【アツく】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論【語れ】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 01:00:54 ID:oo5T5Ovs0

週刊少年サンデーで好評連載中、「史上最強の弟子　ケンイチ」に出てくるキャラの強さをとことん語り合うスレです。
ケンイチは今日も戦いつつ修行中。最近はサンデーでも巻頭近くにあることも多く、嬉しい限りです。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

荒らしはスルー、ネタバレは水曜0時解禁でお願いします。

●関連スレ
史上最強の弟子ｹﾝｲﾁの櫛灘千影スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1222788339/1-100
【史上最強の弟子ケンイチ】　香坂しぐれ　【魅惑のフンドシ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1211786674/

単行本
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1～30巻　発売中（初版カバー裏は必見）
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 01:07:09 ID:9EOCoiHv0

2get

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 01:21:30 ID:55EeZzL30

とりあえずルール作りから始めようか

勝者が強者と言うなら
モジャモジャ＞ケンイチ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 01:23:09 ID:xK69Fk6R0

YOMIじゃイーサン最強だろ
コーキンのプロファイルなんて通用しなさそう

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 01:50:00 ID:smgnWM280

防御　ジーク＞ケンイチ＞夏
攻撃　夏＞ケンイチ＞ジーク
敏捷　ジーク＞夏＞ケンイチ

6 ：1：2008/12/12(金) 02:10:32 ID:oo5T5Ovs0

>>3
うーん、総合的に見た自分の考えを論理的に出し合ってみんなが納得する
ような強さの配列になるようにしてほしいです

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 02:21:45 ID:55EeZzL30

>>6
「論理的にみんなが納得する」ってのが難しいんだけどね
ケンイチは辻より強いってのは試合の流れからわかるんだが
それを勝ち負け以外で証明するのは難しい
たらればを言い出したらキリがないしね

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 10:05:13 ID:oo5T5Ovs0

このキャラとこのキャラが戦ったら、とかのたらればならまあいいけど
○○という縛りつけて戦ったらとかだともうキリがないかもね
まーその辺考えながらやってくれ～

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 10:35:46 ID:xPj9BmrMO

とりあえず脳内ソースはやめようぜ
根拠はちゃんと漫画から持ってこないとな

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 11:26:36 ID:OfQRfOVO0

このマンガでは同クラス間では微妙な順位は変動があるが、
明確なクラス別が存在する。

Ｓ＋＋梁山泊師匠達、一影九拳馬槍月
Ｓ＋　慧烈民　馬良李天門クリストファー（準達人が束になっても勝てない）
Ｓ　フォルトナ　最底辺達人クラス（準達人が束になると勝てる）
Ａ＋ケンイチ美羽馬連華ＹＯＭＩ弟子武田ジーク準達人クラス
Ａ　キサラトールフレイヤバーサーカー辻新之助
Ｂ　宇喜田　ロキ
Ｃ　ワルキューレ古賀魔剣古川 20号

Ａ＋レベルが現在のケンイチの対戦相手で、
この辺が激しく変動中

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 15:19:14 ID:jlk53YfXO

だいたい異論なしだけど
武田はまだAじゃね？

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 15:52:31 ID:smgnWM280

神　長老
Ｓ＋＋剣星　秋雨　至緒
Ｓ＋一影九拳馬槍月　時雨
Ｓ　慧烈民　馬良李天門クリストファー（準達人が束になっても勝てない）
Ａ＋　フォルトナ　最底辺達人クラス（準達人が束になると勝てる）
Ａ　田中　
Ｂ＋　美羽　馬連華　翔
ＢケンイチＹＯＭＩ弟子ジークハミ準達人クラス
Ｃ＋　フレイヤ　キサラ　車椅子龍斗
Ｃ　トール武田　バーサーカー　辻新之助
Ｄ＋　ロキ　新八拳剛
Ｄ　水沼　宇喜田　ワルキューレ隊古賀魔剣古川
Ｅ＋　20号
Ｅ　　松井
Ｆ　新島

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 17:02:08 ID:xPj9BmrMO

準達人って何なんだろうな
いまいち定義がわからん
師匠から独立して一人で達人に向けて頑張ってる人達？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 17:27:44 ID:Jd2avs4Q0

>>12
アパチャイさん何処行った？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 17:34:02 ID:smgnWM280

>>14
スマンスマン

神　長老
Ｓ＋＋剣星　秋雨　至緒アパチャイ　一影
Ｓ＋九拳馬槍月　時雨
Ｓ　慧烈民　馬良李天門クリストファー（準達人が束になっても勝てない）
Ａ＋　フォルトナ　最底辺達人クラス（準達人が束になると勝てる）
Ａ　田中　
Ｂ＋　美羽　馬連華　翔
ＢケンイチＹＯＭＩ弟子ジークハミ準達人クラス
Ｃ＋　フレイヤ　キサラ　車椅子龍斗
Ｃ　トール武田　バーサーカー　辻新之助
Ｄ＋　ロキ　新八拳剛
Ｄ　水沼　宇喜田　ワルキューレ隊古賀魔剣古川
Ｅ＋　20号
Ｅ　　松井
Ｆ　新島

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 20:40:29 ID:8I4NAqs90

ジェームス司馬とフォルトナはどっちが強い？
司馬は脚が使えない状態で。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 21:01:22 ID:QX1ZmDRe0

フォルトナ戦はいろいろおもしろかったな

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 21:22:46 ID:smgnWM280

どぉ？

神　長老
Ｓ＋＋剣星　秋雨　至緒アパチャイ　一影
Ｓ＋九拳馬槍月　時雨
Ｓ　慧烈民　馬良李天門クリストファー
Ａ＋　
Ａ　ジェームズ志場
Ｂ＋
Ｂ　呂塞五郎兵衛
Ｃ＋
Ｃ　フォルトナ

-ディザブル-
Ｄ　田中　
Ｅ＋　美羽　馬連華　翔　鍛冶摩
Ｅ　ケンイチＹＯＭＩ弟子ジークハミ　郭誠天
Ｆ＋　車椅子龍斗　カポエラリーダー　フレイヤ　スパルタカス　キサラ　ライチ
Ｆ　バーサーカー　Ｋ隊長　トール武田　辻新之助
Ｇ　ロキ　新八拳剛
Ｈ＋　水沼　宇喜田　ワルキューレ隊
Ｈ　古賀
Ｉ　古川
Ｊ　20号
Ｋ＋　松井
Ｋ　新島

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 21:27:52 ID:GrnZ2gif0

このランキングって何？根拠はなんなの？
ご無沙汰してるキャラとかの成長とかまったく考えてないじゃないか

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 21:31:01 ID:smgnWM280

強くなって登場すればランクあがるでしょ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 22:36:50 ID:xPj9BmrMO

うん、勝手に上げない方が良いね

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/12(金) 23:23:35 ID:oo5T5Ovs0

キャラの成長を書いている、もしくはそう思わせる描写があればそれを基準にランク
変動ということにしようか

再来週のケンイチｖｓ武田でみんながどうランク付けするか楽しみだー

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 00:22:56 ID:1eBRGl7H0

武田がFってｗｗ

>>13
WIKIも読んでみた方がいいね。

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 00:32:24 ID:g0r9wp4Q0

wikiもなあ＾＾；　緊奏に至った者を準達人級という階級に分類って・・・
作中にでてたっけ？　10回くらい全巻読み返したことがあるが記憶に無いんだが

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 10:39:51 ID:ylvSFh0rO

>>24
多分それは妄想だよね
第二段階で既に準達人は早すぎる気がする

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 14:29:52 ID:g0r9wp4Q0

妄想というか、やっぱり主観的に書いてるのがwikiの痛いところ
編集してこようかな　めんどいけど

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 14:35:21 ID:xQdVX2fX0

>>18
至緒とアパチャイはまだ描写もないしＳ＋でいいと思う

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 14:44:56 ID:UzPq0IYb0

-マスタークラス-
神　長老
Ｓ＋＋　剣星　秋雨　一影
Ｓ＋　至緒　アパチャイ　九拳　馬槍月　時雨
Ｓ　慧　烈民　馬良　李天門　クリストファー
Ａ＋　
Ａ　ジェームズ志場(義)
Ｂ＋
Ｂ　呂塞五郎兵衛
Ｃ＋
Ｃ　フォルトナ

-ディザブル-
Ｄ　田中　
Ｅ＋　美羽　馬連華　翔　鍛冶摩
Ｅ　ケンイチＹＯＭＩ弟子ジークハミ　郭誠天
Ｆ＋　車椅子龍斗　カポエラリーダー　フレイヤ　スパルタカス　キサラ　ライチ
Ｆ　バーサーカー　Ｋ隊長　トール武田　辻新之助
Ｇ　ロキ　新八拳剛
Ｈ＋　水沼　宇喜田　ワルキューレ隊
Ｈ　古賀
Ｉ　古川
Ｊ　20号
Ｋ＋　松井
Ｋ　新島

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 18:46:49 ID:v9x+ztvf0

うざいケンイチ厨はひっこんどけ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 20:23:03 ID:oDAntQ9f0

武田がどんだけ成長したか楽しみだ
やはり達人の下につくのはでかい
宇喜田はもっと向上心を持てｗいざとなりゃ柔術あるぞｗｗ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/13(土) 23:28:17 ID:RYqxKulx0

ドラゴンボールみたいの戦闘力みたいなの意識しすぎ
みんな本当の強さってのが全然わかってない

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 00:34:35 ID:jONrtm6m0

なんだ、自分の好きなキャラがランク低くて怒ったのか？

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 01:58:38 ID:Mr/VWt910

例えば新島のKなんて丸々戦闘力から判断しただけだろ
あいつは逃げもすれば隠れもする、嘘だってつくし卑怯なマネも誇ってやる
達人たちも認める戦術・戦略家であることも全然考慮されてない

バーサーカーとの戦いを見てもKはないだろ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 03:59:53 ID:7M9EHHWC0

>>32
それはかわいいなｗ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 05:24:00 ID:jONrtm6m0

戦術の話は別物

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 12:42:14 ID:Mr/VWt910

じゃあ戦闘力ランキングなんだな

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 13:12:11 ID:7M9EHHWC0

こいつとこいつだったらこいつのほうが強い！のほうが俺的全体ランキングより
わかり易くていいと思うんだけど、どうだろ
まずはケンイチｖｓ美羽でいってみようか。これは荒れそうだし最初の内に
しておいたほうがよさそうだ。後、あくまでその時点でのサンデーのストーリー
を軸にして話進めていこう

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 13:30:43 ID:jONrtm6m0

新島の戦略は駒があってこそ
個人で闘ったら即死か逃げるしかない

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 14:08:31 ID:ihEh1ge2O

>>37
ケンイチは女性に手を上げれない時点でよほど実力差ない限り勝てないよ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 16:42:54 ID:Wpx5xfLt0

長老だけ１つ抜けてるってのは、読者の願望というか漫画自体がその方が愛すべきピラミッドになるような空気に仕向けてるから理解はできるんだが、
師匠達自体は自分が長老に劣るとは認めていないようだし、俺も長老が師匠達より強いとは思わない。
老いによる衰えを否定するのも何か嫌だ。

人間やめたのは脇役の水師匠だけにしてくれ。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 17:13:39 ID:qSuzy4xy0

>>28
ジークの株上げすぎ。郭誠天とか意味不明。
武田も加えて三人ともＦ＋でいいだろ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 17:36:20 ID:sX+afi3gP

実際ジークはザキャラ以外には勝った事ないでしょう
ケンイチには負けてるし
バーサーカーにも負けてる
島では途中寝てるし

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 17:37:21 ID:sX+afi3gP

ザコキャラのコが抜けてた＿|￣|○

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 18:02:22 ID:ihEh1ge2O

>>40
この漫画の達人にそんな俺理論かざしても何にもならん
漫画から判断してくれ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 18:03:37 ID:jJ0psITrO

>>40そうなの？師匠達って長老より自分たちは劣るって認めてないの？

長老に対して一目おいてるような描写結構あるような気はするんだが

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 18:03:38 ID:Mr/VWt910

>>38
逃げながら戦うのは合理的だぞ
ジーク戦での新島コンボやバーサーカー戦で地の利を活かす
戦い方は見てたら即死なんてしないだろう

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:11:11 ID:Wpx5xfLt0

>>45
そりゃ梁山泊の責任者として、集団の長というか年長者として管理者として当然一目置いてるし一段上に敬意も払ってるでしょ。
でも確かケンイチが「長老が一番強いんですよね？」と美羽に聞いたら「皆さん自分が一番と思ってらっしゃる方達ですよ」
というような返し方をしてたぞ。

たぶん作中で長老と師匠達の武術家としての上下を語る内容があったのはそこだけかと。
ケンイチが長老が一番かと漠然と思ったら美羽にそうでもないと否定されたという。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:21:04 ID:Wpx5xfLt0

>>44
作中では師匠達の実力に差があるという描写はほぼ全くない。

長老が神でしぐれは一段下というランキングは単にキャラの人間性の重みから、
長老は重くしぐれは女性だし軽いと勝手に判断する俺理論な気がするのであまり同意できなかった。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:25:58 ID:qSuzy4xy0

>>48
長老＞アパチャイ　ってのは明確だけどね。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:32:18 ID:Wpx5xfLt0

>>49
まあ強さ議論的には長老の方が強そうだねといっていいかもしれないけど、
決着はついていないしアパチャイも「ムエタイが最強よ！」という台詞あった気がするし自分最強の気持ちは今も持ってる感じなので、
はっきり負けてない以上は確定ではないのではなかろか？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:34:41 ID:qSuzy4xy0

＞ID:Wpx5xfLt0
お前は完全決着じゃないと、結論ださないタイプなのね。
アホくさ、冷めるわ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:37:42 ID:hHEeCV6EO

まあでも闘ったら長老が最強だろうよ 0,002%の気当たりで師匠たちがすげえつーくらいだからな
頭１つ２つは抜けてるだろう美羽の発言は師匠達の株を下げないための
読者へのフォローみたいなもんだろう

達人クラス
S　長老
A+ 秋雨　剣星逆鬼　アパチャイ時雨
A 槍月　李天門　九拳
B 時雨の父
D　フォルトゥナ

準達人クラス
A+ ケンイチ（無意識）　翔
A　美羽　連華　ケンイチ
B その他YOMI　ハーミット
C　李天門の娘
D 武田キサラモジャモジャ

単行本派なので今は知らない
秋雨の友人の達人がいたような気がするが忘れた

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:39:18 ID:hHEeCV6EO

まあでも闘ったら長老が最強だろうよ 0,002%の気当たりで師匠たちがすげえつーくらいだからな
頭１つ２つは抜けてるだろう美羽の発言は師匠達の株を下げないための
読者へのフォローみたいなもんだろう

達人クラス
S　長老
A+ 秋雨　剣星逆鬼　アパチャイ時雨
A 槍月　李天門　九拳
B 時雨の父
D　フォルトゥナ　逆鬼を二分足止めした２人

準達人クラス
A+ ケンイチ（無意識）　翔
A　美羽　連華　ケンイチ
B その他YOMI　ハーミット
C　李天門の娘
D 武田キサラモジャモジャ

単行本派なので今は知らない
なんか色々キャラ忘れた秋雨の友達の達人とか社会科見学にでてきた達人とか

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:39:39 ID:CUPSTHS/0

結局、梁山泊の師匠に関しては、読む人のイメージとか願望が大きいと思うよ。
作中で序列が明らかになることは、これからもなさそうだし。

しかし、師匠同士の私闘禁止ってのは何となく分かるけど、
組み手ぐらいやってもいいじゃんとは思う（兼一に技を見せる形で秋雨とアパチャイが少し組み手やってたけど）。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 19:46:04 ID:qSuzy4xy0

>>50
そもそも評価なんてのは回りが勝手に決めるもので、
お前が自分で言ってる、人間性の重み・一目置いてる
などの感覚もランク別けの参考基準になるわけなのね。
一目置いてるってだけで、長老＞師匠　の可能性はあるが　
師匠＞長老　って可能性は一切ないわけよ、現状で。
とすると評価は　長老＞=師匠ってのは必然だろ。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 20:22:31 ID:IoklO0v00

梁山泊の師匠の強さは結構年功序列な感じもするけどね
長老以外現状で全員互角ならしぐれ最強過ぎる

まぁしぐれは特殊な環境で育ったから、同年代時の師匠達より強いのかもしれんが

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 20:27:00 ID:7M9EHHWC0

本スレだれか立ててくれ。俺はこのスレ立てたせいかホスト規制で無理だった
つーか970はまだしもレス数980越えた時点で次スレのこと考えろよ
990ぐらいから連続で書いてるやつもかなりアレだな・・・・まあこれ以上つっこまんが

とりあえずスレ立てご無沙汰の方、次スレお願いします

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 21:21:39 ID:AMrjJUP4O

ここが本スレじゃないのに今きづいた

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 21:39:26 ID:ihEh1ge2O

>>52
ケンイチ達が準達人クラスって描写あったっけ？
ないならまだ皆さん弟子なんだし弟子クラスでいいかと

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 21:50:59 ID:Wpx5xfLt0

>>55
強さ議論ってのは、とりあえず今の純粋な格闘能力の高低を議論するものだよね。
人間性の重み、一目置くってのはイチローが王監督に対して持つ敬意と同じようなもので、
今打つ実力とは関係ないだろ。
師匠達が長老に人間として一目置いてるからって、現役の格闘家としての純粋な強さで自分が劣ると思う事とは関係ないでしょ。

大半の読者は受け入れてるようだけど、俺は年功序列がそのまま強さの順でいいというのは納得がいかない。
かなり高齢の長老より現役バリバリの師匠達が純粋に弱いとなると、師匠達の超人の魅力がかなり落ちてしまうしな。
だから明確に示されていない以上は、師匠達が長老より弱いとは思わない。

これから作中で明確に長老が最強だと示されたなら当然納得するが、
「長老は最強なの？」というケンイチの問いに美羽が「そうでもない」と答えたのが今の段階なんだぜ。

長老が最強であって欲しいという願望も、長老が最強じゃ納得いかないという俺のようなタイプも、どっちも結論は出せん。
願望を押しつけ合うのが強さ議論なら俺は師匠たちは老いた長老には簡単に引けをとっちゃいけないはずだと主張する。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:06:22 ID:hYjrtcJHO

>>60
ガタガタ長文打つまえに、じゃあお前が考えるランク別けを書いて見ろよ。
実際に勝ち負けが着いた、明確に表現されたことしか認めないお前の理論で、ランク別けできるの？w
実際に勝負してないんだから新島＞長老の可能性もあるぞ？さあどうする？www

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:09:24 ID:Wpx5xfLt0

>>61
明確に示されていない以上、反論の余地があるってこと。
俺は長老＞師匠達のランク付けに異論があるから反論した。

新島＞長老を主張する君に異論を書く気は無いから別に反論しないよ。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:12:09 ID:7M9EHHWC0

>ガタガタ長文打つまえに
↑↑↑
？？？？？？？？？？？？？？？
>>60はどうやら寒いようです

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:21:04 ID:hYjrtcJHO

>>62
誰が反論の話したの？
俺はお前の理論だと格付けできないだろって言ったんだぜ。
で、できるの？ねぇできるの？(笑)
人の考えたランクに反論するタメだけにスレにいるんなら邪魔なだけだから消えたら？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:30:56 ID:Wpx5xfLt0

ここは議論スレであって、みんな格付書けってスレじゃないんだけどね。

消えるか消えないかは自分で決めるが、まあとりあえず消えるよ。
ずいぶん怒らせちゃったみたいで悪かったね。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:46:31 ID:IoklO0v00

>>63
「ガタガタ言ってんじゃねえ」的な意味だと思ったが・・・

まぁ確かに今夜は寒い

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 22:59:51 ID:yVRnrwWcO

本スレで長文連発はうざいが、ここは議論スレなんだから長文書いていいと思うよ。
長文だと無条件に嫌がる層もよくいるが、そういう層の方が議論スレに向いてない。
どんどん書け。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/14(日) 23:16:15 ID:ihEh1ge2O

俺はケンイチ達を準達人クラスするってのは納豆いかないかな
明確な準達人は今週出てきたおっさんだけで、あとはわからないわけだし

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 00:09:52 ID:Xu/ffwUf0

だれか本スレ建てて

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 00:14:01 ID:i/F632M60

>>67
その本スレがないんだがね。ほんとにスレ立ててくれよーー・・
①やり方知ってるけどめんどいし→（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
②やり方知らないんだが・・・→ググれ
③IP規制でorなんか知らんができねえ・・・→おｋ

とりあえず①か②のやつはスレたてれ・・・

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 00:24:23 ID:hrJnLyZ30

ちょっと行ってくるわ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 00:27:32 ID:hrJnLyZ30

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229268373/

立てたんであとよろ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 01:03:30 ID:7IxEOqy40

>>64
お前が一番邪魔

>>67
でもその長文を読むのは周り次第だからな

個人的にはある程度の長文は良いと思うけど
書く人は読み飛ばされる可能性もちゃんと考えておいた方が良いかと

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 14:01:42 ID:JDq1EfzT0

理屈っぽい奴が多いな～
もっと気楽な感じでランク分けしろっての

強さ議論とﾗﾝｸつけは別でお願いします
いやならスルーしてくださいね

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 14:59:50 ID:2s1Ss1sGO

弟子クラス→準達人クラス→達人クラスなのか

弟子クラス（上位は準達人）→達人クラスなのか

YOMIか準達人的な扱いされてたりよくわからん

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 15:07:55 ID:774UPML+O

>>75
わからんねー
上ならYOMI編終われば準達人編だなｗ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 15:47:34 ID:hrJnLyZ30

>>60
＞「長老は最強なの？」というケンイチの問いに美羽が「そうでもない」と答えたのが今の段階なんだぜ。

読み返してみたけど、全然意味が違うな。
兼一「てっきりみんな長老が怖いのかと」→美羽「まさかですわ。皆さん命知らずですもの」
兼一「実際やったら長老が最強でしょう」→美羽「おじい様が、『強さが勝利とは限らない』って」

上は強さについては全く触れていない。ただ「相手が怖いからと逃げるような人たちではない」という事。
下は「どちらが強いか」という問いに「どちらが勝つかは分からない」と答えていて、実は噛み合っていない。
どちらにしても、両方とも「長老＞その他の師匠」を否定する根拠には全くならない。
そして直後に辻が登場。
『強さが勝利とは限らない』がケンイチ敗北の前フリになっている。
普通の読者なら、美羽の言葉を「ケンイチ→長老」「辻→その他の師匠」
とダブらせるだろう。

だから「長老＞その他」で間違いない、とまでは断言しないが、少なくとも
美羽の言葉を長老最強説否定の根拠に出すのは的外れだろう。

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 16:50:07 ID:774UPML+O

>>75
つかYOMIが準達人扱いされたことなんてあったっけ？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 17:13:38 ID:OqA9E8E90

>>78
無いと思う。翔の事をスポーツ学者か何かが分析してた時に、
「こんなのありえねえ！」→「達人では常識です」みたいなやりとりがあったからじゃないか

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 17:25:08 ID:774UPML+O

>>79
なるほど、あれか
翔には一定以上の負荷をかけるとそういう現象が起こるようになってたんだな
それを素でやるのが達人と

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 18:42:21 ID:7IxEOqy40

ていうか現時点で準達人クラスとされてるキャラって誰だっけ？
YOMIレベルでも準達人では無いのなら相当限られてくるし

田中くらいか？

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 19:40:11 ID:JDq1EfzT0

カウンターだけならマスタークラスなジーク

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 19:43:17 ID:774UPML+O

先週号のおっさんと地下格闘場の背景２人くらいか？
田中は確定してないね、拳聖に挑むつもりくらいだからかなり実力ありそうだが…

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 20:10:30 ID:i/F632M60

気になるやつらだけなんとなくランク付けしてみた
拳聖＞田中≧カジマ
これはガチだと思うんだが、あくまで俺的価値観だから・・・

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 23:17:45 ID:x3QzZ9M40

ケンイチを心停止までさせたコーキンと
ケンイチに意識飛ばされ敗北を認めたボリスだが

コーキン＞ケンイチ＞ボリスでいいのか……？

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/15(月) 23:26:33 ID:70jNr92D0

ケンイチはボリスに勝ったがボリスも最後流水のようなものを使っていたしケンイチ≧ボリスかな？
なんかどっちが勝ってもおかしくなかったように見えた

コーキン戦は流水を使う間もなく自ら突きを緩めて隙をつかれて死亡だったしな…
心は完全に負けていたんだろう

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 05:35:30 ID:yfe/t8uX0

>>77
まぁ毎回梁山泊の師匠たちが喧嘩しそうになった時、
秋雨が注意しても止まらない雰囲気を、一睨みで沈めているのは長老だからな

読者から見てケタが違うと思われるのも当然っちゃ当然

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 09:56:38 ID:3tlQpy+r0

>>77
正確な引用サンクス。
コミック買った時以来読み返してない部分だったから微妙なニュアンスまでは忘れていたようだ。
ただ俺は、長老と師匠達の純粋な武術家としての強弱に触れたシーンはそれしかないよ、という意味で美羽の発言を持ち出したわけで、
別に「美羽が長老は最強じゃないって言ってたから長老は最強じゃない」と主張したわけでは全然ないし、根拠に使ってるわけじゃない。

俺のレス読み返してもらえばわかると思うが、長老と師匠達のどっちが強いか弱いかを判断する材料は今のとこ無い、
だからこそ長老最強だよ派（ほとんどの人）も俺みたいに長老最強って決めるのはおかしい派（俺だけ？）も、お互い主張しあう余地があるってことだ。

俺の論の根拠はやっぱ年齢だな。
アパチャイと長老がバトってたのが、孫の美羽の年齢やその時の長老と今の長老の風貌が変わらないことから考えて、まあ普通に５０代前半か中盤と推測する。
で、今は６０代中盤から後半と推測。
この年齢は肉体が一気に衰える時期だからなあ・・・
純粋なスポーツじゃなく何でもありの実戦武術の世界なら経験によって肉体の衰えを相当補う余地はあるとは思うが、
それでも５０代前半から６０代後半への肉体の衰えによる能力の低下はごまかしがきかないと考えるのが普通かと。

この漫画はファンタジーだから年齢なんて超人の長老には関係ないんだ！と反論されそうだが、俺はそこまでバカにしてない。
秋雨がよく人体や武道の理について語ってるのも、この漫画はたんにファンタジーじゃなく現実とできる限りはリンクさせたいという意欲だと思ってる。
その辺の世界観を尊重すると、長老はスケールの次元の違う超人だから長老が今も最強！と単純に師匠達の格上に置くのはあまりにも師匠達の強さの価値が損なわれ過ぎると俺は感じるわけだ。

現時点ではあえてどっちが強いかは決めない同格の関係。
だが現実にやれば、現役であり壮年の師匠達の中には長老に勝てる師匠もいる。
と、俺はそう思ってる。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 10:00:22 ID:MBmVz6ub0

だが水の上を走れるのは長老だけだｗ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 10:03:18 ID:NlNi8QdN0

そして長老は空中で軌道修正ができる。よって空も飛べるｗ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 12:43:21 ID:qAKWBdTqO

