HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.711

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.710
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230021975/

ポルナレフが最強です。

余裕で初3げとー

SSS 王
SS 護衛　ネテロ
S ゼノ　シルバ
AAA クロロ　レイザー　
AA ヒソカ　モラウ　カイト
A 旅団戦闘
BBB ゴルア　ナッシュ
BB 旅団補助　ゲンスルー
B ツェズゲラ　

トリコは？

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ
SS- 護衛軍
　━壁━

S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
　━壁━

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
　━心滴ライン━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

A　王　ネテロ
B　ピトー　ユピー　シルバ　クロロ
C　プフ　ゼノ
D　モラウ
E　レイザー　ヒソカ
F　ビスケ　カイト
G　旅団戦闘員　シュート　レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H　キルア　ヂートゥ
I　他の発有師団長　ナックル
J　ゴン　シャル　シズク
K　カストロ　ゲンスルー
L　陰獣

>>7G〜Jに疑問 上位は同意
しかし、相性があるからね
フィンクスはシャルに負ける可能性ある
フェイタンなんて癖があるからね
能力微妙だし

レオルの前の名前ってハギャだよな？
なんでレオルって名前変えたんだ？あといつ変えたんだろう？

シャルは打撃での攻防はともかく能力では
念使い全員に勝てる可能性持ってるキャラだからな
上位にきてるやつらもあくまで勝つ確率が高いという意味でだし

>>10
ザザンやユピーにアンテナを刺せるとはとても思えんが。

あと、ゼノみたいに、一点集中で硬をかけて、
皮膚の固さを強化したら刺さらんのでないか？

まだ、インスタントラブァーの方が勝手がいいような・・・。

S　王

〜人間最強クラスの念使いを稚児扱いの壁〜

A　ネテロ 護衛

〜超絶スピードと膨大なオーラ量の壁〜

B　シルバ ゼノ クロロ 対旅団クラピカ
C+ レイザー モラウ ビスケ カイト
C- 旅団戦闘 キルア ナッシュ 師団長上位
D　ゴン 師団長下位 旅団補助
E　ゲンスルー

保留 ヒソカ

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ジェームス　ドミトリ　ビットリオ　ニナ　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

トリコはどこに入るの？

>>8
フィンクスはむしろシャルとの相性は良い方だよ。
シャルの基本戦術として、相討ち狙いでアンテナを刺すというのがあるだろうけど
アンテナを刺すにはそれなりに踏み込んでいかないといけないから
シャルの狙いを察してフィンクスもリッパーを溜めて接触に備える。
アンテナは刺したけど、接触時の攻撃でシャルが昏倒〜死亡しました。
という事があるのが、直接的な攻撃ではない操作系の弱み。

旅団戦闘はそれぞれ一長一短で軒並みGランクだと考えてる。
フェイタンは能力の癖はあるが、小柄な体格を活かしたスピードと打撃ではなく刀による攻撃、強化の隣の変化系という事で
基本的な格闘能力が高く、ペインも相当厄介。

>>1
乙
>>11
確かに硬での一点集中なら防げるけだろうど
それを囮にされて、他のとこを攻撃されたら一溜まりもない

ゴンキルっていつカイトと勝負したの

前スレマチ厨の人へ

いやすまん、そんなつもりで言ったんじゃないんだ
俺もマチ好きだし

単に俺のイメージだから根拠とか全然あっさり薄味なんだけど
念無し腕相撲なら筋肉の瞬間爆発力？と筋持久力ある方が勝つよな？
クロロは身のこなしは素晴らしいけどあんま、体の一カ所に力集中させるのが得意じゃないように見える
（見えるだけで根拠も何もない、すまん）
マチは運動にいい筋肉のつき方（力入れると堅くなって、普段はやわいみたいな）してる気がするんだよね
おぱーいで手刀受け止めたときみたいなｗ　キュッ、とね


太めなところに女の子らしさ感じられるあの二の腕に、↑みたいなイメージを勝手に抱いてただけで
マチがむきむきマッチョビスケだと言いたいわけではないんだ…

　　王

〜〜ネテロを赤子扱いの壁〜〜〜〜

　　ネテロ

〜〜護衛を軽くあしらう壁〜〜〜〜

　　護衛　ゼノ

〜〜師団長をゴミ扱いする壁〜〜〜〜

　　モラウ　フェイタン

〜〜不調で師団長を倒す壁〜〜〜〜

　　ナッシュ　　　　　　　　　　

くそランキングうぜー
さっきから相性が関係あるつってんじゃん
しかもかなり個人の趣向に凝ったランキングだから困る
客観的に見れないやつはランキング作るな。だから俺も作らない
まずフェイタンの評価が高いのはなぜ？旅団厨、フェイタン厨いい加減にしてくれ
フェイタン、確かにザザン戦は腕が鈍ってた。しかし鈍ってたのは動きの面なだけで攻防力や念は変わらんだろ
それにペインはダメージを受けなきゃ使えないって格上相手や攻撃してこないような相手には使えない。後者の場合ナックルみたいなやつ

>>18 おっぱいで手刀防いだのは・・・・・
萌えた・・・

むしろナックルの発はフェイタンの初と奇跡的に相性が良いよね
ナックルは単純に破産しないような相手、攻撃が当てられない相手に相性が悪い
フェイタンは体術が互角以上なのに自分がダメージ受けない、逆に瀕死・即死ダメージの攻撃を持つ相手が相性が悪い
ナックルとフェイタンならナックルがやや体術上かな？
根拠 ナックルはカイトに引けを取らない体術。カイトは護衛で１番身のこなし、体術が高いピトーと片腕である程度傷を与えれてた。すなわち最低でも護衛クラスに片腕でも傷を与えれる
対してフェイタンは護衛、ピトーに比べたら圧倒的雑魚のザザン相手に鈍ってた腕がある程度戻って来てた終盤も銃弾以外ダメージ与えれてない。つかボロボロ。ペインで勝っただけからね
つまりナックルのが圧倒的上だけど、百歩譲ってフェイタンが本気なら２倍くらい強くなると仮定してナックルがやや上になる

>>22
ナックルのあれは、格上や総量負けでも勝てるからいいんだよ。
むしろシュートやモラウとのコンビ能力っぽい希ガス。

フェイタンもダメージ受けて発動なら、敢えて絶を使うとかでもいいんでない？
まぁ、そんな奴には勝てそうだが。

とりあえずカイトは結構強いよな
ピエロも技を使えば武器チェンジできるわけだから


実際最近のジャンプ読んでるとユピーが護衛の中で攻撃役で戦闘は最強かと思ったが、コミック読み返すとやはり護衛最強はピトーに見える
そしてそのピトーに片腕でダメージ与えたカイトはかなり凄くね？
ピトーはともかく(ユピーより弱くとも)護衛には変わりないわけだから、その護衛クラスに片腕で傷を与えれたカイトは凄くね？

>>23！ なるほどわざと絶か！ その手があったか！っておい（笑）
絶やったらナックルクラス相手したら殺されるわ（笑）
で、最後の一文の意味なに？

護衛で一番の身のこなしを誇るピトーに片腕で傷を付けるカイトと
体術で同等の筈のナックルさんは
ユピーに歯が立たなかったって時点で、ナックルの体術も眉唾もんだな

その評価を出したのは当時ナックルやカイトより格下のゴンだし。

フェイタンの特徴はちょい上の実力者に圧勝出来るという念の面白さが出てるね
ザザン戦がいい例
殴り合いで完全にボコボコだったけどザザンもフェイタンを瞬殺できるほど強くなかったから（つまりフェイタンよりちょい上）ペインで圧勝
ザザンが死んでる途中のフェイタンの語りが面白かった
負けてたくせに調子に乗るな！みたいな（笑）



だからフェイタンは殴り合いを得意とする、いや殴り合いに限らず単純に攻めて攻めて相手を倒す正統派な相手なら自分よりある程度強くても逆転できる
ゼノに勝てるかもな
おれてきゼノは近距離、遠距離両方協力な技持つからかなりバランスがかなりよく強いと思うがフェイタンみたいな相手はきついな。
これを考えるとフェイタン結構つえーかも。ただナックルが相性が悪いだけだな

>>26確かに
ゴンの評価だけど、冨樫の評価と素直に受け取ろうよ


それに体術の意味わかる？
ユピーは体術は低いと思う（護衛の中で）
正確には体術なんて使う必要ない。
あいつは手は速いけど体全体の動きが速くはない。（描写見る限り）
体術使わなくとも来る相手を蹴散らすだけでいいみたいなやつだから体術戦になっていない

言いたいことうまく言えないけど、体術戦ってザザン対フェイタンやキルアが兵隊長達と戦った時のような描写を言うんじゃない？

　ＳＳトンパ
Ｓギド、ウイング、サトツ
Ａジン、キルア
Ｂミミズ、ヂーテゥ、サザン、ビスケ
Ｃレオル、メレオロン、ゴン
Ｄペギー、ブロ、カイト
Ｅモラウ
Ｆノブ、ナックル、シュート


ヒソカ＝冨樫＝保留
シルバ、ネテロ、クロロ、マハ、ゼノ＝保留

なんか色々書いてるけど
ユピー戦のナックルにはあまり触れないし
「ピトーに傷を付けたカイトと同等の体術」、という一点だけでごり押しで
フェイタンに関しては色々と言葉を尽くして貶めてナックルを強く見せようってのが面白い。

てか>>6と同一人物だろ。

トンパ＞ウボォー＞王＞ネテロ＞＞ピトー、ユピ＞＞キルア＞＞プフ

すなわちナックルがユピーと体術戦にはなってない
ユピーはパワーと攻撃範囲がピトーとは桁違いだから、近づけない
ユピーにとってたいていの敵は蟻を殺すのに等しいから。


俺らが幼児と体術勝負なんて無理だろ（笑）
体術勝負はある程度防御力や攻撃力が近いのが前提じゃね？
ナックルは具現化
カイトも具現化
体術は同等でもカイトは攻撃力や防御力あってもナックルは護衛と戦うだけの攻撃、防御力はないかもしれない

ユピーとピトーは強さの質が違う感じ
変な例えであれだが
ピトーがガンダムだったらユピーは
サイコガンダムというイメージ

しかしナックルは殴り合いで強化系のゴン以上のダメージを返す描写があったから、攻撃力は高いかも
ただユピーは攻撃力も恐らくピトー以上だからナックルはきつい
一発喰らえば瀕死だから

フェイタンはユピーには天がひっくり返っても勝てない
理由はユピーを殺すにはフェイタンが瀕死のダメージを受けたペインバッカーをやっても勝てるとは思えないから
つか死んだダメージでも無理そう
プフには勝てそう
ピトーには体術差が有りすぎてペイン使えないだろうね
使えたらピトーにも勝てそう
まぁピトーの黒子が前スレのような能力ならフェイタンクラスなら瞬殺だから可能性は薄い

けど二人にタイマンで勝てる可能性があるだけでもかなり強いね

フィンクスでは護衛は誰にも勝ち目ない

>>9
発習得したときじゃね
「元の名前が嫌いだった」という演技設定して、改名したらハギャで呼ばれたとき
演技で怒れば、同僚なら普通謝るだろ？余程仲が悪くない限りな
そうすれば楽にレンタルポットの条件である「貸し」が作れる

カイトがピトーに傷を付けたのが、攻撃力と防御力によるものだったら
「カイト並の体術」はナックルの強さの根拠として弱い訳だな
カイトの強さは具現化した武器による威力制圧であって、体術はおまけだと

ナックルの強さがっていうか、元となるカイトの強さが下がったようなｗ

>>33激しく同意
どちらが強いとか言えないよな

ユピーは核爆弾でピトーは超高性能レーザーって感じ
破壊型（ユピー）か万能型（ピトー）かって感じ

>>30あんな糞ランクと同じにするな（笑）
第一相性があるからランクなんて作れないのがオレの意見だから
フェイタンはナックルが相性が悪いだけでかなり強いと思う
体術も決して低くないし。
まぁカイトがヤバイ＝ナックルがヤバイってのは確かに証拠にはならないね

>>37あっ そっか
カイトが能力でも傷与えれた可能性もあるわけだな・・・
けどピトーみたいな相手なら体術が優れてなきゃ能力だけでは傷を与えれないべ 片腕だったし

ナックルとフェイタンって利害が不一致じゃん？
ナックル→時間が経ち、破産させて念を封じたい。つまり下手に手を出さず時間を稼ぐ。攻撃は返済される分を減らすとき程度
フェイタン→単純に体術を全力で戦い、相手を倒せるだけダメージ受けたら（大ダメージ＋骨折）発。

ちなみにナックルの攻撃はオーラを貸す訳だからフェイタンからしたらダメージは通常より少ない。（ナックルにとって偶然都合が良くて、フェイタンにとって都合が悪い）

ﾋｿｶ>>ﾚｲｻﾞｰ
とかいってる奴は死んだほうがいい
間違いなく重度の障害をもっていらっしゃる

>>42なんで？
どちらが勝つがわからなくねそれ

　レイザー＞＞ヒソカ
なんていってたら障害者よりも頭悪いよな。

>>28
ゴンの評価=冨樫の評価？
ねーよｗ

>>40
攻撃の性質によるだろう
鎌の広範囲斬撃を掠めたのか
銃による射撃を掠めたのか
比較的当たり易い超広範囲内の対象に裂傷を複数与える程度の能力を喰らったのか

あの程度の傷を与える為に、どんな攻撃でどの程度の体術が必要なのか不明
当時のピトーが能力無しで遊んでいる（カイトの能力をギリギリで様子見しそう）事も加味して当てにならん。

カイトの無手の体術がナックルと＝なら、それはゴンでもある程度で対応出来るレベルって訳だが
それはハッキリ言ってそんなにレベルが高いモノなのだろうか。

実際はカイトの体術ってゴンは何時見たんだろうって感じだよな
第１話の剣もって動物狩りしたときしかないんじゃねーの？

ﾚｲｻﾞｰのﾁﾋﾞ悪魔にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたﾋｿｶが勝てるとでも？

ヒソカ＞クロロ＞王、シルバ＞ジン＞ネテロ、マハ＞ゼノ＞護衛＞＞キルア＞カイト＞＞＞陰獣＞シュート＞＞レイザー、ゴン、モラウ、ナックル、ノブ

ヒソカは本気出せばこのくらいの位置だな。

レイザー
・分身を最大１４体（合体により強さを変えれる）
・放出攻撃が強化並にやばい
・強化系もやばい（ボールに念込めるのは強化系でしょ？）

とにかくパワー、オーラ量がやばい

ヒソカ
・ドッキリ
・バンジー


パワーもある。身のこなし、体術も高い。バンジーは近距離戦では有利。トランプ飛び道具






無理だな。この二人の結果なんて考察不可
近距離戦に持ち込めばヒソカかな？
遠距離戦に持ち込めばレイザー必勝？
遠距離戦でも近距離戦でもレイザーは分身使えば有利に戦えるかも
けど奇想天外な戦いをするのがヒソカだから心理戦を交えれば・・・

ゴン自体、カイトが強敵相手に打撃の攻防繰り広げるところを見た
わけじゃないからな。
動いている時の身のこなしを見ての印象なんだろうが

当時のゴンと比べて
ある程度実力が上、という意味で「カイト並」としただけの気がする。

天空闘技場に行く前にキルアが言ってた、強さを測る感覚は
格上を評価するには大分曖昧だったようだし

ﾋｿｶのﾊﾞﾝジーガムなんてﾚｲｻﾞｰのﾃﾞｶ悪魔にすら通用しなかったじゃん

>>45あるだろ。ゴンに限らず作中の言葉は冨樫の言葉だよ？
>>46ゴンは結構強いからいいじゃんｗ
>>47たしかにｗ
>>49陰獣？は？なんでそんなたかいの？
旅団が陰獣を評価したのはビスケがビノールトやバラを評価したのと同じようなもんだろｗｗ

>>41はどうよ
ナックルやフェイタンの体術関係なく当て嵌まってね？
例えフェイタンがナックルより体術上でも圧倒的差はないだろ。
だから>>41は成り立つべ

冨樫に関してはキャラの台詞の意味そのままで自分の伝えたいことを書く作家だとは思えないが

>>52確かにめちゃくちゃだったね
まぁ念無しで って考えたら妥当じゃね

>>53おま バンジーはドッチ戦で大活躍だったやん

ｾﾞﾎかわいい

陰獣を評価したのは旅団ではなくシャルナークただ一人。
サザンを評価したのもシャルナークただ一人。

こいつの言ったセリフは同じ内容。
評価の度合いも同じ
冨樫の中ではゴンとカルトの体術のレベルは同じぐらい。
ビスケが陰獣とサザンに言ったわけではないので関係ない。

そえば
キルアがゼホの念見て『念無しのオレでも余裕』って言ってたがやはりキルアは念無しの戦いなら旅団上位クラス？ ハンゾーより強いよな
ってか
念無しなら相性とかなく、体術のみの強さだからランキング出来るねｗ

>>60
キルアがヒソカとゴンの力の違いを表した時に
ヒソカ＞＞＞ハンゾー＞キルア＞＞＞＞ゴンくらいに評価したろ。もちろん念無しの段階で
俺ってば謙虚、って言ってたから謙遜してたとは言え、自分と結構闘えると思った相手なんじゃないの＞ハンゾー

陰獣＝ザザンはない
ザザンのが強い
圧倒的に（笑）



念能力者って世の中に少ない設定だったよな？さらにその中に戦闘タイプは限られて、さらに複数対ウボーとはいえ傷を付けれたから評価しただけでしょ
逆にゲンスルークラス３人対ウボーならさすがにウボー負けると思う
クルタ族を強いと言ったり腕が鈍るような連中だから殺しは日常でも強敵との戦闘は滅多にないんじゃね？
だから陰獣程度の相手でも強いとか言っちゃう。まともな戦いが出来ちゃう相手は評価する。

>>61けどキルアは『平常モードで』って言ってたからスイッチ入れたら念無しならハンゾーには勝ててヒソカにも勝つ気でいるんじゃね？

　ゲンスルー、サブ、バラでウボォーと闘っても相手にもならないだろう。
なぜならリトルフラワーはメチャメチャ弱い。
喰らっても死なないしケガ程度
カウントダウンにいたっても弱い。
ウボォーが止めた戦車破壊用のミサイルと比べればカスのような爆発力

オレもシャルの発言で陰獣と師団長は同じくらいの強さだと思ったんだけど違うのか？

第一ハンター試験見てみ
一次試験や三次四次試験見てみ
キルア、ヒソカ、ギタラクル 汗一つかいてないのはこの３人だけ
ゴン、ハンゾーは汗はかいてるし、息も切らしてる

>>62
判断基準に論理性がない

>>63
あれは「顔に出さないように」って意味だと思ってたんだけど。流れ的に
だってキルア的に考えて、強さ議論で顔真っ赤にして解説したら恥ずかしいじゃん？
別にどっかのスレに言ってるわけじゃないけどさ

>>65は？じゃあおまえウボーが３人相手に勝った相手にフェイタンは一人相手に苦戦して二人いたら負けたってこと？
絶対有り得ないわ
いくらなんでもウボーが強すぎ。またわフェイタン弱すぎ
陰獣はよくて兵隊長

>>64ゲンスルーは確かにウボー相手ならまるで勝ち目ないが他のメンバーならゲンスルーに勝てる奴そんないないだろ
おまえウボーがゲンスルーに勝てるからってゲンスルー弱いとか言ってんの？
相性って言ってるだろ？
>>68意味不明
平常モードがあるなら切れるモードもあるだろ 読解力付けなよ

隠獣の強さも大体しかわかんねーけど取りあえずザザンが毛針の人に勝つ方法がなくね
大声で勝てるとかだったら笑う

ってか陰獣は相性の糞もないくらい弱すぎる

>>71尻尾で刺す

>>69
＞じゃあおまえウボーが３人相手に勝った相手にフェイタンは一人相手に苦戦して二人いたら負けたってこと？

これを意味の通る文に直したら返答してやる

陰獣は基本スペックがよわい
ヤマイヌ→ウボーの吐いた骨で死ぬとか論外。ウボーに与えた攻撃も周りが居たから。単独ならなにも出来ない
ヤマアラシ→守備は肉体攻撃にだけは強い。攻撃手段はなにもない。まぁ雑魚
ヒル→単独では傷つけれないのでなにも出来ないただのパンピー
もぐらやろう→こいつは結構つえーかもな


以上他の陰獣もこいつらとたいして変わらん

>>74つまり、
陰獣＝師団長なら
フェイタンは陰獣にもタイマンで苦戦したということ 師団長二人相手だったら負けてるから陰獣二人いたら負けるということ
しかしウボーは３人に勝った


っついみ

ウボーの拳突き抜ける毛が攻撃力皆無とは恐れ入るね
尻尾とどかねーだろ長さ的に

>>74
そのぐらい察しろよ
陰獣相手にフェイタンの発が使われる可能性は低そうだけどな
ウボー相手だったから体術の水準がわかんね。攻撃力はある

ちなみに陰獣６人対旅団（マチ、フェイタン、シズク、シャル）で勝ってる
師団長６人対旅団のこのメンツ
どちらが勝つかな？
シャルはつよいが、シズクは師団長相手では戦力にならないよ

強･･････!
速･･･
避･･････
無理!!
受け止める
無事で!?
出来る!?
否
死
"白の賢人"

>>77針で刺せるけどそれだけ。ダメージなんてあるか？
尻尾で届くだろ
届かない意味がわからない

>>81
拳に風穴空けられて平気な訳無いだろ…

>>70
あそこでわざわざ全力を出してない場合の自分の力を査定する意味もないと思ったしね
だから必死にならないように繕ったみたいな意味だと思ったって話じゃん
読解力って一応言いたいことは伝えたつもりだったのに意味不明って返されたらこっちが言いたいことだよ
間違えた過程と間違えた結果があってもその意味は理解すべき

クロロの推定オーラ量ってどれ位なんだ？
別系統能力を多く使用するスキルハンターは糞燃費悪いと思うが
クロロは今までそのスキルハンターを高威力で使用してきている
それは恐らく、クロロのオーラ量の多さを示しているか、スキルハンターの能力に依るものだと思う
仮にその秘密が前者でクロロのオーラ量が並外れたものだとした場合、攻防力の低さに大きな疑問を感じる
どの系統から発現した特質系でも、前者ならクロロの攻防力は旅団随一で、ウボーすら圧倒するレベルだと思うのだが、どうだろうか
ゾルの連中とやってるから貧弱に見えるだけで、実はそうでは無いのか？

>>76
丁寧にどうも
それは相性や状況を無視した考えだろ？
タイマンと1対3じゃ戦闘スタイルも変わってくるだろうし
オレはあくまでシャルの発言から陰獣と師団長は同じくらいの強さっていっただけ

お前が言いたいことはわかる。ドラゴンボールとかだとその考えでもいいのだろうな

>>85確かにオレは散々相性が勝負を決めるといったが、陰獣のスペックでは相性以前の問題。だから関係ない
相性が関係あるのはせめてゲンスルー以上。兵隊長以下は論外
師団長補佐がぎりぎりだな

>>85
比較してるわけでもないシャルの評価より実戦の結果のがよっぽど考察材料になるよ

テンプレにビスケとかレオリオがいないのは
なんでなんだぜ？

>>87
実戦の結果ね
ウボーは1対3で毒を受け動けなくなり、さらにはヒルを体に入れられる
フェイタンは1対1で不調状態で片腕骨折で勝利
完全にウボーのほうが苦戦してると思うんだが

