ワンピース強さ議論と雑談スレ　part124

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part123
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230474982/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1お疲れ様です

>>1
なんか黄猿のランクが高くて
ルフィのランクが低いけどまあいいや

>>1
あれ？ランキングが微妙に変わってるぞ。
エースエネルとソニマリMr.1が変わってる。

>>1
乙

>>1
かってにかえてんじゃねーよくず

ルフィのランクは妥当。
前スレで言ってたやつがいたように
クロコ戦は奇跡とロビンの助けと補正（クロコの攻撃が余りに少なすぎ。ルフィがひるんでる時などの。）
エネル戦は全く攻撃がきかないという超ハンデ
モリア戦はナイトメアという助けと仲間の助けが大きすぎ
ということで個人ではまだ七武海やエネル級には達していない。
まだまだこれからだな。

いっとくけどはきのうりょくしゃとたたかうにしても
エネルはいちげきでしょうりがかくていしているのにたいして
エースはなんぱつくらわさなきゃいけないのかね
アチチていどのこうげきりょくでかてるのかな

>>8
前スレの流れ的には
黄猿とエネルを下げて、ルフィを上げる感じだったんだけど
黒ひげだけはロギアより上にしないと

>>10
エネルをさげるなんてながれなかったから
なにいってんのおまえ
あたまわいてんじゃね？

まじでエースちゅうくそだわ
つごうのわるいしつもんはするーとか

>>1
乙

>>13
おつじゃねーよえーすちゅう

じゃあ違うランク貼れや

>>1
乙

>>15
プッなにきれてんのえーすちゅう

言いたいことはわかるぜ。
一発で麦わら団の猛者どもを倒したエネルに対し
火拳で有名なはずのエースが黒ひげにアチチと言わせただけで他のメンバーにすら
傷つかせていないのでエネル＞エースといいたいんだろ？

俺は同じロギアだしほぼ強さ同じ(マントラとか移動スピードある分若干エネルの方が強い)
と思ってるがな。現時点では。

とりあえず、次スレも立たないのにスレを埋めるのはやめようよ。

ナミはカリファに勝ったんだからカリファより上だろ

ルフィが運が良かったんじゃなく、クロコに運が無かったんだ
だからクロコはひとつランクを下げて、ルフィと同列にするべきだ

今のランキングどれだよ

エースは七武海の黒髭に少なくとも一歩劣る。
大いに価値のある有望株だが、まだ三大勢力の14人には並べて無いのが答えだろう。

ＪＥＴピストルで素早く弾いたら、黒髭の能力なんて関係無いはずだがなぁ・・
基本的に回避不可の攻撃だろ？
くま戦のときは疲労困憊で鈍ってたとしても

確定ランキング

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

コビーはＣ-くらいでいいんじゃない？

ルフィ上げれとかwマジでいってんのかw
心配せずとも覇王ルフィは大将超えるからインペルで一気に上がる
クロコが雑魚なのもしょうめいされるさ

海賊王にはなれるだろうけどインペルで大将戦はないだろうし大将は超えれないと思うよ
力は認められても海兵に対しては最後まで「逃げろー」で済ましそう

>>1乙

S+は白髭のために残しててあげよう

黒髭高い
奴は大将以下だ

たかが海王類に片腕を食われるシャンクス
木でうちつけられただけなのに外せないルフィ
石ですら一瞬で砂漠化できるのに人間を砂漠化できないクロコダイル

つまりエネル最強

青雉はロギア最弱のくせに

移動速度
エネル＞エース

索敵能力
エネル＞エース

武器術
エネル＞エース

攻撃範囲
エネル＞エース

破壊力
エネル＞エース

地形適応能力
エネル＞エース

防御力
エース＞エネル

格闘技
エース＞エネル

精神力
エース＞エネル

懸賞金
？？？

俺的にこんなもん
総合力でエネルが上と思うわ
あと雷迎は幾らでも大きくできるのが評価できる
現時点で最大の攻撃範囲を持つ技だと思う

エース中撃沈

>>35
雷ｺﾞｳは、準備と目標到達の両方合わせて相当な時間がかかるのが大きな弱点だな。
雷ｺﾞｳ１発撃つ間に炎帝何十発も撃てるだろ。よくエネルは攻撃力が高いとか言う奴いるけど、
実戦だと短時間で威力の高い攻撃できる方が強いからね。

ロギアの中で、エネルの攻撃力は高い方では無い。

例えば、100の威力の技を20分で1発撃てる奴と、
10の威力の技を5分で10発撃てる奴だとどっちを
攻撃力高いとするか？ということ。

エルトール＝火拳

エネルの10％の力で作中屈指のタフさのゾロすら気絶してるもんな
雷神なんか出したらほとんどの奴死ぬだろ

エネル厨は漫画の展開無視してるただの荒らし
スルーしとけよ

まぁエネルが上位には通用しない描写しかないから
エネル厨が妄想でしか反論できないのは仕方ない

エネルは覇気も使えない雑魚
今後重要になってくる基礎戦闘力も最下位クラス
ギア無しルフィにボコられてるようじゃ下げるしかない

アホ顔なってるしマジで救いようがない、格でも完全にエース以下
名前にＤついてないくせにエースと並べるだけでも失礼

今つかまってるやつって誰か知らないけど、作中で囚人扱いのやつは1ランク下げていいかも。
白ひげやレイリーが捕まると思うかね？弱いやつが捕まるんだから。

Ｄは強さに関係ないだろｗＤは空白の100年と関係があるだけだと思う。オハラみたいな。

エルトールって攻撃力高いだろ。

エースとエネルならどうみてもエネルのがスペックは上。

レイリーいきなりつかまってたやん

オーズ≧PXくま＞＞＞＞ルフィ＞ルッチ≧ゾロ＞＞サンジ＝カク＞リューマ＞ジャブラ＞ドリー＞ブロギー

>>35
移動速度
エネル＞エース

索敵能力
エネル＞エース

武器術
エネル＞エース

攻撃範囲
エース＞エネル

破壊力
エース＞エネル

地形適応能力
エース＞エネル

防御力
エース＞エネル

格闘技
エース＞エネル

精神力
エース＞エネル

格
エース＞エネル

懸賞金
エース＞エネル


いくら移動スピードが速かろうが
相手を倒せないようでは全く無意味

ワンピの世界で強さを語る上で、格ほど重要なものはない
エース＞【壁】＞エネル
必死になってるけど、お前らも気づいてるんだろ？

相変わらずむごいな。

>>41
全くスルー出来ていないお前が偉そうに「スルーしとけよ。」とか言ってんじゃあねぇ！

とにかく最近のエースヲタの不確かな根拠しかない格の話とエネルヲタの嘘＆妄想は、
もういい加減にして欲しい。まともな議論が出来ないなら書き込むな。

格で語れるなら現状保留が全員ランクインするな

>>50
格あっても戦闘描写のない奴は無理だけどね
青雉とくまぐらいかな

ドフラミンゴとかドラゴンとか白ひげセンゴクあたりは保留

格ランキング


SSS：ティーチ　白ひげ　センゴク　ドラゴン　
SS　：シャンクス　ミホーク　カイドウ　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　レイリー
S　　：くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　戦桃丸

AAA：マルコ　エース　ジョズ　ベックマン　ラッキー・ルゥ　ヤソップ
AA　：ルフィ　キッド　ロー　エネル　モリア　ハンコック　クロコダイル　PX-くま
A　　：スモーカー　ドレーク　ホーキンス　アプー

B　　：ルッチ　ゾロ　サンジ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット

C　　：キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ドリー　ブロギー　ワイパー
D　　：ヒナ　カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー

E　　：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ

F　　：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
G　　：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ
H　　：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
I　　 ：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
J　　：バギー　アルビダ　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
K　　：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>49
きみさー
えんていのつよさわかってるみたいだけどなにをこんきょにいってるの？
もしかしてみため？
みためはこんきょになりませんよ
じっさいエースのこうげきはアチチていどしかびょうしゃされてないからね

エネル＞エースと当たり前のこと言うだけでワンピアンチ扱いとは酷すぎる

このスレエネル厨とエース厨の争いで半分以上埋まってねえか？
そろそろ自重しろよ

いっそロギアは全員保留にした方が良い気がしてきた

>>55
エースちゅうがもうそうするからいけない

エースちゅうのみなさんはつぎエースがたたかうまでろむってなさい

雷は地球だけでなく、太陽系の金星や木星でもおこっていることが分かってきました。
これは、探査衛星や、電波望遠鏡などによって遠くの星のスパークや電波をとらえられるようになったからです。
こうして、太陽系の惑星だけでなく、他の銀河系の星でおこっている雷の存在も分かってくるでしょう。

2億V超えの可能性も・・・エネルはまだまだ強くなるね

>>53
漢字変換も出来ない低脳みたいだから出来るだけ分かり易く教えてやる。


まず、炎帝だけじゃなく雷ｺﾞｳや雷神もその破壊力は作中で描写されておらず、
見た目でしか判断出来ない。別に判断出来ないという理由で炎帝雷神雷ｺﾞｳを、
強さ考察の根拠から除外してもいいけど、そうするとエネルヲタとエースヲタが
暴れるだろ？だから、見た目だけである程度判断してやってるんだよ。
見た目で判断したら雷ｺﾞｳは大きく見積もっても炎帝10発分もないだろ。
まあ、10発分が50発分だったとしても、雷ｺﾞｳの使い勝手の悪さ考えたら、
エネルがマクシムから雷雲出してる間に、エースは炎帝を何十発も撃てるだろ。
たから、破壊力はエース＞エネルだってこと。そしてエースに負けるということは
他のロギアにも殆んど負けていると言うこと。

あとアチチって黒髭へのダメージのことを言ってるのか？ロギアへのダメージで
エースの攻撃力を測ろうとしてるのか？お前馬鹿だろ。

はっきりいって5000まんボルトありゃじゅうぶんでしょ
きざるなんかよりつよいからね
きざるのレーザーはウルージのかたをかんつうしたていどだけど
エネルならいちげきでKOできるからね
エースならもちろんアチチていど

>>59
では炎帝と雷神を比較してみたらどうか
雷迎は相手を倒すというよりも戦いにタイムリミットを設ける技と考えれば普通に強い

>>59
いやーじっさいにアチチしかびょうしゃされていないからそれでかんがえるしかないよねー
びょうしゃされていないからえんてい、らいごう、あまるはなしってことでもいいよー

アイスエイジって一瞬で周囲何十キロ、下手すればそれ以上の海を1週間以上は凍らせるんだから
その熱量を考えれば地球全体に与える影響って最凶最悪の部類に入ると思う
ヤミヤミだって地軸に影響与えて天変地異を引き起こせるだろうしロギアの本気は絶対ヤバイ
ゴロゴロも突き詰めればプラズマ、太陽なんか比じゃない高熱になるしなんでも一瞬で蒸発だろ

ワンピのせかいではいくらものをはかいできてもひとにはそれほどえいきょうないから
いくらふねをもやしたからってひとにあたえるだめーじはアチチていどｗ

雷迎は時間かかるって言ってる奴コミックス見直してみろよ
最初の1発目でも炎帝以上の大きさで数コマしかかかってないぞ

>>59
>見た目で判断したら雷ｺﾞｳは大きく見積もっても炎帝10発分もないだろ。

どうして？

救出目標のエースに戦闘描写の期待は難しいかなぁインペル編。
クロコは噛ませか梃入れが入るのか…ジンベイは敵対か共闘かでまた変わってくるな。
更にハンコックも入ると上記だけで七武海が2人、匹敵するクラスが2人という凄い状況になるな。

炎帝はエース比でせいぜい5倍くらい
雷迎は1発目の小さいのでも人比20倍くらいはあるんじゃないかな

>>61
雷神と炎帝だとどっちも見た目でしか比較出来ないけど、大きさで言うと
マクシムの天井に乗れる程度の雷神より島を覆う程の大きさになる炎帝の方が上だろ。
それに雷神は本体に攻撃判定があるんだから、雷神が破れる＝エネルの負け
となるのもマイナスだな。

つうかおおきさ＝つよさじゃないからね
えんていとらいごうをおなじおおきさとしてひとにぶつけたとしても
えんていアチチらいごうKO

エネルギーがちがうんだよ
エルトールを100とするとひけんは1

>>65
お前こそ原作読み直せ。雷ｺﾞｳが時間がかかるのは、
�@マクシムから空一面を覆う雷雲を出す時間�A雷ｺﾞｳが目標に到達する時間
と、この２つに尋常じゃない時間がかかるからだ。

さらにエネルでくろひげをたおせないならルフィがかつことなんかふかのうだからな
ルフィがうわばみになんどもないぶでぱんちしたけどうわばみのきげんをそこねるていどなのにエネルはがんじょうなうろこのうえからいちげきでKOだからな

尾田はクロコを気に入ってそうなので噛ませは多分ない。
読者によるキャラ人気投票もそこそこ高いしな。

>>72
お前バカだろ。目標に到達する時間ｗ広さが違うんだよ

炎帝が早いなんて描写あるか？

バーンバズーカでけっこうルフィはダメージくらってたのにうわばみはノーダメだからな
エルトール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーンバズーカ

これによりルフィがたおせるひロギア（くろひげふくむ）のてきはエネルならいちげきでKO

太陽とクソ雷を一緒にするなよ

炎帝は半径だけでバナロ島の半分ぐらいあるから
大きさだけなら炎帝＞雷迎

ハンタにも太陽出す奴いたけど
あんな感じでエネルも炎帝で蒸発するからエネルの負け

>>78
もうそうならだれにもできるよね

>>75
お前は本当に救いよう無い低脳だな。
戦闘する場所は地上なんだぞ。それは雷雲でしか
雷ｺﾞｳ作れないエネルが悪いんだろ。

リジェクトに耐えれる体力ならアチチ程度の火力ではビクともしないだろうな

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　”エース≠太陽”

>>80
おまえははやくエースのこうげきりょくのつよさのこんきょをかけよ
おれはえねるのつよさのこんきょをかいたろ

エースごときが太陽なんて笑わせるな

メラメラはどっちかいうと100円ライターに近いよ

>>85
だなｗ
ふつうのひといじょうにいたみをうけるくろひげがアチチならCランクぐらいになるとあつさすらかんじないんじゃねえか

エースちゅうへ
これからかきこむなららいごうがどうたらいうんでなく
えーすのつよさをかいてね

まぁエネル厨が何を言おうが妄想にしかならない

黒ひげさんがエースの事を太陽って言ってるんだから
太陽なんだろ、文句あるなら尾田に言え

もういい加減にエースとエネルの下らん議論やめてくれないか。
このスレも続くのか。
まともな議論ならいいけど相手を貶めあうだけで一向に進まない。
ていうか今のとこロギア同士はちょっと判定だしにくいので
エース＝エネルで。はい終了

熱エネルギーvs電気エネルギーか…風などの運動で防御出来ない分電気の方が面倒かなぁ。
ただ物理的な防壁の破壊は単純な熱の方が効率良いかな。

>>89
禿同

この状態が続くならこのスレもういらなくね？

もう空島とかエネルは過去の人
マクシムがないと雷迎作れないんじゃ使いようがないしな
いつでも島覆うほどの炎帝出せるエースのほうが上

ハンタで太陽が云々書いてる奴はワンピの世界観を無視したいのか？

ドリーブロギーあんま戦ってないよな。なぜにそこ？

巨人はつえ〜んだってばよ

>>91
エネルのくだらん妄想議論は昔からあった。
それにエースの格の馬鹿話が追加された程度。

スルーできないなら、お前がどっか行けよ。

今の実力はエース=エネル=スモーカー
だがこれから後は
エース=スモーカー>>>>>>>>>>>>エネル
になるんだろうな
尾田はエネルに愛着ないしバギーみたいに再登場しても成長無しででてくるな

エネルはバギー以下になるでしょ

ルフィが海賊王になるだろうな。最後の最後はゾロはミホークに勝つんだろうな。
と一緒だけど書いてて恥ずかしくないの？馬鹿だから気にしないのかな？

なんなんだこいつら？
炎は感電しないし、雷は燃えないぞ？
エース対エネルで勝負なんてつくわけがない。

ペローナ保留

ロギア特性による攻撃防御無効状態とかいう超絶ハンデ有りにしてはよく戦ったよエネルは
他のロギアでもこれらを無効化され近接による物理戦闘を強いられたら普通に雑魚る

近接というかルフィはダルシムだから基本有利なんだよな

海老石の銃みたいなやつ作っちゃえば能力者全滅でしょ

海老石の銃バージョン作ればいいのに

>>104
銃だったら回避できるだろ。特にロギアなんかは。

ルフィのパンチも避けれないのにピストルの弾なんか避けれんの？

拳銃のオモチャに海水入れてシューってやって動けなくなったところをギロチンすればいい

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>102
それは描かれない限りわからないよ
描かれてしまったエネルと違って

エースvsエネルは描写待ちで良いだろう
結局エースが覇気を使えるかどうかだし

エネルは月に飛ばされたし二度と登場することは無いだろう

>>107
誰の話してんの？

>>111
描写待ちって何の描写を待つんだ？元々ロギア同士は引き分け。
但し総合力で評価したところ、負け組のこの２人は能力が拮抗してて
同等Ｓクラス。僅かにエースがリードしていると言うことでいいじゃん。

移動速度
エネル＞エース
雷速なら間違いなくエネルが優勢
索敵能力
エネル＞エース
マントラで空島一つ丸ごと探れるからエネル
武器術
エネル＞エース
棒術槍術使えるてか描写あるエネル後ダイヤルも少し使う
攻撃範囲
エネル＞エース
所要時間は言ってないあくまで攻撃範囲はエネル
破壊力
エネル＞エース
島１つ消滅できる雷迎。炎帝は激突しても島は何ともなさげ
地形適応能力
エネル＞エース
エネルはマキシムで空と海でも戦闘可能。エースはボートで海でも戦闘可能
防御力
エース＞エネル
雷はゴムが弱点、火は海以外無い
黒ヒゲの攻撃力は解らんが空島編ルフィ以下では無いと思う
格闘技
エース＞エネル
これは間違いなくエースが優勢だろエネルは反射速度が遅い
精神力
エース＞エネル
アホ顔になるエネルは精神脆いまあ実の特性が活かされない相手に良く粘ったが
懸賞金
？？？
ＳＢＳ込みだと不明エースの額もわからんし

そして格なんかは強さとは関係ないからハブく描写重視でエネル上だろ

>>114
妥当だな。
エースは今後の描写次第でエネルより強くなり得るんだから、エース厨は今は黙ってればいい。

もうロギアは全員Sクラスでいいよ
そんなことよりバギーの話しようぜ

エースが覇気を使う描写が出ればエース＞エネルになるんだからエース厨は少しだまって待ってろよ
どんだけ子供なんだｗ

空島キャラで問題なのはオーム、鉄雲は地上では使えない罠

バギーは雑魚だから死んだほうがいい

>>100
確かにその通りなんだが
能力互角でもエネルは基礎戦闘力がめちゃくちゃ低いんだよ
エースと差がつくのは仕方ない

マントラで索敵しようが上位の奴に見つかったら
ルフィみたいにフルボッコされてエネル死亡だし

まぁ覇気も出てきたし
これからは能力無効化されても対応力ある奴が上にくる

エネルの時代は終わりました、ナムー(−人−)

>>117
たしかにオームは鉄雲無しだとかなり弱くなりそうだが、
普通の剣ならどれくらいのレベルなのか全く読み取れない以上
鉄雲無しではランク外になってしまう。

てか関係無いが、オームはホーリー込みなのか？？？

バギーはロギア系以外では唯一の斬撃無効能力持ちだし
介助者が必要とはいえワンピでは希少な飛行能力者
武器ひとつ技ひとつ増えるだけでランクが変わってくるのは間違いない

