NARUTO強さ議論スレ112

NARUTO強さ議論スレ109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226806010/
NARUTO強さ議論スレ108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1228145122/
NARUTO強さ議論スレ108
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NARUTO強さ議論スレ107
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NARUTO強さ議論スレ106
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NARUTO強さ議論スレ106
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219644772/

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てすと

最強は猿飛ヒルゼン
あとの奴等は要議論だな

カカシ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞ペイン＞＞＞木葉丸

最強は3代目だから2番手が誰かという議論だよな

112だったのか！

最強は三代目で次点がイタチという所までは決まったな

ペインを6体同時に相手する方がキツくね

戦闘描写のない若い頃の3代目はランク外でいいんでね？
設定だけなら六道仙人に比べたら他は全てカス以下になってしまう。
戦闘描写できめないとループするだけ

そして術のランクや呼び出した化物に関しても別扱いでいいだろ
・マダラのすり抜ける術の仕組み
・ペインたちの能力がどれだけ他の術に効果があるのか
・天照はどこまで燃焼するのか
・スサノオの攻防の上限値はどれくらいか
不明すぎて強弱がつけれない、
無理矢理つけたいならどれも均等に効果があると考えるしかない。
化物たちも
尾獣持ちなら1匹+1人、仙人ジライヤなら2匹+1人
複数だから強いて感じにすればループせずにいけるだろ。

若い頃の三代目は戦闘描写がなくてもマダラ＋九尾倒した初代以上って公式に決定してる時点てすでに最近キャラ決定してるようなもんだろ

三代目は木の葉にあるすべての術を使えて忍の神と呼ばれた歴代最強の火影だからな
とりあえず議論するなら2位以下の奴等だ

でも全盛の戦闘描写全くねーぞ
発言を全て信じていいものなのか
それも微妙な人物の発言だし

木の葉全ての術使えたから歴代最強とか、「現存する全ての術」の六道仙人と比べたらショボいじゃん

忍びの神とかいう発言だって結局は単なる発言
六道仙人だって破壊神やら創造神とか伝説になってるくらいだし

二人とも戦闘描写が全くない時点で微妙

戦闘描写もないやつは除外でいいだろｗ
公式最強てのは六道仙人みたいな設定上の奴のこと

若い三代目より強い忍者は岸本が設定すればいくらでも出るが
六道仙人以上は設定上だせないんだから
戦闘描写なし・設定のみとかランクにいれるほうがアホ
それなら
S 六道仙人　Z その他の忍全て
で議論する必要がないくらい差がある。若い三代目と通行人Aですら同じ扱いでよい。
こんなランキングに意味があるのか？ｗ

老いた三代目ですら相当強いんだから、ファンならそれでよかろ？

いや六道仙人は強さの基準が何も示されてないしおそらくほんとの神クラスだから別枠扱いでいいと思う。

ただ公式に三代目は歴代火影最強と強さ基準がある。設定が三代目＞初代＞四代目ってなってるいじょう マダラやら初代をランクに入れるとなると三代目を初代の上にもってくることは避けられない

今のところ初代以上に強いキャラが三代目以外いないから三代目が今のところ最強(六道仙人抜き)

一緒くたにするからおかしくなるんで
マダラとペインに三代目が勝てるとは思えない。
初代がマダラと九尾に勝てたのは相性。

初代が相性の問題だけでマダラに勝てたなら当時世界最強の男とは呼ばれてないでしょ
少なくても他の里にはマダラ以外にも強者はいたはずだから相性だけで勝てたなら戦争や他の強い忍に殺されててもおかしくない

そして歴代火影の強さを一番よく知る里の人間達から歴代火影最強といわれている三代目は初代以上だったのは間違いない
てか三代目の多重影分身は攻撃されてもきえないし一体あたりがかなり強いんだからペインとか若い頃の三代目なら余裕でかてるだろ

バレの神羅天征の話がマジならやばすぎだろ。

ペイン強すぎ。


あの話がマジならイタチとどっちが強いかとかいう次元じゃねぇぞ・・・

てか初代だろうが３代目だろうが今のペイン六体に勝てるとは思えん

ナルトを探索する必要がなくなれば、天道一人でいつでも木の葉崩しできたんだな。

神羅天征は確かに威力凄いが直撃したツナデも死んでないみたいだし
イタチならスサノオでやりすごせるだろ。
スサノオも神羅天征も寿命縮む技だけど

毎度毎度、思うのだが

何故、強いのに出てこない？何故、一人で行かない？
強いなら率先して戦いに参加したほうが面白い‥なんて思った懐かしき俺

ってか吸収ペインいるからスサノオも無意味だろ。

あとスサノオのガードも盾以外は完璧じゃないみたいだしな。
神羅天征完璧に防げるかといわれたら微妙だろ。

もうイタチとペインのどっちが強いか議論はいいだろｗｗ
無限ループだしｗ

多数決ではペインが優勢だがイタチにペインが勝てるとも言い切れないから同ランク

Ｓペイン イタチ

↑↑↑↑↑↑↑多数決で勝ってる分ペインまえにしてこれで一応まとまったはずだろｗ

なんだそれでまとまってるのか。

知らずに発言した。すまんかったな。

確かにｗ
イタチとペインはもう飽きた
ペイン左で同ランクでもういいよｗ
違う話題がいいわ

しかし本気斥力半端ねーな
木の葉マジ潰れたじゃんｗ

空飛んで、消えて無くなれ〜大爆発　ってペインだけドラゴンボールやってるな。

>>27
俺のドッペルゲンガーが現れたのかと思った

>>26
その二人の次は大蛇丸・自来也という一番もめる話題だぞ

一番もめるのは、『イタチ』と『他の誰か』のパターン全てだろ。

ペインの能力や今回の火力も底知れない強さを醸し出してるが
それよりすごいのは長門が輪廻眼から受け取るすべての情報を秒単位で把握して
六人全員を効率よく統御してるとこだな。頭のなかどうなってんだ？

まぁ確かに今回のバレだと凄まじい破壊力って感じだけど
結局蛞蝓のおかげでみんな無事でしたとかになって見た目だけ派手な紳士技オチになる可能性もある
まぁ岸本の描写次第だけど

とりあえずサクラはちっちゃいナメクジのおかげで助かってるな

>>31
チャクラ量も半端ねーぞ
今回の木の葉遠征で全員合わせたら相当量の術使用してる
燃費がすこぶる良いのかもしれんが、送受信という形だし動かすだけでも消費するだろうし

>>23
盾以外も相当なもんだ
麒麟をくらってもノーダメージ

>>35
くらってたはずだけど。

だから盾以外は完全防御じゃないよ。

XXX　六道仙人
SSS　三代目（全盛期）　ペイン
SS　　初代　マダラ　イタチ
S　　　九尾
A　　　サクモ　四代目　半蔵　三代目（十年前）
B　　　キラービー　サスケ　大蛇丸　自来也
C　　　デイダラ　角頭　サソリ　鬼鮫　我愛羅　三代目（老）　カカシ
D　　　チヨバア　ナルト　綱手　ガイ　君麻呂　飛段　カブト　ヤマト
E　　　アスマ　再不斬　紅　水月　重吾　ネジ　シカマル　サイ　シズネ
F　　　リー　テマリ シノ　カンクロウ

こうだな

サスケが山一つ吹っ飛ばす麒麟をイタチに発動
イタチがスサノオを発動して防ぐが
スサノオはまだ未完成
それでも、麒麟が効いていない
麒麟以下の攻撃力は無駄

普通にマダラ＞ペインだろ

となると永遠万華鏡＞輪廻眼か？

マダラはまだあんま描写無しじゃん
真の力もまだ戻ってないみたいだし
まぁ現状の能力だけでもほとんどの奴が太刀打ちできんけど

というかマダラは車輪眼関係なしに激強だろ
どこでも瞬間移動
不死身の体
相手の攻撃をスルー
敵を倒すなんざ刀で刺せばいいだけ
不死身の体は写輪眼に関係あるかもしれないが

マダラ厨ウザイよ。

描写が少ないから弱点が見えないだけだろ。

議論の余地ナシ。

六道仙人やらランクに入れている奴らがなにをいってんだ

六道仙人、ダンゾウ、十尾のどれかがラスボスかな
ペインもマダラもトリではなさそうだ

六道仙人はこれからナルトにぼこられる長門？本体と同じようなもんだろ
サスケ戦の前のかませ
ダンゾウはラスボス化あるかもなぁ

ID:XpMUGpEU0

ペインが里を襲撃した今の戦闘描写見ているとジライヤはやっぱり
強かったという事は証明されたな。戦闘能力においては大蛇丸よりも
強いだろ。

なんだ
また前スレ騒がせた奴が暴れてんのかよ
本当解りやすいなｗ

マダラ＞＞＞ペインとな

初代と初代と戦ったマダラ・若い三代目もランクにいれる必要が全くない。
こいつらが当時のまま復活して主要キャラになるってならともかく
こういうのをいれるなら六道仙人いれて一気に議論もスレも終了して終わればいい。

あとなー>10で先に言われてるけど
スサノオは絶対防御！とか天照は全て燃やす！とか妄想がイタイ

スサノオは麒麟を防いで大蛇丸の蛇を斬り、剣で相手の魂を封印した。
強いのは確かだが、ゼツのマンセー解説とか無視でいいしイタチは発動したことにより死んだ。
描写これだけで全ての攻撃が防げるとか失笑もの

剣での封印もペイン達が使う魂抜きや
3.4代目の封印術との強弱を岸本から直接聞いてかいてるわけだよな？
妄想じゃく確定情報としてｗ

ガキの妄想はいいから、強弱が描写されているもの以外は
全て等しく効果があると設定しないと議論できないことにきがつかないのだろうか？

ID:nIQj+jVQ0はいつもの奴だから
こいつのランクや発言はすべて無視していい

（暁）
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
角都忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
デイダラ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
飛段忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
鬼鮫忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
（三忍）
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
（砂）
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
カンク忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
（その他）
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
（カカシ班）
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
サイ忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
（アスマ班）
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
シカマル忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
チョウジ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
イノ忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
（紅班）
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
キバ忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
シノ忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
（ガイ班）
ガイ忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
ネジ忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
リー忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
テン忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5
（火影）
三代目忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力3.0速3.0精3.0印5.0合計34.0

ペインとイタチだったら完全にペインでしょ。
人間道と餓鬼道どちらかがスサノオの懐に潜り込めばいいわけだし。
術は防げても生命体の進入は防げない。サスケの目の前まで接近できたように。
人間道に頭を掴まれたら強制的に行動不能になるようだからそのままシズネコース。
餓鬼道に吸収されたらいわずもがな。畜生道の口寄せで剣をてんてこまいさせ
修羅道の、術ではない兵器でイタチを狙う。これだけでもジリ貧。
この上人間道の体術に対処する余裕なんかない。
畜生道は時空間忍術で身を隠せるからイタチの死角から餓鬼道を口寄せすることもできる。
平野をステージとし、相手が六人いることから天照・月読では対処できない、
すなわち与えられた情報からはスサノオを即発動するのがベストなイタチには
攻撃手段が一本の剣に限られるからまず視界共有に気付くチャンスはない。
月読で一掃を狙うこともなくやられる。勿論スサノオと天照の同時使用なんてのは描写なし。
天道の出るまでもない戦い。

忍…「忍術」を表し、その精通度や熟練度を示す
体…「体術」を表し、その精通度や熟練度を示す
幻…「幻術」を表し、その精通度や熟練度を示す
賢…「賢さ」を表し、知識量やＩＱの高さなどを示す
力…腕力・脚力を始めとする全身の「筋力」を示す
速…「素早さ」を表し、動作、反応、俊敏さを示す
精…チャクラの基盤である「精力（スタミナ）」の量を示す
印…「印」を表し、その精通度や熟練度を示す

Ａ　柱間　マダラ　ペイン
Ｂ　イタチ　自来也
Ｃ　大蛇丸　綱手姫
Ｄ　サソリ　カカシ
Ｅ　老三代目
Ｆ　角都
Ｇ　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
Ｈ　チヨ婆　サスケ　ガイ
Ｉ　飛段　ヤマト
Ｊ　夕日紅
Ｋ　我愛羅
Ｌ　サイ
Ｍ　ネジ
Ｎ　カンクロウ
Ｏ　ナルト　サクラ
Ｐ　テマリ
Ｑ　シカマル
Ｒ　キバ
Ｓ　リー
Ｔ　イノ　シノ
Ｕ　チョージ　ヒナタ　テンテン
Ｖ　以下

ペインがあれだけインフレしちまったからいまさらイタチとどっちが強いとか言ってるレベルじゃない

ペイン＞＞イタチは強さ議論で常に固定されてる
ペインと比較するならマダラのほうだろ。これから能力や弱点がでてくんだから

>>51
じゃあイタチは保留でいいだろ
死んだんだからスサノオの能力をこれ以上比べようがない

原作描写というのならイタチはすでに死んでいるはずの人間
つまり超瀕死状態の強さしか見せてない
本来なら病院のベッドの上どころか墓の中
三代目は老三代目とあるなら
瀕死イタチだな

後、これは普通に今現在のマダラの力

どこでも瞬間移動
不死身の体
相手の攻撃をスルー

敵を倒すなんざ刀で刺せばいいだけ

SSS：マダラ・六道仙人
SS：ペイン・イタチ
S：サスケ・四代目・サクモ
A+：デイダラ・ビー・大蛇丸
A：角都・サソリ・自来也・三代目・我愛羅・君麻呂
B：綱手・カカシ・ガイ・ヒアシ・鬼鮫
C：飛段・小南・ネジ・リー・テマリ・シノ・カンクロウ
D：ナルト・シカマル・再不斬・白

マダラ：永遠の万華鏡＋尾獣
イタチ：初見で写輪眼と指で速効幻術＋回避不能の天照＋絶対防御と魂封印のスサノオ発動。スサノオは実体を持たない霊体
ペイン：畜生道が天道以外を別所に移動させて神羅天征。インターバル中は畜生道が他ペインと共に口寄せで戻って天道護衛
サスケ：写輪眼で速効幻術。千鳥刀、千鳥千本、千鳥流し、天照。
デイダラ：早いタイプの鳥型爆弾を複数出して相手を止めながら高く飛んでC3なりC4なり
大蛇丸：大蛇をいっぱい口寄せして相手を止めながら穢土転生

>>59

ヤタノカガミが霊器でトカツノツルギが霊剣ってのは知ってるがスサノオ本体が霊体ってどこに書いてあった？

まともに戦ってない今のマダラなんかランク外だし
初代と当時のマダラなんかもランク外
二代目や若いときの3代目も描写なしでランク外
あげくに六道仙人をランクに入れてる奴はNG登録でいいｗ

あくまで戦闘描写があった奴だけで話せよ
確実にわかるのがマダラはすり抜けられるのは体だけということ
仮面つけてる顔がすり抜けた描写は一度もないし、
天道の斥力のようなものに対処できるとは思えんがな

>>54
天照でペイン六人を『視』れば勝ちなんじゃないの？
唯一問題があるとすれば、餓鬼道が天照を吸収できるかどうか。
できなくても、餓鬼道一人なら、幻術で倒せるでしょ。自来也先生も幻術で倒してたし。

逃げ回って一人づつ殺ってけばイタチにも勝機はあるだろうけど
まあペインの方が有利だろうな

オレがイタチなら、即効天照で燃やす。効かないヤツには幻術。

オレがペインだとして、イタチを倒すのなら、まずは「目」をふさぐ方向で攻める。
絶対に固まらない、畜生道はすごい離れたところから口寄せしまくる。
初代か、二代目の使った「暗黒の術」みたいのが出来ればいいんだけど、まだ使えるか分からないし。
地獄道と人間道は戦力外だから、（掴むことが出来ない。っていうか、掴めるぐらいなら刺すよ）手裏剣などでサポート。
餓鬼道は、天照、スサノオ吸収係にしたいけど、吸い込めるかどうか分からないため、手裏剣係かな？
天道は引力を使って接近させる。天照でやられるけど、必要な犠牲。そこで、修羅道に攻撃させる。
または修羅道、口寄せで時間を稼いで、天道の大技を使う。
どちらにしても、スサノオやられたらダメだけど。

引力で逃げ回れないｗｗ

ペイン・イタチの並びで同ランクでいいだろ。

要するにイタチでもペインを倒せないことはないけどその場合スサノオつかわなきゃならないからイタチも死亡しちゃうってところがペイン有利なところなんだな
ペインは死亡しないで勝てる可能性が高いがイタチは死亡しなきゃ勝てない

あ、ダメだ。引力で引っ張っても、どうせそいつは影分身だ。
しかも、その影分身でも幻術使えるからな。イタチは。どうやって倒そう。
やっぱり、タイムオーバー（病死）を狙うしかないのかな。

弱点あるのかな？毒ガスとか？

どう考えてもイタチに勝ち目は無い


唯一あるなら視覚共有で月読が全員に一斉にくらう場合だけ。

>>67
スサノオを使わなきゃならない〜って、その前に、
「イタチに一目（天照）でも見られてはならない」って条件をこなしながら戦うんだよ？
しかも、スサノオを使わせなきゃいけないほどの攻撃力を持ってるのは、天道一人。

まず、不意打ち（天道はもっと離れたところからスタート）じゃないと無理だ。
格ゲーだったら、「ラウンド１、ファイ！」の直後に「天照」→「ぐわああああ」×6でおしまいだ。
すごい離れたところ、もしくは屋内戦で戦えば６対１だし、天道のマップ兵器も使えるから勝ち目があるね。

ふと、メタルギアソリッドの「敵に発見されたらゲームオーバーモード」を思い出したよ。

今のとこペイン最強でいいだろ
2番手は病イタチ
マダラ、鬼鮫、ゼツあたりは保留だな
とりあえず今回ペインが放った大技は凄そうだ
ナメクジのおかげで誰も死んでませんとかなら微妙だけど
環境破壊だけして相手にダメージがありませんじゃ桜花衝wと変わらん

>>71
蛞蝓が凄いって事で微妙という程でも…
NARUTOでは大技でも大してダメージなしというのは多いしな

つーか天照使っても畜生道が吸収ペインの元へそいつを口寄せしてやったら無効化できるだろ。


吸収ペインがいるせいでかなりイタチは厳しくなる。

あと畜生道による瞬間移動もかなり厄介。


イタチの真後ろへ他のペインを口寄せなんてコンボも可能。

まぁ今いった戦法はチート過ぎて作中では使われないだろうけどな。

例えばイタチの正面に天道を、真後ろに人間道を口寄せ→斥力で飛ばす→人間道で魂抜き
なんてコンボされたら手も足も出ない。


さらにイタチはペインの視覚共有の情報も知らない。


どう見ても勝ち目は無い。


月読の視覚共有によるコンボは決まるなら可能性はあるな。
もしそれが無いならイタチに勝ち目は無い。
とはいえイタチが別格なのには変わりないがな。

ペインとイタチは他の奴と別格過ぎる存在。
その上でペイン＞イタチ。

これでいいんじゃないか？

そうだよ。
カツユが凄いんだよ。

でもカツユがどーやって助けたんだろ。

>>73
>つーか天照使っても畜生道が吸収ペインの元へそいつを口寄せしてやったら無効化できるだろ。
>あと畜生道による瞬間移動もかなり厄介。
>イタチの真後ろへ他のペインを口寄せなんてコンボも可能。
口寄せって、自分の足元にしか出す事が出来ないと思ってたけど、
自分の出したいところに出すことも出来るの？
そんなことが出来たら、ミッション中、怪我したら木の葉へ口寄せ、治療。
終わったら現場へ口寄せ。の繰り返しとかも出来ると思うけど。

>>73
ペインとイタチは相手の情報をどれだけ知ってるかで変わるな
ペインが月読・天照・スサノオを知っていればペインが有利だが、今の所
万華鏡写輪眼の能力を知ってる描写って無いんだよな
ゼツでさえ天照を見たのは初めてだったし、スサノオは知らなかったからペインが
知っているとは思えないな

ペインって確かに強いけど、不意打ちとかに弱い気がするよ。
自来也先生とかチョージとか木の葉丸とかに食らってたし。
たまに避けるけど、「たまに」じゃダメだろ。
普段「目」と「能力」に頼ってるからかな？

自分の近くにしか口寄せしてなかったんだっけ？

ごめん俺の記憶が曖昧だわ。自分の近く以外にも口寄せした描写があった気がするんだけどな〜。

あと天照のこと知らなくても関係無くね？
天照に即死性が無いのが残念なことだ。

天照くらった後に消してやったらいいことだしな。

口寄せは基本自分の元にしかできないみたいだな
離れたとこに出してる奴今までいなかった気がする

>>78
>天照に即死性が無い。
戦闘不能状態にするには十分だと思う。

っていうか、よくよく考えれば、餓鬼道ってあんまり厄介じゃないことに気づいた。
だって、イメージしたらさ、
『ペイン一人に天照にかける。』
↓
『そのペインのところに必ず餓鬼道は来る』
こんなにパターンの読みやすいものは無いぞ。
手裏剣で狙い打ちするもよし、幻術を使うもよし、
餓鬼道の肉体そのものに天照が着火させて吸収できるか能力を測るのもよし。

また餓鬼道が来なくても、ペインが一人脱落するから十分だし。
それに、餓鬼道がペインに駆けつけて、天照を吸収したときには、そのペインはすでに大ダメージだろうし。
ペイン同士が近くに居ることは無いしね。
視覚共有の意味が無いし、なにより天照で一緒に燃やされるし。

イタチに勝ち目はないことは今までの議論で決定してるんだから蒸し返してループさすなよ

完全視覚のジライヤでも三人が限界
それ＋三人＋口寄せ＋ロケットパンチやらミサイルやら引力やらで総攻撃かけられたら天照どうこうの問題じゃない

イタチが有利にたてるのは天照が確実に一体一体に当たるって条件つき
スサノオ使えば相打ちでペイン復活イタチ死亡ってところ
まぁカムイにしても天照にしても一発目の反動でピントがゆがむから二発目以降が速攻で相手にヒットした描写は作中一切ないけどな

別に燃えたって、新しい死体を見つければいいだけじゃん。

>>80
畜生道が天照くらった奴と吸収ペインを自分のとこに口寄せしたらいいだけの話。


吸収ペインは普通にかなり厄介。忍術全て無効なんて普通にチート。


あと普通の奴ならまだしもペインズは操られている死体。
すぐに戦闘不能になることは無い。今までの描写からもそれは明らか。
燃やすという特性上、生身で無いペインには相性が悪い。

