ロケットで突き抜けろ）　空知英秋（銀魂）
峰倉かずや（最遊記）　

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。 愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。

矢吹健太朗（ブラックキャット）　

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
現在の10代である。最近ネットデビューしてブイブイ言わせて反感をかってる世代。この世代は早ければ厨房あたりからネットの恩恵を受け、遊ぶゲームもハイスペックの超大作揃い。
しかし、マンガやアニメは大きなお友達向けばかりで今ひとつ面白くなかったはず。つまらん子供時代を過ごしたかと思いきや
ポケモンブーム、第二次ミニ四駆ブーム、遊戯王ブームの直撃世代であり、90年代初期をリメイクしたようなカルチャーを浴びて育ったと思われる。

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。


漫画家中心の奴を引用してきた。
後半になるごとにヤバいのがわかる。
無気力世代から埋める気がなくなってくるから、誰かやれ。
つーか、名前残せるほどの奴が出るのかしら。

黄金期までは新しい絵柄、絵の表現、アイデア、ギャグを生み出したって表現があってるけど
その次からは黄金期やゲームの素材を消費したって感じの漫画ばっかり。
そんで消費つくされたゲームや漫画の残りカスを消費してるのが古味世代

スポーツ界だと若い選手がいっぱい出てきてるのに

古味直志(ダブアツ)
藍本松(マディ)
麻生周一(勇者学)
北嶋一喜(ポルタ)
杉田尚(斬)
同じ年22.23の人。
専門出の古味は質が違ったが、
北嶋程の読みやすさは無かった。

>>36
ヒット作家じゃないと意味ねぇよｗ
まだこの世代に漫画家と呼んで良いレベルの奴は出てきて無い

ジャンプ
76 こち亀
97 ワンピース
98 ハンタ
99 ナルト
00 ジャガー
01 ブリーチ
02 アイシ
04 銀魂・リボーン・Dグレ
05 ネウロ
06 とらぶる
07 SKET
08 サイレン・ぬらり・トリコ・バクマン・いぬまる・アスクレ
09 マイスター・黒子・ぼっけ

古参のブ厚すぎる壁に新人たちが跳ね返され続けてるな

　　（　´∀｀ ）＜業界人きどりのキモオタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中ではジャンプ編集なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>38
それでもジャンプはまだいい方だと思う

サンデーなんてあだち藤田椎名西森安西満田青山・・・
高橋も帰ってくるだろうし

>>33
尾田の世代は「戦争を知らない子供たち」　ベトナム戦争終結し、戦争がなく平和ボケを享受する世代。就職氷河期で非正規社員の世代。

矢吹の世代は派遣の世代　労働者派遣法改正により幅広い分野で派遣労働者として採用される時代、現在派遣切りに遭う世代。

平成生まれは世界恐慌世代　絶望感漂う世代？身も心も貧しくなり、新興団体の思想に染まり、上の世代に利用される世代。

>>36
打ち切り漫画家並べてどうするんだｗ

ブリーチの作者みたいに一度打ち切られても２作目で成功する人もいるし
キユみたいにジャンプで駄目でも他誌で成功するかもしれないし
リボーンの作者なんて他誌で３回打ち切り食らってたんだろ

少年マンガってジャンル自体が今尻すぼみに近づきつつあると思わん？
らしさを追い求める余り形骸化して、元より子供は漫画が絶対ではない

漫画読みが高齢化して、自然と精髄に近いものは青年漫画に移転したと
絵は多少雑でもまるでルネッサンスのように熱い漫画がそこにある
むしろ少年マンガ復興の鍵はここにあるかもしれないぞ

ルネッサンスのように熱い漫画
金剛番長のことか？

ドラマ化できるよーな漫画がいいわ
ファンタジーとかもう飽きた　ハンターぐらい面白くないと無理

>>46
シバトラ、ブラッディ・マンデイ

>>46
それならマガジン読んどけ

>>44
無菌室化していってるように見えて仕方がない。
本という一方的なメディアなんだからフィクションの徹底を楯にして
エログロナンセンスといった人間の業や性を突き詰めるべきだわ。
いくら空想の産物であれ他人の不幸は蜜の味なわけだしさ。物語の大衆娯楽的役割というのはそういう効果だと思うわけよ。

>>49
そういった意味でも縛りが大きいのが少年誌の痛いところ
青年誌なら多少はそういうことが出来る。少年誌ならけっこう厳しい

葦原や古味は実力つければ今後期待できるんじゃないか
まーワンピNARUTO鰤ハンタ銀魂とらぶるがいるかぎり少年誌はジャンプの１人勝ちか(笑)

青年誌もここ2,3年ヒットした新人は皆無
アフタやIKKI、ビーム等のサブカル系も同様
オタ系の雑誌は新人にラノベ・エロゲ原作の作画ばかりやらせてる（手堅く売れるから、オリジナルは売れない）

結局売れるのはベテラン勢だけ

次号の｢いつわりびと空｣は期待してる

読み切りが面白かった覚えある

小学館は男には萌え。女にはエロ。もはやエロ本屋状態

>>51
まあ少年誌は腐ってもジャンプ一人勝ちだね
マガジンはおっさんくさいのばかりだし
サンデーはもはや老人向けと萌えオタ向け漫画という意味不明なポジション
全然少年誌じゃない。この二つは漫画っていうか商品載せてる印象。
編集部のいやらしさが透けて見える

チャンピオンは編集長が狂ってる。れろれろ〜

今の雑誌は萌えオタと腐女子相手に商売してんだから
「そいつらにとって有望な新人」しかでるわけないよ

ジャンプで言えば打ち切りが早すぎる。
ダブルアーツあたり、なかなか面白いと思ってたんだがな…
他にいくらでもだらだら続けてる元人気漫画があるのになぁ…
荒木や森田を他誌に追い出したのは逆におどろいだが、編集部はもうちょっとばかり新人作家にチャンスをやるべきだ。

どいつもこいつも絵が似過ぎ
読む気失せる

絵は似るもの

手塚、藤子絵の６０年代
劇画ブームの７０年代
鳥山、留美子絵の８０年代

次の時代は誰が変える？
おれか？(笑)

>>57
いや、あれは打ち切って正解だったよ
設定とか全て崩壊してた

>>57
ダブルアーツは妥当だろ・・・
担当編集仕事してんのかよとも思うけど・・・・

今の時代、バカ売れするような漫画に期待する方がどうかしてる
読者自身多様化してるんだから小粒で良いものを作れる人達で
小中規模のヒットを飛ばすようにした方がいい
ジャンプはなまじ読者層が広いだけに損してる感じ

ドラゴンボールがすべての元凶

バカ売れしてもらわないと雑誌そのものがなくなってしまう。
ガンガンはハガレンの終わりで潰れそう。

>>1
それはね
現代の子供達が欲して無いからさ

逆に萌えオタのニーズは高まるばかり

>>64
だな。
ＤＢ路線の漫画しか売れないから、どんどん作風が狭くなってヒットが出なくなってる。

ツギハギのこと思い出してくださいね

>>46
ハンターは確かに能力バトルに現代的な資格の要素を持ち込んだり
価値観の変わっている集団を描いたり
戦闘以外の点で見るべき所は有ったが
今はただのモンスターと戦うファンタジーじゃん

もうワンピみたいな国内３億いく可能性のある漫画は現れないんだろーなｗ

ワンピもナルトもブリーチもDB路線の漫画だが
それぞれ独自の個性を発揮して差別化してる
つまり売れるにはDB路線を踏襲しつつ、ワンピナルトブリーチに負けない個性を発揮すればいいのだが
ブリーチ以降の打ち切り漫画を見る限り、そんな漫画が現れるのは望み薄か
あとはデスノみたいな邪道路線で一発ヒットを狙うぐらいしか残されていない気がする

のりおとか相当有望じゃね？
あの若さであの構成力持ってる奴早々思いつかねーよ

のりおって誰

この時代真面目に少年漫画描いても馬鹿にされるって
DBだって今だったらあんなに売れなかったと思うよ

西川のりおなら好きなんだが

オタだらけのこの板でさえ、
「少年誌はジャンプのことしか知らない」って連中ばかりだな。
ジャンプ以外の少年誌も読めよ。

のりおってみつどもえのか？まぁ、ジャンプが逃した１番大きい新人だな

逃した新人は他にもいる。
藤原カムイ（本誌連載なし）、小林よしのり（東大一直線）、鈴木央（ライジングインパクト）など

マガジンやサンデーもワンピみたいな長期間売れまくる大看板が出てくれば注目されるよw
ＧＴＯや金田一がいた頃はマガジンが少年誌のトップだったのにねw

マガジンはどこをどう走りたいのかいまいちわからん

マガジンは２００６年から原点回帰としてスポーツ漫画を積極的に採用している。２００６年連載が長期化しつつある。

尾田のせい

新人の１作目なんて、連載経験つませるための捨て漫画でいいんだよ

サンデーはもう無理だろ。萌え色にそまっている。
子供が喜んで買うような漫画がない。

>>83
秋本治は？
１作目が最長の連載で一度も休んだことが無い。

ワンピ・ナルトetcは話が全部深く続いているけど
こち亀は読み続ける意味がない。

作家側の変化から考えれば、
雑誌の増加と同人の存在感アップで、有望な人材がバラけてるんじゃないのかなあ
総数だと、そう変わらないんじゃないだろうか

読者がタコツボ化してるというか、それしか読まない！って奴が増えたんじゃないか
こっちも面白そうだから読んでみようかという遊び心が減ってるような気がする
オタクにしろ、非オタクにしろね

無茶言うな。逆はともかく非オタが萌え漫画なんて読むわけないない

萌え漫画を少年漫画に置かないでほしい。
それ専用の漫画雑誌でどうぞ。

>>87
ジャンプ以外でもまったく有望な新人が出てきてないのに、バラけてるってのはおかしいなあ

ジャンプは古参10作品くらいがデンと居座ってて
数少ない枠に新人が討ち死に続きなんだよな

ベテラン切ってもうちょい枠開けて新人に長めに連載させてあげないと

>>91
冨樫と星野が席を外しているから8作品？

ワンピ
ナルト
ブリーチ
銀魂
リボーン
アイシル
こち亀
ジャガー

ハンタ
Ｄグレ

ジャンプで新人が生きていくのは厳しいから、
将来漫画家不足で困るかもしれない。

ジャンプ読者は贅沢だな。ジャンプはあれでも新人の枠が多い方だぞ
結果出せない奴が何度も連載して長々と居座ってるサンデーやマガジンよりよっぽどマシだ。

茨木「君達が思っているほどジャンプの敷居は高くないぞ」
即死する連載が多い。そんな今こそチャンス。

むしろジャンプはどんどん枠あいてる。
最近だとテニス、ムヒョ、M0も終わったしネウロとアイシも今年終わるだろう。
このままだと三分の二くらいが糞漫画で占められる自体になる。

どの雑誌も１人くらいはいるんじゃないの
全くは言い過ぎだろう
というか新興雑誌はある程度有望な奴打ち立てて、看板に仕立て上げないとすぐに討ち死にだぞ
新興雑誌にそうベテランなんか来ないし

新人もよく考えて採用してくれないと。

M0は糞マンガだろ…

不況になれば、どうせ就職できないんだし漫画家にでもなるかって連中が出てくるよ。

ホームレス漫画家とかネットカフェ漫画家とか現れそう

そういうのを負け組と言うんじゃないか

●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。

つのだじろう（恐怖新聞）
楳図かずお（漂流教室） 　梶原一騎（巨人の星）
さいとう・たかを（ゴルゴ１３）　つげ義春（ねじ式）
モンキー・パンチ（ルパン三世）　ジョージ秋山（銭ゲバ）
水島新司（ドカベン）　松本零士（ヤマト）
ちばてつや（あしたのジョー）　小池一夫（ン）
石ノ森章太郎（仮面ライダー）　雁屋哲（美味しんぼ）
宮崎駿（ナウシカ）

この世代、恐ろしいな
まさに神レベルがゴロゴロ
水島と雁屋はもう引退してくれと思うが
つーか、最近の新人は手塚や石ノ森みたいに多芸に秀でるタイプ少ないね
結局似たような作品やるか、続編とかでお茶濁す奴が多い、才能枯渇だな

>>103
世の中が混沌としてくればいい新人が出てくる。
尾田や岸本当たりも氷河期世代

>>103
その頃はまだ物は貧しくても心が豊かだった。

物が豊かになった分、心が貧しくなってやがる。（旭歳三）

なんつうかさ、創造力のある人や有能な人間てのは
漫画家にならずとも彼らなら何らかの形で成功してそうに思えるんだよね、主観だけど
そういう人は新規開拓の余地がある世界にいくんじゃねぇの


今の時代にも有能な人間は居るんだろうけど
細分化され手垢がつきまくった漫画産業に魅力を感じないんじゃね

傾向として、今の若い子は能力があってもとてつもなく安定志向が強いんだとか
だから不安定なところには行きたがらないし、新しいものを作ろうという気概が薄いんだとか

ゲーム業界でも続編ばかり作りたがる若手が多いと聞く
で、続編はコンスタントに売れるから企業側もそれをよしとする

読者も編集も保守的になったのよ
ジャンルとかが確立したおかげで固定観念が芽生えてしまった
少年漫画とはこうあるべきだ！みたいな
でもそれはただの過去の幻想・栄光にすがっているだけで
不毛で窮屈な考え方なんだよね

じゃあ逆に革新的な漫画がウケるのかといえば、そうでもなく
主流の保守的な読者には相手にされないし
安易な革新つうのはアンチ保守なだけの陳腐なものでしかないしね

先人達が偉大なのは、何もなかった所に市場を作り出したところにあるわけだよ
漫画界がもう一度活力を取り戻すには、一度衰退しきって壊滅するっきゃないんじゃね

ジャンプの問題点
編集も新人もみんなアンケート落ちたくないから落ちにくい作品作りを心掛ける
その結果似たり寄ったりの作品ばかりになる
何より最近の新人は最近のジャンプ漫画しか読んでないので
今のジャンプ漫画を超える発想が皆無

マガジンの問題点
新人は編集の作画マシーン
しかし編集もまた作品制作マニュアルの奴隷
新人作品は脚本構成作画全てにおいて個性も印象も薄い

サンデーの問題点
新人は編集の作画マシーン
しかも編集のセンスが読者と乖離してる上に自分のオナニーにふける傾向がある

チャンピオンの問題点
新人が来ない

オラにまかせろ！
ジャンプをかえてやんよ！

冒険するものはいるが成功例が少ない

ダブルアーツとか三ツ星とか

>>111
なんだかんだで打ち切りもweb島流しもされない三星にきなくさい何かを感じる

>>1
桜井のりお
吉河美希
勝木光
新井隆広
大須賀めぐみ
クリスタルな洋介

ちゃんと新人は出てきてるよ

そんなゴミレベルを並べるのか

キユの隣なら最適だろうが…

新人が無能とかそんなレベルの問題じゃないと思う
もう新しくやれることがほとんど残ってないんだよ
何やっても何かのパクリ、二番煎じ、焼き直し
かといって斬新奇抜なことをやっても一部の人間にしかウケない

漫画に夢は残されていない
高学歴、キャリア、資格、公務員の方が夢がある時代

ジャンプって漫画家志望者の超有能な人たちを選り取り見取りなわけだろ
なのになんで出てくる漫画があんなしょぼいんだろうね

方向性の問題だろう
今のジャンプはあまり多様な作品を受け入れる雰囲気じゃないから
それっぽい作品を描きたい新人しか集まらないのは自然なこと

ジャンプよりマガジンサンデーのショボさを心配すべき(笑)

マガジンは編集主導とメディア展開でなんとかなりそう。
シバトラ、ブラマンの次はコリアの騎士？

桜井は確かに有望だな

あとなんだここは
ジャンプしか読んでないガキばっかりか？

>>115
それは違うと思う
斬新かどうかは問題ないだろ。斬新じゃなくても、面白ければいい。
読んだことがあるとか、使い古された展開とか、言うのは昔から漫画読んでる20代・30代のｦﾀだけだと思うよ。
相当量読んでないと、関係ないべさ。初めて漫画読んだやつがいたとして、使い古された展開に文句付けると思うか？

面白ければいいが限度もある。
私立極道高校、燃えるお兄さんのように打ち切り回収騒動に巻き込まれる。

ジャンプの新連載３つは有望すぎるだろ
他の雑誌だったら看板級

あれで看板級というなら
それほど他の漫画含めて危ないってことじゃねーの？

新人ほとんど死んでるし
結局中盤だよりは変わらないし

終わったな、少年誌

成熟し、衰退する時期に入った

少子化が市場を縮小させ
ネットが立ち読みの時間を奪い、違法ダウンロードをもたらす

漫画以外におもしろいことがたくさんあるからね
目指す奴自体が減ってるんだろうな

そもそも子供が漫画を読まなくなったという話も聞く
わざわざセリフの活字を読むのも面倒なんだってさ
アニメとかゲームとかみたいに、声でしゃべってくれなきゃダメなんだそうだ

漫画の主読者層はとうの昔に大人に移っている
そして大人向けに作った漫画のほうがいまや百花繚乱
ただ、雑誌で読むだけなのか多様化してるからか売り上げは大して来ない

大人向けも衰退している。

2000年→2006年

ヤングジャンプ　145万部→100万部
ヤングマガジン　130万部→99万部
ヤングサンデー　41万部→？
ビッグコミック　82万部→58万部
ビッグコミックオリジナル　156万部→90万部
ビッグコミックスピリッツ　73万部→39万部
ビッグコミックスペリオール　55万部→32万部
ビジネスジャンプ　60万部→38万部
スーパージャンプ　44万部→36万部
モーニング　70万部→43万部

他に負けない魅力がないと売り上げは増えない。

今の漫画なんて萌え漫画とか手抜き富樫とか売れてんだからあほらしくて誰もやらんよ。
漫画はとっくに一部の奴が一部の消費者だけに向けて商売するマイナー分野。

新人の時からヒットとばす必要ないけどな
ジャンプだと要求されるだろうけど

しかしサンデーやチャンピオンだと
一度外されるとまず帰ってこれないという罠が…

特にサンデーの新人起用はめったにない…老害連中がいつまでも腰控えてるせいで…

サンデーは最近はそうでもない。糞みたいな新人にも２回目がある。

チャンピオンで純粋な新人の新連載っていつ以来ないの？

最近だとイカの人がいんじゃん

>>134
「絵はプロレベル。話は漫画をバカにしているとしか思えません」

この評価を逆手にとったな。
イカ娘がかわいいだけの毎回内容のない糞漫画で
見事チャンピオンで１万売れる作家に・・・

〜　先人達の有難いお言葉　〜

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』
　　 　　『漫画を読んでいるような奴は漫画家にはなれない 』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

鳥山明　（マンガ家を目指す若者に一言お願いしますと言われて）
　　　　『マンガ以外のこともいろいろ知っていた方がいいと思いますよ。
　　　　　マンガしか見ないでマンガ家になってもだめだと思います』（ドラゴンボールフォーエバーP154）

>>136
でもF先生は真逆のことを言ってた気がする

>>135
まったり漫画っていうのも結構センスいると思う
ストーリーを動かすことだけがいい漫画の条件ってわけじゃないと思う
そんなこと言ったら、萌え系４コマとか、大したこと何もやってない

>>136
庵野だけには言われたくねえ・・・
超弩級のオタのクセに・・・

「自分のようになってほしくない」って意味なんだろうよ

そのコピペのFの部分は出展が怪しいらしい

庵野もエヴァを作ったのはそういったところを壊そうとしたかららしいんだが、余計ダメになった
そんでコピペのと似た趣旨の言葉を何度か残している
富野のはインタビュー中の言葉を抜粋してつなげたもの
「アニメ以外の生のものに触れ奮闘した人間でないと面白いものは作れない」という意味の後者と、
「Ｚガンダムの頃から現場に日常会話が通じない人間が増えた。ちゃんと常識つけてきてくれ」って趣旨の前者を合わせたもの

庵野にしたって、純粋培養アニオタじゃないでしょ。学生時代自分で特撮作ったりするくらいだから
マンガ、アニメだけでマンガ家になるのは正直よろしくないだろうと思う
富野は出展と思われるインタビューでこんなことも言ってる
「格言とか、神話、伝説だけをきちっと押さえておけば、人の肝は掴めます」
やはり、マンガ以外の勉強というか、作家脳を鍛えることが大事だってことなんだな。オタクかどうかじゃなく

まだ、週刊誌が無かった時代に漫画をうんうんうなりながら１月アイディアを
考えつづけたり、ネタになりそうなものを求めて本を読み映画を観て人と
話たり、芝居やバレー、音楽会に云ったりして頭の中に引出しを作る訓練を
していた世代と、週刊誌全盛の時代に、漫画を読みあさって漫画家になって
毎週だらだらと云われたとおりのストーリーでつなぎものの連載をかかざるを
得なくなった人たちでは、やはり違いが生じると思う。

ここ、案外良スレだ。

みなみけみたいな和やか系がほしい
ジャガーが当て嵌まるのかもしれんけど

もし俺が上手い絵かけて、面白い話を思いついて自信満々なら
ジャンプへは持ち込まんね、アフタヌーンの四季賞あたりを狙うよ
今のジャンプ読者層は糞

>>137
藤子Fは例外中の例外だからな〜下手したら手塚より天才だしあの人

高卒→就職した菓子工場を一日で辞める→朝から晩まで漫画描くニート生活
って人生で代表作ドラえもんとかってハンパねえｗｗ

まあパートナーのAが社交的で新聞社勤務だったってので助かったんだろうケド


富野は昔マクロスの河森に、演出家になるにはどうすれば？って聞かれて
「お前の作品はオタすぎる。最低三年はアニメなんか見るな」って言ったらしい
で、河森はそれを実践してマクプラ作ったんだってさ。やるな河森

…と思ってたらFがあのザマだったからなあ〜またアニオタに戻っちゃったのか河森ｗ

>>145
やる気が違うなぁ
＞朝から晩まで漫画描くニート生活
今のニートはネトゲか2chだもん……おまけに幼少期からずっと漫画描き続けてたんだろ
そら面白くもなるわ

ネットは悪くない。検索エンジンはマジで調べモノに便利だし。

ただネトゲはいかん。時間を掛けてレベル上げして
本来練習して得るべき
技術習得感を疑似体験してしまう
しかも終わりがない

age

>>147
その終わりなき円舞曲に巻き込まれたのが某T樫だなぁ・・・

大陸帰り→東大卒→新聞社を速攻で辞職→漫画家のパターンが
雁谷哲か・・・新聞社をゲーム会社に変えたら赤松健だな。

ネットつうか、PCはツールなんだよ
要は使い方次第
使う人がアホならアホな使い方しかできんさ

手塚はアニメの原画も自分で書いてたし、漫画好きというより話を作ったり絵を書くのが好きなんだな

漫画からは漫画に近いものしか生まれない

お前らがしこたま叩くからだろ

そうは思えんな

ここで俺らが叩こうと叩くまいと、それ以外の読者の方が圧倒的に多いだろ
叩かれても売れる漫画は売れるんだから

・本来評価を下すべき年齢層と購買層が噛み合ってない
お前らがうだうだ言っても今の少年の心が分かる訳ねーだろ

・この娯楽飽和な時代、過去作に売上云々で敵う訳がない
漫画じゃなくても楽しいもんいっぱいあるしな

・漫画文化がオタク層向けになっている
「アニメはキモいけどジブリは別」なんて言われるご時世だ
漫画にもアニメで言うジブリみたいなのが必要なんだろうよ
（内容の話じゃねーぞ）
それが今で言うワンピースとか、過去で言うドラゴンボールとか
そんなのを新しく作ろうとしたって、ちょっとでもマイナーであれば
キモいの烙印が押されるし、編集はさっさと切るし
もう２０世紀少年みたいにミーハー共を釣るしかねーよ

