ワンピース強さ議論スレ129

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。


前スレ
ワンピース強さ議論スレ128
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231747790/

＜正式ワンピース現行ランキング＞


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
乙カレー

乙

乙
エースが覇気の片鱗でもみせればいいのにね

>>1乙

インペル編で覇気がロギアにどれくらい有効なのかハッキリするといいな

乙です

くそランク貼るんじゃねーよ
知恵遅れ

>>1
乙です
やっと正式ランクだね

ふむ、まあ納得のランクですな

これからかませになるクロコが瞬殺されたらエネルはもうワンランク下げてもいい

議論途中で保留になってる議題は何だっけ？
ワイパーの降格，ブルーノVSオーム等の大雑把に言って
空島キャラvsＣＰ９って感じかな？

みんな、エース過大評価し過ぎ。
・ルフィの兄
・白髭のとこの隊長
・メラメラの能力
・黒ひげとの戦闘
↑で強い印象になってる。
でも、戦った強い奴が唯一黒ひげだけだし、
攻撃力は強いし、範囲も広いが能力は微妙。
平均的な七武海の強さと同等で、ワンランク下でしょ。

さすがにベラミーよりも
クリーク、アーロン、ナミの方が強いっていうのは
ありえないと思う。

次から保留にマゼランやハンニャバル入れないといけないな

>>13でも別段弱点もないし、ロギアは黒ひげ＞それ以外のロギア＞クロコ
でいいと思うけど。
黄猿厨は光っていう中二病単語にひかれて、別段他のロギアよりも優れた描写もないのにやたらエース・エネルよりも上にしたがるし

>>1
スレ立て乙。

ランキングも問題ないな。

>>16
格や設定、普通に漫画を読んだらという意見が一般的になってきたからしょうがない
下位ランクを議論したい人も支持してるだろうし

>>16
黒髭＞その他ロギアでいい
覇気出たし、弱点とかほぼ意味なし

それより、覇気が使えるか、覇気使いには対処出来るのか、その他スペックはどうかってことのが重要視される

1乙
やっと正式ランキングに戻ったか。前スレの馬鹿は何だったのか・・・

格でしか判断しないエース厨は、なんでモリアよりエースを上に置いてるんだ?
四皇の１人カイドウに負けはしたが、一時期には新世界で渡り合った経歴を持つモリア＞四皇トップの白髭に傷１つつけられなかったエース

これは確定。
カイドウと白髭にどれだけの差があるかは知らんが、同じ四皇。
モリアはカイドウとやり合うことはできたが、エースはかすり傷１つしかつけられないんじゃないか?

ジンベエとアーロンの例があるし、カイドウが出てこないとなんとも言えん。

つまり格でいうならアーロンやバギーもめちゃくちゃすごいってことだな

白ひげVSエースがタイマン勝負だったのか
その時点でエースが能力者だったかどうかもわからないわけで…

アーロンはともかく、バギーは船に乗ってただけだｗ
運は結構いいと思うが

>>23
そんなこと言ったらモリアとカイドウはタイマンか??黒髭は実なしで四皇シャンクスに傷つけてるぞ。しかもシャンクスと黒髭もタイマンかわからないしな
エース厨はいわくエースは基礎戦闘力めちゃ高いらしいが、シャンクスと同じ四皇の白髭に傷１つつけられないのか
エース厨は自分に都合の悪いところはいつもごまかす。タチ悪すぎ

大将＞エネル＞モリア＞エースが真実

エネル関係ねぇのに持ち出すなよ
格で考えるなら、空で好き勝手やってただけのエネルもモリア以下にだって十分なりうるし

まあエネルは置いといて、少なくともエースが七武海クラスってことだけは間違いないと思うよ
実際に、ナイトメア×300くらいの本気モリアとやって勝てるかはしらんが、モリアが覇気使った描写もないし、炎からは影も出ないし、今ある描写だけだとロギア食ってる分エースに有利なのは間違いないだろ

それに白髭とカイドウにも差はあるだろうし

>>26
持論を展開するのは構わんが、確定とか真実とかに至るまでの根拠が薄すぎる

ゲンボウがいないのは可哀相だな

新スレ立ってたのな・・・。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231747790/943
> 総合力考察ってのは攻撃力、耐久力、防御力、回避力などなどを頂点とする多角形の面積を比べる様なモンだろ？

総合力評価におけるランキング反映の認識が違う。
キャラの強さを論じる場合総合的に考えることは前提だが、
ランキングに反映させるのはあくまでもキャラ勝負の優劣だろう？

ランキングに差を付けるのは直接対決、
或いは間接第三者における勝負の結果に差が出るだろうと判断された場合。
バランスが良かろうと悪かろうと勝てるだろうと判断出来るならそこにランキング差は生まれない。
一方のキャラが勝てるだろうが、一方のキャラは勝負が付かない、
或いは負けるだろうと判断出来るなら、そこにランキング差が生まれる。

基礎戦闘力だけでランキングを付けるっていうのも論外だが、
総合力評価をそのままランキングに反映させるというのも浅い考え。
あくまでも総合力評価はキャラ同士が戦った場合の優劣を考えるための材料。

（続き）

現時点で黒ひげが単独S+に居座るのは、
黄猿含むそれ以下の全キャラに勝てるだろうと判断されているため。
そして黄猿と他ロギアだが、直接対決で勝負が付かないから第三者が必要になってくる。
ランキング差を付けるなら黄猿ならこいつに勝てるが、エースだとこいつには勝てないとか、
黄猿ならこいつといい勝負だが、、エースだとこいつには勝てないというような第三者が必要。

描写上黄猿はレイリーに引き分けたわけだが、
じゃあエースやエネルだとレイリーとどういう勝負になっただろうかという議論が必要。
各々の総合力を考えるならば、エースもエネルもレイリーに斬られて負ける可能性はあるだろうが、
エースもエネルもレイリーに勝てる可能性もあるとしか言えない。
故に第三者レイリーにおいて黄猿、エース、エネルにおけるランキング差を付けることは出来ない。
結論として黄猿は他ロギアと同列ランキングにあるべき。

ここで問題なのが、第三者ルフィという存在だが、
エネルにとってイレギュラーな存在であるルフィをして明確なランキング差を付けてこなかったのは、
他の仮想第三者におけるエネルの優勢を考慮してのものであり、それは現時点において有効とされている。
ただ同ロギア間での左右において、エネルはルフィ分をもって黄猿エースの右とするのが妥当と俺は考える。

マルチポストすんなカス

お前のオナニー文なんて読みたくねーんだよ阿呆

単発に読んでもらおうとは思ってない。

モリアのランクあげてよ
何で過小評価されてるのか知らんがロギアに勝てる要素や一撃必殺は評価すべき
更にチートルフィのストームくらっても起き上がる異常な耐久力
あと上でも出てたけど四皇と渡り合った経歴もあるし
一撃必殺の他に擬似瞬間移動や分身、影があればあるだけ強くなるモリアの特性はパラミシア最強クラスだろ
少なくとも弱点がはっきりしてるクロコダイルやいまいち攻撃力がないスモーカーよりは上のはずだ

>>1のランクではもうスモーカーよりは上に位置してる
それ以上に位置する為には

クロコダイルの防御力やスタミナ無視の一撃必殺を乗り越え
更にエネル厨とエース厨と同時に相手しなければいけない

クロコダイルは弱点があるロギアっつっても
パラミシアのモリアなんてクロコが初めっから水被ってる状態だからな

>>1
おっまたまた猿厨ランクか
まぁエースより猿が強い描写や根拠は１つもないんだけどな

エースは名前にＤあるし、ルフィより上の描写しか出てないから
逆に猿は漫画設定でエース以下の可能性が高い
>>1は典型的な猿厨ランクって事だよ

エースこそスモーカーと引き分けたのと黒髭に負けた実績しか無いからなあ。
基礎戦闘力っても、オーガーの漠然とした評価しか無いしな。

エネル厨が文句を言わなくなったとしても
今度は猿厨とエース厨が争うだけなんだろうな
これではラチがあかないな

基本エネル厨とエース厨と黄猿厨は対立関係だからな
このスレはほぼそいつらによって占拠されている
まぁ俺もエネル厨だがｗ

キモすwww

だから、みんなエース過大評価し過ぎ。
印象だけじゃなく、冷静に見ろよ。
>>13

黒髭の強さがS+なら、それに負けたエースはS-かSでいいじゃないか

格しか言い張れないエース厨に何言っても無駄だってｗ

普通に漫画読んだらキザルはそうとう強いと思うよ(^-^)

ロギアは実際に意味のあるランキング､を目指すのも勿論なんだけど…。
猿厨､エネル厨､エース厨
が毎回文句垂れないようにする必要もあると思うんだ。

此処まで荒れるならそれを重視して一昔前にあった､ロギア一並びでも良いと思う。
描写上唯一ロギア同士で決着が付いた黒髭は上げても良いし､唯一一般的な弱点が出されたクロコは一つ下げてもいいのかもしれない。
其処は皆に任せるけど

エースは常識的に考えてつよーい

普通はロギアなら勝てるのに負ける天敵が現在発覚しているならマイナス要素だけどね。

バギーは戦闘描写から見ても弱いよね

天敵ってどこまで考慮すんの？
エネルに対するゴム、クロコに対する水だけじゃなく
ルフィに対する剣士や、剣士に対するバギーは考慮されてる？

サンジの場合、
サンジは女に勝てないが実力で圧倒してるから上にきてるってことでいいんだろうが

>>49
結局エース厨がエネルよりエースが強いって主張するために
それを言うんだよな
エース厨の主張は結構無理があるからなぁ

エースと黒ひげの決闘があった島から
ウォーターセブンは近いと明言されてる

そんなに近いところにルフィがいるのに
わざわざ船に乗って移動しなければルフィの近くに行けない黒ひげ

近いところにいるキャラでも吸い寄せることは不可能です　と
尾田がわかりやすく明言している

相手キャラと距離が離れれば
黒ひげは吸い寄せることは不可能です　と作者が明言してる

黒ひげの3ランク以上下がるね

つまるところ強さランキングなんて脳内完結なんだよ
ガチでは三沢が一番強いと信じて疑わないノア信者
それと同じだ

妄想じゃなく、ルフィが剣士に負けたなどのちゃんとした描写があるなら考慮すればいい。

ルフィは主人公だから除外すればバカみたいに

>>45実際はいまは猿厨だけだけ。他の中はロギアで優劣つけようとかいってないけどな

>>55
そうなんだ？
なら､尚更明確な弱点か描写されてるか､他のロギアに勝った描写のないロギアは横並びで良いと俺は思うな。

>>51
なに言ってんだコイツwwww

黒ひげは動いているもの、スピードのあるものを吸い寄せるのは不可能
黒ひげは近くにあるものでも吸い寄せるのは不可能

原作で明確に描写されてる

エースって棒立ちで吸い込まれてたんだ、へー

ゆっくりゆっくり歩いてる町の住民を吸い込めなかった
ノックアップストリームにのるルフィを吸い込まなかった

黒ひげはスピードがあったら吸い込めないのは確定している

ヤバ、あの人か

炎帝溜めてたから棒立ち状態でしょ
せっかくの黒髭が自分の能力の説明したんだから少しは頭使って作戦変更しろよ
ロギアということで今までぬるい戦いしか経験してないから、
瞬時の状況判断ができずに最後まで力押ししようとするところが評価の低さにつながってるんだよ
火拳等の飛び道具が豊富にあるんだから距離とりながら様子見て戦えよ

また議論無しで変わったのか。結局スレ立てるのが
猿厨なら
S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エネル≒エース になって

エネル厨なら
S+：黒ひげ
S　：黄猿 　エネル　　エース　になって

エース厨なら
S+：黒ひげ
S　：黄猿 　エース　 エネル　になるだけじゃん。

しかもその３キャラ以外興味ないから他のキャラの変更の話なんて全く反映してないし
いい加減特定キャラ信者の勝手な一存で立てんな

>>62
誰も見れば突っ立ったままってわかる炎帝の時限定の話してないんだが

じゃあ、どのときの話してたんだ？

>>65
対処しようにも引き寄せる力が強すぎて、結局真っ向から向かってくしかなかったんでしょ

>>65
馬鹿か？ww

てか、離れてても吸い込まれるんだよ！w

やっぱり描写されていない脳内妄想から引っ張ってきましたかｗｗｗ

このスレのネタはロギアしかないのか？

なんだかなー

ここではエネル黄猿エース達ロギアの議論が中心で
ルッチとかの話はあんま人気じゃないみたいｗ
たまにロギア以外の議論やってても盛り上がらずにすぐ終わるｗ

>>68
何が？w

>>69
一部の馬鹿どもには特にな。

特に猿信者は酷い。仮に今の猿厨ランクでいくならB＋とB−の間にBランクを作って
ゾロ・サンジ達を１ランクずつずらしていくべきなのにそれをしてない。
オーズがルフィ・ルッチと同ランクかどうかなんて全く議論されてないのに同ランクにしてる。

結局自分のお気に入りキャラである黄猿がエネル・エースと同ランクにされるのは嫌だけど、
他のキャラなんかどうでもいいと思ってる証拠

猿厨→海軍大将だから
エース厨→格があるから
エネル厨→雷だから

>>74
雷だからてｗｗｗ

>>74
　　猿厨→エネルより桁違いに強い奴らに海軍大将が入ってないわけあるかｗ
エース厨→エネルより桁違いに強い奴らに白ひげ海賊団２番隊隊長が入ってないわけあるかｗ
エネル厨→黄猿やエースが桁違いに強い奴らに入っているとは書かれてないだろｗ

>>31
＞黄猿含むそれ以下の全キャラに勝てるだろうと判断されているため。
ただの妄想？根拠ないの？
黄猿がホーキンスと戦ってる時に冷静な顔で
「ロギアじゃないってことね・・」
みたいなセリフを言っている。あの冷静さは相手がロギアでも問題なしと言っている様なもんだ。
対ロギアという黄猿の戦闘描写がまだ無いことを考えた場合、黒髭が黄猿以上といえる根拠は無い。

黒髭とモリアが戦った場合、モリアが速攻で黒髭の影を切ってしまうことも可能性あり。（ロギアといっても戦闘状態
はほぼ人間型であるため影は存在する）
それが太陽の出ている日中ならば影を切られた時点で黒髭は消滅する。

>>31のいうように黒髭が勝つだろうという想像も出来るが、黒髭が負ける要素もモリアだけじゃなく
ほかの相手でも容易に想像できる。
よって黒髭単独S+は時期早々。

>>76
どう見てもエネル厨が頭悪すぎるな。

S+ ガイモン　ルフィの生まれた村の村長　
S　ドラゴン　白ひげ　センゴク　黒ひげ　
S- シャンクス　ミホーク　ガープ　三大将　ラフィット
A+ カイドウ　残七武海＝エース＝エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア
A　ルフィ　ルッチ
A- ゾロ　サンジ　カク　

ま、この三人がそれぞれ戦っても勝負はつかないと思うけどね

ルッチとオーズが同じ列とか笑える

オーズ・・・通常ルフィ並みのスピード＆巨人以上のパワー＆ほぼ不死身の耐久力
PXくま・・・ルフィ以上の耐久力＆レーザー＆フランキー以上のパワー
ルフィ・・・ルッチ以上のスピード(ｷﾞｱ2)＆巨人並みのパワー(ｷﾞｱ3)＆物理攻撃無効＆ｷﾞｱ2＋3の合体技
ルッチ・・・通常ルフィ以上のスピード＆通常ルフィ以上のパワー＆鉄化


攻撃力　　オーズ＞巨人＝ｷﾞｱ3＞PXくま＞ｷﾞｱ2＝ルッチ＞通常ルフィ
スピード　ｷﾞｱ2＞ルッチ＞通常ルフィ＝オーズ＞ｷﾞｱ3＞PX
耐久力　　オーズ＞PXくま＞＞ルフィ＞＞ルッチ

とりあえずネガティブゴースト効かなそうな上位がいないからペローナ最強

エネルより桁違いに強い奴ら→人外の化け物って説があったけど
昔ナナツ島の秘宝ってゲームのラスボスで
悪魔の実の能力使えなくする能力持った古代生物がいたよな

>>77
黄猿は雑魚海賊に銃で頭撃たれるへタレ　ロギアじゃなければ致命傷

>>78
>>76は妄想だろ　黄猿厨の意見は合ってるが

やっぱり荒れない為には…って考えて>>56を推しておきます。
それと､意外と大事なのが>>82
最強だとは思わないけれど､もう少し上げるかランキング外さないと変なのは確かだよね。

もうロギアの三人は本格的に隔離した方がいいかもな
毎度毎度同じ意見を繰り返すだけだし
これじゃあ、スレを立てた人がランクを作ってるようなもんだ

>>77
> ただの妄想？根拠ないの？黄猿がホーキンスと戦ってる時に
> 冷静な顔で「ロギアじゃないってことね・・」みたいなセリフを言っている。
> あの冷静さは相手がロギアでも問題なしと言っている様なもんだ。
> 対ロギアという黄猿の戦闘描写がまだ無いことを考えた場合、黒髭が黄猿以上といえる根拠は無い。

それこそご都合解釈だろ。ロギアにダメージを与える描写が無く、
或いは今ある描写からそれが予測出来る片鱗も無いならば、出来ないとするのがこのスレのルールだろう。

覇気を使える可能性は大いにあるよ？
でも現時点で描写が無い以上は使えないとしてランキングを作るべき。

レイリー
・冥王、伝説、海賊王の右腕。
・ロジャー、白ひげ、センゴク、ガープらと一緒に鎬を削ってた。
・ガープの言葉から下手に相手にすると軍は思わぬ数の兵力を失う、
また、白ひげと同時に相手するのは海軍でもさすがにキツい。
・高レベル覇気。
・戦桃丸は黄猿（光のロギアで雷速の2000倍、銃で頭撃たれても大丈夫）が止められる所を初めて見た。
・海軍本部、新世界に近く海賊や賞金稼ぎなども多くいる治安も相当悪い所で
平然とぼったくりバーをやっているシャッキーの「ルフィ達より100倍強い」の言葉。

これは「俺は八武海だ」とか適当に自分で言ったのではなく第三者の言葉で、
100倍じゃないかも知れないが今のルフィ達じゃ足元にも及ばないって事は明確。
バギーが「白ひげが最も海賊王に近い男」って言ったのと同じ類のモノと思っていい。

>>86
>>1で決定してるっつの。

ｇｄｇｄ言ってるのはエネル儲だけ。

なるほど

黒ひげは離れた敵を吸い込むことは不可能だな

描写済みだから確実だ

猿がロギア倒せるかも微妙なのに、こいつだけ上げるとか意味不明

まぁ猿は素で四皇のシャンクス以上の黒髭に瞬殺されるだろ
猿はエース以下でエネルと同格が妥当


最強設定の四皇を２人ぶっ殺す予定の黒髭＞＞四皇≒元帥＆ガープ＞＞四皇の右腕≧大将≒七武海上位

よって
黒髭＞四皇≒センゴク＆ガープ＞＞エース≧黄猿≒ミホーク

>>85
ゴーストの速度とペローナ自身の移動速度バランスにおいて今の位置にいる。
戦闘開始からよーいドン！で相手より先に攻撃を当てることが可能であるかどうか。

そしてペローナ自身の耐久力の問題。
ペローナから見てゴーストを当てさえすれば勝ちみたいな所があるが、
それは相手から見ても同じで、ペローナに攻撃が当たりさえすれば勝ちなわけだ。

ペローナが比較的先制攻撃するという性格を持っていることを考慮に入れても、
遠距離攻撃を持っていたり、移動速度が速かったりする上位陣には分が悪い。

>>91
妄想だからあぼ〜んしとくねｗ

《ロギア》
黒髭＞青雉＝黄猿＝エース＝エネル＞クロコダイル＞スモーカー

>>90
可能性の話としてなら、ルフィを取り逃がした描写において遠距離不可は考えられるが、
一方で黒ひげ自身の発言描写において「無限の引力」とされる以上距離など関係ないと考えることも出来る。

ただ、少なくとも対エースで見せたような距離では吸い込むし、
またこのスレルールでは戦闘開始は10メートル程ということで議論される以上、
吸い込みから逃れられないことにおいて例外はない。

クロコダイル＞エース＝スモーカーは作中で分かるのに

>>89
>>1で決定とかアホか？
黄猿の位置はそれでいいとしても
上で意見が出てるが、オーズとルッチが同じとかありえん
ランク決めるならロギア以外も見て決めろってこと
勝手に議論されてない位置のランクを変えたりするなよ

黒髭
頑丈【A】俊敏【C】能力【A】考察【B】

青雉
頑丈【B】俊敏【B】能力【B】考察【A】

黄猿
頑丈【B】俊敏【C】能力【B】考察【B】

エース
頑丈【B】俊敏【A】能力【B】考察【A】

エネル
頑丈【B】俊敏【A】能力【B】考察【B】

クロコダイル
頑丈【B】俊敏【C】能力【C】考察【B】

スモーカー
頑丈【B】俊敏【B】能力【C】考察【B】

ベローナってあのスリラーパークのか？
七武海のくまに一瞬で消されただろ

エース厨は格格いうくせにクロコダイルより下ってのは認めないから困る

>>88
レイリーが強かろうことは分かってるんだよ。
問題は黄猿戦で見せたレイリーがその強さを見せていたかということ。

黄猿がレイリーと同等ならば、ガープの思わぬ兵力を失うという発言がおかしくなる。
仮にも伝説と言われたレイリーを相手にするのに海軍雑魚兵は借り出されないだろう。
当然相応の戦力を投入することになるのだろうが、仮に黄猿がレイリーと五分の戦力であるならば、
もう一人大将使えばいいだけの話で、戦力を失わずにレイリーを討ち取れることになる。

ガープの思わぬ兵力を失う発言はレイリーの強さを考えるための参考にはなるが、
それがそのまま黄猿の評価には繋がらないというわけさ。

黒ひげはルフィを
10mくらいの距離で逃がしている

粗末ないかだでわざわざ向かってきたんだから
必死につかまえたいという描写だったのに、
ルフィを捕まえるのは近距離でも無理だった

敵と距離が離れても吸い込むのは無理だし
敵にスピードがあったら吸い込むのは無理というのは確定

或いはもう一つ、ガープがレイリーを過大評価している可能性。

黄猿がレイリーと同等ならば、しかるべき戦力を投入すれば、
レイリーを討ち取るのに兵力を失うことなどない。
ただ一方でこの説はレイリーの伝説クラスの強さに疑問符が付き、
また、それと同等である黄猿においても他より秀でた評価をすることは出来ない。

