【バキ】 強さ議論スレ★3 【刃牙】

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229013850/

まちがえました＞＜

天津飯の新気功砲はセルに少し効いたから
天津飯は強いんじゃないかという議論をするスレです

天津飯＞＞ピッコロ＞＞＞ヤムチャ

ピッコロ＞天津飯だけど
天津飯にもやりようによっては勝ち目があったでＦＡ

当時のラディッツ＞ピッコロ、ナッパ＞クリリン
だけど魔貫や気円斬が決まれば一撃必殺だった。

暫定ランキング
鬼　範馬勇次郎　ピクル
S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ　
A+　J・ゲバル　烈海王
A-　渋川剛気　
B　愚地独歩　天内悠
C+　ドリアン　ドイル　シコルスキー　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 スペック　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　
D+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王
E+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
保留 愚地克巳　ジャック　ガイア　マホメド・アライJr　花山薫　龍書文　郭春成柳　アレクサンダー・ガーレン　　

烈にフルボッコされたドイルと善戦した寂が同ランクかよ

>>5
保留多すぎだろw　こいつらは毎度ながら物議を醸すよな、全然安定しない。

どうせ最後はバカと勇次郎が最強だけど、現時点ではピクルがナンバーワン評価で良いと思う
力もタフネスも勇次郎よりピクルのが上っぽく見えるし

渋川剛気＞ビスケット・オリバというわけではないんだな

本スレ誘導

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231362666/


でもこっちはこっちでID表示だから利用してもいいかもしらん。

最後は漫画的にバキが勇次郎を倒すって言ってる人がいるけどあれってどうなの？
俺は絶対ないと思ってるんだけど

何度も言うが主人公の刃牙、勇志郎、ピクルスは除外しろって！特権があるんだから誰も勝てないだろ。

あーそれはずっと思ってた
バキランクにはその3人は不要だよね

つまり事実上のＮＯ１は
オリバか郭かジャックか・・はたまた

まあ俺はオリバだと思ってるけど。

武の頂点が郭
郭以下の渋川に手玉に取られた筋肉ダルマは論外でしょ

暫定頂点は郭でピクル戦の展開次第でジャック

>>16
郭に天才と呼ばれ
郭ですら体得できなかったマッハビュートを産みだした克巳を忘れてるぞ

克巳＞郭＞渋川＞オリバ

ピクルは強さ補正をもらえばもらう程に人気は逆噴射的に下がるな。
今、ガチで人気投票したら１０位からもれそう。

ジャンプなら編集部補正が入って五位以内になる

バキの戦いは無理矢理勝つようになってんだから長く描くなよ。
ジャック、アライＪｒと早く終わんねーかなと思ってたね。
バキＶＳオリバでもう立ち読み意欲も無くなったな。
オリバの急に無理矢理弱くなる描写に愛想が尽きた。
勇次郎もバキ戦になったらこう描かれちゃうのかよと。
勇次郎なんか麻酔銃でやられるくせに、何が核に匹敵するだよ。

漫画サロンのバキ強さ議論スレ死んでるな

達人が投げで頭を岩とかアスファルトの地面に叩きつけられたら
どんな相手でも即死しそうなものだけど
それでも範馬一族や原人にはノーダメージなんだろうな

ランクが貼られるとよく柳が過小評価されてるが達人より強いよ

柳はバキとは一勝一敗で互角だから、バキと同じランクでもいいよな

じゃあユリーはバカより上だな

ていうかさ、ドイルってあの毒手くらった後の入院で、回復できたんかな？

命は助かるけど失明じゃね？まあどっちにしても死刑だけど

天内は死刑囚組に勝てますか？

>>26
ドイルも気になるけど、バカッってやられた柳も気になる

>>17
俺マッハが出来たからって
強さ自体が克巳＞郭には多分ならんだろう。

ところでバキ外伝のグランドマスターのオカマって
本編ではどの程度のランクの強さならんだろう。

一般人の顔を軽く消し飛ばしたり、握りつぶしたり、
奇術も使うぐらいだから強そうだが。

しかし柳は武器や毒手使ったからな。あれでは真の勝利とは言えない。

>>31
バキを倒したのはれっきとした技じゃね？
昏倒させた後にきっちりとどめを刺せばよかったのに

烈とピクルスの死合ではどちらが勝つか読めなかったが
結果的にピクルスの勝利により板垣は大好きな烈を捨てて原始人を主人公にしてしまったんだよな。
そして主人公の特権を得た原始人はどんな強豪も薙ぎ倒せる
最強キャラと成った。もはや準主役に降格した刃牙では勝てない。

いや、あそこは普通ピクルが勝つと思うだろ

烈に勝った理由が「首の骨がちょっと人間より太いだけ」って何だよ。

★ピクルと勇次郎が闘うらしいね！！
勇次郎は両手を使わないハンデ戦との事。
ここだけの話ね

バキは勇次郎に、勇次郎はバキ以外に負けるのはもうあり得ないからこの二人はランクから外そうぜ

>>30
俺マッハで海皇は脂肪だろ
なんせ烈の中段突きを数十メートル吹っ飛ばした
あのピクルタックルを逆に吹っ飛ばすほどの威力

消力で無効化だろうな。

水牛はランクインさせるべきだろ
寂程度なら余裕で水牛が勝てるよ。

自分が消力できる程度の打撃にはびびらんだろ

勇次郎の鬼パンチすら消力ってんのに、マッハはできないってか。

郭は勇次郎の鬼パンチを一発耐えてるからな。
真マッハが鬼パンチ以上って事はないだろうから、真マッハも一発は耐えるだろう。
真マッハ後の克巳は腕がないから、郭が普通に勝つ。

郭のシャオリーは打撃には無敵なんだが。
現に勇次郎のパンチはことごとく無傷。

ダメージがあるのは後ろに壁があったから、ドームで戦うなら克己は
郭に勝てない

消力でも噛みつきは効きそうだから郭はジャックとやると面白そうだ

刃牙と勇次郎は主人公の特権により必ず勝つように設定されてるから議論しても無意味

はやくピクル終われ

勇次郎VSピクルまだ？バキとだとつまらん。　
一発の威力の強さだと、克己のマッハ付き>勇次郎の鬼パンチは確定だろ。　　全体の強さは勇次郎だがな。

とりあえず事実上ＮＯ１決定戦の
オリバと郭はどっちが強いのかはっきりさせようぜ

だからその二人よりジャックハンマーのが強いと思うけど

じゃあ三つ巴でいいや

>>48
マッハパンチ過大評価しすぎだｗ

今は
烈≧かつみ＞郭
ジャック＞オリバ

>>52
真マッハの方だよ。

真マッハでも、勇次郎の全力パンチには全く及ばなそうなのが悲しいな

勇次郎の真マッハみたいな。これなら勇次郎の真マッハ>克己の真マッハ　は確定だな。

勇次郎ならマッハパンチすぐにコピーするな

俺だけマッハはタックルを反対方向に吹っ飛ばした威力

ピクルがチートってるだけで
1回限りならかつみは強い
ただ独歩理論でかつみは弱い

烈は通常時のジャック相手なら凌げると思うが、
マックシングジャックとなると完敗しそう。

>>49
郭はオリバが手玉に取られた渋川を
さらに妖怪化させた人物だから無理。

郭の究極の武に対抗できるのは
勇次郎とバキとピクル以外ではジャックのマックシングぐらいだろう。

壁の無い所で戦えばほぼ無敵

消力は地面に叩きつけられるのも大丈夫だったかな

>>54
真マッハが特に過大評価だな

板垣は漫画の主人公だから負けないとか考えてないよ。コブシとコブシがぶつかって潰れたほうが負けとそうゆう風に考える男だから。だから、勇次郎もバキもピクルに勝てるとは限らない。

>>64は半分正解だけど半分間違ってると思うよ。
板垣はストーリーとか考えずにキャラを動かすから
シコルがボコボコにされたり柳が脈絡無しに本部にやられたり
アライがジャックに負けたりするけど勇次郎は別。勇次郎は必ず勝つ。
あとバキも「結末として」は必ず勝つようになってる。
だからピクルも勇次郎かバキには必ず負けると思う。
あと郭を基準にするとジャックは今回で郭を超えるような気がする。

少年漫画王道パターンで読んでみるバキの最終回。
バキの尊敬する格闘家、仲間が勇次郎に喰われてバキ登場。
勇次郎にバキはこれまでのは何だったのというくらい通用しない。もう負けそう。
このままバキを喰う事に満足出来ない勇次郎は、バキへの挑発のダメ押しとして、
拉致しておいたコズエを殺すか、殺そうとする。
バキが勇次郎の予想以上の力で逆転、勝利。

でもさぁ勇次郎が戦うとしたらどんな戦いだと思う？拳法、打撃、合気、関節、柔術、握撃、急所攻め、どれが来ても怖いけど。

本部さんなんでこんなにランク低いの

真・マッハは消力じゃ速過ぎてタイミングとれなくて通用しないと思われ
音速越えの衝撃派なんて消力じゃどうしようもないかと

タイミングとか関係ないが。

勇次郎の踵落としで鼻血出してるから関係あるんじゃね

俺が思う勝手なランキング

１、勇次郎
２、ピクル
３、郭
４、バキ
５、ジャック
６、オリバ
７、ゲバル≧列≧克巳
１０、渋川≧独歩＝書文
１３、花山≧アライ
１５、柳＝ドリアン
１７、ガイア＝ドイル＝寂
２０、紅昇＝スペック＝シコルスキー
２１、天内

みんなルミナを忘れてるよ…。

烈、克巳、郭の強さの順列は？

覚醒烈＞マッハ克己＞郭

髪の毛抜かれてビクッとなっちゃう瞬間狙われるだけで通用しないから
一瞬でもズレたら０の消力や合気は対応不可能だと思う
真・マッハの音速は人間じゃ反応できんだろ
その代わり克己の体ももたんがｗ

郭の場合捕まったら終わり。
剛気との柔術勝負がみたい。

真マッハって打撃じゃないから社折ー通用しないだろ

郭は素の打たれ強さが半端ないからな。
カウンタ―の鬼パンチに耐えたしな。
236話の郭はどうみても消力してない。

本部って猪狩や天内ぐらいは強いんじゃないかって思うんだが
どうしてランクここまで低いんだ？
やっぱり金竜山に負けたせいか？

＞７２のランキングはいいね！板垣公認のランキングだな

>>81
お前はこの俺公認の馬鹿だ

結局どうランク付けしても主人公の原始人が最強キャラになっちまうだろ。板垣の寵愛を受けてるし。


あん！刃牙？あんな降格キャラ知るか！

克己＞郭＞烈
(ノд<。)゜。

違いますよ

原始人は板垣の一番お気に入りなのでどんな強豪と当たっても必ず勝つように設定されてるか初めから結果が見えている。

ランクが貼られるたびにスペックはもうちょい評価されるべきだと思う
シコルに負けたガーレンに負けた？花山に負けたから安直に死刑囚最弱って言われてるんだろうけど
花山に負けたのは相性が悪かったってのもあるよな
無呼吸連打や閃光手榴弾から裸絞めコンボは花山だから返せた
その花山も実は死刑囚編でシコルと柳をビビらせるほど強くなっていた
スペックはバキを一回ボコっていて、勇次郎に似ているとまで言われて、
自由の女神を破壊する作中最大クラスの規模の技を持っている
小便の規模も作中最大クラスだ
人それぞれ考え方はあるだろうけど個人的には
スペック＞柳＞ドリアン＞ドイル＞シコルなんだよな

しかしジャックの戦いは面白いよな、
ＶＳガーレン、ＶＳシコルスキー、ＶＳアライとにかく相手の殴り合いが迫力があって
面白い。

個人的にはジャックＶＳ花山、ジャックＶＳゲバル希望。

ドリアンは催眠術と繊維を使うのにこだわってて全然拳法を使ってなかったから面白くなかったな。もう少し真面目っつーか普通に拳法使ってたらもうちょっと強そうに見えたと思うが

>>88
ジャックの試合はオレも好きだ。個人的にジャック対オリバも見たい

ジャックVS花山

ジャックVSオリバ

は見てみたいが

花山VSオリバ

は、それほどでもない

なんとなくオリバは花山のバージョンアップ版な気がする

頭の良さ・力・技術その他諸々

オーガがアンチェインと認め友達のように応援し、成長したバキが鬼出して力勝負をするオリバと、
この間原人を押し戻したとはいえ花山だと地力の差でオリバが普通に勝ちそう




勝負自体は見てみたいが

オリバ、アライjrは同窓会メンバー＋花山の誰かの噛ませになりそう。
アライjrは鎬弟辺りにやられる気がする。

今のところジャック＞ピクルだな。

自由の女神なんてジャックなら噛みつきで破壊できるよ

スペックの女神破壊って言っても、

スペックの無呼吸連打
+女神自体の重量及びバランス+巨大建造物にに対する風圧等に長時間晒された事による亀裂拡大
で亀裂が入ったんだろ

スペックの無呼吸連打【だけ】で即時破壊ってわけじゃない

今のところ
勇次郎＞ジャガッタ＞ピクル＞ジャック

むしろ5分間も連打して即破壊できないんだもんな。

勇次郎、ピクル、覚醒克巳、バキ、郭、オリバ、ドーピングジャックあたりなら一撃で即破壊。
烈、ゲバル、花山あたりでも数発で破壊できるだろうな。

ゲバルって結構攻撃力あるんじゃね？
まああいつは耐久力のほうが凄かったけど
あっさり鬼バキが超えたけどな

花山のランク上げようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喉に握撃でどんな奴も一発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなら柳最強

やっぱり注射器が最強

GMはどうなの？強いの？

オカマ野郎は郭と同じくらい強い。
組織力も含めれば。

しかしジャックは才能に恵まれてないな
あれだけ努力してバキよりちょっと強いくらいだろ

というか、普通の(適度)なトレーニングでは地上最強になるのは絶対無理と判断し、効率が悪すぎる、一日３０時間オーバーワークを選んだジャック。

まぁそんなんで強くなれる訳がないが・・・そこでドーピング。

まぁ普通のトレーニングしていたらどうなってたんだろうかね。顔は勇次郎だしｗ

本部は金龍山に負けさえしなければ柳戦での強さは納得できた
初期は一応通常裕次郎相手にそれなりに善戦したんだから

個人的には

ＳＳＳ　勇次郎（越えられない壁）
ＳＳ　ピクル
Ｓ　郭、刃牙、ジャック
Ａ＋　オリバ
Ａ　烈
Ｂ　ゲバル、渋川

に思える

死刑囚や本部は強さがコロコロ変わるから強さ論議では非常に厄介な存在に思える

>>104
ジャックが本格的に努力したのは大人になってからだろ

バキは子供のころから格闘技の英才教育を受けて
夜叉と戦ったり花山と戦ったりガイアと戦ったりものすごい努力してる
リアルシャドーなんてしょっちゅうやってるみたいだし

ジャックの方が短期間で強くなってるし
バキほど命をかけるような実力が近い相手とも戦ってない

小指を掴まずに人差し指とか掴んでりゃ勝てたかもしれないしな。
倒された力士ほど無防備なものはない…ッ！　みたいなアオリが入って。

おわっ

克己が郭に勝つのは無理だと思う．

消力失敗しても勇次郎の打撃に暫くたえる郭に
4発撃ったら戦闘不能のマッハや
一発撃ったらお仕舞いの真マッハでは相性が悪過ぎる

オリバよりジャックのほうが強いって考える人が多いけど、どういう理由からなの？
煽りとかじゃなくてそんな描写あったっけ？

ないけど、ジャックがオリバを倒しても不思議ではない

まさかゲバルっていうのは、
革命家ゲバラから思いついたのではあるまいな…

>>111
打ち込んだ相手がピクルのみだから、威力がよく分からんってのが正直なところだが…
ただ、件のピクルロケット頭突きを正面から食らったら、消力使おうが使うまいが、
一発で終いのような気もするんだよな、烈先生の吹っ飛び具合を見るに。
その頭突きに正面から競り勝った真マッハを食らって郭が耐えられかっていうと、際どいところではある…
…気がする、なんとなく。

紐きりが最強だと思うんだが。普通オペなんてできねえよｗ

自分の拳が爆散するような威力の拳が
「効く」程度で済むはずないと思うのだが
ピクル以外には

技では無いが最強は握撃だろうね。
金玉握られたら脱出不可能だろう。

消力なしで鬼勇次郎にぶん殴らて耐える。
無反動ノーモーションマッハ。消力パンチ。

郭は自爆覚悟克巳でも楽に勝てるとは思えん。
良くて五分だろう。バキやジャックでもまだ無理っぽい気が。

勇次郎が両目時代の独歩を一撃で沈めた頭パアンを食らっても試合後ピンピンしている郭
こいつ耐久力半端ないぞ
技の引き出しもスゴいだろうし

>>117
ぶっちゃけ握撃って誰でもできそうだけどね。
花山は手首を力んでへし折ってたけど、ピクルは軽く手首を握っただけで
骨が粉々になってた。

後は勇次郎、オリバあたりだと可能だと思う

鬼　勇次郎　ピクル
S　ジャック
A+　郭　鬼バキ
A　オリバ　烈
A-　ゲバル　克巳

郭はなんか、再登場で評価が下がった印象がある。
やっぱり、「儂は今すぐ心臓を止めてしまいたいよ」発言がなあ…。

それは評価が下がったんじゃなくて
それだけ克己が化けたってことなんじゃないのか

郭とピクルが戦ったらどうなるかな？

達人は「おかあちゃーん」とか「帰りてー」とか言ってたけど頑張ってたぞ。

>>126
見たいテレビでもあったんだろ

言っとくけど
鬼パンチ より 鬼泣きパンチが最強最後の必殺技だからな
これ出たら終わり確定の凄いパンチ

S ジャック オリバ 超規格外マンモス 郭海皇
A 烈 独歩 克巳 渋川 花山 ゲバル ジュニア 龍
B 死刑囚 鎬弟 天内
C ガーレン

ふと思ったんだけど、レックスと千春が戦ったら、
何だかんだで千春が勝ちそうな気がする。
どんなにボロボロになっても、最後は千春の気合勝ちみたいな。
レックスは怖じけづいて降参しそう。
で、千春の舎弟になると。

剣持武志21歳は負けたことがないらしい…

天内くらいには勝てないかな？

末堂にすら勝てねーだろｗ

>>131
表の世界ではね

まぁ表でも末堂以下は確実

サムワンと末堂にはどのくらい差があるのか

ぶっちゃけ烈海王でも郭海皇→オーガなんてなにもできんだろうから
実際サムワンがどの程度か全然判らん

でもジャガッタって生きてないよな、生きてても身体障害者？
あれは酷いよな。

後オリバに同じような形でやられたナントカ海王。

勇次郎にしても、オリバにしても酷い事するよな。とても人間のする事とは思えない。

パンチの破壊力＝体重×スピード×握力　ってどうなんだろ
真実なのか、バキ世界の中だけのことなのか、それとも大嘘なのか、結論でてる？

ググれよ

末堂て２M以上ある上に
百メートル裸足で１１秒で走る超健脚
さらにコンピューターの如き分析力を持ち合わせてるんだぞ
テクも申し分ない
日本どころか世界のどの競技でも
超一流になりうる素材！！

それが末堂！！確かにいいわこれっっ！！

S 末同

覚醒克己はよくて渋川レベルの強さじゃないのか？

◆中国の女性教師、宿題を忘れた生徒の頬を引きちぎる…海外の反応は

昔と違い、ほとんどの先進国では、学校で生徒に暴力を振るうことは許されません。
しかしながら、まだ多くの国では児童がひどい仕打ちを受けています。
中国で学校の先生が宿題を忘れたという理由で、子供の頬を引きちぎったという
ショッキングなニュースがありました。

写真：http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/8/4/843a4480.jpg

Angry Teacher Rips Student’s Cheek Off | Weird Asia News
http://www.weirdasianews.com/2009/01/12/teacher-peels-students-cheek-skin/

10歳の小学校5年生の生徒が宿題をしてこなかったため、
それに憤慨した女性教師が頬をつねったまま、その子を吊り上げたそうです。
そのまま頬が引きちぎれるまで持ち上げ続け、少年はひどく出血し始めたと言います。
そしてちぎれた頬の皮を拾い上げた女性教師は、生徒の顔に戻すと、
すぐに家に帰るように言いつけたそうです。
子供を見た両親はすぐに病院に連れてゆき、52針も縫う大怪我となりました。
生徒の父親は警察に通報し、賠償金の請求をするつもりだと伝えています。

これは文句なしに、危ない先生でしょう。
守る術を持たない子供への虐待は、やり切れない気持ちになります。

livedoorニュース　2009年01月15日08時59分
http://news.livedoor.com/article/detail/3975609/

>125
ためらいなく逃げるか死んだふり。護身完成。
割と冗談抜きでそういう手段まで受容するって方向性でのトップだろ、
あの爺さんは

>>137
これは俺の流派の師範に教えてもらった事だけど
パンチに握力が必要なのは本当らしい
当たった時の衝撃を相手に伝えるには当たる物の密度が高い方が伝わりやすい
つまり握力が高ければ拳の密度を高める事が可能（強く握ると拳の中の空間がなくなるから）
それと思いきり拳を握ると手首が動きにくくなる、実はこれがミソで
正拳突きの際手首は真っ直ぐにしなければならないんだが
パンチの勢いや自らの体重を打ち出すのに一番力の伝達がしやすいからなんだと

でもこの二つはあくまで「力の伝達」であって
パンチする際の勢いやなんかは握力より背筋の強さに起因すると思うが

スピードも体重もパンチ力には必要、握力が力を伝える為のものとするなら
この二つはその力を生むためのものだから

物を握ってパンチすると威力が増す

安生

ガーレンは最大トーナメント編では独歩くらいの強さはありそうだった
しかしガーレンを倒したシコルスキーがドンドンヘタレ化してしまった為強さの評価もそれに比例するように下がってしまった

アライ、死刑囚は強さが変化しすぎだ

１、ピクル戦で負傷した烈さん、克巳さんのランキングは?
２、スカーフェイスが同時連載することになったようですが、GMはどの辺にはいるんでしょうか?

