■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118(実質121)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
Q,インフレしてるの?
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。
Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの?
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの?
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。
Q,スモーカーは下じゃないの?
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。
Q,ワイパーって弱くね?
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石?
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:モリア クロコダイル
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ Mr.1 ソニア マリー
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ スモーカー ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
強さも何も・・・勝敗自体が強引なもんなのに
>>1 ┌ッ ┌ッ
! .! ,、 ! .! ,、
! .l ‐;/ .ヽ ! .l ‐;/ .ヽ
|゙゙″ .,,〉ヽ l |゙゙″ .,,〉ヽ l
ゝ-j !´ .゙!,./ ゝ-j !´ .゙!,./
! .し--..、.゛ ______ ! .し--..、.゛ ______
/ ._、.ヽ |______| / ._、.ヽ |______|
/ ./゛ `'、 .l / ./゛ `'、 .l
i"./! .! .! .| i"./! .! .! .|
! .! | .| ,i''l, / .| ! .! | .| ,i''l, / .|
.,! .l,l | |, .`┘ l .,! .l,l | |, .`┘ l
.l. / .ヽ,,,, ″ .l. / .ヽ,,,, ″
`''" `''"
>>1 少し早いが乙
>>6 だからこそ議論のし甲斐がある
たまに真面目に討論して喧嘩する奴らもいるがw
基本は優劣をつけたいわけじゃなく同じ話題を共有したい人のスレだからね
はやすぎだろ
まだ前々がのこってるのに
2008年12月19日現在のランク
S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
しばらく待ってね
「雑談」はつけるのか否か
いらないかも
前スレ埋まるまで温存
まず、ワンピの設定に「飛行能力を持った能力者は少なく限られている。」
というのがある。(ペルいわく5人。この5人と言う数字が確かか不明だが、
まあ少数だろ。)この制限は、ワンピが海洋冒険物であるから飛べる奴が
いたらすぐラフテル行けちゃうってのが不味いからかもしれない。
(まあ、くまとかいるけどな)
で、作中でイメージ的に飛べそうなキャラに対して、尾田は飛べないことを
強調するような描写を入れていることが多い。
・バギーはバラバラになって浮遊できるが、足だけは飛べない。
・エネルは空中を移動する際、わざわざ雷雲を伝わって移動している。
・スモーカーは建物の上に移動する際、煙化して体を伸ばし一部が、建物の
上に着いてから全体移動した。(つまり常に体の一部は地面についてる)
・黄猿のヤタノ鏡もおそらくそうだと思う。(まだ能力の詳細が不明だけど)
つまりワンピの世界では飛行能力を持つと言うのは、かなり特別なこと。
そして、これが一番大事なことだが、エネルが自由に空中を飛んだりした
描写はない。雷速移動は地面の上(または木の上)でしか行われていない。
作中描写のないものは、できないことなんだよ。
↑勝手に悪いが前スレから転載
空飛ぶ議論が多かったため
やっと重複スレ消化終わってたんだね
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/21(日) 12:09:51 ID:80712MJl0
前スレ現在393
残念ながらランキングはこっちな
S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
オーズ(ルフィ影入り)
最近寒い
ほしゅっと
一気に番号飛んだかと思ったら、重複スレ消化したからか
ランクあってる?
間違ってる
合ってねーよ
いや違う
ランキングなんていらない。
ならばそれに変わる方法を考えなされ
適当に議論と雑談してりゃいいじゃん。
今までも似たようなもんだし。
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/22(月) 17:33:20 ID:XKqfLVVL0
くこか
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/22(月) 18:56:52 ID:aEdeH/4G0
ランク
S+:黒ひげ
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
>>37 雑談が一番だよな
一応ある程度終了したキャラだけランクしといて後は追々入れていけばいいのに
途中でほったらかしにされてるキャラ多すぎじゃん
あれ?
黄猿は一ランク下げる事になったんじゃないのか?
でもバレスレが主な雑談所になってるな
ランクも結構いい加減だからな
でも他に取って代わる案がないなら現状のままでいい
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/23(火) 21:06:42 ID:ueyhQnHc0
前スレ残り103
46 :
博士:2008/12/23(火) 22:35:28 ID:kzPpSKld0
確定順位
100m走
チーター 3.2秒
ガゼル(チーターのエサ) 4.0秒
サラブレッド(人間が乗った状態で) 5.0秒
グレイハウンド(ドッグレース用の犬) 5.1秒
ダチョウ 5.2秒
カンガルー 5.5秒
ウサギ 5.6秒
ライオン 6.2秒
クマ 6.4秒
オオカミ 6.5秒
キリン 7.1秒
バッファロー 7.2秒
ハイエナ 7.2秒(この速度で2時間以上走れるらしい)
ネコ 7.5秒
サイ 7.8秒
イノシシ 8.0秒
カバ 8.0秒
ラクダ 9.0秒
ワニ 9.0秒
ゾウ 9.2秒
人間 9.2秒(200m走の後半)
クマとカバ・・・やるねぇ
そりゃ4本足の熊は速いだろ
人間じゃ勝負にならない
49 :
:2008/12/24(水) 01:15:02 ID:rMbFRNuX0
ワニもはんぱねえよな
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 03:06:00 ID:bcI5RUAb0
バレスレが無いぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 03:14:47 ID:/kTNGg9UO
ワニとくまとカバとかラクダとか速いな
マジで?
カバはわかるがワニはわからんかった
トカゲのごとく速いと聞いたことはあるが
陸で獲物追いかけたりしないもんな
どうせ他の動物には追いつけないからだろうとは言っても
人間相手でも走って追いかけることはないし
>>46 最高時速で100mを走った速さね
チーターも止まった状態から3.2秒でなんて絶対無理
漫画のキャラは瞬間的に動ける速さと最高時速は変わんないことが多いけど
エネルはその気になれば地球吹っ飛ばせる
気まぐれで半年ぐらいライゴウ溜めて月から地球に撃ったら地球の5分の1ぐらいは消滅
もう地球は人が生きていけるような星じゃなくなる
まさにエネルは神
S+は白髭だけでおk
ワニっていっても小型のワニだ
でかいのは無理
57 :
名無し:2008/12/24(水) 12:33:19 ID:zsfh4r/OO
そうなんだ。
確かにでかいワニがめちゃくちゃ早かったら怖すぎる。
この世界の懸賞金の付け方でいくと日本は「力はあるけど危険性は少ない」ってことで低くなるんだね
白ひげ海賊団対海軍&王下七武海の戦争終了後もそうなんだけど、
ワンピ連載終了時にここのランクがどんなことになってるか楽しみ
60 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 15:40:59 ID:hKQp1W1/O
昭和天皇対アメリカ
つーかいくら大きいとは言えいち海賊団が海軍に勝てるわけなくねーか?
常識的に考えて
結局兵器よりも人が重大な戦力になる世界だから強い奴が多い方が勝つんだろうな
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 17:30:36 ID:8xFnWfA60
前スレ後あと3つで埋まるな
プルトンやポセイドンが現在出てきたとしても誰一人殺せないゴミ兵器だろうから過去編だけだろう
多分数万人一気に殺せる兵器だから、人一人殺す描写より描きやすいと思
前スレ
>>995 何も論破できてないだろ
まずエネルの移動方法が悪魔の実の魔法的な力によって空気中を雷の様に進んでるなら
そもそも移動に地面が必要ないから空中移動可能。
不可能派の言う様に雷速移動が脚力による跳躍だとしたらブルーノが話した設定上宙を蹴る事が可能
設定:消えたように見える爆発的脚力(100メートル4秒程度)があれば宙を蹴って空中を移動可能。特別な技術が必要とは書かれていない。
ブルーノが一言でも脚力+aが必要と言ってれば話は別だが、言及してない以上可能となるのは当然。
ギア2ルフィやクロが宙を蹴れるのも作中設定から考えるとできるというほかない
とりあえず論破できてないのに論破できてるなんて言わない方がいいよ
>「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」
>「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
>「液体でコックピットを満たすシステム」
>「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」
>「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」
>「分析したら敵のDNAが人間と同じ」
>「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
>「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」
>「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」
>「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」
118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2007/12/26(水) 01:23:19 ID:???
>・ある日突然巨大ロボットのパイロットになる。
>・ロボット乗るために、研究所の近くに引っ越してきて、学校も転校する。
>・母親は、実験中の事故で死亡。
>・父親は要塞司令で、自分には会いに来てくれないのに、よその子を戦闘要員として育成して可愛がっている。
>・その戦闘要員と共に戦う。
>・乱暴な美少女パイロットとは喧嘩が絶えない仲。
>・転校先で仲良くなった友達も途中からパイロットに。
>・人ならぬ謎の美男子から愛される。
>と、こんな感じで基本環境は一緒。
>(ついでに偶然だけど二人とも料理も得意で、要塞にはミサトさんという名の年上の美人の女性がいますな)
>また研究所/要塞もはどちらも富士山近郊。エヴァの手足がちぎれると血が吹き出るってのは豪ちゃんの漫画と同じ。
>エヴァの顔の造詣は漫画のZ似。前傾屈で走っているところはZそのまんま。さらに劇場版のラストはデビルマンetc・・・
>と、エヴァがマジンガーZ(&デビルマン)のリスペクトであふれているってのは、見ればすぐにおわかりになりますよね。
>でも、カヲルくんの元がデューク・フリードだったとは気がつかなんだよ。
>甲児くんと大介さん(本名デューク・フリード)のあやしい関係は、30年近くにわたって論議される有名なものなので、
>私も聞いたことがあるわけですが、この二人の関係が、カヲルくんとシンジくんの元ネタだったんですね。
>Z見るまで、全然気がつかなかったよ。
>>67 空中移動ってなんだ?
それってただのジャンプのことをいってんの?
黄猿厨痛すぎる
>>69 俺の中では
飛行=空中を自由自在に飛び回り、一箇所で停滞する事もできる
空中移動=空中で方向転換したりして直線的に空中を移動すること。ただし一箇所に停滞したり、曲線的な動きはできない
前にちょっとだけ出てたけど、赤犬は非情って意味では青雉より上にランクされるかも。
青雉はなんだかんだでロビンやルフィ一味を逃してるし。
エネル厨って諦めが悪いな
エネルなんてロギアの中ではクロコの次に格下
まぁクロコは再登場フラグが多少たってるから抜かされるかもな
エネルがエースとやりあって勝てるわけねーじゃん
それは作者の発言からも明らか
まぁ新世界の実力者が空島の餓鬼大将に負けるわけもないんだけど
>>72 戦闘に関しては互角だろ、多分
青雉は情に弱い・甘いっていうより気分屋だろ
>>72 非情か?俺はただの合理的な完璧主義者に見える。
悪の芽はきちんと摘まなくちゃならない。
もし見逃せば、その時点での多大な犠牲までも無駄になる。その意義が薄くなる。
だからこそ非情に徹するように見えたよ。非情というわけではない。
まあ光速とかいっても、ルーキーすら死んでないし、三大将は結局実力的には似たり寄ったりだろ
黄猿と青キジ見てる感じでは
いざ登場してみれば赤犬だけ頭一つ抜きに出てたりしててもおかしくはないけど、黄猿と青キジは大差ないと思った
光も凄いけど青キジはある意味、弱点の海攻略してたりするし
なかなか死なないこの漫画で動き止めるって滅茶苦茶強いと思うぜ
ただ青キジは高熱でダメージ喰らいそうだしなぁ
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 18:33:29 ID:HgEQf2Kp0
エルトール等の雷はレイリーやミホークに当たるとか妄想しすぎで痛い
ミホークにあんなルフィでも避けれそうな攻撃当たるわけがない
ミホークはエネル信仰してるんだからおそらく勝てないよ
>>67 その理論とも言えない無茶苦茶な意見が通るとでも思っているのか?
確かに論破出来ないかもな。まともな考察が出来ない奴を論破する事は不可能だ。
ルフィやクロまで空中移動可能とか言い出したよ。
いいか?もう一度言うぞ。
・エネルの雷速移動は地上(木や船の上含む)でしか行われていない。
・空中で移動する時は最短距離を飛ばず、わざわざ遠回りして雷雲のある所だけを走っている。
・エネルが空中移動した描写は原作のどこにもない。
ギア2ルフィとクロは設定上月歩出来てもおかしくはないぞ
どっちにしろ、月歩できた描写が作中に無い限りできるとはならない。
ルフィはそのうち出来そうだが、クロは無理だろ。
エネルは普通に強いと思うけど
一部の狂信者のせいでどんどん評価が下がってくぜ
>>82 まともな思考能力を持ってなさそうだからこれ以上言っても無駄かもしれないけど
作中設定は絶対。
作中で設定されていたら描写が無くてもできることはできる。
覇気の説明で「能力者の防御耐性を突破できる」と設定されたら描写で突破された
キャラだけでなく、これまでに登場した全ての能力者に有効と考えるのが正しい理解のしかた
>>73 前スレから何の根拠もなくただ自分の「こっちの方が強そう」って意見ばっかだね
>>86 というかエネルの雷速移動って雷化して走ってるだけだろ。
エネルが「消えたように見える爆発的脚力」を使ったって設定なんか出たか?
どっちにしろ作中描写や設定を重視すると、エネルは空中移動できない。
あと、
>>85の言ってることを考えて欲しい。
>>88 カマキリの許に瞬間的に移動したのと、大木の上に瞬間的に移動したシーン。
というか俺はもともとあれが脚力だなんて思ってないんだが、あれはただの
跳躍だと言い張る人がいたから言ってるだけ
>>89 エネルの雷速移動は伝導だろ。エネル本体の移動シーンは、
地上や木やマクシムや雷雲といった物体があるとこだけ。
エネルは普通に強いよ。
たまたま早く出現してしまって、殴れないはずの雷を殴れる設定して負けたけど、
空島編飛ばして、エネルが七武海の1人として今出てきたら、ラスボスになってる。
ただストーリー上、早く出てきてしまったんでこのスレでは評価は下がる。
しかももう負けてるし、いないしどうしようもない。
>>78 だが反対にその熱を沈めることが出来ればよりスゲエってことだろ
ヒエヒエである以上それが可能になる可能性も十分ある
>>90 エネルの移動法が伝導だとしたらそれこそ空気中も伝導できるでしょ。雷は空気中を
伝導するものなんだから。
ルフィはどうやって黒髭に勝つかな?
黒ひげは攻撃効くし普通にいい勝負で勝つんじゃね
>>93 だからわざわざ遠回りしてまで雷雲伝ってんだから本体は空気伝導できないんだよ。
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 20:14:55 ID:HgEQf2Kp0
打撃も飲み込むんだろ
今のルフィじゃ勝てん
飲み込むがゴムだから伸ばして戻す。
ゴムだから打撃も効きづらく、根性勝負。
わかりやすい構図だ。
なんかクリスマスイヴだってのに、たかが少年漫画についてここまでアツくなれる君たちを見ていて勇気が湧いた。君たちも大好きだしワンピも大好きだ。
黒髭自身の打撃は能力無効化できるからゴム意味なし
黒ひげっていっても主人公が勝つに決まってんじゃんw
クロコやルッチ倒したように勝つだろ
>>96 何言ってるんだww
今までそんな意見でた事もないぞww
エネルは飛べないし、あの移動が跳躍とも思えないがどうみても雷化して空気中を雷速移動してます
>>82 ジャンプであるならば、ゲリラの後ろに回りこむ描写を説明出来ない。
エネルが超ジャンプ力を可能とする脚力を持つという可能性も微妙。
電気の速さは誘電率によるため最短距離は直線とは限らない。
>>96 というか地面を伝導して移動しているならカマキリの前に現れたとき地面から
でてこないとおかしいだろ。あと遠回りして雷雲伝ったのってどこのこといってるの?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/983 不確かでも情報はあったわけだから、知らなかったということはない。
ガープも目撃情報は時々聞いてるみたいな発言してるし、
黄猿もこの島にいることは度々耳にしてたと発言している。
>覚悟決めなきゃダメなのにヒヨッコ一味捕まえにきた勢いで伝説と本気で相手するわけないだろ。
>黄猿曰く"強力な部下"もいるんだしこっちで冥王一人引き付けるだけでも充分意味がある。
黄猿が本気じゃなかったと言える根拠が薄過ぎだろ。
麦わら一味はバラバラに逃げてて、クマが麦わらを弾き出してからでもレイリーとチャンバラ続けていて、
結局どちらにも逃げられて腹いせに雑魚500人捕まえてる黄猿が本気じゃなかったとか無茶苦茶。
レイリーの剣技は本気で、黄猿が本気じゃなかったのに黄猿はレイリーを剣技で押してたのか?
そんなんじゃレイリーを倒すのに覚悟が必要という話の説明が付かないだろ。
黄猿はSが妥当。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/979 >今のところ黄猿とエースに大差がつかないのはロギア同士じゃ決着つかないからで
>どちらも覇気を使えない事が前提にあるわけだが
>仮にどちらも平等に覇気を使えるとすると結果は火をみるより明らか
>射程距離も移動速度も火と光じゃ比べ物にならないからな
エースの描写不足を指摘してるのはおまえだろ。
どちらも覇気を使えるとするならばっていう仮定になんの意味があるんだ?
覇気が使えようと使えまいと覇気相手に火も光も当たる。
>つまり一見五分に見えても能力的には雲泥の差があるという事をいってるんだがわかったかな?
わかんねーよ。どこに雲泥の差があるのか説明しろよ。
まぁ光はちょっと能力的にチートすぎる
光の速度で蹴られても人間が原型留めてるとかかなりの足枷はされてるけども
現実にそんな実があったらヤミヤミ以外対抗出来ない
流石にチートすぎるから結構制限ついてるよな
移動制限もあるし
ビームもよけれるくらいだから光の速度じゃないだろうし範囲もそれほどでも
いやビーム避けれるのは
ライトを照らそうと思ってる相手からライト浴びないで回避する
って考えれば可能
見てからは不可能だけど
武術の達人は銃の動きを見て銃弾をかわす。
飛んでくるものの直系が大きければ大きいほどかわしにくくなるけどな。
訂正しなくてもいいだろうけど一応直径な。
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 21:42:31 ID:rlx0tZZ/0
>>110 銃の動きじゃなくて銃口の向きじゃないの?
光は派手だし速度も最高だろうがレーザーは直線なので
盾を構える側にしたら炎、雷、砂嵐の方が難儀な気もする。
きっと黄猿は光速のヤバさを知ってるから体重を乗せない蹴り方をしているんだ!
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 22:16:51 ID:9RFqOr5Z0
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
確認したいことがあります。現在このスレで議論されている中で
↑の《描写》ってのは戦闘描写のみ?それともセリフとか実際に描かれてる状況描写
なんかも議論の対象になってるの?それによっていろいろと意見が食い違ってまとまらない
と思うんですけど。
エネルはまだ底が見えないな
今の展開だとエースとクロコが実は覇気持ちっていう描写があるかもしれんな…
と思ったがエースは使い所であるロギアと対峙した時にその手の素振りが無いな。
>>115 基本は戦闘描写のみ。白髭の「世界最強の男」って肩書だけでランクインはできない。
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 22:59:47 ID:9RFqOr5Z0
>>118 戦闘描写のみか。わかりました。
でも「世界最強の男」とかの事じゃなくて、今の状況から強さがある程度わかると思ったから。
・白髭海賊団が攻めてくる
・大将3人と七武海全員召集
・その他中将、少将など幹部クラスも全員召集
って事から、白髭海賊団を討つには最低でも海軍+七武海の力が必要ってのがわかる。
ガープが伝説を2人も同時に相手に出来ないような事を言ってたから、もう1人の伝説レイリーも
ハンパなく強いってのがわかる。こういう考え方をしたら戦闘描写がわずかしかなくても保留じゃなく
ランク付けできるんじゃないかって思ったから。
でも、基本戦闘描写のみってのがわかって納得した。
最強剣士ミホーク>剣士白髭・剣士シャンクス・剣士レイリー・剣士黄猿・剣士青雉
物理攻撃受け流せない黒髭がロギアの上に立っちゃうのってどうなのかなぁと思った。
現時点じゃ黄猿やくまほどのインパクトは無いなぁ
まぁ単純に、描写されている限りで現時点で一番強い奴を討ち取っているのが黒ひげだからな。
>>122 ああ、確かに黄猿やくまじゃロギアに勝つ決め手が無いか
>>119 レイリーが半端無く強いのは状況から間違いないけど、ロギアに
攻撃できた能力が判明してからランクに入れればいいんじゃないかな。
ほぼ覇気で間違いないんだろうけどね。
>>122 やはり、Sクラスは エース>エネルがしっくりくるなあ。
黄猿の降格案なんかはもう論外だし。
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/24(水) 23:32:53 ID:rZJe52mJO
PXくまのエントリーってあり?
あれってロボットだろ。
エントリーの基準って、ルフィと闘ったって経験があるか、なの?
くましーが入ってないのがおかしいってのは同意
>>125 論外?都合の悪い議論を避けてるようにしか見えんわ。
ロギアを討ち取った黒ひげ。
ロギアを討ち取った描写の無い黄猿。
どうして黄猿が黒ひげと同じS+に居座れるんだよ。説明してくれ。
>>126 明確な説明はされてないけどPXってサイボーグ(脳は人間)だろ。
仮にロボットだとしてもランクに入れていいでしょ。
論外の次は保留案が出てくるのかな
S+:黒髭
S :黄猿 青雉 エース
S-:スモーカー エネル クロコダイル
海軍大将と2番隊隊長が同じ戦闘力ってバランスおかしいだろ。
それで世界の均等保てるのか?3大将はS+でいいと思う。まだ黄猿以外は保留でいいけど
そ・れ・は・な・い
>>128 S+は最高ランクだから、S+内で差があるのはしょうがないんじゃないか?
というか黒髭も黄猿も、まだまだ限界を見せてないから、実際にどれくらいの
差があるかなんて読者にわかるはずがない。
現時点で黄猿は、ロギア防御を突破してくる攻撃に対して、それを捌く技量を
持つということでS+に入れられてるんだろ。まあ、他にも光速攻撃や億超ルーキー
を手玉に取ったりしてるとか評価項目は沢山あるじゃん。
黄猿は、膨大な覇気を持ち伝説と称されるレイリーの攻撃を防いだ。
エースは、ロギア能力を無効化する黒髭に負けた。
エネルは、初期のギアを使えないルフィの攻撃を捉えられない。
差は明確だろ。これを各々の直接対決が無いことを理由に否定してたら、
このスレで強さ議論なんかできないよ。
まあ、エースは相手が黒髭だから条件厳しいかったと思うけどまあ負けたからな。
今後挽回するようなシーンも出てくるんじゃないかな?
