HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.709

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.708
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1228834541/l50

おつ

>>1乙

SS　ジン　王
S　ネテロ　護衛軍
A　クロロ　ヒソカ　レイザー　対旅団クラピカ
B　マッチョビスケ　ゼノ　シルバ　モラウ　カイト
C　ノヴ　ビスケ　旅団戦闘上位　ゲンスルー　師団長上位　
D　キルア　ナックル　旅団戦闘下位　ゴン　シュート　
E　サブ　バラ　師団長下位　旅団補助上位　ゴレイヌ　ツェズゲラ
F　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　クラピカ　ダルツォルネ
G　兵隊長　天空闘技場２００階の連中　
H　レオリオ　ズシ

旅団戦闘上位・・・ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン
旅団戦闘下位・・・フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ
旅団補助上位・・・マチ　シャルナーク　カルト
旅団補助下位・・・シズク　パクノダ　コルトピ

今計算したら爆発直後の8発とモラウとコンビネーションの1発で35000〜40000近くオーラかしてるんだが
爆発直後は絶にでもなんのかね??

>>1乙

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

あ、爆発直後じゃくてキルアの電撃くらって動きとまってる時の8発だった
手巨大化してたし顔面はオーラが薄かった
もしくは絶だったのか？

ｼﾞﾝは保留ってことにしとけよ

S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
D　モラウ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ノブ
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
F　師団長

S　王
A　ネテロ　
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ヒソカ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
D　モラウ　旅団戦闘　ゴン　キルア　ノブ
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
F　師団長

>>7
単純に利子、あるいは冨樫の計算ミス
ナックルの貸す金額は固定が諸説あるなかでも割と言われてるけどね
根拠はゴンユピーと戦ったときのせりふ

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ

SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

━━心滴ライン━━

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

劣頭ばっかですね

クロロってどうしてゾルより強い設定になってるんだろうか
クロロ程度のオーラ量じゃスキルハンターで得た系統別能力を満足に使用する事も出来ないだろうに
頭はキレるか知らないが、総合スペックでフェイタンフィンクスに劣ると思うね

後、ゴルアに骨折させられた旅団補助がどうのこうの言う人いるけど
イルミは念無しゴンに腕折られてるからね。

君のどーでもいいクロロのオーラ量推定より
作中クロロが一度としてスキルハンターで他人の念を使用できなかったことがないという
事実のほうが確実だから。

特質の絶対予知ですら使っているというのに。

>>14
クロロは、盗んだ能力は盗んだ相手の威力・精度で使えると思う
肉体的能力・特徴を伴う発は、出力が落ちるor盗めないとは思うけど

俺は「十中八九〜話は別」に関しては
よほど妙な事が起きない限りまず負けないけど、まあ能力次第では掬われる可能性もあるよ、くらいの解釈で
戦闘スタイル的に基本はゼノが上の評価にしてるが
この遣り取りは両者同等か、クロロがやや上だと考える奴の方が多いんじゃないか？多分だけど

>>14　みんなどうしてクロロをゾルより強いと設定するのか？

＞クロロ程度のオーラ量じゃ
…まさにここじゃね？
仮にクラピカが、通常レベル40の具現化系能力者、
同時に緋の目発現時にはレベル70の特質系能力者とした時、
クロロはレベル80の特質系、とかありえるじゃん。

聞きたいけど、クロロの潜在オーラ量が少ないことを裏付ける描写は？
彼が仮に生まれつきなら具現化系、変わって特質系だとすると、ゼノシルバ戦での苦戦は、まあ納得できる。
要は、いくら潜在オーラが多かろうが、彼には肉弾戦や放出攻撃に有利なメモリがクラピカ同様に少ないはずだ。
そのラインでは彼にはゾル家に対して決め手がないし、凌ぐのがやっとだったという描写だよな。
…だけど、確かに凌いだんだよ。１対１ならほぼノーダメージ。それは評価してやってもいんじゃね？

＞スキルハンターで得た系統別能力を満足に使用する事も出来ないだろうに
…先に上げたように、仮にクラピカを凌ぐ特質系だとすれば、できるじゃん？

＞頭はキレるか知らないが、
…いや、ミスしてるよ。そのせいでパクは死んだ。
＞総合スペックでフェイタンフィンクスに劣ると思うね
…同意だな。

＞後、ゴルアに骨折させられた旅団補助がどうのこうの言う人いるけど、イルミは念無しゴンに腕折られてるからね。
…つまり、オーラって不意打ちには対応できないんだよな。

>>16
戦闘中に能力者が絶命することもあり、中々危機感のある能力だ。

>>18
漫画だから戦闘中に死ぬことは100%ないと思われ

引き出しの多さは魅力だよ。
どんな敵にも対応出来る強みがある。

>>19
緊急回避の戦闘時、本を開いて術者の能力を使おうとしたら
その能力者がタイミング悪く、亡くなっちゃった時の
クロロの焦った表情が見てみたい。

まず特質はコスト無視と考えたほうが良い。

絶対予知は人間の能力を明らかに逸脱しているし（全知と同義）
異空間を作ったり、瞬間移動するより
ビックバンインパクトの１０００倍の核反応を起こすほうが
実際の物理法則に従ったら簡単だろう。

>>21
盗んだ種類と念使い同士の実際の戦闘の速度を考えたらほとんど奇跡。

>>16
クロロのﾐｽというよりクラピカの作戦に落ち度がなく、確実だったんだからああなったんだろ

それぞれの系統の完成形
強化ー一発で敵あぼん
操作ーシャルナーク
放出ー地球のどこからでも相手に狙撃
具現ー相手のコピー
変化ーゼノ＆シルバ
特質ー何でもあり

>>17
ゼノの凝を防ぐ事が出来ない時点で、クロロのオーラ量が飛びぬけて多くない事は分かる
特質系の強化系能力習得率がいくつかは知らないけど、ゼノの凝を防ぐ位のオーラ量は無いとスキルハンターを使用する事は難しい
そして、盗んだ能力を持ち主と同じ威力で使用出来る、と言う説明が無い

相性云々とは言うけど、どの系統能力者でも、能力自体は六系図に依存する訳だから
例えば、ゼノは変化系能力者で強化系能力を限界まで極めていれば、肉体強化を80％の威力で使用する事が出来る
ゼノの硬の威力の内訳は、オーラ量+80％の威力、と言うものだから
クロロがこれを防ぐには、オーラ量（ここでゼノに勝る必要がある）+クロロの強化系能力の修得率=ゼノの硬以上の攻防力
とならなければいけない、が、クロロはゼノの凝を防ぐ事が出来ない、つまりオーラ量は飛びぬけて多くない
勿論スキルハンターを思うがまま使用する事も出来ない、と言う事

術の威力は変わらないんじゃない？

クロロに依存するなら占いとかできないはずだし

特質は習得率ではなく、両隣から発現する可能性が高いという理由で図に載っているに過ぎない。

さらに言えばスキルハンターで盗んだ念を使用する際に
クロロは片手で本を開いて該当する念能力が記録されているページを開くという制限で
使用している。

つまりクロロが盗んだ念能力を使用している際に
クロロ自身のオーラは本の具現化と該当の念能力のページを開くことに
使われている可能性が高い。

そうでなければわざわざ本の形をしている意味も片手を使いつぶしている意味もない。
つまり実際には具現化した念の本が、記録されている念能力を再生していて
再生している念能力のオーラはクロロではなく本が維持していると思われる。

>>17
ゾルもクロロ全力だしたことないから微妙だけど
いずれにしろ
手加減団長 = シルバ+ゼノ
だからじゃないの？

>>25
凝云々はAOPの問題で、発はPOPよりの問題だからちょっと微妙な論理じゃないかな

とはいえ、片手具現化本制御という制約から、発の威力は下がると思うけどね
何しろ本という中継役が存在するから、どうしても劣化コピーとなると思われ

100％の再現度は無いのは確実
肉体的特長・種族特性発はどうしても落ちるかまたは発動しない
仮にクロロがザザンのクイーンショットを盗んだら、尻尾が生えてくるとするなら別だが

>>28
シルバゼノ＞クロロだろ

イルミがいなかったらクロロは死んでる

>>25
ゼノの潜在オーラが異常に多いことをなぜ無視するのか
一発一発がナックル+メレオロンを即死させる威力で100発近く撃てるドラゴンダイブ
作中最大の大きさ屈指の持続力の発ドラゴンヘッド
最低でもこれを出すだけはあるのにね

>>31
毎回捏造するなよｗ

ナックルを即死というのはキルアたちの最悪の予想
現実には命中の有無にかかわらず、一般人を含め誰一人殺せていない
討伐軍の特性から、「あの程度当たっても問題ない」とかかすかでも考える方が頭沸いてる

>>30
ゼノも死んでたよ
相打ち

ゼノのドラゴンダイブは一発一発が天井から床まで貫通してるからな

ゴンが切れて床殴ってもちょっと割れるくらいだったし威力は相当強い

>>33
結果的にシルバゼノ＞クロロじゃん

ゼノ自身が手加減クロロには十中八九で勝てると言っている

シルバゼノ戦をみるとシルバの放出系発はゼノの抜き手より全くオーラの貫通力は低そうだ

ゼノは仕事中は手を抜かないだろ

>>32
なんであれ即死させられる威力じゃなきゃあぁはならない
なにせ討伐隊全員が危惧した事態だよ？

>>31
ゼノのドラゴンダイブの威力は、形状によるものじゃないか
尖った形をしてるから少ないオーラでも狭い面積なら掘り進む事が出来る
ドラゴンヘッドにしてもそれなりのオーラを込めれば持続するし、巨大にもなるだろう
ゼノがそこまで膨大なオーラ量を持っているとは思えないな

シルバは自分の系統ではない放出系であの威力だから凄い
ナックルもあれくらいできたらユピーと善い勝負できたろうに

>>39
根拠がすべて
＞ ゼノがそこまで膨大なオーラ量を持っているとは思えないな
に基づいているから
妄想乙としか言いようが……ｗ

>>39
ただの鉄の槍を上から落としても天井に軽くはじかれる
一発一発がそれなりの威力を持ってないと天井から床まで貫通させることはできない

>>25　 >>17なんだけど…

＞ゼノの凝を防ぐ事が出来ない時点で、クロロのオーラ量が飛びぬけて多くない事は分かる
…いやいや、君の、ゼノのオーラ量や、手刀の威力の評価が俺の評価よりかなり低いんだな。
これは、ひょっとしたら主観の問題かな。
例えば…
　・緋の目クラピカ：レベル70の特質　・クロロ：レベル80の特質　・ゼノ：レベル80〜90の変化系能力者
…だとしたら、納得するだろ？　そりゃ防げねーわ、って。
これなら、ゼノの手刀が強いと同時に、クロロのオーラ量も多く見えねーか？

＞特質系の強化系能力習得率がいくつかは知らないけど、
…異説あり。曰わく、六性図では、たまたま操作と具現化の間に置くしかないから、
｢強化は40％｣、の対面になってるだけ、ゆえに個人差があって当然、だとさ。

＞ゼノの凝を防ぐ位のオーラ量は無いとスキルハンターを使用する事は難しい
…う〜ん。それは君の主観だよな。
上の彼が言うように、実際に使ってるぜ？　失敗もしてない。

＞そして、盗んだ能力を持ち主と同じ威力で使用出来る、と言う説明が無い
…確かにないけど。それに得手不得手もあるだろうさ。
でも、クロロのキャラとして、自分が空洞化した俳優みたいな奴だから、
大概の元の持ち主の性向と同調できるんじゃね？
また、あの説明ページに、出来ないって言う説明もないよな。
まあ、持ち主と同じレベルでってのは不自然ではあるけど。

>>43
大概同意
盗んだ人間と同じ威力で使えるのは
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを見てればわかる

だーら、そもそもオーラ量とスキルハンターの念能力そのものに相関関係がないわ。
シズクやコルトピのような具現化系もコストではとんでもないことになる。

とくに特質は水見式を見ると実際は六系統の一つではなく
５系統以外で解明不可能な念能力の全部を
便宜上特質というカテゴリーに組み入れていると考えたほうが良い。
クラピカも特質のエンペラータイムを使うが、本人の資質は具現化だ。
クロロもスキルハンターという念能力を除くと具現化の可能性が高い（ヒソカの性格占いから）

ドラゴンの形を作るだけなら変化系能力をそこまで使ってないから
自由自在に動かせることと放出威力が強いこと考えたら放出系ぐらいが丁度符合するんだけどなぁ

同じ威力で使えないと盗む意味がない

>>46
ガイドで変化と断言されてる

スキルハンターという本がある。
この本には念能力者自身の実演や説明によって念能力を記録することができる。
また、この本を開くことによって、その記録した念能力を再生できる。

このような本の存在はクロロの特質（おそらく本人の泥棒としての性質）

で、このスキルハンターという念で作られた本をクロロは具現化している。
というのが作中の描写から見たところの自分の解釈だな

自分のオーラで発をするということは自分自身で他人の念能力を体感してしまうということなので
それは盗むではなく、技術を身につける動作になってしまう。

本といった他のものに写して使用するから
自他の別も盗むというキーも成立している。

クロロのキルアとの禅問答や盗品を一頻り愛でてから手放すという行為から
あくまで自分のものではないものという点が重要な制約なんだろと思うが。

>>43
クロロが強化系能力をどれ位の威力で使用出来るのかは分からない（特質系の強化系能力習得率が見えないため）
そして、100％の威力で使用出来るのは、自分の本系統のみ
ゼノは変化系能力者で強化系能力を限界まで極める事が出来れば、例えば肉体強化を80％の威力で使用出来る
ここから分かる事は、クロロの強化系能力習得率が恐らく変化系より低い、若しくは同等であると言う事（別系統を100％極める事は出来ないため）
つまり、クロロはゼノにオーラ量で勝らないと、ゼノの凝を防ぐ事は出来ない
クロロがゼノの凝を防ぐ事が出来ない所見ると、クロロはゼノと比較して、オーラ量に大差がない事が分かる
そしてそのオーラ量では、別系統能力を多く使用するスキルハンターを使いこなす事は難しい、と言う事

大半の技が持ち主の何割かでしか使用できない事になる。

>>51
お前ちょっとおかしいよ
クロロは能力を盗むだけだから別に威力は減らない

>>48
そうだとしても納得しにくいってはなし。
龍頭の特徴は自由自在な動きで攻撃する技だから操作系能力を一番使ってるとしか判断できない
そしたら変化系は対極の位置にある
放出してる念で攻撃してるから放出威力も大事で
そしたら放出系が一番納得できる
クロロを放出技で攻撃したのもゼノが放出系なことの表現の表れにも思えるし
シルバの必殺技も変化からだと遠すぎる
それぞれの系統を極限まで極めてる相手に使うような技と思えない
レベルが近い相手のオーラ相手に系統から遠い技を使えば堅の防御力でかなり威力が減殺される気がする

ビッグインパクトみたいなのはどうなんのかね？

操作系は物質を操作する系統だろ…
オーラの形や性質を変えるのは変化形だっつの

>>52
盗むだけなら問題は無くとも、
念能力を使用するとなると、必然的に系統別修得率差ってのに依存する
盗んだ能力を持ち主と同等の威力で使用する事が出来る、って説明があれば話は別だけど、無いなら依存する。

>>56
クロロ自身が修得して使用ではなく、あくまで直接借りてる状態なのであって。
だから、相手の能力が消えてる。

>>56
>>57
が分かりやすく教えてる

>>44　俺>>43だけど…

＞大概同意。 盗んだ人間と同じ威力で使えるのは、ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを見てればわかる。
…あはは。一番同意されたくないとこ同意されちゃったな。

俺はね、威力・精度・効果の内、クロロの性格からして「発動・発現精度の確実さ」は、
元の持ち主と同等以上だとはおもうが、(あいつ、怯まないからね。クロロらしいべ？)
…風呂敷を広げるタイミングの作り方の不味さ(つまり、梟のようにアクロバティックには作れない)、
風呂敷の大きさ、風呂敷の遠隔操作(突っ込んでくる車を包むんだぜ)、その早さについては、梟を下回ると思ってるよ。
できればシルバかゼノは包めてねーか？　それはないか？　
…できたら実際、梟、すげー強いよな。

…あと、>>45の柳田りかお君とは見解を異にするな。
＞そもそもオーラ量とスキルハンターの念能力そのものに相関関係がないわ
…そんな都合いいキャラってありかい？　何故彼だけ例外？
個々の発を修得してメモリを潰すようなことはなくてもさ、
コレクションが増える、その分に相当の特質(彼固有の)メモリは潰れていくだろうし、
技を使う以上は、他と等しく消耗するのが自然じゃね？
…君、クロロの肩持ちすぎじゃね？

＞シズクやコルトピのような具現化系もコストではとんでもないことになる。
…現実の物理法則をハンタに持ち込んでも、説明に色々無理が多くね？

>>48
ここではガイド自体微妙に間違ってるって評価だろ？

ま、クロロVSヒソカ戦待てばいいか
王VSネテロ並の高次元の戦いになるからさ

>>53放出系は体からオーラを離す技術だぞ
龍頭は手に着いたまま
ドラゴンダイブは離してるが

ヒソカってそんな強いと思えないんだが
変化の癖に攻撃手段が近接しか無いから
体術が化け物クラスじゃない限りシュート以下

トランプ投げがあるじゃん。
むしろヒソカは防御力がへぼいと思うんだけど。

>>59
>>…そんな都合いいキャラってありかい？　何故彼だけ例外？
クロロだけじゃない。
絶対予知もコルトピやシズクのような無茶苦茶な具現化
（というより無から有を創造する行為）も
ノブのように異空間を操ったりボクサーがショートアッパーを瞬間移動させたり
生首になった人間が生前の能力を使えたり
ゴレイヌが位置交換するのもとことんつごうのいい話。

エンペラータイムの能力が系統発と同コストなんて矛盾そのものになるし。
エンペラータイムを切って回復しているわけでもチェーンを具現化しているわけでもなく
エンペラータイムを使いながら肉体損傷を回復し、なおかつウヴォーを具現化した鎖で絶にしたうえ陰で縛り付けているんだからな

>>…現実の物理法則をハンタに持ち込んでも、説明に色々無理が多くね？
それが念能力なんだろ。極論発想と思い込みが念能力の強みで
オーラというガソリンで物理的に破壊するという行為がもっとも効率の悪い念能力と思う。
単に破壊力なら今のところ現代兵器で代用できるレベルだからね。

>>51　俺、>>43だけどさ…

＞ここから分かる事は、クロロの強化系能力習得率が恐らく変化系より低い、
＞若しくは同等であると言う事（別系統を100％極める事は出来ないため）
…まったく同意。彼は変化系にはあまり手をつけてない。
具現化、特質、ギリギリ強化系を頑張ってる。

…俺と君の見解の違いは、
＞クロロがゼノの凝を防ぐ事が出来ない所を見ると…
＞クロロはゼノと比較して、オーラ量に大差がない事が分かる
…ここまでは一緒だね。ただ、君は俺と比べて、両者のオーラ総量の感じ方が少なすぎ。

＞そのオーラ量では、別系統能力を多く使用するスキルハンターを使いこなす事は難しい、と言う事
…ここが違うだけだよ。
少なくとも、原作で使えるぐらい使えたら十分だと、クロロが満足してると考えるのが俺。
あの程度じゃ元の持ち主よりかなり下、使い勝手(レベル)の低さを感じながら使ってる、と思ってるのが君。

＞大半の技が持ち主の何割かでしか使用できない事になる。
…上に書いたけど、つまりここは同意だよ。
だって｢本｣を具現化するメモリは間違いなく持ち主より余計に使ってるからなぁ。
なんで威力が落ちないとか、消耗が少ないとか思う人がいるんだろ。
…不自然じゃん？

>>65
…いやいや、強化系が一番無駄がないだろ？
…君さ、一人だけ違う漫画読んでないか？　いや、悪意はないけどね。
強さ議論スレにはもったいない独創性だな。驚嘆に値するぜ。
念能力スレの方が向いてね？

>>66
お前もだよ
クロロの習得率がどうとか強さ議論には関係がない
不明と言うほかにないし
作者がどう描くかによる

再びスマソ　>>65

いや、俺が問題にしてるのは、
君の上げたキャラはみんな、メモリ消費とオーラ消費という代償を払ってそれらをやってるじゃん？
しかるに君は、
クロロは自分のオーラは｢本｣に使うのみで、個々の発を使っても自身のオーラを消耗しない、みたいな書き方してるからさ、
それがクロロだけ特別扱い、贔屓なんじゃね？　エネルギー保存の法則に反するじゃんって話よ。

あと、クラピカだけどさ、彼の緋の目時の描写って、コスト面や六性図で矛盾あるかい？
同意できねーな。ていうのはね、単純にクラピカはレベルＸの特質系能力者って置いた時に、
Ｘを、本人(読者各々)の満足のいく値で代入すりゃいいじゃん？
レベルＸに天井がなけりゃ、発の修得にもオーラ消費にも矛盾はないじゃん？

相手が能力使えなくなるということは相手のメモリを消費してクロロが技を使ってるんじゃないか？

だから精度などは変わらないと思うよ
クロロの占いの精度が落ちてるわけでもないし

>>69
同意
メモリが消費されないのはクロロが例外とかじゃなく
そういう能力なんだって
全発そのままの精度威力が妥当
梟と比べても見劣りしないし>>ﾌｧﾝﾌｧﾝ
最初からあのレベルだよ一瞬で手元に出してるのは変わらないし

ウボーのＢＩ盗んだらどうなるんだろ
素の腕力の関係で弱くなるのは確実っぽいけど
オーラ量は同じだけ出せるんだろうか

SS　王
S　護衛
AAA　ネテロ
AA　ゴン　カイト　ヒソカ
A　キルア　レイザー　クロロ
BBB　クラピカ　ビスケ　ゼノ　シルバ　モラウ
BB　レオリオ　ナックル　シュート　ゲンスルー
B　旅団戦闘　師団長
CCC　バラ　サブ
CC　ツェズゲラ
C　陰獣

>>68
だーら、盗んだ念能力を維持しているのは盗まれた念能力者であって
クロロじゃないんだよ。

クロロが他人の発をスキルハンターというマニュアルを見ながら自分で使っているのではなく
盗まれた念能力者が使った発を本に収集していて、その本を介して盗まれた念能力者に発を出させているといって良い。
だから盗まれた人間はその念能力を使えなくなっている。

肉体は置いておいてオーラも含めた念能力者そのものも本に盗んで入れてあるという感じ。
こう描くと凄いようだが、ノヴのマンションやファンファンクロスやデメのような異次元貯蔵庫を
制約をつけて念のみにしたものといえばわかりやすいか?

