バクマン。アンチスレpart5

バクマン。アンチスレpart4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1228411626/

5ゲット

渾身の6ゲット！

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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>>4
読めば読むほどイライラする

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:21:03 ID:UGGmkmCGO
アンチスレの住人て…。
あんまりこの漫画を深く読まずに批評してない？

サイコーは漫画家になる決意が薄いって書いてるけど、
「俺、絶対この夢、現実にするよ！」
って台詞で、決意は描かれてるし、それに漫画家の叔父さんに憧れていたって伏線張ってあるから、亜豆の事はキッカケとして書いてるだけなんだと思う。


539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:33:32 ID:8Y9BsI2qO
２巻以降更に急激にギアを上げて面白くなるよ
アンチはもうアホとしか…
バクマン理解できるかどうかは世代交代を分けるリトマス試験紙になりそう
ジャンプの読者層も入れ換えの時期かな


544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:58:07 ID:1D6t8yR1O
アンチスレみてきたけど本当に頭悪いな
バクマンくらいちょっと表現がむずかしいとついてこれないんだな
>>532だってちゃんと読んでればシュージンのキャラと頭の良さとイマドキの子を書いてるってこともわかるだろ


545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 14:02:17 ID:2YvHH13b0
しつこく、>>2とか、>>532を貼る人って、最初にあれをつくった本人なんじゃないの
ほっとけばいいよ。何かをなしとげたつもりになってるんじゃないの。


551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 14:24:17 ID:yQ+uABNZ0
最初はどうかと思ったけど
ちゃんと漫画読んでると>>532もしっくり来るよな
理解できない奴は「おっさん」なんだろう。
ジャンプ卒業しろよ

今一巻読んだんだけど

シュージン「大体クラスの奴馬鹿に見えるか？って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん。」
サイコー「やっぱこいつ頭良いな・・」

どうしてもこのやり取りが理解できない。
なんでクラスの奴馬鹿に見えたら頭いいことになり、それを質問しただけで
質問者が同意見だといえるんだ？

それなら日本中の中二病患者、自己中心的な奴は皆頭良いことになるぞww

えっとつまりシュージンは
「性格のいい奴はそもそもそんな質問すら思い付かないんだから、
そういう質問している時点でサイコーはすでに周囲を見下している」
ということを言いたいのかと。
で、サイコーの「やっぱこいつ頭いいな」というのは
そのことに気付いたシュージンSUGEEEEってことだと思う。

デスノは極端なものを書いてるとわかるけど、バクマンは極端な考えなのかわかりづらい

本スレ読んできたけど
あのクソガキ共をあそこまでマンセーしてると
流石に引くなｗ

>>6
これは信者でも極端な連中だろｗｗ
中二病真っ盛り過ぎて、もうね

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:21:03 ID:UGGmkmCGO
アンチスレの住人て…。
あんまりこの漫画を深く読まずに批評してない？

サイコーは漫画家になる決意が薄いって書いてるけど、
「俺、絶対この夢、現実にするよ！」
って台詞で、決意は描かれてるし、それに漫画家の叔父さんに憧れていたって伏線張ってあるから、亜豆の事はキッカケとして書いてるだけなんだと思う。


539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:33:32 ID:8Y9BsI2qO
２巻以降更に急激にギアを上げて面白くなるよ
アンチはもうアホとしか…
バクマン理解できるかどうかは世代交代を分けるリトマス試験紙になりそう
ジャンプの読者層も入れ換えの時期かな


544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 13:58:07 ID:1D6t8yR1O
アンチスレみてきたけど本当に頭悪いな
バクマンくらいちょっと表現がむずかしいとついてこれないんだな
>>532だってちゃんと読んでればシュージンのキャラと頭の良さとイマドキの子を書いてるってこともわかるだろ


545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 14:02:17 ID:2YvHH13b0
しつこく、>>2とか、>>532を貼る人って、最初にあれをつくった本人なんじゃないの
ほっとけばいいよ。何かをなしとげたつもりになってるんじゃないの。


551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 14:24:17 ID:yQ+uABNZ0
最初はどうかと思ったけど
ちゃんと漫画読んでると>>532もしっくり来るよな
理解できない奴は「おっさん」なんだろう。
ジャンプ卒業しろよ
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もうこれテンプレにしろよｗｗ

エイジと主人公達。
Lとライトの凄さっぷりは納得できたしできなくても変な違和感はなかった
同じライバルの対決でも成長を描くものと、ひたすら続く心理戦でストーリー構成が違うからだからそうなんだろうが
こいつらは挫折や努力、壁にぶち当たった時の何かがない。落ちてから上がる時のふり幅が辺だ
あと最大の要因がキャラが軽すぎるのと、大きな志がいまいち感じられない
女＞漫画なのか？　面白い漫画＜売れたいだけ　なのか？
進研ゼミの漫画みたいだ。

進研ゼミの漫画は、微笑ましい感じがして良いんだがな。

ここ最近は開き直ってネームの絵をガモウ全開にしてるのが更に鼻に付く

>>4
何かのコピペかと思ったらシュージンの台詞か
亜豆に対する考え方がものすごく偏ってるよな
もうほとんど妄想に近いような…
同級生の女の子をこんな眼で見てる奴ってホントにいるのかね？

個人的には「亜豆の可愛いさは異常だよ」を追加したいな。

バクマン本編より赤マルのエイジポスターの方が小畑が力入れて描いてる気がした
なんとなく

豆とのラブシーンだけはどこまでもメルヘンな癖に、普段はニヒルな性格を気取ってるサイコーが滑稽だな。

>>16
しかもガモウのネームだと、まんまあんな感じだものな。絵を抜いて捉えると、バクマンってホント悲惨。

1巻読んだけど、登場人物がすべて気持悪い。
「周りの人間は皆馬鹿」って思ってる主人公はよくあるけど、この漫画は本当に不快。

つまらないじゃなくて、不快なんだよな。

信者の「解らないヤツは馬鹿」とか「漫画家になれないヤツの嫉妬」とかのコメントを見て、
似たような思考の人間しか賞賛してないんだろうな、と思った。

>>20
お前、頭いいな

うん、主人公達の発言、性格、行動が「気持ち悪い」
あと天才キャラのエイジも気持ち悪い
小豆とかいう女は問題外

594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2009/01/12(月) 21:17:14 ID:pF2pUtD/O (携帯) 　　　New!!
島本とゴルゴは妬みで批判すんな
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2009/01/12(月) 21:42:06 ID:yeXJsTuk0 (PC) 　　　New!!
天才コンビに嫉妬してる負け組が多すぎる
607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2009/01/12(月) 23:24:49 ID:yeXJsTuk0 (PC) 　　　New!!
>>600
頭いい人はこの漫画好きだよ、低学歴と馬鹿と子供が叩いてる


信者もこんな感じの奴ばっかだよ・・

シュージンって秋人だっけ？
http://m.mazemon.jp/%8FH%90l/%8D%C5%8D%82/

こっちが正解だな
http://m.mazemon.jp/%8D%C5%8D%82/%8FH%90l/

>>24
秋人の萌え属性がまんま作中に出て来た奴ばっかで吹いた。

信者が漫画を褒め称えるのは勝手だし、
毎週のように「今週のバクマン面白れぇ」っていうのは別にいいけど、

なんでバクマンを不快って思うだけで馬鹿呼ばわりされなきゃならんのだ。

>>27
頭いいからだろｗ

漫画で頭良い悪いを語るのが最高に頭悪いがなぁ

629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2009/01/13(火) 02:39:17 ID:tNQvLkTU0 (PC) 　　　New!!
サイコーの性格はなんとなく俺に似てるから
色々と共感できる点があって面白いよバクマン。


やばい面白いｗ

サイコーに似てるか
ただの絵がうまい変態キモやろうじゃないか

┝┥┌────────────────────────┴┐＜　　まピョーン☆
│┝┥┌────────────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌────────────────────────┴┐＜　　まピョーン☆
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││││┝┥┌────────────────────────┴┐＜　まピョーン☆
│││││┝┥まピョーん☆　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　[×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣
││││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　まピョーン☆
│││││││　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　 ヽゝｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣
│││││││　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 .│ ｶﾁ　＜　　まピョーン☆
│││││││_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 .|　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣
┤││││││::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　.|　ｶﾁ　　　＜　まピョーン☆
└┤│││││r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|..｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿
　 └┤││││!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||..｜ ｶﾁ
　 　 └┤│││`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ｜ ｶﾁ
　 　 　 └┤││,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|.｜ ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────────――┘ ｶﾁ

これからジャンプでこれ読むのやめる。
読んでて不快になるだけだしガモウが心底嫌い

頭のいい人が考える話が好き。
バクマンは違った。

バクマンをマンセーしてる奴らって、G戦場とかJとか読んだことないんだろうな…。

>>8
自分ならそんなセリフ吐く奴「アホだなこいつ」って思うがなw
厨2病は現役の時は自分が愚かだと気付かないもんだが
中学生がみんな厨2病な訳じゃないし
他人をこ馬鹿にする奴は、いつか痛いめ見ると思う質の中学生もいるだろに。

まぁわざとの未熟さの描写だとは重々わかってるけど、
クソガキの思考には共感できないし、応援する気にもならん

なんでこいつら漫画家目指してるの？
別にアニメの絵を書く人とか脚本家とかになってで声優目指してる女の子と一緒に仕事出来てめでたしで良いじゃん？
わざわざ漫画家→売れっ子→アニメ化にこだわる意味がさっぱりわからん
なんで、そんなに手間暇かかる事をしているだ
それとも今から漫画家を諦める→アニメーション会社就職みたいな風になるの　
いつも流し読みだから良くわからんがこいつらは漫画家よりアニメ書く人になれよ絵が上手いんだし。で、もう一人は脚本家で十分だろ

>>37
君は理屈が多い
少し黙っていた方がいい

そういや声優の決定権って誰にあるんだろ？
プロデューサー？監督？

G戦読んでたら全く読む気にならない

>>30
それバクマン信者ってか単なる自虐じゃねーの？ｗ

>>35
あれ駄作だろ

おそらくなんらかの精神的病気にかかっているアンチの特徴

・読むのが不快といいつ毎回チェック
・G戦場大好き

なんなんだろうかこの人
毎回いるけどｗ

バクマンのバクって何？

>>42･43

変な奴がキタワー
一つ聞くけど、駄作と言ってるのはG戦場の方なのか？その駄作よりも上回る面白さがバクマンには持ち合わせてるの？
おじちゃんわかんないから詳しく知りたいねー

>>43
>なんなんだろうかこの人
それは43自身に言いたい

647 名前：BAKUMAN ◆g/Ccm6EprM 　[]　投稿日：2009/01/13(火) 11:24:39 ID:+bMRCAiQ0 (PC) 　　　New!!
単行本買ったけどかなりキタね。やっぱ天才だよこの二人。

おそらくなんらかの精神的病気にかかっている>>43 の特徴

・読むのが不快といいつアンチスレを毎回チェック
・バクマン大好き

なんなんだろうかこの人
毎回いるけどｗ

マジバクマン嫌いとかwwwwww

これは
他人を見下してる俺たちなんか世の中理解してる感じ
そんな俺カコイイ

という中二病に受ける漫画

こういう裸の王様的って言うのかな
これを嫌う奴は馬鹿、分かってない、ニート、童貞
誉める奴は通、見る目がある、頭いい、リア充
みたいな方向に読み手の思考を誘導していく作風は好きじゃないな
なんつーか、創作という行為に対して不誠実な気がする

バクマンの本スレやバレスレでいるな
これを批判するのは馬鹿だの分かってないだの
あれはさすがに大雑把すぎる物言いだと思うが

バクマン！出ましたか！
待っていました。即買います。買いに行きます。

「バクマン！」を面白いと思えなければ、

マンガ読者としてはダメなような・・・。

ある意味「踏み絵」？的マンガかもしれません。

あの情熱、熱さがぁ！こう叫びたくなるような！

【2009/01/05 21:34】 URL | 森山ネム太郎 #Qlke00As [ 編集]

なんかチクチク引っ掛かる漫画だ
オッサンが「今どきの子供ってこんなだろ？でもホントはやっぱり熱いだろ？」って
誘導してるような・・・

>>52
ただバクマンのマンセー意見だけ書いてればいいものを、
いちいちそういうこと書かなきゃ気が済まないのがこの漫画の信者らしいなｗ

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_02/
ずっと売上1位独走してるバクマンに粘着するスレかよここはｗ

小畑の絵じゃなかったら普通に打ち切りレベル
絵もアレだけどｗ

エイジか気持ち悪い
見ててウザイ

正直編集部の話と服部さんのためだけに読んでる

Ｇ戦場はあまり好きじゃないけど、バクマンとは正反対の漫画だなと思う

そして編集部のトンデモっぷりや漫画家志望者達のキャラ立ちがなんかジャンプっぽい

Ｇ戦場もトンでもだと思うけど。
リアリティならまだバクマンのほうが上だ。

バクマン以下のリアリティってよっぽどトンでもなんだなｗ

しかし、何でこんな信者の特攻多いんだよｗｗ
他の漫画の比じゃねぇぞｗｗ

今まではあんま信者がアンチスレに乗り込んでくるってなかったと思うんだが…

本スレの信者ですら馬鹿にしてたような中二な主人公が描かれてる
単行本を読んでやってきた新参じゃないの？

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>65
ν速に帰れ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 01:55:31 ID:pZvNCjAG0
ナルトとかブリーチみたいなおこちゃまクソ漫画が
どうやったらバクマンに太刀打ちできるんだよ

リアルチックな漫画よりマンガチックな漫画が読みたいんだが。

>>67
バクマン無関係にナルポと鰤はクソだろう。

Ｇがトンデモって言いたかったんだ
わかりづらくてすまん

でもまあG戦がトンデモっていっても、効果音だけでアシに説明する漫画家のモデルが実際いるから、他にも話の中でノンフィクションじゃないがあるんじゃない？擁護ではないけど。

むしろバクマンはもっとトンデモ展開な方が良かったわ、それこそテニヌみたく
中途半端にリアルぶってるから展開の違和感さやキャラの不快さが際立つ

G戦は、女の夢くさすぎて無理

konozamaのレビューの連中のマンセーぶりは異常
ブランド嗜好のスイーツみたいなもんかね

普通に読んで不快なんだが何で人気あるような扱いなんだろう

一巻の段階で、漫画家になる事は大変だとか言いつつなんだかんださっさとうまく運んでいることに納得いかん。
全体的に軽すぎないか？
メインは持ち込み後なのかもしれないけれど、持ち込み、否、描き終えるまでにもう少し障害が欲しかった。

前作と比べるとどうしても話が粗い気がする。
ヒロイン、ヒロインの母、主人公の家族、何もかもうまくいきすぎるのでは？
つまらん。

>>74
恋空が大ヒットするこんな時代だから

>>75
信者A 「展開が早くていいね！」
信者B 「他のスポーツ漫画でもっと恵まれている主人公なんていくらでもいるだろwwww」

>>77
･････
そのプラス思考を半分分けて欲しい｡｡

前作は犯罪者殺し続けると犯罪が７割減少するような世界

これは｢子供たちに漫画家という職業に夢を持たせる漫画｣ってかんじだなぁ
それはそれで別にいいんだけど美化しすぎなとこがなんつーか汚い
本当はもっとどろどろして腐ってる業界なのにね。漫画家本人も、編集も…

それが描きたくないんだったらリアル路線じゃなくていっそJみたいにはっちゃけたほうが俺は楽しめる

>>80
美化しまくるだけじゃなくてそれで業界の裏側全部見せます風にしてるのがあれなんだよ

腐に漫画家になると言う夢を与えた大した漫画だよ

Ｇ戦場はそうだろうな

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
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>>84
同感

あんたながすぎです

ヒロインをアニメ化した時の声優に使いたいんならそれこそ計算ずくで萌マンガ家なきゃおかしいのにな
かわいい女の子がそれから降ってきて主人公と暮らし始める系のセキレイとか明らかに狙って作っててアニメ化されてるし
シュージンならそうすると思うけどな

別に萌マンガじゃなくてもヒロインが女の子のアニメはいっぱいあるべ。

アニメ素人の原作者、しかもほんの若造の意見を「売れるアニメを作ってる」人たちが聞いてくれるのか、そもそも。
週刊連載なら企画会議に参加する余裕もないだろうし、
アニメ化決定の報を受けた時にすでに主要スタッフ・キャストは決まってるはず。
よっぽどの大御所じゃなけりゃアニメ化するならヒロインの声は〜で、なんて条件を付けられないだろうし。

>>87
はっきり覚えてないけど、それ系のストーリー漫画や絵が描けるような石沢みたいなのが大嫌い、みたいなことを
サイコーが言ってなかったっけ？

アニメ化を狙って漫画家になりたいんだったら、ジャンプじゃなくマイナー誌でやった方が遥かに近道だと
思うが。ジャンプではハイリスクな上にアニメ化にはなかなかなりにくい。

>>90
重箱の隅をつつくみたいだけど、
石沢は萌え絵「しか」描けないから見下してたのであって、
厳密には萌え絵自体は否定してなかった気がする。

だから服部に「今の時代、アニメ化するなら萌え絵は必須」とか言われたら
あっさり描いてしまいそうな気がする。

石沢が一番売れたら面白いなw 「ちくしょう　世の中萌えなのかよ・・・！」みたいな

バクマンは背伸びした年頃のマンガ少年と腐女子向けの作品だと思ってる。
マンガを俯瞰で読むような歳くった読者には、もうつまらないんだと思うよ。
そこ突き破って心を鷲掴みにするほどの物はないし、
よく出来てるなあってマンガでもない。

>>91
そうだったのかも。ありが�d
あの時の話ははっきり読んでなかったからあいまいなんで。

まあ、ジャンプに萌え系の漫画は無縁に近いのと（とらぶるは微妙なところだが）、
サイコーは萌え絵で勝負しようとしないから、まず描こうとはしないだろうな。

>>93
まぁ、バクマン自体はそんな感じなんだろうが
背伸びしたい年頃のマンガ少年がウザいです

正直最初の方に居た気持ち悪いオタクの方が売れてる漫画家になると思う、うん

赤松とかクランプそのものだしな
痛い萌ノート＞痛いサークル＞痛い同人＞スカウトor漫画応募＞なんか売れました

いや同人大手とかそこからプロ目指す奴って
相当研究熱心だよ
クリムゾンのサイトかなんかのアンケート見て噴出したことがある(どんなキャラが好きか？シチュは？絵柄は？とか)
おんなのこのおまんこだいすきです(＾ｑ＾)ってだけの作家はそこまで上れないことも多い

>>89
別に指名しようとしてるわけじゃないだろ
目標だろ、目標

クリムゾンそんなことしてたのかｗ
前から疑問だったんだがなんで知欠の漫画って必ずクリムゾンコミックにされるのかな
黒猫とトラブルはわかるが大和幻想紀までやってたのは驚いた

石沢が相方を見つけたら面白いな　ラノベ志望の萌えオタw どうしようもないキモいコンビ
がなぜか売れるという

バクマンの話の展開スピードってヒカ碁の院生になるまでの話を漫画一冊でやっているようなもん。
そんな総集編レベルのものををいきなり見せられて、おもしろいのか聞かれても普通は判断できないよ。

普通なら投稿までの話をしっかりとやるんだけどね。そんだけ集英社は切羽詰ってきてるのかも。

連投になっちゃったけど
上記の理由で決意〜読みきり掲載までの話を引っ張って、石沢とサイコーとのやり取りをさせることが必要だったよね。石沢を名前だけで終わらすにはもったいないキャラだった。

最初の方の福沢諭吉の天は人の上に〜って解釈間違ってるだろ。

本スレでの信者の馬鹿丸出しのマンセーっぷりといい本当ロクな漫画じゃねーな

798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2009/01/15(木) 02:58:43 ID:1ucfNKSu0 (PC)
>>790
だな、アンチはそこが気に入らないんだろうな・・・
なんというか頑張ってる人を見て自己嫌悪に陥ってるカスっていうか
俺らはそんな事ないんだけど、そう思ってみるとアンチってかわいそう



＾＾；

スイーツとバクマン信者との関連性について

信者というのは好きなものを神格化して
逆らう奴はとことん否定するからな
例えばハンry

>>105
中二的な万能感で勝手に人を憐れまないで下さい＞＜

ほんとサイコーみたいな奴だなｗ

信者のレスを貼り付けるのはそろそろ自重してくれないだろうか
不可侵で行こうや

2ちゃんにどっぷりつかっている廃人は信者叩きに発展して
スレが完全に糞スレと化す

832 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 06:29:47 ID:5c/VThzS0
オリコン2009/1/19付 コミック (集計期間：2009/1/5〜1/11)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　*,170,926　*,170,927　*1　7　アイシールド21　33
*2　--　*,163,565　*,163,566　*1　7　夏目友人帳　7
*3　--　*,157,865　*,157,866　*1　7　To LOVEる-とらぶる-　12
*4　--　*,154,675　*,154,676　*1　7　バクマン。　1
*5　--　*,109,289　*,109,290　*1　7　ぬらりひょんの孫　3
*6　--　*,*62,393　*,*62,394　*1　7　7月の魔法使い
*7　--　*,*59,132　*,*59,133　*1　7　ちょっと江戸まで　1
*8　*1　*,*54,437　*,986,819　*3　-　鋼の錬金術師　21
*9　--　*,*50,977　*,*50,978　*1　7　SKET DANCE　6
10　*3　*,*46,726　*,289,778　*2　-　高校デビュー　13
11　16　*,*45,508　*,147,374　*2　-　多重人格探偵サイコ　13
12　--　*,*40,619　*,*40,619　*1　3　7SEEDS　14
13　--　*,*39,071　*,*39,072　*1　7　夏目友人帳 公式ファンブック -夏目と友人たち-
14　--　*,*37,581　*,*37,582　*1　7　PSYREN-サイレン-　4
15　*4　*,*36,306　*,245,361　*2　-　頭文字＜イニシャル＞D　38
16　--　*,*36,003　*,*36,004　*1　7　天空聖龍〜イノセント・ドラゴン〜　6
17　--　*,*35,174　*,*35,175　*1　7　シャーマンキング 完全版　21
18　--　*,*34,827　*,*34,828　*1　7　シャーマンキング 完全版　22
19　--　*,*29,490　*,*29,491　*1　7　霊媒師いずな　2
20　10　*,*28,831　*,158,648　*2　-　クローバー　21
21　*2　*,*28,583　*,328,967　*2　-　もやしもん　7
22　*7　*,*28,312　*,178,653　*2　-　医龍　19
23　--　*,*27,960　*,*27,961　*1　7　十二秘色のパレット　6
24　*5　*,*26,296　*,213,098　*2　-　大奥　4
25　12　*,*26,208　1,567,157　*5　-　ONE PIECE　52
26　--　*,*25,573　*,*25,574　*1　7　Luck Stealer　3
27　*6　*,*24,233　*,188,130　*2　-　機動戦士ガンダム THE ORIGIN　18　-ララァ編･後-
28　19　*,*22,482　*,122,479　*2　-　隠の王　10
29　29　*,*21,691　*,*96,358　*2　-　青空エール　1
30　14　*,*21,155　*,136,303　*2　-　僕達は知ってしまった　5

んじゃ、ネタ投下としてオリコンでも貼るわ

>>109
信者に釣られすぎなんだよな。
まあ、バクマンの質を考えたら、仕方ない事だとは思うが。

病気なんだろうね

アンチスレに釣られた奴が言ってるな
まあ、アンチスレの質を考えたら、仕方ない事だとは思うが。

わざわざ信者スレのレス貼るやつはなんなの？
もし向こうのスレにアンチ意見書きに言ってるようなら荒らしと言われても反論できないぞう

バクマン好きなのは構わないが熱がこもってるタイプのは
揃ってどこか余裕がないのが多いな
あとは他を貶してこっちを持ち上げる的なのか
レス入れないで黙って読んでるの普通なのもいるんだろうけどなあ

バクマン(笑)を読んで漫画家目指しました、なんて奴の漫画なんて見たくもないな

ジャンプオワタ＼(^O^)／

>>100
特徴がなくて真似やすいからじゃないか

>>98
研究熱心というかニーズに合わせようとしてるんだろうな。
ほとんど実用品の感覚だろ

リアルな世界ではヲタっぽいのも石沢みたいなのもキモくて嫌だし
自分は石沢タイプの人間ではないんだが
なぜバクマンでは最終より石沢の方を応援したくなるんだかよくわからん
何なんだろう？石沢ってシブタクみたいなもんなのか？
んで最終コンビは大嫌いだ
こいつらの女も好きになれない
小豆も何考えてんだかわかんなくて気持ちが悪いし
ミヨシって女は二十世紀の小泉のパクリみたいだ

俺はシュージンだけは許せる
初期の粋がったところは大嫌いだったが、最近は苦労人という感じだ
女も相棒もDQNで哀れだよ
小豆が何考えてんのか分からんでキモいというのは同意

