HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.708

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.707
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1228568332/

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ

SS- 護衛軍


S　瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ

A+ Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
A- ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ

B+ 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B- 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並

C+ ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ
C- カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣

D+ ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

S　王
A　ネテロ　シルバ
B　護衛　ゼノ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　ヒソカ　カイト　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キル　カストロ　ゲンスルー
E　ナッシュ　師団長　旅団補助

ゲンスルー＞ナッシュの理由

キルアはゲンスルーに歯が立たないと思われてた
そうじゃなきゃキルアがゲンスルーと戦うから
しかし、シュートとは呪縛が発動するまでは五分五分だった
キルアがゲンスルーと五分五分の戦闘ができたとは思えない
よってゲンスルー＞シュート

>>4
バカだろ…

反論はないようですね

懸賞金ハンターでシングルになるほどのツェズゲラに負傷や修行不足
を抜きにしても足元にさえ及ばないと言われるゲンスルー

あの時点ではどう考えても
キルア＞ゴン

ゴンとゲンスルーが戦った理由は、普通に考えたらゴンが「ゲンスルーと戦いたい」と言ったから推測出来るだろ。

ビスケがゲンスルー倒しておしまいで楽しいのか？
もしくは
ゲンスルー＞ビスケ
と思ってんのか？

>>8
そう言われてみればそうだな

じゃあゴンが戦ったからってのは忘れてくれ
でも、キルアはゲンスルーより弱かっただろ
ゴン相手にキルアがあそこまで圧倒できるとは思えない

どうでもいいが、どう考えても
ナッシュ＞ゲンスルー

寝ろガキが

記号逆になってるよ
正しいのはゲンスルー＞ナッシュ
百歩譲ってゲンスルー＝ナックルはいいけど
ナッシュ＞ゲンスルーとか漫画を読み間違えてるにも程がある

釣りだろ？
もう死んでくれ

ナッシュ＞ゲンスルーの方が釣りだろｗ

反論できないからって煽るなよ

ゲンスルーじゃユピー殴れねえだろ…
修行前ゴンに倒されたゲンスルーじゃ

殴れるだろｗ

こいつ馬鹿だなｗ

いつまで相手してんだよｗ

実戦ではほぼ役に立たなそうなカウトダウン。
リトルフラワーだけのゲンスルーがナックルに勝てるとは思わないな。

>>4の書き込みから思っていたが、ＧＩを出た後の修行読んでないだろ…
全巻読んでからかかってこいよ。
だいたい>>9で自分の意見を即座に変えてるような奴になんだかんだ言われたくないさ。
お前はここに来るにはまだ読み足りてないのさ。

明日も仕事なのにバカのせいで…

A+ Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ
A- ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ

はどう考えてもありえない

よく貼ってあるコピペだろーが

わらたｗ
逃走準備に入ってるしｗ

戦いたいとか言う以前に、ゴンが自分のフルネーム言って宣戦布告しただろうが・・・

とりあえずシルバ＞モラウは作者の意志だよな

ナックルとゲンスルーは＝でまとまったじゃん
個人的にはゲンのが強いと思うが

>>18
別に>>4を庇うわけじゃないが
ゲン戦とナックル戦（修行後）はＡＯＰほとんど変わってないよ

>>2はゾル弱すぎだし
>>3はゾル強すぎだし

ほんとガキの喧嘩だな…

つーか、ほとんど妄想じゃん

多分こうだ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　ユピー
Ｂ　ピトー　フプ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ウヴォ
Ｄ　モラウ　ヒソカ　フェイタン　フィンクス
Ｅ　カイト　ボノレノフ　キルア
Ｆ　レオル　ザザン　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｇ　シャル　シズク　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロブータ
Ｈ　パイク　
Ｉ　ラモット　バラ
Ｊ　カルト　サブ

ほとんど？全部だろ

>>26みたいなこと言っちゃう馬鹿は何なんだろ
マンガなんてガキの読むもの
前スレ>>1000見てみなさい馬鹿。

ていうかナックルと戦った時に、教えてもらわなければ瞬殺だった〜っていってたじゃん
それに比べてゲンスルーさんは･･･

てかユピーつええな 爆発を途中で止めての攻撃でも 7000+即死レベルとか

>>25
AOPが変わってないっていう話あったっけ

それを抜きにしても ゲンスルー時のゴンは堅10分も持たない上にジャンケン3回使ってるから
戦闘中常時堅じゃなかったんじゃないか

おはよ

ん？ゲンスルー？
あいつは兵隊長以下。
流星街の人間が爆弾通じないって言ってたからね。

てか蟻は爆弾効かないとか・・・地味に強いな。
防御力だけなら超一流ハンタークラスか。

あいつらいいとこ取りだよな
「虫の小ささと頭の悪さと人間の体の脆弱さを併せ持つ」
でもいいのに

リトルフラワーって考えれば考える程腐った能力だな
使える要素がまるで思いつかない・・・
かなり格下相手にしか意味がない能力だね

ゲンスルー達はなるべく戦闘を避けて自分より強い敵とは戦わない事が前提だからね

そうでもない
リトフラは体術を底上げする良能力
能力知らなかったら格上げもつかまれた腕にオーラ集めるなんて愚策しないので腕吹っ飛ばされる

格上は常時堅だろうから大きな被害は与えられないような気はするが

リトフラは爆発に指向性があれば強力なんだけどな

>>7
ツェズゲラは戦闘より探索向きの能力者なのかもな

ＳＳ　王
Ｓ　ネテロ、護衛軍
〜〜〜〜〜〜〜〜人間超越の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ ジルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ
Ｂ モラウ、ビスケ、カイト、レイザー、ハゲ
Ｃ　旅団強、ナックル、シュート、補正全開のゴンキル
Ｄ　旅団弱、師団長、ゴレイヌ
Ｅ　兵隊長、カルト、陰獣
Ｆ　レオリオ、ミケ

ＳＳ　王、ネテロ
Ｓ ピトー、ユピー
〜〜〜〜〜〜〜〜人間超越の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ プフ、ジルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ビスケ、対旅団皇帝クラピカ
Ｂ モラウ、ハゲ、カイト、補正全開のゴンキル、皇帝クラピカ
Ｃ　旅団強、ナックル、シュート、ゲンスルー
Ｄ　旅団弱、師団長
Ｅ　兵隊長、陰獣、ツェズゲラ、ゴレイヌ
Ｆ　サブ、バラ、ベラム兄弟

ビスケは念能力者としてのセンスは低いが、強力な身体能力と
年齢による衰えを克服する発を選択した事により地道に成長することができ
強力な能力者に成長できたと見た。
護衛軍の中ではモラウにビビッてたプフが一番弱そう、知将キャラだし。
キルアの発の動きについていけなかったユピーは、発無しで音速超えしてるネテロよりは弱そう。

S　王
A　ネテロ　シルバ
B　護衛　ゼノ　クロロ
C　レイザー　ビスケ　ヒソカ　カイト　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キル
E　ナッシュ　師団長　旅団補助 ゲンスルー 　カストロ　


ったく、これでいいんだろ

ＳＳ　王、ネテロ
Ｓ ピトー、ユピー
〜〜〜〜〜〜〜〜人間超越の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ プフ、ジルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ビスケ、対旅団皇帝クラピカ
Ｂ モラウ、ハゲ、カイト、補正全開のゴンキル、皇帝クラピカ
Ｃ　旅団強、ナックル、シュート、ゲンスルー
Ｄ　旅団弱、師団長
Ｅ　兵隊長、陰獣、ツェズゲラ、信長
Ｆ　ゴレイヌ、サブ、バラ
Ｇ　ベラム兄弟

禿げてもモラウと同等の評価なんてある意味ノブすごいな

モラウも絶で一人で護衛のオーラに触れる寸前のところまで行けば禿げると思うし

あの場合は絶か否かはあまり関係ない気がする
ハゲの精神力の問題

精神力っていってもさ
モラウが一度こびりついた恐怖を取り除いてまた護衛の前に立てるかどうか分からないじゃん
モラウはナックルよりノブのことを認めてる感じだし
あんなになってまで宮殿に助けにこれるのは凄いんじゃないか
絶は関係ないかもね
絶対的な敵地で見つかれば、死ぬだけじゃなく体も脳みそもいじくりまわされる
そういう状態だったけど

ノブはこの漫画では数少ないカッコいい日本人キャラだからな
きっと強いと信じたい気持ちもわかるが

即死技のスクリーム抜きでも、マンションに閉じ込めるだけで分断が完全成立してしまうから
ヘタレさせる事は最初から決まってたんだろうな

護衛団三人＞王ってことはないよね

まあ、あまりに能力が強力すぎる

ノブは事前にコルトから情報もらってたみたいだから余計恐れたんだろ。
ピトーは死者蘇生（首切断からの蘇生）＋脳味噌いじり。
死を覚悟してようが自決しようが無駄になる可能性が高かったわけだし。

>>25
AOP本当に変わっていないのなら、堅の持続時間から考えて、オーラの使い方が
上手くなったとか言う妄言を取り入れたとしても、ジャジャン拳2回目でオーラ（POP)
パンクすると思う
もしくはグーの消費が妙に少なかったか（それはありえないよなぁ）

>>53
パームにも情報はいってたはずだが
死ねば平気だと思っていたぞ。

ピトーは死者蘇生じゃないだろ

>>50
冨樫も大したこと無いなｗ

>>32
ＡＯＰが大きく変化したって話あったっけ？
いや、錬してたたかってますがな･･･
堅＝錬を持続なわけだから
ゴンの堅が10分もたないってなんで？
てか･･･攻防なんて一合一合が一瞬なんだから
そんな時間たってないでしょ･･キルア達の連絡きた時間的にも
>>54
まったく変わってないって事はないと思うけど
劇的に変化はない
ゴンの錬を見て鼻で笑うゲンスルーだがグーの時は驚いてる事から
ＡＯＰてのは100、200程度の増加でも相当すごいという事がわかる
制約をつけてもその増加量は数百程度なのに1ヶ月???の修行で大きく変化する
なんて無理がある（ビスケのチート修行＆ゴンの才能を考慮しても）

ナックルが改めてみるとスゲエとゴンのオーラをほめているけど
改めてって事は前から何度も見てるって事だろ？
つまりギリギリ3時間堅できるゴンも喋りながら余裕で堅できるゴンもＡＯＰはさして変わらないって事
そもそもＡＯＰもＰＯＰのように増えたんじゃ堅の時間は変わらない･･とまでは言わんが
1ヶ月で急激に伸びるはずがない。ＡＯＰの増加にしたがって堅の時間も減らなきゃおかしいしね。

>>50
ドアから出れますので

>>31
･･･ちゃんと読んでるか？
ゲンスルーの狙いはカードね

>>39
格上＝ＡＯＰがゲンスルーより多いとはかぎらんぜ？
それ以前にガチの戦いで掴めるならカウントつけておしまいだろ
能力説明なんてされたらタネがあるってわかっててもとりあえず聞いておこうって
心理なるぞ。自身の力量、能力に自身のある奴なら尚更、何かあっても対応できる！
と思い聞いてしまう。
モラウとかカモだぞ･･レオル戦見る限り

ＳＳＳ　王、ネテロ
ＳＳ ピトー、ユピー
Ｓ プフ
Ａ ジルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザー、ビスケ、対旅団皇帝クラピカ
Ｂ モラウ、ハゲ、カイト、補正全開のゴンキル
Ｃ　旅団強、ナックル、シュート、ゲンスルー、皇帝クラピカ
Ｄ　旅団弱、師団長、梟
Ｅ 兵隊長、陰獣、ツェズゲラ
Ｆ　ゴレイヌ、サブ、バラ
Ｇ　ベラム兄弟

王
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ネテロ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ユピー
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ピトー
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
プフ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゼノ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
クロロ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シルバ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ヒソカ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
レイザー
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ビスケ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モラウ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ノヴ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
カイト
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
対旅団緋の眼クラピカ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
旅団戦闘
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
キルア
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
レオル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナックル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シュート
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゲンスルー
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゴン
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
緋の眼クラピカ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

王はやはり別格。
プフは戦闘タイプではないのでこのくらい。とはいえ打撃に対しては基本的に無敵なので、勝てなくても負けない。
ゼノはピトーとの「互いの実力を察する」シーンやドラゴンダイブの規模、世間的にはネテロと対をなすとされていることを評価。
クロロはゼノより強いかも？なのでこの位置。
シルバの位置はぶっちゃけ適当。個人的にはもっと下だと思うが、ゾル厨がうるさいので。
ヒソカ、ビスケ、モラウ、カイトはほぼ同格とした。ヒソカはインフレ前の描写しかないのを考慮。モラウはもうちょい上かも。
ノブは精神面の弱さからモラウよりもだいぶ下にした。発も――便利ではあるが――戦闘用ではないことを考慮。
旅団戦闘はナッシュよりは強いだろうということでこの位置。
鎖巻いただけで強制絶は反則だよ、ってことで対旅団緋の眼クラピカはこのくらい。

異論反論は認める。

SS　ジン　王
S　 ネテロ　レイザー
AA 護衛軍　クロロ　ヒソカ　対旅団クラピカ
A ゼノ　モラウ　ハゲ　カイト　シルバ
BB ビスケ　旅団上位　ナックル　ゲンスルー
B シュート　キルア　ゴン　旅団中位
CC 師団長　カストロ　陰獣　サブ　バラ
C 旅団下位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　兵隊長

左のほうがやや強い　

縦に長過ぎて見にくいわ

何でSとかの表記なんだ？ｗ

ハゲってやっぱノヴの事か？ｗ

>>58
全体に満遍なく1000程度より、一点に1100〜1200集まれば、そりゃ警戒して当然
だろ（数字は置き換えてもおｋ）
通常時に出しても通用しないが、そのときのゲンスルーは顎にクリーンヒット食らって
足がおぼつかない状態
発動前に潰すのが困難なときなんだから

>>63
王とネテロの差がそのくらいなら、ネテロの発は戦闘態勢に無く、堅すらしてない王に
通じると想うんだ

リトルフラワーは同レベルの強さの相手なら片手間の凝で防げるレベルだからなぁ
なんたってゲンスルー自身が自分で爆発起こしつつ凝で防いでるんだもの

>>70
能力ばれてないと、防御側が掴まれた箇所に凝をするという発想が出てこないか、
発想出るまでタイムラグ出ると思うんだが

いた掴まれたら普通凝するなり振り払うなりすると思うけど・・・そのまま掴まれっぱなしで無抵抗てどんなﾄﾞMだよ
そもそも片手間の凝で防げるなら堅で防げそうだし

どう考えてもこれ以外ないだろ？
みんな頭悪過ぎ。
王とネテロが同格とか言ってるヤシは
ちゃんとジャンプ読んでんのか？


∞　ブチ切れたゴン
SSS　王
SS　ピトー プフ ユピー シルバ
S ネテロ　クロロ
A　ゼノ　ヒソカ　イルミ　クラピカ
B　旅団（コルトピ以外）　カイト
C　モラウ　ノブ　レイザー　ビスケ
D　ナックル　シュート　キルア
E　師団長　ゲンスルー

堅が練を維持することで
流が凝を移動することだっけか

掴んだ箇所を強制「絶」にして爆破とかならなー

ゲンスルーの一番の武器は爆弾設置だからな
リトフラは近距離戦闘タイプの抑止力のためだから
普通の凝パンチより使いやすいんだろ

破壊力でリトフラ＞凝パンチの可能性もあるし

>>63方式だとこんなもんだと思う。
王
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ネテロ
|||||||||||||||||
護衛
||||||||||||||||
ゼノ　シルバ　クロロ
|||||||||||||
ヒソカ
||||||||||||
レイザー　カイト　ビスケ
|||||||||
旅団戦闘　モラウ　ノブ　イルミ
|||||||
キルア
||||||
師団長　ナックル　シュート　ゴン
|||||

でもザザンが死んで今回のＭＶＰはフェイタンだな。
おかげでとりあえずこれ以上は蟻増えないからな。

オーラが多い順に強いなら念は奥が深くないんだぜ？

作中で師団長を指標に書かれてることをまとめた


師団長を準備運動で軽く倒すネテロ


発あり師団長を踏み潰すシルバ


発あり師団長をやや苦戦しながらも倒すモラウ


発あり師団長を苦戦しながらも倒すフェイタン


発あり師団長と勝負がわからないナックル


師団長並の潜在能力のキルア

とりあえず心身共にズバ抜けてる王は別格、護衛三人がかりでも無理

次点、スペック面で圧倒する護衛にネテロは戦術で勝てそうな感じ
ネテロとゼノの差はそれほど無くて
シルバはゼノ同格もしくはそれ以上
クロロも同じレベルかさらに少し上、描写不足

以上が戦闘狂ヒソカが「戦いたい」と思うレベル

レイザー、ビスケ、イルミ、他旅団は強さを認めつつも食指が動かないのでヒソカ以下
レイザー、カイトはジン組幹部ということでとりあえず同格
師団長への対応、協会旅団の力関係からモラウノブと旅団戦闘員はひとまず同格
師団長ナッシュが同格は既出
キルアはヂートゥ以上の速度と攻撃力、さらに暗殺術を持つからちょっと上

オーラ順なら護衛＞＞＞ネテロ他人間

ヒソカが見たのは幼女ビスケだし、ゴリラビスケならわからんぞ

ビスケと修行中・・・堅持続はキルアが調子いいときで55分 ゴンは50分で倒れてた
ナックル時・・・戦闘中の堅持続は修行時の1時間で10分くらいと書いてあるがな

ジャジャンケン3回(しかも全部発動)、カード2回時間切れ発動=2分 それ以前の攻防 会話
あきらかにずっと堅とかﾑﾘ

ヒソカやクロロは単純な戦闘力で語っちゃ駄目な気がするが・・
誰にでも苦戦するけど誰にでも勝ちそう

>>82
ヒソカのビスケ評ってその辺の奥（ゴリラとはわからないだろうが）を踏まえての評価なんじゃないのかな？
ゴリラの底は未知数だけど、やっぱ発が戦闘向きとは言い難いし
その辺しっかり戦闘想定で発作ってるネテロ、シルバ、クロロの組織最強組には及ばないんじゃなかろうか、という感じ。

ただ確かに、仮に強かったとしても、あの時点でビスケ食っちゃうとゴンがつっかかってくるだろうから
育つのを待ちたい身としてそれはよろしくない展開で、戦わないかも。

>>84
その辺のボスキャラクラスは
最終的にはネテロとか護衛よりも上の描写が出てくるだろうねえ。
漫画が続けば。

ヒソカがネテロにかつ絵が思い浮かばない。
逆は思い浮かぶ。

百式は奇数が攻撃で偶数が防御だな、手でネテロを包むだけでどんな打撃も
通用しない

ネテロは時間圧縮が強すぎて他の人間と比べられない気がする
王やピトーですら反応できない攻撃をヒソカごときがかわせるとは思えない

>>85
どうもヒソカの欲って男女差があるような気がするんだが
マチとのやりとりを見る限りだと、むしろ女には追いかけられたいとかそんなんじゃ

あと戦闘能力だけじゃないと思う
なんつーか、「戦って面白いかどうか」はあるんじゃないかね
頭脳戦やら技術戦は楽しいけど、それを無視した殴り合いはつまんねーとか
クロロに欲情してるのも、戦ってる姿を見て欲情してるわけじゃなくて、考察の
内容で欲情してるっぽいし

堅じゃ凝防げないように堅でリトフラは防げないよ
最低凝しないと

>>90
ゲンスルーはリトルフラワー使いながらの凝で防げてるけど

>>90
全員の堅・凝が同じ強さならの話だろｗ

>>89
あるかも。変態だしなー。
勝てそうでも面白そうなら戦いそうではある。

ただ俺のイメージだとヒソカは自信家のM男なんだよな。
RPGで言うとLV99にしちゃうんじゃなくて、低レベルクリアを追求しちゃうタイプっていうか。
無理無理無理っていう絶望のところから切り替えして逆転勝利する
客観的奇跡に喜びを感じ、それができると思ってる。
だから相手がファイタータイプでも、己が工夫しても一筋縄じゃいかないくらい格上なら
ヒソカにとって魅力ある展開になるんじゃないかなぁ。

マチとかはどうだろうね？ｗ
俺予想だと逆に追いかけられると一気に冷めるタイプだと思うんだがｗ

王　　　　＝＝＝＝＝
護衛　　　　　　　＝＝＝＝＝
ネテロクロロ　　＝＝＝＝＝＝＝
ゼノ　　　　　　　　　＝＝＝＝＝
ゴン　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モラウ　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝
キルア・旅団戦闘　　　　　　　＝＝＝＝＝
ナッシュ・師団長・旅団補助　　　　＝＝＝＝＝
師団長補佐　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝
サブ・バラ・兵隊長　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝


こんな感じだと思う
ネテロクロロの幅が大きい理由は、クロロには発の特殊性ネテロは鈍りを考慮
現ネテロは瞑想をしたので最高のコンディションになってるかか一番左はじで考える

現状の描写だとネテロが人間最強で問題ないと思うんだけど
ストーリーが進んでゾル家関連や旅団関連を消化する話になった時には下になってるんだろうな。
仮にも世界に名だたる連中という事になってる訳だし、主人公達の目標として設定されてる訳だし。
半世紀前？より世界のレベルが低いとかじゃ盛り上がらないでしょ。

結局ゾル厨とか旅団厨とか言われてる連中ってのは、そのあたりの将来性を入れて議論してて
蟻厨とか討伐厨とか言われてる連中は現状の描写で議論してて
俺みたいな奴は中途半端に入れてるからかみ合わないのでは、と思う。

>>95
将来だとゴンキルレオリオあたりが最強になるか、ジンとGMが最強クラスになるかの
どっちかしかないと思うんだが
ネテロは王との戦いで死ぬか負傷で単純に戦闘力が落ちると思う

>>95
ハンター協会会長のネテロは世界に名だたってないの？

一般人の念に関する情報は念能力で管理されてるから、その筋の人は
知ってる程度

付録バレ　(ナック流に基づく)
　
王　　　８５万
ユピー　７３万
ピトー　４９万
プフ　　２８万
ウェルフィン　６万８千
ヒナ　３万９千

ネテロ　２１万
ゼノ　　１９万
モラウ　７万２千
ノヴ　　７万
ナックル６万１千
シュート６万２千
パーム　４万５千
キルア　５万２千
ゴン　　４万９千

メレオロン　２万９千
イカルゴ　　３万２千

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>95
世界での知名度
ネテロ＞ジン＞ゾル家＞＞＞＞＞＞旅団

>>101
ジンよりベラム兄弟の方が有名

>>84

会長が電話してた相手ってどこの人達？ハンター協会会長なのに敬語使ってるけど

>>104
どっかの国のお偉いさんだろ。批判はH協会が〜って言ってるからハンター協会外の人であるのは間違いない

>>101
むしろジンは知名度低いと思う
ジン自身が、個人情報を権力と財力で広がらないようにしてるはず

つか、ネテロとジンは個人で、ゾル家と旅団は集団か・・・？
その指標なら知名度は

ハンター協会＞（一般にも広く知られるレベル）＞ゾル家（観光地レベル）＞
＞（懸賞金関連は知ってるレベル）＞（秘匿の壁）＞ジン

念能力者同士の戦いに絶対は無い！　が、たぶん
ゲンスルーと今のユピーが戦ったら、ゲンスルー負ける。

知名度でいえば圧倒的にネテロだろう
次に王だろうなあ
もうハンター中にその存在は知れ渡っているだろう

>>101
旅団はマフィアのお宝盗んだ後、一般TVのトップニュースになってたよ

ねーよ

いやあれネットで公開しただけだろｗ

>>108
ハンターの中での知名度なら、ネテロと王は知名度高いが、一般人含めると
「誰それ？」レベル
何しろ一般人の中で情報収集力の高い連中であるハンター試験受験者が
ネテロのことを知らなかった

>>110 >>111
コミックス読み返せ

>>112
後付なんだから許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネテロはな・・・
今現在でもピトーはおろかあの王ですら攻撃を見切れないほどだから
スピードはまず最速だろうが、言われてる通り攻撃力に若干劣ってるかもしれんな
おそらく「纏」程度の念しか纏ってなかった王に先制攻撃しても
ダメージらしいダメージを与えられなかったからな・・・
（もちろんネテロも小手調べ的な攻撃にすぎなかったかもしれんが）

これに十分なパワーが伴ったであろう半世紀前はマジ最強だったんだろう

>>113
あ、俺のは>>108に対するレスね

同時多発テロ云々のやつか？
あれ旅団の仕業って誰も知らんだろうな
つーか一般人自体が旅団を知らんだろう

>>99
ソースは？

天空闘技場で一般人相手に念が存在する前提で解説してたけどな

>>106
ビスケがジンは有名人とか言ってなかったっけ

>>117
ただの船長がしってたぞ

知名度
マサドルディーゴ＞＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞べラム兄弟＞＞＞＞＞＞ジン

ジン知ってる奴なんて限られた人間だけ
ゴレイヌですら全く知らない

ＳＳヒソカ、クロロ、ジン、シルバ
Ｓメルエム、ネテロ、ゼノ、マハ、etc
Ａユピー、ピトー、ウボォー、ビスケ、フェイタン、フィンクス、コルトピ、マチ、シズクetc
Ｂプフ、キルア、ゲンスルー、陰獣、ゴトーｅｔｃ
Ｃゾルディック使用人、モラウ、レイザー、シュート、ナックル、ｅｔｃ
Ｄノブ、カストロｅｔｃ

きっとタレントハンターもいるからそいつが一番知名度高い

タレント狩りとな

>>125
知名度とギャラを狩るのが目的

もうシルバ最強でいいな

ゲンスルー ＜ 兵隊長
ナックル シュート ＜ 師団長
モラウ ？ ノウ゛ ？ 旅団 ≫ 師団長
団長 ≧ シルバ ゼノ
この確定事項も守れてないのは論外

ゲンスルーはナッシュ以上で
ナッシュも師団長以上だろ
あほすぎ

>>84
確かに、クロロとかはまだ未知数だしな
ってかさ、クロロはインスタントラヴァー系の発持ってる気がするんだけど、ゼノバ達と戦った時に、戦闘中でも念を盗めるみたいな感じだったから、操作できないと無理だしな

>>128
いつ確定したんだよ
氏ね

>>129
ナックルと勝負時の三分の一のＡＯＰのゴンに凝で防がれる発と実践で使えない欠陥発しかないのにね
しかもﾘﾄﾙ･ﾌﾗﾜｰは自分の手を発に使う以上のオーラで覆わないと自分の手が傷つく
しかも爆弾は蟻には効かない
ただの雑魚

>>131
兵隊長には爆弾がきかない
ナックルは師団長と勝負がわからない
モラウ達は師団長を倒せる(旅団はしかも不調)
ゼノシルバは団長が手加減してるのに倒せない

>>132
残念
ＭＯＰが三分の一（実際はＭＯＰですらない、あくまで錬の時間）
です
ちゃんと漫画を読み直してから書き込みましょう

>>121
あの船長は仮にも試験官(みたいなもの)だし、ジンのことまで知ってるみたいだしただの一般人というわけではないだろ

ネテロ→ハンター協会会長、元世界最強、今でも一流ハンターの間では最強と呼ばれている、心源流拳法師範
ジン→トリプル級のハンター、最高のハンターとの呼び声も高い、大統領クラスの権力
ゾル家→伝説の殺し屋一家、家は観光地になってる
旅団→A級首、熟練のハンターでも迂闊に手が出せない

ヒソカはネテロより弱いだろ
クロロとシルバは可能性あるけど
ヒソカは直接ネテロと顔合わせてまあアレされたし

まあ、確かにネテロはヒソカの小細工が通じる相手じゃねーな

ノヴと旅団戦闘(フェイタン、フィンクス、ボノ)って、純粋な戦闘ならどっちが強いんだろう？

ノヴは戦闘タイプじゃないし、旅団が勝つんだろうか。
あ、でもスクリームっていう防御不能のチート技もあるし、わからんな。

そもそも活動拠点そのものであるノヴを戦闘要員にすること自体おかしいよな
ノヴやられたら活動範囲が著しく狭まるんだし、ノヴは最初から最後までマンションに引きこもってたほうがいいと思うんだが

ノヴにはペイン、リッパー、木星などの大技は全く通用しない
出の早い発と通常攻撃でしか戦えないのがノヴの強み

>>133
集団をひとくくりにするなクズ！

スクリームは防御不能ではないだろう
絶対に切れる刀が存在しないのと同様にな

あれは窓を閉じるものなんだから窓を閉じる力より強ければ防げるはず

>>140
突入始まったらもう引きこもってるだけのノヴなんて何の役にもたたないじゃん
ノヴ自身が前線にいかないと他のみんなはマンションに入れないんだしさ
モラウ並に強いんだろうし戦ってくれたほうがマシ

もちろん
扉設置後は突入まで
引きこもって出入り口確保しておくのは大事だろうけどな

スクリームは具現化された刀だったのか
へぇー

名だたるってのは無論その筋の人の間での話しだし、当然ネテロの知名度もトップな訳だが
ネテロは今回ある程度底見えちゃうだろうから、
展開として後出しのクロロシルバあたりは戦闘を盛り上げる関係上、上に来そうって感じ

無論妄想のレベルだから現状でランキングを作るなら、ネテロを上に置くべきだと思うけどね

ノブさんの壊れ方が凄まじいな

旅団って熟練ハンターでも迂闊に手が出せないらしいが
熟練ハンターってどのくらいのレベルなんだろう
モラウあたりか？

ツェズゲラくらい

ツェズゲラも熟練ハンターだよ
まぁモラウでも一人ならいいだろうけど
クロロ込みの13人なんて手出せないだろうが

>>147
中盤に頂上決戦がある漫画はいくらでもあるよ

ていうか蟻編で終わり

モラウと旅団戦闘は同じくらい

まあ戦闘力だけで一元的に序列化すること自体ナンセンスだけどなｗ。
実際の任務ではノブみたいに拠点を張るやつ、モラウみたいに敵を撹乱＆味方を援護するやつ、
強化系の戦闘要員、ハメ技を持ってる操作系や具現化系のやつと、
色んなタイプがいるのが望ましいわけで。
そういう意味で、一人で色んな役割ができるクロロは強いと思うよ。

旅団がやっかいなのは中途半端な連中なんだが集団ってことだな
一人ひとりなら中堅ハンターでも普通に倒せるレベルだが
１３人も集団で固まってちゃ雑魚でもなかなか手出しできないわな
王や護衛軍やネテロみたいな化け物なら話は別だけど

クロロがノヴとかモラウの能力盗んだらと思うと
とんでもない汎用性だなｗ

たしかにノブナガとマチのようにペアで歩かれたらモラウでも返り討ちにあうからな

今さら旅団かよｗ
無意味な議論だな

まぁ旅団があの程度の実力で今まで生きてこれたのは集団の強みからだ
それよりも強そうなクート盗賊団を倒したジンはやっぱりかなりの実力だろ

>>156
モラウのは相当微妙
愛用のパイプ毎回持ってなきゃいかんし
他の戦闘法しようとナイフみたいに愛用のもんさっと手放すわけにはいかんし
劣化モラウになってしまう

ノヴのは楽勝だが、鍵も具現化だろうし

>>160
ノヴの鍵も能力の一部だからそのまま盗めるだろ
モラウのはたしかに微妙だな・・・

まあでも能力的にもレオルの能力のほうがクロロより上なんだけどな
今となってはクロロのあの能力もたいしたことない
王護衛軍ネテロの能力は反則だろ

>>149
なんぼ特殊能力ありの素質があるクラピカといえど、念覚えて半年で倒せる
レベルなので、無茶苦茶敷居が高いというわけでもなかろう
ツェズゲラレベルが妥当ではないだろうか

ゴルアを基準にすると、ビノールトは旅団非戦闘員よりは戦闘能力が高い
っぽいので、ツェズゲラレベルがきちんと用意計画・同数程度の人員揃えて
挑めば勝負になるんじゃないかな

ヒソカが何でランク高いか全くわからん

>>156
ノヴのはマンションは使えるだろうが、スクリームは両手発動っぽいので片手
塞がるスキルハンター向きじゃないな

あとモラウに限らず操作系の発はクロロにしてみれば使い勝手悪すぎだと
思うぞ
盗んだ操作系の数と同じ数の愛用品持ち歩かないとならん
ヴェーゼみたいなのは楽なんだが

いまの旅団ならあっさり殺せるよ
一番やっかいなクロロがあのざまだしな
だからあいつらも散り散りになって逃げ回ってるんだし
今なら正面衝突さえできればゴン　キルア　クラピカ　ナックル　シュートだけで全員退治可能

レオルの能力は良くも悪くもお手軽

クロロとどっちがいいってもんでも無いだろ
一長一短
戦闘向けはレオルかな

クート盗賊団壊滅
レイザーをとっ捕まえる
カイトに戦闘技術、ハンターのイロハを教える
ハンターとしてだけじゃなくて念能力者としても最上級の強さである事は確定的に明らか

ウヴォーとか硬パンチが発だしｗ

>>156
ノヴの場合多人数でいつでも活用できるから有効なのであって
本を閉じれば消えてしまいそうな能力は十二分にその能力を活用して
ない異になる
モラウの場合更に問題がある、いくら能力を盗んだところで
それを使いこなすだけの基礎力がなければどうにもならんし
まず発生させるきっかけのアノでかいキセルを操るだけの腕力も
必要になってくる。

クロロは能力盗む条件が厳しすぎるのと片手がふさがるのが難点だよなぁ。
その点レオルは簡単にパクれる。一時間しか使えないっていう欠点も、そもそも戦闘がそんなに長くなるわけないことを考えれば、あまり気にならない。

>>166
明らかにナッシュは足手まとい
旅団戦闘に捕まって人質にされるのが目に見えてる

ゴンは歴史の教科書で太字になって一般人すべてに認知されるレベルの器（うつわ）
そんな奴を前にしたからピトーも汗だらだら
大河ドラマなんかでも教科書で太字になってる人物はやはり他とは違う

>>168
だがクロロのように知略に長けているからかもしれん
単純な念の強さはクロロ同様そこまでたいしたことがないのかも
王や護衛軍のような圧倒的な念はさすがに人間だから持ち合わせることができないだろう
思うに念ため前のネテロと同じくらいだと思ってる俺は

ぶっちゃけ格でいえばカイト＞＞＞旅団だと思うんだが

>>172
カイト並みの体術のナッシュが捕まるわけねーだろｗｗｗ
あと能力的にもフェイタンぶっちゃけ不利っつーか勝てないぞｗ

>>173
ピトーはコムギを殺されないかドキドキだったからあせだらだらだったんだろｗ
死ねよ小学生はここにくるな犯されるぞ

>>175
師団長に勝てるモラウ、旅団戦闘＞師団長に勝てるか微妙のナッシュ

>>173
未来の学生達にとっては

教師「〜という偉業を、ゴン・フリークスはやってのけたのである」
生徒A「必殺技がジャジャン拳？だせー」
生徒B「最初はグーとか大人になったら恥ずかしくて使えねーよな」
生徒C「お前ら消されるぞ・・・」

とかこんなになるような気がするので、歴史の教科書には載らないと思うｗ

>>177
マジレスするとヂートゥに勝てる旅団員いないと思うｗ
ナッシュはザザン相手なら余裕だろ

>>179
はいはい
ナッシュが師団長に勝てるというのは妄想にすぎないからね
ここは議論スレなんで

発覚える前のヂートゥなら勝てるってナックルいってるだろ
ちなみにザザンはフェイタンと戦ってる最中発使ってませんなｗｗｗ
だけどあれだけの深手ｗ
今の緊迫した戦いで不調なんてくだらない言い訳通用しねえんだよ
おまえらの学校のテストが悪いのも不調とかいいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
いるよ、ヒソカがそうだ、ヂートゥの性格からしてヒソカの挑発
に簡単に乗りそうだ、そこをバンジーで捕えれば、簡単。

ナックルとかスクワラみたいに捕まって「てめーら、もし・・！！」ﾁﾝｯ
「動くなっつたろーが二度もよお」て激昂したとこを首斬られる様が目に浮かぶし、
ノヴなんかは捕まって梟みたく拷問かけられて座れされるのがオチ

>>182
ヒソカは旅団じゃない

ザザンは普通に発使ってたし
それが通用しないと分かってからは奥の手の肉体強化までしたね

はいはい
発を覚える前のヂートゥには勝てるナッシュは発を覚えてる師団長に勝てるかは微妙ですね

>>183
妄想もほどほどにな

>>185
どこが発なの？
ねえ教えてよ

ジートゥの速さなんて不調フェイタンくらいだよ。

>>179
ボノが音速でずっと追いかければいけるんでない？
マチなら糸を張り巡らして捕まえたりできるし

>>187
クイーンショット

>>188
>>189
音速の勉強をもっとしましょう

>>181
読みがちょっと浅い、稚拙な発で、フェイタンの怒りを誘発した
フィンクスがカルトたちに説明してるシーンがありました。

つか、旅団戦闘は師団長に勝てるんだからヂートゥにも勝てる

そんだけでいい
ナッシュがヂートゥに勝つ方法も実際にはない
けど、ナッシュは発なしヂートゥより力量が上なので勝てる
それが頭脳プレーなのか、ヂートゥの自爆なのかは知らん

ついでに言うとあの弱っちい放出攻撃も発だぜ

>>190
使ってるふうには見えないな

マチ、フランクリンあたりなら勝てそう
ほかはちょっと微妙
ヂートゥは強いというよりも特殊だから

>>188
それはないない
ナックルモラウがフェイタンに一撃もかすることも出来ず
フェイタンが一方的に刻みまくるとでも？

フェイタンが強いのはハッキリわかる。
超スピードに加えて通常攻撃が刀による斬撃だからね。
ペインっつー一撃必殺もあるし。ナッシュじゃ勝てないだろ。
モラウでどっこいだと思う。

王の強さが気に入らない
いくらなんでも生まれてまもないのにいきなり強すぎだろ！　クロロ＆ヒソカの二人ガカリじゃないと無理じゃん！

>>197
相性の問題も大きいと思うが
今のキルア＞＞＞＞＞フェイタンなのもわかる

>>191
約秒速340mでしょうか？

>>198
二人がかりでもまったく無理なんですがｗ
なんせゼノネテロ二人がかりでも瞬殺レベルだぞｗ

>>189
ボノは
音を聞いてる相手に攻撃が発動するのか
音聞いた相手に音速の攻撃を発動するのか微妙だが
どちらにしろ
踊らないといけないので
ヂートゥは相性最悪だと思うぞ

>>200
ヂートゥが弾をぎりぎりでよけたときの時速でも予測すりゃおのずとわかる
漫画だからありえないが初速が異常すぎ

音速じゃあヂートゥは捕まえられない
ピトーの時速もきになるが音速より早いのはわかる

>>203
瞬発力は凄いと思うけどずっとその速さを維持はできないんじゃない？
普段は時速200km位で移動してるし

>>205
ずっと動いている必要もなかろう
そもそもボノのあの発もずっとは無理そうだしな

ヂートゥって惜しいキャラだよな
発さえ速さと相性良けりゃユピープフクラスにも勝てただろうに

>>207
プフは絶対無理ｗ
鬼ごっこなんか特に速攻おわるだろｗｗ

>>197
フェイタンがヂートゥ以上のスピードならわかるが
少なくとも、あの師弟短時間で動きに合わせてきてる
逆に、フェイタンの方は、最後まで合わせられず追い詰められた
かたちでの、技の発動、それらをみるとやはり・・。

>>206
まぁそこら辺は妄想だな
もしかしたら当たるまで追いかけるかもしれない

ウェルフィンならヂートゥに勝てそうだな
さすがに8時間もミサイルから逃げれないだろう

師団長同士だともう相性だけだろうな
まぁ旅団もその辺のレベルと比べられている時点で格なんか下の下ってことさ
ネテロや王ならそんなのなんも考えずに瞬殺ってすぐ思うだろうしな
ああいうのが本当の格ってやつだろう

フェイタンがヂートゥ並みのスピードならナックルは瞬殺されるな

まあ、ヂートゥ並みはまずないけど
本調子ならナックルを圧倒するくらいはできるだろう

>>211
旅団戦闘はモラウ並みだからな
王や護衛やネテロゾル家と比べられたらかなわん

>>207
ヂートゥ　ＶＳ　護衛軍考察

プフ、ベルゼブブで、相手にされず、逃走。
ピトー、ピトーの方が時間感覚負で勝ってそう。
ユピー、怒りの爆発に巻き込まれて終わる。

ヂートゥ最強論はもう飽きた
ヂートゥの発が決まった所で何が起こるのかは不明だし
ハコワレと同じで、発動に、まず一発殴らなきゃならない前提だから、大きな評価はできない

>>214
俺がいってんのは鬼ごっこじゃなくて
他のもっといい発だったらってことな
例えばシャルのとか梟のとか
もっとマシな発思いつけって思うわ、
あんな高レベルな無駄な発するぐらいならさ

ネテロは師団長瞬殺しまくってたのに王にはあれだからな
師団長とどっこいかちょい上の旅団なんか話にならんだろ

ヂートゥのあの空間の広さならユピーの爆発で終わりだろうなｗｗｗ
プフは目に見えないほど分身できるから速攻捕まっちゃうだろうし
ピトーはわからんがテレプシコーラ発動したらどうなるんだろ

