>2ならトム抜きでカイザー圧勝!!
ポーカーみたいな互いの表情を読みあうゲームの強さがネトゲで培われるものなのか?
画面の中の美少女の表情がすごくリアルに作られたんだよきっと・・・・
うん、ユーザー登録しにいかねば。
十文字って女なんじゃね?
なっちゃんの脱衣をギブアップさせようとしてたキノコだから
ここで脱衣ポーカーになることはないんじゃね?
…ああ、そうか!ウンコさんは仲間じゃないから脱がせても良心が痛まないってことか!
なんでキノコはエロいのに蛭子の客にならないの?
>>4 >画面の中の美少女の表情がすごくリアルに作られたんだよ
その昔、ゲーセンの隅っこに
ダサ目なお姉さんが実写ビデオ画面で脱いでいく
麻雀やジャンケンやポーカーのゲームマシンがあったよな。
BJとかに比べれば駆け引きの要素が強いとは言え、
根本は確率だからねぇ。
ヒルコたんとかも強そうだ
確率というか期待値でやるポーカーはポーカーじゃないだろ
ターン毎に相手が引く役の期待値を計算してそれを自分が上回ってたら勝負、下回ってたら下り
こんな無味乾燥な戦いが楽しいか?
期待値は絶対値じゃない
1行目 「ポーカーはポーカーではない」というのは矛盾していないのか?
2行目 どこの誰がそんなこと言っていたのか教えて
3行目 楽しいか楽しくないのかはキミの主観だし、誰もそんな事に言及していない
というわけで、もう少し頑張りましょう
お互い52枚全部引いてから勝負するってルールならともかく
途中で勝負をしかけてそれを受けるか下りるかってのは
いたって普通のポーカーだよね。
自分より相手の方がいい役揃っているわけがない!とレイズして
相手も、自分の方が強い!と信じてコールするあたりは
レイズがチェックに変わっただけで同じ。
あと52枚使い切ったら強制的にファイナルショーダウンになるって言われてるが
それって片方が52枚使い切ればもう片方が残っていても勝負になるって事だよな。
52枚の最後までに4カードなり作れればいいやと思って相手のチェックをフォルドしまくってたら
向こうは連続で引きまくれるから、先に強力な役を作る可能性が高くなる上に52枚を早く使い切るんだよな。
>>12 もちろんそうだ
>>13 1行目、ポーカーフェイスがポーカーから由来してるのも知らないのか?ブラフが認められてるゲームで心理戦の要素なしとか有り得ん
2行目、他に確率をどう使うんだ?
3行目、むしろ心理戦の要素なしでデジタル思考のみで戦った漫画があったら教えて欲しい
ジョジョだってブラフだったからあれだけ受けてるんだから
>>15 ブラフに関して認めてる割に賭けを受けるか下りるかを確率だけで決めるってのもどうなんだ。
ジョジョなんて確率的に承太郎にまともな役が揃ってる可能性が限りなくゼロなのに
ブラフだけでダービーは負けちゃったろうがw
>>14 ただ、相手の前回の手と、交換した札で相手の現在の手の予測ができるというのはかなり大きいね。
日本で一般的なクローズドポーカーでは、相手の配られた札も交換した札も分からないから、
たいていの場合自分の手だけ見て勝負に行き勝ち。
必然的に相手が大きい手のときは降りる局面が多くなると予想できるから、
それをかいくぐっていかに裏をかくのかが鍵になってくるんだろな。
>>16 だから俺は確率否定派でブラフを認めてるんだっての
推理ならともかく確率で戦うなんてろくでもない漫画にしかならない
特に主人公側はね
昔見たインディアンポーカーの漫画では相手の息遣いが荒くなっている
(具体的には相手の腕時計のガラスが曇っていた)のでコールして仕留めたという筋があった
少なくともそれぐらいはやって欲しいな、この漫画でも
もういいからネットの脱衣ポーカーでもやってろ
でも、何でリアルの脱衣ポーカーって存在しないんだろ?
アヴィとの最終決戦はテキサスホールデムだと思っていましたw
というわけで、どんなトンデモゲームになるか今からwktk
>>20 たぶんセレブはVIPルームの中でそんな遊びをしているんだぜ
各自気に入ったコンパニオンを選んで負けたら女の子が脱ぐ
タイプの子を脱がせる為に金を吐き出すか
それを利用して勝ち抜いていくか
あるいは社交術としてそれらのポーズを使ってどう周りにアピールするか
うん、ありそうだ
別に脱がせるだけなら賭けやんなくてもいいじゃんってのはナシな
>>20 アメリカでは余興としてポピュラーだそうだ。
「何かのゲームをやって、その結果に応じて脱ぐ」という遊びは全部「STRIP POKER」と呼ぶそうだ。
名前になってるぐらいだからポーカーで脱ぐというのももちろんあるんだろう。
ていうかstrip pokerで検索すれば普通に色々出てくるじゃん
洋画でもストリップポーカーに興じてるシーンとかあったりするし
海外エロサイト巡ってて覚えた言葉だわ、ストリップポーカー
ようつべですらちょくちょく見かけるな
闘牛場の真ん中でポーカーをやって、最後まで席に着いていたものが勝ち。
というのがなんて名前だったか忘れたが、トムにやらせたら死ぬまでどかないだろうな。
>>29 体当たり食らっても椅子に身体が触れていればおkとか言いだす
キノコは脱衣麻雀も強そうだな
麻雀はアカギ並(脱衣限定)
このスレにもいるはずだぜ、脱衣麻雀で麻雀を覚えた奴が・・・
ゲーセンの脱衣クィックスでクィックスの腕を磨いた俺
>>33 豊臣君は割と上手いんだぜ、ヒキが腐ってるだけで
トムを起こさないように無音キーボードでボタン連打。胸を揺らす。
俺がルームメイトだったら
トムが寝てようが大怪我で昏睡してようが気は抜けないなぁ
トムの目を掻い潜り脱衣ポーカー
そして…ふう
これだけでもキノコがただ者でないことが分かる
>>39 > トムの目を掻い潜り脱衣ポーカー
> そして…ふう
腐女子から見たらこれは寝取られなんじゃね?
男子寮は「トーマの心臓」や「11月のギムナジウム」を例に出すまでもなく腐女子の大好物だったか。
もしトムがCTCの投稿戦士だったら
「ルームメイトは、夜な夜なこっそり脱衣ポーカーをやってカイザーまでのぼりつめた男」
カイザーはともかく水原だなんてハンドルネーム・・・
きのこ漢すぎだろ・・・
でもなんでこのOBそのこと知ってるの?
>>41 あれ、俺いつの間に書き込んだっけ
と思ったが、俺だったらスーチーパイのこおろぎさとみ様を
賞賛するレスを書いてるはずだから俺じゃないや
・スーパーリアル麻雀P2、P3、P4、P5
・麻雀クリニック
・麻雀レモンエンジェル
・麻雀刺客
・スーチーパイシリーズ
僕たちは仲間!
おにいちゃん、また来てくれたんだね。うれしい。
>>49 愕然とするぐらい懐かしい
間違いなくこれは同世代の匂い
あのね、あんまり表へ出られないから、こうして遊びに来てくれるのとっても嬉しいの。
こうして一緒に居られるだけでも、楽しいよ。
あれ?どうしたの? ……またポーカー?
>>40 トムに見つかったらやっぱ「ダーリンの、バカ〜ッ!」って制裁食らうのかなあ
キノコは康一君から間田にクラスチェンジしたな
コミケに賭博魚本はあったのかな
>>47 貴様は甚だしい勘違いをしている。
スーチーパイはかないみかで
こおろぎさとみは桜井美優里だ!
山寺「どっちがどっちか分からない」
スーチーパイは全作クリアしたがいまだに麻雀のルールを理解できない俺。
娘っコたちは文無しになったので棺桶不要?
3人の合計をチーム斗夢の持ち金として計算するから棺桶は無駄になりません。
大吉なら3人娘は来週コスプレから下着へ。
だんきちならカイザーがスカシ舜殺で予選終了。
末吉ならトムにバトンタッチ。
中吉だとカイザー敗北&予選は突破の必要無かった。
小吉は打ち切りになります。
大吉の内容が今更そんなにサービスでもない件について
どれでもねーじゃねーかw
豚にはそれでいい。
キノコが負けると思ってる人は素人。多分勝つ
実際、今までも、水原君がトムファミリーの中で一番役に立ってるし
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/01(木) 07:52:42 ID:v0AK3uVnO
勝負は大詰めキノコピンチの場面でトム登場
「自分を信じろッ!」とか言って奇跡の勝利
そしてOB懇親会へ
>>67 ウンコさんは全く成長しない素人だから大目に見てあげて
あまり戦ってないからというのもあるが、トムファミリーの中で唯一負け知らずだよなキノコ
キノコ対ヨシヲのような名勝負をまた繰り広げて欲しいのう
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/01(木) 14:37:39 ID:HKIQsZv8O
キノコが勝とうと負けようとどうでもいいが、女の子たちは脱いでくれないと困る
トムに次ぐ実力を持つキノコが簡単に負けるわけがない
とんでもなく熱い勝負になるぜ
ho
今日はチャンピオン出ないのか?
>>73 キノコはなっちゃんをギブアップさせようとした程度の倫理観はあるからそれはないだろ
カウパー水原
キノコの運勢
娘っこたちの運勢
/ // ___ 、___,
レ/ /:::::レ'´::::/---- 、 _ノ ` ー‐ァ
(イ 「\|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ } あ {
| ,. -|:::::::、:::::\::::::\:::::::::::::下`\ / .つ \
ー ! -|- .| //:::ハ:::::::|\::::|\::::::ヽ\::\:::\ _/ っ /
つ | cト |. _ //::::::/ヘ::::|ー-\一\:::::'::::\::\:::\  ̄て : |
( / `` ! r'´ ヽ.|:|:::::厶ヘ|X| .\ト::、::\:::::::::::\ `Y : |
) \. | 廴 .ノ |:|::::fr |X| ● .ノ::::::::::>\:::::::ミ=ーァ .| |! |! .|
( ー {. ` ´ |ハ:::| ● |X| -=≦´:::::::::::::::}^! }::::::::::::::::/ |_ ・ ・ /⌒
) つ 廴____. \____人| |__| \:::::::.イ ノ/:::::::::::/ V´ ̄`ヾ
ツ ,.二、 厂 ̄ \::::::::ハ. /7⌒ll| /⌒にイ::::::::::彡イ
|! |! |! _ノ f -=≦_::::::::∨/ l| |l| ノイ::|:::::::::__/ ___
・ ・ ・ { /⌒`ヽ.` ̄// | |l| マヘ、{厶-ァ ´ / '⌒ヽ
/⌒ { .リ // l| |ll|__ ,. / / 〃 // /
〉 `廴__ノ // | | ̄ハ∧ / / 〃 .f/ /´ ̄`\
/ .//__ ! ! .ハ.//⌒! ./ l| / --、ヽ
f Y{ /} | ||ー-,r≠く/ |/ :l| ./ ヽ!
| {_}/ { ,レへ|--{、_/}}´ ̄ _| l|_/ / / '.
l / ,.、 Y入__ノ'、 〈\ l| ―一く '.--―…
| f´  ̄ ̄`>イ´ノ∧ \ _ノ /》≠′__>、 '.
\ ./⌒ヽ | ´ ̄/ /| lo!ハ, ∧ハ、 ヽ '.
. ヽ/ | / /ノ | || 》, | 〃 '. '. ̄
ネタバレすんな
久々にひどいネタバレを見た
最低なネタバレですね
あれだなキノコの敵が女だったらよかったのに
最終的に脱衣をかけだす当然脱がされてなぜかキノコに惚れる
やったねキノコ!
このミニ四駆チャンプもヨシオと同じでキノコの尻狙いだろ
ミニ四駆か、確かにそんな感じだ。
12巻程度で終わるんだろうか?
本当にキノコのケツ以外にこいつが戦う理由ないよなあ
8億くらいなら勝っても負けても意味なさそうなくらい金持ちっぽいし、わざわざ因縁つける必要もないし
十文字にとって脱衣ポーカーで
唯一勝てなかった相手だろ
>カイザー
リアルなら勝てると思ってそうなところが
雑魚臭が
漫画の文法的に仕方ないとはいえ
仮にもOBで格上なのに自分でルール提案してるしなあ
お前の得意なルールで打ちのめしてやるくらいのこと言えないのかミニ四駆
十文字「お前の得意なルールで打ちのめしてやる…脱衣ルールでな!!」
水原「男の裸なんか見たくねえ!!」
になる悪寒
キノコは追い詰められたら力を発揮するカイジタイプだから大丈夫
記念すべき10巻の表紙がやばいな
法則が崩れたけど・・・すげー落差だなw
11巻表紙はカイザーの可能性大?
脱衣ならぬ脱糞ポーカー
(^ω^)
正月にテレビでやってた007/カジノ・ロワイヤルでやってたポーカーが、キノコが稼ぎまくってたポーカーと同じだったな。
ギャンブルフィッシュを見てなかったら、どういうポーカーをやっていたのか分からなかっただろうな
>33,36,46
このスレの平均年齢は意外と高いのか?w
元祖wふーみんナツカシス
ぶっちゃけこのスレに限らず
チャンピオン読者の平均年齢そのものがわりと高めだと思う
(自分含む)
昔のネタでわからない時は話題に加わらないだけじゃないか?
少なくとも俺はそうだ
新巻の表紙怖すぎる…
マガジンの悪魔漫画にデカい阿鼻谷先生が出張しとる
視線で脱衣させられるなんてキノコ凄すぎるw
まあ流石にキノコも来週あたり何らかの苦境に立つんだろうが
たかがの黒さやギラッの眼光にトム以上の才能を感じる
飲み込みの早さや勝負勘とかキノコスゲエ
次は見ただけで妊娠させるんだ!
>108
手札がKの3カードでKより強いAを一枚ギってるのはかなり優勢だよな。これは勝つにしろ敗けにしろ来週か再来週あっさり決着の流れじゃね?
それにしても3虚党はカイザーのブラフ邪魔したり、手札の強さしゃべっちゃったり、脱ぐ以外価値が無いなw
110 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/08(木) 08:33:17 ID:k6XUlAcH0
眼力だけで服を脱がすだなんて、
キノコが勇次郎レベルに達しつつあるな。
キノコ実は杜夢以上に腹黒いかも
>>109 圧倒的に有利と思ったところに落とし穴というパターンなんだろうけどなあ。
でも残り枚数も大してないだろうし、決着は近そう。
いい意味でトーナメントもんで
主人公じゃない奴らの試合を見てる気分
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/08(木) 10:02:12 ID:I53YA9aN0
新刊の表紙ってアビィ?
>>109 Kを4カードにすれば後は終了まで1枚交換し続ければ勝ち確定だがな
あるいはAがもう一枚、それも見えてないKのスートと同じものを引けばその後フルハウス崩しても
最後まで勝負拒否し続ければ(フラッシュは運になってしまうので)ほぼ勝てる
>>115 >Kを4カードにすれば後は終了まで1枚交換し続ければ勝ち確定だがな
最後の最後で相手にストレートフラッシュを作られたりして。
リアルの金で揺さぶってどうみても雑魚だよな
ミニ四区
いいぞキノコ、この調子で全員脱がせろ
自分の目の中で脱がせるだけでなく、
それを本人にまで伝えてしまう…
リアルシャドー脱衣ッッ!
K3枚A1枚持ってるのって一見有利だけど相手もAやKはまず捨てないから、
相手の方にはA3枚K1枚入ってるなんて状況も終盤だったらかなりの確率で
あり得るんだよなあ。
>120
漫画的に考えてそうだとしたら、ここまでの捨て札からだとキノコのFinishはクローバーの9〜13のストレートフラッシュですね。
「戦場(オンライン)で研ぎすました勝負(脱衣)の直感をね!!!」
カイザー!もう隠す気はないんですか!?
>>122 自分の強さの裏付けに誇りを持たずにどうやって勝つというのだ。
「所詮は他人の金!」
絶対本音だキノコwww
しかしキノコにここまで地力があるとはなぁ。
エリート揃いの獅子堂の中でも優等生だったぐらいだし頭はもともといいんだよな。
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/08(木) 14:22:39 ID:nkhHEHqy0
むしろ美華さんのキノコさんって言うのに笑ったよ。
>>122 ( )内はキノコの内心だろうw
それにしても、あの三人娘は後ろに立ってる意味がねえ!
壁役対策でブラインドになるどころか、自ら壁役を務めてしまう始末
ブラフでも何でもなく、あいつらの表情が明るければいい手で、厳しけりゃ悪い手
相場師の先読み能力とか、全然関係ねえ
しかしこの勝負負けたらどうなるんだ?修行編でもやるのか?
負けたらそこで主人公の試合終了、
あいてがわざわざ僕はこの勝負で負けても経済的に困ったりしません宣言
で負けるはずがないwww
キノコは文字通りに目で犯すの視姦が可能なんだな。
茸がこんな良いキャラになるとは
勝敗が見えてる試合で読者を楽しませるのは
どんな漫画でも難しいのだろうが
今週は負けるとわかってて面白い
>>124 官僚志望のキノコが言うとシャレにならんセリフだな
>>132 そういえば官僚志望だっけか。
最悪だなw
とは言え、ノーリスクハイリターンに全身全霊を込めれる男だから、まだましだ。
おまけ漫画の担当との打ち合わせ内容笑った
>>134 それで大失敗してるならともかく、勝ってるならいいんじゃね?
保守的すぎて経済を停滞させる奴よりは。
2回読み返して思ったんだが
キノコが目でなっちゃんを脱がした事に漫画的に何の意味がwww
>>127 漫画だとああいうルビがふってあると、そっちの方を発言してるって事じゃないの?
先々週であれだけ否定してたのを認めるのも考えにくいが
しかし三人娘がキノコのゼロリスク発言を責めてやがるが、
分配されたトムの金を溶かしきったお前らが言えた義理じゃないだろ
ウンコさんは勝ったら金を分捕ろうとしてたくせに…
きのこあくどいw
脱衣ボーカーであそこまで勝負運鍛えたキノコは杜夢より博才あるかもしれない
ゴキはマカオにいつ来るの?
もう、既出だと思ったけど、話の展開として、
十文字の強さにみるみるチップを減らすキノコ
↓
外野3人衆がゴチャゴチャ騒ぐ
↓
キノコ3人に土下座して自分が勝つ度に一枚づつ脱いでくれ、と懇願。
↓
他に有効な手も無く、しぶしぶ了承する3人
↓
それから、信じられない猛追撃!
