ワンピース強さ議論と雑談スレ　part123

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229567085/

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 22:56:47 ID:gL7ZSBU50
次スレは、>>386の現行ランキングに>>833の修正加えたこれでいいの？

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

次スレ立てた
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part123
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1230474982/

>>4は間違い

19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 16:09:13 ID:9QdAZBcA0
まず、ワンピの設定に「飛行能力を持った能力者は少なく限られている。」
というのがある。(ペルいわく5人。この5人と言う数字が確かか不明だが、
まあ少数だろ。)この制限は、ワンピが海洋冒険物であるから飛べる奴が
いたらすぐラフテル行けちゃうってのが不味いからかもしれない。
(まあ、くまとかいるけどな)

で、作中でイメージ的に飛べそうなキャラに対して、尾田は飛べないことを
強調するような描写を入れていることが多い。
・バギーはバラバラになって浮遊できるが、足だけは飛べない。
・エネルは空中を移動する際、わざわざ雷雲を伝わって移動している。
・スモーカーは建物の上に移動する際、煙化して体を伸ばし一部が、建物の
　上に着いてから全体移動した。(つまり常に体の一部は地面についてる)
・黄猿のヤタノ鏡もおそらくそうだと思う。(まだ能力の詳細が不明だけど)
つまりワンピの世界では飛行能力を持つと言うのは、かなり特別なこと。

そして、これが一番大事なことだが、エネルが自由に空中を飛んだりした
描写はない。雷速移動は地面の上(または木の上)でしか行われていない。
作中描写のないものは、できないことなんだよ。

ドラゴン、センゴク、白髭の3人が、ワンピースの作中でも最強と呼べるに
相応しい能力を持っている。

Ｑ＆Ａのテンプレもそろそろ見直しの時期だな。

ドラゴンは間違いなくロギア系嵐関連の悪魔の実食ってるから
かなり強いだろうな。
大体洪水起こされたら能力者全員溺れて終わりじゃん。
自分はどうなのかわからんが・・・

>>3ルフィ一味が高すぎないか？
ゾロ、サンジ、ロビンはわかるがウソップ、ナミはもっと下だろ？
後チョッパーの怪物化が実力となるならロビンより１つ上のレベルにはなると思う

>>3ってかランキング見直したらやっぱり違うな
ロビンはもう１つ上でおかしくないと思うし、チョッパーは怪物化も実力ならゾロやサンジレベルだな
後ナミとウソップは高すぎる
もっと下だろ

ぶっちゃけこんな感じだろ。異論は認める

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー オーズ

A+：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー

A：カク　ジャブラ　ワイパー

B+：リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B：ロビン
B-：オーム　ブルーノ　フランキー　シュラ アーロン

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル 　 ベラミー

D+：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ギン ナミ
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ウソップ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　
俺なりにおかしいとこは修正した

ダブルフィンガーもっと上だろ

リューマってカクよりつよくね

ナミはカリファに勝ったんだからカリファよりも上だろ

麦わら一味のランキングに、不満がある人が多いようだね。でも、意見はまとまってない感じ。

×オーズ
○オーズ（ルフィ入り、非モリア操作）

ナミとアーロンが互角…だと？

アラバスタの頃のルフィとMr.１って、
もし戦ってたらどっちが勝つんだろ

今の所全てのロギアに海楼石無しで勝てる可能性を秘めてるのはナミのみ

海楼石云々はもういいうよ。戦いに勝ったあとで使うものだろ。
海軍ならみんな海楼石の武器と盾持っておけばいいわけだし。

戦いにおいては何のプラスにもならないし無意味すぎる。

オーズは、ルフィの影が入った状態しか描写が無いんだからランクに入れるのはどうかな？
総合力考察におけるモリアの+αとしてのみ考えた方が良くないかな？

>>1
乙

>>22
オーズ本来の実力じゃないしな
あれはエネルのマクシム同様、モリアの付属品でいいかもな

暫定ランク

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　
S-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
A：カク　ジャブラ　ワイパー チョッパー


B+：リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B：ロビン
B-：オーム　ブルーノ　フランキー　シュラ アーロン

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル 　 ベラミー

D+：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ギン ナミ
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ウソップ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　


話の設定的に
おかしいとこは修正した。

エースはスモーカーの横で良いと思う。
エネル、クロコ、モリアに比べるとどうも技の多彩さが微妙でインペル編以降の展開で
黒髭やら七武海連中を越える位置に成長するんじゃないのか？

主人公目線で判断すると
ルフィはクロコダイルやエネルに勝ってるが
スモーカーとエースには負けてるのが現実

個人的には>>25でいいと思ってるが
ストーリーを重視するなら

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　スモーカー
S-：エネル　クロコダイル　モリア (ルフィ)

これぐらいが妥当。

オーズはルフィが入ったから強いんじゃないの
入ってなきゃドリーとかと同じで3とかにやられそう

レイリーはどれくらいの強さなの？

>>27
真顔で俺より強い兄ちゃんを助けに行くとか言ってるしな
尾田の中ではクロコやエネルより確実に上だろ→エース

白ひげも単独で動き回るエースを完全に放置してるし
黄猿のオッサンごときでは捕まえられないんだろ
黒ひげが予想外の能力付きで異常に強すぎただけの話

黄猿はそんなに強くありません。

俺も個人的には>>25なんだよなあ…
話の設定的に

>>25はありえない。

稀に見るキチガイランク。

ヤソップってどうみても赤髪海賊団の中心の位置にいるのに
賞金首じゃないんだな。
ウソップが赤髪の船に乗ってるって時の反応見た限り。

>>27
別にルフィはクロコ・エネルに勝ったわけじゃないからな。
クロコには２敗１分、エネルには雷無効の大ハンデを貰った上で１勝１敗、仲間とワイパー・ウワバミの助力が
無ければ普通に２敗だったし。

あとエースがルフィに勝ったのは大昔の話。そんな昔の結果までそのまま考えてたら
この先ゾロが倒す敵は皆エネル以下ということになるぞ

>>27
主人公目線ならクロコやエネルに何回か負けてるし、黒髭とはまだ戦った描写がないから判断できないのでは？
黒ひげも一瞬で負ける可能性だってあるわけだし。

>>33
今出てるランクでは一番まともなランクだと思うよ

まぁスモーカーをエースと互角と見るかでランクは多少変わるかな
スモーカーでも余裕だったからたぶん黄猿でも捕まえられないと思う

ルフィはどうせ覇王色の覇気を身につけるから黒ひげより上でいいだろ。

>>35
俺はエネル大好きだし、決着の付け方も納得いかんけど、
ルフィ対エネルで言えばルフィの完全勝利だよ。

エースとエネルではそのルフィ分の差だけでエースが左ってのが落としどころだと思う。
>>25のように１ランク差を付けるような差はないと思うけどな。
同様に黄猿もエースと1ランク差を付けるような強さは見せてないと思うけどな。

エースは今回でかなり強さ補正されてる
捕まえただけで戦争始まるし海軍も全員召集
インペルの階層レベルもＭＡＸ

クロコダイルもかなり補正されてるみたいだし
今のランクはこれからけっこう動きそう

レイリーはSで良い気がする

>>41
同意

黄猿と黒髭の底が見えてないキャラは、最上位ランクでいいと思う。
それ以外は>>25でも問題無いな。

>>43
しかし、闇は一切の光も逃さないとかいうセリフで
尾田はあえて大将と黒ひげに差をつけてるんだなこれが
もう最上位は黒ひげだけのピンでいいよ

>>39
どう見たらあれがルフィの完全勝利になるんだよ。しかもエース・エネルで考える時に
なんでルフィ分だけで決まるんだよ。

>>40
白ひげは仲間の死を絶対に許さない漢だから白ひげ海賊団の誰が捕まっても戦争になっただろ

くろひげってハンコックに負けそうじゃない？
スケベそうだし…
あとチョッパーがAはおかしいだろw

インペだけで1万人いるなら
海軍規模は10万単位以上だろうから
白髭1600人程度じゃ戦力的にはなしになんないよ

黒ひげは見た目が雑魚っぽい。
クロコやエネル、ミホーク、シャンクスとかと明らかに違うし、こいつらは見た目だけで強そうだからな。

チョッパーにもメロウ効くかな

何万にいようと白ひげの覇気で結局将校クラスしか役に立たないだろ

シャンクスが白ひげの船に来た時やレイリーとかのあれだよ

ハゲ？

>>50
ということはルフィが白髭にケンカ売っても
名前つき以外の1600人は何も関係ないってことだよな
白髭は1600人部下持ってても雑用にそれだけの兵隊持ってるかだけの意味しかない

>>46恐らく>>25は書き間違いだろ
Aの下にまたAがあるから多分カクやチョッパーはA-ってことだと思う
まぁ個人的には怪物化チョッパーはゾロやサンジど同レベルだとは思うがな

怪物化がありランブル使えば鉄を楽に突破できるチョッパーが
鉄突破もできず自慢の素早さも正直わかりづらいブルックより下なのは何で？
リスクを引いてもチョッパーの方が、少なくともタイマン考察では上じゃないの？
ナミみたいなあからさまな補正でもないのにクマドリやゲダツとの差が開き過ぎてる気もするし。

>>45
エースとエネルでは決着が付かない。
エネルが倒せる敵はエースでも倒せる、逆もしかり。差はルフィだけ。
黄猿も同じ。黄猿が倒したルーキー達はエース、エネルでも倒せる。

>>43
見せてない描写、或いは見せてる描写から推測されないものは、
このスレでは出来ないとして扱われているはずだが。
なぜ黒ひげ、黄猿だけ底が見えていないとして扱いたいのか。

>>5
＞エースとエネルでは決着が付かない。
＞エネルが倒せる敵はエースでも倒せる、逆もしかり。差はルフィだけ。
総合力考察ってわかる？

主張があるならはっきり言ってくれ。

>>55
というか決着がつかないのが明確にわかってるのは炎と煙だけであとはわからないのが現状だろ。
どうなるかわからないから決着がつかないことになってる
だから個人が持つタイマンでの能力を総合して決めることになったのに何を言ってるんだ？

そしてルフィ対エネルの対決はハンデ有りで１勝１敗。別にルフィが勝ったわけじゃない。
エースが炎無効のルフィと戦ったら結果はわからない。
黒ひげ対エネルの結果はまだわからないが、エースは黒ひげに確実に１敗してる。

単純な勝率でいってもわからないだろ

漫画なんだからボスキャラには苦戦するに決まってるでも最終的には勝つんだよ

炎と煙は属性が近いと言うか現象として親和性が高そうだからな…
熱と冷気みたいに正反対な物だと互いに削りあって実力や精神力で劣る方が押し負けそうだ。

>>58
ルフィがエネルに負けたとこってあったか?
クロコの乾き＆蟻地獄、青雉の凍り付け、モリアの影切り、くまのパッ
これらの負けは説得力あったが正直エネルはないだろ

>>58
悪魔の実食って１０年修行したルフィが
３年前にフーシャ村出て行った生身のエースに一回も勝ってないし
結果は一目瞭然だろ

能力抜きだとエアなし状態のルフィにボコられてるし
貝の衝撃で心臓止まっちゃうエネルごときが
エースに基礎戦闘能力で勝てるわけねーだろｗ

ゴロゴロの能力補正を最大限に考慮したとしても
エース＞＞＞＞＞＞【壁】＞＞＞＞＞＞エネル

これぐらいの差はある

まぁ漫画描写を重視するなら

黒ひげ＞＞エース＞＞エネル

少なくとも、この順番になってないランクは
糞ランク確定だな

>>62
お前が言ってる事で証明できるのは身体能力面だけじゃないか
そしてロギア同士で肉弾戦になるとは考え難い
なったとしても心臓マッサージがある限りどんなにエースが強くとも勝つことはできない

さらに能力面においてもマントラがあり、炎の速度が雷を上回らないことにはエースは攻撃を当てられない
これらを考慮した場合、俺の主観だと
【身体能力】
エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

【能力】
エネル＞＞＞エース

と俺は考える

エネルは5億くらいの力あるんだぞ？
くろひげって正面の敵を引き寄せるみたいだからエネルはあのスピードで移動しながら攻撃したら勝てるんじゃない？
まぁ俺が言いたいのはエースもエネルも一緒でいいんじゃないの？

総合じゃエースが上
でも実際に戦うとエネルが勝つ
と思う

>>61
マクシムから突き落とされて仲間の助けが無ければそのまま海の藻屑になってただろ。
まぁ確かに明確な勝ちかと言われたら微妙かもしれないけど

>>64
よーするにエネルは能力頼みって事か
能力にかまけてる奴は黒ひげに勝てないから瞬殺されるな

ロギア同士では決着がつかないから
お互いの対戦相手でランク付けするしかない
マントラでもルフィにモロ攻撃当てられてるからエースにも当てられる

どっちにしろエース＞＞【壁】＞＞エネル

>>68
まぁな、エネルは思いっきり能力頼みだった
でもその能力が厄介過ぎる

＞マントラでもルフィにモロ攻撃当てられてるからエースにも当てられる
違うだろ
ルフィが当てた攻撃って言ってもよく見たら単発攻撃は当ってないんだ、ゴムにしか出来ないタコ花火以外
さらにルフィが攻撃を当てれるのはゴムだから
エースが殴ったところでエネルには当らない
だからエースは炎しか攻撃を当てられない、炎には身体能力が関係ないから炎のスピードが重要になってくる


ここまでを考慮するとやはり>>64でいいと考える

海に落とす、は対能力者なら最も効率の良い戦法だし普通に1敗だな
それで負けがつかないならくまとかかなり評価下がってしまうし

あの…ロギアどうしの戦いで身体能力ってなんの役にたつの？ww

>>71
ないよりマシってレベル

>>62
基礎戦闘力ってのは覇気相手前提の接近戦防御能力評価だろ。
覇気相手であってもロギアの攻撃は無効だから、
やられる前にやれる攻撃能力さえあるならそれを含め評価すべきもの。

エースとエネルに壁があるとすればルフィ分だけだ。

>>68
現状の黒ひげがS+にいる根拠を考えれば、
エネルに限らずエースでも黄猿でも黒ひげに勝てんわ。

訂正

>>62
基礎戦闘力ってのは覇気相手前提の接近戦防御能力評価だろ。
覇気相手であってもロギアの攻撃は有効だから、
やられる前にやれる攻撃能力さえあるならそれを含め評価すべきもの。

エースとエネルに壁があるとすればルフィ分だけだ。

じゃあエースとエネル優劣つける必要なくね？

ロギアでもどう見ても能力の差はある
それを考慮したランキングになってるだけ

>>62
＞３年前にフーシャ村出て行った生身のエースに一回も勝ってないし
で？３年間とイーストブルーとグランドラインでの成長は全く無視か？
あとエースが力が入らない状態でリジェクト食らって平気な根拠は？

>>76
結局総合評価になった場合、エースが勝ってるかもしれない点は能力無しの接近戦での体術くらい
その他の点で大きく上回ってるエネルの方が現状左にきてる。
まぁエースは覇気習得ですぐにぶち抜けるだろうけど

じゃあエネルの方が強いんだね

エネルは黒ひげに勝つ可能性が高いと前スレで指摘されて賛同者が多数いた

エルトールを打ってるだけで黒ひげに勝てるよ
エネルは超長距離攻撃を余裕でできる描写が多数あるし

エネルはたった1人でバスターコール（中将5人、軍艦5隻、海兵10000人）以上だから

なんかゴロゴロのエネル厨がまた湧いてきたな

>>81
そういう貴方はバギーが仲間になるとか喚いてた人ですね
頭の弱い人はここに来ない方がいいですよ

まあ大将一人＞＞＞＞＞＞バスターコールだしな

>>78
逆にエースが村出てから成長しなかったとでも言いたいのか？
その間エースは原作で最強認定されてる
白ひげ海賊団の２番隊隊長になってるんだぞ？

エースが能力無しの状態でルフィより早く新世界へ到達し
白ひげとぶつかった可能性もあるしな
エースの懸賞金次第でどっちが成長してるかは判断できるとは思うが
まぁしかしルフィも自分で言ってるしまだエースの方が上だろ

ルフィに舐められてるようじゃ、格でもエネルはエースのはるか下の設定

>>67
>マクシムから突き落とされて仲間の助けが無ければそのまま海の藻屑になってただろ。

マクシムから落下したとき誰もルフィを助けられなかったはずだが
アマルのときは下に海とジャイアントラックが見えたが、それでもナミは邪魔でルフィの力で雲を掴んで脱出したろ
捏造してないよね?

>>65
賞金首の値段は力だけではない。
危険性が一番考慮されるわけだからエネルは5億が妥当。
エネルの技は惨殺向きだからな。それと島一個消すことすらなんとも思わないあの性格。
だから5億なだけであって5億の力という表現はおかしい。
エネルは能力事態は相当強いんだが総合力ではエースの方が上じゃないかなとは俺も思う。

>>84
主人公と違ってエースが村から出て以後成長したような描写が無い、ボロボロになってる時に白髭に拾われる場面のみ
勿論していないはずはないが現状では不明である
またルフィはゾロやワイパーがやられるのを見てショックを受けていたようにみえる
これで相手を舐めてかかっていたらルフィは相当頭が悪い

>>85
ヒント　雷迎・スカイピア消滅・エネルに届かない

でもエネルは能力が効かなかっただけでアホ顔晒してるしな〜
エースなんて力に屈しないとか言って死を選ぶ男なんだぜ




すいませんが
どー考えてもエースがエネルに負けるとは思えませんwww

>>84
ここにきて、ルフィ視点かよww

>>89
性格だけで決めるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ信憑性がここまでない論は初めてだぞｗｗ

また議論再開してるか新しい根拠でも持ってきたのかと思えば
前とおなじ格と基礎戦闘力だけかよ

エースはおじさんに蹴られて死の寸前に追いやられた描写がある
どうみても弱い

あ

>>90
またお前か
いいかげんエネル厨がウザくなってきた今日このごろ

総合力は遥かにエネル。
ワンピ世界における雷撃の威力、超射程、広範囲索敵、大規模破壊、スピード、どれをとっても破格。

格は遥かにエース。
世界最強の白ひげ一味の二番隊隊長、ルフィの兄貴、ティーチ相手に一歩も退かない。

まぁつまるところ、漫画的にはエースが上。

>>96
エネルが青海に降りてたら白髭の二番隊隊長にはなれなかったって根拠がないぞ
天下は取れないとしか言われてない

懸賞金５憶と白ひげ隊長どっちが上かなんてわからない

そもそも格と懸賞金は根拠にはならないとルールにある

能力が効かないだけでアホ顔を晒すエネル
能力が効かなくても力に屈せず炎帝を喰らわす男らしいエース








さて
君たちはどちらを選ぶのカネ？

天下もとれなければ、桁違いに強い奴らがいると銘打たれている。

「桁違い」だよ、「桁違い」。懸賞金で言うなら、エネルが5億以上だから、ざっと50億。
仮に白ひげがそんくらいだとして、その精鋭たる16人の隊長が1/10ってこたぁないね。

エースの勝ち、え？寝る？の負け。

とりあえずバスターコール以上の攻撃描写が出たエネルは
他のキャラの描写とは比較にならないだろ
ルフィが軍艦に恐怖している現状、
エネルはバスターコール以上なんだから

エネル＞バスターコール＞その他キャラ

>>95
俺はエネル厨じゃねぇよw否定されたらそれしか言えないのか？w
戦闘力云々だったのに突然格で判断するからびっくりしただけだよ
にしてもお前の意見は説得力ないな…なぜルフィ視点なんだ？w

>>100
まぁね
青海ではエネルより桁違いに強い奴がいると明言されてるし
その青海でも実質最強なのが白ひげ海賊団
で、その青海最強白ひげ海賊団の２番隊隊長がエース

よって、エース＞エネルは不動

現状描写されてない妄想まで駆使するエース厨痛いな・・・

エース厨？
ははは、見当違いだよ。

格厨だ。
尾田の思い描く、尾田が描写する、イメージに沿えるように解釈してるに過ぎん。
覇気のおかげでロギア天下が終了した今、原作に於けるキャラの格こそが、そのまま強さへと繋がるんだよ。

エネル厨のバスターコール以上とかのぶっ飛んだ妄想に比べたら
まだエース厨の方が可愛いげがあるけどな

エースが尾田の言う「エネルより桁違いに強い奴等」の一人なのかどうかは正直微妙なラインだな。
エースより強いであろう奴でも割と少なくないわけだし。

グランドライン入って間もないルフィの青海には・・・なんて言葉信じるやつっているの？
新世界でさまざまの敵と戦ったり、遭遇したりして、青海には・・・なら信じるんだけどなｗ

>>107
>>100
＞エネルが5億以上だから、ざっと50億。 仮に白ひげがそんくらいだとして、その精鋭たる16人の隊長が1/10ってこたぁないね。

どこが？

>>108
「桁違いに強い奴ら」の中には入らないだろう。
それは四皇、三大将、ガープ、ティーチ、ミホークとかその辺だろうし。

ただエネルよりは強いだろうって程度。
正直エネルの描写も相当なものだから、同ランクでの並びが、エース　エネル　になる程度だろうよ。



>>109
シャンクス他ベックマンやヤソップやラッキールゥなどの幹部連
ガープ
ミホーク

くらいかな。まぁあん時のルフィの言葉はただの強がりだろう。
海楼石の牢の中でクロコに小物って言い放った虚勢と一緒。

シャンクスは片手食われただけだし、ミホークも底が見えてない。
ガープだってルフィの前で本気は出さないだろうし、出しててもどっちが上かなんて判断つくはずもなし。

ルフィの視点から見れば、まぁクロコとかもエネルより上だろうけど、
客観的に見れば、やっぱりエネルの能力はぶっとんでるから、あの時点じゃ負け惜しみ。

>>104
二番隊隊長って何？
忍空組ですか？

格や強さだと、かつて四皇と渡りあってたり
エース倒して入会できるような集団の連中がエースより下にも思えん。
他も匹敵する条件や評価で加入してるんだろうし。

>>106
同意
どう考えても尾田島がいいたいのは格だよ格

格＝覇気＋基礎戦闘力と言っても過言ではない


エネルなんか赤髪の覇気で下手すりゃ気絶するぐらいの印象

問題は…エースの戦闘描写がしょぼいとこじゃね？ｗ
黒ひげとの戦闘しかない訳だけど、いまいち強そうに見えねーし
格と言っても、主人公の兄ちゃんだけど、所詮組織？の歯車みたいな

