ワンピース強さ議論スレ125

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part123
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230474982/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>1
猿下げろよ馬鹿！

何で猿が黒ヒゲと同ランクなの？馬鹿なの？死ぬの？

糞ランクと聞いて

オイラも混ぜて(^.^)

このランク付けでおかしいと思うところ教えろ

S：黒髭

A＋：青雉、エネル、黄猿
A：クロコダイル、エース、くま
A−：スモーカー

B＋：ルフィ、モリア、ルッチ

唯一のSランク黒髭･･･ヤミヤミにより能力者に対し防御不能の攻撃力を得たことを考慮
エースの数々の攻撃を受けていながらも圧倒的なまでのタフさも考慮。シャンクスに傷をつけ、白髭の隊の隊長を2人も倒せるほどの実力者なので妥当かと
青雉、エネル、黄猿が同ランクと考えられる理由･･･作中の描写から考慮する
青雉のアイス・エイジは1週間ほど海を凍らせられるほどの威力を持つ、エネルギー量が圧倒的、迫撃によるダメージが期待できないなど強いと考えられる要素多し
エネルのマントラ、雷速、雷になれる、攻撃射程等の描写を考慮すると妥当
黄猿、正直青雉やエネルほどの凄さは見受けられないが･･･大将と言う肩書きを考慮すると妥当な位置づけだと考える
次点のクロコダイル、エース、くまを考えてみる
クロコダイルは水が弱点とあるが戦闘中に水を予め用意しておいて戦うと言う状況がまずありえないと考えられるので無敵の能力に入ると考える
血だらけになりながら、血で砂を固めつつ殴り合える発想は主人公のルフィだけの特権。砂漠の戦闘で世界最強になれることを考慮するとここかもう1ランク上と考えてもいいくらい。
エース、正直何が凄いのかあまり分からないがロギアであることにかわりはないので迫撃は望めない
今のところ弱点もはっきりと分かっていないのでロギアで炎だと言うことを考慮するとこの辺が妥当か？
くま、今のところ弾けないものがあるのかないのか分かっていないので全てを弾けると考えるともう1ランク上でもいいが、ひとまずこの辺に置いておく
パシフィスタと言う鉄以上の硬度などの要素を加味すると大将レベルと考えても問題ないかと。

黄猿は覇気で攻撃通されても落ち着いて対応してたし
エースや三大将の新世界での経験値を考慮すると
エネルは一つ下がらないか？

エネルは下手するとガープにも負けそうな気がする
というか海賊王を追い詰めたことがあるガープって本気だしたらかなり強いんじゃね？

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

こうだろ


S+：黒髭
S　：黄猿　青雉　エース　スモーカー　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
A　：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
A-：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ


・基本ロギアとロギアでは勝負がつかない
・同じロギアでも能力無効化時の基礎戦闘力で差がある
・ロギアを倒している黒ひげはロギアでも最上級
・直接闘ってないロギアは、同じ対戦相手で相対的な評価
・エネルとエースはルフィによる相対的な評価
・青雉はルフィ評価だが、大将なので黄猿も同ランク扱い
・スモーカーはエース戦評価だがルフィも捕まえてるのでエースと同列
・同ランクは左の方が強い

ＣＰ９の道力ランキングと、空島の４人の番人の生きてでられる確率を覚えてる人教えて。

>>6
青雉さんはもっとはっきり謎が解けるまで保留でいいじゃないの
技一つとっても出きる出来ないでもめるからね

記号なしは五十音順
(≧または≦は使用しない)

S+ ：白ひげ
S ：黒ひげ
S- ：青雉 エース＝スモーカー エネル 黄猿 クロコダイル レイリー
異論求む。

>>11
ワンピースだから科学的な理論とかぶっとんで
何でも凍らして砕いてしまう可能性あるからな

>>12
オーム0
ゲダツ50（うっかり
シュラ4 5 6のどれか
サトリ10 20 30だいのどれか

>>11
青雉を保留として考えてこのランクに異論があるところを頼む

なんでみんな俺ランクはっちゃうようになったの？
そういうスタイルでいくのか？

>>14
それをそのまま４人のランキングにしても大丈夫かな？

>>1乙。でもソニ・マリの位置と全スレのスレ番が間違ってるぞ。

修羅は３だったはず
サトリは１０

>>15
>>7でも書いたけどエネルは一つ下げていいと思う

>>16
みんな描写から外れて予想で議論してるから、
確実に描写されてるようにしてみたんだけどまずかったかな？

>>20
何故？理由を教えてください

なんでガープとかでてくるのかなガープとやったらエースだって青雉だって負けそうじゃん

議論するなら最低限のルールは守ろうぜ

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレは完全に無意味だった

>>22
だから>>7を読んでくれ・・・

>>20
でたーもうそうやろう
おまえいいかげんしね

>>20
エネルは大分驚いたようだがルフィに対する対応は悪くなかったと思うぞ
むしろ炎一辺倒で立ち向かったエースのほうが悪手だったと思う、かっこいいけどね

>>20
新世界での経験地がどれくらいか不明
そんなことが言えるならエネルは空島での経験地とかなんでもいえる

LEVEL６に伝説の男がいるらしいね

>>26
でたーひらがなやろう
おまえいいかげんしね

>>1
乙

雑談はネタバレスレでいいよな、前々から不要だと思ってた

>>25
こいつまじだれかにころされないかな

とりあえずランクは>>1で確定してる（数ヶ月も前から議論した結果）から、
おかしいと思うならちゃんとした理由付けしてからランク貼れよ

意味なく煽りでランク貼るやつはNGにするかスルーでおｋ

>>24
>>12はその条件に当てはまっていると思ったので張った。
条件からズレてるなら指摘してくれ。

ねるわ

>>34
なんで白ひげはいってんの？

前スレこっちだろ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part124
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230998395/

>>7
エネルが取り乱したのはロギア防御を突破されたからじゃなくて雷が全く効かなかったからだろ。
黄猿にはレーザー撃っても無傷、光の剣で斬っても無傷な奴に落ち着いて対処してもらわないと比較としては使えない

＞黄猿は覇気で攻撃通されても落ち着いて対応してたし
まずエネルとの違いは自分の雷の力が全く通用しない事
例えるならレイリーは猿の光の剣もレーザーも中っても効果が無い相手ではなかった
防御無効が無力化されただけ
けどまあ猿とエースは精神力がエネル以上だな

＞エースや三大将の新世界での経験値を考慮すると
何それ描写で見ろよ
経験値考慮とか妄想補完はイラネ

＞エネルは一つ下がらないか？
どうでもいいよ

それより猿を下げようぜ

>>27
あの動揺っぷりで相手が現在のギアルフィ以上の実力者だったらエネル負けてた気がする
黄猿さんは何とか凌いでたけど
というか覇気使いが元からかなりの実力者だろうから参考にならんか

>>28
めちゃくちゃ動揺するのと落ち着いてるのと
どっちが経験値高いかは分かるだろ

7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 01:51:01 ID:ikQYbVME0
黄猿は覇気で攻撃通されても落ち着いて対応してたし→覇気の存在を知っているから落ち着くのは当たり前、落ち着いたところで能力生かしてレイリー倒せないんじゃ意味が無い
エースや三大将の新世界での経験値を考慮すると
エネルは一つ下がらないか？＞経験値を考慮しただけでエースの強さが変わる理由は？新世界を知ってロギアに頼り切った戦闘描写しか見受けられないが？黒髭相手にあの様。

エネルは下手するとガープにも負けそうな気がする＞ルフィに迫撃によるダメージを与えられるところを考慮すると、ガープが覇気を使えるのは固い線だと思うので覇気が使えてあの肉体なのでエネルには勝てるかもしれないな。だがガープは保留だろ
というか海賊王を追い詰めたことがあるガープって本気だしたらかなり強いんじゃね？

エース・エネルはしばらく置いておこうぜ、今やっても結論でないだろ？
それより猿を下げようよ

>>40
黄猿やエースとエネルじゃ全然状況が違ったわけだが

>>33
悪いが理由を添えて張ってある
異論あるなら自分の考えと一緒に俺にお前の考えを教えてくれ
>>1のランクに納得できないから書き込んでるわけなんだが？

記号なしは五十音順
(≧または≦は使用しない)

S+ ：白ひげ(世界最強)

S ：黒ひげ(同列らしいロギアの１人、エースに完勝)

S- ：青雉 エース＝スモーカー(勝負付かず) エネル 黄猿＝レイリー(勝負付かず) クロコダイル

異論求む。

>>39
>>6での猿の位置は妥当だと思うが
下げるなら青とセットで

>>41
レイリーの相手がエネルだったら勝負ついてたと思うぞ

黒髭は別格だからしょうがないだろ
それにエースは能力に頼り切ってないと評されてなかった？

あと覇気の存在を知ってるのも経験値の一つじゃないか？
そういうの全般のことを言ってるんだが

>>33
なんだ
君のオナニーランクだったのね(^.^)

黄猿上げてる根拠も乏しいくせにw

>>46
レイリーの相手がエネルだったらマントラで最初の不意打ちすらできなかったかもね
誰も反応できてないエネルの攻撃にレイリーが反応できる道理もないしね

>>46
＞レイリーの相手がエネルだったら勝負ついてたと思うぞ
論点を変えるな
＞それにエースは能力に頼り切ってないと評されてなかった？
誰に？

スモーカーが高い
准将と大将が同列はおかしい
エースと合わせて一ランクsage

>>49
なるほど
エネルの攻撃に誰も反応できないってことはないんじゃ？

>>50
てかケンカするつもりは無いからケンカ腰はやめてくれｗ
論点は変えてないぞ

銃持ってる人
名前忘れた

>>6のランクは悪くない
書いてある理由にも俺は納得できるかな

>>52
今のところ雷速→放電に反応できたやついなくないか？
少なくともルフィの反応速度じゃ無理だったわけだが
ギアでも反応速度があがるわけじゃないからね

レイリー対エネルなら最後までやれば大方レイリーが勝ちそうだけど
光と違って自動反撃もあるしかなり厄介な相手という推測も立つ
主観がほとんどを占めるからこれはあまり議論しないほうがいいね

>>46>>49
レイリーとエネルは戦ってない

>>47
相手の能力は知らないのがスレのルール

>>51
階級は強さだけでなく実績で決まる。
(スモーカーが嫌々ながらも階級を上げるために任務をこなしてる)

>>52
だからエネルがレイリーに対処できない根拠を言ってくれよ。何度も言ってるけど
覇気に能力者の攻撃を無効にできるって設定でもなければ雷神に剣が触れた時点でレイリーが感電するだろ。
だいたい剣が届く範囲まで近づかないと敵の存在に気付かないのはどう考えても基礎能力が高いとは言えない。
そのあとの剣技は評価できるけど

>>52
いや、変わってる

銃持ってたやつが言ってたのは基礎戦闘力も凄まじいと評したのであって
実際の戦闘描写はロギアに頼りきった炎による攻撃のみでしたよね？

>>6の説明の
肩書きとか階級が高いからとかは考慮する必要もないのと青雉は保留でおｋ

>>54
今のルフィがあれからどれだけ成長したかだよな・・・
光速を斬るレイリークラスなら反応しそうなんだけど妄想の域を出ないｗ
描写無いから分からん

>>58
エネルの強さの話してたんじゃなかった？

基礎戦闘力のことだったのか
とりあえず三大将と同格ってのがイマイチ納得できないんだ

逆に考えるんだ

全身ゴムタイツをきたバギーとエネルのどっちが強いかを…

>>49
雷より速い光に反応しているから反応できると考えてもいいんじゃないか？
不明なのは反応できるかではなく雷の威力を受けきれるか
この点はレーザーの威力と比較しようがないので不明としか言えない

逆にレイリーの攻撃をエネルが受けられるかだが、ゾロの剣をさばいているのである程度は可能だろう
ただルーキーを蹴散らす攻撃を受け止めるレイリーはゾロよりあきらかに上だろうから黄猿のように互角に打ち合うのは無理だと思う

>>62
光に反応？光の通り道を斬った以外に描写あったのか？

>>61
何が言いたいのかさっぱりわからん。まさか全身ゴムタイツでルフィと同じ
防御耐性が得られるとでも？

>>13>>15
いや、>>6のランク自体に異論はないよ
黒ヒゲがロギア頭一つ抜けてる分そんな感じでいいと思う
アニメやゲームでは島も凍らせてるしそのこと自体作者してないから
いずれ本編やSBSでも描かれる可能性十分あるしそれまではっきりするまでは保留でいいかなと

>>61
バギーは何気に耐久高いしなｗ
良い勝負しそうな気がするのは俺だけだろうなｗｗ

>>63
あれって光速移動中に斬って止めたんじゃなかったか？
というか黄猿の攻撃はレーザーもキックも光速じゃなかったか

>>66
ヤタノカガミの移動ルート見てそこを斬ってる
ちなみにブルックですら反応してます

黄猿がご親切に剣で戦いだしたのでレイリーが光速を見切った描写はないと思うよ
てか光速見切れるなら他の誰の攻撃もあたりませんｗ

とりあえず猿を下げるのに異論ある奴は居ないみたいだな

>>67
ゾロ・・・

>>63
蹴りは？

>>65だけど3行目文字漏れ

　×　作者してないから
　○　作者否定してないから

レイリーはどう考えても黄色猿の技発動前にモーションを見てそれを止めただけ
ほんとに光速なら発動してから止めるとか不可能だし、
黄色猿の蹴りやらヤタノ鏡やらは発動してからは光の速さなんだろうが
発動まではかなり時間がかかってスットロいことが描写されているな

>>68
黄猿sageたらアホ顔のヘタレエネルや処刑人キャラのエースと同格になるのはおかしい。
強さや格が全然違う。

億越えのルーキー達が寄ってたかって負けたし、
2億4900万のホーキンスか誰かが敗北率100％だからな。

S+で十分すぎる描写だろ、エネルやエースなんて部下の戦桃丸にも勝てない。

>>70
ゾロにゆっくり撃とうとしてた蹴りのこと？

>>67
下一行→そこは論理破壊気合い主義のワンピースなので・・・
というか光速見切れないならレイリーが黄猿に勝てないことになるぞ
他の奴らもレーザーに反応してる時点で光速に反応してると思うが

みんな意見ありがとう
諸々の意見を参考に>>6を少し改定してみた

S：黒髭

A＋：（青雉：保留）、黄猿
A：クロコダイル、くま、エネル、エース
A−：スモーカー

B＋：ルフィ、モリア、ルッチ

とりあえず上のほうはこれでFAでいいのか？>>1のランクは適当すぎる
黄猿についてはA+とAの間が有力なのかな。

レイリーは黄猿が動く直前に止めてないか？
光に反応出来てるんでは無く、光の効力を出す前に止めていると見た。

そんな感じかな

S＋　黒髭　くま　黄猿
S エース　エネル　モリア
S−　クロコダイル

くま、、なんでも弾く肉級で攻守ともに万能、戦闘時の移動速度もナンバー1。ルフィ一味をまとめて末梢させた実績でS＋。
黒髭、、物理攻撃全てを飲み込む闇で敵を引き込み殴り倒す、四皇の一人シャンクスに警戒されることから現最強といっても過言じゃない。
黄猿、、光のロギアで億越えルーキーレベル5?をまとめて倒す実力者。
エース、、炎のロギアで体術と現象化が凄まじく敵は近付く事さえできないだろう。
エネル、、雷のロギアで攻撃規模はナンバー1。体術は弱いがそれを補うマントラ＆遠距離攻撃が強力で中級者には負けないだろう。
モリア、、頭がキレドッペルマンが強力、ルールに縛られなければ激強なのは間違いない。
クロコダイル、、砂のロギアで一撃必殺の右手は驚異、下級者には負けないだろう。

>>76
そんな感じだと思う

こんな平日の深夜に人の少ない所を狙ってオナニーかまされても
よっぽどじゃなきゃランクは動かせない。

>>79
エースだけ主観入りまくりだな。あと黄猿がいくら億越え倒してもロギアに対して攻撃手段を持ってない奴ら相手なら
ロギアなら誰でも可能

>>75
レーザーはモーションがあるからね
銃とさほど変わらんだろう

黄猿の移動を目視できてたやつがいるか？

>>74
光速の蹴りを受け止めたでしょ
漫画だから光速や雷速に反応できる奴はいても不思議じゃないよ

>>84
ゾロに撃った蹴りのことなら黄猿がいたぶろうとしたのと不意打ちだったからだと
思うけど

>>76
１が適当だと思うなら１つずつ議論して変更していけ
オナニーランキングは採用されることはない、時間の無駄

というかゾロが如実にくまの光速攻撃かわしてるんだからワンピの世界では光速に反応することは可能なんだろ

>>82
そうゆう描写があるのか？何巻の何ページ？
妄想もたいがいにしろよ

LEVEL６に伝説の男がいるらしいね

>>83
モーションあっても銃とは比較にならないかと・・・

>>81
なるほどわかりやすい
>>86
なるほど、今までのやりとりは議論じゃないわけか。
ひとつずつ議論か。自分の考えは既に書いてあるので>>76で付けたランクでおかしいと思ったところを
作中の描写から考えた自分なりの考えを書いてもらわないと分からない
少なくとも自分の中では>>1よりも納得出来ると思っている

>>90
少なくとも「光速に反応できなきゃ避けれない攻撃」ってわけではないと思うがね
エネルや黄猿の移動が見えるやつは今のところいないんだから

>>92
エネルと黄猿とでは速度が全然違うぞ
ワンピース世界だからそこらへん微妙だけど
光速に比べたら雷速なんて遅すぎる

>>93
はぁ？ｗそのエネルの移動すら見えてないからいってるわけだが

>>88
描写が無くてもわかることぐらいあるだろ。
自分に攻撃を当てられない奴等にどうやったら負けるんだよ

エネルの移動が見える奴はいない
黄色猿の移動（ヤタノ鏡）は発動までに時間がかかるため覇気持ちレイリーに止められている
つまり、黄色猿と違って一瞬で発動するエネルの雷速移動を覇気使いが止められる保障は全くない

この差はでかい

>>88
海石持ってたり
覇気使えたり
能力的にロギアも攻撃可能な能力者でも無い限りロギアは最低でも負けないだろ
そして猿が潰したルーキーは全員その手段が無かったそんな描写ないだろ

>>94
いや光速に反応してるんだから
雷速にも反応できるでしょ

>>91
>>1を基本に１つずつ変更を求めて議論をして同意を得ていかないと何も変わらないよ
>>76を基本に議論を進めてもそれは無駄

ロギアに対抗手段を持たないルーキー相手だったら攻撃力だけがモノを言うからね
部下総出で500人捕らえた黄色猿より、
広域大火力を持つ青雉エネルエースや果てはクロコなんかのが成果を挙げられる可能性すらある

>>98
なにまともに反論できてないのに光速に反応できるってことにしてるの？

黄猿は攻撃面も防御面も制限ありそうだから1ランク下げはいいんじゃない
海鳴りで手切られた時の反応なんか他のロギアと違うし

>>101
あれ？ゾロが反応してるんじゃなかったけ？
というかそんなケンカ腰になるなｗ落ち着こうぜ

とりあえず光速に反応できなくても
レイリーは黄猿に勝てるって考えていいのかの？

>>1の暫定ランクについて意見があるところ
＞S+：黒髭　黄猿
黒髭･･･ヤミヤミにより能力者に対し防御不能の攻撃力を得たことを考慮
作中の描写から黒髭自身の基礎戦闘力の高さは実証済み。同じロギア系の能力者である黄猿が黒髭と同ランクと考えるのはおかしいと考えざるを得ない
黄猿が他のロギアよりも肉体的に充実していると言った情報は今のところ皆無
＞S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー
>>6でも書いたとおりクロコダイルがエネルやエースと言ったロギアの能力者より明らかに劣っていると言う証拠も根拠も無い
水を用意しておく状況で戦う戦闘が対等とは思えないだろ？
スモーカーには今のところ殺傷能力が描写されていないので戦闘力で言えば他のロギアよりも高いと考えるのは不自然。

