BLEACH強さ議論スレ17

1 ：＠株主 ★：2009/01/13(火) 17:37:41 ID:z2MnxR+w0

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229209252/

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 17:43:01 ID:kY1yVNBCO

魔王さんてかっこいいなぁ

3 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/13(火) 18:16:20 ID:dN71fIoXO

単純に剣八のが斬るの早かっただけでした

4 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/01/13(火) 18:39:39 ID:qrz4AUwmO

>>1
乙。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 19:31:42 ID:EknnVmAh0

糞スレ続けんなや､ゴミ､消えろ､氏ね

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・乙｡

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 19:43:35 ID:6KzezaJ3O

まだやるの？このスレ………
本バカがまた暴れだすなw

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:05:33 ID:JAlZoU3a0

>>1
乙

52 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/13(火) 18:09:45 ID:dN71fIoXO
そんな単純なわけないだろ
ノイトラが冷静さを失って特攻かましたからカウンターで斬られただけ

その通りなんだけどな。しかし知恵の浅い剣八厨ときたら…

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:13:39 ID:a+vhpvDEO

>>1
乙

アニメ見れんかったが剣道あたりの描写どうだったんだ？

9 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/13(火) 20:20:29 ID:dN71fIoXO

>>7
知恵が浅いんじゃなく自分の妄想に書き換えられてるだけやろ
彼はちゃんと描写を入念に見てる

>>8
普通に原作通り
ノイトラが突っ込んで剣八が斬っただけ
若干オーラみたいなんで刀身伸びてた気がしないでもない

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:25:03 ID:6KzezaJ3O

>>9
自分の妄想に書き換えられてるだけやろ……か……全くその通りだなw

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:47:59 ID:JAlZoU3a0

>>9
知恵が浅いは某師の台詞を拝借しただけだから別段深い意味は無いよｗ
俺もアニメ見てないけど剣道で斬られた腕って写ってた？原作だと描かれてないんだよ、確か

12 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/13(火) 20:54:24 ID:dN71fIoXO

腕は規制のためか斬られてなかったな

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:56:34 ID:a+vhpvDEO

>>9
そういう輩は知恵が浅い奴より厄介なんだよな･･･
結局自分の考えが絶対正しいと思い込んで
相手の意見なんざ聞きゃしない

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 20:58:49 ID:JAlZoU3a0

>>12
マジでか…先週は腕一本斬ってたのに

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 22:22:21 ID:PKt1+lpG0

腕を両断できる軌道がわからなくて変更されててワロス

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 17:26:17 ID:ipD3AnAC0

ところで素人ってどんなもんなんだろ？
ＧＪのフラシオン勢最強に制限卍解で負け、制限解除で瞬殺
ＧＪより弱いであろう（７番くらい？）ルピより多分弱い
ＧＪには勝てないだろう程度の強さでいいのか？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 17:36:18 ID:p/NcLBo/0

>>16
多分隊長の中で一番弱い

18 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/14(水) 18:14:45 ID:FoMJiCz/O

ゾマリと同等ぐらい
隊長勢はほとんどそんなもんだろう
現時点でGJ以上に勝てる見込みのある奴なんて山辞意と剣八だけ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 19:31:08 ID:kfepPaG50

制限解除始解で未解放ヤミーにノーダメだからヤミー以下

20 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/14(水) 20:05:08 ID:FoMJiCz/O

始解で遊んだ浦原以下って言うなら分かるがそんだけの描写でヤミー以下ってのは以下省略

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 20:28:47 ID:kfepPaG50

始解で未解放に効かないから卍解（しかも未完成）で解放状態に大して効かない可能性が高い
未満と書かないだけありがたく思え
で、お前の妄想には根拠あんの？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 21:49:51 ID:2Kqft/qEO

>>21
かっけぇ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 22:10:19 ID:WH38TT490

素人は所詮ガキ
それより仮面の軍団の序列が良くわからないけど

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 22:16:12 ID:gzDm155s0

>>23
とりあえず、白は何かありそうだな。
一番強いのは、平子で間違いないだろうな。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 22:31:33 ID:JrOccWqg0

>>16
お前が11番目に強いのかと聞いて、11以降は単に破面化した順番だよバーカって言われてたし、シャウロンがGJフラシオン最強なんて誰も言ってない。
むしろシャウロンはあの中で最強では無いってのは確定と言っていい。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 01:04:24 ID:l8Hz1yLG0

【SS編】卍解一護≧白哉

【織姫救出編】卍解白哉＞＞＞アモール＞＞＞卍解一護＝未帰刃GJ＞ドルドー二

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 06:45:23 ID:QH0gqhUuO

その考察、また例のルキア厨か･･･

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 11:04:15 ID:R4QfISG/0

>>21
卍解苺≧帰刃ドルドーニ＞未解放ドルドーニ＞始解苺

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 16:14:09 ID:AkVke4piO

卍解苺＞＞＞＞解放ドルドーニだろ
ヒラルダ豆腐みたいに斬ってたのを忘れたか

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 17:30:55 ID:K4/velmYO

>>29
その通りだ
ネルが足手纏いだっただけ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 19:12:48 ID:K+MEfoTG0

現卍解一護≒前虚化卍解一護くらいか？だいたい
現始解一護はどんくらいになったんだろうな。霊圧的には卍解隊長クラス？
ウルキ戦でまた覚醒なんてしたらまた強さが上書きされちゃうけど

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 22:37:23 ID:qQscGlBj0

別にそこまで爆発的に伸びてはいないだろ
前は未解放GJに劣勢ぐらいだったのが
今は互角ぐらいにはなったか？程度のもんだろ＞現卍解一護

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 04:02:05 ID:xJUQeOn80

ウルキが月牙の直撃を喰らってくれれば有難いんだけどな
それなしで虚化したらうやむやになっちゃう感じ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 04:58:20 ID:Xrrb5XK20

師匠の戦略勝ち｡

35 ：名無し：2009/01/16(金) 11:29:08 ID:cRu0ug6R0

映画の小説でワンコと苺が対決した
ワンコと苺ともに卍解
苺の月牙を5かいくらいまともに
くらってもまったくきかないワンコ
ワンコの明王の1発で苺KO
ワンコ＞苺＞けんぱち

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 16:02:49 ID:xJUQeOn80

通常斬撃でかすり傷与えたけど、ウルキもまだ全力じゃない
まだ、いまいちだな判断材料が

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 17:07:57 ID:Xrrb5XK20

>>35
卍解同士じゃまだモフ村さんの方が上のようだな
白哉や日番谷のような若手隊長とは互角以上に戦えるが

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 17:58:00 ID:AzQLSvan0

虚卍解月牙を未解放で素手で凌いだよなウルキ

少なくともあの時点では
帰刃ウルキ＞未解放ウルキ＞虚卍解苺≧帰刃ＧＪ＞未解放ＧＪ＞卍解苺＞ドルドーニ

素人はドルドーニより強いだろう流石に
ＧＪ＞ルピ＞素人も確定でいいよな？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 18:20:35 ID:/Z+hx4Nm0

素人がシャウロンに「てめぇが一番のハズレだぜ」って言ってたけどその通りだな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 19:18:43 ID:a06rZkGI0

映画資料じゃ

ワンコ>日番谷>享楽

だな

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 19:23:01 ID:a06rZkGI0

そして来週のバレだと白夜が目視できなかった苺の卍解を余裕で捉えて守る井上は一体何？

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 19:27:32 ID:Xrrb5XK20

織姫始まったな

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 19:28:49 ID:a06rZkGI0

苺どころかウルキオラの動きも見えてないと
とうていできない行為だと思うのだが

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 22:41:37 ID:YwgFIgEe0

TVも映画もパワーバランスの資料になぞならねーヨ

天貝編の初回、名も無い三番隊のヒラ隊員たちに
ギリアンの群れがさくさく倒されてる姿を見て、そう確信したんだぜ…

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 22:58:51 ID:a06rZkGI0

まじかw

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 23:55:12 ID:xJUQeOn80

死者蘇生の次は絶対防御か？
確かに動体視力や盾を構成する速度が半端無いことにもなるけど…

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 00:12:23 ID:Oyn1CTcf0

裏腹と夜位置ってどっちが強いの？

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 00:14:19 ID:Xm0rsS430

とりあえず一護は卍解状態でも地味にパワーアップしてる
あと織姫の盾がかなりパワーアップしてるな、以前はヤミーに簡単に壊されたのに
動体視力は上がってるのか？単に攻撃防いだって演出なだけで
実際はそう変わってないかもしれないが

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 00:24:49 ID:KeoiVtAL0

一護、チャド、織姫は虚圏に来て潜在能力が活性化されてるってことかな
一護はともかくチャドや織姫は物語開始時期は霊も見えない一般人だったのに…
失恋や石田もだけど主要キャラは成長スピードが半端無いな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 00:32:56 ID:3Sll7wok0

>>49
人間が死神と同じ成長速度だと寿命で死ぬだろ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:10:05 ID:ga6BNc5x0

>>47
－107の時点じゃ夜一さんだろうな
後は斬魄刀次第

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:14:54 ID:ga6BNc5x0

×－107 → ○－97

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:16:46 ID:m43uVy+uO

一護もヘタレになったな……

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:18:46 ID:m43uVy+uO

>>41
白夜アレ誇りがどうのこうの
調子

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 06:16:38 ID:xp6PZ18l0

ヘタれでもいいから
母性満開織姫に守られたいです

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 10:43:55 ID:BFnUS1q/O

パンチラGJは虚化一護より強いと思う。一護が勝った（優勢になった）のは仮面が割れてからだし

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 10:52:44 ID:4vof/MX+0

>>41
見た目が無事で安心したか？
内側はどうなってるかも知れねえのに

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 17:17:53 ID:4T/D0g9bO

アニメで申し訳ないがバウントのカリヤの強さてエスパーダの序列で言えばどれぐらい？

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 17:40:59 ID:9dIFDTr1O

愛染≧苺＞山爺≧スターク＞バラガン＞剣八
こんな感じ？

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 17:43:52 ID:3Sll7wok0

>>58
グリムジョー未満、ゾマリ以上くらいじゃない？

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 18:36:10 ID:+7IXmeOr0

グリムジョー戦末期に虚化とけた状態で勝ったんだから
素ウルキオラぐらいは斬れないとお話にならないか

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 18:40:48 ID:MKIlF6Br0

ウルキオラを強くしすぎだな

まぁ好きだけど

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 18:54:28 ID:xp6PZ18l0

>>56
若干押されてたもんな｡けど今はGJJを越えてるだろ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 19:44:42 ID:IQ2nPjqf0

そんなウルキやバラガンも剣八に軽く切られただけで腕いっちゃう

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 21:50:46 ID:AK2A0XNH0

つかウルキオラみてるとやっぱ十刃なんだからこれぐらい強くなきゃなと
安心してしまう
いやまあ他の十刃が不甲斐なかっただけだが

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 22:02:49 ID:00Y6MHhT0

アニメの剣道ってなんで先生死にかけてたの？
大した傷じゃなかったじゃん

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 22:57:41 ID:Bks2w3ir0

>>65
え！？寧ろ、仮面も被ってない一護に斬られて怪我して、
人間に近づいたと言われて、キレだしたウルキにがっかりなんだがｗ
いきなり弱体化してるし。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 00:01:38 ID:nFKCWKb/0

十刃は４から下が極端にレベル落ちる
４以上じゃないと隊長級が相手じゃもう勝てない

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 00:33:01 ID:8SYtZF3v0

>>68
単に、５以下は相手を見下してて、余裕かましてたからやられたんじゃ？
最初から全力でいってりゃ、剣八も死んでたかもね。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 00:43:16 ID:VnCib6l90

剣八が最初から全力でいってたらほとんどの十刃が解放前に死にそうだが

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 01:00:48 ID:aCQawArl0

>>49
その活性化状態でなお虚月牙を素手で捌かれてるぞ？
ＧＪ決着前からの伸び率が無茶すぎだろ苺
今にして思えばなんのための時間制限だったのやら

>>68
ＧＪどころかルピあたりに卍解で負けかけた素人のこともたまには思い出してｒ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 01:24:36 ID:CmK674Og0

先生は挑発に乗って正面から突っ込んでなかったら負けなかった気も・・・
解放以降は剣道まで不意打ち以外ほぼ無傷だったし
剣八は攻撃力だけ最強クラスなんじゃないの？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 01:40:21 ID:G3mNd08PO

>>72
ノイトラ先生は基本的に突っ込む戦法だったのが敗因だな
ウルキオラとかスタークなら相手の様子を窺っただろう

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 01:55:47 ID:VnCib6l90

剣八に対して待ってたら勝てるというのは、一体どんな戦法なんだ？

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:03:41 ID:CmK674Og0

先に攻撃させてカウンターとか速度で勝ってるんだったら回り込めば良いんじゃない？
アニメみたいに正眼に構えた相手に正面から飛び掛るのは愚策の極みだろう
まあ、あそこで剣八負けてたら更にgdgdになってたから仕方ないか

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:08:50 ID:VnCib6l90

アニメはそうでも、原作では片側の三本の腕でガードしてるから…

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:15:25 ID:CmK674Og0

そうだよ、だから剣八の攻撃力はかなり高いんだろう
別に剣八が弱いとは言ってないよ
個人的に始解苺に剣八が負けたのは攻撃を避けようとしてなかったからってのが大部分だと思ってて
状況としてはノイトラVS剣八はそれに近いんじゃないかって話
総合力では相手に勝ってるのに相手の土俵に引きずり込まれたって感じ
まあ引きずり込まれた時点で負けってのは当たり前の話だけど

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:17:34 ID:VnCib6l90

いや、だからガードしてカウンターで攻撃ってのはまさにノイトラの土俵で、
剣八はノイトラの土俵で戦った上で真正面から倒したんだろうって話。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:26:20 ID:VnCib6l90

少なくとも総合力がノイトラの方が上とか、カウンターなら勝ってたとか意味がわからん。
ノイトラの唯一の弱点である後ろをとったときも、殺す気まったくなしだし。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:26:38 ID:CmK674Og0

うむ、別に喧嘩売ってる訳じゃないんだけど言い方がマズいのか
剣道で真正面から斬りあうまで殆ど攻撃当たらないくらいの差があったんだから
ずっとそれでやってればよかったんじゃないのって話なだけなんだ
カウンターてのは避けるの前提の話のつもりだし

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:31:59 ID:VnCib6l90

ノイトラが押してたのは単に剣八の腹部貫通のダメージじゃないか。
４本腕のときはこの程度かよとかがっかりされてたぞ。
最初から剣八が本気で両手持ちだったら、結局同じ結果だろう。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 02:52:35 ID:b37oG46M0

>>81
>４本腕のときはこの程度かよとかがっかりされてたぞ。

あの場面は、六本腕を貫通させる為の演技入ってね？ｗ
ヤバイみたいな顔をわざとしてた感じ。

83 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 10:26:43 ID:IkWRKxRIO

いい加減剣八厨君はノイトラがガードしながら突っ込んだとか言うのは諦めな
アニメでも明らかにただの特攻でしかなかった

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 10:33:30 ID:wrhvmmLYO

孤天斬盾･･･気円斬
双天帰盾･･･ベホマ、ザオリク
三天結盾･･･携帯型ネガシオン

最終的にこうするつもりだろ、師匠
やっぱ、納得いかんのは織姫レベルの霊圧の奴の干渉が一護とウルキの戦いに割って入ったことだな
目視できる次元ですらないだろ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 10:38:17 ID:8SYtZF3v0

>>84
織姫も、内部で何かが変わり始めてるから、苺よろしく成長してるんじゃね？

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 10:54:35 ID:EFGMveTM0

>>85
崩玉を破壊しようとしていた織姫が実は崩玉を使用されてたりしてｗ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 12:13:10 ID:VnCib6l90

アニメでガードしてないのは腕が切断されてないんだから歴然だが何を言っているんだ？

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 12:20:07 ID:5js66yE/0

浦原と一護ってどっちが強いの？

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 12:58:29 ID:EO56mdIF0

>>88浦原じゃね？
卍解しないで十刃と遊べる強さなんでしょ？

90 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 13:20:40 ID:IkWRKxRIO

ヤミーたん相手なら遊べるけど、ウルキオラ相手だと素手で紅姫砕かれるレベル

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:33:07 ID:tRKmbDV0O

浦原ってギガイに入ってるんじゃなかったっけ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 15:35:35 ID:EFGMveTM0

>>91
警備員に認識されてたからね、ぶられいの時

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 16:51:05 ID:wrhvmmLYO

つか、何でギガイのまま戦闘するんだ？素人とかはちゃんと脱いで戦闘してるのに
なんか理由あるのか

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:39:13 ID:Z5VzP9vh0

>>90
紅姫じゃなく始解の斬撃
しかも、あの時は周りに被害を与えたらまずいみたいなことも言ってたから
手加減してた可能性大。そもそもあの斬撃はぼろぼろの未解放ヤミーの雑魚に向けてのものだった
ウルキを攻撃するために本気出してたわけじゃない
まあ、本気の戦闘描写出る前にあれこれ予想しても仕方ないけど

95 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 17:50:13 ID:IkWRKxRIO

月牙みたいなもんだろ？
それを素手で砕かれるってそうとうアレだと思うんだがどうですか

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:51:48 ID:5js66yE/0

虚化一護の月牙ですら無傷なんだし、卍解すらしてない紅姫くらい弾けないと可笑しいだろ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:56:22 ID:Z5VzP9vh0

>>95
一護が本気で月牙放てばドルドーニにダメージ与えられたかもしれない
ってのと同じことだよ

98 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 18:03:22 ID:IkWRKxRIO

まあ、そうだわな
俺が悪かったよ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:04:39 ID:wrhvmmLYO

俺は浦原組や仮面組、あと親父組が十刃トップ3と互角にやりやってもおかしいとは思わんな
山爺除く隊長連中がまともにやりやったらおかしいと思うが

100 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 18:17:56 ID:IkWRKxRIO

虚化が出来れば浦原は互角でもおかしくないが
過去編やウルキオラ戦とかのちょっとした描写見る限り出来なけりゃ無理やろ
他の隊長とたいして変わらん
親父は竜弦は出来そうだが一心が出来たら萎えるな
実は死神の上に実は最強クラスって

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:30:57 ID:5js66yE/0

どうみても　浦原夜一一心竜弦は別格だろう

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:43:09 ID:Z5VzP9vh0

浦原の強さはＷＷ次第だな。ダメージ与えてないが背後からの奇襲に対応したり
バラをギリでかわすなどあそこらへんは浦原も切羽詰まってる感じがした
なんだかんだ言って今までの描写だとヴァスの可能性が一番濃厚なのはＷＷだからな

>>101
テッサイが入ってない件

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:48:15 ID:5js66yE/0

テッサイってやっぱ強いのか？　破道系の技使って藍染襲おうとしたけど、断空で遮られたよね

やっぱ藍染が別格か

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 18:50:48 ID:Z5VzP9vh0

断空は八十九番以下の破道を完全遮断するんだから防げること自体は当然
テッサイが驚いたのは面積のデカさじゃないか？白哉のと比べてもデカイし

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:00:26 ID:bhpu/IEjO

藍染って何者だよなw
副隊長のくせに隊長より強いとか勘弁…

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:03:19 ID:K05XnNq30

つーか間髪入れず大技かましたり
躊躇なく禁術使ったり
藍染に気圧された裏腹より大物感がある

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 19:05:45 ID:wrhvmmLYO

>>102
WWに比べればウルキなんぞ･･･
こう思う日が来るのか･･･

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 20:08:43 ID:BnUtK03c0

そもそも裏原って強いのか？
裏原が強い描写ってあんまりなくないか？

109 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/18(日) 20:28:48 ID:IkWRKxRIO

なんの組織にも属してなく個人で動いてるから強く見えるだけだろ
親父達も
浦原がまだ十三隊に属していたらここまで別格みたいな扱いではなかったはず
実際の描写は別段すごいわけでもない
隊長クラスなら出来て当然、ぐらいな描写

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 20:36:21 ID:bhpu/IEjO

裏腹は映画では半端なかったがな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 20:39:25 ID:wrhvmmLYO

ルピの蔦嬢スッパリ切り落とした描写で俺の中の評価が急変したな。大体皆そうじゃね？
それ以前は並の隊長レベルだと思ってた
つか、始解でヤミー赤子扱いや、卍解素人撃墜した帰刃ルピの装甲斬る時点で
山爺、剣八以外とはレベルが違う
山爺、剣八以外の隊長連中がほぼ互角ならだけど
砕蜂は瞬光があるから一応別格か

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 21:21:42 ID:ECrToALU0

全然関係無いけど狛村の明王に砕蜂の弐撃必殺したら明王も壊れるのかな
足そぎ地蔵にも言えるけど

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 22:19:55 ID:CHE16S410

後出し最強漫画じゃ
未だに大した描写がない事自体が強い事を意味してる

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 23:44:40 ID:QUjlm8ItO

砕蜂がローリングサンダー覚えたら最強w

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 23:55:45 ID:z2mbxUbyO

速くないけど攻撃出来たら勝ちも同然、防御力は並だが耐久力は異常なマユリ様は
速くて耐久力無視能力の砕蜂は相性最悪だな

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 00:20:44 ID:7pqLdWnX0

マユリ様はあの感覚が異常になる薬を適量にして自分で使えばどんな速い相手だって見切れるはず

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 02:05:57 ID:5Bb4yu+1O

>>113
つまり今、隊長連中では爺、市丸、藍染、享楽、浮田毛が強いという事か
まぁ剣八、白夜は主力メンツだから強いが
…………素人って可哀想かもなw

118 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/01/19(月) 05:46:14 ID:w0YCYiTHO

>>117
卯ノ花さんもね。
後、砕蜂も瞬光があるから後だしじゃんけんでは有利かな。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 11:38:19 ID:xIeYDgi+0

俺、昨日ＢＬＥＡＣＨの単行本全部買ってきてさっき徹夜で一通り読み終えた
初心者なんだがエスパーダに例えると一護とその仲間達＆五艇十三隊はどれぐ
来の序列？詳しい人わかる範囲で訂正＆埋めていってくんね～か？

【ウルキオラクラスと同等かそれ以上】山爺・藍染・剣八・平子・夜一

【ノイトラクラス】一護・市丸
【グリムジョークラス】要

【ルピクラス】白夜・マユリ

【ゾマリクラス】
【ザエルアポロクラス】
【アーロニーロクラス】日番谷

【ヤミークラス】恋次・享楽
【それ未満】

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 18:17:29 ID:tT+1UkHG0

今週はパワーバランス崩壊か？護ろうとしたヒロインに護られる主人公か…
物語開始から半年程度しか経ってないんだろ？
現世組だけじゃなく人気ある死神もオサレな理由つけてインフレさせてやれよ、この際
物語中にはっきり成長を見せた死神って一護と失恋ぐらいだろ
現世組ばっかインフレしてつまんね

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:02:51 ID:xbYyRyp20

素人＝白夜じゃねぇのか

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:04:34 ID:5Bb4yu+1O

>>120
いやいや苺と失恋は最初がゴミ過ぎたんだろw

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:08:35 ID:tT+1UkHG0

>>122
主人公の一護はともかく失恋の成長速度が異常
物語開始時は六席から副隊長になったばっかなのに半年程度で卍解だからな…
スペックも他の副隊長とは一周り違うし
同期で失恋より先に副隊長になった吉良と雛森は何してんだか…

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 19:45:55 ID:vy0ch32x0

>>123
副隊長達が始解でフラシオン倒してる今となっては失恋が他副隊長より上とは言い難い。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:03:31 ID:qLRpX2bE0

今週斬った時はウルキオラかすり傷だったけど
あれって一応苺はあれで決めるくらいの気持ちで斬ったんだよな？

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:46:39 ID:5Bb4yu+1O

>>125
そりゃそうだろ
あんなんで“藍染に勝つ！！”とか言って意味不明……現実見ろやw
剣八のが切れ味高いの歴然か……

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 21:48:19 ID:AHKiQhly0

一護・・女に護られてるしｗｗ
情けねぇ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 22:00:54 ID:qLRpX2bE0

>>126
つまり言いたかったのは
ノイトラに苺が決定打与えられない可能性が
通常斬撃に関してはあるということなんだよな？ってことだったんだ。
前のときはボコボコ状態だったからなんとも言えなかったけど
あとはウルキオラが月牙をくらってくれれば色々とわかるんだが

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/19(月) 23:58:25 ID:J2+yz34g0

そのときの作者のノリ次第で切れたり切れなかったりしそうだがな
多分あと何週かしたら普通に切れるような気がする

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 04:51:34 ID:+HVgOAKF0

>>128
そりゃ虚化もしてない状態のただの斬撃じゃ
ノイトラに決定打与えられなくて当然じゃね？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 08:42:03 ID:ysvUK2PM0

単行本カラブリ参照
戦闘データー

　　　　　攻撃力　防御力　機動力　鬼道・霊圧　知力　体力
山本さん　　100　　　100　　100　　　100　　　　100　　60
ソイフォン　80　　　　60　　100　　　60　　　　60　　100
市丸　　　　80　　　　80　　80　　　80　　　　　80　　80
卯ノ花　　　100　　　80　　70　　　　100　　　100　　90
藍染　　　　100　　　90　　90　　　　100　　　100　　80
朽木　　　　90　　　　80　　90　　　90　　　　90　　　70
狛村　　　　100　　　100　　40　　　50　　　　80　　100
京楽　　　　90　　　　90　　90　　　100　　　　90　　70
東仙　　　　70　　　　70　　80　　　90　　　　90　　　60
日番谷　　　80　　　　80　　90　　　90　　　　80　　80
更木　　　　100　　　　80　　60　　　0　　　　50　　100
マユリ　　　70　　　　70　　40　　　100　　　100　　50
浮竹　　　　90　　　　90　　70　　　100　　　100　　40

隊長格で、山本さんと愛染は、相当抜けてるけど
卯ノ花は、以外に3番手くらいの強さかも・・・特技・・剣道だしｗ

裏腹さんは、ホウギョクの生みの親で、一応、死神の限界地まで
極めてそう？マジで戦闘モードに入ったら山本さんと互角なんかと思う

苺の親父は、なんとなく主人公の親父（オーガ並）って事で、相当強い設定かもｗｗ

　　　　　　　　　

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 10:17:49 ID:mw5tps/h0

データだけだったら享楽＞白夜？

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 16:54:06 ID:ff4ZwkgB0

>>130
ノイトラにも帰刃があるけどね
鎌が硬いだけだけど
まあもう数週様子見だな。苺の虚化VSウルキオラ帰刃である程度わかるだろうし

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 17:33:12 ID:aKWJDeT/O

>>131
これ鬼道と霊圧が一緒になってるのと素人の能力が高すぎるのと100がMAXなのがな…
剣八は鬼道は使えないだろうが霊圧が0なんてあり得ないし
素人がギンよりトータルで上とかねーよｗｗｗｗｗｗｗって感じだし
同じ100でも砕蜂とわんこが同じ体力だとは思えんし知力ならマユリが一番だろうし

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 18:02:51 ID:QmLQ7EJm0

↑俺も、カラブリの本買ってみたけど鬼道と霊圧が同じだったわ。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 18:28:54 ID:24hB8oGJO

テッサイって、鬼道衆総帥・大鬼道長だったらしいけど、鬼道使いでは最強？
浦原、夜一と同等の強さかな？

137 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/20(火) 18:30:17 ID:Pmg6CN79O

実際に分けるとしたら

山辞意力200 防100 知50 体60 鬼150 ス100 霊200

剣八力200 防80 知30 体200 鬼0 ス80 霊200

ノイトラ力150 防200 知60 体130 鬼80 ス60 霊160

GJ 力140 防150 知60 体100 鬼100 ス150 霊140

虚化苺力150 防100 知50 体150 鬼20 ス160 霊140

限界突破組はこんな感じかな

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 18:44:33 ID:cMM6Jye30

今の剣八はまだそこまで行ってないだろ
将来的には山爺以上になるかも試練が

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 18:47:01 ID:0o+Bl4raO

ＳＳＳ）愛染
ＳＳ）ｽﾀｰｸ・山爺・ﾊﾞﾊｶﾞﾝ・虚化苺・浦原
Ｓ）ﾊﾘﾍﾞﾙ・ｳﾙｷｵﾗ・苺親父・剣八・平子
ＡＡＡ）ﾉｲﾄﾗ・享楽・市丸
ＡＡ）夜一・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ
Ａ）白夜・要・ﾏﾕﾘ