>>114
黄猿、青雉、エース、クロコダイル、スモーカー
は覇気を使えばいい場面で覇気を使えてないから、恐らく使えない

対してエネルは覇気と思われるマントラを使っている


と言っても、エースの方が上とか言い出すんだろうなぁ

>>116
海兵3人は終わっちまったエネルと違い覇気どころかまともな戦闘描写すらないのに
何で今決め付けてんの

マントラはマントラ、覇気は覇気でしょ
都合よく受け取りすぎるからエネル厨なんていわれるんだよw

エースとエネルについては各々主張したいことがあるだろうが、ずっと議論してて結論が未だにでてないから、あとはどっちが強いか投票で決めればいいじゃん

ゾロとサンジは技名無しの通常打ってか、ただの斬りや蹴りで鉄破壊出来る様になってるが既出？

それがどうかしたのか？

ゾロは当たり前のように鉄の呼吸を見切れるようになり、
サンジは蹴りの威力がナチュラルに鉄突破してるだけだろう。

ルフィに至っては鉄檻を噛み切る域にまで達してるし。

エネルの圧倒的戦闘描写と同等のキャラは50巻以上で誰も出ていない
全員エネル以下

自分らが今いる島がはるか10000メートル下の海にたたきつけられる！？
という絶望的な状況、それが可能な能力者エネルがいるという状況
これを上回る戦闘描写は不可能だろう

まぁ叩きつけられても死なないよ。

ゲダツがたんこぶで済んでるし。

つる婆さんの強さを予想してみよう

>>121-122
ワンピの世界では無機物相手にいくら派手な破壊描写があっても無意味だからな。

つまるところ、エネルの破壊描写が派手ってのも、島や都市といった無機物や
空島の一般人相手のものだから評価しにくいんだよな。あとは、ロギアに攻撃できない
連中をいたぶったぐらい。そして、天敵ルフィにはとことん駄目駄目だった。

火ならアチチで済むけど
そこそこ強い奴がエネルとやったらゾロやサンジみたいに手も足も出ないと思うよ

インペルの最深部にいる怪物はエネルより上だろうな

無機物相手の描写が無意味なら今後アイスエイジは無意味としますｗｗ
アイスエイジは存在しないものとしますｗｗ

エース厨はどんだけ妄想設定や新ルールを出せば気が済むんだろうね

>>128
元々、戦闘シーンじゃないしな。でも、海王類を瞬間凍結させてるか。

黒髭ってエースの炎うけて燃えてなかった？
燃えるって事は物理的攻撃は有効って事にならないの？
異質のロギア・・相手がロギアでも普通に触れることが出来るが、そのかわり物理的攻撃も受けてしまう
って事じゃないの？

黒ひげもルフィの覇気見て余裕かましてるからな
エースは黒ひげと同じぐらいの覇気だがエネルは覇気使えないな

エネルは名前にＤついてないくせに調子乗りすぎ

>>131
黒髭が、ゴクンって飲み込んだ後は、身体の傷や服の焼け焦げまで修復されてる。

>>132　エネルの心網、クマドリの生命帰還、鉄瑰って覇気の応用かな
ハンコックの妹が使ってたけど

ロギア能力者が攻撃に覇気を乗せるメリットは対ロギアか攻撃の通らない天敵くらいだろうが
そうなるとエースとスモーカー、エネルは攻撃系の覇気は使えなくなるな。他は不明。

>>135
エネルが覇気を使えないのはほぼ確定事項。
スモーカーとエースについては分かんないんじゃない。

>>136
いや、わかる

>>137
エースとスモーカーが攻撃可なら、
お互いロギアと合わせて相殺。
黒髭も使えんなら覇気分は相殺、能力分は吸収。
身体能力で黒髭が勝ってんならありえるだろ。
まぁ類推の域をでんが。

それエネルが覇気使えるのとおなじぐらい確率低いよｗ
どっちもほぼ０

というかエースとスモーカーは成長の余地が大きいと言うか
他ルーキー等と同じでコレから真価を発揮するような新世代グループだろう。
無理に熟練の域に達しているよう理論展開し無くても、勝手に成長していくでしょ。

てかエースの基礎戦闘力が高い事を前提に話をしてる時点でダメだ
相手にする価値のない妄想だな

エースの基礎戦闘能力は高いって銃使いが言ってなかったか？

エネル厨とソニマリ厨は死んでくれ
何のために生きてるのかわからない

>>142
釣りだ

戦闘における利点

ゴムゴム………………打撃無効化/遠距離攻撃/電撃無効/ギア系の応用
バラバラ………………斬撃無効化/空中浮遊
スベスベ………………物理攻撃無効化
モクモク………………物理攻撃無効化/遠距離攻撃/対象捕縛
ボムボム……………･･起爆能力
キロキロ………………重量アップ
ドルドル……………･…対象捕縛/防護壁
ヒトヒト……………･･…特に描写なし
ウシウシ(ﾊﾞｲｿﾝ)………身体能力強化?/高速移動?
バクバク………………武器化など
マネマネ………………特に描写なし
メラメラ……･…………物理攻撃無効化炎熱
トリトリ(ﾌｧﾙｺﾝ)………･身体能力強化?/飛行能力
ハナハナ………………遠距離攻撃
スナスナ………………物理攻撃無効化/物質乾燥/斬撃/砂嵐
イヌイヌ(ﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄ)…･･特に描写なし
モグモグ………………地下移動能力
トゲトゲ………………･斬撃

スパスパ……………・・斬撃/身体硬化
イヌイヌ(ｼﾞｬｯｶﾙ)………身体能力強化?/高速移動?
オリオリ………………・対象捕縛
バネバネ……………･･高速移動
ウマウマ………………特に描写なし
ゴロゴロ………………物理攻撃無効化/超高速移動/雷撃/電熱による金属精錬
ノロノロ………………･対象鈍化
ヒエヒエ………………物理攻撃無効化/冷凍
ドアドア………………退避/幻惑
ネコネコ(ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ)…･･身体能力強化?/巨大化/凶暴化
アワアワ……………･･対象無力化
イヌイヌ(ｳﾙﾌ)………・身体能力強化?/巨大化/凶暴化
ウシウシ(ｼﾞﾗﾌ)………身体能力強化?/巨大化
ゾウゾウ………………重量アップ
ベリベリ………………物理攻撃無効化?
サビサビ……………･･対象弱体化
シャリシャリ…………・斬撃?
ヤミヤミ………………悪魔の実の能力無効化/簡易ブラックホール
ヨミヨミ………………・特に描写なし
カゲカゲ……………・対象無力化/擬似的瞬間移動/操影/身体能力強化/巨大化
ホロホロ……………・対象無力化/衝撃波/幽体離脱
スケスケ……………・身体透明化/飛び道具透明化
ニキュニキュ………・攻撃無効化/衝撃波/瞬間移動/強制追放/疲労回復
ピカピカ………………物理攻撃無効化/光速移動/レーザー光線
ヘビヘビ(ｷﾝｸﾞｺﾌﾞﾗ)…身体能力強化?/毒攻撃
ヘビヘビ(ｱﾅｺﾝﾀﾞ)…・・身体能力強化?
メロメロ……………・・条件付石化能力

以上の利点に加えて弱点も踏まえれば、悪魔の実による強化の見込みはこれくらい。

S(バランスブレーカーになりうる)
ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ

A(極めて強力な戦力になりうる)
モクモク　メラメラ　スナスナ　カゲカゲ　ニキュニキュ

B(応用が利く、または強大な戦力になりうる)
ゴムゴム　スパスパ　ホロホロ　メロメロ

C(直接的な戦闘力になりうる)
バラバラ　ボムボム　トゲトゲ　オリオリ　アワアワ　シャリシャリ

D(応用すれば戦闘力になりうる)
スベスベ　キロキロ　ドルドル　トリトリ(ﾌｧﾙｺﾝ)　ハナハナ　バネバネ　ネコネコ(ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ)　イヌイヌ(ｳﾙﾌ)
ウシウシ(ｼﾞﾗﾌ)　ゾウゾウ　ベリベリ　サビサビ　スケスケ　ヘビヘビ(ｷﾝｸﾞｺﾌﾞﾗ)

E(特殊能力的、身体強化的な利点のみ)
ウシウシ(ﾊﾞｲｿﾝ)　バクバク　モグモグ　イヌイヌ(ｼﾞｬｯｶﾙ)　ノロノロ　ドアドア　ヘビヘビ(ｱﾅｺﾝﾀﾞ)

F(戦闘力にはなりえない)
ヒトヒト　マネマネ　イヌイヌ(ﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄ)　ウマウマ　ヨミヨミ

>>144
笑わせんなよｗ
釣りだっつーならエースの基礎戦闘力の高さを示した描写を提示して
誰と比べてどれだけ基礎戦闘力が高いのか説明してみろカス

ロギアは覇気使えないよ。

オーガー「能力者というのはその能力にかまけて、それを奪われれば脆いものかと思ったが
　　　　　　いやはや・・・さすがに白ひげの船の隊長ともなれば基礎戦闘力まで凄まじい・・・・！！」

エース＞＞＞＞＞エネル確定だなｗ

ロギアは覇気使えねっつの!!

あれって普通にメラメラの能力使いまくってたように見えたけどなんだったんだろうね

空島時点のルフィがエースの天敵だったとしてエースが勝てるかと言われると微妙かと思う
殴る蹴るの格闘だとルッチ戦辺りでルフィ凌駕できる奴が殆どいなくなっているのではないか？

ルッチは七武海１歩手前ってとこだな

>>150
馬鹿乙です

というわけで、さらにその他の戦力や実際の戦績を踏まえて能力者を格付けしてみる。
(プラスの例：Mr.2のオカマ拳法、エネルの心綱など)
(マイナスの例：実は殺傷能力の低いエネルなど)

S+ 青雉(ｸｻﾞﾝ)　黒髭(ﾃｨｰﾁ)　黄猿(ﾎﾞﾙｻﾘｰﾉ) 
S- エネル　エース　くま

A+　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　ルッチ　モリヤ
A-　カク　ジャブラ　ハンコック

B+　Mr.1　ブルーノ　カリファ　ペローナ
B-　チョッパー　ロビン　ヒナ

C+　ボン･クレー　ダブルフィンガー　ブルック　シュウ　シャリングル
C-　バギー　Mr.5　Mr.3　ペル　ベラミー　ベリーグッド　アブサロム

D+　アルビダ　バレンタイン　メリークリスマス　チャカ　フォクシー　マリーゴールド 
D-　ドルトン　ワポル　サンダーソニア

ぶっちゃけ雷はそんなダメージない
カマキリも少し焦げてるだけで服もそのまんま

エースは炎で黒ひげも太陽とか言ってるから
カマキリは骨も残らず蒸発してるよ

エース＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞エネル

>>156
大将のランクを２人下げなさい

>>158
覇気のせいでしょうか

>>156チョッパーはA-くらいはあるだろ
ＣＰ９を一撃で倒せるくらいなんだから
後ハンコックをランク付けすんのはまだ早いだろ
肝心の覇気がまだどれくらいかわかんないんだから
どちらかというとハンコックは実の能力よりも覇気なんかが強いんじゃない？

大将下げるならエネルも必然的に下がるな

>>151
ゾオンやパラミシアが、覇気使えるのにロギアだけ使えないってことは無いだろ。
ただ、エネルクロコは使えない確定。エーススモカは将来的には不明だが現時点で使えない。
黄猿青雉は使える可能性は高いが、現時点でそんな描写は無い。かな。

S＋　黒髭　くま　ハンコック　黄猿　青雉
S　エネル　エース
S−　クロコダイル　モリア

というか、>>156は見直し点が多すぎて修正でどうこうできるレベルじゃ無い。

■前提ルール(必読)
・無闇にランキングを貼らないこと。

エネルは覇気どころか万物の声が聞けるからな青海に来てたら海賊王になってただろう

エネル厨とソニマリ厨は書き込まなくていいよ

>>156
モリヤｗ新参はランク張らん方がいいぞ

ナミはカリファ倒したんだからカリファより上だろ

たったの四人の均衡取るためにあんだけの戦力が必要なんだから
（ミホーク、黒髭は別格）格考慮


Ｓ白髭（世界最強の男）

Ａ赤髪、カイドウ、四皇最後、鷹の目、黒髭

Ｂ三大将、レイリー、マルコ、ベッグマンなど四皇No.2、エース

Ｃ七武会上位（くま、ハンコック、ドフラ）ジョズなど四皇隊長クラス、ガープ
Ｄルフィ、ルッチ、七武会中位（モリア、ジンベエ）中将上位
キッド、ロー

Ｅ中将中位、ゾロ、億越えルーキー、パシフィスタ

Ｆ億以下

>>162
不確定要素だが、スモーカーは初登場時だったかな？
覇気の練習っぽいのしてたな。
スモーカーが部屋で何か集中をしながら石を積み上げる
その部屋に部下の海兵がスモーカーに連絡をしようと入ると海兵は覇気を感じてるようにビビる
そこでどうやらスモーカーの集中が途切れたのか、
｢俺にはこういうのは向いてねぇ｣と発言←おそらく地道な鍛錬は向いてないとのこと
そしてもう一つ
｢俺には俺のペースってもんがある、そうだろ？｣と発言←何のペース？覇気会得のことを指してはいないか
今考えるとあれは覇気の練習？のようなものに思える
もしそうだったらスモーカーは一応、覇気ができるといえばできるが
海兵をビビらせれる程度(ただ海兵に覇気を向けてたわけではないので、もう少しマシかも)
よってザコ海兵海賊クラスならともかく戦闘に使用するまでではない(しかも海兵が部屋に入ったぐらいで集中途切れたし続かないだろう)

>>171の続きだが、あれが覇気であったらの話しだがロギアでも十分覇気は使える
というか>>151のようにロギアは使えないという根拠が見当たらない
よく覇気でロギアに対抗できるならロギアの意味はないだとか
黒髭はそこまでヤミヤミにこだわる必要はないだの意見を見るが
全くもって単純すぎる浅はかな考えにしか見えん

>>166

マントラについて元ネタはヒンズー教にあるから、調べてみたら考え変わるかもよ。

そもそも万物の声を聞けたのは、ロジャーであって、エネルとゆう描写はない。

作中に描写があるから考え方は変わらないけど

>>170
ガープを入れるならAとBの間くらいじゃね。
ロジャーを何度も追い詰めた海軍の英雄的存在だし。
個人的には45巻の白髭のセリフから当時の海の４強はロジャー、ガープ、センゴク、白髭だと思ってる。

ここまで来るとアンチエネルの自演だと思えてくるな

>>170だと海軍が弱くて均衡取れてないことになる

>>175
だよなー
白ひげに、未だ続く深手を負わせたロジャーを追いつめてた男だからな

>>119
ゾロはともかくサンジは鉄硬度突破出来ないから熱方向に向かったんじゃないの？

覇気使えるとなんでロギアに攻撃があたるんですか？

>>180
ロギアが無効化できるのは、物理攻撃のみだから。
覇気は物理攻撃じゃないからってとこじゃないかな？

覇気を纏った攻撃は、まず拳なり剣なりを覆う覇気がロギアの防御に触れた瞬間、
氷を溶かし炎を吹き飛ばし煙を吹き散らかし砂を巻き上げ雷を通さず光を屈折させるなどしてロギアの一切の防御を無効化した上で、
物理攻撃である拳や剣が、防御を突破され一瞬実体を晒した能力者に到達するから殴れる斬れる

そう。つまり覇気とは、生まれながらに ｢自然｣ の一部である人間が備える ｢ロギア｣ 能力のことだったのだ？

ところで雷とﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙなんだが
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの中でも雷は通ると思う
微量の電磁波が発生しているのであればそれを辿って発生源である金属などに到達すると思われ

ロギアで覇気使えたらおもんないやん。

ﾏﾝﾄﾗ→妖術
鉄塊→邪気
覇王→覇気

>>170
CP9、ルーキー、隊長が高すぎ
そいつら一人落ちても三大勢力の均衡は崩れない　　つまりその程度
俺なら

Ｓ白髭（世界最強の男）

Ａ赤髪、カイドウ、四皇最後、鷹の目

Ｂ黒髭、三大将、レイリー、ガープ

Ｃ七武会中位（くま、ハンコック、ドフラ）、マルコ、ベッグマンなど四皇No.2、エース

Ｄ七武会下位（モリア、ジンベエ、クロコダイル）、ジョズなど四皇隊長クラス、中将上位

Ｅ パシフィスタ、ルフィ、ルッチ、キッド、ロー、中将中位、ゾロ、億越えルーキー、サンジ

Ｆ億以下

くまって何でそんな低いの？

くまをランクあげると天敵のエネルが最強になってしまうからしょうがないでしょ

>>186
黒ひげ低すぎ
赤髪高すぎ

両腕で油断してない赤髪で能力無し黒ひげと同格かちょい下
今の所、赤髪に傷はあるが黒ひげにそれらしき傷はない

鷹の目は両腕時の赤髪と互角だったらしいが
現在は片腕になった赤髪に興味はなく、どちらかと言えば見下している

よって
黒ひげ≒鷹の目≧赤髪

これぐらいの差がないと漫画的におかしい

>>188
エネルが、くまの天敵ってのは無いだろ
ＰＸは電撃含めた内部破壊が効くけど、それでもウソップロビンナミの
３連内部破壊コンボ受けてちょっとヨロケる程度だった
それにニキュニキュがあるからな

くまの能力→あらゆる物をはじき飛ばす

強すぎだろｗAは確実にある。黒ひげやミホークと同等かそれ以上。
なぜかわからないが大気を飛ばして攻撃してくるんだぞｗ
下手したらみんな宇宙や月や海に飛ばされる可能性だってあるし、
ニキュニキュのカウンターはロギアの攻撃もはじき返す可能性もある。
地球3分の1くらい潰せる爆弾作れるしｗｗｗ

シャンクスは実を食ってない黒ひげに傷つけられて、近海の主か何かに左腕食われてる現実がある

くまは瞬間移動もできるっぽい、大気操るからかな。
ただ人をどっかに飛ばす能力は質問しないと発動しないんじゃなかったっけ？

>>170
たった４人といっても部下込みの話だ

>>191
＞地球3分の1くらい潰せる爆弾作れるしｗｗｗ
それ何てドラゴンボール？

そんなことないんじゃない

エースの火拳は最強だろ
黒髭いちみのうち3人がかわせて喰らったティーチもアチチで済むんだから

シャンクスが黒ひげに傷付けられたのはあくまで見習い時の話だろ。

>>193
ガープが明確に「4人」っつってるから
部下除いての話だろう。

４人を食い止める
その四人は海賊団のボス

同じようなもんだ

>>192
質問無しでルフィ達を飛ばしてる

シャンクスが腕食われたのはどう考えても演出だろ

>>197
ちゃんと漫画読めよ
見習い時代の回想シーンにシャンクスの顔に傷ついてない
ロジャー処刑の時も傷無し

海賊旗に傷あるから船長なってからの全盛期にやられてる

>>192
そうなのか、じゃぁ強すぎるな、しかも誰かと組んで戦えば無敵だろ
ドラクエでボスと戦う時に1人ベホマ専用にするみたいに、疲れや痛み取りつつそれを攻撃にも使えるんだから。

訂正→>>199

クマの能力は、どう考えても大気のロギアが正解
なぜか、パラミシアのニキュニキュ？

くまの強制退場の能力は確かに最強だが、相手にダメージが有るわけじゃないから微妙だ
まあ、だから保留になってるんだけどね

>>204
完全にパラミシア。でも、ロギア並に反則級能力だね。

>>191
アホがかりょくがちがうだろ

攻撃はロギアだろ
防御もロギア並み、ロギアは実体がなく攻撃無効だけど、体硬すぎて攻撃無効だし。

モリアやクロコ、ハンコックと黒髭に相性差はあれど実力として決定的な差は無いと見る。
エースにしても黒髭超えなんてそう遠くないだろうが、今のままだと今度はエースが大将とかをあっさり超えてしまう。

なにいってんだ

>>190
そんなしょぼいのと一緒にされても、全方位ならはじけないし
くまの天敵はエネルだけど

全方位なんてないだろ

最新？のランクでハンコックがA-になってたり、モリアとかクロコと同列に言ってるやつがいるけど
くまや黒髭と同等かそれ以上だろ。
あのセンゴクが強いって言ってるわけだし、ゆっても覇王色の覇気だぞ。

ハンコック、くま≧黒髭＞＞赤髪＞＞＞モリア≧クロコ

バギーは結構強いだろ

地力で脱走するなんてすごいぞ

>>213
ちょっと釣り針が大き過ぎます

海楼石手錠をハメられる瞬間に、手首から先をほんの少し分離させればいいんじゃね。
パッと見じゃわからない感じで。

>>216
手がボトッと落ちるんじゃないか？

18歳以上の人へ
ワンピース読んでて恥ずかしくない？

>>218
IDが勃起してるｗ

くまは機械→電気が弱点ってのはわかりやすいくらい描写するのが尾田
当然エネルの扉絵見ただろ　くまが故障でショートする描写もあった
エネルはくま以上は決定
まあ懸賞金5億は堅いエネルにとっては当たり前だけど

ノーマルルフィの攻撃が当たるエネルはくまの瞬間移動＆パッで終わりだろ
防御面でも弾きがあるし現状くまは黒髭クラスなのは間違いない

>>220
瞬間移動ができ、ニキュニキュで何でも弾けて、そしてギア２ルフィに余裕で
対応できる身体能力を持つクマに攻撃を当てることは、エネルには無理だ
雷が効く効かない以前の問題だな