S-まででこれだけおかしなところが存在するのが暫定ランクです>>81、>>86

>>91
クロコは水が弱点なので１ランク下がり
モリアは対ロギアに有効な攻撃手段があるから１ランク上

S：黒髭

A＋：（青雉：保留）、黄猿
A：くま、エネル、エース
A−：クロコダイル、モリア、スモーカー

B＋：ルフィ、ルッチ

>>103
勝てなきゃまずいの？

>>105
水が弱点なのは水が存在しないと意味が無いことが分かりますか？
血で固める戦闘法は主人公ルフィの特権に過ぎない。
さそり毒針を考慮したらランクが下に下がることなどもっと考えられないことになります

>>106
海賊王に次ぐ実力者が負けると漫画的にしんどいと思うから・・・

>>103
＞レイリーは黄猿に勝てるって考えていいのかの？
勝てるかもしれないし勝てないかもしれない
引き分けで終わったからな
まだレイリーも猿も力の全てを見せてないだろうし
現時点ならやや猿優勢って感じだったが正直不明じゃね

先に忠告しておくが、
黄色猿がS+から落ちるのが見たくない猿厨は黄色猿は保留とかで妥協しておいたほうがいいよ
まともに議論したら黄色猿がS+に残留できる可能性は万に一つもないんだし

>>109
今の所不明なんだろうけど
そう考えると黄猿めっちゃ強いな
それとも三大将の格ってそれぐらいなのか？

大将は全員並べていいだろ
肩書きで決め付けていいとこもあるんじゃない？

そのエースとクロコがインペルで億越え賞金と同レベルぽいからなんともいえんだろ
黄猿の真似してルーキー捕まえたらクロコは一億後半じゃすまんだろうし、そんなにロギア危険視するなら特別個室に閉じ込めるはずだが

>>107
基本ロギア同士だと決着がつかないから
総合力で判断されているんです

サソリの毒は＋αだが
弱点があることは大きなマイナス

どうみてもエネル最強だろこれｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=LbeUnYDu_4o

>>104
お前は議論の中身以前にまずこのスレのルールを学べ
みんなが好き勝手にランキングを次々に貼ってそれを基本に議論をはじめたら収拾がつかないくなるだろ？
だから暫定ランキングを基本に１つ１つ丁寧に議論することになっている

１００〜２００レスかけて議論しても後で納得しない奴が出てきて反映されないこともあるんだぞ？
お前のような適当で荒っぽいやり方でまとまる訳ないだろ？

>>111
分からん

>>114
だから弱点って言うものはその状況に置かれて初めて弱点となるものであって
水が用意されている状況なんてものは考えなくていいものなんだよ。
どこの世界に決闘には水の入った樽を持っていくんだ？
その理由で行くと能力者は全員海楼石が弱点なのだからロギアの能力者って時点で誰一人として差は出ないはずだが？
海楼石は考えないのが普通なんだろ？水を考えないのも同じになるわけだが･･･

>>116
だからこうして議論してるんだよ
お前の言ってることは常に新しい意見を遮断し今までのランク付けが正しい、帰るのは異端だと言っているようなもの。
保守派って言うんだよそういう考えを持つ人のことを

>>107
まぁ今は総合力考察になってるからね。それに決着つかないで長期戦になってもクロコは不利。
全く雨が降らない砂漠で戦ってるわけじゃないんだし

>>1のランクなら黄猿一つ下げたほうがいいと思ってたけど
やっぱり妥当だと思えてきた
三大将の位置は>>1でいいと思う

>>118
お前、理解力ないな
俺はお前のやり方は結局採用されないから無意味だと忠告しているんであって、暫定ランキングが正しい等とは言っていない
１つ１つ変えていけば良いと言っている

まあ好きに議論してみれば無駄だと思うけど

>>76が一番しっくりくるな
できれば下にも伸ばしてみてほしい
今までどんな議論で>>1みたいなもんになったんだよ

>>118
スモーカーは海石が先端に仕込まれた十手持ってるぞ
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とある以上当然樽を持って決闘する奴は居ない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
とるからクロコなら砂漠での戦闘も許されるだろ
あるいは平地でも能力のフル使用を認めれば良い

>>115
アニメワンピースのエネルは攻撃音がＤＢなんだよなｗ
確かこいつだけ

>>118
だから総合力評価なんだってば
弱点があるのとないのとでは、
ない方が有利だろ？

あと誰もランクを変えるのを否定はしてない
変えるのならひとつづつ変えるべき

>>115
大蛇強くなってるな
ワイパーのバーンバズーカ食らってもノーダメは知ってるが
ゾロの斬撃も効果ゼロになってる

　

暫定ランクにマンセーしてるアホ共と議論しても無駄だな
はなっから変える気無いんだし。
理解力無い奴に理解力無いとか言われたら話しになりゃしねーわな。
理解力ある奴がこんな的ハズレな暫定ランクを基準に話を進めるわきゃねーしな。
どっかのハンタースレにそっくりだな

>>128
暫定ランクを誰もマンセーなんかしてないだろ？
現に黄猿を下げろだのエネルを下げろだの意見が出てる

ランクを変えたければ議論すればいいだけ

お前ら何時になんちゅー話してんだよ

仕事は？

学生か？

頭大丈夫かよ…

冬休みが今日で終わりだからだろう

新世界で四皇の隊長が
空島のロギアしか能がない奴と並んでるだけで異常。
そりゃ初めて>>1見た奴なら逆に>>1見てビビるのが普通。

まぁ覇気出てきたし
懸賞金も明らかになれば下がるだろ。猿もエネルも。

モコ‥モコ‥

エネルや猿が下がるならエースも下がる

描写待ちとか言ってる割に
黄猿がロギア以上の描写はまだ出てないんですけどね

所詮オナニーランクですから
みなさん気にしないで

エースとエネルはお互いロギアだしタイマンしたところで決着はつかない。
なら総合的な能力で判断するしかない。
ワンピの世界では炎はアチチですむって言う奴もいるがエネルの攻撃だって
出力を下げれば痺れるだけ。エースの技も出力を上げればアチチじゃすまなくなる。
ルッチから下の奴らはエース、エネルに文字通り手も足もでない。
エネル＞エースになってるのはマントラ＆雷速での超遠距攻撃や超スピード
っていうプラスαがエネルにあるからだろ。

億超えルーキーと仲間達vs黄猿


黄猿が勝っちゃうんだろうなぁ…

黒ひげって、受けたダメージを吸い込めるらしいけど、熱とかを奪われたらどうなるんだ？

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>138
闇に熱なんてあるの？

大将は青雉がやっぱり一番強い設定かな、ロギアなら効かないだろうし
凍らせることができるぶん青雉の方が圧倒的に強いっしょ。

>>140
黒ひげが闇そのものなら、そもそも痛みも感じないし熱がりもしないんじゃないの？

クロコがワンランク落ちの矛盾点を上げるなら
この人は計画的に水の弱点を突かれ能力を制限された状態でも勝利している。

S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル 　
S-：エース　クロコダイル　モリア 　スモーカー


実際のところこうなんだけどな
S＋には四皇クラスの連中が入りそうだし

>>143
こう見るとロギアでクロコだけ攻撃面を制限されてないのに負けてる

猿　防御無効を突破する相手に引き分け　対レイリー
エース　防御無効を突破し掴まれる間は能力使用不可相手に負け　対黒ヒゲ
エネル　防御無効を突破し雷の攻撃を無効化する相手に負け　対ルフィ
クロコ　防御無効を突破する相手に１勝１敗(水が弱点と分かる前の戦績は除外)　対ルフィ

ワンランク落ちの原因である水が致命的じゃないのがポイント。

>>141
青雉がどこまで凍らせられるかによって強さのランクが変動するな
黄猿にも言えることだけど三大将の底がまだ見えてないので
これからさらに上がる可能性もあると思うぞ

>>144
エネルはそこから一つ下がるぐらいじゃないか？
クロコダイルとモリアとスモーカーは分からないけど

>>147
大将二人とエネルにはネガティブゴースト効きまくりっぽい

>>145
カゲカゲの実に対する光
雷に対するゴムと言った
他キャラじゃ絶対に用意できない弱点なら致命的じゃない
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とあるから全身ゴムスーツでエネルと戦ったり
樽担いでクロコと戦ったり
そんなのは考えない
平地でゴムを調達したり水を調達したりは難しいだろうが
水は生物なら体にあるもの
ロギア同士決着が着かなくても長期戦になって弱点に気づいた場合
水だけはどのロギア能力者も用意できると言うか用意されてる
勿論気づかない可能性もあるが気づく可能性もある
つまりクロコだけロギアとして不安要素がある

下げる理由になるかならんかは知らん
エースやエネルと違って攻撃面が制限されてないのに負けたのが下がった理由かと思ってたし

クロコは自分にとって、一番有利な砂漠で戦ってあの体たらく。

>>150
近くに水があったのもおかしいし、殺そうと思えば1戦目でぶっ殺せてたよ。

エースは相手が悪すぎた

黄猿はレイリー捕まえれてたら黒ひげと並べてもいいんだが
別にそこまで差をつける理由がないな
ロギアの端でいいぐらいだろ

黄猿はレイリーに負けたのか引き分けたのかも不明だしな

>>151
ギアも覚えてない、未だにただのルーキーのルフィなんて、
砂漠なくとも軽く瞬殺くらいしないと七武海として終わってるわ。

ただの平地だろうと水があろうと勝って当たり前。

そういや原作でクロコが「砂漠の戦闘で俺に敵うやつはこの世にいない」って
言ってたな、今ではどうなんだろ？

クロコダイルって補正無しで二回、最終戦も
第三者の解毒無しだとルフィ死亡させてるんだっけ

ストーリー上、負けなければいけない大物としては
中々上手いやられ方だよな…

まぁクロコダイルはもうすぐ再登場しそうだし
それまではワンランク落ちのままでいいんじゃない

バギーみたいに新事実が描かれるかもしれない

特性を封じてくる相手に有効な対処できなかったから黄猿とクロコより戦績落ちるんだろエースとエネル。
当たり前だが初対面であっても相性最悪の相手や危機への対策を確保できている人間の方が強い。

ルフィはローと相性悪そうだな。ローはバギーと相性悪そう。

>>148
慎重な青雉が得体の知れない相手に黙って攻撃させるとは思えないね
あと親友手にかけたクザンの心はイメージ的に暗そう

エースとエネルは攻撃方法とかにてるな
描写的にはエネルの劣化版がエースだけど

>>156
＞特性を封じてくる相手に有効な対処できなかったから黄猿とクロコより戦績落ちるんだろエースとエネル。
完全に特性を封じられたのは黒ヒゲに捕まってる間のエース一人
エネルは防御と攻撃が無力化されたけど雷速で移動は可能
猿とクロコは防御無視されただけ

＞当たり前だが初対面であっても相性最悪の相手や危機への対策を確保できている人間の方が強い。
クロコに取ってルフィは相性最悪と言うほどでもない
猿にとってレイリーは相性最悪と言うほどでもない
エースにとって黒ヒゲは相性最悪
つか黒ヒゲと戦う能力者は全て相性が悪いエースは相手が悪かった
黒ヒゲ以外とならもっと活躍できただろうに
エネルにとってルフィは相性悪い、作中で天敵扱いだった

ロギア同士での戦闘は勝負がつかないので、ロギア能力者達を評価する際考慮する内容(＋α)を並べてみる

黒髭＝白髭海賊団の隊長クラスを2人撃破。ロギアを無効可能。
黄猿＝大将。億超えルーキーをものともしない。レイリー相手に互角の勝負。
青雉＝大将。ルフィ＋ゾロ＋サンジの3人相手も全く苦にしない。
エース＝白髭の島に居た頃のルフィが全然適わなかった。黒髭に敗北。
クロコダイル＝七武海。ルフィを何度も追い詰めた。水(血)が弱点。毒針持ち。
スモーカー ＝准将。ルフィを難なく捕獲。エースとの互角の勝負。5000万クラスを苦にしない。海廊石十手持ち。

以上を踏まえて6人の位置はこんなもんだと思う。

黒髭

S+：黒髭
S　：エネル　エース　 スモーカー
S-：クロコダイル 　

保留：黄猿

>>161
ちょい修正。

S+：黒髭
S　：エネル＝エース　 スモーカー
S-：クロコダイル 　

保留：黄猿

>>161
おくごえルーキーがなんたらは
きざるじゃなくてもロギアならできるだろ

相性最悪ってのは危機度だけの話で
そいういう状況を想定して対応を確保出来ているかの危機管理能力の問題。
エースは端的に言えば黒髭にロクな対策も取らず自ら挑むような馬鹿。

>>164
相性は上で言った
危機対応能力で言えばエースもエネルもクロコも似たり寄ったり結局負けてるからな
クロコは上手く危機に対応してるが対応できて当たり前砂による攻撃を無効化されたわけでも無い
ほぼ封じされてるエースやエネルとは危険度が違う
それに3人とも結局負けてるから対応力は似たり寄ったり

>>164
お前が馬鹿
エネルなんて、能力効かないだけでアホ顔晒してるしな

エースは厄介な能力だと想定はしてるが
さすがにあの状況で勝てる奴はいない

エースも自分の力に過信した能力馬鹿に見えるんだけどな

結局ロギアは全員自分の能力にかまけてるね
黄猿や青雉は覇気があるのかもしれんが

エネルもエースも尾田のサジ加減だろｗ
ゴムが雷殴れる作者の主人公補正があったとしても、
マントラや雷の速度で余裕でパンチかわせるはず。

エネル→あの展開で主人公が負けるストーリーはまずありえない（漫画として）
エース→黒ひげのかませ犬（黒ひげを強く見せるため）。

ストーリー無視してガチで戦わせたら、エネルVSルフィはエネル圧勝。
エースもやり方によっちゃ黒ひげに勝てるかも。

とりあえずエネル＞エースだけど。

マントラの設定適当だったしな・・・

かまけるも糞も、能力者なんだから能力鍛えてなんぼだろ。
特にロギア系は、鍛えれば一騎当千の強さになれる。能力鍛えずしてなんだと言うのか。

ルフィみたく、身体能力鍛えれば同じように能力が高まるもんでもないし。
エースみたく半端に身体能力鍛えても、大した意味はない。

状況的に有利なキャラ


黄猿→レイリーが剣で応戦していたので、能力はフルに使える状況
エネル→能力はフルに使えるが一部の技以外は、基本ゴムに効かない
エース→完全に能力は使えない、基礎戦闘力＝耐久力次第


状況的には黄猿が一番有利
次にエネルエース
これではロギアの中でも黄猿が飛び抜けて強いとは言えないな

エースが能力使えない・・・？
いろいろやった上、最後は最強技まで出したと思っていたが

有利度はエース＞エネルだろ。

エネルは完全無効の上に、物理無効も突破される。

エースは炎の攻撃は通じるし、捕まれなければ能力も使えるんだからな。
ただ単にティーチが強すぎた。

随分な威力がある筈の砂の刃も血で力を失ってた記憶。
吸収という水に強い別アプローチの攻撃手段を磨いていたので対応でき勝てた。
毒爪もあり最後の戦いにしてもルフィは命と引き換えでの勝利だしな。

エネルは電撃が通じない相手に対し別の形で攻撃手段を確保し中々の対応力
仲間に邪魔されたり槍の熟練度が若干及ばなかったか。惜しい。

流れを無視してチョッパーのランクについて物申す。

チョッパーとゲダツの差が空き過ぎ。クマドリはともかく。
ナミみたいにあからさまな補正があったわけでもないのに何故この違い。
少なくともチョッパーは鉄破壊可能と怪物化できる時点でブルックよりは上じゃないか？
ゲダツも易々と靴脱がされた程度のマントラとジェットパンチだけでCP9より上かよって思う。

杓子と剃って消えたように見えるくらいの超スピードだよね？100ｍ4秒じゃ時速90Kmのスローボール並じゃん
いくら何でも人間大がそのスピードで動いたとして消えたように見えるか？

>>168
青雉と黄猿が覇気使えそうな描写はまだ出てないだろ

せいぜい覇気使いシャンクスの描写的に
黒ひげも覇気使いかと想像できる程度

エースの覇気に関しては、同じ隊長のマルコジョズが
シャンクスの覇気見て立ったまま解説してるし使えそうな想像はつく


で、エネルはと考えると描写がなく想像できないので明らかに>>1はおかしい
やっぱただのオナニーランクだったか

>>178
マントラとソニアの共通点を考えれば、という推測も立つが現時点では不明
また、エースが使えるならばスモーカーを倒すこともできたはずだし
黒髭戦も炎攻撃以外の対応ができたはず、現状では使えないと考えるのが当然

>>177
目の前の人間がいきなり90キロで移動したら消えたように感じるんじゃない？

立ってるだけで使えるならキッドやロー、サンジやゾロも使えるのか？
覇気は限られたキャラだけで、強さを強調する為だけのモノ。

>>178
エースはつかえねーよ
ごみはきえろ

本当ここの住人共に腹立つ！現実じゃナヨナヨしてる奴がここの糞サイトになると意気がる阿保ばっかだな。しかも妄想しと真剣になって話しちゃって馬鹿みてーだな。

現時点ではエースもエネルも覇気を使えないと考えるのがこのスレ的にも妥当
って何度言わすんじゃい。

本当ここの住人共に腹立つ！現実じゃナヨナヨしてる奴がここの糞サイトになると意気がる阿保ばっかだな。しかも妄想して真剣になって話しちゃって馬鹿みてーだな。

妄想しとｗｗｗ

>>185
確かにごもっともだな

>>178
マルコジョズがエースが覇気使える根拠？ｗ
それなら大将なのにカイロウセキの武器もってないってののほうがよっぽど根拠になるわｗ

弟が覇気使えるのに
兄が使えないというのも、これまたおかしな話で

現時点明確に覇気を使ったとされるキャラは
ハンコックの部下
シャンクス
レイリー
ルフィ

使っては無いがルフィと同じ覇王色の覇気？持ちと言われたハンコック

こんだけ
こいつら以外でも覇気使えるってのは現時点では妄想
黒ヒゲも「あの覇気で3000万〜」とか言ってたから覇気を知ってるが使った事は無いと思う

>>189
別におかしくないよ

>>176
俺も神官たちのランクは高いと思う。特にオーム。奴の武器って伸びる剣とホーリーとマントラと
有刺鉄線みたいな罠だけど、罠はこのスレでは対象外だし、ゾロが遠距離攻撃を覚えただけで倒せる
ような奴がなぜブルーノより上なんだ？108煩悩砲と嵐脚って似たようなものだし、
なによりオーム戦て間合いに入れないから苦戦したのであってエアドアとか使えば造作も無く倒せそうなんだけど