みるみる追いつき、そして何事も無かったの様に十文字を逆転するキノコ
↓
結局、終わってみれば完全爆勝だったキノコだったが、
3人を完全に引ん剥く事が出来なかったので、深い敗北感を感じるのであった。
・・・みたいな話の流れだったら、この巻のみ単行本3冊買い
話ぶった切って悪いが3軒回っても10巻無いんだが・・・・
表紙がエクストリームだからか、単に人気なのかは解らんが・・・
というか見た感じチャンピオンコミック全体的に並びが薄いんだが・・・・
美華さんって、すげー優しくね?普通キノコって呼び捨てにするようなもんなのに。
育ちのよさがでてるな
>>139 分捕るつもりではなく
トムがくれると勝手に妄想していただけ
……フォローした気がしねぇw
>>142 ゴキさんが本戦で合流する布石なのかな。あれ。
>>143 一発勝負だからみるみるチップを減らす暇なんてなくね?
山根先生の中でも月夜野さんは既にトイレキャラなんですね
キノコは官僚になったら有能に仕事をこなして出世しそうだけど省と自分のためには
なっても日本のためにはならないことをいっぱいやるんだろうな。
そもそも最初からキノコが軍資金を全部使っていたら、とっくに目標の10億は
越えていたはずだよな。
他の三人は何も知らなかったのだから、騙くらかすのは簡単だったはず。
やはりキノコは甘い!
前回ラストで美華さんが「一発」って言ってるのは何だかな〜。
とか思っていたら今回もいきなり使っていてフイタ。
このルールだとロイヤルストレートフラッシュ同士で引き分けってオチもありえるな。
最後の最後にトムがやって来て、ルーレットで8億を倍賭け一発勝負とか。
もちろん十文字も決勝に進出ということになる。
>>153 スートの優劣が無いルールは、最初から引き分けにするつもりで設けた
気がしないでもない。
>>127 月夜野さんなんか、カードすり替えお手のもんなんだし
(パーフェクトポーカーだとイカサマすぐバレるだろうが)
もうちょっと活躍してくれてもよかったのにな
>>153 最後の最後にトムがやって来て〜
だとトーキョーゲームのアオイホシと同じなんだよなあ。ここはキノコ単独で勝って欲しい。
カジノ展開で腋野さんが活躍する
そう思ってた時期が俺にもありました
かませぐらいには出番があると思ったが
かませにもならなかったからな
ウンコ
>>154 基本的にポーカーはスーツによって強弱のないルールが一般的
>>134 所詮は他人の金と言い切り、官僚志望
キノコの将来はアクメツに出てきた財前ということだな
まあ、少年漫画の展開的に
キノコピンチ
↓
女脱ぐ
↓
再びピンチ
↓
トム加勢
↓
勝利
↓
百歩蛇爺「ひょひょ、わしの予想を覆しよった。トムもあの子らも一人一人は未熟者だが
仲間を信じ力を合わせることで自分の実力以上の力を出しよった。これはもしやすると…」
っていう展開がベタだが王道か。
しっかし今のまま普通にキノコが勝ったらマジで実はラスボス的な展開もありそうだな。
でも官僚なら逆にそれくらい割り切って政策を考えた方がいいのかもな。
それを実行するかしないかは政治家が最終的に決断するんだし、
あまり私情を入れずに提案するだけならそっちの方がよさげだ。
今週号のチャンピオンの奥付けを見たら通巻1995号だった。
5週間後の2000号の記念号の表紙は脱糞腋野さんだお(^ω^)
「す…すごすぎる!!」ビクッビクッ
美華さん=脱衣
月夜野さん=トイレって作者公認かよw
>>163 実は疵面の増刊が2冊出てるから、2000号は多分3週後
カイザー「始まる時に僕はノーリスクだって言ったよな?ならばこの8億を倍プッシュだ!勝ったら僕を好きにするといい!」
十文字(恐らくキノコの手にはK3枚とAが1枚抑えてあるだろう。こっちはA3枚とK1枚だがラストターンKを捨ててフルハウス狙いだ!)
十文字「キタ!こちらはAが3枚のフルハウス!そっちはできてもKが3枚のフルハウスだろう?僕の勝ちだな!」
カイザー「誰がフルハウスを狙ってるって?僕の手はストレートフラッシュだ!」
十文字「なにぃ?!」
とかまぁ予想してみたりするが、
そんな事よりイメージを相手の脳に直接叩き込むカイザーのエロパワー、マジパネェ!
>>167 QとAのスートが違うからストレートフラッシュは狙えないと思う。
つか捨て札でバレる
気ィ抜いたら最後のページの次の単行本紹介にやられたwww
アビィィィィィ!!
実は今先輩ローカードで4カード出来てると見た
なんだかんだ言ってこのルールでも4カード作るのは難しいし、それならキノコが上に寄せてて
何が残ってるのかガラス張りのローカードから4カード作ったほうが集まらなくてハイカードで3カードや2ペア作るより強くなるし
キノコの、向こうは今2ペアできて回してるって予測がそのまま正解だと面白くないってのも
これはまさに桃色視線!!
至芸の極みです!!
新刊、久しぶりにあとがきあったんで嬉しい
…もしかしたらエミリー編は青山ノータッチだったんだろか
つかゴキ参戦するんだなw完全にトムを敵視してるけど
本選はアビィとサシじゃない?前哨戦やってアビィと戦う代表決めるの?
トムとゴキは進出するとして、後は
周じいさん、ドーン家の誰か(ジョシュア?)、十文字と新キャラかなぁ
>…もしかしたらエミリー編は青山ノータッチだったんだろか
なにその超納得できる推測。
原作がノータッチなんて事ありえないだろ
・・・でもビッチのフェロモン対戦の時は原作山根になってたなww
そうだったのか! もうずっと原作山根でいいや。
山根オンリーの漫画は
俺は苦手
極上だぜぇ!!
キノコの漫画版皇国の守護者バリの嫌な笑顔が良かったW
この漫画の最後が読めたわ
この後急激に勝負師として成長したキノコは
これからトムとタッグ形式で戦っていきアビィを撃滅
そしてラストはトムとキノコの真剣勝負やって終了、だな
どちらかが降りたら交換しなきゃいけないんだから、
保持での強いカードはAのスリーカードだよね?
>今後の予想
十文字はAAAKでずっと一枚交換してる状態。
対してカイザーは
KKKAを残してQを捨てるんだと思う。
それを見て(QはK・Aを除けば最強カード)十文字はKを捨てた後コール宣言。
場にAが一枚も出ていない現状を見て、カイザーは十文字がAを3枚持ってる可能性が高いと踏んでフォルド。
十文字は1回だけ交換、2回交換を繰り返しながら毎回コール宣言。
当然カイザーはKKKA以上の発展は無いため、フォルドを繰り返し枚数が減っていく。
※もちろんAを捨ててフルハウス狙いもあるが、
相手は2回交換しているのでフルハウスになっている確率があり、うかつに勝負できない。
残り枚数が8枚位になってきて万事休す。
こんなところか?
まぁこっから勝つのなら、4枚か5枚チェンジで3のフォーカードしかなさそうだけど、
それだとココで十文字が叩かれるだろうねw
キノコのスカウティング能力がどれぐらいなんだろうか
>>180 こういうレスがつくのはスレでは久しぶりのような気がした。
マカオに入ってから巻き返して来てるよな
>>180 問題はAAAKの状態で何故今まで勝負にいかなかったかだな。
このルールにおいて、Aのスリーカードは事実上フォーカードに次いで最強の役。
(フルハウス・ストレート・フラッシュはすぐに崩れるため)
キノコにフォーカードができていない限り(っていうか2枚以上交換している時点で確実にできていないが)
確実に勝てるスリーAだったらショーダウンにいくべきじゃないのか?
>>174 > 原作がノータッチなんて事ありえないだろ
>
>
>
> ・・・でもビッチのフェロモン対戦の時は原作山根になってたなww
青山のデビュー作であるパワーボムTHEATERを見ればとてもそんなことは言えないぜ。
本当に2ペアだという読みが当たってたら3カードになった今勝負出来るが
多分ここでまた異常な直感を発揮して我慢するんじゃないかと…
(で、相手が1回多く引ける状態になって判断力のないウンコさんが罵倒する)
十文字が4カードの可能性はないと思う、それだったら流石に勝負してくるだろう
落ちは追い詰められて破れかぶれのロイヤルストレート成功ってところか
カイザー水原マジすげぇな
トムより才能あるんじゃね?
水原先輩はVって書いてあるマニュアル一発で時間きっちりに飛行船を持ってこれるニュータイプだぞ。
十文字のカードなぞ透けて見えているだろうよ。
会場に間に合ったトムが
3人娘の脱衣提案とかで後方支援するというパターンかね
最後に「君が夜な夜な脱衣ポーカーしてたのも、
所詮は人の金だといってたのも知ってるよ」
みたいなオチで
きのこが負けて賭け金を支払うがほんの僅かにコインが残って
それを元手に再度十文字に挑むのもいいな
もちろん三人娘も賭けて
>>179 つまり
トム=遊戯
キノコ=城ノ内
ポジションと
>>189 カジノが放火で丸焼けになり、その最中にミニ四駆が逃亡発狂、一人皇帝が役を完成させる訳だな。
完全に哲也です。
ありがとうございました。
なぜかキノコがロイヤルストレートフラッシュを完成させて勝利
次号バレ。
キノコが1コマでロイアルストレートフラッシュを完成させると、十文字の服が破れ始める。
実はNASAが開発した、負けると服が破れる素材だったのだ。
単行本読んだぜ
巻末のゴキとマタギに泣いた
このルールだと、エースのフォーカード最強、と誘導しといて
麻雀で言うところの「拾い」でロイヤルストレート完成させるのが
素人をだまくらかすルートだと思うんだ。
イカサマのことを誰も触れないのが不思議でしょうがない。
目の前で、よりにもよってカードのイカサマをまんまと成功させられちゃ
いくらなんでも腋野さんが無様すぎるだろうw
むしろ腋野さんが5枚ギってカイザーに使えと差し出してくるとか
ディーラーがぐるかもしれないと釘をさしてる側が
なんらかのイカサマをするのはかっこいいワナ
しかしそれをやったら
カイザーは間違いなくトム以上だろ
確かにせっかくのトランプなんだからウンコさんの見せ場も欲しい所だな
月夜野ってそういえば社夢に指切らせるくらい強かったんだよな
今は脱衣要員兼ウンコキャラだけど
3(4)・オブ・ア・カインドはわざわざ書いているのに、
ロイヤル・フラッシュがなくて鬱w
>>201 自分に絶対有利な状況だったからだろ。しかもその状況はアビィが用意したもの。逆境に自ら飛び込み何度も逆転してきたトムやキノコに及ばないのは当然。
あとがきだけでなく写真について語ることはないのかね?<10
美華さんそっくりだよね、菊江さんの写真
実はこの漫画男マンセーだよな。女共はキノコさんの10分の1も役立ってねぇw
>>203 いや待て、カイザーは自ら好んで逆境に飛び込んだことは今回しかないぞ。
今回も一応は勝算あっての行動だったし。
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/10(土) 01:53:26 ID:cqJlll9R0
ダイスのときは無理やり逆境に落とされて奇跡の逆転勝利だったのだが
負けたら大変なことになるけど勝っても一文にもならないハイリスクノーリターンだった訳だよな。
今回はノーリスクハイリターンだから結構あっさり負けちゃうんじゃないかという気もする。
ノーリスクハイリターンとみせて
勝ってもキノコの手元に本当に残るかとは言い切れないし
負けたら「脱衣ヲタぷぎゃー」みたいな一生馬鹿にされるような
状態だと思われ
それよりもカイザーとなっちゃんにフラグが立ってるではないか
菜「キノコ先輩に見つめられるとなんだかドキドキする。私の全てを知ってる感じで・・・・。」
茸「フフフ」
男キャラで、トム以外にフラグ立ってるのヨシオぐらいだろ。外人のねーちゃんと
ヨシヲは蛭子とだろ
>>196 素人はだませても監視カメラはだませないだろ。
捨て札公開してるわけだしごまかしようがない。
それこそ壁役でも仕込んだ方がいい。
麻雀のイカサマのしやすさは「バード」でさんざん指摘されてたな。
そんな事よりマヨさまとセックスがしたい
人の女房に何ふざけた事をぬかしやがる
ノーリスクハイリターンつっても8億のうち7億7500万はキノコ自身で稼いだ金だぞ
それを他人の金と言い切ってしまうのは逆に人が良過ぎないか…
少しはウンコさんの強欲を見習え
>>183 本当にキノコの読み通りツーペアで回してるというのはどうよ?
手はAとローカード、でキノコに手が入ったとき十文字にもAが入りショーダウンを要求
キノコは当然ツーペアがフルハウスになったと思って降り
ウンコさん辺りがだらしないぞと文句を言うなかロイヤルストレートで起死回生の逆転勝利ってのが妥当かな
4枚が数字続きかスート揃いの状態で一枚ずつ回してるというのは?
キノコが仕掛けてきたときにたまたまフラッシュやストレートが揃っているかどうかの賭けで
同じスートの連番ならあるいはあり得るかもしれない
それでもこのポーカーのセオリーは外れるけど
セオリーから外れた勝ち方じゃないと見てて面白くないぜ
それを続けるとセオリーを外れることがセオリーになってしまうよ
つまりバキの方法論だな
>>219 でも、ありえそうだな
例えばハートの8・9・10・Jだとすると、
7とQ,そしてハートのいずれかが来ればスリーカードに勝てるんだから、
単純計算で15/48くらいの確率で勝てる。
決して分の悪い戦いじゃ……
いや、結構分は悪いか。
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_ なのに・・・何だ?
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.// この嫌な感じ・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
今2巻を読んだ
散々ガイシュツなんだろうが・・・
新デッキを反割りにして一枚かませでシャッフルしても
11223344の流れにはならないぞ
1K2Q3J・・・になる
次のシャッフルで11kk22QQ33JJだ
どーなってんだこのマンガ
新しいデックはスペードの1〜k、ハートの1〜k、クラブの1〜k、ダイヤの1〜kって順になっているから
ど真ん中で割ることでスペード1からハートKまでとクラブ1からダイヤKまでにわかれて
正確に一枚ずつ交互に入っていくことでスペード1・クラブ1・スペード2・クラブ2…ハートQ・ダイヤQ・ハートK・ダイヤKで終わり
同じ工程でスペード1・クラブ1・ハート1・ダイヤ1…スペードK・クラブK・ハートK・ダイヤKの並びになる
って書いてあるんだがなんかおかしいか?
本物のBeeは未開封でその並びになっていない、てんならわかるが
225の言うような形にシャッフルされるには二つに分割したパケットを表裏反対にしてシャッフルしないとだめだよな?
つまりシャッフル後、表を向いた1・裏向きのK・表向きの2・裏向きのQってな具合に
>>226 Beeはね、というかトランプはね、開封時はスペードのAを一番上にすると
スペードA〜K、ダイヤA〜K、クラブK〜A、ハートK〜Aってなってるんだよ
つまり、新デッキを半割りにするとスペードA〜ダイヤKとクラブK〜ハートAに分かれる
わかるかな?2つにわけたデッキは数字の並びが逆なんだ
そしてそれを一枚かませでシャッフルするということは
スペードのAの上にクラブK、スペードの2の上にクラブQ・・・となる
手元にカードがあるなら試してみてほしい
って、あああ、マンガでハートのKが一番ケツになってるね
これは実際には間違いだ
スペード、ダイヤとクラブ、ハートは並びが逆なんだよ
作品の都合に合わせて変えたんだね・・・
ま、うん、これなら2回のシャッフルで1111222233334444になるわ・・・
すまん
けど、実際のトランプは並びが違うんだよおおおおおおおお
物知りだね。
実際はどうとかどうでもいいだろ。
漫画を楽しめよ
そだね
いや、設定そのものを変えてるって先に気づいてたらこの一連の書き込みはしなかったよ
スレ汚してすまんかった
俺も初めて知った。
なんでそんな並び方になってるんだろう?
いや、原作者に文句言えるレベルの間違いだと思うよ
俺は青山にちょっと失望した
手元にあった某ゲームの初回特典トランプが未開封だったから開けてみた
普通にどのスートもA-K順で並んでた
あれか、Beeとかが未開封でその配置なのは単純なイカサマシャッフルを封じる意図でもあるのか
>>235 そか
言い訳じゃないけど、Beeは確実に上に書いた並び順なんだ
少なくとも4年前までは
1000デッキは開けたからね
ちなみに並びはたぶん広げた時の見た目が綺麗だからだと思う
シャッフルについては、まぁ並びに応じたシャッフルをするに決まってるから
イカサマ防止とかにはなりえないよ
というか、あれはイカサマじゃないしね
>>234 この程度で文句言ってたら友達なくすぞ、マジで
いや明らかに間違ってるんだから駄目だろうが
予めデックにそういう細工をしたという伏線がないと
そういうとこで妥協してたらいつまで経っても劣化福本のままだしな
>>236 >1000デッキは開けた
本職の人?
>>237 なんか悪いものでも食ったのか?w
トランプについてはさっぱり知らないんだが、もしカジノで使うような
定番トランプの並びが本当に
>>228に統一されているのなら
さすがに言い訳のしようのないミスだろうと思う。
月野は「そういう(=トランプといえばそのようなカードを使うのが
常識と考えている)キャラ」として描かれてるんだから。
詳しくなるといろいろ面倒なんだな
何も知らない自分はただふーんと読んでる
アヴィイイイや糞夜野さんやカイザーがいれば楽しめる
麻雀好きな人が麻雀漫画に入れる突っ込みはこんなもんじゃない(と思う)
むこうぶちあたりなら「傀はとにかく強いんだ」で納得できるがw
>>238-239 たぶん、ミスじゃなくて意図的な変更だと思う
シャッフルを使った勝負をさせたかったんじゃないかな
それなら変更後の流れの方がわかりやすい形を作りやすかっただろうし
Beeじゃなかったら問題なかったんだよね
A〜K、A〜K、A〜K、A〜Kという並びのカードだったら何の問題もなかったわけだし、
銘柄指定さえしてなければ「そういう並びのカードもあるのか」で済んだ話だから
俺はカードはすべからく
>>228の並びだと思い込んでいたから
>>235の書き込みで涙目になっていただろうけど
これで4年前と現在ではデックの並び方が変わっている、とかいうオチだったら笑うしかないなw
今週の表紙にもはや誰も何も言わないあたり
おまいらよく調教されてるよな
最新刊の表紙ついに女の子以外になったか。
しかし主役より先にアビィが表紙になるとは。
アビィはヒロインだろ。
花が開いたような素敵な笑顔、歩いただけで誰もが注目するスター性。
無駄な脂肪もなくスタイル抜群。
ファッションも最先端だね
ドキドキの魔法にかかってしまったキャラが表紙になるので問題ありません
■■〔阿〕■■
阿鼻谷先生のベルト
「地球が静止する日」はアビィをキアヌの代わりかヒロインにすべきだった。
アビィに世界一受けたい授業やってほしいなぁ
とりあえずコミックの五木島と天狗の友情物語に感動したw
おまけあんの?おまけあるなら買いたいなあ
マンキツ行って読んでくるか
>>253 宝物奪われて、家吹き飛ばされて、雪の中鎖で繋がれた天狗のその後を心配してたけど安心した。
ゴキと組んでトムに復習しに来たらカオスだったのになw
3人娘が好きだなあ
仲良さそうだ。リオは1人だけおばさんなのに
3人娘って御神楽から好きなんだよな
御神楽なんてこのスレの奴誰も知らないだろうけど
エロゲ?