くまもゾロの攻撃が当たる程度の回避力。結局どっちの攻撃が先に当たるかの勝負。
しかもくまの弾きはまだ謎が多すぎる。

今の展開見てるともうルフィがタイマン張ってるだけで前のキャラはショボく見える。
今の強敵はルフィ一味が束になってもかなわないか、ボロボロになってギリギリやっつけれるかくらいの強さだからな

瞬間移動とか言うけどさ、両者の移動方法を鑑みればエネルの方が上だよね
片や自らを弾いて移動させる受動的な移動法
片や雷速、しかも自らの意思で行える能動的な移動法
ついでにくまなんて音速の壁にブチ当たってもおかしくないのに

なんでクマは海賊片っ端からインペルダウンに飛ばさないの？

>>226
なんでお前は仕事しないの？

>>225
クマは、ギア２ルフィの攻撃を瞬間移動で回避してる
エネルは、ギアを使えないルフィの攻撃を回避できない
段違いでクマの方が機動性が高い

くまは死にかけのゾロｗｗの攻撃でショートした
あれマントラだったら斬られてないし、そもそも
エネルがゾロに斬られることがありえない

格下のゾロに斬られた大失態は痛いね

これで自分にベホマと自分のダメージを相手にぶつけたら黒髭すら超えるな

相変わらずこのスレの奴らは気持ち悪いが
この後バギーの評価を巡ってスレが荒れると思うと
ワクテカするぜ

クマはパラミシアだから天敵設定なんか無いし、雷氷炎等全ての攻撃でダメージを受ける
ただ、エネルクラスじゃ、クマに攻撃を当てることは無理だろ

何かあれば
やっぱりベガパンクはすごいや
ってことで

>>229
あのゾロの一撃は、「物影からの不意討ちであった」「クマは戦闘体勢ではなかった」
「ゾロの最速の居合いであった」とかなり厳しい状況だったからな
このスレルールでは、最初から戦闘体勢ってことだから、あれは考察外事項だよ

戦闘体勢であったにもかかわらず、真正面からギア無しルフィのパンチ食らった
エネルと一緒にしないで欲しい

ゾロの攻撃を見事に食らってるがなー

万全の状態のくまとリジェクトで大ダメージを受けていたエネルもまた違うでしょ

シャンクスはくろひげより強いに決まってるだろw

>>234
「スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。」ってのがあるからね。

くまは誰に攻撃してるかと思ったら
死にかけのゾロに攻撃してるのに全て避けられましたという
戦闘描写が何ページも描かれていますね

くま＞エネルじゃね

>>240
みんなそう思ってるだろうな


くまは大気、ネガティブゴースト、痛み、疲労など、気体や感覚さえもはじくんだから、
雷なんて楽勝ではじくだろ、あとは瞬間移動&パッで、海へ落とせば終了

くまはブラックホールや光も弾く訳だ。

正直くまの能力が意味わからん
そもそもニキュニキュってなんだ

>>237
シャンクスはラスボス黒ひげのかませ


シャンクス「新時代にかけてきた」
　　↑
完全にかませのルフィ覚醒フラグです

>>241
そのスペックがそのまま通るなら黒髭も含めて誰も勝てないな
耐久力はPXで底が割れてるのと能力を使用していない時は若干鈍いくらいが弱点か

>>245
いくらくまさんでも黒ひげは倒せないかな〜

闇水で引き寄せられるとパッも使えないから
黒ひげにパーツ別に解体されて終了

くまは世界旅行を勝ちとするならエースエネルには楽勝できるだろ。
黄猿青雉でも勝てるかどうか五分五分なんじゃないかな。

ただ、その勝利条件に関しては現在議論中だから、くまは保留ね。

>>245
ＰＸはともかく、本物クマはルフィのギア2ピストルに対応できてるから鈍くはないな。
ただ、能力的に黒髭には勝てないだろう。

黒ひげは悪魔の実なしでシャンクスに傷をつけて、エースの炎も倍以上のダメージのはずなのに
アチチですむ程度だから相当強いな。

黄猿の技の種類がイマイチ分からん

Ｔボーンの方がブラハムより強いと思うのは俺だけかな？
たしかにＴボーンは一瞬で負けたからそんなに強いイメージないのはわかるけど。
ブラハムは対峙するまでゾロはザコだと思ってたけど、Ｔボーンは対峙する前からゾロに「こいつ強い」って言わせてるし。
フラッシュガンさえ無けりゃゾロもブラハムにそんな苦戦しなかったかなと。
Ｔボーンの時は海列車で走ってたから海列車の勢いもプラスされるし一瞬で勝敗ついて当然だと思うし。

ゾロ程度に強いと思われてもなぁ
サンジもだがまだまだ七武海には手も足も出ないレベルだしな
今やルフィとの差も相当なもんだし

>>251
俺もそう思ってた
Ｔボーンいいキャラだし実際強そうなのに扱いヒドイよな
尾田が悪いｗ

カマキリ＞T.ボーン＞ブラハムな感じかな。

フラッシュガンさえ無ければって･･･それじゃあブラハム全否定じゃね

Tボーンなんてワンゼ以下だから雑魚

>>256
海軍とCP7は比べれないだろうが

フラッシュガンなければって…
フラッシュガンあってこそのブラハムだろ
そんなこといってたらクリークに武器さえなければ…って言ってるようなもんだろ

ゾロに刀さえなければ…って書こうとしてついピクルスを思い出してしまった

久しぶりに見たがどんどん保留連中多くなるなあ
どうせ保留の連中からSSクラスが大量生産されるんだろうが

ワイパーが完全に別次元の強さで
ゲンボウ、カマキリ、ラキ、ブラハムは同一ランキングという描写を尾田はしているから
このスレでもそうするのが正しい

くろひげがラスボスなの？まぁそういう予想みたいな事ってだいたいはずれるよねw尾田があいつの事強い様に書きたいのは分かるけどな…くろひげはエース戦で結構ダメージくらってたと思う！そこまで差はないんじゃないかな？

黒髭がラスボスなんて言ってるのは池沼だけだから気にするな

黒ひげと白髭ってどっちが強いの？

>>257
ちゃんと作中に説明されてるし、スレでも議論されて順位つけられていますけど

黒髭対白髭があったら白髭が後一撃の所まで
黒髭追い詰めた時に病気発動して返り討ちにあいそう

白ひげが病気なんて描写ないだろ
あれはロジャーから受けた傷だぞ

白ひげが黒ひげに負けるとしても、強敵との連戦が無ければ・・・みたいな、
全盛期でない今の状態でも初戦が黒ひげなら十分勝てたみたいな負け方にして欲しい

黒ひげには、ラスボスとしての風格がない。
ハドラーとかザボエラのようなもんだ。

S+：黒髭　
S　：エネル　黄猿　
S-：くま　青雉　エース

A+：オーズ 　戦桃丸　スモーカー　モリア
A　： PX-くま　クロコダイル　ルフィ　ルッチ　
A-：ヒナ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　

雷ごときで天才の作ったメカが壊れるわけねーだろ
エネル厨ってめでたい頭してんな
そもそも雷じゃ家一軒壊せるかどうか

PXはナミの雷で・・・

自分はエネル厨という訳ではないですが…


エネルが青海に降りてきていたとしたら、天下こそ取れないにしろ…かなりの強さであると思います。


・ロギア系の実の能力者
・雷の速さで動ける

・心網により相手の動きが分かる

・心網により広範囲の人間の行動、考え、場所等が分かることにより…エルトールによる遠距離攻撃が可能

・懸賞金５億ベリーにはなるであろう実力と思想 （懸賞金で純粋な強さが決まる訳ではありませんが…）

以上の理由からエネルの強さはかなりのモノだと予測します。
（あくまでも、個人的な意見です。）

すみません…
>>273
恥ずかしいミスをしてしまいましたが…見逃して下さい。

>>272
ＰＸはナミの雷（＋ウソップのアトラス星＋ロビンのビーム暴発）で、一瞬動きを止めただけ。

雷が弱点的な書き方はされてたね（ブルックのセリフ＋暴走）

まぁ弱点でも弱点じゃなくてもPXじゃロギアには勝てんが

>>276
雷だけと言うよりは、ウソップのアトラス星が口の中に入ったり、ロビンがビームを
暴発させたりといった内部破壊の連携が効果あったって描写だったな。

ようはエルトールうってればくまはエネルに負けますよっていう描写だよ

前もその話してたけどブルックのセリフが
一連のコンボかサンダーランスかだけかは結論でてなかったよ

実際どっちともとれるしね

>>278
ＰＸならともかく、くまに攻撃を当てるのはエネルには無理だな。
ナミに電気泡で雷撃の軌道をずらされるようなエネルに、
瞬間移動とニキュニキュ反射を超える能力は無いよ。

くまが腕上げて構えてたらどんな遠距離攻撃も弾くんだよな

ある意味、くまの防御力はロギア以上と言っていいな

瞬間移動，何でも弾き返す肉球，パシフィスタの身体と
１つでも反則級の防御能力を３つも持っている
ロギアは、天敵が設定されたり、無効化できるのが
物理攻撃限定だったりするからなあ

>>282
その「ロギアが無効化できるのは物理的攻撃のみ」ってのはどこに書いてるんだっけ？
いや、俺もそういう風に記憶はしてるんだけど、どこに描いてあったかわからなくなった。
wikiには「体を自然物に変える事で物理攻撃を受け流し無効化する」って書いてるけど。

ロギアじゃ無効化できないけどニクキューなら跳ね返せる攻撃ってなんだ？

黒髭VSエース除くと
作中でロギア同士がぶつかったのってエースVSスモーカーだけじゃね？
ロギア同士が無いからまだ不明なだけでは

それ俺も思ってた

肉球は空気圧縮して爆弾作れるし、現象化したロギアも圧縮出来そうな勢いだなｗ

>>284
例えばペローナのホロウとかかな？

S+：黒髭　
S　：黄猿　エネル エース　
S-：　スモーカー　クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
A：カク　ジャブラ　ワイパー チョッパー


B+：リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B：ロビン
B-：オーム　ブルーノ　フランキー　シュラ アーロン

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル 　 ベラミー

D+：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ギン ナミ
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ウソップ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　

スモーカは海楼石の武器を持っているので、ロギア系の相手に対して能力が互角の場合はその差で上回るんじゃないでしょうか？

>>290
スモーカーは初期の戦闘描写しかないからしょうがないんだけど、ルフィの体当たりで
ふっ飛ばされたりと、いいところを見せた描写があまり無い。ロギアであるということと、
海楼石十手を持ってるのは評価されてるけどね。ワンピにおける銭形的ポジションに
なるんだろうから、将来的には覇気も六式も習得する可能性は高いと思うけど、現状
描写だとS-の右端が妥当。

ルフィが覇気覚え、ゾロがペローナとの修行終えたら
双方ともルッチより数段格上になるんじゃないかい
ここで二人とも七武海レベルに到達と思うが、どうだろ

せっかく+-まで使ってここまで細かく分けるなら
なるべく同じ系統を同列にしたらどうだろうか

S+：黒髭
S　：黄猿　青雉　エネル　スモーカー　エース
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PX-くま
A　：ルフィ　ルッチ　ワイパー
A-：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ

B+：ドリー　ブロギー
B　：Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　ソニア　マリー
B-：ロビン　フランキー　チョッパー　ペローナ

C+：ベラミー　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール
C　：ゲダツ　サトリ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アブサロム　フォクシー
C-：カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.2　ヤマ　ペル

D+：バギー　ワポル　クロ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D　：チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
D-：Mr.3　Mr.4　ダブルフィンガー　メリークリスマス　ゴールデンウィーク

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム
E　：Mr.5　バレンタイン　フルボディ　モーガン
E-：ジャンゴ　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


Sをロギア、S+はSに勝利、水弱点のクロコがSよりひとつ下、影切り等でモリアがA+より上
A+は麦わらチームがが集団リンチしないと倒せないレベル、A：ルフィ程度、A-：ゾロサン程度

ドリーブロギーは六式上位のスピードにはついていけないからせいぜいB+
B：Mr.1以下は鉄硬度攻略不可、ソニマリは対ルフィが2:1だったことからブルーノ下
チョッパーは巨大モード考慮、フランキーに落水させられてるのでそれ以下でクマドリ以上

ベラミーはGLの5500万、東海2000万のアーロンやクロに毛が生えたネロレベルでは太刀打ちできない
ナミウソはゲダツ様系には補正で多少勝ち目があってもアーロンやカマキリみたいなタイプには勝ちえない
戦闘能力をランク付けするなら「立派な戦力」コメントをくれたパウリー程度が妥当

Dがグランドラインの戦いができるレベルで、D+は能力的なアドバンテージ保持者
D-は動きが遅いとかいう理由でタイマンに向かない連中、Mr.3はノー準備だとMr.4以下らしい
E+が東海ゾロサンと戦えた連中、Eが瞬殺された連中、E-はそれにビビってるレベル

ワイパーはギア無しルフィと五分の体術だった
自慢のHP、耐久力でも現時点のゾロに及ばない
カクジャブラより弱いんじゃないかな

>>295
レスありがとう

ワイパーがあの位置にいるのはカイロウ石＋リジェクトで能力者に対するアドバンテージがでかい事から
ゾロサンに敗れる可能性があっても青雉クロコあたりに勝てる可能性がある
ルッチになると全くついていけないかもしれないけど、カクジャブラは一発足で抑えられれば勝てる
カイロウ石は能力を封じるんじゃなくて力も抜けるから物理攻撃系に属するオゾンに対しても有効

>>296
根拠ねーな

ルッチになら全然駄目で、カクたちなら大丈夫？
ランクが下のドリーやブロギーに勝てるのか？
リューマは能力者じゃないぞ、勝てる理由は？
同じくオームに勝てる理由は？

>>293-294
何故Part123まで続いたスレの議論を全部無視して、自分のランキングを押してくるのか？

今更、ロギアを横並びにしてのロギア基準は無意味
モリアが現行ランクでS-にいるのは影切りだけの評価では無い
どう考えてもワイパーは高い
というか細かく修正してどうこうできる感じじゃないね

ランクは>>289でいい

>>300
ふざけるな
議論も無しに変わりすぎだ

エースはなんというかRPGでいう炎系攻撃魔法だけが突出している印象がある
>>145もそんな感じだし、黄猿エネルクロコモリアよりも強いとされると微妙だ。

>>296
>ゾロサンに敗れる可能性があっても青雉クロコあたりに勝てる可能性がある

何の根拠があって？

他のロギアはまとも銃弾とか武器体で受けてる描写はあっても
青キジは攻撃避けてる（受けてない）描写のがあるんだぜ
慎重そうだし、誰かさんみたいにワイパーの攻撃だってまともに受けるとは思えないね

俺も>>289で良いと思うんだよな。

黄猿の位置でもめそうだが、俺もそれでいいと思う
覇気やくま級のハメ技が追加されるかレイリーにもっと凄い格闘描写が追加されない限り
黄猿：格闘戦が得意（蹴りや剣）、遠距離はレーザーもあるが他に比べると若干地味
エネル：格闘戦は苦手、特殊能力や遠距離攻撃は飛びぬけている
エース：基礎能力が高いとの評価あり、上記２人の間をとったバランス型的印象
という感じで格闘能力を重視にしてもS最強が妥当なとこだと思う
エース以外の２人も黒髭にはほぼ勝てないわけだし

おまえらもしかしてＳクラスしか見てないだろ
>>289は下位クラスも無茶苦茶だぞ

現行ランキングはこれね

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

黒ひげは黄猿のビームで頭ぶち抜かれて瞬殺だろ

確かに

吸い込みそうだな。

>>307
とりあえず
黄猿とエネルを下げろよ

漫画の展開を全然理解できてないランクって感じ

描写優先ですので

漫画描写優先なら
エネルは確実にエース以下なるからな

まぁ今出てる中では>>289が一番まともかな
エネルを下げたら完璧
ゴロゴロなかったら即死する雑魚キャラをエースと並べるとかないわ〜

エネルは雑魚じゃねぇよwエースと一緒でいいじゃん能力的には勝ってるくらいだし、てか能力無しとかいうと黄猿とかどうなるの？それに身体能力のみだったらルッチ達に勝てる奴いなくね？

エネルは相当強いよ。実際エネル以降これといったロギアとガチ勝負してないし、
尾田も勝負をつける描写や理由がないのだろう。

黒ひげは実体あるし、十分やっつけれる描写や理由付けは可能だから、
そのうちルフィと戦う事になって負けると思う。
今じゃルフィではなく白ひげかもしれないが。

黄猿は現在無敵の描写。エネルは負けた事実と天敵存在、よって

S+：黄猿
S　：黒ひげ、エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

ナミはカリファに勝ったのに何でカリファより下なの？

>>316
基本スペックで劣っているから
クリマタクトも隙が大きいし

>>316
どう考えてもカリファは実の能力におぼれて
本来の力をあまり使ってなかっただろう

ナミは素手ならW7の町のおじさんに取り押さえられるレベル

まあ>>307よりゃ>>289のがまともだよな

何しようとこれが基本のランクだろ?
新しいの作るよりこれを変えろよ


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

どうでもいいけどMr.3よりMr.4の方が強いんだよぉ
てか、くろひげって正面の敵しか捕まえられないのかな？

黒髭はあの町を丸ごと吸収した技を使えば
飛べない奴以外は普通に吸収できるよな
エースにはワザと外したが

>>322
あの技はロギアに効くのかな？

効くんじゃね
闇が吸収するのに氷も人も炎もなにも関係ないだろ
大体、効かないなら
黒髭の技とエースは外した発言なんていらね

発動中に本体に攻撃されたら痛みで維持できないんじゃね
不知火でもだえてるぐらいだしね

走るだけでも逃げれそうだがｗ

じゃあなんで瞬殺しなかったんだろうね？

なんか黒髭の話が出る場合は

・相手の引き寄せ
・肉体的強さ
・ロギアに攻撃有効

ばかりが出てくるが

その町ごと自分のフィールドにできて、ロギアも吸収できると思われる技もあるし
エースの炎帝にも打ち勝つ、闇の遠距離攻撃もある。

これらもかなりの脅威

>>326
さあな
黒髭が技とエースからは外したのは原作描写

家も壊れてるだけだったしな
実体がないロギアならダメージはなさそうな気もする

それは闇の中に入れられても
炎やら光のまんまでいられればの話だろ
黒髭の能力を見れば、それも不可能な可能性あるな

黒髭はエースがロギアなんて百も承知
効かないなら、あんな発言は始めからいらねー

町を吸い込んだというが
おばちゃんがサンダルで歩いてるのに
それよりも圧倒的に遅い速度

しまいにはおばちゃんにが高い岩山にまで登るくらいの時間があったのに
それでも黒ひげはおばちゃんおじさんに追い付けない

あれかたつむり並みのスピードだぜ
冗談抜きで

>>330
そりゃなんの話だ？
アニメか？

漫画が話ししてくれ

アニメはどうだが知らないが
漫画は普通に広がっている
かなりのスピードで

>>329
あの発言は力をみせたかったんじゃないの？
てか、作者そこまで考えてないだろw
効くのなら、くろうずだっけ？いらなくね？

・走って逃げれる可能性
・攻撃で止めれる可能性
・ロギアには効かない可能性

描写がたらないよ

黒ひげはスピードが異常にのろい
おばちゃんよりものろいという明確な原作描写がされた

黒ひげのスピードは最下位ランクだからボコボコにするのは簡単
なんで黒ひげのスピードの議論がないのか不思議で仕方無い
黒ひげがのろいなんてわかりきった描写だから当たり前か

黒髭がエースと戦い始めたときに
エースを使って、七武海に入り、白髭を誘い出し優位に立つことまで考えていたのなら
相手を殺しかねない技は当てないようにしたのかもな

>>335
どこにあるそんな描写

黒ひげ自身エース以外のロギアとの戦闘経験はない気もするしな
ためしたことないんじゃねーの

黒ひげがどんくさく技を出してる間に
おばちゃんが山に登って逃げてるじゃん

町にいたおばちゃんが山に登るくらい時間たってるんだよ

原作にはっきり描写してあります

黒ひげは他のキャラに比べスピードが圧倒的に遅い

自信満々にエースに鉄拳を当ててたよな
パンチが効くのが分かりきって

んーつまり闇穴道は
使用中本人無敵で敵は逃げれないほどのスピードで広がり当たれば能力を封じる技だといいたいの？

>>338
あれはヤミヤミの能力のデモンストレーションだろ

>>338
でそのばあちゃんの移動方法もなにも分からないのになに言ってんだ？
そのお婆ちゃんはどこにいる？

ギャグでもないごくまじめな描写
黒ひげのスピードがどの程度かを尾田が丁寧に描写してくれている

作者が丁寧に描写したことを基に議論するスレですから

黒ひげのスピードは極めて遅い

それになに黒髭自体のスピードにすりかえているんだ？

まぁ速くは無いだろ…そこは異論ないよな？
ぅーん…ブラックホールは効かないと思うんだけどなあそこはあくまで能力紹介の場であって、くろうずは能力者を正確に引き寄せるってあるからブラックホールは違うんじゃない？

みんな！黒髭が嫌いだからって弱い設定にするのはよそうぜｗｗｗ黒髭は俺も好きじゃないけどどー考えても強いよｗｗｗ
スピードがどうのっつったって現にあのエースが何度も掴まってんじゃんｗｗｗ
嫌いだけど超強い。それが黒髭じゃね？

闇穴道をどういう技か妄想するのは勝手だが
現時点で黒ひげのプラスにするには描写不足だね

まあ、闇穴道くらいいいか
とりあえず炎帝以上の遠距離攻撃はあるってな

どうみたら遠距離攻撃なの？w

あ？あの規模で遠距離攻撃じゃないのか？
じゃあ、炎帝も遠距離じゃなくて、ちょっと離れて攻撃すればどうでいいくらいか

黒ひげは名前にＤが入ってるのがやっかいだな。
能力的にみても黄猿のほうがはるかに強いと思うし、エースのかたきでルフィや白ひげに殺されてもおかしくないけど、
尾田がＤの意志とかで引っ張りそうな気がする(戦っても決着つかない)。