>>120
ありで良いんじゃない？バロックワークスでも犬使ってる奴いなかったっけ？

てか戦闘地域は地上というか武器全般問題無く使えるって条件あってもよくね？
空の奴らがわざわざダイヤル使えない地上で戦う事も無いし

ホーリーは独立して戦うからなしだよ。

シュラやガンフォールみたいにペアが原則なのは込みだけど。

>>119
そんなに戦闘力弱くはないだろww
エースの耐久力も謎なんだが…
てか速度が大事だろ普通に考えて

エネルは雷速でキックできないの？

>>119
基礎戦闘力に関して、どっちが上とも言えない気が……。
エネルも最初はルフィのペースだったが、途中持ちなおしてたし。
それより心網と雷速のエネルに分があるかと。

>>122
そうだよな。
ゲダツの沼雲とか、サトリのビックリなんとかもあるし、そういうルールが必要かも。

>>123
了解

・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
の考察ってのは地上で戦うと使えない武器もあるから考察するのか？
そもそも戦闘地域が地上って何で？空島キャラに不利な地域で戦闘なんだ？
天下一武道会の会場の広さ程度の足場で周りが海とか能力者に不利な地域で強さ議論でもさせる気か？

武器全般は問題なく使えるで良いだろう
一方を不利にする意味が解らん

>>119
それはエースが覇気を使えて、確実にエネルにより基礎戦闘が上という事が確定されないかぎりだめだな

>>120
鉄雲無しのオームは判断が難しいね
剣士としてはブルックくらい？　意外とＴボーム並という可能性もｗ
とりあえず一旦ランキングから外すべきだと思う

紐雲無しのシュラはガンフォール程度になるんじゃないかな？
ゲダツは殆ど変わらず、玉雲無しのサトリは多少戦力ダウン程度だな

阿呆か

SSS　ウルージ(完全体)

SS+　白ひげ　黒ひげ　赤犬　五老星　ウルージ(第３形態)
SS　カイドウ　ミホーク　くま　シャンクス(両腕)　青雉　黄猿　最後の四皇　マルコ
SS-　シャンクス(片腕)　エース　ベックマン　ルウ　ジョズ　ドフラミンゴ　黒ひげ(実なし)　ウルージ(第２形態)

S+　エネル　ジョン・ジャイアント　ガープ　センゴク　おつる　ヤマカジ　オニグモ　ヤソップ　
S　クロコダイル　モリア　ジンベエ　スモーカー　モモンガ　ドーベルマン　ハンコック　ウルージ(モコモコ時)
S-　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク　アプー　カポネ　ウルージ(通常)

>>131
ヤヤウケ〜

>>129
>>127
ってコトらしい。
てか>>127のIDがパシフィスタｗ

コンディションは戦う双方最高と考えていいならオームの鉄雲剣もバッチリ使える、でいいんでない？

>>126
ギア無しにルフィにフルボッコされるエネル
ゴムゴムと生身で七年間無敗のエース

>>127　>>133
強さ議論は条件を複雑にすると難しいから、一番単純にするという理由でだだっ広い平地（ＤＢの精神と時の部屋のようなイメージ）というルールにしているんだと思うよ
どんなルールでも有利不利が出るのは仕方が無い

>>96
その話題しかないから問題なんだろが

>>135
だからそれは今のギアなしルフィに能力なしで勝たないとなりたたない

>>136
だだっぴろい平地で良いが
それが地上でないなら空武器使えるし武器に制限設ける必要も無い
その有利不利を出来るだけ無くして可能な限り公平に議論した方がいいだろ

>>126
フルボッコって言っても、あれは雷効かないことに驚いてだろ？
冷静さを取り戻してからはルフィの方が押されてた。
最終的にルフィが勝つのは、ゴム能力＋主人公補正。

エースは15歳までのルフィに勝ってたってことだろ？
その時のルフィだったら、エネルも勝てたかもしれない。
もちろん負けたかもしれないが。要するに比較できない。

黒髭ＶＳ三大将（３対１）
この対決があったら最高だな

>>139
俺はこれ以上議論がややこしくなるよりマシだと思うので現状で納得している

戦闘前提ルールってこれだけだろ
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。

これに
戦闘開始距離決めたり
武器は基本的に使用制限は設けない
とか追加しても良いんじゃねリジェクトの制限は必要だろうが

ドリブロの覇国は島食いに大穴空いてるがメリー号無傷
で、覇気使いという説が有力だったから懸賞金と合わせて上位

ルッチの六王銃も覇王色みたいな覇気だとしたら
ゴムゴムの耐性越えた謎も解けるしロギア耐性も突破できそう
一応エニエスロビーのラスボスなんだから
実はエネルより上なんじゃね？ルッチ

ルッチが低いままでエネルだけ固定とかありえん

ゴムゴムは耐久とか以前に覇気や衝撃系の技は効くんだよなｗ

>>144
＞で、覇気使いという説が有力だったから
え？そんな話したっけ？

>>144
空島のインパクトダイアルもルフィに効いてた。
そして六王銃はインパクトとそっくりらしい。
しかしインパクトやリジェクトはロギアにそのまま撃っても効かない事は確定。
つまり六王銃はロギアには効かないと思われる

>>147
>しかしインパクトやリジェクトはロギアにそのまま撃っても効かない事は確定。

これって、ワイパーがかいろう石をエネルに押し付けて「リジェクト」してたから？

モンキー・Ｄ・ドラゴン
｢カゼカゼの実｣の風人間

雷の温度はだいたい２〜３万℃で、エネルは地球で実際に起こる落雷と同程度の雷を発生可能。
電速は150km/s？

エースの能力が太陽というやつがいるけど、質量があまりに違い過ぎる。
それに太陽は核融合反応による熱がエネルギー源だから、地球に近づくだけで物体は蒸発する。
ティーチがいくら頑丈でも、あの距離で溶けてすらいないから、最大でも山火事程度が限界。
そうなるとエースの炎の温度は5000度にも満たないため、エースの炎はエネルの雷のエネルギーに劣る。

スピードは明らかに雷の方が上なのはわかるだろう。
攻撃範囲は上記の理由で雷迎を除いて、ほぼ同程度。

能力無しでの格闘能力はエースの方が上。
しかしエネルには心綱があり、さらに電速で先回りできるため、こちらもエネルが有利だろう。

覇気の有無はまだ描写が無いのでわからないが、おそらく雷が優勢かと。

>>149
最初の文ミスったｗ
気にするな

>>148
そう。
それとカマキリがおもいっきり叫んでた

>>149の｢上記｣なかったｗ
下記に記す。

雷迎は方舟が必要なためエネル個人の能力とは判断しない。
ここではエネルの現時点の最高技は雷神とする。

>>152
×下記に記す
○以下に記す

訂正でした。

エネル＞青雉は確定

能力的に
雷＞炎＞氷だと思うが、青キジは氷を極めてるのか規模がハンパない。

ちなみに
氷を極めても絶対零度である、-273.15℃を下回ることは無いので２〜３万℃の雷には無効。
人より数倍の質量の炎なら1000〜3000℃だろうから氷の影響は少し。
蛍火程度なら一瞬で凍ると思うけど…

炎vs氷なら規模の差だと思う。

>>155に補正

氷は表面凍結だから、雷や炎は一瞬で表面は凍るはず。
しかし内部から電力または火力を増大させれば氷は破壊できると考える。

表面凍結の根拠は、ルフィたちの仮死状態。

氷とか炎とかの話を聞いてると
大雪になって雪を除雪するために自衛隊が火炎放射器で雪を溶かそうとしたけど
全く解けなかったって話を思い出すわ

>>155
ロギア同士での優劣を覇気無しでつけたいのか知らないけど、そういうところを気にする漫画なのか

絶対零度とか言い出したらキリがないぞ。-273.15℃と２〜３万℃の数字だけを比較するのではなくて、
絶対零度とは全てのものが凍るってことだろ
これは全てのエネルギーが運動を停止するので雷だろうがなんだろうが凍る。
絶対零度では空気や酸素さえ凍る温度。これでは火も死ぬ。

ここまで極論になるとどっちが先に仕掛けるかにもよるだろ。

>>154
それこそ作者ルフィ強い宣言で青キジ＞エネルじゃん
>>155
何をもってそう根拠ずけるのか
自然現象で考えれば雷・炎の災害なんてタカが知れてる
氷が圧倒的に崩壊性高いと思うけどね

あと表面凍結の根拠は、ルフィたちの仮死状態というが
表面だけの凍結なら「割れりゃ死ぬ」とは言えないのでは

それに海と同時に海王類も瞬間凍結していた
あの大きさの化け物ををカチコチにしてる以上人一人表面だけというのは変

>>119
別にルフィより上位だからって雷無効に出来ないんだから、
基礎戦闘力だけで考えるのは浅はかだろ。

例えばルフィが雷じゃなくて炎に対して無効で、
炎を殴れるという弱点設定だったとしたら、エースはルフィに勝てたのか？

前々から思ってたけどリューマってランク高すぎじゃないか。
同ランクでも破壊力はずば抜けてるけどさ
二刀のゾロに一太刀も入れてないし
耐久力も飛竜の一撃で死ぬ微妙さだし
カク ジャブラの右はおかしいと思うんだよね。

>>159
> これは全てのエネルギーが運動を停止するので雷だろうがなんだろうが凍る。

絶対零度を議論することに意味があるとは思えんが、一応雷は物質じゃないので凍らないよ・・・。
凍るという現象は物質が凝結する現象。例えば砂なんかは常温で凝結してるわけだから、
更に冷やされたからってさらに状態変化するわけではない。

まずヒエヒエの能力が氷結なわけだが、何でも凍らせる能力ならもう他のロギア勝ち目無いだろ。

氷の何が強いって海の上に足場を確保できる事だね
氷の上には他も乗れるが完全にヒエヒエのテリトリーだしな。
残りのロギアだと黄猿が重力無視して海上を直線移動出来るとか
クロコが風に乗って上空をウロウロするくらいだろう。

>>163
飛竜の一撃でというか
飛竜だからこそ倒せたんじゃねーのか
ちょっと斬っただけで全身発火なんて恐ろしい技のおかげ
リューマはゾンビ、相手の体を完全にボコボコに出来る強さがないと
普通に復活するぞ

>>163
俺もそう思う
リューマにＭｒ.１やソニ・マリは切れないだろ
ゾロ戦だけで比較するとオームより弱そう

鉄斬りくらいはTボーンすらできそうだからリューマは余裕じゃないかな

>>149
その理論で言うとティーチも「ブラックホール」とは程遠いな
黄猿みたいな足枷。太陽だの物量持った光だので暴れたら地球が終わる

■前提ルール(必読)
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

>>149
それとその理論だと人間1人も殺せないエネルの雷撃は
現実世界の雷とは程遠いスタンガン並の電流
ボルト「だけ」が高い

まあ、そんなことを行っていたら
これからゾロと対等に斬りあう敵が出てきても鉄を斬る描写がない限り、CP9やMr1以下であり
これからルフィと対等に殴りあう敵が出てきても鉄をぶっ壊す描写がない限り、Cp9やミスター１以下だけどな
スモーカーもか

>>171
船斬りだと鉄とか余裕だと思うけどそこまで考えられないってかわいそ
しかもパッフィングトム斬ろうとしてたってのに

殺す殺せないってワンピで過去編も含めて人を殺害した強いキャラって
アーロンと青雉だけだろ

仮に青雉が絶対零度まで温度を下げれたとしても
青雉自身は一歩も動けない、息もしてはいけない
絶対零度の中でも動けるのは黒ひげぐらい

ブラックホールは絶対零度で時間の概念もないので
青雉が絶対零度にした瞬間黒ひげにフルボッコされて終了

>>136
タイマン考察における戦闘フィールドについては以前議論した。
「戦場は基本的に平地」ってのは、ワンピースの世界の何処かに存在する平地のことだ。

以前、戦闘フィールドは海も山も川も何も無い平地だけが無限に続く現実にもワンピースにも
存在しない惑星だ！って馬鹿なこと主張する奴がいて難儀したのでそう決まった。

>>135
＞ゴムゴムと生身で七年間無敗のエース

所詮、ルフィが成長期も終えていない時期だろ？
どんだけ、その時期の１歳の違いが男にとって大きいと思ってんだ
ルフィとエースは３歳差か、なんの参考にもならね

>>174
前提ルールを決めたのは俺ではない
気に入らないならルール変更を求めるか、みんなが納得する論拠と示せば良いだけの話
お前は子供かｗ

>>176
そこは別に能力者が調整できるところだろ。

何にしても青キジが絶対零度とか生み出せる描写が無いから議論無意味。

>>176
てかまだ本編では触れられてない絶対零度で何そこまで妄想してんの
そんなのどっちをフルボッコにするかは作者次第でしょうが

仮に青雉が「絶対零度」と名のつく技を使ったとしても、現実世界の絶対零度とは異なり
作中描写された現象のみで考察される。人間を気絶させるだけのエネルの何千万ボルトと
同様の扱いだ。それにいちいち-273.15℃だからどうとか言うのは科学的考察とは言わない。

>>179
しらんがなｗ

>>178
わざわざそんなことを発言させる時点で作者の意図読み取れよ
エースの基礎戦闘力は間違いなくルフィ以上
これから超えていくんだろうけど少なくとも空島時点のルフィでは無理っしょ

空島時点というか新世界前のルフィじゃ無理だな

>>157
マジで!?

なにが間違いなくだｗ

>>157
それはかなり溶けかけた雪が長時間、寒い中で凍るから逆に炎は表面しか溶かせないわな。

ヒエヒエが瞬間的に物体の核まで凍らすなら話は別だが…

氷の威力って凄いんだな････

>>161
じゃあ聞かせてもらうけど、表面凍結じゃないなら海底まで凍ってるって解釈で良いんだね？

なんだかんだと青雉はワンピ人生一番オイシク渡って行きそうな気がする

自然現象からロギアを考察するのと、食らう人間と現実の人間を比べるのはわけがちがう。
一般人ならば今までの考察通り、ロギアの攻撃には即死だろう。

ロギアと戦うのが普通の人間じゃなく、超人的だということを考えれば雷で即死しないわけもわかるだろ。

取りあえず早くマグマ人間出てこないかな…

>>192
エネルの雷撃を見切り娘を庇って雷を受けた後、普通に復活した
コニスの親父は見るからに一般人の爺さんだけど？

>>190
別人だけど
それでいいと思うよ
てか描写的に凍ってなきゃおかしいし
そもそもそうじゃなきゃ割れない

>>194
電撃を見切ったというより予感で避けたと思う

てかなんでまた科学考察までしてんだ
今までこの漫画で科学を用いる事はナンセンスだって散々議論してきたろ

>>184
そういうのは個人の憶測。
俺は空島時点でのルフィの基礎戦闘力はエースより上だと思うし
つまりエネルと同じような、炎が効かなく一方的に殴られる状況になったら勝てるとは思えない

>>194
コニスじいさんエルトールを受けてないハズ
偶然下に落ちたとか何とか言ってた

スナスナ、ヒエヒエ→放置で死亡
ゴロゴロ→一時的な気絶
メラメラ→あちち

コニスの親父はウソップみたく限りなく普通に違い超人なんだろｗ

>>194
いや0me5JouCOが言いたい事は現実世界の人間って意味だろ。
つまりコニスの親父もこの漫画の世界の住人というだけで超人

>>197
＞俺は空島時点でのルフィの基礎体力はエースより上だと思うし

これなんて言うんだっけ？
あっ、「個人の憶測」だ！

耐久力ランキング

S…ゲダツ ペル

待って！
パガヤはコニスの　父さん　だろ？

青雉の攻撃が中まで凍ってたらお湯で氷を溶かすだけじゃ復活しないんじゃ

>>205
読　み　返　せ
そしたらかなり小さい間違いに気付くぞ

今さらだけど、展開予想・科学的考察・想像の範囲での議論が宜しくないっていう>>1の条件を守ろうとすると、強さ議論なんてできない気がするけど…

>>184
基礎戦闘力云々というか負ける運命のキャラを持ち上げるのは勝負の凄みを増す為の一種の演出だろう。

・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
まあ程々は良いんだろ

>>197
元々ロギアという実が強すぎる
ゴムが雷の天敵とは言ってもゴム自体があんなんだし五分の条件にになったにすぎない
ゴムに有効な武器まで持ってなおかつルフィとやって負けたエネルは
基礎戦闘力がルフィ以下としか言えない

>>205
一瞬で完全に凍結してるからこそ仮死状態になるんでない？

>>205
だよね。
ゾロ達の手足が海水だけでほぼ凍結から復活できたのは表面凍結だからだと思ってる。

もちろんヒエヒエに一定の時間触れられていたら芯まで凍るだろうけど。

冷気の極致はぜ絶対零度
炎熱の極致は太陽
では雷・風の極致は？

>>207
程々ならいいんだけど妄想を爆発させて逸脱していく連中がいるからな。

主人公補正が無い場合を考えるとなると、ルフィが現時点でロギアに勝つのは不可能だよな…

さっきから「表面凍結」って言葉が出まくってるが、原作内でそんな設定説明でもあったのか？

正直あの描写で表面凍結にしか見えない人の脳を疑う
腕や足の一部に表面凍結されただけならマッサージなんか必須でもないしあんなに騒がない

てかあの仮死状態や割ることが出来る描写見ても表面凍結と言い張ってる奴って頭おかしい

ワンピースベストの偽サイトのウラル誰か貼れや〜

>>211
冷凍仮死状態って現代科学でも蘇生させる事は出来ない

ところで表面凍結だとどう議論が進むんだっけ？

ゴムは単純な殴り合いだと威力、防御、スピード共に最強クラスのパラミシアだろ。

>>219
表面凍結でも無理だよｗ

>>213
風…台風・竜巻など
雷…巨大雷雲

>>203
ゲダツは足についてるジェット貝で上手く着地したんだ！

>>222
まあ死ぬよなｗ

チョッパーが「急激に温めると割れる」って言ってたじゃん

>>219
冷凍人間は存在してるぞ
治らない病気を未来で治すために

>>221
ギア2を習得してからのルフィはそうだな。最強クラスのパラミシアだね。

>>223
そう考えると
氷炎雷風の最強ロギア系の中でも
ヒエヒエ・メラメラが飛びぬけて強い・・
はずだよね。

凍結を医学的(チョッパー的)に流水で治せるのは超人達だからかな？
表面凍結の言い出しっぺはおれだけど、雷の考察と同様に超人にとっての凍結なら大丈夫なのかも…

どうしても科学的に説明されないと納得出来ない人がいるようですね？

ギアなんて持ち出したらスモーカーは煙になって相手の体内に入って爆発させれるとか
細かい屁理屈たくさん出せるようになるんだって

>>230
そこを超人ということで片付けるんじゃなく、「表面凍結」なんて作中に描かれてもない設定が間違ってたと気づけ

>>229
実の能力の範囲内で出せる境地は違うよ

実際は太陽ほどの熱量も無いし絶対零度とも言われて無い
青雉はこれからの描写しだいだけど

>>229
でも太陽みたく現実で地球外のものはプチ化されるかと。
そういうのは炎帝(プチ太陽)とか闇穴道(プチブラックホール)になるんじゃないかな？

空島のルフィの基礎戦闘力がエース越えてるとかアホかw

まだ新世界すら入ってないだろw
新世界四皇の中でも最強描写されてる白ひげ海賊団隊長の基礎戦闘力を
空島のルフィが既に越えてたとか妄想もほどほどにしろw

隊長越えてるとなると今のルフィは四皇船長クラスかw

>>230
ロビンは実の能力が強いだけでロビン自体はナミやウソップと変わらなくね？
あと雷は一般人に耐えられた

>>233
逆もしかり

>>236
頭大丈夫か？
エースはロギア
別に基礎戦闘力がウリでもなんでもない

てか表面だけの凍結とかどんだけ器用なんだよw
むしろそれ自由に出きる方がすげえわ

>>235
同じ条件でプチ化されれば、至極当然、
氷＞炎＞雷＝風？じゃない？

エースから能力抜いたらルフィに勝つ術が無くなるけどな。

ヤミヤミの実だったら
ルフィのどこまでも伸びる力の方が勝ったとかそういう理屈が使えるな

エースは非能力時代からゴムゴムのルフィでも勝てないほどの基礎戦闘力
それに加えメラメラが混じったからとてつもなく強くなったという描写というか設定だろう

というか生身の人間がゴムルフィに勝てるって時点でかなりやばい
下手すりゃ基礎戦闘力だけで戦闘丸クラスだよ
いや下手しなくてもそのくらいありそうだけどな
なんせ白ヒゲのとこの2番隊隊長だし格もエネルなんかとも規模もスケールも違う