>>131 そのランキングなら黄猿を下げる意味は、わからなくは無い。
ただ、さすがにエネルはスモーカーの左だろ。
白髭戦争後には、スモーカーが抜いてるだろうが。
黒ひげ
黄猿 青雉
エース エネル
スモーカー クロコ
なら納得する。
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 00:47:28 ID:YGfF1/Jv0
ルッチの六王がんとか、その他のテッカイとか紙絵・マントラは
覇気もどきみたいな感じだけどその辺はまだ考えない感じ?
>>138 マントラは覇気モドキでほぼ決定でいいと思うけど六式は何も説明されてないからね。
でも、六式も覇気と何らかの関係はありそうだよね。
>>138 明確な説明がされてないからまだだな
仮に六王ガンが覇気ならルッチが大幅に上がるだろうけど
ロギアで揉めてる感じw
エースは覇気使いでもない限りエネルの右だろ
現時点でエースの基礎戦闘力やメラメラの実の能力を総合してエネルに勝る描写はない
エースの戦闘描写自体が少ないからな
精神面では断然エース支持だけど
動かすにしてもエース>エネルが明らかな描写が示されてからの方が混乱が少ないわ
あ、
>>136のレスは撤回する。モリアが入ってないじゃねえか。
S+:黒髭
S :黄猿 青雉 エース
S-:エネル モリア クロコダイル スモーカー
モリアのクロコダイル超えは、あっさり認められないだろうがな。
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:09:36 ID:b99MwhSj0
黒髭にとってスモーカーって難敵?
黒髭がスモーカーを吸い寄せて捕まえる。同時に海楼石の十手で攻撃。
この時点で黒髭の悪魔の実の能力は失われるからスモーカーを掴めなくなる。
同時に煙でグルグル巻きにされて捕獲される。って事にはならないの?
そう考えたら黒髭が最上位って評価しすぎなんじゃ・・とか。
間違ってる?
144 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:09:45 ID:AaU+eFir0
ロギア同士ならスモーカーが強いだろ
S+ 黒髭
S スモーカー キザル エネル エース
S− モリア クロコダイル
こんなとこか
>>143 そうだな。確かに黒髭は海楼石持ってるロギアには弱いな。
黒髭は基礎戦闘力が高いって設定だからな。状況変化に合わせた戦闘方法の
切り替えは鋭いんじゃないかな。怪しげな十手構えた相手を、何の警戒もなしに
引き寄せたりしないと思う。対してスモーカーは、初期のルフィに体当たりで弾き
飛ばされたりと冴えない描写が多い。まあ、初期の描写だし修行のシーンもあった
から、今は強くなってるんだろうけどね。
147 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:25:58 ID:AaU+eFir0
>>143 黒髭に掴まれてたら現象化できないし海楼石奪われてぼこられるだろな
黒髭って、生身の時にシャンクスと戦って、左目に傷を付けたくらいだから、基礎戦闘力も最強とまではいかなくても、白髭やシャンクスとかより1ランク下くらいでしょ。
>>147 エース見てると引き寄せられてる最中も動けるみたいだから掴まれる前に十手突き出せば能力消えるんじゃないの
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:33:28 ID:b99MwhSj0
>>147 掴まれてたら現象化できないけど、海楼石は現象化関係なく使えるんだから
、十手が触れた時点で黒髭は能力失って掴めなくなるんじゃないの?
そしてスモーカはロギアだから、黒髭の打撃は無効。最近そんな気がしてきた。
,.,.,、
:i" ,;i:
/゙"゙7'
/_,,二/
'"  ̄ ` ー‐<__ /
/: : /: :/: : 7⌒ヽ:`ヽ /
/: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : l : : : :',
レl: :∧: /-ヘ{: : ハト\: :l: : } : j}
|: {: :V\ \{ __, ハ|: / : :リ メリークリスマス!
ヽハ{  ̄ r ┐ \ /: : |/: : :/
/: : :ヽ、 `‐' _ _/: : :/: ヾ〈
{i_;斗: 7:>/)7/厶斗ヘ{i: :八
{_x'了∠-‐‐く:_/>∨: } }
,ィ《ヾ、「====、Y´ `l_ノノ
{ハ \j-―― -、} '´ ̄j|<_
/ \/'´ ̄ ̄ ̄} /」 / )
/ ヽ、 { Z /_/ jr'
\ ヽ、 〉/ 〃
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:37:45 ID:0D636lafO
黒髭がシャンクスに傷負わした時は白髭の一員の時だよね?
現行ランキング
S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
そういや、なんでスモーカーはエース戦の時、十手使わなかったんだろう。
引き分けてる場合じゃないよな。
黒ひげとシャンクスはルフィとゾロみたいな感じなんじゃないか?
ウィスキーでは互角だったが
新世界ではルフィ>>ゾロ
何でクロコダイルのランクが高いのかがいまだにわからない。
クロコの能力はアラバスタ国民がみんな知ってるほど有名なわけだし、戦闘中に水や血に弱いってわかりそうだけど。
基礎戦闘力はノーマルルフィ以下なのにS-はないだろ。過大評価でもルフィと同ランクでいい。
>>154 エースはロギアの中では、ほぼ遠距離技しか出してないからな
近づけなかったんでしょ
単にエースは海楼石十手の存在を知らなかっただけ。
スモーカーは今の自分じゃ海楼石を当てることができないと感じただけ。
また逆に執拗に当てようとすれば、バレて逆に奪われて負ける可能性を考えた為。
>>156 以前のタイマンルールのみの時は、前提ルールの「相手の弱点を知らない。」が
効いてくるからS-でも良かったけど、今は総合力考察なんだから「水が弱点」って
マイナスポイントは大きく考慮してもいいとは思う。
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:51:49 ID:YGfF1/Jv0
>>154 安易に使って奪われでもしたら大変、
ルフィ戦見る限りカイロウセキは能力者相手のとどめに使うイメージ
多少、弱らせるなり、捕まえるなりしないと使わないんじゃない?
>>154 エースは戦う気がなく、炎の幕を張って即効で逃げたから
使うヒマがなかったんだと思う
その後の町の消火活動とかもあったし
162 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 01:53:51 ID:AaU+eFir0
>>160 十手も現象化してるのにどうやって奪うんだよ?
お前ら、単に戦闘力だけじゃなく、頭の良さも考慮しろよな。
ルフィなんか、めちゃくちゃバカだろ。
ともなればやはりエネルが最強か
>>153 アブとペローナは、もう少し上げても良い気はするな。
それ以外は、特に不満はないかな。
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 02:00:53 ID:YGfF1/Jv0
>>162 マジで?
武器は現象化しないものと思って読み飛ばしてた。。
現象化しないだろ、少なくとも海楼石は。
エネルは扉絵にも出たし+αは当然でしょ
ルフィが成長するように当然成長してる
スモーカーは耳いいから煙幕張って海楼石とかでもいいんだよな
問題は現在までの描写で煙を体から切り離してないことかな
他と比べて鍛え方が足りないのか?
黒髭の実力も現状不透明な要素が多すぎるんだよな、ハッキリしてるのはエースよりは強いということ
シャンクスに傷をつけたのはシャンクス旗揚げ前で、その時のシャンクスがどのくらい強かったのか分からないし
油断してなかったといっても、正々堂々と戦ったのかもわからないし、ものすごく姑息な手段をとったのかもしれないし
エースの攻撃が痛み以外のダメージを与えていたのかもハッキリしないから、基礎戦闘力でエースを上回るのかも実際には不明
今までまでの描写だと攻撃する際に必ず接近する必要があるから、他のロギアと比べて海楼石への対応が難しいなどの弱点もある
本人的には最強になった自信があるようだが、ルフィの懸賞金額の見積もりが甘かったことから、これもどこまで信憑性があるか
Sランクの連中はあいまいな要素が多すぎてなんとも言えない
今回の戦争でSランクの力関係も大分ハッキリしてくれればいいけど
インペルのクロコが出れば、エネル再登場もありえるな。
>>165 アブは肉体が強いはずなのにその描写がないのがネック
ペロは上位に勝てる可能性はあるが
同時に下位にあっさり負ける可能性もあるから今の位置は妥当
アブの肉体って大したことないような……
>>170 ものすごく姑息な手段をとったのかもしれないしってその場合油断してたってことになるだろ。
油断して無かったってことは不意打ちでも騙まし討ちでも無かったってことじゃないの?
前スレで出てたナミ格上げ、カリファ、ボンクレー格下げを踏まえたランクがこれなんだけど
S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
特に意見が無ければこれでいいと思うんだけど何か異議がある人いる?
盆暮れは下げなくてもいいんじゃないか?
一応、蹴りはライフル並みだし鉄突破もできそうなんだが
>>ものすごく姑息な手段をとったのかもしれないしってその場合油断してたってことになるだろ。
別にならないでししょ
油断してなかったら絶対に卑怯な手を食わないなんてことはない
相手の想定の上をいく知恵を働かせれば油断してない相手に不意打ちでも騙まし討ちでもすることはできる
鉄突破なんてリッチーでも出来る
ボンクレーはネロより下でもいいくらいだ
むしろアーロンの左まで下げてもいいかな。
威力は凄くても、基本スペックは低い。
ネロあたりからスピードが上がるし、それ以降は遠隔攻撃持ちが多い。
正直フルボッコにされるだけな希ガス。
ソニアとマリーはノーマルルフィより強いんだからA-でいいんじゃないの?
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 02:21:31 ID:YGfF1/Jv0
クリークはもっと下でもよくない?
>>177 話の流れからしてそんな感じじゃなかったろ。
だまし討ちで傷負ったとしてもそんなやつシャンクスが危険視すると思うか?
>>181 クリークにはMH5あるからね
補正やワンピどうこう考えなければかなりやばい
いや、MH5は雑魚。
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 02:32:37 ID:YGfF1/Jv0
>>183 ルフィはクロコダイルのフックの猛毒を中和しちゃってるけど、
そのあたりの判断はどうなってるの?
>>176 ボンクレーのスペックは
アラバスタサンジに負ける。(アバラを何本か折ったらしいけど、その後サンジが動き回れたのを見ると結構余裕があったかも)
マネマネはタイマンではほぼ役立たず。
遠距離攻撃が無い。
フクロウ、カリファの様な六式使いや、アブサロム、ペローナ、フォクシーの様な強力な特殊能力使いには
見劣りすると思うんだが
エネルが再登場とか考えにくいな
あいつの長距離マントラの時点でチートっぽいから月に追いやったんだろ
>>185 補正以外の何ものでもない
戦闘終了後には効いて倒れてるしね
>>186 確かにスペックは低いな
何より遠距離攻撃がないのが痛い
マラカス飛ばすのなんてウソップ輪ゴム程度だしな
>>135 ロギアに有効な攻撃手段を持たない億超えルーキーいくら倒したってS+の評価にはならんわ。
エースにだって可能だろうよ。
レイリーの剣を防いだからって黒ひげの攻撃を防ぐことが出来ることにならん。
エースだってレイリーの剣をかわせない道理も無い。
そういえばランクとあんま関係の無い話なんだけどフレイムダイアルで現象化したエースって吸えるのかな?
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 03:14:18 ID:iay9MAuMO
>>175 だからアブサロム、ペローナとアーロン、クリークを入れ替えろ。
アブが姿消したところで、砲弾の類はこの二人に効かない(本編でそのまま描写済み)。
肉弾戦になったら手を出した瞬間に力負け。
アブサロムには家を持ち上げたり1トンの槍を振り回す怪力は到底無い。
ペローナの爆弾なんてルフィのラッシュに堪えられるこの二人に効果は無いし、特にクリークの一斉掃射は隠れたペローナが蜂の巣になるだけ。
前にも書いたが、基本的にギャグ色強いキャラはシリアス系に勝てない仕様。
だからバギーの強さがわかりにくい。
後、ヒロイン系(ナミ、ビビ等)も根っからの悪人には勝てない。
これは女が悪い男の犠牲になり、良い男がそれを助けるという作者のダンディズムに則ったワンピの法則なんで
ナミ>アーロン、ロビン>クロコダイルという図式は最終回まで有り得ない。
まぁとりあえず馬鹿な携帯くんは一旦落ち着いて永遠に黙ってろよ
>>193 ゾロがキングブルの上で言ったこと思い出せ。
当時は堪えたけど今喰らったら一発KOだろうよ
ウルージ>
198 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 05:34:59 ID:9ibvNXGV0
スケスケの実食べた獣人は戦略次第じゃSでもいいんじゃない?
俺がスケスケの実を食べて黄猿とタイマン張るなら、試合開始速攻姿けして逃げる。
そんで黄猿が「逃げちゃったねぇ・・・ そろそろ寝ようかねぇ。」って言って寝たら、
目ん玉えぐるなり、心臓潰すなりするよ。もちろんカイロウ石は必需品で。唯一の弱点は黒ひげの黒水でひきつけられるってことくらいか?
相手の姿消えたら手当たり次第攻撃するだろ。ルフィ相手なら花火喰らってKO。
黄猿相手なら全方位ビーム喰らって消滅。
っていうか海楼石持ってる前提なら姿消すより海楼石の武器だけ消した方がいいと思う。
>>195 そうかもしれないけど193が言ってることとは関係ないな
。
すまんミス
桁違いに強い奴らか
最低10億ベリーとは恐ろしいな
4皇あたりがこれに該当するのかな
死ね馬鹿
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 08:31:49 ID:SBKLwchlO
>>181 クリークはルフィにガチ戦闘で勝った数少ない敵だぞ
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 08:55:06 ID:hNTYp6PvO
レイリーが若かったらどれくらい強いのか?
今の黄猿と互角くらいならそれより強いのか?
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 08:58:35 ID:H8M9pzQHO
全盛期は最強の1人だろ
現世界最強の白ひげに深手を負わせたロジャーの相棒だからな
>>191 黄猿は伝説レイリーの攻撃を防ぎ、まだ限界を見せて無い。エースは黒ヒゲに負け、
現在の限界が見えた。相手が変わってたらどうとかってのは、君の妄想で作中描写された
わけじゃない。黄猿は、ロギアの防御を破る相手との実戦経験がありそうだから、黒ヒゲと
戦っても何らかの対応ができたかもしれない。また、エースがレイリーの剣に対応できるとは思えない。
このスレ見始めたばかりなんだが、やっぱ皆エースは黒髭に負けたと思ってるんかな〜。
個人的には、最後の技の威力も五分っぽかったから、ダブルKOで近くに仲間が居たかの差だと思ってる。
覇気が使えないエースよりも片鱗でも覇気を使えるエネルの方が上。
エースはおそらく才能が無かったのだろうがエネルにはある。
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 11:25:20 ID:b99MwhSj0
>>213 >覇気が使えないエースよりも片鱗でも覇気を使えるエネルの方が上。
こんなの原作で言ってた?記憶に無いんですけど・・・。
エネル厨の中にはマントラ=覇気だと思ってるヤツがいるんだよ
ボン・クレー格下げについてだけど
アラバスタ時でサンジとボンは"互角"と言われた描写だったけど
エニエス時でサンジはカリファを軽く倒せてた。
島越え戦闘力インフレ&能力込みを考えても、カリファとボンの差が開き過ぎている気がする。
>>216 ただそれだとサンジと圧倒的に差があったアーロンの方がボンクレーより強いとも言えるぞ
島間の戦闘力アップがどんな強敵と戦ったかで決まるとすれば
アーロン〜ボンクレー間よりボンクレー〜カリファ間の方が強敵と戦ってる気がするし
エースがエネルより強い理由って何?
>>215 普通に考えてその可能性は充分にあると思うんだが
マントラが覇気ってどう考えればそうなるんだw
エネルは最強。間違いないよ。黒ひげより上。
クロコ→水、ルッチ→ギア3、みたいにこれって理由なしで負けた。しかも雷殴ってるしw
セルの後のブウみたいに出てくる敵みんなショボく見える。つーか萎える。
ストーリーは今面白いけどね。
>>220 まだ明言されてないからアレだけど普通に考えて覇気だろ。
逆にどう考えれば マントラ≠覇気 になるんだよ。
仮にエネルが白髭やシャンクスに威嚇されたら泡吹いて気絶するな
エースは覇気耐性持ってそうだけど、エネルは能力に依存してるだけで基本的にヘタレ
精神力的には、エースどころかクロコやスモーカーとかの方が全然上だろう
エネルは能力無かったら、100度の熱湯で十分に失神するレベル
>>220 サンダーソニアの覇気は相手の動きを読むことができる
対してマントラは体から発する声を聞き相手の動きを読む、二つは共通点が多い
それにしても黄猿降格の話だったはずなんだが、
現状維持派はレイリーの「伝説」の肩書きを盾にありえないとしか言わないし
なぜかまたエネルの話になってるしどうなってるんだ
マントラ=覇気って言うより
人から常に微量の覇気が出ててそれを読み取ってるのでは?
マントラはマントラ覇気は覇気でしょ
マントラで雑魚バタバタ倒れた描写もない
原作で=と出るまではここでは別物
>>221 ゴムは電気を通さないから雷で受け流せねーんだろ
純粋な雷じゃなく雷の能力を持った「生き物」っての忘れちゃいけない
要するにエネルは長靴キックや手に輪ゴムでも殴れる
つーかエネルって長靴サンジに勝てないだろうなw
>>227 エネルの雷を無効化できるのは悪魔の実を食べたゴム人間
とりあえず全身ゴムのラバースーツ着て雷に打たれてみな。死ねるから
エネルなんて輪ゴムで十分じゃね?
>>227 とりあえず全巻読み直して、カマキリか誰かが槍でエネル突き刺したあたり100回読んで、
ロギアの意味をぐぐってノートに100回書いて覚えてから書き込んでもらってもいいかな?何も知らないみたいだから。
>>231 エネル厨必死だな
ルフィがエネル殴れることに反発する見苦しいエネル厨って本当痛いな
どう足掻いてもエネルなんて新世界じゃ中堅どころなのにエースより上とかw
>>229 エネルの電撃は電圧だけ高くて電流カスだろ?
ボルトだけ無駄に高い数アンペアしかない電撃www
>>230 絶縁破壊という言葉を知ってるか?あくまでエネルに有効なのは悪魔の力が宿るゴム人間
クロコの水分吸収や青雉の氷結は助かる理由がなければ即死
それに比べエネルの能力は無駄に派手なだけでショボイ
一般人にたいして大規模で暴れてて俺TUEEしてる
さすがお山の餓鬼大将ってとこかな
まぁ人間一人命の危険に陥れれないスタンガン並のカス電流じゃ仕方ないか
ほとんど威力だけで破壊してたようなもんだもんな・・・
まぁ威力だけの破壊=攻撃力はギアルフィの劣化なんだけどね
たぶんロクオウガン使えるルッチのほうが強いよ
エネルじゃルッチに攻撃当てられないでしょ。体ついていかなくてw
一般人に対して大規模で暴れてるから強く見えてよかったですね
>>235 なんでたかが漫画のキャラにそこまで必死なんだ・・・
こんなアホな理屈でランク下げれると思ってるならめでたいなw
作者がエネルより強い奴なんかいっぱい居るって言ってるんだから仕方ないだろ
エネル厨は見苦しすぎ
所詮前半ロギア
>>234 ゴム人間で大丈夫ならゴムはなんでもOKと考えるのが妥当だろw
悪魔の力ってなんだよwww
なんというかもう議論というかエネルを貶めてその反応を楽しむ奴ばっかりだな
変わった趣味だ
黒ひげどころか黒ひげ一味も火傷すらしないエースの炎
広場を爆破できてもたった一人の人間は破壊できない超巨大爆弾
ルーキーを誰一人葬れなかった黄猿の光速キック
水をかければ溶ける青雉の氷
大木に穴を開けるけどルフィに当てても無傷なバズーカ
石はプリンの様に切断できるのにゾロは切断できない1の人
威力が低いというよりワンピの世界の住人の強度が以上なんだよ
>>242 >>黒ひげどころか黒ひげ一味も火傷すらしないエースの炎
してないという描写はない
こういう細かい治癒までいちいち書くわけないだろ
>>広場を爆破できてもたった一人の人間は破壊できない超巨大爆弾
これは批判が多かった
>>ルーキーを誰一人葬れなかった黄猿の光速キック
ワンピース世界の光速なんだろうと足枷があることはみんな認めてる
>>水をかければ溶ける青雉の氷
水のほうがドライアイスより温度低いから現実世界でも常識
他のファンはある程度実感して認めてることでも
数アンペア単位の電流という足枷は決して認めようとしないのがエネル厨
そもそもなんで作者があえて「ボルト」でしか表現してないのかよーく考えてみればいい
火拳は馬すらなんともないからな
まぁ全力だしてない攻撃で1,2発でKOなんだから問題ないわな
エネルを他キャラにあてはめるといかに小物かわかる
アーロン
「シャーッハッハッハ。俺は(ココヤシ村の)神だ」
作者が雷って言ってんだから雷なんだろ
数アンペア単位の雷ってなんだよwwwそんなもん雷って言わねーよ
闇の力って何?存在するの?エースの炎って40℃もないよ。光速キックって実際徒歩レベルのスピードだろ?
作者が書いてないんだからわからないよなwwwww
おっとエネル厨から反撃きたぞ^^
まぁ普通に作者の発言から格からしても
こいつを海軍最高戦力の大将と比べること自体おこがましいんだけどな
たぶんスモーカーにも勝てないし
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 16:00:41 ID:MqQLxGiwO
アーロンとエネルが嫌いなんだねw
250 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 16:01:48 ID:q8uDAX1S0
ルッチとエネルが戦ったらどっちが勝つかな?
そういえばエネル厨っていつも単発IDでほとんど帰ってこないんだけどなんなんだろうな
>>250 ルッチだろうね
エネルじゃルッチについていけない
ロクオウガンで乙
ゴロゴロあれば俺でもルッチごとき殺せるわ
ID:fWhcpRbp0
マジキチ
>>251 何だお前w
いくらエネルが嫌いだからって、それは無いだろ
で、黄猿降格に関してはどうなったんだ?