こんなもんかな

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:04:52 ID:hYSx0hS8O

>>139
苺高杉………

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:12:12 ID:T2X8YWRN0

一護はウルキ戦でまたレベルが上がりそうな気が…今のままじゃ勝て無さそうだし
白一護もいい加減出てきてもよさ気だし
師匠、チャドを活躍させまくるなんて言ってたが一護や織姫のインフレ見てるとマジでやりそうだな…
三人とも現世組の中で最近霊力に目覚めたばっかだし虚とも関連あるし

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 19:51:13 ID:ff4ZwkgB0

ボコボコにやられた苺の心の中でなんかあって
最終的に白苺とおっさんが分離して三位一体とか言い出しそうで

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 20:08:16 ID:hYSx0hS8O

やめてくれ……
つか早く主人公変われ最強の藍染に………………ないなw

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 20:48:22 ID:aKWJDeT/O

苺なら白苺と完全融合に父親からの血筋の目覚めと卍解を超えた卍解それに破面化、
後は浦原とマユリ共同開発の超チート薬によるパワーアップと
山爺と卯の花さんによる潜在能力解放によるパワーアップと
剣八や失恋との特訓でのパワーアップが残ってるからまだまだ強くなるよ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 20:54:16 ID:oJEoOytSO

>>131
こんなに酷い分析は久しぶりだヨ

146 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/20(火) 21:13:04 ID:Pmg6CN79O

別にそこまでおかしくもない
明らかにおかしいのは剣八の霊圧が0なとこだけ
これも鬼道とひとまとめにされてるから仕方なくだろ
中途半端に50とかある方が鬼道が普通に使えるとか変な誤解を招く

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 21:22:17 ID:cMM6Jye30

>>139
まだ平子の方が強いだろ
一護よりは

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 21:37:44 ID:1hdhYP0ZO

いや、普通に平子の方が強いだろ
苺よりは

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 21:52:13 ID:aTkrurrG0

鬼道・霊圧は同じ鬼道使ったときの威力みたいに考えれば剣八が０なのは納得いく（使えないから）

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 22:03:50 ID:ylFfmzmC0

師匠「適当に振ったなんて言えない」

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 22:09:24 ID:aTkrurrG0

さすがに週刊連載しながらカラブリ書きながら、オサレな生活を維持しながら、そこまでやる時間はない。
師匠監修って程度で文章や数値は担当編集がそれっぽく考えて書いてるだろ。ここまで漫画家にやらせたら鬼だよ。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:25:03 ID:Zm1uwmoSO

市丸低くしすぎじゃね？w
絶対過去編考える前に書いたろ支障w

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:27:39 ID:aoyzbztU0

戦闘能力が100になってる部分はMAX計測不能だから
100が一つでもある隊長は上位の可能性高
100が一つもない隊長は全て計測可能内の能力だから下位確定だな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:36:26 ID:fWyWfA+Y0

>>153
その考えでいくと素人は・・・。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 01:15:42 ID:LpvAx+8h0

日番谷は高いだろ。鬼道が白夜と同じ。
体力は白夜や享楽より上で愛染と同じ。

子供なのに……

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 01:36:02 ID:H8CMG72u0

日番谷・市丸・白夜・砕峰は若グループ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 01:42:49 ID:mRJfGGgo0

>>155
うん。明らかにこの数値はおかしいな。オール60くらいが妥当な感じがする。

体力って微妙にわかりずらいよな。100になってるのは砕蜂が狛村と剣八だけど
持久力って考えると狛村は他の二人に比べてそんなにあるように見えんし
筋力って考えると砕蜂はあんまなさそう。
まあ、普通に考えれば持久力のことだろうが・・・。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 03:08:51 ID:qOg8GhXw0

いや、よく読めよ。カラブリの数値が載ってるのは瀞霊廷通信の枠内なんだぜ？
あくまで編集部（９番隊）の見解にすぎないだろ？
例えば藍染とかは裏切り前まで猫かぶってたし、「当時そのくらいの強さと考えられてた」程度のことだろ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 08:40:35 ID:KBz/zwT1O

>>158
九番隊編集なのにあんな微妙な数値つけられた東仙涙目

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 08:46:26 ID:/DfyENhGO

九とか謙遜しそうだし
やはり人気キャラ高くしとかないとクレームとかありそう
能ある鷹は爪を隠すともいうしな

161 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/21(水) 11:32:42 ID:+l80MUptO

師匠監修の公式データにケチつけてもな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 11:33:18 ID:fWyWfA+Y0

>>159
東仙は編集長だったんだろうけど、盲目だからチェックは結局、副隊長の69がやってたんだろうな。
出版されても、東仙は読めないしな。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 11:39:16 ID:JqsFMmZ2O

織姫がウルキオラの動こを目で追えて、
そればかりか攻撃の瞬間見切って盾まで出せたのは何故なんだぜ？

164 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/21(水) 11:44:50 ID:+l80MUptO

織姫って確か目良かったろ
3．0ぐらいあるって言ってなかったか？代行編の時

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 12:32:26 ID:JqsFMmZ2O

>>164
動くものを捉える視力は動態視力だな。
でも仮に動態視力が3.0と常人離れしていても、
体の反応がついて行けなきゃ盾は出せない。

正直、白哉でも見失う程の卍解一護を凌駕するウルキオラの超スピードに
何故織姫の反応速度がついて行けたのが不思議でならない…。

来週辺り説明来そうだな

166 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/21(水) 12:49:10 ID:+l80MUptO

織姫の眼は全ての黒崎君を映す
捉えられぬ黒崎君などない

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 12:51:46 ID:bkTes1bA0

４様「要、まだ本当の力を瀞霊廷通信で公表する時期ではない。僕とギンの能力値はくれぐれも目立たない程度にしてくれ。もちろん君のもね。」
エビチリ「は」
エビチリ「(私と市丸はこんなもんでいいか…。しかし敬愛する藍染様の能力値を低くし過ぎるのも…)」
エビチリ「(とりあえずジジイより低ければ大丈夫か)」
↓
>>131完成

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 13:33:27 ID:tCldlvAn0

>>166
黒崎くんはともかくウルキオラくんも見えてないと無理ですよ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:19:35 ID:kIDsIzb+O

見えてなかったけどカンでやったんだよ
それか自動的に上手い間合いに盾が出現するようにパワーアップ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 19:27:38 ID:LrHeYIUn0

オートでガードかｗチートにも程があるｗ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:03:36 ID:t35aZ4hRO

離れた場所にいたから全体像で捉えられたってとこじゃないの。
ぶっちゃけ作者はそんなこと考えてないが正解だと思うけど。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:13:17 ID:hLYWGiH3O

師匠は考えてるぜ
どうでもいいことに限ってしっかり考えてるぜ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 20:44:30 ID:mbazDjEH0

苺の背後からウルキオラが来る気がしたので盾を出した

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 22:19:27 ID:TYQhXz9n0

単に織姫が盾出して守りましたよって以外深く考えてない気がする
まあもしかすると能力がパワーアップしたのと同時に動体視力とかも上がりましたよって
説明入るかもしれんが

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 04:47:25 ID:g8qVoNX30

そこはほら､なんかのイベントインタビューの時に
また即興で設定を作って答えてくれると思うよ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:30:52 ID:2flga+2WO

天鎖斬月って剣八の始開より切れ味ニブイんですね。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 11:57:26 ID:xR1vOa8PO

当選て結構強いよね

腕をあっさり切り落としのを見るとGJよりは強いような気がするんだが

統括監様だし…

178 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/22(木) 12:25:56 ID:B0W3WP3TO

今は描写少なすぎでパワーアップしてる可能性ありだから保留
SS編レベルだったらAランク下位ってとこだな
到底GJになんて及ばない

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:ssg/Qevx0

>>176
剣八は、始解すら覚えてないぞ？
ただ、剣を振ってるだけ。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 13:58:15 ID:aRbgUL1i0

>>179
剣八だけは常時始解状態なんだって。
元々刀封印してないから。

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:18:50 ID:ssg/Qevx0

>>180
何か能力あったっけ？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 14:28:03 ID:4aP9M+6UO

莓の月牙みたいにまだ使えないのか
もしくは何かしらすると切れ味あがるとかそんな能力だったりしてね

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:27:06 ID:N3eXv/g70

始解状態だとしても刀と意思疎通がまったくできてないから能力的には全然開放されてないも同然だろ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:09:10 ID:95Mvbqoa0

その話題いったい何度ループする

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 20:14:00 ID:XwoyzyNY0

つか、基本ここはループ議論ばっかだろ
それもこれもストーリー進行が遅いせいだ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:10:18 ID:dsWOJOLa0

>>176
苺の攻撃力10＋天鎖斬月の攻撃力20＝30
剣八の攻撃力25＋剣八の刀の攻撃力10＝35
こういうことじゃない？ちなみに素人も同じ感じとか

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:24:10 ID:g8qVoNX30

ロープレ好きの厨房か

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:27:31 ID:95Mvbqoa0

当時の基本戦力
苺１０＋斬１０＝２０
剣八＝１００

剣八戦後半の苺
苺１０×斬１０＝１００
（二人の力の最大値）

剣八
剣八１００×剣八の剣？＝１００
（お互いの力が殺し合うため二人の力の最小値）

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 21:33:32 ID:Is6dXjFeO

剣八は自身の戦闘能力っつか腕力がヤバいのでノイトラ切れました。
ノイトラは切れればただのカスでした。
で良いじゃん
めんどくさい計算とかやめれ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 22:37:19 ID:qs0w2yT/0

お互いの力を損なうらしいから
一護戦の剣八は眼帯を外すと剣八の霊圧のせいで
逆に刀がボロボロになって脆くなってたのかもな

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:48:28 ID:2flga+2WO

ケンパチの斬魂刀はすごすぎるよ
ロクに手入れもされてない刃ボロボロの始解なのに一護卍解よりも攻撃力が上
おまけに月牙天衝よりも強い衝撃波を放つ
原作でもアニメでも映画でも、ケンパチが刀振っただけでバカデッカイ建造物がブッタ切れて崩れる描写があったろ。どうみても月牙天衝を超えてますw

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:53:30 ID:nfwAKf1q0

所詮白苺になれば剣八やウルキオラなど造作もなく倒せる苺であった

神　白苺　山爺　愛染　浦原　
Ｓ　ウルキオラ　剣八　平子　ハリベル　バハガン　スターク　
Ａ　ノイトラ　嘘化苺　グリムジョー　夜一　卯の花　父苺　竜玄
Ｂ　以下省略

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:17:16 ID:K9RPVkWpO

山辞意と浦原の位置がおかしい

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:31:06 ID:AkQCiiYUO

>>193
白苺、爺、裏腹をSS
藍染を神にすりゃ良いじゃん

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:39:19 ID:tVOhT+OM0

浦原とか夜一より強い要素すら見せてないな

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 00:54:32 ID:SLqMH9hl0

頭おかしいんだろ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 02:23:22 ID:Em/SKjPZ0

白哉に位負けして市丸に助けられた剣八も箔が付いたな

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 05:45:26 ID:SZ1rXVh1O

ヤミー＞＞＞＞剣八

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 07:09:32 ID:agl+tXB40

＞白哉に位負けして市丸に助けられた剣八

?????
バウント編から入ったから分からん

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:09:44 ID:X3gU6PLCO

相当前やなw

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 08:41:36 ID:GNjLvt/OO

なんでテッサイが、上位に入ってないのかが分かんない。
浦原や夜一と同等でしょ。

202 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/23(金) 11:42:57 ID:K9RPVkWpO

格なら同格だが強さまで同等かは分からん
描写ない奴を入れすぎ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 17:55:43 ID:7NNbaM/T0

バレ見たが　やっぱりヤミーがナンバー０だった

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 18:53:51 ID:aM0xQyuS0

バレ見たが　やっぱり月牙がアバンストラッシュだった

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:12:36 ID:AkQCiiYUO

一護は白一護無しで勝ちそうだな……
ヤミー何しに来たの？……

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 21:13:32 ID:2LDPPkjnO

づくだんずんぶんぐん

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:17:16 ID:sPwB3LMF0

バレ見たが一護はちょっとだけ技のバリエーションが増えたな
まあ結局ウルキオラには通用してなかったが
あとあの登場だとヤミーが凄く強そうに見えるんだがｗ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 00:19:20 ID:MR5VplWI0

今週ムダに作画が気合いはいってる

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:00:51 ID:VloC0Tpe0

ヤミーはウルキを仲間にする為のかませ犬になるんだろ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:10:06 ID:zeBejfug0

アホか
ヤミーも仲間になるんだろうが

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 01:35:48 ID:POyIkAOjO

ウルキがかませのヤミーが光へ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:09:45 ID:Ffjj9aGLO

ところでアモールさんが響転最速は嘘で良いんだよな？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:49:18 ID:4+nkqc/+O

嘘じゃ無いよ……アホか？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 07:19:16 ID:1XTiFBrC0

一護の卍解って
瞬歩とは性質違うの?

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:12:36 ID:hS1ENalp0

アバンストラッシュBは意外と強いかもな
一度斬りつけてもその後も持続するっぽいし

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:31:44 ID:MR5VplWI0

その前に剣道習え

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:30:39 ID:2oW6zaAc0

衝撃波を一度に二つ出せるようになって
その傷が絶対治療できない呪われた傷になるっていう風になれば強い！

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 17:59:32 ID:4+nkqc/+O

なんだかんだ一護つえー……

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:01:23 ID:92Yg1SRo0

苺って、やちるより弱いかも知れないな。
やちるの戦闘描写はないけどさ。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 20:05:29 ID:BZMrH8Sm0

やちる(笑）
こいつは金魚の糞みたいなもんだろw

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:16:14 ID:2oW6zaAc0

そういや今の剣八がきて副隊長がやちるになる前の副隊長はどうしたんだろうな
副隊長とか席官って隊長権限で全部決めるのか？

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:20:22 ID:Pdmzp46J0

でもあんまり弱い奴が副隊長になるのは爺さんが許さんだろ
一応席官は一部以外は副隊長とそれなりに差があるっぽいし

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:35:40 ID:lP+rBg7x0

ここまで一角の名前が出てないんだが
日番谷達と違って限定解除無しでエドラドを倒したのに

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:37:06 ID:x/kyMWJe0

三席の一角はもともと限定されてないからな

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:49:47 ID:r9qozzIXO

>>217
新世界の神になるんですね。わかります

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 23:56:50 ID:8LFDGJLc0

前11番隊隊長はアニメの奴がそうじゃなかったっけ
そうとうなチート始解だった気がする

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 23:57:46 ID:8LFDGJLc0

副隊長だった

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:06:38 ID:y0hBmzmL0

11は死神最強が名乗る決まりなのに、そいつは戦いを嫌うんだよな。
後付設定でアニメとの齟齬が起きたのか？久保設定でも一ノ瀬はいるのか？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:32:22 ID:wJsZpc/80

てか前から思ってたがケンパチ過大評価されすぎじゃね？

愛染→ｇｊｊを霊圧だけでひるます
ケンパチ→ノイトラに殺されかける

愛染とケンパチとじゃ天と地の差がある気がするが

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:45:26 ID:y0hBmzmL0

さして強い敵を倒したわけでもない山自慰が過大評価されすぎなのはわかるが

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:53:37 ID:wcXnhxA2O

山本屋は強いだろ、総隊長だし

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 09:40:52 ID:Befpm6bVO

けんぱちを山爺は剣道でボコボコにしてたぞ
アニオリ追加の回想だけど

233 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 10:05:55 ID:7L4CoqZOO

>>229
そら藍染とだったら誰だって天と地の差あるわ
ランク神なんだから
剣八はノイトラ倒した確かな実績があるから今の位置にいる
山辞意や苺がハリスタバラ、ウルキオラ倒したら自然と剣八の上いくよ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:23:44 ID:KhKWbVIL0

総隊長にはそれくらい軽くクリアしてもらわな困る

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:26:48 ID:y0hBmzmL0

あれをボコボコって…幻覚でも見たんじゃないか？

236 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 10:30:25 ID:7L4CoqZOO

軽くあしらってただけだな
正直ガッカリだが
まあ剣道という場＋過去の剣八だからな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:31:43 ID:Befpm6bVO

そうだな
何も出来ずにただやられてただけでボコボコじゃないな

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:34:55 ID:al7X3zlx0

いやそれじゃあボコボコと言われても特に問題ないだろ
一方的にやられてんんじゃないなら反論もわかるがなんか過剰に反応しすぎだろ

239 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 10:40:01 ID:7L4CoqZOO

剣八が好きすぎて抑えられないんです///

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:41:51 ID:aFWtsSWg0

剣八厨からみて剣八が弱そうに思える発言には徹底的に食いつきます

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:43:41 ID:dehHmO5W0

副体長レベルだと大前田が最下位だろうか？
シックスナインは弱いのかわか卵子
ネムが最強？？

242 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 10:54:08 ID:7L4CoqZOO

副隊長上の方は失恋、吉良、松本、69辺りか
失恋、吉良は言わずもがな松本は相性とはいえ吉良に勝ってるし
69が相手が悪すぎたな
弓親とフィンドール大先生じゃよく分からん

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:54:14 ID:y0hBmzmL0

剣八が真面目に剣道教えてもらってただけで
戦いのシーンですらないのにボコボコとか意味不明

そしてわずか１０分でこの反応…。

山自慰がバラガンと戦って剣八がスターク片づけたら発狂しそうだな。

244 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 12:02:19 ID:7L4CoqZOO

そんな展開には100％ならないから安心しとけな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:08:35 ID:Befpm6bVO

>>243
分かったからもういいだろ
ほんとにけんぱち大好きなんだな

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:10:23 ID:y0hBmzmL0

エスパ１と剣八なんて最強対決とかやちるリリネットの関係とか
山自慰とバラガン以上にフラグ立ちまくり何だが……

まあ剣八関連でインフレだの何だのと発狂するのはいつものことか

247 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 13:31:35 ID:7L4CoqZOO

1㍉も立ってねーよw
似た者対決なら享楽がやってるだろ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:32:25 ID:y0hBmzmL0

>>245

剣八を好きなのは製作サイド
そんなこともわからないからダメなんだよ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:32:59 ID:y0hBmzmL0

>>247

享楽やソイフォンが勝てると思ってるんだw

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 13:46:56 ID:y0hBmzmL0

まあ、剣八の最強関係のフラグはノイトラ発言や過去編の剣八設定で
立ちまくりなんだが、わからない奴は何度フラグがあってもわからないんだろう。

修行後苺やホロウ化苺よりも強いであろうフラグが立ちまくってた剣八を
卍解苺や白夜より弱いとか本気で言ってた奴がいるくらいだ。
わかるわけがないだろうな。

251 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 14:18:59 ID:7L4CoqZOO

享楽や砕蜂がエスパに勝てるなんて誰も言ってないだろ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:29:34 ID:y0hBmzmL0

じゃあ負けた後誰がエスパ１と戦うのかな？

253 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 14:30:57 ID:7L4CoqZOO

少なくとも剣八では100％ないから安心して下さい

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:33:42 ID:y0hBmzmL0

まあ、剣八は白夜より１００％弱いと言ってた馬鹿もいたからな

255 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 14:43:00 ID:7L4CoqZOO

剣八厨君は本スレ行かないの？

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 14:57:42 ID:y0hBmzmL0

単に自分の読みが間違ってるだけなのに
相手を剣八厨とすれば自分が正しいとでも思っているのだろうか

257 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 15:11:44 ID:7L4CoqZOO

じゃあなんて呼べばいいの
名前がないと困る

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:20:13 ID:Befpm6bVO

つかスタークと剣八じゃキャラも微妙に被ってないし片方やる気なくて片方やる気満々とか凄まじい負けフラグだからやめて欲しい

従属官にどつかれるのと、副隊長にどつかれるって点
お互い仮面と破面の組織のトップって点で微妙におちゃらけてる平子が可能性としては一番高いと思う

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:33:32 ID:aFWtsSWg0

平子はトップってわけじゃないだろ
リーダー的存在ってだけ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:37:20 ID:Befpm6bVO

すまんこう言った方がよかったか
読者からみて仮面のトップな平子
リーダー的存在でも問題ないけど

261 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 15:44:57 ID:7L4CoqZOO

平子がトップじゃなかったら他のウンコがトップになっちまうじゃん
ありえない

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:50:37 ID:wJsZpc/80

それにしても隊長格は自信過剰が多いよな。
たしかに全死神（ｳﾝ千万だかｳﾝ億だか）のトップ１３だから調子に乗るのはわからんでもないが。
隊長はみんな自分が山じいの次に強いとか思ってそうだな。

百夜　：　アランカルと俺は格が違うと発言
　　　　　→No.7ごときに手足の腱切られるし挽回の攻撃力低すぎ。
　　　　　　実際No.1よりほぼ確実に弱い

ケンパチ　：　ｳｪｺﾑﾝﾄﾞに送られたとき「俺一人で十分だがな」発言
　　　　　→No.5ごときに殺されかけ織姫に治してくれってかｗｗ
　　　　　　間違いなく一人だったら後の二人（No.7とNo.8）に殺されてる

素人　：　愛染に「てめえを殺す」発言
　　　　→始開すらしてないアイゼンに挽回砕かれるｗｗ
　　　　　まあ愛染は別格だが相手の力量くらいわかれよ。
　　　　　だいたい圧倒的最年少のくせに調子乗りすぎ。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:52:02 ID:y0hBmzmL0

平子は誰がどう見ても愛染狙いだろ。
山爺や死神たちと一緒にエスパみたいな兵隊と戦う気配すらなし。
平子のリーダー的意味合いと、スタークの兵隊の頭としての意味合いでは全然違う。
平子がスターク倒しても接点がなさすぎて盛り上がらないことくらいわかるだろう。

そもそもスタークはノイトラの対極キャラ。
ノイトラのとってつけたような最強発言自体も、
予想どおり剣八との戦闘フラグだった。剣八の前に一度現れているし、
プリメラと護廷１３隊の現・剣八のおたがいの名前をかけた最強決定戦。
こんなおいしい過去シーン満載のバトルを逃すわけないだろ。

平子たち仮面や生き残りの死神や裏原たちは
愛染や市丸や東仙といくらでもそういうことができる。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 15:53:51 ID:MFl07YHr0

仮面の実力は均衡してると思うな
変に差をつけられてもアレだし

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:04:34 ID:75QG8IVp0

でも仮面ってひよりと平子意外ほぼ空気だよね
次点でリサと結界のおっさんくらいであと忘れた

266 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 16:05:42 ID:7L4CoqZOO

剣八はもうノイトラっていう最高の好敵手と戦えたんだからいいだろ
それで満足しとけ
キャラ多過ぎてまた剣八にまで出番回ってこねえよ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:08:24 ID:MFl07YHr0

>>265
何気にハッチがかなり強そうなんだよな、ハチギョウソウガイなんて固有技もあるし、鬼道スキル高いし

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:11:28 ID:OwsHn2jd0

暴走拳西と真白は全部ハッチ一人で抑えたようなもんだからな
ほかがマジで不甲斐なさ杉

269 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 16:14:18 ID:7L4CoqZOO

まあ平子以外の仮面が活躍するぐらいなら剣八や白夜が十刃と戦った方がマシだが
まず虚圈から出られないしな

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:15:24 ID:C3vOF9QLO

>>263
君が言うように剣八がもしスタークと戦うなら最初から両手持ちの剣道でいってもらわないとな

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:05:06 ID:btl5XtSp0

>>263
剣八とスタークが戦うとか言ってる奴初めて見たｗ
スタークは、キャラ被りの亨楽倒すか負けるかだろ。
亨楽倒したら仮面と戦う位で、剣八と逢う事すらないな。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:05:07 ID:5JoOnBfjO

平子スタークはともかくリリネットじゃひよりの相手にならんだろ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:11:41 ID:1yj7Aay7O

過去編で平子が愛染が隠れてるの見破ったが，あれは愛染の歯科医だったのか？
まあ愛染対平子 →苺
も発言からありえそうだが

274 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 17:37:27 ID:7L4CoqZOO

仮面っつーか平子は完全にかませフラグ立ってるからな
藍染にかすり傷程度付けていいとこ見せて、後は苺なりに託す役だろう
他の仮面連中は本当にどう使うのか分からんな
誰ともたいした接点もない上、中途半端に強い設定だからな

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:44:24 ID:MFl07YHr0

>>274
８人も居るからな…師匠に複数人のバトルが描けるとも思えん。しかし師匠は仮面が闘う舞台を考えてあるとも言ってる
つか浦原組の扱いが気になるな…仮面の前に出てくるとカマセになる可能性もある…

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 17:55:39 ID:btl5XtSp0

仮面達今のバトル終ったらどう処理するんだろう？
今更ＳＳに戻るとは思えないし・・・。
死神達の前で格好良い所見せて、消滅させるって感じかな。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:02:31 ID:75QG8IVp0

>>274
リサは享楽と接点あるだろ
あと拳西と69とか
現世にいないけどマユリとひよ里もだな

278 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 18:08:13 ID:7L4CoqZOO

仮面は敵にした方がまだキャラ立てれた
まあ今更遅いが
現世の十刃は親父、浦原達が相手して、もうこの町は必要無くなったとかテキトー言ってSS向かった藍染の相手を仮面がって構図かね
隊長やら十刃と絡ませてもしかたないし

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:08:52 ID:ze0L0nP4O

今だにまともな戦闘シーンなしの京楽を持ってきたってことは、京楽はかませになりそうもない。
かませにしたところでスタークの力量表現にはならないし、多分京楽勝利か引き分けだと思う
仮面の軍勢と浦原の今回の役目は藍染たちの企みを一旦退けるくらいだろうと思う

280 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 18:11:45 ID:7L4CoqZOO

>>277
そーいやリサは一応享楽とそれなりの接点合ったな
ボコされた享楽を癒すぐらいなら使えるか

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:21:41 ID:KhKWbVIL0

仮面(何人かは虚化一護より強いんだろ?)が勝てない相手に
ただの隊長格では歯が立たないよな､山爺剣八あたりはともかく

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:30:32 ID:wJsZpc/80

>>281
ケンパチ買いかぶりすぎ
No.5にやっと勝つ程度

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:50:20 ID:zUgiyyuDO

ケンパチが視界して卍解して虚化したらと思うと・・・・

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:54:13 ID:9MG+sFrXO

だから剣八は常時始解状態なんだって。
参考はVジャンプと本誌付録に付いてたゲームブックな。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:05:53 ID:xNFcUyA50

左のほうが上

SSヴァストローデ
S　卍解剣八　卍解エスパーダ　藍染　山本
A　市丸　京楽　マユリ
B　朽木　狛村　日番谷　東仙
C　イチゴ

これは確定

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:09:59 ID:xNFcUyA50

ちなみに今のエスパーダは解放しかしてない
もし卍解したらと考えると剣八並に底がしれない

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:19:10 ID:O9NI2MnIO

アランカルに卍解あるのか？ソースは？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:38:39 ID:75QG8IVp0

常時始解ってなんか損してるようなきがするな
苺のはなんかデッカイからいいけど剣八のなんて刃こぼれしてギザギザだよね

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:52:00 ID:ze0L0nP4O

破面卍解はもしかするとあるかもしれないと思った。
あるとすればバラガンあたりが卍解状態の砕蜂に負けそうになって初披露して、一撃で砕蜂敗北
砕蜂をここで戦わせたのは、このためのカマセかもしれない。夜一登場フラグにもできるし

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:53:03 ID:JDOIOeaiO

帰刃が卍解に相当するんだよバカ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 19:54:44 ID:ahXBGKIJO