>>89
フェイタンももうまともに戦えないぐらい負傷してたじゃん
ウボは毒やヒルは貰ってたが身体的には比較的軽傷だかし、似たような結果に思う

不調って言っても変身後は完全に圧倒されて、結局切り札的な発での勝利だし、フェイタンを過大評価してると思うなー

>>89
ウボーは尋問する価値があったから生き延びただけだよね

実際に致死毒使えば終わりだった的な発言あったし

フェイタンの発は威力が高ければ、それは自身のダメージの深さを証明してるので
連戦はきついだろうな

状況としては4対1でもウボーが押してたから
ザザン対陰獣4人でもそんなに大差ないとは思う。
師団長といっても色々いるから師団長＜陰獣の場合も十分あるんじゃないの

だからさｗ
病犬が別の毒を盛ってればウボーが死んで勝負はついてたって作中でわざわざ説明されてたからｗ

結局ハンタは相性だよ相性

なぜﾋﾞｽｹはｹﾞﾝｽﾙｰと戦わなかったんだ

ゴンが馬鹿だから

>>84
スキルハンターで出された能力は、盗んだ相手に左右されるとかになってんじゃないの？
盗んだ相手が変化系で、変化系のものなら、
百パーセント状態(発動オーラ等はクロロ依存)で発現できる。
それぐらい出来そうなもんだが。

>>84
スキルハンターは自身のメモリを使わずに発動できるんじゃないかな

だから奪われた相手の能力が消える

円3メートルでゴンに腕相撲負けたノブナガだけど
旅団では最強クラス

>>96
ゴンが「俺が相手になってやる」とドッジ後に宣言しちゃってるし
その後も乗り気で撤回する気0だしで

>>99
相手が成り立てや修業不足なら、
クロロもそれの影響を受けるぞその理論だと。

例　ギドのショットガンブルースを盗んでも、
ギドの威力でしか発動できない。

クロロがそんなチョンボをするとは思えないが。

>>95
相性は間違いなくあるだろうね。
あと大事なのが「頭の回転」「工夫」。

ハンタでは、ウボーやレイザーみたいな筋肉馬鹿は絶対に勝てない。
ウボーは結構好きなキャラなんであれだけど…何度か死んで良いようなシーンがあった。
冨樫漫画は、そんな感じじゃね？

お前等いつまで起きてんだよ

あけましておめでとう
今年めよろしく

>>102
だな
ゴンの初期ジャジャン拳を盗んだと仮定したら、パーが発動しなかったり、
小枝がかろうじて切れる程度のチョキしか出せなかったりと酷いことに

しかも4000程度のPOP消費するという燃費の悪さ

ゴンとユピーは
ネイルとフリーザ以上の差があるな。
両方とも単純な攻撃力だからこの差はひっくりかえらないだろう。

>>103
筋肉馬鹿ってゆーかｗ直情型ね
けど生きてさえいればある日突然最強キャラの一人に成り上がれるチャンスはあるんだよね
後天的特質系能力者なんてのがアリだから
直情型の強化系能力者もいつか目覚めちゃうかもなぁ

すごいことに気づいてしまった。
カイト→kite→凧→タコ→イカルゴ
イカルゴがカイトの中に入るというのは名前から暗示されていたのだ。
これ既出？

>>98
単純に盗んだ能力を自分のオーラで使用する能力だと思うね
盗んだ上で、その別系統能力を100％で使用するなんて現実離れし過ぎじゃないか
制約が軽すぎるし、何より自分の主能力系統以外は100％で使用する事は出来ないって設定がある訳だしな
それはどんな制約を付けても覆す事の出来ない設定じゃないか

そう言う意味から、別系統能力をあれだけの高威力で使用出来るってのはやはりクロロ自身のオーラ量がずば抜けてるから
と予想してる、そう言う意味からクロロの攻防力の低さには大きな疑問が残る

ウボーみたいなバカは単独行動は絶対にダメだな。
旅団員の多くは自信過剰だが､徒党を組んで互いを補ってるのはリーダーが優秀な故。

能力の形そのものは100％使えるってとこだろう。

パンチ力を10倍に引き上げる能力なら
元の能力者とクロロで、精度補正やオーラ量からパンチ力に違いは出るけど
能力自体はきっちりパンチ力を10倍にする。

具現化能力や操作能力の場合は
能力自体は元の能力者の精度で具現化または操作出来るけど
具現化出来る数や操作可能な数のように、オーラ量が係わってくる部分は
やはり元の能力者とクロロで違いが出る。こんな感じでは？

このスレってワンピのスレみたいなQ&A作らないの？
昔そのことについて議論になって、いらないって結論出たのかもしんないけど、そういうわけでもないなら作ってみてもいいんじゃない？

>>112
結論が出てない議論が多いんだよね、ここは。
議論じゃなくて言い負かしあいになってるのが原因なんだけど。

>>54
ある？いやない？
あれはあくまでゴン視点であって、冨樫がカイト=ナックル（体術な）と言ってるわけではない
そんな事言ったら
ヒソカは自分が最強〜みたいなナレーションがあったから、ヒソカ最強がまかり通る事になる
あの時だって、ヒソカの心情を表しただけで、ヒソカが作中最強だと言ってるわけではないだろ

>>114
訂正されるセリフや描写が出ない限りは、キャラのセリフは作者の見解とみるべき
(よほど露骨な物だったら別だが)

ヒソカについては「理解しているからだ」という言葉で濁(にご)しはしたが
最強ではないキャラに最強という言葉を使い誤解を招くような事をやってしまう事はまずありえない
趣旨として、あれは、このキャラはこのくらいの人ですっていう読者へのキャラ紹介でもあるんだから

カイトが強いってのはゴンの思い込みと思う

>>115
同意
あの時点ではヒソカはネテロ抜かせば最強（ヒソカが会った中で）

>>115
最後のキャラ紹介ってのは同意
ナックルがゴンから見て、カイトと同じぐらい自分との力の差があるみたいな感じだろ
ヒソカが最強クラスは無いように思える
あの時点で作中に出てたキャラ（戦闘描写有りの中）では最強だった、ぐらいだと思うけどな

ある意味ゴンのライバル的なキャラだから、ある程度の上のランクには位置するとは思うけどな

すまんミスった

>>118
蟻入れりゃヒソカ最強はないけどね
ただヒソカ≧クロロは濃厚

>>115


ヒソカ＞クロロ、ジン、ネテロ

これだけは間違いない。

少なくともヒソカは、クロロは自分よりちょい下ぐらいって思ってるってことか

自分が最強だけど、実際にガチでタイマンしたいくらいには実力が近い、楽しそう、みたいな

>>122
まああくまでヒソカの主観だがね
実力が近いのは間違いない
ネテロに関しては、ヒソカの殺気を前にして隙を見せつつも余裕な事からネテロ＞ヒソカかと

ヒソカ、ゼノシル、クロロは団子

なんかネテロが格下のヒソカを相手にしなかったような意見が多いが
むしろヒソカの方が
老いた相手にそこまで戦いに固執するほどの強さを認めなかったという判断もできるだろ
もちろんヒソカにも戦う相手の嗜好などはあるだろうが
それでも自らが最強であるとの自負を持つ以上は
自分の強さに対抗するほどの強さを持った人間をそのまま見過ごすとも思えない
ネテロがクロロ以上の強さとするなら、なおさらだろう

>>122
むしろヒソカは、自分と同等か格上にしか興味を示してない感じですけどね。

ゴンは将来自分レベルになりそうだから興味を持ってるっぼいし。

てか、格下相手にしか興味持つとかねぇわ。

>>124
「楽しみは最後に取っておく」的な考えかたしてたんじゃないか？

大晦日に俺をロンハしてみろ！！
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

>>127
ロンハ→論破（ろんぱ）

>>128
ゆとり発言をするな。
最近はいないが、天使と言うコテが言っていた。「ロンパを越えるのがロンハだ」とな。

声も出ぬかね（ ´,_ゝ｀）

実際ネテロと戦ったら
レイザーの念獣が投げたボールで骨折だか
観音のワンパンチで終わりそう
ゴム付ける間もないだろうね、近づけないし

生まれてすぐ体を改造された
戦いやすいように
「餡の代わりにカレーを入れてやろうか！」
「どうぞ」
私がそう言うとあいつは嬉しそうに「さすがわしの作品だ」と笑った

トリコはどこに入るの？

>>133
（ ´,_ゝ｀）

>>89ばか？陰獣は４人で１つなんすか？WW
ウボーは４人相手だったから苦戦だったんだろｗｗ
１人なら瞬殺だったろ
フェイタンは一人相手しただけだよ？

>>94メレとかペギーとか老カメとかは陰獣以下だな

>>84きみは特質系を理解してない
クロロは
盗んだ能力は盗まれた能力者と同じ威力だけ使える（念において同じだけ）
それ以上も以下もない。

だいたいクロロが凄まじいオーラ量を持った描写なんてなくね

>>96それじゃあ物語にならないから
>>102その通り クロロ厨は都合よく解釈するなよ
すべてが完璧な訳無いだろ

>>110ウボーは馬鹿じゃないから

>>125
ヒソカは格上というか、楽しそうな戦いが出来そうな相手とやりたがってる気がする

まぁ、クロロとヒソカに関しては
クロロ≒ヒソカ、クロロ≦ヒソカ、クロロ≧ヒソカ、クロロ＞ヒソカ
どれも考えられるな。実力差ありすぎたら楽しめるもクソもないからクロロ＜ヒソカは多分ない。

>>116カイトはかなり強いだろ。護衛クラスに片腕で傷を付けた。しかも実力を認められた
>>121ばか？ネテロは強い、ジンはまだ出て来てねえよ
>>124うっせーな ネテロはクロロやヒソカよりつえーよ

ﾛﾝﾊかと思ってた

論破だよ
ロンパとかいうのはゆとりの恥
だからゆとりが馬鹿にされる

ヒソカからしたら、負けた後、全盛期だったら・・とか
味噌つけてくるようなジジィを相手する気にはならんだろな
ピークの相手を戦って倒すことに最強の快感があるんだろし

>>143みすった
ロンパ←ロンハ

ヒソカのことを考えるときは、念を覚えたばっかりで
凝さえろくに使えないやつを殺しちゃったのが足かせになる。
とんでもない伸びしろがありそうだったのに、成長を待たずに
格下のうちにやっちゃったもんな。

>>146だれ？

結論としてはヤマイヌはタイマンならウボー相手ではゴミ扱い

陰獣はモグラ野郎が強かった

今更ジャンプみたけど
ネテロもだけど王が尋常じゃなかったな

再開前はネテロは王に勝てる位強いやら五分の力があるだろうとか色々意見あったが
トグロとユウスケ位差があるな

実はシルバとゼノ二人がかりなら 王にも五割以上の確率で勝てると思ってたが無理ぽいや

>>141
カイトってホントに傷つけたの？
なんかあの血や汚れは、
返り血や戦闘で汚れただけに見えるが。

レイザー＞モラウ＞片腕カイト＞旅団戦闘＞ゴルア

まぁ〜こんなもんだ

服破れてんじゃん

>>149
瞬殺される差がありそうだ
これからの戦闘だって
あくまでもネテロを殺さないよう王が手加減する、が前提

かといって王と護衛にとんでもない開きがあるとも思えないから
王＞＞護衛＞ネテロ、なような気がしてきた
結局キャラの台詞が一番信憑性あったな。作者の代弁だから当然だけど

以前
王≧ネテロ≧ゼノ　護衛＞＞モラウ＞キルア

今
王＞＞＞護衛≧ネテロ ≧ゼノ＞＞モラウ＞キルア

>>150服破れてた

いまんとこ無傷で王の片腕をもぎ取ったコムギが最強

そのコムギ追い詰めたカラス達最強

>>155
服が破れていたは根拠にならん。
ウボーだってバズーカくらって服ボロボロになったが、
傷一つなかった。

あと、ピトーは戦闘後ぴんぴんしてたし。

ネテロのオーラ量から繰り出される発(観音)で王のAOPの壁を破れる訳が無い
結論は出てないか？
ユピーみたいな強化系最強男のAOPの壁を破れる筈が無い
まともな直線勝負ではネテロは護衛にダメージを与える事すら出来ない
直線勝負では、ユピー≧王＞ピトー≧プフ
頑張ればプフにはダメージ通るかもしれないが、観音でユピー王やるのは絶対に無理
そしてネテロには直線攻撃以外の手段が無さそう

王＞ユピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
は確定事項じゃないかい。

護衛＝ネテロ＞瞑想前ネテロ＝カイト
こんぐらいだろう

ピトー顔と首に普通に傷付いてるし

ネテロは王に勝てないとは思うが、百之掌まで見てみないと護衛との比較は尚早だろ

>>160
それはさすがにないだろ

ネテロのオーラ量から考察すれば最強観音の威力も大体予想が付くだろう
ネテロの総オーラ量はあっても20万オーラ位のもんだろうし
そこから放たれる攻撃は王やユピーには通じないだろう
頭使って勝つ、ってのはそうだけど、圧倒的オーラ量の前じゃ直線攻撃は無意味
観音は発動スピードとオーラの流れが売りだけど
圧倒的オーラ量を持つ王やユピーには堅で軽く防がれるから、王やユピーが臨戦状態に入っとけば観音のスピードやらはまるで脅威じゃない
観音しか戦闘方法が無いのならネテロには万に一つも勝ち目は無いんじゃないかな。

まぁ〜具現化は、何かしろ付加価値ついてるだろうからな

>>163
それは観音が1〜100まで威力の同じ通常攻撃って事か？それならネテロのオーラ量では勝気は無いが…

俺は何らかの制約があると思うがね
1〜100まで全て当てきれば…とか

>>158フェイタンやザザンが片腕でピトーの服破れるか？
>>159直線攻撃の意味がイマイチわからんが、ユピーが王以上の面なんてないだろ
>>163臨戦状態に入ってもスピードはユピーはピトーより下だからピトーでも防げなかったからユピーでは無理。まぁユピーなら喰らっても致命傷にはならないだろうけど。



なんかユピー厨が痛い

165
○勝機
×勝気

だいたいが前提としている仮説に説得力がないよな

ユピーはオーラ量が凄くてそれからなる攻防力が凄いだけで戦闘技術や機動力は微妙な気がする


多分ネテロのような念を知り尽くしたやつならユピーみたいな単純パワー系は攻略出来そう
ピトーは体術や戦闘技術が高く、念の扱いも上手いからてこずる。黒子等も謎もあるし
プフは保留。けど分裂は本体さえ発見すれば何とかなる

>>168たしかし



ってか、ネテロって具現化系？
あの音を置き去りにしたってのはネテロの基本スペック？
あのじいさんも十分化け物だな・・・
強化系並に強いから何の系統か不明だったが具現化かあ


てことは
具現化最強はネテロ
強化系最強は王
で最強対決なんだな
ピトーは操作系最強？特質だけど

特質は誰が最強かな？
クロロは能力はいいけど技出してるとき本を手放せないってきつくね？

>>164
100に近づくに連れ、威力が上がって行くとしても、ネテロのオーラ量と照らし合わせればその威力の底が見えて来る
最高威力の観音でも王、ユピーの堅すら・・・、いや堅は突破出来るかな
でもまぁそう何発も打てるものじゃないだろうし、切り札使って打撲、なんて程度じゃ善戦も出来ない
ネテロが他に発持ってたら話は別だけど、今のところ観音しか無いし

ゼノが百式観音が一番厄介、みたいなこと言ってたから他にもありそうな予感

蟻編はバケモノばっかだな…

王は特質系だろ
戦闘用の発が非公開のやつは強化決定なのかよ

>>170
クロロの裏技が気になるな。

王は、食って自らを強化するから強化じゃね？食うのを制約と考えれば

王の「食って強くなる」は発じゃなくて基本能力のような気がするな

は？ｗ

王は特質だろ。

食べた相手のオーラを自分に付加できるんだろ確か。
単純に総量が増えるという風にとると、これは強化で説明できないし、
操作ともまた違う。

王は操作寄りの特質だな。

クロロって盗んだ能力に制約とかあった場合はどうなんのかな？
例えばクラピカが能力盗まれてクロロがそれを旅団以外に使用したら死ぬのかな。

>>179
ページに顔やいろいろと文章が書いてあったから、
そこに能力説明が書いてあるんじゃね？

>>179
そら制約もそのまんまだろう。

王は喰ったものをパワーにする←つまり栄養供給率を強化じゃね？
ピトーも言ってたしこれが王の力でしょ
発もこっからはみ出ないベ



いくら冨樫もそんなに特質系ばかり出さないべ

>>182
栄養補給を強化って何？

その理論は、蟻はみな食べればオーラ量が増える。
特に王は食べるのを強化してるので、食べることで特に強くなるってのを前提にしないと。

総オーラは修業以外では増えないってのは、
ビスケの修業ではっきりしている。
王はそれ以外の方法で総量を増やしてるんだから、
これは特質っぽいんだがなぁ。

べつに人間だって成長期は食った分だけ成長に還元されるんだから
王がそうしたような肉体の機能で強化されていてもおかしくはないだろ。ていうか妥当
「物の働きを強くする」のが強化系だし

>>179
その場合、元の能力者であるクラピカが死ぬ可能性もあるな
それなら制約があっても発動できる

でもね…作者の観音の描き方は念こもってるし、実際カッコ良くない？
個人的には会長イチ押し！

結局、俺のランクをロンハ出来るヤツはいなかったか（ ´,_ゝ｀）

新年初に書き込みしたということは俺がハンターハンターだ

さすがに年またぎで強さ議論してねえかｗ

今年三番目にレスをしたのは俺だ

全盛期ﾈﾃﾛと王は
どっちが強い？

明けましておめでとう

>>191全盛期ネテロと現トリプルハンタークラスがどちらが強いか分かればわかる
例えばジンとか
ジンは全盛期ネテロ時代に生きてないから比較不可

会長は小物化しすぎでもうどうでもいい

>>179
それについては大分前に個人的な考察を書いたが
ここの住人皆が論破に夢中になってて誰も相手にしてくれなかったな

一応俺の結論では、能力を使用する為の条件はクロロ自身がクリアしなければならないが
罰則は元の使用者にいくってなったが

ネテロ シルバ ゼノ三人がかりでも王と良くて五分くらいだよなあの感じだと

>>195いやそんな都合良くないだろ
技使うための条件なら条件守るのがその技の特性でもあるわけだからクロロにとってなんの不備ではない
しかし罰則は自分に喰らわないと言うのは都合よくね？
罰則も技の一部だから当然クロロにふりかかるだろ
盗まれた人は盗まれた能力使えないわけだし、クロロ自身罰則以外盗むなんて器用な真似無理だし
実際ネオンのときもクロロはネオンの預言能力を使った後預言した団員の預言見てないからな
しかも誓約は盗まないってあるいみ不完全な能力になっちゃうよ
それにふりかかる制約が元の能力者に行くならクラピカの能力を盗みクラピカの能力を団員以外に使ったらクラピカが死ぬなら、使った瞬間クロロも使えなくなるという意味不明な現象がおこる。
多分ジャッジメントを刺さないとあの威力が出ないか、盗んだ瞬間刺さるんだと思う

誰か系統別のランキングつくってくれ。

強化系ランキング
変化系ランキング
とか
あとは、系統同士での相性きめていけばいいんじゃね？

>>197
思うんだけど、制約って「破ったらペナルティ」ってヤツは珍しくて、
制約そのものをクリアしなきゃ能力が出せないんじゃないかな？

今のところ、ペナルティ系の制約ってクラピカしかいなんじゃない？

>>166
フェイタンなら片腕持ってかれた時点でペインを発動すれば服破るどころか大ダメージを与えることが出来るな

ザザン戦より威力は高いだろうし

ピトーにとって初めての念能力だから様子見するだろうし逃げることはないからな

>>199
ヂートゥのサバンナとオロソのダーツもじゃないか？

>>199
クラピカが自分の念能力に設けたのは、「制約」と「誓約」だからペナルティがあるのは当然
〜しなければ能力が発動しないという制約と制約を破った場合にペナルティを被るという誓約の二つを兼ね備えているから、クラピカはチートに近い能力を持ってる
ゴンのジャジャン拳やフィンクスのリッパーなんかは、制約はあってもペナルティを受ける誓約がないんじゃないかな

>>201
あーダーツなんて完全に忘れてたｗ
サバンナもそうだね。

>>196
シルバはまだ底知れないから微妙

ゼノは帰らないで王と戦ってほしかったな
王とネテロがタイマンなんて結果が見えすぎてる

そうか
誓約は誓いだから当然破ったらダメだけど
制約は状況とか行動とか制限して強力な発出せるようにする、ってことか


単純に似た言葉並べただけだと思ってたけど、何気に全然違うし重要じゃないか

誓いだから破ったらだめってことじゃないだろ
破るような中途半端な覚悟の覚悟なら大した効果はないってだけで

>>206
まぁそうだな、精神面の問題だよな
でもペナルティ系の制約云々に関しては説明ついた気がする

ネテロの攻撃って
観音の攻撃が速くて見えないだけ？
それとも拝んだりしてる時点で速くて見えない？

>>206
誓約は破ったら効果がないんじゃなくて、破ったらペナルティが
あるんだよ。

クラピカは死というペナルティだからチート気味の性能。
旅団以外をチェーンジェイルで攻撃した瞬間に
命を落とすわけだが、攻撃自体できないわけじゃない。
まあ、攻撃した瞬間に死ぬわけだから、実際は攻撃できないのと
同じかも知れんけど。

>>209
破ってもペナルティはない

クラピカの場合自分の念能力で心臓に鎖を打ち込んでるだけ

>>208
２５巻読め

トリコはどのへんに入るの？

>>210
クラピカは「破ったら死ぬ」という誓約を誓約たらしめるために
ジャッジメント使ってるだけだよ。

ダーツだって、ラスト一投はずしたら、全てのダメージ自分にくる。

つーか、これをペナルティとするか、ペナルティじゃなくてタダの
念の特性とするかってただの言葉遊びだからこれ以上議論しても
しゃーないな。

念のギミックを「メリットとペナルティ」と捉えるか、「良くも悪くも機能」
と捉えるか、それだけのこと。

ジェイルが強いのはジャッジメントのお陰で、ジェイルを盗んだだけじゃジャッジメントの能力は使えない

だから、旅団以外に使ったら死ぬなんて制約はないけど、あんまり強くないジェイルが手に入るんだと思う。

そういや昔
蟻は「人間」じゃないから王でも護衛にでも中指使って制圧できるとかマジで主張してた奴がいた
＞旅団以外の人間に中指使うと死ぬ
ああいうのも言葉遊びの範疇だよな

あー
要するにアメリカンに中指立てる様なモンて事ね

>>214
まあ、クラピーが「人間」をどの範囲まで広げるか、だな。

マチの「生き物を吸い込めない」と似てる。
空気中には微生物とかいっぱいいるし、血中の赤白血球とか
生き物とも言えるが、マチは生物と認識してないわけで。
念能力ってそのへん、能力者の主観によるものだからねえ。

＞蟻は「人間」じゃないから王でも護衛にでも中指使って制圧できるとかマジで主張してた奴がいた
この暴論も、突き詰めて論理的に主張できれば面白いが、
きっと厨房丸出しの、ただの「蟻だから人間じゃない」って主張だったんだろうね。

if ("対象者" == "人間"）
って条件文じゃ判断できなくて。
対象者を人間（旅団・生物）と判断するのって、もっともっと複雑な条件文があって、
さらにその時の術者のテンションによって変化する変数がいくつも噛んでるように思える。

なんか寒いな

>>216
あえて突っ込むけど、マチじゃなくてシズクな

>>214
まぁ本当に文面通りだったとしても、人間という種族固定の制約なら
他の種族に対する制約は無いに等しいから、蟻にはたいして効果はないと思うけどな。

>>218
うわ・・・すまん

おっしゃる通り、シズクでした。

もう3スレ以上前の事でよく覚えてないが
まずスキルハンターで盗んだ能力の精度が元の所有者とクロロのどちらにに依存するか考えてみる

例えば具現化をする為にはクラピカのように具現化する為だけの鍛練が必要となる
鍛練の内容から恐らく具現化には使用者の精密なイメージが最低限必要だと考えられる
もしクロロが完全に盗み能力がクロロの所有物になるのなら
使用者はクロロな訳だから、能力はクロロの想像力に依存するはず
要するに具現にイメージが必要と仮定すれば盗んだはいいがクロロには具現化出来ない可能性がある
キルアの例を見る限り変化系にも同じ事が考えられるっぽい

しかしクロロは盗んだ具現の能力をイメージの鍛練無しで使用していた
この事から恐らく具現化に必要な能力や条件はは元の所有者に依存しているのではなかろうか

そもそも本当に盗んだのなら元の持ち主が死んだら能力が使えないと言うのはのは不自然
しかし盗んだ後の能力と使用者との相互関係はクロロでは無く
所有者にあると考えると納得はできる

恐らくスキルハンターの「盗む」というのは正確には能力の使用権利を盗むのではないだろうか
能力自体はスキルハンターの本を通じて元の持ち主から発現され
クロロによって使用されると言う事ね

これらの仮説から盗んだ能力の精度、威力は元の持ち主の力量に依存すると仮定でき
元の持ち主が死んだら使えないと言うのも納得できる
能力を発現する為の条件（イメージ力等）が元の持ち主に依存するのならば
発現の為に課せられたルールもクロロではなく
元の持ち主に依存していると考えた方が筋が通る
ただし実際に使用する為のルール（フィンクスのｸﾞﾙｸﾞﾙとか）はクロロ自体に課せられるだろうって事

まぁ仮定に仮定の上塗りで酷い仮説ではあるけど
情報が少ない現段階ではこんくらいやらなければ説得力はでないかと

スキルハンターで自動書記盗ったクロロは皆の占い結果聞いてたからその能力の誓約がスキルハンターの誓約で解除？されてその能力の誓約を無視出来るんじゃね？

はぁ

ネオンはただ占いの内容を聞かないだけであって、それは自体は制約じゃないんじゃない?