黄猿降格求めてるのはエネル厨だからほっといていいよ
たしかに黒ヒゲが現時点のロギアで最強だろうし同ランクかは微妙だけど
S+が最高であるのなら仕方が無い
そのおかげでエネルごときがあんな上のほうになれるわけだしな
流れを見てるとアンチエネルのほうが酷いように見えるけどな
それで皆が納得するならいいんじゃね
>>258 数的には半々くらいだけどね。どっちになるかわからん
今まではアンチエネルの方が理論的だったんだが、今日急に変な奴が現れたな。
毎日のようにアンペアアンペア言ってる変な人いただろ
普通にエネルは強いのに。雷なんだから。
信者もアンチも理論的とは言えない
都合のいいとこでマンガと現実を使い分けたり、物理を入れたりする
>>258 エネル厨とアンチエネル厨の争いに黄猿の件を巻き込ま無い
で欲しい。変なレスは、スルーすればいい。
黒髭≧ミホーク≧シャンクス≧白髭≧黄猿>>>>>>>>>>>ルフィ
黄猿の話は主にS連中との描写の比較、黒髭との比較、レイリーの実力の考察が必要だな
肩書きや格も参考に、描写重視で話し合っていきたい
>>265 もう、意見も出尽くして同じことをループしてる
感じだけどね。黄猿はS+でいいでしょ。
エネル厨がエネルより上を少なくしたくて必死なんだから仕方ない
黄猿下げるぐらいなら黒髭を保留にしてくれって感じだ
なぜトップにいるのか理解できん
>>266 そうか?前スレでレイリーやルーキーの格闘能力を疑問視するような意見があったようだが
また明確にロギアを倒していて見習い時代とはいえシャンクスに傷をつけた黒髭と比較するとかなり見劣りするような
黄猿はロギア相手にどうなるかわからんからな
対レイリーもエネルやクロコなら惨敗だろうけどエースはどうなるかわかんないし
>>270 その2人でもダメならエースは無理だろ・・・
他のロギア相手にどうなるかわからないのは黒髭のほう
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 18:12:15 ID:3NXm2Vve0
S+ 黒髭 黄猿
S スモーカー エネル エース
S− クロコダイル モリア
こんなとこか
対ロギアで勝ち目あるのって黒髭とスモーカーだけでしょ
黄猿下げないなら、ボンクレーも下げなくていいだろ
大体、今さら下げようとするのがおかしい
下げようとする奴の殆どがただの新参だろ
あと、クロコが高いとか言う奴もな
276 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 18:18:20 ID:qRK4kkPZO
>>272 だよな
他は自分よりも速い遠距離攻撃持ってるっていうのに
黄猿 移動、レーザー
青キジ パルチザン アイスエイジ
エネル エルトール 他多数
クロコ スパーダ
無言で連発されたら太刀打ちできなくね?
火であちち(まあ反射だから当然なんだが)ってもがきまくるんだぞ
ボンクレーに関しては時々出てたけど下位ランクは盛り上がらないから有耶無耶になってただけだろ
黄猿は知らんがボンクレーは下げるべき
>>278 ボンクレーからカリファまでのサンジの成長は考慮外?
そういうことになるとギンやアーロンは低すぎるだろ
クロコは
飛行→水分吸収、毒で誰にでも一瞬で勝てる
飛行能力がない奴は絶対無理だろ
クロコは上空2500mから水分吸収できるし毒で即死させる
クロコは直径10キロの円の外から水分吸収できるし毒で即死させる
しかもクロコは気配が「全く」なく攻撃できる
モリアってそんな強いか?
>>276 あくまで痛みに耐えられれば無敵
そしてルフィの疲労のごく一部を受けただけでも絶叫していたゾロが
その数千倍はあろうかという疲労に耐え切った事を考えれば
ワンピ世界における痛みなんてものは致命的なものになる訳ない
どれだけ強い攻撃喰らおうが能力者の本体を問答無用で吸い寄せて終了だろ
あとヤミヤミがブラックホール準拠なら光すらも凌駕するでしょ
だから光速移動しても能力者の本体を逃しそうにないとも思う
「そこのピカピカ、ちょっとこいや」って感じでさ
>>282 強いだろ。特にドッペルマンの存在が大きい。殆んど影ロギアって性能の上に、
本体との入れ替え瞬間移動,飛行能力,影箱とかなり強力。あと、本体の方も
影切りは、影のある相手には一撃必殺だしね。
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 18:59:28 ID:TJWOD0HBO
条件が整えば強いな!
不確定要素が多いし、白髭団対七武会で真っ先に負ける要員みたいに思えるから俺は下げてもいいと思う
負けたらランク下げるのは構わないが、これから負けると思うから下げるのは違うだろ
負けたら下がるってのも変だね。白髭辺りに負けたとしても今の評価は変わらんだろ。
むしろ、負ける前に強力な能力が判明したりしたら、逆に上がる。例えば、影革命を
対峙した相手に使えるとかな。
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 20:01:17 ID:qRK4kkPZO
>>283 その耐えられれば無敵っていう話だが、奴等は次々と技を放ってくる
ゾロも命が危ない状態だったし(チョッパー談)
人体貫通+熱、爆発のレーザー、凍ったら身動きのとれなくなる冷気、砂漠さえ斬る砂の刃、ルフィ以外を一二発ノックアウトのエネル
確かにそれを食らっても生きてるのがほとんどだけど、それを言えば勝負にならなくね?
黒髭は闇を周囲に展開してブラックホールできないのかな
>>243 たかだか5000V程度の電圧で、実験用の鰐口クリップが焼けたことがある。ゴム製の。
2億Vなんて流したらアンペアがどうこうの次元じゃない。本当ならルフィ溶ける。
亀ですまん
黒髭は不確定要素が多すぎるんだよ
しかもそのほとんどが勝敗にかかわる重要なことだ
なんで保留じゃないのか理解できない
>>291 溶けないってことは大した事無いってことだよね
Sランクのロギア能力者、火拳のエースを倒しちゃってるからな
エースは戦い方がのろいからな
おばさんがサンダルで走る速度より遅い闇で誰かを捕まえるのは無理
おばさんより遅いキャラはランキングに載ってない
エースはじっと見てるだけ
戦い方がとろいとしかいえない
飛行能力があるクロコ、エネルにも黒ひげは負ける
闇水しろよ…
>>295 また飛行能力かよ。あの技は闇の力見せる為に使っただけでエースに向けて攻撃したわけじゃないだろ。
スピードも一撃技もないエースは黒髭のカモだっただけだろう
他のロギアにどう対処するのかまったく見えない戦いだった
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 20:57:18 ID:eRO0IdOvO
引き寄せて殴って終わりですわ
逆に黒髭が強すぎるというのもあるんじゃね
実なしでもシャンクスに傷を負わす程なんだろ
>>299 引き寄せ中に攻撃されると痛みでそれどころじゃなくなる
カイロウセキや一撃技持ってるやつ相手に引き寄せると返りうちにあう
エースは余裕かましててやられたんだから中身はエネルとそれほどかわらない
>>301 エルトールやスパーダ程度だったら「痺れたぁ」とか
「いててて」と言いながら平気で引き寄せてぶん殴るんじゃね。
海楼石の存在は知ってるだろうから、変な十手構えてる
スモーカーを何の警戒もなく引き寄せたりしないだろうし。
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 21:23:48 ID:unEvcpE+0
黒髭に密着されたら手だせないだろ
エースの槍も捕まる手前で放ってたからな
スモーカーの十手も投げるなりしないと効かないな
>>304 ゾロだったら一発、それどころか、ウソップでも勝てる可能性がある。!
でもスモーカーの戦闘描写は初期のものだし、修行のシーンもあったから強くなってるだろうな。
海楼石十手持って六式(剃だけでも)使えるロギアとかなったらシャレにならんな。
>>303 不知火でもだえてたのに?
引き寄せが封じられた場合の黒髭の攻撃手段が不明なので
保留が妥当かと思います
黒髭は対能力者は無敵に近いんだろうけど普通のやつ相手だとどうなんだろうな?
シャンクスに傷つけたくらいだから素で戦ってもゾロなんて相手にならないくらい強いのか?
>>308 強いだろ。ゾロが現時点で4皇クラスってんなら話は別だが。
でも黒髭エースの火拳まともに食らってたよなラフィットは避けれたのに。
それほど素の戦闘力高いように見えないんだけどな。あの体型で素早い動きも想像できん。
4皇クラスは言わばインフレの頂点たる存在
それによって黒髭やエースの評価が変わる
俺もここら辺は保留が良いと思うな
しばらく見ないと思ったら、今日はチューチューうるさい厨呼ばわり大好きなチュー坊が来ていたようだな。
黒髭がシャンクスに傷を与えたのってヤミヤミを食う前って確定してるん?
シャンクスの傷はルフィが子供のころからあるから確定でしょ。
今思えば海賊旗にもあの傷あるから旗揚げ以前につけられたのか?
ロジャーの船で見習いやってたころかな?そうだとすると黒髭の強さの基準にはそれほど関係ない気もしてきた。
で、黄猿降格はどうなった?
降格はネタだから
あの時の俺は油断なんてしていなかったと警告しにいくくらいだから
現在の自分から見ても警戒に値する実力はあったんじゃないかな
見習い時代のシャンクスが弱かったなら警告にもこないだろうし
エース、エネル、クロコ、スモーカー辺りはランク差こそあるが
理論上は彼ら同士だと決着付かないというか海楼石の分スモーカーが強い。
後は黒ヒゲのようなアンチ悪魔の実な能力で頭一つ出るか
覇気を使えるかもしくは対処できるかの差しかなくなって来るよなぁ。
青雉と黄猿も現状ではそうだ
黒髭は逆に負ける可能性もできてるってことを無視しちゃダメだろう
そこ無視したら黒髭だけもっと別格になっとるわ
・痛みかダメージか
・引き寄せる以外の攻撃方法
・一撃技への対処
せめてこれぐらいは解らないと保留としかいいようがないんだが
>>301 痛みでそれどころじゃなくなるとか妄想もいいとこだな。
実際の描写はエースをボコボコにしてるんだが?
不知火喰らってもとりあえず普通に殴り飛ばしてる。痛がってるのはその後。
しかもVSエースはかなり中略されてるよな?
エースが不知火より威力のある技を出さなかったと思うか?
全力を出した上での敗北だろ。
そして黒髭は無傷で勝利している。
戦い初めは「痛たたたっ!」とか言ってたけど最終的には余裕顔。
そもそも強くなかったら自分で最強とか言わないだろ。
白髭の実力も知った上で自分のこと最強と言ってる。白髭に追われるのを覚悟で仲間殺しまでした。
それでよく黒髭が痛みで攻撃どころじゃないとか言えたなww
どう考えても黒髭は頭一つ飛び抜けてる。
エース余裕でボコボコにしたのがその証明。
今のところ覇気持ちor回廊石持ち以外では黒髭には勝てない。
>>325 話の流れ的にエースよりスピードあるやつって前提があったんだがw
距離があったりエースより早い技を持ってるやつは吸い込みを止めることができるだろう
黒髭のあの痛がりようから考えてね
強くないとか誰もいってないがw
どれぐらい強いか今のところ描写不足って言ってるんだよ
白髭の実力も知った上で自分のこと最強と言ってる。
↑それは理由にならんだろう。白髭の実力知ったつもりになってるだけかもしれないし。
つか白髭より黒髭の方が強いと思ってんの?
>>326 止めることができるって何を根拠に?
そしてエースより速くて遠隔攻撃ができるのってエネルと黄猿くらいしかいないぞ?
ってか物理攻撃効かないんだしどっちみちジリ貧だろ。
黒髭が負ける理由が見当たらないが?
>>327 語弊がある言い方してしまったな。自分で書いてても思ったが詳しく書くのがめんどかった。
もちろん白髭の実力全てを知ってるわけではないだろうが、少なくとも白髭と直に接触しているのに自分を最強と断言しているのはある程度評価できると思うが。
仲間殺しをしたってことは白髭に追われても大丈夫と思っての行動だろうしな。
>>328 不知火をくらってもだえてるだろ
黒髭の攻撃範囲に入る前に遠距離攻撃を撃たれたら吸い込みを続けられないと予想できる
もちろん遠距離攻撃の威力によるがエネル、黄猿なら十分だろ
痛みかダメージかも不明なんだが?
痛みだったとしてエネルや黄猿の攻撃に耐えれるかどうかもね
青雉、クロコのような一撃技への対処も不明(ちなみに闇なのに燃えてる)
エースより遠隔攻撃の描写があるのは
クロコ、エネル、黄猿、青キジ、スモーカー、モリア
ランキング上位者全員エースより遠くから攻撃可能
しかもクロコは攻撃時気配を無にできる
>>330 エースよりエネルの方が威力高いってどっからきてんの?
炎より雷の方が強いとか言わないよな?
それに燃えてるって言っても最終的には飲み込んでるんだから問題ないし。
クロコの一撃技なんて引き寄せ使えば地面に手もつけないし直接黒髭に触れば能力使えなくなるんだから問題外じゃ?
痛み程度で吸い込みを止めれるのならエースは負けてないと思うが?
不知火より強い技が無いとはいわないよな?
その上でエースはボコボコにされたんだが。
決してエースは弱くはない。
さらに言うならダメージ食らうならエースが負けるわけないだろ。
って最後の無傷で余裕面なんかもっとありえないし、自分で最強とかいわない。
攻撃で多少吸い込みを止めることは可能だろうが、そんなの覚悟でどうにでもなる。
吸われ続けられたらいずれ捕まる。
>>332 エースより強い必要はないよ
エースの不知火でもだえてるんだから
ある程度の威力とエースより早く撃てればいいだけ
炎は呑み込めても凍りや乾きは無理だろう
炎拳を消せてないことから砂にして乾かす技を無効化できるとは思えないが?
ちなみに毒もある
白ひげには連載終了時までランクトップを張れるだけの力を見せつけて欲しい
たぶん今回の戦争で黒ひげにやられるだろうけど、それは黒ひげ戦前に複数の海軍中将・大将、七武海を退けたことによる消耗ってことで
クロコに攻撃されてからやっと攻撃されたことに気づく
戦闘時ずっとクロコの気配は無だから
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 23:13:07 ID:qRK4kkPZO
>>333 忙しい中割り込んでスマン
どでかい雷
全身を凍て付かせる冷気
少なくとも岩ぐらいは一刀両断しそうな真空波(砂?)
黄猿のレーザー(は耐えれるかなぁ・・・じゃあマングローブ折った遠距離蹴り)
確かに黒髭は今大きな物語の流れを握ってる重要人物だし、白髭や赤髪と接触、エースまで倒して格はワニや神を凌駕している
しかし熱い(まあ多少の打撃や斬撃もあったが)だけで倒れこんでぐわぁぁぁぁって言ってた奴がこれらを吸い寄せるまでに我慢できるか?
黒髭は炎帝相手でもとりあえず大丈夫っぽいからな
直後は知らんが……
>>337 少なくともエースには火拳があるんだぞ?
それらの技に引けをとらない威力だと思うが。
火拳より強い技もあるかもしれない。
少なくとも火拳程度の技しか無ければ負けは確定。
お互い妄想ばっかで議論してるのになぜ保留じゃないのかわからん
黒髭は痛みはあるけどダメージは残らないのかそれともダメージも蓄積するのかわからないとこれ以上判断の仕様が無いな。
とりあえずわかってることはエースより強いってことだからエースより1ランク上ってことでいいんじゃないの?
エースがSランクであってるのかどうかは知らんが
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/25(木) 23:36:47 ID:qRK4kkPZO
>>339 火拳は確か黒髭ぶっ飛んでたてあちちってもがいてなかったか?
まあその後はしばらく漫画お決まりのトークして
黒髭「くろうず!」
↓
エース「なに!?なんちゃらかんちゃらふじこ」
って流れだっただろう
勝ち負け決まったからもう黒髭>エースは現時点で確定事項だが
あのままエースがそのもがいてる間に無言で技連発したら黒髭は果たしてどうなるか
自分はそれを他のロギアに当てはめた場合を考えてみただけだけどね
>>340の言う通り謎が多いから保留というのも一理ありだが
>>342 黒髭VSエースは戦闘が中略されている。
その間ずっとエースがあんな感じで戦ってたと思うか?んなわけないだろ?
全力で戦って負けたと考えるのが妥当。
そしてエースを倒した後の黒髭を見る限りダメージは残っていない。
このことから黒髭はダメージは蓄積しないと思われる。
ってかもう散々いったが、ダメージ食らうならエースが負けるわけないだろ。
>>340 結局俺のレスに反論できずにそれかい?
描写から見ても黒髭は他のロギア勢抑えて頭一つ抜けてる。
まぁどっちみち今の位置で妥当。
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 00:06:40 ID:R96b0mK00
>>331 遠隔攻撃ならモリアエネルぺローナしかできん
クロコの気配つってもノーマルルフィにかわされまくってるだけどな
>>343 反論ってwおまえの支離滅裂な妄想のどれに反論しろと?
煙も攻撃面で参加できるようにスモーカーにはがんばってほしいぜ
>>345じゃあ聞くが
>>333のどこが妄想か具体的に言ってくれよ。
不知火より強い技があるってのを妄想とかいわないでくれよ?
>>347 不知火より強い技があったらなんなの?
不知火で黒髭に反撃されたのは黒髭の攻撃範囲に入っていたからだと認識している
>ダメージ食らうならエースが負けるわけない
妄想だね。素の耐久力勝負で黒髭に勝ち目がないとでも?
>自分で最強とかいわない
黒髭の勝手だろwルフィだって好き勝手言ってるよ
>覚悟でどうとでもなる
妄想
>>343 黒髭はエースと戦ってるとき息切れしてるからダメージ喰らう可能性だって十分あるだろ。
ダメージ食らうならエースが負けるわけないっておまえの願望だろ?
クロコが飛行して気配消してルフィに2戦目勝ってる
気配消されたら海軍総帥、七武海でも気づくのは不可能というのは何例も描写済み
クロコの気配消す能力は凶悪で誰も気づくのは不可能
>>348 エースは実際に負けてるんだが。
エースが何もせずに負けたと思うのか?
エースも遠距離攻撃はできるぞ?ずっとRPGみたいな戦いしてたわけじゃないだろ。
エースが黒髭の攻撃を止めることができずに負けているのは事実なんだが。事実を否定するのか?
ダメージ食らうとしても黒髭が勝つと?ありえない。
素の肉体でエースに勝ったのか?ダメージも吸い込むんなら火拳連発で終了だろ。
ってかエースを倒した後(正確には倒す寸前)の黒髭には全くダメージが見られないが、それは無視かい?
ルフィは自分が最強だとは一言も言ってないと思うが。
それに少なくとも黒髭はルフィと違って考え無しに発言してるようには見えないが?
ルフィの発言=黒髭の発言としてる時点でおかしい。
人物が違ったらもちろん言葉に込められてる意味も変わってくるだろ。
>>351 エース倒す寸前黒髭にダメージ無いっていうけど確証ないだろ?実際息切れしてるし。
まさか動き回って疲れたから息切れしてるとは言わないよな?
大体なんでダメージ食らう=素の肉体になるんだよ。ヤミヤミの能力あるんだから素じゃないだろ。
エースの遠距離攻撃にしてもブラックホールとかで相殺できるかもしれないし。
なんだ?黄猿を降格させるのが無理そうになって、
今度は黒髭を保留にしようとしてるの?
面倒くさい連中だなあ。何がしたいんだよ。
>>352 なんでIDわけて書き込みしてんの?めんどくさいことするね。
息切れしてんのは黒髭の戦闘手段が肉弾戦闘だからだろ。
息切れしてる以上に無傷の描写の方が大きいと思うが。
で、あんたは結局どうしたいの?黒髭保留にしたいの?
黄猿降格話から逸らすためじゃないのか?
>>351 中略部分の戦いを根拠にするなよw
エースが勝てなかったら他のキャラも勝てないのか?
青雉やクロコの一撃技は?エネルや黄猿の遠距離攻撃に耐えて攻撃できるのか?
黒髭が最強っていったら最強なのか?w
クロコ、エネル、黄猿、青キジ、スモーカー、モリアなど
多くのキャラに負ける可能性があるから
黒ひげは3ランクダウンが妥当だ
議論を見ていると黒ひげダウンしかない
>>355 エネルヲタが、エネルより上位のキャラに難癖つけて
保留や降格しようとしてるんじゃないの?
前々からそういう流れは良くあったからな。
ゴールド・ロジャー>>>全盛期白ひげ>>>>全盛期レイリー
S+:エネル 黄猿
S :クロコダイル ロビン モリア エース
S-:
A+:オーズ 黒ひげ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
S+は、実力の限界を見せていないキャラで、Sクラス以上の
実力を作中描写で示した場合にランクインされる。
黒髭も黄猿も条件を満たしてるから降格も保留もないね。
>>361 それなら青雉とかくまも入れればいいんじゃないの
>>361 黒髭は実力の限界どころか弱くなる可能性があるだろう
>>354 は?誰がIDわけて書き込みしてるって?
無傷の描写なんて確実なの無かったろ。あったら載せてくれ。
俺が一度でも黒髭保留にしろって言ったか?ちゃんと読めばそのくらい理解できるだろ?
>>362 青雉は、黄猿と同等の実力はあると予想はされるが、現在原作で示した描写だけでは
Sクラスを超えたということは示せてない。(弱い頃のルフィ達を手玉に取っただけだし)
くまは、S+でもいい気はするが、勝利条件(旅行を勝ちとするか?)に微妙な点があり
保留となっている。
>>356 黒髭が最強といったから最強とか一言も言ってないんすけど。
だが、ダメージも食らう能力のくせに最強とか言わないだろ。
ダメージも吸い込むとか全然強くねーじゃねぇか
吸い込むのは「痛み」だけ。という描写のはずだが。
今のところの描写では他の奴は黒髭に攻撃を食らわせる手段を持ってないと思われる。
逆に黒髭は吸い込んで一方的に攻撃できる。
黒髭はダメージも吸い込むとか・・・あんた黒髭アンチにしか見えないよ。
黒髭は、火拳と炎帝を耐えてるからな。あれを耐えれるならエルトールやスパーダなんか
余裕で耐えるだろ。クロコの乾燥等の接触しないといけない技は、黒髭に効くはずないし。
雷迎は微妙かもしれないが、あんな準備に時間がかかり、飛行速度も遅い技が、黒髭に
当たるはずもないし。
これだけ黒ひげのランクが下がって当然の議論が続くわけだから
下げるということで決定だな
黒髭は基準がエースとの戦闘だけだから、とりあえずロギアの左か上なら別にどっちでもいいんだけど、黄猿と青キジは同ランクにしてた方が違和感ないな
どっちも本気見せてないし、同じ大将だし黄猿だけ上にすんのは判断早すぎ
>>366 ほんと妄想ばっかりだなwそこらへんがはっきりするまで保留じゃダメなのか?