元々ロギアを横並びランク案を押してたのはエネル派だからな。
エネルは今後下がることはあっても、上がることが無いから。

それを「スレが荒れるからロギア横並びにしようぜ。」とか
どの口が言うのかと思う。

>>102
ただ対ルフィ描写ではそもそも引力を出していない。
引力を出した上で無効だったのではないということは踏まえるべきだろう。
エースは「捕まらなきゃいいんだろ」と理解してからでも引力を回避していない。

黒ひげが「一切の光も逃さない」発言していることからも、
速度では対抗出来ないとするのが納得の落としどころではないか？


>>104
よくわからんが横並び否定するなら議論において納得させてくれ。
独り言など不要だわ。

うわ、ついに格と多数決（笑）しか根拠のない猿厨ランクが>>1になっちゃってるよｗ
もうこのスレタイトルとテンプレのルールも変えた方がよくね？
ワンピース格と多数決重視の強さ議論スレとかにｗ

略して強さ議論でいいじゃん。
頭の悪い馬鹿みたいなやつほど長くてキモいスレタイつけたがるけど。

エネル厨とかののしるのは勝手だが、黄猿とかがエネル以上の説明をしてから言えよ。
それに黄猿は移動速度自体は光速だけど、移動するのに移るまでの前準備が遅すぎるだろ。エネルの雷速移動のほうがよっぽど実践向きで脅威だ

雷速でも必要以上に速すぎるぐらいで
過剰な速さを攻撃か防御に回すべきなのに
黄猿のピカピカの実はさらに無駄に速くなっただけ

能力だけいえばエネルは最強だが、キャラの性格が
遠距離に特化した能力なのにわざわざ敵の前に来るからな
黄猿もそこそこ遠距離に特化してるのにわざわざ敵の前まで来るがなｗ
黄猿も下げた方がいいんじゃね？
自分を傷つける覇気使いに接近戦をしているし（まあこれは間合いを取れなかった可能性があるからいいが）
ルーキーたちの攻撃をいろいろ貰ってるのがいかん、能力に頼りすぎて慢心しすぎだろ

いや、まぁ、エネルはルフィに接近しないと攻撃出来ないし・・・。
距離に関してはルフィは伸びるからその分のハンデもある。

>>110
おまえばかか？

エースってか火は漫画的に不利
炎で人が炎上焼死するような描写は難しいし
結局やられたキャラはアッチッチで終わってしまうから技の凄みがでない

>>110
敵に接近して負けたエネル
接近しても負けなかった黄猿

そうか？ネウロとか普通に焼死シーンあるからジャンプ的に人が焼け死ぬのはダメとか
焼けてダメージを受けるのは描写禁止というのは絶対にありえない

バラバラ殺人がブームみたいな世の中だけど
バラバラの実の描写は前より残酷な切れ方になってるし
漫画的に描写できないというのはない

エースの技の威力が低いと見るのが普通の見方

>>113
確かに炎は気絶の描写すらない

>>114
きざるちゅうしねよ

>>15
モモンガもな

覇気て物理攻撃効きそうにないよな

つーかどう見ても青雉のほうが、能力にかまけてる雑魚に見える
エネルは物理攻撃くらう&雷きかないという圧倒的不利な状況の中
マントラなどの能力で、ルフィに善戦した。
（肉体の力もゾロが驚愕するレベル）

一方の青雉は、能力フル発揮で、身体能力も目立って突出してる描写がない
仮に、青雉がエネルのような不利な状況になったら、十中八九ルフィにボコられて終了

つまり、エネル＞青雉

>>114
ルフィに負けたが月に行く大望がかなったエネル
レイリーと引き分け、ルフィを逃がしストレスで寿命がマッハの黄猿

エネルの対ルフィに関しては距離を取ろうとした対処は間違いないだろ
黄金牡丹はマクシム守るために正面から受けざるを得なかったし

黄猿もエネル遠距離で戦うべきキャラなのに接近戦好きだからだめぽ

>>121
どうでもいいけど黄金牡丹は雷迎を消しただけ
黄金回転弾な

レイリー対しては他のロギアでもああいうやり方しか攻撃法ないんじゃないかと思うけどね
黄猿なんて距離とらなくても指先一つでレーザー出せるのにやらないわけだし
まぁVS覇気使いに関してはわからない部分も多いし保留でしょ

このランクで納得してる人たちに聞きたい
>>84
＞黄猿は雑魚海賊に銃で頭撃たれるへタレ　ロギアじゃなければ致命傷
この人も貴方達と同じ考えの人なの？
ロギアじゃなければ致命傷ｗｗｗ　
ロギアだから勝手に撃たせてよけてないだけだろｗｗｗ
対黒髭時にエースがオーガーとかに撃たれたのもヘタレってことかｗｗｗ
こんな幼稚な考えしか出来ない人達が作ったランクが今のランクってことでＯＫ？

世界最強と言われる白髭＞黄猿であることは猿厨も認めるんだよな？

>>124
そもそもあんな騒がしい状況で死角から撃たれてるのってルール上減点対象にならないよな

>>125
保留の奴と比べるのはどうかと思うが、勿論認める

真最強ロジャーも何度も中将ガープに追い詰められたという現実
白髭化物扱いし過ぎ

黄猿もエースも身体能力的にエネルと変わらないね
どっちもふいうちはよけられないし

>>124
まあ、演出というのもあるしな〜
攻撃無効の能力を持つキャラはまず相手の攻撃をもろに食らって無効ですって示してるしな
ルフィ、バギー、他ロギア系しかり
もしアルビダが覇気を使えたら２話でワンピースは終わってたなｗ

烈火や紅麗､山爺は糞強いのにな｡
エースも頑張らんか

>>125
普通は世界最強と紹介されたんだから白髭に何かあるまで不動のTOPとして白髭がいるもんだよ

>>128
ロジャーが最強だという描写はないだろ
ロジャーは海賊王だったが

作者の言う最強がガチンコの殴り合いだったら白髭最強とは認められんね

>>120
はぁ？どう見ても青キジの方が慎重で能力鍛えてるでしょ
だいたい自分の力奢る奴にろくな奴はいない
エネルがいい例

青キジは20年前すでに能力者でその時点で異常な強さ言われてたしね
あとガープに世話になった発言、青二才発言からして鍛えられてる可能性が高い
仮にそうならコビーたちでああだから凄まじかろうよ
確定ではないが回想で剃らしき動きも見せてる
エネル厨は認めたがらないが作者発言もある

どう見ても
青キジ＞エネル

>>134
たんぱつおつ
たいしょうちゅうしね

>>124
ロギア勢全員同じ様な油断？描写はあるわけだし
現状ロギア攻撃が通じるメンバーの少なさを考えても
相対的に見てそれが油断であろうが演出であろうが今の所はランクにさほど影響は出ない。

>>134
俺は青雉＞黄猿だと思うよ

現状の描写ではエネル＞青雉かな、とはいってもほぼ確実に描写が増えれば青雉が上にくるけど
海に落ちないロギアはそれだけで強力だしね

青雉は対処法がないなら最強だよね
でもそれだとみんな凍らせたら終わりじゃんって話になるから
覇気マスターとかにはあっさり防がれると思うけどね

これからはロギアでも絶対有利ではなくなってくるってことか？

かなり重要なことを指摘しておくと
海軍は白ひげの位置を確認済みだけど
青キジは白ひげの艦隊を凍らせることができない

距離が遠くて氷結能力が足りないのか
白ひげかその一味には青キジが通用しないのかどちらかということだ

エネルはわざと攻撃された
エース、黄猿は攻撃を避けられなかった、反射神経とか差つけられないね

黄猿は、雑魚の銃弾，ブルックの剣，アプーの能力を食らっているが、
全てロギアがダメージを受けない攻撃だ。ダメージを受けるレイリーの覇気剣は、
きっちり回避している。ロギアでも危ない攻撃を選別できるんだろ。

ゴムが天敵とわかった後も、ギア無しルフィの攻撃を避けれない
エネルと同ランクは無い。

なんか黄猿って青雉と比べたらエネルと一緒で間抜けっぽいんだよな

>>143
明らかに回避できなかったんだと思う、特にアプーの攻撃なんかは。
ホーキンスの能力の正体も見破れなかったんだし、
大将とはいえロギア特有の油断とは別に不意打ちは避けられない場合が多い

>>134
主な攻撃が地面を伝わって相手を攻撃するタイプの青雉じゃあ
空から攻撃を降りおろしてくるエネルには勝てないよ
だいたい雷は凍らせられないだろ
たぶん

ワイパーまだAにいるのかよ
性格考慮してもCP9以下だろ

>>141
全然重要じゃない件について。

>>147
ジャブラにゃ勝てる。カクには厳しいかもしれんから下げてもいいが。
問題はドリブロだろ

エネルがルフィの攻撃避けれなかったのは
ルフィの防御突破より強制接近戦のせいだよな

ワイパーはゾロ並の生命力に加え
ルッチ六王銃の１０倍の威力を持つリジェクト
海ろう石持ち
強力な飛び道具あり

十分今の位置で妥当だと思うぞ

間違えた１０倍じゃない
でも六王銃よりは上だったはず

ジャブラには勝てるっていう根拠をちゃんとだしてからいえや。
妄想ばっかか。

まあ、カクと違ってジャブラならアラバスタゾロでも勝てる可能性高いな

神・エネル　推定懸賞金5億
ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金3億4000万
ゲッコー・モリア　元懸賞金3億2000万
ユースタス・"キャプテン"キッド　懸賞金3億1500万
モンキー・Ｄ・ルフィ　懸賞金3億
バーソロミュー・くま　元懸賞金2億9600万
ジンベエ　元懸賞金2億5000万
バジル・ホーキンス　懸賞金2億4900万
Ｘ・ドレーク　懸賞金2億2200万
トラファルガー・ロー　懸賞金2億
スクラッチメン・アプー　懸賞金1億9800万
キラー　1億6200万
ジュエリー・ボニー　懸賞金1億4000万
カポネ・"ギャング"ベッジ　懸賞金1億3800万
ロロノア・ゾロ　懸賞金1億2000万
ウルージさん　懸賞金1億800万
ロックスター　懸賞金9400万
サー・クロコダイル　元懸賞金8100万
ボア・ハンコック　元懸賞金8000万
ニコ・ロビン　懸賞金8000万
サンジ　懸賞金7700万
デビル・ディアス　懸賞金6000万
ベラミー　懸賞金5500万
フランキー　懸賞金4400万
ロシオ　懸賞金4200万
サーキース　懸賞金3800万
ショウジョウ　懸賞金3600万
ミカヅキ　懸賞金3600万
ブルック　懸賞金3300万
Mr2・ボンクレー　懸賞金3200万
そげキング　懸賞金3000万
フォクシー　懸賞金2400万
マシラ　懸賞金2300万
アーロン　懸賞金2000万
クリーク　懸賞金1700万
クロ　元懸賞金1600万
ナミ　懸賞金1600万
バギー　懸賞金1500万
ジャンゴ　元懸賞金900万
ヒグマ　懸賞金800万
アルビダ　懸賞金500万
トニートニー・チョッパー　懸賞金50
マーシャル・Ｄ・ティーチ（黒ひげ）　元懸賞金0

ワイパーはゾロサンジの上ぐらいきてもよさそうなもんだが

素ルフィと互角の体術で今のゾロサンジと大して差があるとも思えんし
カイロウセキとバーンバズーカとリジェクトはでかいよね

>>145
食らっているのは、ロギアがダメージを受けない攻撃だけ。
覇気攻撃は問題無く防御している。描写から解るのはこれだけ。

なのに妄想だけを根拠に「明らかに」とか断定したりするなよ。

>>153
基本的に鉄塊で受けるスタイルだからだろ。海楼石やリジェクトで終了する可能性大。
カクも避けるタイプかというとそうでもないけど。

空島ルフィと同等の体術を持ち、海楼石持ちでほぼ一撃必殺な技があれば
今のランクで大丈夫だと思うが。

ワイパーが、阿修羅習得したゾロや熱キック習得したサンジと同ランクは無いな。
というか、ＣＰ９上位陣に勝てるとは思えない。

なんか武器ってあんま評価に入れたくないね
そいつにしか使いこなせないとかならアレだけど

ルッチ以外のCP9＞ワイパーと言ってる人達の方が根拠出してなくないか？

>>160
ワイパーはそう言うスタイルなんだから
武器も本人の戦闘能力の一部と考えて当たり前
黄猿が強いんじゃなくてピカピカの実が強いとか
ゾロが強いんじゃなくて剣が強いとか言ってるのと同じ

>>160
そんな事言ったらミホークやゾロから剣とったら何が残るのかってことになる
武器も重要だろ

>>157
「ロギアでも危ない攻撃を選別できるんだろ」これも妄想だということは自覚しているか？
自分がアプーの攻撃を回避できなかったとする推測に至ったのは
ホーキンスの能力を見ただけでは判別できない、つまりアプーの攻撃の種類も判別できていない可能性が高いから
断定してるつもりはないし、主観を否定される覚えも無いよ

平地のワイパーじゃかなりマイナスポイントつくんじゃない

>>141
いや、艦隊は見失ったんじゃなかったっけ？
どういう状況なのかははっきりしないけど
>>146
天敵とはいえギアなしゴムに殴られる漫画で何不可能と言いきってんの？
描写保留だから今の段階では何とも言えない―――でしょうが

空島の時のギア無しルフィとワイパーはほぼ互角だった。（描写上）
ギア無しルフィとブルーノもほぼ互角。（描写上）
同力がジャブラの約3分の1のブルーノとギア無しルフィで互角くらいだったんだから
ワイパーがジャブラに勝てるとは思えんな。
武器考慮してもリジェクトは2発が限度。しかも六式使いにはまず当てれるかすらわからんし。

ジャブラはハッキリ言って

ある意味　ブルーノ並だぞ

鉄塊で攻撃を受けてくれるんだ

>>167
当てれるかすら分からんも何も
カクもジャブラもサンジやゾロにアホみたいに攻撃受けまくって負けてるんだが・・・

>>168
カクなんて剃すら使わないぞ

CP9って便利な能力してるくせに、実際弱いんだよなぁ
チョッパーやフランキーでも反応できる程度の剃
別に鉄と同等でもない鉄塊
こんなの大した評価にならん

>>167
なるほど、これは明確に説明したね。分かりやすい。

>>170

剃使わないでも

ちゃんと避けたり、紙絵使ったり、技でそらしたりしている

通常ルッチ≧通常ルフィ

通常ルッチ＞＞＞＞通常ルフィだろ

ルフィが打撃無効でダメージがないだけで
攻撃はルフィのほうが普通にくらっていた

>>174
そんなに差はねーよｗ
六王銃使う前の獣ルッチとギアルフィくらいの差

つーかそもそも
通常ルフィ＞ゾロ≧サンジ
だろ

いつからルフィはギア無しだとゾロ、サンジより弱くなったんだ?

ルフィがギアを覚えたように
ゾロとサンジが阿修羅や悪魔の脚を覚えただけ

>>176激しく同意

六式に関しちゃ、さしもの尾田も説明不足だったみたいだな。
緒戦で圧倒させ過ぎたせいで、その後の描写でちゃんと調整したのに、一部の読者に意図が伝わってない

通常ルフィ＞ゾロ≧サンジ
通常ルフィ≧ブルーノ
サンジ≧ジャブラ　ゾロ≧カク
悪魔サンジ＞＞ジャブラ　鬼気ゾロ＞＞カク


なんかおかしい

ぶっちゃけ
ルフィが骨身を削って出すギア３の攻撃も
ゾロやサンジに無駄にされるレベルだぜ

>>180
一撃の威力が上がっただけ
身体能力的には通常ルフィ＞ゾロ≧サンジのままだよ

ぶっちゃけ

オーズ　ＰＸ
ルフィ　ルッチ　ゾロ
サンジ　カク　
ジャブラ　ワイパー

そもそも
通常ルフィ＞ゾロサンジなんていつ決まったんだ
〜ままと言っているが

>通常ルフィ≧ブルーノ

この前提がまずおかしい。
ルフィは戦いの途中でギアを試したかっただけで、
あのままギアを使わず戦っても多少苦戦する程度で勝ってたよ。
事実、ルフィはあの攻防の中で
目を回転させられただけで、
ブルーノの攻撃を一撃たりとも喰らっていない。
お前ら気持ちはわかるがブルーノを過大評価しすぎだ。

ルフィの強さなんて主人公補正入るんだから参考にならない
通常ルフィ＞ブルーノ＞サンジとかおかしなことになるし

ギア無しルフィは通常ルッチ相手でもブルーノ相手でも
両方互角に見えてしまうほど良い勝負してるから紛らわしいんだよな。

黒ひげのランクを下げるという結論が出たみたいだな

そもそもCP9はフクロウ・クマドリ以外全員能力者。ワイパーは組み付けば勝ち確定。
CP9がワイパーを剃で避け続けない限りはワイパーに分がある。鉄塊で一度でも対応するとアウト。
そう考えるとゾロ以上の耐久力を誇るワイパーを一度も近づけないで倒すのは中々難しいんじゃないか？

>>188
現在のゾロならともかく、空島時代のゾロなんかたいしたこと無いだろ

通常ルッチでさえルフィに全く攻撃当てられないで倒すことはできないのに
空島時とはいえそれと同等の体術を誇るワイパーが
残りのCP9相手に全く捕らえることのできない可能性は低いぞ。

武器とか道具使うキャラは難しい
ゾロとかなら分かりやすいが、ワイパーの場合は、そういう意味ではナミと同じくらい戦力を測りにくい。
ただ、身体の基本スペックはゾロ級だから、ゾロと互角ってことでいいかもしれん。

Ｗ７で急に強くなりすぎたからそれを成長と考えるのかインフレと考えるのか難しいところ

>>189
パワーやスピードはともかく耐久力なんて簡単に上がるものじゃないだろ。

>>187がスルーされ過ぎでワロタｗｗｗ

四皇シャンクスの見解(原作設定)
「ティーチから手を引け」→現黒ひげ＞最強設定の現白ひげ

現状を全く理解できてない奴の見解(アホ妄想)
「大将ロギアだから強い」→お猿さん＞現黒ひげ



妄想馬鹿は巣にお帰り下さいｗｗｗ

>>187
じょーだんじゃなーいわよーう

エネル厨じゃないが、今空島編を読み返したら、やっぱエネルって強いのかも・・って思えてきた。
別にエネル自体はぜんぜん好きじゃないが。

いくら描写が強くてもエネルは嫌われ者だから諦めなさい。
これ以上の評価は絶対にもらえない。

黒髭ってそんな強い割にずいぶんショボイとこで賞金首捜してたよな
１億ぐらいのルフィを必死に捕まえようとしたりダサいわ
エースにも勝ったか微妙だし

重大なことに気付いた
空島って青海人の身体能力下がるんじゃね？
ん？まてよ・・・じゃあ空島の人が青海に来たら身体能力上がる？
するとワイパーもエネルも青海の方が強い？
・・・助けてウルージさん！！

>>197
まぁ実際エネルに漂う「雑魚」っぽさは否めないし、ランク的には今のランクでいいと思う。

>>197
お前が好きか嫌いかなんてどうでもいいよ。結局どっかの馬鹿のせいで黄猿・エネル・エースの位置は
スレ立てる奴が決めることになったみたいだし。
俺の個人的な意見としては猿信者には立てて欲しくないけどな。理由は>>73のとおり

>>199
どちらの場合も身体能力は下がるよ
ただ、どちらもすぐに慣れる

>>198
勝ったからエースはインペルにいるんでは？

>>199
むしろ高地でいつも鍛えられてる奴が高地初心者に負ける方がヤバイ

>>203
黒には仲間がいるじゃん
相打ちで両方倒れてる間に仲間がエース拘束の可能性も十分あるだろ

ルヒー達が成長してるから他のキャラも成長してんだよ

てかそもそもなんでルフィがエネルより下なんだよ！

火が闇に負けてる描写あるのにエース厨ったら

ルフィとルッチが一緒なのもおかしいだろ？

負けたじゃん

物語が進んで設定が確定するまで待とうぜｗｗｗ

>>206>>208
勝ち負けじゃなくて総合力だからな
まぁ、今やルッチは今のゾロと大して変わらなさそうだけど

1stMKって2nd取れないと1stAMより相当辛そうだな

>>204
その理屈でいくと、エースは白ひげに負けた過程の描写すらないぞ？

お前ではまだ無理だと言われた黒ひげの仲間は遠くで見物
黒ひげが炎の槍で刺されても基礎戦闘力がすごいとか言って眺めてるだけ
で、黒ひげが勝者は一人だとか言って技ぶつけて決着


相打ちはエースとスモーカー的な感じのやつだけ
逆に漫画のどこ見て相打ちだと思ったのか不思議でしかたない
セリフ描写と結果が全て
漫画にない描写は妄想しないように

>>212
その言葉そのまま返したいわｗ
どーやってエースを捕獲したか見たのかよお前は

>>212
仲間なしで闘いそうな黒ひげのキャラ設定
スモーカーの時とは明らかに違う余裕のないセリフ
その後の黒ひげとエース

普通の読者はこの辺でエースが負けたと思ってるはずなんだが
お前だけはエースと黒ひげが引き分けたと思ってるようでなによりだ

お前はホントに頭が悪いなぁ
あくまで可能性を語ってるだけだろ？
いちいちケチつけないでくれるかなぁ

黒ひげのランクを下げると確定したね

黒ヒゲは白ヒゲよりも強いと思うよ

>>215
お前のがアホだよw

最終的に黒髭倒すのはエースだと思う
でなきゃ惨め極まりない

ジャヤからの伏線引っ張ってるから
黒ひげはエースじゃなくてルフィが倒すだろ
最初は黒ひげもルフィ狙ってたしな

こんな大騒動の原因作って白髭まで死なれたら･･･
復讐をルフィ任せとかダサ過ぎるよ

>>221
エースとシャンクスが黒ひげに倒されて
ルフィがあの時倒しとけばよかった！とか言ってブチ切れる展開でしょ。

ニョン婆もルフィに黒ひげに捕まったとかわざわざ名前出してるし
何かしらの因縁はある。

>>212
＞漫画にない描写は妄想しないように
黒髭がエースに勝った描写はありません

あと、エースが白髭にやられたことになってるみたいだけど、原作では
ボロボロになったエースの前に白髭とマルコが立ってる描写があるだけで
エースが白髭と戦ったという描写さえありません

