HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.707

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.706
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1228221746/

やっとスレがたったか>>1乙

>>1
乙です

ハンタスレは立てる人がいっぱいいるとおもって、新参の俺は自重していたよ。

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　カイト　ビスケ　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
F　師団長　旅団補助

>>1乙
SS　護衛軍　王
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ネテロ
AA　旅団戦闘員　モラウ
A　 カイト　イルミ　レイザー　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　キルア　ナックル　シュート
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋　シズク
CC 　カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

マチのアナル舐めたい

蟻編つまんないね
ハンタスレもすっかり人居なくなった
やはりヒソかやクロロみたいな
魅力あるキャラクターの戦いが求められてる
冨樫も蟻編は失敗と認めなきゃさ

マチのアナルといえば色仕掛けを念と組み合わせた能力ってないな
女のキャラは戦闘が弱いのにれっきとした武器である色気を
念と組み合わせないのはおかしいのでは？

>>9
インスタントラヴァーは？

>>10
ああ、そうかもしれないね。
キスするだけなら色気は関係ないけど
操られた後のスクワラの醜態を考えると
ヴェーゼが女であり色気があるというのが
能力になんらかの効果を与えているのかも知れないね。

なんか蟻編から強さが数値化されてきて某漫画みたいになってんな これも一重にナックルの馬鹿のせい 前みたいに描写だけで強さ表してたほうがよかったわ

ケツめどを使った能力はパイクが、
肉棒を使った能力はユピーの左手があるし
念能力も本当に多彩になってきたな

>>1乙

※左の方が強い

SS+ 王ｏ

SS- 護衛軍


S+ 瞑想心Ｔネテロ＞ネテロ
S- Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

A+ ゼノ シルバ カイト ノヴ ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A- 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B+ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B- ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C+ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C- ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

数値化したら逆にしょぼく感じる

>>12
強さは数値化されていない。
オーラの量（≠強さ）が数値化されてるだけ。

蟻の能力のスペック高すぎる……
ネテロの怒気を子供扱いって……ノーダメって……
王、圧倒的過ぎるぞ……


王の後に離れて護衛軍、そこから遥か銀河の彼方に師団長という感じだろ。

護衛軍と師団長の間の差が宇宙すぎ。
設定破綻してない？

破綻してないよ

元々護衛３対と師団長数十匹で対等だから
ちょうどいいバランスだと思う
王は強すぎだけど、護衛はそれほどでもないからね

>>18
ん？
どっからの情報？

少なくともユピーは進化しまくってて弱くなさそうだが……

という事は王は護衛の３倍以上は強いって事？

作中内で説明されてたと思うけど

モラウ級ハンターでプフは倒せるらしいし
強いけど、最強格の人間と比べれば弱い
ネテロとゼノが突入したときだってピトーはネテロに相手にされずに
ゼノとピトーが同等に扱われてるシーンがあった

モラウ級ハンター「が数名いれば」プフは倒せる

少し抜けてた

俺もナックル殴りたい

ユピーが護衛軍で今の所一番強くなったのかな。
頭も冴えて来ちゃったし。


プフはオーラでノブを禿げさしただけでもかなりの功労者だわ。

でもユピーの頭の冴えってナックルに戦歴５０００と同じくらい説得力ないよね
またすぐモラウに騙されて熱くなってるし
ナックルを騙した事は凄いんだろうが
そのナックル自体モラウに注意されたりして頭が宜しくない感じ

>>21
互いの力量を確かめ合っただけでゼノとピトーが同等なんて描写はないだろ？
力量を確かめた後ゼノは相手にされてないし
護衛3体と師団長数十匹が対等？モラウ級ハンターならプフを倒せる？
そんなセリフあった？

>>25
モラウに騙された後がユピーの本当の進化だろう。

見事念を解除し、ナックル、モラウに精神的ダメージ与えたし。
頭が良くなったユピーの慈悲で運良く生かされたが。

>>26
お互い笑った描写を互角と取らなきゃさすがに冨樫がかわいそう。

>>28
ピトーは笑ったがゼノは逆に表情固くしてたぞ

普通に総合力だとゼノはおろか会長も護衛軍より下だぞ
発でどう対抗するかが肝なんだろうが モラウ、ゼノの発じゃそもそもダメージ
与えれないから

ただモラウは全快の状態なら能力的に足止めは普通にできるだろうな

実際に、護衛軍3匹VS師団長数十匹

を戦わせたら対等どころか見事師団長全滅のような……
確かに師団長クラスも旅団と激戦を繰り広げるほど強いけど。

いや、護衛軍1匹でも全滅に出来そうだな。
特にユピーの攻撃力と防御力、師団長如きが束になっても無理そう。

>>29
確かにゼノの表情は「このオーラは・・・・・」ってな顔してたな

>>32いや、笑ってるように見えるが
ピトーはにんまりと笑うがゼノはそんなキャラじゃないだけ。

>>22
あれは プフが細かく分裂した際に、モラウ級に「頭がまわる」やつが数名いれば
分裂プフと戦っている最中に プフの能力に気づいて 中にいるモラウに状況を教えることによって
プフがどうなっているかをモラウが知り、無力になっている本体を殺せた
って意味だぞ。。

あの状況だからであって決して数名いれば倒せるって意味じゃない

そういや、ピトーはガラリと雰囲気が変わったな。

もちろん王の命令を遂行するためにワザと降伏してるんだろうけど、
以前のピトーならゴンがあんなに怒り狂ってたら逆に喜んで飛びかかっていっただろうに。

王の命令を遂行するのも大変だな。

ネテロがピトーに勝つ方法が思い浮かばないな
少なく見積もってもネテロの倍以上のオーラ量を誇るピトーのガードを破る術はネテロには無い
放出観音の時点でピトーは黒子にオーラを回してたから、AOPは割と少なめで、堅をしているかしていないか分からない状況下にあった
堅ピトーのガードを破る様な技を持ち合わせていないネテロがピトーに勝つのは容易な事じゃない
10戦しても8〜9戦まではまず勝てないだろう

あれは倒すためにやったんじゃなくて吹き飛ばすためにやったんだろう。

>>33
笑ってないだろ

>>38口を見ろよ　ほんの少し端が吊り上ってるだろ？

>>36
ピトーに優位な点て、吹き飛ばされた時の硬さだけで
地面に叩き付けられたりしても王のように耐えられるのかとか、三ノ掌に耐えるのかとか
王のように殺気でネテロをビビらせるのかとか（ピトーは殺す気でかかっていって失笑されてた
王でも見切れない百式を掻い潜って攻撃当てられるのかよとか

問題多すぎだな。

>>39
あれは笑ってるっていうか 「なるほど」って感じの表情だと思うんだが

まあ、俺は笑ってると一回思っちゃうとそうとしか見えないんだよな。
騙し絵も一度見方が分かればそうとしか見えなくなっちゃうように。
最初見た印象がすべて。どっちが正解でもない。

>>40
ピトーのオーラ量から考えて、ネテロがピトーのガードを破る事は容易な事じゃ無い
極端な話、ピトーの凝パンチをネテロが喰らったら、一撃で致命傷クラスのダメージになる
それはネテロが堅してても同じ、ネテロのAOPじゃピトーの凝パンチを防ぐのは容易な事じゃ無い

オーラ量は5倍くらい差がありそうだけど
AOPの描写まだないし ピトー自体は特質だからユピーはともかくピトーにはダメージ
食らうと思う
実際、カイトは片腕の状態でユピーにダメージ与えてるし

すまんｗピトーにダメージね

ネテロのＡＯＰ、ＰＯＰどのくらいなんだろうな

怪鳥の攻撃に対して王がノーダメージだったことに腹立ててる
奴ってなんなの？こんな展開前から読めてただろ。
蟻側が強すぎるからトガシも悩んでいるんだろ。

>>22
でもネテロとゼノが降りてきたとき、プフもその場にいたんだよな
プフはネテロとゼノが王を連れ去る計画を知らないわけで、そうするとプフにとって
ネテロゼノも宮殿にいると思っていた
ネテロゼノがいつつ、プフは自身の危険をそこまで認識していないのは、リップサービスか
それともネテロゼノは人間の中では強くとも、やはり護衛と比べては大きく劣るのかと
思ってしまうな

>>37
吹き飛ばすだけではあの場面メリットは薄い
現にピトーは王の元に誰よりも早くたどり着いている

また、護衛他2匹が空飛べるんだから空中でそのまま吹っ飛ばされ続けると
考えるのは甘すぎる
実際ピトーは空こそ飛べないが、空中でブレーキをかけることには成功してるし

有効かどうかも解らないふっとばしより、普通に攻撃したと考えるのが妥当

簡単な話

チェックかけられてるのに
駒の一つである自分と、未知の敵の力量を憶測で測って
自分が安全かどうかを判断する必要は無いから。

てか無理に護衛を持ち上げなくてもいいよ。

>>49そのまま彼方へ消えてくれると有難いってはっきり言ってるじゃないか。

>>51
期待はしてないけど飛んでってくれるとありがたいって意味
実際コムギの部屋でピトーが戻ってきているのにネテロ驚いてないし

あの時点でのネテロの最優先目的はあくまで王と護衛軍を引き離すのが目的だよ
だからあの状況でピトーにダメージを与える攻撃をする必要なんてないし、ダメージを与えるLVの攻撃を加えて時間の消費
やら自身の能力とか晒すのとオーラの消費を増やすのはあかんでしょ。

今回の討伐は護衛軍を倒す必要はないんだよ

すみませんネタギレスレですごいキチガイが居座っちゃっているんですがみんなで相手してやってください

607 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/12/07(日) 01:53:41 ID:vJBZutcb0
>>604
ノヴ＜ナックルシュート＜旅団の蟻と戦ってた連中＜モラウくらいが妥当かな

