ワンピース強さ議論スレ126

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論スレ125
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1231173283/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
乙

>>1乙

>>1おつ

>>1乙

>>1
おつーん

このオナニースレは避難所利用にするか

>>1乙

みんなの黄猿の位置についての考えを教えてくれ
現状維持？　下げる？
できれば理由も頼む

>>1
乙。

また嫌な雰囲気で前スレ終わったな…

>>9
Sの左端
黄猿のルーキー撃破は他のロギアでも可能だろうが
防御突破してきたレイリーと互角に渡り合ったから
黒髭と違ってロギアの防御突破できるのかもわからないし
今はS+にするべきじゃないと思う


「無駄に荒れる」ようならもっとはっきり実力が分かる描写があるまで保留で

>>9
俺の意見としては下げる
ロギアとしては異質なヤミヤミと同ランクに位置づけるのには違和感を感じざるを得ない
実際に黄猿が他のロギアよりも優れてると思われる点が漫画の描写からは見受けられない（覇気を知っている、対応が出来る部分で上とは思われるが）
他のロギアと比べてどの辺なのか議論が必要なので具体的な位置はまだ決めかねると思うなので保留が一番適切だと思った。
ただ実を食ってからある程度時間が経っていると思われるのでクロコダイルが言う能力を研ぎ澄ます的なことは済んでいると考えるのが妥当。
なので実を食ってペーペーの奴よりは上ではないかと考えられる

>>9
現状のS+維持でいいでしょ。
理由は、今後ロギアキャラに訪れる「ロギアの防御特性を突破してくる相手への対処」だ。

�@高レベルの覇気使いであり伝説と称されるレイリーの攻撃に対応し押し返した黄猿。
�A能力無効化するヤミヤミの黒髭に負けたエース。
�Bゴムを斬れる槍を持ち雷速移動も封じられてないのに、ギア無しルフィに負けたエネル。

�@は充分�A�Bを超えたと判断していい。


あと勘違いしてる人多いけど、S+は最高ランクで実力の全てを見せてないキャラが
ランキングされてるクラスだからS+内で差があるのは当たり前だから。黒髭が黄猿より
強くても問題ないから。底を見せてなくてもSクラスのキャラを超えた描写があれば
S+にランクインすると総合力考察導入した頃に決めてただろ。

>>9
保留が妥当じゃない？そもそもS＋に入ってた理由が明確な根拠にはならない「格」に頼ったものだったからな。

・億越えルーキーズを蹴散らす実力・・・ロギアなら誰でも可能。自分に攻撃手段を持たない奴等に負けることはあり得ない。
・ロジャー海賊団の副船長、冥王レイリーと引き分けた・・・格に頼った理由。現在のレイリーの実力も不明。
・エネル・エースじゃレイリーに対応できないだろｗ・・・覇気で悪魔の実の攻撃を無効化できない限り十分対応できる可能性はある。

ただ黄猿にも勾玉が残ってるだろうから保留でいいんじゃない？

>>9
黄猿は下げていいと思う
結局、黄猿はレイリーに逃げられてるからな
エネルエースとワンランクの差があるかといえば微妙だ
Ｓ＋ならせめてロギアを越える何かが欲しいところ

＞ ID:YqGF7Efb0
スレ主

唯一の黄猿現状維持者。
これで分かったろ。変える気ねー奴がスレ立てると議論の意味が無いってことが。

エースの強さは描写重視だと本当はスモーカーから外部に展開して計っていくしかないんだよな。
黒髭もエースより強いという事と後は地位が七武海という事位でしか全体での力が計れん。

>>13
捕まえてないし負けたのか引き分けたかも分からないレイリーで
根拠のない妄想はもういらない

お前が勝手に立てたんだから
この糞スレはお前が責任を持って埋めろ

黄猿はS+でいい
エースエネルは確実に超えてる

>>19
根拠は？

じゃあな、落ちるわ

>>13
レイリーは黄猿の足止めをしていただけだから本気かどうか不明、レイリーの実力自体も不明なので
レイリーだけを理由にランクを上にするのは難しいと思う

意見の大勢はＳ＋に上げる理由は不明確なのでＳの一番左が妥当という感じだな

レイリーと黄猿の戦いこそ格が違うって感じたけどな

黄猿は現状単なるバランスのとれたハイスペックなロギアという印象しか無いな
くまモリアクロコのような一撃必殺もエネルのマントラのような特殊能力も今のところ無い
Ｓ＋になる決め手にかけると思うのでＳの左端でいいと思う

それとエースがロギアの中で上位なのがおかしい
エネルと同等？エネルはルフィに負けはしたが気絶はしてない。肉体的に弱いと考えるのは無理がある。+αの要素も比較的多い
クロコダイルもルフィのストームを喰らい気絶はしたが岩盤を砕くほどの威力。
ギア在る無しの威力関係なしにロギアの能力者が防御不能の状態であの猛ラッシュを堪えられるとは思えない。能力も多芸で研ぎ澄ましている
つまり肉体的に充実しているとは考えづらいエース、能力を最大限に生かしている（研ぎ澄ましている）のかも不明確な能力者であるエースがロギアの中で高ランクに位置しているのおかしいと考えざるを得ない

>>20
だいたいは>>13と同意見だね

それとレイリーの実力が不明とか本気だして無いとか言う人がいるけど
あれだけの覇気を使えるのはレイリーが初めてだし、ルーキー達が反応もできない
光速キックを見切ってるし実力は十分すぎる
それに麦わらを助けに行けないって嘆いてるのに本気じゃないわけない

>>22
まぁ本来なら今のスレで変わる予定だったんだが930過ぎたあたりから急に現状維持を理由無しで
唱える方々が出てきたからな。
まぁSよりは保留がいいんじゃない？まだ底見せてないし

>>26
Ｓの1番左で充分だよ
その程度ではＳ＋に上げる理由になってない

>>9
黄猿はS＋だと思う
インペルで明らかになるだろうがルーキーは億越えで少なくともエース＆クロコと同レベルの4か5が予想される
黄猿はそれだけのレベルをまとめてとっ捕まえた、ロギアでは黄猿しかやってないし他のロギアも捕まえられるかどうかは妄想
またロジャーのクルーだった女にルフィより100倍強いと言わしめたレイリーと体術で互角、わかりづらいが尾田的には高レベルのチャンバラだったと思う
そんな大将が囚人レベル5と一緒なわけがないということでS＋

>>29
それならインペルで億超えルーキーがエース＆クロコと同等の強さとあきらかになった時点で上げればよい
描写待ちだな

>>13 >>26は言いっぱなしで反論せずに落ちてしまったようだな
俺も落ちるわ

黒髭って剣とか効くから弱いんじゃないの？
痛みを普通以上に引き入れちゃうんでしょ？

黄猿の評価についてレイリーとの戦いを引き合いに出す人が多いけど
それは黄猿と互角に渡り合ったレイリーが凄いのか
レイリーと互角に渡り合った黄猿が凄いのかというのが問題になると思う
描写が少ないせいもあるけど、どちらの場合も対戦相手の格を考慮しないと評価に値しないと思うし
それだとこのスレのルールの「格は明確な根拠足りえ無い」に反するんじゃないだろうか

同時に重要な参考資料であるとも書いてあるけど、その格を際立たせる戦闘描写も特に無く
結局レイリーはルフィ達を救えず、黄猿はレイリーを逃したわけで参考にするにしても不足
ルーキー撃破はＳランクの面々でも可能だと思われるしね

エネルはワイパーに一回殺されてるからな

常識的に考えてレイリーがエネルやエースと同格とは考えられない。
老兵で劣化してるならガープや白髭も劣化してる事になる。
そのレイリーと互角の黄猿は普通にS+でいいだろう。
（当然海賊王の右腕、冥王レイリーは最高ランクと考える）

>>35
結局「格」に頼った根拠だな。何度も言うけど格は明確な根拠にならない。
あと白ひげも現在は全盛期程の強さはないんじゃないか？

>>35
ガープや白ひげは現役バリバリ
レイリーは剣を持つのは久しぶり

とりあえず黄猿が黒髭より明らかに劣ってて、エネルやエースと同じ強さって事はないだろ。
エネルやエースみたいに誰かにフルボッコくらってからランクを下げればいい。

>>38
理由を書かないと意味の無い意見になるぞ。
それと何遍も言われてるが黄猿対レイリーとルフィ対エネルじゃ状況が違いすぎる。
かたやロギア防御を突破されただけ、かたや能力完全無効。単純比較に使えると思ってるのか？
しかもその状態でエネルはルフィに勝ったからな。最後にエネルをぶっ飛ばせたのは仲間の力があってこそ。

>>38
黄猿が黒ひげより劣ってるのはロギアに攻撃できないところ
むしろ黄猿がエースクラスをフルボッコにしてから上げればいい

>>40

>>1で確定してるんだから無茶言うなｗ
>>38のように黄猿がフルボッコくらってから下げればいい話。

>>39
能力完全無効？頭良ければ十分すぎるほど戦えたはずだが？もう1度読み直せ

>>41
君がなんと言おうとこのスレで明確な根拠が出なければ黄猿は保留か下がるかだよ。俺は保留でいいと思うけど。

>>42
だから頭を使ってルフィを退けただろ。ちゃんと読んでるか？
頭を使ってないのはむしろ黄猿の方では？剣が届く範囲まで敵の接近を察知できなかったり、
光速で地面を蹴ればその反動で超高速移動ができるだろうにいつまでもレイリーとチャンバラしてて
ルフィたち取り逃がすし。

あれ？黄猿下げるんじゃねーの？
新しく作るぞ？

うわなにこの>>1
議論の末に至った結論をガン無視してスレ建てるとかまじで猿厨ひくわ・・・

>>1
すごいなお前！
前スレ残り５０位でいきなり出てきて
それまでの意見全て無視したランク付け

このスレって>>1みたいな奴がいたら
マジ意味なくね？？
もうどうでもいいや

>>44
マジでこのスレ下げで
新しいランキング作ってよ！
ってか>>1はマジきえてくれ

いつでもスレ立てられる●買いなさい

エース＝スモーカー

黄猿は現状維持でいいよ。

黄猿下げろって言ってるのも特にちゃんとした理由も無く、
強硬に主張してるだけじゃん。>>1で問題無いね。


ギア無しルフィとレイリーの強さの比較が出来ないって
そんなこと言ってたら強さ議論なんか出来ないよ。

>>39
エネルは電熱槍というゴムに対する強力な攻撃力を持ち
雷速移動もマントラも封じられた分けでもないのに負けた

黄猿に比べてそんなに不利な状況じゃないね

言い訳にはならない

>>32
エースの炎の槍が黒ひげに突き刺さったのにも関わらず痛みだけで無傷。
黒ひげの発言にも刃も飲み込むとある。

>>39
ついでに言えばエネルは負けたもののルフィに攻撃ダメージを与えている。
エースも負けたものの黒ひげに攻撃を当てている。結果有効打では無かったが。

一方で黄猿の攻撃能力の全てがレイリーに対して有効なのにも関わらず、
レイリーに攻撃が一度も当たらなかった。
剣がダメならビームや蹴りがあったのに出さなかった、或いは出せなかった。
このビームや蹴りについての相手の対応についても議論されている。
また、剣しか使ってないレイリーに対し光速移動も出来なかった。

エースやエネルが大規模攻撃をレイリーに仕掛けた場合、
黄猿の剣を防いだからといって剣しか持っていないレイリーがそれを防げたとする根拠も無い。
もちろんエースやエネルがレイリーの剣にどう対応するかという議論はあるが。

何れにせよ黄猿の相手が剣である場合の防御は評価出来なくもないものの、攻撃面での杜撰さは否定出来ない。
ロギアで類まれなる能力ピカピカにも関わらず、その最強技は光の速度で振れるでもない剣技。
剣技だけで考えれば伝説侍リューマを上回ったゾロが覇気を覚えれば対抗可能なレベルの可能性もある。

（続く）

（続き）

今後覇気設定が出てきたから基礎戦闘力がものをいう、
だから黄猿は覇気持ちレイリーの攻撃を裁いた描写において他のロギアよりも上とする意見があるが、
覇気設定を考えた場合評価出来るポイントは防御面はもちろんだが攻撃面も無視出来ないということ。

相手の攻撃を貰う前にデカイ攻撃を当てればそれはそれで評価出来る。
防御力が高くとも攻撃が杜撰で相手を倒せないならそれはそれでマイナスポイントだ。
だから基礎戦闘力だけで優劣を決めるなんて浅はかな考えは間違いであるとして、
総合力評価というものが出てきたわけだよ。

覇気無し雑魚ルーキーをいくらいたぶったからといって、
そんなことはエースにもエネルにもクロコにも可能だろうとしか言えない。
スモーカーは攻撃力不足が指摘されているので結果勝つとしても時間がかかるかもしれないが。

結論として黄猿は総合力評価において他のロギアとランクを分けるほどの総合力は見せていないと言える。

良くエネルやエースでも億超えルーキーや泡島の海賊500人逮捕できると
描写もされて無い妄想を言う人がいる

だけど、エネルは10人にも満たない空島の非能力者の戦士逹を相手にして
結局ワイパーの廻廊石に不覚をとってる

強者が集う泡島の海賊500人を相手にするのはエネルには無理だね
エースも同レベルだろうし、この２人を黄猿と同ランクにはできないね

妄想に妄想で返すけど、泡島は強い海賊が集まるところだから、
廻廊石の欠片持ってたり、ロギアに攻撃可能なパラミシアの海賊も
500人の中にはいた可能性が高い

闇の強さは黒髭の精神力の上に成り立っているのでアレはアレで結構危うい能力だな。

お約束として闇に飲み込まれるんじゃない黒ひげ

黄猿は光であって、それを食い止めれるレイリーの強さをわからないとは
どういった思考回路してんだろうか？
戦桃丸の黄猿が止められる所初めて見たって言葉からも、レイリーの強さを伺える。
黄猿VSレイリー→頂上決戦だろ。

>>55
エネルやエースに可能だと言われているのは億越えルーキーの撃破、５００人逮捕とは書いてない
具体的にはウルージ、ホーキンス、ドレーク、アプーの４人で現在のところ４名はロギアの特性が突破できていない
妄想でもなんでもなく、一応描写に基づく推測
また、妄想に対して妄想で返すとあるけどそんなことをしても何の反論にもならない
逆に上記の推測には根拠があるのだからかえって逆効果だと思う

>>55
> 妄想に妄想で返すけど、泡島は強い海賊が集まるところだから、
> 廻廊石の欠片持ってたり、ロギアに攻撃可能なパラミシアの海賊も500人の中にはいた可能性が高い

雑魚海賊に頭打ち抜かれてた黄猿の描写はよく覚えてる。

億超えが雑魚とはもう議論云々の領域超えてるな
つーか妄想（推測）も勘弁してくれよ

>>58
> 戦桃丸の黄猿が止められる所初めて見たって言葉からも、レイリーの強さを伺える。
> 黄猿VSレイリー→頂上決戦だろ。

まずレイリーは剣しか使ってない。剣技だけを考えるならばミホークが頂上。
そしてレイリーの能力は不明。ミホークも伝説の一角（対シャンクスとの死闘）だが、
レイリーのあの剣技を持ってレイリーを伝説とするには微妙。
なぜなら描写上レイリーは黄猿の足止めをしただけという描写。
仮にあれがレイリーの全てだとするならばレイリーもランク入りさせるべき。

少なくともいかに覇気持ちだろうと、剣しか使ってない相手に
一撃の攻撃を入れることが出来なかったというのが黄猿の底。

ウソップでも気づくほどの黄猿の移動開始の遅さ。腕や指の動きで回避出来るであろうビーム。
回避出来なかったもののルーキーに蹴りの方向を正確に予測され、
そして実際に予測されレイリーに止められた光速蹴り。
武器が光なだけで光速で振れるわけではない光の剣。

つまり黄猿以外のロギアは雑魚海賊500人討伐は無理だと・・・ないない

>>61
珍しいだけのゾオン系。
ムキムキになるだけの天使。
身代わり人形で多少の耐久力があるだけの占い師。
無駄な攻撃をしかけ走って逃げる馬鹿。

こいつら倒したからって評価出来ることがあるのか？

ID:kwhb0AmB0

妄想もたいがいにしてくれｗ
それにルーキー倒したのは全然すごくないよ。鬼の首取ったように言ってるけど。

>>62
剣しかというか
レイリーにとってはあの場で剣を使うことが全力だっただけだろ

そう、全然すごくない。

そしてシャボンにいた賞金首は臆超えルーキーの13人だけじゃなかったか？
>>55の言ってる強者も高が知れてる。
賞金稼ぎにしてルフィどころかブルック、チョッパーにやられるレベル。

黄猿が雑魚を500人捕らえたからってなんなんだ。
エースが適当に炎帝使ってればそのくらい分けないんじゃないのか？

　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>63
無理だね

雑魚とは言うが泡島までたどり着いた海賊なんだからそれなりに強いだろうね
能力者がルーキー逹だけとも考えにくいし、廻廊石の欠片を仕込んでた奴もいるでしょ
それが500人だ

非能力者で覇気も６式も使えない数人の戦士に遅れをとって廻廊石を
当てられたエネルにはどう考えても無理だね

>>66
剣1本しか使ってない相手に、攻撃一つ当てられなかったのは事実だろ。

レイリーが全力かどうか知らんが、覇気を持ってるあのレベルの剣士には
黄猿は何一つ攻撃を当てることが出来ませんでしたってのが描写。

もっと言うと、黄猿は自分の剣技を上回る覇気使いの剣士には勝てませんってことだ。
ビームは腕指の動き読まれて当たらない、蹴りは逆に斬られる可能性。
黄猿の底が見えたな。黄猿はS落ちでいい。

>>69
黄猿が雑魚海賊に頭撃ち抜かれていた描写はスルーかよ。

もうどうでもいいやこのスレ

いくら意見いっても同じ結果

またラスト５０で>>1みたいな厨が出てきて

これまでの展開まったく無視して
>>1のコピペを貼り直すだけｗ

まあ見てみ　次回の127スレでも
>>1と同じコピペが使われることになるから

黄猿の真似してそんなことやってみろ
スモーカーは即大将格上げ、クロコはレベル6orミホークと同等に一目置かれる存在になる
しかし海軍の評価は億越えと同レベルの牢獄
タイマンなら下級ロギアでも可能かもしれんが500人は無理だし、そいつらはそんな格のポジションにはない

>>69
はいはい、マントラで解決だね

レイリーの凄さは黄猿の蹴りをとめて、さらに移動を止めてロギアの黄猿に対して傷をつけたところ。
対ロギアでも触れることが出来て斬撃でダメージを与えられること。
この描写だけでも最上位に位置する価値はある。
ただ、このスレの決定的な描写を求める傾向から考えたら保留でいいと思う。
>>70
＞蹴りは逆に斬られる可能性。
黄猿の底が見えたな。黄猿はS落ちでいい。
これは黒髭にも当てはまってしまう。黒髭がレイリーを引き寄せた時点で斬られる可能性あり。
黒髭の底が見えたな。黒髭はＳ落ちでいい。・・とも言える
黒髭を対エースで考え、黄猿を対レイリーで考えた結果で判断するのは無理がある。

>>73
>スモーカーは即大将格上げ、クロコはレベル6orミホークと同等に一目置かれる存在になる

例えにしてもいきなりこれはないよ

>>52
黄猿の方がエネルの状況より不利だとでも？そう思ってるならもはや頭がおかしいぞ。

結局今のレイリーが黄猿以外との戦闘をしてないからいくら黄猿がレイリーとチャンバラできたからって
強さの根拠にはならない。レイリーにはピカピカ無効なわけじゃなかったんだし

まてよ。
レイリーって黄猿に捕まって、今レベル６に幽閉されてんだろ？
その黄猿がなんで過大評価されてんの？

黒髭もエースの火炎技を無効にはしていないように見えるが・・・全く効果ないなら炎帝を放つ意味が無い。

>>69
そういう想像は実際に海楼石を使ってる奴がいてから言ってくれ。ちなみにワイパーの海楼石を
食らったのはロギア特有の油断。海楼石を持ってるだけじゃエネルに太刀打ちできないのはゾロとワイパーが実証済み。
それにロギア特有の油断はこのスレでは考慮されないからな、もし考慮されるなら

クロコ　ビビに首を切り落とされ死亡
エネル　カマキリに頭を貫かれて死亡
エース　オーガーに頭を撃ち抜かれて死亡
青雉　　ロビンに真っ二つにされて死亡
黄猿　　雑魚海賊に頭を撃ち抜かれて死亡。アプーに爆殺されて死亡。ブルックにメッタ刺しにされて死亡

よーしお父さん格付けしちゃうぞ
ロギア＞＞（越えられない壁）＞＞パラミシア≧巨人＞＞＞＞魚人＞＞サイボーグ＞＞＞＞＞人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（犬畜生の壁）＞＞＞＞＞＞＞ぞおん（笑）
これで十分

>>80
あのさ、海楼石でもない武器でなんで死亡ってことになるんだよ
それに青キジは事前に下調べして来てたじゃん
海楼石持ってないとわかってただろ
ましてや素手で真っ二つにされて死亡とか言い返すにしても意味のないこと書かないでね

雑魚ルーキーがカイロウ石を持っていただの猿厨の妄想は日増しに酷くなっていく一方だな・・・
もうこのスレは猿厨隔離スレとして残して、
きちんと議論の流れを汲んだランクをテンプレとするスレを新たに建てた方がよくないか？

黄猿の位置はこれでも問題ないと思うんだがエースの位置はおかしくないか？
エネルのマントラや雷速移動と比べてそう強いわけでもないし、もうワンランク下でいいだろ。

ロギア相手に雑魚海賊が頭撃ち抜く描写って何の価値があるの？

>>69
＞雑魚とは言うが泡島までたどり着いた海賊なんだからそれなりに強いだろうね
そうだね。それなりに強いかもね
＞能力者がルーキー逹だけとも考えにくいし、廻廊石の欠片を仕込んでた奴もいるでしょ
悪いが海楼石持ってる奴何て居たっけ？見覚えが無いんだけど？
海楼石を仕込んでる奴が居て欲しいって願望だろ

海楼石持ってる描写も無い
覇気使える描写も無い
ロギアの天敵がルーキーに居たわけでも無い
ロギア能力者ならそんなやつ等の相手なら例え60億人と戦っても負けないよ
自分の体に傷をつけれない奴と戦ってどうやって負けるんだよ
攻撃した方がダメージを受けるってのに

>>83
このスレを立てるのは猿厨っていう決まりがあるんだよ！
知らなかったのか？

だから永遠に黄猿はＳ+から落ちねーようになってんの
それがこのスレの存在意義だから!!

