HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.712
＜お約束＞
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.711
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230640939/
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.711
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230640939/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:00:05 ID:drHGQnOPO
>>1乙
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
※左の方が強い
SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
━心滴拳聴ライン━
A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:01:13 ID:PHfvCd9P0
ネテロ＞＞＞ゼノ＞シルバ＞クロロ＞レイザー、カイト、モラウ＞ビスケ
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:02:32 ID:7LDkrvnhO
乙
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:06:05 ID:o5XyXeX20
旅団戦闘のフィンクスはモラウ達と同格で良いんじゃないか？
ヒソカと１ランク差くらいじゃね
ヒソカと１ランク差くらいじゃね
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:06:47 ID:GqF2xewhO
王＞壁＞ネテロ クロロ ゼノ シルバ 護衛＞＞壁＞＞モラウ
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:14:55 ID:y0AfIFMt0
ネテロ＞＞＞ゼノルバクロ
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 23:35:54 ID:sdny5nrXO
ピトーより弱い
モラウよりも弱い
ナックルよりも弱い
ボマーよりも弱い
鋏殺人鬼よりも弱い
そんな時のゴンキルに不意つかれたり
骨折られたり
感心してたレベルの旅団はもうザコのはずなのに後付け補正でなんでもあり
モラウよりも弱い
ナックルよりも弱い
ボマーよりも弱い
鋏殺人鬼よりも弱い
そんな時のゴンキルに不意つかれたり
骨折られたり
感心してたレベルの旅団はもうザコのはずなのに後付け補正でなんでもあり
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 00:18:25 ID:VZCV/hz40
A 王 ネテロ
B ピトー ユピー シルバ クロロ
C プフ ゼノ
D モラウ
E レイザー ヒソカ
F ビスケ カイト
G 旅団戦闘員 シュート レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H キルア ヂートゥ
I 発有師団長
J ゴン カストロ ナックル
K シズク シャル
L 陰獣 ゲンスルー
B ピトー ユピー シルバ クロロ
C プフ ゼノ
D モラウ
E レイザー ヒソカ
F ビスケ カイト
G 旅団戦闘員 シュート レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H キルア ヂートゥ
I 発有師団長
J ゴン カストロ ナックル
K シズク シャル
L 陰獣 ゲンスルー
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 01:09:59 ID:vA+X7Nu6O
ﾓﾗｳ＞大人ﾋﾞｽｹ＞ﾉｳﾞ≧ﾚｲｻﾞｰ≧ﾋｿｶ＞神速ｷﾙｱ≧少女ﾋﾞｽｹ=覚醒ｼｭｰﾄ＞ﾅｯｸﾙ≧ｺﾞﾝ
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 03:48:15 ID:V8DHskxPO
レイザー＞ヒソカってどうなの？
自分の得意分野で負けたレイザーが、戦闘でヒソカに勝てるとは思えないな。
ヒソカがトランプ勝負で負けるみたいなもんでしょ。
レイザー＝ヒソカまでが許容範囲かな。
自分の得意分野で負けたレイザーが、戦闘でヒソカに勝てるとは思えないな。
ヒソカがトランプ勝負で負けるみたいなもんでしょ。
レイザー＝ヒソカまでが許容範囲かな。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 04:17:25 ID:/G+qSnDl0
それ以前の問題だろ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 04:32:08 ID:2F5uWjPO0
レイザーの分身以下の奴に指折られるとかどうなの
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 04:48:27 ID:/G+qSnDl0
趣味だろ
実際はバンジーで余裕で跳ね返せたのは最終局面のとおり。
つまり強化放出最強クラスでもバンジーは千切れないし
腕を伸ばして胸に到達するほど伸びるほどですらない。
しかし腕と腕をバンジーで繋げないでわざわざ指から出して指を折る。
それがヒソカ。
ガチじゃないのもあったろうが、ヒソカにとっては
カストルは腕くらいなくしてもいい勝負で、ドッジ対決は指を折るくらいのソソり度だったってことだな
実際はバンジーで余裕で跳ね返せたのは最終局面のとおり。
つまり強化放出最強クラスでもバンジーは千切れないし
腕を伸ばして胸に到達するほど伸びるほどですらない。
しかし腕と腕をバンジーで繋げないでわざわざ指から出して指を折る。
それがヒソカ。
ガチじゃないのもあったろうが、ヒソカにとっては
カストルは腕くらいなくしてもいい勝負で、ドッジ対決は指を折るくらいのソソり度だったってことだな
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 04:53:38 ID:6CoCai1o0
跳ね返して指折れたらもう跳ね返せないし
連携の玉も避けきれなかったし、普通にジリ貧で負けるだろう
レイザーはカストロとはレベルが違う
地力で負けてんだよヒソカは
連携の玉も避けきれなかったし、普通にジリ貧で負けるだろう
レイザーはカストロとはレベルが違う
地力で負けてんだよヒソカは
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:00:34 ID:umsat14cO
レイザーは、ネテロ以外の人間キャラ全員に十分勝てるだけの力あると思ってる
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:01:36 ID:/G+qSnDl0
あほかガム自体の粘質と体の部位はまったく関係がない。
腕をなくしたヒソカが腕の断面と腕をくっつけている。
分身もドッジというルールだからヒソカが手を出していないだけでバンジーでくっつけられたら
連携も糞もない。レイザー自身のレシーブより分身の足腰が強ければ話は別だがなｗ
どうも軽く見ているようだがバンジーは変化を極限まで高められていると考えれば実際強化８０％分の放出と変わらん。
その上で伸びれば伸びるほど反動が増えるゴムの性質とくっつくガムの性質が付加されている。
放出で球技なんて俺ルールで一人も殺せなかったレイザーが実戦で勝てるわけねー
腕をなくしたヒソカが腕の断面と腕をくっつけている。
分身もドッジというルールだからヒソカが手を出していないだけでバンジーでくっつけられたら
連携も糞もない。レイザー自身のレシーブより分身の足腰が強ければ話は別だがなｗ
どうも軽く見ているようだがバンジーは変化を極限まで高められていると考えれば実際強化８０％分の放出と変わらん。
その上で伸びれば伸びるほど反動が増えるゴムの性質とくっつくガムの性質が付加されている。
放出で球技なんて俺ルールで一人も殺せなかったレイザーが実戦で勝てるわけねー
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:01:39 ID:EABj6eq70
跳ね返すってもあれは試合用のボールだしな、しかも戦闘なら
わざわざ親切に一個だけて対応するはずないし、そうすると
跳ね返すのも難しくなる。
そもそも念弾なら跳ね返せるかは疑問だな
わざわざ親切に一個だけて対応するはずないし、そうすると
跳ね返すのも難しくなる。
そもそも念弾なら跳ね返せるかは疑問だな
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:05:25 ID:/G+qSnDl0
そもそもバンジーがくっついたらレイザーが距離を取ることも出来ねーのにどうやってジャンプしてサーブするつもりなんだ?
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:10:47 ID:6CoCai1o0
分身はいつでも出したり消したりできるんだぜ
バンジーで分身縛っても消して脱出される
レシーブなんてしなくても通常投げで十分ダメージ通るし
分身数人でヒソカ捕まえてボコるとかもできるだろう
バンジーで分身縛っても消して脱出される
レシーブなんてしなくても通常投げで十分ダメージ通るし
分身数人でヒソカ捕まえてボコるとかもできるだろう
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:13:32 ID:6CoCai1o0
あーレシーブじゃなくてスパイクだったｗ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:14:09 ID:EABj6eq70
戦闘となると凝も怠らないだろうし
ヒソカがゴム付けるには肉弾戦でパンチ当てるしかないだろうな
ヒソカがゴム付けるには肉弾戦でパンチ当てるしかないだろうな
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:15:00 ID:/G+qSnDl0
バンジーも消せるし投げるのにも少なくとも腕も振る距離がいる
バンジーは距離を狭めるんじゃなくて「くっつける」
また、分身が高性能念能力者を体捌きで捕まえるなんて描写は存在しない
銃を避けられる能力者を１０数メートルの枠に入れてボールを投げ込んでいただけ。
さらに分身を使っているレイザーはその分オーラを消費している。
バンジーは距離を狭めるんじゃなくて「くっつける」
また、分身が高性能念能力者を体捌きで捕まえるなんて描写は存在しない
銃を避けられる能力者を１０数メートルの枠に入れてボールを投げ込んでいただけ。
さらに分身を使っているレイザーはその分オーラを消費している。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:20:11 ID:6CoCai1o0
つかあのドッジボールでヒソカの方が強いようには見えないだろう
よく言われるキャラの格ってのもジンの仲間って十分な格があるし
レイザーがヒソカより強いとなんか困るわけ？
よく言われるキャラの格ってのもジンの仲間って十分な格があるし
レイザーがヒソカより強いとなんか困るわけ？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:20:26 ID:/G+qSnDl0
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:22:20 ID:/G+qSnDl0
自分の有利な場所、状況、ルールで負けているのにレイザーの方が強そうに見えるのが不思議だ。
それでもレイザーのことが強そうに見えるのはドラゴンボール信者かなんかだろ
それでもレイザーのことが強そうに見えるのはドラゴンボール信者かなんかだろ
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:24:13 ID:6CoCai1o0
ヒソカも凝しないと致命的なんじゃね？
バンジーを隠で隠すなら念弾を隠で隠せばいいじゃん
バンジーを隠で隠すなら念弾を隠で隠せばいいじゃん
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:26:52 ID:/G+qSnDl0
レイザーが予備動作なしで念能力者ＴＯＰクラスのオーラを貫いて即死させる念弾を打てるならそうだな。
ならなんであいつはわざわざあんな格好でサーブやらしてるんだ、という話になるが。
ならなんであいつはわざわざあんな格好でサーブやらしてるんだ、という話になるが。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:32:21 ID:EABj6eq70
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:35:33 ID:3gUXg1KtO
競技としての負けと戦いの負けって＝なの？
勝ったって言っても３対１だし
つかヒソカがバンジーで受け止めたら指の骨ほぼ全部逝くような球を
体で受け止めたとはいえ無傷で押されただけレイザーのが強そうだけど
勝ったって言っても３対１だし
つかヒソカがバンジーで受け止めたら指の骨ほぼ全部逝くような球を
体で受け止めたとはいえ無傷で押されただけレイザーのが強そうだけど
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:38:15 ID:/G+qSnDl0
>>29
ビスケがいったんなら仕方がないな
しかし実際にはカストルも隠には気づかなかった
また、ヒソカが隠しなきゃバンジーをくっつけられないとも言えない
実際レイザーは自分で跳ね返したボールについたバンジーをモロにくっつけられて勝負に負けている。
それ以前にもういたボールをバンジーでとられてアウトになっているがその上でなｗ
つまり実際に二回してやられているわけだ
ビスケがいったんなら仕方がないな
しかし実際にはカストルも隠には気づかなかった
また、ヒソカが隠しなきゃバンジーをくっつけられないとも言えない
実際レイザーは自分で跳ね返したボールについたバンジーをモロにくっつけられて勝負に負けている。
それ以前にもういたボールをバンジーでとられてアウトになっているがその上でなｗ
つまり実際に二回してやられているわけだ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:38:26 ID:6CoCai1o0
有利な状況で負けたってゴンキルヒソカの協力で勝ったんだろう
ゴンチームは満身創痍だったけどレイザーはほぼ無傷だし
最後の決めだって勝負に徹すれば受け止めずに避ければ勝ってたしな
ドッジの勝敗と実戦はまったく別物だからドッジでギリギリ勝ったからなに？って感じ
ゴンチームは満身創痍だったけどレイザーはほぼ無傷だし
最後の決めだって勝負に徹すれば受け止めずに避ければ勝ってたしな
ドッジの勝敗と実戦はまったく別物だからドッジでギリギリ勝ったからなに？って感じ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:44:43 ID:/G+qSnDl0
>>30
競技として負けたというのが重要なのではなく
球技屋の放出系がルールで直接攻撃できない、ボールを見切れるほど離れちゃいけない(枠)
外野として最初から四方に分身を配置、相手は放出でも遠距離型でもなんでもない
この条件で負けているのが痛い。
ヒソカ側で言ったらそれこそ最初からバンジーでくっついた状況からスタートつうようなもの。
逆にヒソカからすれば直接ガムはつけられない、殴れない、トランプで刺せない
相手にずいぶん付き合ってやっている。
競技として負けたというのが重要なのではなく
球技屋の放出系がルールで直接攻撃できない、ボールを見切れるほど離れちゃいけない(枠)
外野として最初から四方に分身を配置、相手は放出でも遠距離型でもなんでもない
この条件で負けているのが痛い。
ヒソカ側で言ったらそれこそ最初からバンジーでくっついた状況からスタートつうようなもの。
逆にヒソカからすれば直接ガムはつけられない、殴れない、トランプで刺せない
相手にずいぶん付き合ってやっている。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:49:05 ID:/G+qSnDl0
ようするにあれはドッジボールというルールを隠れ蓑に
レイザーという念能力者の発で相手を嵌め、相手の発はスポーツという名目で制限する
レイザーの狩場。
これで負けてなんでもありならレイザーが強い、というのが不思議すぎる。
ドッジこそはレイザー「だけ」が何でもありの真剣勝負の場なんだよ。
グリードアイランドという世界でＧＭという王様、レイザーのな。
レイザーという念能力者の発で相手を嵌め、相手の発はスポーツという名目で制限する
レイザーの狩場。
これで負けてなんでもありならレイザーが強い、というのが不思議すぎる。
ドッジこそはレイザー「だけ」が何でもありの真剣勝負の場なんだよ。
グリードアイランドという世界でＧＭという王様、レイザーのな。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:52:31 ID:umsat14cO
ドッジの結果じゃ、ヒソカは肉体にそこまで強くないってのと、やっぱりバンジーの応用力は高かったってのしかわかんないよ
そのまま実戦に置き換えるにはちょっと情報足りない
そのまま実戦に置き換えるにはちょっと情報足りない
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:53:35 ID:/G+qSnDl0
レイザーが自分の間合いで発を連発しても誰一人戦闘不能になっていない、というのが良くわかるわけだが。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:56:13 ID:lf/Lk68YO
まず、どちらも殺す気があまりない時点で、比較できない。
また、スペックではレイザー＞ヒソカだろうが、DBじゃないのでそれも参考材料としては乏しい
また、スペックではレイザー＞ヒソカだろうが、DBじゃないのでそれも参考材料としては乏しい
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:57:54 ID:EABj6eq70
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 05:57:57 ID:3gUXg1KtO
>>33
四方云々はヒソカと比べる上であんま関係無くね？
つか確かに実戦ならヒソカもトランプとか使えるだろうが
レイザーだって一球一球打ってくるわけじゃないだろ
ドッジボールが実戦に比べてレイザーに不利な要素が無いわけじゃないだろ
四方云々はヒソカと比べる上であんま関係無くね？
つか確かに実戦ならヒソカもトランプとか使えるだろうが
レイザーだって一球一球打ってくるわけじゃないだろ
ドッジボールが実戦に比べてレイザーに不利な要素が無いわけじゃないだろ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:03:11 ID:umsat14cO
>>36
球が一つに制限されるドッジルールじゃ、いくら自分の間合いって言っても、レイザー自身がやれることだってたかが知れてると思う
レイザーは実戦でも、何体かの念人形を囮にしつつ、残りで敵を囲みさえすれば、擬似的に自分の場を作れるわけだし、
描写ないから出来ないと考えるべきかもしれないけど、念弾を複数生み出せるなら、ドッジ以上に自分に有利なフィールドを作れるかもしれない
球が一つに制限されるドッジルールじゃ、いくら自分の間合いって言っても、レイザー自身がやれることだってたかが知れてると思う
レイザーは実戦でも、何体かの念人形を囮にしつつ、残りで敵を囲みさえすれば、擬似的に自分の場を作れるわけだし、
描写ないから出来ないと考えるべきかもしれないけど、念弾を複数生み出せるなら、ドッジ以上に自分に有利なフィールドを作れるかもしれない
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:09:38 ID:/G+qSnDl0
>>38
ドッジって意味わかる?
>>39
>>四方云々はヒソカと比べる上であんま関係無くね？
自分の攻撃を反射できる分身が９０度ごと相手を３６０度囲んでいるなんて好条件
連携でヒソカに攻撃があたるかどうかにめちゃくちゃ関係あるわ
>>レイザーだって一球一球打ってくるわけじゃないだろ
少なくとも作中の描写を見る限り一球一球打っている。
つまり物理的な加速運動を付加させて威力を増している
そういう念能力者なんだよ
ドッジって意味わかる?
>>39
>>四方云々はヒソカと比べる上であんま関係無くね？
自分の攻撃を反射できる分身が９０度ごと相手を３６０度囲んでいるなんて好条件
連携でヒソカに攻撃があたるかどうかにめちゃくちゃ関係あるわ
>>レイザーだって一球一球打ってくるわけじゃないだろ
少なくとも作中の描写を見る限り一球一球打っている。
つまり物理的な加速運動を付加させて威力を増している
そういう念能力者なんだよ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:13:36 ID:/G+qSnDl0
つーか放出で念弾連射しているやつなんて指切って機関銃に見立てているフランクリンしかいないわけだが
君らはシルバがクロロに撃っ念弾連射すりゃ最強だろとか思ってるのか?
君らはシルバがクロロに撃っ念弾連射すりゃ最強だろとか思ってるのか?
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:14:35 ID:EABj6eq70
>物理的な加速運動を付加させて威力を増している
そういう念能力者なんだよ
念獣経由したほうが威力格段に落ちるのに
そんなわけないじゃん
そういう念能力者なんだよ
念獣経由したほうが威力格段に落ちるのに
そんなわけないじゃん
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:16:17 ID:/G+qSnDl0
なんでだよ
念獣が弾きゃ威力が落ちるのは当然だろ
君が投げたボールはバウンドするたびに球速があがったりするのか?
念獣が弾きゃ威力が落ちるのは当然だろ
君が投げたボールはバウンドするたびに球速があがったりするのか?
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:18:12 ID:JAlSm/p10
ヒソカは格としては最強クラス
物語の重要度も恐らく最高クラスだと思うけど
現状の描写では、念無しのゴンに顔面殴られたり、カストロに腕二本も持っていかれたり
指折られたりで、オーラ量少ない、攻防力低い、発の利便性は高いけど、決定力に欠ける
諸々で師団長にすら勝てるかどうか分からないクラスなんだが
物語の重要度も恐らく最高クラスだと思うけど
現状の描写では、念無しのゴンに顔面殴られたり、カストロに腕二本も持っていかれたり
指折られたりで、オーラ量少ない、攻防力低い、発の利便性は高いけど、決定力に欠ける
諸々で師団長にすら勝てるかどうか分からないクラスなんだが
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:20:35 ID:EABj6eq70
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:21:11 ID:umsat14cO
>>42
フランクリンは威力が上がる気がしたから指を切り落として、実際に威力が上がっただけ
切り落とす前から、威力や精度が低くても連射は出来たと考える方が自然
てかレイザーの場合、一つ二つ増えるだけでも十分驚異が増す
あとブロヴーダ？ も連射出来る
フランクリンは威力が上がる気がしたから指を切り落として、実際に威力が上がっただけ
切り落とす前から、威力や精度が低くても連射は出来たと考える方が自然
てかレイザーの場合、一つ二つ増えるだけでも十分驚異が増す
あとブロヴーダ？ も連射出来る
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:22:04 ID:/G+qSnDl0
現状の描写だとヒソカに嵌められて勝てたやつなんて独りもいないわけだが。
クロロがことごとく思惑の上を行かれてヒソカの思い通りになったのに
師団長がどうやってヒソカに勝つのかｗ
単に筋力は数字だけどＩＱが数えられないというだけだろう
クロロがことごとく思惑の上を行かれてヒソカの思い通りになったのに
師団長がどうやってヒソカに勝つのかｗ
単に筋力は数字だけどＩＱが数えられないというだけだろう
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:29:56 ID:JAlSm/p10
バンジーで引き寄せても、攻防力が低いから決定打にならない
現段階で分かっているヒソカの戦闘方法は、バンジーで引き寄せてぶん殴ると言うもので
場合によってはトランプ投げるかも知れないが、前者が主にヒソカの戦闘方法だよ
が、バンジーで引き寄せても決定力に欠けるため、相手を倒せない
これが現段階で分かっているヒソカの戦闘力の全てだ
ここから先はたんなる推測、希望的観測になるね
が、ヒソカは作中でも相当優遇されてるキャラだからそう言うのは描写が出てから言ったら良いと思うね
現段階で分かっているヒソカの戦闘方法は、バンジーで引き寄せてぶん殴ると言うもので
場合によってはトランプ投げるかも知れないが、前者が主にヒソカの戦闘方法だよ
が、バンジーで引き寄せても決定力に欠けるため、相手を倒せない
これが現段階で分かっているヒソカの戦闘力の全てだ
ここから先はたんなる推測、希望的観測になるね
が、ヒソカは作中でも相当優遇されてるキャラだからそう言うのは描写が出てから言ったら良いと思うね
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:30:13 ID:/G+qSnDl0
>>47
>>威力や精度が低くても連射は出来たと考える方が自然
そりゃマシンガンなんだから連射はできたろうな。
問題はフランクリンとレイザーが自分の発を何と規定しているかということだ。
フランクリンは機関銃だから連射している。
レイザーは球技の球だとしているからサーブしている。
ボート壊すのにも念おさめた囚人殺すのにも投げじゃなくてバレーのサーブやってるんだから
描写はないけどレイザーは実践ならベジータみたいに念弾連発できるよ！というのは苦しすぎる
>>威力や精度が低くても連射は出来たと考える方が自然
そりゃマシンガンなんだから連射はできたろうな。
問題はフランクリンとレイザーが自分の発を何と規定しているかということだ。
フランクリンは機関銃だから連射している。
レイザーは球技の球だとしているからサーブしている。
ボート壊すのにも念おさめた囚人殺すのにも投げじゃなくてバレーのサーブやってるんだから
描写はないけどレイザーは実践ならベジータみたいに念弾連発できるよ！というのは苦しすぎる
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:30:52 ID:3gUXg1KtO
>>41
レイザーが戦ってる描写ってドッジ以外無くね？
そしたら一球一球打ってる描写しかないのは当たり前だろ
あとレイザーとヒソカを比べる上で大事なのは最後の合体あたりからだけだろ
実戦なら外野の球に気を取られてる間に本体からもう一撃って事もあるだろうが
ドッジってスポーツ上それはあり得ないからボール一つに集中出きるし、標的だって自分一人じゃない
スポーツとしてもそりゃ有利にはなってるだろうが
実戦に置き換えたときのアドバンテージと差がありすぎる
四方云々が実戦がどうのこうのは言えないと思うが
レイザーが戦ってる描写ってドッジ以外無くね？
そしたら一球一球打ってる描写しかないのは当たり前だろ
あとレイザーとヒソカを比べる上で大事なのは最後の合体あたりからだけだろ
実戦なら外野の球に気を取られてる間に本体からもう一撃って事もあるだろうが
ドッジってスポーツ上それはあり得ないからボール一つに集中出きるし、標的だって自分一人じゃない
スポーツとしてもそりゃ有利にはなってるだろうが
実戦に置き換えたときのアドバンテージと差がありすぎる
四方云々が実戦がどうのこうのは言えないと思うが
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:33:56 ID:umsat14cO
>>51
俺は、ベジータみたいに連射出来るだろうなんて言ってないんだが
俺は、ベジータみたいに連射出来るだろうなんて言ってないんだが
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:37:01 ID:2F5uWjPO0
レイザーはフィンクスに対面しただけで「強えなこいつ」と思わせるレベル
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:40:03 ID:/G+qSnDl0
>>49
現時点で判っているのはヒソカは彼我の念能力を分析し
その中で状況と相手の心理を誘導し、勝利条件を達成するというもの
そしてそういった勝負においてヒソカは負けたことがない、というのが全てだ。
>>バンジーで引き寄せても、攻防力が低いから決定打にならない
とかいうのはH×Ｈの戦いを総合格闘技かなんかに見立ててドツキ合いをさせてみようという
このスレ限定の非常に狭い一部の視点に過ぎない。
現時点で判っているのはヒソカは彼我の念能力を分析し
その中で状況と相手の心理を誘導し、勝利条件を達成するというもの
そしてそういった勝負においてヒソカは負けたことがない、というのが全てだ。
>>バンジーで引き寄せても、攻防力が低いから決定打にならない
とかいうのはH×Ｈの戦いを総合格闘技かなんかに見立ててドツキ合いをさせてみようという
このスレ限定の非常に狭い一部の視点に過ぎない。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:45:28 ID:umsat14cO
>>54
せめて師団長クラス以上の奴に完勝してから ｢負けたことがない｣ って堂々言って欲しい
せめて師団長クラス以上の奴に完勝してから ｢負けたことがない｣ って堂々言って欲しい
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:47:21 ID:/G+qSnDl0
だからヒソカよりたとえばレイザーのほうが強い、という場合
ヒソカが肉体的には強くない（発でも指しか折れなかったけど)とか
バンジーには決定力がない（ボール思いっきり跳ね返されたけど）
とかではなく
レイザーは例えばヒソカに嵌められたクロロやカストロに比べて
これこれこういう風に頭が良いからヒソカの策略を上回るだろう、と説明するのが良い。
自分が持ちかけたドッジルールで負けたけどｗ
ヒソカが肉体的には強くない（発でも指しか折れなかったけど)とか
バンジーには決定力がない（ボール思いっきり跳ね返されたけど）
とかではなく
レイザーは例えばヒソカに嵌められたクロロやカストロに比べて
これこれこういう風に頭が良いからヒソカの策略を上回るだろう、と説明するのが良い。
自分が持ちかけたドッジルールで負けたけどｗ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:50:41 ID:umsat14cO
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:55:09 ID:/G+qSnDl0
機転で相手の発をやりすごして自分の発を決定的な場面で決めるほうが勝つ漫画なのに
なんで頭脳合戦の実績を考慮に入れないで強さを語れるの?
なんで頭脳合戦の実績を考慮に入れないで強さを語れるの?
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 06:57:28 ID:JAlSm/p10
ヒソカ自身がそう言う、ど突き回して相手を倒すと言う戦闘方法を選んでいる
例えば、ヒソカの戦闘方法が通じない相手にぶつかった時（このスレで上位にランクされているキャラ達）
ヒソカがその相手をどうやってクリアするのか分からない
何より、攻防力が低いため攻撃が通らないのに、相手を倒す、と言う絵が思い浮かばないんだよな
ヒソカ自身がそんな戦闘方法を選んでいるにも関わらず、描写がそれじゃ必然的に評価は下がる
今までバンジーで相手をグルグル巻きにするとか、バンジーの性質と他の力を併用して相手を嵌める
とか色んな意見を見て来てるけど、何一つ根拠が無い
結局描写が全てなんじゃないか？
例えば、ヒソカの戦闘方法が通じない相手にぶつかった時（このスレで上位にランクされているキャラ達）
ヒソカがその相手をどうやってクリアするのか分からない
何より、攻防力が低いため攻撃が通らないのに、相手を倒す、と言う絵が思い浮かばないんだよな
ヒソカ自身がそんな戦闘方法を選んでいるにも関わらず、描写がそれじゃ必然的に評価は下がる
今までバンジーで相手をグルグル巻きにするとか、バンジーの性質と他の力を併用して相手を嵌める
とか色んな意見を見て来てるけど、何一つ根拠が無い
結局描写が全てなんじゃないか？
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:00:10 ID:3gUXg1KtO
>>56
実質１対１５だったドッジに負けたのがなんで１対１の実戦の結果と関係あるんだ
ドッジのルール上レイザーにも規制かかってるんだから、ドッジの勝敗よりは
技の威力や打たれ強さで評価するだろ
つかヒソカの心理的な作戦がまだカストロ位にしか使われてないのに
何をもってレイザーに通用すると考えるんだ
するかしないかなんざ現時点でわかるわけないだろ
実質１対１５だったドッジに負けたのがなんで１対１の実戦の結果と関係あるんだ
ドッジのルール上レイザーにも規制かかってるんだから、ドッジの勝敗よりは
技の威力や打たれ強さで評価するだろ
つかヒソカの心理的な作戦がまだカストロ位にしか使われてないのに
何をもってレイザーに通用すると考えるんだ
するかしないかなんざ現時点でわかるわけないだろ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:02:04 ID:2F5uWjPO0
ん？
1対6だろ？
1対6だろ？
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:06:53 ID:3gUXg1KtO
ああ、そうだったｗｗｗｗ
１５ってイベント参加者数だったな
１５ってイベント参加者数だったな
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:14:55 ID:umsat14cO
>>58
君がクロロらをはめたことを根拠にする頭脳戦と、ビスケが戦闘で重要と言っていた思考の瞬発力は必ずしも同じものじゃない
カストロは単純に努力の方向を間違えた格下で、ヒソカの洗礼以来強敵と巡り会えなかったから、
ただ一度能力を看破されただけで動揺し、そこを揺さぶられ心理的に敗北した
レイザーも同様に手玉に取れるかと言ったら正直難しい
地力や経験がカストロのそれとは違うから
君がクロロらをはめたことを根拠にする頭脳戦と、ビスケが戦闘で重要と言っていた思考の瞬発力は必ずしも同じものじゃない
カストロは単純に努力の方向を間違えた格下で、ヒソカの洗礼以来強敵と巡り会えなかったから、
ただ一度能力を看破されただけで動揺し、そこを揺さぶられ心理的に敗北した
レイザーも同様に手玉に取れるかと言ったら正直難しい
地力や経験がカストロのそれとは違うから
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:22:52 ID:/G+qSnDl0
だーら、実際の描写でヒソカは全部勝ってるじゃん
カストルはダブルとココウケン出して受けきられているし
クロロは裏切り者などいない！（います）予言は１００％回避できる！（できませんでした)
でクラピカに捕まってヒソカに引き渡されているし
レイザーは自分が持ちかけているドッジ勝負で負けている
「実戦」てのは実際に戦って導き出される勝負のことだろ？
スレ民の心の中のルールで戦った妄想を共有するのが実戦か?
戦ったことがない相手ならともかく
「スポーツマンの格好をしてスポーツの技を必殺技にしたキャラが
ルールにかこつけてボールで撃ち殺そうとしたのに快楽殺人狂の戦闘ジャンキーに
自分の指定したスポーツルールで負け」て
それが作品本編に載っているのに
作者でもないその他大勢の一部の仮想戦闘では負けたほうが「実戦｣では強いんだ！
そりゃ実戦とフィクションが逆転してるわ
カストルはダブルとココウケン出して受けきられているし
クロロは裏切り者などいない！（います）予言は１００％回避できる！（できませんでした)
でクラピカに捕まってヒソカに引き渡されているし
レイザーは自分が持ちかけているドッジ勝負で負けている
「実戦」てのは実際に戦って導き出される勝負のことだろ？
スレ民の心の中のルールで戦った妄想を共有するのが実戦か?
戦ったことがない相手ならともかく
「スポーツマンの格好をしてスポーツの技を必殺技にしたキャラが
ルールにかこつけてボールで撃ち殺そうとしたのに快楽殺人狂の戦闘ジャンキーに
自分の指定したスポーツルールで負け」て
それが作品本編に載っているのに
作者でもないその他大勢の一部の仮想戦闘では負けたほうが「実戦｣では強いんだ！
そりゃ実戦とフィクションが逆転してるわ
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:28:26 ID:umsat14cO
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:35:04 ID:/G+qSnDl0
まあ最終的にはそこしかないわな＞タイマンだったわけじゃない。
しかしそれはタイマンならレイザーがヒソカより強いという根拠にはなりえない。
ヒソカは他の面子を助けたが別に他の仲間に助けられてないし。
しかしそれはタイマンならレイザーがヒソカより強いという根拠にはなりえない。
ヒソカは他の面子を助けたが別に他の仲間に助けられてないし。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:39:47 ID:umsat14cO
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:41:21 ID:3gUXg1KtO
最後の合体は助け合いだろ・・・・
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:51:25 ID:RF3geOvy0
少し読んだが、誰もレイザーがＧＩのために念を使ってることを触れてなくない？
多分だけど、ドッヂの時も、スペルカード（担当だっけ？）のために念を使ってたんじゃないかな？
んだから、レイザーは本当の全力は出してないんじゃない？
あの状態で出せる力は出したかもしれんが。
そう言う俺は、レイザーの方が強いと思ってる人間。
多分だけど、ドッヂの時も、スペルカード（担当だっけ？）のために念を使ってたんじゃないかな？
んだから、レイザーは本当の全力は出してないんじゃない？
あの状態で出せる力は出したかもしれんが。
そう言う俺は、レイザーの方が強いと思ってる人間。
それにヒソカもきっと発展途上なわけだから、あの段階でレイザーに負けてても、
最後の方はかなり強くなってるんじゃない？
別に最初から強さが変わらないなんてことは無いだろうし。
最後の方はかなり強くなってるんじゃない？
別に最初から強さが変わらないなんてことは無いだろうし。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:54:52 ID:umsat14cO
>>69
俺が言ったレイザーの念弾複数使用もそうなんだけど、それも描写ないから省いた
俺が言ったレイザーの念弾複数使用もそうなんだけど、それも描写ないから省いた
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 07:55:54 ID:/G+qSnDl0
ねーよ。
ジンにゴンに全力でぶつかってくれといわれているんだから。
ジンにゴンに全力でぶつかってくれといわれているんだから。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 08:06:05 ID:/G+qSnDl0
都合がいいというより、富樫的な関係性にそぐわないというか。
G.Iがビスケの推測どおりゴンの修行のためだったら〆となる部分がおざなりということだし
それでゴンが死ななかったということにでもなったらジンとレイザーは破綻する。
あそこはレイザーの本気がゴンを化けさせたと考えるのが良いと思う。
G.Iがビスケの推測どおりゴンの修行のためだったら〆となる部分がおざなりということだし
それでゴンが死ななかったということにでもなったらジンとレイザーは破綻する。
あそこはレイザーの本気がゴンを化けさせたと考えるのが良いと思う。
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 08:09:44 ID:RF3geOvy0
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 10:28:29 ID:P6X8ZUPBO
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 10:31:05 ID:bE7rpf3uO
オーラが多ければ戦闘が強いわけではない
ヒソカは戦闘能力がすごい高い設定
ヒソカは戦闘能力がすごい高い設定
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 11:52:30 ID:/G+qSnDl0
クロロとガチタイマン前という展開で発展途上とか強さ議論スレに毒されすぎだｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 12:59:24 ID:bZuIrqdF0
>>66
ドッヂの勝ちはゴンの発とキルアの発射台がなければ成立しない
ヒソカとレイザーのタイマンドッヂボールなら、ヒソカはレイザーに対してひとつもアウトを取れない
君はヒソカが属する「陣営の」結果を重要視し、他派内容を分析して話し合ってる
平行線なのは当然だ
ドッヂの勝ちはゴンの発とキルアの発射台がなければ成立しない
ヒソカとレイザーのタイマンドッヂボールなら、ヒソカはレイザーに対してひとつもアウトを取れない
君はヒソカが属する「陣営の」結果を重要視し、他派内容を分析して話し合ってる
平行線なのは当然だ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 13:16:20 ID:jjD8djO10
ヒソカはキルアにとってのイルミのポジション
一流の仲間入りするのを阻む壁、程度の役割
ヒソカが最強ならそれらしい描写あるだろ
現状ゾル家と互角にやり合えるクロロがヒソカより強い
一流の仲間入りするのを阻む壁、程度の役割
ヒソカが最強ならそれらしい描写あるだろ
現状ゾル家と互角にやり合えるクロロがヒソカより強い
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 13:33:45 ID:/G+qSnDl0
>>79
まったく違う。
レイザーがゴングーからのラリーと同等以上のボールを投げれば
バンジーで跳ね返されガムでくっつけられたレイザーがアウトになる結果は変わらない。
ヒソカが自分で投げる必要も、肉体で受け止める必要もない。
つまりレイザーの発はヒソカの発で弾かれたが、レイザーはヒソカの発に対処できなかった
しかも放出の得意とする遠距離で。
レイザーがバンジーを突き破る描写でもないでも限りレイザーがヒソカに勝てる根拠はない。
当然そんな描写はない。
まったく違う。
レイザーがゴングーからのラリーと同等以上のボールを投げれば
バンジーで跳ね返されガムでくっつけられたレイザーがアウトになる結果は変わらない。
ヒソカが自分で投げる必要も、肉体で受け止める必要もない。
つまりレイザーの発はヒソカの発で弾かれたが、レイザーはヒソカの発に対処できなかった
しかも放出の得意とする遠距離で。
レイザーがバンジーを突き破る描写でもないでも限りレイザーがヒソカに勝てる根拠はない。
当然そんな描写はない。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:02:37 ID:vA+X7Nu6O
まさか俺の
ﾚｲｻﾞｰ＞ﾋｿｶがここまで議論されてるとは…
力だけならﾚｲｻﾞｰが上だけど
ﾋｿｶはｽﾋﾟｰﾄﾞとﾄﾗﾝﾌﾟと便利な能力があるしな…
わからなくなってきた
ﾚｲｻﾞｰ＞ﾋｿｶがここまで議論されてるとは…
力だけならﾚｲｻﾞｰが上だけど
ﾋｿｶはｽﾋﾟｰﾄﾞとﾄﾗﾝﾌﾟと便利な能力があるしな…
わからなくなってきた
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:11:11 ID:umsat14cO
>>81
レイザーはドッジだからルール上負けたわけで、あんま意味ないけど仮にこれを実戦に置き換えると、
レイザー…いくらか衝撃を受けただけでほとんど無傷
ヒソカ…両手イカレる(最初の骨折は無しで考えて、万全なら片方は無事だったとしても、もう片方はイカレる)
レイザーの発がヒソカのバンジーに通じなかったって話にはならない
第一、レイザーの発には人形もあるんだし
レイザーはドッジだからルール上負けたわけで、あんま意味ないけど仮にこれを実戦に置き換えると、
レイザー…いくらか衝撃を受けただけでほとんど無傷
ヒソカ…両手イカレる(最初の骨折は無しで考えて、万全なら片方は無事だったとしても、もう片方はイカレる)
レイザーの発がヒソカのバンジーに通じなかったって話にはならない
第一、レイザーの発には人形もあるんだし
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:17:04 ID:/G+qSnDl0
>>83
だーら攻撃専門の放出系がたかが骨折程度で遠距離の打ち合いを制されたことが問題なんだよ。
他の能力者で言えばゴングーやリッパーやペインをあてても骨折ですんだ、というのと同じだ。
わざわざボールを指で受け止めてくれてその指を折ったというのがＴＯＰクラスの念能力者でドンだけ自慢になるんだｗ
だーら攻撃専門の放出系がたかが骨折程度で遠距離の打ち合いを制されたことが問題なんだよ。
他の能力者で言えばゴングーやリッパーやペインをあてても骨折ですんだ、というのと同じだ。
わざわざボールを指で受け止めてくれてその指を折ったというのがＴＯＰクラスの念能力者でドンだけ自慢になるんだｗ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:22:07 ID:jjD8djO10
>>84
レイザー本人が投げれば威力は上がるし
何かしらの制約がある強化系じゃなくて、ポンポン飛ばせる放出系の威力一つ一つが致命的
念獣を通しても骨折程度のダメージあるって圧倒的だろ
でも、それを考慮してもヒソカにはレイザー＝ヒソカになるくらいの応用力あると思うけど
レイザー本人が投げれば威力は上がるし
何かしらの制約がある強化系じゃなくて、ポンポン飛ばせる放出系の威力一つ一つが致命的
念獣を通しても骨折程度のダメージあるって圧倒的だろ
でも、それを考慮してもヒソカにはレイザー＝ヒソカになるくらいの応用力あると思うけど
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:23:32 ID:/G+qSnDl0
実戦なら跳ね返したボールにつけたガムをヒソカ自身につなげたままでヒソカとレイザーは（彼我の筋力差と関係なく)くっつく。
あとはレイザーが攻撃するときガムで他の方向へ引っ張り力の方向をそらしヒソカが一方的にボコって終わり。
レイザーにはガムを自分からはずす方法もボールからはずす方法もない。
あとはレイザーが攻撃するときガムで他の方向へ引っ張り力の方向をそらしヒソカが一方的にボコって終わり。
レイザーにはガムを自分からはずす方法もボールからはずす方法もない。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:27:20 ID:umsat14cO
>>84
もう言われたけど、そもそもヒソカが返したのはレイザーの発じゃない
>>86
実戦でしょ？ ボールならまだしも念弾まで返せる描写ないんだけど
それにレイザーの行動を制限しても、まだ戦える発が残ってる
もう言われたけど、そもそもヒソカが返したのはレイザーの発じゃない
>>86
実戦でしょ？ ボールならまだしも念弾まで返せる描写ないんだけど
それにレイザーの行動を制限しても、まだ戦える発が残ってる
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:29:38 ID:jjD8djO10
あとゾル家を過小評価する輩がいるが、ネテロには劣るがゾル家も怪物と明言されている
ピトーは円に触れる前にネテロとゼノが近づいただけで胸騒ぎがあり、察知できた
ネテロと共に百戦錬磨と明記されて、ピトーもゼノの力量が分かった途端毛を逆立てて威嚇してる
そもそも陰と陽とはコインの表と裏のようなもので力量に差はない
陽であり、表舞台にいるネテロが陰のゼノを引っ張る形の関係というだけ
ゼノはネテロの実力を知り、厄介だといえるほどの実力者
護衛と比べても遜色はない
ピトーは円に触れる前にネテロとゼノが近づいただけで胸騒ぎがあり、察知できた
ネテロと共に百戦錬磨と明記されて、ピトーもゼノの力量が分かった途端毛を逆立てて威嚇してる
そもそも陰と陽とはコインの表と裏のようなもので力量に差はない
陽であり、表舞台にいるネテロが陰のゼノを引っ張る形の関係というだけ
ゼノはネテロの実力を知り、厄介だといえるほどの実力者
護衛と比べても遜色はない
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:31:30 ID:m2KE2XIkO
ヒソカのバンジーガムってボールには付けられるだろうけど
念弾とかにも付けられるの？
具現化系じゃない念にも付けられるなら一気にいろいろ強くなるな
つけられないならレイザーは基本的に念弾で攻撃すればいい
念弾とかにも付けられるの？
具現化系じゃない念にも付けられるなら一気にいろいろ強くなるな
つけられないならレイザーは基本的に念弾で攻撃すればいい
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:31:35 ID:/G+qSnDl0
>>85
だーら、何度もいっているとおりレイザーがポンポン念弾を銃かなんかのように連射した描写なんてねーよ。
サーブにジャンプしたら同じ速度かかって重力にしたがって落ちる。
そのコンマ秒に旅団クラス以上の念能力者がいったい何回攻撃できるか
仮にゴングーからのラリーがレイザーのサーブに及ばないにしてもバンジーを指からではなく腕から出してボールの軌道から体軸をそらしてガムを引っ掛ければ終わり。
>>86
ヒソカとくっついた状態でどんな発があるの?
だーら、何度もいっているとおりレイザーがポンポン念弾を銃かなんかのように連射した描写なんてねーよ。
サーブにジャンプしたら同じ速度かかって重力にしたがって落ちる。
そのコンマ秒に旅団クラス以上の念能力者がいったい何回攻撃できるか
仮にゴングーからのラリーがレイザーのサーブに及ばないにしてもバンジーを指からではなく腕から出してボールの軌道から体軸をそらしてガムを引っ掛ければ終わり。
>>86
ヒソカとくっついた状態でどんな発があるの?
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:33:20 ID:umsat14cO
>>90
人形がレイザーの発じゃなかったらなんなんだよ
人形がレイザーの発じゃなかったらなんなんだよ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:37:21 ID:jjD8djO10
>>89
そりゃドッチだからポンポン連射するわけにはいかないだろうな
確かにレイザー自身が打つには１テンポかかるが
１回レイザーがボールを放てば念獣経由でいくつものボールを同時にキープできる
念獣がヒソカの周りを囲みながらボールを回して牽制しながらレイザーは念弾を補充
５，６個の念弾を作り出せたら攻撃すりゃいい
念獣経由した念弾一つも避けれない程なんだから
レイザーが直接放つ念弾と、念獣経由の念弾を同時に裁くことはできまい
そりゃドッチだからポンポン連射するわけにはいかないだろうな
確かにレイザー自身が打つには１テンポかかるが
１回レイザーがボールを放てば念獣経由でいくつものボールを同時にキープできる
念獣がヒソカの周りを囲みながらボールを回して牽制しながらレイザーは念弾を補充
５，６個の念弾を作り出せたら攻撃すりゃいい
念獣経由した念弾一つも避けれない程なんだから
レイザーが直接放つ念弾と、念獣経由の念弾を同時に裁くことはできまい
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:40:25 ID:/G+qSnDl0
人形はレイザーのシュート以下なんだから本体も投げるものもバンジーでくっつかないはずがないだろ。
しかも作中でレイザーのシュートを弾いたりしているだけで念能力者程度の戦闘技術があるなんて描写はない。
モラウの人形なんかがガチで念能力者を殺せるかと同じだ。
あの人形が本当に旅団以上クラスの戦闘で戦えると思ってるのか?
しかも作中でレイザーのシュートを弾いたりしているだけで念能力者程度の戦闘技術があるなんて描写はない。
モラウの人形なんかがガチで念能力者を殺せるかと同じだ。
あの人形が本当に旅団以上クラスの戦闘で戦えると思ってるのか?
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:43:26 ID:HSSfjX5/0
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:44:31 ID:dF10T7gb0
>>88
陰と陽は社会的立場の対比であって、ゼノは泣かされてばかりって言ってんだから、力関係明らかにネテロが圧倒してる
陰と陽は社会的立場の対比であって、ゼノは泣かされてばかりって言ってんだから、力関係明らかにネテロが圧倒してる
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:45:50 ID:umsat14cO
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:46:42 ID:m2KE2XIkO
>>92
そりゃフランクリンやエビみたいに連射はできないだろうけど、
ゼノもクロロ戦でエネルギー波のように使ってたし
ビスケも変化系なのに修行の一環として放出波だせるし
ただ単に念弾とか放出波みたいなやつだったら放出系の強い奴なら気軽に出せると思うよ
ドラゴンボールでエネルギー波を気軽に使う程度ぐらいには
そりゃフランクリンやエビみたいに連射はできないだろうけど、
ゼノもクロロ戦でエネルギー波のように使ってたし
ビスケも変化系なのに修行の一環として放出波だせるし
ただ単に念弾とか放出波みたいなやつだったら放出系の強い奴なら気軽に出せると思うよ
ドラゴンボールでエネルギー波を気軽に使う程度ぐらいには
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:47:19 ID:/G+qSnDl0
>>92
その囲んだ状況というのがすでにナンセンスなんだよ。
そのためには分身がヒソカ以上に早く動かなくてはならないし
レイザーはわざわざ放出するのを待ってもらってなおかつオーラを分身に分け与えなければならない。
もちろん分身が攻撃できるようにヒソカも分身に手を出せる。
分身を放出するということは自分のＭＡＸレシーブを犠牲にして
ガムも使わないヒソカにせいぜい骨折する球を使うサンドバックを呼び出すということだが
メモリーを消費もせずカストルのダブル以上の戦果を期待するのか?
その囲んだ状況というのがすでにナンセンスなんだよ。
そのためには分身がヒソカ以上に早く動かなくてはならないし
レイザーはわざわざ放出するのを待ってもらってなおかつオーラを分身に分け与えなければならない。
もちろん分身が攻撃できるようにヒソカも分身に手を出せる。
分身を放出するということは自分のＭＡＸレシーブを犠牲にして
ガムも使わないヒソカにせいぜい骨折する球を使うサンドバックを呼び出すということだが
メモリーを消費もせずカストルのダブル以上の戦果を期待するのか?
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:47:21 ID:umsat14cO
>>96
あ、人形の腕力でバンジーを引きちぎるってことじゃなくね
あ、人形の腕力でバンジーを引きちぎるってことじゃなくね
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:48:46 ID:jjD8djO10
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:51:13 ID:m2KE2XIkO
念弾パス回しできないのかな
できたらバンジーに念弾くっ付かなかったらレイザー有利
できたらバンジーに念弾くっ付かなかったらレイザー有利
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:52:56 ID:/G+qSnDl0
>>96
ヒソカが馬鹿正直に分身と自分を別々に繋がないで他の分身やレイザー自身を絡めたり別の場所に引っ掛ければいい。
出すのも引っ込めるのも引っ張るのも伸ばすのもそれこそヒソカの任意なのにさすがに人形遊びするほど変態じゃないだろｗ
ヒソカが馬鹿正直に分身と自分を別々に繋がないで他の分身やレイザー自身を絡めたり別の場所に引っ掛ければいい。
出すのも引っ込めるのも引っ張るのも伸ばすのもそれこそヒソカの任意なのにさすがに人形遊びするほど変態じゃないだろｗ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:54:28 ID:umsat14cO
>>102
俺のレスの意図が伝わってないと思う
俺のレスの意図が伝わってないと思う
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:55:29 ID:jjD8djO10
>>98
レイザーはMAXサーブじゃなくてもヒソカに骨折以上のダメージを与えれるんだからMAXは必要ない
オーラを分身に分け与えなきゃいけないというが、その状態で分身経由で密の指を折ったんだぜ
ヒソカも分身を攻撃できるが分身（念獣）もボールが回ってくればヒソカに攻撃できる
カストロのダブルとか今は関係ない。実際の描写で分身を出して、かつ、念獣経由でヒソカにダメージを与えれることは確定してるんだから
ヒソカを囲むのがナンセンスだと言うが、レイザーは長距離、ヒソカは短距離が得意なんだから
ヒソカはレイザーと念獣が待ち構える中に特攻していかなけりゃならない
レイザーは複数のボールを回しながら待てばいい
レイザーはMAXサーブじゃなくてもヒソカに骨折以上のダメージを与えれるんだからMAXは必要ない
オーラを分身に分け与えなきゃいけないというが、その状態で分身経由で密の指を折ったんだぜ
ヒソカも分身を攻撃できるが分身（念獣）もボールが回ってくればヒソカに攻撃できる
カストロのダブルとか今は関係ない。実際の描写で分身を出して、かつ、念獣経由でヒソカにダメージを与えれることは確定してるんだから
ヒソカを囲むのがナンセンスだと言うが、レイザーは長距離、ヒソカは短距離が得意なんだから
ヒソカはレイザーと念獣が待ち構える中に特攻していかなけりゃならない
レイザーは複数のボールを回しながら待てばいい
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:56:40 ID:umsat14cO
>>102
それと、バンジーってヒソカの手から離れたら一気に弱くなるんじゃないっけ
それと、バンジーってヒソカの手から離れたら一気に弱くなるんじゃないっけ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:56:43 ID:/G+qSnDl0
レイザーの念弾がバンジーに引っかからなかったら相当な厨念能力だろうな。
バンジーガムは「くっつくガムの性質を備えたオーラ」だからそれにくっつかないなら
自発的に接触したりしない纏も堅も硬も余裕で透過する
バンジーガムは「くっつくガムの性質を備えたオーラ」だからそれにくっつかないなら
自発的に接触したりしない纏も堅も硬も余裕で透過する
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 14:57:40 ID:jjD8djO10
>>102
なるほど。それは考え付かなかった
パス回してる時にバンジーで足引っ張ればレイザーの念獣は自滅するか。
バンジーって飛ばすこともできたし
やっぱヒソカが強いんかね
それでもレイザーにダメージを与える方法が思いつかないが
なるほど。それは考え付かなかった
パス回してる時にバンジーで足引っ張ればレイザーの念獣は自滅するか。
バンジーって飛ばすこともできたし
やっぱヒソカが強いんかね
それでもレイザーにダメージを与える方法が思いつかないが
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:01:58 ID:bZuIrqdF0
>>100
立場で泣かされると言うのは、逆らったら社会的に生きていけない、または著しく生活水準を
下げることを指す
ミルキガGIを競り勝とうとしたとき、依頼数は短期間に少なくとも10件以上あることを示す
同時期にマフィアやクロロからも複数の殺しの依頼を受けてるゾル家にとって、ネテロ個人の
意向に逆らったところで、本当に実力が対等なら困るわけがない
会長であるネテロに逆らって仕事が激減するというのなら、ゾル家はハンター協会幹部には
誰にでも泣かされていることになる
しかもゼノだけでなく、シルバもな
今回ターゲットは王+護衛の分断という、仮に相手しても多くて4匹
これで王や護衛殺害を依頼しないのは実力が足りないか、金が少ないかのどちらか
金が少ないのであれば、ゾル家が立場でネテロを恐れる理由はない
実力対等であるには無理がありすぎる
立場で泣かされると言うのは、逆らったら社会的に生きていけない、または著しく生活水準を
下げることを指す
ミルキガGIを競り勝とうとしたとき、依頼数は短期間に少なくとも10件以上あることを示す
同時期にマフィアやクロロからも複数の殺しの依頼を受けてるゾル家にとって、ネテロ個人の
意向に逆らったところで、本当に実力が対等なら困るわけがない
会長であるネテロに逆らって仕事が激減するというのなら、ゾル家はハンター協会幹部には
誰にでも泣かされていることになる
しかもゼノだけでなく、シルバもな
今回ターゲットは王+護衛の分断という、仮に相手しても多くて4匹
これで王や護衛殺害を依頼しないのは実力が足りないか、金が少ないかのどちらか
金が少ないのであれば、ゾル家が立場でネテロを恐れる理由はない
実力対等であるには無理がありすぎる
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:02:59 ID:m2KE2XIkO
>>106
念弾と念弾って接着剤でくっつけられるの？
バンジーガムは基本的に吸着力を持ってるって説明だけだから
念にも可能かどうかはわからないよ
念弾に接着剤がつかないならバンジーガムもくっ付くかどうかわからん
念弾と念弾って接着剤でくっつけられるの？
バンジーガムは基本的に吸着力を持ってるって説明だけだから
念にも可能かどうかはわからないよ
念弾に接着剤がつかないならバンジーガムもくっ付くかどうかわからん
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:05:57 ID:nnOLHodjO
>>107
足にバンジーつけても「強いな」で解除
足にバンジーつけても「強いな」で解除
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:08:10 ID:jjD8djO10
>>108
泣かされるっつうのは難易度の高い依頼（蟻編のような）を頼まれるという解釈もできる
仮にも、家長の友人（だと思う）ネテロの依頼をゼノが断るのは難しい
そもそも断る事ができない事情を察した上で無理難題を押し付けるから、泣かされてる
逆に聞きたいが、ネテロがゼノより遥かに強いとして、なんで意向に逆らったら困るんだ？
ちゃんと答えてね
今回の任務の最重要というか、目的は王の打倒のみ
護衛は二の次なんだよ
だから護衛が王との決戦に邪魔をしない事に重点を置いた依頼をした
泣かされるっつうのは難易度の高い依頼（蟻編のような）を頼まれるという解釈もできる
仮にも、家長の友人（だと思う）ネテロの依頼をゼノが断るのは難しい
そもそも断る事ができない事情を察した上で無理難題を押し付けるから、泣かされてる
逆に聞きたいが、ネテロがゼノより遥かに強いとして、なんで意向に逆らったら困るんだ？
ちゃんと答えてね
今回の任務の最重要というか、目的は王の打倒のみ
護衛は二の次なんだよ
だから護衛が王との決戦に邪魔をしない事に重点を置いた依頼をした
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:08:23 ID:bZuIrqdF0
>>106
それはバンジーが何も物質を介さない素のオーラにもくっつく性能と言うことか？
たとえば相手の円にくっつけることができるとか
念弾にバンジーが引っかからないのはレイザーがチートなわけじゃなく、バンジーの性質的に
無理じゃないのか？
それはバンジーが何も物質を介さない素のオーラにもくっつく性能と言うことか？
たとえば相手の円にくっつけることができるとか
念弾にバンジーが引っかからないのはレイザーがチートなわけじゃなく、バンジーの性質的に
無理じゃないのか？
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:09:46 ID:jjD8djO10
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:10:22 ID:/G+qSnDl0
>>109
念というかオーラの接着剤なら可能だろ
106を判りやすく言えばオーラで作った固体がオーラで作った液状のものを不干渉にはできない。
それだとあらゆるオーラ攻撃はオーラ防御ができなくなるから。
バンジーガムは物質をくっつけるガムを具現化したものではなく
オーラをくっつくように変化させたものだ。
念というかオーラの接着剤なら可能だろ
106を判りやすく言えばオーラで作った固体がオーラで作った液状のものを不干渉にはできない。
それだとあらゆるオーラ攻撃はオーラ防御ができなくなるから。
バンジーガムは物質をくっつけるガムを具現化したものではなく
オーラをくっつくように変化させたものだ。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:13:22 ID:PdIVRrye0
俺の中ではヒソカ＞レイザーだな
レイザーはジンの仲間っていう格があるから強いって言う人いるけど
所詮雇われた死刑囚で、古くからの友達とかじゃないからそこまで強い格だとは思わないし
念獣も簡単に倒せそうだし、倒せば倒すほどレイザーはオーラを消費する
肝心の念弾もめちゃくちゃ近距離で曲がったのをビスケとヒソカに避けられ
念獣経由の念弾はヒソカが硬を使わずとも指を折ることしか出来ない
しかもあれはドッヂだからヒソカはキャッチしたけど、実戦なら腕ではじいたりできるんじゃないかな
レイザーがどれだけ念弾を連射できるかはわからないが
結局念獣を壊され、多分１回しか曲げることができない念弾も避けられまくると思う
レイザーはジンの仲間っていう格があるから強いって言う人いるけど
所詮雇われた死刑囚で、古くからの友達とかじゃないからそこまで強い格だとは思わないし
念獣も簡単に倒せそうだし、倒せば倒すほどレイザーはオーラを消費する
肝心の念弾もめちゃくちゃ近距離で曲がったのをビスケとヒソカに避けられ
念獣経由の念弾はヒソカが硬を使わずとも指を折ることしか出来ない
しかもあれはドッヂだからヒソカはキャッチしたけど、実戦なら腕ではじいたりできるんじゃないかな
レイザーがどれだけ念弾を連射できるかはわからないが
結局念獣を壊され、多分１回しか曲げることができない念弾も避けられまくると思う
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:20:36 ID:m2KE2XIkO
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:21:00 ID:/G+qSnDl0
>>112
円には目に見えた効果はないと思われる
物質を破壊する念弾、それを防御する堅や硬をを固体、バンジーを半液体とすると円は粒子とかそんなもの
くっついた先に円の残留がついててもそのままガムが伸びるか縮むかするだけで円の使い手は
その増減やオーラ感知でバンジーが判るかもしれないが
さすがにヒソカもそれがくっついたかどうかまでは判らんと思う
円には目に見えた効果はないと思われる
物質を破壊する念弾、それを防御する堅や硬をを固体、バンジーを半液体とすると円は粒子とかそんなもの
くっついた先に円の残留がついててもそのままガムが伸びるか縮むかするだけで円の使い手は
その増減やオーラ感知でバンジーが判るかもしれないが
さすがにヒソカもそれがくっついたかどうかまでは判らんと思う
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:23:43 ID:/G+qSnDl0
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:30:03 ID:m2KE2XIkO
>>118
ああ オーラとオーラが触れることができるからバンジーガムに念弾が｢触れる｣ことならできるな
でもオーラに対して吸着力の部分が通用するかはわかんないな
バンジーガムでボールを跳ね返すようなことは念弾にもできるけど
ヨーヨーみたいに念弾をくっつけてられるかは疑問
ああ オーラとオーラが触れることができるからバンジーガムに念弾が｢触れる｣ことならできるな
でもオーラに対して吸着力の部分が通用するかはわかんないな
バンジーガムでボールを跳ね返すようなことは念弾にもできるけど
ヨーヨーみたいに念弾をくっつけてられるかは疑問
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:33:16 ID:/G+qSnDl0
なんで干渉できるものにくっつかないほどまでにバンジーを糞能力化したいんだ?