コミックないからうろ覚えですまんけど

>>225

ネオンの場合は念と気づかず占いと扱っているから、それ自体がもう誓約なんだよ

>>223
日本語でおｋ
って言われたいのかな？笑

今年こそは、俺のランクを論破してくれよな
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

>>228何故にゴン保留？

前々から思ってたんだが､ハンタってドラゴンボールみたいに強さの基準が無いのにどうやって強さ議論すんの？

結局は主観と主観のぶつかり合いだよな

>>229
ゴンは雑魚蟻としか戦っていないから、どの辺かイマイチ分からない。
言うまでも無いが、ピトーが汗をかいているから、今のゴンはネテロ並とか言っているヤツはアホ。

>>226
その通り

ネオンは「自分で見ると当たらない気がするから」と言って自分では見ようとしなかった

クロロは「自動初期と言って自分ではわからない」

と言った。

これは念の誓約に帰属する。

この程度のことが読み取れない人はこのスレで議論するには勉強が足りん。

正確にランクづけできるわけねーよ

恐らく最強にくるのがジン
現状最強が王
その下に遥か怪物で護衛　ネテロ ゼノがくるクロロ　シルバ　ヒソカもここ

でその下に上級ハンターとしてモラウやビスケ 旅団戦闘 レイザー

>>230同意。ピトーはゴンにビビっているのではなくコムギを治せなかった時の王にビビっている。まぁビビっているという蟻の習性だけど。

まぁゴンはシズクより強いは確実
理由は兵隊長二人を暗闇という条件で倒したから
まぁハンターの強さには相性があるから確実とかはないわな。





けどあの暗闇とかゴンだから戦えたんだよな。多分旅団のほとんどが無理だったと思う。キルアは電気の超反応があるからイケそう


ちなみにオロソ兄弟の能力もキルア以外、旅団はほぼ全員無理だな


あのバッジ付けられなければいい話だが、キルアと同じ状況になったら果たして何人がバッジに気付くか。
カルトのストーカー能力に気付かない奴らだから無理だろうね。
フェイタンのペインがオロソには届かないから、フェイタンも無理かな？

>>231同意
>>232だからその旅団戦闘の中に相性でナッシュに勝てないやつがいるかもしれないっつーの
実際出て来ている能力者では
王＞護衛≧ネテロ以下は相性とかがありランク付けは無理

>>233 ミス
ビビっているという←ビビっているというより

>>222
それなら納得できる
俺も似たようなこと考えてたけど、俺の文章力ではそこまで説明できなかったorz

>>231
当たらない気がするから見ないが制約に繋がるなら、ｸﾛﾛが団員の占いの内容を知った事はどうなるの?

ただﾈｵﾝが予言を行うに当たっての制約であって
念を盗んだｸﾛﾛにしたら自分ではなんて書いたか分からないけど知る分には問題ないって事?

>>237だからその能力の誓約がスキルハンターの誓約によって解消されたんかな？って言ったんだよ

>>238
でもｲﾝﾄﾞｱﾌｨｯｼｭの例があるからな。

誓約は解消できるけど、制約は解消できないってとこか。

>>239誓約は誓いだから軽いのでは？威力等に関係するだけ
制約は制度。つまり決まりだから絶対に守らなければいけない


ネオンの場合は制約と誓約でもなんでもないベ
ただネオン自身が『気がする』程度だから

>>232
そうだよな

ネテロは護衛より強いが、まだ護衛のレベル
ゼノシルバクロロと護衛もネテロに少し劣る程度で遥か怪物

その下らのモラウカイト旅団レイザービスケらも多少力量差があるけど同じグループ

ナッシュはカス

能力盗む時、本の表紙に相手の手を合わせないといけないんじゃなかったっけ
ネオンの手、いつ本の表紙に合わせてた？

>>242
気絶させたときにでもさりげなく

>>237
ちゃうちゃう、ネオンは天性の念能力者でいわば天才なんだよ。
天才ゆえに「なんとなくこう」ってのが、自然と自らの能力の誓約になってんの。

修行して自分で方向性や性能決めた念能力じゃないからね。

>>241頭悪いね
相性つってるじゃんｗ
王＞護衛≧ネテロ以下は相性だよｗ


フェイタンがどうやってナックルに勝つの？ｗｗｗ
ウボーやフィンクス等の旅団戦闘が旅団補助のシャルやその他操作系に確実に勝てるって言い切れるのか？
ボノがシズクに勝つ方法は？（空気を吸られたら音が出せないから）






まぁクロロ、ゼノは特別相性が悪い奴いなそうだな

>>245
相性悪いやついないというか、相性なんて気にならないくらい別格だって言いたいんじゃないか？
遥か怪物同士の相性ってなら別だけど

ナッシュ以下くらいの実力同士なら相性関わってくるけど、
ナッシュ以下vs怪物組じゃ、いくら相性よくても適わない気がする

神 ドキドキクイズババア
鬼神 モタリケ ゴレイヌ トンパ マジタニ
世界五指 ジェイトサリ アルカ ジャイロ サリーちゃんのパパ ジン
【井の中の蛙の壁】
S 王
A ネテロ 護衛団

その他雑魚


正直いってこれくらいじゃね？

>>244天才だから自然と制約を付けてるって事か
てことはベンニードロンのベンズナイフも人を殺すのが制約だったのかな

>>246それは同意。だからネテロ未満と言っている
遥か怪物は今の所最低でネテロくらい
クロロ、ゼノは強いし相性が悪い相手が見当たらない。が、遥か怪物とは感じない
強いだけ
まぁ遥か怪物とか関係なしに差が開きすぎてたら相性が関係ないのは同意。だから旅団にとって陰獣は敵ではなかった
が、ナッシュレベルは旅団と差があるとは思わない（むしろナッシュが下ということ自体確定事項ではない）
旅団を基準にするなら相性が関係するのは１番下のレベルでも師団長補佐だな。ツェズゲラ、サブ、バラも基本スペックは微妙。まぁ無理かな。ゲンスルーは余裕合格。つかあいつはつえー。
それ以下は能力以前に基本スペックが雑魚で話にならない
ヴェーゼは操作系だが１００％フィンクスやウボーには勝てないのと同じ。

>>247ボポポ忘れてるよ

基本スペックは体力、筋力、体術のことね
まぁ念無しの戦いといっても良いね
＋オーラ量も入れていいかな
正直キルアは念無しなら序盤の段階でも旅団戦闘クラス

相性とかもあるんだろうけど
戦う状況とか精神状態でも色々と変わってくるのがハンタの特徴か
ゴンとか普通に上位クラスと戦ったら全敗しそうだけど
ブチキれたら全員倒せそうな迫力あるし、
ダツとか嵌れば王以外は全員倒せそうな能力だし

>>246まずナッシュ以下と言ってる時点でコミック読み直したほうがいい


シズクは兵隊長（師団長補佐）に苦戦したよ？
旅団内はカルト以外力の差はそんなにないと思うよ？
ナッシュはいくらなんでも師団長未満には苦戦はしないよ？
キルアも（ナッシュより強いが）兵隊長クラスは何人いても相性関係なしに瞬殺だからな

>>252キルア以外だろ
王も喰らえば死ぬんじゃね？
王が出来るならピトーも反射神経良さそうだから出来そう。いや、ピトーなら常時修正可能だから脳に刺さっても・・・
無理か・・・
プフは分解したら避けれるんじゃね？ｗｗ
まぁとりあえずユピーは死ぬね。あいつ体全体の身のこなしとか悪そう。ただ暴れてるだけだからな。遠隔の能力者に弱いのかもな
まぁあのオーラ量なら硬をやれば平気かな？しかしダーツなんて知らないだろうから最後に頭に来るなんて予想できないからそれも無理だね

>>252あとダツはフェイタンのペインにライジングサン以外に見えないとこにいても当たる技があればフェイタンでも防げるね
けど技の性質的に相手の姿を視認するのが条件ぽいね

>>253
や、ナッシュはカスってとこ以外は>>241と大体同じ考えだから、遥か怪物組との対比としてナッシュ部分を借りたんだ
ナッシュが弱いって言いたかったんじゃないんだ、何か嫌な感じな言い方だったな、すまん
ちなみにナッシュ＜旅団とは言ってないぞ、クロロ＞ナッシュとは思うけど


主観だけど
王・心ネテロ・護衛・ゼノシルバクロロ辺りは怪物だと思ってる
ゼノシルバクロロはそこまで届くか微妙？かもだが、
隙なさすぎとか本気じゃないとか色々底が見えなくて漠然とすげー強いイメージ

>>254
ユピー・王なら堅でも防げるかもね。

フェイタンのペインは格上でなければ強化系には無敵だからな。
ウボーのＢＩをわざと喰らって右（左）半身捨てれば勝ち決定
護衛や王の攻撃を瀕死になるくらいという絶妙なダメージ喰らうことが出来れば勝てる可能性ある
しかし自身に大ダメージが期待できないような操作系やナックルのような具現化系相手には無力な発だよな

念って超常化しすぎないようにバンジーガムとか念糸のように
軽めの能力にしといたんだけど
あとからナッシュとかゴレイヌみたいに強い能力出したから
強さの整合性とれなくなっちゃった
ヒソカとマチの能力は他の能力に比べたら大した戦闘の役に立たない

>>256いやいやこちらこそよく読み取れなくスマン
クロロ＞ナッシュは同意だな。つかクロロはあの能力だから無限に強く出来る
ゼノは近距離遠距離共に凄い能力だからかなり強いな。ナックルではゼノにはパンチを当てれないだろうね
恐らく近づかないから。ナックルにとって遠距離程相性が悪い戦いはない





確かにシルバは保留としてもゼノクロロは強い。
が、
王、護衛、ネテロに比べると、こいつらの存在がゼノクロロを化け物に感じさせない

ゼノ自身ネテロを格上発言してるしゼノとクロロはどちらが強かろうが差はないはず。つまりクロロもネテロ未満。
俺は化け物の上にさらに化け物がいるということが気に食わないんだよ

とりあえず系統別ランキングつくってみたら？
強化
ｳﾎﾞｰ>>ﾌｨﾝｸｽ>>ﾉﾌﾞﾅｶﾞ>>努ｺﾞﾝ>>ｳｲﾝｸﾞ>>ｾﾞﾎ>>>ｺﾞﾝ
だな

>>260
全般的に同意かも
特に最後の行ｗ


瞑想しておそらく全盛期に戻ったと思われるネテロが最強ならまだよかった
ピトー押してた時は流石つえーなと思った、…のに
蟻編は王とか本気で強く設定しすぎたんじゃないかと思う
人間レベルの猛者が霞むのは悲しいな、オマケにあいつら生まれたばっかなんだぜ

>>259同意
>>257いくらなんでも無理だろ
ユピーもオーラに底があったわけだし。つか王はオーラ量高いわけ？ユピーよりも高いの？


実際オロソ兄弟の能力は二人で一つ、バッジを付ける、ミスは許されない
ということを見てもかなり強力な能力
しかし彼等ではバッジ付けられないし、部下を使ってもよっぽど特別な状況にならない限り王や護衛はおろか旅団クラスにすら真っ正面から付けるのは無理
だから決まれば死亡でいいと思う

やはり強さ議論スレは生きているな。意見がその時によって変わる。
俺は、ＡがＢに勝ち、ＢがＣに勝った場合、強さの序列はＡ＞Ｂ＞Ｃで良いと思っていたが、現在では「相性によってはＣがＡに勝つ可能性もある」と言う、新しい考えを持った新勢力が出てきている訳だ。
難儀なこっちゃ。もはや、スレに対する批判では無いか。

>>261ちょｗゼホは念無しキルアの格下だぞｗ
>>262だな。。。一流ハンターの弟子のカイトが生まれたばっかのやつにおもちゃ扱い。しかもそいつは念の使い方が世界トップクラスｗ
ユピーもなんの修行もしてないのに凄まじいオーラ量。
一流ハンターを円だけで精神崩壊させるプフ
王に限らず護衛はチート過ぎるｗ

>>264
コイツとコイツが闘ったらどうなる？って議論もなかなか楽しいんじゃないか
ただ、どっちかに妄信的なやつがいると荒れやすいのは確かに難儀だ
人によって描写の一つの受け取り方も変わってくるし

取りあえず
クロロとゼノシルバ3人の話題無限ループよりは有意義

別にフェイタンはペインバッカーに頼ってるふうでもなそうだけど
それにもうひとつ能力がありそう
｢ﾜﾀｼが吐かせるﾈ｣ってやつ

>>261
ウボーとフィンクスだったらやっぱウボーか
パワーならウボ、スピードならフィンクス、打撃の攻防は同じくらいか
技の使い勝手はBI>リッパーだろうし

レオリオはー？

>>264まさにその通り。ドラゴンボールならその理論だが、ハンタではそうならない。
あくまで基本スペックに遥かに差が無ければの話だが相性はかなり重要



例えば
フェイタン対シズク
これは相性とかはないから体術差が上回るフェイタンが有利
フェイタン＞シズク
フェイタン対ボノ
体術はフェイタンがやや上。しかし圧倒的に差があるわけではないので彼の演奏を止められない。フェイタンはダメージを受けなければ技を出せない。ボノは技を出すまで演奏に徹するのでフェイタンは後手後手に回わざるを得ない
ボノ≧フェイタン
だからってボノ≧フェイタン＞シズクになるだろうか？
否
ボノは音を出すには空気が必要。シズクはその空気を吸える。ボノは演奏をするため、息をするために動き回るが、息は吸えるが音は途切れ途切れになり、技を発動できない。出来たとしても原作に書いてある通り完璧な演奏に比べたらパワーは落ちる
シズク≧ボノ
になると思う

とりあえずここまで弱い主人公は凄いな
こうなると、精神と時の部屋か、あるいは覚醒イベントがないとなあ
まあゴンが最強じゃなくてもいい漫画ではあるが

>>266同意。描写の取り方が人それぞれ

ノブナガが強く見えるか
ゲンスルーが強く見えるか
マハが強く見えるか
ピトーが護衛最強かユピーが護衛最強か
オレはピトーとユピーの強さは性質が違うというレスに同意

>>267フェイタンは発は最終手段って感じだな。明らか発中心に戦えないだろ。能力的に。鈍ってたらしいけど体術はキルア以上だったから体術メインじゃね？
フェイタンの能力はペインだけ。ただペインの中に種類がまだあるだけ。
私が吐かせるってやつはただの拷問。爪剥がしたりｗ

>>268リッパーサイクロトロンは意外とゴンのジャジャンケンより動きながら出来そうだし、強さが決められる
ウボーのＢＩはあの威力で発動まで時間がかからないのがやばいよな。
けど強さを変えれる、つまりＢＩ以上をも放てるフィンクスのがいい気もする

>>266の言うようにこいつとこいつが戦ったらの議論なら出来るね。逆に相性がないと議論出来ない話題だから、議論しがいがあるべ


ゲンスルー対フィンクスはどうみる？
フィンクスが勝つだろうがいい勝負するとおもわね？
ゲンスルーは基本スペックも練も能力の精度も申し分なくね？
けどこれは明らかだからやはりゲンスルー対シズクだな。どう見る？

フェイタンに関しては、もう底が見えてしまった時点でなぁ
あんな最強（に見える）技をされると、それ以上の望みがなくなってしまうわけで

>>271
弱い主人公が成長していく様を描いた作品だから仕方がないかもな
それだけに、虫のような強い連中を突然持ってこられるとちょっと戸惑ってしまうけど

>>271ＧＩと蟻編で急成長してね？
兵隊長２匹相手倒したから弱いってほどではないと思う。練はモラウがビビるくらいだし。
ただキルアに比べたら物足りないね。
今のゴンでは片腕ピトーに勝てるとは思えん。師団長には勝てるイメージ沸く

ﾘｯﾊﾟｰｻｲｸﾛﾄﾛﾝも制約があるんじゃないの？
虫編も16回?回してから一気にｵｰﾗ量が上がったし
じゃなきゃ回すこと自体は何の制約にもならんしね

>>275フェイタンが使うからこそセーブされてる。よく出来てると思う。
ペインをウボーやユピーが使えたら最強だからなｗｗｗ
『ペイン』という技自体は間違いなく最強クラス
ネテロの観音の次に強いね

>>270
言いたい事は良く分かるが、例えが悪過ぎ(笑)

ﾍﾟｲﾝって冨樫にしては珍しいテキトーな名前だよな
pain backer(痛みをかえす者)ってそのままだし

>>277あれはただの能力

今思えばウボーってＢＩは硬？だよな？
ウボーやゴンはただの硬パンチだから鍛えた分だけ威力があるわけだが、フィンクスは関係なく威力の大小を発揮できる
恐らく鍛えたら鍛えた分だけ回転数を減らしてもパワーがすごいと予想

>>279まじかｗ例えは自信あったのにｗ
>>280バッカーではなくパッカーね

>>278
技自体の威力は最高でも、頭使って回避されてしまってはお終い
ハンタは、そういう事が起こりうる（むしろそっち）漫画だから

最強の技＝力が強い、という考えはゆとりそのもの（それか単なる腐のフェイタン支持など）

>>278
観音は一撃必殺の威力がある超高速ジャブで
ペインはポイントで大差付けられてる時にしか出せない
当たれば十中八九勝てる必殺パンチといったところか

やっぱ不可避ってのは反則に近い能力だな
これで体術も不可避クラスなんだったら本当に王以外には無敵になる

>>283オレもそう思うし、フェイタンが使っているからこそインフレが起きない
例えばユピーやピトーとやったら多分フェイタンはペインする前に死ぬと思う
ピトーはともかくユピーの攻撃力に耐えられないから
それを理解しないでフェイタン最強説を唱えるフェイタン厨が居て困る

>>284だな
ピトーはノーダメージだったのが不思議だがな
壱の手は弱いということだろうがな

>>263
同じくらい面倒臭い条件のカウントダウンがリトフラの１０倍程度止まり。
化け物の王・護衛にダツが通用するとは限らない。
王は相当オーラ高いと思うよ。念あり師団長を瞬殺してきたネテロの攻撃を
無防備で受けてほぼダメージないし。

早く百の手がみたいな。
おそらく、ネテロの中では最強の技なんだろう。

>>287ダツのがだるいだろ
しかも二人の能力だし


ネテロが念有り師団長瞬殺した描写なんてあった？

>>289
客観的に見てどっこいの手間だと思うが？カウントダウンはサブバラが備品で必要じゃん。３人がかりだよ。

ネテロは４次元マンション内で多数の師団長含め蟻を無傷で殺しまくったじゃん。
しかも牙研ぎも心Ｔも着てない状態で。

ダーツがユピーや王に刺さるわけないじゃん

堅してもイカルゴのノミすら防げないくらい防御力の低いキルアだから刺さっただけ

たぶんフェイタンの硬を纏状態で防げる変身ザザンにもダーツは刺さらない

>>290なるほど。サブバラも能力に関わってたのかｗ今までサブバラの存在意義が分からなかった
>>291ふむ
>>292だとしたらピトーにも聞かないな。王の殺す気の一撃を受けてダメージなかったからな
プフも吹っ飛んだけど死ななかったから多分平気かな？

結局蟻編以前の登場人物がもとになった蟻は出てこなかったな。

思えばサブバラの発って、あれだけだもんな。まさに雑魚。

オレ、いまだにどっちがサブでどっちがバラだかわからんｗ

>>13
> 旅団戦闘員上位＝コルトピ
いまさらすまん、これってそんな公式設定あるの？

>>296
ここで議論している内容は公式じゃないのが殆んど
「んな訳ないじゃん」と思うなら、反論してもいいし、スルーしてもいい

王と護衛はチートすぎるから死にそうだな

>>296
ウヴォーを下位とか言ってるバカだぞ。
スルーで。

フランクリンを下位にしてる奴もわかってない
確実に下位はボノレノフだな

ノブナガも上位だよな

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　カイト　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ゴン　キルア　旅団戦闘　ノブ
E　ナッシュ　レオル・ザザン（発もち師団長）　ゲンスルー　フェイタン
F　師団長　旅団補助

　王はネテロに勝負はもう見えているみたいなことをいい
不殺の勝負になった。明らかに王＞ネテロ
　ネテロは護衛を蟻んこと見下し、不可避の速度で強制退場
その護衛とゼノは力量察知し合い、両方とも気を引き締め直しているから互角
ゼノもネテロを格上扱いだけど、陰と陽のように微妙な発言もあるのでネテロ＞護衛＝ゼノくらいの差
　カイトは護衛とハンデありの状態で戦いいくつもの切り傷をつくるほど切迫した戦いを演じた、はず
ヒソカはクロロに挑むのでクロロと大きな差があるはずはなく一個下、レイザービスケイルミはヒソカ接した時の描写でヒソカと大体五分
　モラウはプフ相手に数人がかりで挑んでも犠牲をだしながらの辛勝レベル
旅団戦闘はモラウと同じ悪いコンディションのときに師団長を撃破したので同格

>>303まともな考察ではあるが
ヒソカがクロロの下かどうかまだわからん
レイザー戦とかみるかぎりまだ未知数なクロロ シルバ辺りより弱く見えるのは分かるが
護衛 ネテロ ゼノの関係も微妙 ゼノがネテロにやや劣るのはたしかだが

キルアはこの先ずっと円を使えないだろうから
円の大きさと強さは関係ないんだろうな。

今一番気になるのがウイングの強さ。ビスケが弟子にとるんだから、少なくともビスケから見てゴンキルほどでないにせよ才能溢れる人間なのではなかろうか

ヒソカ、クロロ、ネテロ、王、シルバ
＞旅団、護衛軍
＞モラウ、ナッシュ、キルア
＞ゴン

>>306同じ道場ってだけだから

教え子って言ってるじゃん。

ネテロと一緒に登場した頃のノヴは何処に

つーかなんでヒソカの強さがクロロと僅差という評価になってるかわからん
作品読む限りヒソカが強いとは余り思えないし
クロロと比較出来るほどの材料もないのに
どうやって判断してんの？