>>82
そいつらにロギアに対する攻撃手段があったらって話だよ。それぐらい書かなくてもわかると思ったから
省略しちゃった悪いね

>>85
黄猿をクロコの位置まで下げようと必死なんだろ。ビビに頭ぶち抜かれたのと同じとか言って。

>>88
てか例え悪すぎ
そもそもまだ武器を体で受けた描写のない青キジ入れてなければ突っ込まなかったのに

>>80
考慮は一応されてるよ。

もちろん泡島の500人の海賊の中に能力者や廻廊石持ってる奴がいるというのは推測だよ
だってエネルやエースでもそれぐらいできるって妄想してる人がいるから、妄想に推測で返しただけさ


作中の描写を重視して考察すると、空島の僅か数人の非能力者に不覚をとったエネルには、
それなりの猛者であろう泡島の海賊逹500人も相手にするのは無理だね

エネルは描写が派手だから強そうに思えるけど、防御面に問題があるね
本体の基礎戦闘力が低いロギアにありがちなパターンなんだろうね

エースにはそういった描写は無いけど、黒髭にいいように負けたからしょうがないね

黄猿厨＆エース厨のお陰でこのスレは成り立っている
どんなに議論を進めたところで
→まともな議論してないから変更の余地は無し。の一点張り、完全に頭おかしい。

エースのランクはどう見ても高いのにねｗとりあえず贔屓目線やめられないなら議論しにくんなよｗ
黄猿も保留にしとけ。そうすりゃ荒れないの。分かりますか？

ロギアで防御に問題がとか言われてもねぇ…
また得意のカイロウセキっすかｗ

>>92
エネルが不覚を取ったのはルフィとワイパーだろ
ルフィは天敵設定でワイパーは海楼石

まさか泡島の海賊逹500人全員がワイパークラスとでも言いたいのか？

>>92
黄猿なんかブルックの剣がカイロウセキだったら死んでるからｗ

>>92
何度も話をループさせるなよ。自分に攻撃手段を持たない奴に負ける可能性はゼロ。妄想でも何でもなく設定から読み取れる事。

>>92
あと本気になったエネルにはゾロ・ワイパーが海楼石持ってても太刀打ちできなかった事実を忘れるな

>>92
「ロギアに対する攻撃手段を持たない相手」しかいなかったんだから黄猿じゃなくても可能
何か黄猿じゃないと出来ない理由あったら別だけど

エース＝スモーカー

ロギアってたまに能力やらで敵の攻撃を防御するが
あれは受け流せないのか、かっこつけてるだけなのかどっちなんだろうな
まぁ後者だと思うけど

この人はロギア系ですってことを読者に説明してるだけだとおもわれ

雑魚でもロギアの頭とか狙えるんだからエースも黒ひげの頭狙えばよかったのに

もう黄猿も保留でいいじゃん
青雉の時と同じパターン入ってるだろこれ

青キジは以前から保留案出てたんだよ
S＋に留まりたがってる猿厨と一緒にすんな

>>104
青雉は、初期の弱い頃の麦わら一味を相手にしただけだから、描写不足で保留はしょうがないね
黄猿は、麦わら一味を含めレイリーから雑魚まで戦闘描写は十分で保留はあり得ないね

あと荒れるから保留とか言う人がいるけど、そんな理由で保留になるならエネルとエースが
真っ先に保留でしょ

>>104
Sが妥当って人が多いみたいだけどまだ底見せてないんだし保留でいいよ。多分勾玉も残ってるだろうし

弱い頃の麦わら相手というか本気も出してなかったからじゃね青雉
ギア習得した後もいつもは強気のルフィが青雉から逃げ腰だった
あと氷河時代にしろ攻撃技で使ったものじゃないから技の規模や範囲が定かじゃないこととか

青雉が保留になった時、黄猿やスモーカーも保留案出てたのに結局この二人はランク入りの方が支持高かったんだよな
おれは黄猿保留どっちでもいいが

描写からすると黄猿はS+でいいだろ。強すぎる。敵無し。

また議論無視で結論だけか。

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ルール完全無視だな。

青雉戦って初期だったのか

めんどくせーな。もうホスト出して多数決でもとるか？

>>111
空島から帰ってきたあと
青キジに負けてルフィはギア生み出したわけなんだけど
ギア習得前だからってんでやたら弱い頃の麦わらとかいう奴らいるんだ
そんなん言ってたらキリないのにな

>>108
> ギア習得した後もいつもは強気のルフィが青雉から逃げ腰だった

そのような描写は俺は確認していない。

ロギア５名の他のキャラとのタイマン勝率を考証した場合
スモーカーは攻撃力不足で引き分けになりそうなキャラが数名いるため（Ｓ−）が妥当
残り４名は引き分けるキャラは無さそうで、負けそうなのはモリアくらいなので（Ｓ）に並べるのが妥当
対レイリーに関しては保留が妥当、レイリーがランクインするときに考証して調整すればよい

レイリーはエースの炎帝をどうにかすることは出来るのかと。

>>114
パッパグから天竜人殴ったら大将が来ると聞かされた時
「大将！？　青キジが来るのか！？」　と思いっきりビビッてた

そして天竜人殴った後は大将が来るから早く逃げようと仲間に言ってたよ

結局逃げれなかったけど、これが逃げ腰じゃなかったらなんなの？

黄猿保留は無いよ。以前一時期あった保留だらけのつまらんランキングは嫌だ。

>>117だけど
結局逃げれなかったって文字は余計だった

>>117
厳密には「軍艦と大将が来るから逃げよう」だが、
確かに大将だけが来る設定だたとしても逃げようとしたかもな。

ルフィにとって青雉戦はトラウマだしな。
ギア覚えても結局青雉にはダメージ与えられないことはルフィの頭でも理解出来るだろうし、
ゴムの特性を無意味なものにされる能力だから現時点で天敵と言えるし。
斬撃はクロコ戦のようにルフィの気合次第で破れるし、ギア3で硬くもなっちゃうしな。

余談だが俺はギア3大嫌い。硬くなるってゴム特性無視かよっ！

クロコダイルの斬撃無視は拳に血ついてたから
現象化で作った斧(だったっけ？)が無効になったんじゃなかったっけ

あとゴムって輪ゴムみたいなの想像するとアレだけど
ゴムで作られたハンマーとかゴム弾とか硬い物は凄い硬いよ

覇気だろ。ルフィはボス相手の最後の技は大体覇気を使ってるよ。

ワポルなんか吹き飛び過ぎだ。
エネルには金玉が当たってる。

バギーのプロフィール

かつては海賊王ゴールド・ロジャーの海賊団のクルーで
現四皇の一人、赤髪のシャンクスと肩を並べて戦い
能力者でありながら街一つを軽く吹き飛ばせるほどの火薬製造の腕にも長け
世界一の大剣豪、鷹の目のミホークに一目置かれるロロノア・ゾロをナイフで一蹴し
実に三人もの七武海を落としたモンキー・D・ルフィを死を覚悟するまでに追い詰め
そのルフィが海で初めて勇敢に戦った絶世の美女アルビダと一味を組み
ロギア系能力者の海軍本部准将、白猟のスモーカーから逃げ切り
二人の生きる伝説、白ひげと冥王に知られ
大海賊である火拳のエースの友人であり
深海の大監獄インペルダウンの檻からも脱走する実力がありながら
世界政府からの監視を逃れ懸賞金を1500万ベリーに抑えている“道化”

>>116
レイリーなら炎帝も切り裂いちゃうよ

その根拠は？

平気でこんなこと言い切っちゃう奴に支持される黄猿哀れ。

ノリで

>>123
赤髭のロジャー、赤髪のシャンクス、赤鬼のブロギー、赤犬のサカズキと並び”赤”を冠する”赤鼻のバギー”
と書くとなんか強そうだ

>>116
描写がないんだからどうでもいいだろ？描写がない無意味な妄想話はやめろよ

エネルより強い奴はゴロゴロいる

ルフィ視点のSクラス格付け
青雉＝黄猿＞エース＞＞スモーカー＞モリア＞＞＞＞クロコ＞＞＞＞＞＞エネル

いや、なんとなく書いてみただけ。

モリアよりはおそらくクロコが上だなルフィの中では

>>131
ルフィの中じゃモリアが上だと思うよ。二人が戦えばクロコに分があると思うが

>>127
ゼフ「………」

>>131
モリア戦前
ルフィ「七武海？大丈夫だって。クロコダイルと一緒だろ。」
↓
モリア戦後　女ヶ島にて
ルフィ「えぇ！？あいつ(ハンコック)が七武海！？じゃあ戦ったらスゲー強ェのか！！？」

恐らくモリアのほうがルフィ内での株は上。ｌ

>>120
軍艦抜けてたね、ワリぃ
そんな感じ

モリアというかクマと戦った後にだと思うよ
七武海の株がルフィの中で上がったのは

もう二度とあいつらに負けねえって思考のとこで
黄猿、金太郎、クマを思い浮かべる描写があったから

でもクロコよりはモリアの方が上かもね

>>128
現描写から推測は出来るだろ。

レイリーが見せた描写において、炎帝を防ぐ術は今のところ難しいとしか言えない。
仮に剣技以外の隠し技があるのなら、やはり黄猿戦でレイリーは本気でなかったことになるわけだが、
何れにせよ現描写で黄猿がレイリーに攻撃を当てることが出来なかった事実は痛い。

>>136
モリアの船でルフィはクマと戦ってないだろ。

ロギアが排撃使っても反動ないんだろうな

>>138
くまに飛ばされて女島に来たんだぞ

>>137
レイリー黄猿戦は、超近接戦で剣技が最も有効な距離だったんだろ。
現実の戦争でも近接戦は銃よりナイフの方が有効らしいし。

でも現実に銃持ったやつが近距離でもナイフに負けるってことほとんどないけどな

>>142
ナイフの間合いだとナイフの方が強いだろ
ナイフは、1モーションで攻撃できるが、銃だと狙う撃つの２モーションだからな

>>141
任務を遂行しないといけない黄猿がレイリーに接近戦を挑んだが、
どうやらレイリーに攻撃を当てることすら出来なかったようだ。

レイリーにしてみれば足止めは成功しているわけだからそのままチャンバラすりゃいいわけだが、
黄猿にとってレイリーに構っていたら任務失敗責任問題になるゆえに、
レイリーに剣が効かなくて、他に倒す方法があるならしていたはずだという話。

剣が接近戦で黄猿の最良の策だったからといってなんなんだ？
黄猿が考える最強の技では剣士に傷一つ与えること出来なかった、
だから黄猿の底が見えた、Sにするべきとう論理が成り立つわけだよ。

短刀使えるMr.3やクロコダイルは強いってことですねランクあげましょう

エースは炎帝を使える状況だった
黄猿は近くに天竜人？も味方の海兵もいた
比べる意味がねー事に気付きそうなモンだけど

つまりあの場面ではビームや蹴りなどの他の能力は、
光の速度で斬るわけでもない剣技に「劣る」ってことだ。

>>144
接近戦に持ち込んだのは明らかにレイリーの方だろ

よし
【】をつけて議論中とつけとけばいんでね？

【１】
ヤミヤミは自然系として設定、分類されている。
ロギアの定義が現象化であるならば黒ひげもまた現象化である。
"異質"な点は痛みという感覚を常人以上に引き込む点にあると考えられる。
火達磨を闇で吸い込む描写があり、神火不知火で体を貫通した傷まで消えている。
よって他ロギア同様、現象化すれば身体的なダメージは残らない。

そして銃弾、刃、打撃、火、雷の攻撃を例にして能力のリスクが語られている。
これは本人の口からわざわざ既成キャラの攻撃を持ち出し、並列に語られているので
火(エース)が敗れた今、銃弾(砲撃)刃(剣士)打撃(ルフィ等)雷(エネル)の攻撃でも
黒ひげはまだ倒せないとの暗喩設定と思われる。

【２】
また黒ひげは、エースを闇水を使って倒していない可能性が高い。
闇水はあくまで能力者の実体を確実に引き寄せるだけの技である。
炎帝を出したエースに対し、「太陽か！！闇か！！勝者は一人だ！！」と
誘いに乗った黒ひげが闇水ではなく、異種系統の闇で決着をつけるようとしている場面がある。
クルーは初めから遠くで傍観しており、勝者は一人だとのセリフからもタイマン。
つまりロギアの能力勝負でもエースは黒ひげに負けた事になる。

スモーカーを見たエースは瞬時に能力で勝負がつかないと判断したが
殊、黒ひげ戦に関しては「人生に悔いは残さない」など敗北を確信したセリフも見受けられ
相性にもよるが、エースの台詞では基本ロギアは決着がつかないはずなのでここに矛盾が生じる。
よって、能力に関してヤミヤミ＞他ロギアとなる。
これは「自然系動物系超人系〜この世の能力者に対し、おれは"防御不能"の攻撃力を得た」につながる。
実際このセリフを吐いた後に、黒ひげは勝負がつかないはずのロギアを倒している。
お前ではまだ無理だの様な、相手の力量は把握している節もあるのでこの発言の信憑性は高い。
よって、能力に関してヤミヤミ＞この世の能力者となる。黄猿も例外ではない。

【３】
また能力のみで黒ひげから逃れる事は不可能かと思われる。
「捕まらなきゃいいんだろ」とエースは言うが"無限"の引力とやらで捕まる。
「闇とは引力！一切の光も通さねェ！」
この光が直接的に黄猿を指していたのならば光速でも逃れられない事になる。
懸賞金ゼロと同じく"無限"の引力と底はない。
また原作で最強という単語は数回しか登場しない。
"最強種"ロギアのエースを前に「"最強"になれた」と白々しく言っている。
これが作者の意図した設定であるならば、白ひげに次ぐ原作最強設定であると思われる。


結論

黒ひげ＞全能力者(黄猿含む)

レイリーは時を止められるとか言われてるし議論しようがない

エースを除くロギアの能力者＞エースは明らか
基礎戦闘力、引き出しの多さ、能力を得てからの期間、なんらかの武器、弱点に対する対応力

エースはエネルのようにマントラがある訳でもない、クロコダイルのように毒針を有するわけでもない
スモーカーのように十手を持っているわけでもない、青雉、黄猿のように能力を得てから数十年経っているわけでもない

+αの要素が無い。ルフィがエースを強いと言っただけでSに位置してるのはおかしい
エースがSならクロコダイル、スモーカーもSになっていておかしくない。

この辺の疑問はないのかお前らには？なんでそんなエースを贔屓したがるの？どうみてもエネルと並んでクロコダイル、スモーカーより上に置く理由が無いじゃん。

てかクマがその気なら
黄猿とレイリーがチャンバラしてる間に麦藁一味全員捕まっただろ

他のキャラが黒髭の心を折れるほどに痛みの負荷をかけられるかは流石に不明だな。
また覇気や海楼石があっても殴り合いで勝てるかも不明だ。
不明>敗北者ならエース以外のロギアあたりは黒髭と並んで問題なし。
描写が多いほど負ける運命のキャラが不利なランクだしな。

＞Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

戦闘場所は平地だと議論してたよな？
平地の時点で水の利点が無い。

対クロコダイルのような主人公補正を考えないんだよな？
大量出血しつつ戦うことなど主人公補正のかかったルフィ以外不可能と考えるのが普通。

ならクロコダイルが1ランク下に下がる理由が無い。
お前らスレ番126まで議論しててこんなことも気づかないの？

>>152
エースの炎帝はロギア以外には脅威だが、スモーカーにはそういった技（の描写）が無い。
現象化できる以上負ける相手は少ないんだろうけど、オーズ・ＰＸくまのようなタフな連中を倒すのは難しそうだ。
レイリー・モリア・ワイパー・ペローナあたりだと負ける可能性の方が高いんじゃね？

まぁ初対面でスナスナの弱点を見つけ乾き能力にもに耐えうる大量の水を攻撃に運用できるキャラは知らん。
水を用意した上でルフィは負けとるしな。

>>155
火、光、氷、雷
ここら辺のロギアとじゃ能力的にも少し見劣りするからじゃね？
技とかも

>>156
対レイリーの場合はまだあまり考えてないから答えかねるし
モリアも然り。エースがワイパーの海楼石＆リジェクトコンボを耐えられる肉体とは俺には思えない
エネルも電気ショックの要領で気絶防いだわけだし。そういう技と言うか+の要素がメラメラにはないし
普通の人間の体である黒髭すら一瞬で黒焦げに出来ない程度のエースの炎じゃ、くまの肉体相手にはほぼダメージ無さそうと考えるのが普通。

なのでエースのランクはおかしい。

>>155
他の強キャラと長期戦になった場合天候にも左右されるからじゃないかクロコの場合。
エースも雨が苦手な可能性はあるが、現象化できなくなるかどうかは定かじゃないし、
その点クロコの場合雨に降られた時点でアウトだからな。ずっと変わらない天候ってことも
ないだろうし。

>>158
＞少し見劣りするからじゃね？
は？どこにだよｗ具体的に教えてくれないと議論の余地が無いんだけど。
お前らがいつもまともな議論出来てないとか言い出すじゃん。
そういう勘違いのアホ共に言わせるの嫌だから具体的な描写など理由も添えて教えて

黒髭は四皇の1人シャンクスに傷をつけた男。

シャンクス、黒髭に傷をつけられる。　→　その後フーシャ村の近海の主に片腕を食いちぎられる。

近海の主って相当強くね？

>>160
なるほど天候の変化か･･･
長期戦ね〜･･･ロギア同士なら決着がつかないからその可能性もありうるのか。
ただ、政府側を欺きBWの社長として国を乗っ取ろうとする＆さまざまな状況を想定する（時限爆弾）など
かなり頭の回るキャラと言う描写がなされているクロコダイルが天候の変化すら気づけないほど間抜けだろうか？
考えづらいよね？なら場所変えるだろうし。

【補足】
黒ひげと生身で差が出たエースについて

最強四皇白ひげの船で
生身で２０年以上基礎戦闘力を磨いてきた黒ひげと
生身で村を出たエースとはいえ、その年数で差が出たと思われる

しかしエースがいつ実を食ったのかは不明なので推測の域は出ない
基礎戦闘力のみでシャンクスに傷を負わせてるので当然ではある

>>159
エースの火柱大炎回でワイパーは近づけんだろ
殺傷力のない砂や煙は可能

>>159
確率の問題だよ。
炎帝の威力から見て、かならずエースが負ける等ということはありえない。

ワイパーｖｓエースを考えた場合、燃焼砲とメラメラによる遠距離攻撃の打ち合いの時点でワイパーが負ける可能性が高い。
ワイパーｖｓスモーカーの場合、モクモクで捕らえた際にワイパーの海楼石で能力を封じられ排撃貝を食らう可能性が高い。

他の連中もロギアに対して有効な攻撃手段を持っているので攻撃力に難のあるスモーカーはエースより負ける確率が高いと言える。

エースはメラ系ギラ系だけ極めた体力の多い魔法使いだな。まぁ終盤まで使える事は使えるか。

なんで黄猿がS+なんだよ
光の速度、光のレーザー、反射での移動が超スゲェってだけで
高位のロギア系に勝てそうな描写はまだないじゃん
まぁ戦闘能力からいってSの連中の中では一番強そうなイメージだがS+はないわ

>>168
殆どの奴がＳの1番左にしろと主張しているが黄猿厨が必死に抵抗しているだけ。
Ｓの連中に勝てそうな描写があるなんて思っている奴は皆無だと思う。

>>165
＞ワイパーは近づけんだろ
俺は海楼石とリジェクとのコンボに耐えられるかどうかの話をしているだけで
ワイパーが勝てる的なニュアンスの類はどこにも書いてないんだけど？
＞殺傷力の無い砂や煙は不可能。
砂の技に殺傷力が無かったっけ？え？マジで？うそ付けｗいっぱい書いてあっただろｗもう一回読み直せ話にならんｗ
煙は確かに殺傷能力は無いな。確かに。その程度の理由だけでエースより上なの？
煙で捕まえてやろうと思えばそのままたこ殴り出来るような描写すらされてるのに？

>>161
まぁ俺はどっちでもいいんだけど、他のロギアに対し殺傷力もさほど高くないとか。
そしてもし偶然にもあの斬る技で相手の手でも切って血でも出しちゃったら殴られる。
ロギアはなんかしらの弱点があるかもと言われてるが、クロコはそれがばれやすくしかもばれたら「血」という対抗手段が誰でもすぐに用意出来るからじゃね？
例えばエネルはゴムに弱いがゴムなんてすぐに用意出来ないだろうし、もし黄猿の弱点が鏡とかだとしても鏡もすぐに出せるもんじゃない

それにしてもルフィ達はまだまだ弱すぎだな
大将の黄猿に全く歯が立たないのは当然としても
その部下の戦桃丸にすら全く歯が立たないんだからな

>>172
今から海軍の上位の連中と渡り合ったらインフレが更に加速しちゃうからおｋ

>>166
＞ワイパーｖｓスモーカーの場合、モクモクで捕らえた際にワイパーの海楼石で能力を封じられ排撃貝を食らう可能性が高い。
はい、妄想。
どうせ死ぬ気で特攻してくるワイパーがエースの攻撃一撃で即死するとは考えづらい（エネルの攻撃にすら耐えてるからこうのような結論に至っても不自然じゃないだろ。）
なら海楼石とリジェクトのコンボでアウトじゃん。
同じ状況ならスモーカーもアウトだよね。でもスモーカーは捕らえることが可能。相手に身動き取らせなければ良いだけの話
能力を封じられる？スモーカーが捕らえただけで？妄想もいいとこ。

攻撃しか能が無いだけの能力に捕らえるといった能力も追加されているスモーカーの能力のほうが柔軟性がある。
青雉も然り。凍らせれば相手は身動き不可能。個人的には青雉の能力がロギアで一番使い勝手がいい。

オーズに勝つ黒髭が想像できないんだが。

ヤミヤミの能力は能力の無効化だけでなく
エース戦の前に見せたあのコナゴナにして圧縮の効果もあったはず

以上の今までの書き込みの理由よりエースだけクロコダイルやスモーカーより上と考えるのには無理がある
よって

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー　エース

と俺は考える。結論に至った考え書き込んでるからスレルール無視してないよな？
ランク変化する対象としてみろよ。

もしくわ
S+：黒髭　黄猿
S　：エネル エース　クロコダイル　スモーカー
S-：モリア

こうなる

>>177
黄猿が黒髭以外のロギアより強いって確証が無いからSに下げるべきじゃね？

俺はすれでいいよ。
少し改善するなら
S+：黒髭　
S　：黄猿 エネル エース　クロコダイル　スモーカー
S-：モリア

もしくは
S+：黒髭　
S　： エネル 黄猿 エース　クロコダイル　スモーカー
S-：モリア
でもいいな
基礎戦闘力なんて誰が一番強いか曖昧なものじゃなく能力を重視した場合

黄猿がＳ＋の右でもＳの左でもかまわんが（というかわざわざ変えるほどの違いか？）、
保留キャラを増やすのだけは勘弁してくれよ

正しくは

S+：スモーカー
S ：黒髭　黄猿
S-：エネル　エース　クロコダイル

こうなる

>>178
あぁ、そこは前スレから言われてたもんな
個人的には黄猿はSの一番左だな。まぁこのスレで>>1のランクもスレ主のオナニーランクだし

S+：黒髭　
S：黄猿　エネル
S-：スモーカー　エース　クロコダイル　モリア

個人的にはこんな感じなんだけどな
黄猿とエネルは戦闘能力で明らかに頭一つ抜けてる
こいつら二人には破格なスピードがあるがS-連中にはないこれは結構なアドバンテージ