青雉、クロコ、スモーカーだけでロギア勢に3敗する可能性が高いわけだが
>>367 火拳を消せないのにクロコの手を砂に変えて乾燥させるのは消せるのか?
黄猿も青キジも今判明しているロギアの設定の範囲内の強者だろうと予想できるけど
黒髭は「また異質」だし「最も凶悪」だし、どうなるか良くわかんないよね
>>370 俺は描写見たまんまを言ってるんだが?
3敗する可能性が高いとか言っちゃってるほうが妄想激しいな。
クロコに砂状態の乾燥描写なんてあったっけ?
>>370 火拳はエースの体から離れてるからな
グラウンドデスならいけるかもな
黒ひげなんてバルハンで水分吸収されたら死亡確定じゃん
クロコは速攻タイプだから
すぐに相手が即死する技を出すよ
登場時から相手を即死させたし
>>368 わかりやすいやつだな。お前の
>>360のランクは何だよ。とりあえず
>>85を読め。
>>370 Sクラスのエースに勝ったという実績があるからな。実力は示してる。
痛みは感じるけどダメージは受けないからな。「喉乾いた!」ぐらいは言うかもな。
バカじゃねーの?wwのど乾く技じゃねーだろww
バカすぎてあきれるww
>>369 黄猿はレイリー戦は本気だった。しかし、不意打ちでいきなり間合いを詰めてきた
覇気の達人を、ちゃんと防御できたからね。これはエースやエネルにはできない芸当だろ。
よってS+は妥当だな。
>>372 今のところの吸いこんで殴るっていう戦闘方法じゃそいつらに勝てないよね
燃えたのに氷結やらは効かないとでもいうのか
エネルと黄猿に勝てるかどうかも黒髭の耐久力次第
保留が妥当だろ
黒ひげは異質なんだよ大したことないと思わせてとんでもなく強いキャラブウみたいな
ロギアの理屈の話だが、黒髭だろうがエネルだろうが、「水分を吸い取る」技は
体が自然そのものに変化しちゃってるロギアには効かないんじゃないかな
>>377、
>>379 ああ、すまん
確かに本気だったかもしれんが、そもそも相手のレイリーの実力が未知数だから、それだけで青キジより上と判断するのは早いと言いたかっただけだ
仮にあの場にいたのが青キジでも剣受け止めるくらいはやってのけただろうし
S+:黒髭 黄猿 青キジ
S :くま エネル エース
S-:モリア クロコダイル スモーカー
主観なら大体こんなもんなんだが、ここの正式ランクはどうなってんの?
>>380 黄猿はまだ底を見せてないから不明だが、エネルに黒髭倒すことは無理だろ。
>>382 「水分を吸い取る」技が物理攻撃じゃなく、魔法的な能力ならロギアにも効くかもな。
でも確かに現象化してたら乾燥も糞もないな。
>>384 気絶させれば勝ちである以上わからんよ
3000万Vでたいてい気絶なのに二億を倍でくらったらどうなるかわからん
黒髭は燃えていることからも普通のロギアじゃないことがわかる
>>383 青雉は、弱者を手玉に取った描写しかないから保留だ。
あと、新参だとしても、このスレぐらいは読めよ。
現行ランキング
S+:黒髭 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
黒髭の体って、火が貫通してたのに最後には塞がってた気がするんだけど、痛みとダメージは負うけど外傷は治るんかね
エネルがリジェクトやライフルでダメージは食らったけど、ロギア化したら傷は無くなるみたいな感じで
ああいうのって、傷は治るけど、ダメージは蓄積されてるって解釈でいいんだよね?
>>366 って何でこんなに頭悪そうな上に妄想を描写に勝手に変換してんの?
このスレに大量繁殖してる、黒髭厨の中でも特に頭とタチが悪いと思うんだけど。
>>380 勝てるだろ。
炎を吸い込んだだろ?普通に考えたら氷や雷も同じだと思うが。
くらうのはあくまで「痛み」のみ。
そして自分は攻撃できる。逃げようとしても吸い込みで捕まえれる。
故に自分で最強と断言してる。
どこまで黒髭弱くしたいんだい?
そんな程度の強さならあんなに大々的にスポット当てないよ。
黒髭は今出てる描写だけであの位置にいるんだよ。
そんなに黒髭保留にしたいならもっと人が大勢いる夕方くらいに暴れてくれ。
ちなみに俺はもう寝る。んじゃ
>>385 ワイパーが6000万ボルト耐えてるからなあ。黒髭なら2億ぐらい耐えれそうだ。
それ以前に、接触されたら能力使えないんだから雷神は効かないだろ。
2億ボルトヴァーリーも接触して使ってる描写しかないし。
燃えてると言っても、最終的には服の焦げ穴まで修復されてるから、
その辺は他のロギアとい同じだろ。
>>386 ここには久々に来たけど、青キジ保留になってるランクで合ってたんだ
ありがとう
黒ひげエース戦は途中省略された後にエースがボロボロになってたけど
エース吸い寄せる→相討ちの繰り返しだったと思うか?
>>389 もう寝るんなら意味ないけど
燃焼と氷結じゃ意識のあるなしが違う
雷は威力が持続するわけじゃないので吸い込んでも一緒
>>390 ワイパー6000万Vたえてないだろ?3000万Vくらって棒立ちになったところにエルトールだったはず
炎券みたいな体の一部の技が効くんだから雷神も効くんじゃないか?まぁここらへんも妄想なんだが
>>388 最終的に携帯で自演っすか?お疲れ様です。
>>389 炎同様氷や雷も吸い込めるってのは同感。
くらうのはあくまで「痛み」のみってのは保留。
ついでにいうとダメージ蓄積するとしてもエースは黒髭には勝てないと思う。
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 01:53:07 ID:t6wFMZv5O
黒髭の描写に
痛み「だけ」を吸収するなんてのは、全くない。
ただの妄想
ロギア系能力者の大技はかっこよすぎる
スモーカーと黄猿のは戦争で見られるのだろうか…
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 03:33:08 ID:UlECWepR0
多分白髭が出たら、一気にトップになって皆一ランク下がるな
400 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 03:35:25 ID:mJOGY6TCO
黒髭は覇気つかえないよなってか、モリアもか。
七武海でもつかえないんだね。覇気が使えるかどうかで強さ大きくかわるな。
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 03:58:31 ID:R96b0mK00
クロコの右手は黒髭に効かんだろ
まず黒髭はクロコルフィミスター3より背が高い、接近して掴めると妄想した場合、足、腹、前腕ぐらいしか届くとこないな
それに黒髭が触れたら能力を解除されて乾きが使えない
クロコが勝つには遅効性毒針しかない、まあ毒すら飲み込みそうだけど
まあ格が違うよな
>>211 > 黄猿は伝説レイリーの攻撃を防ぎ、まだ限界を見せて無い。
おいおい、あれは黄猿の攻撃を防いだのがレイリーという描写だろ。
レイリーが本気かどうかは不明、黄猿は描写的に本気。
その本気の黄猿はレイリーにダメージを全く与えること出来なかった。
つまり本気かどうかも分からないミホーク以下の剣技のレイリーに
ダメージ与えることが出来なかった、あれが黄猿の限界。
シャンクスと白髭は天割ったのにレイリーと黄猿は何もなし
vs白髭海賊団に本部だけじゃなく七武海用意したくもなるよな
黄猿は本気でレイリーは本気じゃないとか
レイリーは本気で黄猿は限界をみせてないとか
いい加減うざえよボケ
本気じゃないと解釈できるのは明らかな格下(麦藁一味)を相手にしてた青雉とか
はなから闘う気のないローグタウンのエースみたいなパターンだけ
黄猿とレイリーはお互いに相手を倒す事がベストな状況だった
肩書もお互いに引けをとらない
もし能力の全てを発揮していなかったのだとしても
出さなかったんじゃなくて出せなかったとして解釈すべき
んで今後そーゆー能力を発揮した時点で評価を改めりゃいい
妄想根拠の水掛け論やめろクズ共
>>404 能力を出せなかったとするなら、黄猿の能力の応用力評価が下がるだけだ。
レイリーは黄猿を倒すと隠居生活出来なるなるから、本気を出さない理由はある。
また、剣技だけをもって伝説といわれる所以の全てなのかというとこれも疑問。
レイリーのロギアの防御特性を突破出来る剣を黄猿が防いだスゲー!って言う奴もいるが、
ゾロクラスの剣技があればレイリーの剣を受け止めることが可能かもしれない。
レイリーを相手にするのに黄猿は覚悟が必要と言っている。
明きからに伝説のレイリーを自身より上に見ている。レイリーにとって黄猿は格下と言えなくも無い。
描写的にも黄猿の進行を止めたレイリーという構図であり、レイリーの進行を止めた黄猿ではない。
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 05:08:24 ID:E/oPBpnh0
「! 向こうもカバーしたいが・・・」「ハア・・・ハア・・・年は取りたくないものだ」
レイリーのスタミナがかなり劣化してるとしか思えんな。レイリーの初期戦が決着狙いの本気だったかどうかで黄猿の剣術レベルが変わる。
少なくともあそこにいたのは久しぶりの剣しか披露していない老兵レイリー。
つまり劣化ミホークとも言える。ミホークがロギアを斬れるかどうかは分からんが。
あの描写ではレイリーの剣技が伝説クラスと呼べるものだったかどうかは不明だし、
その剣技に対し黄猿の攻撃能力は突破出来なかったと言える。疲労は与えたようだが。
少なくともレイリーの剣がどの程度か分からん以上、黄猿の剣の評価も出来ない。
ゾロクラスならアホエネルでも裁ける。
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 05:31:01 ID:BFCIXk9lO
つか覇気なしロギア同士はみんな互角だよな?
てかレイリーが本気なら2回殺すチャンスがあったでしょう
>>409 黄猿が急停止してレイリーの剣を交わしたと言い張る人がいる。
もちろんその可能性は否定出来ない。
しかし同時に黄猿の光速移動は無防備で移動までに時間かかることをも露呈した。
裏付けるように黄猿はCP9の剃やエネルのバリッのような使いかたで相手の攻撃を交わしたり、
接近戦での光速移動利用しての攻撃を見せていない。
推定5億クラスのエネルの評価がその能力による部分が大きく、身体能力が低いとされるなら
レイリーも冥王として強力な戦法があれば剣技が秀でる必要は無いんだよな
何か凄い大技や描写も見せておらず、レイリー曰く久しぶりの剣術でお互い攻めあぐねた上
ロギアを倒した描写も無く、今の所黄猿は強力で特に弱点は無いが単なるロギアにすぎない
例に漏れず現象化の余裕でアプーの攻撃を受ける描写もあるし黒髭には見劣りするな
>>410 レイリーが斬ってるコマの黄猿の頭見るとかわしてるようには見えるな
黒ひげがS+に居座るのはロギアの防御を突破出来るからであって、
現時点において黄猿にはロギアの防御を突破出来る描写などなく、両者には大きな開きがある。
実際ロギアであるエースの防御を突破し勝利している黒ひげと、
恐らくは決着することなどない黄猿とエースを考えれば、黄猿はS+ではなくSにするべき。
414 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 07:45:19 ID:E/oPBpnh0
>>413 光速に加え、レイリーにも食い下がった剣術があるからエース以上に黒ひげに反撃できるだろ。
エネルやエースじゃ、レイリーへの足止めにならん。
レイリーへの足止め?
足止めされてるのは黄猿だろ。
光速、剣術で黒ひげに反撃出来るという根拠は?
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 08:10:00 ID:E/oPBpnh0
エースやエネルなら足止めされるどころかやられている。
闇水で吸い寄せられたら神火・不知火の要領で天業雲剣振ればいいし、というより光速蹴りで黒ひげ吹っ飛ぶ。
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 08:33:18 ID:6kuAH1+sO
バレまだですか?
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 09:37:38 ID:6PYwgLCAO
ダメージも吸いこんで痛みだけ感じるって言うのなら確かに最強
ダメージは蓄積なら青キジ黄猿どころかエネルクロコにすら負けてしまう可能性もある
その事実が今のところ曖昧だから保留がいいんじゃないか
ついでに炎帝を喰らったのかどうかも分からんしね
直撃を受けて耐え切ったなら問答無用で最強だろ
誰もが認める実力者・エース最強の技だと思うし
それを喰らってもなおエースを倒す余力があったって事だしさ
仮に何かしらの能力で回避・消失させたとしたらそれはそれで再評価の対象
白髭一味との対決、多分白髭との対決でもう少し手の内を見せると思うから
エースを倒した実績があっても保留枠でいいのかもな
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 11:00:50 ID:Tk2lpZYRO
クロコダイルの懸賞金が低いのわ…………
政府が将来3、4億クラスの大物になる素質があったから七武海にいれた。
クロコ自身もワンピースを目指していたけど、プルトンを知って王国乗っ取りを思いつき七武海に入部届けをだした。
だから8000万どまりなんだよ。将来部長になれたけど主任で転職して自営始めたみたいなもん。
なっ、頼むからロビンちゃん手コキしてくれよ。
ロギア同士でも海と能力者、ゴムと電気のように一方的に有利な天敵や
砂と水、炎と氷のように互いに削り合う宿敵みたいな相性があれば決着がつく可能性はあるな。
闇などは全能力者に削り合いを強制できる力か。
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 11:42:47 ID:RYlGOZ6S0
>>416 実際食らったルーキー達見てても高速蹴りで黒ヒゲが簡単に倒せるとは
思えないけどな・・・天業雲剣にしたって結果はエースと同じだろう。
ただ、能力者以外にはどうなのかもわからんし
ダメージがどういう処理になってるのかわからん現状じゃ黒ヒゲは保留でいいと思うな。
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 12:00:40 ID:w76NAh4l0
原作上で黒髭はエースを捕まえて海軍に引渡し、それと引き換えに七武海入りが認められたとなってる。
でも、その時の描写が無いから皆いろんな推測をする。
黒髭は無傷でエースに勝ったという人もいれば、相討ちに近い状態だったがオーガーとか黒髭の部下がエースを海軍に運んだという人もいる。
現状ではエースは拘束されインペルダウンにいて、黒髭は元気ハツラツで飯食ってる描写だから黒髭の完勝という意見もわからなくはないが
、なんといっても戦闘終了後の描写が無い。
このスレが原作描写(戦闘描写のみ考察と聞いた)を前提とするなら黒髭の強さは不明確。
エース相手に有利だったのは間違いないからランク的にはエースより上でいいと思うが、最上位って評価はまだ早すぎるような気がする。
今のエースと黒髭の状況からの判断は戦闘描写じゃなく状況描写による推測になるから、これを考慮OKとしてしまうと
現状に至るまでの描写のない部分の推測意見でのただの言い合いになってしまいそう。
だから、黒髭に関してはまだ描写のない七武海と同等、あるいは保留でいいと思う。
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 12:11:40 ID:itoAeW7d0
黒ひげがダメージを無効にできるか異常耐久力を備えてるのかはまだわからないけど、
どちらにしても炎帝×2を食らっても平気なんだから防御能力が最高クラスなのは間違いないだろ。
ヤミの引力の射程距離は限界があるだろうけど、お互いに近い距離で開始される戦いなら
黄猿・エネルが逃げる前に捕まえられるんじゃないか?
現状黒髭はエネルより上位だしエースとの戦いを見ても戦えばまず黒髭が勝つ
問題は黄猿だな、やはり1ランク下げてS最強が相応しいと思うが
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 12:44:43 ID:h4aJKHNnO
仕事納め昼休みだぜ
黒ひげに対して黄猿不利となったら今度は黒ひげを保留にするってか
S++黒ひげ
S+ 黄猿
S エネル エース
S− クロコ モリア スモーカー
もうこれでいいんじゃね?俺は黄猿とエネル・エースの差は知らんが、明確にロギアをぶっ倒した
黒ひげと、黄猿にはこんくらいの差があってもいいような気がするけど
S++ 黄猿、青雉
S+ 黒髭、エネル
S スモーカー
S− クロコ、モリア
ぶっ倒したっていっても黄猿とエースじゃ違いすぎる。こんなもんだろ。
もちろんレイリーもS++クラス
黄猿は能力10%も使いこなせてないから微妙
黄猿は光自体に殺傷能力がないから微妙。
猛烈に輝いて辺りにいる人全員失明&光熱で火傷させる
とかできてやっとエネルと同格だろ。
ヤルキマングローブ折った時って光のエネルギーがどう作用したのかね?
もしロジャー海賊団が空島行ったときにエネルがすでに支配してたらロジャーやばかったな
エネルVSロジャー海賊団
このスレにはまともな奴いねーのかよw
次スレから議論スレってタイトル辞めて
バカの馴れ合いスレにしろよw
もしくは妄想厨と屁理屈バカのじゃれ合いスレ
黄猿は能力100%使いこなせたら視覚を支配できて幻覚を見せることもできるはず
スモーカーの海楼石を相手に当てれば勝ちって言ってる人がいるけど、ワイパーと
エネルの描写を見る限り海楼石って触るといきなり完全に力が抜けるんじゃなくて
徐々に力が抜けていくんじゃないの?ワイパーは脚を絡めて組み付いてたからロック
できたけど、十手で突いたくらいじゃ無理なんじゃないか?
スモーカーの十手は攻撃用じゃなくて倒した相手(能力者)を逃がさない為に使う程度じゃないの?
そもそもロギアの能力者が十手で攻撃する意味がわからん。
確かに一気に力抜ける感じじゃないから戦闘中に使えるからわかんないな。十手自体が海楼石でできてるならともかく先端に仕込んでるだけじゃあな。
すぐには効果なくても十手あたった時点で煙であるスモーカーを振りほどくことはできんわな
覇気ならわからんけど
黒ヒゲと黄猿の差を、やたら強調しようとしている奴がいるが、S+は、能力の全貌はまだ不明でも、
Sクラスを越える描写がされたキャラを入れるクラスだ。黒髭>黄猿だろうと、黄猿>黒髭だろうと
両方S+で問題無い。
クロコのバルハンで黒ひげは高い確率で負ける
しかもバルハンは砂の一部が触れるだけで死亡する
ブタバナの海賊団でこれは描写済み
クロコに限らずエース以外のロギアには勝てない可能性が高い
闇水の範囲と耐久力次第で黄猿とエネルに勝てるかなってぐらい
ブタバナ相手にバルハン使ってたっけ?しかも死んだかわかんないでしょ。
ルフィだって干からびても死んでなかったよ。
>>438 レイリーの肩書きより描写重視で判断すれば黄猿がSランクを逸脱する実力は無いと思うんだが
>>438 黄猿がいつSを超える描写をしたのか詳しく。
>>440 なんでエースには勝てるのにエネルには無理みたいな感じになってるの?
エースの炎帝だっけ?最後の技で倒せないのにエネルの攻撃で倒せる根拠は何?
>>444 エネルは一回の雷速移動でかなりの距離を移動できる
それが闇水の範囲外だったらもう黒髭に勝ち目はない(今のところの黒髭の攻撃方法じゃね)
範囲内だったとしてもそれほどの距離を引き寄せてる間にエネルが攻撃しないわけもない
>>445 要するに逃げ回って遠距離攻撃してればそれで倒せるってこと?
そんな遠くからの攻撃が黒髭に当たるか?当たったとしてもそれくらいで倒せるとは思えないけどな。
>>446 少なくとも負けはないし有利に戦いが進むことになるね
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 18:15:12 ID:QlqH0VhG0
そんな戦い方が許されるなら、モリアは逃げまくってドッペルマンに戦わせればいいしルッチは月歩で空中に逃げて乱脚の連射と確実に勝てる
>>447 攻撃が当たらないのと当たっても倒せないのじゃどっちが有利になると思う?
長期戦になればいずれ捕まって攻撃される
第一そのくらいエースもやっただろうけどそれでも勝てなかったんじゃないの?
もしくはやっても無駄だと思ったか
全部過程の話だからあんまり意味無いけど
>>449 長期戦なっても捕まらないよ
エネルの射程どんだけだと思ってるんだ?