0,002％であれやりすぎじゃね
普通に2％位で良かったような長老はハンターハンターのレベル入ってる

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 12:48:44 ID:0EnA3BRBO

日本語でおk
まぁ強さは人数で比較するもんじゃないが、世界中だと弟子クラスでも50万人くらい余裕でいそう

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 14:03:57 ID:BZArDc9B0

>>88
キモイキモイ、久しぶりに本気で寒気した。
性根が捻じ曲がった奴って本当にいるんだな～
妄想癖があるのを自覚した方がいいぞ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 14:11:45 ID:NlNi8QdN0

妄想はいけないことじゃないだろ常考・・・　お前って自慰とかも軽蔑するタイプ？（笑）

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 18:36:38 ID:70c4zqSZ0

自慰は罪だ！知らないのか？
いちおう記載しとくが夢精は神が行う行為なので罪ではない。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 18:38:17 ID:yfe/t8uX0

>>88
>肉体の衰えによる能力の低下はごまかしがきかないと考えるのが普通かと。

その考えがあること自体、この漫画を楽しむ気が無いと思う
高校生が垂直とびで何メートルも跳びあがったり、屋根伝いに跳んで移動する漫画だよ、
「年取ってる方が修行年数長い分だけ強い」の方が、はるかにリアルだし説得力がある

そこに説得力が感じられないというその一方で、
登場キャラの馬鹿馬鹿しい身体能力を疑いもせず強さを比するというのは、
ファンタジーの塊であるグラップラー刃牙や高校鉄拳伝タフあたりの劇画を
漫画固有のノリで判断して「凄くリアルな格闘漫画」とほめるぐらいアレだ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 21:23:33 ID:qAKWBdTqO

つまりスナイパー空手を学べば最強なんですもうもう

98 ：77：2008/12/16(火) 23:13:25 ID:LSTG77mW0

>>88
＞これから作中で明確に長老が最強だと示されたなら当然納得するが、
＞「長老は最強なの？」というケンイチの問いに美羽が「そうでもない」と答えたのが今の段階なんだぜ。

＞別に「美羽が長老は最強じゃないって言ってたから長老は最強じゃない」と主張したわけでは全然ないし、根拠に使ってるわけじゃない。

矛盾しているような気がするがまあいいｗ

＞この漫画はファンタジーだから年齢なんて超人の長老には関係ないんだ！と反論されそうだが、俺はそこまでバカにしてない。

ただ単に「ファンタジーだから」と言うことが、なぜ「バカにしている」ことになるのか？
お前の価値観がリアリティ至上主義であり、お前自身がファンタジー的なものを
バカにしている、という事ではないのか。

＞秋雨がよく人体や武道の理について語ってるのも、この漫画はたんにファンタジーじゃなく現実とできる限りはリンクさせたいという意欲だと思ってる。

人間が海の上を走り、瀕死の人間を蘇生させる薬が登場するのを無視して「現実とできる限りはリンクさせたい」？

＞その辺の世界観を尊重すると

この際ハッキリ言うが、お前が尊重しているのは「作者の世界観」ではなく、「自分の好み」だ。
作品をありのまま受け入れられず、なんとか自分好みの作品に変えてしまおうと足掻いている。
劇中に何度も出てくる「長老と師匠達のどっちが強いか弱いかを判断する材料」が見えないのは
お前が目をそむけているだけだ。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 23:19:10 ID:+rirnwugP

かなりな上から目線の論理の押し付けですね

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 23:23:31 ID:yfe/t8uX0

で…まぁ、この通りマスタークラスの連中の格付けには描写不足がたたって上手くいかんよね
とりあえずは弟子とか三下の大人連中の格付けだけすればいいんじゃない？

クマドリの人とかアラン何とか覆面レスラーとかは、どの程度の強さなんだろ…

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/16(火) 23:27:43 ID:uscvPh0/0

>>98
>>88は頭のおかしい子だから触れないでヤレ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 00:12:18 ID:f7jDCLru0

このスレでは存分にアツくケンイチへの想いを語ってください

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 03:01:11 ID:Om3QPopc0

強い奴が勝つ、勝つ奴が強い

現実の格闘技だとこれが真理

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 03:15:55 ID:5jwFYfP+0

>>100
とりあえずコーキン＞アランは確定だな

>>103
まぁそうだけどそれだと強さ議論いらねぇｗ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 11:24:29 ID:slgB4P6X0

>>100
ウィキにはこんな感じに書いてあったし、これが正解でいいと思う。
①この世界では師匠と弟子の二階級に分けられる
②師匠＝達人ではない（弟子程度の強さの師匠もいる）←重要！

自分に気合でござるの人とかアラン須菱とかは、道場（流派）を率いる責任者、
つまり師匠であるわけだけど、達人レベルの強さは無い。
特に、アランは兼一にもかなり苦戦してたし、最終的にコーキンに半殺しにされてしまったから、
そのあたりの描写を見ればわかるはず。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 18:09:55 ID:xUCSsAxl0

マスターベーションでもしとけボケ共ｗ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 19:11:31 ID:XvdxbAVzP

>>105ウィキ書いた香具師も２ちゃんの香具師なんじゃないの
２ちゃんの香具師と同じで自分の思い込みを書いてるだけ
データとかはそれなりに忠実に書いてるだろうが
本質的には思い込みを書いてるだけと思うがね

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 21:00:18 ID:f7jDCLru0

wikiを信用するバカｗ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 21:56:53 ID:lp5NurZF0

秋雨も逆鬼も馬も、みんなケンイチを指導するときはそれなりに武術の基礎とか人体の理に基づいて説明してるし、
88の言うことはそんなにおかしくないと思うけどなあ・・・
この漫画はファンタジーで片付けちゃうんならスカウターでパワー合戦だけやってればいい話だし
龍斗戦で廃屋をぶっ壊す時の超人っぷりは長老も師匠達もみんな同格な感じだったような

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:05:07 ID:VMfTMLSk0

どう見ても88＝109

年取ってる方が衰えるとか都合のいいところだけ現実に当てはめる考え方自体がファンタジーだろうがｗ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:45:37 ID:NUqKet2R0

＞年取ってる方が衰えるとか都合のいいところだけ現実に当てはめる考え方自体がファンタジーだろうがｗ

いや、年取ったら衰えるというのを前提で考える方が普通じゃね？
ＤＢの世界なら亀仙人がまずその観念をぶちこわしてくれたけど、ケンイチは死人が生き返ることも筋斗雲も無い世界だしな。
漫画だから範囲を決めるのは難しいが、ファンタジーじゃない漫画でも水の上を走るくらいはあるし定義は難しいな。
空中で方向転換する事から、るろ剣よりはもうちょっとだけ無理がある世界というくらいかな？

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:47:32 ID:f7jDCLru0

いいぞ、アツいな！
だがアツくなりすぎて荒らしたりして前にあったスレの二の舞にならないようにな

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:51:38 ID:mD5VhasI0

[雑記] 体重80kgの人間が水面を走るには、時速108kmのスピードが必要
ttp://bohroh.blog61.fc2.com/blog-entry-64.html
「　体重80kgの人間が水面を走るには、毎秒30m（時速108km）で駆け抜けなければならない。
　これには、人間がもっている筋肉エネルギー出力の15倍以上を出さなければならない。」
（「水面を走るトカゲ」（著：J.W.グラシーン/T.A.マクマホン）より抜粋）

ケンイチを背負って数時間移動したにも関わらず
全く息が乱れて無かったりと長老最強だろ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:52:08 ID:5jwFYfP+0

長老は格闘家という域を超えてるから無理に他の達人のなかに入れなくていいと思うｗ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:53:38 ID:qqn8bVxVO

88嫌われ過ぎﾜﾛﾀw
まあ確かに何かムカつく口調だけど言ってる事はそんなおかしくないと思うぜ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 22:55:05 ID:jhJvTriq0

ま、wikiは兼一と谷本について、「二度にわたって戦っているが、いずれも決着はついていない」
とか平然と言ってのけるからなｗ
最初はともかく二度目は兼一の勝ちだろーよ。

一部こんなのもあるけど、全体的に見てそれ程どひどくはないよ。

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:11:46 ID:VMfTMLSk0

>>111
歳をとるほど強いって発想は、多分中国拳法とか古流武術の連中が言う老人の達人の方が若者より強いって考えだろ。
でもそれはこの際問題じゃなく歳を取って衰えるのが普通なら、
水面を走るなんて笑えるほど普通じゃない。
なのに何故そこは”そういう漫画”と割り切れて、歳を取るほど強くなるという上の奴らの意見は”おかしい”と言えるのか。
>>88はそこを少しも答えようとしていないじゃないか。

>ファンタジーじゃない漫画でも水の上を走るくらいはあるし定義は難しいな。

すでに>>113に具体的な数値があがってるけど、人間が108kmで走れるわけ無い。
コーキンは跳んでみろと言われて３～４mぐらい跳んでる、そんなに跳べるわけ無い。
でもその点を”そういう漫画”というなら、じゃあ老人になるほど年季を積むほど強くなるのは
つまり”そういう漫画”だと言っていいだろ。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:27:02 ID:f7jDCLru0

お前らほんとすごいな
俺は>88みたいな長ったらしい文章いちいち読みもしなかったわ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:28:21 ID:qqn8bVxVO

歳取ってても衰えない非現実と、水面を走る非現実はベクトルが違うと思うけどなあ
どうせどっちも非現実だから一緒とまとめるのは乱暴な気がするぜ

何しろケンイチや弟子レベルは現実っぽくやってんだし、ファンタジーもそれなりに抑制したファンタジーじゃないとまずいかもな

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:33:11 ID:VMfTMLSk0

>>119
いやだからさ。歳を取るのが弱さに繋がって無いだろ、この漫画のどこを読んでも。
普通は強さ議論って漫画内表現として描写があるからこそ議論になるだろ。

なんか分かってもらえそうに無いからもう長老は老人だから弱いって事でいいよ別に。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:35:11 ID:5jwFYfP+0

>>119
長老には人を超越した技がいくつもあるんだから
老化による衰えとかいう人間の性質にあてはめて考えるのは無茶だと思う

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:36:10 ID:mD5VhasI0

現実的に考えるために、いろいろデータを集めてみよう

垂直跳び
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E7%9B%B4%E8%B7%B3%E3%81%B3
ケイダー・ジアーニ（バスケ）152cm
ティーラウィット・コーキン　３～４mぐらい

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:41:58 ID:NUqKet2R0

長老の最強にケチのつく部分があるとしたら、王子の師匠に昔苦戦したってところくらいか。
師匠達も各々九拳レベルとは熱い戦いの末に勝ってるが、そう考えると師匠達も長老も同格と取れなくもないな。
いや、九拳に勝ってるのは秋雨だけだっけ？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/17(水) 23:51:06 ID:5jwFYfP+0

>>123
あれもいつの話かよくわからんけどな
プンチャック・シラットといえば昔おじいさまがその達人と闘い苦戦したという武術
って言い方がまたなんともアレだ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 01:27:59 ID:fzoAAX+cO

長老の次に強いのは秋雨だろうな
年齢も40歳ぐらいで一番技術と肉体のバランスが良い
頭が良いから状況判断や戦略立てるのも上手い

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 01:34:03 ID:wGqlTSBT0

自爆前の龍斗は強かっただけに残念だな
完成度の高い制空拳、鍛えられた観の目、グングニル・・・
この頃ならボリスとか王子には勝てたと思う

でも何で車イスにして再登場させたんだろう？
明らかにYOMIのお荷物でしかない気が・・・

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 09:57:09 ID:PslhiaC10

戦闘中よくしゃべる格闘家は三流

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 12:55:22 ID:VOrJVz700

>>123
苦戦と言うのは美羽談で、回想シーン的にはどう見ても長老は遊んでた感じ。

長老的には、「（達人にしては）強かったなぁ、（いつもの手加減だと）倒しきれなかった」
みたいなこと言って勘違いしたんじゃねーのかと。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 16:29:41 ID:Qi7CHOST0

>>128
俺もそう思う。あくまで、美羽が長老から聞いただけで、戦っているのは恐らく
美羽でも見えないはずだし、そんな危険な相手と戦うならアパ戦のときのように
連れていかなかったor安全な場所に移動させたはず
だから、長老＝パイナップルになる根拠にはならないんじゃね

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 16:33:34 ID:hGkcBJJHO

あれは長老が、シラットって武術は闘いにくいっていう意味で言ってると思ってる
一撃必殺の技が多いらしいしな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:24:16 ID:HzoLhKFb0

「船が出るまで勝負は預けよう・・・」とか長老言ってるな。
正直、どっからどう見ても美羽の言葉通り長老それなりに手こずってたように見えるが、
とりあえずみんなが長老が苦戦したとは思いたくないという気持ちはよくわかった。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:27:09 ID:d2W+4wG60

思いたくないとかじゃなくて、見ればわかるだろ普通に。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:27:21 ID:ROL1+x3w0

船がでるでのう…勝負は預けよう、だろ
ぜんぜん違うじゃないかｗ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:31:42 ID:HzoLhKFb0

>>133
そうかすまん。
でも勝負は預けたんだろ。
あれを持って長老が余裕で遊んでたんだってのはさすがに無理じゃないか。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:37:02 ID:U3cO2P+20

遊んでたというか、コマみる限りシラットの人は膝突いてて長老は普通に立ってたから長老優勢だったって思うんじゃないか？
個人的にはあのまま戦ってどっちが勝ったかはわからん。一発入って逆転してたかもしれんし、と思う

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:37:53 ID:ROL1+x3w0

>>134
アパチャイ戦みたいな感じだったのかと思う
ムエタイもシラットも武術自体がえぐそうだし
余裕で遊んではいないだろうけど楽しんでたんだろうな

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:43:20 ID:Oz8UJRIe0

とりあえず長老のが強くても瞬殺は無理ってことしかわからん

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/18(木) 17:52:08 ID:Tsko8Yq9O

なんのダメージも無さそうに立っている長老と、地面に座り込んでいるフルーツ仮面。
あのコマを見る限り、「互角の勝負」というよりは、長老が仮面を
「仕留め損ねた」という表現がしっくり来るような気がする。
実際はどうだったのか分からないが。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 00:59:33 ID:U0rLwkF1O

一応は長老優勢だけど、まだまだ形勢逆転の余地は十分て事じゃなかろか？
少年漫画じゃ先に膝ついた方が実は勝っていたパターンだってあるしな

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 01:02:04 ID:n0XctKBu0

無理矢理ｗ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 01:05:38 ID:30vA2fVI0

負ける感じはしないが、短時間では決められなかった。
苦戦という言葉にも程度があるが、やはり苦戦は苦戦か。
秋雨のアレクに対する勝ちっぷりよりは余裕はありそうだが。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 01:45:08 ID:oWQ1OUEDO

>>141
また今度ねっていう身勝手な言葉に応じたということは
言いなりにならざるを得ない状況だったと思われる。　
長老の首をとることは現在の武術界では最高の価値があるんだから、
普通、勝てそうならそのチャンスは絶対に逃さない。

143 ：１４２：2008/12/19(金) 01:47:52 ID:oWQ1OUEDO

>>141を消す変わりにｓａｇｅを消してしまった　

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 03:06:47 ID:gJ59w3bB0

逆鬼「ちっ、確かにかなりできる奴らだったぜ。２分もロスしちまった」

苦戦といってもこの程度↑の意味ではなかろーか。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 04:08:02 ID:ZmLG1LAP0

>>144
あーまさにそれだ。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 04:28:21 ID:iURLmo2O0

ていうかガチ勝負で梁山泊の師匠が苦戦した相手って槍月・ガイダル・李天門・しぐれの親父くらいじゃね？
クリストファーや慧烈民、陽炎なんかはお荷物要素あったし

まぁ槍月とガイダルは苦戦して当たり前の相手だけど

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 06:25:00 ID:Bg3+6IdfO

陽炎には結構苦戦してなかったっけ？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 10:34:54 ID:BNFeaH/g0

うーん、結局ガイダルは終始劣勢だったし、秋雨にまともにダメージ与えることもできなかったし、
一影九拳ってこんな程度なの？って思ったけど。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 12:54:19 ID:KDkPj80x0

ウニは闘忠丸が介入せずにあのまま続けてたらしぐれは負けてたと思う。んで、
今後のお色気はしぐれ抜きという大変なことに・・・・・（ﾟдﾟ）！

闘忠丸えらい！

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 13:25:09 ID:n0XctKBu0

>>148
血ヘドはいてたぞ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 20:14:00 ID:UFkhPJFK0

梁山泊気に入らない奴等があつまっただけの集団だろ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 21:35:27 ID:nhLiYGcv0

基本設定で梁山泊の師匠たちを最強に位置づけちゃってるからな～
話が進むにつれて、どんどん人間離れしていってるし。
その師匠たちと敵との死闘を描いたらそれこそドラゴンボールになっちまう。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 23:14:56 ID:30vA2fVI0

長老は確かに今のところ青天井の怪物みたいに描かれてるけど、実際シリアスに戦う時になったら
大豪院邪鬼の身長のようにそれなりのとこまで降りてくると思うぞ。

だいたい一影が娘婿なんだし、普通に考えたら長老が一影に超えられイベントとかありそうなのが王道。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/19(金) 23:17:49 ID:K/+V/sjH0

>>153
ケンイチがしぐれから渡されたのは手甲は
長老の『息子』が使ってたんだけどな

だいたい一影が長老の息子説は濃厚なだけで確定じゃないぞ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 00:37:12 ID:PiktHgFo0

>>153
怪物みたいにかかれてた秋雨は、実際シリアスに戦ったら余計化け物になりましたが？

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 00:40:17 ID:0qRsutrv0

一なる継承者である翔クンが1ページ使って「闇の一影九拳が長・・・一影その人なのだから・・・」
と言ったことを踏まえて>濃厚なだけで確定じゃないぞ、とな・・・・・
それに武田に対する冥土の土産として言った言葉だから信憑性はかなり高いし、作者も
やっぱり違いました。と書けるに書けんだろ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 00:57:36 ID:5W/azIvA0

さすがにそれが覆ることはないと俺も思うけどね
というかそういうサプライズはこの作者しないだろｗ
七拳豪のシルエット出したときに全員判別できるくらいだし

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 03:43:44 ID:MQexGXMFO

色々読み直した結果、
達人の戦いで一番現実に近かったのはソウゲツ戦だと思った。

山本ってアパチャイの連打を軽くかわしてるね。
実はソウゲツくらいの実力があるのかな。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 10:45:47 ID:JJ+TbvbM0

この漫画も長くなってきたから、みんなけっこう間違った記憶に基づいて適当な事言ってる事が増えてきたな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 11:38:33 ID:7HrGQFJKO

何か疑問出たら見れる時はいちいち単行本引っ張り出してきてるぜ

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 18:43:55 ID:0qRsutrv0

>>160
えらいぞ！

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 20:30:54 ID:8BZSmzXQ0

砕牙＝梁山泊最後の達人＝一影については、これまでの作中の描写から間違いないと思う。
単行本１巻の「所用で出ている」最後の達人の後姿は、静羽を殺害した男とほぼ同じだったし、
静羽の最期の言葉からしてもそういう風に読み取れるし。

砕牙と静羽のどっちが長老の子かは不明だけど、若い頃の長老の風貌（「じじいになっとったんじゃよ！」のあたり）からして、
おそらく砕牙の方かと思う。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/20(土) 21:34:42 ID:766w10Dm0

というかさっきから強さ議論関係なくなってるぜ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/21(日) 01:10:54 ID:ueEHKBEP0

まったくだな！関係ない話は止めたまえ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/84094.wmv

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/21(日) 22:36:40 ID:nPxAPNEE0

んじゃ>>163の言うとおり、強さ議論に戻すか
まずはしぐれのおっぱいと美羽のおっぱいの勝負だ
？？　と思ったやつも多いだろうが、実はおっぱいとは強さなのだ
理由は自分で考えろ！！

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/21(日) 22:48:11 ID:IsHMiQTh0

胸囲の対決なら長老、アパ、逆鬼ははずせないな
まぁ　バストとウェストのバランスで考えるなら秋雨だな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/22(月) 12:42:47 ID:L3vrA22VO

いやらしっ！

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/22(月) 13:54:35 ID:LZSS/fZr0

トールだめなん？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/22(月) 14:50:53 ID:AMCbvxvbO

トール力士なのに普通に腹筋見える

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 11:55:34 ID:GjaVaJ840

おっぱい論議終了の時間です

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 17:20:36 ID:E1T5h+KtO

おっぱいなら千影最強だろうが、他の追々を許さないとはこの事だ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 17:33:59 ID:h3m91ea/0

お前はほのかの存在を忘れている

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 18:04:59 ID:A3sJL8yA0

なかなか上位との差が縮まらない・・・
皆さん、我らがしぐれどんに支援よろです～
ttp://www.e-ohkoku.jp/votec/votec.cgi

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 19:04:53 ID:GjaVaJ840

>>173
ふんどしスレでやっとけ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 20:02:04 ID:OMEiiMvY0

｢俺はマシンガンの達人を目指している｣って奴が出てきたら
弟子クラスだと最強だろうな

武器組と分けた方がいいかもね
フレイヤもハブられるけど(キサラのブーツはありか？)

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/23(火) 22:14:37 ID:WiGHwxvSO

威力なら
無拍子＞＞＞マシンガンのたま一発

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 19:48:44 ID:j+iOCXJu0

さあて、武田君も無拍子使えるようになったわけだが

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 19:50:12 ID:9wmHqp7D0

いやまだわからんよ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 22:30:36 ID:wF8rGeRqO

武田はこの漫画の初期の頃から出てるし兼一の初めての友人にしてライバルみたいな感じで
もともと素材もよくマスタークラスの師匠に兼一並の厳しい修業を受けてるんだから
キサラやトールと同等の成長スピードだったら悲しいものがある。
トールやフレイヤを瞬殺した叶翔の攻撃を一人だけ凌いだのをみても紙一重でそこらのメンバーよりは強いんだろうけど。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:07:36 ID:nMbm9mQE0

目がいいだけじゃねーの？
ダメージは一番酷そうだったが

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:08:07 ID:9wmHqp7D0

そら腹に抜き手くらっちゃあな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:08:22 ID:tjQRage4O

さすが俺の恋人

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:16:07 ID:j+iOCXJu0

>>182
ただでさえ過疎ってるんだから801スレへ行ってやれ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:46:56 ID:9wmHqp7D0

>>179
トールはともかくフレイヤに達人の師匠いないんなら差が開く一方だなぁ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/24(水) 23:59:26 ID:j+iOCXJu0

酒鬼とかも師匠がいた描写はないし、案外自分で強くなるかもよ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 01:15:40 ID:n60F5WIT0

トールは山の急斜面であんなにでかい岩転がしてる時点でバケモノだよ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 02:47:10 ID:V5zSDiqB0

だれだ！武田をＣとかＤとかキサラ以下まで落としてた奴は！

Ｓ＋＋梁山泊師匠達、一影九拳馬槍月
Ｓ＋　慧烈民　馬良李天門クリストファー（準達人が束になっても勝てない）
Ｓ　フォルトナ　最底辺達人クラス（準達人が束になると勝てる）
Ａ＋ケンイチ美羽馬連華ＹＯＭＩ弟子武田ジーク準達人クラス
Ａ　キサラトールフレイヤバーサーカー辻新之助
Ｂ　宇喜田　ロキ
Ｃ　ワルキューレ古賀魔剣古川 20号

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 05:54:18 ID:n60F5WIT0

>>187
原作の進行具合でランク変化するって言ってただろーが…

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 08:44:33 ID:b1tmDJBN0

>>187
脳内コンピュータの弾き出したランキングっぷりがスゴイな

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 09:45:51 ID:MKguY5WJ0

脳内コンピュータでもいいよ　というか、そもそも脳内コンピュータで考えてみんなレスしてるわけだが
ただ、宇喜田とロキが同格なのは少し違和感がある

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 10:56:33 ID:VgacKHpU0

>>190
脳内コンピュータは原作を無視して妄想を
優先させることが多いから困る。
スリーオブカードとその他の八拳豪が同格とか、
準達人を倒すのに３人（＋武田）が必要だった連華が
準達人クラスとか、「お前、記憶力無いんか」と言いたい。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 13:18:07 ID:A+Y4uiv3O

まぁコミックスを読み返しもしてないのが明らかなやつが
脳内理論を語るのはやめてほしいわな

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 13:40:51 ID:f24Vn1Bh0

武田が素材がいいからケンイチと互角まで成長し返す事ができるっていうんなら、
達人級に長年ずっと指導してもらってたのに、逆にケンイチにどんどん追いつかれ敗北した翔やおでんって、武田に較べてどんだけ素質無いんだよって感じだなｗ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 13:49:05 ID:u9a+Ct3O0

>>193
龍斗は長年ではないけど
二人とも静動轟一による自滅だよ
さらに翔は会場崩壊したり足場崩れて避けられたりと色々要因あるじゃん

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 14:51:39 ID:n60F5WIT0

ケンイチの勝利は運の要素が強い
鎖帷子とか　何度も死んでるし･･･。

改造コード使用中

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 15:32:17 ID:MKguY5WJ0

ケンイチの運のよさは日頃ないし昔の行いの良さということにしよう

ところで「運」も強さにいれるようにする？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 15:38:16 ID:JyyYXHI/P

翔の場合は緒方より技の欠点教わってるし
静動轟一による自滅はない

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 15:43:39 ID:A+Y4uiv3O

欠点知ってたら何で自滅じゃないんだｗ
まぁ翔は馬鹿なんだよ、亀田みたいなもん

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 16:02:31 ID:n60F5WIT0

長老でもやらない事を翔や龍斗が出来るわけない

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 17:36:52 ID:JyyYXHI/P

翔の静動轟一による自滅の描写がなかったのに
何故自滅にこだわるんだ
おまえが自滅してるぞ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 17:48:53 ID:7vNX3CTW0

限界時間に関らず根本的に身体に無理をかける技だし
作中でもラストの攻防直前に限界時間超えてるぞ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 20:22:09 ID:XmCQOSJd0

>>119
そういや長老がやってたのは左右の半身ずつ静と動を使い分けるってので、
本来の静動轟一とは違うな。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/25(木) 23:30:07 ID:u9a+Ct3O0

今読み返しても使う必要があるように見えん
結局筋組織と心の崩壊してるし

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/26(金) 03:09:28 ID:21yt0UZl0

>>185
そう言えば他の師匠達と違って、逆鬼は師匠が居る的な話はしてないんだよな
長老は我流だから当然居ないだろうけど

逆鬼は特に身近な師匠な割に過去が一番謎だよな

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/26(金) 05:06:45 ID:kkcXAgGI0

姉ちゃんが怖いと言ってた
姉ちゃんが師匠かな？

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/26(金) 07:21:35 ID:bPD/QAXq0

でも「空手」である以上師匠はいるだろう。
琉球の方も堪能のようだし。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/26(金) 07:57:05 ID:cptYHWuRO

学校の空手部に入ってたんだろ
部活で強くなったんだよ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 07:43:10 ID:9h7V7XwPO

>>207逆にそういうのもいいかも
ひたすら喧嘩し続けて敵無しになった頃梁山白に行き着いたみたいな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 08:51:28 ID:cc2ZKnnL0

周りにある全てのものが師です。

あらゆることから学び取るのです。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 10:52:18 ID:zgFyDAbLO