ヒソカの振る舞いやらナレーションで勘違いしてる人がたくさんいるんでしょ。

>>311
今のところヒソカの主観しか判断材料がない
ヒソカとクロロどっちが強いかも決められん
だからクロロ＜ヒソカ（大差）だけは絶対ない、としか

>>312-313
ありがとう
把握した

>>311
では、お前はなぜクロロが強いと思える？
クロロもヒソカも、どっちも判断材料があまりに乏しすぎる。

クロロが強い！ヒソカが弱い！ヒソカは最強！
こういう議論は不毛。
底が全く見えてないキャラの判断をしてる奴がいるとすれば、
「クロロが好きだから、強くしとくか」て感じの好みに他ならないだろ。

>>307糞ランキング乙
護衛は旅団相手なら瞬殺

>>315
よく読んでくれよ
俺はクロロが強いとか書いてはないし、強いと考えてもいない
ヒソカの評価に疑問があっただけ

もう少し書いとくとクロロはシルバゼノとの件や蜘蛛の団長と言うポジション
能力のチートぷりから強いと言う意見が出るのは理解出来るが
ヒソカがそこまで評価されるのは理解出来ない
現状では旅団クラスが無難じゃねーの？って事

ただクロロが片腕負傷したら糞弱いとは思う

王
護衛
ネテロ
シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
モラウ　ビスケ　ノヴ　カイト
ナックル　シュート　旅団　ゲンスルー
師団長　キルア　ゴ

もういいや

俺は常にこのステータス表を頭に入れて蟻編を読んでる

ネフェルピトー　　ネテロ会長　　　王
力　　　　900　　　力　　　1300　　　力　　　 5000
スピード1000　　 スピード2000　　 スピード2000
オーラ量1500　　オーラ量4000　　オーラ　3000
知恵　　　200　　　知恵　　1300　　知恵　　1000
プフ　　　　　　　　モラウ　　　　　　カイト
力　　　　600　　　力　　　800　　　力　　　　650

スピード800　　　スピード600　　　スピード900
オーラ量1400　　オーラ　900　　オーラ　　700
知恵　　　1900　　知恵　　1050　　知恵　　800
ユピー　　　　　　　闇ゴン　　　　　　　ヒソカ　　　　　　　クロロ　　　　　　ゼノ　　　　　　　　
力　　　　2600　　　力　　　　2300　　力　　　　2100　　　力　　　2000　　力　　　　2000　
スピード　900　　　スピード1050　 　スピード1500　　　スピード2300　　スピード1900
オーラ量3000　　　オーラ　2100　　オーラ　　3000　　オーラ　4000　　オーラ　　3000
知恵　　　150　　　知恵　　0　　　　　知恵　　　900　　　知恵　　1600　　知恵　　　3000

王ユピーよりネテロの方がオーラ量多い時点で（笑）

王は念の深くを知らないから、あえてこの数値で抑えといた

>>303
ピトーは、ゼノの力量見て明かにニヤついてる
それに対してゼノは、驚いてる。全然互角とは思えん

あれのどこが驚いてるんだか
ピトーの笑みも余裕はない

頭悪いんですね
あれのどこが笑みも余裕もないんだか

>>324
横レスｽﾏｿ
＞あれのどこが笑みも余裕もないんだか

笑みも余裕はない、な
頭悪いよキミ

携帯からご苦労さん

ピトー「強い！これは強い奴がやってきたにゃ！（戦闘の中で喜びを乱すことを覚え、カイトより強い奴と闘いたかったピトー歓喜の笑み）」
ゼノ「ぬ・・・強いとはネテロから聞いてはおったが、予想以上じゃな（その後、すぐに平穏を取り戻し作戦実行に専念する）」

ピトーは自分より弱いと見たネテロに対しても、笑いながら戦闘を挑んできた
よって、表情だけでゼノがピトーより弱いとは判断できない
ゼノは単に驚いただけで、まだ実力すら発揮してない

格下が、格上であろうとする時に見せる余裕のない笑み
潜在意識の奥では可能性として気付いてるが
それに自分自身が気付かないフリをする時に(又は否定する意識を持とうとする時に)出る強気な気持ちがああいった笑みを作る
オラわくわくしてきたぞ、なピトーの場合むしろそれを楽しむ傾向にもあるが

何にしろ最低互角の描写だわあれは

ゾル厨まじ自重！
ピトーよりゼノが強いって、それはさすがにないわ。
どこをどう贔屓目に見ても。

ピトーが笑ったからゼノより強いんなら
ネテロの時はゼノの時よりもっと笑ってたからゼノ＞ネテロだな

普通にピトーとゼノの同格描写

確かに同格だな 勝敗は冨樫次第

ピトーとゼノが同格とかねーよｗｗｗｗｗ

ゼノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛
だろ、JK

護衛も遥か怪物に含まれるのならゼノより強いんだろうけど、護衛が遥か怪物に含まれるのなら
護衛とあって、それでも王を前に過小評価していた（遥か怪物ではないと思っていた）ってのはおかしいから
遥か怪物であるゼノは護衛よりは強いんだろう

王＞ネテロ＞ゼノ≧（遥か怪物に含まれるか否かの微妙な差）≧護衛

思うに、護衛は一瞬でも油断すれば殺されるという凄味がないんだと思う
それと、モラウ＆ナックルコンビの作戦に引っ掛かるか否かががその差
一瞬の油断で致命的な一撃を叩きこむ技術、それを避けるために警戒をとかない技術

つまり、シルバとクロロは相当強いってこと

という感じで同格なんだけど護衛とゼノが戦えばゼノが勝ちを拾うと思う
別に護衛≧ゼノでもいいんだけど

互いの力量察知した結果
ゼノは、スルー。
所詮その程度

凄い可愛い女見つけて声かけようとしたら、隣にもう完全にストライクの女がいたんだろ…

ネテロ、ピトー間では心滴起こしてたけどゼノはスルー

ゼノも後で起きてたっていってたじゃん
起こせないけど他人が起きてるのだけ何故かわかるｗとかいう携帯さんかな

王>>>>護衛≧ネテロ>>ゼノ
くらいだな
ゼノはネテロより明確な挌下だろう
さすがに王とネテロ程の差はないとしても

ゼノが護衛の格下はないな

ゼノ≧護衛、ゼノ＝護衛、護衛≧ゼノ

いろいろ意見は割れるけど同格の範囲内

ピトーに相手にされない格下

二人あわしてカイト以下のゴルア状態

>>339
非常に冷静かつ、正確なランクだと思います

ゼノ>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛
　↑
これ書くのは、まぁほぼ100％池沼。
キルアファンの消防がゾル家を持ち上げたくて仕方ないとか、そういう感じじゃね？

完全な臨戦態勢

つか護衛≧ネテロはないわ

ゆとりは、不等号が一つで意味をなす事を知らないみたいだな(笑)
困ったものだ。

あの歳で心滴が珍しいとシルバに解説
心滴経験なしのシルバと大きな実力差もないだろうから経験不足は否めない

猫はバッタとかネズミ相手には興味深々にチョッカイだすけど、
同じ猫相手にはそんな余裕無いし、犬とか馬とか相手にはビビって逃げる。
ゼノ、ネテロが格上ならピトーはゴンと対峙した時みたいになると思うけど。

ピトーにとって自分が猫だとすると、
犬…王
猫…護衛、ネテロ
ネズミ…ゼノ
蜜蜂…カイト、モラウ、ノヴ
ハエ…その他討伐、師団長
じゃないかと。
ただ窮鼠猫を噛むってのもあるから
猫が犬に、ネズミが猫に、蜜蜂がネズミに、ハエが蜜蜂に
決死の覚悟なら深手を負わせる可能性もあるとは思うけど。

>305
ノブナガの円が狭いことを以って旅団は弱いという人もいたから、
そういう描写をしてくれたのは良かった。

結構心の持ち具合が能力に関係するみたいだし、
ノブナガが、自分の射程距離を考えたら円はこの広さで充分と、
ちょっとでも満足を覚えてしまったところで円の成長が止まって
しまったんだろうなと思っていたからね。

ノブナガの本気みたことないわ
強いのかな

王を守りきるためにはまだまだまだまだ
この広さでは充分じゃないにゃ

オーラを2メートル以上広げる技術が円だっけ？

50cmのキルアって円にすらなってないじゃん

クラピカに闇討ちされた時、ノブナガ以外誰も円出来なかったよな
意外と特質系ぐらいには貴重な才能なのかもしれない
まーあの時はウボの凝が褒められるぐらい、旅団の念能力の水準自体がおかしかったが

攻撃的な猫はでかい犬にも襲いかかる

>>353
危機感ってもののない馬鹿な猫だな。
煙草でも食って頭がおかしくなってんじゃね？
普通の猫なら、たとえ凶暴な山猫だろう危ないものには手をださない。
ネコ科のライオンだってゾウやカバには手をださないからな。

>>353はペットの猫について言ったんだと思うよ

>>349
どれだけ弱いと思ってるんだあいつは

>>335
護衛と王の分断がゼノの仕事
そしてターゲット以外の殺生をしないのがゼノの誇りなのはその後のヂートゥとの会話で解る
11巻の時点でもタダ働きはしないしタダ死もまっぴら
それと仕事だからやってるだけであって、ゼノも殺しは好きじゃないのもそのページに書いてある

ゼノ・ピトー間ではどんな力関係にあろうとスルーするのは必然

念の相性を考えなければ
ピトー＞ネテロ＞ゼノの力関係でFAなんじゃないの？
それ以上は妄想でしか語れないよね

>>358
それこそ妄想だろ
ピトーはゼノが厄介程度として見ている百式観音を意識で捉えるのが精一杯だったんだぞ
明確な差だろ。だいたいゼノにダイブで一杯食わされてんじゃん。見失うとかアホ杉。クロロなら絶対見失わない

>>359
おいおい、クロロなら絶対に見失わないって…まさに妄想ではないか

オーラ量　　王＞＞＞＞＞ネテロ
発　　ネテロ＞＞＞＞＞王

だろ。話の流れ的に。

>>360
ただのクロロ厨の妄想

>>361
オーラ量　　王＞＞＞＞＞ネテロ
オーラ操作　ネテロ＞＞＞＞＞王

ってカンジかな。
圧倒的なオーラ量と肉体的な優位をもつ王に、
いかにネテロが技術で挽回するか。

腕の振りの速さでもネテロは圧倒的だな
避けることすらできない突きを王はどう攻略していくのか
ゼノなら遠距離から龍で牽制できるんだけど、王はネテロの間合いに入った瞬間に潰されそうだ
ネテロはもう王の前で致命的な油断なんかしないだろうし

>>364
王はくらってもダメージ少なそうなんだよな。
いかに当てるか、じゃなくていかに致命打を与えるか。

特質系だから操作系も80パーセントの力を発揮できるのかな

>>366
特質は他の系統みたく、隣の具現化を80%極められるとかないから
属する系統がバラバラなのが特殊なんだと思うけどな
ベースは強化だけど、具現化、操作も80〜100%覚えられるみたいな

>>364
王はオーラを食べて強くなるらしいから百式観音も食べちゃうんじゃない？

>>368
オーラを食べるなんて設定あったっけ？
相手の肉体（脳みそ）は食ってたけど。

>>368
その発想はなかった
そもそも戦闘中に相手の念を食えるという発想すらなかった
オーラは実体がないから無理かもだけど具現化物なら食えるかもしれないな
想像したらシュールだけどｗ

なんでデメチャンすぐ喰われてしまうん？

世界最強　王
人類最強クラス ネテロ トリプルハンター ゼノ ジン クロロ シルバ
世界上位 レイザー ダブルハンター ヒソカ
上級ハンター モラウ カイト ノヴ ダブルハンター
初級〜中級ハンター ナックル キルア シュート 陰獣 カストロ シングルハンター

烏合の集 GIの雑魚 念無しキルア

強くなる能力って最も優れてるよな。才能の限界無いんだから
クロロの能力収集なんかも近いものがある

ダブルハンターが二つあるよ

あの人間の繭は誰の能力だ？

　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｰ､:::::::::::::::::::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　.{::::::::::｀`'ｰ,､_::::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､_:::::::::::::::::::::｀'ｰ-,/､_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;7`'ｰ.､_:::::::::::::::/;;;;;;￣￣￣￣￣￣￣￣'}
　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;/　　　 ｀'ｰ-.､｣_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;;!　　　<ﾆﾆ)　　 ￣￣￣￣￣￣i;;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　　　　　　　　_i;;;;;;;,r'　　　　　　　　　　 (ﾆﾆﾆ〉::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　/rl;;;;;;r'　　 　 ..,,　　　　　　　..: ::: :::::::::／;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　l.l l;;;;;!　　 ,,-==‐..,　　　　..:::::::_,,:::::::::::::ヾ､;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　'l.ｌi;;;;!　　 ,-r―ｪ､　　　. : :::.,,-―-､::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　 l.`;;i　　　`'ｰ='‐-',　　: :: :,_-ｪ―ｯ､`:::::::::::'i;;;;;;;;;ｽ
　　　　　　　　　　　　 .l l;l　　　 `'ｰ=-'´　　 : :::::;;`'=='"ｰ':::::::::::::!;;;;;;/;;;}
　　　　　　　　 　 　 　 ! i;!　　　　　　　　　 .: ::: :::`'==='"´::::::::::/;;;;;/;;/
　　　　　　　　　　　　　`i;!　　　　　　　　　 :: :::::::::::::':::::::::::::::::::/;;;;;/;;/
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　（,､　..::::::ヽ､:::::::::::::::::::::::::i;;;;;/;;/
　　　　　　　　　　　 　 　'l　　　 ,/´　　 ヽ-r'~`' 'l,::::::::::::::::::::::l;;;;i_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ,/　　　　 l　:::::::::::::i､::::::::::::::::::l;;;l´
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,-―-,､_,__　　　 　〉:::::::::::::/／
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　 `'ｰ===-`ー―::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　/( ヾ､　　　:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::／,､
　　　　　　　　　　　　＿/　! l　ヽ　　　,..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼
　　　　　　　　　　／ ./　　 ! i,　 ヽ､_..: :: :::: ::::::::::::,r'´:::::::l　l::::::::l`ヽ､
　　　　　　　 , - ´ .／　　　 i　i,　　　`'ー---―‐':::::::::::ﾉ　 }:::::::ヽ:::::＼
_,,.-―――'´　　 <　　　　　 ＼＼　..:: ::::: :::::::::::::::::::::::/　 ./::::::::::::〉::::::::`'ｰ-,

王強すぎてワロタ

操作系の能力者は強いよな。
自分と同じぐらいの実力の相手を操作できれば単純に２倍の戦闘力。
操作できる人数が多ければどんどん加速度的に増える。

>>377
ただ、強力な操作（シャルレベルの全身操作）にはそれなりの制約あるよね。
相手にキスしなきゃいけないとかはハードル高すぎるけど、アンテナ挿すとかも
相手の堅レベルによっては、それを破るくらいの硬（周）をアンテナにしないと
刺さらないし、その時の一撃でやられちゃうリスクもある。

やっぱり自分の実力以上の相手捜査するのは難しいと思う。
ガチで相手倒すしかない強化系に比べれば、実力以上の相手
倒せる可能性あるけどね。

そういやキルアがイルミの針を自力で抜けたことを考えると、もしかしたら意志力や念能力者としての
強さがあれば、発動条件を満たした操作系の発を破ることができるのかもしれないな

以前は条件満たせば絶対だと思ってたんだが、ちょっと考えが変わってきた

>>358
それでFAだね

>>379
イルミの針って洗脳効果あったっけ？
殺傷・顔の変化・暗示しかないなら針さえ抜けば脱出できるけど
シャルなんかは完全洗脳だから対象者が自力で破るのは無理だと思う。

>>379
無礼にも人様を操作すること一点に特化した優秀な念能力者(しゃるなぁくとか)の念は、
かけられた本人が自力で解くのはほぼ不可能だと思う

百式観音って透明の観音がただ殴ったりするだけ？

>>317旅団クラスはない
ヒソカの能力も十分つよいだろ

>>318キルアもっとうえ
ゴンもっとうえ
つかナッシュよりうえ
旅団は団員ないで格差がある

>>319めちゃくちゃだね
王やピトーやプフが評価低すぎ

>>322同意

ヒソカの能力は、頭の良さがプラスされて初めて強くなるって感じだな
頭悪いキャラにヒソカの能力を持たせても、ただの伸びるゴムでしかないし

心的起こしたってなに？




ゼノ＞護衛とかギャグでしょ




プフは保留



ユピーみたいな単純パワー戦闘系ならなんとかなりそう


けどピトーは無理でしょ。戦闘スキルや念の技術は護衛はおろか王すら越えてる可能性ある
体術、戦闘知能、スピード、攻防力 これらを見てもバランスが良く、いくらゼノでも勝ち目なさそう
実際ネテロはピトー相手に自分より強い発言したし（ゼノ相手にはしないだろうね）
腕をある程度戻す前ネテロがモラウ達と同格以上ならゼノはそれを少し上回る程度。念では勝ち負けが分からないと偉そうに言っときながら（言ったのはモラウだけど。）強い発言したのは格上の証拠


その後アリンコ発言した割にはピトーにダメージを少しも与えれてない。あれは王にだけ射程を定めていたと考えるべき


ユピー≧ゼノ
ピトー＞ゼノ
だと思う。ユピーはさらに頭良くなればユピー＞ゼノになるとおもう


とりあえずゼノ＞ユピー、ピトーだけは絶対にない

ゼノを過大評価するやつは多すぎて困る
ゾル家厨
キルア厨
クロロ厨

新年早々バラが暴れているようですね（ ´,_ゝ｀）

そろそろ狩るか（ ´,_ゝ｀）

>>347意見は悪くないが、ピトーとか護衛は王にビビっているわけではないよ
蟻の本能


それとピトーがゴンにビビってたとか読み違えてる人多いけどあれは王の命令を守るために必死だっただけ



さらに、猫は哺乳類の肉食動物の元だよね。ネコ科程肉食が多い科はない。
ネコ自体身体能力は全動物中トップクラス。頭も良い。体が小さいだけだね。大きければ最強なのは虎やライオンで証明されてる。まぁ冨樫は分類の頂点を強さにしたからピトーはネコを元にされてる

まぁ元で強さが決まるわけではないが決まるならユピーが最強。魔獣だもん

護衛内の序列は？

>>358そうかな？相性はその２人と１匹に有利不利はなくね？
念の扱い方
ピトー＞ゼノ≧ネテロ
念能力（攻撃）
ネテロ≧ゼノ＞ピトー
ネテロ≧ピトー（黒子が戦闘能力パワーアップ系なら）≧ゼノ
念能力（補助）
ピトー＞ネテロ＝ゼノ
だね

>>359ネテロの観音は王ですら一の手は初見では避けれなかった（避けなかった？）からピトーが意識でしか捉えれなかったのは仕方ない。むしろ評価すべき。結果王にもピトーにもダメージなかったわけだから参考にならない


ところでダイブで一発食わされたとは？見失うとは？そんな場面あったか？あったとしてもだからなに？程度。不意打ちだったからな

>>318
キルアもっとうぇ
うぇっうえうぇっうぇっうぇ

王＞＞＞ネテロ＞＞ゼノ

これで十分

ピトーというインフレがいるとシャル可哀相
完全操作×10Xだからな
まぁ操作条件は抹殺？ならシャルみたい実力以上の相手には無理だけど。
とりあえずノヴ程の能力者が操作系と勘違いするほどの操作能力。

今後の成長が期待できるクラピカハンゾーは推せる
クモにゾルとかもう死んでいいよ。ごみ

>>393強さ の順は能力が完全に判明したのがユピーしかいない為判断不可
今現時点では
ユピー≧ピトー＞プフ
ピトーの黒子がパワーアップの類の能力なら
ピトー＞ユピー＞プフ


しかしこれでは攻撃が判明してないプフが不利だしユピーもまだ進化するかもしれないからまだわからない
まぁプフはリンプンで操作出来るなら護衛、王の中で最強でしょ。遠隔で操作条件満たせるほどセコい物はない。しかも空飛べるし


まぁ立ち位置で判断するならピトーが１番じゃね？たいてい真ん中だし、風格あるし、最初に孵化したし。
蟻って卵産んでから孵化するのが早い程強いらしいし。王も大分早かったし。

左のが気持ち強い

い：王
ろ：ユピー、ピトー、シャウ
は：ネテロ
に：シルバ、クロロ、ゼノ、ヒソカ
ほ：レイザー、モラウ、カイト、ビスケ
へ：ノブ、師団長上位、イルミ、ナックル、シュート、旅団戦闘、師団長下位、ゲンスルー、キルア
と：旅団補佐、カストロ、ゴン

ヒソカってメモリまだあまってそうだしもう２つくらい発出せんじゃね？
現状じゃ身体スペック師団長程度で賢い相手には勝てんだろ。

団長なら持ってる発次第で護衛を翻弄して倒すことも可能だが
ヒソカのガムなんてレイザーの念獣にも効かないレベル

ピトーやユピーにガム付けたってなんの拘束にもならないだろうね

ふとした疑問なのだが
ゴンのチーを強化系能力者がチーより少し多めのオーラを体に纏えば防ぐ事は出来るの？

>>391
お久し振りです。
ホント狩って下さいよ。ゆとりが目障りです。

>>403
クロロｖｓユピー
クロロがユピーを挑発→ユピー切れる→殴りかかってくる→ファンファンで捕獲
こんな感じか。笑
まぁユピーもただのバカじゃなくなったから、そう簡単には行かないかもな。
＞ヒソカのガムなんてレイザーの念獣にも効かない
ヒソカが、レイザーの念獣と戦った描写はありません。

ドッチボールでヒソカが念獣に力負けするシーンはあったよ

ガムを切ったけだけで、力負けって。
まぁヒソカは腕力ではなく知略で結果的に試合に勝っていくタイプだろうけど。

>>407
＞力負けするシーンはあったよ
ありません(笑)
面倒臭いけど、ゆとりの君にも分かり易く教えてあげるよ。
ゴムは伸びる。あのシーンでヒソカが引っ張っても、ゴムが伸びるだけで意味が無いんだよ。分かった？

ボール奪えなくてガム切ったんだから明らかに力負けしてるじゃん

>>409
バンジーガムは縮ませる事も出来るよ
あの場合、引き寄せられのはヒソカだが

>>411
その通り
>>409
それで力負けしてないってなんなの？
強いなって自らゴム切ってたし

ゴムの縮む力＝ヒソカの力ですか？

引っ張り合いで負けるという事じゃ
ヒソカvsゴン戦を見る限り

>>913
バンジーガムの長さは体から離れない限りヒソカの自由に調整できるのに、その時の伸縮力がヒソカの腕力以下だったら自由度がかなり下がると思うが、ガムの伸縮力が念獣の腕力以下ならヒソカが念獣以上の腕力を持っても球は戻らないね

左のほうが強い
とか書く奴いるけどさ

たとえば
AA：シルバ、クロロ、ゼノ、ヒソカ
A：レイザー、モラウ、カイト、ビスケ

と

AA：シルバ、クロロ、ゼノ
A：ヒソカ、レイザー、モラウ、カイト、ビスケ

でどう違うの？？

ヒソカはシルバゼノとやればまず殺されるだろう
が、クロロとやったら分からない
また、クロロがシルバゼノとやったら分からない

護衛軍は、シルバゼノとやったら恐らく護衛軍に軍配挙がるだろうけど
護衛軍がヒソカとやったらヒソカが勝つんじゃないかな
クロロも護衛軍に負けないだろう

作中の格ってそんなもんじゃないか？

ノーマルヒソカならゼノにやられる
興奮時ヒソカならクロロと対等

格の定義がよく分からない
ストーリー上での重要度？それなら強さ関係なく勝敗が決まるが、ここ強さ議論スレだし

唯一無二のオ☆ト☆コ

なんでヒソカ強いのに過少評価されてるの？
ＧＩの開発スタッフの全力カウンターを受け止めて、返したんだもん
すごすぎ。指2本イったって理由だけでレイザーやゼノ、護衛軍より弱いと判断するわけ？
レイザーの得意分野で真っ向からカウンターしたのに。
少なくとも競技がドッヂボールじゃなくて、普通の戦闘なら、ヒソカとレイザーは悪くても互角の勝負をするはず。