単にお前ら好みの作家が出てこないってんなら、読む雑誌変えたら？

>>155
惚れそうになるほど硬派な意見だ・・・
内容ではよつばとなんだが・・・

敏感なやつはもうネタが出尽くして創作の現場に実りがないことに気づいちゃってるのかもな
結局、同じ絵、同じストーリーを飽きずに楽しんでる鈍感な人たち＝オタクしか残らなくなった

ジャンプという雑誌のカラーが定着してしまって
それが縛りとなってそもそも本当に面白いものが描けなくなってしまったから

>>155
新人がどんどん打ち切られてるわけだが

>>70
それを言うならどんな漫画でもファンタジーだよﾁﾝｶｽ

ストーリーや設定はとっくの昔に出尽くした
あとは作画を追求したり、コマ割・演出に凝ったりするしかないけど
それもこの10年でやり尽くされた感がある
新人に希望はあるのか

>>161
だな
話とかよりキャラとかセリフにこって個性を出すしかないかも。
ギャグはその点出尽くしてるってことは無いと思う。
でもストーリー物より話作るのに苦労するからなぁ

有望な新人＝売れてアンケが取れる

これでいいだろ
>>10みたいにワンピを酷評するような偏った読者向けの漫画なんてそれこそいらん

出尽くしてるってのはないだろ

出尽くしてるなんて相当大昔からだろ
今の若い世代に新しいと感じさせればいい気が

絵が上手い奴等は同人に走ってるからな。

>>1
神谷明の有名な台詞と同じ。
応援はするけど、上手くなる方法は教えられない。
将来のライバルになるのだから。


ただ、漫画界の場合は潰し合いだから困る。
上手い奴は潰される。成長しきったやつは採用しないという名目でね。

競争をしたがらないんだろうな「徒競走はみんなでゴールイン」世代は。
それに連載決まっても、ジャンプみたいに10週打ち切り食らったら自殺しそう。

>>166
その同人に走ってる奴は本当にプロで通用するレベルか？
またはジャンプのカラーに合ってるのか？

同人描いてるやつは、腐ったやつが多い。

>>169
別にジャンプのカラーに合わせる必要は無いだろｗ

てか漫画家ってのは当たるか当たらないかで大きく生活が変わるんで、
そんな勝負をしたがらないってのがほとんどだろう。
当たるか当たらないかも編集が持ってくる話次第で大きく変わるしな。
今の漫画家ってのは売れてる作家以外は派遣社員みたいなモンで、
編集部が決めたテーマの漫画を描くのが仕事になっている。

バクマンとか、あからさまに読者に漫画を描かせようと言う編集部の意思が伝わってくる。

雑誌を自分のカラーに染めるような漫画家を求む
鳥山明、高橋留美子に続くものを

>>171
その同人連中が本気出せばヒット出せると言ってるように見えてね
一部のヲタクだけを相手にすればいいってもんじゃないぞ？

あえて少年誌を目指す人ってどんくらいいるんだろうね
表現者として一過言あるようなひとは少年誌をさけてアフタ四季賞とかいくんじゃない？

少年漫画は青年漫画とは比べものにならない金を手にすることができる。
高橋留美子、青山剛昌が毎年高額納税者に公示されていた。
アニメ化、実写化、映画化で儲けることが出来る。

金儲けに長けてても使いどころがなきゃあんま意味ないな

>>175
青年誌等にいくひとはゲイジュツカで
少年誌を選ぶ人は作品のクオリティよりお金ってことですね
だから少年漫画がつまらなくなったんですね

>>175
それは少年漫画が青年漫画よりブッちぎりで売れてた頃の話だ

てすと

今でも青年漫画は少年漫画を超えられない。

2008年7月〜2008年9月印刷証明付き平均印刷部数
週刊少年ジャンプ　2,790,834
週刊少年マガジン　1,720,000
月刊少年マガジン　923,334
週刊ヤングジャンプ　920,834
ヤングマガジン　914,584
コロコロコミック　910,000
ちゃお　866,667
週刊少年サンデー　833,334

サンデー超えられてんじゃんｗ

マガジンも今のペース（年間30万部減）で下がってたらあと２年くらいでヤング誌以下だ

ジャンプとかマガジンとか週刊漫画雑誌コーナーは
おっさんが並んで読んでるな

悪いが週刊漫画の読者層というと
小汚い中年のおっさんというイメージしかない

有力同人作家は角川とかスクエニ系雑誌のようなマニア誌に行くと思う
作風的にも合ってるし、筆が遅いから、週刊を維持できる奴が少ない。マイナー誌の方が減ページや休載に甘い
スケジュール的にタイトで、縛りも多そうなメジャー週刊少年誌を選ぶ奴は少ないだろう
スクエニあたりなら、普通にアニメ化狙えるわけだしね

RIROLANDとかKIMIGABUCHIみたいに
めったに載せて貰えないくせに
ジャンプサンデーにしがみついてるようなのは何なんだろ

サンデーはしがみついてるというか
10年アシやって30歳でデビューとかザラにある

>>177
バクマンではむしろ肯定的に捉えられていたがな
ゲイジュツだの何だの言ってる人ほど一部にしか受けないし
今必要なのはそういう人材じゃないと思う

>>186
だから今の少年漫画業界は商業主義で、漫画の面白さは
二の次と考えているからつまらないんだよ。

>>187
売れるってことはそれだけたくさんの人に面白いって思ってもらえるからだろ？
個人的に面白いつまらないは二の次で各アンチスレでどうぞ？

(*^_^*)
Ｑ．漫画界の停滞を感じますか？

漫画技法的に進歩してないよね。
80年代、90年代の漫画の方が面白かったりするし、ネタ的にも頭打ちだと感じてる人は多いんじゃないかな。
でも、僕の視界はクリアだよ。
新しい時代の漫画が、その風景が、僕には見えている。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/
　　　　　　　　 　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

売れるってことはそれだけたくさんの人に
面白いって思ってもらえるからだろ？
と単純に
これがいつでも正しいと考えたのがマチガイなんじゃね？
宣伝力で強引に売れるし、惰性で読んでる層がいて
やっぱつまんねかったわ
って離れていくこともあるんじゃね
売れてる＝面白いと考える
同じ物を流してる供給側はなぜ離れたかわからない

>>182
同族嫌悪ですか？

>>183に全文同意
鋼錬が小学生の間で大ヒットしたように、雑誌ブランドに拘る必要はなくなったんだよ
アニメ自体も原作不足で、昔のように大手連載漫画以外は映像化無理
ということもなくなった

要は有望な新人がでないのではなく、他雑誌に均等に流れるようになっただけ
あと最近じゃ光りそうな新人は、ネットや同人でスカウトされてデビューというのも目立つな
エマの森薫もあそこまでヒットするとは思わなかった

>>190
ファンタ＝笑いもの

ブリーチやナルトやスケットみたいなゴミが長い間枠占めてるからだろ

>>191
今でも売れてるものは売れてるわけだろ？
看板陣は大して落としていないわけで、問題は有望な新人が出てこないことだ

>>194
ハガレンなんて例外中の例外じゃね？
ガンガンにしてもハガレンを継ぐ漫画がなくて苦しんでいるのだが

「売れてるから面白い」か・・・
「連載何周年！」とか「発行部数何百万部！」って言葉でその漫画の価値を見出しているのか。
一つの作品としてではなく、「人気のある漫画」を読んで面白い漫画を読んだ気になっているのね。
いやぁ、スィーツ脳と言わせてもらうわ。

>>197
ゴリ押しと宣伝と長期連載と長期アニメ放送
が続けば、売れないもんでも売れるからなぁ
それは漫画以外でも然り

気になってるんだが、ジャンプはここまでメディア展開に力を入れているが黒字に繋がってるのか？
宣伝やメディア化のわりに収益がそこそこな気がするんだがｗ

>>197>>198
どうも論点がずれてるね
有望な新人がなぜ生まれないかを語るのに現看板への文句を言うのは的外れじゃない？
今の新人なんてメディアミックスで宣伝攻勢する以前なのが問題なわけだが

>>196
最後二行だが、これはジャンプも同じじゃないか？
むしろジャンプのほうが有力新人が出てない分、以前のようにヒットを飛ばせなくなり
他誌よりも迷走・低迷している感じがするけどな

それと有望な新人については他誌に流れているというので結論を出した
いまの週間雑誌は古参漫画家にしがみついて、生きながらえてるだけな気がするな
ぶっちゃけると何もかもが古い＞週間連載漫画

>>200
ジャンプ以外は有力新人を輩出してるとでも？

まずジャンプしか週刊少年誌のことを知らないって時点で終わってる。
お前らちゃんと４大少年誌全部に目を通してるか？

ジャンプだけ読んで「最近の少年誌は〜」とかほざくなよ。

本来、ジャンプに行きそうな冒険、ファンタジー、SF系の作家が
アフタや電撃を筆頭にしたヲタ系雑誌に流れたのが新人不足に繋がってるんでないの？

作家志向の強い漫画家とかはリスク有りで当たればデカいジャンプより
好きに描けてそこそこ売れる(生活出来る)雑誌に行く方が
安心感があると判断したのでは？

同人出身作家で商業と並行して未だに同人でも稼いでる人がいるし
わざわざ週刊の〆切にヒイヒイ言いながら描くのは
馬鹿馬鹿しくなったんじゃないのかな？

(*^_^*)
有望新人が出てないのは明らかだろう。
マガジンやサンデーに有望新人が登場してるなら、とっくに この板で話題になっている。
話題になってないと言う事は、そういう新人が出てない証拠だ。

>>204
チャンピオンは新人が元気だぞ

チャンピオン宣伝力無いからね

わざわざオタ雑誌に行くような奴に期待してる方が駄目だろ

チャンピオンってバキだけじゃん面白いの

>>205
そりゃ、売れた大御所なんてほとんどいない環境だし…

てかお前ら漫画描かないの？

そもそも四大少年誌限定なら出てこない理由は
引き伸ばしてるから、看板終わるまで要らないからでいいんじゃね
有望新人どーの言われるなら増えたマイナー雑誌とかが対象じゃないの

>>210
読者だし
といっても週間少年漫画以外も読むから
別に新人が週間少年漫画に現れなくてもいいんだが興味本位で眺めてる

４大少年誌なんてものはすでにない。
ジャンプ>>>>>>>>>>>>サンマガ>>チャンピ
これくらいの差が出ている。

>>212
うん、たぶん新人が出ないのは、みんなそう言う考えだからだろうね。

またエロ同人に金払ってる批評だけの糞２ちゃんねら〜が集まって不毛な論争してるのか

バクマンって漫画見たけど　まさにお前らだよな

>>203
むしろジャンプ編集側が意図的にそういうのを切ってるように思える

>>215
よぅ。糞２ちゃんねら〜

【週刊少年ジャンプ歴代打ち切り漫画一覧】

大好王　　DQNな女に振り回される哀れな男達のハンドボール漫画。だった気がする。
サバイビー　　ミツバチとスズメバチの戦争を描いた漫画。普通にお奨めできる。
無頼男　　アナコンダと戦ったり、硫酸の上で格闘したりするバンド漫画。最終的に宇宙へ。
ノルマン　　何かつまらないけど結構続いてた漫画描きを題材にした漫画。
黒猫　　絵柄が綺麗だった空気バトル漫画。それなりに読めるけど面白いかは保障しない。
ガンブレ　　俺たちの戦いはこれからだ！パターンで終わった西部漫画。
グラン・バガン　　西洋に行ったサムライの漫画。エリザベス女王がロリだったことしか覚えてない。
ソワカ　　パソコンを使用したのか絵柄が妙に記憶に残る戦国漫画。
ロケット　　なんかよく解んないうちに突き抜けたF1漫画。コマの途中に入るLIVElikeRocket!が空気を読めてなかった。
A.O.N　　ビルの屋上でプロレスした漫画。なんだろう。なんだったんだろう。
グラナダ　　一話目の完成度だけがすごく高かった科学漫画？主人公が倫理観皆無なのがとても不快だった漫画。
TATTOO　HEARTS　　「粋じゃねぇにも程がある」のセリフだけが印象に残る能力バトル漫画。
UltraRed　　結構残酷な描写が多い格闘漫画。早々に打ち切られて勿体無かった。
NUMBER10　　タイトル通り全10話で終わったキユ先生の漫画。たしかサッカーが題材。
ソドブレ　魔城ガッデムでデストローイなファンタジー漫画。最終回は至高。
★SANTA!★　　腹から剣を取り出して戦う世界征服漫画。ネズミが勇気を出すシーンしか覚えていない。
闇神コウ　　人間の画が下手で水着の画を見てもいや私服でいいよと思ってしまうサービスが裏目に出てる霊退治の漫画。
キックスメガミックス　　テコンドー漫画。全員表情がワンパターンな漫画。
神奈川磯南風天組　　主人公の二人が悪さする漫画。本当にただ悪さをする。そして終わった。
戦国乱破伝サソリ　　主人公に尻尾が生えてる戦国策略漫画。女の隠密が可愛かった。
サラブレッドと呼ばないで　　中学生が柔道をする漫画。お母さんと幼馴染が可愛かった。
神撫手　　画を泥棒して母を捜す漫画。よくわからなかった。
ライブ　　悪魔が人間になっちゃう漫画。普通に人に薦めることができる良い漫画。
少年守護神　　ボディガード漫画？なんかすべてにおいてがっかりする漫画。
ぷーやん　　電波漫画。ひたすら最後までシュールな卓球漫画。
ユート　　スケート漫画。最初から回想を何話も続けすぎだった漫画。お父さんがニヒリズムに溢れすぎだった。
切法師　　鬼退治の漫画。村を一つ救って終わった。
カイン　　一話目で主人公が腹から手が出て攻撃するのが衝撃的だった漫画。…あァ　そうだな
みえるひと　　霊退治漫画。ただ霊を退治している。
ポルタ　　ムヒョとロージーが盗みをする漫画。最後まで魔法律を使わなかった。
タカヤ　　学園バトル漫画のはずがいきなりファンタジーになってた問題作。
ツギハギ漂流作家　　ツギハギ漫画。ルフィが傘を武器に冒険する。ハンタの王とも戦った。
OVERTIME　　野球漫画。ショートケーキ。ポエム。以上。
斬　　刀を使ったバトル漫画。一話の研無刀の説明が長かった。それだけ。
HAND’S　　ハンドボール漫画？いいえ、ヤクザです。
ラルΩグラド　　デスノートの作者が描いてたことだけが売りの漫画。
M&Y　　「うな」「ジャスティス！」が口癖のバトル漫画。ヒロインを毎回コスプレさせたのに突き抜けた。
重機人間ユンボル　　切れのいいフォークボールのように一瞬で打ち切られた漫画。
瞳のカトブレパス　　主人公が見たものを止めるスタンドを持っているバトル漫画。
ベルモンド　　ひたすら拷問する漫画。外に出たら打ち切りになった。
KOSEN　　タイトルが覚えにくいキックボクシングの漫画。打ち切られてもノーダメージ！
MUDDY　　泥を食べる子供が主人公の漫画。立つ鳥跡を濁さず空気だった。
どがしかでん！　　I’m？A？Faker以来７年ぶりのバスケ漫画。入部試験して終わり。
ダブルアーツ　　男女がダンスで敵と闘う漫画。初回は絶賛されたのに急転直下で嫌われた異端児。(ю:】
チャゲチャ　　初回で読者をリリースしたシュールな絵本。8週打ち切りの快挙を成し遂げた。
アスクレピオス　ヨーロッパを舞台にした医療漫画。一話でヒロインの内臓が見れた。
黒子のバスケ　主人公が周囲に気づかれない能力を持っているバスケ漫画。作品自体も同じ能力を持っていた。←New！！

>>218
こんな打ち切りを雑誌でやられたら
漫画描こうとは思わねーな。

糞漫画が永遠に紙面に載ってるサンデーよりマシ

【週刊少年サンデー歴代打ち切り漫画一覧】

売ったれダイキチ　主人公が商人で猫に商売を教わりながら店を盛り上げるという斬新かつ無理がある漫画。
ロボットボーイズ　映画ロボコンに便乗して売ろうとしたが売れるわけがなかった漫画
楽ガキFighter　らくがきが味方となって戦うバトル漫画。すごいスピードで打ち切られそのスピードだけが印象的な漫画
怪奇千万!十五郎　ミステリーハンター十五郎が怪奇現象を解き明かす。と見せかけて何も解明しない漫画
暗号名はBF　子供が大人スパイに変身するショタうけを狙った漫画。のちにクナイ伝とよく間違われる
DANDOHﾈｸｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　ダンドーの続編。固定ファンが釣れると思ったがそうでもなかった
クロザクロ　ARMSと寄生獣を足してうすめたような漫画。一部のファンが喜んだが所詮一部だった
東遊記　怪力の少年が東に向かう漫画。のちに編集者Kが夜な夜なFAXを送りつけて嫌々書かせていたことが発覚
聖結晶アルバトロス　ゴミみたいな女を守りながら戦うバトル漫画。のちに作者は壮大な構想を描いていたと語る
地底少年チャッピー　うちゅう人田中太郎をつまらなくして絵を不快にした漫画。笑う所がないので当然切られた
ハルノクニ　猫と小泉が出てるなんちゃって風刺漫画。風呂敷を広げっぱなしで何も回収せずに終わった
妖逆門　キャラ原案藤田和日郎。アニメ同時スタート。サンデー史上でも類を見ない盛大なこけ方をした漫画。
武心　柔道やってたら病弱な少年がいつの間にか完治してハッピーだった漫画。作者はこの後YSに異動した。
RANGEMAN　作者がどんな女性が好きかを披露してるうちにストーリーでもギャグでもなんでもない漫画になった
うえきの法則＋　うえきの法則の続編。アニメの番宣的に始まったが作者が病弱か欝とかいう噂で消えた
DIVE　まさかの飛び込み漫画。主人公が寝取られてからNTR漫画としてだけ読者の記憶に残る
メテオド　ナルトが隕石がぶつかった地球にいたら？というもしもシリーズ
マリンハンター　ワンピースの某編をぱくって萌えキャラつけ加えたら売れちゃうカイ？売れなかった
MARΩ　作者を変えてのMARの続編。くしくも、あれ？安西ってやっぱすごいんじゃね？と証明してしまった
クナイ伝　今時珍しい忍者漫画。忍者漫画だけに存在がステルス化。知らぬ間に雲隠れした。
LOST+BRAIN　某死のノートの漫画を豪快にぱくった笑撃の迷作。この頃からサンデー（笑）と２ｃｈで言われ始める。カッア。
イフリート断罪の炎人　熱い男と寒い女が欝病っぽく復讐バトルする漫画。終盤は作画崩壊した。
呪法解禁ハイド＆クローサー　マンキンにジョジョを足してリボーン風にしたガッシュ。だがどのファンも釣れなかった
ハイクロ　マンキンにジョジョを足して子供向けにして小さいシルバーチャリオッツが出てる漫画←New!!
ゴールデンエイジ　サッカー漫画。それ以上でもそれ以下でもない。ただのサッカー漫画←New!!

ジャンプの場合
10週切りもあるけど比較的好きな漫画を描かせてもらえる。
若いうちにチャンスをもらえる。打ち切られても２，３年で次の機会が得られる。

井上雄彦も冨樫義博も１本目は打ち切りだったことを考えれば、
ジャンプシステムは編集や読者だけでなく作家にもメリットがある。

サンデーの場合
打ち切りが少ないから回転も遅いので10年待って30歳近くでようやく一回目のチャンスが来る。
どんなクソ漫画でも最低一年は続くけど新人の1本目は編集が企画したクソ漫画を描かされることが多い。
一回打ち切られると後がつかえてる上にベテランがいつまでもどかないので次の機会はそうそう巡ってこない。

10週切りの拙速な体制では芽の出ない長期型の作品を育てられるのがサンデーシステムのメリットだったが
今やクソ漫画を温存するだけの無駄なシステムである。

絵は上手い奴増えたが話作れる奴はやばいくらいいなくなった
これからはラノベとのタイアップとか昔の有名漫画・小説のリメイクが増えそう

でも俺は自分の魂削って描いてるような漫画家が出てきてほしい
久保とか岸本みたいな若くして老害になるような奴らを追い出す新人が出てきてほしいわ

>>188
お前ズレてんだよ。頭使え低脳。
面白いから売れるんであって売れるから面白いんじゃねえんだよ
スイーツ（笑）脳はコミック売り上げ議論スレにでも籠もってろｗ

じゃあBLEACHも面白いから売れてるんだな

ネタギレにともない漫画家の高齢化が余儀なくされたんだよ。
ま　そんでもネタないが。

>>224
で、その面白い面白くないは誰が決めるのよ？
売れてるものに突っ掛かりたいなら各アンチスレで好きなだけ叩けばいいが
このスレで問題にしてるのは売れないし面白くもない新人の漫画だ

>>222
暗黒期以降「何を描きたいか」で漫画家目指す人間が少ないから
アンケによる10週リミットでさえ空回りしてると思う。
モチーフやテーマに対するこだわりは慢性的に退化してるんじゃないか？

>>224
売れるってことはそれだけたくさんの人に面白いって思ってもらえるからだろ？
→たくさんの人に面白いと思ってもらえるから売れる≠売れるから面白い
こいつ…言葉の順序が違うと理解できぬのか!!