剣八って楽しまずに勝利に徹底し、最初から両手なら解放ノイトラは一瞬なんだよな

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:09:41 ID:MFl07YHr0

ノイトラって腕６本もあるなら２本くらいバラに使えよと思う
つか破面がバラ使うのってあんま見んな…ウルキは雑魚死神に使ったけど、一護には使ってないし

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:21:59 ID:O9NI2MnIO

>>288
刃こぼれギザギザでも問題なく斬れてるしむしろ切断面が酷くなるから痛そう

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 20:45:15 ID:75QG8IVp0

>>293
いやーなんていうか利点が見えないっていうのかな
一護は大刀になってるから通常の刀の状態よりパワフルでかなって思えるんだ
他の死神の始解みても明らかな変化や特殊能力があるのになんもない刃こぼれ刀ってどうなのよｗ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:16:03 ID:9/OKtf+T0

>>270
剣八「さあ、斬り合おうぜ！(゜∀゜)」
ｽﾀｰｸ「・・・・・・・・・嫌だよ・・('A`)」

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:19:03 ID:0i8sQFFTO

>>285
突っ込む気にもならない程ゴミなランクだw

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:26:12 ID:y0hBmzmL0

いや、それは四次元的なツッコミを誘うランクだと思う

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:43:03 ID:apZx46EE0

剣八の刀はギザギザでもでかい建物？とかたまに豆腐みたいに斬ってるだろ
SS編の眼帯取ってすぐとか

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:47:09 ID:2y693MJp0

剣八の斬魄刀は刃こぼれの形状が始解というより、始解状態の斬魄刀を雑に扱って
いたせいで刃こぼれがして、共鳴（だっけか？）もろくにできてないから刃こぼれ
状態から回復してないといったほうが正しかったと思う

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:54:10 ID:y0hBmzmL0

自分の霊圧で壊れてるだけだからな
最後折れたのも別に斬月とぶつかったからじゃないし

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 21:56:51 ID:apZx46EE0

ノイトラ戦で眼帯取れた後刃こぼれがしていってなかったのは
描写してなかったのか刃こぼれしていってなかったのか

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:05:48 ID:y0hBmzmL0

全力だと折れるが
苺戦と違ってたまたま眼帯取れただけなので
全力ではなかった可能性も

303 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/25(日) 22:08:09 ID:7L4CoqZOO

自分じゃ抑えられないほどの霊圧なんだから眼帯取れた時点で全力だろ
描写されてないだけ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:10:41 ID:91m7RCOZ0

>>288
一護のはちゃんと能力があるから問題ないだろ

本当に不遇なのは形状変化だけの奴だろ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:11:06 ID:y0hBmzmL0

苺の斬月を貫いたときは
いつも相手が死なないように加減していると言っている。
別に剣道したわけでもないのに貫いたんだから、霊圧の加減は普通にある。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:14:34 ID:y0hBmzmL0

つうかマユリンのところに眼帯作ってもらう前まで
本気でもないのにいつもあんな霊圧暴走させて剣を折ってたわけじゃないだろう

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:33:28 ID:5aj52uHm0

スタークの本気が見れるのはクリスマス位かな？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:48:21 ID:o1yjMRli0

クリスマスってなげぇーなぁ・・・

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 08:14:18 ID:yvMgo4mJO

白苺キチガイモードって何故出ないのかな

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 11:18:54 ID:oydH2RVN0

いやさすがに自分の霊圧だけで自然に折れたりはしないだろ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:40:51 ID:Ga7FCwOd0

>>289
ウルキオラが人間に近づいてるとかナントカは
やはりパワーアップの為の伏線か

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 14:21:27 ID:VxxU8veXO

ヤミーはバラガン陛下の息子

そしてバラガン陛下は藍染達が来るまえはNO1だった

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:35:25 ID:8pz3TqwD0

平子　ＶＳ　藍染は、
あると思います。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 17:43:23 ID:2LBLp/miO

仮面苺→破面苺→帰刃苺

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:16:31 ID:Ack5/kwOO

→破面苺→帰刃苺→破面苺→帰刃苺→破面苺→帰刃
無敵だな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:19:14 ID:Ack5/kwOO

崩玉と間違えた

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:40:54 ID:S89QEfHk0

ヤミーさん最強説が現実のものとなるのか

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 18:41:56 ID:Yl847lEw0

ヤミー＝ウルージさん

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 20:45:36 ID:GQuEHoc30

今週の苺の新技ってそこまで有効性を感じないんだが
素の斬撃の分威力は上がるかもしれないけど
リーチが短くなりすぎだろ
そのための超速能力かもしれないけど

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 20:48:38 ID:UtzdpWtH0

ヤミーなんぞをあの戦いに介入させてどうする気なんだろ？
十刃最弱のあいつで互角の戦いを演じてくれそうな中途半端に弱かったり強かったりする相手なら
雑魚モンスターと遊んで楽してるセコい恋次とチャドあたりが適格だろうに

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 20:56:50 ID:ccM60HlwO

今週最後のヤミーなら苺ぐらい捻り潰せそうな勢いだった

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 23:54:39 ID:awPuTfpw0

レンジってホント落ちたよな
一時は作中最強クラスだった朽木と好勝負やって見せた位だったのに
今思えばブリーチもあの頃が一番面白かったな

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 23:59:04 ID:xCkMEaiG0

戦績からしても卍解してもルキアに勝てるのかわからない……

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 00:27:42 ID:kaevMXwNO

>>322
残念だったな…
あの勝負は朽木兄は無傷だったぞ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 01:58:54 ID:uDf8dCO00

OAB-S　オサレアクションバトルシステム
後出しが圧倒的に強い、ターン制漫画です！

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 02:38:24 ID:TKlGnpz60

>>223
そりゃそうだろ。
一角は隊長クラスではなく３席だから最初から限定されてねーもんｗ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 02:44:52 ID:IRzK6+Ln0

ウルキオラって４みたいな縁起の悪い数字だな
覚醒してさらに強くならねえのかな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 02:55:51 ID:UvES4m7P0

ウルキ「俺はヨン様への忠誠を示すため、あえて４を名乗っている」
苺「なん……だと？」

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 11:41:52 ID:frKeg4D3O

>328
ありえる話

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 12:57:36 ID:jit2A1o80

ワンダーワイスがアランカル最強っていう可能性はあるかな？？？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:10:30 ID:wKesYPPdO

池沼なのは演技ってのは可能性あるな。
4さまを瞬殺して……王族編へ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:41:25 ID:+XXSbKHG0

藍染さんはこれ以上悪くなる暇がありませんでした。になるなｗ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:56:52 ID:/pvqqVu1O

みんなさぁ…仮面の中に裏切り者がいるとは考えた事ない？
俺だけ？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 14:27:25 ID:zjln1Kq50

今更ヤミー出てこられても
十刃最下位ならではの特殊能力で活躍しますとかならともかく

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 17:20:09 ID:dDMvpirV0

きっと優しすぎて殺しができないから１０番なんだよ、きっと強いんだよ
ありえないけど

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:16:47 ID:XZVyjZko0

これもループかしらんが、白哉はなんで未解放で最速響転のゾマリとやり合えたんだ？
素人ｖｓハリベルみたいなもんか？最初から本気出さないみたいな

337 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/27(火) 19:44:41 ID:4N+okGanO

スピードに未解放とか関係ないだろ
たんに白夜が返し技持ってただけ＋ゾマリのソニードは最速でない可能性が高い

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 19:49:52 ID:kaevMXwNO

いや、速いのは事実……
ただ速いだけだろ。
それにヘメロスソニードとか変なの使ったせいでスピードが落ちたんじゃねえか？

339 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/27(火) 20:09:51 ID:4N+okGanO

ヘメロスは早いから出来るんであって、出来たらスピードが落ちるじゃなんにもならんだろ
白夜なんかに看破されてる時点でゾマリの発言は矛盾してる
まあソニードと単純な速さは違うが
ヘメロスと隠密歩法、技術で白夜が上をいったんだろう

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:24:33 ID:XZVyjZko0

ゾマリの残像斬ったり、貫いたりしてたが、実際、本体に通用するのか？
一護や素人の始解はヤミー以下のレベルに通じてないが
いや、そもそもスピード面でゾマリとやり合えるのになんで一護戦では空蝉とか縛道使わなかったんだ？白哉

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:39:53 ID:sYo+4hm0O

なんかもう下位十刃よりドルドーニのが強く見えるわ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:43:11 ID:C48of+nzO

ゾマリより明らかにウルキの方が速いよな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:55:16 ID:UvES4m7P0

走るのが速いからチャンバラに勝てるわけじゃないだろ
歩法の技術はあってもゾマリの攻撃はスローモーなだけだ。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 20:58:56 ID:sIwpu5UL0

ゾマリは速いとにかく速い
しかし動体視力がそれについていけないとか自分が速いのはいいけど相手が速いと目で追えないとか

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 21:03:40 ID:XZVyjZko0

ダメだ…ゾマリは駄作だ…いろんな意味で…
あんなぽっと出の７に残像拳とか最速とか

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 21:51:14 ID:9Y2m74VC0

ゾマリの最速にはノイトラさんの最硬ほど信憑性が無い

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 22:08:07 ID:Vss6OdIj0

>>346
ノイトラ先生の最硬は、以前から伏線張られてたからな。

348 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/27(火) 22:23:34 ID:4N+okGanO

ノイトラは十刃落ちを凌駕するチャド～十刃中堅レベルのネル～死神最強クラスの剣八と幅広い奴と戦い証明してるからな
たいしてゾマリは白夜一人
どんぐらい凄いのか全然分からん
並レベルの白夜に負けてる時点で少なくとも十刃最速なんてのは誇張表現だろうが

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 23:42:54 ID:YIxHi69A0

>>343
だな
足が速いだけで動作はノロいんだろう
総合的には卍苺の方が圧倒的に速い

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 00:31:50 ID:Z6HLh9PtO

黒人は脚が速いんだよw
GJとｿﾞﾏﾘの間の力の差は歴然っつーことだな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 10:11:27 ID:Q/q0Ahbs0

ゾマリは速いだけ
とりあえず視線で相手を支配出来る目の方が厄介
相手の頭見て脳を支配できれば一発逆転も可能
（一応、鬼道で対処可能）

もしかしたら霊圧高ければ防御・抵抗が出来る可能性もあるが、
描写がないので確定ではない

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 10:14:54 ID:t9IkEBYeO

苺がNo.8に勝てる気がしない
苺に勝ったりいい勝負して追い詰めた奴はぶったぎって勝てるイメージがあるけど

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 10:56:16 ID:T1EPc4g10

未帰刃GJJ＝卍解一護≧卍解白哉のはずなのに
いざ白哉とGJJが対決したら
白哉が勝ってしまいそうなのが師匠クオリティ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 12:01:46 ID:zqM2z+ciO

白夜ならGJにぎり負ける位の実力か。解放なら尚更無理じゃないかな。
ってかノイトラ解放よりGJ解放の方が強くね？

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 12:11:10 ID:PQW4YL4J0

>>354
gjのデスガロンじゃノイトラのイエロに傷が付かなかったんだろ。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 13:21:52 ID:luHs9cZS0

>>355
やってみなけりゃわからんさ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 13:33:02 ID:D3L8fSNJO

ナンバーが上の時点でGJじゃ無理
殺傷能力はもちろん霊圧だってGJより上
加えてノイトラはイエロが歴代最強なんだからどうあがいても勝てない
描写上GJのが確かに上といえるのはスピードぐらいなもん

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 13:40:38 ID:ZkacDqxz0

しかしあのルピの瞬殺っぷりを見ると単に６って数字が好きなような気がしないでもない
ナンバー５のノイトラはエスパーダ最強とかありえないこと自称してるし

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 13:43:45 ID:luHs9cZS0

>>357
やってみなけりゃわからんさ

360 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 13:53:04 ID:D3L8fSNJO

ルピなんて並レベルでは強い方だがGJレベルなら瞬殺出来て当然だろ
状況も状況だったし
つか妄想も大概にしとけ
GJ（6）はどうあがいてもノイトラ（5）には勝てないし、ノイトラはどうあがいてもウルキオラ（4）には勝てない
描写以前に十刃は設定で強さ決まってんだからそれに口出し出来るわけがない

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 14:06:52 ID:rFMJzMC0O

まあ今の苺ウルキ戦よりgjノイトラ戦の方が楽しそうではあるな
実際にやったら作者のアモール分でノイトラの勝ちだろうが

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 14:11:04 ID:luHs9cZS0

十刃の番号は殺戮能力順だろ。１００％強さ順て言い切れるのか？
ヤミーならやり方次第でアロエに勝てるだろ。アロエなんて日の下じゃ雑魚だし
解放前なら副隊長レベルだから速攻決めれば勝てるだろ
別にＧＪがノイトラに勝てるなんて言わんが攻撃受けて無傷ってこともないだろ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 14:13:35 ID:rFMJzMC0O

>>362
当初は殺戮順だったが、ウルキが強さ順だと認めてたからな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 14:16:37 ID:T1EPc4g10

ルキア＞アーロニーロ＞ヤミー＞日番谷

365 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 14:19:50 ID:D3L8fSNJO

なんでアーロニーロが不利な状況で戦わなきゃいけないんだよ
そんなんでヤミーが勝ってもヤミーのが強いなんて言えないだろ
自分で矛盾したこと誇らしげに言うなよ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 14:29:39 ID:luHs9cZS0

誇らしげになんて言ってないって
お前がどうあがいても勝てないなんて自信満々に言うからだよ
ゾマリの最速発言には疑問抱くのになんで番号上の奴にはどうあがいても勝てないって言い切れるんだ？
自分の気に食わない部分にしか疑問を抱かないのか？
始解素人が未解放ヤミーより弱いとは言い切れんとか、本気の始解月牙なら未解放ドルドーニにダメージ与えられるかもしれんとかよ
あとはあれか、市丸、東仙はＧＪより弱いってか。腕斬りシーンで崩玉使って強くなったとかそういう疑念はないのか？

367 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 14:43:12 ID:D3L8fSNJO

ゾマリのは設定じゃなくて一個人の発言だろ
しかも描写からも矛盾してることが分かる
そんなん取り上げる時点でちょっとアレですね

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:02:25 ID:luHs9cZS0

鰤の設定なんて全部発言からだろ。ナレーションなんてあったか？
だいたいゾマリの最速が胡散臭いのは俺も同じだ
どんでん返しが無けりゃ現状十刃の強さは番号順でも別にかまわない
絶対的に強さ順じゃないなんてのは個人の頭の中での疑念だ

だが本バカ、お前はたまにわけのわからんことを自信満々に言う
始解が通じない、卍解じゃないと無理かという脳内放送
これで十分未解放ヤミー＞始解素人だろ
東仙、市丸がＧＪより弱いってのにも異常に固執してるように見える、今までのレスを見ると
なんでや？

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:06:22 ID:PQW4YL4J0

>>362
>アロエなんて日の下じゃ雑魚だし
強さ議論って、お互い手加減抜きで全力で戦った場合を
比較するんじゃないの？
だから、アロニロは暗闇で解放状態で議論。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:13:04 ID:luHs9cZS0

>>369
アロエは戦闘環境を暗闇にせざるを得ないけど、日の下じゃ戦えないのはかなり致命的な弱点だな
あと戦闘開始時はお互い未解放状態じゃなかったっけ。そこら辺よく知らんけど

371 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 15:17:53 ID:D3L8fSNJO

>>368
まあナレーションなんてのはたいていの漫画でないと思うが
しかるべき奴が言って矛盾がなけりゃそれは一個人の発言ではなく作者の代弁だろう
十刃なんてのは霊圧やら死顔やらと同じレベルでの設定だろ
理由なんてない、こうだからこうなんだよってレベル
ナンバー1が１番強い、ナンバー10が１番弱い
俺らが何を言おうが覆せない
市丸や要がGJより弱いってのは今ある描写じゃどう甘く見てもそうだからだろ
パワーアップした描写や確かに強いといえる描写もないのに当たり前のように市丸最強とかほざいてる奴がいるから同じレベルのこと言ってやってるだけだ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:27:00 ID:luHs9cZS0

市丸は素人戦の描写では素人と同レベルのはずだがな
素人に腕凍らされて咄嗟に反撃するも自分の腕抉ってるし

ＧＪの腕斬れたのは虚化の伏線かと思ったがな。読んだ当時はＧＪが油断したから斬れたんだろうなあとは微塵も思わんかった

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:33:53 ID:PQW4YL4J0

間違いなく、ヴァスの上の位は来るな。
死神の虚化みたいに、ヴァス以上は穴が無くなるとかありそう。

374 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 15:38:02 ID:D3L8fSNJO

あの時点で東が虚化出来たとしてGJに勝てるかは疑問
片腕でもGJは殺る気だったし
虚化でどれだけパワーアップ出来るかは知らんが、隊長最高クラスの苺が虚化して互角程度だからな

SS編の東の基礎スペックを見る限り苺と比べても劣ってる可能性大
まあ先の展開なんて何言ってもしかたないが

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 15:44:27 ID:NphLYdDk0

藍染＞＞＞狛村、日番谷

白一護～≧ウルキオラ(4)

一護(斬月あり)≧剣八＞ノイトラ(5)、(東仙＋狛村)

嘘化一護＞ＧＪ(6)＞＞＞卍解一護≧白哉＞ゾマリ(7)≦～ルピ(元6)

マユリ＞＞＞アポロ(8)

ルキア≧アーロニーロ(9)～≧海燕

浦原＞＞＞ヤミー(10)＞＞＞一護(不安定)、茶渡＞ガンテンバイン

376 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 15:56:20 ID:D3L8fSNJO

ルキアチャボガンテンの位置だけおかしい

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 16:08:30 ID:zqM2z+ciO

挽回苺はノイトラの攻撃を後だしでよけれるから，虚化でより速くなった状況で同速度GJならノイトラの攻撃は基本当たらないと思う，GJは遠距離攻撃が豊富だしそもそも弱ってた挽回苺の攻撃を受け止めないと反撃出来ないのも微妙。
ネルにあっさり切られてたからGJの攻撃が効けば十分勝機あると思った。てかGJとの相性の悪さが印象的に感じられただけだが。
理由言ってなかったな。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:13:10 ID:Q/q0Ahbs0

白哉＞ゾマリ(7)

白哉しか対戦描写がないゾマリだけど、
案外剣八辺りだと、ゾマリの脳支配で勝てそうな気がする

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:15:16 ID:7H1WQZlrO

設定に深くこだわっても師匠だからなあ･･･
気まぐれな後付けでどうにでもしてしまう
ss編でハゲ卍解設定やルキア席官クラス設定あったか怪しいし
当初一番の予定だったウルキを勢いで4にしたらしいし
つか、そういうのは頭の中留めておいて口には出すなよ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:24:23 ID:rFMJzMC0O

>>379
〉ウルキオラが当初は一番だった
そんな事師匠が話したんだw

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 17:29:13 ID:7H1WQZlrO

>>380
確かラジオかなんかで
詳しくは知らんけど

382 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 17:44:05 ID:D3L8fSNJO

別にノイトラだって反応速度が遅いわけじゃないしな
避けようと思えば剣八の攻撃だって避けれるわけだし
六本の手のラッシュだって十分早い
まともな勝負になればGJだってダメージもらうだろ
まともな勝負をする気がないならGJガン逃げ、ノイトラガン待ちの最悪な構図になって勝負つかん

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:06:40 ID:t5cyLv5Q0

実はバラガンもエスパーダのトップという可能性はないかな？？？
スタークとバラガンの二人がトップというのもアリじゃね？？
ＮＯ２だけいないというのも有り得るぞ。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:14:18 ID:yZZBSS5SO

>>378
断空だっけ？
剣八は鬼道使えないと思うし、普通に操られて終わりっぽい
少なくとも現在の設定じゃアモール支配は、シスコンがやったように、
覆いつくして視線を遮るか大量の囮（千本桜）で無意味にするか鬼道で防ぐか

ゾマリ死んでアモール支配は現在の性能のままだろうから、
断空使えない剣八じゃ厳しい
基本的に剣八スピードでかき回すタイプじゃないし、攻撃避けようともしないで前進してくるタイプの剣八だと、
脳支配一発でヤバイアモールは結構相性が悪いかもしれない

だから対抗手段があるシスコンと対戦させて、
早々に退場させたのかもしれんがw

385 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 18:29:56 ID:D3L8fSNJO

剣で地面砕いて煙で遮断するなり鬼道以外でも対策はいろいろあるけどな
原作のゾマリならアホだから能力自慢のためにわざと頭外すだろうから、剣八ならそっから機転きかせてやるだろうが
ここのルールだど厳しいだろうな
まあ解放前に叩き潰せばいいだけだが

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:38:14 ID:Z6HLh9PtO

>>385
無理だな
まぁ逆に白夜もノイトラに勝てなさそうなんだが

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:38:45 ID:Q/q0Ahbs0

解放前はソニード最速だけどね、ゾマリ
隊長達の中でスピードが結構速い白哉とあの描写
それにこのスレのルールだと能力一切知らないから、
支配能力があるのも受けるまで知らない
基本的に相手の攻撃を受けてから戦うパターンの多い剣八じゃ厳しいと思われ
ゾマリ支配が実は霊圧大きければ防げるんだよとか効かないんだよとか
設定が後から出てこない限り

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 18:57:41 ID:Tf7EYdxL0

でも剣八って見えない聞こえないの状態でも敵を捕らえて無理やり斬ったから
相手が速くても同じことできるんじゃね？
ゾマリはソニードと分身で後ろとって串刺しにする戦法みたいだし
だから一応未開放には勝てそうな気がする
問題はアモール

剣八が死にそうになってもやちるは何もしないんだろうか

389 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 19:47:55 ID:D3L8fSNJO

四方から刺される
ゾマリ「さようなら名もなき隊長」
ガシッ
ゾマリ「！！」
剣八「これで終いか？」
ドン！！
で終わりだわな
雀蜂みたいな特殊な武器が無い限り

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 20:08:20 ID:2u+Eshe40

たかが８０番代の鬼道と同等の能力が
９９番代でもあっさり腕力で切る奴がごろごろしてる上位十刃や剣八クラスに通じるわけ無いだろう。
解放GJやホロウ化苺でも余裕で破れるわ

391 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 20:15:09 ID:D3L8fSNJO

まずそれ以前に解放されることなんて無いからな
ここのルールなら

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 20:27:45 ID:r84YCxEK0

>>390だが頭操られたらそんなことも考えられずに自殺するだろ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:03:35 ID:/SS4WUiI0

無茶苦茶なこと言うけどゾマリがアモール披露の為
わざと片腕とか支配しそうだし性格的に
その間に支配されてない方の腕で斬られそうだと思う。
剣八も性格上死なない程度にするだろうけどそこでゾマリ取り乱したら終わりだし

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:13:40 ID:PQW4YL4J0

つうか、ＳＳ最強の１１番隊の隊長剣八の相手が
敵幹部の５番目というのが失敗だったような。
確かに、十刃の面子ではノイトラが一番合ってるが、
最強なら１のスタークと戦うべきだったのでは・・。
それかノイトラの番号を上げるとか。
何故ノイトラの番号を５にしたのか謎。
十刃の強さが、殺戮順だった以前とは違って、今では強さ順なんだし。

395 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/28(水) 21:17:37 ID:D3L8fSNJO

ノイトラは最初は2の予定だったけど反転して5にされたんだよ
実質剣八はナンバー2と戦った

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:24:21 ID:2u+Eshe40

ルキアＶＳルド
やみーVS石田？

恋次とチャドは…いったい…

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:28:02 ID:2u+Eshe40

スタークＶＳ剣八は燃える
どっちも相手がもろすぎて本気で戦えないっぽいからな。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 21:56:46 ID:UCpIvN0G0

大体ヤミーって、イケメンでなく図体がでかいし、最初苺に翻弄されてたから
噛ませ臭がムンムンしてたのに、未だに生きてるとはｗ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 22:02:36 ID:9bWaWnWF0

ヤミーって井上を助けに来たの？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:04:25 ID:t9IkEBYeO

苺を助けにきた

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:15:38 ID:356/M0Ph0

つかゾマリが解放後いきなり頭支配なんてやったら白哉も勝ち目ないわけで

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:18:19 ID:GHqQLBER0

>>393
性格なんて考慮しなくていい
ゾマリは最初から頭脳支配狙うし
剣八は最初から全力で切りかかると強さ議論的には考えていい

ゾマリの最大の問題は解放モーションが長すぎることだな

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:39:20 ID:2u+Eshe40

アホくさすぎる。
そんなルールだったらみんな解放する前に剣八に斬られてお終い。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:47:26 ID:Tf7EYdxL0

ともに最初から全力だとすると開放状態から始まることにはならんの？
突っ込んできた剣八にアモールでオワタじゃね？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:52:02 ID:rFMJzMC0O

>>404
同意。
眼帯外して剣道しようと待ちかまえてる剣八に頭脳支配して終了だな

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/28(水) 23:57:39 ID:ID8ZelGF0

てか、最初の間合いにもよるよな

お互いの距離が近ければ剣八みたいに素の状態で強い奴が有利だけど、距離が遠ければ
ゾマリみたいにパワーアップ後の能力がチートな奴が有利

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:01:05 ID:GHqQLBER0

俺も正直解放とか卍解は最初からしてる前提でもいいんじゃないかと思う。
ただ東仙だけはこの前提だとチートすぎるから困るｗ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 00:03:47 ID:riZd+fUh0

解放後と前で違う持ち味あるしなゾマリは・・・
お互い素の状態で間合い外で対峙して始まるとした方がいいのかな

409 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/29(木) 00:18:16 ID:Q5pUxGCtO

一方にだけ有利な状況が出来たりするから一律未解放なんだろ
チートな能力持ってる奴は相当の弱点もある、当たり前
それが解放モーションだっただけの話
解放妨害は原作でもやってる立派な戦術
何か問題でもありますか

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 01:22:50 ID:1qzjKGKB0

浦原が苺の訓練をしていた話からすると、迷いがあると弱くなるという設定があるようだ。
つまり、ウェムコンド編の白夜は迷いが無いから、前よりは強くなっている。

迷いがある白夜に負けた阿散井は・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 03:15:58 ID:nnnGuC9U0

隊長格最弱ってどう考えても素人にしか思えないんだが、異議ある人いる？
劇場版１作目でも雑魚相手に隊長の中で一人だけ挽回してたし。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 08:40:16 ID:3nZGlhX3O

>>410

尺世界編白哉＝Ｗ７でボコられた麦わら一行

>>411

それには全く異論無い。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 09:47:02 ID:MCTruPuq0

>>404
俺もそんな感じで剣八負けると思う
上で色々言われてるが、霊圧強ければ支配出来ませんよとかいう設定が後付けでも出てこない限り、
鬼道で防御できない剣八だとアモール支配は相性悪すぎる
剣八だと、そもそも防御するって行動が、斬られても何されてもとりあえず近づいて攻撃するって行動より、
優先度低そうだけど

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 09:47:07 ID:jaUe3NaP0

必要はないかなあ

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 10:47:21 ID:7xXZLyiRO

苺なら解放状態からだとしても卍解だけでNo.7に勝てそうだな

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 11:56:40 ID:INm97+rO0

月牙を2連続で出す（一護VS4番）
月牙を零距離で出す（精神世界での卍解白一護）
月牙を纏って斬る（今週）

真ん中が一番強いと思うんだがな真似するべし

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 13:13:45 ID:sM3ffDe40

アレかっこよかったよな
一護にはまだ無理な戦い方だよ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:22:44 ID:7xXZLyiRO

虚化苺はゼロ距離月牙やってなかったっけ？

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 14:36:27 ID:sM3ffDe40

マジかｗ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 15:27:31 ID:Ho3mmAJ9O

>>413
つまり、バキでいう本部ループ理論が成り立つわけだな
各自の状況（連戦で消耗とか多対一とか実は本気出してなかったとか）や戦闘した時期を無視すると

剣八＞ノイトラ＞苺＞白哉＞ゾマリ＞剣八？

まぁ、戦いには相性もあるという事でFA

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 16:56:54 ID:AZu7Srrp0

結局、今の卍解一護は以前の虚化卍解一護かそれ以上になったのか？
にしてもバトル四週目でどっちも虚化、帰刃しやがらないとは…

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 17:14:39 ID:3g9ATwOx0

>>411

一応フラシオンより強いはずのルピを追い詰めたりNo11を倒してるんだろ
ルピを倒せなかったのはネガシオン？とかののせいだし、
だからフラシオンじゃなくハリベル相手にしてんだろう