腹にリトルフラワーを喰らったら凝で防御するのは難しいだろう
使い方によってはリトルフラワーは同レベル以上の相手でも相当強力だと思うな

そういやプフは
一瞬で分裂できるんだったな
なんかゆっくりしか分裂できないイメージが多いもので
プフってのは放置してくれ

護衛軍もチートすぎる
師団長じゃ傷すらつけられないんだろ？
元々硬い上にあれだけチートってｗ
蟻編はもうワンクッション置いてからでもよかっただろ
なんか急にドグロ編からとんで魔界編にいったみたいだ

>>221
別に話が進むほど強くなる話でも無いし
いいんじゃね？
蟻除いたら序盤のゾルクロロ戦が一番の上級戦な有様だし

次はグラピカ、レオリオ再登場の旅団中心の話しでしょ。そこでヒソカとゴン、グラピカとクロロ
も決着。その次が幽白の魔界編ぐらいの内容でジン絡めた話しでハンター終了。
この蟻編終了時でゴンとヒソカが同等くらいになるんじゃね？さすがにどっちかの
フルボッコみたいな展開にはならないだろ。

ヂートゥは雑魚クラス

>>223
できれば移植をしてくれれば
魔界編とその後のあと一遍ぐらいは行ってほしい。

>>223
諦めろ・・・・・蟻編で終わりだ・・・・

クロロって実は念で最強なんじゃね?
百式観音やカンムルとか盗んで相手無力化してそれらの技使えるんだし

片手で戦うというハンデがある
そもそも強敵からはそうそう盗めない

クロロって両手使う能力はどうすんの

>>227
どっちにしても、片手、塞ぐし威力は半減
って言うか、どうやって、したたかな、キルアや会長から技盗むの？

>>219
同レベルが相手だと、堅を突破するのも難しい。
余程格闘能力に差のある相手でも無い限り、掴み→爆破をやってる時にカウンターもらうだろう。
発使用と自分の発から手を守る為にオーラを割いてるからオーラ配分でも不利。
ゲンスルーは具現化系で、同レベルの他系統には強化精度で劣る方が多い。
同レベルと格上相手には、なんとかカウントダウンを仕掛けて逃げる、ぐらいしか手が無い。

>>231
同レベルどころか
かなりの格上でも
凝＞堅な
ウヴォー山犬戦をよく考えてみろ
このスレはオーラ量だけにとらわれすぎで凝技術を甘く見すぎ

ネテロ一人で旅団潰せるだろうな。

そういや片手しか使えないんだっな
百式観音は使えないか

いや盗めるんじゃね？以外にＷ
操作系の能力で操って

その為のシャルか

>>232
具現化系のゲンスルーがどの程度の凝か知らんが「完全無傷」で
両の手に凝をした上で、他の部位にもオーラが残る程度の凝だぞ。

満遍なくオーラを纏ってる同レベルの相手にどの程度効く訳？
皮膚をちょっと焦がす（衣服を纏ってるケースもある）程度じゃ話にならんぞ。

相手が当時の未熟なゴンでも対応出来るんだが
「同レベル」となると、ゴンのように練が発展途上でも、凝が拙い訳でもないし
体術に関してもゲンスルーは飛び抜けてる訳ではなく、あくまで当時のゴンとの相対評価だからなぁ。

もしかして同レベル＝GIゴン　なのか？

クロロ自身が操る能力持ってんじゃね？
盗む為の条件が、相手の念を見るのと説明させるってのがあるんだし
仲間の能力使ってもそれは難しそうだしな
パクも居なくなったからどんな能力なのか聞き出すこともできないし
ってか真っ先に手に入れるべき能力だしな

クロロは旅団員をパシリに使えば能力なんて盗み放題でしょ。わざわざ一対一で盗む必要はないよ。

>>236
ヒント：ゴンは対ゲンスルーだけに特化した流技術を何週間にも渡って会得した

あと格上だからって相手の攻撃全部流できるなんて馬鹿げたこと本気で思ってるの？

どうみてもヒソカのほうがクロロより強いし
http://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20081209233757.jpg
http://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20081207174443.jpg

>>240
全く性欲がわかねぇーな
これっぽちも抱きたいとおもわねぇｗｗ

グロ画像はなんの関係が？

>>239
そりゃゴンはゲンスルーよりも格闘能力で劣るからだろう。
相手の動きが見切れていなかったからだわ。
想定は同レベルという条件なんだろ？体術や流技術でそんな差があるのか？

それと堅をどの程度突破できるのか、というのが主題だったろ。
強化系＞放出変化系＞操作具現化系、と強化精度の下位に位置するゲンスルーが
ある程度の凝で完全に防御出来る発を、同レベルの能力者が堅で喰らったとしてどうなのよと。

>>243
ゲンスルーが何系かはハッキリして無いよ
変化かもしれんし
同レベルなら体術や流に差が無いのはあったりまえだろ？
差が無くても全部流できるわけではないってこともわからない？
ゴンがナックルやゲンスルーにダメージ与えてたその意味が全くわからないの？

>>244
ゴンがゴンがと、格下だったゴンを引き合いに出して論点をずらさないで欲しいな。
だからゲンスルーが硬でも何でもないある程度の凝で防ぐ事の出来る「発」を
同レベルの能力者が堅で喰らったらどうなるのか？というのを聞いてるのよ。

例えば同レベルの能力者が堅で腹にもらったとして、内蔵をぶちまける程度になると？
格下のゴンが攻防力30程度（堅よりも割合は下）で守っていた腕よりもダメージがひどいのか？

あと主題についてはしらんよ
実際に戦ってる描写が無いと一読者の俺にはなんとも言えん
まぁ通常戦闘で攻めあぐねてたゴンを
リトフラならすぐだるまにできてたらしいから通常打よりは威力あるんじゃね？
としか

あと堅の５０状態って
５０は全体的に施されてる量が50であって
防御してる箇所に50あるってことじゃないぞ
恐らく腕30の方が上

堅の時は攻防力50と書かれていて、腕の時の説明は同様に攻防力30（その時は足に70回していた）
ちなみにゲンスルーの場合は％表示で攻防力いくつとは書かれていないが
攻防力50を否定された話にならんわ。原作否定ですか。その手の独自見解はきっちり根拠持って説明してくれ。

あと病犬の描写は
同じ強化系で、格下の特化した一芸なら格上の堅を突破出来るってだけで

同格もしくは格上の相手に、自分でも楽々防ぐ事の出来る程度の威力の発で
同格で強化精度で優るであろう系統能力者の堅を突破するのが容易だと示した描写ではない。

金玉掴めばいいんじゃね？

>>248
君こそその部分読んできなよ
全体に５０とか70とかと書いてある

>>250
何故全体に回しているのに、凝30凝70の時のように
堅の時に、体全体で攻防力100にならないのかという問題になるだろ。
その部位に宿したオーラ量を％表示しただけのものなら
全体に100％としなければいけないが、堅は体全体に全オーラを纏っているので
各部位の肉体強化の効果は100ではなく50程度になる（それが堅の攻防力50）ってのが作中の設定な。

堅にしたらAOPが半分になって、そこからオーラが分散してさらに減少するようじゃ
修行中のキルアのセリフとか全く逆の意味になるわ。

まず基本的な部分からやってきてくれ。

>>251
落ち着けよぼうや
もう一度ゆっくり読んでこいって
攻撃する手に５０、残り全体的に５０
攻撃する手に７０、残り全体的に３０
ってことな

ちゃんと読んでいる人を批判する前に自分が
まず基本的な部分からやってきてくれ。

＞攻撃する手に５０、残り全体的に５０
これは攻防力○○で表す場合「堅」だな。
ゲンスルーのように凝○％で表示するなら手に50％、他に50％だが。攻防力いくつで表すと別と

で、堅の攻防力50は、全体にオーラを回しているのに50％なのか？残りはどこへ？

>>253
手に決まってるだろ
あの描写をもっとちゃんと読んでこいって

もしかして両手両足で同時攻撃すれば
堅なら50×4＝200で
凝ならどう頑張ろうと100しかいけないなんて自分の理屈本気で信じてるのｗ？

数字厨うぜーｗ

ところで、クラピカって全系統無条件で１００％じゃん
つーか、自分の系統は無条件で１００％らしいんだけど
ウヴォーが極めたって言ってるのはやっぱり威力的な意味かな

>>255
お前も数字厨じゃねぇかw

>>255
極めたと思ってるだけだろ 感謝の正拳突きからやり直すべき

>>254
まぁ堅を過小評価してる理由はわかったが
んで格下ゴンの腕30は攻防力に直すといくつで、
同レベルの堅50と比べてどの程度な訳？

>>256
その突っ込みを待ってたｗ
>>257
でも百式観音よりはBIの方が威力あるぜよ

堅って錬を維持するだけでしょ？
普通に考えてその錬のオーラを凝した方が威力があるに決まってる

>>258
携帯からだけど
やっと言ってる意味わかったか

そんな描写されてないのなんで一読者の俺が知ってんだよw
作者に聞いてくれw

>>259
コウメイの罠だったかw

>>260
言ってる意味はわからん。根拠が全く出されないし
というか、対同レベル能力者に関して
見当違いの病犬とウボを持ち出してまでゲンスルーを持ち上げる意味がわからん。

根拠って原作そのままだしてるだけじゃん

同レベルの対決がほとんどないからもっとわかりやすい低レベルが高レベルにダメージ与えてる例だしてるんじゃん
低レベルが高レベルにダメージ与えてるなら同レベルも同様に与えられるはずだろ

むしろ根拠のないのは
やまいぬは強化系だとかゲンスルーは具現化系だとか作中全く振れられてないことを断言口調でいう君の方だよ

それは>>248でも読めよ。ループは勘弁
ヨークシン編の描写なら
ウボが、強化系と操作具現化系の防御力差に関して言及してる。
具現化系ゲンスルーの凝は、同レベルの能力者の中で秀でているのか？簡単な事だろ。

何系だとかはある程度考察しろよｗそんで異論があるなら言えばいいだろうに
ゲンスルーや病犬が何系だという考察があるなら聞くがｗ

>>259
＞でも百式観音よりはBIの方が威力あるぜよ

500m飛んでブレーキかけてもまだ引っ張られる観音＞＞＞5mくらい飛んでブレーキかけたらピタっととまる本気ＢＩ
だから諦めろ、

>>267
飛んだ距離で威力の比較はできないと前いっただろうが

>>268
あれもの凄い苦しい言い訳だったよな

クレーターの大きさで分かるじゃん
BIの方が威力ある

強化された通常攻撃力はオーラ量だろ
それでもやまいぬで納得行かないんならナックルゲンスルーとゴンの通常攻撃でいいよ
なんでお前は根拠もなく作中にかかれてないことを断言すんのw
考察なんかしねーよw
どれだけやろうが妄想でしかないんだから

今度は威力勝負って
旅団厨はもう諦めろってｗ
以前は旅団全員でかかれば王や護衛軍倒せるとかキチガイ発言してたけど
いまだにいそうで怖いなｗ
はやく死ねばいいのに頭悪いんだし

>>270
あれ間に王いないから却下

>>271
ゲンスルー＞ナックルとか言ってる奴のセリフかｗ

王がいたら地面がなんもへこまずに片手でとめられて終わりだろ＞ＢＩ

王がいようがいなかろうがクレーターの大きさは変わらないでしょ
苦しいよ

ヂートゥが間にいたせいかシルバの穴も小さかったしな

>>276
センスイがゆうすけのパンチとめたとき思い出せ
そしてお前に一言
もう休みたまえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
かなり理にかなってたろ
むしろ反論してた物理コンプレックスがわらえたわｗ
水見式で水増えるのは物理的にどうのこうのって･･あれはリアル馬鹿

しまった・・・知らずにゴミどもを論破してしまったようだ・・・・

>>269
苦しいのはお前

別にピトーも即座に発動すりゃ止まったしな

大体2割で殴ったときの方がクラピカはぶっ飛んでたよな
しかもクラピカが複雑骨折してるからその分のエネルギーは減って飛ばされる距離も減る

シルバ念弾＞BI＞シルバの落下＞百式観音

技の威力的にはこういう感じだろうな

>>276
真面目にいうと王の体制がくずれてないなら
王いようが王いなかろうがクレーターの大きさはかわらんよ
むしろ王が硬ければ硬いほどクレーターは大きくならなきゃおかしい

>>281
500m飛んで減ったエネルギーのがでかいから却下だな

殴ったときにネテロが硬いって言ってたしな

>>282
いやいや

BI≧観音＞シルバパンチ＞シルバ念弾かな
念弾は正直壁だから威力はかるの難しい
あの程度の壁ならウヴォがうけとめたバズーカでも簡単に破壊できるからな

>>283
＞真面目にいうと王の体制がくずれてないなら

じゃまずこれ証明しなきゃな

まあ念というオーラの概念が明確じゃない以上
クレーターの大きさとかでは判断なんかできねえだろｗ
クラピカが殴られたときあの程度だっただろ
念自体がクッションの役割をしている可能性大だからな
王も相当な念をまとっているから当然クッションの役割で威力吸収されてしまっている可能性高い

>>284
意味不明ｗｗ

比べられないってことだよ
500mと複雑骨折のどっちがエネルギー減るかは謎

てかピトーは20m制約だから500m飛ばされようが1mだろうがどっちにしても20mで止まる
まぁ1mで止まった場合はピトーに加わるダメージが各段に増えるだろうが

しまった・・・・またしても知らずにゴミどもを論破してしまったようだ・・・・なんて罪深いんだ俺は

念弾はクレーターじゃねぇから除外でいいよ
威力不明

>>236
シルバパンチってのがシルバの落下のことを言ってるのなら百式より威力あるんじゃね？
百式もクレーターできてるけどそもそも観音様の手が大きくて、地面がへこんだだけにしか見えない
シルバの奴やBIは面積小さい掌であれだけのクレーターつくるんだからそこは少し考慮してもいいと思う
それを考慮しなくても規模的にはBI＞観音だけど

ビックバンってなんか名前通り爆発してる感じだよね。
ユピーの爆発よりクレーターは小さいけど形は同じだし。
シルバの落下パンチはクレーターの形が違うよな。
クレーターの深さの割に直径が小さい感じがする。

>>287
する必要がない。
なぜならあの体制で地面とサンドイッチされた時点で衝撃を緩和するなど不可能だから
王は座ってたよな？
つまり体制のくずれようがない
体が折曲がった程度ではすぐしたが地面なので衝撃の緩和はできていない（観音の腕の長さと軌道的に）

>>288
吸収された威力の行き場は？
それにネテロが硬いっていってるから念はクッションではないみたいね
てかクッションなら念纏っても殴る力は強くならない

ウボーのBIはウボーを倒せるか？
会長の攻撃だからウボーは多分倒せると考えると、
ウボーがウボーをやれないんだったら
壱ノ掌＞BI

「ニ゛ニ゛ニ゛…にゃ…にゃんっ…」

って感じにしっぽ切れそうw　1mだと

>>296
意味不明
お前は自分自身に殴られたとしてノーダメージなのか？

BIのクレーターなんかミミズが穴あけて地面がスカスカになってたから
大きくなったんだｗ畑もミミズが通った後はすかすかだしね
そもそも地面の質も分からないのにクレーターの大きさだけで判断するのはどうかと思う

まぁつまりどっちかわかんないからとりあえず好きなキャラの威力が高いってことにしようぜ

>>277
ヂートゥを潰すのにエネルギーが使われたからなぁ

>>296
BIは硬だぜ？
ネテロの硬でウヴォー殴れば死ぬし
そもそも硬で防御はできない
百式はどこから来るか分らないから堅で防御するしかないんだが
堅で百式うけたら致命傷と言わないまでも骨ボキボキにされるでしょ

>>295
威力の行き場ってアホ？
もう少し勉強なさってはいかがですか？
相殺という言葉ご存知？
早く死んでね頭悪いんだから
クッションの役割っていうのは一種の比喩ってことすら理解できないゴミなんだからお前ｗ

>>292
おお、ちゃんと打撃面積みてる人がいたか
地面などにサンドイッチにされないかぎりはBIやシルバパンチのほうが殺傷力が上なのは確か

>>289
500m飛んでブレーキかけてもまだ引っ張られるのに対して
5m程度で簡単に止まれる事が問題なわけ
5mで簡単に止まれるＢＩで500m飛んで簡単に止まれないわけねーだろ

まただまたゴミどもを論破してしまった・・・・・
なんて罪深い男なんだ俺は・・・・

ネテロはプフ、ピトー、ユピーの側近あたりよりは何だかんだで強いんだろうな
オーラの量で王どころか側近にも殺されると言われても笑ってたし

>>302
とりあえず中学校戻って作用反作用を学べよ

だからクッションの役割はないってことさ
関係がないから比喩にもならん

>>307
残念だがおまえもう完全に負けてるから
早く死ぬべきだと思う
いますぐ遺書書いてお母さん宛にちゃんと書くんだぞ

エネルギーエネルギーいってるくせにヂートゥの速度すら計算できないクズがほざいてるんだもんな
早く死んだほうがいいってまじで

>>303
打撃面積を考えて>>286になったの？
地面をへこませただけの観音ではBIより弱いと言わざるをえないんだが

>>294
オーラがない世界ならそれでいいんじゃね（笑）

材質によるよな
砂漠だったら俺でも小規模なクレーターは作れる

ウボーの戦った場所の土はどう見ても柔らかい

>>298
ダメージゼロとは言ってない
一撃で倒せるかどうか
ウボーのBIを防げる可能性のキャラと言えばウボー
自分が全力で殴る力は自分の防御を上回るか？それは一撃で倒せるほどか？
会長の格からしてウボーを一撃で倒せるだろうともし考えたら
ウボーがウボーを倒しきれなかったら会長の方が強い

>>304
制約の20ｍでピタッと止まってるでしょ

鎖の長さが5mほどしかないんだから止まるしかない
クラピカの鎖は相当念こめられてるらしいから
腕をばきばきにしてエネルギー減った上にさらに鎖を千切れるほどの威力を出すのは百式じゃあ無理だと思うよ

不可避の速攻であの威力なんだからBIより技としては全然格上
梗でどこガードしていいか分からんしな
それにBIはクラピカが受けてぶっ飛んだ感じから見て
やはり念でクッションされたのは確実と思われる
あのクレーターのでかさならもっとぶっ飛んでいいはず
あのパワーはどこ行ったのかと思うが念である程度和らげられてるんだな

まぁ〜ウボーＢＩ受けきれる奴は、いっぱいいるが
観音受けきれる奴は、極僅かだな

>>310
肝心なのはエネルギーの拡散具合なんだ
広範囲に影響を及ぼすエネルギーと一点集中のエネルギーは違うからなあ
小学校で虫眼鏡で紙燃やさなかった?