売り上げってのは一つの指針にはなるが
売れてるから面白いってのは成り立たんし
面白いから売れてるってのも成り立たんよ
売り上げは大衆評価で面白さは個人評価だからな、当たり前だ
ただ売れてるってことは面白いと思ってる奴が多いって事だろうよ
漫画でコレクション欲を満たせるのは漫画ヲタだけだからな

漫画しか見えてないようじゃ面白い漫画は書けない

レス50くらいまでで結論出てる気すんだけど、
有望＝国民的に受ける若手、ってのは無理かも知れんね。
今は世代間で感覚の違いがすごい出来てると思う。

そんな状況でもワンピやハガレンは100万売り上げる
「国民的」が何を指すかわからないが、そんな状況じゃなくてもそういう売り上げが可能ってことだ
10代から20代前半の、それこそ少年マンガを読む世代あたりにそこそこうければいいということになる

その辺も踏まえて、50万くらいが一応目安になるってことなんじゃないか？

ハガレンの荒川は元サンデー志望なんだよな。
もったいないことをした。

黒子は50万クラスに育つだろ

黒子とかマイスターとかジャンプのスポーツ枠は
壊滅的な人材難だね。アイシルも終わるし。

アイシルはとっくの昔に終わってたけどな

リボーンや銀魂あたりは人材だったってことか。
何が売れる要素になるのかさっぱりつかめないな。
だから人材難って言葉も良く分からなくなっちゃう。

>>234
いやサンデーじゃないからこそ、好きに描けた気がする
ハガレンはガンガン系列でいいや

いやー良スレだな
最近の週刊漫画板はクソ、嫌い
だけでここをこうしろとか
ああであったら良くなるとか
ないからなぁ

今のジャンプはキャラ漫が
蔓延りまくり
確かにキャラは大切だけど
病的にイカしたキャラでもないのに
そのキャラだけで漫画にしようと
してるから寒くなって打ち切られる

死ぬほど凝った設定をあえて軽く書く漫画家が出てきて欲しい
押井までのをとは言わないけど

>>234
ケロロ軍曹の吉崎観音もな。
サンデー的には逃がした魚は大きかったけど
どうせサンデーに留まったところでケロロは生まれなかっただろうから
読者的には結果オーライだ

＞213
少女誌も
ちゃお>>>>>>>>>>>>>>>>>>りぼんなかよし
ぐらいの差が付いている

ジャンプとかだと10代から20代前半の、少年マンガを読む世代あたりに
そこそこうければいい売り手がこういう考えに特化しすぎてるのが原因
かえって悪影響を及ぼしてる。
かつて王道ヒットを飛ばしてきた作家の大半がギャグ志望だったことを
見落としてる
王道をかける作家と、中身が薄くて王道っぽいものしかかけない
力の無い作家を混同して選別、送り出し続けたんだと思う。

このスレにはちゃお麺っていう狂ったように
小学館持ち上げるキチガイがまぎれています＞xWOkO/hO0

力の定義が何言ってんのかさっぱりだがじっくり描きたい奴は月刊の青年誌あたりでやってるだろ
週刊連載の場合スピードやインパクトが重要

日本人は「行列が出来ているから」と言う理由でメロンパンを買って食う人種なんで、
「売れているから人気がある」とか判断するのは実に愚かな事ですな。

まぁあと俺も含めて、物事に対して受身な人間が日本人の大多数を占めている。
漫画と言う物の考え方を例にすると、ほとんどの人間が「読む物」と答えるだろう。
漫画に限らないが、「読み手」が居る場合、「描き手」がいないと成立しない。
焼肉でも「焼き手」が居ないで「食い手」しか居なければ焼肉は成立しないように。

今に日本人で、漫画を「描く物」と思っている人間はどれくらい居るだろうか？
そこに答えはあると思う。

>>246
比喩表現使ってる俺カッコいいまで読んだ

まあ知名度による差っていうのもあるとは思う
ハガレンは元々20万部くらいだったけど、アニメ化で一気に８倍に増えた
じゃあアニメ化前後で大きく質が向上したのか？って言ったら、別にそんなことは無い
同じガンガンなら、ソウルイーターもそうかな、ハガレンほど極端ではないが、２倍くらいには伸びたと思う
のだめカンタービレとかもそうかな。一気に面白くなったわけじゃない、ただ知られてなかったものが知られるようになっただけ

＞ただ知られてなかったものが知られるようになっただけ

いや、まさにこれがメディアミックスの狙いだかんな？
アニメ漫画小説ゲームいろんな媒体で同じタイトルをリリースすることで知名度と売り上げを上げるという

>>233
特別な目新しさはなくてもいいし、既存の漫画のパッチワークだけで行くとしても
50万部クラスにくらいは到達出来そうなもんだけどなぁ･･･

>>248
確かに売れた漫画って今まで人の目を集めてなかっただけだね

だけ
と言うがその「だけ」が難しいわけだが
広告費にどれだけ金かけてると思ってんだ？

もっと評価されるべき漫画が世に知られない一方で
見るに絶えない糞漫画が100万雑誌に載っている怪奇

作家にとっても読者にとってもいいこと無いな

イカ娘かわいい

今メディアミックスしても売り上げがあまり伸びない。
シバトラ、ブラッディ・マンデイ

ヴィンランド・サガよりワンピースが売れる時代だからな
女は少年漫画よむなよ

女は少女漫画を立て直せ
今のままではちゃお以外休刊の可能性がある。

少年漫画を読む腐女子。
なんか男子トイレで立ちションしているおばちゃんを連想する。

メディアミックスされていない漫画は知名度を上げることができないわけで、面白さ＝売上とは単純には言い切れない
メジャー誌の連載を目指す人が何故多いのかっていったら、単純に多くの人の目に触れるからだろう。下手なアニメ化よりも宣伝効果があると思う。
売上っていうのは大衆性とか娯楽性といった部分に大きく影響されると思う。
本能的な欲求をくすぐるような作品は強い。バトルとかエロとかね。
少なくとも、それ以外の部分、思想性とかは一部の人は食いついても、多くの人は食いつかない。

二つの意味合いで「面白い」が使われてるから、どちらにもよらない言葉（意味）を選んだけど

バトル、エロ的、分かりやすい刺激的な意味で面白いのがない、と言ってるのと
芸術的な意味で面白いのがない、と言ってるのがいてるね。
後者は消費者に求められてないから発信の場もない、と言う感じかねぇ。

結局フェアに判定しようと思ったら売り上げに頼らざるをえんと言ったところか。
面白さを説明して分かるなら読んだときにわかるっちゅーんだよね、
読解力のない人間が増えたら思想性など鼻くそに等しい。

編集「腐女子に受ける漫画、売上げのために書いてください」
新人「お断りします」

>>260
意味不明な言葉を羅列してるみたいだが、
エロだろうとバトルだろうと芸術だろうと
面白いもんは面白い
つまらんもんはつまらん
ただそんだけ

インタラスティングとエキサイティングを
取り違えたんだな。
売上げ数字の見方を間違った。
インタラスティングの副産物であるエキサイティングを
本体だと勘違いしたんだよ。商業全体が。
もう読者をエキサイティングで揃えてしまったし、手ごまにインタラスティングを
もってないし、投入してもアンケにならない。
そこからは興奮が冷める。読者が減るという現象しか起こらない。

interestもexciteもどうでもいい
面白いもんは面白い
つまらんもんはつまらん
ただそんだけ

>>264
思考停止宣言は不要、失せろ。

>>262
良いこと教えてやるよ！
大ヒット漫画は10年周期で生まれるんだぜ
DBから10年経ってワンピが出てきたことで証明されてる
だからもう時期、次の面白い漫画が出てくるよ
黙って待ってな

万人に受ける漫画家なんて生まれる訳ないだろアホか

名馬、常に在るも、名伯楽常にあらざるなり

みたいな言葉があった気がする。

つまり、才能あるやつは存在するけど、見い出す側や育てる環境が
ないのではないか、とな。

>>266
10年周期は何を基準に？

0　トイレット博士(70)、Dr.スランプ(80)、スラムダンク(90)、幽白(90)
1　侍ジャイアンツ(71)、キャブテン翼(81)、ブリーチ(01)
2　アストロ球団(72)、奇面組(82)、BOY(92)、アイシル(02)
3　プレイボール(73)、北斗の拳(83)
4　ドラゴンボール(84)、るろ剣(94)、デスノ(04)
5　ドーベルマン刑事(75)、シティーハンター(85)、マサルさん(95)
6　こち亀(76)、聖闘士星矢(86)、封神演義(96)、遊戯王(96)
7　リングにかけろ(77)、ジョジョ(87)、ワンピ(97)
8　男一匹ガキ大将(68)、コブラ(78)、ろくでなしBLUES(88)、ハンタ(98)、ヒカルの碁(98)
9　キン肉マン(79)、ダイの大冒険(89)、テニス(99)、ナルト(99)

>>266
ワンピってつまんねーじゃん
おい

>>266
頭悪いってよく言われるだろ？

age

漫画だけじゃなく、ドラマ、歌、映画、バラエティ番組とか日本の娯楽自体劣化してねか？
そうなった時って、筋書きのないドラマと言われてるスポーツが最後の砦なんだが
それもマスコミがアイドル型ｱｽﾘｰﾄしか報道しねーから、野球とサッカーとか人気衰退してるし、、、

漫画自体廃れて１０年もたんだろｗ
作家は今のうちに稼がないと

規制の問題がでかいんじゃないか。
昔の少年ジャンプ連載陣なんて、いまだったら大問題なことばっか描いてるだろ。
思い切った内容を描けない少年誌はこれからどんどん廃れていくよ。
面白い漫画は青年誌にシフトしていくんじゃないか。

>>264
死ね無脳

規制が少ない青年誌も苦戦を強いられているが

>>276
おいおい亀レスで自演ですか〜？
お前が死ねよクズ

青年誌には「面白くても売れてない」って作品がそれこそゴロゴロしてる気がするな

それでいいのさ

>>279
漫画の文法が無いと読めない漫画ばかりだから。

もうぶっちゃけ作家一人の才能に任せるの無理じゃね？

たとえ事実でも名誉毀損になるからなぁ
しかし名誉毀損で2chを訴えることが難しいのが現状

今回は脅迫絡みで刑事扱い、警察もすぐに動いてくれたわけだしな
あと個人の所有物であるブログへの突撃だったから犯人の搾り出しも容易だった

>>273
そういえば漫画と同じく最近の映画もドラマも過去作のリメイク、焼き直しが多いね。

>>284
JPOPはここ３０年進化が見られないと音極道が指摘してたな
ニュース記事でも取り上げられた有名な動画なんだが、これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
だからJPOP業界でパク騒動が起こるのは必然だと結論されていたな
故意でなくとも、これでは類似品が溢れても仕方ないとね

漫画業界にも言えることなのかもしれんがなー

＞面白くても売れてない

いや世間ではそれを面白くないと言うんだが

コアな読者に熱狂的に支持される作品があってもいいじゃん
まあメジャー誌、特にWJだとなかなか生き残れないだろうけど、マイナー誌だったら生き残れる
むしろマイナー誌にはメジャー誌が載せないものを積極的に載せてもらいたい

娯楽要素、大衆性が薄いとは言えても、面白くないとは言えないよ
文学性や思想性といったものや、そうじゃなくても非主流の漫画を載せていくことは大きな意味がある
漫画の多様性を確保する上で。

まぁそういう狙いのとこもあるけど面白かったら売れるからな
程度にもよるが売れてない時点で知れてんだよ

青年誌ってのは少年誌よりもかなり選択肢も豊富（ビッグコミック系統だけで何誌あるんだってくらい）だから、
読者も相応に散らばって結果大手少年漫画（あるいは大手少女漫画）よりも実勢が劣るのはやむをえないかと

時折名前が挙がるような作品でも一巻辺り十数万って感じではある
売り上げを考えると、「少年誌でちょっと売れてる」＝「青年誌でけっこう売れてる」となってしまう
それでも知名度となると青年誌でけっこう売れてるほうが上なんだよなぁ

>>286
金剛番長

>>288
いや掲載誌の主流に合わなければ売れないでしょ
売れなくても誌面の多様性を確保する上で意味がある
実際は消えていくことが多いけれども

そもそも雑誌の利点って

コミックスよりも早く読める「速効性」
色々な漫画が読める「多様性」

とかがあると思うんだけど、「これは雑誌に合わないからやめろ！」っていう意見を突き詰めていくと、最終的には似たような漫画ばかりになるんじゃないの？
確かに雑誌のカラーを統一した方が単行本派の読者を取り込みやすいんだろうけど、異色の作品とかは当然消えることになるよな
読者の保守化とか趣味のタコツボ化っていわゆるこういうことだろう。

で、雑誌の中で多様性が確保できない今、せめて雑誌間の個性くらいなけりゃダメだろう
みんな売れ線になるべきだ！って言ってるようなもんだと思う
編集者や出版業界従事者なら、そういう考えも分かるけどさ、読者から見れば、色んな漫画読みたいと思うわ。

>>281
デスノートなど主流でなくても売れる

>>291
掲載誌が何だろうと面白ければ売れるって
お前読者が雑誌のカラーだけで読んでると思ってるの？
たまたま同じ特定の雑誌に連載されてるだけで、個々の漫画は内容から面白さまで千差万別なんだが

本当に面白いタイトルならその作品のファンが金落とすもん　間違いなく
で、それがあんまないもんなら要はつまらん証拠

売れてるタイトルには面白い部分があるのは理解できるが、逆に売れてなくたって、評価が出来る点はあると思うが
メジャー誌ならともかく、マイナー誌なら知名度的なハンデが絶対ある
全く誰にも読まれない漫画はそりゃ面白くないんだろう、メジャー誌ならなおさらね。
でも数にしてみれば多くないけど、固定ファンに支えられている作品はあるでしょ？
それを一まとめにして、売上という言葉で括れないだろってこと

雑誌カラーは売上に影響を与えてると思うよ
バトル漫画９割みたいな雑誌にまったりとしたコメディを載せても評価しないだろ
ベテランならまだ噂で固定ファンに伝わるだろうが、新人ならどうよ？
その漫画はその雑誌の読者にとってつまらないだけで、万人にとってつまらないとは言えないだろ
逆に万人に面白いものも無いと思う

他の雑誌に持っていけば、バカ売れとは言わないにしても、定着できるかもしれない
そういうことだって、多々あると思うよ

漫画家・島本和彦のラジオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm719263
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3061816
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3063621
週間漫画で連載していた島本のシビアな発言が聞ける

あと週間漫画は、毎週毎週読者を引っ張っていかなきゃならないから
目先の面白さがどうしても必要だとも言っていたぞ

８０年代にジャンプ編集長やってた西村著「我が青春の少年ジャンプ」には

「多様な作品を載せないと飽きられる」
「常に幼年層の開拓が必要。大人向けになったら駄目（オタ向けは論外）」
「ヒット作が３本あると雑誌は売れる。
　サンデーにタッチとうる星ともう一つあったら負けてた」

って書いてあったなあ

聖おにいさんとかあんなに売れるほど面白くないのにな。

>>296
おかしいな。ヒット作３本以上あるのに雑誌の売上が伸びないのはなんでだろう？

００年　ワンピ、ハンタ、ヒカルの碁、遊戯王、テニス、ナルト
０２年　ワンピ、ハンタ、遊戯王、テニス、ナルト、ブリーチ
０４年　ワンピ、ハンタ、テニス、ナルト、ブリーチ、デスノ、銀魂、リボーン、Ｄグレ
０７年　ワンピ、（ハンタ）、ナルト、ブリーチ、銀魂、リボーン、Ｄグレ
０８年　ワンピ、ハンタ、ナルト、ブリーチ、銀魂、リボーン、Ｄグレ

>>297
あれは本当に不思議だな。
メディアミックスもしていないし、掲載誌もマイナーなのにな。

>>296
良いこというな

ちなみに上の動画を見ていて思ったんだが、やはり週刊誌には大御所が何人か必要だな
若手をじっくり育てる土壌が出来ない
新人の才能を枯渇させていく一方じゃ雑誌は廃れるよ

例えば今のジャンプなんか、島本の言っているような
ヒット作がデビュー作で、デビュー作でいつまでも長期連載している漫画家…こんなのが殆どだ
一発屋の漫画家に頼りきり、漫画家を育てる気概もみられないようじゃ不味い

７０年代生まれと８０年代生まれの差が大きすぎる。

>>296
いちいちもっともだけど80年代と今じゃ状況が違いすぎる。
少子高齢化で幼年層が減り、一般層には漫画のほかにいくらでも娯楽があるから
結果的に金払いのいいオタに媚びなければならないのが現状。

＞サンデーにタッチとうる星ともう一つあったら負けてた
ジャンプ編集長にそこまで言わせるとは、
やはりあだちと留美子は偉大だったんだなあ（あくまで過去形）

>>299
「去年面白かったマンガランキング」みたいのでは
必ず上位にいたから口コミなんだろうね。
青年誌やマイナー誌はケータイ層受けを狙えばいいのかも。

>>294
何を勘違いしてるか知らんが数字が全てだぜ
まぁつまらんつっても絶対的につまらんのではなくつまらんと思う奴が多いだけなわけだが
売れてなくてもそのタイトルの全否定にはならない
特定の儲にとっては面白くてもその他の大多数にとってはつまらんという証拠
雑誌や知名度など言い訳にならない

言い訳ってｗ
そりゃ出版社や漫画家が知名度云々を言ったら言い訳になるけどさ
実際全ての雑誌に眼を通してる人なんてそんないないでしょ

面白けりゃネットでも口コミでも情報は広がるもの
話題にならない時点でつまらない
つまらないということは売れない

>>304
売り上げいくつ以上が面白い作品なの？

>>300
なぜか再生できないので見ずに言うが、2、3発当ててる車田、2発当てた鳥山とかその辺をってことか？
冨樫とかガモウ（大場）とかも一応それにあたるんだろうけど、その辺が機能不全だから育つ気がしない
今普通にいる中ではしまぶーがそのルートに乗りつつあるんだろうか
ましてジャンプのシステムは若手で手駒を確保するために作られた。ベテランが逃げやすいのは構造的な話

そもそもベテランを置いておいても有望なのが育たないサンデーはどうなのって話

ジャンプって「宣伝はしてやるから、勝手に育てよ」って姿勢だろ？
サンデーは「大御所が死ぬまで待て、いらんことするな」
マガジンは「話も作りたいなんて欲張りはいらない」

チャンピオンは「何でも描いていいよ。単行本が出るとは限らないけどねｗ」

チャンピオンが最高
サンデーはアニメ化できるけど、テレビ局からの出向で編集が腐っちまったな

>>298
どれも賞味期限切れてる
現状、ガキどもは少ない選択肢から選ばされてる状況だな
中学にあがるとき、一気に逃げる

>>311
あー下3行が現実的だな
最近はジャンプから他雑誌に移行するのが早い

>>312
良い傾向だな。
他誌のチャンスが増える。

ジャンプ読者はいつでも贅沢だ。他の雑誌がもっとひどいとも知らずに。

ジャンプて部数ほど面白くないんだけどな（笑）

店や病院に置かれてあるからな＞ジャンプ

>>311
>中学にあがるとき、一気に逃げる

あーこれがでかいな
俺が中学の頃ってろくでなしとかスラダンやってたから
高校になってもみんなデフォで読んでたし

少子化が進んでるのに、ジャンプは時代に逆行してるとオモ

単行本は昔と変わらず売れてるんだから
娯楽が増えたから部数が落ちたとか言うのは
ただの言い訳だろう。

売れてはいるが、デスノート以来ミリオンヒットを生み出していない。
国民を引き付けるものが欲しい。

age

（；´Д｀）ハｱハア お答えしよう。

有能な新人が萌え４コマ漫画雑誌へと逃げているためだ！

４コマなんかで食えるか
１ページ９０００円で毎週８ページ描いても週７２０００円
４週で２８８０００円

単行本発売には２５週（２００ページ収録）かかる
年間２巻ペース
１部あたり４０円
初版１０万部でやっと４００万円

たったそれしか入らない。

>>323
２８８０００×１２＋４００００００×２＝１１４５万６０００円って
儲かってるじゃんｗ

月30万、コミック1万部しか出なくてもプラスで年80万ボーナスだったら
余裕は大して無いが、アシなしなら普通に食っていけるなw

>>322
好きなサイトの絵師（ちゃんと漫画も描ける）が
殆ど４コマに流れてしまったんだが、それ見て納得した

最近は映画やゲームも過去の名作のリメイクが多いな。
新しいものを生み出す力がなくなってきてるのは
漫画だけじゃない。

まぁ4コマなんか毎回の頁数も少ないしラフみたいな作画だし薄給で当然

4コマの原稿料は他と比べて単価が高い

今の人間に必要です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6021955

引き延ばし作品の人気が、引き延ばされていることを知らない読者にとって高いから

娯楽産業も飽和状態だけど
漫画産業の中でも飽和状態
数ある中で目立つ為には一芸に秀でてないといけないが
特化させるために払うコストが高すぎる

漫画は一面では職人技の世界
新人に多くを求めすぎだろ

ゲーム世代だから本読んでないんだよ
だから前頭葉未発達でいい発想が浮かばないんでしょ
思春期に読者しなかったやつが頭悪いのは脳生理学的な事実
絵は書けても単純な内容しか浮かばないんだよ

部活でも就職でもいいから何か経験して欲しい
漫画脳、ゲーム脳では何も生まれない。

面白いものを作れるやつは、自分で勝手に面白いもの探してくる
部活や就職が面白いなら、経験してるよ

頭が良い奴は今時漫画なんかに表現手段を求めねえのよ

編集も糞だと思う。
ジャンプの未熟な漫画は一度編集がチェックして、直しが入ったと思えないほど第三者からの視点が欠けてる

>>1
普津澤画乃新を知らんのか

ジャンプ
サンデー
マガジン
チャンピオンと見て

やはりジャンプが１番新人にとって悪影響。
一歩やバキやバーローも看板だがジャンプ見たいにもう出張ってない

俺的にはチャンピオンが１番描き易そう、今の連載陣ではイカ娘の人と弱虫ペダルが面白い。

新人に悪影響って意味不明すぎるんだが

有望な新人が出てこないのは、お前らが新人を叩くからだよ。

だれがここにいるやつらの叩きなんか気にすんだよ

今時漫画作成なんかに関わってる奴でネットやってない奴なんて少数派だろうしな

あと鳥山時代から頭使わずに描いてもヒット出せる！とか思わせる漫画多すぎだし

>>338
ジャンプは新人育てがうまい
そんな風に手塚治虫が（アシやってた寺沢武一のコブラ一巻の巻末コメント）で言ってたのは今は昔か……

ジャンプはマガジンのように編集が企画立てて連載させることが出来ない。

コブラ一巻の巻末コメントなんて、昔過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗ

最近だと、『ダブルアーツ』
少し前だと『さむらいうさぎ』『Ｐ２』
あたりが好きだったんだがあんまり持たなかったなぁ…

小学生は設定が多くて難しい漫画は避けるけど、面白そうだなと思う設定には食いつく
スポーツはルールを知ってればより楽しく読めるし、そういう点ではスポーツ描く人がいてもいいと思うだが、あまりに少数

バトル＞スポーツ

は越えられない壁なんだろうか

Ｐ２が打ち切られたのはよくわからんかったな
無難にいい作品だとおもったが

>>346
うさぎはバトル展開に持っていってしまったのがかえって災いしたね。
エピソードの良さで見せるタイプのマンガだったのに、方向性変えたのは
もったいなかった。

あとアイススケートの『ユート』だっけ？
あれも結構好きだったな。

打ち切られた作品の中じゃソワカ好きだったなぁ

>>351
俺も
でも周りではもののけニャンタローの方が人気で悲しかった

>>346
同じく。
うさぎは雰囲気、P2はあるていど真面目に卓球やってる感じが好きだった。

みんなは最近のジャンプ新作で面白いと思うものなんだ？

人材は育てなくても沸いてくるモノと思ってるから

ハンズ

>>351
確かに『ソワカ』もなかなか良かった。

>>349
それはあるかも。でも天下一を狙うなら多少はバトル方向も仕方なしとは思う。
比重の置き方というか、バランスが大事だよね。

所詮二流　指示待ち人間

藤田や和月みたいにアシの面倒をみてくれる漫画家がいないから
漫画やゲームしかみないようなアホばっか漫画家目指してるから
昔みたいに編集が漫画家を育てないから

>>358
鳥山明、井上雄彦、尾田栄一郎から誰もヒットを生み出してない
なぜだ

既に言われてることだが、何より人生経験の少ない漫画家が多いんじゃないかと思う。
漫画だけ読んで漫画だけ描いて育った人間が、人間活劇を描いても面白いものが描けるとは思えん。

ヒント：少子化

少子化だけなら確率から数人出てもいいが
ゲーム脳ばかりでまったく成長していない。

>>360
青年誌だと元々別の仕事やってたって漫画家いるよね

新人や志願者について、

昔の編集の愚痴：
「最近の新人は漫画しか読んでいない。もっと本を読み映画を観て色々な経験をしたほうがいい」

ちょっと前の編集の愚痴：
「最近の新人はジャンプ漫画しか読んでいない。もっと他誌やヤング誌、成年誌の漫画も読んだほうがいい」

今の編集の愚痴：
「最近の新人はケータイしか見ていない。もっと漫画を読んだほうがいい」

>>360
人生経験があって豊かな感受性、創作力がある人間が
なぜ漫画界に来ると思うのか？疑問に思わないのか

漫画は選べる立場にないんだよ、もちろん技術にしろ、経験にしろ
無いよりあった方がいいが、なぜそうした有能な新人が勝手に来てくれるなどと傲慢な立場をとれるのか
疑問でしょうがねえ

たぶん最近の漫画家目指そうと
してるやつはオタクっていうかなんていうか・・・・
だから部活もしてないし（入っても文化系）スポーツにしろSTダンスとかも
わからないし
たぶんクラスのおしゃれな感じな子とか
ムードメーカーみたいな人とはとうてい話せないだろうから
類友としか話したり仲良くできないから人間関係も豊富じゃない
だから
絵が描けても物語が作れないと思う