はいはい　分かるのは
エースの基礎戦闘力がルフィが海に出る数年前よりはマシだった

それだけだ

>>244
言いたいことはわかるが、エネル持ち出すとまためんどくさくなるｗ

エースはギア無しのルフィに勝ってたわけだから炎無しでもアーロンとかより強かったんだな。

生身エースが勝ってたということはルフィ殴ったらダメージにはならないけど
スタミナのようなものが削れてってバタンキューさせられるのかな

>>244
まぁ基礎戦闘力がハンパないエースはともかく
能力にかまけたエネルからゴロゴロを抜けば何も残らないわけだが・・・

エースの基礎戦闘力が売りじゃないとか頭沸いてるな
作中でわざわざあんな発言してる上に新世界の四皇の隊長がロギアの能力のみとかアホか
エネルじゃあるまいし
黒ヒゲ相手にタイマンしてたらエースに限らずどの能力者でも勝てないだろう
エネルなんかはアホ面さげてかませみたいな描写になるんだろうね

いくらゴムだろうが
パワーが違えば取り押さえられるだろ

三歳児がゴムゴムの実を食べたからって６歳児に勝てるのか

今やルフィと互角の殴り合いさせるにはルッチ以上の体術使い持ってくるしかない。
けっこう不利な状態でルフィと長時間渡り合えたエネルの身体能力は決して低くは無い印象。

>>244
最後の一行の１字だけは要らないな
格とか
重要なのは描写

>>248
強いキャラなら例外無く可能なガトリングを掴んだり
ゾロ以上の力持ちってだけだからな

ゴムになった頃のルフィってコビーでも勝てそうな糞ガキだぞ
エースの強さをルフィで測るのは無理だよ

ミホークにライバル視されていた頃のシャンクスも鮫に腕を食われるくらい弱かった（笑）

>>244
勝てなかっただけで、負けもしなかったんじゃないか？
武器でも使わないと打撃が効かないルフィに勝つ術はないはずだし。

流れぶった切るが、エースって銃持ってたよね？

血でクロコ殴れるんだったら、多分ゴム手袋でエネル殴れる。
サンジがゴム長靴を履いてムートン連打したらかなり弱る。

>>256
朝露が降りてくる朝5〜6時ぐらいに戦ってもクロコ固まってるなw

>>251
別に不利じゃなくね？
元々あったチートみたいなロギアの物理無効能力がなくなったってだけで
武器も持ってるエネルは間違いなくルフィと五分の状態
雷の移動速度や金属と一体出来る特性などが失われたわけでもないし
むしろゴムじゃただ伸びるだけの分あの状態でもエネル有利だよ

エース
・ルフィが海に出る数年前よりは基礎戦闘が強い
・ルフィ達は島を越えるたびにパワーアップ
・黒髭にぼこられる、七武海召集で集まった黒髭はめっちゃ元気、無傷
・オーガーに基礎戦闘力が高いと言われるが
　オーガの強さが分からないので意味なし

>>259
エースがメラメラの実の摂取以外数年前とパワーアップしてないみたいな言い方だな
まぁどうあがいてもエネルじゃエースの設定に勝ち目ないと思うよ
エネルなんてそもそも描写が派手なだけだし

>>260

エネルなんざどうでもいい
エース馬鹿が調子乗っているのが気に入らないだけだ

>>259
エースの成長は完全無視かw

村出てからルフィもパワーアップしてるが
エースはその間、能力者になって新世界四皇の隊長になってる

エースの懸賞金もまだ出てないのに
どっちが成長してるとか分かるわけねーだろw

>>262

ああ、わからねーぞ？
それで？？？？？？・

エースが成長しているかなんてしらねー
成長しているかもしれねーし
ロギア部分だけで基礎的な部分は成長してねーかもしれねー

分かっているのは
・ルフィが海に出る数年前よりは基礎戦闘が強い

なんか間違っているかぁ？？？

ルフィのギアに関する伏線が映画にあったらしいけど、他に伏線っぽいのある？

４皇の部下で隊長やらがとか言っているが
ルフィにやられたクロコダイルでもそれくらいの格は普通にある七武海
なんの根拠にもならね〜〜〜

白ヒゲやシャンクスやミホークとかはまだマズいだろうけど
戦闘で敗北したエースの懸賞金は晒してもいいような気がするけどな
あとジンベエってまったく描写されてないのになんで弱いみたいに言われてるのかわからん
魚人の別格ってやばいと思うんだけど
パンチだけで津波とかおこすかもしれない

それにヨサクだっけかジョニーの発言で
「七部海中でも問題なのは・・・」と言ってるくらいだし
下手したらミホーク並かもしれないよ

>>266
海に愛されてない海の恩恵を得られない悪魔の実の能力者が海賊王になっても仕方ないよな
強くなりたいために海に嫌われる悪魔の実をこぞって手に入れようとする奴ら共に海賊王の資格はない
まさしく海の人間である魚人が海賊王になるべき

>>259
> ・オーガーに基礎戦闘力が高いと言われるがオーガの強さが分からないので意味なし

そもそもオーガーはエースの何を見て基礎戦闘力が高いと評価したのか謎過ぎる。
能力を奪われれば脆いものかとって言うが、
黒ひげに触れられて能力を使えない状況では一方的にボコられてるし、
それ以外では能力抜きでの技も体術もまったく出していない。

そういうのは作者の発言と見ていいだろ

>>266
黒髭，ミホーク，くまといった大きな組織力を持ってなくて七武海やってる連中のほうが、
自身の戦闘力が高い設定のような気がする。ジンベエやドフラのような巨大組織持ってる
連中は政治力や陰謀とかに長けてるけど戦闘力はクロコ程度じゃないかな。

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子 パンパース ブボボ ロック 麻呂 薄型45インチテレビ　永田元議員の死体
真夏の夜の淫夢

>>270
都合のよい解釈だな。

>>273
何が都合いいんだ？
描いてるのは全部作者なわけだが？

>>268
海賊王になると悪魔の実の能力が消えるのかも

>>273
だな
キャラの発言はあくまでそのキャラの考えとしてとるべきだ

>>275
>>268はロジャーが海軍に出頭して自殺した理由ね

発言してるのはオーガーであって作者じゃない。
作者はオーガーにしゃべらせてるが、作者がしゃべったわけではない。

尾田の力不足なのかもしれんが、描写では能力を使ってない体術はゼロだ。
あの発言を説明できる人はいるかい？

知るか
尾田に聞けよ

まあ、わざわざ作者がオーガーにああ言う発言をさせたってことは、
そういう設定だということでいいと思うよ。なんの意味もない発言にしては
不自然だろ。

オナニー漫画も程々にしとけよ！！尾田！！！
ゴム野郎の話なんてもうどうでもいいんだよ。ヴォケ！

早く主役のロロノア・ゾロをだせや！コラ！！！
ゴム野郎だけのおかげで人気あると思うなよ！！！この漫画！！！

クソが！！！







って誰かが言ってたよ。


僕もそう思います。反論は無駄。
反論する奴は死ねよ。アハハハハハハハハハハ

不自然な発言だと感じるならば、自然に感じる解釈を模索するべきではないか？

オーガーとか雑魚だろ黄猿の頭狙った雑魚海賊と頭の中身一緒だし
そんな奴の発言あてにならない
そしてそんな雑魚すら仕留められないエースは弱いよ

>>283
黒髭海賊団は全員隊長クラスの戦闘能力は持ってそうだけどな…
それくらいないと白髭海賊団相手に裏切りなんて行為しないだろ

4Z+6711H0
このエースちゅうまじくそだよな
ぎろんするきがかんじられない
ぎろんしないならこのすれこないでもらえる？

つーかさくちゅうのいけんをうのみにすんじゃねーよ
つよさぎろんすれのいみがない
さくちゅうのことばだけでランクつけるならぎろんするいみないな
まんががおわるまでみんなろむってろ

>>280
ってことはナミがエネルにたいしてかてるはずがないあいつはかみなりそのものとかいってたがエネルがさいきょうってことになるがいいのか？

>>285
>>286
お前も大概だけどな・・・。

エネル厨とかエネルヲタとかエース厨とかエースヲタとか、
そういう言葉使わないと議論出来ないのかと。

確かに厨って言葉は、使うだけでしらける禁句だよな
ほんと、しらけるだけなんだよ
逃げ腰っていうか

ハンコックが覇王色の覇気使いなら、妹たちは違う色なのかな？

今は厨という言葉それ自体は、便宜上わかりやすい呼び名ってだけだけど。

>>288
はい？だれですかあなた
>>289
なぜしらけるのかわかんないんですが
にげごしとかいみわかんないですよ

あときみたちふたりれすかえさなくていいですよ
むだですから

>>291
わかりやすいのは良いんだけど、明らかに厨じゃないのに、厨呼ばわりするヤツいるだろ？
挑発なんだろうけど

いかすれちなかきこみをしないでください
ちゅうとかいてあるだけでいちいちかんにさわるひとはこのすれからきえたほうがせいしんてきにいいとおもうよ

ちょっと試してみよう・・・

>>294
おい！　ひらがな厨！

もう良いじゃないか。
厨ってのがどういう意味かよくわからんが、ここにいる皆ワンピ厨だｗ

まずエネルをかすよばわりしてたひとは
>>73
>>76
>>77
>>83
にたいしてのいけんよろ

わ〜い！

エネルは頭が足りなかっただけで、戦術面を見なおせば最強だろ。　
超長距離射程に、人間には回避不可能な攻撃、ヤミヤミには勝てなくても負けはない。　
ただエネルが馬鹿だったのが敗因。

>>291
そういう思考で他人を厨呼ばわりする人がいるってだけで萎えるわ。

早くエネル下界に下りて来い
そしてスモーカーに一瞬で捕縛されてしまえぇぃ

>>300
なえるならこなけりゃいいだろ

>>299
どこらへんがばかだった？

ギア無しでもルフィの体術は相当なもの。
仮にオーガーがそれと渡り合ったエネルやクロコの基礎戦闘力を見て
エースに対してと同様の発言をしない可能性も高くない。

>>303
驚いた顔のところ

＞更にエネルで黒ヒゲを倒せないならルフィが勝つ事なんか不可能だからな
＞ルフィが大蛇に何度も内部でパンチしたけど大蛇の機嫌を損ねる程度なのにエネルは頑丈な鱗の上から一撃でKOだからな
ギア２やギア３使って内部から攻撃すれば分からん

＞バーンバズーカで結構ルフィはダメージ食らったのに大蛇はノーダメだからな
＞エルトール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーンバズーカ
バーンバズーカの炎を掻き消した描写見てもこれは間違いない
バーンバズーカ＞エースの扱う熱量でも無いし

＞これによりルフィが倒せる非ロギア（黒ヒゲ含む）の敵はエネルなら一撃でKO
これによりの意味が分からん
まあ確かにエネルなら勝てるだろうが黒ヒゲは無理じゃね

＞お前は早くエースの攻撃力の強さの根拠を書けよ
＞俺はエネルの強さの根拠を書いたろ
BW社の船を火拳で貫通と火柱で家の屋根貫通と
黒ヒゲのアチチ

オーガのいったことはこうりょするひつようなし
くろひげにボコボコにされてひきよせられているときこうげきすればだれでもいわれる

つーかひにくでいわれたんじゃね

>>304
エネルに関しては雷の速度があってこそじゃね？
マントラを基礎戦闘力に加えるなら高い部類に入ると思うけど

>>305
それがつよさぎろんにかんけいある？

>>299
まあゴロゴロ実は「数ある能力の中でも…確かに…ﾞ無敵″と謳われる能力の一つ」
って言われてるから能力だけ比べるなら間違いなく無敵の一つなんだろう
エネルのせいでショボく見られるが

>>306
ワンピのせかいじゃものをはかいするちからとひとにダメージをあたえるのとじゃちがうよ

エネルは月に飽きて必ず再登場する、かませ要員として。
ミホークあたりに斬られるか、黒ひげあたりにワンパンでやられるか。
楽しみだ。

>>306
ギア2と3になったらつうじょうじとどのくらいちがうかせつめいしてくれ

>>310
だからその無敵というのはロギア系の総称

>>303
自分の特性と、有利な状況を生かせなかったとこ。　
はなっからマントラ活用して長距離射程攻撃連発しときゃ誰も勝てない。

バギーやクロコはそうでもなさそうだけど
エネルが再登場するとなると確実にかませだろうなｗ
そういうキャラだ
あと再登場したらかませになりそうなキャラはアーロンくらいかな

ID:LAZpB8SeO

出たよ遠くから撃ってれば負けないじゃんというエネル厨の超理論

>>313
細かくは分からんけど
ギア無しじゃ中らない敵にも攻撃を中てれるようになるのがギア2
ギア3以外じゃ対してダメージ与えられない敵にも気を失うほど強い攻撃できるのがギア3
こんな感じか？
>>314
あれ？見逃してたか
どこら辺で言われてたっけ？

>>315
そんなものはまんがだからしょうがない
まんがのつごうじょうせっきんせんをしなければならない
まんがのつごうじょうわざとちをながさせるわざをださなきゃいけない
まんがのつごうじょうおきあがるまでこうげきをしない

>>318
悪魔の実の最強種ロギア系
無敵と言われる実の１つ

と言われてればそうとしか取れないと思うんだけど
現にロギア全部がチートみたいな強さだと思うしね

>>318
ギガントジェットライフルとエルトールどっちがつよいかしゅかんでいいからりゆうといっしょにおしえてくれ

>>318
悪魔の実最強種ロギア系
これは分かるエネル自身もそう言っている
「無敵」これはゴロゴロを指して言っているワケだから
数ある能力(ロギアを含む)の中で無敵と謳われる
だからロビン以外でも図鑑なりみてそう言ってる奴が居るって事じゃね

>>317
漫画的にはあり得ないし、糞面白くない意見だけど
遠くから撃てば〜はそのとおりだとは思う
煽りでも何でもないぞ

>>318
>>320

>>317
いや、強さ議論するなら射程距離大事だろ。むしろ無視するほうが…　
対エネルだとミホークなんか涙目だろなｗ勝つ要素がない。　
まともに戦闘できる可能性のある能力なんて黄猿ぐらいでね？

このスレでは>>317みたいなことはおkなの？
じゃないとかなりたたかいかたがせいげんされるよ

制限？
むしろ広がってるだろ

エネルはどうせかませになるなら、その前に五老星の一人か二人でも潰してから、ミホーク辺りにやられてくれることを願う

とりあえず、バギーやクロコに期待

>>323
戦術に幅があるってかんじだな
近距離中距離遠距離どの距離でも戦えますよみたいな

あと、ヤミヤミもだな。物理攻撃無効？があるし。　
でも、闇に海桜石投げ込むとどうなんだろｗ

>>322
それだったらなんでゴロゴロが無敵ってわかるの？
ロギアそのものが無敵と言われてるならわかるけど
数あるロギアの中でゴロゴロが無敵だなんて何も根拠がない
流れ的に無敵＝ロギアで良い

>>327
>>317をみとめないとせいげんされるといいたかった

>>328
五老星って強いのか？
権力者なだけで戦闘能力は高くなさそうなんだけど…
と思って見直してみたら刀持ってる爺さんは強そうだな

>>331
＞それだったらなんでゴロゴロが無敵ってわかるの？
有名な奴海軍大将とか白ヒゲの隊長とか悪魔の実の図鑑とか
比べようと思えば比べられる
「数ある実の中で」にわざわざロギア系を抜かす意味が無い
ゴロゴロを見てロビンが無敵と謳われてると言ってる以上ロビン以外でもそう言ってる奴が居るって話だし

まぁエネルは実の能力から言って大将クラスの器だとは思うんだけどね
ただ現状では大将どころかエース以下だろう
そもそもエースが大将と戦って負けるという根拠もないけどな
あれは黒ひげで相手が悪すぎ

>>333
刀持ってる奴以外にも、無駄にマッチョな奴とかもいるだろ？

ＣＰ９より強いのは、まず間違いないよ

>>334
あそこで言ってる「最強」というのはゴロゴロ単体に向けて言ってる、と言いたいのか？
頭おかしいんじゃないの。どう見ても「ロギア」です

>>335
はい？こんきょは？
きそせんとうりょくがたかい？どこが？
こうげきりょくがたかい？アチチていどで？

>>335
ロギア同士の優劣はロギア同士がぶつかってから議論しようぜ

>>331
「無敵と謳われる能力の『一つ』」
一つって言ってるしロギア全般を指して言っては居ないだろう

>>331
雷、闇、ビームと比べて、あきらかに、煙、火、氷が弱いんだが。
同列で無敵っつーのはどうかと。

黒ヒゲとの結果さえ、はっきり明かされてないしエースはまだわからんな

ポジション的に、エネルよりは強いんだろうけど
エネルはシャンクスの覇気で気絶しそうだもんｗ

>>341
それは主観にすぎないし
そもそも光と闇はまだわかるが雷が火、氷、煙より特に強いと思えない

エネルはひとにたいしてのこうげきはいちばんつよいからね
さくちゅうできちんとびょうしゃされていますよ

>>343
おまえしゅかんばっかいってないでこんきょかけよ

>>341
雷・火・氷は同列って考えてもいい気がする

煙は攻撃力は分らんが海軍的には相当便利な能力

エネル厨は、空島で思考停止したままの人達だから
何を言っても無駄だよ

普通の一般読者で、エネルがエースより強いなんて思ってる奴は
まず1人もいないだろｗ

>>340
どう見てもロギア全般だろ
本当に漫画の流れ読んでるのか？
それとも何か？ゴロゴロの実の存在が青海で語られるほど有名なのか？
有り得ないこと言わないでください
悪魔の実図鑑なんで極一部の強者しか知らんし
そもそも「謳われる」というのに種ではなく個々で語られるはずがないしそんな表現はしない

エースちゅうのもうそうがひどすぎ
さくちゅうではエースのこうげきはアチチとモブのぐぎゃーしかかかれていません
もうそうでかかないでください

それに存在する悪魔の実すべてが図鑑に載ってるという描写もないしな

>>349
そうだね。エネルの電撃は一般人の爺さんで耐えれる攻撃力ですねｗ

エース＝エネルでいいだろ能力的にはエネルのが強いくらいだしな…

>>341
現段階では光は制限されてるみたいじゃないか
急ぎの用事でも船でやってきてたり
それで火、氷、煙より差があるといわれてもね

>>347
おまえりゆうをかけよ

>>337
＞あそこで言ってる「最強」というのはゴロゴロ単体に向けて言ってる、と言いたいのか？
＞頭おかしいんじゃないの。どう見ても「ロギア」です
エネルの発言をちゃんと見れば分かるが
「たかだがパラミシア1匹！最強種「ロギア」の力をもって捻り潰せんわけがない」
パラミシア系に対してロギア系の能力者は負けるわけが無いって意味