つまりペインに対して天照はほとんど無効。


イタチが１００％負けるとはいわないよ。しかし勝ち目は余り無いといえる。
普通にペイン＞イタチだろう。
ペインに勝てる可能性があるだけでイタチは凄いほうさ。

イタチが勝てる条件はデブ除いた六道が一ヶ所に密集した時という条件つきだからな

それにスサノオ使わずに天照なんかで戦ってたら神羅天征でさっさと終わらされてしまうぞ。

イタチがペインに勝つには開幕スサノオで自分が死ぬまでになんとかするしかない。

ペインが固まっていたらデブに吸収されるし
分散してたら１発目の後にフルボッコだろうし
結局天照じゃどうしようもないじゃん

>>81
>>二発目以降が速攻で相手にヒットした描写
サスケの豪火球に天照→回避中のサスケに天照って二連射したよ。
あれだけのスピードで連射できるのなら、十分だと思う。

>>〜やらで総攻撃かけられたら
オレがペインだったら〜で、イメージしたけど、いきなりその手段は使わない。
ヤケになってるか、玉砕か、速めに決着をつけなきゃいけないか、または『相手の能力が分かりきってる』時にしかしない。
普通に考えてペインは６人全員で一箇所にまとめるようなスタートしないでしょ。
まぁ、イタチがペインのことをまったく知らないで、かつペインがイタチの能力、病状を全部わかってる状態なら、
それもアリだと思うけど。
読者視点で見ると、能力、病状が分かってるイタチのほうが圧倒的不利なのは分かってる。
ペインはまだ謎が多いし。
でも、実際、お互いの能力が分からない状況で、スタートしてることを想定して言ってるから。
逆に、能力が丸分かりの状態でスタートしたら、不利なのはペインの方だと思う。
視覚共有、能力は一人ひとつ、そもそも死体で、チャクラの受信機〜とか。

>>86
>ペインが固まっていたら〜
格好の的でしょ。視覚共有の意味もないし。
豪火球を打つ。→吸収ペインが前へ出て吸収活動（大の字になる）
→豪火球と同時に手裏剣なり苦無を投げてた→刺さる。吸収ペイン脱落。
あ、まとまってたら、幻術でもOKだね。

>>87

両者能力まるわかりなら俺もイタチ＝ペインだとおもう
ペインの能力＝秘密だから強いんであってペイン秘密全バレ状態ってイタチに写輪眼使っちゃだめっていってるようなもんだから

なんで月読や天照レベルの技ばっかりなんだ
ただの指幻術でも十分な武器になる



相手に指を見せるなんざめっちゃ簡単
これだけですごいけん制になる

現在のバレ状態だと、本体がどこかでチャクラを送って操作しているんだろ
で、ペインたちの目を通じて本体が見ているということだよな

つまり、ペインたちが幻術にかかるということは本体が幻術にかかるということ
本体が幻術にかかれば、もちろんチャクラで操られている死体のペインたちも行動不能


月読なんて始めから狙う必要ないと思われる
イタチは普通の幻術でオロチ丸の動きを止めるほど
指幻術でもいいか
普通の幻術で動きを止めてから月読でもすればいい

>>91
で、気づいたんだが！
車輪眼があれば、チャクラを送ってる本物の長門って一発で見つけられるんじゃないの！？
チャクラを色で見分けるし！

まぁイタチに勝ち目があるのは視覚共有で幻術が同時に効いた場合だけだな。


しかしそれもチャクラを使う以上吸収ペインには効かないしな。

なんだそれ
見たかかった瞬間
吸収するどころじゃないんだよ

>>93
吸収ペインは幻術を吸収できないよ。自来也先生実行済み。

うちは厨はうちはに都合良くしか解釈しないなw

幻術はペインに送信してるチャクラの量を上下させたり、送信遮断→再接続でまったくいみなし

月読なんて使わないでOK

>>97
別に幻術は目を合わせた時点で発動だからな
送信遮断も糞もない

そっか。そういやジライヤのくらってたな。ごめんごめん。

いずれにしてもイタチは死亡した時点でペイン以上の力を見せつけられなかったからペインマダラサスケナルトのインフレに取り残されるだろう

というか送信遮断して
遠距離で再接続できるかなんて分からん
本体が直接接しなければならないかもしれない
＆ペインの替えをすぐに準備できた描写なんてあったか？
女ペインはすぐに変わりとして登場した描写ないよな

>>101
ペインは別だな
まあ、ナルトも幻術に対しての作を原作で見せないと
どんだけ強くなってもイタチ以下だが

>>102

NARUTOアンケートでもこのスレでもペインの方が強いと主張してるやつが圧倒的に多い時点で
ペイン＞イタチが固定されてるようなもの

指幻術がきいた描写もなければ下級瞳術車輪眼の視覚幻術が至高瞳術輪廻眼にきいた描写もないから
サスケとマダラに期待してペインに幻術使って倒してもらうしかないな

それをいうならペインが幻術を破った描写がねーよｗ
しかも、自分のことばいえなくなったら
多いからだってよｗ

>>104
破った描写もなければ効いた描写もないから多数決なんじゃねｗｗ だから効いた描写を期待してればいいだろって話し

あぁすればこう対応してとか言ってたらきりがないのは目にみえてるよなｗｗ

瀕死イタチとペインで同格ってとこでいいよ


マダラ
・どこでも瞬間移動
・不死身の体
・相手の攻撃をスルー

これだけでペインとも戦えるだろ

ペインと病イタチは今のところ同ランクでいいとおもうよ

たぶん読者視点からしたらイタチはこれからペインにさらにどんどん突き放されていくぞｗ

まあ、マダラはそれに加えて普通にペインの秘密知ってそうだが

よく今の流れからペインとイタチが同格とか言えたもんだ。


ましてや描写不足のマダラまで出す始末。

大体幻術は相手の脳に働きかける術だぞ。体がバラバラのペインに効くのか？
てか輪廻眼に効くのかが一番危ういな。まだ描写出てないからなんともいえないが。
少なくとも結界は見切ってたな。チャクラ見切る能力はあるみたいだ。

「ペインが強い」って言う方って、「主張してる人が多い」とか「もう決まってる」とか
言うけど、具体的な戦術とか言ってくれないのが残念。
今のところ出てるのが、
「総攻撃」
「一箇所に固まる（餓鬼道による天照対策）」ぐらいかな？

相手がイタチ一人だと想定して、誰か意見を述べてくれるとペインの強さが分かりやすいんだけど。
とりあえず、オレがイタチなら、
一目で『どっかからチャクラが送られてて、複数人にチャクラがつながってる』
ことがわかるから。
影分身を二人作って、本体は隠れる。
一人の影分身にチャクラの送信元をさぐらせる。
もう一人の影分身は、幻術を使わせてペイン六道と戦わせて情報収集。

>>107
いやお前のように希望でいいなら
これからペインはまあ、普通にナルトに負けるだろう
そして、ペインを倒して超えたナルトがサスケと戦うと思われ

天照を覚えただけのサスケとペインを倒したナルトがいい勝負した時点で
天照どころか月読、スサノオがあるイタチって話になる
まあ、普通にいい勝負なるだろうがな

>>109
幻術を通用するよ。自来也先生実行済み。
しかも三人同時に。

ペインも結局ナルトにとっての踏み台の1つでVSサスケ、VSマダラあたりの前座だからなぁ
後にでてくる奴の方がインフレしてくからしかたないとはいえ
もうすこしバランスよくならんのか

輪廻眼が幻術に強い設定なんてまったくでていない

>>112
あれは聴覚幻術だろ？もしかして視覚幻術との違いもわからずにレスしたのか？

>>114
だからまだなんともいえないといってるだろう。

だが視覚幻術が効くかもまだわからない。

ついでにいえば視覚幻術が視覚共有によって全員に効くのかもわからない。

>>111

俺もそれには同意
イタチ厨はサスケに期待するしかない

>>115
すまん、NARUTOにおいて、今まで「聴覚幻術と視覚幻術との違い」について
設定とか描写ってあったっけ？

>>116
結局、効くかもしれないし、効かないかもしれない
だから、言っているだろ　とりあえず瀕死イタチとペインは同格でいいぞ
ペインは本体いるみたいだいしな

>>117
ｗそうならないように期待してな

>>118
視覚幻術は相手に何かを「見せて」はめる幻術。

聴覚幻術は相手に何かを「聞かせて」はめる幻術。


まぁ要するに聴覚幻術は音ではめるんだから、複数同時にはめたりも可能。

視覚幻術でも複数にできるかもしれないが。


VSペインのジライヤは３人同時に音を聞かせて同時にはめた。
つまり１人幻術に?%a

勝てる可能性が無いとは言い切れないから今まで通り同ランクでいいじゃん
ペインは秘密次第でインフレかデフレするだろうし

ごめん途中で切れた
>>120の続き

つまり１人幻術にはめたら全員同時にかかるという描写にはなってない。

って感じかな？

>>120
いや、そうじゃなくて、
作用と範囲とか、眼をもってる相手に対してのかかりやすさの違い。とかそういう性能の話。
技のかけ方は字の通りだし。
120の文を読む限りじゃ、視覚幻術、聴覚幻術の違いはまだオフィシャルで
発表されたわけじゃないでしょ？
それだったら、あまり強く主張するのは良くないよ。
極端な話、自分で設定も忍術も作ることも出来るわけだし。

それが出来ればオレだって、ペインの引力の力を「相手の眼球」だけにやって、
眼を引っこ抜くとか言って、ペイン最強説を唱えてるよ。

>>123
あ、心臓引っこ抜いたほうが強いねｗ
しかも、全体に出来るから最強だｗ

>>124

ワロタｗｗ

>>123
しかも、敵味方を判別して引っこ抜けるのだよｗ無敵だね。尾獣とか要らんよ。

って、自分でなんでも作れちゃうでしょ。
オフィシャルで解説されてない力で最強っていうのはダメでしょ。

>>123
なるほどｗｗ勘違いしてすまん。


確かにそういわれたらどっちか微妙だな。
ただ、音による幻術を見切るって表現はおかしくないか？
だから俺は仮に輪廻眼に幻術を見切る能力があっても、視覚幻術しか見切れないと思っている。（車輪眼も同様に）

だがそれもはっきりした描写は無いしな。


今後サスケが聴覚幻術を見切ったorはまった って描写が出てきたらはっきりすることだね〜。


まぁ早い話誰かがペインに視覚幻術してみてくれたらわかるのにな。紅戦え紅

　MAXイタチ　全盛期猿飛　千住　マダラ が最強の４人でしょ

なんでペインいないの？

どの段階でサスケとナルトが戦うのかが
かなり重要だよな

今のサスケは天照を覚えたが、呪印が無くなっている
ナルトはこれからペインを倒して、ペイン超え
仙人モードで肉体強化やらするわけだが
それと呪印もないサスケが肉弾戦やらでいい勝負したら‥

>>105じらいやのとき輪廻眼を通して３人くらってたよ
漫画読んでからレスしろよ
ペイン厨は漫画読め
明らかイタチは最強の一人 最強の矛と盾を防げるやついない 天照すら回避がむずい。 イタチは幻術やその他は雑魚相手用だろ


サスケは確かにこれからインフレするかもな。だが今はまだカスだろ。キラービー戦見てかなり評価下がった
ナルトは６尾くらい解放したら一気に最強に近づくかもな

>>131

聴覚幻術なんだが…

>>131イタチ大好きなんだね。

>>131
いや、幻術どうにかしない限り
幻術を解けないキラービーのようなもの

ナルト（九尾含む）＋仙人モード（蛙）＋イタチの力 ≧ サスケ

こうなるのか？
さすがにライバル対決くらいは互いに普通の状態で闘りあうんじゃね？

ここまでいくと醜いな。うちは厨はどうして聞き分けがないんだろ。
あのさー、月読はイタチが最大の利得をえようとするなら選択肢としてありえないの。
少なくとも開幕時点でね。ルール分かってんの？
あとMAXあったろうマンゲ開眼直後のイタチが草薙の剣持ってることを証明しろよ。
MAXイタチ＞サスケ戦のイタチは自明ではない。それでも今更ペインと争おうとするんだな。
ペインとイタチははっきりランク差つけてほしい。

ジライヤが４本九尾に瀕死にさせられた→ジライヤは仙人モードで蛙に幻術をしてもらわないと本人はからっきし駄目
オロチ丸→幻術使わずに普通に肉弾戦で勝負した

>>136
なんで月読限定なんだ
普通の幻術でも強力
MAXってなんだ

ペインは最強らしいよ。
実績でも、半蔵〜自来也、今回の木の葉崩しも含めて、最強の名に恥じないでしょ。

＞MAXってなんだ
>>128

フツーの幻術ってどこで使ってたっけ？
どちらにせよスサノオがあるのにイタチがそれを使う意味は？
自身の最大の利得を得る前提の下で。

>>139
イタチ？
普通の幻術使っているだろ

指見せるだけで幻術
まあ、金縛りはノーマル車輪眼だが

>>137
大蛇戦はナルトと戦闘っていう状況

>>51ゼノの解説を無視とか言ってる時点で君の意見は願望でしかない
キャラの解説はすなわち岸本の解説だろ ばかなの？死ぬの？

だからそれをペインに使うのはなんで？
戦場は平野、お互い顔を合わせての勝負で視界共有を知らないのになんで幻術なの？
与えられた情報の中で最も有利と思われる手を打つはずなのに
イタチにとって幻術がなぜ一番有利なカードってことになるの？

現在のバレ状態だと、本体がどこかでチャクラを送って操作しているってことだろ
そして、ペインたちの目を通じて本体が見ているということだよな

ペインたちが幻術にかかるということは本体が幻術にかかるということ
本体が幻術にかかれば、もちろんチャクラで操られている死体のペインたちも行動不能


月読なんて始めから狙う必要ないと思われる
イタチは普通の幻術でオロチ丸の動きを止めるほど、指幻術でもいいか
普通の幻術でペインの目を通して、本体に幻術をかけ
ペイン全員が動きを止めてから料理でもすればいい

可能性の一つ

>>143
別に相手の情報なんて関係なく
イタチが幻術をするのは戦闘の基本ですが？
これまでなにを見てきたんだ

蝦蟇の幻術で六体全て行動不可能になってなかったよな…？

>>123でいいこといってるやつがいるがまさにその通りww
開幕幻術やアマテラスで仕掛けてくるなら開幕引力で目を引っこ抜いて終了www
こんなくだらない議論はないww

>>145
ペインたちが一回殺された時点で
術が解けているからな

スサノオに対する対処法→人間道のマインドスキャン、餓鬼道の吸収、畜生道の時空間忍術
天照に対する直接的な対処法→天道の斥力、餓鬼道の吸収
天照に対する間接的な対処法→六人であること、畜生道の時空間忍術
月読に対する対処法→イタチが月読を使う必然性がない。可能性もない。

>>143
とりあえずイタチの戦闘を見直して見ろ
木の葉に潜入した時はカカシ・アスマ・紅を時間をかけずに倒すために幻術
ガアラを助けに来たカカシ班を相手にするのに最初は指幻術
サスケとの戦闘でも最初は幻術

イタチが幻術を戦闘の手段として最初から多用するのは普通じゃない？

まずイタチは全力の戦いを一度もしてないだろ
逆にペインは力の限り尽くしてる
イタチが全力なら、体力全力なら、病気ではなければサスケ戦の１０倍は軽く越える力が出せる
しかもスサノオ使ったから死んだとかスサノオ使うと死ぬとか馬鹿発言見られるが、あれはスサノオじゃなくて病気だからだろ
ふざけてるのか？
ってか釣りなの？ペインが、イタチ以上とか釣りだろ

>>143
バカ？ペインは六人が襲ってくるんだけど。
一人で立ち向かってきた相手とまったく勝手が違うってわからない？
情報関係なくってなんだよ。仮に相手が100人いて襲ってきたとしてもイタチは幻術に訴えるって言いたいの？

>>147
ペイン六道の意識＝本体の意識なら三人が殺される＝本体も殺されるにならないか？

>>146


本当だ。


目をひっこ抜いて終了だな。

指見せるだけで幻術発動って


ほとんど３６０度の方向に出来るぜ
腕を動かせばいいだけ
それに、目と違ってかなりの角度からでも指は見える

>>152
意識じゃなくて視覚だろ
共有しているのは
ぶっちゃけ仙人の幻術が音だったから、その場に居たペインだけが幻術にかかったんじゃねーの

てかとりあえずペインはナルトとの戦闘見てから決めればいいじゃん
とりあえず九尾（てか人柱力）相手ならそれなりに本気でくるだろうし

>>154
ペイン六道を操っているのは一人なんだろうしそいつが幻術にかかったとすれば当然ペイン六道は行動不可能になると思うんだが

あぁー
イタチはペイン程度なら天照やスサノオ使うまでもないってことか
いや、正確にはペインは雑魚ではないが輪廻眼は明らか幻術に弱いからな
イタチにとってはやりやすいだろう


つか、イタチなら写輪眼があれば本体の場所もわかるしペインのこともすぐわかるし、対処も可能
イタチは常時写輪眼だし、影分身でも写輪眼使えるからむしろイタチも最初っから影分身で戦って様子見すれば１００ぱー勝てる。
むしろ影分身でも勝てるかもな

>>150のようなキチガイが湧いてくると終わりだねここも。
ペインの次は長門が標的になりそうだな。ネタバレスレでもうちは揉めが話の本筋とか言ってる奴がいるし。
単に話が二極化してることがわからないのかね。マダラとペインで
別々のテーマを扱ってるのに話の本筋じゃないって。
そもそもペインのマクロな問題意識の中にマダラの遺恨は含まれてしまうんだがね。
この漫画が単にうちはと木の葉の因縁に終わる漫画ならそれもいいけど。
全開の神羅天征が核爆弾並の威力だと判明してからイタチ厨のファビョリ方がすごい。
強さ議論なんかしない多くの読者はイメージでペイン＞イタチと思ってしまうであろうことが憎憎しいんだろうが。

>>152
だねwwイタチとか開幕引力で目を引っこ抜いて終了だよねww

ペインとナルトの戦闘だけじゃなくて
ペインを倒したナルトと天照を覚えたサスケがどのような力関係なのかが重要だな
サスケがスサノオを覚えればいいんだが

>>156
いや、だから本体とペインは視覚が共有なんだろ
ジライヤが使った幻術は音系
本体には伝わらない

>>160
幻術は脳内のチャクラを操るという設定のはず
それが視覚から入るか聴覚から入るかの差であって効果は同じだろ
届かないというのはおかしいのでは

ペイン派はとうとう『目を抜けばいい』とか本気で言い出しちゃったよ
まともに反論できないとこれかよ


それが可能ならイタチどころか全キャラ最強だし今までそれ使ってるはずだろ
技を極限まで屁理屈で考え応用できるなら他にももっと最強が、でてきちゃうだろ。
まぁ岸本が、糞能力考えたのがそもそもの原因だがな。
NARUTOはイタチやペインに限らず強さ格付けが難しい。わけわからん。いろんなとこで天才がやたら出てくるし。最初のほうはよかったが今となると完全に糞漫画だわ

今までのスレの流れでペイン＞イタチは決定事項になりつつあります

ペインと比較する対象がイタチでは物足りない感じ

>>161
直接効いているペインはその音の幻術を食らうだろうが
視覚を共有のペインは音が本体にいかないからな

大体、音が本体に効いていたとしても
ペインたちが一回殺された時点で幻術効果はキャンセルだろ
あの幻術って音を聞かせ続けることでやっているしな
他のペインたちが現れたのは、その後

今更ペイン＞イタチに物言いをつけたくなる方が不思議だよなｗ

>>162

開幕アマテラスだのツクヨミだの先に言ってたのはキチガイなイタチ厨だぞww
それと同じように返してやっただけだよww

>>161ばか？ 別の場所にいたら聞こえんだろ
視覚なら輪廻眼を逆手に取られて はいさよなら ペインばいばーい
でしょ


核爆弾の威力とか全く関係ないだろ。単に技の威力で強さが決まるとでも？単純だな
そんな馬鹿はＤＢ読んでればいいんだよ

ペイン厨も煽りしか出来なくなったか

>>164
ペイン六道は死体なのにそれぞれが幻術にかかるというのがピンと来ないんだよな…

まともに議論できそうにない人が増えてきたな。
まぁ学校が終わる時間になってきたからかな？

ID:XpMUGpEU0
ID:GrEbF3TWO
この二人は前スレでもペイン有利に進んでたからくやしいんだろwwまあペイン＞イタチはかわらないだろうなww

>>171
そういうお前は煽るしか出来ない自分が悔しいんだろ？＾＾

ってかペインはカスナルトに負けるイメージあるが、イタチがナルトに負けるイメージはこれっぽっちも想像出来ない

むしろNARUTOは最強キャラを作りすぎたから次々と最強キャラを殺して作品から除外してるんだよ
イタチもその犠牲の一人
だからイタチ最強



あんだけキャラ多いと主要キャラ殺しても全くインパクトない。

人間道の得た情報が天道に伝わってるんだが。
視覚ではなく6人と本体で一つの脳のはず。

イタチ最強をとなえるイタチ厨にはペインの存在はさぞ辛かろうwwwww

>>174
じゃあ、ジライヤの幻術が精神破壊レベルだったら
勝ててたかもな

イタチもペインもまったく最強なんて思ってねーが？ｗ

>>169 あ？だからかかってたっつうのｗｗｗペイン厨って
あほなの？

>>170おまえがな
>>171そうゆうことしか返せなくなったな＾＾
前スレがイタチ＞ペインって結論になったから悔しいのかな？
ペイン厨少し落ち着けｗｗ必死すぎだってｗｗ

>>176
お前の仲間はwwイタチ最強とかいってるぞww
>>173

>>177
書き方悪かったか
それぞれ別個に意識というか精神が存在するとは思えないって事だ

ってかペインなんてオレより弱いのにオレの師匠のイタチに勝てるわけ無かろう

ああ、それなら
お前が最強と信じるペインに対抗できるといわれる奴がいることが悔しいのは分かるが
>>173にレスして言えよな＾＾

>>177
ww
安心しろｗｗずっとペイン＞イタチの流れでスレは消費されてきたｗｗ
前スレ見れば分かるぞww

オレはイタチは最強クラスって意味で言っただけだが？ばかなの？

>>179
チャクラで人口思考みたいなの作っているんじゃないか
死体でも脳は残っている

>>158
岸本の実力不足か何かは知らんがそこまで大層な話に見えないのがそもそもの問題じゃね？
重要な敵キャラはほとんど木の葉の出身者とかその弟子とか
主人公に封印されてる九尾すら今のところうちはがらみの問題
挙句に敵組織のボスもうちは、ライバルまでうちは
これじゃ結局木の葉のゴタゴタでペインとか殆ど本筋に関係ないじゃんと思われても仕方無い気がする

>>182みたいな妄想レスしちゃうともはや末期だな

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 15:30:41 ID:GrEbF3TWO
ってかペインはカスナルトに負けるイメージあるが、イタチがナルトに負けるイメージはこれっぽっちも想像出来ない