610 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/12/07(日) 01:55:57 ID:vJBZutcb0
>>607の続き
王とネテロとクロロとシルバとジンが同じくらいの強さっていう設定に冨樫は考えてると思う
読者が書かれた場面からどう読むかじゃなくて作者の設定として
護衛軍は本気出した（本気出せる状態の）旅団とモラウと同じくらいかな

>>53
まぁ〜そうだろうな。
護衛を遠ざけるのは、ゼノの役目だしな

>>53
分断成功する前に手を抜く理由がない
ピトーにやった観音だけ弱っかったという描写・台詞もない

普通にあるんだけど

威力が弱い＝手を抜くことになるのだろうか

飛ばすことにかけては ピトー自身もかなり遠くまで飛ばされる っていってたから
むしろかなり本気で吹っ飛ばしてたと思うんだが

誓約のおかげで結果的にはすぐ戻ったけど それはあくまで結果だからな

人類の危機がかかっているのに手抜きはねえだろ手抜きはｗ

俺＞＞＞王は確定な。

それなんの序列ですか？ｗ

俺８００万オーラあるから王とか余裕だし

でも俺、円が下手くそで３メートルぐらいしかできんだよな
特訓だなこりゃ

小学生がこんな時間に書き込むなんて時代も変わったなあ

ネテロの目的は王を倒すことなんだから
ピトーへの攻撃は足止めが目的だろう。
あれが吹っ飛ばす目的ではなくダメージを与える目的だったとすると、
ネテロは一撃でピトーを行動不能に出来ると考えてたということになる。
遠くに飛ばすことは出来るかもしれないけど一撃で行動不能にするのは無理だろう。
よって遠くに遠くに飛ばすための攻撃だったと考えられる。

冨樫さんよりお前等のがハンターの事深く考えてんじゃない(笑)？

ネテロの言った「悪手」の意味も 飛んだんじゃなくて跳んできたからこそ
の意味だしね。
飛んできたのなら 吹き飛ばし以外の攻撃を使ったんだろうけど

分断目的だから跳躍した相手に対しての吹き飛ばしは当然な気がする

なんかハンタはギリギリのバランスで芸術的に積み上げられた積み木みたいだな
下手に積み足したら崩壊するか芸術性が損なわれる。

>>65
単に自系統じゃなかったから放出系はあの威力しかないだけじゃね？
いや、ピトー結構力込めてブレーキかけてたからそれなりの攻撃だったのかもしれないが。
空中だと後ろへ飛ぶから威力が逃げる気がする。何の仕掛けも無い念弾だと

前に
「ドクターブライスをしてるときピトーは絶のはずなのに
　ノーダメージなんてネテロは弱すぎる」という意見を聞いたが
あれは逆にネテロの攻撃がダメージ目的ではないという証明じゃないのか？
いくらなんでも絶の相手にダメージを与えられないとは考えられないからな。

>>70確かにな。それだったらナックルのハコワレ全く無意味だしな。

>>70
それだ！すごいしっくりきた

吹っ飛ばされてからドクタープライス使ったんだろう・・・？

ドクタープライス使ってないでしょ。使ったのはテレプシコーラ。
吹っ飛ばされた後にドクタープライスを使ったんだよ。
そもそも絶状態で相手に向かってくなんて悪手どころじゃないよ。

>>74そうだよね
絶でそんだけ強かったらゴンごときにひびるはずないよね

そいやそうだな
じゃあまあ>>70 じゃなくて >>65の後半ってことで

結局わかってるのって現状の観音じゃ王はおろかピトーにすらダメージを与えられてないって点だけだな
そのまま彼方へ〜もHit後の台詞だし手加減したという根拠も薄くも濃くもない

なんて言ったらいいか…
ピトーは吹っ飛ばされてる最中にも
ネテロのオーラに包まれてる。
ドクターブライスで絶になったらそのオーラでダメージを喰らうんじゃないか？
っていう話。

王へのダメージはなかったな 明らかな攻撃だったのに
ピトーへのやつあんまり覚えてないんだけど観音でてたっけ 祈ってたのは
覚えてるんだけど
一乃掌とかって技名っぽいのついてるのが観音の攻撃じゃないの？

構えからもゼノの台詞からしても観音だろ
観音じゃないほうが不自然

まあ百式らしいから王にも傷くらいつけるだろう

またくだらねー言い訳してんなー
なに？遠くへ遠くへ飛ばす攻撃って？ｗ

ああ 攻撃系のことね
ピトーの奴はなんか補助っぽい感じが

ダメージ目的じゃない遠くへ飛ばす為の攻撃ってなんですか？

どうなんだろ 他の人は知らないけど
跳躍してきたから、吹き飛ばして王を分断するまでの時間を稼ぐためのものって
俺は思ってる
ダメージ目的ならいちのしきとか使ってるんじゃない

>>82
お前同意してんだから答えてみろ

>>82
悪いがなにを言いたいのかがよくわからない
攻撃系とか補助とかなんだ？なんか記述があったっけ？

>>84
跳んで来たから吹っ飛ばせば時間稼げると思って横から撃ったんだろ？
ただそれだけ、あれが攻撃力低いなど何処にも書いてない

マジレスするとドクタープライズは治療中じゃないと絶にならないんじゃないか？

感じがするってだけ
記述なんてないよ
本誌に説明とか書いてなかったからゲーム感覚で言ってみた

俺は観音の出所が分からない能力で 吹っ飛ばしてピトーの参戦を遅らせようとした と捉えてるって事
空中でダメ目的で攻撃するのなら普通下に向かって 叩きつけるように攻撃すると思う

つか、ブライス出して止まる前から念弾消えてる

本気でピトーを仕留める気なら参の手みたいに両手で挟む攻撃をするってことでしょ。
でもそれだと仕留められるかどうかわからないから吹き飛ばしにした。
王と護衛の分断が目的だからね。

ほらな？やっぱりなんの根拠もないんだよ>>89

めっさyes

>>90
いま２５巻読み直したらそのとおりだ　これが答えだろう
ただ吹き飛んでいるだけだから関係ない

ピトーはユピーとプフの間的な役割だな。
ユピー　喧嘩最強（おそらくピトーより強い）
ピトー　喧嘩強い　兵隊を操る
プフ　　リンプンで操る（おそらくピトーより多い）

>>89
き離すのが目的なんだから下に打つのはまずいだろ
確実に倒せる保証もないわけだし

俺は現状のネテロじゃピトーにも勝てないと思うがな
ネテロの攻撃が吹き飛ばすのが目的の攻撃だから手加減していたってのが根拠がないし
そもそも相当な距離ふき飛ばす気ならそれに準じて威力もでかいはずなんだが何故かそこは考慮外だし

>95
念と身体機能をごちゃ混ぜにするな。

>>90
それは絵を見やすくするために省略したんだろう。
戦闘中は堅をしているはずだが
体の周りにオーラが描かれているときと描かれていないときがあるのと同じ。

俺もネテロがピトーに勝ち目薄いって思ってるけど

ダメージだけどいくらなんでも本気で攻撃したらピトーも少しくらい食らうでしょ
根拠は片腕のカイトがピトーに傷を負わせていたってとこでよろしく

>>98
>>88
これでこの議論も終わりだろ

>>91
参の手は挟むんじゃなくて上からチョップじゃないかな

>>101
いや両手で挟んでるだろｗ

百までいくのに何話消費するだろうか

>>98
ただたんに衝撃波が消えただけだろ
正直あの描写じゃピトーを押してるのがオーラかどうかも怪しいが

>>103
２話か３話くらいかと

>>18>>21
これひでぇな、なんの説明にもなってねぇ

オーラ総量ならゼノは最低３０まんはあるからな。

ああID:WayaMSi20 ＝ID:41CU8juC0か、どうりで（笑）

http://mdeq.jp/?frd_id=VXyZmYOWholI

旅団＞＞討伐隊は確実。

なんか「かめはめ波が変化系だ」って言い張ってた奴思い出した

理由はオーラが手から離れてないからだってさ。

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　ユピー
Ｂ　ピトー　プフ

（モウラ級数名の壁）

Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ウヴォ
Ｄ　モラウ　フェイタン　フィンクス　ヒソカ　
Ｅ　レオル　ザザン　キルア　ボノレノフ
Ｆ　ナックル　シュート　ゲンスルー　シャル
Ｇ　ブロブータ　ウェルフィン　ヂートゥ　シズク
Ｈ　パイク　バラ
Ｉ　ラモット　チビビスケ　カルト　サブ

そういやビスケって強いの？

>>113
筋力と体術ならモラウナッシュより上
発が使えないから総合的には弱い気がするけど
戦闘用の発持ってるかは不明

基本的に具現化した念体の打撃が本人の直による打撃を上回ることはない
また一流の強化系による直の打撃力が具現化念体の打撃力に劣ることは無い
例えばウボォーの"ビッグバンインパクト"並の攻撃力を具現化念体に
持たせることは至難の技といえる


念体による攻撃が如何に念を込めようとも
強化した拳に勝ることはない
更に強化系がゴンの"グー"やフィンクスの"回天"のように溜めや制約をつければ
威力は飛躍的にアップしもはや具現化念体の及ぶとこではない

神速使えば百式観音の攻撃を回避できるの？

ネテロにはオーラの揺らぎがないから無理

【人類最強級】　王　瞑想後ネテロ

【護衛級】護衛　瞑想前ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ

【達人級】カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ヒソカ

【中堅級】旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ　ゲンスルー

【新鋭級】ナックル　シュート　レオル　ザザン　旅団補助　鈍りフェイタン

【低能級】師団長　GIキルア

>>115
それは全員の基本レベルが同じならって前提の話だな

>>115
最近は自信の身体能力からかけ離れた攻撃力を持ったものが具現化されてるから筋力の上乗せなんてあまり考えなくて良くないか
硬＋刀で突いても全く効かなかったのに炎で焼き切った奴とか