ロビンが言った
「数ある能力の中でも…確かに…ﾞ無敵″と謳われる能力の一つ」
これはゴロゴロの実を見て無敵の一つと言われている能力と言っている

＞悪魔の実図鑑なんで極一部の強者しか知らんし
強者が言ってるならよけい信憑性あるんじゃね

>>351
じじいにはあたってないから
こげてないだろ
おまえは>>338にこたえろよ

能力的にエネルのほうが強いって言ってる奴は馬鹿か
ロギアで他のロギアよりも上と言えるのは闇だけ

>>343
常識的に考えて、指向性をもった雷≧同じく指向性をもった　火、氷、煙だろ。
どちらが内包するエネルギーが高い？　
エネルは物語上での、大人の事情制限がなければ「無敵」は間違いない。

>>355
だから最強と謳われてるのは「ロギア」であるから当然ゴロゴロもその中の１つだよ
ヤミヤミは別格らしいけどな

>>357
現状はその通りだよな
まだマトモにロギア同士で戦闘してない以上
他のロギアに優劣があるかもわからん
エースの発言的にロギア同士でも攻撃は基本受け流せるっぽいけどな

エネル、エースは同ランク
ほんとは保留が望ましいが入れるのなら黄猿も両者と同ランク
んでその上に黒髭、液体という弱点のある砂とロギアにしては低火力な煙はエネルエースの1個下

現状描写から判断するとこれで間違いなく解決する話題なのにいつまでもめてんの？ばかなの？

>>357
ロギアどうしのたたかいならどうれつだが
たいひロギアになると
かみなり、こおり、やみ＞＞＞＞ひ、くも

喧嘩腰でしか議論できないなら黙っててくれるとスレのためになるかと。
おれはエースとエネルのどっちが勝ってもおかしく無いとは思うが、描写を見る限りはエネルが優勢だと感じた。
エースの戦いはまともに動けない状態だったからスピードはよくわかんなかった。

あとエネル優勢だと思った上で言うが、黒ひげが神化不知火をくらったとき絶句するぐらいダメージくらってたと思う。

>>357
ミス
かみなり、こおり、ひかり＞＞＞＞ひ、くも、やみ

>>357
それはタイマンでの話だろ。
スモーカーが何故このランクなのか過去ログ読んで調べとけ。

>>358
氷(冷気)は作者次第だから正直わからんけど
燃え盛る炎のエネルギーは雷を凌駕する
それと煙は普通に考えると火や雷よりも危険

どうやら現実世界の雷に何か幻想を抱いてる奴が多いようだな

エースの通常打が火拳
要するにエースの通常打で艦隊が全滅してしまうわけだ

それに比べてエネルはどうか
エルトールが通常打なのかは微妙だが、まずあれ打つには頭上に雲が必要
しかも上下方向にしか攻撃できないし雲の動きで攻撃が読まれる
攻撃範囲も狭いしエースみたいに艦隊全滅はできない

やっぱエースとは基礎戦闘力だけじゃなくて能力でも差があるなエネル

物理的に闇≧光＞雷≧火＞氷≧煙ぐらいが適当かと思うんだが。

まぁ火や雷にはカイロウセキや覇気がなくても通じそうな弱点が見られるが
光、闇、煙、風あたりは本当に意味わからん
雷がロギアで別格って何のネタだ？

>>366
おまえげんじつせかいをいちいちひきあいにだすな
いくらエネルギーがうえといおうと
かみなりはいちがきKOレベルのいりょく
ひはアチチ
これがはっきりびょうしゃされてんの

>>359
悪魔の実をロギア　パラミシア　ゾオン　に分けて最強がロギア
「数ある能力の中でも…確かに…ﾞ無敵″と謳われる能力の一つ」
な以上数ある能力にロギア抜かす意味無いし
ゴロゴロを指しての発言な以上ロギア系と比べても無敵の能力の一つがゴロゴロって言いたいんだけど

>>368
物理的に見てもおかしすぎる
氷は正直尾田クオリティ全快なので何とも言えんけど
雷なんか下から二番目でもいい

いちげきな

>>367
おまえまんがさいしょからよみなおせ

>>370
おいおい世界を狙ってる恐らく白ヒゲ以上の黒ヒゲを引き合いに出すなら
一般の老人に耐えられた雷を引き合いに出すべき

>>375
おまえってなんでつごうのわるいことはスルーすんの？
じじいにエルトールはあたっていない

そもそも黒ヒゲってロギアだから痛み以外はダメージないんじゃないの？
エースの火に限らず他のロギアの攻撃でもいてぇで終わると思うよ
クロコの水分吸収や青雉の凍結は知らんけど

>>368
お前さ、氷って書いてるけど氷結人間だからな、ただの氷じゃねえよ
冷気みたいなもん

結局まだわかんないから書くなら　闇≧光＞雷≧火≧煙　でかいとけ

>>367
エルトールに雲は必要ないよ
あとルフィに対して水平に撃ってなかったか
>>375
コニスの爺さんは中ってないよ
地面が陥没して偶然避けれたらしい

まぁ冷気だろうな
氷だったら壊れたら終わりだ

KRaNIq3J0=4Z+6711H0だな

煙を過小評価しすぎだろう
火事でも怖いのは火よりも煙なんだぞ
あとモクモクという表現だと雲とも取れるよな
あと雷が過大評価されすぎ

>>381
決め付けは良くない

4Z+6711H0はワンピの世界で強さを語る上で、格ほど重要なものはない

って言うくらいだぞ決め付けたらかわいそうだろ

>>382
どこがかだいひょうかかりゆうをいえよ
まじでくずだなおまえ

>>381
自分が自演してると他の人まで自演に見えるんだよな

アチチの件は、艦隊計５隻を一撃の火拳直撃喰らってアチチですましたティーチを褒めるべきところだろ。
エルトール喰らってもギャーｗですますよ、ティーチは。

>>385
へーじゃあきのうのIDなに？

>>384
雷なんか火や砂と同等に弱点が見え見え
そんなのを光とかと並べるなんて笑えてくる
最強種というのはロギア全般で間違いないだろうけど
ロギアの中に格があるとしてゴロゴロが上位はないｗ

黒ひげはヤミヤミの能力で火達磨飲み込んでたけど
普通の人間ならエースの火達磨で死んでるだろｗ

雷は一瞬ダメージ食らうだけで誰も死んでなかったし
全身燃やされて発火させられるほうがヤケドという意味でダメージはでかい

火事ってスモーカーの煙って一酸化炭素

>>372
物理的に、火に上限温度は確認されていないが、作中の描写に白熱化したような描写はない。　
上限なしならゼットンなみの火球も作れるし、周囲の酸素を燃焼しつくすこともできるトンでも能力になる。
だが、それはもはや火ではなく、別次元のエネルギー体となる。
あくまで火、炎という状態であれば、雷≧火は間違いないだろ。　

各能力の長所を挙げてみる。

・火(破壊力、貫通力)
・雷(貫通力、電速)
・氷(動きを止める→粉々、海に落ちない)
・砂(切れ味、枯渇)
・光(光速、貫通力)
・煙(捕獲力、視界奪う)・闇(引力、触れてれば能力無効)

まだあれば追加求む。

>>386
だからわんぴのせかいではいくらものをはかいしたからといって
ひとにそれほどだめーじはあたえられないから

>>388
わんぴーすではかみなりはいちばんのこうげきりょくをもっているんですが

>>389
おまえまんがよみなおしてきたか？

>>389
この漫画は基本的に人死なないんだよ。知ってた？

>>392
氷も貫通力はある

あれじゃね、エネルは雷をすごいきたえたから強くみえたんじゃね?
エネルと比べるとエースだってまだヒヨっこかもな
年齢がわからんが
それに、エネルは人間じゃない種族の可能性もあるぞ
炎と雷のみだったら炎の方が強いかもしれんが、キャラ的には同等かもね

>煙を過小評価しすぎだろう
>火事でも怖いのは火よりも煙なんだぞ


ちょっと違うだろ。論点がｗ

苦手も挙げてみる。
闇と海は除く。

・火(不明)
・雷(ゴム、大地)
・氷(不明)
・砂(水分)
・光(不明)
・煙(不明)
・闇(ダメージ全般)

まだあれば追加求む。

>>393
漫画的に、ティーチの耐久力を想像するんだ。
能力を引き込むティーチがルフィと戦う場合、ギガントバズーカとかジェットストームとかを受け続けることになる。
ギア３最弱技ギガントピストル一発でさえ、道力4000のルッチ鉄塊を気絶させかけるほど。
更にあの頃のルフィより基礎能力がインフレし、覇気まで纏ったらとんでもない威力になる。
そんな技を何発も食らわにゃならんティーチ。
耐久力半端ねーよ。

>>397
おれは貫通に関しては覚えてないが、よかったら教えてくれ

>>400
アニメだと火は水が苦手っぽいが、あれは結構特殊だから何ともいえん

>>400
大地が苦手なのは雷に限った話ではないんじゃないか？
火も光も煙も大地は苦手だろう

>>396
階段から落ちて死んだ奴とかいるだろ

まぁしかしワンピで人が死ぬなら
雷よりエースによる火災の方が人が死ぬ可能性は高いという事だよ

煙は炎が苦手とちゃうっけ?
あと、光は煙にさえぎられたらよわくなる気もする

>>400
だいちはじゃくてんじゃない
えるとーるでかんつうしてた
>>401
そのときになったらエースのこうげきりょくがたかいってことでいいだろ
げんじょうではじょうじんいじょうにいたみをうけるくろひげがアチチですむていどのこうげきりょくということしかわからない

>>404
あくまでも描写の中での話だから、大地に対して威力の描写があったのは雷だけだったと記憶してる。
描写があればkwsk

あの…攻撃力とかより、速さが重要なんだけど…
てか、物質的にとか言ってる奴、闇って何？w
ダークマターの事？

>>405
かいそうでしかしなないってきのうもいっただろ
このすれじゃきぜつさせたらかちだから

>>348
ロビンが言った「無敵と謳われるもののひとつ」ってのはゴロゴロを指してのもの。

>>389
つっこむのも馬鹿らしいけど電気による人へのダメージは瞬間的な高熱によるヤケドだよ・・・。

>>406
同感な部分もあるが、描写されてることを考えようぜ。
煙と火は互角の描写しか無かったよな。

ひらがなで書き込んでる奴って面白いと思ってやってんのかな
寒いんだけど

>>409
速ければ強いという描写は無い。
闇≒ブラックホール≒無限の引力

エネル厨大暴れだな

>>413
まえのすれよんでもらえる？
ところでなんできみってにげてばっかいるの？

漫画をロクに読むことすら出来ないID:97OF+gJD0に一つずつツッコんでいくな。

＞エースの通常打が火拳
それは君の妄想。というか違うでしょ。しょぼい火銃なんか撃つ必要性はどこにいくの？

＞まずあれ打つには頭上に雲が必要
雲の無い状況下でもバンバン撃ってるよ。てゆうか雲の上の空島だったしねｗ

＞しかも上下方向にしか攻撃できないし雲の動きで攻撃が読まれる
横方向に何回も撃ってるよ。雲の動き？は？

＞攻撃範囲も狭いしエースみたいに艦隊全滅はできない
見た所火拳と大体同じくらいの範囲に見えるけど？歓待全滅できないってそれも君の偏見だよね？

＞普通の人間ならエースの火達磨で死んでるだろｗ
また君の独断だし、この漫画は人死なないし、そもそも気絶でも死亡でもこのスレでは変わらないし。

＞全身燃やされて発火させられるほうがヤケドという意味でダメージはでかい
もはや言ってる意味がわからない。日本語ですらない。

>>411
「ロギア」であるゴロゴロを指してのこと

黄猿に対抗できるのは鏡

>>407
(雷で)大地は壊れないって描写あり。

>>402
アイス塊・両棘矛(パルチザン）一応41巻で使ってる
槍だから貫通技みたいなもんだろ

>>420
え？るふぃにえるとーるうったばめんみろよ

>>416
お前1人ごときのために読む気になれない
てか基本的に見難いから長文はスルーしてる

>>417
同感だが、もっと落ち着こう。

だからエースとエネルは今のところは優劣つける必要はない

今後エネルの登場はもう無いだろうがエースの戦闘シーンがあるかもしれないし
そこでエースが覇気を使えばエースが上
使えなければまた同列で良いだろう

>>401
ティーチの闇水はあくまで補助だろ
仲間にするため闇穴道もわざとエースを避けて眺めさせてるだけだった

あの闇穴道を本格的に戦闘で使うと
ルフィも闇穴道に入ってしまったら、体バラバラになって解放されるぞ
黒ひげの能力を知らないと誰でもエースみたいに眺めてるだけになる

どこまでヤミヤミが広がるのか分からんが
逃げ場のない場所なら勝算はゼロ

>>406
エースはスモーカーとは決着が付かないと言ってるから弱点属性ではないな。
お互いに効かないわけだから見方によっちゃ苦手とも言えるが。

リアルな話をすると光は煙（微粒子）によって反射散乱減衰させられる。
漫画的にどうかは描写待ちだが、黄猿スモーカー共に海軍ゆえに対決はなさそう。
黄猿に関しては鏡持てば反射出来るとかあるかもな。
フォクシーで既にやったネタを再び持ち出すかは微妙だが。

>>423
ほーらにげたマジくずだな
おまえまじでこないほうがいいよ
むしろこないでくれ

エネルが再登場するとしたら
大将とそれなりに接戦でやりあうかかませのどっちかだろうね

>>420
けど大地の破壊は出来てるわけで
弱点とは言えなくないか？

煙とか破壊もできなし

>>418
その通りだが、別にロギアを指して無敵と言ってるわけではないよ。
ロギアだから無敵なんて発言もしてないし。

意思のある光が鏡だけでなんとかなるなら
意思のある雷は避雷針的なもので受け流せるぞ
てか鏡で反射したって攻撃錯乱させるだけで黄猿にダメージなくないか？
鏡の世界に閉じ込めるとかあったらホラーに近いが

>>421
あったかも。thx！！

>>422
それ遺跡じゃない？
いや、覚えてないけど雲の足場は破壊できてたと思うが、大地は貫通しただけじゃね？
まぁこれはキリが無さそうだから大地外しとくな。

鏡で対抗できなかったら黄猿倒せないお

>>428
そもそもお前ただの頭の悪いエネル厨で話にならないじゃん

ID:KRaNIq3J0
こいつのとくちょう
いたいところをつかれるとスルー
こんきょのないもうそうばっかする
ちょうぶんをよむのがめんどくさいのにこのすれにいるへんじん

>>436
長文スルーするくせに自分は4行以上書き込んだりな

後お前も漢字使え

>>431
いいえロギアを指して言ってるようにしか見えませんね

>>414
速ければ攻撃当たらないじゃんw
闇＝ブラックホール？w
ブラックホールがあそこに現れたらあの世界が飲みこまれるっつーの、漫画だからいいけど…とにかく物質的とか言ってる奴は意味分かんね

>>435
おれはちゃんとじぶんのいけんをいっているが
もうそうしかしないおまえよりましだ

光とか煙は明確な弱点無いんじゃね？
今まで出たロギアは未熟なルフィ達が勝たなきゃならん都合上、弱点あるの登場させただけで。
今後は覇気があるから弱点不要。

【エース】
・実を食べてから、最大で３年程度しか経っていない。
・世界最強クラスの白ヒゲ・シャンクス達が認める程の実力者。海軍も大物扱いしている。
・実の力無しでも、シャンクスに傷を付ける程の黒ヒゲを相手に、まともにやり合える戦闘力を持っている。ルフィにも負けたことはなかった。

【エネル】
・自分と同等以上の存在と対峙した経験がなく、覇気の存在もおそらく知らない。
・攻撃が効かなかったことで敵の目の前で焦りまくる醜態を見せた。精神力が弱い。
・マントラを自己流に進化させるなど、実の能力は我流で鍛え上げていた。
・ゾロの剣を軽々受け止める腕力を持ち。踏みつけたときには怪力と評価される。(雷の力を使ってドーピングしていたかは不明)
・排撃貝、ライフルなどの大技を食らっても、立ち上がった。耐久性は高い。
・雷速。スピードではエネル＞エース。しかし実戦で重要になってくるであろう、反応速度に関してはエース＞エネルの可能性もあり。
・少なくとも懸賞金５億以上。

>>436は人のこと言えるんかいな

ID:KRaNIq3J0は>>391に対する答えをくんねーかな？　
っつーか、エースの能力は火なのか？それとも炎？

エネル厨っていつも同じ時間に沸くけど携帯か？

>>440
エネルはたいして不利でもないのにギアなしルフィにやられた
これが現実

>>437
きのうもいったけどいまパソコンしゅうりちゅうでPSPからかきこんでる
かいぞうしているからへんかんするとフリーズしてしまうからしょうがない

煙の弱点は風って言われてるけど
これはあくまで可能性の話だしな……

しかしエネルのランクは高すぎるな
この漫画では精神面が弱いキャラはそのまま弱さにつながる

雷効かないだけであのアホ顔出されたのも
ある意味このキャラの限界を示している

>>446
やっぱおまえきのうのやりをもっているからごかくだとかいってたやつか

>>439
それは激しく同意するが、スレのルールで描写から読み取るらしいんだ。
だから、当たらなきゃ意味が無い的な描写があってから主張しようぜ。

現実のブラックホールは星が作り出すが、ワンピでは黒ひげ。
だから規模が違うのは仕方ない。

黄猿って自分の攻撃はくらうのかな？
ロギアだから無理かな？
鏡で黄猿の攻撃を反射さして黄猿に当てるっていうのは無理かな？

一つでも弱点作っとかないと最強になっちゃってつまんないし

>>443
どこらへんがもんだい？

光の弱点が鏡なら氷で十分代用できる

>>444
一言に火と言っても色んな規模があるだろ・・・
不毛な議論だと思うしそっちもたいしてどうでもいいと思ってたと思ってたからその結論でも別によかった
ゼットンという例えはわからんがその後の空気を燃やすとかはトンデモ能力すぎるから有り得ないと思う。
そこをOKにしてしまったら光なんか無敵すぎる

>>453
気を悪くしたら悪いんだが、レベルの低い奴の相手をむきになってするところ
少なくとも自分にはそうみえたよ

こんなんじゃね
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/04(日) 16:37:25 ID:PX/6TLCr0
移動速度
エネル＞エース
雷速なら間違いなくエネルが優勢
索敵能力
エネル＞エース
マントラで空島一つ丸ごと探れるからエネル
武器術
エネル＞エース
棒術槍術使えるてか描写あるエネル後ダイヤルも少し使う
攻撃範囲
エネル＞エース
所要時間は言ってないあくまで攻撃範囲はエネル
破壊力
エネル＞エース
島１つ消滅できる雷迎。炎帝は激突しても島は何ともなさげ
地形適応能力
エネル＞エース
エネルはマキシムで空と海でも戦闘可能。エースはボートで海でも戦闘可能
防御力
エース＞エネル
雷はゴムが弱点、火は海以外無い
黒ヒゲの攻撃力は解らんが空島編ルフィ以下では無いと思う
格闘技
エース＞エネル
これは間違いなくエースが優勢だろエネルは反射速度が遅い
精神力
エース＞エネル
アホ顔になるエネルは精神脆いまあ実の特性が活かされない相手に良く粘ったが
懸賞金
？？？
ＳＢＳ込みだと不明エースの額もわからんし

そして格なんかは強さとは関係ないからハブく描写重視でエネル上だろ

>>432
実際ナミがタクトで受け流してるじゃん。

鏡で散乱はせんよ、反射。それで黄猿がダメージ受けるかというと微妙だが、
少なくとも黄猿の攻撃は受け流せるだろうな。鏡で殴ったらどうなんのか知らんが。
まぁ、単純に考えて黄猿は黒ひげにやられる可能性はあるだろうな、フラグ立ってるし。