むしろNARUTOは最強キャラを作りすぎたから次々と最強キャラを殺して作品から除外してるんだよ
イタチもその犠牲の一人
だからイタチ最強



あんだけキャラ多いと主要キャラ殺しても全くインパクトない。

今頃、イタチ＞ペインとか言ってる奴なんなの？
新参なの？それとも諦め悪いの？

>>158
で六道仙人やら、ペインがどう物語の核心部分につながっているって？
どう見ても、一部から九尾に関係するものだよな
この物語の主軸は

自来也の幻術は聴覚を利用した幻術だからその場にいた三人には効果があったが、
ペインは聴覚を共有しているわけではないので本体には届かなかった
それに比べてイタチは視覚を利用した幻術だから一人に幻術をかけた場合、ペインは
視覚を共有しているから本体にも幻術がかかるはず

幻術が相手の五感に働きかけて相手の脳内チャクラを支配するって設定だと、視覚を
利用した幻術は本体にも効きそうな気もするが、こんなの作者の気分しだいでどうにでも
なりそうだ

>>188 今頃ペイン＞イタチとか言ってるやついるの？
新参なの？諦め悪いの？

確かジライヤの幻術は最強の聴覚幻術なんだろ？
視覚からだろうが聴覚からだろが脳内のチャクラを乱すなら
効果が出るのに時間がかかったペイン（長門）は幻術に耐性がありそうだけどな。

だいいち、ペインが戦闘開始直後に取るメリットの十分ある行動として
畜生道以外は目を瞑りと畜生道は空間転移して隠れるというのがあるだろ。
ここは市街戦のように入り組んだ地形ではなく平野をシミュレーションの舞台にするんだから
イタチを見失う心配もなく、これが最良の手のひとつと言っていいはず。
で、どうすんの？スタートからペインが目を閉じるより速く幻術使うとか言い出すの？
>>175
だねｗ

いやｗｗこのスレで暴れてるイタチ厨は前スレに引き続きいつもの二人だけだろｗ

>>191おうむ返しww
悔しかった？w

>>192
自ら視覚共有のメリット消すってか
隠れてどうすんだ

みんなで見て共有しているから
あの連携が出来るわけだが

ペイン＞越えられない壁＞イタチww
アンケートでもここでもぼろ負けイタチｗｗ

ペイン＞イタチに決まってるのに本当に往生際が悪いな。
まるでタチの悪いフェミニスト団体のようだ。自来也の次は貼るか天上のペインにまで
ゴネ得で勝たせようなんてｗ5体のペインが目を瞑り畜生道が姿を消す
あるいは5体のペインが目を瞑り天道が上空から俯瞰する。これでイタチなんておしまい。
これでもペイン＞イタチに異議を唱えるアホは荒らしとみなしていいんじゃね。

言い返せなくなったら、煽りしか出来ないんだろ？

>>192
聴覚を利用した幻術は効果が出るまでに時間がかかるって蛙爺が言ってた

>>195
へ？視界共有のメリットを利用してるんだが。
基本的なことさえ分かってないのか？一人の視界は全員と共有してるわけ。
一人だけイタチを見ていれば他のペインは幻術対策に目を閉じてても戦えるわけ。
畜生道じゃなく天道が俯瞰した方が平野がフィールドなら尚イタチの動きを容易に追えるかもね。
はい、ペイン＞イタチ決定。終了〜。

>>201
多方面から相手をみるからこそ
相手の正確な位置をつかむことが出来る

一人で見る？

一人だけ見ているなら
もちろん、みんなその見ている奴と同じ方向にいないとなｗ

>>200
そうか。まあどうでもいいことだ。
ペイン＞＞＞＞＞＞イタチ

多方面から相手をみるからこそ
相手の正確な位置をつかむことが出来る

　　　　　　　　↑
基本的なことさえ分かってないのか？

>>202ｰ203
両方意味不明。原作読み返してこい。

イタチ厨も沈黙したようだし、正式にペイン＞イタチでランキング表作ってよ誰か。

>>206
理解できないのか？‥

一人が相手を見てました。
他のメンバーが目を閉じました。

その目をあけている奴からの相手への距離はわかっても
他の奴等からの距離や場所は全然正確じゃなし

いつまでイタチペインで議論してんだよｗ

これで、うちは厨の最後の拠り所はマダラになったわけか。


うざくなりそうだなぁ。

二人共最強クラスには変わりない。

>>208
はあ？
ねえ、誰かこの人の言ってることを原作と照らし合わせて矛盾なく肯定の意味で説明してくれｗ
どうやらこの人は別の漫画を読んでるようだ。

一人が相手を見ておけばいいって‥おい‥

だからいつまでイタチペイン議論やってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

イタチは準最強クラス。ペインが最強です（現時点で）

ペイン六道　　瀕死イタチ
と表記だな

一人が見ていてもどうしようもないな
何人かで見ないとな

>>212
ペインの強さは視覚を共有していることによって自分の死角をなくしてる事だから
一人しか目を開いていなかったらその利点がなくなるという事
仙人自来也の攻撃を後ろ向きのまま口寄せで防いでいたがそういう事が出来なくなる

ってか一人が月読くらったら全員アウトやない？

ペイン一人がイタチの真正面からイタチを見てました
他のペインが散らばって目をつぶってました

目を閉じているペインにイタチの正面から見た映像が流れてきました〜
結局、自分がどちからに向いているか
自分が立っている場所から相手はどこのくらいにいるのか
分かりまへん
目を閉じればいいって
結局、自分が見ないと相手の場所なんてよく分からんぞ

一人まだ何かぶつぶつ何か言ってるけど全盛期だろうが瀕死だろうがペイン＞イタチ。
イタチの総合的な強さが全盛期＞瀕死だったかどうかも草薙の剣の有無がはっきりしないので自明じゃない。
どの道ペインの視界共有、膨大なチャクラ量、術のデパートにイタチの勝ち目はない。
戦法としては上で述べたとおり。人間道に掴まれて戦闘不能が一番サクッと決着するシナリオだろうね。
人間道自身の体術もすごいし、畜生道が任意の場所から口寄せできるからね。

ペインがくらった幻術はカエル夫婦の音を使った幻術
イタチのような視覚タイプは未だくらった描写がないのに幻術が〜とかアホの意見
そして、カエルたちの技は人間が使う技より高度な位置づけの可能性が高いだろ？
元々のポテンシャルが化物>>>>>>>>>人間ていう世界観なんだからそこを無視するのはありえない。

>>217
この人は相変わらず原作を無視して何を言ってるのか説明してくれ。

>>220
瀕死の病気だったのは原作描写

>>221
九尾が人間に使われる世界だが？？？

苦しまぎれの反論が増えてきたな。
まともな人ならペインとイタチには大人と子供ほどの差があると理解してくれたかな。

とりあえず

Ｓペイン イタチ
Ａジライヤ

これでいいじゃんよ

とりあえず

Ｓペイン 瀕死イタチ
Ａジライヤ

これでいいじゃんよ

>>224

読者の大半がペインが強いと思ってるんだからそれでいいじゃんｗｗ

>>225
よくない。ペインとイタチにはワンランク差をつけるべき。
何回戦ってもイタチに勝ち目はないんだから。

ペインとイタチは保留でいいじゃんｗｗ

まだわからないことがあるからな。しかもそれが決定的なことときた。

１　ペインの視覚共有は視覚幻術にも当て嵌まるのか

２　輪廻眼に視覚幻術は効くのか

この２つがわからない限りこの勝負に決着はつかないだろ。


どっちみちこの２人は別格なんだからいいだろ。
今まで通り同ランクでペインが左に位置する。〈総合力ではイタチより強いため〉
でいいんじゃないか？

そろそろ違う奴の話しなよ

>>226

まぁ
天照やスサノオやツクヨミつかう余裕があるじてんで瀕死っていうより病イタチだが

瀕死っていうのは今のカカシみたいな状況ｗｗ

ペインと瀕死イタチで万事OK

S　ペイン
A　イタチ　
B　ジライヤ
取りあえず絶対差に近ければランクを分けるのであれば、これでいいよ。

>>230

ああ、じゃあ病気イタチでいいだろ
サスケの手裏剣を避けられなかったり
普通に動きが鈍くなっていたみたいだがな

瀕死イタチとかいらないだろ

万全の描写が無いんだから。

普通にペインとイタチでいい。

>>234
普通に病気だったのは確定事項
これが原作描写

それをただあらわすだけ＾＾

>>222
原作読んでないだろ

自来也とフカサクとの会話で自来也の後ろからの攻撃を見ずに防げたのは他の
ペインが自来也の動きを見ていたからだって作中で言われてる
それなのにペインが一人を除いて全員が目を閉じたら目を開いてるペインの
視界の範囲外の攻撃に他のペインはどうやって対処するんだよって事になる

保留でいいとか瀕死とかイタチ厨は本当に見苦しい。
ペインの方がはるかに強いんだから仕方ないのになぜこだわるんだろう。
柱間や三代目はイタチより上でも許容するくせに、それが疑問。
おなじ瞳術使いだから目の敵にしてるのか？
ペインはうちはが相性上敵わない初代や全盛期三代目にも勝てるだろうしなぁ。
その上核爆発で今まで欠けていたド派手な強さが描写されたから
直感的にも大多数の中立の読者はペイン＞イタチの印象を持つだろうしな。

おいおいｗｗせっかく落ち着いたのにループさすなよｗ

あれだよ
ジライヤが毒盛られたり
オロチ丸が長期の苦痛で疲労していたようなもんだよ
動きが鈍っている


160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 15:17:44 ID:XpMUGpEU0
ペインとナルトの戦闘だけじゃなくて
ペインを倒したナルトと天照を覚えたサスケがどのような力関係なのかが重要だな
サスケがスサノオを覚えればいいんだが
力関係が分かってくる


後はこれを待つか


>>237
いや、お前がなんと言おうとも
病気状態のイタチだったのは確定
病気イタチでいい

Ｓ いの

>>222
はあ？範囲外の攻撃ってナニ？
戦況を注視することのみを目的とした畜生道あるいは天道が
なんで他の5人の総攻撃に悪戦苦闘しなければならないイタチを見失うの？
フィールドは平野が前提で、天道が今回空を飛んだの見てるよね？
上空からペインとイタチをどう見失うわけ。
戦場が一人の視界から漏れるほど拡散する恐れなんかないんだが。

まだペイン厨いるのかよｗｗ
ってか、揚句の果てに病イタチすら認められないのかｗｗｗまぁそれ認めたらイタチのが強いって認めるようなものだからなｗｗｗ
つか、病イタチと万全イタチは同じか病イタチより弱いとか言うやつは末期だろ
描写はないが、常識で考えて万全イタチのが遥かに強いに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ病気もここまで来ると完治不可だなｗｗｗｗｗ

一時的なものでもなんでもなく病がデフォなのに
わざわざ瀕死なんて付ける意味がわからん…

ってかペイン厨はイタチの何一つ認められないから惨めにもほどがあるｗｗｗｗってか意見としてペイン派イタチ派同じくらいじゃねえかよｗｗｗ目腐ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど。病気イタチという表記には、
万全ならペインに勝てるかもしれないと
議論の経緯をしらない人に思わせたいニュアンスがあるわけかｗ
残念ながら病気イタチが全盛イタチより弱いと証明しない限りそれはできないなぁｗ
そうでなければ但し書く意味がないんだから。

>>242←また、タイミング見計らって来たww

なんでありのままの状態を表すのが駄目なんだい？
老いた、三代目を老三代目と書くのとどうレベル

さてさて、雑草大好きな小学生は放置して
ペイン＞イタチが決まったところで他に議論すべき対象はないな。
ペインには100回戦ってもイタチじゃ勝てない。
同ランクではなく別ランクにするべきだと思うが、まともな人いかが？

>>245
勝てるかもしれない、そんなのは各個人の考え

イタチが病状態であり、その状態で戦った描写を元に話あっているのが現状
正しい情報を書いて、なにが悪いんだぁ〜〜？？？ｗｗ

>>247
そうそう。老三代目さえ全盛期より弱いかどうかは厳密にはよくわからないところがある。
屍鬼封陣が使えたか使えないかが分からないからね。

>>248

前スレでははっきり別ランクペイン＞イタチだったけどこのスレ立てた人が前スレのランキングのっけなかったからこんな事態になってんだよｗｗ

なるほど。
病気イタチとするのは万全イタチなら勝てるってニュアンスを含めたいからだったのか。

なかなか姑息なこと考えるね。

>>250

ああ、結局
病気イタチは原作描写そのまんまと

>>243確かに瀕死ではないが重病だったのはたしか。
事実力尽きて死んじゃったからね
本来なら病院にいるはずの状態であの強さ



まぁ
イタチ＞＞＞＞＞ペイン≧重病病弱イタチ
でなら納得



ってかペイン厨は相性を理解できないから話にならない
輪廻眼→多人数活かすには他のメンツは目をつぶる→それでは６人いる意味なし
つまりペインはイタチ相手では力が発揮できない
逆にイタチが全く敵わない術者がペインにとっては相性良ければペイン勝てるだろう。そうゆうことなんだよ。
残念だなペイン厨

オレがイタチで、相手の能力をまったく分からない状況なら、
とりあえず影分身を何体か作って、本体は様子見。
指の幻術でペインを攻撃するけど、ペインはどうやって破る？
『効かない』ってのは無しね。まだ原作じゃ瞳術を無効化する技を見せてないし。

老三代目って書いてあるランクってあんま見ないし
全盛期から病で弱体化って保障もないから全然違うと思うんだが

>>251
あ、そうなんだ。じゃ改めて
S　ペイン
A　イタチ
でいいね。

原作ありのままの病気イタチで引こうといっているわけだが
なんで現実そのまんまに書くのが駄目なんですか〜〜〜〜〜〜〜？

>>255
スレの流れくらい把握しろボケ。校庭100週。

>>255
一人がかかっても他の奴が解けばいいだけの話。

ちなみにイタチが複数に幻術かけた描写無し。


問題は視覚共有による逆ハメができるかどうか。
それがまだわからないから結局保留でいいだろう？

ID:0TPEsaC70よ
とりあえず

マダラ＞ペインっと


原作ありのままの病気イタチで引こうといっているわけだが
なんで現実そのまんまに書くのが駄目なんですか〜〜〜〜〜〜〜？

>>260
一人がかかるってことはー、本体もかかって
ペインみんなが幻術に掛かる可能性があんだよ

>>259
ごめんね。でも、質問に答えて。
これは普通に疑問なのよ。
ペインって幻術破り出来ないでしょ。現時点では。
逆にイタチは幻術のスペシャリストだからね。

>>258
全盛であろうが病気であろうがイタチの手札ではペインに敵わないからまとめて「イタチ」でいいってだけｗ
剣の入手時期についても不明だから本体は全盛期イタチ＞病気イタチでも総合力でどちらが上かもわからないし。

>>245おまえばかなの？ｗｗｗ仮に百歩譲ってイタチが生れつき病弱（強いキャラに有りがちなハンデ設定）ならそれでいいよ？ 何故ならそれなら万全イタチはNARUTOの世界で存在しないってことだから
けど、実際は違うだろ？
証明も何も両方存在するなら万全のが強いだろｗｗｗ
おまえは同じ実力者が居て、ずっと五分の対戦成績だったとして片方がイタチと同じ病気にかかっても互角の戦歴になるとでも？

またわおまえはリアルで喧嘩で勝てるやつがいて、イタチと同じ病気になっても勝てる自信あるのか？
常識ないの？屁理屈しか言えないクズなの？

>>262
いや、だからそれがまだわからんから保留といってんだろ。

少しは理解してレスしてくれ。

>>264

別に書いて駄目な理由になってねーな

むしろ、俺は正確に表現しようとしているだけ

>>241
カラスを上空に撒くだけで上空からは何も見えなくなる
カラスを相手の視覚を遮るのは作中でも使用されてる

腐女子は怖いね。持久力だけはあるからな。
理解力はないみたいだけど。
>>263
たかが200レス程度ちゃんと読んでくださいな。

>>250おまえ・・・ 猿飛は全盛期は木の葉の全ての忍術を使えた歴代の火影で最強だったんだよ？
つまりマダラに勝った柱間以上なんだよ？
原作読んでないやつは疲れる

もうやめとけよ
お互いに相手を煽りたいだけの奴に見えてくる
決まらんなら保留でいいじゃん
ペインVSナルト戦も始まりそうだしいずれ決定的な描写が出てくるだろ

>>269
腐女子？
お前のことか？

>>254
全盛期のイタチが出てない以上それはイタチとは別物になるし
その書き方だと作中にない状態がデフォみたいで誤解を招くぞ

>>263
なんでさっきから俺のレスはスルーなんだ？

>>273
誤解も何も

病気のイタチはそのまんま

>>274
スルー＝レスしないこと。
ちゃんとレスしてあげてます。既出だから自分で読んで理解しろと。
カラス云々だがそれは視界共有に気付いてから考察できる行動だからなｗ

全盛期議論をもちだしたらジライヤだって今の年が一番強いのかどうか不明だし前キャラに共通して全盛期の強さなんて描写ないんだよｗ例外的三代目だけは歴代火影最強とかあるけど
だから作中に存在する状態の強さ＝そのキャラの強さで判断する以外ランキングなんてつくれない
イタチに限って全盛期がどうこうゆう問題じゃない
病イタチが作中に存在するイタチなんだからそれがイタチの強さなんだよ

ジライヤは病気でもなんでもないからなぁ

イタチはその分病気だったと判明している

この際全盛期だろうが病だろうが関係ないって言ったほうがいいな。
イタチの技ではペインに勝てる方途がないんだから。
幻術はイタチが繰り出すより速く防げる。
天照とスサノオには何通りもの対策がある。

>>276まてまてまてｗｗあんたじゃないよ。

>>263に対してだよ。

しまいにはオロチ丸をサスケから引き出すように
殺さないように手加減しながら戦っていたこともな

>>280
ごめんなさい。間違えました。

とりあえず確かにオレも調子に乗りペイン厨を刺激したな

強さでなくあくまで相性

それを踏まえて（オレの個人的意見）

イタチ＞ペイン≧重病イタチ


で、派生意見を加えて客観的に評価すると


剣有りイタチ＞ペイン≧剣無しイタチ≧剣有り重病イタチ



完璧意見出しちゃいましたｗｗｗｗ

>>278

作中に全盛期のイタチは最強だったとかかいてあるならまだしも想像で全盛期のイタチならと言ってんのは論外だろ
じゃあ若いころのジライヤや二代目は全盛期イタチより強かったかもしれないぞ ←こんなことも言えるわけで作中にある強さ＝そのキャラの強さと判断するべき

>>275
いや病気含めて『イタチ』なのにそのままも何もないだろう
>>254の用に書くなら万全イタチ＞＞＞＞イタチだろうけど
この万全イタチってのは結局妄想なんだし。

ジライヤがナルトを殺さないように戦ったようなもんだ
病気＆サスケを殺さずに大蛇丸を引き出し、さらに自分の力を与えるように
手加減をしながら戦闘

>>280
>>263
すまん。席をはずしてたｗ
確かにイタチは複数同時に幻術かけたこと無かったから、確かにこうなるとダメだね。
自来也先生はやってたから、ひとつの術で複数は可能だけど、イタチができるかは分からない以上、ダメ。
カカシ先生警戒するよう言ってたけど。

上げてる奴が完璧に無視されてるねｗ
アホらしすぎて絡む気になれんからな。

>>284
全盛期のイタチならなんて言ってないぞ

ただ、病気で手加減しながら戦っていたイタチをそのまんま表現

>>286

だからこのスレでも補正加えてサスケよりランキング上になってんじゃん
だからその補正を加えてもペインに勝てないと判断するやつが多いってはなし

>>290
補正なんてなしでサスケよりは上は当然だろう

うむ。どうやらSペイン　Aイタチでまとまりつつあるようだな。
みんな他に興味のある対戦カードはないだろうしうちは厨以外解散だなｗ
落ち。

ん？
オレは全キャラの全盛期比較なんてするつもりないよ？
ただ猿飛が若い頃と今とでどちらが強いかわからないという馬鹿発言にレスしただけ
だから全盛期とかは関係ない
が
病気とかは流石にちがうだろｗｗイタチは万全なときがあるのは読んでればわかるだろｗｗ
生れつきの病気じゃないんだからｗｗｗ


おまえらが言ってるのは暁クラスと２連戦してその描写はなく、その後また暁クラスとやり合って、その時は描写があった→だからこの描写がこいつの強さ とか言ってるようなもんだろｗｗｗ
歳は関係ないが、体力ぐらいは最高値で比較しろっつってんのが分からないのか？ｗｗｗ

>>292
おお、腐女子さようなら

>>289
体調が万全で月読も天照もスサノオもあるイタチの描写が無いのが問題なんだよ。
それがあったらこんなに文句はいわない。

三代目は明らかに弱体化したと大蛇丸も自身も言ってたろ？だから老三代目という表記に違和感は無い。

だがジライヤもイタチと同じ。若いときの仙人モードの描写とかが無いから「老ジライヤ」とか表記されない。


これで理解してくれ。

>>295
ゼツから見たら

普通にイタチの様子はおかしかったわけだが

>>283が真実過ぎて誰も反論出来ない件についてｗｗｗ
ペイン厨涙目ｗｗｗｗ

>>296
いや、そういうわけじゃないんだって。

イタチが病気なのは明らか。動きが鈍っているのも。
しかし万全イタチより弱いかといわれたらわからないだろ？万全イタチというより健康イタチだな。

なぜなら健康イタチが月読や天照やスサノオを使えたという描写が無いから。


ってわけ。

>>291

描写の結果至上主義ならサスケは生き残ってイタチがしんだからサスケの勝ち
だがマダラがイタチが本気ならサスケを殺せたって注釈加えたから補正加えてサスケよりランキング上になっただけ

大蛇丸と三代目も同様
三代目は歴代火影最強ってあるからランキングで初代の上にいるだけ

>223
九尾が人間に使われる事とポインシャルの話がどう関係するんだｗ
頭わるすぎで引くな。
化物連中は「人と関係を持ってる」種族もいる、てだけの話だろ？

六道仙人が口寄せの術を作った時からそういう関係が続いているんでは？

>>300
そもそもお前のポテンシャルなんて根拠ねーだろ

ペイン厨勘違いしてるのは万全イタチと全盛期イタチを履き違えてること
全盛期とは今はその力を何をしても出すことは出来ない 例 猿飛
万全とは体力現象や病気にかかっていること。つまり治りさえすれば力が戻る