でもスカーフェイスの作品世界では塩漬けは存在してないようだなぁ
バキも？

本編でもGMが出てこないことを考えれば一種のパラレルワールドとして楽しめばいいのではないでしょうか

保留が多いなｗ

>>147
シコルとスペックと柳は相手が悪いよ
シコル→勇次郎、バキ、オリバ、ジャック、ガイア
スペック→再登場毎にインフレを起こす花山
幼年期終盤でバキにダメージを与えられなかったのに最トーでは克巳にダメージを与えられる位に成長
花山は成長率ならバキ以上
柳→渋川に二勝しており、バキ、渋川にコンビで戦いを挑まれるが勝つ。その後セックス後バキに大敗を喫するが、毒手で大ダメージを負わせる。
しかし、公園で本部にやられ、勇次郎に止めをさされてしまう。
正直、剣と分銅は卑怯だと思う。いくら本部でもその二つを持っていたら、渋川以下のやつらには勝てるだろう。

可哀想なのはシコルだけ。

柳は最初だけ、スペックは最初からヘタレただけだ。

いくらなんでも今更ガイアはないだろう。

花山薫不死身すぎるｗ

武装本部は普通に強いし、ノーマル本部だってグラバキ序盤だけ見れば十分独歩クラスの格を漂わせてるんだよな。
弟子が不甲斐ないとか力士の小指を取るとかアレなことが多いから評価はダダ下がりだけど。

>>148
克己と烈は負傷後はせいぜい、死刑囚のあたりだろう。

グランドマスターは
Sピクル　勇次郎
A克己　ジャック
B郭　バキ
Cオリバ　烈
Dゲバル　
E柳　渋川　独歩　アライ
F花山　GM　　　　　　　←この辺

>>155
克巳はＡはないだろ

あの技は使ったら戦えなくなるし、一回きりの戦いでは通用するかもしれん。
しかしそれをそのキャラの強さとするのはどうだろうか

すごい必殺技があるって感じだろうけど

>144
すげぇ素人がわいてるなｗ
何が師範に教えてもらっただｗ　アホが

拳を使って物体に衝撃を与えるときは、
グローブをはめてても最低限の握力はいるにきまってんだろｗ
素手なら握力は必須、そんなの幼年部のガキでもしってるぜ？

力の伝達をスムーズにするために、掌底・手刀・拳は先端部分を固定する
逆にグローブはつけた段階で、拳を握った状態になるから
グローブ使う競技者の握力は一般人とかわらん。

ヒジやヒザが現実には必殺の威力なのも、もとから固定+骨でできてるから
握力+背筋+体重移動をいかに早くできるかが基本だ
空手やってて握力鍛えてないなんて奴が存在するのか？ｗｗ

ぐろーぶからてｗならすまんかった

>>123
たった一度の失言で評価が変わる・・・
まるで政治家みたいだよな

「握力が強ければパンチ力が増す」のではなく、単にパンチ力、腕力の強い人間は握力も
それなりに比例して強い、ってだけだと思うんだが……

>>157
いや、だから>>144でも握力は必要だって言ってるじゃん
それに俺が玄制流に入ったとき師範に教わった話だから
それに対しての文句なら師範に言ってくれよ
てか組手の最中にそんな能書き垂れてらんないし
そんな知識がどうであれ強さには変わりは無いだろ

俺的には疵面のおかまとガイア戦ってほしい

>>159
ちがうだろ

パンチを当てる時に、拳には瞬間的に物凄い力がかかるが、
拳は鉄の玉のように固定した物体じゃないから、力が分散してしまう
（拳そのものが、ショックアブソーバになる）
握力が強いと、力が逃げるのを防げるって事だ

157がいってるのはそういうことだな

実際には、拳以外からも、体のいろんな所から力が分散してしまうから、
打撃力を効率的に相手に与えるには、筋力だけじゃなく、
効果的な力の伝え方（例えば、正しいフォームで打つとか）をする必要があるだろうね

初期のシコルや柳は渋川レベルの強さがありそうだった

柳を圧倒した本部だがあれは初期の頃の強さに戻ったというだけだろ

本部は夜公園＋鎖とあらゆる面を利用したから勝った
技量では柳の方が上と認めているし


本部はそんなに強いとは思わないけど

>>126
でも負けたよな

>>160
じゃあ師範に文句言うから連絡先教えてくれよ
自分が師範に言えって言ったんだからその言葉には責任持てよ？

さっきブッコフで立ち読みしてて烈のぐるぐるパンチで思わず吹いたら
みんなこっちみて恥ずかしかった

握力は自身の指や手首を痛めないために鍛えるものなんだなこれが。

力の拡散だァ〜
密度だァ〜
威力だァ〜

ぜ〜んぶ聞いとったよ

>>166
>>160は握力を否定してないでしょ
喧嘩したいなら余所でやれ

高校の頃、体重５５キロだったが、体力測定では毎年握力が９０以上あったｗ

漫画なんだから現実の話を持ち込むのはどうかとｗ

>>170
林檎潰せる？聞いた話だと80kgかららしいけど

>>172
俺林檎潰せるけど握力60しかないぞ

>>172
今はもう４０も無いと思うからできないｗ
当時はやらなかったなあ。剣道と柔道やってたんでそれで鍛えてたので。

>>173
マジで？なら70の俺でも潰せるのか･･･
勿体ないからやらないけど

>>174
俺は高1の時42だったんだけど、部活とかしてなくてガソリンスタンドで1年バイトしたら、2年の時70になってたｗ
今23歳だけど変わってないな

りんご潰すのってよほど手が大きくないと指がめり込むだけだと思うんだけど

>>164
公園補正受ければ本部は勇次郎の打撃をさばける上に鬼の背中まで使わせるんだぜ

今思えばアライが渋川や独歩を圧倒出来たのは何故なんだろうか
ジャック敗北以降は急速に弱体化してしまったが

>>179
何故なんだろうって
ジャック戦以降の三人戦はベストコンディションじゃなかったし
せこいだけだろそいつらが

刃牙戦は単に刃牙が強すぎただけ

プロ野球選手のカブレラ、清原、ボンズ、松井でも６５位だったぞ

>>179
精神性の問題だな

ある種の覚悟を決めてる奴と、そうでない奴がかき分けられてるよ、バキでは
独歩や、達人、ジャック、（ピクル戦の）克巳なんかには、
その覚悟がある
それがあってこそ、コンディションがどんなにボロボロだろうが、その時のベストを尽くせる

どんなに実力があってもアライJrには、それが欠片も無かった

アライもジャック戦のズタボロになっても反撃する時は根性あったのだが
板垣の気が変わったんだろうな

>>180
つっても、独歩はドリアンに腕切断、顔爆破された後の病み上がり、渋川も最トーで噛み切られたアキレス腱があんな短期間で完治しているわけないし
それに、アライがベストコンディションになる前に叩くのはせこいか？
独歩や渋川は隻眼で二度とベストコンディションになれないのに

＞独歩はドリアンに腕切断、顔爆破された後の病み上がり、渋川も最トーで噛み切られたアキレス腱があんな短期間で完治しているわけないし

定期的にイミフ理論が展開されるなこのスレは

登場人物全てのダイアグラムを作成しては？
総合的な比較は難しいが、１ｖｓ１だと結果出しやすそう。

まぁ隻眼になっても武から引かないってのは凄いと思うよ。
アライなら「片目でまともな戦いが出来るわけないよ。動体視力が落ち、視野も狭くなる」とか言って戦いを避けそう。
てか、隻眼の相手に左手の人差し指を理由に「ワタシは今ベストではない」とか言うなよと思った。

>>185
アライが完治していないと言うなら、それより重症の傷を最トーで負った独歩、渋川も完治していないだろって事
噛みちぎられたアキレス腱が完治する世界で、打撲が５日で治らないわけがないし
そもそも、それを理由にあの戦いにケチをつけられるなら、独歩対渋川や烈対克巳も疑わないといけないし

>>188
見た目に問題ない場合は完治してるのがこの漫画
バキ世界と現実を一緒にするなと
完治してないと言われれば完治してないが何も無ければ基本的にしてる
アキレス腱も生える。

>>181
【野球】　松井稼の握力が７７・３キロを記録し、場内の日本人がビックリ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232267657/

裏返りバキ＞完成Jr.＞SEXバキ＞最トー優勝バキ＞渋川≧独歩＞未完成Jr.

SEXしただけであんなに強くなるんだからピクル戦前に梢とｽｶﾄﾛﾌﾟﾚｲでもしたら無敵になるっしょ

>>189
バキだって開放性骨折が普通に治ってるもんなｗ

握激でやられた克己の足もそうだね。

昔花山にやられた、ってレスラー(?)は腕に後遺症、
ユリーも、もうボクシングはできない、って言われてた。

ジャガッタシャーマンがどうなったかが気になる。
さすがに死んだか？

勇次郎がなんかした奴は普通に死んでるイメージがあるな。
ジャガッタしかり天内しかり柳しかり。サムワンはなんとなく生きてて欲しいがｗ

あの爺二人はセックス＆砂糖水パワーアップ知ってるのだろうか？
結局完成して最トーバキよりは強いかもしれないってだけだろ？
そもそも完成したのかあいつは？

後ジャックは二部最後でその他大勢扱いされてたのに何故いきなりピクルと戦えているんだ？

ピクル＞薬物（骨延長）ジャック＞オリバ＞ゲバル＞二部最後バキ＞二部の壁＞（骨延長）ジャック、アライ
なだけ？明らかにあの時点では鬼もないバキ＞ジャックだったのに

>>145
素人はね。
しっかり握りを鍛錬してる空手家なんかは、あんまり関係ないよ。
要は何かを握り込んでいれば、拳を握りやすいだけだから。
拳がしっかり握られていれば、前出のように手首が固定されて
力が相手に効率的に伝えられるというわけ。

>>157
君の言っていることは正しい。
でも144ちゃんと読んだ？144も握力は必要だって言ってるよ？
文章の内容はほとんど君と一緒だけど・・・？
なぜ144は素人扱いになるんだろうか・・・？

最大トーナメント　スカウトマンのギャラ予想

リーガン担当・・・・１０万円
シットパイカー担当・・・３万円
ズール担当・・・１５０万円
ロブ担当・・・８万円
本部担当・・・9000円
金竜山担当・・・１００万円
セルゲイ担当・・・２万円
烈担当・・・２０００万円
ゲラン担当・・・ういろう一本
稲城担当・・・２０万円
イスタス担当・・・１５万円
李担当・・・・入浴剤５日分
マイケル担当・・・５００万円
柴担当・・・２５０万円
畑中担当・・・４万円
三崎担当・・・１２０万円
マイク担当・・・10円
セルジオ担当・・・ゲームボーイカラー（パープル）１つ
ジャック担当・・・3000万円
天内担当・・・麻酔弾
ジャガッタ担当・・・クビ
バランス担当・・・2000円
フィルス担当・・・４５万円
ロジャー担当・・・六甲山人口スキー場　クーポン券

尚　バキ　花山　独歩　克己　猪狩　渋川　　加藤　しのぎ兄弟　各リザーバー
は、光成自身の推薦の為、ギャラの発生なし。

みんなごめん。
俺が言ってることなんか全部先に言われてたね。
パンチ力に握力は必要、ってことでいいですね？

>>162
力が分散しないように間接を全部固めて、力を全部相手に伝えるのが
バキさんの剛体術ですね。

>>196
アライ戦からジャックも成長した事は考慮しないのか。
克己ですら１週間でオリバや鬼バキを超えたのに。

渋川さんとオリバならたぶん渋川さんの勝ち。

渋皮はテクニックだけでパワー、耐久力、精神力は糞弱いからな〜
荒井に一発殴られただけで気絶するヘタレだったし。

アゴにクリーンヒットしたら普通は気絶するだろ 普通は

バキと男塾は登場キャラの強さがコロコロ変わる

逆に格闘技か武術やってたキャラの中で誰が一番弱いのかな？

一巻の本部の弟子

スペックにやられた機動隊の人は本当に雑魚

>>208
機動隊が弱いんじゃなくて、他が異常なだけ

メジャーリーガーの弾丸ライナーを目に食らっても平気なスペックはおかしくない？
ボディは知らんけど顔に銃火器食らったら効くだろ。

バキ世界の人間にんなもん効くわけなかろう

高山であれだからな

グラップラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>機動隊>>>>>一般人

Z戦士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Mr.サタン>>>>>一般人

こんな感じかね

達人対アライは、達人達が不自然に弱体化していたのが気になったな。
渋川はジャックのアッパー２発に耐えたのにね。
アライの一発にひれ伏すのがゲームで、ジャックの二発に耐えて尚且つ反撃しようとまでするのが決闘時の心構えって事か。

まぁ見えないパンチは効くからな。それにピンポイントでアゴにいれた

ジャックはおもいっきり振りかぶってパワーで吹っ飛ばした感じ。
顔はぐちゃってなってたけど、見えるパンチ(予測できるパンチ)は耐えれる

つまり、オーガ鬼パンチは耐えれても、カツミンマッハパンチは耐えれないという事ですね

「ら」抜きはよくない

>>216
人間がいくら予測でき、我慢しても車に跳ねられるのは耐えられないのと同じで、オーガの鬼パンチは耐えられないという事で

そこらのちょっと強い高校生ですら
砲丸の玉顔面にくらっても平気

だったらイケるぜ！

渋川が最初負けたとき、アライJrのパンチは回避不可能って言ってなかった？
独歩もそうだけど何で2回目は普通に避けてるの？

1回目はスポーツマン新井で殺気がなかったから独歩の意を消した菩薩拳と同じ効果
2回目は怒らせてたから読めた

>>196
え？鬼がなけりゃジャックにやられてたろバキは
フロントチョークでしめおとせないし
その前のジャックラッシュの猛攻にも耐えられなかったろうし

で、渋川とアライはどっちが強いんだ？
完成アライ＞渋川＞未完成アライでおｋ？

>>194
この漫画にでてくるキャラは回復力も超人なんだよきっと

>>223グラップラーの時は
鬼バキ＞MAXジャック＞ジャック、鬼の血バキ？＞烈、バキ 位

バキ終了時は
（セックス裏返り）バキ＞＞（骨延長）ジャック、アライJr.他 これは間違い無いだろう

カマキリ編〜プリズン編で
オリバ、ゲバル、バキ＞忘却の壁＞二部の人々だったのが
ピクル登場で忘却の壁を乗り越えて烈、克巳、ジャックが超パワーアップしてきたと

>>187
テリーマンの義足設定みたいなもんだがな

梢って今なにしてんの？

繁殖の準備

神　勇次郎
ＳＳＳ　ピクル
ＳＳ　バキ、ジャック、郭
Ｓ　オリバ
Ａ＋　烈　ゲバル
Ａ　渋川、覚醒克己、武装本部、初期柳
Ａ−　初期シコルスキー、オカマ
Ｂ　独歩、ガーレン、寂海王、龍書文
Ｂ−　花山、天内、克己、劉海王　　

>>228
短小包茎のバキと違って、巨根のアライに夢中です。
性獣として、最後にバキに勝負を挑み勝ちます。

梢はどうでもいいけど、犬のムサシは今なにしてんの？

梢の母と肉欲の日々です

今の段階でオリバとジャックがやりあったら多分ジャックの圧勝だろうな
今のジャックはバキより圧倒的に強そう

ピクルをブチキレさせたジャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクルを本気にさせ克己や烈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素のピクルに失神させられた刃牙ｗ

バキを失神させたキャラって何人いるっけ？
ユリー、ガイア（すぐに復活したが）、ズール、柳、オリゲバコンビ、ピクルか。
しかも、ほとんどが完敗。

スペックにボコられた時も意識が飛んだか飛びそうになってたな

ちょっと修正

　　　　　　　　彡ﾆミハﾊヽトﾄﾐﾐ
　　　　　　ﾊヽトﾄハﾊヽトﾄ､ヽ､ﾙハル
　　　　　ﾆﾙﾊくﾆミ､ヽ､ヾト､ﾐルﾊﾌﾉﾊく
　　　 　ラKﾆﾐｼﾘ二ﾐヽﾘルくﾉﾌﾉﾊミミﾐヽ
　　　 三ラKくソくへﾆ二三ミﾐﾐヽﾘルくﾉﾌﾉ
　　　ゞﾗﾉハﾉｨﾙﾉﾊヽﾆ=-､､ヾヾ､l川ﾘﾙﾊK
　　　ゞﾂﾉﾊｲ´　　　　　　　　　　ヾﾘ川ヾゞ、
　　　ヾｼﾘｲﾉ :　　　　　　　　　　　　｀ヾﾊミ、
　　　　彡彳ｰ==＝ｪ､　　 ,ｪ=＝=-_;,.ﾐﾐミk
　　　　ﾐ彡i　 -==・=-　　 ,-=・==-　ｿrヾ.
　　　　i＾ヾ!'　　 　　 /　　　ト　　　　|/)ｿ
　　　　ヽﾄﾞ!　　,　ノ/　　　 ヽ　　　　 r' !
　　　　　しハ　　　 (　　　　） ヽ　　　/
　　　　　　 i　　　'　,;;;｀ - '´'',;;　　 ｀r'　　　
　　　 　　　 ',.　　　⊂三⊃）　　 　/　　　
　 　　　　　　ヽ 　　`===‐'　　 　/ 　　　　
　　　　　　 ‐/´iヽl::::::;;;;;;:;;;:;;;:::::／　ヽ､,,,　　　
　　_r-f´!　iﾞ　 ',.　 ｀ｰ----ｧ' 　l　'　!　　　ヽ､,,,＿
　　　　　 !:::!. 　 ヽ　　　　　　,/ 　 ,!　　 !:::!.　 ;ヽ