今の時点の描写じゃ、フラシオンしか倒してない隊長より上
まあ山じい・浮竹・享楽辺りより上になる事はないだろうが

本誌で卍解してない連中が卍解するわけない劇場版はノーカウント

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 17:33:42 ID:VLLkzK7Y0

>>420
アモールって白夜の縛道以下だし、格上の相手だと効かないと思う
剣八、ノイトラ、ウルキとかを支配できるとはとても思えん
最速についてもエスパーダの上の奴らがカケッコに付き合ってくれるとはとても思えん
正直、俺にはゾマリは相当雑魚に見えたんだけど

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:20:18 ID:WGCJhZDdO

>>421
まあ、大体同じじゃね
今の卍解一護が虚化すれば確かにデスガロンは砕けそうだな

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 18:54:34 ID:MCTruPuq0

>>420
＞つまり、バキでいう本部ループ理論が成り立つわけだな

本部の金竜山負けと毒手死刑囚に勝ちでのループかw
初期の本部は勇次郎にも気に入られてるし、案外作者にとって気に入ってるキャラなのかな？

>>423
＞格上の相手だと効かないと思う
＞剣八、ノイトラ、ウルキとかを支配できるとはとても思えん

だから、霊圧が高ければ防げる・抵抗できるって後付け設定がまだ出てきてないのよ
鬼道の断空で『身体に届く前に防御出来る』とはいえ、鬼道に『良く似た能力』としか言われてないし、
身体にやられたら（支配がヒット）今のところは操られるじゃねという描写があるだけで

そもそも、

＞剣八、ノイトラ、ウルキとかを支配できるとはとても思えん
＞最速についてもエスパーダの上の奴らがカケッコに付き合ってくれるとはとても思えん
＞正直、俺にはゾマリは相当雑魚に見えたんだけど

とても思えん
とても思えん
俺には～雑魚に見えたんだけど

全部イメージだけで語ってるねw
とりあえず、強い霊圧なら支配を防げる・抵抗出来る・解除できる設定や描写が出てくるまで待とうじゃないか
焦ってもしょうがない
後付け大好きな師匠なら回想とかで出しそうだしw

今は、鬼道に『良く似た能力』で、身体に届く前に断空で防御できるってだけで、
支配された場合、鬼道でもし似た技（相手を支配）がある場合、
そｊの鬼道と同じ破り方で100%解除できるかと言われたら、100%確定ではないというだけ
後は、囮とか障害物で上手く視線から逃れる事で対処出来るって感じか

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:01:56 ID:/ZPoIchm0

強い霊圧や腕力で鬼道を破れるのが確定で
ゾマリの技が鬼道に相当することが確定してるんだから
問題ないよ。
第一、エスパーダが強さが順なんだから、
グリム以上には通じないとしても矛盾も何もない。
むしろそんなものが通じる方がおかしい。

どうしても剣八にゾマリが勝てることにしたい人がいるみたいだが…

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:08:45 ID:nnnGuC9U0

>>423
格上相手には利かないなら白哉に効いた理由がわからんのだが、誰か説明できる？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:14:50 ID:/ZPoIchm0

白夜は鬼道で無効化できるし、
グリムジョー、ノイトラなら解放後のパワーでぶち切れるからこの位置だろ。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:22:35 ID:AZu7Srrp0

>>427
別に白哉が純粋に格上ってわけでもないと思うな
たまたま隠密歩法や愛の天敵の億の刃持ってたおかげで勝てたわけでこれらがなくちゃ勝てなかったと違う？
そもそも高い鬼道スキルや隠密歩法があればある程度抵抗できるだろうけど
卍解無しだと白哉も未解放ドルドーニには勝てんでしょ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:54:27 ID:ueUxY3Hk0

>>425
剣八に愛が効く効かないはわからんけど
師匠が死んだゾマリの能力の解説を今更回想とかでしてくれるとは思えん。
ファンブックとかでの補足ならともかく

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 20:58:19 ID:nnnGuC9U0

>>429
それだと剣八が効かないかどうかわからんな。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:03:32 ID:/ZPoIchm0

すでに死んでいてこれ以上の発展もなく序列も決まってるゾマリを
なんで解放GJや解放ノイトラよりスペックが上の剣八に勝たせようとするんだ？
まだエスパーダを倒してない山爺とでも較べたら？

433 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/29(木) 21:11:15 ID:Q5pUxGCtO

ゾマリなんて解放する間もなく叩き潰されて終い
解放後のことなんて話す必要無し
ゾマリだけの特別ルールで相手は原作の白夜みたいに間抜けヅラで解放を待っててくれるってルールなら話は別だがな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:13:55 ID:nnnGuC9U0

それでも別にいいと思うがそうしたら苺とか糞雑魚じゃね？

435 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/29(木) 21:18:15 ID:Q5pUxGCtO

お前・・・ただの皮肉を
特別ルールなんて設けてる時点で対等の勝負じゃないだろ・・・

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:21:18 ID:WGCJhZDdO

白哉の卍解モーションも結構致命的だな
剣手放して地面に落とさんとあかん
空中じゃまず出来んだろうな

437 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/29(木) 21:27:33 ID:Q5pUxGCtO

初見なら何したのか分からんし卍解可能だと思うけどね
わざと攻撃を受けてポロっと落として相手が慢心してるとこに隙をついて卍解なんてのもありだし
まあそんなこと面白いこと出来るのは原作ぐらいだが

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:38:11 ID:WGCJhZDdO

>>437
最初から全力ルールなら慢心や油断は無いし、剣落とした隙を逃さんだろ、普通
そもそもオサレ抜きの全力バトルなら破面はDBみたくバラ連射してくるぜ
戦闘開始直後からセロの二十倍の速度の弾連射されたら基礎スペックがかなり上じゃないとどうにもならんだろ
バラって高性能の技のはずなのに原作じゃあまり使われてないけど

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:44:18 ID:i9LwGfwWO

>>429
あほ？
何で白哉＞＞＞ゾマリなのに白哉の方が純粋な格上って認められないの？

隠密歩法や億の刃を外す意味がわからんｗ

440 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/29(木) 21:46:35 ID:Q5pUxGCtO

バラなんて所詮当たってもセロの何分の一程度だしな
連射モロに喰らったとこでドン！無傷！が関の山
セロですら同格程度なら掻き消す、喰らってもダメージ小だし
まあ牽制程度になら有用な技だが

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 21:59:59 ID:ueUxY3Hk0

バラって剣八とか狛村相手だとよりいっそう効果薄そうだな。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:02:04 ID:WGCJhZDdO

>>440
バラはセロに威力は及ばないとヤミーが言ってたが何分の一とは言ってないぞ
そもそもセロやバラの威力過小評価しすぎだぞ
同レベルの奴のバラ喰らって無傷じゃすまんだろ
ああいう気弾や気功破的な技は通常斬撃より威力があっていいはずだ
そもそもバラは本当に描写が少ないんだよ
WWのバラがかすって浦原が少し血を流したけどあの二人じゃ力関係解らんし
ヤミーやウルキがバラ使ってくれないかと待ってんだよ俺は

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:07:09 ID:AZu7Srrp0

>>439
俺が言ってんのは基礎スペック的な話だよ。戦いには相性だってある
そりゃ総合的な戦闘力は白哉＞ゾマリだ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:12:45 ID:i9LwGfwWO

>>443
隠密歩法やざんぱくとうの能力が基本スペックじゃなきゃ何が基本スペックなんだよｗ

てか、戦闘力以外での格上って何だ？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:19:50 ID:AZu7Srrp0

>>444
だからさ、ステータスっていうの？力とか防御とか霊圧とか
つまり未解放状態の素の力ってことだよ
全力なら虚化卍解一護＞＞＞＞帰刃ドルドーニだけど
基礎なら未解放ドルドーニ＞＞始解一護だろ？
最初は未解放状態のルールだから未解放の戦闘力の話もしてたわけだよ
解放妨害ってのも一応あるし

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:25:22 ID:i9LwGfwWO

>>445
明らか未解放白哉＞＞未解放ゾマリだったんっすけど？笑

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:28:08 ID:i9LwGfwWO

＞たまたま隠密歩法や愛の天敵の億の刃持ってたおかげで勝てたわけでこれらがなくちゃ勝てなかったと違う？

ゾマリにソニードやアモールがないって言ってるみたいなもんだろｗｗｗ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:30:38 ID:AZu7Srrp0

>>446
白哉がＳＳ編と強さ変わらないなら攻撃が通用せんでしょ
一護も素人も始解でヤミーやドルドーニにダメージ与えられなかった
７番の十刃のイエロに刃が通らない
仮に空蝉でゾマリのソニードから逃れ続けても攻撃が通用しないんじゃ意味がない
未解放状態で白哉が勝ってる部分なんて歩法の様な技術面のみ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:36:40 ID:nnnGuC9U0

>>448
SS編から数ヶ月しかたってないから強さはほぼ変わってないと思うぞ。
寧ろ変わってるほうがおかしい。
ＳＳ編で弱かったのは気持ちの問題だったんじゃね？
あとは苺の主人公補正と白苺からのダメージ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:38:11 ID:i9LwGfwWO

>>448
マユリの刀は普通にNo.8の体を貫いていましたけど？

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:40:08 ID:Gtj3xURm0

>>447
そう考えるとやっぱり相性の問題だと思うんだよね

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:44:57 ID:i9LwGfwWO

>>451
何でだよｗ
何でも相性で片付けんじゃねーよ、ﾊﾞｶｗ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:46:14 ID:KrNimwWfO

＜＜448
いやﾔﾐｰは挽回で腕ｻｯｸﾘ切られてたじゃないか。
白夜は歯科医ではダメージ与えられないかもしれないが留めは歯科医ですらないのにｻｯｸﾘ切られてたんだがな。
ゾマリ＜＜白夜でいいだろもう。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:47:50 ID:AZu7Srrp0

>>450
なら、素直に未解放のマユリの刀は帰刃状態の８のイエロより堅いで納得するのか？
あの時のアポロは早く殺してくれっていってわざと霊圧を緩めてたとかそういう想定とか立てれるだろ
見たままのものをありのままに受け止めたら矛盾が生じる
それこそ素人や一護の始解は未解放の１０以下に通じんのに
マユリの未解放の刀は帰刃した８のイエロを貫くことができる、みたいな
比較が重要なんだよ
最近のこのスレ見てると白哉は迷いがあったとかで
未解放白哉＞始解一護
ってことにしてるのか？ＳＳ編の一護対白哉は考慮外？
そこら辺テンプレに載せるぐらいはっきりさせて欲しいわ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:53:53 ID:AZu7Srrp0

>>453
卍解なら斬れて当然だよ、ドルドーニのヒラルダだって斬ってるし
白哉が最後ゾマリを斬れたのはゾマリが死に掛けだからだろ？
一護が始解で未解放ドルドーニのイエロ斬れないのに
白哉が未解放で帰刃ゾマリの装甲斬れたらこれもバランスおかしいよ
というか、総合的には白哉＞＞ゾマリなのは異論ないよ、俺は
ただ、未解放どうのこうのって言ったらなんか賑やかになっちゃった

456 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/01/29(木) 22:54:58 ID:i9LwGfwWO

>>454
妄想はいけないよ。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 22:58:58 ID:AZu7Srrp0

>>456
妄想じゃなくて想定だよ。こういうこともあるんじゃないかっていう
見たまま評価するならマユリは未解放状態の刀でもアポロを斬れるってことでいいの？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:01:53 ID:WGCJhZDdO

全部本バカのせいだ
居るなら出てこい！

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:30:42 ID:KrNimwWfO

＞＞白哉が最後ゾマリを斬れたのはゾマリが死に掛けだからだろ？

こんな設定あったか？
てかドルのときは明らかにインフレしてた。他のﾌﾟﾘﾊﾞﾛﾝは弱かったが。。師匠設定でノイトラが一番固っただろ？個々の能力の固体差で強さごまかしてるんだろ。だから白夜が劣ってるとは言えない。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:40:05 ID:AZu7Srrp0

>>459
設定じゃなくて一個人の想定。描写から単純に考えると、強度は
未解放ドルドーニ（十刃落ち）＞＞帰刃ゾマリ（第７）の装甲
ってことになるけど
それと卍解の必殺技で殺しきれなかったのに未開放の刀であっさり斬れるのにも疑問がね…
基本的には番号が上なほどイエロが硬いと思ってるから、俺は

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:45:48 ID:KrNimwWfO

言いたいことはわかるよ。鰤は矛盾とかちょくちょくあるから議論しずらい。

つかここバレありか？

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/29(木) 23:51:16 ID:AZu7Srrp0

>>461
ありだよ

そもそもドルドーニを強く描きすぎたんだよ、師匠は
あと皆どう思ってんのかな、白哉の強さ
現在≒ＳＳ編なのか現在≠ＳＳ編なのか

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 00:26:55 ID:cxyM2XK60

バレみたらロリが解放してもあっさり叩き潰されてたなあ
まあなんだかんだ言ってもヤミーって十刃なんだなあと思った

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 03:10:31 ID:lXXiev880

ここでは白哉はゾマリより速いってことになってるのか？
白哉って隊長格の中で速さ3，4番目くらいだよな？

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 04:08:31 ID:jNAokxQQ0

>>322
恋次が一番かっこよかったのはあの「魂にだ！！」の場面だったと思う
つうか鰤の全ての名場面であれが一番好きだ

もうダメだな恋次は
残念だが二度といい見せ場が来るこたなかろう・・・

466 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 07:40:35 ID:jRv4lFSYO

ドルドーニ戦の苺は霊圧抑えて戦ってただけだろ
まあそれにしても弱いが

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 08:29:54 ID:jz+09ZkSO

霊圧抑えてた描写や言動は無いだろう
仮に霊圧抑えてたとして全力出せばダメージ与えられる確証も無いし
つか、出来ればやってるし師匠もそういう風に描くだろ
破面編に入ってからの師匠の描写はちょっとアレな部分が多いが

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:53:17 ID:XRJAFFFf0

覚悟補正と迷い補正でどうにでもなる

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 10:54:16 ID:bkqMoXaF0

ゾマリって意識があるヤツの脳の支配権を奪えるの？
最初から全然白哉の頭を狙わないんで、てっきり出来ないのかと思ってたが・・
最初に狙わなかったのは驕りということかｗ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 11:29:40 ID:Di+6osoZO

そこはあの戦いで一番よく突っ込まれるな

つか斬月のオッサンはどこいったんだ
苺はあのオッサンが出てくる時に強くなる描写多いのに

471 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 13:12:25 ID:jRv4lFSYO

ゾマリは最初以外は頭狙いだっただろ
白夜が避けてただけ

472 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 13:19:17 ID:jRv4lFSYO

>>467
普通にこれからの戦いのためにこんなとこで云々言ってただろ
それにしても明らかに始解苺は弱くなってるが
ドルドーニがハングリーな奴だったから特別強かったのか
まあ卍解すりゃ楽勝な時点で結局のところは雑魚だが

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 15:26:31 ID:jz+09ZkSO

>>472
制限してたのは虚化と卍解だろ
単行本見返しても始解で必死こいて戦ってた
別にドルドーニがハングリーどうこうより、単に実力がヤミークラスなだけだろ
素人の始解も未開ヤミーに通用してないし
つか、最初から全力でお互い解放状態なら未解放状態の強さがどうとか解放妨害がどうとか言わなくていいんだがな

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 15:34:16 ID:Di+6osoZO

解放前に潰すのがありならなるべく最初から強くて素早く致命傷をあたえやすい奴が最強になる

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:08:59 ID:mgxRR7LK0

そもそも戦闘開始はどういう環境なんだろ？
天下一舞踏会のような試合形式か
ＤＱやＦＦみたくフィールドやダンジョン歩いて敵と遭遇形式か
後者なら最初から解放しててもいい気がするが
ただし、東仙の卍解は固定空間だから移動は不可だし
素人も卍解が極端に制限時間が短いからこれもアウトっぽい

476 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 16:39:31 ID:jRv4lFSYO

全部テンプレに書いてあるだろ
読め

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:45:48 ID:mgxRR7LK0

平地しか書いてないじゃん。戦闘開始はどういう状況なんだよ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 16:52:40 ID:jz+09ZkSO

そういや失恋は白哉の始解を妨害できたんだよな

479 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 16:53:17 ID:jRv4lFSYO

>>473
そら霊圧制限して戦ったら必死こくだろ
まあこれはいいよ俺もそんな確信持てないし
つか最初は誰だって未解放状態だろ
原作でもそうだし、ゲームだろうがなんだろうが戦闘開始は誰だって
なんでこんな当たり前のことに突っ込みが入るんだ
最初から解放状態で戦うって意味不明すぎる
キャラ事にまた別でおかしな状況が生まれるだろ

480 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 16:59:33 ID:jRv4lFSYO

>>477
む、テンプレ変わったのか
前は縦横100mのドーム状って書いてあった気がしたが

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:04:42 ID:2KXQnK390

縦横100ｍドーム状で高さはどうなんの？
なんかその条件だと鈴虫最強だな

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:07:50 ID:jz+09ZkSO

>>479
戦いを想定してるのと想定してないのではまた、戦闘開始状況が変わるだろ
なんの前ぶれもなく敵と出会ったら未解放状態だろうが
霊圧探知で敵が来ることわかってるならあらかじめ全力状態でもいいだろ
始めから全力ルールだし

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:08:22 ID:mgxRR7LK0

>>480
ドームでバトルって、やっぱ試合形式なのか…？

484 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 17:20:15 ID:jRv4lFSYO

>>482
霊圧探知だの意味分からんことを・・・
人形のように動かせばいいんだよ
最初から全力でいくのと、最初から解放状態なのは全くの別物だろ
最初から解放状態なのは常時解放型だけだ

485 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 17:30:51 ID:jRv4lFSYO

>>483
試合形式の意味は分からないが
第三者の介入もなにもない縦横100mドームで端に二人立たせてヨーイドン
原作みたいにバカヅラ下げて待ってないで即卍解するなりなんなり最善の方法とらせればいい

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:38:15 ID:jz+09ZkSO

>>484
俺が言いたいのはさあ、なんつの、戦闘開始に至る流れっていうの
審判立ち会いの元、戦闘開始の合図で戦闘始めるのか
戦地(平地）で敵と出会って戦闘始めるのか
なんの前ぶれ無しに戦闘開始ってわけでもないだろ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 17:41:55 ID:mgxRR7LK0

>>485
それってまさしく試合形式じゃん。ワンピの強さ議論スレ最近見てないから知らんけど
あっちは平地でエンカウント式じゃなかったっけ
ここのテンプレってワンピのと同じだろ？

488 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 17:52:28 ID:jRv4lFSYO

>>486
どちらかと言えば前者じゃないのか
審判なんていないが
つか格ゲーのキャラみたいに無感情で最良の選択して動かせばいい

>>487
そうだっけ？
俺が引っ張って来て改変したんだが
ワンピ版だと散歩なりしてていきなり遭遇、いきなりギア3とかって流れなのか
つか荒野でエンカウントも糞もないと思うが

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:01:53 ID:ngckQRxe0

アイゼンってさ、多人数で押さえ込んで
霊圧消したソイフォンがブラインドから近づいて二回刺せば簡単に倒せそうだな

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 18:02:31 ID:jz+09ZkSO

>>488
格ゲーチックなら最初から未解放状態で全力だな
ルヒにしろゾロにしろ初めからギアだの鬼気だのってわけじゃないし
テンプレも直そうぜ
初めから全力ルールとか記載されてないし

491 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 18:24:20 ID:jRv4lFSYO

こんなもんか
なんか俺が勝手にやっちゃったみたいになってるから同意があればこれで

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず、最初から全力でいくと考える
・戦場は基本的に何もない縦横100Mのドーム状、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:10:39 ID:mgxRR7LK0

>>491
別にドームじゃなくてもいいんじゃ？卍解とかすれば簡単に大破しそうだし
平地の間合い１００ｍでいいと思うけど

キャラの性格はどうなんだろ…ワンピの方は多少考慮されてるけど
鰤のキャラは油断や慢心だらけのアホばっかだからなあ…

・戦闘開始時はお互い斬魄刀未開放状態とする
これ入れた方が良くないか？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 19:46:24 ID:jz+09ZkSO

>>491のテンプレ+α>>492でいいと思うけど、俺は
あと、キャラの性格は考慮外でいいんじゃないか

494 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 19:50:55 ID:jRv4lFSYO

>>492
別に本当に東京ドームで戦うわけじゃないw
見えない壁のつもりで言ったんだがまあその辺はどうでもいいよ
性格やらは強さ議論には組み込めないが1キャラ単体としてアクセサリー的な意味合いでマンセーする分には構わないんじゃないか
まあそれもほどほどに
未解放状態でも入れとくか

495 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 19:57:13 ID:jRv4lFSYO

テンプレ
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:00:25 ID:mgxRR7LK0

とりあえずそんな感じかな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:11:25 ID:jz+09ZkSO

おk

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:45:38 ID:T4qvY/kh0

石田の通常の矢>素人の始解の氷

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:52:02 ID:mgxRR7LK0

>>498
全画見たけど俺もそう思ったｗ
貫通してなくても刺さってるし。始解氷輪丸は涼しいぜぇ～だったけど
飛廉脚でアポロの後ろとったりもしてるし案外スペック高いんじゃないかと思う

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 20:53:16 ID:z823ITr70

今更だが
>>454　＞あの時のアポロは早く殺してくれっていってわざと霊圧を緩めてたとかそういう想定とか立てれるだろ
超人たる感覚でそう思っても超人たりえない体に霊圧を緩めるという命令が行くのは体を貫いた後だと思う

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:08:07 ID:jz+09ZkSO

体が遅れを取るなら防御しようとしてもまともに機能しないんじゃないか
なんにしてもマユリの刀がアポロのイエロをガチでぶち抜いたわけじゃあないだろ

502 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 21:26:30 ID:jRv4lFSYO

>>499
石田は通常時でも普通にスペック高いよ
同ランク内で比べる場合唯一他に劣るであろう欠点の防御力もランソウテンガイでお釣りがくるぐらいカバー出来るし
接近戦もチート武器で対応
さすがに限界突破組には手も足もだが
隊長下位～中堅クラス相手なら渡り合えるだろう

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:36:39 ID:QtRNCqpFO

石田と素人なら石田のほうが強いと思っている

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:43:01 ID:DHjBfIuR0

ルキアでもグリムジョーの表皮を凍らせて出血させられるよ。
苺に簡単に腕を切断されるヤミーに背後から不意打ちであの程度？

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:43:21 ID:mgxRR7LK0

>>502
新生石田はまともな戦闘がチルッチ戦しかなかったから強さがいまいちわからなかったんだよな
チルッチ自体、具体的な強さがいまいちわからんかったし、アポロには能力封じられて遊ばれてたし
これで横槍無くヤミーとタイマンしてくれれば石田の具体的なスペックがはっきりするけど

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:47:42 ID:jz+09ZkSO

>>503
石田はゼーレがチートだからな

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:50:02 ID:T4qvY/kh0

>>504
動き封じただけでダメージは与えてないぞ

それに石田の通常の矢は質より量だから

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:54:43 ID:DHjBfIuR0

皮を凍らされて、出血してたよ。
それにダメージを与えてないのは石田も同じだろ。
GJ>>>>>>>>>ヤミー
は確定だが

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 21:59:57 ID:mgxRR7LK0

>>504
出血はもともとだろ、一護にぼろぼろにされてたから
一護にぼろぼろにされてたから薄皮一枚凍らせることができたわけで
本来なら始解氷輪丸でさえヤミーを凍らせられないからな
あと卍解一護ならヤミー斬れて当然だよ。素人だって卍解状態なら問題無いはず

>>508
矢が刺さってるからノーダメじゃないだろ。大したダメージでもないけど

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:07:37 ID:DHjBfIuR0

苺のダメージは切り傷だけ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:08:45 ID:DHjBfIuR0

ってかヤミーの肌なんて直接攻撃なら解放前のロリでも切れる。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:09:04 ID:DHjBfIuR0

で、石田は思いきりやってもあの程度。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:33:11 ID:mgxRR7LK0

>ID:DHjBfIuR0
切り傷ってレベルでもないけどな、血も大量に流してるし。ＧＪの胸の傷跡も切り傷よりかは擦り傷に近いし

ロリがヤミー切れたのなんて油断だろ、ヤミーは素手で帰刃したロリを装甲ごと叩き潰してる
ロリとの戦力差は圧倒的

素人は始解でヤミーにダメージ与えられなかったけどね

514 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 22:43:36 ID:jRv4lFSYO

斬るのと氷輪丸当てるのとじゃ違うだろ
冷静に考えてロリが斬れて素人が斬れないわけがない

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 22:57:21 ID:mgxRR7LK0

>>514
ロリが帰刃無しで普通にヤミーを切れるなら帰刃ロリが素手で一撃戦闘不能にはならないはずだよ
ヤミーは装甲ごと帰刃ロリを素手で圧砕してる
一護は素手で大前田を始解ごと粉砕したけど油断でもしない限り大前田の未解放の刀に切られることはないだろ

516 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 23:01:22 ID:jRv4lFSYO

画バレ見てないから分からんがマジでロリがヤミー斬ったの？
酷いな
また俺らが整合性取らなきゃいけないじゃねえか

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:09:39 ID:TaQpYUv50

別に何でもないだろそんなの
ラオウやサウザーに矢が刺さったり
大魔王バーンがレオナにナイフで切られるようなもんだ

>>502
ランソウテンガイって動かなくなった手足を動かせるって技だぞ
麻痺毒使ってくる奴に有効なんであって防御とは関係ないだろ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:11:47 ID:mgxRR7LK0

>>516
マジで切った。ロリって実はかなり強いのか？って思ったらパンチ一発であぼん
どうせなら未開放ヤミーとなんとかやりあうぐらいはして欲しかった

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:13:35 ID:DHjBfIuR0

解放前の玩具みたいなナイフでざっくり切り裂いてます

520 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/30(金) 23:21:59 ID:jRv4lFSYO

>>517
まあ防御力と書くとまずかったな
正確には耐久力か
毒に限らず動かなくなった部位を霊圧で無理矢理動かすんだろ

>>518
マジもんか
ジャンプが楽しみだ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:28:06 ID:2Ql2mxBH0

ロりのは大人の玩具兼用だから斬れたんだろ？

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:28:29 ID:jz+09ZkSO

帰刃して戦闘能力が数倍に跳ね上がった状態の装甲が素手で潰される
しかし、そんな屈強な素手を解放前の刀で斬れる
こういうのを矛盾って言うんだな
まあ、バーンの油断と同じもんだと考えれば済む話だけど
師匠はそういう説明しないからなあ、説明不足なんだよ師匠は

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 23:29:05 ID:T4qvY/kh0

素人は直接攻撃と氷どちらが強いか知らんが
ルキアの氷（ディ・ロイを一撃で倒す）　>　ルキアの直接攻撃（ディ・ロイを切れない）

ロリは腕力自慢してたから案外高いんじゃない？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 01:21:32 ID:Ih0bDnfd0

つかウルキオラがヤミーに完全に回復したとかその状態になると
我儘が増すとか言ってるけどどういうことさ、単に腕治った状態の事を言ってるのか？
それとも最初に一護と戦った時はなんらかの理由で全力を出せなかったって事なのか？
なんか一護にあんだけやられた割には自信満々だし

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 02:25:42 ID:fFYlsxm80

この局面に末席が出てきてもなんだかなーと思った師匠が
後付けで素のスペック強化したとかじゃない？

腕の負傷は100話以上引っ張るネタでもないし
初登場時のウルキオラの発言は会話の流れから見ても解放を指すっぽいし

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 11:04:08 ID:7SmAhP3Y0

ヤミーの腕は堅いけど軟らかいと考えれば何も矛盾しない
（堅いの対義語は脆い、硬いの対義語は軟らかい）

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 13:30:37 ID:sWocvHnE0

たんに直接攻撃>>>>>放出系
ってだけだろ。
山爺の炎も二刀流に通じなかったみたいだし

でないと直接攻撃系の刀が使えない

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 16:24:07 ID:w0y+SN2F0

>>526
いや、単にヤミーの気の緩み、でいいだろ。師匠がそんな小難しいこと考えてるとは思えん…

>>527
属性付いた斬魄刀なら直接攻撃より属性攻撃の方が強いだろ
でないと氷の龍、千年氷牢とか月白、白漣とかなんなの？ってことになるし
あと浮竹たちの斬魄刀も属性付いてると思うぞ。師匠がゲームの設定そのまま取り入れるなら