>>120
＞石沢ってシブタクみたいなもんなのか？
あ〜ｗなるほどｗ

なんかキャラを活かしきれてないよな。あの漫画。
サイコが漫画描く熱意や動機が不純ってのはよく言われるけど、
それ以上に囚人の熱意とか執念みたいのが伝わってこない方が問題だと思う。
サイコの場合は囚人に誘われる形で漫画を描き始めてる訳だから、純粋に創作に対する想いで動いてなくても、まあ納得するくらいはできる
でも言い出しっぺの囚人は、創作そのものに対する熱意をもっと見せる必要があるんじゃなか？
何かしらの勝算や主体性があるからサイコを誘ったんじゃないのか？なのに、現状ハイハイ言うだけってなんなんだろうか？
石沢を殴る熱意をもうちょっとサイコの暴走を止めるのに注いでほしいと思う今日この頃

まあそれでも俺はバクマンに感謝してる。なんせ初めてアンチという世界に入門させてくれたのだから

Ｇ戦場ヘブンズドア、気になって調べてみたが・・・
ウィキペディアのあらすじと登場人物紹介の文面にまで伝導しているあの熱さ・・・
バクマンにないのはＪとかＧ戦場とかの臓腑を直接熱しているかのような、壮絶なまでの熱量だと気づいた

ってかＧ戦場、明らかに表紙がバクｍ

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡

>>121
やることなすこといちいちサイコーに否定されて哀れだよなｗ
周囲の評価も「サイコーは一人でも十分通用する逸材」だし
あと、見吉が明らかに豆と比べて"ランクの低い女"っぽく描かれてるのが
いやらしいなぁと思う
周囲を落とすことでしか持ち上げられないのかね？
声優オーディションで媚びまくる他の志望者、一人高潔な亜豆（笑）とかさ

アンチには内容難しすぎて理解出来ない。
↑寧ろあれで納得できる信者が((ｱｯｰ

絵の事に対して批判してる人に読解力が無いってｗ

>>74編集部の新人の仕事なんじゃね？ｗｗ

>>125
ミヨシには好感が持てるが小豆はクソ女

てか、作中では小豆がめっちゃ可愛いみたいに言われてるけど
全くそう思えないんだよな。
デスノのミサとかはある程度可愛いと思えたけど。

豆ってプライド高すぎなんだよな、仕事に不満だと笑顔一つまともに作れないとか。
プライドのかけらも無い、売れる漫画書いて豆と結婚したいだけの最高もどうかと思うが。

>>131
ミス
×仕事に不満だと
○仕事に不満があると

だな

無念 Name としあき 09/01/16(金)17:48:59 No.42955641 del
>さっきまんだらけ行って来たけど
>平積みで置いてあったわ
そンだけ売れたということ
そしてさらに中古を手に取り読者が増える

作中の読者の2割とれれば大丈夫というのは本当みたいだな

でもそんなに親身になってアドバイスしてくれる編集がいるというのは嘘みたいだな。

服部は実在するから悪く描いたら駄目なんだろ
それこそ虚偽の事実を含めつつ良い人に描かないとｗ

ガモウ（大場）「次はバクマン映画化行きます」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1232116511/

漫画ついてマジで語ってるお前らって痛いな。
所詮漫画なんだからどーでもいいじゃん

漫
所

まんどころ…政所、財務を扱う役所
つまり内容の話ばかりでなく売上の話もしろということですね
信者にとっては「売れてるｗｗｗ勝ち組ｗｗｗ」という言い分が拠り所のようですが、
売上は個人的なつまらなさと全く関係ないので興味ありません

編集部は腐漫画家が欲しいからバクマン推してるんだな

>>138
こいつ痛いな

能力はあるし、売れる漫画なら何でも描く。
サイコー達は編集部にとって理想の人材。

これ漫画だったの？ただの参考書だと思ってた。

参考書ならもう少しだけ主人公達のスペックを落としてると思う。

たとえば海賊ものが好きだから海賊漫画を描きたい、じゃなくてサイコ達の場合、「○○漫画なら売れそうだから描く」だもんな
その姿勢がサイコーに気に入らない
女に対する価値観も頭おかしい。厨二どこの騒ぎじゃない。

バクマンは編集部にとって『都合の良い漫画家』を描いてるんだろ。
それこそ読者にウケる、売上につながる『漫画家』を描かないから人間味がないんだよ。


ちなみに単行本が売れてるのって、単にデスノのコンビが描いてるからってだけだろ
重要なのは二巻の売上げ部数だと思われ

吼えペンの足元にも及ばない

燃えよペンじゃないか？吼えよはいまいちな気がする。

ワンピやナルト等を「王道」「面白い」と言うのはいいが
言い過ぎて媚売ってるように見える
褒めるならジャンプ作品全てを褒めてみてほしい
それなら媚売ってるというよりジャンプそのものを
持ち上げようとしているように見えなくもない

あとアンケについてベラベラ喋るなら
コミックスの売り上げは打ち切りに影響あるかどうかも言えや

>>149
関係ないんじゃないか？もしアンケートが好結果で、コミックスがぜんぜん売れないなら、
連載だけしてコミックス出さなければいいだけじゃん。

とにかく気持ち悪い

>>146
「売れる漫画が描きたい」二人を編集部がベタボメだったな
その評価に二人が感激するのを感動シーンに仕立てていて
もう露骨すぎて涙がちょちょぎれますわw

Amazonのレビューで「ここまでやって大丈夫なのか」って言ってる人がいたが、どこがだよwってカンジだな。
最低限、矢吹のパクリ糾弾とかしないと駄目だな。

矢吹関係ねええええええええええ

>>154
サイコ「これ・・・トレースじゃないですか・・・」
服部「いいんだ。
　　　少年ジャンプの想定する主な購買者層は小中学生・・・
　　　彼らはトレースか否かなんて気にしない。
　　　これくらいしないと、週刊誌では正直やっていけないよ？」

服部「こういうの書いてよ」
つトライガン

エイジが「自分は出来るならネームは書きたくない」って言ったときに、シュージンが
「これは俺への否定か？」とか内心で思っていたけど、これって自意識過剰というか、
正直意味が分からない。
エイジは一人で絵も話も書いてるんだから、そりゃ中にはやりたくない作業があっても
不思議じゃないだろ。それをすぐ自分と結びつけるってどういう感覚なんだろ。

ネームを書くのは自分はやりたくないって言ってるだけなのに、他人を否定したように
感じるって一体何？ｗ
だいたいエイジは、「この世は知恵と金」を「自分には書けない話だ」って言って
評価していた。これをまともに受け取っていれば、なおさらシュージン否定には
つながらないと分かるはずだ。

なんかこの漫画、ところどころでこういう感覚のズレを感じてそれが気になるんだよな。

ナルトの盗作とかにつっこんだりジャンプ送ったら景品がもらえた事件とか
原稿なくしてそのままにしてるワイルドハーフの人とかに謝ったり
マシリトにネームが通らなくて数十回目に最初の出したら通っちゃった事とか
散々いじくって売れなかった漫画家が他紙で売れたりしたことも書かないとダメだろ

漫画家も編集も美化しすぎなんだよ

>ジャンプ送ったら景品がもらえた事件
どういうことだってばよ？

燃えるお兄さんの事件かな？

ああ、ナルトの話かｗごめんｗ

どうせぶっちゃけるなら読んだ人間がわかるように書きなよ

とりあえずロビンスペシャル物理学とか、時速４０ｋｍの銃弾とか
そのへん突っ込んでくれたら大いに見直す
ああいうのを見るたびに漫画家も編集も小学生以下の頭なのかと不思議になるからな

>>163
また随分と厨二的な…

>>163
とりあえず空想科学読本でも読んどけ

>ナルトの盗作とかにつっこんだりジャンプ送ったら景品がもらえた事件とか

kwsk

>>163
サイコ「これ・・・科学的に有り得ないじゃないですか・・・」
服部「いいんだ。
　　　少年ジャンプの想定する主な購買者層は小中学生・・・
　　　彼らは科学的に正しいか否か判断できる頭なんて持っていない。
　　　これくらいしないと、週刊誌では正直やっていけないよ？」

>>157
そうだよな、いつも「俺へのあてつけに見えるよ」とか自分と結びつける。
あとエイジにもマンセーさせてる
エイジも気持ち悪いし

>>157
自意識過剰と何かを褒める時に他のものを持ち出して貶すのは
何か癖のようだが結構ワンセットじゃなんだろうかタイプ的に

>>164-165
なんだ、俺を煽ってんのか？
別にハッタリ効かす意味合いで大袈裟な描写することに文句は無いぞ
キャプ翼やテニプリなんか最高だ
俺が首をかしげるのは、それに言わんでいい理屈や、誤魔化しの効かない数字を明記する行為だ
日向のシュートがキーパー吹っ飛ばすだけなら面白いが
そこにスピードガンとか持ってきて、時速５００ｋｍですなんて言い出したらハァ？だろ

>>170
いや…うん
いいんじゃない

逃げんなよ、おまえの考えを言ってみろ
知欠先生は銃を撃ってから弾丸が相手に届くまでを描くというシーンにおいて
0.1秒、0.2秒なんて明記する必要があったのか？
そこになんの意味があってメリットがある？
俺らを笑わせるのが目的か？　クソ真面目なシーンだったのに？
なぜ編集はあれを削らない？　矢吹はアホなのか？
どう思うんだよ？

99 ：名無しかわいいよ名無し：2009/01/17(土) 00:26:54 ID:Zq/7+KyP0
ほーら正義気取りのかっこつけが沸いたせいでこんな事に
スレの流れ自分が歪めたのわかってんのかねー？
まぁどうせ自分は正しい事言った！って自己満足してるんだろうけど

>>172
お前
学校で
友達
いないだろ

108式まであるぞ。

なに言ってもいいけどよ、マトモに答えられないならその程度だぜ？
しばらく見てるから、あれを問題なしと思ってる奴がいるなら俺を納得させてくれよ

アナルに棒を突っ込むと気持ち良いだろ？
まあそういうことだ

バクマン本スレでもアンチスレでもなぜか突然矢吹叩きの流れに持っていこうとするやつがいるなあ。
よそでやればいいのに

別に矢吹自体はどうでもいいんだけどな
ただ俺は、ああいうことが往々に罷り通るジャンプが不思議でしょうがないから
バクマンの中でそのへんに触れたらどーよと言ってみただけ
編集が美化されてるという意見がここでも多いように
あれだけ色々考えてるんですとアピールするなら、突っ込みたくなっちゃうじゃない

そんな俺の意見に無粋なことを、という風なレスがきたから
どのへんが？と訊き返しているんだよ

スレ
違いだ
滓

揚げ足とるわけじゃないが日向君のシュートはスピードと破壊力が計られてハァ？ってなるシーンあったよ
つーかキャラの心情やら展開の不自然さを叩くのはともかく漫画内の理論を叩くのは無粋と言わざるを得ない
漫画読むの向いてないと思う

スレ覗いたら>>172があって「スレ間違えたか」と思ったらあってるじゃねぇか

>>181
何歩か譲って、あくまでハッタリ目的ならトンデモ理論もいいよ
だが、いらんことやったせいで逆にショボくなってんのはどうなんだと
あれをスルーした編集陣が、なんでバクマンじゃあんなやり手みたいになってんだよ

あと、一行目については知らんかった。スマン

ID:yn+hIOXJ0
つ空想科学読本
ここはバクマン。アンチスレです
漫画の物理的矛盾を逐一暴いて叩くスレではありません
お引き取り下さい

分かってるよ
それに対する俺の意見は>>179を見てちょうだい

編集部美化されすぎ
とだけ言っておきゃよかったな

編集美化キメェってのは同意

544/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/12(月) 13:58:07 ID:1D6t8yR1O
アンチスレみてきたけど本当に頭悪いな
バクマンくらいちょっと表現がむずかしいとついてこれないんだな
>>532だってちゃんと読んでればシュージンのキャラと頭の良さとイマドキの子を書いてるってこともわかるだろ

わざわざ本スレのレスを貼り付けなくてもいいよ…

qkeW9vKnOは低脳だから仕方ないわ

>>190
よう!低脳アンチ野郎!

533/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2009/01/12(月) 13:21:03 ID:UGGmkmCGO(6)
アンチスレの住人て…。
あんまりこの漫画を深く読まずに批評してない？サイコーは漫画家になる決意が薄いって書いてるけど、
「俺、絶対この夢、現実にするよ！」
って台詞で、決意は描かれてるし、それに漫画家の叔父さんに憧れていたって伏線張ってあるから、亜豆の事はキッカケとして書いてるだけなんだと思う。
558/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/12(月) 15:10:41 ID:UGGmkmCGO(6)
>544
同意。

バクマン。を読んで意味が判らないとか共感出来ないってタイプは、大概はデスノートだともっと理解出来ないんじゃないかな？
それこそ、作中の岩沢と同じで批評ばっかしてる感じに思えるよ。

そうじゃないにしても、素直に受け取れない部分は多そうだよね。

607/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/12(月) 23:24:49 ID:yeXJsTuk0(2)
>>600
頭いい人はこの漫画好きだよ、低学歴と馬鹿と子供が叩いてる
654/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/13(火) 13:18:28 ID:UzuPQc+O0(3)
頭の悪いアンチ乙
ずっと漫画かいてるだろうが

やっぱ頭の悪い奴ってバクマン読解できねーんだな
読解できれば最高に面白いのに
662/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/13(火) 15:41:40 ID:V//6Q8w/0(3)
まぁその辺は低脳アンチには理解し辛いところだな

668/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/13(火) 16:27:17 ID:UzuPQc+O0(3)
だよな
スラムダンクなんて全くの素人が
たった数ヶ月で超強くなるとか絶対ありえないファンタジーップリｗｗ

バクマンはもうずっと努力してる
そこらの漫画よりずっと説得力がある
724/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/14(水) 01:55:31 ID:pZvNCjAG0(2)
ナルトとかブリーチみたいなおこちゃまクソ漫画が
どうやったらバクマンに太刀打ちできるんだよ
798/1001:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2009/01/15(木) 02:58:43 ID:1ucfNKSu0(3)
>>790
だな、アンチはそこが気に入らないんだろうな・・・
なんというか頑張ってる人を見て自己嫌悪に陥ってるカスっていうか
俺らはそんな事ないんだけど、そう思ってみるとアンチってかわいそう

>qkeW9vKnO
俺が悪かった

あとデスノの頃から思ってたけど、文章長すぎて回りくどいよね
よく分からんが漫画の表現としては不適切なんじゃないの？
デスノはまだ面白みがあってネタにも出来たから、漫画の味と思い込めなくも無かったけど
流石に下らない内輪ネタを何のひねりも無く延々と読まされた日にはね

言い回しはデスノは作風にあってたから違和感なかったな
バクマンだとそれがすごく浮いて見える、変な腹の探りあいとかも

これ、ジャンルとしては職業ものになるのかな？
職業ものってのは何でもそうだけど、その職に就けたらそれでゴールインで
ハッピーというわけではなく、以前よりもさらに厳しい修行や試練を乗り越えなければ
ならないって描かれ方をするし、まあ実際そうだ。何でも続けるのは大変だ。

特に漫画家や声優ってのはものすごく競争が激しく、生き残るのは厳しい世界
だってのはみんな知ってるから、その職業に就けたからハッピー♪て気はしない。
たとえ18歳でアニメ化・アズキがヒロイン役・結婚が実現したとしても、
それって幸せなのか？ 若いうちに燃えつきたりしないのか？

でもこの意見、結婚でハッピーエンドになってる恋愛ものに対して
｢恋愛してる時期は楽しいだろうけど、結婚生活は難しいよー｣
なんてツッコミを入れるくらい野暮な気もしないでもないが。

サイコーの性格からして
会社員になって周りを見下しながら生活するぐらいなら、
漫画家になった方がいいと思われ。

>>199
むしろモリタカ君のためには、
漫画家を目指すが挫折して厨ニ病が治癒する
ってルートの方がいいと思われ。

小豆との結婚を夢見て漫画を描いてるサイコーだけど、すんなりと結婚できるとも思えんな。
娘が電車の中で痴漢に遭うのがイヤで引越しするような父親がいるのに、
高卒（しかも低レベルの）で、しかも収入不安定の漫画家と結婚を許可するようには思えない。


それ以前に人生のどん底をとことん味わってもらう方が、世間知らずで現実無視で傲慢なバカナルシストのためだ。

まあそんな展開現時点では望むべくも無いから俺達は今このスレにいるんだろうけどね

完全な挫折という現実はジャンプだから描けない
でも俺はリアルな中高生を描いてるんだぜｗスゲーだろｗ

世界観という名の空気を読めない夜神月が我侭いってるだけだろ

天才はどん底に落ちない
そもそもが凡人とは別人種なのだ

バクマンって何気に内容薄いよね

恋愛パートがなければもっと濃ゆいネタを増やせたのかもしれない。

単なる感覚で点が全て繋がった思考じゃないから、あんまり根拠はないんだけど・・・

なんかガモウは今時の子供や若者を見下してる、少なくとも自分達とは違う何かと見てる感がある
デスノの読みきり（ニートがデスノートで要介護老人殺して最後にニアに『人殺し』って言われて自殺するあの話ね）でそう感じたんだけど、今ふっと思い出した。
結局若者の捉え方が単調で漫画的記号的だからからなのかな？
おっさんが『今時の若いモンは・・・』って言うのと同じレベルでしか子供を捉えていない。
例えばデスノ読みきりで、テレビの討論会に出た若者が『じゃあ俺も殺してもらおうかな、生んでくれって言った覚えもないし。』『キラ！俺達を殺してくれ』みたいなこと言って殺されちゃうシーンがある。
まあ確かに現実の若者にそういう傾向があるといえばあるんだろうけど、それを『意志の弱い人間』で終わらせてしまう。
彼らをそこへ至らしめた環境やある種の苦悩を捕らえずに、単純に『じゃあ死ね』と言っている。
一般人がそう言う分にはいいけど、そう言う『弱い若者』を描く立場の人がそれじゃあ駄目だろって話
世代間闘争って言葉があるけど、ガモウは完全に大人側に立ってしまっているんだね。
だからバクマンのキャラクターも芯に訴えかけてこない。

っていうかアレだ
痛いニュースのまとめとかでたまに見かけるアレ。
『今時の若い連中は酒も女も車も乗らない』っていうアレ。
愚かで世間知らず恩知らずな普通のガキは向かないけど、
サイシューは向いてるんだぜ！リアルを知ろうとしてるんだぜ！他とは違うんだぜ！最近のなってないガキとは違うんだぜ！
っていう態度が鼻につく。
無理にバブリーな価値を押し付けようとしてる上、『今の連中は俺達とは違って愚か』って思いだけだから、現代っ子の持つ価値の意味に気づけずおかしくなってる。

ああ、なんだ。つまりアレ。厨ニ病はガモウだったんだよ。
俺達があの漫画を不快に感じるのは、ガモウが歩み寄るべき地点まで歩み寄っていないからなんだよ。
数少ない『解ったつもりになってんなよ？俺達の気持ちなんて何も知らない癖に』って厨ニ丸出しの発言が許される相手なんだな。
『少年』漫画家として少年を理解しようとしないで描いてしまってるガモウには

長文失礼

>>203
その天才が『普通の』少年として描かれる矛盾

>>206
長文ごくろうさん。なんか腑に落ちた。

>>206
うーん。でも本スレとかアマゾンとか見てると
「サイコー達に共感できる」って意見がちらほらあるんだよね。

具体的にサイコーたちのどこに共感しているのか良く分からないけど、
もし少年達が共感できているなら
ガモウは少年をうまく描けていることになるんだよなぁ。

>>208
トンクス
>>209
良くわからんが、工作員と腐女子以外にはスイーツ（笑）もいるような気がする
どっかのジャンプ批評系サイトで、ドラマ化を前提にして作られてるんじゃないか？っていうのがあったけど、まあ確かにスイーツ（笑）は小豆に自己投影しそうな・・・

と言うのは邪推だけど
実際表面的には良く捉えてるから、小中学生はジャンプの暴露話に当てられて『あ〜これがリアルな中学生か俺達か』とかなるとは思う。
あとは小畑の絵か・・・

ただやっぱりデスノみたいに噛み合ってないから、このままの展開で続くって言うんなら、デスノほどには売れないだろうって感じる

女性がこの漫画支持してるって聞いたことないんだけど
安易に腐女子スイーツに持っていくのはさすがに

腐はいつだってジャンプの味方だろ常考

一昨日やってたＬのスピンオフ映画に出てたライバル役が
ガモウの嫌いそうな高学歴女で笑った。
映画の話作りにガモウはタッチしてないんだなw

この作品に限らずだが俺は大体の信者が胸糞悪いからアンチスレに居座るな
作品に対して疑問や嫌悪を抱く人が出て来るのなんて当たり前なのに
信者はアンチは頭悪いとかカスとか平然と言ってのける
大体のアンチは作品に対して意見するが、信者はそのアンチを叩く
意見が合わないからって人を叩くのは流石に頂けない
見てて引くわ

バキスレとか見習って欲しいぜ

つーか肯定的な意見は本スレ、否定的な意見はアンチスレに書き込むって人が割といる奇ガス
まあ否定的な意見でも言葉を選べば割と本スレでも受け入れられるけどね
たまに狂信者に叩かれたりすることもあるけど

>>166
ナルト1巻とうしおととら9巻のとこでしょ
ちなみうしとらは九尾の話ｗｗｗ決めコマパクリとやりたい放題

ジャンプ送り＞燃えるお兄さんで「用務員は先生じゃないから殴ってもいいのだ！」
とかやったら抗議がきたので回収、その号のジャンプ渡したらペンがもらえた
まあ用務員の実態は税金泥棒が多数なので気持ちはわからんでもない

バクマン。

まさかこのスレで「うしおととら」のタイトルを見るとは思わなかった
ナルト１巻か
見てみるか

>>216
これのことか
http://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

これについても突っ込んだ人に記念品贈呈されたってこと？

見吉がケータイ小説作家を目指すようです
あと、サイシューの決裂フラグが立った

>>214は内容より信者叩きが主題の書き込みだな。
頭悪い。

アンチなんて暇なことやってるやつは大抵アホだからしょうがない
作品を批評する眼がない

客観的に批評しようとすると、信者から叩かれるから、無用な摩擦を避けようとして
アンチスレで書いているだけじゃないか。批評できないのは信者じゃないのか？

>>222
そういう作品の楽しみ方だよ
その意味ではバクマンは名作。良質な釣り漫画と言えよう

>>222
こいつ暇だな

バクマンはラブコメ。
最後はエロアニメとその声優でエンド。めでたしめでたし

>>214
まるで「アンチの信者叩きはほとんど無い」とでも言うような・・・

>>226
そーなったらケツの穴差し出しても良いんだけどねえ・・・

ほほう

そもそもが編集部の肝入りで新人を呼び込もうって魂胆の漫画だからね
絶対にサイシューが週刊少年ジャンプ以外（エロマンガ、同人、ネットetc）に行くことは有り得ない。まさに現実のジャンプ作家の飼殺し状態
実際今までも、さんざんジャンプを持ちあげつつ他の漫画関係のメディアを貶めてるしね。
まあ>>220にあえて釣られた見方をするなら囚人が決別して他でってのは有り得なくもないけど。
そろそろサイコに切れないと作家および人間として欠陥を感じるレベルだからな
他の雑誌で描かずとも決別したシュージンが石沢君とかエイジあたりと組んでジャンプ作家としてサイコの前に立ちふさがる
なんて展開も面白いかもしれない。今まで言われてきた挫折の問題も解決しそうだし


そもそもバクマンに問題なんてそんなないんだ。
ただ単に、今のガモウにそこまで期待できないってくらいだよ

これはジャンプに相応しい漫画じゃないな(内情暴露はおいといて)

正に邪道という感じだが
ジャンプ作品どころか
少年マンガ的要素＆面白さが感じられない

これが他の作品と同じ雑誌で連載してるのが矛盾してる
ワンピとかDBは完全に作り物扱いだし、心の熱さを冷却しにかかってるよ。
スクエアとかでやれよな〜日本一がジャンプとかどんだけ天狗だよ

全体的にテンション低すぎて物語が展開してても「はあ……」程度にしか感じない
続きが気にならないマンガナンバーワンです

>>232
スクエアはいらないマンガ回収場ではありません

このマンガを支持してる人たちって、
サイシューの「女は添え物」的偏った価値観にも賛同しているんだろうか？
あの昭和初期＋厨二病の悪いとこ取り価値観語りを経てなお、
このマンガを支持できる層が（少なくとも売上を見る限り）一定数いるという事実に驚いた

その痛い会話満載だった頃は現在の信者ですら叩いてくさいのに
なんでバクマン一巻はやたら絶賛されてんだよ
評価しなおされる理由なんて一切思い当たらない
工作員ってのがマジで存在するのか？ときどきそう思う

>>206
デスノの例は最適じゃない気がするな
そもそもデスノって読みきり前から極論世界だったでしょ
デスノがあれば戦争も無くなるし犯罪も無くなるって世界じゃん
＞彼らをそこへ至らしめた環境やある種の苦悩を捕らえずにｒｙ
この辺本編の殆ど全キャラがそんな感じで動いてるから今時の子供がどうとかでは無いんじゃない？
はっきり言えばドラマが全然描けてないだけかと
デスノだって三上とかミサの過去とか陳腐だったじゃん
あれを延々見せられてる感じ
デスノでは他に美味しい所があったけどバクマンでは無いからね