一般的には部活で空手や柔道習って強くなるだね
ケンイチも最初は月刊では柔道、週刊では空手部に入ったわけだし
逆鬼も部活で空手部に入り基礎は空手部、その後独学ってならありじゃないの
部活の顧問を師匠だなんて呼ばないし、弱い部活の顧問の先生でも素質があれば生徒は強くなるしね

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 13:32:09 ID:LlwFdH910

ケンカ空手は我流みたいなもんだ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 15:20:32 ID:qRcn4lKVO

ちゃんと空手界にいたらしいからな
表から裏にとばされたのか…

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 21:42:29 ID:3icqsOT2O

結局
ケンイチ＞翔＞美羽
なのか？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 21:47:50 ID:QwsB42Ks0

美羽は翔に気絶させられて、翔はケンイチに負けたから？

どんな理由であれ勝ち負けで順位を決めるなら
大会後の組手でケンイチは美羽に負けてる

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 21:53:49 ID:qRcn4lKVO

翔≧美羽＞ケンイチ
ただしケンイチは補正がかかると一時的に追いつく

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 21:54:13 ID:RcBrnunE0

グーはチョキに勝つ
チョキはパーに勝つ
だからグーはパーより強い
…とか言われても困るだろ

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 22:02:56 ID:KfqD2aTw0

ケンイチ＞美羽派は「何巻の何ページが根拠だ？」とか聞いても
絶対答えないんだよな。
原作が根拠じゃないから。
「長老は美羽に護身術程度しか教えてない」とか
妄想ソースばっかり。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 22:08:14 ID:NvD8QxCn0

ケンイチはどのキャラにも勝る超天才。

だが主人公補正で全く才能が無いことになるだけ。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 22:10:13 ID:qRcn4lKVO

>>218
頼むから日本語で書いてくれ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/27(土) 22:53:09 ID:INvP7QR+O

ミウも毎日達人の誰かに指導、組手してもらってたらもっと強いだろうに

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 00:23:57 ID:+2bDRB4r0

天才：本人に努力の自覚が無し　師匠要らず　無自覚閃き　モーツァルト派
秀才：才能抜群、師匠が付くと一気に伸びる　才能にあぐらをかくと凡人化
凡才：一般の人達　一定レベルになると伸びが止まる
無才：一人で修行しても部活レベル　便所掃除
無才ケンちゃん：最強クラスの師匠達が秀才レベルにまで底上げチート

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 12:38:20 ID:9WMmbkfp0

普通の人→死んだら終わり、怪我したらリハビリ期間も必要で筋力や実戦の勘も衰える。
　　　　　　　それゆえに限界を過度に超えた修行は不可能。

ケンイチ→死んでも秋雨と剣星が蘇生、怪我しても同様に即回復しリハビリも必要無し。
　　　　　　それゆえに限界を超えても何も問題なし。なんの気兼ねもなく修行できる。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 13:58:22 ID:lPLpoMtI0

>>221-222
乙！　結構うけたぞ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 22:40:15 ID:DKSUupsn0

前スレで一定の評価受けてた暫定ランクを分けて整理した奴乗せるね。
暫定達人ランク
S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
B-　フォルトナ　
C ジェニファー
参考扱い　静羽(B+～A相当)　呂塞(B+～A-相当)　闘忠丸(C-相当)

暫定弟子ランク
S　ケンイチ翔
A+ ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
B+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
B-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
C+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　古川　20号
D 　築波　
参考扱い　暴走龍斗(A+～S-相当)　パンクラチオン組(A-～A+相当)　モンゴルプフ組(B-～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　緒方　山本大樹　　馬良　八郎兵衛
鍛冶摩　田中　武田　千影　コーキン　イーサン　レイチェル　大門寺

武田は次週の展開でランクが決まりそう。大門寺は成長フラグ立ったから一応はずしてみた。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 22:52:23 ID:Ca2+F7t0O

>>224
美羽と連華はケンイチと逆じゃね

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/28(日) 22:58:46 ID:ZhUBRJGr0

流水制空圏取得前にやられてフィードアウトしたジェイハンが
流水制空圏取得後に良い勝負してたボリスと同ランクなのもおかしい
生存してたら同ランクだろうけど、出てこないキャラの成長は考慮しないんだろ
考慮するならケンイチに勝った辻ももっとランク上げるべき

あと空手一年くらいしかやってない水沼が黒帯の筑波より強いとかありえないだろ
古川なんて鼻血出してナイフ出すようなヤツだぞ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 00:21:45 ID:Gz0ZLxg30

>>224
うん、おおまかなとこはそれでおｋだと思う
これからはそのランクを変更したり、描写待ちのやつを入れるか

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 01:10:49 ID:iQQZpyk6O

>>224
今の志場さんでも、あと1ﾗﾝｸ上でも良いような気ｶﾞｽ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 02:08:12 ID:4Pw4wt5t0

おいおいケンイチＳは無いだろｗ
鎖帷子無かったら死んでたぜ？

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 02:16:17 ID:CuVATAuZ0

「勝てる戦い」と「結果的に勝てた」を全然わかってない感じ
ケンイチとボリスの戦いはどっちが勝ってもおかしくなくて
ストーリー上勝てたようなもんだろ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 02:19:24 ID:4Pw4wt5t0

>>224
よく見たら色々おかしいじゃねーか

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 02:24:50 ID:gIHJlG380

>>230
激しく同意
ボリス楽勝とか言ってるやつの気が知れん

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 03:37:24 ID:wG6M8fIq0

>>226ケンイチはジェイハンに負けてる。
筑波より圧倒的に体術が上のＪ隊員に金的かませる度胸と技術あるし
水沼が筑波に勝てる可能性はかなり高い。

＞ID:4Pw4wt5t0　武器防具込みのランク。
暫定ランクだしおかしいとこがあるのは当然。批判するだけじゃなく建設的な意見を出したら？

とりあえず志場は参考にしてボリスを１つあげる？

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 12:55:09 ID:1Yzuvq+LO

>>233
>ケンイチはジェイハンに負けてる。

？？？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 13:06:24 ID:8kMlBf8U0

師匠が雪崩起こしたからジェイハンだけ飲まれていったけど、
実際は下に落ちたときに兼一は動けなくてジェイハンはとどめ刺す一歩手前だったってことだろ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 13:12:29 ID:gIHJlG380

暫定弟子ランク
S　翔　美羽　連華
A+ ケンイチハーミットボリス　コーキン
A ジェイハンジーク龍斗(車椅子)
A-　誠天　カポエイラリーダー　孔暗　玄孫
B+ キサラ　フレイヤ　トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　鉄魁　射林　
B バーサーカーＪ隊員
B-　アラン　熊鳥　
C+　ロキ　宇喜田　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　20号　築波
D 　古川
参考扱い　暴走龍斗(A～A+相当)　パンクラチオン組(A-～A相当)　モンゴルプフ組(B～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 13:47:53 ID:wG6M8fIq0

>>236
意見集まってないのに勝手にランク弄るなよ。変えたいなら意見出せ。

>>234
実際あの戦いはジェイハン不利だよ。
ジェイハン勢の刀集団は不調美羽、なっつん、新島の援護で五分としても
故郷と真逆の環境で素足で戦ってるディスアドある状態でケンイチ気絶して
ジェイハンまだまだ戦闘可能の状態だったからＡ+は確実にある。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 14:18:31 ID:gIHJlG380

ID:wG6M8fIq0

なんだこいつきめぇ、指図すんな

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 14:25:09 ID:MENp4jar0

自治厨も糞ランク馬鹿もどっちもきめえから安心しろ。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 14:29:38 ID:gc6QUfdDO

>>239
何でもいいけど強さ議論くらいしていけｗ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 14:43:25 ID:MENp4jar0

>>240
お前もｗ
まあ>>224で考えるとアラン熊鳥は除外でいいんじゃねえの？
どっちもケンイチが一撃与えただけで小ダメージ程度なんだし実力不明だろ。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 15:08:12 ID:gc6QUfdDO

>>241
確かにその二人はいらんなー、ほぼ出ないし
あとのランキングは、こいつちゃんと読んでるのか…？って感じだから触れないでおく

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 16:00:27 ID:/BuZko+H0

弟子達は緩やかにだけどなんだかんだで全体的に伸びてるからな

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 16:13:57 ID:3oy4TSvq0

ランキング厨キモい。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 19:48:28 ID:9Fo6km0aO

>>244
こんな所で何を言うか

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 20:57:16 ID:WJ4lo3tO0

>>224
ハッキリ言えば、そんなにほとんどのキャラが埋まるランキングなんて
作れるわけがない。
大抵は「Ａ＞Ｂ」「Ｃ＝Ｄ」みたいなパーツは手に入っても
Ａ・ＢとＣ・Ｄのどちらが上かが分からず、パーツが繋がらない
という事になるはずだ。
そのランキングを見れば、「ロキと玄孫」とか「水沼と古賀」とか、
おそらく永遠に比較不可能な組み合わせだって多い。
とりあえずランク付けしたい一心で無理やりＳ～Ｄの一本の糸で
まとめようとするから、つながらないパーツは「妄想」や
「なんとなく見た目のイメージ」で繋げてしまう。
いくら「暫定」でもお粗末過ぎるわ。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 21:14:49 ID:Gz0ZLxg30

>とりあえずランク付けしたい一心で無理やりＳ～Ｄの一本の糸で
まとめようとするから、つながらないパーツは「妄想」や
「なんとなく見た目のイメージ」で繋げてしまう。
いくら「暫定」でもお粗末過ぎるわ。

そこまで言うなら何か画期的な方法があるんだよな？是非とも発表してくれ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 21:52:45 ID:WJ4lo3tO0

>>247
「画期的」ってまさか、「妄想無しでＳ～Ｄにまとめる方法」
を期待してるわけじゃないよな？
書いてあるまんまだよ。
「繋がらないパーツは繋げるな」
「一元化できないものは一元化するな」
そんだけ。
断片は断片のままにしとくしかない。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/29(月) 23:24:21 ID:gc6QUfdDO

まぁ普通のバトル漫画のような序列を決めようとするのに無理があるんだよな
あんまり普通のバトルじゃないし

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 00:12:40 ID:ptE+wyo60

普通のバトル漫画でも、現実の格闘技世界でも序列を決めるのは至難の業

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 01:02:46 ID:HcZk6EXGO

ジャンプ漫画はめちゃわかりやすいなｗ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 01:09:32 ID:BQlmFaZd0

>>246
その妄想や屁理屈を存分に語り合うのが強さ議論だろ馬鹿か？
主観の全く無い情報なんて無いんだよ引っ込めＫＹｗ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 01:26:49 ID:HcZk6EXGO

みんなで漫画を元に妄想したらいいのにな
なんか俺の許可なくランキング変えんな

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 01:27:50 ID:HcZk6EXGO

とか言う奴もいるしｗ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 01:57:48 ID:BQlmFaZd0

いたっけそんなやつ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 02:17:17 ID:1SAtXY7T0

前すれのランク改変してるやん

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 02:31:02 ID:BQlmFaZd0

人間災害の人とかが追加されただけで元は変わってなくね。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 03:51:53 ID:MLfnWsnd0

オナニーランキングなんて、好きなだけメモ帳にしこしこ書いてろ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 14:48:29 ID:kPXJagku0

まあそうカッカすんな童貞

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 15:07:45 ID:Uyh0sGGq0

バーサーカーが郭とかカポエイラリーダーとかと同レベルはないわ
師匠のいないラグナレク時代のハーミットに負けるくらいだぞ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 16:36:59 ID:1SAtXY7T0

ジークに気付かないボリスは兵士失格

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 21:10:06 ID:tbrkdwBf0

>>260
俺は同じくらいだと思うが
なっつんもバーサーカーが隙見せなかったらずっとバーサーカーのターンで
「ウラウラウラウラウラーーッ！」ってやられてただろうし

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 22:44:05 ID:HcZk6EXGO

郭は化剄で全部流しそうだな
カポちゃんはハミみたいに隙を見つけるのかね

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/30(火) 23:02:40 ID:yYaY/Cq6O

俺は
郭＞バーサーカー≒カポエイラリーダー
だと思う

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 00:56:52 ID:gBL2w4a+O

郭は当時のケンイチより武力は強かったと思う。　
言葉通り前に進むことばかり考えて負けただけで

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 01:59:19 ID:WL5paLel0

カポエラリーダー≒キサラ＆宇喜田

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 02:24:27 ID:doSqHHZI0

キサラはケンイチとタイプ似てるな
追い込まれて覚醒したら一気に変わる

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 04:54:07 ID:QGV7luPw0

SS　武田
S　翔
雑魚　ケンイチ

ここまで堕ちたか。・。。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 05:47:48 ID:q4j4kwYhO

>>268
>>216

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/31(水) 10:46:10 ID:zR4xV1NGO

>>269
そいつただ荒らしたいだけのアンチだよ
頭悪いからほっとけ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 04:01:29 ID:ZPPmoiS20

あけおめ

コミックス派だけど
サカキと本郷の顔の傷は過去に戦った事があってそのときにお互いにつけたもんだと予想
二人とも空手だし

既出かな

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 04:46:58 ID:O3oCI6HB0

あれはメイクだよ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 09:46:24 ID:PANjPxUk0

あけおめーー
>>272案外、アランみたいに自分でつけた、とか　酒鬼も本郷も

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 10:27:42 ID:r0Z+MlbcO

>>273
翔の人体実験の時、本郷は梁山泊の名前を出されて傷に触れてたから
やっぱ過去に闘ってお互いがつけたんじゃないかな

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 11:08:11 ID:Au1Sw9g0O

>>271
ことよろ

まあ、普通に既出

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 16:49:15 ID:kDiHmEYA0

雪山で裸足だったのはジェイハンの弱さ。兵法が出来ていない。
リングでの試合なら強いかもしれんがＹＯＭＩとしてはザコだろ。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 16:53:58 ID:x+SIoJPb0

日本語でおｋ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 18:22:26 ID:Rir0N9NA0

たしかにコーキンなら完全武装で戦っただろうな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 18:26:57 ID:kDiHmEYA0

翔「胴着の下に鎖帷子を着ているとは思わなかった。
　　手ごたえがおかしいと思ったがリングアウトしたし美羽が
　　気になったのでとどめはささなかった。
　　嬲り殺そうとしたら不運が重なり不覚を取ってしまった。
　　次やれば必ず勝てる。」

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 18:39:05 ID:x+SIoJPb0

やっぱ大事なのは心だな

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 20:08:15 ID:O3oCI6HB0

ジークには最後まで闘ってほしい
邪魔が入ったり　無描写だったり　寝ちゃったり

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 21:02:11 ID:z1QHcuyrO

もし逆鬼とｶﾞｲﾀﾞﾙが戦っていたらどうなってたかな？
芸術を創るｶﾞｲﾀﾞﾙと芸術を壊す逆鬼の対決は見てみたかった

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 21:07:50 ID:vbPv8Az50

翔は静動轟一の使用時間を見誤ったのが減点だな。
もっと余裕を持ってれば文字通り嬲り殺しにできたものを。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/01(木) 21:11:41 ID:PANjPxUk0

>>279
妙にデジャヴを感じた
それ、コピペだろ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 00:33:13 ID:ErMV/1yy0

>>283
正直なんで使い出したのかが謎

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 00:45:27 ID:onGbNI7u0

コーキンは本人も周囲もヘンテコで魅力はあるキャラなんだが、如何せんケンイチ本編の作風とあまりに馴染まない
個性的なキャラを作り出して早速登場させたけど、なかなかストーリーとかみ合ってくれなくて、週間ペースの思考余裕ではあんな形の幕引きしかなかったんじゃないかな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 00:46:00 ID:onGbNI7u0

コーキンじゃねージェイハンだスマン

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 00:51:08 ID:TvDJnxl20

ジェイハンの侍女のチビッコ、かなり強そうだよな
再登場してほしい

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 10:33:23 ID:dqg4Xvlb0

翔の心が弱いからだろ。
闇での生活がつらすぎて一緒に堕ちてくれる女を探してたような女々しいヤツだよ。
美羽には振られるし、格下には苦戦するし冷静になれといっても無理だろ。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 16:20:50 ID:9WWE9rqBO

>>288
今出したら千影とキャラがかぶるぜｗ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/02(金) 16:35:34 ID:YNXfqNMg0

武術というか暗殺が得意そうだ

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/03(土) 01:36:21 ID:4Lftf5fV0

コーキンって黄巾族が由来？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/03(土) 01:42:31 ID:y32jrnRAO

その発想は無かったわ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/03(土) 18:30:04 ID:Q7G1eYJNO

その発想はあったが、ただの偶然だと思ってた。
しかしよく考えたら民衆を扇動して戦うやり方は張角と同じだなー。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/04(日) 06:53:41 ID:lsqhm0N30

コーキンってキャラデザも含めて、ケンイチの鏡写しみたいな奴だな

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 08:38:34 ID:Dprs35uY0

ケンイチの鏡写しは性格面だけならコーキン余裕で抜いて大分字だろう

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 16:20:17 ID:v11IGSoEO

むしろ大文字はケンイチに近くないか？
確かにコーキンはケンイチから最も離れた立ち位置にいる気がする

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 19:53:15 ID:fiFwhJ7DO

コーキンは誰かを銃弾から庇うなんで絶対しないだろうしなｗ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 21:04:11 ID:yXh5NZQf0

しかし>>295の意見も、突き詰めれば
「髪型似てる」というだけではないだろうか？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/05(月) 21:53:15 ID:Dprs35uY0

>>299
ああ、今理解した

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 00:07:53 ID:dxPihbH9O

今後「水沼が強くて何が悪い！」という展開は……
無いだろうな

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 08:56:52 ID:e7u9viqe0

ケンイチで強さ議論って　こいつら終わってるなｗｗｗｗ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 09:28:36 ID:FBoVMdvBO

武田の無拍子であっさり勝敗決まるとは思わなかった
今のとこ、最強の弟子は武田＞ケンイチ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 09:46:35 ID:SF/BDjRWO

すんげー萎える展開だな。何のために修行してたんだ…

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 10:39:56 ID:vGwX/jR70

>>304
悪を見てみぬ振りしない為だろ。

武田は別に悪じゃないからいいんじゃないの。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 10:47:25 ID:Fsxms40xO

勝ったら勝ったで文句言う癖にｗ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 12:00:29 ID:BGk/YoIl0

>>306
だよな

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 14:19:35 ID:gPo741uQ0

ジーク＞夏＞武田＞ケンイチだな

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 14:55:27 ID:Fsxms40xO

>>308
ちゃんとカウンターの技術って書いとけよｗ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 14:58:24 ID:gPo741uQ0

全てにおいて
ジーク＞夏＞武田＞ケンイチだな

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 15:55:12 ID:BGk/YoIl0

本スレのジーク厨がついにここにも

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 17:04:49 ID:gPo741uQ0

ジークしか興味無ぇから

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 19:37:34 ID:y1w5oxI+0

>>303
元々無拍子は一撃必殺レベルの威力だろ
外したらスキがデカイのが欠点らしいけど

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 19:51:44 ID:kYEQvWs/P

今まで無拍子で倒れた相手はジークしか居なかった

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 20:31:23 ID:BGk/YoIl0

地下格闘上でも無拍子で倒したし、翔も無拍子でやられた

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/06(火) 21:23:48 ID:Fsxms40xO

鎧の槍使いもな

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/07(水) 22:58:39 ID:5vAI/UHX0

本スレの追い抜く、追いつかれる系のレスってこっちですべきだよな

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 16:34:47 ID:aJOJs1eN0

今更武田が最強かよ　今までの展開台無しに全部脱力

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 16:39:46 ID:laU4NVMJO

ねーよｗｗｗ
一発入れたら最強って…頭大丈夫か？

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 16:44:16 ID:aJOJs1eN0

師匠たちの強さ以外はこの漫画相当酷いコトになってるな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 17:11:14 ID:gBvrw4+QP

>>303に釣られてないか
まだ勝負はついてないぞ

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 17:14:12 ID:IjpnIO3R0

本スレ見たらわかるけどただの池沼だよ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 19:49:14 ID:u4ocGnFX0

俺、今日サンデー読むまで>>303信じてたｗ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 19:49:14 ID:PLs8EtSB0

美羽の言葉なければあのまま終わってた可能性。
ルール無用なら、ダウンしたところに追撃入れられて終わり。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 20:46:47 ID:aJOJs1eN0

この漫画で強さ議論って無意味だよな

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 21:57:41 ID:u4ocGnFX0

>>325
理由も書かずに言いっぱなしは困るわ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/08(木) 22:05:19 ID:Xk/JQ36Y0

>>326
その人は病気なの、その人に触らないで。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 01:02:30 ID:15CK7jqY0

>>325じゃないが、ケンイチに限らず、少年マンガの強さ議論なんて無意味だろうよ。
当然だが漫画家の仕事は「面白い物語を描くこと」であって
「厳密に強さを決めたキャラ同士の正確な対戦シミュレーションを描くこと」じゃない。
そんなの見たけりゃ自分でプログラムでも組んでシミュレートしとけって話だ。
「ストーリーの面白さ」と「強さ設定の正確さ」、両立できれば理想だが、
もし相容れない時、どちらを優先させるかは明らかだろう。
なんのかんの言って、読者が主人公のバトルに求めるのは「苦戦の末の勝利」だけ。
漫画家は主人公の成長に合わせて都合よく互角の強さの敵を
出していかなければならず、しかも「インフレ」と言われちゃいけない訳だ。
そりゃどっかで矛盾も出てくるっつーの。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 01:07:03 ID:lhV8v/1R0

強さを語るのとキャラに強弱を付けてランキングするのは別だろ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 01:08:14 ID:Cz/YI1sn0

俺は別に強さ議論で出てくる矛盾は否定していないぞｗ　誰かがランク付けしたのにヤジいれたりすんのが
面白いんじゃないか。特に本スレには中学生多いみたいだからこのスレで発散させてやろうや

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 01:10:09 ID:IUTubI8k0

議論スレって名前だが議論するのが到底無理なやつが暴れてたりしてるからなｗ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 09:46:55 ID:sA71/VJG0

ケンイチ、翔、おでん、美羽、連華、ハミ、武田、ボリス、コーキン
辺りの強さの序列がメチャクチャだから困る
ケンイチ　流水を使えば翔にも勝てる、美羽と連華には勝てないらしい、ボリス、武田等に苦戦、コーキンに敗北
翔　１人ではけして戦うなレベル、美羽瞬殺、武田新白１対多数でほぼ瞬殺、YOMIでNO１？
　　だがケンイチに負ける
美羽　翔に瞬殺、ハミ、ボリスに遅れをとる、おでんに押されまくる
おでん　ケンイチに負ける、ケンイチが苦戦した相手を瞬殺、翔には勝てない？

コーキン？＞ケンイチ？＞翔＞おでん？＞美羽≧連華＞ハミ？＞ボリス？＞武田

ハミ、ボリスに遅れをとり、翔に瞬殺の美羽がケンイチを格下扱い
YOMIでNO１の翔よりコーキンが強いと言い張り
翔に瞬殺レベルの武田が短期間でケンイチと張り合える

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 10:00:16 ID:VAi52wGtP

だから面白いんじゃないか、最初から強さの順番変わらないならつまらん

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 12:27:32 ID:jsRFnXY6O

>>332
時系列がめちゃくちゃだからおかしくなるんだよ

あと美羽は別に龍斗に押されてはいない。
さっさと翔のとこに行きたいだけで闘うつもりのない美羽に対し、龍斗は制空圏まで使って必死に止めてただけだ。
その証拠に美羽が｢やるか…｣ってなった途端に、龍斗が｢違う闘うつもりじゃない｣と止めている。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 15:29:30 ID:um0X4His0

流水使ったって翔には負けてただろ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 18:26:02 ID:Cz/YI1sn0

>>224より

S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
B-　フォルトナ　
C ジェニファー
参考扱い　静羽(B+～A相当)　呂塞(B+～A-相当)　闘忠丸(C-相当)

暫定弟子ランク
S　ケンイチ翔
A+ ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
B+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
B-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
C+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　古川　20号
D 　築波　
参考扱い　暴走龍斗(A+～S-相当)　パンクラチオン組(A-～A+相当)　モンゴルプフ組(B-～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　緒方　山本大樹　　馬良　八郎兵衛
鍛冶摩　田中　武田　千影　コーキン　イーサン　レイチェル　大門寺

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 21:48:50 ID:YVI2lol10

勝敗で強弱を決めらるのは総当り戦だけ

黒帯で空手部で一番強いとされる筑波の評価が低すぎ
黒帯取るだけでもどれだけ大変かわかってないだろ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 22:05:29 ID:ucOD9jcS0

>>333
強さの変化の仕方が全く面白くないから文句言われてるんじゃないの？
結局絶対的存在であるケンイチの都合にだけ合わせて周りが上下してるだけで、しかもそれが全然面白くないから困る。
少しは強さ関係にも複数の起点を作って欲しいものだ。
全てがケンイチ中心だけで３０巻まで来て今更議論の価値などあるか。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 23:34:20 ID:jsRFnXY6O

>>337
筑波戦なんてまぐれで山突き入ったから勝てたようなもんだからな
勝ちは勝ちだけどさ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/09(金) 23:35:35 ID:VqByjJWu0

面白いかどうかは個人の主観だから別として
バトル漫画で主人公が強さ関係の中心って普通じゃね？

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 01:04:02 ID:XK7xBxffO

志場ッチがデスパー島達人警備なんかと一緒とな

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 01:08:07 ID:NWX6fpRV0

弟子は>>236のが好みだな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 01:20:14 ID:XK7xBxffO

バーサーカーは一個上でもいいような希ガス

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 02:47:33 ID:3Del6A+M0

志場は隻眼片脚で隠居だしもっと下がるだろ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 04:10:25 ID:+XmZ6ps60

それでもフォルトナよりは強いだろうし
キックの魔獣くらいなら倒せそうだ…
いや、ヤツは相手が悪すぎただけで実は結構なレベルの達人かも知れんが……

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 14:38:48 ID:XJQOkbyu0

>>340
全体としては普通というか基本かもしれないけど、面白い漫画ってのは時に主人公がいなくてもor主人公がいない方が面白いんじゃないか？
と思わせるくらい別キャラ中心の強さ関係も作ったりするような。

ケンイチでそれを一瞬だけ感じさせたのはハーミットｖｓバーサーカーの時だけかな。
後はケンイチの長々バトルと、他キャラの単発の非重要バトルばっかり。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 14:42:20 ID:XK7xBxffO

いや、やっぱ志場はまだ分からんような

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 15:26:27 ID:vbwVhWG70

昔は強かったんだろ。一影と戦ってるぐらいだし。

九拳では危ういと見て一影が救ったのかもしれん。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 16:29:16 ID:4J38yvR20

「一瞬の油断でこれである」って言ってたから
志波っちが一影に勝って、後ろ向いたところをドカッとかいうのを想像したんだが

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 20:35:51 ID:giy8m/kd0

>>349
いやー普通に負けたんだと思うよ。
最初手を抜いていた一影に対して優勢→志場「勝てる！」→本気を出した一影に完敗、再起不能に

イメージとしては、ピッコロ対フリーザみたいな感じかと。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 20:57:38 ID:4J38yvR20