そんなこともできないなら特定方向に伸ばした堅と変わらん。
そんなこともできないなら特定方向に伸ばした堅と変わらん。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:34:44 ID:jjD8djO10
念弾も人体に被害を与えることの出来るほどに固定化してるんだからバンジーで捕捉することも可能なんじゃね
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:41:22 ID:/G+qSnDl0
というか防御できるだけ堅のほうがマシか
何度も何度も何度も言うがバンジーガムは「なんにでもくっつく性質のオーラ」
そういう念能力なの
なんで念弾は物を壊せるの?とか除念はどういったメカニズムなの？というくらいナンセンス
何度も何度も何度も言うがバンジーガムは「なんにでもくっつく性質のオーラ」
そういう念能力なの
なんで念弾は物を壊せるの?とか除念はどういったメカニズムなの？というくらいナンセンス
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:42:02 ID:m2KE2XIkO
>>120
だってオーラなんて火であぶっても何ともないだろうし
オーラが個体とぶつかるときの接着面に現実的な物質と同じ性質がどれだけあるかなんてわかんないぞ
摩擦係数のようなものがどれだけあるかとか まあくっ付くことと摩擦に関係あるかは知らんけど
だってオーラなんて火であぶっても何ともないだろうし
オーラが個体とぶつかるときの接着面に現実的な物質と同じ性質がどれだけあるかなんてわかんないぞ
摩擦係数のようなものがどれだけあるかとか まあくっ付くことと摩擦に関係あるかは知らんけど
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:50:03 ID:/G+qSnDl0
だからバンジーガム自体が物質じゃないんだよ！
そもそもバンジーガムが物理的に他の物質にくっつくのも物理法則にしたがっているわけでは全くない。
ヒソカがそういうものなんだと思い込んでいるだけ。
お前はこの世の現象をどうやってオーラで予言するかオーラでどうやって異次元にマンションを建てるか物理的な解説が可能なのか?
そもそもバンジーガムが物理的に他の物質にくっつくのも物理法則にしたがっているわけでは全くない。
ヒソカがそういうものなんだと思い込んでいるだけ。
お前はこの世の現象をどうやってオーラで予言するかオーラでどうやって異次元にマンションを建てるか物理的な解説が可能なのか?
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:58:01 ID:nnOLHodjO
レイザー>>ヒソカだろ
ヒソカの指を破壊する念獣×13
レイザーにこの13匹のオーラが戻るととんでもない事になるな
更にGIのシステムで割いてるオーラも戻ってきたら……
ヒソカの指を破壊する念獣×13
レイザーにこの13匹のオーラが戻るととんでもない事になるな
更にGIのシステムで割いてるオーラも戻ってきたら……
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:02:44 ID:/G+qSnDl0
そもそもなんか引きずられた観があるが
念弾を跳ね返すにはくっつく必要はない、むしろゴム（を連想させる）反発力のほうの問題。
ヒソカが堅や硬で防御できるけどバンジーは念弾に触れられないと思ってなければ
くっつかなくても念弾の威力にしたがって相応に伸びて、念弾の威力に比例して反発する。
もちろん現実のゴムにそんな力は全くない。
念弾を跳ね返すにはくっつく必要はない、むしろゴム（を連想させる）反発力のほうの問題。
ヒソカが堅や硬で防御できるけどバンジーは念弾に触れられないと思ってなければ
くっつかなくても念弾の威力にしたがって相応に伸びて、念弾の威力に比例して反発する。
もちろん現実のゴムにそんな力は全くない。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:06:52 ID:RF3geOvy0
でもさ、今までの傾向からして、念でできたものを念でどうにかするってのは無くない？
シズクやコルトピみたいな能力がいい例で。というか、他のを覚えてないだけだけど。
それと、ヒソカとレイザーが本気の殺し合いをしたら、どっちが強いか分からないけど、
ヒソカが致命傷を与えられるかな…？ゴングーのボールをノーダメだしなー、レイザーは。
それに念獣も何匹も出さないで、一匹に集中したら、かなり強いんじゃないかな？
シズクやコルトピみたいな能力がいい例で。というか、他のを覚えてないだけだけど。
それと、ヒソカとレイザーが本気の殺し合いをしたら、どっちが強いか分からないけど、
ヒソカが致命傷を与えられるかな…？ゴングーのボールをノーダメだしなー、レイザーは。
それに念獣も何匹も出さないで、一匹に集中したら、かなり強いんじゃないかな？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:07:41 ID:m2KE2XIkO
>>124
バンジーガムはたぶん現実の物質にくっつくことができる性質が付加されてるだけで、
オーラだからオーラにも、触れれるだけじゃなくて吸着することもできるんだっていうのは過剰解釈だと思うよ
現実の物質同士がくっつきあう理論の性質だけ備えてるだけだと思う
相手がオーラの場合、ガム自身がブヨブヨしたスライムのようなもので
さらにオーラだから相手のオーラに触れることもできるから
スライムのような物質で相手のオーラの衝撃を緩和するってところまではできるかもしれない
けど吸着するって性質が現実の物質に吸着できるのとオーラにまで吸着できるのかはわけが違うと思う
漫画によく出てくるエネルギー弾は跳ね返せるんだからつまりはエネルギー弾はトリモチにもくっつけることができるんだとか言われても疑問だろ？
だからバンジーは現実物質に吸着する能力まではあるけどオーラにまで吸着できるかどうかはわかんないよ
オーラがぶつかった場合スライムのような衝撃緩和力があるところまではわかるけど
バンジーガムはたぶん現実の物質にくっつくことができる性質が付加されてるだけで、
オーラだからオーラにも、触れれるだけじゃなくて吸着することもできるんだっていうのは過剰解釈だと思うよ
現実の物質同士がくっつきあう理論の性質だけ備えてるだけだと思う
相手がオーラの場合、ガム自身がブヨブヨしたスライムのようなもので
さらにオーラだから相手のオーラに触れることもできるから
スライムのような物質で相手のオーラの衝撃を緩和するってところまではできるかもしれない
けど吸着するって性質が現実の物質に吸着できるのとオーラにまで吸着できるのかはわけが違うと思う
漫画によく出てくるエネルギー弾は跳ね返せるんだからつまりはエネルギー弾はトリモチにもくっつけることができるんだとか言われても疑問だろ？
だからバンジーは現実物質に吸着する能力まではあるけどオーラにまで吸着できるかどうかはわかんないよ
オーラがぶつかった場合スライムのような衝撃緩和力があるところまではわかるけど
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:08:26 ID:RF3geOvy0
あ、俺は>>125の意見にかなり同意だな。
少なくともあの段階では、そういう見方が一番普通じゃない？
少なくともあの段階では、そういう見方が一番普通じゃない？
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:14:17 ID:/G+qSnDl0
念は念でどうにかなるから念バトルが成立する。
128については126
念獣については過去レス
128については126
念獣については過去レス
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:20:23 ID:/G+qSnDl0
レイザーの分身収納ＭＡＸレシーブについてはゴンの合体防御参照
他の仲間はゴンがボールをはずしたり体が地面から飛んだりしないようにしただけで
ゴンの硬を他のやつが増加させたりしたわけではないから殺傷能力についてはゴンのダメージからほぼ類推可能
他の仲間はゴンがボールをはずしたり体が地面から飛んだりしないようにしただけで
ゴンの硬を他のやつが増加させたりしたわけではないから殺傷能力についてはゴンのダメージからほぼ類推可能
132 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 16:24:48 ID:qeCM8Vqi0
ヒソカさんはレイザー戦の時もカストロ戦の時もゴン戦の時も
念能力をほとんど使用していないのである。
ギドがヒソカは念能力をほとんど使っちゃいなかった。あいつが本気を出せば
３秒で終わってると証言した。ヒソカは実際天空闘技場では無敗でポイントも
カストロでちょこっととられてほかの200階闘士は無傷で殺してる。
カストロは纏と隠バンジーガム、ドッキリだけで敗北した（ウィング説明あり）。
ヒソカは練は愚かトランプ付きのバンジーからバンジー付き通常打撃
バンジーガムによる円をまったく使用していないのだ。
念の応用の堅、流、円、硬、周も凝ですらほとんど使用していない。
カストロとレイザーと遊ぶ時ヒソカは発のバンジーを少しと纏のみで戦闘した。
驚くべきはヒソカの体の頑強さと凄まじいまでの筋力である。
ヒソカはレイザーの球よりも強いゴンの最高の念ボールを
バンジーガムだけでキャッチして跳ね返した。
これは初めゴンがレイザーの球を硬でガードしてすっとんだのを
ヒソカはバンジーと肉体の力のみで防いだ。
合体して強化したキルアの流の天才的スキルどころかそれば
腕の筋力と下半身の強大な脚力のみで防いだ。
しかもつき指と軽い骨折ですんだ。
バンジーガムと硬は同時に使用可能だがそれをしなかった。
（クラピカ同様一度出してさえいれば硬も同時使用可能）
他の発も使わなかった。
念能力をほとんど使用していないのである。
ギドがヒソカは念能力をほとんど使っちゃいなかった。あいつが本気を出せば
３秒で終わってると証言した。ヒソカは実際天空闘技場では無敗でポイントも
カストロでちょこっととられてほかの200階闘士は無傷で殺してる。
カストロは纏と隠バンジーガム、ドッキリだけで敗北した（ウィング説明あり）。
ヒソカは練は愚かトランプ付きのバンジーからバンジー付き通常打撃
バンジーガムによる円をまったく使用していないのだ。
念の応用の堅、流、円、硬、周も凝ですらほとんど使用していない。
カストロとレイザーと遊ぶ時ヒソカは発のバンジーを少しと纏のみで戦闘した。
驚くべきはヒソカの体の頑強さと凄まじいまでの筋力である。
ヒソカはレイザーの球よりも強いゴンの最高の念ボールを
バンジーガムだけでキャッチして跳ね返した。
これは初めゴンがレイザーの球を硬でガードしてすっとんだのを
ヒソカはバンジーと肉体の力のみで防いだ。
合体して強化したキルアの流の天才的スキルどころかそれば
腕の筋力と下半身の強大な脚力のみで防いだ。
しかもつき指と軽い骨折ですんだ。
バンジーガムと硬は同時に使用可能だがそれをしなかった。
（クラピカ同様一度出してさえいれば硬も同時使用可能）
他の発も使わなかった。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:26:42 ID:m2KE2XIkO
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:28:31 ID:/G+qSnDl0
念獣は具現化されている
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:29:15 ID:pxDVAk3K0
リストやドゥーンもレイザー並の強さなのか
やっぱグリード作ったジン一派が最強チームか
やっぱグリード作ったジン一派が最強チームか
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:31:07 ID:/G+qSnDl0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:35:22 ID:/G+qSnDl0
だいたい念獣が投げたのは念弾じゃなくてボールだろ？
オーラがどうやってボールを投げるのか、摩擦係数を使って説明してみろｗ
オーラがどうやってボールを投げるのか、摩擦係数を使って説明してみろｗ
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:40:33 ID:m2KE2XIkO
>>136
漫画的に言うと実際の物質にくっつくとか氷らせるとか操作するとかいうのと
オーラとかそういうものをくっつけるとか氷らせるとかいうのは違うんだって
｢なんでもくっつく｣とか言ってるのお前だけだろ
漫画的に言うと実際の物質にくっつくとか氷らせるとか操作するとかいうのと
オーラとかそういうものをくっつけるとか氷らせるとかいうのは違うんだって
｢なんでもくっつく｣とか言ってるのお前だけだろ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:40:36 ID:9goJnmgS0
レイザーはあっさりゴンの父親に負けてるから、ランクはBくらいで良いんじゃないの？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:42:10 ID:RF3geOvy0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:49:45 ID:/G+qSnDl0
>>138
何でもくっつくというのは作中におけるバンジーガムの説明だ
何でもくっつくというのは作中におけるバンジーガムの説明だ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:51:38 ID:umsat14cO
いたる所に貼り付けることが出来るって書いてるな
143 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 16:54:45 ID:qeCM8Vqi0
>>140
レイザーは剛の力を技術で返した。
相手の力を利用して逆方向へ促したのだろう。
柔拳のような感じだろう。
先にゴンの球をレシーブで無力化する技術があるし
一度無力化して硬のレシーブで返したのか前者なのかは不明。
ヒソカは腕力、筋力による
剛に対して剛でさらに強力にして返した。
剛で剛を上回った。
まさに完勝。
レイザーは剛の力を技術で返した。
相手の力を利用して逆方向へ促したのだろう。
柔拳のような感じだろう。
先にゴンの球をレシーブで無力化する技術があるし
一度無力化して硬のレシーブで返したのか前者なのかは不明。
ヒソカは腕力、筋力による
剛に対して剛でさらに強力にして返した。
剛で剛を上回った。
まさに完勝。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:55:18 ID:/G+qSnDl0
ちなみにドッキリテクスチャには再現できる物質の制限について説明がある
片方にはあるのに片方にはないのはそういった言及をする必要がないから。
片方にはあるのに片方にはないのはそういった言及をする必要がないから。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:58:38 ID:RF3geOvy0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:01:09 ID:/G+qSnDl0
ならバントやバッティングはみんな凡フライだな
147 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 17:02:22 ID:qeCM8Vqi0
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:05:49 ID:RF3geOvy0
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:08:57 ID:lFDYfyNT0
ヒソカはオーラ量とかではレイザーより下かも知れないけど
実際の戦闘ならヒソカの方が強いだろ
レイザーは念弾みたいな単純な能力だし
バンジーの方がいくらでも応用きくだろ
実際の戦闘ならヒソカの方が強いだろ
レイザーは念弾みたいな単純な能力だし
バンジーの方がいくらでも応用きくだろ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:11:00 ID:/G+qSnDl0
ホームランに倍の力なんていらねーよ
バットの質量があればあとは回転している球の軸とバットの軸をどれくらい正確にあわせて力を載せるか。
つまりレイザーが硬をして正確に角度とレシーブする軸を調節すれば、ゴンが殴るような力はいらない。
バットの質量があればあとは回転している球の軸とバットの軸をどれくらい正確にあわせて力を載せるか。
つまりレイザーが硬をして正確に角度とレシーブする軸を調節すれば、ゴンが殴るような力はいらない。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:15:01 ID:bVfXfOg+0
単純に質問です。
ヒソカ と 王はどちらが強いですか？
教えてください。
ヒソカ と 王はどちらが強いですか？
教えてください。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:15:48 ID:IGt7Uh8m0
ていうか旅団が不正にGIに侵入しようとしてレイザーが追い返した時に
フィンクスは「つえーなコイツ・・・・」って見ただけでレイザーが格上の相手だと感じてみたいで
名に言われても歯向かえず、おまえに言われたら仕方ない的な接し方だったし
レイザーも旅団に対して「すごい使い手の集まりだなー。」って上から目線で軽く語ってるし
ヒソカは旅団のメンバーより1ランク強くて、レイザーは旅団のメンバーより2ランク強いぐらいだと思うよ
フィンクスは「つえーなコイツ・・・・」って見ただけでレイザーが格上の相手だと感じてみたいで
名に言われても歯向かえず、おまえに言われたら仕方ない的な接し方だったし
レイザーも旅団に対して「すごい使い手の集まりだなー。」って上から目線で軽く語ってるし
ヒソカは旅団のメンバーより1ランク強くて、レイザーは旅団のメンバーより2ランク強いぐらいだと思うよ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:23:58 ID:VZCV/hz40
>>140
ヒソカにはあの返し方をする技術が無いのは一目瞭然だが
レイザーと同じ技術を持っていたとして
あのボールを受けて肉体がどうなるかはなんとも言えないな。
ドッヂで受ける印象としては、レイザーの肉体が頑強だと感じるが
ヒソカに関しては何とも言えないからな。
まぁ念獣経由のボールを片手で無理矢理捕球してあの程度で済むのは
流石の戦闘力だと思うけど。
ヒソカにはあの返し方をする技術が無いのは一目瞭然だが
レイザーと同じ技術を持っていたとして
あのボールを受けて肉体がどうなるかはなんとも言えないな。
ドッヂで受ける印象としては、レイザーの肉体が頑強だと感じるが
ヒソカに関しては何とも言えないからな。
まぁ念獣経由のボールを片手で無理矢理捕球してあの程度で済むのは
流石の戦闘力だと思うけど。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:25:12 ID:/G+qSnDl0
つーかボールを指先広げて捕球とかありえねーし
そうとうなマゾｗ
そうとうなマゾｗ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:33:00 ID:83hUyM9NO
>>152
ちょっと憶測が多い気がするが確かに旅団やヒソカよりは強い気がするな。
まぁヒソカは作者補正で殺し合いになったらものスゴそうだがレイザーももと死刑囚。
能力がどれくらいなのか分かりかねるが念弾の嵐を想像しただけでもヤバそうだな。
ちょっと憶測が多い気がするが確かに旅団やヒソカよりは強い気がするな。
まぁヒソカは作者補正で殺し合いになったらものスゴそうだがレイザーももと死刑囚。
能力がどれくらいなのか分かりかねるが念弾の嵐を想像しただけでもヤバそうだな。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:37:54 ID:VZCV/hz40
上の方で可能か否か論争になってるけど
相手を念獣で囲んで、複数の念弾による多角攻撃とか厄介そうだし
放出系の弱点（いかに当てるか）と念弾の威力を良く吟味したバランスのいい能力者だな
旅団戦闘員は能力がちょっとピーキーだな。
相手を念獣で囲んで、複数の念弾による多角攻撃とか厄介そうだし
放出系の弱点（いかに当てるか）と念弾の威力を良く吟味したバランスのいい能力者だな
旅団戦闘員は能力がちょっとピーキーだな。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:42:25 ID:/G+qSnDl0
だーら、囲むには念獣が相手の背後を取れるくらい超速の必要がある
それができないからドッジルールで最初から囲んでるんだよ
それができないからドッジルールで最初から囲んでるんだよ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:49:32 ID:RF3geOvy0
>>150
しつこく話して悪いが、バットで打つのは回転の力とかも含めて、
投球と逆方向のベクトルに力が必要なんだよ。
ただ１８０度じゃなくてズラして返すのには、相手の力を利用できるけど、
真逆に返すのは、それ以上の力が必要なんだよ。
あと、上にボールを跳ねさせるのは、ジャンプ着地を膝で吸収するのと一緒で、
腕を引くことでショックを吸収してるんだよ。それと真逆に返すのは別でしょ。
説明下手でスマン。
しつこく話して悪いが、バットで打つのは回転の力とかも含めて、
投球と逆方向のベクトルに力が必要なんだよ。
ただ１８０度じゃなくてズラして返すのには、相手の力を利用できるけど、
真逆に返すのは、それ以上の力が必要なんだよ。
あと、上にボールを跳ねさせるのは、ジャンプ着地を膝で吸収するのと一緒で、
腕を引くことでショックを吸収してるんだよ。それと真逆に返すのは別でしょ。
説明下手でスマン。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:49:44 ID:lSN76Uub0
クロロってヒソカに嵌められた、ってことになるのか？
散々話しつくされてるらしいが、ちょいと気になったスマン
全然タイマンで戦闘できる機会がなさそうだからクラピカ利用しようと画策
クラピカの行動を読み切れずクロロの念封じられて→(ﾟДﾟ
壊れた玩具はもういらない、って諦めたっぽい発言あったから
ネオンの占いのおかげでたまたま簡単に除念師見つかっただけで、ヒソカの思い通りっつーより単なる幸運っぽい気がする
ついでにクロロの「裏切り者ではない」＝オークションを襲うことをコミュニティーに密告したやつはいない
ヒソカに一カ所だけしてやられたのが「残ろう」の判断。でも手足が半分になる未来は見事に変えてる
どちらも駆け引きでは拮抗してたのが、クラピカの行動でお互い想定外のことが起きただけで
ヒソカもクロロも頭脳戦ではイーヴンな印象なんだが
散々話しつくされてるらしいが、ちょいと気になったスマン
全然タイマンで戦闘できる機会がなさそうだからクラピカ利用しようと画策
クラピカの行動を読み切れずクロロの念封じられて→(ﾟДﾟ
壊れた玩具はもういらない、って諦めたっぽい発言あったから
ネオンの占いのおかげでたまたま簡単に除念師見つかっただけで、ヒソカの思い通りっつーより単なる幸運っぽい気がする
ついでにクロロの「裏切り者ではない」＝オークションを襲うことをコミュニティーに密告したやつはいない
ヒソカに一カ所だけしてやられたのが「残ろう」の判断。でも手足が半分になる未来は見事に変えてる
どちらも駆け引きでは拮抗してたのが、クラピカの行動でお互い想定外のことが起きただけで
ヒソカもクロロも頭脳戦ではイーヴンな印象なんだが
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:49:56 ID:VZCV/hz40
ドッジのように常に全念獣で囲むってのは出来ないだろうけど
結局の所相手もレイザーに近づいて攻撃せにゃならない訳で
常に囲まれないように逃げ続けるってのも大変よ。
それに、射線をある程度ズらすだけでも効果はある
あとはドッヂボールじゃないから、レイザーも直接戦闘が出来るという利点もある。
ドッヂボールなら完全に相手を囲める
通常のタイマンだとレイザーも参加出来るし、念弾の数も増やせる。
レイザーにとって負けにくいのはドッヂボールだけど
ドッヂボールじゃないからといって戦闘力が格段に落ちるかというと、否だろうな。
結局の所相手もレイザーに近づいて攻撃せにゃならない訳で
常に囲まれないように逃げ続けるってのも大変よ。
それに、射線をある程度ズらすだけでも効果はある
あとはドッヂボールじゃないから、レイザーも直接戦闘が出来るという利点もある。
ドッヂボールなら完全に相手を囲める
通常のタイマンだとレイザーも参加出来るし、念弾の数も増やせる。
レイザーにとって負けにくいのはドッヂボールだけど
ドッヂボールじゃないからといって戦闘力が格段に落ちるかというと、否だろうな。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:55:05 ID:IGt7Uh8m0
ビスケがヒソカに会った時にゴンたちにヒソカの印象について
「あいつかなり強いでしょ？」って上から目線で余裕で語ってたから
ビスケとヒソカは2ランクか最低でも1ランクの差はある。
ビスケとレイザーなら若干ビスケのほうが上だと思う
「あいつかなり強いでしょ？」って上から目線で余裕で語ってたから
ビスケとヒソカは2ランクか最低でも1ランクの差はある。
ビスケとレイザーなら若干ビスケのほうが上だと思う
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:02:24 ID:/G+qSnDl0
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:04:14 ID:/G+qSnDl0
>>160
ドッジじゃないから自動操縦の念獣を好き勝手に放置する道理がないって何度ループするんだ
ドッジじゃないから自動操縦の念獣を好き勝手に放置する道理がないって何度ループするんだ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:20:56 ID:VZCV/hz40
>>159
仕掛けた時点ではヒソカに有利な状況だったけど
他メンバーの予言やクラピカの判断までは、ヒソカは干渉出来ないしな。
クロロは「最悪の状況を避ける最適解」を行動原理にする奴だから
ヒソカの「最良の状況を導く為の仕掛け」に嵌める為に
予言を改竄してクラピカ達とぶつけるってのはいい手だけど
結果を見たら、旅団の死亡者は二名だけ、その時にヒソカの目的は達せられなかった。
と痛み分けだな。互いの思考形態の違いだけで頭の良さってのはよくわからん。（リーダーとしてはクロロの方が優れてるし、ペテン師としてはヒソカが優れてる
>>163
バンジーをオーラにくっつけられるとか
念獣の操作条件（完全オートかある程度リモートさせてるか）については平行線だな。
ただまぁレイザーとヒソカを上げ下げする為だけに、それらを出来る出来ない言うつもりはないぜ。
仕掛けた時点ではヒソカに有利な状況だったけど
他メンバーの予言やクラピカの判断までは、ヒソカは干渉出来ないしな。
クロロは「最悪の状況を避ける最適解」を行動原理にする奴だから
ヒソカの「最良の状況を導く為の仕掛け」に嵌める為に
予言を改竄してクラピカ達とぶつけるってのはいい手だけど
結果を見たら、旅団の死亡者は二名だけ、その時にヒソカの目的は達せられなかった。
と痛み分けだな。互いの思考形態の違いだけで頭の良さってのはよくわからん。（リーダーとしてはクロロの方が優れてるし、ペテン師としてはヒソカが優れてる
>>163
バンジーをオーラにくっつけられるとか
念獣の操作条件（完全オートかある程度リモートさせてるか）については平行線だな。
ただまぁレイザーとヒソカを上げ下げする為だけに、それらを出来る出来ない言うつもりはないぜ。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:22:12 ID:slJ/0ahyO
12345がヒソカに飛び掛かり13番が抑えて
スパイクくらって終了だべ
スパイクくらって終了だべ
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:24:54 ID:RF3geOvy0
>>162
その考え方が既に違うんじゃないかな…？
俺の説明が下手なだけかもしれんが。
http://www15.wind.ne.jp/~Glauben_leben/Buturi/Riki/Rikibase8.htm
↑このサイトの例２（１）の問題とその解が、まさに今の議論の答えになってると思うんだけど。
真逆に返すには、向かってくる力に、返す力を合わせないといけないんだよ。
高校の数学や物理で習うような感じでさ。いや、回りくどい上にしつこくてスマン。
まあ、元も子もないことを言うなら、あれは冨樫のミスな気もするけど。
その考え方が既に違うんじゃないかな…？
俺の説明が下手なだけかもしれんが。
http://www15.wind.ne.jp/~Glauben_leben/Buturi/Riki/Rikibase8.htm
↑このサイトの例２（１）の問題とその解が、まさに今の議論の答えになってると思うんだけど。
真逆に返すには、向かってくる力に、返す力を合わせないといけないんだよ。
高校の数学や物理で習うような感じでさ。いや、回りくどい上にしつこくてスマン。
まあ、元も子もないことを言うなら、あれは冨樫のミスな気もするけど。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:27:03 ID:bZuIrqdF0
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:29:23 ID:/G+qSnDl0
>>164
操作条件がどうこうというより、放出だか具現化系だかで出した分身やらがガチで念能力者と遣り合えるのを作中で見たことがない。
オーラ量で仮にカストルのダブル並みの戦闘技術を持たせられるならピトーに討伐隊は全滅させられている
操作条件がどうこうというより、放出だか具現化系だかで出した分身やらがガチで念能力者と遣り合えるのを作中で見たことがない。
オーラ量で仮にカストルのダブル並みの戦闘技術を持たせられるならピトーに討伐隊は全滅させられている
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:41:26 ID:/G+qSnDl0
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:42:54 ID:VZCV/hz40
>>168
そちらの想定する運用目的が、ドッヂとは明らかに異なる
「敵能力者と格闘でタメをはる事が出来る」になってるのはなんでよ。極論もいいとこ
ドッヂではボールを経由させてるだけ。
そのピトーの例を使うには、ピトーの兵隊達が
モラウや機兵に接触する事すら出来ない程鈍重じゃないと例にならなくね？
そちらの想定する運用目的が、ドッヂとは明らかに異なる
「敵能力者と格闘でタメをはる事が出来る」になってるのはなんでよ。極論もいいとこ
ドッヂではボールを経由させてるだけ。
そのピトーの例を使うには、ピトーの兵隊達が
モラウや機兵に接触する事すら出来ない程鈍重じゃないと例にならなくね？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:45:30 ID:/G+qSnDl0
だから機動力０でボール経由するだけならバンジーを避けられないだろ
つまり経由する時点でバンジーでボールもしくは念獣に力の方向を干渉される。
つまり経由する時点でバンジーでボールもしくは念獣に力の方向を干渉される。
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:54:15 ID:RF3geOvy0
>>169
そもそも、体重が加算というのが漠然としているんじゃないかな？
実際にバットで打つ場合は、回転の力などが加わるって言ったでしょ？
そういうのも含めて、真逆にそれだけ倍の力が必要になるんだよ。
１１－２は上に無力化したパターンでしょ。
上に向かってのスピードがかなり遅いって考えると、ゴングーと同程度の力だけで
無力化できることになるからね。
そもそも、体重が加算というのが漠然としているんじゃないかな？
実際にバットで打つ場合は、回転の力などが加わるって言ったでしょ？
そういうのも含めて、真逆にそれだけ倍の力が必要になるんだよ。
１１－２は上に無力化したパターンでしょ。
上に向かってのスピードがかなり遅いって考えると、ゴングーと同程度の力だけで
無力化できることになるからね。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:54:47 ID:VZCV/hz40
俺：敵を囲む程度は出来る→機動力0じゃない
君；バンジーを避けられない→機動力0
これじゃ話が噛み合わないわけだｗ
君；バンジーを避けられない→機動力0
これじゃ話が噛み合わないわけだｗ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:58:21 ID:XvPcdH5P0
極論と決め付けがひどいよな
ヒソカ厨って
ヒソカ厨って
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:59:59 ID:/G+qSnDl0
機動力０というのは作中の描写で念獣とヒソカがすでに包囲された位置にいるから。
大げさな表現だが、そもそも陰も含めたバンジーは対戦した全ての念能力者がつけられている。
レイザー自身打ち上げたボールをバンジーで取られたときは反応なんてできてねーし
だから念能力者と同等に近い戦闘技術（運動能力や体捌きを含む)が念獣になければバンジーをつけられる。
そんなにおかしいか?
大げさな表現だが、そもそも陰も含めたバンジーは対戦した全ての念能力者がつけられている。
レイザー自身打ち上げたボールをバンジーで取られたときは反応なんてできてねーし
だから念能力者と同等に近い戦闘技術（運動能力や体捌きを含む)が念獣になければバンジーをつけられる。
そんなにおかしいか?
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:04:50 ID:VZCV/hz40
いや、俺の言ってた事は
対ヒソカにおいて
念獣とのコンビネーション攻撃で、念弾をヒソカに高い確率で当てられる。
という旨で意見していた訳じゃなくて
敵能力者にコンスタントに当てられるかどうかはともかく
限定状況下（レイザーが敵と戦場を変えながら戦闘していて念獣が置いて行かれる）
以外なら、敵をある程度包囲する事での多角攻撃を戦型として可能だと
レイザー単体の話をしていただけだ。
まぁ勘違いして悪かった。ちなみに俺のランクでは二人は同ランクだ。>>9
対ヒソカにおいて
念獣とのコンビネーション攻撃で、念弾をヒソカに高い確率で当てられる。
という旨で意見していた訳じゃなくて
敵能力者にコンスタントに当てられるかどうかはともかく
限定状況下（レイザーが敵と戦場を変えながら戦闘していて念獣が置いて行かれる）
以外なら、敵をある程度包囲する事での多角攻撃を戦型として可能だと
レイザー単体の話をしていただけだ。
まぁ勘違いして悪かった。ちなみに俺のランクでは二人は同ランクだ。>>9
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:09:01 ID:/G+qSnDl0
レイザー単体についてなら相手の妨害がなければレイザーが頑張って相手を誘導すればある程度角度のある攻撃は可能だろうね。
そんなレイザーの姿は想像もつかないがｗ
そんなレイザーの姿は想像もつかないがｗ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:11:41 ID:/G+qSnDl0
例えば近接手段しか持たない相手とかなら念獣何匹かをおとり(犠牲)にして誘い込むとかはできるかもしれない
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:45:47 ID:lSN76Uub0
>>164
痛み分けって考えの人がちゃんと居たんだな、よかった
確かにヨークシンではお互いがぶつけ合ってない（クロロの行動はヒソカの思惑に対抗したもんじゃない）から測りにくいんだが、
どちらも頭いいだろう描写はある
掟の剣の辺りでクロロの洞察力が半端ないのは分かるし、そのクロロにヒソカは蜘蛛の刺青とるまで全く狙いを気付かれてない
クロロは冷静さで、ヨークシン以前（ハンター試験以前）のヒソカとの戦闘と旅団4人の死を回避してる
双方とも念での戦闘で重要な決め手になりそうなもん持ってるから、
サシでのぶつかり合いが本当楽しみ
痛み分けって考えの人がちゃんと居たんだな、よかった
確かにヨークシンではお互いがぶつけ合ってない（クロロの行動はヒソカの思惑に対抗したもんじゃない）から測りにくいんだが、
どちらも頭いいだろう描写はある
掟の剣の辺りでクロロの洞察力が半端ないのは分かるし、そのクロロにヒソカは蜘蛛の刺青とるまで全く狙いを気付かれてない
クロロは冷静さで、ヨークシン以前（ハンター試験以前）のヒソカとの戦闘と旅団4人の死を回避してる
双方とも念での戦闘で重要な決め手になりそうなもん持ってるから、
サシでのぶつかり合いが本当楽しみ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 20:53:26 ID:bZuIrqdF0
別に念獣を具現化するとき任意の位置に具現化すればいいだけだろ
バンジーつけられたらいったん念獣解除してまた即具現化すればいいだけ
機動力も何も短距離で擬似的にワープできるようなもんだろ
かなり初期の段階でカストロがやってることだ
バンジーつけられたらいったん念獣解除してまた即具現化すればいいだけ
機動力も何も短距離で擬似的にワープできるようなもんだろ
かなり初期の段階でカストロがやってることだ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:00:41 ID:slJ/0ahyO
ヒソカの足元から12345番出して飛び掛からせる
飛び掛かるからバンジー意味無し
後ろに13番出して抑える
スパイクくらって終了
飛び掛かるからバンジー意味無し
後ろに13番出して抑える
スパイクくらって終了
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:06:15 ID:3kVlDXE20
>>124
> そもそもバンジーガムが物理的に他の物質にくっつくのも物理法則にしたがっているわけでは全くない。
いいや、この世で起こっている事柄が全て物理法則に従って起こっているのと同じように、
念も物理法則に従っている。
例えば、マチの糸は長いほど長く紡げるし、短いほど強い。
これは細い、太いと言い換えることができ（見た目の太さ・細さではなく、密度の問題）、
念もオーラの量によって強度・威力が違う。
これは質量保存の法則そのもの。
例えば、キルアの落雷（ナルカミ）。
念で物理法則を曲げられるなら、何故わざわざ上空に飛ぶ必要がある？
それは「雷は横に走らず、上から下に走る」性質があるから。
これは、キルアが念を雷に変化させた時に、「雷の性質を持たせる」ように設定したのだろう。
その為、キルアの発は雷と同等のスピードや威力、性質を手に入れた。
しかしながら逆に、雷と同じデメリットを負ってしまったのだろう。
念というだから物理法則にまったく従っていない、とか結論付けるまえに、
漫画を良く読んでみよう。
冨樫はそのあたりまで考えて描画している。
バンジーガムだって、「モノにくっつく」ということは、 少なくともくっついている部分は
物質化しているということ。
ヒソカがそういうもんだと思い込んでいるんだが、理解した上で構築した能力かは
わからんが、本人がどう思ってるかと、物理的に何が起こっているかはまったく
関連性がないことだ。
ちなみに、4次元ドア作るってのは今は実現不可能なだけで物理的な解説はできる。
未来予知に関しては、あれはそもそも物理的な事象が起こっているのとは
とちょっと違うと思う。
量子力学の世界では観測しないと事実が確かめられない。
蝶や猫が生きているかどうかは、観測しないとわからない。
「念だから」という括りでバンジーガムと同列に議論し、
「未来予知が物理法則では説明できないからバンジーガムも物理法則に
従ってない」というのは暴論だ。
> そもそもバンジーガムが物理的に他の物質にくっつくのも物理法則にしたがっているわけでは全くない。
いいや、この世で起こっている事柄が全て物理法則に従って起こっているのと同じように、
念も物理法則に従っている。
例えば、マチの糸は長いほど長く紡げるし、短いほど強い。
これは細い、太いと言い換えることができ（見た目の太さ・細さではなく、密度の問題）、
念もオーラの量によって強度・威力が違う。
これは質量保存の法則そのもの。
例えば、キルアの落雷（ナルカミ）。
念で物理法則を曲げられるなら、何故わざわざ上空に飛ぶ必要がある？
それは「雷は横に走らず、上から下に走る」性質があるから。
これは、キルアが念を雷に変化させた時に、「雷の性質を持たせる」ように設定したのだろう。
その為、キルアの発は雷と同等のスピードや威力、性質を手に入れた。
しかしながら逆に、雷と同じデメリットを負ってしまったのだろう。
念というだから物理法則にまったく従っていない、とか結論付けるまえに、
漫画を良く読んでみよう。
冨樫はそのあたりまで考えて描画している。
バンジーガムだって、「モノにくっつく」ということは、 少なくともくっついている部分は
物質化しているということ。
ヒソカがそういうもんだと思い込んでいるんだが、理解した上で構築した能力かは
わからんが、本人がどう思ってるかと、物理的に何が起こっているかはまったく
関連性がないことだ。
ちなみに、4次元ドア作るってのは今は実現不可能なだけで物理的な解説はできる。
未来予知に関しては、あれはそもそも物理的な事象が起こっているのとは
とちょっと違うと思う。
量子力学の世界では観測しないと事実が確かめられない。
蝶や猫が生きているかどうかは、観測しないとわからない。
「念だから」という括りでバンジーガムと同列に議論し、
「未来予知が物理法則では説明できないからバンジーガムも物理法則に
従ってない」というのは暴論だ。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:12:22 ID:/G+qSnDl0
で、念弾がバンジーでくっつけられないという念の物理法則なる解説は?
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:14:57 ID:3kVlDXE20
>>183
いやだから、オレは念弾もバンジーでくっるけられると主張している
いやだから、オレは念弾もバンジーでくっるけられると主張している
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:15:05 ID:/G+qSnDl0
そしてバンジーが物理法則に従うなら当然念獣も念弾も物理法則にしたがっているわけだが
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:25:06 ID:jjD8djO10
S 王
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ イルミ カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー フェイタン カストロ レオル・ザザン（発あり師団長）
F 旅団戦闘 師団長（発なし師団長）
A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ レイザー ビスケ イルミ カイト
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー フェイタン カストロ レオル・ザザン（発あり師団長）
F 旅団戦闘 師団長（発なし師団長）
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:25:27 ID:/G+qSnDl0
いちいちレス返す相手のここは同意していて、ここは違うとか見分けられん 悪いけど
ＳＦ系超科学な能力についてはB.Iなどの破壊力のＭＡＸ発に必要なエネルギー量と
超科学能力に必要なエネルギー量の桁がとんでもなく違うので
念能力を質量保存の法則で括るのは無理と考える。
それを可能にしているのが人間の思考のファジーさ、とくに制約ってやつだな
ＳＦ系超科学な能力についてはB.Iなどの破壊力のＭＡＸ発に必要なエネルギー量と
超科学能力に必要なエネルギー量の桁がとんでもなく違うので
念能力を質量保存の法則で括るのは無理と考える。
それを可能にしているのが人間の思考のファジーさ、とくに制約ってやつだな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 22:24:13 ID:vA+X7Nu6O
ﾎﾞﾉﾚﾉﾌって実は強いよね
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 22:54:12 ID:fi8bd4GH0
ﾎﾞﾉﾚﾉﾌは、旅団で一番強いぉ
190 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 22:54:58 ID:qeCM8Vqi0
実際さ
ヒソカの力はまだまだ未知数だよ。
さっきも書いたけど念能応用技も他の発も練でさえまだ見せてないから。
変化系でもヒソカはウボォー並みの練ができるかもしれない。
そうなればレイザーの球も堅で片手キャッチできてしまうだろう。
ウボォーとレイザーなら勝負にもならないでウボォーの勝ちだしな。
レイザーはゴン程度の少ないオーラでビビッたが
その数十倍の錬を見せてゴンをちびらせたゲンスルー
だが奴のリトルもカウントもウボォーの堅で防いだ
戦車一撃ミサイルと比べればカスの威力。
自動的にオーラの強さウボォー＞＞＞ゲンスルー＞＞レイザー
ヒソカの力はまだまだ未知数だよ。
さっきも書いたけど念能応用技も他の発も練でさえまだ見せてないから。
変化系でもヒソカはウボォー並みの練ができるかもしれない。
そうなればレイザーの球も堅で片手キャッチできてしまうだろう。
ウボォーとレイザーなら勝負にもならないでウボォーの勝ちだしな。
レイザーはゴン程度の少ないオーラでビビッたが
その数十倍の錬を見せてゴンをちびらせたゲンスルー
だが奴のリトルもカウントもウボォーの堅で防いだ
戦車一撃ミサイルと比べればカスの威力。
自動的にオーラの強さウボォー＞＞＞ゲンスルー＞＞レイザー
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 23:09:17 ID:bBzfiEl4O
>>190なんのギャグだよ
ウボー＞＞バズーカの壁＞＞ゲンスルー
ゲンスルー＞ＧＩゴンレイザー＞＞＞＞ＧＩゴン
ゴンはゲンスルーのリトフラを凝で防げる
打の撃ち合いも出きる
グー一発で血反吐ＫＯ
レイザーは時間をたっぷりかけたＭＡＸのグーボールを硬で普通に打ち返せる
ウボー＞＞バズーカの壁＞＞ゲンスルー
ゲンスルー＞ＧＩゴンレイザー＞＞＞＞ＧＩゴン
ゴンはゲンスルーのリトフラを凝で防げる
打の撃ち合いも出きる
グー一発で血反吐ＫＯ
レイザーは時間をたっぷりかけたＭＡＸのグーボールを硬で普通に打ち返せる
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 23:24:46 ID:fi8bd4GH0
ゲンスルー＞＞レイザー ってｗｗｗ
193 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 23:32:16 ID:qeCM8Vqi0
一番馬鹿なのはフィンクスだよな。
こいつこのめちゃ強いウボォーさんをあのころの弱いキルアと少し戦って
キルアを鎖野郎だとか思い込んだもんな。キルア＞ウボォーは？
どんだけウボォーさん舐めてんだよ。フィンクス！！！
ヒソカに関してもフランクとフィンクス雑魚だと思ってるし
それに自分の発のリッパーの威力のサジ加減がわからんわいいが
雑魚蟻相手に１５回ぶん回してなぐるなんてな。
どんだけ買かぶってんだよゴリラカニをよう！！フィンクスよう！！
ウボォーさん舐め腐って雑魚カニゴリ過大評価してレイザーもそうだろうな。
当てにならんよ。馬鹿フィンクスの言葉
こいつの言葉全部ずれてんだよ。
アバラ折れてるとはいえマチやコルトピ、ヒソカ、パクノダ、ノブナガ
相手にえらくなめてたしな。
このフィンクスアホだろ。
こいつこのめちゃ強いウボォーさんをあのころの弱いキルアと少し戦って
キルアを鎖野郎だとか思い込んだもんな。キルア＞ウボォーは？
どんだけウボォーさん舐めてんだよ。フィンクス！！！
ヒソカに関してもフランクとフィンクス雑魚だと思ってるし
それに自分の発のリッパーの威力のサジ加減がわからんわいいが
雑魚蟻相手に１５回ぶん回してなぐるなんてな。
どんだけ買かぶってんだよゴリラカニをよう！！フィンクスよう！！
ウボォーさん舐め腐って雑魚カニゴリ過大評価してレイザーもそうだろうな。
当てにならんよ。馬鹿フィンクスの言葉
こいつの言葉全部ずれてんだよ。
アバラ折れてるとはいえマチやコルトピ、ヒソカ、パクノダ、ノブナガ
相手にえらくなめてたしな。
このフィンクスアホだろ。
194 ：ヒソカさんのすごいぞコーナー：2009/01/18(日) 23:50:38 ID:qeCM8Vqi0
ゴンのグーはゲンスルーノーガードであせりまくって念でガード
してなかっただろう。
ナックルでさえ硬でガードしなければ死ぬってのを喰らって
生きてるゲンスルーすごいだろう。
ナックルなら死んでた。ラモットも念なしで生きてるしな。
してなかっただろう。
ナックルでさえ硬でガードしなければ死ぬってのを喰らって
生きてるゲンスルーすごいだろう。
ナックルなら死んでた。ラモットも念なしで生きてるしな。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 00:12:20 ID:NAS58Tc50
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 00:27:08 ID:hPgnHa450
レイザーやウボォみたいな、腕っぷしだけ強い奴はハンタでは弱いよ
いかに、頭使って狡猾に勝っていくか？ってのが見所だろ
いかに、頭使って狡猾に勝っていくか？ってのが見所だろ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 00:50:38 ID:O9tH3C7z0
とりあえず漫画的にはヒソカはクロロと＝くらいだろうな
しかも結局護衛よりは強い設定になってそうな感じがある
しかも結局護衛よりは強い設定になってそうな感じがある
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 00:52:52 ID:P76tej6/0
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 02:08:35 ID:/EbhajXO0
ユピーは攻防力高いから強いとか言う奴いるけどそんなことないだろうな
シュートでもダメージ与えれてるわけだし
心理戦とか含めてゼノがドラゴンランスでじわじわといたぶることも可能
シュートでもダメージ与えれてるわけだし
心理戦とか含めてゼノがドラゴンランスでじわじわといたぶることも可能
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 02:58:17 ID:7oAQOILt0
そんなことあるだろ…
結局ゾル家ってモラウさんと同等か頭一つ上程度じゃん
ユピー殺せるなら依頼しない理由なんてない
結局ゾル家ってモラウさんと同等か頭一つ上程度じゃん
ユピー殺せるなら依頼しない理由なんてない
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:11:43 ID:zbRdkhKO0
実際成功するかはともかく依頼自体は可能だろ
ユピーより上の王への道排除を依頼しているんだから
ネテロが護衛は討伐隊に任せたからネテロのサポートに徹していた
王に二人掛かりで行かないところを見ればネテロ側が依頼に制約を設けていることも判る。
まあ実際暗殺依頼だったら依頼料の桁が変わってゾル家総動員だろうが
そんな金ネテロにあるかわからんし、外様の手柄が高くなると協会と会長の地位がやばい
ユピーより上の王への道排除を依頼しているんだから
ネテロが護衛は討伐隊に任せたからネテロのサポートに徹していた
王に二人掛かりで行かないところを見ればネテロ側が依頼に制約を設けていることも判る。
まあ実際暗殺依頼だったら依頼料の桁が変わってゾル家総動員だろうが
そんな金ネテロにあるかわからんし、外様の手柄が高くなると協会と会長の地位がやばい
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:25:36 ID:NAS58Tc50
ゾル家総動員でも王と護衛軍を潰す事は出来ないだろうから、運ぶ事だけさせて戦略で倒す事にしたんだろう
運ぶだけならゼノで充分
運ぶだけならゼノで充分
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:32:57 ID:zbRdkhKO0
ネテロに王とタイマン以外の選択肢はないだろ。
シルバ、ゼノ、兄貴、マハとかその辺なら護衛一人囲めばまず殺せるだろうから
討伐隊の負担はまず軽減できるし、護衛を分断することができれば各個撃破も可能だろう。
それができないのは時間、資金、目的等に限界があるから。
ネテロは正義の味方でも始末屋でもなく「プロ」ハンターの協会会長。
ようするに政治家みたいなもんで現実に対して妥協する立場。
だから王を餓鬼と言っている
シルバ、ゼノ、兄貴、マハとかその辺なら護衛一人囲めばまず殺せるだろうから
討伐隊の負担はまず軽減できるし、護衛を分断することができれば各個撃破も可能だろう。
それができないのは時間、資金、目的等に限界があるから。
ネテロは正義の味方でも始末屋でもなく「プロ」ハンターの協会会長。
ようするに政治家みたいなもんで現実に対して妥協する立場。
だから王を餓鬼と言っている
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:39:18 ID:zbRdkhKO0
つまりゾル家をネテロがポケットマネーで雇って護衛を暗殺させようというのは
対外的に会長および会長が選抜したメンバーでは手に負えませんでしたということ
ネテロ君は失脚
モラウさんやノブさん、ナッシュはたとえ蟻編で生き残っても閑職
対外的に会長および会長が選抜したメンバーでは手に負えませんでしたということ
ネテロ君は失脚
モラウさんやノブさん、ナッシュはたとえ蟻編で生き残っても閑職
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:45:18 ID:O9tH3C7z0
そりゃ依頼しなかったのは金の問題だろうな
クロロの時だって割に合わないといいながらも金もらってるからやってるわけだし
相手が強いから依頼を受けないということはない
クロロの時だって割に合わないといいながらも金もらってるからやってるわけだし
相手が強いから依頼を受けないということはない
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:45:48 ID:NAS58Tc50
>>204
結果みないと何とも言えんが、あの場所を使わないと勝てない戦いなんだから、結局ネテロ単独で倒すような展開にはならないと思うが
結果みないと何とも言えんが、あの場所を使わないと勝てない戦いなんだから、結局ネテロ単独で倒すような展開にはならないと思うが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:50:13 ID:zbRdkhKO0
そもそも王を倒して終わりという展開になるかすら怪しい
討伐隊と王側が和解して王側は見つからないように隠棲
だが副会長派が王を不意打ち、ネテロを秘匿罪で告発or私刑とかあるかもよ
一番ありそうなのは休載のまま(略
討伐隊と王側が和解して王側は見つからないように隠棲
だが副会長派が王を不意打ち、ネテロを秘匿罪で告発or私刑とかあるかもよ
一番ありそうなのは休載のまま(略
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:52:10 ID:NAS58Tc50
>>207
強さ議論スレでそんな推測どうでもいいです
強さ議論スレでそんな推測どうでもいいです
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:53:12 ID:zbRdkhKO0
>>結局ネテロ単独で倒すような展開にはならないと思うが
とか推測を言ってきたのはお前さんだろ
とか推測を言ってきたのはお前さんだろ
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 03:55:47 ID:NAS58Tc50
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 04:02:15 ID:GWBof6S10
場所を限定した上で一人で戦うってのは
何か保険を掛けた上で、犠牲は最小限に、自分が倒せるならそれで
ってとこかと。金の問題でもゾル家の強さの問題でもなく
犠牲になるのは自分だと判断した。
何か保険を掛けた上で、犠牲は最小限に、自分が倒せるならそれで
ってとこかと。金の問題でもゾル家の強さの問題でもなく
犠牲になるのは自分だと判断した。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 04:07:03 ID:zbRdkhKO0
>>210
どんな必要が?