10巻読んでマヨ様の湯治目的なら朝比奈さんの実家行ってやれよと思った
朝比奈さんのとこは水道水に温泉の素入れてるだけだから・・・と思ったけど
今旅館持ってないんじゃないの?
>>244 それが怖かったんだけど、確認とれたよ
並びは
>>228でおkだった
しつこくてすまんかったね
ほんとにしつこいわ。
心底どうでもいいな
そうか?
タネの部分の設定を間違えているのは結構なダメージだと思うんだかな。
こういう作品の場合は。
肝心のデックの並びを間違えて説明してんならともかく
要は外箱の表記をミスっちまったってだけだからなあ。
なんでそんなにダメージが大きいと思うのかが素でわからん。
トリックそのものに関係ないし。
その肝心のデックの並びが間違ってましたってことなんじゃねーの?
天狗は完全に降りちゃったのか。
ゴキとの暮らしで多少落ち着いてもギャンブルはできそうに無いしなあ。
いや、作中で設定したデックの並びなら問題ないんでしょってこと。
まあこれはどの程度から許せる・許せないかの基準の違いかね。
>>268 作中で腋野さんが広げて見せた未開封のデックは説明通りだったんだから
もうあの世界のBeeは未開封でそういう配列だったと納得するほかない、ってことかと
そのコマが現実のBeeと同じ配列で書かれていたら致命傷だったんだろうけど
なるほど、そういうことか。
間違いとかじゃないのか。
くだらねー指摘してたんだな、あの赤IDは。
現実のBeeの配列どおりなら、もっと複雑になって理解できなくなってただろうな。
と思う。
まあカード使うプロがいらつくミスなのは十分理解できる
作品が面白いとかえってそういう些細なとこが気になるんだと思う
それはそれとしてさっき10巻買いに行ったらもう売り切れてた
あの表紙だから発売日から遅れても大丈夫だと思ってたのに…
何言ってるんだ、あの表紙だから一見さんが買いあさるんじゃないか
アヴィッ!(売切)
阿鼻谷マジック発動だな
アヴィは、乳臭い小娘どもとは人気の桁が違うな
3馬鹿娘は評価が落ちていく一方だな
ビギナーズラックから調子こいて全部スるのは自然な流れだからまだいいとして…
* X X x.
x *.
, ' ̄ ̄` 、 x
. lY_ _Yl
l`|<^>Y<^>|1
ヽト 〈||〉 イ/
ヽ. <o> /
.ヽ_/
3バカ娘は前座
もうすぐ俺の嫁のマヨたんが嵐を起こすから
両手の熱で乱気流を起こし神砂嵐発動ですね、わかります
マヨ様の目がうつろにッ
はぐっ
うううう〜
マヨ様はやく出番こないかなぁ
誰も疑わないが
「ジョーカーを抜いているとは限らない」
トランプ系のゲームではオールマイティ扱いの便利カードだろ
ネタ的にも使えるカードだと思うけど
そもそも最初にジョーカー以外の52枚で勝負と言ったか?
ある2枚とジョーカー(1枚とジョーカーかもしれない)を
入れ替えた可能性だってあるだろ
全カードの54枚使用かジョーカー1枚だけ追加の53枚勝負とも考えられるが・・・・・・・・
>>287 4+5号 P.353下 十文字「ジョーカーを除くワンデック52枚全てが使用可能」
6号 P.216下 美華さん「52枚全てを利用できる」
287 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07:36:15 ID:/8/w284U0
誰も疑わないが
「ジョーカーを抜いているとは限らない」
トランプ系のゲームではオールマイティ扱いの便利カードだろ
ネタ的にも使えるカードだと思うけど
そもそも最初にジョーカー以外の52枚で勝負と言ったか?
ある2枚とジョーカー(1枚とジョーカーかもしれない)を
入れ替えた可能性だってあるだろ
全カードの54枚使用かジョーカー1枚だけ追加の53枚勝負とも考えられるが・・・・・・・・
やめてあげて
内容詳細に覚えてるやつのほうが少ないと思うけど
1話2話前で52枚と言ったのすら読者が覚えてないなら
青山だってトリックの仕込み甲斐が無さ過ぎるわw
まあどうせキノコが負けた後トムがあらわれて、倍プッシュだ!こちらはこのキノコのアナルを賭ける!とか言って
イカサマで見事に勝つんだろうけどな
カイザーのアナル
価値高いなw
しかし億単位の勝負なんか経験したらカイジみたいにギャンブルに脳を灼かれそうだよな、普通
負けたらカイザーが脱衣ポーカー(の脱ぎ役)に出演
仲間が金を持ち逃げしない辺りが少年誌だな
トムが1年かけて1億かせいだのに、
キノコはたった数時間で7億以上かせいだのか。
優秀すぎだろう、キノコ。
>299
トムとカイザーの友情なめるなよ!!!
3人娘は体目当て
でも考えてみたらそもそも
トムを通じたドーン財閥とのコネ
>>8億
という打算はあり売るよな。
トムは今の勝負に勝とうが負けようがエミリーのところに
転がりこむことはできるだろうし
そうすれば(自分がいま)勝ちさえすれば最低でも貸付15億はほぼ回収できる。
トムがアビに勝った上上エミリーと結婚でもしてくれればプライスレスだ。
いや、コネまで考えるなら官僚志願なのに政財界に影響あるっぽい
獅子堂家にここまで喧嘩売っていいのかキノコ。
時々
>>295みたいな意見が出るけどやっぱりモテモテのトムに自分を重ねて悦に入ってるのかな
友達に頼ることは決してネガティブなことではないのだが
>>300 いや、元手があるとないとでは全然話が別だろう
基本的には倍率の世界だし
>>303 ……いくらなんでも斜め上過ぎるので他の人に任せようと思う
>>304 だがしかし、倍率の世界というなら、
数時間で10倍以上に元手を増やしてるわけだから、
たとえ10万円程度からでも1日で10億にできていた可能性が高い。
つまり表が1回出る確率と10回以上続けて出る確率は同じというニヤニヤ理論ですね
・M君はコイントスで割と簡単に連続2回表を出せた
・つまりS君は連続8回表が出せる可能性が高い
なるほど論理的だ
ポーカーはコイン鳥栖ではない。
屁理屈的な話は置いておくとして
カイザーの自力でポーカーに勝つ技量と
ン億円のチップをかけて平気な顔でいられる度胸からして
機会が無かっただけで8億を手にするだけの器は十分にあると思うよ。
「機会が無かっただけ」はトムにも言える事だけど
トムは一度30億の勝負で爺さんに負けているから
現時点でのトムの器は30億以下っていえるかもしれない。
女の子の脱衣がかかった勝負にしたらアビィがあっさりキノコに負けただったら悲しいな
「レイジがやられたな…」
「あいつは阿鼻谷一族の中でも…」
キノコの勇気が世界を救うと信じて
つーか、未だにミニ四駆が8億持ってることの方が実感湧かない
いやあんな恥ずかしい格好してるんだから金持ってるはずだ
マガジンの悪魔がどうとかいう漫画にアビィが出てた。
悪魔を齧ってた
阿鼻谷出張サービスです
恥ずかしい格好だから大金持ちだと!?
アビィが女の子で
脱衣勝負だったらカイザー倒せそうだな
そこでミッドナイトブリスですよ
実はミニ四駆はかなりハッタリをかましていて
内心じゃ8億勝負にキンタマ縮み上がる思いをしているとか
じつは四駆はすでに20億ほど稼いでた。
ちゃんと名前で呼んでやれよw
えーと…大文字君…
文字山次郎じゃなかったっけ?
文字ピッタンくんでしょ?
オービー君じゃなかった?
戦争で儲ける人間
↓
戦争を報道して視聴率を稼ぐるマスコミの事だろ
突然のスレ違いのレスさえも相手の平常心を削ぐためのジジイの策だったのだ
よかったじゃないですか 策のせいにできて
生月夜野さまの生排便シーンを拝見してもよろしいでしょうか?
こんな下剤なんかに…
悔しいっ…!
クリムゾンネタで動揺を誘う気か
しかしウンコ必死で他の二人より自分はトランプ知ってるとアピールしてんな
その下痢糞臭い根性が魅力なんだけどね(^ω^)ぶびびびぼぼ!
巣に帰れw
10巻はいままでいちばんつまらんかった
キノコ「蛭子とマヨさんの脱衣も賭けよう!」
本当に脱衣賭けたら白鷺にも勝てそう
キノコ「トムのアナルも賭けよう!」
キノコが承太郎に見えてきた
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/14(水) 23:57:03 ID:0+VZV0S7O
やっつけてやるぜ
>>332 あの人ってサイコロとかカードとかのギャンブル得意って
設定じゃなかったっけ?
なんでド素人に混ざってやられ役になってるんだw
カジノじゃイカサマできないから。
腋野さんはギャンブルに関しては素人。
腋野さんと菜っちゃんの代わりにヨシオとヒルコがいればキノコとあわせて10億くらいあっというまだったと思うと情けない。
ディーラーのイカサマはかなりのところまで見抜けるだろうし
腋野さん自身がカードやサイコロを持てば無敵かもしれんけど
しょせんフツーにギャンブル勝負したらあんなモンってことだわな
キノコまんま良男妄想だなw
これは完全に茸(クローバー)ロイヤルストレートフラッシュの流れだな。
カッコイイ鮫降臨(妄想)でwww
一回目のチェンジで3が3枚来ていたら
二回目のチェンジは当然残り2枚
カードは残り7枚、3はそのうちのたった1枚
相手がフォーカードになる可能性は2/7
キノコが焦るほど向こうが有利というわけじゃないな
このまま確率論でいくんかね
下地は確率で、トリックでそれを操作しちゃうのがこういうマンガの醍醐味だと思うんだが
キノコ(万策尽きちゃないが諦めた?)
トム(病み上がり、到着も定かじゃない)
菜っちゃん(棒立ち要因)
里緒たん(棒立ち要因その2)
…今が最後のチャンスなんだぞ!わかってんのか!腋野!!
ミカ&リオのダブルパイズリ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>345 ここでキノコの狼狽は全て演技で
実は全て予定通りとかだったら
もうキノコ主役でいいや。
キノコが勝ちを確信して、負けたな・・・と思ってたら
ミニ四駆が、戦略をべらべら喋り出したから
まだどっちが勝つかわからん。でも7:3でキノコが勝ちそう
>>344 12枚から10枚ひいてフォーカード作る確率計算しようと思ったが
一度目のドロー次第では10枚が9枚や8枚になっちゃうのかw
ハッタリで運を呼び込もうとしているのだろうかな。
>>340 本人がディーラーをやったら強いんだろうけど、子の立場ではカードのすり替え
なんかすぐにばれてしまうからな。
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/15(木) 09:03:19 ID:glWdt6BQ0
確立どうこう以前にKもう一枚残ってなかったっけ??ルールだと四駆が引き終わったらもうキノコは引けないんだっけ??Kの4カードならキノコの勝ちじゃね?
計算はしてないけど10枚引ける訳じゃないしストックは5枚だしそんな確率高くないな
3とQが両方来てQを残し3を引くと予想
Qが残っていると誤解させたキノカイザーの罠
Q最後の1枚は既に腋野さんが食べた
そりゃお前、KKKKAなんて手になったらもう勝ち確定だから漫画的に来る訳ないだろ…
麻雀でもないからA切っても全く問題ない
ミニ四駆がフォーカード確定しても
残りのカードでそれ以上の役をつくればよくね?
>>351 Kはミニ四駆が一枚捨ててなかったっけ?
>>344 最初のドローで3が3枚来ちゃうのが最悪のパターンだな。
一気に4枚引けるのがベストで、一枚もこないのが次善。全部ひっくるめて
五分五分ぐらいの確率になるんじゃね?ちゃんと計算してないけど。
今のきのこの状態は俺だったら精神的に負けを認めて
ダービーのスタンドでコイン化されていてもおかしくない状態
今のきのこの状態は俺だったらタバコを吸ってジュースを飲んでもおかしくない状態
>>358 パチスロでボーナス引いたときみたいなもんか
> 744:メディアみっくす☆名無しさん(sage)
> 2009/01/14(水) 18:08:03 ID:???
>
>>720 > そもそも「10枚引ける」って前提が間違ってる気がするんだが
> 例えば五枚中二枚(期待値1.6)に3が入っているなら当然三枚交換するわな
> すると残り七枚中二枚ある3を三回のチャンスで両方引かなきゃならないわけで勝率は28パーセントに…
> 三枚引けても28パーセントしかないんじゃ…
バレスレに書いたレスの数字をいじって転載
ちなみに五枚中一枚も3が無かった場合は85%でフォーカードが成立する
訂正
やっぱり二枚の時は14%だな
5C4÷7C3×100だから
ちなみに三枚の時は
6C5÷7C2×100で28%
一枚の時は
4C3÷7C4×100で11%
0枚の時は
3C2÷7C5×100で14%だな
勘違いスマソ
蛭子「おやおや掛け金全部なくなっちゃったのかい!?仕方ないねえ。あたいがこのVIP全員を相手に
ミニ四駆の敗北フラグだろ。
どんでん返しと共に「決着ッッッ!」が来なかった以上、
次のどんでん返しはカイザーの番なんだぜ?
「あれはキミを勝負に誘い出すための演技だったのさ!」
とか平然と言ってくれるさ。
多分。
4カードの成功率が約16%しかない件
ギャンブルなんてのは来るか来ないかの1/2さ
メイド理緒たんカワユス。
マガジンのもうしまにアビィが出張してる件W
3の3カードは出来るが、キノコが4枚目引いて終了の予感
キノコにも役立たず認定されてる三人w
>>368 ドロー2回って、2連続で引けるってことなんじゃないのん?
1ターンにミニ四駆→キノコ→もう一回ミニ四駆って順に引くのかな?
計算してみた
1回目のドロー(5枚) 2回目のドロー
3が0枚… 56/792( 7.1%) 5枚 3が2枚… 6/21(28.6%)
3が3枚…12/21(57.1%)
3が4枚… 3/21(14.3%)※→56/792× 3/21=1.0%
3が1枚…280/792(35.4%) 4枚 3が1枚… 3/21(14.3%)
3が2枚…12/21(57.1%)
3が3枚… 6/21(28.6%)※→280/792×6/21=10.1%
3が2枚…336/792(42.4%) 3枚 3が0枚… 1/21( 4.8%)
3が1枚…10/21(47.6%)
3が2枚…10/21(47.6%)※→336/792×10/21=20.2%
3が3枚…112/792(14.1%) 2枚 3が0枚… 6/21(28.6%)
3が1枚…15/21(71.4%)※→112/792×15/21=8.1%
3が4枚… 8/792( 1.0%)※
※カイザー負けの確率=40.4%
悲観するほどじゃないな
>>360 5枚引いた中に3が3枚ある(山の残り7枚)
↓
2枚チェンジするがダメ(山の残り5枚)
↓
キノコは3カードを崩せないので2枚しかチェンジできない(山の残り3枚)
↓
次のターンで2枚チェンジ
というわけで最大9枚は引ける。
ただ今のターン終了時にチェックした場合、キノコがショーダウンしない理由は
ないから次のターンまで進むのは考えにくいけど。
見づらいんで直した
1回目のドロー(5枚) 2回目のドロー
3が0枚… 56/792( 7.1%) 5枚 3が2枚… 6/21(28.6%)
. 3が3枚…12/21(57.1%)
. 3が4枚… 3/21(14.3%)※→ 56/792× 3/21 =1.0%
3が1枚…280/792(35.4%) 4枚 3が1枚… 3/21(14.3%)
. 3が2枚…12/21(57.1%)
. 3が3枚… 6/21(28.6%)※→280/792×6/21 =10.1%
3が2枚…336/792(42.4%) 3枚 3が0枚… 1/21( 4.8%)
. 3が1枚…10/21(47.6%)
. 3が2枚…10/21(47.6%)※→336/792×10/21=20.2%
3が3枚…112/792(14.1%) 2枚 3が0枚… 6/21(28.6%)
. 3が1枚…15/21(71.4%)※→112/792×15/21=8.1%
3が4枚… 8/792( 1.0%)※
※カイザー負けの確率=40.4%
こんな計算、蛭子さんなら一瞬なんだろうけど
こんだけ楽しんでもらえたら作者も嬉しいだろうなw
ミニ四駆:5枚チェンジ→2枚チェンジで3の4カード(この時点で山が残り5枚)
キノコ :あきらめかけるが、残りカードでストレートフラッシュが出来る可能性に気づいて5枚チェンジ
と予想
エロキュアフイタ。おっぱいくっつけすぎだろw
現実の勝負ならミニ四ファイターの自滅で終わりそうな気がするんだが、
漫画として決着を盛り上げるにはもう一波乱必要だろうな。
焦って手を崩そうとするガイザーにトムが助言を与えて冷静になる、とかそんな感じかね。
トムなら逆に喜んで手を崩してロイヤルストレートフラッシュ狙いそうな気もするけど、流石にそれは漫画過ぎるし。
しかし対戦相手の大文字だか十文字だかって、作者としてはミニ四ファイター呼ばわりされるとは思って無かったろうな。
チビのとっちゃん坊やなガイザーに対してクールなイケメンを用意したと思われるのに、
パッと見がTVゲーム(脱衣ポーカー)対ミニ四駆の異種達人対決になってるし。
ミニ四ファイター以外に見えないとは言え、ちょいと可哀想だ。
>376>379
キノコのハンドにQKAいずれもクローバーがあるという事は・・・・
>>379 フォーカード狙いったって所詮『3』だからな。
失敗すればスリーカードどまりで、キノコには勝てない。
むしろ、そうと見せかけて、3と何かのフルハウス狙いかもしれん。
フォーカードと思い込まされてるキノコが『3』を押さえるために手を崩しにくるように仕向けたとか。
>>375 ルールがある程度共通認識としてわかってるからな。
みょうちくりんなマイナースポーツとか新カードゲームじゃ
そうは行かない部分はあるだろう
久々に二人は痴女キュア!