でもファンファンクロスってクロロバージョンでは命中してないから精度が同じか
解らないよな
とりあえず風呂敷は出せる程度しか確定してない

クロロがなんの迷いもなく使ってる時点で精度は同じだろうね

>>74
なにをもって精度としてるのさ？
とりあえず同じように発動し同じように動くんだから
ふつうに100%
>>73が結論

>>73　！

把握！　俺にも理解！
その解釈はわかりやすいな。
強盗にしろ詐取にしろ、例えばクレジットカードを盗まれた自覚が本人にあっても、
物理的に当局に対しプロテクトの手続きが出来ない状態に強制的に置かれたら、
そして銀行口座も止められなけりゃ、（それらを実行するのが除念だな）
不法に使われてるのを横目で歯噛みしつつ、弁済義務は履行し続けなきゃならねーからなぁ。
…ゆえに君の言う、盗みという本人の性向がキーになるんだな。ありがとう。

>>67
いやいや、俺と彼は、クロロが言われるほど強くない理由、その見解の違いをすり合わせてたんだよ。
あいつじゃ長期戦になりゃ、ゼノにもシルバにも勝てないでしょ。

>>74　…う〜ん

梟もさ、真っ直ぐ突っ込んでくる車の中にいた４人にまで、
ドア開けて逃げられる程度の命中精度なんだよね。

クロロの発動がギリギリのタイミングだったとしてもさ、
自分のフットワークで動くゾルが、横に逃げられねーとは思えないな。

…結局さ、盗んだ発だろうが個人のキャパの範囲で出来てる。
直接戦闘では、たいして役には立たないよ。主観にすぎないがねｗ、
ゾル家の経験値で対応出来ない発って、漫画の構成上あんまりなさそうだ。

それは盗んだ念能力によるんでない。
シルバはベンズナイフで傷ついているから同程度の硬度のものを突き立てて
実はそれがブラックボイスのような盗んだ操作系能力の発動体だった、とか

直接突き立てなくても
陰でヒソカから盗んだバンシーガムにつけておいてくっつきで刺して能力切り替え、とか

ヒソカは全身にガムの質をしたオーラをまとうことができるな

盗まれた人間は生きてるのならハンターサイトに書き込みとか無いのかな
「梟です。クロロに能力を盗まれました。ファンファンクロスといって・・」とか 。
こんな奴等みつけて始末していくだけでクロロの戦力削れるんだが

>>76
風呂敷を出すだけならそこまで難しくない
風呂敷の付加効果を同様に出せるかというと話はまた別

>>81
除念でいいんじゃね

EX　王
S　 ネテロ　ユピー
A　 ピトー　プフ
（壁）
B　 ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ウヴォ
C　 モラウ　ヒソカ　フェイタン　フィンクス
D   カイト　ボノ　キルア
E　 レオル　ザザン　ナッシュ　ゲンスルー
F　 ヂートゥ　ウェルフィン　ブロヴータ  シャル　シズク
G   パイク
H　 ラモット　バラ
I　 サブ　カルト

バンジーゴム避妊自在の愛

>>82
出せない可能性があるなら使わないでしょ

風呂敷なんかより風呂敷っぽくしたガンジーガムのが強いよ。
範囲も体と繋がってれば好きなだけ伸ばせるし、「よく縮む」からユピーでも身動き取れないだろうし。

レイザーの念獣ごときからボールを奪えないバンジーをユピーに使っても効果ないだろうな

ゾル家相手に使える能力が風呂敷しかなかったクロロもしょぼいが
そのしょぼいクロロ相手に一人死ぬゾル家はさらにしょぼい

>>89
お前どんだけ読解力無いの？
ファンファンクロス使ったのはゼノシルバを生きたまま捕らえて念を盗むためで
本気で殺すつもりならもっと他の能力があるって意味合いのセリフがあるだろ

>>90
読解力が無いのはお前
捕獲用の能力が風呂敷しかないのがしょぼいって言ってんだよ

つか風呂敷は一撃必殺発（正確には殺じゃないが勝負を決めるという意味で）
なんだから、あれがクロロの最大級の発の一つではあるだろうけどな

>>91
捕獲用の能力でファンファンクロスのどこがしょぼいんだ？
生きたまま捕らえるって意味ならノブのマンション以上の作中最強能力だと思うが

あと＞ゾル家相手に使える　をゾル家を捕らえるって意味で書いたん？
もっと誰が見てもわかるように書こうな　ほんとお前国語力が異常に低い

>>93
風呂敷がしょぼいとは一言も言ってないがな
お前には少し難しかったようだが
クロロゾル家戦の話しだから「クロロが捕獲目的」という前提は当たり前
敢えて言う必要もあるまい

念能力の殆どが、本人の修業・鍛練によって生み出されるもので
例えば具現化系は具現化する為に
相当のイメージトレーニングを積む必要があるという点と
ウイングが言った、個人の資質によっては
収得出来ないと能力もあるという発言も考慮すべき

もし盗んだ能力がクロロに依存するなら
そもそも具現化系の能力の殆どが具現化出来ない可能性が高い

しかし今の所鍛練をすっ飛ばして、資質関係なくいきなり具現化してる所を考えると
やはり能力はクロロではなく、元の所有者に依存してると考えた方が無難

盗まれた側は能力を使えない点を考えると
恐らく能力を盗むというのは形だけではなく
所有者本人が能力を扱う為の技術や
場合によっては資質ごと盗んでるのではないだろうか
要するに能力に関係する物をまるごと盗むと言うことね

もしこの仮説が正しかった場合、下手したら
誓約による恩恵も盗むチート能力の可能性もある
誓約を破った場合の罰則はどうなるかはしらんがね

>>94
じゃあなにがしょぼかったの？
他の能力を出さなかったこと？
それは出すタイミングがなかっただけでしょ

>>91
読解力云々言うなら、あれは富樫がクロロの能力を見るためにあの能力にしただけだろ？
前に作中に出てきた能力をクロロが使うんだから、クロロの能力がどういう物なのかわかりやすいし
漫画的に見て、クロロにしてみても、試し撃ちみたいな意味合いもあったんじゃね？

>>94
ファンファンクロスは現時点で作中最強の捕獲用の能力
クロロはゼノシルバを生け捕るために、その捕獲用最強の能力を使った

これのどこがしょぼいんだ？
ファンファンクロス並の捕獲用能力を他にも使えって言うなら、それはクロロに求めすぎ

シルバ＞＞クロロ＝ゼノ＞ヒソカ
これは確定だよ

>>96
出すタイミングって？避けながらページ変えりゃいいだけじゃん
あれは他に出す能力がないだけ

>>97
それとレスの話しは又別な
そういうとこわかんないなら黙ってROMってた方がいいよ

>>98
あんなランスされただけで使い物にならない風呂敷が作中最強の捕獲能力？
ラフレシアの方が上だっつーの

俺様のブログ＾＾
http://ookami tanaka.blog86. fc2.com/←を全部半角

S＋　王
S　　護衛軍　ネテロ　
S−　カイト　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　モラウ　レイザー
A＋　キルア　シュート　ナックル　ノヴ　ヒソカ
A　　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　師団長　旅団戦闘員
A−　サブ　ツェズゲラ　バラ　旅団非戦闘員　
B＋　カストロ　カルト　ゴレイヌ　パイク　ビノールト　兵隊長　ラモット
B　　イカルゴ　隠獣　海賊　ジスパ　パーム　ポックル　メレオロン
B−　一般兵　200階闘士　ネオン護衛団　ハメ組　ミルキ
C＋　ズシ　レオリオ
C　　試験不合格者

保留　イルミ

※同ランクは優劣無しのあいうえお順

独断と偏見で見た結果。意見くれ。

>>102
ラフレシアは一定ダメージ与えて、やっと体の一部を捕らえることができるってだけの能力だぞ？
カイトの全身を捕らえるのも、相当なダメージを与えてやっと達成できた
それに比べたらダメージも与える必要もなく、近付くだけで捕らえられるファンファンクロスの方が断然上だろ
実際あの時クロロがラフレシアを使えたらゼノシルバを捕らえることができたか？
あの状態でクロロがゼノシルバに相当なダメージを与えるのは無理だと思うが

捕縛が目的の戦いで、作中最強の捕縛用能力のファンファンクロスを使えてる時点で
最初の　＞クロロもしょぼい　って意見は間違ってると思うが

本を具現化するからその分威力が減る
それはまぁそうだけど、以前にゼノと大差無いクロロのオーラの量じゃ高威力で別系統の能力を使うのは難しい
別にゼノやクロロのオーラ量が少ない、と言ってるんじゃ無い
人間の中じゃトップクラスのオーラ量だと思うよ
だが、それでスキルハンターを扱えるかどうかはまた別の話

あんな能力は護衛軍クラスのオーラ量があって初めて能力として機能して来る
単なる目眩ましに使うだけなら利便性に富んでて戦闘のバリエーションは爆発的に増えるかも知れないが
主能力として使うにはやはり決定力に欠けるな、勿論、トップクラスと戦闘した際の話だから
格下程度の相手ならその目くらましでも充分倒せるが

>>105
身体の一部なら小ダメージでも奪えんよ
作中最強捕獲用能力連呼してんけどランスされただけで使い物にならいから最強でもなんでもない
とりあえずラフレシアがあったらシルバの腕もってかれて
警戒心も風呂敷より高くなるわな

ラフレシアのほうが捕獲発として頭一つ上だな

皆顔真っ赤ですよ
まずは落ち着け

前提としてる仮説がバラバラでは議論になるわけはない

>>105
＞近付くだけで捕らえられるファンファンクロス

おいおいよく見たらなんだこりゃ（笑）
風呂敷包まなくてもいいのか（笑）

>>110
お前には少し難しかったようだが
ファンファンクロスの話しだから「ファンファンクロスは近付いたあと包む」という前提は当たり前
敢えて言う必要もあるまい

>>111
おやおやさっきのが余程悔しかったようだね（笑）
包む前提で語って貰っちゃ困るな
車の中にいて不意打ちされても避けれちゃうしなあんなの（笑）

不穏な空気ｯ…！

相手にわずかでも一撃入れられる余裕があるなら、風呂敷で包む余裕もあるだろ。
無機物も包める時点でクロスの方が使い勝手が上。

不意打ちしても車の中の旅団を捕まえられない風呂敷（笑）しか
生かしたまま戦闘不能にする能力がないなんて
単純攻撃の能力も片手がふさがってるから使い勝手悪いし戦闘には向いてないな

>>114
いやそれができるなら風呂敷消さないっつーの

>>112
包むのなんて、ラフレシアで捕らえられる一撃に比べたら楽勝だろ
あえてわかりやすく、お前自身の言葉を使って説明してやったのに
＞包む前提で語って貰っちゃ困るな　とか自己矛盾起こしてるよ

>>117
包むのが楽勝なのになんでしまったの？ｗ
あとお前が使い所間違えただけな、んで自爆しっちゃったわけだけども（笑）

ラフレシアは遠隔操作の手*3+本体の手1の使い勝手のよさが売り
シュートｖｓキルアを見る限り、ちょっとでも削ったらある程度相手の情報が入るようだし、
発のレベルはかなり高いよな

風呂敷は捕縛したら勝ちだが捕縛するチャンスを得るのが難しい
ラフレシアはラフレシアでワンチャンスでいきなり捕縛は難しい
どっちもどっちでいいじゃないか

理想はラフレシアで削って風呂敷で包むだ

遠距離もいけるラフレシア、乗り物として使うこともｗ

近距離の風呂敷、生物以外もお持ち帰りできる

それでいいじゃん、どっちがあ〜だこ〜だ必死に言ってもキリないよ

>>117
お前はシルバの腕どうこう言ってるけど、ナイフでちょっと切っただけで腕もってけるとは思えない
あの間合いならクロスでもラフレシアでも捕らえるのが無理だったってだけのこと
あと　＞使い所間違えただけ　ってどういう意味？お前が自己矛盾してることには変わりないよ

>>88
よく縮むから切り離したんだぞ？
あのまま縮めたらボールとヒソカが相手のコートでくっついてアウトじゃん。

ユピーなんか包みこんだ瞬間圧殺だよ。まさにガムのタブレットサイズにされてな。
包み混めばヒソカが引っ張られることはないからな。

う〜ん♪便利だねバンジーガム

安価ミス
×>>117
○>>118

まぁ、ゼノ・シルバとだんちょーは互いに小手調べ程度でイルが任務完了したからね。本気でやってれば、だんちょーもいろいろ能力も出したんじゃない？
風呂敷は戦闘向きじゃなくて。ラフレシアは戦闘向きでしょ！

シルバ本気で闘ってほしいな

>>122
いや持ってけるだろあれ結構深く切れてんし
で、包むの楽勝は嘘だったと。
２回目の自爆だな。
んで、自己矛盾の箇所も指摘できないと。
自分の自爆を人のせいにしようなんてセコい事考えるから
どんどん自爆しちゃってるよ（笑）

>>125
小手調べしてゼノが死ななきゃ倒せないと判断したわけだが

>>127
だから近付けば楽勝って言っただけで、クロロはその間合いまで入っていけなかったってだけのこと
自己矛盾の箇所は、
お前が最初に＞クロロゾル家戦の話しだから「クロロが捕獲目的」という前提は当たり前　って言っときながら
＞包む前提で語って貰っちゃ困るな　って言ってる所な

>>129
それのどこが自己矛盾なんですか？ｗ

ってかナイフでちょっと切っただけで、ラフレシアって腕もってけるのか？
俺は遠隔操作の手３つか本体の手で殴らないと捕獲できないと思うが

>>128
あーそうか
そのことをもってして
クロロ＞ゼノ,(シルバ)というのは確定するのか

>>131
だからちょっとじゃねーよ
そんな設定もない

>>132
確定しないよ。

>>128
あの時もシルバは殺す気でやってたら、クロロはともかく(シルバからは未知数)ゼノだけは死んでいてもよかったと思う。
だから、互いにけん制しながら闘ってたんしょ。

>>133
少し血が出て髪の毛一本で止血できる傷が結構深く切れてるって言うのか？
俺はあんな程度じゃ腕一本もってけないと思うな
一定ダメージをどうやって与えればいいかの設定は出てきてないが、俺は手で与えないといけないと思うし

>>106
具現化とAOPって関係なくね？
コルトピのAOPがとんでもないことになるよ

>>136
あれ止血じゃなくて毒抜きと、抜ききってない残りの毒が体に回らないようにしただけ

本気クロロとゼノの勝負はわからないから5分5分ってとこだろうね
クロロ≒ゼノ

>>138
でもあのあとシルバが腕から血を流してる描写が一切ないから止血にもなってるだろ
つまりあの傷はそれくらい浅かったってこと

クロロ厨ではないが一応意見させてもらう

ゼノシルバはクロロとその能力がいろいろ厄介なので早期決着の為にあのような手段にでた
クロロは盗むのを前提だったため殺すつもりはなかったが
盗む事には全力だった
だから即効奥の手のスキルハンターを使った

戦いの内容自体は数で勝ってた事もあるが
ゼノシルバが終始圧倒してたから優劣をつけるのは早計かと

>>136
少し所じゃねーよ血噴き出てんよ
血噴き出るダメージがパンチより劣るわけもあるまい

>>140
それ以降シルバの腕が大きく描写されたコマがないだけ

でも命使って他人にトドメさしてもらわないと仕留められない相手に
クロロ≧ゼノ以上の評価つくかな？

あのナイフ傷のダメージは０だろ。

>>142
そらうまいこと血管のあるとこ切れれば浅くても血くらい噴き出るだろ
その浅い傷とパンチを比べるのはどうかと思う
まあ俺の意見は、あのパンチでもない浅い切り傷で腕一本はもってけないってとこから変わらない

ゼノとシルバはどっちが上なんだろ？
年齢的にはシルバ？

つかナイフごときが刺さるって弱いなー

>>147
大差ないことは確か
自分達より上の相手の分断頼むんだからシルバの方が明らかに強いならシルバに依頼するしかなくなる

>>146
「血が噴き出たのはうまいこと血管の所切っただけで傷は浅い」
こんな脳内変換された事で押されても妄想乙としか言いようがないな（笑）

うまい事血管がないところ切ったのに血が噴き出したから傷は相当深いと言ってるようなもんだ（笑）

>>137
コルトピのオーラの総量は物凄いが、実際のAOPがどれ位のものなのかは分からない
まぁBIクラスの通常打は簡単に放てると思ってるけど、描写が無いから何とも言えない。

シルバ＝クロロ＝ゼノ≧バンジーが正解です。

>>144
クロロの能力がかなり厄介で、ちまちまやってたら風呂敷とは別の能力を出されては困るからではないかな
可能性としては下手したらゼノシルバが操作される事もありえる訳だし
万が一を無くす為にあのような早期決着になったんだと思う

実際クロロの見せ場はなかった訳だけど
ゼノシルバは二人掛かりだし優劣を付けられる材料はなにもないからね
つーか無限ループな話題は控えようぜ

>>150
うまいこと血管のとこ切れて血が噴き出たから傷は浅いってのも
うまいこと血管がないところ切って血が噴き出したから傷は相当深いってのも
等しく妄想だってことにまず気付こうな

>>151
一度具現化すればそれはAOPとは関係ないでしょ
例えばゴンパーで放出して体から離れたあとゴンのAOPはパーの分減るか？

つまりクロロも本を出すことによって攻防力は下がらないよ

もういいよ　 ID:SCpnx3iwOはつっこみが馬鹿すぎる
クロロがラフレシア使えたとして、あの時シルバの腕もってけたかどうかは結論がでないことだから
もうこれ以上レスしても意味がない
しかもこいつは煽ってばかりでまともに議論するつもりがなさそうだから俺は去る

シルバが本気出したらクロロは涙目なのにな

「ブック」って言えば誰でも本くらいだせる。

ID:6lKRNqIk0こいつは消えたようだが
本当に読解力がない奴だったな、これ>>154なんかまさに決定的

>>142
血吹き出てたか？？
シルバが腕おさえて毒抜きした時飛び出しただけだろ
あのくらいの怪我なら現実でもかすり傷扱いだろ

キルア円使えなかったら暗殺者に向いてねー
ゾルディックの総合戦力はいくらぐらい？
ゼノ,シルバ≒クロロ
キキョウ≒旅団員？ 祖母≒旅団員？
イルミ≒旅団員 アルカ≒師団長？ カルト＞兵隊長
一家全員と旅団全員で戦ったら旅団に勝てないかも？

>>156
＞しかもこいつは煽ってばかりでまともに議論するつもりがなさそうだから俺は去る

これがど頭から煽った奴の捨て台詞だから笑える

それはなんとも言えんだろ
ゾル家の能力
旅団の能力
まだ全部が明らかになってないんだし

>>160
ちげーよ確認してみろ

香ばしい

争いに参加する気は全くないが、確かに154はできが悪い

>>164
噴出してるは大げさだな
てか神経きったわけでもなしちょん切れたわけでもなし
あの程度の傷はかすり傷だって
パンチよりダメージあるかどうかはしらんが

>>167
噴出してるもんを噴出してるって言ってどう大袈裟なの？

俺の肌に傷をつけるとは・・・ってシルバのセリフがすべてを物語っているよ。

>>168
噴出っていうから噴水のようにでてるのかと思ったｗ（まあありえないが）
まあどっちでもこの議題にもあんま興味なし

護衛軍とネテロを同ランクにしてる奴って何なの？　バカなの？
王を目の前にして微動だにしないネテロが護衛軍と同じわけねぇだろ。
ユピーとかに百式観音十の手とかヒットすれば瞬殺だろ

血に関してはヒソカ対カストロをみてくれ。
オーラで覆ってたよね？おんなじって考えればよくね？

ネテロは護衛を軽々と吹き飛ばし、上から目線で蟻んこ
ゼノと力量察知のシーンが入る

ネテロ＞ゼノ＝護衛

>>161
シルバも円使えないか、使えても隠している

>>171
ネテロはちょっとイラッとされただけで退く
護衛は王に殴られても平気

毎回貼ってるみたいだが>>12のランクは酷すぎる
間違いなくスレ史上、ワースト３に入る
国立つうかスペースの自演がいないと孤軍奮闘なのが哀れだが

>>175
その王とネテロが対峙している王は別物

ゼノのお互い命拾いしたって発言はどうなんだろ
このまま続ければどちらかが死んでたかもねって意味なのか
お互い無駄な争いしなくて済むねって意味なのか
シルバが本気を出さなかったのかワザと狙いを外したのか
色々な解釈のしかたがあるな

いや、そのまんまの意味だよ

シルバは無線機が鳴ったからネンダンを外した
無線機が鳴らなかったらゼノもクロロも死んでた

少なくとも仕事中はゾル家は本気だろう

寧ろ、ネテロの百式観音でユピーのAOPの壁を破れると思ってる奴がいてびっくりだ
ネテロ最強の発で掛かっても、ユピーの堅すら破れるか分からない
総オーラ量が80万以上のユピー、AOPがその1/10位としても、まぁ破れないわな
攻防力の観点から言えば、ユピー＞王だろうしね
王に直撃させてダメージ与えられない百式観音ではユピーにダメージ与える事は出来ない
ユピーとやるなら、ナックルみたいな能力者じゃないと

>>181
破れる事は破れるんじゃないか？
問題は念のガードを突き破ったところで、蟻特有の外皮と筋肉の堅さで
蚊に刺されたほどのダメージにも満たないだろうけど

sss王　ジン　三ツ星ハンター　マハ
ssピトー ネテロ
s プフ ユピー
AAAクロロ ヒソカ ビスケ ゼノ モラウ　ウヴォー　カイト
AAキルア イルミ　レイザー　リュッケ
A ゲンスルー ゴン　レオル　ブロウーダ　ウェルフィン　シャウ　サザン　フィンクス　フェイタン　ノヴ
BBB ヂートゥ ナックル シュート

ゲンスルー厨って議論もろくにしないイメージがある

ナックル＞ゲンスルー
は、ＪＫ

ユピーの防御力が分からないし

俺はネテロの最大の攻撃力は硬だと思うからユピーの防御も軽く貫くと思うよ

ゼノは「最も厄介」と言ってるから
百式観音は次の手へとつなげる布石でしょ

王とコルトピどっちが強いですか？

コルトピには裏設定があるからコルトピだね

つかコルトピはラスボス候補

ネテロVSユピーは何気に一方的な展開になる思う
ユピーの防御が糞高いのは確かだが
一の掌は王ですら反応不可の攻撃で威力も高い
いくらユピーでもあの威力の攻撃を何度も一方的にされりゃダメージくうし
最終的には戦闘不能になるだろ
ネテロはあの攻撃スピードと威力の観音がある限りとりあえず護衛に負けることはないと思われる
あとナックルは過大評価されすぎじゃね？
キルアが落雷する前のユピーとナックルの描写みるとナックルは
１０ｍ???くらいの距離を移動してユピーにパンチ叩き込む直前までに０．３秒以上かかってる
ユピーはハコワレつけられた直後〜ラリアット（変形こみ）で地面破壊までに０．２７秒
実はユピーも反応速度はそこまでじゃない

思ったんだがカイトとピトーの差はあんまないような気がする
戦闘の描写はないが片腕のカイトにピトーも少し傷を負ってたように見えた
ピトーはカイトとの戦闘をすごく楽しかったと言ってるしそこまでの力の差はなかったのでは？




あくまでもピトーが弱いっていう意味じゃなくてカイトが強いって意味です

まぁカイトの発が問題だけど

>>190
あんま差がないってのはいいすぎかな
やっぱ大きな差はあるだろう
楽しかったって褒め言葉のようだが、結局ピトーを興奮させる
くらいにしかやり合えなかったて事だし
そんなカイトと戦闘を経験した後なのにモラウの能力みただけで（円で感じてる）ピトーは
やりたいニャーみたいな事いってるしなぁ
よくてモラウと同格くらいじゃない？ナッシュよりは上だと思うが

ピトーは初めての闘いで遊び感覚でまるで本気を出してない気がするが。

カイトは、旅団戦闘より上でゼノ以下といった
ところだな

気がするだけだよ残念、お家に帰りな

カイトは護衛と大差ないだろうな
片腕で傷をつけるほどの善戦したんだから
万全なら勝ってたかもしれない

王すげぇぇってことで当初はあまり話題にならなかったけどネテロも相当なチートだよなｗ
もし具現化系だとしたらピトーは不可避はしょうがないにしても百式が見えてないわけでかなりの実力差があるってことだろう。

現状、描写見るかぎりネテロが人間最強だけど
王戦でもし生き残ってたら一気に老け込んで
老衰しそうだな。
もう１２０歳超えてて王と戦うとかおじいちゃん
頑張りすぎだろ。

つかシュートは片手でユピーの目玉ひとつ奪っているんだが

あれだけのビルを具現化して長時間維持する事の出来るコルトピのオーラ量って作中随一だよな？
あれだけオーラ量あればユピーとガチンコで殴り合いも出来ると思わないか？
今更過ぎるけど、単純にそ思わないか？

カイトは片腕で善戦したとか言われてるが、ホントに護衛と大差ないならピトーの初撃をかわせると思う。
すなわち片腕にはならないだろう。数キロ先からピトーは攻撃を仕掛けてきたが反応できなかったのはカイト自身なんだし。
護衛よりは遥か下だと思う。モラウですらユピーの１０分の１以下なんだし。

>>199
なんでそう考える人がいるニカ？
具現化系能力者の潜在オーラ総量や、一度に堅で体に纏える顕在オーラ量がいくら多かろうが、
それを強化系と同等には運用できないニダ。
60％×60％で減衰するとして、逆算すると…
強化系キャラのオーラ総量値：100のとき、
具現化系キャラのオーラ総量値：約276

…君の言う通り、いけるかもしれないニダ。
ユピーはともかく、ウボォーくらいなら。
オーラ総量が2.76倍どころじゃなく、５倍あれば攻撃の威力もそれくらいいくかも。

コルトピのオーラ量は王やユピーの遥か上を行ってる様に見える
それはユピーとの間にある強化系修得率差をカバーするほどに
恐らくガチンコで殴り合っても大丈夫だろう、コルトピのAOPがPOPに比例している、と推測するなら

コルトピは自分をギャラリーフェイクして増やせるからな
あのオーラ量なら1000体は軽いだろ

具現化は1000体いけるだろうけど操作は1000体いけるのか？・・・

ビルを５０個(だっけ？)を２４時間具現化することがそんなに凄いことかな？
５日以上最大２kmまで伸びる円を休むことも寝ることもなく続けて、
さらに王の修復や多くの兵隊を遠隔で操作したピトーには遠く及ばないと思う

>>204
操作も糞もない。各々が勝手に動く。「自分」なんだから。
ナルトの影分身だってナルト本体が全てをいちいち操作してるわけじゃないしょ

コルトピは生物はコピーできないよ。死体は可能。

>>207
コミック読み返した
マジだｗうェｗｗ
「生命体はコピー不可能」「ただし動かない生命ならコピーは可能」とまで付け加えられてる

俺のコルトピ最強説が・・・・・・・・儚い夢だった。。。orz

>>194
発なかったのは事実

>>208
このスレでは数年前に終わった話題

>>198
片腕＋拳三つだろ

コルトピの具現化能力が俺にあれば…


シズクとマチにあんなことやこんなことを…

>>196
ヒント：王にも見えていないが、王＞ネテロは確実

ピトーはカイトとの戦いが楽しかったって言ってたから二人の力の差はそんなに大きくないのか。。

ヒソカも闘技場でゴンとのバトルを楽しんでたからそんくらいの実力差だろうね

どのランキングもキルア高すぎ

発無しで遊んでたクソ猫相手に善戦もなにもないよ

コルトピは放出系を４０パーしか極められないのに
コピーしたものがどんなに離れても平気なの？

具現化したものは自家発電

旅団戦闘より少し強いぐらいだろカイトは

>>214
言っておくが、ピトーはピトーでも
黒子無し・ポックルから念知識（技術）教わったばかり・目的は侵入者を倒す事ではなく自身の力を確かめる事なピトー
現在の、本気の時は初手から黒子発動なピトーではない

カイトの発がルーレット形式な事から、わざとカイトに能力発動させて猫のように遊びつつ、
自分の力の一つ一つ（念の操作）を確かめていた可能性もある
んで、黒子もカイト戦時に開発した可能性が高い事から、
カイト戦は、当時の未熟ピトーが自分の強さを確かめる為にある程度本気で戦いつつも、
（黒子開発などしながら）本気で倒し（殺し）にいかなかった可能性が高いというのが過去スレで語られてる
（迎撃に出た目的が目的だから）

ま、描写待ち

それ以前にカイトは片腕だったけどね
片腕がどれだけのハンデかはピトーがゴンに自分の腕折った事でよく分かる
冨樫もあそこはカイトとピトーをだぶらせる為に狙ってそう描いたんだろう

カイトの場合は折れるどころか吹き飛んでる訳でバランスの問題もある
あと銃も鎌も右手で扱ってるからおそらく右手は利き手だったと思われる
シズクがゴンに利き手じゃない方で腕相撲に負けたってのもあったな

カイトの強さは出目にかなり影響されそうだけどな

カイトｖｓピトーはカイト両腕の状態で戦闘突入でしょ。
カイトはピトーの初撃に反応できなかっただよ。
ゼノやネテロならピトーの円に触れた直後に臨戦態勢に入ると思う。
まぁあんな長距離からあんな短時間で攻撃をしかけてくるとは思わないだろうけど。
あとカイトの表情を見ればわかるでしょ。ピトーを化け物と言葉でも表現してるしね。