漫画を叩くのはともかくとして、
支持してる奴の神経が理解できない、とか、工作員がどうこう、とか言い出す奴は死ねば良いと思うよ

>>237
また逆も然り

>>237
他のアンチスレでは普通信者アンチも含まれるけど
なぜかバクマンだけは許されないんですね

ネットウォッチ板でやれよ
信者叩きはもっとも人間として質が低い
下劣な人間がやること
作品批評すらできないのか

>>236
うん。
でもさ、例の読みきりって連載時と違ってやけに社会派ぶってる感じがしたんだ。
連載時の非現実的である意味軽い感じから一転して、ガモウの世間（の若者）に対する姿勢が見えたような気がしてね
当然断言できるほどの事でもないんだけど、バクマン読んでて『あ〜、』ってなったみたいな

少年マンガなんだから男が考える理想の女の子でいいようなて・・・
そんなんだからキャラが薄っぺらくなるんだろｗ

連載時のデスノは完全にファンタジーだったからガモウの人間描写の拙さは問題にならなかったけど
バクマンはリアルな世界を描こうとして拙さが露呈してる。
読みきりデスノが社会問題っていう現実に手を出しちゃったのが間違い

なんつーか、この漫画を読んで実際に自分の描いた漫画をジャンプに持ってくる子どもが増えた、って話がものすごく嫌なんだが。

こんなどこか人を馬鹿にしてる漫画を子どもが楽しんでみてるってのも嫌だし、これに触発されて漫画を描こうとするってのが・・・

でも主人公たちの主義主張にしても読んだ側から反発が出る可能性自体
考えてなかったのもいると思うんだが、実際の関係者各位はそのあたり
どれ位のものなんだろうか作者にしても

これって漫画が好きじゃない人のための漫画論なんだよね

各地で公表されてる情報が事実だとすると
ジャンプでの新連載は３話までのネーム(もしくは完成原稿)を読んだ上で決定される。
つまり少なくとも２話と３話の悪口に関しては編集部も
｢合意の上だった｣ということになる。

む〜

こういう適当に漫画描いてる奴が一番偉くなる漫画って不快なだけだよな

>>244
俺は漫画原作者を目指してるんだけど
逆にこれから二人組の新人がジャンプに持ち込んだら
絶対「バクマンの影響？」とか聞かれそうで嫌だ

仮に聞かれなくても編集者的にそう思われるんだろうな

そんなことは気にしなくていいと思う

>>247
デスノートも高校生の月に言いたい放題やらせてたからそれでいいと思ったんだろうな。

>>252
狂人は責任能力がないから罪には問われない
新世界の神になるとか言っちゃうような奴は紛れもないキ○ガイ
ただ、普通の奴が『明日○時　ジャンプ編集者を殺す』とか掲示板に書き込んだら刑罰を受けなければいけない

まあつまりそういうことだよ

ケータイ小説を漫画化させたような漫画

ケータイ小説が大嫌いなのは伝わってきた

最初の方でもケータイ小説馬鹿にしてたしな

>>250
年齢が関係するんじゃないの？
まぁ、こんなの一時期のもんだと思うが、「好きな人と結婚するため」に漫画を描きたいとか、本気で漫画を描こうとしてる人達に失礼だと思う。

この漫画は「漫画を道具にしていかに稼ぐか」という編集部の価値観で成り立ってるからな
「カネさえ稼げれば漫画に作品性などいらない」という企業の偉い人の思想を、
唯一絶対の価値観みたいに描写してるところが不愉快の極地

金目当てで漫画を描いた鳥山明や浦沢直樹も失礼なんですねw

前者はそんな話聞いた事あるが後者はないな

小林まこともそうだな

実在の人間の動機ならともかく創作上の啓蒙意図のありそう作品上で
念押しされるのがどうたらとか、どっかのバクマンスレで言ってたが
いつどこだったか忘れた

まあその･･･
デスノは別にジャンプが舞台の作品じゃなかったから
月は散々調子ぶっこいた挙句最後は惨めに死んだ
（でも本来ファンタジーだったはずなのに
　介護問題だの近頃の若者論だの出してきた読みきりは最悪）

しかしこの作品はジャンプが舞台だから
ジャンプのネガティブな側面は決して描けないし
不愉快な最終も最後まで順調なまんまで
（ひょっとしたらエイジも？）終わりだろう

あとサイコーの傲慢ぶりが最高にむかつく

それとガモウ自分で絵描いてた頃から２ちゃん意識し過ぎだろ
デスノ読みきりみてしみじみそう思ったわ
こういう所であれこれ言われるのが耐えられないんだろうが
だったら見るなつーの
どんな有名人や作品だって悪く言う奴はいるんだから（デスノ本編すらそう）
有名人は２ちゃんなんか見ないぞ

それなのに親子でねらーってどんだけＤＱＮなんだよ

サイコーと三吉は互いに内心疎ましく思ってるな
こんなことじゃサイコーはシュージンとコンビ辞めるな

表情にイラッとする

デスノで月が報いを受けて死んだから、サイコーシュージンも報いを受けるべき、
っていうのは連載最初のころから散々聞いたけどさ、思うにサイコーたちの立ち位置
って月たちの方じゃないと思う。ニアとかＬの方だろ。ニアだって口が悪いだの、部下に
対する態度が悪いだの散々言われていたがなんの報いを受けることも無く、念願どおり
キラを倒してのうのうとその後の読みきりまで生き延びたんだぞ。
Ｌだってそうだ。月ほどではないにしても、性格にも行動にも問題は大有りのキャラだったが、
当初は彼が勝って終わりという案があったそうだ。

つまり、大場は元から性格に問題のあるキャラしか書けないってこと。
問題のある性格のキャラだから報いを受けるべきなんて考えていると、絶対に裏切られるよって
こと。

まあ最悪のバッドエンドとして考えられるのは
精々最高が叔父さんみたく亜豆と結婚できない
→それでも漫画家として頑張っていくぞ！とか
その程度なんじゃないかな

ガモウの事だからコンビのどっちか消して
エイジと新コンビ組ませるぐらいは可能性はあるが

エイジって何故か人気があるからな
最終と比べりゃまだマシって程度の理由かも知らんが
俺はエイジも言われるほど面白い奴だと思ってないから
どうでもいいけど

エイジキモイんだよな

いや、エイジはいいやつ
ただガモウの漫画に出てるって欠陥があるだけカレーライス

>>268
だがデスノは元々現実からぶっ飛んだ話だったし
月Ｌも単に性格が悪いだけじゃなくてぶっ飛び感があったので
あれだけ大ヒットしたのではないのかな？
ニア出て来た二部はアンケ急落したし

しかしこの漫画はガモウ曰く「青春物」なんだろ？
なのに主人公二人に全く愛嬌も普遍性も無い

エイジ出して何か言わせないと人気出ないから
最高をアシに行かせたんだな

ああ、それでか納得

以前からだったが、最近ひどくなってきてるのが、最高の「俺の小豆に手を出すな」みたいな言動。
以前に囚人が「小豆は俺たちのアイドル」とか言ったら、最高が「俺たち！？」と睨むし、
今週の話も、美吉の携帯小説に小豆をモデルにすることに不快感持ってたし。
「お前は何様だ」と言いたいもんだ。

俺もガモウは中二病に近い感じのニュアンスはあるとも思う

少なくともガモウのイメージする「今の若者」「その大多数から離れたところで見てる、才ある主人公達」の捕らえ方と描き方が受け入れがたく鼻につく違和感を感じる

>>274
それをギャグにしてるのもむかつく
>>275
俺も思った
編集者に「古い」と言われて「俺も思った」って言うのが中二病っぽいし

今回はオタ狙いでキモキャラの胸ばっかでした

>>277

お前等デブだからピザ好きだろ？食えよw

エイジに愛想悪くてムカついた
エイジは仲良くしようとしてたのに

恋愛パートきもかった

小畑は頑張って乳揺らしを描いた　が、
やはり作り物っぽい乳だった　残念！

バクマンはマンガ少年の憧れの青春だろうな
自分は才能があって、それを理解してくれる友人がいて、大人にも認められて
相思相愛のかわいい彼女がいて、ってね。
マンガが好きで、マンガで認められて、それでいて青春も謳歌する。
いいやねえ
若いヤツは素直に自分をサイコーに重ねて楽しんでるんじゃないかな。

オッサンに受けないのは、
サイコーに自分重ねるのは無理だし、
応援するにしては、こいつらの性格が悪すぎるからだな。

>>282
んな厨房の妄想垂れ流されてもｗ

ってか自分を重ねるのにおっさんも若者もないだろ。
自分を重ねるのに主人公と同じ年齢や環境じゃないといけないなら
ほとんど全ての漫画に感情移入しちゃいけないことになるぞ。

年齢が違いすぎると移入の障害になるってのは定説

といっても年齢が近ければなんでも感情移入できるものでもない

>>284
訂正する
素直に感情移入できないのも、こいつらの性格の悪さが災いしてると思うよ。

小畑の絵、劣化してるなｗ
なんだあれ
ブルードラゴンの時も酷かったが

これこそサンデーでパクればいいのにな

>>288

パクるならサンデー作家より雷句に描かせてほしいw

しかしこのスレの奴らは散々叩いてるのにちゃんと読んでるんだな。
俺はジャンプでつまらないマンガは読み飛ばすけどな・・・
あと深山だからわからんのだが、がもうってなに？大場つぐみのことみたいだけどなんでその呼称？
がもうひろししか連想できん

>>290
それで正解な訳だが

違う違う
蒲生麻由のこと
大場の顔が蒲生麻由をふけさしたかんじだからそう呼ばれてる

>>291-292
どっちなんだよw

ガモウ＝大場つぐみなんじゃないのか？

本スレ>>1に参考資料のってんじゃない？

読みもしないのに作品や作者に反発するようなのは問題外だろう
不満なり意見を言うならきっちり目を通してからだろう
斜め読みで的の外れた事言うのもアンチの質としては論外

球技大会ウザイとか中二病過ぎるな。
性格悪いガキばっかでキャラクターに全く魅力ない。
ガモウ自身が精神年齢ガキのまま止まってるんだろうな

三吉は尻軽だし小豆はウザイしサイシューは性悪

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母親は父親の言うことを聞け！口出しするな
勉強ができる女なんて馬鹿！できても隠して媚を売れ！
男の夢は高尚で不可侵だけど女の夢は飾りで遊び！
女のとびつくもんは全部馬鹿！ケータイ小説？ＮＡＮＡ（笑）
ニンシンチューゼツとか最悪！これだから女は！

でも今週はオッパイブルンブルンですｗｗｗｗｗ
これがバクマンｗｗｗｗ

極論つーか泥臭過ぎ
ジジイが酒飲んでクダ巻いて暴言吐いて絡んでるみたいな主張
デスノの時は結構オサレだったのになー　何で？？？
小畑の絵（最近崩れ捲くりだけど）に全然合ってない
それとさー「新世界の神となる！」「それを阻止してやる！」だったら
スケールでかいけど
女の体目当てで漫画家にって不純以前にショボイ

>>295
正論言ってるようで矛盾してるよ
つまらないだとか不満を言うために漫画よんでんの？　じゃ見んなよ　っていわれてもしょうがないと思う。むしろそっちのほうが正論だよ
不満や意見言うのはいいけど本スレで言えばいいじゃん

バクマンだけじゃなく他のスレでも言えるけどアンチスレの存在そのものの意味が分からない

まだ面白くならないねー、来週は面白くなるかなー、無理かなー。
っていう、諦めきれない人の集まりかと思ってたよ。>アンチ

>>295
アンチスレに対する解釈の違い、これに尽きるわな
つか分からないなら言ってもしょうがない気がするｗ

あれだけ携帯小説馬鹿にしていたのに、見吉にそれ書かせんのかｗ

金払って買った雑誌に載ってるから勿体無いから全部読む
でもつまんねーYO!

ってのもアリじゃないの？少なくとも自分はそう

わざわざアンチするために雑誌買うとか無いだろうし、立ち読みでも嫌いな漫画は読み飛ばすだろうし

>>304
ガモウ的には見吉は豆を引き立たせる格下スイーツなので、
愚かだろうが乳揺らそうが全然かまいません
「夢を追ってるみんなと同じ場所に立ちたい」は浅はかな動機で、
「好きな女の子と結婚したい」は高邁な動機だからなｗ

漫画は金と女を手にいれるための手段だと割り切ってるサイコーたちは
ものすごく大人なんだよなー
だからあんまり読んでて楽しくない
大人の話は青年誌で読みたい
ジャンプでは子供の話を読みたいのに

と大きな子供は語る

安価間違えた……orz
>>301に
文句言うなら読むなっていうのもそりゃ一理
不満に対する対応の違う人間もいるって事でヒトツ

シュージンとサイコーのツルッツルの脚の方が気になったわ

>>307
大人って言ったって…性格がねじくれているだけで
いい意味での大人ではない>最終
性格がねじくれている大人と自己中で我侭な子供の
悪い所を併せ持っているのが最終・豆

こういう泥臭い漫画はまだガモウ自身が絵描いた方が合ってる様な気がするね
小畑はわざと崩して描いてるのか腱鞘炎か何かなのかわからんけど
ただ絵がグチャってるだけで全然合ってない

そもそも素人でも思いつきそうな話の流れを全部出しちゃってるだけで
ガモウにも話作りの熱意が感じられない
ラルグラの時もそうだっし今回もジャンプ編集が
ガモウに無理言って原作頼んだのではないか？
実際かなり前に息子スレでバクマンの話が出ていて
しかもその大分後、編集に話持ってこられたとき
「思いついたネタがこれしかなかった」（ガモウ談）って。

オタ絵も腐ＢＬ絵もごった煮なpixivで、この漫画の単行本を公式に宣伝してるのって新手の嫌味だろうか。

球技大会がつまらんとかいっちゃうあたりが厨２全開だな

昨日から見吉のアンチスレの書き込みが急に増えていて笑った。
シュージンとかいうガモウの分身体に好感抱いてる女が
多少なりともいるという事実に驚きだ。

俺は男だが見吉大嫌いだぞ

今週の見吉のバレーボールシーン、無理やり萌え絵を描こうとして失敗している小畑、
って感じがしたｗ

>>314
まて、その言い方はまるで三吉が「男受けするいい女キャラ」みたいだぞ

>>301
そりゃお前がアンチになるほど作品が嫌いにならないからだ
言ってみれば漫画に対する関心が低いんだよ、それこそアンチ以下
本スレにいる人間にしろアンチスレにいる人間にしろそれなりの理由や流れで
住み分けしてるんだ、それを「理解できない」って中立気取りとは言わないが
自分を基準と考えた発言で説得されてもピンとこないし
「なんだコイツ」と思われておしまい

見吉はキャラのいい悪い以前に完全に他作品（二十世紀少年）
登場人物（小泉響子）のパクリだろ･･･
小畑があんなキャラ造形するなんてほんとガッカリだよ

見た目がHappy! の蝶子に似てるなとは思った＞見吉
20世紀少年にもっと似てるキャラがいるのか

小泉響子は髪型とか目つきとかタラコ唇な所とか一杯似てる所があるよ
表情（すぐブータレる所とか）ほとんど双子　性格もほぼ同じ

パクリかどうかはともかくとして雰囲気は似てる。
俺も「見吉って二十世紀少年に出てた奴とキャラかぶるな」って思ってたし。

>>318
だから嫌いになったら読まなければいいじゃん
え？中立気取り？？　本スレを理解できないなんて言った覚えはないけど
ここは自分を基準として発言する場所じゃないの？じゃあお前は何を基準でものいってんだよ
つーか説得とか意味わかんないこといわないでください。

ちゃんと俺の発言よんだ？まぁ301は「なんだコイツ」と思われておしまいだろうけど

スラダンの桜木とかは動機が不純でも
好感がもてるキャラだったんだけどな・・
なんでだろ。最終的にバスケが好きになったからか？

それに加えサイコーは不快感しかない。
しかも「売れる漫画を描く」ってのが肯定されてるけど
単純に売れる漫画を描きたいなら邪道でもいいわけで（実際赤マルで3位だったし）
大ヒットしたいから王道に切り替えるってのがなんだかなーって感じ。

発表された時期が比較的近い有名作品で激似のキャラがいたら
やっぱちょっと気になるだろ･･･

個人的には「２０世紀＞バクマン」
（糞なのは共通するが前者のスケールがデカイ・
　一つ一つのエピが流石浦澤、読ませるものであることだけは認める。
　但しこれらの伏線はラストまで未消化投げっぱなしのままが多い）
キャラも小泉響子＞見吉
（小泉はそれなりに重要な役割を担う。
　見吉は最初単なる亜豆の友人というだけの立場だったのにそのまま強引に居座る）

しかし２０世紀を大人買いして期待を持って全館読みきることはお勧めできない。
漫喫で読むか借りて読むかブクオフで安く手に入れて読んだらすぐにまた売るのがお勧め。

>>324
それと同じ事考えた。
現に服部は「王道は入り込む余地がない」とか「王道はマニュアル化されてしまってる」と言ってるのに、
それでも王道で勝負しようという考えが理解できん。
エイジが赤マルで1位取ったのが王道であっても、王道に王道で勝負しようというのは無理がある。
パイの奪い合いになるからだ。
ならば、邪道で奪った方が有利だと思うが。

>>326
一応作中でも
「邪道だと簡単に一番になれるかもしれないけど、それは逃げだ。
やっぱ王道で勝負したい。」
みたいなこと言ってなかったっけ？

>>324
桜木はいい意味でバカだから好きな娘のためとはいえ、いや
むしろ好きな娘のためだからこそ真剣に、真摯にバスケに取り組んでる

桜木はど素人から成長していく過程がちゃんと描かれてたからな

>>323
はぁ？みんな自分がその作品に対する姿勢を理解してそこ基準として
本スレで語るとかアンチスレで語るとかジャンプ総合スレで語る
とかまたは別にスレ自体覗かないとか行動を起こしてるんだよ
大体「好きの反対は無関心」って言葉知らんのか
そういうのが中立気取りの傍観者気取りに見えるって言ってるんだ

まぁ「嫌なら読むな」なんていう「だったらお前がやれば？」並に
信者の苦し紛れに出す言葉の典型なのにそれを惜し気もなく使う時点で
構っちゃいけない相手だったのかなあ

>>314
自分は囚人も嫌いだな
よく、サイコはダメだけど囚人は許せるという意見を聞くが、どっちもどっちだろうに

>>331
それがガモウマジックだな。
サイコーのあまりの性格の悪さのせいで
周囲の人間が相対的にマトモに見えてしまうという。

好きの反対が無関心ならアンチの存在は消えるんだけどなぁ
まして”嫌いなら関らなければいい”と思う

嫌いな人間だったら関わらなければいいのにと言うヤツでも
陰口言うのは大好物でイジる事を正当化しても続けるヤツだっているしな
まあ弱いモノいじめとは質の違う話だろうが
価値観の差が板の上だと詰めにくくてもどかしいだろうかな

>>334でアンチスレの存在理由がちょっと理解できた気がした

つか好きの反対が無関心ならここに来なければいいのか

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>>335
一部だよ一部、全部じゃないから　
基本は>>295だと思うし
嫌いなものの粗探しするために本を読んだ事は誓って一度もない

あの見吉って女の子気持ち悪い
おまけに意味不明な巨乳にさせたからたちが悪い
このままサイコー小豆、シュウジン見吉のカップルでいくわけ？
捻りがなくて面白くない

>>336
なぁ、そういうデータと関連付けるなら
アンチの人間がそういう趣味の人間って考えるのが普通じゃね？
だってここはアンチの人間が集まるスレだよ？

ここで論争したって仕方ないだろ
とにかくバクマンの存在が気に入らない人達が集まるスレなんだから。

俺はキャラも話も最近の小畑の絵柄も世間では何故か人気ある所もバクマンの全てが嫌いだ

吸い込まれるようにこのスレを開いてしまった。
この俺にナチュラルに２ちゃんのアンチスレなんかを開かせるとは
どんな釣り漫だよ。
とりあえず>>206に同意だわ…
デスノ最終回一話前（あの人間は皆死んだら無っての）とか
デスノ１３巻のインタビューでも思ってたが、
ガモウの思想（人生観・人間観）は大嫌いだ。

a

>>325
他の作品の批判すんなよ

アンチスレなのにアンチ意見を書き込むと反論されるのか

まあ、感覚的には色々あるだろうが、この漫画が漫画として決定的に破綻してるのが、ピンチとか障害とかがまるで無い事なんだよな。

若くして才能に溢れ、環境も完璧、良い担当に恵まれ、周囲からの評価もあり、着実に実績を残してる。
サイコーが勝手に新妻エイジをライバル視したり、連載急いだりしてドツボに嵌ってるだけで、実際は何の障害も無い。
きちんとやれば順風満帆なのに、サイコーのケチな焦りが台無しにしてるだけ。

主人公自身が主人公自身の邪魔とか、どんな漫画だよ。

とりあえず岩瀬さんがシュージンの毒牙にかからなくてよかった

>>336
新ジャンルって何ねえｗｗｗｗ一つだけ浮いとるけえのおｗｗｗｗｗ

>>345
サイコ「う・・・ここは・・・どこだ？」
？？？「よお」
サイコ「だ、誰だ！？」
？？？「俺か？クク、、俺は―――お前さ」
サイコ「なん・・・だと？」

　来週号よりバクマン。内在闘争編（鰤）が始まりますｗ

来週はサイコー、再来週は石沢君・・・と続いていって
読者投票でエイジのアシスタントを決めるんだな

>>321響子の方が性格いいけどな

公開されてる作品に対して誰がどんな感想言おうが勝手だよね
でもまあアンチスレでは好き嫌いより面白いかどうかの話をすべきだとは思う

エイジがどんな高校生活送ってるのか気になる
まぁあの手のタイプは人気者が池沼扱いされるかのどっちかとは思うけどww

てかマジでガモウは高校生活と週刊連載を両立させるつもりなんだろうか
フィクションでも限度があるだろ

>>345
……ナンだかものすごく目の前がスッキリした

家族生活とか学校生活とかほとんど描かないから生活感ないな。
今回球技大会で初めて「高校に真面目に言ってたんだ…」とオモタ。
家族とは別居中で高校には不登校でしたと言われても信じてしまう。

そういえばエイジって上京して漫画描いてるみたいだけど、学校は中退なのかな？

原作者はもう少し個人的な感情を抑えて話を書くべき
あと、サイコーとシュージンのセリフ回しが似すぎている

>>345
｢真の敵は自分自身だ！｣って話なんだよ。

亜豆とすでに相思相愛だし、「待ってる」って言った以上
18歳までにアニメ化できなかったからって別に結婚できなくなる訳じゃないから
まったり行こうぜ。

>>351
そうしたいしそのつもりだけど信者なのかよくわからない子が
書き込みするからおかしな流れになるだけ。
ほっといてくれればいいのに。

>>301
横から失礼

本スレに不満書いても荒れるだけ
改善案らしい事なら本スレでも構わないだろうが
作品に対する批判はアンチスレに、と住み分けしなければ
このカテ自体殺伐とするだろ

あと読まなければいいと言うが
フリーペーパーならともかく消費者が金払って買った雑誌の内容を批判して何が悪いんだ？
絶賛するのも批判するのも消費者の自由で
君にとやかく言われる筋合いはないよ

君こそアンチスレが気に入らないのなら
アンチスレに来なければいいだけ
金払って2ch見てる訳でもないんだしわざわざアンチスレに来る必要はないだろ
端から見てると君の言い分の方が矛盾してるよ

漫画なんてアンチがいるうちが華だからな・・・

俺は信者だけど
アンチスレでアンチしてる人に文句を言ってはならないと思う。ルールを守ってるのだから
鯖や総合でアンチしてる人間を見たら撃ち落とすけど

>>362
じゃあアンチスレで自己紹介する信者はなんなんだろうね

>>363
信者はすべからく本スレで活動すべき

>>364
婉曲に帰れよって言ってんだけどｗ

>>365
帰るけど信者にルールアナウンスしたんだよw

サイコーのやつ三吉のアドバイスぐらい聞け。
何が「男が考えた理想の女の子でいいような」だ！
女の子の気持ちがわからないと、とってつけたような性格の女しか考えつかんぞ。
少年誌の読者を舐めているのか？

まあストーリー考えるのはシュージンなんだけどな。

そりゃ「王道だから古くさいぐらいがいい」って言ってるぐらいだから
読者を舐めてるんだろ。

てか、サイコー独占欲が強いっていうか自己中すぎだよな。
別に見吉の意見を取り入れちゃいけない理由もないし、それをサイコーに断りいれる必要もないのに
「決まっちゃったのかよ」って・・

ID:HdIDvU5EO
こんなに分別ある信者がいるなんて感動したよ^^
これからはアンチスレ以外では暴れません^^

真面目な話いきなり信者代表の顔で他のスレの話を持ってこられても困る

うーん。あのシーンは自己中っていうより、
「言いたいことがあるならはっきり言え」って思った。
前から思ってたけど、サイコーは頭の中ではっきり意見があるくせに
それを口に出さなさすぎる。