>>383 しかし2人ともずいぶん格が下がったもんだ…
これの直前のトムとじーさんの勝負が
ヘンに勘繰った挙句にトム自爆だったから
今回は素直な形で勝負つけるのかね
>>373 ショーダウンもそうだけど、親と子は毎回入れ替わるんだからキノコ2枚チェンジ>次ターン親キノコ二枚チェンジってならね?
ていうか今回親が入れ替わらなかったのはショーダウンから逃げたペナルティなのか
ところで、キノコの株が上がりすぎていたこの頃、
今回の演出はうまいと思った。
たとえキノコを勝たせるにしても、はっきりと「トムの方が格上」だとランク付けできるからね。
むしろそれがいらなかった
ネタでも「もしかしてキノコの方がトムよりすげえんじゃね?」と言い合えていた方が楽しかった
挟まれてぇ〜
ミカさんは彼とは違うつってたけど壺勝負で自爆したトム見たらどう思うんだろう
散々指摘されてるけど十文字は10枚引けないよなあ
…でも残り2枚が10Jでキノコが勝つっていうつまらん結果なんだろうな…
トムとは違うといっても
それをただいうだけだったら何もならんわな・・・
現状一番働いてるのはキノコだし
ダイスストッキングのときみたいに
あれが苦言と同時になんかのサインならミカさんやりおるわになるんだけど
でも今回はトムならやらかさない失敗をしてる訳だし
ああ言われてもしょうがないさ。
とはいえ、それを言うならトムもギャンブラーとして致命的に欠けているものがあるけどね。
「勝てない勝負には乗らない」のは、ギャンブルの一番の必勝法なのに、
自ら勝ち目の薄い戦いに赴くあたりは三流。
キノコはミニ四駆に勝負を挑まれて一度は降りようとしたけど、
結局挑発に乗ったので二流。
> ミニ四駆に勝負を挑まれて一度は降りようとしたけど、
> 結局挑発に乗ったので二流
勝算があって挑発に乗ってもダメ?
3のフォーカード揃わなかったらそれこそ恥ずかしいなミニ四駆
一度負けた水原が自分の命や入院中のトムの命、
母親の命を勝手に懸けてカードを伏せたまま「このままでいい」って
言ってミニ四駆を精神的にドロップさせる
キノコは普通に敗北。
助けに現れたトムが、あえて敵のフィールドで勝負!とか言って
ミニ四駆で勝負をつける。
キノコは勝算のない勝負はしない
実は切り札に十文字のミニ四駆を手中に収めてる
連続ドローできるものとして9〜10枚ドローで残り2〜3枚
3のフォーカードが成立していると仮定する場合は
残りの中にクラブの10とJがあると期待してKのスリーカードを崩すしかない
3のスリーカード止まりだと仮定する場合は
Kのスリーカードで勝てる
Kを2枚切るか否かの二者択一な展開
でもこれだど運ゲーになっちゃうな
はたしてどうなるのやら
>>380 どうみても脱衣祭り→ロイフラコンボフラグです
キノコオワタw
>>399 ここでミニ四駆がキノコと同じ間違いを犯して
「ふははははっ! 4枚目の3を引いてきたぞ! これで俺の勝ちだ!」
とか口を滑らせたおかげでキノコはロイヤルを引いて勝利と予想
ギャンブルフィニッシュ!
アヴィッ!!!
センターカラーのアオリに笑った
「ゴージャス・ツインは ピンチを乗りこえる度に 強く近くなる!!」
妄想の中の杜夢の爽やかな笑顔は作者の中でネタとして確立してるようだな。
ここからはトムが後ろからハイエロファントグリーンで全部操作してて、カイザーはノータッチになる
やはり気を抜くと最後のページの次の
アビイイイイイイイイイ!!
にやられてしまうwww
十文字はトムの変装
普通驕りで隙を見せるのは敵の役目なのにあえて主人公側にしてるのが面白い。
そしてキノコなら違和感がない!
>>405 /.l/ /__<─--_、
/l i l / '´ ,. `丶 、`ヽ
l l i / -─- 、
冫 ハ \\
. /´ / ハ l\ \ \
/ / ハハ ,' '、 l _\_\ ヽ
... ; / .∠ V、 ヽソ''´,二_\ト、 \
. iハ ./z≠=、}‐‐i '"⌒゙゙ンl i 、
!. Vハlーヲ' `¨ ¨´ j ,イ/ ヽ
. l ヽ..、 /' j/'´ i
. !、 `__,,.. _ /。_ソ
. i l,ヘ 、ヽ-‐ ¨´ / /ノ
_.人._ ヘ  ̄ _/ //
. `Y´ ', _,,. < / / ̄ ̄\
. l `.ー'i" _,,.. -=./
>>411 ていうかトムなら、A捨てて3引いた場合に今回のキノコと同じ発言しそうw
そんで山に3が4枚あると思ってくれればもうけものみたいな
てか表紙の煽り完璧にプリキュアのパロディで笑ったのは俺だけか
OPの歌詞まんまだね
>>374 自分も、検討しなおしてないので大きな口では言えないんだけど、多分間違ってるよ。
まず、12枚中10枚に3が4枚含まれる確率は、
(10/12)*(9/11)*(8/10)*(7/9)=(14/33) 約42.4%
もちろん、指摘されてるように、どんな場合でも10枚引けるわけではないのだから、
これよりガクッと下がる。
次に、このターンで、相手が3を四枚揃える確率を計算してみる。
1回目のドローに3が四枚ある確率
(5/12)*(4/11)*(3/10)*(2/9)=(1/99)
1回目のドローに3が三枚、2回目のドロー、二枚中に3が一枚ある確率
(5C3)*(2C1)*(4P4)/(12P4)=(4/99)
1回目のドローに3が二枚、2回目のドロー、三枚中に3が二枚ある確率
(5C2)*(3C2)*(4P4)/(12P4)=(6/99)
1回目のドローに3が一枚、2回目のドロー、四枚中に3が三枚ある確率
(5C1)*(4C3)*(4P4)/(12P4)=(4/99)
1回目のドローに3が零枚、2回目のドロー、五枚中に3が四枚ある確率
(5/12)*(4/11)*(3/10)*(2/9)=(1/99)
合計(16/99)、約16%
実際は、次ターンがある場合も存在するので、これよりか少し上がる
ところで、五枚チェンジで、その中に3が四枚ある確率、つまりフォーカード狙いの確率と
三枚チェンジで、その中に3が三枚ある確率、つまりフルハウス狙いの確率を比べてみると
前者は、(5/12)*(4/11)*(3/10)*(2/9)=(1/99)
後者は、(3C3)*(9C1)*(4P4)/(12P4)=(1/55)
ウン?俺、考え方あってる?
計算だけなら、蛭子さんでなくても、中学生なら暗算で出来るレベルなんだけど
フリルのパンツとかwww
キノコは本当に黒いなw
なんでプリキュアの歌詞とか知ってんだよw
ロリコンめが
本スレでは66/210=31.4%ってのもあったな。
皆ばらばらで計算の出来ん俺にはもうどれが正しいかわからん。
ヒルコ「私の出番が来たようだな!?」
>>417 フルハウス狙いの方の確率を計算しいんだけど、
次ターン(さらに次のターンも)はどちらが先に引くのか?
それがいまいちわからないんで、計算が出来ない。
>>374 俺の計算とだいぶ違うな。俺が勘違いしてるかもしれないから詳しく書くから採点してくれない?
前提)
・まず相手の勝つ方法は3のフォーカードのみである
・相手は2回チェンジできるがこちらはできない
・よって現在3以外の数のカードに意味はないし、3のスートも関係がないから3のカードが四枚残りは白紙が8枚と考える。
このとき上から並んでるカードの並び方のパターンは495通り
この条件で
最初に3を4枚引く パターンは 5通り
最初に3を3枚引いた後2枚チェンジして3を1枚引く パターンは20通り
最初に3を2枚引いた後3枚チェンジして3を2枚引く パターンは30通り
最初に3を1枚引いた後4枚チェンジして3を3枚引く パターンは20通り
最初に3を0枚引いた後5枚チェンジして3を4枚引く パターンは 5通り
の計80通りでごうけい80/495=16/99≒16.16・・・(%)
となるんだが何かおかしいところあるか?
>>414 一回目に3が0枚、2回目で4枚引きこむ場合
一回目で山札が5枚減ってるんだから5/7*4/6…ってなるんじゃね?
というわけで2回目に引く時の分母が全体におかしいかと
アビイへ見舞ったカイザーキックwwwwwww
>>420 オレと、同じになったね。
>>421 最初の五枚、つまり、1枚目から5枚目までに3が四枚ある確率と
2回目のドローの五枚、つまり、6枚目から10枚目までに3が四枚ある確率は同じ。
424 :
420:2009/01/16(金) 00:17:43 ID:Cp6yecDI0
>>423 答えはあっていてうれしいんだが君のやつは式がわかりづらい
1回目に4枚引くときの式は(5C4)*(4P4)/(12P4)=(4/99)で
2回目に4枚引くときの式は〈5C5〉*(5C4)*〈4P4)/(12P4)=(4/99)
って書いたほうがいい
>>419 ・先週、親は一回ごとに交代して親>子の順にカードチェンジしてる描写がある
・今週十文字が親でコールしてキノコが引きさがった
・次のターン、キノコが親のはずなのに十文字が先にカードチェンジしてる
普通に考えたら
ペナルティ分のカードチェンジを十文字が>キノコが親として>十文字が子として
って順番じゃないかと思う。
あと、キノコが3を引いてしまうのも2回交換した後山札に3が居続けるのも十文字が引き当てる確率に対しては影響ないんで
そこは気にしないで計算していいと思う
すまん最後の(4/99)は(1/99)だ。
コピペして手を抜いたせいだ。
まあ二人ともやってることは同じ
残業しまくったおかげで半分頭が寝てるんですげえ勘違いしてる気もするが、
>このとき上から並んでるカードの並び方のパターンは495通り
これって全部実現する確率は同じ?
428 :
420:2009/01/16(金) 00:27:45 ID:Cp6yecDI0
>>427 六面体のさいころで1から6の目が出る確率をそれぞれ1/6と考えられる程度には同じなはず。
1から6の目が出るかどうかは1/2だよ(ニヤニヤ
物理的にキノコの飛び蹴りでアヴィを倒せるわけないと思うんだ。
ギャンブルの後は暴のターンなんですね、わかります
キノコは焦ってるけど、実際は読み勝ってるよなぁ
>>433 余計なこと言っちゃったのと読み違いがあったから、
そこを相手に逆手に取られて負け気分にさせられてるんだよな。
こうなると向こうは次の2ターンで3のフォーカード完成しなくてもOK。
「向こうに4カードが入った」と思わせて手を崩させて死亡を待てばいいんだからな。
トムのテレパシーか、勝負(脱衣)への執念でキノコがそこに気が付いて逆転、が理想だけどw
メモ:乱数によるシミュレーションの計算結果は100万回中1615,934回
なう!?
100万回中161万5934回だと!?
ヨハネスブルクで強盗に遭う確率は150%ってことか
代アニの就職率みたいなもん
実はうっかりジョーカーが混じってると、5カードという手がある…
441 :
180:2009/01/16(金) 04:53:08 ID:8+s/yOKg0
3のフォーカードまで読んだのに、
まさかミニ四駆の方とは!w
まぁキノコはどうみてもロイヤルストレートだねw
>>433 実際には有利な相手に「もしかして負けかも」と思わせるのがポーカーの醍醐味だわな。
>>420 全部は検証してないんだけど例えばここ
>最初に3を0枚引いた後5枚チェンジして3を4枚引く パターンは 5通り
最初に3が0枚だったら残りは3が4枚でそれ以外が3枚のはずだけど
それがなんで5通りになるのか計算がわかりません
444 :
414:2009/01/16(金) 10:09:22 ID:PBM5NOFO0
>>425 >普通に考えたら
>ペナルティ分のカードチェンジを十文字が>キノコが親として>十文字が子として
>って順番じゃないかと思う。
それを前提に話を進めていく。
まず、このターン終了時、相手が何枚3を引いていても、
キノコは必ず勝負に出なければならない。
なぜなら、より多くカードをチェンジすること、つまり残りのカードの枚数を
より少なくすることが、相手の3を引く確率を下げることに繋がるから。
さて、キノコは次ターンで2枚を2回、合計4枚チェンジすることが出来るのだから、
このターン終了時で残り枚数が4枚以下の場合、自動的に、キノコが勝ちとなる。
それは以下の場合。
1回目のドローに3が二枚きて、2回目のドローに3が二枚こなかった場合。
1回目のドローに3が一枚きて、2回目のドローに3が三枚こなかった場合。
1回目のドローに3が零枚、2回目のドローに、3が四枚こなかった場合。
よって考えなくてはいけないのは、残りが5枚となる、
1回目のドローに3が三枚きて、2回目のドローに3が一枚こなかった場合。
この場合、キノコは、次ターンで四枚引くのだから、残り一枚が3でなければならない。
この確率は、(5C3)*(4P4)/(12P4)=(2/99)
414で出した確率と合計して(16/99)+(2/99)=(18/99)=(2/11) 約18%が相手が勝つ確率となる。
まぁ、サイコロの確率(1/6)=(2/12)とあんまりかわらない。
あと、ちょっと計算してみたけど、フルハウス狙いの確率よりは、高そう。
「二回チェンジしてもいい」ってのは、「必ず二回チェンジしなくては
ならない」ってことではないんだよね?
この状況でミニ四駆が一回チェンジしただけで二回目のチェンジをあえて
パスしたら強力なブラフになりそうだなあ。
最初のチェンジで3が3枚来た場合、もう一回チェンジしてちゃんと
4カードができる確率の低さを考えたら、「既に4カードが完成している」
と思わせて、キノコが手を崩すのを狙った方が勝つ可能性高そう。今のキノコは
かなりテンパってるし。
>>445 それで自滅を誘ったつもりがキノコに強力な手が入るような気もするな
>>433>>442 そこも含めてポーカーの強さなんだから、というかそここそが強さのキモなんだから、
キノコには読み勝ってほしいな。そこで呑まれて何がカイザーぞ!
というか最初のハンドの状態以外にキノコの勝ちが無い訳だからここまで来てるだけ凄いよ。かいざー
負けたとしてもミルク飲み人形とか3カスに非難される言われはないんじゃまいか??
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/16(金) 12:18:18 ID:8QE6kaYaO
フルハウスを確立してたのを潰したのはいいんだが
自分の手を晒すんじゃねえよ
実際キノコ強すぎだったから弱体化させる必要があとたんだろうな
あのQは実は3
Qの切れ端を乗せてるだけだよ
ただこのまま負けると
なんのための「脱衣」ネタだったのか
とは思う
眼力でなっちゃん脱がしただけじゃねーか
充分だろ
それとも四駆脱がせたいのか?
阿鼻谷の視点ならキノコのブリチラが見えてるはず・・・
いや、まだ分からないぞ。
ミニ四駆がフォーカードを作った後、
菜っちゃんあたりが「キノコ先輩、頑張ってください! 勝ったら私たち3人が脱ぎますから!」とか言って
キノコ覚醒⇒2枚チェンジしてロイヤル、という展開もなくはない。
残り12枚だろ。
5枚チェンジで多分3が一個も来ない。
そしてさらに5枚チェンジで3のフォーカード。
決まったな。とカードをばらす馬鹿四駆。
それを見たキノコは残り2枚が何かが解ったので、ロイヤルストレートにチェンジして勝利。
こんなところか。
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/16(金) 13:50:15 ID:ILSFl/9E0
>>449 ×確立
○確率
だろwwww
てか、数年前から「確立」って書く人多くなってない?
「率」を「立」って略してる文化みたいなのがある気がする。
もっとも、何年ROMっても、
当て字なのか誤変換なのか間違って覚えてるのか、
見てて解らん。
とりあえず、確率・魔法陣を確立・魔方陣と書いている奴は
低学歴だと思うようにしている
”「率」を「立」って略してる文化みたいなのがある気がする” の検索結果 約 654 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)
それは誤変換の範囲だから俺は別に気にならないな
「延々と」を「永遠と」とか書いてるのはつっこみたくなるけど
たぶんコピペ。某スレでついこないだ同じレスが合ったし。
まぁその真性がこのスレに来た可能性も0じゃないが。
>>457は「お前の方が間違ってるぞアホ」というレスをもらって喜ぶ
レス乞食御用達コピペでしょ。
漫画的にはキノコ勝つと思うがなぁ
負かすんだったら週またぎ
しかも圧倒的劣勢のまま終わらさないだろ
圧倒的劣勢のように描かれているが、
実際は(ロイヤルを考慮に入れなくても)まだキノコが圧倒的に有利なんだよ。
ただうっかり自分の手をばらしたおかげで「必勝」じゃなくなったってだけで。
まあ確率16%だろうがなんだろうが、漫画的に考えてミニ四駆に4カードが入るだろうがw
これ純粋な展開だけの話としてキノコ負けたらどうなるの?
P.251 2コマめの十文字&カイザーカワユス。
>>464 意外とどうにでもなる。
じいさんと10億を賭けて再戦もできるし、
エミリー・ドーンもいるし。
ルーレット1点賭けとかスロットで大当たりとかもできる。
>>464 とりあえずトムは来年の勝負・・・
となるが4人の命をかけに特別にアビタニ戦
という気も
なあ、ふと思ったんだが。
キノコが自分の手をさらしてなければ、ミニ四駆はAのペアを捨ててたわけだよな。
…もしも山から3のペア引いてきたら、フルハウスでキノコの負けじゃね?
2回チェンジできるなら結構バカにできない確率だし。
>>468 QとAのフルハウスなのは看破してんだから
そっちに変えたら変えたでKのスリーカード保持して最後までフォルド
天才相場師って肩書き自体胡散臭いのにこれでキノコに負けたら
どうすんだミニ四駆
>>166 疵面の増刊のどこを見ても通巻の記載が無い。
>>470 8億ちゃんと払えたら少なくとも天才相場師の肩書き自体は胡散臭くなくなるがw
しかし、要は株の売り買いで利益上げてる人だろ?