ヲタクは必要ない。
人生経験豊富な人が欲しい。
年齢は問わない。青年漫画家でもいい。

社会の本質を言える人はもっと欲しい。

リア充編集部主導のマガジンが面白いとでもｗ

どうでもいいから編集部の人 死んで欲しい。

零は面白い

>>366
昔から漫画家目指してるタイプの人の多くはオタクなんでね？

藤子クラスの作家が原稿料安すぎて交渉してたのがバレたからだろ
同人の方が自由に描けるし

同じ恋愛物でもアイズとトラブルじゃあ全く違う　
ジャンプがここ10年で変わった典型的な例だと思う

編集部は死ぬべきだな

>>371
ヲタクがヒットする・・・と思うか？

ジャンプ編集部とか過労死してくれ！
過労死してくれたら仕事をしてるけどダメなんだって納得してやるから

頼むから死んでくれ！
お願いだ。死んでくれ

漫画ってのは全部一人でできる実力主義の世界だからクリエイティブな人間は
来るよ。本来映画界に来るはずの人材が漫画に流れたという話もある位。

しかし昔と比べると漫画や映画のみならず経済だって衰退してるのを見ると
日本人自体がどんどん劣化してるんだよな。逆に中国の躍進ぶりが、
かつて、日本人に憑いていたそういう霊的な何かがどんどん流れちゃってるという根拠にもなる。

>>367
たったふたつ上のレスもまる無視なので笑ったｗ

競争の激しい業界はどこも弱肉強食が正当化されて久しくなった時から
その時点で斜陽化の覚悟はした方がいい

20代前半は漫画家よりゲーム会社に入る方を夢見た世代
アーツの古味を見てまさにゲームで育った奴の漫画だと思った

古味のデビュー作アイランド
中島のデビュー作天上都市
坂本のデビュー作キングオアカース

どれも才能を感じさせるものだった
が
その後この3人は全く成長していない
それどころか劣化すらしていた
いったい連載まで何をやっていたのだろうか

>>376
編集長が…

>>366
ヲタっぽくそれを知ってること前提の用語や文体な漫画も増えてきたしな
一部の内輪しか理解できないみたいなな

>>372
同人なんて個人の趣味の範疇だからな
根本的に採算度外視な奴が多いから自由に描けて当然
商業誌は売れなきゃイコール糞だかんな

>>371
手塚とかオタクじゃなくね？？
たぶん昔の人は比較的オタクいないと思う
（オタクでもただマンガが好きなだけの普通の人）
ベルばらの人とか小説家めざして漫画描き始めたらしいし
声楽家だし

>>383
そういうのなんかムカつくし
一般人受けも悪い

うさぎが面白いって言ってるやつはあれでしょ、家に人形とかいっぱいある人らでしょ？

ジャンプはアンケートを重要視するらしいが、そもそも腐女子が多い今時
アンケート上位＝おもしろい
という数式が必ずしも正確かはわからないだろ

何らかの職を経て漫画家になるみたいな
社会経験積んだ人のほうが面白い漫画かけるんじゃない？

編集の糞フィルター通す時点で漫画作品としてはつまらない万人受けする作品になる

>>387
リーマン→漫画家：助っ人団
教師→漫画家：ポセイドン

職につくだけじゃダメそうだな

なんか最近のジャンプの新連載より新都社とかでたまに発掘される良作のが普通におもしろい気がする

読者も漫画ばかり読んでるから飽きるわな

>>1
答えは簡単
普津澤画乃新を連載させないからさ

>>390
Web漫画で面白いやつ教えてくれよ
YOKOと堀宮くらいしか読んだ事ないんだ

>>390
・ボツがない
・打ち切りが無い
・締め切りがない
自由に好きなものを描いてるから
読むほうと趣味が合えば面白い

>>393
面白いWEB漫画を紹介するスレ
http://guideline.livedoor.biz/archives/50904831.html

魔道を読め
完結するまで毎週たのしみにしてたよ、ジャンプとはレベルが違う

面白いファンタジー漫画やギャグ漫画知ってるけど、ここに晒す気はないな
普通にウェブ漫画を語るスレ、単独作品スレがいくらでもあるし

あと書籍化される漫画は傾向が決まってるね
読みやすい、入りやすい、仕上がり良くそのまま書籍化できる内容
こんなもんだな

荒川弘とか職業訓練所出て牧場で働いてたんだぜ。

それでおまけ4コマが牛小屋なのか

今の20そこそこの人間から、10台前半の小学生まで
幅広い年代が「ワンピース世代」になりつつあるってのは凄いな
昔は年が5つも離れてれば語れる漫画が全く違ったもんだけど

昔の方が漫画の内容が全年齢向けじゃないか？

最近の漫画の方がターゲット層が狭い気がするぜ

>>400
それ友人達が言ってるな
ジャンプやリボンを昔読んでいた友人達も
いまやジャンプもリボンも雰囲気変わって読みにくいと
だから必然的に他の雑誌や漫画に流れている様子

最近の雑誌はどこも読者層を絞っている感じだね
だから読み手が雑誌を選ぶ時代になってるんだろ

有望な作り手はわざわざ低脳な編集にへつらって作品作るくらいなら
自分でサイトでも同人でも発表する場を設ける時代。
昔と違って大ヒットなんて出ないし。
今漫画に賭けて就職しないなんてただあぶないだけ。

とりあえず週刊少年系の新人ランクはこんなもんかなあ

マガジン（編集の言いなり、絵描きマシーンに徹することによりそこそこの成功をおさめるが、それ以上はいけない）
サンデー（編集の言いなり、編集に媚びさえすれば数少ないチャンスをものにできる。
　　　　　　しかしヒット作の二番煎じが多いことから編集部の作品創作能力は皆無にちかい）
チャンピオン（燃え、萌え、グロなんでもありのカオス状況。介入は最も少ないものと思われ、その独特の空気は異質な新人を排出することに長ける。
　　　　　　　　　しかし売れないと単行本は出されないわ、生活の保障もないわで新人がもっとも忌み嫌う週刊誌でもある。あと育ててもサンデーに横取りされることが多い）
ジャンプ（アンケートシステムを至上に掲げ、今もトップを進むが、新人はお寒い状況が続く。本格的に人材難なのか、五年以上まともに定着して看板になろうとする新人作品がない）
　　　　　　

チャンピからサンデーに誰か横取りされたか？
曽田くらいじゃね？西条は帰ったし。
あとはゴミみたいな奴だから横取りされても差し支えない

漫画業界の新人枯渇なんて
ゲーム業界の閉塞感に比べれば遥かにマシだよ

ゲームは任天堂の一人勝ちで任天堂だけが成長している
漫画はどこも衰退している。
講談社がまた赤字決算だ。

ゲーム屋はゲーム作りやめても食っていける。つか、ゲーム作りやめた方が堅実でさえある。
だから任天堂以外は特に業界の推移には無頓着だ（任天堂だけは先代組長から奇妙なくらい強い使命感を受け継いでる）
漫画家は漫画描くのやめたら首つるしかないのに、漫画業界終わりすぎてる。もうだめぽ

任天堂が強いのはやはり花札時代から受け継がれている
「楽しく遊べるおもちゃを作ろう」という信念だと思う。
ＤＳやＷｉｉにはより新しいＴＶゲームを提供しようという遊び心が溢れている。

ＳＯＮＹは所詮、「ゲームって儲かるらしいぜ、じゃあちょっと手を出してみるか」
みたいな感じで参入してきた会社だからな。
ハードはスペックばかり上がってもおもちゃとしては全然進歩していない。

出版社もいいかげん、
「売れない漫画をどうやって売ろうか」みたいなアニメ化とかせこい対症療法じゃなく
「どうやって売れる漫画を作ろうか」という根本治療の努力をすべきじゃないか。

まず能力バトルを追放。

同人で生活費ぐらい稼げないの？

売れっ子同人だと普通に車とか買えるそうだな
以前脱税か何かで捕まった同人作家は年収億じゃなかったか？

確認してきたら６千万の脱税だった

同人はそもそも描きたいから描くってのが大半で儲けはあまり考えてない
むしろ赤字
オリジナルならともかく二次創作で下手に売れれば版権元に怒られる
二次創作はそもそも版権側が見ぬフリしてるだけで違法だしな

80年代から90年代ができすぎてたんだよ
いまの状態が普通。どこの業界も衰退してるぜ。

後で化けそうな漫画まで切っちゃうのってもったいない
ジャンプのみえるひとって結構気に入ってたのに切られた…

ジャンプじゃなかったら売れなかったと思う漫画
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234867701/

チャンピオンは悪徒とブンガとチンコを伐ったからもう無理。

毎週買ってるけど。

>>415
1年くらいやってたろ
化けようがない

つうか社会経験云々言うなら出版社の人間が書けば良いじゃネーか
仮にもマスコミなんだから人材はリア充寄りだろうが
これが答えだよ

ハリウッド映画のように分担作業にすればいいのにな
原案、シナリオライター、漫画、監督…みたいな感じで分割作業にすればいい

ただし売れなかった場合、一人あたりの収入がやばいことになるがｗ

みえるひとはないない
サイレンならわかるが

>>419
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

日本の出版社(漫画部門)って発展途上国レベルだからな
とても先進国の事業とは思えない
漫画家に”職人”という名誉ｗを与える代わりに、脚本、イラスト、演出の全てを押し付けてるからな
ちょっと考えれば力任せもいい所だというのに気づくだろう

なまじ手塚治虫以来全部やってきた超人が支えてきたものだから、そこから変えるのは難しい

アメコミ、バンド・デシネ辺りは工房的に分業で作られてるけど、
少年マンガではあくまで手伝う人間、「アシスタント」なんだな

講談社はキバヤシ姉弟みたいな器用な原作者、編集者を使って「それなりの」質のマンガを量産している
だけど、原作者つきで大成功ってのが少数ってのがけっこう効いてるのかも
話だけ作れるやつは他の方にいくか、多少汚くても絵も自分で描く方がいいってことか

分業制の問題点は
まず経済的な負担が大きい、個人でやるにはリスクが大きすぎる
資金源を他所に求めると、スポンサー(編集など)に頭が上がらなくなる→毒が抜ける、無難なものばかりになる
カリスマのある人が中心に居ないと、船頭多くして船山に登る状態になる
分業して作成されたものと、個人+アシで作成されたものの品質に大差がない
規模が大きくなるので柔軟性が少なくなる

なんだかんだで現状で結構いいもの作れちゃってるしねってのもあるよね、天才頼りだけど
製作者の個性、思想、演出なんかも含めてストレートに表現できるところにも個人製作漫画の魅力はあると思う
ただ、今時の読者が求める質の漫画を作るのなら原作と作画くらいは分業したほうがいいとも思う

さいとうプロの職人集団を求めるのが困難になっている。

週刊連載がもうだめなんだよ。
起承転結→起承転結の不毛な繰り返しになん……だと……。

小説みたいに単行本書き下ろしをするわけにはいかんのか。

>>426
で？それがどうした？

>>400
80年代のジャンプのヒットマンガは、子供だまし（良い意味で）のハッタリ漫画ばっかだし
今の鰤とかと大差ないと思うけどね。
当時子供だった人が当時の大人の趣味を云々言うのは論外ね。

子供の心をつかむアイデアの秀逸さが全然違うと思うよ
あと北条や原のように大人向けの絵でヒットしてた人もいたし
黄金期あたりまでのこち亀もものすごい面白い
だいたいこち亀みれば雑誌のレベルや時代の面白さがどうなのかわかる
はっきりいって１００巻前後あたりから糞つまらなくなってる
４０巻前後なんか面白すぎる

昔流行ってた少年漫画読むと、いまの大人向けとさほど変わらないんだよな

今は読者が漫画読みすぎなんだよ
どんどん嗜好が細分化していって、それに応える漫画が作られるから大ヒットからはかけ離れていく

ネットのクチコミは馬鹿にならないからなぁ
マイナー有名人のブログ炎上事件、犯罪暴露事件などもあるしさ

ジャンプでネットで炎上したのは久保帯人先生だけ！

編集の頭と出版の現況のせいで細分化を支えきれる体制がないのもあるのかも
じゃあでかいヒットを出すにはどうすればいいか

ワンピ型
自分の感性を頼って、普遍をうまく掴んで子供心を興奮させる正統スタイルです
ただし、それをやってうまく行く人は今はそれほどいない、まさに作者の才能頼み

BLEACH型
とりあえずいろんな人のニーズに合うようにいろんなキャラを出します
ただし、最初から詰め込みすぎると扱いきれずに頓死する上に、キャラを殺すに殺せなくなる危険もある諸刃の剣

鋼の錬金術師型
アニメとの相乗効果でファンを一気に増やします
ただし、今はスポンサー不足も懸念される上に、監督がうまく作ってくれない危険も作者が自分の手柄のように振舞う危険も高い

もっといろんな分類ができそうだし、整理すればもっと制度が高く単純にできそう

漫画を多く読むマニアックな層に合わせて供給過多で消費が早い、流行の主流が作りにくい
そして、ライトな読者が求める娯楽は別に漫画じゃなくてもいいってのもあるな

>>434
既存の型をもう一度使うと読者が分化するんだよね
ワンピ型の作品同士でワンピを好きな読者を奪いあうことになり
また作品の差を作るために、マニアックな方向に向かうから
ますますヒットが望めなくなる

口で言うのは簡単だけど、新しい型を作らないと大ヒットは望めないんじゃないかな

今の子供は本当に漢字が読めない

本はおろか漫画も読めないからな

今の子供は漫画読めない子がいるってのは聞いたことあるけど
漢字が読めないからってのは違くないか？ふりがなあるし
コマワリがよくわからんのでないの

>>437
コマ割りが解らないというのは
やっぱり昔と比べて最近はコマ割りが複雑化しすぎてるということ
でしょうかね？
リボーンとか銀玉は大人でもちょっと読みにくいし

河合克敏のきっちりしたコマ割りのマンガ嫁

子供の方がコマ割に対する柔軟性はあるだろ

今の子供は読めないんじゃなくて、読まない
娯楽として漫画にケータイ、ネット、ゲーム以下の魅力しかない
漫画好きな読者の為に描かれた漫画ばかりで、子供が入門し辛い
楽しむにはオタクにならなきゃいけない

好きな漫画があるなら、俺なら雑誌は絶対に買わないね

ちゃんとバランスよく読者が興味持てる材料にしろよ
野球漫画を何本も載せたり、格闘漫画ばかりにしてる編集といったら…頭くるってるんだろうな
そんなんだからどんどん発行部数は下がる、でも単行本が上がるって言うのは読者が好きなもの以外みなくなったということを表してる
新人はたくさんいても、それを使いこなせる土台がなくなりつつあるんだよな
で編集も型にはまった作品を作らせようとするからどの雑誌も単調になってありがたみがなくなって負のループ

ジャンルの割合は黄金期から殆ど変わってないだろ

何何？
野球漫画ばっかり描いて同じ顔のキャラしか描けないとかやめろだと？
なんというあだち批判だ！！

>>443
まー、あだちはいい加減漫画かやめろと
そういいたくなるのも分かるけどなぁ

あだち充、水島新司から野球を奪ったら何も残らない

まー、スレチなんでほどほどにするか。
ただ、これからの新人も「この展開なら誰にも負けん！！　ワンパターンと言われようと、俺は絶対にこれで世界一になってやる」みたいなのがあるといいね。
あだちの野球みたいに……いや本人そう思ってないかもしれないけど、少なくとも野球漫画でそこそこの実績を挙げたことは事実だろう。
まずは何よりもひとつの分野で、それなりの成功を収めてほしいな

あだち漫画を野球漫画として評価している人間は少ない

漫画読まなくても娯楽は一杯あるし。
入門しやすい漫画が減る一方、ジャンルの細分化で元いた読者もバラバラ
『有望な新人』っていうのはジャンルの垣根を越えて集客できる才能を言うんじゃないかと思う
バスケが嫌いでもスラダンを読むやつは多いだろ
それは結局のところ人間をきっちり描いてるからではないだろうか。
有望な新人＝人間を描ける新人に言い換え可能だと考える。
あだち充が生き残ったのも、野球というジャンルに縛られず人間を描くことに精力を注いだからではないか？
いまの漫画はストーリーだけ追ってキャラクターがただの記号になりつつある。
そこには作者の身体性が欠落している。
『マンガ的お約束』を体現したキャラクターは、漫画を読み慣れた読者にしか受け入れがたい。
萌え漫画、オタク漫画はその極北だ。
それ自体を否定するものではないけれど、新人は『漫画の論理』から離れたところに身を置く必要があるのではないかと考える。
作者自身の身体性を『漫画の論理』でもって描き出すことが、良い作品作りに繋がるのではないだろうか。

ジャンプ自体が大衆向けとは言いづらくなってる気がするしなー

フープメンの川口はジャンプの救世主になれるか？

>>450
無理

>>448
売れてる漫画は、
骨太なストーリーができあがってることはもちろん、
キャラクターもしっかりしてるもんなぁ

結論


リアルに編集部の責任


目先の利益にとらわれるな

漫画業界自体縮小してるからな
１０年後のマーケットは今の半分位になってんだろうね

数だけは多くなってるけど
大ヒットの数が少なくなって・・・だろ？

もしくは大ヒットが本当に一部だけで他が死ぬほどカツカツ
で下手に同人だけが盛り上がってしかり、みたいな感じかな
十年後なんてどーでもいいけどさ
結局、面白くないものがダラダラ生きてても面倒なだけで、不人気な趣味さっさと死んだほうがいいわけだし

長期連載を切り捨てることができない編集部の責任。
長期連載中の作者の次回作の更なるヒットに賭けてみればいいのに。
過去の名作と抱き合わせ販売するとか志が低すぎて醜すぎる。

営利企業なんだから安定した収益は必要だろｊｋ

未熟仙の栗山武史と画乃新には期待してる。
ってかジャンプ編集部は早くこいつらに連載持たしてやれ。

>>456
【漫画】　赤松健、講談社の大赤字に「これから多くの休刊、漫画家の失業が増える」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235655813/
「講談社が過去最大の赤字」というニュースが、各メディアで大々的に出ていましたね。(^^;)
恐らく他の出版社も、額は違えど似たような状況でしょう。
他業界と同様、出版社も今後しばらく「守り」に入らざるを得ません。
挑戦的な企画はクローズして、儲かっている企画はそのまま粛々と続行です。

ＴＶアニメは本数が減るのではないでしょうか。スポンサーが見つからないためです。
製作期間の関係上、特に来年が危ないと思います。あとオリジナルのＴＶ企画は危険なので、
原作持ちの続編（２とか３とか）が増えると予想します。





惰性の読者を釣るほうがリスクが少ないからでね？
最近は読み手が雑誌を選ぶ時代になってるから
老害飼ってる漫画雑誌は読まなければいいだけ

出版のシステムを改めた方がいい。
在庫を少なくして地球に優しい経営を。

みんな読まなくなってるな

俺も棚に並んでる雑誌さえ手に取らなくなったし
電車に残ってる漫画あっても無視するようになった
興味なくなっちまったんだろうな
未だにマンガ読んでる奴や、何十も続けて本を買ってる奴はすげーよ

フープメンはなんというかものすごく「おもしろいっぽい」。
面白い、じゃなくて。

既存の漫画の面白さを模倣しまくった感じがして
ホントもうダメ。
スラムダンクに呪縛されてるよ。自分が読んできたもの崩してかなきゃ。

フープメンはわざとだろ
前半これでもかってくらいスラムダンク1話をパクッて実は…というネタ

>>461
漫画読む時間→ゲーム（RPGやネトゲ）する時間→ネットする時間
と、どんどん優先順位が変わったからね
正直漫画はネットのクチコミ見てからじゃないと買わないよ
特に20巻以上の漫画はヤフオクでしか買わない

つまりみんな漫画はもうダメだと思ってるんだろ。
物語自体が消えることは無かろうが、作家の数も雑誌の数もどんどん減っていく傾向にあると。

ていうか、いま新人の応募数ってどうなってるんだ。減ってるのか？

同人サイトめぐりしてるけど、週刊漫画読んでる人がかなり少ない

新人の応募より
同人畑から人を寄せてくるのが主流になりつつあるんじゃね？
ジャンプだってサンデーだってマガジンだってチャンピオンだって
かならず同人やってた奴がいて書いてるし、エロ出身もいるし
新人の数は減ってるわけじゃないだろうけど、やはりジャンプの編集が謙遜して
自分たちのところはそんなにすごくないからどんどん来てほしいといってるところを見ると
ランクやレベルの低下はあるんだろうなあと

ジャンプってドラ1クラス総取りだろ
それでほとんど育たないのは編集が悪い

つーか能力バトルがいらない。
ワンピースも単純な冒険マンガにすりゃ好きになれたと思うんだけど。

同人やってる奴はたいていつまらない。が一部のきもい層にうける。という
雑誌としてはこの上なく邪魔な作家になる。

昔は編集者が漫画家を育ててたけど今は適当に会社員やってる奴が多いのかね

「ハヤテ」咲夜カードのためにサンデーを398冊購入した漢！

ttp://sakuya0403.blog113.fc2.com/blog-entry-372.html
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/s/a/k/sakuya0403/sakucard04.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/s/a/k/sakuya0403/sakucard08.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/s/a/k/sakuya0403/sakucard12.jpg

こういうのがアンケ出す→腐・萌え漫画がアンケ大量に獲得→きもい漫画がさらに増える

これが今の漫画業界。内容やストーリーなんてもはやどうでもいいのさ。

育ててる余裕もなく
入賞から連載の壁を経験が浅い新人が越えるのは酷なのが実情ではなかろうか
新人専用連載雑誌ってどの程度機能してるんだろう

》472一発ギャグに10万近い金と労力を使う所をみると関西だな。

若いとか関係なしに例えば集英社だとジャンプ色にしないと人気でないとか編集部が勝手にイメージ作らないで
実力があるけど仕事がなくなった過去の人を引っ張り出し好き勝手書かせる方針だったら勝手に人気でるんだけどな
それを分かってないな最近
色々縛られて頭堅くなりすぎなんだよ
若いやつも雑誌色主義から解放されて伸びる

＞実力があるけど仕事がなくなった過去の人を引っ張り出し好き勝手書かせる

例えば誰よ？そもそも実力がないから仕事がなくなったわけであって
雑誌のカラーに合わせなければ売れるっていうなら
とっくに他誌でも行ってヒットしてるっての。
せいぜいサンデーにいった鈴木央程度で大ヒットなんて望めないね。

時間が解決してくれるさ

ていうかサンデーはそういう役割に徹すればいいよ
どうせ自分で面白い漫画なんて作れないし

だいたい

ジャンプ→何でもすぐアニメ化

サンデー→編集者ダメ

マガジン→編集者が口出す

チャンピオン→微妙

なんだから無理ないよ

月刊でやるくらいならネットって人もいるだろうし

いま本当に作者が好き勝手やってるというか、
描いてて生き生きしてると思う雑誌はどれだ？

週刊月刊問わず。

アフタヌーンに決まっている

>>476
例えば誰よとか言ってんのがダメなんだよ
しかもお前は鈴木がダメだとか決めつけてるしな
編集はあれこれ規制つけてのせて売れない時は漫画家のせいにして切る方針だから才能ある自分の世界がまだはっきりしてない新人がのびねえて言ってんの

月刊誌は結構やりたいことやってるって感じだけどね
フェローズなんかはインパクトはないけど新しい風を感じる
あと女性漫画誌だと、良い意味で同人あがりな人が多いから可能性を感じる
己の世界観大事にしている人が目立って好印象
森薫も今市子も羽海野チカもPEACH-PITも、最初は同人で活動してたしね