>>189
それは関係ないだろw

まぁエネル厨的にエースが覇気使えたらマズイからな

しかし、エースが覇気すらまともに使えないエネル以下の雑魚となると
新世界も四皇も底が見えたな

尾田は、青海にはエネルより桁違いに強い奴が
ゴロゴロいるとか言ってたはずなんだが・・・
新世界入ってないのに、ルフィはもう兄貴越えて四皇クラスかw

>>193
エース＝四皇じゃないからなｗ
覇気＞ロギアなわけでもないしなｗ
どこにそんな底が見えてきたのやらｗ

覇気＞ロギアとすでに決め付けてる奴ってなんなのw

>>194
青海でも最強扱いなのが四皇
その四皇の中でも実質最強扱いされてるのが白ひげ海賊団
その白ひげ海賊団の隊長がエース

俺はエースは雑魚キャラ設定ではないと思うが
お前のような理論で行くと必然的に新世界の底は見えてくる

>>195
覇気＋ロギア＞ロギアな。

隊長っつっても実無しティーチにやられる奴とか居るし
十何人も居るからピンキリだよな

>>193
＞新世界も四皇も底が見えたな
まだ殆ど戦闘描写も無いのに
この発言妄想乙としか言いようが無い
それともシャンクスが片腕食われたのを見て言ってるのか

>>196
別に雑魚設定でも無いぞ
少なくとも今のランクに居るキャラでエースに勝てる可能性があるのは
海石持ってるキャラと黒ヒゲだけだ

覇気と覇気は相殺するとかいってた人？

>>199
ん？
お前は>>1のランク見て何も疑問を感じないのか？
正に妄想乙ランクだ

>>201
昨日ランク変えようとしてる人と維持しようとしてる人がいたな

エースが覇気使えると考慮したほうがよっぽど妄想が入ったランクになるねｗ

あと今お前は四皇が弱いとかエースが弱いとかの話をしてたんであって
>>1のランクの正誤を議論してたわけでは無いと思うが

>>201
おまえまじきもいわ

>>204
別にランクと無関係な話ではないと思うが

じゃあまず黄猿がなぜ>>1の位置なのか説明してくれ
あからさまにロギア越えてるんだが

>>206
きざるはつぎのすれではワンランクさがるよ
ロギアこえてるとかもうそうもたいがいにしろごみ

おれのみす

>>206
まるで意味が分からんが何故いきなり猿の話になるんだ？
エースやエネルやシャンクスの話してたのに

>>207
お前ここに来んなよw
なんでそんな喧嘩腰なの？206は黄猿がおかしいって言ってるんだろ？
ちゃんと読めよw

>>206
＞あからさまにロギア越えてるんだが
ごめんちょっと意味がわからない。
黄猿のランクを上げたいの？下げたいの？

>>210
は？おまえしたのれすもよめないの？
がんかいけよごみ

>>210
おれのみすw

>>213
つまんねーからきえろ
いけぬま！

>>211
説明してくれと書いてる通りだよ
ロギア越えてる根拠がないなら下げるべきだろ

>>214
お前が消えろエネル厨

>>215
スモーカーとエネル＆エースに差がついてるのと同じ理由かと
海武石器持ってるスモーカーがエネルより低いのは火力不足(エネルとやれば勝負はつかない)

黄猿はエネルと違って覇気の存在も知ってるし対海楼石武器の経験もありそう

要するに総合力の違いかと

>>216
は？おまえここになにしにきてんだよ
しかもおれえねるちゅうじゃないし
いけぬまけいたいちゅうはもうそうしまくりだな

>>217
エネルははきつかいにもたいしょできるよ
かいろうせきにもたいしょしたろ

黄色猿は覇気の存在知ってても老いたレイリーに対して特に有効な手を打てたわけでもないし、
カイロウ石の武器に対処した描写もまったくありませんね

猿厨の妄想がレスを重ねる度にひどくなっていってるんだが気のせいかね？ｗ

>>218
お前こそ何しに来てるんだ？いつもスルーされてるのにww
てか何今更言ってるのお前エネル厨じゃんw
はやく消えろ

>>215
おｋ。

黄猿についてはレイリーの強さがどれほどかわからないからな。
そもそもレイリーを物差しにして猿の強さを測定するってのがなあ。
測り方が逆だろと思う。少なくとも当初の印象的には
×「伝説レイリーと互角に撃ち合った黄猿スゲー！」
○「大将黄猿と同等に渡り合うレイリースゲェ！」
の筈。肩書き的には黄猿よりレイリーの方が強さの程度が不明確なんだから。

>>221
するーされてないが？
もうそういけぬまきも

>>220
厨とか付けてケンカするのはやめようぜ
ＩＤ辿ったら分かると思うが
俺も最初は黄猿は下げたほうがいいと思ってた派なんだけどね
後対レイリーの場合は相手が規格外すぎるだろ


>>1のランクってSクラスの中の微妙な位置が＋〜−なわけじゃないのか？

>>217
火力不足ってのは納得だが、
エネルがスモーカーに勝てる可能性は無いが、スモーカーがエネルに勝てる可能性は十手のおかげで十分にある

火力不足というマイナス要素と十手というプラス要素を合わせて
とりあえずプラマイゼロということでエネルやエースと並べてもいいんじゃないか？

>>224
きかくがいじゃねーよ
しねきざるちゅう

>>224
ID辿ったらあなたはどうみても偏った意見の猿厨でした
ほんとうにありがとうございました

カイロウセキの武器って逆に相手に奪われる可能性もあるわけだが
そういうのは考慮？

>>225
それもそうだよな
というか十手ってかなり優位に立てる武器すぎる


>>227
ちょｗ
ちゃんと上から読んでくれよｗ

>>229
上から読んだ上で言ってるんだが？
自分を客観視することも出来ない若輩かねきみは？

黒髭ってそんなに強いか？
一撃で殺すか失神させれば勝てるだろ？

>>227
と思ったらこのスレだとエネルとかに論点変わってた
確かに猿厨にしか見えねーや

>>226
いやお前のレスほとんどスルーされてたじゃんww
ちなみに俺はお前を追い出したいから相手してるんだよ！

カイロウセキの効果って結局なんなの？
エネルとハンコックであきらかに反応違うし･･･個人差かカイロウセキの差なのかね

>>228
クロコの毒武器やモリアの影も奪われるとかは考慮してないから
考慮しないんじゃね？

>>231
今のとこヤミロギア状態の黒髭が引き込むのは「痛み」のみなので毒やホロホロ系の一撃は狙えるか不明
失神狙いもエースクラスの攻撃の痛みをアチチで済ませてるので難しい

>>232
少しは成長したようだな
猿厨やめて早く人間になれるよう努力したまえ

>>233
いたいところてこたえられないただのざこってことだろ
まともにぎろんしないもうそうやろうしね

>>228
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

その点は考慮しなくてもいいと思う。
相手が十手に海廊石がついてるってのは、海廊石の効果が発揮した後だろうしその時はルフィみたいに詰んでるわな
まあ「たまたま奪った十手が海廊石ついててラッキー」って展開も無いとはいいきれないがｗ

>>236
いや、元から猿厨じゃないんだって

エース大好きエースマンセーエース厨が存在するので
作中の描写的にエネル＞エースと考えられるはずの事実すら
妄想で捻じ曲げようとするんだ。このスレは意味がない。存在意味が無い

>>239
おまえはさるちゅうだ
しねよごみ

>>239
これ以上は見苦しいだけだぞ
どう言いつくろおうが他人に猿厨だと見られる発言をしてしまったことを悔いるがいい

可愛いなお前ら

ロギア化を解除できる敵相手に引き分けただけで十分だろう黄猿。
黒髭相手に分ける可能性が潰れてない。

>>242
いや猿厨じゃないとお前に分かって貰えたらそれでいいんだ

>>245
それはお前のこれからの態度次第だな
今のとこお前は猿厨、これ俺の中で確定事項

>>228
キッドだと金属奪ってナンボだから武器使いはキッド相手は厳しいかもな

レイリーはあくまで海賊王の右腕だろ、今は隠居の老人
しかも黄猿は結局レイリー捕まえてない
引き分けたとかの憶測だけなら別に差つけるほどの理由じゃない

海賊王と互角扱いされてる白ひげの
右腕的なエース倒してる黒ひげは差ついて当然とは思うが

>>245
おまえにこのすれはむいてないよ
もうそうでつよさをぎろんするすれでもたててそこでやってろ
さるちゅう

>>241
あれスルーされてないんじゃなかったのかな？ww

>>246
悲しいがお前とはわかり合えないようだな・・・

>>248
エースは秘蔵っ子って感じで右腕ではないんじゃ？

キザルの靴はゴム製だからエネルには勝てるよ

>>245
もうそいつNGに放り込んどけ
上から目線の勘違いっぷりが痛すぎる

>>250
おれがこわいんだろ

こうして見るとモリアだけ異質の強さだな。

>>254
一体何歳なの？ww
うけ狙いですか？
はやく消えて下さい

>>255
総合力が評価されてるからな。
タイマンじゃ煙以下だけど。

>>256
32さいだがなにか？
うけねらいとかいみわかんねーよかす

>>258
ひくわ

>>258
笑ってしまったw

>>260
おまえなんさいだ？
おれよりとししたのくせにためぐちつかってんじゃねーだろーな

そういうのは他所でやれ

>>258
32才が平日の昼間から週間少年漫画板にPSPで書き込み…
業種を聞きたいところだが黙ってNGしとくわｗ

そろそろ落ち着けよ
この流れは面白いが強さ議論と何の関係も無いだろ

>>263
２時に寝て１２時から書き込みしてるぜ
まぁ仕事が休みだろうがまともな職でもなさそうだし、友達もいないんだろうな
学生だったら悲しすぎるｗ

>>261しね にんげんのくず

>>264
悪い！じゃぁいつものように、ひらがなの奴はスルーでw追い出したかったんだけどな…

おまえらあらしか？
きえろよくずども

なんていうかやるならもっと各レスを繋げて縦に読むと一つの長文になるぐらいの事が出来ないのかね

キッドって能力を極限まで鍛えたら、相手の血液中の鉄分を使って体の内部から
破壊できるんじゃね？

>>270
キッド能力初お披露目から幾度となく繰り返されたレス

さすがに32才はネタだろ。もし本当なら悲しすぎる。

おれははたらかなくてもかねもらえるからいいの
むだなろうりょくつかってるやつらざまぁ

>>238
海楼石って言っても触れると瞬間的に力が抜けるわけじゃないからな。ワイパーみたいに
足を絡めて脱出不可能にしないとちょっと力が抜けたと思ったら脱出すればいいだけ。
形状が十手なだけに上から押さえつけないと捕らえられないだろ

少年漫画、尾田的に対象年齢７，８歳〜１７，８歳
いい年したおっさんが凝り固まった頭で意見されてもな・・・

>>275
おまえりあちゅうか？
しねよがきが
おまえよりはるかにあたまいいからな

くまはベホマ使えるから強い

まだ平仮名しか使えないキモオタ池沼32歳がいると聞いて来たんだが、
バカにするにも可哀相すぎて面白くないな。

おまえら議論しないならまとめてどっか消えろよ。

>>274
触れた瞬間能動的な能力発動はできなくなるんじゃなかったっけ？
ルフィにやったように、突いて倒れているスキに上から十手で押さえつけるってのはロギアにも通用すると思うんだ

32歳だろうが平仮名だろうがPSPだろうが何の問題も無い。興味も沸かない。

そんな事より俺のチョッパーについての意見はスルー？

>>280
能力が使えなくても身体能力はまだ残ってるからいくらでも対応はできるだろ。
海楼石が仕込まれてるのは先端だけだから十手の腹を掴んで外してもいいし、十手をへし折ってもいいし、
後ろや横に跳んで外してもいいし。
スモーカーが十手を活かすにはまず身体能力で大きく相手を上回ってないと難しいんじゃないか？
一度相手に十手の秘密を知られればもう十手は諸刃の剣だろうし。

>>282
海楼石に触れると力が抜ける。

アラバスタでのルフィや、空島でのエネルは完全に力抜けてる感じだったが、
手錠に繋がれたロビンやインペルダウンのバロックワークス一味なんか見ると、
どのレベルまで力が抜けるのか議論しにくいね。

>>142
痛みを感じるのはそういう設定だからとしか言えないが、よくわからんね。

ダメージが発生した上で飲み込むという行為が必要なのか、
それともダメージが発生した時点で既に勝手に飲み込まれていっているのか。

『ゴクンッ』ていう描写があった気がするが、
ダメージを飲み込むには多少の時間がかかるという見方と、
あくまでもあれは痛みを飲み込んだ描写という見方も出来なくはない。

本来痛みとはダメージが発生してからの二次作用であるから、
ダメージが発生していないのなら痛みも発生しないはずで、
痛みがあるということはダメージは発生しており、
あとはどのタイミングでダメージ処理をしているのかという議論になる。

また、飲み込む前にダメージ許容量を超えることが可能なのか否か、
或いは痛みへの耐性はどの程度のものなのか。描写待ちではあるが。

>>281
ゆうきりんりんげんきはつらつきょうみしんしんいきようよう

海楼石触れてる状態でも鉄塊とかは使えるのだろうか

自然系と身体の性質が変わる超人系は
力が抜ける代わりに海楼石に触れてる状態でも
特性自体は失われない

それ以外の能力者は力が抜けない代わりに
まったく能力が使えないと考えるのが自然かな

>>287
そんな描写あったっけ？

パラミシアンはあったけどロギアはしらんな
てかエネルがリジェクトくらってるじゃねぇかｗ

描写を見ると、能力者が廻廊石に触れている間は、能動的な能力の発動が
封じられる＋力が抜ける（ふらつきながら歩く程度はできる）って感じかな。

ただ、能動的な能力の発動って言っても、これに該当しないのは、ルフィの
ような体質変化型のパラミシアだけだがな。変身型のパラミシアやゾオン，
発動型のパラミシアやロギアは完全に能力を封じられる。

ここで疑問なんだがバギーのバラバラは変身型で廻廊石触れるとバラバラに
なれないと思うけど、斬撃無効能力も無くなるのかな？斬撃無効はなんとなく体質のような気がする。

>>283
力が抜けていくのは間違いないんだがワイパーとエネルの描写見てみると海楼石を
つけられてもしばらくはゾロをふみつけで抑えておく力は残ってたし瞬時に抵抗できなくなるくらい
力が抜けるわけじゃないんだろ

白ヒゲは、今よりも能力者の少なかった時代に名をあげただけ。
能力者全盛期の新しい時代では過去の遺物。
よって、あっけなく敗北してゴールドロジャーと同じ道を辿る

>>292
おいおい妄想か？w

ちょっとこのスレ妄想でしか語れない馬鹿が多すぎるよな
議論て言葉の意味を知らないのか？

海楼石に触れたらどんな系統の悪魔の実の能力者だろうと力が抜けるだろ。
海の成分が含まれた石なんだから、海に沈んだのと同じ状態になるはず。

>>292
そこはシーンによって描写がバラバラだし
海or海楼石に捕まった時点で能力者はアウトって考えていいと思う
エネルも結局は海楼石で一撃喰らったわけだし

大将や白ひげみたいに身近なモデルがいるのは変な扱いはしないんじゃない

>>295
ルフィは海に沈んでも力が抜けるだけで、ゴム体質は維持したままだった。
ゴムゴムやスベスベやニキュニキュのような24時間常に特異体質の状態のままの
連中は、廻廊石当てられても力が抜けるだけで能力は使えるだろ。

>>292
過去の遺物相手におそらく引き分けた海軍最高戦力の一角のお猿さんって一体・・・

能力は使えない。特性が残るだけ。

能力と特性はどう違うんだ？

>>301
ルフィの場合
能力…ゴムゴムの技
特性…体がゴム

とかそんなじゃね？

>>302
身体がゴムならつかえるんじゃ？w

体がゴムになってようが力が入らないんだから、そもそもパンチとかキックとか撃てないだろ

そういうこと。
体質は変わらない。

ただルフィの場合は自力で伸ばしたりはできない。
ダズは刃を螺旋状にするスパイラルホロウなんかもできない。

>>303
体に力はいらないんじゃ使えないっしょ

>>296
確かにルフィが海楼石の檻を掴んだ時はすぐに力が抜けてたし、シーンによって
描写がバラバラだな。
でもスモーカーは十手の先端を当てただけで勝ちってのはあまりにスモーカー有利な
考えじゃないか？
あとワイパーは総合格闘技で言うところのガードポジションの様な状態で足を組み付かせたから
外されなかったんであって、バットの先端を押し付けられてる様な状態なら結構簡単に外されちゃうだろ。

>>301
体が伸びたりスベスベするのは特性で、影を操ったりノロノロビームとかは能力じゃないか？

>>306
なるほど！能力って言い方が気になるがまぁいいか…それはパラミシアの場合なんだよな？

体がゴムなら夜は着けなくても平気なんですか？

>>307
それだと、ロギア系はどうなるの？
身体が煙・砂・炎をかも特性で残る？
そうなると捕まえることができないっぽいんだが・・

ロギアの自然形態による物理無効は特性じゃなくて、能力。

>>307
あまりに有利だけど
そういう装備は海軍っていう巨大組織に属してる強みでいいんじゃない？
最近のカームベート渡れる船とか猿の技を再現したサイボーグ連中見てるとそう思える

>>310
ロギアのクロコがカイロウ石の手錠かけられて捕まってる時点で容易に推測できるだろうが
少しは自分の頭を使えよ

>>311
その解釈は乱暴すぎないか？

シャンクスが片腕を無くしても四皇なのは、無くす前と強さが変わらないってこと？

>>315
すげ替えていないだけだと思う
だいたい手のなくなる前の赤髪と伝説に残る勝負を繰り広げてきたといわれる鷹の目が四皇に入ってないとかおかしす

パラミシアは３種に分類されるな。
発動型：ノロノロ，ホロホロ，ハナハナといった超能力を発動させるタイプ。
変身型：バラバラ，スパスパ，バネバネといった通常時は普通の人間だが、
　　　　　 変身して能力を使うタイプ。
体質変化型：ゴムゴム，スベスベ，ニキュニキュといった実を食べた時から
　　　　　　　　体質が完全に変化し元に戻れないタイプ。

>>310
ロギアの体の変化は自分でオンオフできるし能力だろう。微妙なのはバギー。海楼石を食らってる状態だと
自分でバラバラになることはできなくても斬首されても平気なのか？

>>312
だが檻にするほど海楼石持ってたクロコが海楼石を武器にしてなかったんだから
十手とかの武器としてのアドバンテージは低いんじゃないか？

>>314
まあ実際にクロコが捕まったりエネルが攻撃されてるから
海に浸かったら変化できないって考えていいだろ

>>317
カイロウ石や水中だとこの分類で言うところの体質変化型以外は完全に無効化されるってことだよな
しかし覇気は体質変化型であるゴムゴムの特性も貫通してるんだよな
悪魔の実による防御特性に対してはカイロウ石より覇気のが優秀なのかも知れないな

>>318
檻も政府から完成品が提供されただけでクロコ側には加工技術はなかったんじゃね？

じゃないとバギーが捕まったことのある対能力者の網弾とか海楼石武器使いまくるだろ

暫く外している間に海桜石の話で盛り上がってるな

>>307
俺が言いたかったのは>>225で、
「十手」という手段でロギアを攻撃し得る術を持っているスモーカーを
もっと評価してもいいんじゃないかってこと

＞でもスモーカーは十手の先端を当てただけで勝ちってのはあまりにスモーカー有利な
考えじゃないか？
「当てただけで勝ち」とまでは言わないが、攻撃を食らわせることができるってのはかなり大きいと思う