>>183
エネルの雷速は、ギア無しルフィの攻撃に対応できなかった時点で
自身の反射神経の鈍さを補えてないから無意味じゃね

ただ黄猿の位置を明確に変えるにはまた考察が必要で大量に書き込まないといけなくなるから
とりあえず凄く気になるエースのランクを変えるための自分の考察を書き込んだ
これだけ書いて反論も理由は曖昧で妄想入ってるようなエース贔屓にしか見えないから
>>177のランクは真剣に考えてくれよ
これだけ書いてまともな議論してないとか言われたらマジこのスレ廃止にしろよ
反論あるならちゃんとした理由付けして俺を論破してみろよ
すぐ引き下がってやるから

>>163
もちろん天候の変化に気付かない事はないと思うが、あからさまに雨を避けてたら
水分の弱点がばれるんじゃないか？そうなったらエネル・くまなら水をとってくるのは
容易だろうし、青雉なら氷を溶かして水にしてもいいし、他のキャラでも血とか尿とか使えば
水分の用意は一応可能なんじゃないか？ワンピキャラが実行しそうにない作戦ではあるけど

スモーカー、エース、クロコダイルは同格だよね、アラバスタの描写からして

でも黒髭なんて黄猿からすれば遠くのほうからレーザー打ちまくれば何とかなるだろ
その黄猿は、スモーカーからすれば十手の先端さえくっつければあっけなく終わり

S+：スモーカー
S ：黒髭　黄猿
S-：エネル　エース　クロコダイル

A+：オーズ
A ：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

>>174
冷静になれよ、可能性を論じるのと妄想は別だよ
論証とは論拠→反証→再反証の繰り返しで行うもの

ワイパーｖｓエースは描写から長距離攻撃の打ち合いからはじまると考えて問題ないだろ？
ワイパーは軽い一撃は耐えられるだろうけど、エネルが本気になれば倒せたようにエースが炎帝を出せば倒せる可能性がある
あとはワイパーが特攻コンボでエースを倒す確率と、エースが炎帝でワイパーを倒す確率の問題となる
ワイパーｖｓスモーカーはモクモクでワイパーを捕らえるところまではデフォと考えて問題ないだろ？
あとはスモーカーがタフなワイパーを捕らえた状態を維持しながら倒す確率と、ワイパーが海楼石でスモーカーの能力を封じる確率の問題となる

同様の方法でレイリー、モリア、ペローナも検証すれば、エースとスモーカーの優劣をつけることができる
確率の問題なのに妄想、妄想って言い合っても議論は進まないよ

それから、青雉の話はこの議論に全く関係なくね？

>>186
＞ワンピキャラが実行しそうにない作戦ではあるけど
これで結論でちゃってるよね。妄想だよね。
あからさまに雨を避けてたらってくま相手ならロギアはまず負けないだろうし。打撃効かないし
エネル相手にはさすがに分が悪いと思うので>>177のランクにもあるとおりエネルのほうが順位が上になるようにしてる

>>184
破格なスピードってのは身体能力だけじゃなくて
攻撃(レーザー)とかもな、光速、雷速の飛び道具は反則級だと思う

>>187
同意同意、エースが頭一つ抜き出てるのはあんま理解できない

クロコの水弱点は防御は突破されるが能力による攻撃が通じる所が面白いかな。
大量の水も一瞬で処理してたりするし。雨雲はどうだろうかねぇ…渇きの砂嵐でもキツイか。

エースとクロコが同格なのかどうかはもうすぐわかるじゃん
二人とも同レベルのフロアなら同ランクで異論ない
まあ焦る必要ないてことだ

現状
S+：スモーカー
S ：黒髭　黄猿
S-：エネル　エース　クロコダイル

近い将来
S+：ニューゲート
S ：スモーカー 　
S-：くま　ミホーク　マルコ　黒髭　黄猿　ルフィ
A+ :赤犬　エネル　エース　クロコダイル 　ジョゼ　ドフラミンゴ
A :ゾロ　ひな

>>193
だね。とりあえずロギアは置いといて下位の議論しよう。

スモーカーの海楼石は強いな…
ロギア状態での移動能力が小さいロギアは今すぐ海楼石の武器を持つべきだろう。

>>184
雷速で動けるからといって
雷速の反応速度持ってるとは限らないけどな

個人的には黄猿が本当に光速のスピードを
持ってるならS+でいい希ガス

なぜスモーカがそんな上なんだ？

まぁ能力としては同じくらいなんだろうけど血がね。

どうもこのスレではスモーカーが軽んじられてる気がする
役職を取っ払ってみてほしい
確かに攻撃的なイメージはないが、今のところ弱点なし、黒髭すらも封じる棒を持ってる
性格的に一番なタイプではないが…

>>200
スモーカーは
現状弱点らしい弱点もないし
十手あるし
Sでも良いと思う

決定打に欠けるけど

>>200
今のとこ弱点出てないのはエネル・クロコ以外のロギアすべてだよ

ロギアに勝てる可能性もある。

でも海楼石十手奪われる可能性もあるから、誰にでも負ける可能性がある。

スモーカーは将来的にはＳ＋になるだろうが、現状は初期の描写しかないしＳ-で十分だ

仮に、パッパグが水のロギア食べたら、どのへんに食い込む？
クロコダイルと並ぶのか？

>>190
まぁ今は総合力考察だから単純勝率だけじゃないけどな。俺としてはエネルと
クロコにはワンランク差があると思ってるから>>155で言ってたワンランク差なくね？
という意見に反論しただけだよ。

エースがエネルと同じSは無いと思う。
描写からだと

スモーカーの戦い方って多分ケムリで相手を捕まえて、回廊席で決める！っていうのが基本なんだろうけど
だからこそ、戦闘中に十手を奪われるなんて油断はしないと思う

>>200
対ワイパーを想定するとかなり厳しい気がするんだよね。ワイパーは非能力者だから
十手は効かないし、煙の拘束はローグタウンのルフィに解かれたし、海楼石＋リジェクトは効きそうだし。
あと個人的にはフランキーの風来砲食らったらどうなるんだ？って思いもあるし、煙は影ができるから
モリアの影切りも効きそうだし

>>209
流石にワイパーは風船できないだろ…

ワンピの読み込みが甘い理解力が乏しいやつが多いな

クロコの最大の脅威は完全に気配を消して対戦相手が突然死すること

ワンピキャラは気配を消されるとセンゴクレベル、七武海レベルでも
「全く」対応できないと明確に描写されている

作者は
クロコダイルが気配を完全に消す描写を何度も強調している

スリラーバーグ編でもしつこく描写されたけど
ワンピキャラは対戦相手が気配を消すとまるで対応できない

クロコダイルは完全に気配を消して対戦相手を突然死に追いやることを
ごく普通にできる

>>208
非能力者は倒せないな。

>>210
あれってやっぱ純粋な力じゃなくて風船じゃないと解けないんかね？
だとしても足をつけるだけで解けるんだしやっぱり解けるんじゃないか？

>>209
>煙の拘束はローグタウンのルフィに解かれたし
そんな描写、原作にはありませんよ。

しかしホワイト・アウトの拘束力は凄いね
バラバラの実のバギーとスベスベの実のアルビダを拘束出来るんだから

ホワイト・アウトは突風に弱い、ということは風貝を使ったシューターや燃焼砲とは相性が悪い
しかもシューターは海楼石付き、煙は体の一部だから煙が海楼石に触れると現象化が解けてしまうな

ホワイト・アウトが突風に弱いなんて描写ないんだが
可能性としては十分あるとは思うが

自分の体を直接敵に当てて攻撃するタイプの能力者は、
ワイパーのような海楼石持ちには、自滅になりかねんからなあ。
一瞬だけの打撃ならまだ良いけど拘束するような攻撃しちゃうと
逆に海楼石当てられてそのまま燃焼砲や排撃喰らって終わる。

>>217
スモーカーに捕まったルフィは突然の突風で助かった

>>219
よく見て欲しいのだが、ルフィをホワイト・アウトで拘束し背後に回る
その後実体化してルフィを押え付けている。
突風が吹いたときは実体のまま

http://jp.youtube.com/watch?v=iNmRWFGn7dU&feature=related
ワンピース94話
エースＶＳスモーカーでルフィが突っ込むとこ

これを見て欲しいスモーカーは能力にかまけた馬鹿なので
咄嗟の攻撃には対応できない

そう考えるとワイパーってなかなか凶悪な性能だよな。ゾロ以上の耐久力、
空島ルフィ・ゾロと戦える戦闘力、対能力者用の切り札海楼石＋リジェクト。
ロギアを含む対能力者で言ったらゾロ・サンジより上かもしれない。

いくらカイロウセキの武器があるといってもスモーカーはロギアの中じゃ能力的に弱すぎだろ

ロギアの実の能力をランクづけしてみた
スモーカーの能力は今のとこロギアの中じゃ最下位に位置すると思う

S　ヤミヤミ（言わずもがな、悪魔の実史上最凶の能力）
A　ゴロゴロ（攻撃範囲、火力、機動力全てが最高峰、ルフィと対戦することは二度と無いであろうことを考えると弱点も大して問題にならない）
　　ヒエヒエ（海を丸ごと凍らせるとかマジでヤバい、氷付け攻撃でルフィやロビンですら数日ダウンするほどのダメージ）
　　メラメラ（攻撃範囲、火力ともに最高水準、特に弱点もない良ロギア）
B　スナスナ（一撃必殺の乾きに地割れに砂嵐と砂漠ではまさに無敵、水分があれば誰でも殴れるのはちょっと痛い）
　　ピカピカ（光速キックの高火力は○、移動にタメが必要なのと広範囲攻撃が無い（見せてないだけ？）のが劣化ゴロゴロな印象）
C　モクモク（煙広げて相手つかまえるくらいしか能力見せてないのでなんともいえない・・・）

ペローナ程ランク付けが難しいキャラはいない。
補正とかじゃなく､上位に簡単に勝てるかと思えば防御力とかは最低ランク。
保留にするべき。

>>224
正直実の能力で言ったら、ゴロゴロはメラメラのワンランク上だと思う

ゴロゴロ自体は強いと思う。最強と言われる一つだし。でもいかんせん能力者があれだったから株が落ちてる。

世界に能力者は一人しかいないんだから本人込みでの実の評価なんじゃないの
実は当たりでも鼻糞とばすしかできない奴もいれば肉球でなんでも弾く奴もいる
ゴロゴロの実の評価は能力者であるエネルあっての賜物だと思うが

ボムボムをもっと上手く使うとするとどんなやり方があったんだろう
はなくそは不意打ちに一回だけは使える

食い物に爆弾入れとけばルフィは倒せる

今のところスモーカーは、すべてのロギアに対して明確に勝敗が決さない
最低でも互角・または回廊席で捕獲、勝利。
だったら評価はもうひとつ高くしとくべき。
あくまで相性の話になるが、最低でも「負け」は無い

>>231
油断してなくても黒ひげに一撃喰らった四皇シャンクスがいるように、
油断してなくても十手奪われる可能性を考えれば、ほぼ全てのロギアに勝ちも負けもあり得る

武器を奪う戦法をこのスレで考慮しないなら話は別だけどそうじゃないはず

あと、これからどうなるかはおいといて、これまでの描写だと、覇気持ちとの相性が悪いと思う

>>231
スモーカーは、モリアのようなパラミシアの物理的攻撃じゃない能力に倒される可能性が高い
他のロギアのように圧倒的火力があれば、殺られる前に殺れで勝てるだろうが

ドラゴンに十手抑えられてるしねスモーカー
先っぽさえふれなければ持つのは可能だし
あと煙って気体？

>>235
煙は気体だと思う。あと煙は火がなければ立たないんじゃないかな。
だから葉巻をくわえてるんだと思うから、対策としてクロコのように水かぶったり、水かけたりして
葉巻の火を消したら煙の能力無効にできる可能性がある。

>>236
初登場の時雨降ってただろ…

雨の中で傘ささずにタバコ吸ってるやつ見たことあるし、あれくらいの雨なら大丈夫なんだろ
それか雨（風）がなかったら確実にルフィを捕らえる事ができた　みたいな伏線になるのかも。

スモーカーはやる気満々だし､強くなっててランクアップしそうな予感

煙は微粒子。炎は熱い気体。

>>222
ただ単に海楼石持ってるだけですよ。
お前アホなの？

>>238
漫画の中だからはっきりとはいえないけど
嵐が近付いているような雨と風って相当なはず
だからそんな中で煙草なんて吸えねーよ
葉巻はしらないけど

てかさ〜ルフィに打撃攻撃効かないのはいいんだけどなんでルフィの打撃攻撃は敵に効くの？

>>243
転がってきたタイヤにぶつけられて亡くなった人もいる
硬いゴムなら致命傷を負わせられるよ

主人公だけに許される主人公補正

>>243
輪ゴムで自分にぱっちんしてみろ

>>243
おまえ鋭いな！

>>243
じゃあお前ゴム弾くらってみろよ
大丈夫なんだろ？

>>227
いや、マントラ持ちとゴロゴロは最悪に相性いいぞ

本の中でも５老星が大将は海軍最高戦力といってるのに
白髭２番隊隊長のエースと同レベルなら海軍はとっくに滅んでるよな
だから黄猿は間違いなくS＋
多分その上にセンゴクやドラゴンや白髭がいるんだろうけどな

現実に白髭海賊団エース抜きvs七武海プラス海軍総力で今後の展開がくりひろげられるんだし
エースはともかくマルコと黄猿が同レベルでも驚かない

マルコにそれなりの描写が出たらね
でも現況は25巻じゃ黒髪だったのが45巻では金髪になってるといういい加減さにしか見えない
勿論意味があって変えたのならすごいんだろうが、変える意味ってある？
赤髪の副船長みたいにそんな経っていないだろうし

マルコと黄猿が同レベルならマルコ強すぎで驚くだろｗ
それに白髭VS七武海＋海軍はない気がする。ルフィが助けておしまい。　
白髭VS七武海＋海軍なら、これだけで5年くらいかけないと終わらない。

エース、スモーカー、クロコは同ランクかな

クロコもスモーカーも相当前の戦績だから不利だな｡｡｡｡

戦えばあっさり海軍側が勝つだろうな

クロコって普通にエネルやエース並だろ
水が弱点とか普通気付かねーし即死攻撃だらけ

>>144光速で離れるより接近戦は剣技が有効ならエネルの雷速だって離れない方が良いから槍での闘いになるな
だったらエネルはS-にすべき
ギア有りのルフィより100倍強いレイリー
空島ルフィとギア有りルフィならギア有りの方が10倍くらい強いだろ

レイリーとギア無しの空島ルフィだったら
レイリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルフィ
こんくらいの差がある
例えルフィがエネルに有利だったとしても埋められない差だろ

>>258
100倍強いってのはボーヤ達じゃ絶対敵わないわよ的な意味合いだろ

普通に100倍強いんだろ。
今の黄猿や戦桃丸から逃げて回ってるままなら新世界行けば即やられる。
もちろん今でもほとんど通用してないけど。

あの話の流れからすると懸賞金のことも込みだろう
レイリーはおよそ300億くらいはいってるはず

>>259ギア無しのルフィではCP９に瞬殺だがギア有りならCP９で海軍中将が恐れる別格のルッチ(変身)に勝った。
これからしてギア無しのルフィとギア有りではかなりの差がある
しかも空島編はギア有りになる前より若干昔だし
さらにギア有りルフィでも手も足もでないであろうレイリー
空島ルフィとレイリーは今のルフィとたしぎくらいの差があると考えるのが妥当
槍という有効武器をもって雷速やマントラも使えるのにレイリーと比べたら赤ん坊の空島ギア無しルフィに負けたエネルと
能力を使ってレイリーと互角の黄猿
いくらルフィがエネルにレイリー黄猿戦より有利だったとしても埋められない差だろ
よって
S＋黒髭
S黄猿
S-エネル、エース
だろうなエースの理由は>>250

エースはもっと弱いから
明らかに火力不足

100倍強い発言をそのままに取る馬鹿がいるなんてこじ付けにもほどがあるｗ
ルフィの戦闘を実際に見た訳でも無いのにｗ
あのオバサンは人物を見ただけで戦闘数値を計測出来るスカウター持ちですか？

でも100倍強くても不思議ではないな。

東の海からシャボンディまででルフィは10倍以上は強くなってる。
それが新世界ともなれば、その100倍くらいいっても不思議ではない。

天を割ったりしてるんだからな。

>>262に異論はある？
異論は認めるけど？

エネルとエースだったら能力はエネル、体術はエース
でも若干エネルに総合的に分かあるからエネルが左端

異論も何も100倍発言以外は特に無い
ロギア系の素のスペックに関してはルフィと戦闘した能力者以外は基準となる描写が無いので俺はどうでもいい

自分はあの天を割ったってのもあやしいよ
それも二人の刀がぶつかっての力でしょ
あと乗ってる船は多少ヒビが入りったけど周りの幹部たちは平然としすぎだし
覇気に耐えれる強者なら大丈夫って感じにも受け取れた

>>268本気じゃないからな

>>250
世界政府最高戦力じゃね？

>>270何が違うの？
教えて(>_<)

>>271
34巻でロビンが世界政府最高戦力と三大将紹介してるが
32巻で五老星が言ったのは海軍最高戦力　青キジ

そりゃ三人とも同じなのかもしれないけど
「世界政府」と「海軍」と分けて書いてる以上違いはあるでしょ
少なくてもはっきりするまでは原作どおり分けて欲しい

携帯ってPCと携帯駆使しての自演っぽいから嫌なんだよな・・・
携帯アク禁できないのかな？

>>262
エースの体術などエネルとの能力との差を埋めるものにはまったくならない
むしろ攻撃面では防御不能のクロコの技、毒針の方が勝っているように見える
主力の火拳が隠れて撃っても反応して避けられる。馬にも効かないだしなぁ
炎帝もせいぜい馬を焼肉にできる程度じゃね

だから　
S＋黒髭
S　黄猿　エネル
S-　エース、クロコ、スモーカー

でどうよ

>>274エネルの能力が黄猿並の根拠は？
>>262で明らかに差があるでしょ
しかも総合で個人として見るんじゃないの？
タイマンだったら能力の相性でいくらでもなるだろ？
エネルにエースの体術は意味ないかもしれないが黒髭や覇気持ちにはある程度必要だろ
それにエネルの能力だっておっさんが死なないレベルじゃん
エネル厨はいつもいるなｗｗ

>>272わりぃ海軍大将はみんな同じくらいかと思ったよ
んで海軍と世界政府はどう違うの？

>>273
お前のようなニートばかりじゃないじゃね

渇きは確かに強いねぇ…持久力の固まりみたいなルフィを簡単に戦闘不能にしてるし。
重や宝刀の物理攻撃も地味に便利だ。

政府政府最高戦力３大将
SBSではエネルより強いのは青海ではゴロゴロいると尾田がいっている
エネルが世界政府最高戦力と同レベルなら世界政府より強い奴はゴロゴロいるんだから政府はすぐ滅亡するだろうし世界最強白髭に喧嘩なんか売らないだろうなｗ

エネルは電熱槍と言うゴムに有効な武器を持ち、雷速もマントラも封じられて無いのに、
ギアを使えないルフィに負け、そして形勢不利だから逃げたのに逃げ切れず倒された

黄猿は、ルフィの100倍強く（この数字の正確さは不明だが、それでもギア有りルフィより
段違いで強いだろ。）高レベルの覇気使いであるレイリーの奇襲攻撃を回避し接近戦で対応した

黄猿はＳ＋でいいと思う


というか、黄猿はまだまだ実力の全てを出してなくてこのレベルなんだから、
今後上がることはあっても下がることは無いだろ

なんで今スレを揉めさせてまで下げる必要があるのか分からない

実力の全てが分かると下がる場合もありますのでご注意

>>280ロムってみな
剣術では世界最強のミホークをS＋にすると
黄猿もレイリーも手を抜けない状況(黄猿は腹いせ500人逮捕したくらいだしレイリーもルフィを助けられないといっている)
その状況でレイリーとチャンバラして互角なんだからSが妥当
まぁ描写での話だが現段階では二人はチャンバラしたことになる

雷速は封じられたも同然だろ。

雷速を攻撃に転用すれば、エネルが自爆するだけ。
避けるにしても結局反応速度の限界があるから大したメリットもなし。

>>280捕捉だが能力を使ってないって反論はお互い手が抜けない状況で能力使わなかったんだから黄猿の中では本気なんだろ
まぁ作者はレイリーを強く見せようとして描写したんだろうけど手を抜く理由が見つからない
黄猿だって冥王レイリーを捕まえたら大活躍だろ

どうでもいいけどさ
エネルはじじいも殺せねえとかいう類の煽りが正論を濁してる事に気付けよ

>>276
いや、強さ云々まではわからないよ
三人出尽くしてないし

海軍はあくまで海軍内
世界政府はCP9たインペルダウンとか含む世界政府内のものと思ってる
　（ただし七武海は別個の組織かと）

マクシム守る必要があったから雷速封じられてるだろ

>>283それでも>>262の差は埋められないだろうし>>279だよな
黄猿がSな理由も>>282と>>284

>>286じゃあエネルが３大将と同レベルってエネル厨は間違いだな

まぁ俺は作中格重視な、エース＞エネル派だしどうでもいいけどさ。
黄猿はティーチと並んでていいとも思ってる。

青雉をＳかＳ−に入れなよ

>>289
もともと同レベルとか思ってないし

エネル反応が雷速以下って事になると、雷移動中のエネルの思考は、例えば素人が戦闘機に乗って
目的地まで何も反応できないまま何も判断出来ないまま運ばれるのと同じみたいなもんかな

>>293
戦闘機は認識できる速さだろ。

移動箇所決めたら一瞬で移動してました、ってだけ。
マントラで距離はわかるから不都合はないし。

ヤタノカガミを封じられるだけで高速移動に支障をきたし
レーザーは現状エースやエネルの攻撃に比べて破壊力不足だし
自動反撃も、ロギアに対する攻撃手段も無い
レイリーも伝説と謳われた頃の実力であるとは言い難く
特に体術がルフィを遥かに超えるかは疑問だな

一見黄猿もレイリーも本気を出さざるを得ない状況の様に見えるが
状況を打開する必要があったのはレイリーのみ

黄猿はクマ、戦桃丸、クマもどき等が麦わら一味を再起不能にするまでチャンバラしてりゃよかったし
実際クマが裏切らなきゃそうなってたろ

海賊王と互角の白ひげ
ロジャー＝白ひげ

海賊王の右腕レイリー＝白ひげの右腕エース

レイリー≧黄猿

ルフィの100倍強いレイリー＝ルフィの100倍強いエース≧黄猿

>>296冥王レイリーを捕まえたらエースなんかより大手柄じゃね？
それをしない意味がわかんない

>>297
＞海賊王の右腕レイリー＝白ひげの右腕エース

おかしい

>>292わりぃ人間違いだｗ
さっきエネルが黄猿と同レベルっていうエネル厨がいたからさｗ

>>298
それについては作中でガープが述べてるよ

>>297レイリーは副船長
エースは２番隊隊長

>>297
>レイリー≧黄猿

まだ結果わかってないのに何決めちゃってんの？
しかも少なくとも黄猿は元気に生還、レイリーは消息不明だからね
しかもレイリー＝エースとかルフィの100倍強いエースとか　何の妄想だよw
>>300
いえいえ