ヒソカは相手に合わせて闘いを楽しむ。

オマイラだって子猫とじゃれ遊びしてる時には、自分の手が傷だらけになるだろ。

念獣１３番との引っ張りあいはなんの参考にもならん、あんなとこでムキになったらヒソカじゃないからね。

ドッジの最後の場面、
レイザーのレシーブをバンジーガムで受けたヒソカは後ろにかなり引っ張られてるのにちゃんと両足で自分と球を支えてる。
ヒソカが弱ければ球の威力でコートアウトしてる、というか念獣と本気で綱引きして負けるレベルなら吹っ飛んでるだろう。

そのヒソカのゴムの反動で返された球をレシーブしようとしたレイザーは、球と自分の体を支えることが出来ずにコート外まで押し出されてる。

しかも、冨樫は両者の足が引きずられた距離を丁寧に比較しやすく描いてくれているじゃないか。

王＞護衛≧ネテロ＞対旅団クラピカ＝モラウ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ≧ゴン＝フェイタン＝ウボォーギン≧キルア＞シャルナーク＝シズク＝ナックル＝シュート＝レオル＝ヂートゥ≧ザザン




・ゼノ、クロロは戦ったらタイマンだとどっちが勝つかわからんとか言ってたので同格
・ピト−はゼノに対しては２人でニヤニヤ、モラウに対しては能力を知っただけでも戦いたがったていたので同格にしたみた
・ゴンが臨戦態勢に入っていないでもキルア、ナックルが汗をかいている描写（びびってる？）があるので彼らより多分強い
　また、メレオロンがキルアに対しては師団長級か？と余裕こいてたがゴンに対しては底が見えないとガチガチいっていた
・レオル、ヂートゥ＞ザザンにしたのは単純な実力なら互角だと思うがザザンは具現化系統についての知識が全くないし、
　他の系統についても知識がどの程度あるのか怪しい。ザザン隊の蟻が使用できた操作、放出以外にはあまり詳しくない？
　このあたりに王宮にいった師団長との差があった気がする

S 王

AAA シルバ クロロ ゼノ 護衛
AA レイザー ヒソカ

A モラウ ビスケ カイト 旅団員

BBB

BB ナックル シュート



スッキリする モラウ数人で犠牲出しながらなら護衛一人に勝てるから最低一ランク空きがいる
ナックルなんかは蠅で何人いようが時間稼ぎは精一杯

ゼノは護衛との対面やナレーションで拮抗するレベル

ビスケがＡの時点でネタだなそこはヒソカと同ランクだろ。
通常モードならＡより下だけど。
マッチョになったら、念なしの物理攻撃だけでバラ即死させたし、危険人物視されてたビノールトは怯えてた。ＡＡはある。

バラ（笑）ビノールト（木亥火暴）
念なし物理攻撃（’’；

雑魚を倒しただけでどうなるとｗｗｗ
そんなもんカルトでもできるわｗｗｗｗ

即死とは、即座に死ぬことを言います。バラは死んでません。

あと、ハンタは意図的にオーラ描かないことあるし、
あの場面で絶したらいくら真ビスケだってやばい。
戦闘状態での通常オーラは纏っていただろうし、
ビスケクラスなら無意識に流くらいしてたかも知れん。

ビスケは発のおかげで、連戦じゃない限り常にベストコンディションに保てるのが強み
さらに修行時間・密度も他を圧倒する
肉体・POPの限界まで修行しても３０分休憩するだけでベストコンディションに戻るのはほぼ反則

でビスケ57歳だっけ？
ゼノクラスは間違いないな
モラウよりは間違いなく上

>>429
ビスケがいればモラウも護衛との戦いに全力で臨めたもんな

てかプフの見立てだと、35％のモラウレベル数人がかりで、本体抜きのプフを倒せるってことでいいのか？

扉絵でGJJJJJJJと苺の上半身裸（胸あたり）があったけど苺もなかなかガッチリしてた

誤爆した…

>>429
よくそれ言う人がいるけど、そんな都合のいい話はないだろ
回復が本人に使えるかわからんし、仮に使えたとして
修行後で体もオーラも疲弊してる状態なら
そもそもガソリンがないんだから回復能力も何もないだろうに

あとモラウ他、数人の手練れでプフを倒せる確率ってのも「あの状況限定」の話だぞ
王とか余計な事の関係なしに、単に勝負するだけなら話はまったく異なる

>>429
常にベストコンディションや連戦可な回復能力は認めるが

＞修業時間・密度も他を圧倒する

これは贔屓な妄想だろう
肉体の強さといっても変化系で女性なことを考えるとウヴォーには劣るし・・
同じ熟練のハンターとしてモラウと同格に見るのが妥当だよ

いいかげんこの休載の間テンプレランク決めようぜ

SS 王
S 護衛軍 ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ
B〜Cあたり 討伐軍 旅団 師団長
D ゲンスルー カストロ

>>431
モラウクラスが数人いれば、戦いで犠牲はでるものの分身が本物ではないことにいずれ気づく
→そしたら本体が探されてしまい、煙に閉じ込めれて出れない本体は倒される

だろ…モラウ並の熟練が何人もいりゃ、その内1人くらいにはカラクリばれちゃうかもと

本体がいなけりゃ、戦闘力は格段に落ちるらしいしな

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　カイト　イルミ　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　フェイタン　ナッシュ　レオル・ザザン（発あり師団長）　ゲンスルー　カストロ
F　旅団補助　発なし師団長

あれじゃね？じゃんけんみたいなもんで
対戦相手に大きく左右されるから
相手ごとにランキング作らないとじゃね？

フェイタンでいうなら
ゼノを相手にするならランキング上位になる
ナックル相手だと下位になるみたいな

フェイタンはゼノ相手には分が悪いだろ
クロロも能力出した時、ゼノに一瞬で意図を見破られたし

そもそも実力差がありすぎる
ナックルとフェイタンくらい、師団長に苦戦するものどうしくらいの実力差ならナックルが相性の差で勝つかもしれないが

ナックルがフェイタンに勝つとかギャグだな
一方的に攻撃されてナックルの攻撃は当たらない
なんとかパンチ入れて怒ったフェイタンに笑いながら消される

ビスケの戦闘用の念は、特殊なマッサージでドーピングして
短時間だけとんでもない力出せるとか。

あと、ビスケのあれは「自己回復能力の強化」なんだろうね＞ピアノマッサージ

名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 15:17:29 ID:/Smp5Px90

4番殺したのはヒソカだと、ほとんどの読者は思ってるのでは？
少なくとも自分の周りはそう思ってる（男ですけど）
そういうところからも、ヒソカが格上なのが見えてくるわけで

こんな場所でまで、ゾル家マンセーシルバ最強みたいなノリはどうなんだろ
強さ議論やゾル家のスレに行けばいいのに

ゾル厨（キルアオタ）色んなスレで暴れすぎだろ

>>434
もともとビスケ自身の美容と健康のための能力だぞ
自分のために作った能力で自分に使えないとは思えんが

>>436
限界近くまでオーラを使うと、ツェズゲラが言うには数日はまともに動けない。
だがビスケは30分後から修行再開できる

つーかフェイタンが発を発動させる前に
その意図に気付ける奴ってあらかじめ能力を知ってるか
エスパーじゃなきゃ無理じゃね？

もう１番強いのはゴンってことにしよーぜ？

クラピカの鎖は５本の指が５系統に対応しているわけか？

>>451なにを言っているまんこ野郎。

対応力もで言ったら一番強いのはクロロだな。

だれも>>416に答えられないんだな(笑)
バカすぎワロタ(笑)

>>453僕もそう思うよチンカス王子…。

>>454
答える価値がないから。

プロ野球の最下層と高校野球の最強チーム、
どうちがうの？

って質問と同じ。

>>456
全然答えになってねー(笑)
中途半端なやつだ(笑)
論理トレーニングの本を一度読んで出直してこい(笑)

しかも答える価値なしとか言いつつ答えるなんて余程のバカとしか思えん(笑)

もう一度言うが論理トレーニングの本を一度読んで出直してこい(笑)(笑)
おまえの賢さランクはDくらいかな(笑)

(笑)

(笑)

二番煎じﾜﾛｽ(笑)
ちょーしこいて恥さらして逃げるとは雑魚もいいとこだな(笑)(笑)

(笑)

さあ次の挑戦者はまだか？(笑)

>>456は質問に答えてないじゃん。

テンプレ

【最強】 王
【人類最強】　ネテロ
【世界屈指･怪物】
ゼノ シルバ クロロ ユピー ピトー プフ
【特上級】　レイザー　ヒソカ
【上級ハンター】
モラウ ビスケ カイト レイザー 旅団戦闘員 イルミ

【中級ハンター】
ナックル シュート キルア

【初級〜中級】 陰獣 ゲンスルー ゴン
【そこそこ】 ゴレイヌ

シルバ＞クロロ＞ゼノ＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞モラウ＞カイト＞ビスケ

こういうことか？

>>464
俺はゼノ＞シルバ派
シルバは心的拳聴を知らなかったし、ゼノから見たら、まだまだ未熟なんじゃないかと。
まぁ危険な仕事は避けるゾル家だから、単に心的拳聴を起こせる強者と、シルバが対峙した事がないだけかもしれないけどね。（ちょっと分かり辛いかな？）

>>465
シルバが心的拳聴を知らないような描写ってあったっけ？

>>466
心的の話をしてるゼノに本当かよ？みたいな反応してたじゃん。

>>466
ゼノが心的拳聴の話をシルバにした時、シルバはゼノが適当な事を言ってるんじゃないかと思い、沈黙している。これは、シルバが心的拳聴を知らないが故の反応。
あと、ゼノが飯を食いながら誰かと会話しているシーンがあったけど、相手がシルバの場合、あれは家に帰ってから、ゼノがシルバに心的拳聴の説明を改めてしているんじゃないかと。

>>467
竜の背中で会話してるシーン？
あれはどちらかと言うと「耳にタコ」って感じだと思うんだけど・・・

>>469
でもシルバが心的を知っていたらゼノの台詞は｢久しぶりに心的が起きた｣みたいな感じになると思わん？
あれは心的の概念から説明してたぜ？

>>468
個人的に食事シーンについては、相手はキルアだと解釈している
何らかの形でキルアとゼノの会話をはさまないと、
天空闘技場で初めて念を学んでから現在に至るまで、
殆んどゴンと一緒にいたキルアが竜星群とかを知っている説明がつかないと思うし
時期としては、2回目のハンター試験終了後から、GIに戻るまでの間かな？

ゼノかマハってどっちが強いの？

>>471
そうゆう考察も良く聞くよね。
俺は単なる冨樫先生のミスだと思ってる。
まぁいずれ分かるかもね。
キミは、会話の相手がキルアだった場合、キルアがあの時期に、ネテロの強さをゼノに聞く理由は何だと思ってるの？

>>472
全盛期マハ＞全盛期ゼノ＞現在ゼノ＞現在マハ
こんな感じじゃない？若い頃？のネテロと戦って生きてるってのは相当ヤバいでしょ。
ネテロ＞ゼノな訳だしね。

>>474
いやオレは
全盛期ゼノ＞全盛期ゼノ＞全盛期シルバ
だと思うがね。
でないと、代々やってる意味がない。

>>475
ゼノが二人いるぞ。

【ハンターハンター最強】冨樫義博、ヒソカ
【霊長類最強】 王
【人類最強】　ネテロ ,シルバ、マハ、クロロ、ジン
【世界屈指･怪物】ゼノ、旅団、 護衛
【特上級】陰獣、　レイザー　、モラウ、ナックル、シュート、ノブ

全盛期ネテロ≧全盛期マハ、キルア、現シルバ≧全盛期ゼノ≧イルミとかって感じ

能力インフレ起こしてるからキルアの電気体得はすごいって意味なくなっちゃった
大量の水呼び起こしたりしてるし ペインの相手を焼き尽くす高熱の方が絶対無理

>>464は>>416に対しての答えの一例として書いただけなんだ
忘れてくれ

王は霊長類なのか・・・

四本指が多いけど何の遺伝なんだ？

>>416
上はヒソカ>>>レイザー
下はヒソカ>レイザー

>>482
ナメック星人

今日さキルアと喧嘩したんだけど、ボコボコにやられちゃった。しかしﾋﾞﾘﾋﾞﾘきちゃって強いのなんの。欲情しちゃった

残念ながら、ヒソカはキルアに欲情しない
だからってキルアファンはあまりヒソカを目の敵にすんなよｗ

さーて手刀の練習でもすっかなｼｭｼﾕシュ あー狩りてー喰っちゃおかなーだめだめﾓｯﾀｲﾅｲ、ﾓｯﾀｲﾅｲ。あーとーで。

あれ？本スレなくなったの？

漫画ごときで・・・痛い奴らだな

過疎化

王＞ネテロ＞護衛、ゼノ＞＞＞モラウ＞＞ナッシュ

特S　シルバ　王
S上　ネテロ　護衛軍
S下　ゼノ　ヒソカ

特A　クロロ　イルミ
A上　旅団
A下　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー　ビスケ

B上　ナックル　シュート
B下　キルア　ゴン　師団長

C上　カルト
C下　ラモット　パイク

D上　陰獣
D下　ゲンスルー

>>493
シルバを２ランクイルミを１ランク下げて
クロロを２ランクあげたら同意

師団長に辛勝してた旅団がモラウ以上なわけねーだろｗ

>>493
カルトはまだゲンスルー以外だろ

ミスった
以外→以下

>>495
旅団厨以外はみんなそう思っているよ。

旅団 (てかフェイタン) は瞬間最大風速がモラウ以上って印象

対してモラウは能力の抜群の応用力とそこから来る敵を選ばない安定感がヤバい

旅団はモラウでも苦戦する感じ
ナックルよかは強い

おおお本来の勢いが戻ってきた

ナックルはあのキャラで強いってのがちょっとな･･･
20巻以降緊迫感がなくなったのもアイツのせい

ナックルは強くないでしょ
囮にしか使えない、蠅とか評価さんざんじゃん
能力も使えないし、頭も悪い

王や護衛の前だと色あせて見えるだけで、師団長クラスの戦いだとナックルは強いだろ
頭は悪いけどなー

少なくとも攻防力など基礎スペックは相当高い
GI終盤のゴンはヒソカと攻防力で大差無い、そのヒソカの攻防力は旅団3位（腕相撲だけで判断するのも危険だが）
そのゴンがビスケの2期目の修行をクリアした状態でナックルに発無しだとダメージ与えられないんだぞ
ナックルの攻防力そのものは、旅団に相当すると最低でも2位以上

総合的な強さのランクは不明、王と護衛、ネテロモラウノヴより下としか判明していない

同格のシュートが、針抜ける前とはいえ、能力的にはすべての面でキルアを上回っているのも大きい

>>504
攻防力は凄いよね

けど、シュートが全ての面でキルアを上回っていたってのはどこから？
そんな描写なかったと思う
むしろキルアが全ての攻撃を受けきって、呪縛がなけりゃ右目も取られなかった
シュートもかなりキルアを評価してる
あの時点ですでに同格。体術と見切りの早さでキルアが上回り、スピードでシュートって感じだと思うけどな
キルアの呪縛発動してからのスーパーネガティブ思考は考慮しなくていいし

>>505キルアが自分ですべての面でシュートが上だと言っている。
あと取られたのは左目だ。

だから、そのすべての面でシュートが上ってのは呪縛が発動してからじゃん

ビスケが言ってた最高の状態で相手を測り、最低の状態で自分を測るって奴

って言ってもあの時点じゃシュートのが完全に上だろ

シュートの凄いところはユピーと真っ向から勝負して足止めしたところだろ
数秒とはいえ、耐えた。そこが浅はかなシュートとは大きく違う

Ｗシュート

ジン最強
それ以外は正直わからん

そもそもなんでジンが最強って言われてるんだ？
ハンターで最強はネテロじゃないの？

ランキング書いてる痛い奴って何なの？
強さなんて作者の気紛れでどうとでもなるじゃん
死ぬの？

生きるよ。これまでも、そしてこれからも

>>512
ネテロが最強じゃないのは間違いない
最強だったのは半世紀も前の話で、今は全盛期の半分くらいの力しかないらしいから

覚悟キルア≧覚悟シュート＞呪縛キルア

>>512
強くても表舞台に出ないやつが結構いるんじゃない？
ハンターの中でも

ノブが知るハンターの中では会長が一番強いってことかな。
ただ周知の認識みたいな感じでノブは語ってるからやはり最強なのかもしれない。

ジンは最強ではないだろ。最強だとしたら
ビスケに念使いで5指に入るなんて言い方はされない。
ビスケの見立てで１人か２人は確実にジンを上回る能力者がいるっていう表現

>>518
それは今最強のバッターは長島だよっていうオッサンみたいなもんだと思う
あくまで例えだがね

>>519
それはビスケの見立て関係ないだろネテロの言なんだから
ネテロの知らないジンを上回るハンターが１、２人「いるかもしれない」から５本指といったのかもしれない
普通にジンは最強だろうね

>>515
モラウ、ノヴとどっこいとか言ってる時点で
半世紀前の半分も冗談も含まれてる

それにリャッケなど師団長を倒せる協会側のハンターがいる以上、それ以上も複数いると見ていいよな
議論スレでは判断しようが無いから欄外だけど

>>522
だから心Tネテロは７割、瞑想後で８割くらいかなと思ってる

普通にナッシュよりキルアのが強いんじゃね

ってか、念の闘いには向き不向き、一瞬の隙や体の調子によって勝敗が変わってくるから、
きちんとしたランキングを作るのは無理だよな。

でも、ヒソカは護衛より強いとか、ゼノが護衛より強いとか、冷静に見ずに、好き嫌いで
判断するのはヨロシク無いんじゃないのかな？
もちろん闘ってないから分からんけど、なんとなく力の差が分かるでしょ。

オーラ量だけで見たら、王や護衛に勝てるキャラは今のところ出てないんじゃない？
厨じゃないけど、「強くいて欲しい」って願いを除いて考えようぜ。

ネテロは普通に護衛より強いし、ゼノもどっこいどっこいくらいだろ
冷静に見れてないのはどっちだか、こっちだか

ヒソカはバンジー使えばジートゥに勝てる

いやネテロとゼノは大差あるだろ
見た目同じシワシワだが、すごい年の差経験の差だよ

>>526
ボッのドラゴンと戦えるかどうかで強さの垣根ができるよ

ビスケが説明してたろ
絶不調時に月光蝶な格下に負けるのは普通にあるって

護衛は強いけど、ネテロよりは圧倒的に格下だろ。ゼノも護衛より若干強いハズ。ジートゥと護衛の差がどのくらいかわからないが、シルバがジートゥを瞬殺した時点でわかるだろ。

>>527
冷静に見れてないのは君じゃないかな？

ネテロ＞護衛の根拠が非常に希薄
ファーストヒットを当てて「ありんこ」発言しただけ

キルア、コルトだけじゃなく、ネテロ本人がピトー以下とネテロを評価してるのは無視できないな
実際、ピトーはふっとばされはしたものの、ノーダメージだし、一瞬にして王の下に辿り着き、ロスを
完璧にカバーしている

護衛＞ネテロの根拠も薄い

護衛＞瞑想前のネテロならあるがな
ピトーと力量の探りあいしてるゼノよりネテロは格上なんだから普通にネテロ＞護衛だろ

>>534
A>=B
C>B
故にC>A？
バカ言ってんじゃねえよ

お前が何を言ってるんだ？馬鹿なの？天才なの？紙一重なの？

直撃しても王がツルピカな百式観音で、護衛を倒せるとは思えない
キルアだって全攻撃ヒットさせたけどユピーはダメージ０

残りの９８個の手に期待しようじゃないか。

>>527 >>532
ネテロは少なくとも総合能力だけだったら、護衛にも負けてると思うぞ。
>>533の言っているように、自分で評価してるわけだしね。
それに今ではモラウやノブとどっこいどっこいって言ってるし（それでも本当はもっと強いだろうけどね）。
んで、そんなモラウに対してユピーは総合能力で見たら１０分の１くらいって言ってるんだからなー。
もちろんネテロが力の使い所とか、駆け引きで上手く勝つことは可能だとは思うけどさ。

>>534
ネテロ自身が自分よりピトーの方が強いと評価してるので信憑性はかなり高い

少なくとも薄くは無い

オレはネテロが好きだ！！

最近のネテロは俗悪っぽくなりすぎたきらいがある
王の前だとすごい小物くさい

また蟻厨が暴れてるのか

正直蟻編ではどうしても、ネテロの方が強くあって欲しいと思わざるを得ない
ぽっと出生まれたての蟻に、何年もこつこつ修行したり渦中に身を置いたりしてきた人間が簡単に負けるとか

クラピカのチート能力に精神とか覚悟とか、ギリギリでもまぁ納得できる説明つけたのは何だったんだ

いつからオーラ量さえが多ければ経験豊富で磨き上げられた念能力者の攻撃は痛くもないかゆくもない設定になった？

>>544
冨樫連載やめたいんじゃね？　GI編ラストなんか円満終了の流れだったし
バキの作者も無駄なチートキャラ作ってたけど

既に高い戦闘スキル持った猛獣が、知能と超能力手に入れたようなもんだからなぁ…

腑に落ちないけど却って現実感があるとも思う。
王が言ってたまさしく「理不尽な強さ」
ていうかキメラアントの強い奴は大勢の生物から成るわけで、まぁ強くてもいんじゃね

>>545
怖いこと言わないでくれよ...(´・ω・｀）
シュートもモラウも死なず、キルアはイカルゴ助けるし、ネテロvs王は不殺の戦いになるだろうし
死亡フラグはどんどん消えて、蟻編もめでたく円満終了しちまいそう

ヨークシンもGIも、経験値に差がある敵に策を巡らして挑むゴンとかクラピカにすげーわくわくさせられたから
理不尽な強さとか言われても何かすげーガックリくる
GIまで（蟻編も途中までは）の話がめちゃくちゃ好きな分、かなり凹む

突入開始直前までは神漫画だったのにな

>>547
GIは敵さほど強くないのに演出と締め方がよかった気がする
ゲンスルー厨沸くのも分かるな

蟻編はあれじゃない？　戦闘中の選択肢とか無いじゃん、敵強すぎて

ゲンスルーは旅団戦闘くらいはありそうな雰囲気だったな
でもまあ、実際はナックルクラスだろうけど

ヒソカは天空競技場のゴンでもそこそこ戦えたから
ゲンスルーくらいかな
手も足も出なかった旅団の方が強い

>>549
GIは練り込まれてて本当よかったな
蟻は全体的に本当強すぎるorz
一つの幕間エピソードとして見ればまぁ一個くらいこんな話があってもいいが、万が一蟻編で終了したらと思うと…

>>551
あのヒソカはかなり手加減してるだろう、普通に
おいしく楽しく育って貰うためにも、軽ーく実戦をつまさしてやってるだけかと

>>551
アンチヒソカ？
それともただのバカ？(笑)

>>532
ネテロはわかるがゼノが護衛より上というのは正直考えづらい
師団長の評価も護衛は化け物クラスだとよ

SSSS　王
SSS　ネテロ　護衛
SS　闇ゴン　ゼノ　
S　イルミ　シルバ
A　ヒソカ　モラウ　ノヴ
B　キルア　ナックル　シュート
C　ゴン

こんな感じか？

上のほうで久しぶりに天使をみたよ
なんか最近いなかったっぽいから安心した
でも残念
あなたじゃ伝説にはなれないよ

>>536
なんだ、この程度の論理が理解できない厨房か。
おまで、ここで語る資格ねえよ。
消えろ低脳。

>>550
発性能が微妙なだけで、ドッヂ戦〜ゲン戦から判断するに、ヒソカ以下の攻防力の旅団は
スペック上ではゲンスルーに劣る
また、ビスケがいたからとしても、直前でクロロがまったく脅威とみなされていなかったりする