あの場所じゃないと勝てないとか、単独で倒すような展開にならないとか
それがどう強さにつながるのか全く理由の説明も同意もできないわけだが
またこちらの一連のレスはＨ×Ｈにおいて
キャラの行動は本人の動機に依拠しているので必ずしも
戦闘の強弱で戦ったり戦わなかったりするわけでないというのを強調する意図がある。
強さ議論スレで一番ズれているのはＨ×Ｈが戦いのための戦いを描くバトル漫画ではないのに
スレ内ですべては強さや弱さのランク付けのための描写と偏った見方をすること。
Ｈ×Ｈにおいて戦闘は社会生活の一部に過ぎない。
それを故意に無視するのは強さ議論というよりはＨ×ＨをＤＢっぽく解釈するスレというべきだ
どんな必要が?
あの場所じゃないと勝てないとか、単独で倒すような展開にならないとか
それがどう強さにつながるのか全く理由の説明も同意もできないわけだが
またこちらの一連のレスはＨ×Ｈにおいて
キャラの行動は本人の動機に依拠しているので必ずしも
戦闘の強弱で戦ったり戦わなかったりするわけでないというのを強調する意図がある。
強さ議論スレで一番ズれているのはＨ×Ｈが戦いのための戦いを描くバトル漫画ではないのに
スレ内ですべては強さや弱さのランク付けのための描写と偏った見方をすること。
Ｈ×Ｈにおいて戦闘は社会生活の一部に過ぎない。
それを故意に無視するのは強さ議論というよりはＨ×ＨをＤＢっぽく解釈するスレというべきだ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 09:29:15 ID:1ersZWzBO
なんか語りだした人いるけど気持ち悪いな。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 11:08:51 ID:Ne3KOZW20
モラウって結構評価高いけどどうしても強く見えないんだよな
旅団戦闘員って過小評価されてるけど絶対強いよな
ヒソカも描写では糞身体脆いけど今まで本気出したとこ見てないから絶対強いよな
フィンクス、ボノレノフ、フェイタンあたりの発なら護衛くらいならダメージ与えられるんじゃないか？
モラウの煙攻撃でこの三人が負ける姿想像出来ないんだが
ゼノとシルバは更に強そう
ゼノの方が少し強いと評価される傾向にあるけど絶対にシルバの方が強いでしょ
描写が全てと言われたらそれまでだがこの手の漫画…
いや大抵の漫画は能ある鷹は爪を隠すの如くあまり描写されてない
不透明な未知数の者ほど強いよな
よってクロロ ヒソカ シルバこの三人はネテロに次ぐ実力者に当たるだろう
希望的観測も含むが
まぁキルアはゴンは更に成長して最強クラスになるんだけどね
モラウ ノヴ ナックル シュートあたりは間違いなく踏み台
旅団戦闘員って過小評価されてるけど絶対強いよな
ヒソカも描写では糞身体脆いけど今まで本気出したとこ見てないから絶対強いよな
フィンクス、ボノレノフ、フェイタンあたりの発なら護衛くらいならダメージ与えられるんじゃないか？
モラウの煙攻撃でこの三人が負ける姿想像出来ないんだが
ゼノとシルバは更に強そう
ゼノの方が少し強いと評価される傾向にあるけど絶対にシルバの方が強いでしょ
描写が全てと言われたらそれまでだがこの手の漫画…
いや大抵の漫画は能ある鷹は爪を隠すの如くあまり描写されてない
不透明な未知数の者ほど強いよな
よってクロロ ヒソカ シルバこの三人はネテロに次ぐ実力者に当たるだろう
希望的観測も含むが
まぁキルアはゴンは更に成長して最強クラスになるんだけどね
モラウ ノヴ ナックル シュートあたりは間違いなく踏み台
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 11:45:21 ID:WqSXqrtNO
場所変えたのは核ミサイルフラグかと思ってたよ
民間人巻き添えにしないために相討ち爆死狙いかと
民間人巻き添えにしないために相討ち爆死狙いかと
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:22:45 ID:TMyBgeLAO
ゼノ＞心的拳聴を知らないシルバ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:24:30 ID:kUsTQDd70
実は王や護衛はみんなが思うほど強くない
富樫の中でアリ編終了時にざっくり大まかにこうしようとしているのが推察できる
ジン・シルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー・イルミ・ビスケ・ゴン・キルア・旅団戦闘＞王・護衛・ネテロ・ゼノ
ネテロ・ゼノを弱者側にしたのは年齢からくる衰え
富樫の中でアリ編終了時にざっくり大まかにこうしようとしているのが推察できる
ジン・シルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー・イルミ・ビスケ・ゴン・キルア・旅団戦闘＞王・護衛・ネテロ・ゼノ
ネテロ・ゼノを弱者側にしたのは年齢からくる衰え
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:29:21 ID:7oAQOILt0
人類の危機レベルなのに最終手段を用意しないほうが変
核オチでも全然不思議じゃない
どんなに会長が強かろうが特異な能力持ってようが
王の能力何も判明してないし、チート策を看破される可能性もある
それでもタイマン望むということは相応の対策あるだろうな
でなきゃネテロはただの自信過剰のアホってことになる
核オチでも全然不思議じゃない
どんなに会長が強かろうが特異な能力持ってようが
王の能力何も判明してないし、チート策を看破される可能性もある
それでもタイマン望むということは相応の対策あるだろうな
でなきゃネテロはただの自信過剰のアホってことになる
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:46:09 ID:JDiiMQiM0
ジンが最強ならなぜカイトはピトーを初め見た時あそこまで驚いてんだ？
ピトー＞＞ジンだろ。
ピトー＞＞ジンだろ。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:47:53 ID:1ersZWzBO
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:51:46 ID:kUsTQDd70
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 12:57:04 ID:1ersZWzBO
>>221
主観及び妄想乙。
主観及び妄想乙。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 13:00:09 ID:kUsTQDd70
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 13:50:35 ID:MjOAB2Ke0
そもそも王と護衛ってどっちが強いの？
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 13:58:38 ID:hc6NMRx80
ところで幽白のコンビニ本において
ヒソカとカイトのパラメータが殆ど一緒だった件
ヒソカとカイトのパラメータが殆ど一緒だった件
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 14:01:08 ID:Ne3KOZW20
>>216
心的拳聴の認知可否が強さに影響してるとは（笑）
そもそもシルバが知らないという根拠がないよ
しかもこれって死ぬ間際とかにたまたま相手の心を読む事が出来たわけでしょ
ピトーも偶然出来たってレベルで習得という意味ではない
心的拳聴の認知可否が強さに影響してるとは（笑）
そもそもシルバが知らないという根拠がないよ
しかもこれって死ぬ間際とかにたまたま相手の心を読む事が出来たわけでしょ
ピトーも偶然出来たってレベルで習得という意味ではない
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 14:31:07 ID:GkOK9pm/0
ヒソカって弱くね？
なんかザザンに殺されそう
フェイタンは凶悪な発があったから勝てたけど
パンジーとドキテクでどうやってザザンに勝てるのか分からん
ヒソカって戦闘向きの発じゃないと思う
応用力はあるけどヒソカの攻撃ってトランプと殴る蹴るしかない
なんかザザンに殺されそう
フェイタンは凶悪な発があったから勝てたけど
パンジーとドキテクでどうやってザザンに勝てるのか分からん
ヒソカって戦闘向きの発じゃないと思う
応用力はあるけどヒソカの攻撃ってトランプと殴る蹴るしかない
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 14:33:07 ID:1ersZWzBO
心滴拳聴は
強者同士の戦いで起こる
相手の考えてることがわかる
らしい。死ぬ間際に起こるのは走馬灯。走馬灯は時間がゆっくりに感じる。
心滴拳聴はゼノにとってレアな体験。
ゼノとの会話から、シルバは体験したことないみたい。
つまりシルバは強者ではないか、強者と戦ったことがない。
前者ならゼノ＞シルバ
後者なら特に考慮する必要はないかも。
強者同士の戦いで起こる
相手の考えてることがわかる
らしい。死ぬ間際に起こるのは走馬灯。走馬灯は時間がゆっくりに感じる。
心滴拳聴はゼノにとってレアな体験。
ゼノとの会話から、シルバは体験したことないみたい。
つまりシルバは強者ではないか、強者と戦ったことがない。
前者ならゼノ＞シルバ
後者なら特に考慮する必要はないかも。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 14:35:28 ID:PoGYtWzo0
>>225
俺、それ見たことないわ。詳しく教えて欲しいのだが。
まあ、俺はヒソカとカイトが同等ってのは妥当だと思ってるけど。
>>226の言うとおり、心的拳聴が起きたから強いっていうのは関係が無いと思うんだが。
拮抗した戦いとか、すぐ隣りに死が迫っているような緊迫した状態で起きるんじゃない？
だから、シルバがそんな直面に立ち会わなかったら、もし感じたことがないとしても不思議じゃない。
それにしても、ドラゴンボールのナメック星爆破直前は、あれ心的拳聴だよな(笑)
俺、それ見たことないわ。詳しく教えて欲しいのだが。
まあ、俺はヒソカとカイトが同等ってのは妥当だと思ってるけど。
>>226の言うとおり、心的拳聴が起きたから強いっていうのは関係が無いと思うんだが。
拮抗した戦いとか、すぐ隣りに死が迫っているような緊迫した状態で起きるんじゃない？
だから、シルバがそんな直面に立ち会わなかったら、もし感じたことがないとしても不思議じゃない。
それにしても、ドラゴンボールのナメック星爆破直前は、あれ心的拳聴だよな(笑)
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 14:44:21 ID:hc6NMRx80
>>229
５段階評価、ヒソカとカイトは身体能力とか念とか殆ど一緒３とか４あたり
唯一、奇というヒソカ専門の項目だけ差が付いてるだけ
ネテロは奇以外ＭＡＸ、４人組はハンター試験初期の段階だから全部低くて参考にならない
５段階評価、ヒソカとカイトは身体能力とか念とか殆ど一緒３とか４あたり
唯一、奇というヒソカ専門の項目だけ差が付いてるだけ
ネテロは奇以外ＭＡＸ、４人組はハンター試験初期の段階だから全部低くて参考にならない
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:14:16 ID:JDiiMQiM0
ヒソカ前に冥土の土産に教えてあげる。
「奇術師に不可能はないのよ」とかいってたよな。
ヒソカは、マチ、シャルナーク、パクノダ、ウボォー、フランク、シズクの能力を
知ってるし実力も知ってるそれでもヒソカから見れば相手にならんのだろう。
ウボォーに簡単に勝てるとヒソカは思ってんだから。
サザンなんてウボォーと比べればかなり下だから
ヒソカは普通に堅と硬だけで勝てるだろう。
毒も利かないしな。
「奇術師に不可能はないのよ」とかいってたよな。
ヒソカは、マチ、シャルナーク、パクノダ、ウボォー、フランク、シズクの能力を
知ってるし実力も知ってるそれでもヒソカから見れば相手にならんのだろう。
ウボォーに簡単に勝てるとヒソカは思ってんだから。
サザンなんてウボォーと比べればかなり下だから
ヒソカは普通に堅と硬だけで勝てるだろう。
毒も利かないしな。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:23:29 ID:Ne3KOZW20
>>228
まぁ後者なんだろうけど、経験という観点からしたらゼノだろう
ただゼノが言う「今日レアな体験…時間が凝縮」ってのが
王がネテロとゼノの死線を当たり前のように通りすがる時に感じたんだよな
しかも王のコムギへの愛情
シルバでもあの場面にいたら同様に感じ取れたのでは 想像だが
これも想像だがあくまでまだ現役にも関わらず頭領を息子のシルバに譲ってる時点で
本当の実力は息子の方が上ってのが普通かと
そもそもシルバみたいなあんなナリして未だに本来の戦闘シーンも出さず
出し惜しみしてるキャラが全盛期を過ぎたであろうじいちゃんよりまだ弱いってのが納得出来ない
強者というデザート後にとっておくてのが相場かと
>>227
まぁ今の描写のままならね カストロあたりでなんだこのしょぼい攻撃は思ったよ
だからまだなんかあるんだよきっと
主人公の最大最初の宿敵があんなままな筈がない
まぁ後者なんだろうけど、経験という観点からしたらゼノだろう
ただゼノが言う「今日レアな体験…時間が凝縮」ってのが
王がネテロとゼノの死線を当たり前のように通りすがる時に感じたんだよな
しかも王のコムギへの愛情
シルバでもあの場面にいたら同様に感じ取れたのでは 想像だが
これも想像だがあくまでまだ現役にも関わらず頭領を息子のシルバに譲ってる時点で
本当の実力は息子の方が上ってのが普通かと
そもそもシルバみたいなあんなナリして未だに本来の戦闘シーンも出さず
出し惜しみしてるキャラが全盛期を過ぎたであろうじいちゃんよりまだ弱いってのが納得出来ない
強者というデザート後にとっておくてのが相場かと
>>227
まぁ今の描写のままならね カストロあたりでなんだこのしょぼい攻撃は思ったよ
だからまだなんかあるんだよきっと
主人公の最大最初の宿敵があんなままな筈がない
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:26:19 ID:bNogrR3FO
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:33:17 ID:1ersZWzBO
>>231
ツッコミ所が多すぎてメンドクセー。
ツッコミ所が多すぎてメンドクセー。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:39:37 ID:bNogrR3FO
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:48:13 ID:ZNWco3nx0
この時間って誰もカキコしないね
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 15:50:56 ID:Ne3KOZW20
>>231
ヒソカは確かウボォー イズク シャルの能力しか知らないよ
あとウボォーに簡単に勝てる云々は描写にない
ただあるのは団員には興味がなく、当面の敵とみなしてる相手はクロロ
と会長のみ
ヒソカがよほどの勘違い野郎じゃない限り勝てないとしてもそれ相応の実力はあるのだろう
ただし現状まで描写されている武器じゃ下手すりゃキルアにも負ける
だから相手のレベルに合わせて戦うというスタンスでしか説明出来ない
無闇にダメージ食らってるのは読者をアッと言わせる奇術師ｗたる所以なのとドＭだからだろう
まぁいつか本来の姿みれるよきっと
ヒソカは確かウボォー イズク シャルの能力しか知らないよ
あとウボォーに簡単に勝てる云々は描写にない
ただあるのは団員には興味がなく、当面の敵とみなしてる相手はクロロ
と会長のみ
ヒソカがよほどの勘違い野郎じゃない限り勝てないとしてもそれ相応の実力はあるのだろう
ただし現状まで描写されている武器じゃ下手すりゃキルアにも負ける
だから相手のレベルに合わせて戦うというスタンスでしか説明出来ない
無闇にダメージ食らってるのは読者をアッと言わせる奇術師ｗたる所以なのとドＭだからだろう
まぁいつか本来の姿みれるよきっと
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:12:39 ID:JDiiMQiM0
ハンター試験の時にヒソカは「奇術師に不可能はないの」
こういった時点で今まで会った全ての生物に勝てるし想像のいく生物
には勝てるって意味だろう。
それに付け加え最強だと理解してるなんてくれば
旅団の実力も当然一緒に仕事したことあるからウボォーの実力も知ってる。
それでも何の興味も示さないってことは
旅団ははなからヒソカの眼中にないほどの格下だろう。
ヒソカはおそらく占いの時の態度からすると
あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
それぐらいヒソカは強い。
こういった時点で今まで会った全ての生物に勝てるし想像のいく生物
には勝てるって意味だろう。
それに付け加え最強だと理解してるなんてくれば
旅団の実力も当然一緒に仕事したことあるからウボォーの実力も知ってる。
それでも何の興味も示さないってことは
旅団ははなからヒソカの眼中にないほどの格下だろう。
ヒソカはおそらく占いの時の態度からすると
あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
それぐらいヒソカは強い。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:17:32 ID:JDiiMQiM0
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:25:27 ID:JDiiMQiM0
ノブナガもヒソカと組んで戦ったことあるからヒソカが強いこと知ってる。
実際心のそこではヒソカにはノブナガは勝てないと言ったのと同じだ。
だからフランクが「あんな奴大したことねぇよ。」それに対してノブナガ
「口でなら何とでもいえるからなぁ」
ノブナガから見れば
ヒソカ＞＞フランク
なんだよ。
実際心のそこではヒソカにはノブナガは勝てないと言ったのと同じだ。
だからフランクが「あんな奴大したことねぇよ。」それに対してノブナガ
「口でなら何とでもいえるからなぁ」
ノブナガから見れば
ヒソカ＞＞フランク
なんだよ。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:38:09 ID:ICFh1mhRO
頭の良さ
クロロ＝シャル＞クラピカ＞ヒソカ＞モラウ＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス
クロロ＝シャル＞クラピカ＞ヒソカ＞モラウ＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:39:11 ID:Ne3KOZW20
>>239
もう一度読み返せ
シャルのも実際知らなかったわ
知っていてクラピかに話したのはウボォーとシズクの二人のみ
8人知ってると話したのはフェイク12巻の43p
後はちらほら知ってるが全てではない
>>238
ヒソカは実は強いって部分は同じだが
＞あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
これ言いすぎ。ヒソカは常に団長の周りに誰かがいるから手を出せないわけで。
だから工作して二人きりになれるようハンター試験からクラピカと同盟を組んだわけで。
もう一度読み返せ
シャルのも実際知らなかったわ
知っていてクラピかに話したのはウボォーとシズクの二人のみ
8人知ってると話したのはフェイク12巻の43p
後はちらほら知ってるが全てではない
>>238
ヒソカは実は強いって部分は同じだが
＞あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
これ言いすぎ。ヒソカは常に団長の周りに誰かがいるから手を出せないわけで。
だから工作して二人きりになれるようハンター試験からクラピカと同盟を組んだわけで。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:46:50 ID:GWBof6S10
正直ヒソカの格ってのは
誰よりどの程度強いとか、そういう基準で表現されてないから
クロロしか狙わないから、他旅団メンバーは眼中に無い＝他旅団メンバーは遥か格下（それもどの程度格下か曖昧
と補足した上で擁護していなかないといけないんだよな。
ナックルの「まだ自力は俺の方が上（能力を持っていない師団長ヂートゥに対して）」辺りのわかりやすさは無い。
フランクリンとノブナガのやり取りは
なんか能力相性をセリフにしたようで面白いな。
誰よりどの程度強いとか、そういう基準で表現されてないから
クロロしか狙わないから、他旅団メンバーは眼中に無い＝他旅団メンバーは遥か格下（それもどの程度格下か曖昧
と補足した上で擁護していなかないといけないんだよな。
ナックルの「まだ自力は俺の方が上（能力を持っていない師団長ヂートゥに対して）」辺りのわかりやすさは無い。
フランクリンとノブナガのやり取りは
なんか能力相性をセリフにしたようで面白いな。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:48:33 ID:Ne3KOZW20
>>241
微妙
博識なのと戦闘の閃きやセンスといった一瞬の判断の瞬発力とごっちゃになってる
博識なのはシャルとクラピカで
戦闘の知恵はクロロとヒソカがTOPかと
普段は無知だが戦闘という点においてはゴンは以外と知恵あるかと
微妙
博識なのと戦闘の閃きやセンスといった一瞬の判断の瞬発力とごっちゃになってる
博識なのはシャルとクラピカで
戦闘の知恵はクロロとヒソカがTOPかと
普段は無知だが戦闘という点においてはゴンは以外と知恵あるかと
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:51:19 ID:JDiiMQiM0
いや知っていた。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 16:57:53 ID:ICFh1mhRO
>>244
ヨークシン編において、クロロ、ヒソカ、クラピカの3人のうち誰が一番頭がいいと思った？
ヨークシン編において、クロロ、ヒソカ、クラピカの3人のうち誰が一番頭がいいと思った？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:16:09 ID:Ne3KOZW20
>>246
なぜヨークシン限定なのか知らないが…
まずシャルは無難な意見ばかりで知恵を出したって程じゃないよね
シャルはGI編の方が賢いと思った
クロロのヒソカや団員の予言の書から事実の裏を読み取る洞察力と
クロロとクラピカの直接の対峙ではクロロの貫禄勝ちって言いたい所だが
簡単に暗闇ごときで捕まってしまうところがね…
クラピカは奇襲戦法とはいえ旅団全員を相手にあそこまで手玉にとったのはさすがでしょ
あの時点ではシャルも良いがフランクリンの方が理知的だと感じたが。
シャルは博識だが戦闘やグループの統率力という意識が欠けてる気がする。
シャルの唯一のサシ勝負のカナブンみたいな奴の時も配慮が足りないし
なぜヨークシン限定なのか知らないが…
まずシャルは無難な意見ばかりで知恵を出したって程じゃないよね
シャルはGI編の方が賢いと思った
クロロのヒソカや団員の予言の書から事実の裏を読み取る洞察力と
クロロとクラピカの直接の対峙ではクロロの貫禄勝ちって言いたい所だが
簡単に暗闇ごときで捕まってしまうところがね…
クラピカは奇襲戦法とはいえ旅団全員を相手にあそこまで手玉にとったのはさすがでしょ
あの時点ではシャルも良いがフランクリンの方が理知的だと感じたが。
シャルは博識だが戦闘やグループの統率力という意識が欠けてる気がする。
シャルの唯一のサシ勝負のカナブンみたいな奴の時も配慮が足りないし
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:20:07 ID:Ne3KOZW20
因って状況的に不利な立場でありながら団員が半分死ぬ所を
最後のパク一人に抑えたクロロが一番じゃないかと
もちろんパク筆頭に団長を助ける奴らがいたのも起因してるが
二番目にクラピカでは
最後のパク一人に抑えたクロロが一番じゃないかと
もちろんパク筆頭に団長を助ける奴らがいたのも起因してるが
二番目にクラピカでは
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:29:18 ID:ICFh1mhRO
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:36:08 ID:GkOK9pm/0
>>238
＞ヒソカはおそらく占いの時の態度からすると
あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
これはない。
ヒソカがドキテクで予言を書き換えたときにナレーションで「団員全員を敵に回し命さえ落としかねない危険な賭け」
って言ってたぞ
いくらヒソカでも旅団を敵にしたら勝てるかどうか分からんだろう
＞ヒソカはおそらく占いの時の態度からすると
あの場にいた全ての団員団長含めまとめて相手できると思ってるだろう。
これはない。
ヒソカがドキテクで予言を書き換えたときにナレーションで「団員全員を敵に回し命さえ落としかねない危険な賭け」
って言ってたぞ
いくらヒソカでも旅団を敵にしたら勝てるかどうか分からんだろう
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:40:21 ID:bNogrR3FO
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:44:54 ID:GkOK9pm/0
キルアもマチとノブナガを尾行してる時に「ヒソカが二人いると思え」みたいなこと言ってたしな
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 17:53:05 ID:WLKl7hv70
,――――――ヽ、
,／ ~＼
／ ,へ＿Vへ＿＿ ~＼
／ ノ ゜ー-、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） / IPAの岡田と申し上げるものです
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 大問題を起こした結果として
i、 ＼＿__／ _/ 有給三ヶ月貰うことができましたｗ
＼ ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
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／ ノ ゜ー-、 `ヽ
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 18:10:13 ID:6vBL5ukcO
勝てないから殺らないって意味じゃないっしょ
勝つ事を前提にしてるなら、ヒソカにはいくらでもチャンスはあった
クラピカに念を封じられた時もそうだし、何よりクラピカに団員の能力を教えればもっと楽にタイマンに持ち込めた
殺りたい相手と殺りたい時に殺りたい方法で殺るのがヒソカのスタイルだと思ったんだが…
勝つ事を前提にしてるなら、ヒソカにはいくらでもチャンスはあった
クラピカに念を封じられた時もそうだし、何よりクラピカに団員の能力を教えればもっと楽にタイマンに持ち込めた
殺りたい相手と殺りたい時に殺りたい方法で殺るのがヒソカのスタイルだと思ったんだが…
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 18:17:38 ID:PoGYtWzo0
ヒソカはただ強い奴と戦えれば良いんじゃなくて、なんて言うか、
イメージで言うと「良い眼」をした奴と戦いたいんじゃないの？
だからネテロとは戦わないし…いや、喧嘩は売ってたけどさ。
そういう意味でクロロとか、ゴンを評価してるんじゃない？
もしかしたら、昔のカストロ(メモリ不足前)もそうだったのかもね。
本当に好みなく戦うとしたら、本当に旅団全員相手に戦ってるよ、きっと。
イメージで言うと「良い眼」をした奴と戦いたいんじゃないの？
だからネテロとは戦わないし…いや、喧嘩は売ってたけどさ。
そういう意味でクロロとか、ゴンを評価してるんじゃない？
もしかしたら、昔のカストロ(メモリ不足前)もそうだったのかもね。
本当に好みなく戦うとしたら、本当に旅団全員相手に戦ってるよ、きっと。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 18:45:52 ID:B3TRUhJm0
ヒソカは痛みへの耐性が王以上だな。
王は汗かいてたけどヒソカはかいてないから。
王は汗かいてたけどヒソカはかいてないから。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 18:47:31 ID:AlmQFuCLO
>>252
テニプリの手塚7人発言思い出した
あの時は手っ取り早くゴンに危機感を持たせる最善手だったからでの発言じゃね？
当時のゴンキルからしたらヒソカも旅団員も格上過ぎて正確な強さはわからんだろうし
ヒソカ=マチとかにはならないかな
テニプリの手塚7人発言思い出した
あの時は手っ取り早くゴンに危機感を持たせる最善手だったからでの発言じゃね？
当時のゴンキルからしたらヒソカも旅団員も格上過ぎて正確な強さはわからんだろうし
ヒソカ=マチとかにはならないかな
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:02:27 ID:GkOK9pm/0
>>257
＞あの時は手っ取り早くゴンに危機感を持たせる最善手だったからでの発言じゃね？
これはないよ
普通にヒソカと同じくらいの強さってことだろ
あと格上だったら正確な強さは分からないのか？意味が分からない
＞あの時は手っ取り早くゴンに危機感を持たせる最善手だったからでの発言じゃね？
これはないよ
普通にヒソカと同じくらいの強さってことだろ
あと格上だったら正確な強さは分からないのか？意味が分からない
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:12:20 ID:PoGYtWzo0
>>257の言ってることが正しいんじゃない？
どのくらい旅団がヤバいのかを伝える意味で、ヒソカが２人って表現をした可能性があるよ。
もちろん、本当に同じくらいって意味合いもありえるけど。
格上の強さはやっぱり分かりづらいでしょ。能ある鷹は爪を隠すって意味でも。
確か、ビスケか誰かが作中でも言ってた気がする。
それにキルアも二回目にネテロと会ったとき、かなり強いってことを理解してるし。
（あれは念を覚えたためかもしれないけど）
どのくらい旅団がヤバいのかを伝える意味で、ヒソカが２人って表現をした可能性があるよ。
もちろん、本当に同じくらいって意味合いもありえるけど。
格上の強さはやっぱり分かりづらいでしょ。能ある鷹は爪を隠すって意味でも。
確か、ビスケか誰かが作中でも言ってた気がする。
それにキルアも二回目にネテロと会ったとき、かなり強いってことを理解してるし。
（あれは念を覚えたためかもしれないけど）
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:22:10 ID:GkOK9pm/0
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:23:38 ID:GkOK9pm/0
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:24:14 ID:svDo/O/e0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:27:39 ID:svDo/O/e0
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:29:52 ID:svDo/O/e0
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:35:33 ID:GkOK9pm/0
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:39:50 ID:xtspn8Hq0
１・ネテロ
２・マハ
３・シルバ
４・クロロ
５・ゼノ
６・クラピカ
７・フェイタン
８・モラウ
９・ヒソカ
１０・ビスケ
１１・レイザー
１２・カイト
１３・イルミ
１４・キルア
１５・ナックル
１６・シズク
１７・ゴン
１８・ゲンスルー
１９・カストロ
２０・陰獣
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:43:02 ID:bNogrR3FO
実力が違いすぎると相手の強さがわからないは同感
だけどキルアはその範疇にないと思う
イルミの呪縛で相手の強さについては敏感になってたはず(ゾルディック家の教えもあるだろうし)
だからヒソカとマチがさすがに同等とは言わないけど匹敵できるとは思う
だけどキルアはその範疇にないと思う
イルミの呪縛で相手の強さについては敏感になってたはず(ゾルディック家の教えもあるだろうし)
だからヒソカとマチがさすがに同等とは言わないけど匹敵できるとは思う
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:55:00 ID:gWGdrroJO
ヒソカはフェイタンとは相性悪い
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 20:00:54 ID:xtspn8Hq0
ヒソカが挑発したとき、ネテロがもし受けたらヒソカは瞬殺だった。
ヒソカにネテロの百式をかわす術は無い。
ヒソカにネテロの百式をかわす術は無い。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 20:27:01 ID:GkOK9pm/0
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271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 20:54:28 ID:ju/wB5wWO
ヒソカ最強
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:01:41 ID:FLsxSipQ0
作中の強化系はほとんど誰かのかませキャラ扱いにされて死んでいったな
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:03:25 ID:kYLaWvJ90
>>270
思わず見に行ってしまった
思わず見に行ってしまった
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:18:13 ID:nNCSSl/UO
おまいらハンタで論文書けるな
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:30:43 ID:/EbhajXO0
ネテロ、シルバ、クロロ＞護衛、ゼノ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:41:01 ID:DnvSfyXc0
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:41:46 ID:/EbhajXO0
文章が凄まじい奴なんているか？
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:03:29 ID:GIblk1QY0
オーラの質が禍々しいとかもあるし、
ひとつの事だけで評価できないからハンターハンターは面白いのに。
スカウターみたいのが無いし、スカウター的には高くても弱い奴に負けることもある。
ひとつの事だけで評価できないからハンターハンターは面白いのに。
スカウターみたいのが無いし、スカウター的には高くても弱い奴に負けることもある。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:07:28 ID:cqbornLu0
そのハンタの面白さが
今の蟻編には欠けてて駄目だよな・・・
王とかただ身体能力高いだけだし、ネテロの発もしょっぱいし
ヒソカとクロロの戦いが何故今現在の話よりも注目され望まれてるか
それはハンタの面白さを体現したキャラ2人だからなんだよな
今の蟻編には欠けてて駄目だよな・・・
王とかただ身体能力高いだけだし、ネテロの発もしょっぱいし
ヒソカとクロロの戦いが何故今現在の話よりも注目され望まれてるか
それはハンタの面白さを体現したキャラ2人だからなんだよな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:27:45 ID:kYLaWvJ90
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:34:55 ID:61hNRtV5O
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:55:11 ID:1ersZWzBO
発的にヒソカは頭使う戦いになるだろうけど、
クロロの戦いは頭を使う戦いにはならんだろ。
いざとなったら都合の良い能力出しまくるぞ。
あと王とかピトーはパワーだけとか思ってるやついるけど、
あいつらの学習能力あなどりすぎだろ。
王なんて作中トップクラスの頭脳の持ち主だぞ。
ただ単に頭を使うまでもないくらい周りと実力が離れてるだけ。
例えばピトーとプフが戦ったら、かなり面白いと思う。あり得ないが。
クロロの戦いは頭を使う戦いにはならんだろ。
いざとなったら都合の良い能力出しまくるぞ。
あと王とかピトーはパワーだけとか思ってるやついるけど、
あいつらの学習能力あなどりすぎだろ。
王なんて作中トップクラスの頭脳の持ち主だぞ。
ただ単に頭を使うまでもないくらい周りと実力が離れてるだけ。
例えばピトーとプフが戦ったら、かなり面白いと思う。あり得ないが。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:57:16 ID:ezl2Bp940
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 23:25:43 ID:mrwNNSRr0
蟻は経験では討伐隊には到底及ばないけど、戦闘本能は討伐隊の上でしょ。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:03:33 ID:IbQH/gAV0
その討伐隊自体が微妙すぎる・・・
そこら辺も盛り上がらん理由だろうな
そこら辺も盛り上がらん理由だろうな
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:29:35 ID:lD+cg/d70
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:35:01 ID:wHZLDH+kO
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:44:20 ID:gEA01z5Z0
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:45:36 ID:EeeG/hDY0
そう
討伐隊が微妙なのが原因かと
旅団かゾルディック家が本気で参戦としてればかなり面白かったのに
討伐隊が微妙なのが原因かと
旅団かゾルディック家が本気で参戦としてればかなり面白かったのに
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 00:49:42 ID:lD+cg/d70
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 01:06:15 ID:EeeG/hDY0
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 01:25:08 ID:lD+cg/d70
もしかしたらあの場で戦闘になっていたら占えていないキャラの誰かは
ヒソカにやられていたのかもしれんな。
さすがに全員は無理か。
ヒソカにやられていたのかもしれんな。
さすがに全員は無理か。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 01:31:40 ID:lIEvcXBs0
>>260
遅くなったが、俺はコルトはそこまで弱くはないと思うんだよ。念あり師団長レベルでしょ
さすがに、護衛や王らに比べたら屁みたいなものかもしれないけど、相手の強さが分かる
程度の強さはあるんじゃないかな？憶測の域を脱しないが。
あと一応誤解を無くすため言うが、俺もヒソカと旅団は同等って意見の持ち主だよ。
ヒソカの方が少し強いかな、くらい。
ただヒソカ２人発言は強さを考えたんじゃなくて、「やべえ」って伝えたかっただけだと思ったんだ。
遅くなったが、俺はコルトはそこまで弱くはないと思うんだよ。念あり師団長レベルでしょ
さすがに、護衛や王らに比べたら屁みたいなものかもしれないけど、相手の強さが分かる
程度の強さはあるんじゃないかな？憶測の域を脱しないが。
あと一応誤解を無くすため言うが、俺もヒソカと旅団は同等って意見の持ち主だよ。
ヒソカの方が少し強いかな、くらい。
ただヒソカ２人発言は強さを考えたんじゃなくて、「やべえ」って伝えたかっただけだと思ったんだ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 02:11:46 ID:sMzjm72p0
>>260
キルアはネテロ、モラウ、ノヴを見たとき「いまならわかるあんたたちはものすごく強い」といっていた。
要するにそれまでは漠然としかわからなかった。念習得してなかった時期が長かったから。
それまではおそらくトラウマである兄貴が頂点だったと思われる。
キルアがヒソカに例えたのほか二人が知っている例で１番強さがわかりやすかったから。
コルトが護衛に触れられないで殺されるといったのは簡単。
最低モラウの５倍のオーラ量を持っているので、オーラが見れるやつは誰でもそう思う。
キルアはネテロ、モラウ、ノヴを見たとき「いまならわかるあんたたちはものすごく強い」といっていた。
要するにそれまでは漠然としかわからなかった。念習得してなかった時期が長かったから。
それまではおそらくトラウマである兄貴が頂点だったと思われる。
キルアがヒソカに例えたのほか二人が知っている例で１番強さがわかりやすかったから。
コルトが護衛に触れられないで殺されるといったのは簡単。
最低モラウの５倍のオーラ量を持っているので、オーラが見れるやつは誰でもそう思う。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 02:39:56 ID:sMzjm72p0
ただ、旅団のほかの台詞を見る限りヒソカを同クラスと考えているのがわかる。それはクロロに対しても同じだろうが。
ぶっちゃけオーラ量や系統(念)の極め度は作中では旅団もヒソカも人間の限界ということだと思われる。
しかし実際にヒソカは旅団の一人を殺して入っているので旅団に勝ったことがある＝強いとはいえなくもない。
読者の思惑はともかく、ハンターハンター的には旅団や討伐隊の師匠連中やゾル家年長、ビスケ等はもう人間の限界であり
相性や戦闘向けの能力かといった誤差はあれでも念戦闘での勝敗は「たゆたっている」んだろう
ぶっちゃけオーラ量や系統(念)の極め度は作中では旅団もヒソカも人間の限界ということだと思われる。
しかし実際にヒソカは旅団の一人を殺して入っているので旅団に勝ったことがある＝強いとはいえなくもない。
読者の思惑はともかく、ハンターハンター的には旅団や討伐隊の師匠連中やゾル家年長、ビスケ等はもう人間の限界であり
相性や戦闘向けの能力かといった誤差はあれでも念戦闘での勝敗は「たゆたっている」んだろう
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 08:39:03 ID:SUdQNwmtO
>>295
旅団員とクロロの差がたゆたう程度とは思えないが
旅団員とクロロの差がたゆたう程度とは思えないが
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 09:46:07 ID:ILjRSIB20
>>295
ヒソカって在団員を殺して入ったのかな？
シルバが旅団の一人を殺してるって話だからシルバに殺された団員の空きがあって入れたのかもしれない
そこらへんは詳しい説明がないから殺して入ったとは言えないだろう
ヒソカって在団員を殺して入ったのかな？
シルバが旅団の一人を殺してるって話だからシルバに殺された団員の空きがあって入れたのかもしれない
そこらへんは詳しい説明がないから殺して入ったとは言えないだろう
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 09:53:06 ID:mOBI/OjBO
>>297
シルバが殺した奴の代わりがシズクってオフィシャルじゃ無かったの？
シルバが殺した奴の代わりがシズクってオフィシャルじゃ無かったの？
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 10:13:55 ID:ILjRSIB20
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 10:21:18 ID:sMzjm72p0
(殺して)入れ代わりに・・・という台詞がどこかであった気がするが覚えていない。
とりあえずウィキペディアやハンター関係サイトでは４番をヒソカが殺して入れ替わっていると言う見解が主。
ヒソカが抜けた後は４番にカルトが入り、知る場に殺されたのは８番でシズクが代わりに入っているようだ
とりあえずウィキペディアやハンター関係サイトでは４番をヒソカが殺して入れ替わっていると言う見解が主。
ヒソカが抜けた後は４番にカルトが入り、知る場に殺されたのは８番でシズクが代わりに入っているようだ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 10:25:38 ID:ILjRSIB20
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 10:40:27 ID:mOBI/OjBO
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 14:19:47 ID:RtpbWRC70
俺もうる覚えだが
最初の方にヒソカが殺して入れ替わりとか書いてあったと思う
最初の方にヒソカが殺して入れ替わりとか書いてあったと思う
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 18:28:42 ID:4wpbTqUI0
俺もうる覚えだが確かそんな説明はなかったと思う
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:09:29 ID:m88IIj660
確かヨークシンでクラピカに情報提供した時
緋の目（クルタ族襲撃）について聞かれて
僕はその時は入団していなかった、その後に当時の4番を倒して入団した。
と言ってたような。もちろんうる覚えだが
緋の目（クルタ族襲撃）について聞かれて
僕はその時は入団していなかった、その後に当時の4番を倒して入団した。
と言ってたような。もちろんうる覚えだが
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:20:30 ID:QAtPxvLoO
>>305
そこ今日読んだけど、交代って言ってたはず
そこ今日読んだけど、交代って言ってたはず
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:25:49 ID:nLcXSUKB0
倒せば交代。
んで交代で入ったつってんだから倒したんだろ。
んで交代で入ったつってんだから倒したんだろ。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:27:20 ID:QAtPxvLoO
ごめん
その前に入団志望者が在団員を倒したら交代って説明があったから、ヒソカは元4番を倒したんだね
その前に入団志望者が在団員を倒したら交代って説明があったから、ヒソカは元4番を倒したんだね
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:28:59 ID:QAtPxvLoO
>>307
その通りだったよ、俺ハズい
その通りだったよ、俺ハズい
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 21:39:41 ID:gEA01z5Z0
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 11:25:21 ID:Za4eE22T0
何度も言っている事だが、ネテロがユピー、王に勝つ事はまず不可能なんだと思うよ
ネテロの百式観音の強みはその破壊力より、発動スピードにある
その発動スピードの速さは折り紙つきで、王ですら反応出来ないレベルではあったが
まず、ネテロが最強と謳われていたその理由を冷静になって考えて見て欲しい
これまで人間としか戦って来なかったネテロは、蟻の脅威性について知らなかった
その蟻の脅威性とは人間を遥かに圧倒するオーラの総量だ
はっきり言ってネテロのオーラ量から繰り出される百式観音の威力はそんなに高く無い
が、それを防ぐ手立ては無いため、大抵の場合一撃で勝負が決まる
ネテロの百式観音を防ぐには、その超スピードを上回る速さでネテロを叩く事
キルアの疾風迅雷なら或いは可能かも知れないが、他には出来ないだろう、王がその例
となれば、後は、凄まじい速さの流を駆使して観音を防御するか、元より百式観音を防御出来るだけのオーラを纏っている事
つまり堅状態で百式観音を防御出来るだけのAOPを持っている事
王やユピーのオーラ量を以てすれば、堅状態で観音を防ぐ事が可能となる
つまり、王やユピーは堅で百式観音を防御出来るので、避ける必要が無い
発の威力はオーラ量、制約によって決まるため、それ以上の威力を引き出す事は出来ない
つまり、ネテロが観音に特殊な制約でも付けていない限り、観音で王やユピーにダメージを与える事は出来ない
ネテロのオーラ量から繰り出される観音では双方の堅の壁を破る事は出来ない
加えて言うと、強化系能力者のユピーは攻撃、防御の観点から見ればそれは王すら凌いでいる
現在出揃っている描写から考察して、ネテロがこの二人に勝つ事は不可能と見てまず間違いないだろう。
ネテロの百式観音の強みはその破壊力より、発動スピードにある
その発動スピードの速さは折り紙つきで、王ですら反応出来ないレベルではあったが
まず、ネテロが最強と謳われていたその理由を冷静になって考えて見て欲しい
これまで人間としか戦って来なかったネテロは、蟻の脅威性について知らなかった
その蟻の脅威性とは人間を遥かに圧倒するオーラの総量だ
はっきり言ってネテロのオーラ量から繰り出される百式観音の威力はそんなに高く無い
が、それを防ぐ手立ては無いため、大抵の場合一撃で勝負が決まる
ネテロの百式観音を防ぐには、その超スピードを上回る速さでネテロを叩く事
キルアの疾風迅雷なら或いは可能かも知れないが、他には出来ないだろう、王がその例
となれば、後は、凄まじい速さの流を駆使して観音を防御するか、元より百式観音を防御出来るだけのオーラを纏っている事
つまり堅状態で百式観音を防御出来るだけのAOPを持っている事
王やユピーのオーラ量を以てすれば、堅状態で観音を防ぐ事が可能となる
つまり、王やユピーは堅で百式観音を防御出来るので、避ける必要が無い
発の威力はオーラ量、制約によって決まるため、それ以上の威力を引き出す事は出来ない
つまり、ネテロが観音に特殊な制約でも付けていない限り、観音で王やユピーにダメージを与える事は出来ない
ネテロのオーラ量から繰り出される観音では双方の堅の壁を破る事は出来ない
加えて言うと、強化系能力者のユピーは攻撃、防御の観点から見ればそれは王すら凌いでいる
現在出揃っている描写から考察して、ネテロがこの二人に勝つ事は不可能と見てまず間違いないだろう。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 11:45:07 ID:EKCh0+5yO
王直属護衛軍VSゾルディック家VS幻影旅団VS討伐隊VS王
団体戦ならどうなる？
王直属護衛軍…ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
ゾルディック家…キルア以外
幻影旅団…ウヴォー、パクノダ、ヒソカのいる時
討伐隊…ゼノ除く
王…王のみ
団体戦ならどうなる？
王直属護衛軍…ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
ゾルディック家…キルア以外
幻影旅団…ウヴォー、パクノダ、ヒソカのいる時
討伐隊…ゼノ除く
王…王のみ
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 12:13:27 ID:wDjfXL1b0
>>312
ゾル家がマハ・キルア母・ミルキ・アルカの能力が全く不明なので結局シルバゼノイルミでしか考察
できないような気がするが、それでもよければ考えると・・・
やっぱり王ぶっちぎりで強くね？
王を倒せる一番可能性高いのが討伐軍のポットクリン+パーフェクトプランやってのチキン作戦だが・・・
最初の貸付のときにメレの存在に気づくのはまず間違いないだろうし、上手く絶までもっていけても、
メレが最後まで無事でいられるかどうかが非常に疑問
一応最後まで生きていれば、グー+パーフェクトプランで絶状態の王を倒せると思われ
しかし絶になるまでの時間がユピーより多く、かつ頭が切れるのでオーラの無駄消費をさせられない
次に可能性が高いのが旅団
補助・特殊系発を使いまくって、リッパー限界値クラスの攻撃か、ペインを発動まで持っていって当てれば
勝てる可能性がある
問題は体術が師団長を大きく超える団員がいないため、王に無双されてしまう可能性が高い
シルバゼノは特殊性の薄い発しか持っていないため、単純に実力通りの結果しか生み出せないため
一番負けやすい
人間最強クラス（では無いと思うが仮定として）の体術とやらは王に通用するのだろうか
護衛はプフが分裂してしまえば勝てもしないが負けもしない
ゾル家がマハ・キルア母・ミルキ・アルカの能力が全く不明なので結局シルバゼノイルミでしか考察
できないような気がするが、それでもよければ考えると・・・
やっぱり王ぶっちぎりで強くね？
王を倒せる一番可能性高いのが討伐軍のポットクリン+パーフェクトプランやってのチキン作戦だが・・・
最初の貸付のときにメレの存在に気づくのはまず間違いないだろうし、上手く絶までもっていけても、
メレが最後まで無事でいられるかどうかが非常に疑問
一応最後まで生きていれば、グー+パーフェクトプランで絶状態の王を倒せると思われ
しかし絶になるまでの時間がユピーより多く、かつ頭が切れるのでオーラの無駄消費をさせられない
次に可能性が高いのが旅団
補助・特殊系発を使いまくって、リッパー限界値クラスの攻撃か、ペインを発動まで持っていって当てれば
勝てる可能性がある
問題は体術が師団長を大きく超える団員がいないため、王に無双されてしまう可能性が高い
シルバゼノは特殊性の薄い発しか持っていないため、単純に実力通りの結果しか生み出せないため
一番負けやすい
人間最強クラス（では無いと思うが仮定として）の体術とやらは王に通用するのだろうか
護衛はプフが分裂してしまえば勝てもしないが負けもしない
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 12:45:28 ID:4lIMNU860
ややこしいから王・護衛ＶＳ旅団からはじめようぜ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 13:18:28 ID:EKCh0+5yO
>>313
そういえばゾルはよくわからん奴らが多いんだっけ。
やっぱ王を倒すには強力な補助系発が必要かな。
じゃないとダメージを与えられない気がする。
とりあえず王を暫定トップに置くとして、その他はどうなるかな。
>>314
それだと戦力に差がありすぎると思うけど。
そういえばゾルはよくわからん奴らが多いんだっけ。
やっぱ王を倒すには強力な補助系発が必要かな。
じゃないとダメージを与えられない気がする。
とりあえず王を暫定トップに置くとして、その他はどうなるかな。
>>314
それだと戦力に差がありすぎると思うけど。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 13:21:48 ID:YQ6wNKsh0
ゾルディック一家は操作系と変化系ばっかだから後付の能力で何とかなるんじゃね？
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 14:03:20 ID:DSlyQAhdO
クロロ・ヒソカVSユピーならどっち勝つかな？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 14:09:56 ID:5doiw5FDO
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 14:13:22 ID:EKCh0+5yO
VSユピーじゃヒソカは役に立たないのでわ？
バンジーガムつけてもユピーにとっては蜘蛛の糸程度にしか感じないだろうし。
バンジーガムつけてもユピーにとっては蜘蛛の糸程度にしか感じないだろうし。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 14:18:40 ID:DSlyQAhdO
ゲンスルーとヒソカってなにげにいい勝負しそうじゃね？
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 15:33:37 ID:YYa7P94L0
最強の強化系はユピー、ウボォーはまがい物
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 15:49:13 ID:7Kp67klb0
てか、クロロとヒソカはもう戦いおえてそうだよなぁ
クロロがヒソカのバンジーガムとか使っててゴンが気づく
これはヒソカVSゴンの命を懸けた戦いの複線を冨樫らしい回収
逆に、ヒソカがマチに追われてる身だという描写を描いて回収
クロロがヒソカのバンジーガムとか使っててゴンが気づく
これはヒソカVSゴンの命を懸けた戦いの複線を冨樫らしい回収
逆に、ヒソカがマチに追われてる身だという描写を描いて回収
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 16:15:24 ID:dShzxhDh0
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 17:07:51 ID:H8CMG72u0
物凄い今更なことを聞くけど、
同レベルの念能力者が武器を使用する場合、
強化系が周を使うのと操作系が周を使うのとでは、どっちが強い？
同レベルの念能力者が武器を使用する場合、
強化系が周を使うのと操作系が周を使うのとでは、どっちが強い？
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 17:16:12 ID:7v4rzkG00
同レベルって
なにが？
どこまで？
同レベル？
どっちかが、発能力に周を応用してるとかそういうのはあるの？
発能力も同じなの？
なにが？
どこまで？
同レベル？
どっちかが、発能力に周を応用してるとかそういうのはあるの？
発能力も同じなの？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 17:16:40 ID:wDjfXL1b0
愛用品なら操作
それ以外なら強化
そんな感じじゃないだろうか
それ以外なら強化
そんな感じじゃないだろうか
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 17:53:20 ID:dShzxhDh0
それは操作系の方が弱い。
周、硬、堅は強化系の発だから。
周、硬、堅は強化系の発だから。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 18:13:29 ID:vJ9BKFY4O
Ｓ】王 JAYRO ジン
AAA】シルバ ネテロ ピトー プフ ユピー 団長
AA】ヒソカ ゼノ ビスケ イルミ
A】モラウ ノブ 半蔵 カイト（旅団:強）対旅団クラピカ
BBB】キルア ゴン ナックル シュート （旅団:中）
BB】（旅団:弱）
完璧なランクどぇす
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 18:58:22 ID:1SSC2pJUO
ﾓﾀﾘｹVSﾆｺﾙ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:00:12 ID:9wan1KlNO
人間ならネテロ最強だろ
まずジンをランクに入れてるカスはハロワにでも行ってろ
王でこそ無傷だが、回避不可(回避行動以前に反応すら不可)だから勝てる奴はいない
まずジンをランクに入れてるカスはハロワにでも行ってろ
王でこそ無傷だが、回避不可(回避行動以前に反応すら不可)だから勝てる奴はいない
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:13:11 ID:DSlyQAhdO
ハロワ（笑）
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:13:41 ID:vJ9BKFY4O
>>330
なんでそんな必死なの？ｗ
なんでそんな必死なの？ｗ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:21:24 ID:fjAFffqh0
ハロワって単語が出てくるあたり
どう考えても>>330がハロワに行かないといけないカスだろｗ
どう考えても>>330がハロワに行かないといけないカスだろｗ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:02:26 ID:XRpDa5ly0
どう考えても今のネテロは老いぼれです
最強の男がこんな任務に出てくるかよ
ジンは勿論、シルバやクロロもネテロより強いだろうな
最強の男がこんな任務に出てくるかよ
ジンは勿論、シルバやクロロもネテロより強いだろうな
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:34:22 ID:zS2ijaaB0
蟻編が盛り上がらない理由はそこだろうね
糞メンバーの討伐隊
もうウンザリ
糞メンバーの討伐隊
もうウンザリ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:43:31 ID:vcMQUALe0
結局身体能力の戦いみたいになってるからなあ
心理的な戦いが欲しい
心理的な戦いが欲しい
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 21:04:22 ID:1SSC2pJUO
いや,むしろコムギが無敵だろ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:14:22 ID:6i0GnFy90
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:21:16 ID:qD8Ql9ov0
クロロなんかネテロとやったら本ペラペラ捲ってるスキに頭潰されるだろう
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:30:50 ID:XRpDa5ly0
>>339
クロロはノブナガが飛んでヒソカにつくまでの間に能力発動できるんだぞ？
ネテロより速いとまでは言わないがかなり素早い
それに百式観音はBIほど威力があるわけでもない
最初の一発だけでは致命傷にはならないだろうから回復して距離を取って戦えばいいな。ペインみたいな能力もあるかも知れないし
百式観音は具現化物だから距離をとれば怖くない
シルバはあれだ
まだ能力未知数だろ
確実に殺せるときにしか能力を見せないとか言ってるからクロロ戦ではゼノが隙を作ってから本気を出したように思える
実際それまではクロロのこて調べをやってる感じだし
クロロはノブナガが飛んでヒソカにつくまでの間に能力発動できるんだぞ？
ネテロより速いとまでは言わないがかなり素早い
それに百式観音はBIほど威力があるわけでもない
最初の一発だけでは致命傷にはならないだろうから回復して距離を取って戦えばいいな。ペインみたいな能力もあるかも知れないし
百式観音は具現化物だから距離をとれば怖くない
シルバはあれだ
まだ能力未知数だろ
確実に殺せるときにしか能力を見せないとか言ってるからクロロ戦ではゼノが隙を作ってから本気を出したように思える
実際それまではクロロのこて調べをやってる感じだし
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:47:25 ID:6i0GnFy90
ピトーほどの奴が、己の体感時間を圧縮し自らの時を
止めるに等しい状況においてやっと目で捉えることしか
できないのにクロロのスピードなんてお話にならない。
距離とってどう倒すの？現状倒せるすべないよね。
まぁ～距離とることもできるかも怪しい
止めるに等しい状況においてやっと目で捉えることしか
できないのにクロロのスピードなんてお話にならない。
距離とってどう倒すの？現状倒せるすべないよね。
まぁ～距離とることもできるかも怪しい
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:50:32 ID:POeXAzFg0
具体的になんていったら全部妄想話になる
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:51:38 ID:oi67/QBN0