>>296
まぁ黄猿が本気出しちゃまずよな、必ず命のやりとりになる。
もしかしたら全力でやりあえば黄猿はレイリーに勝てたかもしれない。でも負けたかもしれない。

どちらにせよ怪我は免れないし、これから白ひげを相手にするってのに、
大将の一人が先走って冥王レイリーと衝突した挙句、重症で戦闘に参加できません。
なんて浅はかにも程があるもんね。

俺の妄想
白髭海賊団
本隊→白髭、副船長
１番隊隊長→マルコ
２番隊隊長→エース
３番隊隊長…
というような順に強さがあればいいが出るべきとこで副船長が出てきてない以上マルコがレイリー的な役割なのか…
見た目サブキャラなマルコがレイリー並のマルコ実力とか見たくねぇｗ
エースみたいに副船長が旅をしてくれてることを祈ってる

白ひげは巨人族の王様みたいな感じなんだろうな
サイヤ人のベジータみたいな。

てか当然の事だが
白髭海賊団二番隊隊長って肩書は強さ議論においてはあまり意味がない

黒ひげは無名だしな
肩書き比べると神とかいるしな

モックタウンでの黒髭によるルフィの評価

ルフィの一億の手配書を手に
：一億・・・
：あの覇気で３千万はねェと思ったが
：ここまでとは・・・・・・・・・・・・！！

何気に覇気って出てたんだな

>>306

巨人族はもっともっとデカいだろ。
それにもしそうだったら寿命300年だから脅威すぎ。

>>309
既出過ぎる。

構想は１話の時点からあったろう。
細かい設定を決めたのは最近だろうけど。

やっぱDB好きだけあるな

スモークはレベルアップして今大将レベルの力があるよ
まぁこれから描写されるから待ってなさい

>>282
全く理由になって無いね

最強の剣士ミホークはＳ＋の可能性が高いけど、ミホーク以外の剣士がＳ＋に入れない訳じゃない
むしろ、ギア無しルフィに負けるエネルがＳにいるから、新世界レベルの剣士は全員Ｓ＋でいい気がする

まあ、剣技だけでランクが決まる訳じゃないけどね
黄猿は剣技以外もすごいから問題無いが

>>314
新世界レベルの剣士は全員Ｓ+はさすがに言い過ぎ

>>314エネルとエースはS-
ミホークが一番なら他はＳせざるをえないな
ミホークがトップなんだから

ギア無しルフィに負けたエネルと黄猿が並ぶのはありえないという人が多いが
エネルの厄介なのは身体能力云々よりその多彩な特殊能力だろうに、弱い部分ばかり強調しすぎ
新世界レベルといっても見習い時代のバギーやシャンクス、億未満のロックスターがやっていけるレベルだし
神聖視するほどのものでも無いだろう、現役のトップは勿論強いだろうが

世界政府相手とはいえこそこそ国盗り目論見ながら失敗したクロコダイルと
閉鎖された空間とはいえ世界全体を支配していたエネルが同ランクとな

>>317だから海軍３大将は世界政府最高戦力って描写されてるだろ？
SBSで青海ではエネルより強い奴がゴロゴロいるって尾田がいってる
んでエネルが大将と同レベルなら世界政府最高戦力より強い奴がゴロゴロいることになっちまう
そしたら世界政府は簡単に滅ぼされるよなｗ
エネル厨乙

>>317
青海には桁違いに強い奴らがいるって言われてんのに、

海軍最高戦力たる三大将が並ぶって方がおかしい。

まぁ大将にエネル以上の描写がされないかぎりなんとも

尾田の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞描写、設定＞＞＞＞＞＞一般読者の平均見解＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

>>321
そこは尾田に文句言うしかないな。

エネルは描写だけ見れば確かにトップクラス。
尾田がSBSああは言ったものの、説得力がないのも事実。

>>323ドラゴンボールを読めばわかるよ
描写だけが実力ではないって

DBなんて設定も描写も矛盾だらけで、説得力以前に話しにすらならんわ。

俺にいわせれば漫画程度にそこまで真剣になれる
お前らがすごい

>>326だったら君もこんな漫画のスレしかない板に来ないよねｗ

>>327
どの板にもその板に真剣なやつしかいないの？
そんなに真剣にPCと向かい合ってるの？ねぇ

ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらどのへんよ?

ガープの言葉から、2つの伝説（白ひげ、レイリー）≦海軍、くらいじゃねーの？
3大将＝伝説1人くらいで→黄猿＜レイリー。

>>330
同じく伝説の海兵といわれてるガープを差し置いて
三大将は世界政府最高戦力といわれてるんだけど

時代が変わろうとしてる今でも引退した爺さん超えられないなんて変

大将1人＝伝説1人くらいの現役黄猿＜レイリーでもおかしくない　と思う

ごめん、4行目そのままコピペミスしちまった

　×黄猿＜レイリー
　○黄猿＞レイリー

読み返して思ったんだけど、殺傷能力に関して言えばぶっちぎりで青キジだよね。
だからもう青キジ最強で。

>>258
> >>144光速で離れるより接近戦は剣技が有効ならエネルの雷速だって離れない方が良いから槍での闘いになるな

日本語不自由なのか？言ってる意味がわからん。

>>332
警察と泥棒で考えるなら野放しにしすぎだろ。
黄猿＞レイリーなら簡単に捕まえれるはず。

戦闘不能技の有無でワンランク違って良いと思う。

レイリーって黄猿から逃げおおせてサニー号のコーティングに着手してるよね
総合力なら黄猿が上なのかもしれんが･･･いいとこなしだな海軍最高戦力

>>335
レイリーを捕まえたなんて言ったら世界中のロジャー海賊団残党や今だそれらを崇拝してる奴らが黙っちゃいないからビビってるんじゃね

みんなして白ひげ思考じゃないのに、黙っちゃいないなんて確定みたいに言っちまった

逃げる側が優秀な追っ手を振り切る事が出来る実力者だとしても
戦う事に何かリスクを感じていたのは確定して良いだろ。

>>338
伝説を一人で捕まえるほどの戦力が少なくとも3人いるような組織ということなら、
残党がなにしようが問題ない上に、むしろ一掃出来るいい機会になるだけだ。
そもそもロジャー処刑で残党が世界政府・海軍が何か行動を起こしたのか考えれば、
黄猿がレイリーに対し手を抜く理由など成り立たない。

そもそも伝説レイリーと黄猿が互角であるならば、
ガープは2つの伝説を相手にするのになんの恐れもなかろう。
大体ガープにして伝説とは言うがロジャーを捕まえられてないレベルとも言える。
ガープ、ロジャーに個人的な繋がりがあった可能性もるかもしれないがな。

レイリー猿に関しては

老いて衰えたレイリー≧黄色猿

くらいの差はあるだろうな
黄色がマジでやってないんじゃないかって意見もあるが、
「軽い気持ちでこの島にきたんだけどねぇ」とか言ってそれなりに本気出す旨の発言もあったし
手を抜いていたとは考えにくい

なんせ
黄猿が捕まえた５００人の海賊はほとんどカポネの部下だからな
スモーカーならもっと捕まえてる

前から思ってたが、何でベッジじゃなくてカポネなの?w

>>341
ロジャー処刑された時は、納得はしなかったかもしんないけど船長が出頭した結果なんだからしかたないって感じでしょ

それに、俺の言った残党ってのには、シャンクスみたいなやつも含むし
(シャンクスの場合、白ひげを止めてたから動くとはあまり考えられないけど)

>>296
> 黄猿はクマ、戦桃丸、クマもどき等が麦わら一味を再起不能にするまでチャンバラしてりゃよかったし
> 実際クマが裏切らなきゃそうなってたろ

ゾロとPX消した時点でレイリーは混乱してるが、黄猿も戦桃丸もクマを味方とは考えていない。
クマがレイリーに何か言葉をかけ、レイリーがそれを承知した時点で、
レイリーは黄猿をどうにかしてから麦わら一味を助けにいく必要は無くなった。

つまりレイリーは黄猿を足止め出来ればよし状況で、
黄猿はレイリーを倒すか、或いは倒さずともスルーしなければならない状況。
結論としてレイリーは本気かどうか不明だが、黄猿は本気。

反論してみな。

>>344
ベッジって誰？

>>323
描写を見ればエネルがトップ？おいおい、それは無いよ。
単純に「雷迎でかーい！凄ーい！」って思ってるだけじゃないのか？

さんざんこのスレで言われているが、雷迎は1発はでかいけど効果が
発揮されるまでの時間と手間がかかりすぎなんだよ。
�@まず、マクシムを雲の高さまで飛ばす。
�Aマクシムから雷雲を空一杯になるまで延々と出さないといけない。
�Bやっと雷迎発動。でも超低速。攻撃対象が空島であれだけかかるんだから
　 地上に届くのは大変だろ。というか地上まで届くのか？

はっきり言って、グラウンドデスや炎帝やブラックホール撃ちまくったほうが、
よっぽど短時間で大きな破壊力を与えられるだろ。

>>346
反論も何もレイリーと黄猿がけっこうチャンバラやった後で、くまのネタばらしがあったからな。
最初のチャンバラやってる時は、レイリーも黄猿もくまを排除しないといけない相手と思ってただろ。

>>348
それは君の固定観念だろう。
総合的に見ればエネルは強い。そもそも雷迎とか大規模破壊なんてタイマンじゃ必要ないし。

雷速に加えて広範囲マントラと超射程攻撃の併せ技。
触れれば感電するし、なにより雷撃は凍結に続いて敵を戦闘不能にする凶悪な攻撃。
天敵相手でも一応そこそこ戦える対応力もある。

まぁ俺の中では、エース＞エネルだけどね。

>>350
まあ、ロギアなんだから強いのは間違いないけど、ロギアの中でどうかってなると微妙だな。

＞雷速に加えて広範囲マントラ
雷速しろマントラにしろ、ギア無しルフィの攻撃に対応できない時点で、エネルの身体能力の
低さをカバーしきれてない。マントラに関しては、色々欠点があるんじゃないか？
目の前のワイパーに不覚を取ったり、サンジの接近に気づかなかったりと。

＞超射程攻撃
エネルの遠距離攻撃は、作中描写だとナミに電気泡で回避されたのと、一般人であるコニスの
親父に見て反応されたことが印象的だ。あとは一般人をいたぶるのに使ったぐらいか。

＞雷撃は凍結に続いて敵を戦闘不能にする凶悪な攻撃。
エネルの雷撃は、青雉の凍結やクロコの乾きのようにダメージに加えて状態変化を与えられる
ような上級攻撃では無い。単なるダメージのみの攻撃。ワンピ世界では気合で耐えられたりする。

＞天敵相手でも一応そこそこ戦える対応力もある。
ゴムを切り裂ける電熱槍を持ち、雷速で動き、マントラを駆使しながら、ギア無しルフィの動きに
ついていけてなかったあげく負けた。



まあ、俺はエースとエネルは、左右どっちでもいいけどね。

さすがに、エネルアンチ乙としか言いようがないな。ログすらまともに読んでないようだ。

>>335
あの状況でなら結果がわからない
逃げたにしてもくまが飛ばして逃がしたのかもしれないし
>>337
初登場で出てきた割にはな
大将の中では先が見えてるかもしれない

最強とは言われてないから、大将個人は脅威じゃない

グランドライン戻って来たという事は、海軍本部近くも通ってる
しかし白ひげはエースの単独行動を完全放置
レイリー同じく大将でエースは捕まえられないとの考えがあったと推測できる

しかし予想外の出来事でエースが海軍に捕まって、インペル連行で処刑
で、白ひげ海賊団が動き始めたという展開だな

>>354
脅威じゃない？
どこが？
十分脅威されてると思うけど

ウソップには青キジのこと最強の海兵と言わせてたし
最高に戦力ついてるだけで意味的には同じようなもんでしょ
最強は白ヒゲって言う意味ならもちろんそうだけど

>>349
> 反論も何もレイリーと黄猿がけっこうチャンバラやった後で、くまのネタばらしがあったからな。
> 最初のチャンバラやってる時は、レイリーも黄猿もくまを排除しないといけない相手と思ってただろ。

ネタばらしはゾロ、PX、ブルック、ウソップの4人を消したあとだな。
いずれにせよ隠居生活が出来なくなるから黄猿を倒そうとは考えていなかった以上、
黄猿を足止めしつつ向こうをなんとかする術をレイリーは持っていなかったという描写。

黄猿レイリーが打ち合ってる描写を見れば分かるが、
移動を阻止した以外では、レイリーが黄猿に斬りかかってるのではなく、
黄猿がレイリーに斬りかかってるのをレイリーが受け止めてる描写に留まっている。

黄猿も「海軍大将一人止めといてまだ欲張られちゃ　あわっしの立つ瀬がない　いい加減にしなさいよ」
と発言しているように、終始黄猿をレイリーが足止めしているという解釈が妥当だろう。

エースで黒髭に勝てる算段だった連中の推測を推測されても困るぞ。

眠い"(ノ><)ノ

>>355
白ひげ視点での話だろう。

海軍の中で最高で最強かもしれないが、海兵以外もひっくるめて最強とは言われてない。
シャンクスにしてエースが黒ひげにやられる心配はしていても、海軍にやられる心配などしてない。

大将は強くないって言ってるのではなく、
エースは少なくとも海軍に捕まらないレベルにあると>>354は言ってるんじゃないか？

エースはルフィみたいにこれから強くなる
昔はルフィがゴムゴムの実を食べてたのにエースは実を食べてなくて戦ってたんだから実を食べたのはかなり最近かと…
これから実の能力を鍛えるんだろう
そう考えると実を食べて間もない黒髭はやばいだろうな
これからヤミヤミの実をさらに使いこなしていって大将や白髭では手がだせないレベルになりそう
スモーカーはもう中将レベルの実力がある
少したてば大将レベルになるな

結局黄猿好きは格ありきの根拠と想像しか出さないね。
「大将」だからとか、「ロジャーの副船長冥王」レイリーと引き分けたとか、
エネル・エースじゃレイリーに歯が立たないとか。何度も言うけど格は明確な根拠にはならないんだって
スレのルールぐらい守ろうよ。

>>359大将は世界政府最高戦力って描写にあるよな？
世界政府は白髭にケンカを売るくらいなんだからそんなに弱くないだろ
それに世界政府が弱ければ七武海が政府の招集とかに応じるわけないしそもそも七武海なんかに入らないだろうな
それに世界政府が弱ければ普通にロジャーなんかに滅ぼされてただろ

>>362
よく読め。
大将が弱いって言ってるのではない、と書いてある。

億超えルーキーはみんなルッチに瞬殺されそうだな。

カポネよりクリークのほうが強く見える

クリークの不意打ちの鎧の下から無数の弾丸が出るやつって狭い場所で使われたらどうしようもないな。
CP9みたいに鉄塊できたら話は別だが・・・・

>>356
レイリーはチャンバラしながら青ざめた顔で「あっち（麦わら一味）を助けに
行くことはできないか。」と嘆いている。レイリーはもちろん、黄猿も双方とも
本気だった。

少なくとも自分を殴りつけるような敵には倒されているなエースとエネル。

>>361
「レイリーと空島時代のルフィの戦闘力差が無い可能性」とか言ってる降格派よりはマトモだと思う。

モモンガの描写見ると大将は３人揃わないと意味がないみたいだな
３人合わせて海軍の中では最高戦力ってとこか

>>360
スモーカー本人に今の地位が足りないと言わせてるから
完全に大将フラグだろ
おそらく今回の白ひげ戦で大将の誰かは消える
スモーカーが大将級の功績を上げて昇格ってとこか
そして白猟から白雉か白猿か白犬になるわけです

>>370
別に白猟のままでいいじゃん。
他に黒檻とかいるし。

黄猿　エース　エネル　スモーカーの話ばっかりだなそんなロギア好きかよｗ

ロギアもインペルでポロカスにされそうだな

議論のすえ今の暫定強さランキング
S＋ドラゴン、黒髭、ミホーク、ハンコック、シャンクス、白髭、センゴク、レイリー
Sルッチ(ギア有り)、オーガ、黄猿、青雉、赤犬、くま、ドフラミンゴ、モリア、エース、スモーカー、クロコダイル、ルフィ(ギア有りMAX)
S-ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー(怪物化)、エネル
A＋ロビン、Mr､1、億超えルーキー、フランキー、アーロン
Aブルック
A-ナミ、ウソッパー
異論は認めるけど特定のキャラ贔屓は幼稚だからやめてね

>>357
シャンクスが黒ひげが実力を隠していると言いに来るために
わざわざ白ひげを訪問するという演出が間に入ってるだろ

ティーチから手を引けと言われたのに
忠告を無視した白ひげがやられるという王道パターン

>>374
ドラゴンとかドフラミンゴが入ってるんだから
ジンベエも入れてやれよ

>>375ちゃんと>>374見た？
黒髭と白髭は同レベルって書いてあるでしょ？
白髭は負けないじゃん
ちゃんと読もうぜ
無駄な議論増やすだけだからさ

>>367
隠居生活が出来なくなるから黄猿を倒そうとは考えていなかった。
黄猿を足止めしつつ向こうをなんとかする術をレイリーは持っていなかった。

>>376あなたはバカですかｗ？
ジンベエはまだ登場すらしてないんだからランキングに入れるのはどう考えてもおかしいでしょｗ
そういうキャラ贔屓はやめようぜ

>>369
そんなこと言ってる人いるか？いたとしても少数だろ。
何度も言われてるけど状況が違う。エネルにとってのルフィがレイリーと同じ
ロギア防御を突破してくるだけの相手なら最初の一撃で勝負は決まってた。
レイリーがピカピカ無効なら黄猿は現状の描写だとレイリーに斬られていただろ。

>>362
> それに世界政府が弱ければ七武海が政府の招集とかに応じるわけないしそもそも七武海なんかに入らないだろうな

むしろ世界政府が強かったら政府は七武海召集なんかしてないだろうし、
七武海なんて一部海賊を認めることもしなかっただろうけどな・・・。

>>378
黄猿の前に斬り込んで出てきた時点で気楽な隠居生活はできないよ。
黄猿を殺して口を封じる以外にな。レイリーが本気出さない理由がない。

>>379
あれ？まだ登場してなかったか。
それは失礼したな。

ていうか登場キャラでまとめてるのね

>>381世界最強海賊白髭なんだから七武海を招集するだろ
だけども七武海が世界政府にある程度は従ってるんだから世界政府≧七武海か世界政府=七武海くらいだろ
世界政府最高戦力の大将が弱いなんていったばかがいたから

>>383あのね…ｗｗ
登場してないキャラをランク付けするっていうのはただの妄想って言うんだよｗ
君いくつかな？小学生かな？

>>382
海軍はレイリーがシャボン島にいたことは今回の部下の報告以前から承知していた。
レイリーも海軍本部近くで常に一定の海軍が駐屯しているシャボン島にいて、
自分の存在が海軍に知られていないと考えていたというのは筋が通らない。

お互いに触らぬ神に祟りなし状態だったわけだ。
もちろん黄猿を足止めするという行為はその一線を超えたものだが、
さらに黄猿を倒すとなるとこれは更なる大事件であることは想像に難くない。
大将が落ちたとなれば海軍はレイリーを放置出来なくなる。この差は小さくない。

実際足止めは成功し、レイリーは黄猿を倒さずに逃げ、
光速移動を持ち合わせているのに黄猿はレイリーを倒すべく追わなかった。
仮にレイリーが剣技のみの覇気持ち爺さんだったとしたら黄猿から逃げられるはずがない。

>>385
わかったわかった。

みんか>>374に異論はない？
だったら次スレからこのランキングを>>1に貼ろうぜ

エネルが黄猿の体術レベルだったらルフィに負けてなかったろうに
残念だ

>>387間違ったこといったんだから謝りなさいよ
常識ないんだね

>>388
ハンコックがS+ならガープはS++
ルッチやルフィ、モリア他もろもろがSならエネルや戦桃丸はS+でもおかしくない。

他にも色々あるけど、もうめんどくさいｗ　異論だけらけで却下。

>>370
モモンガの描写見て三人揃わないと意味がないとか

ただモモンガ自身がびびってるだけとは考えないの？
エニエスだってあの描かれっぷりだったしなんでそんな中将の言葉に信憑性が？

>>390
お前面倒くさいんだな。
バカなんて言う奴が謝れ？
あまったれんなよ。

意外とインペルタウンは弱っちいね
これだったらロビンが監獄まで連れてかれていても救出可能だったね

>>389
別に黄猿までいかなくてもフクロウぐらいで充分勝ててた

>>389エネル厨キモいなｗ
だったら俺も言えるぜウソップがレイリーくらいの体術ならボン・クレーに勝てたのに

>>386
光速の黄猿が相手を逃がすとは考えにくいから
おそらく負けたんだろうな

これは政府も公表できないし
黄猿は腹いせに他の海賊捕まえるしかなくなるし

>>388
問題外　却下

>>388>>374
イカレすぎてて皆スルーしてんだよw

>>374
ウソッパーって誰？

>>388

論外　キモいだけｗ　却下。

>>384
少なくとも白ひげやシャンクス視点では、
エースの強さは海軍に捕まるレベルではないということで一致しているとしていいんじゃないか？

仮にエースが大将より弱かったなら、エース単独行動中に大将に狙われる可能性もあるわけで、
シャンクスはその可能性も白ひげに伝えただろうさ。
しかし実際のシャンクスはエースが黒ひげにやられる可能性しか指摘していない。

>>396
>>389はエネルを馬鹿にしてる発言だろ。エネルには体術が無いﾌﾟｷﾞｬｰって。
いずれにせよﾁｭｰﾁｭｰうるさいよ。煽らないと議論出来ないのか？

>>402それはエースが黒髭を追ってるからじゃんか
それにあんな小さい船だから島にとめてても海賊とはわからないし
そもそも世界で三人しかいない大将に出会わないだろ

>>391だからそういうキャラ贔屓はやめようぜ
七武海トップ３の一人のハンコックがガープより劣ってるわけがない
ギア無しルフィだってエネルに勝っただろ
ギアがMAX状態のルフィがエネルより桁違いに強いのは当たり前
妄想も大概にしないとウザいぞｗｗ
他の奴らもただキモいっていってるだけで正論を言う奴は無し>>374がおかしいとこあったらいえよ
ちゃんと答えてやるからよ
無いからキモいしかいえねーんだろ？
まじムカつく
お前らただ人を批判したいだけの幼稚人間じゃねぇか

>>402
どっちみち今の描写だけじゃ
大将とエースじゃ勝負はつかないだろ

仮に大将が全員ロギアだったらの話になるが
政府はロギア３人揃えるんだったら、お互いの弱点を補完できるような
三竦みのロギア能力者を集めるべきだった

>>402
大将がわざわざエースを捕らえに出向くなんてシャンクスが思ってるわけないだろw
つか何で隊長クラス一人捕らえるのに大将が出向かなきゃいけないんだ
航海中にしろ遭遇する確率もまずないと考えるだろう
しかもエースは黒ひげを追って行ったんだから黒ひげにやられることだけを心配するのはあたりまえ

>>374
ルッチ（ギア有り）

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>404
海軍は世界中に散らばってるわけだから、情報は海軍本部に伝わってるはずだろ。
エースは知名度もあるわけで、気づかない方が不自然だわ。実際スモーカーがエースを目撃してる。