国語のテストに出るよｗｗ

>>302

その万全だった時期のイタチがツクヨミやアマテラスやスサノオつかえなかったらどうなんだい？使えないかも使えるかもしれないだろ？その万全イタチ自体が妄想なんだよ

イタチが病気でなければさらに強かったという事実が認められないペイン厨の脳


・・・あぁー病気でペインに近い実力だったんだから万全なら確実に負けるな・・相手の言うとおりだがここは認めるわけにはいかん！




こんなとこだろ

３年前にスサノオを使えていたのは確実なんだよな
大蛇丸が霊器を探していたがイタチが持っているせいでいくら探しても見つからなかった
大蛇丸がいつごろ霊器を探していたのか

ってかイタチが万全でなかったから本来の実力でなかったなんてNARUTO読者にとっては基本事項だろ・・・
おまえらぐらいだよ。馬鹿発言続けてるのは。
今のペインのインフレと同じくらい読者は考えてる基本的なことだろ

それに多数意見が合ってるとか言ってる時点で馬鹿

まず多数意見かどうかも示せてないし

↑↑↑
自演お疲れ(笑)WWWW

GrEbF3TWO可哀想ww

病気のキャラを想像の中で病気じゃないに万全な状態に戻してイタチの方が強いとか言ってんのは論外

３年前に使えたなら、３年前も万全かは知らないが今よりかは遥かにマシ
病気だと万華鏡写輪眼の持続時間も短いらしいし

大蛇丸がずっと探していた剣
だが、イタチが持っていたことで見つからなかった

このずっとというのが数ヶ月やそこらじゃないだろ

あまり議論されてない服部半蔵だけど、こいつもめちゃくちゃ強いよな
戦闘後の描写しかないけど、青年時の3忍がまるで歯が立たないという設定。

30年近くたってて仙人モード使えるジライヤの経験の中でも
「あの半蔵が殺されるわけがない」と言い切ってしまうレベル。
今の自分と比較しても強い、ていう意識がないとこんな言葉はでないし

ペインと半蔵の戦いとか外伝で見てみたいｗ

>>312同感

なんか論で返せないからってくだらない意見が増えたなｗｗ
自演とか可哀相とかｗｗ
そうゆうおまえらが可哀相だわｗｗｗ

結局イタチ厨の言う万全イタチの強さはイタチ厨自身が作り上げた想像のキャラだから議論するに値しないよｗ

別に全盛期のイタチじゃなくて
病気イタチ

とりあえず妄想とか言うならおまえらのペインが視覚幻術が聞くかわからない発言も妄想だろ
視覚幻術きほんきいちゃうんだから

スサノオじゃないと手に入らない剣だから見つからないのかと思ってた

>301

まさかナルト世界で人間の方が化物よりポテンシャルがあるなんて言うとはｗｗ
なんのために口寄せという術があるのか？
尾獣設定はなんのためにあるのか？

化物たちより人間のがポテンシャルがあれば
ナルトの今までの物語が成立しないだろうに・・・・

イタチ房アホとしかいいようがないわｗ

まあ、いいや保留でキリがねーし

これから
ナルト　対　ペイン　でナルト勝利
ペインを倒したナルト　対　天照を覚えた以外はイタチ戦より弱体化したサスケ
がある
これでハッキリしてくるだろう
サスケがスサノオなどを覚えてくれればベスト

>>319
あほか
蛙がポテンシャル上だという証拠いってみろ

↓↓↓↓↓↓前スレでの決定事項発見www

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/02(火) 00:25:22 ID:rZQ9ZGNt0
これまでの議論での確定事項
SSSSS　六道仙人　全盛期３代目
SSS　初代
SS　マダラ　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　サスケ　キラービー　大蛇丸　
A-　鬼鮫　サソリ　角頭　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　ネジ　アスマ　紅　シズネ　ナルト
C+　キバ　鹿丸　小南 　サイ
C-　サクラ　チョウジ　イノ　　イルカ
D　木の葉丸　
過去スレ
NARUTO強さ議論スレ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217242925/
NARUTO強さ議論スレ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216028807/
NARUTO強さ議論スレ　part？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215087851/
NARUTO強さ議論102
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211076122/
NARUTO強さ議論101
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210152791/

イタチ厨消えちゃったw

>320
ポテンシャルの意味わかってますか〜？？
人間と化物では生命として身体・寿命・チャクラ・精神とも桁が違う
フカサクとシマの夫婦は二大仙蝦蟇と呼ばれる上位カエルだし
ナルトの設定からして人間は化物たちと対等の関係ではない。
人は弱いから当たり前だけどな

これより下位のガマブン太でさえタイマンで勝てる奴何人いるのよｗ
カエルだけでもこんな奴らが数多の数存在してる訳だが・・

お前の読んでるナルトでは人>>>>>>>>化物が基本みたいだがｗ

口寄せの中で仙術チャクラがある蛙軍団は別格じゃない？尾獣＞蛙＞その他

永遠万華鏡＞輪廻眼＞万華鏡＞車輪＝白眼か

>>323
どこにチャクラ等が桁が違うとかかれていたんだぁ〜〜？
それに人？

なんだお前、一般的な人間よりは化け物がポテンシャルがあるなんて言ってたのか？

>>323
そのブン太を乗り物にするのが人間なんだが。
フカサクがペインに勝てるか？
九尾を従えたマダラが何で初代に負けた？
化け物を倒すのはいつだって人間なんだよ。アベレージを取れば確かに化け物が上だがな。

抽出 ID:XpMUGpEU0 (73回)
いつもいつもすげーっす！マジパネェっす！

とりあえず尾獣は本来意思のある巨大なチャクラの塊らしいし
喋る人外ってことしかわからん口寄せ生物とはまた別物じゃないのか
制限つきでも通常のナルトの50倍以上なら量的には桁違いと言っていいだろうし

おれは蛙はなんとも言えんが、尾獣は明らか人間を越えてると思う
だからこそ武器として使うわけだし、実際口寄せしたからって口寄せした者とされた者の力量の強弱なんて描写されてないからね
つまり九尾とマダラでは九尾のが強いと思う。実際ナルトに封印されて弱まってるはずなのに四尾でジライヤを死にかけるほど強いからな。本体でなお九尾なら最強だろ
今までだって勝ったのは千住くらいだろ
しかもその理由は千住の木遁忍術の封印技が弱点だからって原作に書いてあったからな。
今では勝てるのはヤマトくらいだろ

>>320 なんかペインがなんかしらのハンデによりナルトに敗北とかだったら結局ペイン最強説を唱える馬鹿は減らないだろうね
オレの予想、イタチがナルトになんかあげたじゃん？だからそれ使われそう

つか>>283が事実だろ
我ながら完璧だわ

何だこの伸び・・・ちょっと落ち着けよ・・・読むの大変なんだよ

読み飛ばしだが気になったのが、老三代目が若いころより弱ってるかどうか不明ってところだな。
常識的に老人になれば弱るし、作中でもそんなこと言われてただろう

ペインとイタチはペインがイタチの目をひっこ抜いて終了だと
話がついたじゃん。

うちは厨はいつまでも駄々こねるなよ。

>>334ペインとイタチはイタチがペイン全員を輪廻眼通して幻術ハメで全滅でケリついたやん

>>335
ペ イ ン の 口 寄 せ は イ タ チ の 月 読 み よ り も 遥 か に 早 い

じゃあ、俺が4代目最強と言ってみる

地雷也でも手を焼いたガマ親分が主人と認めた男。
3代目や地雷也が年下なのに模範とした男。
黄色い閃光の名のとおり最速の速さで息切れなしで一軍を殲滅する男。
通常攻撃で螺旋丸使用可能。スピード、体術、忍術、スタミナどれも超一流。
大規模忍術攻撃受けても時空忍術で安全なところへテレポート。
相手に印をつければ時空忍術でいつでも強襲可能。常に有利な条件で戦える。
死神召還で暴走九尾も封印、最強相手でも最悪引き分けに持ち込める。

現在わかっているだけでこの強さ。

>>332←これはひどいww

ペインには「蘇生ペイン」がいることも忘れてはならない。

４代目はジライヤの弟子だし確かにかなりつよいが最強はない
何故なら猿飛が火影最強と書かれているから

>>337
封印術って自爆技じゃんｗドローじゃんｗｗｗ
九尾相手に引き分けとかいう時点で最強じゃないですけど？ｗ
九尾を操れるマダラや初代のことを差し置いて四代目最強とか笑わすなよｗｗｗ
イタチやペインに勝てるかどうかも怪しいぞｗｗｗ

naruto>>>>>>>ペインw

来春すぐ

九尾を持った誰が強い？

って話になるよね。うん

>>343
ナルトはお話にならないけどな･･･
九尾にのっとられた時点でナルトじゃなくなると思うんだが

>>343
まってますナルトの活躍
調度ナルトを出してってファンレター出したからでてくるよ

ナルト腐キモすぎｗ

このスレをさらに伸ばす話題だしてやるよ


自来也＞＞＞大蛇丸


まぁこんくらいの差はあるだろうな。
昔は大蛇丸のが強かったのかもしれないが、最後は完璧に逆転しましたなｗｗ

>>347
そ う だ な

はい次の話題どうぞ

>>347
半不死身
マダラ＞ブン太
ヤマタの術

naruto>>>>>>>ペインw

来春すぐ

来春の展開

これまでの議論での確定事項
SSSSS　六道仙人　全盛期３代目
SSS　初代 ナルト
SS　マダラ　ペインw
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　サスケ　キラービー　大蛇丸　
A-　鬼鮫　サソリ　角頭　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　ネジ　アスマ　紅　シズネ
C+　キバ　鹿丸　小南 　サイ
C-　サクラ　チョウジ　イノ　　イルカ
D　木の葉丸　

じゃあジライヤ＞大蛇丸は決定ってことで。


次は誰？

仙人ジライヤとか入れなくていいからｗ
仙人モードになるまでの所要時間がかかりすぎるから普通に考えたら使える術じゃないしさ
大蛇丸やイタチ相手に時間稼げるか？

ナルト腐はビョーキ

流れ的に糞ナルト＞ペインになるのが納得いかないすぎｗ

お手軽うんこたれ修行とペインの紳士化ｗ

ペイン相手に仙人モードになれたんだけど。

>>347
あってるけど？
地雷也は仙人モードで幻術大蛇丸死亡
大蛇丸の術なんて吐息と蛇だけだろ

>>358
だから仙人になるまでの時間稼ぎが問題なんだって
所要時間でいえば穢土転生のほうが圧倒的に短いんだよ

あんま生身のいけにえ必要な術マンセーされてもな・・

ジライヤには黄泉沼あるし、蛙変えるの術まである。

普通にジライヤ＞大蛇丸で確定。

生贄？死体すらナルトの世界では簡単に口寄せできるみたいだぞ

>ジライヤには黄泉沼あるし、蛙変えるの術まである。
確かに黄泉沼は強力だけど大蛇丸には変わり身があるから脱出することも可能だろう
蛙変えるの術は大物相手に使われたことないから大蛇丸に効く確証が全く無い

>>361
生身と死体は別だろ。
死体はストックして持ち運べるが（道具として）生身は無理。
まぁどうでもいい話だがな。


蛙変えるの術はペイン戦で使えるわけないだろjk。
あんなシリアスな場面で使えるかっ

まぁ拘束しないと使えないって制限はあるかもな。あと口寄せに効くかも微妙。

>>357
そこいらの特別上忍でも戦える畜生道１人相手ならな。

じゃあイタチの指幻術も怪しいよね。

>>362
生きた人間を口寄せすることは可能なんだから準備さえすれば不可能な話ではない

>>365
じゃあお前いけにえな。


って言われて素直にいけにえになるか？


死体の方が準備は簡単。

>>366
NARUTOの世界は現実とは違うんだよ
幻術とかカブトの薬とかでいくらでも洗脳できるもの

>>367
その可能性もあるな。

んでこの話は何か強さ議論に関係あるのかい？

大蛇丸の穢土転生の実用性とか

地雷厨は必ず仙人モードになれるものとして議論を進めてるからいかん
動けないわ時間はかかるわで仙人モードは実用的な術じゃないというのに
術の発動が速くて防御にも使える穢土転生をスルーしといて地雷＞大蛇だもん
頭おかしいよ

S+：ペイン・イタチ
S：サスケ・四代目・サクモ
A+：デイダラ・ビー・大蛇丸
A：角都・サソリ・自来也・三代目・我愛羅・君麻呂
B：綱手・カカシ・ガイ・ヒアシ・鬼鮫
C：飛段・小南・ネジ・リー・テマリ・シノ・カンクロウ
D：ナルト・シカマル・再不斬・白

マダラ：永遠の万華鏡＋尾獣
イタチ：写輪眼と指で速効幻術＋回避不能の天照＋絶対防御と魂封印のスサノオ発動。スサノオは実体を持たない霊体
ペイン：畜生道が天道以外を別所に移動させて神羅天征。インターバル中は畜生道が他ペインと共に口寄せで戻って天道護衛
サスケ：写輪眼で速効幻術。千鳥鋭槍、千鳥千本、千鳥流し、天照。
デイダラ：燕型爆弾を複数出して相手を止めながら高く飛んでC3なりC4なり
大蛇丸：大蛇をいっぱい口寄せして相手を止めながら穢土転生

まあ劇中描写では大蛇≧ジライヤで間違いないだろうな
ずっと監視してただけで手出しできなかったし
ジライヤがフルボッコにされた暴走ナルトと大蛇は余裕
で渡り合ってたし本調子の大蛇が唯一ボコられたイタチ
についてもまあタイマンならジライヤもまずイタチのマ
ンゲには歯が立たないだろうからな。

今までの議論での確定事項

SSSSS　六道仙人　全盛期３代目
SSS　初代
SS　マダラ　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　サスケ　キラービー　大蛇丸　
A-　鬼鮫　サソリ　角頭　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　ネジ　アスマ　紅　シズネ　ナルト
C+　キバ　鹿丸　小南 　サイ
C-　サクラ　チョウジ　イノ　　イルカ
D　木の葉丸

初代や地雷やが殆どチートなイタチに勝てるとはとても思えんがな。ペインは相性よさそうだが。

ペインはカカシの分身を見抜けなかったからイタチは分身出して隠れて見えない所から天照で攻撃できる。
餓鬼道と天道は幻術だけで勝つ見込みがある。ペインとイタチは大差ない。

自来也より大蛇丸の方が強いとか言ってる人って
本当に原作を読んでるのか？と思っちゃうよ。

作者だってそんな風に読まれてると知ったらビックリするんじゃない？

作者の書き方が悪いのかも知れないけど、
もう少し素直に漫画読んだほうがいいと思うよ。

イタチとペインが強さに大差なくても不死身であるかないかがでかい
マダラとペインは不死身だからイタチと大差なくても上ランク
あとたしかこのスレのルールは平野スタートだった
初代は永遠万華鏡のマダラに勝ってる時点でただの万華鏡のイタチと比較するレベルじゃない

>>375
反論になってない。仙人モードを発動する余裕なんてないし、穢土転生に対処できる手段もない。

>>377

反論じゃないよ。
感想を述べただけ。

うがった見方をしないで素直に漫画を読んだほうが楽しいって
言いたいだけ。

>>376
蘇生手段と不死身は違う。ペインはカカシの分身すら見抜けなかった上にスサノオに対処できると断言できる術もない。

極端な話、サスケの千鳥鋭槍と月読で負ける可能性すらある。

ジライヤと大蛇丸はガチでやりあった描写ないからセリフから判断するしかない

マダラペインイタチはすべて大蛇丸を小物あるいは雑魚としつ扱いしてるがジライヤだけはかなりの部分で認められているセリフがある。
ペインとイタチには自分より上発言されてるし←これは実際微妙
マダラからはさすがジライヤ発言

セリフより戦闘描写だろ。

穢土転生＞仙人モード　これはガチ

戦闘描写は個人個人で感じ方がちがうから
開始アマテラスで瞬殺
開始引力で目をくり抜く
エドテンのほうがつよい
仙人モードのほうがつよいとか

大蛇丸とジライヤにかんしてはセリフにくわえて公式強さ指標でもはっきり差がつけられている

仙人モード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞穢土転生だよ

仙人モードなら三代目も大蛇丸も瞬殺レベル
暁全員いても倒せる

ペイン「この体の秘密がなければ勝てはしなかっただろうな。流石は我が師」

ペインと比べたら大蛇丸は雑魚だ
穢土転生は大蛇丸が制御してるから口寄せされた忍者も全力を発揮できないしね

自来也とイタチが互角で、ペインはもう一段上の強さ
公式設定でもこうなってる

自来也とイタチは、イタチの発言や、実際の戦闘描写・戦闘結果通り
天照と月読だけでは、イタチは鬼鮫と力を合わせても自来也と互角かそれ以下

最新設定で須佐能乎が追加されたためようやく仙人モードと互角
仙人モードと須佐能乎の違いは、仙人モードは何度でも発動できるが須佐能乎は一度使ったら死ぬこと

術の相性については者の書の記述通り、
仙術＞すべての忍術（火遁天照・雷遁麒麟など含む）

強烈な自来也厨だなコレ！＾＾；
者の書を脳内で都合よく変換して自来也マンセーですな

餓鬼道の性質変化吸収と天道の重力制御の前には何者も無力。つーか超神羅天征凄すぎ。絶対に防御回避不能の最強技

>>387
建物まるごと破壊した麒麟すら凌いだスサノオを超えてるとは断言できんな。インターバル設定もあるし。

>>388
スサノオだろうがヤタノカガミだろうがチャクラによって作られた現象を無効化・吸収
できる餓鬼道の大極図ノーマルモードもどきの術の前には無力です

霊器がチャクラでできてると思ってるのか？チャクラで霊器を操ってるならともかく

霊器のヤタノカガミと霊剣のツルギ以外は術そのものを無効消しとばす神羅天征で吹き飛ばされる可能性が高いのは事実

スサノオ本体は霊体という設定はないからいくらスサノオ自体の防御力がたかくても同じこと

まぁ可能性だから妄想にすぎないけど

麒麟を防いだ時点ではまだ八咫鏡は出てなかったな。

>389 ウルトラマンシリーズにでたその手の怪獣がどうやって倒されたか
全部調べて、網羅して書きこんでくれないか。頼む。

ゼットン・体質系自動発動吸収型・倒され方、倒されなかった(ペンシル爆弾で死亡)
ウルトラマンタロウ・技系倍返し……

みたいな感じで

だから麒麟をスサノオ本体で防いだスサノオ本体の防御力が桁違いに高い、そのうえ霊器ヤタノカガミもあるし霊剣のツルギもある。
だがスサノオ自体が霊体っていう設定がない以上どんな桁違いの防御力でも術そのものを無効化して消しとばす神羅天征で吹き飛ばされる可能性が高いってはなし

つーか超神羅天征って衝撃波だけじゃなくて斥力が周囲を跳ね飛ばすんだから
盾だろうが防御壁だろうが関係なく相手に作用するはず。
あれをやり過ごすには土遁でもぐるしかない

>>394
スサノオが霊体である可能性の方が高いだろ。あと神羅天征は斥力以外に「術の無効化」という特性はない。

万華鏡開眼して初めて使える術って書いてあった
イタチの術で発生したスサノオが霊器と霊剣を持っていると解釈しるのが適当だと思う

斥力みたいな効果でカカシの雷切りと雷犬みたいな術を消し飛ばしたのを(無効化)と表現しだが、まぁ同じような意味だから気にしないでくれ

所詮”忍術”に域を超えない技しか使えないいい意味で”人間”なイタチが”人外”のペインが使うわけわからん技に太刀打ちできるわけがない

アマテラスも所詮火遁系最強”忍術”に過ぎないわけだし

天照効かない奴は幻術で対応。

何かが効かないから次はこれ次はこれと常にイタチターンで攻撃が繰り広げられるわけではないから効かないから幻術とかは幼稚すぎる。
むしろ六人いる時点でペイン有利に進んでいくのは目に見えてる

イタチは別格だからペインが絶対勝つとも言い切れないけど

だからペイン≧イタチの位置で同ランクでいいじゃんって前から意見出されたが。

イタチがペインに勝てるはずないじゃん。本体の長門は隠れてるし

六道仙人いれてしまったら

S 六道仙人


今まで出てきた化物たち


Z、人

こんなランキングにしかならんだろ・・・

だーかーらー

作　中　最　速　は　ペ　イ　ン　の　口　寄　せ

イ　タ　チ　の　万　華　鏡　と　か　発　動　に　時　間　か　か　り　す　ぎ　。

イタチ通常状態→　一度目を瞑って写輪眼に　→　もう一度目を瞑って月読み or 天照

そこをスルーしてるイタチ厨が多くないか？
その上ペインには天照を吸収してしまう可能性もある。
あとジライ厨も仙人モードからではなく通常の状態からはじめるのがルールだから
そこを忘れるな。

以上のことから残念だがペインとイタチは少なくとも１ランク以上の差がある。


X　ペイン
S+　イタチ
S-　大蛇丸　ジライヤ

こんな感じだろ

お前らがなんと言おうと、結局ナルトが一番凄いを無理矢理やるから考察は意味ない。
一番強いランクはどんな無理があっても、ナルト・サスケ。
おかしいとか気づいてはいけない。それがこの漫画の決まりであり、不可解な鉄則だからだ。

>>404
スサノオは目が万華鏡じゃなくなった後に発動できたが

>>406
そうだな。
イタチに勝ち目があるとすればスサノオの発動がペインの口寄せより早かった
場合ぐらいだな。

まぁ見た感じ早い方には入るだろうがペインの口寄せの方が早い感じだが、どうだ？

>>406

なんかに書いてあったよ
天照と月読ができるようになって三つ目にできるようになった万華鏡奥義らしい

>>408
情報サンクス。

ということはイタチは

目を瞑って写輪眼に→（目を瞑って？）スサノオ

と手順を踏まなければならないから、圧倒的に不利だな。

つまりペイン≧イタチではなく、ペイン＞イタチだということだ。

どうでもいいがサソリは強いぞ！

>>409

またもめるしもうペイン≧イタチでいいからイタチペインはやめようぜｗ

>>411
もうもめないだろ、>>404,406-409で完全にペイン＞イタチが証明されたんだから

しかし暴れる奴も出てくるかもしれないから、ペイン≧イタチで勘弁しといてやろうかｗ

S+　ペイン　イタチ

左にいくほど強い
とりあえずここまで確定
S-の議論に移ろうか。

ペインはカカシの分身を見抜けなかったからイタチは時間稼ぎできる。

ペイン≧イタチ

>>413
具体的にどうやって？って聞きたいところだが、もう今はペイン≧イタチでいいよ。

S-は大蛇丸、次いでジライヤぐらいか？

ジライヤは仙人モードになるのに手間がかかるのが痛いか。
しかし足でも印を結べる作中唯一の人物でもあるから、この位置が妥当？

カカシは分身を出してる間、隠れながらペインの能力を観察していた

まあ、大蛇丸は穢土転生で不死の火影クラスを口寄せるから自来也とは1ランク差があると思う。

>>415
穢土転生って時間かかるだろ？
老いぼれ三代目でも一つは防げたんだから、ジライヤならどうにでもなるような

エドテンセイには生きた体がひつようです。
そんな仕込み有りですか？ないよね〜

>>416
大蛇をいっぱい口寄せすれば時間稼ぎできるだろうし、口寄せを止めた三代目は『里の術を殆ど使える設定』だし、自来也に口寄せ阻止用の術がある描写がない。

え？
あれは死体を口寄せするんだから別にありだろ
普通の口寄せみたいにあらかじめ生物達と契約してるのと何も変わらん…気がする

>>417
ストーリーの語り合いと強さ議論は違う。事前準備なしとか、いい御都合解釈だね

いやいや・・・事前準備はなし・・・だろ・・・？

生贄の用意と、万華鏡や仙人モードの事前発動は違う。

いやまあどっちもなしだと思うけどな・・・＜事前準備、事前発動

事前準備ってそもそもどのへんから？
例えばNINJAが手裏剣とかクナイ携帯してるのも大雑把に分類すれば事前準備だろ
デイダラさんの起爆粘土とかサソリさんの100機傀儡とかも