一瞬の油断、といってる以上は油断していなかったら勝っていた可能性が高い
と考えるのが普通だと思う。普通に負けたってのはなくない？

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 21:09:03 ID:KpTPcFZvO

勝負が決まる程ではないけど何か技が決まったんじゃない？
それで油断したとか

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 21:33:12 ID:YUnC0mTP0

>>351
セリフ単独としてみるとそうなんだけど、何しろ発言元が志場だしなあ
秋雨あたりのセリフだったら信憑性もあるんだけど志場じゃあ単に吹いているだけにも思えるんで

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 21:51:46 ID:4J38yvR20

あのしんみりとした武田に諭している描写で志場が吹いてるわけなくね

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 21:57:36 ID:mtU+fEdk0

油断しなかったら負けてても目とか奪われることはなかった。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 21:59:44 ID:w6TGFJ0j0

闇寄りの思考の志波と秋雨が仲良しなんだし
実際梁山泊で闇の幹部と仲良しな奴っていないのかね
本郷と酒鬼が意外とそれなんじゃないかと思うんだが
こう居酒屋でバッタリ会って昔は俺達弟子とる奴なんてアホだと思ってたけど
実際そう悪くねえモンだなとか語り合ってそうな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 22:45:44 ID:ElYUiNycP

秋雨と美羽の親父は親友

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 22:53:31 ID:GqrOR8kM0

>>356
意外とも糞も、本スレでは昔から逆鬼と本郷は何か因縁あるだろうってのがデフォで語られとる

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 23:19:22 ID:w6TGFJ0j0

いや因縁っつっても自分が言いたかったのは
昔の喧嘩友達っていうある種爽やかな意味なんだが…
まあ、良いか

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/10(土) 23:23:36 ID:w1Xx5OmO0

昔のシバは秋雨と同レベルだろ？
強いに決まってる

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 00:34:39 ID:ZOrwWQt90

強いのは確かだけど秋雨と同レベルとはどこにも書いてないよ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 00:44:48 ID:GTK7f6cT0

まあ書いてないけど、これでもかというほど「ライバル」として
描かれてるから、同レベルだと思うなって方が無理。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 01:48:36 ID:7jLzJ+fZ0

>>362
ライバルというか喧嘩友達といった描き方だからお互いを切磋琢磨する関係とは感じないけどな
今のところかなりハイレベルの達人ということしか判ってない
秋雨と同格か、ガイダルレベルなのかその辺はなんとも言えないな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 01:56:08 ID:JOclWRL1O

>>363
ガイタル戦もボリス戦もどっちが勝ってもおかしくない描かれ方だと思うよ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 05:47:26 ID:mYhdxfmC0

この漫画で強さ議論かよ　終わってるな

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/11(日) 13:00:05 ID:ZOrwWQt90

>>365
今日もお疲れ様です

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 03:45:08 ID:bYICv3oD0

元がいくら強くてもフットワークと距離感半減させられたボクサーなんて
デスパー島の警備隊レベルがいいとこだろ。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 09:35:38 ID:iHcfQrxVO

馬鹿な！

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 14:40:04 ID:YYr1ErvJ0

>>336
辻はもう1ランク下じゃないか？
辻も雷薙もケンイチに手加減されてたが
辻のときの方がかなり余裕だったように見える。

>>335
流水が未完成の間だろ。
未完成流水は静動合一で一瞬にして破られたが
完成版は静動合一九撃一殺を捌いて最強コンボで返してる。
静動合一の限界時間越えたのはその後だから、
あの戦いの最後の方のケンイチは翔と同レベルまで上がってる。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 15:59:51 ID:bYICv3oD0

松江の中では美羽・蓮華＞ケンイチなんだろうな。
でも実際美羽は暴走状態で翔に軽くあしらわれ、ケンイチは本気の翔に勝ったから矛盾が生じちゃってる。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 16:05:02 ID:Zh4ECbZQ0

>>370
暴走状態の美羽と比べるならその時のケンイチと比べろよ
流水使えるケンイチと比べるなら、描写はないが動の気をちゃんと扱えるようになった美羽と比べろよ

しかも翔は暴走美羽を軽くあしらえてないだろ
あしらうってのは流水使う前のケンイチの攻撃に対する翔の動きくらいじゃないと

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 16:09:52 ID:t5O3YkmL0

>>370
暴走状態のほうが普段より強いという表現はないと思う
むしろ動の気の使い方が足りないみたいに長老に注意されてたような

このスレの強さランクは個人の印象をによるランク付けな気がする
もう一つ基準がほしいな・・・勝率とか
他にいい基準があれば

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 17:11:20 ID:Lx21vy1J0

>>370
描写がない分は評価されない
黒帯や空手の師範という肩書きがどれだけ重いのか理解されず
描写がないだけで不当評価される筑波やカニ頭がいる

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 19:21:45 ID:YYr1ErvJ0

>>370
松江名の中でもケンイチはもう美羽や蓮華より強いんじゃないか？
コミックスになってない分は立ち読みなんであやふやだが
流水習得後に美羽の方が強いと思わせる描写ってあったっけ？

ＤｏｆＤ直後の組手が普通に美羽の練習になってるの見ても
組手ならほぼ互角、真剣勝負なら打たれ強さと流水でケンイチの方が上って感じだと思うけど。

>>372
流石に暴走状態の方が強いでしょ。
素の状態だと翔に秒殺だったのが、暴走だとむしろ押してるようにすら見える。
というか、リミッター外すのが動の戦い方なんだから、それで強くならなかったら困る。

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 19:29:26 ID:d915sRn90

>>374
兼一さんとの組手が練習になるなんて…→やっと手を抜かずに練習できる→兼一ボコボコ

まぁ補正MAXの流水兼一なら美羽を超えるかもしれないけど
美羽には長老の秘伝があるからまだなんともいえない

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 19:43:21 ID:YYr1ErvJ0

＞美羽には長老の秘伝があるからまだなんともいえない

それは出てきてから考えたら良いんじゃない？
千影の相手が美羽なら流水破りを見せてくれるかも知れんし、
そもそも弟子級の連中はすぐに成長するから、
どうせ連載終了までは主要キャラの大半が暫定ランクだ。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/12(月) 23:15:35 ID:4sztufdI0

>>374
＞松江名の中でもケンイチはもう美羽や蓮華より強いんじゃないか？

それは無いと思うわ。
「史上最強の弟子」というタイトル通り、どんなに強くなっても
梁山泊内ではへっぽこなところがケンイチのアイデンティティ。
「ケンイチが美羽より強くなる」というのは、「ケンイチが師匠たちの修行を
楽々こなす」というのにも等しいキャラクター性の変更。

また、「美羽を守れるくらい強く」というのは作品内でケンイチにとって
「誰もが見て見ぬふりをする悪者を～」と同じかそれ以上の目標。
つまりケンイチというキャラクターの、動機・行動原理の根幹だと思う。

そんな、主人公キャラのアイデンティティを２つも無くすような「美羽超え」を、
作者がやるとは思えない（ｷﾘｯ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 01:34:20 ID:q/scVtPo0

>>371
ケンイチも流水が完全開花したのは我流Ｘとの修行中じゃなくて翔との戦いだから美羽があれだけで動の気使えるようになったってのも確定じゃないだろ。
それと攻撃１回かすっただけで暢気にケンイチとお喋りしてるってどう見ても軽くあしらわてる。
>>372
通常→秒殺　暴走→一応形になってる。だから暴走の方が通常よりは強いんじゃないか？
>>373
俺に言ってどうすんだよｗ
>>374
描写は無いが設定やコンセプトから考えて美羽＞ケンイチじゃないとおかしいと思うんだけど。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 13:26:13 ID:aeQeIqUeO

>>378
追い込まれた上に大切な人を守るための闘いでやっと本気を出せるケンイチと
普段から力を発揮出来て過去に神童と呼ばれてもおかしくなかった美羽を一緒にしないほうが良い

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 15:04:20 ID:0fJrfX880

>>379
それくらい百も承知だっつーの。
描写が無いものは評価されないって何度言わせるんだボケ。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 15:22:27 ID:I/G3ys3U0

＞追い込まれた上に大切な人を守るための闘いでやっと本気を出せるケンイチ

これってたまたまケンイチがそういう性質だったっていうよりも、編集部とかの横やりで少年漫画のヒーローのテンプレであるそういうパターンに
無理矢理ケンイチを当てはめていったって感じがしてすごく胡散臭くていやらしいんだよなあ・・・
で、このヒーローテンプレをケンイチの枷みたいに捉えて本気で強さ議論してるお前らもなんか見てて恥ずかしい・・・

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 15:24:01 ID:7NyCtvLi0

ここは本スレでうるさいやつらを隔離するスレなんだから今更そんなこと言われても

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 15:54:54 ID:0fJrfX880

少年マンガを編集の意向とかいちいち考えて読んでる奴に恥ずかしいって言われるとはな。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 18:43:47 ID:RGbJQPC30

ケンイチが追い込まれないと力を発揮しないのは
気質的に戦いに向かないのと
才能がないからだろ
つまり意識が遠のけば遠のくほど
骨身に染みついた師匠の技を使えると。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 18:52:49 ID:0/YrKRmF0

>>382
それを言っちゃ絶対にだめだ。気付かずにレスしてるやつがいるかもしれないだろ？
本スレにきたらどうするんだ！このスレ立てた俺が言うのもなんだけどな！
つか、このレス自体が本末転倒なのは気にすんなよ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 22:03:25 ID:7G0Gp5AE0

>>381
もう「編集部の意向」厨の妄想はいい加減聞き飽きた。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 22:04:54 ID:sy+Qd4C80

いくら隔離スレといっても妄想はやめてほしいな
ちゃんとソースを示せ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 08:20:52 ID:jiuGeqqT0

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/14(水) 14:25:07 ID:0AiQlIHl0

本スレにまた強さ議論厨が沸いてたから誘導してくるよーーー

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 06:42:14 ID:PDe49hgU0

しかし美羽は筋力はケンイチに劣るのに
どうやってママチャリで車よりスピード出してんだろう。

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 06:45:37 ID:KhbcmZ/U0

筋肉を効率よく動かす能力
リミッターを外す

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/16(金) 23:19:26 ID:2C1cXQ4s0

とりあえず今週のでケンイチがちょっと本気出したら武田は普通に押され気味になってたので
ケンイチ＞武田ということでいいだろう
浅い流水制空圏ってのもまた、無拍子の劣化版という解釈でいいかな

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:28:02 ID:o6Vu+X8N0

来週の決着で評価固めればいいだろバカなの？

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/17(土) 01:37:00 ID:2cq32ZTJ0

勝敗だけで決めていいなら
モジャモジャ＞ケンイチ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 04:16:25 ID:NjK0EdZO0

アラン……ハーミットに勝った時のケンイチと戦ってやや押され気味。
コーキンに手も足も出ない。
熊鳥……筋肉固めれば打たれ強い。辻・片手武田レベル時のケンイチの不意打ち避けられずダメージ。美羽に特に警戒されない。
両方Ｂ-のままでいいんじゃねえの。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/18(日) 17:03:36 ID:D7S1Pn2X0

フォルトナやジェニファーと同格とは思えん・・・　　よって

S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
B-　フォルトナ　
C ジェニファー
C- アラン　熊鳥

参考扱い　静羽(B+～A相当)　呂塞(B+～A-相当)　闘忠丸(C-相当)

暫定弟子ランク
S　ケンイチ翔
A+ ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
B+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
B-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
C+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　古川　20号
D 　築波　
参考扱い　暴走龍斗(A+～S-相当)　パンクラチオン組(A-～A+相当)　モンゴルプフ組(B-～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　緒方　山本大樹　　馬良　八郎兵衛
鍛冶摩　田中　武田　千影　コーキン　イーサン　レイチェル　大門寺

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 05:20:58 ID:wlZw8sUG0

あと３日で武田の暫定ランクが話し合えるタイミングで何というＫＹ
しかもアランと熊鳥を達人ランクに入れるなカス

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 09:31:23 ID:fPidJmgN0

S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ フォルトナ親衛隊　逆鬼の足止め役
B　志場(隻眼片脚)　デスパー島警備の達人
B-　フォルトナ　
C ジェニファー

Ｂを足して、Ｂ+にＡ以上に少し褒められるくらいの連中をいれてみた。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 16:00:17 ID:UJXUHCpFO

志場ッチはフォルトナ親衛隊よりも弱いのか……

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 16:06:39 ID:Vl/4Jj8kO

>>399
まぁチンピラ相手としか闘ってるとこ描写されてないから、ランキングわからんのが本音だろ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 16:23:04 ID:5k2xk1ZQ0

前からあった志場っち一旦ランク外って意見反映されてねえな。
デスパー警備も親衛隊も参考扱いのような気がするんだけど。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 16:33:23 ID:5k2xk1ZQ0

つーか八郎兵衛ってもう死んでるじゃん。
描写期待できなくね？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 20:43:18 ID:smWim9RC0

ボリスごときに不覚をとる美羽がボリスを倒したケンイチより強いはずがない
組手でいつも負けるのは美羽に惚れてるから
美羽はケンイチに対して相性勝ちしてるだけで、本編の活躍をみてもケンイチより優れている描写はない

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 20:54:17 ID:vvF/kUrt0

>>403
筋力でははるかに勝るであろうボリスの攻撃を
女の美羽が兼一を庇いながら片手で受け止められる方がおかしい
美羽なんて本気で闘う描写ほぼないし

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 22:35:12 ID:pouSanIJ0

またまたキタよキタよ
ケンイチ美羽どっちが強いのよ論戦が

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 23:34:49 ID:Flx81b+o0

>>403
ケンイチ＞美羽派の主張の最大の根拠はそのシーンのようだが、
不覚をとったのはケンイチの方。

そもそもあれは、ボリスの攻撃を『ケンイチが』食らうところだったので
美羽がとっさに片手でケンイチを引っ張りながら片手で攻撃を受けるという
無茶をするハメになり、結果的にケンイチの身代わりとなった。

ボリスの攻撃に対してケンイチには反応できなかったのに
美羽は反応して庇う行動をとれたのだから、実は
「美羽＞ケンイチ」を示しているシーンなのだ。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/20(火) 23:59:09 ID:5k2xk1ZQ0

>>406
つっても流水習得前だし。
お互いボリスの攻撃直撃して、
美羽は一撃ＫＯ。ケンイチは内功と中間筋で耐えて
耐久力だけならケンイチ＞美羽が証明されてる。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:00:28 ID:6OCGujwc0

耐久力はそうだろうね
美羽はかわすタイプだし

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:06:38 ID:C7+MQS6y0

美羽はかわすタイプなんだ。ふーん

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:10:03 ID:mK3Qo+Ik0

>>407
なんか必死だなオイ……
ボリスに不覚をとったとらないの話してんだから
そりゃ流水以前だろｗ
それとも「あの時流水さえ覚えていればケンイチもかわせた」とか
無茶苦茶言う気かｗ

耐久力だけなら「証明されてる」……っていうか単純にそう「描写される」よｗ
で、耐久力の話をしたいのか、総合的な強さの話をしたいのかどっちなんだ？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 00:35:48 ID:SNN27HGa0

>>409
風を斬る羽だぜ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 03:33:00 ID:y19RCK2c0

>>410
w多様して必死なのお前じゃん。大昔のあのシーンがケンイチ＞美羽派の最大の論拠
とかバカも休み休み言え。
ケンイチはボリスの捨て身の必殺技に耐え切る力を持ってるんだよ。
不覚取って一撃もらってもカバーできるアドバンテージがあるのに不覚云々だけで総合力、美羽＞ケンイチの論拠になるわけないだろ。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 04:08:40 ID:H6LkOGgl0

つーかあの時ケンイチと美羽の位置と立場逆ならケンイチだって反応できるだろ。
いきなり知らねー奴が美羽めがけて突っ込んできたら流石に庇うと思う。

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 04:13:08 ID:SNN27HGa0

正面から闘ったわけでもない美羽とボリスを評価するとか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 07:27:15 ID:TdV3YJat0

相変わらず妄想がキモいな　まぁ漫画それ相応のむちゃくちゃ漫画だからしょうがないか

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 07:33:39 ID:TdV3YJat0

今週で弟子の中で一番強いのは武田だな　ほかはいらね

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 08:28:53 ID:4kkdpTtZ0

武田負けたじゃん

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 08:36:07 ID:mK3Qo+Ik0

>>412
実際、>>403が
＞ボリスごときに不覚をとる美羽がボリスを倒したケンイチより強いはずがない
と言ってるじゃないかｗ
本スレでも同じ意見がよく出てただろ。
お前は一体、いつから本スレにいるんだ？

＞不覚取って一撃もらってもカバーできるアドバンテージがあるのに
＞不覚云々だけで総合力、美羽＞ケンイチの論拠になるわけないだろ。

だから、耐久力の話をしたいのか、総合的な強さの話をしたいのか……
あ、そうか。
ケンイチと美羽、「耐久力以外は同等」だと思ってんのかｗ
耐久力のアドバンテージだけでケンイチ＞美羽の根拠になるから
不覚云々なんか必要ないと。
アホすぎる。

>>413
位置が逆だったら、とか何を言っとるんだｗ
ケンイチが前に立とうが美羽が前に立とうが、反応して防御なり回避してれば
後ろのやつが庇う必要ないだろｗ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 10:11:09 ID:s6P6rE/v0

ケンイチは美羽との直接対決では一生勝てないんだろ
風の伝承者の弟よりはるかに弱い双子の姉に勝てないみたいに

しかし美羽はケンイチに普段の心構えがどうのこうのいっときながら
ハーミト（この時はケンイチもぶっ飛ばされてるが）、ボリス、白び弟子等格下に遅れをとりまくってるからな
ボリスの時はしかたないにしても、かなりのマイナス要素だな
まあケンイチの美羽さん守る展開のために、無理矢理遅れをとらされてるように見えるが

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 12:37:09 ID:oOlNBW1K0

>>418
>>403も本スレの連中も単細胞なだけだろ。
猿にもわかりやすくもう一度言ってやろうか？
不意打ちへの反応、スピードは美羽が上、耐久力はケンイチが上。それが描写されただけ。つまりそれだけで「ケンイチ＞美羽」「美羽＞ケンイチ」のシーンとか主張する
>>403もお前も同レベルの馬鹿って事だよ。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 13:16:41 ID:ep7q7OvA0

1stボリス戦なんて全然参考にならねーｗ
武田はA+以上は確定みたいだな。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 16:52:07 ID:SNN27HGa0

>>421
正直あんな昔のことを今と比較しているのが信じられない

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 21:24:40 ID:C7+MQS6y0

変更したとこを☆★で囲む事にしてみた。そのほうがわかりやすいかも

S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
B-　フォルトナ　
C ジェニファー
C- アラン　熊鳥

参考扱い　静羽(B+～A相当)　呂塞(B+～A-相当)　闘忠丸(C-相当)

暫定弟子ランク
S　ケンイチ翔
A+ ☆武田★ ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
B+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
B-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
C+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　古川　20号
D 　築波　
参考扱い　暴走龍斗(A+～S-相当)　パンクラチオン組(A-～A+相当)　モンゴルプフ組(B-～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　緒方　山本大樹　　馬良　八郎兵衛
鍛冶摩　田中　千影　コーキン　イーサン　レイチェル　大門寺

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/21(水) 23:21:29 ID:ep7q7OvA0

まだ熊鳥とアラン達人に入ってるし志馬も除外されてないし。
そろそろ弟子にS-ランクを作る頃か？

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:11:03 ID:l3UEcbhU0

そうだな、アランとか熊鳥とかは脇役だし強さも一般人レベルっぽいから次からは抜くか

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:14:12 ID:4YcOd72s0

新白連合(ケンイチ抜き)だったら
ハーミット＞ジーク＞フレイヤ・武田＞キサラ・トール

そういやロキとか宇喜田もいたっけ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:17:17 ID:HanHOPkm0

正直フレイヤはそんなに高くないと思うけどなあ

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 00:21:37 ID:/YbVsXDB0

>>427
逆に今回で武田が上がったんじゃね

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 12:50:32 ID:G0+sxV5zO

今の武田はどこまで上がってるんだろ
もう翔に勝てるんじゃね？

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 15:14:41 ID:KKne5K8iO

>>429
死ね
なんで翔が出てくるんだよ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 17:10:36 ID:l3UEcbhU0

>>430
落ち着け
なんでそんなにムキになるんだよ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:47:37 ID:WdAEsTpF0

ＹＯＭＩのかませ犬だからだろ。
こいつに勝てないようじゃＹＯＭＩとの戦いに参加しても死ぬだけ。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 18:51:38 ID:cqqvDin40

>>429
流水制空圏第一段階はガマクや静動合一で普通に破れるんで
受けに回ったら武田に勝ち目はない。
オートゥリズムで一撃で倒せれば武田の勝ち。
倒しきれずに静動合一九撃一殺使われたら負け。

オートゥリズムは無拍子より威力低いらしいから、翔に勝つのはまあ無理かと。
A+でボリス≧武田＞ジェイハンくらいかと。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 19:00:13 ID:/YbVsXDB0

翔は兼一と違って美羽みたいな動きもできるからな
そう簡単には当たらないだろうね

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 22:56:39 ID:l3UEcbhU0

と、いうわけで今のとこ翔＞武田は濃厚で

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:06:15 ID:4YcOd72s0

武田はまだYOMIレベルじゃねーよ
ラグナレク時代の龍斗より少し弱いくらい

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:08:13 ID:PtHA1dhK0

前にYOMIは2段階上って言われてたから、今回で1段階近づいたかもな

それより誰か本スレの次立ててくれ、俺は無理だった

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/22(木) 23:11:51 ID:sK4nkx6+O

武田はバーサーカーよりも強くなったのかもしれない

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:41:17 ID:4T36eUGT0

てかまだバサカ越えてねぇのｗ
努力するバサカは再登場したら更に引き離すぜｗｗｗ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 16:43:08 ID:PMbcVqIt0

そりゃあの当時のバーサーカーは越えただろう
でもどんだけ昔なんだよって話だ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 19:05:10 ID:xPp/vLqv0

>>436
武田はもうYOMIレベルだろ。
ラクナレク時代のおでんがそれより強いってなら、
当時のおでんが既にYOMIレベルだったってだけ。

というか、ジェイハンが不遇。
攻撃にも防御にも決め技がない上
既にリタイアしてるから、強さ議論的に当時の強さで止まってる。

奴をYOMIレベルに含むなら武田もラグナレク当時のおでんもYOMIレベル。
ジェイハンを含まないなら武田やおでんは1ランク落ちるかも。
つってもA+の中でだが。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/23(金) 20:52:42 ID:KsL5ci18O

武田が成長したってことはYOMIも成長してるんだぜ
今の実力は死人以外わからないのさ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:10:55 ID:eH1qW1d50

>>441
猛獣跳撃とかいうのあったじゃんｗあと18のジュルスとか
あいつの強さがいまいちわからないなら雪山行って服一枚と裸足で運動してきたらおｋ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 02:22:51 ID:uFB+tz6c0

とりあえず上の方（S～A）に居るのは
ケンイチ、翔や龍斗やボリスらYOMI連中、ジーク、ハーミット、美羽、連華

そこから最低一段階は落ちるのがキサラ、フレイヤ、トール

ぐらいか主要面子では

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 06:07:27 ID:EKLYFM1g0

>>443
雪山で裸足が具体的にどの程度のマイナスなのか不明だが、
猛獣跳撃って通常攻撃で破られてるし、
ジュルスも基本の型だろ。流水には通用せんて。
攻撃面でも防御面でも武田に勝てる要素はないと思うぞ。

ラグナレク時代のおでん相手なら、
静動轟一に耐えられたら勝手に自滅してくれるし、
静動轟一なしならどっちが上か微妙。

結論として、武田＞ジェイハンで、おでんの位置は基礎能力がどの程度かによる。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 06:59:45 ID:Cre2WNah0

雪の上の裸足はつらいぞ
パウダースノーならまだマシだが、凍ってバリバリになってると足は切れるわ冷えて感覚が無くなるわでえらいことになる
足場も悪く特に雪に縁の無い地方の人だとまともに歩けないくらい
雪を知らないジェイハンでは実力の4割程度しか出せなかったと思われる

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 08:20:39 ID:EKLYFM1g0

その四割ってのはどっから出てきたんだ。
作中では「少なからず不利」としか言われていない。

そもそも流水（ケンイチの場合）は通常状態の叶翔の攻撃を捌いてる。
雪山じゃなければジェイハンが素で静動轟一並の身体能力を発揮できた
とかでもない限り、どっちにしても流水には通用しない。

今のところ流水第一段階を破る手段は、自分も流水を使うか、
ガマクで騙すか、無拍子や静動轟一レベルの技で無理矢理
ブチ抜くしかない。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 11:24:36 ID:dXKdmLDk0

来週は美羽と蓮華のキャットファイトか。
これでまた格付変わる。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 12:31:16 ID:nj4OqN89O

つか死んでずっと実力の変わらんジェイハンと比較しても意味ないような気がする

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 15:55:00 ID:EKLYFM1g0

>>449
>>441で、ジェイハンをYOMIに含めるなら武田はYOMIレベル
ジェイハンを含めないなら武田はYOMIより１ランク落ちると書いてる。

ジェイハンと比べても今のYOMIとの比較にならんのは最初から分かった上でのやりとりだよ。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 18:30:05 ID:z6WvpS+40

A+ 武田ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　
A　ジェイハン　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　
Ａ-が寂しくなるがこう変えるとどう？　

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 21:52:47 ID:bFesFuFs0

ジェイハンが雪山で実力を発揮できなかったのは彼自身の未熟によるもの。
兵法も実力のうち。気候や足場の変化に無頓着だった方がマヌケなだけ。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/24(土) 23:38:37 ID:YWWp+fxDO

つかその前に、ジェイハンは武器をもった部下がわんさかいた

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 00:22:29 ID:Wd0hfOrG0

キサラよりカポエラリーダーのが強いぞ！

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 02:37:54 ID:rtiKRudC0

雪山という不利なフィールドの保険が武器持った部下だろ。
実際ジェイハンは勝利確定まで行ったんだからマヌケでもなんでもない。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 03:20:27 ID:0DgtR9Zo0

普通は靴履くだろ。
戦ってる最中に夏から冬になって雪が積もったのならともかく
最初から雪山だぞ。四季がどーこー言ってるけど季節は変わってないだろ。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 04:25:13 ID:rtiKRudC0

ジェイハンは子供の頃から素足の生活送ってんだから
いきなり靴履けるわけないだろ。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 05:50:53 ID:0DgtR9Zo0

全然いきなりじゃないだろ。
自分から雪山に行って罠を張り待ち構えていたんだぞ。
ロリ家臣はスキーまでやってるよ。
決戦の場となる山の気候、地形、足場の確認をし靴が必要なら履いてどのくらい実力が出せるか
試しておくべきだろ。
梁山泊に突撃したボリスを愚か者呼ばわりしてたけど人の事言えないよ。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 10:49:38 ID:FsIL5owb0

いやージェイハンの話題でこんなに伸びるとは
お前ら大好きだ。ジェイハンは嫌いだけど

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 12:26:51 ID:tSPmJJyUO

確かに邪神たんの介入なければ兼一は死んでたな
残心までしといて投げ落とされる兼一は…

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 16:37:34 ID:f/Cbm5jQ0

靴を履けるようになるのと靴履いて普段と同じ錬度のシラットを繰り出せるかは違うでしょ。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:21:12 ID:0DgtR9Zo0