ゴンとキルアに気を取られてたから片腕とられただけ

キルアもそういってるだろ

まあ片腕でも一応戦えてるみたいだし
モラウ＞片腕カイト≧ナッシュくらいじゃない？
ピトーの表情リアクションみるかぎりカイトも粘ったんだろうし
ユピー相手に真正面からとはいえ10秒たらずしかもたないシュート
ユピーが相手にしなかったから数分逃げれたもののキルアがいなければ
あの一合で死んでたナックルよりは強いだろう

腕があっても、どうあがいても死んでいたでOKですか

両腕あってルーレットで最高の当たり引いても殺されます

産まれたての奴に「うん、強いかも」って言われてる時点でおわっとる。

ナックルと年齢も体術も同じくらいで、敵の円に触れてしまう未熟な半人前ハンター
師匠がモラウでなくジンというだけ

王＞ネテロ≧ゼノ　ピトー＞＞モラウ＞片腕カイト＞ナックル

シルバとネテロが合体したら強いな

>>229
生まれたてピトーよりは弱かったとは言え、カイトがそれなりに強くないと、そのセリフは出ないと思うんだが

>>213
王は太刀筋が見えないだけでピトーのように何も分かってないわけじゃない。

ピトーは護衛最強は確実
ネテロとどちらが強いかはネテロのこれからの描写次第
カイトもかなり強い
両腕有っていい出目が出ればユピーとかといい勝負できそう

ネテロピトーと比べたらゼノシルバはうんこ過ぎ
早く流せってレベル

>>230
むしろ能力的に体術だよりのナックルと同じくらいの体術ならすごくね？
しかも体術「は」だし
あのゴンの言い方だとほかはカイトが上ととる方がしぜんだしな

>>213
見えてる見えてないはおいといて
ピトーは先制でしかけたにもかかわらず、先に攻撃あてられたのが問題
王は座ってまったく戦闘たいせいじゃないんだから、くらってもしかたない

カイトと体術が同程度のナックルと同じくらいの強さのシュートがあれだからな
護衛軍はユピー＞ピトー＞プフ

>>239
俺も護衛の強さはそれでいいと思う
ユピーは戦闘特化だしウヴォみたいに陰とかも応用できるようになれば脅威

>>225
自分が先頭切って自分から円の先端に入って後方のゴンキルに気を取られたって時点で明らかにカイトが悪い。
その上で自分が化け物と評した相手にわざわざ背を向けて逃げろとか素人以下。

それまで対キメラアント戦のレクチャーをゴンキルにぶっていただけになおさら痛々しい。

おまえらネタバレ見てないのか？
ネテロの技は具現した観音を敵直前に出現させるから回避不可らしいよ
だからピトーが先制したにもかかわらず喰らったのは仕方ないし、王は座っていようが立っていようが避けるの不可
まぁ３の手は挟むバージョンだから王に止められたが、回避されたわけではない
それにピトーはネテロのいきなり技を発動した上で即攻撃を受けた。ピトーの天性の感覚で現状を把握しただけでもすごい
王は長い時間観音を見てるからある程度理解できたでしょ


おれてき
パワー、スピード、知能等を５段階で評価し、戦闘力を計ったら


プフ 　
　　　　パワー２
　　　　スピード４
　　　　知能５
　　　　技・能力４
　　　　体術・身のこなし・運動スキル１
総合１６


ユピー
　　　　パワー５
スピード３．５
知能３
　　　　技・能力４
　　　　体術・身のこなし・運動スキル２
総合１７．５


ピトー
パワー３．５
スピード５
知能４
技・能力５
　　　　体術・身のこなし・運動スキル５
総合２２.５



※あくまで護衛内の比較。１だから全キャラの中で低いほうというわけではないし、むしろ護衛なので基本スキルは高いのは理解してる。
逆に５だからめちゃくちゃ高いというわけでもない。まぁ護衛のなかで５だと必然的に高くなってしまいますね。。。


あながち間違ってるとは思えない。オーラ量を比較しようしたが、ユピーしか描写されてないよな。長時間２�`の円をやり続けるピトーもすごいと思うが。まぁイメージではオーラ量はユピーが１番だな。
しかし念の使い方は円の形を変えたりと色々出来るピトーかとおもう。
今の段階ではどうしても俺もピトーが護衛最強としか思えない

まぁ最終結論は蟻編が終わってからだな

>>240ウヴォーみたいにって・・
オレもウヴォー好きだけど馬鹿な旅団信者と違い強さ比較は理解してる
ウヴォーとユピーではウヴォーがユピーに勝っているのは経験と念のテクニックだけだとおもう。
パワーもあの爆発は明らかＢＩ以上。文句言うならオレじゃなくて自分が殺したキャラは存在忘れちゃう冨樫に言おうぜ。
ハンタはウヴォーのＢＩ以上の威力の技出しちゃダメだったよ。。。しかもネテロとか王なら未だしも護衛って・・・

正直、
ネテロは王に殺されピトーはカイトを復活させ、ピトーは仲間になりピトーＶＳ王なりピトーＶＳユピーをやってほしいな。
そすればはっきりする。
ユピーが仲間になり、ユピーＶＳピトーでもいいや。


オレ、王の描写が出るまでは本気でピトーは王より強いと思ってた
理由、王を冷静に分析してる節がありそれが自分より下の位置としておいてるように感じたから。
今じゃあ王が最強なのは理解できるわ

これがウヴォー厨ってやつか。。。
道具を使って地上を支配した人間が素手格闘に固執したら動物以下になるのは当然
念能力は頭をひねればどんな応用でもできるまさに人間の最高の道具のひとつなのに
ウヴォーは単に腕力にオーラを足しただけのメダリストみたいなもんだ

>>241カイト嫌いなの？
カイト結構つえーとおもうよｗｗ

>>245オレはなんつうか、深く考えずひたすらパワーだけを求めたウヴォーが好きだった とか言ってみる

>>244
アホか、護衛が王より強かったらとっくに王に食われて（食わせて）いる
ピトーやプフが王を推し量っているようなのは自分たちの存在が１００％王の護衛という存在意義であるのが揺るがないから。
人間の社会的地位ではなく生まれたときの本能としてのものだから礼儀や遠慮とかとは全く別。

従ってピトーが裏切ったりとかありえない。
たまたまピトーだけカイトとの戦闘描写や円があってピトー最強と思っていた君は
また読み違えるわけだ。

ちゃんと立ちから出してミミズがいなけりゃもっとでかい穴が空いた。

あの態勢からなら立ちからの4分の1くらいの威力が妥当だろう。
さらに念能力者が挟まってて威力減。

ユピー爆発＝立ちビッグバン＞寝ビッグバン＝シルバ念段＞バレーボール＝上空落下パンチ＝尻尾＞百式＝バレーボール時グー

百式もあの最強の王が間に居なかったら凄い威力だろうということですね

>>246
カイトは優しさが行動原理の最上位になったときのゴンの将来と被る。
カイト自身がゴンに対して仲間を思いやる蟻がいたらどーすんだというのは
彼自身が動物や仲間を過剰に思いやる性質の現われ。
カイトは好きだが、そういった甘さ、戦闘ではマイナスとなるファクターも含めてのキャラだと思う。

ついでに好奇心がゴンの行動原理の最上位になるとヒソカみたいになると思われるｗ

なわけねーだろ。クラピカの腕折った時と同じような当たり方でナックルは借金返済+即死だぞ

>>248だから理解したって言ったろうがｗｗ 読み違えいたことイチイチ指摘すんなようぜーなｗｗ
まぁピトーは護衛最強は揺るぎない
シュートが数秒、ナックル数秒、
ピトーもそんぐらい余裕だろ
むしろ機動力がちがうからユピーと違い反撃戦法する必要がない。まぁ今のユピーはマシになったがそれでもピトーのが強いとおもう
体術が同じくらいなだけで戦闘力が同じにはならない
パワーだけじゃあどうにもならない

まぁなんてゆうか、ＤＢに例えるとセル完全体フルパワーがピトーで筋肉重視での形態変化で一見パワーは格段に上に感じるが総合的には圧倒的に落ちるセルがユピーって感じ。

>>249クラピカんときマックスＢＩ打たなかったっけ？
>>256どした？ｗｗ

まあ
ユピー爆発＞ユピー凝＝シルバ念弾＞覚醒ゴングー＞ゴングー＝ＢＩ＞レイザー念弾
位だろうな
百式はまだわからん

ユピーもシュート戦が初戦だろ
ピトーはカイトと結構闘りあって傷もできてたし
体術はユピー＞ピトーじゃない
スピードはピトーが上でいいけど

>>252どした？ｗｗ
>>255それはないだろ ＢＩはもっと上だし、変化系のシルバの念弾がそんな強いわけないしそもそも放出系や変化系の技が強化系より強いなんてことはない
旅団厨も痛いがゾル厨も痛い。まぁキルアは今はかなり強いけど。あとマハ最強説も有り得る

>>257
威力なら放出と強化が２強でしょ

>>257
流れでわかってんだろ
阿保な意見指摘されたからってみっともない

>>257
レイザーとウボーに実力にあまり差がない（むしろレイザーの方が上か？）
共に制約がないと思われるので、実力以上の力は出せない
レイザーの普通の球でもゴレイヌ、キルアに致命傷を与えられた

以上のことから強化系と放出系の違いはあるが
ＢＩと念弾に大差はないと思われる

シルバの念弾はまだ明らかになっていないが
クロロ、ゼノを殺せた可能性が高い
クロロ曰く」「あれは盗めない」
から期待値込みで評価

>>256ん？意味不・・・
まず、シュートとナックルは実力は同じだが体術はナックルのが遥か上だろ
わかりやすくいうと
体術
ナックル≧カイト＞シュート
戦闘力
カイト＞＞＞＞ナックル＝シュート
ぐらいだろ。そもそもナックルやシュートは戦闘というより能力が買われてるだけ。
相手が違うのに比較できないでしょ？

それともう一つ。ユピーの戦いちゃんと見てる？進化前も進化後も戦い方に体術の『た』の字も無いだろ・・・
進化後も馬になってるから体術なんて無いし。。
ただ、手数やパワーで力を周りに振り回してるって感じ
言わば無駄な動きだらけ。ナックル等スピードが付いていけてない奴から見たらスキなかったかもだけど、同レベルのスキル持った奴からしたらスキだらけだと思うよユピーは。
対してピトーは無駄な動きのない戦いかたするんじゃないかな

まぁユピーのような戦い方はユピーにしか出来ないしピトーも同じ
オーラ量やパワーはユピーが上
けど戦闘はピトーのが上
ユピーは動いている自動的な武器って感じでしょ

放出は単にオーラの威力なら強化に伍するべ。
強化のように自分の治癒能力や筋力などを強化しないし
変化も変化する質によってはゴングーとチーのように局所的な威力は超える場合がある。
ゼノの抜き手なんかもだが。

ＢＩ最強というので一番痛いのは何の制約もつけていないという点だ。
クラピカの説明にあるように制約は念（発）を何倍も強くするものだとすれば
そもそもウヴォーは両隣を２割減に考える念能力がＭＡＸということになる。
ちゅーことは制約をつけた両隣に瞬発力では圧倒的に劣る可能性が高い。

ユピーの爆発も怒りという制約がついている。
描写されているオーラ量では圧倒的なユピーでもそんな感じだし
ＢＩはもちろん爆発はおろかユピーのオーラをこめたストレートに及ばない。
オーラ量が違うから。

シルバの念弾はこのスレでウヴォーやピトーなどでおなじみの
格下に凄い描写があったから最強原理とおもわれる。

2:1でなく上位とのタイマンがくるとランクが落ちるパターン

>>259なんか間違い指摘されたっけ？
>>260レイザーのが上だとおもうな。つか相性が悪い
レイザーはウヴォー相手なら距離取って念弾打ちまくれば勝てそう
いや、個人の技量の違いだろ。
同じ才能の強化系と放出系がいれば強化系のが威力高いだろ。しかもレイザーの念弾とＢＩならＢＩのが強いだろ笑っ
それと、クロロが言った『盗めない』はゼノのドラゴンの方じゃね？

>>263
＞同じ才能の強化系と放出系がいれば強化系のが威力高いだろ。しかもレイザーの念弾とＢＩならＢＩのが強いだろ笑っ
だからＢＩ＞レイザー念弾にしてるだろ
けど大差ないって話

＞それと、クロロが言った『盗めない』はゼノのドラゴンの方じゃね？
どう考えてもシルバ念弾のことです

カイトは普通にモラウクラス つまり旅団戦闘より強いと思う
ゼノよりちょい弱いくらい


あぁ〜制約があったかー
確かにそれがあるとＢＩの評価下がる
それと確かに強化系は攻撃以外に筋力アップ、治癒アップ出来るね。。それ考えると放出系はむしろ強化系と同じ威力だとしても、遠距離で打てるとしても温いね

それはいいんだけど、ユピーの怒りは制約にならないだろ。
あと強化系に制約って付けにくくね？ゴンも付けるのかな？

ナックルは体術が高いというよりポットクリンを一回当てれば
もう自分が攻撃しなくて良いのが有利なんだよな

フットワークでパンチを入れようとするボクサーに対して
クラウチングスタートでスプリンターがガン逃げして
「お前の攻撃なんかあたんねーよ」という。。。

硬派過ぎる

>>264なる

えー ゼノのドラゴンだろ笑っ
１コマしか出てないシルバの念弾なわけないし、文脈や話の流れ的にゼノドラゴンだよ笑っ

>>265
怒りの溜め具合に比例して放出するんじゃねー？
ゴングーとかグルグルとか強化は基本的に制約は溜め系だな

ウヴォーやカストルなんか制約なしの強化で本当に強いのは
実際はコンビネーションが打てるとかそういうことだと思うが。。。
ウヴォーが仮にボクサーだったら、一瞬でＢＩを４〜５発相手の防御に合わせて打ち分けたりできるんだろうがｗ

>>261
ピトーの戦闘描写って無いんだよね
あるとすればカイトを傷ついて倒した事とネテロに吹っ飛ばされた事くらい
ユピーより優れた戦闘描写は実質ない
ユピーはシュート戦より強くなってるのは確定してるからそれを踏まえると
ユピー＞ピトーになってると思うよ

>>267
＞それはいいんだけど、ユピーの怒りは制約にならないだろ。
なってる
だからこそユピーは怒りをためてた訳だし

＞ゴンも付けるのかな？
もう付いてる
ジャンケンと言ってるし、隙もできる

＞文脈や話の流れ的にゼノドラゴンだよ笑っ
ゼノの可能性もないわけではないが、あれはシルバのことだろ

まあシルバ念弾が弱くても俺はいいんだけどね

>>248
アホはお前だろ。王に速攻自分達食わせてその後はどうすんだ？
メレ・シャル・梟みたいなハメ系能力者が集団で襲ってきたらいかにオーラ量がすごくても対抗できないだろ。２５９話で護衛軍がそういったケースに警戒心持ってただろ。
しかも王は未熟児。万が一体に不具合が起きた時のために腹心が傍にいるのは当然だろ。
それと>>244は今なら王＞ピトーが理解できるって言ってるのにネチっこくまた読み違えるだの言う意味がわからん。

三人全員喰う必要はないし交配して増やせば良い。
プフに出産を早める念でも誰かにつけさせろｗ
読み違えているのはピトーを人間側に寝返らせたいというところだ。

ピトーではなくユピーだった

>>272
は？兵隊蟻に繁殖能力あるわけねえだろ。あったらとっくにやっとるわ。
>>244は護衛同士の強さをはっきりさせたいからそういう展開を望んでるだけで
話がそう転ぶ可能性があるなんて一言も言ってないじゃん。

パームかコムギだろ王の繁殖相手候補は。

ピトーが人間側に転ぶのは見てみたい展開ではあるな
王が絶対の今じゃ有り得ないけど、ゴンと出会ってどう変わるかかな

まぁ俺の予想ではメルエムの双子とコムギの説得で終わりになると思うけどね。

実際、蟻の戦力肥大化しすぎて
もう手に負えないところまでやっちゃったもんなぁ

>>258
つーか威力だけなら強化の一強じゃね？

例えばレイザーの球とBIに同じ量のオーラが込められてると仮定したら
BIの方が肉体のパンチ力を上乗せしてる分威力は上
肉体に強化の補正も考慮しても良いのなら更にBIが強くなるのが道理でしょ

ゾル家全員投入くらいはやるべきだったと思う。
金がないって設定だろうけどさ。
マハ＆ネテロｖｓ王。
シルバゼノイルミ＆討伐隊ｖｓ護衛。
こんな感じでちょうど良くない？

>>280
そんなことしたら護衛ボロ負けしちゃうでしょ
ゼノと護衛は同じくらいなんだから

つかネテロはキメラアントを駆逐しないといけないわけでしょ？

コルトや王の妹も駆逐しなきゃいけないんだよな
モラウ死んだな

ゼノが護衛と同じくらい（笑）

護衛以上？
あの描写だとピトー相手に少し分が悪いようだったけど
まあ護衛以上もあり得なくないね

>>226
完調モラウ＞両腕カイト=３割モラウ＞片腕カイト≧ナッシュぐらいかと

まぁカイトはルーレット出目で強さがかなり変化する不安定キャラ
状況次第では上の強さの奴でもハメる事が出来る能力もあるかもしれない
そこら辺は描写や設定待ち

カイト>モラウぐらいだろ

モラウはタイマンは向いてない。ナッシュをサポートするぐらいしか出来ないしな。

そいえばカイトのルーレット当たりが何か気にならないか？ｗ
まさかピトーとやった魔法使い少女が使うみたいなマジカルロッドは当たりじゃないよな？
つーかあれどんな効果だったんだよ･･･

カイトの意識取り戻したら
回想あるかもな、ないかもしれんけど

>>283
突入時のゼノとピトーが「互いに実力を察する」シーンから考えて、
互角か、あるいは100回闘ったら45、6はゼノが勝つ、くらいには拮抗してると思う。

むしろモラウはタイマンのほうが力発揮する、かく乱できるしな
サポートとしても最高だけどタイマンでも力は発揮する

>>290
いや、向いてないと思うよ。

師団長戦の時も敵の能力に救われただけだしな

一回技を使うたびにいちいちルーレットを回すカイトがモラウの分身を見ると笑うしかねーな

カイトがなんで評価が高いのかわからん。そこそこ強い程度だろ。

>>292
ルーレットは一度技を使ったら武器を変えなきゃいけないなんて事はないぞ
ユンジュとゴンが殺しそこねた蟻に銃を連続で使ってたしな
モラウが分身しても同じ武器を使い続ければいいだけの話

心滴拳聴を考えると
カイトの主観ではルーレットの数字が一巡するまでがものすごく長そう。
ピエロはカイトとは別に自我をもっているわけだし。

天使って最近来てないの？

キルア「冨樫を追い込んだのは･･･　おそらく読者の方だ　２ッちゃんの"信者群(ﾊﾝﾀｽﾚ)"」

キルア「冨樫が今取材をしてるっていうのも　多分本当だ」

ゴン「・・・だから？」

キルア「・・・待とう　休載が終わるまで」

ゴン「おそらく？多分？おそらく多分で待つって!?
　　　待った後でハンタがオレ達の期待以上に展開するってのもまたおそらくか!!!
　　　おそらく!!!　多分!!!!　本当!!?　　ふざけるなッ　ふざけんなよ!!!
　　　どうかしてんじゃないのか!!?　こんな・・・こんな奴の言う事信じるのか!!?
　　　信じられるわけ無いだろ!!!」

　　　　　　　　ボギュッ（禿げ上がるノブ）

　　　　　　　　　　！

　　　　　　　　望むならば・・・　モラウも

ふがし「それでも足りなければ・・・弟子の頭も・・・!!!
　　　　休載が終わった後でボクが・・・ゴミ展開にするかもしれないと思うならば
　　　　FFに・・・支障が出ない範囲でボクを罵ってくれて構わない・・・！
　　　　頼むから連載を・・やすませてくれ・・・！」

>>295
むしろ、ピエロが喋ってる時間があれば、ハンター上位クラスなら一気に攻め込めるしな
ピエロルーレットが止まらない限り、能力は発現できないし

ピエロの念発動までは…喋ってる時間を考えたら相当だな
ピトーの時も
ヒャハハハ絶対絶命のピンチだないい目が出ろよ
だっけか。喋りすぎ
仮面ライダー方式でその間、相手は攻撃できないとかあるのだろうか

その時その時の状況に対して最適な能力が発動するか分からんしな。

例えば、大量のオーラと体力を消費するが周囲の念能力者の具現化系（または具現化系に少しでも属す）能力使用を一切封じるとかの能力がカイトにもしあっても、
具現化の相手ならいいが、強化系のウボーとかだと役に立たない上に、強制的にオーラ大量消費する羽目になる。

上の例はあくまで妄想wだが、不安定さと能力発動のタイムラグがやはりネック。
基礎戦闘力だけで対処出来るクラスの敵ならルーレットしないでいいが、基礎戦闘力だけでは対処できなくなる同レベルの相手や少し下・または格上の敵だと、
念能力の不安定さがモロに出る。

逆に言えば、最適な能力を持っていて、上手く引き当てさえすれば（あるいは敵が自分の強さの確認の為とかで待っていてくれれば）、
格上やナックルみたいな反則能力にも対応できる可能性はある。

念に自我なんてあるの？

カイト生存時はまだ富樫が蟻編にやる気あった頃だから
絵に今にはない勢いや迫力があるんだよな。カイトはそのぶん強そうに見えてしまう
逆にザザンと旅団編では絵が拙くなり、旅団が雑魚っぽく映る

クロロの本ペラペラめくってるロスどうなの

カイトのルーレットは当たりハズレがあるけど殺傷能力たかくね？
最期の武器はなんだったのかな。飛び道具だろうな。

ピトーの性格からして全部引き出させるまで遊んでそうだがな

ノヴの能力も反則だな
4次元マンションへの落とし穴を一箇所に地雷みたいにいっぱい設置して
戦いながらそこに追い込んで敵が落ちてトプンと入り込んでしまえば最後
出れないからな

ドラえもん最強！

ゴンキルが気づかないうちにユンジュ倒してたからピエロのしゃべりは省ける

ノヴはあの便利すぎる能力のせいでメンタル面がとんでも無いことに・・・・
ノヴがきっちり機能すればもうちょい戦いも楽だろうに

>>308
ピトーの時はもっと危機的状況だったからあそここそ省くべき
単に、ゴンキルが、目の前の敵に（カイトの助言もあり）ゴンは集中・キルアはスイッチ入れて集中してただけかと
というか、描き方の都合で省いたと捉えるべき
あそこを省いて、もっと凶悪な敵のピトー（油断すれば一瞬片腕持っていかれる）時に省かないのは状況的におかしい

カイトは具現化ぽいからラグがあると不意に近づかれて
苦手な肉弾戦をしないといけなくなるのがキツイ

肉弾戦が苦手とかどこの設定よ

>>310
ピトーの時こそ演出だろ

まあこんなん語り尽くしても結論でないわな
冨樫の中でも明確な順位なんかないだろうしストーリーによって変わってくだろ

>>310
あの危機的状況でわざわざ演出させたからこそ、そういうのも含めて制約としたかったんだろw

ユンジュ戦はカイトにずっと焦点が当たってないし（ゴンキル中心に描いてる）
同じ先頭フィールドの戦闘の一方（ゴンキル側）を中心に描いて、もう一方（カイト）を画面の外で何かやってる
（結果だけが描かれる）っていう描き方をするっていうのは漫画ではよくあるよ

訂正

先頭フィールド→戦闘フィールド

きっとピエロが鬱陶しいのも制約
念は気持ち次第(精神次第)で大きく変わるから

師匠が師匠だしドゥーンの名前みたいにカイトにはあれが適した能力なのかもな

カイトの鎌はかなり強いよな
師団長に絶対的強者と思わせるぐらいだし
ビックバンやら観音より強力だと思うんだが
もしかしたら王にも効くかもしれない

気円斬最強説ですね。わかります。ナッパよけろ！

アニメだと、完全体セルには直撃しても砕けちゃうけどね＞気円斬

強化系だから体術が強いという設定はウヴォーユピーなどで出てるが
強化系じゃないから体術が弱いという設定はまだ出てこないな。
強化系以外の５系統は体術的な面では同等っていう感じがする。

>>280
コムギが負傷しなかった場合

王・ピトー（ヂートゥ約３分後途中加入？）ＶＳネテロ・マハ・イルミ・ゼノ・シルバ（ゴン・キルア約３５秒後途中加入・メレ約２分４０秒後途中加入）
プフ（約７分足止め）ＶＳモラウ
ユピー（約５分足止め）ＶＳナックル・シュート・メレ（メレ約３０秒後途中離脱）

こう見ると実際の流れもそうだけどモラウがものすごいいい仕事してる。王はおそらくピトーにコムギの護衛を命じるだろうし蟻大ピンチだな。

>>323モラウが万全だったら護衛軍全滅できたかもしれないな。
プフの罠も見破れたかもしれないし
ユピーへの時間稼ぎも成功しただろう。

モラウとノヴ、何故差がついたか・・・慢心、環境の違い

モラウは仲間わんさかだけど
ノヴさんは一人で蟻の中枢に突入しなければならなかったからな
プレッシャーは比べ物にならない

小麦さえいなかったら僕達の望むようなバトルになってたろうに。
小麦いなかったら討伐隊普通に返り討ちでしたね。

A　王
B　ネテロ≧護衛軍
C　ゼノ　クロロ　ヒソカ　シルバ
D　レイザー　ビスケ　イルミ
E　モラウ　カイト　ノヴ　キルア
F　旅団戦闘＞ナックル　シュート
G　旅団補助