>>369
だよな。人の意見取り入れるって漫画作りには欠かせないんじゃないのか
せっかく女の子のことは任せろって言ってくれてるんだからむしろ「ご協力感謝します」って言わなきゃおかしい。
遠慮するにしても、「お前の意見は有り難いんだけど…」って態度があるならまだしも、「人の意見は邪魔。特に女の意見なんて…」って態度が主人公にあるまじきだな。
この主人公の考え方(＝ガモウの価値観)は基本的に
他人を見下す、特に女を見下す、自分は崇高なものでそれ以外は馬鹿
みたいな所があるから嫌いだ

>>372
好感を持てるキャラが全然作れないんだよな
全員性格が薄っぺらい
デスノはだからこそ面白かったんだが…

>>371
それでいて後から服部さん辺りが指摘すると
内心「俺もそれはおかしいと思ってた」だからなｗ
自分の絵に対する批判にも「わかってる。俺はさらなる高みを目指す」で、
人からの指摘に心から反発したり驚いたりすることがない
なんか何でも先回りして傷つかないようにしてる、保身第一みたいなキャラなんだよな

蒲生の理想の女ってどうせ
ミサとか清楚高田みたいな自分に都合のいい馬鹿女だろ

声優本のくだりとか
蒲生の『俺はオタクじゃない』アピールが必死すぎんだけど

>>372
言ってることは正しいと思うが、見吉ごときの意見が貴重で必要だとはどうしても思えない
話がしたかった→告白された
こんなパー女の恋愛感なんぞ取り入れるくらいなら、既存の恋愛ジャンル作品を研究したほうが数段ましだろう
まあ、全員馬鹿ってことで

まず主人公が嫌
漫画家を目指す動機だけじゃなくて無駄に恵まれてる所もウザイ
花道と動機は似てるけどサイコーと違って挫折してる
サイコーはライバル視した相手にアンケで負けて挫折した気になってるだけ
小豆もウザイし囚人や三吉も無理

てか漫画書いてる時点でオタクだろ
なにがオタクっぽいのは嫌いだよ

球技大会だりー



＾＾：

小豆が声をあてるアニメ化が目的なら
シュージンは大人でも面白いと思う金知恵が描けるという設で
サイコーは一枚絵なら迫力ある絵を描けるという設定なら
シュージンが文書いてサイコーが挿絵入れるラノベコースの方がアニメ化早いんじゃないの

だいたいサイコ囚人の理想の男臭い王道漫画だとヒロイン（小豆）の出番ほとんどないだろ

これだけ男尊女卑を炸裂されると
実はガモウ自身が男の子大好きのホモじゃないかと思うことがある。

王道描くには清い心が必要なのだよ
そしてサイコーたちにそれはない

>>381
ラノベも基本新人賞主義で、ライターを連れてきて書かせるってパターンがあるくらい
しかも絵描きは原則的に選べない

漫画なら合作についてはジャンプにもゆでたまごって前例がある
二人でプロになるということならなるほど漫画のほうが柔軟性がある

しかし問題はこの漫画がコンビである必然性が薄いということだな。
二人とも似た性格、同じような価値観のためぶつかることはほとんどない。
今回ようやくサイコーとエイジを絡ませる都合上シュージンと一時的に決別させたぐらい。

ジャンプってコネで載せてくれることないんですか？

>>377
まあ、たった１人の意見では心もとないから
三吉の友達の意見も聞いた方がいいな。

>>386
つ江川達也

>>386
金払えば広告なら載せてくれる。

主人公がゴンとキルアになんとなく似てる。冨樫ほどの教養もないくせにぱくるな

似てない似てない。黒髪と茶髪のコンビならいくらでもいる。

富樫の教養てｗ

本スレで人生経験＝恋愛とか勘違いしてる人いるけど
サイシュー、特にシュージンはもっといろんな人と関
わっていくべきじゃないかな（人生経験としてね）
それなのに「球技大会ウザいな・・・」とかｗ
こいつらにはまずスポーツ漫画は描けないな


あと、サイシューって自分たちが頭が良いって思ってる
わけじゃない？それで実際の生活の中で(自分たちが
判断してる)頭の悪い奴を見下してるわけじゃん
そんな奴がリアルな頭の悪いキャラクターを描けるとは
到底思えないのよ。描いたとしてもそれは頭が悪いんじゃなくて
クズみたいな性格してるでしょ(本人たちが頭が悪い＝クズとし
て思ってる限り)


クドい言い方になったけど何となくわかってもらえるかな？
要は漫画を描けるほど努力してない人間が「売れるためには〜」
とか言ってるのが不愉快極まりないんだよ

長くなってゴメンナサイ

言いたいことは分かるが今さら主人公の性格改善は望めそうにないしなぁ。
しかも、志望校を一ランク落として来てる訳だから
なおさら友達を作るのはこの二人の性格からして無理ぽ。

>>393-394
ガモウの思い上がりがモロにキャラの思考に反映されてるからな。
>>4だってどうせ木多とか島袋とかと話してるような内容を
ぶちまけてやってってことだろう。

木多とか今のオタク化したジャンプは嫌い、昔好きだったジャンプは
読んでみたらなくなってた。みたいなこと公演でしゃべってたらしいし。
そんな聴衆が大勢いる中でその位のことを言ってるようなら、
裏ではこーんな>>4こと言ってるのが透けて見えてしまう。
悪い意味で昔のジャンプマンセーなきもいガキなおっさん達がさ。
俺もその頃のジャンプに楽しませて貰ったクチだが、
今のこいつらは嫌い。

でもここ最近は無駄な毒吐くのを止めてデスノみたいに
エンターテイナーだけで見せる方向にシフトしつつあるようだ。
しかし>>4でバラまいてくれた恨み・悪いことをそれほど言わなくなっても
キャラの中身はこの程度、というはそのまま残ってるから、
支持するはずもないが。

>>394
そもそも高みを目指す努力をせずに漫画描くためだけに底辺の高校を選んで勉強もせずに漫画をただ描いてるというのが終わってる。勉学(単に数学理科だけじゃなく)に励むことなく王道王道とパターン演習で絵だけ上手くなればいいなら誰だって漫画家になれる
勉強は怠け
学歴に偏見を持ち
とにかくまず他人を見下し
そして女を見下し
職業にすら偏見を持ち
自分達を棚に揚げてオタクオタクと馬鹿にし

本当に終わってる
一流の漫画家目指すなら勉強ぐらいちゃんとしろよｗ

ついでにもう一つ言っておきたい。
>>54の意見にもあるように

「今の子供のほとんどが、（ジャンプで大成功した俺と違ってｗ）
惰性で生きてるのを良しとするゴミばっかｗ」

↑などと性格の悪いオッサンが子供を見下してる感アリアリだが、

大　人　が　腐　っ　て　る　か　ら　子　供　も　腐　る　ん　だ　よ　ボ　ケ

どっかの誰かさんの息子とかネットでなんか言ってたから見てみろとｗ
確かに大人のお前がその程度の人間なら、
子供の程度もその程度でしかないわなあｗ

あの息子の発言て、親の品性がモロ滲み出まくってる
すっごく恥ずかしい発言の数々だってこと、
本当に解ってんのかガモ公はｗ

従妹姉妹が別々の幼稚園に勤めてて自分も結構子供接する機会があるんだが
悪口を言う子、他人や世間を貶し癖がある子ってのは
大抵親からしゃべり方や思考がそっくりそのまま受け継がれてるよ

肯定されうる好人物として描いてるようには見えんのだけどな

主役の二人は普通にスノッブでイヤミなキャラで、
その嫌な奴として描かれてるキャラを、こんなに嫌な奴だと言ったところで批判になるかね

天才肌で奇矯で闊達なエイジとの対比対立でそうしてるんだろうに

>>399
主人公嫌な奴にするメリットがライバルとの対比てｗ
根本的に構成おかしいだろｗｗ

エイジに「目が純粋で内が燃えている」って言わせている時点で
作者は主人公達を性格悪いとは思って描いてない気がする。

性格悪いってのは、おまえらみてーな奴の事言うんだしな

純粋ってのは人間性のことじゃないんじゃないの

周り見下してる奴の人間性が純粋か？


てかAmazonのレビューは酷評と絶賛で二分されてるな。

だから人間性は最悪、ってこと

性格のいい奴に面白い作品を描けるわけが無い

純粋というのはただまっすぐというだけ。自分の欲望に忠実でも「純粋」ではあろう

ベジータがスーパーサイヤ人になれたみたいに

この漫画って信者も性格悪いよな。
本スレ見ててそう思うわ

小畑のやる気のなさが伝わってくる漫画

>>4
で全てがだめになった
それまではのりと漫画家道で突っ走る馬鹿漫画だと思って読んでたけど
酷すぎ

どうせ最後まで主人公マンセーで挫折無しな展開なんだろうな…　
んな進研ゼミの勧誘マンガ的なことやって何かメリットあんの？

バクマンの儲はワンピの狂儲と似ている
ああ言う儲が本スレにいるとスレ自体が儲以外に対して排他的になるから困る

まぁバクマン本スレはどうなってもかまわんのだが

また413みたいなアホが現れたか

そもそもデスノートの人気は、ガモウの物語構成ではなく、小畑健の画力によるものが大きいからなー(勿論物語によるものもあるが)

デスノートがウケたのを小畑氏の画力ではなく、自分の実力だと思い込んでるようなガモウとバクマンが腹立たしい。

>>413
ワンピ信者の批判ならワンピのアンチスレで言ってこいよ。ここはバクマンのアンチスレ。

>>412
ジャンプ編集部にとっては持ち込みが増えるというメリットが…

小畑の絵が今回の作品に全く合ってない。
デスノの時は合ってた。ノって描いてることも伝わってきた。

ガモウはもう基本性格の悪いキャラしか書けない様になっていると思う。
だから本当はダークな作風一本槍で行った方がいいのか知らんが
前の作品の二番煎じ三番煎じってわけにもいかないんだろうな。
しかしリアル厨房工房が自己中ではあってもあそこまで性格歪んでるって
やっぱりそういう奴が主人公の作品は向いてないよ。

デスノ本編はエンタメ性に徹していたけど
あれは吉田の力も大きかったんじゃないだろうか？
ガモウ自身もあの時点では編集の言う事よく聞いてたと思うし。
番外読みきりはネラー批判？近頃のワカモノ批判？高齢化問題とか出してきて
説教臭くて読めたもんじゃなかった。

>>417
しかしバクマンに影響されて・・・なんてやつはタカが知れている・・・

連投スマン
ガモウは漫画にしろ「論」なんてかましちゃいけないんじゃないのか？
ラッキーマン中ヒットとあとは小畑の画力の貢献度も大のデスノだけなのに。

作者にヒットがあるかないかなんて別に関係ないんじゃないか？
その漫画論に説得力があれば読者に十分受け入れてもらえると思うけどね。

連載の始まる前後にそれは散々言われてたが
ヒットがないのに書かせる・語らせる気はなかったらしい

バクマンも中ヒットしたことだし別にいいじゃん

私と組んで漫画やりませんか？【絵師募集】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1231380230/1

1 名前：Ｌ−Ｓ ◆Fyo4H30MP6 [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 11:03:50
私と一緒に組んで漫画をやりませんか？

私が話を作ります

あなたが漫画を描きます


よって、画の上手い方を募集します

画は上手いけど、話が出来ない　or　売れるものが生み出せない

そんな方をお待ちしております



ターゲットはジャンプ、

目標は売れること
ジャンプ上位にアニメ化です

４１９＞それが分からない編集は腐漫画家を求め今日も爆満を載せている

　

>418
引くわ

ガモウはラッキーマン書いて

>>424
釣りにしても二級三級だな

>>423
まだ１巻しか出てないのに中ヒットもなにもない
ラルグラだって１巻は爆発的に売れたぞ

>>428
ｲﾗﾈ

http://jp.youtube.com/watch?v=y4znJTziDg4&feature=related

どんなマンガでも主人公がクズだと読みたくねぇわ
成長していくっていうならアリだけどサイコーたちは最後まで性格悪そう

４のトークは頭いいどころかキチガイだろ・・・

「女手に入れる為に漫画描いてる」
「売れる事しか考えてない」

こんな奴らがマンセーされたり壁にぶつかったりしないからおかしいんだよ

「好きな女と結婚したいから漫画を描く」→「そのためには売れる漫画を描いて早くアニメ化を」

こんな流れだからこの漫画は好きになれん。不快以外の何物でもない。

尾田栄一郎先生は言いました。漫画とは夢を描くものだと
バクマンに最も足りないのは『夢』だな。

主人公二人やエイジが少年じゃなくて
せめて高校卒業寸前くらいの青年時代から話が始まってりゃ
まだ読めたかもね
ラルグラドでもそうだったんだが
一見クルクルした幼な顔の主人公の性格があんなねじ曲がってると
余計に不愉快に感じる罠
大人だったらある程度すさんでいてもしょうがないって感じられるけど
月はイケメンだったがワル顔だったな

シューサイが売れる為の漫画を描いてて編集に誉められてたけどおかしくね？
若いうちは逆にプロ意識なんて持たないで自分の描きたいことや普段感じてることを表現した方がいいと思うんだが
芸術分野では若いうちはいろいろな経験をした方が後々役に立つ事が多いし
だから二人が学校を面倒くさがってる様なのに違和感、というか日常も大事にしろと思ったな

ごもっとも

>>439
ああいうの、一般には小さく纏まってるって言うんだよな
若者らしい情熱や破天荒さ、型破りな所がない小賢しい父っちゃん坊やみたいな

また尼のレビューにガモウ的論者が現れた
この漫画の信者って、他人を見下す傾向があるのかな…

>>442
あれもはやガモウじゃね？ｗｗ
作者の持論が正しいか正しくないか
それは正直どーでもいいんだよ
認めたくないが世間一般的には正しいの部類に入るんだろうし
不快か不快でないか
これが一番重要なんだよ

作者も作者なら信者も信者だな

まあ２０万の信者相手に竹やりで頑張ってくれ

俺漫画やアニメのアンチスレをわざわざ覗いてるのバクマンスレ関係だけｗ
「嫌いな漫画」は基本なしだが、しいて言えば今は読んでないが
赤松健の漫画がだんだん苦手になってきた。
賢いおっさんが机上の計算だけでやってる臭がきつすぎて。

バクマンは少なくともこの漫画を支持する人間とは、
適度に距離を取った方が良さそうな漫画かな。
中身はゴミが詰まってるけど、人を計るリトマス紙代わり
程度の価値はかろうじてある…だろうか。

自分もアンチスレをわざわざ覗くのはバクマンくらいだな。

やっぱ不快だよ…こればっかりは……

表「待って、どちらかと言えば岩瀬は好きだ」
裏「岩瀬はバカだと思う、好きにはなれない」

流石シュージン頭いい

自分に対して好意を持ってくれてるとわかったら気が変わったんじゃね？
男女問わずそれはあるだろ

すまんここはアンチスレだった

>>447
２〜５話はバクマン外伝
痛い会話をしてたシューサイは名前が同じだけの別キャラだよ

そういう逃げ口上はさすがにイカンｗ

なんだか雑誌も現在のジャンプ限定で、
描く作品も幅が狭そうなのが気になる。
今のこいつらに一朝一夕には描けなさそうな漫画が多そうなのに
それが全て、みたいなかんじで、漫画の可能性を狭めてそう。
創造性のある作品が作れるかんじではないよね。

取材とか、絵の資料の調達なんかももう少し具体的に描写して欲しい。

それは本スレに書いた方がいいのでは

昨日初めて単行本でこの漫画読んだ
なんかすげえイライラした
ただ面白くないだけの漫画なら今までたくさん読んだことあるが、
ここまで人を不快にさせる漫画は初めてだ。ある意味すごい

小畑ブランドに胡座かいてやりたい放題みたいな。(デスノートの時からそんな感じはあったが)

ある意味ハルヒに便乗して調子のってたらきすたに似てるかも。

何もかも見下している糞漫画　　他人を批判しながら媚をとるカス

少年漫画の不快度指数がかなり高い方に入るなこれは

オタク萌え漫画嫌いの癖に内容は不快の生ごみ以下　

ほんと打算だらかの灰色漫画はいつ終わるんだ？

ガモウは性格悪いカスだから　もう終わって良いよ

本当に漫画家を目指す故の茨の道だらけの挫折失念のサクセスストーリーなら
いくら批評されても良心の声は聞こえるはずだが　
この漫画にはまったくそんな声は聞こえない　

漫画家なんて絵が上手けりゃクズでもなれる　　
問題は計算で読者から人気を取る事がモットーじゃねと馬鹿にしているのかとしか思えない
排他的に嘲笑してる漫画であることは変わりない
この漫画自体があの少年ジャンプで連載していいのかと疑問

負け犬たちのバラード

朝日新聞のバクマン書評、突っ込み所満載で吹いたww

以下一部抜粋

>努力する者の眼前に、まっすぐな階段が伸びている――本作は、そんな時代の成功物語ではない。
進む先々に新しい情報が噴出し、選択のバリエーションが増えるなか、手探りで壁を登るボルダリングのような成功物語だ。
それでも２人は進んでいく。漫画を、何物にも代えがたい自分たちの宝にするために。

朝日もこの漫画絶賛してたのか？なんだかなあ…

こんなＤＴ臭漂う厨二病漫画のどこが面白いんだ。本気で理解できない。
この漫画に違和感感じないやつの感性は信用ならない、正直友達にはなれないなとすら思う。

この漫画でジャンプの裏を知ったって思うのは
テレビでやってる芸能界イニシャルトークとかだけを鵜呑みにして
自分は芸能界の裏を知ってる通だっていうようなもんだよなあ
本当に黒い部分は出さないから、ジャンプ風雑誌にしかならないというか
アルバイト雑誌の「笑顔が絶えない職場です！」レベルの詐欺と変わらない

三吉が声優雑誌を出した時にシュージンが慌ててたけどあれってさりげなく小豆のこと馬鹿にしてね？
シュージン(というかガモウ)はあまり考えてなさそうだけど

本当にラッキーマンと同じ作者かこれ？
信じられん

>>464
ぶっちゃけ、俺は女子読者が3割ってのは嘘だと思う。

今のジャンプみてると
どう考えても男女比五分五分か六対四くらいじゃね？

てかジャンプの熱心な読者からすればこういう情報は知りたいだろうし
あざといやり方だと思う。

実際数ある漫画感想サイトとかでも「恋愛パートはいらない」
「ジャンプの裏話は面白い」って言われてるし
裏話書かなくてロマンチック（笑）なサイコーと亜豆の恋愛書いてりゃ
とっくに打ち切りじゃね？

金と知恵がアンケ取れなかったのは内容が骨太すぎて女子供にウケなかったからだ
という理由付けはあんまりだと思った
なんでどの障害にも挫折にも逃げ道が用意されてるんだよ

逃げ道が無いと潰れる描写しか思い浮かばないからだろ。
ガモウはそれ程度って事だよ。

>>467
あたかも取材して聞き出したような数値で嘘をつく理由がわからない
アンケートを出さない女性が存外多いか、性別を偽ってアンケートを出す女性がいるかどちらかだろう

昔ファミ通で調べたというブリーチの読者層の約三分の一が女性で、三分の二が男性
おそらく本来の数字もこれに近い数字になるんじゃないかな？

そもそもアカデミックな訓練を受けてないサイコが、一日やそこいらで漫画の描き方をマスターできるってのがおかしい

頭がいいからな

今過去のレスとかざっと見てきたけど、バクマン信者がアンチを
「読解力がない」とか「馬鹿には分からない」とか言ってるのにかなりウケたｗ
漫画に読解力とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんいらねーだろ哲学書じゃないんだからｗ
さすが、頭いいやつは言うことが違うな。

何年も絵の練習をしてきたわけでもなしにいきなり描けるようになって赤マル掲載
道具や仕事場の心配もない
動機が女に金儲け
頑張ってる新人漫画家に喧嘩売ってるとしか思えない

天才ってそんなもんじゃね？

天才はそんなものかもしれないけど、
そんな天才が主人公の物語が楽しいかどうかは別問題だろ。

いや天才でもそんなトントン拍子に話はすすまないだろ
世の中そんな甘くない
やれやれ、これだから厨房は…

バクマンの何が悪いかって、「本当にバカなのは一生懸命勉強してなお分からない奴」
「お前は（勉強やってないけどやればタブン出来る）頭がいい方」とかいう、
読んでる子供が勉強しなくても俺は周囲がバカに見えるから頭イイ！症候群
ガモウ病みたいなもんを発症させてしまわないかってことだよ。

周囲の全てがバカに見えてしまう、そしてその周囲の意図が理解できないなら
疑うべきはまず自分の頭の中。

>>474
同意
打ち水にも喧嘩売ってるとオモ
あと手を繋ぐやつ描いた人もバカにしたよなガモウは

「邪道ではなく、王道で勝負したい。邪道でも一番になれるが、それは逃げだ」とかサイコーが言ってたが、
それって王道ではないスポーツ物や恋愛物を侮辱してるように思うのは自分だけだろうか。

確かにジャンプでの人気作品であるワンピやナルトは王道のバトル物だが、
かつて人気を取った（一番ではないかもしれないが）テニプリやデスノ、ヒカ碁はどうなんだ、と言いたい。

>>478
そもそも「本当にバカなのは一生懸命勉強してなお分からない奴」なんているのか？って感じだが。
「お前は（勉強やってないけどやればタブン出来る）頭がいい方」なんていっても、障害とか持ってなきゃ誰だってやればできるんじゃないの？

王道(バトル物)にタイして興味がないくせに、
読者にウケるからってだけで描くのが気にいらない。
興味がないものを作品にしても人気が出るわけないって。

これなら「金と知恵」の方がマシだっつーの！

主人公の根幹がまったく変わらないから
批判がループしてるな…

同じ奴が同じことを延々繰り返しぶつぶつ言ってるだけじやね

本スレじゃマンガ論は熱く語られても肝心の「このマンガ」について
あまり語られてない

やってくる信者も変わり映えしないことしか言わないしな

>>481
＞「お前は（勉強やってないけどやればタブン出来る）頭がいい方」

やってから言えってｗ
やれば出来るけどやらないって出来ない奴の言い訳の常套句

やれば出来るのにやらない理由って何だ？
東大出身の漫画家はダサくて格好悪い、頭がいいことを表に出す奴は頭が悪いっていうガモウ理論か？
ガモウはひどい思想の偏りがあるようだな
ラッキーマンの時は目立たなかったが、
デスノートからはバクマンも含め、
「これだから女と言うのは〜」
「賢い女って言うのは〜」
「女のクセに〜」
といった女を蔑視する態度も見られるし
他人をやたらと見下すし

人間として終わってる

すっぱい葡萄なんだろうな

ガモウは一浪して和光大だからな

それに加え女にひどいフラれ方したのか
だから学歴コンプレックスと女蔑視がひどいのか

元ファンで押しかけ嫁になったかーちゃんと別居しちまったし
息子はVIPPERでガモウの素性ばらしちまったしな

一浪して和光とか相当コンプレックスもってそうだな
高学歴でも面白い漫画家なんていっぱいいるのにバカにしてどうすんの

>>486同意
>>484とか知ったような短文でいちいち書き込んでくる信者うざい

服部「ふざけるなァ!!」
服部「君たちが描いてるのは王道じゃない」
サイシュー「うぬぼれてました！ホントすいません！」
服部「君たちのスタイルって僕 嫌いじゃないよ」
服部「っていうか自分たちが天才だってうぬぼれは頼もしいぐらいだよ ははは」

こんな展開マダー？

でもガモウ凄いよね

殺人ノートの次は良くも悪くもネラー釣れる内容

次はなんだ

>>494
バクマン的には土下座するのは石沢君とか凡才アシの役目じゃない？

プロになる気はなくて趣味レベルで漫画やイラストを描いてる俺でも
キャラや展開にイライラするレベルだからな・・・実際新人や本気でプロを目指してる人はどう思うんだろう

つーかガモウにはバクマンより普通に金と知恵を連載して欲しかったぜｗ

むしろロストブレインを連載してほしかった

>>497
>趣味レベルで漫画やイラストを描いてる俺でも
そんなレベルだからイライラするんじゃないの？
>・・実際新人や本気でプロを目指してる人はどう思うんだろう
自力で叩くことすらできない駄目人間ｗｗ
このスレでおまえが一番クズでカスだわ

この手の漫画において挫折っていう展開は当然無くてはならないってのは分かるけど
それは自分の才能の無さに打ちひしがれてこそナンボの話なんだろうに、
エイジとか三吉とかみたいなイレギュラーな外的要因を使って主人公らを引き離そうとする
まるでいちご１００％みたいなキャラの回し方してどーすんだろ

マナカとニシノがキスしてる瞬間を偶然見かけたトージョーが一人走り出して泣きながら他の男のところへ行きました
そのウチ何だかんだ言って拠りを戻します。ついでにやっぱり僕は天才だったような気がします。
とかいうんじゃ全然ダメだろうに。