フェイタンは具現化じゃなく変化でしょ

>>121
そうなんだ。まぁどっちにしても肉体通してない攻撃

もうジン出して指一本で終わりでいいよ

王がコムギに軍儀で負けたのは
蟻王の素質では世に言う世界最高といわれる連中には勝てないって伏線

>>115
具現化したものには特殊能力付加すんだろ

クラピカと師匠の会話通り、実際の名刀とかを持ったほうがはやい

だからガチの打撃力を比較すること自体がナンセンスだ

SS＋　王
SS　　 モントゥトゥユピー
SS−　ネフェルピトー

S＋　　シャウアプフ　ネテロ
S　　　 該当者無し
S−　　カイト

A＋　　ビスケ　モラウ　レイザー　ゼノ
A　　　 キルア　ノヴ　シルバ　クロロ
A−　　ゴン　シュート　ナックル　ヒソカ

B＋　　レオル　ゲンスルー　ウボォーギン　ノブナガ
B　　　 ウェルフィン　ヂートゥ　フェイタン　フィンクス　フランクリン
B−　　ザザン　ブロウーダ　カストロ　バラ　マチ　ボノレノフ

C＋　　ラモット　ツェズゲラ　シズク　シャルナーク　コルトピ
C　　　 パイク　ゴレイヌ　サブ　パクノダ
C−　　イカルゴ　陰獣　カルト

ゴンの怒り状態は今だけの限定的な物だと思うので考慮しない
ノヴは禿げる前の状態で考慮する

でも百式には特殊効果付与されてないよね
威力もネテロにしちゃしょぼいし

>>127
あと百段近く強化されるから最終的な攻撃力は分からん
今でも基本回避不能は凄い

>>126
ピトーとかでいいよ長いから

強化されるかも分からんけど１００倍はないでしょｗ
基本回避不能はそもそものネテロのスペックだし
あの威力の５倍の百式でも王にたやすく勝てるよ

>>130
100倍なんていってない
五倍の威力で勝てる根拠もない

収拾つかなくなったらジン一派来てくれるのかな
やっとゲームマスター厨の俺にも希望が出てきたぜ
旅団とかゾルとかモラウとかどうでもいい
ドゥーンや双子を早くだせと

>>126
カイト強すぎだろ

>>132
前作ポジを引き継いでいるなら、ジン＞GM＞終盤のボス級＞その他だしな

>>133
ネテロの攻撃にも無傷のピトーに片腕で傷付けてる以上評価せざるをえない

ネテロから雑魚臭がするんだけど
ネテロがほかの人間と戦ったら圧倒的なんだよね？

>>136
だってさ、リハビリの段階で隊ごと師団長を複数潰してんだぜ
プフの発開発前だけどザザンと条件変わらん

じゃあリハビリ段階でゼノシルバと同レベルでリハビリ後はそれ以上ってことか

ネテロはゴンキルレベルを複数瞬殺だからな

>>135
あのときのピトーは生まれたてだし
発もないし念の応用もどこまでできてたか……

>>137
ザザンは発あったでしょ
有象無象の師団長はなかった

>>140
ピトーって生まれたてのくせにいきなり２キロの円とか化け物すぎてワロタｗｗ

>>141
もう死んだから分からんがあったかもしれないし
ザザンだって自然に身につけたわけだし
しかも隊を丸ごと潰す事を連戦でやるんだぜ
旅団戦闘員でも比ではない

よく考えたらフェイタンと戦ったとき別に発みたいなの使ってないしなザザンｗ
元々発が戦闘向きじゃねーし

どうでも良いけどザザン戦の時の旅団ってなんか嫌い。なんかオサレ。

>>136
威力は最強ではないがかなり高く回避不能の百式は非常に強力
発動速度と攻撃速度が半端じゃ無いから百式が攻撃可能な距離にいたら
相手が発を使う暇さえ与えずに勝てそうだ

王みたいな異常に硬い奴じゃなきゃ瞬殺だろうな
威力見るとシルバがヂートゥ殺した時くらいの一撃だし

強さとは関係ないけど王に魚ダーツってささるのかな

ネテロはモラウとか旅団くらいの敵ならまあ３秒あれば倒せるでしょ
シルバクロロには勝てるか分らないし、ゼノはかなり暗いついてきそうだけど

>>148
ワロタｗｗ

ビスケって結局のとこどんぐらいの強さなの？

ネテロもバカだね

しょうもない攻撃発なんぞ習得せんとインスタントラヴァばりのハメ発覚えりゃ未だに最強だろうて

回避不可能のキスとかやだろ
しかもジジイだし

そんな自由に選べるようなもんじゃないだろ
本人の生い立ちやら考え方やら、経験が大きく関連してるし

ネテロって変化系かな

ネテロの回避不可能のキスＷｗｗ！！
絶大な精神的ダメージ与えそうだな。

ネテロって強化だってどこかで見たような

>>149
ゼノシルバクロロがどうやったら観音に対応できんだよ

誰が強いとかどうやって決めとるの？
勝率？

実際旅団とかネテロ一人で楽勝だろうね

>>158決まらない
ただの予想

シルバの念弾はAOP削って出してるからシルバ自身にダメージ与えるには最低でもあれ以上の破壊力が必要でしょ。
肉体＋念が防御力なんだし。シルバは変化形だから放出は苦手だがあの威力だしな。
シルバは超肉体だし百式を無力化する可能性ありだな。

>>161
クロロのナイフ攻撃はクロロとゼノが死ぬシルバの念弾より強力なわけだな（笑）

・破壊力　クロロのナイフ＞シルバの念弾

・肉体の強さ　シルバ＞王

　（'A`）

シルバの念弾は壁破壊しただけだからそこまで威力あるように見えないけど
ゼノとクロロを殺せる威力はあったんだな
でもゼノがクロロの動きを封じたあたり攻撃スピードは遅い
ネテロのは王すら見えない太刀筋

・破壊力　クロロのナイフ＞シルバの念弾

・肉体の強さ　シルバ＞王


・ゼノのMOP30万以上

　　（'A`）

>>164
といってもゼノが堅してたら壁になっちゃうからな
確実に殺す為にクロロを抑え込んだ時はほとんど身体にオーラ纏ってないだろう

>>140
発無い時点でも攻防力は高かったろ
ピトーに傷をつけるカイト
ピトーにクリーンヒットでも傷付けられてないネテロ

ネテロが簡単にピトーに傷を付けられるならまだしも、その描写が無い以上
カイトは高く置かざるを得ないだろ

>>152
精神ダメージも与える最強の発だな

こういうスレだとゲンスルーの評価かなり低いよな
旅団員クラスの強さは普通にあると思うが

普通にあるよ

普通にないだろ

シルバ念弾は半径１００m以上の巨大ビル全体が揺れたんだ。とんでもない破壊力だよ。
ゼノが動きを止めたのは確実に仕留めるためでしょ。
速度は百式＞シルバ念弾。
攻撃力はシルバ念弾＞百式は確実とは言えないが、シルバ念弾は爆発時にでたのであろう粉がビルの出入り口から地上に放出されている事から、
数百メートルクラスにまで粉塵が四散したって事が根拠。つまりものすごい威力の爆弾だったということ。
シルバが念弾を使用しないで防御に徹すれば百式に耐えられる可能性はある。
会長を倒すにはシキョクとか使いながら本気で肉弾戦をするか、シルバの戦闘用の発が決め手になるな。
ま、現時点で本気シルバｖｓ本気会長は勝敗は分からない。

>>169
刀抜きのノブナガくらいはありそう

>>172
＞シルバが念弾を使用しないで防御に徹すれば百式に耐えられる可能性はある。

無理。
あの念弾の威力は溜めがあるから出せるだけ
シルバの通常の攻防力はクロロのナイフで切れるし
クロロがガードできるレベル

多分ユピーの爆発ならあのビル跡形もなく消し飛んでいるわけだが
シルバなんかたいしたことないだろ（笑）

>>172
あのビルそんな広くないって
100×100メートルって何気にめちゃくちゃな広さだぞ
贔屓目に見て大体50×50がいいとこ

１００って半径って言ってたっけ？

そうなんだよなぁ。
ユピーだったらすでに天空闘技場をグラウンドゼロにできるレベルなんだよなぁ。

ユピーのはナックルが近づいてパンチ１、２発いれて、そして遠ざかるくらいの隙ができるからな
ぶっちゃけ使えん。
シルバの発はどういうものかまだ不明なので比べれない

馬鹿かお前
単純に威力の話ししてんのに切り替えるな死ね
だいたいあれからユピーは成長してコントロール出来るようになったんだぞ
隙なんかもうねーよ

>>180
膨張する時間そのものは変わらないだろう。

>>179
発じゃない爆発同士だから比べられる
シルバのもゼノが敵を引き付けてなきゃいけないから使えねーな

シルバがはっきりと半径１００メートルくらいあるぞって言ってたよ。
天空闘技場を破壊するのだとしたら核しかないでしょ。っていうか普通の超高層ビルを破壊するのだって
既存兵器じゃ核じゃないと不可能だ。一撃ではね。