A　王
B　護衛　ネテロ
C　ヒソカ　イルミ　
D　カイト　モラウ　ノヴ　 ゼノ　シルバ　クロロ
E　旅団戦闘　ナックル　シュート
F　師団長

腕折っただけなら危険だよ。
ゴンキルなんか首から上だけで十分だし。

いや、それでは十分ではない＝ピトーは弱いということか。

何言ってんだこいつ

ユピーがあの強さだったから他の二匹もその位って考えるのが普通だべ？

肉体の強さはちがくね？王にぶん殴られた反応
ユピー：顔腫れた程度
ピトー：顔腫れて出血
プフ：吹っ飛ばされてダメージが足に来る。

>>333
王の強さもちがくね？
王は食うほど強くなるんだし、少なくともピトー殴った後、宮殿護衛についてた念能力者は食われたろ？
まったく同じ時間帯で三人とも殴られたんならともかく

怒りの度合いもちがくね？
念とか怒ってるほど攻撃力変わりそうなもんだけど

>>262
ゴンのチーはグーよりゃ弱いよ。
百足の時は、チー＞最初の回り込みからの、ただの凝の拳じゃ効かないのを知ったから。

それと、制約は確かにかけ算の威力・効果が出せる。
が、そりゃあくまでも本人の実力の中での話し。
クラピカで言うなれば、鎖を具現化しながら、なお肉体と鎖の強化を両立させることが可能。
その強化は、あくまで緋の目状態の本人の具現化最高値に対する60％の範囲内。
中指の鎖さえ、けして60％を超えちゃいない。
いつ何時でも、自分にとっての強化系最大値を引き出す為の制約だ。

ウボォーは本から強化系なんだから、威力を求める限りは特に制約はいらない。
ひょっとしたら、ゴンみたいに、強化系単純馬鹿に生きることそのものが、威力上昇に結びついているかもよ。
フランクリンの指先みたいにさ。本人の思い込みの問題ってあるでしょ。

こいつら馬鹿だなｗｗｗ
一番はゴンにきまってんじゃんかｗｗｗ

>>306
違うよ。入り口(落とし穴)だけじゃおそらく発動しない。
出口もどこかに設置して初めて成立するはず。
確かに落とし穴を見抜けなきゃ部屋に送られちゃう訳だけど、
落ちた人間からしたら逆に、｢ドアを開けて未知のどこかに出られる｣のが決まりのはずだ。
憶測ばかりで申し訳ないが、ノヴが直接敵と対峙する必要のある、スクリームの威力とは違って、
強制移送という｢罠｣に、敵の生命を奪うに等しい効果は設定できないのが、念能力ってもんだろ？

部屋出口を断崖絶壁とか火山火口とかに設置しておけば、出ても（例えば飛べない奴は）地獄、
食料とか置いてなければ出なくても地獄

という2択が出来るな

出口を作ってそこを囲むように厚い壁を作ったらいいかもしれないな。
核でも壊せない核シェルターがあるわけだしな。

>>335
>>ウボォーは本から強化系なんだから、威力を求める限りは特に制約はいらない。
仮に同程度の念能力者だとすれば、ただの右ストレートのBIはゴングーやリッパーに打ち負ける。
両隣どころか強化からみて60%の系統ですら倍の威力になる制約には打ち負けるし
思い込み云々は上位は皆自分にあった念能力だと思い込んでいるので大して差違はない。
フランクリンは実際に指を切り落としているので指が作業に使えないか、一般より不器用にはなっているはず。
クラピカもジャッジメントに自分の命を懸けているので、何のリスクも犯していないウヴォーに思い込みがあっても価値はない。

ようするにウヴォーはラディッツとか最初期のサイヤ人みたいなもん。
平時孫悟空やピッコロより戦闘力が高いが
かめはめ波やマカンコウサッポウや界王拳とか瞬間的にＭＡＸを越えたりする事がない。

>>326
ノヴはダメ人間だよ

>>274
モラウ「キメラ=アントの兵隊蟻に生殖能力はあるのか？」
ノヴ「ええ」「異種との雌と強引に交尾し次世代蟻を産ませます」　
21巻48Pより

>>340
強化系の制約とは、一般的に、溜めによる顕在オーラの過大湧出と凝縮、という君の>>268の説に同意する。
普通なら潜在オーラから引っ張ってこれない程の量の顕在オーラを一度に身に纏い、さらに凝縮も可能だ、と。
その上で、制約により叶えられる威力上昇の限界、に対して、俺と君では見解の相違がある。

強化系がなし得る、上に挙げた威力上昇を、クラピカが安定して達成する為には、
使用対象の制限と、誓いを破った場合の自らの小指の鎖による自死という大げさな２つの制約が必要だった、と理解している。
それでなし得た威力上昇は、あくまで緋の目クラピカの具現化達成度の、MAX60％にしかすぎないというのが俺の解釈。
君の言うところの、達成度60％の出力100％(クラピカの実際がこうだね)、
さらにその２倍を叶える威力上昇なんざ、念の世界には存在しないというのが、俺の解釈。
実際作中にそこまでの(そのような)威力を達成した描写はなかったと思う。

また、この説なら、生身の俺様と肉弾戦が可能なのは、少なくとも
強化系に生まれついた能力者でなけりゃ不可能だろう、というウボォーの思い込みの根拠とも、合致するでしょ？
どうだろうか？

それと、君は、ウボォーの生き様に重みがないことから、ウボォーの威力を低く評価し、
他のキャラの思い込みや制約による威力上昇を高く評価しているが、
俺も、ウボォーのＢＩの威力を、殊更高く評価している訳じゃない。つまりウボォーの威力そのものの評価には賛同する。
ただ、他のキャラの発の威力との相関関係が違うみたい。
（比較的お手軽なＢＩの威力が、リッパーやグーに劣ったとしても、俺の説に矛盾はないはず）
要は、威力上昇の為の制約といってもその実際は、
ヒットの瞬間にどれだけのオーラを拳や鎖に凝縮させられるか、それが全てだから。

ウボォーがあの構えのない喧嘩スタイルなのは、リスクをとる(オーラを集中させる)必要がないから。
彼なら大概の攻撃をもらいながら戦っても、勝てる。
もらいながら戦う為には、オーラを一箇所に集中するのは危ないということ。

>>343
その発言より前の設定ではキメラアントの兵隊蟻には生殖能力はないってなってするし
富樫適当なんだよな。

まぁ、キメラアント系 vs　幻影旅団 やってほしいよな
トップ3同士で。
フェイタン辺りが戦ったら死にそうだけど

一番強いのは現時点じゃウェルフィンじゃないの？
あいつの「ミサイルマン」って、どこまでも誘導して、直撃したら確実に殺せるんでしょ？
作者のナレーションによれば。

王とか護衛軍なら耐えられるかも知れないけど、現時点じゃそんな描写も説明もないし。

>>344の長文スマソ。短く要約する。

俺が言いたかったのは、…念能力は魔法とは違う。
例えば、甚大な破壊力、という描写があったら、その現象に相応しい量のオーラの消費、という
読者が納得できる原因が説明(裏付け)されるはず。今までそうだったじゃん？

制約と誓約とは、仮に能力者が発の威力を求めるならば、
求める威力に相応しいオーラ消費を、滑らかに実行する為の仕組みにすぎない、ただそれだけ。
キャラが何を犠牲にする描写があったとしても、相応しいオーラの消費抜きには、威力は達成できない。
どうだろうか？

というかプフは王が世界征服したあと自分でしぬって言ったんだから
放置しとけばいんでない！ほらこれで一匹駆除完了！
グラサン無駄な努力ご苦労様◇

…ふぅ

>>349
征服したときにどれだけの人間が残っているやら

>>347
確かにね〜
だけど狼の描写みてるとわかると思うが超懐疑主義で
ちょっとした事で慎重になりすぎる（兵体長のヒナに対して能力がわからないから･･･うんぬん等）
極端な話、針入りキルアのビビリ状態みたいなもんだ

>>347 >>351
なるほどｗ
能力は最強だけど、性格がビビリだからダメなわけだｗ
確かに、ビビリが持ってるマシンガンよりも、キモの座ったヤツのナイフの方が全然強そうだｗ

ペプシコーラの内容が気になる
漢字からも一切想像できん
黒子が無想？イオミフ

>>353
カイトの発を参考にしているだろうという点、麻雀の役である国士無双から名前をとってるだろう点からいろいろ推測できるんじゃね

ゴンってナックルに負けてから修行してないよね？
あれから強くなってなくね？

カルトってキルアの姉妹？

ビビりが知らず知らず誓約と制約の効果を生んでるんだろうけどな
だから、あれだけの能力

ナックルの箱割れも麻雀
カルトは男だな

男なのか
でもキルアより幼いのに、念を使えるんだよね
じゃあキルアより才能あるかも

>>354 >>358
すんません！、麻雀素人なんで意味解んないっす！
麻雀勉強したら理解できるんすか？

>>359漫画読め
キルアはゾル家で才能ぴか一っていわれてただろ

>>354
なーる、今までの治したり操ったりだしそれも踏まえて考えろってことね
カルトの言っていたニーサンて誰？

後藤？

>>354 >>358
確か、富樫って麻雀が好きで、ジャンプの漫画家が集英社集まって、
「富樫杯」とかいう麻雀大会を開いてるとか聞いたことがあるような。

ドラゴンダイヴ→チュウレンパオトン

ブラックゴレイヌ→卓下牌交換

>>348
>>念能力は魔法とは違う。
ＢＩの破壊力なんて、異次元空間にマンション建てたり瞬間移動するより全然楽。
たまにでてくるゲンスルー強キャラ説とか、爆弾程度の威力なんて地域によっては数万円で一般人でも扱うレベル。
念でできることに対して、単なる破壊力って一番しょぼい部類の能力だよ。
北朝鮮が捨て値で代用できる程度なんだから。
ミサイル並みのパンチを打てる人間なんて、人間にミサイル使わせたほうが全然扱う数も運用法も上。

念でやるからには追加効果あったほうが断然お得だよな
防御力無視、それからプロセスは単純な方がいい

単なる破壊力だと、クラピカの師匠が言った「実際の名刀買ったほうがいい」に
なってしまう

オリコン　2008年間コミック TOP20

【調査期間】2008年 1月 7 日付け 2008年 11月 24 日付け
(2007年 12月 24日 ~ 2008年 11月 16日)

*1　1,678,208　ONE PIECE 50
*2　1,646,978　ONE PIECE 51
*3　1,645,128　NANA ？ナナ？ 19
*4　1,544,000　ONE PIECE 49
*5　1,431,335　NANA ？ナナ？ 20
*6　1,209,551　ノ？ダメカンタービレ 20
*7　1,205,037　ノ？ダメカンタービレ 21
*8　1,188,881　NARUTO？成東？ 43
*9　1,092,295　NARUTO？成東？ 42
10　1,081,575　鋼鉄の錬金術師 19
11　1,032,637　鋼鉄の錬金術師 20
12　*,874,153　BLEACH？ブリーチ？ 34
13　*,863,240　HUNTER×HUNTER 25
14　*,837,714　HUNTER×HUNTER 26
15　*,815,648　花より男子 37
16　*,812,612　NARUTO？成東？ 44
17　*,802,692　BLEACH？ブリーチ？ 33
18　*,761,802　BLEACH？ブリーチ？ 35
19　*,707,447　NARUTO？成東？ 41
20　*,649,089　お前に触れるのを 7

冨樫竹書房の麻雀大会で最下位じゃなかった？

そういえばウィングってどのくらい強いんだろう？
次回登場時はポックル的な展開になりそうでこわいｗ

富樫

>>369
強化系だし、そこそこやれそうだが

>>365　柳田くんだったのか！

こんばんは。>>341にはまあ同意します。
君は頭はいいが、燃費効率に対するセンス、捉え方がすげー独特だよな。希有な人だ。

>>348は、俺が原作から解釈した、全てのキャラが破壊力を求める場合の描写…というか世界観。
また、いろんなキャラが口を揃えるのは、強化系に必殺技はいらない、つまり意味としては
凝や硬の威力や強化系の防御力は、戦闘において他の系統のキャラが複雑な制約で絞り出す出力と互角以上のレベルにあるということ。
…コスト論なら例えば>>68の後半、クラピカの強化系の出力をいかに解釈するのが自然か？
という質問にはどう答えるの？

こういうと君は、件の「スキルハンターを使いこなす為に必要なオーラ総量がクロロにあるはずがない」の彼と同じく、
自分独自の解釈に逃げるというか、入り浸って出て来なくなるよな？

…実現する為に必要なオーラコスト：移動系、空間系、具現化系、次元超越の予言…　＞　破壊力
ていう構図はさ、俺に言わせりゃ、君の脳内にしかない燃費効率の解釈だよ。
だって俺も君も、オーラの粉末で燃焼実験…とかしたことないじゃん？
オーラという物質の性質や、得られるエネルギーが、あの世界にどう関わっているのかは、
俺たち読者は冨樫の描写から推し量るしかないじゃん。
するとね、君の燃費効率に対する見解は君だけのもので、原作に忠実ではないと思うが、いかがか？

また休載か

百式観音→天和

ナックルの過去五千戦最強の対戦相手ってモラウ？
ユピーとモラウ比較してたし

>>362
キルアの弟が居たじゃないか
きっとあいつの能力かあいつ本人が旅団の手の中にあるんだ
きっとシルバがクロロと接触した時に奪われたんだな
だからシルバはクロロの能力を知ってたわけだ
いや根拠も証拠もないがな

ゴンがピトーに土下座させて凄いって意見を全く見ない
強いのかどうかわからんやつだったが

>>365
横から悪いがその指摘はズレてないか？
そもそもの念のメリットを考えてみろ

全て計画を練った上で計画通りに事が運ぶ事を前提とするなら君の言い分はもっともだけどね

>>366
絶対的な強制力を持った能力を単純な過程で
あらゆる対象に使うのは念では無理なんだろうね
ハコワレはガチ戦闘では絶までの過程がかなり厳しい
スキルハンターもしかり
チェーンジェイルは旅団にしか使えないし、多分利き手中指でしか使えない
だからクラピカは強化系を望み、師匠も強化が安定してると言っていたんだろう

単純に威力描写を比較すれば、
ユピ爆発＞＞＞＞＞百式観音三乃手＝ウボＢＩ＝シルバ念玉≧ゼノドラゴンダイブ＞シルバ上空からパンチ＞＞＞＞＞＞カウントダウン＞＞＞＞＞＞リトルフラワー

ここまでは確定。

ゴングー、回天、木星等はに比較できる描写が無い。
クレータ、爆発等が無い為。

回天、木星、太陽はリスクを上げることで、いくらでも威力あげられる気がする

百式観音三乃手＝ウボＢＩの意味がわからないのだが。
威力を評価の指標としているならウボＢＩ＞百式観音三乃手じゃないのか。
攻撃範囲とかも含まれているのかな？

太陽はオーラがいくら多くても耐熱性が無ければ防御不可だよな

プフにダメージ与えられそうなのって現時点ではペインくらいじゃね？
もちろん単純な威力ならもっと上がいるが、性質から考えて。

フェイタンとププはなんか決着着かなそうな気がする

ウェルフィンの卵男でもプフ倒せそう
あくまで当たれば死ぬデスノート的なものだった場合だが

100％まで極めた強化系能力者が2000オーラを拳に集め、パンチを放った
100％まで極めた放出系能力者が2000オーラを掌に集め、オーラを放った
それぞれは同じ硬度の岩盤に激突し、その岩盤を破壊した

この時、前者後者の間で破壊規模に差はあるか？
破壊する、と言う一点にかけては、強化系能力は他能力より威力が高い
みたいな意見を良く見るけど、そんな設定あったか？

そもそも強化系のパンチ比べるなら身体能力にかなり依存
すると思うんだけど

>>386
強化系は肉体の力も加算されるから放出系よりは破壊力あるでしょ。
放出系はその代わりにリーチや攻撃範囲が優れてるんじゃね？

>>388
じゃあ、肉体の小さい人は強化系になるよりも放出系になったほうがいいのか
自分で選べないんだっけ

なるほどな
なら、強化系能力を限界いっぱいまで極めた放出系能力者と、強化系能力者のパンチ力を比較した場合だが
放出系能力者に強化系能力の修得率減少分だけ余分にオーラを持たせ、強化系能力者は普通に拳を強化した
そしてこの双方の身体能力を同じものとし、同じ硬度の岩盤を破壊させた
破壊規模は同じ？

まぁ簡単に言えばそうなのかもね
元が力持ちなら長所を更に伸ばす形になるし

ただフィンクスのグルグル見たいな例もあるから
一概に非力だから強化は駄目って訳でもないだろうね

>>390
前者は100+x
後者は100+0　(60極めたとしたら、40が向こうにプラスってこと？)

これなら前者が140、後者が140だね
てか>>390の説明もう少し分かりやすくしないと理解が苦しいな
特に2行目

>>360
横からで恐縮だが

放出系の強化補正を比較対象の強化系の強化補正と並ぶまで
放出系の熟練度を上げれば双方の威力は同じだろうね

ただ具現や変化に特有の発があるように
強化系にもグルグルのような更に破壊力を上げる発があるから
最終的な破壊力は強化が群を抜く形になると思う

>>392
じゃあ分かり易く、強化系フィンクスの拳に2000オーラ込めさせる
変化系フェイタンの拳に2000オーラ+ａ（20x20）強化系能力を修得する際に減少する威力分のオーラ）
を込めさせる、この時フィンクスとフェイタンの身体能力を同じものとし、共に強化系能力を限界まで極めた状態とする（フィンクスは100％、フェイタンは80％）
こいつら二人のパンチは同じ威力、って事で良いのか？

>>386
体内オーラの操作で圧縮→射出する水鉄砲方式の説明を見る限りだと、
POP量と、念技術の向上で射出速度は高まる

パンチを鍛えるには限界がありそうだが、放出系における射出は上限が
無いように感じる

強化と放出を極めた者同士がそれぞれ撃ち合ったら、放出の方が威力が
高いと思う

ノヴは１０分間、ユピーと討伐軍の戦闘を双眼鏡で見て毎分一万本のペースで髪が抜けたんだろうな。
あとはＰＴＳＤか…。絶で王と護衛軍のいる宮殿に単独侵入したんだから俺はノヴはそんなに弱虫じゃないと
思う。

ウィングが念なしで悪意、害意を念であてられると雪山を裸で登山して何故寒いか理解できないのと
同じだと言っていたしな。

大天使の伊吹、毛はえ薬を塗れば元にもどるだろう。

ノヴは弱くない。スクリーム+髪の不在証明のコンボだと王と護衛を簡単に倒せるから
雑魚扱いにされただけ・・・。

>>382いや、同格にしか使えない技だからある程度決まってるしそもそもフェイタンの意識が飛ぶまでしか威力溜められないから無限には無理
>>383いやいや、そもそもプフの技を耐えれないよな
>>384いや、プフの圧勝だろ
ペイン最強説唱えるは読解足りない
あんなの格上っつうか実力が離れてれば離れてるほど使えないから、最強なんてとんでもない
>>377あれは・・きみ、ちゃんと読んだ？あれはコムギや王の為だろ。じゃなきゃゴンはとっくに死んでる。むしろ今のままだと結果がわかりすぎてるから仕方なくあんな展開に冨樫はしたんだろうね

護衛の中でも明らかピトーは別格に強いだろ
プフは回避重視（あの分解は無敵だな。が、攻撃は弱いからシカトで十分）
ユピーは暴走系（ぶっちゃけオーラ量とパワーだけでしょ？）
ピトーは万能系（頭も割といいし、能力もいいし、戦闘テクニックはずば抜けてる）


正直モラウがマックスなら（それでもユピーのが上だが、念は単なるパワーやオーラ勝負ではない）やりようによってはモラウ勝てそうだった
しかしピトーには明らか無理だろ

>>397
発動するしないはおいといてライジングサンはプフに有効だろう

無限に分散するから物理攻撃は無効化するが太陽に焼かれたら防御方法がない

つまりバショウ最強ということでよろしいな

俳句を書いてる間に死亡。

>>398
＞攻撃は弱いからシカトで十分
リンプン強いだろ。しかも殺すつもりで戦うプフの描写がまだ無いのに弱いも糞もあるか。
モラウ級の使い手数人が分身相手に犠牲出してやっと殺す可能性見出せる程だぞ。
＞ぶっちゃけオーラ量とパワーだけでしょ？
規格外の打たれ強さは？生まれて初めての戦闘で７、８分そこらで明らかな進化を遂げる学習能力はゴン・キルア凌駕してるだろ。メレの存在見抜いたり本体のモラウに途中で気付く等馬鹿でも無い。
＞能力もいいし、
テレプシが速攻効果ってのわかってるだけで戦闘発は全く不明だろうが。

つうかピトーが図抜けてるなら自然と蟻の性質上護衛軍の中で格差ができるだろ。

>>402
＞つうかピトーが図抜けてるなら自然と蟻の性質上護衛軍の中で格差ができるだろ。
…なんでさ？　蟻の性質ってそうじゃないでしょ？
蟻はそれぞれ女王から与えられた階級や役割を逸脱しない。
蟻各々の喧嘩の実力と、彼らの階級、格差は無関係。
上官蟻が自分より弱いからといって、これを傷つける下士官蟻は一人としていない。
（…自分が王になる、それを目論んだのはあくまでラモットの特異な人間性。独占欲、我が強い。
彼はコルトの命令の時も、大人しく従って一発だけ殴った。
例えば憂さ晴らしで死ぬまで蹴り続けるような、全体の利益を損なう逸脱行動は本能的に制御されている）

女王が護衛の３人に、協力して王に仕えよ、と願って産んだのだから、
彼らの間に、仮に喧嘩の実力差があっても、そのせいでいじめや命令系統は発生しない。
彼らには同時に品格もある。あくまで協議、説得と納得で行動を決定している。
ただ確かに、３人の、王の為には我々はどうあるのがベターか、というスタンスには個性がある。
その違いによる分裂や戦いは有り得るのかも。

ノヴは絶じゃなく陰なんじゃないか？

つうかプフの円を見ただけであって直接オーラに触れたわけじゃないから
この場合は特に関係ないよ

陰は無かったことにされてる感があるな。
ウヴォーの陰は特に。

>>372
>>凝や硬の威力や強化系の防御力は、戦闘において他の系統のキャラが複雑な制約で絞り出す出力と互角以上のレベルにあるということ。

これは違う。例えれば格闘家が弾数１の44口径のマグナムを持った格闘の未経験者と殺しあうとする。
一発で戦闘不能にさえならなければ格闘家がまず勝てるだろうというだけの話。
格闘家は素手で大概素人を殺せる代わりに金もなく、身分証もないので銃の携帯が難しいという感じ。

クロロのウヴォーの評価を見てみよう。
圧倒的な戦闘力を誇るが、具現化、操作には負ける可能性が高いと言っている。
しかし念は６系統。特質は例外的（一人一人全然違う）で強化はウヴォーと同系統。
つまりウヴォー（制約なし強化）が有利なのは変化、放出の２系統しかない。
苦手が２、有利が２、同等が１、不明１
ようするに系統の相性でいったら勝率は同レベルではイーブン

というか、本当に強化に必殺技がいらない（常に最強）んだっらゴンがジャンケン開発する必要がない。

>>クラピカの強化系の出力をいかに解釈するのが自然か？
特質は特別。

>>独自の解釈に逃げるというか、入り浸って出て来なくなるよな？
まず万人に納得してもらおうとは思っていない。
また、作者がそもそも独自の感覚を持っていると考えているので
過半数の感覚に合わせて読めば正しい回答にたどり着くとも思わない。

作者の独自の考えを単純に類推すると
格闘（少年）漫画でＤＢに勝てるわきゃねーだろ。
絵のセンスが違う。
念（アイデア）じゃなきゃ勝負にならん。
というわけでウヴォーはクラピカの念能力を見せるための最も適した敵キャラになるわけだ。
逆に言えば、よりクラピカの念能力の凄さを見せるためにはウヴォーを強く感じる必要があるわけで
ウヴォーつえーB.I最強！という反応は（マッチポンプとして）きわめて良い反応だと思われる。

>>君の脳内にしかない燃費効率の解釈だよ。
これはその燃料効率というものをオーラを基調に捉えるか念能力（発想力）と捉えるかの違いだ。
肉体が先か、思考が先かといっても良い。
もっと言えばライオンと人間、人間は何で勝負をすれば勝てるか。
ハンター×ハンターと言うタイトルだが、ハンターというものは空手家みたいに素手で熊や牛を倒すことに価値を置くものだろうか?