挫折と立ち直りを繰り返して、色々経験を積んで一歩一歩成り上がっていく展開は
この手の漫画の中で一番重要な部分だろうに、そこがこんなだから他がどんなに上手く出来ててもしょうがない。

とりあえず叩くだけ叩いた後で、一転して一部擁護してみるけれど

主人公らは所詮中学生な訳だし、
ここの人らが望むような、良く出来た人格者であられてもそれはそれで困ると思うよ

勢いで漫画家目指そうとしちゃうのも、内心で周囲の殆どの人間を馬鹿にしてるのも、
かつての俺自身に合致してて、あるあるｗｗと思えちゃったね。
ガモウは何だかんだ言ってそこら辺は上手にやってると思う。

ガモウの主観が酷い、という意見がチラホラあるようだけど、
実際はそういう主観を持った一キャラクター（しかも中学生）を作り上げたってだけの話であって、
それがガモウの主観と同一であるかどうかはまるで関係無いんじゃないかね。
ガモウが内心で犯罪者は死んだ方が良いと思ってるかどうかなんてデスノ本編とは全く関係無いだろうし。

そのキャラクターの中学生的な主観に賛否両論はあって然るべきで
というか、多くの場合は大人から否定されるのが妥当だと思うし、
ついでに言えば、主人公に賛同出来ないって理由でその漫画を嫌いになるヒトが多く居るのも当然だろうから、
こうしてこのスレにおいてサイコーシュージンが叩かれるのは理解出来るけど、

そこからガモウは馬鹿だアホだという意見が出るのは聊かズレてるんじゃないかね。
漫画原作としての才能の無さを叩かれるのならしょうがないと思うけどさ。
嫁とか息子とかのネタまで持ち出してるような奴はそれこそ正気の沙汰だとは思えんわ。中学生以下じゃねーの。

集英社に漫画持ち込み行ってきたが死にたい
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232761964/

>>501
まあ10行以上理由描いて批判しているだけ、このスレの中ではマシなほうだと思うよ

>>503
信者がアンチの批判をいちいち批判しなくていいから

燃えよペンとか僕の小規模な生活とか見てるとバクマンのうそ臭さがたまらねえ
出来ない編集はゴミだが出来る編集ってのは鬼畜であって神では無い

>>505
僕の小規模な生活はおもろいな、漫画に愛があるし
バクマン。は愛がない

人によって「出来る」の定義が違うからか？か？

足をピンとさせなければいけない

>>504
＞〜しなくていいから
↑これ典型的「頭の悪い人の話し方」の例文なんだよね
やはりバクマンアンチは頭が不自由
日常が辛いだろうから２ちゃんのストレス解消くらい認めてあげた方がいいのかなあ

スレタイすら読めない奴はそれ以下だけどなｗ

わざと痛い中学生として書いてるってのは服部の初登場回の時点でありえなくなった

>>509
頭が悪いとかいちいち言わなくていいからｗ
バクマン。アンチは○○が面白くない、不快だって
ちゃんと書いてるのにね

信者は何が面白いと思ってるか伝わってこないんだよね

まあ半分くらいは、どう受け取っていいかわからん気持ち悪いとか、不快だとかいう低レベルな感情だけのレスと
信者がどうたらといった信者叩きのレスだけどな。
高いレベルでの批評を読みたいぜ

表立っては口に出したくない部分で共感・賛同・支持してるのでは
ないかな、と思った

>>509
燃料投下お疲れ様
君のおかげでアンチスレが繁栄しますわ

>>512
アンチが嫌う部分の裏返しだよ
高速展開の中で二人が感情を揺さぶられながら最適だと思う決断を下しながら進む
書評にもあったが選択肢の多さが現代的若者の悩みだからね
バクマンアンチは森田マンガみたいに登場人物が眉を曲げながら叫ぶ心理描写しか理解できない
だからこのマンガを読んでも「何も起きてない」ように感じてしまうんだよ
主人公二人にしてもシニカルさを含むのはしょうがない
今は終身雇用も年功序列も崩れて努力のあり様が変わった
自分の才能を最大限発揮する方法を探すのが現代の努力だからね

また高次元のアンチ（笑）の人が来てるのかよ

>>513
ってか信者だって何となく面白いと言っている程度だろ。
高いレベルの批評って何だよ

アンチスレに突っ込んでくるのも非はあると思うんだが

たまにまともな事いうのがいると思ったら、やっぱりどこかで
他を持ち出して貶めながらの語り方や
意見の違う他人を一まとめで馬鹿にしてるのががっかりさせる
バクマン支持層にはせめて公平に話せる人間が誰もいないのか

アンチスレなのに信者が乗り込んでくるとか…。
本当この漫画読んで面白がってる奴って低俗なゴミしかいないんだな

うーん、書き手は詠み手の目線に寄り添わなきゃいけないんじゃないかな
特にこういう子供が成長してサクセスしていくような漫画は
だがバクマンは島本の言うように冒頭からいつも作者の「上から目線」が非常にウザイ
説教がましい
そして作者の「上から目線」を体現している主人公共は
絶対に本当の意味での挫折をしない。自分の落ち度なんか認めない。
その上で順調に成功し続ける。

更に言えば初っ端の「○○批判」なんて全く本筋や漫画論に関係ないしね
そういう点でガモウ自身が叩かれてもしゃーないんじゃないの？

＞バクマン支持層にはせめて公平に話せる人間が誰もいないのか

＞本当この漫画読んで面白がってる奴って低俗なゴミしかいないんだな

すぐにこういうこと言う奴さえ居なくなれば、ここは今よりずっと話しやすい場所になる

所詮信者なんてきっちり読んでの批評をした試しが全くないに等しい。
その証拠に、アンチのことを「頭悪い」だの「低脳」だの「カス」だの
「この漫画の面白さがわからんアンチはバカ」だのとほざいてるし、
しかも、スレタイが読めない文盲狂信信者が特攻して荒らすと来てるから話にならん。
（どの漫画にも言える話なんだが・・・）

漫画を描くってかなり大変な苦労を要するでしょ？
でもってここまでアッサリ薄ーーーく描かれて
アッサリ成功、金儲けってやられても、
いくら昔と時代が違うんだよって言われても、なんか説得力ないんだよね
ある程度のアツさがないと、やっぱり読んでる側としては実感が掴みにくいんだよ

編集部は、これを見て努力せず楽に成功できると思い込んだ方たちが
いらっしゃるとは思わなかったんだろうか

>>524
漫画としての良い所がごく表層的なテンポとノリだけなんだよな。
キャラは糞、中身はガモウ思想（笑）の塊なのがなあ。
創作の背骨の部分がゴミすぎて。

そもそもガモウは絵を描くのが嫌いなんじゃない？
だからラッキーマン以降も（いくらギャグ漫画家だったとは言え）
ちっとも絵が上達しなかったし、その挙句原作者に転向したんじゃない？
そんなガモウが絵を含めたまともな漫画漫画を書けるとはとても思えないんだよね
事実雑誌のインタビューで「これは青春漫画」って逃げてるけど

漫画の可能性を暴ききれ!!
なんて上手いこと言ってるがただの内情暴露漫画
王道王道言っといてガモウは邪道しか描いたことがない
王道に必要な要素だの何だの、
こいつは何を偉そうに上から目線で語っているのだろうか？

そして
「狙ってないように狙って感動させる」

これは絶対に描いてはいけないことだと思った
いくら作りものとは言えそれをハッキリ言ったら文字通り「夢がなくなる」んだよ
分からないのかこの白髪ジジイは

その内情もただのジャンプマンセーで本当の所は書けないんだけどね…中途半端
中途半端な内情暴露なんてしなくていいよ

　２年以上たった今も、読後の余韻を残す『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』。
この大ヒット作を手がけた大場つぐみ＆小畑健による２作目は、１４歳コンビが人気
漫画家を目指す青春ストーリー。

　ある日の放課後、真城最高（サイコー）は、学年一の秀才・高木秋人（シュージン）から
「俺（おれ）と組んでマンガ家になってくれ」と激白される。絵の才能に恵まれつつも、
冷めた学生生活を送っていたサイコーは、他のクラスメートにはない波長をシュージンに
感じ、申し出を受ける。新しい目標もできた。自分たちの作品がアニメ化されたとき、
クラスメートの亜豆美保を声優として起用。その夢が実現した暁には、ヒロインと結婚するのだ。

　そうして、自分たちのイメージを具現化する何の術（すべ）もない２人は、前のめりな推進力と
持ちうる限りの情報（サイコーの叔父はマンガ家だった）だけを武器に、漫画の世界に踏み込ん
でいく。ここに描かれている『ジャンプ』は、あくまで架空の雑誌だが、情報のリアリティーと濃さ、
テンポの速い展開には、ぐいぐい引き込まれる。

　努力する者の眼前に、まっすぐな階段が伸びている――本作は、そんな時代の成功物語ではない。
進む先々に新しい情報が噴出し、選択のバリエーションが増えるなか、手探りで壁を登る
ボルダリングのような成功物語だ。それでも２人は進んでいく。漫画を、何物にも代えがたい自分
たちの宝にするために。


朝日新聞
http://book.asahi.com/comic/TKY200901210230.html

>>530
読めば読むほど気分の悪くなる書評だな…

一直線に階段かけのぼってるじゃんｗｗ

>ここに描かれている『ジャンプ』は、あくまで架空の雑誌だが

え？ちょ、聞いてねーよ

こんな糞漫画のマンセーやらされて可哀想に・・・。
朝日新聞の人達は今日も不機嫌だ。

>必見です。
>ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、俺は。
>あ、あったな、内田春菊が勝手に浮気して別の若い男に走った挙句
>元の旦那はチンコも器量も小さかったと言い募るエッセイ漫画が
>アレが輝ける殿堂入りの不快漫画ワーストワンで
>これが堂々の２位に入りました。
>まあ、何がどう不快かって、漫画描きであったり、
>漫画描きを目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが
>とりあえず、
>元大ヒット作家が、打ち切りになった新人作家を揶揄するのが
>自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、
>死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソガモウ
>もう余裕を見せて面白おかしく批判する忍耐もないっすわ
>みんなももっと普通にマジギレしてもいいんじゃないすか？

篠房篠房のmixiから

リアルでいいんやけど…もうちょい楽しそうな話にして欲しいかな。

この漫画の主人公ずっとイライラしてる

>>530
登場人物の名前が似てるけど、当然これバクマンとは違うマンガだよな
＞手探りで壁を登るボルダリングのような成功物語だ。
バクマンはエスカレーター式の成功物語だし

>>534
自称知識人の市民（笑）御用達新聞にはお似合いだろ

>>523
正直特攻頻度が異常だと思うがなぁ

>>502
個人的には主人公がどうこうじゃないんだがな
漫画家になろうだなんて考えてる厨房が二人揃えばオナりだすのは当然
だけど、だからこそ、叱ってやる人間が必要だった
バクマンだとそれどころか賞賛されてるから気分が悪い
というか、題材変えただけでまんまラルグラと悪い所が一緒

>>539
まだ過去形にするのは早すぎる。
きっとこれから主人公をマンセーしないキャラが登場すると信じてる。

その書評、読んで書いてるとか漫画書く側の事おおまかにでも
知ってて書いてるとはどう贔屓目に見てもとても思えないんだが

あれだ。
俺が小学生のころに読書感想文を書く宿題があったけど、
一冊全部読むの面倒だからあらすじだけ読んで感想文を書いたことがある。
>>530を見てそんな記憶が蘇ってきた。

>>538
なんだと？

>>540
絶望的だろ

まだ漫画一ページも書いてませんが漫画家になります→親が仕事場くれました
急に路線を変えます→編集は好きにやらせてくれます
賞を逃しました→天才がいたからです
アンケで三位でした→底上げがなければ二位でした。天才にも一目おかれました
赤丸に載れませんでした→でも皆が評価してくれてました

ずっとこんな感じだぜ
どんだけ過保護なんだよ

まんが道だと、頻繁に主人公達の描いた漫画を何ページか続けて（多いときだと8ページくらい）載せてるんだけど、これはバクマンでもやるべきだと思う。
今みたいに、簡単なプロットと数カットのイラストだけ見せられても、主人公達の成長具合がわからんし、担当の指摘も正しいかどうか判断しにくい。

>>516
うわあ…

>>545
確かになぁ。赤マルジャンプ三位のときに服部が
「今回の漫画が面白いと思った理由は
シュージンの話とサイコーの絵がマッチしてるから」
と言ってたけど
あの時めちゃくちゃ置いてきぼりを喰らった気分を味わった

漫画家漫画だからそれを表現するのは難しいのは分かってるんだけどね。

>>530
＞ここに描かれている『ジャンプ』は、あくまで架空の雑誌だが、

ワンピ、ナルト、べるぜバブの名前を出してる時点で架空じゃないじゃん。
で、たまたま調べてたら、べるぜバブの作者の彼女がジャンプ批判してたという記事が出てきたので載せておく。

今週号のジャンプ読み切り漫画家の彼女がジャンプを痛烈に批判！漫画家本人もジャンプを見切る予定
http://news.livedoor.com/article/detail/3775085/

今週号のジャンプの読み切り漫画「べるぜバブ」。その読み切り漫画を描いている漫画家の彼女がmixiでイロイロと本音を暴露していた（※既に退会してた）。気持ちは分かるがやはり建前を大事にしないと人間生きていけない。
　批判はジャンプ編集部への不満から始まり、相方の漫画はこんなものじゃない。今のジャンプは面白くない、サンデーの方が上。編集長が悪い。と次から次へと書き連ねている。
　しまいには「ジャンプ作家ってのは長く続けるものではないらしい。うちの相方もとにかく連載取れて、一年続いたら見切りつけるらしい」と漫画家の本音まで暴露。友人相手に話しているなら分かるがここはインターネット、その発言は危ない。
早速ネットユーザに見つかり、この批判はmixiだけではなく全世界へと配信された。私もその一役を買っているが、読み切り漫画「べるぜバブ」自体はそこそこ面白かっただけにもったいない。……連載始まるといいね。

中二病のムカツクやつら
＋
女手に入れるのが目的
＋
描きたい物がある訳でもなく売れる、人気を取る事ばかり考えている
＋
周りの奴らがマンセーしてる
＋
挫折をしらない

最悪だな

中二病のムカツクやつら→異論無し
＋
女手に入れるのが目的→漫画では良くある事
＋
描きたい物がある訳でもなく売れる、人気を取る事ばかり考えている→描きたいもの描いて成功できるのは一部の恵まれた人だけ。連載続けるためには人気が必要不可欠。
＋
周りの奴らがマンセーしてる→嫉妬？
＋
挫折をしらない→挫折したらこの漫画終わる。

>>550

挫折したらこの漫画終わる。→むしろさっさと終わって欲しいので問題なし

女を手に入れるのが目的ってのも、確かにあるかも知れないが、連載誌が「週刊少年ジャンプ」だからよくない

例えば「スラムダンク」も、最初は女目的だけど、徐々にバスケットボール自体に惹かれて言って、「大好きです。今度は嘘じゃないっす」って言う流れがあるけど、
この漫画は「小豆と結婚だ!!それが目的だ!!漫画は好きだよ？読むのはな」程度で、物語の進行が早いくせにちっとも主人公達の心境の変化や精神的成長がない。

故にジャンプにふさわしくない。
世の中に疲れたオッサンが悟った風に描いてる感じ

>>550
信者→帰れ

挫折からの復活展開とかあんだろ
つーか、マジに挫折一切無しで漫画家ならせる気か？

あったじゃん挫折破滅滅亡ｗ
この先もこんな感じちょくちょくギャグ顔晒しながら挫折するんでしょ

「ストーリーテラー大場つぐみ」の名前が過大評価され過ぎてるような気がする
デスノート本編だって編集吉田の手が大幅に入っているのに

ガモウがもし本当の意味で作話能力に長けていたら
いくら絵がド下手糞でもラッキーマン以降もそこそこのヒットを出せていたのでは？
それかもう少し早く原作者に転向していただろう
それと鷹野常雄＝大場つぐみって知ってる奴はまだ少ないんだろう
だからラルグラはなかったことになっている

同業者はそりゃ簡単には貶せないよな
なにせ「デスノート」の「大場つぐみ大先生」なんだから
下手に貶したら「僻み」って受け取られちまう

けど「大場つぐみ」がビッグネームに見えるのは
実写映画のアジア中を巻き込んだ大ヒットの力も大きいと思うぞ
あれ、原作と全然違うけど、それでもクレジットに名前が出たわけだからな

>>552
つか、桜木は不真面目な目的として書かれてただろ
他キャラは茶化すし、ゴリは不真面目な事してたらちゃんと怒ってた
それでも桜木がバスケの辛さと面白さを知って惹かれてく過程があった
単純に目的どうのよりバクマンにそれらが無いのが問題な気がするわ

つうか女目的で漫画書いててもいいんだけどな、
その動機付けが説得力を持って作中に描かれてさえいれば。
でもその説得力がこの漫画にはまったくない。
登場人物の行動原理や心情が表面的にしか描かれてないから
登場人物にまったく感情移入できないし、ぜんぜん魅力的に感じられない。
これは漫画としては致命傷だと思う。

>>554
バクマンに出てくる挫折なんて挫折の内に入らん

>>558
554は完全に皮肉だろ…

>>545
スレチかもしれんが

漫画内漫画１（＝素人にありがちな失敗漫画）
　↓
漫画内漫画２（＝多少上達がうかがえるがまだまだ）
　↓
漫画内漫画３〜（展開に合わせてだんだん作者本来のモノに近づいていく）
　↓
漫画内漫画Ｘ（あれ？なんかこの展開、今までこの漫画で起こった事を描いてない？）
　↓
漫画内漫画Ｘ２（うわ！なんだ！？同じ話が二回連続！？どうなってんだ！？）
　↓
漫画内漫画Ｘ？（あれ？これ・・・漫画内漫画の方が時間進んでない・・・？）
　↓
　Ｘ（カオス・混沌・漫画によって世界が創生される。哲学的メッセージ）

　って展開が頭に浮かんだ。
　もしもバクマンがこんな超展開にいたったら、尿道差し出してもいいんだぜ

個人的には挫折を知ってる知らないはどうでもいいけど
とにかくストーリーがおかしい
婚約の流れとかめちゃくちゃだしオタの妄想爆発しすぎって感じで
読んでて恥ずかしいというか引いてしまう

>>545
作中作がつまらなかったらこのスレで突っ込まれるし、
面白かったらバクマンじゃなくてそっちを連載するだろうってのは
散々言われてるからな。
やらないんじゃなくて出来ないんだろう。

漫画道の作中漫画は過去の原稿のっけるだけで著作権の問題以外は楽
そもそも今の時代とずれていて資料的価値しかなくつまらない

そもそもバクマンとはまったく別の漫画
Ｇ戦場も作中漫画のっけてたっけ

ああそうだ…
今回の原作頼まれた時、思いついていたネタがこれしかなかったらしいからな
一年前に息子に話して貶されたこのネタしか
ガモウ自身にもよほどやる気がなかったんだろう

本当にもっともだと思う、テンプレにしてもいい位じゃなかろうか

>>345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 08:24:57 ID:mL4D1GPQO
＞まあ、感覚的には色々あるだろうが、この漫画が漫画として決定的に破綻してるのが、ピンチとか障害とかがまるで無い事なんだよな。

＞若くして才能に溢れ、環境も完璧、良い担当に恵まれ、周囲からの評価もあり、着実に実績を残してる。
＞サイコーが勝手に新妻エイジをライバル視したり、連載急いだりしてドツボに嵌ってるだけで、実際は何の障害も無い。
＞きちんとやれば順風満帆なのに、サイコーのケチな焦りが台無しにしてるだけ。

＞主人公自身が主人公自身の邪魔とか、どんな漫画だよ。

>>560
村上春樹とか筒井康隆が書きそうなネタだな
どっちもあんまり読んでないけど

ライトが腹の中で他人を馬鹿だと思ってても、キャラ位置的に何の問題もない
というか、むしろそう思ってるのがキャラを立てる上で必要だから全然違和感ないが、
突然漫画家を目指しだす学業成績平凡な中学生が、
腹の中で他人を馬鹿だと思ってるなんて、性格悪い中二病でしかない
その中二病っぷりを作者が道化にして読者を笑わす漫画ならそれでもいいが、
ホントにサイコーが頭が良くて、かつ善人設定（一巻しか読んでないので現在は知らん）なのが
イタイタしく、底の性格の悪さも手伝って主人公に自分を重ねられない、深くのめり込めない。
シュージンの場合は成績いいから、腹の中でサイコーを含め他人を馬鹿にしてる
キャラってことなら飲み込めるんだけど、コイツもまた
サイコー、小豆は自分より頭いいとか本心で言うワケワカメなキャラでどうしようもない。
というかコイツのせいである意味サイコーの中二病が、肯定されてるのが不快
主人公を好意的に見れない漫画がハッピーエンドになると、読後に花より男子のような不快感
全開な漫画になるんで、今後に期待できない。

ｻｲｺｰが糞な厨ニなだけで
ｼｭｰｼﾞﾝはまともだぞ

前に王道っていってシュージンが出してきた
ボツになった話があったが、
あれが王道と思ってるんならラルグラドの打ち切られっぷりも
頷けるな。
ベタとかそういう問題じゃなく
あんな漫画でジャンプで流行ったのってないだろ。

>>560
ライトノベルっぽい

まだ、「人気が出る出ないは関係なく描きたいものがある、それでうまく人気が出ればいいな」だったらいい。
だが、こいつらは「人気が出るものを描きたい、まずは人気が出るものを早く描かないとダメだ」だから違和感を感じる。

>>568
サイコーが糞すぎるからまともに見えるだけだ、シュージンも痛々しい糞だ。

王道＝ベタじゃないからな
王道作品で流行ってるやつも今までにない要素があるから人気でてるんだろ
それをバカにして楽に書けると思ってるからタチ悪いな

文字が多いから深く見えるけどしょぼい漫画
それがバクマン

来週からはサイコーがエイジのアシスタントやる展開だろうから
実際にプロの現場を体験して自分の甘さやプロの厳しさを思い知ってくれればいいんだが・・・
「すごい・・・アシスタントとは思えない！」みたいな展開になりそうで不安だ

今更だけどセリフ多くて長いなあ。

作中作のっけてもそれが面白かったら次回それを描いてとか
できるからガモウさんは引き出しあるならどんどん見せてい
けばいいのに
主人公が漫画家目指してんのにイラストとかばっかり
載っててイラストレーター目指してるみたい

>>575
サイコーじゃなくてエイジがプロの厳しさを、サイコー＆ニューフェイスに説教される

>>578
もしそうだったら安心してアンチが続けられるな

>>530
何かこの世には俺が普段読んでる厨房全開漫画バクマンとは別に真・バクマンみたいのがあって
それを読んだ記者の書評かと錯覚するな

>>572
シュージンは見吉におぼれつつある描写があり、
軽い性格もサイコーと逆のベクトルで痛い部分があるな
糞顔を描きながらガモウと比較されて擁護されがちな小畑とよく似た印象
役割は逆だが

>>577
実績が寡作だから本当は無理なんだろう
まんが道は実録ものでしかも藤子不二雄だからサマになった

Ｇ戦場は知らないので分かりませんごめんなさい

過去書いたもの載せるだけなんだからただの手抜き

>>580
真・バクマンは、クラスで浮いているキモオタピザ性格破綻者の漫画野郎シュウジンに絵の才能を見出された引っ込み思案な少年サイコウが同人製作に誘われる
初めは戸惑い拒否するサイコウであったが、シュウジンの持つ熱さを知り自身もまた創作に価値を見出していく。
同人市場の支配を目指すシュウジンとサイコウ。ノウハウも何もない彼らは手探りで進んでいく。
集い始める仲間
頂点に座す同人の『王』たち
天才
神の子
ネット・同人・商業の三つ巴
王を超える『皇』

二人の少年を取り巻く容赦ない同人世界と群雄割拠の同人作家
彼らの行く先にあるのは輝ける栄光の玉座か？それとも挫折の連続の果ての破滅か？
真・バクマン。平成21年2月29日開始！乞うご期待！

　とかだったらね。もう俺達で作っちゃいたいね

ちょっと売れる同人作家になったと思ったら、今度は
夏コミで一緒に本作りましょうとか言うキモ女子がノーアポで自宅に来るんだな

大同人物語テイストなバクマンだなｗ

>>567
シュージンはそろそろ自分の勘違いに気づきはじめる流れ
他を見下してた鼻をへし折られて、中二病克服に向かう展開に期待
サイコーのほうは・・・
ガモウさんは、シュージンは中二病設定で書いてると思うけど、サイコーは中二病設定じゃなさそうな気がする

>>584
うわ〜〜リアリティあるわぁぁ〜〜ｗ

>>584
なんの話だっけそれ？

>>585
俺達じゃなくてヒラコーが大同人の続き描けば無問題なんだよなあｗｗｗ

話ぶったぎりで悪いけどサイコーって禿げてね？
P148の左下の絵とか…

エイジも禿げてるな

編集の時もそうだったんだが
新しいキャラが出て来てそいつが凄く期待されるんだけれども
特にキャラ的に深く掘り下げられるわけでもなく
いつの間にか空気と化し、フェードアウトってのがバクマンのパターン
ゴリはいまだに登場していない
多分ラストまで登場しないだろう