まあ十手持ってても能力者に有利なだけで
覇気で攻撃してくる非能力者にとったら他のロギアのほうがやっかいなのはある

肉体変質系パラミシアは食ったその時から体質が変化し、二度と戻ることが出来ない。
だから海楼石でも、特性は残る。

ロギア系は任意でスイッチできる。だから海楼石を当てられると変化できない。

次スレのランクな
前から黄猿の位置がおかしいとの意見が多数なので変えた
異論のある方は理由も含めてどうぞ



S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

まあ現行のランクはそれでいいよ
黄猿やら大将はこの先再評価される描写があると思うし

>>325
異論ならある↓
いきなり有無を言わさず修正案を貼るんじゃなくて
許可を求めてから賛同者多数なのを確認してからやれ
荒れる原因を作るな

ほぼ無敵なロギアが態々自分の弱点を持ち歩く事になるな海楼石。
ただ同じロギアと対峙する時は凄い便利。

意見多数っつってもそのたび反論されてたしな

>>326
現行ランクだからな
残念ながら、この先強くなるだろうとか
この先再評価されるとかは描写無しの状態では無理

この先ルフィはどうなるんだって話になるしな
それでは誰も納得しないので
特に理由ないなら、次スレで黄猿は一回ロギアに戻す

で、黄猿厨よ
特に理由ないんだろ？

>>325
とりま異論っていうかアレだが、エース＝エネルにでもしないとまた延々と荒れるぞ

荒れるからランク変更ってなんだよｗ
描写的根拠なしでかえるのはやめてくれ

残念だけど厨とか言い始めるような公平性のなさそうな奴の作ったランキングは認められない

ランキングそのものは異論ないので他の人が提示したら考える

よって却下

あれ？
このスレのテンプレランク見ても思ったんだが「※左の方が強い」って記述が無いが前からだっけ？
同ランクは左の方が強いんだよな？

猿厨必死すぎでワロタｗｗｗ

>>332
＞描写的根拠なしでかえるのはやめてくれ
今のランクが描写根拠ないのがそもそもの原因だろｗｗｗ

確かに前スレの流れではこのスレで黄猿を議論するとか言って
スレ立てた希ガス

>>335
猿？エネルとエースのことだが

>>322
ただ攻撃できるってだけなら一突きで倒せる破壊力が無いと実戦で使うのは難しいだろ。
能力者に「何だあの棒？俺を攻撃できるなんて・・・」って疑念を抱かれたらアウトじゃないか？

とりあえずランキング変える議論はしたいけど
厨厨言ってる奴が消えるまで保留しよう

てか荒らしと区別つかない

お猿さんか・・・

黄猿もレイリーに負けた腹いせに海賊捕まえたのか
引き分けたのか分からんならもう保留にしとけよ

とりあえず黄色猿の位置は>>326でいいよな
黄色猿の位置は議論の末に決定したことだし、
保留なんてしちめんどくさいことをする必要は全くない

>>340
お前の今日のレスみる限り荒らしにしか見えないから
やっぱり保留にしていいと思う

>>341
必死すぎるぞ猿厨
自分の意見が100%まかり通るとか思ってたら社会じゃやっていけないぞ
皆の意見をきちんと聞き入れるてことを早く覚えた方がいい

>>337
そもそもスモーカーが十手をどの程度扱えるのか微妙だからな
ゾロの攻撃を防いだエネルの棒術や
黒ひげたちに評価されてるエースの体術
そういったものがスモーカーにはない

S+：黒髭　　　
S-：スモーカー

この二人は逆でいこうぜ

・対能力者
ともに相手の能力を封じる事ができる

・対非能力者
黒髭は物理ダメージを引き込んでしまう
スモーカーは物理ダメージ無効（今の所。ただしクロコ編でのルフィの不意打ちは考慮しない）
よって理屈の上ではスモーカーのほうが有利

・黒髭ＶＳスモーカー
黒髭はスモーカーの煙を封じる事が出来るが、その黒髭の能力そのものをスモーカーはカイロウ石で封じる事が出来る。
つまりスモーカーは煙を維持できる。
よって理屈の上ではスモーカーのほうがやや有利

これで逆にならんか？

バギー再登場で強さランク上がるのかなと思ってたけどブルゴリに攻撃
聞いてないわルフィが１発でたおしちゃうわで余計に実力差あるみたいになっちゃったな・・・

>>342
とうとう俺まで猿厨認定かw
いいから帰ってくれ荒らし

変な奴が暴れるから黄猿は保留でいいよ

>>337
ルフィにやったように一連の流れで捕獲できるかもしれないからな
何度も言うようだけど、勝つ可能性ができるってのは相当でかいと思うんだ
ロギア同士の戦いは基本勝負がつかないわけだし

黄色猿のS+転落が見たくない猿厨が必死こいて保留の方向に持っていこうとしているな
俺が>>110で言った通りになっててまじ笑えるｗ

>>348は以後スルーで
本性が出すぎw

んで、この必死な猿厨以外に黄色猿のS+転落について反論のある者はいるのかね？

厨って使う奴の意見は取り下げよう
その単語使うだけで器が垣間見える不思議

厨とか言うやつ議論する気ないだろ
本当にランク動かしたいなら厨とか言わない方が賢いって気付けよ

>>351-352
見た目の言葉遣いに惑わされるカス共乙
「議論」スレなんだからちゃんと論を見ような？

肉体変質系と肉体変身系の違いは
服に効果が及ぶか否か
だからバギーは変身系だな

まあ厨付ける奴の意見は却下で

>>353
黄猿を下げるのには同意
ただ○○厨やカスといった相手を煽る行為は控えた方がいい

>>350
青雉をロギア系で一番下にすれば、あとは納得

>>355
「厨つけるから」という理由で筋の通っている黄色猿のS+転落意見を阻止する気なんですか？
さすが「大将だから」というわけ分からん理由だけで無理やり黄色猿をS+に仕立て上げてた猿厨ですなｗ

強さ議論スレで議論しなくていいだろなんて
言う奴いるのか？

>>332みたいな奴は最初から議論する気ないんだろうな
今のランキング押し切った奴か、ただの荒らしだろ

俺？根拠があるなら聞きますが

厨を使うと言うより｢言葉使いが荒らしと区別できない人｣の意見は却下でいいだろ

というかIDなんて簡単に変わるんだから
変えて言葉使い改めたらいい話なのに
それすらしない奴は荒らし認定していい

てかランキングには納得してたから
誰かまともな人やりなおしてくれ

ランクは>>1のままでいいよ。

異論あるやあつは理由つけてから、ランク貼れよ。
いきなり意味なく変えられてもわけわからない。

尾田がいってたエネルより強い奴て黄猿じゃねえの?

俺も>>1のランクで当面は問題ないと考える。
というか最近ちょっと変な奴が増えすぎたな。

ランクに異論のある奴は、ちゃんとした理論展開をしてから主張してほしいな

どうでもいいけどさ、保留のマーガレットいらなくね？

もう出番すらなさそうだよ・・・。

>>367
同感だな。チュウとジャンゴの間ぐらいに入れるか？

おいおい、>>1のランクで問題ないとか言ってる奴はなんなの？
黄色猿の位置については前スレから今スレにかけてさんざ議論されてきた結果、
S+ランクから転落が妥当で一部猿厨を除いて同意を得られているじゃねえか

スレをまともに読んでない奴がランクに異論のある奴が〜とかって口挟むんじゃない

どうでもいいけどさ、貼るなら貼るで
ちゃんとした理論展開をしてから>>1貼れよ

黄猿が大将の格だけで黒ひげと並んじゃってるし
まぁ次立てる奴が変えたらいいだけの話なんだけどね

とりあえず変な奴が消えるまで議論さえ保留か・・・

まぁまだ黄猿はティーチとタメでいいんじゃない？

ティーチはこれから成長して白ひげを超えるようなキャラだろう。
そして最終ルフィと一緒に、本当の最強格になる。

現状じゃ黄猿と並んでても別に問題なさそう。

お前らごみだな(笑)

>>372
レスの内容どころかスレのルールも理解できてないんだなお前は
100回スレを読み直すかとっとと消えるか、好きにしろ

Ｓクラスは現状でいいだろ。
それより下位クラスの議論が不足してるな。

>>374
具体的に言ってよ。

現状、エースをゼェハァ言って倒す程度のティーチなら、黄猿と同格でもなんら問題ないという話なんだが。

>>372
その言い方だと
現状では黒ヒゲは猿以下って聞こえなくも無い

>>371
はたから見れば
君が一番変なんだけどね

保留か〜とか態度でかいし調子乗りすぎ

>>376
俺が教えてやるのは簡単だがそれじゃ意味がない
お前自身がこのスレを読んできちんと流れとルールを理解するか、
それができなきゃこのスレから出て行くかの二択しかないんだよ

>>379
言えないからって濁すなよ

そういやB+は、ソニマリとダズが入れ替わったままだな。

×　B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
○　B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1

>>374
ほれ、お前が消えたら黄猿が下がるぞ！良かったな！

>>376
そのゼェハァ言って倒す程度のティーチは
実無し状態で両腕シャンクスの顔面に模様つけてるんだがな

>>376
黄猿ならエースを倒せるとでも言いたいのか？

>>380
いいからとっととスレを読み直してこいよ
自分で頭を使う気の無いカスはこれ以上相手にしてやらないぞ？

覇気でロギア防御突破可能な伝説の相手できるなら黒髭の相手を出来る可能性も残る。

>>385
お前は、煽りばっかりで議論する気が無いなら消えろよ

>>383
いつのシャンクスかは定かじゃないしな。
仮に四皇レベルなら、エースなんて即殺だろ。


>>385
だから言えないからって濁すなっつのｗ
とことんカスなんだなｗ

>>386
＞覇気でロギア防御突破可能

そんな描写ねーよ

>>389
覇気持ちのレイリーが黄色猿の顔に傷をつけた描写があったはずだが？

>>389
覇気かどうかは確定してないが（ほぼ確定でいいとは思うが）、
ロギアの防御特性を突破する実力があるのは間違いない。

>>391
ああまあガープがルフィ殴ったりしてるから覇気の可能性が高いが
海石が仕込まれてる剣って可能性も無くは無いって事か

昼間俺とレスしあってたID:wcTVSX/Z0って只の気持ち悪い人だったのね・・・
なんか納得した
こいつがいる限り議論できないみたいだし最悪だな

>>393
煽りしかできないならでしゃばるなよ糞猿厨

>>392
無くは無いけど、もう覇気でほぼ間違いなだろ。
あそこまで覇気で引っ張ってアレが覇気じゃなかったら
ストーリーの組み立て方間違いすぎだろ。

ID:wcTVSX/Z0　のレスを抽出すれば一目瞭然ですね。

頭おかしいわコイツ。

実際不明だろ
現象化する瞬間狙えば誰でも実体を攻撃できるのか
覇気で傷付けたのか確定描写無し
ルフィがロギア殴ってるのが覇気ともまだ確定していない

まあ自覚無いみたいだし消えるまでスルーするしかない

ID:wcTVSX/Z0
ID:wcTVSX/Z0
ID:wcTVSX/Z0
ID:wcTVSX/Z0
ID:wcTVSX/Z0

>>392
黄猿の蹴りとめてた
ガープのも覇気だとするとアシカラも覇気なのかな？

>>397
まあ覇気については確定する描写が出るまで考慮に入れなくてもいいかもな
ちなみにルフィがロギア殴ったのは覇気じゃなくて各ロギア固有の弱点を突いただけだな

>>396,398-399
荒らしは無に帰れカスどもが

ID:wcTVSX/Z0　荒らし乙

>>400
わざわざ「俺は能力者じゃない。」と説明までさせてるからな。
あれで実は海楼石の手袋でした　だったらガッカリだｗ

ルフィラスボス→シャンクスライバル→ミホーク
ゾロラスボス→ミホークライバル→シャンクス
つながってるぜこいつら

俺のチョッパーについての変更案>>176は無視かあああああああああ

確かにチョッパーは低いな

>>404
シャンクスラスボスはねーよ
今のシャンクスはミホークにも見下されるレベルだからな

新時代に懸けてきたとか言ってるんだから
頑張ってもせいぜい黒ひげのかませがいいとこだろ

ジェットパンチの描写は何気に凄い。

ガードポイント状態のチョッパーをおもっくそぶっ飛ばして遺跡を破壊しまくってる。
最後もただの自滅だし、戦闘になるとそんな馬鹿でもない。（空の戦士たちを長時間相手にして屠ってるし）

でもチョッパーは低いかもね。タイラント化で、ある程度の奴なら相打ちに持ち込めるし。そこを加味してちょっと上げても良さそう。

>>388
＞仮に四皇レベルなら、エースなんて即殺だろ。

ワンピをどこまでインフレさせたいんだ
暴論もほどほどに、妄想乙と言うしかない

>>407
でも片腕でも白髭と打ちあって天を割るんだぜ！

ランクの下の方議論不足すぎ…ガンフォールとかMr3 Mr4とか…

確かに、黄色猿転落で上位の方はほぼ片がついたし、
これからは下位の方を議論していくべきかもな

>>409
別にインフレしてもいいんじゃないか？というか既に遅いでしょ。

ワンピ世界に於ける組織の長は、他の船員よりも図抜けて強い性質がある。

アルビダバギークロクリークアーロンワポルクロコベラミーエネルフォクシールッチモリア他ルーキーズなどね。

白ひげと肩を並べる四皇のシャンクスがだ、二番隊隊長のエースに手間取るのか？
慣例的に見ても、大して労せず倒しちゃうでしょ。

まぁ重要じゃ無くても良いわ、不意に現れたロギアを無視するような敵に対し対処出来た人間と
追っていた敵にまともな対応取ってなかった男では並びも違ってくるものだ。

俺の予想は
シャンクスは黒髭に負けて死んだという噂→ルフィブチギレ→黒髭敗れる→実はシャンクス生きてた→ラスボスシャンクスと対戦→ルフィ勝利→帽子を返す→ワンピース獲得→ＥＮＤ

覇気じゃなくてもいいわ…だな。重要ってなんだ。

ID:wcTVSX/Z0ってここまで言われて何でこのスレに張り付いてるの？

>>416
1、恥知らず
2、真性の阿呆
3、構ってちゃん

どれでもいいよ、全部かもねｗ

>>416
煽りしかできない低脳は消えろと言ったはずだが？
スレの迷惑ってものを考えられないのかね、君は？

>>414
ルフィ鬼だなww
死にかけてるシャンクスと戦うのかよ

>>417
まあスルーしてたらいつか消えてくれると思うけど
あまりに粘着質すぎるだろ・・・

>>406>>408
レス�d。
>>176でも言ったけど、少なくともブルックよりは上だと思う。

でもさ
　＞仮に四皇レベルなら、エースなんて即殺だろ

ていうんなら黄猿とエースを同列に並べることに反感わくんだけど
シャンクスだってこの先ロギアと対戦するかどうかもわからないし

覇気ってハンコックも使えるって考えていいんだよな？

四皇はみんなジジイだろ
これから新世界で出てくるルーキーにボコられるでしょ

個人的に黄猿の位置に異論あったんだが
ID:wcTVSX/Z0のせいで>>1で保留かよ
頼むから消えてくれ

さんざ論破っぱされてるのにまだランクを>>1のままにしとこうと足掻く猿厨は死滅しないのか・・・
しぶとさと存在価値はゴキブリ並だなｗ

>>424
ジジイとかは関係なくね？
>>426
お前が消えたら黄猿下がるってよ、良かったな！

>>409
インフレは少年漫画の宿命だからなぁ
新世界入ってからも連載が長引くなら四皇以上の奴がごろごろ出てきそう
インペの最下層も何か怪しい噂あるみたいだしな

>>426
論破以前にお前がいるから変えられないんだろｗ
変えたいなら消えろｗｗ

>>426
論破っぱﾜﾛﾀwww
頭に血が上りすぎだぜ

>>427-428
誰誰がいるとランクが変えられないとか、くだらねぇな・・・
揃いも揃ってお前らバカなんですか？ｗ

論破っぱｗ

＞闇とは『引力』！！！全てを引きずり込む力！！！一切の光も逃がさねェ　無限の『引力だ』
射程距離内なら光さえ脱出不可能

＞この世の全ての能力者に対し！おれは防御不能の攻撃力を得た！！！
ある意味全悪魔の実の先を行く能力
対能力者が相手なら絶対的優位に立てる

気になる防御力もエースに攻撃されて息切れはしてるからスタミナは減ってるんだろうが
実際体に外傷は無い

決着が着かないロギア系で唯一ロギアを上回ったヤミヤミ
ロギア系の範囲に収まってる黄猿とは違う
黄猿がロギア相手に勝利できるわけでも無いし

非能力者の時代で白ヒゲの隊長やシャンクスに傷つけたりもしている
が隊長の強さが分からないのと初期シャンクスは腕食われたりしてるからこれはあまり評価できないか

黄猿がロギアの防御を無視してくる相手に勝利できるなら黒ヒゲと同ランクにいても良いかな
引き分けじゃ評価できんが
クロコはそういう相手に負けてるわけだし
それにエース　エネルは攻撃面も封じられてるような相手に負けてるわけで状況的に猿より厳しい
猿がそういった相手に勝利できるならエースらと同ランクに置くのは間違ってるとは思う

猿が黒ヒゲと同ランクだろって根拠も教えて欲しい
そっちのが納得できる理由なら俺は同ランクを支持する

ＩＤ変わっても黄猿持ち上げたら必死になるから特定も簡単だな
ID:wcTVSX/Z0がスレ常駐してる間は変えないほうがいい

まぁ誰々がいるからランク変えられないってのもおかしな話だけどな。
まぁ黄猿についてはこのスレ中に確固とした根拠が無ければ変更でいいだろ。
ただその場合青雉も現在の描写で判断される強さでランクインさせるのか？

>>432
状況的に猿より厳しいって言うけどエネルの相手は、ギアを使えない空島時のルフィだからな

>>434
といってもID:wcTVSX/Z0がいる限り変えないほうがいいって意見が多いから
消えるまで保留でいいだろ

荒らしが立てたスレを使わないのと一緒
ここでスルーして消さないと調子に乗るからな

>>434
青雉は保留のままでいいだろ
猿厨が焦ってランクにのっけただけで、本来なら黄色猿も保留で然るべきだしな

で
結局黒髭と黄猿はどっち勝つの

>>435
対レイリーは相手が厳しいかもしれないが
光による攻撃は可能
炎が効かない雷が効かないって相手でも無い
能力の制限面では厳しくないだろ

>>432
一番重要なのは、漫画内での格だな。
海軍本部最高戦力の一人である大将がだ。

四皇の二番隊隊長はともかく、
空島というお山の大将に過ぎないエネルなんかとは比べられない。

どっちに入れるかと言われれば、S+に入れた方が、尾田の考える強さ序列との乖離がないと考えるわ。

>>435
黄猿がレーザー無効・光の剣無効・打撃無効・光をぶん殴れるルフィに勝てるなら話は別だが

>>437
お前の予言とやらと逆になったなwww

>>440
悪いがそれでは全く納得できない
強さ議論スレなので

>>441
エネルが持ってた槍を使えるならギア無しルフィぐらい瞬殺だろ。

>>442
さっきからなんなの？
煽りしか出来ない低知能の持ち主はいい加減消えてくれないかな？
議論に参加できないカスがいてもスレの迷惑になるだけだし

>>440
＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
あくまで格は「参考資料」だぞ？
尾田の考える〜なんて俺らにはわからないし。
第一そんな事言い出したらまた醜いエースvsエネルが勃発するｗ