つーか黒髭は強いって！！！本当は分かってるけど嫌いだから認めたくないんだろ！？ 気持ちはわかる！だがちゃんと読めばそんな事分かるだろ！？

>>349
なあ、どれくらいから遠距離なんだ？
炎帝や黒髭のは遠距離じゃないんだろ？

>>353
ごめん、距離じゃなくてあれは炎帝飲み込んだだけじゃんって思ったから攻撃じゃないって言おうとしたけど…すまん攻撃だなw
でもあれがロギアに効くんだったらエース死んでるよ

なんで死ぬと分かるんだ

みんなの黒髭を認めたくない気持ち吹いたｗｗｗ

>>354
ロギアじゃなくても、ワンピースで人が死ぬ事はない。

闇は無限の圧力なんだろ？

これからの展開気になるなー

白髭とエースどっちか死にそやな。。
白髭が死んだら現在最強の海賊が堕ちるから展開読めんくておもろくなるしな！
エースが死んだら死んだでそれでまたルフィ強くなるだろーし

ワンピースで人が死ぬことはありません
半年ＲＯＭれ消防

黒ひげはおばちゃんよりどんくさいし
エースは普通のおっさんにあとは死ぬしかない状況に追い込まれてる

正直2人ともレベル低い

そういやこの漫画死ななかったなw
悪い、重要な事忘れてた
なら黒髭どうでもいいやw吸い込んで即死なら誰も勝てんって思った俺が馬鹿だったよ

v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

>>356
×　みんなの黒髭を認めたくない気持ち
○　みんなの黄猿大好きな気持ち

黒ひげに黄猿は勝てないからSランク落ち話が出たと思ったらこの流れ。

>>360
ツメゲリ隊
ベラミー
ヤマ
デビル・ディアス
ラキューバ

ここまで黒ひげのスピードの遅い描写を明確に指摘されたら
ランクは下がって当たり前

おばちゃんより遅いと明確に描写された以上
5ランク下げとこう
それでも下げたりないが

S+：黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　 黒ひげ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

みんなは黄猿が好きなのか…？

おいおい、なんでゾロがルフィより下なんだ？

え…？

>>360
ベルメール
オハラ

主要人物に関したヤツの死なんて沢山ある
もっぺん読みなおせカス

スピードが遅い黒髭に一撃もらったシャンクスw

>>370
ヒント：回想


といっても今回は尾田の発言から考えてリアルタイムの死人が出そうだ。

>>361
こいつはいつの間にか
技のスピードじゃなくて黒髭のスピードにすりかえているんだよな

お前らこの年の瀬に
遅いの速いの好きだの嫌いだのと

哀れだねぇ
土から出られなかった蝉の様に

>>372

うん。
確かに主要キャラの過去の話での死だ。
尾田のキャラ殺さない発言もあるけど
白髭vs七武海で均衡が崩れる
後々の最大の的になろう世界政府側が弱体はなかろうから白髭の没落。
と考えての｢死｣発言でした。スマソ

死なない漫画でも死んでしかるべき流れってあるからなー。

この戦争で白ひげが負けないならまだしも、
負けるのなら例え生き残ったとして白ひげの扱いはどうすんのかと。

バギーがでてきて、クロコもでてきそうだけど、良く考えたら能力似てるな。
尾田もバギーはもっとバラバラになれるって言い切ってるからな。
クロコも水パンチは殴られる前に砂になれば回避できたんだから
復活すると手強いだろうな、で、後ろとってミイラにすればいいわけだし。

ソニマリ厨は消えてくれないかな

バラバラは現状だとロギアの劣化

クロコはパワーアップして復活すると思うな。乾きを極めたとかで。
肉を切らせて骨を断つじゃないけど、体の1部に触れた瞬間水分吸い上げてミイラ、
みたい感じで。じゃなきゃ復活する意味ないからな。
光だの闇だのっていう今の展開じゃこれぐらいの能力でも違和感ないし。

終わった奴までまたパワーアップして復活させてたらキリないじゃん

ただでさえ未描・途中描写の大物たくさん控えてるのに

このスレでよくエネルはノーマルルフィの攻撃を回避できないって言ってる人がいるけど回避できてるじゃん。
当たった回数より避けた回数の方が多ければ普通回避できるって言うんじゃないの？
この先ノーマルルフィの攻撃が当たった奴は皆、ノーマルルフィの攻撃を回避できないとするのか？

>>376
白ひげの病死、寿命とか、もう体動かない的な結末ならありじゃない？
てかワンピの中途半端にでかいやつはなんなんだ・・・。寿命ながいのか？

>>382
いやいや、圧倒的に避けられなかった回数の方が多いよ。
というか回避できたのってマントラ発動後の数回だけだけだろ

巨人と人間のハーフ

>>385
魚人と巨人のハーフはかなりでかかったからなぁ〜。
クォーターくらいならあんなもんなのかな？
それにしてもでかいやつ多いよね。

何回も数えましたがどうみてもエネルはルフィの攻撃を避けています

人気投票じゃないんだ。好き嫌いは一切関係ない
ただ機械的に描写を見るスレだ
公平にやろう

エネルは空島の一般人相手に派手な描写で暴れてただけ

もういい加減
アホ顔エネルのランク下げろよ

黒ひげは最初はエース仲間する気だったからな
まぁ闇穴道もわざとエース避けてるセリフあるし、エースも眺めてるだけ
上にもヤミヤミ噴き出してるから全方位攻撃できるっぽいな

クロの抜き足→余裕の表情で簡単に攻略
アーロンのダーツ→捕らえる事ができず、盾を使ってなんとか対応
ベラミーのホッパー→１発ＫＯ
エネルの雷速→跳弾利用してなんとか攻略

>>387
最初のガトリングを20発分ぐらいで計算してんじゃねえのか？

エネルは最強

ルフィ、ゾロ、サンジが覇気を使えるようになってロギア系に物理攻撃できるようになったら一気に黄猿レベルになれるんじゃない？

エネル厨と猿厨のせいで
ワンピ強さ議論のレベルがかなり低下してるなwww

次のテンプレは>>289でエネルのランクだけ下げたやつな
まぁ青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいるって出てるし
それが白ひげ海賊団ならエネルのランクはおかしい

エネルの５億より桁違いって事は最低２桁だから１０億以上か→エース

どう考えてもスピードも破壊力も黄猿以下です

光と電気じゃ速度の次元が違うわ
ついでに格も違う

>>395
残念だけど
黄猿のオッサンがルーキー攻撃してるぐらいの間合いなら
闇水で引き寄せられて即死確定

数百メートル離れてるぐらいなら
エースみたいにやられるだけだからスピードあろうが関係ありません

いや普通にヤミヤミは最強だろ
仮にも白ヒゲの船にいて世界のLV知ってる奴がそう言ってるんだ
あの闇がブラックホールであるならブラックホールは光を飲み込むしな
ホワイトホール使えたらシラネ

光速で蹴りなんかしたら凄まじい衝撃波が出て地球がヤバいらしいぞ

ヤミヤミが原形残るとか言ってるアホがまだいるが
漫画でもアニメでもダメージ吸収した後は、傷が跡形もなく消えてるからな

闇も体中から出てるから原形ないロギア状態も可能だろ

ゴム人間であるルフィが雷防げるように
悪魔の実による光も通常の光とは違う性質を持つんだろう

黒ひげ＞エース＞＞＞【青海の桁違いの奴らの壁】＞＞＞エネル

黒ひげ＞エース＞＞＞【１０億の壁】＞＞＞エネル

黒髭は能力の使い過ぎで闇に飲み込まれ自我を保てなく
奴もまた現代社会が生み出した闇だったって分けだ
俺たちはこの事実から目を背けてはならない

>>367
このスレは大将厨、エネル厨、CP9厨

が多め

>>390
ルフィはエネルの雷速を攻略してないよ。というか誰も攻略してない。
基本的に消えてる描写。誰も雷速を捉えていない。

ルフィが攻略したのはエネルのマントラ。

ところで、さんざん言われている覇気って
覇気で相殺できるんじゃなかろうか？
ジョズでも知ってた覇気をエースが知らんはずがないし
その元配下だった黒ひげも同じ
その上で黒ひげは「自分の能力がロギアさえ無力化できる」って宣言したんだろう
でなきゃ黒ひげ馬鹿すぎる
この事からも間違いなくエースも黒ひげも覇気は体得していて
両者とも元々覇気で相手の能力を無効化する力を持っている
でも黒ひげは覇気の存在知っている訳だから
その上でヤミヤミの実を仲間殺しをしてまで奪ったんだろう

覇気ありロギア＞覇気なしロギア
覇気ありロギア＝覇気ありロギア
覇気なしロギア＝覇気なしロギア
の相対図が成り立つと思われる

覇気ありならヤミヤミより普通のロギアのほうが強いんじゃないかな

>>407
例えばエースの攻撃は全て覇気混じりだとする
これだと何もしなければ黒ひげはどんな能力使おうとやられる
だから黒ひげも覇気まとって防御している
お互いが覇気使いである以上
結局は能力の差で勝敗は決まる
ヤミヤミ＞その他の悪魔の実であるとするなら
黒ひげが元々覇気を使えることによって文字通り「最強になった」とできる

黒ひげはスピードがないから弱い
余裕で一般人でも逃げられる遅さと描写済み
決定的証拠、決定的描写がある

>>408
ヤミヤミのメリットが「引き寄せ」しかないじゃないか
代わりに痛み倍

覇気で防御突破できるならそこまで強い実じゃなくないか？

ほんとアホばっかだなw

ヤミヤミは能力者の能力そのものを無効化できるが
覇気だけで能力までは無効化できない

レイリーも覇気で黄猿の剣は無効化できず受けている
今の所、ヤミヤミに勝てそうな能力者はいない

>>409
それでも黒ひげが負ける決定的理由にはならない
覇気＞能力である以上
覇気を持っていない能力者が黒ひげにダメージを与える事は不可能
ちなみに覇気なしロギアの典型例がエネル
エネルが覇気使えたならルフィは最初のエルトールで沈んでいただろう
（よってエース＞エネルも確定的）

>>410
しかしエースを倒したと言う事実がある
覇気が決め手にならないなら
事実上ヤミヤミの能力が少なくともメラメラの実以上の強さはある

なんで黒ひげが覇気持ち確定みたいにいってるんだよｗ

覇気同士が相殺して無効化するならルフィは結局覇気持ちロギアには勝てないぞ

>>413
黒ひげが覇気を知らない道理はない
覇気を知っていながら体得していないにも関わらず
「白ひげの時代は終わった」「最強になった」とか言ってたのなら
黒ひげはただの馬鹿でしかない

>>413
多分この先ロギアには勝たないで話は進むんだろうな。

>>413
黒ひげは、ジャヤでルフィの覇気見て馬鹿にしてるからな

しかし弟のルフィが覇気使えるのに
ルフィか一回も勝った事のないエースが覇気使えないとかないだろ
一応名前にもＤついてるしな

つーかエネルトップ５に入ってるけどさ
ワイパーに海楼石押し付けられただけでよろめいてたじゃん。
てことは海楼石＋まぁまぁ強いやつと戦ったら負けるんじゃね

>>417
エネルは基礎戦闘力が糞すぎるからな
でも実の能力が高いからランクはそんなもんだ

エースと決着がつかないスモーカーも覇気持ちですかｗ

ロギア＋覇気＋カイロウセキ、強いねぇ

>>412
とりあえず
ヤミヤミ＞メラメラが確定してしまったから
ヤミヤミ＞モクモクも確定か

ぶっちゃけ、ヤミヤミ＞ロギアは確定だろ
お互いの能力知らない前提で戦うと、全員エースみたいな状態になる

原作と同じ戦い方をするわけだから
黒ひげがどんくさい技を出してる間に
速攻で黒ひげがやられるよ

エースは町が飲み込まれるまで何時間もみていたという描写を
はっきり作者が原作で描写したからな

エースは正直とろくさい
スピードもないし相手の技を何時間も見てるだけだし

でも黒ひげが一番どんくさい

>>421
まぁ、そのどんくさい黒ひげにやられるどんくさいエースより
どんくさいエースに一回も勝った事のない
どんくさいエア無しルフィにボコられるエネルが一番どんくさいんだけどな

なんかいちいちエネル持ち出して何がしたいのか分からんわ。

黒ひげはエースを仲間に引き抜くことにこだわってたからな。
つまりあれは相手に実力を出し切らせ尚且つそれを凌駕する底力を見せつけ屈服させる戦い方だろう。
油断しまくり＆親切な技の解説付きの戦いとか普通ありえない。

>>422
それな
エネルあんま強くねーじゃん。
ロビンでさえ雷受けけ生きてたし。（そういう漫画だからかもしれないけど

まぁ雷速ってのはすごいけどな。

>>422
エア無しルフィってなんだよ

よーするに
現時点の漫画描写では黒ひげ最強って事だよ

ほんと馬鹿なやつがいるわ
原作に描写してあることを指摘しあえよ
それが正常だろ

そうだなエネルの場合
マクシムありならS+で黒ひげの左となり
なしならさすがに今のランクでしょうがないと思う
最強ってのはいいすぎたわ

411が真実をいったじゃん！みんな認めろよ〜。黒髭が嫌いだから弱いって事にしたいんだろ〜？気持ちはわかるけどさぁ、見苦しいんだよ。マジで弱いと思ってんならバカだけど、そうじゃなくてカッコいい奴が強くあってほしいだけだろキミらは？

黄猿に攻撃が効いたの覇気の力なの？
剣とかサンダルとかにカイロウ石仕込んでるのかと勘違いしてたわ

>>430
基本的にワンピ読者は腐が多いからな
意地でも黒ひげのオッサンが最強だと認めたくないんだろ

変動成金キャラは格付け厨の天敵だからな

まぁどーせ黒髭強い事くらいわかってるんだろうな。普通に読めばわかるようになってるし。俺だって黒髭あんま好きじゃねぇけど弱いとか言えねぇわ。
だって嘘になるもん。

>>430
お前そればっかりwあんまり相手にされてなくて笑える
まぁ黒髭は実体あるからやり様によってはゾロとかに負ける可能性はあるけど、それなりに重要そうだからなかなか死なないんだろうな！いまのところ最強でいいんじゃない？面倒だしwてかエネルとエースになんで差がつくのかわからないんだが…なんで？

みんな黒ひげが強いのを認めろとか、貼られてるランク見てものを言ってるんだろか

別に真性でも確信犯でもどうでもいんだけど

エースが覇気使いである事と
エネルが覇気無しである事は明白だから

>>437
どっちも明白じゃねえよ。

>438
黒ひげが覇気の存在を知っていながら「自分こそが最強」と言い切ったので
黒ひげ自身も覇気使いなのは明白
黒ひげにロギア攻撃を食らわしたエースも覇気使いなのは明白

>>439
上二行はいいけど
＞黒ひげにロギア攻撃を食らわしたエースも覇気使いなのは明白
覇気使いがロギアの攻撃食らわないなんていう設定や描写なんか無いんだけど。

>>440
黒ひげＶＳエースが証明してる
覇気でロギアを防げないなら
黒ひげは能力など使わず覇気だけでエースをぶっ飛ばせる

>>441
ちょっと上で覇気同士は相殺できる説を唱えたのは誰だよｗ

それ以前に覇気でロギアを防げるなら
レイリー爺は黄猿の光の剣と打ち合う必要無かった。

>>442
そう
覇気はロギアの防御力さえも無視できるし
覇気さえあればロギアの攻撃さえも防げる
そして黒ひげは間違いなく覇気持ち
それでも黒ひげが相手の能力を奪うヤミヤミの実にこだわっていたのは
「覇気は覇気で防御ができる」と言う事実が潜んでいるのは明白
よって覇気持ちのロギア同士が戦闘になれば覇気は互いに打ち消し合い
互いの持つ能力の強さだけで勝敗が決まる事になる

結論：黒ひげもエースも覇気使い

証明してねぇしwww
エースの攻撃食らってたしwww

マルコとジョズは普通に覇気使えるみたいだからエースも黒ひげも覇気使えるだろ。

描写が出てからいえ

エースが覇気持ちとか何言ってんだかw
黒ひげにしろ確定はしてねえよ

他○○覇気使えるみたいだからとか…描写でてから言えってのw

>>441
凄い捉え方するんだね…
覇気にも種類あるみたいだし、まだ覇気がなんたるかがわかってない以上言い切れないじゃんw
あくまで予想の域だろ？w

まあ一番強いのはルフィだろうな

>>443
せめて三行くらいにまとめてくれ。
どっから突っこんだらいいやら。

>>448
少なくともレイリーが覇気でロギアを防いだのは事実
そう言う覇気の存在を黒ひげが想定しないはずがない
だから黒ひげも覇気使いだし
覇気は覇気で無効化できる

作中で最初に「覇気」という言葉を使ったのが黒ひげ。

＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

覇気覇気言ってるアホどもは>>1の文章を100回以上読み返せ

>>450
エースの攻撃が黒ひげに効いたのはエースの攻撃が覇気を纏っていたから
覇気そのものは黒ひげの覇気によって消され
残った炎だけが黒ひげに突き刺さった

>>451
だから黒ひげはわかるよ。
それでも確定と言うのはスレ的にもひとまず置いとかせてもらうけど。

エースは？エネルは？

覇気が訓練で覚えれるものなら黒ヒゲも使えるだろうけどね
ただ覇気にも種類があるしそれは先天的なように書かれた

俺は覇気が使えないからヤミヤミ食ったんだと思うが
とりあえず描写でてからいえってことですね

>>453
描写も設定もない？
根拠ならばあるじゃないか
少なくとも黒ひげは覇気使いなんだから
エースの能力を覇気じゃなくわざわざ「能力」で無効化したのは大問題だろう
エースも覇気持ちだと考えるのが妥当だ

>>455
エネルは覇気無し
根拠は前の発言で述べてある

>>445
なんでまるこ達が持ってるってわかるんだ？
>>451
お前マヂとんでも意見だなwスゲーよ
じゃぁ黒髭の覇気とエースの覇気は同じ強さだったってことか？w

覇気同士が消しあうなら覇気を出す意味がほとんどないんだよね

結局覇気もちロギアには誰も勝てないってことになる

>>457
エースはスルーですかｗ

エネルは"マントラ"という前々から随所で推測されていた根拠については
まだ述べていないようですが。
完全に習得はしてないだろうけど。

>>458
エースと黒ひげの「覇気」がどんなのかはそれこそ「描写されてない」から分からない
ただ私が言いたいのはエースも黒ひげも何らかの覇気使いであるのは間違いないって事だ

>>458
シャンクスの圧倒的な覇気を前に平然としてられる時点でそういう描写だろ。

>>462
だから覇気使えなきゃ覇気耐えれないなんていう描写ないって。

>>462
つまりウソップも覇気持ちなんですね
わかりません

とりあえず、覇気で白ひげのクルーを威嚇してるシャンクスが
黒ひげを警戒してるから覇気で黒ひげを倒せないのは明白

しかもシャンクスは白ひげに、黒ひげから手を引けと
わざわざ危険を犯してまで忠告しに来ている

シャンクスの考えでは今の力関係は黒ひげ＞白ひげ
もし白ひげの方が強いなら手を引けとは言わない

黒ひげ厨不確定部分を都合よく考えすぎだろｗ

>>246
どうかな。サンジやゾロでノーダメの体だしな。
黒髭はビームで穴だらけになっちまうんじゃないか

>>435
黒ひげはロギアですので実体はありません
痛みだけでダメージは他のロギアと同等

>>465
力関係というか、"危険度"の問題だろ。
「やめとけあいつぁクレイジーだぜｗｗｗ」的な。

覇気は使える使えないじゃなく強弱の問題だろ。

>>469
未確定だろそれも。

>>461
スゲー覇気だ、って言うところとかからも分かるように覇気にも大きさがあるのはわかるよな？よって覇気どうしで相殺するとしたら同じ強さの覇気じゃなきゃいけない…もぅおかしい事わかるよな？
>>462
じゃぁレイリーさんの覇気をくらって平然としているナミさんやらは覇気使えるの？？

>>462
億超えルーキーやルフィ一味にも効かなかったとこ見ると
強者には通用しないと見える

レイリーやシャンクスが使った覇気はただの威嚇であり
耐え抜く条件は「覚悟の強さ」だけ
ウソップやナミが覇気使いにならねばならん理由はどこにもない

そのうち
私の覇気は53万です
とかいう世界になるのかなー
嫌だなー
悪魔の実の存在意義を薄くしてDB化したらアンチになるわ

主人公チームはインフレに対する免疫が最強レベルなのさ。

マントラはいちおう覇気じゃないの？
ルフィｖｓ蛇女妹で似たようなのあったじゃん。
１００％じゃないけどね

今日のこのスレの流れは酷過ぎるね。
あまりにも酷過ぎて何処からつっこんで
いいかわからない。

>>477
マントラは覇気モドキの可能性があるが、覇気を攻撃に纏わせて使うという
最も肝心のことが、エネルはできていないのが確定なのでSランクが精一杯

たぶんオレがいるからだな
うざかったら言ってくれ

尾田が本編やSBSで「マントラは覇気みたいなもんです」みたいなことでも言わない限り
マントラはマントラでしょうが
>>478
まったく、都合よく取りすぎだよな

>>465
エースにはまだ早いっていいたかったんだろ？
今みたいに海軍対白髭になるのを恐れたんじゃないの？
黒髭実体ないの？ww
どこに書いてあったんだ？

黒ひげはロギア攻撃を覇気で防げる
にも関わらずエースは黒ひげにロギア攻撃を食らわしている
だからエースも覇気使いなのは明白だろう
であるからして黒ひげ＞エース＞エネルは絶対に揺るがないのだよ