ただ漫画家に実力があっても、それを雑誌が支えきれてない
かといって同人あがりの新人が、ジャンプサンデーマガジン行っても才能を開花できるとは思えない

ＩＫＫＩもコミックビームも、コミックス自体は売れてるらしいけど雑誌が全く売れてないらしい
【漫画】　コミックビーム編集長「漫画業界は今かなりやばいよ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234675689/
数十年に渡って手当たり次第アニメ化させて、雑誌の知名度を上げたジャンプはある意味勝ち組

>>482
それはもう同人でやるしかない。
おまえのその「編集に邪魔されて才能がつぶされている」を避けるには同人しかない。
おまえが雑誌を売る立場だったとして自分がおもんないと思ってる作品をあえて連載するか？
アンケとってこれこれこういう傾向があるってわかってるのに無視するか？
そもそも本当に編集部の方向性とまったく合わない奴を連載まで持っていくか？
馬鹿も休み休み言え。

やっぱ「週刊」ってのがキツいな
怪物級の才能しか残らない

鋼錬の作者も最初はサンデーに原稿持ってったそうだしね
まぁガンガンだからこそ化けたんだと思うよ
むしろサンデーに行かなくて良かった
しかもガンガンはひぐらしブーム、メディア化ブームに乗っかって読者も増えたからね

>>485
サンデーだけは普通の編集部に当てはめない方がいいぞｗ
ロストブレインとか「書くつもりは全くなかった奴に無理矢理書かせた」じゃないと存在しない漫画だからな
そうじゃないと「デスノートをぱくって持ってきた奴を気づかずに連載まで通した」アホ編集部になるし。

面白い漫画を描けばジャンル関係なく売れるんだよ。最近の漫画って
どう贔屓目に見ても全然面白くないんだもん。絵も話もヘッタ糞だし
キャラも薄く無個性。一目見てこれは無いと思うようなものばっかり。

問題は絵はまだ成長できるとしても
話がゴミすぎること、そして危機感を持った編集がいて
今までの経験もあり、指導しているにもかかわらず
そのレベルの話を作ってきてしまうことだな

原作を持ってきて元にして書いた方がマシなんじゃね
編集の能力を疑い始めてきた

今の漫画はコマがでかいんだよね。特に必要だとも思えないし。目を見張るほど
絵が上手いわけでもない。むしろ絵がでかいことで薄っぺらさが増大する始末。
普段から要らない所で見開きを使うから肝心の見せ場で迫力不足に陥ってるし。
だから中身がスカスカに感じるんだよ。昔の漫画はなんか濃密なんだよね。
無駄なく、かといって遊びが無いわけでもない。絶妙のバランス。トーンを
多用せず書き込んであるから画面にメリハリがついてて非常に読みやすいし。
たまにある見開きに凄い説得力を感じるんだよ。

ある本でこんなことが書いてあった
「マンガの1ページ辺りのコマ数を平均すると、どんな作品でも平均1ページ辺り4コマに収斂する」
これってある意味少ないような気がする。見せゴマの使いすぎって言うか

>>488
？どういう意味？？

>>493
そのまんまの意味だろ
日本語分からないの？

暴力描写に制限付けられてるのも辛いところだな。
生首×　内臓（医療漫画は除く）×　猟奇描写×　
例えやっても極力押さえられた絵にされてるからなあ・・・バトル漫画は青年誌の方がいいんじゃね？
アニメでも血が赤じゃなくて何故か黒だったりするしｗ　　

今の小学生は僕らの世代よりも賢い。２ちゃんとか簡単に閲覧できる。
マンガのつまらなさと意味のなさに気づいており、マンガやゲームよりも、音楽CDや服を買って
友達の話に合わせるべき(大人に近づくべき)と気づいている。
実際、今の子はかわいい(かっこいい)し、みんな小綺麗な格好をしてる。
僕らの世代と違って差別感情をおもてに出さない。また、他人のあらを探さない。
僕らの世代が異常だった。時代が変わった。子供の考え方、方針が変わった。

それ俺らが子供の頃にも言えたことなんだが

あと昔の少年漫画って大人も読める内容だったんだよな
だから子供も大人も、むしろ家族で少年漫画雑誌を手に取っていた気がする

>>497
うちの親父も昔は良くジャンプを買ってたなあ・・・もう病死したけど。
漫画と酒とウルトラマンが好きな親父だったよ。

親父が帰りの電車で読んで
それを子供のために家まで持ち帰る

今のジャンプじゃ、このパターンはないな

ナルトやブリーチでもミリオン出せる市場なんだからまだ未来があると思うよジャンプは

新人のヒットが無いと雑誌に未来はありません。

ジャンプはあと１０年はワンピと鰤が支えてくれるよ
その間に新主力出てこい

惰性読者とマンネリ漫画家で食いつないでる状態だからな

>>496
それむしろ読者がまずくなってる証左じゃないのか。
子供の頃から社交性を高く高く求められて
情操が育ってないと言ってるようなもんだろう。
そういう子供は確かに漫画を求めないかもしれないが
漫画がつまらないんじゃなくて漫画を受け取る能力がないというべきだ

ようするに漫画が売れないのも新人が売れないのも読者のせいか
なんという傲慢

単に読者も新人も違う雑誌、違うジャンルに流れてるだけだと思うんだがね
そりゃ昔と比べて漫画も増えたし
雑誌は売れないと言われていてもコミックス自体の売上げは横ばい状態

作ってきたノウハウを生かした上で、少し上の年齢にターゲットをあわせることも必要かと思う
もちろん根幹は残さなきゃならない。最低限少年マンガであることは必要だとも思う

市場が求めていないのであれば売れない
ならば新しい市場を求める努力をするべき
芸能人に「はまった」といわせれば少しは興味持ってもらえるかもしれないけどね

>>502
編集側が１０年周期でゴリ押しする漫画家を変えてるだけ
当分はワンピナルトブリーチのターンだよ

少なくとも３つ同時に連載終了なんてことはない
段階的に新人を据えるはずだから

ジャンプは天才の集う場所
ただ枠が少ないので天才同士でつぶし合ってなかなか伸びてこないだけ

ワンピとブリーチが看板になったのは驚いた
看板を支える長期連載になるとは思っていたが
ジャンプも随分小粒揃いになったもんだ

ナルトは初期は神がかってたから多少は理解できる

>>509
その３人って天才でもなんでもないよな
鳥山はじめ黄金期の作家とゲームをそれなりに学習しただけ。自分発では生み出してない。
作家としての影響力ゼロ

ワンピのモノマネ新人は死ぬほどいるから影響力はある

全然みたことないけど。
あと屑みたいな新人が真似でも意味ない

おまえはツギハギ知らんのかｗ
赤マルにも年に３・４人はいるわ。

だから屑みたいなのが真似でも意味ないだろ？
センスある奴が真似ないんだからその程度ってこと

ワンピのモノマネ（笑）
あの程度を真似るとは志が随分低いんだな

有望な新人が現れないのも納得できる

ワンピ、ナルト、鰤を真似てセンスある奴っているか？って聞いてるだけなんだがワンピ信者はうざいなぁ
真似てるだけならナルトだっているんじゃねーの？どっかに

ワンピの物真似。　なんだっけ、他誌の週刊少年マンガであったような。。。　

影響うけてる奴いないと言い張る奴がいた
↓
いいや。いる。とレスした。
↓
影響受けててかつ使える奴がいないだろ？

↑
これは知らんがな。そんな話してないし。
いないと言い張るからいると言ったまでよ。

それ単純に影響力の解釈の違いだな
レベル低い奴だけが真似てる＝影響力なんて思ってなかったのでな

実際、ワンピ、ナルト、鰤から何を学ぶんだって話だしな

漫画描いてるヤツからしたら
ワンピNARUTOとか
学ぶ事いっぱいあるだろ(-.-;)

世界的に人気ある漫画だぞ……

結局いまのジャンプサンデーマガジンには
その看板しか読んでない連中しか集まってないんだろうな＞新人

もっといまの連載漫画が面白ければ新人も育っただろうにｗ

サンデー→ONE PIECEパクり
マガジン→DEATH NOTEパクり

てかデスノが予測変換に出るとか…

逆だろ

っていうか最近のジャンプの新連載は他雑誌の人気作品をパクってると思うのは俺だけか？

それもべるぜばぶだけだろ

バスケ2本新連載はないわ
どこも一斉に右向け右するよな

べるぜはもちろんだが、トリコ、いぬまるもじゃね？

トリコはなんだ。マガジンでやってたフードなんとかっていううちきり漫画？
いぬまるはパクリとか以前にただのなんでもありのギャグ漫画だろう

トリコ→バキ
いぬまる→クレしん

最近、漫画家漫画も人気あるしな

>>524
マガジンドラゴンでデスノパクり
もうパクりってレベルじゃないｗ
半分以上デスノだよ
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?sss=6c3203586fe211088158a0403cc3108b&id=1069354

間違えた

漫画界初の怪挙？ ｢ﾒｶﾞﾊﾞｶ｣全ｺﾏﾄﾚｰｽ疑惑！自画像もﾄﾚｰｽ　痛いﾆｭｰｽ(ﾉ∀`)
URL:
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?sss=6c3203586fe211088158a0403cc3108b&id=1071340

気づかない編集がバカなんだよ

>>531
それはトレス。トレス元はデスノだけじゃないし。
パクリというのはロスブレみたいな内容も絵も真似てるものを言う

読切と連載じゃ格が違うしな。連載は編集部がガチで
これは商品としてイケると判断してのことだから
ロストブレインとかレイブの方がたちが悪い

ひとつ言っておくが、ヒロ君はワンピースを読んだことないし全然知らないので
ぱくりようがないし影響を受けることもない

まぁスラムダンクもＮＢＡの写真をパクッてトレスしてたし

まぁJOJOも（ｒｙ

スポーツ漫画で
実際のスポーツを
トレスするとか
別に当たり前じゃね？

自分で撮ればな

動物のお医者さんのあとがき読んだら
参考資料を集めてくる、参考写真を撮ってくるのは編集者の仕事だったけどな

>>538
最近知ってちょっとショックだった

糞ゴミスラムダンクの発禁まだ？

有望な新人は少年誌に興味がないんだろ

漫画に興味がないのでは

金欲しくてマンガ家やる必要もないしな

編集の糞と付き合って嫌な思いするぐらいなら
才能ある奴は個人で何かやっていくわな
どうしようもないクチの奴が漫画家になろうとする
手塚みたいに医者やれるのに漫画やる人間はいねーよ（手塚は人殺すと言われてはいたけどね）

最近の同人レベルは半端ないからねぇ
ニコニコのボーかロイド特設サイトなんか商業と変わらない

今までのように一方的にただ作品を見せるより
ニコ動みたいに双方向性を持った作品が受けるんだろうな

二次創作でないオリジナルの同人漫画で有名なのある？
web上にはいくらでも非商業漫画はあるが、紙媒体のオリジナル誌って見たことない。

友達の家行ったら、そこの小学生の弟は友達よんで居間でニコニコやってたな
小学生までニコニコかよ…と思ったが
最近は子供向けコミュニティ携帯サイトもあるから、そんなもんなんだろう

手塚の学歴詐称知らない人がまだいたんだ

どういうこと？

wikiとか、本とかにのってるんだけど
アレは詐称なの？下手なこと言うと、問題化するぜ

医者としての道もやっていて
なおかつ漫画もやろうとしたというのが凄いのであって
もしかして医学専門のアレとかの話なら話にならないよ

きりひと賛歌、ブラックジャック他の話は医者を目指してる手塚だから
出来たことなんだし

「阪大医専部」のところを「阪大医学部」にごまかしてたということだろ
wikiにもその旨かかれてるよ

大体、手塚は医師免許あるんじゃなかっけ？
なかったなら言ってくれ

えっと、それの何が凄いの？ただのボンボンじゃんとしか思えないのだが。

>>555
持っているか持ってないかで言えば、持ってる
そもそも「阪大医専部」というのは軍医養成のためのもので、臨時に設けられたもの
医者を育てることには変わりはないし、国家資格も取ってる

>>556
じゃあ医師免許とったうえで漫画家デビューしてこいよ
どっちか一つでも達成できたらスゲー頑張ったと思ってやるわ

やっぱ読者（子供）を意識せずにキャラが作者（大人）の感覚でドタバタやってるだけの漫画を描く人が増えたからじゃない？少年誌とは言っても大人も女性も読者に引き入れていく時代だからいいのかもしれないけど。

ジョジョやハンターハンターみたいに心理戦や頭脳戦を取り入れた王道マンガがすくなくなってるのも原因の一つだと思う。　　　　そういう作品は青年誌向けっていう理由もあるんでしょが

>>32
それを見ると、1960年代生まれはクリエーターの黄金世代なのだとつくづく思うね。
1980年代生まれからどれだけ有望な漫画家が育つことやら。

>>1
ＷＪは連載ひかえてる有望なのいるぜ！
２０代前半：コミィ、ハマダ、ヒダノ
即戦力：アシハラ、ヨウ

>>35
スポーツは肉体に限界が来れば引退せざるを得なくなるし、優劣がはっきりしやすいから若手が台頭できる余地がある。

>>301
どの世界も1970年代後半生まれがターニングポイントになっている印象がある。
この世代で少子化、バブル経済崩壊、管理教育からゆとり教育への転換、インターネットの一般への普及が起きているからね。

>>564
それ、もしかして業界で一般的に言われていることなのかな？
俺が持ち込みしている雑誌の編集さんも同じこと言ってた。

今の30歳近辺まではいい漫画を描く奴がいるが、それより下からは
何が原因か知らんが「これは」と思う作家が出てこないと…


今のジャンプを見ると、そうかもという気もする…
最近ジャンプに読み切りを載っけてた新人も、結構30歳近くの奴が多いし。ベルゼの人もそう。

今の30歳付近って丁度ジャンプ黄金期直撃世代じゃね？
鳥山のような大スターに憧れる一方、鬼面組の中の人やゆでが奴隷のように扱われて消費されていく様を見届けた世代でもあるんだよな。
あと冨樫の変貌〜ジャンプ大暗黒機を多感な中学〜高校くらいの時期に見てきた世代でもある。
漫画業界の一番醜い様を見続けてきた世代がそこらへんかもしれないね。

古味を引き合いに出して悪いんだが漫画支持してるのは確かに年齢層が十代に多いように思えたなー
まあ購読メイン層だからそれでいいのだけど

マイナー誌でやってる奴って結局は競争から逃げた雑魚でしょ。頭の悪い高校でトップだったり
弱小の野球部でエースだったり、みたいな感じがする。やりたいことだけやりたい、好きなことだけやって
生きていたいってもさ、経験も実績も無い新人に好き勝手させる雑誌なんて無いだろ。むしろ
大手より口出ししたり環境が最悪だったりする可能性もある。どの世界も底辺は大変だよ。
底辺校でトップであろうが一流進学校のドベよりも下なんだよ。わかるだろ。馬鹿はわかんねぇか。

知ったかｗ

売り上げに関しては正直今の時代　『漫画名　zip』とかで
ググるだけで無料で手に入ったりする場合もあるからな。
そういうのって買わずに済んじゃうしね。

私的に今の漫画って読みにくいのが多いんだよね。
１コマに何十行も文字いれちゃったりさ
絵に至っては細部まで描き過ぎて逆に描写が分からなかったりさ。
スカスカな感じがいいってわけじゃなくて
見易さを考慮してバランス良く描いて欲しいのよね

>>565
1970年代前半まれつまり第二次ベビーブーム世代までは芸能界・スポーツ界には人材が豊富なのに、1970年代後半生まれ以降は優秀な人材が出にくくなっていると思う。

ジャニーズ事務所でSMAP,TOKIOの後を継ぐグループが中々育たないのを見れば分かるだろうけど。

>>568
好き勝手なんて、誰も言ってないと思うが
雑誌を自分に合わすんじゃなくて、自分に合う雑誌を見つけたほうが良いってことだろう
バリバリのバトル漫画を少女漫画に投稿する奴はいないだろ、何で少年漫画誌に持ち込まないの？って言われる
それと同じで、少年誌の中での話でももう別ジャンルと言ってもいいぐらい違うんだよ

よつばとやARIAがジャンプで受けるかって言ったら、確実に受けないし
ケロロだって、バトル路線で何とか生き残れるくらいだろう
読者層が違うんだから、出来が良くても、雑誌のカラーに適応できなきゃ生き残れないんだよ
もっともそこでもまた競争はあるんだから、その中で頭角を現さなきゃいけないわけだが・・・

>>570
情報網の発達で漫画の宣伝や検索も、かなりやりやすくなったけどね。

トップの単行本の売り上げ自体は、昔と大して変わってないし
面白ければ売れる、つまらなければ売れないというのは
昔から変わってないでしょ。

>>568みたいなのに何言ってもムダ。
どうせジャンプ至上主義者だろ。

>>571
スレチだからアレだけど、一応、ジャニーズは嵐があとを継げそうなんじゃね？

おいおい既に地上波では嵐がついでるだろ
番組も殆ど嵐だしな

ってうちの親が言ってた

自分にあった雑誌ｗじゃぁ、もうその時点で適正の無い落ちコボレジャン。
トップ下やりたいけど、適正無いからお前ベンチなって感じだよね。

↑国に帰れよ、悪いこと言わないから

ジャンプは読む人間が多いから皆が目指すんだよ。だってそうだろ。その方が
沢山の人に読んで貰える。売れる。金が儲かる。ジャンプじゃ好きなことが出来ないって
それは間違いなんだよね。面白ければ載せる、それがジャンプじゃん。逃げてるだけ。
激しい競争を勝ち抜いて枠を勝ち取った作家が売れるのは当然なんだよねぇ。
気持ちはわかるよ。誰だって楽な方に行きたいし、やりたいことだけやって生きたい、ってね。
毎週生き残りを賭けて凌ぎを削っているジャンプ作家にそこらのヘボマイナー作家が
太刀打ちできるとか思っちゃってる時点で痛いわｗ戦力差はどんどん広がってるしｗ
売上が絶対じゃない？大事なのは中身？面白ければ売れなくても良い？馬鹿？

ジャンプ漫画家かそのアシスタントが紛れ込んでるようだな

馬鹿すぎワロチ
こいつ編集部スレにいなかったっけ
あこ必ず何かと戦ってる人がいるよね

>>575-576
確かに。
しかし、SMAPのような人気を得るのは難しいだろうな。
よい子ちゃん過ぎるような。

マイナー誌の漫画って１０万部でメガヒット、累計１００万超えたら
作家を神扱いだもんなｗ内容もあれだろ？萌えっていうの？萌え萌えだろ？ｗ

>>1
おまえらがネットで潰すからじゃん
シネヨ

新人をいきなり長期人気作品と比較したり
固定ファンの居る連載といきなりアンケで戦わせてダメなら切るとか
逆に新人にやりたい放題で玉砕覚悟の連載したりと

とにかく新人の育て方を手探りで探してるのが現状
サンデーの執筆人が育てた弟子は比較的当たりやすいけど確実じゃないし

>>585
経験が一番成長に繋がるからそういう土壌を用意する姿勢は良いよね

それは作品のメッセージの伝え方(表現法)の勉強になるからね
ただし、作品のメッセージ性(中身)に関しては作者しかもちえない個性になるから育てにくい部分でもある
それは人の外見はファッションから見抜けても、性格は見抜けないのと同じようなもの

中身に関しては、時代を見抜く力と発想力を養わないと無理
どの出版社にも言えるけど、その力は外部からじゃ育てられないからね

>>571
嵐

大場つぐみが新人である（笑と仮定すれば、大場つぐみは
有望な新人。

>>564
それ、なんとなく自分も思ってた。
いまのマンガ界で「面白い」って言われてるマンガは明らかに
７０年代後半が中高生だったころ出てきたマンガの系統なんだよね
だからコミックバンチとか出ちゃうわけで。

マンガの購買層が高齢化してて
週刊誌を読まない。
みんなコミックスが出てから買う。
バクマン。も大人が買ってる。

→アンケートを中心とした週刊誌のやり方とのズレが出てくる

ジャンプの新連載に関しては、どれも絵が未熟すぎ

>>588
図書館行ったら漫画コーナーは、ほとんど中高年
下手したら白髪のおじちちゃんおばあちゃんが少年漫画読んでたな（ナルトワンピブリーチ）
休日の昼間〜夕方なんだがね

週刊少年漫画層は、読者が固定しているから新人も出ない印象

最近の月刊誌だと、結構有望新人が出てるけどね
ただ雑誌側が新人を支えきれてない（雑誌のネームバリューが小さい）から
ビッグになる機会も少ない感じ

もう少し先の未来だと、雑誌関係なく売れる新人は売れると思うよ
ただ、まだまだ週刊漫画黄金時代は続くだろうけど
そして新人の不作も

>>590
図書館に漫画コーナーあるのかよ
うらやますぎるぜ

いくら上手い新人がいても同世代にライバルがいないと一人勝ちみたいな感じがして白けるのではないかと思う。

しかし、若年人口が減少している現在、そういう状況は望むべくもないのだよね。

ゴルフの石川遼、中央競馬の三浦皇成も同世代にこれといったライバルがいないのが違和感を覚える向きもいるような気がする。

朝田真央とか福原愛はライバルいるじゃん。

>>593
特定の選手しか知らないんだろ

>>593
別に彼女らのことを言っていないが。
石川遼と三浦皇成のライバルを挙げるのならともかく。

>>595
アホ丸出しだな…

>>596
お前さんはどう考える？

最年少が売りの選手に今すぐライバルはちょっと不毛ですぜ
3,4年もしたら誰か新しい、並びかける若手が出てくる

>>11
亀レスだが、「女子高生」という漫画がある。
タイトルどおり登場人物のほとんどが女子高生だがエロ皆無。結構面白い。

絵が巧すぎると逆に見た目を崩せなくなる
絵が下手すぎると中高年層は付いてこない

ネウロ１巻の構図ぐらい挑戦的なヤツが最近はめっきり減った
松井も最近はネウロ弱体化装ってるけど、明らかに表現力落ちてる
落ちてるってのは違うかもだけど、魔人や超人の常軌を逸した感が読み取れない

確かに松井の絵は糞だけど新人はそれ以下だからな。
昔は漫画書いてるやつっていったら映画監督志望とかだったのに
今は底辺のオタクしか目指してない。だから俺らみたいな一般人以下のセンスなんだよ今の新人って。

一般人＞＞＞＞＞松井＞＞新人って感じ。

だからコミを代表として、読者のほうが完全に作者より優位に立っちゃってる。
看板の岸本久保ですら、あれ？こいつら俺より馬鹿でセンスねえじゃん、って読者に思われてる。

それは思い上がりすぎだろ、引くわ。
こんなとこでクダ巻くことしかできない２ちゃんねらーこそ
真の底辺であると自覚すべき。

>>602-603　自己紹介乙

おいおい

まぁほら、漏れがしたり顔で「>>602ぷぎゃーーー」とか言っても
俺にスルースキルが足りないわけで。　自戒を込めてアンカー付けた。

自称漫画語りが俺流新人講座をオナニーしちゃってる痛いスレ

お前ら的にサンデーで始まったあの擬人化漫画はどうなんだ･･･。

擬人化ブームなんか同人では廃れてきたけどな
いまさらｗｗ

1980矢吹健太朗　星野桂　坂本裕次郎　田村隆平　椎橋寛　
1981松井優征　西公平　杉田尚　天野洋一　大江慎一郎
1982板倉雄一　大石浩二　田中靖規　藤巻忠俊
1983高橋一郎
1984
1985北嶋一喜　麻生周一　濱田浩輔
1986古味直志　
1987藍本松