不意打ちに弱すぎるよなバキ

ガキのころからボコボコ殴られてるからドランカ寸前

とりあえず馬鹿のあの髪型ムカツクから平八みたいにならねーかな
そしたら認める

作者に直接直談判すればw

死刑囚編中盤からアライ編あたりがバキの最悪の低迷期だった

ピクル編はその頃の比べたら読めるようになった

天内が再登場したら面白いんだけど

愛に疑念を抱いた天内が一切の愛を捨て再登場。
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ、愛ゆえに人は悲しまねばならぬ・・・

>200
>144の文は自称空手の経験者にもかかわらず
>パンチに握力が必要なのは本当らしい
空手に握力は必須、手首から上を活用する技術が多いのに
どの流派でも「本当らしい」とかありえん

>パンチする際の勢いやなんかは握力より背筋の強さに起因すると思うが
パンチの勢いという文も曖昧だが、筋力とスピードと体重移動ならその通り。

>スピードも体重もパンチ力には必要、握力が力を伝える為のものとするなら
>この二つはその力を生むためのものだから
で無理やり花山の公式につなげてマトメなので意味がわからんｗ
明らかに素手で人を殴る時の握力の必要性がわかってないだろ
固定しないならラリアットで突くｗみたいな無駄な動作にしかならんぜ

「師範に聞いたら本当らしい」が根拠なので
パンチは固定する為の握力が基本だよ、て妄想野郎に突っ込んでくれただけでは？

本人の能力で手足どちらを主に使うかはともかく
玄制流空手も古流の一派なので、手首から上はフルコンより活用してるはずなんだがね

スポーツ空手経験者だけど、握力弱くて相手殴ったときに拳痛めた阿呆を見たことがある
拳を握るのは相手へダメージを与えるためだけでなく、自分の手を守るためなのでは？

100円ライター握ってパンチ打ってみるとわかるよ。

栗谷川は北沢より強い？

天内がジャギみたいなマスクして復活

>>230
シベリアトラとか北極熊ってどのあたりに入る？

紅葉が400kgのトラ（おそらくシベリアトラ）を殺してた
まあ、バキ世界の話としか言いようがない
あと、ホッキョクグマとシベリアトラの上下関係は難しいけど
シベリアトラにとってはクマは獲物らしいが、1トン近くもあるホッキョクグマは別だろうと思う

北極クマより、子供を頃されたときのアフリカ像のが強くない？

アフリカ像ＶＳ股間のマンモス

結局でかくてタフなやつのほうが強いんだよな

浦安の垣ママはどれくらいの強さなのかな？

>247
自分の拳を守るためだけに握力が必要てわけじゃないだろ？ｗ
ほんとにスポーツ空手やってたのかよ

素手でパンチする時に相手へ与えるダメージは
拳を硬く握れないと自分の拳をいためるし、力がほとんど伝わらない事くらいわかるだろ？
威力が上がれば上がるほど、握力が必須になるのが素手な

ちなみに全盛期のタイソンの握力は40弱
グローブをつけると握力がほとんどいらなくなるのぜ
キックのホーストも最後は握力30もなかった

紐切りだったらピクルに勝てないかな？

タイソン握力４０
ソ〜スくれよｗ

ライオンが白亜期いったら恐竜の餌になんのか

そもそも拳を痛めるって言葉が曖昧だな
手首を痛める、指を痛めるなら理解できるが
骨で骨を叩いたら拳を痛めるのは当たり前としか言いようがない

っていうかピクルってタフなだけで攻撃避けるの上手いわけじゃないのに、なんでみんな目潰ししないの？
真っ先に両目完全に潰せばいいじゃん。

マジでコレただの強化版環境利用闘法だったらどうしよう。

>>190
室伏ハンマーはリアルに握力120kgッッ！！！

スカーフェイスに出てきた小さいオカマはどれくらい強いん？ 勇次郎やバキと比べて

勇次郎はおろかバキにもまるで及ばない。

スカーフェイスの花山はもうマシンガンきかなくなってて
肉体強度とタフネスはピクルやオーガ越えてねえ？ｗ

最大トーナメント編でテコンドー使いのチョソがあっさり負けたがかの国の抗議や圧力は無かったのかな？

パンチ力に背筋はあまり関係無いことは最近判明して来た。
やはり大胸筋がメインであり、ヒットマッスルというのは幻想に近い。
ついでに軽量級のボクサーは握力２０キロ台というのも多い。

俺も空手やってたが、現役の時は握力が両方とも６０中盤ぐらいだった。
あれは巻ワラ突きまくてた効果が大きいのではないかと思う。

>>213
》グラップラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>機動隊>>>>>一般人
》Z戦士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Mr.サタン>>>>>一般人
》こんな感じかね

どう考えても違うよね・・・
Z戦士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>×１００００００００００００京
>>>>>>>>>>>>>>>>Mr.サタン・オウガ>>グラップラー>>>>機動隊>>一般人

クリリンでさえ空も飛べるし惑星ぐらい壊せるよ

>>270
文をよく読めッ

グラップラー程度が機動隊よりつよいわけはないな

握力60中盤で自慢すんなよ空手屋

>>269
どんなフォームで打ってんだｗ

自慢？なんの話だ？

あと巻ワラ突くフォームってなんだよ。
ほろんどが普通に前屈で逆突きだよ。

いや背筋は結構重要だろ
野球でもボクシングでもテニスでもゴルフでも
背筋強いやつは球速いし、ヘッドスピード速いし、パンチ力もある
まあそれだけではないけどな

>>259
無視しれ
40のわけがない

>>260

生物学者に言わせるとティラノよりライオンや虎の方が強いらしい。
動きについて行けず爪や牙で肉を裂かれ出血死。

>>269
握力20台なんて女子供だぞ

>>257
平均的な成人男子の握力が50kgなのになんで並の人間より体格が良くて
スポーツもやってるやつの握力が40だの30だのなんだよｗ
単位が違うのか？？

タイソン400の間違いじゃねぇ？

プロ野球選手の

プロ野球の投手なら握力30代はごろごろいるぞ。
基本的にがたいの良さと握力は関係ない。

>>278
ソースよこせ

マイクタイソンの握力40のソース出せば信用するよ

>>278
まじめに発表したら嘲笑されるぞ

タイソン 握力で検索してみたら、諸説あるが、どうやら60〜70らしい。
ちょっと強い高校生程度かな。

前にたけしのアンビリバボーとか爆笑の番組とか世界一授業の番組でもやってたな

握撃するにはどんくらい握力必要なん？
格闘の専門家たくさん居るスレなんだからおおよその数字出せるだろ

300キロくらいあればいけるんじゃねえの

>>287
70って俺の握力と同じかよ
なんだか信じられんな

タイソンのパンチの重さは１トンだけど

>>267
チンピラに銃で数十発撃たれたのに、そのまま追っかけて車のドア破壊したよな。
んで、家帰ってポテチ食って寝たら完治。コスト的にはオリバより安上がり。

>>246
確かに自称経験者なのに「〜らしい」ってのはおかしいなｗｗ
少なくとも経験者なら実感として解るハズ。俺も伝統派もフルコンもやったけど、
パンチ打つ時の握力の必要性は実感として解るし。
まぁ型稽古しかやってなくて、何かを叩いたことはないコなのかも知れないじゃんｗｗ

ただ例えば握力100kgの奴より120kgの奴の方がパンチ力が強いかといったら、
疑問はあるが。
もう散々出てきてるけど、握力だけがパンチ力を決めるファクターじゃないからね。
力をしっかり伝える為に、ある程度以上の握力は必要ってことじゃないかな？

294です。
ちょっと言葉が足りなかったけど、要するに花山が超握力の持ち主だから
超パンチ力（変な言い方でごめん）の持ち主ってのはヘンだよねってことです。

あと背筋といっても、パンチに必要な背筋は腰の上の辺りの、よく背筋力測定で
使う背筋じゃなくて、肩甲骨の周辺及び下部の背筋だと思います。
ちょっとやってる人や詳しい人なら分かりますよね？

>>295
弓道やったらパンチ強くなったお

>>296
へー、そうなんだ。
俺は弓道やったことないから分からないけど、アレって引く力が主じゃないの？
パンチだと押す力じゃない？
弓道はどの辺が鍛えられるのかな？

>>297
個人的な感覚で、引くのではなく関節を固定するｲﾝﾅｰﾏｯｿｰが必要みたい
だから最後のひと伸びが効くようになった感じ

>>296
あ、ごめん。
もしかして握力がついたってこと？

時間差で的外れなこと言ってごめんね。

>>297
なるほど。各関節をうまく固定できるようになって
パンチの力をうまく伝えることができるように
なったってことでおｋですか？

>>301
うん、手首・肘・肩関節をロックして、肩甲骨を支える感じ

>>298
なるほど。各関節をうまく固定できるようになって
パンチの力をうまく伝えられるようになったってことで
おｋですか？

ホントすみません。
素人なんで、ありえないミスばかり。

女も刃牙普通に読むんだな。男しか読まないと思ってた

SSS 鬼哭拳(勇次郎)
SS 俺マッハ(克己)
S 真マッハ(克己、郭) 消力(郭、勇次郎) 鬼パンチ(バキ)
A ピクルロケット(ピックル) 虎王？(烈) ジャックアッパー(ジャック)　オリバボール
B ゲバルアッパー(ゲバル)　合気(渋川、ジャック、勇次郎) 菩薩拳(独歩) 崩拳(烈) マッハパンチ(克己、バキ)　握撃(花山)　ハンドポケット(龍)
C 無呼吸連打(スペック) 紐切り(鍵) 鞭打(柳) 正中線五連突(独歩、克己) ブレストファイアー(ドイル) 悪臭(本部)
D シコルスピア(シコルス) シコルスキック(シコルス) 催眠術(ドリアン)

郭の位置が高すぎ

無呼吸連打ってRINGS山本がやってたな

真マッハは強いハズなんだよ？
でもピクルにほとんど効いてなかったからな・・・本当意このマンガ味分からんね

ボクサーの握力は試合前に発表する時があるんで相手にわざと弱くみせるのが常套化してるんだって
薬師寺だか誰だか世界王者の時に２０キロ台の時とかあってさすがにそれはねーだろと思ったことがある

対郭戦で言ってた勇次郎理論でいくと技に追い込まれた時点でピクル＞勇次郎だよな、まぁ鬼出せば分からないけどピクルも鬼出そうだし…。
つーか鬼の背中は鍛錬次第で誰でも出せるもんなのか？オリバ戦で日本に古来より伝わる鍛錬法云々って言ってた気がするんだけど。

誰でもはだせない。
筋肉のつきかたが常人とは違うって説明があった。

範馬一族→鬼
ピクル→太い首や骨格の作りの違い
花山→不死身の遺伝子
こいつらは先天的に体の作りが違う化物
それらに何とか対抗出来たのが
克巳→マッハ拳
郭→長年の努力で培った消力

花山なんて負けまくりなんですが？ｗ

不死身の遺伝子なんてバキキャラなんて全員持ってそうだし
単にあんなに弱いのにタフネスだけは凄いから不死身と
思ってしまうんだろう＞花山

【アイアン】マイク・タイソンvs塩田剛三【合気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227809121/

人間じゃ郭、克巳が限界だろうね
これからはDBの魔人ブゥ編のサイヤ人しかまともにブゥに
対抗出来なくなったみたいに、範馬族しかピクルや新敵に対抗できなくなる

>>5のランキングで言うと
S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ　
A+　J・ゲバル　烈海王
A-　渋川剛気　
B　愚地独歩　天内悠
１７歳のバキ　最トー前、Ｂ　現在、Ｓの中位
２０歳の克巳　最トー前、Ｂ　最盛期、Ａ＋〜Ｓの中位
２２歳？のジャック　最トー前　Ａ＋の中位　最盛期、Ｓの上位
およそ３０歳位？の烈　最トー前、Ａ＋の下位　最盛期、Ｓの下位　　
って事は、１９歳の花山もそれなりの強さになっていてもおかしくはないと思う

武装本部は渋川よりも強く烈クラスの強さがあるかもしれないｗ

sss勇次郎 ジャック バキ ピクル

>>318
爺さんが公園行けなかったのはｵｰｶﾞじゃなくて本部が居たからだよな

花山強くなりすぎ
コンクリートの壁何度もぶち破って出てきてﾜﾛﾀ　バイオ２の追跡者かよｗ　
至近距離からのﾏｼﾝｶﾞﾝ全く効かなくなってるしｗ

コンクリートの壁ぶち破って特殊部隊倒すくらいならバキキャラでは結構誰でもできる

ピクルもジャック相手にマトモに殴りあわずに技に逃げ出しちまったな

ピクルの新技って何だろう
砂嵐

この戦いでジャックは顎を失うんだろうな

ターン制の攻撃なんだからこのピクルの攻撃しのげればジャックにもチャンスはあるさ

闘技:神砂嵐

グラップラーつっても銃で撃たれりゃ死ぬ程度の連中なのに
何であんなにでかい顔してられるんだろう

オリバ以上ぐらいになると撃たれても死ななくなる

でかい顔は源王会会長だけ

銃で撃たれて死ぬような連中はグラップラーとは言えない

源王会会長が勇次郎を崇拝している事がわかって一気に小物化したと
思う。闇社会の首領なら隙あらば勇次郎を殺す程度の野心と気概が
欲しかったな。

あのオカマって強さ議論的には、どの程度なんだろ？
マスター国松以上柳以下くらいの戦闘力だろうか。
５人の死刑囚と同レベルくらいは強そうだが・・・

それからレックスも強さ議論ランキングに入れたいねー。
タフネスだけならスペックよりもありそうだ。

>>331 まあ花山と同クラス程度じゃ勇次郎とは次元が違うからな

未だにグラップラーを間違えて使う奴はいいかげんにキモイな

>>331
あれは会長を「小物化させる」ためだけの演出だから狙い通り

まぁＧＭは死刑衆より強いでしょ

まぁそれ以上独歩未満ってとこかな

あと一般人の顔を手で潰すくらい刃牙の世界なら、勇次郎、ピックル、オリバ、ジャック、花山はもちろん他のキャラも何人か出来るだろう

ＧＭって本名なに

グランドマスターって勇次郎が『くわえろ！！』って言ったら素直におちんちんしゃぶるかなぁ(´Д`)

GMの部屋の写真は、垣の母親ですか？

ボクシングしたら握力はどんどん弱くなる、長年叩いてると握れなくなるんだよね
テーピングで拳の形を半分くらい作ってグローブはめて力が入ってなくても
間接が固定され拳を握った状態になる

だからこそジャブが撃てるわけで
総合とかでジャブをボクシングと同じように打てないだろ？
オープンフィンガーのグローブで撃っても威力ほとんどないけど

全盛期のタイソンはボクサーとして完成してる頃には50も絶対ないでしょ
そんな握力ボクシングでは邪魔なだけだもの
凶行ばかり取り上げられてるけどボクシングはすごい真面目なのがタイソンのいい所。

スカーフェイスがどこからどうみても
ブラックラグーンの日本編になっている件。

形状や兵員の装備が、
どこからどうみても、
ロシア海軍の攻撃型原潜にしかみえないような潜水艦から、
キメぇチビのオカマが
ナポレオンのコスプレをして降りてきたり、

日本ヤクザが、東京の真ん中で傭兵部隊あいてに対して、
奇襲を伴う電撃戦を展開したりしてるし。

しまいには、
バラライカ大尉が率いる遊撃隊あたりが出てきそうだな

死刑囚って単純な実力はいまいちな奴らばっかりだったよな

無呼吸連打も効かず、防御力もイマイチで明らかに昔の克巳以下のスペックや

独歩に攻撃を一発も当てられないドリアン。天内は足折ったのに

鎬弟に手こずるドイル

ガーレンを倒したんだから弱い訳ではないのに印象最悪のシコル

一番成果をあげた実力者柳も本部にやられて滅茶苦茶になるし

ドリアンやドイルは相手にお返しできたけど

バキ≧鎬弟（最トーより）
ドイル＞鎬弟
柳＞ドイル
もとべ＞柳

つまり
勇次郎＞ピクル＞バキ≧本部ジャックオリバ克己烈ほか

が成り立つ

1000人の加藤vsピクルはどっちが勝つの？

花山はトレ全くしてないのにあんな強い。
ハードトレしたらｻｲｷｮ。

スペックは相手が悪かったな
登場するたびに強くなってしかも相性最悪の花山じゃな
死刑囚編のラスボスで勇次郎に似てるスペックをバキが倒す展開だと思ってたが

あの複線はなんだったんだろうな

花山がトラウマ発動していたじゃないか。
スペックに銃を突き付けられた時に。
花山にとって勇次郎は超えなくてはならない壁だと板垣は思っているんだろう。
外伝も不完全勇次郎クローンを花山が倒す展開になりそうだし。

>>339
ジャブの際には握力の力みを緩めてる可能性は考慮しないのか

俺も死刑囚編のラスボスだと思ってたんだよなスペック。


しっかしまさか
死刑囚最弱だとは思わなかった・・

当時スペックはめちゃくちゃ怖かった

シコルがラスボスだと思ってた
でもあの有り様

>>331
あのオカマと武装本部はどっちが強いかな（ｗ

バキがボコボコにされてるからスペックが死刑囚最弱はない
徳川に死刑囚に狙われてることを聞かされてたから油断ではなく普通にボコられた

バキが不意打ちに弱いことなんて読んでればわかるけどね。数えたらキリがない。

バキは不意打ちなら不良3人組でも勝てるレベル

ボコボコっていうか勝手に暴れてたって感じだったな
バキも受け身を取れてそれほどダメージなさそうだったし
柳の時といい油断し過ぎだな

花山はまたほぼ確実に本編にインフレして出てくるだろうが、もしそうなったらスペックのランキングはどうなるんだ？
相対的に上がるのか？それとも維持？

死刑囚編初期はシコルか柳がラスボスななると思ってた俺

花山花山うるせえよ雑魚潰してるだけなんだからインフレも糞もねえだろ

どうでもいいから早くピクルとバキやって終わらせろよ
ピクルに興味わかん

スカーフェイスにバキや勇次郎って出て来たっけ？

てかピクル強すぎて今までマンガの中ではトップクラスだったキャラたちがまるで赤子扱いなのが超嫌です


つーか脳揺れな過ぎｗ
最初の説明ではシベリアトラとか闘牛？並みの脊椎の太さとか言ってたよな博士


そしたらいくらなんでもジャックのMAXパンチ喰らって揺れもしないなんてあり得ないよね


どうみても勇次郎より強いだろ


この先いったいどうなるのやら
今までもハチャメチャマンガだったが今回のピクル編はやりすぎだと思う

スペックが最弱っていってる人の根拠ってなんなん？敗北したのが最初ってだけじゃなくて？
花山ならドイルとシコルには負けそうもないと思うが。

最後だからやりすぎるくらいでいいんじゃない？
ここまできたら、次は残りの烏合の集を２話か１話でけちらしてほしい

>>363
ふんだんに近代武器を使っても花山に負けたから。

地下格闘技場で無手で戦ったら瞬殺されるのは目に見えてる。

小便の量なら最強

>>363武器は使わないと言いつつ危なくなると武器に頼った
素手での戦闘力が案外無かった
当時中堅としてのイメージが強かった花山にやられた
辺りがあるんじゃない？まあでもドイル、シコル、スペック人それぞれだとは思うが
花山なんかに負けるのはおかしいとかそのとき結構言われてたし

バトル自体は超名勝負だったんだが　ああ、確かになってきもする

スペックは郭、劉に次ぐ高齢ファイターか

でも素手で通した奴も居ないし、武器云々は見当違いな気もするんだが

シコルが使ったの画鋲くらいじゃない？

>>370
灰皿

スペックは名有りキャラを倒したという実績がないからなぁ
バキの時だって柳がその気になった二人相手に切り抜けるって展開少し後にやったからね
俺は最弱とは思わないけど最弱って言われても否定はできないな
ドリアンは曲がりなりにも克巳、烈等、ドイルもオリバに健闘、シコルスもガーレン、柳は渋川とあるから