黒髭が雷速以上で動けるとも思えない
範囲外に逃げられたら黒髭はどうしようもないよ
エースにはそれをやるだけの速度がないだろう
エネルや黄猿にしかできない
黄猿は攻撃範囲がいまいち不明だけどね
単体で炎帝作れるエースとマクシム無いと雷迎作れないエネルは実力差あるかもしれん
黄猿は反射するモノがないと光速移動も出来ないのが欠陥だし「ん?光ってるぞ、何か仕掛けてくるんじゃないか?」とウソップに言わせてるほどの反射移動するまでの遅さもな
能力が完全にエネル以下、ロビン曰くゴロゴロの実は数多くある悪魔の実の中でも最強の実だからな、過去の歴史が証明してる
エースも捕まらなければいいっていってたけど黒髭は逃げられないっつってたからいまいち現実味が無いな。
しかも能力がわかってない一発目は確実に捕まるだろうし打たれ弱そうなエネルがその後逃げられるとも思えないな。
ゴロゴロは無敵と謳われる能力の一つだろ
ピカピカもヒエヒエもメラメラも多分謳われてるよ
隊長でもなんでもなかった黒髭が悪魔の実食ったからって急に強くなるとは思えない。
エースよりちょい強い程度(次戦ったら負けそう)で確実に大将よりは下。
>>443 不意打ちで間合いを詰められた状態で、ロギアの防御特性を
突破できる覇気の達人レイリーを相手に余裕で剣で防ぎきった。
ギアも使えないルフィの大降りパンチを目視していながら正面から
食らったエネルには無理な芸当だな。
黒髭とエネルが最強だな
俺はクロコダイルも評価してる、エースと青雉クラスだと
>>445 別に雷速移動してようが闇水は効くんだぞ。
>>455 隊長でもなかったのは実力隠してたからだろ。
実際4番隊隊長殺してんだから元々実力はあったはず。
>>451 エネルは、マクシム使って空一面に雷雲を張ってやっと雷迎を発射できる。
しかも、そのスピードは超低速だしね。動かない物や弱い一般人にしか使えねえ能力。
エースの炎帝のほうが実戦では使えるだろうな。
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 18:51:09 ID:QlqH0VhG0
まあ黒髭のS+は揺ぎ無いな
エースを倒しシャンクスにも傷をつけた海賊だしな
>>458 知ってるよ?黒髭が常に闇水してるわけじゃないだろう
炎帝とくらべるなら雷神だと思うけど
>>437 煙は純粋な力で解けるし、十手の腹を掴んで強引に解いてもいい。突かれた時に後ろに跳んでかわしてもいい。
十手をへし折ってもいい。いくらでも対処の仕方はあるよ。
>>456 接近戦は間違いなく黄猿の方が上だろうけど剣が届くぐらいまで間合いを詰められて不意打ちされてる時点で大きなマイナス。
エネルならマントラがあるから間合いを詰められての不意打ちはまず有り得ない。
まぁ不意打ちは考慮されないからどうでもいいかもしれないけど
>>463 >エネルならマントラがあるから間合いを詰められての不意打ちはまず有り得ない。
ワイパーに至近距離で海楼石を思いっきり食らってますが?
マントラはエネルヲタが思ってるほど万能じゃないよ。
ルフィ戦でも途中からマントラ発動してたし常にしてるわけではないんじゃないか?
マントラが万能じゃないってよりエネルの怠慢かと
まぁ一緒なんだけど
エネルはマントラで思考が読めても体の反応が間に合わないんでしょ。
ルフィがサトリに言ってたけど心が読めてもかわせなきゃ意味が無い。
描写見る限りマントラは受け身じゃないと無理っぽいよね
>>464 ごめんわかりずらかったか?黄猿はレイリーが接近してきた事にも脚で止められるまで気付いてなかっただろ
マントラは思考は読めないが、どう動くか、どこにいるかは読める。エネルはワイパーの存在に気付いてなかったわけじゃないだろ
>>468 目の前の相手に不覚を取ったほうが、どう考えても大きなマイナス点だろ。
しかも、相手は生きた伝説レイリーと現在ランクA-のワイパーという違い。
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 19:12:03 ID:w76NAh4l0
>>461 >エースを倒しシャンクスにも傷をつけた海賊
結果としてエースは海軍に引き渡され黒髭は七武海入りとなっているけど、勝ったという描写はない。
シャンクスに傷をつけたのは事実だけど、そのシャンクスが保留なんだからそれを評価するのは矛盾してる。
対シャンクスでの結果を評価するならシャンクス本人もランクに入れるべき。
まぁ黄猿だってブルックの剣がカイロウセキなら死んでたし一緒じゃないか?w
>>470 それだとレイリー入ってないから黄猿が…
>>469 ワイパーの攻撃が効いたのは海楼石のおかげ。黄猿もブルックの剣が海楼石なら普通に刺されてた
つーか、何の議論をやっても結局エネルの話になるのがウンザリだ。
まあ、黄猿の降格や黒髭の保留を強行してるのがエネル信者
だからしょうがないか?
またエネルか
これからは新世界なんだし、これからみんな覇気を持つようになると思う。
じゃなきゃルフィ一味全滅するからな。最近も逃げてばっかだし。
だからエネルは弱いだろ。新世界じゃやっていけないから空島で弱いもんいじめみたいな感じでやってたんだろ。
ルフィも下にはエネルより強いやついっぱいいるって言ってたし。
エネルなんて過去キャラなんだし
これからどんどん追い抜かれてくだろ
>>441 バルハンは、近接攻撃だからヤミヤミで無効化されるね。
仮に飛び道具だったとしても効かないだろうが。
なにかと海楼石って言葉出すけど海楼石使って攻撃した描写今までにあった?
クロコが豚海賊団やったときは、どうやって全員から水分取ったのかな?
グラウンドデスだと町の人間ごと逝ってしまうし、1人ずつ吸ったのか?
町の奴らに伏せてろと言ったから、バルハンは伸ばして広範囲にいけるとかなのだろうか
>>482 あの三日月形のやつを伸ばして振り回すんじゃないか?
>>478 何が?黄猿がブルックの剣で刺されてたのは事実だろ?ロギア無効化の手段があるかないかの違い
エネルは下界で揉まれろ
そうすりゃ四皇クラスにはなれる。以上
ロギアは基本的に相手の攻撃避けないからなぁ
序盤の奴らなら分かるが覇気やカイロウセキを知ってる黄猿が避けないのは違和感
まあ、海楼石なんてものは一部の奴にしか入手出来ないだろうし
ありもしない描写を要っても仕方ないと思うが
クロコは毒鉤爪くらいは海楼石製にしとけよ
>>486 ルフィVSソニマリの時、見物してたアマゾン達は、覇気を使えるかどうか?
その覇気を攻撃に応用できてるかどうか?を見て判るみたいだったな。
相手が覇気を使ってたら避けるんじゃないか?
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 19:46:09 ID:2ybIGz220
豚海賊団を死亡させた時上空までクロコが支配した描写があった
クロコが支配する直径10キロメートル、上空2500メートルの空間にいる者は
死亡させることができる
砂に触れるだけで死亡する
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/26(金) 19:46:19 ID:lanyihcAO
体にくっついてる物に海楼石仕込んだら
色々不具合が出ると思うが
>>491 爪の部分だけなら大丈夫じゃないの?
スモーカーが微妙になるけど、着衣や装備も現象化すること考えるとまずいのかな
>>490 その具体的な数字はどっかに書いてあるのか?
クロコの場合体を伸ばすだけじゃなく
風に乗って飛んだりするから完全に粒子化出来ないと都合が悪いのだろう。
>>452 最強種と言われてるのは「ロギア」であってゴロゴロ単体ではない
まぁたぶんヤミヤミが最強なんだろうけどな
>>486 避けてたらロギアの強さと厄介さが描写出来ないだろ
パラミシアになってしまう
漫画として当たり前のこと
マンガ的な演出描写を考慮するかどうかってのも問題ですね
砂になっている状態のクロコの体に触れたら死亡する
ガープは砲弾に覇気込めればルフィやれたし船も沈められたよな
船上なら雉が最強なのに
>>474 > まあ、黄猿の降格や黒髭の保留を強行してるのがエネル信者
流れを無視して何アホなこと言ってんだ?
黄猿がS+にいるわけではない理由として、S+の黒ひげとの描写差を指摘されて、
黄猿をSに落とされたくないから黒ひげを保留にしたいという黄猿信者の悪あがきだろ。
描写上黒ひげと黄猿には大きな差があって(ロギア防御突破)、
黄猿がエースにランク差を付ける根拠が薄い以上黄猿はSが妥当っていう流れで、
なんでエネルが出てくるんだ?
エネル信者って言っておけばお前ら黄猿信者の適当理論がまかり通るとでも?
黄猿が下がってもどう考えたってエネルの左に来るわけだしな
>>503 その通り。
現状黒ひげに負けてる時点でエース・エネルより左。
クロコは黒ひげに勝つからランキング一番上になる
黒髭保留派って真面目にいってるのは俺ぐらいみたいだけど
俺は黄猿やエネルだけじゃなく黒髭は他のすべてのロギアに負ける可能性があると思ってるよ
不明な点が多いのよ
せめて痛みかダメージかぐらいわからないとランクに入れれんだろう
普通に読んで考えればわかるだろう。
>>506 確かに負ける可能性はあるかもしれないが
ロギア同士なら引き分けのところを
勝つ可能性のほうが大きいことが考慮されてるんじゃないかな
普通に読めば「痛みはあるが、ダメージは飲み込む」だろ。
あとは痛みをどこまで耐えることが出来るか。不明ってことにして保留に追いやるなよ。
ロギアを攻撃出来るだけだったら黒ひげも最強になれたなんて発言しない。
もともと新世界で生きていたわけだから覇気も知ってるだろうし。
覇気じゃ最強になれないし、ロギアってだけでも最強になれない。
>>508 俺は負ける可能性のが高いと思ってるが
勝つ手段があるってだけで
>>509 現時点で痛みかダメージかなんて誰にも断言できんよ
弱点といえばスモーカーの海楼石くらいか?
黒ひげの能力が接近が必須なのか、
離れてても相手にダメージを与えることが可能なのか。
無限の引力という発言があるが、超遠距離でも効果あるのか。
効果あるならルフィが空島に行こうとした時、なぜ引き寄せなかったのか。
議論するとしたらこの辺りだろう。
俺は黒髭が燃えた理由をしりたい
黒ひげなだけに剣で攻撃されたらどっかとんでっちゃうんじゃないかな
断言は出来ずとも、よっぽどの曲解思考じゃない限りわかるだろうけどな。
ヤミヤミの実の能力者である黒髭自身が痛みと言ってるしな
>>514 今まで議論して結論がでていないことなんだけどね
つーかエネルは尾田自身が青海にはエネルより桁違いに強いやつがいるって言ってるんだから
黄猿降格よりエネル降格させた方がいいくらいだと思うが。
>>517 で、どこまで降格させれば君は納得するん?
別に四皇あたりがエネルより圧倒的に強ければ問題ないんじゃないか?
懸賞金5憶っていう尾田発言もあるんだし
黒ひげは砂を吸い込めてない戦闘描写だから砂と相性が悪いのだろう
宇宙塵というのがあるしな
細かくなられたら吸い込むのは無理だとわかる
別にエネル下げたいって言うより黄猿下げるくらいならって意味だから。
個人的にはS-かA+くらいだと思うけど散々議論されて今の位置にいるんだろうから文句は無いよ。
>>522 参考までにS-、A+くらいだと考える根拠を示してくれ。
>>523 ノーマルルフィの攻撃を避けられない反応速度の遅さとか?
精神的に脆そうなところとか予想外の事されると対応できなそう。
こいつみたいなやつのこと井の中の蛙って言うんじゃないの?
まあルフィから逃げ出したからな
その辺は考慮されてないんじゃね
エネルは初めて自身のロギア能力を崩してくる奴相手に上手く立ち回ったよ
グロームパドリングで腕に金玉つけたあと、さらに全身覆ってればルフィも逝ってただろうしな
たらればで言ってもしょうがないけど
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 00:20:26 ID:bBcnxpEC0
青海のエネルより強い奴がゴロゴロいるのは
覇王ルフィ、白髭、シャンクス、黒髭は確定だろ
>>524 随分アバウトな理由でS-とかA+とか言ってたんだな。
もうちょっとましな話を期待してたわ。
>>528 じゃあ参考までにエネルがSランクの根拠教えてくれ
530 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 00:30:35 ID:T94NYEZq0
ナルト >>> 超えられない壁 >>> サスケ
覇王ルフィ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>エネル
>>529 それは現状Sランクに位置された議論の経緯を教えてくれって意味か?
>>529 やっぱりいいや、わざわざ書くの面倒だろうし
改めて考えるとあんまり興味ないし
535 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 01:08:01 ID:7PIesrJb0
実在した海賊の黒髭は暴れるだけ暴れたが、最後は戦闘中に軍の人間に殺されて終わってる。
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 01:25:54 ID:plzFhmsjO
漫画をすっげー細かいところまで読んでる暇があるなら、教科書をすっげー細かいところまで読めよ
お前らどんだけ暇なんだ
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 02:04:39 ID:Qw8I7X+BO
まぁ、相性もあるから順番つけれなくね
>>536 漫画より教科書読んでるやつの方がよっぽど暇だろ
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 02:55:07 ID:mh1yaddCO
エネルのマントラは島全部なんだよな
どんだけの覇気なんだよ
あの覇気で5億はねぇ
人の夢は終わらねぇ
ID:Ls807xMx0を見てもらえれば判るが、本当に酷いのはアンチエネル
興味もないキャラの強さ議論に納得がいかないらしい
そしてまずくなったら厨乙wこれではまともな議論なんて出来る訳がない
バレ見たけど、バギーって足だけは飛べないんたな。尾田にしては珍しく、
文字による設定説明をしてるし、飛行能力者が限られているってのは本当だな。
>>540 別にアンチエネルでもないし興味ないとか意味わかんないんだけど。
いつ厨乙なんていったよ?そんなお宅言葉使ったことも無いよ。
覇気が出てきた時点で能力者の価値が少し下がった気がするな。
だって覇気がありゃロギアでも止められるんでしょ?
それが覇王色の覇気だったらどうなるんすかい。
ってとこを見たくて白ひげが早くインペルダウンに突入してくれないか気になっている。
そのシーン次第で強さ議論のランクがある程度固定されてきそうだよな。
能力者の価値が下がったというか、「偶然に強い実食っただけのヘタレ」と
「能力者でありしかも基礎戦闘力も高い奴」の差が明確に別れてくるんだろうな。
>>543 × 能力者の価値が少し下がった
○ 漫画の価値が少し下がった
覇気設定がどうもなあ…空島でのマントラみたいになんちゃって設定にならない事を祈る
強力すぎる能力が出ると、それに勝る能力を出してインフレさせるか
理不尽な弱体化を加えるしかないしな
能力に弱点があるってのはこの漫画的に問題ない気はするけどな。
むしろ相手の弱点をどうやって突くかってのは、この漫画の面白さのひとつだと思うんだわ。
インフレ能力が出ても負けたらクロコのように監獄に幽閉したり、
エネルのように月に追いやればとりあえずストーリー的にやっかいな存在にはならんしさ。
ルフィは打撃が効かずに、斬撃が弱点という設定だったと思うんだが、
覇気で打撃も効いちゃうとか、気合?で斬撃を殴っちゃうとか、
そういうのはこの漫画の悪魔の実っていうアイデアを殺す行為だわ。
悪魔の実における最大の魅力は攻撃手段だろ。
ギア2とか雷神とか炎帝とか
色々な技も相手の防御特性にバリエーションがあるからこそ活きてくるものだと思う。
じゃないと威力と規模と速度がすごければ(・∀・)イイ!!みたいな、
結局DBかよ!って事態になるわけだから、
その点がワンピが他のバトル漫画と一線を画す魅力だと思うわけさ。
クロコに通常攻撃全く効かない!どうすんだ!ってwktkするのがこの漫画の魅力のひとつ。
そしてその防御特性を突破するのにそうきたか!っていうのも魅力のひとつ。
威力がいくらあっても相手に効かないことがあることで、
無駄なインフレを抑えられ、バランスがとられていたと思う。
>>550 確かに「ユバのおっさんに貰った水が教えてくれた・・・」の流れは好きだった。
覇気の登場自体を否定するわけじゃないけど何でもかんでも覇気で強引に解決ってのはやめてほしいな
覇気でDB化するとか、凄いインフレがおこるとか言ってる人が良くいるがなんか勘違いしてるだろ。
ソニマリが出てきて証明されたが、覇気は基礎戦闘力の幾分かのupと能力者の防御特性の突破のみ。
基礎戦闘力に差があれば、覇気使えないルフィでもソニマリを倒せる程度。ルフィ自体がギアとか
戦闘力上げてきてるのに、いつまでも敵が「偶然ロギア食っただけのヘタレ」ってのはいただけない。
偶然水が弱点と気付いた、とかゴムが天敵なんて展開は2回が限度だろ。次にロギアの敵が
出てきたら「ロギアでしかも基礎戦闘力が高い」って相手を希望する。
>>552 そのロギア食っただけのヘタレってのがクロコやエネルのことを言ってるなら
読解力の無さは相当なものだぞ。ルフィがギアを開発するまでに多くの時間が
かかった様に、クロコもエネルもあれだけ実を使いこなすのに相当な鍛錬をつんでいるのだろう。
だいたいグランドライン以降ルフィが独力で勝ったボスキャラはルッチしかいないだろうに
>>552 インフレどうこうよりも漫画の魅力が減るって言いたいんだよ。
ソニマリが覇気を使えるからってルフィの相手にはならなるわけではない。
だからこの漫画に覇気があっても問題ないという話ではなく、
ルフィの打撃無効という悪魔の実設定が無視されたDBバトルに魅力など微塵も感じないってこと。
もちろんストーリー上では覇気の導入部分であるから、
覇気にスポットを当てた戦闘にそんなこと言うのは野暮かもしれんが、
戦桃丸対ルフィにしてもなんの面白みもないバトルであることは否めないはずだ。
>>555 なんで一読者でしかない君が「漫画の魅力が減る!」って勝手に断言してるのか知らんが、
勝手に君の感性は他の人も同じと決めつけ無いで欲しいね。
それにルフィ対ソニマリや黄猿対レイリーはwktkしたよ。まあ、ボス戦と比べたら地味だが、
メイン戦闘シーンと比較するのは野暮だね。戦闘丸とのやつは、単なる覇気設定の紹介みたいなもんだろ。
>>556 覇気でこの漫画のバトルクオリティは下がらないと?
勝手に思っておけ
>>557 別にそんなことで下がらないよ。お前は覇気をどんな凄い能力だと思ってんだよ。
覇気と覇気なら空が割れるような壮絶なバトルになるだろ。
ある意味ガチンコ勝負になる。もちろん能力も使いながら。
ぶっちゃけこのままのルフィ意味じゃ強敵と差がありすぎて新世界にすら行けない。
元々大したクオリティなんてないしな。
止め絵が多く、動いてるシーンはいまいち。
迫力と爽快さがウリだ。
覇気で豪快に敵をぶっ飛ばして、建造物を破壊しまくってくれればそれでいい。
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 13:56:43 ID:blInwSiXO
ルッチは海軍中将レベルだな
エネルも中将レベル
エネルの能力なら大将になれる可能性もある
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:07:33 ID:blInwSiXO
CP9では
ルッチ中将レベル
カク、ジャブラ少将レベル
スモーカーは実力では中将〜少将レベル
エネルは中将レベル
クロコダイルも中将レベル
エースは大将〜中将レベル
これは間違いないだろうな
565 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:10:32 ID:mh1yaddCO
>>564 エース高く見すぎ
大将までの器はないでしょ
スモーカーにお前とおれじゃ勝負つかないとまでいってるし
エネル能力はどう考えても大将レベル
マントラと合わせたらそれ以上でも過言じゃないがそれ以上がないからな
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:16:03 ID:blInwSiXO
確かにゴロゴロの実はヤミヤミに次ぐ程のレベルだと思うが肝心の本人のレベルがロギアでは最低レベルだろ
だから中将レベル
569 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:22:20 ID:blInwSiXO
実力が中将レベル(Aランク)
エースA+
スモーカーA
エネルA+
クロコダイルA
ルッチA
少将レベル(Bランク)
カクB+
ジャブラB
アーロンB
パンダマンB
これなら異論はないだろ?
かなり冷静に書いた
アーロン(爆笑)
エネルは本人のポテンシャルも決して低くはないと思うが、天敵と出あったことで狼狽したのが災いしてるな
怪力にマントラ、タフさ、自己蘇生や天敵に出会ったときの応用力等しっかりと描写されてるし
黄猿や青雉も出番が少ないだけで能力以外の長所って特になくねーか
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:32:05 ID:blInwSiXO
>>572ギアを使ってないルフィの攻撃に速いとかいうんだから個人の能力はかなり低いかと
実の能力は間違いなくロギアの中でも最強レベルだろうがな
実はエース黒ヒゲを高く見積もり過ぎという事は無いのか?
エースがスモーカー程度、黒ヒゲがクロコ程度でも
特に破綻しないというか砂漠での描写がそんなだろう。
576 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:38:10 ID:Xex0QwrMO
ルッチは中将レベルなの?中将もなんか恐れてたじゃん
クロコはルフィに勝ったりしてるからな
ルフィ対エネルは逃げてばっかだったし
でも両方とも強いでしょ
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:42:27 ID:Xex0QwrMO
七武海は全員中将以上大将未満でしょ
ミホークはわからんけど
でルッチもそのクラス
戦桃丸が中将レベル
>>574 空島全土に雷を降らすまでに能力を鍛えたのは個人の実力だろう。
ただ自分に攻撃できる奴がいなかったから、反射神経を含めた防御能力は鍛えてこなかったのだろう。
接近戦も遠距離戦も極めたキャラは最強だが、どちらかを重点的に鍛えた結果なんだろう
反射神経はさほど高くねーのかな。
それでもガトリング素手で掴んだりとかしてるから常人よりは遥かに高いと思うが、他の要素が高すぎでたいした事ないように見える
>>575 ヤミヤミ食う前の状態で、あんだけシャンクスが警戒するのに、それはない。
>>573 ロギアだから大将になれるってもんじゃないだろ
それなりの実績や功績、他いろん長所あってのものなんだよ
>>579 それでもなぜか打たれ強さはあるがなw
てかクロコやエースも含めて殴りなれてないのに
てか中将つっても色々実力差あんだろ
ガープとか大将レベルでもおかしくないと思うし青雉も赤犬も20年前は中将だった
もしかしたら年齢も関係してるかもしれない。リアルみたいに
やはりエネルも大将クラスでは?
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:51:50 ID:blInwSiXO
実力が大将レベル(Sランク)
白髭S+
青雉S
黄猿S
赤犬S
黒髭S
ミホークS
レイリーS
くまS-
ドフラミンゴS-
実力が中将レベル(Aランク)
エースA++
スモーカーA
エネルA++
クロコダイルA+
ルッチA+
モリアA++
ハンコックA++
戦闘丸A
機械くまA
少将レベル(Bランク)
カクB++
ジャブラB+
アーロンB
パンダマンB
これなら異論はないだろ?
かなり冷静に書いた
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:54:46 ID:Xex0QwrMO
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:55:23 ID:blInwSiXO
エネルは大将クラスではないな
ギア無しのルフィに殴りあいだと負けんだぞ?