オーラ＋肉体＝総合的な強さだったら念はいらないんだよ。
オーラは気でいいし、念は界王拳とエネルギー波ですむ。

ようするに、ウヴォーのような制約なし強化系が常に強者であるなら戦闘系念能力がこれほど多様である必然がない。
少なくとも８０％の両隣くらいまでは「人より努力すれば一番になれる」と必死になってウヴォーみたいなスタイルで修行するだろう。
現実の格闘技が例になる。
しかし実際にはもしかするとウイング、ウイングがなんか爪鍛えろよといったカストロくらいしか似たようなタイプは出てこない。
皆制約をつけている。

肉体強化と放出の念弾は同じオーラ量で精度が100%でも威力は違うんでない？


3000オーラを肉体強化にまわすのと3000オーラを飛ばすことは全く別だと思うよ

それに肉体強化は攻撃力と防御力が同時に上がるよな

というか3000オーラで格闘をする強化と3000オーラで弾を撃つ放出は威力以前に用途が全然違うべ。

強化格闘は、発でなければオーラを全身に特定の割合で分散している（纏）。

放出は発と纏としても、間合いが十分に取れていれば防御の必要は薄い。
つまり100%に近い比率を攻撃に回せる。

防御100%の部位「だけ」に放出があたるなら五分。
そうでなければ放出のダメージは強化に通るだろう。

逆に格闘に持ち込んだら強化が強化分有利。
おそらく腕力等も性格分析から強化有利。

というか、格闘攻撃には素の肉体攻撃力も加わるしな

>>398 >>402
プフは攻撃力は弱いでしょ。
モラウからキセルを奪う際、蹴りを入れてるけどモラウにダメージなかったし。
モラウ自身、「強さ」より「速さ」を気にしてたし、すぐに立ち上がってたしね。

これがユピーやピトーの一撃だったら、モラウは挽肉になってるでしょ。
っていうか、あの場でキセルを奪うより、刺すとかすればよかったのに、できなかったし。

ユピーに全く歯が断たなかったな。モラウさんは

あれは外殻のプフだったんじゃねーのか
完全体ならやられてたろ

>>413
あれはプフの本体じゃなかったってのもあるんじゃね？
100％の力で攻撃しても、一撃でトドメを刺せるかわからんから、キセルを奪って 無力化してから王の元へ行くことを優先したんじゃないかな？
護衛軍の中では非力なのは確定だろうけどな

>>403
レオルがレアモノ喰おうとしてた。あれは明らかに女王への造反。師団長と兵隊長なんて数名を除いて特別女王に忠誠を誓ってるわけじゃない事が明らかになってる。彼らは蟻の性質がほとんど当て嵌まらない。
ラモットの件も普通は仲間を殺すまでリンチするなんて考えないし。そもそもコルトを殺す理由が無い。蟻の性質が色濃く当て嵌まるのは兵隊蟻・護衛軍。
もし護衛軍でピトーのみ別格なら作中でそういう比較描写や発言をするはず。
ピトーが明らかに優れてるなら他２名がピトーを立てる。その方がより確実に王を護衛できる。王のためなら同階級内でも平気で格差を作る。それが蟻の性質だと思う。

メルエム。かわいい

>>415 >>416
オレもそう思ったけど、「ダメージを与えない理由」が分からない。
1、分身、外殻だったから、非力だった。
→監獄ロックは解除されているので、本体で攻撃することは十分可能。
2、一撃でトドメを刺せるかわからない。
→背後から攻撃出来るような状況。
　一撃で止めをさせないまでも、後頭部、首、背骨、肺に刺すようなダメージを与えれば、
　戦闘能力だけじゃなく、移動、連絡も出来ない状態に出来た。

なぜ、それをしなかったか？
1、出来なかった。
　プフは非力。手刀や蹴りでダメージを与えることができないレベル。
2、バカだった
　焦っていたから、そういう判断が出来なかった。
　でも、冷静に抜け出ようとして、かつキセルを奪うっていう判断が出来てる時点で
　それは無いと思うけど。
3、ユピーと同じで、敵を生かしたくなった。
　ありえないけど、「力」も「頭脳」も「技」ももってるプフが、強敵であるモラウを
　見逃すのはこれぐらいしかない。と思ったけど、キセルを奪った時点でモラウはただのおっさん。

やっぱ1が一番ありそうかな。

さっき水見式やったら俺強化系だったんだけどさー、かなり鬱だわ〜。

体術の強い具現化系、特質系、操作系はいるじゃん？
ビスケとかネテロとかさ。
鍛えれば鍛えただけ体も強くなる。実際に強化系のゴンなんかよりは体も強いしさ。

でも逆に操作系や具現化系が得意な強化系はいないのよ、だってメモリの無駄遣いって言われるんだぜ？

マジどうしろとw
ゴンのグーより毒ナイフのが強いとかホントどうしろとw
強化系のガードより煙で壁作って弾いたほうがノーダメージってどういうことだよw
強化系の渾身の一撃なんかよりスクリームで瞬殺とか尻尾で操るとかマジずりーよw

419に加筆。
キセルを奪った時点でモラウは『強敵じゃなくて』、ただのおっさん。
だね。
でも、戦士としては有能って言ってるから、連絡員に回っても厄介なのは分かってるだろうし。
王の餌にするっていうのなら、とっくに操ってるはず。煙の中で15分は見込んでたわけだし。

>>420
心をプラス思考に強化するんだｗ
ウチの会社の先輩はそうだよｗ
『パチンコには貯金に行ってるんだよ。ちょっと引き出すのに手間がかかるけどね』
って言ってたよ。

>>419
買い被ってたんだって
殺すのも必要ない

>>394
なんで2000なの？
能力の最大を「100」として考えない点でおかしい

ちょっと精神状態ヤバくなってるプフさんは嘲笑したかったんだろうな

>>413
分身プフが飛び去りその反対方向からモラウに攻撃。監獄からの脱出にあれだけ時間かけてんだし
モラウが肉眼で視認できなくなるまで小さくなって回り込む時間を考えたらあのプフは分身。いたずらに時間を浪費するくらいなら分身でキセル奪った方がてっとり早い。
直接攻撃は他の護衛より高くないと思うが、>>398のシカトでＯＫは言い過ぎだろ。

>>420
強化はおふざけの喧嘩とかなら最強だが、殺し合いだといまいちだよなー

操作系なんか隣が放出な物だから、極めれば遠距離の一撃必殺発とか使えるように
なるんだぜ
いくら愛用品が必要と言っても反則くせー

具現化もちょっときつい制約つければ、こっちも防御無視で一発で戦闘不能にできるん
だもんな
変化だって熱や冷気や電気とか別エネルギーに変化させれば強化の防御力なんて
何の意味もない

強化は近づいて殴る、ただそれだけ
他の系統が遠距離からリーチを生かして一撃必殺発を遠慮なく繰り出せる中、
強化はどんなに極めても腕一本捨ててガードされりゃ一撃必殺は無いからなー

ピトー　バランス型
長所：規格外の円・スピード・治癒・遠隔操作
欠点：夢中になると周りが見えなくなる
プフ　参謀型
長所：狡猾・他者の成長補助・集団催眠・思考、精神把握・分身
欠点：攻防力低め・メンタル弱い
ユピー　ＳＰ型
長所：高い攻防力・多種変形・爆発・無我の忠誠
欠点：単純・無策

別にピトー一人が抜けてるとは思えないんだが。３人で調律取れてるし。

強化系いいと思うけどな。冷やかし程度にハメ系能力に対する発を１個作っといて
あとは基礎修行するだけで十分強いと思う。

つか、モラウは3割（体調？　オーラ？）状態をわざわざ冨樫が描いたことから、
護衛軍相手に劣勢になってもフォローはしてたんだよな



でなきゃ、わざわざ3割状態って事を冨樫が描くはずが無いし
描かなくても差し付けない

俺は放出系。
放出系の技となると、エビやフランクリンやジャジャンケンとどうしても被っちゃうなぁ…

具現化は俺苦手だし。

目からビームを練習してみる

極めるとなれば、特質系が最強なのかな

ピトーの能力ってどういうところが特質なんだ？

操作とか具現化いろいろ混ざってるけど

>>431
距離を取って、硬した拳をテレポートさせて、相手の股間にアッパー

まず勝てる
レベル低かったら神字に頼るしかないが

>>433
完全修復・蘇生？あとテレプシ辺りじゃね？

ピトーは王軍最弱

>>436それはない むしろ最強
とりあえずプフが戦闘タイプではないのは間違えない。まぁゼノクラスだろうけど。
ユピーとピトーは意見割れるだろうね
ぶっちゃけあんだけ少ない描写では客観的な判断は不可だろ。王みたいに圧倒的に書かれてないしな


ユピーを評価してる人はユピーを護衛の中で攻撃役と考え、モラウ達を評価してる人


逆にピトーを評価してる人はピトーを護衛の中でリーダー役と考え、カイトを評価してる人

まぁオレはピトーを護衛最強と考えるのはピトーが能力を発動させたとき百戦練磨のゼノとネテロが目を奪われたことかな。それでスキができたわけだし
あれは王を評価してる描写だが、ピトーもかなり評価出来そう
ユピーにはネテロが負けるとは思えないがピトーにはわからない


まぁ実際はこれからの描写次第だな。


逆に冨樫がユピーの戦闘シーンだけ書いてるのがピトー護衛最強説を頷ける

>>437
誰かが自分の近くで発を使えばほんの一瞬でも注意を払うのは当然だろ。
相手が格下だろうと自分にとって相性の悪い能力かもしれんし。

ピトーが「護衛」という総合的な役割でいえば一番活躍してると思うが戦闘じゃ下手すりゃ最弱の可能性もある。

ノブナガの能力ってどんなんだろうな・・・・
アニメや漫画でも必殺技みたいに「円！」しかやってないしｗ

旅団で唯一能力が不透明なキャラ？だよね

>>429
同感。

てか強化弱いって言ってる人はハメ系を恐れすぎ。
そういうのに引っかかるかどうかは本人しだいだし。
大概の相手は視認した瞬間に脚力強化から流による硬パンチ一撃でＫＯ。
石ころを投げて遠距離攻撃、巨大な岩やコンクリのかたまりによる面積＆質量攻撃（セルフ木星だなｗ）も場所によっては可能。
できるなら神経系の強化とかすればまず負ける事はない気がする。

>>439
てか･･ノブナガは系統すらわからんっていう････
前にウソバレでオーラを水銀???のように比重を重くして、高速で動く事で
圧力かけてウォーターカッターをつくるみたいなのを見た事あるが

メルエムかわいい

>>440
ウボーはフェイタンやシャルに対して勝率はいいのか？がポイント

大概の相手は硬パンチ一発でKOって、他系統が強化系に対しても実はそうだったり

>>440
石を投げてって別に石の硬度を上げたり、オーラを付加したりできるわけではないんだが。
マッハで投げても念なしネテロパンチにも及ばない。
非念使いとか首だけしか動けないウヴォーを甘く見ている奴くらいにしか意味がない。

あとダッシュ力が上がったなんて描写はウヴォーにはないべ。

ユピーの単純、無策って欠点も解消された感があるしな
現時点で護衛最強はユピーだと思う

強化系にはアンチでもついたのか？

ダッシュ力が増加した描写はないが出来ると考えるのが普通じゃね？
治癒力の強化すら可能なんだから脚力などの身体能力の強化は出来るハズ
つーか出来ない根拠が知りたい

>>444
言ってることおかしくね？
ネテロのパンチの描写なんて今のところないし実際そうだとしても
念使いでもトップクラスのネテロに負けたところで何の恥でもない。
動けないウボォーに油断してたとはいえ病犬は骨弾に対してしっかり手を差し出して
防御の構えを見せているから手に凝をしていないとも思えない。

病犬はその能力から見ても強化系。
病犬とウボォーの力関係は凝で歯にオーラを集中して堅状態のウボォーの肉を裂ける程度。
必殺技補正とかを考えても両者のAOP差は2〜3倍ってところだろう。
ウボォーが同等の具現化操作能力者と戦った場合、相手の攻防力は半分とかそれ以下。
常識的に考えて　手で投げた場合の弾速＞口から噴き出した場合の弾速。

これらを総合すると強化系が石を投げたら同等の具現化操作系の素の防御は貫通する。
もちろん具現化した物や操作した物を使って防御した場合はこの限りではないけどね。
それでも十分脅威であることに変わりはないし強化放出変化相手でも牽制目的なら十分使える。

>>447
アンチではないができないと思う。
そうでもなきゃ緋の眼補正で底上げされているとはいえ素のオーラでは大差のある
ウボォーvsクラピカ戦でウボォーがあんなに翻弄されるわけがないし
チビスケがキルアにかけっこで負けてるのも納得いかない。

ピトーとかカイトとか強さに説得力ないわ

>>448
＞病犬とウボォーの力関係は凝で歯にオーラを集中して堅状態のウボォーの肉を裂ける程度。

そしてウボーがオーラ薄くなった顔にフェイタンの傘弾食らって無傷なわけなし
ウボーの固さは師団長並となるわけですな

どうかね
変身前ザザンは師団長の中では柔らかい方だと思うんだが

ちちしりふともも的に考えて

てか、強化系が石を投げたらどうなるかって話をしてるのに
どうしてザザンがどうとかの話に飛ぶのか理解できない。

>>452
俺は強化系の防御力の方も話参加してるからな

強化系が石を投げたらどうなるかってゆー妄想話しがなんだって？

ちょっと待ってくれ
漫画のキャラクターの強さ議論して何になるんだい？

じゃあ萌えキャラの話題に移るか

【護衛を軽くあしらうレベル】　王　ネテロ

【師団長をゴミ扱いするレベル】　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

【護衛に評価されるレベル】　モラウ　旅団戦闘　カイト

【師団長に脅威を感じるレベル】　ナッシュ

>>457
旅団戦闘がおかしいだろ。
そんな描写はない。

旅団戦闘は微妙なんだよ
ナッシュよりは確実に格上描写されてるから適当に置いただけ

>>443
ウヴォーがって事なら勝率はかなり高いんじゃない？
>>444
いったいどのレベルの話をしているのか･･･
てかただの石つぶてがネテロのパンチレベルだったら怖すぎだろｗ
自身の肉体が武器なんだから石つぶてがそこまで強い必要はない
なんで、必殺じゃないとだめんだ？石はあくまで戦術の幅を広げるって意味でかいたんだけど
あと、硬度を上げるのは操作の分野かもしれんが岩を周すれば石の強度を上げる事は可能ね
>>448
いや、ダッシュ力･･というか脚力は上がる（ウヴォがあの時脚力強化をしてたのかはしらんが）
翻弄されたのはクラピカとウヴォじゃ大きさが違う事
ウヴォの的は小さく、クラピカの的は大きい事
あと俊敏性とスピードはまた別という事
クラピカがうまい事その辺を利用したと見るのが自然･･
てか翻弄されてたのなんて1場面にすぎず、最初の一撃はウヴォがあててる
その後翻弄→やる気になる→ＢＩヒット
翻弄ってのは言いすぎかと

>>459
確実でもないけどな
警戒心を発揮したナッシュと、旅団での気質の違いなだけ
ついでにヂートゥとザザンの個体差および相性もあるわけで

>>460
放出じゃないから手を離したら周はとける

>>460
同クラスの術者の場合、強化レベルが低い具現化操作特質であっても、
硬で強化系の堅を突き破れるため、体術で劣ると強化の攻防力を
上手く生かせない
互角程度なら、BIガードで腕負傷、ペインという流れでフェイタンの勝率が
高くなる
ウボーがフェイタンに勝率高くなるためには、フェイタンより体術である程度
上回る必要がある

シャルの場合、これまた体術で五分レベルなら、腕一本捨ててBIにあわせ
アンテナ突き刺せばいいだけの話
アンテナは2本あるので両手で一撃必殺が狙える
接近戦でシャルに勝つには、シャルに触れさせないレベルの体術が必要
何か特殊な発があればその限りではないのだが・・・

ってかシャルみたいな操作系の人が討伐隊にいたら楽勝だったんじゃないのかな…
透明になれるってわかったときにメンバー変えたりすればよかったんじゃないかね
ハンター協会にいろいろいるんでしょ

念の禍々しさはプフがトップか。
ピトーの円を見てもノヴは心が折れなかったわけだからな。
円と陰の複合技なんてのがあったらノヴは終わってたな。

協会は手伝いません
なんでゼノを雇ったか考えろハゲ
モラウとノブの同行ですら(副会長派お抱えの)審査部と相当揉めたと書いてある
本来なら雑魚は協専のどうでもいいのに任せて、護衛と王はネテロ一人にやらせるつもりだった

幽遊白書に似てきたな

あの年で髪余ってるなんてネテロすげーな
マハとは格（笑）が違う証拠だな

>>468
植物化してるからドンドン生えてくる。

ヒソカにとって旅団で一番相性が悪いのはウボォーギンだよね。
クラピカが殺ってくれて良かったね。

そういえばパクノダって相手を攻撃するような技が無かったな
いや、あったけど披露す前に死んだのか

>>470
なんで？どこが？
>>471
そのとおり。

操作系がコスパ良すぎる

操作に使ったオーラの回収と再利用が可能ってとこがチートすぎる。

ID:ZDhMEPoC0

上位強化系能力者にはバンジーガム通用しないからなあ。
堅で簡単に外せるし。

旅団やらヒソカやらその辺全員、次会ったら更に強くなっててもおかしくない
ゴンキルだけでなく、奴らだって実戦＋修行してるかもしれんしな

ゴレイヌ＞王だってありえるぜ

ヒソカって旅団戦闘と良い勝負だろ

ヂートゥの能力なら王に勝てるかもしれないな。
護衛軍には勝てないけど。

>>465ピトーのときは離れていただけでしょ・・・
>>467幽白のがおもろい
幽白は味方の霊界最強部隊すら部隊全員でＡ級の頂点をやっと倒せるぐらいだからな
味方にいくらでも最強候補がいるハンタとはちがう

ユピーが護衛最強とか言うやつは単に戦闘シーンがユピーしかなかったからだろ笑
それに相手が３割モラウとナッシュだからな 微妙
護衛が戦えばおそらく強く見えちゃう。逆に言えばユピーではなくピトーやプフがあの役目をやっていたら最強と言われだろうな


それに単純、無策はマシになっただけで、良くはなってない。冷静さを手に入れただけ
知能が１から３になっただけ。５が最高でね


ピトーは相手にしてるのがカイトやゼノやネテロ。
それに発をしたら目を奪われるの確かだが、注目するのはあの二人がスキを作るほど目を奪われたこと。
それに漫画読み返しても護衛最強はピトーとしか思えない

前から思ってたけど、なんでこのスレの奴らって下げない携帯野郎が多いんだ？
そんな長文書いてる暇あったらsageの4文字入れろよ

>>480
＞それに発をしたら目を奪われるの確かだが、注目するのはあの二人がスキを作るほど目を奪われたこと。

発したから目を奪われてスキができただけの事、なに言ってんだこのバカは

>>462
ヒソカはカードを飛ばしてるし
ウイングもズシの本の1ページを飛ばしてたけど、オーラ纏ってたよ
ウイングのは壁に刺さった後周は解けたけど

>>483
ヒソカとウイングどっちが強いと思う

>>482
例えばモラウが発をやってもあの二人に隙はできないと思う

ユピーの爆発やプフの分裂でもピトーと同じように隙は作れると思うけど
護衛に大差はないだろうね

ピトーはゴンに土下座した雑魚という印象しかない

>>485
いくらなんでもチラ見くらいはするだろ
あれはその一瞬の間に二人の死線をたやすく横切る王が凄いってだけ

>>487
そりゃチラ見はするだろうけど、致命的な油断と言えるほどの隙はできないでしょ
ゼノと同等くらいの使い手のクロロはシルバが発を使ってようやく一瞬の隙ができた

今思えばネテロとゼノの油断をつく王とクロロの隙をつくゼノの構図は似てるね
やっぱあのクラスからは一瞬の油断や隙が致命的なんだろうね

ﾌﾞﾁｷﾞﾚたｺﾞﾝ&神速ｷﾙｱVS念なしﾋﾟﾄｰを描いてほしかった

ピトーどうなんだろうね実際
あの猫パンチで地面殴ってもウヴォーのBIみたいなクレーターは作れないだろうし
そうすると防御力も(攻撃力に)比例して弱くなるから大したことない
ていうか、特質系だから強化系をMAXでも40%までしか極められないため攻防力は紙のはず

まあ、攻撃手段は具現化したコーラだから、具現化物にオーラを込めれるぶん、かなり強力だろうが
防御力はフォローのしようがないな。たぶん怒りゴングーとか喰らったら、それなりに効くだろね
優れた体術があるとはいえユピーより上はないと思うな。両者が戦ったらいずれ捉えるであろうユピーの攻撃がヒットして終わり

>>488
王を前にして別に見なくてもいいもんをチラ見したのが致命的油断なのであって
別にピトーが凄いとかそういう場面ではないのだが

「致命的な油断と言えるほどの隙」ってなんですか？ｗ

>>492
作中で明言されてるだろ
>>491
それは分かるよ
だからピトーが護衛最強なんて言うつもりはない
だけどモラウみたいなしょっぱい発だったら油断は生まれないだろうね

>>493
いや作中で明言されてないから
「致命的な油断と言えるほどの隙」ってなに？ｗ

>>494
分かってないのはお前だけじゃないの？
理解に苦しむ

>>493
むしろネテロだったらモラウに対して油断しまくりだろうね

はい説明できませんでしたｗ

あー、そう言われて見れば確かに

そもそもモラウにネテロとゼノの油断を突くほどの技術はないからね
油断しても無問題だからネテロは舐めてかかるかも

>>498
なにちゃっかりゼノも入れてんの？

あの速さが取り得でモラウを翻弄した虫野郎を瞬殺したオッサンに近い能力の持ち主だからじゃね？

･･･たぶん

子供がふたり

>>480
ＶＳユピーで一番活躍したメレ忘れるってどんだけ馬鹿なんだ？しかもキルアのナルカミとカンムルも受け切っただろうが

つかゼノとネテロが死線横切られたシーンわかって無い奴多すぎて驚いた。

１・王の予想外の提案→２人の意識は当然ピトーから薄れ王に移る。
２・ピトーがブライスを具現化→仮にも敵であるピトーが詳細全く不明な発を披露した以上シカトできるはずがない。
３・２人が王からピトーに意識を移す→王いつのまにか横に。
４・２人は死を覚悟。しかし王は不意打ちせずに素通り。「瞬間」「一瞬」というワードが使われていたことからその出来事は本当に僅かな時間。
結論。王はその刹那の間に２人に攻撃を与えるスピード・実力を兼ね備え、その機会がありながらも自分の提案を偽らぬために、不意打ちをしない風格を持ち合わせた遥か怪物。

（^p^）＜そりゃチラ見はするだろうけど、致命的な油断とゆえるほどの隙はできないでしょ

子供は一人だった

>>502
別に風格は関係ないんじゃん

敵もまた遥か怪物、とのことだから

王じゃなくてネテロでもゼノの隙はつけるし、ゼノでもネテロの隙はつけるんだと思う
上でも言ったけどクロロ戦で一瞬でもよそ見をすれば命取りになることは描写されてたし

>>505
＞ゼノでもネテロの隙はつけるんだと思う

ムリムリ、余裕で観音で返り討ちできるわ

ゼノ、ネテロは、場数が違うだろうからな。

旅団戦闘なら楽勝で隙つけるけど
ネテロとかは厳しそうだ

>>505
そこは関係無かった。まあピトーだから隙作れたなんてマヌケな理論は崩せたし問題ない。

>>484ヤベェ 良い質問だな まぁビスケの弟子だからウイングもかなり強いだろうね
>>486ん？漫画ちゃんと読んでる？君がユピー信者だとしてもひどい意見だな。。
まず護衛の王への忠誠心はわかるな？あいつらは自分がどうなろうと王の命令を優先するんだよ
あの時はコムギを守るためという理由で腕を折り土下座した。
あそこでバトルしたらコムギの治療が出来ないだろ？
王の命令は絶対だからね。
まぁピトーはユピーと違い（ユピーは暴れて敵が死ぬのを待つだけ）ゴンキルなんて瞬殺できたんだけどね。

富樫の休載って念能力のような気がしてきた。

>>481なんでさげなきゃいけんの？


ってか、ユピーが護衛最強とか言ってる人がいるなんて・・・
別掲示板や学校では皆ピトーだと思ってるぞ・・・
護衛の中で唯一戦闘シーンがあったからって・・・単純過ぎだろｗｗまたわ好きだからって過大評価してるのか？

まぁまだ分からんけど。





昔のユピー
ユピーはただ暴れているだけ。力を無駄に使うし、スキだらけ。無駄な動き多い


今のユピー
かなり良くなったぽいね。無駄な動きとか減ったぽいし。けど奇形化した時点でバランス悪そう。能力も変形と爆発では・・・
正統派な戦闘ではピトーには勝てないだろうね。


まぁピトーが護衛最強 だと思ってたけどちがうだろｗｗｗ
マジムカつくは。
別掲示板や学校ではピトー
ここではユピーやピトー


おまえらアホ？プフが最強だろｗｗ


しかもプフが最弱扱いとかｗｗ
やろうと思えば王にすら勝てそうだぞｗｗｗ



プフ最強根拠
・相手の考えを把握できる。つまり読み等が優れているから攻撃を対処できる
・分身がある。つまり魔人ブウのように無敵
・攻撃もなんかしらあるはず


ピトーもユピーも根拠なんてないじゃんｗｗｗｗしかも１番戦闘シーンが描かれてない。

ってか蟻編の落ちは
『王はネテロよりも圧倒的戦闘力を誇ったが、念の深さにより敗北。念は単なる力だけではないことを最後に知りながら死んでいく』になりそう。
理由
ユピーがナッシュやモラウ達から念は深いことを学んでいる。ユピーだけでなく色んな蟻が学んでいる。これは王もそうなるよ というフラグに感じるようになった



けど、個人的にはネテロが死ななきゃ気が済まない。誰かしら死ななきゃ気が済まない
２人くらい主要キャラ消すべき

>>502１番はモラウかシュートだろ

＞GrEbF3TWO
メレがいない場合の討伐軍の犠牲考えろよ。どう考えてもユピー戦のＭＶＰはメレ。
描写不足と言っておきながらプフが最強とか勝手に妄想する馬鹿なんですねわかります。
お前のいる底辺校の意見なんざ参考にすらならねえよ。
＞相手の考えを把握できる
スピリチュアル発動前に攻撃食らったら意味無し。
＞分身
本体捕まったら終わり。分身前に意識外の攻撃食らってもまずい。
＞攻撃もなんかしらあるはず
他の護衛にも当て嵌まります。

現状じゃ全員どっこいでいいんだよ馬鹿。

直接戦闘力
強化＞放出≧変化＞操作≧具現化＞特質

嵌めたら勝てる
特質＞具現化≧操作＞変化≧放出＞強化

じゃね？
そこに身体能力を加味する感じ
特質や具現化は戦闘に適さない能力も多いが、戦闘向きの能力で一定条件満たした場合実力差覆せるし

逆に強化が単純で一番安定しているが、実力差覆すのは難しそうだし

別に特質は攻防力低くはないぞ
強化から一番遠かったのはどこにも入らないから無理やり入れただけ

>>490
特質が強化40％しか極められないって描写がないって前に出たはずだが？
なんで強化は特質の資質が0％なのに、特質だけ強化との相関図の40％が適応されるんだよ