>>173
あの時点のゴンの凝でも防げる程度の威力の発しかないからね
兵隊長にも勝てないんじゃ……

ユピーのパンチぶち込んだらあのビル一撃で崩壊するね

>>167
凝や堅を知らなかった可能性もある
ラモットだって最初は気付かなかったんだし
いずれにしろ
カイトは描写不足で保留あるいはモラウ以下が無難

>>184
そんな描写は無いし。
低能無知哀れ。

>>187
なに言ってるの？
リトル・フラワーは凝で防いだし
カウント・ダウンは実際のところ実戦じゃ使用不可能
ってかNo.179読み直しなよ

シルバの念弾に溜めはないでしょ。移動しながら練してたんだから。
つまり堅をより強力にしたんだろ。ゴンのとは違ってノーリスクだよ。
シルバの念弾はゴンパーより隙の少ないわざ。レイザーの念弾と同じ。
俺が言いたいのはそのオーラを念弾に使わないで攻防力に上乗せすりゃいいだろってこと。
そうすりゃ大抵の攻撃は無力化できるんじゃないの。

>>188
お前が読み直した方がいい
ゲンスルーの凝15％＞GIゴンの凝90％だから
兵隊長なんか通常打で殺せるわ

>>189
溜めが必要だからゼノが引き付けてたんだろアホ

>>190
意味が分からないｗ
発が凝で防がれ殆ど無傷になるのは偽りようのない事実
しかもリトル・フラワーは自分の手をオーラで覆わないと自分も怪我する欠陥品
20%の発はゴンの20%の凝で軽傷、限界まで強くしても50%が限界、それはゴンの50%で軽傷ということだよ

>>191
外さないためとも解釈できる
結論を急くのは愚考

>>189
＞俺が言いたいのはそのオーラを念弾に使わないで攻防力に上乗せすりゃいいだろってこと。
＞そうすりゃ大抵の攻撃は無力化できるんじゃないの。

酷いシルバ贔屓の妄想だな
ゴンがジャジャン拳で溜めた4000オーラを身体に纏うとか出来るわけねーだろ（笑）

ボマーって通常先頭だと放出にめちゃ相性わるいだろ（笑）

>>194
少なくとも現段階ではあれは発ではなく凝
ソースはガイド
>>191と>>194まとめてくれない？
読みにくくてかなわない

ゲンスルーは師団長下位クラス
サブバラは兵隊長中位クラスと結論が出ているのだが

>>192
なんでリトフラ前提なんだよアホ（笑）
リトフラ25％は攻防含まれてるから10％で爆破15％で防御な
んでゴンは90％でガードして負傷、ゲンスルーは15％で無傷な（笑）

>>197
〜と結論がでている
〜は周知の事実
詭弁のガイドラインだよね
結論がでているなら論拠および反論をどうぞ

>>193
外さない為に捕まえただけ
溜め時間作るのとは別

>俺が言いたいのはそのオーラを念弾に使わないで攻防力に上乗せすりゃいいだろってこと。
そうすりゃ大抵の攻撃は無力化できるんじゃないの。

ゆとり脳ですか

>>198
あぁ〜
よかった、あなたの勘違いで(笑)
18巻75ページ5コマ目は
見難いけど爆発で20手で25それが両方で90で体が10なんだよね
まだ反論ある？

>>196
念弾は発な、にわかさん＾＾

テスト

>>200
凝なんだからそんなに時間がかかるはずもない

>>192
計算間違えてんで

>>203
思いこみは捨てなさい
シルバは変化系でガイドにもあれは凝と書いてある

文化系のお俺は本で攻撃する。

>>206
あれ？
ゴンの凝って確か
右手20左手10足70じゃなかったっけ？
ちょっとうろ覚え

だからゴンのはそーゆー発だろ？リスクを負ってるじゃん。
シルバは溜めてないぞ？練をしてAOPを増幅しただけだろ。
そこから念弾を撃っただけだ。ゴンの技とは根本的に違う。
ゴングーのオーラはAOPにできないがウボーのビックバンはAOPを拳に集めただけだろ。
シルバは増幅したAOPを念弾に変えただけだよ。ゴンとは違ってノーリスク。

>>202
それただ数字が変わっただけじゃん（笑）
ゴンの４倍以上のＡＯＰなのは変わらん

ゲンスルーが念師団長ぐらい強かったら
あのときのゴン程度でリトルフラワー防げないって
というよりキルアがカード置いてって逃げようと言うと思う
絶対勝てないから

ゲンスルーがリトフラで敵と同じダメージ受けてるんだとしたらとんでもないバカだなｗ

>>207

>>211
だからさ
その20の発はゴンは火傷を負っただけで手が吹き飛ぶほどではないの

キルアはあの時堅55分が限界、つまりＰＯＰは3300
ゴンも同程度とすると、ゲンスルーの発がいかに弱かったかわかる
つまりビスケの修行でＰＯＰは三倍になったことからゴンはあの時点でＡＯＰは600前後
その凝で20%は120、ゲンスルーの発はその手を吹き飛ばすこともできず、火傷をおわしただけ

>>207
んじゃそのページうｐしてみ？ｗ

>>214
あなたは失語症かなにか？
携帯ででもでるのはかなりの重傷
対人恐怖症や鬱病と併発してるおそれがある
すみやかにお医者にかかるのをお勧めします

>>210
溜める間リスクがあるからゼノが引き付けてんだろ
ただ練であの威力出せるなら通常打でとっくにクロロ倒してんよ（笑）

>>216
著作権も知らないのか……
P.141だから勝手に確認して

>>215
ＰＯＰが３倍？はいダウト
ただオーラを扱う技術が上がっただけな

>>218
だ〜か〜ら〜
あれは發じゃない以上溜めるのには対した時間も要さない
そもそもあれだけのＡＯＰがあってもクロロが倒せないのは
同等以上のＡＯＰがクロロにあるから

>>220
何もしていなければ一秒間に1ｵｰﾗ消費は設定
まったくいい加減に勘違いしてましたごめんなさいって言ったらどう？
思いこみが激しいと議論もままならない

ゲンスルーが圧倒的に強かったって思ってる人多いけど
あれはゴンが戦闘経験なさすぎて結構経験の高いゲンスルーにボコられてるだけ
ゴンがもしキルアとやってもあのくらいボコられると思う

ＰＯＰが３分の１か
戦闘中は１秒間に３０オーラ消費かの二択だな
数字を利用してゲンスルーを持ち上げようとする奴は必ずここで破綻するｗ

シルバのが発とか言ってる奴って根拠は何？
レイザーの念弾に名前がないのと同じでただの念弾でしょ？
ゴンパーのような発じゃなくてただの基本技。レイザーより威力が高いのは単純に実力差があるだけだろ。
クロロとの肉弾戦で本気のAOPを出してない可能性もあるが、そもそも通常右ストレートで両腕全力ガード状態のクロロを数メートル吹き飛ばしてる。
ガードが間に合わなければ即KOでも決しておかしくはない程の威力だ。

>>219
うｐできようじゃ嘘確定だな（笑）

>>221
なら念弾ぶつけても倒せねーだろお前ホントあほなんだな・・・・・・

>>222
堅は何もしてない状態ではありません（笑）

だからロケットにブラックゴレイヌのせとけゃ最強だっつってんだよ。

>>224
MOPが全く成長してないとは言ってないわな
ただ３倍はないってだけ

>>225
念弾は発、ただ個別能力じゃないってだけだな

>>225
＞ガードが間に合わなければ即KOでも決しておかしくはない程の威力だ。

ならゼノが抑えてシルバが殴ればいいだけじゃね？
ゼノが死ぬ必要ないじゃん（笑）

今日ジャンプ読んだが、かなり王強いな。
あれじゃネテロも勝てないだろ。

君の場合(笑)つけても余計必死に見えるだけ

誰か一番最近の２番のジャンプ読んだ方いませんか？

ネテロVS王はどうなると思いますか？

これでもみて落ち着けゴミども！
http://image.blog.livedoor.jp/lomanager/imgs/a/2/a2fde00a.jpg

>>236

むしろ興奮

>>237
うわ・・・ひくわ
小学生に興奮してるよこいつ

>>237
精神の自由だ

今週のジャンプ誰も見てないのかな？

>>226
犯罪を犯せっていうの？
>>228
説明を読み直してごらん
釣りだったのかな？とりあえずゲンスルーは兵隊長未満は以上の論拠から固いね

>>239
性犯罪者予備軍乙

>>239
変態乙

>>231
だからガイド見なって
>>227>>232
単にそれができなかったんでしょ
それ以上に腕に硬をして殴った場合接着面積が小さいため硬で防がれかねないのもあると思う

おまえら頼むから幼児誘拐だけはするなよ

そもそもゼノシルバは一方的にクロロをボコってただけ。
つまりゼノが死ぬ必要は全くない。普通に戦ってほぼ間違いなく勝てる。
だが万が一を考えて命を懸ける。それがゾル家の戦闘。
シルバはクロロを確実に殺せると確信したからこそ本気をだした。
はじめから本気を出すのはハンターとしては合格でも殺し屋としては失格なんだろ。
敵に能力を悟られるのは何よりも危惧するべきこと。シルバいわく「俺達の一番重要な仕事は待つこと」だからね。

>>232
まったくだ

>>229
だから核オチはナシだっつってんだよ

>>240
バンバン論破されて最後はそれか（笑）
GIゴンのAOPが600だと思うのは勝手だが
GIで成長する前のゴルアに歯折られたり肋骨折られたり
腕相撲負けたりゴルアが壊せた壁壊せなかったりした旅団さんはどうなっちゃうのかな（笑）

>>243
抑えられた状態で硬ガードできるわけあるまい
握られた箇所即破壊じゃん
しかもあのオーラを纏えんならシルバは硬する必要ない

>>245
＞はじめから本気を出すのはハンターとしては合格でも殺し屋としては失格なんだろ。

あのー別に妄想は聞いてないんですけど＾＾；

確実に殺す為に通常攻撃より強い念弾使う必要があり
ゼノが抑える必要がある、それだけだろ
あのまま戦っててもクロロを取り逃がさない保証はない

シルバは出し惜しみマックスのキャラなんだよ。完全主義、悲観主義、秘密主義、そして現実主義者。
モラウ理論は絶対に受け付けないタイプ。勝率については１％レベルまで計算しそうだし。