アーロンは七武海のジンベエと同格だった
そのアーロンを東の海ですでに倒してるルフィ・・・
クロコは七武海だしルッチも七武海レベルの力は持っているだろう。クロコやルッチもルフィは倒した・・・
実はあんまりインフレしてないんじゃないか？

尾田がSBSで言ってるからありえない。

ゾロやスモーカーも言ってるし、シャクヤクも言ってる。

>>223
白ひげが仁義を欠いたら〜うんたら言ってるから
複数でエースをリンチとかはさすがにないっしょ。

命乞いしないエースが、その後白ひげを王にするとか言い始めたし
普通にタイマンで白ひげに負けただけじゃね？

黒ひげとエースが引き分けたとか思ってるやつがいるのか？
仮に引き分けて仲間がエースを捕まえたんだとしたら
白ひげの二番隊隊長程度の強さの男が七武海に入れるのかという疑問が生じる
七武海は四皇の牽制の意味もあるから

>>2のテンプレだけど
インフレしてるなんて何巻に書いてあるんだ？
ＳＢＳ？本編？

エースはジンベエと呼び捨て
ジンベエはエースさんと敬語使ってる

格でエース＞七武海が確定してしまいました
黒ひげは別格なので七武海とは別扱いね

>>227
四皇＝七武海＋三大将＋海軍　　　　　　

だよ

エース厨、猿厨は格重視うざい。
エネル、モリアはルフィに負けただけでここまで不当な評価はおかしい

猿＝エネル≧モリア≧エースが妥当

>>230
いやいや、そんなこと描かれてないからw

四皇VS七武海＝三大将＝海軍　

でしょ

>>186
そうか?
ブルーノにはギリギリ優勢
通常ルッチにはかなり負けてると思うけど
フランキーと組んでも扉通れないレベル

>>230
>>232
なんでお前ら二人とも三大将と海軍わけてるの？三大将含んで海軍だろ

>>234
だな、そのままコピペしちまった

四皇←対抗？→七武海＝海軍本部

>>232　に追記

あくまで四人を食い止める力として「並ぶ」
この三大勢力がバランスを失うと世界の平穏は崩れる…だから
>>230だと四皇の力が強すぎでバランスが崩れてることになる

エースと一時共闘とかになると無敵のままじゃ話し作れなくなりそうだが
弱点とか出てきたら弱点は意味が無いという論調に変わりそうだな。

エース厨ェ・・・
お前が一番必死だってばよ・・・

エース「大丈夫か・・・親分よォ・・・」
ジンベエ「エースさん・・・ワシは心が痛いわ」

互角だな

たまに>>224みたいな馬鹿がいるよな。

というかこのスレでやたら三大将の格を主張する奴がいるが、大将の格は四皇・七武海より下だろ。
四皇・七武海は個人を指す言葉だが海軍本部は組織名。つまり
ミホーク、ドフラ、ジンベエ、くま、ハンコック、モリア、クロコダイルと並ぶのに
三大将を含む海軍本部、ガープやセンゴク、ジャイアント、スモーカー、ももんが、ヒナ
その他多くの中将、少将、大佐が必要ということだろう。
三大将以外の海軍本部の人間がよっぽど雑魚でもない限り七武海の方が格上だろ

格重視なら
S 黄猿　青雉
A　黒髭　モリア　エース
B クロコダイル　スモーカー　エネル

エネルのS-ランクが妥当な理由まとめ「修正版４」
�Bを大きく修正。

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ。これが低いのは致命的。
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気剣を回避した。

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能
　・巨大な補助機械が無いと使えない。
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
　・発動から目標到達までが超遅い。というか青海まで届くのか？
　・まあ、せいぜい総合力考察で少しプラスする程度。

�B単体で出せる技の破壊力が低い。圧倒的火力が売りのロギアなのに、これは
　 大きなマイナスポイント。
　・雷神はマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・エルトールで大蛇を感電させたのが、エネルが見せた最大破壊力。
　・他のロギアは街や島レベルの破壊力を示してる。（炎帝，闇穴，氷河時代，ＧＤ）
　・黄猿は技名もないキックで街や巨大施設を内包するマングローブを爆破した。

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い
　・雷撃の速度は、ナミに反応され電気泡で回避される程度。

�Dマントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボコに殴られる。
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
　・というか、そのマントラの信頼性が低い。
　・また、ナミがそこそこ近距離で回避できる雷撃が、上位キャラに当たる可能性は低い。
　・空島ゾロ，ガンフォール等は、零距離〜5m以内の近距離で倒されてる。
　 カマキリを倒す時、わざわざ零距離まで接近してから雷撃を使ってる。
　 エネルの戦闘スタイルは近距離の可能性が高い。

結論として、戦闘に重要な基礎戦闘力と破壊力が低いことがマイナスポイントとして大きく、
また雷速やマントラもエネルの鈍さをカバーできるほどの効果を発揮していない。よって、
現状ランクは妥当である。

>>240
馬鹿ですか？クロコは七武海でもなんでもないんだけど？
ロギア知らない馬鹿ですか？スモーカーだけで七武海なんて数人やっつけれるだろ

>>243
あくまで格の話をしてるんだけどな。あと馬鹿はお前。クロコのいる七武海ですでに海軍本部＝七武海。
黒ひげがクロコより上ならそれは即ち七武海が海軍本部を上回ったということ。

四皇の一人に対して七武海＆三大将集めるあたり
四皇帝＝七武海＆海軍(三大将)
は確定

今思えば懸賞金たかが8100万で七武海に入ったクロコってよっぽどすごかったんだな

エースと引き分けて間もないスモーカーが
戦闘すらさせて貰えずクロコに捕らえられていた記憶。
その後任が黒ヒゲと露骨な位の実力差の表現に見える。

力関係は
白ひげ＝三大将の二人
白ひげ海賊団員＝七武海の何人か

四皇最強だからこんなもんでしょ。
今となっては
ルフィ＝七武海一人なんだから

ルフィ＝七武海
ローもくまと出会った時「この上さらに大将になんて会いたくねぇんで・・・・」って言ってるから
普通に大将のほうが上っぽい。もちろんロギアだから当然だけど。

四皇＞海軍最高戦力×３＞七武海

>>248
ルフィ＝七武海はないだろ
クロコに二敗し、モリアに影を切られ、くまに完全敗北

四皇級組　ミホークとティーチ
大将級組　ドフラとくま

>>249
それは大将の方が上というわけじゃなく
「この上（七武海のくまとであった上）さらに大将に会いたくない」だと思うんだが

>>250
くまは七武海最強だからしょうがない
クロコとモリアは最終的にかったから越えた
よってドフラあたりはルフィといい勝負するよ

四皇も七武海（まとまりない）も力合わせて戦うわけじゃないけどなｗ
黄猿＋戦桃丸＋PX2、3体だけで普通にどんなやつらでも戦える。

七武海ランキング
くま＞ティーチ＞ミホーク＞ドフラ＞ジンベイ＞ハンコック＞モリア

>>255
早く寝ろ

くまは昔、海軍の元大将を殺したことから七武海に入れられ、寝込みを三大将＆七武海に襲われ、無理やり改造された

>>240
格はむしろ上でしょ大将、つか最上の白ヒゲと大将たちにモデル使ってるのみても
それに七武海も政府が集めた組織名じゃない？
SBSでも海軍本部はエリートの集まりいわれてるし、その中の大将だぜ
それも世界政府最高戦力背負ってる
白ヒゲの口からも当時大将だったと思われるセンゴクの名前が出てきてるし
現大将が並んでいなければむしろおかしいと思うけど

>>245
いまだに四皇の一人に対して七武海＆三大将集めるから四皇帝＝七武海＆海軍(三大将)
なんて思ってる奴いるとはねw

そんな人数公平に集めて戦争やってられますかっての

センゴク＝くま

>>242
�@基礎戦闘力ってのは身体能力オンリーのことじゃない。戦闘における頭脳も基礎戦闘力の一つ
　エネルは雷が効かないルフィに頭を使い勝利。その後仲間の力が無ければルフィは海の藻屑。
　黄猿はレーザーも光の剣も有効なレイリーを仕留められなかった。

�Aこれは同意。ただし青海まで届くかという心配は杞憂。雷雲はデスピアさえあれば作成可能。
　地上じゃ使えないという設定は無い。

�B対物破壊力では地面に大穴を開ける、大岩に穴を開ける、大規模な遺跡を破壊する。
　炎帝はバロナ島を包んだがその後バロナがどうなったかは不明。
　氷河時代は今のところ海にしか使った描写はない。
　そもそもこのスレで重要なのは対人破壊力。大きな物を壊せる＝人に大きなダメージを与えるではない。

�Cナミ以上の実力者達がかわせないのだからナミには手を抜いていたと考えるのが自然。
　そもそも回避力の高いゾロがかわせていない。

�Dルフィの攻撃は兆弾を利用したたこ花火からの追撃がほとんど、ワイパーの攻撃は
　ロギア特有の油断。サンジの接近中はマントラを使用していない。

�E弱点をつけるのはルフィのみ。世界に１人しかいないのだから大したマイナスにはならない。

�Fエネルは自分に攻撃できる相手はひたすら自分に近づけない戦法をとっていた。
　マクシムを守るという制限が無ければ自分で距離をとる可能性が高い。
　マントラの索敵の信頼性は高い。隠れている人間も容易に見つけることができる。
　またエルトールをかわしたのは全員空島の人間。実際初見のルフィはかわせなかった。
　

ＣＪが最強だろ!ニコも強いぞ！あっ!それとGTA4のオンライン、3時半にやりましょう!ぜひ、チームデスマッチでやりましょう!!!

ルフィとハンコックが結婚して子供が海賊王になるだろ
最強の海賊ルヒコックが

ルヒコック＞海軍＆七武海＆四皇

ハヒィーでもいいよ

>>258
モデルがある＝格が高いとは言えないけどな。ちなみにホグバック、アブサロム、ペローナにもモデルはいる。
まぁこの三人はなんかの企画だろうけど。
七武海は政府が集めた奴らに間違いないけどやっぱり個人を指す言葉だろう。
スモーカーは海軍本部の一員と言えるけど、アブサロムが七武海の一員とは言えないだろ。

>>264
ハフィー
も悪くない

ハフィー海賊団

船長、ハフィー
航海士、ナンジ(ナミとサンジの息子)
狙撃手、メリップ(ウソップの娘)
コック、ダンディ(赤足の弟子になったクロコダイルの息子)
剣士兼考古学者、コロ(ゾロとロビンの娘)
戦闘員、ジャンク(シャンクスの息子)
医師、バルルク(ヒルルクの息子)
諜報員、ぞう(くまの息子)
他

>>151
リジェクトがロクオウガンの10倍なんてどこかに書いてあった？

エネルより大将のほうが能力に頼ってるのがなあ
青雉がエネルと同じ立場だったら、ルフィにボコボコだろうし
やはりエネル＞大将か

>>260
意見かたより過ぎww
馬鹿だろ？

強さはハフィー最強

世界の均衡って設定はない方が良かったな。
七武海＝四皇ってことは、
白ひげやシャンクスも所詮七武海二人分程度の強さなのね。
七武海＝海軍（三大将＋センゴク）ってことは、
大将も所詮七武海二人分程度の強さなのね。
ツマンネ。

均衡がなかったら世界自体が成り立たないですよ

『四皇の一海賊団＝海軍＋七武海』


>>272はこの式が不要って言ってるのか？だとしたらアホだな
イコールにならなければどちらかの勢力は潰れて今の勢力図にはならないぞ


…にしても四皇はずば抜けてるな
互いに慎重な関係がありそうだ

六王銃＝インパクトの数倍（5倍前後）
リジェクト＝インパクトの10倍

今日なんか友達が無理やりディズニー行こうって言うから行ってきたらさ
そいつの彼女と女の子が一人いるわけよ
ダブルデートってやつ？
んで最初は４人で色々まわってたわけ
んで友達は彼女と２人でまわりたいとか言い出して
オレとその子と２人でまわってたらさ、結構良いムード
寒かったからくっついたりしてさ、彼女いるの？とかイイ感じの会話してさ
まぁ勢いで告ったら付き合えた
んでソッコーホテルで一発
まぁ一発ってのは冗談なんだけど
付き合えたってのは本当に嘘
でもイイ感じでデートできたってのもガチで嘘
まぁダブルデートってのもマジで嘘なんだけと
友達いるってのはリアルに嘘

四皇を食い止めるための戦力として並ぶ＝海軍＆七武海
四皇が接触すると均衡が崩れる

四皇＞海軍≒七武海≒四皇１人


ルフィ一味壊滅させてるがルフィより懸賞金が低い七武海のくま
が、もう会う事もないとか言ってるから明らかに四皇より格下

四皇１人＞七武海上位＞ルフィ一味

ヒナたん＞ハンコック様＞＞＞スモーカーの側近真面目女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボニー＞その他糞女ども

>>277
くまがもう会うことはないって言ったのは白ひげんとこにやられると思っての発言なのか？
あの状況でそんな風に読み取れるなんてスゲーな！

このスレ見てたら読んだことないCP9前の話も読みたくなってきた
エネルとか、尾田の発言あったにもかかわらず今だ一部にあんなに支持されるくらい描写派手だったんだろうね

>>280
おまえよんだこともないくせになんでいんだ
しねよかす
おれきょうせんたーうけるから

落ちろカス

>>281
32さいなのに？w

ミホーク＞シャンクス
カイドウ≧モリア

４皇も大して強くない

32とかかんけいないから
きんじょがしけんかいじょうだからうけるだけ
えいごはよゆうかな

>>285
毎年受けてるのか？w
英語しか受けないの？

>>242
>>30-31を読め。

キャラ戦力は総合的に評価すべきものだが、ランキングは相対的なものだから、
直接対決、或いは第三者を介しての勝負（仮想でもルール上は有り）についての意見が必要。
一人のキャラのマイナス点を延々述べるだけでは不十分。

言っている意味分かるか？

>>286
えいごは3じからだからうける
こくごもごごからだけどめしのあとだからとちゅうでうんこがもれるかもしれないからうけない
32さいがかいじょうでうけてたらどうようするだろ？
せきばらいとかしまくってじゅけんせいをこらしめてやる
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピと関係ない話すんな、相手する奴もうぜぇ。

空島編読み返したがワイパー強いな
ランク下げろって意見が多いみたいだがむしろ上げてもいいくらいだと感じた

>>289
おまえがすれちだろ
すれたいよみなおせていのう

>>291
ハハッ

>>284
頭が悪いのか単純な脳ミソですね。

>>287
>>242のまとめには、第三者を介しての勝負に重要な、基礎戦闘力の低さと
単体技の攻撃力の低さを、他ロギアとの比較で言及されてるし問題無い

それ以外の内容も総合力評価に影響してくるものだしな

なんか黒髭って馬鹿っぽいんだよなあ
あんなのがラスボスになるのだけは勘弁

>>294
だからその第三者ってのは誰なんだよ。そしてそれはどういう戦力を持ってる奴なんだよ。
それに対しそれぞのキャラはどういう戦い方が予想されるんだよ。

白ひげ＞大将、四皇、ミホーク、ティーチ＞七武海上位＞七武海下位

エース、黄猿＞＞＞＞エネル

>>295
おまえの好みなんかどうでもいいわボケ

>>298
二人掛りでその程度ですね、一人なら互角ですね、分かります

エース・・・主人公の兄、最強の男白髭の右腕格が違う
黄猿・・・大将だが描写的にエースにはやや劣りそう
エネル・・・中ボス。最終回ぐらいには雑魚

いやいやどう考えてもエネルが強いだろｗ
黄猿とかエースとか持ち上げてるのは格厨でしかない

あれだ、エネルは一言で言うと「やればできる子」なんだ
性格があれだから（極度の慢心）強くても負けが多くて小物に見えるんだ

シャンクスの覇気＞＞＞レイリーの覇気
よってシャンクス＞＞＞レイリー　黄猿

>>304
正しいと思うけどまだ保留なんだよね、分からない？

エースを白ヒゲの右腕とかいってる奴ってなんなの？
まだ一隊長としか書かれてないのに

覇気があっても右腕取られた四皇とか…

>>307
だから覇気ってのは自分で意識して出そうとしないと出ないんじゃないのか？
レイリーにしろシャンクスにしろ

覇気ってすごいのか？ゴムゴムのJETバズーカとかギガント何とかで普通にやられそうなんだが・・・
ロギアは効かないからな。

とりあえず覇気でわかってることは
・雑魚を気絶させる事ができる
・物に込める事ができる。その場合その物は破壊力を増す。
・色によって種類がある。現在わかってるのは覇王色のみ。
・能力者の防御耐性を突破できる？
・相手の動きを読める？
・炎にすることができる？or炎に耐性を得る？（マリーのみ）

マリーごときに能力を完封されてビビるエースが見えるよ

ミホークあたりも覇気が使えそう

戦闘の高等技術として覇気があるんだろうと思う
ゾロのアシュラにおける剣気≒覇気と捉えるとミホークなら当然

白ひげ海賊団隊長7人（下位7人）＝七武海

あれだけ召集かけるのもわかる。

>>242
＞よって、現状ランクは妥当である。

長々書き込んで結論が「妥当である」かよｗ

穴だらけだけど･･･
結論には同意なので今のところノータッチｗ

>>242
�@黄猿はロギアの自分に触れられたんだからそれ以降の攻撃を避けるのは当たり前。バラミシアのルフィーに純粋な身体能力で劣るのは当たり前だし、でもそれが＝身体能力が低いと言うわけではないし、パワーだけならゾロが驚くぐらいある。
というか、そもそもロギアなんだから身体能力はそおまで重要じゃないし、他のロギアが基礎戦闘力が高いという描写もない

�Aその通りだけど、地上で発動不可という描写はない(というか、ナミが雲作ってるし)

�B破壊規模に他のロギアも大した差はないし、破壊規模＝大ダメージというわけではない。技名があるから強いともかぎらない。

�C他のキャラが避けれてないし、そもそもナミが避けれたのは武器＆エネルの手加減だろ。
　それに八咫鏡よりも発動速度等から考えてよっぽど脅威

�Dロギア特有の油断だし、マントラが有効なのはたしか。それに戦闘中なのにあんなたくさんにマントラ使う必要ないだろ(というか、ウソップの登場でサンジの侵入忘れてたんだろ)。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fマントラが信頼性が低い？戦闘にはあるだけで十分にプラスだろ。それにナミは回避したんじゃなくて雷をそらしただけ。ルフィーはゴムじゃなければ初撃でおわってる(この時点でルフィーは雷は自分に無効ということは分かってない)。
青雉なんてもっと近距離だろ。

どう考えてもエネルは強くない。
エネルが黄猿より弱いとなるとなれば黄猿は白髭より桁違いに弱くなるし均衡もなくなる。
エネルは七武海クラスの中ボスだろ

エネルが黄猿より強ければの間違い

普通に読んでれば、エネルが新世界の連中に通用するなんて思う筈はないよなぁ。

エネルがどうこうより、雷の能力を大きく評価してるんでしょ

>>317
何を勘違いしてるかはわからないが黄猿よりエネルが強いなんて言ってる奴は一人もいないぞ。
それに均衡を保ってるのは三大将じゃなくて海軍本部。仮に大将が白ひげより桁違いに弱くても
数の暴力に加え軍艦、パシフィスタ、海楼石船などを使えば個人の実力で劣ってようが均衡は保てる。

>>319
新世界にどんな夢を持っているかは知らないけど、少なくとも新世界トップの一人カイドウは
モリアがそれなりに渡り合えるレベル。モリアは負けたが3億の戦闘力を手に入れて今度は勝てると
思ってるところを見るとそれほどの差は無い。
もちろんカイドウがモリアに手加減していた可能性はあるが、それにしても新世界に通用しないレベルということは無い

>>319
大人になってから魚に腕食われてる奴が四皇やれてる世界だぞ新世界は

シャンクスの覇気見て隊長が解説してるからエースも覇気有り
なにより、同じＤで自分より強いと言ってる兄が使えないわけない
覇気有りシャンクスとやった黒ひげも覇気有り

ルフィの覇気見て見下してる黒ひげの描写で
黒ひげの覇気≒エースの覇気＞ルフィの覇気

エネルは覇気無し、黄猿の覇気は描写無し

覇気は後付設定だから矛盾だらけ

黒ひげやスモーカーぶっ飛ばせない覇気なんて無いに等しい。
覇気の使用に関してはエースはなまじ対ロギアの描写がある分一番不利に働くキャラだぞ。

>>323
黒ひげはルフィの覇気を見下してなんかいないがw
「あの覇気で3000万はねェとは思ったが、まさかここまでとは・・・」の台詞も理解できんのか?w

まさかここまでとは・・
ってことは少なくとも1億の首の覇気には感じなかったってことだろ

ルフィの覇気は人の上に立てる数百万に一人の覇王色の覇気なんだろ？
どう考えても黒髭見誤ってると思うのだが・・・

>>323
覇気が好きなんだね
１０回も言ってるよ

>>327
まさかここまでとは・・・っていうのは、中々の覇気なのにたった3000万は
おかしいと思ったが、１億もあったのか・・・って意味だろ　

これが理解できてないと話にならん

相変わらず、

・　どう考えても〜
・　普通に読んでれば〜
・　格が〜

みたいなのばっかりだな。


> ・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

勘違いしてる人がいるがモリアとカイドウが近い実力ってのはないと思うぞ。
インフレしてないかのように見せてるだけってのは漫画の常套手段だからね。
後々に戦えば実は差が圧倒的ってのが普通の流れ。
アーロンジンベエ バギーシャンクス然り

まさかここまでとは・・・っていうのは、”覇王色”の覇気なのにたった3000万は
おかしいと思ったが、１億もあったのか・・・って意味なの？
覇王色も底が見えたな

>>332
七武海の格落としてどうするw ミホークもシャンクスも白ひげも格ガタ落ちだな

>>333
なんで25巻の時点で覇王色の覇気もってるんだ?　それならレイリーとか気づくだろ

今の時代1億以下じゃショボく感じるよね。
これだけ億越え増えると。
懸賞金が強さのみを表してるわけじゃないけど
強さと危険度ってのは同じようなもんだしね。
弱かったら危険じゃないし。
黒ひげがあの時点で3000万〜1億レベルに感じたとはいえ
あれから(空島前から)ルフィは大分強くなってるので参考にならん。