↑誤解を招くような書き方だったが、ヒソカ以下の旅団員（腕相撲4位以下）がゲンスルーに劣るってことな

ヒソカもゲンスルーに劣るってことだな

ゼノってネテロに泣かされてるって言ってたけど
副会長派かだれかに何度か暗殺依頼されて、強すぎたから撤退を繰り返したってことだよな

強い奴や面倒な奴の依頼ばっかり持ってこられるってことだろう
でもプロ意識があるから、仕事なら断るわけにもいかないと

仕事のことで泣かされてるなら、現当主のシルバや受付役の執事達も泣いてることに
奴らが困ってる姿というのは想像できないから見てみたいな

ゴトーさんはいつでもポーカーフェイス

歴代最強　　将来の最盛期キルア
当主クラス　シルバ　王
隠居クラス　ネテロ　マハ　ゼノ　護衛軍　ヒソカ
執事長級　　ゴトー　クロロ　イルミ
ミケクラス　　旅団　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ　カイト
並執事級　　ナックル　シュート
　　　　　　　　師団長　ゴン　キルア
　　　　　　　　カルト　カストロ
執事見習　　カナリア　ラモット　パイク
　　　　　　　　陰獣　ゲンスルー
　　　　　　　　ツェズゲラ　ゴレイヌ
　　　　　　　　ビノールト
門番クラス　ゼブロ

S+ 王
S ネテロ 護衛軍
A シルバ ゼノ クロロ カイト
B ビスケ モラウ キルア ヒソカ
C ゴン ナッシュ
D 旅団 イルミ 師団長 ゲンスルー

才能　ジン＞ゴン＞キルア＞シルバ
他者の評価　ジン＞シルバ
若さ（伸びしろ）　ジン＞シルバ

訓練量　一家でみっちりなシルバ＞普通の子供時代を過ごし、基礎以外自力習得と思われうジン

ジンとシルバの差は広がる一方じゃないか？

ネテロは色々な、お上の思惑に縛られてるけど
ジンは自由だからウェルフィンとプフだけぶっ殺して
王とその他は生かしておきそうだな「いい王になれよ」とか言ってｗ

9時〜この時間帯に書き込んでる人って、普段何やってる人達なの？

匿名掲示板で個人の学歴職歴人生設計を問う意味が分からん

しかしたまに知りたくなる気持ちも解る
俺は学生さ

将来の王＞＞＞将来の護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来のゴン、キルア

つか、マハってかなり強いよな
全盛期のネテロに殺されないくらいの強さってほぼ同等じゃん
そのマハより才能のあるキルアってどんだけだよ
そのキルアを俺の子だからと言うシルバもヤバそうだけど

ＳＳＳ　セル
ＳＳ　　ネテロ　ピトー
Ｓ　　　プフ　ユピー
Ａ　　　ゼノ　クロロ　ヒソカ　カイト　ブチ切れゴン
Ｂ　　　シルバ　モラウ　ノブ　キルア　ナックル　シュート　ビスケ
Ｃ　　　ゴン　ゲンスルー　旅団

ヒソカ舐めんな。

ヒソカ最強は揺るがない。

ゼノが護衛よりも弱い？
ドラゴンダイヴ見たか？
あのデカさとあの威力？
念でできてるってことは重さはほぼゼロ。
ただの念を空中から落としただけであの威力
ゼノが自身から放出すればあの何倍もの威力。
ユピーだって瞬殺だべ。
ゼノ舐めんなよ。
人間でこれだけの馬鹿でかい強力なオーラ出してるのいないぞ。

それでも全然へばってもいない。
ゼノ底がみえんな。

　暗殺者としての才能

キルア＞＞＞シルバ＞＞ジン＞ゴン

念能力者としての才能

ジン＞＞シルバ、キルア＞＞ゴン

しかしなぜこのスレはピトー・ユピー・プフを同レベル扱いしてるのだろうか
どうみてもこいつらの中じゃピトーが一枚上だろうに

>>577何を根拠に 強そうではあるが

痛みを返すぜ


優しさに変えて！

ユピー≧ピトー＞プフ

ユピー＞ピトー＞プフ
ユピーがこの中で一番成長している
プフは戦闘タイプでは無さそうなので一番下

>>573
＞全盛期のネテロに殺されないくらいの強さってほぼ同等じゃん
全盛期かは分からないよ。まぁマハが強かった事に変わりはないけどね。

討伐隊にヒソカを連れてくれば喜んだろうな

変態ＶＳ変態が見れるな

>>575
冷静に見ようぜ。
ヒソカは戦闘狂でスリルを楽しんでるような面があるから、強く見えるんでしょ。
確かに強くて、未だに底は見せてないけど、少なくとも最強と考えるのはいかがなものか。

ゼノも王見て、ビビってたからなー。
ゼノのフルパワーをユピーがもろに喰らって、即死ってのがあり得るとしても、
逆にユピーのフルパワーをゼノがもろに喰らったら、同じく即死でしょ。粉砕。

…ところで、２６巻の１２ページ。
ゴン「ピトーは左塔(あそこ)にいる。行こう。」
に対して、キルアが「それはどっちの？」って心の中で思ってるのって、
どういう意味があるのか、読みとれないんだ。
スレ違いかもしれんが、教えて偉い人。

ヒソカはクロロに勝ったと思ってるんだけどいいんだよね？

GIから一ヵ月以上経過したサザンvs旅団の時点でクロロから連絡ないってことはそゆことでしょ？

それはない

でもヒソカが勝てそうなのってピトーくらいだよな
そのピトーもテレプシコーラの能力自体では勝てなくなる

>>585
請け負った任務として行くのか
それとも私怨の為に行くのか

多分そんな感じの意図じゃないの

>>586
クロロの勝ちだが意識不明の重体という可能性もある

まあ状況的に考えるとヒソカの勝ちだろうな
少なくとも除念手配したノブナガ・マチにはクロロが何らかの連絡するはずで、経由で他のメンバーにも
連絡が行くはず

クロヒソ戦は次にヒソカが出たとき回想交えての語りで終わると思われ

今さらヒソカ×クロロとか、底辺の闘いなんて興味ない

SS　魔王
S　 ジン
A　 ジンの竜　
B　 シルバ
C　 王
D　 ネテロ　ゼノ　護衛
E　 ヒソカ　クロロ
F ゴルア　ナッシュ

こんな感じか？王ヨワｗ

ヒソカが除念師を見つけたことは旅団員もしってる

だから、逆に言えばクロロは死んでないし、復活もしていない
クロロVSヒソカ戦で何かがあったんだろうね

はあ
早くヒソカとクロロの戦い見たいわ
王とかネテロとかどうでもいいわ

キン肉マンで比較
ロビンマスク＞新幹線を止めたテリーマン＞カーメン＞ブロッケンJr.＞リキシマン＞ステカセキング＞王

ドラゴンボール無印で比較

ピッコロ大魔王＞ドラム＞＞タンバリン＞＞＞＞タオパイパイ＞王

>>593
「実際に除念が成功したか」の報告あってもいいんじゃね
旅団が知ってるのは、ヒソカがアベと交渉に入ったってところまでだから

除念師って旅団が押さえてるんだっけ？
クロロ-ヒソカだけは決着つけてくれないと
話の展開としてはクロロの勝ちがいい
ヒソカが負けたらハンターはまた一つステージを上げる

テリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

>>593
ここまで引っ張っておいて、戦闘描写ないとかあり得ないだろ
除念するってことはクラピカもどっかで絡んでくるだろうし、何かあるだろ
蟻編で終わるならそれもありだろうけどな

ユピーって腕６本にした状態の内 １本の爪の先が掠っただけでナックルの全力＋利息分って強すぎだよな
真っ向に戦ったシュートは数秒で終わったし、移動速度と威力のあがった今のユピーって一発攻撃当てるだけで
旅団員のほとんどは死ぬんじゃね

ほとんどっていうかクロロ抜いた今の旅団なら、ノブナガの発次第だがユピー一匹で壊滅だな

>>600
直撃したら団長やウボァーでも一撃で死ぬと思う

ウボァー！

>>601
ユピーなんて自動操縦のシャルにバラバラにされるよ。
ナックルに追いつけないならフィンクスやフェイタンにはかすりもしないし。

>>600
ウヴォーが避けたクラピカの鎖でも、おそらく擦っただけでナックルの全力＋利息分はあると思われ

あとプフはモラウ級の手練数人で倒すことができるんだから、旅団数人でユピーも倒せると思うよ
あくまで護衛が同格の設定である場合だが（ユピーは戦闘力あるが、大概の攻撃が入るんでトータルで五分）
同じシュートのような状況でも、フェイタンならダメージぶん太陽打ち続けられるしね

モラウ級が数人いれば、外のプフに本体がいないことに
犠牲を出しながらも気付いて、それを中のモラウに知らされたらプフ死亡
ってだけだよ。

本体ありのプフと正面から戦ったら、それこそハエ扱いだろ。

モラウ級と言っても、プフと対峙していたのは３割体調モラウだがな
モラウのあの時の思考・判断・行動には、自身が完調ではない事も少なからず影響していたと思われるから、
通常モラウだとまた別の展開もあったと思う

ナックルのパンチでもユピーに割と効くみたいだから（位置がずれる）
攻防力の差はそれほどでもないのかも知れぬ。

ヒソカVSプフとかいいな

>>608
位置がずれるから割と効いてるって・・

爪かすりがナックルの全力+利息な件
効いてんのかよこれｗ

ハンゾーはゴルア以上の才能の持ち主

>>608
全力で攻撃した結果位置をずらすことしか出来なかったのは全く効いていないだろ

まったくダメージが無いのはハコワレだから

どのみちシュートの決死の攻撃でダメージほぼ０なんだから効かんでしょ

それにたいして念覚えたてのキルアの攻撃であばら折れてる旅団は雑魚

>>604
複眼＋触手でアンテナそう簡単に刺さんねえだろ。
旅団全員対ユピーならともかくタイマンの勝ち抜き戦なら旅団勝ち目相当ねえぞ。
>>605
なんで直接打撃で殺傷した描写の無い鎖がユピーの攻撃と同等の威力あるんだよ。

シュートは目ん玉にダメージ与えてるだろ

師団長を倒してる旅団だから、最低でもシュートくらいの活躍はできるだろうな
とくに戦闘員の能力なんて凶悪すぎるし

>>616
鎖はかなり威力のある描写されてるよ
地面に当たったときかなり土煙たってるし、ウヴォーがあの鎖がヤバいと言うほど
ユピーの触手くらいは普通にありそうだ

>>616
別に根拠はないけど、あの鎖の破壊描写見る限りナックル程度のパンチじゃ
かすっただけでも十分やばそうじゃん。ウヴォーが避けてるくらいだしね。当たったら死ぬよ

あら？同じこと先に言われてたｗ
まあ普通そう思うよな

旅団をどんなにカバーしようとしてもさ

フィンクス…兵隊長以下の相手に発でしかダメージ与えれない
シャル…兵隊長以下の奴に操られてる相手を刺すのに甲羅の上からしか無理＋あの速度でダメージ食らってる
シズク…(笑)
フェイタン…絶状態の時はともかくその後の攻防で骨折れてる(つまり変身後ザザンでついてける動き)＋硬で無傷

シャルの針なんて刺さらんだろ

確かにシャルの発は刺さらんと思うが、ま妄想で弱いと言い張るか
不調で師団長を倒しているとい実績を評価するかは個人の自由

君達が言ってる鎖の威力の描写って９巻１５７Ｐ１コマ目のことか？
あの鎖がやばいって、鎖で殴打される事じゃなくて鎖に捕獲される事だと解釈してたんだが。

旅団は集団だから強いんだよ

旅団一人一人が護衛軍と同じくらい強かったら倒せなくなるだろ

不調で師団長を倒すも何も倒してあたりまえ。
蝿扱いされたモラウでさえ煙人形出した状態で師団長ニ匹抜きしてるじゃん。
護衛軍はおろかモラウ＞＞＞旅団員なのは確定じゃないの

旅団厨ってまだ居たんだ
戦闘員でも兵隊長と五分のくせして
護衛軍と同等とか馬鹿なの？死ぬの？

護衛と同等とか言ってる奴いるんだ

旅団厨ウザいなｗ

護衛同等とかありえんだろ
せいぜいモラノヴよりちょっと強いって程度じゃね

馬鹿だな。
クロロ＞王＞旅団＞＞＞陰獣≧サザン＞ゲンスルー、レイザー＞ヂーテゥ＞＞モラウ、ナックル＞レオル

>>630
突っ込み所が多すぎｗ

陰獣≧サザン＞ゲンスルー、レイザー、ヂーテゥ、＞＞モラウ、レオル、ナックル

これでもいいな。

陰獣、サザン、ゲンスルー、レイザー、ヂーテゥ、＞＞モラウ、レオル、ナックル

これの方がいいか。

>>631
ほっとけ　目を合わすな

　　　
　　王、ネテロ、マハ＞ゼノ＞ユピー＞ピトー＞旅団、ジン、キルア＞＞プフ＞陰獣＞怒りゴン

ピトー＞女装したクラピカ＞カルト＞変身する前サザン様
＞ラモット＞メンチ＞しずく

旅団数人がかりでもエリミネイトカード使わないレイザーに負けるだろ
長引くとは思うが

ドッヂなら旅団勝つんじゃない？

そういや会いに行くとか
行ってたけど会えずじまいだったなレイザーとは

馬鹿だから仕方ないか

旅団の奴らの｢硬｣は、
ﾚｲｻﾞｰの本気ｽﾊﾟｲｸを防げるんだろうか

タイマンの勝負ならレイザーが強そうだが
旅団VSレイザーのドッチ勝負なら旅団圧勝だな

デメチャンでボール吸えばいいし リッパーで超威力の球打てるし
マシンガンで念獣撃ちまくればいいし
最強

反則負けでレイザー勝ち


以上

旅団のウボォーあたりはレイザーの全力球錬で片手キャッチだろうな。

硬なんて使ったらデコピンで弾き返すだろうウボォーなら。

　俺に言わせればヒソカだってレイザーのように球に念を込めればレイザー

レイザーよりも遥かに強い球を投げられるのにゴン達と楽しむの優先したからな。

ヒソカなら一人で勝てるんだよ。
レイザーは球に硬使ってるから強い。
硬はビスケとゴンの修業時ちょこっと当たっただけで堅の状態のゴンが吹っ飛んだ。

レイザー一人だけあんなことすりゃ威力あるように見えて当たり前だ。
ヒソカのＭＯＰ８６万オーラＡＯＰ硬35000なわけだし
全力のヒソカに怯えるレイザーが見たかったよ。

結局鎖がユピーの触手と同等の力があるとか苦しい主張してた奴らは質問に答えられなかったか。

中堅のナックルさんが比較対照じゃユピーがしょぼく見えるなｗ
まぁシュートの打撃が通じる時点で
アホほど堅いって訳でもないだろうが

レベル低い戦いだよな、討伐隊のレベルが低すぎるから蟻編はつまんねーんだろうなあ
中堅ナックルの糞ツマンネー心理描写ダラダラ流して、結局ユピーはナックルをしとめず終わり笑
拮抗した人間と人間の達人同士の戦いが見たいわ
クロロゼノシルバはその点最高だったな

ナックルは中堅じゃないだろ
どんだけ買い被ってるんだよ

ユピーVSネテロが見たかったな
不可避の速攻でボコボコにされて徐々に力を奪われていくユピー

つまんないってほどじゃないが
クロロvsゼノシルバと比べてしまうと、蟻編の全てが霞む

片方本気じゃない上に1:2とか、かなりイレギュラーな闘いだったのに
wktkが半端なかった
思い出すと蟻編早く終われとしか思えなくなるからループはそろそろやめようか('A｀)

レギュラーでも何でもないナックルに作中ダントツの心理描写＋見開きを労したあたり
この漫画のバランスは終わった

突入前まではそれなりにおもしろかったのに
突入前から数巻も手間かけといて、突入後はその巻数分以上あるとか終わってる

ネテロのオーラ量から繰り出される観音じゃユピーのAOP破れないだろ・・・
いくら速くても堅でガードされるよ
ガードの硬さは系統能力とオーラの総量から、ユピー＞王、と推測出来るし
単純な物理攻撃で王、ユピーもダメージ与えるなんてまず不可能
ネテロじゃオーラ垂れ流しで王、ユピーに軽傷すら与えられそうにないね

クロロゼノシルバの戦い面白いって奴結構多いんだな
ぶっちゃけ脇役同士の戦いなのになんでそんなに盛り上がるんだ
むしろ茶番劇だろあれ

ヨークシンではクラピカかヒソカ絡んだところは面白かったが、それ以外はGI審査までつまんね

2009年1月10日現在ランキング（かなり難解で迷った）

世界五指　ジン＞シルバ・クロロ　残り二人不明（天空闘技場最上階の男？）
S　王・ネテロ・ぶち切れゴン・冷徹キルア
A　レイザー・ヒソカ・イルミ・ゼノ・護衛・ビスケ
B　カイト・通常ゴン・通常キルア・旅団戦闘・覚醒クラピカ
上記以外はすでに雑魚キャラ化しているので省略

クロロさんまだ20代なのに

ジンがＷＢＡ王者、シルバがＷＢＣ王者
ネテロが復帰した元統一王者
クロロが東洋王者でヒソカが北米王者ってとこだろ

プロレスにたとえようとして挫折orz

世界五指てのは決まってないだろ
念能力者としてジンは五指には入るだろうてだけで

ジンとシルバかゼノ
ヒソカが入るとは思えない

シルバとゼノも入らんだろ
ネテロは二人と面識あるのに、それらしい評価を言ったことが無い
また、現段階でネテロ＞ゼノなのでネテロが5指に入らないのは不自然

あとよくいる格論者が出ることを予想して言うと、ジン＞ジンの友人（GIスタッフ）＞その他（主人公勢含む）だろ

>>659 ゼノはネテロと並ぶ遥か怪物なんだからネテロが入るなら可能性は高い
世界広しといえ蟻との決戦にゼノに依頼したのはゼノがそれだけの実力者だからだ

ネテロが入らないならゼノもはいらないシルバも難しい

>>165-170
もｄんｐｄ

>>178->>180
ｔｓｐ

>>660
怪物はネテロとゼノで、王が遥か怪物なのでは
もっとも富樫的にはGIゴン以上のオーラの持ち主は全員怪物という低いラインのような気がするが

序盤の設定だと念を使えるのは一握りなんだから、それほどおかしくも無いんだろうが

どっちでもいいよ
どうせ二人まとめて瞬殺される差があるんだし

>>663
｢敵もまた遥か怪物｣ らしいから、少なくともネテロは遥か怪物って見る人が多数
ゼノに関しては意見割れてた気がする

でもゼノも同じ描写で入ってたからなあ

あの場面だけ独立して見るなら国語的には両者とも「遥か怪物」
何話か前のネテロの回想シーンのみに遡及して掛かると捉えるならネテロだけ

あの描写見る限りでは王、ネテロ、ゼノは同格なんだけどな
実際問題王とネテロには圧倒的な差があるからネテロとゼノにも差があってもおかしくはない
ゼノがモラウやノブなどからみて「怪物」とくくられるってだけかと

正直王とかネテロとかどうでもいいわ
強さ的には凄いんだろうがこいつら面白く無い
ヒソカやクロロの戦いのが気になる

前ほど楽しみではなくなった
レベルガタ落ちしたから

今更ゴム伸ばしたり縮ましたりして戦う
ちんけなヒソカの戦いなんて見たくね〜よカス

バンジーガムは兵隊長にすら通用しないレベルだろうなｗ

戦闘に使える能力無い王や
ただ祈ったら具現化した格好悪い観音が動きに合わせて攻撃するだけの
戦いのが酷いと思う・・・。

結局脇役のゴンが主人公ヒソカを下げてる。
脇役のゴンやキルア、レオリオといったものが主人公のヒソカを
立てなきゃつまらんよ。
サブキャラのクロロ、シルバ、ジンは主人公の強さを示すかませに
なってくれなきゃだめだ。

　ネテロや王のような雑魚同士は面白くないから主人公とサブの戦いを見せてくれ。

なんでいまさらサブｗ

サブキャラって意味で言いたかったんだろうが、サブってキャラいんぞｗ

しかしどっちがバラでどっちがサブだか分からん忘れた

とりあえずアンチうざいから旅団のだれかがゲンスルーいたぶってくれ

旅団はゴトーレベル

旅団はナッシュ、師団長レベル

王
ネテロ＞護衛
ゼノ　シルバ　クロロ　
ビスケ　レイザー≧カイト　モラウ　ノヴ　キルア
旅団　ナックル　シュート

クロロヒソカも既に人間離れしてるが、まだ人間らしさがどこかに
あるから魅力もあっておもしろい。
けど今の王とか某漫画のパクリｷｬﾗに見えるし、ほぼ人間じゃない（虫）
だから、レベルがどうのこうのというか、策士づてでどう勝つのかって
感じにしか思えない

いい加減虫偏はもう終わって、姿だけでも人間のキャラをだしてくれ。

城突入までも、突入後も長いし、いつ終わるんだよ。

>>683
同意
蟻編のキャラはどうも魅力ない
特にピトー
初登場時の禍々しさが全くなくなった
最初のキャラクターを貫いてほしかったね
まぁ、今のピトーも別の意味では魅力的だけど

ピトーﾃﾗｶﾜﾕｽはぁはぁ

SSS 王
S ネテロ 護衛
AAA ゼノ シルバ クロロ
AA レイザー　ビスケ　ヒソカ
A モラウ カイト ノヴ イルミ 旅団戦闘員
BBB キルア 師団長上位
BB ナックル シュート ゲンスルー 陰獣
B カストロ ゴレイヌ

>>685
おお、かなり自分の感覚に近いランキング発見

イルミって念能力の描写ないから判断難しくない？個人的には保留。少なくともそこまで高くない

>>684
蟻編のキャラクターは魅力ないよなあ
しかもこの休載の多さで更に興味薄れるという悪循環。

>>687
普通に連載してくれれば許せるんだが。
この感じ嫌だなー

>>686 描写の雰囲気でこの位
旅団に潜入したりヒソカと普通に並んでたりするから弱くはないよ間違いなく
ヒソカに手を出したらただじゃおかないと言われて退く当たり
旅団中位〜ヒソカ位の位置付けだろう
AAとAの分け方も結局雰囲気だしな

冨樫の描くキャラってほとんどが魅力落ちてくよな
作者的にはキャラが固まったとでもいうのかな

ピトーはただの萌え猫娘に
ヒソカはただの変態に
旅団はザコＤＱＮ馴れ合いサークルに
キルアはコナンに

魅力的になったのはユピーぐらいなもん
王の変化は予定通りって感じだが

リッポーって、苦労して捕まえたジョネスをキルアにあっけなく殺されて驚いてたよね
あれって、あの時点で戦闘力がキルア＞＞＞＞＞＞＞リッポーだということを証明したってこと？

それとも、リッポーの苦労して捕まえたという表現は、力技で捕えたことよりもジョネスの居場所を探すのに苦労したってこと？
試験管って、戦闘力で試験官を選ぶんじゃなくて、試験ごとのテーマに適してる試験管を選ぶ＝つまりリッポーはジョネスをジョネスのような罪深き者どもを探し当てる嗅覚に特化していて
単に強いから試験管に採用されたわけじゃないってこと？
メンチはテーマが料理だから採用されたのはわかるけど、なんでリッポーみたいなゴミが（強さはわからないけど、あの時点の念なしキルアに驚いていた程度の強さ）試験管なの？

>>684
むしろピトー以外魅力的なキャラが居ない

蟻編のキャラは迷走しすぎだ
一番話としては長いのに、中身が薄い

迷走しすぎて長くなるのは確かに困るが、愚か者のプフだけは取りあえず褒めておく
一生忘れられないコマになった

>>691
ヒソカにやられた試験管も能力者？って感じだったし、あの頃はまだ念の設定が固まってなかったのもあるだろうな
まあ念無しであのジョネスを〜みたいな感じが一番しっくりくるかな？

メンチまじかわいい
しかも相当強い…はず

ヒソカのプレッシャーに負けるメンチと
ビビっていても虚勢をはれるサトツと考えるとメンチは相当弱い

>>697
じゃあゴンとメンチってどっちが強いわけ?