賞金首が単独で動いてるとならば、海軍にとってはこの上ないチャンスだろ。
もちろんエースを捕らえたとしてもその後の白ひげ報復を恐れてスルーしていた可能性はあるが、
なら今になってエースを公開処刑にするという選択肢をしたのかを考えれば、
エースを倒せるほどの黒ひげが正解政府側についたからという推測も出来る。

>>405
ギア無しルフィとエネルを例に挙げるのは2度目みたいだけど。
よっぽど好きなんだな。

自分の言ってる事は正しい、っていうのは世界が狭いよ。
ワンピースで言えばグランドラインにも入ってない。

>>409
「ロギアの能力者」
ぶっちゃけこれだけで七部海レベルだし迂闊に手を出せないのは仕方ない

>>405
>>405
ギア有りルッチとか七武海トップ3て何？
言いたい事山ほどあるけど、タイプめんどくさいからもういいよ、論外にも程がある。却下。

スモーカーに見つかったのも偶然だしな
まあ白ヒゲのマークを背中にでかでかと落書きしてるから目立つだろうけど

仮に海のど真ん中でエースが青雉に見つかって「だらけきった正義」がモットーの優作さんがエースを捕まえるのか

>>411
だからさ、仮に大将を擁してもエースには容易に手を出せないということで、
白ひげもシャンクスも、そして海軍も考えていたんだろうって話。

>>407
えらく大将をかついでるみたいだが
白ひげとマルコとジョズの３人シルエットだけで
海軍全部＆七武海全部が強制召集されてるわけだが

白ひげと並んだ３人シルエットだから
隊長とは言っても実力は大将以上と見るべきだろ

>>405
>>七武海トップ３の一人のハンコックがガープより劣ってるわけがない
妄想してるのはお前だろ

>>409
だからさ
なんで海軍大将さまが白ヒゲの一味とはいえ隊長一人捕らえるのにわざわざ出動するんだよ
その方がむしろ変だろ
七武海が捕らえたりする分には勝手だが大将出動させるほどじゃないんだよw

>>409大将は天竜人を殴らないとこないような奴だし５老星も青雉がルフィのとこ行ったときに最高戦力が勝手な行動は困るとか言ってる
大将がいちいち苦労してまでエースを捕らえにいって白髭にケンカを売るみたいなことはデメリットが大きいだろ
黒髭でもエースに圧勝ではなくダメージだって食らうくらいなんだから大将でもダメージはあるだろうし革命軍とかにも大将は動いてるからそんなめんどくさいことはしないよ

>>415
最強の肩書きを持つ白ひげはともかく、現時点で隊長が大将以上とするのは無理がある。
もちろん弱いと断言する理由も無いが。

>>417
中将レベルがエースを捕らえられないなら大将が動くのが自然だろ。
海軍は海賊を捕らえるのが仕事なんだから、単独行動を取ってる賞金首を見逃す理由はない。

ルッチてギア使えたのか・・・

つか、エースレベルを捕まえないで、大将はいつ出動するのかと。

>>412ルッチはギア使えるし覇気も使えるよ
だって大将未満中将以上だもん
べつにギアはルフィみたいな意味ではない
そんくらいわかるかと思ったが説明しないとだめ？
>>416何故だ？たかが中将レベルのガープが七武海トップ３のハンコックより強いって根拠は？

>>374は今のとこ暫定

展開でいけば黒髭がラスボスだろ。
赤髪も認めるほどの危険人物の実力者だし、ヤミヤミの実の能力者でもあって、
エースを返り討ちにした張本人だし。
よってランクは

鬼：黒髭
S+：黄猿
S　：エネル
S-：エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー

>>420だが白髭にケンカを売ることになるんだぞ？
白髭だってまさか自分らにケンカを売るとは思わないだろ
そんなのあまり前向きなれないだろ
今回は黒髭がエース捕まえて海軍は立場的に断れないだけ

>>418
黒ひげが仲間になっただけで強気になる海軍っていう構図か。
やはり黒ひげと黄猿はランク差を付けるべきだな。

>>415
今の描写だけで白ヒゲ隊長たちが大将より上とか言われてもね…無理
白ヒゲと並んでるからとか、あからさまスゲエって描写でてから比べて欲しいわ
大将たちは一人保留とはいえあれだけ描写されてるんだから

だいたいマルコやジョズは敗れ去る海賊団で登場したとしか見れない描かれっつぷりだよ
当初登場した時は黒髪なのに45巻じゃ変えてきてるとことかどうでもいい感じにしか…

監視船15隻行方不明になった件もとかロギアなら簡単だろ
ミホークもクリークの艦隊50隻潰したっていってなかったっけ？

戦争なんだから海軍全部＆七武海全部で叩き潰す算段はあたりまえ
こんな時こそ七武海使わないでどうすんの
あとセンゴク自身も戦闘描写はまだ出てないから強さ段階はわからないからね

ID:P6Ijs8R9Oはもういいんじゃない？
自分の意見が絶対なんでしょ？
ワンピースと関係なくてすまないけど、人間として未熟だとも思うし。

どうしても認められたいだけだろ？

あの頃の海を知る者、白髭、ロジャー（レイリー）、ガープ、センゴク

ガープは性格や子供などの理由から降格くらったと考えるのが妥当。

>>425エネルは良くてもS-だな
技の迫力はあるが威力の密度がかなり低い
簡単に他のロギアにかき消されるような密度
ホントはＡ＋が妥当だが贔屓してもS-だな

マルコとジョズの実力は全く描写されてないから不明だが、
現状描写だけで判断するとエースと黄色猿はほぼ同等の実力だと分かる
マルコジョズがエースと肩を並べる実力者ならこいつらが大将クラスってのもあながちありえない話じゃない

ID:P6Ijs8R9Oあぼ〜んしたらスッキリしたｗｗｗ
意味不明な事40回も書き込みやがってウザすぎ。

>>422
大将が出動するのは船長レベルの敵でしょ
映画でもフツーそうじゃね？
大将は大将同士ってもんで

ってか>>374に間違いが見当たらないしお前らも間違いを指摘しないから俺の言ってることが正解と思うのは当たり前
あぼーんとか人間が未熟とか良くいうぜ
>>374に突っ込めないから人をバカにすることしかできない幼稚な未熟人間のくせしてｗ
正論を言った俺に嫉妬すんなよ
なんか笑えてきたな

>>428
俺に無理とか言われてもな〜
現に白ひげとマルコとジョズの三人が並んだ
シルエットが出ちゃったのは、まぎれもない事実なんで
君みたいな読者の妄想よりかは説得力あるだろ

まぁ新世界の艦隊と海軍支部の艦隊同じと思ってる時点でアレなんだが
ちなみに七武海のモリアが逃げ帰ってくるのが新世界レベルね

>>420
中将が捕らえられないからって単独行動してる隊長ごときにわざわざ大将出動させる描写なんか見たくないわ
どんだけ海軍せこいんだよって感じじゃん
作者は野暮なことはしたくない風情に描いてるし

>>434
どの程度の船長レベルだ。

エースが中将以下で倒せるようなら、
黒ひげがエースを倒し方からって七武海入り出来てないんじゃないのか？

黒ひげの七武海入りどころか、黒ひげがエースを倒せるくらい強いならってんで
弱気の海軍が白ひげと戦争しようと決意までさせた黒ひげvsエースの描写だぞ？

白ヒゲ隊長がどれくらい強いか知らんが黒ヒゲにボコられるレベル

>>436その時のモリアはカゲカゲの実を食べてないからな
ゾンビ軍団をまた作れば七武海の４番目にはなれる

>>439
大将も普通にボコられるだろ

>>440
なれないだろうな
ルフィへの最後の捨てゼリフ読んで気付いてやれよ
あいつはもう心が折れている
オーズもいないし、新世界で通用しない事は自覚してる感じだったな

>>438ガープを除いた中将と大将にはかなりの差があるだろ
大将>>>>CP9ルッチ>>CP9カク、ジャブラ>中将とその他CP9くらいは差があるかと
実際中将はルッチに恐怖してたしな
元中将の恐竜が黄猿に手も足もでないしな
モモンガみたいな中将は良くても億超えルーキーには敵わない

【キーワード抽出】
対象スレ： ワンピース強さ議論スレ126
キーワード： 厨

抽出レス数：12

「厨」なんて言葉使ってるのは3人くらいか？
最近のスレでは比較的少ない方かな。

>>443だからなんだよ
厨房乙

>>439黒髭はセンゴクや白髭レベルだから仕方ない
大将でも敵わない

>>441七武海で新世界に通用しない訳がない
新世界のトップには通用しないってこと

エースはそもそも別格隊長だと思うよ。同格はマルコジョズくらいで、16人全員があのレベルは有り得ない。実際４番は実無し黒髭に殺られた

>>425
ロギアが３ランクに分れるとか、まずありえない
同じロギアでそこまで差がつく描写は漫画で確認できない

>>447シャンクスは実なし黒髭に目の傷をつけられたけどな
４皇の船長が消えない傷を負うんだから４番隊隊長が死んでも仕方ない
だからといって16の隊がみんなエースレベルとは考えられないが
16番隊隊長はアーロンレベルが妥当

>>438
どれくらいって仮に撃ちに行くとしたら話
通常は本部にいるみたいだし動かないんだろ
中将にもピンきりあるからどの程度のものとはいいきれないが

同じロギアだからエースを大将と同格にしたいのかもしれないけど
戦歴考えたらどう見ても年季違うだろうが
長年戦ってきた経験の量とか参謀感とか20歳のエースとは差があると思わないの？
大将たちはそのあたりまだ細かく描き出されてないけど差があるでしょ
少なくてもエースみたいな描き方をするようには思えない

弱気の海軍と書いてるがそれってセンゴクの描写からか？
だったらセンゴク自体まだ強さは何ともいえないしモモンガも微妙、
それ以外の他の奴らは弱気描写にも見えないが？
綿密に作戦立てて戦争に向けてる感じで却って慎重そうだけどな

>黒ひげがエースを倒せるくらい強いならってんで

そりゃルーキーのルフィ捕らえても七武海入りしてた自信あったようだし
エースなら余計OKでしょ
つかエースを切り札で手に入れたから戦争に挑んだんじゃないの？
黒ヒゲがエースを倒せるくらい強いならってんで戦争を決意したとかは妄想でしょ？

>>425鬼は黒髭と４皇船長シャンクスの腕を食ったサメだろ

>>441
せめて黒ひげクラスにボコられてから言ってよねw
>>445
限りなくそうだとしても黒ひげが主人公でない限り確定はしてない
まだ描ききられてもいないのにそう決め付けられても…

>>442
どうでもいいがドレークは元少将

>>425

S+：黒髭
S　：黄猿 エース スモーカー エネル
S-：(クロコダイル)　モリア 　


こんなもんかな
年季入った大将とはいえ、能力でランクが変わるような差はないよ
差が出るとしたら覇気や耐久力とか経験値

スモーカーが青キジに盾突いた場合､秒殺されますかね

スモーカーだってロギアなのにあの階級なんだから大将を除いて強さ=階級ではないんだろうな
強くなくても年齢を重ねて政治が有能なら中将になれるかもしんないし
要するに中将には強さタイプと年齢タイプと政治的能力のタイプがあるんじゃない？
後ルフィより実を食べたのが最近のエースが大将より能力を鍛えて研ぎ澄まされてるかはキツいな

>>454
ランク的には黄猿はSの左端でいいと思ってるよ
今は能力くらいしか比べようないしね
いずれ他の大物たちがランク入りしたらまた変わってくるだろうし

ところで強さ議論とあまり関係ないんだけど四皇が泡島通過した時は天竜人には
普通に会わなかったのか、避けたのか、膝をついてやり過ごしたのかどれだと思う？

>>450
年季と強さは無関係だろう・・・。

> 弱気の海軍と書いてるがそれってセンゴクの描写からか？
海軍単独でエースを捕まえることもせずに、黒ひげの一件なくば白ひげとやりあう気もない描写。
エースを切り札ってのもよくわからん。

>>456
4行目のね、実際そうだと思うよ
能力は鍛えるほど高まるようなことクロコが言ってたしね
大将たちはそれ出し切られてない途中過程の描写でしょ

これから先の終盤でのランキング
S＋黒髭
Sスモーカー、エース、ルフィ、大将
になるんだろうな
スモーカー、エース、ルフィはこれから強くなるフラグがたってるからな

この漫画、緊迫感出してるつもりが全然意味ねーんだよ。
泡島編の最後はグダグダだしエニエス編も笑えるし
オナニーも程々にしてろや。

ルーキーなんかジョジョみたいにあっさり殺しとけよ。
いい奴ぶるんじゃねーぞ。尾田！！！

初めのころは足食べたり、ヒットラー印だしたり
拳銃で脳みそバーンとかしてただろーが。

思い出せよ！！あの時を・・・・
もっと激しく行こうぜ。海賊なんだからよ。

エネルが残念なのは今まで強い奴と出会わなかった事
ロギアで差はないので
戦闘経験豊富そうな順に並べたら>>454になった

クロコダイルはインペルダウンの補正待ち
たぶんこれぐらいで合ってる

わろすw
インペルにはロギアより下のフロアがあるかもしれないのに
クロコが今更強いとかねえよ

>>459
年季の件は>>460に追記した

だいたい戦争決意したのは上の支持（世界政府）かもしれない
てかそっちのが高そう

シャンクスがエースを止めてくれと白ヒゲに言ってたけど
そもそも特別大人しく行動してる分には居場所すらなかなか掴めないんじゃない？
その場で見つけても雑魚兵じゃ到底歯が立たないし
だからといって大将を派遣するほどのマネもしないだろうってこと
実際大将を出してないんだからそれが作者も意図じゃね？

エースは切り札でしょ、白ヒゲを誘き寄せるための

>>464
いや
その辺は尾田次第でどうにでもなるだろ
ジンベエ、エース、クロコダイルで格補正はされたが
能力補正がかかるかはまだ分からない

>>447
別格にしちゃ弱すぎるよ

>>461
その３人は大将越え､ありそうだねぇ

大将越えありそうだのインペルにはもっと下の層がありそうだのの妄想はもういいから
現状描写されているモノだけで議論するってことを覚えろよカスども

ジンベエとクロコは自らの意志を通した結果の入獄なんで
真の意味で意志に反して捕まっているのはエースだけだな。

>>468
ぜんぜんなさ気なんだけどw

政府からも海賊たちからも一目おかれていたエース。
それを捕獲してきた黒髭。
そして白髭海賊団の掟（身内に手を出す輩は許さない）を知ってる世界政府が強気に出れる理由。
つまり、ヤミヤミの能力が白髭よりも脅威であると認めざるを得なかった。
そもそも、七武海は政府公認の海賊である白髭海賊団。。
その白髭海賊団の隊長であるエースの死刑は納得がいかない。
政府公認＝捕まえないではなかったのか？

ヤミヤミで、普通以上のダメージをくらいながらもエースに勝ったってのがクロヒゲすげーな

相変わらずこのスレエース好きな奴多いな

SS：黒髭
S+：気猿、エネル
S：クロコダイル、エース、スモーカー
S-：モリア

だろ常識的に考えて。

>>472釣りだよな？

>>442
中将を見下しすぎ
仮にも大将の次の地位なんだからそんなに低い訳ないし、海軍が弱すぎる
しかも中将共はルッチを恐れてなんかいなかったし、逆に「ルッチなら死にはせんから大砲撃っとくか」と馬鹿にされてたぞ

上位中将＞中位中将＞下位中将≒ルッチ＞少将≒中位CP9＞准将≒下位CP9

こんな感じが妥当だろ

と思ったら、ID:P6Ijs8R9Oはただの荒らしだったかw

黒ひげからしたら
エースなんてチャッカマン持ったサッチ程度なのに別格とかｗ

>>469
作中で５階より下の階があるかもみたいに言ってたろ、よく見とけカス

>>479
横からだが、確実にあるとは断言されてないから今のとこは妄想だろ？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝは幻獣系ﾄﾞﾗﾄﾞﾗの実ﾓﾃﾞﾙ竜(ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)の能力者。
飛行種であり、炎や冷気も操る。ﾁｶﾞｳｶ!?

ルフィがロギア攻略出来るようになるのも、そろそろだな

クロコやエネルくらいは超えてもらわな

中将いっぱいいるのに、少将1人も出てこないな。若い大将候補（エリート）みたいなキャラがほしい。

>>483
スモーカーやヒナが若い大将候補だろ

>>461
スモーカーはともかくエースは下手したらインペルでリタイアの可能性もあるぞ。

コビーらはガープに色々教えてもらってるみたいだけど
ガープは拳骨＋六式＋覇気だな。

ところで黄猿下がった？

>>487
下がってないね

准将のスモーカーと同格描写があり黒髭に負けたエースや
雷速とか2億ボルトとか言葉だけ派手なだけで実際の描写はイマイチのエネルの
ワンランク上でいい

いや

ロギアの防御特性を突破してくる相手に負けたエースエネルに対して
高レベルの覇気使い（しかも伝説と呼ばれる）レイリーを余裕で捌いた黄猿。
Ｓ＋でいいでしょ。

白髭戦で近いうちに描写も増えてくる可能性大なのに、今どうしても
下げなきゃいけない理由もないだろう。

猿は黒髭には勝てそうもないけど、エネル達と同格ってのも無いな

S++ ：黒髭
S+　：黄猿
S　　：エネル エース　

なら分かる
でもランク増やすのもアレだし>>1でいいや

エネル＝エース
はねぇよ

またそれかｗ
俺が来るとき、決まってその話題ばっかしな気がする

まだ黄猿下がってないのかよ
とりあえず黄猿のレイリー戦をエネルエースと同じに考えるなよ
ロギアの防御を突破してくるのはみんなおなじだが攻撃は違うだろ

黄猿　→能力フルに使用可能で引き分け
エース→つかまれたときのみ使用不可で負け
エネル→雷攻撃無効で負け

少なくともワンランクも違うほどの差はないだろ
黄猿はＳの左で問題ない

年末年始当たりからのエネルエースの煽り合いや最近の黄猿議論はもういいだろ
エースも黄猿も次の描写が近いうちにあるだろうし、急いでやる必要無いでしょ

それよりずっと棚上げされてる下位クラスについて詰めよう

エースはエネルほど強くねーよ
クロコダイルほどかも正直微妙なところ冷静に読み直せ

>>494
黄猿は底を見せてないキャラだし流れでいくと勾玉が残ってるだろうし保留でいいよ。

というか黄猿現状維持派もいい加減に話をループさせるなよ。
ルフィがエネルのロギア防御耐性を突破するだけのキャラなら最初の一撃で勝負は決まってた。
エースに関しては黒ひげの能力はまだよくわからんが、ロギアの防御耐性を突破されただけじゃない事は確かだろう。
この事実を無視してしれっと「エネル・エースはロギアの防御耐性を突破されただけで負けた」なんて
言ってる様な奴の意見は何の参考にもならないよ。

>>495
最近ではチョッパー・オーム・ゲダツぐらいか変更案でてるの。結局どうなるんだ？

オームはB-の右端かロビンの右くらいに微調整して、シュラとゲダツを１ランクダウンくらいが個人的には丁度いいかな
試練無しなら、シュラ≒ガンフォールでしょ

ゲダツは試練の生存率的にも、サトリより１ランク下でもいいと俺は思う

チョッパーはドーピング強いけど、意識無くなるし、別々にしけないなら今くらいの位置でいいや

ヤミヤミとかゾロなら楽勝な気がする

>>499
ミホークならイケても、ゾロにはまだ無理

ワンピは死ぬようなダメージ食らっても気絶するだけけだし
打撃やら斬撃系のキャラが有利なんだよ
骨折ったり、ぶった切る攻撃描写の少ないロギアは不遇
空島なんか物語り補正で同じキャラが何度も気絶→復活してる

>>497
おいおい、また保留キャラ増やすのかよ！
黄猿みたいに戦闘描写が十分あるキャラを保留は無いよ

以前上位キャラを保留しまくってランキングが凄いつまんなくなった時があったろ

それを改善するために、全ての能力が判明してなくても
Ｓクラスキャラを超えたキャラはＳ＋に入れようってなったじゃん


それに、黄猿は近いうちに新しい描写あるのに、何故急いで下げたがるのか分からない
なんでそこまで必死にならないといけないのか？

オームはベラベラ喋ってないでどんどん攻撃して煩悩砲構える隙与えなければ強かったのに
まあオーム戦を長引かせるわけには行かなかったから適当に終わらせたんだろうが

>>498
ゲダツはうっかりをどの程度考慮するかだな。ものすごいポカをすれば下位キャラにも負けそうだしな。
一応原作であった程度のうっかりで考慮するのか？ただ沼雲バーガーって何気にかなり強技な気もする。
あれって自分じゃ解けないんだよな？

>>501
打撃も斬撃も結局気合次第だろ。ゾロなんかスパスパスパスパやられてもその後平気で動いてるし、
しかもゾロの後ろの石柱が切断されてるのに、ゾロは切断されてないしね。
ウソップも何トンものバットで頭カチ割られてんのにその後平気で動いてるし。
基本この漫画のダメージは気合で何とかなる事が多い。

基本、誰も死なないからね。
アラバスタ編で街一つ破壊可能な爆弾抱えて空中爆発させたペルですら軽い症状で復帰。
唯一死んだキャラって、アーロンに殺されたベルメールくらい？

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿 青雉
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

何も言わず俺ランク貼るだけのカスってなんなの？死ぬの？

現状で防御とか気合無視で一撃必殺と同等の事が出来るのは
クロコ　青雉　モリア　ぐらいかな…

黒髭の街ぶっ壊した奴もそうかもしれない
Mr.3のキャンドルサービスは
もうちょっとなんとかならなかったのか…

>>505

死と引き換えにドーピングする水を飲んだアラバスタの戦士
ベルメールとか過去(回想)の描写も含むならいっぱい死んでる

>>504
白眼向いて、勝手に相手見失うレベルだから、かなり重症な気がする
戦績を見ても結局チョッパー一人に負けた訳だし、３人相手に戦ってマントラ乱したサトリとは訳が違う
ゲダツは、あくまでチョッパー一人を相手にマントラ乱した

沼雲バーガーは顔面以外セーフ技だから、大したことないよ
ただのナイフだって顔面に当たれば普通は即死な訳だし
ゲダツの取り柄は、一撃ＫＯ狙えるジェットパンチのみ

>>505
ツメゲ……いや、もういいやｗ

おれの予想でエースも覇気の片鱗は見せると思う
そうなったら黄猿降格でエースがS＋に上がるわけだな

>>502
勘違いしないでくれよ俺は黄猿下げろなんて言ってないだろ。ただそんなに保留が嫌なら
Sが妥当だとは思うけどな現状描写では。

結局黄猿をS＋にする理由が
ロギアに攻撃手段を持たない億越えルーキー撃破、
明確な実力不明で、格でしか強さを判断できないレイリーとの互角の勝負
泡島にいた描写の全く無い海賊達の逮捕
だけだとSを超える理由としては明確なものとは言えない。