王は特質なのか？
つーか王は現段階でもほぼ最強なのに、無限に強くなる事が可能なんだよな。

いまさら％は、ＧＩ以降からどうでもよくなった気がするが

相関図とかは知らんが、まあ特質はひ弱そうな奴が多いな、クロロとかピトーとか

>>518
王は強化系でしょ
物の持つ働きを強くするのは強化系
王は「食べたものをエネルギー(成長)に還元する」という人間なら成人するまでは持つ当たり前の肉体機能を強化してるんだと思われ

安価めんどいけど
死線を横切る隙を作ってしまったのはピトーの発じゃなくて、まだそこは王の意外な優しさの延長上だろう

あと強化系が石ころなげたらやっぱ強いんじゃね？ヒルの頭蓋骨ですらあの威力なんだから

はじめてなんだが。
ネテロはピトーよりも弱いんじゃないのかな？作中で自分でも言ってるしさ。
駆け引きしだいで、結果は変わるんだろうし、昔あった念の戦闘力の幅みたいので見れば、
ピトーの方がネテロよりも上回ってる部分が多いんじゃない？
んで、ネテロとかはその幅が大きいから、わざわざ集中してたんだと思うし。

議論の答えにはなってないかもしれんし、今さらな感じもするが。

王のただパンチは殺人的。やつに念などいらなくないか？

え…あの生まれた直後のビッグインパクトってオーラまとってるよね

特質は水見式を見る限り５系統以外の全ての可能性。
宇宙の過半のエネルギーが人間にとっては未知のように
ハンター世界で既存の知識に当てはめえるのが、むしろ５パターンしかないという感じ。

ただ、作中を見る限りほとんどが具現化系でアホみたいな反則発なので特質と思われるパターンが一番多い。
クラピカ、クロロ、予知、記憶など。

これはようするにイメージを具現化するのが一番突拍子もない能力になりやすいってことなんだろう。
王は強化系で特質の念能力（オーラ持ちを食うと強くなる、上限なし）

水見式で明らかに他の系統と異なる反応のピトーは具現化、操作、双方を混交したような発を複数持つのでわからない。
状況によって系統そのものを変えたりできるのかもしれない

>>あと強化系が石ころなげたらやっぱ強いんじゃね？ヒルの頭蓋骨ですらあの威力なんだから
これは牙の奴が念ガードが間に合わなかっただけだろ。
奴は牙で戦闘中ウヴォーを引きちぎっている。
つまりあいつはウヴォーのオーラを突き破って貫通できる攻防力がある。
あいつの念ガード（しかも顔付近）を貫けるなら
ウヴォーも自分の吹いた頭蓋骨で自分の念ガードを貫通されるという馬鹿なことになる。

ようするに麻痺したと油断した相手にザザンがフェイタンにやったような不意打ちを仕掛けただけ。
ザザンのとっさにはなったオーラよりは威力が高いが念なしの人間を貫通する銃器程度の威力だろう。
石も念ガードのできない一般人しかやっていない。
マフィアの護衛程度でもとめられるレベル。
つーかオーラ貫通できるような威力なら噛み固めた頭蓋骨そのものがまず吹いた瞬間に粉々に爆散するだろ。
材質のほうが耐えられんよ。

習得％とか富樫の中ではもう死んだ設定だろｗ

プフは相当強いと思うぞ
力はないけどリンプンで操作したら勝ちだろう。
操作系は一撃必殺で強いとよくいうがプフは今いる操作系能力者の中でトップだと思う

プフはシャル、ヴェーゼと違い敵に触る必要もない。
敵から遠いところでリンプンをまき散らしてれば勝ち。
モラウのような異常な肺活量がある敵はそうはいまい。
しかも羽があるので上空にいることで簡単に敵から距離を取れる。
護衛軍の三人は強力すぎて正確で補正がかかっているように見える。
王に絶対服従という性格が無いと王も倒せてしまうだろうから。
ＤＩＯに対するヴァニラ・アイスのように。

>>526
ウボーがレンをやってなかった場合、山犬が硬だった場合、頭蓋骨は口の中でオーラをまとって強化されていた、と
まあいろいろ考えられる。もちろん山犬が念でのガードをやめてた可能性もある。
>>529
俺なんか常に凝を怠らないから、身の回りのりんぷんすべてライターで燃やしてやんよ。

>>530
いずれ息が切れて吸い込む

シズク『リンプンを全部吸いとれ』

>>520見た目で判断禁物
クロロもピトーも化け物
それにプフやユピーも特質だろ
プフはひ弱に見えるがユピーはひ弱に見えないだろ

>>532
鱗粉が具現化されてるのかどうかが分かれ目

シズク『リンプンを全部吸いとれ』
プフ気づいて近づいて体術で圧倒シズク死亡
弱い

>>530
ライターでって凄く手間そうだな

ウボーと病犬の関連は強化系としてのレベルが段違いだったが、歯が発・硬・凝の
いずれかだったから通用してたってだけじゃね
堅だったとしても、満遍なく全身にオーラを配置したら一部分のオーラ量なんて
10％やそこらだろ
レベル低い能力者の凝を防ぐにはゴンとゲンスルー戦のような4倍とかのAOP差が
必要になってくるはず

りんぷん念能力じゃないし

シズク一人ならやられるだろうけど誰かと組めばプフくらいは倒せそう

プフはリンプンなくとも旅団ならクロロ以外体術で敵無し
つか、分身で有る限り無敵
確かに分身になる前や本体見つかったら終わりだが、旅団が相手なら問題ない
ただ、プフはユピーやピトーとちがい攻撃描写がないから、もしかしたらないかもな
モラウをキセル奪うだけで見逃してたし。
キセル無しモラウに苦戦はしないが、瞬殺はできなかったのかも
ピトーやユピーは瞬殺出来るイメージあるが確かにプフにはない。

が、長期戦ならプフ最強

>>537
旅団全員で1人ずつ倒せば楽勝だろうね

基本人間相手なら鱗粉で瞬殺
つーかモラウも予め鱗粉の効果知らなかったら終わってたしな

プフはいくら分身してもライジングサンを防げなさそう

体術も大したことない描写だしシズクでリンプン吸い取ればフェイタンで倒せるな

>>542
いけるだろうね
やっぱ、一番強そうなのはピトーだね
個人的にはウボーvsユピー見てみたい
単純に凄そうだ

>>542
プフ相手にペイン使えると思ってるのが間違い
燐粉吸い取るならまずシズクが殺されて終了

>>542
そもそも発動できなさそうだが
発動しても本体はそんなに近いところにいないんじゃね
ちょっと離れれば大丈夫なようだし

>>544
プフじゃフェイタンを瞬殺出来ないでしょ

シズクが死んでもデメちゃんは消えないで強力になって吸い続けるかな

>>545
あらかじめ能力を知らないと離れるなんて選択肢はないんじゃない？

仮に本体が生き残っても軽く指で潰されるくらいの雑魚じゃん

麟紛が相手の体の中に入ったらどうなるのかな。
内部を破壊とかできたら強いんじゃない？

>>546
プフでも余裕でフェイタン瞬殺だわ
死んでも念が残るかどうかは本人にもわからん、まあシズクのは残らんな

>>547
江原でモロバレ

パクノダの巨乳が好きだったから死んだのはショックだったよ

>>549
瞬殺出来るような体術じゃないじゃん
モラウに傷一つつけられないし

>>547
>知らないと

完全にではないが、ある程度相手の考えを読めるのがプフ

>>552
馬鹿か、あれ本体でも完全体でもねーよ
あと王を優先したってだけな

>>553
攻撃意思を読み取ることはできても攻撃内容は無理


>>554
あの後プフが合体してる描写もないしゴンのもとに来た時は完全体だったから完全体なんでしょ

完全体でないならゴンのもとには不完全な状態でたどり着くからね

>>555
本体又は完全体プフの場合「キャハハ」と笑いません
はい残念でした〜

うーん 確かにプフは攻撃ないから戦闘最強ではないかも
が、回避は最強
パワーやオーラはユピー最強
総合的にやっはピトーが最強っぽいな
体術やスピード桁違いだし
念や体の使い方が一番上手い

パクノダのチチを揉みまくりたい

>>558
揉みまくりたいな
でも心を読まれるよｗ
だがそれがいいってこともあるのかな？

ってか、フェイタン厨は痛いんだが
特にライジングサン最強説はいい加減痛い


あれはダメージを受けてフェイタン自身が死ななかったり致命傷を受けなかったとき初めて使える技
あんなの喰らうとしてもせいぜい師団長クラスだろ

カルトってキルアの弟でしょ？
じゃあ、カルトのほうがキルアより若い時点で念を覚えたんだね

燐プンは痛みなんてないからペインなんて発動できるわけもなく瞬殺でしょ

りんぷんて所詮風に乗ってしか動かないから遅いし簡単に避けれるよ。

>>563
リンプンなんてモラウさんの肺活量で、一吹きだぜ！

>>563
燐粉操作できるから無理

ライジングサンを護衛に当てるのには補助が必要だろうね

旅団戦闘二人くらいの補助

>>566
補助というか犠牲

ライジングサンを発動するときまで生きていても結局フェイタンの発で死ぬもんね

つーか旅団は皆能力全て見せた訳じゃないから
現時点で話しあっても不毛なだけだろ

ビスケとレイザーってどっちが強いん？
この二人は人間で攻防力トップクラスだよな
発からするとやっぱレイザーなんかな

蟻編が終わっても連載が続くなら
新キャラの念能力の強さに説得力を持たすことが難しくなるだろうな。
蟻は人間の能力を全部持ってるから
人間の中でも特異な生い立ちを持ってる奴じゃないとそれと組み合わせた念を作れないから。

例えばキルアは電流に耐える、毒に耐性がある。
ボノレノフは体に穴が空いている。
クラピカの緋の目。
ネテロの感謝の正拳突き。

ゴンの能力はジャンケンと組み合わせただけ。
ジャンケンが好きって言うのだけじゃあ大した個性ではない。
ゴンしか覚えられない能力じゃない。

ただの人間に蟻以上の個性を持たすのは苦労するだろうな。

>>569
そういう事を言うなら、モラウとかピトーとかも能力全部見せたわけではない

だな
ヒソカだって、違う技を持っているかもしれない

しかたがないから俺がネタばれしてやるか。キルアの今後の能力！
電気と毒を掛け合わせた攻撃。電気をそのまま毒として相手に流す。現実にはそんな電気毒なんてないけれど、念だし毒のイメージはキルアにとっては余裕。
もうひとつは、相手の脳に自分がうけてきた拷問のイメージを叩き込む。


まぁそんなところだ

バカは置いといて
ゴンのジャジャンケンはまだ発展の余地があるからいいんじゃね

>>574
キルアの能力で可能性が高いのはレールガンじゃね

レールガンだってさ（笑）

>>568意味が分からんというより痛すぎ
＞ライジングサンまで生きてたとしても
なんでフェイタンが上目線なんだよｗｗ
＞発で死ぬ
格上、ダメージを受けたとき致命傷や死に繋がるダメージなら使い物にならない


旅団厨のなかでもフェイタン厨は特に痛いな

それにゴン、キルア、ヒソカ、ユピー、プフ、ウヴォー、クラピカ、ビスケ、シャル、フェイタン、フィンクス、ノブナガ、シズク、ゼノ
以外念は完全には判明してないよ
ってか旅団はなんだかんだ言ってヨークシン編と虫編で判明したやつ多い希ガス

キルアはカンムル極めるだけでかなり強くなるだろ
今のままでも旅団の大体のやつに勝てそう
フェイタンは防御力があればかなり強かったけどね
カンムル有る限りキルア以下だな。
キルアのカンムルを受けきることが出来ればペインでフェイタンの勝ち
出来なければ負け
つか出来ない確率のが高いね

>>561だから？ キルアがゾル家の歴代で才能がぴか一には変わらないよ？
>>562確かにね りんぷんはダメージないからペイン使えないからフェイタンはプフには勝てないな。ダメージがありすぎてもダメだしなくてもダメ。ペインは意外と使いにくい
そもそもフェイタンが致命傷に到らない程度のペインなんて護衛になんてヒットしたってダメージないだろ

>>566どゆいみ？ペインだから犠牲とか補助とか関係ない希ガス

>>582
分からないなら厨とか言うなよ

フェイタンがライジングサンを出す程度のダメージを負った時すぐに助け出す役がいる
ライジングサンを出すまでの間プフを引きつける役がいるってこと

>>578
とか頭悪すぎだよ
意味が分からないのに痛いって…

ゴンのジャジャン拳は、最終的に ｢最初はグー｣ でオーラを溜めるスピードがネテロの百式観音の拝み動作ぐらい速くなって、
そこから放たれる攻撃は不可避の先出しジャンケンになってるよ

不可避の先出しじゃんけんｗｗ

ゾル家で才能ピカ一っていうけど
その発言があったときキルアはまだ念を覚えていない。
肉体的、精神的な才能はわかるとしても
念の才能は分からないんじゃないか？
それでいてハンタの強さは念の強さだから。

>>584
念の攻防力移動はキルアの方が天才です。
あのビスケでもマスターしたのは、２０代後半だったそうで。

>>586
ゼノも認めてるから

念を覚えてないのに念能力者としての才能まで分かるのか？

漫画だから分かるんだよ

>>587
キルアが凄かったのは攻防力移動じゃなくて攻防力配分だから

キルアのカンムルに流は追いつくのかな

>>591たしかし
どちらにしろキルアは念無しも念有りも才能がゾル家でNo.1なんだろ
じゃなかったらあんな言葉出ねえよｗｗ
念の才能がカルトに負けてるとしたらあんなこと言われねえよｗｗ

才能はピカ一だが
カルトのほうが修行頑張ってるんじゃないの
だから兵隊長を倒せた。

針抜きキルア>カルト>針有りキルア

ブラコンパワーだな

ピカ一っていっても２倍も３倍もある訳じゃあないだろう
トップクラスは小さな差がすべてだから
１．２倍でもものすごい差だと言える。

キルアは跡継ぎだから、基本スキルをしっかりと身に付けさせるために念無しで育てられたんだと思う。

>>592
ユピーに肘かましてる場面は両足にオーラのこったままだった
ただ、あれは下半身の踏ん張りをきかす為という演出の可能性もあるし
微妙なとこだな

プフって評価低いけど普通に強いんでないの？ってか手強い。
Sピトーユピー、、プフ
Aゼノ
Bモラウ
Cキルアゴン
モラウからキセル盗んで逃げる時の絵の迫力からしてかなりのぶっ飛びだろ？

でもキルアは円ができない５７ｃｍ
ゼノは２００メートルを考えると
抜け落ちた才能もあるよな。

EX　王　ヒソカ
SS　シルバ　護衛軍
S.+　ネテロ　ゼノ
S.-　クロロ　イルミ
A.+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ　カイト
A.-　旅団（下）　対旅団クラピカ
B.+　ナックル　シュート　殺し屋
B.-　キルア　ゴン　師団長　カストロ
C.+　カルト
C.-　パイク　ラモット
D.+　陰獣
D.-　ゲンスルー
E.+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
E.-　バラ　サブ
F.+　ゴレイヌ　サキスケ
F.-　ガシタ　ゼツク　ツェズゲラの仲間　ネオンの護衛
G.+　海賊　ポックル
G.-　ビノールト
H.+　アスタ　カヅスール　ゼホ　モントール
H.-　ニッケス　プーハット　ポンズ
.I..+　レオリオ　サダソ　ギド　リールベルト
.I..-　ズシ　モタリケ　ドジーロ　アーカ

シルバ　対　王が見たい

>>602
８枚落ち王にですら瞬殺されるわ

>>601
ほぼ同じやけど、
ゲンスルー？>陰獣
キルアもうちょい上かなー

シルバなら余裕で勝つよな
シルバは格があるからな

>>601
対旅団クラピカは旅団よりは確実に上だろ！
実際勝ってんだし旅団に対して無敵に近いって書いてある

今いちおう人間対蟻の大将同士の戦いだよね？
これで蟻偏終わってネテロより強い奴でてきたら寒いよね。頼むからジンの強さはこれから先も伏せといてくれ。

シルバは見た目がゴージャスだよな
華がある
技もダイナミックでカッコイイ

シルバはストリートファイターのギルに似てる

シルバはゴレイヌ以上に過大評価されすぎ
流行ってやつか

>>610
まぁ、比べる材料が少なすぎるからなぁ
クロロと戦ったという過去はあるけど、その頃のクロロの強さはよく分からないし
1対1で戦ったのかも不明

確実な材料としては、チードゥを1撃で始末したことと
クロロ戦で大技を披露したことくらいかな

＿＿＿＿＿__
　　　 ：／￣| ：　　：　 .／ガンバ大阪　; ヽ
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ｴｲｯ！　　　1-2　山崎　雅人　（後半29分）
　 。 。 。 　　。 。 。
　∧∧∧　　∧∧∧
　|_ACL_| 　 |__CL__|
　|* ´Д｀|≡つ.;)A･)
　(っ　　/　(っﾏﾝUつ
　( /￣∪ 　( /￣∪ ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　私を怒らせてしまったな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
1-3　ルーニー（後30分）　1-4　フレッチャー（後33分）　1-5　ルーニー（後34分）

今日アニマックスでレイザーの技みたんだけど
ギニュー特選隊ジースのクラッシャーボールじゃん(笑)

>>597
というか念自体が後だしの追加設定だろ
ハンター試験最後のトーナメントで作者が思いついただけの

ブリーチのバンカイやリボーンのボックス兵器みたいなもん

マチとシズクに見られながらしこりたい

＞ゴンキルなんて瞬殺できたんだけどね。

できてないじゃん

>>579
ノブナガの能力判明したっけ？

Ｓ･王
Ａ+･ユピー
Ａ-･ネテロ


ジャンプ見てたらこんな感じに思えたんだが
どう考えてもネテロは王より格下(２ランクぐらい下なような…？)、たぶん純粋な戦闘能力ならユピーより下のような…

王とネテロ並べてた人何だったんだ

極端

Ｓ･王
Ａ･ユピー
〜蟻と人類の壁〜
Ｂ+･ネテロ、シルバ
Ｂ-･モラウ、ビスケとかあの辺の連中

〜壁〜ってのは、もはやタイマンでまともな対戦で勝つのはほぼ不可能な次元っていうか
それ位蟻上位と人間上位に差を感じる

こういう奴がさんざんデフレ、デフレ騒いでたんだろうな

>>511
ググれかす

>>511無知っていいですね

>>511
プフンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかしらとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百式観音に付加効果が無いのがキツいな
まぁ必中+必クリティカルなんだから付加効果なんて要らないようなもんだが
対人ならネテロに勝てる奴はいない罠

>>511

ゆとり乙って本気で思った。
【は】と【わ】の使い方、完璧に逆転してるけど、バカなの？ こうやって誰かに教えてもらわないと一生そうなの？ それを子供に教えて日本語を壊したいの？ ゆとりって文化テロリストなの？ ねえ、なんなの？ 死ぬの？

って学校の先生が説教しろ

>>511
大量に釣ってますね。
凄いです。

>>620
>>621

俺は君の意見が正しいと思う。
俺は護衛軍の３人(虫だけど)はみんなが言ってるほど、力の差は無いと感じているんだが、
ネテロがピトーを見て、作中でも自分より強いみないなことを言ってるしね。
あと、中には王よりも護衛軍の方が強いって支持する人もいるけど、
さすがにそれは無いと思うんだよね。確実な証拠が無いから、否定はしきれないけど。

まあ、ランクに差があったとしても、やり方次第で勝てたりするのが念の闘いだと思うし、
ネテロが負けるとは言えないけど。
少なくとも基礎能力だけだったら、ネテロは負けてると思う。発無しとかの戦いとかね。

ピトーが王のオーラにビビってたというか驚いてた描写あるし、やっぱ王＞護衛かね。

>>572
うんそうだね

ただ旅団についてはその可能性があることを
はっきり明記されてるから不毛だと書いたんだけど

12巻でパクノダやヒソカがそうだったように
旅団のそれぞれが他メンバーに対しても隠してる能力がある
と読み取れる所がある

後の描写を見る限り旅団で能力が完全に判明してると
仮定できるのはヒソカとパクノダくらいじゃないかな

パクもわからんぞ
人一人分の記憶を丸ごと撃ったらひとつの肉体に２人分の記憶が同居して気が狂ったりしそうだ

一人の人間の脳の記憶容量的には、平均的な人間の生活環境でいうと200〜300年ぐらいの人生程度
HDD的に例えると、ある説だと1.25TBくらい
つtp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080709_12_terabyte_information/

数十年ぐらいの人一人分の記憶を撃ちこまれても脳の容量的には問題なさそうだが、
まぁ、まったく知らない情景等が頭に浮かぶという状況は精神的には好ましくないだろうな

問題は情報量より擬似体験
自分って誰だ？という感じ

レイザーとゲンスルーなめられすぎ

S　王
A　護衛　ネテロ
B　レイザー　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ゲンスルー　モラウ　ビスケ
D　ナックル　シュート
E　旅団戦闘　師団長

オレもゲンは相当強いと思うんだよね
なぜかここでゲンを評価すると叩かれるわけだが

オレもゲンスルーかなり強いと思う
いろんな系統を初めて複合して使ったのはゲンスルーだし。（説明があった限りでは）
敵味方関係なくヨークシン編は強者沢山出てきたが、ＧＩではレイザーとボマーとビスケだけだからね
他の二人は評価されるのにゲンスルーがされないのはおかしいし、ゴンに負けたのはかなりハンデ戦というか正々堂々な対戦じゃなかったからな

>>618だからコムギ直してたからだろ？
頭悪いの？死ぬの？

旅団やレイザービスケは追い詰められても「まっ・・まいったああああ！！！」とか叫ばない
ていうか、あんな幼稚な罠にかからない。かかっても穴の中ってだけでやられない
リトルフラワーも基本の凝で相殺されるってんだから話にならない。
ていうか自分が怪我しないよう同等量のオーラで凝してるってのがマヌケ過ぎる

ゲンはどう考えてもゴン育成のため用意された雑魚キャラ。とりまき(サブバラ)もひどい

>>606あいつは馬鹿だから
ウヴォーという旅団で最強クラスが手も足も出なかった時点でクラピカはあくまで旅団に対しては最強
まぁクロロは能力次第で勝ちがありえる
とりあえず基本能力が判明してる奴と強化系はまず勝てない




シルバはクロロ戦で見せた大技が習得率６０％の放出系で単なる数ある技の一つなのか、習得率１００％の変化系でシルバの必殺技なのかによってシルバの評価は変わる。前者なら護衛以上クラスだが後者ならネテロ以下

>>594カルトに針が有るか知らんが、針が有るのはかなりハンデだよ
もちろんいい面もあるが勝負では確実に弱くなる
念は気持ちで強さが変わるのは周知の事実だからな
つまりキルアは１％でも負ける確率があれば引き気味になり、５０％越えると生き残る事を優先していた。
針有りだと兵隊長数人能力使わず瞬殺だが無しだと戦いすらしなくなる

>>619 あいつ強化系だし変わりが聞くとか言われてるからね
しかも３メートルの円を技として使っちゃうやつだからね
キルアは弱点って理解してるのにノブナガは残念


ってかユピー厨もプフ厨もピトー厨も旅団厨も痛い

キルアが殺した兵隊長ってラモットとオロソ兄弟だけだよね？

>>643逆だった 無しだと瞬殺 有りだと逃げる

レイザーならゴングー喰らっても無傷だろ。
なんせゴンのＭＡＸ破球捕れるみたいだしね。
経由した弱ボールで指逝っちゃってるヒソカのような上位クラスと比べても破格の性能。

ゲンスルーは雑魚だろｗ
今なら余裕でカウントダウンですらガードされるね
リトルフラワー極めた方が良かったかもね

>>644
居合いってことはカウンター特化だろ
円がキルアの６〜７倍なら反応速度は６〜７分の１でいい。
その範囲で強化極めた周の日本刀で居合いとかタイマンだと相当いいぞ
体術で負けることがないからハメにはかなりつよい。

顔がマジモードだと本気ネテロみたいな顔だしｗ

まあ観音様は円の範囲外から神速で撃ってきますが

>>641
ウボーさんとか絶対まいったぁぁぁぁ！！とかいわないよね。死んだけどｗｗｗｗｗ

>>647
タイソンが本気でボールを殴ってもリング外の観客にタイソンのストレート並に当たったりしねーよｗ

指を広げてスパイク弾くと指が折れることもある

ゲンスルーは旅団のメンバーと同レベルなんじゃない？
レイザーはゲンスルーとかに比べれば、強いんだろうが、蟻とは分からん。
現在の登場キャラ（能力とかがある程度知られてる奴ら）の中で、
王に勝ってるキャラは見出さないんだが。
ただ、だからと言って、やはりゲンスルー達も人間の中では相当上なんじゃない？
言いたいことまとまってないが。

>>636
そこまで主観に入り込むことは難しいだろ
生まれた時から記憶を持ってるならともかく、それまでの人生があって自己があってしかも、
念で攻撃された事が分かってるんだから

せいぜい、>>635の最後の一行くらいの状況
精神的に不安定に強制的にさせるかしないとあんまし効果はなさそう
それか、元からめっちゃ精神が不安定な奴とかな

記憶と情報として一元化するなら送られる記憶にも人生があって自己があるべ。
視覚のような客観的なデータではなく無意識から引き出される源記憶とやららしいから。
しかも相手が念攻撃で記憶をいじられたことがわかっているということは攻撃をされた自分の
元から持っていると認識している部分が本当に元からあった記憶なのかも確証がもてなくなる。

レイザーの本気スパイクはＡＯＰは
ゴンヒソカキルア3人分のオーラってことでいいのか
1500×3で4500
約5000くらいか
これがボールではなく念弾なら殺傷能力はさらに高まる

>>651
漫画なんだけどね。
現実に則すとゴンの球の威力がレイザーの投げた球に匹敵するというのはありえないでしょ？
だからその例えは成立しないよ。

>>652
まあシングルハンターのツェズゲラが、修行怠ってた事抜きにしても俺ではゲンスルーに歯が立たない。みたいな事言ってたから
基本的な戦闘能力は高いんだろうけど
旅団の基本スペックはキルアの見立てでは、それぞれがヒソカクラスだからなあ。流石にそこまでは無いだろう
中堅ハンターのナックルがカイト並の体術らしいから、ゲンスルーはそれより少し下か同じくらいじゃないの
(ちなみにハンゾーはヒソカのちょい下)