結論としてジェイハンは靴を履けないのに雪山で戦い苦戦し
師匠に見限られ始末されてしまったと・・・。

マヌケではなく大マヌケの間違いでしたスミマセン。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 18:51:09 ID:wcdY/DJr0

内容も伽羅の魅力も薄い内容でした。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:27:18 ID:VbZcnS2E0

ジークは師匠がいないにもかかわらず短期間であれだけパワーupして
「将来達人になれる」て言われたな
素質だけならかなり上？

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:33:13 ID:WkP26qjI0

自力で上昇の方法を見出せる人もいれば、
人から教えられた方法を黙々と鍛錬してマスターする人もいる。
そういった類かな。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 22:44:47 ID:7GhFb38/0

なんか嫌ジェイハン厨が頑張ってるけど
強さ議論としては何の答えにもなってねえな。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:11:08 ID:FsIL5owb0

>>466
とりあえずお前が答え出してみ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:12:33 ID:PrhenmrU0

強さ変動しまくるこの漫画じゃ答え出すのは難しいな

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:58:06 ID:9lhNDHPVO

だがそこがいい

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/25(日) 23:58:56 ID:7GhFb38/0

>>467
過去レスで意見だしてる。

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 00:00:57 ID:yeYd34Pn0

変動しまくるというか最初から何も考えてないというか・・

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 00:03:02 ID:BIICVfAY0

格闘家の強さなんて変動するのが当たり前だよ
修行して追いつけ追い越せが普通

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 06:12:37 ID:UjS7w9Pv0

最初から何も考えてないだろ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/26(月) 23:00:58 ID:BVMwp4FsO

あ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 12:26:09 ID:vDUHXgse0

本スレがガキが背伸びしてるせいでマジでつまんない件

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/27(火) 13:20:05 ID:B9vw0jlX0

>>475
チラ裏馬鹿が一人いただけであとはいたって普通じゃん。
病院いったほうがいいよ。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 09:39:13 ID:fzZjaOEP0

KY発言のせいでスレが伸び悩んでるな

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 14:14:22 ID:zZ0pGteIO

時系列がむちゃくちゃな強さ議論するやつもいるしな

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:10:52 ID:2AbfvT8j0

鎖鎌使いの人もマスタークラスだよね。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 00:47:34 ID:nt6d7zdB0

やっぱ武器は反則だよな
無手組の達人でも素人のマシンガンにかなわない

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 09:11:42 ID:3rVmE2vO0

人間はARMSに負けんよ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 21:11:25 ID:Ypp0fsRJO

マシンガンは反動大きいし命中率が悪いそうだぞ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/02(月) 23:08:42 ID:mouGXyzH0

数撃ちゃなんとやらってな。

弾幕張って面攻撃されたらどうしようもないっつの。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 04:35:53 ID:/IeRGY+g0

>>483
いやそれ実際の人間の話だろ・・・

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 07:39:58 ID:CUSLMnvY0

長老も手甲装備してんだし武器は達人も警戒してるだろ。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:00:09 ID:b0zHb2oPO

デスパー島の時の師匠達はすごい

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 16:43:46 ID:NkHG76NMO

翔ですら「見てはかわせない」って言ってるからね。
達人になれば至近距離だろうと余裕みたいだがww

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 20:58:13 ID:fDNlQaULO

ほ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/04(水) 21:02:38 ID:AF8uuMLW0

さて、馬とディエゴはどっちが強いんだろうね
この組み合わせは恐らく誰も予想していなかっただろう・・・・
予想の斜め上ってレベルじゃねーぞ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 09:45:12 ID:xbL6HAGN0

ディエゴ・レイチェル・連華の実力が一気に明らかになるな
wktkが止まらない

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 19:58:47 ID:Cgx73LsB0

あ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:30:08 ID:9TlOKA9F0

このままでは落ちてしまいますわ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 19:47:59 ID:sR1w7hN30

誰かまた「長老は王の師匠に苦戦したからそれほど強くない」とか言い張れば一気にレスつくのに

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/14(土) 20:19:58 ID:uaV777Gm0

もうループ話題はいいわ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 06:13:46 ID:tNWV8LT5O

そんな話題で盛り上がってたのか
「長老を苦戦させる王の師匠は相当強い」で終わりそうなもんだが
もしくは相性とか

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:43:14 ID:+cJEIjZy0

いつもより苦戦しちゃったｗ
そんな程度

船が着たから帰る→勝負の決着より船に乗る方が大事→その程度の相手

王の師匠弱い　アパチャイ以下確定

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 16:47:58 ID:XJmQQInAO

>>496
最後以外は同意するわ
最後の文章のせいで馬鹿にしか見えんけど

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 20:03:19 ID:WIG3Gz0s0

アパチャイも爺に苦戦させてるんだから
九拳なら爺が苦戦するのは当然だと思うのだが
何故か王師匠が九拳最強クラスに見えてしまう。
緒方とガイダルのせいで九拳が梁山泊より1ランク下に見えるんだよな。
正直ディエゴも剣星に勝てる気がしない。

出来ればディエゴには、実力では剣星に勝ったけどエンターティメント的に負けたとかで
トドメを刺さずに引いてほしいぜ。
闇で敗者を殺さない理由が作れる唯一の人だし。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:23:44 ID:+cJEIjZy0

ＹＯＭＩは闇の末端組織だろ
美羽の親父が長老と対立して作った大人の不良集団
いや、闇と一応名乗ってはいるが、ただの弟子育成実験集団かもしれん

暗鶚衆に関係した闇の上層組織があるに違いない

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 21:24:31 ID:+cJEIjZy0

「一影九拳は」の間違い

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 22:59:28 ID:gPqZDwHd0

長老≫馬≧秋雨＞酒鬼≧アパ

しぐれは武器持ってるから除外しといた。こんな感じでいい？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/18(水) 23:30:24 ID:5NbBlZLCO

俺もそんな感じだな、まさに年功序列
しかし長老以外の不等号の距離は限りなく狭いと思いたい

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 14:50:05 ID:apetke100

暗鶚衆と長老の関係ってどんなだったっけ？

長老が暗鶚衆の元リーダーだったとか？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 15:09:25 ID:CWSD/xBn0

まだ出てきてない筈。何かしらの関係はありそうだけどね

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/24(火) 02:16:27 ID:NlbcKVSf0

長老と暗鶚衆には直接関係は無いんじゃないかな。

多分、長老の強さに目をつけた暗鶚衆が、風林寺の子種を手に入れるために
静羽（砕牙？）を送り込んで美羽を生ませたけど、
いざ美羽を回収する段になって静羽と砕牙に邪魔されて
最終的に砕牙が静羽を殺して闇に堕ちることを条件に美羽を見逃してもらったんだと思う。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 19:52:41 ID:uccRcI090

>>505
いくらなんでも決め付けすぎｗ
それはない、とは言えないけどその展開はちょっとダーク過ぎないか

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 21:45:56 ID:udpxWoam0

・砕牙が一影
・砕牙が静羽を殺した
・砕牙は秋雨の元親友で、おそらく当時から達人で、おそらく梁山泊の１人（闇にいるのは本意ではない？）
・美羽が暗鶚衆に聞き覚えがある（両親のどちらかは暗鶚衆？）
・赤子の美羽を守っていたのは長老でも砕牙でもなく静羽（しかも逃避行？）
・狙われていたのは静羽ではなく美羽？
・静羽が殺されたのに美羽が一影ではなく、長老に育てられてる
（一影が美羽を連れて行かなかった？それとも長老が美羽を奪還した？）

あたりを一番自然に説明できるのが>>505じゃないかと思う。
まあ漫画は普通、自然な（読者の予想通りの）展開にはならんもんだが。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/25(水) 22:00:42 ID:GVSGL7Sc0

中々面白いとは思うが、個人の想像の域を出ていないことだし話をしてもあまり意味のないような気も
解釈なんていくらでもできることだし

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/26(木) 11:07:37 ID:hIQ9gUnS0

>>505の展開もありえなくはないが、
それだと砕牙が超いい人になるな。
そんないい人を闇は、リーダーとして特別視するだろうか？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 00:13:08 ID:0jwiQd290

>>505
それだと送り込まれたのは静羽だな
砕牙がもともと暗鶚なら、闇に落ちるも何もないだろうから
でも、ハミが刺し傷の手当てして梁山泊から出て行こうとした時、思わせぶりなこと言ってたし、
長老の過去には何かしら黒い部分があるんだろうとは思う
あと、美羽にこだわらなくても砕牙の血は残せるんじゃないか

以下すごいでたらめな妄想
以前、長老は暗鶚の長だったが、一家で里を出ようと砕牙に持ちかけた
しかし、元はいい奴(で、秋雨と友達になったりしてた)だったものの、
(「最強」みたいな言葉が関係した事件？で)暗黒面に囚われた砕牙には話が通じず、交渉は決裂
抜け忍扱いの様になった長老は何らかの方法で足止めされ、その間に静羽が殺される
母子を気遣い戦線を離脱した長老は美羽を見つけ下山、追っ手を楽勝で撃退したのち、暗鶚に休戦を申し入れる
しかしこれだと美羽は闇に歓迎されるような存在にはならないような気もする

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 02:48:56 ID:A/BLJjx40

本スレでやればいいのに。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 12:32:35 ID:IkB7sPfUO

摩季＞リー＞＞壁壁＞＞屋敷＞＞＞ケンイチ＞月雄

こんなもんかなしぐれ温泉までしか見てないけど少しは成長しただろう

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 17:51:25 ID:0UjwvL/C0

今、武田とハミならどっちが上？

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/27(金) 18:12:59 ID:uXQTsyWa0

ハミが有利だと思うよ。
武田は広く浅い引き出しを見られているしね。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 04:11:29 ID:5gGdvaTw0

我らのしぐれちゃん、いよいよ１０位にランクイン！
http://www.e-ohkoku.jp/votec/votec.cgi

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 05:05:47 ID:KTU/THu00

普通に勝負
ジーク＝ハミ＞＞＞武田＞＞ケンイチ＞要＝キサラ＞トール＞＞＞＞＞＞＞＞宇喜田

美羽をかけた闘い＆主人公補正＆何かを守る闘い
ケンイチ＞ジーク＝ハミ＞＞＞武田＞要＝キサラ＞トール＞＞＞＞＞＞＞＞宇喜田

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/28(土) 20:21:19 ID:i0Bi+kDnO

>>516
武田はケンイチより一応下じゃないか？
短期決戦に持ち込めれば勝ち目が出てくるってことは、普通にやったら勝てないってことだろうし

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 13:59:54 ID:lJh+bcL30

ジークとハミなら、最後に立ってそうなのはハミかな
虚実を使った攻撃ではカウンターも合わせづらくなる
さらに、兇叉が成功すれば、体内の衝撃に対してはカウンター使えないし、
いくら内功練っててもダメージは食らうはず
あとフレイヤはおっぱいでキサラに勝ってる

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/01(日) 23:19:27 ID:pnY6SQIl0

>体内の衝撃に対してはカウンター使えないし

どこに書いてあった？　ん？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 02:20:40 ID:tgP9B1Hd0

そもそもジークが使ってる技はカウンターなのか？
敵の攻撃に自分の攻撃をあわせるのがカウンターだよね。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 02:54:33 ID:Rl0DZOWL0

兇叉はスキが多いので当たりません
ジークは兇叉の存在を知っているのでまず当たりません

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 04:12:07 ID:kkNUNQDO0

>>519
兇叉のダメージがどういうものか分かってて言ってる？
力の向き、ベクトルがあってこその方向転換と無力化だろ
体の中で爆竹がはじけたとして、どうやってその衝撃をかわすんだ
内臓でも回す気か？
>>520
だよね
>>521
他の攻撃で動きを鈍らせてからの兇叉なら当たる
要は、お互いがフラフラになってからの決め技の威力の話
兇叉の破壊力を理屈でわかる範囲で推測しただけだよ
涅槃のカノンは正直よく分からん上に、かなり体力使いそうだしな

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 04:40:11 ID:Rl0DZOWL0

ジークの変則カウンターは相手の技の軸をずらしてしまうんだがな
天使のささやきもガード不能だし

まぁ互角だろ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 08:12:40 ID:8gzChUAU0

>>523
それいつも思うんだけど、投げなんかはどうなるんだろうね
受身でいくらかはダメージさばけるけどさ
天使のささやきだって、ノドや口にダメージ受けたら意味ないし、
立ってる時と寝てる状態の発声では明らかに威力が違うだろうし

逆に、こうして見ると、ジークは実力が把握しづらいが異様にやっかいなのが分かる
ケンイチでも無拍子当てられなきゃ倒すのは難しいし、ハミも苦戦するだろう
間違いなく新白内ではトップレベルではある

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 08:16:23 ID:K+pnWyYa0

ジークはギャグ補正かかってるから考察難しい
人間離れって意味で言うなら今一番達人級に近いかもしれん

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 08:42:53 ID:aHjMDiyaO

ハミとジークは槍月と剣星のような組み合わせだな、どっちが勝つかわからん
ハミは兼一や長老達のおかげで槍月みたいに道を踏み外すことはなさそうだし
仲間は大事だな

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 14:59:45 ID:9xvxrkDkO

槍月も少し普通の道に戻ったような気がする

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 19:11:21 ID:tgP9B1Hd0

兇叉はスキが大きいわけじゃないだろ。ハミは懐に入るスキが必要だっただけ。
懐に入ってしまえば底辺達人でも避けれないレベル。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/02(月) 22:13:33 ID:Oo4XZIsY0

またスレがきもくなってきたな

いいことだ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 00:49:39 ID:ZD8YYqRb0

避けられないつーか避けなかったんじゃね？
ケンイチVSジーク戦みたいにさ　

お前の攻撃なんか効かないよ的に

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 02:53:12 ID:HT4rK+NK0

>>530
つ変なうねりで色々よけてたフォルトナの胴体

ケンイチジーク戦のあれは、ジークがカウンター星人だからだよ
例えになってない

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 14:01:54 ID:z+Hn2vrO0

もいきー☆

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 16:46:47 ID:Vn14LDp/0

八拳豪を人気高そうな順に並べたらこんなもん？

No.1 南篠キサラ
No.2 谷本夏
No.3 要
No.4 ジーク
No.5 龍斗
No.6 バーサーカー
No.7 ロキ
No.8 トール

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 18:40:20 ID:3ipHuXE00

こんなとこじゃね

No.1 キサラ
No.2 ハーミット
No.3 ジークフリート
No.4 オーディーン
No.5 フレイヤ
No.6 トール
No.7 バーサーカー
No.8 ロキ

もうバーサーカーとロキなんてどうでもいいって思ってる人多そう
だって出てこないし

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 19:36:09 ID:dJ67QS3W0

この辺でおっぱいランクを検討し始める流れですね、分かります

No.1 櫛灘美雲
No.2 香坂しぐれ
No.3 白浜さおり
No.4 カストル
No.5 風林寺美羽
No.6 久賀館要
No.7 馬蓮華

巨乳キャラってこれくらいだっけ？
美羽母(静羽)や、ワルキューレの色黒鉄扇とかパンクラチオンの女メンバーもでかかったが

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/03(火) 20:18:43 ID:z+Hn2vrO0

いや、こんな感じ

No.1 ハーミット
No.2 ジークフリート
No.3 キサラ
No.4 バーサーカー
No.5 フレイヤ
No.6 トール
No.7 オーディーン
No.8 ロキ

537 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/04(水) 14:11:47 ID:GBFxWcqJO

やっぱり蓮華強いね。
ノーダメージだよ。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 15:12:10 ID:YVYOcPfT0

>>536
バーサーカー高すぎだろｗ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/04(水) 21:00:48 ID:mChuMPCE0

長老ＶＳネテロ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 10:21:06 ID:lWTB96VA0

>>
まぁあの時はハーミットだけ無傷だったし
ハミとジークは同じレベルだな
ハミは技がマスタークラスでジークは技の無効化がマスタークラス
矛と盾だ

541 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/05(木) 13:53:43 ID:P8A+mAXuO

将来マスタークラスになるだろうってだけで今マスタークラスってわけじゃないだろ。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 14:23:45 ID:lWTB96VA0

馬たんが技の無効化に関して言えばほぼマスターしてるって言ってたお

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 17:53:36 ID:fzCE52BY0

＞ハミは技がマスタークラス

ねーわ。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 19:00:32 ID:ro1znSPE0

>>543
たぶん>>540はフォルトナに技が通用したから早とちりしたんだよ
ハミ一人でやりあってたなら、そもそも当てることすら無理だった
通常の突きを当てる事ができて、かつダメージも与えられるぐらいでないと同レベルとは言えん

あえて言うなら「兇叉の破壊力はマスタークラスにも通用する」
ザコ相手だったけどな　李天門ぐらいになると、同条件でもあれほどは効かんだろ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/05(木) 21:22:22 ID:LFuxFEHkO

将来達人になった時は、相手な恐れられる技の１つになるよな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 01:06:59 ID:7/bsNfMf0

涅槃のカノン！！！

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 06:58:35 ID:C5XZ6kzk0

キックの魔獣あたりまでなら効かない事もないだろうけど
梁山泊や闇の達人級、槍月、天門、山本、志場、クリストファーあたりの
上位達人には、さすがに効かんだろう

師匠の槍月が兇叉放ったら破壊力はハミとは段違いになるだろうな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 06:59:31 ID:C5XZ6kzk0

あ、でもクリストファー・エクレールはケンイチの単なるパンチで血出たから
気が抜けてれば効かない事もないかも……

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 10:15:42 ID:SjK1bmiK0

ハミの攻撃は底辺達人に効く。
ジークのカウンターは底辺達人に効かない。
ハミが勝つだろ普通に。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 12:04:45 ID:uyZ4BeG1O

達人の闘い見てるとたいてい一発技入ったら終わるからな
兼一の流水第二段階みたいなもんで、常に当てられるなら弟子級では最強クラスの技なのは確か

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 15:29:34 ID:7/bsNfMf0

いや互角だろハミとジークは

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 16:22:04 ID:7/bsNfMf0

いやいや、寝不足と怪我が無ければジークのが上かもしれん

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/06(金) 22:02:10 ID:XtQsEvxJ0

>>549
ジークの受け流し能力とカウンター攻撃の設定がよく分からんから何とも言えんし、
549の意見だけでは「ジークの攻撃がハミに効くかどうか」がフォロー出来てない

一瞬でいいとは言え、懐に入って3発打撃する事が条件の兇叉を、
常に回転することを心がけているジーク相手に成功させられるかどうかだな
3発のうち1発でも抜ければ威力激減だよ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 00:37:11 ID:VDwsCZ+wO

弟子級なら一発入れば十分だろうけどな
オーディーンがトールにしたように

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 03:46:41 ID:WUkhXsuI0

まぁジークとハミが闘うことなんて無いだろうがな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/07(土) 09:30:53 ID:VDwsCZ+wO

ジークが極上のメロディーを求めだしたら…ハミなら殺す気で闘ってくれるしｗ
まぁ兼一と美羽が闘うとかより現実的で楽しい話題ではあった

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 03:06:04 ID:QZZspWgg0

>>423見て思ったんだが、陽炎はランク的に一個落ちないか？
しぐれが苦戦したのはお荷物要素（ケンイチ）やトラウマ煽ったりという相性的な部分もあるし

同ランクの槍月とガイダルは負けたとは言えガチ勝負で、尚且つ達人の中でも相当上位に入る連中だし

少なくとも陽炎がガイダルの左は無いだろ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/08(日) 23:15:22 ID:bgOpHf4G0

何左にいるほど強いとか勝手に解釈してんの

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 01:11:28 ID:KmcMECRe0

>>558
え、違うの？
強さ議論系スレのランクって基本そんな感じだし
実際>>423のランクも同じように上手く纏まってる様に見えるんだけど

違うなら同ランクキャラの優劣はどうやって判別してんだ？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 01:17:33 ID:mbplCCO00

優劣なんてないんだよ阿呆

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 01:19:01 ID:MKsFBMQVO

ロボットの性能とかじゃないんだからそんな細かいとこまで決められん
だいたいだよだいたい
本編内容によると上のランクに勝つこともあるらしいし

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 01:43:03 ID:sMmzCgRp0

>>561
それ言い出したらきりがないな

>>557が指摘した陽炎のポジション自体には、誰も特に異論はない様だから、
>>557自身が表の並びを変更すればいいんじゃない？
九拳レベルはあのでっかい刑務所に放り込まれるって設定があったと思うけど、
それを考えれば、陽炎は武器組の九拳に相当するような立場にはいなさそうだし

ガイダルあの中で手彫りで石像とか作ってるんだろうなー

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 02:09:27 ID:NMi4OzhZ0

>>557の書き込みから２４時間すら経ってないのに異論無しで勝手にランク変更とか……。
>>557＝>>562乙。
だいたいケンイチは陽炎戦に何も影響してないだろうが。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 17:15:48 ID:f+JblI9U0

武田とハミとジークが同じランクなんて納得できねぇな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 17:32:39 ID:MKsFBMQVO

個人の納得などどうでもいい
漫画内の描写が全てだ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 17:54:02 ID:YJMjhHmhO

同じようなランクで優劣つけにくいから同じランクに並んでるんだろうに。
優れてる順に左からな書くなんて普通やらんぞ。
そこまで細かく順番決めてるんならABCなんてやらずに1位から順に順番つけてけばいいじゃん。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 20:55:49 ID:qqAoM2aS0

>>563
どんだけ自演に飢えてんだかｗ同定厨乙

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:43:44 ID:GXZmyr2I0

いちいちＩＤ変えんなよ。バレバレだから＾＾；

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:45:38 ID:T9mSWJm0O

>>563
陽炎戦から帰って来たしぐれを見て逆鬼がケンイチを守ってたからいつもよりケガしてる的な事を言ってなかったっけ？

>>566
「強さ議論スレランク左」でググッてみ？

しかしランクの記載方でこんなに荒れるとは思わなかった

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/09(月) 22:56:08 ID:qqAoM2aS0

>>568
童貞も大変だなｗ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 00:02:50 ID:kW9bl+HW0

↑
自己紹介乙。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 00:26:24 ID:bdBNmD9e0

>>571
さすがに図星は答えたか…

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 00:31:51 ID:FCtSkLFc0

なんなんですかこの流れは＞＜

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 01:00:17 ID:bdBNmD9e0

>>573
童貞が興奮したから話がややこしくなったんだよ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 01:58:45 ID:WG196AikP

処女の興奮と考えよう

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 02:12:47 ID:6IJ63ulL0

童貞童貞うるせーぞ落ち着け真性童貞が。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 03:16:44 ID:KCDwpk2m0

>>569
逆鬼は陽炎との戦い見たわけじゃないし、ケンイチが陽炎戦で枷になった描写も無いからガチ苦戦とみていいだろう。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 03:55:02 ID:dfVSk786O

期待して損した…
バトルが必見てことだったのかよ
正直ポロリに期待してたのに…
つかおいちゃん強すぎてﾜﾛﾀ
こりゃ男から見れば必見だわな

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 07:47:05 ID:PXCXZemw0

>>576
人の事言う前にさぁ
お前がお前の息子をあるべき所に落ち着けてやれよｗ息子ｶﾜｲｿｽ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 16:26:37 ID:3IFPvkCX0

もう最初に童貞言い出した人が童貞ってことでいいじゃん。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:22:57 ID:Hnci+OcH0

童貞たちによる童貞のなすりつけ合いへと発展

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:35:38 ID:JOfXuTvd0

流石、隔離スレｗ

立てた甲斐があるってもんだ。頼むから本スレにはくんなよ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 19:52:11 ID:Hnci+OcH0

だまれこの真性童貞

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 20:04:02 ID:FC/7r89Q0

童貞の何が悪いんだか
純潔をまもってる男ステキじゃん？

俺は童貞を尊敬するよ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 20:25:54 ID:79Xag8oe0

本スレにくんなよと諭す人間もいれば、よせばいいのに移植する人間もいる
>>584
童貞と同定がかかってるんだと思うよ　素敵だね

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:44:10 ID:JOfXuTvd0

>本スレにくんなよと諭す人間もいれば、よせばいいのに移植する人間もいる

そしてそれは同一人物

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 21:53:28 ID:79Xag8oe0

>>586
今確認した　ありえないな
何がしたいのか心底分からんが、少なくともあっちは腐っても本スレなんで妙な事しないでくれ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 22:51:18 ID:JOfXuTvd0

>>587
おまえ面白いなｗｗ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 22:55:05 ID:iftafvj20

スレがすごい進んでると思ったら・・・
最初に火種作った>>557の童貞は死んどけ。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 22:57:26 ID:WIcXp3hl0

ここは隔離スレだから問題ない

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 23:27:46 ID:vYKUAhkk0

ああそうだな。過疎だし別にいいか。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/10(火) 23:40:23 ID:CmiJagKY0

>>557は単なる強さ議論であって、むしろ火種は>>562-563だろ？
先走り更新しようって562も問題だろうが、異論があるならそれだけ指摘すればいいのに、
563が無駄に童貞臭を解き放ったりするからこんな事になるんだよ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 00:28:26 ID:BmN+3C8J0

童貞の書き込みはわかりやすいな。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 00:36:32 ID:4XMUvJdt0

火種はどう見ても>>563だろ。
ただそれが図星だったからドーテーボウヤがファビョっちゃっただけ。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 01:10:23 ID:FebI73Xr0

童貞議論スレになりました

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 01:14:01 ID:rElZBGC50

ＮＧワード「童貞」でスッキリ。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 01:39:23 ID:FebI73Xr0

DOUTEIから目をそむけるな！

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 01:47:40 ID:FebI73Xr0

立ト
里貝

さすがに無理があるが、なんとしてでも、
どうてい達に現実と戦う勇気をあげたい

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 03:23:12 ID:rElZBGC50

こーいう傍観者ぶってる奴に限って童貞だったりする（笑）

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 04:00:03 ID:Enm8mKLc0

全ては童帝、ID:FebI73Xr0様の戯れです。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 04:00:09 ID:W8G6n7VuO

結局、陽炎の強さってどういう扱いになるんだ？

ケンイチお荷物説は未だ議論中だけど、トラウマ煽り等陽炎しぐれにとって個人的に相性悪かった相手だし
ガチ勝負で師匠らを苦戦させた槍月・ガイダルとはやっぱ差がある気がするんだが

しかし陽炎は一影九拳の立場を危うくさせるキャラだよな

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 08:04:08 ID:WeqHal/Q0

ドーテイは初体験のことで頭が一杯だから、
陽炎とかそういう難しい話をされるとキレちゃうんだよきっと
>>558あたりからこの話にケチつけてるのは全員童帝なんだろ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 10:59:00 ID:L6MA+uSWO

刹那丸がしぐれを斬りたがらないとかあったな

604 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/11(水) 12:18:40 ID:o4uwlUPVO

剣星＞ディエゴっぽいね。
あれだけ隙あったのにまだ決めれてないとか簡単にカウンターくらったり。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 12:31:05 ID:L6MA+uSWO

おわってから判断しろよｗ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 19:17:18 ID:3M8eoRws0

>>602
童貞くらい漢字で書きなさいよ

607 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/11(水) 21:05:22 ID:o4uwlUPVO

>>605
(流れ変えようとしただけやん。空気読んでや、ほんまに。)