>>505
ツメゲリ部隊とかヒルルクとかね。だから毒とかの方が致死率が高いのかもしれない。

>>509
沼雲が水のたまっているところと判断されれば一応ロギアにも攻撃可能なのかなと思って。
ルフィが雲で溺れていたし可能性としてはあるかなと思ったぐらいだからあまり気にしないでくれ

回想→腐るほどいる

現行→ 山賊（ラッキー・ルゥに撃たれた）
　　　　　ツメゲリ隊（豪水飲んで4人死亡）
　　　　　ベラミー（サーキースに殺された）
　　　　　ヤマ（ロビンに首の骨折られる）
　　　　　デビル・ディアス（天竜人に撃たれた）
　　　　　ラキューバ（オークションで舌噛み切った）

あーあとクロコダイル初見の時に殲滅させられた雑魚海賊もいたな。

沼雲＝DBでいう兎人参化やアックマンが最強という輩と同じ理屈

>>512

ラキューバは生きてたような気がする

ベラミーもあの描写で死んだとは言い切れないよ。

最強種ロギア撃破の描写ある黒ひげと、とりあえずロギアで体術も高水準だけど、
現状の描写だけでは対ロギア戦で千日手になりそうな黄猿が同ランクてのはなぁ・・・
Sが打倒じゃなかろうか

同じような意見の言い合いを繰り返すばかりで決着つかなそうだけども


ギア0
↓
0ギア
↓
Oギア
↓
Ｏギア
↓
ロギア
↓
覇王色の覇気を備えたロギアルフィ最強

黄色猿は現状だと蹴りと指突が強いだけのロギアって感じだしな
攻撃面ではエースで言うと火拳程度の技しかなく、
光速を利用した移動技も発動までに時間がかかるので、雷速で一瞬で移動できるエネルと比べると微妙
「大将だから」と言う理由だけでエネルエースより上のランクに行くにはあまりにも材料が無さ杉だよな

>512ツメゲリ隊も生きてるよ

Mr.３よりMr.４の方が強い
by クロコダイル　１８巻ぐらい

黄猿を他のロギアと差をつけてまで、今ランクを上げるような
確定描写すらないのに、必死に上げようとしてる奴痛すぎ
レイリーに負けた可能性高いしロギア以上の根拠も無し

大将という格で上げたがってるならもうアホとしか言い様がない

黄猿は人生なめすぎ
当たりの実引いたからそれなりには強いけど、実際そこまで強くもないよ

エネルは住んでた世界狭すぎ
当たりの実引いたからそれなりには強いけど、実際そこまで強くもないよ

エースは実食べてからの経験浅すぎ
当たりの実引いたからそれなりには強いけど、実際そこまで強くもないよ

ただ精神タフで努力家のエースは間違いなく伸びるね

ロギアで差がつくのは
耐性突破された時の防御力と攻撃力

黒髭は実証済みだから上げてもいい

エースは頭も弱いよな、効かないって分かってるのに最後まで火しか使わない
気転が利かないって言うか内心はエネル以上にパニくっていたんだろう
最後は俺は白ひげを王にするとか意味ないこといって発狂してるし

>>502
S+にするかどうかは新しい描写が出てきてから考えるべきだろ。
底を見せてないからS+とか無茶言うな。

見せてないもんは出来ないとして考えるのがこのスレのルールじゃないのか？
可能性の片鱗、或いは今ある描写から推測出来ることならまだ理解出来るが、
なんの根拠も無く「底を見せていない」「「大将で格があるから」とかどんな俺ルールだよ。

>>525
底を見せてないキャラがＳクラスキャラを超えたらＳ＋に入れる　ってことだろ
なんでそんなに気猿の降格にこだわってるんだよ。Ｓ＋でいいじゃん。

エネルより強い奴って実際黒ひげと黄猿ぐらいだよな
青キジはどう考えてもエネル以下だし
エースはせいぜいエネルと互角ぐらい
どこら辺にエネルより強い奴がゴロゴロいるの？

白ひげ、シャンクス、カイドウ、黒ひげ、ミホーク、センゴク、赤犬、青雉、黄猿、ガープ、レイリー、ドラゴン

こんなもんだろエネルより確実に強い設定の奴は


他にはくま、ハンコック、ジンベエ、ドフラミンゴ、モリア、マルコ、ベックマンくらいが可能性ある

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ


黒髭→黒ひげ（何故か原作ではひげは平仮名・保留の白ひげと合わせて平仮名）
カポネ→ベッジ（“ギャング”ベッジと異名が付いてるからこっちのが自然）

カポネの方がわかりやすいからいい。

>>529
第三者にも充分伝わるのなら呼び方はどうでもいい

そういやドレークって強いの？ある程度海軍将校のレベルがわかりそう

ただでかくなるだけ

黄猿よりエースのロギア応用力の無さの方が深刻。
他の武器精製+斬撃や高速移動に滞空能力そして戦闘不能攻撃などは
ランクが変わっても良いくらいのポテンシャルあるだろ。

ドレークって竜って事だからそれなりに予想できたけど、そのままだったなｗ

>>527
青キジはどう考えてもって
今のとこ作者のルフィ強い発言で名前出されてるの青キジくらいなんだけど

実の能力者を嫌う海を自由に凍らせ支配出来、ギア取得前とはいえ確実ルフィを瞬殺にした描写、
現在出されてる描写からより以上の可能性考えれば十分ありだろ

あと>>527が名前上げてるキャラも同意

>>536 のラストの行ミス

>>527じゃなく >>528が書いてるキャラに同意ってことで

覇気の設定で、エネルの描写がどれだけ凄くても、いざ相対したらアホ顔で気絶するかもしれんね。

同じステージで戦うということすら許されない。

>>535
ドレークの古代種って見た感じTREXだし、ゾオン系でこれ以上強いのいないんじゃね？

エネルも覇気使ってなかったっけ

>>539
どうだろう。恐竜が強い理由はなんと言ってもでかいから。
強さの基本だけど、圧倒的な質量差が恐竜とか象の強み。

でもゾオン系だとそれらの恩恵が薄い。ルッチの豹やジャブラの狼も素ででかい。
大きさに大した差がないから、コンパクトで洗練された肉食獣の方が、戦闘に於いては強い。

まっ、現実的に考えればだけど。

クロコダイルの懸賞金が低いのは
あの時点で出す敵としてはあれぐらいが妥当だったということにすぎない。
まあ、みんなわかってるけど。

どうみてもバーソロミューくまが強い

バギーもそうだよな。
今ルフィと戦っても、勝てはしないかもしれんけどそれなりにいなしながら時間稼げそうだし。

白ひげは病死

>>541
チョッパーを除いてだけどゾオン系は
人獣＞獣・人

なんたぜ。つまり人獣型はとんでもない大きさになる








うん…妄想だけどさ…

恐竜＞肉食獣だと思うが、ドレークは弱いかもなｗ
海軍の内情を知ってるから懸賞金（政府に及ぼす危険度）が高いだけなのかも。
つーかそれなら早く消すかインペル閉じ込めるかしろって事にもなるが。

>>547
でも少将だろ？　普通に強いと思うが。

個人的にドレークが海賊になった経緯が知りたい
そんな悪者っぽくないし

肉食って言っても凶暴性あがるだけで草食と差別するもんじゃないだろ

>>550
牙と爪の有無。あと咬合力も違う。
さらに瞬発力に優れた個体が多いから、戦闘では有利。

黄猿は能力的にも黒髭のかませっぽいし
一緒に並べるとかありえないな

どちらかと言えばまだエネルと同じロギアランク
黄猿は能力的な強さしか見せてないので>>529ランクは根本的におかしい

ドレークは、麦わら一味総掛かりでやっとダメージ与えられる
ＰＸをひと噛みで出血させてるから攻撃力は高いんじゃね

人型の時も突き一発でＰＸ吹っ飛ばしてるしね

黄猿どーなった？

ピンピンしてます

>>554
その議論は白髭戦争まで待てよ
今あわてて猿を下げる必要無いだろ
なんでそう必死なんだ

維持派も降格派もなかなか必死なようだな
お互い煽ったりするのが無ければ今頃まとまってたろうに

まとまらんだろう。

どう見たって水掛け論だ。

くま本体をランクに加えてもいいんじゃないか？

>>556
いやふつーに
必死とか以前の問題だろw

能力にかまけてるただのオッサン
たぶんあいつじゃロギアは倒せない

とりあえずロギアを倒せるのは黒ひげで倒せないのはエースとスモーカーになるね。他は不明だな。
エネルも槍以外でルフィの防御突破できてないので対ロギアも微妙か。
しかし十手持ちのスモーカーは理論的にはロギア倒せないとおかしい。

エネルもエースも頭が悪いから負けた、うまく立ち回れば、負けずに逃げのびることは可能だった筈。

まだ負け知らずの黄猿と敗者エネル・エースの間には能力以前の差がある。

>>556
君こそ何にそんなにこだわってるんだ？あたらしい描写が出てランクが変動するようなら
その都度変えればいいだけ。白ひげ戦争で黄猿がS＋の強さを見せつければS＋にすればいい。
そんなこと言い出したら、日々進化する描写のある麦わら一味なんてランクに入れられないだろ。

その都度変える度に荒れる、蒸し返して何度も同じ話題になる。

ってことを考えれば現状維持が一番平和だと思うがな。

>>562
黄猿も自身のスペックを生かしきればレイリーを逃がすことなんてまずありえないと思うんだが
ヤタノカガミを使わないと高速移動できないのであればそれはかなりマイナスポイントだしな

>>564
黄猿の底が見えない限り、現状維持・降格・保留のどれでもそう変わらない気がする

>>562
ロギアが覇気で何とか戦える相手になるとしたら、
ランクは、はっきりと覇気使える組と覇気使えない組にはっきりと分かれるな

>>562
実際はレイリー逃がしてるんだから
能力以前もエネルエースと変わらんよ

強さの設定なんて作者が決めることだろ
お前ら何を偉そうにｗ

>>565
砲弾の上からピカってしてたよーー

ロギアが覇気使うメリットは対ロギアや天敵くらいしか無いが、ロギア間でのランクは2分されるね。

ガープの愛のある拳でロギア全員瞬殺だろ

>>568
エースエネルに対峙した黒髭やルフィは勝負を避ける素振りすらしてない。

いや勧誘とかしていたか黒ひげ。

>>568
吹っ飛ばされて地位を失ったり、負けて敵に捕らえられるのと、敵を取り逃がすのとは全然違う。

ミホーク対シャンクスや黒髭対シャンクス等、上位のキャラ同士の戦いはそう簡単に決着がつかないのが普通
黄猿対レイリーもその一例。

上位のスペックを誇るロギアでありながら、あっさり敗北するのはやはり問題。

エースもエネルも最強のロギアでありながら負けたとはいえ、
どっちもロギア特性がうまく活かせない相手だった
エネルはルフィ、エースはティーチ。
大目に見てやってもいいんでないか

下手に捕まえようとして、怪我を負ったら対白ひげ一味に支障を来たしかねないんだから、無理に戦わないだろ。
麦わら一味が消えた時点で、レイリーにも戦う理由はないしな。

エースは一方的に黒ひげにやられたけど
エネルは一回はルフィを退けているからエネルの方が頭脳は上かな

まー、あれだけ余裕ぶっかまして、親父を海賊王にするとかデカイ口たたいて、
黒髭に制裁するといって単独行動起こして、逆にやられて捕まって
そのせいで白髭をとんでもない窮地に追い込んで、
ほんとエースってめちゃくちゃ親不孝で使えないやつだな。

>>578
その理屈は通らない
意味がわからない

>>573
勝負を避けるも何も黒ひげもルフィも狙いはエースとエネルだろ
>>575
エネルも仲間の援護がなかったらルフィはエネルを逃がしてたんだが？
そもそも上位のキャラが決着つかないって意味がわからん
現に黒ひげ対エースは決着ついてるだろ

まぁ自分に拮抗してたり、より強い敵に無警戒に挑む奴は遅かれ早かれ負ける。
それでも勝てるのが主人公補正だったりするのだが
再挑戦のチャンスが消えないだけでルフィだって何度か負けているだろう。

〜厨じゃないｵﾚがまとめると

黒ひげ：白髭2番隊隊長、4番隊隊長を倒す、本気モードシャンクス（覇気有りと考慮）に傷をつける。
白髭厨からすれば海軍大将格2名撃破（よくマルコorジョズ＝黄猿or青雉とかの書き込みを見かける）

黄猿：冥王レイリーに覇気でロギアの防御特性を突破されるも普通に対処し互角だった。
億超えルーキー4人瞬殺。

エネル：ロギアの防御特性を突破されると意外にモロい。ママラガンやライゴウなどはマクシムありき。
ギア無しルフィに負ける（基礎戦闘力低い）。

エース：ロギアの防御特性を突破されると意外にモロかったが相手が黒髭。炎帝＝雷神くらい
エースＶＳエネルじゃ勝負はつかないから基礎戦闘力で考慮する。

くま：ギア2ルフィ＆一味を消し去る実力　ウルススショック＝炎帝＝雷神くらい。
ロギアに対しての攻撃手段があるのかどうか不明。あれば相当強い。

S+黒ひげ
S（レイリー）　黄猿　（レイリー入れるならこのあたりか？agesageや右か左かは今後の描写しだい。）
S-エース、エネル　（くま）→（このあたりか？現段階ではクロコより下っぽいが。）
A+クロコ　モリア　スモーカー　オーズ

>>583
十分特定キャラに偏った意見だけどな。というかもうホントに話をループさせるなよ

アーロンクリークとMr.3ごときがなぜ同ランクなの？
この二人は盆暮れよりも上でしょ

ガープやレイリーはS＋だろ。

ウルススショックなんて準備に長時間かかる
で、少し気絶するだけ

ロビンの百花繚乱の方が強い
気絶だけでなく一瞬で数百人を呼吸不能、骨折にできるしな
しかももっと強い上位技もある

>>587
長時間かかる描写ってあったっけ？

エースとエネルは格闘力と応用力まで比べるとやはり互角程度に見えるな。
ただ戦闘運びの巧みさはクロコやモリアの方が上だろ…あっさり勝ってる描写が多い。

クリークのガレオン船50隻と海上で出くわしたら億超えルーキーとかでも
やばいんじゃないの？あれだけの数の戦艦から一斉砲撃とかされたら海上じゃ逃げ場ないし・・・・
クリーク単体もかなり強いし1700万は安すぎると思う。
今の麦わら一味でも海上で戦えばヤバくね？

やばくないだろ
飛んで逃げられる船に乗ってるから

>>590
拳骨流星群＆特大鉄球のほうよっぽど強力。

公平に海賊団同士の海上の戦いとしては
クリークの海賊団の方が麦わらの一味よりも上

公平に見てそうなる

ならんならん

少なくとも麦わら一味なら余裕だな。それぞれの役割がしっかりとしていて船に傷一つつけず完封勝ち。

>>583
>白髭厨からすれば海軍大将格2名撃破（よくマルコorジョズ＝黄猿or青雉とかの書き込みを見かける）

マルコ･ジョズ厨だけがそう夢みてるんだろw　
今の状況じゃとてもとても…想像できません

ゾロも船を斬るくらいはもう出来るだろう。ルフィもジャンプで移動しながら船を壊して回りそうだ。

マルコはそうとう強いだろうな…

バロックワークスvs東海賊の頭級の戦い

ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３　vs クロ
４　vs バギー

はどうなる？

雑魚連中の底辺争いｗｗｗ

>>593
ゴムゴムの斧で船全部破壊
ゾロとサンジも大砲跳ね返すし
ナミが雷落として船全部破壊も可能
論破論破〜（＾＾）ｖ

強いとは思うよマルコ

ただ青キジは100年の歴史の謎見届けるようなことやD一族に関わるようなセリフも出してるし
時代に敗れ去るような海賊団幹部のためにここで敗退させるとは思えないだけ

もちろん戦争が実際突入したらの話だけど

でも青雉は海上で自転車爆破したら簡単に死ぬという弱点があるね。

イカレたアンチの頭構造までは感知いたしませんからw

宝樹アダム
世界にたった数本しかなく、たとえどんなに激しい戦争を繰り返してもそこに立ち続け、
何が起きても倒れないと言われる最強の巨大樹。

極論言えば、クリーク海賊レベルの砲撃くらいならルフィ一味は船に隠れてるだけで大丈夫だろ。

ワンピ完結時の強さ予想

S+:ルフィ　ドラゴン　ロジャー
S：シャンクス　白ひげ　黒ひげ　レイリー
S-：ゾロ　ミホーク　スモーカー　コビー　エース　マルコ
A：青雉　黄猿　赤犬　キッド　ロー　ドフラミンゴ　くま

だからなに

デュバル軍団ごときの攻撃で真っ二つにされる程度の宝樹アダム（笑）
３億（笑）

グランドライン入りしたクリークは今までの装備に加え
瞬間冷凍弾・極大火炎砲、インスタント雷撃　やフレアスター・バズーカを
装着してるから強くなってるな。
ギンも150トンの鉄を圧縮した新武器　リアルアイロンを振り回し敵味方問わずぶっ潰す
ぼで恐れられてる　懸賞金は1億6200万・・・クリークは4億3200万ほど

>>606
概ね同意

S+:ルフィ　ドラゴン　ロジャー
S：シャンクス　白ひげ　黒ひげ　レイリー　
S-：ゾロ　ミホーク　スモーカー　コビー　エース　マルコ　センゴク
A：青雉　黄猿　赤犬　キッド　ロー　ドフラミンゴ　くま サンジ

>>599
組合せ次第でどちらも３勝１分ぐらいになりそ

>>605
それは安直過ぎる

どーでもいいけど

黒ひげはルフィをぶち殺すとか言ってたが
エースが来ても眼中になかかった、仲間になれとか言ってたしな
来たからついでに倒しとくか程度

黄猿は酒飲んでる非能力者の隠居老人にやられるレベル
もとからキャラ自体の格が違う
黄猿は耐性なさそうだから、黒髭の顔面パンチ一発で失神するよ

黄猿：まだ能力の底を見せていない、ルーキーに圧勝、覇気にも対応、能力を得てからの期間が長いと考えられる
エネル：雷速、マントラ、能力の応用、攻撃射程範囲
クロコダイル：能力の応用、頭のキレ、毒針

エース：炎に頼り切った単細胞、応用力も無い、タフさも微妙、能力を得てからの期間も短い

･･･で？エースがロギアの中で上位にいる理由は？
エース厨のいいわけ「白髭の2番隊隊長だぞ！」で？「覇気の存在は知ってるはずだ！」それなのに対黒髭戦であの様？
もういい加減エースのランクは下げろよ単細胞共が。

クリークとジャブラ一緒ぐらいの実力ですよね

>>606
妄想で行くならモデルのいる大将たちは最上位勝ち組
ルフィ、白ヒゲ、シャンクスあたりは別格として
他より格落とす描き方はしないだろうなw

ドラゴンは三大将と同じかほんの少しだけ上ぐらいのレベルだろう
でないと革命軍が簡単に革命を起こす事が出来る
ドラゴンが一人ずつ大将を抹殺すれば終わるんだから

黒髭がエースに余裕で勝ってたっていうのは間違いだろw戦っていてやっぱりエースは強いって思ってたっぽいし…

サンジが苦戦したワンゼよりもワポルのが強そうですね

>>614
ジャブラーは速いから
クリークでは攻撃当てられないよ

ジャブラの攻撃でもあの鋼は攻略できないゾ
剣山マントを殴ってイテーッて腕から出血してるジャブラが見えるよｗ

>>606>>610
ヘルメッポ「…」

>>620　なるほどね・・・

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　クリーク　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

ゾロはボンド砲使えばクリークに勝てそうだが
接近戦で剣と大戦槍で組み合ったら爆発で死にそうだ。

>>623
今更あの爆発程度で死ぬのか・・・しかもゾロが。

黄猿は下げていいんじゃね？それか保留。

黄猿が入るならレイリーも入れなきゃおかしい。

まあ確かに

ロビンはくまより強い技が多いな

黄猿、青キジ、くまはＳで、ミホークやレイリーさんはＳ＋だな
この差を見抜けない奴は素人

炎帝なら黄猿なんて書き消えるだろ

スクラッチメンアプゥの能力て何気に凶悪だな。

>>606
だいたいそんなもんだ
ただ残念なのは黒ひげの位置が低い

ギンごときがMr.2より強いとか言ってるｱﾎｶがいたな・・・・
ギンなんてイガラムの散弾銃で蜂の巣にされておわりｄａｒｏ

サンジもゼフもミホークの包丁さばきにはかなわない…

猿擁護の意見が結局のところ老いて衰えたレイリーとちょっとチャンバラした（しかも勝ったわけじゃない）ことと
「大将だから」ていう格しか見てないものしかないんだよな

これから強い描写があるんだから下げる必要は無いとかｲﾐﾌなことほざいてないでとっとと黄色猿降格しとけよ

>>627
ド素人はお前

ガープが白ヒゲのことを海の王者と言ってたが
青キジは海を自由に凍らせることで海を支配できる能力さえあるし、これは描写済み
海が致命的な能力者に対し溺れないというメリットは高い、海兵だからね
この点ここのランクでは地上戦だから海上に関しては関係ないが、
原作は序盤だけでもそれだけ強く設定出してあるということ見せ付けてるよ

レイリーは歴史の残り火なんて消えかかってるようなタイトルの時に登場させてる過去的な人でしょ
超えなきゃ

あとミホークはゾロと決着付くまでロギアと対戦なかったりそれなり描写なかったら
ロギア以下にランクされる可能性あることお忘れなく
暇つぶしでどこまで登場してくれるかね

黄猿だけわざわざ無理して上げる必要ないしな
もうこの話はいいだろ

猿と犬とキジなんだし、所詮は脇役
名前にＤ付いてるラスボスティーチ様と並べるだけでも不愉快

>>635
サウロもＤ付いてたけど青キジに凍らされあの様なんですけど
そんな妄想なら同じ脇役でもモデルいる方が有利だよ

コッチの方が不愉快だわ

>>636
能力無しで中将のサウロ
能力ないと大将になれない黄猿
この差は大きい

ドラゴンが犯罪者設定だからさすがにガープを大将にするのはマズい

Dがついてるだのついてないだのどうでもいいよ

現状エネルエースあたりのロギアと黄色猿に明確な戦力差が描写されてないんだから
黄色猿はエネルエースと同ランクのSが妥当

猿厨がテンプレ工作とかするから荒れてるだけで、この2行でカタがつく話なんだよな本来は

>>637
能力ないと○○になれない〜とか言ったらきりないよ

>>637
別に猿擁護までする気なかったけど

>能力ないと大将になれない黄猿

これはどうかわからない
六式とかそれなり体術でもサウロ上回っていたかもしれないし
もちろん実の能力あってのものかもしれないけどね

ドラゴンが犯罪者設定だからガープは大将になれないってのも妄想にすぎないよ
過去編とかで事実がでるまでは

よーするに
名前にＤ付いてる格だけで、中将以上の設定になっているという事

ガープもサウロと同じく能力者ではないっぽいが
センゴクの描写を見る限り大将以上の信頼度がある

悪魔の力は宿るべくしてそのキャラに宿ったと考えた方が良い
能力が無かったらという仮定は不毛だ。

>>641
だからそれが何？
ここ最近の元帥のアタフタさは心配すら引き起こすんですが
それで大将以上と言われてもね

元帥だから海兵が大将以上の信頼寄せるのは当たり前
大将たちにだって信頼寄せてたよ海兵たち

蛇姫との会話でモモンガさんがセンゴクさんの名前出さず「大将三人筆頭に」と言ってるし
強さ的にはわからないでしょ

そしてここは強さ議論スレ

そうここは強さ議論スレ
「大将だから」というアヤフヤな理由だけで不相応に黒髭に並ぶ黄色猿は今すぐ降格すべきである

>>638
本当にこれで済む話だな
ついでに青キジもＳに入れとけばいいし

唯一真っ向からロギア攻略してる黒ヒゲと猿が同格はおかしい
能力が闇と光だから同格っぽいってだけだろｗ

>>641
ガープは海軍の切り札みたいなもんだろうな
センゴクより強い可能性があるのはガープくらい

赤犬はどうかしらないけど、いまいち期待出来んし
なんとなく小物っぽいｗ

>>643
センゴクがガープを大将以上に信頼してるって言ってるんじゃね

>>644
黄猿のＳはどうでもいいよ
保留になってる青キジのことまで書いてたからレスしただけ
>>645
青キジは本気だしてなかったというか描写不足というか
能力技・体術面の可能な広がりが限りなくチラ見せ状態にあったからでしょ
それで出来る出来ないでもめた末