操作系で酸素濃度を操作出来る奴が最強だな。
相手がいくら時を加速させても関係ないし。

伍乃掌＞王＞＞＞＞参乃掌＞＞＞＞壱乃掌

>>252
電気だせんだから、酸素全部移動させちゃえばいいやん

>>252
まあ結局あれは神父の勝利なんだけどね、世界を作り変えたから

>>253
妄想はとりあえず自分の落書き帳にでも書いてろ

>>252
モラウ乙

操作系で自分のオーラと相手のオーラを合流させて虚像を送り込む奴が最強だよ
相手がいくら頑丈でも自壊させるから関係ないし

>>243
ガイドは誤記も多いし、このスレでは対象外ってことになってるが。

原作が全てだよ。

>>258
そういえば幻覚見せるとか、そういう精神系の発ってまだ出てないな

>>256
奇数しかなくて順番に出すのが制約ならむしろ無抵抗で自分を追い詰めてるは王だよ。

>>245
別にあそこでゼノ、死ぬ気なかったんじゃないの？

なんか生き残る手立て考えてたかも知れん。

ユピーとナッシュモラノヴゴルアの差って旅団とヨークシンゴルアくらいの差がありそう

・破壊力　クロロのナイフ＞シルバの念弾
・肉体の強さ　シルバ＞王
・ゼノのMOP30万以上
・堅３時間の修業でMOP３倍　New!!
・シルバは念弾のオーラを纏える　New!!
・クロロ戦のゼノは死ぬ気なかった　New!!

　　（'A`）

　

多分、王とネテロ双方一歩も譲らない展開になる。
衛星レーザーか核が飛んできたところで
ネテロが百式観音の全部の力使って
それを迎撃する。王はネテロに助けられて
感動する。しかし迎撃後に副会長が予定外の
強力兵器使ってネテロを殺し、王も瀕死。
そこでジン登場。

確かに言われてみればそうかも。ゼノは「ワシもろともで構わん、殺れ」とか言ってたけど。
ワシは死ぬつもりねーけどって感じかもな。

ゲンスルーの話とシルバの話がごっちゃになっててよくわからん。

疲れ果てたネテロと王のところに副会長が来て三割ぐらいの力で二人とも

潰すよ。

王に手加減して殺さず戦ってもらうとか何事
そんな情けない策にでるくらいなら素直に瞬殺されちめー

ゼノは命拾いしたと言ってるんだが

>>220
戦闘中応用技を併用するオーラ消費は6〜10で、11以上は無い
そしてゴンはナックル戦時点で秒間10消費確定
POP増量は確定、技術向上は未確定

>>225
放出攻撃は全部発じゃね？
固有技じゃないってだけで

GIでゴンが最初に放出修行やったちっちゃいオーラの弾すら発

>>251
「お前は秘密兵器だ」と言われて3年間補欠で終わった部活の選手達は
どれほど多いことか

>>248
つまりゲンスルーは弱いのは認めたのね
やっと論争終着(笑)
ってかなに一つとして論破されてませんが

>>271
そりゃ戦闘中と修業中じゃ別ものだろ
早くも堅維持がきつくなってきたとか言ってたろ

>>274
お前言い返せなくなっちゃったもんな（笑）

モラウのサングラスって何かの制約なのか？
サングラスをかけてたら周りが見えずらいと思うんだが。

>>277
車のスモークみたいなもんだ
内側からは鮮明にみれるのさ！

それならむしろ有利かもしれないな。
目線から次の行動を読めなくなるし。
それならノヴもそうすればいいのにな。

>>279
目でフェイントもかけれなくなるよ

>>280
バスケの試合じゃないんだからｗ

目からビーム

グラサンをかけるメリット
目線が読まれない
グラサンが頑丈なら目への攻撃を防げる
おしゃれである

デメリット
目でフェイントをかけられない
グラサンがもろいと砕けた時目が危ない
ダサい

どっちもどっちか

>>281
バスケだけじゃないよ

サッカーとかでも使えるしね

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

こんな感じでしょう

ゾル家とモラウをいっしょくたにしてる時点で糞ランク

>>287
クロロ戦を見ても分けるほどゾル家が強くない
強けりゃ王や護衛の抹殺依頼されてるし

あ、そういう考え方の人ならしょうがないね

正直蟻編飽きた
やはりヒソカクロロの戦いが描かれないとハンタはもう盛り上がらない気がする

>>288
じゃあジンは王や護衛の抹殺依頼されてないから弱いって事だよな

ジンは所在不明
金で何とか出来るゾル家とは訳が違うわな。

まー、今回ので
王＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノバクロロは確定しちまったな

>>275
いや、戦闘中が6〜10だから
ナックルの説明をよく読むべし

ドランゴンダイブは最大最強の攻撃だろ。モラウどころかネテロ以上ってかユピーの爆発を遥かに超えているんだぞ。

>>295
同意、あれは凄かった
ゼノの戦い見たかったな
冨樫の馬鹿はなんでゼノ帰したのかね？
ゼノ出てきた25巻は売上維持してたのに、帰った26巻で売上大幅↓
なんだよな、読者が今のつまんない展開にＮＯを突きつけた
冨樫も少しはこれで反省してくれればいいんだが・・・。

ゾル家戦わしたら討伐隊の存在意義なくなるじゃん
ネテロと一緒に王と戦わせれば、王の格も維持できるし
ネテロもこんな無様な真似にはならなかったのに

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/07(日) 21:24:53 ID:BkzCi3FI0
ドランゴンダイブは最大最強の攻撃だろ。モラウどころかネテロ以上ってかユピーの爆発を遥かに超えているんだぞ。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/07(日) 21:30:33 ID:uerol6st0
>>295
同意、あれは凄かった



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　　　／　　　ノ　　! ｜　|」^Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 　 ／|　　/. ｜　| ヽ、　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

何というか旅団信者がウザいな…

オーラの総量は、ネテロ≧ゼノってトコじゃね
ドラゴンダイブの威力はまぁあんなもんだろ
双方とも20万オーラ位と見てる

百式観音のダメージ王に通っているみたいだな。
血を吐き捨ててる。
ネテロならピトーに勝てるな。

>>294
戦闘中限定か？
なら戦闘中以外はオーラ消費しないのか？んなわけないな（笑）

>>295
所詮戦闘中に繰り出せる代物じゃないがな

血を吐きすててるってマジかよ
王とネテロにそこまでの差はないのかもな

>>301
血じゃなくて唾だろうあれ

>>302
いいからちゃんと読め
臨戦態勢時と戦闘中はきっちり分けて書かれてるだろ

コムギも殺せないドラゴンダイブとかどうでもいいわ
ゾル厨の言い訳は放っといて
バレで王＞護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノバクロロで確定だな

あと争点はゼノとモラウ、ゼノとキルアがやったらどうなるかだな
いい勝負だと思うんだが

>>305
どっちにも見える
血か唾かでネテロのランクは数段変わるな

んでも攻撃食らったあとふらついてる感があるよね

戦闘中にドラゴンヘッド→空飛ぶドラゴンにゼノが乗る→相手が死ぬまでドラゴンダイブ→ゼノは高みの見物。

攻撃をくらったあと右手で口を押さえてるのは
やっぱり血だからじゃないか？

いきなり攻撃食らったので衝撃で口の中切っただけに見える
肉体は無傷だよ

>>308
変わらない
王にとってネテロは稚児なんだから

内臓損傷ならあんな余裕ないしな。

口を切っただけでやはりノーダメージなんだろう。

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ　が
王＞＞＞＞＞＞＞ネテロ　ぐらいになるだろう。

口切ったというか砂が入っただけじゃね

王=親
ネテロ=稚児 だからな

>>306
だからなんなん？
修業中オーラが消費されるのに変わりはないだろ

それは王のオーラというか威圧感が半端ないってだけで実際に親と子供くらい差があるってわけじゃないだろ
ネテロには経験もあるし大袈裟に取りすぎじゃないか

壱より強そうな参で無傷だからネテロ擁護は厳しいな

でも、やはりネテロの攻撃力がないんじゃなくて王が硬いだけなんだな。

攻撃力ないと騒いでネテロの技より
シルバだのウボォーだの言う奴いたがやはり違うな。


でも参乃掌は完全に力でこじ開けられたしやはり王には勝てん。

ナレーションでも子供の駄々程度と言われるし。

　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと１ヶ月だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
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　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　 | |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