>>313
ウヴォーを一撃？
王じゃないと無理だろ

シルバが称賛し、師団長を不調で倒せる旅団戦闘だぞ？
ネテロがモラウを一撃で倒せるって言ってるようなもんだ
護衛でもナッシュクラスに手間取ってるのに、ウヴォーを一撃てネテロと護衛にどれだけ差があるんだよ

>>310
ん？だからBIのが強いって

≧←の意味わかってる？

クッションはあるだろ
弾力性のあるものほど攻撃を減速させるよ
王の肉体なんて上質のバネの固まりだろうし

>>312
それに比べてネテロと王が戦った場所って岩石地帯っぽいよな硬そう
地面もクレーターと言うより周りがヒビ割れてるし

簡単な理科だよ
小学生でもやってるような
虫眼鏡に太陽の光を当てて光の焦点が大きければ広範囲が暖かくなるけど燃えないよね
でも焦点をどんどん絞ると・・・・・

本当に簡単なことなのにおまえらそういうのすら度外視して馬鹿みたいに威力あーだこーだってｗｗｗ
死ねよ

>>317
おまえそれわかってるのに
観音のがピトーとんだから観音のが強いっていってるの？

>>314
なにごまかそうとしてんの
ピトーはピタっと止まってねーよ
500m飛んでブレーキしてまだ引っ張られるのがピトー
5m程でブレーキしてピタッと止まったのがクラピカ

でＢＩでクラピカが500m飛んだとしても、ブレーキしてからまだ後ろに引っ張られることはない

>>319
＝の可能性もあるって意味でしょ？

>>323
それ俺じゃないんだけどｗ

>>313
どういう条件なの？
ウボォーが硬をしてその部分をBIで殴るのと百式で殴るのを比べてるの？
それじゃネテロは一撃じゃ倒せないだろう

でも実際の戦闘ならネテロの攻撃は認識できないから硬でガードなんて不可能
オーラの薄いところを百式で殴られて一撃でやられるかもわからんね

>>320
王は蟻の王ですよ？
「硬い」とネテロもいってる

王＞ユピー＞ネテロ＞シルバ＞ピトー＞クロロ＞ゼノ＞プフ＞ヒソカ＞モラウ＞キルア＞ナックル＞ゴン

独断だがどうだろう

>>328
その表現はちょっとお前が思っているのとニュアンスが違う

>>328
オーラ込みでな（笑）

ユピーは一つさげていい
クロロは一つ上げていいと思う
シルバクロロは護衛より少し強い（ユピーの進化を考えると分からなくなる）
ゼノは護衛より少し強いくらいだろう
いいと思うよ

>>325
まあそうなるけど
可能性はあるだろ
「＞」といいきってしまうのはどうだろうって事よ

まさかわかりやすい小学生の理科の実験だけでゴミどもを論破してしまったとは・・・・
いかに自分たちが頭悪いか思い知らされたんだろう・・・・かわいそうに・・・・

>>324
ブレーキの質が違うでしょ
ピトーのしっぽはゴムみたいに伸びるが20mまでしか伸びない
そして20mでピタッと止まった

一方クラピカの鎖は伸びないから止まるか鎖が壊れるかクラピカの腕がちぎれるかしかない

百式じゃクラピカをばきばきに骨折させた上にさらに鎖を破壊したり腕をちぎることは無理だと思うよ

てか威力比較はもっとわかりやすいクレーターがあるのにな
冨樫は以前にトグロとヒエイのパンチ力をクレーターで比較してる

>>318
攻撃が当たった場合の防御力
ウボーのBIが当たったらウボーは一撃で倒れるか？
会長の壱ノ掌が当たったらウボーは一撃で倒れるか？
なんとなくウボーはウボーの攻撃なら耐えそうな気がするけど会長の攻撃は耐えれない気がする
そういう感じで考えると会長の方が強い

>>324
スゲーよなクラピカ。
あの時のネテロの攻撃より、ウボのＢＩの方が威力は高いだろうしな。

ウボー派いじめんのおもしれーからついついいじめちったw
ＢＩの方が威力だけはつよいんじゃね？
当たらない上に使い勝手悪い攻撃なんていくら威力高かろうが意味ないけど


あとユピーはまともにパンチいれりゃナッシュなんて一撃でミンチだ

>>333
観音＞シルバパンチにしてるから
BIと観音の差がほとんどないと強調してるのかと思ったよ

>>335
おまえまだ百式が３までしかでてないのに先走りすぎだろｗ
そろそろ気づけよ旅団厨

>>330
ニュアンスとはまた曖昧な

>>329
護衛は全員ネテロより上
ゾルクロ厨はネテロ

>>327
硬をしてる部分
会長なら倒せそうな気がする なんたって会長だし

>>335
＞ピトーのしっぽはゴムみたいに伸びるが20mまでしか伸びない
＞そして20mでピタッと止まった

はいダウト伸びきって止まっねーよ止まるまで堪えてんし

>>336
だからそれは観音の圧倒的スピードによるものでしょ

観音はオーラが薄い所を狙えるけどウボォーは自分の攻撃を凝や硬でガードできる

>>338
パワー押しの奴（ユピー）が技術で攻める奴（ナッシュ）に一撃入れればそうなるだろうな

技術で攻める奴（ネテロ）がパワー押しの奴（ウヴォー）を一撃で倒せるか？

ネテロ＞ユピーだけどウヴォー＞ナッシュだから
ネテロとユピーの差は考慮しないけど

>>338
BIのつかい勝手が悪いとか笑えるんだがｗ
パンチはつかい勝手悪いっていってるのと同じだぞ

>>340
言い方悪かったね
とりあえず今まで出た観音よりBIの方が上ってことだよ

ＢＩの方が威力は上
でも
ネテロにウボーはまるで勝てない
ってことでいいだろ
威力厨はＤＢ読んでろ

>>344
お前25巻見直した方がいい

20mでピタッと効果音がでて止まってる

>>349
さっきからずっとそう言ってるんだがｗ

>>347
ヒント ＢＩ使用者の体術とアタマがお粗末

>>350
ああ散々引っ張られた後にな（笑）

>>349

＞ネテロにウボーはまるで勝てない

こんなのわかったうえで威力はBIが上って話してんだろ
それをアンチが威力も１ノ掌のが上とか噛み付いて論破されてんだわな

>>352
それってBIの使い勝手と関係なくね？

>>352
ヒント　能力の話であって使用者の話ではない

>>352
体術はクラピカがどの程度なのか分らないから反論できないが
頭は悪くないぞ砂煙使ったり、石つぶて飛ばしたり
苦手の相手にも対応できる知恵と経験もある、馬鹿じゃないと明言もされてるし
>>351
だよね
こいつ何勘違いしてるんだろう

まあＢＩはクラピカにもろにあたったのにあの程度で終わってる時点でクソｗｗｗ
ＢＩなんかユピーの普通のパンチの何分の１ってくらいの威力だろうな

百式と比べてBIの方がどう考えても使い勝手悪いだろ
ただのパンチだぜ
と思ったら違うのか

>>355
あるよ
ネテロのパンチとウボーのパンチじゃ意味が全然違う

観音の片手の壱ノ掌の威力で比べたらＢＩのほうが上しょ
じゃないとクロロ絶賛の攻撃力の
強化馬鹿のウボーの立場ないしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ〜攻撃力は、観音のほうが全然強いけど

>>353
ドクター発動時のしっぽはもともと20m以内なら伸びるもんでしょ
行動半径が20mなのが制約なんだから

でも鎖はクラピカの意思で具現化しないと伸びない
ウボーに絡みついてる分＋5mの鎖を具現化してるんだから5mで止まるのは当たり前
鎖か腕が千切れない限りね

>>358
ユピーの普通のパンチがどの程度なのか分らないけど
ユピーの大階段破壊はBI並の威力だったね
触手のひとつひとつよりは強いんでないの

王＞＞＞＞ネテロ護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ゴミ


もうこれでいいだろ
公式でもそうだがいかにシンプルにするかが重要
この序列にハンタのすべてが含まれているのさ

BIなんてただの硬なんだから使い勝手が良いわけない

みんなウボーが千切れて吹っ飛ばされる可能性をわすれんな！

>>363
ナックルがユピーに受けかけた普通のパンチは利息７０００じゃ到底間に合わない威力
倍はあるとみていいだろう

>>362
20m伸びるんだから尻尾が伸び切るまで後ろに引っ張られるこたあねーよ、ほんとアホだな

>>365
いつBIが硬になったんだ？

>>864
王＞＞ネテロ≧シルバクロロ≧護衛≧ゼノ＞＞その他

>>360
観音とBIの使い勝手を比べてるの？

そりゃBIの方が何倍も使い勝手はいいでしょ
ただの念こめストレートだしな

百式はネテロ以外は使いこなせないでしょ

王は防げてないのに効いてないってことは
会長は王を倒せる術があるのか？
あとで強い掌を出してきたらそもそも今のBI論争なんか意味がないｗ

壱よりはBIのが威力上じゃないかなクレーター的に
参で両手使ってる時点で既に威力超えてるだろうけども

>>367
いや、単純にBIくらっても似たようなもんって事だよ
そんなに旅団が嫌いとは･･アウトローにいじめられた事でもあるのか??

初手の歩以下の威力ならウボー涙目だろ

>>374
おまえさｗ　９巻読み直して来い
俺もいま見直したけどＢＩって全然クレーターできてないぞｗ
今見たらしょぼすぎる
階段壊したユピーの攻撃のほうが絶対でかいから
なんだよこれＢＩしょぼすぎだろ！！！！！！！！！！！！！

>>372
会長の硬の方が観音より強いとか
あの腕を増やすごとに威力が上がるとか

強い掌はそれだけ複雑にあるだろうから不可避じゃなくなるかもしれないし
腕が十数本あるってことはネテロも数十本の動きをやらなきゃいけないんだと思う

>>368
意味不明
鎖は伸びないから止まるしかない
だから腕粉砕されて5mで止まっても不思議ではない

さすがに鞭状の攻撃よりはBIのが威力高そうじゃないか？
さすがにナックルへの借金返済+即死のパンチは大幅にBIより強いだろうけど

おまえら９巻の４７ページをいますぐ見るんだ！！！！！！！！！
はやく！！！！！！！！ＢＩしょぼいぞ！冨樫は何にも間違ってはいない！！！！！！

>>374
クラピカごとき殺せないＢＩがどうやったらジャジャンケン数回分＋ナックル即死の威力になるわけ？

>>376
お前の必死さにワロタｗ
んー
ヒント　階段に触れているのは巨大化した腕全体　BIは拳

つまりおまえら旅団厨の中でＢＩが美化されすぎた結果だというのがよくわかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の考えが一般なのにほんと馬鹿だなあ
あれなら１の手のほうが強いかも・・・・・・

>>382
こぶしの大きさもまた強さなり
威力がでかいことには変わりないよん

そういえば俺もウヴォーのクレーターがでかいという固定観念で話していた
今9巻が手元に無いから見直せないが
そこまでじゃないなら話は違ってくる

威力的には
爆発＞借金返済＞BI、シルバの念弾＞階段破壊　木星＞シルバの上空からのパンチ＞壱の掌

>>385
深さ的にはウヴォーが入ってそこそこ余裕があるから3mぐらいじゃないかな

>>381
難しく考えすぎなのでは？
対旅団クラピカの防御力がめちゃくちゃ高いでいいじゃない

>>367
それが普通のパンチなのか？触手が普通のパンチかと思ってた
ウヴォーは１００００くらいAOPはあると思うけど
ユピーと比べたら弱いに決まってる

>>378
なに？わかんないふりしてんの？考えられないんだけど

ピトー
500m飛んでブライス発動してさらに20m飛んでからブレーキがかかり尚引っ張られる

クラピカ
5m程飛んでブレーキがかかりピタっと止まる

上下100回見比べろや

面積小さい方が威力分散されないんだけどね
さらにユピーのはコンクリであんなボロボロの地面より固い

>>384
そういう事いってんじゃないんだがｗ

>>390
ブレーキの質が違う上にクラピカは腕をばきばきにされてる
鎖としっぽを同じにすんな

>>388
これまた無知炸裂www
防御力は旅団に対しても他に対しても変わりませんwww

>>392
そうだよ何いってるの？
密度の話してたらおまえただのアホだよ
全然理解していない
まあ密度でもユピーのほうが上だろうが

ヒント：階段崩壊パンチは本気じゃない上に発でもない

http://imepita.jp/20081211/035530


BIの参考

強化系の攻防力とウヴォーが驚いてるしね
ナッシュよりは堅いよクラピカは

>>377
ゼノほどの達人が
「奴のオーラの流れから次の攻撃を読むのは誰にも出来んな。伊達に長く生きてない訳よ。」
と言ってる。

まぁ〜王は規格外だから唯一読める可能性があるかもナ

>>391
破壊面積の話でしょ？
接触面積でかいほうが破壊面積でかいのは当たり前。
巨大化ラリアットは深さそれほどないでしょ？
ウヴォが戦ってた地面がかたいやらかいってのは妄想でしかないから
そこはかたっちゃいかんが、言うとおり普通はコンクリのがかたいわな

ＢＩじゃ７０００借金があるナックルなんて到底殺せません
現実と戦いましょう

>>393
ブレーキの質がどう違うのかｋｗｓｋ

>>399
安価ミス？

>>397
それ誇張しすぎなんだよ
こっちが本当ｗ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf145448.jpg

>>394
じゃあなぜゴンはカイトの死で明らかにパワーUPしてるの？

ゼノのドラヘってどのくらい強いんだ？
クロロ捕まえた時噛み砕けてないし
あのくらいの威力で王とユピーにダメージ与える方法あるか？

>>404
しょっぺい威力だな

>>402
鎖は伸びない
しっぽは伸びる

あと腕ばきばきも考えろ
野球ボールをバットで殴って粉々にするのと150m飛ばすのとどっちが楽かな？

>>406
ダメージ与える手段が無かったから稚気も込められなかったんじゃないかな

>>404

ヒント　ウヴォの身長　他団員の位置

>>406
まあ、ドラゴンダイブよりは強いでしょ。

>>404
そっちだと上からだから深さがわかんないじゃん

深さがわかるように>>397を貼ったんだよ

豆腐をバキバキにするのと１５０ｍとばすのどっちが難しいかな？

>>408
尻尾は20m伸びる、ブレーキがかかるのは20m伸びきってから
はい残念。

>>412
深さもあんなにないよｗ
ウヴォーよりちょっと深いくらいだよん
最初だけやたら誇張して書かれているだけであとはこのくらいの大きさで推移しているｗ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf145449.jpg
これが本当の描写だよん

ドラゴンヘッドは噛みつくか突っ込ませるかでまた威力違うんでない？
ゼノの最大攻撃力はあの巨大な龍をみればかなりのものだと思うけど
ビルの内部だったから派手な技使えなかったとか後付けは効くし

>>413
豆腐をバキバキのほうが難しいよｗ
豆腐はすぐグチャグチャになるからねｗ

>>404
まあユピーの爆発に比べたら大分小さいな。
車や人間と比較して、直径6〜9ｍくらいか。

>>414
＞ブレーキがかかるのは20m伸びきってから

うん
ドクター発動から20m地点でブレーキがかかりピタッと止まってるね

>>416
シルバの念弾当てた方がダメージいいからじゃない？
出来るんだったら始めから念弾級の威力で飛ばせばいい事だし

ビルで使ったのも同じくらいの大きさだが
威力じゃなくて捕獲や移動牽制の技なんだろ

>>415
誇張する必要がねえだろｗ
近くから見ると>>397で離れた丘のうえの他団員のいるとこからみたら>>404てだけだわな

深さはこんなもんだな
http://imepita.jp/20081211/043410

ドラゴンダイブも地面に直接当たれば２０メートル以上穴掘るんじゃない？
単位面積当たりの圧力は何気に最強クラスだと思う。

半径3、4ｍだな

>>419
＞ドクター発動から20m地点でブレーキがかかりピタッと止まってるね

はいダウト、ニﾞニﾞニﾞとしっかり引っ張られてます＾＾

http://imepita.jp/20081211/044400


これだとフランクリンを2m位とすると深さは8mくらいかな？

あーあおまえらまんまと旅団厨にだまされてたなｗｗｗ
うぼーのＢＩ描写今見たらただの雑魚だろｗ
しょぼい威力だなｗ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_081800.jpg

>>427
それは関係ない崖だｗ

>>427
それがけの上だろｗ頭悪すぎワロタｗ

まあ、ドラゴンダイブはかなりの数に分散されている、オーラは集中させた方が強い、自由落下のスピードより速く動く、以上よりドラゴンランスの威力＞ドラゴンダイブの威力は確定で構わないかと。
ついでに
ユピーＡＯＰ＞ウボＡＯＰ＞クロロＡＯＰ＞モラウＡＯＰ＞ナッシュＡＯＰもほぼ確定

>>427
それは崖なんじゃ

>>426
だから引っ張られて20m地点に達した時にピタッと止まってるじゃん
お前さっきから俺の言葉理解してる？

>>427
ヒント 遠近法
ウボーと比べて見ると3、4ｍが妥当

>>427
それ崖の上だバカ

>>427
穴じゃね〜ｗ

あぁ崖だったか
よく見てなかったわｗｗ

>>427
こんな頭悪いやつと今まで議論してきたんだぜおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間の無駄すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
わざわざ画像張ってくれたんだしそう言うなよｗ

>>431
クロロのＡＯＰはナッシュ以下
低い攻防力を体術と発で補うタイプ
マチにすら劣る

>>427
旅団厨乙
谷???の上の部分

BIは直径10メートル
深さ１ｍ５０くらいかな

観音が直径２、３メートル
深さ１ｍ３０くらいか

王の身長ていくつだ？

>>416
なるほどね 直撃してるから突っ込んで致命傷与えて
それから二人がかりでゆっくり料理すりゃいいと思うけど
自分を殺させてまで確実に仕留めなきゃなんないのか
パクノダいわく片腕折れて奥歯折れてたらもうゴルアの方が速いらしいからな

王で近代兵器実験オチとかないかな
結局核じゃなくても戦略兵器＞念だと思う
http://jp.youtube.com/watch?v=4BTQIm8Sxdk

>>437
ぽにょっちゃったな
BIは深さ３〜５、幅９〜１５くらいかね

BIの凄いところは拳一つってことだよ
百式観音もでかい拳だが地面がへこんだだけで周りの土は吹き飛んでない

BIの深さと大きさは>>397と>>404を参考にしてくれ

>>433
ブレーキがかかるのは尻尾が20m伸びてからな
それから引っ張られてんだよ

はぁ〜バカの相手は疲れるのぉ

>>440
ナッシュはドラゴンダイブくらいで、まともに当たれば致命傷だからなー。
明らかにクロロよりＡＯＰが低い。
もしくはＡＯＰは同じくらいだが、流が未熟。

>>447
あの話は最悪の場合を想定したものでナックルの防御力に直結してないと思うぞ

幅が１０ｍ以上とか言ってる奴はでかいものなめすぎ
しっかりはかれ
ジンの龍ですら１００ｍ無いんだぞ
人間な自分よりでかいものをより大きく感じてしまうもの

クロロのAOPがナッシュ以下ならシルバのパンチで腕折れてるだろ

>>446
説明で20mの制約が救ったと書いてあるじゃん

最初に出たときのしっぽの長さは2m位だしな
そこから引っ張られて20mに達して止まってるでしょ

ＢＩＢＩ今までうるさかったなあ
百式観音片手でこれだもんな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader869412.jpg

>>452
BIより小さいんですけど？

>>450
ヒント 流と体術
完璧に受け流して少ないオーラをフル活用したにも関わらずギシギシいってる始末
腕立てランクで悟れアホ

>>451
だから〜20m伸びてからニﾞニﾞニﾞって引っ張られて止まってんだよ

ID:uu8dMrJP0←情報操作しすぎ
よった画像ものせてみ？

>>454
シルバの流もほぼ完璧だと思うんだが
腕立てランクでほぼ真ん中に位置するクロロはナッシュより上だろ

>>448
クロロくらいＡＯＰが高ければ堅で問題無いだろ。
それとも、あの場面でメレオロンの死以外想定して無かったけ？
俺の記憶では、モラウやナッシュも当たったたらヤバイと考えていたはず。

>>453
王が間にいるからな
深さのほうが重要で面積が広いってのはエネルギーのほうこうがそれだけ拡散されているんだ
おまえらが砂場の砂を殴るときも同じような体験できるよ
間に物があればそれがめり込んでその分深さは深くなるが周りには伝わらない
そしてなによりその物自身の反発力があるから相殺されてしまうんだ

>>455
それ20m制約に反するでしょ

>>457
それと腕立てじゃなくて腕相撲だｗ

>>449
冨樫がどんな感覚でかいてるかしらんが>>428みるかぎり
経験上ボクシングリングの倍はある

マチにすら劣るクロロがＡＯＰ高いとか寝言もいい加減にしてくれ

>>456
よった画像なんて今貼られている分しかないぞ

>>458
みんなかわしてたが、具体的なダメージの予想は全く無かったな
ユピーは全く動かなかったkらら意に返さなかったんだろうけど

>>459
何を言ってるのか分からんけど
手が地面にめり込んだだけじゃん？
地面を吹っ飛ばすBIの方が強いじゃん？
そんなの無視してクレーターの規模だけでみればBIの方が上だし

>>459
深さでもＢＩのが深い
王はネテロよりも背低いんだぞｗ

>>466
俺の言葉がわからないうちは語らないほうがいい

>>460
20m以上伸びないからニﾞニﾞニﾞって堪えてんだろ
も〜ほんとバカですねぇ〜

>>459
ミミズが間にいますよ

>>459
砂場実験なら、流石にＢＩの方が凄い力がいる。
一乃掌とウボの地面との接触面積、また加速開始地点から接触面までの距離、体制
それに対するクレータの大きさは規模を小さくしてもＢＩは砂場でも再現できそうに無い。
一乃手は出来そう。

シルバ強化系でクロロ止めさす時の技に放出系使うかね？
自分の系統の技じゃなかったら止めさせないかもしれないのに
あとキルア変化系で操作系の円が絶望的なほどできないのに
キルアより才能ないはずのゼノが変化系で200mもできるかね？

>>470
ミミズを直接殴っているわけじゃないからな

>>468
いや、BIの方が威力拡散されてるわけでしょ？
それでもBIの方が深いわけ
威力拡散されてない観音がBIより浅いのは何で？

百式観音強力すぎるな
中・遠距離ならほぼ無敵
王は別として

>>462
はいはいｗ自分の都合が悪くなるものははらないんだなｗ
それの前の画像が一番深さはかれるのにはらない時点で情報操作確定

>>461
それはすで言い間違えたw

とにかくクロロは攻防力で戦う奴じゃないしＡＯＰ低いのはマンガで読みとれるだろ
ＡＯＰ低いのに強いとかむしろかっこいいじゃねぇか
むしろ誇れ

>>474
それが王の反発力が影響している
難しいが１の手は本気ウボーのＢＩと同程度だと俺は見てる

>>475
室内だと能力発動できないのが欠点
つか相当広い所じゃないと節々がぶつかってヤバいぞ

BIって本気で打てばクラピカの腕を折ることができるしな(笑)