バキは倒したとはなんか違うんだよなぁ
不意打ち食らってもオリゲバコンビみたく気絶させたのならともかく
最後に平然と握手してるし

ドイルの内蔵武器やドリアンのように常に持ってる武器は有り

スペックは収集した武器で、しかも銃やスタングレネードといった代物。
不意打ちでそれらを駆使しても、花山に完敗。雑魚もいいとこ。

携行してるのがありでその場にあったのを使うのが駄目っつう理屈がわからん

地下闘技場で戦うのに、どうやって収集してくるわけ？

しかも使った上で花山に負けてるからね。

これ以上、主要キャラをかませ犬として再起不能にするのはやめてくれ

地下闘技場で闘う必然性が無いし。
そんな事言ったらドイルは失格、ドリアンも武器没収される。
シコルはその場で釘と杖を調達してたが。

別にスペック厨じゃなくて、基準がブレてるって言いたいだけ。

バキ世界で最もオーソドックスなタイマン戦闘は、地下格闘技場。


常時携行道具は没収されない。ガイアは武器を持ち込んでたんだからね。ドリアンも持ち込めばいい。
達人が水を含んでそれを武器に使っても反則にならないし、携行武器がOKなら内蔵兵器は当然OK。

シコルのようにその場にある武器を使っても失格にならない。ガイアのように環境利用したっていい。
でも観客がスペックの収集した武器なんか持ってるわけない。

結果、無手で戦うことになる。となると花山に軽く捻られた雑魚。
仮に武器を使ってさらに不意打ちしても花山に完敗。


死刑囚最弱は疑う余地なし。

観客が麻酔注射持ってたら烈クラスでも勝てるな

まぁそんなもんは純粋な強さを測る上で、まるで参考にならないがな。

都合よくルールを解釈してるだけか。
じゃあそういう事でいいよもう。

何でもアリが死刑囚編のテーマの一つなのに闘技場を想定してる時点でナンセンス

そのまま一生黙ってろスペック厨

そのなんでもありの状況で対した成果挙げてないんだから最弱呼ばわりされてもおかしくない
花山がドイルとシコルスを倒せる可能性はあるかも知れないが
スペックがドイルやシコルスの相手と戦ったた時この二人以下の活躍しかできないかもしれない
だったら成果で決めたら早いんじゃない？って感じだと思う

定期的に馬鹿なスペック厨が沸くな。

スペック厨じゃないとか言ってるあたりがもう滑稽すぎてｗ

別に最弱とは思わないけどそんなに持ち上げられるキャラかなぁ
現在の評価で妥当だと思うんだが

まあ落ち着け
俺は柳が頭半分抜けてて後は団子状態だと思うわ
あとは相性の問題もある
烈とかジャックなら誰相手にしても勝つだろうけど
wcdY/DJr0は筋道立ってるようで感情論になってるよ

柳＞＞ドリアン＞＞ドイル≒シコル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペック

くらい差があるわ

正直、スペックの攻撃を耐えるのはジャック以上以外のキャラは無理だと思う
花火アタック、警棒アタック、拳銃膝撃ち抜きで大抵死ぬでしょう
特に拳銃膝撃ち抜きは、技術を使う格闘家関係は全員ヤバイし
かと言ってスペックや花山が強いってわけでもないけどね

>>388
やりすぎ

今の花山はマシンガンで撃たれてもダメージないからな

死刑囚はどいつも同じぐらいの実力だと思うけどね。
そのへんは団子でいいだろ

あの花山の時期がよくわからん。オカマＧＭを倒してパワーアップしたあとかもしれん。

花山
スペックに圧勝→しかし、不意打ちで反撃を食らう→しかし、それを返り討ちにする
独歩
ドリアンに圧勝→しかし、不意打ちで反撃を食らう→そのまま負け
独歩もヘタレだと思う

>>389
てか他の奴なら拳銃なんか避けるから、無呼吸連打もアホみたいに受けてるのは
花山だけ。
天性の打たれ強さにかまけて防御のイロハを知らんどっかの漫画のキャラみたいだな。

まぁそのタフネスも通常マッハ突きで沈む程度だろ。
マッハ＞＞＞＞＞＞＞無呼吸連打。

ガーレンに一撃でやられてるしダメージ考慮しても
シコルスキー＞花山だろう。
せいぜいドイルと同程度ではないか。

さのすけかよｗ
懐かしいな、ポジション的には結構似てるかもしれんね。
強さ的にはそこまででもないけど人気はあるってとことか。

描写だけ見るとオリバが一番追い詰められたのはドイルにナイフで刺された時だよな、あんな汗だくなオリバはもう見られないだろうし。

確かに、ドイルはオリバという上位相手にそこそこ戦えた。
柳＞ドリアン＞ドイル＞シコル＞＞＞（雑魚の壁）＞＞＞スペック　が妥当だろう。

あの状況で拳銃避けられるか？
対武器を常に想定してそうな一部キャラクターでないと厳しくない？

スカーフェイスの話題はそれ用のスレでやってほしいんだが…
山内の描く闘いは迫力なくてつまらないし、ストーリーもなぁ
一番痛いのはキャラに魅了が無い
なんか素人がバキの二次創作本を書いたみたいな出来

スペックを過小評価してる奴は相性というものを知らんのか？＾＾
シコル＞ガーレン＞花山＞スペックとか言ってる奴は典型的な馬鹿＾＾
花山は実戦のほうが得意でシコルと柳をビビらせるほどパワーアップもしてたんだよ＾＾
スペックは無呼吸連打、閃光手榴弾→裸絞めとごく一部の相手しか返せない必殺技を持っていて、
バキにも一回勝ってることからスペック≒柳＞ドリアン＞ドイル＞シコルくらいにはなるだろｊｋ＾＾

スペック厨に見せかけた荒らし乙。もう死刑囚は団子でいいよ。だりい。

スペックは最下位で決定してるから

だりぃとか言って上げようとしてんじゃねェよスペック厨

死刑囚は強さがコロコロ変わって論議が難しい

シコルは相手が悪かっただけでまぁまぁ強いと思う
不意打ちとはいえガーレンに重傷を負わせたし、猪狩相手にも楽勝だったしな
でもセクロス後はともかく、セクロス前のバキにフルボッコにされたからな・・・難しい

ドイルも隠し武器の存在がモロバレするまでは強かったな。
爆薬の存在を烈が知らなかったらどうなってたか分からんし。

新章突入で強そうな演出されていた死刑囚と
板垣が飽きて弱くなった死刑囚を同列で語るからややこしくなる
スペックは飽きる前に倒されたからさらにややこしくなってる

柳（登場）＞シコル（登場）＞ドリアン（登場）＞ドイル（登場）＞スペック＞ドリアン（飽）＞柳（飽）＞ドイル（飽）＞シコル（飽）

スペックが一番雑魚

一番雑魚の花山にやられる程度の雑魚

それにしてもシコルは災難やったね。
刃牙には金玉蹴られてオリバにはラリアットで吹き飛ばされ、ジャックには力の差を見せつけられ、ガイアには心を折られるんだもんよ(笑)

今思えば、ドリアンが加藤と戦う時に
「あの人数の手練たちを相手に戦い―負けぬまでもわたしとて無事ではすまない」
って意味分からん事言ってたけど、確実に袋にされてたなｗ

刃牙、烈、花山、独歩、克己、渋川がいたし

>>410
そりゃ口が裂けても、絶対勝てなかったねとは言わないだろう。

おかしいよね敗北を欲してたのに

負ける状況作って負けても敗北と認めないんだろ
求めてたのは自分自信で言い訳できないような敗北

独歩戦って完全に言い訳できない敗北だろうに。
なんで爆弾ドーンなんてやったんだろう

しかし夏絵はただ家にいなかっただけって事実は吹いたがｗ

柳＞シコル＞ドリアン＝ドイル＝スペックじゃないの。

夏絵は護身を完成した

>>410
そのメンツならオーガでも内心冷や汗ものだろ

ピクル編ここまで

勇次郎＝ピクル＞＞＞＞＞バキ＞＞＞郭＞＞克巳＞オリバ＞＞烈＞＞＞花山＞ジャック

>>414
まだ右手を使っていなかったからね。
克巳がマッハ拳を使わないで負けたようなもの。
むしろ、右手を使わなかった分弱くなってる。

>>417
勇次郎なら片手で捻れるだろ。


さらに郭やオリバが揃ってたなら冷や汗ものだろうが。

ドリアンとスペックがオリバと同じ刑務所に
収監されなかったのはなんでだ？
まあオリバが後付けだからなんだけど
あいつら絡みにくそうだから遠ざけられたっぽい

>>421
なんでドリアンとスペックがオリバと同じ刑務所に収監されなきゃならないんだ？

>>422
ブラックペンタゴンの囚人は殆どがオリバが捕まえた〜みたいなこと書いてなかったっけ？

ただ
アメリカ出身じゃねーし、捕まえたのが日本（？だし、そもそも怪我負ってるから、普通に収監ってこたぁないとは思うが。

しかし下水道施設で加藤と戦った時のドリアンは怖かったな、ボコボコにしながらラヴィ〜♪とかいきなり歌い出して狂気を感じた。
グリース付けた後に見開きでドンッ！って構えてるシーンとかデカいし強そうだし、全身黒こげだった事もあって超迫力だった。
恐さ的に言えばドリアンとスペックが抜きん出てるかな、他の死刑囚が常識人に見える。

>>423
？？いやドリアンとスペックはオリバ捕まえてないだろ？何のこと言ってる？

ドイルと勘違いしたわ。

>>421が言いたいのはドリアンとスペックがもともとブラックペンタゴンに収監されてなかったのはなんで？ってことだろ

>>427
そうっす。あの二人が脱獄したのはアメリカの刑務所だったよね。

>>428
アメリカの刑務所でいいんじゃないの。
刑務所なんてたくさんあるんだからブラックペンタゴンに収監されてないことなんて
特に理由もないだろ。

危険な囚人だってわかってるならアメリカ最強で通ってる
アンチェインの下に置いとくほうが安全てことか

でも死刑囚なんだから、これから死ぬ人間に危険も糞もないんじゃないか。

独歩があれだけ滅多打ちにしてようやく倒せたドリアンを、烈が一撃で倒してたんだけど、烈と独歩ってそこまで差があるの？

431は意味が分かってないだろ

>>424
時計仕掛けのオレンジをおもいだした

オリバ初登場のときに出てきた警官ジェフだけど、ショットガンでオリバのキンタマ狙えば勝てたんじゃない？
っていうかショットガンでも殺せない人間を日本刀で殺せるとは思えないんだけど。

>>418
勇次郎＝ピクル＞＞＞＞＞バキ＞ジャック＞＞オリバ＞郭＞＞克巳＞烈＞＞花山

>>435 無駄 粗塩を刷り込んである

ドリアン＝基地外
ドイル＝ＤＱＮ
シコル＝ＤＱＮ
スペック＝基地外
柳＝まとも

今度アメリカ行くんでちょっと粗塩すりこんでくるわヾ(o・ω・o)ﾉﾞ

公園で釜ぬんちゃく振り回す奴が常識あるわけねーよ

無理矢理に理由を持たせるならスペック、ドリアンは特別扱いって事だろ

ブラックペンタゴンでは設備的に不安
肝心のオリバも仕事が入れば留守

スペックが収監されてた潜水艦の方が信頼性が高い

こんな感じでいいしょ

今にして思えばオリバのリストを外しちまった渋川は凄い人だったんだね

独歩と同等程度に描かれる事あるけど
空手独歩より合気渋川の方が対応力が遥かに高い

知性や見識の高さをうっすら覗かせたオリバが外されちまったリストを元に戻せず降参しちまった事には違和感があるが

渋川が強すぎだよなこの漫画
合気道ｗ

外伝終了後のガイアと花山が勇次郎戦の前哨戦になるのかな
少年時代と重ね合わせて話を進行させそう

克巳の当てない拳をピクルの耳に炸裂させたら、耳吹っ飛んだかな？

>>435
オリバ｢俺ガ本気デ下腹部ヲ固メタトキニハ、アキラメタ方ガイイ｣

オリバって昔はカタカナと漢字でしゃべってたのに今はちゃんとひらがな使ってるんだよな。

>>442
オリバも真剣にはやっていたが、普段やってる事に比べたら遊びみたいな感覚だから

ワンピのネタバレいってみ

凄いことになってるから

渋川も遊びだったけどな

花山もガーレンに遊びで負けてやった

黙れ花山厨

>>446
ボビーもそうだろ

>>450
遊んでというかガーレンに遊ばれた

カレリンはでてくるのに前田に似たキャラでてこんな

シコルin電話BOX積んだトラックはどうやって地下闘技場に入ったんだろう

マッハ突き（初期）って、一撃の威力がどれほどのもんなのかわかんなくね？

ドリアンはあれだけの重度の火傷を負いながら全然平気なのが凄いね

まあバキワールドの人間はタフだけど

>>456
自由の女神破壊するスペックの連打くらっても反撃できる花山が
食らったらのけぞって反撃どころか背中で受けて往生するくらいの威力

ガソリン撒かれて放火されても炎上しない徳川邸、不動産もタフだぜ

>>458
いや、あれ連撃じゃない。
一発で誰かを倒した描写がないからわかり辛いなと思ってさ。
刃牙がパクったときもジャックに効いてたのかよくわからん。

>>460
ジャックもありえないくらいのけぞって効いてたじゃん

ジャックの時も一発じゃなく連発してたような

ジャックには効くわけないだろ。
真マッハは単発だけど威力はパネエけどな

グラップラー時代よりそれ以降の方が巻数が多い

>>456
烈にカウンターされたら一撃で克巳が倒れる強さ。
いくら烈でも、花山の攻撃をあれだけ耐えた克巳を自分の力だけで一撃で倒す事は出来ないだろうから、克巳のマッハ突きの威力を上手く利用したんだろう。

バキのマッハ突きが克巳のと同威力という確証はないじゃん。

>>458
＞自由の女神破壊
>>95

板垣先生がそこまで考えてるとでも？

ジャック戦でバキが使ったのが新紐きりじゃなく旧紐きりだったところを見ると、克巳マッハ≧バキマッハだろうな。
コピーはオリジナルよか劣るんだろう。たぶん。

>>466
まあ、ウエイト考えれば当然、克己のが上だな。

花山は銃弾２０発はくらっても生きてたなｗ
ジハドもあんなに打ったのに頭狙えよｗｗ

>>471
それは猪狩がシコルに勝利するルートだな

今久しぶりにグラップラー読み返してみた
克己がいかに美化されてるか分かった

「ヤクザめ、武の力を思い知らせてやるぞ！」
「勝ったあァ〜〜〜〜」
「キミは最大にして最後のチャンスを失った！」

なんか腕食われてよかったと思った
つーか今の絵柄キライだわ。もう５年位前から思ってたけど
克己はネタキャラのままであってほしかった

昔の克己ってキモい顔してるなぁ

初期の末堂の顔面なんて化け物だけど

あ、ここ議論スレか
本スレと間違えて関係ないこと書いてすまん

パワプロでバギのキャラ作ろうと思うんだが肩力って何を基準にしたらいいと思う？

梢はグラップラー時代はまだマシだった
死刑囚編から眉毛が太くなったり不細工さが大幅にアップしたりした

>>473
今の絵柄は殆どアシが書いてるからじゃね？
板垣は餓狼伝に注力してると思うよ。絵柄を見るかぎり。
バキは下書きだけだろな。

花山薫の話にでてくる
ちっさいハゲの超強い奴って

めらさんがモデルだよな？

>>473
克巳は美化じゃなくて成長したんだろ、精神的に。

花山は準範馬一族やピクルみたいなもんだからな。
後で実は勇次郎の隠し子っていわれても納得できる異常な身体能力してる

あの程度じゃとてもとてもw

・何もしなくても勝手に強くなる
・体に何発拳銃打ち込まれても頭打たれても生きてる異常な生命力

範馬一族の亜種としか思えん

花山厨きめぇｗ
勇次郎にキック一発で両足粉砕骨折して泣いてただろｗ

実質、トーナメント時カツミンが最初から通常マッハ突き連続で出してれば、
何も出来ずに負けてたろう

成長期もそろそろ終わりだから、これ以上の急激な成長は望めそうにない
女神破壊のスペックの無呼吸連打に耐えたと言っても、女神破壊の真実は>>95だし

バキ以降の扱いで言ってるんだと思うが。グラバキの頃なんてかなり前の話しだし、むしろいつの話してるのかと。
むしろ何でそこまで執拗に否定するのかよくわかんね。
板垣に優遇されてるのは間違いないだろ。

>>485
ピクルと互角に押し合ってる時点でまだまだいける。

>>485
真実も糞も、あんだけ殴ればサムワンでも破壊できるってだけの話。

金竜山は実は結構強い気がするんだが

>>489
三崎、金竜山、イスタス、稲城は初戦の相手が悪かった
けど、最強トーナメントの中では評価高いな。

猪狩より強い
本部も板垣が力士の小指の知識をひけらかしたいがために負けたが負けは負け

あ　そうか　金竜山って初戦勝ってたんだ。
全然印象に残ってなかったｗ

でもさ。

＞負けは負け
それを言ったら金竜山だって猪狩に負けたじゃん。
負けは負け。

金竜山は強いが、それでも初期の頃や柳戦の本部だったら勝てる相手だった

作者がその気ならガイアですら 闘争の遺伝子 とかつけられるからな

花山が別段どうこうってわけじゃない

花山厨きめえってか毎回毎回同じ奴が同じ事書き込んでるんだけどな。
スカフェの花山最高とか、オカマ超つええとか。


どこが強いのかさっぱり理解不能。
正直ドリアンのが数倍強い

いや、バキ以降の花山は超優遇だろう。
スペック戦勝利、柳とシコルに貫禄勝ちし、ピクルに力比べだけで恐竜レベルと認められる。
克巳が格段にパワーアップしてもマッハ拳の姿勢になるまでは、ピクルに遊び相手としか見られていなかったのに。

花山厨うぜぇ、既存のキャラと戦って実績出してから威張れ。

>>496
スペックに勝利→死刑囚最弱を倒してご満悦ですか

柳とシコルに貫禄勝ち→ふーんそれで？満身創痍の二人から逃げただけでしょ。


ピクルに力比べ恐竜並み→その後バキが吹っ飛ばされて、冷や汗かいてビビリまくりでしたが

ジャック、真マッハ克巳、烈、花山＞＞＞＞＞ピクルに餌と認められるかどうかの壁＞＞＞＞＞マッハ拳なしピクル戦時克巳＞＞最トー時花山≧マッハ拳なし最トー時克巳
マッハ拳ありとなしの克巳を区別しないから混乱する。
区別すればこんなもん。
マッハ拳ありの最トー克巳の位置と、ピクルに餌と認められるかどうかの壁のランクは各々考えがあるだろうけど。
個人的には、ピクル戦の克巳はマッハ拳なしでもドリアンに圧勝できる強さだと思っている。

克己が烈より強いなんて認めたくない

邪ッッ！！

花山のバージョンアップ版がオリバな気がする

勇次郎にアンチェインと呼ばれ、応援までしてくれるほど勇次郎に認められてる事
純粋なパワー勝負では花山もいいがオリバは最強クラス（バカも褒めてるし、バカに勇次郎？と錯覚されるとか）
戦法も打たれながらも自身のパワーを信じて力でねじ伏せる展開が多い
至近距離で（花山は拳銃）ショットガンで撃たれても（パンツすら脱いでマッパ・花山は服を着ている）
格闘技をやってない？（バカ談）訓練はやっている、花山は訓練さえしてないから花山は素質のみ
（訓練すればもっとパワーアップしてオリバに近づける？）
オリバは博識で、医者並
花山は普通に育った同年齢の一般人よりは知識は少なく、頭の回転はとりあえず同程度な感じ