つーかね、ゼノは百式観音を 厄介 と言ってるんだから
この言葉のニュアンスからしてゼノクラスが一撃でやられることはない
必ず当る初手の一撃が無敵なら、「ふむ厄介だ」なんて悠長なことは言えないでしょ
この言葉のニュアンスからしてゼノクラスが一撃でやられることはない
必ず当る初手の一撃が無敵なら、「ふむ厄介だ」なんて悠長なことは言えないでしょ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:54:03 ID:XRpDa5ly0
能力が分からないんだから倒せるか否かも分からないのは当然じゃん
ゼノもクロロが殺す気ならば自分優位にはならないと判断するほどのポテンシャルを持ってるわけだし
ネテロとゼノに大きな差がある演出はされてない
陰と陽という枠の中であくまでもネテロが上という程度
少なくとも戦いにはなるだろう。そうじゃなきゃ厄介とかいう言葉は使えない
そしてゼノが命を捨ててまで封じようとするのがネテロの能力。厄介どころの騒ぎじゃないだろ
ゼノもクロロが殺す気ならば自分優位にはならないと判断するほどのポテンシャルを持ってるわけだし
ネテロとゼノに大きな差がある演出はされてない
陰と陽という枠の中であくまでもネテロが上という程度
少なくとも戦いにはなるだろう。そうじゃなきゃ厄介とかいう言葉は使えない
そしてゼノが命を捨ててまで封じようとするのがネテロの能力。厄介どころの騒ぎじゃないだろ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:54:55 ID:XRpDa5ly0
>>343に先に言われてた。
そういうことなんだよ。百式を過剰に評価しすぎだよ
そういうことなんだよ。百式を過剰に評価しすぎだよ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:56:49 ID:XRpDa5ly0
347 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 22:56:56 ID:XBrtEi4U0
S 王
A＋ ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
A レイザー ヒソカ ビスケ
B モラウ ノウ゛ カイト
C ナックル シュート 旅団 ゴン キルア
だいたいこんな所じゃない。
A＋ ネテロ 護衛 クロロ ゼノ シルバ
A レイザー ヒソカ ビスケ
B モラウ ノウ゛ カイト
C ナックル シュート 旅団 ゴン キルア
だいたいこんな所じゃない。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:00:06 ID:6i0GnFy90
倒せるか否かも分からないの言ってる割に
自分でネテロより強いっていってじゃんｗ
後俺はゼノのこと一言も言ってないけど
俺の中ランクでは
ネテロ＞ゼノ＞シルバ＞クロロ
だから
自分でネテロより強いっていってじゃんｗ
後俺はゼノのこと一言も言ってないけど
俺の中ランクでは
ネテロ＞ゼノ＞シルバ＞クロロ
だから
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:01:27 ID:XRpDa5ly0
350 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:01:28 ID:XBrtEi4U0
僕のランクどうですか。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:03:37 ID:GkGQdPpw0
ゼノシルバはネテロに及ばないしょ
352 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:05:06 ID:XBrtEi4U0
>>349
そうかな。
僕はまだキルアとゴンはナックルとシュートより確実に格上とは思えないんだよね。
まぁでも結構僕のランクはいい線いっていると思う。
すべての方程式を解いたらこの答えに辿りついたんだから自信ありあり＾＾
そうかな。
僕はまだキルアとゴンはナックルとシュートより確実に格上とは思えないんだよね。
まぁでも結構僕のランクはいい線いっていると思う。
すべての方程式を解いたらこの答えに辿りついたんだから自信ありあり＾＾
353 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:08:40 ID:XBrtEi4U0
>>351
キェッッ！！！！！！
キェッッ！！！！！！
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:14:21 ID:7sY9+MfN0
どうした
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:15:16 ID:5doiw5FDO
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:15:43 ID:5doiw5FDO
過剰でした
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:17:53 ID:XRpDa5ly0
>>351
なら他の誰がネテロを超える？
ネテロが全盛期を過ぎ、世界の頂点にはいないのは事実
ジンを除いて誰がネテロより強いのかって考えたら、蜘蛛の頭とゾル家の当主しか思いつかない
あとはバトルタワーの頂上にいる男くらい
なら他の誰がネテロを超える？
ネテロが全盛期を過ぎ、世界の頂点にはいないのは事実
ジンを除いて誰がネテロより強いのかって考えたら、蜘蛛の頭とゾル家の当主しか思いつかない
あとはバトルタワーの頂上にいる男くらい
358 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:18:31 ID:XBrtEi4U0
まず、参乃手"まで"って所が引っかかるよね。
なんで、それで４があると思うの？その次が５なのｗ
ましてや、１００式だから百乃手まであると思ってる？
その答えは解らないとしか言えないんだよね～
とすると、今ある描写の能力だけで考えないといけないと僕は思うんだよね＾＾
なんで、それで４があると思うの？その次が５なのｗ
ましてや、１００式だから百乃手まであると思ってる？
その答えは解らないとしか言えないんだよね～
とすると、今ある描写の能力だけで考えないといけないと僕は思うんだよね＾＾
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:20:06 ID:7sY9+MfN0
具現化ってなんらかの付加価値つけれたりするから
なんかありそうではあるな
コルトピの円やクラピカの強制絶とかあるしさ
なんかありそうではあるな
コルトピの円やクラピカの強制絶とかあるしさ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:23:02 ID:aMSQqM7k0
とりあえず最強はヒソカ
異論ある奴は、かかって来い！！
風呂入ってくるからそれから相手したる
異論ある奴は、かかって来い！！
風呂入ってくるからそれから相手したる
361 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:25:45 ID:XBrtEi4U0
いいけど、僕は口論は劇的に強いよ。
生半可な論とか詭弁で打ち砕くから。
生半可な論とか詭弁で打ち砕くから。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:27:52 ID:ep7q7OvA0
相手してやるなんて優しいなあ。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:32:42 ID:xl2YRdFuO
千手観音じゃなくて百式観音ってのがな
王を倒して千手観音開眼とかってんじゃないだろな
王を倒して千手観音開眼とかってんじゃないだろな
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:34:33 ID:klphxnZ7O
>>360
風呂には入らずずっと張り付いてるに100ギル
風呂には入らずずっと張り付いてるに100ギル
365 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:34:54 ID:XBrtEi4U0
>>362
僕は優しさだけで世界が構成されていたらいいなぁと本気で思っているからね。
今や優しさは僕の影みたいなもんだからしょうがないよ。
それに、こういう思い上がった奴を
もう立ち直れないまでにぐちゃんぐちゃんっと踏みつぶすってのも悪くないよねm(｡･ε･｡)m
僕は優しさだけで世界が構成されていたらいいなぁと本気で思っているからね。
今や優しさは僕の影みたいなもんだからしょうがないよ。
それに、こういう思い上がった奴を
もう立ち直れないまでにぐちゃんぐちゃんっと踏みつぶすってのも悪くないよねm(｡･ε･｡)m
366 ：春夏秋冬 ◆QTAO3rPyEI ：2009/01/21(水) 23:41:32 ID:XBrtEi4U0
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:43:40 ID:fjCtHTkp0
ゴンがなんでなんだぁ～と叫んでるシーン
あまりのオーラ量にキルアも顔を手で防いでたけど
この時のオーラは、ウボーに匹敵する？
あまりのオーラ量にキルアも顔を手で防いでたけど
この時のオーラは、ウボーに匹敵する？
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:49:55 ID:JkMLMa+R0
珍しくコテがいると思ったら
役不足を知らない春なんちゃらさんじゃまいか
役不足を知らない春なんちゃらさんじゃまいか
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:55:14 ID:XRpDa5ly0
難しいな
そもそもオーラ量が凄まじいからキルアは手で防いだのかという問題がある
キルアはユピーの前でそんな仕草はしなかった。いくらゴンでも一瞬とは言え制約もなしにユピーのオーラ量を超えるのはない
それとは関係なしに、なんでだ～の一瞬じゃなくてピトーの前に立ってる時のゴンでもウヴォーに切迫してると思う
ウヴォーは現時点じゃ人間最強のオーラ（攻防力）だから、大幅に上回ることはないだろうが
そもそもオーラ量が凄まじいからキルアは手で防いだのかという問題がある
キルアはユピーの前でそんな仕草はしなかった。いくらゴンでも一瞬とは言え制約もなしにユピーのオーラ量を超えるのはない
それとは関係なしに、なんでだ～の一瞬じゃなくてピトーの前に立ってる時のゴンでもウヴォーに切迫してると思う
ウヴォーは現時点じゃ人間最強のオーラ（攻防力）だから、大幅に上回ることはないだろうが
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:11:52 ID:XJDx6MBg0
攻防力はオーラ+肉体強度だから
ゴンのオーラの量だけでなく
ゴンの素の肉体が、ある程度の能力者の攻撃に耐える程度でないと無理だろう。
ウボは特に制約無しで戦車を破壊するHEATを片手を掲げて防ぎ
地面にパンチを撃ちこめば大穴を穿つような奴だ。
オーラ量と言うより精神の揺らぎとあいまって、その昂ぶりが
言い方は難しいが、邪悪なオーラがヘドロのような印象を与えるように
昂ぶった精神の開放を、オーラを閃光のように見せたのではと
ゴンのオーラの量だけでなく
ゴンの素の肉体が、ある程度の能力者の攻撃に耐える程度でないと無理だろう。
ウボは特に制約無しで戦車を破壊するHEATを片手を掲げて防ぎ
地面にパンチを撃ちこめば大穴を穿つような奴だ。
オーラ量と言うより精神の揺らぎとあいまって、その昂ぶりが
言い方は難しいが、邪悪なオーラがヘドロのような印象を与えるように
昂ぶった精神の開放を、オーラを閃光のように見せたのではと
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:19:15 ID:B2RJvSW70
【人類最強レベル】
ジン 王
【五本指に入る実力者】
ネテロ シルバ クロロ
【滅多にお目にかかれない怪物】
護衛 ゼノ
【並の人間の頂点】
ビスケ レイザー ヒソカ カイト
【上級ハンター】
モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
【基礎をしっかり押さえた能力者】
シュート ナックル ゲンスルー 師団長 旅団補助
ジン 王
【五本指に入る実力者】
ネテロ シルバ クロロ
【滅多にお目にかかれない怪物】
護衛 ゼノ
【並の人間の頂点】
ビスケ レイザー ヒソカ カイト
【上級ハンター】
モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
【基礎をしっかり押さえた能力者】
シュート ナックル ゲンスルー 師団長 旅団補助
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:23:05 ID:7NIcD7Nf0
ヒソカとクロロは現段階だと同格か1ランク離れだろ
最終的にはヒソカの方が強いと思うけど
最終的にはヒソカの方が強いと思うけど
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:34:27 ID:B2RJvSW70
【人類最強レベル】
ジン 王
【五本指に入る実力者】
ネテロ シルバ
【滅多にお目にかかれない怪物】
護衛 ゼノ クロロ
【並の人間の頂点】
ビスケ レイザー ヒソカ カイト
【上級ハンター】
モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
【基礎をしっかり押さえた能力者】
シュート ナックル ゲンスルー 師団長 旅団補助
うん。かなり良くなった気がする。いい助言ありがと
ジン 王
【五本指に入る実力者】
ネテロ シルバ
【滅多にお目にかかれない怪物】
護衛 ゼノ クロロ
【並の人間の頂点】
ビスケ レイザー ヒソカ カイト
【上級ハンター】
モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
【基礎をしっかり押さえた能力者】
シュート ナックル ゲンスルー 師団長 旅団補助
うん。かなり良くなった気がする。いい助言ありがと
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:43:12 ID:zi1k5MiR0
師団長レベルのナッシュをハエ扱いの護衛よりシルバやクロロが
強いって言う人は、師団長よりちょっと強いくらいの旅団戦闘員は
シルバやクロロにとってハエ程度の存在だと思ってるのかね。
強いって言う人は、師団長よりちょっと強いくらいの旅団戦闘員は
シルバやクロロにとってハエ程度の存在だと思ってるのかね。
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:44:53 ID:9+WSeRNf0
ゴンとウボォーさんのオーラ量比べちゃいけんよ。
勝負にならん。ゴンなんてまだまだ発展途上だ。
強化系もレベル3ぐらいだろ。
ウボォーはレベル10でオーラ量もゴンの十倍近くある。
デコピンで殺されちまうよ。
勝負にならん。ゴンなんてまだまだ発展途上だ。
強化系もレベル3ぐらいだろ。
ウボォーはレベル10でオーラ量もゴンの十倍近くある。
デコピンで殺されちまうよ。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:45:23 ID:B2RJvSW70
>>374
不調でも師団長を倒せる旅団戦闘は師団長レベルじゃないだろ
不調でも師団長を倒せる旅団戦闘は師団長レベルじゃないだろ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:50:54 ID:eGFDf38F0
シルバ・クロロなら師団長レベルのナッシュなんてハエ扱いできると思うが
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:58:19 ID:9+WSeRNf0
ナックルはラモットよりも弱いだろう。
ゴン程度のグーを硬でガードしないと死ぬナックルと念なしで耐えたラモット
しかもラモットの念パンチ一発でＫＯの師団長コルト
ラモットとコルトも同じぐらいタフのはず
そうなるとラモットのパンチはゴンの硬以上でグー未満となる。
ナックルの堅じゃ通用しない。
念を覚えたラモットならナックルなんかよりも大分上だろう。
ペギーやメレオロン、レオルぐらいならナックルでも
うまく戦えば倒せるだろうけど
ナックルではサザンの相手にもならんだろう。
ゴン程度のグーを硬でガードしないと死ぬナックルと念なしで耐えたラモット
しかもラモットの念パンチ一発でＫＯの師団長コルト
ラモットとコルトも同じぐらいタフのはず
そうなるとラモットのパンチはゴンの硬以上でグー未満となる。
ナックルの堅じゃ通用しない。
念を覚えたラモットならナックルなんかよりも大分上だろう。
ペギーやメレオロン、レオルぐらいならナックルでも
うまく戦えば倒せるだろうけど
ナックルではサザンの相手にもならんだろう。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 01:15:59 ID:ci/SP4oQO
ナックルが弱いというのには同意
ナックルは過大評価されすぎ
ナックルは過大評価されすぎ
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 01:30:13 ID:c8R92lQ9O
>>366
ｶｶｯﾃｺｲﾖ４４４４
ｶｶｯﾃｺｲﾖ４４４４
381 ：たつやん ◆KrQ0f.xhAI ：2009/01/22(木) 02:04:28 ID:QtVmX+2+O
A 王 ネテロ
B ピトー ユピー シルバ ヒソカ クロロ
C プフ ゼノ
D ビスケ カイト
Eキルア 旅団戦闘
F カストロ ゲンスルー
B ピトー ユピー シルバ ヒソカ クロロ
C プフ ゼノ
D ビスケ カイト
Eキルア 旅団戦闘
F カストロ ゲンスルー
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:22:13 ID:G6p+Wt4N0
王とかネテロ過大評価してるのって
「ここまで待たされた王とネテロの戦いは最高レベルじゃなきゃ嫌だ」という願望入ってるよね
正直ネテロとかしょうもない能力で、全盛期過ぎた爺の戦いなんかどれだけの読者が興味あんだよ
さっさと終わらせて読者が本当に興味あるヒソカやクロロの戦い見せろよ冨樫は
「ここまで待たされた王とネテロの戦いは最高レベルじゃなきゃ嫌だ」という願望入ってるよね
正直ネテロとかしょうもない能力で、全盛期過ぎた爺の戦いなんかどれだけの読者が興味あんだよ
さっさと終わらせて読者が本当に興味あるヒソカやクロロの戦い見せろよ冨樫は
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:26:46 ID:S7q3M+fiO
ネテロ＞ゼノ
「泣かせられた」を根拠にするならば、ゾル家を野放しにしてる会長という矛盾を証明しなければならない。
なぜなら現段階では自然物である蟻よりも暗殺一家の方が社会的罪は大きい。
クロロを倒すのに二人掛かりでやっと
「ワシもろともで構わん」を根拠にするならば、命を賭けなければならない理由まで明確にしなければならない。
なぜならば、ゾル家がそこまでしてクロロを殺す理由が仕事に対するプライド以外に見当たらない。
勝ちにこだわるならばマハなりイルミなり手練を助っ人に加えれば良かったハズだし
金ならばイルミの任務は受けないか達成を待たずにクロロ暗殺は中断している
「泣かせられた」を根拠にするならば、ゾル家を野放しにしてる会長という矛盾を証明しなければならない。
なぜなら現段階では自然物である蟻よりも暗殺一家の方が社会的罪は大きい。
クロロを倒すのに二人掛かりでやっと
「ワシもろともで構わん」を根拠にするならば、命を賭けなければならない理由まで明確にしなければならない。
なぜならば、ゾル家がそこまでしてクロロを殺す理由が仕事に対するプライド以外に見当たらない。
勝ちにこだわるならばマハなりイルミなり手練を助っ人に加えれば良かったハズだし
金ならばイルミの任務は受けないか達成を待たずにクロロ暗殺は中断している
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:27:31 ID:B945M9830
ヒソカやクロロの戦いwktkってのは確かにあるが
普通にネテロと王の戦いも普通に興味あるぞ、>>382の言う通り願望入りまくってるけどｗ
心Tとか牙磨いたとかやってきたんだから、たとえ不殺の戦いでもそれなりに迫力あるもんを見せて貰いたい
普通にネテロと王の戦いも普通に興味あるぞ、>>382の言う通り願望入りまくってるけどｗ
心Tとか牙磨いたとかやってきたんだから、たとえ不殺の戦いでもそれなりに迫力あるもんを見せて貰いたい
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:30:24 ID:EECMkXn10
王とネテロは正直どうでもいいわ・・・
てかネテロの能力のショボさにがっかり、てかダサすぎ、観音の絵舐めてんのか、ブリキの玩具みたいだわ
正直討伐隊も、敵の蟻にも魅力感じないわ。
てかネテロの能力のショボさにがっかり、てかダサすぎ、観音の絵舐めてんのか、ブリキの玩具みたいだわ
正直討伐隊も、敵の蟻にも魅力感じないわ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:35:19 ID:XJDx6MBg0
>>383
＞なぜなら現段階では自然物である蟻よりも暗殺一家の方が社会的罪は大きい。
ハンターの中には
ブラックリストでありながらハンターを続けてる奴がいる。
ようするに、そうした賞金首に賞金などをつけるのがハンター協会の主な仕事で
単純な善悪に拠って社会的正義を問う組織では無いし
ゾル家は蟻のように、世界征服（笑）をするような集団ではなく
あくまで依頼を受けて金銭と引換えに対象を暗殺する人間の集団に過ぎない。
広義では、仕事の内容はハンターと大差が無いし
また、依頼金は億単位で、とても一般人が頼める金額ではない為、世間に普及するようなものではない。
＞なぜなら現段階では自然物である蟻よりも暗殺一家の方が社会的罪は大きい。
ハンターの中には
ブラックリストでありながらハンターを続けてる奴がいる。
ようするに、そうした賞金首に賞金などをつけるのがハンター協会の主な仕事で
単純な善悪に拠って社会的正義を問う組織では無いし
ゾル家は蟻のように、世界征服（笑）をするような集団ではなく
あくまで依頼を受けて金銭と引換えに対象を暗殺する人間の集団に過ぎない。
広義では、仕事の内容はハンターと大差が無いし
また、依頼金は億単位で、とても一般人が頼める金額ではない為、世間に普及するようなものではない。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 02:36:14 ID:EECMkXn10
ゼノ出てきた時はwktkして
強さ議論も盛り上がりそうだったのになあ、結局すぐ帰るし
尻すぼみだわ
強さ議論も盛り上がりそうだったのになあ、結局すぐ帰るし
尻すぼみだわ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 03:36:48 ID:5kCDhiH/0
いい加減モラウの後ろにノヴつけるの辞めない？
ノブは雑魚です。完全な補助要因
師団長と旅団員を各々一括りにするの辞めない？
師団長ではぱっと見最強はザザンぽいし
あとモラウが旅団戦闘員に勝てるとは思えない
煙じゃ如何せん決定打にならない
決定打となる武器を持つ旅団戦闘員は確実に
モラウ ノブ ナッシュ以上の実力はあるかと
もちろん現状でもゴン キルア以上実力
ノブは雑魚です。完全な補助要因
師団長と旅団員を各々一括りにするの辞めない？
師団長ではぱっと見最強はザザンぽいし
あとモラウが旅団戦闘員に勝てるとは思えない
煙じゃ如何せん決定打にならない
決定打となる武器を持つ旅団戦闘員は確実に
モラウ ノブ ナッシュ以上の実力はあるかと
もちろん現状でもゴン キルア以上実力
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 04:19:55 ID:5kCDhiH/0
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ
C ゼノ イルミ フェイタン ビスケ 覚醒クラピカ ボノレノフ プフ フィンクス カイト
D ウボォー フランクリン ノブナガ レイザー モラウ キルア ゴン ナッシュ
E ノブ マチ シャル ザザン レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー カルト ウイング
G サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
希望的観測も含む
まだ他にもたくさんいるけど書いてみた
イルミは戦闘シーンないから微妙だけどそれなりにレベルの高いキルアが
畏怖してたのを見る限りゴンに対するヒソカに匹敵するかと
モラウは旅団戦闘員に比べ発の破壊力なさ過ぎる。これ以上の引き出しは皆無
プフは格的に上だがモラウ相手にれじゃあね…
ビスケとレイザーはかなり強いが発はあれ以上ないでしょ
やはり決め手となる発の能力で勝負は決まるかと
ランクBの三人は強い描写があまりないが絶対これくらいは強いって願望で
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ
C ゼノ イルミ フェイタン ビスケ 覚醒クラピカ ボノレノフ プフ フィンクス カイト
D ウボォー フランクリン ノブナガ レイザー モラウ キルア ゴン ナッシュ
E ノブ マチ シャル ザザン レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー カルト ウイング
G サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
希望的観測も含む
まだ他にもたくさんいるけど書いてみた
イルミは戦闘シーンないから微妙だけどそれなりにレベルの高いキルアが
畏怖してたのを見る限りゴンに対するヒソカに匹敵するかと
モラウは旅団戦闘員に比べ発の破壊力なさ過ぎる。これ以上の引き出しは皆無
プフは格的に上だがモラウ相手にれじゃあね…
ビスケとレイザーはかなり強いが発はあれ以上ないでしょ
やはり決め手となる発の能力で勝負は決まるかと
ランクBの三人は強い描写があまりないが絶対これくらいは強いって願望で
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 05:40:30 ID:ChVgI0LQO
ププってそんな位置なのか
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 05:52:34 ID:5kCDhiH/0
>>390
護衛って括りだとAランクなはずだな分身した時の
可愛い虫みたいなのになるでしょ
あの核になる奴はプチっと瞬殺出来るレベル
蟻にも知恵者がいる事をアピールしたいんだろうが
モラウ相手に倒さずあんなリスク犯して騙す必要性が感じられない
ピトーやユピーなら煙内で苦もなくモラウを倒して脱出では
これからまた奥の手が出るだろうからランクUPするかもだが
少なくともこういった弱みがある以上他2人の護衛と同等はありえないかと
知恵勝負がしたいみたいだがそれならクロロやヒソカには勝てないと踏んだ
一刻も早く王の元へ向かいたい一心なのに蛹になって小さくなって欺く
時間のロスが無意味
護衛って括りだとAランクなはずだな分身した時の
可愛い虫みたいなのになるでしょ
あの核になる奴はプチっと瞬殺出来るレベル
蟻にも知恵者がいる事をアピールしたいんだろうが
モラウ相手に倒さずあんなリスク犯して騙す必要性が感じられない
ピトーやユピーなら煙内で苦もなくモラウを倒して脱出では
これからまた奥の手が出るだろうからランクUPするかもだが
少なくともこういった弱みがある以上他2人の護衛と同等はありえないかと
知恵勝負がしたいみたいだがそれならクロロやヒソカには勝てないと踏んだ
一刻も早く王の元へ向かいたい一心なのに蛹になって小さくなって欺く
時間のロスが無意味
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 07:14:46 ID:67I64lMhO
SSSジョネス
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 07:21:54 ID:x0GvaQwD0
>>382
別に
ピトーの圧倒的描写が出たときから、王や護衛は純粋な戦闘ではないことくらい想像ついた
何らかの話し合いか、それを交えての軽い戦闘か、制約・ハンデ付きの戦闘かじゃないと人間側は勝てん
現段階ではピトーは状況的に絶にさせられ、王は話し合い→手加減で負けを認めさせるという予想の範疇
別に
ピトーの圧倒的描写が出たときから、王や護衛は純粋な戦闘ではないことくらい想像ついた
何らかの話し合いか、それを交えての軽い戦闘か、制約・ハンデ付きの戦闘かじゃないと人間側は勝てん
現段階ではピトーは状況的に絶にさせられ、王は話し合い→手加減で負けを認めさせるという予想の範疇
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 07:42:42 ID:qGEggv0jO
>>391
プフだからこそ脱出出を選んだんじゃないかな？
仮にあの場でモラウを倒しても、煙の念だけが解除されずにこの世に残るかもしれないし
まあ不意打ちしたのにキセル奪うだけで、ダメージ与えられない程度の攻撃力しかないんだから、倒すとかどっちにしろ無理なんだけどな
プフだからこそ脱出出を選んだんじゃないかな？
仮にあの場でモラウを倒しても、煙の念だけが解除されずにこの世に残るかもしれないし
まあ不意打ちしたのにキセル奪うだけで、ダメージ与えられない程度の攻撃力しかないんだから、倒すとかどっちにしろ無理なんだけどな
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 10:11:48 ID:XD55S7wdO
戦車もお釈迦なバズーカ喰らって平気なウヴォー＞＞＞＞＞装甲車の表面を少し焦がすだけのエビ念弾に怯える師団長のオオカミ、タコども
それでも旅団が弱いとな？笑止
それでも旅団が弱いとな？笑止
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 10:47:44 ID:vUytj/2YO
>>392
そこからくるか普通
そこからくるか普通
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:03:26 ID:iAS905jpO
ヒソカや旅団は護衛クラスの化物で間違いない。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:22:18 ID:JdHqwFeR0
またいじめられっこの旅団厨が出たのかｗ
レオル＞＞＞＞＞旅団戦闘員
くらいさとれや
勝てる奴が一人もいない
レオル＞＞＞＞＞旅団戦闘員
くらいさとれや
勝てる奴が一人もいない
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:33:05 ID:Lw86suwxO
L ゼブロ シークアント
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:45:47 ID:5kCDhiH/0
>>398
俺は旅団厨でもなんでもないが >>389 でも書いた通り
旅団戦闘員は師団長全員に勝てると思うが？
レオルとザザンの差はさほどないと思われる。
レオルに勝ったモラウ、ザザンに勝ったフェイタン
両者の決定打をみれば相性抜きにしてフェイタンだと思うが
…なんでそんな旅団を下げたいのかわからない
確かにさすがに>>397はないと思うが ヒソカはあるかも
俺は旅団厨でもなんでもないが >>389 でも書いた通り
旅団戦闘員は師団長全員に勝てると思うが？
レオルとザザンの差はさほどないと思われる。
レオルに勝ったモラウ、ザザンに勝ったフェイタン
両者の決定打をみれば相性抜きにしてフェイタンだと思うが
…なんでそんな旅団を下げたいのかわからない
確かにさすがに>>397はないと思うが ヒソカはあるかも
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:48:02 ID:U3YffUIf0
国立がいないとスレの伸びもこんなもんか
あいつどんだけ自演してたんだよ
あいつどんだけ自演してたんだよ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:51:52 ID:5cZ3fygN0
というかゴンのジャジャン拳が糞技すぎる
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:01:42 ID:iAS905jpO
レオルでは、どう足掻いても旅団には勝てん。
モラウクラスには辛うじて勝ちそうだったから、なんか勘違いしてるな。
モラウクラスには辛うじて勝ちそうだったから、なんか勘違いしてるな。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:09:29 ID:GVADLdmZO
むしろ旅団でレオルのイナムラ攻略出来る奴がいない
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:13:46 ID:jAmIkvSPO
>>404
対モラウ戦ほどの有利なフィールドで戦わせてくれるならそうだろうな
対モラウ戦ほどの有利なフィールドで戦わせてくれるならそうだろうな
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:27:33 ID:J7Xf7ay0O
しかし誰と戦っても負けそうなライオン
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:32:18 ID:5kCDhiH/0
>>404
そう来るだろうね
ランクと相性はまた別だと思うけどね
この手の漫画はジャンケンのように優劣は複雑になるはずだ
君の言ってる論理だと…イナムラという発が決まったらの話だよね
まず一つは技が決まるかどうかだ
もう一つは逆に旅団の発をレオルが耐えれるのか？って話
レオルはそこまで硬くないだろうから一撃でお陀仏。
こう考えると両者致死量の発を持っているで議論はおしまいになる
そう来るだろうね
ランクと相性はまた別だと思うけどね
この手の漫画はジャンケンのように優劣は複雑になるはずだ
君の言ってる論理だと…イナムラという発が決まったらの話だよね
まず一つは技が決まるかどうかだ
もう一つは逆に旅団の発をレオルが耐えれるのか？って話
レオルはそこまで硬くないだろうから一撃でお陀仏。
こう考えると両者致死量の発を持っているで議論はおしまいになる
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:42:04 ID:iAS905jpO
攻略できるだろ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:51:11 ID:QOljs1hk0
デメちゃんで水全部吸っちゃえばいいな
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:51:14 ID:x0GvaQwD0
>>400
むしろレオルに勝てる旅団がクロロとウボーとシズクしか思いつかん
もっとも水を全部吸った後のシズクがその後体術で勝てるかどうかは疑問だが
レオルとザザンの差がさほどないのであれば、水のなかで体術大幅ダウンになるため、ほとんどの奴が
防戦一方
むしろレオルに勝てる旅団がクロロとウボーとシズクしか思いつかん
もっとも水を全部吸った後のシズクがその後体術で勝てるかどうかは疑問だが
レオルとザザンの差がさほどないのであれば、水のなかで体術大幅ダウンになるため、ほとんどの奴が
防戦一方
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 13:07:08 ID:iAS905jpO
旅団 全員、ザザンレオルの発に対応可能。
ザザンレオル 旅団の発に対応不可能。
旅団が発したら、護衛軍でも、ヤバい
ザザンレオル 旅団の発に対応不可能。
旅団が発したら、護衛軍でも、ヤバい
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 13:16:47 ID:x0GvaQwD0
>>411
ザザンが堅くなれば、対応できる奴は限られる
シャルはアンテナ刺せなくなるし、補助連中は決め手が無い
戦闘員はまあなんとかなるだろ
フランクリンは微妙すぎるが
レオルの水地獄が発動すれば、戦闘員もやれることが限られてくる
泳ぎながらだから接近戦タイプは間合いを詰めるのが遅くなるしタイミングもばればれになる
あと遠距離対応できるボノさんも音を作り出すことが難しい水中では発動は難しいだろ
ザザンが堅くなれば、対応できる奴は限られる
シャルはアンテナ刺せなくなるし、補助連中は決め手が無い
戦闘員はまあなんとかなるだろ
フランクリンは微妙すぎるが
レオルの水地獄が発動すれば、戦闘員もやれることが限られてくる
泳ぎながらだから接近戦タイプは間合いを詰めるのが遅くなるしタイミングもばればれになる
あと遠距離対応できるボノさんも音を作り出すことが難しい水中では発動は難しいだろ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 13:33:00 ID:5kCDhiH/0
>>412
気持ちはわかるがなんでレオルの技が決まった事が前提なんだろう
なんで逆に旅団の発が決まった前提で考えられないんだろう
シャルでも自分にアンテナさせばザザンにも勝てると思うけどね
シズクあたりからザザンは厳しくなるだろう
フランクリンはただの人間しか相手にしてないから微妙だが
必ず旅団戦闘は奥の手を持っているからしてあの連射は通常攻撃で
全てではないのだろう
予想するにキャノン砲みたいな一撃必殺の砲撃を出すんじゃね
富樫がやる気あれば もちろんヒソカもあれが全てではないだろうし
気持ちはわかるがなんでレオルの技が決まった事が前提なんだろう
なんで逆に旅団の発が決まった前提で考えられないんだろう
シャルでも自分にアンテナさせばザザンにも勝てると思うけどね
シズクあたりからザザンは厳しくなるだろう
フランクリンはただの人間しか相手にしてないから微妙だが
必ず旅団戦闘は奥の手を持っているからしてあの連射は通常攻撃で
全てではないのだろう
予想するにキャノン砲みたいな一撃必殺の砲撃を出すんじゃね
富樫がやる気あれば もちろんヒソカもあれが全てではないだろうし
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:09:36 ID:x0GvaQwD0
>>413
レオルの発は天候と地形が条件なだけで、相手の状況は全く関係ないので発動は容易
旅団員の発・・・というか大抵のキャラの発は「当てる」というのが前提になる
フィールドを変える発と命中必須な発では前者に発動のプライオリティがあるのは仕方ない
あとはシャルのブーストのように自分自身にかける発も同様に優先度は高い
シャルのアレはちと無理がある
ザザンの変身が発によるものであれば、ザザンとシャルは上位下位互換の関係にあるため
ザザンの変身が発ではなく、固有能力であるならば、シャルのブーストで勝ち目は出てくる
あと、奥の手があるとしても、作中で出てないのだから現段階の情報だけで判断すべき
ゴルアしか発の全てを見せているキャラがいない
レオルの発は天候と地形が条件なだけで、相手の状況は全く関係ないので発動は容易
旅団員の発・・・というか大抵のキャラの発は「当てる」というのが前提になる
フィールドを変える発と命中必須な発では前者に発動のプライオリティがあるのは仕方ない
あとはシャルのブーストのように自分自身にかける発も同様に優先度は高い
シャルのアレはちと無理がある
ザザンの変身が発によるものであれば、ザザンとシャルは上位下位互換の関係にあるため
ザザンの変身が発ではなく、固有能力であるならば、シャルのブーストで勝ち目は出てくる
あと、奥の手があるとしても、作中で出てないのだから現段階の情報だけで判断すべき
ゴルアしか発の全てを見せているキャラがいない
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:23:52 ID:5kCDhiH/0
じゃあその論理からするとレオルは護衛にも勝てるって論理になるがどうだろう
因みに本気で２４巻だけもってなくて（多分レオルとモラウ対戦描写はそこだよね）
忘れてしまったんだけど、レオルの能力内ではレオルに攻撃通じるんだっけ？
確かモラウは煙で水の中のドームを飽和させて助かった記憶があるがどうやって勝ったんだっけ
上位下位の互換の関係とは？抽象的すぎてよくわからない
少なくともザザンは死んでいて発であろうが固有能力であろうがあれがmaxの力であろう
死人に口なしだからあれがmaxと取るしかない
因みに本気で２４巻だけもってなくて（多分レオルとモラウ対戦描写はそこだよね）
忘れてしまったんだけど、レオルの能力内ではレオルに攻撃通じるんだっけ？
確かモラウは煙で水の中のドームを飽和させて助かった記憶があるがどうやって勝ったんだっけ
上位下位の互換の関係とは？抽象的すぎてよくわからない
少なくともザザンは死んでいて発であろうが固有能力であろうがあれがmaxの力であろう
死人に口なしだからあれがmaxと取るしかない
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:47:00 ID:x0GvaQwD0
>>415
本当に同じ漫画を読んでるか不安になってきた
モラウは潜水して煙で作ったストローを何本も作り、水面上の空気を吸って吐いてで二酸化炭素で満たして勝ち
maxについては直接対決ならともかく、モラウ＞旅団員の場合、モラウ＞レオル＞y旅団員になるかもしれないことを
失念してないか
それと、モラウは完勝といっていい内容だったが、水中体術でレオルと戦った場合、レオルに勝っていたと言う
保障が無い
本当に同じ漫画を読んでるか不安になってきた
モラウは潜水して煙で作ったストローを何本も作り、水面上の空気を吸って吐いてで二酸化炭素で満たして勝ち
maxについては直接対決ならともかく、モラウ＞旅団員の場合、モラウ＞レオル＞y旅団員になるかもしれないことを
失念してないか
それと、モラウは完勝といっていい内容だったが、水中体術でレオルと戦った場合、レオルに勝っていたと言う
保障が無い
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:53:52 ID:Lw86suwxO
雨の日にしか発動しない能力それが稲村
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:56:44 ID:5kCDhiH/0
酸欠で死んだのかその辺は忘れてた
ならば能力発動すればユピーあたりにはレオルで勝てるって事？
そもそも能力内では攻撃通じたっけ？打撃とか効いたっけ？
効くんだよね
効くなら能力内で普通に倒せそうだが
レオルのハメ技で1000歩譲って旅団が負けたとしよう
だがモラウと旅団が直接対峙したらどうなるかな
俺は旅団が100％勝つと思ってる
如何せん決め手がないからね トリッキーな勝ち方しか思いつかない
戦略とかはもはやタラレバ中のタラレバで威力は数段旅団の方が強いのは描写でも明らかといって良いでしょ
ならば能力発動すればユピーあたりにはレオルで勝てるって事？
そもそも能力内では攻撃通じたっけ？打撃とか効いたっけ？
効くんだよね
効くなら能力内で普通に倒せそうだが
レオルのハメ技で1000歩譲って旅団が負けたとしよう
だがモラウと旅団が直接対峙したらどうなるかな
俺は旅団が100％勝つと思ってる
如何せん決め手がないからね トリッキーな勝ち方しか思いつかない
戦略とかはもはやタラレバ中のタラレバで威力は数段旅団の方が強いのは描写でも明らかといって良いでしょ
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:06:19 ID:DnpX1CSj0
旅団を雑魚って言ってんのは宮廷師団長(笑)とかほざいてた奴くらいだろ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:20:16 ID:x0GvaQwD0
>>418
100％というのは、状態異常系・防御貫通系を持っていない能力者が最大攻撃力をもってしても
相手の練を破れない時だ
それ以外で100％はありえん
例えどれほどの体術差があったとしてもな
王ですらヴェーゼが発を決めれば勝てるのがハンターの世界
まあ、その発を決めるのが難しいが0％の成功率ってのは無い
100％というのは、状態異常系・防御貫通系を持っていない能力者が最大攻撃力をもってしても
相手の練を破れない時だ
それ以外で100％はありえん
例えどれほどの体術差があったとしてもな
王ですらヴェーゼが発を決めれば勝てるのがハンターの世界
まあ、その発を決めるのが難しいが0％の成功率ってのは無い
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:30:02 ID:5kCDhiH/0
そりゃそうだ
それを踏まえモラウより絶対に旅団が強いだろうと思うって話
レオルにしても窒息死とか溺れ死ぬとかのレベルで旅団が負けるとは思えない
これも希望的観測なのは承知
旅団を相手に致死量に至るレオルの直接的な攻撃が皆無な以上溺れながら
発でなんとかなってしまうと邪推してしまう
それを踏まえモラウより絶対に旅団が強いだろうと思うって話
レオルにしても窒息死とか溺れ死ぬとかのレベルで旅団が負けるとは思えない
これも希望的観測なのは承知
旅団を相手に致死量に至るレオルの直接的な攻撃が皆無な以上溺れながら
発でなんとかなってしまうと邪推してしまう
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:30:35 ID:x0GvaQwD0
修正
よく考えたら練（堅）も消費オーラがあるんだから、それでも0％ってのは無いな
纏を破れない時だな
よく考えたら練（堅）も消費オーラがあるんだから、それでも0％ってのは無いな
纏を破れない時だな
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:35:58 ID:x0GvaQwD0
>>421
言っておくけど、モラウの直接攻撃は・・・というか大抵の念能力者の直接攻撃はウボー以外の
全旅団員に命中すれば通用するぞ
ヨークシンのときだけじゃなく、シャルがペルに傷つけられているので、旅団防御力のインフレは
起きていない
言っておくけど、モラウの直接攻撃は・・・というか大抵の念能力者の直接攻撃はウボー以外の
全旅団員に命中すれば通用するぞ
ヨークシンのときだけじゃなく、シャルがペルに傷つけられているので、旅団防御力のインフレは
起きていない
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:42:02 ID:5kCDhiH/0
効くってレベルじゃないと思うんだよ
旅団の発は
モラウの攻撃って念を込めて強く殴るって程度だよね
シャルは旅団戦闘でもないから微妙だけど
他のは圧倒的に破壊力があるかと
モラウの能力は煙だ 自在に使えそうだが今の所
・兵隊を作る
・煙の壁を作り閉じ込める
・煙幕
くらいだよね
なんだろ…例えばフェイタンにそれなりに殴ってダメージ加算したとしても
キレてペインバッカーしたら終わりの様な。
互いに能力知らない者同士だから攻撃範囲の広いあの灼熱は大抵の奴がやばいかと
旅団の発は
モラウの攻撃って念を込めて強く殴るって程度だよね
シャルは旅団戦闘でもないから微妙だけど
他のは圧倒的に破壊力があるかと
モラウの能力は煙だ 自在に使えそうだが今の所
・兵隊を作る
・煙の壁を作り閉じ込める
・煙幕
くらいだよね
なんだろ…例えばフェイタンにそれなりに殴ってダメージ加算したとしても
キレてペインバッカーしたら終わりの様な。
互いに能力知らない者同士だから攻撃範囲の広いあの灼熱は大抵の奴がやばいかと
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:08:30 ID:9+WSeRNf0
いい加減モラウやナックルが雑魚だと気づけよ。
デーテゥの軽く動いたスピードに反応もできないナックル、モラウ
この程度の動きならサザン、フェイタン程度だ。
サザンもフェイタンも攻撃力高いから人間相手なら瞬殺だ。
モラウ、ナックルＶＳフェイタン不調 １０秒いないに二人死亡
サザンＶＳモラウ、ナックル ２分いないに死亡
レオルは兵隊長のラモットと同等か下ぐらいだ。
能力もカスだしな。
スピードもパワーもある師団長にはモラウ、ナックル勝負にならん。
デーテゥの軽く動いたスピードに反応もできないナックル、モラウ
この程度の動きならサザン、フェイタン程度だ。
サザンもフェイタンも攻撃力高いから人間相手なら瞬殺だ。
モラウ、ナックルＶＳフェイタン不調 １０秒いないに二人死亡
サザンＶＳモラウ、ナックル ２分いないに死亡
レオルは兵隊長のラモットと同等か下ぐらいだ。
能力もカスだしな。
スピードもパワーもある師団長にはモラウ、ナックル勝負にならん。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:08:30 ID:cDRpeYbmO
イナムラはそもそも室内じゃないと水が掃けちゃうから弱い
そして旅団は垂直な壁を補助でも息を切らさずに走れるくらい
そもそも室内に誘い込めない可能性も大
そして旅団は垂直な壁を補助でも息を切らさずに走れるくらい
そもそも室内に誘い込めない可能性も大
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:15:16 ID:Ia+ABOpr0
いやラモットは弱いだろ
キルア程度にビビッやけくそになるとか雑魚すぎる
キルア程度にビビッやけくそになるとか雑魚すぎる
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:23:23 ID:HIl8JJ9S0
お前らは何も分かってないな。ほんとに
強いのはミトさんだろ？キルアでさえミト
産には口答えできなかったし
強いのはミトさんだろ？キルアでさえミト
産には口答えできなかったし
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:29:04 ID:B945M9830
水掃けちゃうとか言うが、普通の人間だったら50㎝くらいの深さの水流でもうやばい
数10mの波が向かってきたら、流石に旅団でも一瞬～数秒くらいは体勢崩れそうなもんだが
数10mの波が向かってきたら、流石に旅団でも一瞬～数秒くらいは体勢崩れそうなもんだが
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:29:46 ID:9+WSeRNf0
ラモットが弱いじゃなくキルアが強すぎるんだよ。
キルアはモラウ、ナックル二人合わせても勝てないからな。
ヒソカはもっともっと上だ。
キルアはモラウ、ナックル二人合わせても勝てないからな。
ヒソカはもっともっと上だ。
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:31:29 ID:5kCDhiH/0
2分以内に死亡はないだろ（笑）
少なくともレオルの発は特殊過ぎる
なんか強弱で表現しずらいよな
レオルの特殊能力に対しモラウの特殊能力で勝ったのは事実だが
またまた1000歩譲って旅団がレオルに負けるとしても
モラウ＞レオル＞旅団とは言えないかと
ならばモラウとザザンが対決したらどうなるかって考察すると良い
格で言うとモラウのが勝てそうだが身体能力及び攻防力はザザンが圧倒的に上
攻撃より防御が圧倒的に上ってのが一番しっくり来るか
強化系の硬の攻撃を無傷で跳ね返した防御は師団長では圧倒的でしょ
格でいうとレオルとザザンは王様と女王様になろうとした両雄だが
煙と水攻撃の戦いと見ると殺傷力がなぁ・・・
ナックルとシュートはザザンになんとか勝てそうな気はする
ただナックルはポックリンだっけ？あれが発動して殴り合いになったら分が悪いだろうね
逃げて破産させてからでないと倒せないだろう
てかナックルは今後一匹たりとも殺せは（殺し）はしないだろう
発は特殊だが最終的な核になる攻撃が身体能力と殴るだけの
ナックルとモラウは微妙とどうしても思ってしまう
シュートは目が見えなくなるだけなのかな
当たれば腕とか足とか消えるのかな
それなら討伐の中では一番可能性のある人かも
…相手がユピーだからどうしようもなかったが
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:31:31 ID:cDRpeYbmO
50cmの波すら無理でしょ
どんな大雨が降っても50cm貯まることはまずないし
無から有はでないように水は雨水しか使えない
結論
イナムラは室内じゃないと使い物にならない
どんな大雨が降っても50cm貯まることはまずないし
無から有はでないように水は雨水しか使えない
結論
イナムラは室内じゃないと使い物にならない
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:37:09 ID:Ia+ABOpr0
ラモットはキルアの動きが見えない程度の実力の上にメンタルに問題がありすぎる
自分が不利になると冷静さを失うとか致命的
強いやつなら格上相手でも冷静さは失わない
ビビッって「ふざけ・・・」→首無しとか小物すぎだわ
自分が不利になると冷静さを失うとか致命的
強いやつなら格上相手でも冷静さは失わない
ビビッって「ふざけ・・・」→首無しとか小物すぎだわ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:38:50 ID:x0GvaQwD0
> サザンもフェイタンも攻撃力高いから人間相手なら瞬殺だ
これは笑うところなんだろうか
これは笑うところなんだろうか
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:39:43 ID:5kCDhiH/0
因みにザザンで見せた灼熱はやや弱いそうだ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:53:14 ID:5kCDhiH/0
メンタルに問題と言えば覚醒前のキルアとノブだよな
あれじゃ強い奴には勝てない
キルアは克服したがノブはどこをどうとっても強いとは言えないよな
あれじゃ強い奴には勝てない
キルアは克服したがノブはどこをどうとっても強いとは言えないよな
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:55:03 ID:QOljs1hk0
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:57:26 ID:cDRpeYbmO
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 16:59:18 ID:5kCDhiH/0
フェイタンは強化系と認識してるけど
本作では具体的に示していないはず
あるのは腕相撲ランキングと別冊
別冊では強化系て描かれていたような
顔や体格が変化系なイメージはあるが（笑
あのペインバッカーが変化系ぽいちゃぽいけど…
本作では具体的に示していないはず
あるのは腕相撲ランキングと別冊
別冊では強化系て描かれていたような
顔や体格が変化系なイメージはあるが（笑
あのペインバッカーが変化系ぽいちゃぽいけど…
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:04:11 ID:5kCDhiH/0
>>438
確定なの？それはペインバッカーからそう捉えたと？
確定なの？それはペインバッカーからそう捉えたと？
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:04:43 ID:cDRpeYbmO
>>440
ガイドのP.129
ガイドのP.129
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:10:36 ID:yFFU4/kOO
モラウは対蟻に関してﾈﾃﾛが呼んだあらゆる意味で信頼をおける仲間。
旅団程度の敵には実戦では劣るわけがない。
旅団程度の敵には実戦では劣るわけがない。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:20:40 ID:XJDx6MBg0
イナムラは前提条件に、「雨が降っている事」だからなぁ
フェイタンのパッカーは戦闘で起こり得る「負傷」だが
天候は時の運としかいい様が無いし
モラウ戦の時のように最大効果を出す為には
地下、サーフィン出来る程の広さ、相手が容易に逃げられない作りである事
とやはり能力者に全く依存しない条件で、
この条件を揃えたら揃えたで、自爆する危険性が付きまとう。
誰かより強いと主張する為には
まず雨が降っていて～地下に誘い込めて～その地下の形状が～と
こんだけ条件が必要なら総合評価は高く出来ないな。
フェイタンのパッカーは戦闘で起こり得る「負傷」だが
天候は時の運としかいい様が無いし
モラウ戦の時のように最大効果を出す為には
地下、サーフィン出来る程の広さ、相手が容易に逃げられない作りである事
とやはり能力者に全く依存しない条件で、
この条件を揃えたら揃えたで、自爆する危険性が付きまとう。
誰かより強いと主張する為には
まず雨が降っていて～地下に誘い込めて～その地下の形状が～と
こんだけ条件が必要なら総合評価は高く出来ないな。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:24:18 ID:cDRpeYbmO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:25:16 ID:5kCDhiH/0
>>441
サンキュ あの銀色の本だよね
実家にあるから今度また呼んでおく
>>442
それはどうかと…
対蟻と言っても蟻の実力知らなかったし
初めてピトーをみたとき「あれ俺より強くね？」と言ってたし
本気でやばい強さを知った後も追加召集するまでもなくゴンキルアをスタメンで
使うところからして人選で言えばそこまで賢いとは思えない
もっと楽に勝つなら強いし回復も出来るビスケも加えれば良いだけの事
それに会長といえども権力はそこまで通じない。現に
モラウが協会の非協力的な対応に憂うシーンもある
協会に有能な人材がどれだけいるか把握すら出来ないが
協専ハンタという雑魚っぽいのしか召集出来ない現実
仮にネテロが最強の助っ人として呼んだ二人だとしても
旅団に勝る根拠がない
サンキュ あの銀色の本だよね
実家にあるから今度また呼んでおく
>>442
それはどうかと…
対蟻と言っても蟻の実力知らなかったし
初めてピトーをみたとき「あれ俺より強くね？」と言ってたし
本気でやばい強さを知った後も追加召集するまでもなくゴンキルアをスタメンで
使うところからして人選で言えばそこまで賢いとは思えない
もっと楽に勝つなら強いし回復も出来るビスケも加えれば良いだけの事
それに会長といえども権力はそこまで通じない。現に
モラウが協会の非協力的な対応に憂うシーンもある
協会に有能な人材がどれだけいるか把握すら出来ないが
協専ハンタという雑魚っぽいのしか召集出来ない現実
仮にネテロが最強の助っ人として呼んだ二人だとしても
旅団に勝る根拠がない
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:25:34 ID:6rP07xhz0
ナイスミドルで百戦錬磨のモラウさんを
雑魚認定された万引きサークルの連中と一緒にするなよ
雑魚認定された万引きサークルの連中と一緒にするなよ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:27:41 ID:cDRpeYbmO
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:45:37 ID:5kCDhiH/0
ここで昨日書いたランクを投下してみる…
誰か意見頂戴よ
旅団内と師団長内が自身ない
イルミは状況でこの位置づけ
プフは個人的に弱いからこの位置づけ
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ
C ゼノ イルミ フェイタン ビスケ 覚醒クラピカ ボノレノフ プフ フィンクス カイト
D ウボォー フランクリン ノブナガ レイザー モラウ キルア ゴン ナッシュ
E ノブ マチ シャル ザザン レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー カルト ウイング
G サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
誰か意見頂戴よ
旅団内と師団長内が自身ない
イルミは状況でこの位置づけ
プフは個人的に弱いからこの位置づけ
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ
C ゼノ イルミ フェイタン ビスケ 覚醒クラピカ ボノレノフ プフ フィンクス カイト
D ウボォー フランクリン ノブナガ レイザー モラウ キルア ゴン ナッシュ
E ノブ マチ シャル ザザン レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー カルト ウイング
G サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:48:36 ID:4rHN20Am0
>>448
レイザー、モラウはもうちょい上じゃない？
レイザー、モラウはもうちょい上じゃない？
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:58:40 ID:5kCDhiH/0
じゃあどの辺かな？個人的にモラウは旅団戦闘以下と踏んでるけど
フランクリンとノブナガの情報が少ないからなんとも・・・
あとレイザーだけどあの破壊力は大したもんだ
でも当時のゴンの硬で防げたのと
今後レイザー本気で格闘する事はないとみてるからあれがMAXの攻撃なんじゃないかな
ウボォーとレイザーはかなり良い勝負になると思うけど
フランクリンとノブナガの情報が少ないからなんとも・・・
あとレイザーだけどあの破壊力は大したもんだ
でも当時のゴンの硬で防げたのと
今後レイザー本気で格闘する事はないとみてるからあれがMAXの攻撃なんじゃないかな
ウボォーとレイザーはかなり良い勝負になると思うけど
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:59:04 ID:dhRIH1Ga0
ユピーとサザンってどっちが硬いの？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:05:31 ID:9+WSeRNf0
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:06:02 ID:zgc4jI4FO
レオルはイナムラがメインじゃないしな
あそこは室内で雨だからこそのイナムラだし
レンタルポッド自体は無茶苦茶強い気がする
しかし、これも借りを作る前提がいるし他の描写がないからなあ
あそこは室内で雨だからこそのイナムラだし
レンタルポッド自体は無茶苦茶強い気がする
しかし、これも借りを作る前提がいるし他の描写がないからなあ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:08:28 ID:QtVmX+2+O
クロロ・ヒソカVS護衛3匹
どっちが勝つだろう？
どっちが勝つだろう？
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:10:56 ID:YfZrU7cS0
だからイナムラはモラウが相手の念を受けてこそ漢というタイプだからわざわざ飲まれただけで
津波の時速なら旅団クラスなら余裕で浸かる前に発を入れられる。
ナックルもそうだが討伐隊vs蟻は戦闘が面白くなるように「噛み合う」組み合わせで戦っているだけ。
特にナックルはヂードゥに対して今のうちならこっちが上と言うように素質で言えば師団長以下。
ポットクリンは常にオーラを消費して戦う強化や放出ならどんな大物食いでもできる可能性のあるからユピーには最適だったけど
操作や具現化のように直接本人がオーラを消費して攻撃しないタイプには向かない能力だし
ヒソカのバンジーに至っては最悪。ポットクリンとバンジー付け合った時点で終わり。
津波の時速なら旅団クラスなら余裕で浸かる前に発を入れられる。
ナックルもそうだが討伐隊vs蟻は戦闘が面白くなるように「噛み合う」組み合わせで戦っているだけ。
特にナックルはヂードゥに対して今のうちならこっちが上と言うように素質で言えば師団長以下。
ポットクリンは常にオーラを消費して戦う強化や放出ならどんな大物食いでもできる可能性のあるからユピーには最適だったけど
操作や具現化のように直接本人がオーラを消費して攻撃しないタイプには向かない能力だし
ヒソカのバンジーに至っては最悪。ポットクリンとバンジー付け合った時点で終わり。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:11:45 ID:9+WSeRNf0
>>448
モラウとレイザー３つ下げて陰獣とチェンジ
ヒソカとクロロ、シルバ３つ上げて
キルア一つ上げてハンゾー、サザン一つ上げて
あとイルミ、シュート、ゴンも２つ下げて
ウボォー、カイト一つ上げて
ナックル、ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ ３つ下げて
ウィング４つ下げて
これぐらいか
モラウとレイザー３つ下げて陰獣とチェンジ
ヒソカとクロロ、シルバ３つ上げて
キルア一つ上げてハンゾー、サザン一つ上げて
あとイルミ、シュート、ゴンも２つ下げて
ウボォー、カイト一つ上げて
ナックル、ツェズゲラ サブバラ ビノールト ゴレイヌ ３つ下げて
ウィング４つ下げて
これぐらいか
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:21:27 ID:cDRpeYbmO