>>479
あれ完全具現化なの？ｗｗｗ

>>469
伸びてる最中にニﾞニﾞニﾞって堪えて20mでピタっと止まってるよ

>>480
まぁ〜シルバとかなら余裕で防げるレベルではあるな。

３の手はもはや確実にウボー以上
しかし王は無傷

まあ画像見た感じだと威力ではＢＩが上
ただ強さはネテロが上
それでいいじゃない

>>482
20m伸びるもんが伸び切る前にブレーキになるわけねーだろ（笑）

>>475
まあな、最速の上に間合いまで広い。
今の所は不意打ち以外では、
ネテロを倒せる人間キャラはいないな。

シルバでも防げねーだろきっと多分ひびくらいは入る
ネテロでも同じ
けど当たらないのがBI
BIを出そうとしてオーラが薄くなった所をカウンターでバイバイだけど

ラブリーゴーストみたいな特質だとおもうけどなぁ
具現化してて一般人にも見えるものだとは思えん

>>485
俺も初手の歩の攻撃と比べたら
ＢＩのほうが威力なら上って
さっきから言ってるんだけどね。

まぁ〜強さは桁違いだから
ウボー比べるのは失礼なクラス

>>486
ギューンって伸びてる場面に堪えてるじゃん
強制的に20mまで伸ばされたんでしょ
最初は2m位の長さだったし

そして20m伸びたとこでピタっと止まってる

>>487
キルアは認識不可能のダツをオート操作で止めたぞ
ネテロの百式もオート操作でよけれるかも
ダツの方が原理的に絶対認識できないわけだし

>>487
観音から離れてドラゴンヘッドでちょっかいだせばある程度いけそうな気はするけど
放出系にしとけばいいのに具現化系ってヒソカの性格判断にも合わないし
センスも悪いしでかすぎるし微妙だよな

>>492
観音より速い動きはキルアにはできないでしょ

王みたらウボーでもションベンちびるレベル
ネテロはよくやってるよ

>>489
ラブリーゴーストて何？

>>491
はい残念、ギューンは吹っ飛んでる音な
クラピカ対ウボーでも使われてる
さらにニﾞニﾞニﾞと止まったコマの尻尾の長さが同じ

50年前館長だけに観音様が見えてたんだから具現化はないだろ

占いの奴のだよ

>>490
あ、うん
まあアンチは威力勝てないのが悔しいのか強さ比べにすりかえようとしてるしなｗ
何が楽しいんだか
ネテロ＞登場したネテロ以外の人間キャラは確定てんのに
ネテロとくらべたら人間キャラなんて全部雑魚だろと

>>498
じゃあ何なのあれは？
どう考えても具現化だよ

>>494
それ議論でスピードはキルアが上で
ネテロは技の出だしが見えないとか
ちょっと決着ついてない
オート硬ならできるな 今のキルアのレベルじゃ貫かれるだろうけど

もう大分固まってきたな
旅団は今出て来てもただのやられ役でしかない

>>499
ポットクリンみたいな奴か

観音様が攻撃して王は挟まれてる
それをこじ開けてるシーンもある
具現化しかにゃい

ネテロの技は不可避の速攻て書いてあるんだから 肉体の動きとか関係なくね

クロロがゴレイヌの能力を盗めば、
百式観音に対抗出来そうな気はするなあ。
百式観音の間合いに入る前に、能力を発動しておく必要はあるけど。

ネテロは十分やばいぞ

不可避、人間ではありえない高射程、ＢＩにやや劣る威力

ジョジョのＤＩＯ並のチート、王が凄すぎるだけ、ただマハもおそらくこのレベルなんだよなｗ

>>502
二人の距離によるな
初動はキルアだがその後はネテロのが速いだろうし
迅速と高速ってどっちが速いの？っていってるようなもんだｗ

>>505
関係あるでしょ
ネテロの動きと同じ速さで観音は動くみたいだし
そうじゃなきゃ、ネテロの修行シーンが無意味になる

>>497
ふっとんでるってことは尻尾が伸びてるんじゃん
その時ニﾞニﾞニﾞって言ってるんでしょ

ＢＩに劣るのは一だけだろ
めちゃくちゃやばいわ（笑）

>>501
それじゃ占いのはなんなの？ってなるわけで

>>507
マハ･･･あの姿かたちからは想像できんなｗ
セイント星矢の童虎みたいに中から若い人でてきそうだわｗ

>>512
>>504
あれは何なんだろーね

>>510
だ〜か〜ら〜
観音の衝撃でギューンと後ろに吹っ飛んでるけど
尻尾がもう伸びないから堪えてんでしょーがー
もほ〜んと頭わりーなー死んでー

>>505
そうは言っても認識できてなおかつそれをかわせるスピードがあればかわせる
キルアはオート認識はできる
それで百式の1/5ぐらいのスピードが出せればかわせる
前話してたけど時速30kmの人間でも150kmの球はかわせるから

こりゃ護衛＞王なんていう昔の妄想が恥ずかしいくらい王は強いな。

そういやネテロの速攻はまず避けられないし、描写的にはクラピカの鎖攻撃くらいの超威力で強化系やオーラ多いやつ以外即死だな。

どうだろ？戦車オシャカにするバズーカって地面に撃ったらどんだけえぐれるかな？
そもそもバズーカって戦車壊せるのか？

>>516
でもキルアは反応は早くなるけど
キルアの速度自体は変わらないぞ
相手が出す前に先手を打つのが疾風だし

電光石火でスピードあげれるかもしれないけどまだ描写ないし

>>515
死ねって言う奴が死ねよカス

>>519
お!急にどうした？黙〜ってROMってたの？ｗ

>>518
今更ながらユピーにつかったのは疾風、雷光を併用してつかってんじゃないの？
疾風で反応すると同時に雷光発動するようにプログラムしてるとおもってたんだけど
あの説明みるかぎり
二つあわせてカンムルなわけだし

>>518
スピードかわんないのか そういや上がる保証なんてないな
基本スピードで負ける可能性あるならホイホイユピーと戦うなよｗ(まあユピーは遅いが)

PC修理中につき携帯からスマソ
ジンてビスケの話では、ハンター界じゃ超有名なんでしょ？念使いでは５本の指に入るぐらい。
だとするとベテランハンターであろうモラウ、ハゲがジンを知ってる可能性は高い。でも二人はハンターの中でネテロが最強（昔の話だとネテロは言うが）だと思っている。
今の所、描写からの予測になってしまうが　ネテロ＞ジンなんじゃね？
よくランクのダントツ上にジンとか書いてる人いるけども…

>>520
たまたま見たら議論ごときで死ねとか言ってたものだからww

>>521
それなら二つの種類に分ける必要がなくね？
現段階のキルアの力量では超反応と、超速度の併用ができないから分けてるんだと思うが
電光石火使っていてその効用が速度アップなら何かしら説明があってもいいだろうし

>>523
それはなんともいえんな
ビスケは婆でモラノヴはまだ２０代後半くらいでしょ？
ジンの名前はしっててもジンの戦ってるとこを見たことあるのかも･･以前に面識あるかも不明だし
知っててもクート盗賊団を捕まえたとかみたいな噂くらいなんじゃないか？

>>523
ジンを知ってるネテロが五指に入るって言ってて
自分は最強じゃないとも言ってるからネテロ以上なのはまず間違いない
念使い最強は五指の中の誰かだろうし

ネテロに勝てる人間はいないっぽいね

あれはキメラアントだから防げる攻撃
王ですらかわせないなら人間はモロ

>>526
ナッシュが２０代中盤くらいだよ
>>523
モラウノブなんて本気ネテロも知らないよ
心Tシャツつけただけで会長はすげえとか言ってるし
本当のネテロの力量はもっと上（瞑想）なのにね

>>525
説明なかったっけ？
雷光は電気の刺激で???普通ではありえない速度をだす
疾風はダーツ攻略をした･････
みたいにかかれてなかった？
まあ分ける必要はないけど･･･そこは冨樫のオサレ癖というか･･･

>>530
説明はなかったよ

>>529
そうだっけ？ナックル見た目若いなｗ

>>531
冨樫ああいう流れで雷光も説明したつもりでいる
と、俺は認識してたんだが･･･

ネテロは対王じゃなければ最強だろ

人間相手なら百式で一瞬で決まる

王がかわせないってことは誰もかわせない

多分ナックル28ぐらいだったよ…多分

クロロやヒソカも防御力が高いわけじゃないし
百式発動の瞬間にやられるぞ

不可避でかなりの攻撃力だからね

>>533
俺はこれから電光石火の出番が来るという認識

疾風迅雷はあんなにコマ割かれて圧倒的な初動の差とか言ってユピーを圧倒するシーンまで描かれてたから
電光石火もかなりの見せ場はあるのかと思う。いや思いたい

そろそろ寝るわ、じゃね

>>534
いや、分からないぞ
シルバやクロロの能力もまだ分からないし
対抗できる能力を持ってるのかもしれない

ゼノはネテロに何らかの対抗策を持ってんじゃない？
あの巨大龍を駆使すりゃ百式を相殺することはできそうだよ。
体に龍を巻きつけて防御しながら百式の射程外から攻撃するとか。

>>537
うーん俺も最初はそう思ったけど読み返すうちに････

うん、おつかれー

ジンってクート盗賊団を壊滅させてるんだよな？
なんで幻影旅団は潰されて無いんだろう
それってもしかしてジンは相手する価値も無いと思ってるんじゃ？
もっと言えばネテロだって潰せるはずだよな・・・
蟻の場合はネテロ動いてるよね警戒レベルに値するから

見た目若いって２０代中盤なんかおまえら現実でも見た目若いぞ（笑）
たいして２０代は見た目差がない

>>538
対抗するも何も気がついたら発動して攻撃が飛んでくるわけだから
対抗しようがない

クロロはページをめくる暇もないネテロの能力も知らない
ペシャン！で終わり

>>541
一応旅団は史上最凶の盗賊団だよ

>>542
俺は20代前半だけどやっぱ全然ふけてみえるぞ
まあ見た目なんて人それぞれだけどな
たまに中学生みたいな20代もいるし

確かにあのチキンさは至上最悪だな（笑）
しかもまだ若いだろあいつら
確実に最近でてきた連中じゃん旅団なんか

>>541旅団はたまに慈善活動もするんだぜ

さすがA級

２０前半で老けてみえるのはお前自身の問題
私服きてたら年齢なんかわかるかよ

旅団の慈善活動ってなんだろ
蟻退治みたいな事かな

>>472

シルバ強化系って描写あったっけ？


あと円はオーラを広げるんだから放出じゃないのか…？

オレは中学生のときから親父と呼ばれてたぜ

>>549
わかるんだがｗ
２０後半はやっぱ肌でわかるよ

一撃で勝負が決まることが多いハンタの世界では
ネテロの不可避の攻撃は反則レベルに強い

キルアもクロロもヒソカも一撃でやられる
気づいたときには攻撃されてるわけだからどうしようもないだろ

女はわかるが男はわからないなあ

>>549
ちょっとまてｗ俺は別に老けてみられんぞｗ

>>550
無料でビル建ててあげるとか

じゃあ顔軽く晒してみてよ
判断してやるよ

>>539
団長が活動終わるとヒソカが追えないぐらい行方眩ますし

>>557
24時間限定の違法ビルか･･･金になりそうだな

>>558
お前が晒したらなｗ

クロロは奪ったものをある程度撫でたらそれを放すみたいな説明無かったか？
慈善活動って自分らが育ったようなスラムみたいな所に奪った宝置いてくんじゃない？

なんかルパンみたいだな

>>551
前に俺が二人はおそらく放出と言ったら
なんかのガイドブックの設定にシルバが強化でゼノが変化とのってたそうだ

>>562
サイババと40人の盗賊みたいなものか

マチは怪我の治療とかで人の役に立つんじゃないか？
シャルは医療的な知識が豊富そうだからマチと組めば。
シズクは世界で一番掃除がうまそう。

俺の持ってるガイドブックにはゼノもシルバも変化と書いてあるが

>>564
シルバは変化でマハが強化ねガイドによれば

黒髪→操作
銀髪→変化
らしいよ

>>551
円は系統関係ない
周とか硬みたいなただの基礎応用

なんだただのおっさんだったか

ゾル家は銀髪が変化系
黒髪が操作系

コルトピ空中にビル50棟つくって叩き落とせば最強
王もピトーも目じゃない
少なくともオークションの品と旅団の死体には質量あるはずだけどビルはどうなのかな？
ビルだけは質量薄いとか

>>569
お前が晒せば晒すっていってんじゃんｗ

何その言い訳
へたれすぎだろ
さっさと晒せば問題ねえんだよ

基地外が湧いてるな

>>573
お前がへたれｗ
見たいのはお前でしょ？なら先に晒すのが礼儀ってもんやわな？

変化系ならなおさらダブルボンバー(仮)の威力に信用置けないはずだが…

>>571
一つずつしかもふれてる物しか具現出来ないんだから50棟とか無理

単純にシルバの念レベルが高いんじゃないの？

>>568
>>567

＞ゾル家は黒髪操作系、銀髪変化系

で、ハゲが強化系な訳ですねｗｗｗ

http://www.uploda.org/uporg1846869.jpg

>>576
パンチじゃちかずかなきゃいけないしじゃない？
Ｗボンバー性質変化させたオーラをぶつけたんだと思う
あのくらいの距離なら手から離しても維持は可能だろうし
チーターをやった描写から推測するにシルバは水銀のように
固形化せずにオーラの比重を重くできるんじゃないか？
と思う今日この頃

ごめん
>>568と>>570ね。

>>577
ビルの近くの限定技か
一棟ずつでもユピー並みかそれ以上の強さだよ
それ連発すりゃいいんだから王ですらヤバい

>>580
バロスｗｗｗ

誰これ？２０代後半だろ

>>580
ワロタｗ

>>581
それ言っちゃ変化系の奴みんな放出系みたいな技できることにならない？
ビスケの修業でも放出系は手から離したオーラをうんぬんって言ってるからなんか腑に落ちないんだけど

>>587
ん？できるよ
カストロなんて強化の癖して具現化と操作ふる活用してたでしょ

シルバが桁外れなだけだろう

さっさと顔晒してみてよ
お前が晒したら俺も晒すからマジで

>>583
あのなぁ、手の先から出てくんのにどうして降ってくんだよ
しかもコルトピの身長からビルが降ってきたところで、攻撃としては何の意味もねぇ

>>580
観葉植物の影に本棚が隠れてるのはどうなの

早く俺をおまえのキモい顔で笑わせてくれよ！
さあ早く！

>>590
いや、お前のきたない顔とか見たくないからｗ
お前がみたいならお前から晒すのが礼儀ってもんだわ

>>591
コルトピはネタだからマジにならないで(笑
でも建物の屋上からその建物コピーして建物の上から落としたら中にいる奴みんな殺せるな

早く笑わせてくれよ！
俺はテスト勉強で今イライラしてんだからよ！
頼むよマジで

愚図の常套句だな。ガキは寝ろよ
ここは神聖な議論スレだぞ

>>596
鏡みれば爆笑できると思うぞ？ｗ

テスト勉強や仕事以外で今でも起きてる奴は総じてゴミだろ（笑）
明日お仕事や学校大丈夫なんですか？それともニートっすか？（笑）

>>595
だからコルトピの腕の長さは（ry

つか関係ない>>580は何だよｗｗ

明日は仕事お休みでーす

でも５８０はかなりイケメンだな
２０代中盤以上は譲れないが

やっと糞コテの美香が消えたってゆうのに、まだ糞ばかりかよ(´Д｀)

>>601
思ったｗ
しかも男前ｗ

仕事（笑）
仕事してるようなおっさんがハンタで必死こいて議論とか（笑）
恥ずかしいと思わないの？（笑）

何ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屑の溜り場に決まってんだろ馬鹿が(´Д｀)

しゃがんで片手ついて片手上げれば作れるよ
屋上の端でそれやって作った瞬間に飛び降りて逃げる

>>606
思わないよー。だって暇つぶしみたいなもんだからなぁ
まあプライベート何しようが自由って事だ
流石にもう眠いが
てかお前勉強あんだろ〜なんでここにいるんだ？
しかも男の写メもらうために必死になりすぎガチホモか？

>>610
おまえ気づけよ
あれ女だろ

>>611
マジで？
てっきりガチホモかとおもってたわ
確かにあの粘着具合は女っぽい

>>609
たぶん閉じ込められた奴も逃げれるよ
というかビルが自重程度でどのくらいの時間で崩壊するのか想像つかんがハンタキャラなら余裕だろう

だからお前はいつまでたっても童貞なんだ
そして大人になってもハンタスレにいるんだろう

光源や距離、角度次第でフツメンクラスならイケメンに写せるよ。

>>614
残念ながら童貞じゃないよｗ
大人になってからってか２ｃｈしだしたのが大人になってからだからなｗ

とりあえず明日は用事あるから寝るわ

おやすみ〜

>>616
ここは大学生までですよ
大人になったら卒業する場所です
まさかここに大卒いないよな？

いや１９までだろ
２０になったら恥ずかしい

少年漫画だから１８まで

>>613
なんか計算したら逃げれるかどうか微妙なとこだな
数百メートルのビルでも崩れ出したら10数秒ぐらいで崩れてたな
ハンタのセメタリービルが半径100mで、ナックルが100m3秒ぐらいだから
崩壊音ですぐ逃げようと思わなかったら助からないかも

なんだかんだで俺以外１８歳以下いねーだろ今ここ（笑）
死ねよジジイども

>>622俺も18だよ

俺19だ
もしかして場違い？

場違いに決まってるだろ早くキモオタは死ね！

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　進化ユピー
Ｓ　　　瞑想後ネテロ　直属護衛軍
ＡＡＡ　瞑想前ネテロ
ＡＡ　　覚醒ゴン
Ａ　　　覚醒キルア　マハ　ビスケ　ヒソカ　カイト

・・・・・・・・・・・・・・・・・・越えられない別格の壁・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Ｂ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｃ　ゲンスルー　シュート　ナックル　 イルミ
Ｄ　カストロ　ウェルフィン　レオル　ヂートゥ　ブロウーダ
Ｅ　ビホーン　コルト　ザザン　ウボォーギン　フェイタン　ノブナガ
Ｆ　バラ　サブ　ラモット　ホロウ　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　マチ　シズク　シャルナーク
Ｈ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケスー　パクノダ
Ｉ　 ジスパ　サキスケ　ガシタ　ゼツク
Ｊ　ビノールト　アベンガネ　ボポボ　プーハット
Ｋ　ハンゼ　アスタ　カヅツール　ヤビビ　ポックル　バショウ
Ｌ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ　トチーノ


こんなもんだよ

ＡＡＡから下が見る気になれないｗ

↑のやつ頭だいじょうぶか？

なかなかナイスなランクじゃん

カルトは実力的にはどのくらいなんだろ？
念あり兵隊長を雑魚扱いするくらいだからそれなりの実力だと思うけど。
キメラアント編初期のゴンキルとは大差ないかなって思ってるんだが。
能力は謎な部分が多いけど。除念師ってどうやって見つけたんだろ？

>>630
カルトが殺したのは兵隊長とは限らない
戦闘兵以下だと念も得て無い可能性がある
念無いパイクはポックルに殺られそうになるほど弱い

ヨークシンゴンキルは負傷パクノダより足が速い
カルトはシズクでも見れるフェイタンの動きが見れない
キルアはゾル家歴代最高の才能で13歳　カルトは10歳
この辺考えればおのずと答えは出る

つまり
ヨークシンゴンキル＞＞＞ポックル＞＞カルトって事か

ヨークシンゴンキルがどうやってカルトに勝つの？
ゴンはナックルの体術を目で終えてなかったぞ？
ナックルより明らかに速いフェイタンの攻撃をカルトが目で追いきれなくても不思議じゃない。
というよりフェイントの数も数えてるしそれなりには見えている。
カルトはヨークシンで旅団にわざわざ姿を見せて逃亡する役をこなしている。
旅団にすぐに追いつかれるならそんなことしないだろう？
鋼鉄を紙製の扇子でたやすく切るほどの攻防一体の技もあるし、爆弾が効かないはずの蟻を簡単に殺してる。
カルトが殺した蟻は余裕で会話もできていたのだから兵隊長の可能性だって十分にあるぞ？
そしてなによりカルトの能力には隙がない。相手に接近する必要もなく紙吹雪で殺せる。
人間じゃ紙吹雪を完全に防ぐことは難しいだろうし、わずかなかすり傷でも「蛇咬の舞」で命取りになる。
優秀な索的能力も併せ持ってるんだし念能力者としたらそれなりのレベルではあると思う。