>>441
そう書いてしまうと
ギア無しのルフィはルッチより弱いわけだろ？
それが黄猿に勝てると書くと違和感がある

>>440
だからスレのルールを把握してから発言しろと言ったのにまじでカスだなお前は

>>440
格は明確な根拠になりません

>>445
もう煽りレスしかお前に来てないことに気がつこうなwww

相変わらず惨いスレだな。

異論あるなら内容に反論すればいいのに、レッテル貼って全否定か。
みんな議論したくてここにいるんじゃないのか？
ただ人を馬鹿にして煽りたいだけなのか？

>>450
お前もそいつに構うな
全然スルーできてないだろ

お前等マジきもい
ロムってろよ塵

明確な根拠にはならないけど、参考材料にはなるんだよ。

>>452
すまんかった
そろそろID変わるし消えるわ

>>444
それはわからんだろ。ルーキーズ達を仕留めたのはことごとく体術やレーザーだったし、
だいたいあの槍は、エネルが金の棒を自分の能力で作り変えたエネルの応用力の証でもあるんだから
ゾロが海楼石を持ってたらって仮定みたいなもんだし。

>>447
実際ピカピカ無しの黄猿とルッチじゃルッチが勝つんじゃないか？

ルフィはいざとなったら7000万パワーとか出すから比較の対象にならないって

>>1
マジレスするとスモーカーは現在ルフィよりも↓
ロビンはフランキーよりも↓賞金額が高いのは海軍の船をたくさん沈めた為
ブルックはフランキーと同格
ソニアとマリーは覇気を使って戦えるのでサンジよりも↑
ゾロはルフィの全ダメージを代わりに受けても仁王立ちなのでサンジよりも↑
ＰＸーくまは全員で戦ってやっと倒せる相手なのでルッチよりも↑
ボンクレーはアブサロムと同格
ワポルはナミよりも↑
●素直に受け止めてほしい

>>447
その違和感も「海軍最高戦力なのに」とかいう格からくる脳内設定が齎してるんだろ？

要はあれだろ？ロギアの能力を封じられた生身の人間がギア無しルフィと同程度だとして
それがすごいのかダメなのかはどうなのよってことでしょ？

>>456
ルッチ勝ってしまいそうだから不思議だｗ

だがギア無しルフィってブルーノとどっこいどっこいだろ？
ブルーノに負ける大将は想像したくないなぁ・・・

>>454
格＞＞＞>>432で書いた理由
と言いたいの？だったら格議論スレでも作った方がいい
まさか格の一言で>>432で書いた理由が全否定されるとは思わなかった

>>434
黄猿がそうなったからって何で青キジまで？
青キジは十数スレかけて議論しながら保留になったんだよ

>>460
ギアなしならカクかジャブラ辺りじゃね？

>>463
カクかジャブラまで行くかな？
ブルーノ相手にギア使ってたからイメージ悪すぎるｗ

黄猿はワンランク下げろ
格がどうたらであがってるならクロコとモリアもあげろ
格なんかでランク付けすんなら議論する意味なし
黄猿がやったことなんてロギアなら誰でもできる弱いものいじめと
爺相手に引き分けただけ

道力的に考えたらカクジャブラくらいだろ。
ロギアでそれだけあれば充分過ぎる。
間違いなくオーガーさんから三ツ星評価を貰える。

所詮、格なんてものは個人の主観に囚われるからな
格なんて考慮すると議論なんてできない
ここでは描写優先

>>464
ブルーノが意外に強敵だったのと、本人も試してみたかったから使ったって印象だな
コビーの剃は見切ってたし使わなくても勝てたと思う、あの時は急いでたしね

オーガなんてウソップにすら言いかねないからな
エースは黒髭相手にフルボッコにされ引き寄せられているときに攻撃をしただけ
これで基礎戦闘力が高いと言われてもね

格で大将を上位にとはさすがに同意できないが
同時にシャンクスやミホーク、白ヒゲとかがロギアと対決することなかった場合
描写次第ではもちろんロギア以下ということにもなりうるんだよね

>>466
すまん
俺の理解力が足りないから確認させてくれ

つまりカクやジャブラぐらいの道力があれば
力を封じられたロギア相手には楽勝って意味なのか？

それともロギア持ちで道力がカクやジャブラぐらいあれば十分強いって意味なのか？

>>468
ブルーノを腕力では圧倒してたフランキーを評価するべきだったのか
確かにそこそこ強かったはずなんだけど何で弱いイメージしかないんだろ？

まぁぶっちゃけると、黄猿の位置なんてどっちでもいいんだけどね俺は。

本当に微妙な位置にいるから、エース、エネル寄りだろうって人もいることも理解できる。

黒髭よりというよりは明らかにエネルより

>>471
ごめん流れとは全く関係ないこと聞くけど
＞ブルーノを腕力では圧倒してたフランキー
そんな描写あったっけ？

ただまぁ最後に一言言わせてもらうと、今のティーチなら黄猿はティーチ寄りだと考えている。

最終的にはかなりの差が開くけど、エースとまぁそこそこ勝負になってた今のティーチなら、という話。

>>462
過去に議論されて決定した事は絶対に覆らないとでも？
青雉が現在の描写でやったことと言えば正直黄猿と大差ないだろ

そもそもあのバナロ島の決戦一つ取っても
>>475のようにそこそこ良い勝負してたという意見と
完全にエースがフルボッコという意見に分かれるからな。
黒ひげの能力が謎過ぎるのもあって。

はっきり言うけど
黄猿の速さについてけないから海楼石で封じるのは無理だぞ
覇気が無きゃ戦えない相手だ

>>475
いくら黒髭でもロギア相手に楽勝はないだろ…
攻撃出来る代わりに防御がやばいんだから、

>>474
フランキーに肩掴まれて外せなかったシーンがある
その後フランキーはルッチさんに蹴られてたけど


>>476
青雉の場合、どこまで凍らせられるのか描写無しでどっちとも取れる
(ロギア相手でも凍らせる可能性有り)
だから保留なんじゃね？
というかこれ言ったら何だけど
負けたことがなくてまだ底を見せてないキャラは全部ランクから外すべきだと思うんだけどね
黄猿だけでなく黒髭やくま、スモーカーとか

エースVS黒ひげは黒ひげの圧勝だろう

黒ひげは素手ではシャンクスにあんな傷つけられない
つまり武器もしようするわけだ

そして最後の炎帝すら闇がはるか上空に描写されてる

>>480
あれって純粋な力比べじゃなくないか？
先にフランキーが持ち上げたから牛があぷあぷなってただけで。

>>481
あれどんな武器なんだろうな。

傷の間隔も狭いし。

確かにまだ倒してない相手のランクはランク外が妥当だよな

あの傷自体何時つけたんだろな

>>481
圧勝ならゼェゼェ言わないし、本気ださないのでは？

ｖｓエースの黒髭が圧勝か僅差の勝利かは大した問題じゃない

重要なのはロギア持ちで本体性能もかなり高いエースでも黒髭には勝てなかったってこと
現状描写だとエースと全く同じ条件の黄色猿も明らかに黒髭には勝てないんだから、
黄色猿が黒髭と同列のS+にいるのはおかしいってことだな

>>480
＞青雉の場合、どこまで凍らせられるのか描写無しでどっちとも取れる
＞(ロギア相手でも凍らせる可能性有り)

最初の一行は理解できるけど下段のはどうなんだ？これを言いだしたらエネルは
ロギアを感電させる可能性もあるし、クロコはロギアも干からびさせる可能性もあると
言えてしまうわけだし。現状でロギアと対戦経験があるロギアは黒ひげ・エース・スモーカーだけなんだし

暫定ランキングは大部分の修正が必要だな

>>476
いや、変えるなら黄猿と同じ大将だからじゃ納得できないってこと
こっちはそれなりに個々の描写まじえて保留理由書いてきたんだから
>>480が書いてるようなことだけど画像まで貼ってね

>>488
念のため言っておくとダメージはないが凍って動けなくなるって意味だ
表面上が凍るとか空気が凍るとか芯まで凍るとか微妙なところでケンカもしてた
それで荒れるからもっとちゃんとしたガチバトルが来るまで保留なのでは？

Ｍｒ.3はボンクレーよりも↓
細かい部分で修正を頼むよ
大将クラスの議論は保留だろ
保留にしとけ

>>491
どっちにしても砂はまだわかるが、光・雷・炎・煙は絶対に凍らないだろ。
あと表面上か芯までかはわからないけど空気が凍るってことはないだろ。
空気が凍るんだったらアイスタイムカプセルで氷の粒を投げる意味がわからないし

青雉「ジェントリー・ウィーブス！」

ちなみにMr3はMr4よりも下だよ

>>493
空気が凍る＝ダイヤモンドダスト現象だな、それくらいやれるだろ

>>493
雷がゴムに効かないとか尾田クオリティ発動されたら何も言えないから
青雉関連はまだ保留でいいじゃん
というか現実にあの広さの海を瞬間冷凍したらあそこらへん一帯滅ぶぞ

炎や電気の熱は○○度以上だから絶対零度ぐらいじゃ相手にならないぜ！
って主張する奴がいて原子を止めるのだ！云々の話になって
聖闘士星矢思い出してニヤニヤしてたからもういいよ

やれる「だろ」とか妄想はいらない
そういうスレじゃねーからここ

>>486
圧勝ってのは力の差のことだから

>>493
とは思うが漫画だから絶対にとはね…
ロギアだって実体になってる時もあるわけだし
とにかく冷気の可能性も考えれば謎広がるから青キジもめるんだ

ガチバトルしなきゃランクいれないってのはどうかなぁと思う
全キャラがガチで戦うとは到底思えん。スモーカーあたりは意外と本気での戦いは描写せずに終わりそう

暫定ランクなんだから、描写があればその都度変更してけばいい話だと思うけどねえ

>>498
ここにいるのは小学生か？
海が凍らせるなら永久凍土クラスだろ
聖闘士星矢とか笑わすなよ
現実的に語ってみろ

>>502
ゴムで雷撃を完全無効化できる時点で現実的に語る意味が無いの、わからんもんかねぇ
この手のスレでは描写されたことが全てだと知れカス

>>500
絶対零度の世界って全てが停止するから雷炎煙とか全部消えるしな
可能性が広がりすぎて鬼門だと思う・・・

絶対零度下では全てが停滞するけれども、外部から干渉があるなら別だぞ。

まぁ、現状青雉が見渡す限りの海一面を凍結させたという事実。
そこから推察される莫大な温度を下げるというエネルギーは、

他のロギア系なんて追随どころか足元にも及ばないので問題はないだろうけど。

まあ、もう少し解明されるまで保留でいいじゃん青キジ

>>503
まさか絶縁体を知らないとかｗ
避雷針とか耐雷タップをご存知？ｗ
家に落ちたらお前死ぬとでも思ってんの？ｗｗｗ

>>500
なるほどね、冷気って中々奥が深いんだね。正直俺は青雉の能力は物や海や人を凍らせたり、氷の剣や槍で
引き裂く能力ぐらいにしか思ってなかったけど。
ただ黄猿さんも恐らく高確率で勾玉が残ってるだろうから保留でいいと思うけどね

>>507
ゴムは完全な絶縁体じゃないぞ
ちなみに家に墜ちたら屋根貫通するぞ

>>505
まあ黒髭が作ったのが本当にブラックホールなら
もっとヤバいんだけどな

本物なら地球滅んでるけど

>>508
黄猿の光も何か微妙だよな・・・俺も保留でいいとは思うんだけど

>>507
絶縁破壊を知ってるか？ゴムより遥かに抵抗の高い空気を伝導する時点で現実では雷はゴムでは防げないぞ

>>507
君のためにとってもためになるページをぐぐってきてあげたよ
とってもお勉強になってよかったでちゅねーｗ

tp://oshiete1.goo.ne.jp/today.php3?date=2005-10-04

>>509
その為に避雷針があるんだけどなｗ
アース線を御存知でないらしいｗｗｗ

>>512
いや家に墜ちたらって言うから応えたんだけど・・・
実際に屋根貫通した家あるぞ

>>507

絶縁破壊って知ってる？
ゴムって絶縁体としてみたら砂や空気に遥かに及ばないんだけど
雷は、砂や空気も簡単に絶縁破壊しちゃう。
なのにこの漫画じゃゴムが雷を完全無効化しちゃっただろ。
この時点で現実の事象を当てはめて議論する意味が無くなっちゃったんだよ。

>>510
おいおいエネルはＭＡＸが２億ボルトだぞ
現実の雷でもこの程度だよ
1回の放電量は数万〜数十万アンペア、電圧は1〜10億ボルト、
電力換算で平均約900ギガワット（=100ワット電球90億個分相当）に及ぶが
時間にすると1/1000秒程度でしかない。

>>512
論点が違うだろw

昔他の少年誌でやってた侍漫画では、絶対零度を超える冷気すら通常技扱いだったな・・・

まあゴムで雷を殴れるとか、砂は水で固まると殴れるとか
現実的ではないしな

>>517
越えるって発想がすげぇよな
それ言ったら光速を越えるってのもとんでも発想なんだけど

>>517
氷河『超低温は「静止の世界」だ………… 低温世界で動ける物質はなにもなくなる。 全てを止められる！ オレの「オーロラエクスキューション」が完璧なのはそこなのだ！ 暴走する 機関車だろうと、止められる！ 荒巻く海だろうと止められる！』

>>519
スピードそのものには限界点はないからいいだろう。

絶対零度は明確に限界点が定められてるから超えるとかはおかしい。

>>511
残念だね惜しいな
長時間かけての絶縁破壊と雷は違うねｗｗｗ

>>522
お前ってその道の専門家？
ぐぐって調べたとかその程度の知識で偉そうにいってんの？

>>522
長時間かけての絶縁破壊？
詳しく知らんが2億ボルトの電圧なら絶縁破壊にかかる時間も限りなくゼロに近いだろう
それに絶縁破壊が起こらないとしても雷熱の問題もあるし
ゴミだから、って理由で雷を完全無効化してしまうのはムリがあるってことくらい分かるだろ？

>>515
なんだそのwikiからとってきたような文章は？しかも何が言いたいのかサッパリだし。
まぁ全身ゴムスーツで雷に打たれてみなよ。高確率で死ねるから。

ごめんゴミの相手してたらタイプミスしたｗ

>>524はゴミだから→ゴムだから、な

>>522
まず空気がゴムより遥かに抵抗高いことを考慮しようぜ

>>521
光速以上についての論争は今の所無いのが有力な説だったはずでは？

青雉の冷気のエネルギー量も凄まじいが
現実に換算すると
黄猿の光速キックは地球破壊規模
黒髭のブラックホールはそれすら簡単に掻き消す規模

確かに雷や炎、煙や砂が微妙にショボいな

>>524
ゴミｗ

くまの移動スピードが光速以下なのかわからないよね。
物理的に光速超えたら時空間移動できるみたいだけど…

>>527
現実に換算したら混乱しちゃうから、これからは止めようぜ。
あくまで漫画世界だからさ。

>>529
光速以下更にいえば雷速以下
ルフィが飛ばされてるときで考えればな

というかそもそも絶対零度って少年誌じゃ割りとポピュラーな言葉だからな。
単に技の名前として使ってることが多いし、そもそも青雉の絶対零度ってアニメ設定じゃないの？

>>518
静電気を利用して殴った事にしよう現実的に。
静電気の利用には、放電現象を利用する場合と、電荷による吸引や反発力を
利用する場合がある。
もっとも身近な静電気は、2種類の誘電体（絶縁体）の摩擦によって生じる。
誘電体をこすり合わせたときに生じる静電気の符号は、物体の組み合わせによってきまる。
組み合わせたときに正の電荷を生じるものを右に、負の電荷を生じるものを
左になるように並べると、誘電体を一直線上に並べることができ、この配列のことを
帯電列と呼ぶ。帯電の極性は帯電列によって決まり、異なる物質間の帯電では
帯電列が離れているほど高くなる。
この他、帯電した物体への接近（静電誘導および誘電分極）や、
物理的な応力（圧電効果）、温度変化（焦電効果）によっても生じる。

何か能力の話になってるが
とりあえず、黄猿は次スレで下がるとして
あとはそのままでいいのか？どうなんだ？

>>533
　　　　 　 　
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
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　　　入＿ノ
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描写メインで議論するぞー
現実科学に置き換えすぎたからね。

>>531

衝撃波が出てる描写も無かったからルフィが飛ばされてる時のは音速以下だろうな。

>>534
チョッパーとMr.3と4がおかしいって話も出てた

>>534
下がるんじゃなくて保留リスト行きじゃね？

>>536
考えたらクマの位置おかしくね？
あの耐久力でベホマ使えてダメージそのものを相手にぶつけられるなら
ロギア以上の強さだと思うんだが

>>536
そうだな。
とりあえず今出てる変更案はチョッパー昇格、ゲダツ・オーム降格ってとこか？

と思ったらごめん
くま本体は保留なのか・・・

>>525
7回も雷に打たれた男 ロイ・サリバンを知ってるか？
有名な話しだ、どうだこれで雷に撃たれても死なないゾロやウソップも
現実的だろ？ｗｗｗｗ
http://www.skept.org/bun/lit.html

ロギアに関しては、
黒ひげ＞エース＝スモーカー
って描写しか無いから他は保留にしようぜ。
異論ある？

だから次はロギア以外の議論で。

正直わしもチョッパーは上げた方がいいと思う
懸賞金は手違い補正入ってるし

やれやれまた科学の話をしてるのか
ちなみに人間体のゴムの大きさぐらいじゃ焼け焦げるだろ

エネルの雷はなぜか岩石や土とかも破壊しまくってるのにゴムだけには効かない

>>542
で？高確率って言ってるだろ。しかもそれがゴムで雷を防げるのと関係あるの？

物理に詳しいおまえらに聞きたいんだが。
１万ｔ以上ありそうな鉄球を投げるガープは足腰もそんくらい力あると思うんだ。
そう考えると、ガープそうとう早く移動できるよな？
少年誌なのに現実の物理法則を持ち出す人が多いので聞いてみる気になった。

神官は
オーム＞シュラ＞サトリ
ゲダツ保留って感じ？

六式使いは
ルッチ＞カク＞ジャブラ＞クマドリ＞カリファ
フクロウ保留かな？

漫画世界で、現実の法則は大まかなものしか当てにならないから自重してくれ

>>537
マジレスすると
ガープは多分かなり強い

>>545
それは他に電気が流れるからだよ
空港の滑走路に雷で穴が開くのはよく聞く話し
でも飛行機は平気だろ、難しすぎたかな

チョッパーって剃に反応できてたっけ？
できてればふくろうレベルだができてなければガンフォールくらいかな

もうルーキーは保留にしなくていいだろ
黄猿保留にするならルーキー保留でもいいが

>>547
10000トンってウルトラマンの体重軽めの星人と同じだな

今出てる変更案を入れるとこんな感じか？

B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー　ゲダツ　ブルック　

ルーキーを入れると僧正厨に占領されるぞ

近いうちに麦わら海賊団の面々は全員インフレ入りそうだから
今議論するのは無駄な気がしないでもない

>>551
飛行機が雷に撃たれて平気といいたいの？

>>553
ルーキーは実の名前すらわからないやつがいるから微妙

まずフランキーがＰＸの左にくるだろう

>>547
鉄球じゃなくて砲弾だろ？海賊がいた時代の砲弾の重さが軽いのが解るだろ？
カノン砲、16世紀から17世紀の間は弾丸重量42ポンド以上の大口径の滑腔砲の呼び名、
半カノン砲（Demi-cannon）という砲は弾丸重量は32ポンドであった。
ポンド【(オランダ)pond／(英)pound】
１ ヤード‐ポンド法の質量の基本単位。常用ポンドは1ポンドが16オンスで約453.59237グラム。
金銀・薬用のトロイポンドは1ポンドが12オンスで約373.24グラム
大航海時代（だいこうかいじだい）とは15世紀中ごろから17世紀中ごろまで続いた
ヨーロッパ人によるインド・アジア大陸・アメリカ大陸などへの海外進出をいう。