じゃあ忍具の事前調達もなしかｗ　生きた人間だと何か不都合でもあるのか？穢土転生が厄介だからとかｗ

なるほど。事前準備はあり・・・か。
しかし事前発動はなしだろ常識的に考えてｗ

自来也の場合、時空間忍術によって「間（ま）」、
要するに「時間稼ぎ」を自由自在に作り出せるもんな
しかも発動は一瞬という凄さ
ペイン戦のように結界も自在に作れるから、いやらしい
無尽蔵のチャクラと時空間忍術だけでも十分に戦えてしまうわけだ
その上、最強の忍術や、あらゆる忍術を超える仙術（仙人モード）という奥の手もある

神　柱間　マダラ
S+　ペイン　自来也　イタチ
S-　大蛇丸　綱手姫　サソリ

これが正しい。

準備って仲間(生きた人)を準備は別だよね〜

開始時は一対一でしょ〜

まだまだ突っ込みどころあるよね〜

みんなマンガ読んでないっぽいね、あたしが読みすぎ？月読？

推奨NGID　ID:wBXUAQXQO

道具と人は別でしょ？

あたしが突っ込んだらランキング変わっちゃうキャラたくさんいるね〜

>>433おめぇ馬鹿か？イカれたのか？
あたしが〜とかw

イタチとペインが同格って無いわ。

SS　ペイン
S　イタチ　ジライヤ
A　大蛇丸


この４人はこういう並びだろ。普通に漫画読んでたらこうなるだろ。
まぁ岸本の描写が下手過ぎるのが問題。
ハメ技描写ばっかするからつけこまれる。
実際にイタチとペインが戦ったら余裕でペインのが強い。
それくらいならまだマシだが、大蛇丸＞ジライヤとか言っちゃってる奴は違う漫画読んでるとしか思えない。
江戸転生江戸転生ってそれしか言えないのかい？
扱ってる術だけでもジライヤのが強力。
それに加え普通にセリフや漫画の流れ等を考慮したらジライヤ＞大蛇丸だろ。
公式設定でもそうなのにどこに反論の余地があるのかわからない。


ってかこのランクが公式設定だしな。

あたしには分かる！確実な矛盾がある！簡単だよね〜

麒麟と神羅天征を同列に考えてる奴がいるのか

S ペイン　イタチ
A ジライヤ　大蛇丸

これが正しい

開幕と同時に、


天道ペイン：引力
口寄せペイン：口寄せ
豆ペイン：ミサイル
吸収ペイン：上記三人をかばう
残り二人：敵の後ろに回りこむ

イタチ：とりあえず通常状態→写輪眼へ


これ見てもイタチがペインに勝てるとか思ってる奴はマジキチ

イタチ厨→ペインと比べることによりSランクを保とうし唯一作中でイタチがびびったジライヤを大蛇（大蛇自身が勝てないと言ったので）でランクを下げようとする生き物
基本デイダラ、サスケ、大蛇を持ち上げるのはイタチ厨。イタチには勝てないって描写が有る奴を持ち上げて勝てそうな奴は徹底的に叩くそういう生き物です。
前にも書いたが大蛇はジライヤやイタチから逃げ切ってる＝開始直ぐに逃げて穢土すれば最強です。

大蛇丸　　　　　　術+口寄せ
仙人ジライヤ　　術+口寄せ+カエル仙人二人
どうみても仙人ジライヤのが強い

ヘビの種族のバックアップが大蛇には足りないｗ
人間同士だと大蛇丸>ジライだろうがカエルもセットだからしょうがない。

ジライヤのがオロチより強いのはオフィシャルだが、イタチよりペインのが強いってのはオフィシャルではないな
ただ描写や戦いを想定しての結論だろ
あとデイダラは強い。サスケは過大評価されすぎ


イタチとペインはそれぞれ勝ちパターンも負けパターンもあるからなんとも言えない。
それにイタチが万全だったら〜とか言ってる奴はキチガイ
確かに万全ならペインに勝てるだろう、つか最強の一人かもしれない。が、イタチは病気であるからこそイタチってのがわからないのか？

イタチ厨はひたすら万全なら〜とか他のキャラを過剰に評価したり都合よくランキング変えるのがウザイが、ペイン厨はイタチに対して過剰なライバル視がイタイな。ライバル視というよりランクをわざと差広げたりと意識しすぎだろ

>>404イタチって常時写輪眼じゃね？ウィキにも書いてるしいつもそうだった気が
まあ６個体いるから影分身で時間稼ぎもむずいだろ
カカシのときは２人だからな。


ジライヤはオロチよりは強い

そもそも現在のイタチの強さ自体が、力の代償そのものだから
万全だったら、下手をするとサスケ以下だぞ。
その点は大蛇も同じだな。
何か自分の致命的な物を犠牲にして強くなってる奴は案外底が知れるだろ。

代償を払わない純粋な強さで言うとペインやジライヤには到底勝てないな。

他人の力を借りる仙人モードは純粋なんですね

>>442
ペインはオフィシャルで「暁のリーダー」兼「神」ですけど何か？ｗ

>>442
お前の大好きな「オフィシャル」ではイタチはジライヤと同格
そしてジライヤ＜ペインが確定したんだからイタチ＜ペインも確定する

くやしいですか？ｗｗ

>>445イタチもペインもセコいだろ
ジライヤもセコいがイタチやペインより遥かにマシ
イタチやペインは別格
何故ならセコい
すなわちセコいキャラ同士を議論しても無駄。そんなセコいキャラにいいとこまで言ったり凄いといわせるジライヤを評価しろよ
ってかオロチを雑魚扱いする時点でインフレにもほどがある
単純にハンゲ戦を抜いた結果ランキングなら


ペイン＞＞＞ジライヤ＞オロチ＞猿飛＞初代＞マダラ
だからな

ナルト読んで純粋に強いなと思ったのはザブザさんと猿飛先生くらいだな
それ以降はなんか瞳術だの〜モードだの化け物が入ってたりだの体の秘密がだの微妙な奴等ばかり

オフィシャルではペインはジライヤより上じゃん

ジライヤとイタチが同格だし
ジライヤを余裕で殺しちゃったんだら完全にオフィシャルでもジライヤより格上扱いなのは間違いない

Sペイン
Aジライヤ イタチ
B大蛇丸

↑↑↑これが公式設定

>>448 いや、オフィシャルでは ジライヤ＞＞＞＞天照+月読イタチ

で、スサノオがあるとジライヤとどちらが強いかわからなくね？
もしスサノオ有りでもジライヤ以下が確定してるなら君の言うとおりだな
オレはイタチもペインも好きじゃないから悔しくないよ


デイダラが好きだ。うん。



デイダラとサソリはやはりサソリが格上か？

>>447リーダーだから最強ってなるならマダラが１番なるんじゃね
マダラは初代に負けて、その初代は猿飛に負けて猿飛はオロチに負けてオロチはジライヤ未満だから
確実にペインのが強いはず。

まぁ猿飛が全盛期でないからこの格付けは正しくないといわれたらそれまでだが。

けどこうゆうこと言ってもジライヤ厨やイタチ厨は相性があるとかほざいてキリがないからある程度原作読んで判断できるものにしようぜ
例えばカカシはどの位置かとかカカシ父はどの位置か とか

結局不等号で序列つけると今まで無敗のペインがトップにくるな

全バレ見てきた。

もうね、ペインとその他を比べること自体ナンセンスだよ。
ペイン空飛んじゃってるしｗ

ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神と人間の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

で完全に確定だよ・・・

>>456
それは前スレでもすでに決定事項だったけどこれでさらにペインとその他雑魚との差が開いただけだよ

>>457
そうか・・・そうだよな。
不等号が+20くらいされただけか・・・

>>456-458痛い
>>455イタチは誰かに負けたっけ？
他にも無敗の人いそうだぞ
まぁ強者と本気の勝負を１番こなして無敗なのは描写書かれていれ中ではペインだね

自来厨=ナルト腐

>>459
ジライヤから逃げ出した

>>459
お前も「痛み」を知ってくれたようで何よりだ

>>442
公式によりイタチ＝ジライヤが判明している。

そのジライヤをフルボッコにしたのがペイン。

イタチがペインより強いわけが無い。


それに加え今までのペインの描写。神羅天征。（斥力による攻撃で防御力無視）


イタチの方がペインより強いといってるのはよほどイタチに肩入れてる奴だけだよ。

本来イタチはジライヤと競うべき相手です。
この２人が戦ったら相性的にイタチが勝ちそうだが、総合的な戦闘力は互角。よって

S　ペイン
A　イタチ　ジライヤ

同ランクで一応イタチが左。公式的にも描写的にもこれが正しい。

ってこと。


ペインと競うのはマダラの役目です。

>>461あれも負けになるのか？ｗ まぁなるのか・・・・


ってか全バレみたが、あの新神羅使ったら寿命縮まるみたいだしチャクラ無くなるみたいだし。。イタチに似てる
やはりナルトＶＳペインのペインはイタチと同じ運命なるのかな
サスケはイタチを倒しナルトはペインを倒す。 イタチとペインはこの二人の壁でしかなく、結局サスケＶＳナルトで終わる

>>463
正論すぎてワロタ
これは久々の良レス

まとめると、

サスケのラスボス：マダラ
サスケのかませ：イタチ

ナルトのラスボス：ペイン
ナルトのかませ：カクズ

ですね。イタチさんはカクズと強さを競うべきのようです

バレ見てきた
飛行からの神羅天征は反則すぎる

SS ペイン
A イタチ　ジライヤ
これが正しい

まぁこれで少しはイタチ厨も静かになるんだろう

まあ綱手の技でほとんど生きてるだろうから綱手の評価もあがるな

これほどとはって感じのペインもいずれナルトに負けるんだよな
ナルト相手の時だけ馬鹿になる角都さんみたいにならず神として散って欲しいとこだが

綱手は防御に関してはかなり上位だな。

高速回復はあらゆる攻撃に対して有効だ。
今回もそれで何人か神羅天征から守ってたようだしね。

攻撃力もかなり高い。

ハンゾウはどれくらいの強さ？

3人でもかなわなかったんだからイタチより上は確定ですか？

強さが変動するナルトとサスケを外せば
ランキングも分かりやすくなるな。

SS　ペイン
S　イタチ　ジライヤ
A+ キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　キサメ　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　ガアラ　ネジ　アスマ　紅　シズネ
C+　キバ　鹿丸　小南 　サイ
C-　サクラ　チョウジ　木の葉丸 イノ　　イルカ

ネジの位置高すぎ
こいつはサイより弱いんでないの

ネジの方が強そうだ

>>472 あの時は３人とも若かったしそれぞれが今ある技使ってないでしょ
多分ジライヤ以下

しんらてんせいは爆発じゃないから
あの範囲まで空間を押し広げたってのが異常な範囲だといえる。

何よりDBみたいに空にプカプカ浮いてますし
ナルト世界で何の助けなしに舞空術とか反則すぎるな〜・・・
これで死体の遠隔操作なのかよｗ

さすがのイタチ厨もこの展開には閉口ｗ

いや見描写が派手なだけでツナデもサクラも死んでない
小ナメクジで防御可能なら、スサノオで余裕で防御できそうじゃん

ハンゾウは普通に仙人ジライヤより下はないでしょ

仙人モード会得してハンゾウより強いなら
「あのハンゾウがやられるわけがない」なんて言うか？
今考えたら別に強くないて認識なら
「まぁあの程度じゃ殺されてもおかしくないの」
とでも言いそうだが。

もう死んでるキャラだし、
ハンゾウを殺したペインにジライヤは歯が立たなかったから
お互いの挌は守られているということでしょう。

ちなみにハンゾウに3対1でフルボッコされた時は、既に二十代半ばくらいでしょｗ
カエルたちの所でジライヤは修行してるし、ブン太も口寄せできるレベルだよ。
それでもまるで勝てなかったという設定のキャラ
初代とか若い三代目とかサクモとか
強いけどランクにいれる必要のないキャラの一種だと思うよ。

もはやイタチ＞ペインなんて言ってると釣りだと思われちゃう始末だｗ

>>480
スサノオのガードは完璧じゃない、現に雷程度でダメージくらってたしなｗ

スサノオ＜ナメクジが証明されましたｗ

>480
天照とかカツユがずーーとついてたら回復しまくるから余裕じゃね？
一撃で殺されない限りツナデのチャクラ+カツユの能力で回復・再生しまくるんだから

いちいち再生しまくるんで、天照がきかない物理攻撃もきかない
最後の切り札スサノオ→ほっとけばイタチ死亡
こういう比較がしたいのかな？

カツユは、Sランクでおk？

ナメクジの防御は高速回復による防御。

神羅天征は技の性質上防御力無視の技。スサノオは無意味。

神羅天征みたいな特殊な技にも対応できるのが綱手の高速回復のいいところだな。

逆に一撃の破壊力がすごい技を防御するならスサノオの方が向いてる。


それだけのこと。

さらに、バレでチャクラを天道だけに集めたらインターバルが無くなる可能性が出てきたな。（浮遊が斥力を利用したものだと仮定するとだが）


インターバル無しの神羅天征って反則ってレベルじゃないぞ。
岸本ペイン強くしすぎだろ。マジでペイン＞全忍ってレベルになってきてる。

神羅天征なら九尾にすら勝てる。
まぁ大規模のは命削るらしいから厳しいかもしれないが。


飛行はやりすぎたな。
このままだと長門はイタチと同じ病死という末路で終わらせるしかないぞ・・・

ペインの評価上げすぎ

神羅天征とか綱手程度も倒せず笑笑笑笑笑笑笑笑


写輪眼＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞輪廻眼笑笑笑笑笑笑笑笑

眼を合わせただけど終了笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
イタチ＞サスケ＞ペイン


イタチ＞全忍
これは公式

>487
んだねぇ
常に展開できるから浮いてるとしたらほんとに異常
誰も近づけないていうｗ

ただチャクラを集めたら受けますよ＾＾
て設定だけでも誰よりも優位なのは明らか

>>488
釣り乙ｗ

>>488
「痛みを感じろ。痛みを考えろ。痛みを受け取れ。痛みを知れ」
「痛みを知らぬ者に本当の平和はわからん」

殺すつもりなんか最初からない

>>488
馬鹿で浅はかなイタチ厨を演じる事でイタチ自身の株を下げるとは大したイタチアンチだ

>>488ひどいww

ツナデとかもろに喰らってるけど１００%絶対生きてるでしょ。あと他の主要な上忍たちも。
ペインもナルトに負けるの確定してるので数週間後にはペイン株が暴落するよ

綱手は戦闘では死なない設定なんだよ

画バレの最後のページをよーく見てみると、里の外壁付近まで広がってるクレーターと
中央にそれより一段深く掘り下がってるのがあるように見えるんだが
これは神羅の直撃領域と、その外側はそれによって膨張した空気による二次的な爆発あったんだと捉えたんだが…

サクラが助かったのは直撃じゃなかったからだと思う

>>488
イタチ厨ついに発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命を削り、チャクラを消費して疲弊しきったペインVS妙朴山総力＋ナルト


って展開でペインを倒すことになりそうだな。


こっからどうあがいてもペインの株暴落は無いだろ。

なんかアホらしいな。見てて思ったけど、どうせナルトが全員に勝つから今こうやって水掛け論やっても
結果が見えてる分不用だ。もっと現実見ろよ。てか史上最強は岸本だろjk

ペインもイタチも岸本が手を加えれば、瞬殺されるのがオチなんだぜ

岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(漫画キャラには絶対超えられない三次元の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルトキャラ最強

>>499
キャラの強さ議論で作者持ち出してくるアホ久しぶりに見たわ

>>499
お前の中でそういう結論なら、もう強さ議論スレ来なくていいんじゃん。

ナルトが超インフレしてるのは間違いないな。

空間の接点にあたっても死なないのは、カカシやチョウジ親子で証明済み。
吹き飛ばされた後の二次被害がシンラテンセイの本質やと思う。

飛ばされて石に頭をぶつけて死にましたとか
飛ばされた先が安全でセフセフとかね

横に飛ばされた奴はともかく
上からの衝撃を受けた奴は死んでるか瀕死なのは間違いない

どう考えてもチャクラを絶てるヒアシ様とネジが最強だろ。

マダラ＞ペイン＞イタチ＞ジライヤ＞鬼鮫＞サスケ＞大蛇丸＞綱＞カカシ＞ガイ＞シカマル＞ネジ＞ナルト＞ロック・リー＞キバ

全盛期ヒアシ様>>>ネジ>>四代目>マダラ>イタチ>ペイン(笑)>三忍>ガイ

>>505
鬼鮫さんはまだサスケより強いかね
あ〜でも呪印無くなったしな・・・・

長門＞＞＞＞＞六道ペインになぶり殺されたジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天道ペインに子供扱いされたカカシ

バレから察するに長門＝天道ペインの可能性ありか？

>>509
いや、長門本体は別なんじゃね？
バレ的にこれからナルトに倒されるのは力を使って疲れ果てた天道のみっぽいな
それでもし苦戦するなら、どんだけ主人公しょぼいんだよ
それだけペインが強いってことなんかもしれんが

でかい蛙二匹とシマとフカサクもいるぞ
5対疲労した1だ

これまでの神発言からして
長門がマジで実体の無い神みたいな存在になって
送受信してたりしてな


もしそうだったら完全に無敵だが

でも天道だけ倒してそれで済むのならペインの秘密暴く必要なくね？
ペインの秘密にもよるが

天道だけ倒してそれで済んだらジライヤさんは何のために死んだんだってことになる
遺した暗号的な意味で

>>511
何そのフルボッコｗｗ

>>513
ここで天道を撃退して一旦幕を引いて
長門本体や六体ペインとは別の機会に戦うことになるんじゃね？

というか天道＝長門ならジライヤの暗号が間違ってたことになっちゃう
死を賭して遺したのにそりゃねーよ
いくら何でも不憫すぎる

オーソドックスに考えたら、長門がどこかで操ってるんだろうな。


長門は既に戦える体じゃないのかもしれない。
そしてみんながペインを食い止めている間にナルトが長門を探し、倒して幕引きにするのかもね。

ペイン強すぎるぞｗ
飛行能力あるわ里一撃で破壊してクレーター作っちまうわ

長門有希＞＞＞＞＞長門＞イタチ＞自来也＞大蛇丸≧サスケ＞カクズ＝デイダラ≧カカシ＝サソリ＞ツナデ＝チヨバア＞ガアラ＞ヒダン≧ガイ＞＞ナルポ

もとからペイン最強だと思ってた自分からしたら
「神羅天征」みたいな力技は、オマケにしか感じないなぁ。
攻略としては、あれより六体のコンビネーションの方がキツいと思う。
それでも、天道の比重は大きいけど。

視覚を共有できるってのは
反則ですな

ペインに勝てそうなのは瞬間移動ができるマダラぐらいだな。

あれって瞬間移動なのか？

瞬間移動使うおっさんとか怖すぎ

サソリの「国一つ滅ぼした」って…

最強の化け物九尾に頼っても木の葉にまけたマダラ
輪廻眼の能力と神羅天征で一人で木の葉壊滅させたペイン
やっぱ最後のボスははペイン本体の長門なのかも…

まだ本体の長門が物凄い弱点という可能性がある
というかそうじゃなければ倒しようがなくね

今のとこペインも結局はマダラの犬みたいな印象はあるからな。
マダラとペインの出会いが気になるな。その辺のとこは語られるのだろうか。
個人的にペイン六道の誕生にはマダラが関係してると予想してるが

ＳＳＳ長門 初代 マダラ イタチ ミナト ナルト仙人モード 六道ペイン 地雷也仙人モード サスケ 大蛇丸 三代目火影 サソリ 綱手 カカシ

>>529はナルト腐だ

>>473
>>474


ほんとだな。
なんかスッキリしてるｗ

>>531
恥ずかしい奴w
知らないなら誰かに聞けば？

マダラが木の葉攻めたときは初代がいたのが大きい

長門が死にそうなのを（病気とかで）マダラに助けてもらってるってのも有り得るんじゃいか？

そうだとしたらマダラの言うこと聞いてる理由にもなる。


実力で従っているようにはとても見えないな。

>>512ないだろww
ってかペイン厨痛い
確かにペインはものすごく強いが圧倒的な最強扱いはさすがに痛いぞ
ペインとイタチ そのうえにマダラと初代がいるって感じじゃね？

神羅もデメリットあるし。
まぁペインがイタチ、マダラ以外に負けるイメージ無いから（イタチに負けるイメージも僅かだが）ナルトには正々堂々では負けないし、ナルトの壁にもならない
よくみたらイタチも全力でなかった以上サスケの壁にはなってないね

けど個人的には撤退だけはやめてほしい。ナルトとの戦いで死んでもらいたい
撤退は作品的に引っ張りすぎでつまらん
ってか、これだけペインを強く書きすぎるとマダラの評価も同時に上がる一方だな。マダラの犬的なイメージがペインからどうにも抜けない。
しかし自分を神と言ってる事から裏ではマダラを下に見てるのかもな

>>481いや、ハンゾウはペインに負けた



言うだろ
今は自分のが強いけどあれほど強いものが というニュアンスとも取れる
あっでもハンゾウが本当に全力三忍フルボッコクラスならハンゾウもインフレキャラだな（笑）イタチやペインの仲間入りだ
そのハンゾウをハンゾウの護衛５人含め＋雨隠れの里の忍数百人を抹殺したペインはインフレすら超越するインフレだな。
さらに新たなに出てきた寿命減るとはいえ新神羅転生と浮遊を超えるとイタチを完全に超えるな。浮遊は忍の世界にあっちゃだめだろ。。