27歳ですけど

>>633
＞ナックルより明らかに速いフェイタン
妄想


＞カルトはヨークシンで旅団にわざわざ姿を見せて逃亡する役をこなしている。

マハが付いているし、ヒソカとイルミが入れ替わる一瞬の隙を突けばいいだけ

＞爆弾が効かないはずの蟻を簡単に殺してる。

ウェルフィンの弱さを見ると爆弾は相当弱かった可能性有り
それにカルトの倒した蟻が効かなかったという根拠も無い

＞人間じゃ紙吹雪を完全に防ぐことは難しいだろうし、わずかなかすり傷でも「蛇咬の舞」で命取りになる。

蛇咬の舞発動の前に一瞬で距離詰めてパンチ一発入れればお終い。
そもそもカルトがそんなに強かったらミルキがキルアを歴代最高と言う訳がないし、
念あっても念無しキルアに楽勝と言われるゼホみたいなのもいる
カルトもこれと同じパターン

旅団厨の貴方は基本お話になりません

527
ジンの説明したのはビスケじゃね？ネテロからジンの説明をする描写は無かったような…。
526
モラウとかあのハゲ方で２０代は無さそう。４０ぐらいな貫禄はあるなぁ。ナッシュが２０代半ばくらいに見える

>>636
ビスケがネテロがジンが間違いなく世界で五指と言ってたとゴンキルに言ったんだよ

ユピー＞ピトー＞プフ
プフの経験値少なさすぎで涙目ｗ

カルトのが念の経歴流そうだけどな

６３２
ふう、あんたの話も全部妄想だろ？
フェイタン≒ナックルだとしてもゴンとカルトじゃそんなに動体視力の差はないよな？
蟻についてはわかんないだろ？根拠がまったくないんだからさ。
俺的には会話能力が普通にあったし、当時のヨークシンゴンキルを軽々瞬殺できる旅団連中が
瞬殺は無理っぽいからそれなりの強さ≒念あり兵隊長としただけだし。
ヨークシンではゴンは旅団連中に１秒注意をそらさせるのすら至難の業っぽかったみたいだが？
旅団の注意をひきつけて見事役目を果たしたカルトとは雲泥の差だな。
鋼鉄をスパスパ紙製の扇子で切るってことはカルトの周はかなりのレベルだろう？
その上で紙吹雪は距離をとって攻撃できるんだぞ？しかも致命傷クラスの大技に簡単に移行できる。
広域索的機能もあるし十分優秀だろう？すくなくともヨークシンゴンキルより遥かにね。
カルトなら旅団の潜伏先も簡単に突き止められただろうしな。２人がかりで尾行して簡単にばれちゃった子達と違ってね。
蛇咬の舞発動の前に一瞬で距離詰めてパンチ一発入れればお終い？
それをできる根拠を頼むよ。根拠をね。君の勝手な妄想じゃなくて作中の事実を頼む。

とりあえずアンカー出来ない奴はROMっててくれ

ちなみにカルトの才能については１０万人に一人の才能を持つズシが同い年だけど差は歴然だよね。
そしてあのヒソカも興味を示してる。もちろんゴンキルに比べたら落ちるけど。
かなりの才能の持ち主でしょ。

カルトの強さは、キルアのラモットへの対応から
イルミ針抜いた直後のキルアくらいだと思う
旅団の対応等から、それ以前のキルアよりは確実に強い

↑
頭おかしいだろこいつ（笑）

速さだけでいえばカンルム使ったキルアはそうとうなものだよね
効いてはなかったけどユピーが反応できない速さだし
ネテロなら一瞬で潰せるかな？

キルアの才能は念の才能かどうかは分からないぞ。
ミルキがそう言ったときまだキルアは念が使えなかったんだから。

カルトに関しては
パイクに防戦一方なシズクが目で補足出来る物も見えないレベル
おまけに才能はキルア以下の10才
こう言えば解り易い

キルア
壁
フェイタン
ザザン
壁
シズク　パイク
壁
キルア11才
カルト

このぐらい

>>640
＞ヨークシンではゴンは旅団連中に１秒注意をそらさせるのすら至難の業っぽかったみたいだが？
＞旅団の注意をひきつけて見事役目を果たしたカルトとは雲泥の差だな。

遠めから1秒気を引くなんてアホでも出来る
何度も言うがキルア以下の才能で10才な時点でカルトは問題外
カルトがキルアより強かった時期などないし
あれば表面上の強さしか見ないミルキがあんな事を言わない

こいつらめんどくせぇ…

念の習熟度はそれなりだけど、肉体のポテンシャルがかなり低そうだカルト

カルトの方が念を覚えたのは速かったみたいだから
その時はカルト＞キルアだったんだろう。
家族にも能力を隠してるということも普通にあると思うし。

＞カルトの方が念を覚えたのは速かったみたいだから

このソースも無いな

ＧＩ編でカルトは高いレベルで発を身につけていた。
あの当時のキルアの発はスタンガンレベルで大したことなかった。
だからカルトの方が念を早く覚えたんだろう。

キスした相手を操るなんてある意味最強の発を手に入れてたヴェーゼは
キルアより強かった事あったか？
つまりはそういう事だ

おまえら18にもなってこんな中二全開で恥ずかしくねーのかｗｗ

フェイタンはジートゥくらいの速さだよ。
でないと同じ師団長は誰もジートゥに勝てない。
師団長同士はスペックが同じ、メレだけは発がチートだからおK。

ゲンスルーが傷一つつけれない蟻を、軽々倒すゴンとキルア。
かなり強くなったな。

>>516
お前バカだろw
短距離金メダリストでも時速27キロが限界だぞw
何が150キロを30でも避けれるだよw

>>656
さすがに、純粋な速さはヂートゥだろ。
だけど動きや体術を総合すると、フェイタンの方が厄介だろうな。ヂートゥは、初見モラウやナックルが全く反応出来ない圧倒的な速さだが、動きが単調で読みやすい。
フェイタンは師団長平均クラスを上回るスピードで、動きが読めない高い体術をほこる。

>>658馬鹿はお前だ

残像とか使っても、ザザンに結構見極められてたと思うけどね

時速２７キロなんか俺でもだせるわ（笑）
１００メートル１０秒を時速に直すと３６キロ
２７ってどうやって計算したんだよこの阿保は（笑）

ちなみに時速２７キロって１００メートル走13．4秒だぜ
５０メートル走で７秒ちょっとのやつが出すタイムだぞ（笑）
暗算で余裕でだせるだろこのくらい

体術
フェイタン＝カンムル無しキルア
くらいかなあ。

小学生からやり直したほうがいいわ

テストおわたしゆっくりするかな

１００メートル走で併走してた相手に俺が３メートルぐらい差をつけられていたんだが、タイムの差は０、１秒。
つまり、相手がゴールした瞬間に俺は時速１０８キロに加速したっつ〜こったい！

残像ができるってことは非現実的な速さってことだろ
ヂートゥより速いかもよ

余りにも早いと普通は消えたようになるわけだが
てめえの指でいますぐ横に振ってみろ
残像なんかてめえの指でも簡単に作れるだろ
マジで頭悪すぎだろ死ねや！

おいお前今すぐ俺に謝れ
無知ですみませんでしたと今すぐ謝れ
頭が悪すぎて今すぐ貴様を殴りたい気分だ

キルアですらあのていどの残像は念覚える前からできてただろ（笑）
ヂートウより早いとか何にも考えないで発言してんだろうな
死ねよほんと

富樫「王を強くしすぎたorz」

重要なのは速いかでなく相手から速く見えるかだから

蟻編のキルアが、あの残像の動きをすれば、フェイタンレベルだろうよ。

そういえばあれ普通にサブにきいてたな
あのくらいの念能力者でも外れるんだからな

ぽっと出の虫がなぜか世界一強くて終了する漫画

ぽっと出のくせにＩＤがHUNTER×HUNTERか

結局ゴンって弱いよな

終了せずに10年後になってラブコメ

ウボーのBIいろいろ言ってるけど
クラピカの腕ばきばきにしたのはただのパンチでは？

ウボーの描写で出た戦闘シーンで
VSマフィア連中　　（ただの纏）
VS陰獣　　　　　　　（舐めてたので纏）
VS陰獣の時のBI　（纏での凝パンチ）

VSクラピカ本気時　（ここで初めて堅）
で、問題のクラピカの腕ばきばきの時、堅状態での凝パンチを打ち込もうとしたウボー（BI）だが
実際はその寸前でクラピカの中指に捕まってて絶状態のただのパンチになっていた。
クラピカがエンペラー状態で強化している肉体でガードしてても腕が砕けてしまった。
（この時点でウボーは自分と同等に近いLVの強化系能力者？？？ありえないと考えたが実際は勘違い）

この考察からウボーの本気（堅）でのBI（凝パンチ）は描写されていないと思う

話変わるが
ネテロの百式は過去編に添った「神に近づいた武道家」を読者向けに魅せてるだけで
具現化してる観音様じゃなくて実際は何も無い空間からの放出系パンチだと思う（レイザーの時のボクサーの様な）

フェイタンはああ見えてザザンに腕折られるスピードだから
ナックルより遅い

フェイタンは変身前ザザンより、ガチバトルで速かったからな。
ナックル＝フェイタン＝カンムル無しキルア
じゃ無いか？
ナックルも、避けに徹してユピーの攻撃をかわしたり、単調なヂートゥの攻撃見切ったり中々のもの。

S+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

>>679
隠獣戦では旅団がウボーも本気だって言ってただろ？
クラピカは2割時のウボーのパンチで無傷
5割時のウボーの体をボコボコにしても拳や脚が壊れない
絶状態でのパンチでバキバキになるわけないよね？

スピード
キルア＞不調フェイタン＝ザザン＝ナックル

ダルツォルネがウボーに拷問しようとしたときクラピカはなんでチェーンジェイル使ってウボーを絶にしなかったの
ウボーを絶にしてればドスも注射針も刺さっただろうに

>>680
内臓やられたからスピード落ちたんだよ。
普通吐血するくらいのダメージ負ったら立ってられない。
それまでは不調で動き悪いのスピードでもザザンより速かった

>>679

＞で、問題のクラピカの腕ばきばきの時、堅状態での凝パンチを打ち込もうとしたウボー（BI）だが
＞実際はその寸前でクラピカの中指に捕まってて絶状態のただのパンチになっていた。

これは無いかな
捕まった後にウボォーギンは目に凝して鎖を確認してるから
まだオーラを使用出来ている状態

＞ネテロの百式は過去編に添った「神に近づいた武道家」を読者向けに魅せてるだけで
＞具現化してる観音様じゃなくて実際は何も無い空間からの放出系パンチだと思う

この可能性はまだあるな
ネテロ自身も一応、攻撃に際してモーションしてるし、壮年期の修行場面とも合うからね
まあ個人的にはその方が好みだ

BIの参考に貼ってある画像がどれも画質悪すぎる

自分で９巻みたほうが早いよ（笑）

>>687
そういえば凝してたな・・すまん忘れてくれ

ところでネテロ爺さんは強化系？
だとすれば爺さん最強の攻撃は、凝（硬）による正拳中段突きだろうけど
それなら王にやる気だして欲しいのは間合いの問題かもな
初見で確実に当てる為の布石、攻撃の為に近づいて来た時が最大のチャンスなのかも

>>690
俺は愚直な武が好きだから強化系であってほしいわ
陽水ｖｓ功太郎みたいな名勝負が見られるかもなｗ

ビッグバンインパクト＞壱ノ掌ってことでいいの？

上の方にゼノバが護衛より強いとか言ってる奴いるけどさ
とても同じ漫画読んでるとは思えん
現時点でこれだけは100％ない

クラピカ殺せないビッグバンインパクトより
モラウ殺せるグーの方が強くね？

>>693
なんで？ゼノは、ピトーが意識で捉えるのが精一杯だった百式観音を厄介としか捉えてない強者だし
オーラ量もドラゴンダイブから分散した一発一発がナックルを殺す威力しかも息切れしない、と申し分ない
ピトーを蟻ん子扱いしたネテロには泣かされまくりらしいが、シルバの「オヤジの話は半分で聴いとかなきゃな」で大げさな表現だと分かる
そんなゼノと同等かそれ以上のシルバは、依頼があれば
ヂィートゥを仕留めた落下突きで爆発後硬直状態のユピーを狙い仕留める事もできたアンパイ
護衛が強いのは認めるが無敵というわけではない

＞ドラゴンダイブから分散した一発一発がナックルを殺す威力しかも息切れしない、と申し分ない

「万が一」だと書いてあるだろ

＞シルバの「オヤジの話は半分で聴いとかなきゃな」で大げさな表現だと分かる

都合いいね

＞ヂィートゥを仕留めた落下突きで爆発後硬直状態のユピーを狙い仕留める事もできたアンパイ

不意打ちで倒してシルバ＞ユピーなんかｗｗ

>>696は>>695に対してね

>>695
コムギも殺せなかったのにナックル殺せる訳ないだろう
あれは最悪の事態を想定しただけ
シルバも落下速度が加わってあの程度のクレーターだし
同じ回のユピーとは比べるべくもない
そもそもそんなに強ければ暗殺依頼すれば早い話だが
シルバにいたっては分断にすら参加させて貰えない
ネテロとお偉方の会話で手段選ばずとか言ってるのにだよ
要するに陽動に使えるゼノの発を買ってネテロは呼んだだけって事

コムギが生きてるのって運が良かっただけだろ
宮殿を上から下まで貫いてる貫通力を持つ攻撃が人間殺せないわけないじゃん

>>695
ドラゴンダイブをゴンが危惧したのは
突入直後でダイブの威力がわからなかったから
正に万が一のことを考えただけ

攻防力の低いヂートゥに効いたからと言って
ユピーに効くとは限らない
当てることはできると思うけどな

メレは当たりどこ悪ければ死ぬかもしれんしね

>>659
フェイタンの対ザザン戦クリーンヒットは、傘の先端飛ばし・隙を突いて硬、ペインの3発
フェイタンが動き復調して、ザザンが見失った背後からの攻撃はザザンに反応されている
これは見切ったというより、動き読まれたんだと思うが

ちなみに体術でのヒット数で言えば、ザザンの方が上回る

>>685
同僚に切り札を見られたくなかったから
中指見せてしまうと旅団以外の旅団級と敵対したときに、頼られても困るだろ

ネテロは具現化？それとも放出？
俺はいまだにこの二つの違いがよく解らん

放出はオーラを飛ばす技術
具現化は物質をつくる技術
あの観音様は王様に触れてるから具現化

しかしレイザー放出なのに念獣出せる
名前忘れたがクラピカの仕事仲間でフランクリンに撃たれて死んだ１０体以上の念人間出す奴も放出
俺はこういう能力はずっと具現化だと思ってたが

あれはオーラの塊だから物質ではないよ

ゼノのドラゴンダイブが命中するなら一発一発がナックルでも致命傷クラスなのはまぎれもない事実。
というのもあのレベルの宮殿を天井から地上まで貫通する威力は半端じゃない。
地面に直接刺されば深さ２０メートル以上の穴をあけるのはほぼ確実。
コムギが死なないのは攻撃の性質によるもの。
俺はナイフで怪我するが、俺より遥かに強いｋ−１のトップファイターでも怪我をする。
ゼノのドラゴンダイブも貫通力が極めて高いからコムギだろうとナックルだろうと結果はかわらない。
現実的にあれだけの威力を出すには鋼鉄製の槍を音速で発射でもしなければまず不可能だろう。
単位面積当たりの圧力なら間違いなく最強クラスだよ。

シルバって王を殺しに来たんじゃない？シルバなにもしてないのにゼノと一緒に家に帰るわけないだろ

ゾル家が頼まれた仕事は王と護衛軍の分断
分断作戦にシルバも何かしら関わってたかもしれないが王が自分から分断してくれたから役目なし
ゾル家は王と戦うとか割に合わない仕事はしない
もちろん頼まれた以上のことをするような人達じゃない特にゼノ
だからさっさと帰宅☆

シルバがネテロと組んだら王倒せちゃうし シルバは強すぎ

ネテロがあの場所に連れて行く事に拘ってたし、何らかの作戦があるんだろ
ゾル家の人間とは言え被害を最小限に留める為連れて行かなかったんじゃないか？
前に核を使うって騒いでたのいたけど、それに近いことをするんじゃね

ごちゃごちゃ言ってないで強いトップ３書いていけ↓

１ 王
２ 会長
３ 護衛軍

旅団とゼノやシルバはまだ本気の強さ見せてないからなんとも言えないけど
旅団はゼノやシルバと同レベル
それでも護衛軍と１対１はきついと思いますよ

>>708
何で最悪の事態を想定したらそれを規定の事実として進める奴が後を
絶たないんだろうな
実際の威力は念使えないだけでなく、一般人の中でも身体能力の劣る
コムギを殺しきれないレベル

>>706
レベルをとわなければ他系統も使用は可能
ようはどこに比重をおくかが問題
レイザーの場合とっておきはスパイクっぽいので放出
トチーノの場合は風船にオーラをいれているだけなので放出しかつかってない。
よって放出
ネテロは自身の肉体でなぐったりオーラを飛ばしたりした方が手っ取り早いのに
わざわざ具現化した観音様で攻撃している事から具現化系がのうこう

ぶっちゃけ後付けが多い富樫のことだからゼノとかシルバみたいな未知数の奴の強さを議論しても不毛すぎるな

>>691
懐かしいな
あれは確かに名勝負

>>715
それは確かに正しい。708の例え方は無意味だね。
ナックルなんか拳銃打ち込むんでも殺せないだろ。ダルツォルネごときで弾丸１０発平気で、ウヴォーなんか凝なくてライフル平気だもんな！
マンガの中じゃ、コムギ（一般人）とナックル（中堅）ハンターは紙と鉄ぐらい差があるんじゃね？

>>716
トチーノは操作もしてるっしょ。オートで敵を攻撃させてたし。まぁクラピカが言ってた通り、高レベルでの操作ではないようだけど。

そろそろヒソカが必死で戦ってるとこ見たいな
今までのは本気かどうかすら分からん感じだし

たとえウヴォーを貫通できる拳銃でコムギ撃ってもコムギの腹とかに当たった場合
生きる可能性もあるんじゃね？
コムギが死ななかったからってドラゴンランスが威力無いとは思えないんだが

ハンターの場合建物も紙レベルなので何とも

最強は、ゲンスルー。
王はカウントダウン。ネテロはリトルフラワーで瞬殺された。

>>714
旅団は師団長のちょっと上程度だろ シルバやゼノレベルなわけない

つうか充分にコムギ死亡レベルだろあれ
コムギに意識あったとか動けるとか言うなら話は別だが

ナックルに当っても似たような結果だと思うがね

コムギは一応念使いだろ

モラウの煙人形は、トチーノの風船人形くらいの強度はあるかな？

>>725
不調で師団長倒してるからそれはない

ドラゴンランスは一発一発が天井から一階まで貫通する威力

ピトーに切れたゴンが怒りのあまり両手で叩きつけた時は2階の床が軽く壊れる程度

ドラゴンランス一発＞＞＞＞＞怒りゴンの両手での叩きつけ

>>720
おーそっか悪い
操作してたな
>>725
ちょっと上はないだろ
ただフェイタンがゼノバレベルかって言われると疑問･･･
個人的にはゼノバよりちょい下くらい
旅団員もやっぱ個人差あるだろうしな

コムギは一応というか超強力な念使いだろ。
能力発現なしで全人類＋王にグンギで全勝、さらにその上で念だから
知能と精神力はほとんど人類を超越している。

通常で羽生名人と１０００戦して１０００勝できるってそりゃ人間じゃない。

絶対予知するヤクザの駄目娘とか
キスひとつでどんな強者も操作できるヴェーゼとか
戦闘に限らなきゃ女性にはとてつもない念使いが多い。

師団長よりちょい上程度だろｗ

極端な言い方をすれば素の能力で王を上回る人類は今のところコムギしかいない、といえる

ウボォーとゴンはまだまだ差があるな


一方は声で念能力者を殺せるけどもう一方は耳がうまく聞こえなくなる程度

今でもゴンキルアは総合能力ではチェズゲラさん以下なのだろうか・・・

>>732
仮にコムギがネオンのような天然念能力者だとしても、念の知識が無く念の修行を
していないので、防御力は一般人並

フェイタンはノヴより弱い
ペイン発動と同時にノヴはマンションにトプンと逃げ込む
もしくはノヴの能力の強みはキーでしか中から出れないことから
蟻にやった足元に罠をしかけてトプンと間違えて入り込んでしまい餓死させる