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:24:18 ID:qGEggv0jO
>>415
俺間違って二冊買っちゃったから、一冊やるよｗ
俺間違って二冊買っちゃったから、一冊やるよｗ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:29:49 ID:RTJj2RI00
シルバとゼノは同じでいいんじゃないの？
差があるような話は未だ出ていないし
差があるような話は未だ出ていないし
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:38:41 ID:uJTuoRPQO
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:38:48 ID:S7q3M+fiO
話は出て無いがシルバが上。
当主が１番じゃないなんて無理があり過ぎる。
当主が１番じゃないなんて無理があり過ぎる。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:39:19 ID:x0GvaQwD0
>>448
現段階では護衛の中の序列は判別不可能
また、作中描写で見る限り、シルバがゼノを上回ることはありえない（能力を隠してるなど強さ議論ですべきではない）
クロロもゼノより上とは確定していない（殺す気でやったらわからないというだけ）
クロロ除く旅団内の評価は、クロロや他旅団、クラピカそれぞれの判断からウボーがトップと見る
レイザーは最低でもGIに乗り込んだ旅団員以上（劣っているなら数でも負けてるのもあり、ゴンが初期にやったようにカード奪い取れる）
シャルはザザンに対して勝ち目が薄すぎる（同じ一撃必殺発なら体術・防御力の高いザザン有利）
ヂートゥは誰が捕まえられる？
発と負けるときの態度で損をしているが、ゲンスルーのスペックはかなり高い
カストロはヒソカ相手だから負けたが、果たして上のランクの連中はどれだけ対応できるか？
例えばからくりを知っていたとしてゴンはカストロに勝てるのか？
カルト＞ウイングの根拠は？仮にも念の流派師範代だぞ？
キルア評価でゴレイヌ＞ビノールトでは？
現段階では護衛の中の序列は判別不可能
また、作中描写で見る限り、シルバがゼノを上回ることはありえない（能力を隠してるなど強さ議論ですべきではない）
クロロもゼノより上とは確定していない（殺す気でやったらわからないというだけ）
クロロ除く旅団内の評価は、クロロや他旅団、クラピカそれぞれの判断からウボーがトップと見る
レイザーは最低でもGIに乗り込んだ旅団員以上（劣っているなら数でも負けてるのもあり、ゴンが初期にやったようにカード奪い取れる）
シャルはザザンに対して勝ち目が薄すぎる（同じ一撃必殺発なら体術・防御力の高いザザン有利）
ヂートゥは誰が捕まえられる？
発と負けるときの態度で損をしているが、ゲンスルーのスペックはかなり高い
カストロはヒソカ相手だから負けたが、果たして上のランクの連中はどれだけ対応できるか？
例えばからくりを知っていたとしてゴンはカストロに勝てるのか？
カルト＞ウイングの根拠は？仮にも念の流派師範代だぞ？
キルア評価でゴレイヌ＞ビノールトでは？
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:40:25 ID:uJTuoRPQO
久し振りに
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:47:31 ID:J7Xf7ay0O
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:50:36 ID:eGFDf38F0
SS ジン シルバ 王
S ネテロ クロロ ゼノ
A 護衛 ヒソカ
B ビスケ レイザー カイト
C モラウ ノヴ 旅団戦闘 キルア
D シュート 師団長 ナックル 旅団補助 ゴン
保留 マハ イルミ
理由
シルバは変化系にも関わらず、６０％の放出系であれだけの威力の念弾を打てるのは作中最強格
ゼノのドラゴンダイブの威力も特筆すべきもので、そのゼノに命と引き換えまでさせたクロロもこの位置
ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつも、強力な攻撃の描写がされてないのでこの位置
プフは攻防力は低いが、飛びながら燐粉で操作できるのは凶悪と判断して護衛はひとまとめ
ビスケはキルアの師匠、レイザーはＧＩ製作者の１人、カイトはジンの弟子という格も考慮してこの位置
モラウとノヴはネテロの「おぬし等」のセリフから同格と判断
へたれノヴの精神的弱さは、完全絶状態で凶悪なオーラを見てしまったからという説を採る
モラウ＞旅団戦闘の理由は、師団長２人を無傷で倒したのと不調ながらも腕の骨を折ってしまった結果を重視
師団長をひとまとめにするのも異論が出るかもしれないが
冨樫が師団長を基準として、強さを読者に伝えようとしていると自分が考えているため
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
S ネテロ クロロ ゼノ
A 護衛 ヒソカ
B ビスケ レイザー カイト
C モラウ ノヴ 旅団戦闘 キルア
D シュート 師団長 ナックル 旅団補助 ゴン
保留 マハ イルミ
理由
シルバは変化系にも関わらず、６０％の放出系であれだけの威力の念弾を打てるのは作中最強格
ゼノのドラゴンダイブの威力も特筆すべきもので、そのゼノに命と引き換えまでさせたクロロもこの位置
ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつも、強力な攻撃の描写がされてないのでこの位置
プフは攻防力は低いが、飛びながら燐粉で操作できるのは凶悪と判断して護衛はひとまとめ
ビスケはキルアの師匠、レイザーはＧＩ製作者の１人、カイトはジンの弟子という格も考慮してこの位置
モラウとノヴはネテロの「おぬし等」のセリフから同格と判断
へたれノヴの精神的弱さは、完全絶状態で凶悪なオーラを見てしまったからという説を採る
モラウ＞旅団戦闘の理由は、師団長２人を無傷で倒したのと不調ながらも腕の骨を折ってしまった結果を重視
師団長をひとまとめにするのも異論が出るかもしれないが
冨樫が師団長を基準として、強さを読者に伝えようとしていると自分が考えているため
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:51:55 ID:Fj7DXtmGO
ゼノをシルバの下にしてる奴は頭が悪い
初登場時キルアを甘やかすお爺ちゃんで脇役的な登場をしたから
その印象で初登場から旅団暗殺の召集まで威厳のある描き方してるシルバの下にしてるのだろうが
クロロとの戦闘から第一線の戦闘者であるとポジションが変わっている
蟻戦でネテロに依頼されたのもゼノで立場的に優位に描かれている
初登場時キルアを甘やかすお爺ちゃんで脇役的な登場をしたから
その印象で初登場から旅団暗殺の召集まで威厳のある描き方してるシルバの下にしてるのだろうが
クロロとの戦闘から第一線の戦闘者であるとポジションが変わっている
蟻戦でネテロに依頼されたのもゼノで立場的に優位に描かれている
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:52:36 ID:cDRpeYbmO
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:58:37 ID:S7q3M+fiO
旅団を特攻と補助に分けるのはいいが、特攻＞補助とは限らないと思う。
特攻ってのは将棋で言えば「歩」。捨て駒でしかない。
特攻ってのは将棋で言えば「歩」。捨て駒でしかない。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:14:21 ID:x0GvaQwD0
>>465
体術・考察力・経験で劣り、パワーで勝る
パワーでシルバを上位に置くのか
それだと、蟻と人間の関係にも言えることなので、基礎スペックの違いから王・護衛＞シルバになるだろ
パワーの蟻上位、体術・考察力・経験で勝る人間上位なんだが？
体術・考察力・経験で劣り、パワーで勝る
パワーでシルバを上位に置くのか
それだと、蟻と人間の関係にも言えることなので、基礎スペックの違いから王・護衛＞シルバになるだろ
パワーの蟻上位、体術・考察力・経験で勝る人間上位なんだが？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:21:56 ID:qYPfhhGHO
意外とフェイタンはクロロと同じぐらい強そう
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:30:28 ID:B2RJvSW70
>>469
体術で劣るかどうかは微妙だろ
あとオーラ量もシルバが上
つーかシルバはゼノより経験が浅いといっても蟻とは比べ物にならないだろ
極論言うな
つか現当主はゼノではなく、シルバ
この意味が分からないの？
体術で劣るかどうかは微妙だろ
あとオーラ量もシルバが上
つーかシルバはゼノより経験が浅いといっても蟻とは比べ物にならないだろ
極論言うな
つか現当主はゼノではなく、シルバ
この意味が分からないの？
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:35:25 ID:3haDdCe10
同意、力もあって技術経験もあるしなシルバ
蟻と討伐隊の戦いが盛り上がらなくつまらないのは
経験無く力に偏ってる蟻と、力無く経験に偏ってる討伐隊
とバランス悪すぎだからだろうな・・・
そういう戦いを見せたいのは分かるが、なにしろそれがgdgdでつまらんから困る
何時までこれで引っ張るのかと。
蟻と討伐隊の戦いが盛り上がらなくつまらないのは
経験無く力に偏ってる蟻と、力無く経験に偏ってる討伐隊
とバランス悪すぎだからだろうな・・・
そういう戦いを見せたいのは分かるが、なにしろそれがgdgdでつまらんから困る
何時までこれで引っ張るのかと。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:38:34 ID:z0GzRe1r0
SSS 王
SS 護衛 ネテロ
S ジン シルバ ゼノ
A ビスケ モウラ ノブ クロロ ヒソカ レイザー カイト イルミ
B 旅団戦闘
C シュート ナックル 師団長 旅団補助 キルア ゴン ゲンスルー
こんなもんでしょ
SS 護衛 ネテロ
S ジン シルバ ゼノ
A ビスケ モウラ ノブ クロロ ヒソカ レイザー カイト イルミ
B 旅団戦闘
C シュート ナックル 師団長 旅団補助 キルア ゴン ゲンスルー
こんなもんでしょ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:38:57 ID:nKDv5DgP0
>>462
>>448じゃないけど、意見させてくれ。
作中描写で見る限り、ゼノ＆クロロを同時に焼き払えたシルバがゼノ以下はない。
しかも、あの３人のバトルで明らかに余裕持ちで危機感がないのはシルバ。
クロロがゼノ以上の根拠は確かにないな。
ウヴォーが旅団内トップというのには同意。
レイザーは追放カードがあったから旅団員を前に余裕だっただけ。それでも、あまりの凄腕の集団の来襲に緊張してた。
シャルはオートになっても変身ザザンと戦えないだろうが、奴は頭良いからアンテナ刺さりそうな部分は意地でも探し出す(相手に硬させてオーラの薄い部分を硬で刺す・・とか、リスク無視で奴等は平気でやる)
ヂートゥの発は逃げ切れば何かが起こるんだろうが、あの程度の制約で死に繋がる程の効力を発揮させるのは在り得ないし
まず念絶以下の効力は確定。つまり発決まっても戦闘は続行(せいぜい「化粧使いのガマ」みたいに敵を鈍足にさせるとかだろう)
あと、ヂートゥが発を発動される為にはハコワレと同じで相手を殴らなければならないリスクがある。あれもキツイ
ゲンスルーのスペックは発の火力そのものに現れる。奴の全力はゼノの分散したダイブ一発一発の威力にも値しない。(するとしても、そんだけ)
カストロ戦でヒソカはマチにパフォーマンスを指摘されていたから、マチの中ではカストロを殺す手段・タイミングはいくらでも在ったことになる。旅団レベルから見てカストロは師団長級。
でも、さすがにゴンではカストロに勝てないだろな
カルト＞ウイングは確かに無いわな。
ゴレイヌ＞ビノールト・・・・・どーでもよくね？
>>448じゃないけど、意見させてくれ。
作中描写で見る限り、ゼノ＆クロロを同時に焼き払えたシルバがゼノ以下はない。
しかも、あの３人のバトルで明らかに余裕持ちで危機感がないのはシルバ。
クロロがゼノ以上の根拠は確かにないな。
ウヴォーが旅団内トップというのには同意。
レイザーは追放カードがあったから旅団員を前に余裕だっただけ。それでも、あまりの凄腕の集団の来襲に緊張してた。
シャルはオートになっても変身ザザンと戦えないだろうが、奴は頭良いからアンテナ刺さりそうな部分は意地でも探し出す(相手に硬させてオーラの薄い部分を硬で刺す・・とか、リスク無視で奴等は平気でやる)
ヂートゥの発は逃げ切れば何かが起こるんだろうが、あの程度の制約で死に繋がる程の効力を発揮させるのは在り得ないし
まず念絶以下の効力は確定。つまり発決まっても戦闘は続行(せいぜい「化粧使いのガマ」みたいに敵を鈍足にさせるとかだろう)
あと、ヂートゥが発を発動される為にはハコワレと同じで相手を殴らなければならないリスクがある。あれもキツイ
ゲンスルーのスペックは発の火力そのものに現れる。奴の全力はゼノの分散したダイブ一発一発の威力にも値しない。(するとしても、そんだけ)
カストロ戦でヒソカはマチにパフォーマンスを指摘されていたから、マチの中ではカストロを殺す手段・タイミングはいくらでも在ったことになる。旅団レベルから見てカストロは師団長級。
でも、さすがにゴンではカストロに勝てないだろな
カルト＞ウイングは確かに無いわな。
ゴレイヌ＞ビノールト・・・・・どーでもよくね？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:40:47 ID:J7Xf7ay0O
ゼノの「わしごと殺れ」は本当に死ぬ気（本気）だったのか？自ら命かけるほどの仕事じゃないだろう
あれは確実性高めるだけ
喰らっても死なずに済む実力があるゼノ
もちろんそうさせたクロロは凄いんだけど
あれは確実性高めるだけ
喰らっても死なずに済む実力があるゼノ
もちろんそうさせたクロロは凄いんだけど
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:44:46 ID:Df5L0YEu0
シャルなんて雑魚蟻にアンテナ刺すのに攻撃もらっちゃうレベルの体術、
ザザンにアンテナ刺す前に逆に刺されて終わりだろ
ザザンにアンテナ刺す前に逆に刺されて終わりだろ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:46:06 ID:B2RJvSW70
まあ、自分に刺してから特攻すればいいだけだけど
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:49:11 ID:x0GvaQwD0
>>471
ヨークシンではゼノクロロ以上といえる体術描写は無く、逆はあり
シルバの見せ場は発のパワーと皮膚の硬さ、毒耐性
心滴していないということは、シルバがその域に達していないか、強敵と戦ってこなかった
前者はあえて無いことにして、後者だとすると、良質な経験をしていない、安全な仕事が大半
当主が最強とかか？
ゼノの生涯現役の標語からして、ずっと現場にいたくて事務仕事を息子に押し付けたとも取れる
現実社会でもフィクションでも職人のリーダーが必ずしも技量最高というわけではないからな
ヨークシンではゼノクロロ以上といえる体術描写は無く、逆はあり
シルバの見せ場は発のパワーと皮膚の硬さ、毒耐性
心滴していないということは、シルバがその域に達していないか、強敵と戦ってこなかった
前者はあえて無いことにして、後者だとすると、良質な経験をしていない、安全な仕事が大半
当主が最強とかか？
ゼノの生涯現役の標語からして、ずっと現場にいたくて事務仕事を息子に押し付けたとも取れる
現実社会でもフィクションでも職人のリーダーが必ずしも技量最高というわけではないからな
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:51:58 ID:B2RJvSW70
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:52:37 ID:buNDfX8Z0
ギュドンドンド族最強
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:54:40 ID:Df5L0YEu0
ネテロほどの攻撃ｽﾋﾟｰﾄﾞならまだしも
シルバ程度でクロロが瞬殺はまずないな
シルバ程度でクロロが瞬殺はまずないな
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:55:10 ID:9+WSeRNf0
ウイングはゴンとキルアの成長スピードに驚いたが
その成長スピードでもギドに勝つには５年早いと抜かした。
ギドよりも弱いだろウィングは
その成長スピードでもギドに勝つには５年早いと抜かした。
ギドよりも弱いだろウィングは
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:56:06 ID:OthoSpXzO
ジンはどれ程強いんだろ、早く見てみたい
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:58:02 ID:5vpB+Q8o0
正直ジンなんかどうでもいい
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:58:57 ID:J7Xf7ay0O
クロロ何歳？若そうなのに強すぎないか？
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:01:05 ID:9+WSeRNf0
ジンはカイトから見るとピトーよりも下だろうな。
あんなに動揺してんだからジンの方が強いは考えにくい。
冨樫的にはゼノ≧ピトーでネテロ＞ピトーだろうな。
議論に投稿するんなら最低キャラクターの年齢と能力、念の系統、セリフ
ぐらいは覚えとけよ。
あんなに動揺してんだからジンの方が強いは考えにくい。
冨樫的にはゼノ≧ピトーでネテロ＞ピトーだろうな。
議論に投稿するんなら最低キャラクターの年齢と能力、念の系統、セリフ
ぐらいは覚えとけよ。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:03:39 ID:J7Xf7ay0O
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:03:53 ID:nKBVJuSd0
いづれ倒すことになるような組み合わせ
ゴンーヒソカ
キルアーイルミ
クラピカークロロ
こんな感じになりそうだけどね
レオリオは、なんか空気すぎてなんとも
ゴンーヒソカ
キルアーイルミ
クラピカークロロ
こんな感じになりそうだけどね
レオリオは、なんか空気すぎてなんとも
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:05:03 ID:x0GvaQwD0
>>474
別漫画で恐縮だが、ARMSでは危機感・警戒感の無い兵士ほど脆い者は無いらしいな
どんな一撃必殺級の発があるか解らないのに、余裕とかっていうのは逆に経験浅いのでは
カード発動前にゴンが他のプレイヤーからカードを奪ったのを覚えてないのかな？
相手は鈍っていたとはいえ当時のゴンは念能力者では最下級
底辺争いでもそんなことが起きる
兵隊長クラスかそれ以下の蟻に対して先に傷をつけられるのに、ザザンより先に針を刺せるか？
それともシャル≧ペル（ウルトラマン操作）＞ザザン≧絶不調フェイタン？
サバンナの効果は不明だが鈍足は無いだろ
素の状態でもヂートゥからすれば大抵の奴は鈍足に見えるのにメリットが無さ過ぎる
ついでにヂートゥにとって一発殴るのはものすごく楽では
ゲンスルーのは別のゼノ級と言ってるわけじゃないから
ランクで低すぎるとは言っても、ゼノに匹敵とか一寸下とか言ってるわけじゃないからダイブとの
比較はどうでもいいし、発抜き基礎能力でもゼノの方が上だろ
マチ「が」ではなく、マチの想定する「ヒソカが」だと思うがね
マチの糸の強度では体術で相当圧倒できないと厳しい
数トンの重量支えられる糸だとしても、当時カストロより遥かに格下のゴンですらゾル家の門
あけられるし
ばっか、ゴレイヌさんを馬鹿にするなよ？
別漫画で恐縮だが、ARMSでは危機感・警戒感の無い兵士ほど脆い者は無いらしいな
どんな一撃必殺級の発があるか解らないのに、余裕とかっていうのは逆に経験浅いのでは
カード発動前にゴンが他のプレイヤーからカードを奪ったのを覚えてないのかな？
相手は鈍っていたとはいえ当時のゴンは念能力者では最下級
底辺争いでもそんなことが起きる
兵隊長クラスかそれ以下の蟻に対して先に傷をつけられるのに、ザザンより先に針を刺せるか？
それともシャル≧ペル（ウルトラマン操作）＞ザザン≧絶不調フェイタン？
サバンナの効果は不明だが鈍足は無いだろ
素の状態でもヂートゥからすれば大抵の奴は鈍足に見えるのにメリットが無さ過ぎる
ついでにヂートゥにとって一発殴るのはものすごく楽では
ゲンスルーのは別のゼノ級と言ってるわけじゃないから
ランクで低すぎるとは言っても、ゼノに匹敵とか一寸下とか言ってるわけじゃないからダイブとの
比較はどうでもいいし、発抜き基礎能力でもゼノの方が上だろ
マチ「が」ではなく、マチの想定する「ヒソカが」だと思うがね
マチの糸の強度では体術で相当圧倒できないと厳しい
数トンの重量支えられる糸だとしても、当時カストロより遥かに格下のゴンですらゾル家の門
あけられるし
ばっか、ゴレイヌさんを馬鹿にするなよ？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:06:32 ID:XJDx6MBg0
シルバの経験がどうというより
ゼノの方が多く経験を積んでいるだけの話だな。起こる条件も不透明
その対象がピトー以外の護衛や王になって、心滴未経験だからどうのと言うような理屈は
多分言ってる本人>>478が真っ先に否定するような論法だろう。
能力者としては
小柄なゼノの方がスピードで勝っており、ドラゴンランスによる牽制などで対応力は高い
大柄なシルバの方がパワーに優れていて、能力者として全盛の為か、練の描写、発らしい能力の威力が凄まじく
クロロ戦時にゼノが陽動をしたのは
年齢の問題（どちらがより長く稼業を続けられるか）と能力の特性が担う役が適合しているからだろう。
仮に二人の特徴が全く逆であった時は
現当主を優先しつつ仕事の完遂という目的の元に、違う作戦があるのかもな。
ゼノの方が多く経験を積んでいるだけの話だな。起こる条件も不透明
その対象がピトー以外の護衛や王になって、心滴未経験だからどうのと言うような理屈は
多分言ってる本人>>478が真っ先に否定するような論法だろう。
能力者としては
小柄なゼノの方がスピードで勝っており、ドラゴンランスによる牽制などで対応力は高い
大柄なシルバの方がパワーに優れていて、能力者として全盛の為か、練の描写、発らしい能力の威力が凄まじく
クロロ戦時にゼノが陽動をしたのは
年齢の問題（どちらがより長く稼業を続けられるか）と能力の特性が担う役が適合しているからだろう。
仮に二人の特徴が全く逆であった時は
現当主を優先しつつ仕事の完遂という目的の元に、違う作戦があるのかもな。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:11:08 ID:XJDx6MBg0
マチの念糸の強度はちょっと過小評価されてるけど
作中で使う時は、釣りのように一本の念糸で使われる事はせずに
幾重にも張り巡らせて使っているし
通常の鎖で縛られていても、簡単に鎖を破壊するキルアやゴン達でも
念糸（を破壊して）から抜ける事は出来ていないから
綾取りのように絡めとる使い方が基本なんだよな。
作中で使う時は、釣りのように一本の念糸で使われる事はせずに
幾重にも張り巡らせて使っているし
通常の鎖で縛られていても、簡単に鎖を破壊するキルアやゴン達でも
念糸（を破壊して）から抜ける事は出来ていないから
綾取りのように絡めとる使い方が基本なんだよな。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:12:26 ID:9+WSeRNf0
ジンが最強ってのはとにかくないな。
ＧＩをゴンを強く育てるために作ったにせよ。
レベルが低すぎる。ゲンスルー＞ジンもありえる。
ゲンスルーはＧＩではレイザー含めて圧倒的でそれよりも旅団は
数段階上でヒソカはさらに上
ジン≧ゲンスルー＞＞レイザーありえなくもない。
ＧＩをゴンを強く育てるために作ったにせよ。
レベルが低すぎる。ゲンスルー＞ジンもありえる。
ゲンスルーはＧＩではレイザー含めて圧倒的でそれよりも旅団は
数段階上でヒソカはさらに上
ジン≧ゲンスルー＞＞レイザーありえなくもない。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:37:39 ID:cDRpeYbmO
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:40:16 ID:J6rWhmoWO
>>486
＞あんなに動揺してるんだからピトーより強いのは考えられにくい
カイト「ジンさんの本気を見るのは俺も初めてだ」とか補足されるよ
同様にシルバも、キルア「あれがオヤジの本当の実力・・」マハ汗 になる
＞あんなに動揺してるんだからピトーより強いのは考えられにくい
カイト「ジンさんの本気を見るのは俺も初めてだ」とか補足されるよ
同様にシルバも、キルア「あれがオヤジの本当の実力・・」マハ汗 になる
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:43:48 ID:cDRpeYbmO
>>489
途中で送信しちゃった
ヂートゥのサバンナはどうなるのかわからない以上
なにを言おうとも妄想にしかならない
制約も簡単すぎるし生死どころか絶にも関わらないのかもしれないという予想をたたせるので限界
ゲンスルーはＧＩのゴンの凝で防げるレベルの発しかない
その後大幅にレベルをあげたゴンでも師団長クラスのナックルには及ばなかった
どう考えても雑魚
さらにいうなら
ゲンスルーの発は使う時に自分の手をオーラ攻撃に使う以上のオーラで覆わなければ自分も火傷するという欠点がある
全力で打っても硬の打撃に劣るという……
マチのその理論は詭弁
いずれにせよマチからしてほど遠いほど強い相手なら
いちいちあんな嫌みにはならない
途中で送信しちゃった
ヂートゥのサバンナはどうなるのかわからない以上
なにを言おうとも妄想にしかならない
制約も簡単すぎるし生死どころか絶にも関わらないのかもしれないという予想をたたせるので限界
ゲンスルーはＧＩのゴンの凝で防げるレベルの発しかない
その後大幅にレベルをあげたゴンでも師団長クラスのナックルには及ばなかった
どう考えても雑魚
さらにいうなら
ゲンスルーの発は使う時に自分の手をオーラ攻撃に使う以上のオーラで覆わなければ自分も火傷するという欠点がある
全力で打っても硬の打撃に劣るという……
マチのその理論は詭弁
いずれにせよマチからしてほど遠いほど強い相手なら
いちいちあんな嫌みにはならない
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:45:40 ID:1zYW4DFWO
ゲンスルーが強いって言ってる人はゲンスルーのどこを評価してるの？
実際モラウみたいな、念能力者との戦闘経験が豊富な奴だったら
まず手にオーラを集めてるのを見て、手で攻撃するのがわかって
その手が近付くとこは凝してリトルフラワーをほぼ無傷でしのぐくらい楽勝だと思うんだけど。
ナックルでもゲンスルーに勝てるんじゃないかな。
実際モラウみたいな、念能力者との戦闘経験が豊富な奴だったら
まず手にオーラを集めてるのを見て、手で攻撃するのがわかって
その手が近付くとこは凝してリトルフラワーをほぼ無傷でしのぐくらい楽勝だと思うんだけど。
ナックルでもゲンスルーに勝てるんじゃないかな。
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:48:22 ID:66n8nTDk0
あ～
早くヒソカとクロロの戦い見て～
冨樫さっさと再会して蟻編終わらせて描いてくれ～
早くヒソカとクロロの戦い見て～
冨樫さっさと再会して蟻編終わらせて描いてくれ～
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:48:23 ID:x0GvaQwD0
>>495
その防げる凝からすると、当時のゴンの4倍程度のAOPの持ち主であることが解る
ちなみにレイザーの全力投球はゴンが硬で受け止めてもダメージ有り
凝できなかったころのゴルアが暗闇不意打ちとはいえ旅団にダメージを与えた例もある
発がしょぼすぎるだけでスペックは相当高いぞ
その防げる凝からすると、当時のゴンの4倍程度のAOPの持ち主であることが解る
ちなみにレイザーの全力投球はゴンが硬で受け止めてもダメージ有り
凝できなかったころのゴルアが暗闇不意打ちとはいえ旅団にダメージを与えた例もある
発がしょぼすぎるだけでスペックは相当高いぞ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:50:46 ID:FYUfqvJtO
>>491
そう言われたらマチの糸って何本紡げるんだろうな？
そう言われたらマチの糸って何本紡げるんだろうな？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:53:20 ID:nKDv5DgP0
よく暗闇不意打ちでゴルアから旅団がダメージ。とか聞くけど
あの時、旅団は念纏ってないし。ダメージ負って当然じゃん。逆にあれで負ってなかったらゴルアって何？みたいな・・
あの時、旅団は念纏ってないし。ダメージ負って当然じゃん。逆にあれで負ってなかったらゴルアって何？みたいな・・
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:55:10 ID:jAmIkvSPO
マチ｢フライ返し！ ――――どう？ 自分のパンチくらった気分｣
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:00:49 ID:cDRpeYbmO
>>498
なにをいうのか
凝で完全に防げるとはゴンの方がオーラが勝っているからに過ぎない
単行本の顎を蹴り上げるコマをみると
ｹﾞﾝｽﾙｰ20%をｺﾞﾝ30%で防いでも大けがには到らない
少なくともジャジャン拳を二回その後に打つわけだし
なにをどう弁解しても
師団長≧ナックル＞蟻編ゴン≫ゲンスルー＞ＧＩ編ゴン
なぜならビスケットの修行でオーラの量が三倍以上になってるから
旅団は不意打ちだったから堅をしてなかったとしか考えられない
なぜなら不調でも師団長を倒せる実力があるから
なにをいうのか
凝で完全に防げるとはゴンの方がオーラが勝っているからに過ぎない
単行本の顎を蹴り上げるコマをみると
ｹﾞﾝｽﾙｰ20%をｺﾞﾝ30%で防いでも大けがには到らない
少なくともジャジャン拳を二回その後に打つわけだし
なにをどう弁解しても
師団長≧ナックル＞蟻編ゴン≫ゲンスルー＞ＧＩ編ゴン
なぜならビスケットの修行でオーラの量が三倍以上になってるから
旅団は不意打ちだったから堅をしてなかったとしか考えられない
なぜなら不調でも師団長を倒せる実力があるから
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:01:00 ID:9+WSeRNf0
ゲンスルーはレイザーが驚いたゴンのオーラの総量の数十倍で桁違い。
ゴンがゲンスルーと戦えたのはカードのおかげ何もなければ
瞬殺されるほどの差それに最後もグーを念なしで喰らっても死なない。
ナックルは硬でガードしないと死ぬ。
オーラの強さは ナックル硬＝ゲンスルー纏
ゴンがゲンスルーと戦えたのはカードのおかげ何もなければ
瞬殺されるほどの差それに最後もグーを念なしで喰らっても死なない。
ナックルは硬でガードしないと死ぬ。
オーラの強さは ナックル硬＝ゲンスルー纏
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:02:15 ID:XJDx6MBg0
>>499
リトルフラワーはゲンスルー自身の能力で幾度と無く使っているから
キルアのように、（電気同様に非常識であるが）電気に慣れるように
爆発の耐熱耐圧に関しては、初めて喰らう奴よりはダメージは少ないだろう。
加えて防御力は、肉体の防御力+オーラによる強化であるので、単にオーラ量を測るのは間違い。
それを顕すように、四倍もの攻防力を誇るにも係わらず
戦闘ではリトルフラワーをフェイクにした腹部への打撃は
肉体による防御をせずに凝で防ぐ事が出来る。戦闘終盤の首筋にはなった手刀なども同様。
ゲンスルーが有効なダメージを与えているのは、肉体とオーラの両方の防御が薄い部分のみ
仮に四倍もの攻防力差があれば、肉体で防御していない凝の防御など簡単に突破されるはずである。
リトルフラワーはゲンスルー自身の能力で幾度と無く使っているから
キルアのように、（電気同様に非常識であるが）電気に慣れるように
爆発の耐熱耐圧に関しては、初めて喰らう奴よりはダメージは少ないだろう。
加えて防御力は、肉体の防御力+オーラによる強化であるので、単にオーラ量を測るのは間違い。
それを顕すように、四倍もの攻防力を誇るにも係わらず
戦闘ではリトルフラワーをフェイクにした腹部への打撃は
肉体による防御をせずに凝で防ぐ事が出来る。戦闘終盤の首筋にはなった手刀なども同様。
ゲンスルーが有効なダメージを与えているのは、肉体とオーラの両方の防御が薄い部分のみ
仮に四倍もの攻防力差があれば、肉体で防御していない凝の防御など簡単に突破されるはずである。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:03:13 ID:L7lP40+s0
ナックル＞ゲンスルー
これが一般の定説
これが一般の定説
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:03:49 ID:cDRpeYbmO
>>503
じゃあ>>502に反論してみて？
ちなみに堅の消費が一秒一オーラなのはナックル談
パーセンテージの配分はゲンスルー本人談
どう考えても師団長以上の実力者(旅団モラウetc)にはゲンスルーの発は凝どこらか堅でも防げる
じゃあ>>502に反論してみて？
ちなみに堅の消費が一秒一オーラなのはナックル談
パーセンテージの配分はゲンスルー本人談
どう考えても師団長以上の実力者(旅団モラウetc)にはゲンスルーの発は凝どこらか堅でも防げる
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:04:03 ID:x0GvaQwD0
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:06:12 ID:cDRpeYbmO
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:06:23 ID:9+WSeRNf0
ゲンスルーが覚えた爆弾は本来覚えることが難しい念なんだよ。
どうやって修行して会得したのかもなぞだ。
本来人間が覚えられる念ではない。
精度もメチャメチャ下がってんだよ。
ゲンスルーは硬で殴ればゴンは即死だ。
硬の方が威力あるんだよ。
どうやって修行して会得したのかもなぞだ。
本来人間が覚えられる念ではない。
精度もメチャメチャ下がってんだよ。
ゲンスルーは硬で殴ればゴンは即死だ。
硬の方が威力あるんだよ。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:07:05 ID:XJDx6MBg0
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:07:25 ID:cDRpeYbmO
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:08:42 ID:x0GvaQwD0
>>502
ゲンスルー20％の凝をゴンの90％の凝でやっと防いだらゴンのオーラが勝ってる？
すごい解釈だな
>3倍
別にそれでもいいが、そうすると蟻編ゴンは1800/21500に対し、GI後半では600/7000程度だったってことか？
そうするとレイザーもそれよりちょっと上くらいで、旅団戦闘員もそれに近い感じの値になる
そうするとオーラ量、攻防力だけでみるならナックル＞蟻編ゴン＞レイザー・旅団戦闘員ってことになるんだが
ゲンスルー20％の凝をゴンの90％の凝でやっと防いだらゴンのオーラが勝ってる？
すごい解釈だな
>3倍
別にそれでもいいが、そうすると蟻編ゴンは1800/21500に対し、GI後半では600/7000程度だったってことか？
そうするとレイザーもそれよりちょっと上くらいで、旅団戦闘員もそれに近い感じの値になる
そうするとオーラ量、攻防力だけでみるならナックル＞蟻編ゴン＞レイザー・旅団戦闘員ってことになるんだが
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:09:50 ID:cDRpeYbmO
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:11:04 ID:+acc2ZQUO
いつまで議論すんだYO
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:12:16 ID:cDRpeYbmO
>>512
ゲンスルー20％の凝をゴンの30％でも軽傷だよ？
18巻の顎をけ飛ばすシーンを読み直して
ＧＩでのゴンのオーラが少なくてもレイザーのオーラが少ない根拠にはならない
驚いたのは年の割に～ということかもしれないし
ゲンスルー20％の凝をゴンの30％でも軽傷だよ？
18巻の顎をけ飛ばすシーンを読み直して
ＧＩでのゴンのオーラが少なくてもレイザーのオーラが少ない根拠にはならない
驚いたのは年の割に～ということかもしれないし
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:13:48 ID:9+WSeRNf0
今のゴンはナックルよりも弱い。
最後にナックルと戦った時のゴンは堅でナックルの攻撃をガードしても
かなりダメージを受けていた。
こんな奴がどうやりゃピトーと戦えるってんだ。
ゲンスルーよりもまだまだ弱い。ナックルよりも下。
そこから絶状態を１ヶ月で念の修行ができなかったゴン。
弱いままピトーの目の前で馬鹿やってる。
ピトーは絶状態でオーラが出せないのをいいことに・・・
最後にナックルと戦った時のゴンは堅でナックルの攻撃をガードしても
かなりダメージを受けていた。
こんな奴がどうやりゃピトーと戦えるってんだ。
ゲンスルーよりもまだまだ弱い。ナックルよりも下。
そこから絶状態を１ヶ月で念の修行ができなかったゴン。
弱いままピトーの目の前で馬鹿やってる。
ピトーは絶状態でオーラが出せないのをいいことに・・・
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:16:24 ID:cDRpeYbmO
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:18:41 ID:9+WSeRNf0
ゲンスルーはナックルよりも上だからだよ。
ゲンスルーは纏の状態でゴンのグーを喰らっても死なないほどのオーラ量を持ってる。
ナックルは硬でガードしても気絶。
同じ気絶でもゲンスルーは纏で念でガードができていない。
ナックルとゲンスルーではオーラの総量が桁違い。
ゲンスルーは纏の状態でゴンのグーを喰らっても死なないほどのオーラ量を持ってる。
ナックルは硬でガードしても気絶。
同じ気絶でもゲンスルーは纏で念でガードができていない。
ナックルとゲンスルーではオーラの総量が桁違い。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:19:28 ID:xv+kULTE0
>>516
妄想と脳内補正だけで漫画読む人は、このスレに向かないよ。
>最後にナックルと戦った時のゴンは堅でナックルの攻撃をガードしても
>かなりダメージを受けていた。
オーラの流れとか、ぎこちないとか、ポイントずらすとか、わざわざ絵＋言葉で
ナックルが説明してるのに、あれが普通にオーラ差でダメージ受けてる
ように見えたわけ？
漫画語るのは日本語読めるようになってからにしてください。
妄想と脳内補正だけで漫画読む人は、このスレに向かないよ。
>最後にナックルと戦った時のゴンは堅でナックルの攻撃をガードしても
>かなりダメージを受けていた。
オーラの流れとか、ぎこちないとか、ポイントずらすとか、わざわざ絵＋言葉で
ナックルが説明してるのに、あれが普通にオーラ差でダメージ受けてる
ように見えたわけ？
漫画語るのは日本語読めるようになってからにしてください。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:21:10 ID:xv+kULTE0
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:21:32 ID:9+WSeRNf0
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:21:56 ID:x0GvaQwD0
>>515
完全に防いだときの分岐点が＝になるんじゃないのか？
軽症ですむってのは軽減であるわけで防御を突破されてることには間違いない
ついでにゲンスルー自身は25％凝でリトフラ反動シャットアウト
年の割りにって言っても、そこから3倍じゃなぁ
GIシステム担当者分でレイザーが本当の意味での全力を出していなかったとしても、
当時旅団も弱体率を推察することは不可能なわけで
完全に防いだときの分岐点が＝になるんじゃないのか？
軽症ですむってのは軽減であるわけで防御を突破されてることには間違いない
ついでにゲンスルー自身は25％凝でリトフラ反動シャットアウト
年の割りにって言っても、そこから3倍じゃなぁ
GIシステム担当者分でレイザーが本当の意味での全力を出していなかったとしても、
当時旅団も弱体率を推察することは不可能なわけで
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:22:21 ID:9+WSeRNf0
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:23:54 ID:cDRpeYbmO
>>518
蟻編でナックルと戦う前に実戦を詰んでゴンは強くなっているのだけど？
蟻編でナックルと戦う前に実戦を詰んでゴンは強くなっているのだけど？
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:25:44 ID:9+WSeRNf0
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:26:15 ID:x0GvaQwD0
>>523
いや、修行はしてたぞ
ナックル大声で宣戦布告→ゴルアとりあえず無視してパームがつれてきたビスケと修行開始
→何とか限界近くまで振り絞って堅3時間達成→スイミングの帰りかとか煽られつつナックルグー被弾
→そこから3時間の堅修行しつつ、終わったらナックルと戦闘→余裕で3時間堅できるようになったら万全戦闘
→翌日最終日でゴンｖｓナックル、キルアｖｓシュート
こんな流れ
いや、修行はしてたぞ
ナックル大声で宣戦布告→ゴルアとりあえず無視してパームがつれてきたビスケと修行開始
→何とか限界近くまで振り絞って堅3時間達成→スイミングの帰りかとか煽られつつナックルグー被弾
→そこから3時間の堅修行しつつ、終わったらナックルと戦闘→余裕で3時間堅できるようになったら万全戦闘
→翌日最終日でゴンｖｓナックル、キルアｖｓシュート
こんな流れ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:28:59 ID:9+WSeRNf0
１日目でまだ１時間も練ができない状態だろう。
修業できているとはいえんだろう。
修業できているとはいえんだろう。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:30:26 ID:cDRpeYbmO
>>522
それは異論ないよ？
でもその後ゴンは三倍以上にオーラが増える
つまりゲンスルーが自分もダメージを食らう覚悟で60%で発を使ったとしてもゴンが30%で凝しても軽傷になるんだよ
ましてやこのゴンはナックルよりも弱くさらにそのナックルは師団長よりましてや蜘蛛や護衛軍よりは遥かに下
どう考えてもゲンスルーは雑魚
レイザーと旅団について推察不可能は同意
だからあそこの描写はおいといて
不調でも師団長を圧倒という最新の描写を考えてるんじゃない
それは異論ないよ？
でもその後ゴンは三倍以上にオーラが増える
つまりゲンスルーが自分もダメージを食らう覚悟で60%で発を使ったとしてもゴンが30%で凝しても軽傷になるんだよ
ましてやこのゴンはナックルよりも弱くさらにそのナックルは師団長よりましてや蜘蛛や護衛軍よりは遥かに下
どう考えてもゲンスルーは雑魚
レイザーと旅団について推察不可能は同意
だからあそこの描写はおいといて
不調でも師団長を圧倒という最新の描写を考えてるんじゃない
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:31:46 ID:cDRpeYbmO
>>525
実戦に勝る修行なしとキルアはビノールトと戦ったときに悟ってました
実戦に勝る修行なしとキルアはビノールトと戦ったときに悟ってました
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:33:02 ID:lVRHyhpU0
どうでもいいよ
ゲンスルーとか、敵としても魅力無かったし
だけど休載も少なくちゃっちゃっと終わったのが救いだな
蟻編は敵として魅力無い蟻でどんだけ引っ張るのかね？
もうウンザリだわ
ゲンスルーとか、敵としても魅力無かったし
だけど休載も少なくちゃっちゃっと終わったのが救いだな
蟻編は敵として魅力無い蟻でどんだけ引っ張るのかね？
もうウンザリだわ
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:34:28 ID:x0GvaQwD0
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:36:37 ID:9+WSeRNf0
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:37:39 ID:x0GvaQwD0
>>532
ページ数指定してる時点でこっちが本もって確認済みなの理解しろよ
ページ数指定してる時点でこっちが本もって確認済みなの理解しろよ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:38:59 ID:cDRpeYbmO
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:41:15 ID:9+WSeRNf0
>>533
それはないだろう。
３時間できるようになった時にやっと万全で戦ったんだろう。
それまではバテバテで対戦してんだろう。
修行はビスケと会った時からはじめたんだぞ。
その前にナックルやられてたはずだぞ。
それはないだろう。
３時間できるようになった時にやっと万全で戦ったんだろう。
それまではバテバテで対戦してんだろう。
修行はビスケと会った時からはじめたんだぞ。
その前にナックルやられてたはずだぞ。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:42:57 ID:cDRpeYbmO
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:43:45 ID:x0GvaQwD0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:46:03 ID:XJDx6MBg0
実際の所
ゲンスルーの攻防力が
GIゴンの四倍だと考えてる人はどんだけいるのかね。
大体がリトフラに使うオーラの比率で考えているのだろうけど
ゴンは攻防力90、ゲンスルーは25％で攻防力幾つでの比較ではないから
全オーラの25％という表現だが
堅の状態から凝でオーラを集めている以上、攻防力50以上になる筈だが
ゲンスルーの攻防力が
GIゴンの四倍だと考えてる人はどんだけいるのかね。
大体がリトフラに使うオーラの比率で考えているのだろうけど
ゴンは攻防力90、ゲンスルーは25％で攻防力幾つでの比較ではないから
全オーラの25％という表現だが
堅の状態から凝でオーラを集めている以上、攻防力50以上になる筈だが
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:46:03 ID:9+WSeRNf0
３時間初めの初対面の時からできていれば
修行なんてする意味ないだろう。
ナックルと会った時は１時間とできていない状態だ。
ただバテバテだっただけ
修業を終えてＭＯＰが21500になった時
でも堅できくんだから
それに実際ゴンナックルに負けただろう。
あそこから念の修行はできていないのも事実のはずだ
修行なんてする意味ないだろう。
ナックルと会った時は１時間とできていない状態だ。
ただバテバテだっただけ
修業を終えてＭＯＰが21500になった時
でも堅できくんだから
それに実際ゴンナックルに負けただろう。
あそこから念の修行はできていないのも事実のはずだ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:49:09 ID:cDRpeYbmO
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:54:14 ID:fjHQ0Dia0
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:57:44 ID:9+WSeRNf0
本持ってるほうが間違ってんじゃ議論もクソもねぇな。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:59:48 ID:x0GvaQwD0
むしろ何でそんなに自信満々なんだと
20巻ビスケ登場29P
ナックルがグー被弾したのは20巻63P
20巻ビスケ登場29P
ナックルがグー被弾したのは20巻63P
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 22:13:21 ID:FYUfqvJtO
>>542
ネカフェ行って読んで来ようぜ？
ネカフェ行って読んで来ようぜ？
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 22:27:03 ID:id6eaVby0
オーラの持続力が3倍になっただけで
表に出しておけるオーラの量はそんなに変わってないんじゃないの？
ＧＩ編の3倍の攻撃力になったなんてインフレしすぎ
表に出しておけるオーラの量はそんなに変わってないんじゃないの？
ＧＩ編の3倍の攻撃力になったなんてインフレしすぎ
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:14:17 ID:l/ZNN09fO
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:47:16 ID:Fj7DXtmGO
スペルカードがなくなったあと森で鬼ごっこモドキやったけど
あれはゲンスルー達のランクは自分達とさほど変わらないという表現だよ
強さのランクはだいたい同じだけど強いのはやっぱり技量とか経験的にゲンスルーの方が強という感じ
ナッシュは強さのランク自体が違うから自分たちが逃げるように見せかけてわざと追っかけっこするなんて余裕はない
もしやったら一瞬で詰め寄られて戦いになってしまう
あれはゲンスルー達のランクは自分達とさほど変わらないという表現だよ
強さのランクはだいたい同じだけど強いのはやっぱり技量とか経験的にゲンスルーの方が強という感じ
ナッシュは強さのランク自体が違うから自分たちが逃げるように見せかけてわざと追っかけっこするなんて余裕はない
もしやったら一瞬で詰め寄られて戦いになってしまう
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:27:40 ID:R6lXir1F0
ゲンスルー＞＞＞ＧＩゴン
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:54:32 ID:R6lXir1F0
ＧＩの時１時間練できなくて１０日で３時間できるようになったんだろう？
2時間を10日そこからさらに20日あるから
練だけなら７時間はできるんだろう？
じゃ7倍じゃないか？
2時間を10日そこからさらに20日あるから
練だけなら７時間はできるんだろう？
じゃ7倍じゃないか？
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:59:26 ID:R6lXir1F0
最後にナックルと戦った時が21000ぐらいだけか？
ＧＩの時は潜在オーラ量3000オーラということだろう？
練を10分延ばすのに１ヶ月かかるんだろう。
ＧＩの時は潜在オーラ量3000オーラということだろう？
練を10分延ばすのに１ヶ月かかるんだろう。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 01:00:34 ID:R6lXir1F0
ドラゴンボールだな。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 03:38:20 ID:R6lXir1F0
今のゴン、キルアならレイザーの球も片手で取れるな。
天空闘技場なんてカスばかりだな。今のゴン、キルアが出ればすぐ最上階だ。
ナックルやゲンスルーの方がレイザーよりも強いなんてな。
レイザーは遥か下だ。
しかも圧倒的にだ。レイザーのオーラは総量およそ5000といったところだな。
ナックルとゲンスルーは1万５千ぐらいか。
キルアとゴンは２万弱。
ユピーは70万オーラ、モラウ７万ぐらい
キルアの攻撃も利かなくて当たり前だ。
ジンも相当弱いな。レイザーはジンの知ってることよりも強い。
そのレイザーを軽く超えたゴン、キルア。
ジンは5指にはいるんじゃねぇのかよ。
どんだけカスばっかだしてんだ。
天空闘技場なんてカスばかりだな。今のゴン、キルアが出ればすぐ最上階だ。
ナックルやゲンスルーの方がレイザーよりも強いなんてな。
レイザーは遥か下だ。
しかも圧倒的にだ。レイザーのオーラは総量およそ5000といったところだな。
ナックルとゲンスルーは1万５千ぐらいか。
キルアとゴンは２万弱。
ユピーは70万オーラ、モラウ７万ぐらい
キルアの攻撃も利かなくて当たり前だ。
ジンも相当弱いな。レイザーはジンの知ってることよりも強い。
そのレイザーを軽く超えたゴン、キルア。
ジンは5指にはいるんじゃねぇのかよ。
どんだけカスばっかだしてんだ。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 03:39:23 ID:R6lXir1F0
こと×ころ
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 03:41:39 ID:R6lXir1F0
今のゴン、キルアの垂直とびも50ｍ～70ｍぐらいか。
モラウも7万もオーラありゃ念系統も極めてるだろうから
垂直とび100ｍは行くだろうな。
ナックルでも50ｍは軽いだろう。
モラウも7万もオーラありゃ念系統も極めてるだろうから
垂直とび100ｍは行くだろうな。
ナックルでも50ｍは軽いだろう。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 03:42:29 ID:R6lXir1F0
ウボォーあたりもオーラ量10万前後だろうな。
垂直とびも300ｍはいけるだろう。
垂直とびも300ｍはいけるだろう。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 04:48:25 ID:nt0VGSz70
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
D フランクリン ノブナガ レイザー モラウ ノブ マチ シャル
E ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
G カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
まともな意見が聞こえたので変えてみた
ゲンスルーについては今更だ
蟻ゴン＞ゲンスルー＞GIゴンは確定
議論となるのは
・レイザー、ビスケ、モラウと旅団達の位置づけ
・ナッシュとゴンキルア（いずれ主人公達が超えるからどうでも良いかも）
・ゼノとシルバの位置づけ
あと比較対象に師団長が丁度使われると思うがザザンが一番検討するにふさわしいかと。
レオルじゃ特殊過ぎるしヂートゥ発がよくわからんしシルバに滅殺されたから微妙
ブロヴーダは硬そうだし判り易いけど戦闘描写がない上に被ってるフランクリンより上な筈がない。
師団長最強はザザンとみて良いと思うが反論あるならよろしく
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
D フランクリン ノブナガ レイザー モラウ ノブ マチ シャル
E ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
F ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
G カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
H 隠獣その他 バショウ
まともな意見が聞こえたので変えてみた
ゲンスルーについては今更だ
蟻ゴン＞ゲンスルー＞GIゴンは確定
議論となるのは
・レイザー、ビスケ、モラウと旅団達の位置づけ
・ナッシュとゴンキルア（いずれ主人公達が超えるからどうでも良いかも）
・ゼノとシルバの位置づけ
あと比較対象に師団長が丁度使われると思うがザザンが一番検討するにふさわしいかと。
レオルじゃ特殊過ぎるしヂートゥ発がよくわからんしシルバに滅殺されたから微妙
ブロヴーダは硬そうだし判り易いけど戦闘描写がない上に被ってるフランクリンより上な筈がない。
師団長最強はザザンとみて良いと思うが反論あるならよろしく
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 04:57:48 ID:nt0VGSz70
あとウボォーが旅団員最強なのか否か
TOPクラスなんだろうけど本当に最強なのかな？
いつでもいくらでも出せるビックバンと巣の身体能力は圧巻
ただ描写もなく死んでしまった為あれ以上の必殺技があるとは絶対に言えない
生きてるならまだ見込みあっただろうけど
フィンクスには削りあいで普通に勝ちそうだけどフェイタンはどうだろ？
あのレベルになると即死はないと思われる
ならばウボォー有利で終始進みダメージが洒落では済まされない程度に至った際にペインバッカー
これウボォーは耐えれるのかね
「痛みを返す」と描写してるがそのままリバースではなく何十倍の威力はあるよね
ボノレノフの木星はウボォーは耐えれると踏んだ
TOPクラスなんだろうけど本当に最強なのかな？
いつでもいくらでも出せるビックバンと巣の身体能力は圧巻
ただ描写もなく死んでしまった為あれ以上の必殺技があるとは絶対に言えない
生きてるならまだ見込みあっただろうけど
フィンクスには削りあいで普通に勝ちそうだけどフェイタンはどうだろ？
あのレベルになると即死はないと思われる
ならばウボォー有利で終始進みダメージが洒落では済まされない程度に至った際にペインバッカー
これウボォーは耐えれるのかね
「痛みを返す」と描写してるがそのままリバースではなく何十倍の威力はあるよね
ボノレノフの木星はウボォーは耐えれると踏んだ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:29:01 ID:fwIu/hIs0
>>557
ウボーにとってフェイタンの攻撃で怖いのはペインだけ
ペインを発動させないため、ダメージを与えたら一気に決めに入る必要がある
ということは、フェイタンの攻撃が効かないことを利用して捕獲だけに専念、ザンギ戦法で
捕獲したら離さずBI連打
もっとも硬効かないと思う根拠が、フェイタンの硬はハイパーバズーカよりは弱いだろうという
弱いものだけど
ウボーにとってフェイタンの攻撃で怖いのはペインだけ
ペインを発動させないため、ダメージを与えたら一気に決めに入る必要がある
ということは、フェイタンの攻撃が効かないことを利用して捕獲だけに専念、ザンギ戦法で
捕獲したら離さずBI連打
もっとも硬効かないと思う根拠が、フェイタンの硬はハイパーバズーカよりは弱いだろうという
弱いものだけど
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:36:15 ID:nt0VGSz70
そうだろうな
ウボォーがフェイタンに勝つなら発使わせる前に瞬殺する必要がある
スピードはフェイタンに分があるからそんな簡単に捕まらないと思うが
捕まったとしても堅や硬である程度固めればBI一発で即死は多分ないかと
その何発目の間にペイン出される気がする
ウボォーは正統派なガチンコ勝負だから即死させられない限り相手の発を受けつつな
戦いになると思う
ウボォーがフェイタンに勝つなら発使わせる前に瞬殺する必要がある
スピードはフェイタンに分があるからそんな簡単に捕まらないと思うが
捕まったとしても堅や硬である程度固めればBI一発で即死は多分ないかと
その何発目の間にペイン出される気がする
ウボォーは正統派なガチンコ勝負だから即死させられない限り相手の発を受けつつな
戦いになると思う
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:39:51 ID:HI1icKBjO
蟻編が終わったら心滴拳聴もオーラ量も、設定無くなってるから安心しろ
ワンピで言う道力みたいなもんだ
ワンピで言う道力みたいなもんだ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:46:13 ID:nt0VGSz70
>560
心滴拳聴が起きたからと言ってシルバよりゼノが有利とは限らないよな
経験があるって程度かと
シルバも王と対峙すれば起こるかもしれないし
ゼノより上であるネテロに起こった描写はないしね
心滴拳聴でゼノ＞シルバとするのはいかがなものか
オーラ量は関係あるでしょ 多分ずっと
キルアが燃料切れがあるように技を無限に出せる設定は消さないかと
心滴拳聴が起きたからと言ってシルバよりゼノが有利とは限らないよな
経験があるって程度かと
シルバも王と対峙すれば起こるかもしれないし
ゼノより上であるネテロに起こった描写はないしね
心滴拳聴でゼノ＞シルバとするのはいかがなものか
オーラ量は関係あるでしょ 多分ずっと
キルアが燃料切れがあるように技を無限に出せる設定は消さないかと
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:50:28 ID:fwIu/hIs0
オーラのスタミナっていう要素を無くしちゃうと、クラピカ無双が始まるからこの先もずっとあるだろ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:55:31 ID:NtRN7Yhm0
>>556
ゼノと旅団戦闘が同クラスな時点で鼻糞なランク
ゼノと旅団戦闘が同クラスな時点で鼻糞なランク
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:57:18 ID:UblRwCvq0
Ｂ．Ｉは発自体には制限がないから連発はできるかも知れんけど、爆発のエフェクトが一方に集中しているので
オーラはかなり消費しているだろう。
１００％で無限に使えるなら逆に手加減する必要がない
オーラはかなり消費しているだろう。
１００％で無限に使えるなら逆に手加減する必要がない
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 06:21:06 ID:nt0VGSz70
>>563
ゼノの方が格上だと思うから左にしてるが発の威力を見る限り
旅団も侮れない ただ今の所本気ではないにしろクロロに善戦したって事と
経験で上だろうというくらいかと
体術 発にそれほどの差があるとは思えないんだが
ゼノの方が格上だと思うから左にしてるが発の威力を見る限り
旅団も侮れない ただ今の所本気ではないにしろクロロに善戦したって事と
経験で上だろうというくらいかと
体術 発にそれほどの差があるとは思えないんだが
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 06:31:58 ID:xKauvdu80
あんまり評価されてないけど、ドラゴンランスって実は相当強いんじゃない？
ドラゴンダイブが、見た感じ２００本近くに分かれてしかも手から放して放出してるのに
怒りゴンが殴って少し穴があく床を楽々貫通して、コムギに生死を彷徨う重症を負わしている
この２００本近くを全部集めて、さらに手から放さないドラゴンランスの威力は想像がつかない
実際に受けたのがクロロだけだから弱く見えるけど、師団長クラスなら瞬殺できてもおかしくない
ドラゴンダイブが、見た感じ２００本近くに分かれてしかも手から放して放出してるのに
怒りゴンが殴って少し穴があく床を楽々貫通して、コムギに生死を彷徨う重症を負わしている
この２００本近くを全部集めて、さらに手から放さないドラゴンランスの威力は想像がつかない
実際に受けたのがクロロだけだから弱く見えるけど、師団長クラスなら瞬殺できてもおかしくない
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 06:41:21 ID:nt0VGSz70
>>566
相当強いよ
師団長なら誰でも瞬殺出来る旅団より上だと思うからね
ゼノは誰も過小評価も過大評価もしてないと思う
人間TOPクラスだと思う
ただ本気でないクロロに対し結構本気で貫通ポテンシャル込めて
あの程度で済んだとこを見るとどうしてもクロロ以下なんだろうなと推測してしまう
描写ではもっと脆いヒソカだがそのクロロと対決して勝つ自信がある事から
それなりのレベルを擁してると判断