>>448
飛ばしはするけど消せなくない？
そもそもその方法で倒すとしたら魔人ブウみたいにスモーカー完全に消しさって倒すのか？ｗ

>>454
おれも思ったが、青キジの氷って透き通ってないから反射は難しくないか？

光っつーのも曖昧だからな。黄猿の能力がどんぐらいの光線なのかよくわかんねーし。

>>452
レイリーが攻撃受け止めてるし、別に弱点無いから最強ってこともないだろ

闇はどうかしらないけど、ロギアってだけで最強格にされてた時代は、もうじき終わる

>>446
エネルはもともとあくまのみののうりょくのみでたたかうたいぷ
それなのにルフィにはこうげきがきかないしむてきなはずなのにこうげきをくらう
どこがごぶ？
おたがいののうりょくがせいげんされずにつかえるのがごぶだろ

>>452
能力の性質だけでは最強は決まらないよ。
現に非能力者臭いレイリーと互角。
黄猿獅子奮迅の活躍は、今回の戦争で白ひげあたりのかませになる前フリに思えたのは俺だけか？

>>456
らんくかってにかえられてもこまるからみんなをあいてにしなきゃね

ロギアも良いが、たまにはパラミシアやゾオンも話さないか？

漫画で確定してる描写


エネルはルフィに敗北した
ルフィはエースより弱い描写なら出てる
エースはスモーカーでは捕まえられない
スモーカーはルフィを捕まえた
黒ひげはエースより強い


黒ひげ＞エース≧スモーカー＞エネル

漫画描写で判断できるのはこれぐらいだろ
これ以外のランクは全て妄想ランクになる
別に俺はエース厨ではない

>>463
>>エネルはもともとあくまのみののうりょくのみでたたかうたいぷ

エネル雑魚っての認めちゃいましたね＾＾；
まぁたぶんエネルは発言的にオーガーにも勝てないと思うよ

>>438
ロギアのロの字もねーよ・・・。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/353521.jpg

>>460
そもそも透明化不透明かもわからないし

科学的なことは持ち出したくないけどキラキラした氷の表面は熱や光も反射すると以前回ったソッチ系のサイトに書いてあった
漫画でそのままもってきても別におかしくないんじゃね
作者次第だけど
>>462が書いてるように弱点見当たらないから最強ってのは変だってこといいたかっただけ

>>467
ドラゴンボールの強さ議論ならそれでいいんだろうけど、ワンピは相性があるからな

さすがに、そう単純な話でもない

>>468
はぁまたもうそうか
いいやもうこいつNGとうろくするわ
しょせんにげることしかできないまけいぬ
じじいにえるとーるがあたったとかいってたのになにだまっちゃったのかな？

>>467
頭大丈夫？

>>467
こういうやつまじできえてほしいわ

>>468
黒ひげに負けたエースは能力以外の描写ゼロだろ・・・。
黄猿も青雉もだが。

スモーカーは十手、クロコは爪、エネルは棒使ってたが。

クザンには火とか熱
エネルには絶縁体
クロコダイルには液体
エースには水とか冷却とか粉？

みんなロギアにはそれぞれ弱点みたいなのがあるから黄猿も黒髭も何かあるでしょ
覇気だけなのはなんかしっくりこない

>>467
おまえドラゴンボールスレ池よ

>>469
漫画の流れと「雷の力」って書いてあるのにまだ言い張るか？
自然の力っての普通の人ならすぐにわかりそうなもんだが

とりあえずエースがエネルよりつよいっていうひとは
つぎにエースがたたかうときまでろむっててください

絶縁体が雷殴れる時点でもう主人公補正かかってるからな。しかもマントラもあるし。
アリが象倒すストーリーに何の信ぴょう性もないな。

>>467
ルフィの航海での成長を考えたら、一概には言い切れんだろ

>>467
結果を重視するだけなら
こんな議論必要ない
後優劣を決めれないキャラも出て来るんだよね
ルフィ＞ウソップ＞ペローナ＞ルフィとか
ルフィに負けた奴を人括りで纏めたら同ランクがカオスる

ねるかじゃあなID:KRaNIq3J0

お前らケンカするな
漫画の展開的には、せいぜいこんなもんだ


S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　
S-：エネル　クロコダイル　スモーカー

A+：モリア　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま　　
A　：ゾロ　ドリー　ブロギー
A-：サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

>>483
お前らうぜーよw

>>476
弱点確実にわかってるのはクロコとエネルだけだから

クザンは炎の大地歩いてるし（氷技も普通に使ってる）エースも雪のドラム歩いてたよ

処刑キャラは　S-かA+だろ　

>>486
べつにあるいたっておかしくはないだろ
スイッチしきなんだから
クロコがみずにつかったらドロドロになるとでもおもってんの？

>>469
ロビンの発言はロギア全般ではなくゴロゴロの実を指してるな

>>488
はやく寝ろよww
お前気持ち悪いよ

>>487
ロシオさんの事ですか？わかりません。

>>486
同意
エネルとクロコ以外のロギアの弱点なんて妄想

＞クザンは炎の大地歩いてるし（氷技も普通に使ってる）エースも雪のドラム歩いてたよ
ただだからこれらは弱点じゃないよってのはどうだろう
水に濡れてもクロコは能力使えるし
ゴムに触れられてるから雷出せないわけでもないし

まあ出てくるかは分からんが描写待ち

>>489
てか読者に分かりやすいように解説してるだけなんじゃね？
ロギアって単語も空島で初めて出てきたし
最強種がロギアなんだからゴロゴロも最強と謳われて当然だと思うが

>>489
ゴロゴロがロギアで別格とでも言いたいのか？
普通に漫画の流れ見てれば最強＝ロギアってわかるだろｗｗｗ
エネル厨って頭沸いてんな

ロビンの発言

数ある能力の中＝悪魔のみの能力の中で
無敵と謳われる能力＝ロギア種
ひとつ＝ゴロゴロの実

>>495
普通に考えるとそれが正解
エネル厨は頭沸いてる

>>493
このページにロギアが一字も出てない
ロビンの発言は明らかにゴロゴロを指して言っているそれだけ

>>494
頭沸いてんなｗ

>>497
前のページとかストーリーの流れ読んでた？
このページ？本当に頭沸いてますね
携帯のひらがなは疲れたからお休みなのかな？

>>498
携帯書き込みしてないけど？本当に頭沸いてますね

>>495親切過ぎワロタ
完全に国語の勉強だなｗ

悪魔の実の能力者も最初は希少価値が高かった
しかしグランドライン入ったら能力者がいっぱい出てきた

ロギアもこの空島の時点では大げさに語られてるが
今ではたいしてそんなに希少価値が高いイメージではなくなった
新世界入ってからロギアの扱いがどうなるかだな

「数ある能力の中でも…確かに…ﾞ無敵″と謳われる能力の一つ」
数ある能力にロギア抜かす意味無いし
ロギアを含んで数ある能力の中でもだろ

最強種＝ロギア系と語られてるのにまだ言うかこの池沼は

>>503
そうだね。エネルの電撃は一般人の爺さんで耐えれる攻撃力ですねｗ
とか直撃してないのに妄想して言っちゃう池沼はここですね

>>502
能力の一つって事は、他にもあるって事だが
最強種がロギアと言われてる以上、ロギア以外ないだろ
他にあるなら最強じゃなくなるしな

>>503
いい加減頭悪いの自分だって認めろよw

> 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 03:16:00 ID:yim4EFW70
> ロビンの発言
>
> 数ある能力の中＝悪魔のみの能力の中で
> 無敵と謳われる能力＝ロギア種
> ひとつ＝ゴロゴロの実
>
> 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 03:17:18 ID:KRaNIq3J0
> >>495
> 普通に考えるとそれが正解
> エネル厨は頭沸いてる

相変わらず酷いな。どんなご都合解釈だよ。

>>493、>>494
ゴロゴロはロギアであり最強種だろ。誰も否定してないよ。
ただロビンの発言はロギアとか関係なく、
数ある能力の中でもゴロゴロは無敵のひとつと解釈するしかない。
文字通り読めば別にロギアだから無敵と言ってるわけでもないし、
またロギアの中でも別格と言ってるわけでもない。結果的にそういう解釈も可能だがな。
食ったのが思考な斜め上のエネルだけどさ・・・。

他のロギアでも無敵と謳われてる能力あるかもしれんし、
或いはロギアじゃなくても無敵と謳われてる能力がある可能性も否定してない。

本気でゴロゴロ個々にたいして無敵と言ってると思ってるのかエネル厨って
もはや末期だな
普通に考えて無敵の１つ＝ロギア

そうじゃないのならヤミヤミやピカピカが存在するのにゴロゴロごときが最強って

ロギア最強演出のためとはいえ
エネル厨をここまで勘違いさせるように描いてしまった尾田が悪い

>>492
そうだね
要は対極面を克服できれば勝ち組、できなければ負け組みになっちまうんじゃないかってみたいなこと言いたかった
クロコの場合は補正歪めないけど雨さえ降らせないよう砂漠に引きこもってたイメージ強いでしょ
もちろん設定上の関係もあるが

>>505
あくまで3種に分ければ最強種という位置づけになるって話で、
別にロギア食えば最強ってわけでもなかろう？
クロコだってエネルだって負けてるわけだし、
スモーカーだってそうそう負けはしないものの火力微妙なわけで。

ロギアが最強種ってのも、ゴロゴロが無敵と謳われるのもあくまで能力単体の話であって。
エネルが嫌いだからって好き放題言うのはどうかと思うぜ。

>>509
いやエネル厨の頭がおかしいだけ
尾田は悪くない
漫画見てれば>>493や>>495が正解ってくらい極普通の脳みそを持った人間ならわかる

そもそも同じロギアでメラメラやモクモクは無敵じゃないけどゴロゴロは無敵ですとか
普通に考えておかしいことにも気付けないエネル厨
まぁエネルが最強じゃなきゃ気がすまないから仕方ないんだろうけど

>>512
＞煙を過小評価しすぎだろう
＞火事でも怖いのは火よりも煙なんだぞ
スモーカーの煙が一酸化炭素だと知ってない限りこんなことは
極普通の脳みそを持った人間なら言わない

>>514
モクモクには色んな可能性がある
過小評価なのはたしか
現に尾田も渋ってるし

>>513
俺はヤミヤミが強いと思うが
アホはエネル厨くらいしか言えないんだろうな

>>508
>>513
酷いわ・・・。

メラメラ、ピカピカ、モクモクが無敵と謳われている能力の可能性はゼロではないよ。
ただ少なくともそのような描写は今のところないし、
ロビンもロギア全部を無敵と謳われているとは言っていない。

「普通に考えて」って言うが、何をどう考えたんだ？

>>516
黒ひげが待ち望んだヤミヤミ「これで最強になれた」なんて言ってるから、
ヤミヤミも無敵と謳われる能力である可能性は高いかもなー。

モクモクの実は､機動力､攻撃範囲､殺傷能力で他のロギアに遅れをとっているのは一目瞭然だろｗ
逆にゴロゴロやピカピカは全ての項目に対して好評｡馬鹿はどっちだｗ

一位 将軍さま
ニ位 フェニックス（邪悪の神合体Ver）
三位 筋肉男
四位 アタル兄さん
五位 オメガ
六位 象の超人
七位 ゼブラ
八位 マリポ
九位 テキサスハリケーン
十位 ネプ
118位 クソるひーとザコえねり

弱点がある時点でもう無敵じゃないんだけどな
ゴロゴロ

炎の弱点は不明だったが黒ひげにやられた
黒ひげにも制約みたいなのあるんだしロギアにも弱点はある

光は闇っぽいが氷は温暖化でエースかな
しかし天敵のエースいなくなった青雉が今の所最強になるな

無敵と謳われる能力＝ゴロゴロの実の能力とした場合、『無敵と謳われるゴロゴロの実の能力の一つ…、ゴロゴロの実』って文になって、意味わからなくなるだろｗ

無敵と謳われるロギア系の能力の一つ、ゴロゴロの実…って意味で捉えるのが正解
さすがに、これはわからないとヤバい

数ある能力の中でもロギア系は最強種の悪魔の実で、無敵と謳われる程の能力を持ってますよ。
エネルはその一つを食べていて、とてつもなく強い奴ですよ。

作者が言いたかったのはこれだけ。

>>522
正論

>>522
正解
エネル厨はほんとどうしようもない

>>522
その前のコマで「おそらく・・・ゴロゴロの実」って言ってるから連発する必要なくね

>>521
青キジの天敵っていうかそれならエースにとってもキジが天敵だろ
エネルと違って光⇔闇は一方的じゃないし冷と炎じゃ冷気の方が有利なくらいだ
そもそもヒエヒエはアツアツと対極だよ

>>521
覇気がある時点で文字通り“無敵”の能力なんかないよ。
まぁ、火力、規模、速度、電気の質、移動能力なんかも含め総合評価したものかもな。
盾があっても電気なら貫通或いはそれを伝って攻撃当たるし、剣で捌くことも出来ないし、
移動に関しても壁があっても導体なら自由にすり抜け出来るし。面白い能力だよ。

ヒエヒエはメラメラが弱点ってのは・・・どうなんだろうな。
互いに効かない、或いは互いに弱点という可能性はあるかもだけどな。一方的な弱点設定はないだろう。
オハラでは火の中を歩いてるっていうけど、周りが燃えてるだけじゃんって俺は思うわけだが、
火気を使った攻撃が日常の海軍において火が弱点てのは考えにくい。
現時点で青雉の弱点は見つからんわ。

現行正式ランキング

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

光と闇は一方的ではないけど
ブラックホールという設定がある以上ホワイトホールでもない限り光は負ける

>>525
おそらくゴロゴロの実って台詞が後だったか先だったか忘れたけど、そもそも連発するとかしないとかじゃなくて、無敵と謳われる能力の“一つ”って書かれてるから、普通に読んでたらロギアの能力の一つっていう意味での捉えかたしか出来ないよ

無敵と謳われるゴロゴロの実の能力の一つって、おかしいだろ？
わかってくれた？

>>527
>>火気を使った攻撃が日常の海軍において火が弱点てのは考えにくい。

自分に火を浴びせる海軍がどこにいるんだよ

>>522
> 『無敵と謳われるゴロゴロの実の能力の一つ…、ゴロゴロの実』って文になって、意味わからなくなるだろｗ

確かにお前が考えたその文の意味わからんが、原作ではそのような発言はしてねーよ。
とうとう捏造するに至ったか？

まぁ仮に青雉の弱点が火だと仮定しても
朝日を浴びると死んでしまう吸血鬼のごとく
○○をされると俺は死んでしまう、みたいな極端な設定はワンピにはないだろうから安心しな

>>531
頭悪いw
うぜーよ

>>532
てかさ、無敵と謳われる能力がロギアでなければ何だってんだよ
パラミシアであるのならロギア最強ではなくなるし
一部パラミシアの○○と○○とロギアのゴロゴロが最強と謳われてる、という風にエネル厨って解釈してんの？

ロギアの中でも無敵と謳われたゴロゴロ〜と書いてればまだわかるが
あれじゃロギア＝無敵ととるのが普通

黄猿は光速で移動できるが制限多いし、自由に雷速で移動できるエネルは機動力の面で最強
また火力に関してもトップクラスであり、防御も覇気、ゴム除けば無効というチート性能

>>531
戦争では味方の弾によって死ぬ兵士は戦死者の１／４だよ

>>534
エネル厨が意味わからんこと書いてるので

なぜ黄色い猿がエースより上なのか理解出来ない
それと砂漠の戦闘で世界一の強さになれるのならクロコダイルのランクはもう1個上だろ
黒髭が黄色い猿と同ランクって黄色い猿はロギアだけど基本打撃じゃん。話にならんだろ
今登場してるロギアでヤミヤミ抜いて考えるとゴロゴロが圧倒的だろエースがどの程度まで温度高められるのかしらねーけど
所詮人間の体である黒髭を蒸発させることが出来ないレベルなので
2億ボルトまで電圧を変えられるゴロゴロがダントツ

>>535
パラミシアにもでてきてないだけでぶっちぎりに強い能力があるかもしれないだろ。
まだ全ての悪魔の実が出てきてるわけでもないのに何でパラミシア・ゾオンには無いって
言いきれるんだよ

人間の体蒸発させれないからしょぼいと言うのなら
生身の人間1人も殺せないエネルの雷もしょぼいよね
そもそも電圧が2億だろうが電流がなければ話にならないんだよね
尾田は遠まわしにエネルの電流はカスって言ってるのかな

>>535
＞ロギアの中でも無敵と謳われたゴロゴロ〜と書いてればまだわかるが
＞あれじゃロギア＝無敵ととるのが普通
数ある能力の中でもじゃ納得できないんだろ？

エネル厨って超理論ばかりで笑えるわ
小学校の国語の勉強からやり直したほういいと思うよ

>>541
お前本当に頭悪い…
何歳なの？
別にエネルが好きでお前の事言ってる訳じゃねぇぞw ちなみに俺はエネル＝エースって思ってる

>>542
エネル厨って何度同じ議論繰り返せば気がすむの・・・？
まぁお前らのとんでも理論が涙目になる日が楽しみだわ
「ロギア」が数ある悪魔の実で無敵なのではなく
「ロギアの中のゴロゴロ」が数ある悪魔の実で無敵なわけですね

本気で言ってるんだねぇ・・・
本気で沸いてるよ

>>530
> 無敵と謳われるゴロゴロの実の能力の一つって、おかしいだろ？
おかしいのはおまえだよ・・・記憶曖昧なら読み直せ。

>>531
そういう斜め上のつっこみは想定外だったわ。書き方が悪かったな。
火気が日常にある海軍にいるわけだから〜で通じるか？

>>545
無敵の一つってだけだよ
最強はヤミヤミだ

本気で沸いてるよ

>>541
電流がしょぼくても2億という桁違いの電圧に殺傷能力が無いと果たして考えられるのであろうか･･･
生身の人間一人も殺せない･･･ゾロのことですね。
ありえない出血量で平然としているからな〜･･･確実に1/10はなくなってるだろうと考えられるほどのね･･･
だって電気と炎はぜんぜん違うじゃん

>>541
そんなこと言い出したら
黒ひげ一味どころか馬すら火傷してないエースの炎にショボさで勝るものは無いですね

>>532
捏造っつーか、説明しようとしただけなんだが
確かに説明の仕方は悪かったかもしんないけど、すぐ捏造とか言われてもなぁ

正直どうでもいいことだし、これ以上書いてもスレ汚すだけになりそうなので、そろそろ寝ます

無敵＝ゴロゴロ派の言いたいこともわかるにはわかるんだが、前後の流れとかも考えたら、たぶん違うと思うぞ…
まあお互い頑張ってくれｗ

>>544
頭の悪いエネル厨に同じ理論で返しただけですが？
てか君がエネル好きじゃないようになんか見えないんだけど

>>546
別に○○に触れれば死んでしまうっていう極端な世界じゃないでしょ
重火器ってのは色々あるけども青雉が食らってやばそうなのって火炎放射くらいしかねーぞ

>>550
だな
まぁゴロゴロ＝無敵とか言ってるアホはどうしようもない
流れ的にロギアの１つであるゴロゴロ＝無敵なのに
意地でもロギアの中で上のほうに持っていきたいんだな

>>551
俺はエネル厨だと言った覚えはねーよ
お前あほか。

普通に考えたらエースの炎よりもエネルの電圧の方が凄いだろ描写的にも
それとクロコダイルの過小評価が気になる

過去編含めてワンピで自殺じゃなく他殺の描写あるのって
青雉　ニコロビン逃がそうとした海軍の巨人(多分殺した？
クロコダイン　名も無い豚鼻した海賊(多分殺した？
アーロン　ナミの母親
ぐらいじゃね？
人殺した描写ないから威力弱いとか強いとかってどうなんだ？

クロコダインってダイの大冒険かよ

>>551
いや、エネルを擁護してるんじゃなくて、お前の言ってる事がおかしいから突っ込まれてる事に気付けw
エネル＝最強なんておかしいのはみんなわかってるよwお前もぅくんな頭悪い…