それは相性の問題だろ・・・

まあ相性抜きにしてもノヴの方が強いとは思うが

このスレよくフェイタン出て来るなｗ
フェイタンなんか硬使って傷一つ付けられないゴミじゃんｗ

ザザンは硬いのが能力だからしょうがない。

「念能力」のみの強さでいうとやはりクロロがダントツな気がするけどな、もってる能力にもよるが

クラピカの殺し方

ヒソカのドッキリテクスチャーで蜘蛛のマーク作り、背中に張る。
クラピカの前で背中を見せる
↓
頭に血がのぼったクラピカがチェーンジェイルを使う
↓
そこで本当の旅団じゃないとネタばらしをする
↓
クラピカ死亡

ハンターの中でトップ3には入るであろうネテロが稚児扱いとか王は断トツ過ぎだな

クロロは制約がキツすぎて自分と同等以上の相手から盗むのは困難。
中身はさびしいままやられてしまったけどレオルの方が強力な能力を盗める可能性は桁違いに上。
スキルハンターは大した能力じゃないよ。やっぱり百式がいまんとこトップでしょ。

>>744
まぁおそらく潜在的な力はネテロより王のがスゴイんだろうけど
念能力の戦闘経験や知識ではネテロが圧倒的だから、王は軍棋みたいに苦戦するんじゃないかな

ネテロの攻撃は全く読めてない様子だし、あとはネテロがどれだけ踏ん張るかだな・・・ｗ

クロロでもチビるだろ、作者が推すヒソカでも勝たせるのに無理がある

クロロの能力って戦闘に向いてないよね
他の能力がないのなら本を片手に何か能力を使うか、素手やナイフでの格闘か

でもコムギを見て分かる様に、何らかで王を上回るスペックを持つ者が居る事も確かなわけで・・

>>746
たしかにそうかもな
モラウ対ユピーがまさにそんな感じだったもんな
ネテロが勝つことはないんかもしれないけど粘りそうだな

>>722
その例えなら間違って無いよ。もしナックルを殺せる威力だとしても、コムギにギリギリかする程度なら死なないかもしれないし。
コムギ瀕死＝ナックルもダメージ　は成立しないと言いたかっただけ。
ちなみにコムギがくらったのはドラゴンダイヴでおｋ？　ドラゴンランスの量産番でイイのかな？

巨大ドラゴンヘッドが無数に分裂したのがダイヴだな

>>747
そもそも使い手の好みや個性が強く影響するって設定の念能力に
他人の能力を使うクロロやレオルの能力はイマイチ向いてない気がする

旅団は本人の性質と能力がしっくり来ないな。

ウヴォー　体を鍛えるのが好き→強化系を極めた。
ボノレノフ　体の穴でメロディーを奏でる→メロディーを戦闘力に変える。
まではいいんだが

シズク　デメちゃん→忘れっぽさとなんの関係が？
フェイタン　食らったダメージを返す→拷問好きの性格とかみ合わない
フィンクス　腕を回した分だけ威力が上がる→回転が好きなんて描写はなかった。
フランクリン　ダブルマシンガン→ただのレベルの高い放出系
シャルナーク　ブラックボイス→ただのレベルの高い操作系
パクノダ　心を読む→ただの特質系
マチ　念を糸に変える→なぜ糸が好きになったのかの描写なし
コルトピ　ギャラリーフェイク→ただのレベルの高い具現化系
こいつらは何のこだわりもなくただ自分の系統だけ考えて能力を作ったように思える。

旅団は作中でも相当高いレベルの人間の集まりなんだろうが
強さに説得力がないのはそれが原因かも知れないな。

>>749
と思わせて「うん、余、結構強いかも」
でネテロの生首出しそう。

ヒソカが最強って設定は後々出てくるだろーな
ハンター試験の時の殺したい衝動のヒソカのオーラは護衛団のよりもヤバイとか

まぁ、今現時点の情報だとそこまで強くない部類だけど

>>745
レオルの能力は相手に何かをしてあげてレオル「貸しだぞ」相手「わかった（借りた）」の流れが無いと
使えないんじゃなかったか？普通に敵に対して奪える能力じゃない
クロロも相手の能力を実際に見て、その能力について質問して相手が答える＞本の表紙に相手の手を合わせる
どっちもチート能力だがそれ相応に厳しい制約付きだな
レオルは敵相手じゃほぼ無理だがクロロの方なら会話の誘導と無理やり本触らせるのでできなくは無いだろう

レオルの能力は使用回数に制限がある。
クロロにはない。

>>753
やはりゴレイヌさんは朝起きて鏡見る度に
「俺って本当ゴリラ顔だな・・・」
とか思ってたんだろうか

クロロの能力はあのレベルの制約付いて当然。最強ｗ

よく考えたら例えば、50年かけて編み出した能力が一瞬で奪われ返って来ないんだぞ!?戦闘時なら相手の最強の能力奪ったらただのヘボ能力者になるし

今のキルアから電撃取ってみろょ…(T_T)

>>753
確かにな
冨樫自身が旅団員の性格だとか深く考える前に能力出しちゃったんだろうな
当初はここまで旅団の出番引っ張る気はなかったんじゃないか

クロロは相当強いよな。
盗むさいの制約なんてないようなもんだし

S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ　心Tネテロ　対旅団クラピカ
C　ヒソカ　イルミ　カイト　レイザー　ビスケ
D　旅団戦闘　モラウ　ノブ　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　旅団補助　皇帝クラピカ
F　師団長

>>753
フィンクスは回転好きの描写あたよ

マフィアを殺すとき首を回して殺してる

相手にクイズ出して答えられなかったらパンチ力うp

カイトはスロッターか

>>762
ネテロと心Ｔネテロ分けてるけど、心Ｔのがランク下なのは何故？

心Tは普段のネテロ
今のネテロは瞑想によって今のゴンや旅団編のクラピカと同じで絶好調のコンディションになってる

強化系ってコンディションに大きく左右されそうだよな

>>753
フェイタンは拷問好きだけどされるのは絶対嫌なんだろう
拷問された時に威力を発揮する能力にしたのは納得できるけどな

>>745
前にも書いたけど、クロロは操作系の能力を持ってるんじゃね？
制約を考えたら真っ先に手に入れるべき能力だし
基本一人で行動してるみたいだから、仲間の能力に頼って事もないだろうしな

>>769
制約だけで見るなら威力が上がって当然なんだが、「嫌いなもの」を発にしてる
時点で威力が弱くなりそうだけどな
フェイタン以外、今まで出たどんな能力であれ、自分の嗜好と反するものは
なかったし

今回の再開でランクに変化があるとして
ユピーやジジイ、王の評価が上がるのはすごく分かる

でもどさくさに紛れてシルバが持ち上げられてるのがワケワカメｗ

ねちっこい恨みを忘れない性格なのでとかいくらでも適当につけられるじゃん

ゴンは運がいいな
子供のころクマに襲われた時カイトが助けてくれなければ死んでいた。
旅団に捕まった時ノブナガがコインで勝たなければ拷問されて死んでいた。
ＧＩでハメ組に入っていたら死んでいた。
ピトーに遭遇した時にもっと強かったら死んでいた。

ハメ組に入らなくてもビスケに会えなかったら死んでいた。
天空闘技場にヒソカがいなければ洗礼を受けて最悪死んでいた。

お笑いキャラの禿げノヴを評価してる信者がまだいたのかｗ
ネテロの部下なんてモラウ以外は全員旅団以下だよｗ
モラウでやっと勝負になるレベル

>>752
｢他人の能力を奪う｣ってのが嗜好に合うんだろ。

>>777
問題は一通り愛でてしまったあとは、本来の性能が発揮できるかどうか・・・

>>771
｢復讐行為｣とかフェイタン大好きそうだけどな

>>776それはない
モラウはクロロクラス
クロロ以外の旅団は強いやついない
ノヴ以下
ノヴはユピーだかピトーだかがヤバすぎたからおかしくなった
王＞ネテロ≧ピトー＞ユピー＞プフ＞クロロ＝モラウ＞ノヴ＝旅団(攻撃専門)≧師団長(念有)≧旅団(補助、レア能力)＞兵隊長(念有)＞師団長(念無)



キルアが微妙だかノヴよりは上
モラウは体力が万全じゃないのにかなり凄かった。
クロロは個人的に好きだから過大評価しちゃってる。実際モラウＶＳクロロを想像したら・・・
けどゼノやシルバがクロロを認めてたからモラウ並に強いと思う。

モラウはクロロクラスとか他はノヴ以下とか全部妄想じゃん

むしろクロロより強そうだけどモラウ

モラウが苦戦したヂートゥを瞬札したゼノバが格の違いを見せつけたはずですが

>>772
前スレから何人かのシルバ厨がガンバってんだよw
おかげで「シルバ強い」って認識が普及した
以前はシルバなんてネテロ以下が当たり前だったのに、ネテロの超絶的な能力が描かれた今は「シルバの方がネテロより後に出てくるから」って理由で同格扱いになってるw

>>783
不意打ちＯＫならモラウもキセルに周と硬でオーラ集めてドタマかち割ればいいだけだろ。
逆に正攻法でやったらシルバの発次第でサバンナ攻略できるかどうかもわからん。

ノブさんはもうすぐ覚醒するんだよ
覚醒したらケンミとか一撃だから

>>780
ピトーとユピーの違いもわからん奴が何言ってんだか…

>>785
ゼノの「見ても見んでも結果は一緒じゃ」のセリフはスルーですか？

ヂートゥ瞬殺はゼノのドラゴンから落下速度をプラスした不意打ち。
シルバ単体の評価としては通用しない。

モラウも完調の状態での戦いを見たかった
今まで出した能力以外にも（キセル奪われなきゃ）色々とありそうだし

>>787
そりゃ後ろの注意を喚起したところで、上から降ってくるんだから見ても見なくても
死角からの攻撃だろうに

上に気をつけたほうがいいなって正直に教えてたらかっこよかったけど
後ろって嘘教えて倒しても不意打ちかまして粋がってるようにしか見えない
ぶっちゃけシルバが落ちてこなかったらタコ殴りにされてただろなゼノ

モラウもヂートぅに気づかれずに後ろからタッチしてたよね

すごいなモラウ

ゼノなめんな
王との対峙の場面やネテロが信頼してるのみれば実力わかるだろ
明らかチーター君とは次元違う

モラウなんてインドアフィッシュに食われておしまいだろ

インドアフィッシュの特性上、密閉空間しか使えないので、モラウの肺活量攻撃が
最大限に発揮できる戦場であることにも注意な

世間の常識

シルバ>王
モラウはシルバにパンパンにされるレベル

クロロ≧シルバ＞モラウ

>>787
後ろ見ようが見まいが上からの不意打ちとは関係ないだろバカ？

>>794
信頼されてたのは分断能力だけだけどね。

>>785実際に後ろから殴りかかったけどあっさりかわされただろw

>>800
そん時は完全に臨戦態勢だっただろうがｗ
シルバが降ってきた時はゼノとおしゃべりしてる最中。

シルバ＞ゼノ＞クロロ
ここにネテロに加えると

ネテロ＞＞＞＞＞＞シルバ＞ゼノ＞クロロ
これぐらい差ガありますね

百式観音って観音に殴らせるんなら全盛期だろうが威力変わらんてこと？

>>801ヂートゥが後ろを振り返らなかったのはヂートゥが自分で言ってるように戦闘中だったから
戦闘中=臨戦態勢
一方モラウさんはジョギング中のヂートゥを後ろから卑怯にも武器まで使って不意打ち失敗

>>803
念の威力に関しては好不調で数％の差はあるだろうけど、そこまで劇的な差は無いと思う
念習い始めて未熟な場合な場合だと波は大きくて、老練するにしたがって粗が取れていくんじゃ
ないかな
「死者の念」という概念があるし、生死・年齢による念の衰えは考えにくい

>>805　
まあ全盛期の半分以下というのはネテロの嘘というか
ノヴ達への冗談だろうな。
長い間今回のような危険がなかったから鈍っただけだろう。
ゾル家もだいたい年齢順に強いみたいだし、
ネテロは作中に出てくる人間の中ではやはり一番強いだろうな。

シルバは後ろから龍に乗って来てたんでしょ
あの時に振り返ればシルバを視認出来た

>>804
ヂートゥは後ろを向いた隙にゼノが不意打ちしてくると思い込んでたから上は無警戒。
しかも戦闘中とはいえゼノに向かってしゃべってた途中。
モラウの後ろからの不意打ちは完全にヂートゥの反射神経に劣り避けられたが、
シルバと同様の条件で上からのＧで加速した不意打ちなら当たる可能性も十分にある

重力で加速しても大した速さにはならないけどね

シルバがヂートゥに気づかれなかったのは速さではなく暗殺術特有の気配の消し方にあったのだろう

>>809
まああれは速さじゃないね

>>807
そしたらシルバの攻撃避けられるからゼノが不意打ちしなきゃなんないだろ。
どっちにしろヂートゥ瞬殺には不意打ちは必須。

>>809
漫画に物理の話持ち出すのもなんだけど走って殴るよりよっぽど力加わるだろ。
シルバが気配消すの上手いっていうのは説得力あると思うけど。

そう思う。
自由落下のスピードなんてハンター世界の基準じゃたいしたものじゃないんだと思う。
仮にも伝説の暗殺一家の当主なんだから、気配を消すくらいできる。はず。

にしてもシルバ＞王とかはギャグだがｗゼノよりも弱いだろうし。

旅団やゾル家をすげなくするつもりがないのならもっとやるべきことをやらせてる。
護衛軍がインフレし続けてるのとは対照的に、旅団は師団長にやるかやられるかの際どさ。
それが冨樫の決定。ゼノもピトーに無視され、
シルバも虚弱体質のスピードキングにスピードを生かさせず潰しただけ。
むしろ、あんな細いヂートゥすら木っ端微塵にできないなんて・・と思ったよ。

シルバの描写は凄まじかったな
ユピーでさえ師団長級の敵に手間取ってるのに
シルバは登場と同時に消し去りやがった
しかも眼中になし

>>813
めちゃくちゃ読みにくいのは俺の読解力がないのかお前が日本語で書いてないのかｗ

そりゃ護衛とシルバがやればシルバが負けるからヂートゥなんてアンパイと当てただけだろ。
ユピーは手間取るっつても５人がかりだろ。シュートは開始１０秒でボロ雑巾にされてるし。

ユピーは一度に複数の敵を相手にしてないでしょ
モラウ＆ナックルVSユピーはあったけど
ユピーはだまされてパンチ入れられてるｗｗ

シルバとゼノの描写を見る限り
シルバは護衛並かそれ以上

>>817
開幕の話だろ

>>816
今のユピーなら５人掛かりでも数分で蹴散らすだろねｗ
さらに強くなってどーすんだよｗ

>>819
五人がかりを数分で蹴散らすのか
凄い妄想だね

ま、ユピーにそれができるのならシルバにもできるだろうけど

あの週はユピーの爆発パンチも披露されたんだっけ。
いくら念同士の戦いが単純な破壊力では計れないとはいえ･･･冨樫もゾル厨旅団厨に冷たいね。
シルバが屁みたいに見えた。

シルバは明確にクロロゼノに劣る
パワーはあってもスピードと戦闘技術が2人に劣る
ナイフを食らったのはまあいいとしても、腕の内側を切られたのは不味い
ガードするときは外側でするもんだろ

>>820
シルバじゃあの５人でかかられたらひとたまりもないだろ・・・・・

ユピーなんてシルバが噛み千切っておしまい


おんちかった

おんちかったって何語？どういう意味かわからない

いちゃもんつけてるわけじゃんく単純に教えてほしいのだけど、何でレイザーの評価こんなに高いの？

心滴拳聴は強者同士でしか起こらない
シルバは圧倒的に強くて周りが全部弱者だから
心滴拳聴が起こらないのでは？
ピトーもネテロで初めて起こった訳だし。

さらに実力が拮抗してないと起きないよ

王とネテロじゃ実力が違い過ぎて起きないしな

>>826
ドッヂ戦でルールではレイザーが負けたが、レイザーがぴんぴんしてるなか、
ゴンチームはビスケ除いて全員重傷

あとはゴンのグーを唯一余裕で無傷で乗り切った人物
最低でも防御に使ったオーラを攻撃に回していれば、全力スパイク以上の
攻撃力を隠し持っていることになる

シルバなんかナックル一人で勝てんよ
シュートと二人なら余裕で勝てる
メレオロンがいたら時間もかからず楽勝できる

蟻編つまんない
シルバ弱くしたいのは
蟻編みたいなつまんない話でハンタ終わらせたいのか？

シルバの発は念を毒に変えるとかじゃねーかな。
特に根拠はないんだけど。
毒に耐性もあるだろうし殺し屋に会ってると思うな。

>>828
＞さらに実力が拮抗してないと起きないよ

こんな設定はない
王とネテロも心滴拳聴起こってんよ

心滴拳聴ってナックルとユピーでも起こってたあれか

シュートも覚醒してた時は起こってたんじゃないか。
キルアとタコの「貸しだぞ」も心滴拳聴？

>>835
キルアとタコは、すれ違いざまに言っただけだろ

>>833

ゼノの説明に書いてなかった？

>>834

それはただの走馬灯

「いるに決まってんだろ！」だろ？

心滴挙聴にしろ走馬灯にしろ時間凝縮が起こるのは死にそうになった時だけだよ
達人同士だと死にそうになりやすいから起きやすいってだけ

走馬灯と似たようなものだってゼノが言ってたぞ

>>831
別にシルバは弱いどころか戦闘シーン出なくてもストーリー的に問題ない
蟻編後も連載続いたとして、最後立ちふさがったとしても、キルアとのガチパトルは無いだろうし

俺はヨークシンの面白さはクラピカ無双であって、別にクロロｖｓゼノシルバはどうでもよかった
人が感じる面白さなんて人それぞれ

>>840
走馬灯は誰にでも起きる

シンテキは相手の考えてることが伝わるんだよ

>>837
真の強者同士で起こるそうだよ

いるじゃねーか本物！！
当たりめーだろ！！

なんで雑魚そうなクロロがゼノ＆シルバ相手にあんなに戦えたかが最大の謎
そのせいでゼノとシルバの評価が分け解らなくなった

クロロも強いんだろ

オーラ量で言えばキメラのトップ4人に勝てる人間はいないよな

ID:9/2OlbXk0
心滴拳聴は強者同士でしか起こらない
シルバは圧倒的に強くて周りが全部弱者だから
心滴拳聴が起こらないのでは？

ID:2yO7F9fzO
さらに実力が拮抗してないと起きないよ

ID:njvX+gcVO
心滴挙聴にしろ走馬灯にしろ時間凝縮が起こるのは死にそうになった時だけだよ
達人同士だと死にそうになりやすいから起きやすいってだけ

逆に言うと、シルバは実戦では鎬を削ったことが無いので実戦経験値は低いと
まあ安全なときしか動いてないから当然か

クロロのスキルハンターの性能云々じゃない
護衛軍でも無ければスキルハンターを使いこなすのは難しい
理由は簡単、系統別の能力を多く扱わなければいけないため
クロロのオーラ量じゃ持ち主クラスの威力で使用出来ない
護衛軍クラスのオーラ量なら大体の技を持ち主以上の威力で使用可能
何だかんだ言ってもオーラ量の多い奴が一番強いよ

シルバは心滴拳聴起きなかったから
クロロは、雑魚

>>849
ネオンが念を使えなかったくなったことから、能力だけじゃなくオーラごと盗んでる可能性がある
クロロが具現化した本に、相手の能力を閉じ込めてるって感じじゃないかな？
それで盗まれた方は、強制的に絶状態になる
盗んだはいいけど、オーラが足りなくて使えないみたいな、欠陥能力を造るほどバカなキャラじゃないだろうしな

>>851
にわか乙
そんなもん原作で説明されてんよ
あと盗まれた方も別に絶にはならん、盗まれた能力が使えなくなるだけな

>>851
単純に能力を盗むだけだよ
クロロのオーラ量じゃ、ウボーのＢＩ盗んで同じオーラを拳に込めても威力は半分以下だろう
ゼノのドラゴンランスを盗んでも半分に満たないだろうね、オーラだけが垂れ流しになって行く
どう見ても欠陥発だよ

真剣に架空の話をしているお前ら可哀想ｗｗ

なんとなく団体戦想定して旅団と同数にしてみた
どっち勝つよ？

旅団
クロロ、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、カルト、シャルナーク、シズク
マチ、フランクリン、コルトピ、ボノレフ