まぁ青雉だけは移動中に爆破されたら即あぼーんという明確な弱点があるな。
実際一回自転車パンクさせられてCP9に八つ当たりしてる描写がある。

次スレから黄猿は保留かSでいいだろ。本当は前スレで決定してたのにスレ立てた人が
独断で現状維持にしただけみたいだし。
S＋の根拠も結局いつまでも同じ事言って話題をループさせるだけだしな。

スモーカーがワンランク低いな
彼は将来の海軍王なのに

自転車爆破が弱点とか何いってんだ

>>648
その描写見た〜いｗ
うｐしてお願い

織田が世界最強の男は白ひげっていってんのに

>>583
それでいいんじゃね？

黒ひげ＞黄猿＞エース≧エネル

は確定事項

>>630黒ひげの位置は妥当だろ

黒ひげはいつかルフィに倒されるだろうし

>>583
マントラを忘れていないか？
エネルにあのマントラがある限り
能力無しバトルでもエースに負けるとは言い切れないだろう

ミホークがロギアと戦わなくとも、ゾロが覇気でロギア斬れるようになって
相対的に特定のロギアより強くなれば必然的にミホークゾロはそのロギアより強くランクされるよ

>>655
どう考えても最終決戦だろそれは。話の流れ的には白髭殺すのも黒ひげだろうし

ルフィとゾロがロギア攻略出来るのは割りと近そうだけど、 サンジはどうなんだろ

尾田さん的には一味のキャラの立ち位置やパワーバランスは極力崩さないスタンスらしいし、ロギア攻略出来るようになるんかね
サンジだけは、ロギア攻略のフラグ立ってないけど

描写の印象だと
エネル>青雉>くま>黄猿>モリア>白髭>ミホーク

黄猿が一番期待外れだったなぁ

>>660
描写だけだとエネル＝蒼雉＝くま＝黄猿
こいつらは一味束になっても勝てなかった
（ルフィのエネル突破は無視）

>>648
落ちる前に海を凍らせれば良いじゃん

>>583
黄猿Ｓ＋維持派だった俺だが、エースエネルが下がるなら、黄猿Ｓに文句は無いよ

黒髭に負けたエースは条件厳しかったと思うが、ギア使えないルフィに負けたエネルは
言い訳できないね

それなら黄猿Ｓもやむ無しと判断する

エースはのろまでどんくさい
黒ひげはのろまでどんくさい

おばさんがサンダルで歩いて高い山に登るほどの長時間おそらく6時間くらい
エースは黙って黒ひげの技をじっと見ていたという明確な描写がある

他のキャラは
エース黒ひげに勝てる

>>663
またそれか。結局同じ事しか言えないのか？ホントに言うの何度目かわからないけど
エネルにとってのルフィが黄猿にとってのレイリーと同じロギアの防御耐性を突破するだけの
キャラなら、最初の一撃でルフィの負け。単純比較に使えないっての。

エネルには雷速もあるし、槍を持っていたから言い訳できないって言ってるのもいたけど、
それは攻撃手段があるだけでエネルの本来の戦闘法は雷を使った戦闘法。
例えるならボクサーにパンチと蹴り無しでフットワークと頭突きだけで戦えと言う様なもの。

エネルが突破できなかったゴム耐性の壁を、ゲンコツ一発で越えるガープ
エネルが突破できなかったゴム耐性の壁を、六王銃で超えてくるルッチ

ガープ＞ルッチ＞エネル
もうグランドラインでロギアや能力者の時代は終わったんだよ

新世界ではレイリーシャンクスミホークのようにロギアの耐性超えてくる
実力者が出てくる、一応ルッチも覇気使いね

ワンピでは人は死なないから白髭死なんだろ

青キジのスピードってすごくね？
一瞬で消えるもんな！
エネルとかとどっちが速いんだろうな？

でも青雉の自転車はそのうち破裂して事故死するだろう
CP9も過去に青雉にこきつかわれていた経緯があるから溜飲がさがるおもいだろう・・・・

>>669
自動車って破裂するのか？ww

あーごめん…自転車な

黄猿は防御面では評価出来るが、攻撃面が弱いんだよ。
エースやエネルのように攻撃が相手に当たってるのに相手に有効ダメージ無しとかじゃなく、
攻撃そのものを当てることが出来なかった。

蹴りも止められ、光の剣も止められ、残りはビームだが恐らく指腕の動きで当たらない。
ビームは光線だからちょっとずれれば避けられるのが弱点。PX描写で確定してる。
かといって光速移動は移動までに時間がかかる。ブルック、レイリー描写で確定。
遠距離攻撃はビームだけでそれが微妙だから近距離技に特化した能力と言える。
逆に言えば近距離を得意とする覇気持ち相手では黄猿は苦戦すると推察出来る。

例えば炎帝やでかい雷撃・放電なら蹴りや剣で受け止めることは出来ないし、
避けるにも大きく避ける必要が出てくる。
或いはクマやルフィのように当たっても無効状態か、相手の技をかき消すだけの大技が必要。

>>669
そんなことより>>648の証拠うｐ早くぅ
待ってんだからねｗ

黒ひげのヤミヤミの能力が全く強そうじゃないんだが
対能力者じゃないと勝てない能力だろ

ていうか非能力者の皆さんにロギア打倒のチャンスがあるとすれば
対黒ヒゲ戦くらいしか思いつかないんだが

>>675
だろ？
筋肉あれば勝てる

>>674-676
炎帝に対し巨大な闇を繰り出してる。

必ずしも接近戦に持ち込む必要などなく、
ヤミヤミにも相手を攻撃する能力があると考えていいのでは？

ていうかゾロの対戦相手は急にレベルアップしすぎ

カバジ→ニャーバンブラザーズ→はっちゃん　と東海賊の幹部級が相手だったのに

その次に戦ったのは東海賊船長クラスをはるかに上回るダズ
ちなみにダズと盆暮れの差は相当大きい

白髭の覇気でロギアは金縛りであぼーん

>>678
ゾロとの比較話だが、サンジって鉄突破出来てないよな？
鉄突破出来ないからこそ熱攻撃という方向性に展開したわけだし。

>>680
いや、普通の蹴りでジャブラをボコボコに蹴ってたから鉄突破はしてるだろ。
悪魔風脚がなくても時間さえかけたらなんとかなりそうな相手だったよジャブラは。

>>677
あれは炎飲み込んでたんじゃねえの？
まぁシャンクスに傷つけるほどの基礎戦闘力だから大変だろうけど

あそこはダズくらいが相手じゃないと盛り上がりに欠けただろ
クロコの部下で一番の実力者な訳だし、あれくらいで丁度よかった

クロコの手下にアーロンやクリークが加わってたらルフィら全滅してただろうな

>>682
家なんかも飲み込んでるんだから、人も飲み込めるんじゃないのかって話。
実際そういう能力だとしたらかなりグロいけど・・・。

>>680
オークション会場でナチュラルに破壊してた。

エネルを下げるというのは有りかもな
正直、クロコとそんなに差をつけるほどの違いは無いだろ

雷ゴウなんか、マクシムみたいな大がかりな装置使ってやっと出せる技だし、
あとは単体で出せる最高技は、雷神なんて炎帝，グラウンドデスに比べたら
しょぼい技だし

>>687
どこがどうしょぼいのかkwsk
言えないならｶｴﾚ

>>677
黒ヒゲの強さはおいといて
わざとらしく異質のロギアに設定してるところにそう感じただけだよ

白ヒゲは黒ヒゲにやられそう
意外とあっさり

>>684

格が違う
　　　┌──────→【アーロンさん】
　　　│┌──────┘　　　　 │↑
　　　││　下等種族　　　　　　　　││
　　　│↓　　　　　　　　　　　　　　 .││
【サー・クロコダイル】　　下等種族 ││誰も俺に逆らうな
　　　│↑　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　││　誰も俺に逆らうな　　　 .││
　　　│└──────┐　　　 　 ↓│
　　　└──────→【ドン・クリーク】
格が違う

>>665
ゴムだから効かないとかどうでもいいんだけど？
ギア無しルフィに殴られたエネルの基礎戦闘力で高みのやつらと戦えるのかどうかって事だよ
ロギア同士やロギア耐性突破してくる相手なんだから効く効かないなんてどうでもいい

>>691
「格」と「個人主張」は違う

黄猿下げようぜ。もちろん黄猿下げるならエネルも下がるは当然だけど。

>>692
高レベルな攻撃力があれば倒される前に前に倒せば十分戦えるといえる。
一方で高レベルな防御力があろうと攻撃力がなければ倒せない。

だから基礎戦闘力だけで決めるなんて浅はかな思考が否定され、
総合力評価ということになったわけだが。

黄猿は下げた？それに伴ってのエネルやエースはどうでもいい
黄猿だけはおかしい。

知ってるか？
シャンクスは「みずみずの実」の能力者なんだぜ
特徴は唯一水に触れても能力が発揮できる。(故に海楼石も無効)
だからルフィが幼い頃、海で溺れているとこを一瞬で助けだせれた。

エネルは今となってはぺローナと同じだな
当たれば勝ちみたいな、まあ雷撃の命中率は100％ではないけど

>>692
だからそれは何回言われてきたと思ってるんだ。
それは他のロギアがエネルと同じ状況になってルフィに勝てた時言おうな
つまりエネルより基礎戦闘力が確実に上と言える奴なんて一人もいない
んで能力で描写的に上だったロギアも黒髭ぐらい

>>693
クロコはルフィに対し自分は七武海だから
おまえみたいなルーキーとは格が違うと発言していたはずだが。

キャラの発言は作者の発言とあほなこという奴にとっては、ルフィは八武海ということらしいが、
それはともかくクロコが七武海にもなれない海賊を格が違うと考えているのは描写から。

>>692
どうでもいい？最初の雷が効いてれば殴られてないんだが？素でそんな馬鹿なこと言ってんの？

>>699
そんなしょぼい理由の為に尾田待ちかよｗ

>>702
ん？何が尾田待ち？

>>702
反論するなら論理的にお願いしたい。

>>701
とりあえず黄猿下げろ、
あとエネルも下げていい、エネル厨がウザいから。

とりあえず黄色猿が黒髭と並んでるのは明らかにおかしいので黄色猿の降格確定で、
今は黄色がエネル等の他のロギアと並ぶかどうかの議論中ってとこかな？
個人的には現状描写だと黄色猿が他ロギアよりもランクを分けるほど大きく優れているとは思えないがな

飛び道具で勝負がきまるなら、エネルのエルトール、エースの火拳、クロコの砂の刃、青雉の凍りウェーブ、くまの空気砲、六式の剃る等いろいろある
絶対命中はぺローナのホロホロだけ

議論スレで「とりあえず」というフレーズを使う奴はとりあえずアホ

今の七武海なりたて、成り上がり途中のティーチなら同格でもいいと思うんだが。

>>698
ペローナと違うのは、自分の能力によって有利な距離を作れること。

>>704
先に仕掛けた攻撃が当たっていれば勝てたとかって妄想にも程があるだろ

>>706
同意、黄猿とエネルやエースの差は横の並びくらいの差しかないと思う

黄猿を下げるならエネルだっていや待てエネルも下げるならエースはどうなんだよ〜〜
みたいになってまたうやむやになんないといいね


S+黒ひげ
S ろぎあ モリア

>>709
黒髭と黄色猿がぶつかったらエースみたいにボコられて黄色が負ける
エースと比較しても黄色猿が黒髭に対してとりたてて有効な攻撃手段も防御手段も無い以上これは必然
この二人が同ランクとかあまりにも無茶がある

ちなみに黒髭が成り上がり途中だか、とか大将だから、といった格の話はあんま関係ないから議論に持ち込まない方がいい

ノックアップストリームの箇所で
黒ひげはスピードのあるものを吸い寄せることはできないという
描写が完全に出ている以上
上位ランクで黒ひげに吸い込まれるやつはいないといえる

黒ひげはスピードが圧倒的に遅すぎる
スピードのあるものに黒ひげは技が通用しないという描写がある

>>691
クロなら金と平穏条件に味方にひきこめそうですね

>>714
そりゃ妄想だな。
黄猿はまだ底が見えてないのにエースと同じようには考えられん。

>>710
ぺローナも部屋にいようがいつでもゴーストに偵察や誘導的に攻撃できるんだぞ

>>717
見せてもいない底を議論に持ち込むのもやめた方がいい
それこそ妄想でしかないし

>>713
黄猿を下げるなら他のキャラもなんて意見は何の参考にもならないから別に気にしなくていいと思うよ

黄猿は覇気使える事が判明したら上げればいいだろ

>>719
適当吹いてボコられるとか言ってる妄想よりはマシだわ。

レイリーとそこそこやりあってる時点でエースとは比べるべくもないしな。

>>722
またレイリーとのチャンバラごっこを持ち出してくるのが沸いてきたよ・・・
老いて衰えたレイリーの強さがどの程度のものなのか分からないってことも分からないのかね？

>>707
自分から距離を作れるかどうかも評価する点。

エースは海上では高速移動してたが、地上では・・・出来るような気もするが不明だな。
クロコの移動はそれなりだが、別格の高速移動というわけではなさそう。
青雉は高速移動の描写無し。クマは高速移動可能。

ところでクマの空気砲だが、空気ならMr.5の空気銃が見えないように、
空気砲も見えないはずだがゾロに完全に裁かれてるのはなんでなんだ？

>>723
ルフィよりは100倍強い。

まぁ実際に100倍とは思ってはいないが、
「妄想抜き」で、原作の設定・発言を引用するならそれだけで充分な論拠。

>>715
馬鹿か？あんな所で能力見せてなんになるんだよ…漫画的におかしいだろ？w

>>722
いやいや君の意見の方が酷いよ
取り合えず>>1を見てくるんだ

エネルは1ページ丸々使うほどのアホ顔披露するヘタレだから下げてもいい
こいつは戦いにはむいてない。ただ雷なだけ。

>>722
付け加えていうとあの戦いの勝敗もまだ分からない上に
レイリー側、黄色側ともにどの程度本気であの戦闘を繰り広げていたのかもわからない
足止めするだけのつもりだったのか、本気で倒しにかかってたのか両者ともにどっちの線もありえる
あんなもん何の根拠の足しにもできないよ

>>725
その100倍の強さがレイリーの剣術によるか定かではないって散々言われてきたろ

発言
・レイリーはルフィの100倍強い

発言
・黄猿がレイリーを相手にする場合色々覚悟決めなくちゃいけないと発言
・レイリーがルフィ達のサポートに回りたいもののそれを許してくれない

描写
・とりあえずチャンバラでレイリーがゼェハァ


「妄想抜き」の原作事実をそのまま当てはめれば、エースはともかくエネルなんかとは比べ物にならんわ。
妄想じゃなくて、ちゃんと原作ソースを持ってきて反論しろよオナニーくん。

>>711
エネルより相手が先に攻撃してエネルの防御力が低いから云々ってのも同レベルじゃないのか？

実際エネルは比較的好戦的でいきなりルフィにエルトールぶっぱなしなんかしてる。
というかこの漫画では遠距離攻撃得意なキャラは基本的に先制攻撃してる。

>>730
そりゃレイリーが麦わら一味を助けられなかった時点で否定されるね。

ルフィ達を助けるという目的があり、尚且つ剣より強い戦闘方法があるなら迷わずそれを選んだろうからね。

>>725
で？実際にはチャッキーはルフィの戦いを見てないわけだが？それに作中キャラの
発言は作中キャラの発言でしかない。キャラクターの発言が絶対じゃない事は何度も
描写されてる

>>711
その発言や描写からエネルよりレイリーの方が上！
なんて根拠が何処にもないんだがｗ

>>735は>>711に対してじゃなくて>>731ね

>>716

格が違う
　　　┌──────→【アーロンさん】
　　　│┌──────┘　　　　 │↑
　　　││　下等種族　　　　　　　　││
　　　│↓　　　　　　　　　　　　　　 .││
【サー・クロコダイル】　　下等種族 ││誰も俺に逆らうな　　　　　←────　【キャプテン・クロ】
　　　│↑　　　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　そういう生活にウンザリ
　　　││　誰も俺に逆らうな　　　 .││
　　　│└──────┐　　　 　 ↓│
　　　└──────→【ドン・クリーク】
格が違う

天を割るシャンクスの剣がすごいのはわかるが
レイリーに覇気の達人たる所以を感じさせる剣技は見られなかったな
黄猿は底が見えてないからＳ＋というよりも底を見せてないからこそ現状Ｓ止まりな気がする
格に頼らず描写で判断すると地味すぎる

エースはタフではないとか弱いとかいってるアホがいるが普通に違うだろ？
エースが弱いんじゃなくて黒髭が強すぎるんだよ
黒髭は実を食べてないころにシャンクスに目の傷をつけれる程のトップクラスの身体能力にロギア系最強のヤミヤミを食ったんだからエースが負けても仕方ない。
逆に黒髭に食い下がったんだから評価すべきだろ

エネルが黒髭と戦ったら瞬殺だろうな
今と比べたら激弱のギア無しルフィにダウンするくらいなんだから黒髭に吸い寄せられてパンチ一発でダウンだろうな

>>734
見てる見てないなんて関係ないな。
尾田が言わせてるんだからな。

>>735
レイリーの1/100以上弱いルフィに負けた時点でアウト。

ついでに言えば、天下のロジャー海賊団の副船長が、
尾田がSBSで言った青海には桁違いに強い奴らがいるってのに入らないとでも？

妄想もそこまでいくと感嘆するわｗ

>>725
ルフィより100倍強いなら、エネルのエルトール食らってもレイリーは無傷ですか？

もしレイリーがエネルのエルトール当たってダメージ食らうなら、
対電気という点においてルフィはレイリーより格上とも言える。

>>731
えっと、ここに挙げた発言から

・レイリーはルフィより強い
・黄色猿もレイリーも本気だった
・レイリーがゼェハァ言ってたので黄色猿が優勢だった

てことを主張したいってことでいいのかな？
作中の発言コピペしてくるだけじゃ何が言いたいのかイマイチ分かりません

>>737
この3人は戦闘能力だけで言えばダズの次くらいにきそうなのに
誰かの下で働くのは確かに向いてなそうですね。

>>741
雷撃なんて覇気で吹き飛ばすだろうね。

エースの実力も見極められないようなカス視点でしか評価できないのに
公平に強さ議論出来てるわけねーじゃんｗ
ハンタースレの旅団厨かお前らｗ
さすがオナニースレｗスレ番3桁も行くはずだよねｗ

ってかぶっちゃけ>>374が一番説得力あるしランキングは>>374で良くね？

レイリーが本気だったかどうかはともかく、
覇気剣士にダメージを与える術を持たない黄猿の攻撃面での評価は大きなマイナス。

744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 22:52:08 ID:mtU+fEdk0
>>741
雷撃なんて覇気で吹き飛ばすだろうね。

>>724
>エースは海上では高速移動してたが

え？　海上で高速移動ってどのページ？

>青雉は高速移動の描写無し

高速移動といえるかどうかはともかくそれなり怪しい描写は出てる

Ｗ７の宴会でロビンと壁越しで会話したすぐ後とか
41巻の回想のあたり、サウロが凍らされ逃げたロビンを先回り
しかも氷のラインが貼ってあったとこ
あそこは見る限り一本道にしか見えないんだが

>>740
クリーク「俺が最強なんだ！」
カマキリ「アイツには誰も勝てない・・・」他にも多数
作中キャラの発言は何度も覆されてきてるわけだが？それともチャッキーの発言だけは
尾田の発言とイコールで絶対だとでも？

>>740
別に入らなくても不思議じゃないがｗ？
ドラゴンとか白髭が別次元かもしれないし。

それと何回も言わせるな。エネルの場合ルフィと比べる時点でおかしい
ほぼ同じぐらいの強さのゾロは瞬殺されてんだろ

>>748
結局、妄想厨兼猿厨だったみたいだねID:mtU+fEdk0 は
いい加減猿厨がスレ荒らすのやめてほしいんだけど・・・

>>752
君と同じように妄想しただけだよ。

自分を棚に上げて揚げ足取りも程ほどにね。

>>753
反論できなくなったので捨て台詞モードに入ったみたいですなｗ
じゃねバイビー

>>749
エースはなんか変な乗り物乗って高速で動いてたでしょ。
速度はボートレベルだが、能力無しでは実現してないので能力の応用だわな。
火を推進力として使えるのならば地上でも可能かもしれないって話。

青雉に関しては怪しいだけじゃなんとも言えんわな。
いろいろ分からん、だからこそ保留に位置しているわけだし。

描写も無いのに底を見せてないとしてS+に居座る黄猿とは対照的だわ。

>>753
電撃を覇気で吹き飛ばすとかよりは遥かにまし

>>754
君が妄想じゃなくて、ちゃんと原作に基づいた反論をしてくれれば反論するよ。

妄想には妄想。

>751エネル厨キモいよ
エースだって空島時代のゾロなんて瞬殺できたろうに新世界レベルと空島時代のルフィやゾロには比べ物にならないくらいの差があるんだから(懸賞金３億レベルでもザコ扱いなのに１億とか6000万は論外)たかが電撃が喰らわない程度で埋められる差じゃないだろ

>>757
こんな正しくない諺の応用を見たのは小学校以来だ

>>755
そういう発言聞いていつも思うんだが、別に黄猿が悪いわけじゃないだろ

>>757
レイリーと張り合ったとってもお強い黄色猿さんがどうやればティーチに勝てるんですか？
話を元に戻してみたんですが
妄想抜きでこれに答えてくれるとうれしいですｗ

>>761
ティーチに勝てる？誰もそんなこと言ってないけど。
勝手に曲解しないでね。

黄猿とエネルは比べるべくもないって言ってるだけだよ。
さっさと原作ソースで反論してみてよ。

>>758
エースがゾロを瞬殺出来ないなんて言っていない
ルフィやゾロも成長してるんだろうが、ロギア能力者からすれば見る目は変わらん

>>762
論点をすり替えないでください
元の話は黄色猿とティーチが同格はおかしいていう意見に対するあなたの反論（>>709）だったハズですよ？
まともに議論したいなら自分の発言くらいしっかり覚えておいた方がいいと思うよｗ