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 23:04:39 ID:rYHVWP990

でも実際問題、あんだけぶちこまれて倒せてないところを見ると、剣星＞ディエゴは確定じゃねーかね。

ディエゴはエンターティナーだから判別しづらいところがあるが。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/11(水) 23:49:49 ID:+UaW+l3D0

>>608
師匠ｖｓ九拳は、検討の余地もなく最初から師匠達の勝ちに決まってる。
この漫画はそういう文脈を崩したことは一度もないし、これからも無い。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 00:08:42 ID:OmikrlWs0

>>609
瀕死の相討ちあたりはあるんじゃないの？
梁山泊のうち1人くらいは、何らかの形で戦線を退いたりしてもおかしくはない
剣星ディエゴは、少なくとも今回はおそらく試合中断って結果だろうけど

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 00:52:25 ID:WZkaeFyzO

>>602
しつけーぞ童貞。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 02:11:07 ID:3p7vtT3u0

一童九貞は闇にお帰りください

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 03:00:24 ID:ewycwL2A0

>>612
何？　何なの？？　影を童にして拳を貞にして何がしたいの？　ん？
我ながらうまいこといったなあ、えらいぞ俺！
とか思ったの？　ん？　どうなの？？

614 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/12(木) 05:24:47 ID:UyA2UYY4O

しｗつｗこｗいｗ
そんなに煽りしたいならいいスレ紹介してやろーか？

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 10:47:44 ID:lQ+DvFWz0

いや、このスレできちんと飼っててください

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 11:09:26 ID:4QfbDjwxO

だからキチガイ隔離スレなんだからどうでもいいよ
誰もアンチスレ立てんし

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/12(木) 13:29:50 ID:wbQGaPhl0

今タッグマッチにおけるディエゴ最強コンボ

ディエゴ「カストルよ、ワザと露出しろ！！」

→剣星硬直
→ディエゴ超必発動
→剣星死亡

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 01:06:40 ID:86MRH9CzO

長老の５０万分の１組手って身体能力も５０万分の１になってんの？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 01:32:15 ID:iL+We5r30

>>618
え？　何？　50万分の1？　え？　何言ってんの？

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 09:01:43 ID:H/fqMz2D0

619は馬鹿丸出し

621 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/15(日) 12:00:57 ID:zeDf+XgSO

>>618
そりゃぁ、そうでしょ。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 22:05:01 ID:FSBYFkmj0

相討ちにならずともかなりきつい状態になるのはアパではないかな？
いままでは圧倒的だったが以前のアパのせりふから考えてもおそらく
きついとこまでいくような気がする

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/15(日) 22:38:42 ID:sLm7Ffsg0

逆にどんな戦闘でも結構平気そうなのは剣星と秋雨かな
じじいは凄まじい戦闘をしそうだから逆にえらい事になりそうだ
対戦相手も自然と上級者になるだろうし

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 03:02:59 ID:Gn8jVtG5O

619

もっぺん単行本よみな

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 16:47:47 ID:/QdYkdjx0

0.0002%組み手だったっけ。
あれであの強さなら、100%使ったら地球も割れそうなイキオイだな。

626 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/16(月) 17:14:22 ID:fR/+eASSO

>>625
確かに‥(ﾟ＿ﾟ)

長老の本気が全く想像つかない。
てか、長老だけ飛び抜けすぎじゃね？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 17:39:01 ID:FBX1NZH80

数値だけで見れば、ケンイチの100万倍強い。

銃持った農夫が5だとして、とりあえずケンイチもそれくらいの強さとする。
戦闘力5の100万倍、500万の戦闘力を全力の長老は誇るわけになる。

ちなみにフリーザの最終形態が丁度500万。
DB的に言うなら、地球割るどころか、軽く消し飛ばせる強さ。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 18:16:29 ID:AIJSyd+60

>>627
50万倍ではなかろうか

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 18:19:58 ID:tk4JR8a90

50万分の1の状態で美羽と二人がかりでも相手にならなかったからじゃないかな

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 20:00:39 ID:+GRpK+SwP

無敵超人も老齢だし
いずれは負けなきゃならないと思うのだけど
どうすんだろうね

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 20:32:41 ID:S4ru+j770

>>630
前フリとしての果物大好き仮面
あと風林寺砕牙
逆に言えばこの2人以外には負けそうもない

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 21:13:15 ID:9EkDtjrtP

>>629
設定上は美羽の方が大分強いから、ケンイチの150万倍以上強そうだな

633 ：619：2009/03/16(月) 21:16:32 ID:fnbZKesZ0

5万分の1じゃね？　間違ってるっけ？

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 21:18:29 ID:9EkDtjrtP

君は算数もできないのかい？

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:05:47 ID:pBunfS4G0

たぶん作者に小数点を正しく書いてって言ってもすぐにはできなさそう。
めっちゃ適当に小数点つけたろ、アレ。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:39:02 ID:fnbZKesZ0

>>635
だよな。今まで俺の事バカにしたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:48:05 ID:S4ru+j770

>>636
童貞なのがそんなにくやしかったのか………

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 22:50:16 ID:fnbZKesZ0

ごめ、計算しなおした
50万分の1で合ってるわｗｗｗ　ごめｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/03/16(月) 22:56:55 ID:fR/+eASSO

>>638
いや、素直に謝る君は偉い！！
最近は間違っても謝らずID変わるまで待つやついるでしょ。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 23:38:18 ID:WUP2mS+8O

でも梁山泊の達人とか特A級のマスタークラスなら長老の100%とある程度互角に戦えそうだけどな
もちろん勝つのは無理だろうが

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/16(月) 23:49:12 ID:pRUzsByLO

一影九拳の中でも実力差ってかなりあるのだろうか…

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 00:52:25 ID:f7rwbauRO

ないと信じたい

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 02:28:28 ID:V3RXpdbBO

あの果物バクバク食ってる奴は駄目そうな気がする。何となく。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 02:40:00 ID:V3RXpdbBO

あとあの透け乳とその弟子のつるぺったんは俺の嫁。両方ともな。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 08:16:14 ID:EjV4/RGn0

梁山泊で考えても、剣星にアパが勝てるとはあまり思えないし、
秋雨と逆鬼では逆鬼にも分がありそうに思える
九拳もだいたいそんな感じで、一影は
梁山泊におけるじじい程度にはとび抜けてるんじゃないの？

じゃあ俺カストルもらう
カストルはなんで技名に「レイチェル」ってつけちゃうの？
マスク娘はあくまでもレイチェルで、YOMIでの名前がカストルってだけなのか

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 08:52:45 ID:8loX8t9gO

じゃあ俺はあまりものの蓮華で……

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 13:00:09 ID:gY7B6jZ2O

>>645
本名がレイチェル・スタンレイ
コードネームがカストル

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/17(火) 19:14:27 ID:utZ2eMb40

>>647
んー　つまりマスクしてても基本レイチェルで、
YOMIでの名がカストルって事でいいのか　ややこしいな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 17:32:48 ID:2aHPUJlpO

つまり
化膿症→スパルナ
公金 →ナラシンハ
レイチェルスタンレイ→カストル

こういう事か？
ホントややこしいな
いっそのことケンイチも一人多国籍軍の通り名を復活させろよ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/18(水) 21:21:03 ID:oq5/8jrz0

>>649
「→」のはラグナレクでもやってたしまだ分かる

あ、分かった！
本人的にはマスクしないで本名でリングに上がるのでも別にいいんだ　なるほどな

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 03:26:42 ID:HCPsaLDg0

達人と弟子の区別的な事を含んだ描写っていうのは
19歳までがDofDに出場出来るって事になってるって部分ぐらいかな？
まあこの場合、あの大会のみで、サッカーとかで言うアンダーなんたらって
程度の区切りをつけてるだけなんだろうけど

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 14:13:20 ID:kJXqj6PSO

たしか、腰にタイヤを巻いて走るって、体に悪くて逆効果なんじゃないの？

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 15:29:38 ID:/dv1wYFhO

俺はモジャモジャが気に入ってるからモジャモジャに活躍して欲しいぜ。
もう出ない気もするけど…

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/22(日) 15:42:10 ID:chgqlH3s0

>>652
ケンイチに常識を求めるな

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 18:46:07 ID:8zw2u1k80

長老＞一影＝秋雨＝剣聖＞あぱちゃい＝榊≧プンチャック闇師匠＝倉月≧しぐれ＞コマンドサンボ闇師匠

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 19:40:46 ID:KRJO0CdW0

また頭の悪そうなランク付けだなｗ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 21:29:03 ID:BimoQkE90

ミートマンは打たれ強さは準達人級か？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/24(火) 21:35:23 ID:2BOE8Czz0

>>655
榊はあずまんがのキャラなのにけっこう強いんだな

659 ：翔信者：2009/03/25(水) 21:59:20 ID:z9bF6zzY0

あんな毒ギリ野郎、翔なら一撃KOだろ。
なにケンイチ苦戦してるんだよ。
ほんと、翔亡きあと、パワーバランス崩壊しまくりだ。
作者も潔さに欠ける。早く打ち切れ。
翔が退場した時点でこの漫画に何の魅力もなくなったんだよ。
強さ議論はSとかじゃなくて普通にAからはじめろよ。
せっかく作者が特Aとか達人幕下とか準達人って自分でランク作ってるのに無視すんなって。

S　長老　一影
特A　梁山泊　一影九拳　志波　（特に秋雨本郷あたりが上位か）
A　緒方　辻に技を教えた人　しぐれ父
達人幕下　50万分の１長老　田中さん　キックの魔獣　フォルトナ
準達人級　翔＞緒方が倒した熊＞カジマ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
超えられない壁
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
翔以外の全て

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/25(水) 22:03:39 ID:2xozCH7XO

お久しぶりっすｗｗｗ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/25(水) 23:27:21 ID:NDuNC0gM0

綾小路翔なら今女装してテレビとか出てるぞ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 12:31:07 ID:i/KIoNko0

しかし、蓮華があれだけねばり強く戦えるということは、
美羽も同じくらいねばり強いわけか。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 12:39:08 ID:MiStymmr0

叶翔とフォルトナはどっちが強いの？

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 12:42:50 ID:i/KIoNko0

>>663
フォルトナ　Vs　新白連合の戦いを、VS叶　に変換してみる。

攻撃力は叶翔のほうが高いだろう。
フォルトナが手加減したのでなければだが。

叶翔の攻撃でハミ以外のメンバーは全員ＫＯ。
ハミもそうそう凶叉を決められずきわめて苦戦。まず負ける。

防御力なら翔よりフォルトナが上か。
内功なら準達人より達人が上ということか？

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 13:00:29 ID:MiStymmr0

翔がフォルトナより強いとしたら翔はマスタークラス？
それを倒したケンイチもマスタークラス？

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 13:08:17 ID:y99vuD5E0

翔はマスタークラスじゃねぇよ
フォルトナ以下

翔ケンイチジーク夏他YOMIは横並びでそんな差は無い

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 13:36:43 ID:l9a8FyF4O

>>664
フォルトナは手加減してる上に突き一発で五人に大ダメージ
翔はなんだかんだで一人に一発は打たないとダメ

まぁ達人級は次元が違う

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/26(木) 13:38:00 ID:l9a8FyF4O

つかいつから翔は準達人級になってんだよｗ
今の描写なら弟子級だ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 00:06:07 ID:6kF1pS590

見えている鎖帷子に気がつかず抜き手を出してしまった高い観察力の翔ｗ
ケンイチの天然挑発にキレていたぶり殺そうとするチンピラ翔ｗ
闇での修行がいかに辛かったか不幸自慢する翔ｗ
静動轟一のタイミングを誤り自滅する冷静な判断力の無い翔ｗ
秘薬のおかげでなんとか戦う事が出来たボロボロのケンイチに負けた翔ｗ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 00:34:29 ID:PuyaW70F0

叶翔はこの漫画の中でも抜群に哀れなかませキャラ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/27(金) 17:50:27 ID:NCBSiG+70

アンチ増えたな～～

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 15:33:18 ID:oYopokX6O

>>659に思ったのは、ＳじゃなくてＡから始めろと言ってる割に、なぜ自身はＳから始めているんだ？
作者が特Ａ級という枠を出してはいるがそれより強いと推定される長老はＳとせざるをえないから？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 15:43:42 ID:iBL1tklvO

>>672
ただのバカ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 16:10:54 ID:8UhaW42B0

まさか梁山泊の師匠達だけで九拳ぶっ倒して終わり
なんて展開はないよな？他のマスタークラスの師匠も
戦うよね？シバとかおいちゃん
の兄貴とか骨法のジジイとか。
あのプロレス野郎と誰が戦うのかと思ったらおいちゃんかよ。
苦戦するも梁山泊側が勝つのは確定なんだから
そういうの考えると萎えるな。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 18:16:29 ID:YdNUj3NI0

シバは再起不能になって引退だからさすがに無茶だろうし
槍月は多少丸くなったが殺人拳寄りで熊は隠遁者だから
正直この辺が九拳と戦うってのは可能性薄めだと思う

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 18:44:33 ID:T8LrRL4+0

水師匠は秋雨以外と戦ってほしいがそれは無理かな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 18:45:32 ID:iBL1tklvO

是非とも山本大樹さんと
他流柔術だし

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 20:50:44 ID:BKYvLDbH0

んで息子にも恋が芽生える、と

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/28(土) 21:10:23 ID:T8LrRL4+0

>>678
待って待って
ババアは俺のもの

…あ、ちかげタンか

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/29(日) 11:00:47 ID:RTV9PUVo0

梁山泊達人連合5名　VS　闇残党軍5名

最終決定戦開始

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/30(月) 01:44:00 ID:Ks5CZWz40

シバは再起不能じゃないお
やる気なくしただけ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/03/31(火) 22:58:44 ID:hHu6pE5i0

片手片足ない時点でもうぶっちゃけ再起不能じゃね

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 00:25:09 ID:4Fo76Yzv0

鋼鉄の潰れない拳と足って凄くね？

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 12:00:02 ID:3NbOs/b7O

スレチかもしれんが

http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1238552099/i

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 14:06:42 ID:EWRF8daz0

爆乳ババア遅いな。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 14:41:58 ID:Yt+zv/hh0

結局、梁山泊＞＞＞闇、なのな～。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 14:54:09 ID:B9ZoE3hpO

じゃあ闇>>>梁山泊ならいいのか
ねーよ

688 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/04/01(水) 15:10:45 ID:3rNrh8zEO

まぁ、初めから最強ってずっと言ってたんだし別にいいだろ。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 15:57:35 ID:mRZybjWIO

水師匠はおいちゃんと戦うべき。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 20:36:32 ID:pInM+xln0

こんなゴミ漫画で強さ議論とか、馬鹿かよ。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/01(水) 22:48:23 ID:arbZ+0I90

>>690
こんな隔離スレでマジレスとか、馬鹿かよ。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/02(木) 09:46:20 ID:NMfn3GMvO

>>691
ずいぶん前にここで論破されまくって逃げた馬鹿だから気にすんな

693 ：翔信者：2009/04/06(月) 22:35:03 ID:c6RH2Cn00

>>690
叶翔退場以来糞漫画になったのは同意だが、
しかし叶翔最強を知らしめるためには強さ議論スレは必要だと思う。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/06(月) 22:38:47 ID:udLuIxis0

達人相手だとゴミのように死ぬ叶翔が最強ってｗ
しょせん強さの通過点

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 05:43:47 ID:YXODaoXQ0

翔はミートマンに勝てない

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 08:20:23 ID:EVjCPVEmO

↑コーヒーふいたじゃねーか。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 08:39:16 ID:wh78+7HWP

貫手で一撃な気もする。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 08:41:42 ID:n6Wn93YkO

>>697
肉で挟んで止められそう

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 08:43:47 ID:xu7cLN9MO

時雨 vs 吉光

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 10:18:41 ID:wlHcL85D0

ミートマンは目が弱点だったり、脳震盪で倒されたり、
自慢の防御が生かせない箇所に攻撃されると弱いと思われ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/07(火) 14:28:21 ID:ioOe6i2G0

ﾃｰﾚｯﾃｰ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 04:20:31 ID:WvosfoUA0

武人にとって致命的な弱点である慢心の塊の翔が弟子最強はありえん。
今の武田と同じぐらいの実力だろ。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 07:09:17 ID:ZHDDzdnqO

というか登場してる間は弟子級最強（素質含む）だったかもしれんけど
死んだら達人目指してる連中に追い抜かれていくのは普通

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 19:12:55 ID:WvosfoUA0

ケンイチと武田が一年早く達人の下で修行していれば翔なんて
鼻で笑われるレベル。
敗北イコール死といえば聞こえはいいが実際は頑張れば勝てる程度のヤツを
見繕って死なないように大事に育てられた温室育ちの格闘家だよ。
敗北から学ぶことも出来ず勝ち続けて慢心する。そして初敗北で死亡w
気の毒すぎてかける言葉が見つからねー。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 19:20:00 ID:o2YAtWtX0

別に敗北が原因で死んだわけではないがな

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 19:29:59 ID:RDVr8HDB0

>>704
調子ぶっこいて自爆したのは事実だが、兼一が勝てたのはほぼ偶然だろ
おまけに死亡理由も負けたからじゃなくて銃弾から美羽かばったからだぜ？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 19:37:15 ID:o2YAtWtX0

兼一が勝ったのは事実だが、兼一が翔より実力が勝っていたかというとあの描写でそれはないな

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 21:21:01 ID:WvosfoUA0

ケンイチの勝利は運によるところが大きいが、翔の敗北は未熟によるもの。
両方とも実力だよ。
そもそもケンイチの体調を考慮してくれよ。
酒鬼に体力消耗するから喋るなと注意されるぐらいボロボロの状態で、美羽いわく
三日は動けなくなる長老との組み手。
休憩時間はカポエイラチーム戦の間だけで翔と決勝戦。
翔も同じぐらい消耗してたらケンイチ圧勝だろ。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 21:25:34 ID:ZHDDzdnqO

体力全快でも技数や鋭さでは甘さがある限り負けてそうだな
まぁ翔は攻撃当てれる時は全部抜き手にしとくべきだった

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 21:48:43 ID:WvosfoUA0

ボロボロのケンイチに勝てない翔が体力全快のケンイチに勝てる理由を
もう少しわかりやすく説明してくれ。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 21:49:23 ID:CZQ+5lgF0

相手側はどうやって爆弾から逃げ出すつもりだったんだ？
あのままだったら毒ギリもコウケンも巻き添えくらいじゃん。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 21:51:18 ID:ZHDDzdnqO

負けたのは結局不運と自爆だから

713 ：翔信者：2009/04/08(水) 21:51:20 ID:CZQ+5lgF0

名前入れ忘れた。

武田や健一が一年早く修行していれば翔を超越ってのはありえない。

黄金の才能を持ち、幼稚園の頃から一流教師に囲まれ、英才教育を受けてきた人間が、
高校３年から大学受験勉強を始めた人間に負けることはない。
その人が仮に高校２年から勉強を始めていたとしても、到底差は縮まらない。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 22:18:55 ID:ZfhhWfjYO

>>713
黄金の才能を持ち英才教育を受けてきた奴がポッと出の素人主人公に負ける漫画を
俺は腐るほど見て来たが

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 22:38:14 ID:bw1mQ2MS0

直接の敗因は活人拳側の「仲間って大事だね」的描写によるものだろう
モニターからの声で起きたケンイチが、美羽の声で叶の攻撃体勢に気付いた
試合だとダブルKOでドロー、殺し合いだと叶
で、味方の後押し加算で最終的にケンイチが勝った
つまりあの時点では紙一重で叶翔がポテンシャル的に上
もう死んだしどうでもいいじゃんあんなかませ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/08(水) 22:45:47 ID:ZHDDzdnqO

だな、あの実力なんて達人を目指す人間からしたら通過点だし

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 12:45:20 ID:r0eVz7aC0

ミートマンは師範代クラスって言ってたけど弟子と達人の間か？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 12:50:53 ID:nm1P88mu0

なんか新しいランクだよな師範代。個人的には

　　　　　　　準達人―達人級　　
　　　　　／
弟子級
　　　　　＼師範代

なイメージ。達人にはなれないみたいな事言ってたし

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 15:48:22 ID:vY4YALn40

いや、ミートマンの戯言だろ
気にすんなって

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/09(木) 19:09:46 ID:b+fg+We/0

勝負運の無いヤツは何やっても成功しない。
ギリギリの戦いで冷静な判断が出来ず激情に任せて自爆するヤツは武を極めることは出来ない。
最高の素質と環境がそろっていても強要されているだけで本人にやる気が無ければ何も身につかない。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 01:50:39 ID:7iI6dkAh0

達人級のタフさ持つ軍人を倒した光鵬翼＋無拍子で倒れないんだから
ミートマンは完全に弟子級超えてるだろ。師範代≒準達人くらいだな。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 09:10:01 ID:MWwY129S0

単に作者は、達人＞準達人≧師範代≧弟子級みたいな感じであの台詞を言わせたと予想

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 16:13:33 ID:62sdPfB70

現在の弟子レイチェルと師範代ミートマンはどっちが強いんだ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/10(金) 17:07:59 ID:mVlWtb/VO

レイチェルが兼一美羽と闘ってあの余裕は無理そうだからミートマンじゃね

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 03:12:17 ID:evea0cZx0

美羽とケンイチの必殺技散々くらっても立ち上がってきたミートマンが、
長老に小突かれた程度でノックダウン。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 08:39:09 ID:nj3Ytk0m0

当たり前だろ

美羽やケンイチの100万倍強い男の攻撃
死ななかったことに敬意を表するわ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 09:42:55 ID:c8Et/AHLO

>>725
美羽とケンイチなんか武術家としては下位だ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 10:40:39 ID:H9h3sgkf0

２人合わせてもジジイの2000分の１ぐらい

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 10:48:58 ID:FLxXmU3j0

2000分の1も無いよ……二人がかりで50万分の1の長老に掠らせるので精一杯なのに

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 10:58:27 ID:S+0roisJO

本気出したら地球どうなるんだろうな

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 11:12:33 ID:ip1rOHvi0

レイチェル＝戦闘機
ミートマン＝タンク

タンクのほうが、制圧に手間がかかる。
しかし戦闘機のほうが攻撃能力・機動性が上。

両者はまったく違うカテゴリーの兵器。
どっちが強いもない

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 11:16:26 ID:L8ZCYNuD0

ミートマンは兼一をぶっ飛ばすくらいの攻撃はできるみたいだ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 19:01:01 ID:dTWfisnn0

攻撃力は三頭竜六合陣並で防御力は達人級
確実にミートマンは弟子級超えてるだろ。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 21:31:06 ID:RkGyWH+b0

夏×ミートマン
兇叉で瞬殺

ジーク×ミートマン
相手の力を利用して闘うジークなら
ミートマンを一撃でしとめるね

ケンイチ×ミートマン
美羽が危険にならないと
いつまでたっても倒せない

美羽×ミートマン
完全なる動開放モードなら瞬殺

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/11(土) 21:33:05 ID:L8ZCYNuD0

妄想乙

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/12(日) 17:50:13 ID:WBbHaWhr0

長老が勃起する勢いだけでケンイチと美羽は失神する

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 02:56:13 ID:P9lGPTGC0

あと少しでトップのしぐれさんに清き一票を～＞＜
http://www.e-ohkoku.jp/votec/votec.cgi

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 16:32:42 ID:jwpgu+eS0

ガイダルとディエゴはどっちが強いんだろうな
火力には差が無さそうだが、機動力とタフネスにかなり開きがありそうなので個人的にはディエゴに1票なんだが

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 17:41:17 ID:MvJx9Gb2O

ガイダルは回避能力で上だから結局やってみなきゃわからない程度の差かと

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 21:37:35 ID:vAsZKgHj0

秋雨にほぼ完封されたガイダルと
剣星とほぼ互角に戦ったディエゴじゃ、格としてはディエゴの方が上だと思うが
柳葉揺らしがチートすぎて具体的にどうやったらディエゴが勝てるのかわからん。

流水制空圏といい、この漫画回避系の技は同系統の技の使い手しか攻略してないんだよな。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 21:39:26 ID:MaPeOsUo0

>>737
いれたよ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:16:37 ID:ytc/hlTb0

秋雨ガイダルは最後どっちが勝つかわからなかったんじゃ？漫画の中では

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:31:28 ID:jwpgu+eS0

>>740
柳葉は飛べばたぶん大丈夫
空中での機動力に差があるから、空中では死角に回り込まれることが無いはず

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/14(火) 22:40:36 ID:vsX3RJLc0

ほぼ互角・・・・・・？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 04:53:49 ID:AzuzwARy0

相性の問題

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 11:31:15 ID:RwekaPFgO

>>740
完封されてはないだろう
むしろ、秋雨も血を吐いたりしてﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてたし

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 18:39:23 ID:7FSMrSL40

逆鬼曰く、秋雨はガイダルにかなり手こずったみたいだしな
普段どんだけあっさり終わってんだよ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 18:52:03 ID:ju8qLEi00

槍月VS雇われ達人複数→見た目無傷で「なかなか手応えがあって楽しめた。」
逆鬼VS闇の達人二人→見た目無傷で「二分もかかった、かなりできる奴等。」
達人としても色々アレなレベルなんだろうあの辺りは。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 21:23:46 ID:RwekaPFgO

秋雨とｶﾞｲﾀﾞﾙの決着時
　
秋雨→血を吐いて膝を付く
ｶﾞｲﾀﾞﾙ→2秒気を失っただけで敗けを認めた
　
結果を見ると、ｶﾞｲﾀﾞﾙはまだ余力残してたし、秋雨の方がﾀﾞﾒｰｼﾞ大な感じだったよな。
物語上、敵が負けなきゃいけなかったんだが、あのまま続けてたらｶﾞｲﾀﾞﾙが勝ってた可能性もある訳だ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:16:23 ID:KGO5P7z90

２秒間無防備だったガイダルに秋雨がトドメを刺さなかったっていう前提の上での話だけどな。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:19:43 ID:RwekaPFgO

それも戦いの内さ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:20:26 ID:7FSMrSL40

決死で活人するのみ！

ガイダルがボリスに言った殲滅するのみってのも良かったな
まさに殲滅の拳士

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:29:45 ID:QqW2Io7n0

>>752
それに比べて「笑う鋼拳」は怒っちゃったからね・・・
一応怒りモードでも笑ってたけどやっぱり最後まで笑いマスクでいって欲しかったな
あとあんだけ大技連発したんだから馬にダメージ受けて欲しかった。
内功で効かない云々はディエゴの筋肉みたいな説得力がないから正直萎え要素でしかない。
つーか最初のディエゴティカドライバー喰らって無傷ならもう打撃技では
ダメージ入らなそうなのがなんとなく分かるし・・

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:34:12 ID:7FSMrSL40

怒る鋼拳ってのがいきなり出てきた名前じゃなけりゃ良かったかもしれん

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/17(金) 22:59:26 ID:KGO5P7z90

>>751
戦いの内も糞も秋雨が勝利確定まで行った時点で秋雨＞ガイダルだから。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 00:30:00 ID:FX0ujIdn0

馬はチートすぎるな
技の破壊力の描写的には、火力ディエゴ＞ガイダルっぽいのに、ディエゴの攻撃であまりダメージ受けてなかった
ガイダルとか、熊殺すのに殴りまくってるオガちゃんとかだったらどうやって内功に対抗するんだろうな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:32:35 ID:3WirabBI0