まあ、それでも発が糞なのと精神面からすると雑魚だと思うけど

>>654
ノブナガに撃ったクラピカの情報みや、初期メンバーに撃ったゴン達同行時のパク視覚のような記憶データだろう
ああいう記憶なら元からの記憶と混同することも無い

>>657

なるほど。
でも、俺の考えと異なる所としては、俺はそこまでヒソカが強いと思っていないところかな。
旅団それぞれの力がヒソカくらいってのは、納得できるんだけどね。
ヒソカも発展途上で強くなってる途中だと思うけど、それ以上に戦闘狂って感じで、
めちゃくちゃ強いイメージが植え付けられてるんじゃないかな？
（まあ、実際にもかなり強いんだろうけど。特に人間の中では。）

ところで、ハンゾーがヒソカのちょい下って分かる所あったっけ？
俺のイメージだと、ゴンより少し上ってイメージしかなかったからさ。

>>658追記

まぁ、パクのメモリーボムがどれくらいの記憶データを入れられるか、
人から抽出した記憶データをどれくらい（量・保持期間）パクが保持できるかとか曖昧という点もあるけどな

>>660
>>658
パクには攻撃する意思はなかったし、自分の記憶なら女性が不必要な部分を送らないのは当然だろうｗ
あいまいなのは確かだが、自分の記憶から自分にとって都合の良い記憶だけを送った場面。

メモリーボムという名称から攻撃にも使えるという可能性の話だからな。

>>656
ありえないよ。
だからゴングーの弾いたボールは放出のレイザーのレシーブよりずっと弱いし
もちろんゴングーそのものとも比べるべくもない。
そもそもボールにオーラ乗せられる放出に強化が飛び道具でかなうわけねーし。
ボールをレイザーが無傷でトスできるのは当然。とはいかなくとも必然。

ただ、ボール自体はゴングーに耐えられるしコンクリに埋もれているので相当な強度を持っているんだろうな。

ボールは具現化されたものなんだろう
GIでのドッヂボールでしか使えないって制約つければ硬くなる

ボールに突っ込んだら負け

>>659
ハンゾーがヒソカよりちょい下ってのは、天空闘技場に行く直前のキルアの見立てで明らかになっている。
あくまで念設定なしでね
ハンゾーは忍(しのび)として苛酷な修行してるから強くても当然だが

>>662
＞だからゴングーの弾いたボールは放出のレイザーのレシーブよりずっと弱いし


ゴングーボールはレイザーの球に負けてないそうだが？

>>659
どー見ても当時のゴンより、はるか上＞ハンゾー
比較にもならん。

>>657
＞旅団の基本スペックはキルアの見立てでは、それぞれがヒソカクラスだからなあ。

ゴンとレオリオのバカにわかりやすく共通の強者であるヒソカに例えただけじゃん

いい加減だから何？反論は控えろよ

見てて疲れる

負けていないというのはツェズゲラのゴンへの（過剰）評価だろう。
ゴングーがレイザーの発に肉薄はしているだろうが。
誇っていい、お前の勝ちだというのは格下が健闘したときに言う言葉だ。

ツェズゲラはジャンプしたゴンキルを見た台詞など見栄を張ったり主観的な台詞が多い。
そもそも戦闘系の発を持っているかさえ不明だ。
ＧＩ開始当初ただのこどもだと思っていたゴンがレイザーとやり合っているという
ストーリーの流れをこいつ立派になりやがってと総括するキャラで
スカウターみたいに正確に彼我を比較する奴ではない。

現にレイザーの返しをふらふらのゴンが避けられる
（ということはあのやり取りは殺し合いなら避けられる可能性が高い）といい
レイザーはゴンなら避けないといい、実際はゴンは限界を超えていてぶっ倒れた。
しかも最後はヒソカがバンジーを使って放出大サービスルールに完全勝利している。
つまり完全にツェズゲラの器量を上回るレベルの攻防。

作中を通して見れば大人ぶってラインを手前に引く針つきキルアの腐ったような性格だが
ことごとくその読みは外れるというひとで、神の視点を持つ作者の代弁者ではない。
最後はちょっと前向きになったけどね。

>>671
ツェズゲラの主観ってことにしたいようだけど、ツェズゲラの仲間の台詞な
ゴングーボールの威力に純粋に驚いてるだけ、実際に２人の球見てんのに過剰評価もないわな

>>670
素直に「旅団の評価が下がるような反論はやめて下さい」って言えよ
一緒にID付き土下座画像うｐしたら反論を控えてやらんこともない

ならもっと信憑性が低いな。
一般人が最高クラスのスプリンターをみてどっちのほうがコンマ早いなんて比較はできない。
並んで走ったり記録を見てでもないと。
そもそもレイザーのレシーブ目で追えるのか?そいつらは

>>674
レイザーのレシーブが目に止まらない程速い描写・台詞は一切ないが？

S　王　
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　ビスケ　レイザー
D　カイト　モラウ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　師団長

>>645キャラブックによると
喋るやつはみんな兵隊長
しゃべれないやつは兵隊
らしいよ
だからキルアは
ラモット、フンコロ、木の枝持ってた中のリーダー、イカルゴ、サメ、兄弟 を倒した
まぁ兄弟には苦戦してたが。
あ、サメは倒してないね
他にも沢山いるかも

ID:RBiQXpGFOこいつから返事がこないな、
これは土下座うｐの準備をしているに違いない

じゃあ、カルトが倒した奴もやっぱり兵隊長だったんだね

>>677
猿軍団喋ってたろ、あとサメは瞬殺

兵隊長クラスに通常打効かなくて発使ったり、１回死んだりすんのが旅団で
発兵隊長クラスをサクサクできるのがキルアなんだよな、議論するまでもないよな

>>678ねちっこい性格してんな 普通に逃亡しただけだろ

規格外：S　王
世界10位：A　ネテロ 　護衛　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　対旅団クラピカ
世界50位：B　イルミ　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノヴ　旅団戦闘
世界100位：C　カストロ　キルア　カルト
ランク外：D　ナックル　シュート　ゲンスルー　ゴン　師団長

>>666
あの時、ヒソカのちょい下だったんだっけ？すまん、俺の記憶違いだったかもしれない。
ただ、ハンゾーが念を覚えた時期はゴン達とさほど変わらなかったはずだから（数か月かな？）、
あの頃から念を知り尽くしてるヒソカよりもやっぱり相当下なんじゃないかな？
念をマスターした後の頑張りとかで、今現在のランクは分からないけど。

確かに念を除いて考えれば、キルアの言う通りの位置づけで間違いないと思うけど。
まあ、少なくとも当時のゴンよりは相当強かったしね。

>>677
猿軍団の兵隊長がフンコロじゃないの？

猿がフンコロに隊長って言ってたし

しかもフンコロは倒されてないよ


あとサメが兵隊長だとは思えない
あいつは能なしとか言ってた小魚がオロソの部下だったし

>>685
だからさ喋れるからって兵体長ということではない

カルトの相手も兵隊長じゃない可能性が高い

やっぱりキルアが殺した兵隊長はオロソ兄弟とラモットだけか・・・

>>682
普通だろ
議論スレで「反論するな」系の発言した時点で、奴はどこまで叩かれても当然

戦闘発あり師団長補佐
パイク
特殊発あり兵隊長
オロソ兄弟、ウルトラマン、タコ
補助発あり兵隊長
トンボ、ヒナ
これくらいだっけ？

>>689
旅団と戦った蟻を持ち上げたいんだろうけど師団長補佐はレオル陸軍にしかない
パイクはポックルにすら負けてた雑魚

念なしだったからね
でも発の糸は師団長は誰も千切れない

パイクの糸は怪力ナンバーワンにも切れないんだぜ。

>>691
念と頭の悪さは関係ないけどな

>>691
千切れない≠負ける
シズクだってあの糸を力でちぎる事はおそらくできないが、攻略はできただろ

師団長攻防力1番はやっぱりビホーンなんだろうか

不可避の速攻ってのが百式観音だと思ったのに、急に仏ゾーンみたくなってガッカリだな
最強の念能力、みたいな前フリするから描きにくくなったんだろう
針のように研磨されたオーラと言ってみたり、精神は植物の域と言ってみたり
冨樫の中の最強像が一転二転してるあたりからうかがえる

パイクは結構強いけど
ラモットも同じくらい強いでしょ
同じ師団著補佐どうし

ラモット最高、ある意味ハンタで最強のキャラ。
できればラモットになりたい。

>>697
不可避の速攻は百式観音だぞ

陰を使ってただけ、たぶん

>>697
旅団と戦った蟻を持ち上げたいんだろうけど師団長補佐はレオル陸軍にしかない
パイクはポックルにすら負けてた雑魚

>>696
最強の念能力なんてどこに書いてたん？
しかもネテロ最強は半世紀以上前の話し

>>701
でもノブはネテロ最強だと思ってるみたいだけどな

>>700
キルアと戦った蟻を持ち上げたいんだろうけどラモットはレオル陸軍じゃない
ラモットは発をもたない雑魚

SS　王
S＋ 護衛軍
A ネテロ

その他・以下略

>>703
俺がいつラモットを持ち上げたのかｋｗｓｋ

特質系は肉体の強化が苦手なはずなのに
ピトーやクロロは特質系なのに何であんなに強いのを考えてみると
クラピカの師匠は特質系があの位置にあるのは具現化操作が
後天的に変わりやすいからだと言っていたが
それだけのことのなかもしれないな。
特質は理論化出来ることがほとんどなく強い奴は強く弱い奴は弱い。
それはほとんどランダムに決まる。
そう考えるとしっくり来るな。

百式観音は最強の能力
ピトー、王ですら全く反応出来ない。つまり100%当たる
ただ相手が悪い。100%当たるのにほぼノーダメージ

クロロはゼノの念をこめた手刀を防御出来ないとか言ってたから攻防力低そうだけどな
腕相撲も弱いし

ラモット過大評価されすぎワロタｗ

>>677
フンコロは倒してないよ
屁かまされて捕まえられなかった

マリモッチとヂートゥどっちが速いだろうな

今思うと、フェイタンって師団長如きにマジギレｗ
ダサいし雑魚すぎるｗ

シルバ＞＞＞＞＞＞＞フェイタン
これぐらいの差があるな

>>708
でも不意打ちとは言え、ヂートゥをペチャンコにしたシルバのパンチはガードできてるんだよな
だからここの住人が言うほど、攻防力低くはないんじゃね？
防御が無意味じゃなくて、防御してもダメージを受けるぐらいのニュアンスだと思う

ちなみにクロロ厨ではないよ
さっき読み返してみて、なんとなくそう思っただけだから

>>712
横レスだけどチーターの場合は不意打ちで防御できてないってのもあるんだろうけど
やっぱ地面とのサンドイッチがね･･･力の逃げ場ないし
クロロがガードしたみたいなかたちでくらってたらぶっ飛ぶだけですんだ可能性もある
そう考えるとフィンクスのグルグルパンチはヤバイな
拳にニトロでも仕込んでんのかとｗ

>>640
それは瞬殺できるという証明にはなってない
証明する方法なんか実際に瞬殺するしかない

ガードは、まず凝してるだろうしね

クロロは攻防力低いよ
完全にガードして受け流してるのに
腕ミシミシいってるし痛そうな顔
体術と流の上手さでカバーしてるだけ

>>716
その攻防力低いクロロのガードを貫通できないようじゃ
シルバも大したことないな

>>717
ヒント 体術で完璧に受け流し 少ないオーラを流で最大活用

>>718
両手でガードしてるから受け流しはできてない
シルバのパンチも流でオーラを最大活用
また一人死亡か

>>716-717

この流れおかしくない？

ID:6lKRNqIk0＝ID:+whazTO10だな
頭の悪さでわかる

>>705旅団厨の必死な反論だから気にしないべき
ラモットなんて過大評価してないっつうか、あんなカスになると過大評価すら無理
が、パイク？だっけ？あの蜘蛛男も大差ないくらいカス
理由：サザンが居なければポックル呆気なく殺されてた。弱いのもあるがあんな馬鹿カス以外なんでもない
旅団が苦戦したからって過大評価するなよ
サザンも女だし人間よりかは個体スキルは上だが他の師団長よりはない。つまり
ウェルフィン＞ブロウーダ≧レオル≧ヂートゥ＞サザン
くらい。

>>721
違うけどさ
>>716-717の流れを見ておかしいと思わない？

>>699それはない

かなり前の雑魚キャラだけど梟(フクロウ)の
ファンファンクロウって技としては完璧なの？
かなりレベルが上のノブナガは閉じ込めることが
できたんだけど、これってメレオン＋梟で
王にかぶせちゃったら王でも脱出不可能だと思う？

>>722
釣りだよな？

包んだ物を小さくするんだから王でも無理かもしれない。
乱童が小さくした桑原みたいな

>>725
条件を満たせば発動するのが念能力
どんなにオーラ量が多くても能力次第では逆転できるのが面白いところ

王を閉じ込めることはできると思うよ
脱出不可能かどうかは知らん
もしかしたらファンファンクロスは破れるかもしれない

>>676>>683旅団厨ですね。わかります。

ザザンのクイーンショット（審美的転生注射）って
イケメン、美女だけ生まれ変われるのか？

>>730
真面目につっこむと違う

>>728
確かに破れる恐れはありそうなんだよね
けど意外にあんな初期キャラでもいけそうな気はするし

ハンター協会って全世界のハンターとコンタクト
取れるはずなんだから、捜したらシュート・ナックルみたいな
ガチタイプよりも、もっと適任な梟タイプのハメ技使えるやつ
いくらでもピックアップ出来ると思うんだけどなあ
せっかくメレオンがいるのに勿体無いと思う罠

ヴェーゼみたいなのがいれば最適だよな
メレ＋ヴェーゼ＋ノヴで王は余裕

あぁ〜 キャラブックどころか原作に書いてあるわ
『兵隊蟻は信号しか使えない』みたいな感じで
とりあえず
カンムル無しなら
旅団攻撃≧キルア＞旅団
ってかカンムル無しキルアが旅団で勝てないのは
８割以上勝てない
クロロ、ウヴォー、フィンクス、ノブナガ、ボノ、フランクリン
６割勝てない
フェイタン、シャル、マチ
４割勝てない
シズク
８割以上負けない
カルト、コルトピ、パクノダ


カンムル有り

キルア＞旅団攻撃＞旅団
８割勝てない
ウヴォー フィンクス
６割勝てない
クロロ

５割
ボノ
６割勝つ
ノブナガ、フランクリン、シャル、フェイタン
以下８割勝つ

てかカンムルなくても中距離からヨーヨーで潰せるだろ。
最小限のオーラで蟻２匹瞬殺出来るんだからヨーヨーにオーラを多めに込めれば
破壊力は段違いにアップする。旅団など相手にならん

普通に避けてきそうだけどな

話せる兵隊蟻もいるってかかれてるよね

>>733
それは俺もマジで思った
けどインスタントトラヴァーで下僕になった王は
あんまり見たくないなｗ

てかいくら念能力でも、元々の能力値が違い過ぎたら
技がかからないとかあるのかな？(梟のは別として)
だから会長はある一定以上(アリに対抗できるギリレべル)
の力の奴を選ばざる得なかったからあのメンツになったのかな？

>>738
それはないと思う
条件を満たせば使えるのが念能力だから

実際メレの能力がチートすぎるだけでメレなしじゃヴェーゼは王に触れることすらできない

>>735
蟻を倒すのに必要なオーラね
最小限ってのは
ＡＯＰの１パー以下なのか９９パー〜１００パー未満なのかは不明だぞ

>>739
だね。確かにメレオンの能力がレアレアなんだな
っていうかノヴにもっと根性があれば相当良いペアになりそうなんだけどね

メレオンは使えるからハギャみたいにいきなり死んでほしくないな

心滴拳聴が出てくるレベルになると
ナックルは相当弱いな。
遅効性の能力者はもうダメかもわからんね。

>>735旅団なめすぎ。カンムル有りなら確かにたいていの旅団員なら楽勝だが無しでヨーヨーだけでは旅団員も反射神経や瞬発力は超人だから難しい。カンムル無しなら旅団の中で中の上ぐらいだろ
旅団は兵隊長を瞬殺出来るやつもいれば苦戦するやつもいるからね
>>740キルアはあの時３０％も使ってないな。ヨーヨー自体がやばいから少しのオーラの周で雑魚蟻なら瞬殺

ラモットの話でさ、針無しキルアが瞬殺してたけど、針ありキルアの判断では、少なからず
負ける可能性があるって思ってたわけだよね？
一瞬で殺されるような相手でも、やり方しだいで勝てるかもしれないって訳でしょ？
だから、ランクがかなり違っても『あの時、あれをどうすれば勝てる』って言い出したら、キリがないから難しいよな。
それこそ、シャルがやり方次第で一番強いとかあるしね。
確かに、メレ＋ノブは最強だろうけど。

>>744
あれはキルアが強くなるイベントみたいなものだから
特別だよ

>>745
まあ、そうだと思うんだけど、
それを言っちゃあお終いよ。

メレとかノヴは戦いのためにあらかじめ準備しないと最強かどうか分からない　

戦いのための準備ができるなら誰が強いかわからない

蟻編つまらん・・・
期待してたネテロの能力もマンキンの丸パクリだし

>>744
確かに。正論だな。
まぁ>>745の言うようにキルアを格段にパワーアップしたイベントで処理するしかないな・・・
冨樫の野郎！



まぁビスケの気持ちと念の関係による強さ指標でのフラグがあったけどな
あれでいう針有りはＤ、Ｅ、Ｆのいずれかのしかも最も下で、針無しがＳ、Ａの最も上ならあれだけの力の違いはわかるね

奇妙な話蟻対人の団体戦（４人）はシングルスなら一人も勝てないかもだがダブルスならメレ＋ノヴで１勝は確実なんだよね
なんかこうして表してみると他の漫画と違い単なる戦闘力では決まらない念の醍醐味が出てるな。

その醍醐味が出てないじゃん
結局冨樫は逃げた訳で

でもダブルスって面白いな
ゼノシルバがよくセットで行動してるのも、シングルスよりダブルスの方が強かったりするのかも？？
まぁ暗殺家業だし、100％ソロで勝てる相手じゃない場合は二人でって事だとは思うんだが

>>748
ネテロの観音がダサすぎて萎えたわ
蟻編の集大成の戦闘なんだからもう少し気合入れて欲しいわ

最強はメレ+ヴェーゼだろ！
なんか突然よくわかんないけど下僕になりたくなるんだぜ？

>>744
あれは地味に矛盾だと思う。キルアがへぼくなりすぎたのを補正しただけかと。

昔のキルアはそこまで慎重じゃあなかったぜ

アリ編つまんね、って言う奴いる奴は多めにいるんだろーなー。
連載状況がこれだけに。
再開を心待ちにした過剰な期待分と途切れ途切れでイラつく分
差しひいて見たら、普通に面白いけどな。

王「やれ」

ピ「はい」

ネ「ア･･･ア･･･ア･･･メ･･･メルエム･･･ア･･･」

王「メルエム･･･それが余の名か･･･」

>>749
実際に念の能力の幅ってかなり大きそうだからね。
凄く幅が広ければ、絶好調の時なんて、かなり上に行けそうだし。
逆に言えば、プフなんて王に酷いこと言われたりしたら、精神的に弱くなり過ぎて、
案外簡単に倒せたり…なんてこともあるかも。可能性としてだけど。

でも、あれからは絶好調のキルアは兵隊長（だっけ？ラモットって。）を気づかれないくらいの速さで、
瞬殺できる力を持ってるってことだけだよね。それがどのくらいなのかが分からんから難しい。

>>757
そんな展開になったら、ある意味ビックリする。

ネ「どうした蟻ん子」

王「あっあっあっ…」

ネ「締まるのぉ」

メレオロンで４次元マンション作れる眼鏡さんを王に近づけて頭切り取ればいいのに？

キルアがボマー軍団の一人と戦った時全くビビってなかったのおかしくね？
相手の方がオーラ量上でさらにどんな念能力持ってるかも未知なのに

とりあえず蟻編が終わったらモラウパイプ捜索編をやってくれ
このまま帰ったら、新しい発を覚えるor新しいパイプに慣れる
まで、ハンター協会の事務とかやらされてそうで嫌だ

つーかメレオロンとノヴってヘタレの精神力だから逆に絶対無存在や次元斬使えるんだろ。
ライオン並の強さならカメレオンは保護色の必要がないし
強者とタイマン貼る胆力があったら絶対安全地帯や防御無視なんて念の抜け道みたいな能力は習得できない
王のオーラに触れただけで息が詰まって腰が抜けるくらいの小物だから習得できた能力

だから２人では王に届かない

>>762
たとえオーラが強くても技量的に絶対勝てる相手だと思ったからじゃない
ゴンだってオーラのパワーはキルアより上だろうけど
戦闘的にはまるでザルだからキルアビビんないだろうし

>>762
圧倒的に格上のイルミやヒソカを刻み付けられている上にマッスルビスケの気合ビンタかなんか食らってるから
バラだかサジだかバーツなんて恐怖を感じる要素何もないだろ。
オーラの強さは想定内で体術は暗殺No1一家の後継者からすると所見でモーション丸見えの趣味レベル。

護衛軍が師団長が何人集まってきて企みを起こしても王に危険はないと判断してるなら
ノブ含めて当初の予定人数6人で護衛引き離すなんて土台無理じゃん
結局ユピーにほぼ全員蹴散らされたし
師団長20人ぐらいの戦力じゃないと王+護衛軍と戦えないんじゃないか？

サブのMAXを推測しても穴だらけと判断したんだろう
つか奴らの中にゲンスルーがいなきゃとっくにツェズゲラにボコられてた
まずサブバラ自体がゲンスルーの発(カウントダウン)の補助役(制約)だしな
おまけに付いてくる菓子みたいなもんだ

>>767
ナックルシュートモラウノヴメレオロン、みんなチートか特殊便利能力
まぁでも、コムギが王サイド狂わせなきゃ全滅だったね

まともに戦ったら師団長が何人束になっても王にかすり傷ひとつ負わせられないだろ
プフ、ピトーには操られるしユピーには爆発されて蒸発
２０人ならネテロでおつりが来る。

そもそも王をネテロが倒すまで護衛を引き離すのが作戦成功ででまともに戦って倒せるつもりは
ゴン以外ないと思うぞ。

>>767
副会長派お抱えの審査部がモラウノブの同行しか許さなかった
当然人(捨て駒)が足りないからモラウノブに誰かいないか聞く
俺の弟子で良かったらとモラウがナッシュを呼ぶ
それでも足りないからゴルアに発破かける
それでも足りないからお金出してゼノを雇う
こんなとこだろう。副会長派の妨害にあってなきゃとっくに袋叩きにしてる
ちなみにネテロはナッシュゴルアを捨て駒にしか見てない筈。10秒持てばいいや程度

ツェヅゲラドッジボールであっという間にやられてたからな
ゴンキルよりはるか下だからサブバラに勝てるかどうか微妙
というかゲンスルーもそんな強くない
サブバラより1.2倍ぐらい強いとかその程度

>>771
能力とかを取り込まれないための少数精鋭か、ともいってたけど
その節の方がしっくりくるな>副会長


名前忘れたけど、人間の頃の記憶が丸々残ってて、どっかに消えたNGLの元ボスは再登場あるのか？
ネテロとどっかの首脳達が蟻は全て殲滅するってメレ達もだろ？
伏線張りまくっておいて、富樫は回収出来るのか？ってかする気なさそうだな…

心源流師範なら独歩さんみたいなもんだから
門下生全員ひきいて闘えばよかったんじゃないか
神心会みたいに結束固くないのかな？

漫画の都合にイチイチつっこんでも仕方ね〜だろ

なんだかんだいってもノヴの代わりすら呼べないのは無理がある
協会審査なんて通さなくてもゼノみたいに直接知人を呼べばいいんだしネテロやモラウなら人脈も沢山あるだろ
単に作者が新キャラと能力考えるのが面倒で、口実を作っただけ

>>771
ネテロが十老頭やクロロ、バッテラ並に金持ちなら
ゼノシルバを宮廷に残して護衛の相手させるなり、３人で王と戦うとか別依頼も出せたのにね
やっぱ世の中金ってことだ。レオリオの言う通りだ。
金があればネテロもお偉いさんの靴舐めることもなかったしね。

ネテロも単純に力で押すタイプの能力か
ハコワレやチェーンジェイルみたいな、相手の念を封じるみたいな付加能力じゃないと王は倒せそうにないなぁ

ま、仮にもハンタ会長だから、百式以外にもなんかあんだろ

世界の危機なんだから他のハンターも自分で駆けつけて戦いにこいよ
ポックルごときのハンターも蟻のこと嗅ぎつけれたし
蟻が解き放たれて全国ニュースにもなったんだから何起こってるかわかるだろ
ほんとハンターは自分のことだけしか興味がないんだな(笑)

>>777
政府から蟻根絶の依頼されてんのに自腹のわけあるまい

>>780
でもゼノ雇うのに多額の費用がうんぬんとか財布が痛いような表現されてたじゃん
あれ自腹な上に金がないってことだよ

>>781
財布が痛いなんか表現されてねーよ

>>782
財布によゆうがあればゼノ雇う程度に「莫大な費用を出して」みたいな事いちいち言わないよ

>>783
ただゼノ雇う為の金が高いってだけ
なにより手段を選ばずやってくれって言われてんだから
金が足りないなら政府から支援してもらえばいいだけ
まあ金が足りないわけもないがな

あれだけ事後の政治的立場も気にするなら
どうせなら各地の駆除だけじゃなく王宮の兵や護衛の相手も副会長派に任せて
わざと政敵のシンパを動員させまとめて潰し合いさせるぐらいのことやらないと