後はシルバだが…まぁ互角でも良いんだけどね
シルバの方が余裕あるしポテンシャルが伺えるかなと
相当強いよ
師団長なら誰でも瞬殺出来る旅団より上だと思うからね
ゼノは誰も過小評価も過大評価もしてないと思う
人間TOPクラスだと思う
ただ本気でないクロロに対し結構本気で貫通ポテンシャル込めて
あの程度で済んだとこを見るとどうしてもクロロ以下なんだろうなと推測してしまう
描写ではもっと脆いヒソカだがそのクロロと対決して勝つ自信がある事から
それなりのレベルを擁してると判断
後はシルバだが…まぁ互角でも良いんだけどね
シルバの方が余裕あるしポテンシャルが伺えるかなと
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 06:44:19 ID:rakxiVRv0
>>556
旅団全般的に一、二個下げてゼノとレイザー一個上げればまあ大体同意だ
旅団全般的に一、二個下げてゼノとレイザー一個上げればまあ大体同意だ
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 06:49:11 ID:nt0VGSz70
>>556
んじゃこうか？
まぁこれもしっくり来るかな
誰もイルミについて保留て声が聞こえてもランク下げろとは言わないんだな
意外だ
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ ゼノ
C イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 バショウ
んじゃこうか？
まぁこれもしっくり来るかな
誰もイルミについて保留て声が聞こえてもランク下げろとは言わないんだな
意外だ
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ ゼノ
C イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 バショウ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:00:15 ID:nt0VGSz70
いやゼノはやはりあの三人よりは下な気がする
レイザーは旅団上位には勝てないと思ってるが今はこれで良いや
後はEランクの奴らが正直自信ないかな モラウを上にしたがザザンに攻撃効かないような…
シャルの方が全然可能性あるよな
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 バショウ
レイザーは旅団上位には勝てないと思ってるが今はこれで良いや
後はEランクの奴らが正直自信ないかな モラウを上にしたがザザンに攻撃効かないような…
シャルの方が全然可能性あるよな
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 バショウ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:19:23 ID:FdctbWpq0
ビスケはもっと強いよ。年齢がかなりいってるから他の実力者より経験がある。
ゼノやレイザーと同レベルだと思う。
ゼノやレイザーと同レベルだと思う。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:20:46 ID:agXB0YalO
誰もゼノを過小評価も過大評価もしてないって言ってる本人が過小評価してる件
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:22:15 ID:agXB0YalO
訂正
(俺の主観から見ると)他を過大評価してるからゼノを過小評価してるように見えるだけかも
(俺の主観から見ると)他を過大評価してるからゼノを過小評価してるように見えるだけかも
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:31:35 ID:UblRwCvq0
作中描写で念取得まで行っていないハンゾウが
人間最高レベルの素質を持つゴンキル指導用に一人で
しかも心源流師範代でズシを見ながら出ていたウィングより上とか
意味がわからない
人間最高レベルの素質を持つゴンキル指導用に一人で
しかも心源流師範代でズシを見ながら出ていたウィングより上とか
意味がわからない
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:34:03 ID:UblRwCvq0
あとザザンはペインを見る限り、眼球や口腔は装甲より先に蒸発している。
つまり全身くまなくあの硬さと言うわけでもない
つまり全身くまなくあの硬さと言うわけでもない
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:39:11 ID:j8zfEyU3O
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:43:10 ID:nt0VGSz70
>>571
議論スレなんだからどう誰よりどう強いからこうだって言ってくれ
ビスケ＞モラウは確定だろう
ビスケとレイザーがゼノと同格で旅団以上なのを具体的に説明してもらわないと
ビスケの体躯からしてパワーはレイザーもしくはウボォーくらいあるかもしれない
それだと説明した通りウボォー並でありフェイタンには勝てないかと
ウボォー＞フェイタンと思ってるからね
>>573
他とは旅団の事かな
旅団戦闘では一番だと思ってるフェイタンとゼノには圧倒的差がないと思うが？
あるならどのようになると説明してね
ザザンごときに骨折られたって話はくらいだろうね 突っ込み所は
少なくともクロロ＞ゼノ＞旅団戦闘に異論はないだろうから
後はランクの差がどれくらいなのかだよ
議論スレなんだからどう誰よりどう強いからこうだって言ってくれ
ビスケ＞モラウは確定だろう
ビスケとレイザーがゼノと同格で旅団以上なのを具体的に説明してもらわないと
ビスケの体躯からしてパワーはレイザーもしくはウボォーくらいあるかもしれない
それだと説明した通りウボォー並でありフェイタンには勝てないかと
ウボォー＞フェイタンと思ってるからね
>>573
他とは旅団の事かな
旅団戦闘では一番だと思ってるフェイタンとゼノには圧倒的差がないと思うが？
あるならどのようになると説明してね
ザザンごときに骨折られたって話はくらいだろうね 突っ込み所は
少なくともクロロ＞ゼノ＞旅団戦闘に異論はないだろうから
後はランクの差がどれくらいなのかだよ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:48:21 ID:nt0VGSz70
>>574
まぁハンゾーはな（笑）
正味どこでも良いやって感じ
描写ではクラピカと同様にゴンキルアより念習得過程は進んでいた
念なしの身体能力ではテスト時とはいえゴン以上だからそれなりに強くなってんじゃない？
ってレベルでノリでいれただけ ならサトツも入れるなって話になりそうだな
一応ヒソカの攻撃を簡単にキャッチしたからまぁまぁ強いのかなと
下位はあまり気にしないでくれ ウイングもたいした事ないだろうし
まぁハンゾーはな（笑）
正味どこでも良いやって感じ
描写ではクラピカと同様にゴンキルアより念習得過程は進んでいた
念なしの身体能力ではテスト時とはいえゴン以上だからそれなりに強くなってんじゃない？
ってレベルでノリでいれただけ ならサトツも入れるなって話になりそうだな
一応ヒソカの攻撃を簡単にキャッチしたからまぁまぁ強いのかなと
下位はあまり気にしないでくれ ウイングもたいした事ないだろうし
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:54:24 ID:agXB0YalO
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:56:28 ID:nt0VGSz70
>>576
ゼノはあってもレイザーがクロロのランクに入るのは厳しくないか…
ジンがネテロ以上王クラスのレベルとしても
死刑囚として捕まってた経歴をみるとなんだかね…
あの強さを見る限り自ら改心して捕まったのが妥当だけど
旅団付近にいるだろう
ゼノはあってもレイザーがクロロのランクに入るのは厳しくないか…
ジンがネテロ以上王クラスのレベルとしても
死刑囚として捕まってた経歴をみるとなんだかね…
あの強さを見る限り自ら改心して捕まったのが妥当だけど
旅団付近にいるだろう
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:59:30 ID:px0J4SfxO
おれが強さ議論でいつも迷うこと
シルバ ゼノは間違いなくネテロの前後にくる強キャラ
でもクロロは世界トップて感じがしないシルバやゼノは無駄に説得力あるのに
ぶっちゃけクロロにモラウじゃ勝てないだろうけどでもかなり善戦してきそうなイメージ
でもゼノとタイマンなら五分かそれ以上の力をもつからそんなことはない
それに旅団上位も精々モラウ前後
でもフィンクスフェイタン辺りはクロロと大きな差は内容な気がする
クロロは特に大きな技もオーラ描写がないから
いろいろ頑張ってるモラウが善戦できる気がするのかな
あとストーリー上しかたないとはいえあんな初期にクラピカに引っかかったのが枷だな
ヒソカもようわからんし
シルバ ゼノは間違いなくネテロの前後にくる強キャラ
でもクロロは世界トップて感じがしないシルバやゼノは無駄に説得力あるのに
ぶっちゃけクロロにモラウじゃ勝てないだろうけどでもかなり善戦してきそうなイメージ
でもゼノとタイマンなら五分かそれ以上の力をもつからそんなことはない
それに旅団上位も精々モラウ前後
でもフィンクスフェイタン辺りはクロロと大きな差は内容な気がする
クロロは特に大きな技もオーラ描写がないから
いろいろ頑張ってるモラウが善戦できる気がするのかな
あとストーリー上しかたないとはいえあんな初期にクラピカに引っかかったのが枷だな
ヒソカもようわからんし
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:01:43 ID:nt0VGSz70
>>579
だからゼノが旅団上位のフェイタン相手にどれだけ差があるか
直接的な描写がない中で教えてくれよ
フェイタンは最後は負けるだろうがかなり接戦だと思うけどね
プフは最初はもっと低かったんだ
モラウ相手に煙内で倒せないのと分身？してのあの可愛い核は相当雑魚でしょ
護衛の中であれほど弱みがあるってのはどうかと…
まぁこれから近いうちに本気が見られるだろうから上がるかもね…
「モラウ相手にあの対応」ってのが低くした要因
だからゼノが旅団上位のフェイタン相手にどれだけ差があるか
直接的な描写がない中で教えてくれよ
フェイタンは最後は負けるだろうがかなり接戦だと思うけどね
プフは最初はもっと低かったんだ
モラウ相手に煙内で倒せないのと分身？してのあの可愛い核は相当雑魚でしょ
護衛の中であれほど弱みがあるってのはどうかと…
まぁこれから近いうちに本気が見られるだろうから上がるかもね…
「モラウ相手にあの対応」ってのが低くした要因
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:06:34 ID:nt0VGSz70
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:15:44 ID:agXB0YalO
>>582
＞描写ではもっと脆いヒソカだがそのクロロと対決して勝つ自信がある事から
＞それなりのレベルを擁してると判断
＞後はシルバだが…まぁ互角でも良いんだけどね
＞シルバの方が余裕あるしポテンシャルが伺えるかなと
まずこの変について、もっと具体的に説明して欲しい
この理由が理不尽だと思ったから、ゼノが下なのに異を唱えた
格重視もいいけど、それならゼノだって相当なもんだし
あとフェイタンはゼノ相手に勝ちをもぎ取れるくらい強いと思うよ
ゼノに限らず、フェイタンに対し一撃必殺の威力を持たない者や、一部例外以外には、それこそ誰が相手でも逆転の可能性がある
プフの件は、煙の中でモラウを倒せないから弱いって意見は、プフが ｢死後強まる念｣ を知らないことが前提のものだと俺は解釈してるから
それでなくてもベルゼブブの完全密室外での擬似無敵特性は驚異
＞描写ではもっと脆いヒソカだがそのクロロと対決して勝つ自信がある事から
＞それなりのレベルを擁してると判断
＞後はシルバだが…まぁ互角でも良いんだけどね
＞シルバの方が余裕あるしポテンシャルが伺えるかなと
まずこの変について、もっと具体的に説明して欲しい
この理由が理不尽だと思ったから、ゼノが下なのに異を唱えた
格重視もいいけど、それならゼノだって相当なもんだし
あとフェイタンはゼノ相手に勝ちをもぎ取れるくらい強いと思うよ
ゼノに限らず、フェイタンに対し一撃必殺の威力を持たない者や、一部例外以外には、それこそ誰が相手でも逆転の可能性がある
プフの件は、煙の中でモラウを倒せないから弱いって意見は、プフが ｢死後強まる念｣ を知らないことが前提のものだと俺は解釈してるから
それでなくてもベルゼブブの完全密室外での擬似無敵特性は驚異
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:17:25 ID:nt0VGSz70
あとシルバの「蜘蛛には手を出すな」て発言
メリットがないからだが あの強い蜘蛛相手にどんな金積まれようが
犠牲を考えると得策じゃないって言い方と捉えた
あとクロロとシルバは更に数年前にタイマンしてる
どれだけ本気だったか知る術はないがそのときよりも体術が向上してるという評価
本気出してない状態でだ
メリットがないからだが あの強い蜘蛛相手にどんな金積まれようが
犠牲を考えると得策じゃないって言い方と捉えた
あとクロロとシルバは更に数年前にタイマンしてる
どれだけ本気だったか知る術はないがそのときよりも体術が向上してるという評価
本気出してない状態でだ
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:25:02 ID:nt0VGSz70
>>584
描写と俺の希望的観測も含む それは格重視って事かもしれない
で、クロロを相手にしていた時の話
一応ゼノはドラゴンラン シルバは念弾を放っている
発の質が違うからなんとも言えないが破壊力は後者の方が上と推測する
で、発を出した時の「顔」だ。
ゼノは血管浮き出して結構本気な顔していた
シルバは涼しい顔 そういう顔と言われたらそれまでだが
シルバが攻撃したのはクロロとヂートゥでありどっちも余裕な印象だったなと
あのドラゴンランスの念を込める顔と涼しい顔の比較で
描写にはないポテンシャルを感じたって話
描写しない事がポテンシャルを高める富樫というかほとんどの漫画の特有だし
どうかな？
描写と俺の希望的観測も含む それは格重視って事かもしれない
で、クロロを相手にしていた時の話
一応ゼノはドラゴンラン シルバは念弾を放っている
発の質が違うからなんとも言えないが破壊力は後者の方が上と推測する
で、発を出した時の「顔」だ。
ゼノは血管浮き出して結構本気な顔していた
シルバは涼しい顔 そういう顔と言われたらそれまでだが
シルバが攻撃したのはクロロとヂートゥでありどっちも余裕な印象だったなと
あのドラゴンランスの念を込める顔と涼しい顔の比較で
描写にはないポテンシャルを感じたって話
描写しない事がポテンシャルを高める富樫というかほとんどの漫画の特有だし
どうかな？
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:26:38 ID:px0J4SfxO
煙のなかのプフが弱いてのはおかしいな
描写ではそうだが
モラウクラスの使い手数人いて犠牲をだしながらなら見破れるとしてるからな
護衛の格を落とさないように補足してるんだろう
描写ではそうだが
モラウクラスの使い手数人いて犠牲をだしながらなら見破れるとしてるからな
護衛の格を落とさないように補足してるんだろう
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:28:46 ID:UblRwCvq0
ゼノの突きはクロロの防御を貫く
シルバの念弾はクロロにも抱えていたゼノにも実質ノーダメ
明らかにシルバの念弾はでかいだけで威力なんてなかったわけだが
シルバの念弾はクロロにも抱えていたゼノにも実質ノーダメ
明らかにシルバの念弾はでかいだけで威力なんてなかったわけだが
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:29:26 ID:agXB0YalO
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:31:09 ID:agXB0YalO
>>588
あれは寸前で外したんでしょ
あれは寸前で外したんでしょ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:33:45 ID:UblRwCvq0
携帯とるのは念弾はなった後だろ
わざと外したなら暗殺の脈絡からしてあり得ないあほだし
狙ってあたらかったら命中率が相当悪い
わざと外したなら暗殺の脈絡からしてあり得ないあほだし
狙ってあたらかったら命中率が相当悪い
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:36:28 ID:agXB0YalO
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:36:44 ID:xKauvdu80
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:37:44 ID:nt0VGSz70
プフの件だが…
本来プフも護衛であり最高クラスなんだよね
でも他二人に比べると見劣りするっていうか強さに納得いかないんだよね…
死んだ後の念てよく聞くけどそんな描写はないし仮にそこまで思慮していたとしたら
誰も倒せないよ
実際モラウの技は変な特殊能力もなく過大評価していたわけだ
評価する場面もあるし。んで知恵比べでモラウが負け煙を解いた
そこで簡単に倒せそうだが王の元へ向かう使命がある為とりあえず
退いた ここまでが描写 だが本気で戻りたいならもっとなんかあっただろう
と考える
分身してるときは多分タコが最初キルアと対峙したあのノミライフルで死にそうじゃね？
護衛という格ではプフは強いが描写では矛盾が感じられて微妙だから
思い切ってプフを下げたって事です
本来プフも護衛であり最高クラスなんだよね
でも他二人に比べると見劣りするっていうか強さに納得いかないんだよね…
死んだ後の念てよく聞くけどそんな描写はないし仮にそこまで思慮していたとしたら
誰も倒せないよ
実際モラウの技は変な特殊能力もなく過大評価していたわけだ
評価する場面もあるし。んで知恵比べでモラウが負け煙を解いた
そこで簡単に倒せそうだが王の元へ向かう使命がある為とりあえず
退いた ここまでが描写 だが本気で戻りたいならもっとなんかあっただろう
と考える
分身してるときは多分タコが最初キルアと対峙したあのノミライフルで死にそうじゃね？
護衛という格ではプフは強いが描写では矛盾が感じられて微妙だから
思い切ってプフを下げたって事です
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:38:32 ID:agXB0YalO
あ、無線の件じゃなくても、ゼノとクロロが出てきた場所見れば納得できなくもないかな？
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:43:11 ID:px0J4SfxO
威力は間違いなくシルバ＞ゼノ
それとクロロVSシルバ ゼノ戦 でクロロは善戦してるんだけどそれだけ
あの勝負は100%ゼノ シルバば勝つくらい差があった
ゼノは本気だしたクロロの不確定要素を考慮して身を張ったが そんなことしなくても勝てただろうし絶対仕留めるための単なる職人魂
勝算のある相手としかたたかわないゾル家がワザワザ二人で出向いたのは二人なら勝てるから
因みにシルバは念団わざと外してるぜ
留めをもっていくのがシルバの時点で威力はシルバ＞ゼノ ここは描写でも説得力あるし
それとクロロVSシルバ ゼノ戦 でクロロは善戦してるんだけどそれだけ
あの勝負は100%ゼノ シルバば勝つくらい差があった
ゼノは本気だしたクロロの不確定要素を考慮して身を張ったが そんなことしなくても勝てただろうし絶対仕留めるための単なる職人魂
勝算のある相手としかたたかわないゾル家がワザワザ二人で出向いたのは二人なら勝てるから
因みにシルバは念団わざと外してるぜ
留めをもっていくのがシルバの時点で威力はシルバ＞ゼノ ここは描写でも説得力あるし
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:45:04 ID:nt0VGSz70
まぁな描写では念弾食らっても普通に耐えてたのが事実
素の状態は間違いなくあり得ないから二人とも硬か堅は使っていた
結論ドラゴンランスでも無事 念弾でも無事って事だよね
念弾は必殺技ではないからその辺で余裕こいてたって印象なんだよ 俺は
シルバは技名言ってないだけで実は必殺技だとか色々あると思うけどよ
素の状態は間違いなくあり得ないから二人とも硬か堅は使っていた
結論ドラゴンランスでも無事 念弾でも無事って事だよね
念弾は必殺技ではないからその辺で余裕こいてたって印象なんだよ 俺は
シルバは技名言ってないだけで実は必殺技だとか色々あると思うけどよ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:45:21 ID:UblRwCvq0
>>592
無線機を取って依頼者の死亡を確認後なら
依頼の無効＝戦闘終了はあり得る
確認前に予測で外したならダブルブッキングでわざと片方の対象を抜いた
詐欺で暗殺者の行動ではないな
>>593
>>２人とも無傷なわけがない
それは君の願望だ。第一にシルバが両者のオーラ防御を見誤った可能性
第二にクロロがスキルハンターから防御的な初を使った可能性
どちらもありうる。逆にクロロ側もベンズナイフで無力化に失敗しているしな。
あの戦闘で重要な点と言えば
｢クロロはゼノの念を盗もうとしているが、シルバに関してはほとんどスルーしている」点だな
無線機を取って依頼者の死亡を確認後なら
依頼の無効＝戦闘終了はあり得る
確認前に予測で外したならダブルブッキングでわざと片方の対象を抜いた
詐欺で暗殺者の行動ではないな
>>593
>>２人とも無傷なわけがない
それは君の願望だ。第一にシルバが両者のオーラ防御を見誤った可能性
第二にクロロがスキルハンターから防御的な初を使った可能性
どちらもありうる。逆にクロロ側もベンズナイフで無力化に失敗しているしな。
あの戦闘で重要な点と言えば
｢クロロはゼノの念を盗もうとしているが、シルバに関してはほとんどスルーしている」点だな
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:47:31 ID:agXB0YalO
>>594
ユピーも相当成長したことだし、プフが他の護衛に劣る可能性はあるだろうけど、
＞死んだ後の念てよく聞くけどそんな描写はないし仮にそこまで思慮していたとしたら
＞誰も倒せないよ
これを思慮していたら誰も倒せないなんてことはない
モラウの念の檻に最初から囲まれてるからこそ、頭の切れる奴なら少なからず懸念してても不思議じゃないこと
残念ながら俺がどう解釈しようと、描写なかった＝懸念しちゃいないになるわけだけど
あと、プフのベルゼブブと鱗粉は、単純な戦闘力の低さを補ってあまりあると思うが
ユピーも相当成長したことだし、プフが他の護衛に劣る可能性はあるだろうけど、
＞死んだ後の念てよく聞くけどそんな描写はないし仮にそこまで思慮していたとしたら
＞誰も倒せないよ
これを思慮していたら誰も倒せないなんてことはない
モラウの念の檻に最初から囲まれてるからこそ、頭の切れる奴なら少なからず懸念してても不思議じゃないこと
残念ながら俺がどう解釈しようと、描写なかった＝懸念しちゃいないになるわけだけど
あと、プフのベルゼブブと鱗粉は、単純な戦闘力の低さを補ってあまりあると思うが
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:51:00 ID:agXB0YalO
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:52:06 ID:px0J4SfxO
>>597 ないない
ゼノのオーラをみて俺じゃ防げないと言ったクロロは三人のなかではオーラでは一番低い
そのゼノが命を呈してやれと命令だしたのに
シルバのあの念弾に仕留める威力がないといのはかんがえられない
お互い命拾いしたという台詞もあるし こんなチャンスもうないともいってる
クロロは当たればあれで間違いなく死んでた
ゼノのオーラをみて俺じゃ防げないと言ったクロロは三人のなかではオーラでは一番低い
そのゼノが命を呈してやれと命令だしたのに
シルバのあの念弾に仕留める威力がないといのはかんがえられない
お互い命拾いしたという台詞もあるし こんなチャンスもうないともいってる
クロロは当たればあれで間違いなく死んでた
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:54:20 ID:e/HsaLdw0
ゼノが「今じゃ殺れ！」つったんだから、あの念弾で殺れると思うのが漫画の素直な見方だし
無線機が鳴った後の「お互い命拾いしたのう」→「依頼者が死んだ以上おぬしはターゲットではない」のセリフから
ああ、念弾は外したんだな、と思うのが読み手の通常の受け取り方だと思うんだが・・
無線機が鳴った後の「お互い命拾いしたのう」→「依頼者が死んだ以上おぬしはターゲットではない」のセリフから
ああ、念弾は外したんだな、と思うのが読み手の通常の受け取り方だと思うんだが・・
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:56:19 ID:UblRwCvq0
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:56:24 ID:nt0VGSz70
>>599
そもそもモラウの念に捕まった事自体が微妙なんだよな…
モラウだからよかったものの他の技ならその時点で負けもあり得る訳で…
まぁそれを言ったらおしまいだな プフとモラウの知恵比べを富樫は描きたかっただけだからね
鱗粉はね強いよね。強いというか厄介だよね
これがどのレベルまで通じるかだな 王にまで通じたら王以上になってしまうし
こういう特殊系は一番考察がだるいよな
そもそもモラウの念に捕まった事自体が微妙なんだよな…
モラウだからよかったものの他の技ならその時点で負けもあり得る訳で…
まぁそれを言ったらおしまいだな プフとモラウの知恵比べを富樫は描きたかっただけだからね
鱗粉はね強いよね。強いというか厄介だよね
これがどのレベルまで通じるかだな 王にまで通じたら王以上になってしまうし
こういう特殊系は一番考察がだるいよな
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:58:27 ID:BuiLy3OMO
攻めのユピー
守りのピトー
知略のプフ
守りのピトー
知略のプフ
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:00:01 ID:xKauvdu80
>>598
イルミ「オレの依頼人は？」シルバ「ここにいる」→シルバはイルミの依頼人がクロロと知っていた
イルミ「間一髪か よかったー」→シルバが「間一髪でクロロは生きている」と言った
間一髪とは、殺す気だったが打つ瞬間に無線機が鳴ったため、間一髪ではずしたってこと
ゼノ「お互い命拾いしたのォ」→クロロと死ぬ気だったが、シルバがはずしたと理解している
つまりシルバは最初から、クロロがイルミに十老頭暗殺依頼していたのを知っていて
打つ瞬間に暗殺完了の証→依頼人の十老頭死亡と理解→暗殺する意味がなくなったので寸前ではずした
＞第一にシルバが両者のオーラ防御を見誤った可能性
壁の破壊具合から考えて、そんな威力ではないのは一目瞭然
＞クロロがスキルハンターから防御的な初を使った可能性
残念、クロロはゼノのパンチをガードするのに精一杯で本を出すスキは全く無い
イルミ「オレの依頼人は？」シルバ「ここにいる」→シルバはイルミの依頼人がクロロと知っていた
イルミ「間一髪か よかったー」→シルバが「間一髪でクロロは生きている」と言った
間一髪とは、殺す気だったが打つ瞬間に無線機が鳴ったため、間一髪ではずしたってこと
ゼノ「お互い命拾いしたのォ」→クロロと死ぬ気だったが、シルバがはずしたと理解している
つまりシルバは最初から、クロロがイルミに十老頭暗殺依頼していたのを知っていて
打つ瞬間に暗殺完了の証→依頼人の十老頭死亡と理解→暗殺する意味がなくなったので寸前ではずした
＞第一にシルバが両者のオーラ防御を見誤った可能性
壁の破壊具合から考えて、そんな威力ではないのは一目瞭然
＞クロロがスキルハンターから防御的な初を使った可能性
残念、クロロはゼノのパンチをガードするのに精一杯で本を出すスキは全く無い
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:02:05 ID:xKauvdu80
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:03:47 ID:agXB0YalO
>>603
念弾が穿った大穴と、ゼノらが出てきた場所を見る限り、シルバが念弾を外したのは明白
(最初にこのことを言っとけばよかったかもね)
もし無線が鳴ったのが念弾を放った後なら、シルバはあの状況で念弾を当てられなかったことになる
んなこたない
念弾が穿った大穴と、ゼノらが出てきた場所を見る限り、シルバが念弾を外したのは明白
(最初にこのことを言っとけばよかったかもね)
もし無線が鳴ったのが念弾を放った後なら、シルバはあの状況で念弾を当てられなかったことになる
んなこたない
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:07:17 ID:nt0VGSz70
>>601
なんか究極のゼノよりな意見だな
まずクロロはシルバをスルーしてないよ
警戒は怠ってない シルバがそう分析してるからね
先に仕掛けたのはゼノであり様子をみているシルバには警戒する程度が妥当だろう
ゼノの手刀は確かにやばいと表現してあるがクロロもシルバもそれさえもしてない
あの中で一番力出しちゃったのはゼノ 逆に考えると他二人は余裕ぶっこいてたんだなって話
なんか究極のゼノよりな意見だな
まずクロロはシルバをスルーしてないよ
警戒は怠ってない シルバがそう分析してるからね
先に仕掛けたのはゼノであり様子をみているシルバには警戒する程度が妥当だろう
ゼノの手刀は確かにやばいと表現してあるがクロロもシルバもそれさえもしてない
あの中で一番力出しちゃったのはゼノ 逆に考えると他二人は余裕ぶっこいてたんだなって話
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:09:57 ID:UblRwCvq0
>>壁の破壊具合から考えて、そんな威力ではないのは一目瞭然
この世界の無機物はオーラがないのでほとんど豆腐のようなもの
ゴンでコンクリの壁を吹き飛ばせる程度
>>残念、クロロはゼノのパンチをガードするのに精一杯で本を出すスキは全く無い
この場合、目の前のゼノの攻撃が十分致命的になるのでシルバの念弾がゼノより火力が上とはならない。
それならゼノの攻撃を食らいつつスキルハンターを使えばよいだけのこと。
念能力者の戦いはオーラを貫けるかどうかが問題なので無機物から見る攻撃範囲の広さはそれほど参考にはならない。
クレーター状の穴をあけるB.Iもクラピカに実際に当てても骨を折る程度だったし
この世界の無機物はオーラがないのでほとんど豆腐のようなもの
ゴンでコンクリの壁を吹き飛ばせる程度
>>残念、クロロはゼノのパンチをガードするのに精一杯で本を出すスキは全く無い
この場合、目の前のゼノの攻撃が十分致命的になるのでシルバの念弾がゼノより火力が上とはならない。
それならゼノの攻撃を食らいつつスキルハンターを使えばよいだけのこと。
念能力者の戦いはオーラを貫けるかどうかが問題なので無機物から見る攻撃範囲の広さはそれほど参考にはならない。
クレーター状の穴をあけるB.Iもクラピカに実際に当てても骨を折る程度だったし
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:11:40 ID:agXB0YalO
>>609
ゼノのポテンシャルの表現は、クロロが自身のオーラと比較してのもの
ゼノのポテンシャルの底が見えたのなら、クロロのポテンシャルの底も同様に見える
もちろん、両者強化系じゃないから、ここでのポテンシャル＝総合戦闘能力じゃないけど
ゼノのポテンシャルの表現は、クロロが自身のオーラと比較してのもの
ゼノのポテンシャルの底が見えたのなら、クロロのポテンシャルの底も同様に見える
もちろん、両者強化系じゃないから、ここでのポテンシャル＝総合戦闘能力じゃないけど
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:14:53 ID:px0J4SfxO
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:17:19 ID:xKauvdu80
>>610
＞それならゼノの攻撃を食らいつつスキルハンターを使えばよいだけのこと
だからコミック読み直せってｗ
ゼノのパンチをガードしていて本をパラパラなんて絶対にできない
コミック見てるのにまだそんな主張しているなら、もう何も言わない
＞それならゼノの攻撃を食らいつつスキルハンターを使えばよいだけのこと
だからコミック読み直せってｗ
ゼノのパンチをガードしていて本をパラパラなんて絶対にできない
コミック見てるのにまだそんな主張しているなら、もう何も言わない
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:17:42 ID:nt0VGSz70
>>601
ああ 「ないない」の意味は当たれば死んでいた
だから当たって無事だったて事だ「ないない」って言ってたのか
勘違いした
つか俺は当たってた思ってた
今本見たら…まぁ当たった気もするし当たってない気もするし
読者の捕らえ方一つかと
ああ 「ないない」の意味は当たれば死んでいた
だから当たって無事だったて事だ「ないない」って言ってたのか
勘違いした
つか俺は当たってた思ってた
今本見たら…まぁ当たった気もするし当たってない気もするし
読者の捕らえ方一つかと
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:22:23 ID:nt0VGSz70
まぁなんつーか…あの戦いは双方本気ではないよな
シルバがイルミ⇔クロロの契約を知っていたわけだし
イルミが十老頭殺すのと仮に本気だしてクロロを倒すのでは
圧倒的にイルミが早いはず だから
ゼノシルバは「どうせ俺らの依頼者死ぬんだろうなぁ」くらいの気持ちで戦ってたんじゃね？
だから同時にクロロも俺らが本気で戦う前にゼノシルバの依頼者は死ぬから時間稼ぎしてればいいやくらいの
その中でちょっと力を出したって程度かと
あの描写では本当の力は把握できん
シルバがイルミ⇔クロロの契約を知っていたわけだし
イルミが十老頭殺すのと仮に本気だしてクロロを倒すのでは
圧倒的にイルミが早いはず だから
ゼノシルバは「どうせ俺らの依頼者死ぬんだろうなぁ」くらいの気持ちで戦ってたんじゃね？
だから同時にクロロも俺らが本気で戦う前にゼノシルバの依頼者は死ぬから時間稼ぎしてればいいやくらいの
その中でちょっと力を出したって程度かと
あの描写では本当の力は把握できん
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:28:26 ID:xKauvdu80
まあクロロも本気でないし、ゼノシルバも実力を出し切ってなかったとしても
ゼノのポテンシャル＞クロロのポテンシャルは確定だろ
両者人間TOPクラスだからそこら辺の強化系よりも強いだろうし
２人とも強化系じゃないから硬の優劣はそれほど総合には影響しないけど
ゼノのポテンシャル＞クロロのポテンシャルは確定だろ
両者人間TOPクラスだからそこら辺の強化系よりも強いだろうし
２人とも強化系じゃないから硬の優劣はそれほど総合には影響しないけど
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:32:17 ID:UblRwCvq0
>>613
>>ゼノのパンチをガードしていて本をパラパラなんて絶対にできない
ゼノのパンチが致命傷にならず、念弾が即死するならガードする必要そのものがない。
食らいながら本を使ったほうが死ぬよりもマシだ。
それをしなかったんだからゼノの攻撃がシルバの攻撃と同等以上に脅威だったと考えるのはおかしくないと思うが
>>ゼノのパンチをガードしていて本をパラパラなんて絶対にできない
ゼノのパンチが致命傷にならず、念弾が即死するならガードする必要そのものがない。
食らいながら本を使ったほうが死ぬよりもマシだ。
それをしなかったんだからゼノの攻撃がシルバの攻撃と同等以上に脅威だったと考えるのはおかしくないと思うが
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:32:38 ID:nt0VGSz70
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:42:15 ID:nt0VGSz70
>>617
ゼノのパンチをガードなしで受けるのはあり得ないが
なぜシルバの攻撃の同等以上ってとこまで飛躍するんだろう
ゼノは自分もろとも殺せと普通に言った。クロロは聞いていた
これおかしくね？普通言わないだろ。それに自分の命を犠牲にしてまで
任務遂行する人間ではないと話している
要は本気でもないしクロロも絶対死なない自信があっただろうし（予言の書からしても）
あれは出来レースみたいなもんなんだよ
あそこで判っているのは
・クロロの体術とセンスの良さ
・ゼノ手刀＞クロロの防御力
・ゼノのドラゴンランスでクロロは無事
・そのドラゴンランスの時の顔が結構本気だった
・当たったかはわからないがシルバの攻撃の後二人はピンピンしていた
・最後まで表情を変えず涼しい顔をしていたシルバ
これだけでしょ
ゼノのパンチをガードなしで受けるのはあり得ないが
なぜシルバの攻撃の同等以上ってとこまで飛躍するんだろう
ゼノは自分もろとも殺せと普通に言った。クロロは聞いていた
これおかしくね？普通言わないだろ。それに自分の命を犠牲にしてまで
任務遂行する人間ではないと話している
要は本気でもないしクロロも絶対死なない自信があっただろうし（予言の書からしても）
あれは出来レースみたいなもんなんだよ
あそこで判っているのは
・クロロの体術とセンスの良さ
・ゼノ手刀＞クロロの防御力
・ゼノのドラゴンランスでクロロは無事
・そのドラゴンランスの時の顔が結構本気だった
・当たったかはわからないがシルバの攻撃の後二人はピンピンしていた
・最後まで表情を変えず涼しい顔をしていたシルバ
これだけでしょ
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:45:10 ID:vfK+MP3A0
ドラゴンランスじゃなくてドラゴンヘッドだけど
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:45:34 ID:xKauvdu80
>>618
まあ簡単に言うと攻防力はゼノ＞クロロかな
ゼノが命を賭したのも、過大評価だったかも
クロロの使える能力があまりに未知数すぎるために
ビスケがキルアに言っていたように「敵のＭＡＸを測ろうとする」みたいに
まあ実際ゼノが考えたＭＡＸ並のチート能力を、クロロが持ってる可能性も十分あるが
まあ簡単に言うと攻防力はゼノ＞クロロかな
ゼノが命を賭したのも、過大評価だったかも
クロロの使える能力があまりに未知数すぎるために
ビスケがキルアに言っていたように「敵のＭＡＸを測ろうとする」みたいに
まあ実際ゼノが考えたＭＡＸ並のチート能力を、クロロが持ってる可能性も十分あるが
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:48:01 ID:px0J4SfxO
あそこで判っているのは
・クロロは二人から念盗もうとか舐めてた
・クロロの体術とセンスの良さ
・ゼノ手刀＞クロロの防御力
・ゼノのドラゴンランスでクロロは死なない
・そのドラゴンランスは加減する必要性はない
・シルバの念弾は二人を葬ることが出きる
・最後まで表情を変えず涼しい顔をしていたシルバ
・クロロは二人から念盗もうとか舐めてた
・クロロの体術とセンスの良さ
・ゼノ手刀＞クロロの防御力
・ゼノのドラゴンランスでクロロは死なない
・そのドラゴンランスは加減する必要性はない
・シルバの念弾は二人を葬ることが出きる
・最後まで表情を変えず涼しい顔をしていたシルバ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:52:34 ID:nt0VGSz70
>>620
最初竜を出した時にドラゴンヘッドと言ってドラゴンを放った際にドラゴンランスと言ってるよ
ドラゴン出す事がドラゴンヘッドて技なのかもな
>>621
そうだと思う
戦闘が終わってから快楽殺人者でもないし無駄死になんてしたくないとゼノが言ってる
あの「殺せ」は猿芝居でしょ わざとクロロに聞こえるように話してたし
だから死ぬ気はない以上致死の念弾を放ったようにも思えない。
完全な手抜き念弾なんじゃないかな
だから外したとか当たったとか…別に当たったでなんの矛盾もないかと
最初竜を出した時にドラゴンヘッドと言ってドラゴンを放った際にドラゴンランスと言ってるよ
ドラゴン出す事がドラゴンヘッドて技なのかもな
>>621
そうだと思う
戦闘が終わってから快楽殺人者でもないし無駄死になんてしたくないとゼノが言ってる
あの「殺せ」は猿芝居でしょ わざとクロロに聞こえるように話してたし
だから死ぬ気はない以上致死の念弾を放ったようにも思えない。
完全な手抜き念弾なんじゃないかな
だから外したとか当たったとか…別に当たったでなんの矛盾もないかと
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:56:52 ID:px0J4SfxO
シルバが心のなかで確かに相手の能力が未知数な以上確実に仕留めるには命をとして云々
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:59:08 ID:agXB0YalO
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 09:59:59 ID:33ptRDFjO
クロロもゼノもシルバも探り合いの段階だろ
事情により戦わなきゃならないから戦っただけ
ゼノがクロロの心理を読んだのも探り合いレベルの話だ
事情により戦わなきゃならないから戦っただけ
ゼノがクロロの心理を読んだのも探り合いレベルの話だ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:00:35 ID:lE7w6Jeo0
ゼノとシルバは役割分担でクロロ戦はああなったわけで、どっちが強いとか関係ない
ゼノ＝シルバでいいよ
それに家長だから強いはずとか全く関係ない
ゼノ＝シルバでいいよ
それに家長だから強いはずとか全く関係ない
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:00:44 ID:cwyonfQL0
クロロが相手の技の威力を洞察するのに長けてる描写はあるけど
シルバがゼノより前に念弾の準備をした描写はない。
「ワシもろともでかまわん。やれ」がクロロに聞こえるほどの音量だったら
作戦遂行に当然支障がでるから考えにくい。クロロは当座の危機に対して
ガード態勢を取っただけでゼノのパンチ＞シルバの念弾なんて飛躍っしょ。
シルバがゼノより前に念弾の準備をした描写はない。
「ワシもろともでかまわん。やれ」がクロロに聞こえるほどの音量だったら
作戦遂行に当然支障がでるから考えにくい。クロロは当座の危機に対して
ガード態勢を取っただけでゼノのパンチ＞シルバの念弾なんて飛躍っしょ。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:03:59 ID:nt0VGSz70
確かに脳内でそう言ってるわ
こう真面目に考えると変に矛盾を感じるな
どれが真意なのやら…
ゼノは三味線っぽいがシルバ本気で殺すつもりでって事になるな
こう真面目に考えると変に矛盾を感じるな
どれが真意なのやら…
ゼノは三味線っぽいがシルバ本気で殺すつもりでって事になるな
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:04:27 ID:xKauvdu80
>>623
「殺せ」を聞こえるように言ったのは、聞かれてもそれが確実にできると確信があったからじゃないか？
あの戦いがゼノシルバにとって時間稼ぎだったって説は厳しいなあ
シルバは心の声で確実にしとめる気だし
だから ＞完全な手抜き念弾 とは全く思えない
念弾が当たっての矛盾はイルミの「間一髪」の意味を説明できないのと、ゼノクロロが念弾跡の右下端から出てきたこと
間一髪は、殺す気だったが間一髪ではずしたってことで、当たってたならゼノクロロを中心として穴が開いてないといけない
「殺せ」を聞こえるように言ったのは、聞かれてもそれが確実にできると確信があったからじゃないか？
あの戦いがゼノシルバにとって時間稼ぎだったって説は厳しいなあ
シルバは心の声で確実にしとめる気だし
だから ＞完全な手抜き念弾 とは全く思えない
念弾が当たっての矛盾はイルミの「間一髪」の意味を説明できないのと、ゼノクロロが念弾跡の右下端から出てきたこと
間一髪は、殺す気だったが間一髪ではずしたってことで、当たってたならゼノクロロを中心として穴が開いてないといけない
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:05:42 ID:px0J4SfxO
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:09:00 ID:nt0VGSz70
>>625
いや当たらなかったでも良いんだけどさ
シルバが殺すつもりで打って外したのかそれとも
手を抜いた念弾が当たったのかどっちなのかなと
殺せと言いながら終わった後に無駄死になんてしたくないとかさ
死ぬつもりなのは真理だが金貰えないで死ぬのが嫌だってだけかね
暗殺するのは金の為
金の為に自分の命まで捧げる性格ではないような
だから描写に矛盾と疑問を感じてるだけ
まぁ富樫だから仕方ないといえばそれまで
いや当たらなかったでも良いんだけどさ
シルバが殺すつもりで打って外したのかそれとも
手を抜いた念弾が当たったのかどっちなのかなと
殺せと言いながら終わった後に無駄死になんてしたくないとかさ
死ぬつもりなのは真理だが金貰えないで死ぬのが嫌だってだけかね
暗殺するのは金の為
金の為に自分の命まで捧げる性格ではないような
だから描写に矛盾と疑問を感じてるだけ
まぁ富樫だから仕方ないといえばそれまで
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:11:21 ID:px0J4SfxO
>>629どれが真意てゼノのわしもろともが真意だろ 違うなら意志疎通できてない伝説の暗殺一家シルバとゼノはギャグだ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:11:30 ID:nt0VGSz70
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:17:07 ID:nt0VGSz70
もう自分の中で決定するわ
金が目的だがそれよりももっと大事なのは
任務完了するPRIDEがあるって事だな
死んでもPRIDEは守るみたいなもんだと解釈する
金が目的だがそれよりももっと大事なのは
任務完了するPRIDEがあるって事だな
死んでもPRIDEは守るみたいなもんだと解釈する
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:21:46 ID:33ptRDFjO
つーか未だにあのバトルでここまで盛り上がっちまうのなら
クロヒソの真剣勝負になったらお前らオーラ垂れながしの廃人になるんじゃねｗ
クロヒソの真剣勝負になったらお前らオーラ垂れながしの廃人になるんじゃねｗ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:25:14 ID:px0J4SfxO
>>635 それが正解
クロロが二人から念を盗もうと舐めてたり最後まで本気じゃなかった理由は知らん
どちらにしてもゼノ単体でも本気だしてないクロロだと八割勝てる
がクロロが本気ならどうなるか分からないので、未知数を考慮して百%しとめるために命を賭けた
ゼノ＆シルバ＞＞＞クロロ
ゼノ＞クロロ
本気クロロ＝か＞ゼノ
クロロが二人から念を盗もうと舐めてたり最後まで本気じゃなかった理由は知らん
どちらにしてもゼノ単体でも本気だしてないクロロだと八割勝てる
がクロロが本気ならどうなるか分からないので、未知数を考慮して百%しとめるために命を賭けた
ゼノ＆シルバ＞＞＞クロロ
ゼノ＞クロロ
本気クロロ＝か＞ゼノ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:32:57 ID:updRDrEoO
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 10:56:11 ID:PLyR8cxZ0
まあ、あの描写からしてシルバクロロゼノの三者の実力は互角か、ゼノが一人だけ弱いかだろう
そのゼノですらネテロがわざわざ依頼を頼み共に突入したほど
ピトーは毛を逆立ててる
そのゼノですらネテロがわざわざ依頼を頼み共に突入したほど
ピトーは毛を逆立ててる
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:14:04 ID:x6PYFpneO
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:14:58 ID:yuEuF9RKO
シルバの念弾は打つ直前に連絡があったから外したらしい
642 ：レス乞食 ◆Dope/oYe.w ：2009/01/23(金) 11:40:59 ID:PY59bf7SO
>>640
読点の打ち方が下手くそなだけでしょう
読点の打ち方が下手くそなだけでしょう
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:44:53 ID:PLyR8cxZ0
シルバ、クロロは底が見えないといいたいんだよ
こいつらより弱そうなゼノですらピトーが毛を逆立てて威嚇するほどなのに
こいつらより弱そうなゼノですらピトーが毛を逆立てて威嚇するほどなのに
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:48:31 ID:oRHrg3sF0
ネテロ一直線でゼノはあっさり無視されてたけどな
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:49:47 ID:PLyR8cxZ0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 11:55:56 ID:esZqv6b+0
そもそも、暗殺一家の精神なんて、ちょっと壊れてると考えるべきじゃねーの？
仕事として相手を殺せるなら、自分の命はそこまで大切じゃない、みたいな。
ちなみに、無駄死にはいやだと言ったのは、依頼主が死んだことで
戦闘そのものがゼノにとって「無駄」なものになっただけ。
仕事として相手を殺せるなら、自分の命はそこまで大切じゃない、みたいな。
ちなみに、無駄死にはいやだと言ったのは、依頼主が死んだことで
戦闘そのものがゼノにとって「無駄」なものになっただけ。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:03:14 ID:oRHrg3sF0
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:05:34 ID:PLyR8cxZ0
>>647
噛みついてんのはどっちだ
＞を使いすぎだ。頭が悪くみえるぞ
俺の主張は
ネテロ＞護衛、ゼノ
で、シルバクロロはゼノ以上
ネテロと護衛の間かもしれないし、ネテロ以上かもしれない
今のところは何とも言えない。だから底が見えない
噛みついてんのはどっちだ
＞を使いすぎだ。頭が悪くみえるぞ
俺の主張は
ネテロ＞護衛、ゼノ
で、シルバクロロはゼノ以上
ネテロと護衛の間かもしれないし、ネテロ以上かもしれない
今のところは何とも言えない。だから底が見えない
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:11:00 ID:Pn0DW0rj0
まあ１ランク差なら＞はひとつにするべきだな
＞＞＞だとネテロがＳランクでゼノがＣランクとか言いたいのかな？とか思う
＞＞＞だとネテロがＳランクでゼノがＣランクとか言いたいのかな？とか思う
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:13:07 ID:oRHrg3sF0
なんでそんなに必死なの？頭が悪くみえるぞ
信者の考察より原作のキャラの台詞のが信憑性ある
でも妄想して心が満たされるならそれでいんじゃないのー
信者の考察より原作のキャラの台詞のが信憑性ある
でも妄想して心が満たされるならそれでいんじゃないのー
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:16:59 ID:esZqv6b+0
じゃ、間をとって
ネテロ＞＞ゼノシルバクロロヒソカ護衛
でいいじゃない。
ネテロ＞＞ゼノシルバクロロヒソカ護衛
でいいじゃない。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:19:28 ID:oRHrg3sF0
＞＞＞ 別に３ランク差って意味じゃないよ
ネテロとその他が僅差だとは到底思えないから
経験の差がありすぎる
ネテロとその他が僅差だとは到底思えないから
経験の差がありすぎる
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:21:18 ID:LFiui3Y7O
ビスケがキルアの家系について知っていれば、ゴンの親父の評価と共に知れたかもしれない
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:36:21 ID:V5rQ2EPI0
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:41:27 ID:PLyR8cxZ0
>>652
経験の差があろうとなかろうとネテロが今現役絶好調のシルバクロロより強いとは限らない
経験の差があろうとなかろうとネテロが今現役絶好調のシルバクロロより強いとは限らない
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:45:12 ID:esZqv6b+0
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:54:46 ID:gMJHeL91O
かかってきやがれ！
ゴルアのインフレつうか成長を基本に主観たっぷりだぜ！
SS 王
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ ゴリスケ ヒソカ クロロ
C カイト モラウ 旅団戦闘 レイザーラモン イルミ 旅団戦闘
D ノヴ 最新ゴルア ナッシュ ゲンスルー
E 割符ゴルア チビスケ その他旅団
F ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア サブ
G カルト 陰獣
ゴルアのインフレつうか成長を基本に主観たっぷりだぜ！
SS 王
A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ ゴリスケ ヒソカ クロロ
C カイト モラウ 旅団戦闘 レイザーラモン イルミ 旅団戦闘
D ノヴ 最新ゴルア ナッシュ ゲンスルー
E 割符ゴルア チビスケ その他旅団
F ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア サブ
G カルト 陰獣
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 12:57:35 ID:gMJHeL91O
見なかったことにしてくれ！(つд｀)
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:20:35 ID:V5rQ2EPI0
>>656
シルバも雇ってるじゃネーか馬鹿ｗｗ
シルバも雇ってるじゃネーか馬鹿ｗｗ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:27:12 ID:esZqv6b+0
>>659
ただ見に来ただけかもしれん。雇ったという描写は、ゼノのみ。
シルバ＞ネテロ
だというなら
vs王時のネテロ＞リハビリ前ネテロ
なのだから
シルバ＞＞＞リハビリ前ネテロ
が成り立つ。
ならば、シルバを雇って、王にぶつけるのが当然。
そうしなかったのは、そうじゃないから。
という話しをしてるんだが。
あそこでシルバがちろっと出てきただけで、何を勝ち誇ってるのかわからない。
ただ見に来ただけかもしれん。雇ったという描写は、ゼノのみ。
シルバ＞ネテロ
だというなら
vs王時のネテロ＞リハビリ前ネテロ
なのだから
シルバ＞＞＞リハビリ前ネテロ
が成り立つ。
ならば、シルバを雇って、王にぶつけるのが当然。
そうしなかったのは、そうじゃないから。
という話しをしてるんだが。
あそこでシルバがちろっと出てきただけで、何を勝ち誇ってるのかわからない。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:28:26 ID:PLyR8cxZ0
自分の仕事を人に回すのが当然かよ
頭少しは使ったらどうなんだ？
頭少しは使ったらどうなんだ？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:35:10 ID:esZqv6b+0
>>661
強いものが食われて、さらに被害が拡大する可能性があるからの少数精鋭。
勝率があがるなら、なんでもするのが当然の事態。
それでも、ハンター協会の仕事だから、ネテロがやるのが当然、というなら
なぜゼノを雇った？
いちいち煽らないと議論もできんのかね。
強いものが食われて、さらに被害が拡大する可能性があるからの少数精鋭。
勝率があがるなら、なんでもするのが当然の事態。
それでも、ハンター協会の仕事だから、ネテロがやるのが当然、というなら
なぜゼノを雇った？
いちいち煽らないと議論もできんのかね。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:39:52 ID:PLyR8cxZ0
ネテロ以外の討伐隊がカスだからゼノを雇った
そしてネテロはカスじゃない
ゼノは仕事のフォローを頼まれただけだな
シルバがネテロより強いかどうかは不明だが、ネテロと二人で王と戦った方が確実性は増すに決まってる
なんで、シルバと二人がかりで王と戦わなかったか？
それはハンターの仕事だから
本当に何も考えてないんだな
ネテロ＆シルバ＞ネテロなんだから、シルバを雇わなかったのは単純にハンターのプライドや立場の問題だと分かるだろうに
そしてネテロはカスじゃない
ゼノは仕事のフォローを頼まれただけだな
シルバがネテロより強いかどうかは不明だが、ネテロと二人で王と戦った方が確実性は増すに決まってる
なんで、シルバと二人がかりで王と戦わなかったか？
それはハンターの仕事だから
本当に何も考えてないんだな
ネテロ＆シルバ＞ネテロなんだから、シルバを雇わなかったのは単純にハンターのプライドや立場の問題だと分かるだろうに
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:51:47 ID:esZqv6b+0
>>663
ふむ。なるほどな。
それが成り立つと、ネテロってバカだな。
人類の危機じゃねーのかよ・・・
だが、2vs1とか、要は多数vs1にしなかったのに理由はないのかな？
その論法でいうなら、もっとハンターつれてきて戦えばいいということになると思うんだが。
単純に1+1＞1が成り立つなら、そのほうがいいと思うんだが。
瞬殺されるにしても、現時点で相手の念能力がわからんのだから
捨てゴマにしても、勝率はあがると思うんだが。
単純に、捨てゴマになるだけの人材すらいなかった、ってことかもしれんが。
ふむ。なるほどな。
それが成り立つと、ネテロってバカだな。
人類の危機じゃねーのかよ・・・
だが、2vs1とか、要は多数vs1にしなかったのに理由はないのかな？
その論法でいうなら、もっとハンターつれてきて戦えばいいということになると思うんだが。
単純に1+1＞1が成り立つなら、そのほうがいいと思うんだが。
瞬殺されるにしても、現時点で相手の念能力がわからんのだから
捨てゴマにしても、勝率はあがると思うんだが。
単純に、捨てゴマになるだけの人材すらいなかった、ってことかもしれんが。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:53:35 ID:V5rQ2EPI0
馬鹿が多いな、ネテロが安心して雇うなら権力欲から距離を置いてる中立的な立場の
ゾルディック家が最適だろ。ネテロ失敗は副会長派の希望でもあるわけだ。
一番危険なのは裏切られること
ゾルディック家が最適だろ。ネテロ失敗は副会長派の希望でもあるわけだ。
一番危険なのは裏切られること
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:55:38 ID:V5rQ2EPI0
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 13:57:08 ID:vUvA5bgt0
過去の流れ無視の独自製作
S+ 王
S 護衛軍
S- ネテロ シルバ
A+ クロロ ヒソカ ゼノ 覚醒クラピカ
A モラウ ノヴ レイザー イルミ
A- カイト ビスケ ウボォーギン コルトピ
B+ ナックル シュート ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロヴーダ
B ボノレノフ フィンクス フランクリン フェイタン
B- キルア ノブナガ シャル マチ シズク ザザン
C+ カルト カストロ ゲンスルー ハンゾー
C ゴン クラピカ ツェズゲラ サブ バラ
C- ゴレイヌ サトツ 隠獣 パクノダ
C- サトツ ネオン護衛 ビノールト レオリオ ズシ
S+ 王
S 護衛軍
S- ネテロ シルバ
A+ クロロ ヒソカ ゼノ 覚醒クラピカ
A モラウ ノヴ レイザー イルミ
A- カイト ビスケ ウボォーギン コルトピ
B+ ナックル シュート ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロヴーダ
B ボノレノフ フィンクス フランクリン フェイタン
B- キルア ノブナガ シャル マチ シズク ザザン
C+ カルト カストロ ゲンスルー ハンゾー
C ゴン クラピカ ツェズゲラ サブ バラ
C- ゴレイヌ サトツ 隠獣 パクノダ
C- サトツ ネオン護衛 ビノールト レオリオ ズシ
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 14:13:31 ID:OWNBGKsk0
※左の方が強い
SS+ クロロ
SS- 旅団 ヒソカ
S+ ゼノ シルバ
S- 王 護衛軍 ネテロ Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ 覚醒ナッシュ
A+ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
SS+ クロロ
SS- 旅団 ヒソカ
S+ ゼノ シルバ
S- 王 護衛軍 ネテロ Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ 覚醒ナッシュ
A+ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 14:47:49 ID:esZqv6b+0
>>668
じゃあ、クラピカ最強だなっ！ｗ
じゃあ、クラピカ最強だなっ！ｗ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 14:55:52 ID:nt0VGSz70
カイトとモラウが過大評価されてるような
ノブはただの禿だからモラウと同等にもならない
ノブはただの禿だからモラウと同等にもならない
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 14:56:58 ID:lhUiXYY40
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:08:59 ID:nt0VGSz70
S 王
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 ポックル バショウ
A ユピー ネテロ ピトー
B クロロ シルバ ヒソカ プフ
C ゼノ イルミ レイザー
D フェイタン 覚醒クラピカ ウボォー ビスケ ボノレノフ フィンクス カイト
E フランクリン ノブナガ モラウ ノブ マチ シャル
F ザザン キルア ゴン ナッシュ レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ
G ゲンスルー シズク カストロ クラピカ ハンゾー ウイング
H カルト サトツ 山犬 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ
I 隠獣その他 ポックル バショウ
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:29:06 ID:Pn0DW0rj0
ツェズゲラ＞サブバラ
モラウ＞カイト
レイザー＞カイト
イルミ＞旅団員
クロロ≒ヒソカ
旅団員上位＞ナッシュ＞旅団員下位
この辺わかってる奴のランクは
きちんと細部まで読み込んでいて
なおかつ物語の空気も読めていると言っていい
モラウ＞カイト
レイザー＞カイト
イルミ＞旅団員
クロロ≒ヒソカ
旅団員上位＞ナッシュ＞旅団員下位
この辺わかってる奴のランクは
きちんと細部まで読み込んでいて