こんなきもい漫画が人気出るとかおわってんな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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.i:::|　i つ |/　　　　　　/丿／￣ヽ i　ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:!　 Y　　　　　　　 ,i i　|　　○/ | i　／r´￣ヽi　|.i .i
　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
　　/　.i　、　　　、　　　　／-　　　　ヾ、　　＿/i
　 /　　i　　　、　　　　／（　ｨっ　　　 ）＼￣　 ,i
　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i 　　アンチの中にいるであろう、一部の連中にコメント。
/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./ 　　いい年して漫画なんか読むなよ。
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　

あんだけうじゃうじゃ考えてたらそら禿げる罠

服部「アシスタントに行く気ないかな」
サイコー「でも今僕たち連載目指して」

なんだこの会話

そうだそうだイミフダー――　

糞漫画

今のジャンプがつまらない理由を凝縮したような漫画

この漫画のアンチはハヤテが好きなイメージ

悪いが大嫌い
この漫画以上かもしれない

デスノの頃から思ってたんだが、一巻の内容とネーム見て確信した。
小畑と大場ってまるで噛みあってないんだな。
サイコーとシュージンの関係は、そのまま小畑と大場なんだろうな。
互いの仕事には一切口を挟まない。
信頼といえば聞こえはいいけど、実際は大場がネームを作り、小畑が絵を綺麗にするという流れ作業。
絵で感情や状況を表現できない大場はセリフが過剰なネームを作る。
小畑は絵でそれらを表現することができるのに、ネームを丸写しするだけだから
必要のない過剰なセリフを入れたまま漫画が完成させてしまう。
大場は「小畑が絵を描ける」「自分には出来ない表現ができる」ということを
十分以上に考えた上でネームを作るべきだと思うし、
小畑はネームを清書するだけっていうのはもう止めて、
「自分はこう表現できる」というのを大場にアピールして内容について議論すべきなんじゃないかと思う。

正直、この二人は好みとか性格とかまるで合ってないような気がするな
そういう二人を上手く繋ぎ合わせるのって編集の力だと思うんだが
ラルグラとこれはまるで上手く行ってないと思う

>>601
> 絵で感情や状況を表現できない大場はセリフが過剰なネームを作る。
> 小畑は絵でそれらを表現することができるのに、ネームを丸写しするだけだから
> 必要のない過剰なセリフを入れたまま漫画が完成させてしまう。

なるほど〜
デスノのときは、東京大学物語みたいに、頭でっかちにグルグル考える
極端なキャラを表現してるのかと思ってたけど、バクマンは確かに過剰
ヒカ碁ではそんなのは感じなかったけど、ほったさんとのほうがうまく行ってたのかな？

というかデスノートは生きるか死ぬかのバトルだったから
性格悪くて頭良い奴が生き残るぐらいで良かったけど、
バクマンの場合、漫画家が頭の良いかどうかなんてぶっちゃけ関係ないし
性格悪いのは主人公としては致命的だと思うっす。

この漫画の信者は恋空好きや、スクールデイズの言葉好きが多いイメージ。

読者から見て痛々しいやつが作中では賞賛されまくりってのがきついんだよな
バクマンとラルグラは

デスノの月は、読み手から見てシューサイとは比べもんにならないクレイジーなキャラだった
作品では倒すべき凶悪な敵として書かれてた
読者の感覚と作中で扱われ方がしっかリマッチしてたから八神月みたいなキャラが受け入れたれたんだと思う

まんが道読んだほうがよくね？

”売れてた漫画家”で言ったら雁屋哲みたいに電通勤めだった奴とか、
社会人経験してる生かしてる奴は珍しくないんだけどな。
ジャンプは漫画エリートコース突っ走って他の経験ない奴求めてるのかね。

・・・まぁその方が漫画家を扱いやすいのかもしれんがｗ

>>608
原作者だろ

最近は酷くなくなってきた、というか凄い普通の漫画になった。
こうなると本気でどうでもいいな、もう最高が頑張って他二人とライバル関係築くだけだし。
これでプッシュとネームバリューで売れまくるんだろうな。

>>603
クイックジャパンで言葉少なながら語ってたことを見ると、
どこかで二人の間で冷戦でもやってるんじゃないかって気になる

現時点で絵の上手さは明らかに
村田雄介＞＞大暮維人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小畑健
だな

真ん中の人他所の人じゃないのか

>>604
何事にも頭の善し悪しは関係するよ

おおぐれまさとって本名なんだよ。

>>603
ほったは結構小幡の裁量にまかせてたからな
ヒカ碁のおまけで「大丈夫、小幡先生が何とかしてくれる」と言ってたし

韓国がらみでもう私の作品じゃないし担当と小幡先生がやればいいじゃん、という叫びにしか聞こえないぜ

>>617
ほったカワイソス。

中学生の弟にすらこいつら他人の親切に逆らってまで自分の経験の浅い思考押し通すのがキモイって言われてんぞ
もっと少年が好感もてる主人公像を構成しろよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232778560/
ここでバクマン信者がご高説を垂れてます
売れたら勝ち組なのは確かだがそれと駄作かはまた別の話なのにな

>>613
大暮先生はウルジャンでやってる
っていうか村田雄介は初期の頃の方が良かった気がするぜ

まぁつまり

所詮、少年漫画だというこったな

っちゅうか今週のジャンプ、表紙がバクマンだよ・・・

本スレもアンチスレもやたら「頭良い」「頭悪い」ってレスがあるな。
皆、サイコーの性格を茶化す意味でネタで言ってるんだよな？

ちょっとでも全肯定的でないレスに対して
「こういう批判はおかしい」
「解釈がおかしい」「そこは漫画だし」
といった「火消し」に必死になり過ぎだね
そういう状況に追われている時点で、
読者側に責任を押し付けるのは無理があるってことじゃないか

おいおい・・・これ以上性格歪んだキャラ増やしてどうするんだよｗ

小豆のメールがキモ過ぎてワロタ

赤マルに掲載されたのってシュージンの能力による部分が大きいと思うのに
劇中では何故かサイコばかりが評価され
それどころかシュージンは女に宇鬱を抜かすダメ原作者扱いされているような気がするのは気のせいか！？

>>628
サイコーが女に宇鬱を抜かす奴なのにな

>>629
最高「僕はいいんだ。目的は女だけど
　　　途中ではメール交換しかしないし。
　　　これって凄くストイックだと思わないか？」

>>629
囚人「あぁ！ふざけんな！おまえの小豆への執着心やばいだろ傲慢野朗！
　　　「小豆は俺達のヒロイン」で「俺達の！」てきれてたくせによう！」

サイコが”一流の仕事現場”を見てこれまでの舐めた考えを改めるのかと思いきや
逆におっさんアシの方が教えられちゃったよ
いいね！やはりバクマンは読者の期待を裏切らないわｗ

>>632
ガキが大人の心理を先読みしたり、試したりすることはあっても、
大人がガキをたしなめることがないんだよな。

>>632
まだ読んでないが今週も糞だということはわかった

>>634
いや、本スレを見る限りは大絶賛の嵐だったぞ。
ちょっくらコンビニまで行ってくる。

>>633
ある意味今の子供と大人の関係を象徴してるよね。
大人としてはぶん殴りたいけど何されるかわからないから説教や注意もやりづらいし。
それをわかってて付け上がる子供。

少なくとも福田と中井のやりとり見て何も感じない大人はダメだと思う。

>>635
バクマン信者ってのがチラホラ表れだしてるな
編集部のプッシュも凄いし、安泰ルートに入ったか

ＲＯＭってる普通のファンはどうか知らんが
ここに書き込んでる「信者」は性根が汚れてるのが多いぞ
いらない事言って敵作っておきながら相手が耐えかねて怒り出したら
嫉妬のなんのと正当化するようなの

誤爆下スルーしといてくれ

３０代以降のおっさん漫画家志望お断りの漫画を糾弾すれ！！


こんなリアル厨二病の餓鬼どもが３人集まってどんなジャンプ作品が作れるのか！！

相変わらず性格の悪い人間を描く事に関しては天才的だな。
ジャンプで読まないマンガはあったけど読んだだけで不快になるマンガは初めてだよ。
あー、早く打ち切りでも円満でもいいから終わってくんないかなー…

今週も糞展開
相変わらずのサイコーマンセー
もう嫌

いつだったか、ゆれ子も再登場したしな

お前らの評価とは裏腹に人気が出てきたな(笑)

今まで人気なかったの？(笑)

糞過ぎる
漫画家目指してない私でもこいつらにはムカつく

誤爆しました

>>641
作者が性格最悪の馬鹿だからな

てかこのマンガは新人漫画家不足に悩む編集部の宣伝だろ・・・


あ、マジレス禁止？

>>625
唯一例外的なことだけれども、上で指摘されてた奴で
ガモウの息子がどーたら、嫁と上手くいってないがどーたらは
流石に関係無いと俺も思ったけどね

>>650
どんなにガモウ本人の性格や思想が最悪だとしても家族をどうこう言うのはNGだろ。
そんなことやってると変な子が説教しに来るからやめてくれｗ

>>649
これ見て漫画家目指そうと思う奴いるのか？
いたとしたら相当なアホだろ。

「ガモウさん、今のジャンプに不満でもあるんですか？」
「ああ不満だらけだ悪いか！？」



もうガモウはジャンプから出てけよ…

なんでマンガなのにキャラの口調が説明的なの？
こんなん素人でも没だろ
散々ガイシュツだけど

>>653
木多みたいだなｗｗｗ

>>651
貴方の仰るとおりだと思います。

というか、そのまんまの意味を>>650で書いたつもりだったんだけれど、
改めて自分で見てみると間逆に取れてしまうな…
日本語不自由でごめんね

「同じ志だからエイジくんと話が合うぜ（大意）」
ってお前の志って何なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　若いお二人さん、あなた方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

>>657
エイジ「漫画が無いと死んでしまう」
サイコー「漫画描いて女手に入れるわ」

今回の内容って天才三人が集まって互いを褒めあって俺達スゲー！
だよなぁ
いや中学生には多いけどさ、何で肯定的に描かれるんだろうな

>>653
ジャンプだけじゃなくて漫画界から出ていけばいいのに

今週の
｢プロなんだから読者を楽しませる事を考えなければ〜｣のあたり
お前(ガモウ)が言うなと思った。

いっそのこと、この漫画、ガモウじゃなくほったさんにストーリー考えさせた方がよかったんじゃ？
取材に入れる力の具合が全然違うし、まともなキャラとストーリーを編み出してくれそう。

ただ、ヒカルみたいなジコチュー主人公や、ユートみたいなウジウジ主人公が、
ジャンプで人気一番な漫画を描く、なんてのは勘弁だが。

ウジウジで自己中で重度の厨２病患者が主人公の漫画が絶賛連載中だからなあ

ガモウの場合はなあ、
「息子」（本当の息子かはさて置き）が
「ぱんつくん」や「バクマン」のことを
「２ちゃん」であれこれ言っちゃった（しかも的中した）から
あれこれ言われるんだと思うよ。
本スレの１にいまだにそれのまとめのリンクが貼ってあるわけだし。
それさえなければ言われなかっただろ。
もっともその発言が大場つぐみ＝ガモウのFAっぽくなっちゃったわけだが。

自分の名前だけならまだしも、弟の名前まで出しちゃってるし。

本スレであれ「はずす」って方向で意見が固まったはずなのに
何でいまだに貼ってあるんだろうね。

>>661
面白い漫画描く奴が出て行くわけが無い

場面がコロコロ変って新しいキャラが登場するだけで
全然前に進んでるように見えない
しかもそういう伏線？みたいなの全部未回収のような

>>601
> 絵で感情や状況を表現できない大場はセリフが過剰なネームを作る。
> 小畑は絵でそれらを表現することができるのに、ネームを丸写しするだけだから
> 必要のない過剰なセリフを入れたまま漫画が完成させてしまう。


ライトノベルっぽいのは設定と中二病の主人公だけじゃないってことだな。
この先漫画が成功しても「作画が凄いから売れた」とかの評判を聞いて
シュージンが落ち込む展開がありそう。

今週特に思ったけど
エイジってただの障害者
それ以外の何者でもない
デスノートのＬは「凄く変わった人」で済む程度だけど、エイジは完全にただの障害者だよ


キャラクターが本当に酷いわこの漫画

Ｇ戦場ヘヴンズドアを読んで思った

パートナーの鉄男を殴る町蔵
パートナーでもなんでもない石沢くんを殴ってしまう秋人

解りやすいほどの対比だわな
自省と自制に欠け、それでいてどこか本気ではない。
『創作』に携わる狂気や覇気といったものが感じられないバクマンって漫画の本質を表わしてる
取るに足らない下らない相手を、ボコボコになるまで殴ろうとすることさえできない囚人は紛れもない偽物にしてサイコの引き立て役。
決してパートナーなんかではない。本来なら反目の連続、少なくとも抑止力にならないといけない立場にいるキャラがあれだからいけない。

>>669
無理にＬ的なキャラを作ろうとして失敗しているような気がする

ガモウは馬鹿な厨二病を量産して漫画家にクズを送りつもりか？　お断りだ

まあバクマン人気あるからいいじゃん

何年か前から、最初からハイスペックで生意気だけど皆から認められてて
努力の仕方も卒が無いから、苦労や情けなさを感じさせず
困難もあるけど、決定的なミスや敗北はしない主人公っていう
漫画が増えてきた気がする。古くはテニヌ、最近だとマイスターみたいな。
女の子や現代っ子には受けが良さそうそうだけど、いまいち入り込めない。

>>670
Ｇ戦場が好きなやつはバクマン合わないだろうな。
逆もしかり。

アンチが一匹暴れておりますｗ

>>676
ごめ、間違えた。信者だった。
ふだんアンチになんか回らないからさｗｗｗｗ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 13:14:18 ID:xhmbJHfHO
｢良く目に焼き付けておくが良い。これがお前達の未来の姿だ｣
中井さんはそう叫ぶと、サイコー達の目の前で集英社の屋上から飛び降りるよ

はいはい君たち天才でちゅねー
血反吐吐きながら必死で漫画に取り組んでる作家が見たら憤慨するだろうな
ていうか憤慨してくれ！

ガモウは天才大好きなんだろうな。
自分は天才でも何でもないアホのくせに

ここにレスしてる人は売れない漫画家というのが僕の想像

うひひ・・・

>>674
あれ？俺書き込んだ覚えねぇぞ

キャプテンの谷口なんか、努力と知恵だけで戦ってるようなもんか
最後まで諦めない、そういう気持ちがチームを勝利に導いたんだよな

キャラクターの口調が統一出来てなくてすげー違和感
今に始まったことじゃないけど福田は得に酷いな

小畑絵の劣化も酷い
全く魅力感じない

ていうか漫画家目指すとかそーゆー漫画なら
絵が小奇麗な奴が描いちゃ駄目なんだよ。

描くなら描くで主人公サイドはレベル1の状態から描けばいいのに。

絵は元々上手い・仕事場やら道具全部ありとか・・・
なんで城出た時点でフル装備されてんのよ。

バクマンは女受けはあんまりしてないみたいだよ

>>685
城を出た時点で
経験値MAX
最強装備
あとは魔王を倒すだけってかｗ
確かにそんな感じだわ

いや。もう既にエイジより面白い漫画は描けてる訳だから、

魔王をロトの剣なしで倒す

このぐらいじゃないか。

ファンタはバクマンアンチに回ったのか…ニセモノ？
それとも
33歳、ガキから小馬鹿にされまくって幸先見えない中井って奴が出て来て
キレたんか？

↑？

ファンタが以前に書いていたのは、主人公たちが厨二なのは大場がわざとそう書いていて、
そのうち大きな挫折があって二人が反省するって予想だった。こういう予想が出来なくて
主人公たちに怒っている連中は、その程度も分からないのかってね。
でも結局彼の思い通りの展開にはならなかったわけで、それでアンチになったんじゃないか？

バクマンにはドラマ性が全く無いように思える
ドラマがないサクセスストーリー見せられてもな

作者はこの作品で何を描こうというのだろう

>>674
>>683
ギアスとかなｗ

でもワンピースやアイシールドとかもなんだかんだ言って、

初めて海（大会）に出る　→　一年足らずで一気に三億の賞金首・最大級の伝説の宝まであと半分（アイシに至っては全国大会優勝）ってトコまで駆け上がる

と他の海賊や選手の境遇を考えると明らかに勝ち組なんだよなあ。
それでも不自然じゃないのって、やっぱりキャラクターが好感が持てて尚且つ、常に挫折するかもしれないって緊張感を抱けるからなんだろうなあ・・・

>>687
そりゃ面白さ求めろって方が無理だ

>>693
いやそいつらもそういう都合よすぎな部分はわりと叩かれてるが



一番悪いのは恵まれてる癖にメチャクチャ言ってるサイコー
最初からレベル９０ぐらいなのに「なんで俺がラスボスよりパラメーター上じゃねえんだよ」ってキレてる感じ

>>695
最初からレベル９０の奴がラスボスに負けて「挫折・・・絶望」とか言ってる感じがする
しかも今はラスボスにも勝ってる

なんにせよ、キャラの魅力の重要性って意味では良い反面教師だな。バクマンは。

バクマン見て「リアルだ」とか思う奴がいるけどそうじゃない
主人公がサクサク進みすぎだからな

馬鹿な厨房なマンセーしてるだけの件

リアルじゃないって指摘すると「漫画だから」「バクマンはファンタジー」って言われるんだよな
俺もそうは思うがだったら雑誌や作品の実名出したり編集部の裏話だとかするなよと思う
それをしたいんだったらリアルな世界観に合わせて主人公も普通の少年にするべき
中途半端にリアルだからリアルじゃない部分に違和感を感じる

バクマンはガモウのおっちゃんが直で漫画書いたほうが味がでていいと思うよ
それに小畑の絵がこれ以上劣化していくのはみていられん

いいからさっさと
女体化した福田くんを中井さんが犯しまくる同人誌出せよ

>>691
�d
ファンタまでがアンチに回るって…
信じられないというかどう受け止めていいのかわからん＠＠
トリバレして偽者が出回ってたのかと思った
あいつ本スレでアンチやってるけどあれはやめた方がいいんじゃ…
もっともこっちに糞コテのままで来られても困るんだが

小説だがバクマンよりこっちの方が面白いし勉強になるな
http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

ファンタって前からアンチじゃなかった？
「描きたいものがない奴は本物じゃない(*^^*)」
とか言ってた記憶がある

>>698
でも現実でもジャンプで看板をとるような作家は
アレくらいのペースで階段を駆け上がってるんだぜ
和月しかり尾田しかり

>>706
現実がそうだからって漫画でそういう
ストーリーを見て面白いか？

>>706
史上最年少がゆでたまごで高校生くらいだったとか聞いたんだけど？

>>704
匿名掲示板のアンチ 傑作(0)
2008/7/17(木) 午前 6:41無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録
匿名掲示板のアンチの心理は謎だった。

僕とは根本的に種類の異なる性格の人種だとしか思えない。

深く考えてみて、少し、
わかってきた。

松永が小説を書くのを許せないのではなく、
松永がマンガを描かないのが許せないのではなく、
松永が誰かに褒められているのが許せんのだろう。
松永の存在（才能）が認められていくのが許せんのだろう。

きっと、松永がマンガを描いて、
誰かに褒められているのを見ても、同じように批判するのだろう。しかも匿名で。

その心理は「自分も褒められたい・自分の存在（才能）も認められたい」だ。



あれこれ他人のことを気にせず、
あれこれ他人の行動にクチ出しをせず、
自分磨き・自分探しに、せいぜい励んでください。ガンガレ！（んクククク）

匿名掲示板のアンチに告ぐ。
貴方のような性格の人にはインターネットは毒だ。毒にしかならない。

いますぐパソコンを破壊しなさい。

>>706
デマ言うなよ
尾田ですらアシ歴長かったりいい大人になってからようやく連載だぞ

>>707
それは微妙だな・・・
でもリアルじゃないっていう突っ込みは間違ってると思う

>>708
二人とも高校在学中に手塚賞とってる
尾田なんかはその受賞作がワンピの原型
冨樫も初投稿から1年でデビュー、その一年後に連載だぞ

森田も高校生デビュー

まあ主人公もアシ体験したし尾田とそんな大差ないのではｗ

>>710
デビューって本になるって意味ね
連載開始じゃなくて

前バクマンをマンセーしていたファンタはファンタを尊敬している偽物じゃなかったっけ

まんが道みたいな実話ベースじゃだめなのか？

>>715
藤子フニオならともかく
今のジャンプ作家の伝記的なものを描いて
面白いストーリーになるのかなぁ。

…いや。決してジャンプ作家の人をけなしている訳じゃないから。

江口寿志がこんどヤンジャンで自伝漫画連載するそうだが
まあほとんど漫画書かない日記だろうが

>>716
少なくとも、違和感ありまくり、ツッコミどころありまくりで、まともなキャラがいない厨房ばかりの
中途半端リアル世界なバクマンよりは幾分マシだし、読めるものになると思う。

>>716
今のジャンプのみって括りだと
秋元以外いないんじゃないかね

途中送信してしまった
個人的に、色々苦労してそうな水内のは読んでみたいけどさ

>>705
いやいや、今のファンタと同一人物か知らんが
かなり長文で痛い擁護してたぞ
おまけにアンチ意見は本スレに書くなとか仕切ってた

とにかくガモウが最高を絶対に挫折させないってのは
最初からわかりきっていたことだけれども
ガモウはリアル世界で挫折し捲くりだから
逆に作品内で主人公挫折させるの怖くて仕方がないんじゃないか？
おまけに今回はデスノやラルみたいなバッドエンドにもできないよね
「君もジャンプで漫画を描かないか？」漫画だから

本スレ面白れえ面白れえって何が書いてあると思ったら腐妄想みたいなの
書いてあった、ｷﾓ

どうでもいいが
バクマンのコミックス、どっかで見た構図だと思ったら大友克洋の「ＡＫＩＲＡ」に似てる

ああ嫌だ、「狙ってやってる」だなんて別に勘繰りたくもないのに
でも今更わざわざローマ字表記にした意図もわからない
この漫画自体が誤解を招く表現しまくっているから、どう判断したらいいかわからない

とりあえず落ち着いてｗ

表紙の絵がバレで出始めた頃、半数以上が言ってた
大友さんとかＡＫＩＲＡっぽいとか

>>723
ああそうなの？　
そう考えたの俺だけじゃなかったんだ
つーか、コミックスちょうどさっき見たもので(と言うかそもそも見る気すら無かった)
これは失礼しました



・・・・・でも何でわざわざそういうグレーな表現を使うかねぇ

内容がオサレとは程遠いから、
せめて表紙だけでもオサレにしてみたかんたんじゃね？
小畑が

藤子先生の話は脚色も多少はあるだろうけど
大筋の内容自体かなりドラマチックだしなー。
後の大物漫画家たちと同じアパートに住んで、
憧れの的が手塚先生だし。
何より藤子先生自身が後に凄い大物になったって
のも大きい。


ジャンプ的には永井豪の「マジンガーＺが出来るまで」
とかがいいんじゃないかなーと思うんだけど。

>>726
それじゃ肝心のターゲットとしている10代を釣れないから
尾田栄一郎「ワンピースの舞台裏」とかじゃないと駄目なんジャマイカ。

ああ、偏見まみれのガモウの舞台裏なんか見たくもない

「こいつやっぱり頭いいな」＝「人間って面白」
それ以上でもそれ以下でもないのに、みんな釣られすぎ

でも確かに「頭いい・悪い」の話題は敵を作りやすいよね・・・読者に敵作ってどうするんだｗ
「シュージン頭いい！」っていう設定を読者に納得させるための>>4だったんだろうけど
その狙いが外れてちゃってるのが痛い

ごめん、何が言いたかったかっていうと
>>4のサイコーの台詞は、「こいつ変わってるな」程度にとどめておくべきだったよね
てこと

あれじゃない？
アイズで言うとこの伊織ちゃんみたいにしたいんじゃないの？　＞小豆

小林まことみたいにガモウが当時のジャンプを語る話のが良かったかもな

漫画奴隷制度の美化か。
何にしても、編集が内容に介入しすぎ。
ウェイターがコックに注文つける料理屋かっての。
文句があるなら自分で描けっつの。
何がこの編集さんなら信用出来る、着いて行こうだ。
経験不足の頭でっかちの若い連中が潰れて中堅アシが大ヒットだしたらこの世界も信憑性がでてくるんだが…

だがどうも編集というのは大いに筋作りに介入するものらしい
マガジンにいたっては多くがキバヤシや編集が操縦するマンガ描きマシーン状態らしい

ジャンプの作家の場合は「お笑いの相方」と表現する人もいる
基本大御所といえども共依存の関係なんだろう
自由に作らせた結果話進まないわ大ゴマ乱舞するわいつの間にかヒロイン交代するわになっても、
結果尻拭いは編集なんじゃないかな