ルフィの覇気を見て懸賞金3000万より高いと思ったが、まさか１億だったことに黒髭は驚いた。
黒髭はルフィの覇気を3000万以上１億未満に感じた。
この場合はルフィが弱いのではなく１億がとんでもない金額だってことを表してる

今のランクで覇気使えるのってルフィと蛇姉妹だけ？

>>323馬鹿すぎ

覇気ってレベル制？
ルフィの覇気が成長して今では覇王色にまで成長したってこと？

いい加減エース＝スモーカーにしてほしいな。
この二人はロギアで唯一決着つかなかったってちゃんと描写されてるんだから。
むしろ海楼石のあるスモーカーを上位にしてもいいくらい

>>334
？？？

>>342
お前は　カイドウ＞＞モリア　と言いたいんだろ　
この時点で同じ七武海のミホークは格が落ち、そのライバルのシャンクスも格が落ち、
シャンクスと互角っぽい描写を見せた白ひげの格も下がる

「3000万はないと思ったが、まさかここまでとは」

言葉だけで考えれば、少なくとも1億は黒ひげの予想を上回ったという解釈しかできない。
ただ黒ひげの読みがどの程度のものなのかは不明。
少なくともルフィの覇気は黒ひげにとって脅威となるものではなかったということは言える。

言葉がおかしいな、

少なくともルフィの覇気は黒ひげにとって脅威に感じる程のものではなかった。

>>332
バギーとシャンクスなんてガキの頃の話だろ。ガキの頃のゾロなんてくいな以下だったし
アーロンとジンベエは肩を並べていただけ。同じ海賊団にいて一緒に戦っていただけかもしれないし。
カイドウとモリアは完全に戦っている。その上でモリアの「優秀な部下がいれば」の評価。
もちろんモリアがカイドウの強さを見誤っていたり、カイドウが本気じゃなかったら
実際には大きな実力差がある可能性はあるが、現時点の描写ではそこまでの実力差は無い

>>340
そもそも作者はあの時点で覇王色の覇気なんて考えてなかっただろうし、黒ひげも覇王色の覇気なんて知らんだろ

>>343
七武海が全て同じ実力だと思ってる時点で論外。
お前のように七武海が全て同じ実力だとしたら曲がりなりにも七武海を２人倒したルフィは白髭と近い実力か？
七武海クラスであろうエネルより白髭が桁違いに強い時点で矛盾するだろ？

>>343
海軍以外みんな格落ちるんじゃね？

>>348
同じ実力なんて言ってないつもりだが?
てか作中でカイドウと渡り合ったと言われてるのを、何故否定するのか・・・
四皇と七武海なら互角近くても問題ない

よく考えれば七武海はピンキリで辛うじてルフィに倒されるレベルもいる
レイリーはルフィより100倍(100倍は大袈裟だがルフィより桁違いに)強いわけだ。
老いたレイリーと四皇を互角と仮定してもルフィより桁違いに強い。
まぁ四皇が全て同じ実力じゃないのは分かるが、少なくとも実際に四皇としての均衡もあるしな。

よく片腕失ったからミホーク＞シャンクスって見るけど
二人が決闘してたのは少なくとも10年以上前のことだから
今では実力わからんよね。両者とも更に強くなってるだろうし。
片腕失くした今決着つける気がしないってだけで。

>>350
あまり冒険漫画の過去に〜は信用しない派なんでね。
最近まで渡り合ってたなら信じるんだが１０年以上前の事実だし信じるに足らんのよ

>>352
可能性としては、 ミホーク≧シャンクス の方が高い

>>352
片腕無くしても、無くす前より強くなってるなら、
ミホークも決着付けようとするだろうさ。

四皇の強さに信憑性がないんだよなぁ
しょせんは七武会に毛が生えた程度のような気がしてならん

シャンクスとミホークにあんま差があるとも思えないし
カイドウとやらも一時期とは言えモリアごときと同等扱いされている
四皇って白ひげだけが群を抜いて強いだけじゃないのか

>>357
シャンクスに関してはミホークが別格と考えれば不自然ではないけどな。仮にも
世界最強の剣士の肩書き持ってるんだし、レイリーが仮に剣士だとするとそれよりは確実に強いわけだし。
それに四皇には最後の一人がいてこいつが桁外れに強い奴かもしれない

過去互角だったがシャンクスが片腕失くして、ミホークの方が上になったというのは考え方が短絡的すぎる。
お互い、その後も腕を磨いているわけだし、どうなってるかは知らん。

>>357
と言うより七武海にもあれだけの実力差があるのだから四皇にも相当の実力差が
あってもおかしくない。カイドウだけ群を抜いて弱いのかもしれないし

>>358
レイリーが仮に剣士だとするとって、
レイリーは現役退いてるし、剣士ランキングなるものがあるとすれば、
対象外だろ。

片腕でも四皇でいられるほどヌルイ世界が新世界
もしくは覇気で手が何本にも見えるとかｗｗｗ

>>360
まぁそうだろうな
仮にモリアとカイドウが仮に僅差として、だからってニューゲートとモリアが僅差ってのは無い話だろう

>>309
覇気は最強設定だから楽勝。
漫画で言えばどんな攻撃でも「ほいさ」の一押しだけでぶっ飛ばせるレベルなのが覇気。

やかましぃ！も覇気だったとか

大将３人は作中でも最強クラスです。
四皇はシャンクスの片腕が無く四皇最弱ですが他３人は大将と同等
七武海は大将・四皇には劣るがみんな強い。ミホークは別格ですけど。

エースは覇気持ちだと思う
じゃなきゃ十手持ったスモーカーと互角だったり
４皇以上の黒ひげと互角に戦えないと思う
黒ひげにもおそらくなんとか勝っていたけど黒ひげの仲間にやられたんだと思う

そのうち黒髭エース戦の描写されたら、本来エースが勝ってたけど、
何らかの卑怯な手で勝ったとかありそうだ

それはないない。
黒髭のモデルになったのが海賊エドワード・ティーチ。
エドワード・ティーチの生涯は伝説として語り継がれている。
どう考えてもラスボスです。
エースごときに負けるとかありえません。

エネル
+：マントラ（覇気）　電波　高速移動　自己回復能力　金属の精錬（熱）　電熱槍　ゾロ以上の力　推定懸賞金5億（現最高）
-：ゴムゴムの実が弱点（通常のゴムでも実体化するかは未描写）　最強ではないと明言されている

エース
+：シャンクスとオーガーに強いと言われる　弱点未描写
-：覇気が使えない

>>370
エネルの＋にゾロの剣をさばく棒術がある
あと、エースの覇気が使えない、は−にいれなくてもいい
マントラ＝覇気かは明言されてないので、ここでは一応別物として扱うべき

黒ひげがラスボスか？
ってことはルフィが戦うんだろうけど･･
なんだかなぁ･･黒ひげはやっぱエースが倒してほしいな。再戦で。

>>372
そしたら黒ひげの存在意義がねえ
まあラスボスかはわからんが、もうちょいヤミヤミで世界を乱してルフィが倒さんと

黒髭厨の集まりが決めたランクに何を言っても無理。

4皇、七武海、海軍がどのような図式でバランス取れていたのか知らんけど、
少なくとも黒ひげ１人の存在によりそれが崩されようとしている。
これはシャンクスが予想していた展開。

自分を最強と確信している黒ひげは七武海に収まる器ではないだろう。
もっと成り上がるだろうさ。

だけどなんで黒ひげは七武海になったんだろうな。

世界政府中枢へ入り込むためでしょ。
黒髭といえども一介の海賊団のキャプテンのままでは世界政府中枢に近づけない
エースを足がかりに七武会に入り中枢に接近、エースを引き渡すことにより
白髭の怒りを世界政府に向ける。
それに乗じて世界政府転覆を目論む。3大勢力のバランスが崩壊して
黒髭が望んでいる、純粋に力のあるものが生き残る世界になる。

ラスボス設定はないだろ。湘北が二回戦で山王を倒したよーにだ。

>>377
玉入れ遊びと一緒にすんな！

ぬっ！ゴリ

ラスボス候補

�@黒髭
�A世界政府元帥センゴク
�B四皇の誰か
�C七武会の誰か
�D名もなき修羅

玉入れ遊びと申したか

>>380
ラスボスは間違いなく、伝説の海賊ワンピースだよ

そろそろブルゴリをランクインさせてもいい頃じゃないのかな？

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232175901/

ジンベエ　比較画像
『１０年待たせて、このデザインw』
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00044.jpg

ブルゴリは以前話に出たが、ブルゴリで名前があればＯＫ
ブルゴリという種族ではダメだってことになったハズ

丸ゴリじゃだめか？

黒ひげはもうエースの復讐相手とかそんな器のキャラじゃ無くなってるしなぁ
エース厨の気持もわからんでもないが・・

ラスボスの件だが尾田がジャンフェスで「ラスボスはシャンクス」みたいなこと本当に言ってたぞ。
実際にジャンフェスで「誰かが麦わら一味を抜ける」って言った時も一時的にウソが抜けたわけだし本当だぞ。

節子！それラスボスちゃう
ゾロのミホーク越えと同じで、ルフィのシャンクス超えや

>>389
それ、シャンクスが頻繁にでるようになったらラストが近づいてるってことで
ラスボスがシャンクスというわけじゃないぞ

まぁ俺はラスボスが黒ひげよりかはシャンクスのがいいわ。
でもそうなったらいつもの怒り任せの戦いじゃなくなってｇｄｇｄになりそう。
で、最後は感動オチみたいな。
それも微妙な話だな･･

>>392
なんか誰がラスボスでも納得しなそう

ジャンプで普通にラスボスで終わらせてくれるかってのも微妙なとこ

面白ければ延々引き延ばしで、結果グダグダになって終了が定番だからなぁ
グダグダになった頃黒髭出されても興ざめだし

黒髭の設定・性格はラスボスに相応しいよな
ルックスはいまいちだけどまあワンピースの最重要人物なのは間違いない

ブルゴリがＣ−くらいか。
レベル２の魔物はＣ＋くらいかな

シャンクスがラスボスなんて思ってた時期が昔ありました
Ｄついてる黒ひげが出てくるまでは

今は見る影もないシャンクス
片腕シャンクスは七武海のミホークすらもう興味がない
読者も興味がないし、尾田も内と外で発言を使い分けてる

新時代に懸けてきた発言あるし、かませになるのは確実
終盤でティーチにやられるか新世界の中盤で消えるかどっちか

バジリスクはギア3でやっと倒せたみたいだから、ルッチ級だな

バジリスク強そうに見えないな
巨人を拘束したMr３なら倒せそう

黄猿は間違いなくレイリーより強い。黄猿はレイリーを捕らえたくても、捕らえられなかったんだろう。
そんなことをしたらもう1人の四皇であるシャンクスが動くし。

黄猿がレイリー放った、『こちらとて色んな覚悟を・・・・』って言葉が全てを物語っている。ガチンコ勝負なら、
ミホークレベルか、それ以上の海軍最高戦力がレイリーに負けるはずない。

>>399
見た目は関係ない漫画だと何度言えば・・・

てかMr３は能力的に普通にそこそこ強いと思うのだよ

>>402
このスレのルールだと。Mr3はクロコダイルより強い。蝋を掛ければ、砂は瞬時に固まって終しまいだからな。

＞白ひげ海賊団隊長7人（下位7人）＝七武海

やっぱエース以外にも強者がいるのかね

>>404
マルコは三大将相手にできるからね

>>400ゆとり乙

白髭海賊団の隊長と七武海＋中将たちが互角っぽいね。
残りの白髭は大将とティーチで対応する感じで

せんたーしけんしゅうりょう
おわった

ティーチが大将とかと協力して白ひげの首を取りに来るとかドン引きだわ。

三大将相手に描いてもらえるかねマルコ

黒髭＞青雉＝黄猿＝エース＝ミホーク＞クマ＝ドフラミンゴ＝エネル＞ハンコック＝モリア＝ジンベエ＝クロコダイル＞スモーカー

いまんとこ大将＋七武海の海軍側の方が圧倒的に見えるが
白ひげはエース抜きでどうやって対抗するつもりなんかね？

>>403 その蝋を乾かせて砂にすればいいわけで どのみちクロコに勝てるわけないガネ

>>412
エースとサッチ引いて14人の中将や七武海と同等かそれ以上の隊長がいるから大丈夫

>>413
蝋は瞬時に固まるが、クロコの砂化＆ミイラ化は時間が掛かる。

Mr3＞クロコで確定。大体、体の動きを封じられて、どうやってクロコダイルが技を発動するんだよ？

白ひげ＞くま＞黒ひげ＞マルコ≧黄猿＞ミホーク＞ガープ＞エース＞赤犬＞ドフラ＞ルフィ＞エネル＞クロコ＞青雉

まぁ結局うやむやのまま終わるって感じだろうな

普通に考えて
世界最強白髭+エース級14人+16隊分の兵力
だったら海軍側に勝ち目は無さそう
エースは隊長の中でも別格なんだろうなロギアだし

四皇
白髭 強さはエース以上、シャンクスと同等かもしくは上。
シャンクスとミホークはミホークが同等もしくは上。
白髭＝ミホーク≧シャンクス
カイドウ≧モリア

赤犬　青雉はなんとも言えないが、強さの順列が決められた海軍で黄猿がS

で安定してるから同等のS。
他はクロコダイル、モリアがA+
黒髭がS+
くまは予想でしかないけど今のところ弱点らしい弱点はないしモリアとの会話により見下してる感じがしたのでくま＞モリア。
ドフラミンゴ、ジンベエ、ハンコックはまだ全然わからん。
整理
黒髭S+以上 エース以上
ミホーク シャンクス以上 白髭と同等ぐらい
くま モリア以上
クロコダイル A+
モリア A+ モリア≦ジンベエ
白髭 ミホークと同等 エース以上 シャンクスよりやや上
シャンクス ミホークよりやや下 白髭よりやや下
カイドウ カイドウ≧モリア
赤犬　青雉 黄猿 全員S。
七武海≧三大将≧四皇

海軍は実質使える奴が大将とスモーカーしかいない
中将はモモンガとか微妙

だが量産クマ１体で２億クラスを相手に出来ると思えば結構な戦力

量産くまはそのうちザクと同じ運命を辿る

何で黒髭ってこんな過大評価されているんだ？

直径数kmの島1つを消せるエネルや、数十kmにも攻撃範囲が及ぶ青雉より、数百mしか攻撃範囲
のないティーチが強いと思えん。

しかし黒ひげといったらご存知｢黒ひげ危機一髪｣というオモチャが出るほど、No.1知名度の海賊だよ

ワンピは結局のところキャラの”格”で強さが決まるから
物語の鍵を握る黒ひげと高々海軍の一大将では勝負にならん

>>418
>>420
今まではもろルフィチームとあたってたからで
白ヒゲ戦とか脇役同士ならガープ以外の中将たちも使える設定になるかもよ

>>424
そりゃ大将の格のが上だから

青雉の攻撃範囲は微妙
水を使えば隣島まで凍らせるぐらい強力だけど陸地じゃそんな描写はない
サウロの時も地味に陸地伝って下から凍らせるぐらいしかできなかった

>>424
なら、数百mの攻撃範囲しかない、空に逃げたルフィ達を追いかけられない、ノックアップストリームごときで悲鳴を上げて
吹き飛ぶなど、黒髭のマヌケ面が多いのは何故なんだ？

こんな馬鹿が、最強設定になるはずないだろう。

青雉は弱いよね

>>415 右の手のひらに伝うものすべて乾かすんだから意識ありゃどのみち砂化できるだろ

途中で送信しちまった
>>424
そりゃティーチはDなんだが大将たちはまた違った角度での格というか
サウロだってDなのにやられてるだろ、一応青キジに
最初登場した時Dの一族のことぼやかせたりしてラスボスではないにしろ勝負にはなると思うよ
つか何で大将の格が弱いと思うのかがわからん

Mr3>クロコとかいってるやつさすがにネタだよな
ていうか一瞬で消されてたじゃん。能力発動する余裕すらなさそう

大将は出会った時にルフィに対抗手段が無かっただけで、
覇気を習得したら割とあっさり倒されそうな気がする
青雉も猿ももしも食ったのがゴロゴロだったら初対面のルフィにボコられてただろうし

>>429
何言ってんの馬鹿なの

多分ネタだろ >>415みたいなこといったら全キャラにも言える

大将ってのは黒髭とかと違って最後まで倒されない可能性もあるから
ロジャーとガープ・センゴク、ルフィとスモーカーみたいな関係で

弱いよ青雉は
氷って…
エースに溶かされて
あぼん

ワンピで海軍の大将はさほど重要なポジションではない
最強とも言われていない

四皇が動くだけで動揺しまくる海軍トップの元帥
格ではＤの一族より数段劣るのが大将の現実

>>427
サウロの時はアイスタイムカプセルで逃がさないよう足を狙ったんであって
あれって一応遠隔技じゃね？

あとアイスエイジは原作では未描だけどアニメやゲームでは地上も凍結してるからその内できる表示されるんじゃね？
（アニメは重要なとこチェックしてるらしいから黙認みたいなもんじゃん）
まーそれまでは不明ってことで

青雉って空からの攻撃に弱そうじゃね？

海軍トップの元帥が動揺しまくる理由
CP9の長官スパンダムと同様に、センゴクも非能力者。
非能力者のセンゴクが海軍トップの元帥の地位にいる理由。
センゴクは天竜人。

アホが多いな
シャンクス自ら、黒ひげがラスボスだと語ってる

「最終的には頂点を狙って来る。」
「お前(白ひげ)の座もいずれは奪いに来る。」

いいかげんそろそろ気付け
尾田的にも、黒ひげのラスボス演出はそこそこ出してきてる方
まぁこれから本格的に出始めるとは思うが

>>437
強いよ｡黒髭に次ぐレベル

実際エネルが一番強い

>>437
青雉とエースの対決は、攻撃範囲の規模が勝敗を分ける。

炎の中に大量の氷を入れれば鎮火するように、数十km先まで届く青雉の冷気で、
数百mの攻撃範囲しかないエースの炎が鎮火しないはずがない。

青雉>>>>>>エースは確定。

>>443
そんなことないでしょ。
青雉は基本的に弱いでしょ。氷なんてすぐ溶けるし。青雉の描写を見るかぎり弱いのは分かるよ。

氷は火でもレーザーでも雷でも解ける
逆にそれらを氷で凍らすことは出来ない

>>441
白髭が述べた、"伝説の人物"の名にセンゴクを挙げているんだぞ。

ロジャー、白髭、ガープと皆強いのに、センゴクが弱いはずがない。間違いなく3大将より強い。

覇気でロギア系の攻撃を防げることが確実になると青雉のランクは落ちるだろうね。
冷気が効かなくなるとアイスサーベルなどの武器に頼らないといけなくなるし
それだとゾロにも劣る気がする。

まーエネルはありえんとしてここで予想されるような単純なラストはないだろ。尾田氏は常に予想の斜め上を逝く。

伝説の人物＝強い
ってわけじゃないでしょ。

海軍本部＋七武海≧四皇全て

はガープの発言で確定なんだし、いい加減マルコ、エース以外の隊長を
七武海と並べるのやめろw

センゴクは百式観音の使い手

じゃあ青雉は雑魚化決定でいいよね

>>447
未だに、青雉が能力だけにかまけた馬鹿だと思うか？

ガープや本人の発言から、幼少の頃死ぬほどガープに死ぬほど鍛えられていたのは間違いないし、実の能力無し
とてルッチを凌いでいるだろう。

大体、コビーが口にしただけで倒れそうな夢である大将が、悪魔の実を食っただけでなれるのなら誰も苦労せんわ。

大将は全員最高戦力と呼ばれてるんだったら、青雉・赤犬もSでほぼ確定か

>>448
格含め普通にガープとセンゴクは大将以上だろ
シャンクスと白ひげの会話が２２年前の話題なのに
一切名前が挙がらない大将の方々

赤犬と黄猿がいるから最高戦力であり青雉はオマケ
夏にかき氷など食べる時に役に立つ

白髭のセリフに出てないヤツが雑魚って考えてるやつ、頭大丈夫ですか〜？

>>454
もう少し待てば海軍最高戦力青キジの強さが見れるよ

>>455
ガープに世話になったってことは、青雉が若い頃、ガープが上司だったからじゃないのか?
まぁ基礎戦闘力も高めだろうけど

海軍はすべての実を把握してるはず。３大将を据える時その他の能力を封じる事を優先したんじゃないか。

>>459
いや、少なくとも漫画のセリフと描写の格で
センゴクとガープ＞＞【壁】＞＞大将の方々
って事ですよ

黒髭にとって七武海は通過点でありいずれ白ひげ以上の存在になって
ルフィの前に立ちふさがるのは確実な超重要キャラ
大将の強さは黒髭を除く七武海の連中と同じくらいか

>>464
ミホークは黒ひげより強いと思うが・・・
もし黒ひげがラスボスなら、いずれ抜かすだろうけど

>>458
ばかだなあ

42巻で五老星が「海軍最高戦力　青キジ」とはっきり名指ししてる以上
犬猿と同等、それ以上の力はある可能性あっても劣ることはない設定なんでしょw

黒ひげ≒ミホーク＞大将≧ドフラミンゴ≒くま＞ハンコック≒ジンベエ≒モリア

って感じだろうな

青が強いと思えん

【今】ミホーク≧黒髭＞青キジ＞くま＞＞＞その他雑魚

【最終巻】ルフィ≧黒髭＞スモーカー≧大将＞＞＞その他雑魚

ミホークはなぁ
ルフィとかにやられるならまだしもゾロにやられちゃうっぽいからなぁ

まあ猿よりは強そうに見えるな雉のほうが

>>460
そうだな
青キジは始終落とすことない一人だろうよ、特に覇気とかでw
今までの描写見てればどんなに好設定で描きたがってるかが伺える

ガープかセンゴクのどっちかが大将より強くて、
白ひげと互角に戦ってる最中に黒ひげに倒されるというオチが読める

ものを聞いただけでしょうがァ･･

>>463
ガープはともかく描写見るからこそセンゴクは怪しい
海の屑どものあたりはよかったんだけどね…

>>470
シャンクスが黄猿より弱く見えるか?
ミホークはそのシャンクスと同等かそれ以上

ID:/VTOniyoO　←ウンコ脳

後付要素の「覇気」が強さを一変するほどの能力すぎて、
当初の台詞とか設定とかが鵜呑みにできない状況なんだよな。

>>470
他の七武海や、海軍大将に面白いように負けるゾロが、ミホークを倒すなんて誰が納得するんだろうな？

少なくてもゾロは、エネル以上の奴を倒してからミホークを倒さんと、このスレにいる奴ら
全員が納得しないだろうな。

>>475
海軍最高戦力の大将を通過しているセンゴク
異名もついているので強いのは間違いない
白ひげがロジャーガープと同列に名前出してる

そもそも海軍の存在意義が戦力
トップが雑魚とかありえないし
海軍の威厳も下がるのですぐやられる様な奴を大将や元帥にはしない

とりあえずレイリーと黄猿は同格にしろよ
まともにやりあってたじゃねえか

白ひげにあそこまで信用されてるエースが最強だと思う

>>476
今のシャンクスは、どう考えてもエネルと同等レベル。逆に、高速移動も空を飛ぶことすらできん
シャンクスがどう見たら強く見えるんだ？四皇という肩書きを省いて。