天空闘技場で念も使えないザコが大金もらってた設定の破綻がきてるな(笑)
高額のグリードアイランドの入手難度も低いし

>>779
他のハンターもTVで師団長見て、相当手強いことぐらい分かるだろ
念能力者上位の旅団も苦戦するくらいだから関りたくないよ

更に王護衛みたいな規格外の化物が存在するとは信じ難いし、
人類存亡の危機ってことは隠されてるから知る由もない

それはあるよな200階までいけば2億だか3億入るんだし。
かたや念必須のあれだけ苦労するグリードも配分して数十億か

初期のパワーバランスが丁度よかったのにな

ウぼーが最強に見えたあの頃がなつかしい

念が一般人には見えないという設定は破綻しやすい設定だと思ったよ
ハンター試験に念能力者が混じったら戦闘強すぎ

ウボーとかナックルに負けるだろうな

天空闘技場で念炸裂してて、それを一般人が大勢見ててバレないのが不思議

解説者も
オーラを噴出して操ります！とか言ってたしなｗ

天空闘技場天空闘技場うるさい馬鹿は
なんで一小都市の大会をみんながみんな知ってる前提で話てるの？
馬鹿なの？

なるほど。で、誰？あんた

ビノールトの一週間飲まず食わず眠らずでも平気な素養は
なかなかすごいと思うんだがどうよ。

実際は、一週間じゃない

確かに念能力者を増やしすぎると「一般人は念をしらない」って前提と食い違ってくるな。
地球みたいにハンタの世界にも人口が数十億人くらいとして、
「念能力者は多くても千人に満たない」くらいの希少価値っぷりが欲しい。
その為にもこれからは、他の念能力者とのエンカウンタ率をなるべく
抑えるべきかもしれない。でも、それだと戦闘が余裕過ぎて
話が面白くなくなる、というジレンマはある。

グリード編、王編での急速なパワーインフレがこの作品に及ぼした影響は大きい。
それ以前までのハンターはスパイ映画的な楽しみ方があったが、
これからはどうしてもドラゴンボール的な楽しみが中心になってしまうだろう。
まぁストーリーの設定上おそらくどこかでその切り替えは起きたはずだから、
別に問題ないと思うけど。 あとはそれを読者が受け入れるかという話。

あとこれに関連して問題なのは念能力者と普通の人間社会の力のバランスだろうな。
念能力者の能力がこれから先インフレするほど、そのバランスが崩れる。
ただ、富樫はその辺は気付いてるようだ。だからこれまでも政治家とか大富豪とかが
念能力者たちを雇う、って関係をはっきりと描写しようとしてきたんだろう。
ナルトとは大違い。さすが富樫。

ネットがある世界で念能力を隠しきれるわけないだろ
あれは明らかに設定ミス
天空闘技場の報酬とかグリードの値段とか金回りの話も良く考えてない設定ミス
念能力者が少ないってのも設定ミス
マンガにはよくあること
なかったことにされるんじゃね？

ハンタ世界のネットは規制入りまくりだから

チンピラ能力者の中には能力を自慢したり言いふらしたりするもいるだろ
旅団みたいに派手な事件を起こしてれば一般人でも調べる奴もいるだろ
〜だからとか言って無理してツジツマ合わせることなんてないんだよ

どうせ秘密の能力ってカッコイイってくらいの理由でつけた設定なんだから
あとからどういう無理が出てくるかなんて漫画家にはわからない
マンガの設定は漫画家の都合で変わるもんだ

冨樫「こいつらうぜーｗ痛いところを的確にピンポイントでチクチク突いてくるよーこちとら初期の設定なんてもう覚えてねーよー」

ネットハンターの念をなめちゃいけねーよ

ミルキはあの情報を操る能力や
兵器を開発する能力でほかの兄弟とタメ張れる脳みその化け物。
そのミルキですら警戒するネットハンター数人の念をもってすれば
情報を隠すことなんて朝飯前。

>>779
息子の教育放棄して、追いかける息子から自分の都合で逃げ回るハンターが
いるのに何を今更

GI編はむしろデフレ期だったな
蟻編は中堅ハンターの設定デフレ

念の設定も、一般人には中国拳法の気功以上のデマ（霊視やらイタコやら）としか扱われないだろうな。

>>765俺はキセルなくなっても実は小さいキセル持ってました的な展開を予想してた
ってか、あの戦いで護衛の一人くらい抹殺しとくべきだろ
ユピーかプフ

あの世界にも野球はあるらしいが
そんなもの見ても面白いのかな。
間延びしててつまらなそうだけど。
一流バッターとナックルを比べてたけど
中堅ハンター並みのパフォーマンスを見せてくれるのかな？

【能力】絶対秘密操作(シークレットハンドラー)
【系統】操作系
・マウスから念を通し、ネット界の情報操作

【能力】摩訶不思議な俺の指(レジェンドオブハッカー)
【系統】特質系
・頭で何をしたいかを想像すると自動的に指が動く
・任務が完了するまでは指がイカレようがどうなろうが動き続ける
【能力】抗念世間流出剤（タミフル）
【系統】具現化系
・ネットの中に念の情報のみを破壊しまくるウイルスを具現化




こいつらいるから世間に知られてないのはしかたない

大した能力だ…

『ＤＢ』世界では、気功弾や舞空術も「トリックだよトリック！」で納得しようとしてましたからね。
目の前で見ても、にわかには信じられない人も多いのでしょう(笑)。

占い師や霊媒師も、一般人は“念”だとは思ってないでしょうし。
超能力や奇跡は「不可思議な現象」との認識。
実は、この現実世界とさほど変わらないと言ってみたり。

｢隠｣をしてないから一般人に見えちゃうんじゃないのか
念を知ってる人なら｢凝｣で見えるし

サダソは｢隠｣をしていたのかもな

クロロは過大評価されすぎ
シルバは過小評価されすぎ

摩訶不思議な俺の指ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陰は相当な念能力者じゃないと無理だぞ
多分ゴンは使えない

ゴンって釣り竿は使わないの？
忘れられてる？

S王
Aユピー　ネテロ
Bピトー　プフ
Cシルバ　ゼノ　クロロ
Dモラウ　レイザー　ナックル　ノブ
Eキルア　ゴン　ヒソカ
F旅団　
Gその他


こうなる

>>817
グリードアイランドの時に荷物渡して釣り竿もそれっきり出てきてない

とりあえずもう王倒せねえだろ

注目発言!!

とりあえず、ランク付けで　護衛軍（ユピー・プフ・ピトー）を
ひとくくりするのはヤメレ。
あきらかに、プフは弱いだろ。

弱体化したモラウから、武器奪って逃げる・・・
しょせｎ頭でっかちなやつ。
実力派ない。

あと >>511

王は完璧な人格だ。

もし、プフと対峙したとしても
プフの人海戦術には
なにもひけをとらない。

意味わかる？学校と発言してる時点で
パンピー。。。

by ゴミ清掃員でも偏差値は６７の高校卒業した内面は本物の僕

力と技と頭脳。護衛軍は全て王の為に存在する。３人合体したら最強か？(･∀･)

キルアの神速つえー

力も技も頭脳すら手に入れつつあるユピー・・最強か

王が尻尾から3人を吸収して完全体になるよ

>>821
プフも実際ガチでやったら、ピトーやユピーと同等程度の強さはあるんじゃない？
性格が慎重だから、実力が無いように見えるだけで。
もちろん身体の強さのみで考えたら、ユピーよりも劣るんだろうけど。
まあ、護衛軍が王より強いということはないとは思うが。

あん時は、モラウと戦うよりも王のもとに行きたいという意思が強かったんじゃない？
実際にモラウらと交戦してたユピーも結構手間取ってしまったわけだし。

【護衛を軽くあしらうレベル】　　王　　ネテロ

【師団長をゴミ扱いするレベル】　　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

【護衛に評価されるレベル】　　モラウ　旅団戦闘　カイト

【師団長に脅威を覚えるレベル】　　ナッシュ

蟻編つまらなすぎる

プフはモラウと相性が悪いからな。
モラウは肺活量惑星一だから。
そうじゃない奴にはリンプン吸い込ませて終わり。

神社に嫌がらせをする外国人【観覧注意】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5596352

このアホのＨＰ
http://www.mondaiji.com/ninja2/
ようつべにもありましたがニコニコに動画晒されて消したようです。
ＨＰのコメント欄も書き込み不可にしたようですが…
このmondaijiさんのことをもっと知ってくださいｗｗｗ

ゴンは釣竿を使った念能力にすると思ってたのに
もう富樫にも忘れ去られた小道具だよな

キルアの神速って
どんな技なの？

なぁもうジンとかよりも蟻たちのほうが上なのか？
どう思う？

少年ジャンプ的には主人公の親父、まだちゃんとでてきてないってのは
ブランドみたいなもんだ
多分蟻より強いと予想

いっこ気になったんだが

キルアが念覚えたのって、天空闘技場じゃん
その前から「嫌な感じ」としては認識してたみたいだけどさ

で、ゼノがドラゴンダイブつかったとき、何で「じっちゃんの」って分かったんかな

キルアがハンター試験に合格して兄貴からヨーヨー受け取る時についでにゼノに念見せてもらった、が有力説

>>835
そうだよな。念能力者で間違いなく五本の指に入るって言い方は
野球にたとえるならAロッドとかプホルズレベルだろ？
サッカーならCロナウドとかか

ジンが相当強いのは予想できるが
人間である以上、身体能力と攻防力だけは護衛越すのは難しいと思う
そこを覆したら更に設定が破綻してしまう

優れた念能力者って何も戦闘能力だけで括るもんじゃないし

>>828
実際そんなもの

ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

具現化する能力が能力者以外に見えなかったら意味ないじゃん。
念だから見えないってことはないと思うよ。
ドラゴンダイブが何属性の技かは謎だけど。

ゼノの技は変化系だろうな。
オーラルを龍に変化させる能力だろう。

>>828
で結論出てるね

反論のないようだし

ネテロをゴミ扱いする偉い人達＞＞＞その他

俺も携帯だけど、携帯で来てる奴ってsageないの多いな

旅団戦闘・非戦闘で強さ分ける必要あんの？
戦闘向きとは思えない能力でも強い奴はいるわけで、クロロのあの発言はただの旅団内での役割分担なんじゃ…
キルアが喩えたノブナガマチはヒソカが2人いるようなもの、ってのが正しいような気がする
ほとんど同格で僅差で戦闘が強い程度、ほぼ同ランクの強さ
あとシルバが師団長チーター瞬殺できてもシズクやコルトピ瞬殺は無理だと思う
てことで蟻編以後続くなら旅団がインフレされるなおそらく

マチは非戦闘員じゃないから

団長、ウヴォー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、マチ、ボノさん、ノブナガの8人まではヒソカにひけを取らず
シズク、パクノダ、コルトピ、シャルの4人が一気に実力落ちるってこと？

非戦闘班って戦闘弱いって意味じゃないと思うんだけどなあ
戦闘以外にやることがあるってだけで…

能力が戦闘に特化してるか否かでこのスレ的にランクは変わるだろ
パームとかメレとか、どう足掻いても強さ議論では評価されない

ふーん
モラウの能力とかはどう判断されてんだろ、あれって戦闘特化？
能力使う人の実力の問題じゃねえの結局
パームがモラウの能力使ったとしてモラウと同じ強さにはならんしな

>>848
俺の感だと戦闘員の中でもヒソカの実力を認めてるノブナガとマチが抜けてそう
マチはヒソカがクロロを殺したらと挑発したときマジになってたからね
あの二人と多分ウヴォーが強い。ウヴォーは実力を信頼されてるし

>>851
モラウはやっぱり補助系でしょ
ネテロにつき従ってるハンターにしては弱い
師団長にてこずるとかあり得ない
そもそも蟻の分断のために呼ばれたんだし
動物ハンターだっけ？作中の立ち位置としても

クロロがいなかったら旅団は雑魚

>>851
まあ使い手しだいってのは確かにそうだわな
でも戦闘向きじゃない能力があるのも事実でしょ？
モラウの能力は戦闘特化ではないが実際に作中で師団長を2匹撃破という功績があるから
高評価されてるわけで･･･あくまで優先すべきは描写
ただ旅団はまともな戦闘描写じたい少ないから、細かくわけようとすると
能力（発だけでなく攻防力、スピード、反射神経、俊敏性等）でわけるしかなくなるんだよね

>>852
うーん憶測でしかないが、ノブナガとウヴォは戦闘に関しては一日之長がありそうだ
この二人ははっきりと特攻が役割といわれてるし
特攻はもっとも戦闘が多そうだしでね
それで蜘蛛設立から生き残ってるのは凄い･･･念戦闘なんてロシアンルーレットみたいなもんだし
ウヴォは運がなかったな･･

モラウの能力は強すぎるくらいだろ。
ドッキリテクスチャー涙目。
ユピーが壊せないジェイルとかあるし。

煙は何故あんな強度が有るのか分からないよな。
破壊出来ない理由が｢固いから｣では無く原則として破壊出来ない事になってる。

Sコムギ
A王・ネテロ
Bプフ・モラウ
Cゴン
Dビスケ

先にディープパープル使った状態でモラウだけ中に入るよう監獄使えば、POP尽きるまで
負ける事は無さそうだよな

ディープパープルの攻撃って近くにあるものを投げたりする攻撃しか出来ないだろ?
そんなのものともしないヤツなら待ってるだけでモラウさんへばるじゃん

もしくはパンチして手だけ瞬間移動でフルボッコ

>>859
一週間ぶっ続けで選別の妨害＋師団長２匹と戦ってまだ３５％程の余力残ってんだし
１回の戦闘でヘバるわけねえだろ。
パンチの瞬間移動なんて一定以上距離取ればＯＫ．

168時間続けた訳じゃないでしょ
眠ったり休んだりはするはず
ノウ゛のマンションに生活用品あったし

みんな、シルバを過大評価しすぎてる気がする。
師団長チーターを一撃で倒したのは評価するべきだと思うけど、
あれは確実な不意打ちだからできた訳でしょ。
同じ状況なら、他の奴らでも…具体的には、旅団とか、もしくはゴン達にでもできてたはず。
それだけ隙をつかれると、ヤバいってことでしょ。念の戦いは。
逆に言えば、ガチでやれば、多少手間取ってたんじゃないかな？

ネテロらが言った、致命的な隙(だったっけ？)ってのからも言えるように、
ハイレベルな戦いでは一つの隙が命取りってことだからね。
構えて待つのと、無防備な状態では天と地の差があるわけでしょ。

だから、シルバも強いことは強いだろうが、過大評価してる気がする。
長文すまん。

シルバと同じこと他の奴らがやったら、逆に自分の身体がバラバラになってチーターにたどり着く前に死ぬ

モンロー発動されたら死ぬからああいう殺し方になったんだろうな
モンローどころかサバンナでもやばいが

俺には面倒なハエを叩き潰したようにしか見えないんだが。

>>863
念無し一般人でも飛び降りてから着地までは無事だぞ
着地した時死ぬが

だからヂートゥにたどり着く前に死ぬというのはありえない

>>859
そうゆう行動しか出来ないようにしてたんじゃなかったっけ？
煙人形を増やせば増やすほど行動手段が大雑把になるって説明があったような

もう暫く読んでないから自信ねぇや
間違えてたらすまん

モラウがヂートゥ逃したのは全く理解できない

ヂートゥのスピードを考えると倒すのは難しいだろ
本気で逃げられたら捕まらんし、倒すのに時間くって仲間が集まってきたりしたらヤバイしな
ほっといて自分もさっさとその場から立ち去るのが正解なんだよ

>>861
馬鹿なの？
いくら休養してたって疲労は出るだろｗｗ
自分に照らし合わせて考えてみろ

>>869
狩るのに最適な奴がいればそいつに任せた方がいいしな
（他の派閥に属するハンターが狩れなかったり・わざと逃がしたりしなければ）
自分達にはヂートゥ以外にも任務がある
ポットクリンのマーカーは付けたんだし

ゴンは念を身につけてない状態でも数トンの扉を開けたり
オリンピック金メダルクラスの重量上げもしてるぞ
あんな細い腕の筋肉組織では物理的に不可能なことをやってる
身体の造りじたいが人間と違うとしか思えん
あっちの世界では、それぐらい肉体そのものの潜在能力が高いんだろ

そんな人間を超越したやつが選別妨害したり敵とちょっと戦っただけでつかれるってのはどうかと・・・。生命Ｅ使えばいくら強靭な肉体でも疲労は避けられねぇんじゃないの？

>>862
さすがに隙をついてるとはいえ、他の連中が同じ事をするのは無理だろ
ナックルだって初めて会った時に、わざわざポットクリン付けなくても倒せた事になるだろ？

>>869
いや、2度目の遭遇時の話
逃すメリットあるか？

一回目も２回目もヂートゥが本気で逃げたら追えないだろ
逆にいうとあいつをしとめるにはシルバみたいに不意打ちで一撃しかなかった

>>873
ゴンの場合、どれだけ持久力があるかというと

・堅修行3時間ちょいでPOP尽きる
・ジャジャン拳最大5発
・実質戦闘可能時間は30分を切る

モラウのスタミナはむしろ超人だらけの世界の中でも破格のスペックだと思うが

>>865
だな。
てか冨樫が「モンローかくのめんどくせ！」とかなったんだろう

>>877
そう考えるとやっぱゴンのＡＯＰって凄いんだなと思った
物凄く大雑把に計算するとゴンにモラウ並みのＰＯＰがあったとしても
2時間もたないわけだし

別にいったん出した人形なんかの維持にはオーラは消費しないぞ

モラウの煙兵士なんて攻撃力皆無だしな

ヂートゥはあの時点でモンローを使っていて
これから死後強まる念で何らかの影響を及ぼすんじゃないか？

シルバは王と戦うんじゃないか？
ネテロの隠し玉がシルバ

ハンタがまっすぐ歩き出すとか？

シルバは蟻編ではもう出てこないんじゃね
人じゃない化け物で強さインフレしまくりの王や護衛と戦わないのは、そのキャラの強さの評価を落とさないためなんであって
ポッと出キャラのモラウやナッシュと、殺されたカイト、ネテロだけはまあ犠牲になるが
旅団、シルバ、ビスケらはある意味現時点で勝ち組というか
蟻編以降でもそれなりの威厳を保てる

>>874
ナックルやゴン達が、シルバと同じようにやって、あれだけでっかい穴が開けられるとは
思わないが、フルパワーをそこに注ぎ込めば、同じ状況でヂートゥを倒せると思うぞ。
落下の力もそこには加わってる感じだったし。少なくとも戦闘不能にはできると思うな。
ナックル達との初めての遭遇では、それだけ力込める余裕も無かったし、落下の力も加わって
無かったからじゃない？証拠が無いけど。

ヂートゥの体を張ったギャグにそんな真剣になるなよ
かわいそうだろ

シルバはどれくらいの高さから落ちたんだろ？
ヂートゥが全く知覚できない高度からダイブしたんだろうけど。
あと、シルバは落下中に目標を変更できるんだろうか？
じゃないとヂートゥが気まぐれで飛び跳ねただけで不発に終わっちゃうし。
俺的には何らかの能力を駆使したとみてる。

>>888
人間違えてません？ソレ。

どうして漫画なのにそんな真剣になって細かいとこまで気にするんだよ。

実際ゼノクラスでも護衛並の力があることが判明したし
シルバやクロロなど人間でも最強クラスっぽい奴らは王並かも

>>860　35%モラウの行動
突入時に煙を吐き出す
監獄ロックを数分間
プフの外殻にフルスイング
ディープパープルを数分間
これでスッカラカンだから監獄ロックてめっちゃ燃費悪くて長時間持たないと思う

ディープパープルをそっくりに似せたりするのも結構くいそうだけどな

そうなんだよな、意外と弱いんだよなメルエム達は。
能力がネテロからすれば幼稚だし心が産まれたての赤ちゃんだからな。

オーラ量なんてあてにならん

マニアックですまんが、

ウヴォーがクラピカに拉致られた時に
「うお！鎖がデカく強力に！俺が毒で動けないのとは無関係に強ぇ！」

って言ってたけど、　鎖がデカくなったってことは、
まず間違いなく具現化系。

なのになんでウヴォーは鎖を操作する操作系だと思い込んだのか・・・
バカなの？

そりゃあ頭のいいウヴォーってなんか違うだろ

>>891
王クラスは流石にないが、護衛くらいの実力はあるだろうな。

てゆうか冨樫大先生蟻編終わったらハンター×2終了する気じゃあるまいな（・A・）

富樫のあの休載の多さから考えて
次のシリーズやりたがってるようには到底見えないんだが
話の展開が風呂敷畳に掛かってるようにも見えないんだよな

念無しでゴンやキルアより強かったハンゾーという良キャラがいるのに
なぜ出てこない

蟻編で終了したらレオリオが可哀相すぎるだろ

シルバは幽遊白書でいうと飛影の父
つまりは最強だ

糞つまらない蟻編でハンタ終わったら
ハンタが駄作になるから
続くよ

休載どんだけしても待つから一生ハンタ描いてくれ

>>895
後々あれは設定ミスって作者自ら認めてなかったっけ？

>>895
強化系もありえるよ、水の質量だって増えるんだから。
あとはパクノダみたいな「頭に入り込んで意識操作」という特質系か操作系もありえる。

>>891
ヨークシンを見てる限り

ゼノ≧クロロ＞（明確な差）＞シルバ

か

クロロ（殺る気）≧ゼノ＞（明確な差）＞シルバ

なのに何故シルバ厨は勝手にゼノよりシルバを上に持ってくるの？

>>886
無理

>>907雑な釣りだなぁ
どこに明確な差があったのか
曖昧な表現を使わずに説明してみろよ

>>907
あの戦いで何が分かるの？
シルバはほとんど何もしてないよ

あえてシルバの技を見せないってことはシルバはまだ無限に強くさせることができるんだよ

>>907
シルバ厨ではないんだが、ヨークシンの段階でシルバの力量は不明のままじゃなかったっけ？
本気クロロとゼノが、勝負分からん…みたいのは、あったけどさ。
それにシルバは依然クロロと戦ってて、体術は向上したみたいな感じのこと言っててさ、
まあ、別に上からって訳ではないけど、焦ってはいないし、引けは取って無いんじゃない？
俺のイメージではシルバ、ゼノ、クロロ、みんなどっこいどっこいって感じだが。
しかし、ふと考えると、ゴンの親父…つまり、ジンと同じくらい強くてもおかしくないわけだよな。
オヤジ同士っつうことで。…結局、未知数だわ。全員。

A 王
B ネテロ 護衛
C クロロ ゼノ シルバD カイト ヒソカ モラウ ビスケ レイザー
E フィンクス フェイタン フランクリン ノブナガ マチ ボノ ナッシュ ゴンキル
F シャル シズク ゲンスルー

ネテロ＞＞＞＞ゼノ＞シルバ＞クロロ

シルバ＞＞＞ゼノ＞＞ネテロ＞＞＞クロロ

こんなもんだろ、
ゼノネテロは、王に同様の遅れを取るところから、近似値ではあるが
キルア残留にも関わらず、危険性を感じず帰還できるゼノの方が上
シルバはゾル的に更なる保険ではあったが、ゼノの見立てで問題なく帰還。
以前は強かったにしろ、今は所詮老いている（ネテロ）。

ゼノ・クロロの力関係を対等と見る意見に対しては、命が担保の仕事上、
結果は１００％を想定しなくてはいけない。従っての共同戦線であり、
お主が本気を出せばわからんがなは、「わからん」もんはわからんからであり、
力を上とは言っていない。クロロも盗み以外に勝機を見出せない程の、
格の違いがあり、それすらも行えなかった。「もろとも」は、シルバの攻撃力は
計算済みであり、「死の覚悟」はつき物の生存の確立は計算の範囲されていた。

２対１なのにクロロに全部見切られクリーンヒット無し
戦闘中取り出したナイフで切られる遅さ
ゼノが抑えるまで出す発がない
クロロの能力知ってた＝前に盗まれた事ある可能性が高い
最後の質問スルーされる
心滴拳聴しらない＝真の強者じゃない
クロロ＞シルバは間違いない

２対１なのにクロロに全部見切られクリーンヒット無し　＝　準備運動
戦闘中取り出したナイフで切られる遅さ ＝　どんな毒だろうが致命傷にはならない、どうでもいい・・
ゼノが抑えるまで出す発がない ＝　ゼノが任せろいったから・・
クロロの能力知ってた＝聞いたんだろ？
最後の質問スルーされる ＝　覚えてない
心滴拳聴しらない＝強すぎるから、自分より強い相手に未だ出会っていない
クロロ＞シルバは間違い

>>914
＞ゼノネテロは、王に同様の遅れを取るところから、近似値ではあるが


二人が王に遅れを取らないレベルに達してないだけ
近似値かどうかは関係ない

＞キルア残留にも関わらず、危険性を感じず帰還できるゼノの方が上


設定通り仕事が終わったから帰っただけ

＞シルバはゾル的に更なる保険ではあったが、ゼノの見立てで問題なく帰還。


シルバは竜の運転手なだけ

＞以前は強かったにしろ、今は所詮老いている（ネテロ）。

人間でネテロを上回るのは世界５指くらいなもん

>>916
＞準備運動


クロロは本気出しない上準備運動

＞どんな毒だろうが致命傷にはならない、どうでもいい・・

問題は毒じゃなく避けれない程遅いシルバのスピード

＞ゼノが任せろいったから・・


サポートする約束でしたが？

＞聞いたんだろ？


誰に聞いたんだ？

＞覚えてない


にわか乙

＞強すぎるから、自分より強い相手に未だ出会っていない

心滴拳聴は別に自分より強い相手じゃないと起きないわけではない

近似値かどうかは関係ない →　依頼をせざるを得ない
→　高額なので殺しまでは　→　キルア絡んでるからおまけも！？

シルバは竜の運転手なだけ　→　キルアの心配してたでしょう

人間でネテロを上回るのは世界５指くらいなもん 　→　そうなの？

>>919
王を兵器実験場に送るのにドラゴンヘッドが必要だっただけ
シルバがキルアを心配したからなんだ？