しかし、どう収集つけるきなんだろうな、冨樫

>>311
つわりだろｊｋ

最終回までにせめてレオリオの念能力くらいは紹介して欲しい

ちょっとイラっとした王がスーパー本気ネテロの倍以上強いんだもんなぁ

ドラゴンダイヴってコムギも兵隊も死んだ描写なくてプフが直進してユピーはおろかゴンまでシカトした
あの技が強い･･･だと？

王を崇拝してる護衛軍だから実際には絶対有り得ないが、
王VS護衛軍3匹だとどっちが上だろう？

王は全然全力じゃないだろうが、
ピトー、プフ、ユピーをそれぞれ一回づつ、殺して構わないつもりで殴った事がある。

ピトー、ユピーはアザと口を切る程度。
プフは大ダメージだが、しかし3匹とも死んでない。

作中発言から護衛軍は王に傷をつけられる可能性があるらしい。


この事からどういう結果になるだろうか？

王を傷つけられる可能性がある、ね。

食べまくった後とか他の戦闘用発があるならともかく
現状なら 護衛軍でしょ
1対1×3なら王勝ちそうだけど

護衛はネテロより弱いんだから、本当に王とネテロにけた外れの力の差があるのなら

護３体でも王に普通に負けるよ

護衛の衛がぬけてた

ドラゴンヘッドの凄さを客観的事実で説明する。
まずピトーの円を２キロとした場合、ゼノの巨大龍の大きさは全長５００メートル、全幅１０メートルは確実にある。
ゼノの小龍が何匹かわからないが宮殿全体の大きさを考えればが１０００は軽く超えている。
そして高さは５０メートルは確実にある宮殿を天井から地上まで貫いている。
現実に実行するなら鉄製の槍を音速で撃ちこんでもちと厳しい。たぶん槍がぶっ壊れて終わりだろう。
それほどの硬度と速度が両立しなければありえない技なのだ。
モラウだって必至にかわしていたがそれもうなずける。ゴンのパーはナックルに弾かれたがそれでも５００オーラ程度と言われていた。
ゴンのパーでは上空から宮殿に撃っても天井を少し破壊して終わりだろう。
ただそれでもゴンパ―より少なめの３００オーラとして小龍を計算する。
単純に１０００×３００＝３０万。しかもこれは理論上最低の数値である。小龍の数もオーラ消費量ももっと多いはずだからだ。
つまりあの巨大龍を無力化するには最低ＡＯＰ３０万は必要である。
俺は具体的な数値で説明した。作中での使用は宮殿全体に対する爆撃みたいなものだったが、
ピンポイント攻撃だって十分可能である。宮殿という障害物がなければ破壊力はさらにあがるだろう。

戦闘中にドラゴンヘッド→空飛ぶドラゴンにゼノが乗る→相手が死ぬまでドラゴンダイブ→ゼノは高みの見物。

さあ存分に反論してもらおうか。モラウやキルアじゃ相手にもならないと思うがね。

王は飛車角抜きで詰むと言ってるが、手加減して半殺しにして負けを認めさせるつもりか。
王が本気ならネテロはすぐ倒せるだろう。

…ただ、発があるからひっくり返るかもしれんが。
あの場所を戦いの場に選んだのは切り札を用意しているのは
間違いないだろう。

>>331
護衛軍は王を傷つけられる可能性があるらしいぞ。

ネテロは今の所、王の口を切ったぐらいだが。
ナレーションでも大人と子供の差らしいし。

>>335
それはネテロ達が想定してる、ネテロがタイマンでも勝てると踏んだ王を傷つけれる可能性があるってことでしょ
今のネテロの想定外の王を傷つけれるかは分からない

つーか、王が怪我して、師団長には不可能だ、だから護衛がやったんだ
って話の流れで護衛なら王に傷をつけれるってことにはならない
あの場面で護衛が傷つけたと考えるのは極当然

ネテロ＞護衛３匹とは言わないけど
ネテロは護衛３匹を倒しはしないまでも蹴散らして王へと到達できる力を持ってるはず
それができないと言われて瞑想したんだから

>>333
しかし直撃を受けたのはコムギだけで、ビゼフですら瓦礫に下敷きになった程度
しかも直撃受けたコムギは一般人の中でも弱い部類でありながら即死してない

でも桁違いの大きさの龍ではあったよね
３０万オーラはあり得ないけど、２〜３万オーラは使ってそうだ

>>331
＞護衛はネテロより弱いんだから、本当に王とネテロにけた外れの力の差があるのなら


ピトーにやった観音が速いだけの弱攻撃じゃないとわかって
「わしより強くねー？」が瞑想込みの感想だってのが有力になった最中になに言ってんの？

カウントダウンの威力を10000として
これを60個設置できるゲンスルーのＰＯＰは６０万

マチのアナル舐めたい

>>339
＞「わしより強くねー？」が瞑想込みの感想だってのが有力になった

いつ有力になったんだ、こんなん

ゴン最強

瞑想込みではないよな
ネテロは心Tをつけた時点で護衛じゃなく、王をみてる
まあ、それも思い上がりで王に触れることすらできないと一蹴されるんだけど

俺はゾル厨だが正直に白状するとゼノのドラゴンダイブは作者のミスだと思ってる。　
冷静に客観視して数値化すればするほどその有り得なさがわかる。
３０万と書いたがそれだってありえないんだよ。５００オーラのゴンの念弾は木にはじかれたんだからさ。
ゼノの小龍は１０００くらいオーラを消費しないとあの硬度はたもてない。変化形は放出が苦手だしね。
でもそれで計算すると巨大龍は１００万オーラにはなる。
そして戦闘はドラゴンヘッド→空飛ぶドラゴンにゼノが乗る→相手が死ぬまでドラゴンダイブ→ゼノは高みの見物
っていう黄金パターンがある。
ゼノが地上で戦う合理的理由はすでにない。上空からピンポイント攻撃すりゃネテロを除く討伐隊全員を余裕で殺せる。
というより地上から反撃するすべがない。ゼノの設定は作者のミスだ。
ゾル厨の俺からすればありがたいミスだが。

>>342
明日のジャンプから

>>340
まあゲンスルー地味に強キャラだからな

>>333
ドラゴンヘッドとドラゴンダイブでゼノのオーラは尽きる
根拠は自分で龍を作らずシルバに迎えに来てもらったから

ドラゴンは一度に複数操作できない。根拠はクロロ戦で腕ふって操作してたから
直線しか動かないドラゴンランスが当たる事はまず無く、ドラゴンダイブで被害を被ったのは非念能力者のみだったためかく乱以外に全く使えない

よって普通に地上で戦った方がマシと思われる
飛行能力としての話ならシュートの発のがよっぽど優れてる

>>344
王と比べさせたからってなんでネテロ＞護衛なわけ？

>>345
ゾル厨って自覚があるなら隔離スレから出てくんなよ・・・・・・・・・・・・

>>349
護衛より弱いと思ってる奴が王と自分を比べるわけないだろ
コルトに王にも触れれないよって言われた後の反応も、挑戦者と言ってる
つまりようやく格下であることを認めたわけだな
コルトのセリフは護衛１体にも勝てないよと言う意味にも３体の護衛の網をかいくぐれないとも両方にも取れるが
まあ、コルトに言われるまでは護衛より自分が強いと思ってたのは間違いない

>>348
ドラゴンは一度に複数操作できないから迎えに来てもらったのでは？

>>351
あ、たしかに

ゼノのＰＯＰは最低でも３０万以上はオーケー？
とりあえずそれについては明確な根拠のある反論は全くないみたいだから。

>>353
>>340
あまりにも数値を気にしすぎるとおかしなことになるぜ

>>351
王が生まれて標的が王になっただけだろ
王が生まれる前は標的が女王だから何も護衛とタイマンする必要がない
護衛のが強かろうが挑戦者になりようがないわな

数字厨キモすぎｗ

>>353
苦手な変化形のチーで蟻切ってるし、パーの威力の根拠がないかな

>>340の俺が言うが
ＡＯＰの計算は無意味
それ以前はそんな設定ないのだから矛盾するに決まってる
まあ強さ議論自体が無意味なんだけどね
でも楽しいからこのスレに来てる
それとそろそろゲームマスターだせよ

>>355
そうじゃなくて、瞑想しても護衛に勝てないかもって思ってる奴が
瞑想もしてないのに護衛より強い王と自分を比べるのがあり得ないんだよ

>>353
落下速度、形状、性質変化等の要素が加わってるから
単純に破壊力＝オーラ量が成り立たない、はい終了

>>359
有り得るよ、標的が王なんだから護衛と比べる方が有り得ないわ

>>361
あり得ると思うのならしょうがない

カウントダウンはサブ、バラの補助があるしそもそも１００００オーラも一個の爆弾に費やしてないだろｗ

威力は大きいがその分設置が面倒だしな
制約で威力を稼いでる感はあるな

>>353
放出系は念弾自体のオーラ威力精度以外にも、体内オーラの操作から外部に
打ち出すというプロセスを経て、念弾の速度と威力を出している

ドラゴン「ダイヴ」という名称から、落下限定の発だと予想されるので、加速度を
加えた破壊力の発だと思われる

ビスケの硬の修行でもあったが、硬そのものの威力と、硬したまま拳を振りぬいた
時の威力は、同じオーラ量でも威力は段違いというやつだな

・破壊力　クロロのナイフ＞シルバの念弾
・肉体の強さ　シルバ＞王
・ゼノのMOP30万以上
・堅３時間の修業でMOP３倍　New!!
・シルバは念弾のオーラを纏える　New!!
・クロロ戦のゼノは死ぬ気なかった　New!!

・標的じゃないが護衛と比べさせないからネテロは護衛より強い　New!!

　　（'A`）

　

そもそも爆弾だしね
オーラ消費量と威力が合致するとは限らない
フェイタンの能力なんか防御無視だから確実に消費オーラより多大な威力。硬が効かない相手を瞬殺だからね
ゼノのドラゴンダイブも形状変化、上空からの加速度なども考慮すると消費オーラを超える威力が出てるのかもしれない

今日のゾル厨苦しい言い訳集

・破壊力　クロロのナイフ＞シルバの念弾
・肉体の強さ　シルバ＞王
・ゼノのMOP30万以上
・堅３時間の修業でMOP３倍　New!!
・シルバは念弾のオーラを纏える　New!!
・クロロ戦のゼノは死ぬ気なかった　New!!

・標的じゃないが護衛と比べさせないからネテロは護衛より強い　New!!