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 18:13:29 ID:AO50nG4D0

矛盾だの何だの言ってるから
どんなに派手に切り裂いたのかと思って画バレ見たら全然大したことなくて笑ったわ
あんなのまさにレオナがバーンにやったのと変わらんだろｗ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:00:01 ID:Ti0xpgxz0

ヤミー「俺のイエロは歴代最柔だ！！」
一護「なん・・だと？」

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:49:39 ID:lDrhEFR1O

>>529
つか、どんだけ油断してたか知らんが世界最強と言ってもいいバーンの肉体をレオナが斬るってのも相当酷いけどなw
花太郎が藍染斬るようなもんだろw

532 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/01/31(土) 20:54:21 ID:31TNEIkeO

あれはDQの世界なんだからLV100のバーンにだってLV10程度あれば1ダメージぐらいは与えられる
加えてレオナはかなりいい武器を所有していたはず

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 20:57:26 ID:vmXVmHgW0

花太郎は藍染にかすり傷一つつける事さえできなさそうだ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 21:03:16 ID:lDrhEFR1O

花太郎「一護さん、しっかりしてください！ほら、油断してる藍染なら僕でも斬れますよ！！」

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 21:54:02 ID:Ti0xpgxz0

逆に藍染余裕ぶっこいてわざと斬られてくれるかもよ。切り傷程度くらいは
花太郎くらいなら

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 21:57:52 ID:MFANCyQY0

斬った傍から治してしまうが

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 22:24:02 ID:zEAw5fEU0

藍染＞＞＞狛村、日番谷

白一護～≧ウルキオラ(4)

一護(斬月あり)≧剣八＞ノイトラ(5)、(東仙＋狛村)

虚化一護＞ＧＪ(6)＞＞＞卍解一護≧白哉＞ゾマリ(7)≦～ルピ(元6)

マユリ＞＞＞アポロ(8)＞＞＞(恋次＋石田＋ドンドチャッカ＋ペッシェー)

ルキア≧アーロニーロ(9)～≧海燕

浦原＞＞＞ヤミー(10)＞＞＞一護(不安定)、茶渡＞ガンテンバイン

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 03:36:46 ID:0FuVU79tO

誰かランクつけてみてよ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 03:54:38 ID:VJn/QIkA0

山じぃの超絶全力ってやっぱ作品中最強？

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 05:51:48 ID:nJmUDK/00

隊長二人の始解以下です

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 08:43:41 ID:lDTMd4W7O

山爺愛染・
ｽﾀｰｸ浦原京楽卯ノ花平子・ﾊﾘﾍﾞﾙ・ｳﾙｷｵﾗ・苺・・剣八・狛村・
ﾉｲﾄﾗ・市丸・
ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ白夜・
ソイフォン・要・ﾏﾕﾘ・ゾマリ・素人・ｱﾛﾆｰﾛ・ﾔﾐｰ・失恋
誰かの借りてみた。携帯だから上手く出来なかった。・がないとこは順位不明ってことで
市丸とかどこおけばいいかわからんし挽回出してないからカラブリで。
ｽﾀｰｸ～平子の間もよくわからん描写不足だわ。
個人的な直感に基づいてます。かしこ

542 ：名無し：2009/02/01(日) 12:12:09 ID:y/ZGFF950

けんぱちが駒村をたおした？
そんな描写いつあった
あと映画の小説で苺が月がを5発ぐらいうっても駒村の明王には無傷
明王の剣振り下ろしで苺、重症(KO)

543 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/01(日) 13:02:21 ID:tm6iEmw9O

さすがコマムー
映画では苺のかませになる恐れがあって心配してたが逆にボコすとは
これで明王が卍解最強クラスと証明されたな

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 13:19:57 ID:jRRsB9er0

最初、白哉が死神最強だと思ってたけど、
夜一ってあの時苺のかわりに戦ったら普通に勝てたんじゃ・・・

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 14:05:50 ID:/lfNT4J10

それは同意だが、消耗した状態で全力で追跡されたら
苺ルキア岩ジュ他現世組とか全員連れて逃げるのは難しいだろう

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 14:05:53 ID:lDTMd4W7O

改訂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山爺愛染・
ｽﾀｰｸ浦原京楽卯ノ花平子・ﾊﾘﾍﾞﾙ・ｳﾙｷｵﾗ・苺・剣八・ﾉｲﾄﾗ・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ白夜・要・ﾏﾕﾘ・ｸﾞﾗﾝﾂ・ゾマリ・素人・ｱﾛﾆｰﾛ・ﾔﾐｰ・失恋

未定，駒村，浮竹，ｿｲﾌｫﾝ市丸　　　　　　　　　反論は認める。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 14:10:55 ID:nJmUDK/00

＞あと映画の小説で

小説版だけ？
たぶん小説版から映画の脚本になるときに師匠チェックが入るぞ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 14:37:26 ID:zkx3scS6O

そういえば小説版では浦原が鬼道苦手とか言ってたな

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:05:49 ID:dss07l1L0

SSS　藍染　山爺　卯ノ花
SS　スターク　バラガン　ハリベル　ウルキ　市丸　享楽　剣八　一護　平子
S　ノイトラ　ネリエル　GJ　東仙　その他仮面　浮田家
AAA　白哉　ワンコ　マユリ　アヨン
AA　ゾマリ　ザエポロ　ルピ　砕蜂
A　石田　ヤミー　アロニロ　素人　骨男
B　ジオ　ポウ　ハリベル従属官　テスラ　十刃落ち　チャド　海燕
C　一角　弓親　副隊長上位　ルキア
D　その他バラガン従属官　GJ従属官　副隊長下位
E　雨　ロリ　メノリ　アイスリンガー　デモウラ
F　ジン太　たつき
G　コン　ドン観音寺　アフさん

副隊長上位：吉良、雛森、失恋、射場、６９、乱菊、やちる
副隊長下位：ピエール、大前田、勇音、七緒、ネム

師匠の脳みそにリンクしたつもりで作った
反論は認める

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:07:43 ID:dss07l1L0

アフさんやらドンやら入れてる癖に、浦原・夜一・テッサイ忘れてるとかもうね

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:40:06 ID:iZHt1badO

>>542
あの後明王倒れてたぞ
ズーンてなって
しかも一護に戸惑いが有っただろう

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 15:40:27 ID:4INNeK1GO

その三人は強すぎてランク外なんだよきっと

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 18:09:56 ID:A0JWlzs+O

つか、狛村とポウは刀剣未解放なら互角だろ
従属官相手にパンチで吹っ飛ばされたり、卍解したりして
この先、光はあるのか･･･オサレポイント的に
扉絵もイラスト集の使い回しだし、師匠は狛村のことちゃんと考えてんのかね

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 18:18:49 ID:d/GG0W1H0

チャドとルキアはそんなに強くない

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:04:45 ID:tTb7H6O40

狛村はＳＳ編で卍解見せたの失敗だったな
始解の解号もわかってないのに順序が逆だっての

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:09:20 ID:3u1soTg00

>>555
轟け天譴

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:12:45 ID:QKudX1OZ0

SS辺りに九代目剣八の一心とか入ってほしいんじゃが・・・

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 20:37:37 ID:tTb7H6O40

>>556
轟けってＧＢＡかなんかで出た解号か
原作じゃ出てないのにゲームで出すってのも珍しいな

559 ：名無し：2009/02/01(日) 21:13:40 ID:y/ZGFF950

549に書いたランキング
さっきあんなこといったのに駒村したすぎるねｗｗ
せめてＳＳぐらいじゃないのかな
あと、うのはな上すぎｗｗ
たぶんＡＡぐらい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:18:48 ID:tm6iEmw9O

轟けって別にゲームとかやったことないのに普通に知ってたんだが

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:39:48 ID:1Tcvey3x0

フラシオンにしか勝ってない駒村砕蜂上過ぎ
これからの描写にもよるが最終的にアヨンがヤミーの上はないだろう

562 ：名無し：2009/02/01(日) 21:54:01 ID:y/ZGFF950

とうせんもうえすぎだな

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 21:55:21 ID:nJmUDK/00

「剣八」システムがある以上
剣八より上にじじいや享楽が来るわけ無いだろ

564 ：名無し：2009/02/01(日) 22:01:25 ID:y/ZGFF950

おいおい、回想シーンのなかにやまじいがけんぱちをボコボコにしたところがあっただろ
あにめだけど

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:05:44 ID:nJmUDK/00

ボコボコって…だから幻覚でも見たのか？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:08:17 ID:tTb7H6O40

とりあえずよ、ランキング作成するなら戦闘描写はっきりした奴だけにしようぜ
卍解すらしてない奴なんて論外だろ。ここら辺もテンプレに加えた方がいいぜ

567 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/01(日) 22:14:51 ID:tm6iEmw9O

そんなん加えんでも当たり前のことだろ
入れてるのは全部ネタじゃねーの？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:18:07 ID:dss07l1L0

>>566
したくてもできない奴だっているんだ！

>>549はあくまで師匠の妄想にリンクした妄想ランクだから師匠に文句言ってください

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:20:07 ID:tTb7H6O40

>>567
新参者は案外わかってないと思うぜ
それにネタでランキングなんか作ったってしょうもないだろ
ネタのつもりで作ったならまだマシだが…

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:22:29 ID:dss07l1L0

むしろストーリーの都合で勝ち負けが決まるバトル漫画のランクなんて真剣に作る方がやばいだろ…

571 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/01(日) 22:32:41 ID:tm6iEmw9O

>>569
まあそれもそうだな
だが新参者なんて書き殴って消えるだろう

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:33:00 ID:nJmUDK/00

自己紹介か

573 ：572：2009/02/01(日) 22:33:46 ID:nJmUDK/00

>>570にな

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:35:11 ID:tTb7H6O40

>>570
真剣にやってランキング作成不可ならこのスレ要らんだろ
ネタとして楽しめれば十分ってか

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:42:24 ID:A0JWlzs+O

>>571
何事も初めてってもんがあるだろ
sageって何？とかアンカとか何？とか
誰にでも初々しいころがあるもんだ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:47:56 ID:dss07l1L0

>>574
ネタとして楽しむスレじゃなかったのか？

真剣に考えたら
眼帯無し剣八＞未解放ノイトラ＞未解放GJ＞卍解一護＞始解一護＞眼帯無し剣八

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:55:55 ID:nJmUDK/00

真剣に考えているとはとても思えないレス

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 22:57:49 ID:tTb7H6O40

>>576
一護には潜在能力補正があるけどな。一応他の奴も。火事場の馬鹿力って奴？
月牙もまともに使えない始解一護が本来の力のみで眼帯無し剣八を倒せるはずもない
失恋が素手で白哉の卍解を握りつぶせるはずもない
一時の馬鹿力で強敵を倒すなんてバトル漫画じゃよくあること

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:07:48 ID:tm6iEmw9O

>>576
ちょっとは頭使えよw

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 23:14:24 ID:A0JWlzs+O

にしても本当にループするな、剣八関連の話は

581 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/01(日) 23:55:57 ID:tm6iEmw9O

神藍染

S＋剣八ノイトラ
S 虚化苺 GJ

A＋卍解苺白夜狛村砕蜂
A 東仙ゾマリルピ
A－マユリ素人石田ザポロアーロニーロヤミー

B＋ドルドーニアヨンチャボ弓親失恋
B ポウ一角ジオエドラドシャウロンイールフォルト吉良
B－松本 69 アビラマフィンドール大先生ルキア

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:00:50 ID:OstHntk50

>>581
今のチャボはヤミー倒せても不思議じゃないけどな
モスケの強さが具体的にわからんからなんとも言えんが
あと一護もレベル上がったからもうその位置じゃなくなるな

583 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 00:07:17 ID:60LktIy3O

苺石田は近い内変わる可能性大
苺は上に、石田は下に

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:12:01 ID:Wx2G6b6b0

>>581
マユリは卍解だけでアポロ死亡な時点でひとつ上だな

現状ではドルドーニとアポロ以下の下位十刃は同格でいいな
むしろ下位十刃のアドバンテージは設定でドルドーニより強いってだけで
描写だけ見ればアポロやアロエなんてアヨンより強いのかも怪しいものしかない

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:18:35 ID:OstHntk50

>>581
もうちょい言うとルピは白哉より強くたっていいと思う
素人を卍解ごと潰してるから桜でガードしても潰せるかなって感じ
なんにせよ並隊長よりはスペック高いかと
あと砕蜂は卍解してないから保留でヤミーも帰刃してないから一応保留だと思うが
ヤミーの帰刃は来週にも来るかもしれんけど
アヨンの具体的な強さはな…副隊長よりは圧倒的に強いけど山爺に瞬殺されたんじゃ上限がいまいち…

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:22:09 ID:Wx2G6b6b0

本バカは石田厨のくせにヤミーに負けると思ってるのか
ずいぶん悲観的なことだｗ

ノイトラは普通に剣八より格下にすべきだろ

587 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 00:25:40 ID:60LktIy3O

設定で十刃落ちより十刃のが強いんだからそこは描写がどうであれ変えることは出来ない
同格ってのもありえない
パニーニとアヨンはヤミーより弱いことは考えるまでもなくすでに決まっていること
ルピはまあ桜の質量には勝てんだろ
いってもA＋のケツぐらいか

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:30:12 ID:Wx2G6b6b0

>>587
強いったってどの程度差があるのか不明だろ
それ言い出すと番号1違いごとに十刃は全部ランク分けろって話になる

まあ始解一護＝アヨンとして
ドルドーニはこいつらより格上ぐらいはあっていいかな

589 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 00:37:48 ID:60LktIy3O

ゴメン、十刃ごとにの下りがどうゆう意味なのか分からない
どうゆう意味なのか考えながら俺は寝る

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:44:00 ID:Wx2G6b6b0

10番目に強い破面であるヤミーと
11だか１２だか13番目だかそれとも20番目以降なのかわからん
ドルドーニの力関係は不明だから現状描写だけだと
下位十刃とドルドーニは分ける必要がないんじゃねって話さ

仮にヤミーがアジューカスでドルドーニがギリアンみたいな
メノスとして明らかに格差がある設定だったら
差をつけていいと思うけどね

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:49:59 ID:VLhl3dUr0

>>583
それいいだしたら苺は愛染より上にすべきだな、いつか上になるだろうし。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 01:13:57 ID:nQQApQ1V0

いや、その上に一心を・・

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 01:14:50 ID:OstHntk50

>>587
ゴリ押しでルピが勝ってもいいと思うけどな。桜って範囲は絶大だけど脆いイメージがあるんだよな
ゴウ景まともに喰らったゾマリも愛連発する元気はあったし、始解桜は始解月牙に破られるし

>>591
いや、ランク変動はちゃんとした描写が出てからだよ
今の卍解一護は未解放ウルキに喰らいついてるあたり、今までのＡ＋の位置じゃないが
てか、虚化と卍解で分けんくてもいいと思うけど

594 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 07:42:51 ID:60LktIy3O

>>590
十刃＞十刃落ち
たとえ描写が皆無だったとしてもヤミーよりドルドーニの方が弱いのは確定
だいたいドルドーニ過大評価しすぎ
卍解苺相手ならヒラルダ豆腐にされる程度の相手
ヤミーは最初に油断で腕斬られた以外は未解放で渡り合っていた

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 08:29:10 ID:t0KEcwnr0

ヤミーは雑魚であってほしい

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 11:29:11 ID:0B7CxtSf0

エスパーダである以上、雑魚ではない。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 12:49:20 ID:kGo+vLPPO

剣八はともかく、隊長の強さは卍解もあるが鬼道が強いことだろう
砕蜂も高速戦闘タイプかと思えば使ってるし。白哉もGJを充分倒せるだろう

ただ、日番谷は本当に勝てなそうだな。卍解を完成させるとかしか

598 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 13:15:54 ID:60LktIy3O

鬼道なんて当てることがまず無理だろ
当たったとこでたかが知れてる白夜程度の鬼道なんて

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:23:00 ID:mVL3OcB60

石田どころかチャドですら
十刃や隊長の最下位くらいは強いよな

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:41:36 ID:hoe+MXLK0

剣八はノイトラに作中で勝ったが、ゾマリには厳しい（愛による脳支配等）
十刃のランク付けは基本的に殺戮能力（殺傷能力）でゾマリはノイトラよりそれが下
白哉は断空があり、千本桜がったので、ゾマリ愛を上手く無効化できた

剣八・ゾマリの議論はこれぐらいでいいだろう
設定本で新しい設定とか出てきたらまた議論すれば良し

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:42:09 ID:hoe+MXLK0

＞白哉は断空があり、千本桜がったので、ゾマリ愛を上手く無効化できた

訂正

白哉は断空があり、千本桜があったので、ゾマリ愛を上手く無効化できた

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:50:59 ID:3Y02AoVa0

右手にアモールを受けながらも、その右手の刀でゾマリに斬りつける剣八
ゾマリ「ば、ばかな…何故私の愛を受けて動けるのだ…？」
剣八「ようやく慣れたぜ」
ゾマリ「なん……だと…！？」

これが鰤
これが久保

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 15:53:00 ID:VLhl3dUr0

>>599
チャドって動き遅そうで弱いイメージしかないけど、
なんか妙に強くなったりしてるよな。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 16:03:13 ID:3Y02AoVa0

始解副隊長相手に仲間を思う気持ちの補正ありでも勝ったとはいえ瀕死の重傷を負ったのに
その傷が治りきらない内に最強クラスと言われる隊長と戦って、やはり瀕死とはいえ勝った一護の不可解なパワーアップぶりには負けるが

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 17:39:47 ID:AXGZBhjC0

>>601

追加

白哉はゾマリがいきなり頭を狙ってこなかったので勝てた。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 17:50:59 ID:0B7CxtSf0

戦いやすい相手と戦いにくい相手っているから
単純に強さは分からん。
剣八もノイトラには勝ったけどザエルアポロには勝てるとは限らない。
剣八にとっては戦いにくい相手かも知れないしね。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 18:08:20 ID:RK/9t+VtO

ゾマリは能力だけでのし上がった感じだよな。
〉〉600
それなら愛染にすら勝つ可能性があるわけだが。
（もちろん速攻解放+頭狙い）
ネタといってくれ。
映画見てないんだが。
駒村の挽回は虚化苺に勝ったのか？

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:35:40 ID:9htjONF90

ザエルは卍解始め相手の能力を無効化できるが、
単に斬ってくるだけの剣八相手じゃどうしようもないだろ

609 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 19:37:52 ID:60LktIy3O

確かにィ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 19:44:06 ID:EMEfPulL0

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 20:57:42 ID:L8J586Em0

>>607＞それなら愛染にすら勝つ可能性があるわけだが。
　　　＞（もちろん速攻解放+頭狙い）
ネタだと自分で言ってる相手に一応触れてみる
・藍染は隊長格だった。
・剣八以外は卍解できる
・卍解出来たら始解は解号がいらない
・藍染の解放の瞬間を見たら完全催眠成立
・解号を言う必要のある帰刃とどっちが発動が速いか？

612 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 21:05:54 ID:60LktIy3O

始解なんか使わなくても素手で殲滅出来るだろゾマリぐらい

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:33:39 ID:3Y02AoVa0

>>610
剣八は東仙とワンコの始解での攻撃をとりあえず凌いだだけで、ワンコとはちゃんと戦ってない。

あと、ルピは一応６になってたが、一時的な補欠のつもりで据えられた可能性が高い為、ゾマリ以上とは確定してない。
あまりにあっけないやられっぷりやそれを見て全く動じない藍染の様子から、最初から藍染がGJにはっぱかける(というか煽って楽しむ)為の措置に過ぎないと考えるのが自然。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:33:50 ID:9htjONF90

ゾマリ以上の階級の奴に勝ってない享楽や山爺が
白夜みたいに支配に対処できずにゾマリに勝てない可能性があるというならまだしも、
剣八にだけは勝てるとか言ってる人って何？
意味不明なんですけど……

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:41:20 ID:FhbDnhQr0

とりあえず隊長最弱って誰ってことになってるの？
日番谷？　駒村？　東仙？　白夜？
俺は駒村だと思うんだが
異論は認める　

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:45:16 ID:9htjONF90

駒村はカラブリのパラメータ上は
攻１００防１００体１００で最強クラスの猛者

この期に及んで戦いを観戦してる浮竹より弱いなんてことになったら師匠を軽蔑する

617 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 21:48:19 ID:60LktIy3O

>>613
別にそんな考えはなかっただろ
どこにもそんな描写はない

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 22:02:06 ID:QpulZcdP0

>>598
何言ってんだお前？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 22:16:17 ID:2Lvs3AQkO

この漫画つまらないよな

620 ：名無し：2009/02/02(月) 22:35:44 ID:nYd1y2ax0

駒村がザコ？
おかしいな頭が・・・
駒村は山爺の次に強いぞ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 22:56:26 ID:P/q60bEJO

ゾマリが剣八に開幕即解放即頭支配なんて出来るなら
まず白哉にも負けっこねーから

622 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/02(月) 23:05:19 ID:60LktIy3O

全ての流れを邪魔されることなく、対象が棒立ちしててくれれば誰にも負けないよゾマリは
それが出来ないからセプティマ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:39:57 ID:OstHntk50

神藍染

S＋剣八ノイトラ
S 虚化苺 GJ

A＋卍解苺白夜狛村砕蜂
A 東仙ゾマリルピ
A－マユリ素人石田ザポロアーロニーロヤミー

B＋ドルドーニアヨンチャボ弓親失恋
B ポウ一角ジオエドラドシャウロンイールフォルト
B－海燕松本吉良大前田 69 アビラマ象ルキアフィンドール鎌鼬

とりあえず>>581のランキングのＢ－だけ独自に改良

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:47:23 ID:RK/9t+VtO

寧ろゾマリに相性悪いのはワンコとマユリ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:52:17 ID:9htjONF90

山爺
体を支配されたらなんかすごい怒りそう

それにしても白夜は自分の腕を切る必要あったのか？
普通に鬼道なり刀なりで攻撃すればいいと思うのだが、なぜ自分を…

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:54:42 ID:usFf1osPO

鎌鼬って誰じゃと思ったら門番の弟か
唯一戦闘描写のある四席だな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 00:05:37 ID:L7TYZLu/0

>>625
師匠流のオサレだろ
手足使えなくしても余裕勝ちって見せたかったんじゃないか。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 04:26:05 ID:upa+8NBx0

>>601
ヒント：ルキアにトドメを刺そうとするゾマリに不意打ちをしなかった白哉

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 09:04:39 ID:onzZJnJS0

隊長格になる最大の条件なんだろうよ
痛みよりオサレ優先

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 11:14:05 ID:/oke2wu90

>>615
日番谷が最弱だろ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 12:42:43 ID:DF8wOKSP0

ていうか、百哉のじいさまは強いのかな？？？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 14:58:11 ID:DR0QqG2o0

スタークより強いであろう東仙を駒村が倒すという展開は無理がある
と思ってた時期があったけど、あんまり過去の戦績を参考に先の展開を予想しても無意味だな

最悪、乱菊が市丸を倒す展開も視野に入れとかないと

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:38:21 ID:onzZJnJS0

駒村の実力は
日番谷に次ぐ弱さ～隊長トップクラスまで
意見がバラけてるっぽいよね

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:46:17 ID:e4q/1BCQO

スタークより強いであろうわけがない東仙をワンコが倒しても何も無理はない
むしろワンコが倒さないで誰が東仙の目を覚まさせるんだ
話の展開的に

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:18:41 ID:VATwHZJz0

原作じゃポウにしか勝ってないのに過大評価され過ぎ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:32:29 ID:8VSVEqsaO

映画は対象外だからな
一護戦は一護は戸惑いまくってた

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 17:49:59 ID:bAqS6gCQO

>>634
エビチリは虚化卍解した拳西と白にフルボッコされる大切な役目がある
ワンコはまあ、カマセ犬だろ
エビチリも改心するか怪しい

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 18:17:16 ID:e4q/1BCQO

ただの後付けで東仙の隊長副隊長だっただけの拳西達と入隊前からの友であるワンコ
どちらが東仙の物語として重要かは明らか

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:06:20 ID:bAqS6gCQO

話するだけなら戦闘以外でも出来る
こっちは既出の卍解より新しい卍解が見たいんだよ
強さ議論するにも描写が無いキャラが多すぎる

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:21:02 ID:aEmHVzNxO

確かに，十三隊+裏原+仮面勢で挽回でてないのがざっと20人くらいいるもんな。
白とかも多分出来そうだし。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:31:25 ID:ucHfTl1WO

剣八ってゴジラみたい

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:33:44 ID:onzZJnJS0

零番隊も居るのに････
どうすんだろ師匠

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:48:20 ID:GHjGBcJw0

親父もいるし下手すれば地獄も…

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 19:48:46 ID:uw9gRCVI0

ギリアンが王族特務の担当って今考えるとおかしくね？

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:05:44 ID:EHEAQdmQO

>>644
シーッ！！

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:16:16 ID:hC9TjBKP0

>>624
二人とも卍解が操られるからか？
それならマユリは大丈夫だろ。万が一噛み付いたらドカンだし

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:19:25 ID:zFDMf4xS0

もうメノスなんてカス以下やん
弓親達も普通にセロ受け止めて倒してたし

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:22:46 ID:L7TYZLu/0

ヴァストローデと十刃落ちってどっちが強いの？

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:34:04 ID:8VSVEqsaO

>>646
そしたらマユリ本体が無防備じゃないかぃ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:15:30 ID:hSH+6dum0

>>623
剣八、マユリは卍解、両手でノイトラアポロ瞬殺なんで両者より格上
石田チャドはまだチルッチガンテンの強さ不明だから強さ不明
砕蜂、ヤミーも解放してないから強さ不明
ジオ、シャウロンは3人娘と同じで格上に瞬殺されただけだから強さ不明

AA剣八
A　ノイトラ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
B　卍解一護　白哉　狛村　東仙　マユリ　ゾマリ　ルピ
C　日番谷　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D　始解一護　アヨン　ポウ
E　恋次　一角　弓親　エドラド　イールフォルト
F　海燕　吉良　大前田　檜佐木　乱菊　射場　雛森
G　ルキア　アビラマ　フィンドール

ゾマリの位置づけは難しいな

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:38:22 ID:fAHLDNCb0

いつも思うが、ネリエル上杉だろｗ
手を抜いてたノイトラに圧倒しただけ。
アニメだと剣八来た時点で、余力を残して戦ってたと解説されてたし。
>>650の表ならＢ位だよ。
解放も人型ではないので、ｇｊより格下の解放だし。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:52:37 ID:hSH+6dum0

>>651
アニメだとか解放が人型じゃないとか論外だろ
何の根拠にもなってない

未解放ノイトラでもＢ連中よりかなり強いから
解放ネルがＢってことはないよ
最低でもＡ最弱

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 21:57:43 ID:fAHLDNCb0

>>652
じゃあアニメは省くけど、解放姿が人間近付く程破面は強い設定なのだから、
解放姿が、半身獣のネリエルはｇｊの後ろに来ないといけない。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:02:54 ID:GHjGBcJw0

>>651
大きさは虚としては極めて小型で人間と同程度
これがヴァスの説明。ヴァスが”人型”とは限らない
帰刃ネルの戦闘描写は少ないと言えば少ないがノイトラの斬魄刀砕ける時点で
月牙で未解放ＧＪにかすり傷の卍解一護よりかは遥かに格上
虚化卍解一護も月牙で未解放ＧＪの斬魄刀を少し削ってるけど砕けてはいない

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:03:04 ID:aEmHVzNxO

いや，手抜いてたわりには追い込まれすぎてただろ。
ﾈﾙはノイトラの五ランク上だったわけだしノイトラ付近でよくないか。

やっぱり弓親強すぎだわ。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:06:03 ID:hSH+6dum0