>>482
黒髭実体あるだろ。
自分でロギアの中でも異質〜って言ってたような。
つーか今のワンピ、ルフィばっかであんまおもしろくねぇ･･･

>>483
4行目だけは同意できるが、1〜3行目が妄想大爆発で酷過ぎる。

エース厨がエネルより上にするために暴躁してるだけみたいだな

>>482
実体あるならロギアじゃなくなるし
まぁメラメラ引き込んだ後の描写見ると実体はないっぽいけどな

>>484
ロギアの中でも異質なのは
攻撃を受け流せないにかかってる
一応ロギアだから実体はない

>>487
確かにそんな気もするな。
炎貫通してたしな。

つーか、水差して悪いけどさエースとエネルどっちが強くてもいいじゃない（ｒｙ

攻撃を受けながせない＝実体があるんだろw
頭わるいの？

燃えたのが謎
実体はあるけどダメージを吸いこめるっていうどっちかというとくま系じゃね

とりあえず誰々が覇気を使えて、何々をできるってのは、原作で覇気の詳細が
確定してから言えよ。個人の妄想垂れ流しの酷い状態になるぞ

う

もうすぐ年明けるっつーのに、がんばってるなお前ら。

>>490
お前も漫画読んでないな
飲み込んだ後はキレイに炎の跡がなくなって
服の傷も修復されてる

ヤミヤミは実体がないのは事実

今のウソップならクロを
今のナミならアーロンを倒せるぐらい強くなってるのだろうか

暫定ランク

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　
S-：エネル　スモーカー　クロコダイル 　

A+：モリア　オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>484
実体あったらエースの炎の槍で死んでる、もしくは瀕死
もろ心臓貫いてるし

まぁ海賊の高みに来いとか言ってたエースが
エネルより格下だとルフィもやる気なくなるしなw

能力云々はともかく、漫画的な力関係はエース＞エネルで良し

エースｖｓスモーカーはロギアに物理攻撃は効かないという描写だろ？
覇気を持ってないってことじゃん

覇気ってめんどくせーな

　　　 ‐n　　　 　 　 、　　 =┐　　　　　=┐　_　　　　- 、　　　　　　　　　　 ＿
　　ヽ=, r‐^'　　　　 }.〉-､.....l -ﾍ　　ヽ=‐= =-┘　　 　 !.l　　　　　　(ｰ= -; ,r　'''`
　　　,,l r='ﾅ-丶 　 i.l.,.ｧ　　| 厂　　　'└_' =＝　　　　 | |　　　　　　　　 l i'
　　i i' l乂'　　）,l 　 l.'.i.　　 ,! !　　　　,..__..l L._　　　　　| 、　　,. ｩ　　　　i.ヽ、
　　'ｰ '＾` -='イ　　 `┘ .r'イ　　　　ヽ=‐'ｲ^ヽ )　　　　ヽニ イ　　　　　　` -ユ
　　　__　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　,,._　　　　　　　 r､＿
　　_ `i.|,..､　=.,､　　 ‐t　 〕/_　　　 r､.. __-, ﾆ_-ヽ　　　 .l |　_　　　　　 _ ' '二.
　 ヽ`１l''"＿''^''　　 ,〉 r７广ヽヽ　 ｀~´ /i' ヽjｰ!　　　　 j.レ`')　　　　 l ',r'⌒ l
　 _　,.! r _´ ｀'i l 　 i.l' 〉 く　　,! l　 　 　 l　　　　　　　ｒ,.-' ´　　　　　　　　　,l l
　 しヽ!」 ヽー'ノ　　ゝイ`'_..ィ-'′　　　　ヽヽ┐　　　 !_ｰ---ｭ　　　　 　 _,.ｲ '
　　　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　￣　　　　　　　´´

牢獄でボロボロになってるやつが月で天下とってパワーアップしたエネルより上なんて
違和感ありすぎ

>>503
エースが捕まって世界中が動いてるけど
エネルがボロボロになって捕まっても海軍も誰も動かない
ようは格だよ格

格なんて関係ないよな頭大丈夫？

年明け最初の書きこみだ！

>>504
格
エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース

お前こそ頭大丈夫？

格はエース＞エネルだろ、常識的に考えてってレベルじゃねーぞ。

エネルどう考えても最強
俺のワンピ買ってる知り合いも全員エネルはやりすぎた！あれは神だとか言ってる
第3者が戦う場合エースかエネルのどちらがやっかいかといったら間違いなくエネルと答える。ルフィ以外

ルフィは炎と相性悪いからな
ゴムだから溶けるし

俺もエースや黒髭、黄猿が覇気を使えないとは思えないが
そもそも覇気の詳細からして不明だし「火と煙じゃ勝負はつかない」もあるんだから
とりあえず具体的な描写が出るまで上記三人の覇気攻撃は考慮外
現行>>320を元にSだけ変えるならこうだろ

S+：黒髭
S　：黄猿　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　モリア

まぁエネル陥落は時間の問題だと思うがね

あーごめん、スモーカー上げちゃった

S+：黒髭
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

こうか

クロコダイルがスモーカーより下とかありえん

スモーカーに攻撃出来ない覇気など無いも同じだ…マントラの方がマシ。
逆に十手の打撃はエースにも通るのでスモーカーの方が優勢な位だろう。
スモーカー戦を軽く見たら黒髭以外との実力差が戦闘描写で測れん。

でもなんかいろいろおかしいよな

スモーカーは自分の実力に今の地位が低すぎると思っている
が、エースを捕まえれるだけの実力がないのも事実
クロコダイルは今回の展開次第で補正される可能性がある

よって
S+：黒髭
S　：黄猿　エース　
S-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア

これぐらいが妥当なんじゃないか

さりげなくエネル落とすな

S+とSの差異はロギアに対する有効攻撃の有無だろ
SとS-の差異は何？　物理攻撃無効のロギアではないモリアがS-なのはわかるが他はなぜ？

クロコの基本戦闘能力劣るというのはロギアである以上不利にはなり得ないし、水が弱点というのも短期決戦ではあまり意味ないでしょ？
スモーカーのモクモクの攻撃力が劣るというのは納得できなくはないけど、十手でロギアに対抗できる点を考慮すると同列でいいと思うけど？

ランクを１つ落とすだけの理由はないんじゃね？

>>517
俺もそう思うが、多分
「過去スレで散々議論されたから今更ロギア同列はありえない」
っていう議論になってないレスが来ると思う

Ｓと上位を変えた
懸賞金的にモリアとルフィは同格で良い
エースとエネルはメンタル描写の差

S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　スモーカー 　

A+：オーズ　ルフィ　モリア
A　：PX-くま　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

>>518
ロギアの差異化は、覇気持ちとロギアの戦いがはじまって基本戦闘能力やロギア能力の特性（覇気持ちに対する有効性）
などの描写が出てから差異化すればいいんだよね

エース厨やエネル厨のような連中の「自分の好きなキャラがクロコごときと同列に並ぶのは我慢できない」みたいな感情論で
分けられている気がする

>>517
有効攻撃の有無というか、他のロギア同士の勝負が妄想の域を出ないのに対し
黒髭＞エースは確定してんだから同列はまずいだろという感じ

まぁあとクロコに関しては相手がロギアの場合短期決戦にならないから
いずれ弱点がバレて負けるんじゃない？

ロギア同列でも
基礎戦闘力とキャラの性格で差がつく

ハンパな覚悟で能力に頼りきってるエネルは下げてもいい

あけおめことよろー

クロコは三戦ともルフィに致命傷与えていて内二回は完勝。
モリアも強さを霞ませ無いように協力者を駆使して負けさせたり
七武海の格を落さないようかなり気を使っている印象だ。

>>521
クロコの弱点に関しては色々議論があった結果だろうから同ランクにすべきと強弁する気はないけどランク差をつけるなら明確な理由が欲しいね

>>522
ロギア同士は決着つかないからランク差にするほどの差とは言えないでしょ

ついでに書くけど、エネルの戦闘力が低いという意見が多いようだけど、ゾロと五分以上にやり合ってなかったっけ？
剣を棒術でさばかれて「すげえ力だ！」みたいなセリフを言ってた記憶が・・・
あと、マントラって行動を先読みする能力だから相手の情報が無い短期決戦だと結構使えるような

>>525
エネルは能力が効かないだけであんなに動揺して
アホ顔晒したのが痛い
エース並みに黒ひげと善戦できるとは到底思えない

そんな井の中の蛙キャラとエースを並べるだけでも違和感ある

>>515
> クロコダイルは今回の展開次第で補正される可能性がある
頼むから描写されてからランキング作ってくれ。

>>519
S-はいらんでしょ。
クロコの毒や枯渇の一発死、スモーカーの十手は無視出来ない。
2人ともSでいいと思うけど。

>>522
半端な覚悟かどうかはともかくとして、やはりゴロゴロの能力は飛びぬけてるよ。
相手が覇気でもやられる前にやれれば問題ない以上、
火力があって相手より先に大技ぶっ放す性格は評価出来ると思うが。

能力が効かないだけというが他にそういう例はあったっけ
エース対黒髭だって炎は滅茶苦茶きいてたわけだし

>>526
アホ面晒そうが、死ぬ覚悟で向かって行こうが負けりゃ同じだろ。
向かって行くのがかっこいいから上位だとでも？

>>526
アホ顔晒すとランク差がつくってどんな理屈よｗ

>>504
白髭海賊団とかそういう背景無視しすぎ・・・

エネル＞エースだと思うんだが。
エース覇気使えんしなー

>>531
>>504の発言は頭悪過ぎだが、エネル＞エースとするのもまた微妙。

やはりエネル厨だったのか・・・

まぁ尾田もわざわざ黒ひげに雷とか斬撃とかの単語つけて
ヤミヤミの能力説明させてるからゴロゴロの雷では倒せんよ

闇闇の実の攻撃射程て今のところの描写だと村一個分くらいだからエネルなら
かみなりの速さで逃げる
相手の射程圏外から電撃連発でティーチに勝てるんじゃね?

>>533
ﾁｭｰ坊うざいよ、元旦からﾁｭｰﾁｭｰ鳴くな。
誰もエネルが黒ひげに勝てると言ってないだろ。

>>533
お前がエース厨だけだろｗ
＞アホ顔晒したのが痛い

俺の発言のどこがエネル厨なんだ？

白髭戦でモリアの格は上がって、インペルでクロコの格は落ちるな

エネル＞エースって意見は全部エネル厨なんだろ

>>534
実の能力を無効化するヤミヤミにゴロゴロは通用しないんじゃね？

ヤミヤミに実体があるのかどうか不確定なんだから議論しようが無いな

>>534
黒ひげの攻撃範囲はともかく、引力についての射程は不明。
無限の引力とするからには、少なくとも視界の範囲内であれば引き寄せられるだろう、
ってことを前提として黒ひげはS+に位置している。

ここで問題なのが麦わら一味が空島に逃げたシーンで、
なぜルフィを引力で引き寄せなかったのかという点だが、
爆発でそれどころじゃなかったということで一応の納得をしてもらっている。

つーかよく遠くに離れて撃ってればいいじゃんとか言ってるアホいるけど
ぶちゃけリアル小学生か何かでしょ
頭悪すぎ
その理屈なら黒ひげ一味の銃使い最強だわ
離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃんってなる
射程範囲なんか描写でもエネル以上ありそうだし

エネルの遠距離なんかせいぜい一般人にしか当てれない
エネル厨はほんと低脳

ヤミヤミの特性からしてまともに戦えばエネルはきついだろう
ただルフィの時そうだったように勝ちより目的を優先するから逃げるかもな

ヤミヤミは実体は無いだろ
ヤミ＝引力だから他のロギアのように自然体になっても攻撃を受け流せないとしっかり描写されている

ヤミヤミに実体があるとか言ってる奴ってどういう漫画の読み方してるの？
頭悪すぎるから病院行ったほういいよ

まぁルフィと黒ひげとシャンクスの漫画描写で
黒ひげは覇気使いっぽい

白ひげ一番隊隊長マルコと三番隊隊長のジョズも
シャンクスの覇気で会話してるから二番隊隊長のエースが知らないはずはない

自分より弱い弟が覇気使えるのにエースが使えないのもおかしな設定
名前もＤ出しな

エネルは今の所覇気使えそうな描写がないので推測不可

結論
黒ひげ＞＞エース＞＞＞【覇気の壁】＞＞＞エネル

つーかさ、そもそも覇気がどういうものかまだ描写されてないでしょ
強者に必須みたいになってるけど本当にそうだとしたら完全にDB化なので
そんなのを担当の人が許すだろうか

>>540
実体があろうが無かろうが、銃弾も刃も打撃も火も雷も引きずり込むらしいから、
肉体的ダメージは痛み以外無視出来ると考えていいと思われる。
剣で真っ二つにされても大丈夫と考えていいのではないか？

疑問が発生するとするならば、痛みをどこまで耐えることが出来るかだろう。

>>離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃんってなる
マントラで読まれる
だいたいかみなりの速さで動きまわってるやつをそんな遠くから撃てるもんかね?

>>542
ここでのルールではどんな距離で始まるんだ？

>>549
お、低脳君やってきたよ
当てれないのはお互い様では？
皮肉で言ってるんだけどそれすら気付かないの？エネル厨ってやばいね

>>546
エースが覇気を使っていた描写はどこ？

いくらエネルがマントラ使おうが
闇水で強制的に引き寄せられるから意味無し

どこまで遠距離から攻撃できるのかと
闇水がどこまで遠くの能力者を引き寄せるのかは同じぐらい不毛な議論

>>離れて離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃんってなる
それならカイロウセキの剣をティー池にさせばエース勝てるね

黒ひげは覇気ないだろ。
黒ひげは新世界に入る前の最後の最後の敵のメインキャラっぽいな。
新世界では覇気や海楼石の武器なんか持ったキャラがどんどん出てきそうだから、
黒ひげは新世界前のかませ的な存在。

現在覇王色の覇気が確定してるのはルフィとハンコック。
レイリー、白髭、赤髪も覇気で、あとはカイドウともう1人の四皇くらいか。
覇気のバーゲンセールならさすがにこの漫画萎えるよ。
覇気はレイリーやハンコック、シャンクスなどの強さを強調するだけの物だと信じたいし、
ロギアに覇気は反則級すぎる。

>>541
＞少なくとも視界の範囲内であれば引き寄せられるだろう、
ってことを前提として黒ひげはS+に位置している。

この文章ってどう読んでも「〜だろう」って推測であって原作描写に無いことだよね。
と言う事はスレ前提ルールに反してるって事になるから、これが黒髭がＳ＋にいることに関しての理由
ならおかしい。
黒髭の位置が上でも下でも構わんけど、推測で位置づけしてたら個人の好みで好きなキャラを
上にしたくて言い張ってると思われても仕方ないから、ちゃんとルール上での理由を言った方がいいと思うよ。

>>555
黒ヒゲが新世界前のかませって本気で言ってんの？
本当に漫画読んでる？

>>554
上でアホな皮肉を披露していた奴にも言えることだが、
そういうのはエースが海楼石の剣を持っている描写があったら考えるべきこと。

海楼石武器については、スモーカーが黒ひげの引力によって引っ張られたケースが挙げられている。
現時点で黒ひげに勝つ可能性があるとするならばスモーカーしかいない。

>>555
釣りがでかいなｗ
そんなインフレ糞漫画で喜ぶのはお前ぐらいだろ

>>お、低脳君やってきたよ
当てれないのはお互い様では？
皮肉で言ってるんだけどそれすら気付かないの？エネル厨ってやばいね

実際エネルは海をはさんで島二つ離れたところからピンポイント攻撃をしている
俺は実際の描写から意見してるがおまえは皮肉や低脳や厨と言って喜んでるだけ

>>556
少なくとも黒ひげvsエースでの距離では引力は有効であり、
このスレのルール上ではそれよりも近い距離から始まるだろうということを考え、
また描写以上での距離を得意とするキャラがエネルくらいである以上、
どちらにしろ黒ひげのS+は揺るがないと考えていいと俺は考える。

このスレでのルール上、どんな距離から始まるのかという点については、
俺は何回かはっきりさせようと発言してるが今のところスルーされてる。

どうせ細かい能力設定したところでルフィのメチャクチャぶりの前には何の意味もなさないオチ。
そういう漫画だろ。

まぁゴロゴロ最強厨がいなくなれば
漫画設定に則した、まっとうなランク付けができるんだけどね

結論としては黒髭エネルエースは現行のままでFAでしょ

S+：黒髭
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

あとはクロコスモーカーを上げるか上げないか？

>>563
アホ顔のエース厨ﾓﾅｰ
どちらも無茶苦茶すぎる、描写に基づいて論理的に議論しようよ

>>564
俺的には明確な差がない以上現状は同列にすべきだと思うが、そのうち差が出るだろうから強く主張する気はない
正直どちらでもいい感じ

>>564
エネルがエースより強いとか
もうワンピアンチとしか思えないなｗ

>>558
モリアの影切り（日光浴びて消滅）は効かない？
原作描写だとロギアのほとんどが戦闘中は人間型なんだけど、
このスレでロギアに対する影切りは有効？無効？
普通に考えたら有効だと思うんだけど、もし無効ってことが決定なら仕方ないけど、
そうだとしたら理由が知りたい。

今の展開だと間違いなく黒ひげはバトルする事になって位置付けがわかる。
負ける時は案外あっけなく負けるだろう。普通のロギアじゃなく弱点あるわけだし。
あとは黒ひげの位置付けを尾田がどうするかだな、
あっけなくぶっ倒されるのか、海の王者と引き分けて黒ひげすげぇにするのか、
どんなに強くてもエネルのように尾田のさじ加減だけでどうにでもなるからな。

>>546
覇気を知らないはずが無いのに使わなかったってことは才能が無かったってことになるのでは？

>>まぁゴロゴロ最強厨がいなくなれば
おっとニコ・ロビンの悪口はそこまでだ

まぁロギアは全員互角　その上に黒髭で良いと思うよ

>>568
俺は「影ができるなら」切り取れる派

でも黒髭は手で接触された瞬間に能力封鎖されるし
ドッペルマンも吸引されちゃうだろうから後ろに置いてチェンジしてチョキンも使えない
他のロギアよりも戦いにくそう

あと影切りは消滅より先に影切られると本体気絶するぜ

>>556
黒髭がS+なのはSのエースより確実に強いからだと思うんだけど
他に「確実にSより強い奴」なんていないし

黒ひげって雷で頭ぶち抜かれて終わりだろ
スピードもとろいし、強いとは思えないんだが。

ロギアが黒ひげ除く全員互角というなら世界政府最高戦力って付いてる意味ないだろが
能力だけじゃない、総合的にそれだけ貫いてる力があるからそうなってるんだろ

>>573
頭ぶち抜かれてもロギアだから痛みだけでダメージ無し

メラメラで心臓ぶち抜かれてもヤミヤミで引き込めば
傷が全部なくなってるのと同じ理屈
闇水あるし別に動く必要ないからスピードなんていらないだろ

ワンピースの鉄の掟、死なない殺さないがあるから消滅とかしないでしょ

>>568
ロギアだけでなく、バラバラの実のように
本体が必ずしもひとつの体を保たない影を切っても有効かどうかという議論、
またアプーの魔法のような能力で切断された黄猿が元に戻ったことからの、
ロギアの現象防御の限界点不明議論はあるが、
一応影切りはロギアにも有効として議論されてる。

黒ひげの場合も例外ではなく影を切れさえすれば勝ちだとは思うが、
闇を地面に這わせる能力で対応は可能という推測は出来る。
モリアが勝つ可能性はゼロではないが・・・ってところか？

ロギア同士は基本互角
上がいるとしたら黒ひげとセンゴクか四皇ドラゴンぐらいでいい

DSソフトのギアスピリットで、パーティにミホーク、シャンクス、黒ひげにあと一人、

エース、エネル、青キジ、ルッチの4人からどれを選ぼうか迷っています。

どれを選んだらいいですか？

暫定、"覇気"を計算に入れて強さを出せるのは

ルフィ
シャンクス
レイリー
ハンコックと女ヶ島戦士

だけだろ。
ティーチは感じとることはできたみたいだが、使えるかは不明だし、
クロコダイル、モリアが使えなかった以上、エースや青キジが使えなくてもなんらおかしくない。

ティーチの台詞から覇気は、
・レイリーのロギア貫通とは無関係。
・色や修練度次第でロギア貫通ができるが、レア。
・ロギア貫通はできるが、覇気使いそのものがレア。
のどれかだというのがわかる。

なんにしてもロギアを攻撃できる奴は新世界でも希少なはず。

なんでブルックの攻撃は猿をすりぬけたのに
アプーの攻撃はすりぬけなかったの？

猿が意識してなかったから？

アプーの能力が悪魔の能力か、ジャンゴやＧＷ的なものなのかすらわからんしな

>>580
せんとうまるを忘れているぞ

>>578
それこそ今の段階では妄想願望だろ
今現在そいつらには世界最強とか最高戦力も付いてないんだから

>>583
戦桃丸も入るならガープも

>>572
影切り後に気絶はわかってるよ
気絶って痛みが関係してなかったっけ？だから痛みに耐えられる黒髭なら関係ないかなと思った
間違ってたらゴメン
ここのスレが最初から全力（一番の攻撃方法？）で話してるってのを前に聞いたから、
モリアなら日光の出てる時間に相手と対した瞬間してドッペルマンを相手の影に重ね合わせ瞬時に影切りするのが
一番勝率高いと思うから、そう書いただけ。
ロビンの時もあっという間だったし、闇になって引き寄せて吸引もしくは接触とかやってるヒマ無いと思うんだけど。