なおかつ物語の空気も読めていると言っていい
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:30:16 ID:fwIu/hIs0
>>636
ヒソカの戦闘はどれも見たいとは思うが、クロロのは大して見たいと思わないんだよな
クロヒソ戦はヒソカがいるからってのが大きい
クロロはどんな場面でも「こんなことがあろうかと」な四次元ポケット状態だから、頭よさそうに見えるだけで
頭脳戦ではないし
ヒソカの戦闘はどれも見たいとは思うが、クロロのは大して見たいと思わないんだよな
クロヒソ戦はヒソカがいるからってのが大きい
クロロはどんな場面でも「こんなことがあろうかと」な四次元ポケット状態だから、頭よさそうに見えるだけで
頭脳戦ではないし
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:34:08 ID:V5rQ2EPI0
>>674
その時々で最適な能力をチョイスして戦うのは頭脳じゃね？
その時々で最適な能力をチョイスして戦うのは頭脳じゃね？
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:35:39 ID:fwIu/hIs0
>>675
ドラえもんはそんなに頭いいと思うか？
ドラえもんはそんなに頭いいと思うか？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:44:25 ID:V5rQ2EPI0
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 15:54:57 ID:fwIu/hIs0
>>677
実際何でも使えるってのは楽だからな
どんなチート能力を持った敵が着ても「そんなことがあろうかと」が通用するからな
例えばフェイタンと戦ったとして、ペイン発動したら「実は俺も耐熱服の念を持ってたんだ」ができる
実際何でも使えるってのは楽だからな
どんなチート能力を持った敵が着ても「そんなことがあろうかと」が通用するからな
例えばフェイタンと戦ったとして、ペイン発動したら「実は俺も耐熱服の念を持ってたんだ」ができる
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:03:19 ID:V5rQ2EPI0
>>678
それは君が頭脳戦にあえてしてないだけじゃんｗｗ
ならフェイタンがその当たり前の思考の裏をかく、するとクロコが
その裏を・・・ってのが頭脳戦だろうに。クロロが本当は持ってない能力を
「ちゃんと持ってますよ」と相手に思わせるのも頭脳戦だろｗｗｗ
それは君が頭脳戦にあえてしてないだけじゃんｗｗ
ならフェイタンがその当たり前の思考の裏をかく、するとクロコが
その裏を・・・ってのが頭脳戦だろうに。クロロが本当は持ってない能力を
「ちゃんと持ってますよ」と相手に思わせるのも頭脳戦だろｗｗｗ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:07:19 ID:fwIu/hIs0
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:11:07 ID:V5rQ2EPI0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:14:23 ID:Tj3cNM7u0
まぁ、クロロは冨樫が描こうと思えばどんなチート能力も
「以前奪ってました」の一言でクロロの能力として描けるからな
「以前奪ってました」の一言でクロロの能力として描けるからな
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:25:47 ID:V5rQ2EPI0
無論クロロがそういう能力にしたのはゴレイヌやネオンみたいに
『オーラでの攻防は雑魚だけど能力はイイ』見たいな奴がいることに
目をつけたからだしな、片手がふさがったり体術面はやばいけど便利だな。
『オーラでの攻防は雑魚だけど能力はイイ』見たいな奴がいることに
目をつけたからだしな、片手がふさがったり体術面はやばいけど便利だな。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:34:33 ID:BGxCezlf0
イルミの評価を高くつける奴が多いのに驚くな。イルミは精々ゲンスルー程度のレベルなのに
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:44:40 ID:px0J4SfxO
まあ
Z 王
S ネテロ 護衛
Sｰ クロロ シルバ ゼノ
A レイザー ヒソカ ビスケ
Aｰ モラウ ノヴ 旅団上位 カイト イルミ
B キルア 旅団中位
Bｰ ナックル シュート 師団長 ゲンスルー
まだまだ底見せてないキャラは上に変動する可能性あるだろうが今はこれ
ここでいうのは変だが売国民主党氏ね
Z 王
S ネテロ 護衛
Sｰ クロロ シルバ ゼノ
A レイザー ヒソカ ビスケ
Aｰ モラウ ノヴ 旅団上位 カイト イルミ
B キルア 旅団中位
Bｰ ナックル シュート 師団長 ゲンスルー
まだまだ底見せてないキャラは上に変動する可能性あるだろうが今はこれ
ここでいうのは変だが売国民主党氏ね
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:54:17 ID:x6PYFpneO
事前にクロロの持ってる全能力を読者に教えてくれれば
ドラえもんにはならないんだけどな。
ドラえもんにはならないんだけどな。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:56:11 ID:VwNElXEPO
X 王 ヒソカ
H ネテロ 護衛
Z クロロ シルバ
SSS ビスケ カイト
SS モラウ 旅団 キルア S ナックル シュート 師団長 ゲンスルー
H ネテロ 護衛
Z クロロ シルバ
SSS ビスケ カイト
SS モラウ 旅団 キルア S ナックル シュート 師団長 ゲンスルー
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:03:36 ID:Q7WYGS8d0
むしろ何でもありなクロロをヒソカがバンジー、ドッキリでどう攻略するかの戦いなら面白くね？
だからクロロVSヒソカはヒソカが勝つと思うなぁ
だからクロロVSヒソカはヒソカが勝つと思うなぁ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:07:48 ID:fwIu/hIs0
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:10:03 ID:V5rQ2EPI0
ヒソカはバンジーガムをクロロに奪われるよ。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:12:57 ID:V5rQ2EPI0
むしろクロロの能力が定まってたら今頃ハンタヲタどもが数年にわたって
クロロＶＳヒソカをシュミレイトしまくっててむしろ興味がなくなってただろうね。
助かったよ
クロロＶＳヒソカをシュミレイトしまくっててむしろ興味がなくなってただろうね。
助かったよ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:16:00 ID:YvlI26970
なんでミルキってキルアに生かされてるんだ？
キルアがその気になれば、一瞬で倒せるだろうに
キルアがその気になれば、一瞬で倒せるだろうに
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:23:31 ID:jczV9Y8U0
家族の中では
唯一自分と対等かそれ以下の存在で
駆け引きが出来る程度に会話出来るから、いざと言う時に情報交換の相手として重宝するんじゃね。
ミルキ程ディープではないが、趣味が似通ってるしで利害が一致する可能性が高い。
なんだかんだいっても家族だから、何か交渉を持ち掛ける時に、無用な策略を心配する必要が無いのもメリットの一つか。
まぁ兄弟の関係ってのは親子以上に不可解なもんだよな。
唯一自分と対等かそれ以下の存在で
駆け引きが出来る程度に会話出来るから、いざと言う時に情報交換の相手として重宝するんじゃね。
ミルキ程ディープではないが、趣味が似通ってるしで利害が一致する可能性が高い。
なんだかんだいっても家族だから、何か交渉を持ち掛ける時に、無用な策略を心配する必要が無いのもメリットの一つか。
まぁ兄弟の関係ってのは親子以上に不可解なもんだよな。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:29:37 ID:V5rQ2EPI0
まずミルキを一瞬で倒すことに何のメリットがあるのかを問いたいわけだが。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:31:45 ID:UblRwCvq0
きっとミルキの部屋のフィギュアが一斉に襲い掛かってくるぞｗ
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:35:00 ID:rBP0q9/40
ミルキはいろいろと利用しがいがあるだろうに殺す意味が分からん
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:37:42 ID:agXB0YalO
ヨーヨーもミルキ作だしな
アニキとしか言ってなかったがまさかイルミじゃないだろう
アニキとしか言ってなかったがまさかイルミじゃないだろう
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:38:56 ID:X1FSeNsm0
そもそもそんな仲悪くないだろ
この先家族同士ガチで戦う機会があるなら見てみたいが
この先家族同士ガチで戦う機会があるなら見てみたいが
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:44:28 ID:rBP0q9/40
クロロｖｓヒソカ
ヒソカ「この時を待ってたよ。さぁやろう」
クロロ「どこでもドア！！！！！」
ヒソカ「・・・」
クロロｖｓヒソカの結果はこんな感じのしか思いつかねえな
ヒソカ「この時を待ってたよ。さぁやろう」
クロロ「どこでもドア！！！！！」
ヒソカ「・・・」
クロロｖｓヒソカの結果はこんな感じのしか思いつかねえな
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:45:50 ID:UblRwCvq0
趣味がアレだが弟の脳に針を打ち込んで洗脳する兄や
女装兄ラヴ弟に比べると常識的な思考の持ち主なんだよな
女装兄ラヴ弟に比べると常識的な思考の持ち主なんだよな
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:45:53 ID:fwIu/hIs0
キルアが家出るときに腹刺したから怒っただけで、ミルキはそんなにキルアのこと嫌いじゃないし、
キルアもミルキを嫌ってる様子は無い
家出するまでは普通に仲がよかったんじゃないかね
使用人と友達になれなかったキルアにとっては、ミルキは何気に貴重な存在
キルアもミルキを嫌ってる様子は無い
家出するまでは普通に仲がよかったんじゃないかね
使用人と友達になれなかったキルアにとっては、ミルキは何気に貴重な存在
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:53:07 ID:bqOO472K0
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:11:07 ID:V5rQ2EPI0
まずバトルにそれほど興味の無いクロロを本気にさせるのってムズいな。
すでにヒソカの戦いは始まっていると言うわけだな。
すでにヒソカの戦いは始まっていると言うわけだな。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:14:41 ID:nt0VGSz70
モラウ＜旅団上位だろ
あとノブは雑魚
あとノブは雑魚
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:20:32 ID:nt0VGSz70
蟻編でハンタ協会のケツの重さが半端ないにしろ
何故ビスケを連れて行かなかったんだろうな
作者の匙加減と言えばそれまでだが
GIで遊んだりパームの一声でゴンキルアの修行に協力出来る程自由が利くのにな
何故ビスケを連れて行かなかったんだろうな
作者の匙加減と言えばそれまでだが
GIで遊んだりパームの一声でゴンキルアの修行に協力出来る程自由が利くのにな
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:25:27 ID:YvlI26970
誰かに捕らえられてたんじゃないか？
マリオのピーチ姫みたいに・・・それか、またＧＩみたいなゲームで遊んでたとか
マリオのピーチ姫みたいに・・・それか、またＧＩみたいなゲームで遊んでたとか
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:26:53 ID:bqOO472K0
宝石報酬にすれば普通にビスケも協力してくれそうなもんだよな、確かに
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:27:17 ID:YvlI26970
というかビスケとネテロてデキてんのかな
ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ ビスケ「いやあああ」 ネテロは 精子を置き去りにした
ビスケ「どうか わたくしめを 嫁にしてください！」
ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ ビスケ「いやあああ」 ネテロは 精子を置き去りにした
ビスケ「どうか わたくしめを 嫁にしてください！」
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:53:59 ID:nt0VGSz70
>>707
来てくれそうだな
でもパームごときお願いで多分遠いとこからNGLまで来てくれた事を考えると
そのままネテロの一声でどうにかなりそうだよな
まぁネテロはビスケが来てる事知らないんだが…
ゴンキルアが誘わなかったのが馬鹿なのと
やばい敵であると解ってるのにバイバイしちゃったビスケが白状ってやつか
来てくれそうだな
でもパームごときお願いで多分遠いとこからNGLまで来てくれた事を考えると
そのままネテロの一声でどうにかなりそうだよな
まぁネテロはビスケが来てる事知らないんだが…
ゴンキルアが誘わなかったのが馬鹿なのと
やばい敵であると解ってるのにバイバイしちゃったビスケが白状ってやつか
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:57:20 ID:KMmBOv27O
ニートタイムにゾル厨旅団厨が暴れてる
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:59:41 ID:KMmBOv27O
ID:nt0VGSz70こいつなんか4時からいんよ（笑）
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 19:08:53 ID:KMmBOv27O
昨日は３時からいたみたいだぜID:nt0VGSz70＝ID:5kCDhiH/0（笑）
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 19:15:59 ID:VwNElXEPO
クソワロタ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 19:26:36 ID:3rrFiSNN0
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 19:29:14 ID:9fi0BFFiO
>>709
お前スゲーよww
お前スゲーよww
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 20:08:08 ID:4Dvg6qEoO
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 20:20:50 ID:YvlI26970
つーか本性ビスケはギャグだから。
あの容姿で突入されたら困るわ
ビスケが本気をだして戦闘に参加する という点においては、ビスケが本編に絡んでくることはないだろ
あの容姿で突入されたら困るわ
ビスケが本気をだして戦闘に参加する という点においては、ビスケが本編に絡んでくることはないだろ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 20:24:04 ID:PLyR8cxZ0
ビスケとレイザーはモラウより強そうだ
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 20:45:03 ID:fwIu/hIs0
キルアが修行つけてもらったとき、「しゃべったらその顔が三倍になるわよ」とか言うから
よほど他に見られたくないんだろうな
よほど他に見られたくないんだろうな
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:05:35 ID:FdctbWpq0
てかキルアが修行の時でも未だに子供扱いされてるんだから
ビスケは相当強いだろ。
で、カルトってキルアの兄弟だろ？そいつが旅団に入れるくらいだから
ゾルディック家随一の才能のキルアも旅団の下っ端レベルぐらいはすでにあるってことになる。
そうなると未だにキルアを子供扱いしてるビスケなら旅団レベルの相手は問題なく倒せる道理になる。
個人的にビスケはクロロと同レベルだと思う。
ビスケは相当強いだろ。
で、カルトってキルアの兄弟だろ？そいつが旅団に入れるくらいだから
ゾルディック家随一の才能のキルアも旅団の下っ端レベルぐらいはすでにあるってことになる。
そうなると未だにキルアを子供扱いしてるビスケなら旅団レベルの相手は問題なく倒せる道理になる。
個人的にビスケはクロロと同レベルだと思う。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:11:34 ID:PLyR8cxZ0
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:16:22 ID:e/HsaLdw0
ビスケがどうやって神速キルアと戦えるんだよ
一方的にフルボッコにされるだけだな
一方的にフルボッコにされるだけだな
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:18:16 ID:4Dvg6qEoO
>>720
ってかさ、GI前のゴンキルでもノブナガは誘ってたし
カルトの場合、強さより能力をかわれたって感じじゃね？
ある程度の強さは必要だろうけど、除念士を見つけたのもカルトの能力だし
入団希望→こんな能力が使える→除念士探すのに丁度いいみたいな
ってかさ、GI前のゴンキルでもノブナガは誘ってたし
カルトの場合、強さより能力をかわれたって感じじゃね？
ある程度の強さは必要だろうけど、除念士を見つけたのもカルトの能力だし
入団希望→こんな能力が使える→除念士探すのに丁度いいみたいな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:18:48 ID:bqOO472K0
充電切れた瞬間顔が三倍になる
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:22:19 ID:agXB0YalO
ただ、相手の方がオーラ量で上回ってれば攻撃がほとんど通らないってのは、
他ならぬキルアで描写されてること (VSサブだかバラとか) だから、ビスケやモラウあたり相手だとキツい気がする
殺しきれずに電池切れ
他ならぬキルアで描写されてること (VSサブだかバラとか) だから、ビスケやモラウあたり相手だとキツい気がする
殺しきれずに電池切れ
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:23:31 ID:agXB0YalO
やべ、一行目消したの忘れてて余計な単語が
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:24:58 ID:FdctbWpq0
>>723
そんな簡単に誰でも旅団に入れるわけじゃないでしょ。
ノブナガがゴンキル気に入った時もノブナガだけが単純に気に入っただけで
他のメンバーは賛成しているわけじゃなかったし。
特殊な能力が評価されるのはともかくとして、
やっぱり基本的な戦闘能力が旅団の質を落とさない最低限のレベルをクリアしてないと入団は許されないと思う。
カルトはまだ若いし将来性も買われてのものだとは思うけど。
そんな簡単に誰でも旅団に入れるわけじゃないでしょ。
ノブナガがゴンキル気に入った時もノブナガだけが単純に気に入っただけで
他のメンバーは賛成しているわけじゃなかったし。
特殊な能力が評価されるのはともかくとして、
やっぱり基本的な戦闘能力が旅団の質を落とさない最低限のレベルをクリアしてないと入団は許されないと思う。
カルトはまだ若いし将来性も買われてのものだとは思うけど。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:30:07 ID:PLyR8cxZ0
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:41:57 ID:7XbNff+8O
弱い団員はすぐ死ぬだけ
強い団員は生き残る
強い団員は生き残る
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:45:53 ID:FdctbWpq0
>>728
仮にも家族より太い絆を持つ流星街出身の奴らによって構成されてるのが旅団なんだから
ただ軽い気持ちで利用するためだけに自分たちの特別な輪の中に入れたりはしないと思うんだけどね。
やっぱりメンバー全員に認められるぐらい光るポテンシャルや能力を含んだそれなりの総合力がないとだめだと思うんだよね。
仮にも家族より太い絆を持つ流星街出身の奴らによって構成されてるのが旅団なんだから
ただ軽い気持ちで利用するためだけに自分たちの特別な輪の中に入れたりはしないと思うんだけどね。
やっぱりメンバー全員に認められるぐらい光るポテンシャルや能力を含んだそれなりの総合力がないとだめだと思うんだよね。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:46:42 ID:BczushGNO
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:51:46 ID:R6lXir1F0
>>721
＞モラウは師団長にてこずってるから
モラウは師団長レベルには通用しませんよ。
レオルというラモットよりも弱い兵隊長クラスの奴や
雑務兵クラスのメレオロン、ペギーという雑魚師団長ぐらいにしか通用しません。
常識ですよ。
＞モラウは師団長にてこずってるから
モラウは師団長レベルには通用しませんよ。
レオルというラモットよりも弱い兵隊長クラスの奴や
雑務兵クラスのメレオロン、ペギーという雑魚師団長ぐらいにしか通用しません。
常識ですよ。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:52:40 ID:55NngUdI0
最強 ジン
S シルバ クロロ ヒソカ
A レイザー ビスケ イルミ ※カイト 旅団上位
B 王 ネテロ ゼノ
C 護衛 ゴン キルア クラピカ 旅団上位以外
※カイト…ゴンキルの身を案じた一瞬のスキでピトーに負けたが実際はA
また現在すでにモラウ・ノヴ・ナッシュは雑魚キャラ化しているので除外
話が進むにつれて上記のランクが色濃くなって行く気がする
本当に人類の危機なら作者がジンやS/Aランクをこの戦いに加える展開にするはず
加わってないということは逆説的に王・護衛より上のS/Aランクになる
格闘系の定番として最終的に主人公（ゴン）や重要サブキャラ（キルア）が戦いの中で
成長＆潜在能力の覚醒によって悪（王護衛）をやっつけるパターンが最もしっくりくる
S シルバ クロロ ヒソカ
A レイザー ビスケ イルミ ※カイト 旅団上位
B 王 ネテロ ゼノ
C 護衛 ゴン キルア クラピカ 旅団上位以外
※カイト…ゴンキルの身を案じた一瞬のスキでピトーに負けたが実際はA
また現在すでにモラウ・ノヴ・ナッシュは雑魚キャラ化しているので除外
話が進むにつれて上記のランクが色濃くなって行く気がする
本当に人類の危機なら作者がジンやS/Aランクをこの戦いに加える展開にするはず
加わってないということは逆説的に王・護衛より上のS/Aランクになる
格闘系の定番として最終的に主人公（ゴン）や重要サブキャラ（キルア）が戦いの中で
成長＆潜在能力の覚醒によって悪（王護衛）をやっつけるパターンが最もしっくりくる
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:55:11 ID:PLyR8cxZ0
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:56:46 ID:R6lXir1F0
>>733
レイザーは弱いだろう。
ゴン、キルアはＧＩの時よりもオーラの総量が5倍～7倍になって2万オーラ弱ある。
カイトもモラウぐらいだろう。
ジンはカイトの師匠でレイザーを強いと思ってるようだが
そのジンの知ってるレイザーよりもレイザーは強くなっていた。
それにレイザーを倒せればジンから見れば強いハンターなんだよ。
レイザーオーラ総量1万ぐらいだ。
ゴンはＧＩ時総量5千あるかないか。
レイザーは弱いだろう。
ゴン、キルアはＧＩの時よりもオーラの総量が5倍～7倍になって2万オーラ弱ある。
カイトもモラウぐらいだろう。
ジンはカイトの師匠でレイザーを強いと思ってるようだが
そのジンの知ってるレイザーよりもレイザーは強くなっていた。
それにレイザーを倒せればジンから見れば強いハンターなんだよ。
レイザーオーラ総量1万ぐらいだ。
ゴンはＧＩ時総量5千あるかないか。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:58:49 ID:fwIu/hIs0
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:00:30 ID:fwIu/hIs0
>>733
ヒント：ジンはゴンから逃げてて、ゴンは討伐軍に参加している
ヒント：ジンはゴンから逃げてて、ゴンは討伐軍に参加している
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:01:15 ID:Em/SKjPZ0
ネテロ、シルバ、ゼノ、ウボー、クロロは２０万オーラクラスで
レイザー、ビスケ、カイトは１０万オーラクラスだろう
レイザー、ビスケ、カイトは１０万オーラクラスだろう
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:13:09 ID:FdctbWpq0
>>736
「面白そうな奴ではあるが、話をきく限り蜘蛛には入らないだろう」というクロロの言い方から心理面を探ると
ノブナガの気持ちは分かったが、本人が入りたそうじゃないし、そこまでして誘いたいという気持ちでもない
という感じの心情だったんじゃないかな。
「面白そうな奴ではあるが、話をきく限り蜘蛛には入らないだろう」というクロロの言い方から心理面を探ると
ノブナガの気持ちは分かったが、本人が入りたそうじゃないし、そこまでして誘いたいという気持ちでもない
という感じの心情だったんじゃないかな。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:14:21 ID:PLyR8cxZ0
【ぶっちぎり最強】
王！
【怪物】
ネテロ ゼノ シルバ クロロ
ユピー ピトー プフ ヒソカ（？）
【実力者】
レイザー ビスケ モラウ カイト
旅団戦闘 ゴン キルア ノブ（？）
【蠅】
ナックル シュート 師団長 ゲンスルー 旅団補助
【遥か格下】
カルト サブ バラ
イルミが分からん。ヒソカと大差あるようには思えないがカイトと大差があるようにも思えん
王！
【怪物】
ネテロ ゼノ シルバ クロロ
ユピー ピトー プフ ヒソカ（？）
【実力者】
レイザー ビスケ モラウ カイト
旅団戦闘 ゴン キルア ノブ（？）
【蠅】
ナックル シュート 師団長 ゲンスルー 旅団補助
【遥か格下】
カルト サブ バラ
イルミが分からん。ヒソカと大差あるようには思えないがカイトと大差があるようにも思えん
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:29:44 ID:55NngUdI0
>>737
ジンはすでに王や護衛の力量を把握している
王や護衛は普段から力量を隠さず（隠せず）だからジンは遠くからでも把握済
それを踏まえてゴンにとって良い成長相手になると判断しているのでこの戦いには参加しない
つまり自分の息子（ゴン）が100％死なないと分かっている為、遠くで見守っている
ジンはすでに王や護衛の力量を把握している
王や護衛は普段から力量を隠さず（隠せず）だからジンは遠くからでも把握済
それを踏まえてゴンにとって良い成長相手になると判断しているのでこの戦いには参加しない
つまり自分の息子（ゴン）が100％死なないと分かっている為、遠くで見守っている
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 22:47:10 ID:OWNBGKsk0
>>733
ほぼ同意だが旅団はもっと上
最強 ジン
S シルバ クロロ ヒソカ 旅団上位
A レイザー ビスケ イルミ ※カイト
B 王 ネテロ ゼノ
C 護衛 ゴン キルア クラピカ 旅団上位以外
※カイト…ゴンキルの身を案じた一瞬のスキでピトーに負けたが実際はA
また現在すでにモラウ・ノヴ・ナッシュは雑魚キャラ化しているので除外
話が進むにつれて上記のランクが色濃くなって行く気がする
本当に人類の危機なら作者がジンやS/Aランクをこの戦いに加える展開にするはず
加わってないということは逆説的に王・護衛より上のS/Aランクになる
格闘系の定番として最終的に主人公（ゴン）や重要サブキャラ（キルア）が戦いの中で
成長＆潜在能力の覚醒によって悪（王護衛）をやっつけるパターンが最もしっくりくる
ほぼ同意だが旅団はもっと上
最強 ジン
S シルバ クロロ ヒソカ 旅団上位
A レイザー ビスケ イルミ ※カイト
B 王 ネテロ ゼノ
C 護衛 ゴン キルア クラピカ 旅団上位以外
※カイト…ゴンキルの身を案じた一瞬のスキでピトーに負けたが実際はA
また現在すでにモラウ・ノヴ・ナッシュは雑魚キャラ化しているので除外
話が進むにつれて上記のランクが色濃くなって行く気がする
本当に人類の危機なら作者がジンやS/Aランクをこの戦いに加える展開にするはず
加わってないということは逆説的に王・護衛より上のS/Aランクになる
格闘系の定番として最終的に主人公（ゴン）や重要サブキャラ（キルア）が戦いの中で
成長＆潜在能力の覚醒によって悪（王護衛）をやっつけるパターンが最もしっくりくる
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:02:17 ID:9fi0BFFiO
>>741
ネタか？
ネタか？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:11:06 ID:bqOO472K0
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:45:14 ID:S5CN3QTL0
まあ気持ちは分かる
読者の期待が
ヒソカとクロロの戦い、旅団やゾル家の戦い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王とネテロの戦い、蟻や討伐隊の戦い
なのと一緒だな
読者の期待が
ヒソカとクロロの戦い、旅団やゾル家の戦い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王とネテロの戦い、蟻や討伐隊の戦い
なのと一緒だな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:50:27 ID:+AQ0I6tm0
蟻や討伐隊にはハンタの面白さがないからな・・・
凄いパワーの蟻にチームワークや経験で戦う討伐ってのを見せたいんだろうが、それがつまんないから不評
読者は普通にヒソカやクロロみたいな
知能と能力を駆使した人間の達人同士の戦いが見たいんだよな。
凄いパワーの蟻にチームワークや経験で戦う討伐ってのを見せたいんだろうが、それがつまんないから不評
読者は普通にヒソカやクロロみたいな
知能と能力を駆使した人間の達人同士の戦いが見たいんだよな。
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:53:07 ID:oRHrg3sF0
え、これから出られても弱くて困る
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:54:50 ID:Jkw5bxMdO
それはない
てか俺も蟻と討伐はうんざりだわ
てか俺も蟻と討伐はうんざりだわ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 23:59:24 ID:PLyR8cxZ0
ゼノが護衛級として出てきた以上
ヒソカVSクロロも護衛級どうしの戦いになるんだぜ？
ドラゴンダイブみたいな大技だしたりするんだぜ
絶対面白いだろ
でも蟻と討伐が面白くないとは思えないな
モラウはプフとの心理戦以外では面白いし、ゴンとキルアの展開も面白い
ネテロにはがっかりだけど、王が百式をどう攻略するかも楽しみ
ヒソカVSクロロも護衛級どうしの戦いになるんだぜ？
ドラゴンダイブみたいな大技だしたりするんだぜ
絶対面白いだろ
でも蟻と討伐が面白くないとは思えないな
モラウはプフとの心理戦以外では面白いし、ゴンとキルアの展開も面白い
ネテロにはがっかりだけど、王が百式をどう攻略するかも楽しみ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:00:15 ID:+AQ0I6tm0
いや、蟻と討伐はつまらんよ
てか強さ議論が盛り上がらないこいつらの戦い
てか強さ議論が盛り上がらないこいつらの戦い
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:03:29 ID:Jkw5bxMdO
ゴルアとかどうでもいいわだいたいモラウのどこが面白いんだか
やっぱ蟻編はアカンわ
やっぱ蟻編はアカンわ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:04:59 ID:byqcdLhF0
モラウとナックルとユピーのgdgd戦の結末は酷すぎたな・・・。
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:09:07 ID:byqcdLhF0
>>750
＞てか強さ議論が盛り上がらないこいつらの戦い
たしかにな
護衛とマトモに戦えるゼノはすぐ帰らせるし、あれにはガッカリきたわ
ピトーは自分で腕折ってもう普通の状態ではなくなり、これも強さ議論的にガッカリ
未熟な者が複数で能力駆使して巨大な敵と戦うっての描きたいんだろうが失敗だな～
王も身体能力高いだけで発無いしネテロも全盛期過ぎ去ってるし
なんか萎える要素ばっかだ
＞てか強さ議論が盛り上がらないこいつらの戦い
たしかにな
護衛とマトモに戦えるゼノはすぐ帰らせるし、あれにはガッカリきたわ
ピトーは自分で腕折ってもう普通の状態ではなくなり、これも強さ議論的にガッカリ
未熟な者が複数で能力駆使して巨大な敵と戦うっての描きたいんだろうが失敗だな～
王も身体能力高いだけで発無いしネテロも全盛期過ぎ去ってるし
なんか萎える要素ばっかだ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:10:24 ID:wS+YG1RHO
確かに蟻編は敵が強くし過ぎたと思う…
旅団の格が下がったし、この後ジンを出すにしても王より強かったらネテロとかカイト、ゼノって何なの？って思うし…
明らかにジンをだしにくい状況になってるよなw
旅団の格が下がったし、この後ジンを出すにしても王より強かったらネテロとかカイト、ゼノって何なの？って思うし…
明らかにジンをだしにくい状況になってるよなw
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:10:49 ID:CVNaUSo+O
いい加減ドラゴンボール厨きえろよ！ガキ！
なんで敵が主人公にあわせて都合よく強くなるのが楽しいんだよ！
『クロロ、ヒソカ戦は蟻より弱いからつまらないW』いい加減ドラゴンボール思考から解放しろ。後から出る敵→強くなるのワンパターンのがつまらんわ！
餓鬼漫画のブリーチでも読んでた方がお似合いだよ
なんで敵が主人公にあわせて都合よく強くなるのが楽しいんだよ！
『クロロ、ヒソカ戦は蟻より弱いからつまらないW』いい加減ドラゴンボール思考から解放しろ。後から出る敵→強くなるのワンパターンのがつまらんわ！
餓鬼漫画のブリーチでも読んでた方がお似合いだよ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:11:08 ID:TZS9jNwi0
ゼノが護衛と戦ってたらまだ盛り上がってたろうな
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:13:27 ID:Y8SX/H5GO
蟻編はこんだけ時間かけてこれだからなあ
尻すぼみ感が凄い
尻すぼみ感が凄い
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:16:02 ID:NqSpWSah0
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:16:06 ID:yNuPdsc10
SS ジン シルバ 王
S ネテロ クロロ ゼノ ヒソカ
A 護衛
B ビスケ レイザー カイト 旅団上位
C モラウ ノヴ 旅団中位 キルア
D シュート 師団長 ナックル ゴン
保留 マハ イルミ
補足
希望的観測の多分に含まれるランクなので、
シルバ２個↓ クロロゼノヒソカ１個↓ 旅団１個↓ でも許容範囲
シルバはクロロ戦で、１人だけ名前の付いた発を使用していなく余裕な顔をしていたし
経験ではゼノに劣るものの、ジンと同じくらいの年齢・パワー全盛期で底も見えないのでSSランクも有り得るかと
ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつ、クロロにも勝つ気だろうからこの位置
旅団上位は、奥の手無しフェイタンにもモラウは負けそうなのでモラウより１個上
キルアの神速は作中最速の描写だが、少しの充電の間しか使用できない発展途上で
オートシャルの針刺しに勝てるか５分５分くらいだと思うのでこの位置
シズクがオートシャル並の奥の手を持っていて旅団中位なのかどうかは微妙
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
マハイルミはSからDまでどのランクの可能性も考えられるので保留
S ネテロ クロロ ゼノ ヒソカ
A 護衛
B ビスケ レイザー カイト 旅団上位
C モラウ ノヴ 旅団中位 キルア
D シュート 師団長 ナックル ゴン
保留 マハ イルミ
補足
希望的観測の多分に含まれるランクなので、
シルバ２個↓ クロロゼノヒソカ１個↓ 旅団１個↓ でも許容範囲
シルバはクロロ戦で、１人だけ名前の付いた発を使用していなく余裕な顔をしていたし
経験ではゼノに劣るものの、ジンと同じくらいの年齢・パワー全盛期で底も見えないのでSSランクも有り得るかと
ヒソカは全盛期半分ネテロと会いながら最強と理解しつつ、クロロにも勝つ気だろうからこの位置
旅団上位は、奥の手無しフェイタンにもモラウは負けそうなのでモラウより１個上
キルアの神速は作中最速の描写だが、少しの充電の間しか使用できない発展途上で
オートシャルの針刺しに勝てるか５分５分くらいだと思うのでこの位置
シズクがオートシャル並の奥の手を持っていて旅団中位なのかどうかは微妙
ゴンは怒りでAOPが上がっているだけで、体術・経験はたいして上がっていないと考えてこの位置
マハイルミはSからDまでどのランクの可能性も考えられるので保留
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:17:58 ID:Cff3OpE30
ゼノが護衛と戦って普通に倒したらそれはそれで嫌だがな
王VSネテロ＆ゼノが見たかった
王の威厳も保てるし、ゼノの強さも表現できる
王VSネテロ＆ゼノが見たかった
王の威厳も保てるし、ゼノの強さも表現できる
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:23:49 ID:Y8SX/H5GO
早く蟻編終えて欲しいわ
もうさすがに長すぎる
空気入れ替えて欲しい、もう蟻はお腹いっぱいです
もうさすがに長すぎる
空気入れ替えて欲しい、もう蟻はお腹いっぱいです
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:28:29 ID:wS+YG1RHO
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:31:12 ID:Cff3OpE30
ピトーよりヒソカが弱い設定なんかねーよ
ヒソカがクロロに勝ったらどうするんだ
ヒソカがクロロに勝ったらどうするんだ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:33:47 ID:I8guhZSQO
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:37:27 ID:wS+YG1RHO
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:38:25 ID:vUDFffrD0
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:44:25 ID:+xZ4DEHi0
蟻編はもう最後の〆方にだけ期待
今はgdgdかも知れんが、もしかしたら神！と語り継がれるくらいすげー終わり方を冨樫は用意してるのかも
とか思いながら現状を我慢している
今はgdgdかも知れんが、もしかしたら神！と語り継がれるくらいすげー終わり方を冨樫は用意してるのかも
とか思いながら現状を我慢している
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:08:23 ID:IByS/0TW0
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:22:17 ID:fCg94OjJ0
あんだけ休載されると人も減る罠
俺のダチも休載でハンター読まなくというか
ジャンプ自体読まなくなってた
俺のダチも休載でハンター読まなくというか
ジャンプ自体読まなくなってた
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:27:15 ID:StWt40Wl0
ワクテカしてると待ち疲れするからな
自分も漫画ほとんど読まなくなった
自分も漫画ほとんど読まなくなった
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:32:24 ID:tdOtRFeT0
ヒソカ最強厨の俺がとおります
異論は認めるからかかって来い！
９秒いないにレスないと寝る
異論は認めるからかかって来い！
９秒いないにレスないと寝る
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:37:18 ID:+xZ4DEHi0
余裕でおやすみ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:14:02 ID:n18euR1X0
>>768
旅団は厨二的キャラと腐女子好みのキャラが多いから、
そのファンが消えただけだろ。あと蟻編好きな奴も結構いるぞ。
ただ蟻編好きな奴が、それを明言するとなぜかここでは叩かれるからな。
ちなみに別に俺は蟻厨でも旅団厨でもないよ。
過去も現在も含めて、ただ単にハンタが好きな者です。
旅団は厨二的キャラと腐女子好みのキャラが多いから、
そのファンが消えただけだろ。あと蟻編好きな奴も結構いるぞ。
ただ蟻編好きな奴が、それを明言するとなぜかここでは叩かれるからな。
ちなみに別に俺は蟻厨でも旅団厨でもないよ。
過去も現在も含めて、ただ単にハンタが好きな者です。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:25:06 ID:PCLRVtYp0
いやいや俺の方がハンタ好きだし、中立な意見を言えると思うね。
俺は誰が旅団厨だ蟻厨だとか、腐女子がどうのとか
論理一貫性に欠けた主張はしないからね。
俺は誰が旅団厨だ蟻厨だとか、腐女子がどうのとか
論理一貫性に欠けた主張はしないからね。
775 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2009/01/24(土) 02:46:12 ID:EIOXk+hyO
議論のレベル下がりすぎ
張り合いがない
天使もどうした？
張り合いがない
天使もどうした？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 03:22:06 ID:n18euR1X0
>>774
悪いけど別に俺は中立的なことを言おうとも思ってないし、
強さ議論と関係ないことで論理一貫性のある主張なんてするつもりないから。
ただ今まで議論スレその他をみてきて感じたことを言っただけ。
そもそもあんたの「俺の方がハンタ好きだし、中立な意見を言えると思うね」
って言葉だって論理一貫性なんざ無いしな。
悪いけど別に俺は中立的なことを言おうとも思ってないし、
強さ議論と関係ないことで論理一貫性のある主張なんてするつもりないから。
ただ今まで議論スレその他をみてきて感じたことを言っただけ。
そもそもあんたの「俺の方がハンタ好きだし、中立な意見を言えると思うね」
って言葉だって論理一貫性なんざ無いしな。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 04:06:43 ID:Wcf2QJt5O
>>775
禿同
禿同
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 04:14:31 ID:PCLRVtYp0
>>776
君の滑稽さをふんだんに盛り込んだ意趣返しだよ。普通に返してどうすんのｗ
主観でモノ言った後に、なぜかというこうだから～という自己紹介
てっきりボケてると思ったんだけど本気だったのねゴメン。でもテンプレぐらい読もうね。
それに俺も議論と関係無い事で論理一貫性のある主張なんてするつもりないよｗ
まぁ君がテンプレすら読まずに、主観で誰を厨だ腐女子だとレッテル貼りする人だという事実は変わらないんだけどね。
君の滑稽さをふんだんに盛り込んだ意趣返しだよ。普通に返してどうすんのｗ
主観でモノ言った後に、なぜかというこうだから～という自己紹介
てっきりボケてると思ったんだけど本気だったのねゴメン。でもテンプレぐらい読もうね。
それに俺も議論と関係無い事で論理一貫性のある主張なんてするつもりないよｗ
まぁ君がテンプレすら読まずに、主観で誰を厨だ腐女子だとレッテル貼りする人だという事実は変わらないんだけどね。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 04:25:44 ID:UsTsZLck0
( ﾟдﾟ) ｷｰｺｷｺ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) 糞して寝ろ
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) 糞して寝ろ
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 04:55:26 ID:h6ZPcYFVO
念での戦いに強さなんて言ってる時点でズレてるって誰か言ってたろ。
それに例えばもし、最強の人が居たとしても、誰か他の人がその最強の人限定の制約条件付けた強い念能力を持っていればその人に勝てるし。
つまり、一概に最強なんて決まらん。
それに例えばもし、最強の人が居たとしても、誰か他の人がその最強の人限定の制約条件付けた強い念能力を持っていればその人に勝てるし。
つまり、一概に最強なんて決まらん。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 05:26:15 ID:DxrJVF2OO
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 06:29:45 ID:FidwCiMAO
>>778
てーか>>774が>>773の言ってることの皮肉なんてだれも思わんぞｗ
だいたいわざわざ煽るようなことじゃねーだろ
まぁどちらにしろ低次元な争い乙
ユピーってAOPもMOPも半端ないけど、オーラって熱とかもガードできんの？
できるならフェイタンのペインパッカーもダメージ減らされるよな？
キルアが蟻のふいた炎の屁をガードしてるから
たぶんできるんじゃないかとは思うんだけどさ
てーか>>774が>>773の言ってることの皮肉なんてだれも思わんぞｗ
だいたいわざわざ煽るようなことじゃねーだろ
まぁどちらにしろ低次元な争い乙
ユピーってAOPもMOPも半端ないけど、オーラって熱とかもガードできんの？
できるならフェイタンのペインパッカーもダメージ減らされるよな？
キルアが蟻のふいた炎の屁をガードしてるから
たぶんできるんじゃないかとは思うんだけどさ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 08:34:15 ID:1uOsmVUD0
屁の発火と擬似太陽じゃ熱量にだいぶ差があるからなあ
ハンタは化学が絡むと結構いい加減だし
キルアは念なしで毒無効とか電気軽減とか厨くせえやつだし
ハンタは化学が絡むと結構いい加減だし
キルアは念なしで毒無効とか電気軽減とか厨くせえやつだし
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 10:24:44 ID:6JmXShCJ0
カイトってそんなに強いの？
ゴンキルアを庇ったから攻撃食らったとか言ってるけど
いや確かに庇ったけどあんな遠くからのダッシュにあれが最高の対応なのかね
あの距離から飛び出したピトーに対し発で対抗しゴンキルアを逃がす事すら出来ないのはなぁ
そう考えるとユピーってナックルも捕まえられない めっさ遅いんだな
馬タイプになったから見た目速くなってそうだけど
ゴンキルアを庇ったから攻撃食らったとか言ってるけど
いや確かに庇ったけどあんな遠くからのダッシュにあれが最高の対応なのかね
あの距離から飛び出したピトーに対し発で対抗しゴンキルアを逃がす事すら出来ないのはなぁ
そう考えるとユピーってナックルも捕まえられない めっさ遅いんだな
馬タイプになったから見た目速くなってそうだけど
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 10:48:12 ID:LqZSds1hO
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 11:24:08 ID:XN1Ff6ER0
カイトはそんなに強くないよ。
世界で5本の指に入るジンを探しあてたって言ってたけど
カイトは生物調査なんてやってるくらいだから調査能力があるだけで
ジンもゴンに会うのを特別に嫌がってるだけで、カイトがジンを探し当てることが極端にすごいことではないと思う。
ただゴンが尊敬してて国から依頼を受けるほどの地位があって
師団長のレオルが明らかな差を感じて戦いを拒否したぐらいだから
カイトは旅団並みの強さは確実にあると思う。
世界で5本の指に入るジンを探しあてたって言ってたけど
カイトは生物調査なんてやってるくらいだから調査能力があるだけで
ジンもゴンに会うのを特別に嫌がってるだけで、カイトがジンを探し当てることが極端にすごいことではないと思う。
ただゴンが尊敬してて国から依頼を受けるほどの地位があって
師団長のレオルが明らかな差を感じて戦いを拒否したぐらいだから
カイトは旅団並みの強さは確実にあると思う。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 11:51:12 ID:X17bojfq0
旅団は単なるゴミだから
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 11:52:15 ID:xmg2WFkt0
EX 王
SS シルバ 護衛軍
S.+ ネテロ ゼノ ヒソカ
S.- クロロ イルミ
AA 旅団 モラウ ノヴ
A.+ レイザー ビスケ カイト
A.- ナックル シュート
BB キルア ゴン 殺し屋
B.+ 師団長 カストロ
B.- カルト
CC ラモット パイク
C.+ 陰獣
C.- ゲンスルー
SS シルバ 護衛軍
S.+ ネテロ ゼノ ヒソカ
S.- クロロ イルミ
AA 旅団 モラウ ノヴ
A.+ レイザー ビスケ カイト
A.- ナックル シュート
BB キルア ゴン 殺し屋
B.+ 師団長 カストロ
B.- カルト
CC ラモット パイク
C.+ 陰獣
C.- ゲンスルー
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 12:46:24 ID:XN1Ff6ER0
フェイタンって本調子じゃないとはいえ師団長相手に腕折られてるんだよな。
そう考えると旅団の強さも微妙な気がする
そう考えると旅団の強さも微妙な気がする
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 12:50:25 ID:6JmXShCJ0
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 12:57:58 ID:Cff3OpE30
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 13:18:52 ID:fd3zBQoKO
>>789
ゴンだって本調子じゃないとたいしたことないだろ？
フェイタンにいたってはは普通どころか不調だったんだから。
オーラ総量、体術、勘、流、判断力すべてがマイナスなんだから。
こりゃ本調子のフェイタンは誰にも止められないな。
ゴンだって本調子じゃないとたいしたことないだろ？
フェイタンにいたってはは普通どころか不調だったんだから。
オーラ総量、体術、勘、流、判断力すべてがマイナスなんだから。
こりゃ本調子のフェイタンは誰にも止められないな。
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 13:29:51 ID:9ATkHgqm0
ピトーにスルーされたゼノなんてカイト以下だろ、お前らどうした？？
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 13:38:26 ID:6JmXShCJ0
ゼノよりネテロの方が脅威であり
単に第一目標をネテロに設定したという考えが浮かばない君の頭は
議論に向いてない
単に第一目標をネテロに設定したという考えが浮かばない君の頭は
議論に向いてない
795 ：レス乞食 ◆Dope/oYe.w ：2009/01/24(土) 13:49:11 ID:YTpquiKoO
12巻レオリオ
｢もしそいつを殺したらオレがお前(クラピカ)を殺るぜ・・・！！｣
レオリオはいつでもクラピカを殺す事ができる
よって レオリオ＞＞クラピカ
｢もしそいつを殺したらオレがお前(クラピカ)を殺るぜ・・・！！｣
レオリオはいつでもクラピカを殺す事ができる
よって レオリオ＞＞クラピカ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 13:51:33 ID:XN1Ff6ER0
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 13:57:13 ID:56pc7pegO
だからー、ザザンが強いだけの事
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 14:02:06 ID:9ATkHgqm0
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 14:03:23 ID:1uOsmVUD0
別に必要もないのに後ろ向いて腕を失ったカイトは全然その台詞、説得力がない。
警告なら声だけで十分だった。
その後も片手でピトー前で踏ん張っていることから
カイト自身が脅威としてゴンキルを遮蔽するところにゴンキルの安全があるのであって
危険を冒して隙を作る必要は皆無。
結局自身が腕を失ったことによって脅威度が下がっ＝よりゴンキルの危険度が増しただけ
戦闘評価としてはね。
警告なら声だけで十分だった。
その後も片手でピトー前で踏ん張っていることから
カイト自身が脅威としてゴンキルを遮蔽するところにゴンキルの安全があるのであって
危険を冒して隙を作る必要は皆無。
結局自身が腕を失ったことによって脅威度が下がっ＝よりゴンキルの危険度が増しただけ
戦闘評価としてはね。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 14:04:53 ID:1uOsmVUD0
??798
そりゃゴンはあの時ピトー以外眼中にねーし
そりゃゴンはあの時ピトー以外眼中にねーし
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:11:03 ID:Cff3OpE30
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:26:10 ID:9ATkHgqm0
降り注ぐ無数の龍よりも危険なのはあの人間（ネテロ）というピトー
龍以下のゼノ
龍以下のゼノ
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:27:44 ID:Cff3OpE30
自身の技よりも無害なのかｗｗ
わらたｗｗ
わらたｗｗ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:28:08 ID:5eNKauYYO
クラピカの100％強化パンチをノーガードの絶状態で喰らって、
「わずかにクラピカの拳が上」レベルなウボォーさんまじパネェっす
「わずかにクラピカの拳が上」レベルなウボォーさんまじパネェっす
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:40:14 ID:1uOsmVUD0
B.Iをモロにぶち込んで骨折→即再生のウヴォーさんですねわかります
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:51:49 ID:1PU3z1B0O
ピトーが円を解く時のは完全無視？
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:00:58 ID:LqZSds1hO
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:05:59 ID:1uOsmVUD0
ゼノが弱いとかそういうことを言いたいわけじゃないが
戦闘するつもりなら別にゼノ以下の相手にだってピトーは円を解くと思うよ
ゼノだって円のまま戦ったりしないだろうし
ノブナガが居合いと併用するのが異端なだけで
戦闘するつもりなら別にゼノ以下の相手にだってピトーは円を解くと思うよ
ゼノだって円のまま戦ったりしないだろうし
ノブナガが居合いと併用するのが異端なだけで
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:13:14 ID:Cff3OpE30
円を解かなくても勝てる相手なら円はとかないだろう
ユピーもなんで円がない、とキレかかってるし
ユピーはそれほどの能力者が突入しているとは想定していないということ
それだけピトーとゼノは際どい戦いになるんだよ
円を解く前にわざわざ力量を探り合うシーン入れてるんだぜ
ユピーもなんで円がない、とキレかかってるし
ユピーはそれほどの能力者が突入しているとは想定していないということ
それだけピトーとゼノは際どい戦いになるんだよ
円を解く前にわざわざ力量を探り合うシーン入れてるんだぜ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:23:04 ID:1uOsmVUD0
そりゃ際どいのラインの違いだと思うが。
自分はゼノは戦闘に関してはモラウ、ナッシュより上だと思うが
モラウやナッシュに対してピトーが円を解かないとは思わない。
その場合現実にこいつらと戦っているプフやユピーよりピトーがかなり上かピトーが自信過剰かになるし
カイト以降のピトーは本気モードだとひとつの能力を具現化するようなので
円を使ったままでは念戦闘は難しいだろう
自分はゼノは戦闘に関してはモラウ、ナッシュより上だと思うが
モラウやナッシュに対してピトーが円を解かないとは思わない。
その場合現実にこいつらと戦っているプフやユピーよりピトーがかなり上かピトーが自信過剰かになるし
カイト以降のピトーは本気モードだとひとつの能力を具現化するようなので
円を使ったままでは念戦闘は難しいだろう
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:32:05 ID:1uOsmVUD0
ようするに相手の発で遅れをとる可能性が１％でもある場合
王の護衛と言う存在意義に立脚している以上少しでも勝率を上げないと状況判断に疑問がでてしまう
王の護衛と言う存在意義に立脚している以上少しでも勝率を上げないと状況判断に疑問がでてしまう
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:44:56 ID:k7tpS48m0
馬鹿冨樫が逃げないで
ゼノと護衛戦わせてたらよかったのに
まあ今の冨樫の状態じゃクロロゼノシルバ戦みたいな緊迫感ある戦いは描けないだろうから
結果的にはそれでよかったかもしれないけど。
ゼノと護衛戦わせてたらよかったのに
まあ今の冨樫の状態じゃクロロゼノシルバ戦みたいな緊迫感ある戦いは描けないだろうから
結果的にはそれでよかったかもしれないけど。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 16:56:02 ID:RmMZvKCI0
クロロゼノシルバ、ウボークラピカ、ヒソカカストロ
戦は至高
戦は至高
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:19:12 ID:AUBqfaNv0
おままごとに目覚めたネコ 感情表現を楽しむおっさん 発狂する蝶
こいつら何？何独走してんの。突入＝真っ向勝負と思ってただけに、この展開は期待はずれも甚だしい。
つまらなくて当然だわ。その上討伐側に圧倒的なハンデを付けた上での戦闘 失せろ
こいつら何？何独走してんの。突入＝真っ向勝負と思ってただけに、この展開は期待はずれも甚だしい。
つまらなくて当然だわ。その上討伐側に圧倒的なハンデを付けた上での戦闘 失せろ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:32:36 ID:nSBNchlo0
強さ議論的に語り難いよな・・・
もう少し誤魔化さずにちゃんと描いて欲しかったわ
もう少し誤魔化さずにちゃんと描いて欲しかったわ
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:49:02 ID:StWt40Wl0
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:49:40 ID:QGHvNrS2O
だいたいナックルシュートモラウなんてウヴォーさん独りでも殺れるメンツだしな
メンバー糞すぎるわ。一人は見ただけで禿げあがるし
メンバー糞すぎるわ。一人は見ただけで禿げあがるし
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:50:32 ID:Rr4KeZDT0
ヨークシン編は神
つかエンペラータイムつよ杉
つかエンペラータイムつよ杉
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:53:56 ID:FidwCiMAO
真っ向勝負したら１０分ともたず討伐隊は全滅しそうだけど。
もしコムギがいなくてナッシュが逃げずに突っ込んでたら、
ピトーは速攻王の元へ。プフも速攻王の元へ。ユピーはナッシュ瞬殺。
結果、王・ピトー・プフVSネテロ・ゼノ・モラウ・ゴン・キルア
になって、ピトーか王にゴン、キルア、モラウが無双される。
その後ユピーが合流で
ネテロ・ゼノVS王・護衛軍となって（ry
もしコムギがいなくてナッシュが逃げずに突っ込んでたら、
ピトーは速攻王の元へ。プフも速攻王の元へ。ユピーはナッシュ瞬殺。
結果、王・ピトー・プフVSネテロ・ゼノ・モラウ・ゴン・キルア
になって、ピトーか王にゴン、キルア、モラウが無双される。
その後ユピーが合流で
ネテロ・ゼノVS王・護衛軍となって（ry
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:57:11 ID:sgLsDvrl0
ヨークシンの頃は休載しててもワクワクして待ててたけど
今はどんどん興味が薄れて行ってる俺が居る
今はどんどん興味が薄れて行ってる俺が居る
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:59:37 ID:3/eHgRj+0
てかゴンってまともに戦った奴ってゲンスルーくらいしかいないんだなｗｗ
ピトーとまともに戦ったらゴン瞬殺だから戦わせないようにする富樫。
だったら最初からゴンを討伐隊に入れるなよ、と
いっそのこと旅団VS王、護衛が見たかったわ