おいもうCTvgVUGW0に構うのはやめてやれ
また必死にグーグルさんに聞かなきゃいけなくなるだろ
バカはほっとけ

予想じゃなくて描写されてる中で議論できないのか？

エースvsスモーカー
エースvs黒ひげ

みたいに共通の相手がいなきゃわからんでしょ。
そういうのを示しながら案出せ

>>563
それやると
ほとんどの奴がランクから保留に回されてしまう

16世紀後半に始まるイギリスとスペインの抗争では、ヨーロッパやカリブ海では
交戦相手国の船を略奪してもよいという国王の私掠免許が出され、
私掠船が横行した。また東アジアの倭寇や中国海賊、ペルシア湾のアラブ海賊、
北アフリカ沿岸のバルバリア海賊など、海あるところには海賊の姿があった。
「降伏すれば命は保証、抵抗すれば皆殺し」の印である海賊旗（ジョリー・ロジャー）は
18世紀になってから使われだしたものである。

まったくの空想ではなく現実の歴史が舞台なのだよ、難しすぎたかな小学生達には

>>564
それがルールだから仕方ないだろ。
>>1をよく読むんだ。

最後に一言、ロビンのランキングかなりおかしいｗｗ

CTvgVUGW0こいつ本当にコピペして喧嘩売りたいだけだったのかｗ

>>566
だから共通の相手と戦ってるって条件入れると
ブルーノとかさえランクから外れるぞ

あと、弱点をついた特殊な例は個人の勝敗を決定しても、ランキングには影響しない。

>>565
16世紀に船が空を飛べたとでもいいたいの？

>>569
共通の相手がいるときのみじゃなくて、そういう場合や誰もが共感するような場合を考えるってことが言いたかった。
もしかしたら…は無しだし、これから強くなることも関係ない。

ブルーノの場合は六式使いの中でランキングが確定してるから、それを参考に

ロビンはフランキーと同じくらいで良いと思うよ

>>572
だからそれが予想でも誰もが納得できるならいいじゃないか
様々な意見が混雑するのは保留にしてるんだし

勝敗等だけを参考にしようとすると
常にインフレや補正が入る麦わら海賊団面々とのバトルなんか参考にならない
そうなると、今のランキングの八割が消えてしまうぞ

>>573
根拠は？

>>572
実の補正があるから
道力も参考にならない

インペルで大きく変わりそうだな
エースとクロコのレベルもわかって、ルフィのロギア越えもここできそうだな

>>574
言いたいことはわかるんだが、実際にエースやエネルなどで意見が分かれてるのに保留になってないんだ。
ルールを守ろうとする人があまりに少ないから今まで同じような議論の連続なの。

インフレは敵も同じだから、古い敵はランキングから消えるのは仕方ない。
主人公補正は無視がルールだから。

>>571　アトランティス大陸の伝説を聞いた事はないか？
ゼロから創作した話しではないだろ、明らかにモデルにしてるストーリーがあるよな

今から1万2000年前、現代文明をはるかに凌ぐ「アトランティス」と呼ばれる超古代文明が
大西洋に存在した。このアトランティスについて最初に語ったのはギリシャの
哲学者プラトンで、彼はこの伝説について『ティマイオス』と『クリティアス』という二つの著書に
書き残している。
伝説によれば、アトランティスは、リビアとアジアを合わせたほどの大きさがあり、
場所は「ヘラクレスの柱の外側」にあった。そしてこの大陸に住むアトランティス人は、
非常に徳が高く、聡明で、テレパシーも使い、「オリハルコン」と呼ばれる超金属を自在に
操っていたという。ちなみにこの金属の性質について『クリティアス』の中では、
「オリハルコンは飛行船を宙に浮かせる事が出来る」と書かれている。
またこのアトランティスでは、オリハルコンをもとに、飛行機、船舶、潜水艦などが建造され、
テレビ、ラジオ、電話、エレベーターが普及しており、エネルギーはレーザーを
用いた遠隔操作によって供給されていた。

>>575
荒らすな新参君

>>575
D＋のヤマやC−のﾍﾟﾙを圧倒してるからC＋以上は確定だし
ｿﾞﾛのゾンビに力負けしてるし
B−が妥当

>>579
がんばって検索してくれたんだね
お疲れさま
コピペばかりせず自分の言葉でいえるようにがんばろうね

>>575
ロビンは空島で一人倒しただけ
弱すぎる

>>578
とりあえずsageろ
それ以上ageるなら荒らし認定されるぞ

インフレはバギー見たら分かるけど敵全部がそうとは限らない
エネルの場合、再登場の可能性がほぼ無いから一番妥当なランクに落ち着いてるだけかと

>>581
ペルが弱すぎなだけ、ペルはもっと↓
>>582
君達には俺の言葉が高尚すぎてわかるまい

ロビンは自分でパワーやスピードは無意味とか言っていたが
実際は微妙だからな
ロビンとフランきーは仲間になって弱体化したキャラだから仕方ない

>>585
飛行機に雷が当たったら墜落しないの？

>>576
確かに実で変化しそうだな。
六式使いとルフィ一味

ルフィ＞ルッチ＞ブルーノ
ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ＞ナミ＞カリファ
フランキー＞フクロウ
チョッパー＞クマドリ

サンジvsカリファはサンジの弱点｢女｣が理由で特殊な例。
ルッチ、カク、ジャブラはゾオンによる強化があっても道力ランクのままと考えたが。

ギンはどうなんだろいくら能力者になったとはいえこのランクはないんじゃない

>>583
自分の何倍もある相手をいとも簡単に倒してるし十分強い
ﾍﾟﾙもヤマも攻撃できてなかったじゃん

>>578
とりあえずお前が>>1のルールを読み直せ

age続ける奴は議論以前にNG対象だ

>>584
すまない。

同じ敵がインフレするという意味じゃなく、次から次ぎへと新しく戦う敵が主人公たちのインフレとほぼ一致してるということだ。

>>561
特大鉄球って言ってるだろ
ちゃんと原作読め

>>591
深くあやまる。

>>581
そもそもヤマやペルのランクが曖昧すぎないか？

深くあやまる、パート２

>>596(ご苦労)
お互い気をつけような。

ただワンピースに関してはルフィが独力で補正無しで敵を倒す例が少ないから単純なインフレとも言えないけどな。
対クロコ　二敗一分　ロビンに何度も助けられる
対エネル　雷無効の超補正の上で一勝一敗　仲間の助けで撃破
対ルッチ　純粋にルフィの力で勝利
対モリア　ナイトメア化という補正　仲間の力も大きく影響

>>595
下位は結構適当だったりする
変更意見が出てもすぐにロギアの話に移行したりして
結局うやむやになることが多い
チョッパーの話でさえすでにうやむやになりつつある

>>595
まぁ曖昧なのはしょうがないでしょ
ルフィやｿﾞﾛ、サンジ以下でｳｿｯﾌﾟ、ナミ以上なんだしB−くらいだと思うんだけどな

>>598
同感。

双方に対してでなく、ランクとしてなら

クロコダイル＞ルフィ
エネル＞ルフィ
ルフィ＞ルッチ
モリア＞ルフィ

だよな。
異論あればどうぞ。

ペルなんて5秒で５ｋｍとぶ強キャラなのに・・・マッハ超えてるぜ
演出なんだろうけどさｗ

>>598
激しく同意

>>599
だから頭の中をリセットして考えたいんだ。
暫定ランクも描写から外れた予想意見ばかりで作られたから、ロギアばかりでなく中下位の議論もしたいんだが。

ロギア＞パラミシアだから部門を分けるのも手かな。

下位は割と難しいからなｗ


保留になってるくま本体ってかなり強いよな
あの耐久にベホマ
ダメージ自体を相手に移せる力はロギアにも有効だろうしエネルやエースにも勝つかも
ミホーク、黒髭、くまの三人で七武がめちゃくちゃ強く見える

剣術最強はナイトメアルフィ

>>605
ハンコックは覇王色の覇気だぞ。

>>605
前半は描写ないから同意できないけど、七武海がかなり強敵なのはわかってきたね。
っというか覇気が曖昧な今のうちに描写からランクを作りたいな。

クロコダイルがあのメンツの中にまじってるのってなかなか想像できん

>>598
ルッチにも壁に挟まれて一回負けただろ、補正で見逃されたが

>>607
モリアは実質自爆だし煩悩あったらハンコックには勝てない
ドフラミンゴやジンベエはまだまだ未知数だけど(ハンコックも)

>>608
ベホマ等はルフィやゾロで描写あっただろ

自分にできるとは限らん
サイボーグのダメージはじくって壊れた箇所がもとにもどるのか

>>611
ロギアに通用するっていう描写な。
パラミシア・人間に通用するのはわかったが。

>>612
同意。
それを描写から読み取るっていうんだよな。

最後の機械うんぬんも描写ないがｗ

>>612
それは肉体でも同じ事言えるし尾田の裁量次第で何とでもなるから保留なんだろうな
ただ「ダメージを弾く」んだからできると思うぞ
>>613
それは肉体でも同じ事言えるし尾田の裁量次第で何とでもなるから保留なんだろうな
ただ「ダメージを弾く」んだからできると思うぞ
>>613
描写が無いから保留なんだろうけど「ダメージ」を弾いたり入れたりしてるから
通用するって考えるのが自然じゃね？

>>615
いろいろとミスってるが気にしないでくれorz

あと、くまが保留の理由として
ロギア状態のときに弾くとどうなるかがわからんからな
Ｓは確実だろうが順列がつけられない

そもそもダメージを弾くというのが超理論すぎるから壊れた箇所や肉体の傷が
どうやって再生するのかは考えないほうがいい

青雉と同じくどこまでも強くできるキャラだから保留でいいだろ

無生物からダメージを抜けるかどうかかな

>>619
サイボーグ類は無生物ではないと思うぞ
フランキー的に

肉球だからロギアには通用しないでしょ

>>620
壊れてるのは機械だろ

仮に切断されて、ダメージを弾いたら戻って再生するわけ？

>>621
それだけだと意味が分からんｗ
というか何故肉球が弾く能力と繋がるのかという所から説明してくれ

>>622
それ言ったら肉体はタンパク質だしパラミシアでも壊れてるのはゴムだろ
虫の外皮等も怪しい

>>623
傷口が治るのか腕が繋がるのか分からないなww

>>624
ごめん、分かり合える気がしないｗ

>>626
まあランキングに入れろって言ってるわけじゃないから
深く考えないでｗ
ワンピースだから機械も治るかもしれないって考えてくれ
壊れかけの船が喋ったり自己修復する世界だから

クマ「おれの「スタンド」は傷を治せる　子供の時から何度もやってる
じいちゃんの傷は完璧に治ったハズだ」

くまならゴーイングメリー号を完璧に治せたかと思うとやるせないわ

>>623
流石にそれはないだろうな。

くまに関しては原作で弾いたものを弾けるものとすればいいんじゃないか？

>>629
今まで瀕死になった奴全員に言えるよな
宝箱に挟まって出られなくなった人とかクマなら救えるｗ

>>630
くまはまだランキング外でいいだろ
弾くものがダメージとか曖昧すぎる

>>602
ペルは飛んだら速いが
地上での戦闘は女の手が１０本くらいで
クラッチされてしまう弱さ

毒ガスや毒矢にやられて死にそうでもくまなら救えるかもな

後は病気とか

>>633
ヒルルクの死や、チョッパーの「俺が万能薬になるんだ！」の決意が・・・

クマって手袋してたけど触ったもの全部飛んでいくなら嫌な能力だよな

ロビンの能力がゾロにあったら・・・と何度考えたか
何でロビンは武装しないんだ

>>636
仮にロビンが剣を持ったとしても
遠距離に生やした手に剣は握られていないからじゃないか？

>>637
体から手を出して６刀流なんてことを言ってるんだろ

>>638
バスタードでDSがコンロンの100％状態を想像した時を思い出した

ハチとの一戦を思い出せ

スレ読み返して>>1が正しいとか思ってる奴はもう一回ワンピ読み返したほうがいいと思う

つーかスレ読み直して思うことは
まずエース大好きっ子が多すぎ、そしてエネル大嫌いっ子が多すぎる
こんなんでまともな議論出来るわけ無い

逆だろ。

尾田に青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいますってトドメ刺されてんのにエネル大好きっ子

というよりは、描写至上主義者なのかな。が多い。

>>643
ここは描写で判断するスレですよ

総合力だよ、勝手にルール変えないでね。

総合力って描写で判断するもんだろ

桁違いに強い奴らがいるとは言ってるけど
エースとはどこにも書いてないよねｗ
これだからエース贔屓がでるんだよｗ読解力無さ過ぎ

>>646
設定・発言・描写・格・懸賞金・キャラの立ち位置や背景、実際に戦ったら結果はどうなるか。

など、様々な要素が絡み合うんだよ。描写一辺倒じゃねぇ。

つーかまず描写って言葉の意味わかってる？

しかもけた違いに強い奴がいるって言ってても
それがだれだか言及されてないからね
大将はそうだ！とかいってもそれは妄想

設定としてエネルは神なんだけどｗ
考慮してる？

黄猿が億越えルーキー絞めたことをロギアなら誰でもできる、あくまで理論上ね
そういうのも描写されないと妄想でしかない

まあ、確定してもよさそうなのは白ひげがランクの一番上かな
作者が世界最強って位置づけにしてるからな

黄猿がイガラムに勝つことはできる、あくまで理論上ね
そういうのも描写されていないと妄想でしかない

描写：
攻撃範囲、マントラ、天敵への対応、攻撃力、速度
これだけ考慮しただけでもエネルはエースより総合力で言えば強いと判断できる

他のロギアはまた考察が必要だけど
エネル＞エースの構図は確定的異論ある奴は頭おかしい

>>650
飽くまでも空の世界ではなｗ
青海では関係ないから

ソニアとマリーが覇気を使ってルフィと戦ったのに
なんでそんなにランクが低いんだしかも倒されてさえないぞ
背中を見られただけだぞ
それとゾロとサンジが同じ強さなのはおかしいだろ
ちゃんと描写だけじゃなくて言葉も追えよ

世界最強の白髭がいる船の二番隊隊長何だから強いに決まってるだろ
エネルみたいなアホより格が上だ

とか言い出すんだろうな

>>656
エースとエネルは同じくらいだろｗｗｗｗ

エースがクロコダイルやスモーカーよりも強いといえる根拠が乏しい
エースを強くしたいのは分かるけどｗ
どうみても「ロギアの能力者」ｗ強いけどロギアなら当然のレベル
青雉の方が全然強そう。能力の規模が全然違う

ロギア：
ピカピカ、ヒエヒエ、スナスナ、メラメラ、モクモク、ゴロゴロ、ヤミヤミが出てきてるんだよな？
描写だけで言えばヒエヒエ、ゴロゴロの能力がインパクト大
ヤミヤミは特殊なので保留
スナスナ、ピカピカ、モクモク、メラメラ･･･

メラメラはモクモクの次に弱いからな

>>658
エースは俺よりも強い　
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙルフィ
クロコはルフィの血がついた拳で倒されたんだけど映画ではｗｗ
エースなら楽勝でクロコより強いはずだが
基礎体力はルフィより↑か同等だから

>>659
お前は荒らしすぎ
消えなさいｗ

>>659
そこは同意しかねるが
エース厨多すぎｗロギアの能力者であってそれ以上でもなんでもないじゃんｗ
＋αの要素が無さ過ぎ

>>660
読解力ねーな。お前もう一回読み返してこいよ話になんねーんだよチンカス

ヤミヤミ＞ゴロゴロ＞ヒエヒエ＞ピカピカ＞スナスナ＞メラメラ＞モクモク

メラメラは強いだろ
ただエースの熟練度が足りなかっただけ
弱点を考えるとスナスナも微妙だが
クロコは実の能力をかなり鍛えてた印象だな

メラメラの攻撃力がどの程度かわからないから曖昧
といってもスナスナと変わる程度だが
エースは黒髭にアチチしかやってないから

強かった、だろ？
今やったら俺が勝つっていってるし
＊余談だがアニメ編では腕相撲互角だった

>>662
チンカスはおめぇだよ
アラバスタの時もモリア倒した後もエースは強いってルフィが
言ってるだろボケ、チンカス野郎

>>667
エースが今どの程度の強さかなんかルフィしらねーだろ

>>667
ルフィがゾロやサンジを弱いとは言わないだろ？
つまりそう言うことだ。理解しろチンカス
パソコン使えなくなったから携帯から失礼。

>>662
だいたいおめぇ
エースが弱いんだったら
黒ひげがエース倒しても七武会に入れてもらえないだろ
このチンカスが

ガキの頃勝てなかったから今も言ってんだろ

雷を出す。雷になる。
火を出す。
砂を出す。砂になる。
煙を出す。煙になる。
闇を出す。
光を出す。光になる。
氷を出す。

>>668
七武会入りの条件を充分に満たすという時点で
そこら辺はお前等の弱い頭でも汲み取れよボケ
チンカスどもが

>>670
お前自分の言葉で書くと俺たちには理解できないからコピペしかしないんじゃなかったっけ
エースは強いよSランクにいるだろ

悪魔の実の能力だけで考えたら
ピカピカ＝ゴロゴロ＞ヒエヒエ＞スナスナ＞メラメラ＞ヤミヤミ＞モクモク
だとおれは思うんだよな

ヤミヤミは黒髭のタフさがありまくりだから強くなってるだけで、Mr.５とかタフじゃない奴がヤミヤミ食っても火拳で一発KOだよな

なんて、ふと思った

マジでクロコは能力鍛えた感がある
火や雷や氷と違って
煙や砂は貧弱そうってか
その存在その物が攻撃手段になるわけじゃない
火雷氷は攻撃した方がダメージ受ける
煙砂は攻撃した方はダメージ受けない
砂攻撃しても自分の拳が裂かれたりしないから
そんな砂でよく敵を切り裂くまでにしたなーって感じ

クロコは鍛錬してるから色々出来るんだろ
青雉だって少なくとも20年は実食った状態だしな
まだ全てが描写されてるとも思えないし

クロコは多芸だったからな
砂の刃に乾きに砂嵐

スモーカーも煙の刃とかできないのかな？

シャンクスの同期で初めて集団戦をした大物海賊団
ルフィに死を覚悟させた男。白ひげと面識もありエースと意気投合。
道化のバギー、完全に歴然とした差がついてるじゃねーか。
こんだけ引っ張っておいてそりゃねーよ。

>>654
まぁ全部お前の妄想なんだけどな
能力でエースがエネルに劣ってる設定なんてありませんから

漫画で確定してるのはエネルの基礎戦闘力が低いって事ぐらい
ロギアなんだから能力は互角でしょ

>>649
妄想？
実際ルフィに強いと言わせてるよ青キジ
その上で『ルフィも言ってるように･･･』と作者発言してるから

ルフィが強いって言ってる奴が強いのか
エースはめちゃくちゃ強いんだな

エネルは賞金推定五億でも、青海の強者に遥かに及ばないのに
七武海のミホーク以外全員が三億程度以下ってのはどういうことなんだろ
七武海になると懸賞金ストップ、懸賞金は強さのみのバロメータじゃない、にしてもさ。