普通に考えれば青雉１人で白ひげ艦隊凍らせちゃえばいいじゃんって感じなんだけど
そーはならないわけで
やっぱトップクラスの連中はそういう能力も無効にする手を持ってると考えるのが妥当だよね
それが覇気なのかは知らないけど

それよりミホークが白ひげと拮抗した勝負をするか
ミホークの噛ませにマルコ、ジョズとあと一人の隊長くらい捧げるかしないと
ただのオリンピック男の印象のまま終わってしまいそう。
今回の召集に応じたのは白ひげと戦うのに体のいい理由ができたからとかだといいな。

青はランキングはBくらいだろ

>>481
あれは黄猿が手を抜いたからだろう。

黄猿が「あんたを捕らえるとなると、こちらとて色々な覚悟を〜」って言っているようにレイリーを
捕らえたら多分、シャンクスが救助するために動くから捕らえられないんじゃないか？

黄猿はレイリーを捕らえるつもりなんかさらさらなかったし。

>>487
それだとレイリーも本気だったとも思えないし

少なくとも
エース＞青
は確定
理由
溶かされる

尾田自身はどう考えてもシャンクスを強い風に描写してるけどな。
ガープの赤髪がどれほどの海賊か知ってるのかという発言や
覇気で白ひげの船員気絶させたり。
他にもロックスターやロビンなどが「あの赤髪〜」みたいな大物と思わせる発言もある。
そりゃ第一話に出てきたルフィの憧れの海賊なんだから弱いわけないけどな。

>>489
溶かされた後に凝固するかもしれんぞ。

>>487
それについては何度か議論されてるけど
両方本気だろうという形で落ち着いてる。
7、8個前の過去ログ読み返したらいいと思う。

>>489
馬鹿？w
ワンピースの世界でエースに水かけて終わりとか青は溶かせば終わりとか通じるわけないだろw即死とかあり得んだろ？w

>>489
バーカ。溶かされた氷は水になって、炎を鎮火するだろう。エースの攻撃範囲が青雉に遠く
及ばない時点で、青雉>>>>エースは確定。

>>491
溶かされ蒸発してあぼん
あとエネルにも勝てないね感電させられるもんね

まぁ黄猿がレイリー戦の後も元気なのは確定してるわけだけど
レイリーについてはどういう状況で逃げた？とかわかんないし保留だね

猿戦のレイリーをわざわざ老い+ブランクでハンデつけたのはハンデがないと猿があっさりやられてしまうため。
つまり
全盛期の伝説クラスの力＞＞＞海軍最高戦力
であることを示しているんだろうな
しょせん組織の歯車でしかない海軍じゃ海賊の高みには到底及ばないことが分かる

ID:/VTOniyoO ←下痢便｡

黄猿から逃げるには相当力の差が無いと無理
わざと捕まえなかったなら腹いせに500人も捕まえない
レイリーは黄猿をコケにして逃げたと考えられる

青最弱だろ
あいつ強い奴に勝てる気しないね

>>495
蒸発した所で大気に水分は残っている。
気体から固体へ変化。名前は忘れた

>>492
なら、黄猿が「色々な覚悟を決めにゃいかん」と言っていたが、"色々"ってことは何なんだ？

四皇≒七武海≒大将
これ決定な。

クロコエネルみても弱点ないロギアなんていないっぽいし
氷には普通に溶かすものが弱点って感じがするけどね

>>484
むしろそれはさせられないからああ言わせてても大将出してくる気配あまり感じないよ

ルフィをインペルに行かせエース奪還すれば戦争自体どう流れるかわからないわけだし
白ヒゲ戦はうやむやになるような気がしてならない

だから何で大将をそこまで持ち上げたがるのかね。大将は海軍の中じゃ別格の強さだろうけど
四皇、海軍本部、七武海で均衡が保たれてるという設定がある以上、個人の強さで言ったら
四皇、七武海の方が上。海軍本部の強さの中には圧倒的兵力や軍艦、ペガバンクの開発した兵器が含まれてるんだろうし

>>502
普通に読んでたら解ると思うがwルフィ達をさっさと捕まえて来るつもりがレイリーさんを相手にするとなると自分も傷をうける覚悟がないとやられるって事だろ？

>>497
海賊にどんだけ夢持ってんだよw

四皇＝三大将＆七武海

>>504
どうかはわかんないけど
回想編で周囲が燃える大地の中平然と歩いてる姿見てる分にはまだ余裕ある

四皇（＆七武海クラスの部下）＝三大将＆七武海

正解

>>506
そりゃ海軍は他海賊団や革命軍も敵いるしね、だいたいはそっちで
四皇とかとタメはれるのは幹部くらいでしょ

ドラゴンが1番強いだろう。

白髭であろうとミホークであろうと、天候を操れる能力者には手も足も出ない。

>>514
ナミ

規模が違いすぎるわな。

>>513
四皇とタメ張れる幹部が海軍にいたらとっくに均衡なんか崩れるだろう

>>516
ナミが操れる天候はせいぜい数十m。ローグタウンを含む、その回りの全体の天候（数十km）を
操れるドラゴンと比較にならん。

>>502
それは未だ特定できない。
>>507の言う様にヒヨッコ数匹捕らえに来ただけのつもりが
伝説の男を相手するのはしんどいわ的な理由かもしらんし
お前さんの言うように救済でも何でも後々の悪い影響を懸念したのかも知らん。
両方かもしらんしまた別の理由かもわからん。

でも現状判断出来るのは
黄猿はどうしてもルフィたちを捕まえたかったし、
レイリーはどうしてもルフィたちを逃がしたかった。
互いの強さを考えても、そこに手加減の一つでも出来る余裕なんて無いに等しい。

ドラゴン一味＝四皇＝三大将＆七武海

>>517
白ヒゲはともかく他の四皇たちの強さははっきり出てないじゃん
海軍にしたところで大将と一部の武将以外は酷い描かれっぷりだし
それは初期シャンクスだって同様だろ
大将2人はそれ相応に描かれてると思うよ今の段階でも

>>521
仮に三大将それぞれが白ひげ以外の四皇と同レベルの強さなら
戦力では圧倒的に海軍＋七武海＞＞＞＞＞四皇だろ

三大将＋七武海でなんとか白ひげ潰そうとしている状況だからな
大将なんて弱いよ
白ひげ黒ひげシャンクスカイドウらが本気でやりあう終盤では雑魚扱いされてるよ

>>519
黄猿は、『ルフィ達を捕らえたいが、レイリーは捕らえるわけにはいかない』っていう感情の中で戦っているんだぞ。
まともな実力を出せるかよ。レイリーは、ルフィ達を守ることに専念すればよかったわけだし全力だろうけどな。

>>522
馬鹿なのか？？？四皇は優秀な部下も戦力に加わるということを忘れているだろう。

一匹狼の七武海と一緒にするな。

>>524『…ﾚｲﾘｰは捕まえるわけにはいかない』


↑なんでだよｗ

>>524
黄猿は一度レイリーを無視して一味を追いかけようとしたが、
それをレイリーに邪魔された後は直接レイリーに斬りかかっている。
どう見ても本気です。

>>523
雑魚扱いてか、ルフィに確実追い越されるのは四皇たちでしょ
海賊王になるんだから
海軍（大将）は最後まで逃げろ体勢でそれはないと思うけどね

強さ議論ずれてるから書くけど、仕事部屋にポスター貼ってますよと小さいながら優作のイラスト描いてた作者が
そんな雑魚扱いに描くわけないでしょw

キッドとローってやられたの？

>>>529
インペルでアッー

結局、最強はＤの名を冠する者達か

ドラゴン
ガープ
ティーチ
エース
ルフィ
ロジャー


こいつらＤを中心に話は展開し世界は動く
最後まで話にからむんでくるのもこいつら
海軍と大将は脇役なのでランクは下げてよし

海軍なんて好き勝手やってたロジャーをどうすることもできず、
不治の病にかかって自首してきたのをいいことに
如何にも海軍がロジャーを捕らえましたと世の中に吹聴するような小物っぷりをみせてるからなぁ
しかも最期までロジャーに利用されっぱなしだったし、
物語の中で明確に

海賊＞＞＞＞海軍

という格付けが描写されている

>>532
それって20年以上前のセンゴクガープ時代の話だろ
今とは違う

>>531
強さ議論スレで何イカレたこと言ってんだ

Dでもロジャーサウロは死んでる設定だし
じゃあそのサウロ凍結した大将はDより上ですかw

ロジャーは生きてる。マジで。

首ぽろってなっても生きてるのか？ww

ロジャーは黒ひげ

つ　バラバラの実

>>531
ガープも海軍なんだけど

>>527
なら、何で黄猿はレイリーに光速攻撃をしなかったんだ？
レイリーの前でもルフィ達を優先に捕らえようとしていることからも、黄猿はレイリーを
捕まえる気などさらさらなかった。

>>526
だから、レイリーを捕らえたら、シャンクスが動きかねんからだろう。シャンクス曰く、『友達を
傷つける奴は許さない』奴だから。

革命軍ドラゴン一味
四皇
海軍＆七武海


この三つの力は均等
だから今回四皇の一人と海軍と七武海の一部がぶつかることはドラゴン率いる革命軍のチャンスである。

>>540
光速移動しかかって斬られてかすり傷付いてるぐらいだし
あれでもろ斬られてたらやられてただろ
だから剣で慎重に戦ってたんだよ

>>540
お前もしつこいなww
レイリーは簡単に倒せないしルフィ達は逃げてたからレイリーを無視しようとしたに決まってるだろ？w相手してたら逃げられるからな
光速攻撃はレイリーに見きられて斬られるからだろ？だから光剣だしたんだろうなw

>>540
金太郎もいたしクマもいたから任せてたんじゃないの？
そしたらクマがルフィたち逃がしちゃって大失態とｗ

ドラゴン＝三大将三人

>>545
はいはい、描写出てから言えよなw

黄猿対レイリーはどっちも本気だっただろ。
レイリーは、ルフィ達を助けに行けないと悔やんでるし、
黄猿はルフィを取り逃がしたことで切れて海賊500人を捕獲した。

どっちにしても、ルフィ達を簡単に弾き飛ばしたクマ以上の
高レベルな戦闘だったことは間違いないな。

ルフィのバトルは主人公で補正かかるから議論にならない
ガープの強さもギャグみたいなものだから議論しようがない
エースが負けたのも黒ひげのラスボス補正だから議論しようがない

白ひげも一番恐れてるのがドラゴン

スモーカーも子供扱いできるドラゴンの底がしれない

”黄猿”ポルサリーノはレイリー戦で見せた能力でなぜ黄猿の名で呼ばれているのかよく分かったと思う
しかし”冥王”レイリーはなぜ冥王と呼ばれるのか、あの戦いだけではさっぱり見えてこない
つまりレイリーはあの戦いではまだ本気では無く、
冥王と呼ばれる所以となる何かを隠していたということ

老いとブランクというハンデがありつつも本気を出さないレイリーと、
麦わら一味を抹殺するため底の底まで出し切ってなおかつ一味抹殺もレイリー捕獲も失敗した海軍大将

正直いって無様である

>>551
馬鹿？

一人一人の実力は今のところ　四皇＞大将＝七武海　ってところだろ。
七武海は個人差があるだろうけど。
黒ひげとミホークは四皇並かそれ以上だろうな。

>>553
まあそんなもんだろうね
既出の大将は現状では弱点の存在しないロギアだから強く見えるだけで、
覇気が当たり前になったら弱点突かれて死んだクロコやエネルと大差無い強さだと思う

>>554
黄猿がレイリーの覇気剣に対応できてる時点で、ギアを使えない弱小ルフィに負けた
エネルクロコと大差無いってことは無いな。

>>555
そのレイリーは老いとブランクで超弱体化した上に猿戦では本気出してなかったわけだからね
あの時のレイリーはギアなしルフィより弱い可能性すらある

全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞老白ひげ　　全盛期レイリー＞＞老レイリー＞老＋ブランクレイリー
全盛期センゴク＞＞老センゴク　　全盛期ガープ＞＞老ガープ


老＋ブランクレイリー＝全盛期黄猿　で、老白ひげでも現在最強だしやっぱ伝説クラスは最強過ぎる

>>556
くまが圧倒的戦闘力でギア2ルフィ達を弾き飛ばしまくってる横で
空島ルフィより弱いレイリーと黄猿がちょこちょこチャンバラやってたって？

ねーよｗ　どんな演出だよｗ

テスト

テスト

>>558
言われて気づいたが、演出面だとそれこそ激戦を繰り広げるルフィ・くまと
横でしょっぱいチャンバラしてたレイリー黄猿の図式が完成するよな・・・

黄猿も相手が覇気持ちでなければエネルみたいにロギアパワー全開で暴れられたのにな
いくらなんでもチャンバラオンリーの戦闘スタイルは黄猿の本懐ではないだろう

エネルのS-ランクが妥当な理由まとめ「修正版5」
>>260，>>316，その他の反論に対する反論を追加。

�@戦闘に最重要な基礎戦闘力の低さ。これはタイマン考察での大きなマイナスポイント。
　・空島時代の弱小ルフィに身体能力で劣る。
　・エネル戦で、ルフィが得た仲間の助けは、逃げるエネルを追いかける手助けのみ。
　　エネルは1vs1の戦闘で弱小ルフィに敗れた。
　・ロギア共通の油断という言い訳は効かない。黄猿はレイリーの覇気剣を回避した。

�A最大技雷迎がほぼ欠陥品というべき性能(万雷も同様)
　・巨大な補助機械が無いと使えない。
　・まず雷雲を空一杯に出すという準備に、手間と時間がかかりすぎる。
　・発動から目標到達までが超遅い。
　・空島であれだから、雷雲よりさらに離れた地上が目標の場合だとさらにかかる。

�B単体で出せる技の破壊力が低い。圧倒的火力が売りのロギアなのに、これは大きな
　 マイナスポイント。
　・雷神はマクシムの屋根程度の大きさしかなく、その威力は作中にて描写無し。
　・エルトールで大蛇を感電させたのが、エネルが見せた最大破壊力。
　・エネル派にエルトールと万雷の区別がついてない奴が多い。
　・他のロギアは街や島レベルの破壊力を持つ。（キックビーム，闇穴，氷河時代，ＧＤ）
　・黄猿は技名も無いキックで街や巨大施設を内包するマンマングローブを爆破した。
　・エースは、威力こそ不明だがバナロ島を覆う大きさの炎帝を出した。
　・対人威力は、何千万ボルトの雷撃をワイパーやゾロに気合で耐えられた。
　・対人威力は、凍結や乾燥の状態異常，ビームの人体貫通と比較すると見劣りする。
　 ワンピ世界では、ダメージだけの攻撃は気合で耐えられたりするからね。

�C雷速というが描写を見るとたいしたことは無い。
　・雷撃の速度は、10数m離れたナミに反応され電気泡で回避される程度。
　・戦士系を相手した時は、零距離〜数m以内の近距離でしか倒せてない。

�Dマントラは、雑魚相手以外では大した役に立ってない
　・ルフィの攻撃を一時見切るようなシーンはあるが、すぐまたボッコボコに殴られる。
　・見切るシーンも真正面からの攻撃のみで、ちょっとフェイント入れると対応できない。
　・戦闘中にもかかわらず、目の前にいるワイパーの海楼石の攻撃を受けて倒れる。
　・サンジの接近に気付かない。

�E天敵設定がある
　・ロギアで天敵設定があるのは、エネルとクロコのみ。

�Fエネル派最後の拠り所「雷速で逃げてマントラで索敵してエルトール」だが、そんな
　 戦法をエネルがとったことは無い。
　・というか、そのマントラの信頼性が低い。
　・ナミがそこそこ近距離で回避した雷撃が、遠距離で上位キャラに当たる可能性は低い。
　・カマキリを倒す時、わざわざ零距離まで接近してから雷撃を使ってる。
　 エネルの戦闘スタイルは近距離の可能性が高い。

戦闘に重要な基礎戦闘力と破壊力が低いことがマイナスポイントとして大きく、
また雷速やマントラもエネルの鈍さをカバーできるほどの効果を発揮していない。
よって、現状ランクは妥当である。

何でもいいからストーカーのランク下げろよ
まともな戦闘描写もないしあってもグランドライン前の弱小ルフィのみ
しかもたいした驚異じゃなかった
どうやったらクロコダイルやモリアと同格になるんだ

>>556
黄猿の光速蹴りをブロックしてルフィ以下はないだろ
オーラを足に集めた黄猿の蹴りは強すぎる、体術でまともにやりあえる奴は皆無

ドラゴン＝三大将三人


ドラゴン革命軍＝海軍＆七武海＝四皇帝

↑の関係が崩れると大戦争が勃発するためにどこも動けなかったが、今回のことでどちらもただでは済まないのでドラゴンはこの期を伺っていた。

疑問。
vsクロコダイルは主人公補整ありでエネルはありなの？
つかマンガなんだから空島ルフィもギア2、3ルフィもその時点の限界で戦ってるんだから対エネルの時に弱小ルフィに負けててもさして問題ないと思うが。
空島のルフィとの戦いが主人公補整かかってたとしたらエネルの体術の弱さとかなくなるでしょ？
それに自分に心臓マッサージとかできるし水、氷相手なら電流流して終了だし、剣なんて鉄なんだから触れる事すらできないじゃん。
ぶっちゃけマントラ使えないとか言ってるやつに聞くがある方がないより100倍いいだろ？
ロギア+マントラとただのロギアなら明らかだよね？

日本語

エネル厨はいろんなのいるなｗ

大将はおろか、エースやスモーカーも、覇気＋ロギア使いになるから、マントラ＋ロギアなんて、どうせ意味無くなるよ
心臓マッサージも意味ないｗ

エネルは既に過去の人
今更、大将以上の位置になることは有り得ない

>>569
大将＞エネルは確定だが
大将はもちろん、エース、スモーカはー今のところ覇気は使えないし

あと、マントラや心臓マッサージはあくまで＋αでしかない

>>556釣りだよなｗ？

>>525
四皇の優秀な部下？それがいたところでもし三大将が四皇レベルなら、海軍＋七武海に
四皇レベルが赤犬、黄猿、青雉、ガープ、ミホーク、黒ひげ、センゴクの七人もいることになるだろ。
四皇が部下達に襲われたら負ける程度のレベルなら、その部下達の力で均衡は保てるかもしれないけど
それだと四皇の格は相当下がるぞ。

あくまで力関係は、四皇≒海軍≒七武海だよ

海軍だけで白髭海賊団に対抗することも可能ではあるけど、力関係が崩れて不利な状況になるのが怖いから、七武海も強制召集しただけであって

白髭海賊団は四皇の中でも一番強いんだろうけど、戦力的に見てまず勝てない
古代兵器でも持ち出してこれば話は別なんだろうが

長い

せんたーふつかめ
きのうのえいごのぶんをとりもどさねば

がんばれ

>>569
厨厨うるせえ
マトモに議論できねーヤツは消えてくれ

>>572
同意

カリファは六式と悪魔の実の能力を持ってしてもナミに敵わなかったんだからランク下げるかナミをカリファより上にするべき

そんなのストーリー補正だよ。
実際の勝敗に重点を置くならランキングなんてごっそり変わる。

>>562
おまえはログ無視してアホなこと言ってんじゃねーよ。


287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 09:30:13 ID:rgOfAks90
>>242
>>30-31を読め。

キャラ戦力は総合的に評価すべきものだが、ランキングは相対的なものだから、
直接対決、或いは第三者を介しての勝負（仮想でもルール上は有り）についての意見が必要。
一人のキャラのマイナス点を延々述べるだけでは不十分。

言っている意味分かるか？

>>567
ルフィがエネル戦で見せた主人公補正があるとすれば雷後の黄金ライフルだけ。
ゴム無効とかは主人公補正ではなく相性の問題。

ミス、最後の黄金ライフルね

そもそも金玉なきゃ雷神に勝ち目ないよ

金玉いうなっ！

ねじり金玉強いよな

>>479
そもそも未来の海賊王たるルフィも面白いように負けるレベルだが？
相性だけで勝ってきたようなもんだ

>>564描写を見る限り､サンジの上位技と同じくらい強いよな｡普通のケリで

>>562
反論され続けているのに何度も何度も考えるものだな
黄猿やエースもあら捜しすれば似たようなの作れそうだが

原作中でルフィ以外の億越えルーキー達が揃って大将だけには会いたくないという発言。
これは大将が桁違いに強いと認識しているからの発言。
実際であったドレークやホーキンスなどは皆子ども扱いされている。
七武海とほとんどかわらないと言ってる人達は読解力がなさ過ぎる。
このランクで満足している人達はセリフや状況描写によって強さを表している事を理解できていない人達。
黒髭がエースより上というのはシャンクスのセリフや戦闘描写からみてもほぼ間違いないと見れる。
ただ、現時点で大将と黒髭を相対的に比較するには描写不足なのは明らか。
黄猿厨、エネル厨、エース厨という言葉がよく出てくるが、何厨でもない俺からみたら
今の黒髭単独最上位で納得してる人達は全員黒髭厨だね。