ギア無しのルフィに殴りあいで勝つエースも大将になっちまう
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:56:11 ID:blInwSiXO
>>585敢えていうなら機械くまのみA-にするべきだったな…
>>584 海軍大将にもなると敵が増えるだろうから、弱点をついた暗殺なんかにも対応出来ない
といけないから、エネルには無理だろ。レイリーの覇気剣を捌いた黄猿のような戦闘力は
最低限必要だな。
>>587 ルフィ基準で考えるなよ。エネルにとっての天敵なのに
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 14:58:19 ID:Xex0QwrMO
少なくとも尾田はエネルを大将レベルだと思ってない
エースが今のルフィに殴り合いで勝てるとは思えん。ギアなしでも
もちろん大将でも能力なしでルフィに勝てるとは思えない
>>580 そりゃ反射神経は常人よりは遥かに高いだろうが、新世界の猛者たちには通用しないだろう。
ただ攻撃能力と力がはいらない状態でリジェクト食らっても復活する耐久力(一回心臓止まったから耐久力とは言わないかもしれないけど)
そして自分に攻撃できる相手には近づかない戦術眼。ルフィ戦はマクシムのスピードだったから
仲間の協力で辛うじて追いついたが、好き勝手雷速で逃げられたら追いつくのは中々難しい。
>>587 大昔の話だろ。
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:00:34 ID:Xex0QwrMO
設定上大将以上のキャラがゴロゴロいるとは思えないけど尾田はエネル以上はゴロゴロいるって考えてるから
むしろ作者のほうが強く描きすぎて失敗したと思ってそうだ、月にいっちゃったし
でも例え大将クラスでも黄猿、青雉が同一組織で他にも七武海、四皇がいるから天下は不可能なんだよな
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:03:43 ID:Xex0QwrMO
扉絵のキャラは再登場するよ
ルフィの評価
ルッチ>>クロコダイル>>>>>エネル
このスレの評価
エネル>>クロコダイル>>>>>ルッチ
>>595 その根拠はなんだよw
確定してるのはエネルより桁違いに強いという奴がいるだけ
それがゴロゴロいるとはかかれてない
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:07:11 ID:Xex0QwrMO
いやエネルよりルッチの方が強そうだったし
>>600 だよなゴロゴロじゃないよな
うじゃうじゃだよな
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:07:50 ID:blInwSiXO
実力が大将レベル(Sランク)
白髭S+
青雉S
黄猿S
赤犬S
黒髭S
ミホークS
レイリーS
くまS-
ドフラミンゴS-
実力が中将レベル(Aランク)
エースA++
スモーカーA
エネルA++
クロコダイルA+
ルッチA+
モリアA++
ハンコックA++
戦闘丸A
機械くまA-
少将レベル(Bランク)
カクB++
ジャブラB+
アーロンB
パンダマンB
これなら異論はないだろ?
かなり冷静に書いた
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:08:17 ID:Xex0QwrMO
いや普通にSBSでいってなかったっけ
>>601 ルッチがどうしたらエネルに勝てるんだよ
海楼石持ってたら少しは可能性があるかもな程度
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:09:24 ID:Xex0QwrMO
六王銃は覇気だろ
607 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:09:34 ID:blInwSiXO
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:11:42 ID:blInwSiXO
>>608元から使えてる
ただ覇気設定がなかっただけ
頭の悪い携帯が二人ほどいるようだな
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:13:09 ID:ZM2X4beB0
ルッチが覇気使えない以上ロギアのエネルには
ダメージ与えられない。
ハンコックの妹のがまだ勝てる可能性あり。
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:14:19 ID:blInwSiXO
だからCP9はネロ意外は覇気使えるってことでしょ?
ID:blInwSiXOとID:Xex0QwrMOが頭悪すぎワロタw
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:14:57 ID:Xex0QwrMO
女島で妹がゴムのルフィに打撃食らわしてたのが覇気だったから六王銃が覇気でもなんら不思議はない
>>616 そうか、ならば六王銃が覇気を用いた技だとしよう
戦いが始まった途端にルッチは電撃を受けて負ける
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:17:58 ID:Xex0QwrMO
でもワイパーは耐えたし
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:18:01 ID:blInwSiXO
戦いには相性があんじゃない?
だからルッチとエネルだとお互いほぼ互角だがギリギリエネルの勝ちくらいだろ
>>612 そういえばマリーって炎効かないのかな?だとしたらエースに勝てる可能性があるぞ
621 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:19:00 ID:blInwSiXO
エネルが強く見えんのはその当時の周りが弱かったから
>>618 数回な
でも何十発も受けたらどうだ?倒れるまでエネルは電撃を放ち続けるぞ
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:20:24 ID:blInwSiXO
確かにルッチが覇気を使えるとは決まってないが使えないとも決まってない
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
テンプレすらまともに読めない馬鹿なんだな
そもそもエネルという糞キャラにゴロゴロの実を食わせたのが間違いだった。
ゴロゴロの実そのものは四皇大将七武海レベルなんだが。
627 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:21:58 ID:blInwSiXO
>>622ルッチも攻撃するからなww
逆にエネルは何発も六王銃くらっても平気かなんてわからんだろ
>>599 そりゃルフィにしてみればエネルなんて単なる槍使いだろ・・・。
>>581 七武海自体がそういうレベルな奴らの集団だろう。
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:23:43 ID:blInwSiXO
今のとこゴロゴロの実は間違いなく最強レベルだろ
エネルなんかなキャラに使ったのがもったいない
>>627 馬鹿か
ルッチがエネルに攻撃するには雷以上のスピードを出し懐に飛び込まなきゃいかんのだぞ
六王銃を放つ前に倒される
ルッチ腐豚はホント気持ち悪いな。
>>630 エネルにはピッタリだぞ
空島にはゴムがないし
エネル腐豚はホント気持ち悪いな
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:25:46 ID:blInwSiXO
エネル厨もキモいけどなww
636 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:26:54 ID:blInwSiXO
鸚鵡返ししか出来ないところが、低脳さを顕著にしてるなwww
>>635 エネル厨じゃねぇよ別に
お前が馬鹿だから説明してやってるんだよ
>>618 エルトールに耐えた奴は今のところ一人もいない。(ワイパー・サンジ・ウワバミ)
そもそもルッチの耐久力>ワイパーの耐久力の根拠が無い
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:28:13 ID:blInwSiXO
>>631ルフィだってワイパーだって攻撃出来たんだから楽勝
妄想で覇気が使えると言い出し、ロギアに勝てるとかもう頭おかしいとしか思えない。
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:30:12 ID:Xex0QwrMO
エネルは雷より早く動けるとは限らない
ワンピース中の描写だと雷の速さってよりめちゃくちゃ早く動けるって感じ
黄猿もそうだけど
もし雷の速さで動けるならその速さで槍ぶん回してたらいいんじゃないの
まぁこんな根拠のない雑談wは永遠にランキングに反映されることはないからw
しこしこオナニーしてメモ帳にでも書いてろよ阿呆www
それより黄猿と黒髭の話しようぜ
>>639 いや、身体能力面ならルフィとワイパーが互角に戦って
ルッチもルフィと互角だったからルッチとワイパーは同じ位だと言える
>>640 ルフィは雷が効かなかった
ワイパーは油断をついた
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:31:12 ID:blInwSiXO
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:33:18 ID:blInwSiXO
>>645空島時代のルフィとギアを使える時代のルフィはまるで別物だろ
>>646 だから瞬殺レベルだろ
エネルが本気を出せばエルトール連発で瞬殺は自明の理
でも性格も考慮するから瞬殺は無いにしても弄ばれるだけ
結果は変わらない
覇気くらい俺でも使えるのでルッチなら余裕。
>>645 身体能力じゃなくて耐久力の話ね。しかもルフィと戦ったのはリジェクト撃った後の状態
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:37:53 ID:blInwSiXO
>>648言っとくがルッチは海軍中将が恐れるくらいの実力だぞ?
そんな奴を瞬殺できるエネルはどんなレベル?
少なくともエネルは大将レベルではないだろ?
>>653 おれは毒蜘蛛を恐れてる
普通に考えたら圧勝だけど恐れてる
>>653 エネルが大将レベルかどうかは知らんが、そもそもガープとか一部を除いて
中将と大将にかなり大きな実力の差があるだろ
>>653 >少なくともエネルは大将レベルではないだろ
おれは大将レベルと考えてる
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 15:44:01 ID:Xex0QwrMO
それはない
ヨンコウ=7武海最強クラス>大将=7武海上位>7武海下位
>>657 いや、
基礎体力
頭脳
火力
防御力
特殊能力
どれを取っても優れてる
大将レベルでいいだろう
エネルはHPがないのか防御力がないのか
>>659 どれだと白髭戦争で白髭の勝ち目がないんだが
エネルが大将レベルっていうのはさすがにエネル厨。
>>662 ないだろうな。
新しい時代の波が来ている。
白ひげの歴史はここで終わると思う。
やっぱ大将≧7武海上位にしとくわ>でもいいけど
>>665 現時点での描写ではそれほど差はないよ。
覇気を使える描写が出た時点でそこに大きな差が出来る。
>>669 描写よりも優先されるべきは設定。
尾田がSBSではっきりと明言してるんだから、
現状最強格の四皇や三大将とは比べるべくもなし。
七武海レベル(ティーチとミホーク除く)が関の山。
>>670 確かにエネルより強い奴がいるとSBSであった
しかし三大将については一言もなかっただろ
>>668 四皇=海軍大将=七武海ならそれでもわかるが、
四皇=海軍本部=七武海だからな。なんとも言えないよ
「青海にはもっと強い奴がいる、エネルでは天下は取れない」
大将がそうだとは言ってないし、現状4皇ですら天下取れてないじゃない。
勢力は四皇>海軍=七武海だろ
どっかが崩れると、均衡が破れるってだけで、=じゃないよ。
クロコが加入してた頃の七武海と、今現在ティーチが加入してる七武海の戦力が同じくらいだとでも?
ゾンビ兵があった頃のモリア一味の戦力と、今の戦力が同じだとでも?
エネルは大将クラスでFA
さらに言えば今現在、海軍+七武海で四皇の一人に過ぎない白ひげを落とそうとしている。
明らかにバランスがおかしい。
つまるところ、
四皇は不可侵や敵とも味方ともなりうる状況。
七武海は召集されて戦うことはあっても、協力し合うことはなし。
海軍は規模が一番大きいが、その分全世界の海賊相手にも目を光らせてなければならない。
様々な要因が重なった上での均衡。
単純に=で結ぶなど、何も考えてない非情に短絡的な思考だ。
>>677 現状で並ぶとしか言われてないから=以外結び方はないだろ。俺も別に全部実力が一緒だなんて
思っちゃいないよ。
バランスを保ってるってのが政府のウソだったりしてな
>>678 ならいい。
後は現状格がどれくらいかを類推する。
世界最強と銘打たれている白ひげ、並ぶシャンクスとミホーク。
シャンクスに只者ではないと言わしめるティーチ。
そしてレイリーと同格クラスの黄猿。描写・立ち位置共に遜色のない青雉。
現状この連中が最強格。
これが、尾田の言う「桁違いに強い連中」ってのに入らないと言うのかな?
エネルが大将クラスは無いなあ。
・基礎戦闘力が低く本体を覇気や天敵で攻められたら対応出来ない。
・ライゴウとかは破壊力に目がいきがちだが、強者相手のタイマンには使えない。
結局、エネルは、他に能力者のいない空島で一般人をいたぶる技ばっかり
鍛えちゃってたということ。覇気使いや能力者が大勢いる青海ではやっていけない。
四皇は幹部クラスが七武海クラスと同等以上だからな
683 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:27:34 ID:blInwSiXO
エネルが大将クラスだからルッチを瞬殺とかいうエネル厨がいるが
肉弾戦でギアを使えない当時のルフィといい勝負のエネルと
肉弾戦でレイリーといい勝負の大将
どう考えてもエネルが大将クラスな訳がない
>>681 >基礎体力が低く
別に低くないだろ
天敵も少ないし、覇気使いがうじゃうじゃ居るわけでもない
覇気で攻められたら対応できないのは三大将と同じだしな
>雷迎とかは
確かに雷迎はタイマンじゃ使えないが、雷迎だけが攻撃技じゃない
相手を倒すための技ならいくらでもあり、どれも攻撃力も範囲も申し分ない
>>683 あのな、何度も言うがルフィは雷が効かないだけなんだ
それにレイリーだってエネルに勝てると決まったわけじゃない
まぁおっさんでも避けられるエル・トールなんて簡単に避けられるだろうし
覇気で吹き飛ばしたっていい
あとは白兵戦を挑んできたエネルを斬り伏せて終了
雷迎は確かにエネルの技の中で一番威力があり、それこそ島を吹き飛ばすくらいだが
対人戦で即発動させられる最大の奥義は2億ボルト雷神でしょ、ルフィ相手だったから威力は推測するしかないが
エルトールをおっさんが避けたというがゾロやサンジですら雷撃を避け切れていない
かわしながら攻めるのがいかに難しいかということだな
688 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:45:05 ID:blInwSiXO
>>685お前がいってんのはギアを使えない空島時代のルフィがレイリーといい勝負をするっていってるようなもんだぞww
エネル厨酷いなww
エネルの怖いところは遠距離から索敵して一方的に攻撃できるということ
避けたり吹き飛ばしたりすればエネルは白兵戦に挑まざるをえなくなる、そして近づいてくれればこっちのもの
エル・トールは拳速だから余裕で避けられる、だからおっさんも避けられた
予備動作がわかりやすい遠隔雷撃ならなおのこと避けやすい
ゾロのは速度不明だしサンジは近距離だし、そもそも実力が全然違う
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:46:55 ID:blInwSiXO
>>687だがエネルは大将クラスではないだろ
空島時代のゾロやサンジなんかは大将なんかと比べられないくらい差がありすぎる
>>688 そんなこと言ってねぇよww読解力無さ過ぎwww
>>680 俺の想像も多大に入るけどまず四皇にもかなりの差がある
白ひげ・・・海軍と七武海が総出で戦争しようとするくらい。ロジャーと昔互角だった。
シャンクス・・・ミホークと同格
カイドウ・・・モリアがそれなりに渡り合って、部下の差で負けたと言ってるってことは本人の実力はそんなでもってこともある
七武海
ミホーク・・・シャンクスと同格
ドフラ・・・不明
くま・・・不明
ジンベエ・・・不明
ハンコック・・・センゴクが強いと言うぐらい
黒ひげ・・・シャンクスが多大に警戒し、白ひげを倒すかもと思ってる
ちなみにレイリーは副船長。船のNO2と考えるとルフィの船ではゾロ、クロコのとこではロビンと
トップと大きく実力が離れてる。しかも老いで衰えている。
そのレイリーとチャンバラしたからって最強クラスの白ひげやシャンクス、ミホーククラスにはならんだろ
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:47:52 ID:blInwSiXO
>>691普通にそうだろ?
じゃあ説明してみろよエネル厨ww
>>690 空島時のゾロとサンジもエネルとは比べ物にならんぞ
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:50:41 ID:blInwSiXO
>>692冥王っていわれんだから当時はすごいんじゃないか?
だが確かに老いているからそれと互角で大将が最強クラスかは微妙だな
白ひげやガープも老いてますが
ゾロやサンジがエネルに倒される描写と、青雉がルフィゾロサンジをあしらう描写にそれほど差があるとは思えない
これから先青雉が六式を披露すれば別だが技の威力はエネルに分があるしな
総合でみれば海に落ちないロギア能力者青雉>ゴムという弱点があるエネルだと思うけどね
>>688 ルフィはエネルに対してハンデもらい過ぎって話だと思うが。
レイリーがルフィよりいかに強かろうと、ルフィのように雷無効のハンデは貰えない。
701 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:54:12 ID:blInwSiXO
>>695エネル厨くやしいのうww
ホントは俺の言った通りなのになww
ギアを使えない空島時代のルフィとロギアを使わない肉弾戦で互角のエネルと
レイリーとロギアを使わない肉弾戦で互角の黄猿が同レベルな訳がないww
それを言ったら空島時代のルフィがレイリーと互角だもんなww
>>701 だからお前は何一人で舞い上がってるんだよ
エネルとレイリーじゃ肉弾戦においてはレイリーの圧勝だ
でもエネルの武器は肉弾戦じゃないだろうが
肉弾戦にとらわれ過ぎだ
覇気を否定する奴がなぜこのスレにくるのか不思議だ
覇気を使えなかったらロギアに勝てないんだぞ、弱点を探して面白いのはクロコ編で十分だろ
何回もそれやってたら絶対面白くない
弱点を突くアイデアが考慮されないから非ロギアは覇気頼みになってるんだと思うが
ロギアの天下はもういいよ
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 16:57:18 ID:blInwSiXO
>>699エネルはギアを使わないルフィの攻撃を速いって言うんだぞ
冥王レイリーの攻撃を受け止められる黄猿は果たして速いなんて言うかな?
>>704 エネルが速いって言ったのは黄金ライフルのみ
現にルフィの黄金ライフル意外の単発攻撃は全て避けられている
それにマントラだってあるんだ
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:01:27 ID:blInwSiXO
>>702エネル厨くやしいのうww
レイリーがエネルに肉弾戦で圧勝なら黄猿もエネルに肉弾戦で圧勝だろ?
果たしてそれでエネルは大将クラスなのかな?
確かに強いのは認めるがせいぜいエースくらいだろ
君が言う海軍中将が実力を恐れるルッチを瞬殺できるなんて大将クラスじゃなくちゃ無理では?
>>707 だからエネルは肉弾戦で他大将に劣る分を他の能力で充分カバーできてる
肉弾戦にしか目がいってないのかお前は
コニスの爺ちゃんはエネルの攻撃受けてなんで無傷だったんだ?
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:07:47 ID:blInwSiXO
>>708また妄想かよ?
じゃあエネルは実の能力で肉弾戦の圧倒的な不利を覆せる程の能力をもってるんだ?
海軍大将よりも圧倒的に?
エネルの能力が海軍大将より優れているって根拠はどこかな?ww
妄想じゃなくてさww
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:09:53 ID:blInwSiXO
四皇って結構実力が離れてるのか?
>>704 エネルの基礎戦闘力が低いって人はすぐにその描写のこと言うけど、あの描写は
別にそんなにやばくはないだろ。エネルにしてみりゃ「黄金なんか腕につけて殴ったら殴れねーだろw
中に入り込んでカウンターで槍ぶっ刺したろか」って思ってても不思議じゃない。
それより「回避しなきゃ回避しなきゃ」って思ってんのに動けずにライフルもらってる
とこの方がやばいだろ
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:12:17 ID:blInwSiXO
ぶっちゃけエネルは強くない
ただ実の能力が良いだけ
>>710 圧倒的じゃない、互角。
まずマントラがある。これはかなりの戦力になる
もうこれだけでカバーできたような希ガスがまだある
次に攻撃力と攻撃範囲を持ち合わせてること
青雉は範囲は広いけど火力が足りない
黄猿は範囲は無いけど威力があるって感じ
レーザーは両方あるけどレーザーだけ
この点エネルは全ての攻撃で相当の範囲、威力を誇ってる
さらに、状況適応力
ゴムを知らないのに斬撃が弱点だと見抜いたこと
もう充分だろ?
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:19:41 ID:blInwSiXO
>>714だから互角ではないって自分で認めてたじゃんww
マントラを使ってもは今のルフィとは比べ物にならないほど弱い時代のルフィと肉弾戦で互角だがなww
君の言う攻撃範囲と威力ってただの描写からの妄想だよな
それにエネルがボコった相手のレベルが弱いんだから威力があるように見えて当たり前ww
だから実際に大将よりも能力の威力が高いっていう証拠はないのかな?
妄想じゃなくてさww
>>714 >青雉は範囲は広いけど火力が足りない
威力はクロコと並んで一撃必殺の類だと思うが。
てか冷気に火力って何よ
>>716 そうか?ルフィとの一騎撃ちじゃ
ジワジワ弱らせ確実に全身氷結を当てるって感じだった
719 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:22:50 ID:blInwSiXO
とりあえずエネル厨はエネルの良いとこばっか探して大将と互角とか痛いww
どう考えてもエネルが大将と互角な訳がないww
エネルはエースくらいだろ
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:24:16 ID:blInwSiXO
>>720エネル厨くやしいのうww
もう言うことがないのかww
>>719 お前は悪いトコだけ探す…というか良いトコを受けつけないって感じだな
>どう考えても
とかノータリンの悪い口癖だしな
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:25:11 ID:blInwSiXO
>>718青雉が本気をだしてる様に見えたか?
あえてそうしたんだろ?
>>721 そういうお前もだんだん涙目になってるぞ
さっきからくやしいのうとか言ってるけど自分じゃねぇの?
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:27:03 ID:blInwSiXO
>>722エネルの良いとこはわかってるよ
だからエースくらいなんじゃん
お前はエネルを大将とか言ってるノータリンww
言ってることにも説得力ないしww
大将クラスって言っても人によってとらえ方が違うだろ
S+だけがそうだと思う人もいれば
Sランク全てが大将クラスととらえる人もいるんだから
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:28:28 ID:blInwSiXO
エネル厨くやしいのうww
もうエネルが大将くらい強いっていう証拠がないから涙目ww
>>726 言ってることに一番説得力ないのはお前だぞ
自分のレス一度見なおしてみろ
恥ずかしくてもう書き込めなくなるぞ
だいたいエネルの良い所分かってるならどうして大将より劣ってると考えられるんだ?
もはや障害者の域だぞ
>>727 確かにな。七武海クラスだ!って言ってもどれくらいの実力かはわからんからな
>>718 だったらロビンやサウロやアイスエイジはどうなるの?
ただ単に端から本気じゃなかっただけだろ。
てか氷の能力で威力低くて範囲広いってイメージが全然わかないんだが。
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:32:24 ID:blInwSiXO
>>729あれ?自分にいってんの?ww
肉弾戦では大将に劣ってるっていうのは明白だが
実の能力が大将より優れているなんてわかんないだろ?
俺は実の能力は同じくらいだと思ってる
だからエネルは大将より弱いだろ
エースくらいだろ
>>731 だから本気を出さない理由がない
サウロを凍らせれられるからと言ってルフィとは関係なくね?
>>732 お前アホじゃねぇの?何度も言うがエネルの武器は肉弾戦じゃない
いい加減分かれ低脳
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:37:39 ID:mh1yaddCO
クロコダイルなんて論外だな
>>732 エネルはマントラが考慮されてるんだろ?