どういうことって>>683の言う通り懸賞金ストップで全て話がつくと思うよ
まだ四皇やドラゴンみたいな奴の懸賞金も明らかになってないし
何も強いのは懸賞金がつく海賊だけじゃなくて海軍にもいっぱい居るんだろう

そんなに強そうじゃなくても民間人虐殺してれば三億になるし(キッド)
国盗りなんて実行しててもバレなければ一億以下の奴も居る(クロコダイル)

黒ひげがモリアより上なのはおかしい。

>>683
2億9600万のくまが3億のルフィを全く問題にしてないからな。
七部海の懸賞金額なんかあてにならない。というか、黒髭なんか0だし。

砂における熱や電流のような接触ダメージが渇きかな？
煙にも何らかのダメージ加わるかも知れないな。

なんでリトルガーデンの巨人は高額だったのかね

>>679
コピペだが、

海賊王ゴールド・ロジャーの海賊団のクルーで
現四皇の一人、赤髪のシャンクスと肩を並べて戦い
二人の生きる伝説、白ひげと冥王にも知られ
大海賊である火拳のエースと友人であり
海賊狩りに圧勝し、未来の海賊王麦わらを圧倒
部下に慕われて人望もあり
深海の大監獄インペルダウンから脱走した男

ど　ん　！


なんという“格”

>>687
> 砂における熱や電流のような接触ダメージが渇きかな？
5回読み直してやっと理解した。

例えば青雉の本体が氷で接触ダメージが冷気ということもありうる。
接触ダメージというか属性と言った方が分かりやすいか。

火雷光の属性ダメージは熱気（熱を与える）。
砂の属性ダメージは乾き（水分を奪う）。
氷の属性ダメージは冷気（熱を奪う）。
闇の属性ダメージは引力（飲み込む）。

話は変わるが、よく新世界には覇気+ロギアが
ゴロゴロしているみたいな妄想垂れ流してる人見かけるが、
これ以上は風くらいしかロギアの種類を想像出来んわ。

マグマってよく見かけるけど、無理やり過ぎる。

>>689
何かバギーが強そうに見える不思議！
ガンダム00の不死身のコーラサワーに通じるものを感じる

戦いは地上が多いけど、海上ならバギー強そうだな。
バギー玉あるし、手だけとばして後ろから突き刺せば終わりだし。

十分新世界でやっていける海賊団だよ。
もちろんガチで勝負すれば弱いだろうから、目的は戦い避けながらのこっそり宝探しだけど。

バギーはよほどいいルートだったんだろう

>>692
逆に腕を掴まれて海に投げ込まれたりする恐れがないわけでもない。

>>694
むしろ麦わら一味のルートが最悪だったとも言える。

いきなり七武海クロコダイルに関わり、
後の七武海戦争の引き金となる黒ひげに命を狙われ、
ログを空島に奪われエネルに関わり、
大将青雉に目を付けられ、
世界政府暗躍機関CP9に関わり、
七武海モリアに関わってしまう。

しかしクロコダイルを無視することも出来たし、
ジャヤで次の島へのログをためれば空島に行くこともなかったし、
クロコと関わらなければ青雉に目を付けられることもなかったし、
CP9に関わることもなかったかもしれない。
ロビンとフランキーがいなければモリアで全滅してたわけだが・・・。

アンカー間違った。

>>694　→　>>693

エースや青雉は間違いなく強いだろうがルフィの強い発言はほとんど意味の無いものだからな。
ブルゴリにさえも言ってるし

ルフィ身内評価がかなり甘いからな
海軍にはガーブやコビーがいるし半分身内みたいなもん
逆に敵海賊やその他の勢力にはやたら厳しい、例外はワイパーくらいか

海楼石の手錠はめられても歩き回れるハンコックはやっぱり格が高いな

慣れじゃないの奴隷時代ずっとつけられてたから

>>699
ロビンは？

>>697
読者が妄想で何を発言しても
ルフィの発言の方が信憑性あるしな

今の所、ルフィが自分より強いと言ってる人間は数人
本人が強いって言ってるから強いんだろ
主人公的にも漫画的にも青雉エースは同格って事

>>702
「今戦えば俺はエース以上」とか言い出すルフィの発言なんか信憑性薄いです。

てゆうか作中発言を基に公正に判断してるように見せかけて
最後の一行で思いっきり主観入れてくるのやめて。

>>697
青キジはルフィの強い発言だけじゃないよ
尾田は「ルフィが強いと言ってるように」
じゃなく「ルフィも」と自ら含めて言ってるじゃん

まあ最終的に越えられるかどうかなんだろうし
ここは描写が何よりだから青キジは保留になってるわけで

クロコに関しては、最後に勝ったのは俺で今あいつは牢獄だから俺の方が強い
エネルは、無茶苦茶ハンデつけてもらったけど俺が勝ったから俺の方が強いと言ってるようなもの
ナイトメア化についてはモリアの自業自得な部分はあるが仲間の協力無しで勝利はありえなかったし
ルフィの自分より強い発言が公正なものかは疑わしい

>>703
いつの話？
インペル行く時、真顔で俺より強い兄ちゃんを助けに行くと言ってたが

君の頭の中では俺より弱い兄ちゃんを助けに行くになってたわけだな？

>>706
「今戦えば俺はエース以上」はアラバスタでエースと別れた直後に冗談交じりで言ってた

>>705
その強いとは明らかに言い方違うと思うけど
クロコにもモリアにも勝つ気満々だったじゃないか
今でも超えてやる発言してないのはモロ敵キャラでは青キジくらいでしょ

ジョークと真顔で言うのとは違うと思うけどね

>>707
冗談との区別ぐらい誰でもつくだろ
あんな緊迫した状況で真顔で冗談言うわけねーだろ

>>710
「そ〜〜さ。負け負けだったんだ俺はダッハッハッハ」
「でも今やったらおれが勝つね」

真顔…だと…？

>>711
いや、そっちの話じゃない

覇気でロギア殴れるようになった時の発言に期待

>>712
すまんね何か相手を勘違いしてたみたいだよ

モリアはルフィに負けた雑魚だからＡぐらいでいいとおもう
ナミはカリファに勝ったんだからカリファよりも上だとおもう

>>708
そりゃ戦うからには勝つつもりでやるだろうね
自分が言いたいのはルフィが特定の人物に対し自分より強いと言ったことで
そういった発言をされていない今まで倒されてきた敵を戦いの経過を無視し
低く評価するというのは短絡的すぎやしないかということ

ルフィは流石に強運すぎるというか普通は対策無しに強敵に挑んでれば
どんなに強くても待っているのはエースみたいな状況だろう。

>>716
別に今まで倒されてきた敵を無視してるわけじゃないし低く評価してるわけじゃないよ
ただブルーノ戦で「青キジのような強い奴がこの先…」と
名前出したのは事実でしょうが

とりあえず
エネルがエースより強いという主観は完全スルーで
エースが青雉と同格ぐらいという主観はやめろとかいう馬鹿がいて困る

>>718
言ってることは至極最もだと思う
ただ>>705は>>702に対してそれはいかがなものかと言ったものなんだ
青雉保留に対しては特に言うことはないよ

青雉なんてギア2で溶けちゃうような展開だろうからたいしたことないよ

>>704
だからエースも青雉も間違いなく強いと言ってるだろ。ただそれはルフィの強い発言じゃなくて
描写や結果から読み取れることだということ

>>722
青キジまだ未描なとこ多くて保留だから深入りする気なかったけど
能力者にとって致命的な海をあれだけの範囲一瞬で凍結できる破壊(停止)力と、
アイスタイムにしても他人の助けなければそのまま死んでる描写は十分だと思うけど
自力で立ち上がって回復できる雷技と違ってさ

>>673
スカウト以外で七武海入りの最低条件は億超えっぽいけどな
黒髭の計画の一つが億超えの首だし
多分ルーキーの首一つ出せば七武海に入れる

スモーカーは今後の描写で飛躍的ランクアップも考えられるな

>>722
だからそういう描写から読み取れることだと言ってんだろ、何が不満なんだ？
まぁアイスタイムはクロコの乾き、モリアの影切りと同じ一撃必殺系だね

>>725
スモーカーはルパンで言う
とっつぁん的な立ち位置だから
かなり活躍はするはず

青雉が言いかけたスモーカーの話が気になる

長々と何を話してるんだと思えば結局エネルに行きつくのか

とりあえずロギアだから能力が互角とかいってるやつは
パラミシアやゾオンが全部互角に見えるのかね

>>729
それとこれとは全然違うだろw
ロギアは攻撃がうけながせるから勝負がつかないんだろ？
あと連投は控えた方が

モリアって何で高ランクなの？>>1
ロギアじゃないし雑魚みたいな面だけど

>>730
上のほうに議論の流れでロギアの能力は互角とかいってるやつがいたもんで

モリア強いよ。
逆になんで黒ひげより下になってるのか聞きたい。

ナイトメア状態で黒ひげに接触しても大丈夫なら
体術最強だろうから勝てるかもしれないな

モリアがどんだけしょぼいかはこれから分かるだろう

そう考えたらモリア強いな！無理して1000も入れなくても十分強い

モリアと言えば、四皇カイドウに負けたんだよな。

>>732
ロギアは黒ひげ・エース・スモーカーぐらいしかランク付けのための描写無いから、他は保留で。

黒ひげ＞エース＝スモーカー以外はまだ不明でしょ

いやエースとエネルの差じゃなくてゴロゴロとメラメラの差の話
どっちが↑かはともかく得られる力が同じってのはありえないだろ

>>739
以下のことにおれの主観が混じってたら指摘してくれ。

まず、実の能力そのものはロギアに関して(闇以外)は勝負がつかないって書いてあったよな。
ロギア同士で差がつくのは実の能力の熟練度と基礎体力だよな。

相性に関しては個別の戦いにしか影響しないからランクには考慮しない。

で、エースは炎を変化させるだけの技しか使ってないのに対して、
エネルは雷の特性を生かして金属加工や金属内の移動をしてるから熟練度はエネル＞エース

エースは基礎体力が凄いって書いてあったが詳しい描写は無いし、
エネルはゾロ以上のパワーと雷の速さを兼ね備えてるから、総合力で言えばエネル＞エース

>>734
黒髭に触れたらナイトメアは解除されるだろ。
ただ、モリアは強いだろ。影ロギアとも言えるドッペルマンは、
攻撃守備撹乱と全てに優秀だし、影切りは防御不能の一撃必殺だからな。
欲張って1000人も取り込まずに、本当に強い奴10人位で戦ったら
Ｓクラスにも勝つだろ。というか覇気使いの影食えば良かったのに。

>>740
俺がいいたいのはロギアの実によって得られる能力に差があるってことだけだったんだがなｗ
エースとエネルの議論のとき毎回一人はロギアに能力的な差はないっていうんだよな

>>740
細かいようだが基礎体力じゃなく基礎戦闘力だな。
能力の熟練度に関してはエースエネルにそんな差は無いと思う。

よくエネル派が、「エネルの攻撃力が凄い。」ということを言うが、雷迎に関して言えば
目標に攻撃を当てるまでに時間と手間がかかりすぎるのが大きなマイナス点だ。
マクシムから雷雲吐き出してる間に、エースなら炎帝何回か発動して雷迎以上の
破壊力を出すことができるだろ。しかも、エネルは単体では雷迎と万雷は使えない。

エネル単体の最高技といえば雷神だが、規模から言ってマクシムの屋根に乗れる程度
の大きさでは、バナロ島全体を覆う炎帝には及ばないだろう。
つまり、エネルの攻撃力は、ロギアの中ではたいしたこと無い。煙には勝ってるがね。


あと余談だが、○○厨という言い方が嫌なので○○ヲタという言い方を使ってたのだが、
どうもこれも蔑称とされてるようだな。上で「エネル派」としたが、どう言えばいいんだろうな。
○○ファン？○○好き？

大きさ＝威力って・・・
炎と雷を見た目だけで比べるのか

>>743
君の中では攻撃力＝技の大きさなの？このスレでは対人殺傷力の方が重要視されてると思うけどね。
だいたいあの後黒ひげ一味やバロナ島がどうなったかはわからんだろ。何をもって炎帝の破壊力としてるの？

>>744
炎帝も雷迎も雷神も作中では明確な破壊描写が無いからね。
現状では大きさで比べるしか無いでしょう。なんかいい比較方法ある？

ロギアの防御設定は「物理的攻撃によるダメージを受けない。」だったと記憶してるけど
この「物理的」ってどこに書いてる？探したけどわからなかった。誰か教えて。

>>747
エネルがそう言ってる

>>746
だから比較できないんだろ
それで威力が決定したみたいに言うなよ

そもそもバナロ島ってどれぐらいの大きさなの？

>>749
なるほど、じゃあ明確に巨大な破壊力を示したのは青雉と黒髭ぐらいということか。

>>750
町があって人が大勢生活してるんだからそれなりにでかいんじゃないか？

>>748
ありがとう。確認できた。

>>746
雷神はともかく雷迎は明確に示されてるだろ。島が消えるぐらい。もし炎帝で
バロナ島が消滅してたら炎帝の方が上じゃない？

雷迎→島雲を消し去る、単純に巨大な雷雲だから地表にぶつければ、万雷やエル･トールのように地面が抉れることは確実。
　　　　　エネル自身も雷迎なら大地を吹き飛ばせると思ってた。

炎帝→多分エースの最大火力、しかし地面がドロドロに溶けてもよさそうなものだが、そんなことはないので大したことはなさそう。
　　　　　但し、こちらはエース単独で出せる技なので、エースの体力の限界まで燃やし続けることが可能かもしれない。

>>751
無生物への破壊描写なら
青雉＞黒ヒゲの街破壊＝エネルの遺跡破壊＞エースの船破壊
になるのかな

まぁその技の使い勝手とか無視してるし人相手じゃないと意味ないと思うけど

なんか勘違いされてるが、俺は何も単発の破壊力が、炎帝＞雷迎とは言ってない。
雷迎は目標到達までに相当の時間がかかるから、その間に炎帝は発動時間が一瞬だから
何発でも撃てるだろということだ。

>>756
あれが一瞬か？時間かかってるだろ

炎帝は一瞬に大ダメージを与える技
雷神はつねに二億Ｖをまとい相手に接触している間ずっとダメージを与える技

じゃね？

あと気になるのは炎帝を押し返して勝った黒髭の黒球体の技だね。
まだ詳細は不明だが、発動時間が一瞬で炎帝を超える破壊力は確定だね。

>>757
少なくとも雷迎の500分の1もかかってないだろ。

今日の深夜あたり新スレが立つかもしれないけど、B+のソニマリとダズが
入れ替わったままだから直しておいてね。それ以外は現行>>1でいいけど。

×　B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
○　B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1

エースが「炎帝！」つってその炎帝作り出したとき時と
その後闇とぶつかり合った時とじゃ炎帝の大きさにだいぶ差があるように見えるけど
あれはエースさらに炎帝をでっかくしたってことでいいの？

>>753
つってもあれ雲の島じゃん。
普通の大地で出来た島はどうなのかね。

現行>>1のままでいいよ。

>>740
主観だな

どちらの能力の方が熟練度高いと思うかは個人の主観
実際、上位間でスピードが重要なのかと言えばそうでもない
白ひげやシャンクスは雷速ほどのスピードはなさそうだが最強設定

どちらかと言えば
＋αでロギアのランクに反映されるのは素の耐久力とか覇気だろ
今の黒ひげのランクはなんなんだってなるし

>>759
飲み込んだだけじゃないの？

>>759
雷迎と比べてどうすんだよｗ発動までに１時間かかろうが１分かかろうが実戦で使えるレベルじゃないだろ

空島はもともと地上にあった島だろうに炎帝と雷迎じゃ破壊力が違いすぎる

>>763
シャンクスはともかく白ひげが雷速ほどのスピード無いって何を根拠に

>>763
いやいや、戦闘にスピードはかなり重要だろ
エネルは、雷速でも本体の反射神経が遅いから負けただけ。

ギア２、剃、黄猿・・・

約半年前のランキング

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/10(日) 21:24:48 ID:mxLZpLFm0
暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

数ヶ月（何年）も前から改良に改良を重ねた結果の>>1というのが事実だから、
エース厨もほどほどに。

>>770
もっと前か、2007年かよｗ

>>770
嘘つけ
半年前でもこんな糞ランクじゃなかった。

>>767
俺が指摘してるのはそんな事じゃなくて
原作の設定では、基本ロギアは勝負がつかないってなってるのに
ロギアの能力差でランク変わるのは主観じゃないのかって事ね

まぁ漫画の設定を変えて勝手にロギア能力で差をつけてる時点であれなんだが

どうやったらロギアの能力が全部同じに見えるのか知りたいわ

>>771
いや、その何ヵ月もかけて議論したソニマリの位置が勝手に変わってるね
次スレで修正しよう

キャラの総合力、覇気というロギア天下の牙城崩壊。

昔はともかく、今は統一するなんて阿呆。

あの…青キジも瞬間移動できるみたいだし…エースも出来るんじゃないの？

まぁ２、3人で数日かけてスレ消費して>>1になっただけだしな
反対してる奴はいたが、賛同してる奴もいなかった
勝手に貼った奴のランクがそのまま流れてるだけ

今スレにいない奴は仕方ないだろ、いる奴で決めれば
しかしみんなこんな糞ランクで納得してるのか？
逆に聞きたい

>>774
だから、ロギア同士で決着つかないのはあくまでタイマン考察の話で
総合力で考えれば熟練度とかその他のスペックで比較して差が出てくるって事だよ。

そもそも「ロギア同士では勝負つかない」なんて明確な原作設定は存在しないわけだけど。

数十スレ前から、総合力考察に転換されてるからな。

別にエネル信者でもなんでもないがエネルって普通に超強いと思うんだが…
エネル出てきたのってかなり前だからちゃんと覚えてはないけど
エネルってかなり遠くからでも攻撃できたよね？
それに空島限定か知らんが会話とか行動とかも全部把握してたし。
例え相手がロギア系でも寝てる時とか気を抜いてる生身の状態の時を
見計らって遠くから一気に攻撃しまくったら手も足もでないんじゃないの？
エネルみたいに遠くからでも相手を察知できる能力もった奴って
これまでいなかったよね？

それともこのスレでの強さってかなり狭い場所でのタイマン限定なのかな？
それだとまた話は変わってくるだろうけど…

議論するまでもなく普通にエネル＞エースだろ

シュルトとバダハリどっちが強い？って100人に聞いて80人がシュルトならシュルトのほうが強いでいいわけだし。
残りの20人は諦めるしかない。心の中でバダハリの方が強いと思っておくか、チラシの裏に書いておけばいいよ。

>>779
ソニマリの位置以外は納得している
というか前スレと今スレが微妙に貼り間違ってるんだよ
前々スレから確認してみろ

Ｓクラスにしか興味無い奴が多いから
下位ランクはけっこういい加減にされてる

>>782
ロギアは寝てても現象化状態維持できるぞ

何をもって総合力とするのかも、結局個人の主観だからな

>>783
能力だけで決めつけてるので総合力とは言わない
能力を互角とするならば、逆に総合力はキャラ設定でもエースの方が上

エネルだけ特別なんだろう
エースとか宇宙空間じゃ消えちゃうだろうし

主観の混じらない強さ議論なんてねーよ。

>>786
偽造の原作設定持ち出してタイマン考察に執着する考え方よりマシ。

＞逆に総合力はキャラ設定でもエースの方が上
格は明確な根拠足りえませんっていう>>1のテンプレが読めない？

そもそも能力を互角とするってなんなの

>>786
むしろ格の方が主観になるだろ？
ここでは描写優先

ID:kQIxRdF6Oフルボッコワロタｗｗｗｗ

>>721
クロコダイルみたいに水に濡れるなどのロギア化を解除できなきゃ青キジが溶かされても普通にまた復活するんでない？

>>789
人の事言う前に
まずお前が一番上のテンプレ読め

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ここはあくまでタイマン考察スレだ
違う強さ議論がしたいなら別スレ立てて勝手にやれ