四皇全部＝海軍本部＝七武海全部
でいいだろ

現在は　四皇全部＜海軍本部＋七武海全部(非協力的)
で四皇を抑えてる

>>589
あんな雑魚ルーキー共を瞬殺するなんざロギアなら誰でもできる

まだ、黄金ライフルを主人公補正だとか言ってるエネルヲタがいるのか。
ルフィの動きを見切れないのは、エネルの実力だ。黄金ライフルの直前の
普通キックでさえ、エネルは避けれてない。

確かにクロコダイルやエネルにも歯がたたんだろう

妄想好きのおまえら
ヒョードルVSアルロフスキーの意見きかせてくれ

でも、エネルやクロコが黄猿の立場だったら、レイリーに真っ二つにされているだろう

>>589
四皇＞大将として

ミホーク≧シャンクス…………片腕の貴様と決着をつけようなどとは思わん
モリア＋オーズ≒カイドウ……これだけの部下がいれば負けなかった
くま＞黄猿………………………描写からして
ハンコック≧大将………………元大将で白ひげからも一目置かれるセンゴクに強いと言わしめる
黒ひげ＞大将……………………青雉も黄猿もエースとどう違うか分からない


七武海なめなんな

クロコダイルもその戦闘方法はかなり極悪だしな
ルッチクラスの体術使い相手に戦闘が長引いて、とかでない限り弱点もそうそうばれないし

ドラゴン革命軍＝海軍＆七武海＝四皇帝

>>596
　＞四皇＞大将として

こんなの原作で出てないですから
あくまで白ヒゲが世界最強とかかれてるだけ
白ヒゲ＞大将ならわかる

　＞くま＞黄猿
これは個人的な感覚だから何とも言えん

　＞ハンコック≧大将
　＞黒ひげ＞大将

白ヒゲの口から名前は出たがセンゴクの強さ自体は不明、参謀や政府に忠実でその位置に付いた可能性もある
強いだろうがあくまで世界政府最高戦力と言われてるのは現大将たちだからね
あとニョン婆が話をしてた時はハンコックは怯えきってた
そんな理由で決められるんなら海王類凍らしたり抜け目ない点では
青キジ＞シャンクス　だな

黒ヒゲは単独でTOPにおいていいと思う

>>599
お前も黒髭厨だなww

ルフィの評価
青雉黄猿くま金太郎＞＞＞＞ルッチ＞＞クロコダイル＞＞＞＞＞＞エネル

ルッチよりクロコのがしんどかったろルフィからしたら。
ルッチは六王銃がきつかっただけでクロコは冗談抜きで3回も死に掛けた。
しかも最後適当だし･･

>>589
おっ典型的な黄猿厨ハケーン
残念ながら大将は原作で最強とは言われていない
猿は完全にエース以下

光速というスピードを持ちながら
レイリーを取り逃がすとは考えにくいので負けた可能性が高い
拘束した雑魚海賊５００人も全員カポネの部下

黙って漫画を楽しめないのか？いい大人が少年漫画に必死になって描写がどーのこーのと自分の意見を押し付けてさ。
お前ら向けに描いてんじゃねっつの！尾田っちは。

>528海賊王になるとは限らないよ

スラムダンクみたいになるかも

>604大人とは限らないよ

俺は高校生だし

エネルなんてめちゃめちゃ強いと思うが、冥王の覇気にあてたれたら泡吹いて気絶すんだろうな。それも何か萎えるが

てかルフィはゴムだし黄猿の光速キック効かないんじゃね？
ビームは知らんが

どうせ覇王色の覇気で最強になるんだろ
他のメンバーも次々と吐きおぼえたりしてな
ここの議論など無意味だ

>>604
大人とは限らないよ

俺は小学生だし

そもそも強さ議論なんてする必要があるのかと・・・

みんな暇つぶしなんだよ

覇気もそうだけどギア2とかギア3とかもやめてほしかったな
知恵と精神力と連携で勝利を掴んで成長して欲しかった
仲間の命を危険にさらしたとき自分の力のなさを嘆いてたけど、そうじゃないだろ・・・
感情に走って周りを見なかった自分の行動を反省すべきだろ
結局相手を力で押さえつけるためにさらに力をインフレさせるというのがどうも
今のルフィは基地外に刃物を持たせてしまったような怖さを感じるよ

ギアってそこまで強いか？

ルフィ「対立意見は力で潰す、おれは神（海賊王）だ！」
ジライヤ「どうやら間違った成長をしたようじゃのう・・・」

ギア3使えるルフィ＝金玉ルフィとして
エネル＝インペルB2クラスくらいかな

そもそもなんで黄金ライフルでエネル殴れたんだ？

>617エネルが自然になりそびれた

>>603
最強の海兵だろとウソップに言わせたとおり再登場させるかもね雉

>>618
なりそびれると普通にダメージを受けるってこと？
ならレイリーの時も覇気剣とは限らなくなるわけだけど

つまり黒ひげのところの狙撃手が最強ってことで

また黄猿厨がたいした理由も語らず黄猿を上位にしやがったか

お前ら架空の漫画キャラで厨とか呼び合ってんの
ガキくせー

>>617
黄金玉の先端からルフィの拳が出てただろ。
その拳部分にエネルは殴られた。
黄金玉は単なる錘（おもり）。

黄猿＝七武海の１人
ぐらいだと思うよ実際

七武海ってもう絶望的に強いイメージなくなったんだが
かなりしょぼく見える

>>620
なりそびれるとロギアはダメージ食らうのは確かだよ。いわゆる不意打ちは食らう
スモーカー、エースはそれでルフィの攻撃で吹っ飛んでる。
まぁ〜レイリーの場合は覇気だと思うがな

>>626
黄猿が七武会よりも強いのかい？
それならミホーク＝シャンクスだったから
黄猿は四皇よりも強いってことになるね

七武海全体のイメージだよ
一人だけ抽出するなよ

ミホークも微妙だな全力でゾロ真っ二つに出来ないLVだし

そもそも

七武海vs白ヒゲ

この時点で終わってるだろ七武海ｗ

そもそも

黄猿＝レイリー

この時点で終わってるだろ黄猿ｗ

海軍最高戦力が老い+ブランク+手加減のレイリーに勝てない時点で

海賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海軍

てのは確定してるからね
大将は七武海より劣るんじゃないかなぁ、よくて五分くらいだと思う

シャンクスの覇気＞＞＞レイリーの覇気
だからなあ
黄猿はそのレイリーと互角でしかなかったからなあ

ふーんなるほどね
まぁ別に猿なんてどうでもいいんだがｗ必死に猿と絡まして何したいんだが
七武海＝猿でもいいよ。俺的にそうすると猿はしょぼく見えるけどね

基本的に「作中バランス考えれば強さはこうだろ」ってお話しかしてないじゃんｗ

願望の言い合いかよ。

今のとこ出てる描写から判断するとロギア食ってりゃ誰でも就けるのが海軍大将の座だしね
これ以上海軍がよわっちぃことが判明しても萎えるだけなので、
赤犬だけはロギアに頼るだけの能無しじゃないことを切に願うわ

現役退いてから長い且つ年老いてるレイリーより四皇が弱いわけないもんな
まあ四皇＞＞＞海軍大将は確実かと

最強の布陣を引いたのは、間違っても白髭にエースを奪還されない為だろうな。
それと白髭に加担する海賊（七武会）が出ないようにする為に召集をかけたんだと思う。

>>637
っていうか自然系ロギアじゃないと海軍大将になれないんじゃないか？

ロギア＝自然系じゃなかったっけ？

>>638
ずいぶん必死だな
まぁ大将はたいしたことないでいいよ。となると海軍の強さを俺の中で修正しとくか

実際の所、大差無いレベルだろ四皇、大将、七武海…グランドライン中盤で
コレだけコマが出揃ってたら新世界でインフレなんてたかが知れている。
14人の中の最上位が14番目と戦っても油断したら負ける程度の差。

>>636
どこが願望の言い合い？

>>644
まだ、実力の全てを作中で描写もされていないキャラ同士を、
あっちが強いこっちが強いと根拠の無い言い争いしてるってことだろ。

今のところ分かっているのは、そいつら全員がかなり強いってことだけ。

>>636
まぁもともとが黄猿好きの大将格だからとかレイリーは格的にルフィより桁外れに強いって話から
始まってるからね。だから大将は格的には四皇、七武海より下だって意見がでてるんだよ
というか結局このスレでは格が明確な根拠になるようになったのか？

黄猿が単独Sのランクになった時点で格重視のルールってことになったんじゃないの？
まあその格重視ランクでも猿の単独Sは無さそうな流れだが

>>645
別に俺はあっちが強いこっちが強いとか言ってないし相手もそうおかしなことを言ってなかったと思うが
まぁある程度修正できたが。

＞今のところ分かっているのは、そいつら全員がかなり強いってことだけ
まぁ無難にそうしとく

>>646
レイリーがルフィより段違いに強いってのは、格だけじゃなく
色んなキャラの発言等による状況証拠的に確定ってことだろ。

エネル派が、たまに言っている「レイリーとギア無しルフィの
実力差は、作中描写じゃ比較できない。」なんて意見取り入れてたら、
殆んどのキャラの強さ比較なんかできないよ。

スレチなんだが　白ひげの部下ってなんでみんな若い奴ばっかなの？
ライバルの海賊王ゴールド・ロジャーの右腕のレイリーはもうおじいちゃん
なのに白ひげ海賊団は一番隊隊長のマルコでも
シャンクスと同じ位の年齢っぽいし…

ロジャーと争ってた頃の幹部クラスは全員引退
んで残りをシャッフルしたりしたんだろか？

みんな死んだんじゃない？

四皇は全盛期のレイリー以上の強さはあるだろうからな
衰えたレイリーと互角の大将では相手にならんだろう
そもそも白ひげ海賊団のみに三大将＋七武海投入で勝敗が見えない時点で四皇やばい
そして悪魔の実なしでシャンクスに傷つけた黒ひげもっとやばい

いや、勝てる自信があるからこそ、喧嘩を吹っかけたんだろ

七武海という不安要素があったとしても

白ひげも老いた今は世界最強とは言い難い。
パワーMAX今が全盛期の最強男はドラゴンさ！！！！！！！

>>652
白ひげの敗北は見えてるんじゃね？
だからジンベエはあんなに逆らって…

モリアがあっさりやられたせいで、七武海のイメージが下がった
その後、またもハンコックが小物っぽさを露にしたせいで七武海は終わりかけ

ミホーク、クロコダイル、ドフラミンゴ、くましか出てなかった頃は良かったんだが

モリア？
十分強いだろ

>>657
そりゃ強いだろ　カイドウと渡り合ったんだし
その強いモリアがあっさりやられすぎなのが気に食わない

ハンコックも現役海賊+覇王色の覇気+一撃必殺の悪魔の実の能力持ちだしな
正直ロギアに頼るだけでレイリーと引き分けるのが精一杯の大将じゃ勝ち目薄いと思う

七武海は各々、能力的に差があるんじゃね？全員互角の強さではないと思う。

他の四皇とか動く可能性も考えれば（実際動いてるようだし）
海軍側が完全勢力で望むのはおかしいことではない

今やルッチごときでも七武海クラスと呼ばれてしまったのを尾田はどうするのか

>>649
だから作中キャラの発言はそのキャラの主観が入るから参考程度にしかならないって言われてるじゃん
それにレイリーがルフィより強いのは確定だが、レイリーの強さが覇気によるものなのか純粋な身体能力に
よるものなのかはわかってないってことだろ。
実際、能力者に攻撃有効なだけで戦力は格段に違うだろ

モリア、カイドウと渡り合った
ジンベエ、アーロンと肩を並べた
エース、スモーカー「少佐」クラスと互角
ミホーク、片腕のシャンクスなんかに興味なし
ロジャー、ガープ「中将」に何度も追い詰められた

格や名前では測れない世界があるんだよ

>>637
素でも強い描写は回想編ででるんだよw


てか黄猿レイリーの結果状況も出てない内から大将より四皇が上とか
そもそも左腕取られるような隙見せた奴こそたいしたことねえだろ
泡島寄った時も膝をついてやりしごしたんだろ

猿のせいで他の大将たちまで散々だな

シャンクスはルフィに片腕を犠牲にして海の恐さを教えたのがわからないアホがいるとは…

さすがに片腕をわざと犠牲にするほどマゾじゃねーだろ。

>>667
うん。まぁそうなんだけど、もう少しだけほざかせて？


シャンクスはルフィに期待を込めて何かを授けた描写が一応あるんだけど、
それはトレードマークの麦わらだけじゃなくて
片腕だと思うんだよね。


実際あの時点で
シャンクスがどれだけ大物だったかはわからないけど、
「失せろ」は覇王色の覇気を意図的に使っているようにも見えるし、
あれは片腕とられる前に出来たでしょ。

本っ当に、切に、ギリギリだったんだろ。

シャンクスの沽券の為にもわざとはねーよ。

10年前の覇気はその程度だったってことだな　納得

すみませんでした…。

シャンクスはキエキエの実の能力者
片腕は消してるだけ
あの時海が平気だったのは下でヤソップが支えていた

ルッチなんてゾオン系(笑)の時点で雑魚でしょ。

ルッチならキザルみたいにルーキー達刈るくらいわけない
白兵戦最強は伊達じゃない

ルーキーにゾオン系の強そうなのいたけど黄猿に一撃で倒されてたよ

ルフィ≧キッド≒ロー＞ホーキンス≒ドレーク≒ルッチ＞その他ルーキー　だな

ルッチよりドレークのが強いと思うけど、ルッチ厨が喚くからな

>>650
白ひげって強さ自体はロジャーとタメはってたんだよね？
つーことは白ひげ海賊団の昔の幹部の中には
レイリークラスの実力のやつもいたんだろな。
けどいかんせん白ひげってレイリーよりずっと
じじいっぽく見えるしな。昔の幹部クラスもとっくに
引退か老衰で逝ってんじゃね？

レイリーと比べても白ひげの方が大分

ルッチ厨なんていたっけ

>>676
喚くもなにも
根拠なしの妄想レベルだろ？

ルッチはつええぞ
雑魚ルーキーなんぞに負ける訳ない

>>678
ルッチがクロコより強いと言う奴いるだろ

>>680
ルーキーは確かに雑魚だが、ルッチも大差ないという事実

白兵戦というか格闘ならルフィがルッチ以上に強いからなぁ。

オームとシュラの差が開き過ぎじゃね？

高速移動可能、鉄破壊描写あり、紐の試練(ワイパーにかわされてるけど)
インパクトも割とへっちゃらな耐久力、マントラ
これほどの高スペックなシュラとオームの差はせいぜい試練の生存率。
ブルーノとも良い勝負できそうだし、少なくともフランキーには負けん。

>>1
オーズとルッチの差をつけろよ
なんで勝手に同ランクに変えてんだよ

レイリーと相対したのが黄猿でなくルッチだったらレイリーは突破されてた可能性がある
突破されるは言いすぎかも知れんが、少なくとも黄猿相手みたいに手加減してはいられなくなると思う
チャンバラモードの黄猿と接近戦超エリートのルッチだったらルッチの方が遥かに強いだろうし

ルッチをよくそこまで評価できるな

ルフィのあいつらを超えてやるリスト

くま、黄猿、金太郎

つまり、既にルフィに抜かれているルッチはこいつら以下

そして、レイリーは黄猿とタメはる戦闘を見せている

覇気使えない奴って
アプーとかローとかボニーみたいな奴の攻撃どうやって避けるんだろうって疑問があるよな
ベローナに麦わら３主力が太刀打ちできなかったように

ルッチが金太郎以下だと

ルフィがルッチに勝った事を、中将やくま達政府準トップクラスの人間が誰も想像できなかった。
準トップの面々は世間には隠蔽された、ルフィのクロコダイル討伐の事実を知っていると考えるのが妥当。
という事は政府の見立てではルッチ＞＞クロコダイル
ルッチｖｓルフィの時点でルフィの懸賞金が1億だった事を考えると
そのルフィに余裕で勝てるだろうと思わせたルッチは、
実力的に懸賞金1億を大幅に上回る2億を越えるレベルの評価だと思われる。
同じく政府が同等程度に査定した、ルーキー上位と実力的にも同レベルと考えるのが自然。


それよりワイパーが高すぎる
神官達とそれだけ実力に差があるなら
ルフィが到着前の長い戦いの歴史の中で神官の一人も落とせて無いのに無理がある
話の様子からしてワイパーがリジェクトダイアル持ち出したのは
ルフィ達が来てからの最終決戦からと思われるので、その分差し引いて考えても　
リジェクト有りワイパー＞神官≧リジェクト無しワイパー
という程度
リジェクトの威力が升過ぎるにしてもリスク等を考えれば神官と二つもランク空ける程の実力じゃない。

>>666
ムカついてアホ扱いっすかw
他レスあったから腕の件はそれでいいとして
山賊に油断してルフィさらわれてるとこがもうね…

まぁ山賊ごときに出し抜かれ
ただのデカイ魚に腕一本奪われたのは
シャンクスの大きなマイナスポイントだな

ルッチはロギアに対抗手段あるのかね。
六式とかはパラミシアと同じゾオンには効くだろうけど、ロギアにはこれまた覇気がないとどうしようもない

>>690
以前も議論されたけど、誰も予想できなかったってのは
「二回続けて奇跡が起こるとは誰も思わなかった」という見方もある。
個人的には自分と同じく政府の評価はルッチ＞クロコだと思ってるけど。

あと懸賞金で図ると色々メンドイことになるからやめたほうがいいよ。
特に七武海を含めて考えるのは。

ロギアには誰も勝てない
覇気が出てくるまでは正直言ってそう思っていた時期がありました

ぶっちゃけ黄猿とかもロギアが出てきたら何もできないわけだし、
海軍にはロギアに対抗できる人材がガーブとスモーカーくらいしかいないのがダメすぎる

S+：黒ひげ
S　：黄猿
エース
S-：エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ

スモーカーなんてゾロにも勝てないでしょ糞ランキングだな

海軍元少将のドレークごときが2億2千万だとクロコダイルが4億ぐらいいくんだろうな
インフレがひどい

>>690
8歳の子どもが8千万だったり民間の被害が考慮されたりするから懸賞金はあてにならないのでは

>>695
オレは海楼石を使った頭脳戦かと思ってたけど

海楼石武器を持ったらって前提に立てば
それ持ったロギアしかも速い順に強いってことになる

三大将ランキング

赤犬＞＞＞黄猿＞青雉

>>702
だから〜
32巻で五老星が「海軍最高戦力　青キジ」とはっきり言ってる以上
他2人より同列の強さ、もしくはそれ以上ある可能性はあっても劣ることはないでしょうが　青キジ
そういう比較はせめて後の二人もそれなりに描かれたり言われてから書けよなw

だいたい黄猿は能力制限されてるし、それが＝能力をいかしきれてない風に見える

てか赤犬何も描かれてないのに妄想ばかり高めてばっかじゃねーの

ちなみに
海軍最高戦力＝大将の事な

最後のほうに出てきてもモリアみたいな雑魚もいるしな

>>703
馬鹿をスルー出来ず過剰に反応するのは同じく馬鹿。

>>704
34巻では世界政府最高戦力と言い分けてるから
海軍内と世界政府内での違いの可能性も少しはあると思ってるよ
>>706
お前こそスルー出来ずに何言ってんのw

大将は黒髭より強いよ

え

ね

る最強

言われた

エネルは強いよな

>>713
クロコダイルの次に弱いよ

クロコダイルとは相性悪いけど強いよ

>>713
クロコダイルと青雉にしか勝てないよ

描写描写、根拠根拠…子供は純粋に目で楽しみ心で感じてるが腐った大人になると頭であーだこーだ考えて読んじまうんだな…。
お前ら明日もし２ちゃんが無くなったら何らかの犯罪犯しそうだな。

ははは

ＧＢは光と雷が戦って共に消滅だったな

クロコダイルやハンコックは懸賞金が上がる前に七武海に入ったから元懸賞金が低い。それと懸賞金＝強さではない。まったくバカが多すぎるな

青雉はルフィがギア2で勝てるLV、ブルーノ戦でそれらしいこといってるしね

>>720何を言ってるのかな？そんなことはほとんど分かってるんだけど

七武海の元懸賞金はあてにならない

三大将はジャンケンのグー、チョキ、パーみたいなもので
誰が一番強いとかないんでしょ？

クロコはたかが8100万の懸賞金で七武海に入ってるんだよな･･
グランドライン入ったころはアーロンの4倍かよ・・って思ってたが今思えばしょぼい。
8100万ごときで入ったってことは黒ひげのように確かな実力を示して入ったんだろうな。
ちょっとでもいいから回想見てみたいな

おーおー元気でてきたな。板に張り付く屑ども。

＞最後のほうに出てきてもモリアみたいな雑魚もいるしな

それでもクロコやエネル､エースのような下位ロギアよりは強いけどね
流石に大将格や上位七武には分が悪いけど

エネルやエースと大将に力の差なんてないだろ？
やりあっても引き分けにしかならんぞ

くま・ミホーク・ドフラミンゴ
この辺は他の七武界と違って凄く強いだろうな
この３人は初期の頃から既に出てきてるし

"鷹の目のミホーク"
世界最強剣士。元懸賞金は不明。主に１人で海を漂い暇つぶしで目に止まった船を狩る。そもそも海賊なのか不明。船をぶったぎる技は当時としては衝撃だった。本当の強さはまだ未知数。
"砂の王クロコダイル"
元ＢＷ社長。偉大なる航路前半の海に君臨。元懸賞金8100万でありながら七武海に選出された。砂の国アラバスタに本社を置き、古代兵器プルトンを手中におさめようとしていた。
体を砂にする能力を持ち、砂の刃を飛ばしたり砂を自在に操った。万物の水分を手から吸い取ることができる反面、水が弱点だった。
"暴君くま"
元懸賞金は２億9000万。かなりの巨体。肉球によって空気を弾き、攻撃や移動に応用。移動速度は現在最強レベルでまだ動きに追いついた描写はない。
さらに痛みを弾いて治療したり、相手を別の島に飛ばしてしまうこともできる。さらに、体は天才科学者ベガパンクによって改造されており、体の硬度は鉄以上、口などの体の部位からは黄猿の光によるビームを放つ。
"影の支配者ゲッコー・モリア"
元懸賞金３億2000万。魔の三角地帯を拠点に活動している。巨大な船スリラーバーグに敵の船を呼び寄せ、影を奪うことで自軍の戦力を強化していた。モットーは"他力本願"だが戦えばかなり強い。
一応海賊王を目指しているようで｢俺を海賊王にならせろ｣と言っていた。影を奪うことで相手を気絶させる、その影を物の中に入れれば自分の部下にできる。また、影を奪われた人は太陽の光を浴びると消滅してしまう。モリア自体の影も自在に操り、戦闘に参加する。
モリアの影は自在に分裂し、モリア本体と位置を変えることができる。また部下にした影の影を変えることで無理やりその形にする。そして、影を生きている人に入れることで影の元の力を手に入れる。豊富な能力の持ち主