馬vsディエゴはディエゴが優位そうな部分で馬が対抗してしかもその部分で
ディエゴを上回っちゃったから面白くなかった。
あそこは力のぶつかり合いでのダメージ的優位は若干ディエゴ側に傾けて
それを感じ取った馬側が回避と技で対抗した方が面白くなったと思う。

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:51:16 ID:lwU8Ocax0

俺伝統派空手２段で実戦や異種格闘技戦もやってきたけどカノウ翔の生きざま
に凄いシンパシー感じたよ。俺的には２８、２９が一番好きだな。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:52:33 ID:ShLc6++S0

>>758
就職しろ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:55:55 ID:lwU8Ocax0

>>759
SEだがなにか？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:56:18 ID:ShLc6++S0

底辺じゃねーかｗ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 10:59:33 ID:lwU8Ocax0

>>761
環境ビジネスのセールスエンジニアでコンサルタントなどもやっておりますが？
将来的には環境コンサルタントを目指して勉強もしています。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:02:28 ID:cswfbbwy0

スレ違いだしどうでもいいからさっさと消えてくれよ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:06:39 ID:lwU8Ocax0

やっぱマンガしか読まない訳ですか、別にいいけどね。
この漫画は武道家が読んでもよく研究してると思うね。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:08:00 ID:ShLc6++S0

どうでもいいから強さ議論しろよ
本スレにまでマルチしてんじゃねーよ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:08:21 ID:9OrTpO2u0

sageもせんやつにあーだこーだ言われてもな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:14:51 ID:lwU8Ocax0

>>766
初めて来たんだがsageがどーのこーのなんて人間のスペックをはかるうえでは
ミジンコより価値がないことだと思うがね。今までのやり取りでなんとなくこ
この住人はマンガとアニメ、ゲーム、ネット中毒になってるニートが多い
ような気がしてきた。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:15:44 ID:ShLc6++S0

>>767
スレタイも読めない無能は死ね

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:16:19 ID:x2VT3+ljP

例え方が頭悪い

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:28:10 ID:lwU8Ocax0

２ｃｈごときで威張られてもねーリアルではお前らどうなんだよ。
肉体的強さ、学歴、収入、すべての面で俺にかなう奴いるの？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 11:31:40 ID:x2VT3+ljP

そういうのはVIPでやってくれ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 12:51:34 ID:cJPrqjBI0

>>764
完全にヒキニートの唯一の楽しみって感じの釣りですね

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 13:54:58 ID:QeP2IFUcO

全盛期アントニオ猪木に勝てたらすごい。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 16:26:35 ID:CllTClFF0

ID:lwU8Ocax0のようなやつを本スレから隔離するために作られたのがこのスレなわけだ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 17:55:54 ID:lwU8Ocax0

やれやれ、オタクにひがまれるとはな・・・
オタクってなんかスポーツできる奴にコンプレックスもってるみたいね。
だったらケンイチみたいに努力すればいいのに見てるだけだからな・・
根性無しとして軽蔑されても仕方ない。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 18:06:03 ID:CllTClFF0

もういいよ。半年ロムっててくれ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 18:16:50 ID:lwU8Ocax0

漫画やアニメについてよく知ってたりゲームが上手い事とかにプライドを持てる
奴の神経が理解できん。プロでないならむしろ恥ずかしいことだと思うわ。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 19:59:28 ID:qC0t3tco0

スレになじめない人間の遠吠えが聞こえたので飛んで来ました

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 20:46:48 ID:QeP2IFUcO

ちなみに今年高１だけど、柔道部に入りました。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 22:36:02 ID:cJPrqjBI0

今週、けっこう条件の良い会社に正社員として就職が決まり、桜花賞で３連単を適当に買ったら大当たりで１０万円以上儲かりました。
これもケンイチファンなおかげです。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 23:22:36 ID:CllTClFF0

ほれ。隔離スレなら隔離スレらしく強さ議論（笑）しときなさい

S　隼人
A+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
A　槍月　陽炎　ガイダル
A-　李天門　クリストファー慧烈民
B+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
B-　フォルトナ　
C ジェニファー
C- アラン　熊鳥

参考扱い　静羽(B+～A相当)　呂塞(B+～A-相当)　闘忠丸(C-相当)

暫定弟子ランク
S　ケンイチ翔
A+ 武田ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
A-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
B+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
B-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
C+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
C-　水沼　古賀　古川　20号
D 　築波　
参考扱い　暴走龍斗(A+～S-相当)　パンクラチオン組(A-～A+相当)　モンゴルプフ組(B-～B+相当)　新八拳豪(C+相当)　

描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　緒方　山本大樹　　馬良　八郎兵衛
鍛冶摩　田中　千影　コーキン　イーサン　レイチェル　大門寺

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 23:34:52 ID:Qq8xnjR90

アラン熊鳥をマスターから撤去してディエゴＡ追加は確定でよくね。
ミートマンは入るとしたらどこだ？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/18(土) 23:42:26 ID:9OrTpO2u0

B－あたりが妥当かと思う＞ミートマン

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 01:01:31 ID:AKzuxSXg0

車椅子龍斗と翔の親衛隊で弟子Ａ-とＢ+の差が酷いことになってるぞ

つかキサラ1つ下げてもいいと思う、キサラも特訓してたけど
武田は達人の弟子になってトールはその武田も驚く程伸びてるから
キサラはそこへネコンドーを掴んで並んだってとこだろうし

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 01:05:37 ID:eWUlgHNM0

今の状態で古いキャラをこのランキングに組み込むのは無理だろ
今のハミと当時のバーサーカーなんて今や1段階じゃすまなさそう

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 01:35:26 ID:FMSZyrU80

弟子の大会参加した奴が弟子扱いなら弟子ランクトップは確実に田中
長老の技使ってるしYOMIに気付かれずに背後まで近づいてるし
更にYOMIを一瞬でぶっちぎる瞬発力。文句無し

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 10:59:19 ID:dQ8DUP8WO

長老50万分の1はどう見てもフォルトナより強い

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 14:39:55 ID:Tbc6N/hmO

フォルトナでも武田達には一応手加減してたんじゃ？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 14:41:46 ID:eWUlgHNM0

殺しちゃ意味ねーしな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 15:43:06 ID:6awRVvsd0

まあ、自分の子供（予定）だからな

791 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/04/19(日) 16:24:31 ID:9P0d6GsVO

>>788
そりゃあそーでしょ。

一応、達人級なんだから弟子級の奴らなんて一撃で殺せる。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 20:44:56 ID:jdCnv6aH0

フォルトナとキックの魔獣はどっちが強いんだろ…

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 20:46:54 ID:eWUlgHNM0

それはさすがにキックの魔獣じゃね
動きが人間じゃなかった

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:05:03 ID:M0v3BGLB0

キックの人は空中をスタスタ歩いていたしな。

秋雨はサンボに割と実力差があって勝ったが、ディエゴと剣星は僅差で剣星勝利といったところか。
そういえば剣星は兄と戦った時も辛勝だった気が。
李天文には圧勝だったけど。

>>786
長老の技なんて使ったの？
でも秋雨によれば50万分の１長老よりは弱いらしいね。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:36:15 ID:AKzuxSXg0

いやさすがに空中を歩いたんじゃなくて飛び越えてるだろ
ただ影からすると普通に歩くようなモーションでほぼ水平にあの距離を
一般人にはワープしたかのうように見えるスピードで

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:45:04 ID:eWUlgHNM0

>>794
秋雨とガイダルもそこそこ僅差だと思うけどなあ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:47:37 ID:geg5UIVlP

なんだかんだで、秋雨も剣星も余裕残してるわ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 21:51:15 ID:nNYPgyNE0

秋雨ガイダルは立ち回り的には秋雨が常に一枚上手だったイメージがあるな
ガイダルも柳葉や決死で攻撃当ててはいるんだが、試合の流れ自体が秋雨のペースというか
柳葉無しの立ち回りだと秋雨完全有利で、柳葉使っても立ち回りはややガイダル負けてるみたいだし
剣星ディエゴは立ち回り互角でどっちも攻撃当てまくってるんだが、防御力の差で剣星が押し切ったイメージ
あと散々言われてるが、ディエゴがエンターテイメントに走った所為で不要な被弾しすぎ
剣星が元気なんで圧勝っぽく感じるけど、技術的には拮抗してた感じ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/19(日) 23:24:38 ID:CMvvhAZkO

ﾃﾞｨｴｺﾞは完全に敗けた感じだが、ｶﾞｲﾀﾞﾙは余力を残した感じの敗けだよな。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 02:31:06 ID:0Cn5rOzA0

ディエゴは全力の奥義をくらって負けてる
ガイダルは意図的に落とされて負けてる

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 03:13:21 ID:u8OE58XE0

絞め落とされて失神させられた時点で余力も糞もないだろう
絞め技の性質上打撃撃ち込んだときみたいに相手がズタボロにならんってだけで

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 07:04:55 ID:lsbnVWEXO

ガイダルが絞めてたら勝ってたんだろうしな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 07:42:15 ID:KwPAyHpA0

呼吸投げ喰らいまくって決死に持ち込まれたのに、よくまあそんなIFが

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 09:29:05 ID:lsbnVWEXO

自分で持ち込んだんだよ
目を抉られようが何されようが殺すつもりで攻撃してんだから全然有り得るだろ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 17:40:54 ID:IjtkZdbf0

秋雨ガイダルはダメージ受けてたし結構辛勝じゃない？
秋雨がずっと優位な感じではあったが、ケンイチ翔だってずっと翔優位で結果ケンイチ勝ったし
二人の実力の差は結構小さいと思った。状況や調子で勝敗が入れ替わるくらいの差だと

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 20:44:53 ID:xGPCzCOZ0

常時冷静な秋雨の態度と驚くガイダルって図だからそう見えるけど
結局は究極奥義破られて決死の状態まで追い込まれてるんだし
別に秋雨に余裕があったわけでもないだろう

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/20(月) 21:25:29 ID:eLT1TiwF0

最後も締め切ったから勝ったけど血反吐はいて膝付くくらいのダメージは受けたしな
それに比べると剣星は攻撃食らったの少ないよな、さすが化剄？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 00:49:55 ID:WS8nSHxm0

命がけで殺しに来てる相手をわざわざ殺さないように撃退したから
余計なダメージ受けただけでしょ。

攻撃は剣星の方が秋雨より食らってないか？耐え切ったけど。
何か剣星が化剄の達人と言うより内功の達人になってる。
というか作者もそのつもりでディエゴ戦の最初にわざわざ
「馬一族の内功を舐めないで」って言わせたんだろうけど。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 01:08:49 ID:c7JIlNfx0

化剄も内功もすげーんだろうな。
そのうち渺茫みたいな規格外の発剄をかますかも。
あとミートマンはＣでよくないか。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 08:02:47 ID:viUgSk3N0

こと防御に関してはトップクラスだな剣星ｗ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 09:53:00 ID:+HDjDvPF0

まぁ、同じような大陸の武術連盟の高弟3人の全力攻撃を、
内功だけで弾き返して逆にダメージ与えてるからな

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 10:08:42 ID:63xLT43lO

中国最強だしな

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 10:32:02 ID:pT/SK1eC0

腹の肉の間に隠した暗器を、内功で弾き飛ばして攻撃します

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 17:38:03 ID:Ht0SM+wQ0

>>808
活人前提で技術磨いてるんだから殺す気ならって程単純でもないだろ
漫画的にもそれじゃ殺人拳＞活人拳の証明になってしまうし、
ケンイチが甘さをなくしたらって前提で議論するようなもん。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 20:09:34 ID:viUgSk3N0

やっぱ中国拳法の対応力が異常なんだな。

「あらゆる中国拳法の達人」じゃ、相性的にどんな相手にだって有利に戦えるわ。
武器術すら使いこなすはず。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 20:16:07 ID:xGCADjwr0

>>815
まあ漫画の世界では中国拳法は万能で魔法すら使えそうな勢いだからな
現実じゃ全然ダメだが

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 21:21:45 ID:DMMeNu5u0

>>814
締め技以外で本気出したらガイダルが死んでたかもしれんから
わざわざ締め技使ったって事だよ。

それに対してディエゴは「内部と外部を同時に破壊する技」を両手で使っても
死なない事がわかってたから本気でぶっ飛ばした。

それと、翔戦でケンイチが意識なくした後の会話思い出せ。
殺人拳と活人拳は実力が同じ者同士なら殺人拳の方が強い。
事実、ケンイチは心をなくした時の方が強かったし、その事自体はケンイチも否定してない。
ただ、活人拳の方が前向きに取り組めるから殺人拳より実力が上になるってだけ。

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 22:55:55 ID:8cUAYR8E0

締めって柔術において最も危険な技の一つじゃなかったか

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 22:57:04 ID:8cUAYR8E0

重要だが一つ間違えれば死に至る危険な技か
どっちにしろ生かすために使う技じゃねーな

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/21(火) 23:52:11 ID:Ht0SM+wQ0

>>817
何を言いたいのかわからんが秋雨がもってるかは別としても
活人拳だからこその技や強みについても爺達との会話で出てる。、
どっちにせよ活人拳の使い手が殺す気ならなんて仮定は無意味だし
殺すつもりならとか絞め以外なら楽に勝てたかとは全く別の話だろう。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 00:09:30 ID:xgfI0rNm0

決死で活人って言ってたしね
「自分が死んでも相手を殺さない」覚悟を余裕があるからなんて言ったら殺人拳涙目すぎる

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 00:10:09 ID:vnSQlXLp0

>>818-819
あくまでも「1つ間違えれば」、な。
達人がそんな間違いすると思う？

>>820
「活人拳だからこその強み」の中身をきちんと読み返してみ？
それに「殺すつもりなら」とは言ってない。
「締め技以外でも死なないほどガイダルが頑丈だったら」って仮定だよ。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 00:16:23 ID:vnSQlXLp0

>>821
「決死の活人」は「自分が死んでも相手を殺さない」じゃないぞ。

「次の打ち込みで　ど　ち　ら　か　が死す」
「いや、　誰　も　死なせはしないさ。それが活人拳だ」
って会話の流れだっただろ。
当然自分も死ぬ気はないよ。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 00:41:55 ID:7jgLP4p30

中身って相手の立場になれば云々は例えだろ？逆鬼だってそう言ってるうえに
ガイダルなんてボリスに活人ではなく静の技として同じ教えをしてるんだし。

第一絞め以外だとガイダルが死ぬから選んだなんて書いてないし
目玉抉られようが喉掻っ捌かれようがぶっ殺す！って相手に
決まれば動きを封じつつ意識なり命なり刈り取れる技はむしろ適してるだろ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 01:49:43 ID:vnSQlXLp0

>>824
どちらかが確実に死ぬ→いや誰も死なせない。それが活人拳→岬越寺ならきっとここで締め技を使えと言う

この流れで何故「相手を殺さないために締め技を使った」以外の解釈が出来るんだ？

それと、締めで相手を止められるのはあくまでも決まったら、な。
当身や投げ技がどこにでも通用するのと違って締めは首しか狙えないし、
当身や投げ技より相手に密着しなけりゃならん。しかも両手がふさがる。
相手の間合いに入ってから決まるまでの間は攻撃され放題。
（当然いきなり締めを出すわけではないだろうが）
結局秋雨がいつ攻撃食らったかって言ったら、締めるために相手に近づいていってる時か、締めてる最中だろ。
つか、締めがそんな有効なら相手が捨て身とか関係なしに最初から使ってるでしょ。

あと、最初の二行が意味分からん。
>>820の「活人拳だからこその技や強みに～」に対して
>>822で「活人拳だからこその強み」の中身って言ってるのに
何で「ガイダルなんて活人ではなく静の技として～」なんてレスが出てくるんだ？
おまいさんが>>820と同一人物と解釈しても別人と解釈してもワケがわからん。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 02:41:04 ID:7jgLP4p30

そりゃ決まればってのはどんな技でも当たり前だろ
ハッキリ言えるのは相打ち覚悟の相手を倒すのに絞めを選択したのは事実
当身や投げなら一方的に殺すこと自体はできたって部分はお前の妄想。

第一絞め技が相手に危険なのが変わるわけじゃないんだから
お前の理屈だと当身や投げで殺さない程度の威力でやればいいだけ
力加減は達人なんだから間違わないで終わるだろう。

それとどういう意図で中身を読み返せといったんだ？
合理的かつ実戦的な事実の一例として流水が出されたんだろうって意味だったんだが。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 03:09:37 ID:22ipZXyj0

ガタガタうるせえよ。本スレでやれ。
ここじゃ秋雨＞ガイダルで結論出てんだからどうでもいいんだよ。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 03:39:48 ID:7jgLP4p30

その＞がどの程度の差なのかについての議論だろ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 08:31:36 ID:3HAtBPeM0

「決死の活人」ってのはこの作者特有の思いつき的な言葉遊びだよね。
良いフレーズが考えついたと思ったんだろうが、中身は無い。

実際は秋雨が、決死で破れかぶれのガイダルを「こういう相手を殺さず制するには締めが有効だな」って的確に判断して仕留めただけの話。
秋雨がガイダルより格上だからガイダルを思うようにコントロールできただけの話だ。

ガイダルは秋雨の方も自分が死ぬほどの本気の攻撃をしてきてくれると思って「次の打ち込みでどっちかが死ぬ」って言ったら、
ところがどっこい秋雨は別に全然そこまで追い込まれてなかったガイダルの一人よがりだったわけだね。

活人だからこそ殺人より純粋に強い要素ってのは全然無いよね。
たんに活人目指して相手より強くなって手加減できるようになろうね、ってだけの話。

絞めにしたって本当に決死のパワーでやったら一瞬で首をへし折るだろう、それを優しく甘噛みするように意識だけ無くす絞めにコントロールするには
ゼロコンマ何秒余計に難しい時間や条件が必要になる。
単純に相手より格上じゃないとできない。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 09:05:00 ID:P1REgTyWO

秋雨とコマンドサンボの時の逆鬼のセリフもそうだが、剣星は「あれもかなりできるね」と、相手も強いが自分達が負けるほどではないというニュアンスが気になる。
柔術女は外見は若いけど実際は長老以上の高齢者？
年功序列のこの漫画からすれば長老より強いのかな？
身体機能の衰えがないから長老以上？
叶翔を助けられなかった長老が「マスクを死なせない」と言っても説得力なし、そして風呂でもマスクを外さないということは内側のマスクは非衛生的？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 09:13:20 ID:P1REgTyWO

敗北は死だったら、ヨミ達は弟子同士の組み手でずっと引き分けだったのか？
王子が叶翔に引き分け？？

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 09:15:03 ID:P1REgTyWO

負ければ死ぬなら弟子は最終的に０～１人になるよな。
師匠相手に負けても死？

柔術女の発言からして、師匠が負けても弟子に責任はないようで連帯責任はないみたいだが。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 09:30:39 ID:W/EosZtOO

>>831
YOMI同士は死合い禁止なんじゃね？

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 10:14:11 ID:ZNw1OwQq0

>>830
＞年功序列のこの漫画

闇柔術弟子が大人をポンポンと投げ捨ててるこの漫画でw
年齢上の仲間を作戦指揮上立場が上だから制裁する奴がいるこの漫画でw
年齢下なのに組織ナンバー1な奴がいるこの漫画でw

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 11:14:25 ID:/naX0a+f0

>>816
男塾がその風潮を補強した

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 11:19:36 ID:kj7LSR/PP

現実でも少林寺拳法とかのデモンストレーション見る限り、マジックじゃねぇの？種か仕掛けあるんじゃねぇの？って思うんだが。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 11:40:15 ID:W/EosZtOO

>>836
単純な手首ひねりとかは、実際やってもらったらわかるが、痛くて体制崩さざるを得ないのはあるね

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 11:42:54 ID:3HAtBPeM0

少林寺やってた友達に小手返しは教えてもらったな。
やけに得意げに教えてくれやがった。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 19:07:45 ID:et43EylM0

>>834
>>830はそういうこと言ってんじゃないだろ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 20:31:06 ID:Rm9QSX320

さて、今週を見る限り水師匠は馬師父より上のレベルかもしれない化物な感じ？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 20:41:12 ID:aYl7IoWK0

>>832
師匠相手は戦闘じゃなくて一方的に教えてもらってるだけだから良いんじゃない？
あと、弟子がどんどん減っていくのはその通りだと思う。
あんなでかい組織のトップクラスに弟子が一人しかいなくて、しかもそいつらが天才揃いって事は
多分、最初はもっとたくさんいたのがどんどん脱落していって、最終的に残ったのがYOMIなんだろう。

何故かディエゴはいっぱい弟子がいるみたいだけど。
あいつらはエンターティナーだから弟子同士の真剣勝負はしてないのかもしれん。

>>840
馬師父の売りは防御力だから、一回くらいはめられた所で、馬より強い根拠にはならんけど
その可能性がある初めての敵だな。
一体誰が相手するのか楽しみ。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 21:04:29 ID:+3RUB60s0

強そうに見せてるだけで、実際に戦うとそうでもない、漫画の常套手段

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 21:05:56 ID:l1tNFDCY0

それはないわ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 21:45:00 ID:/naX0a+f0

>>841
>多分、最初はもっとたくさんいたのがどんどん脱落していって、最終的に残ったのがYOMIなんだろう。
それもあるだろうけど、
闇に入門した者に、最初に目を見たり体を見たりして素質を量り、
YOMIに入る修行をさせる者とそうでない者を決めるのではないか？
こいつは師範代までいけると思ったら、師範代まで育てる。
YOMIでいけると思ったら、YOMIとして育てる。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 22:23:00 ID:y3eDbpmKO

柔術女って、「師は弟子に介入しない」の原則鉄則を無視して、美羽ケンイチレンガを殺そうとしてなかった？
剣星が止めていなかったら殺していたのかな？
でもミカを殺してはいなかったからそれはないか。
ちょっと脅してみただけかな？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 22:46:55 ID:aYl7IoWK0

>>845
あれは「気当たり」って言ってたでしょ。
馬をそっちにおびき寄せてる間にディエゴを殺そうとしたんだよ。

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 23:16:34 ID:XfmCmwKA0

>>845
美羽ケンイチレンガ
いい感じの痛車ならぬ痛家が立ちそうだ
>>846
むしろカストルをさらうためのフェイクだろう
ディエゴはすでに投げられてたし

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/22(水) 23:56:09 ID:aYl7IoWK0

＞ディエゴはすでに投げられてたし

マジか。すまん。俺の記憶違いのようだ。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 00:05:41 ID:P1REgTyWO

>>847
カストルを誘ってどうしようとしていたんだろう

>>834
いや>>839がフォローしてくれているようにそういうことではなく…

長老最強、次点で秋雨剣星、あばちゃいしぐれはちょと落ちるとか、師匠強さが年齢順的やん。
長老は加齢による身体機能の衰えはないのかな。

>>841
そもそもＤオブＤ大会では兄弟で出ていたし、ディエゴはあまり真剣勝負はさせなかったか。
ディエゴはたくさんの弟子がいるということもあるし描写あったの？

敗者は勝者に従うという理論はＤオブＤでも言ってたが、力の強弱と善悪は無関係というパル判事の主張が通っていれば日本はここまで落ちぶれなかったかも…

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 00:06:41 ID:P1REgTyWO

訂正
ディエゴはたくさんの弟子がいるという描写あったの？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 00:09:00 ID:Pg+/4JR20

船にいっぱいいたじゃないか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 00:37:20 ID:Zf8ZSNLU0

結局カストルと連華はじゃれ合ってただけに見えた
タッグマッチは企画倒れだったな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 01:51:27 ID:6i5tTNY40

>>849
いや誘ってないしｗ
ただ単純に、闇の弟子としてのカストルを回収したって事

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 02:46:02 ID:5yIvAKZ+0

バトルしょーもないなと思ってたら
またおっぱいの巻きか
おばあちゃんバスケットボールくらいあるな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 11:45:57 ID:+z7LZX4GO

>>852
実際の格闘はあんなもんなのかもしれないぜ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/23(木) 22:34:56 ID:Cx3kB648P

剣星に立ち回りで優位に立った水師匠に期待してる人多いが、剣星って立ち回りは大した事無いぞ別に
体格に反して異常な防御力と高火力のごり押し系でしょ
ディエゴ戦でも、空中戦に持ち込まれた途端に立ち回りでは手も足も出なくなってたし、ディエゴの姿すら捕捉出来ない事もあった
防御力の高さでディエゴの攻撃凌ぎきって逆に火力で押し切ったけど

857 ：叶翔：2009/04/23(木) 23:11:35 ID:nVtpNV/v0

伝統空手にはモーションがない「起こりがないともいう」高速上段突きという
ものがある。人間は相手の挙動から次にどんな技を繰り出すか予測して防衛
行動をとるのだが高速上段突きは起こりがなくいつ攻撃がくるかわからない
ため非常に反応しづらい技だ。叶翔は伝統空手の動きをしている。
ちなみにいまUFCで14戦無敗のリョートという選手がいてタイトルマッチが
決まっている。このリョートは伝統空手をベースにした総合格闘家だ。
強さは圧倒的で今まで相手にまともに打撃をくらったことがない。
伝統空手がとくいとする間合いの操作と見切りでアンタッチブル神話をつくっている。
興味がある人はようつべで見てみるといい。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 07:16:03 ID:MTpilQPB0

倉月＞＞ディエゴはゆるぎないな

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 08:00:11 ID:E23pewTZO

相対比較は微妙だな

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 11:15:02 ID:DvG9JZIA0

>>857
うるせーよカス

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 13:04:00 ID:S1OsadtT0

>>857
へー伝統空手ってすごいんだね

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 15:44:10 ID:5QBcGvHs0

攻撃力
蒼＞ディエゴ
防御力
ディエゴ＞蒼

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 18:52:24 ID:18zXqmNAO

顔の可愛さ
槍＞＞＞ディエゴ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:25:34 ID:8LEhhaqeP

火力は槍月＞ディエゴなのは間違いない
けど、その他殆どがディエゴ＞槍月でしょ、描写だけで判断すると
防御力は言うまでもなくディエゴ
槍月は剣星の吹っ飛ばされながらの突きで負けるくらい紙装甲
立ち回りも足場崩れたとこに一発入れただけの槍月より空中戦では完全に立ち回り勝ってたディエゴが上
槍月も火力は内功破れる程度には高いんだが、化頸は破れないし、突きの火力は剣星と互角だったからディエゴ一撃で沈めるのは多分無理

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 19:26:53 ID:E23pewTZO

比較の仕方がおかしいぞ
いつの槍月だよ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/24(金) 23:30:54 ID:L6l59XEM0

失恋のショックで格闘技経験一年のケンイチに負けた翔さん乙w
リョートが負けないようにしっかり応援してあげてください。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 00:17:18 ID:+xQc+WRb0

>>865
いつもなにも蒼月の戦闘描写なんて一回しかないだろ。

それとも今の強さを予想して議論しろとでも言うつもりか。
それなら死体は戦闘力ないから叶翔とかジェイハンは雑魚以下だぞ。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/25(土) 00:27:45 ID:8JX9D4RVO

まぁ実際死んだら終わりだしな
達人になれるやつ全員に抜かれる運命

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 22:35:49 ID:6ly6n4hc0

長老が現時点で最強なのは誰も異論ないの？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/26(日) 23:25:37 ID:2nsBMdEq0