>>535
お前自分で書き込んでる内容痛々しいとか少しは思わんのか？
ぶっちゃけイタチなんか比較対象にすら入ってないと思うぞ
好きなキャラなのはいいけど度が過ぎるとマジでウザイ…つーか引くわ

岸本は最強キャラ候補は病死やその他適当に名を汚さないように殺すのかもな
漫画読む限り岸本はイタチとペイン大好きだからどちらが上か明確にしないためにもとりあえずイタチを先に最強に見せて殺したんだろう
次にペインに見せ場を作っているうちにいくらなんでも強くしすぎたなって思って開き直って浮遊とか大国の里を潰す技書いちゃったのかもね
インフレのインフレとか。
もはやギャグ漫画だな

一番強いからボスみたいな発想が一番危険ですね
＾＾

あたしは冷静と情熱の間で見てますよ

会談でマダラの座ってた位置がなー
輪廻眼が車輪眼のどちらが上かと考えたらな

イタチのあの強さ（スサノオや剣）すら嫌気がさしたのに、今回のペインはひどいわ。
イタチは普通に術の使い方、発動が早い 体術が素晴らしい。幻術が凄い程度でちょうどよかった
天照を隠し技として出してギリだな
ペインは実は本体が裏に隠れてるっていう無敵設定がいらない。普通に本体が６人の中にいるってならまだやりようがあった。しかも今回の浮遊とか・・・・ｗｗｗ
果たしてナルトはともかく、マダラをどうやってペイン以上に描写するんだよｗｗｗｗ

ペインはわざわざ他の5体を動かす用のチャクラを使ってまで大技かまし
チャクラが残ってるかどうか、疲労もしてるんじゃね？
ナルポ君は持ち技が多い蝦蟇夫婦に他にもでっけーのが2匹ｗ
補正と紳士化始まってるぞ

>>540眼としての機能は圧倒的写輪眼だな
輪廻は使い手により大分変わるっつうか眼としては視野を共有するって能力しかないからな。まあそれが強力なんだがな。
イタチやカカシが写輪眼によって大分強くなってるのに対してペインちがくね？
それとも輪廻眼がないと六道できないの？

>>537イタチはそんな好きではない
オレは大蛇丸が好き
けど比較対象にすらなってないっていうが、なってるからこんな議論になってんじゃね？
まぁ今はペインが上だな
これからペイン以上の描写が描かれないイタチがペイン以上はない。まぁ回想シーンとか出るかもだが、、、、

輪廻眼の能力はこれから出てくるんじゃないの？
今の描写だけのはずないじゃん。

口寄せペインも便利だな。ほぼ瞬間移動みたいな使い方してる。

>>546ペインにいらない奴は基本いない。まぁ戦闘において というならいるけど。

ってか今思うとたった一人（実際６人だが）に潰される里って・・・
今までよく平和でいれたね
ってか砂の忍 大蛇丸達が無理だったからペインが化け物なだけか。
つか、あんだけ最初の頃木の葉崩しって騒いでたのが懐かしいな。今は崩されるっつうか壊滅だし。しかもペインは木の葉を潰そうとしてすらいない。あくまでナルトを探していただけ。インフレだな。
ってかふと思ったがダンゾウ涙目だな

>>545あれ以上強くしちゃうの？ｗｗマイナス効果なら理解できるがなｗｗ
万華鏡写輪眼＝マイナス効果有り
輪廻眼＝マイナス効果今の所無し
だからやはり写輪眼のが上。相手見切ったりコピー出来たり幻術ができたりとやりたい放題

ってか今回のネタバレ見て思ったが、もしや岸本はこのスレ見てたかまたわペイン厨としてカキコミしてたのか？ｗｗｗ
ペインｖｓイタチ、その他比較対象に終止符を打ったからなｗｗ
ペイン＞全忍は流石にないが（いや、空彼方から新神羅や口寄せしまくるだけで絶滅？ｗｗ）タイマンなら確実に最強だな。
マジでマダラをこれからどうやって書くんだよｗｗ

>>544
そうか？
命と引き換えの術自体、個人的にはナンセンスだと思うがね
仮に相手を倒せても自分が死ぬんだったら絶対そいつに勝てないじゃん
それって強いのか？
倒せる可能性があるってだけだし強さ比較では対象外だと思うんだが…
違った形だけどデイダラが証明してるじゃん
…まぁ俺が言いたいのはソコじゃなくて
ここは強さ議論スレだし、これから〜になってほしいとかってのは本スレとかに書け
そんだけ〜

X　ペイン
以下その他

もうこれは不変の真理と化した

>>549

いや、長所も短所もこれから出てくるんじゃないの？ってこと。

写輪眼使いは能力を発揮するためには本体を敵に晒すことになるけど、輪廻眼はそのリスクがほぼ皆無。輪廻＞写輪だろ。

個人的にはマダラに頑張ってほしいんですがね
トビ厨なんで(￣ー￣)

万華鏡写輪眼は燃費が悪るすぎる。イタチでさえ月読２発と天照１発でチャクラがほぼ空になるほど。
長門はたった一人で木の葉の上忍を皆殺しにしてもまだまだ全然余裕がある。
つーか木の葉の上忍糞すぎ

マダラが襲ってきた時よりは戦力が充実してるとは思うんだがな
まあ糞だな

永遠万華鏡＞輪廻＞万華鏡なんだろ。
自称神のペインさえ頭の上がらないマダラは界王神か

>>551ペインのこと？イタチのこと？
ペインは寿命減るだけで直接すぐには死なないだろ
イタチはスサノオと剣の使いすぎによる死ではなく病死でしょ
>>554イタチは影分身で何度も幻術なり見切ったりしてますが。
機能的にもマイナス効果があることから写のが上。マイナス効果を後付けしたのは最強すぎたからだろ
輪廻は最上級の瞳術には代わりない




イタチが影分身で６人になっても攻撃されたらすぐに消えるし、視野を共有できないし、皆同じ力しか使えない
輪廻眼は六道にならなきゃ無力。
例えば幻術に引っ掛からないよう眼をつぶっちまうようでは意味ないね。浮遊出来ても他の５人は眼を開けてれば全員かかっちゃうわけだから。
ただし、眼をつぶればいいだけ。浮遊してる間５人は眼をつぶるなり輪廻解除するなりして神羅放てば終わり
イタチやマダラが幻術による勝ち目はない

>>548
ってかとかつかとか多用しすぎｗ
ゆとり臭がプンプンする

>>556
たしかに。なんなんだ、じょうにんって。
いみないじゃん

naruto>>>>ペインw

来春すぐ

>>556技だから一人ってことになるよな
くそだよなｗｗ
>>557だな
>>558個人的にはマダラがペインの上に行くなんてのは呆れる
ペインの上にマダラが行く。すなわちペインの上にマダラ、初代、全盛期猿飛
がっていうランクになってしまうから
あの神的な強さを誇るペインがベスト３に入らないのはないだろ

>>562
またきたナルト腐

NARUTOって いや岸本って天才、最強、特別扱い大好きだよな
漫画読み返してみ
天才最強エリート等特別扱いされてる忍が50人近く出て来るよ
しかも天才の上には天才の上には天才の天才みたいな感じでかなり連鎖してる

イタチ厨からマダラ厨に切り替わったw

>>562むしろなったら糞漫画
例え九尾全開放しても仙人ジライヤやイタチすらきついとおもう






ペ イ ン は 本　当 に 神 に な っ た

おそらくマダラはペインの能力の秘密を知っていると思われる。
よってマダラには勝てないので大人しく従っているのかもしれん。

ひょっとするとイタチもマダラ伝いでペインの秘密を知ってる可能性もある。

>>566まぁイタチで勝てないと判断した証拠でしょｗ
同じ写輪眼を引き合い出すとは



しかしストーリー上次はマダラがインフレする番（今までの展開からするとあとから出て来るキャラのインフレ度は凄まじいｗ）だからペイン厨はイタチ厨ＶＳペイン厨のバトルとは逆の立場になるだろうね

そもそも六人の死体を操るっていうのが輪廻眼の能力の一つでしかないと思うんだが
全ての術を使える瞳術って設定もまだ出てきてないし
明らかに長門本体の時に輪廻眼の本当の力が描写されると思うぞ
一応原作で最も崇高で最強の瞳術と言ってる目なんだから
万華鏡に負けるとかありえん

もうずっと前からそうだが、木の葉の上忍があまりに雑魚すぎるおかげで
長門の圧倒的な強さを示す描写なのに、読んでても全然凄いと思えない。
ここまで戦力のバランスを考慮しないのは致命的だろ。
だからナルトはいつまでたってもH×Hを超えられないんだよ。

輪廻眼は忍の神の眼だからな

>>548
ってかとかつかとか多用しすぎｗ
ゆとり臭がプンプンする

まだ連載が続くならマダラ、ナルト、サスケあたりは今後確実に大インフレするでしょ　どう考えても。

>>559
スサノオの方かな
〜の書に術者の命と引き換えに〜とか書いてたんでしょ？
過去の議論スレで見て得た知識何だけど違うの？
自身は資料的な本とか見ると急に醒めたりしそうで怖いから
手を出さずにそのまま鵜呑みにしてるんだけど

カカシでさえあのざまじゃ、今までなんだったのって感じ。とっとと世界征服しろよ

マイナスがあるから上…万華＞永遠なのか？誰か説明してくれ。

ナルトの自然エネルギーの使い方の答えとかどうせまた影分身だろうな。
一体止まった奴がいて、そいつがエネルギー吸収しましょう的な感じで。
多分あってるな。

>>578
部分影分身とかいって阿修羅みたいなったらひくなｗ

マン毛狂

>>571ブリーチのようにイチイチ雑魚の能力発表したり細かく対戦されたりするよりマシ
>>575原作には書いてないし、〜の書にも書いてないぜjk
逆一度使ったら死ぬんならあれが初めて使ったことになるよな
明らかおかしい
あれは病死でいいと思う。まぁ今となっちゃどちらにせよペインは浮遊出来る限りスサノオだのクサナギだの意味ないっしょｗ
>>576カカシは今となっちゃ雑魚だからな。
>>577いや、輪廻より優れているという意味。永遠は一人じゃ手に入らないからセコイ

>>548
ってかとかつかとか多用しすぎｗ
ゆとり臭がプンプンする

>>570じゃあ判断は出て来てからだな
今は写輪眼が上としか思えない


６人の死体を操るのは輪廻眼ではないんじゃね？
なんか術で６人を操って輪廻眼により完璧な術にしてるってイメージだが。
全ての術使える？ ６人別々術使えるあれの事じゃね？
じゃなかったらまだペインは強くなるんかいｗ
なんか完璧な強さというより全てを凝縮した強さって感じだなペインわ。
マダラとかはどうやってペインを越えるインフレ見せるんだ？
それこそ魔人ブウみたいに不死身。つか攻撃当たらない。九尾を自由に操れる。３６０度数�`先まで届く超攻撃忍術。 最低でもこれくらい兼ね備えないとペイン越えは無理だろｗｗ

>>582>>573>>560相手にされないからってしつこいよｗｗ
悔しいの？ｗ
見てると惨めだからもうやめなｗｗ

>>575

スサノオは術者の命を食らう術だよ

足に溜めたチャクラとかって車輪眼じゃなくても見ること出来たっけ？

SSS　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　キラービー　大蛇丸
A-　サソリ　角頭　鬼鮫デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ ガアラ
B-　アスマ　紅　ネジ　シズネ
C+　キバ　鹿丸　小南 　サイ
C-　サクラ　チョウジ　イノ　　イルカ

車輪眼でも輪廻眼でも影分身や粘土分身とかは見抜けない

輪廻眼は木の葉の結界やら足に溜めたチャクラ見切ってたから見抜く性能は大して変わらない

なぜだかカカシに限っては、会う強敵ほぼ全員が
「コピー忍者カカシ・・・あえて光栄だぜ。」的な台詞をいうのだが、
実際の戦力を比較した場合、つじつまが合わなさ過ぎてただアホらしくなる。
同じような台詞を言われるべき奴が他に幾らでもいるのに、
なぜかカカシだけがこの台詞を言ってもらえるのだ？
ナルトはもうしょっぱなからずっと戦力の設定がくそ。

洞察力は、輪廻眼＞万華鏡写輪眼だよ
天道ｖｓカカシでよくわかった
輪廻眼は白眼を越える視界も持ってるし

車輪眼＝輪廻眼程度だな
カカシは常にマンゲ開いてなかったし

今描写が出てるキャラの中じゃペインが反則的に強すぎると思うんだけど
もちろん六体全部ね

カカシの死んだふりを見抜けない輪廻眼の洞察力って・・・

バカいえｗあの天才忍者写輪眼のカカシが繰り出す(死んだふり)はそんじゃそこらの(死んだふり)とは完成度がちがうんだいｗ
カカシはどんな強者との戦闘に巻き込まれても最も生存する可能性が高い最強のキャラと言えるｗ

カカシって強い設定？
初期から負けっぱなしのイメージが強い

>>592
無敵の口寄せ「ペイン六道」を操ってる本体があの長門だとすると、
忍びの祖である六道仙人そのものだもんな
長門はわずか１０歳にしてすべての術を操った
もともと忍術とは六道仙人から生まれたもので、五遁すべてに精通してるのが輪廻眼
すべての忍術を極めてる、要するに忍の神だな
ペインは術の１つに過ぎないわけで、本体の長門本人はもっと強い可能性もある
ペインに対抗するには忍者の使う忍術・幻術・体術では無理で、
対抗する唯一の方法が、「すべての忍術を超えし仙術」（仙人モード）でありナルトが現在修行中

公式ソース。

どさくさにナルトマンセーきめえ

マダラが一番反則的に強いだろ天照効かない、腕力凄い、四代目以上の時空間移動忍術、永遠の万華鏡、九尾操り

ペインですらマダラの足下にも及ばないな

カカシ
『‥‥プハァッ！！！生きとるわ！‥‥勝ち負けには拘らん､だがワシは力に負けたんじゃ‥だから心臓を止め(ｒｙ‥』

うちは厨の最後の拠り所ですね。わかります。

実力はともかくマダラ　イタチ　ペインの関係がよくわからん
マダラはペインをパシリ扱いなのにイタチのことは恐れてたみたいだし

死んだふりでやりすごすってすごいよな。
ある意味普通の忍者だな

マダラはペインもイタチも恐れてないぞｗ

実際永遠万華鏡のマダラにただの万華鏡のイタチが勝てるわけもなく
至高の輪廻眼のペインにもただの万華鏡のイタチが勝てるわけもない

普通に原作よんでれば
マダラ＞ペイン＞イタチの力関係には誰でも気づくと思うがｗ

スサノオを攻略できると断言できる術は現時点でないし、ペインはカカシの分身を見抜けなかった。
天道と餓鬼道は幻術で落としてそれ以外は天照で燃やして勝てる可能性もある。

ペイン≧イタチが妥当。マダラはまだ描写不足で判断材料が足りない

カカシ戦で神羅天征はどんだけ防御力がたかかろうが防御不能の技っこと判明しただろｗ
スサノオとか発動しても術である以上カカシの雷遁同様に吹き飛ばされて無意味じゃんｗ
しかも空高く飛んじゃってるしｗ

イタチ一人で里壊滅できるんでしょうか
無理

マダラとペインのどっちが強いかって、
マダラは全盛期に九尾と一緒に戦って木の葉にフルボッコされたんだから
木の葉をあっさりつぶせるペインの方が強いだろう

イタチもうちは一族を一人で滅ぼせるわけがないとか言われてるし
一人で木の葉と同等の戦力はさすがにないだろう。

長門>その他

だな。
カカシもほとんど何のダメージも与えられずに死んだふりだし。
天道だけ強いのか、単に同等の力の６人のチャクラを集結させたから強いのかよくわからんが

スサノオを吹き飛ばすだけじゃ決定打にならないだろ。建物に激突してイタチが挽肉になるとかならともかく。
草薙の霊剣は延びるし、一旦神羅天征使ったら5秒間無力

長門>>>木の葉>マダラ（全盛期九尾あり）>イタチ

いやｗ確実に決定打になるだろうｗスサノオ使っただけでも反動すごいのに神羅くらったら終わり

しかも五秒間があれ謎だよなｗ浮いたまま神羅天征してたぞｗインターバルはどこいったんだよｗ

＞いやｗ確実に決定打になるだろうｗスサノオ使っただけでも反動すごいのに神羅くらったら終わり

スサノオの中身は無事だが？　麒麟だって山ごと破壊したじゃん

スサノオなんて連続、複数口寄せで十分対処できるんじゃね
その隙に吸収

>>610
落下中なのか上昇中なのか分からん

スサノオの中身は無事じゃないにきまってるだろｗ術が破壊されてそのまま術者へダメージ

麒麟は単に攻撃力がつよい技

神羅は術を消し飛ばして中身もそのまま叩きつぶす技

ナルトに秘密を教える役のイノかイノの親父もしくはシズネあたりは確実に生存してるだろうから、新羅も
吹っ飛ばすだけでそこまでの殺傷力はないかもよ。あとサクラやヒナタとかもおそらく生きてるだろし

サクラはナメクジに守られて最後叫んでただろ

地面をあれだけ大規模に陥没させて殺傷力がないとかねーよ
直撃受けたら完璧圧殺だわ

イタチの強さは目を合わせたら即死な月読にあると思ってたんだが・・・
サスケに破られちゃったしなｗ

むしろカツユがすごいｗ超高速回復だからｗ

天照＝釘 ぐらいかな

サクラが居たのってクレーターの外縁部だろ？

>>618
それ以前にカカシが月読くらって生存してるから月読が大した技に見えない・・・
天道戦カカシといい、奴の生存率だけは最強かもな

それに月読による精神攻撃って飛段みたいな不死身属性持ってる奴には効かないと思うんだが

飛段には実質何も効かないんじゃね？。効かないというより効いていても死なない

でもヒダンは不死身でも一応痛みは感じるみたい

ペインは同じ不死身でも動けなくなるまでに痛みっていう概念自体がなさそう

>>623
幻術の中で拷問されても
飛段とかカクズとかペインには無効のように思える
三人とも死ぬほどの痛みに慣れすぎてそう

カクズは「ぎゃああ」って思いっきり絶叫してなかったけ。
ペインも螺旋手裏剣喰らってどうなるかが楽しみだ

ぺちゃんこにされて雷切りで真っ二つにされても無反応の豆ペインｗ
たぶん螺旋手裏剣とかでも無反応

>>622あれは単に殺す気がなかっただけだろ。カカシも言ってたじゃねーか。てか月ヨミだけで倒すんじゃなくて月ヨミでスキを作ったり疲弊させた後に物理的に殺すのが有効な使い方だろ。あんなのサスケかマダラ以外破るのは不可能だ。

８尾はきかなかったし、サスケが破れるんなら同等の瞳術使いでも破れるんじゃないの

一応生身だしカクズとヒダンはたぶん月読きくだろう。ペインは月読されたら幻術の中でイタチが永遠と死体に剣さしつずけるのかなwwwww
なんだか想像したらマヌケだなwww

>>630
永遠と剣刺しつづけても飛段とかペインには効果なさそうだなｗ

>>628
月読で不死身属性持ち達が疲弊するとは思えないし
動揺してスキができるとは思えない

相性によって月読みないな一瞬の幻術は効果薄いよな

死体とはいえジライヤの幻術が効いてたから、月読もおそらく効くだろう

つかマダラだけブリーチだぞ
どんな攻撃もスカスカ

広範囲の攻撃を受けたらスカスカは無理だな

異空間移動で異空間に逃げて無効化するんじゃね

そもそも月読の効果が痛みを与えるだけという前提から間違っているな。痛みの他にもスキを作る方法なんていくらでもある。しかも一瞬で体感させられるから自力で破る以外尾獣の援護も期待できない。

>>632
幻術が効く効かないじゃなくて
幻術による精神攻撃が効く効かないの話だと思うが

月読による幻術は体感時間は長いけど現実時間は一瞬だしな

>>632
ジライヤの時の蝦蟇縛り幻術は身動きを拘束する幻術でダメージ与える幻術じゃないよ

俺もたぶん月読は聴いて死体に剣さしてても無意味だと思うｗ

>>636
何しても飛段やペインみたいな奴には効果ないと思うぞ
ナルトとかなら大切な人を殺し続ける幻術とかでダメージ受けそうだけど

>>633
あのスカスカが忍術なら吸収ペインで無効化できるんだがな
もしくは封印術とか魂抜き取りとかは効果あるかも

>>639 例えば幻術の中でイタチを殺させる
五感まで支配できるから完璧に殺したと思うだろう
で後ろからズドン
完璧に有効だと思うが

精神がなく完全にロボットみたいな奴だとしたら月読みの精神攻撃は効かないかもな。
ペインに精神や感覚があるのなら効くと思う。ジライヤに剣さされたり腹蹴られたりした時は
効いてる表情してるしな
まぁその辺は作者にしか分からないか

まぁ監視カメラ的視覚共有ってわざわざ監視カメラって言葉つけてるのはペイン一人一人が一人で六台のモニターをみている状態であることをいっている。
つまり普通の人の一人で一台の状態なら幻術にかかり続けるだろうが、一人で六台見れるペインは一台が幻術にかかっていようが他の五台が幻術におかされる心配がないから音幻術でいっぺんにはめる以外幻術は無意味だろう。
パソコンの原理と一緒だな。

ペインって視覚共有してるんだから一人が幻術くらったら全員にかかるんじゃない？描写がないからとかで話スルーしてたらただ自分が好きなキャラ押し付けレスになるよ。そも�Aペインの視覚共有ってそんなに強いの？ジライヤとか死んでるけど相性もあると思うんだけど。
イタチもすでに故人だから全力のイタチだったらとかやめようよ。
結局誰が１番なんだろ？

そもそも輪廻眼を通じて万華が通じるかさえ疑問

>>640
そういう使い方か
ペイン相手だと視界共有と不死属性があるから逆に危険だけど

>>643
何かを共有してる奴にも効くなら
八尾にも効いたと思うぞ

>>643
対イタチならペインは非常に相性がいいと思うぞ。術を吸収する奴もいるし。まああくまで1対6だった時の話だが。
一番は若三代目で確定済み。

一番は六道仙人で確定だろ

全ての術を使えるんなら本体も飛段みたいに不死身なんだろうか

>>647六道仙人は始祖ってだけで現在の術が全て使えるわけじゃないだろ

SS ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　アスマ　ネジ　紅　シズネ

>>647
仙術じゃないと勝てないってのがあるぐらいだから
忍術使ってる奴では勝負にならないんだろうな

>>648
解釈によって変わるが
どうやら使えるみたいだぞ

幻術って無敵だと思ったけどな、イタチ見たとき。
目を見たら絶対効くって前提がある限り、万華鏡は絶対なはず、一対一では。
サスケの時は同じ目もってるから破られたって話なだけで、
その特例以外は効くべきだろ全員に。じゃないとおもしろくねーんだよ。
ドラゴンボールじゃあるまいし、絶対にどっちが強い弱いが決められないような
能力設定にしろよ、クソ作者が。