正直パワータイプ多すぎ

＞パワータイプ
勇次郎、ピクル、ジャック、オリバ、花山あたりか

板垣がバキ以降野生最強論になっちゃったから技術で強いキャラはみんな噛ませになるんだよ

くれは

オーガとオリバの関係は刃牙と花山に対応するんでないの
どっちの組も他に友人らしい友人いなそうだし

バキは主人公なのに友人らしい友人は花山だけかよ

二人ともお金持ちのお坊ちゃんだな

花山は板垣自信が優秀なキャラと認めてんだから優遇されるの当たり前だ弱い訳ないんだよ

>>508
１巻で川を飛び石みたいに吹っ飛ばされた少年

ワンピースのバギー船長ときいて飛んできました

かなり強くなったはずの克巳ですらマッハ拳を使わなければ、ピクルにはただの遊び相手としか見られないんだよな？
基準、高すぎね？ てか、一瞬で餌と認められた烈がスゴすぎないか？

一瞬で餌と認められた？ｗ

ピクルの評価は
烈＝好敵手
花山＝好敵手と同等の力
克巳＝遊び相手→餌
か。
ピクルにとっては好敵手＝餌の気もするけど。

克巳さんナメんな

花山はしょせんトリケラトプスだぜ。ティラノ扱いだった真マッハ克巳よか下だろう。
ってかピクルが花山を高評価ってか、戦力を見誤ったのは「精神力」あってのことで、花山は言うほどランク上がってないと見るが。
克巳は真マッハの時点で覚醒烈と同等、それに自爆技である俺マッハを足して、ワンランク上になるかならないかってぐらいだろう。
A俺マッハ克巳
B真マッハ克巳　覚醒烈
Cノーマル克巳（ピクル編）　ノーマル烈　花山（ピクル編）
D最トー克巳　最トー花山
こんなもんじゃね？
烈は最トーの時点でほぼ完成していたから凄いんであって、潜在能力までズバ抜けてるわけじゃないと思う。

所詮ピクルは力だけが持ち味だろ
なら正々堂々と怪力無双のオリバさんで潰せば良いのに

おっと、「俺に技を……」とか言ってた人の悪口はそこまでだ

花山厨より克巳厨がうざい
俺マッハよりジャックの噛み付きのほうがよっぽどダメージあるわ

>>517
いや、ピクルが遊び相手としかみなしていないノーマル克巳（ピクル編）はもっと下だろ
A俺マッハ克巳
B真マッハ克巳　覚醒烈
Cノーマル烈　花山（ピクル編）
ピクルが好敵手と認めるのはここまで
Dノーマル克巳（ピクル編）
E最トー克巳　最トー花山

ピクルからみてどうというより、郭がやってた
「そこそこの威力で無反動で手打ちマッハ」が出来るのかだろう

鬼一族と郭とピクル以外はあれだけで十分何やっても無駄

オリバなら一撃KOは無さそうだがどうだろう

猫【範馬刃牙R606】まっしぐら

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.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ　猫が人間より強い？
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　　　(猫の敏捷性は人間以上というだけの話です)

克巳さんの俺マッハって一発で相手が死ななきゃ単なる自爆
ティラノサウルスの尻尾による打撃と同等の評価を受けたが

一発ティラノと常時トリケラ
普通に考えたら常時トリケラの方が評価高い

スカーフェイスのオカマってまず花山よりは強そう。
バキやピクルと同等かそれ以上

作中では勇次郎の次ぐらいに強いと思う

新スレ立たんな。・・

オカマとピクル戦わせればいいのに

ってか裕次郎がどんどん過去の人になってる気がす

ドリアンは克己や烈を巻いたり魁皇の名を持ってたから独歩に負けるにしてもかなり苦戦させると思ったのに
一方的な展開になって萎えた

あれ以降バキは一方的な試合ばかりになってしまった

>>529
でも独歩への手首切断・顔面爆破は十分頑張ったと思う
催眠術もかけることは出来たが……

今もｵﾘﾊﾞがﾊﾞｷに負けたことが信じられない

つか、現在最強は猫ｗ

>>531
鬼が出るまではフルボッコにされてたからな…鬼が出てからの展開も納得いかないけど。
ただ小細工を弄すればいつでも勝てるってのは納得、目潰し、金的とか鍛えられない場所に打撃すれば書文ぐらいの拳法家なら勝てるんじゃね？とは思った。
最近のバキはそういうエグい攻撃が減った気がする、昔は金的で悶絶なんてよくあったのにな。

>>533
シコルスキーもアライも金的やられてんだろ、おまえ何を読んできたんだ

オリバはﾗｲﾀｲｻｲの反省から金玉にもウエイトトレーニングさせたと信じてる

書文はオリバに金的もやってなかったっけ？
っていうかオリバって本気で達人と戦ったらどうなってたんだろう。
ジャックみたいに叩きつけられることには耐えられそうだが
合気をコピー出来ないと抑えつけられたらオリバも終わりか？

金的は烈もピクルにやってるな。

>>526
まずジャックにすら余裕で勝てないから

オリバがﾊﾞｷに力で負けたことが納得できないんだよおぉぉぉぉ

だってｵﾘﾊﾞといったらﾊﾞｶ力だろ？
｢そうﾊﾞｶ力だけが自慢だ…｣のはずなのに
力においては
ｵﾘﾊﾞ≧ﾕｰｼﾞﾛｰだと思ってたのに…

>>539＝>>540

死刑囚は最強トーナメントのキャラ出さなくても
バキ、花山、独歩、本部、ガイアの五人で片付いてたな

>>533
＞書文はオリバに金的もやってなかったっけ？

やってる。連撃の3発目に。
殆ど効いてないけどな

ピクルどうでもいいキャラだが
なんかこれから先長そうだな
ジャック子供扱いかよ

次回から猫をA+ランクに入れとけよカス

真面目な話檻の中だったら猫は俊敏性を生かせなくなるからかえって弱くなると思うのだが

だから言ってんだろう
漫画の主人公や主要人物だからって
負けない死なない保証はない
板垣の漫画に関しては

無名の人以外ほとんどの雑魚にもむしろ死ぬ可能性がないのが板垣漫画では？

母ちゃん殺されたじゃん

過去編でねｗ

>>540
鬼の力がオリバの力に勝るとは思ってた。
でも勇次郎やジャックみたいにデカイ奴ならば説得力を感じるがバキではなぁ。

>>548
死刑囚達に何人か殺されてるじゃん

作品内における動物ランク(未完成版)

S　恐竜(ただし種類による)　超規格外象
A　巨大カマキリ　
B　夜叉猿Jr　シベリアトラ　猫　巨大アナコンダ　サーベルタイガー
C　夜叉猿　水牛　虎　ムサシ
D　

･･････あれ？　猫科おかしくない？

ピクルにばっか行くけど
ここであえて勇次郎に立ち向かおうとかいう勇者はいねーのか？

それ以前になんで勇次郎はピクルと戦わないんですか？

そこでまさかのゲバル乱入。
ヤイサホーアタックでピクルに瀕死のダメージを与える。

この漫画は男塾なみにキャラが死なない

地球拳をそろそろ回収してやれよ

＞554
勇次郎はピクルの成長を待ってるんじゃないの？
作中の表現では野生のクマが危険を察知して逃げることがあったから
野生の極致のピクルが勇次郎に恐怖心を持たず笑顔を作った時点で勇次郎の方がまだやる気じゃなく
テイスティング程度のつもりだったと思ったんだけど

北極熊と夜叉猿やりあったら猿負けそう

バキがピクルとやるのを待ってるのもありそうだ

S　恐竜　規格外象
A　サーベルタイガー（オリバを倒したバキが苦戦）
B　アナコンダ
C　夜叉猿（大男が全力で振り下ろすナイフをもってしても傷一つつかない）
D　猫


こんなんだろ。どう考えても夜叉猿の肌が一番やばいのに

部屋で猫と闘ったら武器を持って対等であるとか馬鹿なんじゃないの？

確か豹に頭上から襲われた外国人が 重傷を負いながら絞め殺した記録があるはずだよ

だいたい倍達なんて今じゃメッキが剥れてるし、相当鈍かったみたいだし空手バカ漫画は捏造だらけだったよね

刃牙の作者はだんだんアホ化してるよ
こいつ自身が過去に少し格闘技やって自惚れて
大気拳の島田先生にヘラヘラ笑って「ちょっと見せて下さいよ〜」とかナメた態度してたら、目一杯手加減されたスパーリングで半泣きにシメられた大馬鹿だもんねｗｗｗｗｗ

夜叉猿、特にジュニアはアナコンダより強いだろ。

>刃牙の作者はだんだんアホ化してる
いやいやいや
漫画家になる前から夢枕獏の大ファンで
今では餓狼伝の漫画を描いてる男だから
昔からだよ

>>553
克己は真マッハ開眼した時点で気が変わっても良かったのに。

最近は格闘士みんな馴れ合ってしまって緊張感が無い。

ピクル戦の克巳はマッハ拳なしだとどの位の強さなのだろうか？
バキが言うには最トーより格段に強くなったらしいが、ピクルには遊び相手程度にしか見られていなかったし。
天内以上花山未満か？

>>566
普通に真マッハなしで烈と渡り合えそうな雰囲気ではあったが

って言うか、覚醒前の克巳は
加藤以下だからな

麻酔注射＞ドアノブ＞ジャングルジム＞歯と爪＞日本刀＞水＞割り箸の袋＞鋼鉄の扉＞鉄筋コンクリート

>>564 そ、そうだったんですか

なるほど…

>>566
タックル仕掛けてきたんだから遊び相手以上だろ
自分の腕の肉が吹っ飛ぶ技を食らったら花山でもヤバイわ

花山ってスペックは倒せたのに何でオカマは倒せなかったの？

>>571
マッハ拳なしの場合
ピクル戦で最初に克巳がマッハ拳なしで戦ったでしょ？
結局、ノーダメージでピクルに蹴られ飛んで終わったけど

オリバの握力と花山の握力ってどっちが上なの？

つかピクル強すぎだろ。
真っ向勝負じゃ誰も勝てないよ。

誰かに負けるんじゃなくて、最後はウィルスとかで死ぬとか。

いや勇次郎なら勝てるだろ。普通に。

575

いや、マジでその展開になるような気がする。
刃牙との勝負の最中に崩れ落ちるみたいな。
勝負的にはピクルがやや押しくらいの時に。
刃牙「なんで今なんだっ〜」みたいな。
そしてついに鬼との対決へ。

勇次郎なんて言うほど強くないよ

間髪いれずに発砲し、油断のかけらもない屈強な最前線の米兵も、
勇次郎を前にすると、へらへら笑い出して勇次郎の間合いに入ってしまうくらい

勇次郎は強い

最トー時のかつみんに余裕でボコられた猿が
アナコンダや北極熊にかてるとは思えないんだよなぁ

あのときの夜叉猿は加藤の打撃で立っているのがやっとの状態だった。
加藤の打撃は一見するとなんでもない打撃なのだが数十秒後、突如として爆発的な衝撃が襲うのだ。

ﾊﾞｷはどうやってピクルに勝のかな

・鬼の顔だして真っ向勝負で勝←ｵﾘﾊﾞ戦の二番煎じだから×

・必殺技を研究して作る←克己の二番煎じだから×

・戦ってる最中に必殺技が閃く←まだやったことないから○

・ピクルが何らかの病気で試合ストップ、ﾊﾞｷは試合でかって勝負で負ける←まだやったことないから○

・何故かピクルが降参←ありそう○

・ﾊﾞｷが素直に負ける←ありそう○

試合でかって勝負で負けるって勇次郎・郭戦でやってるんだけど・・

戦闘中に閃くに近い話なんだけど
最トー時かな？
ジャック戦でバキはフロントネックロック使ったが、
あれは‥閃きじゃないか‥

>>581
加藤はサタンだったんですね

>>582
・最トーの烈戦のように猛獣のような姿になってピクルを恐怖させる

>>574
花山は握力で負けたら存在価値がなくなるから、たぶん板垣は花山に勝たすか互角くらいになると思う

パワーは完全にオリバ

ピクルと花山のDOSUKOI相撲では互角だったからピクルよりオリバの方が力あるのかな？

花山はジャックよりパワー劣るはずなのにピクルと互角って意味分からんかった。
まぁマックシングジャックはピクルを振り回してたけど・・・
スカーフェイスの宣伝の為とはいえ納得できん。　　

某スレでこんなのみつけた。

89 名前：えっちな18禁さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/26(金) 21:33:20 ID:2I7qFSddO
高校の時にオリバみたいな女教師が居て不良と殴り合ってたの目撃した事がある、
二人とも一歩も退かずマジで刃牙vsオリバみたいになってな。因みに女教師が勝ちました

きっと範馬の血が薄かったんだね。

ﾜﾛﾀｗ

1:短パンマン ★ :2009/02/01 23:23:40 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

強さはジャンケンの法則

こいつらがどんだけ強さ競おうが丸太持った師匠にはかてんだろ

>>589
花山は成長し続けているッ！！

そもそも花山がジャックより劣っているという前提が間違っているのでは？
もし、最トーで克巳とジャックが当たっていたら、花山と同じくマッハ拳でジャックが負けていたかもしれないぞ。

まだ花山は奥義のブラックホールをだしてない
最終奥義はブラックホールによって生じる磁場でタイムスリップをして対戦相手の少年時代を叩く

ジャックは刃牙にマッハ突き何発もぶち込まれたけど大丈夫だったじゃん

いや、花山のふりをするな！

>>596
それはないなｗ

>>598馬鹿乙

花山厨は現実を見ろ

筋肉キャラを量産しすぎだな。
紅葉、鬼勇次郎、花山、ジャック、オリバ、ピクル。

ムツゴロウさんとか、からくりサーカスの猛獣使いなら勝てるんじゃねえの？

勇次郎は雷パンチつかうからな。

郭VSオリバは観たかったなぁ

ガーレンに一撃で倒されたカスが吼えても無駄だろ

花山は実戦のが得意でシコル、柳に貫禄勝ちするほど強くなった
ピクルとのやり取りを見てもそれくらい分かるな
花山＞柳＞シコル＞ガーレン

シコルから半殺しの目にあわされてトラウマになってるガーレンと
スペックに勝った花山なら
シコルとスペックの力に大きな差が無い限り花山の方がガーレンより上だと思うがな

花山はシコル、柳に貫禄勝ち
シコルはSEX前バキにかなり押されている
スペックはSEX前バキに勝っている
柳は１対２でSEX前バキに勝っている
独歩とドリアンは武器ありの戦いでも独歩が上だが、
本当になんでもありならドリアン
シコルとドイルはオリバ戦で比較してドイルが上
よって
花山＞柳＞スペック＞SEX前バキ＞達人≧独歩≒ドリアン＞ドイル＞シコル＞ガーレン

バキの食い残しの前にあらわれて貫禄勝ちとはこれいかに

背中に鬼が浮かぶだけで、童貞捨てるだけで、問答無用で勝てるバキ。
真面目に努力してるジャックがバカみたい。

バキとジャックの差はそんなもんじゃない
英才教育をシッカリと施されてきたバキ
我流のトレーニングで強くなるどころか身を滅ぼしかねなかったジャック
ジャックと比べてバキは恵まれすぎ
もしかするとジャックも愛を知ってセックスすれば強くなれたかもしれないが
今のジャックが異性と愛をはぐくむとか考えられん

＞花山はシコル、柳に貫禄勝ち


花山厨ってなんで現実見ないの

あの時、柳とシコルが花山と戦わなかったのは何故なんだろな？
構えまでとったのに。
普通なら、失った自信の回復のために花山を倒そうとするだろう。
無視されたら、なおさら戦いを挑むべきだし。

ジャックって鬼無しのまま消えちまうのかな？なんか可哀相

つか板垣が鬼を突然変異で片付けるつもりだったら嫌だな
ピクル登場で鬼のルーツを掘り下げるのかとも思ったが

>>615
シコル達が勝つと話の流れが乱れるし、花山が勝ったら勝ったで刃牙のパワーアップがどうでもよくなるから

スペックの頃は拳銃でも結構ダメージになってたのに主役になった途端何発拳銃食らっても平気になる。これが主人公補正という奴だな

>>615
人間ってトコトン自信を失ったら自分より弱い相手とわかってても戦えなくなったりするもんじゃなかろうか

>>615
花山は保護されているッッッ！

何気に問答無用で襲いかかるキャラは少ないよね。
変に御託を並べずに襲うのなんて木崎くらいじゃないか。

花山がラスボスだったりしてな
板垣ならやりかねん

柳が本部に一方的にやられてボロボロになってる姿を見て渋川はどう思ってたのかな？

>>623
むしろ本部が渋川に対してどう思ってたのか気になるｗ

>>616
｢日本の古武道だけに存在し、遂には封印された打撃筋鍛錬法、その鍛錬によってのみ形成される悪魔の顔｣
って看守が言ってなかったっけ。

それよりか外伝も気になる−
戸倉ってＧＭと闘って死んじゃうのかな？
藤木組親分はマスター国松と死合う展開もありそうだ。

秋田＆戸倉は死にそうな展開に思えてならない
花山ブチキレで更に強くなる補正の犠牲になりそうな感じ

花山自体は強くなってるけど、握撃自体はまったく意味のないものになったけどな。
カツミにすら効いてない

>>620は本当だよな
再起不能とか無くなるわ何の描写も無くいつの間にか強くなるわ
作者の花山厨補正はある意味バキ以上

2秒間に17連撃のマホメッド流拳法よりも三崎の少林寺の1秒間に12連攻の方がよっぽどすごい件について

いずれにせよ、マッハ拳法には及ばない
普通のマッハならノーダメで連発可能だし
普通マッハは威力はそこそこかもしれんが

>>630
スペックには充分なダメージを与えたけどな＞握撃

ボクサーにやったみたいに人をこねた方が戦闘不能にできるよな

勇次郎とピクルの間には高く分厚い壁がある

花山一言も喋ってないけど
言語障害って訳じゃないだろうな。
医者が重い障害が残るって言ってたけど。

バキでしっかり喋ってたからそれはない。

レックスくんは板垣がピクル登場させたおかげで存在意義なくしてる感じがする

レックスくんて何だっけ？　科学者？

>>637
痛風野郎だ。

>>637
それはアレンくん

自転車とスペースシャトル程度の違いしかないじゃないですか

そろそろ誰か暫定ランク貼ってくれ

＜暫定ランキング＞

鬼　ピクル　範馬勇次郎

S　　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ 　愚地克巳　ジャック

A+　烈海王　J・ゲバル　ガイア
A-　マホメド・アライJr.　龍書文　花山薫

B　　柳龍光　渋川剛気　愚地独歩　ドリアン　郭春成

C+　ドイル　シコルスキー　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 天内悠　スペック　アレクサンダー・ガーレン　　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王

E+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

斗羽低すぎね？

海王属性はみんな加藤より上だろ

花山はもう少し上にして欲しい。
ピクルとグランドマスターは戦うのかな？

花山は超がつくドM

>>629を考慮すると、Jrより三崎健吾の方が上だと言わざるをえない。

みんなドラゴンボールに毒され過ぎ
強さなんてたゆたってるもんだよ
本部が柳を圧倒したのもDBならヤムチャがダーブラ倒すぐらいのサプライだぜ

>>648
そういうお前はハンタに毒されすぎｗｗｗｗ

ヤムチャは界王神とこで修行してリクームに圧勝しちゃうんだから強いんだぜ？

本部のランクはどうするの
柳以上か金竜山以下か

花山は独歩らとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲだろ

何回読み返してもランキング内にユーリーさんが見当たらないんだけど。俺の目はどうかしちまったのか

強さ論議できるマンガじゃないと思う

SSSSS板垣が裕次郎・ﾎﾟクルに勝たせようと描いた試合のバキ

SSSS　サブキャラや勝つ気のないバキが相手の時の勇次郎、ﾎﾟｸﾙ

作者の気分次第。

それは大抵の漫画に言えることだが
その点ジョジョは手を抜かない 例え主役やボスキャラ相手でも、勝つやつは勝つ

確かにバキだけじゃないけどね

でもこの漫画は、こうした傾向が相当に露骨だとおもうよ

ジョジョは作者の意図を「運命」とか言ってるやん

そうかな？
ジョジョはどっちかっていうと、最初からバトルでの戦法ありきでキャラの能力とか決めてるからだろ？
キャラの能力が先で、戦いを考えるんじゃなくて、戦いと話ありきで能力かんがえてないか？