護衛と戦うなら旅団も不調なんていう糞設定入れなくてもいいのにな
ザザン隊はゴン共が始末してりゃ良かった
ピトーとまともに戦ったらゴン瞬殺だから戦わせないようにする富樫。
だったら最初からゴンを討伐隊に入れるなよ、と
いっそのこと旅団VS王、護衛が見たかったわ
護衛と戦うなら旅団も不調なんていう糞設定入れなくてもいいのにな
ザザン隊はゴン共が始末してりゃ良かった
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:03:42 ID:IALgEzjd0
ゼノ戦わせないですぐ帰らしたのはガッカリだったな
全盛期すぎたネテロが一番マトモな戦力って・・・
変に捻らずに描けばいいのにねえ冨樫も、ゼノ出した時点で都合良いんだから
それならゼノシルバマハってちゃんと連れて来て戦わせろよ
捻った結果が今のgdgdさじゃ泣くに泣けんぞorz
全盛期すぎたネテロが一番マトモな戦力って・・・
変に捻らずに描けばいいのにねえ冨樫も、ゼノ出した時点で都合良いんだから
それならゼノシルバマハってちゃんと連れて来て戦わせろよ
捻った結果が今のgdgdさじゃ泣くに泣けんぞorz
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:07:07 ID:Cff3OpE30
ゼノシルバマハがそれぞれ護衛と戦えば討伐隊の存在意義ないじゃん
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:08:12 ID:3/eHgRj+0
討伐隊とか最初からいらなかった
ゾル家に暗殺依頼出した方がはるかに討伐隊より戦力になる
ゾル家に暗殺依頼出した方がはるかに討伐隊より戦力になる
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:11:13 ID:IALgEzjd0
そうだよ
こんな中途半端なつまらんメンバーを討伐隊として使う事がそこそも間違いだろｗ
ゼノ雇うって展開にすんなら、意地はらずにゼノシルバマハで雇って戦わせればいいしその方が面白いよ
巨大な敵に中途半端なメンバーがチームワークで戦うってのを面白く描けてないんだしよ
そんで休載かよ
こんな中途半端なつまらんメンバーを討伐隊として使う事がそこそも間違いだろｗ
ゼノ雇うって展開にすんなら、意地はらずにゼノシルバマハで雇って戦わせればいいしその方が面白いよ
巨大な敵に中途半端なメンバーがチームワークで戦うってのを面白く描けてないんだしよ
そんで休載かよ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:15:02 ID:5eNKauYYO
イルミも確実にキルアより強いしね
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:41:30 ID:56pc7pegO
ゴンキルにはまだ力不足だったで退却させてネテロゼノシルバで終わらせればよかった
ほかの討伐隊は全員殉職で
ほかの討伐隊は全員殉職で
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:28:22 ID:WU6m8ryHO
ゼノをかえしたのは需要あるから下手に闘わせて殺す訳にはいかなかったんだろうな
かたせたら勝たせたで討伐隊いみねーてなるし
つーかゼノを生かす技量が今の冨樫には無いのかな
かたせたら勝たせたで討伐隊いみねーてなるし
つーかゼノを生かす技量が今の冨樫には無いのかな
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:34:53 ID:WU6m8ryHO
本当に>>827のようにしてたら良かったのに
ゴンキルナッシュ辺りはチョット時間稼ぎさせてもうヤバいっていうここぞの状況でゾル家+ネテロ突入で一気に逆転殲滅
そしたらゴン達はまだまだ未熟でトップ連中は遥か高みにいるのが演出出来たのにな
ゴンキルナッシュ辺りはチョット時間稼ぎさせてもうヤバいっていうここぞの状況でゾル家+ネテロ突入で一気に逆転殲滅
そしたらゴン達はまだまだ未熟でトップ連中は遥か高みにいるのが演出出来たのにな
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:35:35 ID:lOPmZ+SbO
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:40:15 ID:FidwCiMAO
>>829
もしかしてブリーチが好きな人ですか？
もしかしてブリーチが好きな人ですか？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:41:01 ID:I8guhZSQO
護衛と王あいてにあのメンバーだけで戦うってところが萎えたよ
休載しまくるならキャラもっとたくさんつくって護衛に殺させまくれ
休載しまくるならキャラもっとたくさんつくって護衛に殺させまくれ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:41:47 ID:WU6m8ryHO
>>831 書き手とキャラが変われば似た内容でも天と地ほど差がでるんだよ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:42:44 ID:lOPmZ+SbO
>>823 お前ガンツとか好きだろ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:44:27 ID:hIhBgroXO
ゾル家だけで挑んでも返り討ちされるだけだよ
今までの描写から蟻が人間の限界レベルを超えた存在なのは明らか。ゾルも人間だしな
今までの描写から蟻が人間の限界レベルを超えた存在なのは明らか。ゾルも人間だしな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:47:17 ID:AUBqfaNv0
冨樫唯一の失敗は蟻を強く見せすぎたこと
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:50:01 ID:hIhBgroXO
実際強いぜ
だからハンター協会＆ゾル家＆ゴルァ＆旅団で始末する展開にすりゃちょうど良かった
だからハンター協会＆ゾル家＆ゴルァ＆旅団で始末する展開にすりゃちょうど良かった
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:51:14 ID:FidwCiMAO
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:53:13 ID:tdOtRFeT0
>>837
凄い中二設定ですな
凄い中二設定ですな
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:55:57 ID:y9lunfVq0
中ニねえ
ナックルみたいな糞心理描写を長々と見させられるよりはマシだわ
ナックルみたいな糞心理描写を長々と見させられるよりはマシだわ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:58:57 ID:ztKl5Za90
>>838
今のハンタ自体が萎える要素ばっかなんだから問題無い
今のハンタ自体が萎える要素ばっかなんだから問題無い
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 19:59:51 ID:qp6DvNvx0
ナルトだけ読んどけよｗ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:02:41 ID:P3odeIgt0
個人的には蟻はヒソカ一人でかたしてほしいとおもっとる
冨樫はぁんたのんます。
冨樫はぁんたのんます。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:03:22 ID:pT2Ay7yr0
そうやって変に拘って、面白ければいいがつまんねーからな
だいたいナルポやブリーチを例に出してるが
ワンピは白髭やら海軍やら出してあんだけ盛り上がって面白い訳で
ハンタで言えばゾル家と蟻のガチ戦闘が出てくるようなもんだからそりゃ盛り上がるわな
だいたいナルポやブリーチを例に出してるが
ワンピは白髭やら海軍やら出してあんだけ盛り上がって面白い訳で
ハンタで言えばゾル家と蟻のガチ戦闘が出てくるようなもんだからそりゃ盛り上がるわな
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:04:32 ID:y9lunfVq0
>>842
なんでナルトが出てくんだ？
なんでナルトが出てくんだ？
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:05:27 ID:QR+TY+kN0
どうでもいいがスレ違いなんじゃね～の
ストーリー云々は、バレか本スレやれば
ストーリー云々は、バレか本スレやれば
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:05:41 ID:P3odeIgt0
ワンピースとハンター比べんなよ。
ワンピース誰も興味ない。勝手に戦ってろって感じ
ナルト・・ブリーチ・・・
俺の中では5年前から終わってる
ワンピース誰も興味ない。勝手に戦ってろって感じ
ナルト・・ブリーチ・・・
俺の中では5年前から終わってる
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:07:17 ID:FidwCiMAO
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:07:24 ID:y9lunfVq0
>>839
むしろ今のハンタが中ニだろ
ゼノは出すのに、討伐隊だけでやらせたいって思って帰宅させて、その結果盛り下がりまくり
だったら最初からゼノ出すなよ、ゼノ出した時点でシルバやマハ出てきてももう誰もなんとも思わん
そんでユピーは止め刺さずどっか行って、王は三流映画のラスボスみたいな思想に目覚めて
なんだこりゃー
むしろ今のハンタが中ニだろ
ゼノは出すのに、討伐隊だけでやらせたいって思って帰宅させて、その結果盛り下がりまくり
だったら最初からゼノ出すなよ、ゼノ出した時点でシルバやマハ出てきてももう誰もなんとも思わん
そんでユピーは止め刺さずどっか行って、王は三流映画のラスボスみたいな思想に目覚めて
なんだこりゃー
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:08:13 ID:y9lunfVq0
>>847
今のハンタはそのワンピ以下だっての・・・
今のハンタはそのワンピ以下だっての・・・
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:09:51 ID:hRfsZSUV0
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:11:06 ID:IVkAk2LO0
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:11:16 ID:56pc7pegO
好みの問題だから他作品はどうでもいいよ
俺の中ではワンピなんてアーロンで終わってるし
俺の中ではワンピなんてアーロンで終わってるし
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:14:15 ID:Y8SX/H5GO
まあ気持ちは分かるな
ゼノやシルバ出すだけ出して、すぐ帰らすとか逆にフラストレーションたまるだけだ
最初の再開は楽しかった
あれからテンション落ちまくり、強さ議論も新しいネタないから、毎回同じ議論だし
ゼノやシルバ出すだけ出して、すぐ帰らすとか逆にフラストレーションたまるだけだ
最初の再開は楽しかった
あれからテンション落ちまくり、強さ議論も新しいネタないから、毎回同じ議論だし
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:15:44 ID:hRfsZSUV0
その中ニを避けて中ニ以下の展開のハンタもまた中ニ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:17:22 ID:qys7tldN0
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:19:23 ID:aZHwPKuW0
>>854
俺は休載がフラストレーション溜まるわ。
長い間休載、んでちょこっと連載また休載ちょこっと連載また休載とかだし
個人的に、上で旅団ゾル家よってたかって倒せばといってるが
それには反対だね、俺はそれ面白いとは思わんね。
俺は休載がフラストレーション溜まるわ。
長い間休載、んでちょこっと連載また休載ちょこっと連載また休載とかだし
個人的に、上で旅団ゾル家よってたかって倒せばといってるが
それには反対だね、俺はそれ面白いとは思わんね。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:19:52 ID:AeEr0V6F0
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:20:40 ID:AeEr0V6F0
スマソ
×討伐隊というゴミメンバーと討伐の戦いが
○討伐隊というゴミメンバーと蟻の戦いが
ね
×討伐隊というゴミメンバーと討伐の戦いが
○討伐隊というゴミメンバーと蟻の戦いが
ね
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:25:08 ID:Y8SX/H5GO
ゼノが出てきた時は
停滞気味で、伸びててもだいたい国立とそれの相手してる数人で話してるだけという
議論スレに新しい議論ネタが降ってきたと期待してたが
結局大したネタもなくここまできてがっかり。
停滞気味で、伸びててもだいたい国立とそれの相手してる数人で話してるだけという
議論スレに新しい議論ネタが降ってきたと期待してたが
結局大したネタもなくここまできてがっかり。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:29:50 ID:5Axo40iq0
ゼノは「蟻編」という枠の外からきた、色んな物差しで計れる事が出来る強キャラだったからな・・・
蟻編って蟻達にしてもネテロにしてもモラウにしてもナッシュにしても、強さが蟻編の中だけでの物差しでしか
語れないキャラでつまらんのよな
師団長が蟻編の外の旅団と戦ったけど、不調という設定つけられて結局不調の旅団員に適わないって事でたいした物差しにならんし
蟻編って蟻達にしてもネテロにしてもモラウにしてもナッシュにしても、強さが蟻編の中だけでの物差しでしか
語れないキャラでつまらんのよな
師団長が蟻編の外の旅団と戦ったけど、不調という設定つけられて結局不調の旅団員に適わないって事でたいした物差しにならんし
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:32:23 ID:7XP7ID3z0
ゼノはともかく
師団長なんてピンキリなんだし最初から
物差しにもならんよ
師団長なんてピンキリなんだし最初から
物差しにもならんよ
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:37:57 ID:Mn4+Ir7X0
＞蟻編って蟻達にしてもネテロにしてもモラウにしてもナッシュにしても、強さが蟻編の中だけでの物差しでしか
＞語れないキャラでつまらんのよな
あ～分かるわ
＞語れないキャラでつまらんのよな
あ～分かるわ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:40:03 ID:+xZ4DEHi0
>>861
全面的に同意
全面的に同意
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:44:54 ID:6Pu0L26O0
単発ＩＤいすぎでワロタｗ
工作員出張しすぎだろ
工作員出張しすぎだろ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:46:19 ID:Mn4+Ir7X0
どこから出張すんだか
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:46:45 ID:fwk9TJGL0
さっさと旅団ださないハンターハンターは糞
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:47:52 ID:WU6m8ryHO
工作員といえばクソチョン思いだすからやめて
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:48:40 ID:Y8SX/H5GO
>>861
そこら辺にも蟻編の問題点あるね
そこら辺にも蟻編の問題点あるね
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:50:37 ID:zaQ6brtO0
もう除念おえてないとおかしいな
さっさとクロロとヒソカだせよな
さっさとクロロとヒソカだせよな
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:51:43 ID:Mn4+Ir7X0
クロロヒソカの戦いはちゃんと練って欲しい
これが良かったらまた人が一気に戻って来るだろう
これが良かったらまた人が一気に戻って来るだろう
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:54:35 ID:bSwPhCFc0
あいつら単発だしもう帰ってこないだろうなｗ
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:56:39 ID:+xZ4DEHi0
クロロvsヒソカが戦闘描写なしで後日談だけだったらかなり凹むわ
でも除念終わってすぐには戦わないよな普通
クロロ腕鈍ってるだろうし
なんとかまだ終わってないことを願う、もしくは時間軸戻して頼む
でも除念終わってすぐには戦わないよな普通
クロロ腕鈍ってるだろうし
なんとかまだ終わってないことを願う、もしくは時間軸戻して頼む
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:58:44 ID:7FJYlsy10
蟻編でもうハンター終わりだよ
冨樫ももう飽きただろ
冨樫ももう飽きただろ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:03:37 ID:6JmXShCJ0
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:05:05 ID:CaB2QQvP0
そして誰も強さ議論しないっと
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:09:59 ID:Cff3OpE30
でも強キャラ全員出場させたら蟻討伐なんて楽勝で、ゴンキルの出る幕ないし
ゾル家だけ出したらそれはそれで何でゾル家だけ？ってことになるぞ
つか、ゾル家とモラウの力量差が激しすぎなんだよ
間はいないのか。プフの言を鵜呑みすればモラウが４人くらいいてもゾル家一人倒せるかどうか
ゾル家だけ出したらそれはそれで何でゾル家だけ？ってことになるぞ
つか、ゾル家とモラウの力量差が激しすぎなんだよ
間はいないのか。プフの言を鵜呑みすればモラウが４人くらいいてもゾル家一人倒せるかどうか
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:16:13 ID:Xxrt83Ho0
ジン厨の俺からすれば
シルバもモラウもウンコだね
シルバもモラウもウンコだね
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:25:09 ID:StWt40Wl0
どちらも大差ないウンコだよ
使えたとしても時間稼ぎ止まり
使えたとしても時間稼ぎ止まり
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 22:33:43 ID:Ow2U1K+y0
>>877
ゾル家とモラウの間は旅団
ゾル家とモラウの間は旅団
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 22:46:39 ID:Cff3OpE30
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 23:07:29 ID:Y8SX/H5GO
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 23:53:08 ID:WU6m8ryHO
旅団とモラウなら 結構接戦で結局旅団勝ちそうだよな 上位三人位は
旅団厨と言われるかな
でレイザーは旅団の上
旅団厨と言われるかな
でレイザーは旅団の上
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:07:23 ID:9ATkHgqm0
単発コメってスレチ多いなｗそういう運動家なんだろうね。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:12:05 ID:8d5g8UTj0
はっきり言って、具現化、操作、が備わった奴って悲惨だよな
ネテロは具現化臭いけど、同じスペックで強化系能力ならもっと強かっただろう
カイトも強化系能力者なら倍は強かったんじゃないか
変化系、放出系、は能力次第で強いけど
ネテロは具現化臭いけど、同じスペックで強化系能力ならもっと強かっただろう
カイトも強化系能力者なら倍は強かったんじゃないか
変化系、放出系、は能力次第で強いけど
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:12:22 ID:Rfc+KB6A0
最近モラウ評価下がってないか？
モラウ・ビスケ・レイザーは旅団のひとつ上、イルミも上
カイト・ノヴが上位と同等とみるが
モラウ・ビスケ・レイザーは旅団のひとつ上、イルミも上
カイト・ノヴが上位と同等とみるが
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:14:29 ID:6WYumEj20
モラウがビスケレイザーと同等はないと思うな
ビスケはネテロの愛弟子
老いたネテロにびびる程度とは思えない、レイザーはジンのダチだから同じ理由
そいつにビビるようなやつが一緒に何かをできるとは思えない
ビスケはネテロの愛弟子
老いたネテロにびびる程度とは思えない、レイザーはジンのダチだから同じ理由
そいつにビビるようなやつが一緒に何かをできるとは思えない
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:16:08 ID:8d5g8UTj0
具現化はまだマシだが、操作系能力はまず外れ
大体、接近型能力になるが、攻防力が低いからヤバイ
目が合えば操作出来る、とか言う能力なら最強だけどまず有り得ないだろうしな
大体、接近型能力になるが、攻防力が低いからヤバイ
目が合えば操作出来る、とか言う能力なら最強だけどまず有り得ないだろうしな
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:16:48 ID:7PvnMmYQ0
モラウって強いんかな？
念あり師団長を２人無傷で倒したって結果を見ると強いように思えるけど
なんか決定打を持ってなくて、小手先の技術で勝ったように見えるんだよな
例えばレイザーとかとガチ戦闘した場合、決定打ないってのは結構致命的だと思う
実際フェイタンと戦ったら、小手先の技術で相手を翻弄して途中まで有利に戦えたとしても
一気に勝負を決めることがないから、ペインくらって負けそう
念あり師団長を２人無傷で倒したって結果を見ると強いように思えるけど
なんか決定打を持ってなくて、小手先の技術で勝ったように見えるんだよな
例えばレイザーとかとガチ戦闘した場合、決定打ないってのは結構致命的だと思う
実際フェイタンと戦ったら、小手先の技術で相手を翻弄して途中まで有利に戦えたとしても
一気に勝負を決めることがないから、ペインくらって負けそう
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:18:14 ID:Xpfd+Daq0
ハンタで最も重要なのは小手先の技術じゃないかな
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:19:44 ID:zghtHcb00
レイザーはＧＩでゴンのオーラにビビってただろう。
あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
レイザーもたかが知れてる。
レイザー多くて2万～4万オーラといったところだな。
あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
レイザーもたかが知れてる。
レイザー多くて2万～4万オーラといったところだな。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:22:13 ID:6WYumEj20
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:22:17 ID:8d5g8UTj0
頭使って勝つ事がモットーのハンタだが、オーラ量の少ない奴が何やってもダメ
なのもハンタ
なのもハンタ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:23:44 ID:Rfc+KB6A0
オーラ解放してる場面か。そりゃそうだけどな。。。
モラウとビスケは基本的に同じ師範クラスの階梯に見えるんだよな
（ノヴも地力は同列と思うが精神面で劣るのと能力の対応力で一段、落としたが）
たしかに厳密に差をつけろといわれたら、たぶんビスケ上にするけど
レイザーの背景は同意だな。だからレイザー＞カイトだと思うしな
モラウとビスケは基本的に同じ師範クラスの階梯に見えるんだよな
（ノヴも地力は同列と思うが精神面で劣るのと能力の対応力で一段、落としたが）
たしかに厳密に差をつけろといわれたら、たぶんビスケ上にするけど
レイザーの背景は同意だな。だからレイザー＞カイトだと思うしな
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:25:50 ID:zghtHcb00
>>892
子供や大人なんて基準で考えないだろう。
自分の力と比べて考えるのが闘いだ。
自分よりも明らかに弱い奴に子供だからって驚くわけがない。
ガキのクセに俺と同じぐらい強いじゃんなら驚くだろう。
そうなるとレイザーのオーラ総量5千前後ということになる。
子供や大人なんて基準で考えないだろう。
自分の力と比べて考えるのが闘いだ。
自分よりも明らかに弱い奴に子供だからって驚くわけがない。
ガキのクセに俺と同じぐらい強いじゃんなら驚くだろう。
そうなるとレイザーのオーラ総量5千前後ということになる。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:26:39 ID:6WYumEj20
>>894
モラウはネテロの全盛期どころか、老いたネテロの本気すら知らなかったんだぜ
俺には使い勝手のいい部下の一人くらいにしか映らない
モラウとノブが呼ばれた時も、ネテロの信が厚いから呼ばれたって風ではなく
蟻の分断に都合がいいからという理由だけだったし
モラウはネテロの全盛期どころか、老いたネテロの本気すら知らなかったんだぜ
俺には使い勝手のいい部下の一人くらいにしか映らない
モラウとノブが呼ばれた時も、ネテロの信が厚いから呼ばれたって風ではなく
蟻の分断に都合がいいからという理由だけだったし
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:26:48 ID:jbmf+x7jO
>>891
おそらくはゴンの末恐ろしさにびびってるんじゃないのか?
モラウ、ノブはﾈﾃﾛにびびってるんではなく実力のスゴさを素直に評価してる。
実際ハンタ世界で必要なのは能力をいかしてどんな対処をとれるか。その点ノブはダメだが実力はかなりのものをもっているはず。
ﾈﾃﾛが蟻討伐にむけて呼んだ信頼をよせる実力者なわけだし
おそらくはゴンの末恐ろしさにびびってるんじゃないのか?
モラウ、ノブはﾈﾃﾛにびびってるんではなく実力のスゴさを素直に評価してる。
実際ハンタ世界で必要なのは能力をいかしてどんな対処をとれるか。その点ノブはダメだが実力はかなりのものをもっているはず。
ﾈﾃﾛが蟻討伐にむけて呼んだ信頼をよせる実力者なわけだし
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:29:21 ID:8d5g8UTj0
2万～4万前後と来て、ここで5000前後と来た
数分の間にどこまで評価下げて来るか見ものではある
数分の間にどこまで評価下げて来るか見ものではある
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:31:57 ID:zghtHcb00
>>898
多くて2万～4万だからな。
それに末恐ろしいぐらいでビビる奴はいない。
現在のオーラの総量にレイザー達は驚いていた。
レイザーだけが驚いていたわけではない。
そもそもレイザーに才能を見る目はほとんどない。
技術面でキルアだけは天才と評価していたがな。
多くて2万～4万だからな。
それに末恐ろしいぐらいでビビる奴はいない。
現在のオーラの総量にレイザー達は驚いていた。
レイザーだけが驚いていたわけではない。
そもそもレイザーに才能を見る目はほとんどない。
技術面でキルアだけは天才と評価していたがな。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:37:59 ID:7PvnMmYQ0
でもまあ確かにレイザーは、蟻編ゴンの３分の１しかオーラ総量のないＧＩゴンに
発を硬で受けられたりグーのAOPに驚いたり、今読み返すと？と思うところがある
ただフィンクスに「こいつ強えな」って思われたりしてるから
ＧＩのシステムにオーラ使ってんだろうなとか補完しつつ、俺は旅団戦闘と同格くらいとみてるが
発を硬で受けられたりグーのAOPに驚いたり、今読み返すと？と思うところがある
ただフィンクスに「こいつ強えな」って思われたりしてるから
ＧＩのシステムにオーラ使ってんだろうなとか補完しつつ、俺は旅団戦闘と同格くらいとみてるが
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:39:34 ID:aJJQWz/V0
>>893
頭使ってって
正直蟻編で頭使う戦闘なんてあったか？
正直突入後もそうだが、普通の頭の奴が馬鹿を出し抜いてるのを頭使ってるとかいうと疑問感じるんだが
ゼノのクロロ戦での考察とかが頭使ってるのに当てはまる
頭使ってって
正直蟻編で頭使う戦闘なんてあったか？
正直突入後もそうだが、普通の頭の奴が馬鹿を出し抜いてるのを頭使ってるとかいうと疑問感じるんだが
ゼノのクロロ戦での考察とかが頭使ってるのに当てはまる
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:43:06 ID:g/GVAtV70
蟻は馬鹿ばっかだからな
だから戦闘もつまんないんだろう、力だけ
人間の達人みたいな戦闘は魅せれない、ヒソカの能力とかその最たるものだよな
ヒソカの脳と応用のバンジーガムという最高の組み合わせ
蟻には永遠に手に入れられない力だよ
だから戦闘もつまんないんだろう、力だけ
人間の達人みたいな戦闘は魅せれない、ヒソカの能力とかその最たるものだよな
ヒソカの脳と応用のバンジーガムという最高の組み合わせ
蟻には永遠に手に入れられない力だよ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:43:41 ID:6WYumEj20
相手がバカなのがアレだけど
モラウの本物いねえよ、ユピーブチ切れ隙だらけ、ナックル当たり前だろ！パンチは良かった
もしあれがナックルじゃなくてシルバならユピーは死んでただろうに
モラウの本物いねえよ、ユピーブチ切れ隙だらけ、ナックル当たり前だろ！パンチは良かった
もしあれがナックルじゃなくてシルバならユピーは死んでただろうに
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:47:24 ID:UAi3bEif0
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:47:45 ID:PUvulo+J0
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:52:32 ID:zghtHcb00
>>905
学校の勉強できるぐらいで頭いいとは思わないだろう。
2歳ぐらいのガキが漢字や英語がいくらできても何も驚かないぞ。
数学だって公式暗記で馬鹿でも解けるじゃん。
考えるってことできなくても暗記で何とかなっちまう。
俺は何も思わないな。
学校の勉強できるぐらいで頭いいとは思わないだろう。
2歳ぐらいのガキが漢字や英語がいくらできても何も驚かないぞ。
数学だって公式暗記で馬鹿でも解けるじゃん。
考えるってことできなくても暗記で何とかなっちまう。
俺は何も思わないな。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:53:18 ID:PUvulo+J0
いや、例え話なんだが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:53:44 ID:kWlLWibZ0
>>906
そういうことを言いたいんじゃないと思うが
そういうことを言いたいんじゃないと思うが
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:54:39 ID:6WYumEj20
２歳のガキが漢字や英語できたらさすがに驚くけど
レベル高いなお前ら
レベル高いなお前ら
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:54:45 ID:7PvnMmYQ0
>>904
ボールに念込めて投げるのも、念弾も同じくらいの威力ってセリフ無かったっけ？
間違ってるかも
あと ＞発を硬で受けられたり は一番最初のゴンがふっとばされたところ
頭から血を出してるけど、ＧＩゴンに真正面から当てて重症も負わせられないのかと俺は疑問に思った
レイザーって描写だけ見ると弱く見えるけど周りの評価が高いんだよな
ボールに念込めて投げるのも、念弾も同じくらいの威力ってセリフ無かったっけ？
間違ってるかも
あと ＞発を硬で受けられたり は一番最初のゴンがふっとばされたところ
頭から血を出してるけど、ＧＩゴンに真正面から当てて重症も負わせられないのかと俺は疑問に思った
レイザーって描写だけ見ると弱く見えるけど周りの評価が高いんだよな
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:56:20 ID:PUvulo+J0
相対的な話をしてんだろ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:57:10 ID:WDApBiVg0
蟻が頭まで良かったらテーマ的におかしいだろｗｗ
明らかに蟻編でオーラ馬鹿見せてるのは、その次で能力フル活用を見せる布石じゃん
分かってない奴がいて驚いた
明らかに蟻編でオーラ馬鹿見せてるのは、その次で能力フル活用を見せる布石じゃん
分かってない奴がいて驚いた
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:58:09 ID:PUvulo+J0
テーマどうこうの話なんかしてねーだろｗ
蟻が頭悪いのに、そいつらに脳ミソで優ってるから
頭良いってのはおかしいって話だ馬鹿
蟻が頭悪いのに、そいつらに脳ミソで優ってるから
頭良いってのはおかしいって話だ馬鹿
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:58:52 ID:dGCqE3pZ0
>>906はアスペルガー？
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:59:01 ID:kWlLWibZ0
まあ、相手が頭悪いのは確かなんだが
モラウはやっぱ褒められるだけの経験と判断と頭のよさはあるんじゃないか
ヂートゥ戦は素直に感心したけど、やっぱお前らから見ると評価低いの？
モラウはやっぱ褒められるだけの経験と判断と頭のよさはあるんじゃないか
ヂートゥ戦は素直に感心したけど、やっぱお前らから見ると評価低いの？
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:59:15 ID:6WYumEj20
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:59:23 ID:KPuN7iXCO
＞あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
＞でもまあ確かにレイザーは、蟻編ゴンの３分の１しかオーラ総量のないＧＩゴンに
なんでこんなアホ考察がまかり通ってんの？
＞でもまあ確かにレイザーは、蟻編ゴンの３分の１しかオーラ総量のないＧＩゴンに
なんでこんなアホ考察がまかり通ってんの？
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:00:13 ID:J0CEs32oO
どう考えてもあれはジートゥが馬鹿すぎだろ
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:00:32 ID:WDApBiVg0
脳ミソで優ってないだろｗ作戦は討伐隊、正確に言えばネテロの大成功だ。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:00:42 ID:dGCqE3pZ0
>学校の勉強できるぐらいで頭いいとは思わないだろう。
>2歳ぐらいのガキが漢字や英語がいくらできても何も驚かないぞ。
>数学だって公式暗記で馬鹿でも解けるじゃん。
>考えるってことできなくても暗記で何とかなっちまう。
>俺は何も思わないな。
こいつは人間としてまともに生きて来たのだろうか？
>2歳ぐらいのガキが漢字や英語がいくらできても何も驚かないぞ。
>数学だって公式暗記で馬鹿でも解けるじゃん。
>考えるってことできなくても暗記で何とかなっちまう。
>俺は何も思わないな。
こいつは人間としてまともに生きて来たのだろうか？
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:01:26 ID:6WYumEj20
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:01:29 ID:PUvulo+J0
>>904
確かに。
クロロがゼノの凝？か硬？を見て、俺では防御しきれないと言ったけど、クロロとゼノの拮抗した戦いでも防御不可攻撃があるのに、レイザーとＧＩごんという明らかに実力差があるにもかかわらず、一応防御可能なのはどうなん？って思う。
クロロの防御しきれないは、硬ではなくあくまで堅での話しかもしれんが。
確かに。
クロロがゼノの凝？か硬？を見て、俺では防御しきれないと言ったけど、クロロとゼノの拮抗した戦いでも防御不可攻撃があるのに、レイザーとＧＩごんという明らかに実力差があるにもかかわらず、一応防御可能なのはどうなん？って思う。
クロロの防御しきれないは、硬ではなくあくまで堅での話しかもしれんが。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:03:35 ID:zghtHcb00
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:04:23 ID:6WYumEj20
>>924
もしかしてメルエムですか？
もしかしてメルエムですか？
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:04:58 ID:kWlLWibZ0
ヂートゥがバカなのは確かなんだが
そこをきっちり決めるのはやっぱ評価出来るかなーと思ってな
スポーツで例えると、中途半端な強さなやつって
上手い人が綺麗な球打ってくると打ちやすいんだが、下手な奴が打ち損じてきた球にちゃんと対応できなかったりする
きちっと決めるにはやっぱそれなりの実力がいるんじゃないかと
そこをきっちり決めるのはやっぱ評価出来るかなーと思ってな
スポーツで例えると、中途半端な強さなやつって
上手い人が綺麗な球打ってくると打ちやすいんだが、下手な奴が打ち損じてきた球にちゃんと対応できなかったりする
きちっと決めるにはやっぱそれなりの実力がいるんじゃないかと
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:06:20 ID:WDApBiVg0
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:08:39 ID:KPuN7iXCO
なんだスルーか、答えられないようじゃ論破するまでもねーな
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:08:46 ID:xWr/3myA0
頭悪い蟻って言語操れない下級蟻とかヂートゥ、ユピだろ
プフピトコルトらへんは頭冴えてるよ
王に至っては作中最高の天才だし
経験無いのと頭悪いのは別だろ
それが分かってないほうこそ頭悪いとしか思へなひ
プフピトコルトらへんは頭冴えてるよ
王に至っては作中最高の天才だし
経験無いのと頭悪いのは別だろ
それが分かってないほうこそ頭悪いとしか思へなひ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:10:14 ID:zghtHcb00
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:10:22 ID:6WYumEj20
レイザーは防御力は相当高い描写がされてる
ゴンの必要以上に溜めの長いグーを受けて無傷、ナックルは普通のためのグーで気絶
ゴンは最初の一撃は吹っ飛ばされることによってダメージを反らして
次の１球はバンジーガムとキルアのクッションでダメージを減らした
と考えればつじつまが合うような
ゴンの必要以上に溜めの長いグーを受けて無傷、ナックルは普通のためのグーで気絶
ゴンは最初の一撃は吹っ飛ばされることによってダメージを反らして
次の１球はバンジーガムとキルアのクッションでダメージを減らした
と考えればつじつまが合うような
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:10:34 ID:dGCqE3pZ0
>>924
どこ国出身ですか？（笑
どこ国出身ですか？（笑
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:10:49 ID:BSyzSj2p0
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:11:20 ID:UAi3bEif0
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:13:03 ID:KPuN7iXCO
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:14:32 ID:dGCqE3pZ0
ID:zghtHcb00
こいつはありえないほど頭悪いな・・・
こいつはありえないほど頭悪いな・・・
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:15:10 ID:zghtHcb00
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:16:42 ID:KPuN7iXCO
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:16:49 ID:K5vnU6w30
王 力100 知能50 経験0
シルバ 力80 知能50 経験80
シルバ 力80 知能50 経験80
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:16:57 ID:6WYumEj20
じゃあなんでゴンのレイザー戦時のMOPが分かったんだ？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:17:12 ID:xWr/3myA0
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:17:35 ID:zghtHcb00
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:18:34 ID:NYHYqJFPO
925みたいな奴は意見を交わす価値も無さそうだから、完全スルーでいいだろ。
透明アボーンが理想。
透明アボーンが理想。
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:18:36 ID:6WYumEj20
ヤバい
こいつ頭が良すぎて俺たち凡人には理解できないレベルにあるぜ
こいつ頭が良すぎて俺たち凡人には理解できないレベルにあるぜ
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:18:42 ID:KPuN7iXCO
>>942ｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:19:07 ID:dGCqE3pZ0
在 日 が 紛 れ 込 ん で い ま す
IDは・・言うまでも有りませんねｗ
IDは・・言うまでも有りませんねｗ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:20:09 ID:grjI3lfk0
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:20:34 ID:NYHYqJFPO
間違えた。
938と942が透明アボーン推奨だな。
938と942が透明アボーン推奨だな。
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:20:46 ID:xWr/3myA0
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:21:05 ID:U6cuL28G0
ヒソカ「★」
ヒソカ「強い奴がいるってゴンから聞いて来てみたけど・・・世界の危機をもたらす相手だとはきいてなかったよ★」
ガサッ 草の茂みから宮殿を偵察
ヒソカ「ゲームスタート★」
(隠を使ったバンジーガムでピトーの円を無視し、宮殿内部にガムを貼り付ける）
ヒソカ「成功★」
（後ろにのけ反り高速で弾け飛ぶヒソカ）
ピトー「？ ・・・にゃにか、くる！！」
戦闘態勢になるため円を解いたピトー！！
ビリッ（直後、バンジーガムから手を離し、その勢いでピトーの肋骨にダイナマイトキック）
ボキッ
ヒソカ「アバラ粉砕コォース！！！！！！」
ヒソカ「強い奴がいるってゴンから聞いて来てみたけど・・・世界の危機をもたらす相手だとはきいてなかったよ★」
ガサッ 草の茂みから宮殿を偵察
ヒソカ「ゲームスタート★」
(隠を使ったバンジーガムでピトーの円を無視し、宮殿内部にガムを貼り付ける）
ヒソカ「成功★」
（後ろにのけ反り高速で弾け飛ぶヒソカ）
ピトー「？ ・・・にゃにか、くる！！」
戦闘態勢になるため円を解いたピトー！！
ビリッ（直後、バンジーガムから手を離し、その勢いでピトーの肋骨にダイナマイトキック）
ボキッ
ヒソカ「アバラ粉砕コォース！！！！！！」
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:23:10 ID:xWr/3myA0
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:23:37 ID:KPuN7iXCO
ID:zghtHcb00＝ID:NYHYqJFPOはい確定（笑）
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:25:00 ID:zghtHcb00
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:25:18 ID:KPuN7iXCO
論破されるのが恐ろしくて説明しないID:zghtHcb00哀れ（笑）
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:26:02 ID:6WYumEj20
確かにプフは頭がいいのかもしれない
けどピトーは微妙なんじゃね。悪手を打ったのは頭の良い悪いではなく経験の差だと思うけど
つか王はネテロとゼノの一瞬の油断を突くところからして
経験がなくても知能や頭脳戦でネテロやゼノに負けてなさそうな気がする
プフは経験のなさから踊り狂ったりして隙を作ったけど、王にはそれがない
けどピトーは微妙なんじゃね。悪手を打ったのは頭の良い悪いではなく経験の差だと思うけど
つか王はネテロとゼノの一瞬の油断を突くところからして
経験がなくても知能や頭脳戦でネテロやゼノに負けてなさそうな気がする
プフは経験のなさから踊り狂ったりして隙を作ったけど、王にはそれがない
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:26:23 ID:KPuN7iXCO
その上バレバレの自演携帯擁護って（笑）
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:28:24 ID:NBC5eWs20
プフも馬鹿だと思うな
踊り来るって、ボロボロモラウに閉じ込められてんだから
ゼノのミルキに言った「お前は頭は良いが、馬鹿なのがたまに傷」
ってのが似合う
踊り来るって、ボロボロモラウに閉じ込められてんだから
ゼノのミルキに言った「お前は頭は良いが、馬鹿なのがたまに傷」
ってのが似合う
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:28:29 ID:zghtHcb00
>>954
論破ってなんだ？
お前は自分の意見も言えないカスだろう。
論破される前に逃げてるじゃん。
負けてんだよ。お前・・・
寂しい奴だな・・・・
恐ろしい？それはキミの事だろう。
自分の意見も言えない。
論破されるのが恐いのかな？
わかるかな？
論破ってなんだ？
お前は自分の意見も言えないカスだろう。
論破される前に逃げてるじゃん。
負けてんだよ。お前・・・
寂しい奴だな・・・・
恐ろしい？それはキミの事だろう。
自分の意見も言えない。
論破されるのが恐いのかな？
わかるかな？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:28:31 ID:KPuN7iXCO
＞あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
で、これの根拠はなにもないと
で、これの根拠はなにもないと
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:33:06 ID:zghtHcb00
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:35:08 ID:KPuN7iXCO
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:44:37 ID:8d5g8UTj0
プフとクラピカじゃ脳力はクラピカの方が上なの？
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:44:40 ID:ev1ACztZ0
相変わらず、ここのスレ殺伐としてんなｗ
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:45:33 ID:UHCsWjvkO
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:48:05 ID:KPuN7iXCO
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:49:45 ID:UHCsWjvkO
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:54:23 ID:KPuN7iXCO
ガチで逃げたらしい・・・・・・・だせぇｗ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 01:58:50 ID:zghtHcb00
現段階で明確な答えなんて出しようがない。
説明不十分なのは明白。
一つの可能性でしかない。
単純計算すればわかるだろう。
最後の日の1日前にナックルが計測したオーラの総量は21500オーラ
ＧＩの時は1時間以下
ナックルと戦った時は3時間できるようになってる。
この時点で10日かかっている。この段階でＧＩの3倍以上
残り20日近くある。
10日で最長2時間の延長可能
残り20日なら4時間
3+4＝7時間が最終日のゴン達の練持続時間の希望的限界値
実際は5時間ぐらいかもかも知れない。
あとＭＯＰ値から割ればでるだろう。
説明不十分なのは明白。
一つの可能性でしかない。
単純計算すればわかるだろう。
最後の日の1日前にナックルが計測したオーラの総量は21500オーラ
ＧＩの時は1時間以下
ナックルと戦った時は3時間できるようになってる。
この時点で10日かかっている。この段階でＧＩの3倍以上
残り20日近くある。
10日で最長2時間の延長可能
残り20日なら4時間
3+4＝7時間が最終日のゴン達の練持続時間の希望的限界値
実際は5時間ぐらいかもかも知れない。
あとＭＯＰ値から割ればでるだろう。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:05:33 ID:KPuN7iXCO
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:06:18 ID:KPuN7iXCO
ID:UHCsWjvkOこいつも死亡だな
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:11:32 ID:zghtHcb00
>>969
どこも問題は解決できてないぞ。
ＰＯＰの限界値付近まで来たから倒れただけだろう。
ＭＯＰが体に溜まってるオーラの最大値であって
実際に扱えるのはＰＯＰ値の98％ぐらいまで
ＭＯＰ値には絶対に到達しない。
限界に近ければ気絶する。
どこも問題は解決できてないぞ。
ＰＯＰの限界値付近まで来たから倒れただけだろう。
ＭＯＰが体に溜まってるオーラの最大値であって
実際に扱えるのはＰＯＰ値の98％ぐらいまで
ＭＯＰ値には絶対に到達しない。
限界に近ければ気絶する。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:16:08 ID:KPuN7iXCO
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:19:26 ID:AMWK7Bwk0
話は変わるが
レイザーのオーラ量については不明な点が多い
強化系などはオーラ量が攻撃力に直結する系統だが
放出系の場合、オーラの飛ばし方でその攻撃力が変化するので
単にレイザーの攻撃をゴンが受けられるからといって
必ずしもゴンとレイザーのAOPやオーラ量を単純比較する事は出来ないのである。
レイザーのオーラ量については不明な点が多い
強化系などはオーラ量が攻撃力に直結する系統だが
放出系の場合、オーラの飛ばし方でその攻撃力が変化するので
単にレイザーの攻撃をゴンが受けられるからといって
必ずしもゴンとレイザーのAOPやオーラ量を単純比較する事は出来ないのである。
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:21:04 ID:zghtHcb00
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:24:23 ID:KPuN7iXCO
ID:UHCsWjvkO論破された時の言い訳： 一つの可能性
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:27:53 ID:x1TMP88dO
この板全然知らないんだけど、こんな勝利宣言しては更に粘着する系統のガキが多いの？少年漫画だからか。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:27:54 ID:KPuN7iXCO
958:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2009/01/25(日) 01:28:29 ID:zghtHcb00(14)
>>954
論破ってなんだ？
お前は自分の意見も言えないカスだろう。
論破される前に逃げてるじゃん。
負けてんだよ。お前・・・
寂しい奴だな・・・・
恐ろしい？それはキミの事だろう。
自分の意見も言えない。
論破されるのが恐いのかな？
わかるかな？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/01/25(日) 01:28:29 ID:zghtHcb00(14)
>>954
論破ってなんだ？
お前は自分の意見も言えないカスだろう。
論破される前に逃げてるじゃん。
負けてんだよ。お前・・・
寂しい奴だな・・・・
恐ろしい？それはキミの事だろう。
自分の意見も言えない。
論破されるのが恐いのかな？
わかるかな？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:29:36 ID:zghtHcb00
>>975
それは一番初めの説明で言ってる。
それに全然論破なんてできてないぞ。
お前の言った事なんて誰も納得してないだろう。
それを正しいと思ってるのお前だけだ。
それで論破できたなんて思える頭は面白い
いつも天使が飛んでるのかい？
そんな頭なら幸せだろうな。
それは一番初めの説明で言ってる。
それに全然論破なんてできてないぞ。
お前の言った事なんて誰も納得してないだろう。
それを正しいと思ってるのお前だけだ。
それで論破できたなんて思える頭は面白い
いつも天使が飛んでるのかい？
そんな頭なら幸せだろうな。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:34:22 ID:PiwTkwv/O
ゆとりが多過ぎて困る
ここはガキがケンカするスレじゃないからね。
ホントにやめてほしい。
ここはガキがケンカするスレじゃないからね。
ホントにやめてほしい。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:35:18 ID:kWlLWibZ0
まぁまぁ二人に最後までやらせてやったらいいよ
さすがに次スレにまでやらんだろ
さすがに次スレにまでやらんだろ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:37:05 ID:KPuN7iXCO
>>978
論破されるのが恐ろしくて予防線張っただけじゃん（笑）
論破されるのが恐ろしくて予防線張っただけじゃん（笑）
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:38:13 ID:KPuN7iXCO
891:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2009/01/25(日) 00:19:44 ID:zghtHcb00(15)
レイザーはＧＩでゴンのオーラにビビってただろう。
あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
レイザーもたかが知れてる。
レイザー多くて2万～4万オーラといったところだな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/01/25(日) 00:19:44 ID:zghtHcb00(15)
レイザーはＧＩでゴンのオーラにビビってただろう。
あの頃のゴンはオーラの総量ＭＯＰマックス3000～5000の間だぞ。
レイザーもたかが知れてる。
レイザー多くて2万～4万オーラといったところだな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:38:54 ID:zghtHcb00
そう言ってるお前が一番ガキで馬鹿なんだけどな。
ゆとり頭に言われたかねぇよ。
学校の勉強できれば頭いいと思ってる
頭の悪いゆとり脳が何言ってんだよ。
そんなもん誰でもできるぞ。
ゆとり頭に言われたかねぇよ。
学校の勉強できれば頭いいと思ってる
頭の悪いゆとり脳が何言ってんだよ。
そんなもん誰でもできるぞ。
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:40:32 ID:KPuN7iXCO
895:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2009/01/25(日) 00:25:50 ID:zghtHcb00(15)
>>892
子供や大人なんて基準で考えないだろう。
自分の力と比べて考えるのが闘いだ。
自分よりも明らかに弱い奴に子供だからって驚くわけがない。
ガキのクセに俺と同じぐらい強いじゃんなら驚くだろう。
そうなるとレイザーのオーラ総量5千前後ということになる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/01/25(日) 00:25:50 ID:zghtHcb00(15)
>>892
子供や大人なんて基準で考えないだろう。
自分の力と比べて考えるのが闘いだ。
自分よりも明らかに弱い奴に子供だからって驚くわけがない。
ガキのクセに俺と同じぐらい強いじゃんなら驚くだろう。
そうなるとレイザーのオーラ総量5千前後ということになる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:43:38 ID:xWr/3myA0
このスレ、ゾル旅団系の厨キャラ好きが必死で気持ち悪い
妄信とでもいうのか
神格化して自信満々に持ち上げるもんだから
二次に陶酔してるキモヲタを連想する
妄信とでもいうのか
神格化して自信満々に持ち上げるもんだから
二次に陶酔してるキモヲタを連想する
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:43:41 ID:KPuN7iXCO
練の維持時間が３倍になったからオーラ量が３倍になったとかぬかしてる
単純脳がなんか言ってますよ
単純脳がなんか言ってますよ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:46:10 ID:IBCHC3Rx0
GIで最初に堅の修行を行ったとき、ゴンのPOPが尽きたとは思えなかったな
単に維持するのがきついってだけで
集中力とかそっちじゃねーの？
思えば最初に硬の練習やってたときもそんな感じだったし
単に維持するのがきついってだけで
集中力とかそっちじゃねーの？
思えば最初に硬の練習やってたときもそんな感じだったし
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:50:22 ID:zghtHcb00
休めば回復するそれだけのことだろう。
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:52:40 ID:KPuN7iXCO
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:54:36 ID:zghtHcb00
それ俺のじゃないぞ。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:56:13 ID:x1TMP88dO
スレ埋めるの手伝うわ…。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:56:18 ID:IBCHC3Rx0
>>988
ドッヂ後のツェズゲラの台詞からすると、POP使い切ると短時間での回復は無理
ドッヂ後のツェズゲラの台詞からすると、POP使い切ると短時間での回復は無理
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:56:48 ID:KPuN7iXCO
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:58:04 ID:zghtHcb00
簡単な事だろう矛盾してるって事だ。
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:58:31 ID:kWlLWibZ0
うなれ俺の右手
埋まれこのスレーぃ
埋まれこのスレーぃ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:58:46 ID:zghtHcb00
漫画じゃよくらること。議論の余地がない。
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:59:20 ID:KPuN7iXCO
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:59:36 ID:zghtHcb00
漫画ではよくあること○
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 03:00:10 ID:6ERvuaKQ0
次スレある？なかったらたてるけど
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 03:00:28 ID:zghtHcb00
頭悪いとこうなるわな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。