クロコダイルだなｗ
まあ言いたいことは
人殺した描写ないから威力弱いとか強いとかってどうなんだ？
戦闘不能にできれば十分強い技と言えるだろって事

>>535
パラミシア、ゾオン、ロギアの3種で分ければロギアが最強種ってだけだろ。
覇気もあって、ロギアへの攻撃が有効なパラミシア能力が出てきてる以上、
ロギア最強の傾向があるにしても、個々の能力を再評価すれば例外があっても不思議じゃないだろ。

ロギア全てが無敵と謳われていると考えるのはおまえの希望だろ。
どこにもそんな発言はない.。なんで描写のない単語勝手に付け足して超解釈するんだ？

>>554
黄色い猿はマングローブ粉砕
エネルは地面の一部粉砕
エースは船4〜5隻全焼
クロコダイルはグラウンドデスでの砂漠化
青雉は海を凍結

圧倒的なのが青雉

>>541
# 詭弁の特徴15条
# 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

クロコダイルとエネルは強いと思うけど？
現在ただ生き残ってるってだけの七部海や中将のほうが必ずしも上とは思ってない
さすがに大将には勝てないだろうけど

個人的に七部海最弱はハンコック。
黒ひげやミホークはともかく
モリアやドフラミンゴやくまあたりとならクロコがタイマンで勝つのも普通にありえると思ってる
エネルは中将と大将の間くらいの実力はあると思うよ
ガープは別だけど

>>556
ゴロゴロが無敵かロギアの中のゴロゴロが無敵かで議論してるんだけど？
頭悪い上に議論すらしてないお前が消えろよ
それとも自演用IDですか？

無敵かどうかはしらんが
ロギアの中でもゴロゴロは相当上の方だろ
雷速、2億ボルト、攻撃範囲

雷速、攻撃範囲を考えると他のロギアは正直霞む。
せめて他のロギアにも青雉のアイスエイジくらいのインパクトは欲しい

>>558
流れも読めないエネル厨がゴロゴロが無敵という理論また出してきたか
何度も同じこと繰り返してるしもう話すだけ無駄だと思うし
お前が涙目になる日が楽しみだよ

メラメラとかは無敵じゃないけどゴロゴロは無敵ですなんていうトンデモ理論が通ってればいいですね＾＾

エネル厨の反論って平日の前夜に関わらずいくつかIDあるように見えるけど
書き込み速度が1人なんだなｗ

>>562
お前が議論を語るなよw
ちゃんと突っ込まれた所レスしてんのか？
てかその連とうとかが頭悪い証拠wもぅくんなって！

>>565
反論なら返そうと思うけど
ただの煽りを返すのは正直だるいんだよね
その上相手がアホじゃ更に返す気も失せるっていう
議論する姿勢くらい見せて欲しいもんだがアホ相手には高望みすぎるか？

煽り専用IDか
抽出すると煽りしか書いてないし相手しないほうよさそうだな

自演指摘されたから2,3分後あたりに同時書き込みくるのかな

＞エネルは中将と大将の間くらいの実力はあると思うよ
ガープは別だけど

何？この阿呆な書き込み
いまいち意味がわからんのですが（笑）

>>566
＞てかその連とうとかが頭悪い証拠wもぅくんなって！
これは分かるは一度に纏めりゃ良いものを2度に分けて何度も何度も書き込みしてるし

＞長文はスルーしてます
とか言っちゃうし議論する姿勢見せて欲しいよなマジで
ID:KRaNIq3J0は煽り専用IDなのか？

明らかに主観前提で書いてる文にいちいち突っ込むなんて悲しいですね
そしていちいち俺に攻撃してくる奴が決まってエネル厨な件

>>571
はいはい自演乙です
お前と同じようなこと俺も出来るがやってみようか？
悲しいですな＾＾；

>>572
自分が主観で書いたものに突っ込まれるのは嫌なくせに、エネルが最強だと言う主観には食って掛かるんですね！
さすがっ！阿呆の思考回路は理解できません（笑）

この急速に流れてるスレで一度に纏めるなんていちいち考えねーよ
エネル厨っていつも決まった時間に同じ時刻に測ったかのように複数現れるからわかりやすいんだよね
1人が寝たかと思えば一気にいなくなるし笑える

>>562
ロギアなら全部無敵と謳われる能力だと言いたいのか？ロビンはロギアである
スナスナが無敵じゃないことを知ってたんだからそんなことある訳ないだろ

>>550
> 無敵と謳われる能力＝ゴロゴロの実の能力とした場合、『無敵と謳われるゴロゴロの実の能力の一つ…、ゴロゴロの実』って文になって、意味わからなくなるだろｗ
もはや説明の仕方とかそういうレベルじゃないだろ・・・。原作では、

『おそらく“ゴロゴロの実”！数ある能力の中でも確かに“無敵”と謳われる能力の一つ“雷”の力』
と書かれている。そのまま読むと、
『ゴロゴロの実は数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つで雷の力を持っている』
なんの違和感があろうか。

勝手に「ロギアの」って単語付け足しておいて、それを「ゴロゴロの実」と置き換えて意味わからんって言われても困る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓付け足し
『おそらく“ゴロゴロの実”！数ある能力の中でも確かに“無敵”と謳われるロギアの能力の一つ“雷”の力』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣↓置き換え
『おそらく“ゴロゴロの実”！数ある能力の中でも確かに“無敵”と謳われるゴロゴロの実の能力の一つ“雷”の力』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣￣

>>592
頑張って携帯で急いで書いてせめて2分後に同時投稿したらどうですか？
いつものエネル厨さん

>>572
＞明らかに主観前提で書いてる文にいちいち突っ込むなんて悲しいですね
お前の事か？
>>573
どう思おうが勝手だか俺は自演するほどそこまで必死じゃねーよ
それとも自演したいほど必死なの？

>>573
気づいてくれw
お前はみんなに嫌われてるってwマヂ笑わせんなよww 自演とか言って少数にしたてあげるなよwかわいそー

>>592
に期待ｗ

＞ID:KRaNIq3J0
お前がなんの恨みがあってエネルを嫌ってるのか知らんけど
エネルが最強否、ゴロゴロは最強だと思う＝エネル厨だと言うその短絡的な思考やめたら？
阿呆丸出しだよ

最強種がロギアだの初めて言ってた空島での発言でまだその理屈を言い張るか
まぁもういいよ。どうせ間違ってるのはお前らだろうし現時点で話しても無駄とわかったし
一個体の実に対して「あの実は最強」なんて設定がグランドライン前半の急に出てくるはずがないだろ
ロギアを称するならわかるがゴロゴロを称して無敵とか本当すごい理論だな

それにここでの無敵＝倒す術がない
という意味じゃないだろ

抽出ID:KRaNIq3J0 (67回)
抽出ID:IkEIuGhs0 (35回)
抽出ID:Xuitt2/G0 (18回)
抽出ID:ZuwvqZW7O (11回)

日付変わってまで6時間と経ってないのに、馬鹿かお前ら。特に上二人。

>>583
最強種である時点で最強って言う可能性もあるんだよ
それと、そもそも無敵と言う意味は文字通り、敵対できるような相手がいないと言う意味なので
倒す術が無いと誰も考えてないはずだが（笑）

>>580
今日は平日だし深夜になって俺の他が３，４つのエネル厨のIDに侵食されたってだけで
無敵論に関しては俺と同じ意見も結構いたから別にいいよ
まぁエネル厨は国語の勉強からやり直したほうがいいよ

ゾロ：悪魔の実か・・・・・・
ロビン：おそらく・・・"ゴロゴロの実"・・・！！
　　　：数ある能力の中でも・・・
　　　：確かに・・・
　　　："無敵"と謳われる能力の一つ
　　　："雷"の力
ナミ　：雷・・・！！？
　　　：・・・・・・・・・・・・・・・
　　　：そんなの
　　　：人間が敵うわけないじゃない・・・・・・！！

作者がわかりやすく""で区切ってくれてるんだから
"ゴロゴロの実"＝"無敵"＝"雷"って事だろ

>>585
倒す術に関してはクロコがどうのこうの言い出してきた奴がいたから言っただけ

尾田曰く、子供向けに書いてるんだからそんなに難しく解釈するなよ

>>586
だから（笑）
エネルの能力、つまりゴロゴロの実が最強だと思うところのどこに『エネル厨』だと言う要素があるのか俺にわかりやすく説明してくれよ

>>590
ゴロゴロが最強の一種であることに間違ってはいない
ただあそこでの発言が「ロギアであるゴロゴロ」が最強なのではなく
「ロギアの中のゴロゴロ」が最強という理論をエネル厨が出してきたからうざいだけ
話の流れ的に後者は絶対有り得ん

>>588
お前と同じ意見の奴らもお前の事嫌いだと思うぞw
あわれだな

>>590
厨と言えばカッコつくと思ってるとか流行だからとかKYだからとか
厨って言って相手を見下した形にしないと話も出来ないとか
ただ使いたいから使ってるだけとか

まあ一言で言えばアホだからじゃね

>>592
別にスレで嫌われようがどうでもいいよ・・・
ここに来る連中で好かれてる奴なんてそもそも皆無だし
君も同じ穴のムジナだろう
っと、それ煽り専用IDだったね

>>583
> 一個体の実に対して「あの実は最強」なんて設定がグランドライン前半で急に出てくるはずがないだろ

厳密にはロギアは最強種で、ゴロゴロが無敵と謳われる能力の一つっていう設定だが、
出てきちゃったもんはしょうがないだろ・・・原作にケチつけてどうするよ。

別にそういう能力がゴロゴロの実だけって言ってるわけでもないし、
エネルが最強と言ってるわけでない。何が問題なんだ？

>>591
ロギアが最強種なのはガチだろうけど。
ゴロゴロが最強だという主観を否定するにはそれなりの言葉が必要。なぜなら主観だから。
漫画を読んで視覚的＆感覚的に得られた情報の中で最強だろうと思った主観での書き込みであれば仕方が無い。
それを否定するなら言葉が必要となる。
なぜならここは議論スレだから。
うざいなら初めからこなければいい。

やっぱお前阿呆だろ？

>>595
ロギアは最強種＝ゴロゴロが無敵と謳われる能力の１つ
ってのは別に批判してないよ
ただロギア＝無敵と謳われる能力の１つ
ってのにエネル厨がやたら噛み付いてくるんだろ
くどいようだが話の流れ的に「ロギアであるゴロゴロ」が最強というのは認めるが
「ロギアの中のゴロゴロ」が最強というのは認めない

まぁどうせエネル厨って遠まわしに
ゴロゴロがヤミヤミやピカピカに次いでロギアで最強と主張したいんだろう
単にエース厨へ対する対抗心ってとこかねぇ。わかりやすい

＞ID:KRaNIq3J0
めんどくさいから最後にするから
結論だけ言わせてもらうと･･･

その破綻したエネル厨否定論をまとめてからまた来いよ

>>591
> ただあそこでの発言が「ロギアであるゴロゴロ」が最強なのではなく
> 「ロギアの中のゴロゴロ」が最強という理論をエネル厨が出してきたからうざいだけ

前後者含めそのような主張をしてる人はいないと思うわけだが。

>>597
> ただロギア＝無敵と謳われる能力の１つってのにエネル厨がやたら噛み付いてくるんだろ

そんな発言無いんだから妄想の類だろ。

いるだろ・・・
レス番探すのも正直めんどいし勝手に読んでくれ

>>597
むしろロギアが全て「無敵と謳われる能力」だって何を根拠に言ってんだ？作中でそんな発言
されてないだろ。パラミシア・ゾオン・ロギア、全ての悪魔の実の中で強力な能力が「無敵と謳われる能力」なんだろ。

はいはいわかったわかった
メラメラは無敵じゃないけどゴロゴロは無敵でＯＫです

上でも書いたが、ロギアに攻撃出来る覇気がある、
ロギアに有効そうな能力を持つパラミシアも出てきているし、これからも出てくるだろう。
つまり攻撃が当たらないだけで無敵と謳われる能力とするのは無理があるわけだよ。
そういうのはひっくるめて最強種という括りが既にあるわけだから。

他のロギアでも無敵と謳われる能力があるかもしれんし、
最強種じゃないパラミシアでも無敵と謳われる能力があるかもしれない。
筋が通っていると思うが？

>>604
全然わかってないよ。

メラメラも無敵と謳われる能力の一つである可能性はあるだろ。
ただし現時点でそういう設定描写はされてないってだけの話。
ゴロゴロが無敵と言われてるなら、メラメラも無敵＾＾とか原作無視もいいとこ。

>>604
メラメラはどうか知らんが、少なくとも俺はモクモクよりはカゲカゲの方が強いと
思ってるし、基礎戦闘力が強い奴が食ったらホロホロも十分最強クラスだと思ってる。
お前みたいに最強種だから、ロギアは無条件で他の悪魔の実より強いなんて馬鹿な考えを持ってないだけ

覇気を考慮に入れたら実の格付けの意味がないだろう
それならそれでゴロゴロが無敵と言われてる意味もわからん
あの流れと発言で本気でロギアであることにたいしてではなくゴロゴロであることに対して無敵と言ってると思ってるのか
まぁ同じことの繰り返しだからあれだけどどうしてもゴロゴロがロギア上位と主張したいことはよくわかった

ゴロゴロは無敵の能力の一つだが
最強種ロギアのメラメラを葬りさった
悪魔の実の歴史上、最も凶悪とされる能力ヤミヤミが最強

まぁついでだから言わせてもらうけどカゲカゲやニキュニキュが最強と謳われる実の可能性はあるとお考え？
一応三大勢力の七部海のお二人さんが持ってる能力ですが

>>608
なぜ覇気を入れると悪魔の実の格付けの意味がなくなるんだ？

>>611
それはもはや実の強さではなく個々の強さだろ

>>610
カゲカゲはともかく、ニキュニキュには尾田次第だが可能性はあるんじゃないの？
あらゆるものを弾けるから攻守に万全、高速移動が可能で、自分のダメージをも弾けるならな。
近遠距離問わず攻撃範囲もでかいクマ球爆発で申し分ない。

>>612
言ってる意味が分からん。

例えば描写不足ではあるがモクモクの攻撃面での能力がしょぼいと仮定するなら、覇気相手に苦戦する。
一方でメラメラはモクモクよりも攻撃面での能力がありそうだから、覇気相手にモクモクよりは苦戦しない。
これはれっきとした悪魔の実の能力差だろ？

>>608
当たり前だろ。煙になるだけの実と、雷になれて雷を操れて雷速に到達できる実に差が無いとでも？

>>610
ニキュニキュは可能性ありそうだな。ホントに「何でも」弾けるなら

覇気使いに対しても優れてる能力を持ってる実も優秀なのは間違いない
覇気は攻撃優秀だが防御に優れてる描写は無い
実の能力で圧倒できればそれは能力が優れているからという理由の一つになる

ゴロゴロの実はエネルが食っちゃったわけだけどさ、
ゴロゴロの実をエースやミホークが食ったと想像してみれ。

なんていうか・・・ヤバイだろ。月には行かないだろうけど。

あ〜あまり意味のない仮定だったな、失礼。
もう寝る。

ゴロゴロがロギアだから無敵なのか、全種の中で無敵なのかがキリ無いからSBSで聞けば良い。

ジョンジャイアントを赤犬と呼ぶ池沼が多数居るくらいのスレだから仕方ないのかこれ
過去のそういう変人も全部エネル厨に見えてきた。まぁいいか

>>619
後者は120%有り得ん
結果的に言うと後者でも間違いはないんだけど表現の違い

最近バレスレよりこっちの方が盛り上がってるな

>>621
よぅ嫌われ者、お前もぅくんなって

ID:KRaNIq3J0は今日だけで100近いレスがあるんだな･･
熱すぎだろ･･･

結局実の力を最大まで引き出せたやつが最強ってことで

>>624
おまえがやるきないだけだろ
ちゃんとやれよ

ナミはカリファに勝ったんだからカリファより上じゃないの？

カリファは男じゃ勝てないだろう泡攻撃でみんな昇天させられちゃう

サンジだけだろ・・・

クロコはまぁテコが入るだろ・・・ルフィが二敗した上に最終戦の勝利も命と引き換えだったりと描写はVIP待遇だが
やはり早い段階で敗北している為にココで底入れしないと七武海全体の価値が引っ張られて下がる。

クロコ戦が一番読んでてワクワクしたなぁ。懐かしい。
一番苦戦した相手だし。

とりあえず、ゴロゴロは限りなく無敵に近いのは間違いないかと。　
漫画の性質上ルフィに負けたが、普通に考えてエネルが負ける要素がない。　
作中の描写見る限り、エースの能力である火？炎？が雷以上のエネルギーを内包している可能性はないからな。　
相手が導体であればほぼ勝つし、超長距離射程の攻撃とマントラがあるかぎり負けもほぼない。　
相手と同じ土俵に立ったエネルが馬鹿なだけで、能力自体は最強クラスであることに間違いはない。
闇と光に関しては描写が少なすぎるが、エネルギーと言う観点から見て雷より上位の存在であると言えるのではないかな。　

マジレスするとエネルは全然強くない。
むしろロギア系では弱い部類だよ
なぜならエネルの電撃を食らっても気を失うだけで
全然殺傷能力無いし。要はただの人間スタンガンw
雷に撃たれてマントラ消える＝死亡 では無い事も本編で証明済みだからね
本当に雷と同じエネルギーがあればゴムでもこげるし。
そうなって無いのが何よりの証明。

結論出たな。

ゴロゴロに絶縁体が
スナスナに水が効果的なだけでロギアは全部一緒なんじゃね？
一種づつ弱点があるって感じで。

エースもスモーカーに「俺達の能力じゃ決着つかねえ」って言ってるし
もしかしたら今後、青雉にエースの攻撃が当たる展開もあるかもしれない。

今後の展開でバギィやミスター３のランクが変わる可能性あるかな？

バギーは上がってもいいな

はじめてこのスレきたが糞スレだな
>>1みたいな前提ルールなんて考慮しても何の意味もないだろ
オナニーにすぎん

>>634
ヒエヒエ冷気でかき消されちゃったりしてね炎

モリアは最弱。
　　　　　　　　　　＜エース
ドフラとジンベイは弱そうだな。流れ的に。
　　　　　　　　　　＜エネル
ハンコック、くまは強い。
ミホーク、黒髭は反則級。


隅々まで読んでるけど、こんな感じだろうな、七武海＆エネル、エースは。

ジンベエ弱そうだな。アーロンと肩並べるレベルだからな。
たぶん水中じゃ世界最強で地上じゃ弱いと思う。

とりあえず、ルフィは空島ですでに覇気をマスターしていた。
って展開以外はエネルに勝つのは不可能。

また、エネル厨が迷走してるのか。
いい加減にして欲しい。
日曜深夜から月曜朝でどんだけ進んでるんだよ。

>>633
ついにけいたいでのじえんか
おまえまじ　あ　わ　れ

>>643
ハァ？
俺この板来たの初めてなんですけどwお前が自演なんじゃねw

>>644
ひっしだなｗ
おまえ＝ID:KRaNIq3J0

エネルの雷をスタンガン程度とか言ってるやついるけど、じゃあエースの火はチャッカマン程度か？

バキー再登場記念に誰かアーロン編までのランキング作ってルフィらも当時の実力で頼む

>>645
お前こそ必死だなwニートか？w

>>648
おまえがにーとだからっていっしょにすんなよ
はじめてこのいたにきたんじゃなかったの？
ID:KRaNIq3J0

>>648
俺は無職だが働く気はあるニートじゃねェ！ まぁクビですわ最近流行りの

>>649
いや、お前レスからしてこの板に張り付いてるニート臭がプンプンしたからw
平仮名オンリーでタイプしてるのも頭おかしいしw

>>650
かわいそうに

>>651
いかするーするー

前スレ出てたのを変えた
これでバランスが取れる


白髭　20
両腕シャンクス　15
カイドウ　15〜20

センゴク　20
青雉　13
黄猿　13
赤犬　13
マルコ　15
エース　13
ジョズ　13
ガープ　15
スモーカー　12
モモンガ　8


バギー　5
エネル　10
ルッチ　10
クロコダイル　9
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15〜20