一つ一つ確定していこうぜ。

１、黄猿は黒ひげとランクを同じにするべきか否か。
２、黄猿は他のロギアとランクを同じにするべきか否か。

とりあえず2を後回しにして１を確定しようぜ。

>>764
勝てるなんて言ってないが？勝手にすり変えんなよ。

エースはともかく、エネルと並ぶなんてありえないって言ってるだけ。

>>758
エネルは覇気が凄い

海に落として拳銃でパーン

>>766
エネル云々はあなたが勝手に言い出したことじゃないですか？
こっちの意見は現状描写で判断すると、
黄色猿はエースと同じようにティーチにボコられて負ける（>>714）ってことだったんですけど、
これを妄想だと言い出したのもそっちですよね？

黄色がエースと並ぶのを認めるなら
必然的に黄色猿がティーチと並ぶのを否定することになるんですけどそれでよろしいでしょうか？ｗ

>>755
船で移動とか高速移動の意味ないじゃん
瞬間的にでも体を消すような描写のこと言うんだろ

それだったらむしろ青キジの方が描かれてる
保留なってるし、今の描写じゃよくわからないてんなら高速移動の描写ナシとかも決めつけで書くなよな

ってか>>1のランキングの黒髭をS++にすればすむ話じゃない？
世界最強剣士ミホークと互角のシャンクスに実を食べてない当時に目の傷をつける程の実力をもともと持っていて更にロギア系最強のヤミヤミの実を食ったんだから黒髭はS++レベルだろ
お前らの議論はさっきから黄猿は黒髭ぐらい強くないからSとか黄猿はエネルやエースより強いからS+とかの繰り返しじゃん
だったら黒髭をS++にすれば良い話

>>765
黄猿はSか保留かで確定してるよ。新しい根拠も出てないのに
何度も同じ話題をする意味も無いよ

>>769
別に問題はないな。黄猿を下げるならエネルを下げるだけ。
エネルと並べるくらいなら、ティーチと並べた方が適当ってことを言いたいだけだからな。

>>771
それならなんの問題もないな。

黒ひげと麦わら一味は最終回付近で対決するのは確実だと思うが
ゾロと鷹の目の戦いは描かれない気がする・・・・

結局の所、黄猿が他のロギアより頭一つ抜けて優れている所があるかって事だろ

能力的に強そうってだけで特にねーだろ。

黄色猿がティーチと並べるとか分不相応な大ボラを吹いて回った猿厨完全敗北の巻ｗ

>>773
こっちの主張を理解できたみたいでここまでレスしたのが無駄にならなくてよかったよ
エネルがエースや黄色に並ぶかどうかはまあ個人的にはどうでもいいかな

>>776
お前みたいなのが居るからまともに議論できる奴が減るんだ
自重汁

>>770
どの辺に意味がないのかわからん。

相手との距離を離せるだけでの移動速度さえあればとりあえず相対的に高速だろ。
炎を推進力として得られるなら、地上でも出来る可能性はあるだろうって話。
描写は無いから出来ないとして議論は進むがな。

>>763意味がわからんｗ
ルフィやゾロの空島時代と今時代ではあんまり成長してないってこと？
ギア無しのルフィはCP9の下位にも瞬殺されるレベルなのにCP9では最強でさらに変身した別格ルッチにも勝ったんだから空島時代よりかなり成長してるのは当たり前
そのかなり成長したルフィでさえ手も足も出せないのが新世界レベル
それがたかが電撃が喰らわない程度で埋められる差か？
それに尾田はSBSでエネルより桁違いに強いのはゴロゴロいるっていってるよな？
もしエネルと大将が同レベルなら世界政府最高戦力の大将より桁違いに強い奴らがゴロゴロいることになる
世界政府最高戦力より桁違いに強い奴らがゴロゴロいたらとっくに世界政府は滅んでるよな

>>776
エネルと並べるよりは、ティーチと並べた方がいいって論だ。
ティーチを上げるか、エネルを下げるならなんの問題もない。

勝手に曲解して、敵視されても困るよ。

>>779
少なくとも大将が桁違いに強い奴という描写も説明もない。

>>779
＞それがたかが電撃が喰らわない程度で埋められる差か？
ネタで言ってるのか？じゃあ現状描写で黄猿や青雉の悪魔の実の能力無しの強さを教えてくれよ

>>780
敵視するなって言われてもねぇ・・・
人様の意見に対していきなり妄想だと吐くような奴はまともに議論できるような対象とは見れないからなぁ
自分の主張を他人に理解してもらいたいのなら少し態度を改めた方がいいと思うよｗ

>>780
> エネルと並べるよりは、ティーチと並べた方がいいって論だ。

曖昧だな。

ティーチと黄猿は同ランクで何も問題ないと？

どうせ決着付かないなら闇以外ロギア横並びの支持に回るかな…
明確に差がつく覇気や海楼石のロギア突破の有無を重視した方がいい。
上に比べたら固有の弱点や格闘、応用その他の能力は誤差の範囲だろ。

>>779
だから成長はしてるんだろうが、ロギア能力者からすれば大してかわらんって言ってるだけ
つまりエネルも普通に新世界でなんてやっていけるだろ。それにその書き方だとなんかルッチがエネルより強いみたいな言い方だな
てかＳＢＳでエネルより強い奴がごろごろいるなんていってるのかい？
エネルじゃ青海は征服できなく、桁違いに強い奴がいるってだけだろ？
それが誰かは知らんが多数いるとは限らんし、大将と同等かちょい強いぐらいならどっちにしろ征服は出来ないんだから不思議じゃねーな別に

>>783
妄想だからね、妄想に妄想って言って何が悪い？

>>784
曖昧？どちらが適当かってだけだ。
枠を増やすなら問題ないしな。

正解最強の男白ひげですら世界征服しとらんがな。

>>787
その妄想に対して反論も出来ずに問題ないとか認めてしまったのは何故かね？ｗ
まあこれ以上は弱いものいじめになるし飽きたしやめておいてやろう

>>787
枠を増やすべきか否か、おまえの意見はどっちなんだ？
黒ひげと黄猿は同ランクにあるべきか、別ランクにあるべきか。

エネルとの比較は後回しでいいよ。
また議論しなおすからさ。

>>789
それで？君は妄想でしか反論してないが。


>>790
どちらでも構わんね。
エネルと並ぶってのがありえないってだけだから。

てかココ黒髭を持ち上げすぎ
エースに勝ったかすら確定してないのに
ダメージ受けるって時点でロギアとしては穴も多そうだし

いや、勝ってエースを引き渡したから七武海になってんだろ。

同士討ちで仲間がエース捕獲の可能性もあるじゃん

>>791
じゃあ黒ひげと黄猿にランク差があっても問題ないということでいいんだな。

他にとりあえず黄猿はS落ちは確定事項ということで、
次に黄猿と他のロギアについてランク差をつけるかどうか議論していこうぜ。

>>779
つか、CP9初戦は遭遇戦ゆえの不覚、くらいに思った方がいいぞ。尾田はきちんと調整してる。ブルーノはサンジの通常打に撤回破られかけ、本気のギアなしルフィにはボッコ。少なくともルッチと他は分けて考えるべき

黒髭はロギアに攻撃できる手段をもっている
黄猿の場合覇気を使えない限り、ロギアに攻撃は通じない
一ランクあけるぐらいの差はあるだろ。覇気を使える事が判明したら上げればいい

>>791
君極度のエネルアンチになってるだけだよｗ

>>795
エネルが下がるという前提でな。

勢い出てきたし次スレまでには黄色猿の位置をどうするのか決めておきたいところだな

・黄色猿を降格、黒髭を単独トップ

はもう確定でいいだろ

んで黄色猿を他ロギアと並べるかどうかについてだが、
個人的にはエネルエースと同格でいいと思う
理由は>>785あたりで
これについて意見のある方反論のある方いましたらどうぞ

>>778
船を自分の火力使って進ませてるだけだろ
くまとかの高速移動とはまったく違う
それで地上での高速移動できる可能性もあるかもとかどんだけ妄想だよ

第一このスレでは海関係ないからね、地上のみらしいし
>>781
戦闘描写がないだけで氷河時代は超えてると思うけど
能力者に致命的な海を自由に凍らせて支配できるんだから

白ヒゲにして海の王者といってるがこっちは海支配だよ

>>797
尾田の言葉と、原作を忠実に言ってるだけだ。

>>798
564 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 14:12:00 ID:mtU+fEdk0

その都度変える度に荒れる、蒸し返して何度も同じ話題になる。

ってことを考えれば現状維持が一番平和だと思うがな。

ID:mtU+fEdk0 はただのエネルアンチだろ？
エースと並ぶのがよくてエネルと並ぶのがダメだとか意味わからん

黒髭　実なし状態＞黄猿　実なし状態

ヤミヤミ＞ピカピカ

黒髭＞＞黄猿　　　黒Ｓ+　黄Ｓ

黒髭はロギアを攻撃する方法を持ってるけど
他のロギアも黒髭は普通に攻撃出来るだろ
黒髭のロギアとしてのマイナス面を無視するなよ

>>798
おまえはエネルがいないと黄猿のランクを決めることが出来ないのか？

>>806
意味がわからんな。

別にティーチを上げれば済むことでもあるし。

>>799
俺はそれでいい
ただ基礎戦闘力評価では黄猿 エネル
総合力評価ではエネル 黄猿

になると思うがどっちを重視するかだろ

S+：黒髭　
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー
保留：黄猿

S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

どっちかだな

mtU+fEdk0はこう言いたいわけだろ

黒髭
黄猿
エネル エース

>>782黄猿はロギアの防御体勢を覇気で突破されたんだから防御に対してはレイリーの攻撃に反応出来てたじゃん
描写の中ではレイリーの攻撃もらってないし
それに対して今でも新世界レベルには手も足もでないルフィがさらにもっともっと弱いギア無し当時の攻撃でさえマントラや雷速が使えたのにダメージ喰らってるしルフィの攻撃を速いとか言ってるからなｗ
あと>>779の後半のSBSからしてエネルが大将レベルではないのは明らかだろ？

>>810
エースは上げてもいいかな。

モコ…モコ…

>>807
黄猿と他ロギアのランク差議論はこれからしていくって言ってるだろ。
エネルを下げるなら黒ひげと黄猿のランク差を認めるとか戯言いらんよ。

そういえばゾロとカクが戦ったときに
カクが嵐脚「白雷」とかいう雷撃を何気に使ってたな。
ゾロは真っ向から受け止めてたからエネルのときより数段成長したのがわかる。

なんだID:mtU+fEdk0はただのエース厨か

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

とりあえず黒ひげと黄猿にランク差を付けるのは確定しました。
これからは黄猿と他ロギアとのランク差について議論していきましょ。

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

エネル厨ひどいな

尾田の言葉も無視かよ

暫定的に>>809の下のランクでいいな
猿とエネルの前後に関しては、同ランク内ならそこまで順番を気にしなくてもいいだろう
てか次スレまでにそこまで詳細な議論ができる気がしない

>>811
> 黄猿はロギアの防御体勢を覇気で突破されたんだから防御に対してはレイリーの攻撃に反応出来てたじゃん

黄猿はレイリーに対し自身の攻撃が全て有効なのに、
攻撃を一つも当てることが出来なかったという攻撃力不足が問題。

黄猿の保留は無いよ
またエネルヲタが以前と同じようにエネルより
上位ランクのキャラを保留にしようとしてるのか

>>786世界政府最高戦力の大将より桁違いに強いってことは普通に世界征服できるだろ
少なくとも桁違いに強いんだから世界政府くらい潰せるだろ
>>788それは白髭がエネルよりかは桁違いに強くても大将よりかは桁違いに強くないからじゃない？

>>815
釣りだろうが一応反論しとく
それは白雷がエネルの電撃と同等かそれ以上じゃないと説明つかないな
まぁ成長はしてるんだろうが

>>819
うむそれでいい

>>821
黄猿好きが黄猿とエネルを並べられるのを酷く毛嫌いしてるから、底を見せてない事を考慮して
保留の選択肢を出したんだが？まぁ構わないならどうでもいいけど

>>820バカ？？攻撃力不足とかバカ？
相手はギア無しルフィではなく冥王レイリーなんだからダメージを与えられなくても攻撃力不足とは言えないだろ？

＜次スレ用暫定ランキング＞


S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


>>1からの変更点：黄猿をS+→Sランクへ
他変更点等意見ありましたらどうぞ

ん？黄猿を下げてエネルエースも下がるのか？それならありだな。
新世界も目前だし、下位ロギアを下げていく方向は賛成だな。

S+クラスは、ロギアにも明確な攻撃手段を持つ。
S+　：黒髭

Sクラスは、ロギアであることに加え、ロギアの防御特性を突破してくる相手に対処できる。
S　　：黄猿　

S-クラスは、ロギアでも本体の身体能力が低い。（ギア無しルフィに対応できない）
S-　：エネル　クロコ


エースをどこにするかだな

黄猿は下がってもＳの最上位、エネルより強いという評価なのに
並ぶのが嫌だからってのはなんかちょっと違うよな
黄猿の現状維持を望むなら黒髭と比較して優れている部分
劣っている部分を明確にして説明すべきだろ

>>826だからエネル厨は人の意見聞かずに勝手に進めすぎ
SBSでエネルより桁違いに強い奴がいるって作者がいってんのにさ
世界政府最高戦力の大将より桁違いに強い奴がいたら世界政府は滅んでるだろうしあんなに世界中にデカイ顔しないだろ

黒髭のロギアはダメージ普通に受けるっていう
マイナス面あるのにここはなぜか無視するな
遠距離からどんな攻撃されても黒髭は倒れないっていう前提なんだな

>>826
前々から言われてるがチョッパーのランクが低い
個人的にはB-の右端で良いと思う
暴走も実力に含むならB+の真ん中あたり

>>822
例えば大将一人より３倍強かったとしても世界征服できるレベルじゃねーよな？
もしくは例え出来たとしても征服なんて思想がないかもしれん

まぁ大将がエネルより桁違いに強い奴の中に入るのは、覇気が使えるか能力描写がそれ以上に書かれた時だな

>>828
S+クラスは、最高ランクだし、底を見せてないキャラが入るランクだから、
S+内で差が出るのは当然だろ。S+でも黒髭と黄猿に差があっても問題ない。

>>811
レイリーは黄猿のレーザーや他の光攻撃にも警戒しないといけないんだから、
雷に何の警戒も無く突っ込んでこれるルフィとは違うだろ。それに勝負は防御
だけで決まるもんでもなし。

それとSBSで発言されたのはエネルより桁違いに強い奴がいると、天下は取れないだけじゃなかったか？
ごろごろはルフィの発言じゃ？

>>825
例えばレイリーが炎帝をどうにか出来るような描写は出していない。
剣では受けることが出来ないし弾けない、高速移動も見せていない。

エースならレイリーにダメージを与えることが出来た可能性は否定出来ない。
一方で黄猿がレイリーにダメージを与えることが出来なかったのは確定。

エネル9、猿10でもけた違いだしなゴロゴロってのは5.6人のことかもしれないぞ

S+：黒髭　
S　：黄猿　
S-：エネル　エース　
A+クロコダイル　モリア 　スモーカー
なら納得がいく

>>837
それで決まりでいいんじゃないか？

エネル信者は頭おかしいな。

>>829
大将より桁違いに強いと世界政府を滅ぼさなくちゃいけないのか？

>>829
勝手にエネル厨にされても困るが、
あくまで現状描写だと黄色猿とエネルエースあたりを比較して戦闘面で大きなアドバンテージはないんだから
同ランクでも問題ないっていう意見が多いんでしょ

>>837
それなら黄猿下げても納得する

>>837
それで決定だな

>>837
とりあえずルールを守れ

>>837
異議なし、それでおｋ。

>>837
議論中なんだから無闇にランキング貼るんじゃねーよ。
ルールくらい守れ。

>>832桁違いって三倍程度か？
まぁ三倍程度だとしても大将より桁違いに強いんなら間違いなく大将は倒せるだろうから世界政府は滅んでるよな
思想とか意味がわからん実力とはまったく関係ない世界だな

とりあえず、>>837は黄猿維持派も降格派も両方納得できるんじゃないか？

S+：黒髭　
S　：黄猿　
S-：エネル　エース　
A+クロコダイル　モリア 　スモーカー　オーズ

A+には、オーズもいるからこんな感じか？

黄猿を下げるというより黒髭を上げたいだけなのか？

黒髭が単独トップなのがおかしいだろ
まさか能力封じれるってだけで一位なのか？
それとも大物感が漂ってる・ラスボス感があるっていう補正か？

＜次スレ用暫定ランキング＞


S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


変更候補：黄猿から下を全て1ランク下げる、チョッパーの位置（B-〜B+が妥当？）

他意見等ありましたらよろしく

>>846
それ以前にage続ける馬鹿の発言だからな、相手にするのも馬鹿らしい

>>851
こらこら議論を無視するな。エネルエースは下げるぞ。

>>847
大将より桁違いに強くたって、別に世界政府を滅ぼすため海賊やってんじゃなく、
ワンピース目指して海賊やってんだから、いちいち世界政府滅ぼしにいかんだろ。

海軍が海賊を捕まえに来れば返り討ちにするってだけで。

>>853
その意見もちゃんと変更候補として入れてあるでしょ
慌てずレスを読もうな

あげあげ

むしろ黒髭を下げろよ
なんでアレだけの描写で最強なんだよ

>>847
思想の意味が解らんのか？
単純に言うなら例え大将倒せる力持っててもやらなかっただけって事
まぁ実際白髭がエネルや大将の５倍以上強ければ今の政府の慌てふためきようも納得いくがな

>>848で決定

>>855
すまんすまん

>>857
みなを納得させるだけの意見を言えよ。

>>840みたいな発言をするからエネル厨は頭おかしいっていわれんだよなｗ
エネルをランク上げしたいから必死すぎ
実際エネルより桁違いに強いと予測されるロジャー、ドラゴン、白髭は世界政府最高戦力の大将より桁違いに強かったら簡単に大将倒してるはずじゃね？

黒髭が単独トップなのがおかしいだろ
まさか能力封じれるってだけで一位なのか？
それとも大物感が漂ってる・ラスボス感があるっていう補正か？

>>848
> とりあえず、>>837は黄猿維持派も降格派も両方納得できるんじゃないか？

議論事項は2件ある。

１、黒ひげと黄猿のランク差

２、黄猿と他ロギアのランク差

まさかあれだけ揉めてた黄猿維持降格議論がこんなに円満に解決するとは思わなかった。
よかったよかった。

Ｂｅｆｏｒｅ
S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

Ａｆｔｅｒ
S+：黒髭　黄猿　スモーカー
S　：エネル エース　 モリア
S-：クロコダイル　

>>846>>844みたいなエネル厨はエネルがＳとランクされてるランキングには批判しないんだなｗ
さすがエネル厨ｗｗ

>>862
逆に海賊がなんで率先切って政府に喧嘩売りにいかなきゃいけないの？
今回のような理由があればわかるけどさ

基本は>>848でチョッパー・オーム・ゲダツも変更でいいんじゃないか？
特に反対意見も出てないみたいだけど

一昔前のゲームじゃないんだからいまどきラスボスとかいらないだろ。スラムダンク的な終わり方だよきっと

黄猿維持派の言い分は、ロギアに攻撃可能な冥王レイリーと引き分けに持ち込んだのでＳより強い
降格派の言い分は、黄猿はＳクラスと比べて特筆して優れている描写が無いって感じか？
レイリーの格を最大限に考慮すればＳ＋で問題ないと思うし
描写重視で見れば引退した老兵という印象だし、黄猿もそれを取り逃すので評価が下がるのもわかる
どっちを優先するかだよな

�@
S+：黒髭　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

�A
S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

�B
S+：黒髭　
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー
保留：黄猿

�C
S+：黒髭　
S　：黄猿
S-：エネル エース　
A+クロコダイル　モリア 　スモーカー


要はこれらのどれにするかって話だろ

個人的には>>848はないな
オーズがロギアと並ぶのは違和感がある
やるなら>>851にも書いたが猿から下を全て1ランク下げる方向がいい

>>867
厨という言葉は使いたくないが、エネル支持派は前からそんな感じ。
エネルより上位ランクのキャラに難癖付けては降格させようとする。
そして降格案が通らなさそうだと「スレが荒れるから。」と自分たちで
荒らしといて、その上位キャラを保留にしようとする。

>>862
大将が白髭なんかを倒しに出向いてたら大将倒されてたんじゃねーの？
今まで4皇とか言って放置してただけじゃん、
白髭くるってだけで3大将はじめ海軍の実力者召集、また七武海召集というあわてぶり。

>>872
4でおｋ。

黒髭は攻撃受けるじゃん
剣で切ることも可能だし、体貫通するような攻撃されたらどーなんの？
他のロギアに勝ってる点もあるけど劣ってる点もあるのに最強とは納得いかないね

エネル信者大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海軍の将官としての格は参考になっても根拠にならない
実際、大将より中将のガープの方が描写的には上
白ひげのセリフでシャンクス、センゴク、ガープの名前は出てくるが
同じ年齢ぐらいの黄猿、青雉の名前が出てこない事からも推測できる

仮に大将という格で黄猿を上げてるだけなら
スモーカーの上に戦闘描写があるサウロとモモンガを入れなければらない

黄猿もおっさんだから力落ちてるだろ
そもそも実の力だけだしあれ、6式でも使った描写があれば別だけどないし
黒ひげと同格はないわ

>>867
sageろって言ってんの。馬鹿なの？

>>872
�Cでいいって上で決まったじゃん。

>>877
刃も飲み込むと黒ひげが発言してる。
実際固体化してるような描写の炎の槍が刺さっても、飲み込んだ後は傷一つ無し。

>>877
馬鹿かお前
炎の槍が心臓貫通してるだろ
で、黒ひげ無傷

>>827
クロコは水を準備してきたルフィに勝利しているし
エネルも槍を精製してゴムを突破し一対一なら勝てる位の対処はしていた。
エースはロギア特性を突破できなかった事が敗因。

>>858だからお前の言ってることは論点ずれすぎ
だから思想とか関係ないって話わかんない？
説明しないとだめ？

>>882
黄猿と他ロギアは議論継続って言ってるだろ。
勝手に確定すんなよ。

>>872
２だな
エースより基礎戦闘力があるかも解らず、エネルより射程距離もないのに
この二人より上に来る理由がないわ
光速移動ですら鏡出さなきゃ出来ないかもしれないのに。
格を重視してもＳの一番左に来るぐらいだろ

そもそも、エネル・エースと黒髭が1ランク差ってのがおかしかったんだよね。
保留中キャラのなかにも、黒髭未満エネル以上っぽいのがうようよいるし。

まとまったところで、


S+：黒ひげ
S　：黄猿
S-：エース　エネル

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A　：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ



こんなもんかな。
オーズはとりあえず下げたけど、A＋でモリアやスモーカーと並べてもいいんかな。