ペインの幻術による影響が全員に行き渡るとか言ってる奴、そいつらこそイタチを贔屓しすぎだろ。
何故なら音幻術が証明してるから。
両方くらったらほぼ死亡な月読と蝦蟇の音幻術の違いは幻術のかけかただろ？
ペイン対自来也を振り返ると音幻術でペインを３体同時に嵌めた時には既に残りの３体も召喚されていたって事だから（幻術にかかる前じゃないと口寄せ不可）
ペイン３体が幻術にかかる→しかし残りの３体は活動してるのにも関わらず幻術の影響までは共有されておらず
幻術にかかった状態になる事に手段は関係ないのだから、これで証明されてるだろ。
しかもペインなんて１体どころか３体が活動停止になってもケロッとしてるし、幻術にかかった奴が死んだとしてもすぐに復活してるし、イタチはペインとの相性は最悪だぞ。
月読なんて自分にもリスクがあるししかも１体ずつにしかかけられないし、逆に使おうとすれば動きが鈍って的にされるぞ。

>>651
ペイン六道やジライヤの肩カエル融合や人柱力や口寄せ系がある限り強キャラと戦うと一対一が殆どありえない
要するに幻術じゃなくて｢仲間を呼ぶ｣スキルとか｢分裂or分身｣スキルが技の中で最強なんだよ

つまり三代目の多重影分身が最強ということかｗ
消えないし強いしｗ

そういえば実力のある奴は大体複数で攻めてくるなｗ

ドラクエでもそこそこ強力な全体攻撃とかされるより
たて続けに仲間を呼ばれたほうが苦戦するのと同じか

ダークドレアムが三体以上になったら死ぬもんな

さて森羅転生とｽｻﾉｵはどっちが強いのかね？

でも威力なら森羅転生よりC3C4カルラ、キラービーのキャノン砲の方が強くないか？

新羅天征の強さは術自体を破壊して相手を叩き潰せるとこなんだよww
ｃ３ｃ４も新羅天征と比べると無力ww防御可能な技な時点でダメだな

術自体って？

上空からだから分かりづらいけど
歴代火影達の石碑の大きさを目安にすると
キャノン砲やカルラより遥かに広い範囲が消し飛んでるぞ

少なくともデイダラの自爆よりは小さいだろ。
十字架なってないし。

>>661
デイダラの自爆より大きいよ
早売り買えてないなら来週読め

デイダラの自爆の方が大きいし。

自爆とかいいよもうｗ

>>663
だからちゃんと比べてみろって
自爆の大ゴマと今回の大ゴマ
デイダラのほうにも似たような町並みあるから分かりやすいだろ

まぁ来週からペイン株はナルポショックで暴落するだろ

新羅天征を語るのはまだ早いだろ
どうせ、破られてナルトにぼこられるんだ

ナルポはカエル達を引き連れてる上に里破壊からの連戦だからなｗ

ペイン紳士すぎるよなｗ絶対ナルポ達には魂抜きとか使わないんだぜｗ

既にかつてないほどペインが紳士化してナルト側が複数いるから何とも・・・

初代≒全盛期マダラ＞仙人ナルト＞六道仙人＝ペイン６道

何か変な奴がいるな

S　ペイン　イタチ　
A+　キラービー　地雷屋　大蛇丸　サスケ　デイダラ　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫　　
B+　綱手　飛段　カカシ　ガイ　カブト　　
B-　アスマ　ネジ　サイ　紅　シズネ

サスケとデイダラはひとつ下げてもいいかも。

【ボーカル】 女声で若い子だと思うけどソロじゃなくてグループ（ガールズバンド？）
【ジャンル】 ロック？バラード？ポップかなぁ
【いつごろ聞いたか】 一ヶ月くらい前
【どんなメディアで聞いたか】 マック
【聞き取れた歌詞】 君が好きさ〜♪君が好きさ〜♪
【その他、楽曲の特徴】 青臭くてめっちゃ一途な曲です

分かる人いたら教えてください
　　　　　　　　　　

SS　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　アスマ　紅　ネジシズネ　

なんで地雷屋の方が大蛇丸より強いの？

アンコ強っ

範囲とか言っているけどな重要なのは威力だろう
デイダラの自爆はマンダも殺す

仙人ナルト＞ペイン
ペインはサスケ戦の前の準備運動で殺されるレベル

ていうか地雷屋じゃイタチには勝てん。

昔は地雷屋大蛇丸イタチの三強だったけど今はマダライタチペインの三強。
岸本は三強状態が好きなんだよ。

いや、自来也≧イタチが公式設定だよ
自来也の仙術やイタチの須佐能乎と比べると、大蛇丸の八俣大蛇は１ランク落ちる
５３年経って差が付いたな

そもそもジライヤはサスケにも勝てるのか

いまは六道仙人＞千手柱間＞長門ペイン、うちはマダラ＞自来也、うちはイタチ＞大蛇丸、キラービー、サスケ、ナルト、カカシ

だよ。

ジライヤが大蛇丸より上でイタチと同格なのは公式でそうあったからだと

ジライヤ厨まだいたのかｗ
もうイタチ＞ジライヤは厨自身が認めたと思ったが

>>681
サスケくらいなら余裕で倒せる
サスケは基本スペックが低いし（大蛇丸の力失ったから更にダウン）、
天照や月読もまだまだ使いこなせない

完璧に使いこなしたイタチでも、ノーマルの自来也相手で良くて相打ち
奥手の須佐能乎と仙人モードの優劣は、現段階では互角とした
秘密がなければペイン６体を倒せたとペイン自身が発言してるため＆マダラの評価

この辺はナルトとサスケの戦いでいずれ描かれるだろう

なんの公式だ？


>>685
基本スペックが低いという証拠は？
天照？結局覚えた

>>684
イタチ厨まだいたのかｗ
自来也とイタチは同格だよ

どっちもペインには勝てないけど、
奥手のを使えば条件付きで倒せるかも知れない
（イタチの場合は須佐能乎使ったら死ぬから相打ち）

相性上
イタチ＞仙人ジライヤ
なだけでオフィシャルでは同格だから

SS　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　アスマ　紅　ネジ　シズネ　

ぶっちゃけ
ジライヤ以上に仙人モードを極めたナルトで
やっとサスケ戦の準備が出来てきたという感じだが

でサスケに勝てる根拠なんだ？

>>686
呪印の力を失った。
変わり身の術など大蛇丸の術も使えなくなった
蛇とは契約してるから、そっちは使えるだろうけどね

まぁサスケは黒サスケになってすさのおなしのイタチと同等だからジライヤに勝てるとは思わん。

>>688
相性は、
自来也＞イタチだよ（時空間忍術の差）
イタチ＞大蛇丸（同じタイプ）
だよ

>>690

それで？
低いという理由にならんぞ
体術やら幻術やら残っている
天照も習得

>>688
オフィシャルなら三忍は同格だが？

サスケとかサイ程度に見切られるほどだしな

サスケは万華鏡ドーピングで火遁（天照）を極めたが、視力低下＆衰弱中
永遠の万華鏡写輪眼を手に入れない限り、その力は数年で失われる

>>696

そんな未来のことはどうでもいい

>>693
自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
サソリ忍10体*8幻*8賢10力*6速*9精10印*8合計69
カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68
角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
鬼鮫○忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63

オフィシャルのスペックはこれな。

>>694

同格じゃないよ
ジライヤ一人だけ他二人より能力が高い

>>698

ああ、スペックが下の奴が上の奴に勝てるという
どうでもいい数値か？

ナルトは主人公補正（覇王色の覇気とも呼ばれる）があるからめっちゃつえーよ？

サスケは最強奥義「人気投票1位」があるから
誰も勝てないよ。

いまは、

サスケ忍10体*7幻*9賢*7力*7速*9精*5印*9合計63

くらいだろうな
幻術と印術はアップで精力がダウン

ジライヤ厨=ナルト腐みたいなもんだ

>>691スサノオ無しとイタチと黒サスケが五分ってのがまずないベ
イタチは病気してたとかは無し（ゼツがいうには動きが悪い）だとしても殺さないように戦ってたわけだから。天照も避けられるように打った。

イタチの精神５が笑える

それいぜんに綱でがそんなに高い時点で終わってる

サスケはキラービー戦で評価落とした

ああ、そもそもジライヤはキラービーに勝てるのか？

オフィシャルについて感じ方は人それぞれだがそれがオフィシャルだから何をいってもしかたない

カカシはナルト始まって以来の最大の過大評価

>>705
正確に書くと、

イタチ（万華鏡＋手抜き）　≧　サスケ（大蛇丸吸収＋呪印状態１・２）

だな。
大蛇丸の力がなければ勝負にならなかった

仙人ジライヤの必殺幻術もキラービーにはきかね
八尾になれば体を燃やされようが
どうにでもできる体

>>709
余裕

さてさて、サスケやキラービーに勝てるかな

>>713
オフィシャルの最強の幻術である魔幻・蝦蟇臨唱は集団戦向き
単体を相手にしたときは山１つを削れる超大玉螺旋丸、他の仙術系の方が有効

いまのサスケはカカシに勝てるかな？
基本スペックはカカシの方が上

>>716
山一つを削れても
キラービーの尾獣を吹っ飛ばせる理由にならないぞ
だいたい、山一つ吹っ飛ばした描写もないがな

描写もないのに山一つ削れるてｗ
実際削ってから言ってみろって話だな
キャラオタ釣り用の者の書のインチキスペックや説明ばかり持ち出してw

魂抜いちゃったらタフさとか関係ないが

大体、仙人ジライヤが大蛇丸に勝てるのか？
ペインちゃんと一緒で
本体はすぐに隠れて穢土転生でもすればいいんだぞ

ていうかその前に大蛇丸に勝てるの？
ジライヤ厨は大蛇丸に勝てる根拠示してよ。

なんか今のペインではペイン＞イタチは確定だが、イタチの幻術がペイン全員に喰らわないなんて輪廻眼の矛盾だろ
ペイン厨は都合よくマイナス面プラス面を評価しすぎなんだよ
＞ジライヤとペインの幻術のちがいは耳と目だけだろ
いやいや、輪廻眼があるから掛け方はその違いだけでも掛けられたペインからすると大きく違うだろ
輪廻眼によって共有されるのは音ではなく視野なんだから（笑）
視野は共有して幻術は共有しないとか都合よすぎ。
好きなキャラの弱点を消したい気持ちはわかるが、内に留めろよ
しかもペイン＞イタチは確定なんだから騒ぐな

カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63

忍術は、カカシが時空間忍術神威と雷遁雷切、サスケが火遁天照と雷遁麒麟
体術はカカシ＞＞サスケ
賢さはカカシ＞＞サスケ
印術もカカシ＞サスケ
精力はいまはカカシ＞サスケだろう

サスケに有利な点があるとすれば写輪眼との相性

SS　ペイン
S　イタチ　仙人ジライヤ
A+　キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　アスマ　紅　ネジ　シズネ　

ペイン一人幻術かければ全員倒せるってちょっと都合良すぎだろ

>>718
者の書。つかキラービーみたいな雑魚といっしょにするなよｗ

あれ、なにも言えずにランク貼りに走ったぞ

>>721
穢土転生は大したことない
事前準備、大蛇丸が操ってる、老いた三代目にすら破られた
論外。

>>723
同じように共有してる八尾に効かなかったからしょうがないだろ

者の書が正しいならナルトとサクラは同レベルって事か
んでまた楽々お手軽ドーピング修行なあ

>>723
まったく矛盾しない
「情報は共有するがダメージは共有しない」だけの話
影分身で戦えば月読を完全に防げるのはカカシの発言だが、あれと同じ

>>727

で、勝てる根拠は？

>>729
こいつを倒すにはこの技しかない
穢土転生

木の葉の術をマスターした男が選んだのが穢土転生だ

ジライヤが使えるのか？
使えたところで死ぬがな

>>717
それはない。オリジナルの千鳥を完全に昇華させ多数の戦闘バリエーションをもつサスケのほうが数段上。
万華鏡写輪眼も天照をもつサスケのほうが術として欠陥のある神威をもつカカシよりはるかに有利

>>556
燃費は全然悪くないぞ

>>731
基本スペックは者の書。
ただし同じ１０点でも実際には差があったりするし、
「すべての忍術を超えし仙術」（者の書設定）は項目すらなく、
憧術についてもスペック通りにいかないのは百も承知。

S　ペイン　イタチ
A　ジライヤ、大蛇丸、キラービー、サスケ、デイダラ

あとは任せる

>>733
負ける理由がない。サスケレベルなら大したこと無いよ。

ナルトはサクラレベルね
仙術
ドーピング術と改名しなきゃな

>>737
Ａ　柱間　マダラ　ペイン
Ｂ　イタチ　自来也
Ｃ　大蛇丸　綱手姫
Ｄ　サソリ　カカシ
Ｅ　老三代目
Ｆ　角都
Ｇ　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
Ｈ　チヨ婆　サスケ　ガイ
Ｉ　飛段　ヤマト
Ｊ　夕日紅
Ｋ　我愛羅
Ｌ　サイ
Ｍ　ネジ
Ｎ　カンクロウ
Ｏ　ナルト　サクラ
Ｐ　テマリ
Ｑ　シカマル
Ｒ　キバ
Ｓ　リー
Ｔ　イノ　シノ
Ｕ　チョージ　ヒナタ　テンテン
Ｖ　以下

公式設定はこれ。唯一無二のランク。

>>738

だから根拠言ってみろ
大蛇丸が即効隠れて穢土転生

ただみんな気づいてると思うが
ペインが現時点最強だから

次点でイタチ ジライヤ

キラービーとオロチ丸はキラービーだな

>>629同等って強さじゃなく、同じの力って意味なら同意
いくら強くても幻術がやぶれなきゃ意味ない

>>739
仙人モードは、身体エネルギーと精神エネルギーと自然エネルギーの３つを練り込む術
万華鏡のようなドーピングとは違うよ

>>740
どうせなら数値で書いてよ

サスケ、大蛇丸、キラービー

大蛇丸の穢土転生はペイン相手にも使えるんじゃね

>>741
三代目戦を思い出せ。あれが現実。

サスケが八尾にかけたのはただの金縛りであって月読じゃない
サスケの万華鏡は天照ともうひとつ天照を消した謎の力
もしかすると天照はイタチから貰ったからあるだけでサスケ自体の万華鏡はまだ
天照を消した謎の力しか判明してない可能性さえある

>>747

はい、つまり言えないってことだな

>>745
イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
サソリ忍10体*8幻*8賢10力*6速*9精10印*8合計69
カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68
角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
鬼鮫○忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63
飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
ヤマト忍*9体*8幻*7賢*9力*7速*8精*7印*7合計62
夕日紅忍*8体*8幻10賢*8力*4速*8精*4印*9合計59
我愛羅忍10体*4幻*7賢*8力*5速*4精10印*8合計56
サイ○忍*8体*7幻*6賢*7力*6速*7精*6印*8合計55
ネジ○忍*8体*9幻*4賢*6力*5速*9精*7印*6合計54
ｶﾝｸﾛｳｰ忍*8体*6幻*4賢*7力*7速*5精*8印*8合計53
ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
サクラ忍*6体*6幻*7賢*8力*3速*6精*5印*8合計52
テマリ忍*8体*5幻*3賢*8力*7速*6精*6印*6合計49
ｼｶﾏﾙ○忍*7体*4幻*6賢10力*4速*5精*6印*6合計48
キバ○忍*7体*6幻*4賢*4力*6速*9精*5印*3合計44
リー○忍*0体10幻*2賢*4力*9速*9精*7印*2合計43
イノ○忍*7体*3幻*6賢*6力*5速*5精*5印*5合計42
シノ○忍*8体*3幻*4賢*8力*3速*6精*6印*4合計42
ﾁｮｰｰｼﾞ忍*7体*6幻*2賢*4力*9速*4精*7印*2合計41
ヒナタ忍*6体*7幻*5賢*7力*3速*5精*4印*4合計41
ﾃﾝﾃﾝ○忍*6体*7幻*3賢*7力*3速*7精*4印*4合計41

>>748
転写封印天照と同種の応用パターンだろう

大蛇丸、サスケ、キラービー、、デイダラ
にジライヤ勝てるのか

自然エネルギーもらってますね〜
たりきほんがんドーピングの神髄！
万華鏡は血継限界のひとつ
血継限界はドーピング違うな

ちなみに仙人モードは、>>750の基本スペックがすべて大幅アップするという厨設定
まあ仙人＞＞＞＞＞＞＞＞忍者だから当たり前だけど

ペイン派はイタチを過小評価しすぎ。スサノオや幻術を
ペインのが強いんだからいいじゃん
イタチは木の葉一人では無理だね
まぁうちは一族滅ぼしたから相当いいとこまで行くはずだか無理だね

デイダラならジライヤに勝てる。

ドーピングｗ

>>755
ペインは六道がやっかいだ
情報無しだとどれがどの能力もってるかもわからないし、
倒しても倒してもチャクラ送信によって完全復活してしまう

サスケが八尾にかけたのはただの金縛りであって月読じゃない
サスケの万華鏡は天照ともうひとつ天照を消した謎の力
もしかすると天照はイタチから貰ったからあるだけでサスケ自体の万華鏡はまだ
天照を消した謎の力しか判明してない可能性さえある

あれが月読じゃなくても共有者が同じ幻術にかからない事実はあっただろ
そもそも月読みたいな精神攻撃系の幻術は不死者には効果ないよ

>>752

岸本が漫画書いてるんだぞｗそれを思い出すんだｗナルトの師匠のジライヤがもし漫画の中でそいつらと戦ったって負けるわけないだろｗナルト同様ジライヤは補正がきいてペイン以外に負けないようになってるんだｗ

>>761

根拠になってねー

そんなことでいいなら
ペインを倒して、ジライヤ以上に仙人術をマスターしているナルト
と呪印も大蛇丸もないサスケがこれからいい勝負する可能性大だぜ

カカシＶＳペインで眼力勝負は無理

カカシ 元々使い手でないし片目
ペイン 最も相応しい人物

仙人モード＝フォース
究極のチャクラコントロール。身体・精神・自然の３つのチャクラを自在に操る
（螺旋丸修行は有効だったな）


万華鏡＝ドーピング
筋肉増強剤と同じで一時的に攻撃力が上がる。開眼すると視力低下が始まり、使い続けると失明する。
須佐能乎は死ぬ。

サスケには月読は使えない
サスケの新能力だが術無効化破幻の瞳か時間操作が有力だろうか

自分の能力以外のところに頼ってる時点でドーピング
他力本願
ださいな

>>762
違うぞ
ナルトは自来也以上に仙人モード（３つのチャクラコントロール）を扱えるようになった
仙術修行はこれから
最速攻撃の仙術・毛針千本とかな

使った後反動でサスケが無防備になってるから月読だよ

>>762

まずは里破壊後の消耗ペインVSナルト＋カエル軍団の試合が終わってから

>>768
万華鏡自体が目に負担が掛かるものだから

すさのお使えばジライヤなんて瞬殺だわな。
とつかのつるぎで大蛇丸と仲良く一緒に閉じ込められるんじゃねｗ

>>770
万華鏡使った幻術ってことは、やっぱり月読だったのか

サスケ、デイダラ、キラービー、大蛇丸にジライヤが勝てる理由は？


大蛇丸の場合は初代の技でペインの視界なんて無駄にも出来るぞ

ってかNARUTOは人物も技も眼も最高とか天才とか使いすぎでわけわからん
ペインの存在＝糞漫画
いや、ペインが最強ならいいよ？主人公にハンデ戦の末にまけるならいいよ？
しかしどうせこれで最終回でないし敵でもまだマダラがいるからね
終わってる
そもそも今になってナルトの目的が軽すぎ
火影になる→実力は三忍程度でOK器はナルトはすでにクリア→その三忍すら超越する奴ら登場→ナルトは超越する奴、ペインをたおす→最年少火影誕生
にならないで終わらないとこれからインフレし続けてペインやイタチもカスになる時代が来ちゃう

>>682
ねーよw
マダラがペイン以下とかw

てか今誰と誰が比較されてんの？

ジライヤとオロチ丸？

>>772
万華鏡になった事でより強化された金縛りかな
万華鏡では月読や天照みたいな名前つきの技しか使えないという設定はない
現にサスケが雲忍に情報を吐かせている力は月読にも天照にも当てはまらない

ペイン六道はゲームの中のキャラクターで
長門はそのゲームをコントローラー持って現実世界でやってるニート
だからペイン自体には幻覚や攻撃が聞いても長門には
俺の操作してるゲームキャラがダメージ受けたなと認識してるだけで長門には何も被害がない
そらあ無敵だわな一人だけ物語の外にいて戦えるわけなんだから

>>777
まあ元々は幻術の効果が共有者にもあるかどうかだったし
共有者には効果は無いって分かったからそれでいいか

>>765
天照（物質界と光）と月読（精神界と闇）の双方を掌握した者のみに宿る荒ぶる神の力が、須佐能乎だ
万華鏡写輪眼を極めた者が至る神の境地

須佐能乎が攻守共に完全無欠を誇る理由は双方の手に握られた”霊器”にある

魂を封じ込める右手の十拳剣（草薙剣の一振り。封印剣）と、
如何なる攻撃も跳ね返す八咫鏡（忍術も物理攻撃も。すべての性質変化を有して術を無効化する）

須佐能乎は術者の守護神であると同時に、術者の命を喰らう者。

マダラはラスボスにしては、動機が小物すぎだろ。

>>779
そのうち外と中の奴ら同時に掛けられるようになるます

>>778

しっ！ｗ

>>780は者の書な。

>>779
なんで効果がないと分かったんだ

>>783
いやというかそれができる輪廻眼の能力はチートすぎるだろうって言いたいだけなんだが

>>778
”本体はいない”だな。チャクラで遠隔コントロールしてる。
忍術・幻灯身の術や忍術・象転の術の究極だな

人柱力はペインのように視界を共有しているわけではない
という事はサスケが以前ナルトにしたように両方を同時に見極めれば
外と中両方を幻術にはめる事も可能になる
あくまで妄想なのでもう言わないけど