雑誌を作ってるのは編集なんだから、そこはしょうがない
ただ、あの年長アシスタントがあの餓鬼どもに乾坤一擲くれてやってほしいってとこだけは同意ｗ

今のところ厨房全力肯定漫画だから、年頃の読者でしかも若干リアルに不満がある(自分が思うように報われてない、
と感じている)層にはたまらなく魅力的なんだろうな。だからそれを叩くアンチに対しては必要以上に攻撃的に
なってしまう。よく「バクマンアンチは嫉妬で叩いてる｣「アンチはうだつの上がらないオッサン｣とかいう
レスを見るけど多分それはレスした本人が日頃社会や他人に対して抱いている感情そのものだと思う
人を煽る時はつい生の感情が剥き出しになるからね

あー、サイコー達で手直しした原稿がアンケ最下位とか取らねーかなー。それでサイコーともう一人の
兄ちゃんが「計画通り｣って邪悪な笑みを浮かべねーかなー

１５才の鬼才！天才中学生！天才高校生！
若いから偉い！若いから凄い！
って単に若さを褒め称えてるだけで空虚。
実際には十年近く期待の新人なんて出ていないのに。

掲載している編集部に対して、
自分たちの怠慢を棚に上げて無いもの強請りしてる
ように思えて何となく不愉快。

編集者には没にする権利と要望出す権利ぐらいはあると思う。
しかし話に介入しすぎ。仕方ないというレベルではない。

>>736
そういえば昔弱冠18歳でデビューした天才漫画家がジャンプにいたな
今？ジャンプでエロマンガ描いてる

嫌いキャラスレで大人気だったから、とりあえずこのスレとジャンプサイト行ってみたんだが
なーんかパっと解説読んでも面白そうじゃないな
関心がわかねぇ

要はオタクの妄想垂れ流し馴れ合い漫画か

週漫板とサロンで「キャラ」で検索してもそれらしいスレがでてこなかったけどどこの板？

>>731
亞豆は男から見える好きな女の一面だけを全体に適応してしまった感じ。
強引な例えだけど外国人が時代劇だけ見て、日本人全員サムライだと勘違いするみたいな。
>>4の秋人の亞豆論にしても、中学男子が勝手に憧れてるクラスの女子に抱く
「あの娘はきっと家でクッキーとか焼いてるんだろうなぁ」とか
「ああ見えて実はかなりエロいに違いないぜ！」とかの妄想と同レベルで
それ自体もキモイけど、思春期の男なら誰もがやっている事。
でも亞豆は、まんまその妄想通りの女の子で、家族や親友の前でも意外な一面や
生活感や奥深さを出さない。デスノートで操られてるんじゃないかってぐらい
全て秋人や最高の思った通りに行動している。ここに何とも言えない気持ち悪さがある。
「彼女は他の女とは違う」「俺は頭いい」「周りは馬鹿だ」
っていう独りよがりの妄想を当たり前のように、全て事実として描かれている。
亞豆のあの無表情さや髪や眼の人形っぽい質感もわざと生活感を感じさせないように
描いてるのかもなぁ。

「すごい福田さん・・・編集部の上いってる」（だっけ？）
こいつは何でもすぐ位置づけしないと気がすまないのかｗ

鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話が決まれば１日半くらいでしたね。」
※中鶴＝中鶴勝祥（アニメーター）
（『Dragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド』より）


高橋留美子

新井　週刊誌の連載って、毎週しめ切りがくるんですよね。
高橋　そうです。だいたいネームから原稿のあがりまで、三十時間以内というペースですね。
新井　えーっ、それで一本全部できちゃうんですか。すごいですね。

新井　一日のスケジュールというのは、どんなふうなんですか。
高橋　二時ごろに目が覚めますが、夕方まではとにかくボルテージをあげるという、
ただそれだけに努めるという感じでなにもやっていないんですよね。
で、コンテを始めるのが六時くらいからで、原稿を描き始めるのが十二時ぐらい。
そうすると、その次の日の夕方六時前後までには原稿ができあがるというわけです。
※新井＝新井素子（小説家）
（『ネバーランド・パーティー―新井素子と15人の漫画家』より）
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/12319937020001.jpg

>>742
漫画家が書いてる漫画業界が舞台の漫画だから余計気持ち悪いんだよな。
主人公は生意気な高校生だからっていう設定を隠れ蓑にしつつも
要所要所、ガモウ自身の考えやエピソードを入れてくるのが嫌らしい。

少年スリーの作家がエイジか福田の作品をパクル展開を希望

前々から不快と思ってて読むのをやめていたんだが
たまたま今週読んだらもうホント不快。そろそろジャンプ買うのやめようかな・・・

今週の漫画家少年3人だけどさ。
こいつらってホント、アンケートで一位を取ることしか、売れることしか考えてないのな。
それがジャンプシステムの弊害なんだろうけど。

だから年齢層の違う他の分野でヒットして、ジャンプで通用しそうな要素をお子様向けにパクリ直して
ジャンプで連載するアンケート騙し漫画が増えまくってるんだろうが、
という突っ込みは野暮なわけだな。

パクリ漫画家の矢吹がそれなりに売れてしまってる雑誌だから仕方ないかもしれんが。

>>741
それも邪神モッコスとかバッセイ並の不出来な人形だな

もうバクマン自体が落ちぶれたサイコーの描いた漫画だった、ってオチでいいよ

ここまで読み手を不快にさせる漫画も珍しい。登場人物も作者も性格最悪

ガモウ市ね

読売夕刊にバクマンが載ってた。
そつのない筋運びはさすがだが、最近のマンガ家を描くマンガばやりには、
コミックの世界が内向きになりすぎている懸念も……。
と書かれていた。

>>751
やはり朝日に比べればまともな記事を書いてるんだな・・・

この漫画が不快なやつって、オレみたいにリアルで充実してないやつだろうな。
何かに挑戦してみたかったっていう気持ちは凄くあるんだ。フツーのツマンナイリーマンになっちまったオレには胸が痛いよ。

>>753
漫画でない分野で何かに挑戦している他の漫画が不快でないなら
その理由を考えてみよう

>>753
すごい理屈だな。
それだとお前は大概の物語に不快さを感じてしまうだろ。

縛万つまんね
何か忘れ去られた芸能人の暴露話を延々と聞かされてる感じ

この漫画が嫌いな奴はこうゆう奴！って考えってさ
『恋空を批判してる人は恋愛したことないひと！』って言ってるスイーツ(笑)と同じだよなｗ

糞信者の釣りうぜえ★

というか、結婚したい好きな女の子がいるんなら

収入の安定した職につく事を目指すべきだとおもうが

それだとダラダラリーマンじゃないぞ　目標になるだろ

最高、エイジ、福田の3人に共通してるのは、「年上の人間を敬ってない」こと。
最高は服部の意見を無視して売れるためにも王道を目指し、
エイジは編集部の方針無視で無断で読み切りを連載化し、
福田は一回り以上年上の中井さんを平気で侮辱。

こんな連中がジャンプの将来を担うと考えるとお先真っ暗だな。

しかし、漫画家志望の同輩同士で競争意識を持っていがみ合うのを見て
満足したりむしろ煽り入れる闘争意欲旺盛な編集も実際にいるだろうよ
ちょっとローマの貴族入ってるような

本来サイコーがプロの厳しさを味わうはずなのに・・・


エイジがプロの厳しさ学んでどうすんだよ。
サイコーをマンセーしすぎ。

>>743
そういう「本物の天才」の話の方がバクマンよかなんぼか面白いな
皆書いてるけどバクマンの場合中途半端にファンタジー、中途半端にリアルなのが
どうもな

>>735
なるほどねー、バクマン信者が痛くてよくアンチスレに特攻したりしてるのは
信者自身がリア厨だからかあ
デスノのキラ肯定派みたいなものか？
だがデスノはありとあらゆる年齢層から受けてたなあ

アンチスレにわざわざ突っ込んで噛み付いてくるのって
学生くらいの歳よりむしろ頭越しに怒鳴りなれた大人くさかったが

>>762
主人公に挫折を味あわせる天才ライバル登場か、と思いきや、最高マンセー要員が増えただけだからね。
しかも何か経緯が描かれてならともかく、出会った時から何故かマンセー。
主人公を批判したのはキモいキモオタだけ。
どんなドリームワールドだ。

結局、作者が天才じゃないから天才を描けないんだよ…

月があんまり頭よさそうに見えないけど　という意見に
「リア高ならこの程度」「L倒して調子乗ってるから」等等のフォローが入らないと駄目な辺り
デスノの頃からまるで成長してないし

デスノのLもそうだったけど、ガモウ的には
「天才だけど、相手の実力も認めることが出来る」＝「超天才」
なのかもしれない。
だから天才ライバル達はみんなサイコーをマンセーするのではないだろうか。

ここはアンチスレだ

ガモウの言いたいことすっごいわかる気がする
でも同時に漫画家のオッサンが何ナマ言ってんの？って気になる
漫画家になるんじゃなくても社会に出て行く上で必要なこと描いてそうな
ハロワ漫画のように思えるけど、
少年誌だから許せるノリだよね、で終わってしまう
リーマンブラザーズのバカヤロー！

挫折や失恋や裏切りや社会の理不尽な仕組みなどをまるで未経験な礼儀を弁えないガキ（漫画ばか）を成功させようとしてるのだとしたら
蒲生はキチガイだな

>>770
ひょっとしたら、初の赤マルが3位や、その次の赤マルでは掲載に至らなかったことを
挫折と捉えてんのかね。
もしそうだとしたら、掲載にすら至ってない漫画家の卵達に非常に失礼だろ。

>>769
もっと具体的にお願いします。

>>769は、定員数が少数に決められてる就学先や働き先なのに
初めて会った人に対して、優良な情報を与える人？

自分が受かるという前提ならいいけど、ライバル設定だからな。

少年誌だから云々でいうなら、何も主張できなくなるけど。

主人公に「描きたい世界」がないように見えるのがキツい
梶原一騎のファンなんだとしたら、「どうやったら今のジャンプであの世界を描けるか」
みたいなテーマを持つと思うんだが、目的がアンケート上位、アニメ化、声優と結婚だと
サイコーよ　お前が目指す道はオタク路線だぞ　下手したら矢吹だぞ　いいのか

勉強の出来る男→頭いい　
勉強の出来る女→馬鹿　
勉強がそこそこな女→頭いい

声優が夢の女の子→可愛い頭いい
声優雑誌→オタクキモイ

何なの・・・

>>774
正確には
勉強が出来る女→バカ
勉強が出来てもそれを隠して男に媚びる女→頭いい
そして
声優志望の女→ビッチ
声優志望でボクに生涯尽くしてくれる美少女→純潔

金と女が欲しいから漫画家目指す→ダーティな俺たちカッコイイ
夢を持ちたいからケータイ小説家を目指す→スイーツ（笑）

>>741
キモオタ批判してるくせにこういうヒロイン描いちゃうからな〜ガモウのおっさんは(笑)

>>741
あーわかる。
最高とか囚人がしたり顔で語る「理想の女の子」そのもの。
あの2人の語り自体がおかしい(勉強してるフリしてるから頭いいとか、小学校の水泳大会で見つめあってた電波とか)から、
本人がいずれ「んな訳ないだろ！！」と本性見せてぶち壊してくれるのかと思ってたら
本当にその通りのきもいありえない女の子だった。
「本当はカヤ以上に男の子大好き。わかりますか？」とか、もうきもすぎる。

>>741
そもそも殆ど話した事なかった亜豆に対してイメージ膨らませ過ぎだしな。
その誇大妄想が全部当たってたのも馬鹿みたいな話だけど。
そういえばシュージン、クラスの女子しか考察(妄想)してないよな。
編集者やエイジとかの考え読んだ方が役に立つし面白いだろ。
本当ただの思春期の中学生じゃねえか。

>>777
最後の行のシーン、あれはマジキモかった
理想の女の子を描いたにしろあんなのが少年達の理想なわけないだろｗｗｗ

セリフ回しがいちいちきもすぎ
皆同じ喋り方
デスノの時は、漫画の雰囲気にあわせてわざとそうしてるのかと思ってたけど違った
こういうふうにしか書けないんだな蒲生は

>>775
そ　　れ　　だ

現実がすべて知らず知らずのうちシュージンの妄想どおりになってしまうというミステリーかね
この先サイコーと仲違いし、あんな奴死んじまえと思ってしまったことで取り返しのつかないことが…
て展開がこの先来るんじゃない？実際シュージンとサイコの決別フラグが立ってるし

>>782
あと>>560みたいなＳＦ設定じゃないとこの先挽回は難しいなｗ

>>780
なんか不自然すぎんだよな…それに話もホイホイうまく進みすぎ
　
ちょっとは予想外の展開というモノを書けないのか…

月には共感出来たし勝っても欲しかったが、サイコーにはさっぱり共感出来ないし、
成功して欲しいとも思えない。

デスノはあの世界観だからな
俺も月は好きだけどバクマン世界に月がいたら嫌いになるかも知れん
バクマンはデスノと世界観が全然違うのにノリが同じだから不快に感じるんだと思ってる

>>786
月の漫画で題材にされた人物は心臓発作でどうとかしかやる事が無さそうだからな実際
で、漫画とは何ぞやとサイコー達と対峙する訳か
それはそれで凄いし見てみたい気もするが、だったらあのコンビでは無くむしろ右近左近を出して欲しいし

結論、やっぱり月は浮く

>>780
皆思ってる事は一緒だな。
セリフが何かズレてるっていうか説明口調。人間味が感じられん。
読んでてすげー違和感がある

俺も蒲生は痛い奴だと思うが、ｼﾞｬﾝﾌﾟの女にこびた態度はもっと嫌いなので、
女・俺女を怒らせまくってる蒲生を応援します。
別に女ｱﾝﾁってわけじゃねーけど、少年漫画で男の好きなようにやって何が悪いのかと。
そりゃ小豆は現実味ねーけど、それを言ったら少女マンガに出てくる飢餓寸前のようなガリ男とかどうなんの？
あれこそ理想そのもの。性格どころか姿かたちまでありえないのばっかじゃん。
少女マンガは少女に受ける男を描けばいいし、少年漫画は少年に受ける女を描けばいい。
同性から見て現実離れしてるとか、大きなお世話だよ。

>>788
ﾃﾞｽﾉの時は「ああ、この漫画はﾛｼﾞｯｸを楽しむ漫画だから作者も割り切ってんだな」と思ってたけど、
ﾊﾞｸﾏﾝで素でこれなのかと気づいてちょっと引いた。
多分蒲生は筋書きをｶﾞﾁｶﾞﾁに決め手から描いてるんじゃないか？
HUNTERの作者はｷｬﾗが「こういう状況だったらどう動くか」を基準にいくつか場合わけを考えて、
それから面白そうなのを選ぶらしい。蒲生もそういうやり方を取り入れた方がいいと思うな。

>>789
しかし少年受けする女が描けてるとも到底思えないんだが

普段打算的なことばかり言って斜に構えた主人公が
恋愛になるといきなりメルヘンモード全開になったりとか、
そういう不自然な落差が見ててウゼー。

中井が美形で福田がブサだったら中井につくのが腐女子
石沢が美形でシュージンがブサだったら石沢につくのさ

こういう目上の人を馬鹿にしてるやつってヒットしたら即効休載しまくって
編集部のお荷物になる存在だろ

>>791
まーね。
それでも俺は、女が男の読む漫画に口挟むんじゃねーって意味で、
女の小豆叩き（こんな女理想化されすぎ！という批判）に関しては蒲生の味方。
それ以外は基本的にｱﾝﾁだけど。

少女漫画にはほとんどそういう理想化された男「しか」
出ないんじゃないかな？
バクマンの女子が皆理想の権化ならよいが
大多数が卑下されている中、小豆「だけ」特別扱い。

中井にしても将来性という意味では劣るが、
年齢の関係ない実力社会の中では現時点ではまだ最高より下とも思えないわけで
最高の絵もプロで通用するかもしれないが、
プロの中でも上の方という表現は全くされてないし。
最高「だけ」格が高いかのような差異を生んでるのはただの大場の寵愛のせい
だけなんじゃないか。

主要キャラが周囲に対して公平に見れてないと思う

少女マンガでも徹底的に美化されてるのはﾋｰﾛｰだけだと思うけど？
ﾋﾛｲﾝ以外の女まで美化しちゃったら、小豆の相対的な価値が無くなるじゃんよ。

>>794
女は口を挟むな！とかなんかガモウのおっさんみたいだな(笑)

しかし性別関係なく面白いもんは面白かったりするし、
女が少年漫画読んだり男が少女漫画読むのもアリだと思うけどね、俺は。
そしてそれぞれに感想を述べる自由もあるだろ。
そんなこと言ってたらねらーの恋空叩きも男が余計な口出しすんじゃねえってことになるし。

>>791
わかる、いきなりメルヘンモードになるのが不自然。
あと、メルヘンモードをギャグにしてる所が不快なんだが。

>>795
デスノの時もそうだった

今　ミルクプリン食ってるんだがマジ美味しい！
これ生きてるうちに食べないと損だと思うよ。
簡単に作れるから作ってみ！



�@亜豆を最高の前で犯します(見吉と秋人でも可)

�Aできあがり

>>797
女が男の雑誌読むななんていってないよ。
口挟むなって言ってんの。自分らの立場をわきまえろと。
お邪魔じょﾄﾞﾚﾐのｱﾆﾒをｷﾓｦﾀのｵｯｻﾝが見てて、このｷｬﾗ萌えない何とかしろ！とか言ってたら引くだろJK

>>795
他の女（それもあまり描写のない）を下げることでヒロインを持ち上げるというやり口だからなーガモウは。

人物描写が下手で単体で魅力あるキャラが描けないから、こういう（相対評価で持ち上げる）やり方になってしまうのかも。

オタキモと腐が叩きまくってるな

そもそもジャンプの主な購買層である腐女子が、そんなバクマンの歪んだ女性論なんて考えるか？
連中は、かっこいい男がたくさんでてさえいりゃ、喜んでけつ振るような連中じゃないの？

だいたい普通の女性なら(好き嫌いはあるが)、「女はこえだめから産まれた」とか言ってる銀魂なんて読まないだろ。

>>801
2ちゃんで何言ってんだ？ｗ
つか2ちゃんを何だと思ってんだ？

>>804
普通の女性はそもそもジャンプすら読ま…
いや、読んでる奴いたな。ワンピ面白いって言ってたわ

>>805
お前が何言ってんだよ。
大丈夫か？

ID:h/87n8Se0
2chは初めてか？ 肩の力抜いてメール欄にsageと入れろ、な！

ところでsageって何の意味があるんだっけ？
皆やってるからやってるんだけど正直意味が良く解らん。これすると浮上しないから余計な奴が入ってこないってこと？

巨乳スキーは○ね


あ、師匠もか^^

>>808
おおすまん。

真性かよ
信者が特効してきてんのかと思った

>>812
何が「真性」なんだ？

>>809
sageはね、亜豆たんとSEXできる魔法のコトバ

ID:h/87n8Se0
怖い・・・

俺はお前らが怖いわｗ

ごめんなさい。誤爆に今更気付きました

漫画の中ぐらい理想の女子男子がいてもいいと思うけどね
サイコーって見方変えればすごい乙男だと思うよ
一方アズキはかなりしっかり者
好きな男の子から結婚してくれとまで言われたら
そのままお付き合いしてもいいと思うんだけどね
別にミヨシ＆シュージンの二人と比べてどうというわけじゃなくて
そのスタイルがそれぞれのカップルに合ってるってことだと思う
つまり付き合ってる彼女が一番かわいく見えて当然てことを表現してるだけだと思う
アズキの特別扱いは

儲がそうやってリアルカップルかのように思い入れるのはいいんだけどさ
単にアレは作者のオッサンのキモ発想にしか見えない訳よ、カップル論以前に。
同じキモ感性の人にはわからんのかもしれないが

書けるか？

ひだまりスケッチ叩きの描写はどう思った？
俺はガモウの心理が読めたけど

ひだまりスケッチなる単語は
作中に出てた記憶がないが。

ひだまりスケッチ叩きって何かあったか？

つかひだまりスケッチって何だよ

石沢君の絵柄のことじゃね？

>>818
信者にはあの二人がこう見えてるのか…すごいな
別の漫画読んでるのかと思ってしまうな

漫画とはいえ、主人公たちの言ってることが矛盾しすぎ
声優目指して頑張る嫁候補を応援してる癖に「声優雑誌はオタクだと思われるからやめろ」、
今更ドラゴンボールは抜けないから日本一は諦めて邪道でもアニメ化目指せって言ったのが、「シュージンが目指したのは日本一だろ？王道で日本一目指そうぜ」(しかも王道は向かないと言われたにも関わらず、大した努力もなくなんとなく描けてしまう)、
そして何より
「他のゲームや漫画からパクってるのだってあるんだぜ」
デスノート自体まんまパクリじゃんｗ

初期の数話はサイコーと同姓同名の別人だったと思えば矛盾なく読めるよ。

>>828
今のサイコーも嫌だから無理

>>829
これは深読みしてください

表面的なのは変わってるか知らんが根っこはそのまんまですし

>>831
これは字面通りに読んでください

スレチ？かもしれないようなこと書くけど、石沢くんの絵柄のが秋葉系だしｷﾓｦﾀに売れそうな気がする。

今や本スレで石沢の擁護をするだけで「リアル石沢乙」とか言われてしまうから
案外スレチじゃなような希ガス。

まあでも世の中そんなうまくはいかんよ
ましてガモウは明らかにキモオタを嫌ってるしな

ガモウってまるで中二病だな

ジャンプとしてもあまりアキバ系の絵は好きじゃないと聞くので、「ジャンプ作家になる！」ってマンガなら仕方がない
志望者の絵があまりにそういう絵ばかりなもので編集が嘆いていたとも聞く

ガモウに対する免罪符にはならんがな。性格の悪さがにじみ出すぎている

バストアップばかりのハンコ絵の批判はいいんだが
萌え絵そのものまでなぜか一緒くたにやっつけられた感があるな。
最高の、話は相方次第で、売れてアニメ化するのが最優先という
考えに即すれば、それは賢明でないしな。

最高がシュージンや服部を無視して
無理に針の穴を通す方向に行こうとしてるのがイミフ

ガモウが萌え絵描けないからコンプ抱いているんでしょ

漫画？

つーかなんであのキモオタを殴る必要があったんだろうか

キモいからでしょ

売れることが第一命題なら売れる絵柄を描くのが筋だろ
何で自分の好き嫌い言っているんだ？馬鹿なの？

この漫画の一番の問題点は
主人公二人に対して、批判役がいないことだと思う。
アズキが理想化されすぎであるとか
二人が中二病過ぎる、ということ「自体」にはさほど問題は無い。
それ自体は他の漫画でもまああること
この不快感は、後期の美味しんぼに近いものがある。
作者の考えが、作中で批判されることなく完全に肯定され
他のキャラはその考えをマンセーする役割しかない。
主人公に対して批判が多く、ヒロインを理想化しているいちご100%ですら
真中に対し作中で批判はたびたびあったわけだ。
普通はそうやってバランスを取る。
あるいは最初から主人公は中庸的立場であるか（このパターンも多い）。
例えが変だが、右翼的主人公ならそれと対等な立場で
左翼的なキャラクタなり何なりを出し、相対化しないといけない。
でないと単なる「作者の思想押し付け漫画」に陥ってしまう。
（ゴーマニズム宣言など、初めから「そういう種類のもの」ならいいが）
美味しんぼで、windowsを使ってる奴はバカ、みたいな山岡の
主張があったが、あれを「マックバカの山岡が言ってる」みたいな
風に漫画内で相対化すれば読者は「マックバカの山岡が、
winを毛嫌いしている」とどっちに肩入れする事もなく完全に客観視して
そのキャラクターのさまを楽しめるわけだ。
それを全くしないまま漫画内で「winなんて普通使わないよな（笑）」
という価値観が完全肯定されたまま終わるから、
読者はその思想の押し付けがましさに「はぁ？」と思うわけだ。
バクマンの痛さはそれに似ている。
主人公の極端な価値観を無批判でひたすらマンセーというのは
ある意味「極右（or左）が誰からも批判されず支持ばかりされる日常」
等を読まされているようなもの。（ファンタジーやSFで、分かってて
敢えてそれをやってるってのはアリだが）
だから単なる作者の思想押し付け漫画としかうつらない
当初この漫画はアンチばかりだったが今はそうでもないのは、
近頃はそういった思想押し付け部分が減ってきたからだろう。
（信者でも「最初のところがちょっとアレだっただけで今は面白い」
みたいな言い方する奴いるだろ？あれはそういうタイプ。今は（彼ら的に）
面白いし思想押し付けが減ってきたから、初期の部分は目を瞑る、というタイプ）
で、最初から信者な奴ってのは、そもそもその作者が押し付けてくる
思想と、自分の思想とがぴったり合うやつ。美味しんぼでも
「捕鯨の所だけは読める」とか言う奴がいるのは、押し付けがましくて
相対化されていなくても、そもそも捕鯨に関しては作者と同じような考えを
持っている奴が多いから。バクマンも、ケータイ小説を日頃からバカにしてる奴には
たとえばぴったり来るし、勉強が出来る女等に対し何かしらの
コンプを抱いていたりする奴には冒頭の批判はピッタリあてはまり
読んでいてとても気持ちいい、ということになる。だから支持してるんだろう。
（本人らは認めたがらんだろうし、そこをはっきり言うのは
恥ずかしいという意識くらいはあるから自分から言いはしないが）