>>733 青雉みたいな奴がいちいち手加減したりするのに理由なんか要らない様な。
だから威力低くて範囲広いって具体的にどういうことだよ。
>>737 なんかこう…広範囲の敵を弱らせる的な?殺傷力付きの
で一箇所に集中させると全身凍らせる必殺みたいな
…伝わるか?
黒髭>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エネル
上位の実力差はかなり危ういバランスで成り立っている印象。
大将や四皇が遥か上という訳でもなく
クロコ以後の長編ボスやエースは彼らでも手強いだろう。
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 17:54:30 ID:GbhxAUSf0
ロギアどうしじゃ決着つかないだろ
黄猿がエネルより強いとか論外
>>738 じゃ、ルフィよりデカいサウロの足を一瞬でカッチカチにしたり
広範囲の海を凍らせて「一週間は持つね」なアイスエイジはどうなんだって話。
俺の主観
黒ひげ
黄猿 エネル アオキジ エース
クロコ モリア スモーカー
黒ひげは実無しの能力も高いし実がチート臭く凶悪だしロギアのエネルを倒した戦果があるからね
スモーカーは過小評価してるわけじゃないんだが
現時点だと他ロギアと比べるとなぁ
海楼石の武器があるとは言っても・・
エネルは肉弾戦でショボイけどそれは雷が全く効かないからであって
普通は瞬間移動と超遠距離攻撃メインだからね
スモーカーエース黄猿アオキジはまだ描写あるだろうし変動は確実にあるが
特にスモーカーは通常攻撃が効くモリアよりは↑になるだろうね
ところでどう考えても保留組がほとんどS-以上なんだが
一気に描写きたらはS-〜S+の中でまた何段階かのランク付けとかになるのかね
そこまで行くと相性とかで決まるだろうが、横一列になりすぎる気がする
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 18:02:01 ID:ggbbKOs/0
S+:黒髭 黄猿
S :エネル エース
このランクを
黄猿≧エネル>エース
黄猿>エネル≧エース
こういうふうに考えてる人がいるってことだろ
>>743 黒髭が倒したのはエースだな、間違いは誰にでもある
レイリーと黄猿、ルフィとエネルが単純に比較出来ないのは、
黄猿の能力の全てはレイリーに有効だが、
エネルとルフィの関係はそうではないところ。
レイリーと空島ルフィなら間違いなくレイリーの方が強いだろうが、
ルフィもロギア突破できるだけならエルトールで終わってたしな。
単純にお互い攻撃が効いて黄猿に剣持たせてエネルに槍持たせてチャンバラさせたら
間違いなく黄猿が勝つだろうけど、全ての能力を複合させればわからない
>>718 それはロビンに対してだろ
ルフィの時はどう見ても一瞬で凍結されてたけど
750 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 18:23:15 ID:blInwSiXO
まぁ尾田はエネルを技とか強く描きすぎて後悔シテルだろうな
>>750 だから月に追放して後のストーリーに関われなくしたんだろう。
監獄行きなら再び出てくる可能性はあるが、月行ったらもう戻らんだろ。
天竜人やら世界の均衡やらポーネグリフやら戦争やらでみな必死になってる時に、
あのフリーダム過ぎるエネルに関わられても困るしな。ヤハハハハ。
マントラと攻撃範囲が半端ねえよなぁ
ただ肉弾戦はどう考えても黄猿より弱い
ルフィ以外と肉弾戦する意味も無いけど
物語終盤の核心的な部分にエネルが出てくる可能性はあるよ
>>753 地上に出てこられても・・
今のルフィならまず勝てるだろうし
ルフィ以外だと殆どの奴手も足も出ないし
降りてこられても困る
なんかもうジャンケンだよな
航海中に雷、落とされたらルフィ以外は死亡だろ。
ルフィも船破壊されて、海に落ちれば終わり。
エネルの手にかかれば、生身の人間、能力者、ともにモロいもんよ。
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 18:43:22 ID:Xex0QwrMO
覇気の設定がまだわかんないんだよなあ
覇王色しかロギアは殴れないとかなら黒髭はそうじゃないからヤミヤミの実を食べたとかならわかるけど
普通の覇気はパラミシアならダメージを与えられるとか
黒髭が実を手に入れようとした理由考えるとこれが多分一番設定上無難だと思うし
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 18:48:43 ID:blInwSiXO
まぁエネルは黒髭にはかなりもろいだろうな
肉弾戦はロギアでも最低レベルだし
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 18:51:15 ID:blInwSiXO
>>752黒髭は肉弾戦だな
あとは覇気なんかの戦いもある程度は肉弾戦にならないかな
攻撃は能力でも防御は必要でしょ?
肉弾戦最強クラスのゾロサンをエネルは圧倒しているぞ
>>353 出てこないだろ、エネルってゴムの存在しらなかったよな?下界の人にゴムがどんなものかって実際に聞いたら
ゴムが雷殴れたり、島1つ消せるくらいの大きな雷がゴムには効かないとかって
ストーリー上、おかしくなる。エネルがゴム知らないから倒せたんだし。
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 19:01:18 ID:blInwSiXO
>>759空島時代のゾロが肉弾戦最強レベルかww
じゃあレイリーやシャンクスやミホークは神だなww
>>758 とりあえずエネルは黒ひげには確実に勝てないだろうな
>>759 そりゃ攻撃効かないもの
覇気で攻撃可能になっても逃げて遠距離攻撃してりゃ負けないとは思うけどね
耐久力は海楼石リジェクト耐えたから結構あるとは思うけど
反射神経が・・せっかくのスピードが・・
ゾロサンは最強クラスだろ間違いないと思うが
まあ覇気の最上位レベルが白髭、赤髪でロギアの最上位がドラゴンだろう
766 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 19:05:56 ID:blInwSiXO
>>764ルフィがまだまだ全く敵わない奴がいるようにゾロだってまだまだ上にはケタ違いの奴がいるだろ
少なくとも現時点でゾロが最強クラスな訳がない
ゾロはエネルを余裕で越えるな
いやゾロサンは最強クラスだろどう見ても
>>758 別に黒ひげに近づく理由もないだろ。引力も空行く前のルフィと黒ひげぐらい
離れてたら効かないかもしれないし。ただ黒ひげの引力内から始まる戦闘なら
どうしようもないけどな
>>757 エネルに限らず黄猿でも青雉でも結果は同じだろうけどな。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 19:14:20 ID:blInwSiXO
黒髭の能力はまだよくわかんないからな。
ダメージの有無も謎だが、あの黒い煙がどんだけ自在に動かせるのかも謎。
もしクロコやエネルみたいに自在に操れるのなら、エルトールの遠撃でも手も足も出ない。
黒髭の能力が詳らかになるのは、何年後かなぁ…
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 19:16:10 ID:blInwSiXO
>>770黄猿や青雉がエースより肉弾戦が強ければ可能性あるかもな
>>771 エースとの戦いは近い距離で始まったし、距離とるにしても瞬時に大きく移動する方法が無かった
>>762 ミホークは剣士だろうから肉弾戦最強レベルだろうけど、
レイリーやシャンクスの能力の全貌は不明だろ。
片腕無くしたシャンクスはミホークからは勝負してもしょうがないレベルみたいだし。
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 19:22:38 ID:blInwSiXO
>>775ゾロレベルなら4皇の船長にはなれないだろ
冥王と伝説化しないだろ
>>775 シャンクスは片腕無くして剣士としての決着をつけてもしょうがないレベルになったのかもよ
その代わり何か新しい能力を得てる可能性があるがな
レイリーも全盛期は間違いなく強かっただろうな。今は全盛期とは程遠いレベルだろうけど
つうか別にレイリーは剣士ってわけでもないだろう
いや、そうかもしれないけど
しっかし何年ぶりかの剣術で現役大将と張り合うってすごいな・・
別に黄猿だって剣士じゃないけど
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>>779 ワロタ
っと俺も赤いから人のこと言えねえ
>>616 六王銃が覇気なんて事はこのデンプレ上まずありえない
ルフィがあれはインパクトダイアルみたいだと言っている。
そしてインパクトダイアルはルフィにはダメージ与えてるがロギアには無理という事も証明されてる
ルッチがエネルに勝てる可能性はないよ。瞬殺じゃなくても
それとエネルは青海の海での勝負になったらもっと有利
マントラで5キロ以内に近づいてきた船を探知し雷落として船破壊すれば終わりだからなw
天下は取れなかったとしてもマクシムもあればラフテルぐらい余裕で辿りつけるだろ
青雉は黒髭に勝てると思うが
みんないったい黒髭の能力をどう定義してるか疑問だな
それについては、遠隔凍結及びアイスタイムカプセルの描写が不足なので。
アイスタイムは黒髭には効かないし。
アイスタイムカプセルの描写不足ってなんだ?
遠距離から凍りの塊を投げて当たった部分から一定範囲を凍結させる技、としか読み取れないが
凍結も飲み込まれて終わりかと。
スピードがわからん。サウロ後ろ向きの逃げ腰だし、そんな強力な技を何故最初からださないのか?
もしかして遅いの?正面からだと避けられるの?→まだわからん。という話。
>>785 そこが定義の違いなんだろうね
俺は燃焼とは違い本人の意識がなくなるから吸い込みは無理だと考えるが
まぁ吸い込めても闇水→アイスカプセル→吸い込み→闇水(ryの無限ループになるだけだけど
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 21:28:32 ID:Qw8I7X+BO
黒髭はまだまだこれから強くなんじゃねきっと
現時点では4皇と大将のがつよいんじゃね
>>786 それだと実際にアイスタイムカプセルを黒髭に使うまで描写不足になるw回避能力なんてそれぞれ違うしね
強力な技を効率よく使わないのがワンピバトルだね
>>789 いや別に黒髭にはつかわなくてもいいよ。もっと状況が分かる引きの絵であれば
逃げ惑う雑魚海賊でもおkだと思う。
まぁ最初から使わないのは物語的演出の都合だと思うけど。
逃げようとする中将に当たったっていう事実じゃダメか?
闇水中の黒髭の回避能力も不明だが、みんなどう考えてるんだろうな
エネルの雷神とか黒ひげ防げそうもないよ
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 21:51:56 ID:ZzXYNk7NO
>>193 同意。つかアーロンはネタバレスレでも強い弱い意見別れてるよな。
ボンより強いってのが結構多かった。
まあ俺も強いと思うんだけどね。
シャンクスと白髪が対峙したとき天が割れたじゃん
あれが本当に天空に届くまでの衝撃波だったら二人とも強いってレベルじゃねえぞw
DBの世界じゃん
795 :
のりキング:2008/12/27(土) 22:11:17 ID:i21iS8Yv0
最強なのは、ルフィ
理由:主人公だし、尾田っちもそう言ってたよ。
>>92 そう思う。むしろ熱系は青キジにとってカモになる可能性が高いだろ、格的に考えて
最強は恐らくクリークだろう
どの攻撃も受け付けない鋼の鎧に最強の攻撃力を誇る大戦槍
ルフィにも一度勝ってるしな
クリークの鎧はエネルの攻撃防げるのかな?
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 22:47:44 ID:U5Svzx6M0
801 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 22:50:08 ID:ZzXYNk7NO
ウーツってダイヤモンド持ってるクリークが一番硬いって言ってるんだよな
ワンピ世界のダイヤは回廊石並みの硬さだっけか
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 22:56:30 ID:U5Svzx6M0
3巻のバギーの回想シーンにレイリー出てるんだな。知らんかった。
レイリーも見た感じだいぶ成長してるね。
ガープのいう「愛あるこぶし」って覇気だろうか?
>>792 雷神みたいな近接技は黒髭に接触したとたん無効化されるだろ。
熱と冷気は電気とゴムのように一方が必ず勝つような関係では無いだろう。
相殺もするが実力差があれば熱でも冷でも強い方の攻撃が通るハズ。
>>803 雷神が火拳みたいに技扱いなら消せない
微妙なところだと思うが
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/27(土) 23:12:58 ID:U5Svzx6M0
>>805 消せないにしても、黒ひげはエースの最強技「エンテイ」には勝ってるから技のぶつかりあいでも強いんだろうね。
その辺の描写はないからなんとも言えんけど。
>>805 いやいや、体から分離して飛ばす火拳やエルトールならともかく、本体そのものを
変化させてる雷神を無効化できないなら、ルフィのような体質変化型パラミシアや
ゾオンなんかにはヤミヤミは何も効かないってことになるが。
火拳って体から離れてるか?
闇水中に雷神になることはできなくても
雷神状態で黒髭にさわったらどうなるかは謎だろう
火拳やエルトールは、拳や腕そのもの。
>>810 それだと裁きの瞬間エネルは瞬間移動してるし空も飛べるってことになるけどいいのかな
SBSで尾田が火拳は「拳をでっかくする技」っていってるからな
>>809 例えばゾオンを捕まえても獣化は解けない?ルフィを捕まえてもゴム体質のまま?
そんなわけないだろ。もしそうだったらヤミヤミは役立たずすぎだろ。無いよ。
>>810 わかってるけど。本体から分離してるから解けないんだろ。
>>811 え?そうか?
>>812 なぜそうなる?
雷神が獣化扱いか全身火拳扱いかってことだろ?
なんともいえん
>>814 悪口を思った瞬間に雷がふってくるから、姿も見えない
>>815 なんとも言えなくはないだろ。掴まれたエースが現象化できてないんだから。
まあ、どっちにしろ雷神は炎帝倒したデカイ黒球体で倒せばいいんだろうけど。
>>816 遠距離から腕をエルトールにして飛ばしてるだけでしょ。
ルフィに放ったエルトールは腕伸ばしてるけど、
ワイパーに放ったエルトールは腕から飛ばしてるよ。
エルトールは、なんか2パターンあるよね。
腕を雷化させてそのまま水平に相手にぶつけるバージョンと
一旦相手の頭上に溜めてから落とすバージョンの
雷神が火拳扱いかどうかの否定材料はなにもだされてないわけだが・・・
現時点では不明としか言いようがないと思うけどね
別に雷神使えば黒髭に勝てるとかいってるわけではないよ
黒ひげってどこまで強いんだろうな。
ヤミヤミ食う前からシャンクスに傷負わせたりあの白ひげの船の4番隊隊長
あっさり殺したり・・ミホークとかにも勝てるのかな
エルトールが腕とかww
馬鹿げてるww
完全に体から離れてる描写あるだろ
超長距離からエルトール打ちまくるのはエネルにとって普通すぎる攻撃方法だから
当然このスレでも超長距離からエルトール打って戦うと考えられている
エネルにしろロビンにしろモリアにしろ遠隔攻撃能力者なんだから
作中に遠隔攻撃能力者の設定がある以上
長距離離れて攻撃します
>>820 掴まれたエースが完全に能力封じられてる時点で明白だと思うけど。
>>823 拳をでっかくしただけの火拳を消せなかったからね
>>824 だから本体から分離してるだろ。ワザと解らないフリしてるのか?
本体から分離ってなに?wSBSで拳をでっかくする技って明言されてるけど
雷神も腕がルフィの体を貫通してるから普通の本体とは違うわけだけど
エルトールは本体から分離した遠隔攻撃
火拳はパンチ
エルトールや火拳が腕とか手とか体の一部っていう意見それ自体は全面的に正しいけど
元々ロギアという能力自体が実体をなくして体を自然現象そのものに変化できますよってもんだから
結局どっちってわけでもないんだよな。
SBSでの尾田の説明も要は「どっちつかずなんですよ」って事だし。
バギーの分離した腕でパンチしたら
結局雷神がどういう技かはっきりしないと何も言えんでしょう
個人的に闇水を使ってからじゃないと現象化したロギアは掴めないってのが
しっくりくる
エルトールが腕だったら何キロメートル腕伸ばしてるんだよということになるがww
原作描写見てたら腕じゃねーよってことくらいわかるだろww
エルトールは完全に雷での遠隔攻撃
ところでナミとカリファとボンクレーの位置はもうこれでいいんだよな?
C+:クマドリ サトリ ゲダツ フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
>>831 俺もそんな気はする。火拳食らった時は闇水発動してないしね。
そうすると闇水発動後は本体か分離した火拳やエルトール捕まえたら、
黒髭の手にはエースやエネルの千切れた腕が残るのかな。コエー
>>832 火拳もそうだが、腕を現象化させて敵に投射する技は、たいていは本体
から分離してる。あと原作描写見ると確実に腕を雷化して飛ばしてる。
>>833 フクロウとカリファの入れ替えなんて案あったっけ?
エルトールは腕から雷を飛ばしてるのであってパンチではない。
腕そのものではない
敵から超長距離離れていても瞬間的にエルトールで攻撃できる
>>837 何故そんな訳の分からないことにこだわってるのか知らないけど空島編読み直してみろ。
腕を雷化してる描写がたくさんあるから。
エルトールは腕がちぎれて飛んでいくわけではない
エルトールは腕ではない
クロコダイルの砂嵐も手がちぎれていない
>>828 まぁロギアの飛び道具が全部体の一部を使ってるとしたらアイスタイムカプセルや
アイスパルチザンなんか使ってたら体がなくなっちゃうからな。体を変化させるのは
きっかけだけであとは体に関係ないものが攻撃するんじゃないか?
>>836 話自体は前々スレぐらいから出てて
>>175で確認してここまで誰も異論を出してないからさ
超長距離からエルトールを打つエネルは黒ひげに勝つ
エルトールはエネルの本体じゃないから本体を引き寄せるのは不可能
エネルは普通にエルトール打ちまくればいい
海軍最高の攻撃はバスターコール(中将5人、軍艦5隻、海兵10000人)だけど
エネルはたった1人でバスターコールできる
そりゃエネルの射程ぎりぎりに黒髭がいる状況ならエネルの負けはないだろうなw
>>836 えー多分4、5個前の過去ログだから読んでみ。
>>840 一応、作中の描写からロギアの攻撃方法は、
@本体を現象化して攻撃:エネルの雷神,クロコの金剛宝刀 等
A本体から身体の一部(主に腕)を分離して飛ばして攻撃:エースの火拳,エネルのエルトール 等
B本体はそのままで現象を発生させて攻撃:エネルの雷鳥,クロコの砂嵐 等
って感じだよね。
基本的に攻撃力の高さは@>A>Bとなる傾向にあるね。
アイスタイムカプセルやアイスパルチザンなんかはBのパターンだね。
>>841 なるほどw 黒髭にエネルが遠距離設定でも負けるのが嫌だからエルトールは
腕じゃないって言い張ってたのか。じゃあ、残念だったな。エルトールは腕だよ。
ばかじゃねーの
原作描写見たら絶対に腕そのものではありません
確かにエルトールは腕だ
なんでエネルヲタは原作の描写を確認もしないのに自信満々でデタラメを言うんだ?
この間の「エネルは雷神化すると飛べる。」もそうだが。エルトールは腕だよ。
別に腕でもいいじゃねーかw
腕なら黒髭がどうにかできるってわけでもないだろう
>>844 一応SBSの説明によればロギアは自然現象を無から発生させてるわけではないから
Bのパターンは描写でそう見えても最初のきっかけはやっぱり体の一部を使ってるんじゃないかな?
アブサロムとペローナは、CP9には勝てないだろうがガンフォールには勝てそう。
>>850 ヤミヤミの能力によっては、エネルが遠距離と安心してエルトール撃ってたら黒髭に
捕まっちゃいましたってことがあるかもしれない。まだ、ヤミヤミの能力に不明な点が
多いから解らないけど。
エネルが下界にいたら恐怖だろうな。強すぎて。
ストーリー的に理不尽な負けだったけど、実際はゴムとはいえ主人公じゃなかったら負けるはずないし。
今は海軍、七武海、四皇のトライアングルで均衡保ってるらしいけど、
エネルが下界にいれば、エネル入れてスクウェアで均衡保つ事になるだろうな。
黒髭の引力は光すら引き寄せるらしいから雷ごときじゃ無理だな
戦闘スタートで引き寄せられるだろエネルは
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 02:12:48 ID:uG0c7WKKO
エネルは強すぎるけどクロヒゲには勝てないだろ
気絶させるということに関してはエネルがトップな気がするが
黒髭はどうだろうな
倍でくらって耐えたら人間じゃないがw
空飛ぶ船乗ってるだけでも反則なのに5キロ以内に近づいてきた船全部ぶっ壊しアボーンだろ
ぶっちゃけ黄猿でも草原じゃなく海での戦闘なら話にならないよ
10キロ以内に近づいただけで船壊されるたらどうしようもない
青雉なら海凍らせて助かるかもしれんが
しかし捕まえる事は両方無理だな。
マクシムで遥か上空に逃げられたら。
間違いなく四皇じゃなく五皇になってただろう
↑10キロか5キロか忘れたので両方書いてしまった
>>857 いや、逆に凍結するとか干乾びるみたいにダメージに加えて状態変化がはっきりと
現れる方がワンピ世界では攻撃力が評価されるんじゃないかな。電撃は何千万ボルト
食らおうが、しばらくたったら服がちょっと焦げた程度でみんな復活しちゃうからな。
>>858 黄猿がヤタノ鏡でマクシムに乗り込んで破壊してもいいし、くまの射程距離地球一周で
撃墜してもいい。あと、他にも覇気でも能力者でも遠距離攻撃持ってるやついるだろ。
エネルは他に強い奴がいない空島でこそ神でいられたが、能力者対策が進んでる
青海では即インペル行きだろう。
このスレ見ないほうがいいな
ほぼ同時進行だ
頭痛くなってきた
>>862 気絶した時点で勝負ありですよ。でも君が
>>857で言うようにエネルがトップでは無いですよ。
攻撃の威力による気絶って感じかな
凍結と乾燥は黒髭とか関係なく終わるだろう
黒髭は対ロギアへの絶対的アドバンテージを得るためにヤミヤミを手に入れたと思うが
その前にどんなロギアの攻撃にも耐える自信があったからこそヤミヤミを選んだんじゃないの?
エースの炎が黒髭以外に当たったらどうなるんだ?
服は燃えないで肌だけ燃えて黒こげになって失神とか
青雉同様に対処法は水でなんとかなる
火拳が黒髭の部下に直撃してなかったっけ?