強い順
1：ハンコック（覇王色の覇気）
2：ジンベエ（覇気）→覇気なければ七武海最弱
3：ミホーク（最強の剣豪）
4：黒ひげ（ロギア）
5：クロコ（ロギア）
6くま（大気まではじく凄さ）
7：ドフラ（あやつるだけ）
8：モリア（七武海最弱）

エネル　５億クラス
モリア、キッド、ルフィ、ドフラ、くま　３億クラス
ジンベエ、ホーキンス、ドレーク、ロー　２億クラス
ゾロ、ウルージ、カポネ、ドリー、ブロギー、ボニー　１億クラス
それ以下多数

モリアすげぇえええええええええええええ賞金

ドラゴン、センゴク、白髭の3人が、ワンピースの作中でも最強と呼べるに相応しい実力を持っている。

>>683はスルー？

>>683
ロギアが大好きな最強厨ばかりでB-以下はは滅茶苦茶なんだよ。

シュラは空を飛んで上空から紐雲で相手を捕らえられるかが勝負のキャラ。
下手したら剃・月歩・嵐脚を使うネロですら勝てそうなレベルじゃね？
フランキーには簡単に打ち落とされると思うよ。
ゾロ相手に善戦したオームとは差がついて当然だと思う。

>>730
暴君くまって口からビーム出るっけ？

>>737
でたはず
それをロビンに阻止されて暴発したし
あ、それはパシフィスタのほうか

何で黒ひげが最上位なんだ？
引き寄せられる前に攻撃すればけっこうダメージ与えられるし、
対能力者なら強いかも知れんけどそうじゃなければそれほど強くないと思う。

話は変わるが、ゾロってほとんどの敵を一撃で倒してるよな。Ｍｒ．１とかオームとか
それだけ威力が強いんだろうか
そういえばハンコックのランクは？

>>739
ハンコックは可愛いからS++でいいんじゃないかと
あ、ここは強さ議論スレだったな

>>737
スリラーパークでゾロのシシソンソン喰らった後ビーム出したはず

黒ひげは悪魔の実がなくてもミホークとやりあってたころの
シャンクスの顔に傷をつけるほどの実力がある。
ヤミヤミの実のことを知らないシャンクスが
エースじゃ敵わないから手を引け、いずれ白ひげを狙ってくると忠告するほど。
その上、ヤミヤミ食った黒ひげはハッキリ言ってチートレベル。

今の黒髭はなんかバカっぽい
エネルと一緒で
キャラ変更しない限りはあれがラスボスとかマジで勘弁

>>742
＞黒ひげは悪魔の実がなくてもミホークとやりあってたころの
＞シャンクスの顔に傷をつけるほどの実力がある。

これを主張する奴は多いが、１１年前のミホークやシャンクスがどの程度のレベルかなんてわからないからこの考察は無意味だよ
その頃のシャンクスは鮫に片腕を食われるレベルだった、もちろんあの鮫がどの程度の実力かも不明だ

白髭が、おめえほどの男が東の海で片腕なくして帰ってきたときにゃおどろいた、
て言ってるんだから
片腕失くした時点で白髭が認めるほど名を馳せる強豪海賊であったことは間違いないんだけどな

黒髭は作者的には宿命の敵にしたいのかもしれないけど、
（趣向を間逆にしたり、ヤミヤミの実を「ロギア最強」とか言ったり）
強いだけではキャラ的にあまり魅力を感じない

シャンクスの黒ひげ評価はヤミヤミのない時点でも白ひげ並
そうでなければお前の座を奪いにくるなんて言わない
まあラスボスとしては当然の力だが

別に黒ひげと何の因果関係も無いルフィが戦っても燃えないしな
今までのボスだってそうだったけど

黒ひげはエースがリベンジする可能性もあるかな。
クロコダイルはまず梃が入ると思われるが評価は変わらんと思う
ロギアは弱点＝無敵の盾の崩壊だが順次他ロギアに弱点が露呈していったら
ゴム程度で描写が止まっているエネルは強くなるぞ。

>>745
最弱の東の海で腕を無くすとは思えないレベルはカク・ジャブラあたりからだからその辺以上と言える発言だな

今C-を見ていて思ったんだが、アーロン・クリーク・クロってカマキリ・ブラハム以下なのかｗ

あの片腕は、ストーリーの盛り上げと
ルフィ庇うのに集中欠くほど必死だった、とか考えてやらないと
かわいそうというか釣り合わない

>>751
でもあれでドラゴンから恩を得て
将来ドラゴンが赤髪を助けるという展開も考えられる

そっか
エース・ガープ含むルフィ一族と繋がりできた（恩が売れた）と言えるのか
充分アリエール

ラスボス黒ひげの演出
能力使わず覇気でベラミー殴って倒したルフィ
それを見ていた黒ひげが懸賞金含めルフィを標的に絞る
その後、Ｗ７経由でルフィをぶち殺そうとするが兄貴に妨害される

ここでまず標的を変えて犠牲になった兄貴への借りができたルフィ
黒ひげはこのままシャンクスも倒してしまいそうなので
帽子を返すという目標をなくしたルフィは必然的に黒ひげへと向かう
どう転んでもラスボスになってしまう黒ひげなのであった

ロギアで強いのは光や火などのエネルギー系だな
固体は一番弱いな、液体と気体はどっちもどちだな

ところでスリラーのモリアの次のボスは扱い的には女ヶ島のソニマリなのか？

>>755
何気に真逆だと見ている。
質量と密度のある物体をぶつけられたら運動エネルギーを効率的に駆使できないとまず押し負けるぞ。

>>757
煙でつかんだり、炎で槍を作ったりできる世界だからあまり関係なくね？

個体っていうと砂とか氷だろうけどこいつらって特殊だよな…
フィールドを自分の属性に出来るのもこいつらだけだし
相手を乾かせ、凍らせて一撃必殺出来るロギアもこいつらだけ

>>742
シャンクスはヤミヤミの実のこと知ってるでしょ？
だからこその忠告だと思うぞ

エースが知らないことをシャンクスがねぇ

シャンクスが黒ひげについてやたら詳しいのも何か事情があるんだろうな

シャンクス対ティーチって何年前？
赤髪海賊団結成前じゃないの？

2億5000万で七武海？
グランドラインの中央で３億級の首もいたのに七武海弱すぎるだろ
黄猿も３億のルフィをひよっこって言ってたがそんなこと言ったら七武海はみんなひよっこだろ

>>764
ヒント:七武海就任後は懸賞金取り消し

>>764
そもそも　懸賞金＝強さ じゃないだろ、

黄猿もそいつの懸賞金額見てひよっこって言ってる訳じゃなく
海に出てまだ間もなく知識の乏しい奴らの事をそう言ってるだけじゃね

>>764
大将＞七武海なんだろ

>>761-762
シャンクスって顔が広そうじゃね？色んな情報が集まってきそう
つか、黒ひげは自分に傷を負わせたやつだし、積極的に情報を集めてた？とか

懸賞金の額って、いざとなったら作中の誰かに「当時と今の基準は違う。あの時代に億超えとは・・・・」
みたいなこと言わせれば全てうやむやにできるよな

そんなの当てはまるのは100年前のドリブロだけだろ

3億のルフィが、2億9600万のクマに全く相手にならない時点で七武海の元賞金額は強さに関係ない

懸賞金は民間人への被害とか思想とかも加味されるから
基本的に極悪な海賊は七武海になれないんでしょう。だから割と低め

魚人島はマリージョアの下にあるから、政府も魚人の頭、ジンベエに七武海をやってもらう事で
色んな利点があるのだろう。強さはせいぜいアーロンと肩並べる程度。
ぶっちゃけ懸賞金5、6000万くらいだろうけど、尾田も無理して2億5000万にしたんだと思う。
最後の七武海だし。

今んとこ物に悪魔の実を食わせたのはゾーン系だけだけど
ロギアとか食わせたらどうなるんだろうな
象剣とかは象として意識があるけど
ロギアでも意識を持つのかな
それに2つの実を食わせたりしたら物の場合も爆発するのかなぁ
大砲にロギア食わせたらめちゃめちゃ強いな

>>774
くまは？
あれはゾオンじゃなくパラミシアだろ
いやどっちともとれるか

てかパシフィスタは物扱いじゃないか


なんにせよビーム出しちゃうヤツが出てきたのに今更大砲はないっしょ
かませ確定だしNo.2ペアの犬とかぶる

↑No.2じゃないや
No.4ペアね

懸賞金についてだが、
ルフィ、クロコダイルを倒して一億→ＣＰ９を倒して三億
の流れで
ＣＰ９を倒したことで七武海になっていたとしたら、元懸賞金が１億のままだろう
ジンベエは元懸賞金２億5000万で何かをしでかして、または何かによって評価されて七武海になったとしたら実際は元懸賞金以上の力を持ってるってことになる
クロコダイルもアラバスタ乗っ取りが成功していたら懸賞金は更に上。ルフィに会わなければ世界で更に評価されていただろう

フランキーの両腕が悪魔の実食ったら面白いだろうな

何で天竜人のとこにいたルーキー達は懸賞金が２億って微妙なローが一番強いんだお？

懸賞金の内容も詳しくしりたいよな
ルフィ→バギー・クリーク・アーロンを撃破し東の海制覇、王下七武海クロコダイルを撃破、ＣＰ９を撃破しバスターコールから生還→３億
キッド→夢を笑った市民を皆殺し→３億

何で海賊は政府に追われているのに、七武海になったら政府の犬になって仲良くやるんだお？

キッドは能力の性質からして市民を殺す際に
建造物その他諸々にも相当な被害が出てそうだｗ

何でローは２億なのに、３億のルフィより圧倒的に強いんだお？

世界政府とガチ喧嘩して、大将級はいないながらも逃げてきたルフィより
危険とされるキッドってどんな悪行をやらかしたんだ
１万人くらい殺したのかな

何で七武海になったらいきなり政府と仲良くなるんだお！
意味が分からないお(´Д｀)

>>784
まあ他にもいろいろしてるのかもな
海賊同士の戦いで１億クラスを倒してたりさ
言われてないだけで
あとは市民皆殺しは島全体の壊滅を意味してるとか
妄想の域を出ないけど

なんつーか、海賊や海軍ばかりじゃなくて、強い海賊狩り登場しないかな

七武海と同等クラスの力を持った海賊狩りがいたとして
政府側に属さないメリットがないからないんじゃないかな

正義感から海賊狩りしてるなら、海軍に志願するだろうし
金のためなら高々数億ベリーに命は賭けられんでしょ

>>788
まぁそうかもしれんが、ゾロも元は海賊狩りを生業にしてたわけだし･･･
懸賞金って設定があるのに、狩る人が居ないってのもなー
ゾロみたいな修行中の生活費稼ぎじゃなくて、強豪海賊団とタメ張れるぐらい強くて、金の亡者的なキャラが居てもいいんじゃないかなと

つかスレチだな、ROMに戻る

海賊狩りするにしても数自体少ない億クラスの海賊を狩るより
ベラミー達みたいな5千万クラスの雑魚海賊を狩った方が楽だし効率がいい

ベラミーも十分つよいだろ
ものすごい速さで飛んでたぞ

うんそうだね
ものすごい早さでやられたね

あれはルフィーのパンチ力と動体視力が半端ねーからだ
肉弾戦ならルフィーはトップクラスだからな

ベラミーは油断してなきゃ、デビルトムボーイで
ルフィをバラバラにできたのに。

１億のルフィを強調する為に使い捨てられた感のあるベラミーだが
ナンバー４あたりが相手でもホームランボールだろｗ

耐久力と反射はバロックワークスのナンバー５？と大差ない程度

攻撃は撹乱して打撃っつー単純なモノで
頼みの綱のスピードについては
派手に描かれてはいるものの空島以前のルフィが余裕でカウンター合わせてるし
冷静にみるとやっぱりたいしたことない

>>795
冷静に見ちゃダメ!!

結論
ベラミーは雑魚

ローは何で２億なのにあんなに強いんだお？

二億だから

ルフィ　→　アーロン倒す
ルフィ　→　クロコ倒す（七武会）
ルフィ　→　ルッチ倒す（政府公認の殺し屋のNO.1）
ルフィ　→　モリア倒す（七武会）

七武会のポストが２つもあけるほどの実力者なのにルフィに七武会入りの話がでないのはなぜ？

何でローは２億なのに３億のルフィ、キッドより強いんだお？
三人で一緒に戦ってる時完全にワンランク抜けてたお！

政府の旗燃やしちゃったから

>>801
コテハンなのにそんなこともわからんのか

ローはルーキーの中じゃ間違いなく一番海賊王に近いお(；´Д｀)

ところで何でジンベエは七武海なのにインペルダウンに捕まっているんだお？
七武海って政府の仲間じゃないのかお？
意味が分からないお(；´Д｀)

>>805
世界政府公認の7名の海賊が七武海。
未開の地及び海賊を対象とした略奪行為が特別に許されており、
その収穫の何割かを世界政府に差し出している。
つまりは政府の犬。
逆らうとお仕置きされちゃう。

ローはクリーク時代の下積みが半端ないからな強いわけだ

このスレ的にはソニアやマリーとカクやジャブラはどんな感じなの？
ランクだとカクやジャブラの方が左に来てるみたいだが

　

ロギアとかＡ以上の連中以外のランクは適当
Ｂ以下なんてグダグダ

ローの能力は、なんか制限ある気がする。

雑魚海兵を手玉にとったみたいな使い方をどんな敵にもできるなら、
動きの鈍いＰＸは瞬殺できるはずだからね。まあ単に、能力による
不思議斬りだけど、ロー自身にＰＸの装甲突破する剣技が無いと
駄目なだけかもしれないが。

ROOMは中距離って感じだな

さすがにキッドとローのコンビはＰＸ1体はやっつけてると思う

ロー：死の外科医
ROOM（部屋）→手術室→operating room
シャンブルズ（屠畜場）→屠畜・解体処理などを行う施設。流血の場。大混乱。

しかし七武海の懸賞金が出てくるにつれエネルの5億ってまじですさまじいな
もちろん懸賞金だけで強さが決まるわけじゃないが能力のやっかいさだけで5億以上ならエニエスロビーや七武海ぶっ潰したら一体いくらまでいくんだｗ
だがｷﾛ単位で近づいただけで雷落としてくるような能力考えれば確かにそうかもな

ゴロゴロの実の能力、野望、行動力、それらを考えると5億でも安い。

やっかいさっていうのは強さだけじゃないと思うけどな
例えば今回ハンコックとルフィがエース救出に向かったわけだけど
おまけでエネルがついていればエースの位置を即把握、おまけに敵の動きがわかるわけだし

>>817
あの長距離マントラがある限り近づいても逃げられちまうのは確かなんだよなｗ
例えばエネルより桁違いに強い奴でもエネルを捕まえる事は可能なんだろうか

エネル最強だな

>>818
エネルより桁違いに強い

『具体的に』言ってくれないと、考察しようがないんだがw

HR7〜8本の奴と10本でもケタ違いだからなそんなに差はないよ

海軍本部＝七武海の図式だと七武海の七人が徒党を組めば海軍本部に匹敵する戦力ってことだよな

海軍本部　　　　　七武海
センゴク　対　　　ミホーク
ガープ　　対　　　ドフラ
赤犬　　　対　　　モリア
黄猿　　　対　　　くま
青雉　　　対　　　ジンベエ
　　　　　　　　　クロコダイル
　　　　　　　　　ハンコック

海軍本部の上位5人（今のところの描写からの予想。順番は適当）と七武海の上位5人（懸賞金順）が互角くらいなら
七武海の残りの二人で中将以下全海軍本部の人間を相手にできるってことか？

>>820
いやSBSで言われてる奴でさ

>>822
七武海にも部下はいるんじゃないか？
それにしても海軍の方が数は圧倒的だろうからやっぱ海軍の強みは数だな

黄猿ならやたの鏡でエネルの場所まで飛んでって蹴り一発で終わりだお(；´Д｀)

覇気使いのガーブとかならともかく黄猿の蹴りなんぞロギアには当たりません

エネルはスケールの大きさから懸賞金つけるなら５億くらいだけど、強さ的には１億５０００万くらいだお(；´Д｀)

エネルは近くまでいけば弱すぎるお(；´Д｀)
遠距離ならつおいけど、ルッチとかに近くまでこられたらあいつ終わりだお(；´Д｀)

黄猿のけりはマクシムに反射されてききません

僕は単行本５２巻まで読んだだけだけどお(；´Д｀)強さ的にランクつけるならお(；´Д｀)

１　青キジ
２　黄猿
３　戦桃丸
４　鷹の眼
５　ルッチ
６　くま
７　ルフィ
８　モリア
９　エネル
１０　クロコダイル

だお(；´Д｀)
青キジは間違いなく一番つおいお(；´Д｀)

青雉はルフィのギア2以下

>>830
それエネルｗｗｗ

>>820
七武海のくまとミホークが戦桃丸以下なわけがない

格の違いとかキャラの身体能力をのけて単にロギアだけの力を比較すると・・・

闇＞光＞雷＞炎＝氷＞煙＞砂

だよな　
水ってのもこれから出てくるのかな

戦桃丸はモリアを倒したルフィを全く相手にしないじゃんかお！

戦桃丸は金太郎かお？

いやむしろ桃太郎だ。

何で金太郎が出てくるんだお(；´Д｀)

>>834
それってギアなしルフィだっただろ

なんかルフィって本当にやばいボスでしか力発揮しないよな
金太郎ごときより強いに決まってる
てか今週号のバジリクス？って鶏にギア使ってるあたりなんだかなぁ…

筋肉マンみたいなもんかね

そうそう。ルフィたまに本気出さないときあるから。

インファイトなら大将、七武海抜きで評価すると

１　金太郎
２　ルッチ
３　ルフィ
だお！

青海はエネルより強いやつらがいる
このやつららとは作中ルフィ達が使ったジャヤでの黒ひげ達の人数のことだろう
つまりエネルより強いやつらとは数人なわけだ

ルフィがモリアを倒したと思ってる奴がそろそろウザイな

確かにルフィはモリア倒せてないな

え、倒してるだろ、気絶してたんだし
その後オーズ倒した戦闘の衝撃で目覚めたが

ん？俺ちょっと勘違いしてっかも…
ルフィが影の力使って闘ったのはオーガだっけ？

>>668うっせ！

描写通り書けば
ナイトメアルフィのゴムゴムの暴風雨でオーズとモリア攻撃
オーズ倒れてモリア気絶、影が帰ってこない、モリア起こして影取返そう
オーズ立ち上がる、麦わらか遺族団総攻撃、オーズ再起不能、モリア目覚める

か遺族団・・・orz

オーガ… orz

モリアが気絶したのは、崩れた城の柱に当たったから
ルフィの巨人のＪＥＴ砲弾には耐えてる
しかもモリアの一撃必殺である影切は使えない状態

>>736
シュラは可視できないほどにまで達せるスピードとマントラがあるのに
フランキーの攻撃が当るわけが無い。
ネロも月歩程度ではシュラと空中戦なんか出来そうもないし、
ちょこまか動き回った挙句紐雲に捕まえられる可能性大。

描写された中でシュラとまともに戦えたのは
シュラと同等の空中戦ができるガン・フォールと
紐雲を抜け、一切の躊躇無く自身の体を犠牲にし、諸刃の一撃必殺で決めてきたワイパーだけ。
どう考えてもオームの左に来るべき。

>>850
それは一回負けた後だよ

>>852
一回目はルフィがナイトメア化してたじゃん

>>851
紐雲は空島でしか使えないんじゃ・・・
雲が形になるには空島の環境が必要ってロビンが言ってる

＜正式ワンピース現行ランキング最新版＞
議論の末、青雉Ｓランク入り決定しました！


S+：黒ひげ
S　：黄猿 青雉
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>854
あれ？過去の議論で試練は込みで考えるって事になったんじゃなかったっけ？
総合考察で多少のマイナスはあれど。

仮にそうなってくるとオームは剣も使えないしサトリも玉使えない。
シュラも含め神官勢の今のランクに色々疑問が出るんだけど

七部海の懸賞金額が加入時の「元」懸賞金額だと言うこと。
最強クラスの黒髭の懸賞金額が0だと言うこと。
2億9600万のクマが3億のルフィを余裕で弾き飛ばしていること。


七部海が元懸賞金額で強さを測ることができないと何回も書き込まれ
ているのに理解できない馬鹿が減らないのは何故だ？

青キジとシャンクスのバトルがみたい

黒髭を除く七武海最強はミホークかドフラミンゴっぽいな
ジンベエやハンコックはとてもそこまで強そうじゃないし
下手したらクロコよりも格下くさい

七武海倒す以上の悪行ってなんだ。
ルフィはもっと懸賞金上がっても良かった

４神官が試練込みって罠的にフィールドに撒かれてる分も込みなのか？
それは優遇しすぎだろ。どういう経緯でそうなったか知らないが、
空島キャラって優遇され過ぎじゃないのか？

性格を考慮されてまでランク上げられてるワイパーとか

>>859
仮にも覇王色の覇気持ちなんだから強いと思うけどなぁハンコック

四皇の一人であるカイドウと互角に渡り合ったモリア
これはモリアが七武海上位なのか、カイドウが四皇では弱いのか

青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいる


これに白髭は含まれる。
白髭と争ってる他の海賊もエネルより桁違いに強い。
海軍の大将もエネル程度の実力だと仮定すると白髭より桁違いに弱くなるし均衡の意味がない

>>863
この書き込みは時々見かけるが、それを容認すると実なしエース＞ルフィって言ってるようなもの。
5年以上前の出来事を考察するのは無理だ

雷は水に強いからまさかエネルなら青キジ倒せるのかお？

>>863
１対１じゃなくて組織対組織で戦ったんだろどうせ

組織力じゃモリアはトップクラスだろうしカイドウと互角でも違和感ないだろ

>>860
>七武海倒す以上の悪行ってなんだ

海軍大将を倒すことかな
海軍にとって七武海は厄介な存在でもあるからな
それほど懸賞金が上がらないのかもしれない
海軍大将を倒したらさすがに懸賞金は格段に上がると思う