どう転んでも胡散臭いわw
天才相場師って名前がなおの事胡散臭さをあげているがなww
実際のとこ、借金まみれかもしれんぞミニ四駆
投資家だまして巻き上げたゼニで
ギャンブル一発逆転を目論む駄目人間とかだったりして
負けたあとに「ひィ〜ッ!ごめんなさい!僕ほんとはミニ四駆の…」
ならば、体で支払ってもらうよ
これで両者3のワンペアで引き分けとかだったら、おののく。
>>470 そりゃアメリカ恐慌のあおりで破産するオチじゃないか。
じつはミニ四駆は女という衝撃の展開
確かにアイツが女じゃないと、次の単行本の表紙がキノコになって売り上げ激減してしまうからなw
そういやミニ四駆が出してるのは小切手だったな
勝負の直後株暴落→破産で突然紙くずになるオチとか
単行本表紙はワンピースみたいに外伝的な話を展開します
最初は天狗とゴキの友情物語な
痴女キュアの二人で良い。
相場師にとって最悪なのはチェンジした5枚で3のスリーカード完成が最悪なんだっけ。
残り9枚になって2枚チェンジで残り1枚の3を引き当てる可能性って結構低いし。
484 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/16(金) 22:53:17 ID:w4hudAB30
>>443 420じゃないけど、結果が同じになったので。
基本的に計算は
・3か3以外か
・12箇所置き場所があって、どこに3を置けるか
で計算する
そうすると先頭5箇所はどうでもよくて
次の5箇所のなかに4枚置くパターンだから
(置ける場所が5箇所しかなくてそのうち4つを選ぶ)
5C4=5C1=5
十文字はキノコ達が自分に負けるくらいならアビィには絶対に勝てないので
キノコ達がアビィと戦って負けて取り返しのつかない事になる前にリタイアさせる。
みたいな理由で戦ってそう。
負けた瞬間に狼狽しまくる三流な可能性も捨てきれないけど。
なんか真面目に考察されてるの久々に見た気がする・・
>>483 残り9枚じゃなくて残り7枚じゃね?
可能性が低いのはたしかだけど。
489 :
414:2009/01/17(土) 01:01:57 ID:EtaNP61n0
え〜、過去スレ見ると言及されてなかったので、今回の問題点を指摘しときます。
十文字が勝負に出て、山札に残り13枚のカードある時点でのキノコの前提は以下の通り
「十文字はAAQQQ」
「手札にKKKがあることを十文字は見抜いている」
「AとQが手札にあることを十文字は知らない」
これに、「3が四枚山札にあることに、キノコは気がついてない」を考慮にいれると、
キノコが合理的に考えた場合どうなるか?
1「勝負にいく」 これは負けるのでありえない。
2「降りて、Kを含めたカードをチェンジ」 これも負けるのでありえない。
3「降りて、Qをチェンジ」
十文字はAAAもしくは、AAAAを狙う。実際はAAAしかありえないので、その場合の確率を考える。
Qのチェンジで、キノコにAがこない確率は(12/13)
この場合、まず、十文字はQQQの三枚をチェンジ。Aがこなかったら、さらに三枚チェンジ。
キノコは十文字がAを引く確率を下げるため、勝負に出る。十文字は降りるしかない。
キノコ、二枚を2回チェンジ。残り2枚を十文字がチェンジ。
つまり、十文字は、必要があれば必ず12枚中8枚引けるので、AAAが出来る確立は(8/12)
であるから、(12/13)*(8/12)=(8/13)が、十文字が勝つ確率となる。
4「降りて、Aをチェンジ」
十文字はAAA、もしくはQQQQを狙う。十文字から見た場合、AとQの残り一枚が、キノコの手札
もしくは山札のどちらにあるか分からないので、どちらとも、どちらか一枚を引く確率は
同じに思えるが、十文字が引けるカードの枚数が違うので、確率も違う。
以下は、キノコが考える、十文字がQQQQ狙いを合理的に考えた場合の行動
Aのチェンジで、キノコにQがこない確率は(12/13)
十文字、AAの二枚をチェンジ。Qがこなかったら、さらに二枚をチェンジ。
キノコは十文字がQを引く確率を下げるため、勝負に出る。十文字は降りるしかない。
キノコ、二枚を2回チェンジ。十文字、二枚をチェンジ。キノコ、二枚をチェンジ。
つまり、十文字は、必要があれば必ず12枚中6枚引けるので、QQQQが出来る確立は(6/12)
であるから、(12/13)*(6/12)=(6/13)が、十文字が勝つ確率となる。
これは、AAA狙い(8/13)より低いので、十文字はQQQQを狙うことはありえない。
5「降りて、QとAの2枚をチェンジ」
十文字にAがくる確率は、(11/13)*(7/11)=(7/13) これが十文字が勝つ確率。
そしてこれは、もっとも低い値なので、これが正解となる。
前提や想定が間違っていることに気がつかないのは、そういう演出なので問題ではないんですが、
その前提や想定をもとにした考察や行動が間違っているのは、この漫画の性質上、どうなんでしょう?
まぁ、それをよしとしても、十文字にまでQQQQを狙っていたと言わせたのは、ちょっと。
十文字が一瞬勝負を躊躇ったのは前のターンでキノコにいい手が入ったぽいのを見て
3を3枚引いて3のフォーカードになった本当に万が一の可能性を考慮しての事だよね。
うわ すげえ考察してんな
でもディーラーのミカさんが3を4枚ともデックの下に回してる可能性もあるぞ
漫画的には無いかもしれんがJOJOだったらありだな
十文字2回のチェンジ(5→1の計6枚チェンジ)で3の4カード完成(残りデック6枚)→キノコフォルド
十文字2回1枚ずつチェンジ(残りデック4枚)→キノコK2枚チェンジ(残りデック2枚)
十文字キノコがロイヤルストレートフラッシュを狙っていることに気付く。
キノコの手がRSF完成してなければアウト。次のターンはキノコのチェンジからなのでRSFの完成を止められない。
ただしキノコの手がRSFなら勝負を降りればRSFは崩れるので十文字の勝利。
キノコチェックせず強気のショーダウン。十文字フォルド。
最終ターン、キノコ1枚ずつ2回チェンジ(残りデック0枚)。強制勝負で十文字3の4カード、キノコRSF。キノコ勝利。
十文字「お前豚で3のフォーカードと分かっている僕にショーダウンしたのか!?」
カイザー「ギャンブルってそういうものじゃないかな?」
こういう展開かな
そして全裸になるミニ四駆
過去レスで十文字の手がツーペアからフルハウスにちょうど変わってキノコ降りるっていう今回の展開を当ててる人いるな
読者レベルの発想しか出来ないってどうなんだ
むしろ読者の発想をすべて掻い潜る作者ってどんなだ
ルールがある以上推測は可能だろ
逆に考えるんだ
そのレスをした人がプロレベルだと
>>494 そんなもの読者レベルの発想とは言わない
まぁ52枚のカードでやってる以上しょうがないでしょ!!
遊戯王じゃないんだからwww
>>494 誰も注目してなかった自分の過去レス掘り起こしてきてそんなこと言う人もどうなの?
>496
カイザー本人じゃね?w
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/17(土) 11:38:39 ID:x4puqdTc0
>>494 つーかオマエはその程度のこともわからなかったのか。
馬鹿が悔しくて難癖つけてるだけだな。
十文字って実はトムが変装してるなんて事はないよな・・・
その発想はなかった
面白いが、金はどうやって調達したのかな?
じーさんのを借りてきたんだろう
>>491 カイザー「ところでミカサンはトムの猫さ」ということか
十文字相手が悪すぎるwwwww
508 :
414:2009/01/17(土) 15:37:59 ID:EtaNP61n0
>>492 二行目のチェンジの順番が逆ですね。
あとの展開は、自分も、そう思う。
どーせ最後に何かしらの仕掛けがあるだろうから確率の範囲で考察してもしゃーないと思う
いや、確率的な考察を前提としてその裏をかくためのイカサマなので
「しゃーない」というのは間違いだろうと思う
所ブログに山根を語る人がコメントしているけれど本物なのだろうか
こんにちは、山根です
>>504 トムが今まで稼いだのを種銭にして、キノコがポーカーで8億まで勝ちまくった。
だからノーリスクハイリターンと。
このままキノコ敗北、3人娘になじられながら5人で失意の帰国。
追加棺桶用意したアヴィ涙目。
だったら作者二人を一生支持する。
つうか普通にキノコ勝ったら三人娘の存在価値が…
元々そんなものはない
菜っちゃん→作中ではまともなほう
りおちゃん→痴女ブラック
月夜野さん→(^ω^)
なっちゃんはトムに勝ってるし蛭子を追い詰めてる
月夜野さんは敵のときはかなり強かったしゼミ生に警戒されるレベル
朝比奈さんも強敵だったし腕に磨きがかってる
これで十分だろ?
> 追加棺桶用意したアヴィ涙目。
アヴィなら棺桶屋に「不要になったから持って帰れ!金ははらわんぞ!」するから
涙目なのは棺桶屋だなw
アヴィなら棺桶プレイにでも使う。
>>494 「2ペアから一枚ずつ交換を繰り返してる」って台詞で言ってるのにフルハウスへの変化を
予想しない方がおかしいだろ。
敵の時は強くて味方になると噛ませなんて良くある話
邪王……
お前ら月夜野さんは13歳だぞ 多めに見てやれよ
>>525 進級してるから14じゃないの?
まだ誕生日がきてない可能性もあるが
それにしても随分と若いよな
>>519 警戒されてた…か?それはウンコさん本人が自分で言ってたが
実際に仕掛けを見られても何の問題もなかったじゃん
>>520 逆らうと気に入られて顔を舐められるぞ。
笑いどころがよく分からん
○ダイススタッキング
×ダイスストッキング
把握した
stackとstock間違えるようだから俺はうんこプログラマなのか
8億の勝負って、本当に8億円かなぁ
実は8億ドルだったなんてオチだったりして
で、十文字は多分元ゼミ生なんだろうな…。
8億円ですよ、8億円。「8円、置く」んとちゃいますよ。
俺の見立てでは次週辺りで再びキノコのモノマネが見れる
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/18(日) 23:30:13 ID:PoOwwyea0
今日6巻まで読んだんだけど、ビリヤードあたりからギャグっぽくなってない?というか運に頼ってばっかになったというか。
そのあたりから女の子の下着姿とか、排便の姿とか多用してきてるから、ここらへんから人気なくなってきたのかなと思ったんだけど、どうなの?
ジャンプだったら掲載されてる位置である程度は分かるんだが、
チャンピオンだとどうなんだろう
>>537 そこらが人気のピークあたり
失速したのは次の次のシリーズ途中から
現在はV字回復の兆しあり
ビリヤードは十分に勝つ為の仕込みをしてるんだから
それで運に頼ってばっかりって見えるようじゃ
読むの止めといた方がいいんじゃね?
やっぱエミリー編が失敗だったな
つかみとラストはまあまあだからもっと短縮すればよかった
あとやたら美香さんがヒロインだったが正直熟女には萌えない…
エミリー編はサバゲー、天狗、絶対服従の目と要素を盛り込み過ぎたのが良くなかったと思う
それぞれ一つだけで十分話になるしね
天狗が来なかったらトムが普通に完敗してたのと、最後に突然アヴィが
出てきて理不尽にトムを殺そうとしたのも良くなかった。
エミリー編は美香さんとゴキ、キノコ以外全員株を下げたな・・・。
つかみは良かった。
ただやはり長すぎたな。ギャンブル殆ど関係無いし。
ヨシヲ(笑)とかマンハッタンボルケーノとか笑える点もあったし
決着が良かったから終わった直後は何となく悪くないとも思えたが
全体で通してみるとやっぱVF編は微妙だった。
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/19(月) 01:19:28 ID:jWgDqRXs0
>>539 なるほど、次の次ってことはエミリーって人が出てくるやつか。
これからどんどんエロくなってくのかなw
>>540 BJくらいまでは論理的に勝負してて
ギャンブルのようで実は必勝の策があるってところが自分の好みだった。
ビリヤードは五木島に出会ってなかったらどうしてたんだろう?とか相手がラシャのコンディションに気づいたらどうしたんだろうとか
不確定要素が多い気がしたもので。ビリヤード初心者が1週間でここまで上手くなるか?とも思った。
まあそこは漫画だから、気にしてもしょうがないとは思うけどw
そこまで言い出したらきり無いと思うが…
五木島が居なかったらナッチャン叔父のツテで
誰かに教授してもらうつもりだったんだろう。
勝負後はそもそもトム側の策が不発に終わってる点もあるし
本来ならラシャのコンディション以前に
一度も朝比奈に打たせず勝負がついてた可能性もある。
技量についてはしょせん真っ直ぐしか打てないのを
ハッタリや演技でうまく誤魔化してだけだし
一週間ほとんどぶっ通しで練習すればそれくらいは無理じゃないだろう。
五木島ショットの成功は漫画だからで許容する所だ。
トムの凄いところは全く勝つ見込みが無いと思える勝負でも取り合えず受けてから考え始めること
孫子曰く、勝兵はまず勝ちて然る後に戦う
孫子に言わせると戦う事を決めてから価値を求めるのは負け犬だそうだ
トムの場合、勝負に勝つこと自体も重要だけど、
「勝敗定かならぬ勝負」自体を必要としている
何より、トムの勝ち方は「まず勝ちて」…即ち必勝法を用意した勝兵を相手にして
徒手空拳でその裏を衝くやり方だ
ギャンブルは勝つ手段ではなく目的そのもの
最終的な目的(父を救い出す為実力を付けたい)はあるものの、
スタンスはアカギに似ているな
まあ確かにサバイバル編は途中グダグダだったけど
美華さんの半裸があるから、あれはあれでOK
最後の阿鼻谷が不評…負け惜しみがひどいとか
めちゃくちゃだとか言われてるけど、
あのくらいの勢いのほうが阿鼻谷って感じで好きだ。
サバイバル戦は能力・装備・経験ともに最強レベルでチームワークも抜群のグリンベレー6人を
どうやってトムが攻略するかが見所だったのに、天狗が一人で片付けてしまったのが痛い。
そして天狗自身は能力はともかく精神的には隙だらけで、トムにとってはカモみたいなやつだったからなぁ。
確かにトムにとっては天狗よりグリーンベレー6人のほうが圧倒的に戦いにくい相手だったろうなw
結局グリーンベレーを直接出し抜いたのは、最初の替え玉の仕掛けと、
あとはレコーダーと懐中電灯を使った仕掛けくらいか?
しょぼいな。
ギン!
でもこうやって真面目に作品について考察する空気が戻ってきて本当に良かった
例のアオリも「獅子堂学園編」最終章とか改題で乗り切って欲しいところだ
何の事かしら。うなされて夢でも見たのではなくて?
>>494 福本伸行の『零』アンカー編も展開がズバリ当てられてたな・・・
まあ気にしなくてよくね?
作者が、裏をかこうとかそんなことばかり考えてたらわけわかんない話ばっかりになるぞ
>>557 だからポーカーは手が限られてるし
十文字がツーペアというキノコが既に予想している以上
十文字が3カードより強いフルハウスにアップするのはキノコでも読者でも普通に考え付くんだよ
しかし、自分の手はあくまでKのスリーカードでしかないくせに、なんでキノコはあんなに強気だったんだ…
単純に、十文字がQのスリーカード残して適当な1ペア引いてフルハウス、の可能性は十分残ってただろうに。
予想の裏をかくのと越えるのは違うわな。
ある程度理屈を通しているからこそ面白いんだし
たくさんの人間がよってたかって考えれば、どれかは当たって当然。
漫画でも小説でも、ただのパズルじゃないんだから
「どういう展開になるか」だけじゃなく
キャラの反応とか感情の動きとか演出、表現、そういうのをひっくるめての面白さ。
展開が予想できても見続けるよ。
だってエロいんだもん。
>>544 VFって書くと先日終わったヤングアニマルのヤンキー漫画思い出す
三人娘に脱衣の約束をとりつけて、
カイザーパワーが炸裂ですね。
わかります。
>566
「花京院の魂も賭ける!」
↓
「3人娘の脱衣も賭ける!」
キノコが負けたら脱ぐんじゃなくて、勝ったら脱ぐのか
>>539 俺は
対マヨ戦
↓
絶体絶命
↓
逆転勝利!
↓
抱いてギャンブラー
のあたりがピーク
亀ながら
現状の勝負の勝率を大雑把に計算する(キノコの引けるカードの期待値はおおざっぱに2枚とする)
ミニ四駆 残り12枚中10枚引いて4カード完成させないと負け
キノコ 残り12枚中の2枚に3が1枚もなかったら負け(1枚でもあれば勝てる)
なんで現在のキノコの敗北率はだいたい8/12*7/11=42%
次のターンでK残して2枚交換すれば5割以上の確率で勝てる。
もしミニ四駆が5枚チェンジせずにQ3枚残してQと3のフルハウス狙った場合
ミニ四駆 残り12枚中7枚引いて3を2枚取れば勝ち
キノコ 残り12枚中5枚引いて3を2枚取らないと負け
キノコの勝率は計算面倒だから放置するけど、取らないと行けない札が同じで、取れる枚数少ない分明らかに不利。
あきらかにあのままフルハウス狙われたらキノコ不利だった。
攻略法があるようにみせかけて、うまく有利な状況に誘導した訳だ。
きっと次回復活したトムがキノコに感心するよ。
そしてキノコは実はぜんぜん計算してなくて本当にただの天然だったというオチがつく。
>>573 フルハウス狙ってショーダウンしてもキノコがフォルドしたらまたフルハウスを崩さないといけないんだが。
下手するとキノコがK3のフルハウス、ミニ四駆がQ3のフルハウスになる可能性もある。
こんな状態で双方勝負したらキノコの勝ちじゃん。
ああ、超レアケースだがその形のショーダウンもありうるな。
でもキノコがQAとチェンジした場合、果たしてミニ四駆はQ3枚を残すかというところが問題になるが。
もしキノコが負けた場合の展開
A
トム「この金は元々僕のものだ僕にも勝負する権利があるはず
もう一勝負!今度は僕の命をかけよう!」
四駆「ほう…いいだろう。それだけの価値はあるとみた。」
B
キノコ「この金は元々僕のものじゃない、このままおめおめとは帰れない
もう一勝負!今度は僕のアナルをかけよう!」
四駆「ほう…いいだろう。それだけの価値はあるとみた。」
C
女達「今まで私達はなんの役にも立てなかったでも今度こそは!