> ドッペルマンを相手の影に重ね合わせ瞬時に影切りする

なんかよくわからない説明なのでkwsk

ここの前提ルールでみると、エネルのがエースより総合力で上な気はする。

エースとエネルのタイマンだったら、炎と雷の相性でどっちが勝つのかは、わからない。

これは妄想だけど尾田の設定ではエースのほうが強いと思う。

エネルにあんなヘタレ感を出した時点で尾田の設定的にはエネルはそんな上位じゃないだろ
ましてはエースよりは明らかに下

扉絵連載とか割と作者に愛されてるようにも思うけどな、エネル
まぁ強さ議論スレでは作中明言されていない尾田先生の設定では〜という推測はあまり参考にはならないだろ

現時点では微妙だがエースは設定的にもルフィの兄と重要人物なので
まだまだ成長する。最終的にはエースの方が上だと思う。
でもマントラやあの速さは確かに厄介
エネルは確かに強いんだが最初カマキリとかの雑魚いたぶって強く描写してるだけにも見えた。
大体ルフィ出てきてから天敵からなのか逃げ回る一方で糞だった。
あれならクロコの方が遥かに手強くみえる。まぁルフィにとっては実際そうだが。

本質的にエースはルーキーなんでそれ程高く見積もる必要は無いな
黒髭との相対性だけでも七武海より下という事になるが今現在はそれで問題ない。

戦闘においては知識も多少いるからな。
そういえばカマキリの槍が海楼石ならエネル死んでた、ゴムすら知らないし。

まぁロギアや打撃無効、斬撃無効のやつらは基本防御適当だろ

ルフィなんてガイモンに殺されてるぜ

>>568
影切りはロギアに有効。
というか、「ロギアは物理的攻撃のダメージを受けない。」という
設定より、ロギアは物理的攻撃以外の攻撃は受ける。

>>560
長距離から撃ってれば最強とか言ってるアフォか
相手からは撃たれてもマントラで避けれるから最強とか
どんだけ低脳な意見なんだ＾＾；

>>596どうダメなのか意見を言えよ
低脳厨の池沼

エネルの存在は知らなかったとしても、クロコは知っててるから、くまとモリアのあの発言は
ルッチ＞＞＞クロコ　じゃねーの？

ID:8LJK7CoH0の高脳なレスwww
離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃん
離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃん
離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃん

あいたたたたたたたたたたwwwwwww

>>586
俺もそう思う
クロコの殴らせて乾燥とかモリアのドッペル位置交換＆影切りは強いよね
けど最強戦法論は、俺は止めたほうが良いと思うんだよな･･･クリークの開幕MH5とか超強いし

まぁ開幕時の距離にもよるけど、闇水吸引に対しクロスカウンター的に影を引き抜いて切るって感じ？
他ロギアとの勝負もそうだけど、相手の攻撃でKOされる前に決まるかどうかは妄想の域を出ないな
動きが読めるエネルには若干厳しいか？って感じ

あと影を切り取って（もしくは抜いて）痛がってるような描写は無かったと思う
ワンピ世界の人が気絶する理由が全て痛みからって事は無いと思うし、影切りは無条件に気絶では

>>599
>>542のこと言ってんの？
エネル厨の言い分を皮肉にして言ってるだけなんだけど
「その理屈なら」っての読めますか？
それとも低学歴の池沼ですか？

当然オーガーがカイロウセキの弾と目の前の敵から逃げれるスピードがあれば
できるだけ距離をとろうとするでしょう

>>599
>>つーかよく遠くに離れて撃ってればいいじゃんとか言ってるアホいるけど
>>ぶちゃけリアル小学生か何かでしょ
>>頭悪すぎ
>>その理屈なら黒ひげ一味の銃使い最強だわ
>>離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃんってなる


この文章もロクに読めない低脳エネル厨はこのスレから消えてくんないかな

ちなみに遠くから撃ってればいいじゃんって低脳な言葉を発言してたのはエネル厨のみ

>>587
多分、太陽を背に（もしくは太陽を相手の後ろに）近距離で向かい合えば
俺の影がお前の影と重なってるって事では

>>574>>584
「最高戦力」だから黄猿＞他のロギアとかが通用するなら
もう「世界最強」の白髭がSで他はA以下で良いよｗ

実際に作中で超遠距離攻撃してるだろ　リアル馬鹿か?

.∧＿∧　　　　 Λ　Λ
（　・∀・）　　　/⌒ヽ　) ←>>604
(つ　　/つD━|　　　|━━∵;;
ﾉ　 　ﾉ　　　　 |　| ∪ｶﾞｯ！
し^(＿）　　　　∪∪

>>605
ここは描写優先だからそういう意味でのランク付けは無意味だけど
非能力者でも覇気持ちでも総合的な差は出てくるだろ？
ロギアだからって一緒くたにされてるみたいでそう書いたのみ
能力以外に経験や基礎の実力、能力の鍛え方でロギアだって差は出てくるはず
だからクロコにあんなセリフ言わせてるとしか思えないけどね
最強とか最高戦力とか付いてる奴らはそれなりに描かれると思うってことで

だいたいまだ描写さえされてない段階でセンゴクとかドラゴンが特別とか妄想して書くほうがおかしいだろが

エースは殺してくれとか、とんでもない鬱になってるからランク下げたほうがよくね？

>>597に対するまともな意見も無く
8LJK7CoH0の唯一の意見は「離れてカイロウセキの弾撃ってればいいじゃん 」だけ
高学歴の高脳様はやっぱり一味違うね
ゴキブリの糞でも脳に詰まってるんだろうね

>>607でも覇気を使った描写や他のロギアに勝った描写も無いのに「最高戦力だから」というだけの理由でランクを上にするのはどうかと

エネル厨はもう放置でいいよ

しかしエースよりはエネルを上にしたがるくせに
さすがに黄猿より上とは言わないんだなｗ
格では完全に黄猿エースより格下だろ→エネル

>>608
まだましだろ
エネルなんて最後頭おかしくなって月に飛んで行ったぞ

（世界政府）最高戦力＝大将　だろ

最高戦力だけ抜粋されても意味わからんようになる。
あくまで政府や海軍の中での事。

>>607
いっつもそうなんだけど、程度の差だよね
エネル最強ｗｗｗとかエネル厨死ねよｗｗｗとかいう
一部の煽りレスを無視すれば、誰も順番に異論は無いでしょ

黒髭＞＞黄猿＞エネルエースetc
黒髭＞黄猿＞＞エネルエースetc

どっちにする？っていう

エネルは猿山の大将だから、格に関しては下だと思う
マントラとゴロゴロが強力だけど

格もなにも作者が最低5億っていってるからな

まぁ「覇王色」なんて設定はどうせ他にも「○○色」をバラ撒くフラグだろうし
ちょくちょく覇気を使った戦闘にはいずれなるでしょ

そして以後本編に顔を出す事はないだろうエネルが置いてかれるのは明白
みんな大航海時代なのにあいつだけ宇宙世紀だからな

結局エースを上にしろっていう人は格としか言わないんだよなぁ・・・
格は根拠にならないって書いてあるのにね

>>618
＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

参考資料にはなるらしいぞ

別にエネル＝エースで良いと思うけど

〜色っていうのが念の系統みたいなものなら使える能力はある程度限定されるのかもな
エネルじゃなくてもアイサのマントラだって才能としかいいようがないし
黒髭も覇気を打撃に乗せられないからヤミヤミを選んだと考えれば辻褄はあう

>>619
ランクを変えたいならまともな理由を言ってくれないと
まぁ最近はエネル厨を煽りたいだけみたいだけど

マクシムありならエネルはキザル、黒ひげより上な格も含めて

だいたい格にしたって、エネルは海賊でもないし、海賊王目指してるわけでもないんだから
格なんか比べられないだろうに。ラフテル目指してる奴と月を目指してる奴の格なんかどうやって
比べるんだよ。

>>622
いやいや、マクシム有りで現在のＳランクだから。

雷ゴウは準備に時間がメチャクチャかかる上に超低速で、強者相手には使えない技だからな。
エネルの技は派手だけど、強者相手のタイマンで使えないものが多いよ。

というか、過去スレ読め。

自分から相手との距離を作ることが容易なエネルと、頑張って走らないといけないオーガー。
どうでもいいけど、いちいち煽らないと議論出来ないのか。

マクシムあってもなくてもランク変わらんって話を大勢を占めていた気がするが・・・。

>>620
黒ひげは相手に触れると相手は能力が出せなくなる。
これは覇気で相手を攻撃出来る以上の利点だよ。
黄猿で言えば光の剣も光速蹴りも出せなくなるっていうバランスブレーカー。

格ってゆーなら
海賊王を何度も追い込んだガープ>>>年老いたレイリー一人に足止めされるキザル
な訳だが・・・

なぜここまで大将厨が多いんだろうか

>>629
ルフィ一味総がかりでも負けたからじゃね

>>630
そんなシーンあったけ?青雉のはルフィ以外まともに戦ってないし、逆にウソップごときに手こずってたが

プルトンを手に入れるだけで世界を支配できると思ったクロコダイル
プルトンと同格のマクシムありのエネル
間違いなく最強

>>626
だから、ランク上位の連中はマクシムがあっても無くてもエネルに勝てるし、
下位の連中は同じようにマクシムが有っても無くてもエネルに負ける。

ということ

マクシムよりデスピアの方が重要だと思うけどね。ただモリアの影と同じで準備が手間だけど

やっぱ一番強いのはルフィとエースの親父かつ白髭の息子じゃね？
で、No.2がそのワイフ

まぁ青海にはエネルより強い奴らがいるわけだし
青海で実質最強と明言されてるのは白ひげ海賊団なんだから
ぶっちゃけエースの方が強いだろ

エネルで５億で桁違いだからエースは２桁で１０億以上はあるな

さすが正月

エースはもう戦意喪失で鬱だし、崇拝する白しげの顔にドロぬったからなぁ
主人公の兄貴補正がなかったらただの処刑人

エースは崇拝にしても恨みにしても親離れしない事にはルフィにも格で並べ無いでしょ。

さすが正月

ブルックとチョッパーのランクは反対がいい気がする。

モコ‥モコ‥

SSS　ウルージ

S　白ひげ、エネル

E　その他の能力者達

確定ランク


S+：黒髭　
S　：黄猿　エース　エネル　
S-：クロコダイル　スモーカー

A+：オーズ　モリア
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

エースはこのまま再起不能退場だってありえるよ

確定ランク


S+：黒髭　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：スモーカー、モリア、クロコダイル

A+：オーズ　
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

スモーカー　⇔　エースなら納得するんだけどな。

>>647は>>646のランクでの事な。

黒髭と黄猿が同格になってる時点でゴミランクだろ

まぁ>289やそれに類するランキングよりは遥かにマシだけどね。

五老星、白ひげ、黒ひげ＞＞＞＞本部大将、ミホーク、シャンクス、ドラフ、くま、マルコ、エース＞＞＞＞＞ジョズ、モリア、クロコ、スモーカー、エネル

>>646のランクだと
エネルがエースより上だからルフィは空島の時点で
もうすでにエースの言う海賊の高みにいたのか

いい加減、作中設定を完全無視した
そのエネル猿厨ランク貼るのやめろ

>>649
だな

エネルは海賊じゃないしそもそもエースの言う海賊の高みは単純に強さだけのことじゃないだろ

>>289 ９０点
>>644 ９５点
>>646 ３０点


ってとこか。

まぁあくまで漫画の展開が優先のランクだからな。
どうしても格が上に描かれてるキャラが上位に来るのは仕方ない。

とりあえず黄猿エネルエースは揃って黒髭の一個下に置いておくべき
現状で黄猿が見せた活躍なんざエネルエースでも十分可能なもんでしかないし、
黒髭とぶつかったら黄猿エネルも余裕で負ける
現状の描写ではこいつらの戦闘力に大差はないし、
格がどうたらを理由でランクに差をつけるのなら黄猿と同等ランクに青雉赤犬も入ってないとおかしい

格ならここで過大評価されてるロギアはインペル編で落ちるだろ
政府にとっちゃクロコダイルはウル―ジレベルでなんら脅威もない、下の階にロギアより強い奴がいるのは明確にされた
これからは覇気がbetterなんだよ

作中戦闘での黒髭の強さ描写は対エース勝利が殆どだが
エースの強さ自体が麦わら一行との戦闘が無く全体と測りにくい。
情報量の少なさから低く見積もる気なら結構落せるので中々難しい所。

暫定　エネル　　　　　　　　　　　　懸賞金５億以上
１位　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金３億４０００万
２位　ゲッコー・モリア　　　　　　元懸賞金３億２０００万
３位　ユースタス・キャプテンキッド　懸賞金３億１５００万
４位　モンキー・Ｄ・ルフィ　　　　　懸賞金３億
５位　バーソロミュー・くま　　　　元懸賞金２億９６００万　
６位　バジル・ホーキンス　　　　　　懸賞金２億４９００万　
７位　Ｘ・ドレーク　　　　　　　　　懸賞金２億２２００万
８位　トラファルガー・ロー　　　　　懸賞金２億
９位　スクラッチメン・アプー　　　　懸賞金１億９８００万
１０位　キラー　　　　　　　　　　　懸賞金１億６２００万　

これでエネルの格が低いとか言ってる奴は頭が弱い。

このスレ住人には3種類いる。

議論するのが好きな人。
ランキング貼るのが好きな人。
煽るのが好きな人。

>>655
レイリークラスの覇気使いの剣士に、不意討ちで間合いを詰められた
状態から勝負がスタートして難なく対応できるのは黄猿だけだろ。
ギア使えないルフィの真正面パンチを「速い！」って対応も出来ない
エネルは、新世界ではやっていけないレベル。
エースも相手が黒髭だったとしても、負けた実績は無視出来ない。

それに、負けて限界見せたエネルエースと違って、黄猿の底はまだ知れない。
黄猿は、現行通りＳ+で問題無い。

>>658
懸賞金はあくまで参考だよ。七武海は上がらないし、海軍は懸賞金無いし。
ただしよくわからない格を根拠に優劣決めたがる奴よりはましだが。

>>657
ロギアってだけで十分強いし、身体能力も評価出来るけど、
エースの泣き所といえば攻撃力がどの程度かっていう点だな。
クロコの毒や枯渇、スモーカーの十手のようにプラスアルファが無い。
スモーカーの場合は能力自体に攻撃力が無いマイナス点はあるが。

炎の槍や十字架みたいな攻撃は即死レベルの攻撃なのだろうか。
黒ひげに刺さってる描写はあるが、あくまで熱での攻撃なのかねぇ。

>>660
スレルール上では不意討ちはなく、現時点での描写がそのキャラの底。
底が見えないなんて馬鹿げた理由でS+に上げるくらいなら保留にすべき。
青雉が保留にいるのはなぜか考えろ。

天竜人からの要請任務を遂行する責任があるわけだから、
黄猿の本気はレイリー戦で見せたものとするのが妥当。

>>660
剣が届く範囲まで敵が近づかなければ気付かないなんてどう贔屓目に見ても基礎能力が別格に高いとは言えない。
あと能力が効く相手ならエネルもエースも対応できる。エネルは雷神か雷光、エースも周りに高温の炎を撒き散らせば余裕で対応可能。
あとレイリークラスってよく言うけどそもそもレイリーの全盛期の強さも、それからどれだけ衰えたかも不明なのに
何を根拠に言ってるんだ？

>>663
おまえこそ何を根拠に「能力が効く相手ならエネルもエースも対応できる。」って
言ってるんだ？反応速度の遅いエネルに近距離からの剣士の攻撃を避けるのは
無理だろ。エースも似たようなもの。

>>664訂正
×　剣士の攻撃を避けるのは無理
○　剣士の攻撃に対応するのは無理

反応速度も何もマントラで相手の位置はわかるし、空島ゾロ程度の剣術ならあしらうことができるレベル
リジェクトで大ダメージを与えた上での戦いでリーチもエネルの槍よりゴムのルフィのほうが遥かに長い状況
エースだってレイリーが黒髭の何倍も強くない限りは一撃で倒されることはありえない
そもそもレイリーは剣を使うのすら久しぶりって自分でいってたろ

>>664
じゃあ元々君のエネル・エースじゃ対応できないってのがハッキリ言って根拠無しだね。言っておくけど
対応するってのは何も剣でチャンバラするだけじゃないんだぞ？エネルなら思いっきり
距離をとって攻撃でもいいし、剣が絶対に届かない程度の距離をとりつつ攻撃でもいい。
そもそもレイリーが直接雷神に斬りかかればレイリーが感電するだろ。
覇気で相手の能力を無効化できるって設定でもなければな

覇気って、思い込み気合、強化系念能力って感じなのかな

まだ懸賞金=強さだと思ってる馬鹿いるのか･･
決まってエネル厨だが･･
そもそもなぜエネルとエースを比べるのかがわからない。
エース＝エネルってとこでしょ。相性にもよるし。
ルフィからしたらエネルには勝てるがエースには勝てないしな。

>>669
文盲？格って書いてあるのが読めないのか？

>>670
格とかどうでもいいよ。懸賞金は危険度を表してるだけで格とか関係ないし。
「強さ議論スレ」で格とか懸賞金の値段を出してるから言っただけ。
まぁ別にエネルの格（笑）が低いと思わんけどね。

>>671
エース好きがあまりにも格格言ってるから参考までに出しただけだよ。
君がそれに該当しないなら別にどうでもいいよ

まぁ青海にはエネルより強い奴等がいるって出てるからな
エネルはやはり世間知らずキャラって意味で、所詮は５憶が底見えの中ボス

まだ値がついてない奴の方が漫画的には格上
ラスボス候補の黒ひげも、底は見せれないので値はつかず懸賞金はゼロ
これからエースの懸賞金も出るなら当然エネルの５憶以上で出るだろ

七武海は懸賞金の上昇が止まってるし、大将には懸賞金はつかない。
上位陣を懸賞金で比較するのは無理だ。というか、クロコの実際の強さは
七武海入会時の倍額なんだよな？じゃあ、ドフラやくまも倍額ぐらいに
なるんじゃないのか？

>>674
世界政府加盟国であるアラバスタの転覆を画策して、世界的に禁止されているダンスパウダーを使用して、
古代兵器の復活を企み、ポーネグリフを読めるロビンを抱き込み、実際に多くの人間を
反乱で死に追いやり、超巨大爆弾による大量虐殺を計画していたクロコでさえ8100万ぐらいしか
増えないのだからそんなに単純なものでもないだろ。

エースなんて黒ひげに格の差を見せ付けられて負けちゃったね
そんな奴がエネルと同格ってのは無理ですね

エネル厨のID:cHSs1BBg0って一日中スレに張り付いてんのかｗ
気持ち悪いな

>>676
エース以下のルフィに負けたエネル(笑)

ルフィは主人公だから格でいったら一番上

>>678
エース以下のルフィに負けたエネルより低スペックなエース(笑)

エネルってルフィに負けたって事実よりも、変顔晒しや ｢早い！｣ とかが足を引っ張ってる気がするね
ある意味尾田のエネルでは天下取れない発言以上に

あれはギャグだから別に気にならんな
エースなんかガチガチで無様にやられてるじゃんアチチですむ技しかないし

尾田のエネルへの「天下は取れない。それより強い奴等がいる。」発言についてだけど
仮にこれがエースに向けて言ったとしても特に違和感わかない。
エースより強いであろう奴等も割と多いからな。

>>682
オレもそうは思うけど、あの描写があるから、エネルは上位の覇気だけでやられるって言う人がいる気がしたからさ

覇気なんてキッド、ローのとこの5番手のやつでさえ耐えれるのに
億越えの戦闘で覇気なんて使っても効果なんて全くねーよ

一味全員に懸賞金がつくことなんて異例中の異例と明記されてるんだから
4番手5番手つったら懸賞金なしと考えられる
まあ普通に考えてそうだろう

ということは懸賞金800万ベリーのヒグマ以下のレベルだろう

懸賞金0の奴にも覇気は効かないという描写が出た以上
無駄な議論は止めようぜ

>>685
取り敢えず突っ込んでおくけど、懸賞額＝戦闘力（覇気耐性）じゃないだろ

12/31〜1/1までのレス読んだけど

おまえら正月だからって酔っ払ってるのか？

>>684
覇気だけでふっとぶとかとんでも発言してた奴もいたな・・・。

>>686
エネルが5億だからエースは10億とか白ひげは50億とか言ってる奴がいた気がするな。

>>675
数多くの海賊たちから影を抜き、名のある海賊や戦士達のゾンビ兵軍団を作り、
伝説のオーズを復活させたモリアの方がスケールが大きいな。
ドフラくまモリア辺りも、クロコと同じ倍額計算でいいんじゃないか？

>>690
2億9600万のくまが3億のルフィを瞬殺だったからそんなもんかもな。

>>690
まぁ普通にクロコの方が危険度高いだろ。ワンピの世界では

プルトン＞＞＞＞白ひげ含む全海賊たち

だからな。まぁ作者が倍と言ったら倍だが、何も言われてない状況ではなんとも言えない

>>692
クロコは、ほとんどプルトンに到達できてないから危険度もさほど高くないだろ。

あと、ドフラくまモリアの倍額論はただの目安ね。懸賞金額＝強さじゃないしね。
実際、懸賞金額は、モリア＞くまだが、強さはくま＞モリアだからな。

懸賞金は世界政府に対する危険度で決まってるんじゃなかったっけ
クロコの場合プルトン入手は未遂に終わってるから倍額どまりだし
くまは七武海で唯一言うことをしっかりきく海賊だから強くても３億手前
エネルはマントラと飛行船、ゴロゴロの能力から５億↑
モリアは何が評価されて３億なんだろうな

はぁ？くまなんて機械野郎だろ？
どうみてもストーリー優先の描写
作者は一味バラバラにしたかったんだよ
どうみても物語上の補正だろ

>>694
カイドウと渡り合った。

>>693
まず古代兵器プルトンの存在を知っていて、世界でプルトンを入手するたった二つの手段の内の
一つに到達してるんだから相当近くまで行ったんだろ。実際にアラバスタにプルトンがあったか
どうかは知らないけど。しかも強さ　くま＞モリア　ってまだわからんだろ。