>>653
どう見ても人型のシャルロッテちゃんは
どう見ても人型じゃない十刃たちより弱いです

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:06:20 ID:GHjGBcJw0

>>653
破面後、完全に人型になれるのはヴァスのみ
知能が低い大虚ほど破面後の姿が非人型
帰刃形態がどうだろうと強さには関係ない

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:11:09 ID:fAHLDNCb0

>>654
石田が、虚夜宮に潜入した時に破面は強ければ強いほど人に近いと
説明してたぞ。

>>655
追い込まれすぎてたって余裕那顔してたよ。
まああの後ネルが戻らなかったら、ノイトラも解放してただろうな。
ノイトラ、ネル、ｇｊを解放してるものとして語るなら、
ｇｊは、ノイトラの様に槍を受け止めずにかわしそうなので、
ｇｊ＞ネリエルとなる。ネルは槍さえなければ何も出来なさそうな解放だ。

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:29:06 ID:rjjcnfrU0

ネルのあの一撃よりも眼帯剣八の適当な一撃の方が強いんだぜ？

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:31:27 ID:GHjGBcJw0

>>658
そんな台詞あったか？知能の低い奴ほど虚に近いとかはあったが

>ｇｊは、ノイトラの様に槍を受け止めずにかわしそうなので、
ｇｊ＞ネリエルとなる。ネルは槍さえなければ何も出来なさそうな解放だ。

先入観だな、そもそもノイトラとＧＪの実力差が不透明だし
ネルとＧＪ、どっちが速いかなんて現状描写じゃわからない
帰刃ネルがやったことなんて槍投げただけだしな
俺の見解はネルは保留だよ、ちなみに一護も
今の卍解一護はＧＪ戦とは明らかに強さ違うし

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:32:41 ID:8VSVEqsaO

>>658
＞石田が、虚夜宮に潜入した時に破面は強ければ強いほど人に近いと
＞説明してたぞ。

そこまでは言ってないだろコミックス嫁

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 22:46:10 ID:bAqS6gCQO

>>660
ノイトラとGJの差がはっきりしないのはもどかしいな
ウルキとGJの差は今までの描写でわかるが、ノイトラはどっちよりか
ど真ん中の可能性もあるが

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:12:38 ID:VATwHZJz0

ノイトラはせこい部分が目立ち過ぎてどうも強く見えない

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:41:15 ID:e4q/1BCQO

実力は本物だろ
弱かったら5つも上のナンバーの女を一撃で戦闘不能になんて出来ない

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:50:25 ID:aEmHVzNxO

そら子供の時ならできるだろうよＷ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:54:11 ID:fAHLDNCb0

>>663
以前、似た様な事を本スレで言われてたが、
口だけならとっくにルピの様にｇｊに殺されてる。
後、ノイトラは戦闘に関しては真面目だからな。
卑怯だった描写はネルのときだけ。

>>664
５つ上だったのは過去だろ。
現在はノイトラ＞＞ネリエルはガチ。
まあネリエルが崩玉無しだったら、今後、玉使って盛大に
パワーアップする可能性はあるが。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 23:54:49 ID:aEmHVzNxO

仮面わった時か。確かに経験の差がどうとか言ってたな。
まぁＧＪも腕切られたし，ｱﾛﾆｰﾛも油断したから倒されたと思うのだが，あまりあてにならないだろう。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 00:00:12 ID:GHjGBcJw0

>>666
ネル、ドンドチャッカ、ペッシェは崩玉無しだな

>>667
油断があるとロリもヤミーを切れるからな、一応

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 09:46:55 ID:xvHj+H6q0

グリムジョーとウルキオラが少し戦った時、
グリムジョーが、お前は俺と潰しあうのが怖いんだ。みたいな事を言ってなかったっけ？
って事はウルキオラも楽にはグリムジョーに勝てないという事じゃないかな。
大分、ウルキオラも傷付くと思われる。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 11:06:52 ID:wO8D4W2bO

苺が剣八に勝てた理由がますます不明

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 13:48:42 ID:nXkUzw4RO

>>667
ノイトラは油断じゃなく隙をついただけだろ
二人とも臨戦体制だったし
少なくともネリエルが霊圧0だったなんてことはない

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 14:25:55 ID:p3cK6TJb0

>>671
アポロは、装置でネリエルの隙を作っただけで、
お互い臨戦態勢だっただろうな。
何てことを!!ってキレてるし。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 14:28:18 ID:9wiSJL/WO

>>671
臨戦体制なのはアニメの話だろ、原作は半ベソ状態だった
東仙に腕斬られたGJやロリに手斬られたヤミーよりは無防備に見える

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 14:43:15 ID:p3cK6TJb0

>>673
半ベソだったが、キレて攻撃しようとしてたよ。
流石にフラシオンやられて臨戦態勢じゃないはずはない。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 15:01:59 ID:9wiSJL/WO

>>674
思い込みだろ、そんなものは
刀に手をかける描写とかあれば別だが

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 15:11:41 ID:7fgw5xeh0

装置がなければ丸腰でもノイトラの一撃をかわせたんじゃないか

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 15:17:36 ID:p3cK6TJb0

ネルはノイトラを攻撃したら、それが影分身攻撃したみたいにぼやけて、
実はノイトラは装置の立体映像で、本体のノイトラが後ろからゴズンだった。
ペスキス鍛えてれば、立体映像が偽者だと分りそうなもんだが。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 15:28:36 ID:9wiSJL/WO

>>677
だから攻撃してないって
アニメとゴッチャになってるだろ
単行本ちゃんと確認してるのか

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 15:44:38 ID:EO9zemex0

>>669
帰刃ＧＪなら未解放ウルキと互角に渡り合える感じはする

>>670
潜在能力の片鱗、一時の火事場の馬鹿力とかで納得するしかないって、もう

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 21:08:12 ID:Wat+Qczg0

>>670
腹に入ってた仮面で一瞬ホロウ化レベルの力になんちゃら

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 21:13:24 ID:QCkYDXhf0

苺の潜在能力はもとから白苺が暴れるだけでウルキ以上の霊圧。
剣八戦時は斬月（白苺）が苺に全協力。
剣八ノリノリなせいで刀自壊。
剣道未使用。
相打ち。

そんなもんだろ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 21:15:08 ID:QCkYDXhf0

そもそも剣八は勝つことよりも
相手の力を引き出すことに力注ぐやつだから、相打ちにまでなった、ともいえるし。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 21:46:19 ID:bgAe0jfMO

取り敢えず、ウルキオラは別格キタな。
剣道剣八も一撃だね

684 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/04(水) 21:56:23 ID:nXkUzw4RO

苺がウルキオラに勝ったら、苺＞ウルキオラ＞剣八＞ノイトラっていう図になるんだが
剣八厨君がめんどくさいから剣八は保留にしとこうぜ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 22:07:11 ID:QCkYDXhf0

そんなもん勝ち方によるだろうに

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 22:45:20 ID:NPIyCmaP0

神　藍染　山本　白一護

Ｓ　一護(斬月あり)　剣八　虚化一護　ＧＪ

Ａ　マユリ

Ｂ　東仙　卍解一護　白哉　ルピ　ゾマリ

Ｃ　アポロ　日番谷

Ｄ　ルキア　アーロニーロ　ヤミー　ドルドー二

Ｅ　始解一護

Ｆ　乱菊　吉良　恋次　石田　チャド　弓親　一角　

Ｇ　長次朗　大前田　虎徹

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 22:47:57 ID:FOD/Dk2W0

解放ウルキオラでも攻撃力で両手剣八以上の描写は多分期待できない
その他の要素ならだいたい優ってそうだけど

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:22:04 ID:EO9zemex0

>>687
そもそも剣道ってそんな凄い描写だったか？テスラみたく真っ二つに両断してれば個人的には良かったが…
帰刃ウルキならＧＪがルピにやったみたくセロでノイトラ粉々にしてもおかしくなさそうだが
まあ、今後に注目だな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:28:14 ID:Si1HnUhPO

それはないな

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:28:44 ID:QCkYDXhf0

そもそも獲物ごとスパスパ斬ってしまう眼帯剣八の攻撃が解放上位エスパーダクラスあるだろう

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:30:43 ID:EO9zemex0

過大評価なのはわかってるが天蓋の下で使用可と使用不可の違いって奴を見せてもらいたいもんだ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:34:17 ID:QCkYDXhf0

その場合、十刃にだけ許されたグランレイセロが一発ネタだったことが気がかりだね

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:43:55 ID:EO9zemex0

>>690
眼帯無し剣八も帰刃ノイトラの腕の装甲は切断してるから相当なはずなんだがなあ
苦戦の理由は手数の違いと鎌の強度（硬度？）かね。帰刃後の鎌がＧＪでいうデスガロン的な最強技なら個人的には納得だが

>>692
グランレイセロもミラあたりが天蓋の下で使っていい技じゃないって言ってるから
外に出た帰刃ウルキが使ってくれることを期待してるよ。デスガロンみたいな固有最強技があると使わんかもしれんが

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:53:47 ID:9wiSJL/WO

鎌が最強技ならグランもセロもバラも使わんかったのは納得だな
お互い近接戦闘タイプだし
にしても素直にウ゛ァスとアジュの境界をはっきりさせんな･･･

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 23:54:32 ID:p3cK6TJb0

>>693
>眼帯無し剣八も帰刃ノイトラの腕の装甲は切断

その時は、完全に隙を付いててしかも相手は無防備だったからな。
ロリがヤミー斬ったのと同じかと。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 00:00:45 ID:EO9zemex0

>>695
それでも剣道ではガチで切ってる

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 00:22:34 ID:OHyQmMlD0

>>696
剣道はな。
自分が言ったのは、剣道ではなくやちるを攻撃した際に
腕斬られたやつだよ。
>>693の眼帯無し剣八と眼帯なし両手持ち剣八は別だから。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 00:32:45 ID:gUELbbmb0

強さ議論で両手で持ったから持ってないからとか前代未聞です

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 00:35:39 ID:OHyQmMlD0

>>698
実際、両手で持つまで追い詰められてたし。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 00:36:09 ID:a+YqHB660

>>697
最初から全力がルールだから片手だの両手だの妙に拘る必要はないよ
なんにせよ片手より両手の方が強いってわかってるのに意識して片手のままなのは全力を出してない証

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 02:18:51 ID:evpD4EwD0

基礎能力もグリムジョー以上は確定っぽいな苺

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 02:40:14 ID:OHyQmMlD0

>>701
元々潜在能力はウルキより上だからな。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 02:44:37 ID:f7mXTGgiO

一護って実は強いんだな
見直したw

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 02:48:11 ID:OHyQmMlD0

元々一護は物凄い強くて、その時のオサレや気分によって
力が上下すると思えば、
始解一護が、眼帯無し剣八に勝ったのも、
虚化一護がｇｊに苦戦したのも、ノイトラに手も足も出なかったのも
矛盾が無くなるな。

後、剣八も相手の強さに比例して強くなるタイプなので、
まだ力の使い方がよく分からなかった、始解一護に負けたのも分る。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 05:35:58 ID:PFSw2BPE0

最近鰤最初から読み直してるんだけど
ワンダーワイスが気になってしょうがないｗ
なんかめっちゃ強いような感じがする・・ｗ
ろくな戦闘シーンもないしどういう位置づけかもまだわかんないけど。

706 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/05(木) 09:31:08 ID:2SUC58i1O

S＋苺ウルキオラ
S ノイトラ GJ ネリエル

とりあえずこれで落ち着きそうだな
Sクラスがまだ少なかったからS＋にノイトラ置いてたが、ウルキはまた別格ぽいし
剣八は保留

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 11:11:34 ID:EkvRGz41O

>>706
だがノイトラ以上は確定だろ＞剣八

一護にしても、潜在能力発揮以外の何らかの外的作用で
ウルキオラ倒した場合はそのランクでは無くなるだろうよ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 12:34:40 ID:ssfPUVXt0

ハイハイ剣八最強剣八最強

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 12:46:05 ID:OHyQmMlD0

そろそろ、広範囲を焼き尽くすみたいな技を使う敵が欲しい頃だ。
ウルキは解放すれば、そういう技出せる様になるのかな。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 14:45:05 ID:vp3pUHkL0

敵の数が足りないからどうしても隊長格で誰か噛ませやらなきゃいけないんだよな
なんかかわいそうだな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 15:03:09 ID:fkr1t1OnO

>>706
剣八が保留ならネルも保留だろ
あと、狛村やチャド、石田あたりも

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 16:27:12 ID:c8+9iZscO

>>710
おっとわんこと素人の悪口はそこまでだ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 16:33:14 ID:X64TS7NM0

>>712
まてよ！ワンコは犬だけど噛ませじゃねぇよ！

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 16:40:22 ID:vp3pUHkL0

>>712
素人はもう既に何度も噛ませにされたからな。
そろそろ一回ぐらい勝つかもしれないって思う。
ワンコももう無理かもしれない、東仙と戦うことが出来ればなんとかというところだが。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 16:43:42 ID:a/ktbsmy0

かませ隊長が人気1位ｗｗｗ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 18:02:12 ID:RuIqZUDD0

１０番にすら攻撃が通じなかった素人
４番に舐められまくりの苺
１番に褒められた享楽

差ありすぎじゃね？

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 18:28:26 ID:X64TS7NM0

エスパダにもそれぞれ性格があるからなぁ
２番とか５番なんて自分より相手が強くても褒めないだろたぶん

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 19:04:29 ID:gUELbbmb0

剣八は最低でもノイトラ以上だから
とりあえずウルキと同格でいいだろ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 20:30:22 ID:C56PTosb0

俺は剣八好きだしノイトラより強いというのはわかるけど
ウルキオラと同格というのは今の段階で言う事じゃない気がする
言うならVS一護が終わった後での方がいいと思うし

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 20:32:01 ID:zJsy6crb0

ワンコ　雑魚のクジラ相手に卍解
ヒバンヤ　雑魚相手に限定解除　ヤミー無傷

こいつらが雑魚２トップだろ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 20:46:48 ID:O8rk+nyHO

>>720
総隊長から全力でって言われてるから別に卍解したからといって雑魚にはならないでしょ。

しかも瞬殺だったわけだし。

722 ：名無し：2009/02/05(木) 21:48:39 ID:XIqNs+lI0

ワンコは強いよ
たぶん本気をだしたらケンパチより強いな
剣圧だけで地面わったからな
たぶん隊長のなかでも3番目ぐらいに強いな
あと明王の固有技も出てないしな
でも日番谷は千年ひょうろうとりゅうせんかという固有技もでてるから
日番谷は1番のザコけってい

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 22:11:43 ID:LTcoN5tV0

>>722
ワンコの特徴といったら今のところ巨大な明王だけで

「隊長クラスの死神は全員斬魄刀のサイズをコントロールしてるんだよ
でねーとどいつもこいつもビルみてーな刀振り回すことになっちまう」

ってのがあるから全くと言っていいほどアドバンテージがないんだが・・・
サイズをコントロールしなかったらソイフォンの雀蜂だって明王並みの大きさの刀になるんだぞ？

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 22:16:33 ID:gUELbbmb0

その隊長格のビルみてーな刀っていうのが千本桜影吉や金色地蔵や狒々王なんじゃ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 22:30:35 ID:X64TS7NM0

ワンコはあの巨大な明王と憑依合体したり刀にオーバーソウルしたりできるんだよ！

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 22:47:55 ID:c8+9iZscO

>>724
多種多様な攻撃ができる桜、地蔵に対してざび丸と明王ってでかいだけだよな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 22:54:30 ID:EAx8DqET0

ざび丸は大砲があるし、明王はちゃんとした戦闘描写がポウのときだけ（しかも
瞬殺）しかないしなんとも言えん

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:01:15 ID:p3lzkOO30

明王は今後も瞬殺するかされるかのみでちゃんとした戦闘描写が出ないに100ボーンガム

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:03:03 ID:p/jzPypnO

>>726
単純だけどとんでもない力だからこそ、対処しにくくて強いなんてのはよくある

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:09:57 ID:a+YqHB660

ワンコは鈍そうなのがな…明王が六本腕で剣も六本なら良かったのに

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:54:57 ID:RuIqZUDD0

明王がオサレ水爆とかオサレステルス機能とか持ってたら評価ＵＰになるんだけどな～

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 00:02:18 ID:2D2Zuca0O

明王はビルなんてもんじゃねーだろ
ハエがビグザムに勝てるわけがない

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 00:06:41 ID:2D2Zuca0O

>>726
桜もザビ丸もとどのつまりただの圧殺だろ？
明王のが質量的にも数十倍は強そうだが

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 01:17:01 ID:lW0QWpzA0

>>733
知らないのか？
漫画じゃマッチョ系やでかいのはやられ役なんだぜ？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 08:13:10 ID:1uQaxg4f0

>>694
ウルキオラ「№4以上は解放に制限がある」だからウルキ以上がヴァスなんじゃないの？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 11:26:18 ID:cn6RHMvJ0

藍染の斬魄刀の能力ってセコイよね。
安全催眠ってセコすぎるわ。

737 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/06(金) 11:48:04 ID:2D2Zuca0O

完全催眠なくても最強にはかわりないけどね
素のスペックがGJとかそんなもんなら完全催眠でも勝てそうな気もするが
素のスペックですら他を寄せ付けないからチート＋チートで意味不明なことになる
その上卍解＋虚化もおそらくあるからもはやアルマゲドン

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 12:48:44 ID:Ta5KP0YM0

>>735
そう思わせといて実は…ってのが後付け師匠のやり口

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 13:52:44 ID:+Xei7mlR0

>>728
俺もそう思う
人気も少ないし・・・・・

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 15:26:06 ID:r8xXlDsI0

わんこは一部に絶大な人気があるぞ！

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 16:20:51 ID:zOmh4WZ40

一部に人気じゃ絶大って呼べないんじゃね？

742 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/06(金) 16:37:11 ID:2D2Zuca0O

クマー

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 17:01:50 ID:Ta5KP0YM0

ついこの間
卍解：月牙で未解放ＧＪにかすり傷、スピードは互角
＋虚化：月牙でも未解放ウルキにノーダメ、未解放ＧＪは刀ボロボロ

現在
卍解：通常斬撃で未解放ウルキにかすり傷
＋虚化：通常斬撃？で未解放ウルキの刀をほぼ切断、セロも難なくガード

強くなったな…ホント

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 17:41:32 ID:FKabZzEf0

>>743
苺は不安定なだけでウルキ初登場の時点からウルキ以上って言われてただろ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 17:54:12 ID:Ta5KP0YM0

>>743
潜在能力はな。現状の表面的な強さはパンテラ戦で一気に変わった

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 17:54:44 ID:Ta5KP0YM0

>>744だった

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 18:58:40 ID:oOrSm8WO0

ノイトラ戦わなくてよかったな
下手すると全然イイとこ無かったかもしれない

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 19:07:59 ID:lW0QWpzA0

>>737
素のスペックがわからん。
完全催眠にかかってる時点で、今までの見ても催眠状態の錯覚かもしれんし。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:05:23 ID:eIwEkrmz0

帰刃後だと序列が格上の未開放より強いのか？
１つ上ぐらいならなんとか渡り合えるってところなんだろうか。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:20:11 ID:tFUu/ARN0

>>745
ドラゴンボール的パワーアップしてるから、
テスラに瀕死にされる→復活で覚醒したんじゃね？ｗ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:22:00 ID:h3gZ2TI/0

>>749
GJ普通にウルキを飛ばしてたじゃん
ノイトラの鎌もだが、破面の刀はけっこう壊せるんだな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:33:59 ID:jgVOAS990

>>747
大丈夫、ノイトラさんの解放後の鎌なら一護の卍解くらいなら止められるだろうし
虚化後はどちらとも言い切れんが

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:51:32 ID:tFUu/ARN0

>>747
二人とも元気な状態で戦ったら、剣八戦と同じになるんじゃね？
一護もノイトラも師匠の愛を受けてるキャラだし。
元々ノイトラは、ネルとの過去話メインをやる為に作ったキャラだから、
一護は早々に戦闘不能になって退場していただいたと。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 20:52:28 ID:Ta5KP0YM0

本スレで指摘されてて見返したが一護の仮面の黒い紋様の面積が微妙に広がってるな
ホントに微妙だけど…白崎フラグか…？

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 21:27:12 ID:2D2Zuca0O

ウルキオラがごちゃごちゃ言ってるだけで苺自身が俺は強くなったとかそういう描写ないから違和感感じるんだよな
短期間でいきなり強くなるのはいいんだが
GJん時は見開き使った織姫の声援でパワーアップって分かりやすい描写があったのに

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 21:30:53 ID:Ta5KP0YM0

>GJん時は見開き使った織姫の声援でパワーアップって分かりやすい描写があったのに
それがあった故の今の一護だろ？剣八の慣れよりかは遥かに解りやすい

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 21:32:05 ID:oOrSm8WO0

>>743
素早さに関してはまだウルキオラの方が上手かな
刀が折られる前にかわしてるし
響転で一護を追い抜いてる

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:02:03 ID:Ta5KP0YM0

>>757
いや、それは一護がスピード面で本気出してないからじゃないか？
刀折れてセロ防げるくらい実力差がはっきりしていて
尚且つ、卍解による超速が長所なのにスピードが未解放ウルキより下ってのは考えにくい
卍解状態でもそれなりに喰らいつけてたし

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:13:43 ID:+VHyDioyO

師匠って一護の超速設定生かせてないよな
今の卍解一護なら葬討部隊なんて一瞬で殲滅出来ただろ
まあ、最初から本気出さないのは鰤のお決まりだし、霊圧温存とか正当な理由も考えれば考えられるけど

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:20:32 ID:BOSj+Gx70

速力で言えばゾマリが十刃最速ってのがどうしても納得できない

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:23:59 ID:h3gZ2TI/0

だからソニードは単なる一発芸だろ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:38:37 ID:+VHyDioyO

一護はウルキに対して
「お前のイエロはノイトラより軟らかいんだろ？大したことねぇな」
と言ってみて欲しい

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:48:10 ID:ec9MiaW30

つか一護強くなってんなあ
以前は虚化してもろくにダメージ与えれなかったのに
今ならウルキオラが解放してない状態だと普通に倒せそうだ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 22:51:38 ID:GdTUvuyz0

今の一護なら始解でもドルードニに勝てるか？

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 23:18:58 ID:tFUu/ARN0

>>763
普通に倒せるから、ウルキが天蓋の外に逃げたんだろ。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 23:40:02 ID:h3gZ2TI/0

逃げてたら勝手にホロウ化の時間切れるよね

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 23:46:19 ID:Ta5KP0YM0

>>766
ＧＪ戦で保持時間伸びたから時間切れは大して心配しなくてもいいはず

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 23:55:08 ID:BOSj+Gx70

初歩的なこと聞くけど始解で虚化するのと卍解するのじゃどっちが強いの？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 03:22:52 ID:yxAGkI5A0

>>752
最硬鋼皮も今の一護だと豆腐に近い意味しか持たなそうだしなぁ
明らかにネリエル以上の地力はあるだろうし

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 10:45:16 ID:CWmni7+e0

描写だと、今の卍解一護≧以前の虚化一護だな

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 10:58:33 ID:p1/RJptZ0

それはないだろ
今の卍解一護が何をやった？

未解放ウルキにかすり傷を負わせる
未解放ウルキのセロにダメージ受けつつも耐える

こんなもんだろ

確かに以前は虚化月牙で未解放ウルキにダメージを与えられなかったが
ＧＪ戦をみても月牙で無傷の相手を通常斬撃で斬るというのは状況次第でやってるし
また未解放ネルもノイトラにかすり傷を負わせてるがこれだけで以前の虚化一護より
攻撃力が上だということにはならんだろう。

虚化一護はＧＪ戦の時点でグランレイセロで無傷だし
ウルキのセロに耐えたからといって以前の虚化より上なんて言えないだろう

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 11:20:35 ID:CWmni7+e0

>>771
ウルキオラは通常攻撃でも切れなかったぞ

グリムジョーは腕の部分で月牙を防いだがイエロは切れる

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 11:32:48 ID:J1uTfIcC0

>>768
卍解＝始解時の5～10倍の戦闘力（死神の限界の範囲内）
虚化＝死神の限界突破

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 11:45:46 ID:PZqb2IUj0

ヴァイザードの連中は始解もしないで虚化してるんだよな。
この先解放する描写はあるのかな？

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 11:55:45 ID:p1/RJptZ0

>>772
1戦目の通常斬撃を腕で止めたのは明確に意識して防御してると思うが
今回の胸切断は剣をつかまれた後の不意を突かれたって状況の違いもあると思う

というかあのぐらいのかすり傷程度で攻撃力が上とすると
ノイトラに傷つけた未解放ネルも以前の虚化一護以上ってことになってしまう

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 12:20:21 ID:CWmni7+e0

>>775
でも以前はイエロすら切れなかったのに今回は刀に傷をつけるほどなんだから
相対的に卍解一護がウルキオラにかすり傷をつけてもおかしくはないと思うだよ
ウルキオラが霊圧を抑えてからだと言われればそれまでだが

ところでノイトラの方がイエロは堅くても霊圧を含めれば
ウルキオラとどちらの方が防御力が高いか単純に比較できないと思うだよ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 13:20:23 ID:tlRu3DiD0

イエロ自体がもとから霊圧や資質に左右された結果だろ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 14:05:42 ID:wg+yQBV/0

イエロの硬さが霊圧に関係してたら、
瀕死の場合は、霊圧がガクンと落ちてるから、
剣八が、最後に片手であっさりノイトラ倒したのも分る。

霊圧が上がれば上がるほど、イエロも硬くなるのなら、
１～４は解放の制限からヴァスっぽいので、
アジュの可能性の高いノイトラより、霊圧が増した１～４のイエロの方が
硬そうなんだけど、そこの所どうなんだ？
ノイトラのイエロが歴代最高硬度なのは、事実みたいだし。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 14:18:16 ID:tlRu3DiD0

別にスタークが硬いとも思えないな
ノイトラが１番で２番がウルキだろう

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 15:48:39 ID:rAQacKKN0

あくまでまだ憶測の域だけど爺さんもそれなりに硬そう
なんかごついし

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 16:04:02 ID:+PWlKFq70

普通に見て、今の卍解一護≧以前の虚化卍解一護だろ
現世でのウルキの発言もあるし現世組、特に一護のインフレなんて今に始まったことでもないし
どういう流れで一護がウルキを倒すかわからんけど

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 16:36:36 ID:wg+yQBV/0

>>780
外見だけだと、かなりごつそうだよなｗ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 19:29:11 ID:tlRu3DiD0

ハリベルのおっぱいは柔らかいよな？
イエロで硬いとか冗談だろ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 19:58:18 ID:daIMZW/00

ためしに触ってみて「なん・・・だと・・・」っていう>>783が

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 19:59:24 ID:SMH3UpGf0

ハリ様パイは俺が毎日ほぐしてあげてるから
柔らかいんだよ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 20:45:20 ID:ITy+MG8b0

ハリベルとソイフォンにダブルパイズリさせて
ソイフォンに自分の貧乳ぶりを自覚させたい

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 21:58:24 ID:j7apprGsO

sage

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 21:59:57 ID:2POQTbtj0

ＢＬＥＡＣＨおっぱいの強さ議論スレ17

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 01:21:37 ID:AsXy79rG0

>>786
注※ソイフォンにパイズリはできません

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 09:41:29 ID:P7V0PVQ90

夜一は隠密起動としてはあの乳は邪魔だろむしろ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 10:41:56 ID:Xy7LChQk0

>>729
それ何て禁鞭

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 14:18:18 ID:KP/7gJan0

ソイフォンって処女ですか？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 14:23:22 ID:8b7kbDkm0

大前田がなぜ副隊長なのか考えろ

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 14:40:20 ID:XoZbeYrP0

裏金で出世街道

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 15:49:58 ID:FFQXViFvO

>>793
だってあいつお前と違って動けるデブだし金持ちだぞ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 16:29:24 ID:9Od23Lwy0

>>789
ルキアと一緒に貧乳サンドイッチでおｋ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 21:34:47 ID:5cqf2uBg0

>>792
隠密で女である以上、処女なわけないだろ。
時には色香で対象の男を誘惑して、油断したところを殺すのがくの一の常套手段だぞ。
まぁ、砕蜂の場合強すぎるから、いちいち油断させなくてもいいケースが多いだろうけどな。
と、マジレスしてみた。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 22:31:05 ID:iM3VMNut0