もう一勝負よ!今度は私達自身をかけるわ!」
四駆「ほう…い、ん?く、くせえ、ウンコくせえ!ふざけるな賭ける価値なんかあるか!」
???「ぶびびっ! …私はこれを賭けよう!」
四駆「ほう…いいだろう。それだけの価値はあるとみた。」
十文字の趣味、暴かれる
まさかビリヤード編がこのために用意されていたとはさすがの俺も気付かなかった
>>577 何故か安藤思い出した
腋野「やった…!勝ったぞ…!これで予選突破確定っ…!」
キノコ「………」
腋野「…キノコ?」
キノコ「この金は俺のもの…!誰にも渡さない…!」
トム(ぐにゃ〜)
ミニ四駆「勝ったッ!」
−完−
おいw
>>574 このポーカーは最後のチェンジでそろわない限り、5枚一組の役は意味がないからな。
ストレート・フラッシュ・フルハウス・ロイヤルストレートフラッシュは途中で狙っても無駄。
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/21(水) 23:02:18 ID:kOM/ZnQh0
っていうか、根本的に、ミニ四駆が必ず10枚引けるわけじゃないだろ。
もし、一回目5枚中に3が3枚出たとして、残りカードは9枚。
でもチェンジに出せるのは、手持ち5枚中2枚のみなので、
2/9の確率で4枚目の3が引けるか……
そう考えると、キノコは全然不利じゃないと思うんだが。
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/22(木) 02:19:24 ID:PRTTfvBX0
こっからロイヤル決めても何か微妙だな・・・・
掴みは良かったんだが、ポーカー編もアレだな・・・・
トムw出て来なくてよかったよwww
>586
バカ
ここまでガチでやって来たのはイカサマのフリだ。前も似たような事あったろう!?
しかもあの時と違ってコッチにはプロまで入るんだぜ?!
ダイス積みの時も天辺2つの出目は結局仕込み無しの運任せだったから、
今回もカイザーの戦場の勘だけでロイヤルストレートフラッシュになってしまうのかどうか。
トムが茶番劇を演じている陰でカード操作の得意なあの人が
すりかえを行っている可能性は無いものか
やっぱりトムはかっこいいな。
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/22(木) 09:10:32 ID:+mo/QQukO
キノコ市ね
キノコが学級委員だったのって優秀だからとか人望があるからじゃなくてイジメの
一種だったのか。
トムとつるむようになってから苛められるようになったとか
菜っちゃんと腋野サンに萌え〜
貝塚元気かな・・・
最初のチェンジで十文字が「勝った」と凄い形相で喜んでる理由が分からん
三人娘+ミカサンは
トムに「くぱぁしろ!」といったらすぐにでもしそうだな
トム格好良かったけど、FM馬鹿にしちゃいかんよ
トムに「くぱぁしろ!」といったらすぐにでもしそうだな
ですってぇ〜!
>>597 菜っちゃん「え……/// でも杜夢先パイの命令なら……」
腋野さん「み、見ててくれ! 杜夢のためならなんでもできるっ!」
里緒「なんですってぇー! (ああ…でも…なぜか逆らえない……)」
美華さん「なっ、なんて破廉恥なっ! そ、そういうことは二人きりの時に言ってくれませんこと?」
麻世様「フ…………さ、これでいいのか?」
キノコ「ガイザーの名に賭けてこの勝負勝つ!」トム「(ガイザー?何を言ってるんだこのキノコは?)」
ガイザー?
ガイザー:間欠泉的なもの
とある格闘ゲームのパワーゲイザーのゲイザーは本来ガイザーなんだけど発音とか色々あってゲイザーになった。
>>600 マヨ様はやはり大人だな!
オギオギしてきた
チャンピオン読むまで2ch封印しておいて
キタアア!!!普通に燃える展開だああ!!
と2ch開いて見たレスが
>>587で鼻水がプッと出てしまったw
確かに何か仕掛けてありそうwwww
キノコ先週引きでテンパってたけど今週は持ち直したな。
しかしここで運頼みはどうだろ・・・? なんかイカサマ仕込んでたりして。
女たちいきなり濡らしすぎだろ
キノコ市ね
キノコは「トムには何をやってもかなわない」みたいなこといってるけど
脱衣ポーカーで対決したら勝てるんじゃね?
>>596 実はそこでJか10をつかんでて、今まで捨てたカードのいずれかを拾ってカモフラージュにして捨てている
その上で煽ってロイヤル狙わせれば絶対不可能。キノコがカウント勘違いしてたんじゃね?とかしらばっくれて勝ち
トムはそこまで理解したうえで腋野さんに拾わせてキノコのチェンジカードとすり替え
キノコ市ね
キノコ市ね
>>606 ダイスのときだって勝率は実は1/6よ?w
これより確率が高ければトム的には策として問題ないと思われる
十文字はその道のトップなんだから、低いかもしれないが絶対強運の持ち主だから、まず3は持ってくる
つまり、三枚中二枚を引けるかだから悪い勝負ではない
>>614 その「絶対強運」といった言葉が出てくる事自体がそもそも萎えなんだ
やっぱり読者としては理詰めで勝つ姿が見たいわけで
掲示板ワロタ
>>615 「6分の1と2分の1では2分の1の方が確率高いからこっちにする!」
みたいなので勝たれてもなんか萎えるんだけどな。
漫画的には計算高い奴程足をすくわれる展開の方がスッとすると思うんだ。
>>615 理詰めで勝ったことないじゃん、最後は死地に身を投げ出すことで勝つ漫画だし
>>618 だよな
あらかじめ提示してある理詰めの戦法こそが相手へのブラフで、
そこからハッタリにのるかそるかでギャンブルしてるもんな
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/22(木) 19:18:16 ID:Z+gmxaaqO
漫画の世界では確率を超越するのは当たり前
>>617 基本的に100%以外は全部運否天賦って言われればそこまでだからね
そこで「確率が高いから」なんて理で勝たれても納得いかないってのはわかる
今回のトムの台詞はなんらかの伏線なのかな。
他人の金云々はカイザーにもあてはまるわけだし。
これは十文字のほうがイカサマやってる展開ではなかろうか?
トムはそれに気付いてるとか。
ラストで間違えてクラブのKチェンジしてたら笑えたのになー
まあ、他人の金で〜っていうのは間違いなくキノコの
「負けたところで所詮は他人の金!」を意識してるだろうね。
流石にあえて薄いほうを選択してラッキーでロイヤルが入っても漫画的に面白くないし、
何らかの策はあるんだろうと思うが。
単に「ミニ四駆はツイてるから、きっと向こうに3が入っているはずだ!」だけが根拠だとちょっと萎えるな。
十文字が3と10かJを取っていて
Kの3カードでもロイヤル狙いでも負けていた…とか。
十文字が本当にツイていたこうなるよなw
腋野さんのオツムはキノコ先輩以下なのか
いくらアドバイスありとはいえ勝つだろうから。やはり女共より役に立つな
トムとキノコの友情に泣いたアッー
>>628 トム一派のギャンブルヒラエルキーは一貫して
トム
|
キノコ
|
くぱぁ共
ですが何か?
>>631 能ある鷹はツメを隠す…
トムにとってキノコは鷹のツメなんだろうな。小さくて隠しやすくて有能w
今週は女どもだけでなくキノコもトム見て濡れてたな
ロイヤルストレートフラッシュなんて一度しか出したことないな
・・・・ババ抜きで
今週はアビィィィィィィィィ!!がないよう('A`)
たまに「十文字」って単語が出ると顔と名前が一致しなくて困る
あのチャットは学校裏サイトってやつなのか?
キノコ市ね
この先生キノコる!
表だったら
キノコかわそうすぎだろ・・・
学校裏サイトって実物見たことないんだけど、ああいうものなんだな?
俺が中高生だった頃にあんなものがあったら…怖い怖い
杜夢は美華さんに会う度に口説いてるな。
美華さんがツンデレな反応するのも毎度の事だが。
美華さんとはもう最終対決まで会えないくらいのことを考えていたけど
全然そんなことなかった
やっとトム登場か
>>644 ツンデレ反応するのが面白いんだろうなw
あっさりゴロニャンしてくる菜っちゃんや月さんにはあまり言わない。
「待たせたな」ってコント赤信号かよw
ゴロニャンどころか
愛液吹きまくってる状態だからな
しかしトムもいい具合に丸くなったな。鴨の群れさ・・とか言ってたのに
実はこのわずかな間にトムが細工してて、
きのこの勝利もそれによるものだと発覚し、やっぱりトムマンセー展開できのこ涙目
あまりの嬉しさに月夜野も白鷺ではなく杜夢って呼んでるね
653 :
414:2009/01/22(木) 23:27:51 ID:AdxqX1Yr0
>>425 >普通に考えたら
>ペナルティ分のカードチェンジを十文字が>キノコが親として>十文字が子として
>って順番じゃないかと思う。
これを前提に話をしてたけど、今週のを読むと、十文字は三回連続チェンジできるんだな
だとすると、先週、十文字が自信満々だったのにも、説明が付く。
なにしろ、(8/11) 約72.7%の確率で、3が四枚そろうんだもん。
これを五分五分までもってくるキノコは、強運。
そら、杜夢も思うとおりにしろって言うよ。
>>651 トムが細工するのは一向に構わんけど
こんだけ頑張ったカイザーに敬意を表して黙っててくれることを祈る
>>654 黙ってた場合はきのこだけ気づいて、心の中で感謝というのが美しい展開だろうか
でもそれとは関係なしに、ほめられて有頂天になって図にのってセクハラ発言してすべてぶち壊しそうな気もする
俺は小細工は萎えるな
スタンド名 賭魚(ギャンブルフィッシュ)
本体 白鷺トム
能力 エクストリームギャンブルで負かした相手にドキドキの魔法をかけ
意のままに操ることができる(ただし女性に限る)
運だけで勝つほうが微妙だろ
ならば大細工だ
キノコ市ね
貝塚元気かな・・・
キノコ市ね
>>659 巨大ロボでカジノの建物を傾けてルーレットの出目を操作する事ですね。
キノコいなかったら、予選(?)敗退だぞw
掲示板でキノコ叩いてる奴ら、キノコの功績を知らなさすぎるだろ・・・
なんで最初に3を2枚引いて「勝った!」なのか分からん。
最初のドローで3が0枚の場合、次で5枚引いて
3が4枚なら勝ち
3が2〜3枚なら、山が残り2枚だから次の親番2枚チェンジで枯らして勝ち。
3が1枚はあり得ない。
だから、勝利確定なのに。
最初の5枚に3があった時点で、むしろ「ちっ!」とか言うべきじゃないか?
青戸寮長・・・
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/23(金) 03:11:45 ID:sB/AttlG0
腋野さんの戦績 → 脱糞・人質・全額スル
ツインテールの戦績 → 敗北・早々とリタイア・全額スル
きのこさんの戦績 → 勝利・不参加(ただ、土壇場で大いに役に立つ)・(恐らく)勝利
きのこさん、マジ半端ねぇー
>>667 あそこで3が2枚以外は見えなかったのは読者に対する引っかけだと思うよ?
理詰めでルールの範囲内でやってると見せかけてイカサマであるいはイカサマを破ることでケリをつけるのがいつもの流れだし
そういやトム、なんでこんなキノコに優しくておまけに超信頼してんだろ
最初の頃からの謎だ
キノコが一番優秀だからだろw
実戦経験がないだけで
スペック自体は高いからな
トムがどこでキノコの能力を見抜いたかは知らないが
トムはショタコンだったで説明が付いてしまう
あの掲示板さ、ダイス対決の時とんでもないことになってたんじゃないのか?
なっちゃんと、蛭子の脱衣対決やってたしさ・・・
月夜野のことにも触れる奴がいたかもしれないし・・・
>>676 (・∀・)ノ 俺、菜っちゃんで抜いたー!
>>617 一発勝負だと確率高い方を選んだからって必ず勝てるもんでもないしなあ。
普通は確率低い方を選ぶに決まってますよね
>>672 10巻で「欲望に忠実な人間が最後には信用できる」みたいなこといってたからそれじゃない?
あの掲示板
キノコ市ねよりも
いつもトム様に付きまとってる下痢子市ね
とかの書き込みのほうが高そうだが
裏サイトの鯖業者がミニ四駆さんだったらワロスw
>>681 キノコ市ねって書き込んでるのがその人なんじゃね?
「キノコ市ね」と・・・
__/〃--z
フィィレノ、イイ>
ゲリゝ゚ ‐゚ノ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
十文字が勝ちを確信してる模写があるし
なにかしら勝算があるのかな?
手札をオープンさせたのも何となく怪しい。
このトムは実は蛭子の変装
いくらなんでも急激に回復しすぎ
毒の後遺症が微塵もないなんてことはない
>>686 マヨ様と一発ヤッたら毒が全部抜けますた
>>687 まぁ毒と言ったらマヨ様だよなー
今どこにいるんだっけ?
産婦人科とかじゃね?
十文字が勝ちを確信してる描写こそが
十文字の負けフラグ
いや、トム登場シーンで既にデッキTOPを華麗にすり替え(勿論あの方が)
↓
トムからは見えるから、キノコ勇気付けてロイヤルを煽った
というのが今回の結末
だったらいいな〜ウンコさん派的な意味で
実はトムとミニ四駆は通じてる
キノコが勝てばもちろんの事、ミニ四駆が勝っても八億は転がり込む
わざわざこんなマネをしたのは、
人の金を勝手に賭けるキノコたちにちょっとお仕置きをしたかったから
とか考えてたが、今週の展開なら無いかな
次号、カイザー敗れる!! が、
トムは周さんから30億借りていて予選突破…と予想w
>>591 あれが最近問題になっているネットいじめ・・・
脇野:キノコの本名ってなんだっけ?
菜:忘れた・・・ ってかどーでもいいし『@。@』
キノコってクラス委員なんだよな。
さっき一巻見て思い出した。
>>696 担任に「あんた委員長顔だからあんた委員長!」と決められてしまったのを想像したw
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/23(金) 22:08:00 ID:su/8ZVlu0
漫画の中の2chでたたかれるまくるキノコ
それに比べりゃここのスレはキノコ支持が多いね
貝塚元気かな・・・
って、あいつまだ表に出て来てないのかよw
アビィがトムに倒されればきっと出られるぜ
トムに負けても舎監は続けますってのもあり得るがw
>>692 ポンと数億出してくれる知り合いがいるのに100万くらいで指賭けるってどれだけマゾなんだよ
>>685 自分の手札がばればれなんだからオープンしても有利にこそなれ不利にならない
>>701 マカオにきて知り合ったのかもしれないじゃないか
>>685 描写な描写
しかしナッパに仲間が殺されまくって悟空登場的な王道を行ってるのに、あくまで勝負を決めるのは水原って展開が熱いな
つうかトムのことだから知らないふりしてただけでカイザーの異名も知ってたんだろうな
>>704 初期トムなら当然知っているんだろうけど今のトムはどうだろうか
けっこう行き当たりばったりのウッカリさんだし
>>706 同室で夜な夜なカチャカチャやってたら俺でも気付く
>>704,706,707
お前らカイザーなめ過ぎ
脱衣ポーカーだけでなくその後のオネイニータイムだって
トムに気付かれずに行えるほどの腕前だぜカイザーは
>>708 満足に安価も付けられねぇのに偉そうに
最後に「カイザーの名〜〜」って言って水原が勝負かけたときのトムの面持ちが微動だにしてないことからもオナニータイムまで含めてバレバレだったんだよ
専ブラではちゃんとリンクされてるけどな。
すまない
ロイヤルストレートに向かう必然性を上手くお膳立て出来ないのがこの作者の限界だろうな
馬鹿だなお前、残ったカードでそれ作らなきゃ、フォーカードに勝てないからだよ
>>713 4カードが出来てるなら確かにその通りだが3を引いて妨害する方がはるかに容易い
これは作中でも言ってることだよ
>>714 確率論ならその通り。
1万回同じことを繰り返せば、ほぼ確実に5千回は勝てる。
でも1回勝負で確率論はあまり意味ないよ。
だから確率が高いほうに詰めていくことが必ずしも勝ちにつながるわけではないと
ミニ四駆はこの勝負に負けても少しの金(wとプライドを失ったり砕けたりするだけだけど
キノコは負ければまさに全てを失う、その事情を考えれば圧倒的に不利なんですよ
「あまり意味ない」ってどういう文脈で言ってるんだろうこういう人たちって。
どんな不利な選択肢を選んでも勝つか負けるかは時の運、
感覚に任せてあえて勝率の低い方を選ぶ方が良い……とでも言うんだろうか。
「確率の低い方を選ぶ方が良い『こともある』」のは確かにその通りなんだが、
そんなの当たり前すぎて得意げにしつこく繰り返すほどのことでもないしなあ。
>>715 今週は流し読みくらいしかしてないから数字に自信がないが、1/2と1/6なら1/2を取るのが普通じゃね?
まぁでもあれは奇跡の生還を果たしたエクストリームギャンブラーに賭けたとかそんな感じ
勝率が低い方に賭けて相手に「ばっかで〜」って思わせてイカサマでひっくり返すのがお約束だろ
>>720 準備期間ゼロで白鷺も最後の最後に登場だったがそうなのか?
何らかのサインが出てたようにも見えんが期待
とおもったら本当にキノコの引きに賭けてるだけだったりして
>>718 実際ツインテ・ウンコ・ビリヤードが、確率論にしたがって賭けたのにことごとく負けて素寒貧になってるわけだが。
つーか、今のキノコの状態は確率がどうこうではなく
「このまま行ったらやばい気がする!」
っていう状態だから確率低いと分かっていてももう一つの選択を選ぼうとしてるんだよ。
>>723 ツインテはどうだったか覚えてないが
ビリヤード:20連続赤と確率論的に低い現象で負けてる
ウンコ:最後は引いても引かなくても負けていたカード配分
という感じだったと
四駆にとっても白鷺が出てきたあとなら
その分負けたダメージも軽減。
>>724 うむ流石はカイザーと言わざるを得ない勝負勘だよな
カイザー:これまでの流れで、このまま3カードを維持では勝てそうにないと感じているが
所詮ネトゲーで鍛えた勝負勘であり、ここにきて初めて責任の大きさに竦んで決断できなくなった
トム:病み上がりでこれまでのいきさつや勝負の細かな内容は把握しきってないが、
カイアー個人への信頼と無断で使って8億まで膨れ上がらせた事実からその判断が正しいと信じた
もしかしたら来週、トムが場の誰もが気が付いてない事実を指摘するかもしれないし
実は本当に信頼だけで全てを賭けたことが明らかになるかもしれない
現段階で評価することではないよ
カイザーの勝負感と
四駆の引きの強さは
1ターン目に見せてた訳で
たぶん来週カイザーが引くと同時に
眼力で3人+美香さんの全裸が公開されるよ
>>718 作中で確率論だとKの3カード維持したままミニ四駆が4カード完成させないのを祈るほうが確率高いのを認めたうえで
でもギャンブルでのここ一番は確率論を超えた直感が必要って言ってるのに
むしろ確率論者のほうがそれを無視して得意げに「3カード維持したほうが確率良いじゃん」ってしつこく繰り返してるんじゃないですこと?