ジャンプだと80年代以降の生まれで台頭したのは矢吹、星野、松井ぐらいなんだよな。
大石、藤巻が何処まで伸びるかわからんが。

星野って何かいてるヤツ？

>>601うわ、これは恥ずかしい＾＾；

と思ったら>>605の言い訳がもっと恥ずかしいな

連投も恥ずかしいよね

ジャンプは黒子を軌道に乗せたので今年の育成の役割は終えた

ジャンプに新人は望んでない
というか新人つぶしのジャンプに来てほしくない

>>601
実際に描いてみれば分かるけど、
案外難しいと思うよ
個性のある絵柄・世界観や、キャラクターデザインというのは

萌えや流行を意識した奴だとそうだが
個性的なキャラクターは既存の価値観にさえとらわれなければ
そう難しくない

>>609
1980年代生まれの漫画家は1960年代生まれ、1970年代生まれの漫画家が20代だった頃に比べても異質だと思う？

なにも商業誌にこだわることはない
面白い漫画を描いている奴は世界中にいるはずだ

とはいえ、俺も創作系同人から玉を洗い出す根気はない

>>619
季刊エスをおすすめする
女性イラストレーターが多い雑誌だが、なかなか個性的なイラストが多い
アマチュアやプロの、海外からの投稿や寄稿も多い
あとコミッカーズやCOMiCS・DRAWiNGもいいな
いま注目の漫画家が分かる

下手に同人だけ見てると玉なんか見つからないぞ

>>609
松井は今30だから79年生まれ
巻末コメでばらしてた
２才サバ読んでたっぽいね

若年人口の減少による読者・漫画家志望者の減少、漫画雑誌の乱立を考えると、何らかの形で入り口を絞らないとレベルは向上しないだろうなあ。

大学が定員を減らさなかったばかりに大学生のレベルが崩壊しているように。

昔は小説業界になぜ有望な新人が出ないのか？
と問われ、その答えはマンガやゲーム、音楽業界に才能のある人が流れているからだと言われたもんだが
いまではマンガもゲームも音楽もすごい新人なんていない時代っしょ。

いま一番クリエイティブな才能が集まってる場所ってどこだ？

同人

肝

俺がその有望な新人ってやつになってやるぜ！

何で今の新人は絵も話もスカスカなんだ？皆揃って個性が大事とか言ってるし。
その時点で個性無いし。絵も話もどこかで見たようなものばかり。過去の漫画の
１０番煎じだろ。ﾎﾝﾄ頭悪ぃよな。

数字は真実を語る 

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移 

1984年初期 300万部 
1984年末期 370万部　 
1985年 400万部 
1986年 410万部 
1987年 430万部 
1988年 460万部 
1989年 480万部 
1990年 530万部 
1991年 590万部 
1992年 610万部 
1993年 620万部 
1994年 620万部 
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　 
1996年 480万部　　　 
1997年 405万部　　　↓ここから暗黒期&オタ漫画化 
1998年 360万部 
1999年 363万部 
2000年 363万部 
2001年 340万部 
2002年 320万部 
2003年 300万部 
2004年 300万部 
2005年 290万部 
2006年 281万部(1月時点) 
2006年 278万部(12月時点) 

才能のある人はみんな海外いっちゃうからね。今日本にいる漫画家は残りカス。

海外って誰？

ハイリスク・ローリターンの仕事だからでは

海外で日本より上って米くらいだろ。才能ある奴は海外に逃げたってことかｗ

バクマン読んで鼻息荒くしてるようなやつはだめだろうな。
ドラゴン桜読んで東大狙うやつと全く同じ雰囲気がする

いや、バクマン読んで漫画家目指そうって人はさすがにいないでしょう。いるとしたら浅はかすぎる…。

その浅はかさんがいっぱいいて今持込が増えて大変だとか聞いたが。

>>635
いやいやいや…信じられない…。あの漫画のどこら辺に「漫画家になりたい」って思わせる要素があるのか分からんし、他漫画で言えばヒカルの碁を読んで囲碁を習ってみようって子供はいても、いきなりプロ棋士目指そうって人はいないだろうよ。

>>635
持ち込みが増えてるならいいことじゃないが
バクマンぐらいで満足している層に面白いマンガが描けるとは
読者として到底思えないが
飼い殺しする新人もジャンプには必要だろｗ

バクマンの痛い漫画のせいでつまらん糞漫画を持ち込んでくる糞ばっか増えてるのか　

増えてるならいいことじゃないか
な

しかし身内受けのバグマンで感動するとは
ジャンプには随分面白い漫画が減ったんだな

だからどんどんレベルの低下が起きてるんだ絽

俺はバクマン好きだぞ。Ｇ戦はもっと好きだ。漫画は描かないけどな

たとえばＡの作品を見た人間が影響されてＢレベルの作品を作る
Ｂレベルの作品を作っていた人間が影響されてＣレベルに落ちるが作品を作る
Ｃレベルが…みたいな現象が起きてるんじゃねえの？

じゃあ古典作品に影響されればいいのかってはなしだが

というより、単にいろんな作品に触れればいいだけだろ
映画やゲームやアニメやネット、日本の古今東西の漫画、海外…
ネットがあるんだから、それこそ文化に触れる機会は山ほどあるだろ
と、いち漫画読みは思うわけなんだが

ジャンプにある作品もどこかで見たような設定やパターンばかりだしさ

マンガじゃなくて人間が育ってないんだろ。
日本はもう駄目だよ。

作品のレベルが落ちてるのもそうだけど、それに加えて見る人の意識が変わってるのにも問題ありそう
ネットが普及したからか、単純に漫画を楽しんでる人が減ってそう
なんか歪んだ読み方する人、最近多いよね

周囲の評価を気にしながら読むと今まで面白かったものが途端につまらなく感じるしな

確かに少しの類似や引用をパクリと大仰に騒ぐ部類は変。それ言ってたら小説を題材にしたり、手塚治虫のカメラワークや絵柄を真似した昔の漫画家は皆パクリ？その割に「同人」と看板掲げれば原作の丸ごと引用で「自分の作品です」と胸をはれる、よく分からないオタクの感覚

少年誌的な作品を目指すとどうしても既存の作品の模倣みたいになってしまって、
オリジナリティのある自分の色を持っている作家は青年誌いっちゃうからなぁ

アフタヌーンみたいな雑誌なら既存の連載と比べてあーだこーだ言われないから新人が育つ気がする
特定のジャンルで全国的な知名度のあるジャンプだとバスケ漫画やったらスラムダンクと比べられるしな
人のやっていないことをやろうとする精神がジャンプからなくなったから低迷してるんだろう

それは違うな。パクリは昔からあるし作家の信念は変わってない。
黒子とスラダンを真面目に比べる奴もいないし声も届かないし反映もされない。

OPやナルト、HxHだってDBの影響丸出し。つまらない漫画と同様に他をコピーしてるのさ。
面白いかはさて置きカクノシンみたいに個性のある人間だって沢山いる。

最近の新人は漫画しか読まないというのも暴論。中には映画や小説好きもいる。

こういうよくある一般論は実は全部間違いなんだよ。

ジャンプで今やってるバスケ漫画は、スポーツ漫画的には新しい事やろうとしてるじゃん。
ストーリー展開や見せ場の作り方、キャラ設定の王道･定説をパクリという人、意味が分からない。
近頃は小説映画音楽に加えてゲーム好きな人は多い。

てか読者がネットやメディアを通して変わっていってるのに
変化してない漫画家多いよな＞ジャンプ

もうこれは漫画読みが離れたことを原因にはできないよ
事実、他誌のコミックス売り上げは順調だったりする（雑誌が売れてないだけで）

その「ネットやメディアを通して変わった読者」が求める漫画って何かな？具体的に作品上げてもらえたら、読んでみる。

単純にネットで受けてる漫画読めばいいんでないの？
ネットで人気が出た漫画といえば、エマ、もやしもん、ジョジョ、シグルイ、ヒストリエ、絶望…まだまだあるぞ
漫画レビューサイトにでも行ってみろ
そういえばジョジョもネットでネタにされる前は地味な扱いしか受けてなかったな
あれは可哀相だった

ジョジョって小さい頃は絵が汚いし中々終わってくれないただの糞マンガだと思ってたよ

ありがとう。読んでみる。ジョジョはジャンプ買ってた頃に読んでたけど、面白かった。
つかこの前９年ぶりにジャンプを買ったら薄くなってて悲しかった。休載が多かったのかもしれないけど。値段も高くなってたし…。

なかなかの良スレ

ガキどもは有望な新人が出てるって思ってるよッッ
俺たちが少年じゃなくなっただけなんだよはやく気づけッッ

>645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 02:04:23 ID:xBn3aXmq0
>マンガじゃなくて人間が育ってないんだろ。
>日本はもう駄目だよ。

ジャンプ新人不足の話題になると大抵こういう奴でてくるな
読者や人のせいにするなよ
単に週間少年ジャンプが飽きられてきてるだけだろ

>>659
作家考え幼くなったなあ…とは感じる

>>658
それはとうの昔に気が付いている。だから高校の時にジャンプやめたんだけど、なぜかこの前は魔がさして（？）買ってしまったんだ…。

ここ最近はアニメ絵の新人ばっかじゃね？
もうちっと個性的な絵描ける奴いないの？

絵柄についてはもう出尽くした感があるなあ
ワンピレベルに個性的な絵ってもう出なさそう
というか今だと受けないかもね

>>659
飽きる飽きないじゃなくて
若い漫画家が何が受けるか試行錯誤してるだけじゃね？
ジャンプはまだ若い編集も漫画家も
好きにできるからましなほうだと思うぞ。

ワンピ・ナルトはともかく
ブリーチは作者完全にガス欠だから
新人、中堅は早く楽にさせてやれ・・・

チョンだから

どの漫画書いてもパクリとか騒ぐ馬鹿がいるからじゃね？
漫画のシーンを被らせないで書け、と言うのが無理ありすぎ

少しでも設定似てたらパクリとか言う奴馬鹿かと・・・

>>663
カクノシン先生がいるじゃないか

今の看板漫画では、新規読者を取り入れる事は出来ないと、実は編集も気付いている。
しかし、新人が持ってくるのは、今の看板漫画の二番三番煎じばかり。
故に新人漫画家が育たない。

…とエスパーしてみる。

今は、教材見て漫画の描き方を勉強する人が増えてるから
多少なりとも絵に個性はあっても、基本同じ絵の大量生産になってるし

さらに最近の傾向としては、同人誌上がりの作家が多くて、
そういう人は既存の作品の同人誌ばかり描いてるから
設定や物語にオリジナリティを出すことが苦手な人も多い

絵や話がぺらっぺらになるのは必然だと思うな

仕方ない…俺が漫画を書いてやるか…

ワンピがまだマシとか言ってる奴は
本当にジャンプ　し　か　読んでないんだろうな

ワンピナルトブリーチのクソさの原因はどれも同じだろ
引き伸ばしすぎ

ようは今の新人漫画はマニュアルみたいになってる気がする
・とりあえず名言を作る
・主人公は元気いっぱい
・ボスが現れ見開きで倒す
・主人公は悲しい過去を持ってる

最近の漫画は悪キャラの魅力が薄い。

>>672
それいまの看板のテンプレみたいな感じだよな

ルフィもナルトも一護も父親が偉大な○○だったとか、そういうオチだしな
主人公最強血筋設定はお腹いっぱいだ

ジャンプよりサンデーの老害の多さを何とかしてくれ
正直、古臭いような連載を打ち切りにして値段を下げてくれた方が売れると思う

月刊サンデーが期待されてたが連載漫画家みると老害の溜り場みたいだな
発表時は好意的に受け止められていたが

あだち充なんざいまどき需要があるのか？
嫌いじゃないが、創刊雑誌に来てもらいたくない

>>674
ナルトなんて努力努力いってるわりに
才能に頼りまくりで全然努力してる感ないよな

>>674
バトル漫画なんて、みんなそんなもんだろ

>>678
うわぁ毒されてる

>>675
まず編集長変わらなきゃ無理

>>674
おまえはジャンプを読むことをやめたほうがいいんじゃないか
ジャンプは昔から血統最強主義だよ

ジャンプはマンネリだからね
まぁ古参の読者にはうけてるんだろ

北斗だってDBだって幽白だってジョジョだって父親は偉大だった気が

ダイ大もキン肉マンもだな

>>645>>646
確かにそういう面はあるよな
この間、戦争が終わって、その時に日本人の美意識とか、思いやりや、心の機微などが破壊され、
そういう悪い伝統がずっと続いて来て、戦前と戦後が繋がっていなかった。
転換期にたった今入ったばかりなのかな・・と
漫画か、前の方で言われているように、一度衰退しきるしかないかも知れない。
その間に古今東西の本物を見れば良い、
送り手、受け手共に未成熟すぎたと思うんだ。画力は恐ろしいほど上がってるんだけどね。

>>682-684
JPOPと同じで３０年ぐらい進歩が見られないよな
JPOPはアメリカで30年前に流行ったことを延々繰り返してるから

>>685
手塚治虫の漫画は戦後なんだが悪い伝統で構成されていたのか

あと戦前の日本が美しい国だったというのは妄想にすぎない
近代の道徳の中で勝手に美化される面があるだけ
人権とか政治とか当時の考え方をわかってるのか？

>>686
いや、受け継がれていく英雄物語ってのは
30年どころか古典でも東西問わずよくある設定だからな
別にそれ自体を否定するつもりは無いよ

ジャンプの少年漫画がそればっかってのは問題だけど

読み手はそんなに大げさな物は期待してないよ。女キャラが可愛いけりゃいいって人もいるじゃん。漫画は、描く人間以外には生活のささやかな楽しみつーか潤いに過ぎないだろうし、「素晴らしい物語」を生み出す必要がないから新人もウケ狙いに走るんでしょ？

>>685
お前が漫画かいても売れないだろうな

2だとワンピ好きってバカにされるの？
食わず嫌いで最近初めて読んだけどよく出来てるなあって思った
あんだけストーリー考えられる漫画家他にいないような

>>691
そうなの？ワンピはすごいし、面白いよ。

面白い面白くないは人によって違うからね。
別に自分が面白いと思う漫画が人に
批判されたからって
落ち込むことなくね？

あ、面白くないと思うやつもいるんだ程度に
考えてれば。

急に変な流れになったな
読者が悪いとか人間が悪いとか戦前がどうとか
おっさんの懐古はいらね……と思ったが、ジャンプはおっさん向け雑誌だったか

>>691
ちょっと途中の引き伸ばし・中だるみが気になる。最近はまた面白いけど

最近のジャンプは新人のヒットがでないからみんな引き伸ばされてるんだけど

>>1みたいな話題を振られると、よく「新しいことをやる奴がいない」って話が出るけど、
普通に読める・安定した絵・それなりの面白さを超えてさらに新しいってのはすごく難しいと思う。

>>649
最近の四季賞ってイマイチじゃねーか？

>>696
同意。
新しい事とか色々な事に挑戦しなくていいから、何かひとつずば抜けてるものを持ってる漫画書ければいいんだよ。
画が綺麗、シナリオが優秀、ネタ要素、萌え要素…
何て言うか最近の新人にそういうの持ってる人っていない気がする。

最近の新人？
ジャンプ漫画家自体も酷いだろ

編集が漫画家腐らせてるのか、商業主義が漫画家腐らせてるのか知らんが
どちらにせよ、暇つぶし以外で読める漫画がない

絵が安定してて、普通に最後まで読めるってことは面白いってことだと思うんだよね。新人漫画家はそのレベルに達したばかり。で、個性（得意分野）が一見で分かる新人は、それは有望と言えるんじゃないかな。

ネウロの構図は斬新だったけど
キレイな絵が好きな読者の多いジャンプじゃどうしても看板になれない
あれがネームで小畑絵付けられればって場面は何度もあった

>>691
毎週毎週ワンピースをリアルタイムで10年以上読んできた人間は大半が飽きてる
もう終わりでいいよって感じなのにストーリーが半分しか消化されてない

>>702
しかも尾田が二作目描かない宣言してるからな
一作目をだらだら続ける気まんまん
岸本はやめたがってるようだが

>>701
俺は小畑絵が嫌いなんだが…。
綺麗なのは間違い無い。
それは認めるが、何か面白くない。
逆に多少、狂っていようが、ジョジョやネウロの絵のが好き。

日本人はＡ型が多いからかねえ…。

サンデーの最後のヒットはガッシュか…

>>691
今のワンピは面白いと思うよ。
一シリーズごとに凄く考えて作られてる感がある。
ルフィのアホなキャラとは裏腹に。

ただ、霧の斬撃とか覇気とか新設定が微妙にトんでる所が難点だな。

>>702
それはアンチのフィルターがかかってるだけだろ。
飽きてる人もいるだろうけど飽きてない人の方が遥かに多い。

>>704
ﾈｳﾛの人気の裏にはネタ漫画の一面もあると思うんだ
自分に酔ってる作者
そこが面白いのでは(ｱﾝﾁではないよ

あと「個性と汎用性」のバランスが難しい。個性が強くても汎用性がなければ商業誌には向かないし、その逆だと空気になるし。なんだかんだで売れてる大衆誌の連載漫画家は、漫画のスキルと大量のアイデアがあり、個性と汎用性のバランスが良いすごい人達。

>>705
ハヤテや結界師はヒットじゃないのか？

何というか雑誌が増えた結果、面白い漫画が分散してしまったんじゃないかなあ。
昔は数誌抑えておけば、旬のものを大体フォローできたけど、今は十数誌チェックしないとダメになったというか。
雑誌の増加数に（優良）作家の増加がついていけてないというか。
で、読者が面白い漫画を探す労力が増えてしまって、それについてこれない人が「最近の漫画はつまらない」とか言うんじゃないかなあ
雑誌の売上減少もこの「１つの雑誌に才能が集中しない」っていうことも大きいんじゃないかな。
もちろん漫画喫茶の増加とか他にもいろいろ要因はあるだろうけど。
あと作品の細分化もあるかもしれない。人を選ぶ漫画が増えたと言うか。

>>701
それ最強ww
小畑はさっさとバクマン打ち切って松井と組むべき

>>711
あーそれなら読みたいかもなｗｗ

>>710
そうだろうな
というかいつまでも昔の感覚でいる奴がいる。特に中高年
いまやどれだけ漫画が増えたと思ってるんだ
雑誌も増えてる、漫画も増えてる、素人が作品を公開する場所は目まぐるしく増加している
いつまでも特定の雑誌が面白いわけないだろと

読者の目が肥えた＆年齢層が上がったからじゃね？
どのネタやっても新鮮味ないし、パクリ扱いするやつとかいるし・・・求めすぎてるって意味ではこっちの責任でもあるんだろうな。

>>708
ネタが面白いのも勿論だが、
ジョジョの場合は小畑絵にすると魅力が半減する感じがする。いや、他のどの作者でもかな。
まあ、飛呂彦の場合はデッサンレベルの狂いとかが無く、劇画調ってだけなんだが…。
ブルドラの前科があるからな、小畑は。バトル物を面白く書けないのかって思ってしまう。

そういえば、小畑はボーボボが書いた事もあったけど、あまり印象に残っていない。

>>671
じゃ何が面白くて売れてるんだ？
みなが納得する答えを答えられるか？

お前が面白いだけだろ？

>>713
読者の高齢化も新人が出ない一因だろうな＞週間漫画

いまの新人に中高年受けする漫画を書けるとは思えない
まぁ新人が中高年受けする漫画を書くのも情けない話だがｗ
感性を磨いて新しい作品を書いてほしいところ
別の雑誌でな

>>715
若い読者が喜ぶ漫画の話も上で出てたよ

松井の絵だからいい
小畑だとむかつくだけと思う

小畑を否定するわけじゃなくて
何か合ってないんだよな

ジャンプの新連載は子供騙しが多すぎる。
薄っぺらい画でバスケばっかやっててもしょーもないのが分かんないのか…

リアルなら何でも良いってもんじゃないと言いたい。
例えば、ゲームの最新ＣＧを見るとリアルだとは思うが、現実の風景を見比べると全然違う。

それに、ネウロって普通に犯人の顔が鳥になったり、耳が生えたり、
なんちゅうかコミカルを地でいく作品なんだよ。
小畑風とは水と油だ。多分あの世界観は松井氏本人でなければ再現不可だと思う。
多少、遠近感が狂っていても、おおめに見ようではないか。

>>671
このスレ自体ジャンプしか少年誌のこと知らないやつ多すぎだろ。
途中からジャンプしか読まない餓鬼に占拠されてしまった。

ジャンプだけ読んで「最近の新人は〜」とか得意げにほざくなよ

>>722
たしかにな。どこからが｢有望な新人｣なのか定義があるわけでもない。ワンピ、コナン、一歩、を例に挙げるのはいいが、何十巻も出てある程度作品として出来上がってる物と比較してるのがおかしい。

それに、お前に五巻までくらいしか出してないときのワンピ、コナン、一歩作者を｢有望な新人｣と判断はできるとは思わない。
一つ上げれば、復帰したしまぶーは有望だろ

そもそも、新人とは若手の事だろ？

水うちや加地やフープメンとかムヒョの人とか、最近、連載作を持った様な。
ワンピとかナルトは既に大御所の領域だし、
他紙は新人より大御所を多く起用するので、まず評価するのが難しいだろ。
ジャンプは新陳代謝が激し過ぎるので、印象にも残らない新人が多すぎるってこと。

育てる金がないから

>>725
ああ。
幽白当時の富樫とたけし当時のしまぶー、ナルトやり始めの岸本的存在がいないわけよ。
なら、ぬらり、くろこ、いぬまるだしはどうなんだ？若い時期にヒット出す奴なんて一握りだろ。スラダンだってやりはじめは打ち切り寸前だった

>>720
ジャンプは基本的に子供騙しだよ。
スラダンやアラレなんかは例外だけど、
それ以外は子供騙しの枠内でいかに面白いものが描けるかになってる。
ドラゴンボールやワンピがその頂点。
長年蓄積してきた子供騙しのテクニックと
描いた作家を１作品で潰すほどの凝縮したエネルギー
それこそジャンプ漫画。

>>726
金が無いというより、まるでやる気が無いんだろう。
やる気があるんなら、代アニとかに育成を任せずに、自分らで漫画専門学校とか作れば良い。
なのに、しない。
野山に勝手に咲く雑草の中に、たまに薔薇が咲いてないかな〜？って完全に運任せ。
運良く見つけても、さっさと引き千切り、家の花瓶に突き刺す。だから、根っこから養分が取れずに枯れてしまう。

最近になって新人漫画家育成の漫画とか始めたみたいだが、後の祭り。
これがジャンプシステム。

>>727
コナンと幽白は新人なのか？
スラダンは路線変更したから人気でたんだろ

>>720
サンデーマガジンは子供すらだませないじゃないかｗ
何を意味のない批判してるんだw
見てるのは絵だけなのかえ？
お前専用に書いてるわけじゃないんだぞ？

こんな頭の悪いやつらが漫画批判してるようじゃまともな漫画家はしばらくでねぇなぁ・・・

確かに小畑絵ってネウロの良さは消えちゃうかもだけど
ヒカルで魅せたキメ絵のキレと各コマの出来は群を抜いてるんだよな

あの碁盤の中から見上げるサイのカッコ良さは反則だよ

それに新人が出るというよりは。ベテランの引き延ばしは、規制かけるべき。ブリーチとか。DBも幽白でもメインの戦闘は一話分でちゃんとまとめていたし。久保はひどい。そこらへんで尾田はやり方としては不快感はない

>>686
バカいうな。音楽なんて70年代までに全部出尽くしてる、現にアメリカどころか、イギリスですら80年代以降は焼き増しだよ。
あと建築やファッションや小説や絵画なんかも70年代までに出尽くしたと言われてるな。