大前田がフェラテク磨く必要性の方がはるかに高いな
マジフォモ受けしそうだし

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/08(日) 22:44:47 ID:8NcHWz7d0

ソイフォンはフェラテク磨く必要性の方がはるかに高いな
マジパイズリむりそうだし

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 11:23:55 ID:tlIyZD0x0

臭いスレだな、おい

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 14:02:40 ID:RDNyg1a/O

剣八はウルキオラより一段階下がるの確定だな
剣道しても虚夜宮に影響無かったし

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 14:10:28 ID:9FMhzfqy0

>>797
くノ一の色香は何も相手を殺すためだけじゃなく
対象の男を虜にして必要な情報を引き出す為にも使う。
男を虜にするには当然床上手じゃなきゃだわな

まぁ、砕蜂の場合強すぎるから、いちいち虜にしなくても捕えて拷問ってケースが多いだろうけどな。
と、俺もマジレスしてみた。

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 14:21:50 ID:7WqoXCguO

ごめんなさい。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 15:10:34 ID:f3zWzA+v0

>>801
確かにｗ
今のところラスノーチェスに影響出てたの
グランレイセロ位だけど、
バトル次第では、一護＆ウルキは剣八の１ランク上になるね。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 15:18:06 ID:xivjdHCQ0

表計算的な議論は意味ないよこのマンガ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 15:36:03 ID:dsdEfu1qO

そこがいい

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 18:01:58 ID:MHJaUW4AO

>>801
もし剣八が眼帯無しで卍解した状態で霊圧全開両手持ち振り下ろしした時の事を考えてみろよ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 18:16:39 ID:RDNyg1a/O

>>807
現段階で眼帯なし両手で剣道しても虚夜宮に影響無しなのは事実
卍解は描写が出てからだよ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 18:34:51 ID:xGq4exZB0

砕蜂が男誘惑するとこなんぞ想像もつかんｗ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 18:39:56 ID:PQWWQimF0

>>809
だから、強過ぎるからそんなシーンは今までなかったんだろう。
だが、訓練は積んでいるのは間違いないだろうな。夜一直伝のな。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 19:11:29 ID:WK4TBoqK0

まあ普通に考えたらTOPがそんな仕事するわけないからな。
100年前なら訓練積んだりとかあるとは思うが。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 20:51:26 ID:FP5s8cQv0

剣八はウルキオラには勝てないと思う。
剣八は直接攻撃系の相手なら確実に最強クラスだけど
ウルキオラはどちらかというと特殊能力系だと思うし
まあ今の段階ではなんとも言えんが

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 20:52:56 ID:8luW5hdV0

>>811
なんの訓練？

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 20:54:47 ID:Sd39VrZH0

ウルキがいつ特殊能力見せたんだ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 21:06:12 ID:VSwQGCELO

妄想がひどい

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 21:39:40 ID:FP5s8cQv0

>>814
ごめん、あくまで“思う”なんだ。
ウルキオラがパンテラとかサンタテレサみたいな感じにはならなさそうだと思ったから

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 21:57:51 ID:b9lWL/4cO

なんにせよ特殊能力抜きで剣八じゃウルキオラに勝てねーだろ。
ノイトラとウルキオラじゃ格が違うんだから

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 22:04:06 ID:Sd39VrZH0

苺戦を見る限りGJとすら格違いってほどでもないのだが

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 22:40:45 ID:f3zWzA+v0

とりあえず、公式設定でウルキから格上の描写が出て、
天蓋の下での解放が禁じられてる制限がある以上、
一護、ウルキは剣八とは別格になる。

Ｓ+一護、ウルキ、
Ｓ剣八
Ａノイトラ

という事だな。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 22:50:01 ID:h/upBxmW0

>>819
いや、まだ苺が解放ウルキに勝てるという保証はないから苺は保留した方がいいぞ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 22:59:53 ID:Sd39VrZH0

なんでノイトラより１階級上のウルキが
ノイトラよりも上の剣八より上の２ランク上になるんだ？
苺に刀折られそうになっただけなのに意味不明。

ウルキが剣八以上になるには、最低でもホロウ化苺を圧倒して倒すのが条件だろ。
ホロウ化苺なんてほとんど解放GJと同格だから素で負けるようなら問題外。
苺がウルキオラに完全勝利できたなら、
苺はウルキ以上（ノイトラ以上）確定。
それではじめて剣八以上の可能性もでてくるってのが当然の序列。

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:05:58 ID:nUW1JIYX0

>>821
今の虚化卍解一護はＧＪ戦のときと同等ではないだろ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:07:24 ID:0zWZh3U80

描写的に今の虚化苺は解放GJ戦より強い
GJとほとんど同等だった虚化苺は素のウルキオラにダメージが通らず
瞬間的にとはいえ虚化してもセロ一発で大ダメージ

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:15:16 ID:Sd39VrZH0

歴然とパワーアップしたのはGJ戦からだろ。
それ以前の苺なんてホロウ化しても十刃落ちした片腕GJに逆転負けするレベルじゃねーか

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:20:43 ID:h/upBxmW0

Sウルキオラ
A剣八、ノイトラ
保留苺

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:24:19 ID:Sd39VrZH0

だからなんで剣八がノイトラと同格？
現在、ノイトラのワンランク上が剣八とウルキオラ。
苺は今後の戦闘次第。
それ以外しようがないだろ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:44:28 ID:RDNyg1a/O

>>826
しかし剣八が全力出しても虚夜宮に影響は無かった。
ウルキオラからは影響が出るから禁じられてるレベル
完全にウルキオラは剣八より格上だよ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:49:51 ID:Sd39VrZH0

解放してないGJのセロですら虚夜宮で使っていいレベルじゃないんだが？

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:52:19 ID:eSUPq+Sp0

ウルキオラとかどうでもいいから早くハリベル様出せよ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:52:47 ID:h/upBxmW0

>>828
つまり、グランレイセロ（GJ）＞＞剣八剣道ということですね

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/09(月) 23:54:35 ID:Sd39VrZH0

あなたがそう思うなら

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 00:17:49 ID:XeAomZx80

まあ覚悟の量で強さが変わるから、苺を基準にするとおかしくなる。

しっかし苺が現れて以来、死神界の卍解の歴史涙目になってるなｗ
それまでは、卍解に至れただけで、歴史に名を残せるレベルだったのに

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 00:19:41 ID:4xo85ABZ0

剣八ってザエルアポロのコピー人形で倒せね？

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 00:58:12 ID:GnC4rX9OO

>>833
ゾマリの愛でもぉK
瞬歩使えなくて涙目

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 01:04:37 ID:LO4YjN0h0

これで剣八の斬魄刀が鬼道系だったら笑えるよな

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 01:51:33 ID:IPZBxf1x0

>>832
それ言うな、
ギリアンも涙目だしな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 03:07:41 ID:WidEzOGe0

今じゃ卍解使えない奴は超雑魚という扱い
大昔の隊長らってどんだけレベル低かったんだろうな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 03:49:00 ID:rgly99Gm0

ヴァストローデが隊長格以上というのも、そもそもの隊長格が大昔のレベルが低かった頃
の基準だと考えれば今の展開も納得いく

わけないか

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 06:18:33 ID:itfco3ak0

>>826
単に
ウルキ＝広範囲放出系
剣八＝直接攻撃系
ってだけじゃね？

たとえるなら爆弾と銃みたいなもんだろう。
爆弾は対象周囲にも被害があるが銃は対象にしか被害がない。

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 08:17:36 ID:IdyGlj7+O

>>839ここまで頭悪いと釣りにしか見えない

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 09:00:48 ID:vBc9GcgW0

ウルキオラの剣にヒビ入れたのは
通常斬撃か月牙斬撃か

虚化すると黒いエフェクトが付くのが常だが
今回は妙に黒い波状が出てるから月牙斬撃っぽい

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 12:32:22 ID:CmGnHWnbO

ヤミーって何しに来たの？

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 13:01:54 ID:HcnbAtP0O

>>842
石田のポイントを消費させただろ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 13:12:33 ID:eU0vnpv4O

剣八なんて殺す気なら一撃でノイトラ殺せるからな

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 15:03:04 ID:wCo83oIm0

そう考えると一ページでノイトラＶＳ剣八終了も可能か
そう考えるとみんな最初っから本気出しときゃ多くても20ページ以内には
おさまりすらすら進んでいく

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 18:27:56 ID:XeAomZx80

そんな事言ったら、白夜戦とか酷いことになるぞｗ
初っ端から卍解して喉刺して終了とかｗ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 20:38:13 ID:Ne7bHHt50

>>844 >>846
剣八「とっとと来いよ。」→ノイトラ「なめるなあ！！」→剣道→終了
白哉「卍解！！」→一斉攻撃→死にぞこないにトドメ→終了
砕蜂「行くぞ」→弐撃必殺→ジオ「え？」→終了
弓親「瑠璃色孔雀！！」→シャルロッテ「くそおお！」→終了
つまりこういうことですね
まあこの漫画でそれを言ったらお終いだと思うけど

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 21:18:13 ID:xTjATpUg0

>>847
どう考えても一護が卍解して喉刺すのが先だろ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 21:31:28 ID:APe2Oa2pO

>>844
実際には１撃で倒せてないわけだが

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 21:46:51 ID:+DRGRQSJ0

>>849
一回で死ななかったから、剣八が呆れてたな。
ただ、やはりそれを言ってしまったら、最初寝てばかりでなまってて、
眼帯して余裕こいてた剣八にノイトラが解放して、ドン！てやれば勝負が
ついたと言われかねない。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 21:49:56 ID:QI80CgDrO

白一護が出てくれば全て解決
ウヒャヒャヒャ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 22:19:39 ID:Zk5d8u2q0

このスレ笑える。相性とか無視で表計算やってるかのような議論

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 23:42:08 ID:XNbAH4eL0

眼帯してても両手でこられたらたぶん勝てないぞ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 23:46:44 ID:mtOFKgwzO

>>853
それはない

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 23:50:18 ID:XNbAH4eL0

あれだけのダメージと優勢が一発で逆転されるんだから、
勝機十分すぎるだろ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/10(火) 23:59:35 ID:mtOFKgwzO

>>855
それは眼帯外してたからだろwどんだけ剣八最強厨だよ
眼帯無し両手剣八は解放ノイトラ圧倒で良いじゃん。
その描写しかないんだし

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:07:50 ID:jW4yftjd0

両手持っただけで圧倒してるから眼帯ありでもいけるだろって話だろ？
解放前に適当に加減しても刀ごと切断できる眼帯剣八がさらに両手持ちで強くなるのに、
それをノイトラが倒せるって描写でもあるのか？

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:11:19 ID:56LwE4Z70

「慣れ」てもいない剣八なんかノイトラに傷一つつけられなかったからな
眼帯はずして両手持ちした所で解放ノイトラに傷をつけるのがやっとだろう

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:17:11 ID:jW4yftjd0

未解放ノイトラの攻撃、防御がまるで通じない描写があるんだから
眼帯剣八＝ホロウ化苺、解放GJ、解放ネル
は妥当。そっから両手持ちするんだから、解放ノイトラと同等かそれ以上も妥当。
慣れなければ弱いうんぬん言うなら、ノイトラ以上の敵にも
簡単に慣れる可能性が十分あるんだから考えるだけ無意味。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:43:41 ID:M9Qi7ZGB0

眼帯剣八が両手持ちしても、
眼帯なし＞＞眼帯あり両手だと思うぞ

眼帯してる時点で力が大幅減だろ。描写から見て。
それで両手になっても力が眼帯無しより劣る位かと。
解放ノイトラは眼帯なしだけなら、剣八倒せるんだし。

まあ、こうやって話してる今も４以上の制限云々で新たな矛盾を
作り出してる支障の漫画だから、答えなんてオサレで終わりそうだけどさｗ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:53:31 ID:jW4yftjd0

その減った時点の力でも未解放ノイトラクラスを大幅に超えていて、
ホロウ化、解放エスパーダクラスの力があるってのが論点だろ。
解放前の刀、イエロ、セロの無効化、そういう確かな描写がある。

そこから両手持ちで攻撃力アップしたら、当然ホロウ化やエスパダ解放同等かそれ以上のランク付けはありえるって話だ。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:55:01 ID:bviTElQB0

>>859
>未解放ノイトラの攻撃、防御がまるで通じない描写があるんだから

普通に斬られて素手でもダメージ喰らってるぞ
セロも弾いたんであって直撃したわけじゃないし、グランレイセロも使ってない
攻撃がまるで通じないとかどんだけフィルターかけて見てるんだよ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 00:57:04 ID:56LwE4Z70

あくまで、両手持ちの剣が当たればの話だがな

剣八の攻撃力がトップクラスなのは認めるが、逆を言えば剣八はそれだけって
いうイメージ（あとは、斬られてもヘラヘラしてるタフさ）しかない

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:02:00 ID:jW4yftjd0

>>862

ノイトラが攻撃した方の鎌が逆に溶けるように切断されてるんだから、
始解苺と眼帯剣八の初手合わせくらいの差があるだろ。
眼帯してても、慣れた時点でその程度の差ができる。

わざと論点になってる描写を無視してるの？
グランレイセロだったら通じるってのは一体何を根拠？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:07:08 ID:M9Qi7ZGB0

>>862
＞普通に斬られて素手でもダメージ喰らってるぞ
セロも弾いたんであって直撃したわけじゃないし、グランレイセロも使ってない
攻撃がまるで通じないとかどんだけフィルターかけて見てるんだよ

同意。未解放ノイトラでも剣八斬ったり穴あきにしてる。
まあお互い未解放同士だとあのままではノイトラはやられてたが、
眼帯付けた剣八が両手持ちしたからって、眼帯無し剣八を追い詰めた
解放ノイトラがやられる事は無い。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:11:01 ID:jW4yftjd0

眼帯剣八が敵に慣れた上で、両手持ちを使って最大値まで自分の力を行使したら
当然解放エスパーダやホロウ化苺と対等かそれ以上の戦力になるって話をしてるのに
慣れる前、眼帯剣八の最小値の間に怪我をさせられたとか優位に戦っていたとかで話を逸らす人、わざとやってるの？

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:26:35 ID:56LwE4Z70

>>866
強さ議論をする上で、それぞれのキャラの特性を考慮するのは当たり前のこと

剣八の特性として、戦っているうちに慣れてくることで強くなる（ノイトラ戦、東仙戦）
というのは考慮に入れるべき
これは剣八にとって強みでもあるが弱みでもあるわけで、戦闘開始直後から敵が本気を出して
戦えば、慣れるよりも前にやられる可能性も出てくるわけだ

基本的にこのスレでは技や力の出し惜しみはなしなんだから、敵は最初から全力を出すという
のが大前提、対する剣八の「慣れ」は出し惜しみではなく、性質なわけだから、最初から慣れ
ているという前提は通用しない
（最初から慣れているという設定は一角の卍解や花太郎の始解のゲージが最初から満タンであると
いう設定と同じこと）

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:28:51 ID:jW4yftjd0

だから、慣れるのを考慮したら眼帯しててもホロウ化苺程度の力はあるだろって話だが

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:32:17 ID:M9Qi7ZGB0

剣八は、始解一護に負けてるからな。
これは、剣八が戦う敵が強ければ強いほどパワーが増すタイプで、
更に戦えば戦うほど馴れてくるタイプなので、
ノイトラ戦程力が出なかったから負けたとも言える。
後、当時の剣八は刀と対話とか剣道とか忘れてたからな。

>>866の言うタイプなら、そもそも一護に負けなかった。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:35:01 ID:M9Qi7ZGB0

>>868
現世に来た日番谷メンバーが限定解除すると、力が５倍になったから、
眼帯はそれ位力を抑えてると思うんだよな。
眼帯アリで斬ってた時はノイトラ自身にはかすり傷で、
まあ両手にしても眼帯アリでは未解放ノイトラを致命傷にする程度では？

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:35:17 ID:56LwE4Z70

>>868
いつからそんな話になったんだよ

元は>>844の発言から始ったことじゃ？

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:38:32 ID:jW4yftjd0

>>869

剣道しなかったから負けたとも言える。

剣道＝「本気で勝ちに行く」っていう剣八の姿勢が、
単に眼帯外して酔狂な攻撃するよりも
遙かに攻撃力が高い可能性も普通にあるだろ。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:45:03 ID:jW4yftjd0

うん、一発で終わってしまったからわからないが、
剣八が何でも大技を受けてくれるスタイルをやめた
本当の攻防一体の「剣道」をできるんだとしたら、
「眼帯外し霊圧アップ、ただしなんでも大技食らってくれる剣八」
よりも総合力では上だろう。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:55:21 ID:jW4yftjd0

結局、剣八の穴はまさしくその穴だらけ戦闘スタイルだから
霊圧を高めるよりも剣道スタイルは遙かに強力なはず。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 01:57:20 ID:56LwE4Z70

剣道スタイルになることによって穴がなくなるという描写はないんだが？
描写はあくまで剣道スタイルの攻撃だと片手よりも攻撃力が高くなるという点のみ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:00:07 ID:jW4yftjd0

完全に優勢だったノイトラ先生が一発でやられたんだが？

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:02:36 ID:56LwE4Z70

>>876
攻撃力が高くなったから一発でやられたんだろ？それ以外の解釈でもあるのか？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:08:09 ID:jW4yftjd0

それまでの単純な斬り合いの戦闘スタイルでは
６本の腕に阻まれて一発も攻撃が入らなかっただろ。

力を増して腕ごと鎌を粉砕したにしろ、
ノイトラのガードをかわして打ち込んだにしろ、
自分が攻撃を食らう戦闘スタイルの穴がなくなったのは明白だろ。
剣道なんだから

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:11:04 ID:jW4yftjd0

剣八がノイトラに一発で致命傷を与えたこと自体はそれほど凄くない。
もとから余裕で腕を切断できているし、攻撃力が段違いだった。
それよりも脅威なのは、剣道スタイルになった時点で、「一発の攻撃も食わずに」勝負を決めたことだ。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:18:41 ID:56LwE4Z70

それはあくまでノイトラが自身の防御力を基軸に戦う（数ある腕の数本で敵の攻撃を防御
して残りの腕で攻撃を仕掛ける）という戦闘スタイルだったからだろ
ノイトラの防御を上回る攻撃を放てば、ノイトラが攻撃をする前に倒せる（つまり、「一
発の攻撃も喰らわずに」倒せる）

敵の隙をつきながら攻撃するようなタイプの敵を剣道で粉砕したならともかく、真正面か
ら向かってくる敵を粉砕したところで穴がなくなったとするのは無理があるよ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:25:04 ID:jW4yftjd0

ノイトラが敵の隙をつきながら攻撃するようなタイプの敵でなかったら、誰がそうなんだ？

>ノイトラの防御を上回る攻撃を放てば、ノイトラが攻撃をする前に倒せる（つまり、「一
>発の攻撃も喰らわずに」倒せる）

剣八がウルキオラやグリムジョーの防御を上回る攻撃をしても倒せないっていいたいの？
なんで？
６本の腕を持つノイトラが防御すらできない攻撃を、
なんで他のキャラなら防御できることになるん？
腕が６本鎌が６対あるノイトラはむしろ剣八の剣道天敵ともいえるぐらいガードしやすいはずでは？
ノイトラが正面からきたからナシ？　剣八から攻めなければいけないルールでもあるのか？

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:25:52 ID:jW4yftjd0

鎌が６本

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:33:16 ID:56LwE4Z70

お前は戦闘は「攻撃」と「防御」しかないとでも思ってんのか？

敵の死角に回り込みながら攻撃するとか戦法はいくらでもあるんだが？
未解放ゾマリみたいにスピードで敵の後ろにまわりこんで攻撃するタイプに
剣道が通じるという描写はないだろ？

あくまで、真正面から向かってくる防御力が高いノイトラを粉砕したってだ
けなんだから、攻撃力が高くなるという描写でしかないだろ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:41:07 ID:jW4yftjd0

>お前は戦闘は「攻撃」と「防御」しかないとでも思ってんのか？
>敵の死角に回り込みながら攻撃するとか戦法はいくらでもあるんだが？

だからそれがノイトラの攻撃じゃん。
相手の攻撃を受けとめて、敵の死角から腕をぶち込んだり、硬直時の隙にもう一対の手で攻撃する。
それまで剣八の剣を完全に封じていた戦法が、剣道スタイルにはまったく通じず瞬殺されたねって話だろ。
何を言っているんだ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:44:17 ID:jW4yftjd0

つうか、>>883はノイトラの防御（鎌）を剣八の剣道は真正面から粉砕したって言いたいのか、
それともノイトラが防御すらまったくできないほど剣八の剣道の攻撃速度は速いと言いたいのか、
どっちだ？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:54:29 ID:56LwE4Z70

>>844
>相手の攻撃を受けとめて、敵の死角から腕をぶち込んだり、硬直時の隙にもう一対の手で攻撃する。
うん、わかってるじゃないか（最も、同じことを俺は>>880で言っているわけだが）

つまり、ノイトラの戦法は敵の攻撃を防御することありきなんだよ
敵の攻撃を防げることが大前提の戦法といった方が分かりやすいかな？

>それまで剣八の剣を完全に封じていた戦法が、剣道スタイルにはまったく通じず瞬殺されたねって話だろ
なんで剣道スタイルで瞬殺できたかって話だよ
先にも述べたように、ノイトラは防御ありきの攻撃スタイルだったんだから、その防御を剣道で打ち砕いた
と読むのが普通だろ（てか、それ以外の解釈は思いつかん）
防御を打ち砕いたのは穴がなくなったからじゃないよな？あくまで攻撃力が上がったからだろ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 02:57:28 ID:56LwE4Z70

ミスった
>>844じゃなくて>>884だった

>>885
>>875に書いてある通り、それまでより攻撃力が高くなったと言いたい（穴がなくなった
と言うわけではない）だけだよ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:00:54 ID:jW4yftjd0

だから、あんたはどうやってノイトラの防御が打ち砕かれたと認識してるの？
ノイトラの鎌を正面から粉砕した？ノイトラが反応できないほど攻撃速度が上がった？
それをはっきりさせずに攻撃力が上がったとだけいわれてもそうですねとしか答えようがない。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:16:26 ID:jW4yftjd0

１、剣道剣八はノイトラの鎌と腕を正面から粉砕した→これなら確かにノイトラは相性が悪かった運が悪かったと納得できる。ノイトラはガードしてからが攻撃の基点だからな。

２、剣道剣八はノイトラの反応速度を遙かに上回る攻撃速度（攻撃力）なので防御することもできなかった→これだと防御の相性うんぬんは関係ないな。剣道スタイルの攻撃はノイトラに限らず回避自体が誰でも困難になるってことだからな。

で、どっちなんだ？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:18:08 ID:56LwE4Z70

>>888
改めて原作読んでみたが、単行本35巻125ページのノイトラの構え方、130ページのノイトラのやられ方
から察するに、125ページではノイトラが左腕の方を前面に出して突っ走っており、130ページでその左
側の腕を斬られていることからノイトラの鎌が剣八の体に届くより先に剣八が斬ったと読むのが妥当そ
うだな
まぁつまり、ノイトラは普段の防御してから攻撃するという戦法ではなく、突進して行って斬られたと
いうことか

ただ、剣道の一撃の時に砂が高く飛び上がっていた描写から、攻撃力が上がったと見て間違いはない

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:22:28 ID:M9Qi7ZGB0

>>890
>まぁつまり、ノイトラは普段の防御してから攻撃するという戦法ではなく、突進して行って斬られたと
いうことか

アニメでは、正にそんな感じだったよ。
防御は一切してなかった。

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:36:32 ID:jW4yftjd0

攻撃力が上がってることは誰でもわかるよ。

問題はノイトラは自分から仕掛け、、敵の攻撃も完全に予知して、虚をつかれたわけでもないのに、剣道スタイルのただの一降りを、
まったく反応でずに、攻撃中の鎌が触れることも、受けてからカウンターをとることもできなかったってこと。
もしくは、ちゃんと鎌が空中で接触した、防御したのに、腕ごと断ち切られて受けとめることもできなかったってこと。
（鎌が弾かれた可能性もある）

前者の超速度仮説なら、それまでのでたらめで簡単に見切られていた剣八のスタイルと剣道スタイルはまったく違うと言うことになるし、
後者の防御粉砕仮説なら、同じスタイルで攻撃力「だけ」が跳ねあがったことになる。

あんたの仮説はどっちもまぜこぜじゃね？　ってこと。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 03:56:38 ID:56LwE4Z70

剣八VSノイトラ（解放後）を少し丁寧に読んでみたが、パターンとして

剣八がノイトラに切りかかりにいく場合は、全て鎌で防いでいる（ノイトラがやちるの方に行く時に
後から切りかかった場合を除く）加えて、防いだ方とは違う腕の鎌で剣八を斬る描写もある
ノイトラが剣八の攻撃をかわして鎌で剣八を斬る描写

ノイトラが剣八に切りかかりにいく場合、剣で攻撃を防ぐ（が、後ろに飛ばされる）描写、何もでき
ずに首を斬られる描写（この傷を受けたことで剣道をすることを決心する）

双方から切りかかりにいく場合、ノイトラは片側の鎌で攻撃を防ぎ、もう片側の鎌で剣八を斬る描写

その他、剣八がノイトラの頭を掴んで地面に押し付けた上で斬ろうとした時は全ての鎌で防がれる（そ
のあと、新しく生えた腕で剣八が貫かれる）

ここで特に注目すべきはノイトラが切りかかった場合において、剣八は剣道の時のように攻撃に攻撃で
対処していないこと、この描写がない限りノイトラが剣八の攻撃に反応できなかったからと言って剣八
の攻撃速度が上がったと断定することはできない
剣道の時と似たような描写として、双方から切りかかったときがあるが、この場合はノイトラが右側か
ら攻撃したのに対し、剣八も右腕からの攻撃をしかけたわけだが、これはつまりノイトラの空いている
腕（防御可能な腕）の方を剣八が攻撃したから防がれたと見ることができる

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:02:58 ID:56LwE4Z70

因みに、>>892はノイトラの反応速度を過大評価してないか？
ノイトラが他の奴らと比べて反応速度が高いと言う描写なんてないと思うが

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:04:02 ID:jW4yftjd0

速度は上がってないって？

ノイトラの方が仕掛けたのに、ノイトラがくるのを待ち受けているだけの、
後手で放ったはずの剣八の攻撃が、ノイトラの鎌と空中衝突すらせずにノイトラを両断してしまうとしたら、
それはもう次元が屈折してるくらいの剣速。
剣道スタイルは最速のカウンタースタイルってことになる。
それ以外考えようがないだろう。
あの状況で、どうやってただ攻撃力が上がっただけで、剣八の剣がノイトラに先に当たるんだ。

まあ、ノイトラは左腕全部といっしょに胸が斬られているんだから、
当然、空中で衝突した鎌が全部はじきとばされたか粉砕された上で、体を両断されたと考えるのが自然だろうがな

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:08:45 ID:56LwE4Z70

>>895
ノイトラが攻撃を仕掛けてきただけであって、先に鎌を振り下ろす描写はないぞ？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:20:00 ID:jW4yftjd0

>>896

>ノイトラが攻撃を仕掛けてきただけであって、先に鎌を振り下ろす描写はないぞ？

……もう意味がわからない。

ノイトラが先に攻撃を仕掛けたのに、
剣八の剣だけがノイトラを両断したんだよ？
ノイトラの鎌に接触すら（？）せずに。
剣八はノイトラを待ってただけだから、確実にノイトラの攻撃範囲にいるのにだ。

ノイトラの鎌とぶつかって防御がされていないとしたら、剣速がでたらめに速いと考えるしかないだろう。
なんでどっちも否定するのかさっぱりわからんのだが？　いったいどういうことにしたいんだ？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:42:19 ID:56LwE4Z70

>>897
お前は「攻撃を仕掛ける」という言葉をどのように解釈してるんだ？

俺はあくまで攻撃を仕掛けるというのは、構えている敵に攻撃をするために向かっていく
行為のことを指しているんだが・・・・・・

敵に向かっていっても、自身の武器が届く範囲まで近づかなきゃ振り下ろしても無意味だ
と言うことは分かるよな？
だから、ノイトラは自分の攻撃範囲内に入るまで鎌を振り下ろせなかったわけ