ドフラミンゴ　13
くま　12
ジンベエ　12

モリア　10
ハンコック　10

ルフィ　10
ゾロ　9
キッド　10

>>650
テレビに出演して抗議活動とかは絶対するなよ、あれみっとも無さすぎだからww

>>654
マルコ、ジョズがおかしい。片腕シャンクスより下はない。
MAXでせいぜい11と10くらい。

くびになったやつってかわいそうだけど
ようするにかいしゃにひつようがないむのうってことでしょ

>>655
いやクビになた事楽しんでる位だからそれは無いから安心してくれｗ
仕事見つかるまで議論するぜ

アーロン編までのランクねえ…とりあえず
ルフィ≧アーロン＞クリーク＞＞＞ギン＞サンジ＞パールあたりは確定

おれはかいしゃがひつようないからしゅうしょくしないだけでにーとじゃないぜ

>>657
むしろお前は誰からも必要とされてないよ。
何で生きてるのww

>>661
しねしねしね

基地外すぎる粘着は、さすがにオレもID:KRaNIq3J0に見えてきたｗ

>>662
あれ？スルーするんじゃ無かったのか？ww
しねしねしねってw小学生かよw

>>659
ウソップはどの位なんだろ
チュウ倒したけどナミや雑魚海賊に倒されそうになってたよね

じゃこれでどうよ


白髭　20
両腕シャンクス　15
カイドウ　15〜20
片腕シャンクス　12

センゴク　20
青雉　13
黄猿　13
赤犬　13
マルコ　15
エース　13
ジョズ　13
ガープ　15
スモーカー　11
モモンガ　8


バギー　5
エネル　10
ルッチ　10
クロコダイル　9
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15〜20

ドフラミンゴ　13
くま　12
ジンベエ　12

モリア　10
ハンコック　10

ルフィ　10
ゾロ　9
キッド　10

>>664
いつスルーするなんていった？
もうそうするなかす

>>666
おまえはきえろ

>>663
俺の事？w
今昼休憩中で暇だから居着いてるだけだよw
13時になったら出て行くからw

しかし自演じゃないのに自演って言われると腹立つよなw

ひらがなエネル厨さんはいつ寝てるの？

マルコとかジョズなんてミホークにナイフでやられるレベルだろうに

>>665
アラバスタでもクンフージュゴン一匹に負けちゃったからな…

こんな感じだろ
白髭　20
シャンクス　15
カイドウ　15

センゴク　16
青雉　15
黄猿　15
赤犬　15
マルコ　12
エース　11
ジョズ　10
ガープ　15
スモーカー　12
モモンガ　12


バギー　5
エネル　12
ルッチ　10
クロコダイル　11
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15

ドフラミンゴ　14
くま　13
ジンベエ　11

モリア　11
ハンコック　13

ルフィ　10
ゾロ　8
キッド　9

>>667
俺を自演と決め付けるお前の方がよっぽど妄想野郎だろがw

>>674
おまえろむってろよ

>>671
新世界の四皇でも最強設定の海賊団がそんなわけないだろ
逆にミホークの方が弱いかもしれない

そもそも七武海の力関係がいまいち分からん
モリアも四皇に返り討ちされるぐらいだから
黒ひげ以外の他の七武海は全員隊長クラスかな

>>673
お前、今の展開分かってるか？
世界中の将校＋七武海全員＝白ひげ海賊団

>>676
いいからきえろじゃまだ

アーロンまで作ってみた

Ｓ ルフィ ゾロ アーロン クリーク
Ａ クロ バギー ギン サンジ
Ｂ クロオビ ハチ パール
Ｃ 強化ブチ カバジ チュウ
Ｄ モーガン ジャンゴ リッチー モーム ブチ 魚人 ウソップ シャム
Ｅ アルビダ ナミ モージ ヨサク ジョニー
Ｆ 海軍兵 海賊 村人 ヘルメッポ コビー

>>676

世界中の将校＋七武海全員＝白ひげ海賊団

ねーよｗｗｗ

>>677
はたから見れば
君の方が邪魔なんだけどねぇ

>>678
ゾロがSはない

予想
だいたいこんな感じになるんだろ。



白ひげ＝センゴクor黒ひげ
マルコ＝黄猿
エース＝青雉
ジョズ＝赤犬
四番隊隊長＝ミホーク
五番隊隊長＝ドフラミンゴ
六番隊隊長＝モリア
七番隊隊長＝スモーカー
八番隊隊長＝ガープ
九番隊隊長＝ジャイアント
十番隊隊長＝モモンガ

十一番〜十六番隊＝他の七武海クルー＆海軍将校

>>680
おまえがもうそうしかしないアンチエネルだからだろ

なんせ七武海下位クラスのクロコダイルですら
そこそこ強い階級制の部下持ってたからな

四皇なんだから
十六番隊まであるって言ってもレベルが違うだろ
ＢＷとは逆に数字の低いマルコが一番弱かったりして

>>684
側近扱いのマルコが一番弱いとか お前どういう理解力してんの？
こういうバカがいるとホント疲れるよな

マルコの声はTARAKOにやってもらいたい

ジョズはともかく、マルコが弱いとかは有り得ないだろ
シャンクスにスカウトされるくらいだし相当なもん
マルコより上もいそうな気はするけど

戦闘総隊長とかに勝手に期待
あと、革命軍幹部も気になるな

>>682
青雉＝ エースはないだろ

キジはポーネグリフの謎最後まで見届けることいってたからね
ここでぶつけたら青キジ勝たせるしかないしエースを潰す気もないだろうし
ていうかそんな上手く合わせるとは思えんわ

ていうか
やられっぱなしより黒髭にリベンジしろってのエース

オレの予想だとエースは黒ひげのことの狙撃手に撃たれて死ぬ

>>684
ん？あくまで仮定の話だが？
新参の奴ほど番号が低い説も流れてたしな

側近というか、若いから白ひげの船にまだ乗ってるみたいな
可能性の話だから断定はできない

>>682
これ見ると、さすがに白ヒゲ側が不利に見えるな

センゴクと大将と下位七武海くらいまでなら何とかなりそうだけど、ガープとかミホークまで出てくるのはツラい

>>676
>世界中の将校＋七武海全員＝白ひげ海賊団

じゃないよ

世界中の将校＋七武海全員VS白ひげ海賊団

イコールなんて描いてないでしょ

ルフィ＞アーロン＞クリーク＞ゾロ＞アルビダ＞クロ＝ギン＞サンジ＝バギー＞＞パール＞モーガン
こんなもんだろう

>>692
>センゴクと大将と下位七武海くらいまでなら何とかなりそうだけど…

全然何とかなりそうになんて見えないけど？
あのモブ隊長描写で

>>695
そこは四番隊以降のキャラ描写に期待するしかないだろ
何か赤髪が途中で出てきそうな気はするが

大将1人＋バスターコール　＝　白ひげ一味　くらいだろ

常識的に考えて。

>>1
なんでナミはカリファ倒したのに
カリファの下にナミがいんの？

>>695
お前にどう見えるかはしらんけど、マルコが強いのはガチ

それと、強いのはあくまでも白ヒゲ
どうせ白ヒゲがぶっちぎりで強いんだろうから、善戦は出来ると思うが…

大将や、並の七武海を子供扱い出来る程なら、どうなるかわからんし
白ヒゲとやるなら、黒ヒゲとミホークは欲しい

>>694
アルビダの位置がおかしい
スベスベ食う前なら、せいぜいモーガンやパールクラスだろ

>>697
釣りが大きいですね

七武海が1人揃わないだけでも
センゴクがめちゃくちゃテンパってますけど
しかし四皇がそこまで弱いとなると、新世界も底が見えましたね

>>701
>>697はともかく、大将の描写は半端ないよ
そもそもセンゴク元帥はそんな器なのかもしれないし
腕力ではなく政府への忠実さと参謀に長けて元帥就任した人なのかもしれない
それでも白ヒゲから名前出てくるくらいの強さは十分あると

白ヒゲみたく「おれァ白ひげだ」と奢ってる方が余程危なく感じるね

エース水準の部下が3人もいれば世界一の脅威だろう。
それぞれは最終的に大将・七武海より弱くても足止めするには結局匹敵するコマが3人必要になる。

白ひげ一人で大将3人分以上でしょ
エースクラスなんて何人いても脅威にならないだろうし

>>704
まぁエースは基礎戦闘力があって脅威だが
エネルは何人いようが脅威にならないけどね

エネルが下に下りてきたら3大勢力崩壊するけどエースには無理だろ

白ヒゲVS大将以前に白ヒゲはティーチにやられそうな気がする
もしくは自然死
>>704
今の状態なら大将1〜2人で白ヒゲ倒せるくらいだと思うが黒ヒゲ当てそうな気がする
大将を複数で一人相手させるような描写は今一つピンと来ない

改訂版確定ランク


S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　
S-：エネル　クロコダイル　スモーカー

A+：モリア　オーズ　ルフィ　ルッチ　
A　：PX-くま　ゾロ　ドリー　ブロギー 　
A-：サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>705
エネルとエースの議論にすらない煽りあいが終わったと思えばまたこれか
マジ空気嫁よお前

明らかにそっち方向に持っていって煽りあいたいんだろう
見てればどっちの意見にもそういう奴がいるみたいだし

>>704
だいたいいくら世界最強とはいえ死亡フラグ立ってる爺さんに大将三人以上とかなめすぎだろw
一昔前ならともかく現況そんな程度なら世界政府最高戦力甘すぎるわ
ここは一人でも苦戦しながら潰すくらいでいい

>>709
煽ったのは>>704じゃね？
まぁ釣られて返す方も返す方だが

>>711
大将一人で潰せるくらいならここまで白ひげ海賊団を脅威に見せないと思う。
隊長が何人いようとも、白ひげと渡り合える伝説クラスの大将が残り2人いれば余裕だろうし。

どちらにしろ今回白ひげの相手は大将じゃなく黒ひげだと思うわ〜。

>>713
当たり前の事言うなよ。

戦力に関して海軍がアレだけ戦力を集めてるのは、ランチェスターの法則から見て当たり前。
白ひげ海賊団潰しても四皇の残りや革命軍が健在なんだから可能な限り大量の戦力を
一気に投入して味方の損害を可能な限り最小限に抑えようとするのは、戦いの常道。
戦力の逐次投入ほど愚かな方策は無い。

まず隊長上位以外は大将・七武海と互角には張り合えない

海軍＋七武海＞白ひげ海賊団
は確定だから白ひげ側が不利でも仕方ない

エネル厨って自分が自演してるから他人まで自演に見えるんだな

完全勝利を求めるならエース級の隊長一人に七武海や大将に次ぐような将校を二人は当てたい所だな。

>>717
お前がその台詞使うのはギャグにしか見えんわ。

> 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 05:01:18 ID:KRaNIq3J0
> エネル厨の反論って平日の前夜に関わらずいくつかIDあるように見えるけど
> 書き込み速度が1人なんだなｗ
>
> 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 05:04:47 ID:KRaNIq3J0
> 煽り専用IDか
> 抽出すると煽りしか書いてないし相手しないほうよさそうだな

>>719
別に自演なんかしてないよ
深夜は俺のほかは全部エネル厨だったでしょ
1人がいなくなったらみんな同時にいなくなったけどさｗ

>>568は>>566に対するレスですよっと
まぁメラメラは無敵じゃないけどゴロゴロは無敵というトンデモ理論が通ってればいいですねエネル厨さん

何個ものID使いわけれるとかどんだけすごい環境だよｗ

すご・・・い・・・？

８４回の書き込みは凄いと思う

>>700
すまん、スベスベアルビダ入れてた
デブアルビダならパール以下な

>>723
おやけいたいでじえんしてたとおもったらパソコンにもどったか
えーすちゅうきもすぎ

>>723
普通はありえないよねｗ

ID:KRaNIq3J0
このひとはまともにぎろんができません
いたいところをつかれるとするーします
じぶんはちょうぶんをかくくせに、ちょうぶんはよまないそうです
こんきょのないもうそうばかりします

>>727
2ch初心者？
エネル厨の自演レスを総合すると俺の比じゃない書き込み量なんですが
なぜか同時に消えてった不思議なＩＤ達

ID:KRaNIq3J0
じしょうこさん

>>729
それが本当に一人の自演ならすげぇなっていってるんだよｗ
俺にはやり方すら思いつかない

まぁじえんときめつけないとこわくてかきこめないんじゃね
しめんそか

雷と炎じゃ格が違いすぎる

ちょうぶんをよめない(たかがすうぎょうのどこがちょうぶんなんだか)のになんでここにくんの？

エネル厨の書き込みは決まって1分おきにくるしわかりやすいよ
2、3分〜の感覚開けた後に同時投稿来ると言ったら途端にそれもやらなくなるし

じえんするいみがないからな
あんなまともにぎろんできないごみあいてに

あわれなじえんきめつけちゅう

じゃあおれはきえるわ

書き込み数100回めざしてがんばろう

モリアとクロコダイルはわかるが何故スモーカーまでエースとエネルより1ランク低いんだ？
十手含めたらロギアの中でも十分強い方だと思うが

煙は弱そうというエネル厨の一方的な理論
派手にバリバリやるゴロゴロは最強だってさ

>>740
今のところ強いとこ見せてくれてないからじゃね

俺の妻(ヒナ)のランクを教えてくれ

B＋ジャブラの後ろくらいじゃない

>>743
夜の強さならS++

正解!!



｡｡｡｡って､どうして君が夜の強さまで知ってるんだね

>>746
今俺のベットで寝てるよ
さっきまで激しかったから疲れてるみたいだ

> 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 16:28:55 ID:KRaNIq3J0
> エネル厨って自分が自演してるから他人まで自演に見えるんだな

議論中に自演を指摘しだしたら終わりだぜ？
書き込み時間どうのとか屁理屈述べても、結局おまえの言う通り
自分が自演してるから自演してるように見えるんだな、とかしか思われるだけだし、
そもそも議論とは何の関係もない話。スルーってもんを覚えな。

>>まぁメラメラは無敵じゃないけどゴロゴロは無敵というトンデモ理論が通ってればいいですねエネル厨さん
作中でロビンが発言してるんだからゴロゴロは良いだろ
メラメラはそういう発言が無いだけだ
作中にない物を確定されたら困る

離婚する

メラメラは最強の攻撃力って書いてあったような…

人を操ることしかできないドフラは戦闘（タイマン）糞弱そうだな

>>752
相手の自由を奪えばいい
逆に助ける人がいないからタイマン糞強い

アプーってかなり最強じゃね？
相手が能力把握さえして無ければ知らぬ間に爆！でバラバラ瞬殺でしょ？
ロギアとバギー以外敵無し

バギーのランクは？

バギーはゾロ、サンジに勝てそうだよな

S　：エース＝エネル

これではダメなのか？

俺はどっちでもいいと思うけど。

>>755
再登場したけどあの程度じゃ現状ランク上がらんだろう。

エネル厨ウザいし
もうエネル下げたら？

漫画設定と矛盾するからエネルだけは下げた方がいい

>>741
まだ自演ってほざいてるのかwwただお前がいろんな奴に嫌われてるだけだって気づけ…もぅくんなって言ってんだろ？w

>>740
過去スレ読んでくれ、と言いたいけど簡単に説明すると攻撃力の無さとスピードの無さ。
ロギア耐性突破できる相手に負ける可能性があるから（ワイパー・ソニア・マリー）
ただスモーカーも格段に強くなってる可能性がある。今のランクはアラバスタ時点の強さ

ブルゴリさんってどこにランクするの？

一応議論された上で現在のエースとエネルの位置は決まったんだけどな
格とか設定とかいうのは結構だがやはり描写ありきじゃないと

>>763
むしろブルゴリは種族名だからランクには入らんだろ。ブルゴリの〜〜さんが出てきたら
話は別だけど

マルコってどれくらい強いんだろうな!エースよりも強いくらいだしロギアなのかな？

>>760
エース厨ウザいし
もうエース下げたら？

漫画設定と矛盾するからエースだけは下げた方がいい

ゾロ厨ウザいし
もうゾロ下げたら？

漫画設定と矛盾するからゾロだけは下げた方がいい

○○厨ウザいし
もう○○下げたら？

漫画設定と矛盾するから○○だけは下げた方がいい

こんな事言っちゃう奴が何でここに来てるんだ？
何かのキャラを支持する奴がウザいから下げようぜとかｗアホの極みだろ

マルコもベックマンも強く見えないな・・・

漫画描写で、エースよりエネルの方が弱いのは分かるが
逆にエネル厨の考えというか根拠がいまいち分からん
キャラ設定的には完全にエース＞エネル

マジでエネルがエースより強いと思い込んでるだけなのか
雷が好きなだけなのか・・・

漫画描写で見たらエネルのほうが上だよな頭大丈夫か

>>769
逆に接近戦での体術以外にエースが勝ってるところってどこ？

>>766
覇気

>>771
体術って言っても特に何かしたわけじゃなくね？
受身とか？

おいおい、何の発展もないくだらない妄想議論で
昨日立ったばかりのスレ消費してるんじゃねえ！

いくら暴れてもエースエネルのランクは変わんないよ。

マルコは３大将と同レベルくらいじゃないかと期待してる

クロコダイルが倒されたのを知っててロギアが無敵って言うのか？

まあ普通にマルコ>>>越えられない壁>>>エース、エネル

>>770
はぁ？また妄想か？そんな設定は皆無だぞｗ
エネル厨の根拠が希薄と言ってるだけだよ

エース厨を納得させるには、能力がどーのこーの的な憶測以外に
第三者視点でエネルの強さを示す描写なり
キャラ関係とか出してこないと誰も納得しないだろって話ね

>>773
村を出る三年前のルフィが一度も勝てなかった、という意見を最大限尊重すると
やっぱりエースの方が体術は上なのではないかと思う。

>>774
一応勘違いしないように言っとくけど現状は
S+：黒髭　黄猿
S　：エネル　　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　 Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

これが正式だからな。次スレも特に理由が無ければこれで立てるし

マルコ、ジョズがボロボロにやられてやっとしろひげが動きだすみたいな展開なんじゃないの
あまり期待しないほうがいいよ

村から出る前のルフィ、というか村から出てしばらくしても現在Ｄ＋のクロとかといい勝負してなかったか？
おそらくＡ−クラスであろう空島ルフィとは流石に比較できない気がするが

>>779
エネルが大好きなのは理解できるが
もうそんなゴミランクで納得してる奴は1人もいないよ

覇気使えない上に
ギア無しルフィにやられるエネルが一番強いゴミランクｗ
原作1000回読んでから来いよ

漫画のキャラってのは常に進化するもんでな

>>780
そんな気する
マルコが三大将と同じくらいのレベルだったらそれくらいに描かれてるんじゃね？
どう見ても差がありすぎる

エースは時に風、砂、氷と弱点になるからロギア最弱でもいいと思うよ

>>783
テンプレには現状の強さ議論って書いてあるからな

直近貼られたランクだと〜

>>708 そこそこ
>>779 何これ？w

みたいな感じ。

エネルがルフィに相性が悪いとは言え負けたのは事実だがエースの基礎戦闘力を高く見積もり過ぎじゃないか
黒髭戦も受け流せない+吸い寄せられるだけで攻撃手段は全て実の力によるものだし

危険度込みと言ってもエニエス・ロビー陥落、CP9撃破、七武海1人撃破、ロビン仲間、ここまでやって3億なんだからエネルの5億以上は相当なもんだよ
ってか民間人に危害を加えてるキッドでも3億ちょっとなのに何やれば5億以上なんて評価になるんだよ