チームで戦って、知恵をしぼったコンビネーションで戦う描写にしてるし。

六部では確かに、ピクルばりにプッチ神父に無双させて、チンポリオにボロ負けみたいな流れだが、相性とかじゃなくて
結末ありきで考えてるせいじゃね？

チンポリオ言うなｗ

露伴VSジャンケン小僧とかな

それが「運命」や「偶然」の手助けがあったにしろ、ジョジョは勝ち負けには、そこに到達するまでのロジックや理由はあるんだよな

バキの場合は「主人公補正」「ボス補正」と「弱体」で強弱表す感じ

SF色が比較的少ない(空飛んだりビーム出したりはしない)刃牙だから、
腑に落ちない点があっても説得力は保てていると思う

有り得ないだろは沢山あるが発送に突拍子がないわけではない。全ては現実の延長線上にある

環境や心境と時間の経過によって優劣関係が変化するのは ある意味じゃリアルだとも言える と屁理屈を書いてみる

でも、ロジックを気合い入れて考えて、『スカイフィッシュを操る能力！』
みたいな『どんだけ限定的なんだよww！？』みたいなレベルまで考えるのに
荒木『やっぱり時空間系が最強だよ。ボスの証だよね！』とか言うから
案外、板垣とか荒木さんみたいな長期連載の漫画家のボス理論は似てるのかもねw

Ｄｉｏ【時を止める、ザ・ワールド！】
吉良【キラークイーン、第三の爆弾！時間を爆破する、パイツァー・ダスト！】
ディアボロ【時間をすっ飛ばす、キング・クリムゾン！】
プッチ神父【時を加速させる、メイド・イン・へブン！】
バレンタイン大統領【平行世界を自由自在に行き来する、いともたやすく行われるエゲつない行為！（長いので省略Ｄ４Ｃ！）】

なんだかんだで、このボス理論は板垣に似てないかｗ

板垣との相違点は見いだせない気もするんだが・・・ｗ


ジョジョに関しては時関係最強だよね！　でラスボスが全員時関係だよなｗ

まあ時間を止めなくても、荒木式だと「気配や存在感を完全に消し、敵に自分を認識させない能力」とかが最強なんだろうがｗ

本部厨の自演がひどかったのでこちらにきました
よろしく

ジャック厨の自演がひどかったのでこちらにきました
よろしく

結局
勇次郎＞ピクル
バキ＞ピクル
のどっちかになるのがむなしいな〜

俺もジャック厨の自演に耐えきれずにこっち来たよ

俺はアライ房の自演に耐えきれずこっちにきたよ

他のスレでやるな（笑）
迷惑だろ

アライjrのランク高すぎないか？
もう独歩達には何回やっても勝てないだろ
ボクシング対策完璧にされてるし

>>663
まさにメレオロン

鬼 ピクル 範馬勇次郎

S+ 郭海皇 範馬刃牙
S- ビスケット・オリバ 愚地克己 ジャック・ハンマー

A+ 烈海王 ゲバル
A- モハメド・アライJr. ガイア 渋川剛気

B+ 愚地独歩 花山薫
B-

C+ 鎬昂昇 寂海王

とりあえず主要メンバー。

郭が克巳より上なのはどうなんだろう

郭は克巳の下だろ。バキより上とかはもうない。

郭さんは克巳の真マッハに驚きすぎたせいで小物と化したなぁ…

克巳の真マッハは勇次郎が認め、バキをも唸らせた技だぞ
それに驚く事はおかしくない
郭と克巳が戦ったら、培った戦術の差で郭が勝つだろう
克巳は、ピクルや花山といった猪突猛進キャラにしかマッハ拳を使えてないしな

郭＞克巳はそうだろうが、郭＞バキはない。

ガイアと独歩のランクは逆でいいと思う

郭ってシャオリーこそ圧倒的だがシャオリーを破られたらそれ以上のことは出来ないでしょ

>>677
バキは郭を「これほど強いやつがいたか」と言ってるしな〜まぁ昔だけど

しかも不意打ちとはいえ、ピクルに一撃でやられてる。
どうせ郭は超えるだろうけど今はこの位置でいいんじゃない？

確かにガイアが微妙だな。急激に強くなった描写も無いし、シコルスキー戦での戦い方は地下格闘技上のみ有効だし、それが誰まで通用するかも未知数だな

超えるだろうけどっていうかもう超えてるだろ。
克巳の強さに驚いてる爺さんだぜ。

>>676
そういうキャラにしか使っていないからといって、
そういうキャラにしか使えない、と結論付けるのは馬鹿

ガイアはシコル倒しただけで過大評価されすぎ

それでもジャック以上に圧倒的だったがな。
元々殺気感知の特性も持ってるし。

バキの相手にならなかった花山がいきなり成長してるように、
ガーレンをボコボコにしたシコルを歯牙にもかけてないあたり、ガイアも成長してるだろう。

>>681
あれは誰でも驚くんじゃね？勇次郎以外は
驚いていたとしても、勇次郎にパンチもシャオリーで無効にし、勇次郎に避けさせるほどの攻撃力があるのは事実だしな。
克己のマッハをシャオリーされたら克己に打つ手はないし、克己は真マッハ３発で戦えなくなるし・・・逆に３発耐えられると終了でしょ。

本来なら真マッハの威力がもっと高いハズなんだよな。ピクルすぐ回復したし・・・普通貫通するでしょ

郭爺さんは、相手のタフネスが人間並みだという条件付きなら最強クラスじゃねえの
逆に、勇次郎とかピクルみたいな、常識外れの耐久力を持つようなのには弱いだろうけど

>>682
ドリアンや烈との戦いで、出す前に先手をうたれるでしょ
まともにマッハ拳を出させないようにする戦術を、たいていのキャラは持ってる

>>686
その理屈だと花山やオリバでも勝てるな

郭と渋川先生の勝負が見てえ

ぶっちゃけその組み合わせだと郭爺さんが完全上位互換なのでは

>>688
消力されたら合気できないだろ

克己は実力はB+〜A+だけど、最強技があるからな。
しかし真マッハは３回使うと先頭不能。
そこからさらに腕を失っていいなら俺マッハ。

勇次郎のパンチも無効にした郭ならシャオリーとか使って３回は耐えそうなんだよな

ピクルにもっとダメージ与えてたらなんとも言えなかったんだが、悶絶したとはいえすぐ回復したし

>>691
なんか克巳だけゲームみたいだな

鬼勇次郎のパンチを消力するし、それでも壁に当たってダメージ受けてんのに老人の癖に阿呆な耐久力あるしおかしいわあのジジイ

ピクルさ
バキがオーガと戦う前の前哨戦の相手にしたかったんだろうけど
アレをバキが倒す？
現在までで唯一負ったダメージが耳喰われただけなのに？
身体は硬いわ脳は揺れないわパワーもあるわ
じゃあ何が効く？
あとは毒手？
渋川のジッチャンも
対ジャック戦の時の二の舞になるだろうし
まあ身が少ないし喰われはせんだろうが

マックシングジャックの蹴りでほぼノーダメってのがな。目が揺れたから多少あったかもしれんが

これで勇次郎がピクルに勝って、その勇次郎にバキが勝ったら
バキ＞勇次郎＞ピクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
になるな。
今のジャックが昔の末堂のポジションみたいになってるし

冷静にみて、最大トーナメント時のジャックやバキが
ティラノに勝てるかっていえば末堂VS夜叉猿と変わらんだろ。

と理屈では納得できるがなあ

>>696
夜叉猿の弱体化もひどいよなｗ
最初は恐竜倒しそうなくらいインパクトあったのにｗ

ジャックのマックシング時の攻撃で
バキは骨折したりしてたんだがな
大体今のジャックはあの頃より強くなってるはずだが…
それであの有り様か

そーいやガイアの大声って通用すんのかな
いや通用しても肉体にダメージが与えられそうにないか

>>684
あれシコルがジャックに凹られてた後ってのもあるぞ

ガイアの大声＝白亜紀の恐竜の声云々・・・

ジョジョはもうどう勝つか読めてるからいいや。五部のノリに近いね。
７部からの画がすごく魅かれる。

バキの強さランクはジャック決勝戦から飽きてたが、ゲバルとオリバに顔押されて刑務所の手すりに当たった
だけで気絶するのが、オリバ戦でコンクリ壁何度貫通しても平気なので完全に関心尽きたよ。
あのあたりからコミックスまとめ読み派になったから、連載ネタバレレスを避けるのに大変だ。

それは考えなくなって、オリバと勇次郎がなぜ対戦せず友人関係なのか？などに関心が向いてる。
死刑囚達のその後は？とかね。だからバキは幕引きまで闘わずに、観戦だけしてて欲しい。

でもジョジョもバキも結局読まずにはいられないスゴイ漫画だよホント。

正直バキはゲバルと戦って欲しかったな、そうすればオリバが理不尽に負ける事も無かっただろうし強キャラとしてとっておけたのに。
それにバキ対ゲバルだと凄いいい勝負になりそう、地球拳の出番もあったかも知れないし。

>>701
メンタル面で強さが変わる漫画だからな。
克巳やSEX後のバキを見たらよく分かる。
花山対ガーレン、シコル対ガーレン、柳対バキ渋川、渋川対オリバ、アライjr対達人コンビ一回戦、バキ対ピクル、花山ピクル押し合いなんかは片方のメンタルが完全じゃない。

外伝の花山＝ピクル＝勇次郎＞＞＞＞その他

外伝の花山はライフルの銃弾耐えたり水中でサメに勝ったりもはや人間じゃない

勇次郎はピクルを簡単に倒すと思う。
つうかピクルと戦ってるキャラってピクルを人間と思って戦うから勝てない。
勇次郎はピクルを人とは思わないで戦うだろう。

勝つには勝つだろうが克巳戦でピクル上げすぎた。思い返せば烈までは 強いんだなくらいで収まってた。ﾕｳｼﾞﾛｳが余裕で勝つとなるとなにがなんだか

しかしあれだね
ピクルを見てるとピッコロに鍛えられてた頃の悟飯の強さがわかるね
ヤツはあの歳で既に恐竜を捕食してた

おそらく初期のヤジロベーでも可能かと

刃牙の世界は、
「白熊に勝てれば世界最強」
「恐竜に勝てれば史上最強」
っていう世界だからね。

ダイの大冒険のポップなんて、雑魚の頃から熊とか恐竜なんか倒してたし、
中盤は「普段なら、なんてことない相手」とも言ってた。
悟空や悟飯とかのサイヤ人にとっては、子供の頃から遊び相手みたいなものだし。

実際、勇次郎やピクルの戦闘力って、いいとこ10とか12とかそんなものだろ。
反論する人もいるだろうけど、普通に考えてこのぐらいが妥当でしょ。
どう考えても刃牙のメンバーって、ギラン（悟空が天下一武道会で戦った恐竜）や
ブヨン（ホワイトタワーのやつ）に勝てそうもないし。
他の作品に比べたら弱いけど、格闘家としては十分強い。
っつーか戦闘力12ってちょっと強すぎるか。もうちょい下かな？

地球史上最強を決めるため神がピクルを現代に蘇らせた、勇次郎と独歩の会話からも現時点ピクルと勇次郎はほぼ互角

その他の雑魚が勝てる訳ない

俺が幼稚園児と喧嘩してるようなもんだぞピクルは　だからまだ全力ではないだろ-な

こんなに無敵なピクルだが、意味不明なパワーアップを遂げた刃牙が
無傷でボコボコにしてしまうのは確定的に明らか。

>>712
同意。
刃牙の強さって意味不明。
要するに無敵なだけだよね。

>>709
そもそも農夫が５もあるはずないんだよな
ライフルは入ってないはずだし
ギランは30ぐらいはありそうなんだが‥
ミイラ君は70ぐらいかな？
オーガにアクマイト光線って効くのかね？

実は勇次郎が麻酔銃で倒れた時点で無敵考察はやめた。
倒れた所にライフル弾斉射されたら死亡。
それからは格闘家モノとして、理不尽描写は流して読んでる。
それでも割りきれて読めるもんだよ。

バキの強さはハンマの血

ズールに不意打ち喰らっただけで気絶しちゃうのにね

GMとレックスを>>5に加えるとしたらどのへん？

暫定ランキング
鬼　範馬勇次郎　ピクル
S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ　
A+　J・ゲバル　烈海王
A-　渋川剛気　
B　愚地独歩　天内悠
C+　ＧＭ　ドリアン　ドイル　シコルスキー　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 レックス　スペック　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　
D+　斗羽正平　加藤清澄　末堂厚　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王
E+　花田純一　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
保留 愚地克巳　ジャック　ガイア　マホメド・アライJr　花山薫　龍書文　郭春成柳　アレクサンダー・ガーレン　　

鬼 ピクル 勇次郎

S+ 郭海皇 バキ
S- ビスケット・オリバ 愚地克己 ジャック・ハンマー

A+ 烈海王 ゲバル
A- モハメド・アライJr. 渋川剛気

B+ 愚地独歩 花山薫
B- グランドマスター ガイア

C+ 鎬昂昇 寂海王 レックス？ ガーレン

レックスがまだよく分からんな

一試合限定の強さの克巳はもっとランク下だろ…

逆じゃね？
克己は次戦えない捨て身なら強い

アライはグランドマスターの催眠に良いようにやられそう
独歩や烈はドリアンにしたみたいに対抗作があるけど、アライにはないし

まぁ相性は悪いかもしれんが、アライは安定した強さがあるんじゃ？イメージがあんまよくないけど
独歩や渋川以上っぽいし

つかＧＭの催眠術がどこまで通用するのか分からん。一般人をすぐ殺すくらいなら、C-以上なら誰でも出来そうだし

アライには全く魅力がない

>>709
公式だとビーデルの戦闘力は37
チチが137で亀仙人が139

ビーデルとギランがほぼ互角
チチはミイラ君は勿論、孫悟飯(爺)より強いのか‥

アライが勝てる死刑囚っているかな？
ドリアンの催眠、柳の毒手、スペックの不意打ち、ドイルの腹から炎をアライが破れる気がしない
どんな素早いパンチでも、殴ってから戻すまでの間に掴む技術をみんな持っている世界だから柳の毒手も食らうだろうし

勇次郎の結構本意気の蹴りもかわしてたしな
死刑囚はあの蹴りさけられず死ぬだろ
柳だけやっかいだが

>>722
捨て身じゃなくても、窓ガラス割ったときぐらいのマッハで烈ぐらいは倒せるんじゃないの。

ピクルが恐竜より強いって設定がおかしいだろ。
倒し方を無理矢理想像すると、恐竜の頭の悪さにつけこんでヒット＆アウェイで急所をチクチク攻めるぐらいか。
仮に巨大生物が知性をつけて格闘術を学べば、人間では絶対勝てるわけがない。
この漫画はよく動物と強さを比較しているが、それ自体がおかしいということ。

>>731
これは漫画だ

リアルに考えるなら全盛期のマイクタイソンが生涯最高のストレートを急所に
クリーンヒットさせたところでスーパーサウルスは多分気付かない

バキのベンチプレスは今どんくらいなんだろうな
中学生の頃で90kgだったけど

陸奥九十九は200kg上げてたな

長島一茂は１６５ｋｇあげてたな

>>731
＞＞ヒット＆アウェイで急所をチクチク攻めるぐらいか

何をバカな事をｗｗｗｗｗｗ
お前がそのヒット＆アウェイ戦法で恐竜にヒットした瞬間に食われて終わりだ。
人間相手にすら確実に勝てない戦法が恐竜に通用すると思うな。

いい？俺のマジ予想。
バキはイメージ力で、ライバルの技を即再現が売り物じゃん。
てことは、ト−ナメント決勝で克己のマッハをジャック戦に再現使用したのと同じで
「間接無限増加イメージパワーアップ剛体術」を使うと思うんだ！
７０キロの鉄球の直撃を遥かに超える破壊力。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:T._rex_3_NHM.JPG

でも、ティラノっていっても、実際のサイズはこんなもんだぜ。
超巨大な熊やアナコンダもものともしないガーレン以上なら、
倒してる姿が容易に想像つくんだが

バキ世界のティラノは体重１５ｔだからな
体長も３０Mぐらいあってもおかしくはない

>>728
てかアライじゃ夜叉猿や北極熊にすら勝てない気がするわ

アライは人には強そうだけど動物には弱そうだな
つーか夜叉猿ってかなり強いハズなんだが克己にボロ雑巾のように扱われていたしな

あ〜げましょう
あげましょう

ピクルはスーパーサウルスの踏みつけに耐える事ができるしな。
トリケラトプスを正面からぶっ飛ばすし。

漫画なんだからいちいち考えてもきりないだろ

>>730
こういうのを見ると毎回思うが、何故克巳のマッハが当たる前提で話するんだ？
目潰し→攻撃コンボで負けるだろ
独歩ですらアライの膝を一撃で粉々に出来るんだから、強いやつらは一撃でマッハ拳に必要な部位を破壊出来る

素でも烈とそれほど差は無い奴に簡単に目潰しできるのか？
独歩クラスならマッハ無しでも普通に負ける

>>709
おい、ドラゴンボールとか出すと、

超ベジット　9000億
ブゥ　6000億
悟空　2000億
セル　150億
人造人間18号　13億
フリーザ　1億2千万
リクーム　５万
ドドリア　２万２千
ラディッツ　１５００
マジュニア　２３０
亀仙人　１３９
桃白白　１３０
クリリン（第２１回天下一武道会）　６０　←１１ｋｍくらいのハイジャンプが可能
範馬勇次郎　１３
ピクル　１２
バキ　１１
孫悟空(子供時代）　１０　←恐竜捕食可能
ねこ　９　←現時点のバキ界最強アニマル
ジャック　８
ホッキョクグマ　７
農夫　５
ウミガメ　２

とか書く奴が出てくるからやめれ。

克巳のマッハは素振りするだけで遠くの窓が割れるわけで
砂かけとか普通の目潰しなら素振りするだけで払えるだろう

>>745
目潰しが当たる前提で・・・

ネコと犬のボクシング対決
tp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090209_boxing_cat_vs_dog/

>>746
ピクルは、素の烈が出てきた瞬間に好敵手と見抜いて勇次郎似の戦闘態勢を取った
対して克巳にはマッハ拳の姿勢をとられるまで遊び相手としか認識していなかった
マッハ拳が無ければ、克巳は烈の足元にも及ばない

克巳の初っ端も烈と同じ構えで挑んだぞ＞ピクル
五連撃で撃退されたけど。つーか効いてなかったけど。

ついでにいうなら烈自身あのときはわれらにそれほどの差はなかったって言ってる。
郭も烈が克巳を一撃で倒したなんて信じられんといってる。
ピクルと戦った後は烈の場合そのまま足を食べたが、克巳の場合祈った後
敬意を評して立ち去ったり、烈より弱いってことはないだろ。
悪くても＝くらい。

克巳は明らかに成長した描写があったからな。
最大トーナメントの時より強くなったのは誰もが認めてる。

>>747
ドラゴンボールみたいなカスインフレ漫画と一緒にしないでくれ

克己≧烈
くらいじゃね？

真マッハが一発でもクリーンヒット当たれば克己は勝つだろうけど

烈＞克巳だろ
単純に破壊力ある技があるから克巳が強いってそりゃおかしい。

当たらなければどうという事は無い。

確かにその辺は分からんな。
真マッハ使う前にも、「格段に強くなった」と刃牙に言わせてるし、烈も成長を認めている。さらに郭の烈が勝ったのが信じられない発言
接戦になる事を予想すると、真マッハが決め手になる可能性もある