そういえば月夜野さんが最後に採った選択もそう言う感じだったな。
確率がどうこうではなく自分の引きが悪いから敢えてカードを引くのをやめるって。
結局、引いても引かなくても負けていたほどウンが尽きていた訳ですがなw
だれが上手い事言えとw
栓をしてやればウンが溜まって勝負強くなるかもな。
>>733 モーデル状態じゃなくても栓してなきゃ出る程なのかw
括約筋が弱りすぎです
>>729 脱衣ゲーの達人って設定が死んでるもんなw
勝ってトムに資金譲渡後に
ボーナスステージ(カイザーアイは透視力)が発動してください
で、美華さんが足切りのラインが高そうだとか言って
トムにもう一勝負ふっかけてくれれば満足なんだけどな
腋野さんがカードこっそりすり替えてるってオチじゃないの?
トムはきっと
全員の目が自分に釘付けになってる一瞬の隙で月夜野が摩り替えるというギャンブルに出たんだよ
カードに糞を塗りたくってロイヤルクソレートフラッシュの完成だ!
ウンコは素でトムの方ばかり見てて、役に立たなさそうなんだが。
あまりに興奮して脱糞
ギュルルルル はぐうう〜〜ッ!
(この感じ…キノコがあのカードを引こうとしたら…ダメだ!引いてはならない!)
予知糞
>>737 キノコがミニ四駆に勝ったら、席を立とうとする十文字に対して
杜夢「どこへ行く気だ十文字。負けた分を取り戻さないのかい?
水原の勝ち分16億を賭けてもう一勝負だ 」
水原「杜夢。せっかく16億も勝ったのにまだやるのかい?予選は10億あれば
突破できるんだろう」
杜夢「わかってないなぁ水原 相場師とは男を売る稼業だ。断われない。
負けると感じながらおりない阿呆。 絶好のカモ むしれるだけむしる」
きっとあのグラサンと同じく「それでも降りる」を選択するだけだと思うぜ
つかこの勝負終わる頃にはタイムアップじゃね?
>>719 確率云々を言うなら2ターン目で偶然ストレートができたときにショーダウンに
行かなかったことに対して言うべきじゃね?
確率だけで考えるなら1/2対1/6どころじゃない有利さだぞ。
>>747 論点バカ過ぎワロタ
一回の勝負の内で確率計算で勝負を考えるのは一局面だけか?
常に確率計算は念頭に置くだろ?
一番確率を考えるべき局面云々なぞ関係なしに今の状況で確率を考慮しない必要性は感じられない
何で、漫画如きに必死になってるのだろう
>>748 ベルヌーイの法則知らないとキミみたいな頓珍漢なことを言えるんだな。
ダイスダッキングのときと同じくトムの手がキノコの肩に置かれてるし、
それでキノコが何かに気づいたりしてるんじゃねえの
>>749 好きなことに必死になれるのはいいけど、
バカ過ぎワロタとかいう人間はどうかと思う。
みんながトムに注目した瞬間に美華さんは手の中のカードを上から3・3・10・Jと並べ変えたに違いない ( ・∀・)ニヤニヤ
トムに協力すれば美華さんはご褒美が貰えるだろうからな。
このナガレで未だに
出るかでないかは1/2
という意見が未だに出てない件
>>755 その「2分の1」って単語が劇中で出ちゃってるからネタにしづらいな。
「ロイヤルストレートフラッシュができるかどうかは2分の1だよ(ニヤニヤ)」
「2分の1なのは十文字に3の4カードが出来る確率だ。ロイヤルは6分の1だって言ってるじゃないか」
とマジレスされる確率100%
まさかのミニ四駆降り負けの展開はないかな?
十文字がオープンした最初のカードが10、J、3以外だったら、
3のフォーカードが完成すると負けという奇妙な状況に陥るんだが
木曜日が待ち遠しいぜ
>>758 「覚悟」がないから気迫負けして降りちゃうんですね!
もう掛け金の8億はテーブルの上なんだから、手札公開を先延ばしするフォルドならともかく
勝負そのものを放棄するドロップをやっても意味ないだろ。
ここでいきなりトムが、一枚めくるたびに賭け金上乗せしていこうとか変なルール追加かましてきて
しかもエロジジイをバックにつけて山のような資金を出してくるとか
まんま銀と金の青天ポーカーになっちまうが
個人的にはキノコがここまで散々頑張ってきたのに、
主人公とは言えポッと出のトムが、
美味しいとこ持ってくのはどーかなとは思うけどな。
それを言うと
ポッと出のキノコがいきなり主人公を差し置いてポーカーで大活躍してるともいえるので
キノコがピンチ、主人公が後押しは漫画のストーリー的に正しいと思うが
ただ美味しいとこ持って行き過ぎっつーか
トム登場しただけで女達濡れ過ぎってのは確かに
キノコを吸収し、スーパートムとなるのはどうか
能力名は「美食家(グルメ)」だな
>>764 腋野さんや痴女ブラックならともかく、1話からトムの味方の立ち位置で登場してる上
ダイス勝負など実際にバトルして勝ってもいるキノコをポッと出ってのは無理があるかと
それを言うなら仲間になって以来一度も役に立っていない月夜野さんをどうにかしろ。
なにおいってるんだ。わきのさんがほかのかのうせいをぜんぶひていしたからまよさんのダイストリックにきづけたんじゃないか(棒読み)
ほら、焼けた鍋の下くぐるときに、服を貸したよ…!
もはやただの空気と化してる
朝比奈さんに比べれば・・・
カッコカワイイ場面あるだけで実は1mmも活躍が無い娘もいたりするんだぜ!!
あっでも先々週カイザーが四駆のフラッシュ見破る役に立ったか。
しかし四人で写真を撮ったりするぐらいの仲ではあるんだな
結構意外
>>766 日に日に、キノコに精神が侵食されていくトム
>>773 本当にな
あの4人の中にウンコさんがいるのは違和感ある
ダイス勝負の死闘中一人のほほんとしてたからだろうか
>>775 キノコ市ね、だけがクローズアップされたけど
新着レスとか見たら
ウンコw近寄んなw
モーデルとかwww
的な書き込みが増えてて傷心の腋野さんを
菜っちゃんやトムが誘っただけ
菜っちゃんももう同格以下と認識してるから
さん付けやめて由佳呼ばわり、決して親しみじゃーない
実はダービー兄とまでいかなくても弟が味方にいましたぐらいの超展開なんだけど、
「最後にヘタレてトムが助け舟」でちょうどいいバランスになってると思う
久々に一巻を読んでみて感じたが、対戦相手が男の方が人間の精神の脆さみたいなものが際立っていいな
高慢チキな青戸や貝塚が追い込まれてく様が何処か滑稽で面白く感じた
そういう意味では今回の四駆は実にしょぼかったのだがw
まぁOB懇親会では女性至上主義な獅子堂学園のことですから、例の如く特殊能力持ち美女と戦う展開が濃厚だが、アヴィには期待
チラ裏
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/26(月) 02:15:49 ID:glD2Gb+jO
そんなことよりマヨさんとセックスがしたい
>>779 多分まだ毒が抜け切ってないからやると死ぬ可能性もあるぞ
ふぐマン乙
欲情すると毒の息を吐きます
「この世で一番の毒ガスは何だか分かる?」
あの分圧って言葉を知らないトンデモ漫画か
流石にあえて3カードを崩し、分の悪いストレートフラッシュを狙ってきた以上、何らかの理由はあるだろJK
「たまたま勝ててラッキー」だったら、展開としてもつまらないし。
さらに美華さんがディーラーであることも考慮するとどのような理由が予想されるか考えよう。
美華さんからしてみると、もしもキノコが勝利した場合トムが決勝戦に残ってしまう
(つまり最悪の場合死んでしまう可能性もある)ため、できればキノコを負けさせたい。
そこへタイミングよくトムが登場し、参加者やギャラリーの目がトムに集中した。(いわゆるディレクション)
その瞬間美華さんはデッキのカードを見て、ミニ四駆が勝てるようにトップに3を置いた。
こうすることによってミニ四駆に4カードが入ることが確定し、
キノコが勝つにはあえてKを2枚捨ててストレートフラッシュを狙うしかなくなる。
↑動体視力+ビリヤード勝負の焼き直しみたいになってしまったが、こんな感じだと予想。
ミスディレ生かすなら腋野さん使ってくるだろ
カード捌き練習してるわけでもないミカさんがそれやるのも不自然だし・・・
キノコがディーラーは中立!
とかいったのはただの美香さん登場させるだけとは思いたくないな
トムをコイントスでハメようとした美華さんを知ってるとあの登場の時のツンデレもまたひとしおよ。
>>787 理由はあるだろうも何も
相手にフォーカード出来たら負けなんですけど
そこで座して死を待つか、のるかそるかの勝負にでるのがギャンブルであり
この漫画だと思ったんだが
自分で2枚引く余地があってそこで3を引くことにより勝つ可能性に賭けるのはギャンブルではないのか?
自分の手が変化することだけが「動くこと」ではないぞ?
バレ見て来たけど今週だけで2スレ進みそうな濃い内容だったw
>>792 可能性で言うのなら、月夜野みたいにどちらを選ぼうと負けてる可能性が1/3だからな。
カイザーが先にひけるなら
>>792みたいな考えでいいと思う
豚にはそれでいい?
>>788 キノコの指し手に「そ、そうか!」を連発してるウンコさんにそんな余裕があるとは思えん
今までのオタオタが芝居だったら凄いがまあウンコ的にありえまい
ギャンブルが確率論に支配されるかどうかは2分の1だよ(ニヤニヤ)
「相手のヒキ的にほぼ確実に4カードは完成する」
っていう前提でのチェンジだからなあ。
そこで確率論どーのといわれても。
まあ、キノコ本人は不利なのを重々承知の上であえて自分の直感で勝負するタイプのギャンブラーなんだろうがw
ただ、ここの書き込みを見ていると本当に分かっていない奴もいそうで怖い
何回も連続するギャンブルならともかく、1回勝負なら大数の法則で確率論はあまり意味を持たない。
雑誌クラッシャーは大塚英志?
こういう難しい話はおれはまったくわからないんだけど、
漫画を見るたびに確率で結果が変わるわけでもないしな…月夜野さんがうんこだな、と思うくらいが精一杯だ。
確率にうるさい奴は逆に確率の意味がわかってなさそう。
80%と20%があれば1000回やっても80%の方が当たると思ってんじゃ
っていうぐらい頑な。
>>806 合計1000回賭けをするとして、お前さんは80%には何回賭ける? 20%のほうには何回賭ける?
昔のスパロボだと12%は半々の確率
ちなみに、1回勝負だろうがKを残しておいたほうが圧倒的に有利なことは変わらないし、
漫画の中でもなければ、(ギャンブラーなら尚更)Kのスリーカードを残す以外に選択肢がない局面だぞ?
なんせ、ここでKを捨ててロイヤルを狙う奴が600人いればそのうち500人は破滅するわけで。
そのことを承知している上で、なおかつロイヤルを狙ってくるキノコのような奴と、
そもそもロイヤル狙いが極端に不利だと言うことすら分からない奴じゃ天と地の差なわけで…。
大数の法則とか直感とか以前にひとつだけ突っ込ませてくれ。
>>791>>796 引いてきたカードを伏せている以上、二人の引く順番は関係ないよ!
中学レベルの知識のはずだぞ。
>>809 ウチのザンボットはヒット率98%で敵のミサイルを避けた
>>812 パチンコで考えれば、1/50が体感的に「けっこう当たる」数字であると思えてくるな
メイプルストーリーなら確率0.1%くらいでも「けっこうドロップする」数字だよ!
数字は参考にはするが、最後の判断は自分でするよろし
>>790 トムと雪山でハメようとしたですって〜!?
ロイヤルストレート狙いに何もメリットがないのが問題
麻雀なら点差の関係上元から出来てる手を崩して国士狙い…ということはあるけど
結局一発勝負でどんな手でも勝てばいいというルールにしたため作者は自分の首を絞めた
役を点数化して一か八かロイヤルストレートを!って展開にしたら良かったのに
いや「相手はほぼ確実に4カード成立と読んだ」状況なんだから、
勝つならこれしかもう手は無いだろ。
>>818 手札オープンしてなけりゃその論法でも良かったんだろうな
でも相手が3カードだと分り3を引く確率は相手もこっちも等価だからね
ディーラーが十文字とグルの可能性があるという疑いでもいいんだけど
とにかく十文字が3を4枚持って来るという確信に理由が欲しい
直感
できれば単なる勘なんかで勝ってほしくないのが正直なところだな。
主人公のトムが勘よりも理を優先するタイプのギャンブラーである以上、
この漫画で勝利するときは理を突き詰めた結果にして欲しい。
理論的に最善を尽くしその上で運任せになる分には構わないが(ダイススタッキングとか)
今回の場合明らかに理屈に合わない選択をしているわけで。
もちろん天牌とかだったら「なんとなくこっちがくると思った」でも納得できるけどね。
そうなるとサマ関係になってくるよなあ
サマとなると腋野さん関係になってくるよなあ
腋野さんだと運関係になってくるよなあ
×運
○ウンコ
今週は最高だったな!!最初に開けたページがトムと四駆がガンくれあってるシーンで何の漫画かサッパリ分からなかったの秘密だ!てか友の仇討ちする男の顔じゃね〜!!
カッコヨク獅子堂の何とか出してキメってはみたが、八億ポンッの金持ちであのカッコの四駆が欲しがるのか疑問だ
カイザーが素直に四駆に勝つ展開でよかったのに
結局トム最高展開&数週かけてポーカーってだれるぜ
やっぱりトムはかっこいい。
>>828 まあしょうがねえだろ
そもそもイカサマやら事前準備なしで相手がルール熟知、こっちは何も知りませんな
ゲームで1発勝負とか無茶にもほどがあった
前回のヨシオ戦だって練習+アドバイスがあったんだからな
次の週でいきなり四駆が負けて地べたに這いつくばってるかもしれないじゃないかw
トムのアドバイス&仲間のフォローで勝つぐらいの
展開が一番無難だったんだが・・・
なんぞこれ
キノコの戦いがヒントになってトムが必勝法を見つけたという展開じゃないの。
確かにダレた感じは否めないな
後、トムじゃないと勝てないなら本当に金魚のフンだよな
つか、他人にしてみればよくわからないペンダントなんて16億かける価値なんてないと思うが
>>832 むしろ十文字が何らかのイカサマをしていたんじゃね?
キノコとの勝負でそれを見破った杜夢はイカサマを逆手にとって勝利、
勝負後にそのタネを明かし、
「それじゃあキノコ負けても仕方ないな。十文字汚い」で
カイザー名誉回復。
これはトムが勝つことを見越したキノコの戦略だな
外からは友情に厚く、勝負も強く、だけど無敵ではない様に見える
就職して会社を乗っ取るまでがキノコの勝負
次回は菜っちゃんがカイザーの子を産みます
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/29(木) 07:34:52 ID:cItjkvFj0
えー、俺はいい展開だと思ったんだけどなぁ
>>833 逆に考えれば
その勝負を受ける、ということは
「俺は阿鼻谷の関係者だぜ!」という
自白に等しいことにならないだろうか。
キノコが負けるのはいいとしてもそれなら俺はあと10枚引けるぜ!で
そのまま勢いで4カード揃えて勝ちで良かったんじゃないか?
作者が行き当たりばったりで突然方針変えながら書いてる印象があるな
今回の話で重要なのは、
カイザーが政財界にコネができた事だと思うんだw
菜っちゃんがテラカワユくてヨカタ。
まあ確かに休みなしで、トム戦はだれそうだな。
脱ぎ要素もないだろうし。
まあなっちゃんのハートを掴みかけたからいいんでね?
もっともああいうシチュはもう用意されていないだろうから、
ゲットまではいかないだろうけどなw
>>840 しかも脱衣ポーカーまでバレてるから計画通り官僚になれたらエロ接待されまくりだな。
>>826>>833 > 水晶の獅子
本人が知らずとも獅子堂の孫娘美華さんもいるし彼女が獅子堂家の家宝と保証するなら
獅子堂学園のOB会でその家の家宝を前に引き下がるってのも相場師としてカッコつかんだろう。
獅子堂財閥に掛け合えば16億どころか100億でも引き取ってくれるだろうし
水晶の獅子をトムから取り返したって事で獅子堂の爺さんに気に入られて立場が上がるかもしれない。
負けたところで十文字が実質失うのは8億だけだし、ミニ四駆に断る理由ないと思うけどなー
>>842 イマイチな理由はそれだな
トム対十文字でまた戦うんかというダレ感
小競り合いばっか続いてるブリーチみたいな感覚
十文字はここで一旦退場させて相手が変わってたらこんな感じにはならなかったんだろうな
貝塚戦あたりを二回続けてやってる感じかな。
ミニ四駆にキャラとしての魅力が乏しい。
まだ女だったらよかったのに
この漫画自体が好きだからどんな展開でも面白く見えるぜ
確かにこんな小者との戦いにグダグダやってると、そのうち打ち切りを食らって
十文字敗北
↓
16億円も払えないため、獅子堂家で下働きを月給12万円ですることに
↓
現実は厳しい!