メンチは強い

シングル称号補正入れてもツェズゲラと同等が精一杯じゃね
試験官の中で（ネテロ除く）明確に主人公勢より基礎体力で上だったのはサトツさんだけだった
メンチの本試験（飛び降り）は一次では必死だったレオリオが楽勝でクリアできるレベル

>>700
なるほどねーじゃあ今のゴン・キルアとメンチだったらゴン・キルアの方がきっと強いね。
一ツ星取れちゃうかね。世の中強い人いっぱいだなぁww
一ツ星と二ツ星ではきっと相当な実力差があるわけだね

強いものとは闘わないツェズゲラ
ハント中に敵がいれば迷わず戦うメンチ
同じシングルでも心構えが違うのだよ
ツェズは負け犬根性丸出しだからな

でも密猟者クラスだと念使えない、武術の心得も無い一般人（いや犯罪者だけど）じゃね
猟銃は持ってるだろうが
密猟者の戦闘能力そのものは非念能力者のマフィア構成員より下のような・・・

要するにイリーガルなマタギなわけで（一般的にマタギはお年寄りが多い）

暇だったから久々にちょちょいとランクを作ってみた。
キルアage。経験値の差でカイトを上にした。

S　メルエム　＞　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
A　シルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　レイザー
B　ヒソカ　モラウ　カイト　キルア　レオル　ノヴ　クラピカ
C　ヂートゥ　ザザン　シュート　ナックル　ゴン　ゲンスルー　ブロヴーダ　ウェルフィン　旅団戦闘
D　カストロ　軍団長　サブバラ　旅団補助
E　メレオロン　ビノールト　陰獣

>>685
いいね。旅団の位置とか絶妙

>>704
そのランクなら旅団戦闘はCの上位に行くと思う
相性的にC最上位はキツいかもしんないけどさすがにC最下位はない

シズクがC下位で上位のやつらがBの真ん中だな

>>706
あー確かに見直してみるとおかしいな・・・

弱い主人公だなホントに

かわいさランキング
S　マチ（初登場時）　エリザ　
A　シズク　ボンズ　ビスケ（キメラアント編の髪型）
B　パクノダ（死ぬ直前）　マチ（初登場以外）パーム（ゴンとのデート時）
C　ミト　イータ・エレナ　大天使の息吹の女性
D　メンチ　パーム（宮殿侵入時）
･
･
G　パーム（普段）　パクノダ（初登場時）　
保留　思い出せないやつら

>>710は？死ぬの？みとさんはＡだし 幼児時はＳだし

>>710
Ａランクにメジャーリーガーがいる…

Ｓ　メンチ　ポンズ
Ａ　ピトー　ミト
Ｂ　パクノダ（猫補正込み）　マチ　ロリスケ
Ｃ　パーム　シズク　ネオン

Ｅ　ザザン
Ｇ　ゴリスケ　貞子パーム
Ｈ　女王　どきどき二択クイズばあさん

みんなこれ見て落ち着け！
http://e8.wtakumi.com/d.cgi?id=myhoneybee

なんてサイト貼ってんだカス
これでも食ってろ
http://imepita.jp/20090111/578000

>>715
虫とかダメなやつは見ない方がいい

見たくないけど
気になるな…

>>713
クイズばあさん入れるくらいなら、天空闘技場の案内嬢や実況娘、
クラピカの就職斡旋所の女やレオルにインタビューした女とかも入れろや

Ａ マチ パーム（デート） エリザ
Ｂ エレベーターガール ミトさん 闘技上実況の人 ポンズ
Ｃ ネオン メンチ ロリビスケ シズク
Ｄ パクノダ
Ｆ ゴリビスケ
Ｇ パーム

>>709
最初からやたら強い主人公の漫画なんて面白くないだろ
ハンタはゴンの心身ともに成長する姿を描いてるわけだし

ゴンの魅力不足については大いに感じるけどｗ

>>720
何事にも例外はあるもので、るろ剣とか面白いよ(´･ω･｀)

とは言っても、父親が年能力者の世界五指だから
素質、これからの伸びに関しては、現在出てる人間キャラの中では
ダントツで１位なんじゃね？

俺はスケールがデカい主人公としてよく描けてると思うな。

富樫の書く女性ってあんまかわいくない。
エリザだけは突出してきれいだ。あれ富樫絵か？

ハンタの女は全く萌えない。魅力ない
そこがいい

バッテラの恋人は例外的によかった

今連載中のジャンプの中じゃ
ハンタの女は、悪くない

S　王
A　ネテロ
B　シルバ　クロロ　護衛　ゼノ
C　モラウ　ウヴォー　ノブナガ　キルア　ゴン　旅団戦闘　ノブ
E　シュート　ナックル　ゲンスルー・カストロ　フェイタン　レオル・ザザン　旅団補助　発持ち師団長

左が強い

>>726ないわ
キルアは新能力でその位置も考えられるが
ゴンなんか総合ではノヴに遥かに劣るだろう

>>726
はいはい、シルバ厨乙

ゼノはオーラを龍の形に変化
キルアはオーラを電気の性質に変化
さてシルバは何だ？

>>722
素質は生まれて速攻既存のキャラをゴボウ抜きにした王と護衛が圧倒的に上だろ。

ヒント：昆虫は成虫したら成長しない

漫画のキャラと実際の昆虫を一緒にするとかどんだけバカだよ。
しかも今時ヒントとか使う奴いたんだ。

ヒント:昆虫と他生物の掛け合わせ、一度の戦闘で進化しまくったユピー

考えてみたらヒソカのバンジーってかなり便利な能力だな。


地面でも何でも自分の身体とバンジーで繋いでおけば
いくらでも緊急回避ができるし、身体に纏えば強力な防具になりそうだし。
相手のオーラまでガムの性質でくっつけられるなら尚更。


少なくとも｢負けない戦い｣ならトップクラスだろうな

ユピーの一撃って拳を固めての一撃だけで7000オーラ＋ナックル即死ＬＶなんだぜ
最初爆発半分程の力入ってるんだろうなと思ったけど 絵見たら体積が減少してるし、多分あれ
ただのパンチだわ

>>734
ドッヂの外野からの投げを食らった描写を見ればバンジーガムは防具にならないと思うんだが。

オークションでカタログ売ってた女や司会の女はどの位置？

>>730
ひんと 人間キャラ限定らしい

いつものパターンだよジンのケンカ友達が出てきてみんな強かった終わり

>>739
シルバがその立ち位置だと思う最終的に

ウヴォーギンって字面でみると普通だけど
声に出したら違和感ありまくり
みんなも声出して読んでみようぜ

最終的に
SSS ジン 全盛期ネテロ
SS シルバ
S ゴン キルア クラピカ 王
A ヒソカ クロロ ゼノ　護衛
B 旅団

強さ表にレオリオって滅っっっっっっっっっ多に出てこないのねwwww
まぁまだ「放出系」ってことしか分かってないし、しょうがないか。レオリオの能力使うバトルシーンなく連載終わったらレオリオまじかわいそうだわ、レオリオそんな好きでもないけど。

ジン最強ってことだけは確定事項だよ
少年漫画・少年ジャンプというのを踏まえれば100%確定できる
富樫がこの漫画をどこまで書き続けるかにもよるが
長く書き続けた場合→ゴンがジン超えを果たしたら完結
アリ編で終わらせる場合→いつか親父（ジン）を超え（見つけ）てやるで完結

漫画ごときで・・・暇なやつらだなｗ

漫画を読むことは人生の一部になっている
衣食住以外でこんなに時間を費やす・のめり込める物を見つけられたことに乾杯したい

>>745
そういうあなたもここの住人ですよね。

はい次の話題↓↓

レオリオは治療系だろうな
放出だし

ただ残念なことにレオリオはすでに物語的に空気になってしまっている
とりあえずアリ編では絡んできそうもないし・・・

ハンターハンター最終回見たところでランク付ける。
最強　ヒソカ
ＳＳクロロ、シルバ、ジン、マハ、ジャイロ、ガーベイト
Ｓ王、ネテロ、ゼノ、キルア、フェイタン、トガイ
Ａウボォー、フィンクス、ゴン、キャロル　、ピトー、ユピー

こんな感じだった。

>>750
クロロにチンチンにされてたシルバが強すぎだろ

カイトを治しに来ると信じています

>>740
どう見てもGIのGMがその位置だろ
シルバはその位置にはならん

ゼノもシルバも世界の危機を目の当たりにしてよくのんびり雑談なんかしてるよな
このぐらいは慣れっこか？

>>754
金にならんことにはどんな危機だとしても、やる気が無いだけだと思う

金いくら持ってるんだろうか

そもそもあれだけ敷地が大きいんだったら働かなくても十分食っていけるだけの金はありそうだよな
ゼノが「好きで殺しをしていない」みたいな事言ってたけど明らか殺人快楽者じゃね？

金銭欲というより、代々殺し屋であるという伝統に忠実なだけじゃね？

単純に世界の危機じゃないからだろ

王より強い能力者とかいるんじゃね？
シルバとかジンとか

ゾル厨が絶好調です

いきなりすまんが
ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカは今のところ全員同じランクとかじゃまずいの？
もうちょっと描写が出てからじゃないと判断がつかないと思うんだ

>>761
もうちょっと描写出てからじゃないとヒソカは下

今んとこ最強は王でいいの？
それともジン？

そもそも人間を食べる動物がうようよいる世界だしな

シルバは体術がクロロゼノに数段劣るからなぁ

>>763
ジンだ。賭けてもいい

シルバが体術劣るとか頭おかしいな
まさかクロロ戦のあれだけで判断したわけ？
クロロがシルバ ゼノに匹敵する体術をもってるんだよ

クロロ戦のシルバは、キルアでいうとこの「通常モード」だから参考になりません
本性を隠しての加減でゼノクロロ並
ちょっと、その気になっただけで、クロロからスキ作れる

キルアのお母様の事も思い出してあげて下さい(⌒∀⌒)

カルトは女の子だよね

銃使うよな

王は何が元になったんだろうな？
「余」っていう一人称とかしゃべり方から考えればかなり痛い奴っぽいけど。
王の前世の日記でも見つけてきて大声で朗読でもすれば恥ずかしさで死ぬかも知れないね。
この方法ならゴンの大声という長所も生かせるし
王の聴覚は相当いいだろうから１０キロぐらい離れてても聞こえるだろうから
安全なところから王を倒せるいい策だと思うな。

久々に来てみたが大分まともなランクが張られるようになったな
極度の旅団、ゾル厨や旅団アンチも減った感じかな
稀にシルバ＞護衛とかアホいう奴もいるが

>>767
劣るだろ
パートナーに敵の体勢崩してもらっておきながら、体術の良い奴が攻撃はずしてカウンターまで
貰うわけねーだろ
おまけに、腕の内側切られるってガードすら間に合ってねーだろ
腕の外側切られるならまだ仕方ないとも思うがな

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　ゼノ　クロロ
C　ヒソカ　イルミ　カイト　ビスケ　レイザー
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　フェイタン　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　カストロ
F　発なし師団長　旅団補助　全盛期ツェズゲラ

>>775
レオリオ　クラピカがいねぇ…　初代レギュラーなのに

とりあえず素の身体能力じゃ蟻には勝てないから
ジン＞王なら、どうやって人外の差を埋めるのかトガシに期待

まあジンが１番強いんだろうな
レオリオは論外すぎるね

>>762
その根拠は？

>>775
こういう釣り目的のアゲ野朗だけだな護衛と並べるのは

★*＝★5個分

　　　　　　　ＨＰ　　　　　　　　　 　力　　　　　　　　 　　　　　　堅さ　　　　　　　　　　速さ　　　　　　　　　　　念技術　　　　　　　　　　オーラ量
王　　　HP★*★*★*★*　　　　　★*★*★*★*★*　　　　　★*★*★*★*　　　　★*★*★*　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　★*★*★*★*★*
ネテロＨＰ★*★*★*★　　　 　　 ★*★*★*★★　　　　　　★*★*★★　　　　　　★*★*★*★★★　　　★*★*★*★*★*　　　 ★*★*★*★*
ユピー　　★*★*★*★*★★　　★*★*★*★*★*　　　　　★*★*★*　　　　　　★*★*　　　　　　　　　　★★　　　　　　　　　　　　★*★*★*★*★*
ゼノ　　　　★*★*★*　　　　　　　★*★*★★★　　　　　　　★*★*　　　　　 　　　★*★*★*　　　　　　　 ★*★*★*★*　　　　　　★*★*★*
クロロ　　　★*★*★*　 　　　　 ★*★*★*　　　　　　　　　 ★*★*　　　　　　　 　★*★*★★★★　　　　　★*★*★*★*　　　　　　★*★*★*★★
ヒソカ　　　★*★*★*★　　　　　★*★*★★　　　　　　　　　★*★*　　　　　　　　 ★*★*★★★　　　　　★*★*★*★*★★　　　★*★*★*
闇ゴン　　 ★*★*★*　　　　　 　★*★*★*★*　　　　　　　 ★*　　　　　　　　　　　★*★*　　　　　　　　　　★*★*★*　　　　　　　　★*★*★*★★
キルア　　★*★*★★　　　　　　★*★*★*　　　　　　　　　　★*　　　　　　　　　　 ★*★*★★　　　　　　　★*★*★*★★　　　　　★*★*★★

マジレスすると王はＢ級

>>779
能力的にも予言的にも

蟻が世界の危機ってのに、ジンやその取り巻き達が何ら動いてないってのがなぁ。
どういう理由付けにするんだろ？
息子が関わってる事を知り、成長を期待した。ありきたりな理由付けといえば
こんな所か。それでも世界の危機であり犠牲者（カイト含）がたくさん出てる状況でスルーしてるって
のは不自然だが。
ヒソカがスルーするのもキャラ的におかしいし。
どう考えても会長が出てくる程の敵キャラをＧＩの次に出すのがやっぱおかしいわ。

>>784
世界の危機って感じてるのは実際に現場で蟻を見た一部の人だけ
世界の大多数や政府、ハンター協会等はそこまで信じていないんだろうし
そもそも情報が広まってないんだから蟻の存在自体知らなかったはず
マスコミに出てやっと少し変で危ない魔獣が出たなくらいが現状

ハンター協会の会長って言ってもなんでも自由にできるって訳ではないだろうし
他にも助っ人を依頼したが蟻の脅威が信じてもらえずに止むを得ず
ゾル家に自腹で依頼したってとこだろうな

>>783
予言では判断できない
・ヒソカの詩に死を回避する方法が載っていない（ラブリーゴーストライターの特性に反する）
・ヒソカとクロロのデートは、真予言でも「赤目の客の仲介」なので小指前提

これでヒソカが不利というのなら、念無しクロロ＞ヒソカでガチ戦闘するがどっちも生き残ると
言うむちゃくちゃ不自然な結果しかない

>>783
同意だな

また、体術に関しては、シルバ≧クロロ
格上に対して｢あの時より向上している｣なんて思うのは不自然。

クロロの強さはモラウみたいなもんで、戦闘力より対応力だろう。もちろんクロロ＞＞＞モラウだが

訂正
>>783×
>>786○

>>779
初期から戦闘描写は豊富だけど、余裕からくるお遊びや制限がかけられた戦闘 (どころかスポーツだったり) ばかりで、ガチ戦闘の描写がなく、
既存の描写からは、モラウの紫煙拳ほどの発の応用力 (バンジー最大の利点) も、
シルバ・ゼノを相手に巧く立ち回れるほどの体術 (発の特性上、体術とあと攻防力が低かったら高レベルの戦いで話にならない) も感じられない

既存の描写って言っても、ナレや、ヒソカのキャラ・自信・格を重視して、クロロに1ランク以上差をつけられるのは受け入れがたいって人もいるから
結論が出てなくて、ヒソカは保留の自分ランク貼ってく人も少なくない

>>784
ドラゴンボールでも読んでろ

ネテロの攻撃みれば解る
地面にあの程度の傷しか出来ないなんて
ビッグバンインパクトの１０分の１も威力ねーんじゃねーの

ジンは王を片手で余裕で倒せる
ジン＝父
王＝トグロ
クロロ＝仙水

ビッグバンインパクトって実はクレーターがたいしたこと無いのが
検証で分かったよな

>>791
王が下で受け止めてる（防御してる）から地面がそう陥没しないんじゃないの？
BIの時の敵の蚯蚓は、所詮BIで吹き飛ばされる肉体と念レベルしか備えてなかった訳だろ

蚯蚓さんが王レベルの念と肉体を備えていたのならともかく

会長死んだら次の会長は誰がなるんだ？

>>36
それは気付かなかった。ありがとう、お前すげーな

観音のクレーターて…
あれ地面にクギ打ったようなもんだろ
王なしで地面だけ叩いたらもっと派手になりそうなもんだが
どうせ会長＞＞＞＞ウヴぉーだから意味のない検証

威力はBIが上だろうけど、威力だけが全てじゃないからね

BIって小型ミサイル並の威力なんだろ？
破壊力すごすぎｗｗ
ウヴォーは核ミサイル並の破壊力が最終目標だったらしいけど
クラピカにやられちゃってるからなあ

壱の手がBIより威力無かったら、クラピカが空中で喰らえば骨折で済む
クラピカの念の才能凄い。あと怨魂

>>799
マジで修行次第で核ミサイル並の破壊力だせるのなら
今の王とかユピーやらの爆発とかは大したことないな
ウヴォーさんはそこまでの世界が見えていたんだｗすげえｗｗ

ドラゴンボールで言うと、護衛や王はセルとセルジュニアくらい
旅団はギニュー特撰隊くらいだろう

連載が続けば幽悠白書みたいに
王や護衛軍もＢランクくらいになるんだろうなあ

>>802
それは言い過ぎ。
王と旅団だったら完全体セルと１６号ぐらいの差だ。

それにしても良い作品なのになかなか書いてくれないな
連載期間よりも休載期間のほうが長いということを踏まえれば
富樫はすぐにでも辞めたいのをジャンプ側が土下座級の懇願で引き止めているのかな
富樫の資産とやる気（ハングリー）と年齢と作品に対する想いの無さから判断すれば
アリ編で完結するのが妥当なのかな
なんだかさみしいな

ゴルア二人合わせて片腕うしなったカイト以下ってことは
カイトはゴンとキルアの4倍は強いってことか　カイトすげえ
そのカイトの師匠であるジンはもっと強いだろうし、モラウをビビらせたゴンはカイトの4倍弱いから
カイトは単純計算でモラウの4倍強いことになる。
そのカイトといい勝負をしておそらく5割の本気でカイトを倒したピトーはカイトの4倍は強い。
両腕状態のカイトならピトーに10割の本気を引き出させたとしても、ピトーは両腕カイトの２倍以上は強いはず。
そのピトーをあっけなく対処したネテロはピトーの2倍は強いはず。ジンはネテロと同等かそれ以上強いとして
やはり王＞＞＞＞ジンになるわけか。王はネテロの2倍か3倍は強い。
ジンはネテロを超えていると仮定しても2倍以上はありえないだろう。せいぜい１・５倍か2倍程度。

ウォーズマンかよ。

.ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>806
比べるなら同時期のゴンキル比べろよ

何かのネタのためにしかたなくならｽﾏｿ

モラウがびびったのはゲンスルーと同じでは
グーの時のオーラ量

SSS　王
SS+ 護衛
SS ネテロ
S+ 　レイザー　シルバ　ゼノ　クロロ
S　 ヒソカ　モラウ　腕ありカイト　ビスケ
A+ ノブ　旅団　イルミ
A　　師団長　ゴン　キルア　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
B+ カルト　
B 　蟻兵隊長
保留　ジン　マハ

こんなんでどうだろう？誰か反論なり同意なりしてくれ。
ゾル厨・ヒソカ厨・旅団厨みたいにならないように。

少し根拠を挙げると、レイザーの位置はドッヂの結果、全くノーダメージで、
大して疲れも見られなかったこと。
蟻の位置は、護衛・王にはネテロ以外ダメージをほとんど与えてないこと。
（ネテロも王にほんの少し与えただけだけど。）
…みんな知ってることだな…すまん。

>>811
オレはほぼお前のランクと同じだがこのスレではそれでもゾル厨旅団厨扱いされる不思議ｗ
モラウとレイザーは１ランク下げていいと思うぞ、保留の二人をあえていれるとしたらジンをSS+マハをSSってとこかな

>>812
サンキュー。今、修士論文作りが嫌で現実逃避してるんだ、俺。
モラウとレイザーは俺ではやっぱりこの位置かな〜。
あえて言うなら、俺はレイザー厨って所かな。
ジンとマハについては、かなり同意。

>>800
ウボーが強がりを言い掛けた時にはすでに鎖で被っていたんだから
あのＢＩは絶とは言わないけど全力ではなかった
とも考えられる

>>814
全力出せなかったんならまず本人が気づくでしょ
ネタバらしして ビシッ ってなった瞬間に能力発動したと思われ

>>812
レイザーが下になる理由が無い
よくゾルや旅団派が出してくる「作品における格」でいうなら、冨樫作品「幽白」から主人公の親父の友人である
レイザーはラスト付近のボス級より強い

作中描写でもレイザーはまだ余力あるしな
レイザーのスパイクをゴンは硬でしのげたが、ゴンの硬以上のグーをレイザーはノーダメージで受けている
レイザーはゴンのグーを受けたときのオーラを攻撃にまわせるさらに上の段階があるはず

旅団も団員によって差がありそうだから
平均してゲンスルナッシュと同格だと見てる

あ

最強　ジン
SSS　王
SS ネテロ 護衛
S 　レイザー　シルバ　ゼノ　クロロ
A　 ヒソカ　モラウ　腕ありカイト　ビスケ 旅団上位
A- ノブ　旅団　イルミ キルア（充電あり）
A　　師団長　ゴン　　ナッシュ　ゲンスルー　
B+ カルト　カストロ
B 　蟻兵隊長
　マハ

非の眼クラピカAはキルア

非の眼クラピカはキルア（充電あり）と同ランクね

　たまにいるんだがクロロがセンスイだとヒソカがセンスイを倒せば
ヒソカはライゼンということになる。
幽遊白書だとそうなるからかなり上だろう。

クロロ→センスイ
ヒソカ→闘神ライゼン

ジン→浦飯

>>819のやつがオレが思ってるやつに近いな。ジンが最強かは知らんけど。

　モラウが倒したのは師団長でも弱いライオンだ。
ゴン達を見ただけで勝てないと悟ってる。
ラモットはかなり強いということはわかっていても勝てると見ている。

それにラモットは念を覚えたらかなり強気だったが
念なしコルトとはいえコルトをパンチ一発でＫＯしてる。
それにラモットはゴンのグーを受けても平気しかも念なし
ラモットのコルトへのパンチはゴンのグーよりは下だろうから。

そのグーに硬を使わないと対応できなかったナックル。
念なしラモット＞ナックル

念ありラモット＞＞＞ナックル
実際、キルアはラモットの時は怯えて完全に勝てないと悟った。

キルア最低状態＞シュート最高状態でギリギリだがやれた。
ラモット最高状態＞キルア最低状態へ完全になったので
失禁した。

ラモット＞万全モラウ、コルト、レオル＞シュート＞ナックル

>>811
イルミも保留でよくね？

　ＧＩ
ゲンスルー、レイザー＞ゴン

キメラ時　　ナックル＞＞ゴン

旅団 　ヨークシン　　旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＝１秒視線も稼げない差ほどの天地がひっくり返る
ほどの差
ＧＩ　　旅団＞＞＞＞＞＞＞ゴン
キメラ　旅団＞＞＞ゴン、カルト（カルトとゴンでは相性でゴン優勢）