　　（'A`）

　

>>366
日本語大丈夫？

>>366
あちゃ〜、がどんどん増えてくな。

>>363
当時のゴンのAOPにもよるが、ゴンのAOPが1000程度なら、リトフラの威力は
800程度、カウントダウンはその10倍なんで8000程度はあるな

蟻編になってのビスケの指導で飛躍的にAOPが伸びたのなら、ゲンスルーは
普通の上級者だが、元々1800程度のAOPであったならば、カウントダウンの
威力15000強になるんだが

>>366本人へじゃなく、>>366のコピペした痛い文章のことね。

あちゃ〜な妄想多すぎだな。
肉体の強さが王よりシルバの方が強いとか…ありえへん。

カウントダウンはAOP1500以上のキャラでしか防げないかもしれないが
カウントダウンを製作するのにAOP1500以上を消費するとは限らない

>>359
その時ネテロからしてみれば王＞護衛は確定してないだろ
倒すべき王と自分の強さを比べるのは当然だと思うぜ

>>372
それはいいけど
王と比べてるからネテロは護衛より強い自負があったのだろうと言ってるのに、
こいつは護衛と比べてないから護衛より強いとか訳の分からんねつ造してる

>>373
誰もカウントダウンの威力がAOPから捻出されてるとは言ってないが

>>363
ゲンスルー一人でするとしたらそうなるけど
3人でつくってるのに放出、操作までゲンが負担するんじゃ意味がない
ゲンは爆弾の具現化に全ＡＯＰを注ぎつつ、維持やタイマーはサブバラにまかせてるとするのが妥当

王の圧倒的な戦闘力差は歴然だが、
護衛軍とネテロの強さ関係はハッキリしないな。

王は成長し速度も早いが、護衛軍の成長速度もかなり早い。

現にユピーが成長しまくったし。
護衛軍で、少なくとも明らかにユピーは以前よりも強い。

>>373
あー、そこはミス
AOPじゃなくて消費オーラね
オーラをかければかけるだけ威力が上がるわけじゃないでしょ
ことさら具現化系の場合
>>374
そう思う人もいるのか
護衛に触れることすらできないと言われて、瞑想したってことは護衛より王は強いということを知ってるんだよ

>>371
威力じゃなく殺傷能力が十倍ね

色々説がでてたけど
肉体に癒着したかたちで具現化されるため
異常に殺傷力が高いってのが説が濃厚

>>346
それは　王＞ネテロ　が濃厚になっただけだろ？

＞「わしより強くねー？」が瞑想込みの感想だってのが有力になった

なってねーよカス

>>378
突入した時点でいいならネテロ＞ピトーの描写あったけどね

ユピーは強くなったけど
元々が発をもっていない単細胞だったわけで
それが普通になっただけと考えればピトーやプフより強いわけではないのかもしれない

それよりゼノと護衛が気になる
力量察知の結果の表情が微妙すぎる
ゼノは、意外に思ってるような強張ってるような
どっちが強いのかわからん

>>381
ネテロが老獪さで一撃ピトーにあてただけで、ネテロの護衛越えとか思うほうが
どうかしてるっての
仮にあれでダメージ通ったとしても超えた証拠にならんのに

>>375
言い方が違うだけで同じこと
お前はそうゆーイタ〜〜〜イ事を言ってんだよ

>>383
論点ズラすなよｗ

>>384
違いが分からないのか？
低能なんだね

>>385
ずれてないな
ずれていると思い込みたいだけだろう

>>387
ずれてるよ
そいつはネテロ＞護衛が確定したなんて言ってないから

なんで蟻厨には低能が多いんだ？

>>382
そういやユピーは素で、発発動以上の攻撃力持ってるからね。
もし探求し、発を身につけたらヤバい。

>>387
「わしより強くねー？」が瞑想込みの感想だってのが有力になった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なんで王＞ネテロ　が濃厚になると　護衛＞ネテロ　になるんだよ

つー流れで、

＞ネテロが老獪さで一撃ピトーにあてただけで、ネテロの護衛越えとか思うほうが
＞どうかしてるっての

なんでこんな関係ないことを持ち出してくるのか。
返答になってねーよｗ

359:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2008/12/07(日) 23:49:28 ID:YNmB0xhn0(27)
>>355
そうじゃなくて、瞑想しても護衛に勝てないかもって思ってる奴が
瞑想もしてないのに護衛より強い王と自分を比べるのがあり得ないんだよ

ほれほれ

ゼノと護衛は念能力者としては実力伯仲かも知れんが肉体の差がでかそうだな。
蟻はとにかくフィジカルが異常だし。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2008/12/07(日) 23:33:57 ID:YNmB0xhn0(27)
>>349
護衛より弱いと思ってる奴が王と自分を比べるわけないだろ
コルトに王にも触れれないよって言われた後の反応も、挑戦者と言ってる
つまりようやく格下であることを認めたわけだな
コルトのセリフは護衛１体にも勝てないよと言う意味にも３体の護衛の網をかいくぐれないとも両方にも取れるが
まあ、コルトに言われるまでは護衛より自分が強いと思ってたのは間違いない

これもか

>>391
やっぱりお前ねつ造してるじゃんか

王と比べてるからネテロは自身を護衛以上だと思ってる
としかその文章からは読み取れないな

護衛と比べてないからネテロは自身を護衛以上だと思ってる
とはその文章からは読み取れない

自分の低能さらしてどうするの？

>>390
関係あるだろ・・・
もうちょっと考えれ

>>395
ｗ

>>394
恥ずかしい文に変えられちゃって顔真っ赤ですぞ（笑）

自分で捏造してると分かってるのなら別にいいけど

素でやってるのなら低能だな〜って思っただけ

>>396
蟻厨は酷いよね
国語から勉強しなおせと言いたくなる

ID:HPJxyhlwO
低脳晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネテロの百式観音はウボのBI以下の威力だが不可避
BI以下の威力でも強化系や護衛軍クラスのAOP以外はかなりのダメージを受けるはず
フェイタンに喰らわせたらネテロはペインで殺されるだろうが

>>392
オーラ、肉体は護衛が上
念能力、経験、知恵はゼノが上
両方加味してほぼ同等なんだろうね
>>389
ユピーは爆発が発じゃないのか？
わざわざ隙をつくるんだから

ネテロは護衛より強い、なぜなら
・護衛と比べず王と比べたのはネテロが護衛以上だと思っているから
・護衛と比べないで王と比べたから護衛より強い

同じだな。

蟻厨だろうと旅団厨だろうとゾル厨だろうと関係ない。

厨は全員、大抵は無理のある解釈が多い。
か、釣り。

>>402
なんで文章捏造してんの？ｗ

>>398
言い方が違うだけで同じこと
お前はそうゆーイタ〜〜〜イ事を平然と言ってのけてんだよ？

>>404
お前がごまかそうとして文章はしょってるだけじゃん（笑）

護衛最初の設定よりだんだん弱体してきたな
旅団のが強そうだ

>>406
お前が付けたしてんだよ
まあ頑張って付けたしても>>402も見当違いのこと言ってるんだけどな
もうちょっと理解力つけてからこい

>>401
あれはただの怒りによる素の肉体能力のものだと思ってたが……違うのか？

見直しても明確に発であるというコメントもないし

>>407
釣られるが、厨だ、これが。

>>409
度重なる爆発でオーラ消費したとナレで説明されてる

>>409
発だろ
切れたときしか使用できないし、ゴングーのように隙もある

>>408
そのわりにはどこがどう同じじゃないのか１つも言えない見たいですね＾＾

>>409
発じゃなければAOP以上のオーラは引き出せない
あれは硬じゃないだろうし
素の攻撃、凝だとしても大階段破壊とは威力が違いすぎる
ナックルが爆発するたびに破産するのが早くなると言ってるからAOP以上のオーラを消費してるのは確実
となれば発しかない

>>402
単に護衛と闘うつもりがないだけだろ

>>411
オーラって生命エネルギーそのもので念を発動しなくてもあんだけ怒りに
任せて暴れてれば消費自体するんじゃ？

消費したから念を(発を)発動したというのは個人的に思わなかった。

ああ、なるほど。
分かった。

【人類最強級】　王　瞑想後ネテロ

【怪物級】護衛　瞑想前ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ

【達人級】カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ヒソカ

【中堅級】旅団戦闘　ゴン　キルア　カストロ　ゲンスルー

【新鋭級】ナックル　シュート　レオル　ザザン　旅団補助　鈍りフェイタン

とりあえずこれ貼って寝るわ

俺がいなくて寂しかったかね（ ´,_ゝ｀）

私達が来たからにはもう安心だ(・∀・)！

ネテロは雑魚
ピトーが発でオーラを攻撃にまわしている状態で
ネテロの攻撃をもろに受けたのにノーダメージ
よって攻撃スピードはピカイチだが威力は師団長レベル
ネテロは旅団員と同等ぐらいの力しかない
ハンタの会長なのはお偉いさんに媚を売ってのし上がっただけ

天使を議論界より追放すべきだと思う

>>421
＞威力は師団長レベル

根拠は？

言いだしっぺがまだ着いてない件

>>423
チョップ王にヒットした時の地面のクレーターが
ウボォーのビックバンインパクト以下だからだよ
速さを考慮すると念のレベルは同じ

発である百式観音がウボの凝であるBI以下ということは攻防力はウボ＞ネテロ
ネテロの百式観音はボノレノフの戦闘演舞曲の簡易版
使い勝手はいいが威力はさほどない

議論は議論でも、他作のおっぱい議論スレに行きやがった


766 名前：レス乞食 ◆Dope/oYe.w ：2008/12/08(月) 01:24:46 ID:9fcT+TQ3O
おっぱいの柔らかい感触は、俺の高揚った気持ちを鎮めてくれる