>>694
くまは昔、暴君とまで呼ばれてたんだから七武海加入前は相当暴れてたんじゃないか？

あと単純に倍額って言うけど、ナミが10倍になるのと、ルフィが10倍になるのは
全く意味が違うぞ。

>>694
懸賞金額＝強さみたいに主張してる人達がいたから、無理やり換算してみただけ。
単なる雑談だから気にしないで欲しい。

確かにくまは加入後に改造されたりと確実に強くなってるけど、暴君じゃなくなって
性格変わってしまってるから、七武海脱退しても逆に金額下がりそうだな。
エネルの5億は強さよりも平気で一般人を大量虐殺する性格によるものが大きいな。
モリアはカイドウと渡り合ったりと、それなりに世間を騒がした海賊だったんだろ。

>>697
くまは現在保留だけどモリア以上は確実だろ。くまは「瞬間移動の機動力」と「ルフィ
のギア2に対応できる基礎戦闘力」を持ってんだから、ナイトメア化しようがギア2に
対応できないモリアは、ルフィ達やＰＸと同様に瞬殺できるだろ。

>>646で確定ランクと貼られてるものが、さらっとクロコと
スモーカーを変えられてるから正確なやつを貼っておくね。

S+：黒髭　黄猿
S　：エネル 　エース　
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま 　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー 　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

懸賞額により七武海の強さに極端な差があるとか金額が低いと格も低いとか思われ無い為に
敗れるモリアの金額が他以上だったりハンコックの額がクロコ並だったりするのだろう。
まぁルフィを一億にする為にクロコの額を抑えたのでややこしくなっとるんだろうな。

>>699
まだ黒ひげとお猿さん並べてるのか・・・
いいかげんそのゴミランク貼るのやめろよ
誰一人として賛同していないゴミランク

さりげなくエネル一番上にしてエース下にしてるし
ワンピの設定を完全に無視してるランクとかありえんｗ

バギーがルフィが強くなっていたのに驚いていたな。
エースを助ける段階で、エースより強くなっている可能性もある。

ハンコックが覇気の使い方をルフィに教える可能性が少なくなった今、
ルフィが自然と覇気を扱えるようになると思う。
覇気を纏った拳でロギアを殴れるように、いつの間にかなる。

インペルタウンで、クロコを血付きでなく、
そのままの拳で殴り飛ばすとかありそう。

>>701
現状はこれが正式だからな。反論があるならちゃんと論理的な主張をして
ランクを変えていけばいいんじゃないかな。とりあえず、12/31〜1/1までの
全員酔っ払いなんじゃないかなというような酷い議論（とも言えない煽り合い）
みたいなのは論外だぞ。

一応エースとエネルの位置についてはどっちでもいい派が大半だったよ。
エネル好きの人もどっちでもいいって感じだったけど、
アンチエネルはエースが左じゃないと気がすまないっぽいから、左でいいんじゃないか。

俺は、「基礎戦闘力重視」と「エネルのマクシム技は上位キャラには効かない」と
「マントラ＆雷速はエネルの反射神経の鈍さを補えてない」の観点から、
　Ｓ　：　エース　エネル　
がいいと思ってるが、>>704みたいな何となくそう思ってる人が多いから変える
といった適当な感じで変えるのは駄目だと思う。

エネルエースの前後より黄猿が上に行ってるのが問題だな
独りよがりなオナニーランクならチラ裏にでも書いとけって話

>>699
とりあえずそれで確定でもいいけど、弱点無し、負け無しのスモーカーはもうちょっと上でもいいと思う。
ロギアだし。

>>705
一応理由を述べ議論した上でエースが左派と、エネルが左派がいたわけだが、
そのどちら側も絶対にこうであるべきという強い主張ではなく、
どっちでもいいんじゃないかっていうところに落ち着いている。

議論もせずにただなんとなくっていうわけではなく、議論した上で決めかねてるのが現状。
今後近いうちにエースの位置が確定するような描写がありそうだということもある。

>>707
スモーカーが以前からロギア下位に甘んじているのは攻撃力不足故。
これまでは実質弱点が見当たらなかったわけだから、もっと上でもよかったとは思うが、
覇気設定が出てきてからは攻撃力不足が問題になってくる。

覇気相手の場合、覇気攻撃を高レベルで捌くことが可能であるとか、
或いは覇気攻撃を受ける前に自身の火力で押すことが可能であるとか、
そういう対応策が出来るかどうかがポイントになってくる。

スモーカーの火力不足もあるが、そもそも戦闘シーンの描写不足で損していることは否めない。
今後の描写に期待としかいいようがないよ。

エネルとエース議論そんな適当じゃなかっただろｗ
エース左派が反論できなくなり格にしか頼らなかったからエネルが左になった

もうめんどくさいから同ランク内は順序による強さの差は無しにしておけ
それで猿エネルエースまとめて同等の強さのSランクでいいよ

>>707
ロギアだからというのは、今やもうあまり関係ない。
スモーカーのロギア技は捕獲がメインであり、ドッペルマン＆入れ替え瞬間移動を使う
モリアを捕えることは無理だろう。また、機動性は両者共に特に高くないが、ギア2ルフィを
影箱で捕らえたモリアの方が上と判断される。よって、海楼石十手を戦闘に有効に使った
描写のないスモーカーより、ロギアにも有効な影切り＆影箱を持つモリアの方が有利に
戦闘を展開することができると推測される。

>>708
あのエネルヲタが、そんな物わかりのいいことを言うとは考え難い。
案の定、>>710のレスがあった。

>>711
めんどくさいで勝手に変えんなよｗ

>>712
ほんの数レス前だから議論内容見れ。
>>710については、エースは懸賞金10億はあるとか、
とんでも発言する奴らの売り文句に対する買い文句だろ。スルーしとけ。

いちいちエネルヲタとかエネル厨みたいな言葉使って煽るの好きみたいだが、
年末年始見りゃわかるようにアンチも大概だぜ？

とりあえずアンチが邪魔だからっていう理由で場所を変えるのはやめとけｗ
同じこと繰り返すだけになるだろ

海賊王に一番近い男の２番隊隊長なら、１０億あってもいい気がするけど。
白髭を倒すきっかけに少しでも繋がるなら、政府はそんくらいつけるんじゃない？

エネルより桁違い（50億超）が一杯いるんだから、

最低見積もりでも白ひげは50億以上、ドラゴンなんて100億超えそうだし、
エースも10億くらいいってても、別におかしくはないな。

桁違いってんなら10億越えからじゃないの
何で10倍？

妄想で50億だの100億だのアホですな
そういうのは描写されてから考慮すればいいんだよ

別にエース好きでもないが
「火拳のエース」の知名度の高さはすごいからな。
バギー一味にしろシャボンディのルーキーどもにしろシャンクスとかにしろ
あの言動でエースの凄さはわかる。まぁバックに白ひげがいるのが大きいが。
ルフィより3年早く出ただけであの地位につくのは普通に凄いと思うよ。

>>719

白ひげがどうこうよりそれこそロギアだからだと思うけどね＞知名度の高さ

>>720
そうかな？それもあるとおもうけどいつも描写されるのは
「白ひげのとこの2番隊隊長の・・」というのが多いから
エースの知名度に対する白ひげの影響力は相当大きいものだとおもうけどな。

エースは牢獄、エネルは神になった
いい加減認めろよこれが格の違いって奴じゃねーの

それにエースが二番隊とかは正直関係無い
エネルが青海に降りてたら白髭の二番隊隊長以上に就けた可能性だって否定できない
まぁエネルなら白髭に逆らって仲間になる前に殺されるかもしれないけど

大晦日から釣りなのか工作なのか分からんカキコが多くなったな。
雑談スレも兼ねてるからといえばそれまでだが。

エネル厨は白ひげ出てきても
まだエネルが最強のランク貼ってるんだろうなw

こいつらは基地外だから仕方ない
とりあえず黄猿とエネルは差つけないとヤバいと思ってるようだ

せめてエースがエネルごときに負ける理由書いてからランク貼れよw

>>725
懸賞金5億以上のキャラはエネル以外まだ出てきていないしな〜
ごとき程度で片付けられるほど弱いキャラじゃない
勿論最強にはなれないと明言されたからアレだけど
スピードは明らかにエースより上、破壊力だって劣っていると思えない
それに電熱といった能力の汎用性からも戦術の幅は大きいだろうし

そもそもエネル厨を勘違いさせるような能力を
あんな勘違いキャラに与えたのが尾田のミスだろ

>>725
最大で５憶な、そこまでのキャラって事
黒ひげの言うようにエースが太陽並みの温度出せるなら
エネルの電熱でどうこうできるレベルじゃない

いくらスピードあろうが逃げ回ってるだけじゃ倒せないから意味ないしな
ロギアが互角としても、覇気も出てきたし基礎戦闘力で差があるのは明白

エネルに決定打がない以上、エース＞エネルはあっても逆になる事はないと思うが

最大で５億だっけ、５億以上とかだったような

最強ではないだろうけど弱くはないだろうエネル。
電気というのが能力にバリエーションがあるんで臨機応変さでエースに勝る印象だ。
不明瞭なエースとの身体能力差より描写あるそちらの方が重要かと思う。

太陽みたい・・・が正しいでしょ
あんなところで太陽だしたらどうなるかくらい小学生でもわかる

妄想が激しくなってきたな
漫画のセリフで太陽出てきてるんだから尾田に文句言えよ
しかし今の所
水属性の最強種がヒエヒエで炎属性の最強種がメラメラなんだから
青雉とエースはほぼ同格なんじゃね

大将階級内も同列と考えると青雉と黄猿も同格でエースも同格
エネルが好きなんだろうがエースだけ下げるとか意味不明

青雉と黄猿を格と基礎戦闘力で差つけてるならエースも上げるべき
そうするとエネルがクロコダイルと同格に下がるから
それが嫌なのか

水属性炎属性って…光属性、闇属性、雷属性、砂属性、煙属性とかに分割していったら結局全員最強種だろう。

よーするに、ロギアは決着つかないから
格と基礎戦闘力で差をつけなさいって事だよ

ヤミヤミとメラメラのロギアも最終的に基礎戦闘力で差があった感じ
まぁ能力でロギアどうしの勝負ついたならヤミヤミが最強になるが

>>731
>大将階級内も同列と考えると…
って
世界政府最高戦力の大将が世界最強とはいえ一海賊団の隊長と同格とかどんだけだよw
>>732 >>733
そんな感じだよな

七武海は黒髭に架されたレベルの審査基準をパスした集団なので七武海＞エースも可能だな。
ヒエヒエとメラメラが正反対だからエース＝大将より地位と勝敗が合致して理論的だと思うがどうだろう？

黒ひげの取り巻きに自慢の火拳が通じなかったエースと
ルフィの仲間を10％程度の力で次々と倒していったエネル

格とか言うのが違いますね

言葉でいうならヒエヒエの反対はアツアツのロギアだと思うけど

>>734
いや、合ってるだろ
現に世界中の海軍集めて七武海全員召集
隊長も３人しか出してきてないし、海軍の大将も３人
力的には同じぐらいっぽいけど

海賊王補正で名前にＤついてるだけで格は上がる
エースがエネルみたいなアホ顔なった場面もないしな

格は強さに対する参考程度のものだろ
そもそも一海賊と月にいった男の格を比べること自体がナンセンスというか
あとDはサウロもついてるが、青雉にびびりまくってたし関係ないだろ

エネルのアホヅラアホヅラ言ってるやつがいるが私の意見では
ルフィがふざけてナミに顔ぼこぼこにされてますよね？
じゃあ強さはナミ＞＞＞＞＞ルフィですか？
ギャグ的な要素でしょう？
エネルのアホヅラもギャグ的要素じゃないんですか？
作者に聞かないと分からないけどね。

まぁ黒ひげの仲間＞＞＞＞＞＞＞ルフィの仲間だし

>>738
海軍は白ひげ海賊団だけ相手にしてるわけじゃないし戦争なんだから全力でいくのは当然だろ
こっちから仕掛けて負けるわけいかないしな


それに普通に考えれば大将は船長と同格みたいなもんじゃねえ？

ガープやシャンクスの対応のさせ方見ても
エースはロギアで基礎戦闘力こそすごいかもしれないが経験的にはまだまだって感じに見える
あんな描写大将たちにさせるとは思えないね

>>727

最大で5億じゃないぞ。
5億は、「堅い」だ。
どんなに低く見積もっても5億は超える、場合によっては
6億、7億超えてもおかしくないって事だ。

>>743
エネルで5億だとして、GLにはもっと凄い怪物が沢山いることを考えると
10億越えはいるだろうな

>>739
サウロなんて能力者じゃないのに中将だぞ
格以外のなにものでもないと思うが？

>>740
極端だなおいw
戦闘中の話って事ぐらい分かるだろ
能力効かなくても力に屈しないとか言うエースと
能力効かなくてアホ顔なるエネルはやはり格が違う

七武海の懸賞金は当てにならないし四皇の懸賞金はまだ1人もわかってないし
ルフィやキッドみたいなルーキーで３億越えがいるんだから
新世界の猛者連中は５憶とか軽く越えてそう

ルーキーの段階から目に見えて突出しててスカウトされた奴か
それに匹敵する成果を持って売り込んだ奴ばかりだろう七武海。

>>745
＞能力者じゃないのに中将だぞ
いっぱいいるだろそれぐらい。
未確定だけどガープとかモモンガ達とかおつるとか。
大佐中佐の群の中でも能力者がたった三人しかいなかったのに。

黒ひげはシャンクスがビビってるから覇気使えるっぽい
ジャヤでもルフィの覇気がどーのこーの言ってるし

で、エースも黒ひげと闘ってるから覇気は使えるっぽい
隊長のマルコとジョズがシャンクスの覇気を解説してる点を考えると
逆にエースが覇気使えないとは考えにくい

問題はエネル
ロギアを覇気と基礎戦闘力で差つけるならもう落とすしかない

覇気については描写待ちだろ。
本編で確実に描写されない限り格のエースだろうがマントラのエネルだろうが
所詮は推測なのでこのスレ的には無いことになります。

このスレでは　っぽい、とかとりあえず曖昧な表現は禁止な。
使うなら「これは雑談だけど」という枕詞が必須。

本編で確実に描写されてるのは
能力効かなくて、エネルがアホ顔になった事ぐらいしかねーし
議論にならない

まぁ、どう考えても、普通に読めば、あきらかに、…お前ら自分基準ばっかだな(笑)
自分の書いた文に自信持てよ。「まぁ」とか逃げ道作ってばっか

アラバスタの時点で詳細が決まっていなかっただけで
今の展開だとエースやクロコは常識として覇気について話し出しそうな雰囲気だ。

とりあえず
エネルが能力込みでもエースに勝てそうな描写は出てない

基礎戦闘力でエースがエネルに勝てる描写なら腐るほどある

ないだろ

ないな。

５億以上のエネルは大将や四皇クラスだが、新世界では大将や四皇クラスでも太刀打ち出来ないような
人外の化け物がうようよいる可能性はないのかな？

>>756
ゴムゴム食って１０年修行したルフィが
３年前に村出て行った生身のエースに一回も勝った事がない設定

そのルフィにボコられる基礎戦闘力低のエネル
しかもルフィはギア無し

確かにルフィも村出てから成長はしたが
その間エースも能力者となり白ひげ海賊団の隊長になっていた

ルフィも俺より強い兄ちゃんを助けに行くと言ってるので
現時点の漫画描写のみで判断するなら
エース＞＞＞【海賊の高み】＞＞＞エネル


これぐらいの差がないと逆に漫画的にも矛盾が生じる

>>759
はい？
エースが成長期も終えていない
ガキのころのルフィを抑えられるくらいの実力はあったしかわからねーよ

ギアなしルフィに殴られるなんてエネル糞すぎだな。

雷殴るなんて主人公補正がかかりまくってるから論外の描写。尾田最大のミス。

S+：黒髭　
S　：黄猿、（青雉）、エネル 　エース、クロコ、スモーカー　
S-：モリア

現段階ではこんな感じだと思うけどな。
四皇もモリアを基準に考えるととんでもない化け物ってほどでもないと思う。
ただ白ひげだけは海の王者だし、ロジャーも背負ってるわけだから、最強なのは間違いない。
（白ひげが弱いとロジャーやレイリーの格も下がる。）

クロコやエネルのように他のロギアも何かしらの弱点はあるはず。だからこそ存在が許されてる。
ただ火に勝った闇だけは1ランク上でもおかしくない。（火＝光冷雷砂煙）

素エース＞空島時ギア無しルフィがはっきりしないことにはなあ。

オーガーの気持ちになって考えるんだ！
もし素エースがギア無しルフィと同等だとして
「ロギアなのにこの基礎戦闘力ワロタｗｗｗｗ」
と言いたくなるかどうか考えるんだ！

とういうか決着がつかないのが明らかになってるのって今のところ火と煙だけだから
今後ひょっとしたらロギア同士の戦いで決着がつくかもしれないしな。

>>764
前も聞いたんだけど結局基礎戦闘力の定義って何なの？能力無しの剣術や体術のレベルって
ことでいいのか？

>>763
勝手に妄想ランク貼りまくる奴って何なの？馬鹿なの？

馬鹿なの？

疑問系にせずともわかるだろ、馬鹿なんだよ。

単発に対して貼りまくってるってゆとり？冬休みだしな。

尾田がいうには青海にはエネルより上なんていくらでもいると。
で、世界最強と実際描写された白ひげの船の2番隊長張ってるくらいなんだから
エース＞エネル　少なくともエース≧エネルは成立。
あくまで漫画内の描写での判断なので格とか相性とか懸賞金はしらん。

>>765
基本的に「基礎戦闘力＝能力者本人の戦闘技術」ってことだけど、
ロギアに関しては、ロギアの防御特性を突破された時にちゃんと対応できるか？
って意味で使われているね。

まあ、ギア無しで戦闘技術もまだ未熟な空島時代のルフィの真正面パンチを
回避できないエネルや明確に黒髭に負けた実績のあるエースを、
伝説と呼ばれ海軍に特別警戒されているレイリーの覇気斬撃を余裕で捌いた
黄猿が同じランクはあり得ない。

空島ルフィとレイリーの実力差が不明とか言ってる馬鹿は、永久に全キャラ
総当たりの戦闘シーンが描写されるまで待ってたらいいよ。

>>769
その"白ひげの船の2番隊長"ってのが正直どれほどのもんなのかわからんからな。

エースより上だって割と多い。
四皇に黒ひげやミホーク等の七武海上位、三大将・・・大雑把に考えても2ケタあるかないか。
つまり、前にも書いたけど仮に尾田がエネルと同様に「エースじゃ天下取れません。もっと強いのがゴロゴロいます。」
と言われても特に違和感も無いからな。
エースだって白ひげにボッコされて下についてる時点で自覚してるだろ。

まぁいろいろ意見はあるけど、ロギア系最弱は青雉だよね

いや、スモーカーだろ・・・今のところ。

エースが弱いんじゃなくて黒ひげが強すぎるだけの演出

名前もＤだしラスボスっぽい黒ひげに勝てそうなのは
主人公ぐらいしかいないだろ

黄猿はともかくエネルがエース並みに善戦できるとは思えん

ナミ＞カリファだろどうかんがえても

>>772
いや、どっちかといえばキジ最強だよ
ロギアにしてアフロだもん

作中でも書いてるじゃん、ロギアは凄いんだってw

あ･･･最後の行はロギアじゃなくてアフロね

完全無欠版

S+：黒髭　 白髭　ドラゴン　シャンクス　カイドウ
S　：残四皇　青雉　赤犬　黄猿　レイリー　ミホーク ガ−プ
S-：エース　エネル　センゴク　クマ　ドフラ　ジンベエ　

A+：ルフィ　オーズ　モリア　PX-くま 　ルッチ　スモーカ　クロコ
A：ハンコック　キッド　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
A：カク　ジャブラ　ワイパー チョッパー

>>778
グダグダにも程がある
それで完全無欠？ｗｗどの口が言ってるの？ｗ

>>776
だからロギア系最弱だって

>>780
ロギア系なら総合力で見ればスナスナの方が弱くないか？

インペル内ランク

S＋　インペル最下層怪物　ルフィ　ハンコック　ジンベエ
S 看守の牛　エース　マゼラン　エネル　　
S−　億越え賞金首　クロコダイル　

>>782
インペルにエネル降臨ですか？分かりません

SSS ロジャー　白ヒゲ、ドラゴン
SS 黒ヒゲ＝四皇＝ミホーク
S 三大将＝レイリー、
AAA　マルコ　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー

それじゃ海軍弱すぎでトライアングルの均衡とれてないだろwつーかおまえら全体的に海軍みくびりすぎ
海軍は白ひげ海賊団に100％勝てるから、エース処刑にするんだろ
大将1人＋中将5人＋その他くらいで白ひげ海賊団より上なんじゃねーの？

懸賞金の世界最高額はどう考えてもドラゴン
白ヒゲの倍くらいありそう

白ヒゲ海賊団にも副船長くらいいるだろ？
マルコがNO2なわけあるまい
むしろ一番隊隊長って肩書きでは上に5人くらいいてもおかしくないのでは
総隊長やらもいるかもしれんし○○長やら

>>785
必死になって七武海強制召集してる意味はどこに行くんだよ。

>>784
>>785も書いてるとおりそれじゃバランス崩れすぎだろｗ

その構図で行くと革命軍はとっくに世界政府を勝ち取ってるし
それこそ海軍弱体のつけられない無法地帯になってるわ

つーか均衡とるなら
四皇全部vs海軍本部で互角なはず
白ヒゲ一味の単独じゃやっぱり死ぬ覚悟でエース助けるつもりなんじゃないか？
普通に考えていち海賊団で政府に勝てるわけがない
現実世界でもヤクザが何百組集まろうが警察には勝てないのと一緒

>>769
描写を見てもエネル＞エースは確定

何だかんだで三大勢力は

海軍本部＞四皇≧七部海

くらいだろ
インペルの戦争で白ヒゲが「勝つ」可能性はあるけど
それは海軍を潰す可能性ではなくある程度蹴散らしてエースを奪い取る
白ヒゲが潰れるのは想像出来ても海軍が潰れるのはやっぱり有り得ないし