＞＞＞＝遥か格下

ヒソカ＞＞旅団

＞＞＝化け者

クロロ＞＞旅団

＞＞＝下僕奴隷という差

レイザーの位置たけ〜

>>824
念あり護衛とそこそこやりあえるカイトがいるのに？
当時の師団長は早めに洗礼受けたコルトですら念ままならぬ状態だぞ
その時点ではどの師団長もかてねーって

　カイト＞＞＞＞＞ナックル
体術ゴン　　カイト≧ナックル
実際　体術　カイト＞＞＞＞ナックル

片手なしカイト＞＞ゴンとキルア

ピトー＞＞片手なしカイト

万全カイト≧ピトー

>>826

キメラ時　旅団＞＞＞ゴン、カルト（カルトとゴンでは相性でゴン優勢）

こうじゃなくて


旅団＞＞＞＞＞ゴン、カルト


＞＞＞＞＞＝遥か格下

>>824
＞念なしコルトとはいえコルトをパンチ一発でＫＯしてる
念なし状態で念攻撃喰らったらどんな強い奴でも一発でいけるだろ・・・

　ラモットは念なしでゴンのグーを耐えてる。
よく読め。

念無しの状態で念能力者とそこそこやりあえる蟻なら、念習得すれば念無し蟻には圧倒的に有利になれるだろ・・・
基礎スペックが全然違うこと忘れてないか？

念なしといっても生命力が強いキメラアンは
キメラ念なし＝精孔が閉じていても人間の念なしとは全然違う。
念なし＞絶状態
キメラは精孔が閉じていても通常よりも初めからかなり多いオーラで
覆われているからすぐに念が扱えるようなっている。
それに修行なしで初めからかなりのオーラを持っている。
キメラ念なし＞一般の念能力
一般念能力者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞念なし一般人間

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＝念を覚えないと埋まらない差

　念ありラモット≧念ありコルト
上のレオルは念ありの位置
ラモットは念あり
現在のはコルト＞ラモットもありえる。

　そろそろ寝る時間だ。

ピトーカイト戦時は、

念知識をポックルから勉強直後の本気時初手黒子なし・目的は実力の確認ピトー＞カイト（初手で片手を奪われる）

だろ

（そして、ピトーの目的は倒す（殺す）ことが第一でなく、ジャンプ前に自身で言ったとおり自らの力の確認なので、
【ルーレットでランダムに多彩な能力を持つ】カイトは、比較的様々な状況での実力確認が出来る相手
そして、念知識も知ったばかりで強さ確認の為カイト戦で練習した可能盛大
更に本気時に初手で出す黒子は、少なくともカイト接敵時には無し）


ネテロ戦時の本気初手黒子あり護衛軍ピトーとは、明らかに色々なものが違う点を考慮しなければならない

S　ジン　王
A　ネテロ　ピトー　ユピー
B　クロロ　ヒソカ　プフ　レイザー　シルバ
C　マッチョビスケ　ゼノ　カイト　モラウ　ビスケ　緋の目クラピカ　
D　片腕カイト　ノヴ　旅団戦闘上位　キルア　発あり師団長
E　ナックル　ゴン　旅団戦闘下位　シュート　ゲンスルー
F　カストロ　発なし師団長　旅団補助上位　陰獣　師団長補佐　クラピカ
G　兵隊長　ボックル　旅団補助下位　天空闘技場２００階の連中
H　雑務兵　ズシ　レオリオ　普通の念使い

左のほうがやや強い　
旅団戦闘上位・・・フィンクス　フェイタン　ウボォーギン
旅団戦闘下位・・・フランクリン　ノブナガ　マチ　ボノレノフ
旅団補助上位・・・カルト　シャルナーク　シズク
旅団補助下位・・・パクノダ　カルト

みんな　反論でもいいから意見してくれ

>>838緋のの眼クラピカが旅団より上とかない
ウボーに勝ったのだって事前に操作系だと先入観あたえてたから

ウボー＝操作系だと思いこんでいた，クラピカを舐めていた

クラピカ＝事前にウボーの戦闘スタイルを知っていた 操作系を装っていた
全開のウボーに対応出来ず腕を破壊される

ホーリーなんたらで直ぐに回復できたとしても
ウボーはクラピカの頭を殴るだけで終わる勝負

ネテロ＞＞＞＞ゼノ＞シルバ＞クロロ＞モラウ、レイザー＞カイト、ビスケ

>>838
個人的な意見では
ププ　　Ａ
ゼノ　　Ｂ
カイト　Ａ
かな

>>839
クラピカのそれを「強さ」呼んじゃいけないなら、単なる腕相撲大会やるしかないわな。

事前の作戦を含めてそいつの強さなのか

まあ結局クラピカはネタが割れてるから旅団上位には勝てないな

カーチェイスの段階で具現化の可能性が高かったのに、勝手に操作と思い込んだウボーのミスだろ
一撃必殺クラスの威力があるのは体験済みなんだから、同じ一撃必殺でタチ悪いのは具現化なんだから
不明だったら具現化を警戒すべきだろ

>>844
それはウボーのミスじゃなく富樫のミス。アニメでは直されてる

あとラモットってゴンのグーで相当ダメージ喰らってるぞｗｗ
グーを喰らった直後は効いてないように見えるがその後ラモットは「痛ぇぇぇぇちくしょうおおおお」みたいなこと言ってた気がする
血も吐きまくりだったし

フィンクスのリッパーサイクロンが最強なんだよ

俺が納得いくように説明してやる

まず右手を百回回す
１００万オーラ
さらに左手も百回回す
右手と左手併せてこれで２００万オーラ

さらにいつもの二倍早く回す
これで２００万オーラ×２で４００万オーラ

さらにいつもの三倍の回転をつけながら殴る
これで４００万オーラ×３で１２００万オーラ
この威力で殴られたらユピーも死亡だろうな

護衛は並の達人から見たら怪物だけど
ゾル家も怪物だしどっちも変わらんぞ

旅団戦闘に重傷負わせた師団長を瞑想前に団ごと複数潰して無傷のネテロ。
コルト曰くその時点のネテロでは王以前に普通に護衛に殺される。
その護衛より強いらしい王。

旅団に殺されたクラピカの同僚とか王が唾かけたら死ぬんじゃね？

ネテロが殺した師団長って念を覚えたてだから大したことないんじゃね？

たいしたことないっていっても発があるかないかくらいの違いでしょ。
ザザンは戦闘用の発は無かったから数ヵ月(数日？)ほどじゃ変わらんのでわ？
まぁザザンがゴンの倍以上の才能があるとかなら別だけど。

発の差はでかいと思う

いや、だから「ザザンには戦闘用の発がないから」と言ってるんだが。
変身はユピーみたいな体質だろうし。

ザザンの発ってなんだっけ？
針を刺したらしもべになるとかそんなんだっけ？
それだったら充分戦闘にも使える

変身は発だ絽

ザザンの発
１ 当たれば一撃で下部に変化
２ ユピー以上かもしれない硬度をもつ肉体に変化

>>855
最強じゃん
ザザンの発ってやっぱしもべになるやつだったか
当たったら一撃必殺じゃねえか

まあ戦闘用じゃないな。
ポックルにグサッとした時の神経毒と
戦闘の上では大して変わらん。

>>848
ネテロの師団長瞬殺はノヴドアの罠があったから、一人で戦うのとワケが違う

え？普通に戦うのとどう違うの？具体的に。

つーか師団長瞬殺ならシルバもやってるし
ある程度の実力者なら普通なんじゃね

正面向き合ってジートゥーと戦ったら
シルバでも瞬殺ムリだろ。

>>859
まだ臨戦態勢にない師団長をドアから部屋に入っきた瞬間不可避の速攻

>>845
アニメとはまたスタッフ別だろ
ついでに原作だと連載当時だけならともかく、単行本でも変更されてないんだから、いくら
原作者が無かったことにしようとしてもダメだな

アニメ板H×Hスレでならその論理も通用するが・・・

>>862
それだと全然勘が戻らないんじゃ・・・

>>862
描写ないからってホントにそれやったと思っちゃってたり？

>>862
それじゃウォーミングアップにならんだろ。

瞬殺しても勘は戻らないだろ

いや、実際「ようやく勘が戻ってきた」って言ってるし。
多少自発的に攻撃受けてみたり避けてみたりしてたんじゃないの？

さすがに過去最強だった男が泥棒集団に抜かれるなんてのは晩年もいいとこだろう

念なしラモットはゴンのグーで死なない。
ナックル硬でガードしないと即死。

念ありラモット＞＞＞ナックル
ヂーテゥ＞＞ナックル、モラウ

　念ありヂーテゥ＞＞念ありラモット

>>863
そもそも
操作系でも大きさ変えられることはあるんじゃない？
モラウとか

　モラウはキセルなくなったからナックルよりも下だな。
煙の技も一生使えんし覚えられん。
メモリー切れ

一生ってわけでもないっしょ？新しいキセル作ればいいんやし

>>872
現実の煙が広がることはあっても、現実の鎖が大きくなるってのは熱膨張でのコンマ何％とかだろ
操作系は使い込んだ「現実の物質」を扱う系統

直接相手を操作するヴェーゼ最強なのは既出通り

相手にキスするって、メレとか使わん限り相当の難易度だけどな
特に戦闘中だったら敵を気絶させないと逆に殺されそう

相手グロキャラだったら無理

ディーゴとかパイクはキツイ

ヴェーゼってシズクに瞬殺された雑魚だろ。
最強？馬鹿か

　操作系は自分の愛用品がなくなると能力が使えない書いてあっただろ。

シャルナークもあの携帯じゃないとダメなんだよ。
なくなったり壊れれば能力がなくなるんだ。

なんでヴェーゼは雇われハンターなんかやってるんかね
日常生活でなら確実に最強な能力なのに

強さ議論(笑)

>>881
別に色情狂じゃないからあまり乱用したくないんじゃね?
まあＳですが、スクワラは美女とイイ仲だったり犬になつかれてたり
実は結構いい男っぽい

クロロとヒソカは、何でもありという観点だったら
クラピカに蜘蛛の情報をリークし、クラピカにつかまった時点でクロロがぼろ負けなんだけどな。

クロロ側は絶対あたる予言なるものさえ使っているのに
ヒソカはまったく強さスレで評価されないドッキリで無力化し
都合の良いほうに誘導しているし。

今はクロロはヒソカの性癖にすがって生き延びているだけで
ヒソカが目的のために手段を選ばないタイプだったらクロロクラスでも罠に嵌って終わりという話。
それくらいヒソカの脳みそはずる賢い

>>872
モラウは放出だろ？
オークションでヴェーゼと一緒にいた、黒子使いも放出だったし

蟻の能力選定してたプフがキセルうばって無力扱いしたんだから操作だろうな

つまり格でいうならアーロンやバギーもめちゃくちゃすごいってことだな

>>886
キセルは煙を出すための道具であって、操作するための道具ではない
ってか、今まで出てきた能力者を見ても放出が一番しっくりくるだろ

昔国立が言ってたが砂鉄操作なら鎖が大きくなろうが操作系だしな
固定観念にとらわれすぎじゃね
もしくはウボーをやたら低くしたいとか思惑絡みなのか

モラウは操作系そう書いてあっただろうが何言ってんだ。

煙の戦士を作る場合はキセルが必要
煙の結界を作る場合もキセルが必要

すでに出ている煙を動かすことだけしかできない。

>>884
いや、ヒソカの目的はクロロと全力の戦いを楽しむ事だろう。

どうかな？(^-^)

Ｓ→王
Ａ→護衛、ネテロ
Ｂ＋→シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザーＢ−→モラウ、カイト、ビスケ
Ｃ→キルア、ゴン、シュート、ナックル、旅団戦闘員、イルミ
Ｄ→旅団補助員、師団長、ゲンスルー

念無しの兵隊長を発当てても倒せないゴンキルが短期間の修行で旅団戦闘より強くなるとかはないだろう

>>893
キルアなんかは修行以上にアイデアでつよくなってる感じだけどな

>>893
間もなくキルアはその兵隊長を通常攻撃で瞬殺(^-^)

キルアはカンムル強いから師団長クラスでもいいと思うけど
ゴンは怒ってるだけだからなー

>>890
確かにモラウは操作系以外には考えられんわな

冨樫、急激なレベルアップ大好きだよな
他のキャラはなんでそれやらないんだよっていう

キルアは師団長クラスのナックルがびびる程だから普通に超師団長クラス
旅団より強いかも

>>889
それって砂鉄一粒一粒にオーラを通わせて数億粒数兆粒を同時に操作できると言う凶悪な能力者になるな

てかそんなことできるならわざわざ鎖にする意味が薄い
砂のまま扱って、目やら口からやら内部進入させて好きなだけ中から破壊することも可能だろ
何らかの形状を維持していれば、維持する分の結合分消費オーラが発生する
それなら現物のまま全部攻撃力にオーラまわした方が効率良いし、威力も高くなる

現実の鎖にオーラまとわせた強度＞砂鉄をオーラで無理矢理鎖状に形成した強度

>>899
旅団の底辺になら勝てそ。
ああいう中二組織は強くなきゃかっこわるいのに、今じゃほんと幻影だよ

旅団の何がすげーってシズクやパク、コルトピとかの特殊な後方系の念はレアだと団長が言ってるのに
敵と戦うときはジャンケンで戦う相手とりあうのな

蟻や陰獣なんかはその程度の相手

カイトをやった時点のピトーは念なしだからな

>>904

いやあったよ

オーラはあったが念能力は持っていなかった、というのが一番近いかな

ギト初戦のゴンの状態でしょ
この力を試したいんだ、って

ギド

>>884
もしヒソカがクロロとの戦いを気にせず殺してしまえば
クロロのこのスレでのランクはたいしたことなかったかもね

キルアは13歳ならが神速ですでに肉体の潜在パワーを超越した動きできるわけだから。
シルバの瞬王速に匹敵するスピードじゃないか？
キルアは攻撃力あまり高くないがかなり強いだろう。

キルアとユピーの描き方からしてキルアはお気に入りだな。
冨樫一番のお気に入りはキルアかヒソカだろうな。

>>907
基礎四大行+応用技（円・凝）を使える状態で、ラモットがその時点で流をマスターなので、ピトーも使える
可能性は高い
固有必殺技が無かっただけ
固有じゃなければ発は既に使えた（ウイングさん曰く水見式は発）

ギド戦初戦ゴンは纏と絶が使えただけ

キルア＝攻撃力なくはない
心臓抜き取りやラモットの首もいだように
防御力無視の抜き手があるからな
ユピーにはきかなくても普通のやつにならかなりきく

>>911
円以外はなに一つとして使ってないじゃん
水見式(笑)だけで
練凝も疑問

>>911
オーラの垂れ流しの状態が、膨大なオーラを放出できる (POP？だかが高い) ピトーにとっては円になってたってだけで、
基本的に念を会得してすぐギド戦に臨んだゴンと条件は同じだったろうって意味で書いた

>>893ラモットが強かっただけ
そのあとハギャ隊やユンジュ隊の兵隊長は発無しでキルアは倒してた。ゴンもチーを使ったが余裕だった

モラウは放出ならキセルなくても出せる
出せないって事は操作系



というオレもモラウは変化系だと思ってました

位置的には放出と強化の真ん中
根拠、操作、変化系能力の制度
と、ゴンの時に見せたトグロ化
肺活量、戦闘姿勢‥

>>916
放出ならキセルなくても煙出せる
といううのがまず間違ってる

>>915
ゴンはチーを使って蟻を両断にしたが、
その蟻は冷静に状況を判断し隙を窺う程の余裕があった。
カイトが殺してなければ油断していたゴンは負けてたろう。
キルアが兵隊蟻を発無しで倒してたのは、弱点が頭（脳）だと気付いたから。

あの煙がオーラなら、変化＆放出になるだろうが、
あの応用力から見て操作だろう

制約条件付きで、変化系を補い残りを操作系に振り分けてる感じ
けど本来は、放出と強化の間だと思う。

>>918
そうそう
道具を使う=操作って考えがズレてると思う

操作系だろ。
煙自体じゃなくて分身や結界や人形に応用できる
煙を発生するキセルを操作している。

おそらく阿片や幻覚系のものをあのキセルで燻らせていたから
煙がああいう風になる。
格好から見ても昔はわるなんだな

性格判断から見てもうそつきの変化とかねーわ

キルアすげぇいい感じで描いてあるけど
旅団にゴンとキルア捕まった時、
一度ヒソカとキルアの差がはっきりした。

あの時のヒソカの顔の描き方だとヒソカ最強はありえるかもしれん。
お気に入りのキルアよりもヒソカの方が気に入ってるかもしれん。

キルアは人気投票のおかげかも知れんな。

顔の描き方でいうんならゼノとネテロが空から降下中の
蟻んこ言ってるネテロ顔のほうが貫禄あるけど

誰が見ても
ネテロ＞ピトー
としたかったんだよ。
だからなんな説明と描き方をした。

ヒソカに関してはすでに最強と作者が公言しているので
可能性は高いだろう。
キルアは人気投票重視だろう。
いつでも１位だし。

ごくうだって強敵を前に勃起しないからな

>>924
今のキルアでもヒソカに勝てるかったらキツいだろうけど、それにしたっていつの話だよ

この後に及んでヒソカ最強説はあまりにも苦しい
せいぜいゾル家とドングリの背くらべ

まぁ、ヒソカが

王、護衛、旅団、ジン、ネテロ

こんな奴らよりは100％強いことだけは間違いない。

それは、ない。

確定事項は、主人公のかませ
これだけ

冨樫の漫画は主人公は最強にはならない。

幽遊白書も結局雑魚どまりでベスト10にも入らなかった。
主人公の父親もサラリーマンと平凡。

冨樫が人気を理由に強さを調整するわけ無いだろ
ポンズだってあっさり死んだのに

キルアは殺人技あるから生身じゃかなり強い方だろ。

ここは馬鹿しかいねぇな。

>>935
皆お前には負けるだろうけどな。

センリツの腕がどうなってるのか気になって寝れまてん

強化系の達人の少なさは異常
まぁビスケとかが強化系だと必然的にウヴォーが雑魚化するからだろうけど

お前らキモ…w

カストロがいるじゃん
ゴンレイザーが発ラリーしていたボールを指折るだけではじき返したヒソカの腕を
予備動作ほとんどなしでぶった切ったんだぜ

あのクラスでオーラの上から四肢切断なんて空前絶後

馬鹿だったけどな

>>940
本人はヒソカの洗礼が無ければここまで強くなれなかったとか言ってたけど、ちゃんとした師匠に教えを請えてたら作中屈指の強さになってたんだろな

まあユピーの肉をも豆腐のようにスパスパ切り裂く使い手になってただろね強化系なら

旅団も念初心者軍団に潰されかけたからな
実力差が激しくても念でなんとかなるのがこの漫画

ヒソカは最強と自負しているだけ。
冨樫がヒソカを最強だと言及した箇所はどこにも無い。

こういう事項すら読み取れないバカがなぜ多いのか

王＞ネテロ＞護衛、ゼノ＞＞怪物の壁＞＞モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ、師団長

>>944
あれは単にクロロと戦いたがる理由を説明しただけだよね

>>944
漫画家は自分が言いたいことをキャラに言わせる。
特に冨樫はインタビューや欄外で物語、ましてキャラクターの
能力や強さを語ることはなく、全て作品中で表現するタイプの
漫画家だ。

こういう事項すら読み取れないバカはさすがにおまえだけだが。

>>947
なら、ネテロではなくゼノとピトーが力量を察知しあった理由

ネテロが上から見下して蟻んこといった理由

ネテロとゼノが陰と陽と言えるレベルの差にいることは理解できるよね

>>947
登場人物に神の声を言わせるよりもう少し上のクリエーターだよ、富樫は。
キャラが動くレベル。だからヒソカは偏執狂で嘘つきで興味がなくなったこと
はすぐに忘れてしまう（言動に執着しない）ヒソカの台詞はあくまでヒソカの主観。
もちろんヒソカに限らないが。

どちらかというと自分（作者）が望む構成に対してどれほどキャラクター達が抗い幅を広げるか
それも自分の推量の範囲内でしかないのかと悩むくらいの作家。

んで、主観においてヒソカが最強を自負するのは別に分不相応でもなんでもない。

なぜならまだ一度も負けていないから。

作中の念戦闘の強キャラによる認識一般とヒソカの主観とキャラ描写を折衷するとこんな感じかな。

ヒソカはバンジーガムとドッキリテクスチャならどんな相手でも勝ち目０％ではない位の応用力があると考えている。
そしてその応用力に特化した念能力に頭脳ＭＡＸのヒソカ自身は非常に相性がいいので
実戦においてその勝ち目を多寡に限らず１００％掴む自信がヒソカにはある。

したがってヒソカは自分を最強だと考えている。

過去にあんまり興味ないヒソカが自分の発の名前にするなんて、よっぽどバンジーガムとドッキリテクスチャーがお気に入りだったんだろね

>>951
そうだろうな
どんな相手でも通用するような頭脳と能力だからな
能力だけならそこまで凶悪って分けじゃないんだけどな

子供の頃のヒソカをよく知ってるけど
毎日のようにバンジーガム食ってたなー
よくいるじゃんそういう奴、普段遊んでる時も学校の赤白帽被ってくる奴とか
あんな感じの奴だったよ

ジン＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

まぁヒソカは現時点じゃ強さがぱっとしないけど
最強クラスの位置するキャラになるということは
重度の知的障害者でも理解できるな

バンジーガムなんていくらでもトリッキーな戦術に出来るじゃん

>>956
禿同

主要キャラの中では、レオリオに次いで、過去に遡らないと戦闘描写がない。その為過小評価されがち（もちろん、現時点ではそうすべき）だが、
今後の戦闘描写で、実は護衛クラスでした、なんて事もあり得る

ハンゾー辺りもナッシュクラスで再登場しそうな

ハンゾ―がナッシュクラスはないだろ

今のキルアでもナッシュは超えてる
ハンゾ―は最低でも旅団戦闘並はある

>>958
ハンゾー＞ナッシュは確かにあり得ると思うが、旅団＞ナッシュがそもそも怪しい

ネテロが護衛より格上だと思ってる人が多いみたいだけどどうして？
百式観音は速いから相手が護衛でも防御させずに攻撃出来る、と言う推測からそう言う結論に至ってるんだろうけど
ネテロのオーラ量じゃ百式観音の中で一番破壊力のある奴出しても、ユピーの堅すら破れないぜ？
強化系能力者のユピーは耐久面では格上の王より強いよ
このユピーに対してネテロがどうやってダメージを与えるのか教えてくれないか

ナッシュの発は特殊だからな
ナッシュより格上でも、ナッシュを瞬殺できる位の実力差がない限り、かなり泥沼な戦闘に持ち込まれる

ヒソカ＞クロロ＝シルバ＝ゼノ＞カイト＝イルミ

こんなところだろ

>>960
そういう意見も結構見た気がするけど、ネテロはまだ全ての手の内を見せた訳じゃないし、
ピトーの ｢禍々しい｣ と評されるオーラや、ピトーを前にしたゴンを見るキルアの台詞からもわかるけど、オーラは、量ばかり重要視されがちかもしんないけど、質も重要

といいつつ現状の描写ではネテロがユピーに勝てなそうってのは同意
ただ、ピトーとは互角以上だろうし、プフには勝てると思う
護衛ってひとくくりにしてるのがあれなのかも

じゃねぇよプフにも勝てるかわかんないな

ヒソカは冨樫が最強と言ってんだから最強だろう。

オーラ的な比較で言うとネテロも護衛には勝てないんだろ
戦闘方法でネテロはすごいものを持ってるからどうなるかはわからなそうだけど
けど護衛相手にもパワーの相手に技術で挑むとかそんな感じなんだろう

>>965
ヒソカは最強だと理解している≠ヒソカは最強である
全然違うだろｗ