主人公側
ゴン、キルア、クラピカ、レオリオ、ヒソカ、ビスケ、カイト、シュート、ナックル
モラウ、ノヴ

>>855
旅団圧勝でしょ

>>855
レオリオを人質に取られてヒソカ・ビスケ・カイト・モラウ以外無力化
それでどっこいどっこいくらい

いやむしろレオリオがシャルに操られてゴンあたりがビスケの邪魔とかしそう
あとはフランクリンのダブルマシンガン→シズクの血吸いとかのコンボも強い

>>855
クロロとヒソカが良い勝負だけど
キルア、ナックル、シュート居る時点で旅団側に勝ち目無いな

ボノレノフも他の旅団員の補助があれば好きにジュピター打てるし
やっぱり旅団は複数いると強い
逆に主人公側は非情になれない精神的弱さが弱点

手段を選ばなければクラピカ1人で旅団半分殺せるんだが・・・

シルバ＞＞王だと思ってるの俺以外にいないの？

>>862
ハンタ読者が何万人いるか知らんが、5人くらいはいるんじゃね？

>>855
それはあきらかに主人公側だろ
クロロ＝ヒソカだとして
クラピカｗビスケｗ卑怯すぎｗ
ゴンキルアノブモラウあたりは旅団戦闘とどっこいどっこいだろうけど
ナックルシュートは旅団補助より強いし

>>862
シルバ＞＞王ってやつウゼって人間は数十倍いるけど

クロロのザワールドと旅団のコンボがやばい。
シャルナークの針、ノブナガの居合、フィンクスのリッパー等、
シズクは相手が少しでも出血したらあとはひたすら血を吸ってりゃいいだけ。
カルトとかも攻撃だけなら結構ヤバいぞ。紙吹雪＋蛇行の舞は人間キャラじゃきつそう。
まあなんにしても相手を強制移動させるクロロの能力がヤバすぎだよな。
ゴレイヌにしてもそうだけど、かなり強い制約が必要な設定でもよかったと思う。
強制移動は最強レベルの補助能力でしょ。

志村ー　
ゴレイヌゴレイヌ

クロロに強制移動させてシャルの針刺して一人ずつ自殺させれば旅団の勝ちやな

>>862
俺がいる

>>862

世間の常識

シルバ>王
モラウはシルバにチンチンにされるレベル

蟻んこを無視して帰るあたりが
シルバ＞王っぽいな

シルバ＞王だわな
シルバを弱いと言う奴は
蟻編信者だろうな
糞つまらん蟻編のキャラ最強認定して暴れ回る

王を過大評価してるのは
これだけ待たされた王とネテロの戦いがレベル高くあって欲しいという、願望を入れてる感があるよね
そうしなきゃ今の話を楽しめない、しかも休載まで入ってワンピスレに追い抜かれるの確定
だから王強い強いと思う事で、蟻編は待つ価値があると自分を洗脳してる

>>821は、蚊を殺すとき全力で叩くか？
つまり、そういうことだ

まda自演君がんばってるのかよｗｗ
在在ざざいｗｗｗ

シルバ＞王はないと思うけど
ネテロ＝シルバはあるな

日本語無茶苦茶だよ
ｗ多用して興奮してるのは分かるけどさ

>>877
現実をミロよネウヨｗ

蟻編は黒歴史だよな・・・
これのせいでハンタ人気ガタ落ちだし
蟻なんて6年間も引っ張れるキャラじゃないよ
読者はもうウンザリしてる、冨樫もいい加減理解しろと、こんな話で休載しても読者は怒り溜めるだけだよ

存在ざざいってなに？

>>880
怒り狂ってキーボードぶち壊したんじゃない？

シルバ＞＞＞＞＞モラウは確定した？

うん

まぁ旅団厨とゾル厨も悲惨だな
最強クラスと思ってたのに蟻編で一気に格下がっちゃったしな

で、クロロ＞シルバか
クロロ若いのに大したもんだな

ノヴの復活劇はむしろこれからだよ。
ハゲ散らかして、もう復帰はないと確信させた後に
ドンデン返しがある。
ハゲの活躍が始まる。

どうみても
シルバ＞＞＞クロロ＝ゼノ

まあノブはパーム蟻化イベントを控えてるから
何らかの出番はまだ残されてるな

旅団もゾルも今の強さで十分
こいつらは成長した主役側かさらなる強敵と戦って
華々しくぶち殺されてこそ存在価値がある

>>874
夜中蚊に起こされて電気付けてたまたま見付けたときは１２０％の力で叩くぞ！

いや旅団は、みんな奥の手を持っているって設定から後付でいくらでも強く出来るし
まだ若いんだからこれから強くなっても不思議ではない
強くなった主人公側と対等かちょい上くらいの実力でやりあってほしい

旅団厨元気だなー
いつの間にか物凄く旅団強くなってるな

>>880
存在ざざい どころか、在在ざざい だ。

モラウは頑張ってる。けどシルバは未知数


確かに蟻編の意味が というよりクオリティが低い

ハンター試験→ヨークシン→グリードは何かしらで繋がってたのに蟻編ではそれがない


まぁ神漫画ＤＢもサイヤ人編→フリーザ編→セル編 は繋がりがあったのにブウ編ではなくなるからな
蟻編の完結次第とその後だな。これでベタな展開で蟻編が終わってフラグ無視の強制終了なんてしたら・・・ 今あるハンタコミックスはブックオフ行きだわ

そういえばフェイタンのペインて、奥の手でも何でもない通常の発なのか
キルアでいうイズツシとかナルカミ

まぁぶっちゃけ強い弱いなんか冨樫がどのくらいそのキャラが好きかだよな
ノブはキライ。ヒソカはスキなんだろ

フェイタンは奥の手いらないんじゃ･･･
ペインがえげつなさすぎだし

>>894???
繋がってるじゃん
GIクリア・カイトのところへルーラ→アリの足発見アリ編突入

>>894
あんな断絶はしてないぞ？

>>894
同意
今のハンタはつまらない

今までゴンの目的で動いてたけど蟻は突発的な出来事だから関係ないな
他のハンターにお任せしますでも通用する
あの女王蟻が登場時ボロボロだったのが何らかの関わりあるのかもしれないけど
ジンが実験的に作った蟻だった→ジン編突入とか

>>898
あんなもん繋がってるとは言わんｗ
天空闘技場しかり、ヨークシン編しかり、ＧＩ編しかりちゃんと作ろうとして前から構成されてる
天空闘技場ならイルミの不気味さの謎から始まり、ヨークシン編はヒソカのクラピカの耳打ちから始まってる、ＧＩ編なんてメモリーカードと指輪で大分前から出てる
蟻編なんて海岸に女王が打ち上げられただからな
行き当たりばったり
だからこんな休載ばっかすんだよ、大した話でもねーのにさ

磁力でジンのとこ行ってたらこの成長はなかったかもな どっちにしろ強くなるけど、まだジンに会うには力不足とジンが判断してるのか たんに恥ずいだけなのか
順序よくゴンが強くなる為に導いてるんだな
これもジンの能力か？
それともただの予感か？

冨樫に長編は無理だ
16巻ぐらいが限界

キルアは五人兄弟だからもう一人兄弟がいるな
カルトが兵隊長殺せるぐらいだからその兄弟は師団長と戦えるか倒せるぐらい？
となるとイルミは最低師団長に確実に勝てるだろうから旅団と同等かちょい上ぐらい？
もう一人の兄弟は針抜く前のキルアよりは強そうだな
ミルキはゾルディックのくせに念能力者と鉢合わせしたら殺されそうだな

元々ハンターはGIで終わるつもりだったろうからな

>>905
ゾルディックだから強いとは限らないのはミルキで証明済み
あとイルミが師団長に確実に勝てるかというとかなり微妙
針はザザンに刺さるのか？
イルミの体術はヂートゥを捕らえられるのか？

スペック的には初期ゴンに腕を折られるレベルで、挽回の描写が無いからなー
キルアに対する態度や針も、キルアが念を知らなかった頃の刷り込みだからなんとも

アルカだろ？
アルカは確かコルトピだっけ
ミルキはカスだろ
念無しキルア以下
ミルキ自信操作系らしいけど。

アルカ＝コルトピってどこに出てんだ？

>>907
コルトピ？なぜそういう話が…
意味不明だし能力が全然戦闘向きじゃないし
ミルキみたいな奴じゃなかったら少なくともカルトよりは強いはずなんだけどな
そういやカルトでも念兵隊長殺せるから針有りキルアよりは強いか
ゾルディックでキルアってミルキの次に弱かったんじゃね？w

ノヴはハゲてもイケメンだからグラサンかけてヤスみたいなハゲイケメンになるだろ。

シルバってチーター踏み殺した技が必殺技なの？
クロロ戦のときもクロロを踏み潰そうとしてたけど

>>894
一応界王死亡、ブウの封印弱まって復活って繋がってるよｗ

>>909
キルアがラモットにビビったのはあてにならんな
念無しでグー食らっても効いてないって間違った情報で過大評価しちゃってるからな

>>906
イルミが骨折られたのなんて戦闘でもないし全くの無抵抗での事
しかも折られて無表情だぞ

ノブの能力だけならスクリーム使って王すら倒せると思うけど
円に怯えた結果というかそうなったらあまりにあっけなさ過ぎるしね。
ドラえもんのどこでもドアみたいな能力そうあるもんでないし
キメラアント編の最後の切り札になれば、、って決めるのは富樫センセーだし
これ以上休まないでもう切り上げてほしいかも。

>>913
それ俺変に思ってたんだけど
ラモット念無しでグー食らって耐えきったんじゃないの？

死にそうなほど苦しんでただろ

>>916
瀕死だったろ

電撃で弛緩してたからな､素直に吹っ飛んだ分
ダメｰジも少なかったんだろうね｡

アルカとコルトピは髪型同じ
キャラブックや少しだけ一家の写真にアルカっぽいの出てた
ゴンのグーは感情によりパワーかなり変わるでしょ
ラモットにそこまで怒りがなかっただけでは？
針蟻キルアも兵隊長倒してたよ。あっ念有りの兵隊長は無理かな？
けど基本能力はキルアはカルトより遥かに高いのは事実。念で勝っていただけだろ
今のキルアはもうイルミすら超えた疑惑だから関係ないけど。

>>918
ラモットは纏はできてたとかそういう話かと思った
念能力者がまともに食らって死ぬような攻撃なのに念なし状態で死ななかったからそういう意味で効いてないって意味かと思った
ラモットあれで死なないだけでチートなんだけどね グーでさえ死ななかったら念覚えた後は相当とんでもない攻撃じゃないと効かなくなるから
兵隊長も防御力同じだと仮定すると木星やサイクロトロンでも一発で死ぬかあやしいぐらいの防御力になると思う

>>912
そりゃ劇場版の銀河戦士だろ
原作にそんな設定は無い

まあ防御をまともにしてないうえに壁とサンドイッチのゲンスルーでも
気絶しただけだからなグー
ラモットの防御力は過大評価されすぎ

ぶっちゃけグーは最弱の発。
毎回チー使えよ。

ウボーなんてあの態勢で凝パンチで念能力者挟んであのクレーターだからな。

>>923
気絶しただけじゃねーよｗ
少なくとも大天使使って治さなきゃいけない程度のダメージ与えてただろ

>>925
バラを先に治してやってくれ
俺は････みたいな事いってたろ
それほど重症じゃない証拠
ゴン達は最初から全員治すつもりだったんだから
大天使使うのは当たり前
時間とわなければ大天使使う必要ない程度の怪我

>>926
じゃあお前が殴られて大量の吐血をしても重傷とは見なさないからな。

自分で救急車呼んでたらい回しされても耐えられるんだろうからな

見なさないからなってｗ
お前ら知り合いなのかよｗ

7時までに500行ったら前歯ペンチで引っこ抜く
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229118271/

手伝え

キルアの実力師団長クラスあんだろ
で、フェイタンと師団長の攻防を見切れないカルト

キルア＞カルト

てか王ってネテロに余には勝てないと断言してたけど、ゼノがネテロを運ぶ前からあんな感じの余裕だったからゼノがいても普通に勝てると思ってるって事だよな？

そりゃ素のスペックで言えばユピーとナックル、モラウ、メル以上の開きはあるだろ。
経験でどれだけ埋められるかという話で

リアルの世界では腕相撲の強さってあまり意味ないよね
腕相撲世界一のゲーリーがPRIDEでは負けまくり

例えが悪いｗｗｗ

>>890
ひずみが生じちゃう〜

腕相撲は基本手首の力だし
手首が強きゃ、手前に巻き込むようにすれば腕力無視で大抵勝てる

>>933
腕相撲って実は、腕力で勝つもんじゃなくて（いや腕力必要だけど）、
あれはあれでひとつの競技だから、様々な技術が存在する。

まあ、旅団がやってた腕相撲ランキングってトガシが旅団の肉体的腕力を
示したかっただけだろうけどね。

>>937
やっぱそうなのか〜
俺のクラスにいる奴は学校で一番腕相撲強いけどボノさんみたいな体型だぜ
体育の先生ですら秒殺したらしい

>>897
かならずしも奥の手＝ペイン以上の破壊力ってわけじゃないから、奥の手いらない(ペインで十分？)なんてことはないとおも

シルバ＞王とかここはいつから大喜利スレになったんだ

だよな
シルバ＞＞＞モラウは確定したけど

シルバってナックルメレにも勝てないだろ

ナックルってフィンクスレベルの糞攻防力だからな。弱いよ

>>915
スクリームの威力はゴンのチョキ程度とか、ハイドアンドシークも脱出可能な何かがあるとか
完璧じゃないのだろう。そうじゃなきゃ冨樫の休載は大幅に減っただろうｗ

スクリームやハイドアンドシークが完璧だったら一週で王死ぬだろうなｗ

クロロ＞＞＞モラウ
確定

スクリームなんて格上の攻防力の前では閉じれずに終わるだろ

>>915
それよく言われることだけど
あくまで念空間を作っているのは自分のオーラなんだろ？
だったら入り口の切れ味もオーラによる普通の打撃と威力が一緒でも不思議じゃない

シルバ＞＞王だろ

シルバが焦る姿が想像できないんだけど

普段の表情のまま生首は容易に想像できる

シルバ厨と旅団厨頑張りすぎ

トプン…
ていう擬音が気に入ってる

王＞ネテロ＞ゼノ シルバ クロ＞＞モラウ 旅団

モラウは体力なくてあんだけ活躍したんだからかなり強いんだろうな

>>947
現状ユピーでも壊せない煙の強度できたりするから
喰らう喰らわないは別としてできないとしたら別格の王ぐらいだろ。

ヂートゥもそうだが結界異空間系は基本的に人体には無害だろ
プフなんかナノ単位の分身を敵の体内に送り込めれば超無敵だが
そういう反則くさいのは多分念という人間の概念だと制約が厳しい（漫画的にＮＧ）

>>955
つーか格上相手なら発動前のモーションで簡単に潰されるスクリーム

>>957
そんなのどのキャラにでも言えるようなことだから言って仕方ないだろ。

モラウは旅団より上

旅団は戦闘技術はナッシュレベルだからな。

旅団戦闘は発がなかったら兵隊長レベル

ナッシュレベルはないだろ
師団長を不調でも倒せるんだから
まあ、旅団戦闘は多く見積もってモラウと同等低く見積もればナッシュと同等くらい

比較は難しいにしてもカイトとモラウ、レイザーあたりは相当強いんだろうな。
束になってもユピーには勝てないだろうけど。

ダメージ受けて発動するんだから不調云々は関係ないだろ

護衛ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロヒソカ＞モラウ＞ゼノシルバ＞ナッシュ＞旅団戦闘

これが基本

王＞ネテロ＞護衛ゾル家＞モラウ＞ナッシュ

これが基本だろ
で、旅団戦闘はモラウ側なのかナッシュ側なのかってことだけど
中間かな

　ゼノやシルバよりもモラウが強いってドンだけ馬鹿なんだよ。

モラウってのは護衛はいてで何もできなかった雑魚だろうが

ユピー相手に5秒以内に敗北したカスでシュート以下

護衛軍に褒められるモラウ
師団長に馬鹿にされる旅団

あとは、モラウとゾル家に力量差が大きすぎるのが気になる
ゾル家の格的に言えば当たり前なんだけどネテロは何故モラウを連れてきたのか分からない
ゾル家並とは言わないまでもモラウより強いハンターはいるだろうに

>>969
あの手の連中は、気分屋（天邪鬼）が大多数だから。

>>968
そう
それがあるからモラウ＝旅団とは思えない
師団長を悪いコンディションで倒すって所だけで比較すると両者は同等なんだが

とりあえず妄想はおいといて
対峙したやつらだけでまとめたら？

ゼノ・シルバ・クロロ・ヂートゥ　のみでとか
そこから派生すればいいじゃまいか

プフの攻撃に耐える
プフとユピーが壊せない監獄
しかも35％、モラウはレベルが違う

モラウがプフという護衛イチ飛びぬけて弱いプフに
精神面をほめられただけでほかはどうという事も無い。

ユピーも総合的な力なら10分の1といったモラウ。
キルアの足元にも及ばないモラウ
雑魚過ぎ不細工すぎのモラウ
負け組モラウ

プフはあのちこい本体潰せば勝てる相手だから
今のプフは師団長以下だな。

>>971
評価は参考程度でしょ
メレオロンはキルアを潜在能力含めて師団長程度の評価だったし
同様に師団長ごときにフェイタンしかも不調を測れるわけもない

>>969
まあ、そうなんかな
>>974
でも、モラウと同等のハンター数名で犠牲を出しながら勝てるレベルだよプフは
ユピーやピトーでもモラウ級のハンターが数名がかりでボコったら負けると思う

>>973
＞ プフの攻撃に耐える
あのプフは攻撃が目的じゃあない
殺したいなら徹底的にやらないと意味がない
＞ プフとユピーが壊せない監獄
そういう能力なんだから必然
ﾁｪｰﾝ･ｼﾞｪｲﾙに近いでしょ
＞ しかも35％、モラウはレベルが違う
発の精度とAOPは無関係

>>897
傷負いたくないこともあるんじゃないの？

女の念能力者って十中八九、人に奉仕できる能力だよね。
そう考えるとビスケとかピトーって上位の男よりは弱そう。

攻撃目的じゃなかったのなら殺せないことを証明してるな

>>960
俺は旅団補助でもモラウより上だと思っている
レイザーが凄い使い手の集まりだなあと漏らしてたしね
キルアも初見のマチノブナガをヒソカに例えてたし
(あれはキルアがゴンレオリオに理解できる例えとしてヒソカを選んだという見方をする人も居るが、
漫画家は読者が誤解を生むような表現はまず使わない。特に最強と銘打っているヒソカを「キャラの都合」という意味だけで軽々しく例えに使うことは在り得ない)
旅団のスペックはそれぞれヒソカ級

今後まだハンターが続くのなら旅団は成長した主人公よりちょい上の方が絶対に面白い

>>964
逆に絶好調だと体術で圧倒しつつも、堅くて致命打与えられないまま
ペイン発動することなくPOP使い果たしたところを負けるというパターンも

>>981
キルアがハンゾーをヒソカとそこまで差がないと評価してたのにも信憑性があるのか？

>>981
同感
ただ強いならキルアの家の人間達も居たしね

>>980
殺す必要もなかったんでしょ
買い被ってたとか言ってたし

>>982
絶好調なのに致命傷を与えられないことはないでしょ
堅や凝で突き抜ける
じゃなきゃシャルやシズクまでも自分から戦おうとしたのはおかしい

変身後だと、フェイタン程度の攻防力じゃ絶好調だろうが
直接攻撃で致命傷なんて夢物語

>>983
あの時のは念設定なしでの身体能力だけの評価な
べつに良いんじゃない？ハンゾー強くて。忍(しのび)だし。

>>985
不調時の硬で弾かれるのに、絶好調なら凝で突き抜けられるってかなりおかしいだろ
調子のAOPで倍くらい差があるとでもいうのか？

そうするとモラウの不調もPOPだけじゃなくて、AOPにも大きな影響があったと見るべきだよな

モラウたちが任務としてまじめに蟻退治してる一方で
旅団は遊びが入りつつ勝ってる時点でまだ余裕がだいぶあるような。
さりげなく師団長潰したシルバにも旅団と似た空気を感じる。

つーかむしろ、本調子の時なら
ザザンの変身前に体術剣術の勝負だけで決着していた可能性をなぜ考えないのかね

あと旅団はセイントセイヤで言うところの黄金セイントみたいなもんで
基本同格でしょ、非戦闘の実力が大きく劣ることはない

レオルやヂートゥも変身前にやられた可能性はあるな

黄金はGMだろｊｋ

シズクは兵隊長に捕まって実質敗北してるから他の旅団もその程度か

旅団補助は師団長補佐と際どかったからね
まあ、機転を利かせて逃げたけど

シズクはレアスキル持ちの非戦闘員だろ

シズクの奥の手が気になるよね

実質ってのは意味ない
結局ザザン隊が死んで旅団は生き残った、それがすべて

しかしパイクの体術レベルはポックルに圧倒されるレベルなのが気になるところだが

単にポックルが妙に強くなってただけかもしれんけど

１０００ならダルツォルネ最強

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