関節のイメージさえ整えればどんな攻撃でも真マッハになるんだぜ
空気の目潰しも種が割れれば脅威ではない

>>752-754
真マッハ拳がなければ烈＞＞＞克巳って書いただけ
真マッハ込みなら烈と克巳のどっちが強いかはわからないよ
攻撃を全部受けてくれるピクルだから相性がよかっただけかもしれないし
それに勇次郎と同じ構えを取ったのは克巳がマッハ拳の構えをした後
それまではシベリアトラが相手の時と同じテンション

烈自身が「培った戦術（＝目潰し）のおかげで勝った」と認めているし克巳は普通のマッハ突きだけでも烈に肉薄すんじゃないの
烈は演舞段階でしかマッハ突きを成功させたことが無いのだ

バキのしょっぱなに軽く手合わせした時もある程度互角だったしな。

精神的成長によって克巳の弱点である奇策（ドリアンの破片投げや烈の空気砲）に対する弱さが
克服された以上、マッハが実戦で使える分のアドバンテージで克巳＞烈だと思うがなあ。

烈なんて普通のマッハでビビッてたじゃん
今の成長した克巳なら烈なんざ楽勝だろ

克巳なんて目を狙えば加藤でも勝てる

克己はマッハ実戦で使えるのはすごいと言いつつ
列との実戦では負けてるわけで

真マッハすげーといいつつ実戦で使ってもピクルにかすり傷ひとつつかないわけで

実戦で使用できると言うのと実戦で使用して勝つというのは雲泥の差

それピクルが異常なだけじゃんｗ

克巳より烈が強いと思っている人がいるのに驚く
わざわざ弱点あらさがししない限り描写的に克巳＞烈だとわかりそうなもんだが

克己最初の頃はイヤミなやつだったのに

克巳はドイル、ドリアン、烈に目潰しを食らってるのか。
このあまちゃんが真マッハ特訓を通してどれだけ精神的に強くなれたか。
真マッハはあまりに速すぎて、敵に届く頃には拳や足がボロボロになって力が伝わらない欠陥技かもしれない。

>>770
素振りの時は平気だったし、手が壊れたのはピクルが硬すぎただけじゃないの
ペインは音速超えたから手が壊れたとか言ってたが、ペインの解説は普通に外れるからな。
タックルをピクルの本気とか言ってたし。

神心会烈伝

無敗のチャンピオン末堂　→　バキとドリアンのかませに
バキのライバル設定として登場した加藤　→　バキと夜叉猿とドリアンのかませに
バキのライバル設定として登場した克己　→　烈とドリアンとピクルのかませに
神心会の長・愚地独歩　→　勇次郎のかませに

神心会のコーチ烈海王　→　ピクルの餌に

>>738
関節を固定する剛体術と関節を増やすイメージを同時に行う。
そこにどんな意味があるのか俺にはさっぱりわからないっ！

>>747
バキの世界ではマウス理論で、成人男性何人分の強さかで表すのが良いんじゃないの？
でも勇次郎いはく、一度に４人を相手にできれば５０億人と戦っても勝てるらしいから、成人男性４人分が上限か？

ああ、でもアイアンマイケルが４つ子だったら１２．８人分の強さを発揮できるか。
どうでもいいや

>>769
アライも最初はただの軽いナンパ野郎だったしな。
バキ以外の人間が人間的に成長するにつれ、バキが人間的にダメになっていく。

漫画って大抵は主人公の成長物語だよな？
変な漫画だぜ。

>>747
ウミガメの戦闘力は０．０００１じゃなかったか？

どうでもいいや

>>775
ヘビー級チャンピオンは
50人、いや100人は殴り殺せる！
とか最トーんときは解説出てたな

ボクサーは拳を守らないすぐ壊れる、でも挌闘家の拳は潰れない
頭は固いから殴ると指が折れて骨が飛び出る、でもコンクリやアスファルトや鋼鉄はやわらかいから大丈夫（笑）

バキに拳を握り潰されそうになる高山さん
柴に頭突きで両拳を壊されるマイケル
独歩にかんぷなきまでに拳を壊されるアライ
ボクサーは耐久力が弱いな

克巳と烈って漫画サロンの方の強さ議論で決着付いたんじゃなかったの

克巳の真マッハ突きを烈がサクッと避けて克巳自滅・烈完勝。
真マッハ突きをただのマッハ突きにしたとしても、予備動作が相変わらず大きすぎるためにこれまた烈がサクッと避けて足技で翻弄するなり何なり。
よって烈＞＞＞(越えられない壁）＞＞＞克巳
って決着だったな。

まぁマジスレすると避けられるかは分からけどな。
真マッハを使わずなら克己が強くなった描写もあるし、烈≧克己くらいで大きな差はない接戦と予想

決め手は真マッハ
戦いの流れで放てば当たる確率は十分ある。
だってマッハの速さだしｗ

しかし万が一、３発避けられれば克己は立てない

ここまでくると同情するわｗｗｗ

>>784
そんなに笑うなよ

泣きながらぐるぐるパンチ、ペインに救出された烈と、ピクルにリスペクトされ、食うには惜しいと認めさせた克巳じゃ
強さ以前にキャラとしての格が違うわな

　　　　　　 　,, -''"´￣￣｀"''- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ﾉ(（￣￣￣￣＼　　＼
　　　　 /　　 .|　｀).　　 ―　　 .＼　　i
　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ）
　　　　|　　 / （　 , =､　　　,　., =､ .ﾉ'ﾞ
　　　　|　　,'　 `.く_ ・._）. , 〈 .く_ ・_）ヽ
　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉
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　　､_＞ / ＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/　　
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/　　　　
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''- ,,_

>>774
普通に多間接イメージ可動でマッハのスピードを生み出しつつ、
マッハ突きが敵に接触するインパクトの瞬間に剛体やれば、マッハのスピードで敵にパンチを当てつつ、
自分の重量による威力倍増も出来て、スピードに比べて威力がチョイ微妙だったマッハ威力の問題も解消されるんじゃね

>>776
似たような存在に、山岡士郎という男がおります。
初期の山岡は無頼でかっこいい男だったのですが(ry

ジャックを食べようとしたピクルが逃げたのはジャックが薬物漬けなのを察知したからか

でも顔たべたじゃんｗ

関節イメージ数を半分にすれば全ての攻撃が半マッハ。
それでも烈よりは充分強くね。

手足壊れない程度の速度で連打するわけにはいかなかったのかな

そういう妥協したら勝てないのがこの漫画

克己のマッハって反応できないよな。
目狙えば誰にでも勝てるんじゃね

理想的に試合が運べば、ズールでさえバキを気絶させることもできるからな

克巳と烈では喰われなかった克巳が上でFA？

腕をもがれたがなｗ

なんかジャック鬼化しそうだな
とりあえず烈と克己以上にピクル追い詰めたら
ハンマ一族の面目躍如だなｗ

耳で終わりだろ

ピクルが殺した蜂を食べる→その蜂は猛毒を持っていた→食べたピクルは数日間体調不良にさいなまれた

ピクルがジャックを食べる→ジャックはドーピングの薬物漬けだった→食べたピクルは（ｒｙ

ということを本能的に察知して恐れたんだろう

それすら推察できない>>799は愚か者だ！！

>>798
元いた時代の、巨大なライバル達に勝るとも劣らない攻撃を繰り出せるほどに鍛えた身体（腕）を差し出されたから、
小さな身体なのに凄い的な敬意みたいのを示して列のように食わずに立ち去ったじゃん
腕も結局そのまま食わなかったみたいだし

単にまずかっただけじゃねーの？

普通に烈＞郭＞克己

ジャックの鬼化というより薬物漬な肉喰ったら毒性でヤバイって意味じゃないの？
あの巨大蜂のイメージは。

烈が自分で「あの試合に見られるほど克巳と烈に力の差は無い」というようなことを力説してたのに烈派は未だに最トーを引きずってるからな
烈派の主張する烈は原作の烈より強いのかもしれん

散々予想されてることを自信満々に言う>>801は恥ずかしい

>>806
マッハ拳ありなら烈と克巳の力は大差ないだろうね
だから烈はマッハ拳を封じる戦術をとった
マッハ拳なしなら最トーのように烈の方が遥かに上
てか、克巳はマッハ拳なしだとピクルに遊び相手としか認識されない雑魚
それに、マッハ拳を封じる戦術はピクルと花山以外の上位陣はみんな持ってるし

>>808
烈は不意打ちで克巳を倒したに過ぎない。不意打ちならズールが刃牙を気絶させるなどのサプライズは起こるので、だから郭も驚いていたわけだろ。
それにお前の想定では、「克巳がマッハ拳を使えるということを克巳の対戦相手は知っていて」
「克巳は克巳の対戦相手が目潰しなどのマッハ封じの技を使えるということを知らずにおめおめ食らわなければならない」
という克巳に不当に不利な前提がある。もし克巳の対戦相手が克巳がマッハ拳を使えることを知っているなら
克巳も対戦相手がマッハを封じるための戦法（目潰しとか）を使ってくることを知っているとすべきだ。

烈はピクルのスーパー頭突きに正拳当ててピクル流血させてたよな
俺マッハは・・・

克巳のマッハ拳を封じる技を上位陣が持ってる云々言う奴は
何故か克巳の手の内は知れていて対策が取れるようになっているのに
克巳は相手の手の内を知らない、ということにして話を進めている。
最トー時にはたしかにそういう烈に有利な状況だったがね。

>>811
あれはあんま不覚考えない方がよい

烈はあれで終わりだから板垣がピクルが無傷ではあまりにも烈がかわいそうだから目にアザをつけた

しかし今考えるとあれは失敗だった。ジャックの攻撃でもアザができてないし

まぁ烈の攻撃ではピクルは古代のライバルとかを連想してないし、
アザも、烈の攻撃+ピクルの攻撃という双方攻撃しあった(一種のカウンター風）力の激突によって出来ただけ
烈の攻撃だけだとアザすら出来なかった可能性もある

>>778
お前範馬刃牙みてないだろ。

お互いに手の内を知っている状態だと克巳は弱いでしょ
マッハ拳の姿勢だと素早い動きが出来ないから、目潰し等の攻撃を受けざるを得ない
目潰しでなくても姿勢さえ崩せばいいのだから、手でも足でもどこでもＯＫ
精神統一しないとマッハ拳は出せないから、それだけで事は足りる
要するに動けない克巳を一瞬でも攻撃出来ない状態にすればいいだけだから楽

お互いに真白の状態でも克巳があの姿勢を取った時点で相手は警戒する
なんも対策しないで突っ込むキャラはあんまりいないから、その対策を返せるかどうかで決まる
耐火服に着替えているドイルに気付けなかった克巳がどれほどできるかはわからんが

俺マッハの時は自然体から繰り出してる。
弱マッハを郭同様の打ち方は出来ないってのはちょっと不利な推定では

>>813
俺マッハもカウンターだったわけだが

状況と部位が違う

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022917060

というか勇次郎も合気使えるだろう　

>>815
>マッハ拳の姿勢だと素早い動きが出来ないから、目潰し等の攻撃を受けざるを得ない
あの距離で受けたのは知らなかったから。それは烈自信が認めてた。

>目潰しでなくても姿勢さえ崩せばいいのだから、手でも足でもどこでもＯＫ
何に対してもカウンターが取れると独歩が解説してたろ。

しかも、それは旧式のマッハ拳での話、今はあんな大げさな構えを取らなくても
「すべての攻撃に当てはまる方程式」になってる。
つまり、通常の打撃戦の中でイキナリ組み込む事が可能。

なあに、次は列の指導でマッハ蹴りをやってくれるさ

その前に中国四千年をぱくりまくるのはどうなったんだよ
弁髪で引っかけたり足でつかんだりするのまだだろ

>>822
何言ってんだ。ピクル戦でマッハ蹴りやってるだろ

マッハイキック

ゲバル＝海賊神

鬼　勇次郎　ピクル
S　バキ　克巳　ジャック　郭海皇
A+　烈　オリバ
A　ゲバル
A-　花山　ガイア　アライJr　本部　龍
B+　スペック　柳　春成
B　渋川
B-　独歩　ドリアン　寂
C+　天内　ドイル　劉　範
C　昂昇　シコル
C-　紅葉　ガーレン

郭海皇は勇次郎戦では多間接打撃を使ったようには見えないんだが。
あんな死闘で温存するはずもないし。使っても勇次郎には効かなかったわけかな。
あの時点では作者に真マッハのアイデアはなかったとか？

郭のは腕のみに多関節のイメージを使った腕だけで放つマッハ突き。
シャオリーの方が郭の持ち技では破壊力高いんでしょうたぶん。郭マッハだと玉子が綺麗に割れたが、シャオリーで玉子叩いたらグシャグシャだろうし。
克巳の真マッハは全身に多関節のイメージを被せ、かつ旧マッハ同様全身の関節を加速したので、すごいことになった。

あの時は真マッハの考えなかっただけだろうな

多関節の真マッハよりも水のイメージの鞭打の方が・・・。

日本刀持った本部と猫ってどっちが強いの？

加藤さんならピクルに勝てるな。
目突き金的でキャオラッってもん。

つか加藤好きなんでまた出してくれ。

道場でマッハ完成の時、加藤いたじゃん

ちゃっかり末堂も稽古してたね

鞭打ってムチよりはるかに重い腕で撃ってるんだから、威力がもっとあっていいはずだろ？

何でこういうときだけ質量を無視するんだ？ヒットする瞬間剛体にすることもできるだろうし。

龍書文ＶＳオリバ戦も、ピクルＶＳ克己戦もそうだが、
金的蹴りダメージ軽過ぎだろ。独歩のコツカケ（金玉隠し技）を使ったわけでもなし。
あそこだけは鍛えようないでしょ。
バキに金的蹴りされた者はみんな倒れたのに。あそこまで個人差つけるなよ。

>>836
いつかつみんは剛体術おぼえたんですか

>>838
覚えたんじゃなくて、紅葉戦でバキが使った話を聞いてるはずなのに
なぜ習得しないのかってことだろう。

>>836
鞭打は腕について言えば横のベクトルだよな

マッハ突きは縦のベクトルだよな

>>805
そもそも、あの時代に蜂っていたんだろうか？
蜂とか蟻は、昆虫の中ではかなり進化した種だったはずだが。

ピクルがいるのに、そこに突っ込むわけ？

昔はメスを奪いあってピクル級のオス同士が激突してたんだって考えると、グラップラー達の闘いって大したことないよね。。
ピクルが何千、何万、何十万もいた時代があったんだから。

あ

ほ

>>837
他の急所は鍛えられるような物言いだな。

オリバって今となっては何処が強いんだろな･･･
腕相撲ならジャックに勝てそうだが攻撃力は遥かにジャックのがありそうだ
ピクル＞ジャック＞オリバ＞紅葉＞花田と来てオリバ紅葉花田はリストラされている････

オリバ以上に丸くなれるキャラいないだろ そういうことだ

>>847
ジャックより打撃強いだろ。
ジャックがある程度倒すのに手こずったシコルス一撃で倒して、
バキを何発殴ってもジャックはバキを気絶させれなかったけど、オリバはゲバルの時も加えれば3回気絶させてる。

>>843
そういや恐竜時代のピクルと同種族出て来る話ないな。
>>846
ヤラシイ突込みだな。要は他のキャラが金的してもバシッくらいの音なのに
バキじゃグシャッなのはどうよ？潰れなかったのアライjrくらいだろ

スペック対花山戦を見てて思ったんだけど、この漫画矛盾してない？
スペックはマシンガンで打たれてもノーダメージなのに、そのスペックより強いはずの花山は何で普通の拳銃であんなにダメージ受けてるんだよ。

ましてや足なんか貫通するはずない

>>851
スペックってマシンガンなんて喰らってたっけ？

軍隊を一人で潰すんだから何があっても驚かないねｗ

>>847
お前を一瞬でボコボコにできるくらい強いよ

記憶が曖昧だけど、パンピーの不良が｢マシンガンでも勝てねぇ・・・｣
って言ってただけで、実際に撃たれては無いような・・・

SATが撃った弾が鉄球の銃のことかな？
あれはマシンガンじゃないよ。

オリバにショットガンは効かなかったが、股間に撃てよとおもったよ。

スペックはSEX前バキをフルボッコするほど強い
花山に負けたのは花山のパワーアップがそれに勝ってただけの話
花山＞スペック＞SEX前バキ＞渋川や独歩等

剛体術の説明の時単なるチョップでボーリングの玉割ってたおっさん最強説。

>>858
バキは油断してただけで
柳もスペックも楽勝な実力持ってるんじゃないの？あの時点でも。

SEX前バキ＞花山＞スペック＞渋川や独歩等

じゃないの？

SEXしたら強くなれるかな？

花山厨はどうでもいいとして
バキ＞烈＞渋川＞独歩＞＞＞花山

くらいだろうな

>>856 どっちにしろスペックは顔に銃を打たれて無傷なのに、花山は足を打たれて軽く膝を貫通したってのはおかしいだろう？

>>863
何か勘違いしてるようだけど、
スペックに放ったあの玉は、銃ではないぞ。
砲丸投射機みたいなもん。

その威力は警視庁の方々によるとサッカー選手のシュートレベルの威力らしい。
バキ世界の人間なら誰でも効かないだろうよ。

雑魚キャラですら飛んできた砲丸を顔面で受けて無傷な世界だからな
そう考えると剛体術とか意味無いよな

サッカー選手じゃなくて、野球投手の剛速球じゃなかったか。

まぁどっちにしても大したことない威力だが。

ちょっとボクシング強い高校生でも砲丸顔で受けるんだもんな

パンチ力と広背筋の関係について
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002954495.html

どうでもいいが真マッハってなぜか三発しか打てないことになってるけど
俺マッハの時に手を引く動作を加えずにそのまま殴っていたら真マッハだよな
拳が作れないから威力が低まるだけで、各手足で少なくとも二発づつは打てるんじゃね

>>863
＞スペックは顔に銃を打たれて無傷
ヤンキーから銃を巻き上げて自分の頬に撃ったとき両頬を貫通してたぞ

貫通しなかったらどんだけ頬硬いのかと

■永井豪の漫画「マジンサーガ」1990年〜1992年にかけて断続的に連載。未完。■
「マジンガーZ」の主人公だった兜甲児をはじめ、
「グレードマジンガー」「グレンダイザー」のキャラクターが、設定を変えてそのまま登場
・ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦
・ロボットのダメージがそのままパイロットに伝わる
・液体でコックピットを満たすシステム
・研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃
・突如目覚めた先住民族が人間を攻撃
・分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ
・クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出す
・正体不明の美少年天使（「グレンダイザー」主人公デューク・フリード）と主人公の同性愛的関係
・先住民族の超古代科学遺跡に先住民族の魂が封印されている
・主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう

■アニメ「マジンガーＺ」の主人公・兜甲児■
（マジンガー・シリーズ〜「マジンガーZ」「グレートマジンガー」「グレンダイザー」〜すべてに登場）
・ある日突然巨大ロボットのパイロットになる。
・ロボットに乗るために、研究所の近くに引っ越してきて、学校も転校する。
・母親は、実験中の事故で死亡。
・父親は要塞司令で、自分とは別居していて会いに来てもくれないのに、
よその子（「グレードマジンガー」主人公・鉄也）を戦闘要員として育成し可愛がっている。
・勝気な美少女パイロットとは喧嘩が絶えない仲。
・転校先で仲良くなった友達も途中からパイロットに。
・要塞にはみさとさんという名の年上の美女がいて、一時期、みさとさんと勝気な美少女パイロットと3人で暮らしていた。
・異星人の美少年（「グレンダイザー」主人公デューク・フリード）と同性愛の関係にあるのではないか？とファンが議論する。
特にアメリカで「グレンダイザー」が打ち切りになったのは、主役二人の関係が同性愛的だからだ、
という噂がまことしやかに流れていた（デマ）。
また研究所/要塞もはどちらも富士山近郊。ロボットの手足がちぎれると血が吹き出る
エヴァの顔の造詣は漫画のZ似。前傾屈で走っているところはZそのまんま。さらに劇場版のラストはデビルマン
エヴァが鎧つけてるのは、強すぎる筋肉で内臓を潰さないためだがこれは「バイオレンスジャック」のキングのパクリまた、「戦闘妖精・雪風」には両作品の共通点、
「国連直属の地球防衛特務機関」が「謎の敵」に対して「地下都市構造の基地」から時折制御不能になる謎めいた 　人型戦闘兵器に特別に選ばれたまたは人間性というものが全くない人間を乗せて発進させるというものがある。
深井零＝綾波レイ

〜〜・ッッ！！！

>>860
死刑囚から狙われてるのを徳川から聞かされていて
スペックが死刑囚だと分かっていたから油断はないはず
バキは手を渡され動揺し隙ができ、そこにいいのを入れられあとはフルボッコ
相手に隙を作らせるのも戦術のうち
何でもありの実戦がテーマなので普通にスペック＞SEX前バキ
そのスペックを倒した花山はメチャクチャ強いよな
なんてパンチだ発言も板垣が花山の超パワーアップを読者に示唆させるものだ

花山は伸びしろも考えるとそうとう有力株だし、個人的にも好きなキャラ。
ただスピードやテクニックが向上したり、武道を覚えたりしたら花山の魅力半減だからな。
実質的に伸ばせるのはパワーとタフさ位だから、郭や渋川タイプにはどうしようもない。
握撃のバリエーションとかは見てみたいが。

その握撃もレックスがコンクリート握り潰しちゃったからなぁ…
花山の握力がそれを上回る描写も欲しいところだな

花山ってスペックをどうやって倒したっけ？

地獄の断頭台

スペックも花山も雑魚同士だろ
死刑囚編の前座

死刑囚最弱のスペックと
地下闘技場５人最弱の花山。

根性と大きさだけは一番のバトルだったな

花山ってガキ時分に勇次郎に身体壊された時に
もう再起不能だってバキが言ってたよな。
けど全く後遺症無しで復活したし…

つーことはバキ世界じゃ克己が無傷で復活したとしても
なんら不思議じゃないってことか？？

花山の強さの表現；おおきくなる

手足が生えてきたりするのかよｗ

生やすんでしょ、勇次郎が認めたあの医者が

天内がそこにいるのも疑問だが
なんで天内が独歩より右なんだ？独歩負けてなかったっけ？

しかしよく考えるとマホメットｊｒの立ち位置がかなり微妙だな
あいつって何の意図があって登場させたんだろ？

板垣が描きたくなったから。
そして飽きたからボコボコにされた。

ポッと出のピクルは同じような危険がある。

やっぱ板垣の気まぐれだったんかな？

まあピクルの方は単独で単行本化もされてるし
あれほど雑な扱いにはならんだろうがｗ

http://hukugyout.blog51.fc2.com/blog-entry-5013.html
ハルヒ？

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!

　　　　　緊急事態に脱力を

アライはバキが渋川独歩とは明らかに次元の違う強さに到達したことを示す噛ませ。

ザッと呼んだがピクル戦時の完成克己って肩からの加速だけでマッハ抜き手よりも早い攻撃が打てるんだから普通の奴ならそれで殆どアウトじゃね？
郭がやった卵切りだと構えもへったくれもなくほぼノーモーションで飛んでくるぞ。

まぁ普通の相手ならね

>>886
最初は梢を巡る恋のライバル的位置付けだったんだろうが、作者自身梢に全く魅力を感じなくなってきたので、
負け犬アライとくっつけてとっとと作中からリストラした。

んん？とすると今のバキは守るものが無いんだよな。
セクロス前バキに戻っちまったのか。柳を渋川と二人がかりでも倒せなかったどころか完敗したあの頃のバキに。

まぁ勇次郎的に言えばとりあえず喰ったんだからそれでよしか。

>>892
新井「辛いです・・・」

>>894
通常マッハでもギリギリらしいから烈でもあれはどうにもならないレベルなのかなやっぱ？

肩からの加速だけだと手打ちだから、速さはともかく攻撃力はないだろ
マッハ拳は全ての関節を順に回してする技だから、どこか一つの関節のバランスがずれたら打つことが出来ない
足や手の末端だけなら問題なく打てるらしいけど
マッハ拳は欠陥技過ぎるよ

速いからこそ威力が上がるんじゃない？

マッハ拳って拳大の大きさの弾丸が飛んでるようなもんだろ。
普通に食らったら死ぬだろ。常人なら。

よく考えたら超音速で飛んでくる拳大のサイズの砲弾と考えると、威力戦車砲級だよな。
マッハ突きって。

肉とカルシウムが戦車に音速で当たっても傷一つ付かなそうだがな

>>898
マッハの速さってだけでとんでもない威力なんだが…
速けりゃ速いほど攻撃力はあがる
お前は克己がなんのために俺マッハを開発したかわかってるのか？

現実の物理法則と刃牙世界とでは所々隔たりがあるよ

>>902
拳が砕けたらあれだが、砕けてるわけじゃないから腕の重量分の砲弾と一緒だと思うぞ。

>>903
最大トーナメントで花山に放ったノーマルマッハがストレートだとしたら、肩から先マッハはジャブみたいなもの。
花山ですらマッハ速度の拳を数発耐えられるんだから、マッハの速さで打ち込む事にどれだけの意味があるかは分からないな。

その代わり肩から先のマッハって加速間接数がノーマルマッハの３倍くらいあるけどな

確かに。速さならノーマルマッハより上か。
威力もそんなに変わらんかもな。

克己や烈はパワーアップしたような描写があったが
ジャックはとくに変わってなかったよな

>威力もそんなに変わらんかもな。
速さが上がれば相対的に威力も上がらないか？

>>909
ドーピングした

>>910
どうだろ。肩から先だけで打つわけで、速さで威力が上がるのも加味しても
同じくらいじゃないかなーって特に根拠はないけどさ

>>910
それは、ジャブはストレートより速いから、ジャブはストレートより強いと言っているようなもんだぞ。

てか、花山戦の時点で既にマッハ超えてたよな？
でも、ペインは「マッハを超えたから拳が傷付いた」みたいな事言ってるし、よう分からん
花山にマッハ拳やった時も拳が傷付いていたのか？

そもそも速度ってマッハなの？

イメージなしでもマッハ超えられるのに、関節全部加速させたらマッハ10以上いくんちゃうの？

>>912
そりゃあジャブとストレート程度の速度差なら分かるがあれって１間接毎に数十kmの加速してるんだから肩からの妄想間接マッハとは数百ｋｍの速度差がある事になるよ？

例えば「メガトンパンチ」と評されるパンチも、
実際に百万Kgの打撃力というわけでは無いわけで…。

全ての問題点は後付のマッハ超えで拳が破壊された事だよねえ。
あれのせいで今までのマッハ突きなんだったの？になっちゃったし。

２７間接加速で音速超えるんだから何百も間接作ってるあれは負荷が桁違いだって事にすればよかったのに。
それでも最初の試し撃ちじゃ平気だったし、ピクルは腕がバラバラになる衝撃波でも無傷だし・・・いかんね。
今更だけど真面目に考えると頭が崩壊するｗ

気んもちいぃ〜

腕バラバラマッハパンチ後のあのタイミングで寝ないだろ普通

しかも全力タックルへのカウンターで音速の壁叩きつけたのにね・・・。

ジャック戦で怒りのピクルは目に見えない速さで動いてるから
克己、烈へのタックルは全力じゃなっかたのか

タックルはピクルの全力技、音速移動はピクルの本気スタイル
て言う事じゃないの？

>>921
矛盾だろ。

音速（？スタイルがジャックには見えてなかった。
全力のタックルなら当然音速（？を超えていて見えるはずもない、でもジャックは合気でカウンターした。

結論1、音速スタイルってのが近すぎて見えなかった
結論2、全力タックルが全力ではなかった

などが考えられる。

全力タックルは来るのが分かるから合わせられたんだきっと
恐らくは克己戦を観戦してた
音速回避は予測不能及び砂ぼこりの為見えず
ってかバキなんか怖じ気づいてるし
たまんねえなぁ烈っちゃんって言ってた頃が懐かしい

お前ら、マッハパンチ大好きだな
このスレの８割がマッハパンチの話だろ

マッハパンチ嫌いな奴だって「マッハパンチは実は弱い」ってマッハパンチの話するぜ

マッハ突きとかもうどうでもいいから
スプリガンとバキのキャラが戦ったらどっちが強いか考えようぜ。
優VSバキ、朧VS列海王、ジャックVSジャックとかさ。

つうか、ピクルタックルを場外まですっ飛ばしたのって、渋川戦でマスターした合気だったんだな！

ココ読むまで、気付かなかった。
ジャックの得意なスポーツはバレーボールで、思いっきり打ち上げたと思っていた…。
ジャックは やっぱメチャつええよなぁ。殴る・噛む・合気…

それをフルボッコにするピクル。
今のままのバキじゃあ、勝てないだろうな。
これからどうなるか、楽しみだ。

バレきてる？

郭海皇はピクルに勝てると思うんだが

相手にされず生き残ったから儂の勝ちじゃ
ならね

マッハパンチと言われるとオクレイマン先生を思い出す

>>929
ピクルに郭自身が勝てない宣言しちゃってるぞ。

マッハパンチといえばJだろ

>>928
来てるよ

蜂ジャック、勇次郎＞ピクル＞マックシングジャック、バキ、郭≧俺マッハ克己、オリバ＞覚醒烈＞ゲバル、アライ

結局ジャックはいいとこなしで終わったな

神頼みまでして

ジャック厨のせいでジャックが嫌いになってきた

ゲバルもぉ出ないの？

>>937
昔から嫌いなくせにｗ

列って足ないけど、再活躍あるかな？

>>940
消力フラグ

もうチャンピオンでてるの？見てぇ。

ピクルにとって、
潰したハチと同レベルのジャック
恐竜と同レベルの花山
花山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャックは明白

というようなアホっぽい書き込みをしてみた

ゲバルの地球拳＞マッハパンチ

ジャック馬鹿にされまくってるけど、仮にもハンマの血を引いてるんだから…。

あんなにがりがりだったジャック。博士の薬で変わった。
そんなジャックを馬鹿にしないであげて欲しい。


なんか自分で書いた文章が笑えるｗｗｗｗ

なんだかんだいってジャックはまだ鬼出してないから
作者はまた出すと思うよ
再起不能の烈と克己とは違う

ジャックはピクルにも実質的に勝ってるしな。

ハチって食べたらいかんのか？

ジャック厨が盛り返してきましたw

バキがピクルにボロ負けしたらこの漫画見直すわ。

どうせ主人公補正で勝つんだろ…と諦観してないとあとがつらい

バキいらなくないか？
技とかも興味深いのないし

オーガ対ピクルで
地上最強対史上最強はやるんだろうな
まあ今更バキ戦わせてもね

>ジャックはピクルにも実質的に勝ってるしな。
実質も何も気配を察知されて無視されてる時点で完全敗北じゃね？

喰わない奴は当然引っかからないし何の意味もないな

救助しにきた奴に危害を加えるただのキチガイだわなｗ

食らったら大ダメージって実際食らってないからな・・・
たらればはいらない
全てにおいてピクルに負けただろ

もう前回の顎粉砕の時点で終わってるじゃん
お食事を止めたってだけで闘争という点ではとっくに勝負はついてる

神頼みした甲斐があって喰われずに済んだジャックおめでとう

むしろ、食事を超えた何かを感じピクルに尊敬までされ
空腹のままピクルに踵を返させた覚醒カツミンよりダメダメだったな

勿論、博士邪魔がなければ全身食われてた烈よりマシだけど

ジャックは俺の渋川先生を倒し、BAKIではいきなり現れていいとこ取り
正直好きじゃなかった
もう一回痛い目に遭っとくべきだと思ってたがピクルに負けたか
ピクルも微妙なキャラだからなんかなぁ・・・

>>952
何か天才バカボンそっくりだよな。親父が主人公よりキャラ立っちまった漫画の宿命か・・・

その他のキャラに人気持ってかれるとこもそっくり

当たれば勝ったのは確実だからジャック優勢の痛み分けだな。

なワケねーだろ
弱範馬は顎が無いから自分の名前を喋ろうとするとファックハンマーって言っちゃうんだよね
可愛いねファック

当たれば勝ったとか言ってたらゲバルの地球拳だとかも同じで切りがないよ
結局当てることができないんだから、圧倒的な完敗

799 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2009/02/11(水) 09:36:00 ID:79wEVH8y0
なんかジャック鬼化しそうだな 
とりあえず烈と克己以上にピクル追い詰めたら 
ハンマ一族の面目躍如だなｗ 


801 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 09:56:35 ID:y4mBxQLJ0
ピクルが殺した蜂を食べる→その蜂は猛毒を持っていた→食べたピクルは数日間体調不良にさいなまれた 

ピクルがジャックを食べる→ジャックはドーピングの薬物漬けだった→食べたピクルは（ｒｙ 

ということを本能的に察知して恐れたんだろう 

それすら推察できない>>799は愚か者だ！！ 


謝れ！そして>>801は自分こそ愚か者だとここに宣言しろっっっ！！！

正直【破壊力】って面では克己を超える描写はありえなさそうだしな。
完全なファイターのジャックはそういった面でももう負けてる。

ピクルみたいなチートボディは置いておいて真マッハと俺マッハって撃たれたら回避できんよな。

>>967
断る
おまえが土下座しろ

ゲバルの地球拳は当てたら勝ってた根拠なんて全くないけどな。
威力もゲバル以外の第３者が「スゲー」とか何も思ってないし

足ピーン！

弱金槌ﾖﾜｽ

あ

ピクルって結局バキが勇次郎のステージに手を掛けるための
かませだろ。なんだかんだで結局バキが倒して
そのあと勇次郎戦で最終回でしょ？

技を使わせられた時点でもう勇次郎はピクルに敗北してると思うがね。
攻撃をそこそこ受けてくれるからアレだけど勇次郎がピクルに勝ってる部分が技術しかなさそうな点がなんとも。

別格　勇次郎
SS ピクル、ジャック
S バキ、郭
A 克己、オリバ、烈

現時点ではこんな感じだろ

今週読んだけどピクルを畏怖させたって意味ではジャックの戦いがピカ一じゃん
烈は論外
克巳は本気じゃないピクル相手に踊ってただけのピエロ
ジャックだけだよ本気のピクルをすんでの所まで追い詰めたのは

ピクルが過去にあの経験してなきゃ完全にジャックが勝利してた

サロンの人さっそく沸いたかｗ

バキというキャラは排除してほしい、本当に邪魔でしかない

これまでの議論を踏まえずランク作るのやめろよ。話が停滞する。
ジャックが最強という所で話を停滞させるのが目的なのかもしれんが。

克己は自分が戦闘不能になるまでピクル手も足も出なかったけどな。
俺マッハこそ何故かノーダメージだったもののピクルの反撃は全て真マッハで完封されてたし。

>>977
そうなんだよね。
たしかに過去のトラウマを元に警戒するってのも強さだってのはわかるんだけど
攻撃を食らわなかった理由がトラウマによるだけで
しかもゲバルの地球拳と違って烈が「当たればジャックが勝っていた」って断言してる。
つまりピクルがジャックに勝てたのは実力というよりは経験や技術に近い。
強さとしてはジャックが上なんだろう。
ただ、現実に勝てたのを考慮すれば>>976のランキングが妥当だと思う。
ただ、渋川の護身みたいなのが強さだと思うならピクルの方が強かったって事にもなるよね。
回避したのも実力って言い分も成り立つから。

ジャックが最強なんて誰も思ってないだろ。
ただピクルに汗を大量に流させ、実際にピクルと戦った事のある烈をしてピクルは殺されてたと発言してる。
偶然生き延びた汗ダラダラのピクルと、最後の一刺しを狙ったジャック。
客観的に見て互角としか言いようが無いだろ。

新キャラという事を考慮して、ややピクルが上か？ってぐらいだろ。
ジャック相手に汗ダラダラのピクルが勇次郎以下なのは明白で、そのジャックは現時点ではバキ以上だろう。

ジャックのカウンターが成功する可能性があったのはたまたまピクルに食人癖があったからで
通常の勝負なら顎粉砕された時点でジャックの完敗だ
しかもピクルが油断していれば、という条件付き
相手が油断していればズールだって刃牙を倒せるよ

ジャックが最強だとは誰もいってない、ただジャックがピクルより上なのは今週号で確定。
ただ、ここでジャックが勝ってしまうとストーリー上都合が悪いので、無理矢理ピクルが過去同じ体験をした話を捻込んで、ピクルを生かした。
先の全く歯が立たなかった烈海王や愚地克巳とはジャックの戦いは本質的に異なる。
骨を斬らせて命を絶つ。
これがジャックの総力を挙げての最後の戦いだった。

結局ピクルは手を出さずジャックが光成に見当違いの攻撃仕掛けて終了してる時点で全部妄想の範疇
そもそも戦闘自体は顎粉砕された時点でとっくに終了してるし、喰うというのはその後のおまけに過ぎない

>>982同意。ピクルのあれは渋川の護身か。その通りだな。
それが強さなのかどうなのかって事で意見が割れてるのかもね。

完全敗北後の最後っ屁をピクルが過去の経験からなんとか回避しましたって話だろ？
当たって勝利してたらジャックが上でいいけど、実際ピクルは近寄らず不発なんだからジャックはピクルより下でしょ

俺はジャックが最強だと思う
刃牙キャラの中で無想転生使ったのジャックが初めてだよ

この最後の一刺しがジャックの実力でないとか言ってる奴は馬鹿だろ

食人癖ねピクル人は共食いもするから野獣そのものだな
蘇ったピクルは強い方なんだろうな強者を食べる習性があるから生存競争は激しいから弱いピクルは若い内に死ぬ、年老いたピクルも技なんてないだろうから長生きできないなw

>>986「ピクルは喰う」という事を前提で戦ってたんだから、おまけでもなんでもないだろう。
あれが相手がバキで、バキがもう帰ってるのに虚空に向かって指突きをしたなら、なにやってんのって話になる。
あれが当たってれば勝ってたなんて言えない。
でも相手はピクルだから。喰うってのはピクルの最大の特徴だから。

ピクルの回想では「殺しても死なない奴がいる」だっけか
ジャックはピクルに完全に「殺されて」＝敗北してるよ

ベジータがナッパに助言せず気円斬をそのまま喰らってたら死んでた
だからクリリン≧ナッパとか言ってる様なもんですよ

ジャックの場合本当に効いてたかどうかは全くの不明だけどな

これ渋川先生の武道を極め尽した上での護身とは全く別ものでしょう。
現に回想でおもいっきり蜂の一刺くらってる訳だから。
その時の経験が生きた、と。
その経験がなければ、今回ジャックに刺されていた、と。
そのまんまかと思いますけどね。

過去の戦闘経験がキャラの強さじゃなくて何なんだ

>>992
自分で書いてておかしいと思わないの？

殺しても

死　な　な　い

んだよ、ジャックはなｗ

つか板垣が作ってる話だぜ？
それを完全否定とかアンチはマジで馬鹿だろｗ

ウケるｗｗ

こう見るとジャック援護派が多いな。
やっぱマロンは克己厨の自演だらけだったわけか

>>996
まあお茶でも飲んで落ち着こうぜ つお茶
どうあれ結果は重視しないと、負けは負けだしな

1000ならジャック最強ッ！！

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