総合ランクを作る前に不等号ランクを作るのはどうだ？

形に残しながら議論しなきゃ今まで同様に延々と結論でない。

お前は熱くなりすぎｗ

ここまで読んだが、猿をＳに下げるのに反対してる奴いるの？
いないなら決定ってことでＦＡ？

>>794
タイマンだけではランクが決まらないってだけでしょ？
タイマン勝負も強さを決める上で立派な評価方法であり
そこに総合力が加味されるって感じ

だからタイマンで互角のロギアに差ができるのは当然のことだよ

>>796
えっおれ？

>>793
と思う
>>787
エネルだけ特別とかw
そりゃあんな情けない顔１ページで描かれるくらいだから除外ものの特別だろうよ

>>794
とりあえず過去ログ読んで
総合力考察を取り入れるようになるまでの経緯をしっかり知っておこうな。

おまえらケンカするな
個人的に黄猿は下げた方がいいと思うが
荒れる原因なので黄猿は一時保留扱いとする
エネルとエースは分からない



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>798
ｽﾏﾝ　誤字＾＾；

お前は　×
お前ら　○

煽りあってる連中のことね＾＾；

白ひげ最強
シャンクス＝ミホーク
カイドウ＞モリア
黒ひげ＞エース＝スモーカー
黄猿＝レイリー

Ｓランクはこれぐらいしかわかってなくね？

エース＝スモーカー
黒ひげ＞エース

に変えて

なんでモリアがロギアと肩並べてるの？
根拠よろしく。

あと、ランキングは出来るだけ総当たりを考慮したものだよな？
クロコダイルの弱点があからさまになったからって下げるのはどうかと思うし、スモーカーはエースと互角の勝負をしてたじゃん。

>>804
何か不満があれば理由をよろしく。

黒ひげはエースが火だから勝ったんじゃなくて能力者だから勝ったんでしょ。

描写を見る限り、黒ひげは能力者より上にするべきだと思うんだ。
黄猿なども含めて。

インペルの牛監守、レベル5担当だったけどエースやクロコより強いことになるよな

>>806
黒ヒゲＶＳスモーカーの戦闘がどうなるか予想できないので

>>808
作者次第で誰が誰に勝ってもおかしくないが、描写を見る限りスモーカーはロギア異種のティーチより弱いと見るべきじゃないか？

>>785
ロギアは寝てても現象化状態維持できる

そうなのか。気合入れんでも常にロギア状態だとは知らんかった
けどそれだったらおかしくなるな
スモーカーがクロコに捕まって海楼石の牢に入った時って
煙状態を維持できなかったじゃん。ルフィは海につかっても
他人が引っ張れば身体が伸びたから能力自体は失ってない訳だよな
自力では能力発動できないだけで。
ロギアに能力のON・offがないんだったら、スモーカーは
牢屋に捕まったときでも身体は煙のままなんだから
誰かに身体を押してもらうなりして無理やり牢から
抜け出ることも出来たと思うんだけどな。

>>809
「わかってること」ではないだろ
カイロウセキがどう働くか予想できん

ところでエースとスモーカーってアラバスタでルフィに吹っ飛ばされたが
不意打ちってか視覚外の攻撃だと物理無効出来ないのか？
スモーカー吹っ飛ばされた時腕だけは煙化してたのに体吹っ飛ばされたし

ルフィ、ダズのような体全体が実で変化した能力者は海に入ると力が抜ける

ロビン、ハンコのような特殊な事が出きるようになる場合は海に入ると能力が封じられる

>>810
おれは別人だが、できる＝可能ってだけで常にロギア状態とは読みとれないぞ。
寝るときにロギアonにして寝ても維持できるって意味じゃないか？

なんにしても寝てるときに襲ったってランキングには関係ない

>>810
正確には不明
エネルはタヌキ寝入りの可能性があるから
寝てても可能かは作者しだい

このスレでは戦闘態勢だから現象化前提でしょ

>>812
ロギアはスイッチの切り替えができるみたいだから、臨戦態勢じゃないときは普通の肉体なんじゃないか？
デッドエンド見て思った。
アメアメはパラミシアだけど切り替えできて、攻撃の痛みは感じるけど肉体をすぐに変換して無効化してたから。

>>816
だな

>>817
今まさにエースとバトろうとしてる様に見えるんだけど

スモーカーは攻撃力の低さ（減点）と海楼石（加点）があるから判断が難しいんだよな
対ロギアだと勝率高そうだが、モリア、ワイパー、ペローナあたりだと他のロギアより勝率が下がりそうだ

少しいじってみたが、みんなどう思う？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は性質をもたない平地(砂などに変換無効)、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。アニメ、ゲーム、映画は考慮しない。
・物理法則、科学などが入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>819
つ>>816

>>821
どこをいじったのか教えてくれ
理由も頼む

>>814
そうか。このスレでの強さって本当に見える範囲での
ガチバトル専門なんだね

とりあえず相手の攻撃範囲から逃げて、相手の行動を把握したうえで
相手が気を抜いた時狙って攻撃をくりかえして、何日もかけてじわじわ
心身ともにいたぶり殺すっていうのは無しなんだねｗ

正直何でもありならエネルが絶対優位だと思うけど
番長同士のタイマンみたいのなら分からんな

とりあえず黒ひげは非能力者のブロギーとかには勝てるんだろうか？

>>822
俺が言いたいのは寝てるとかじゃなく
視覚外なら食らうだろうって事
実際無効化出来てないから

>>821
平地が砂に変換無効はおかしい
クロコダイルのグランドデスの技が無意味になる
クロコだけ大技を一つ封じるなんて不公平だ

>>823

・戦場は性質をもたない平地(砂などに変換無効)、他の場所を指定したい場合は記述する事。
＞地面の存在が有利になる能力者もいるので。(クロコダイルなど)

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。アニメ、ゲーム、映画は考慮しない。
＞映画・アニメの話は見てない人もいるし、その場限りで決着ついてるから。
ゲームは能力者、非能力者の区別がないから。

>>826
他の場所を指定したい場合はってあるから砂漠を指定すれば良いんじゃね

>>827
変換無効にする必要はない
クロコだけ不利になる、大技が一つ使えなくなるわけだ

>>827
尾田が公認してるものなら見てない方が悪い

クロコダイルが原作で出した戦闘描写が可能でなければ
異常な不公平になる

>>827
「砂に変換無効」は不要と思う
有利不利があるのは仕方が無いよ、魚人やベラミーあたりにとっては最悪な状況だしｗ

>>825
エースがくらった銃弾やエネルがくらった炎槍は無効化されてたよね。

エネルは心綱だろうけど…

銃弾は貫通するし、剣には斬られるけどダメージが無いように、勢い(衝撃波)で吹っ飛ばされただけでダメージ無いのでは？

つまり平地から始まるが、戦うキャラの実力で可能ならどうにでもなると
地面に向かって思いっきりパンチすれば砕けるor抉れるだろうし
何よりグランドデスがあるからな

メリクリは当然モグモグの能力を使えるし
クロコダイルはグランドデスができる
原作でできることはできるとなっているのが当然
まあ　当たり前だよな

後は平地を掘って進める力がメリクリにあるかどうかのみ
まぁ可能だろうな

どれだけ多くのフィールドで、どれだけ多くの敵に勝てるかってランキング？

それかフィールド別ランキング作るか？

>>837
ややこしくなるからやめた方がいい

空ならエネル有利、海なら青雉有利、平地ならクロコダイル有利…ってなっちゃわないか？

>>833
エースが食らった銃弾ってティーチの仲間から食らったやつ？
あれならエースの真正面からしかも遮蔽物も無いとこからの攻撃だから無効化できると思うよ

常時ゴム状態とかの超人系能力とロギアの違いがそこら辺かと思った
常時自然化なんてしてたら生活できないし

銃弾貫通するときは煙化で逃れる
ルフィの体当たりは煙化できず中った攻撃を認識してないとロギア化できないんじゃ
スモーカー限定かもしれんが

>>839
どんなフィールドでも有利不利は出るのだから、今更ルールを変えて全部ランクを調整し直すのは無意味だよ

>>839
なるだろうね
要は自分の得意なフィールドに戦いを持っていけるフィールドメイクセンスも実力に含まれる

戦闘する両者が戦闘フィールドに同時にワープする
戦闘フィールドにワープした瞬間に攻撃してもよい

原作描写に忠実に戦闘開始前に会話をするキャラは相手に話しかけてから戦闘開始
原作描写に忠実に突然攻撃するキャラはワープした瞬間に大技を出してよい

とにかく原作に忠実というのが一番大事だ

>>839
砂漠なら別だが、平地でもクロコは有利にはならない
平地を砂漠にできるのはクロコが能力を鍛えたから

空と地面の高低差が少ない島…にするか？

いっそ全部詰まったある程度の大きさの孤島にするか？

>>810
エネルがロギア化したまま寝てたから恐らくできるんだろう。
スモーカーも牢の中でロギア化することは可能だったんじゃないか？ただ牢に全く
触れずに煙を牢から出すのも不可能だろ。

>>845
×少ない
○小さい

全能力解禁で良いだろ
平地でも何故かバネバネで跳弾可能
平地でも何故か潜ってシャークオンダーツ可能
平地でも何故か空の武器使用可能
みたいな

>>849
それは駄目さすがにだろう

技を出す瞬間だけ得意フィールドになるのは？

>>851
それもまずい
また変な議論がはじまりそうだ

>>850
全能力解禁なら
原作通りの戦闘力で比べられるよ

>>853
全て解禁と何でもアリは違うだろ

>>854
キャラ別による不平不満は出ないよ

>>851
グラバトかｗ

フィールドも重要だが天候も重要じゃないか？ずっと晴れで固定ならクロコにとっては有利だが
エネルにとっては雨・曇り・雪だと有利になるし、青雉も雨・雪なら有利だろうし

>>856
平均的な天気ということで晴れでいいだろう
若干雲がある程度の

>>855
不満が出なければ何してもいいという訳でもあるまいし

>>857
だなｗ

山や雪山、川、湖などは無いのかね。あるとしたらどの程度なのか。
島だとすると大きさはどの程度なのか。

それとそろそろ戦闘開始距離を決めようぜ。何度も言ってるが誰も何も言わない。
いきなり接近戦から始まるのか、ある程度の距離から始まるのか、
フィールドが島だとすると両者島の反対側から始まるのか。

10�bくらいでいいと思う

やっぱ多少の地形にも天候にも対応できそうなヤミヤミが有利か
弱点的な要素が少ない気がする

能力者相手でも純粋な力だけで勝負できるからヤミヤミ食ったのかもな
オールラウンドプレイヤー黒ひげ

地面が広がっているだけで他には全く何も見えないフィールドだと
80スレ以上前から決定している
戦闘フィールドには地面と空しか存在しない

>>862
不適切ならどんどん変えるべき
それが時代の流れさ

精神と時の部屋だと能力者に有利すぎだと思う

誰かさんのランキングを上げたい、下げたいという気持ちは存在してはいけないスレ
人気投票とは全く性質が違うスレなんだから
ひたすら公平にやって当たり前

ステージは半径１kmのプチ地球で良いんじゃない？

>>862
決定してない。
以前、戦闘フィールドは無限に平地のみが広がる惑星とか馬鹿なこと言ってた人か？
あの時、一人で頑張ってたけどほぼ全員に否定されてたじゃないか。

>>861
引き込むタイプの力は海上だと海に対する回避が他ロギアより難儀かも知れんな。

で、誰のランキングを上げたいんだ？
それで、どこで戦闘するなんて言い出したんだろ？
そういうさもしい考えはこのスレじゃ出すなよ
人間性が低い

>>868
果たして海まで引き込んでしまうのかは疑問だが
ブラックホールは基本地上にある物全部引き込んでたからな

しかしブラックホールがエースをわざと避けてるようなセリフもあるし
引き込む物を選べる可能性はある

>>866
半径１Kmって狭すぎだろ。

フィールドはワンピ世界のどこかってことでいいだろ。

>>871
そうだね。ワンピの世界のどっかの広い平地ってことでいいんじゃないかな。

>>859
議論をわかりやすくするために「平地」にしたのだから考慮外と考えていいと思う
同様の理由で天候も「快晴」で良いと思う

距離は１０ｍくらいがいいんじゃないかな？
両者向かい合ってキャラがもっとも力を発揮できる臨戦態勢で戦闘開始

>>869
お前は今の現状についてどう思うよ

フィールドはジャヤかな。
平地・森・市街地・海なんでも揃ってる。

ベラミーもキッドもそこそこ戦える。

1kmて別に狭くは無いだろ
ワンピ世界でもトップクラスの速さの剃でも100m4秒なんだし、
雷速で瞬時に移動ができるエネル以外は1km四方のバトルフィールドで狭く感じることは多分無いだろう

半径１Kmで逃げ場ないならロギア相手だと一瞬で勝負つくな

>>876
黄猿・くま・オーズもかな。
というか狭く感じるキャラが一人でもいる時点でありえない仮定をする必要は無い

>>877
確かに半径1Kmならスモーカー以外のロギアなら一瞬だなｗ
クロコと黄猿はちょっと怪しいか？

プチ地球だから、半径は１kmでも何周もできるじゃん。
球体だよ？

プチ地球の反対側に逃げることができれば黒ひげの引力で引き寄せられることもなくなるな。

>>880
いやそれが何か？何週しても別に意味はないだろ

プチ地球なんて変な設定じゃなく、ワンピースの世界のどこかの
広い半径数kmの平地ってことでいいんじゃないか？
戦闘開始距離は>>873が言うように10mくらいが妥当か。作中の
戦闘でもだいたいそんな感じから開始されることが殆どだしな。

それに、行動範囲が広いキャラほどフィールドが広いと有利なことがわからないかな？

>>882
え・・・？

>>883
｢平地｣だから議論始まったんだよ。
平等にするなら縮小するしか無いでしょ。

くまの弾き飛ばす能力は
空間丸ごと吹き飛ばしているんだよな
ルフィだけじゃなく、その周りの空間の空気も同じように吹き飛ばしているからこそ
着地したときにあのようなマークになる

どんなフィールドで戦うかとかは、強さを計る上で大事なことだってのは分かるけど、
なんか間抜けな議論になってるなーって思ったり思わなかったり

>>887
空間を弾き飛ばしてるのじゃなく単に周囲の空気ごと弾いてるんだろ。
その空気がある意味クッションみたいに働いて着地時にマークを地面に付ける。

>>882
おーい

>>883
まぁ作中で行くと青雉と戦った島が一番何も無い平地なんじゃないか？

>>891
あー、イメージしやすくていいね。

>>888
何か文句を言いたい人が多いスレなんだｗ

>>824
正直何でもありならエネルが絶対優位だと思うけど
番長同士のタイマンみたいのなら分からんな

そりゃあ何でもありにすりゃ普通にエネルが最強だろ
ロギアでもメシ食う時やトイレやセクースの時は生身だろうし
そのたびに遠くから雷落としてりゃすぐに相手はダウンするだろ
相手はメシもろくに食えずにションベンはおろかウ○コなんて
する余裕全くなし。エネルはタバコ吸いながらでも余裕
３日で脱水症や栄養失調・膀胱炎etcでダウンするだろ

だ・け・ど










そんなあたり前の勝負面白くもなんともないだろ？

「何も無い島」ってのがあっただろ
そこでいいじゃん

>>879
球体にしろ半径1Kmぐらいの面積なら
ロギアは煙砂氷炎雷闇で覆いつくしたら勝負有りっぽいんだが
光で勝つ状況がビームしか思いつかない

ワンピ世界の縮小世界で異論あるの？
平地選んだら振り出しに戻るだけだから、世界そのものを縮小すれば問題無いじゃん。

何も無い島＝島食いと呼ばれる巨大金魚のフン

ここですね。

金魚の糞・・・ドリーブロギーの発言のみで、
描写がない以上、どの程度の規模なのか分からんわ。

俺は地上ジャヤでいいと思うけどね。
或いはエースと黒ひげが戦った島とか。

平地がずっと続くってルールだと海が無いのかな。
弾きで海に飛ばせるっていってたクマが涙目になるぞ。

エース（わらい）
能力にかまかけた典型的な実に頼りきったキャラ
＋αの要素がほぼ皆無なのに
エネルより強いとかエネルと同等とか笑わせる（わらい）

黒髭、青雉、（黄猿）＞エネル≧クロコダイル＞エース

ロギアのことしか考えてないから反論わくんだろ。
別に半径1kmじゃなくて5kmでも良いけど…
広くすればするほどロギアに有利だって思わない？

>>901
というか5kmとか10kmの攻撃範囲を持ってるエネルがいるのに、それよりフィールドを狭くする意味がわからん。
漫画のワンピ世界はもっと広大なんだから、そんなわざわざ特定キャラを制限するためにありえない仮想空間を作る必要は無い

フィールドの概念を捨てちまおう。

>>901
そもそも距離を制限する必要あるの？
海とかの地形の問題はともかく、距離を取って戦うってのは立派な戦法だと思うけど

>>901
狭くてもロギア有利だな
どっちにしてもたいしてロギアに関しては変わらなくね？

フィールドの概念って平地だろ？
グラウンドデスで平地を全部砂漠にした時点でクロコダイルが世界最強になるじゃん。
なにこのスレ？アホなの？

>>900
青キジや黄猿だってそうだろ？ww

>>907
青雉は未知数だけど
黄猿は覇王色だっけあれの覇気持ってるだろうと思われるレイリーと互角の勝負を繰り広げてたから
+αの要素はあるだろ？
エース（わらい）は無い！

>>906
グラウンドデスしてる間に血拳でフルボコ

>>906
だろ？
だから世界そのもので戦わせれば良いものを、みんな平地にこだわるんだ

【ワンピース】1/8はウルージさんが生まれた伝説の日☆23歳のﾊﾞｰｽﾃﾞｲ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1231082596/

>>909
ハイハイわろすわろす。
血だらけでフルボッコは主人公補正のかかったルフィだけの戦闘法だから考慮しないんじゃないの？
>>910
平地なら区rこだいる最強だよな（わらい）

>>904
そもそも距離を制限する必要あるの？

あるんじゃないの
このスレじゃ向かい合ってタイマンっていう決まりなんでしょ
正直広さ際限なくしたらエネルが
�@相手の攻撃範囲外に逃げ
�A攻撃
のエンドレスパターンで最強ってことになっちゃうでしょ
このスレじゃそんなのは望んでないんじゃね？

>>910
だからワンピ世界の中に存在してる平地だって言ってるだろ。戦闘開始されるのが
平地なだけでアーロンが海に向かって走っていったり、ミスクリがモグラ塚作ったり、
ペローナがどっかに隠れて霊体になるのもありだよ。相手がそれをさせてくれるかは別だが

>>914
だから打撃の効かないロギアのクロコダイルならグラウンドデスしてる状態でもダメージ無いんだから最強じゃん

だからフィールドの概念を無くそうってば。

>>910
議論が難しくなるからだな
現状でさえ難しいのにこれ以上ややこしくしたら無茶苦茶になるよ

「地形」より「逃げ回る」とか「数キロの距離をとる」という戦法の有無について先に考えた方がいいと思うよ

ヒットアンドアウェイは禁止にしないか？