みたいな最終回になりかねん。
>>849 つまりあと2人、ミニ四駆みたいなのが登場と
ただグダグダしてるが
単行本で読むと意外と・・・
て感じにはなりそうな気も
グダグダって言いたいだけちゃうんか。
トムかっけえよ。全然中学生に見えな〜い。美華さんはいつまでキノコさんって言う気なんだ。
まぁ今回はまだ中学生な水原がまた一歩野望に近づいたってのが重要だね。本人はノーリスクでさ。
水原だって、一応あの獅子堂で級長やってんだから(三年になってからは知らんが)
何だかんだで、ただ者では無いはずなんだよな…
結局、先週の引きから続いた『確率論をわかってないw』とかそういうレスは徒労に終ったな
しかし改めて十文字の服装をマジマジと見るとスゴいな・・・ゴクリ
結局水原の判断はロイヤルストレートに移行したこと含めて
正しかったわけだからなあ。
まあ次はルールを変えてやるんじゃないかな。
キノコ戦が次の勝負への布石になっているといいんだが…
そしてさりげなく株を上げる菜ちゃんはやっぱりしたたか
>>856 いや、結局どっちにしても負けだから一緒。
むしろ普通にKを残したほうがましだったかもしれん。
今回はたまたま先に3がオープンされたけど、
先にオープンされたのが隣のJだったらそれこそバカみたいだし。
結局、キノコ唯一にして最大のミスは、油断してQの在り処を自分から明かしてしまったことに尽きるな。
(それならそれで、先々週あたりであっさり決着をつけていたほうがよかった気がするが)
まぁ、すべての敗因は
2ターンぐらい前にキノコが手札ばらしたことにあるな
今回でキノコが勝って予選突破してたらトムとキノコが戦う展開にでもしないとトムの立つ瀬ないし、
十文字をここで逃がしてしまうと溜飲が下らないし、この展開が一番無難かなあとは思う
16億ゲットの下地作ったんだから、キノコは充分以上の仕事したと思うんだが
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/29(木) 14:00:10 ID:m7DbzmdjO
>>861 ただなぁ、あのままカイザーが勝ってもトムの実入りは16億、
トムがリベンジマッチに勝っても16億だから今ひとつパッとしない気がする。
でもたしか最初の手持ちは8億も無かったからそれ考えると地味に良い仕事はしてるんだよな
しかも四駆が水晶の獅子イラネって勝負受けなかったらそれまで
あそこで水晶の獅子を出すことこそが狙いだったとか?
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/29(木) 14:16:30 ID:BUafTxlQ0
十文字の小物臭があまりにもひどすぎるのでここでトムが出張ってきてもなんだかなーな感じがする、やはりここは素直にキノコが勝つ展開が見たかった。
来週扉絵でミニ四駆が負けてて対戦シーンはない
に一票
ポーカー良かった。四駆が女の子なら文句なかった。
まさかの倍プッシュ
結局杜夢がいいとこ取りか
>>863 そう逃げられない様にギャラリーを味方に着ける。
その為にくさい三文芝居を演じていた…
と、トムならカイザーが負けた場合も想定して動いていたとも考えられるんだけどねぇ
乱入した新キャラにミニ四駆がジャガられてそいつとトムの戦いになるとか。
今週重要なのはカイザーが夢の実現に大きく近づいた事だろw
>>865 ここでトムがかつてないほどの快勝で十文字に超屈辱的な敗北を見せるのだろう
さすがに変な苦戦や引き延ばしはしないだろこの期に及んで
トムの戦績
青戸戦 相手のイカサマを逆手にとって勝利
貝塚戦 イカサマで実力差を埋めて勝利
腋野戦 相手のイカサマを逆手にとって勝利
里緒戦 イカサマで実力差を埋めて勝利
真世戦 相手のイカサマを逆手にとって勝利
ハンター戦 イカサマ?で実力差を埋めて勝利
天狗戦 運とヒラメキで実力差を埋めて勝利
エミリー戦 イカサマ?で実力差を埋めて勝利
エロ爺戦 相手のイカサマを逆手にとれず敗北
次はトムがイカサマでハメる番か?
えーとあの家宝の価値って10憶くらいだっけ?
イカくさマラでハメる番ですってェーッ!?
そ、そういうことは勝負が終わったあとにおっしゃって!
トムは基本的にガチの戦いはしないタイプだからなw
あと本格的じゃない戦いも含めれば
菜っちゃん戦 相手のイカサマを見破るも腋野のイカサマにより敗北
ゴッキー戦 イカサマで実力差を埋めて勝利
アヴィ戦 ある意味ガチ勝負だが、ゴッキーを思いやるあまり敗北
密かに腋野さんからカードの特訓を受けてたと思う。
で、ネタばらしでミカさん、腋野さんに嫉妬の予感。まだまだ先ことだけど・・
>>855 いや確率が否定されたわけじゃないだろ
3の引き合いで負けたってだけの話だし
月夜野戦の時も思ったけどさ。
ここまで工夫したんだから勝ちでいいじゃん、って所で負けにしちゃうのな。
ちょっとヒネリすぎだよ、と思うし、対戦相手のミニ四駆がちょっと魅力不足なので、
またコイツか、という点がすこしマイナスかもしれない。
この展開は、つぎの勝利がもっと凄く面白くなりそうなので期待している。
負けても倍プッシュだぜ、というのは面白いし、
その種銭が、爺にでも借りたのかと思ったらここでアイテム使用というのは、
意外な展開でやっぱこのマンガいいな、と思う。
対戦相手があんなミニ4ファイターじゃなくて、
叶姉妹みたいな30代熟女とかだったらもっと盛り上がったんじゃねえかな。
敵が小憎らしい悪党だからこそ次の勝利のカタルシスに期待できるんじゃあないか
ああ、女が相手ならカイザーが圧勝しちゃうのもあるから相手は四駆だったんか。
つかなッちゃんとキノコにフラグたったな
考えてみれば
純粋なギャンブルって今回が初めてじゃないのか?
まあ四駆がサマしてない前提だが
十文字はやっぱ小物か
負けたらアビィのおしおきが待っているのかな>ミニ四駆
>>886 キノコ戦の様子から見てミニ四駆はしてないだろうが
間違いなくトムは何か仕掛けるな。
わざとカードを自分のメガネに反射させて、
ハートの9をハートの8だと誤認させるとか。
>>885 ようやっとカイザーの頑張りを認めてくれる奴がトム意外に出てきて大変満足だぜ
>>881 >叶姉妹みたいな30代熟女とかだったらもっと盛り上がったんじゃねえかな。
お前の個人的嗜好じゃねぇかw
俺の予想が当たらなかったから糞マンガ確定
「次はそこにいる獅子堂美華の処女をかける!」
ルールもセオリーも解説しまくった後だから2〜3回でスパッと勝てるんじゃないか?
トム「ただし美香さんは信用できない
月夜野、おまえがカードを配れ」
>>896 それはダメだろwwwwwwwwwwwww
>お前の個人的嗜好じゃねぇかw
それは否定できない事実だけどな。
美華さんとかマヨ様とか、熟女キャラとかいわれてるけど、まだ10代の小娘なんだし、
せっかく学園OBOGの先輩を出すなら、あんなカジュアルな服装の男より、
三十路の女を出す方がマンガ的に映えると思ったんだよ。
等身がでかくて大人の女とか見てみたいジャン。
まあ作者が描き分けれないか。
キノコと菜っちゃんの騎乗位セックスを想像したらオギオギが止まりませんぜぶふふ
トム「で、お前の相手は腋野さんだ!」
腋「なうっ?!」
トム「健闘を祈る!」
く、くせェーッ!なんだこの臭いは…集中できん!
結局今週は
菜っちゃん「Y(やっぱり)K(キノコは)S(すごい)」でいいのか?
ミカさん「体で支払うですってぇ〜〜!!」
朝比奈ママを見る限り三十路女を出してもデザイン的には美華さんや真世さんより濃くなったりしないと思う
むしろ娘より若く見えるくらいだ
十文字
あいつほんとに金持ちなのかw
やっぱり実は破産寸前とか
物事を見る目があるんだったらトムが出張ってきたら早々に退散するって思ったんだろうか
やっとトムの出番か
水原編長すぎ
なっちゃんとキノコ、後日談でカップルになってるとかありそうな感じ。
いらねえ・・・
ミニ四駆普通に
「そんなわけのわからないものいらない8億で十分」
て言ったら終わるんだが。
あと、最後にカイザーがRSF完成させつつあったのを
自身の運の切れ目と感じて今日はこれ以上行かないとか。
あと、トムたちにとっては受けてもらわないと困る(他に大口の賭けを受ける奴もいないだろうし)が
ミニ四駆にしてみたらむしろトムたちが困る方が面白いとか
やらない理由の方が多そうなんだが。
>>881 謎の美女「どきなさい、十文字。彼はわたしの獲物よ。」
ミニ四駆「ボ、ボス!」
みたいな展開希望。
アヴィ登場で「それを勝ち取れば100億で買い取ろう!」とか
16億のリスクで100億ゲットとなったら受けるだろう
>>911 ミニ四の後ろにアヴィいるだけで
トムの相手しない理由の全てが無に帰すな。
>914
大衆の前で呼び捨てにしてたしそれはない
俺も女ボス希望だが四駆潰す空気だよな
>910
ナディアの後日談に比べたらマシw
げちょんげちょんに屈辱的に潰すのが漫画として正しい。調子こいてる十文字をこのままみすみす逃がしてはならぬ
>>911 訳の分からないものとまで言ったら
さすがに美華さんが黙っちゃいまいw
十文字がカイザーの異名をなぜか知ってたことをダシに挑発すれば、ヤツの性格的に戦わざるをえなくなるはずだ
来週はトムのスーパー挑発タイム
実際ミニ四駆はなんだか小物臭がプンプンしてるからな
カイザーに負けた後、本選で会おう的な展開ならまだ目があったのに
とりあえず「十文字がカイザー水原のHNを知っている」
→「十文字もその脱衣ポーカーサイトの常連なんじゃね?」
がポーカー勝負の落ちにくるかどうかも気になって仕方がない。
>>991 まぁミニ四は金持ちだろうから
仮にトムに負けても金銭的には痛くないだろうなー
先々週のミニ四駆が3が二枚しかない時点で「勝った!」って言ってるシーンの解説がまだだから
そこら辺にイカサマが隠れてて、そこをトムがひっくり返して勝つんじゃないか
ところでアビィ戦まで勝ち残って負けたら死ぬんだよな?
棺桶とか言ってるし
トムがミニ四駆をワンターンキルして格の違いを見せつければ無問題。
もうすぐ連載100回目
その時ミニ四駆戦ジャガってると思う、多分
スレが伸びるな
勢いが戻って嬉しいぜ
そういう意味でもカイザーはイイ仕事をした。
>>928 負けれない勝負を負けさせたからな
予想を裏切られると賭魚盛り返してきたな、て思う
カイザーは最後の最後までもつれこんだから、トムはガチでワンターンキルしちまいそうだなw
>>923 トムが勝ったら16億とお宝かけて32億の勝負仕掛けるんじゃねえの
その辺まで行くとポケットマネーじゃ済まないし後輩に惨敗したらイメージもガタ落ちだろう
>>911 逃げるのかチキンの一言で済みそうだが
どうせ元金の8億程度なら遊びの範疇だし
十文字がおにゃのこの可能性ってないの?
最初の2人を除いたら初めて本格的な男との対戦だよな
トムのハーレム飽きたので、ツインテールはきのこでいいです
>>935 それはそれで構わんのだが
他のコも雑にキャラあてがわれたらたまらんよ
>>900 キノコ「トムじゃなくて、僕に抱かれている気分はどうだい!」
なっちゃん「言わないでええ」
キノコ「なにが顔だよ!結局は僕のこの財産にひかれたんだろ!このビッチめ!!」
とかいいながらするんですね
>>936 別にどっちでもいい。そもそも、トムに惚れてるのも無理あるのばっかりだろ。エロゲじゃないんだしさ
>>910 >>936 正直なっちゃんにカイザーはもったいないと思うんだ。
トムはもっともったいないけど。
ハーレム漫画じゃないんならもう単行本かわねえよ!
まさに、キノコ市ね
なっちゃんは単に惚れっぽいだけなんじゃないかと
視線で脱がされてたから仕方が無いw
>>940 別にビッチや黒人女はトムにほれてないし
>>943 ハーレム要員じゃないじゃん。
別にキノコが女の子とカップルになろうがどうでもいいけど
それを主人公に惚れてる女の子でやられると無理。
俺の小さい心じゃ許容無理。
主人公の事が好きだったけどあぶれて親友にいくこの流れ一番嫌い。
きんもー
このひとストライプブルースレでも同じようなこと言ってたのよ
負けたミニ四駆が「ククク、俺の手元に16億などない・・・!!」と言い出したらどうすんだろ
学園の地下帝国で死ぬまで働く
>>947 16億分のチップがミニ四駆の手元にあるから、それもらって換金所に行くだけ
「そのダイヤモンドのミニ四駆を売って金にしてもらおうか。」
>>946 俺?
ストライプブルースレにいったことねーよ
つーか、ストライプブルーはああいう漫画だろ常考!
中途半端なのがいやなんだよ。あれは取られても全然おk。
寝取られとか、むしろご褒美だろ
>>949 ありえるw
十文字戦を二度やらないと足きりラインには届かなかったんだな
トムは事前に十文字が無一文なのを知っていたのかもしれない
まさか菜っちゃんとキノコの恋愛フラグが立つとは
十文字はどう見ても小物。
普通にカイザーの頑張りを認めてやればそれなりに見れた奴だったのにな。
>>939 じゃあ規定路線のままカイザー×トムでエンディングですね
このままトムが勝っても、ミニ文字の被害は最初と変わらないから
もうワンプッシュしてほしい
展開的にはダレるが
ミニ4駆で決着をつける!
最初からフォーカード出来たと思わせて
チェック連呼、精神的にボロボロにする
または、ミニ四がフォーカード出来て勝負に誘いRSFで撃破
こんな勝ち方と予想
「結局ブタかよプゲラ」
ってな感じのセリフは小物臭漂わせすぎ
どうしてもトムと亜ビィを戦わせたくないエロ爺さんが十文字側に付く展開に100キノコ
ミニ四駆が自分のカードみて勝ちを確信したことの種明かしも含めて、来週前振りの再来週撃破くらいで行きそうな気がする
ミニ四駆がサマやってるって前提だけど、序盤でサマを逆手にとってトムからコール>勝てると確信して受けたミニ四駆が「馬鹿な!」って感じで
その上でサマのことも暴露してやればミニ四駆のプライドもずたずたにしてやれるだろうし
おつさわ
実は朝比奈さんが四駆の手下
実は月夜野さんも四駆の手下
ギャンブルフィッシュ 324駆
1/2の確立で負けるところまで持ってこられたのに、何故にあいつはあんなに余裕だったんだと
十文字「馬鹿な!俺が負けるとは…!」
トム「所詮お前はカイザーの足元にも及ばないのさ十文字…いや、キングクロス!」
十文字「な、なぜ俺のHNを!?」
菌類「キングクロスって、あの脱衣ポーカーランキング万年3位の?」
観衆「ゲラゲラ」
こんな感じの終わり方と予想
切った爪集めてるのか
>>968 十文字「(勝った!)」の時点で十文字にはRSFの残りパーツの位置とこの勝負の着地点が見えてたんじゃね。
トムはキノコが脱衣ポーカーしてるのを寝たフリしながら見ていたわけだな。
「皮オナニーは後で後悔すると思うんだけどなぁ」
とか思いながら。
キノコのオナニーを見ながらトムも…ッッ
というかオチはキングクロス以外絶対に認めないよ
トムに女がなびくのは全く自然で、見ててイライラしない
濃い連中の多い中でなんだかんだで一番キャラ立ってるのはこいつだし
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/01/31(土) 01:10:41 ID:LiAMtvGQ0
すまん脱衣ポーカーのサイトおしえてくれ。
というかあのランキングはあくまでポーカー対人戦の成績を競うんであって脱衣はおまけ?
脱衣マージャンみたいにコンピュータと戦うんじゃないよな
得意のルールでキノコと五分った奴なんてトムの敵じゃねえだろ
なんで3位? と思った俺はダメだな。
>>972は、トム並のギャンブラー。
新スレたててみる
新スレ ダメだった。誰かお願い。
>>948 で、チンチロでペリカ稼いで外に出るのか。
で、建物傾けちゃうくらいパチンコに没頭する訳だな。
>>963 もし十文字がサマをやっていたら
また脇野さんはイカサマを見破られなかったことになるな
木の枝が無かったからしょうがない。
>>949 十文字はチップ持ってないよ
小切手で払うつってたけど本当はすかんぴんなんかも知れないね
でもそうだとするとまた予選が長引く…
>>987 倶楽部阿鼻郎の人たちが強制的に徴収していくから問題ないよ
>>985 腋里予さんが役立たずなのは太陽が東から昇り西に沈むのと同じくらい当たり前のことだろう?
でもイカサマだったらトイレに位はイかせてやっても良かったと思うんだぜ!!
次スレは?
建ててみる
ダメでした
誰かプリーズ
んじゃ試してみる
/ // ___ 、___,
レ/ /:::::レ'´::::/---- 、 _ノ ` ー‐ァ
(イ 「\|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ } あ {
| ,. -|:::::::、:::::\::::::\:::::::::::::下`\ / .つ \
ー ! -|- .| //:::ハ:::::::|\::::|\::::::ヽ\::\:::\ _/ っ /
つ | cト |. _ //::::::/ヘ::::|ー-\一\:::::'::::\::\:::\  ̄て
( / `` ! r'´ ヽ.|:|:::::厶ヘヾ、ィfy勿卞 \ト::、::\:::::::::::\ `Y : |
) \. | 廴 .ノ |:|::::fr==ノ ´ ̄ ̄ .ノ::::::::::>\:::::::ミ=ーァ .| |! |! .|
( ー {. ` ´ |ハ:::| 「 -=≦´:::::::::::::::}^! }::::::::::::::::/ |_ ・ ・ /⌒
) つ 廴____. \____人| 、_,. -- 、 \:::::::.イ ノ/:::::::::::/ V´ ̄`ヾ
ツ ,.二、 厂 ̄ \::::::::ハ. /7⌒ト′ /⌒にイ::::::::::彡イ
|! |! |! _ノ f -=≦_::::::::∨/ l| |' ノイ::|:::::::::__/ ___
・ ・ ・ { /⌒`ヽ.` ̄// | | マヘ、{厶-ァ ´ / '⌒ヽ
/⌒ { .リ // l| |___ ,. / / 〃 // /
〉 `廴__ノ // | | }ハ∧ / / 〃 .f/ /´ ̄`\
/ .//__ ! ! .ハ.//⌒! ./ l| / --、ヽ
f Y{ /} | ||ー-,r≠く/ |/ :l| ./ ヽ!
| {_}/ { ,レへ|--{、_/}}´ ̄ _| l|_/ / / '.
l / ,.、 Y入__ノ'、 〈\ l| ―一く
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。