デスノはその辺がバランスをとれていた。
月側もＬ側もどちらもそれぞれの正義を言っているだけ
というスタンスが守られていたし、お互いがお互いを批判する
立場にあったから、読者はそれぞれを客観視して見れるわけだ
月側Ｌ側のスタンスが自分とは異なっても、どちらかにより
相対化され批判されている、作品内で絶対化されていないから
不快でなかったわけ。バクマンは月をＬ（やニア）という批判者なしに
完全肯定して描いているようなものだから、読者にとっては
違和感を感じるわけだ。月には「クレイジーな殺人犯だ」と指摘する
誰かが必要不可欠だった。それがあったから月の極端な狂いぶりを
「楽しめ」たんだよ。変な奴だったら作中で「変な奴である」という
位置づけを行わないといけない。極端なウヨクだったら「極端なウヨク」
という描き方をしないといけない。それをしないまま「極端なウヨク」が
皆から完全肯定されているような描き方をするから、その
普通じゃ有り得ない異常なさまに、読者は違和感を感じ、「引く」んだろう
（それを逆手に取り、シュールさを描く漫画等もあるがね）

ながいごう

この漫画読む気起きなかったんだけど>>844の内容見て興味が出たわ
美味しんぼの糞っぷりが大好きだからバクマンもネタで楽しめるかもしれん

>>844
なげーよ

要するにギャルゲーで主人公以外に
まともな若い男が存在しなくて主人公が
相対的によく見えるのと同じ理屈だな

少なくともここまでの話の中では価値観が限定され過ぎてる。
読者に対して都合の悪い部分を揉み消して作っているのか
単に作者本人の価値観が滲み出てるのかわからないけど。

誰も囚人や最高のこと否定しないもんな。

いくらキモオタがムカつくからって、最低でも校内で暴力振るうのは許されないことだし(暴力自体最低の行為だが)、
暴力振るう方も振るわれう方も、まずいい気持ちはしないのに、

暴力を振るったことを反省するどころか、それを誇らしげに語る囚人と、
それを見たバカ女二人が囚人に好意を寄せた回を読んだ時に、
本当にこの漫画が嫌になった。

それまではデスノ組が書いてるという理由である程度は我慢してたけど、これ以上はもう駄目だ。
こんな漫画描かされてる小畑がかわいそう。

>>844
言いたい事をほぼ書かれてしまった

ところで
今の「漫画」は作者と読者の数はもちろん、雑誌や作品は膨大にあるし、Webですら漫画読めるとか、本当に「多種多様」、でもそれは悪い事とは思わない
自分も漫画好きだから色んな機会で作品に触れられるのは喜ばしい事だと思う

だから思うんだ
あの漫画が一万歩譲って漫画啓蒙漫画だとして、序盤からありとあらゆる選択肢を潰しに掛かったのはありえない暴挙だと
あれほど自己主張の強い作風だと、どこかで崩さないと展開が進まないはず
エイジ君も主人公側に回った以上、もう主人公コンビの目の鱗を引き剥がす「対立意見」も期待できそうに無いし

なんつーか、題材が良いのに凄く勿体無いやり方をしていると思うよ
これが新人作家ならまだ違和感無く読めただろうけど、ベテラン二人がかりでやられたから尚更ショックが大きいよ
集英社だって漫画の歴史が浅くないんだ、もっと懐の広さを見せ付けて欲しかったけどな・・・・

新人だったら、最初からこんなネームは通ってない。
ベテランだから好き勝手にやらせてるんだと思う。

ジャンプ編集部は地に落ちたよ

小畑の絵もやる気ない感じだよな何か
蒲生のネームにそのまま絵つけてるだけって感じ
不自然な説明口調とか、キャラの口調が統一されてないところくらいは直してやればいいのに

編集、編集しろよ……

>>853
なんかちょっとワロタｗ

ガモウの漫画論理はなんかおかしい
結局は魅力のあるキャラ絵柄描けた漫画が売れると決まってるのに
ガモウはドラゴンボールとかブリーチ、リボーンみたいなキャラが
格好つけただけのバトル漫画が相当嫌いなんだな

ドラゴンボールってキャラ漫画か？

でかい釣り針に引っ掛かるなよ

今週の今更だけど読んだ
驚いた
主人公達のセコさとあざとさがなければ普通だな
やっぱ小物が2人揃って主人公だから気持ち悪いんだ
もうヒロイン達もフェードアウトしてくれていいよｗ

今週、表面上は面白い展開に繕ってるけど、本当キャラが酷いな。
新妻一応サイコーより歳いってて立場も能力上なのに敬語で話しかけてるのに、サイコー普通に上から目線。あの中じゃ新妻が奇抜なだけで一番常識あるわ。

>>844>>845
批判者は作中の読者なのでは？
アンケートハガキの結果というべきか

でも内側のことばかり描きすぎてる感はあるよな
暗くて悶々とこもってる印象をうける
ミヨシの存在やエイジの天然さだけじゃ
この陰気さは振り払えてないと思う
そもそもテーマが漫画家という地味なものだし
ガモウ自身が真面目でつまらない性格なんだろうし
しょうがないかな ┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

>>860
おいおいシューサイは赤丸３位だぞ
しかも２位は内容が幼稚だから子供や女子に受けただけみたいな言われよう

読者の姿が見えないってのは確かにあるな
でもたとえいたところで、頭いいやつや才能ある奴はシューサイの漫画を一目おき
馬鹿やクズにはその良さがわからないみたいな描き方をされるだけだろうな

天才を描くのは天才しか出来ないことです。
福本は天才だから漫画でも天才像を描けるんだと思う
がもうさんは…

>>861
＞おいおいシューサイは赤丸３位だぞ
そうだった
じゃ批判者というか対立してる敵は自分自身てことかもな
ジョジョの露伴が言ってた
「他人を負かすより自分を乗り越えることの方が難しい」
ということなんじゃないだろうか
自らに課した、アニメ化のための本誌連載という目標は
結局まだ達成されてないわけだし

もしかしたら自分を乗り越えた結果、批判しまくってた萌え絵で
子供や女子に媚びまくった漫画を描いてアニメ化決定
大金ゲトしてアズキとも結婚できてとってもハッピーですｗで終わったりして

だったらアンチやめてもいい

979 名前： ◆UxK.GINSEI [sage] 投稿日：2009/01/30(金) 18:09:11
09号集計です
　　　　　　　　(平均)　(合計)(標準偏差)[1←　　　　★　　...→5]＿有効票数
バクマン....…　4.08　　0445　　1.140　　[006_003_021_025_054]＿109
ワンピ .......…　3.41　　0355　　1.085　　[005_015_034_032_018]＿104
サイレン....…　3.33　　0316　　1.153　　[006_015_035_020_019]＿95
まるだし ...…　3.32　　0302　　1.084　　[004_017_030_026_014]＿91
トリコ......……　3.30　　0346　　1.009　　[004_017_041_030_013]＿105
アスクレ ...…　3.24　　0308　　1.227　　[011_014_026_029_015]＿95
ネウロ...……　3.24　　0311　　1.083　　[007_012_042_021_014]＿96
黒子 ………　2.98　　0304　　1.072　　[008_026_037_022_009]＿102
ジャガー....…　2.98　　0238　　1.211　　[008_024_021_016_011]＿80
ナルト....……　2.93　　0296　　1.142　　[010_028_033_019_011]＿101
読切1 . ……　2.91　　0192　　1.092　　[008_014_024_016_004]＿66
スケット......…　2.79　　0265　　1.296　　[018_024_026_014_013]＿95
ぬらり....……　2.72　　0264　　1.143　　[012_036_024_017_008]＿97
とらぶる ...…　2.49　　0239　　1.214　　[024_026_030_007_009]＿96
こち亀 .......…　2.44　　0217　　0.916　　[011_040_029_006_003]＿89
銀魂 ………　2.42　　0230　　1.087　　[022_030_027_013_003]＿95
リボーン . …　2.39　　0222　　1.207　　[026_028_023_009_007]＿93
ぼっけ...……　2.34　　0171　　0.870　　[013_028_026_006_000]＿73
読切2 . ……　2.30　　0152　　1.109　　[018_022_017_006_003]＿66
アイシル....…　2.30　　0239　　1.051　　[027_035_029_010_003]＿104
マイスタ……　2.09　　0194　　1.080　　[031_038_013_007_004]＿93
ブリーチ . …　1.91　　0195　　1.091　　[046_033_014_004_005]＿102

総括 ………　3.17　　0244　　0.785　　[001_011_043_018_004]＿77

>>864
何の説明もなくいきなりよくわからん集計結果出されても…
ジャンプ感想スレのやつか？2ちゃん人気は高いんだな。

よくわからん人気集計でバクマンが一位になったから
信者が浮かれて貼りに来ただけだった。


バクマンネタバレスレ
341 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2009/01/30(金) 23:12:22 ID:Sq/e83fV0
福田攻x中井受

バクマンとまるだしが高位か
この二つの漫画の本スレには共通点がある

ガモウ的センスしたおっさんに受けてんのか？

サイコと囚人にはリアルの高橋を見習って欲しい。
まぁこいつらは車椅子の世話になっても「そこらのバカと違って勉強してるからへっちゃら」とか抜かしそうだが。

ガラスの仮面のように作中の作品もしっかり設定して作り上げてくんないかな
抽象的な感想ばかりで読者はおいてきぼり

この漫画、シューサイと同年代の連中でまともなキャラが誰も居ないような希ガス。
それに、33歳の中井さんを出す意味がわからん。「漫画家を目指す人は若いうちに連載にまで
こぎつかないと、アシの道を彷徨いながら渡り歩く悲惨な人生になりますよ」とでも
言いたいのだろうか。

実際にああいった上の年頃の人らが複数いるとして
接する機会のある関係者としては扱いもこうイロイロ
心配する所があるんじゃないか

エイジさんが言った1位とったら嫌いな漫画終了権はどうなるんだろうね
3人協力しちゃってるし

来週のバレだけど
『むしろ「ジャンプ」は作家の描きたいように
描かせてくれる方だって聞いてる』

ドラゴンボールをさんざん引き伸ばしさせて冨樫を発狂させたジャンプがなあ・・・ｗ
デスノートも蛇足な第二部やらせといて、どの口が言ってるんだよと

>>871
若くて才能のある奴はジャンプに来い、他の奴はイラネってマンガ

人気作→連載続けてくれれば好きに描いていい
不人気作→規定の回数で終わらせれば好きに描いていい
ってことじゃないの。

マガジンに比べればということ
サンデーよりはやや厳しい

呼びたい時はジャンプが一番他は〜で
出てほしいかいらない時はジャンプだけが雑誌じゃないだな

>>875
その「連載続けてくれれば」ってのが問題じゃないのか？
作者が連載終わらせたがってるのを無理に引き伸ばさせようとするのは
好きに描かせてくれていることにはならないような気がする。

人気が出ると引き伸ばして薄くなるわ、後付け設定で破綻するわ等々、最悪だよな。
機を逸してgdgdで終わるのが多すぎる。
ジャンプは本当に酷い。

サンデーもマガジンもやってる

>>874
デスノの２部はガモウ先生も乗り気でしたよ。

デスノートは金になったからな
作中の「僕の考える世の中論」からしても、金に困ってたガモウからしたら、
いかに金になるか＞＞作品に対するこだわり
だから
「第二部をやると作品の質が…」
ていうよりむしろ、
「まだまだ支持あるし稼げるうちに…」
って方が本音だろう。

>>874
ジャンプは好きなように描かせるってのも、「期待の新人」不足の苦肉の策だろうな
自誌の漫画で自誌をよいしょしないともうやってけないんだろう。

新妻エイジ
・サイコーマンセー要員

>>881

小畑先生がやりたくないって言ったらどうなったのかな。
北斗の拳みたいに揉めたかもな。

ヒロインがかわいくなさすぎてひどい。
見吉と亜豆では見吉のほうがまだいいわ。

亜豆のメールの文章なんか
「真城くんのバーカ（笑）」
「今度こんなメールきたら受信拒否だから（笑）」
「普段真面目だから許してもらえた（笑）」

この（笑）がうざくてたまらない。亜豆は真城の中で
どうやったらあんな美化されるんだか。

本当の馬鹿は勉強すらしないけど

「ジャンプは好きなように描かせる」って
肝心のシューサイが全然好きに描いてないじゃないか。

さすがに「これはヤバイ」って取ってつけたような台詞。
今更誰が信じるかっての

結局「良い作家」ってのがどういうものかは、それぞれの意見があるけど
この漫画でのそれは「ジャンプにとって都合の良い作家」でしかないのは確実だ
それがこの作品を読んだ若者が目指すべき理想の姿ｗ　
ふざけんなよｗジャンプの闇も描けよ　他業界の闇は描いておいて棚に上げるなよ

甘いかもしれんが
読者に夢を与えるべき少年の職業マンガ（しかも夢そのものを商品にする漫画家だ）を
金に困ってそのためなら何でもするようなガモウに任せた時点で終わってる

甘いというか、少年漫画こそ「夢」が相応しいのでは
大人の読者が多いのも、リアルの疲れを癒そうと漫画くらいは夢見がちなものを求めているかもしれないし

だがこの漫画は読者に間違った夢を見せている気がする

この手の話で都合の良い場面ばかり描いて、ダークサイドを殆ど書かないのは非常に危険だと思う

バクマンおよび信者のレスを読んでると
「夢なんか見ないで現実の商業主義に乗れる俺らカッコイイ！！」
っていうスタンスが最近は流行ってるのかなと思ってしまう。

まあ、今は目標（漫画家として成功してアニメ化）への道筋を模索している段階であって
商業主義を姑息に狙う道がベストであるとは決定していないんだけどね

＞ダークサイドを殆ど書かないのは非常に危険

そのツケはジャンプ本誌が払う事になると思う
読者が他の漫画に対しても「みんなバクマンのように計算づくで描いてんだ」
と思うようになったら、おしまい

>>893
それがあの漫画の怖い所なんだと思う
「あたかもそれが全て」であるかのような語り口をするから、読者が「何もバクマンに限った事ではない」と思うのも当然かと
繰り返しだが、公平性とか客観性とか考えると、今の情報過多の社会で一側面だけ強調して見せるのは一番やっちゃいけない事だと思う
まして小中学生に居酒屋トークに等しい話題を見せる姿勢が健全とは思えない
ああ言うのは耐性がある程度ついてから笑える類のネタなんだけどな

・・・・・・なんつーか、キャリアも浅くないんだから、もうちょっと周りに気を遣えないのかと思うんだよ

自分の事しか考えてないからでしょ？
今これを絶賛している思慮の浅い連中はどんだけアホなのかとｗ
新妻エイジの魅力なんてどうでもいい事なのにね

「少年に夢を提供する漫画家」を
「毎週のアンケートの結果に怯えながら血眼で漫画を描く博打打ち」
と描いてしまったガモウ
もう救えない

>>896
ある意味ジャンプらしいといえる漫画だな

バクマンはジャンプなりの皮肉かと思った
ああいう低俗な漫画を堂々と掲載しているあたりｗ

「漫画家マンガを描いたら作家生命が終わる」のジンクスは皆知ってるだろ？
ガモウもバイバイジャンプ覚悟の上さ
だからこそジャンプ最大のタブーであるこち亀批判を最後にぶちかまして
壮絶に散って欲しいよ。それが義務であり、木多も成し得なかった
この快挙を達成してこそ伝説になれる

>>898
そのジンクスが本当かどうかは知らないけど、将来漫画家を目指してる者にしてみれば非常に害悪だよ、この漫画。
描きたいもの、好きなものではなく、読者に媚を売って、いかに売れる＝人気が出る漫画が描けるかが漫画家に必要な素質な感じを受ける。

小畑にはガモウと手を切って、ほったと再び手を組んだ方がいい。
折角の素質が台無しになる。
壮絶に散るのはガモウだけで十分。

アンチじゃないけど900

>>899
ほったは才能が枯れちゃったと聞く
新しい相方がそろそろ必要になってくるな

最初のころは一応「明日のジョーみたいな熱い漫画を描きたい」って言ってた気がするけど
今は「ジャンプの主力漫画が王道のバトル物だからそれを描きたい」って
俺にとってはこの動機は凄く意味不明なんだ。

>>901
ほったのスピードスケートマンガは、自分は面白いと思ったのに打ち切りになっちゃったな
ハガキ出さないから悪かったのかな

漫画読みを自称する人たちのblogでも、「リアル」って評価が驚くほど多いんだよな…。

それなりに才能と運に恵まれた人も、その逆も見てきたけど最初から成り上がりの道具として
漫画を使ってうまく行くはずないよ。
これ、漫画家「デビュー前」の話だぜ？この段階からその程度の心根で何とかなるはず
ないだろう。

キャリアあり拝金主義の作家の考えを作中で語らせて、しかもそれに対して作中世界で
全くカウンターが入らないのが気持ち悪さの根源なんだよ。ひどい挫折とそこからの
復活を描く気がないってもう断定していいよな？
そういや情報の整理と（神、登場人物等の）視点の話って出てきたっけ？

何度も言われてることだけど、表現したいことがないくせに作家目指すなって思うよ。
こいつらは絶対に公務員とか手堅い仕事の方があってるし、出世する。

>>903
俺もユート（だっけ？）は結構好きだったな

>>905
公務員なんかよりも、民間行った方が才能活かせると思うが

>>903
あれはストーリーというか、キャラが悪すぎ。
主人公はウジウジだし、主人公の親父は「スケートより学習塾」とか「スケートは金がかかる」とか、
スケートやることに否定的だったから、話にのめり込めないし、スケートやろうという気になれない。

これ以上書くとスレチになるからやめておくけど。

漫画家志望を格好良く印象付けたかったのかもしれんが、このバクマンのせいで漫画家志望はますます肩身が狭くなったなｗｗ

バクマンは当たり前のこと描いてて何か萎えたな
邪道を突き進んでほしかったわ

この漫画のキャラの不快さは今からじゃどうしようもないだろうな。
ましてや本気で描きたいもの、伝えたいものがあって漫画家を目指してる奴なんて出てこないだろう。
そんな奴が出てきたら極端な商業主義者のサイシューをマンセーしても読者の反感を買うだけだろうし。

漫画は作品ではなく商品。
江川の伝記のつもりなんだろうか

ジャンプも手段選ばなくなってきたんでしょ
今漫画家目指してるような人間は役に立たないから
他のところからきてくださいと
都合よくサクセスストーリーを展開して
「これならオレにも簡単にやれそうじゃんｗ」
と思わせる作戦

>>907
ほったはいい歳した主婦だけあって、家族間の軋轢というか
反抗期のガキや教育パパ・ママの描写が無駄にリアルで気持ち悪かった
ユートもヒカルも、別にそれがメインじゃなかろうに
やたらねちっこく親と揉めたりシカトしたりしてる
恋愛要素ゼロ。友情やライバル関係もなんかギスギスしてて少年らしい爽やかさがない
なんかいかにも鬼女って感じが嫌だったな
まあ、バクマンみたいな、オタクも裸足で逃げ出すキモい恋愛やられるよりは遥かにマシだが

金が欲しければ、囚人がライトノベル書いて、最高がイラストやればいいのにな。

少年漫画ってのはエンタテイメントだと思うよ
受賞するために傾向をとにかく研究するのも元からひとつの道
もし仮にそういう人がいたとして、成功するとも思えない

でも、そういう人ってうまく行かないと作ってくうちに空しくなってきたりするみたいなんだよね
パッとしなくなったりして
よそでも赤松のように超商業主義的な人もいる。貫き通せばうまく行くこともあるだろう
「売れることが目的」なやつらだし

だけど、やってみてもやってみても多分うまく行かないとき、
帰るべき原点ってのがあるはずじゃないかな。彼らの場合「男っぽい漫画を描きたい」

でも帰らないんだろうなぁ。ガモウだし

シュージン、モロにライトノベルじゃなだめなの？って作中で言われてるな…。

>>915
傾向を掴んで折り合いをつけるとか自分の武器を活かすんじゃなくて、最初から漫画を
道具として使うために理屈こねて要素を寄せ集めてるだけだからなあ。
編集は創作の根源を舐めすぎじゃないのか。「いかにもオタを狙って手癖で描いただけ」
と最初に評価がついて、あとはそのまま打ち切られて忘れられていく作品なんかいくらでも
あるのに。
ある程度連載を続けて、他人から評価してもらえることと自分の好きな事との違いを認識した
作家がやるならともかく、まだデビューもしてない状態からやったら潰れるって。

絵や話が時代からずれた連載経験ありの漫画家にして、綺麗なサルまん（の続編）として
最初から組み立てていれば怪作になったかもしれんけど。

そもそもアンチ自体が少数派だろ

ワンピ信者と同じ考え方ですねわかります。

9歳の頃からジャンプ毎週買ってきたけどこの漫画のおかげでこれから買わずに済みそうです。
ありがとうございました。

みんなはこれからも買ってやってくれよな。

サイシューコンビも
何か描きたい、または伝えたいものがあり、それを伝えていくためには人気が必要で、
いかに描きたい話の軸を壊さずに人気の要素を盛り込んでいくか、
みたいな奴らだったら好感度もだいぶ違ったと思うな。

少年誌としては、ライバルであるエイジこそを計算で描くタイプにするべきだよな

>>902
きっかけらしいきっかけといえばエイジをライバル視したことだな。
何を思い上がったのかは知らんが、自分たちが１番だと証明したいがためにエイジに真っ向勝負を挑む気になったようだ。
俺個人の主観だが、商業主義者ならもちろん稼げば勝ちだろう。
作品としてのクオリティを求める作者なら自分の描きたいものを作中で表現しきれれば勝ちだろう。
ガモウの脳内の漫画家の勝敗の定義がよくわからんから、すまんがこのくらいしか言えん。

案外ラノベでヒット飛ばす方がアニメ化の道程としては近道かも

サイシューはライトノベルなんか見下してるんじゃねーの？

>>924
シュジーンは最初の方で
ラノベを読みまくったからシナリオ作りは得意だぜ
みたいなこと言ってなかったっけ？

そもそもラノベは基本絵描きを選べない。

>>920
もしこの世界の読者だったら、
「この世は金と知恵だ」なんて漫画を描いた奴の
「友情・努力・勝利(もどき)」なんて読みたくないなｗ

「何かを表現したい」というクリエイター精神が根幹から崩壊してるから、主人公としてこれ以上(以下？)ないくらいのウンチくんになってしまっている。
少年ジャンプの漫画の主人公でコレは有り得ない
エイジを主人公にすべきだった
当然ながらガモウの歪んだ「天才に対する偏見(エイジの障害者みたいに騒ぐ描写)」はカットだがな

面白くない漫画の癖に批判してばっかの超不愉快漫画＜バクマン

エイジは衝動と情熱が原動力だけど、主人公コンビは金と女だからな…。
しかもエイジは主人公コンビの作品を｢僕にはあれ、思いつかないです｣
って認め、敬意まで払ってるのに、主人公コンビときたら
｢ジャンプで一番｣にこだわり、わざわざ相手の得意分野で
ねじ伏せにかかるという分別の無さ。幼稚すぎる…。

エイジが主人公だった方が良かったとはよく見る意見だが、サイコーやシュージンは
ライバルキャラとしてもキャラが薄くて魅力もインパクトも無い。

先週の皆で良い漫画を作ろう！って盛り上がってるのを見てお前そんな
キャラじゃないだろと気持ち悪くなった

例えるなら今まで悟空達をボロクソにいたぶってたフリーザが突然
「この世から戦争をなくすために話がしたい、近う寄れ」って言い出すぐらい
モヤモヤした

いや、
「不純な動機から漫画家を目指し、主人公を叩きのめして一番になりたいが為に途中で自分たちに向かない王道に切り替え、調子に乗って周りの批判ばかり繰り返した挙げ句、純粋に漫画を描きたい主人公に破れ落ちぶれる脇役」

こんなにスカッとする展開はないｗ
完全に悪役向きだろｗ

>>930
>エイジが主人公だった方が良かったとはよく見る意見だが、
あー、それは自分もちょっと思ってたけど同じように思ってる人多いのか。

あしたのジョーの中で「俺は今までいろんなことに不合格にされてきたけど、
拳闘だけが俺を認めてくれたんだ」というようなセリフがあって、
ジョーは自分にはボクシングしかない、
ボクシングをやっている時だけ生きている喜びを感じられるって奴だった。

これ、ボクシング（拳闘）を漫画に置き換えれば、まんまエイジにも当てはまるんじゃと思った。
ジョーもボクシングに出会わなければ、チンピラか、どっちにしろ堅気の仕事には就けなさそうな
ちょっと社会不適合なところがあったし。