ペインは視覚共有者、本体も一緒
月読などの目で攻める幻術を
ペインが見た場合、本体もその画像を見ている可能性普通にあり

その時は本体も幻術にかけられる

>>785
カカシ。

>>790
どんなことしたっけか

完全に公式設定に基づくランキング

SS　ペイン
S　イタチ　ジライヤ

A+　キラービー　大蛇丸　
A-　サソリ　角頭　鬼鮫　デイダラ　綱手　
B+　飛段　カカシ　ガイ　カブト　テンゾウ　アンコ
B-　アスマ　紅　ネジシズネ　

>>789
ペインの本体にまで幻覚が効くなら
ジライヤが仙人モードでやった幻覚がなぜ効いてないか
おかしくなるぞ
幻覚で殺した人間まで復活してたんだから

>>793
ジライヤの仙人モードの幻術は音だろ
大体、本体に聞いてないとなんで分かるンだ？

>>794
もし本体に効いてるなら
本体も幻覚にかかってるだろう
結局幻術にかかって殺された三人が復活した理由はいえるのか？

>>793頭悪いな
だから輪廻眼だから視幻術は本体に効くが、耳だからそれは単純に音が届く範囲しかきかなかっだけ

そういえばちょっと前までペインの本体はコナンとかいってた奴いたなｗ

>>793
音が届く範囲にいなければ利かないから
届くまでに時間が掛かるのが蝦蟇臨唱の唯一の弱点
届けば一聴必殺で、相手が何百人いようと関係無し
（ペイン６体が同時に届けば倒せた）自来也は３体だと思ってたが、
これがペインの発言「秘密がなければ勝てはしなかっただろうな。流石は我が師」へと繋がる

確かにドラクエでゾーマやエスタークに殺されるゲームの勇者だが
プレイしてる人には無害、しかも再戦もできる
無敵の能力だｗ

共有者もろとも幻術が有効なら同じ視点を持つ人柱力にもかかってるだろ

そもそも視界共有って言ってるのは木ノ葉側だけだし、最近の描写みると視界共有じゃなくて情報共有な気がする

>>799
例えがあってないしな

>>800
感覚の共有っぽいよな
長門がガンダムで言うニュータイプで
ペインはニュータイプが超感覚で操るファンネルやＧビット

ナルト腐ｗ

仙人ジライヤの幻術は
聞かせるだけで殺せる業だったか？？

とどめは普通に剣だよな？

まぁ今の所NARUTOで神様のペインと唯一引き分けに出来るのはイタチだけ

効くか効かないかは描写でるまで保留しときゃいいだけだろ〜よ〜ｗ

人柱力は視界の共有ではない

自来也の蝦蟇臨唱やカブトの涅槃精舎は集団催眠
要するに１０体なら１０体同時にかけることが出来る
またカブトの涅槃精舎は視覚幻術なのに対して、自来也の蝦蟇臨唱や多由也の魔笛は聴覚幻術
視覚は見なければ防げるが、聴覚は音波のため防げない

幻術に限らないが、身体や精神ダメージは影分身には共有されない
あくまで情報の共有、経験値の共有（１０００体なら１０００倍の経験値が入る）だけ
ペインは１体１体が実体のある影分身の口寄せみたいなもの

まあ、視覚が共有されているのは確定だしな

>>804
精神世界で完全結界に閉じこめられる

>>810
ああ、じゃあ幻術だけで殺したり、精神破壊までは出来ないわけだ
つまり、ペイン３人が殺された時点で、相手の幻術である音を聞くものが居なくなって
幻術も解ける

なるほど
じゃあペインはゲームの使用キャラで
マダラ、イタチ、ジライヤ等いくら強いやついても（所詮ゲーム）だからやり直し（代わりがいる）効くし、いつか勝てる
負けても本体は無害
強いて言えば負けて腹立つだけ←大乱闘ＤＸでラスボスのギガクッパに勝てずキューブ破壊しました

今のところ

最強技は
防御力無視超破壊力の神羅天征
と
物理攻撃攻防無敵のスサノオだな

別に剣でさされたわけでもない本体は
幻術が止まったら　もと通り

>>805
引き分け以上〜勝利に持ち込めるのは今のところ自来也だけだな

イタチは戦ってないからあくまで想像の範囲だが、
実際に戦ったら須佐能乎で６体倒しても、本体じゃないから魂無いしペインはチャクラ送信で復活してしまう
でもイタチは須佐能乎使ったことで死ぬから、勝ち目はないと見る

まあ要するにペイン最強なんだよ。

人柱力も外を見てる限り視点は同じになるだろ


精神攻撃系の幻術はペインや飛段タイプには効かないだろうから、どっちでもいいかもしれんけど

スサノオは1回使用すれば死亡ではなく命を削るもの
でなければイタチは天照と月読を開眼しスサノオを手に入れ初めて使った時点で死んでいる
能力を把握しているという事は少なくとも過去に使ったり試した事があるから

結局、幻術が効かないと証明出来ているわけじゃないんだな

しかしサスケがしたように同時に見極めれば同時ハメハメも可能になる

確かに最強も準最強の攻撃も守備もペインかイタチの技だよな

>>811
最初から６体登場してれば蝦蟇臨唱一発で倒せたが、
自来也はペインが３体しかいないと思っていた
それでペイン３体を倒して、妙木山の石剣でトドメを刺して油断したところを、
背後から近づいた他のペインに腕を切られて終了

フカサク「逃げようと思えば逃げれたのに」の通り、逃げるが正しい選択だったと思う
どのみち本体への攻撃をくわえない限り、ペインは無敵・絶対に死なないから

>>821

で、それが月読による視覚幻術で出来る可能性があるってわけだ

>>818

しつこいｗ
読者が効くとも効かないとも証明なんて無理なんだからｗ
それは描写でるまで保留しときゃいいだけだろ〜よ〜ｗ

>>815ん？ジライヤでは引き分けすらもむりだろ。つかむりだったやん
ジライヤ厨は痛い

サスケの精神に潜んでいたオロチに月読が効かなかったのはなぜ？

>>823
そいつにレスするな
ろくに読まないで本能で書き込んでるから

>>825
サスケ自身のチャクラで抑えられて寝てたのかな
視界は共有してないなのな

>>818
結論でてる
カカシｖｓイタチの２度目の戦い
影分身で戦えば幻術の効果は本体に及ばないから利かない
これが幻術対策の２つ目の方法
１つ目の方法は、ガイｖｓイタチのときの目を見ずに足だけ見て戦えだが、
目を合わさずに戦えるのは、体術のエキスパートであるガイならではとも言える
接近戦のアスマや幻術中心の紅の場合は、目を合わさずに戦う攻撃手段を持っていないため、
目を閉じるくらいしか回避する方法がなかった

視覚幻術は目を通して発動するが、聴覚幻術の場合は耳を閉じても聞こえてしまうので絶対に防げないと言うわけ

>>826
お前はなにを読み込んで六道仙人が最強なんて書いたんだ？

ペインは秘密がなかったら勝てなかった→最初から６人がかりだったらジライヤに負けてたんじゃないか？

>>828
結局、ペインに関係なし
影分身でもなし

>>825
簡単。サスケの精神にかけられたのであって、大蛇丸の精神にかけられたものではないため。

そもそも耳はともかく瞳術がペインに通じる保証なんてないぞ

現在進行形のの描写みてもジライヤがペインに勝てたかもとか思う奴いるのか？ｗ
イタチにジライヤが勝てるかもとか思うよりもひどいｗ

秘密がなければイタチだってペインにかてるだろうよ(笑)
ペインの能力は秘密だから強いんであって秘密なしならとかイタチに車輪眼なしで戦えっていってるようなもんだぞｗ

>>823
一応書いておくと
幻術はチャクラを乱して脳に作用するものだったしな
中身の大蛇丸には関係ない

しかしサスケがしたように同時に見極めれば同時ハメハメも可能になる

大蛇丸はただ、サスケの中でサスケが極限まで弱る時がくるのを待ってきただけ
精神共有や視界共有してたわけじゃないだろ

>>833
それは逆もだろ
結局可能性として一緒

>>830
まあ仙人モードや仙術の力考えると６体倒すことは出来ただろうな

でもペインの肩を持つと、”本体はいない”ので６体すべて倒されても負けは無いし、
天道・人道・修羅道・畜生道・餓鬼道・地獄道の６体が揃ってれば、
戦い方も変わっていたかも知れないと、一応フォローアップ

負けたくせに倒す事はできた！ﾌﾟｷﾞｬｰ

出かけるんで落ちます。
皆さん活発に議論してください。
ではでは。

大蛇丸、ペインと同じ戦法が使える男
しかも、穢土転生以外は無効といえるほどの死者の兵

岸本の考える能力ってタネ明かしされるとみんなすごく下らない
不死身が何人？
死体操作が何人？
かぶりすぎ

まとめると
視界共有で全員に効くかもしれないが効かないかもしれない(効かないと絶対的に不利)

輪廻眼に瞳術が効くか不明

精神攻撃系の幻術は不死身属性持ちに効かない可能性大


もうペインに月読は効果ないでいいんじゃね？

効きますね

前に誰か言ってたが
ペインの場合月読くらって幻術世界で術者が死体に剣さしまくったところで効かないだろうなｗ

>>845
永遠と退屈な恋愛映画を見せ続けたら寝るかもしれん

眼ん玉えぐられたり体刺されまくられたらさすがにペインでも堪えるっしょ
スサノオや月読の他にもイタチには天照があるからな。吸収ペイン以外は喰らえば燃やされる。

>>847
首切られて｢いてぇぇぇ｣で済んでる飛段の例があるかならなぁ
天照は天道にも効かないんじゃね？
技の性質上、発動中は無防備だし一人でも普通に動かれると辛いかと

天道は知らないけど飛段みたいな不死身でも確かに痛みは感じてるから
効く

ヒダンは自分でさして気持ちいいとほざいているたただの真性M男ですww

天道の斥力みると自分の服は吹き飛んでない。おそらく自分の体の数ｃｍ外側から斥力が発生してるとおもわれる。
じゃないと斥力使う度にマッパにならないとおかしいからね。
天照は服もしくは顔面の皮膚に直接着火するから斥力では防げん

そんなことよりお前らバレ読んだ？
・・・・・長門、やっぱこの人の強さは異次元だわ。
たったの一撃で木の葉の里を消し去りやがった！！！！！！！！！！

過去登場した中で最も大規模な破壊力
デイダラのC4だかもチンカスに見えるレベル

これまでの議論で絶対差をつけるとしたら
ペイン＞イタチ＞ジライヤ＞大蛇丸＞綱手＞カカシ
こうなるね

>>851

あ、そうだな

豆ペインが吹き飛んでないし、単に斥力で吹き飛ばすものを選べるんだと思うんだが

前に誰かが開幕で目だけ引っこ抜いたら無敵とか言ってた

>>851

お前は釘だけを抜くのを見なかったのかよ。

naruto>>>>>>ペインw

来春すぐ!

>>851
素晴らしい
天照使える

naruto>>>>>>ペインw

来春すぐ!

ナルト用ラスボス→長門
サスケ用ラスボス→マダラ

つまり二人は同格だと思ってる。

来春の展開

XXX　六道仙人 ナルト
SSS　三代目（全盛期）　ペインW
SS　　初代　マダラ　イタチ
S　　　九尾
A　　　サクモ　四代目　半蔵　三代目（十年前）
B　　　キラービー　サスケ　大蛇丸　自来也
C　　　デイダラ　角頭　サソリ　鬼鮫　我愛羅　三代目（老）　カカシ
D　　　チヨバア　綱手　ガイ　君麻呂　飛段　カブト　ヤマト
E　　　アスマ　再不斬　紅　水月　重吾　ネジ　シカマル　サイ　シズネ
F　　　リー　テマリ シノ　カンクロウ

ナルト腐が自分はキチだと自己紹介中

サスケの能力が術キャンセラーなら面白いんだが

>>858
結局、天道の斥力には効きなさそうだけどな

効きますね
素晴らしい

マダラにも攻撃無効などの秘密がある
ペインの秘密は木の葉が解くだろうが
マダラの秘密を解くのはサスケだろう

ペイン紳士化促進中ｗ
他ペイン五人処分疲労天道ＶＳ補正つきナルトとカエル軍団ｗ

てか神羅天征されたらみんな一撃じゃねｗ

>>863
チートだといいね

>>864
ID:f6Fm3jrF0に何言っても無駄だからやめとけ
天照は斥力には効かない可能性が高いことと
飛段やペインみたいな痛み慣れてる奴に幻術世界でいくら攻撃しても疲弊しないのはみんな分かってる

>>846吹いた
確かにチヨバアの〇〇シーンとか見せられたら全員隙だらけになるね。

天照すごいね
月読で溺死させちゃおう

>>871
エビス先生とかエロ動画見せ続けるだけで出血死するな
あ、ジライヤもか

ってかペイン六道ならイタチとか勝つ可能性あるが、長門は無理
何故なら作者の次に強いから
長門にとってゲームだからな
作者が倒すしかない

議論する元が糞漫画だからいけない
天才とか最強とか ちょっと新しい技なりキャラ出すたびに使うからわけわからなくなる
岸本のボキャブラリの低さが伺える

>>851
いや、WJ補正で吹き飛んでないだけです
青年誌ならペインは今頃真っ裸で木の葉の里はそこらじゅうに血肉がべっとり

そして天道の股間におっきな黒棒が一本！

暁のみんなからは大黒柱と呼ばれてます

>>876
裸で血がべっとり
そしてお色気の術が本番含むなのは認めるが
ペインの服が飛ばないのは弾く対象を選べるからだろ

天照でペインぼーぼー！
でもペイン＞イタチは認めるよ
ぼーぼーだけど

結局、皮膚から斥力を出せるか分からんのだろ

>>880
術も吹き飛ばせるみたいだし
炎だけを吹き飛ばすことも可能なんじゃね？ってことなのでは？
その気になれば服だけ吹き飛ばすのも可能なんじゃね？

今まで戦闘描写が出てきた中ではペインが別格になるぐらい反則的に強いと思うんだが

１部ではイタチが最強だと思ってた頃がなつかしいな

スサノオが命を削るほどの技らしいが
霊器はまったく関係ないんだろ
大蛇丸が自分が持とうとしていたように
スサノオなしで装備できれば凄いことになりそうだ

>>883
実体が無い剣だからスサノオみたいなのしか持って扱えなかったんじゃね？
大蛇丸はそのこと知らなかったみたいだし
じゃないと最初から装備してると思うが

よく考えたらあの剣ならマダラ殺せそうだな
それが通用するなら術吸収も魂抜き取りも通用しそうだけど

どうせマダラは里を丸ごと異空間に消す万華鏡なんだろ

>>569
お前根本的に勘違いしてる。

ペ イ ン 厨 な ん て い な い

ペ イ ン が 現 時 点 で 最 強 な の は 事 実 だ か ら

ナルト、キュウビを吸われて異空間に消される。

>>885
十数秒後の未来が見えて
さらには時間を消し飛ばせる能力とかなｗ

それをナルトがラッキーマンばりの運補正で倒すんだな

ペインかわいそす
ナルトなんかのために紳士になって補正で…

エビスってイルカより強いの？

そのうちナルトは自然エネルギーと一体化して空を飛ぶよ。
そして、黄金のチャクラの鎧をまとうのさ。

ｗ

>>882そう？俺は一部ではイタチは暁で３番目くらいの実力ってイメージだった
まぁ実際トビがいるから間違ってなかったが。

>>891幽白の仙水かｗ

あたし的ランキング発表していい？
自信あるし

腐的妄想ランクはいらねーよ

意地悪は最低だよ

>>886
確かに今の描写からしたら誰が見てもペイン最強のように思えると思うんだけどね

SSSペイン
SS イタチ
もうこの次の議論しよう
後出てないキャラや技が判明してないキャラは保留でいいだろ

イタチとがあらは同等

どうせナルト腐だ

作中で確定してるランク

SSS　初代　マダラ　ペイン　イタチ
SS　　九尾　四代目　サクモ
S　　　キラービー　サスケ　自来也　大蛇丸
A　　　デイダラ　角頭　サソリ　老三代目　鬼鮫　カカシ　我愛羅
B　　　チヨバア　綱手　ガイ　君麻呂　飛段　カブト　ヤマト
C　　　アスマ　再不斬　紅　水月　重吾　ネジ　シカマル　サイ　シズネ

※同列の順序はつけない
※ナルトはよく分からないので除く

なんでイタチとガアラ同等なんだよｗイタチはデイダラ瞬殺してるぞｗ

があらはがあらがいちばんつよいってきいたことがあるよ

こいついつかのガアラ腐じゃねえか

おねがいしますがあらのひょうかあげてくださいがあらつよいです

>>902ちょ サクモがなぜに？ｗ
初代がそのランクなら自動的に全盛期猿飛も
有り得ないのはペインがNARUTO史上ベスト３に入らないのはない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1229616821/

そこの幸運な貴方。
↑のスレに「芽依ちゃん大好き！」って書き込むだけでクリスマスに幸せになれます。絶対。
もし書き込まなかったら・・・クリスマスどころか正月まで悲惨になるかも・・・

ペインよりイタチの方が強いでしょ

初代だろうが三代目全盛期だろうが憶測にすぎないな
ペインより強いという根拠はない

>>909
１対1ならイタチ＞＞＞ペイン
６対１ならペイン＞＞イタチで結論がでてる

があらは？があらのひょうかあげてください

飛行のアドバンテージで
SSS ペイン
S デイダラ　ガアラ　イタチ
A ジライヤ　大蛇丸

ペインは六人を操るから卑怯と言われるが
六人分の視覚共有ってむちゃくちゃ情報を整理するの難しいと思うんだけど
よく莫大な情報を把握して制御できるよな
アクションゲームとかで六人同時に操るのは絶対無理だろう

>>911
イタチは天道には勝てネーからｗ

>>915
月読には対抗できんだろ
物理攻撃じゃないし

確かにもの凄い上空まで飛んで
ずっと俺のターン！されたら天道には勝てなさそうだな・・・

ペインって地面を弾いて飛んだんだろ
んじゃ上空に到達するまでの五秒は無防備だな

>>917
デイダラさんの遠距離からのタイムラグ無しの連続爆破で余裕勝ち

死体に月読が効くのか？

>>918
飛び続けてたから斥力で飛んだわけじゃないんじゃね？
というか飛びながら術使ってたし

>>919
デイダラ相手なら斥力だけで勝てるから飛ぶ必要がない

天道が飛んでる間残りのペインは動けるんだよな
地上は五道にまかせて天童は上空からの気功砲で敵を消滅
強すぎる

>>919
デイダラとか飛ぶまでもねえ

斥力連続発動するのに結構なタイムラグがあるのを
無視してる馬鹿が多すぎ

デイダラとサソリってどっちがつよい？

サソリの砂鉄時雨とか連打してりゃ最強じゃね

上空から放つ必要はないような
イタチに向けて撃ったらそれだけでアボンじゃね

>>924
それは今回の飛行についてつっこんでるのか？

斥力が強すぎて忘れてるが
斥力使ってる間もペインは普通に動けるんだぞ
少なくともカカシの雷切りを余裕で避けて反撃できるぐらいの体術があるのを忘れるな

砂鉄時雨と砂鉄界放やかなり強技

たまに天道ペインはインターバル中は無防備とか言ってる奴いるけど何もせず
ぼーっと立ってるとでも思ってるんだろうか

>>910マダラが初代以下だからもしマダラがペイン以上なら自動的に決まる
>>914あ？ペイン厨はまじうっせーな
６対１にはかわりねーんだからだまれよ
ただ、術だから問題ない。どうしてこれで納得しないの？すべてにおいて肯定するなよカス
>>915それはない（笑）ペインは斥力を含めて口寄せ等いろいろ有り、何より６人居て本体が裏に隠れているからあの強さ
天道単体ならイタチどころかジライヤ、大蛇丸、火影、服部、それクラス以下だろ。つか、ただ強い忍って感じでしょ

>>913
自来也は口寄せガマブン太、口寄せ屋台崩しの術、大蛇丸は伸縮自在の体や草薙の剣にヤマタの術や口寄せマダラがある
十分対抗できる

>>926上空から打つべき
そうすればイタチが陰分身してようが関係ないから

>>930
お前最近スレに張り付いてるイタチ厨兼ペインアンチか
本当に分かりやすいな

持ってる能力をフルに使って妄想戦をしていいなら開幕目をくり貫いて終了できるペインの能力が一番チートだよなｗ

あとイタチとサスケの開幕天照で燃やしｗ

斥力とか引力の術名が神羅天征だろ
飛びながら神羅天征使ってるから飛翔能力は斥力とは関係ないっぽいな
もしくは本気天道はインターバル無しで連発できるのか

イタチは天道単体で互角ぐらいかなと思った

>>930
>マダラが初代以下だからもしマダラがペイン以上なら自動的に決まる
しかし相性の問題もある
初代がマダラ+九尾に勝てたのは初代の尾獣をコントロールできる能力のおかげであって、三代目やその他が相手に出来るとは限らないからだ
いくらイタチやペインが強くても九尾+永遠マンゲのマダラに勝てるとは言いがたい

前々からいわれてるけどペインがもうちょっとりこうなら誰が相手でも引力目をひっこぬいて勝ち決定です

万華鏡使おうと眼を見開いた時に引っこ抜かれた場面を想像したら吹いた

>>934
開幕目くり抜きとか心臓くり抜きはどうしようもないけど

開幕天照は本気天道なら神羅天征で炎を弾き飛ばしながら
クナイを炎を弾いた斥力に乗せて飛ばしたら終わる気がする
天照使った直後は硬直してるだろうし天道は死体だから多少燃えても動くからな

>>938
ガビーンって効果音付きでなw

>>930ペイン厨は痛いな。オレのレス全て見てイタチ厨見えちゃうのか？
>>935痛いとしか言えない



おまえらとは違って客観的に見ての意見を述べてるんだよおれは


ペインは６人＋本体 だから強い。これのどこがイタチ厨？むしろ天道のみで今の所ペイン抜きで最強クラスのイタチに勝てるとかペイン厨はイタチ厨と同じくらい痛いんだよ
ペイン厨はなんでも否定されたら、マイナス的なこと言われたら反論するからな。少しは認めろよ

目くりぬきって実際劇中で出てきたの？
それともペイン厨の妄想？

>>936たしかに


開幕目引っこ抜きとか この漫画にあっちゃならないな（笑）

>>942 ペイン厨の妄想です

>>942
ペインが登場する前の開幕天照と一緒で
やったら反則というか誰も勝てないから劇中にでるはずがない
これは作者の能力設定ミスかと

>>941
自分にレスｗ

>>946
興奮しすぎてるから触っちゃ駄目

ペインみたいな最強キャラに擁護するペイン厨が現れたらもはや手に負えないな。
ペインがいなかったらイタチ厨がこんな風になっていたんだろうね

ID:eEiXXhuSO
一日中張り付いててキメーんだよイタチ厨
イタチ厨はなんでも否定されたら、マイナス的なこと言われたら反論するからな。少しは認めろよ

イタチ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