46巻もってないから確認できないがこのスレでみた書き込みによると
馬すら無事だそうだがw
>>865 黒髭はかなり研究してヤミヤミを選んだんだから、他のロギア能力より
強い(&自分に合ってる。)と判断したんだろうね。
>>867 あれは一番前にいた黒髭にほとんど直撃して、他のオーガーとかには
余波しか当たってないんじゃないか?
>>860 くまの瞬間移動って自分が行ったことあるとこしか行けないんじゃないか?
じゃなきゃ絶対ラフテル行ってる
ベンベックマンやヤソップ、ラッキールウなどの強さが気になる
>>869 瞬間移動(というか世界旅行?)は、行ったとこでないと正確に着地できないだろうね。
適当に飛んじゃったら海に落ちてそのまま死んじゃうね。
>>871を一部訂正
>>869 瞬間移動(または世界旅行)は、行った所または目視確認できる距離でないと、正確に
着地できないだろうね。適当に飛んじゃったら海に落ちてそのまま死んじゃうね。
エルトールは腕だと主張するチンピラ共へ
まず結論としてエルトールは腕や腕の一部ではない
エルトール発射時に腕の一部を雷化して目標の頭上に飛ばしている描写はあるが
エルトール自体はその雷化した腕から発射される電気エネルギー
根拠
ルフィ戦の描写をみる限りエネルはルフィと接触する事で現象化できなくなる
エネルはルフィに対してエルトールを発射しているが、もしエルトールが腕のみの現象化パンチ(以下、雷パンチ)であれば
ルフィを通過して後ろの岩壁に穴をあける様な結果にはならない
仮に「雷パンチがルフィの体を通過して後ろの岩壁に穴をあける」が真だとすると
ルフィは現象化したエネルには触れられない(=現象化してルフィの攻撃を受け流せる)事になりその後の描写と矛盾する
なので「雷パンチ=エルトール」は有り得ない
わかった?
反論は受け付けるけどバカは相手にしないからねw
ゾロ「三刀流奥義、派遣切り!!」
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 07:32:01 ID:o7rU5ah60
てかエネル死んでも自動心臓マッサージで蘇るだろ、しかもマントラも使えるし相手がなにするかわからるから。
876 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 09:16:42 ID:usvNUyF10
クロコダイル
てすと
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 09:24:56 ID:BEUM79KG0
いままでで一番強い海王類は何だろ?
クジラとか金魚とか亀とかはB-くらいになるのかな
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 09:57:09 ID:jeWf9qIYO
エネルはくろひげに勝てると思うよ!
超遠距離なら黒ヒゲに限らず殆ど無敵だと思うが
近距離じゃ確実に負けるなエネル
特に海上にいたら近づいてきた船に雷落とせば無敵すぐる
流石にチート臭いから月に行ったんだよなぁ
クロコダイルも弱点さえなければかなりやばいスペックだよな
覇気の登場もそうだけど、後期ロギアは黒髭を除き全体的に控えめに描かれてる気がする
>>880 エネルが青海にいたら、どっかの島を支配してて、そこには海軍も容易に手を出せない
とかだったんだろうな…
ま、エネルは他のキャラと目指すものが違うし、何て言うか、壮大なとこが人気あるのかもね
馬鹿っぽいのに飛行船作ってたりしてたしねw
ポセイドンとかプルトンは作中にでそうもないからエネル最強は揺るぎそうもないな
>>870 ヤソップも超絶クラスなんだろうな
この漫画で銃の使い手が強いっていうのは全く想像できないが
ラッキールウもあのグラフィックでどんだけ強いのか… まったく想像できんな
尾田っちなら外見的な雑魚臭を裏切ってくれるだろうが
>>880 しかもエネルの船だけ飛んでるんだぜ
雲の上の高度だとグランドラインの異常気候とか海流とか関係無いし
さらにマントラの超高性能レーダー完備
ラピュタ過ぎる
作者がSBSで「エネルでは天下を取れない」ってわざわざ言わないと
エネル最強でFAになってしまうくらいチートスペックだよな
ロギアって死ぬの?内臓はどうなってるの?
まぁ海に落ちたら死ぬんだろうけど。
海が弱点とか意味あるのか?
今まで海を効果的に使ったバトルがあったか?
アーロン編ぐらいだろ
海で船にのって戦ったら船一瞬で壊れるもんな・・
>>888 ぶっちゃけ海が弱点っていう設定いらなかったよな
かえって登場人物の行動範囲を狭めてる気がする
海上レストランも一応
>>884 外見的な雑魚臭でマルコの右に出る者はいない
ロギアは全員均等にSでいいだろもう
不毛すぎる
相性とかも戦術次第で何もかも覆るし
>>892 そんなわけにいかない。
過去スレ読んで来い。
>>860 >黄猿がヤタノ鏡でマクシムに乗り込んで破壊してもいいし
黄猿の鏡は10キロもの距離を移動は不可能。わざわざ島に行く時に大砲の上に乗って移動してる
>くまの射程距離地球一周で 撃墜してもいい。
くまの能力はまだ解らない事が多いがあれは恐らく行った事がある場所にマーキングをしないと無理
なのでいきなり上空のマクシムの中に乗り込むとかは不可能だと思われ
>あと、他にも覇気でも能力者でも遠距離攻撃持ってるやついるだろ。
いるかもしれないがエネル以上の遠距離攻撃出来る能力者も覇気使いも出てきてないのでそれは憶測だな
ま〜要するにエネルが天下を取れるとは思わんが、黄猿と青雉がダッグでも組まない限り単独でエネル捕まえる事とか無理だな
それでも先制攻撃は確実にされるが
エネルヲタが単発IDで妄想作文書きまくっているなと思ったら、
>>892が言いたかったのか。
それは無理っす。
待て待て
俺は今日ここに書き込むのは初めてだ
ただ度重なるロギア議論の不毛さについて考えを述べたに過ぎない
レイリーが覇気で攻撃しちゃったからね、ロギア一強時代は終わった。
>>894 黄猿も青キジもロギアなんだから
先制攻撃されても痛くもかゆくもないだろう
>>881 ルフィとの戦いも総力戦に入る以前に放置すればルフィが死ぬ状況まで運んでいるからな。
エースがスモーカーと決着付かず、スモーカーはクロコに出し抜かれエースが黒ひげに負ける、クロコの後釜が黒ヒゲ。
ランク分けはエースと黒ヒゲが過評価でクロコとスモーカーの位置が低い印象。
というかエースとスモーカーが本当に強くなるのはコレからだろう。
>>897 覇気が主流になりつつあるって事は黒ひげもそこまで強いとは思えない。
闇水とあるけど、実体を攻撃するとかってのは覇気で可能なわけだし、
痛みとかも2倍になるなら普通にレイリーやシャンクスらには勝てないだろう。
>>881 というか後期ロギアは、まだまだ能力の全体を出してないから地味なだけだろ。
エネルクロコの負け組は、負けるとこまで追い詰められ自身の最大技まで出したからな。
>>894 ルフィ達が着地した地面についてる肉球マークはマーキングじゃない。
送った奴を保護する空気の塊みたいな物の着地した時の跡だ。
というか
>>860が言ってるのは、自分が乗り込むんじゃなく、その空気の塊
をぶつけるってことだろ。
>それは憶測だな
元々の
>>858が妄想なんだから、憶測で返してもいいんじゃないかな。
>>900 覇気が主流にはならないだろ。覇気は「基礎戦闘力up+能力者の防御特性への突破」だけ。
今までの戦闘方式の+αぐらいの位置付けだろう。覇気でワンピがDB化するとか言ってる
奴らの気がしれない。
そろそろ次スレだけどC+とC-は、
>>833でいいのかな?
>>898 流れ的に船攻撃されるって意味じゃね?
黄猿は海に落ちるかもだけど、青雉はやはりなんとかなりそうだな。
>>900 距離を保たれたりすると、接近するか相手を近寄らせる必要が出てくる。
遠距離攻撃に覇気ってのも可能だろうけど、それでロギア攻撃に対抗できるかっていうと微妙だわな。
別に覇気あってもエネル対ルフィのようにロギアの攻撃無効になるわけでもないし。
覇気はレイリーやシャンクスみたいな非能力者の強さを強調するだけのものだろ。
みんながみんな覇気を持つことはないと思う。
覇気でロギアに攻撃できるがロギアの能力はそのまま。
主人公のルフィは覇王色の覇気とかいう独特の覇気をもつ事になる。
じゃなきゃクロコの水やエネルの理論なしは、言ってしまえばマグレ勝ちだから、
そのマグレ勝ちは他のロギア相手に、もう通用しないだろ。
エネルの時みたいにわけわからないまま主人公が勝っても読者は萎えるだけ。
>>902 > 覇気が主流にはならないだろ。覇気は「基礎戦闘力up+能力者の防御特性への突破」だけ。
能力者の防御特性突破ってのはバトルをシンプルにさせてしまう。
知恵使わなくても覇気使えばおkなわけだからな。主流にはして欲しくないけどね。
>>906 その分、今後は敵となる能力者の基礎戦闘力が高くなってくるんだろ。
>>907 だからなんだ?
バトルがシンプルになるのは変わらないでしょ。
バギーを斬ってもダメージ与えられない!どうしよう!
っていうのが覇気で斬ればおk^^ってなるわけだろ。
逆にルフィに打撃は効かない、じゃあ戦い方を変えようか、
っていう敵側の攻撃手段も覇気で殴ればおk^^な展開になるわけだろ?
>>908 能力者の攻撃力を駆使しながら、抜群の身体能力で相手の攻撃にも瞬時に対応できる
バトルっていいと思うね。ルフィも強くなってきてるんだから、エネルとの無防備な殴り合い
みたいなのはもういいだろ。
バギーはミネ打ちで叩けばOK
というか「能力者の防御特性への突破」で割りを食うのは、主にロギアになるが、
ルフィがロギアと本気バトルするのってあと1回ぐらいじゃねえかな。
あと1回ぐらいなら、天敵設定無しの達人バトルのほうが絶対いいよ。
麦わら一味は皆覇気習得するのか、それともルフィだけなのかね?
>>912 ゾロは絶対習得しないと駄目だろう。後、ウソップのあれは
覇気習得イベントのような気がするんだがどうか?
>>913 ただペローナのところでどうやって覇気を習得するんだろう?
ゾロ・サンジは能力者じゃないから海楼石の武具ってこともありそうだし、
ナミ・ウソップ・フランキーは自分の長所を伸ばせそうなところに飛んだし、
今のところ覇気習得できそうなのはルフィぐらいじゃない?
ヘラクレスンは覇気使い
ウソップがパチンコに覇気を通わすことが出来たら強くなるだろうな〜
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 17:03:50 ID:g2jEWwok0
ゾロには覇気を覚えてほしくねーなー
覇気で強いところみせられても萎え萎えだ
力を比べをしても、どうせ覇気だろって感じになるべ
ゾロは悪魔の実や覇気なしで、ただ強くなれ
後は物の呼吸でいいだろ
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 17:15:17 ID:f5R4NpgT0
レッドラインを素手で登ったフィッシャータイガーはクマらしいよ
覇気覇気ってなんでも覇気を持ち出し過ぎ
ウソップが覇気とかないから
パチンコが悪魔の実食って終了
覇気使えるようになるのは
ルフィ、ゾロで、後は勇敢な海の男のウソップ辺りも使うだろうね
下手したらゾロより強力なの使うやも知れん
>>922 あんな島がそんな技術があるようには思えないが
技術なんているっけ
パチンコで戦い続けるなら九蛇で矢に覇気を込めていたような技術はいるだろうなぁ。
927 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 18:20:44 ID:rOhVUx6fO
>889 たぶん今後海が弱点な理由が来るよ
だいぶ重要だからチェッケラ
>>898 いや辿って読んでくれれば解ると思うが、海上での話しだ
船を壊されたら黄猿だろうが、海ポチャなんだからどうしようもない
ただ青雉なら凍らせればなんとかなると言っただけ
>>901 そんな説明あった?
てか仮にそうだとしたらそれはクマの「パッ」が好きな所に飛ばせると言いたいわけ?
あれはマーキングと保護両方の役割があると思うんだけど。
てか本スレの方ではそういう見解の意見がほとんどだったよ
つまり一度行った所がある場所じゃないと飛ばせない
それと空気の塊ぶつける技もエネルの場所が解らなければ当てられないでしょ
島と違ってマクシムは常に動いてるんだぞ。そんな事が可能なら長遠距離からほとんどの海賊沈められる
その前にあの空気ぶつける技が地球一周所かキロ単位であるかも怪しいが
くまは動いてる者には当てられないってのは描写済み
しかも何十回やってもダメ
瀕死のゾロのスピードで当てられないと明確な描写がある
>>775 まあ、シャンクとレイリーは現状では剣士が一番濃厚というとこだな
黒ひげ最強
剣士ってのは大業物とか剣にこだわりもってるやつのことをいうんじゃないのかねぇ
強い奴=能力者っていう法則を打ち崩してほしいわ
ルッチも結局能力者だったし、今はせんとう丸に期待
くまは瀕死のゾロよりもスピードのあるキャラには
技を当てられないと描写済み
上位でくまにやられるやつなんていないww
ていうかマリーってエース相手に相当有利に戦えないか?炎無効+能力者の防御耐性突破なら
エースの体術が、ゴムゴム使ってるシャボンティ以降のノーマルルフィを圧倒できるぐらいじゃないと
中々厳しくないか?
ゾロよりもスピードが早いとかじゃなくて
問題は瞬発力だろ
ゾロの瞬発力は万全の状態でペローナにゴーストを当てられる程度
しかもゴーストを当てられたら一味全滅を分かっている危機的状況で
普通にゴーストを当てられるゾロの瞬発力
>>934 偽くまとの麦わら一味の戦いでギアを持つルフィも普通に攻撃を食らっている
戦闘前は無傷、そして偽くま戦後は体に傷やら顔から血
つまり、ルフィレベルのスピードだろうが攻撃は当たる
瀕死ゾロがギアルフィより”スピード”があるとでもいうつもりか?
>>928 描写を見ると肉球マークは着地した時に初めてついてるね。但し、世界旅行の技は、
くま自身が現地に行かないと駄目なのか、座標等で位置特定できればいいのかは不明だな。
ラフテルの位置も解らないのに適当に飛ばしたら、それこそ海に叩き込まれるね。
ただ、目視できる範囲内なら大丈夫だろ。瞬間移動で壁に激突とかしてないんだから。
ゾロは強引に正面突破していくタイプだからペローナ含む飛び道具系にやや弱いのは仕方ない
煩悩砲はすぐには出せないし
ペローナのゴーストにあたるゾロとか
ルフィのパンチ避けれないエネルとかは演出上しょうがないものがある
でも描写は描写だよなぁ・・
白髭はDB化で覇気でなんでもありになるんだろうな
ところでミホークの武器の名前っていつ出たんだ?
演出描写は省くべきだと思うが、どこまでが演出なのかってのが決めれないよね
エネルの最後のは悪役のお約束に「はやい」を入れただけだしね
空島編のラストを劇的にするために
黄金の鐘を鳴らすと同時にエネルを倒すしか方法がないというのは
ワンピ読者なら誰でも理解できる
ルフィがエネルに勝ったのは空島編のラストを盛り上げるための
演出です
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/28(日) 22:22:45 ID:CEqlWwSJ0
このスレをコピーして尾田に送ろう
そして尾田に答えをだしてもらおう
心意気って言われておわり
今日も元気にエネル厨が暴れてますなぁ
次スレは、
>>386の現行ランキングに
>>833の修正加えたこれでいいの?
S+:黒髭 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー
A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+:クマドリ サトリ ゲダツ フクロウ カリファ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ
D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー
保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
エネルの反射神経ってこのあたりに該当しないか?
・戦場は基本的に平地
マクシムで空からとか海上で近づいてきたら船ごととかは無しだけどな
船でバトルだとエネルに有利すぎて他勝ち目無いし
それにしても海賊漫画なんだからもっと海で戦って欲しいな・・
ルッチvsルフィで軍艦ですら足場程度にしかなって無いからこの先もう殆ど無さそうだけど
>>952 クロコダイルは空中移動能力が完全に正式に認定されて
Sにランキングアップが確定したよ
>>953 >エネルの反射神経ってこのあたりに該当しないか?
該当しない。エネルが避けられなかったのは、最後の黄金ライフルだけじゃない。
>>955 してない。夢でも見たのか?
つーかエネルがエースより強いわけないだろ
格というものわきまえろよ
ソニマリ厨とエネル厨はほんと害悪だよな
チュー坊がチューチュー鳴かない日はないな。
抽出ID:zCznMXFo0 (3回)
951 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/12/28(日) 22:49:45 ID:zCznMXFo0
今日も元気にエネル厨が暴れてますなぁ
957 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/12/28(日) 23:13:43 ID:zCznMXFo0
つーかエネルがエースより強いわけないだろ
格というものわきまえろよ
958 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/12/28(日) 23:15:09 ID:zCznMXFo0
ソニマリ厨とエネル厨はほんと害悪だよな
>>957 俺もそう思うけど、その議論は次スレでだな。
エースもけっこうしょぼいんよ
首が折れる・・・とか泣き言いいだすし
クロコは飛ぶの定義では意見が割れていたが
空中移動能力の高さに関しては結構肯定的な流れだった。
純粋に既出の描写と設定中心にキャラの強さを考察しているこのスレで
格だ何だとばかりぬかしているアホは何なの?
>>1に格は明確な根拠足りえませんと書いてあるのが見えないのか?
エネルがエースより強いかどうかは別の話だけど。
なんだこのランク
ナミがベラミーより上とか酷いな
小学生でもそんなバカな事言い出さないぞ
ナミは高すぎる気もするが、天候棒が強力だからな。
逆に天候棒がなかったら一気にE-以下にまで落ちるだろうな。
天候棒を壊されたり奪われたりしたら勝ち目なし。
漫画内で与えられた格も描写のうちだろアホが
エネル厨とソニマリ厨は絶滅してくれよ
ナミが強さでM1の相棒に勝ったと本気で思ってんのかここの住人って
アーロンより強いとか言い出すアホもいるし頭沸いてんじゃないの
当然、作中描写および設定を最も重視するべきだが、全キャラ総当たりで戦闘シーンが
無い限り、ある程度は参考資料として格とかも考察していかないといけないと思うね。
まぁ格しか根拠がないんじゃさすがにランク変動はできんなw
ナミが強くてなにがいけないのかさっぱりわからん
腐?
974 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 01:08:54 ID:VCsBHGrq0
>>955 クロコって、他のロギアと若干違うから
>>952でいいんじゃないかな。
光、煙、火、冷気、雷、砂・・・気体と細かい固体。
固体であるがために冷気によって凍るし、熱を浴びれば熱さを感じる。
他のロギアより明確な弱点がある分ちょっと不利かなって思う。
ナミは、天候棒が強力すぎるんだよね。ナミ自身の防御力の低さは、ミラージュテンポでカバーできるしな。
>>974 ロギアは、その元となる現象にかかわらず物理攻撃は効かないから、
凍ったり熱っせられたりはしない。ただ、水というあまりにもありふれた
ものが天敵というのは大きなマイナス点になるから現状ランクもしくは
もう少し落としてもいいと思う。
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 01:18:51 ID:VCsBHGrq0
>>969 >漫画内で与えられた格も描写のうち
つい先日、原作描写について以下のような質問をしました。
・この強さ議論のスレにおいての原作描写って戦闘描写以外の強さに関する状況描写、セリフ描写なども考慮有りですか?
答えは「このスレに関しては戦闘描写のみでの議論」
と言われました。へんなの・・と思いましたがそれを元に議論しないと話がめちゃくちゃになってくる
からと理解しました。
次のスレからテンプレの原則ルールを書き換えた方がいいんじゃないかと思います。
格の話なんかしたら神とかどうするんだよ
ガンホォール一個上じゃね
エネルだと格は「懸賞金5憶」ってことになるのかな
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 01:35:53 ID:m3zV0Z3Y0
なんでエースがSなの?
クロコと同じ弱点だろ
強さ順
S 黄猿 エネル
A 青雉 スモーカー 黒髭
B クロコ エース ルフィ
C ゾロ サンジ CP9
D Mr1〜Mr3
>>980 逆に、アブサロムとペローナに勝てないような気がするが…
>>981 そうだね。ただ、エネルと比較される上位陣が、懸賞金の付かない大将や
懸賞金額の上昇が止まってる七武海だからあまり意味無いけど。
ルフィか別の海賊で懸賞金5憶クラスがでたときに初めて格がわかるってこったな
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 01:41:48 ID:NI2Zh/TJ0
エネル厨ってほんといたいなwwwwww
早くもチュー坊登場とか
4皇の懸賞金が分かれば基準がはっきりするんだけどな
七武海なんてのも強さにばらつきがありすぎて
格として扱いづらいな
懸賞金額と強さはもうあんまり関係ない気がする。
クロコの1億6200万B(8100万×2)は低すぎるし、エネルの5億Bは高すぎると思う。
ゴロゴロの実の能力で青海で暴れたら5憶ぐらいいくでしょう
>>990 確かにエネルの技は、雷迎とか一般人の大量虐殺に向いてる能力を持ってるから
海軍には相当危険視されるだろうけど、逆にエネルが防御側にまわると脆いからな。
海軍には海楼石使った対ロギア戦術みたいなのもあるだろうし、しょせんは多勢に無勢。
下手したらスモーカーの部隊だけで取り押さえられることもあるだろうね。
ロビン相手にほぼ全滅のスモーカーの部下がどうかしたのか。
というか最近エネルヲタが迷走してるな。作中描写に無い空中移動能力に固執したり、
「エルトールは腕じゃない!」とこれまた描写と異なる主張を押し通そうとしたり、
エネルが青海に来た時の事を妄想したりと。描写に無いから認められないし、仮に
認められてもランキングに何の影響もないことに凄くこだわってるね。
スモーカー程度の部隊ならスモーカー以外すぐ壊滅させるような気がする
マントラで動きが読めるどころか遥か遠くの会話まで聞こえるんだし
ただ組織としてはナンバー2がB-のオームだしそれほど強くは無いかもね
なんだ、いつものエネルアンチの馬鹿だったのかw
文の最後に。つけてるとこで気付くべきだったわ
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 06:48:56 ID:S42IktubO
1000なら
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/29(月) 06:50:23 ID:S42IktubO
妹の胸うP
1001 :
1001:
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