天竜人を殺してもいいな
後は世界政府や海軍の面子を潰すことを大っぴらにやる
一般人にも隠しきれないやり方で

>>860
モリア倒してから上がってないから…本当ならどれくらいなんだろうな？

司法の島７武海一人で３億なら
他の億クラスは一体どれほどのことをすればそこまでいくんだ

ルフィの懸賞金が安すぎるのが問題だな
億以上はあまり上げても意味がないから、伸びが緩慢になるとか妄想するしかない

ガープの孫じゃからじゃ

まあ、懸賞金のシステムに政府がかける懸賞金＋民間人により上乗せされる額があると考えれば
ルフィは天竜人を殴るまで金持ちを襲ってないから
やったことに対して懸賞金が低いというのも納得がいく

略奪行為を頻繁に行う海賊＝凶悪で金持ち
捕まえたらそいつの財宝を懸賞金に回す→賞金額UP

小規模で強力ではあるものの略奪などしない海賊
積極的に捕らえようとするとシッペ返しを喰らう恐れがあるし
凶悪な海賊のほうが積極的に排除すべき対象になるから額に多少の制限

>>864
ぶっちゃけ海軍、七武海が召集してる時点で白髭が大将より桁違いに強くても納得はいく

バギーもやばいのは海軍の方みたいなこと言ってたしな

白髭＝３大将＋くま＋ミホーク
マルコ＝ドフラミンゴ＋モリア
ジョズ＝中将15人

多分こんな感じだから海軍有利

>>878
白髭と同じ四皇のシャンクスとの差がでかくなるな。

マルコどんだけ強いんだよ
マゼランがどれだけ強いかでマルコもわかるんじゃないか？
サッチは完全に名前負けだが

黒ひげ≧白ひげ≧海軍元帥
マルコ≧青雉
ジョズ≧黄猿
エース≧赤犬
四番隊隊長≧モモンガ
五番隊隊長≧ガープ
六番隊隊長≧ジャイアント
七番隊隊長≧ドフラミンゴ
八番隊隊長≧ミホーク
九番隊隊長≧くま
十番隊隊長≧モリア
十一番隊隊長≧スモーカー
十二番隊隊長≧ヒナ
十三番隊隊長≧たしぎ
十四番隊隊長≧Ｔボーン
十五番隊隊長≦バージェス
十六番隊隊長≦ラフィット


このように黒ひげ海賊団がいなければ
海軍と七武海は全滅していました。

>>861
オームで言うと自身が持ってる鉄雲剣は有りだけど、
フィールドに仕掛けられた有刺鉄線の罠は無しだろ。

でも、>>854が言うように空島限定なら全部無しだな。
それを有りにしたら、クロコの砂漠やベラミーの障害物
も有りにしないと不公平だからな。

エースとジンベエは白ヒゲの為に命と引き換えてでも戦争止めたいみたいだがな。
海軍も出来るだけ策は講じたいだろうが外七武海も含めてあれほどの悲壮感は見えんぞ。

大将3人＝白ひげ
ドフラミンゴ＞マルコ
くま＞ジョズ
ミホーク＞他全隊長

まぁ、三大勢力とかのバランス考えても実際のところこんなもんだな
白ひげ側にはルフィ・ハンコック・ジンベエ・(クロコダイル)・(赤髪海賊団)・(革命軍)
がつくから問題ない

スレ名から「雑談」の文字を削ったんだから、
手前らの白髭戦争のツマラン妄想予想なんか書き込むな

てか、いつの間に消えたんだw前まであったろww

>>884
片腕の赤髪と白ひげに剣を交わせた以上大将三人を白ヒゲにあてて同力みたいな書き方しないだろうよw
なめんなw

>>881
よく書くわ
雑魚隊長描写でw

>>887
なめんなwって言われても、戦闘久しぶりで昔から白ひげ以下のレイリーでさえ黄猿と互角どころか、
黄猿の顔面傷つけてるんだし、別におかしいこともない

>>882テンプレに
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
ってあるだし
冬島でも空島でも砂漠でも平地でも司法の塔でも海上レストランでも
どこでも他の場所指定できるんだからそこら辺あんま考え無くてもいんじゃね

罠とか事前に仕掛ける必要があるのは除外だろうけど

>>757
雷なら貫通するんじゃね？

音が出るほどの電気エネルギーだと貫通する
もっというなら雷鳴が轟くほどの雷の力なら大木すら真っ二つにする圧力が発生する

普通に大将３人と白ひげ1人で互角なんじゃない
せっかく３大将揃うんだし絶対そういう場面書くだろうな
「な、何ぃ大将３人がかりでも足止めがやっと…これが伝説の世界最強の男、白ひげか！」てな感じで

おまえらは白髭を過大評価してるようだけど、あいつ全然大した事ないからね
シャンクスと剣ぶつけ合った時は互角だったけど、頭でシャンクスに劣ってる
シャンクスの忠告を素直に聞いていれば、エースはあんな事にならずに済んだのにね
それ以前に自分の部下である黒髭の本性にも気づかなかったというのもある
とても人の上に立つ器じゃない
そしてそのシャンクスに興味を失ったミホークは、シャンクスより明らかに上

つまり、ミホーク＞シャンクス＞白髭

>>889

いつレイリーが昔から白髭以下になったんだよ
海賊王の片腕舐めんな

白ひげはもう年だし大したことないんだろうが
覇気がどう出るかねぇ
あれ、雑魚にしか効果なさそうだけど

>>892
出力を上げられるのは双方同じなんで
根本的な部分での性質の差は埋まらんのでは無いかな？

俺は白髭圧倒的だと予想する
すげえ覇気とか気合いいれたの見て七武海全員が汗描写とかありそう

戦闘中に病気が悪化して死ぬありきたりだが

ロジャー白ひげレイリーは
ルフィルッチゾロ
みたいな感じで考えていいと思うけどな妄想だが

お前ら詳しいな

てか七武海なのにクロコとかハンコの懸賞金8000万てどんだけ雑魚だよ
ルーキーの足下にも及ばないじゃん

むしろたった8000万なのに七武海にスカウトされてスゴイとも言える。
3億まで上げてやっと認められるって雑魚杉！と言う考えも出来る。

>>894
誰だよお前ww

>>864
白髭海賊団迎え撃つのに3大将はじめ海軍選りすぐりメンバーと七武海集めておいて、
いまさら世界の均衡もなにもあったもんじゃないだろ。

或いは、海軍が四皇相手にする場合は七武海も使うという前提での均衡なのかもしれんし。

多分大将＞七武海なんだろうな・・・
七武海→弱小以下チームたちへの制止力
大将→大物達への戦闘力

・ロジャーが元気なときはどうすることも出来ず、
不治の病で自首しにきたロジャーを海軍が捕まえましたと世間にホラ吹いてまわる小物っぷり
しかもネタを明かせば最期の瞬間までロジャーに利用されていただけという醜態

・海軍最高戦力の大将ですら老い+ブランク+手加減という超ハンデを課さないと
伝説の片腕レイリーとぶつかれない
しかも超ハンデがありつつも黄猿はレイリーに勝てなかったという痴態

・「ワシらは海の王者を怒らせてしまったんじゃ」ガーブのこの発言では
明らかに白髭海賊団を海軍より上であると見ている
白髭海賊団＞＞＞海軍であることは明白


以上の材料から考察できる通り、ワンピースという漫画では一貫して
海賊＞＞＞＞＞＞＞海軍というスタンスを崩していない
海軍は海賊である七武海の力を借りないと、最強海賊である白髭とまともにぶつかり合うことはできない
今までに描写された大将もエネルに輪をかけたただのロギア馬鹿だったし、
大将が七武海より強いなんてことはまずありえないだろう
よくて同等程度の強さなのは間違いない

>>901
いまだに懸賞金が低い＝雑魚なんて言ってるヤツいるのか

＜総合評価ランキング＞
S+：黒ひげ
S　:エネル 黄猿 エース
S-：クロコダイル

A+：スモーカー モリア 　
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ ペローナ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

＜基礎戦闘力重視ランキング＞
S+：黒ひげ
S　: 黄猿 エース エネル
S-：クロコダイル

A+：モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

またエネル厨か

ペローナはB+の連中全員に不利なのにB+は無理がある
フランキーはわからんが他の４人は相当キツい

ごめんB-だった

マジレスするとエネルはクロコダイルの隣

エネルもクロコも再登場したらランク位置確定されるんじゃね？

なんかクロコは廃人化してそうな予感だけど、エネルは再登場したらパワーアップしてそうだ

エネルに行けるんだ
きっとロジャーも行ってるはず
それにポーネグリフもあるはず

>>910
ペローナちゃんはネガティブホロウ発動できてはじめて最強の能力だからじゃない？
あと一番の理由は『あのキャラ』だからかな

B-の中では上位(左から3番手)にいるわけだし妥当だと思うけど

ギア習得前のルフィに負けた奴らなんぞｗ

雑魚のカマキリを甚振り
女のラキを甚振り
疲労したゾロを甚振り
疲労したワイパーを甚振り
雑魚どもの前で「私は神だ」と威張るDQN丸出しのガキ大将
ルフィが出てきたら逃げる一方

エネル(笑)

エネルは基礎戦闘力が弱すぎだろ

ワイパーのリジェクト一発で心肺停止してんだぞ

黒髭が言ってた能力にかまけて修行しなかった奴の典型だろ

エネルはルフィとは相性の問題で負けたが、エネル自体は強いでしょ。

能力にかまけて〜は作者はもろエネルにたいして言ってることだと思う
少なくとも世界の均衡を保つ三大勢力のクロコダイルやモリア等ではなかろう

>>917
そこはエネルじゃなくてワイパーの評価でしょ
最後の力振り絞った渾身の一撃ってことで
だからワイパー今の位置にいるわけだし、仮にエネルが下がるなら同時にワイパーも下がるべき


今後エネルが再登場するか、しなくても仮にエースや青雉の能力が覇気で無効化するなんてことになったらロギアもその時はランクも下げざるをえないでしょ

そんな時まではロギアの位置は今のままでよくね？

俺はMr5の事だと思ってたぜ

ワイパーのリジェクトなんて
サンジの蹴りと大差ないだろ
つまり能力がないとサンジの蹴り一発で心肺停止するレベルってことだよ

>>922
サンジつえー

>>922
まぁそのサンジもA-の強さだからな
心肺停止になっても仕方ない

ましてや海楼石で弱体化してるわけだしな

というか海楼石ありきの話なら大概の能力者は雑魚化するよな

>>924
海楼石って防御力までなくなるのか？
まそれなら納得だが

だがルフィーに電流が効かないと分かったときのエネルの慌てっぷりみたら
相当肉弾戦に自信がないと見える
ルフィーから逃げる一方だったからなｗ

>>894 白髭はそこらへんの事は分かっててあえて放置したんだろ。そんだけエースを信頼してたんだろーし何かあっても自分が動けばいいと。
もしかしたらワンピースにはもう興味がなく死に場所を探してたのかも。

尾田はゴロゴロの実はこんな事も出来るよってのを描きたかったんだと思う
そのためにエネルは死んだ

>>925
力全体がぬけてふんばれもしない
もちろん基礎身体能力も意味ない
力を入れられないんだから防御力もなにもない


対ルフィ戦も誰だって考えもしないありえない事がおこったら焦るだろ
ゴムの存在も知らないし雷が効かない生き物がいるとも思わなきゃそりゃ焦る
それを尾田ちゃんはわかりやすく描写しただけ


能力にかまけて〜って話もあの時点で基礎身体能力まで高かったら話が進まないからそうしただけだろ

ジンベエがカナヅチとは考えにくいし、素で七武海なら最強クラスじゃね
能力者だろうが何だろうが海じゃまともに動けないし、船乗ってようが壊せばいいし

海補正ありで七武海なのかもしれんが、陸でもやれるなら相当だな

>>929
そのジンベエをあそこまでめったくそにするヤツがどんだけ強いかによるよね
わざと捕まったんでなければ

青雉は海なんか怖くないからジンベイごとき余裕だろ

>>930
めったくそにされてるのは拷問受けたからだろ
今週号ちゃんと読み直せ

今思えばチュウって能力者と戦ってたらかなり強いんじゃないの？
海水飲んで水大砲だったら全身に攻撃できるからロギア無効にできるし
クロコ相手だったら余裕で勝てそう

ジンベエは能力者は無いだろうから、覇気位は使えて欲しいな

>>932
その言葉そっくりそのままお返しするよ
拷問じゃない

エースのいる部屋に連れてこられた時点で血まみれだ
連れてこられてクサリで身動きとれなくして最後に一撃

>>935
何言ってる、ジンベエがインペルに投獄されて4日はすぎてるんだぞ

>>936

投獄されてるてことは誰かに負けたってことじゃね

ジンベエって大暴れしてとっつかまったんだっけ？

>>936
だから？
イコール拷問ではないだろ
拷問されてたかもしれないし数日間ずっと暴れてのかもしれない

そもそもエースの収容フロアの場面の時間軸はルフィと同じとは限らない


少なくともエースの部屋に来たのは今週号

手かせ足かせをはめられて血まみれの状態で来たということは暴れてたジンベエを抑えた誰か(もしくは複数人)がいるってことだろ

暴れたジンベイを抑えたという描写がない。
そもそも暴れたという根拠も無い。

あるのは戦争に不参加意思表示してインペルにいるってことだけだ。

>>940
センゴクが ｢ここへ来て大暴れとは…｣ って言ってる
暴れた描写自体は無くても、これは文面通り捉えていいと思う

そうだな
インペルダウンで暴れた事は確か
根拠はある
940はワンピース読んでないのかなw


まぁ、今週の状況になった経緯は明らかになっていないが、怪我は恐らく

暴れて取り押さえられた時に他人に付けられた傷
もしくは、
暴れた拍子に付いた傷（自傷）

ぐらいか
他にもあるかもしれんが

>手かせ足かせをはめられて血まみれの状態で来たということは暴れてたジンベエを抑えた誰か(もしくは複数人)がいるってことだろ
こういう妄想が思いつくなら、手かせ足かせされた後で拷問受けたって考えもあるだろ
暴れる、おとなしく投降、その後拷問、全然考えられる範囲だと思うが

>>942
>インペルダウンで暴れた事は確か根拠はある
根拠とはなんぞ？

>>943
妄想もなにもまず拷問をする理由がないだろ

それに俺は今ある描写を拾って話してるだけ

どっちが妄想だ

>暴れてたジンベエを抑えた誰か(もしくは複数人)がいるってことだろ
こんな描写は何処にもないが？完全に妄想だろ

>>946
貴方は､拷問の意味と意義
それと妄想と当然読みとるべき物の違い
両方を理解してからきなさい。

>>946
ジンベエ大暴れしてますけど？

たしかに取り抑えた瞬間の描写はないが、今週号で捕まってるってことはなんらかの流れで取り抑えたと思うのは妄想か？
俺は単に一番自然な流れを考えただけだが

>>こういう妄想が思いつくなら、手かせ足かせされた後で拷問受けたって考えもあるだろ
暴れる、おとなしく投降、その後拷問、全然考えられる範囲だと思うが

↑この方が不自然な妄想だと思うけど

ジンベエの頭冷やすために拷問した可能性はある

もうすぐ決戦なのに、怪我させてどうすんの。

頭の悪そうなミノタウロス刑務官が、とりあえず殴ってたとかじゃないの。

拷問の意味が分かってないな。

>>950
怪我させてったって程度によるし、瀕死の重傷でもない限り戦線に出てくれればいないよりかマシでしょ

投獄してたった数日放置しただけで頭冷やして前言撤回するような奴に七武海が務まるわけない

まぁ最悪切断とかなければ、くまが治せるんだろうけどさ。

>>947
>拷問（ごうもん）とは被害者の自由を奪った上で肉体的・精神的に痛めつけることにより、加害者の要求に従うように強要する事。
この解釈が間違ってるのか？

>>954
だからその拷問を実行するにはジンベエは既に取り抑えられてないといけないわけでしょ？

俺はそこの話をしてるのよ
大暴れしてるジンベエを取り抑えられる方法なんてそんな多くないだろ

俺は一番単純で自然な考えを書いただけ


君の拷問の話はさらに先行っちゃってる

てかそもそもスレ違いなのに妄想話膨らましていいなら俺はそんなとこでとまらない

広いインペルダウンの中で看守はなぜわざわざジンベエをエースと同じ部屋にしたのか

こっちの方が妄想膨らむわ

早くもジンベエ厨が現れたか
カイロウ石によって弱くなった隙に・・・・・ってジンベエは能力者じゃなかったか

こんなことでケンカしてるほうが驚いたわ

止められるなら命すらいらない→抵抗なしで投降はないと思う。

つまり、ジンベイはエースを逃がそうとして捕まったって事だな
捕まえたヤツか奴らかわかんねーけど、インペルってレベル高そうだな

MR.3が仲間になった所で
ネロやワンゼやカマキリが仲間になったのと同レベルか

傷付いた王蟲･･･エース
怒り狂った王蟲の群れ･･･白髭海賊団
巨神兵･･･王下七武海

なんとなく頭に浮かんだ

んじゃジンベエがナウシカか

クリークを七武海に推薦しねえかなギンあたりが
ベラミーあたりをつかまえて

>>961
全然同レベルじゃないよｗ３は鍵師なんだから

戦力としてはともかく、ドルドルの能力が便利すぎる。

ﾄﾞﾝｸﾘｰｸが仲間になったら無数の武器でサポートしてくれそうだね

クリークはミホークに認められて逃がしてもらったんだよな
強くなって再登場とかありそうだ

劣化フランキーだけどな。

アーロンがダズとか盆暮れをパシリにしてたらこれまでの評価が大きく変わるな

つまり　クロコ＞アーロン＞ダズ＞盆暮れ

アーロンが麦わら一味に入ったら結構燃える展開じゃね？

アーロン「そういうことなら過去のごちゃごちゃは忘れて俺も力を貸すぜ！！」

みたいな展開ｷﾎﾞｿ

アーロンは七武海と同等の強さでしょ。
ヨサクがアーロンの事を『かつてジンベイと肩を並べた男』って言って、読者にアーロンは七武海並みの強さだと印象付けて、ルフィがギリギリ倒した事によって、ルフィの強さが七武海(グランドライン)に通用するって、読者に思わせる話でしょ。

アーロン厨は気持ち悪いな

>>971
燃えるどころか萎える。

よほど東の海が好きなんだろう人がいるな

『かつてジンベイと肩を並べた男』
↑弁解お願いします。

ヨサクの言うことだからなあｗｗ

もっと大物が言ったんならともかく

ｷｬﾌﾟﾃﾝｸﾛもただもんじゃない盆暮れごときなら縦に切り裂いて勝つね
加えて杓死と頭脳明晰
懸賞金にしたら1億1000万は実質あるね。
青ｷｼﾞの自転車爆破計画はｽﾓｰｶｰに邪魔されて失敗したのが残念だったけどさ

>>977正確には、尾田が言わせました。

杓子＝剃だからなCP9に近い実力はあるね

カマキリやブラハムがいてゲンボウがいないのはおかしい！
ゲンボウをいれてくれ！
お願いだ！

ルフィの強さってまだワンピ世界の上位５０にも入ってないんだろうな。
覇王色の覇気とやらで、一気に上位にいくだろうけど。

>>979
鷹の目を間違えた奴らだぞ…

ミホーク「ワシの魔力に太刀打ちできる人間などありえんのだ！！！

爆力魔破！！！！！！！」


ゾロ「つらぬけーーーーーーーーーすべてのちからをｵﾗの拳に・・・」


ベジータ「がんばれ　ｶｶﾛｯﾄー!!」

なんだ、ただの

まぁ、東海は全体的にレベルが低い海だからね。
当時のルフィの3000万が最高だったんだし。。

まぁ、俺はアーロンはそこそこ強いと思います。
アーロンが2000万ってのは若干低い気がする。

一番、強い海って最弱が決定してる東以外だと西、南、北のどれなんだろうか？

あと、ゼフの全盛期ってどれくらいなんだろ。。
シャンクスは腕が無くなる前と今では違うだろうし。
まだ、保留だけども。

海賊王＞四皇＞海軍大将＞七武海って感じかね？（ミホークはシャンクスと同レべル）
まぁ、七武海はクロコとか普通に強い奴もいるけどな。

それにしてもワンピは数縛りが多いな。。

グランドラインだとショウジョウやマシラもアーロンを越える賞金首だからな

普通に考えたら、GLで暴れた大海賊ゼフに
ガキの頃から足技全て叩きこまれたサンジが震えるほどのアーロンは相当ヤバいだろう。
東の海のルフィに負けたってのがネックになってるがね。

俺が思うに東海の賞金額は抑揚が付いてる気がするんだ。

↑間違えた。
制限的なものが。

東の海＝レベルが低い
だから、アーロン＝東では強いっていう程度の認識しかなかったんだろう。

まぁ、結局はルフィに負けたわけだが・・・。

そもそも魚人は基礎的に人間の１０倍以上の力があるはずなんだよな。。
それで負けるんだもんな・・・しょうがないか。

＜携帯電話＞小中学校で禁止指針…文科省、月内にも通知

毎日新聞 （01月20日15時05分）

　文部科学省は２０日、子供の携帯電話について、小中学校への持ち込みや校内での使用を原則として禁止すべきだとする指針を出す方針を固めた。
月内にも各教育委員会や学校に通知する。塩谷立文科相は同日の閣議後会見で、「例えば『持たせるべきではない』とか『学校では使わせない』とか（通知の）文言は検討しなければならないが、原則として、国としての方向性が必要だと思う」と明言した。　

＜携帯電話＞小中学校で禁止指針…文科省、月内にも通知

毎日新聞 （01月20日15時05分）

　文部科学省は２０日、子供の携帯電話について、小中学校への持ち込みや校内での使用を原則として禁止すべきだとする指針を出す方針を固めた。
月内にも各教育委員会や学校に通知する。塩谷立文科相は同日の閣議後会見で、「例えば『持たせるべきではない』とか『学校では使わせない』とか（通知の）文言は検討しなければならないが、原則として、国としての方向性が必要だと思う」と明言した。