>>788
こんな時こそ七武海は使うべきだろ

お互い潰し合ってくれるほうが政府・海軍にとってはいいはず
七武海は補充すればいいだけなんだから

もちろん奴らが思惑通り戦うかどうかまではわからんしセンゴクさんの描かれ方は正直気の毒だが
大将や他の海兵たちは弱気見せてないよ

世界政府そのものを相手にしようとしてるドラゴンはやっぱり最強なんじゃないかね
「海軍」だけで均衡が取れる四皇
だが世界政府となると警察(黒ひげ一味に元保安官とか出てきたし)、自衛隊やらそういうの全部相手にしなきゃならないじゃん

この世界では数少ないとされてるプルトン(現実世界では核兵器)を悪人が欲しがるのはわかる気がする
むしろそれがなきゃ政府は落ちない。逆にあると・・・落とされるかもしれない
だからこそ古代兵器を危険視しているわけであって

そりゃあ、４皇とか海賊が居る限り
海軍も下手に動けないしな
世界政府相手と言ってもそこまでじゃない

自衛隊じゃなくて陸軍と言ったほうがよかったかな
要するに核でもなきゃ政府は落ちない
現実世界ではアメリカだけが持ってるからこそ安定している
北朝鮮みたいな貧乏でカスみたいな国でもそれがあるとかなり危険
ワンピース世界でも同じなのさ
クロコが欲しがってたわけね

マクシムは核以上だよね大陸を余裕で吹き飛ばすとか核じゃ無理だし

あれ空だろ

>>791
残念！エネル厨！

エース＞＞エネルの設定ならありますが
そんな描写や設定は１つもありませんwww
妄想もほどほどにしましょう！

黒髭がラスボスとか言ってるやつ馬鹿なの？
ロギア系は今んとこ弱点少ないだけであって
今後対処方が出る可能性高いし
（そうでないと光なんて弱点ないし戦桃丸の件もある）
黒髭ラスボスだけは無いわ

光の弱点はブラックホール
ただなんで闇＝ブラックホールなのかわからんけど
ブラックホールは重力の塊であって闇とは違うよね
ヤミヤミにブラックホールがあるのならピカピカにホワイトホールなきゃ不公平
まぁもしもホワイトホールあったら弱点じゃなくなるけど

ちなみにピカピカはもしも放射能作れるならかなりヤバイ
まぁさすがにそんな設定は出してこないだろうけどね
今でさえかなり足枷あるし

アメリカだけ核保有してるって(笑)
ドラゴン紹介の時なんか周りの面子がしょぼすぎたよなぁ〜

上位ランク


S+：黒髭
S　：黄猿　青雉　エース　スモーカー
S-：エネル　クロコダイル　モリア

A+：オーズ　PX-くま　ルフィ　ルッチ
A　：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
A-：ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ


・漫画設定より、基本ロギアとロギアでは勝負がつかない
・同じロギアでも能力無効化時の基礎戦闘力で差がある
・闇とはあまり関係ないロギアを倒している黒ひげはロギアでも最上級
・直接闘ってないロギアは、同じ対戦相手で相対的な評価をするしかない
・エネルとエースはルフィによる相対的な評価
・青雉はルフィ評価だが、大将なので黄猿も同ランク扱い
・スモーカーはエース戦評価だがルフィも捕まえてるのでエースと同列
・同ランクは左の方が強い

光と闇とか熱と冷みたいに相反する物は一方的な天敵だと微妙かな…
互いの攻撃が相殺する消耗戦になって欲しい。

ワンピースの中では一人称が「俺」や「オレ」のやつより
「おれ」のやつのほうが精神的に強い
これ豆知識な

赤犬って大将で最強なのかな
でも光より強いのって想像つかないな
やっぱ三大将は互角なのかな
マグマは正直微妙。それならメラメラでいいじゃん

光　闇　雲(煙)　火　氷(冷気)　雷　砂

でも自然系ってほとんど出たよね
氷と砂はパラミシアにも出来ただろうけど
残り自然系候補

マグマ　水(海)　空気（風）　

くらいしかないじゃん
モクモクは毒ガスとか作れたり吸えない煙で纏って窒息とか出来るしれない
空気に混じれるからよく考えるとかなり凶悪
ピカピカはかんけつせんや放射能、ホワイトホール等作れるかもしれない
ロギアの格は無限に上がる


冷静に考えると
正直一番底と限度が見えて弱そうなのは雷(ゴロゴロ)

あと今思うと
トロトロの実が水系ロギアではなくパラミシアってのはとても無理があるように感じる
どう見てもロギア。というかそうじゃなかったらやばい(本人が)

疑問なのだが煙と炎で決着がつかないのは
ロギア対ロギアではなく性質が近くて攻撃が攻撃にならないだけじゃないのか？

煙と火なら煙が勝つと思うんだけどな
一酸化炭素の中で火は燃えれない

>>809
そんな描写はない

漫画で実際ロギアは原形がないし
攻撃も受け流せると書いてある

>>804
> ・漫画設定より、基本ロギアとロギアでは勝負がつかない
> ・同じロギアでも能力無効化時の基礎戦闘力で差がある

対非ロギアに関してはロギアの攻撃は有効なんだから、
基礎戦闘力だけでランクを付けるのはナンセンスだろ。
なんのための総合力考察だと思ってるんだ？

つか最近「俺ランキング」が貼られまくってるけど、うざいよ。
議論してそれなりに同意得られてからランキングに反映させるべきだろ。
議論中暫定ランキングですらなく、いきなり俺結論出されても目障り。

エネルのこうげきはひとにたいしてぜつだいないりょくをはっきするが
エースのこうげきはアチチていどｗ
いくらきそせんとうりょくｗがたかくてもこうげきりょくがなきゃね

ああ、そうか直接的な攻撃ではなくて物質化やエネルギー化を
解除するアンチな何かを投入出来るかがポイントなんだな。
その状態でロギアが勝利しているのはルフィVSクロコの2戦目だけかな？

攻撃力だけなら

太陽＞＞＞雷だからエネルの完敗だろ

雷で服は焦げる程度だが、太陽は炎だから骨まで蒸発するしな

どっちにしろエネルの負け、エースの勝ち
漫画で出た結果が全てだよ

同ランクでの並びは50音順で良い気がしてきた・・・
左右の差だけでどれだけエネルギー割くんだ。

抽象表現はやめようぜ
議論が堂々巡りになるだけで前に進まない

・論拠（何巻何頁の描写をソースにしているのか）
・論証（論理的な理由）
をハッキリ書こうよ

>>806
え！一人称が｢俺」のキャラなんていたの
ほとんどが「おれ」だと思ってた

いない

>>816
覇気使えないエネルを下げたら解決する話
主人公に負けたキャラをいつまでも持ち上げる必要はない

ルフィに勝ってる描写がある青雉、エース、スモーカーとは
キャラ的にも格が違うし基礎戦闘力にも明確な差がある

いくらエネルが雑魚相手に勝てる能力を持とうが
上位ロギアに負けてるようでは話にならない
覇気も出てきたし強さ議論という意味でエネルはそろそろ落ちる時がきた
エネルが今後上がるかどうかは展開次第

>>807
磁力は？

>>820
青雉もエースもスモーカーも現状覇気、もしくはそれらしきものは使ってないし
エース、スモーカーがルフィに勝ったのは空島より以前のルフィなので参考にはならない
格は個人の見解に拠るので特に言わないが基礎戦闘力に差があるかどうかは疑問だな

>>820
覇気を使えないのはエネルに限った話じゃないよ
エースや黒ひげも覇気を知ってはいるだろうが、使った描写がないので
使えないことになってる

>>821
キャプテン・キッドが磁気能力ぽいけど。
パラミシアっぽいが。

>>820
> いくらエネルが雑魚相手に勝てる能力を持とうが
> 上位ロギアに負けてるようでは話にならない

エネルが上位ロギアに負けた描写って何巻？

>>820
エネルがルフィに負けたのはゴムゴムがゴロゴロの天敵という設定だからだよ
格は所詮主観なので議論の決定要因にはならないし、基礎戦闘力はロギアである以上関係ない
（ゾロの剣をさばいているエネルの方が何の描写もない青雉、スモーカーより現時点では上）
エネルが負ける可能性がある上位ロギアは黒髭だけなのでランクを下げる理由にはならないよ
覇気に関しては描写待ち、今後変更すれば良い

スモーカは風の弱点曝け出したからクロコと同じく弱ロギア
ギア２でストームされりゃKOだろ
風に耐えると実体になるのがモクモクの弱点

というかエースが大昔のルフィに勝ったのにいつまでもこだわってる奴って、
ゾロがそのうちミホークを倒したらエネル＞ミホークなんて暴論を許す馬鹿なのか？
なんでサンジがアーロンより上にきてるか考えてみろよ。

それに空島時点のルフィが基礎戦闘力でエネルに勝っていれば尾田さんは
ルフィにロギア突破の能力だけ持たせれば事足りるのに、わざわざ防御面でも
ルフィに絶対的なアドバンテージ持たせてるんだよ。それは空島ルフィが
基礎戦闘能力だけじゃエネルに勝てなかったからだろ。

>>826
ランクの件はどうでもいいが
>ゾロの剣をさばいているエネルの方が何の描写もない青雉…

対処してるでしょ
剣持ったままのゾロの腕やサンジの足、ルフィへと瞬時に攻撃してる
あれ本気で殺す気あったら体全体凍結してるよ

>>827
風に耐えると実体になる？はて意味がわからない
どこにもそんな描写はないが
せいぜい吹き飛ぶだけでどうにかなんの？
砂、氷、煙、炎あたりはそりゃ風で飛びはするだろうけど消滅は無い
火はわからんが

DBクオリティで魔人ブウを完全に消し去るがごとく
ストームで火や煙を消すことは出来るかもしれない
が、そんなのは死よりタチが悪いのでまず無い
それに相手側も棒立ちしてるわけじゃないし現状では倒せなくね？

>>815
つまんねーよちしょうけいたい

エースってEランクのやつにもかてなくね
ひとにたいしてのこうげきりょくはゴミなんだから

ワンピース最強の技は水分吸い取り

モモンガはどこー？

マーガレットですら使える覇気をエース・黒ひげが
使えない訳はないと思いたい。
お互い自然に使ってた上であの戦闘だったと・・

とりあえず
エネル厨の妄想がひどすぎでワロタw
普通に読めば完全にエース以下の中ボス設定だろw

>>804
確かにルフィ視点でどっちが強いか判断できるな
まぁ漫画描写がそれしかない以上エースの方が上かな

エネル厨は雷が強いとかの妄想以外に、漫画描写で根拠出せよw

>>836
影切りとかあるからいらんとはいえ、七武海のモリアが使えない (っぽい) んだぜ・・・

煙の弱点が風でも気体化が維持できんだけで死なんと予測
描画的にロギアの弱点はロギアの体でいられなくなる物質や現象みたいだし。

覇気に海楼石に似た効果があったと仮定しても攻撃が通る相手に覇気を使う描写は要らないな。
元々ロギアが使うメリットは低めだがエースが覇気を使う気なら対スモーカーで使うだろうしエネルもルフィ戦で使うかな。

>>801
闇ってのは光が当たらなくて暗くなってる状態
ブラックホールは光を吸い込むせいで暗闇にみえる

空島の時点からエネルも成長してるのになあ
エースなんか牢獄じゃ成長しようがない

エネルよりクロコダイルの方がどうみてもきつかったな
何回死に掛けたことか。
今までのルフィの戦いで最も苦戦した相手だ

エネルの場合は唯一の天敵だからな。殴れたのはおかしいんだけど。
クロコ戦は殺し有りの漫画なら一戦目で殺されてたな。

前々から思ってたんだけどサンジのランク上過ぎないか？
ゾロより確実に弱いだろうし

>>582
アプーの能力って後者じゃないの？
ブルックは手長族関連に飛ばされたのって音楽での戦闘強化かなにかじゃないの？

白髭　15
シャンクス　10
カイドウ　5？


青雉　10〜13
黄猿　10〜13
スモーカー　6？
モモンガ　2


バギー　1（今は3）
エネル　8
ルッチ　5
クロコダイル　3〜5
クリーク　1
アーロン　1

ミホーク　10
黒髭　8〜12

ドフラミンゴ　5〜7？
くま　5〜7
ジンベエ　5〜7？

モリア　5
ハンコック　3


ちなみに
ルフィ　5
ゾロ　3〜4
キッド　5
ロー　4
ホーキンス　4
ウルージさん　15
ボニー　2
キラー　3
ドレーク　3〜4
カポネ　2
アプー　3

携帯の奴はことごとくあれだな・・・。

>>847
これ何？

>ウルージさん　15
？

さすがに強さじゃないよな…

PCの奴って、全然…だな

極悪人ばっかいる監獄だから所長や副所長はかなり強いかも。
キャラ増えすぎて困るからCP9の上官みたいなやつかも知れないけど。

エースちゅうのかたはエースのつよさをしめしてよ
こうげきのよわさはさくちゅうとっぷれべるだろ

ロギアだから、でいいんじゃね

てかエネルは心臓マッサージあるから不死身とか言ってるアホな奴は心臓マッサージが万能だとでもおもってるのか？

ロギアが斬れたり殴れたりするのは所詮は人間ってことだよ。本物の自然には劣る

黒ひげって白ひげ倒せるくらい強いんだろ

ロギア系最弱は青雉だけど、最強って誰なの？

黒髭が白髭を倒さないと裏切り者としてのキャラ付けが生きてこないでしょ
海賊としてどこまでも成り上がっていく危険因子に既存の勢力が崩されていく･･･
これはルフィにも言える事だと思うんだけどな〜

>>857
エネルだろjk

ロギアだからSとかどんだけだよ
いくらこうげきをむこうにできてもあいてをたおせないからいみがない
よってE-だな

>>854
ばんのうだろjk

ロギア最弱はエースだろう今後強くなる可能性もあるが現時点では間違いない

大将、七武海、神、准将とそうそうたる顔ブレの中で彼だけは隊長、格付けしたらエース最弱は決定的

>>847
戦力的な均衡だと、こんなもんだろ。


白髭　20
両腕シャンクス　15
カイドウ　15

センゴク　20
青雉　13
黄猿　13
赤犬　13
エース　13
マルコ　13
ジョズ　13
ガープ　15
スモーカー　12
モモンガ　8


バギー　5
エネル　10
ルッチ　10
クロコダイル　9
クリーク　3
アーロン　5

ミホーク　15
黒髭　15〜20

ドフラミンゴ　13
くま　12
ジンベエ　12

モリア　10
ハンコック　10

ルフィ　10
ゾロ　9
キッド　10

四皇を食い止めるために、海軍+王下七部海が居るんだろ。
だから一人ずつ格付けしたら
四皇>大将になる事はしょうがない。
そして白ヒゲは四皇の中でも頭一つ抜ける

漫画的な展開の
ロギア最弱は、クロコダイルとエネル
こいつらから能力を奪ったらカスしか残らない

ロギア戦以外で使えそうなのは青雉以下ロギア全員
青雉とエースはどこまで温度が下がるか上がるか次第

ロギア最強は黒ひげで不動
黒ひげから能力を奪ってもシャンクスと同格だから生きていける

>>854
臓器への攻撃のない少年誌の世界だから万能

元二番隊副隊長如きが素のスペックで四皇のシャンクスと同格（苦笑）

>>867
君が認めたくない気持ちは分かるが
なんせ尾田が既に描いてしまった設定だからな

見る限り、黒ひげの方にはそれらしき傷がないから
素のスペックでも黒ひげ≧シャンクスぐらいかもしれん
わざわざ自分で油断してなかったって書いてるから
ガチで負けてるだろ→シャンクス

>>866
いやいや、何千万ボルト食らっても、巨大爆弾の爆心地にいても、
気絶で済むワンピースで、ワザワザ心臓マッサージしないと復活
出来ないエネルは軟弱だろ。

黒ひげはエース戦よほど手抜いてたんだよな武器すら持ってないし
エース弱すぎるわ

>>868
お前、このスレ初めてか？ｗ
実際の経緯やらその場の状況やら戦闘描写もまったく無い上に
傷を付けられたという黒髭を危険視させるただの印象演出に明確で無ければならない強さ議論を語るなよ馬鹿なのか

覇気が悪魔の実の能力を無効にするってあるけどさ、いったいどの程度無効化できるんだろ？

レイリーは蹴るときに覇気を使って黄猿の身体の光化（？）を防いでたと思うけど、ビームも覇気で無効化できるんだろか？

同様にエースの炎も覇気で無効化できる？炎に包まれても、覇気使いは覇気の膜で守られてるから燃えない？

こういう描写って作中で出てきたっけ？

だがちょっと待ってほしい
ボンクレーはもう1ランク上でもいいんじゃないか？
クロコダイルの「単純な戦闘能力ならMr4に劣るかもしれないMr3」みたいなセリフもあったが
そのMr3と同ランクなのはおかしくないか？

>>863
かなり良いけどスモーカーが高すぎる

>>869
何が言いたいの？俺は単に万能かどうか聞かれたから答えただけなのに
エネルの体が軟弱なのは解りきってるよ
ただ能力が厄介なの

>>868
オマエみたいな馬鹿がノイトラは１だろとか言ってたんだろなぁ

>>872
相手の本体を的確に捉えるって印象
まんまヤミヤミの実の特性と被るけど

シャンクスの発言

ティーチから手を引け→今やれば白ひげが負けるとの忠告
頂点を目指してくる→ラスボスフラグ
お前の座を奪いにくる→白ひげ玉砕フラグ


しかしシャンクスが忠告した後の白ひげのセリフが
黒ひげにやられる前のエースのセリフと似てるからやられるな

まぁ黒ひげがもう四皇クラスなのは間違いないけど

エースは主人公の兄というのだけが強み
エネルは強さでは明らかに上

スモーカー高くないよ

エースの方が格好いいから
どうしてもエネルより上にしないと気がすまないんだろう
馬鹿馬鹿しい
どっちも上半身全裸の露出狂じゃないか

エネルの雷撃よりぺローナのゴーストのほうが百発百中なんだよな
距離とっての攻撃はぺローナが強い

エースは追っていた元部下に返り討ちにあい投獄され敵組織に良いように利用されている役だ
久々に出れば満身創痍で過去の敗北シーンに父離れ出来てない言動と中々悲惨なキャラだ。

どうでもいいけどなんでこのスレではエネルが人気あるのかね？人気投票見る限り下から数えた方が早いわけだが

フリーザみたいなもんでしょ
主人公から見て絶望的な程の強者、双方いささか理不尽な手段で倒されたし

アホ顔になったキャラをそこまで持ち上げるとかw
まぁエネル厨を勘違いさせた尾田にも責任はある

敵で人気あるのはルッチとかクロコダイルだな

888

人気投票か…
ルッチ、クロコ、クロ＞エネル＞＞アーロン＞黒ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ、ブルーノ、クマドリ、カリファら＞クリーク

最近のだとこんな感じだったな

ミホークは？

>>863
大将と白髭の隊長同じにすんなよ
今の段階じゃどう見ても描かれ方違うだろに

灯貝や炎貝で光や炎を吸えるなら、シュラとかブラハムって黄猿・エースに有利に戦えそうだな
マジでルフィは空から貝をもっといっぱい持ってくればよかったのに。

>>890
それって悪キャラ的な人気投票だから入ってないんじゃね？

ミホークは確かクロコよりは人気あったな、バギーは忘れた

ルッチは悪役的じゃなくね

Usif5AoUO
↑エース厨って奴ですね

>>869
その理論はリジェクト食らってなお復活出来るキャラの描写があって成立する理屈だろ。

そもそも気絶で済む気絶で済むって言うけど
このスレ、というかこの漫画では気絶＝敗北だよ。

>>891
白ひげ海賊団だけに世界中の将校クラスと七武海全員が強制召集だからな
そこらの海賊団の隊長とはわけが違うんだろ、たぶん
逆に大将ぐらいの実力がないと戦力集めまくってる海軍がアホみたいだしな

>>896
真性のエネル厨に比べたら、エース厨なんてかわいいもんさ

海軍はこの戦争に確実に勝ちたいしエースも死守したい筈。
ならその為の無理をしても集めた過多な戦力もおかしくない。

青雉は弱い
エネルには感電させられ
エースには溶かされ

ってかリューマは肉体が老化してるし、ブルックの魂入りだから、全盛期はもっと強いんじゃないか？
ウォンテッドのリューマ意識して描いてると思うし。

>>902
SBSだと同一人物って書いてた気が

>>899
いや、四皇・海軍・七武海で均衡を保ってる以上、白ひげ海賊団一つにあそこまでの戦力を集めてるのは過剰だと思う

ただ、半端な戦力で迎え撃って返り討ちになったら洒落になんないから全戦力+七武海投入するって感じじゃね

なんか穴だらけだけどね(´･ω･｀)
その間ほかの海賊たちはやりたい放題なんじゃないかと思わないでもないし

オーズやリューマは、ルフィやブルックの影が入っているわけだし、
何よりモリアの完全支配下となっている。単体でランクに入れるのは変感じがする。
モリアの能力の一部扱いでいいだろ。

>>904
白ひげ達によってインペルダウンの崩壊を懸念してるんじゃないかな？

下手したら、
白ひげ達＆囚人達(バギー含む)＆ルフィ
ＶＳ
海軍本部＆七武海
になりかねないし、騒ぎに便乗して革命軍が動かないとも言い切れないし…

囚人の中にはエースや七武海クラスがいるんだし

だからエースのこうげきりょくはアチチですむていどのさくちゅうさいていレベルだろ
なにもちあげてんだよエースちゅう

>>900
さすがにすべて(100%)の戦力を白ヒゲだけに使うわけにいかんだろ
海軍の仕事や他の情勢のこともよく考えたほうがいい
そもそも海軍本部１つと四皇すべてで均衡が持ってるはず

白ひげにとっての今回の勝利条件は「エースの奪取」
「潰しあい」であるのなら１２０％白ヒゲに勝ち目はない

>>908
つ>>906

>>907
あのアチチにどれだけの思いが込められてるかは貴様には解るまい