剣八が攻撃を喰らわずにノイトラだけが攻撃を喰らった理由としては
1ノイトラよりも剣八の方が剣を振り下ろすのが速かった
2ノイトラよりも剣八の方が剣を振り下ろすのが早かった

の2通りが考えられるわけで、更に1番だったとしても、あくまで相対的に速かった
だけであって、それだけで超高速と断定することはできない

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 04:50:03 ID:56LwE4Z70

>>898
ああ、もう一つ忘れてた
3ノイトラの鎌すら断ち切るほどの攻撃力になった

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 05:14:51 ID:jW4yftjd0

だからさ……

剣八は止まっている以上、先手を打つのは不可能。
攻撃範囲を自分で変えられないからだ。
攻撃範囲の外にいるのにどうやってノイトラよりも先に剣を振るんだ？

逆にノイトラは相手が止まっている以上、必ず先手を打てる。
攻撃範囲を動かせるんだから、相手の攻撃範囲の外から攻撃すればいい。
剣八とノイトラ、どっちが先に攻撃を行えて、どっちがそれを受けねばならないのか、常識的にわかるよな？

にもかかわらず、ノイトラが剣八の間合いに入った瞬間、ノイトラは
腕とともに両断されてしまった。
考えられるのは、超高速で斬ったか、相手の腕と武器ごと斬ったかのいずれか二択だ。
意味不明なレトリックなんて必要ないよ。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 05:38:34 ID:56LwE4Z70

>>900
お前の言っている事こそ意味不明だが・・・・？
攻撃範囲を自分では変えられないけど、その攻撃範囲にノイトラが真正面から無謀にも
飛び込んできたと見るのが普通（剣八の剣の構え方と、ノイトラが切られている描写を
見る限り、ノイトラは真正面から突進してきている）

単行本35巻125ページの描写を見ると
1コマ目・・・剣八が構えている
2コマ目・・・ノイトラが突進しながら構えている
3コマ目・・・剣八が剣を振り下ろす

だから、順当に考えればむしろ俺が示した2番（剣八の方が剣を振り下ろすのが早かった）
なわけだが、2コマ目と3コマ目の間にノイトラが鎌を振り下ろしているかもしれないので
、剣八の方が振り下ろすのが速かったという選択肢も残しているわけであって、これだけ
の描写から超速度攻撃であるなんて到底断定はできない

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 05:42:37 ID:KR2kHaMO0

割って入るが、剣八はビルやテスラを真っ二つにしたような巨大斬撃放てるのを忘れるなよ
剣道後の剣八とノイトラの距離も結構間隔あったし

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 06:20:14 ID:56LwE4Z70

>>902
うん、確かにそうだな・・・・・・

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 10:38:21 ID:Xa5DvmEO0

割って入るが、ネリエルの乳はエロい
井上の乳を上回る量あったし

905 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 11:11:09 ID:Fhy9CA1tO

おまえら何回同じこと話してるんだよ
剣八厨君はどうしてもノイトラの鎌を斬ったことにしたいんだから諦めろ
考えを変えるつもりは微塵もないはずだ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 11:55:25 ID:/M3x1g9zO

つまりは何でも作れるマユリ様が一番強いってことでいいじゃまいか。

半身になっても死なないし、「強い」の定義が「相手を殺す」じゃなく「自分が生き残る」なら彼がトップだろ？
剣八の眼帯だって技術開発局製だ。卍解を改造できるんだしさ。

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:01:02 ID:fA8TlNztO

データがあるならマユリやザエルの格は跳ね上がるな～
まあ公平ではないか

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:21:38 ID:5MgKISj60

直接攻撃系の剣八、ノイトラの優劣つけるのにこんなに掛ってちゃ
鬼道系の奴らの相性合戦なんて結論出ないわな

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:22:49 ID:TRpdSthcO

単行本読んで思ったんだが、
浮竹って何なの？
真面目に働けよって思うんだが。
いつまで可愛い子ちゃんと遊んでんの？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:29:38 ID:5MgKISj60

可愛い子ちゃんがいい身体つきになるまで

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:31:37 ID:AZorXy680

ウルキオラは№１でもおかしくないのに
あえて№５に居座っている気がする、、、。

冷静だし、ＩＱ高そうだし。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:39:29 ID:5MgKISj60

>>911
×：ウルキオラ　○：ノイトラ　　なのか　　×：№５　○：№４なのか　　　　

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:49:55 ID:jW4yftjd0

剣八が先制しようが、ノイトラよりも先に剣を振ろうが（w）ノイトラは
今まですべての剣八の軌道の斬撃を見切って止めている。
剣八の射程がどうだろうと、それも含めて受けとめている。
そういうことができるのが6本の腕のガードだからだ。

なのに剣道スタイルの攻撃だけ、
真正面からの攻撃にもかかわらず、反応ができずに両断されたというのに、
剣八の攻撃は速くない？
鎌を破ったわけでもない？
アホというか、なんでそこまで……

ちなみに演出上射程が伸びて言いようがいまいが、
ノイトラを両断する剣はちゃんと描かれている。
別にセロみたいなのを放ったわけではないよ。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:55:32 ID:56LwE4Z70

>>913
とりあえず、単行本を読み直せ
話はそれからだ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 12:57:31 ID:AZorXy680

ウルキオラは№４ですね。すみません＾＾

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:02:52 ID:jW4yftjd0

どうしてもノイトラ以外なら剣道に対処できるって言いたいんだろうな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:07:05 ID:jW4yftjd0

剣道によって攻撃力が上がる以外の何らかのアドバンテージがあるのをどうしても認めたくない。
だから、「ノイトラが真正面から無防備で斬られただけ」にしたい。

狂ってるよ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:11:38 ID:jW4yftjd0

剣八は絶対に白夜よりも弱い。
鰤の中で一番はっきりしている力関係。
とかなんとか自信を持って言ってた輩と根は同じだろうな……。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:14:54 ID:5MgKISj60

ホント剣八とか苺って砕蜂にﾁｸﾁｸｯとされるか織姫に消されりゃいいのに・・・

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:18:43 ID:l8BhQbEE0

おまいら、

ドン！　・・・・・なんだと！？

のループが醍醐味の漫画によく熱く語れるな。
ｽｶｳﾀｰ的なｱｲﾃﾑ投入しても３話くらいで計測不能、
お役御免になりそうなインフレ作品なのに・・・・・

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:20:01 ID:5MgKISj60

ｽｶｳﾀｰ的なｱｲﾃﾑで強さ決めれるほど単純な漫画も流行る時代じゃないがな

922 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 13:27:42 ID:Fhy9CA1tO

剣八厨君って病んでるなw

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:29:17 ID:jW4yftjd0

１　真正面からにも関わらず、ノイトラが反応すらできない剣速の攻撃だった→ノイトラ以外のキャラも反応できないかもしれない。剣八がつよすぎて困るから反対。

２　ちゃんとノイトラの鎌と剣八の剣は接触しているが、それを弾いてなおかつ両断した→剣道の威力がつよすぎるので困るから反対。

結論
ノイトラがガードしなかっただけ。ノイトラ以外なら対処できる。

↑
いいかげんにしろと。

直接攻撃、剣撃に対するガードが、ほぼ完璧の
解放ノイトラでも剣八の剣道スタイルは防御不可。
瞬殺。

この事実自体に反論する人いるのか？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:37:59 ID:M9Qi7ZGB0

まだやってたのかｗ
毎回、剣八、ノイトラでループするよな。

>>923
最初眼帯付けた剣八でもノイトラ倒せるとか言う話だったが、
いつのまにか眼帯はずし剣道場面の比較になってたのか。

925 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 13:42:38 ID:Fhy9CA1tO

眼帯有りでノイトラ倒せるとかさすがに剣八への愛が過ぎるな
剣道議論は多少なりとも剣八厨君の言うことも分かるが

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 13:49:24 ID:jW4yftjd0

眼帯してても剣八が慣れた時点で、ノイトラとは
初期苺と初期眼帯剣八くらいの差があるんだから（攻撃した方がダメージ受ける。垂れ流しの霊圧で刀が折られる）
剣道スタイルなら少なくとも解放ノイトラと同等だろ

927 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 13:53:15 ID:Fhy9CA1tO

ない
剣道でダメージが与えれるかどうか程度

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:07:46 ID:jW4yftjd0

>>927

それはおまえの感想だけじゃないか。

霊圧→少なくとも解放前のノイトラと眼帯剣八の自力の差は圧倒的に剣八に歩がある。ノイトラが解放して差を縮めるにしても、圧倒的に再逆転はありえない。

相性→剣八に対して優位なスタイルだったノイトラだが、剣道スタイルに対しては「霊圧の上昇」とは無関係に、そのスタイルになっただけで、ほぼ瞬殺。

そもそもノイトラを倒したのは剣八が眼帯はずしたからではなくて、剣道したからだろう。
眼帯外し（霊圧差）自体は、ノイトラは真正面からならほぼ完璧な戦闘スタイルで剣八を完封している。
眼帯外しても、戦闘スタイルが穴だらけなんだから、ぶっちゃけたいした意味はなかった。

929 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 14:18:23 ID:Fhy9CA1tO

眼帯外して霊圧の底上げという前提があったから剣道でようやく致命傷与えれたんだろ
致命傷与えるきっかけを作ったのは剣道だが、致命傷になったのは眼帯外したからだろ
もちろん剣道による威力アップもあるが
単純に眼帯によるパワーアップ無くしたら致命傷にはならんし、あれだけの威力もでないからそのままぶった斬られて終わり

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:28:37 ID:jW4yftjd0

だからそれはおまえの印象論だろ。

実際の眼帯外しは苺戦でも自滅に等しかったし
ノイトラ戦でもたいして有効になっておらず反撃食らいまくり。
これは確固たる描写だ。

だが、剣道スタイルは剣道しているときとしてないときで
ちゃんと比較できる結果があって（むしろ剣道時の剣八は弱っていたにも関わらず）
通常スタイルとは比較にならないほどの戦闘結果を残した。
たった一降りでお終いだからな。

眼帯外しの方が剣道より解放ノイトラに対して有効なんて描写や設定はまったくない。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:32:31 ID:5MgKISj60

>>928
×：ノイトラを倒したのは剣八が眼帯はずしたからではなくて、剣道したからだろう。
○：ノイトラを倒したのは剣八が眼帯はずした後に、剣道したからだろう。

どう考えても、外す前後で切れ味に違いありすぎだろ、苺戦にしたって

>>930
>実際の眼帯外しは苺戦でも自滅に等しかったし

どのへんが自滅？
剣道スタイルは結果あるにしても描写なんてたいしたことないだろ

932 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 14:33:06 ID:Fhy9CA1tO

有効も糞も眼帯外したら強くなるなんて剣を両手で持つと強くなる以上に明らかなことじゃん
それすら否定されたら正直反論のしようがないわ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:39:59 ID:jW4yftjd0

>剣道スタイルは結果あるにしても描写なんてたいしたことないだろ

イメージ優先の描写判断よりも結果の方が重要なのは当たり前だろ？
眼帯外して霊圧アップの描写が凄いのはわかるが、
それとは無関係に、剣道は解放ノイトラをまったくよせつけないくらいにパワーアップできるのは確定なんだから。

>有効も糞も眼帯外したら強くなるなんて剣を両手で持つと強くなる以上に明らかなことじゃん

だからそれは結果を何も考慮しないおまえの印象論だろ。

934 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 14:44:46 ID:Fhy9CA1tO

まあ解放ノイトラに眼帯剣八が勝てるなんて誰が見てもおかしいし
剣八厨君自身もさすがに言い過ぎたって分かってるだろうからこれ以上は何も言うまい

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:45:48 ID:5MgKISj60

むしろ、相手が自分から接近してきて、ゼロ距離でしか使えない剣道なんて
鬼道の帰刃、卍解の前じゃ無意味だってのに、基礎戦闘力上げる眼帯外し以上にプッシュする意味あるか？

ノイトラ戦だからいいにしろ、総合的には剣八弱くしてないか

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:48:50 ID:jW4yftjd0

剣道がゼロ距離しか使えないとか
相手から接近しないと使えないとか
妄想もたいがいに

ノイトラがガードすらできなかったという客観的な事実を
どうやっても認識しようとしないんだよな

937 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 14:52:26 ID:Fhy9CA1tO

あれ？剣八厨君前はガードしたけどそれごと粉砕したって言ってなかった？
皆の意見を聞いて考えを変えてくれたんだね
うれしいよ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:53:12 ID:5MgKISj60

これから剣道なんて二度と使わないだろうから確かめようもないしなｗ
あれは攻撃VS.攻撃だし、ノイトラが防御しなかったのは信念もあるだろー

悪いが解放ノイトラ＞眼帯あり剣八は俺としても許容外極まりないからもういいよｗｗ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:54:10 ID:OE+DvKzb0

お前らもういいじゃないかｗ

ID:jW4yftjd0は0時から5時過ぎまで寝ずに議論し
12時すぎから再び議論するような方だぞ
1日に32回もレスするような人が間違いを言うはずがないｗ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 14:56:22 ID:5MgKISj60

はい俺死んだーorz

941 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 14:59:06 ID:Fhy9CA1tO

剣八厨君のカリスマ性には正直嫉妬している
このスレにだけ留めておくのは勿体なさすぎる
是非とも本スレにきてほすい

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:01:32 ID:jW4yftjd0

それにしても

単に速く降っただけで剣の速度は速くないと言ったり
攻撃力は上がったといっても、鎌の防御はされておらず、ノイトラが防御しなかっただけと言ったり、
剣八の射程は伸びるんだと言ったと思ったらゼロ距離しか使えないと言ったり……

とにかく剣道を弱くしたいために無茶苦茶。

剣道スタイルは霊圧アップはなくても、
それまで完璧だった解放ノイトラのガードがまったく通用しなかった。
一降りで終わってしまったから描写不足だが、
圧倒的な戦闘能力の上昇は間違いないし、
現状、眼帯外しよりも遙かに有効度が高い。

結論はこうだね。

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:01:39 ID:5MgKISj60

>>938 ○：眼帯あり剣八＞解放ノイトラ
おれのLPは0だ…それでも攻めたきゃそうすればいい…

>>941
これでヴァス級のクソコテも4人になるか…悪くないな。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:02:15 ID:56LwE4Z70

>>936
あのさぁ、お前ちゃんと原作読めよな・・・・・

ノイトラが剣八の刀を鎌で防ぐ描写は確かにたくさんあるが、それらのほぼ全てが
剣八から攻撃を仕掛けてきたとき

唯一、ノイトラからも攻撃を仕掛けたとき（双方から攻撃を仕掛けたとき）に関し
てはノイトラは右腕で攻撃しかけてきたのに対して、剣八はノイトラの左側を斬ろ
うとしたからノイトラの左腕に防がれたわけ

対して、剣道の時はノイトラは左腕で攻撃をしようとしており、剣八はその攻撃し
ようとしている左腕の方を斬ったわけだから、ノイトラはガードできなかったわけ
別に超高速（笑）攻撃だったからガードできなかったという完全否定はしないが、
あくまでその可能性もあるってだけなのに、お前は絶対超高速だと言い張るからおか
しいんだよ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:03:47 ID:5MgKISj60

>>942
原作は読んでるけど、このスレの午前の書き込み読んでないんだ、ごめんな。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:13:18 ID:jW4yftjd0

>>944

>剣道の時はノイトラは左腕で攻撃をしようとしており、剣八はその攻撃し
>ようとしている左腕の方を斬ったわけだから、ノイトラはガードできなかったわけ

そんな俺ルールを原作から読み込めるのは君だけでしょ？

原作の結果からわかるのは、剣道スタイルは、真正面からの一降りすら、ノイトラにはガードする術がなかったってことだけ。

>あくまでその可能性もあるってだけなのに、お前は絶対超高速だと言い張るからおかしいんだよ

そんなこと言い張ってもいませんが？
ガードを弾いたのか、超速度で斬ったのかは描写不足から不明。
単に結果として、剣道スタイルの戦闘能力の上昇が尋常じゃない。ノイトラでは一降りすらガードできないというだけです。

OK？

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:22:09 ID:f4vTgWUoO

まさか剣八厨とルキア厨は同一人物なのか？
そうなら絶対自分の考え変えんだろうな、賛同者居なくても
とにかく、眼帯剣八が剣道使えば解放ノイトラに勝てると思ってる奴、
両手眼帯剣八>片手眼帯無し剣八
と思ってる奴は他に居るのか？

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:26:18 ID:jW4yftjd0

まさか白夜は剣八よりも強いとか剣八は苺に負けたから隊長中位とか本気で言ってた奴らと同一人物じゃないよねw

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:35:48 ID:0mBkzEatO

>>948
この漫画だったらそういう風に思ってるやつがいても不思議ではない。
強さが変動しまくるからな。実際ほとんどの読者がソウルソサエティ編では白夜＞剣八と思ってただろうし

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:41:26 ID:jW4yftjd0

とりあえず別にどっちが強いかわからなくても、これが現時点の結論でFAだ。。

眼帯外し
霊圧の上昇率は不明。ただし、エスパーダの解放ほど最終的な戦力が増すわけではない。

剣道
霊圧の上昇は不明（おそらくはなし）。同等クラスの敵を一降りで倒せるくらいの戦闘能力の上昇アリ。

>>949

それは漫画を読むセンスがないんだろう。
鰤のキャラは強さにしろ立ち位置にしろ最初にきっちりできているから読むのは容易。

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:41:46 ID:56LwE4Z70

>>946
>そんな俺ルールを原作から読み込めるのは君だけでしょ？
お前にだけは言われたくないな

>ガードを弾いたのか、超速度で斬ったのかは描写不足から不明。
だから、なんでその2通りだけなんだ？
お前はもしかして、ノイトラはあの時できうる範囲で最高の攻撃を仕掛けてきており、剣八は
剣道でそれすらをも完封してしまうほどの攻撃をしたとでも脳内補正をしているのか？

剣八厨君はどうしても自論以外の可能性を認めたくないようだけど、ノイトラが斬られる時の
詳しい描写がない以上、たくさんの可能性が出てくるのは当然のこと

125ページを見れば分かるけど、ノイトラは防御ができるような体勢で斬りかかってないとも推測できる
左手が頭の右隣にくるようにめいいっぱい振り上げているから、あの状態から右腕で防御しようと
すると自身の攻撃の邪魔になるし、めいいっぱい振り上げた状態の左腕のほうで防御するのは困難

ただ、これもあくまでノイトラが武器を振り上げている描写からの推測であって、絶対にこうだとは断定
できないのが実際のところ、君の超高速論もガードを弾いた論もあくまで可能性の一つに過ぎない

OK?

952 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 15:42:44 ID:Fhy9CA1tO

剣八厨君をルキア厨なんて厨とも呼べないただの低脳と一緒にするなよ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:46:00 ID:f4vTgWUoO

>>948
安心しろ、そいつらとは違うと断言できる
お前も違うならちゃんと否定した方がいいぞ
自分の意見が通らんからって他人を病人扱いするのは止めような

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:46:33 ID:5MgKISj60

>>952
ワロタｗ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 15:46:34 ID:jW4yftjd0

>>951

だから何言ってるの？
描写は不足だからどうやって破られたのかは不明なのだが
少なくともノイトラは一降りで倒されて防御もできなかったっていう結果を見ましょうねって話でしょ？

君の空想よりもそっちの事実の方が遙かに重要なの

OK？

956 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 15:54:47 ID:Fhy9CA1tO

剣八厨君は何が言いたいのか理解は出来るが、ルキア好きのあいつは日本語が不自由すぎて何が言いたいのか全く分からないから議論のしようがないわ
キャラに対する愛も剣八厨君が遥かに上

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:04:56 ID:KR2kHaMO0

テンプレ
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

これを次スレのテンプレに

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:05:27 ID:56LwE4Z70

>>955
まず、防御もできなかったのか防御をしなかったのかが分からんだろ？
そして、仮に防御ができなかったとしても君の自論の2通りだけしか考えられない
わけじゃないわけだが

あと、剣八は剣道になってそれまで（片手）よりも強くなったのは剣八の発言から
周知のことだが？それについてはここのスレの誰もが認めることじゃないか？

肝心なのは、剣道になって具体的にどの辺が強くなったかということ
「攻撃力」なのか「攻撃速度」なのかあるいは他の要素なのか
お前の論でいくと、ガードを弾いた論は「攻撃力」の上昇、超高速攻撃は
「攻撃速度」の上昇なわけだな

で、これはそれぞれお前のレス>>889の
1と2だろ？お前は>>889のレスから、この2つに拘って俺にどっちだと考えるかと
問うているが、俺は原作を読む限りは1とも考えられるし、2とも考えられるし、あるい
はそれ以外の可能性も考えられると言っているんだ

その上で、お前の>>874で言っている剣道スタイルになると「穴がなくなる」という
表現について、そうとは断定できないと言っているわけ

剣道でノイトラを倒せた＝剣道によって穴がなくなったと断言するのは無理がある

OK?

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:07:15 ID:KR2kHaMO0

970が次スレを立てる。忘れないように…

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:12:23 ID:f4vTgWUoO

ミスター剣八厨の思惑は剣八をウルキ達と同じS+に置くことだろうな
いきなり眼帯剣八が剣道使えば解放ノイトラより強いとか言い出すし

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:23:13 ID:jW4yftjd0

>>958

あんたの言い分だと、
ノイトラは実は地面にあったバナナで滑って転んで自分の鎌で腕を絶ち斬っただけかもしれないから
剣道スタイルの有効性は断言できないと言ってるのと変わらないよ？

それまでの剣八のでたらめな攻撃がまったく通じてない相手（言ってみれば相性最悪）に、
剣道では霊圧上昇がなくても、一降りで倒しているんだから、
あんたの空想とは無関係に、剣道スタイルの有効性は証明されています。

剣道がノイトラの武器を弾いたのか、ノイトラが反応すらできなかったのかを問いただしたのは、
最悪のご都合主義である「ノイトラが無防備に突っ込んだだけで剣道関係ない」
をやめさせるためだ。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:33:07 ID:56LwE4Z70

>>961
>それまでの剣八のでたらめな攻撃がまったく通じてない相手
だから、これはあくまで剣八から斬りにかかっているときだけで、剣道の時みたいに
剣八が静でノイトラが動のときで剣八の攻撃がまったく通じなかったという描写はな
かった（というか、そもそも剣八が攻撃する描写がなかった）わけだが？

>あんたの空想とは無関係に、剣道スタイルの有効性は証明されています
剣道スタイルが有効性があるのかないのかでなく、具体的にどう有効的なのかが問題
なんだよ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:39:00 ID:jW4yftjd0

>>962

>剣道スタイルが有効性があるのかないのかでなく、具体的にどう有効的なのかが問題なんだよ

じゃあ
ノイトラが防御すらできずに一降りでやられてしまったっていう結果は純粋に「剣道スタイル」によるものっていう、
剣道の絶大な有効性は認めてるとしていいんだな？

よかった。

964 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 16:46:01 ID:Fhy9CA1tO

近い将来こうなるだろう

神藍染

S＋苺ウルキオラ
S 剣八
S－ノイトラ GJ ネリエル

A＋卍解苺白夜狛村砕蜂
A 東仙ゾマリルピ
A－マユリ素人石田ザポロアーロニーロヤミー

B＋ドルドーニアヨンチャボ弓親失恋
B ポウ一角ジオエドラドシャウロンイールフォルト吉良
B－松本 69 アビラマフィンドール大先生ルキア

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:52:16 ID:5MgKISj60

>>964
苺上がるなー

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:52:16 ID:M9Qi7ZGB0

>>964
>S＋苺ウルキオラ
S 剣八
S－ノイトラ GJ ネリエル

ネリエルの位置は疑問だが、一護、ウルキは今の戦い終わったら
そうなりそうだな・・。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:53:13 ID:jW4yftjd0

とりあえず、ゾマリとノイトラとの戦闘結果を較べるのは難しいが、
普通剣八と剣道剣八はどっちも解放ノイトラが相手という、完璧な実験結果が得られている。
単純な戦闘能力の変化の証明は簡単で明瞭。

直接攻撃に対してほぼ完璧な防御を誇る解放ノイトラを、
真正面から一降りで、ほぼ瞬殺。

どっちも直接攻撃なので、相性は無関係に、純粋な戦闘能力の上昇が推測できるわけだ。

>>964

空想はけっこうだが、
最終話ならともかく、「剣八」を名乗っている剣八が
ノイトラより１個上なだけの４やこれからもインフレを宿命づけられている苺より下になるわけないだろ。
これは本当にセンスの問題だが。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 16:58:40 ID:56LwE4Z70

>>963
剣道は片手よりも有効なのは当たり前だろ
これは剣八の「知ってるか？剣ってのは片手で振るより・・・・・・」から分かること

その上で、剣道がどう有効なのか
お前の言うとおり
1ノイトラの鎌の防御も弾くほどの攻撃力になる
2ノイトラが防御できないほど速く斬ることができる
なのかもしれないし
3太刀筋がかわしたり、防御をすることが困難
4解放ノイトラに致命傷を与えるくらい強力な斬撃を放てる
なのかもしれないし、剣八の言う剣道というのがただ両手で持つことのみでなく
構え方などの要素も含めての意味だと解釈すれば
5相手の隙を見極めることができる
かもしれない
あるいは他の要素かもしれないわけだ

で、この有効性が結局何かということも分からない地点で「剣道スタイルになること
で穴がなくなる」と断言するのは無理だろ？

969 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2009/02/11(水) 16:59:26 ID:Fhy9CA1tO

まあ現状のランクだしこれからのことなんて知ったことじゃないよ
剣八がスターク倒せば苺より上にするし、なんもなければこのままにする
剣八厨君のセンスは他を超越してるからそんな君にセンスを問われても俺は何も反論できません

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 17:07:12 ID:jW4yftjd0

>>968

で、何が言いたいの？

剣道ってのが、相手の隙を見極めて確実に攻撃できる能力の開眼だとしたら、
それまでのおおざっぱですぐかわされる穴だらけの攻撃とは別次元のスタイルになるんじゃないの？
元からの攻撃力を加味したら、ほとんど無敵になるよ？

おなじことばっかだから、もういいけど。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 17:13:28 ID:56LwE4Z70

>>970
>剣道ってのが、相手の隙を見極めて確実に攻撃できる能力の開眼だとしたら
相手の隙を見極める云々の可能性もあるって言っただけで、隙を見極められる
と断定はしていないが？

例えば、仮に俺の言う4番だった場合は穴が埋まるというわけではないだろ？

それじゃあ次スレ頼んだよ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 17:25:14 ID:jW4yftjd0

>>971

ノイトラがバナナの皮ですべっただけかもしれないから剣道の戦闘能力アップは断言できない？
もういいよ。そんなレベルで居直られてはどうしょうもない

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 17:31:04 ID:56LwE4Z70

>>972
ノイトラがバナナの皮ですべっただけかもしれないから剣道の戦闘能力アップは断言できない
お前馬鹿だろ・・・・・

俺は最初から剣道は片手よりも強いと言っているんだが？？？？戦闘能力がアップことを誰が否定した？

>もういいよ。そんなレベルで居直られてはどうしょうもない
そっくりそのまま返してあげるよ、この程度の読解力レベルで居直られてはどうしようもない

それはそうと、970レスとったんだからさっさと次スレ立てろよ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 17:41:48 ID:jW4yftjd0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234341533/
次スレ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 19:03:09 ID:rGLZ2GhQO

剣八厨必死すぎて困る……
いちいち本バカに噛みついてて存在痛いよ

ノイトラが攻撃するより剣八が振るのが早かった。それだけの話だ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 19:19:21 ID:c5mfjpFL0

いつまでやってるんだよ
そもそも手刀で胸や腹に穴あけられても、解放直後に袈裟懸けにされ大量出血しても
普段と変わらず闘える剣八のチートな強さをまじめに議論するのは無意味

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:13:54 ID:cmgHr58O0

レンジの強さってどんなもんなん？

噛ませ犬のイメージしかないんだが

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 21:31:18 ID:rGLZ2GhQO

同じカマセの素人よりちょっと弱いくらい。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/11(水) 23:33:03 ID:yKqUKzpbO

かませ四天王の失恋、素人、石田、チャドの中では誰が一番マシなんだろうか