>>733
だったら、アンケート第一主義に疑問を投げ掛ける事だな。
テニプリとかさあ。

つか、未だにアンケートという物を信用しているのってどうよ？
身分証明書を添付したハガキじゃないと無効ってことにしてくれよ。
そうじゃなきゃ解決しない。

アンケが３位までってのも問題だとおもう
どれもこれも面白いけど３位まで『だけ』評価するって姿勢
大勢ではないし信者でもないけど、ムラなく読者が読む作品だってあったはず

>>735
そんなことしたら一番売上を支えてる一般読者がめんどくなってアンケださなくなる
ここでくだまいてるような、いわゆる漫画好きってのは読者の割合で言うと少ない
少ないそんなやつらしか出さないアンケは意味が無い

>>735
たしかにな。作者に規制というより、集英社がわからやらせてる可能性もあるしな。テニプリのギャグ漫画化もネタないのにやらせてた結果だろう。 アンケはサンデーマガジンとかのようにネット投票のほうが正確だよな。はがきはめんどい

>>737
いや、現時点で既にそうだから問題なんだろｗ
逆にもっと気軽に出せるシステムにすりゃあ良いんだよ。

ネットも顔見えない奴らばかりで信用度は薄いけど、気軽に描き込めるし、
ＩＤがあるから自演とかすぐにバレるし、少なくともアンケートハガキよりは信憑性があると思うな。
その実評価とアンケートとのギャップが、ブリやテニプリの長命ということに繋がって、
結果、部数を落としているんだな。

おーおー好き勝手いいなさる

ジャンプのメイン読者である小学生がお前らみたいにネットばっかやると思うなよ

>>740
最近の少年マンガは中高生がメインだよ。
小学生はアンケ出さないし単行本買わない。
サンデー、マガジンは小学生にどう売ると考えるより、どう本誌離れさせないかという思考でいったら、今のように年齢層が高くなってしまった
それにこち亀とか小学生に読ませようとしてると思うのかよ。

>>739
アンケもネットも良し悪しでジャンプは小学生多いからネット重視は無理だよ
それこそオタ向け腐向けがのさばりそう

ブリやテニプリに部数を落とすほどの力は無いと思うがなあ
単に他の弾が力不足でっていうだけだと思うが

今のジャンプはヒットする後続が来なくて
お互いにノルマン現象で生き残ってるような感じだよ

>>742
アイシとディーグレはいい拾いもんしたよな。
いい新人いなかったら
またリピートさせるだけだろ。
マガジンは月刊系合わせたら何人いんだよ。
真島ヒロは今更だが才能あるよ

あと100年もたてば確実に面白いネタは無くなってるだろうな

>>741
リア高だけど高校入るともうヤング○○にもう流れるよ。
サンデーやマガジンやチャンピオンは厨房向け。
ジャンプは小学生向け。

今の小学生は携帯でジャンプ読んでるんじゃない？
自分の時代は病院でよんだり、拾って読んだりしてたけど

雑誌の増加とか読者層の話も面白いけど、漫画家志望者はとりあえず大手三社の週刊三誌に持込行ってみると思うんだよね。志望者が集まりやすい、その三誌で「新人いない」って言われるのは何に原因がありそうなの？

読者の数が志願者の数に比例するとは限らない。
ジャンプは競争厳しすぎるしサンマガは描きたいものが描けない
と言ってガンガンその他に流れるだけのこと

ラノベ風の絵柄とノリの漫画を描く志望者もけっこういると思うんだけど、サンマガは受け入れて、「メインターゲットは小学生」と言い張ってるイメージのあるジャンプがやらないのはラノベ風は小学生に受けないのかな？それとも志望者が空気読んでジャンプに行かないだけ？

アンケよりネットが信憑性あるとか笑ったわ。馬鹿だろ。

昔アンケ回収、グラフ作成の仕事やってたんだが、あれ送ってくる大半は女だったな
男女各2000人規模にアンケート用紙を郵送したんだが、男の返信、自由意見は殆どなかった
女の意見が参考にされるのは、単純に声が大きいからに他ならないと思ったな

ネットでアンケとったら、まだ男の意見が増えるのかもしれないが

３月１２日

今日から、２４６話目の執筆開始。
まずは、２６巻収録分の直しとオマケページから。

オマケページの似顔絵コーナーですが、驚いたことに投稿の６０％以上が女の子からで、
しかも低年齢化が急速に進んでいます。
昔、ラブひなの頃は、お葉書の９０％以上が男性からだったのですが。(^^;)
まあ、男性はあまり似顔絵なんて描きませんよね。筆まめじゃないし。
しかし、新陳代謝の状況を垣間見るデータの一端だとは思います。

アニメ雑誌も今、読者の過半数は女性らしいですよ。
ああ、なるほどね・・・ガンダムもギアスもそんな感じだし。
富野信者としては寂しいですが。
そういや実写も、イケメン男優がいっぱい出るのが多いみたい。

マガジンがジャンプに勝てない理由も半分はコレですよね。もう一つは年齢層。

http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

>>752
確かに女は筆まめだと思ったよ
長文書いてる奴の大半が女、男は片手で数えるだけだったな
しかも女の場合、どこが気に食わないか事細かに理由と心情を訴えてくる
管理職の人間もその意見をちゃんと目に通してたよ
ネットだと多くの掲示板が男の書き込みであふれるが（プリキュアやアイドル掲示板）
郵送してくる男は少ないだろ

新人の使い方はガンガンの方が上手いよ
話が作れない作家にはラノベ・ゲーム原作を充てて
若手は２軍誌で育てて売れたら１軍（ガンガン・GF）に引き抜く

漫画とかダサいもん
オッサンだけだろ読んでんの

>>754
ああ、あれはいつ見ても上手いと思う
伸びる奴が伸び、伸びない奴が落ちていく典型だな

ひぐらし漫画は小中学生に受けていたようだが
ああいうネット上で受けてる作品を自社漫画家にかかせるやり方は良い

スクエニはマニア向けでは最大手だからなあ。マニア向けを得意とする作家は同人出身作家が多いが、その投稿先としては真っ先に上がるんじゃないかな。
わざわざ同人から引き抜かなくても、自分から来てくれそうなイメージ。漫画賞にも名前があるし、引き抜きじゃないんじゃないかな。
アニメ化にも意欲的だしな。

角川も本家（エース）は新人を吸収できてるんだが（ここ数年、新人育成が成功している）
富士見と電撃は新人が少ないから、同人から引き抜かなきゃいけない。
特に電撃はそのせいで慢性的な休載体質になってると思う
自分から来るのと、引き抜くのでは全然意欲とか、作家と編集の力関係が違うだろうしね。

一迅社が規模の割に頑張ってるかな。雑誌の数を毎年増やしてる。
ゼロサムとアンソロだけだったのが、WARD、REX、百合姫２誌、ぱれっと（萌え４コマ）２誌、キャラメル（サブカルチャー系情報誌）
ラノベレーベルも創刊したし。

漫画を描きたいって思う作家はオタク（マニア）が多いだろうし（特にここ最近は）、マニア向けが相対的に存在感を増しているっていうのは
何となく分かるような気がするけど。メジャー誌に比べれば、縛りは少ないだろうし。

サンデーの椎名氏が
「最近の新人さんは漫画読まない。職業にするほど漫画が好きなのに、何故研究しないのか」って言ってるし、オタク的気質のある作家の方がストイック
なんじゃないかなと思ってしまう。まあそういう人の作品は人を選ぶ作品になってしまうことが多いんだろうけど・・・。

>>742
確かに2005年辺りからノルマン化する作品が急増したな。
以前は１周年乗り切ってしまえばあとある程度のヒットが確定して
いたけど、今は１周年迎えても相当危険な位置だからな。

>>745
そこまで極端じゃねーよｗ

まだジャンプ読めてる人は文句いいながらも現状維持の方がいいんじゃない？
俺はたまに富樫といい新人がいるかチェックする程度になった
ジャンプはこれからもよくも悪くもジャンプっぽい漫画家しかうまれないよ
俺が望んでんのは、時代変える天才だからなあ
一時のスポコン劇画をひっくり返した大友、鳥山みたいな
もうでてこないかな、ぶっちゃけ漫画離れしてきた

ぶっちゃけ岸本、尾田あたりは黄金期漫画や優秀なアニメスタッフの模倣部分がかなりウェイトを占めてるから
天才でもなく秀才型。　尾田はギャグ部分は徳弘まるだし　絵は鳥山の影響でかすぎ
岸本は絵は鳥山と忍空ミックス　演出は忍空やナルトで作画やってるアニメーターのパクリ。
アイデアはうしとら、ハンタ、メタルギア　その他大勢からでたいした消化もしないでだしてる。
過去の遺産で食っていける部分がおおかったので天才でなくてもそれなりに商品としてはモノになった
いまはそのへんの遺産の影響を全面にださず、看板級になるって至難の業だから
出てくるとしたらほんと時代をかえる天才じゃないと無理だろうね。

最後のジャパニーズドリームどころか、ヒットしても到底食っていけない仕事だとバレたから

期待の新人！っつって持ち上げるだけ持ち上げて
叩き落とされる新人が益々増えそうではある

>>762
ソースは？

期待の新人
奇待の新人
同じ、きたいの意味合いが違う。
前者はほんとに期待。
後者は期待してるけど、まだ、分からない。

尾田にはこち亀みたいな路線が向いてるよ
秘められた世界の歴史をギャグを交えて伏線を回収しつつ展開させればいい
バトルは無しでね

マンガ好きな奴ほど既存の領域を荒らしたがらない！！！！
と勝手に思ってる俺
新人はそこを避けるから主人公が魅力的じゃ無くなるっていう

奇抜な展開構図を試みて爆死してるヤツは多そうだけどな
受け入れられる奇抜（ネウロ）受け入れられない奇抜（ユンｂ）の判断が難しい

ユンボルは絵うまいけど何やってるのかさっぱりわかんねーもん。
なまじ絵がうまくなると一枚絵に拘りだして漫画が糞化する典型的なタイプ。

>>765
期待の新人
奇待の新人

どゆこと？

>>761お前子供向け作品しか知らないんだな。漫画もジャンプしか読んでなさそうｗ

>>761みたいなゲームとアニメしか知らない新人が増えてるのかもな。

このスレ、ジャンプしか少年誌知らないやつ多そうだな

漫画雑誌多くよんでると偉いのか

何でそんな卑屈なの？

数字は真実を語る 

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移 

1984年初期 300万部 
1984年末期 370万部　 
1985年 400万部 
1986年 410万部 
1987年 430万部 
1988年 460万部 
1989年 480万部 
1990年 530万部 
1991年 590万部 
1992年 610万部 
1993年 620万部 
1994年 620万部 
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　 
1996年 480万部　　　 
1997年 405万部　　　↓ここから暗黒期&オタ漫画化 
1998年 360万部 
1999年 363万部 
2000年 363万部 
2001年 340万部 
2002年 320万部 
2003年 300万部 
2004年 300万部 
2005年 295万部 
2006年 295万部
2007年 283万部
2008年 277万部

２ちゃんばっかやってるからです

チャンピオンのジョギリ屋ジョーの作者は久々に大物になりそうな逸材だと思う
チャンピオンでいえば米原秀幸ぐらいの人気作家まで行けるんじゃないかな

>>770
天才＞奇才
期待＞奇待
奇は、化けるかも知れない新人って事。人気がとれるかも知れないから、やらせてみようって事。
デビューした時の扱いは、天才…小畑、古味
奇才･･･岸本、杉田
と煽りに書かれてた。(記憶にあるのだけ)
絵柄が、洗練されてたら、評価は高い。
杉田も、編集者や人間が出来てたら、ヒットしてただろう。
あれは、能力の段階下げと上げが出来てない。
作った段階を、ずっとそのままだったから、人気が取れなかったんだ。
ドラゴンボールでいう、電子ジャーから壺を使わなかったから。杉田は、いきなり壺を使ってたから。それじゃ、ヒットは飛ばせない。
岸本は担当が良くできてた。杉田も、担当が良かったら、ヒットしてたはず。
あれは、10年に一度位の才能。

奇待なんて言葉誰が使ってるの？
編集部内？

どうでもいいんじゃね？

新人が弱いというより、
おっさん勢が強くなってるんじゃないの？と思った。

元凶は読者でしょ

新人が入れる余地がないんだもの
特にジャンプとかジャンプとかジャンプとか
サンデーは新人は来るっちゃ来るけど老害が酷いから

あとは知らん

懐古厨って奴？
そりゃジャンプに限りなんじゃね？

>>784
ジャンプが飛び抜けて循環いいだろｗｗ
最近の新連載５つの内３つ新人ｗｗ

サンデーは全く新人が入る隙はない

面白い漫画の作り方に対して勉強が足りないんだよ
考えるより読めってな

サンデーの新人は大御所のアシにしてガチガチに鍛えてから出すからな
ぽっと出の新人でそれなりにヒット出来たの最近じゃ福地ぐらいだし

サンデーって最初から新人育てる気ないじゃん

>>761
＞岸本は絵は鳥山と忍空ミックス
全然当たってない
岸本の絵は大友とFF７のミックス丸出し

>>1
２ちゃんで漫画叩きばかりしてて生産性がないから

２ちゃん読者が大勢を占めているとは思わないけど
叩いてばかりなのはよくないわな。
読者が荒探しばかりしてると作家も編集も萎縮して無難な漫画しか描かなくなるぞ。
もっといいところを探して褒めて伸ばしてあげないと。

よく年寄りが「最近の新人歌手の歌にはろくなもんがない」みたいなことを
言うけど、「最近の新人漫画家は……」というのもそれと同じようなもんじゃね？

特に少年漫画なんて少年を対象に描かれてるんだからいい年した２ちゃんねらーが
読んで面白いものが年々減ってくるのは当然のこと。

実際ヒットが出てないし

良い意味でネタにされ続ける作品が欲しいな

最近は漫画家自体がネタになってる気がするな

尾田岸本久保は痛い言動でネタにされてる
2chがあるときの看板だから仕方ないとはいえ

>>795
チャンピオン読もうぜ

>>795
絶望先生読もうぜ

絵が描けるだけで、文才も演出力も構成力もない奴ばっかりが増えたから。

自分がかっこいいと思ったシーンの絵だけが先に頭の中に出来上がっていて、他部分がぺらっぺらのオナニー漫画ばっかりだから。

マガジンは安定しているが爆発力がないよな

ジャンプとチャンピオンはムラがでかい

サンデーはその中間

>>797-798
両方読んでる

そうか、爆発力ってより金字塔になり得るモノがないのか

>>669
声優もマニュアル化しているような気がする。
ただアニメ向けに抑揚をつけた喋りをしているだけという感じ。

あるていど金山を掘りつくした感があるよな
例えば推理モノをやったら、「どうせコナンや金田一のトリックのパクリやアレンジなんだろ」って思われそうだしｗ

>>710
>>757
日本は少子化と興味の多様化でスターを生み出す仕組みが崩壊しているのだと思う。

アメリカもイギリスもフランスも趣味が多様化してるよ

>>803
推理物なんかすでに小説で出尽くしてるぞ
それでも出てくるんだからまあ今後も出てくるだろう

全く新しい物を生み出すのは難しいだろうけど
今まで注目されてなかった(一部には受けてた)ジャンルに
光を与えていく方向ならまだまだ可能性はあると思う

ネウロが推理モノに風穴を開けたと思ったけど
作者がギャグマンが公言しちゃってるしな

有望な新人が出ない理由・・・・・か。

そのうちわかる日が来るだろうと思う。
なぜ有望な新人が出て来ないのかその理由がな。
その理由を受け取る日が来ることだろうと思う。

このことをよく記憶しておくといい。

そのうちわかる　
　　とおとなはいうけれど

ぼくたちは　いましりたいんだ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>804
数の問題じゃないだろ
漫画読むやつ数百万はいるんだから

今の時代、才能ある奴は他業種に行く。
わざわざ漫画家なんてやってられない。
大学全入学の時代、かっては高卒職人集団の集まりだった漫画家も
いまの時代では大卒が普通になり、流れでそのまま就職しちゃうのよ。
ジャンプの連載人なんかは昔も今も高卒、中退が多い。大卒が入る余地なんてない。
要は昔と今の学生の、環境の変化が原因。

絵の才能と話書く才能両方持ってるなら他業種に行かず
漫画家目指すのが一番賢い選択じゃないか？

だってデビューしたはいいものの、人気が出ずに連載打ち切られて
２０代後半から３０代前半になってバイバイジャンプとかしてみろよ
人生終わってるぜ、マジで

これがリストラされたスポーツ選手なら根性を買ってくれるかも知れんが
ずっと漫画描いてましたなんてフリーター以外の何になれる？

しかも人気漫画家の道は恐ろしく狭き門
ちょっとの才能じゃ通用しない

リターンはあってもハイリスクすぎる
賢い奴は就職しつつ同人でもやるんじゃないのか？

同人で壁サークルじゃなくても
小遣いくらいの小金稼げればいいわ
大物作家本気で目指そうとするのは
人生棒に振るのと同義

>>811
高卒なんてアシでもやっとけよｗｗ
漫画しか無いんだろうなｗｗ

歌と同じで気付かずに埋もれてしまう作品も多いと思う

漫画家のリスクが大きすぎるし、バトルモノでアニメでグッズやらで売るコースじゃないと
一生食ってくのは難しいってわかってるからねえ。

しかも久保みたいな頭を使わないテンプレパターンの上に
落書きのような手抜きの絵で、しかも簡単なアングルばかりの絵で
コマの無駄遣いしまくりでも
頑張って描いてるほかの作家よりも金が入るという仕組みだし。

やる気なくすだろうよ、そりゃ。

週刊誌は、編集の給料減らして、作家を長く食わせてやれる仕組みにすれば？

少し話は違うが

寄生獣
銃夢
スプリガン

大好きな漫画だ
だけど存在自体知ったのはすでに連載終わった後

ここら変は円満終了っぽいからまだ良い

肥前屋十兵
ロボこみ
アルバトロス
こわしや我聞
惑星を継ぐ者

もっと続きが読みたいが
存在を知った時はすでに打ち切り後

磨くと必ず光ると感じる
いたたまれない

一流の作品ってどれも自分なりの世界観持ってるよな。
ゼロから世界観を構築するのは難業だと思うよ。
資料集めしかり、独自のモチーフを取り入れるなり、漫画を書く以上に
ウエイトが大きいかもしれん。
完全なオリジナリティなんて存在しないから>>806が言うようなことが
重要になってくるはず。

「ジャンプのバトル漫画」なんてくくりで書こうとすれば、テンプレが
いくらでもあるからすげー簡単に書けると思う。

>>819
むしろジャンプの場合、読者層の好みが限定されてるから簡単に書くことはできても、
読者の好みにピッタリ合致した内容、突き抜けた内容に書くことは難しいと思うよ

つかジャンプに載ってる漫画ってほんとどれも同じような内容だよな
漫画の傾向に飽きたから高校に入ってから５年ぐらい読んでなかったんだが
最近読み直したら、やっぱり傾向変わってなくて愕然とした

>>805
アメリカは人口が多いし、英語圏だから多様化してもパイは日本より大きいのでは。
日本は若年人口が少ない上に、日本語が世界的な言語でないから多様化すると弱体化の方向に向かうような気がする。

外国のファンが日本語を習得するという例もあるが一般的ではないと思うし。

>>810
少年漫画に限って言えば、よく読む層である小中学生の人口が頭打ちになっているのは事実かと。

>>794
漫画の市場自体は横ばい〜微増ぐらいなわけだし、読者の好みが多様化して
「誰もが読んでる人気作」というのが減ってるだけだと思う。

尾田のアシスタントは月40万も貰ってたみたいだな
下手に就職するより画力磨いてプロアシになったほうがいいじゃん

画力のあるやつは普通に四コマ漫画家か同人やってたほうが儲かるだろ
しかし最近は四コマ漫画増えすぎだな

大体ガキのころから勉強しまくって良い高校良い大学良い会社に入ったエリートの
年収が１０００万とかだろ。その何倍何十倍も稼ごうってのになんか考えが温いんだよね。
面白い漫画を描けばファンも付くし１０万部の漫画を年に３冊も出せば印税だけで
１０００万超えるし。なのに売れない漫画家を優遇しろだの原稿料を上げろだのさ。
売れない奴は売れてる奴に食わせてもらってるってわかってんのかね。何の得にも
ならない屑作家を何故優遇しなければならないの？ｗ漫画は実力の世界なんだよね。
漫画だけじゃないけどさ。馬鹿言ってる奴は自分が何の価値も無い人間だって自覚しろよ

売れない漫画家になどそもそも連載などさせなければいい。
価値ある人間なら漫画家達を事前に見て売れるかどうかわかるはず。

鋼の作者は持ち込みして蹴られたがな
ちなみにサンデー（）笑

ケロロの作者も増刊に読切を何年も描いてたのに一回も連載もらえなかったよな
ちなみにサンデー（笑）

>>820馬鹿だな。５年なんてまず面子が変わらねえよ。傾向以前の問題。

>>824
同人で食ってくにはエロじゃないと厳しい。
エロはプライド無い奴か、根っからのオタクじゃないと無理。

>>826
雑誌のカラーや現在の読者層、潜在的読者層などがあり
それをその時点で性格に把握するのは難しい。
それに編集部の無能もあいまって>>827みたいなパターンになる。

うまいエロ絵師が本気出したらジャンプ作家なんてみんな死んじまうよ

グレイトが本気だしたエロ本よみてえ

高橋留美子はマガジンとジャンプに蹴られたそうだな

漫画家は枠が少な過ぎるだろ　
野球選手ですら一軍選手が大体全球団200人以上枠あんのにジャンプの連載枠は20ちょい　
どっちも駄目な奴が上に来てもすぐフェードアウトで一発当てれれば　
億万長者も夢じゃないが漫画家は枠なすぎて普通は途中であきらめる
しかもジャンプは三振したらサヨナラ。こんな割に合わない仕事よっぽど好きじゃないと無理

>>831
んなことはない。
劣化カツラたんになるだけだよ。

>>832
普通にエロ漫画描いてただろ。

絵が巧いのとエロイのは似て非なるものだし
とらぶる枠ならともかく、アクションは辛いよ

>>831
それは思う！

>>835
あの桂の劣化だったらたいしたモンじゃねえかｗｗｗ

テレビのアイドルより何倍もかわいい女の子と自分がセックスするなんて一番難しい

>>831
ねえよ。
一枚絵描けても漫画描けるやつが半分以下
週刊連載できるやつが１％以下ってとこだな。

つーか絵の平均レベルならマガジンのほうが上だろ

絵のレベル云々の前に週刊連載なんかしたら彼らのエロ本が読めなくなるじゃないか

>>840
エロ漫画オタはコマ割の難しさをわかってない。
かわいい絵がでっかくてエロい部分がアップならそれで満足しちゃうから。

>>841
>かわいい絵がでっかくてエロい部分がアップならそれで満足しちゃうから。
ブリーチナルトワンピースだっておんなじようなもんだろ

>>818
肥前屋十兵衛の作者は後にエイリアン９を描いているな

>>818
銃夢って終わってたっけ
寄生獣のヒトはヒストリエって古代史漫画描いてる
スプリガンはピースメーカーとＡＤＡＭＡＳ連載中
アルバトは神のみだし、我聞ははじあくをサンデーで描いてるな

その辺が好きでメカ物いけるならＲｅｄＥｙｅｓって漫画オススメ

>>842
最近じゃその手法も飽きられてきたからな
石恵やさめだクラスの作画ならともかく、鳴子やら中年やら中身で売るひともいる

メカと戦争物だった

漫画はストーリーより表現方法が枯渇している気がする。
新人に魅力のある絵柄が少ない。

小説でいうところの『文体』にあたるであろう絵柄だけれど
つい見てしまう絵、印象に残ってしまう絵って最近の新人で見てない。

ストーリーを書くための道具程度にしか思われてないんじゃないか？

確かに絵を観てるだけで楽しくなる新人は少なくなったね
他の人たちはいる？魅力ある絵柄って人それぞれってのがあるからね
俺は昔の小畑とか、奥やイノタケの絵とか観てるだけで楽しかった
趣味でてる