もうエネル厨は黙っとけよｗ

空島が新世界超えてるとか本気で思ってるのか？
これからルフィが新世界行こうとしてるのに話が進まない

＞467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 02:41:25 ID:tHMiq3TBO
＞漫画で確定してる描写
＞
＞
＞エネルはルフィに敗北した
＞ルフィはエースより弱い描写なら出てる
＞エースはスモーカーでは捕まえられない
＞スモーカーはルフィを捕まえた
＞黒ひげはエースより強い
＞
＞
＞黒ひげ＞エース≧スモーカー＞エネル
＞
＞漫画描写で判断できるのはこれぐらいだろ
＞これ以外のランクは全て妄想ランクになる
＞別に俺はエース厨ではない

お前ドラゴンボールスレ池って言われただろｗ

>>779
って言ってもそれは実の力を応用し出す前の話だからな
正直エースは実の力無しなら東ルフィレベルな気もする

覇気使えないって覇気使った描写あるのは
ハンコック
ハンコックの部下達
シャンクス
レイリー
ルフィ

黒ヒゲとかミホークとか強いキャラも使えるんだろうが
とりあえず確実に使ったと分かるのはこんだけだろ
今後覇気は量産されるだろうから覇気使えないキャラは評価は低くなるだろうがな
描写待ちだ

>>787
雷ｺﾞｳによる民間人の大量虐殺だろ。空島でやったんだから、青海でもやろうとするだろ。
エネルの５億設定は、強さより、そういう性格的なものが大きそう。

ルフィが青海にはもっと強い奴がゴロゴロいると言っている
尾田も同じことをＳＢＳで言っている
エネルは青海では天下はとれないとも言っている
エネルの懸賞金をつけるなら５億ぐらい

ルフィと尾田が
青海にはもっと強い奴がゴロゴロいると言っているが
これが新世界のエースを含んでるなら、原作設定でエネルに勝ち目はない
結局はエースの懸賞金次第

>>787
5億以上って言ってもな
七武海の海賊達の金額は七武海に加入した時点で上がらなくなってるし
3億とか2億って言ってもルーキー達って紹介あったし

実は5億って大した事ないんじゃね？
七武海以外の大物の額は出てないし
まあ描写待ちだが

>>789
呼んだ？

>>792
いや、だから民間人に危害を加えてるキッドが3億ちょっとだぞ
実力がなくていきなり5億に飛んだりはしないだろ

>>793
そうだね
結局はエースの賞金額次第なんだよな
今の状況を見る限り白髭の隊長ってだけでも危険度高そうだがいくらぐらいになるんだろ

>>794
三大勢力の七武海にスカウト以外でも1億以上の首さえあれば入れるっぽいからやっぱ億超えは凄いんじゃないか
その億超えが相手にならない大将はさらに凄いが

>>789
お前のIDが池なんだから、お前が池よ

>>791
ハンコックの部下が使えてるのが問題なんだよな
やり方さえ広まれば誰でも出来そうだ

だから覇王色とか出して特別扱いしてるんだろうけど

キッドは３億って言ってもまだルーキーだからな
新世界入れば最終的にエネルの５億は超えてくるだろ
果たして５億がエネルの限界値だったのかは微妙な所

エネル厨必死だな
どうあがこうがギア無しルフィに基礎戦闘力で負けてんだから諦めろ

>>792
SBSのコメントはエネルの能力だけで5億だったはずだぞ

1、ナミはカリファに勝った。サンジは負けた。
ナミ＞カリファ＞サンジ

2、ルフィはアーロンに勝った。ゾロは負けた。
ルフィ＞アーロン＞ゾロ

3、ルフィはウソップより強い。
ルフィ＞ウソップ

4、ロビンはクロコダイルに負けた。ルフィは勝った。
ルフィ＞クロコダイル＞ロビン

5、チョッパーはオームに負けた。ゾロは勝った。
ゾロ＞オーム＞チョッパー

6、フランキーはタラランに負けた。ブルックは勝った。
ブルック＞タララン＞フランキー

7、ブルックはリューマに負けた。ゾロは勝った。
ゾロ＞リューマ＞ブルック

8、ナミはルフィとゾロの喧嘩を止めた
ナミ＞ルフィとゾロ

こうして麦わら海賊団最強はナミになった・・・

>>786
納得できないのはエース好きだけ。君が納得できないなら早いとこエースが接近戦での体術以外でエネルに勝ってる点をだしてよ。
それができないならエースの覇気習得までは変わらんよ。

>>800
何回言われてもわからん奴だな
だからロギア能力者でルフィに基礎戦闘力で勝てる奴なんか出てきてねーし

その前にルフィ自体、ナミの叫びがなかったらエネルに後ろから串刺しで終わってた

エース厨のほうが圧倒的に少数で頑張ってるなｗｗｗ
現実にみるかもう1度本読み返すかすればいいのに。

描写的にエネルのほうがちょい上でいいだろ。

エネルとエースがあの位置なのは負けたという事実があるからだな

まぁエース>エネルは気持ち的には分かるが、
エース＝エネルでいいと思うそこまで差はみつからないと思う

>>801
どこにもそんなことは書いてない
嘘をつくな　嘘を

>>806
描写では圧倒的にエネルが大敗北してますがね
エース＞＞【新世界の壁】＞＞エネル

漫画の展開は実際今こんなもんですよ

>>810
酷いな…

エースは弱点多すぎるんだってエネルのほうが万能

>>812
どこに弱点書いてたの？
妄想以外でよろしく！

>>812
エースの弱点はまだ海楼石と海しか発覚しておらず
エネルの弱点は悪魔の実の能力のゴムと海楼石と海

弱点の多さで言えばエースの方が少ないんだよ
でもエネルは心臓マッサージがあるからそう感じるだけ

エネルの弱点はゴム
悪魔の実の能力のゴムなんてどこにも書かれてない

つーか心臓マッサージがいつでも可能の万能な蘇生術と思ってるのか？エネル厨って

砂、氷、風はエースの弱点にもなりうるって上に書いてあるじゃん

>>816
ワンピの世界では倒す＝気絶程度だから万能

パンピーじじぃにあっさり電撃よけられるエネル
パンピー店主相手に食い逃げできず川に叩き落されるエース

こいつらどっちも同レベルだろいい加減決着しろカスども

>>816
ネタ抜きで万能なんじゃね？
心臓止まってるのに意識があるのもおかしいから死んでなければオートで発動するんじゃないか

むしろ個人的にはダメージの回復効果があるのかどうかが気になるんだが
漫画的都合と言えばそこまでだけど衝撃の数倍の六王銃でルフィがあの様子なのに10倍の排除を喰らっておきながらマッサージしたら回復しちゃってるからなぁ･･･

>>814
弱点てわけじゃないけどエースはマリーと炎貝には弱いな

>>818
気絶＝心臓が止まってるわけじゃないからその理論は違うだろ。

まだエース厨とエネル厨は戦ってるのかｗ
お前らしぶといな、新世界でも生き残れるんじゃね？

よく考えればリジェクトって気絶レベルを超えたダメージを与えることが可能な攻撃だから、
攻撃力だけならクロコの毒・枯渇や青雉の凍結破壊レベルだよな。取り返しがつかないレベル。



・・・神官シュラって死んだのか？

エネルが排撃喰らったときは仮死状態で、無意識に心臓マッサージしてた気がする。
厳密にはどうなのかな？

>>820
威力は六王銃≒排撃貝って書いてあったよ。

>>824
あれ？書いてあったっけ？
何巻のSBS？

>>815
ルフィがただのゴムと一緒のわけないだろ。君の超理論でいくと全身ゴムの服着てれば
打撃も銃弾も無効だとでも？どんだけ万能なんだよゴムって

3大勢力っていってるくらいだから
七武海=海軍=四皇とちゃうの?

>>827
四皇を抑えるために七部海と海軍があるから
四皇<七部海＋海軍
だと思う

新世界って四皇だけじゃないからな
四皇じゃないけど、実力はルーキーよりも遥かに上の奴とか沢山いそう。

エネルは空島で無敵だったし自惚れ入ってたからな
その点地上へ降りた方は己を弁えてる

>>829
新世界からみればルーキーなんてザコなのでは?

コニスの爺ちゃんに雷撃かわされてたんだな
遠隔攻撃は雑魚専用てとこか

>>829
ルーキーの意味わかってるか？

あれ、今回の戦いって
白髭海賊団VS七武海+海軍?

>>832
お前はちゃんと漫画読め！

コニスが雷撃受けそうになったのを、パガヤが庇って代わりに雷撃受けたの
あと爺ちゃんじゃなく父親だぞ

>>833
ルーキーと言っても11人の方だぞ
いらんとこで突っかかってくんなよ

>>832
ただのいかくだったんだろ
マントラでいきてるのわるしあてるつもりならもういちどうってるだろ
あのじてんでいっぱんじんのことはどうでもよかったってことはびょうしゃされている

しかし、実のある議論もなく数日で1スレ消費してしまいそうだな

>>836
いやいや、わかってるよ。億越えルーキー程度より強い奴は普通に沢山いるだろ。

>>838
エースちゅうがだまっときゃいいんだよ

>>837
ナミにも電気泡で雷撃流されてるし、エネルの遠距離攻撃は意外とたいしたこと無い。

折角出番なのにバギー弱いな
下っ端時代シャンクスと競り合っていたというのに釣り合わん

そんな遠距離攻撃じゃくまやレイリーには当たらないし尾田はそうするだろ

エネルの雷撃は避けれることがあるのを考えると雷の速さで打てないのかな？

エネルの5％も力だしていない時点の雷撃なんてなんの参考にもならんよ

結局このスレでは、ランクの変動は無さそうだが、>>1のランキングを
引き継ぐ上で、一部間違ってるから訂正しとくね。

（誤）B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
（正）B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1

Ｓクラスのエースエネルは正直どっちでもかまわん。

>>840
どう考えても手抜いてるだろ。それにウソップの「ここじゃ大きな攻撃はできない」って台詞があっただろ。
最初の長距離エルトールにルフィは「ダメだでかい！」って言ってかわせなかったし

リューマとオーズはゾンビなんだから備考ぐらい加えたら？

>>844
ナミに雷撃受け流されたシーンだが、エネルけっこう本気なんだよね。
もっと弱者をいたぶって遊んでる感じだったら君の言う通りなんだけど違うんだよ。

キャラの強さについて考えるのは楽しいな
俺はキッドとローの強さに期待する

2億Ｖが100％
あとは自分で考えてね

>>841
アーロンなんてジンベイと肩を並べてたんだぜ？
漫画の世界は成長率命だからしょうがないだろ

エルトールは半径２ｍぐらいの、ほぼ円形に貫通する雷だよね？

火拳同じくらいに見えたから、とりあえず得意技は互角で良いよね。

>>851
肩を並べてた＝互角でいいの？

>>850
お前が、電圧が下がると雷撃の速度も遅くなると思ってる馬鹿だということは理解した。

パガヤさんですら生きてるエネルの攻撃って

>>851
その表現って、ウソップがルフィと肩を並べてるって言ってるのと同じだろ。
強さは関係ないだろ。

肩を並べてたのが魚人の中で幹部クラスとしてってことなのか、戦闘力が互角なのか描写されてないよな。
気になる発言は、ジンベエがアーロンを東の海に放ったっててこ。

ルフィとゾロみたいな感じだと読み取った。

>>854
君妄想ひどいんじゃないの？いつもの人

Mr.1って覇気使いと鉄切れる奴いがいに負ける要素がないのだが
あっ超高熱にはキツイかな

雷撃はワンピ世界で電圧でしか威力がわかってないから、電流とかは無視なんじゃない？
電圧の強さ≒雷の威力になってると思う。

>>855
おまえまじきもいんだけど
このすれからきえろよ

>>852
最初のエルトールは半径２メートルどころじゃないだろ。それに長距離攻撃可能
水平・垂直好きな方向から撃てるんだから互角ってことはないな

>>855
またそれかｗ
馬すら火傷しないエースの攻撃って

じじいがかみなりにあたってないってなんかいいえばいいの？
ひづけがかわるときおくからきえちゃうの？

新世界を前にしてあの海域に四皇七武海大将の大部分が集結しているが
作者的には特に強者を出し惜しみしている訳でもなく
グランドライン以降の長編ボスは奇跡的に上手い事対処できたから勝てただけで
強さは殆ど差が無い印象…どのタイミングで登場しても同じような感じで苦戦し同じように勝利しそうだ。

参考にならないが、ゲームではエネル弱かった

ゲームってふつうにロギアにこうげきできるしな

このまま行くと今日の深夜あたりに次スレが立つ感じになるけど、
ちゃんとしたランクでスレ立ててくれよ。なんかわけわかんない
ランキングで立てられそうな予感がする。

>>1のランキングは、一部間違ってるからね。
（誤）B+：カク　ジャブラ　リューマ 　Mr.1　ソニア　マリー
（正）B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1

Ｓクラスのエースエネルは正直どっちでもかまわん。

ルフィに撃ったエルトールはあんまデカくない
大蛇に撃ったエルトールはデカイ

エルトールは調整できる

ミホークのサポートアタックは凶悪だったな

>>867
格で差がつかないなら黄猿は下げるべきなんじゃね？
一応ロギアどうしの能力は互角なんだし
黒ひげみたいにロギア能力者を抜いてる描写もない

新世界レベルのヤツでもエネルの能力を知らないで戦うなら最初は厳しいかもしれないが、
そこでの敗北を活かし、2度目のバトルなら勝てちゃうようなヤツらがうじゃうじゃ居るんだ新世界には。

なんできざるがうえになっているかわからん
エネルはルフィにこうげきされてもたいしょできただろ

>>870
黄猿は、格でS+になったんじゃなく、覇気の達人であるレイリーの剣を捌き切ったから。
ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言って回避できなかったエネルや、黒髭に倒された
エースといった負けて限界が見えてしまったキャラと同じランクにはできないだろ。

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

こうだなロギア倒した実績あるのは黒ヒゲだけ

当時のルフィに対処しようが勝とうがクソもないでしょ

いっておくけどな、
黒髭がロギア無効にできるからって、ロギアに絶対勝てるってわけじゃないぞ
これ言ったらランク全部ムダだけど

>>874
S+の条件は「ロギアを倒した」じゃないよ。
「Sクラスの限界を見せたキャラより上位の能力を示した。」だから。

それで「ロギアの防御特性を突破してくる相手を防いだ。」という
ことでS+になった。負け組2人と違ってまだまだ底を見せてないしな。

>>873
げんざいのびょうしゃではんだんするんだろ
レイリーにきられたからってすぐにエネルはダウンするの？
エネルはルフィになんぱつもかみなりをあてていたよな
かみなりがきくやつにはそのじてんでしょうりかくていなんだが

>>873
＞覇気の達人であるレイリーの剣を捌き切ったから
その理屈はおかしい
実際、黄猿はレイリーを捕まえれていない

その理屈が通るなら
同じく覇気の達人であるシャンクスのセリフからも
今の黒ひげが白ひげ級の覇気持っててもおかしくはない

シャンクスとレイリーどちらの覇気が上かは分からない

というか>>1のランクってエースとエネルの位置が変わってるのはエネルヲタは了解してるのか？

ロギアは闇以外、能力は互角で良いじゃないか。

武器や悪魔の実以外の能力で判断してみない？

・海楼石の十手
・心綱＆金棒
・毒針

そこをみせてないとかそんなそうぞうでしかはんだんできないことをいうなら
あおきじといっしょにほりゅうにしろよ

>>880
おまえすれさいしょからみろ

>>880
納得なんて得られてないよ。スレ立てた奴が勝手に変えただけ。次スレでは戻すし

誰か●買いなされ

>>879
ん？だからシャンクスとレイリーといった覇気使いといい勝負した
黒髭と黄猿はS+クラスってことでいいだろ。シャンクスとレイリーどちらの覇気が
上かなんか関係ないでしょ。どっちも高レベルの覇気使いなんだろうし。

>>874
それぐらいなら納得できるが
なんせ黄猿は明確な強さ描写が出るまでＳでいいだろ
根拠もなく、こいつだけ特別扱いする必要はない

>>886
>>878にこたえろ

●があればスレ立て規制かかりませんぞ

>>888
ひらがなばっかりで読みにくいから無視してる。ごめんね。

エースは攻撃を受け流す事が出来ない相手に負けて
エネルは攻撃を受け流す事も雷の攻撃も効果無い相手に負けて
黄猿は攻撃を受け流す事が出来ない相手に引き分けただけ
負けても無いが勝っても無いのにS+
確かにレイリーのスタミナは切れかけてたかもしれんが最後までやってみないとどっちが勝つか分からん

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

これでいいよ

>>890
よめるだろ？
おまえこたえられないからってにげるな

>>891
どうい

読めるけど読みづらい

お前ら描写から妄想に発展してるだけじゃねぇか。
エースの発言からロギア同士は勝負がつかないみたいだから、この時点でロギア横並び。
次に、決着が付いたロギア同士の戦い(火vs闇)により闇は１ランク上。
決着が付いてない戦いは現段階で互角と考えるのが描写による考察。

だから黄猿＝レイリー。

>>891
なんでエースとエネルの位置が入れ替わってるんだ

読みにくい

読みにくくて態度がでかい

誰か次スレ

>>891
良くないね。相手が黒髭だったエースは可哀想な気がするが、ギアを使えてない時の
ルフィの真正面からのパンチを「速い！」と言ってまともに食らってるエネルを、
覇気の達人と明確に描写されてるレイリーを捌き切った黄猿を同ランクにはできないでしょ。

よみにくくてもよめ

>>900
おまえきえろよもうそうやろう
ふつうのやつならエネルのかみなりをくらったらおわりなんだよ

>>896
逆だったか悪い>>1から黄猿落としただけだからこうなった

>>900
覇気使い＝圧倒的身体能力ってわけでもないよ
ハンコックの部下とかな

>>900
左におくだけで充分、ランク差をつけるほどじゃない

>>878
＞かみなりがきくやつにはそのじてんでしょうりかくてい

それ言うとだなぁ・・
やっぱめんどいからいいや

アマルのときはすばやくうごけないってことだろ
はやいってはんのうるのにあたってんだから
そういうことじゃないとただのほせい

>>900
覇気にロギアの攻撃を無効化する設定でもない限りレイリーは雷神に剣を当てただけで感電するんだけど。
それともエネルの２億ボルト程度じゃレイリーには効かないって妄想でもしてるのか？

>>906
もしかして・・・お前メンフィスか？

最新のランクどれ？

>>905
ならかくな

じっさいエネルのこうげきにあたったやつぜんいんうごけなくなっている
さくちゅうとっぷれべるのたいきゅうりょくのぞろでさえもだ

>>903
レイリーは、億越えルーキーやゾロが全く見きれない光速キックを
見切ってるんだから圧倒的身体能力を示してるとだろ。

>>891
とりあえず今はこれでいいだろ
これぐらいがこのスレの妥協点だろ

これだけびょうしゃでてるのに
かいぞくおうのふねのふくせんちょうだからきかない
よんこうだからきかない
こんなふうになってこれからのぎろんはいっさいできなくなるよ

>>891
これだな

>>910
もしかして・・・じゃあエネルって最強なのか？
雷で一時停止しないヤツなんていないだろぅ？
そしたら相手を一時停止させて、そのスキに雷を連発すりゃあ・・・

>>911
だからなんだごみ

>>915
だからおれはそうなんどもいってるのに
ほかのやつはこたえられないからするーする
まじでぎろんにならない

同ランクなら五十音順にしよう。

描写があったのは、
カイドウ＞モリア
白ひげ＝シャンクス＝ミホーク＞ゾロ＝サンジ＞カク＞ジャブラ＞(ナミ＞)カリファ
黒ひげ＞エース＝スモーカー＞ルフィ(＞ウソップ)＞ルッチ＞ブルーノ

>>917
てことは、黒髭もエネルより弱いってことにならんか？
遠くのほうから雷で攻撃すりゃあいいじゃん
シャンクスもニューゲートも同じように

とりあえずこれでいいだろ。黄猿に関しては次スレに持ち越しで

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part124
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230998395/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