まあ素で空飛ぶし海走るし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 10:03:01 ID:bpwwovjk0

特Ａのアパを完全に圧倒してたからな。
戦闘描写のあるキャラの中では最強だろ。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 15:35:15 ID:tIGx7uqaO

しかしあのアパチャイは何年前の姿だと…

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 17:07:13 ID:RHITUQ8E0

成長するのは師匠も同じ
アパも成長してるけど、長老も武者修行だかの旅にしょっちゅう出掛けてるから、
ほとんど梁山泊での訓練のみのアパよりも、実戦経験で成長するだろ
達人クラスとも命がけで戦ってそうだし

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 19:53:25 ID:oDLMWcWr0

長老が苦戦した拳魔邪神よりも強い一影となら長老でも勝てるのかわからないな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:14:35 ID:oO94BUbSP

苦戦って言われちゃいるけど、果物仮面膝ついてたし、ただ単に制限時間内に潰せなかっただけな気がする

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:28:14 ID:6KXd0Uzt0

苦戦とか言いつつも、松江名が描写で苦戦じゃないですよーってフォローしてるからな。

船の時間とかｗ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:29:39 ID:GiTrdGLY0

あの人たちのいう手こずったとかはあまり当てにならん
逆鬼ですらあれだ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:32:53 ID:h81q7tyf0

>>872
当時の美羽は10歳は行ってないってぐらいな感じに見えるから、
美羽が16歳として、あの話は今から6～10年くらい前の事っぽい
そんでアパが28とすると、VS長老時の年齢はだいたい18～22歳くらいか

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/27(月) 23:42:11 ID:HB/Z95kN0

>>873
梁山泊で腰据えて達人たちと切磋琢磨した剣星が昔より強くなってるしな
どっちがいいとかは一概には言えない

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:06:51 ID:bzK8R7Mv0

だから、アパも成長するけど、武者修行に出たりしてる長老も成長してるって事
それぞれの詳細な成長度合とかは分からないけどね
>>872だとアパだけ成長してるみたいな感じだったからさ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 09:26:47 ID:goZd1SXY0

>>864
どっちにしても梁山泊・一影九拳と比べられる槍月は貴重なキャラだなｗ
その他の達人（特に敵）って基本こいつらの格下扱いだし

敵達人で苦戦したのって槍月か陽炎くらいだろ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:25:53 ID:u0SqMWX5O

ジークフリートはケンイチ氏と書いて、「し」ではなく、「うじ」としてるけど、そういう呼び方もあるの？

まつえなうじ、みたいな

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 14:27:03 ID:u0SqMWX5O

陽炎って誰だっけ。
闇の武器組の人？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 15:20:04 ID:6/IXFN8L0

忍者ハットリ君がケンイチうじって呼んでただろ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 21:23:50 ID:/BNIAT+QO

今更気付いたけど
フォルトナは長老の超高速足払い見えてなかったのな
やっぱ幕下だわ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 22:14:53 ID:a7jLboRg0

カメラだからでないの？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/28(火) 22:18:28 ID:oCVyp+s+P

カメラ越しじゃ、長老にだって見えないわな

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:19:08 ID:9G44DXYIO

しかし、しぐれが九拳と戦う姿が想像出来ん
まだ戦って無い逆鬼やアパ、長老にはそれぞれ因縁の相手っぽいのが九拳に居るからまだ想像出来るけど
みんな素手だから武器持ちのしぐれは組み合わせ辛そうだ

まぁ馬vsディエゴみたいな意外な組み合わせが用意されてるのを期待する

九拳との戦闘描写は結構強さ議論に使えるし

889 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/04/29(水) 01:26:53 ID:hRrMEpbzO

>>888
女っていうのもあると思うよ。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:36:26 ID:vhuZSkMo0

鳳凰少尉とかいうコテ、好きでつけてんの？ｗ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 01:37:01 ID:mrwVIr950

武器で素手に勝っても当たり前だからな
話的に面白くない

892 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/04/29(水) 01:44:04 ID:hRrMEpbzO

>>890
うん(ﾟω｡)

>>891
確かにそれはある。
てか、避けるしか出来ないから画的に派手さがないから面白くもないよね。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/29(水) 16:21:50 ID:lS71gMyy0

>>888
しぐれと九拳がやりあう事は多分ないと思う
闇のボスは一影だろうけど、無手組と武器組は実質的に別組織だろうから、
武器組のトップやら幹部やらも、九拳とはまた別にいると思うよ
どのみち親父の刀を集めるなら、最終的にはそいつらとやりあわなければならんしな
数的には、多くてもボス2人(刃物と火器)、幹部3人前後ってとこか

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 10:39:20 ID:vCRY0e5W0

鳳凰少尉さんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 11:13:54 ID:MGucaZxjO

きっと一鋭九剣が登場するんだよ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 17:50:21 ID:FXZJD4Va0

陽炎は九拳クラスじゃないの？
あれで並マスタークラスだったらしぐれ詰みゲーだろｗ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 18:04:44 ID:wdQbe9Hg0

しぐれは力負けしてたし、後ろ向き攻撃にピンチに陥ってたし
陽炎は相当強いと思う

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 18:23:44 ID:AZM6PHU50

自分で勝てぬかもっていうくらいだしな～
あとキャリアも相当違うしな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/04/30(木) 20:37:12 ID:tunaTjEf0

>>896
肩書きや二つ名を名乗って登場するのがこの漫画の常だけど、
陽炎は「鍔鳴り」ってだけだったから、やっぱ上に何人か居そうじゃない？
一人くらいは女性の使い手も出てきて欲しいところだし

ただ、師匠と弟子で来られるとケンちゃんでは武器レベルがおっつかない
活人サイドの弟子級だと、中拳がらみの武器が使えそうな蓮華か、フレイヤかの2人ぐらいだし
闇の武器使い相手だとなんとなく弟子戦はなさそうな気がする

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 00:34:38 ID:xEDP0x6xP

>>899
お前オガちゃんディスってんの？

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 00:37:56 ID:ZqUKsGjG0

>>900
一影がいるくらいだし拳聖は余裕でおｋだ

902 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 01:29:08 ID:ObFgtk8yO

>>898
まだしぐれは若いしね。
まだまだ成長すると思う。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 01:47:47 ID:sDWaCndZ0

お前いい加減そのコテ痛いぜ・・・

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 01:49:38 ID:8Z6H9iXh0

>>900
なんでオガちゃんって出てくるのかが分かんねぇｗ
そんでオガちゃんってディスる程はキャラ立ってねぇｗ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 01:58:33 ID:8Z6H9iXh0

あ、一影九拳の一人って名乗ってなかったりしたってことか？
そんなもん闇の詳細設定が出る前だから当然じゃん

906 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 17:43:11 ID:ObFgtk8yO

てか、蓮華の強さが全くわからんね。
今まではマスタークラスとばっかり対戦してきて結果負けるのは仕方ないけど
今回は普通に決着つけてほしかった。

設定上ではケンイチよりも強くて美羽と同格？

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 17:46:30 ID:sprMZzKK0

ディエゴ編で美羽・連華・レイチェル全員評価下げた

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 17:55:51 ID:hH1XR/9B0

準達人（弟子最強クラス）と達人の間が増えすぎた。

クリスや天門はともかく、
フォルトナとか肉マンとかが準達人より強いって違和感バリバリ。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 17:59:01 ID:BFcDQjhu0

弟子最強クラス≒準達人じゃなくて
師範代≒準達人くらいじゃないのか？
フォルトナはなんだかんだ手加減してたしな

910 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 18:02:04 ID:ObFgtk8yO

>>907
確かに強いって感じは受けなかったね。
美羽と蓮華は普通に準達人級で良かったと思う。

>>908
フォルトナは一応達人級だろ？

911 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 18:03:25 ID:ObFgtk8yO

>>909
そうだと思う。
準達人＞弟子最強レベルだろ。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 18:04:25 ID:blHzeo7I0

増えすぎた？
ミートマンしかいねえじゃん。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 19:22:47 ID:Q8PBpBVk0

>>909
美羽と蓮華が準達人級なら、少なくとも1対1ではYOMIにほぼ100％勝てるだろう
面白みなくなっちゃうじゃん
それにオッパイバトルで蓮華が勝っちゃうとオッパイ要員1人減っちゃうじゃん
よくそんな恐ろしい事が言えるな　オッパイを大切にしようよ
>>912
だよね
あと確か、蓮華が登校中に襲われて武田が助太刀した時の相手も
準達人とか言われてなかったっけ？即消えたけど
ミートより数段防御力低そうだった

914 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 19:29:02 ID:ObFgtk8yO

>>913
産まれた頃から武術に携わってた訳だから頭一つ抜けてもよかったと思うけど。
美羽や蓮華はYOMIと闘わなくてもいいだろうし。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:16:29 ID:Q8PBpBVk0

あ…うん
そうですね

916 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 20:27:35 ID:ObFgtk8yO

でしょー☆
わかってくれた？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 20:43:12 ID:ZqUKsGjG0

所詮弟子級は弟子級、世界で見たらひよっこさ
10代のガキがどんどん大人を倒していくよりはよほどおもしろいよ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:29:05 ID:Q8PBpBVk0

>>916
いや、俺が思ってた論点と微妙に違うって事がわかったって事

美羽が準達人ってほどなら兼一と対等って立場にはしづらい、
つまり、対等程度の実力が必要な兼一→美羽の恋愛は、成就も進展も限りなくゼロに近くなる
DofD三頭竜戦での共闘みたいなのもおそらくなかった
同じぐらいの目線で実力は一枚程度上、ってぐらいの今の美羽の状態がちょうどいい　と俺は思う
実力が明らかに上なお姉さんキャラはしぐれだけで十分

まぁ、人それぞれだな

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 21:37:42 ID:Q8PBpBVk0

上記じゃ長くて分かりづらいかも知れんな

美羽はヒロイン兼、ある種主人公のライバルとしての立ち位置なんだよ
そういうのを距離置き過ぎると主人公との関係性も薄れてしまうと思うんだ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:08:54 ID:8tgCR4cC0

素質・経験・スピード・機動力は美羽が上で
パワーと打たれ強さと技のバリエーションはケンイチが上って感じだな。
お互い全力でやればいい勝負しそう。

921 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 22:31:00 ID:ObFgtk8yO

美羽≧ケンイチって感じか？

それだと組手でもう少し善戦してもいいよう気がするけど。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/01(金) 22:36:55 ID:ZqUKsGjG0

兼一が流水制空圏をまともに発動できれば良い勝負になるだろうけど
出来ない場合は基本強敵には負けるだろうな

923 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/01(金) 22:47:44 ID:ObFgtk8yO

そうか流水制空圏があるんだね、ケンちゃんは。

美羽も早く必殺技みたいなの出ないかな。
うまくリミッター外せるようになればまた強くなるのに。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:25:57 ID:tvHfL5830

動の必殺技は難しいと思うよ。
単純に身体能力上がるだけなら静動轟一とかぶるし
流水制空圏と比べて明かにショボい技なら無い方がマシだし。
静を極めたら全てをコントロールできるってのは分からんでもないけど
動を極めたらどうなるってちょっとイメージ湧かない。
このスレでも動の必殺技の予想って出た事ないんじゃない？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:40:55 ID:Iu6vmWAr0

でも動も極めれば相手の動きが読める、表裏一体の不思議らしいよ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:55:29 ID:ySeLvAjm0

動の必殺技…おっぱいを大胸筋で自由自在に動かし相手の攻撃を打ち落とす

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 00:58:44 ID:ySeLvAjm0

体内で気を爆発させるんだからそれをセンサーっぽくするとか、
心を一体化させるんじゃなく気を一体化させるとかそんな所じゃね
しかし女性が使うともれなくオッパイポロリとかそういうのがいいよ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 18:30:26 ID:Ssjh1z7J0

女が武術をやろうとすると、

やっぱし方法は３つにかぎられてくるだろう。
（漫画の中でも）

１．生まれつき剛力体質　　（カストル）

２．腕力＋気合わせや特殊技術などに比重を置く　（美羽　蓮華　千影　スパーク）

３．蹴りや武器など、腕力以外に比重を置く　（キサラ　フレイヤ　しぐれ）

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 18:59:13 ID:gbG/td3W0

しぐれは幼少時から燕と並んで走れる超身体能力派だぞ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:11:35 ID:Bqj6R+Ws0

フレイヤ様の腹筋に俺の杖を思う存分なすり付けて腹射したい

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 19:21:50 ID:3NJHU2T+0

>>930
ほう・・・爪楊枝使いか・・・

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/02(土) 21:01:11 ID:KKy+IzMB0

爪楊枝ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれうまｗｗ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 05:15:04 ID:2/pKOkbe0

S+　ミートマン
S-　ケンイチ翔
になるの？

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 05:31:00 ID:6fqHBGjw0

無拍子効かなかったらケンイチ詰んでるよな

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 09:01:11 ID:ViWioXG8O

流水も出せなきゃほぼ詰みだ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 11:27:30 ID:/yHeRTht0

そろそろ新技の時期だろう
今こそ、馬師父式乳揉みショック療法に続いて、
馬師父式すじほぐしショック療法をあみ出す時だ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:26:20 ID:dLPFp/NYO

柔術女は二十歳にも見えず３０くらいに見えるのだが。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 16:39:40 ID:Xfr7MwIJ0

>>936
千影に豊胸マッサージだと……？

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 17:11:10 ID:IEWu1oMc0

>>937
・口紅や鼻筋などで他より大人っぽく見える
・体格がでかい
・じじい補正
・じじいの好み
・むしろ俺が好み
・とりあえず美雲千影の入浴シーンを1号でも早くお願いしたい
>>938
これから第二次性徴なのでむしろアリだな

940 ：翔最強：2009/05/03(日) 19:22:14 ID:aoXzcfSX0

柔術女弟子なんて、「あの翔が負けるなんて信じられない」とか「やつは完璧な資質」とか言ってた発言からして、翔にかかれば一撃で倒せる程度のやつだろ。
そんなやつにびびることはない。長老も何をあせってるんだ？

長老最強というこの漫画の「年功序列制度」からすれば、
長老より柔術女のほうが強いのだろうか。

>>933
翔はミートマンやケンイチより遥かに強いんですが。

941 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/03(日) 19:57:42 ID:R8RA+qRsO

>>940
翔＞千影だろうけど千影が翔と同じ年齢になればまた違ってくるだろう。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 20:15:34 ID:yMHgMRfo0

翔よりミートマンのが強いよ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 21:02:24 ID:LZA2dN0b0

＞長老も何をあせってるんだ
ケンイチの主義上、今回は相手が女子供だから捕縛で勝たないといけないが、
その為にはある程度の実力差が必須条件だって今週言ったばかりじゃないか
技10もある流派相手に、どちらかと言えば技の比重が大きい捕縛術で立ち向かうのは大変だろ
安易に力ずくで行っても投げられるのがオチだ

で、技10力0な千影は、技も力も10使えるであろう叶翔を指して「完璧」と言ったんだろうし、
もし叶翔と千影が対戦したとしても、技10のいなし合いになれば力の介入する余地は無いだろう
940だってそこまで叶翔フェチならガマク話での美雲の描写も当然覚えてるだろうし、
その弟子の千影なら、ガマクにかからない流水を発動してもおかしくはないわな？
ケンイチとは違って技10の神童だからそのくらいはこなすだろう
そして長老と美雲っちはお互いを警戒しあうほぼ互角の領域にある

つまり、ちかげたんがケンイチ戦に袴で現れたとしたらパンチラが見れなくなるって事なんだよ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 22:50:02 ID:ViWioXG8O

>>940
兼一が女子供を殴れるのなら叶翔を相手にしたように闘わせればいいわけですよ
だがそれは出来ない上に相手は神堂と呼ばれる柔術使い、そりゃ心配ですわな

ちなみに千影が一撃で倒されることはないだろう、だが千影の投げもそう簡単には決まらないだろう
で、結局力の差で翔が勝つだろうけど

でもまぁこのままなら翔は達人になれるあらゆる弟子に抜かされていくな

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 23:40:26 ID:cAm96bfd0

>>940
どれだけ贔屓目に見ても、長老がでしゃばらなきゃ倒せなかったミートマンは翔より強い
翔はミートマンより遥かに資質や将来性はあっただろうが、現時点での実力はミートマンが上だ
そして、死んだ翔は、もはや資質や将来性の活かし様が無い
完全に
師範代ミートマン＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞コーキンにも馬鹿にされる翔
だ
こればっかりは諦めるしかない

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/03(日) 23:43:30 ID:cMhxAlfj0

>>945
＞翔はミートマンより遥かに資質や将来性はあっただろうが、現時点での実力はミートマンが上だ

だな、こういうのは色んな弟子級に当てはまるかと

千影も美羽とは3年という大きな差があるしな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:18:10 ID:Sn/WA+7i0

あんまり言ってやるなよ

確かに耐久性はケンイチ＋美羽の最大技ツープラトンでも倒せないミートが上だろうが、
抜き手や一影の頚動脈切断技を使う叶翔なら、あの場合違う種類のダメージを与えられていたかもしれんだろう？
ゴムをハンマーで殴るのとナイフで刺すのはまた別の話だし、
突きを喰らった上で受けの凄みを見せたディエゴでも、こすられるとダメージ受けただろう
相性や技の選択で展開が変わるっていういい例だったじゃないか
むろん叶翔の貫通系の技であの肉の鎧が破れるかどうかは別の話だよ

まぁ何言ったってすでに叶翔は死んでるんだけどね

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:36:08 ID:Sn/WA+7i0

極端な話、対千影を想定すると
色々な縛りがあるケンイチより、
武田があたる方が(武田が女の子殴れればだが)向いてるだろう
縛りが無くてもフェイントやフットワーク、手数の多さを考えれば、
千影のような身軽で体力の劣る相手だとボクサーの方が有利かも知れん
しかしケンイチと武田が闘えば、ケンイチの方が武田より強いわな
相性の問題だよ

叶翔対ミートマンはこのスレ的には結構面白いと思う
達人フォルトナにだって、弟子級の束にハミの兇叉が含まれていたからこそ勝てたわけだし
喰らうのが前提のミートなら番狂わせがあってもおかしくはないだろう

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:44:48 ID:2IwkHgNT0

>>948
そういう意味では化膿症よりも、防御力無視、予備動作多くて同格同士の真剣勝負には不向きな必殺技である凶叉を持つなっつんが、対ミートマン戦（というか、対格上戦）向きだよな

凶叉すら効かないんだったら、ミートマン撃破は同格以上にならなきゃ不可、だと思う

まー何を言っても劇中で実際に描写されてないことはわからんのだが

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:45:48 ID:/IXaKfIB0

無拍子＆光鵬翼でノーダメージなところを見ると弟子級じゃ通常の技では倒せないな
そうなると抜き手が果たして貫通するのかが問題となってくるな
貫通しても肉で挟まれたりしそうだが…

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 00:53:12 ID:2IwkHgNT0

ミートマン＝ハート様だと考えればわかりやすい
ハート様は、総合力で見れば別にそこまで強くは無いが、「拳法殺し」という体質（単なる超肥満）により、徒手空拳の相手には絶対的な強さを誇っていた
ミートマンの耐久力もそれに似ている
ハート様を撃破できたのが、本来ならば圧倒敵に格上のケンシロウのみだったことを考えると、防御能力特化型の準達人級であるミートマンは、最低でも準達人級でなければ倒せない、と考えるべき

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 01:30:43 ID:Sn/WA+7i0

>>949
美羽とケンイチが一度も浸透技を使ってないかどうかは分からんけど、
つっかい棒よりは効きそうだと思う
達人末席に通用した以上、あの技はハミでも達人末席級の破壊力はあるからね
しかし3点の照準はフォルトナより合わせづらそうだ

>>950
鎖帷子があっても体に跡が残るんだし、脂肪や筋肉の薄い部分なら通用しそう

>>951
さてどうかな？
皮膚自体を鍛えるのには限度があるだろうし、脂肪と肉では「こする」を完全には防げないだろう
本来どういう技かは分からんが、叶翔が使った一影の技は
摩擦で皮膚にダメージ与えて、ケンイチの首の血管が切れてたろう

で、ケンシロウは主に相手の秘孔を押すことで爆殺する北斗神拳だけど、
貫通を主とする南斗聖拳を使うシンなら、ケンシロウより早くハートを倒せると思わない？
この場合技の性質による可能性を言ってるんであって、格の話は>>948の通りだよ
番狂わせが無いって言い切っちゃうとつまらないし、描写をすり抜けて可能性の話をしてるだけ
むろんミートがディエゴより耐久性にすぐれてて、
摩擦も大丈夫っていう描写でもあったんなら話は別だけどね

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 03:22:57 ID:QN1+x6Wx0

もしかも話はすんなやよー

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 12:16:39 ID:glnKj+K10

>>953
このスレは8割方それで出来てるし、
こういうとりとめのない話を本スレから弾くためにこのスレが出来たんだろう
作者が対戦内容を考える時も、勝敗こそ最初から決めておくとして、
その過程ではこのスレと似たり寄ったりな推敲を重ねてるんだろうしな

ただ、作者のそれとは、新技や設定を決められるか否かによって、全く趣旨が異なるものになるんだけどね
現行や将来の対戦を予測するより、架空の対戦で妄想する場合が多いのも特徴か
まあ所詮は強さ議論だし

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/04(月) 20:06:50 ID:EAMF3zbcO

田中さんが初登場が確か2006年秋だからからもう二年半？
伏線回収までの時間がコナン以上に長いな

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 10:33:59 ID:+ql1afIb0

ところで、このすれの住人は、

フォルトナ　ＶＳ　アラン須菱　だったら、
フォルトナ　ＶＳ　くがたちのおやじ

互角かアランやくがたちが勝つと思ってんの？
（フォルトナ→超幕下達人）

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 10:39:27 ID:1LMIVdSg0

アランは兼一との闘いからして達人級ではない、よって敗北
要の親父なんか出てきてもいないんだから不明

一応フォルトナはパンチ一発で5人に大ダメージを与える変態なんだぜ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 11:41:48 ID:xMIlBXDX0

>>956
ラグナレク編の途中だった当時のケンイチ1人に事実上負けてたアラン
バージョンアップを重ねたDofD後の新白幹部の総攻撃でようやく倒せたフォルトナ

達人かどうかだの、超幕下だのを差し引いても、明らかに勝負にならんだろう
あと、フレイヤの父か母か、どっちが杖術の使い手なのかすらまだ分からん　祖父か祖母かも分からん
杖術伝承者ってだけじゃ、当然力量も分からん

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 14:04:08 ID:+ql1afIb0

そ、そうであれば、
ミートマンの強さを、「師範代」という肩書きだけで
翔などの強者と同ランクに持ってくるというのはどうかと思うのう

「肩書き」はあくまで「肩書き」にすぎず、
１対１や１対多での実戦における強さとは別のもんでは？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 14:07:53 ID:mKxMg38Z0

>>959
肩書き＋実績で評価したら、確かに翔ごときと同ランクはあり得ないな
師範代と弟子の間には越えられない壁がある

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 14:08:15 ID:1LMIVdSg0

>>959
だがミートマンは無拍子と光鵬翼をくらってピンピンしていた
兼一の普通の打撃でダメージを受ける翔とかやっぱ次元が違うのだろう

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 14:28:16 ID:/thTPL+40

>>959
なぜ噛んだ上にその語尾ｗ

ミートと叶翔の話なら、>>940-952にある通り、
実際の対戦を想定すれば相性によるイレギュラーもあり得る
しかし下馬評ならミートマンの方が格上になるのは>>960の言う通りだ
何より、肩書き重視のこの漫画なら、叶翔にケタ違いの実力があるとした場合、
「弟子」ではなく、準達人以上に相当する何か別の冠を載せていたはずなんじゃないかのう

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 17:53:15 ID:mJ2/WNpQ0

一影九拳クラスの師範代ならそこらの達人よりは確実に強いだろうな
師匠いないとき代行もこなさないといけないわけだし

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:45:41 ID:7tmGOfcf0

ケンイチのつっかい棒攻撃がミートマンに師範代クラスのダメージ与えてたところからして、
超幕下のフォルトナとミートマンでもミートマン負けると思うよ？
ミートマンのどんくさい打撃だと、フォルトナに当たるとすら思えない
逆に達人クラスの打撃喰らいまくって終了ってオチじゃないかな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 18:47:52 ID:1LMIVdSg0

腐っても達人

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 19:05:59 ID:bh6dciyD0

>>980踏んだ人は次スレよろしく！

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:08:21 ID:mKxMg38Z0

ミートマン戦をきっちり描かなかったのは作者のミスだよな
ライチもいたんだし、２人でも勝てない強敵だけど、３人同時攻撃なら！みたいな展開で何とか倒しときゃ良かったんだよ
長老が倒しちゃったら、作品としても強さ議論的にも台無しだよな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:15:13 ID:m5tu4bhc0

ミートマン戦はあえてそうしたんじゃないのか？
翔を倒した後は、美羽の練習相手をできたりボリスには強敵と認められたり成長した兼一を描いてる
そこでミートマンという新しい段階の敵を出す事で兼一も美羽もまだまだ成長途中って事が出せるし

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/05(火) 23:16:38 ID:1LMIVdSg0

YOMI終わったらさすがに敵が準達人級になってくるだろうしね

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 02:37:55 ID:+IzRovHX0

マクシーム→達人級のタフさ。で光鵬翼でＫＯ
ミートマン→光鵬翼と無拍子で小ダメージ。
ミートマンのタフさは下手な中堅達人より上だと思う。

ちなみに達人が弟子にダメージ負った描写があるのは
新白連合の奥義ラッシュ→フォルトナ
ケンイチの不意打ち→クリストファー
だけだな。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 02:56:46 ID:sLsmgv2H0

陽炎編でいつの間にかしぐれに倒されてた名もなき達人が最弱だな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 03:11:51 ID:tXIhIq0N0

>>970
果たして美羽が、達人を、たとえ自分単独でなくても倒した経験があるのかどうか
ミートマンとの対戦を考えるとあれはおかしな一言だったよ
しかし耐久力のみで言えば、確かにフォルトナ以上のタフさはあるのかも知れんね

>>971
陽炎以外は全員ただの凶器おじさんだったのかも知れないよ
ケンイチも一人倒してたし

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 03:36:27 ID:+IzRovHX0

>>972
しぐれ「マスタークラスも3.4人いる」

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 05:36:28 ID:tXIhIq0N0

>>973
ゴメンゴメン
記憶にはあったけど、レスる前に読み流して確認しようとしたら
ホントに読み流しちゃって見つからなかったんだ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 08:52:14 ID:p8+ZJugfO

>>970
クリストファーのあれはダメージなのか？

976 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2009/05/06(水) 10:44:31 ID:LxiHLJB2O

>>971-973
時雨が強すぎただけだろ。

んで、ケンイチが倒した奴はあの中で一番弱い奴だと思う。
時雨が選んでたっぽいし。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 16:08:36 ID:+EKatvmY0

>>959
少し前を見ればわかるとおり、ミートマンは普通に戦闘描写で評価されてるぞ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/06(水) 19:02:26 ID:/DzxPeFT0

おっぱい的な強さは美雲っちが最強で決まりだって思ってたけど、
今週の逆鬼のムネ筋とか見たらだんだん自説に確信が持てなくなってきた