初期ネウロは面白かったけど最近は絵の本とかでまくってテンプレ化してるし
良い意味で崩した作画とかはほとんどない

漫画って結局絵だと思うんだよな。
カスみたいなストーリーでもキャラクターの表情とかちゃんと描けてれば読める。荒削りでも。
ストーリー・テリングより画力にこだわるべきだ。
上手い絵を描いてほしいってんじゃなくて
無駄に大ゴマを使わずに、ちゃんと小さなコマでも一瞬一瞬を捉えるだけの表現力を培ってほしい。

朝起きて顔洗ってメシ食って学校行って帰ってきて風呂入って寝る

というだけのストーリーでも、きっと『つい読んでしまう漫画』は描ける筈だ。

>>850
缶ビール1本飲むのに8ページも使う漫画のことか。
あれは少年漫画じゃなかったけどｗｗ

>>850
魅力的な服をデザインする能力も必要だと思う。
それこそコスプレしても違和感が少ないような。

尾田みたいに４歳の時点で漫画家になると決めた天才は滅多に出ない
岸本みたいに赤ん坊の時にうんこで落書きする天才は滅多に出ない
師匠みたいにオサレな天才は滅多に出ない
冨樫みたいに休載する天才は滅多に出ない

>>847
「誰の視点で描いたのか」ということを
「ストーリーの文脈」と比較してないんだ。
にもかかわらず「もう表現は枯渇した」なんて
諦めが早いと思う。
小説ではミステリーが表現を開拓した
映画ではSFが、なら漫画では何がこれを果たすのか？
ギャグと言いたいけれど、開拓はしても蓄積をしない。
現状だといいとこ取りするのがベターだと思う。

ワンピースが出てから漫画で王道少年漫画にメッセージをこめるという手法が
再び注目されたけど
なんつーか、若手はいいこと言って自己満足みたいなものが多く
考えさせられるようなテーマがない。
ワンピを初めて見た時は
その当時の複雑な設定、鬱、クール、深夜アニメっぽい流れを断ち切るすげー力があった。

むしろ増長させたように見えるけどな。
感情移入させようというのがあからさまで
無理やりな境遇の設定。

>>850
中々面白い意見かもしれない

>>850
マガジンはストーリー漫画なら画力重視するぞ
ジャンプ･チャンピオンは画力無視。

最近絵がヘタクソな新人が増えたなとは感じる。

チャンピオンは第一にキャラだからな
画力は二の次

超絶的な画力のトラベラーの人はいつ連載するんだろうか…

>>858
マガジンの絵が全く受け付けない女絵なんだけど
雑誌的にはこだわってると思いたいんだろうな。
たぶん編集部があまりマンガすきじゃないんじゃないかなｗ

確かにファンタジーやラブコメとかは少女マンガでも通用しそうな絵多いけど
ベイビーステップとかあひるとか花形に一歩は汗臭くて好きだな
ブラマンみたいな高画力でのガチサスペンスもマガジンの良さだし

>>860
トラベラーの人なんかそれこそ「絵」だけじゃん。あんなのいらん

画力より表現力だよなあ
緻密な絵でクソつまらん表現しかないのがいまの新人漫画だ

これから先
看板どころかアイシル、とらぶる級の作品がでるかさえも疑問

例えば今週の21にあった、タタンカのブロック直前にヒルマがアゴンへパスする
描写なんかは、漫画として絶好の表現だったと思うんだけど、どうよ？

ここ近年の新連載の代表作
05 ネウロ
06　とらぶる
07　スケットダンス
08　トリコ　バクマン

とらとトリコとバクマンは既にヒット作出してるベテランだし。
ネウロクラスの新人ですらここ数年はでてないんだよな。

>>866どうよ？言われてもジャンプ読んでないから分からんわ。

ジャンプだけのスレじゃないからな
いい加減なんど言えば・・・

え、ジャンプのスレじゃないの？
サンデーは韓国から幾らでも引っ張ってこれるし
マガジンは従順な女作家なら誰でもいいし
チャンプはジャンプの廃棄場だから尽きないべ

サンデーは元から老害が主戦力で、新人の新連載がさっぱりないからなあ

新人は老害につけてひたすら勉強だからな
ガッシュとかハヤテとかアクロとか支障の影響が良いほうに出ればいいけど
前にあった女子高生ＶＳ悪魔？の読切りはジュビロの悪影響出過ぎで糞だった

でも何だかんだでサンデーの方が読める作品多いから困る

>>873
特に長編な

一気読みしてみると、やっぱジャンプは面白くない
サンデーは安定してラストまでいってるな

>>749
編集部もラノベ風の絵柄が受けることくらい百も承知。
ただジャンプまでそっちに行ったら漫画の多様性が失われてるから
看板が元気なうちは売り上げ度外視していろんなジャンルの作品を入れてる。

ラノベ風は古味で失敗してるじゃん

ラノベ風にすると、キャラ厨が増えて
ブリーチみたいな悲惨なことになるだけなのが
わかってるから。

それにラノベ絵って漫画的な迫力に欠けるし。

>>877
古味？

山本ヤマトとか宮下未紀とかそれくらいの画力がないと・・・

ヤマトは構成作家まで付けて万全にしてるからな
ラノベの雰囲気をそのまま漫画にできる技量があればフツー売れてるよ

>>856
逆だろ
絵だけは上手いと思う
最近は引きもりで家で一日中絵描いてるようなオタクが
漫画家目指してる傾向がかなり強いからな

表現の仕方とか表情描くのは下手になってきたと思うが
（たぶん友達付き合いとかあんまり人間と接触することないんだな）

あと話もいまいち奥行がない
OPとかも子供だましだし

最近は根拠もなく俺がこう思ってるんだから現実もこうだ！っていう
バーチャル（妄想）と現実の区別が付かなくなってる子供が多い。

そういうのは同人に流れてんだろ。なにが最近のが絵が上手いだ。狭視野のカスは黙ってろ。

test

これだけは言える。
古味＝今の絵
ナルトやワンピース＝古い絵
古味は画力だけはあると思う。

>>881>>882
落ち着けよ

>>882
どっちの絵が今風だと思う？

http://www.getchu.com/brandnew/244424/c244424package_s.jpg
http://blog100.fc2.com/n/nicoranking/file/2007060501.jpg
http://www.business-i.jp/news/culture-page/news/200903090026a1.jpg
http://ga.sbcr.jp/manime/012208/images/06s.jpg


http://www.primavisioneweb.it/one_piece/immagini_one_piece/one_piece_17.JPG
http://www.davidslife.com/anime/reviews/images/naruto_119_naruto_flying_punch.jpg

>>886
ナルトの絵って、意外と少年漫画の王道いってるな

>>884
どの辺が？
そんな発言じゃ古味株はあがんねーよ
そもそも女か男かわからん絵が今の絵ってか？

>>888
>>886の上4つが今の絵、下2つが90年代の絵。
特にワンピの単行本の購買層の平均年齢が28歳（笑）とかなってて
おじさん、おばさんにとっての理想の少年漫画になってるｗ

>>884
そうか？
イラスト調で、迫力がまるでなかったんだが。
古見と比べて、星野桂たんのほうが、圧倒的に絵のクオリティが高いし・・・。
画力って意味じゃ、たいしたレベルじゃない。
新しさもないでしょ、別に。

>>889
あのさ、上の四つの絵が「上手い」のか？
アホじゃないの？

要するに「萌え絵＝今の絵」という認識なんだ？

変な奴・・・・・。

今の絵だとしても、上の四つは上手くはねえだろ。画力って意味わかってるのか？

>>886
男キャラで見比べないとなんともいえん

■涼宮ハルヒの憂鬱のハルヒにメイドの女ともうひとりの娘が抱きついている絵
■色違いの目してる幼女他３人
■けいおん(いまはやってんの？)の女の子がギターもってる
■しらねーﾊﾟﾂｷﾝ

■ウエディングドレスナミ
■ナルト

>>886
キモオタ系とジャンプ系の違いってだけじゃん

萌え絵ってあんまり好きじゃない。皆同じような顔になるし、
どのアニメでも同じキャラデザの人がやってんの？って思ってしまう

まあオタクにしか相手にされない絵だし

とりあえず、いったん
ダブルアーツの続きを読んで落ち着こうぜ？
http://farm4.static.flickr.com/3612/3425313755_b256bcc6d8_b.jpg

ジャンプに限っていえば有望な新人が出ない理由は簡単。
編集自体が萌え絵をあまりよく思ってない、つまりオタクにしか
相手にされない絵と思ってる。


今の朝アニメを見れば萌え系の絵も子どもたちにはあっさり受け入れられるのがわかるのに。

その理屈なら萌え絵全開のオタ漫画雑誌が売れてないとおかしいな

マガジンが萌え路線を取って凋落したことについては？

薄っぺらいオタクしか漫画家目指さなくなったんだろ
編集者がどうこうじゃねぇよ

編集もダメなことはダメだと思うがな
ブリーチの初期の面白さは担当の力らしいし

>>900
というか漫画家の卵で萌え絵ばかり描いてるのが7割くらいで
ジャンプは非萌え限定だから残り3割の中から選ばないといけないから
新人不作なんだと思う。

美大や美大予備校から引っ張ってくればいいのか
ちゃんと描ける奴は、少年誌には来ない

とてつもなく凄い新人が準入選したらしいが

>>404 詳しく

安価ミスった
>>904 詳しく

今トレジャースレで話題になってる

冨樫が休載してまで息子の教育に力を注いでいるのはこの為か・・・。

>>907
トレジャー？

冨樫の息子がデビューしたら、すごい事になる。

出版社が出資した漫画学校でも作らないとダメだろ
自分から育てる気がないと

ジャンプで新人が出ないのはそもそもにして新人に枠を回さないから
沢体制になってからチャンピオンは新人に本誌で短期集中連載をさせたり
中堅所（チャンピオン基準で）でも作品を打ち切って新人に枠を回している
さらに言うとこれが一番凄いが入れ替えた作品がかなりの確立で面白い
マガジンはいわずと知れた二軍雑誌の存在がある
サンデーは新人が出ない出る以前に悪い意味でオタ臭い作品ばっかりになってきて駄目だろ
そもそもアンケート至上主義は作品の回転を早くして
新人にもチャンスを与えるという意義もあったはずだが
もはやベテラン保護と新人の使い捨てにしかなってない
そろそろジャンプは自分を見つめなおすべき。

>>912
＞中堅所（チャンピオン基準で）でも作品を打ち切って新人に枠を回している

ジョギリ屋ジョー良かったな。
でもストブルやユタなんかを打ち切ってるのはなんか勿体無い。
パニッシャーは仕方ないけどｗ

発表の場は赤丸ジャンプで与えてるだろ
他誌に比べれば新人連載の回転も早いだろ

単純に才能ある漫画家志望者が減ったんだよ

今ジャンプの回転が悪いのは｢あり｣な連載ネームが少ないだけ

作品のために雑誌があるんじゃなくて、雑誌のために作品があるのが最大の問題。
別にジャンプとかサンデーが後の世に残らなくていい。
後の世に残る（というか後の世でも通じる）作品が残って欲しい。

赤丸で連載の感覚つかめんのか？
発表の場は与えていても読みきりがどんなに面白くても
ジャンプは読みきりだけ発表させてくれる雑誌じゃないだろ
期間限定とは言え他の作品と並んで連載させてる
チャンピオンやマガジンの方が実践的だろ

有望な新人が減ったのは言うまでもなく、教養が無い、画力が無いなど

言っていたらきりがないロースペック人間が増えたことに

問題があると思うが。声優でたとえると昔は役者としての経験をして

そこから声優に行くというパターンで行くが、今は最初から声優を狙っている。

それと同じで美大などを通してさまざまな教養や絵を学んでからではなく

はなから漫画の絵を我流ないしアシスタントで学んで、面白いもの＝アニメ、ゲーム、漫画など

世界を知らない狭視野の人間が多いのが問題な気がするが。そして読者もそうなのである程度

人気が取れて打ち切りしなくていい。そしてどんどん両者の質が下がっていくわけだ。

有名な漫画家や監督も「アシにオタクはお断り」だとか「アニメ作るにはアニメ見るな」とかいってるし。

この辺の言葉が釘を刺さなければいけないほどそういう人間が増えていることを示唆しているというわけだ。

長文な上に極端な語りでスマソ。

描きたいテーマがあるから漫画にする、漫画だからこそ表現出来る方法っていうのを念頭において常にテーマ探しをしていくしかないな
自分も他分野でものづくりをしてるだけに感じる事だが、やはり手元の技術や漫画で表現するという前提ありきで描いて行っても行き詰まるだけだ
スラムダンクなんてあれこそ最初は下手な絵だったが、最終的に漫画でしか表現出来ないあの山王のラストを描ききるまでに技術とテーマを昇華させた傑作になった
表現なんて世の中、映画や写真や小説と漫画以外にあるんだから、そんな中でも「いや、漫画だから出来た！」って言う表現方法をもっと探求して欲しい

>>単純に才能ある漫画家志望者が減ったんだよ

というより新人で非萌え絵で勝負すること自体が不可能になりつつある。
読者批判はお門違いかもしれないけど萌え絵をありがたがる読者が多い以上
萌え絵の解禁も仕方のない状況に置かれてるんじゃないかな？

萌え系の絵でもハナハルやＫＰＡや村田みたいな

人材ばかりだったら良いんだよ、ポケットが萌える絵だけじゃないからな。

掴みは萌えでもいいがそこで終わってしまう人間が多すぎる。

萌える絵だけでなく写実画や劇画、個性的なポンチ絵と

これぐらい書ける人間になると表現力とか増すし、読者の印象もいいんじゃないか？

シナリオに関してはある程度運がカラムとは思うが、萌えのみだと、萌え→ラブコメなどのキャッキャウフフという

決まった流れになるから話にあった絵をかけるほうがいいと思うが。

スラムダンクって漫画でしか出来ないか？
写真組み合わせてるだけで漫画にすらなってねーよ

漫画でしか出来ない表現ってのは
うめぼしの謎みたいな漫画のことか？

漫画でしか出来ない表現だから面白いなんて事はない
スラムダンクの山王戦の最後もあの表現がベストだったとは思わない
「漫画でしか出来ない事が良い」なんて言い出したら
リアルな世界観の漫画全滅だわ
発想を具現化する１手段でしかないよ漫画ってのは

あと萌え絵うんぬんの話はくだらないな
萌え絵のせいで才能がつぶされているなんて事はありえない
萌え絵であろうがなかろうが面白いものは世に出るしつまらなければはじかれる

表現の方法が多様化した事によって「表現して食っていきたいから漫画家を目指す」って
人が減ったんだろ
投稿数自体は増えてるらしいがそれは漫画アニメのミーハーやオタク
がなんちゃってな漫画を投稿してるからだ

「表現をして飯を食っていく」という決意で漫画家を目指してる人間はどんどん減少していくと思うよ
ネットのおかげで他に仕事持ちながら趣味で自分の作品を全国に発信する事が可能になったからね

>>920
なるほどな。たとえ世の中の漫画が萌え絵一色になっても
そのクラスの連中ばかりだったら確かに文句はないわｗｗｗ
現実には萌え系の粗製濫造によって業界がこんなざまになってるんだからな。

＞萌え系の粗製濫造

あずまきよひこのせいで、萌え漫画ならオチやストーリーがなくてもいいと
勘違いした糞作家がわいてきたからな。

らきすた（笑）　けいおん（笑）

いわゆる萌え系作品は絵柄やストーリーがわかりやすかったり
真似しやすかったりするから
そういう作品の表面的な部分、悪い部分の影響を受けて
どんどん劣化コピーみたいになっている気がする

俺が漫画でしか表現出来ないと思うのはハチワンダイバーだな
実写も糞だったしアニメにしたらアップばっかで見づらくなりそう
だけど漫画だと迫力あるしアップでも問題無く読み進められる
ただあれは真似しようと思っても真似出来そうにないが…

あと少年漫画に『萌え』とかいらないから
そうやって読者に媚びてばっかりいるから腐を意図的に意識した糞漫画が増えてんだろ
視聴者に媚びてくだらないネタ番組とクイズ番組で埋め尽くされてるテレビ業界を見てみろ
終いにはドラマにまでジャニタレを使った糞クイズドラマが始まる始末だ
これ以上ジャンプが萌えと腐で埋め尽くされるなんて考えたくもないわ

>>897
萌え漫画押しをどうにかしろよｗｗｗ
萌え漫画ですごいストーリー書けるやつがいれば問題ないけど
そうじゃないからだろ。
キャラもテンプレなら話もテンプレ。
個性に欠ける奴ばかりだから相手にされないんだよ。

>>925
らきすた、バンブーブレードの作者の方が岩代、篠原あたりより才能ある。
けいおんはどこまで伸びるかまだわからないので評価は保留。

>>630
らきすたの作者はらきすたを売ってればいいんじゃねえの？
バトルとかアクションを書けるのか？
古見ィみたいになって終わりじゃね？

とらぶるの代わりのポジションには収まるだろうし
クソとらぶるよりは絶対にましだけど
週刊のペースじゃどうなるかわからんなー。

>>931は>>930に。

で、結局おまえらは何をするかというと
才能のある人間の登場を待つだけなんだね

漫画家は王道バトル+キャラ萌え+グッズ系じゃないと
食えない仕事だからね。

ドラゴンボールにキャラ萌えなんてあったか？

>>935
今だよ、今。
今の読者はキャラ萌えがあったほうが売れるの。
女はカップリング、男はエロ同人がつくくらいのほうが安全牌。
キャラ厨はキャラが出てればそれだけで買ってくれるし
グッズも売れる。

バトル＋キャラ萌え＋グッズは
子供と、大きいお友達をターゲットにできておいしい。

>>933
志望者はシビアだよ。萌腐向けじゃないと食っていけないという雰囲気が
漂ったら少年漫画を描きたかった、という人まで漫画家を目指さなくなる。
萌腐向けはこういったら何だけど芸能界におけるAV女優みたいなもの。
お金にはなっても・・・

>>935
萌えではないが
キャラクターの人気で売れた部分もあるだろ

要するに面白い漫画が描けないから萌や腐に逃げてるんだろ？
そうやって売れるための漫画を描こうとするから新人が育たないんでしょ

ニコニコでFF13の動画見たけどひっどいなｗｗｗ
漫画だけじゃない

>>939
それは「面白い」の基準が違うだけだよ

確かにお前みたいに萌や腐を面白いとは思えないわ

>>940
FF13は体験版なんか出さなきゃ良かったのに。
あれで売り上げ半減するよ・・・
今時動画サイトに上げられないとでも思ってたのかねぇ・・・



1作限りなら売り逃げできたのに

他スレより

攻撃した相手を天井に叩きつけ、鍔迫り合いで華麗に防ぎ、襲い掛かる敵をまとめて時間停止！
敵を踏み付け高く跳躍、そのまま別の敵に空中から攻撃！
なんという躍動感！なんという興奮！これぞ次世代RPGバトル！！
http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/e3trailer.html

↓

自分の順番が来るまではウロウロ歩いて待ちます。
敵の攻撃は正々堂々受けます。打ち上げられてもゆっくり落ちるので心配いりません。
遊びやすいオーソドックスな対面バトルです。
http://www.youtube.com/watch?v=E2U7Ns_gJes&feature=related


開発資金が足りないんだろうなぁ・・・

ＦＦ１３はイメージを特定の大作ＳＦ映画から借りて来すぎのような・・・
技術は凄くても新鮮さがない
でも粗製濫造のキモオタＲＰＧよりは遙かにいいよ
一般に向けて勝負してるってだけで価値がある

スクエニって技術はすごいけど
やってることはなんていうか夢がかなったヲタクの文化祭だよな

FF13、MGS4、SO4どれも製作の中心人物が自分の趣味で作ってて
グラフィックが綺麗な以外同人くさい

スクエ二って実力主義でアーティストとしての技術力が高いとはいわれるけど
プログラムの技術があるとはいわれんな

作り手も受け手もレベルが下がってるのが目に見えてわかる状態だからな。

FF13に関しては、PS2でFF10が出た時と似たような状態になるだろうな。
出た時はしょぼいとかFF7の時ほど進化してないとか言われてたが
結局「ゼノサーガも駄目、幻想水滸伝３も駄目、ワイルドアームズ３も駄目、
なんでFF10にできてた事が後続の大作RPGにできないんだよ〜」という状況が
何年か続くと思われる。

萌え系の漫画好きなやつは消えてなくなればいいのに

>>947
バーチャのプログラマー数人を引き抜いてトバルを作った
その人達は独立したかな。

今の時代、テレビや雑誌が煽る流行（笑）に踊らされてはいけないんだろうな。

>>949
突き抜けた才能を持ってるオンリーワンか職業を持ってて小遣い稼ぎのために
副業として漫画を描く人たち以外は萌え漫画好きの動向を気にしながら
漫画を描かなきゃいけないからある意味厳しい時代になってる気がする。

FFはセリフと服が相変わらずダサいな
「ヒーローじゃないな」とかいつの時代のセリフだよ
いい脚本家いないの？

>>951
流行を追ってもいいとが流行だけになってはいかんと思う
漫画の根底に脈々と流れる息吹がないと

どの同人誌見ても漫画見ても同じ展開多すぎ、

大体のパターンが　ヒロインモーション→主人公気づかない
　　　　　　　　　誤解→仲直りキャッキャウフフ
　　　　　　　　　はなからベタベタ
　　　　　　　　　嫉妬→仲直りキャッキャウフフとか
　　　　　　　　　他誌からのパクリ、テンプレ、２ｃｈ、ニコニコネタ。
もうね、見てらんない。同人にかぎっては上のパターン削ったら

全体の１０パーセントも残らないんじゃないか？

漫画もこういうのが主体でなくても必ず入ってくる。

こんなカス共ばっか商業に引っ張ってきて何を考えてるんだか。

どう考えたって市場が縮小するし共食いになるってのに。

いっそのことこのまま放置して市場が恐慌状態になってくれれば

ハングリー精神持った光るやつが現れるという前向きな見方もできるがな。

松井が長期連載できて岩代、篠原を残してる本当の意味はまさに
>>955を危惧してのことだと思う。要するに単行本の売り上げ、メディアミックスを
度外視してでもこれらの作品をのこしておかないとまずい。

一言で言えば非萌えの作品をいくらか残しておかないと志望者が萎縮して
ますます小奇麗系、萌え系に偏ってしまう。それだけは何としてでも避けなければならないってこと。

「ラブコメのお約束」的なものがあるんだよね。いろんな意味で
『名探偵の掟』じゃないが、お約束を笑うようなのまで出てくるんじゃないかって感じだ

お約束とベタは紙一重

ＦＦはこんだけのクオリテイィできんなら�Zフルリメイクすりゃいいのに

スケはどうだかしらないけどドベ付近にいたサイの展開から考えると
１〜２作品はアンケ度外視の枠があるのかもな

ジャンプは絶対的に「金にならないが良作だと思うから残す」なんて
情緒じみた真似はしません
スケやサイやいぬまるが残ってるのはこんなレベルの作品でも
打ち切って始められるような作品が無いから

今本当に困ってるんだよジャンプは

>>960が真理をついたな
まぁいまのジャンプは読者も離れてるし、古参向け以外のなにものでもないしな

集英社はSQやウルジャンで新しい事業を開拓していけばいいんだよ
いまどき一つの雑誌にこだわっててもな