対クロロ戦のシルバの発も相当だったな
本気でないクロロ≧本気のゼノ＆本気のシルバ
なわけだから通常戦闘におけるクロロの戦闘能力は最強クラスだろうな
と言ってもクラピカに捕らわれ絶にされてクラピカがその気になれば容易にクロロを殺す事ができたのも事実

>>418 カストロ強いんだ？てことは天空のフロアマスター達はかなり強いかな？しかも各フロアに居る訳だし…かなりの戦力になりそうだな。

>>428本気でないクロロ≧本気のゼノシル？
あのままいってたらクロロ死んでたと思うんだけど

体術はあの時より向上している,でシルバとクロロが向かい合ってる過去のカットがあったから
シルバはクロロと戦って殺せなかったんだろ
だからタイマンならクロロ≧ゼノ,シルバって描写じゃないのか
でもクロロもゾルもどっちも戦い止めて逃げようと思ったら逃げれるぐらいの切迫した実力で

>>430
あわよくばゼノシルの能力を盗もうとしながら（余裕を持って）戦っていたという事実と戦闘後のクロロとゼノの会話からクロロの方が上である事は明らか
少なくとも冨樫的には

>>425
なぜそれで師団長クラスになるんだｗ

エビ（師団長）の念弾でも装甲車は壊せない
装甲車どころか戦車を一発でおしゃかにするバズーカでも
１の掌ほどのクレーターは出来ない
つまりＢＩ＞１の掌＞バズーカ＞（装甲車の壁）＞エビ（師団長）の念弾
ぜんぜん師団長クラスじゃない件

シュート+ナックル+キルア+モラウでユピーにダメージらしいダメージ与えてない、
ネテロも王にまともなダメージ与えてない、
これで核で殺したらそもそもなんでこんなチートキャラ出して無意味な話を作った？てことになるんだが

技の威力が同一なことが強さのクラスが同一なことではないと思うんだけど
エビは連射系で攻撃が使いやすいんだろう
堅やって立ってる旅団にエビ弾連射しまくったら倒せると思うよ
BIとか木星みたいな威力じゃなくても

219:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]
2008/12/07(日) 17:51:01 ID:h1Yz8NJbO(21)
>>216
著作権も知らないのか……
P.141だから勝手に確認して


P141見たらキキョウのプロフィールだったわ
ゾル厨はなんでこんな堂々と嘘つくんだろうな（'A`）

懲りずに毎度毎度>>14の基地害ランク貼ってる奴に言われたくないだろゾル厨もｗ

護衛と旅団がガチで戦ったら旅団の圧勝だろ

>>438
隔離スレがあるからキチガイはそっちでやってくれ

【絶倫】涼宮ハルヒのパチンコ登場！ランティス監修【超・期待】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1227098866/


平和やSANKYOなど大手パチンコメーカーが運営するなか、
大御所のアニメである「涼宮ハルヒの憂鬱」がランティス監修の元で
遂にパチンコ初登場となる。

更にランティスでは京都アニメーション系のキャラを使用した
らき☆すた や ひだまりスケッチｘ３６５などリリースするという。

更にこの元企画はあの超人気動画サイト「ニコニコ動画」の１ユーザの動画を
ベースとして製作されたの事でも注目の的となっている。続きはこちら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞記事より抜粋）

★涼宮ハルヒ　パチンコ画面（通常絵柄〜閉鎖空間モード突入）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151203

★らき☆すた　ぱちんこ画面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5239397

☆涼宮ハルヒ　オフィシャルサイト☆
http://www.haruhi.tv/
☆Lantis公式ページ☆
http://www.lantis.jp/

>>431
どう考えても
クロロがシルバ倒せなかったんだろｗ

海老の念弾も弱いがオークション会場に傷一つ付けられないフランクリンはもっと弱い
おれはそんな風に考えないがバズーカ効かなかったからって海老の念弾がうぼーにダメージ与えない位弱いとも思えない
トラックは軽々貫通してるわけだし

なんでエビとウボー比較すんの？フランクリンと比較しろよ。

・壱ノ掌は王に直撃してその余波が地面に伝わった
・BIは直接地面に直撃した
・土の固さが同一とは限らない

これだけ条件が違うんだからクレーターの大きさで威力を比較できねーだろ
BI＞＞＞百式観音とか言ってる奴はアホだろ

クロロはなんで昔シルバを見逃したんだろ？
シルバは仕事終わったなら帰るだろうけど。
復讐とかは考えないのかな。
ただ再戦後のシルバとクロロはなんか意味深な感じだったな。
お互い何も語らないけど意識しあってるみたいな感じ。

>>174
クロロはナイフに周？をつかってたと思うよ。だからシルバの攻防力はそんな低くないんじゃないかな？

>>445
あのときのクロロではシルバを倒せないと言う事だろ

シルバもあのときより体術はかなり成長してると言ってたし

シルバが旅団〆た時のクロロは
ヨークシンの時のクロロより弱いよ

威力はBI≧壱の掌だろうけど、王でさえ太刀筋見えない百式観音の方が明らかに使い勝手いいだろ。
全盛期は今よりも段違いに威力が強かっただろうし。

>>>444
が言ってんだろBI≧壱の掌なんて勝手に決め付けんな。
まだユピー爆発＞ＢＩって言う方がわかる。

まぁ〜威力は、観音の片手の壱ノ掌よりないと
クロロ絶賛の攻撃力のウボーの立場ないしょｗ

ウボーのＢＩは、凝間に合うけど
観音は、凝間に合わない。この差はかなりでかい人間には

クロロはゾルディックの人間(シルバの息子)だからかもな。
キキョウを嫁さんにやる代わりに、貴重なゾルディックの血筋引いた子供を１人よこせって流星街の連中に要求されたとか。
カルトも兄さんを取り戻すとか、クロロ自身も｢殺し｣が自分を掴む鍵とか意味深な発言してるしな。そこでキルアが｢何だコイツ｣って描写もある。
もしかしたら額のアレ、何かの念能力かもな。
キルアの針みたいな。

もう旅団とか雑魚の話はどうでもいいって
ネテロがそんな雑魚集団に負けるわけないだろ
まとめてかかってもネテロに勝てないって
ネテロも護衛軍並みの桁違いの発だしな

そんなネテロを瞬殺できる王の強さがどれくらいか頭の悪いお前らでも理解できるだろ

王対護衛軍が見てえ。

>>435
あくまで威力の話をしてるんであって強さの話ではないよ
>>443
コテがネテロの攻撃の威力は師団長クラスとかわけのわからんこといってるから
わかりやすい比較のために威力が明確に描写されてるウヴォをだした事すらわからんのか
そもそもフランクリンの念弾の威力不明だろ？比べられねってｗ
>>444

＞BI＞＞＞百式観音

こんな事いってる奴いるのか？ｗ
まあだけど爆発する性質でもなければ
木星、観音のように巨大＆高質量でもないＢＩは
打撃の接触面積と腕の長さ的にあのクレーターのでかさは凄すぎる

百式が王に直撃して地面には余波だけっていうが
それなら地面に王の体がめり込むんじゃねえの？まさか地面に堅してるわけでもないだろｗ
まあこんなレベルの議論はあんま意味ない気もするが

>>454
わりいないきなりエビとウボーが出たから旅団と師団長の比較かと勘違いした。
んだったら直接攻撃と比較しろよ。具現化してる観音とウボは物理だけどエビは遠距離念攻撃じゃん。
ザザンが人間相手に打撃で腕へし折ってんだしウボーと同じシチュエーションだろ。

てか余波だけじゃないよ
むしろ王の体強ければ強いほどクレーターの大きさはでかくならなきゃおかしい
王の体の強度、質量＞観音の手の強度、質量なら
威力は王ごし1の掌＞1の掌になる

王が無抵抗を装って体をどうにかこうにかして威力を緩和したってなら話は別だけど
（上体を折り曲げた程度じゃ観音の手の長さと軌道的に緩和したとはいえない）
王自身が見なかったみたいに言っているので緩和はありえない

なんか旅団厨ってもう蟻やネテロにまったく勝てる要素がないから
すでに死んでしまったウボーのＢＩの威力とかで勝負してるんだなｗ
でもユピーのあれみただろ？
もうあのころから異次元の差があるというのに
いまだにそれを受け入れることができないんだな
かわいそうだよ本当に

>>456
いや、コテがいってるのは最大攻撃力の話でしょ
エビの最大攻撃力は念弾
ウヴォはＢＩ
ネテロは1の掌（参は威力不明なためいれない）

遠距離攻撃とか関係ない
念弾も物理攻撃であることにはかわりないからね

ザザンって･･･フェイタンのＡＯＰが不明
エンペラークラピカのＡＯＰも不明
比較しようがない

念能力者の蚯蚓が居たのにあのクレーターの大きさはスゲーとかなんとか旅団厨は言ってたのに
今度は王が似たようなシチュエーションで居た場合は
クレーターの大きさに誰が居たとか関係ないと言いだす

>>458
可哀想なのはお前ｗ
旅団の話するやつみつけたらすぐ厨ときめつける頭のかたさ
だれもネテロより旅団の方が強いなんていってないのにね
今はあくまで威力の話をしてるって事がわからないとは
アンチって馬鹿ばっかなんだな

>>460
ちなみに俺は旅団厨ではないし
蚯蚓がどうのこうのなんていってないんで

>>337
前から疑問に思ってたんだけど、ドラゴンダイブは直撃じゃなくて掠っただけとかじゃないの？
そもそも王が、コムギが貫かれるのを黙って見てるだろうか？
あの感じなら流石に庇ったりするだろ、庇うまでにちょっと迷いがあったから完全に防げなかったとか

発の最大攻撃力だけで言ったらこんなもんだろ
旅団は攻撃力に優れれている能力者が多い

S　MAXペイン太陽　MAXリッパー　ユピーの爆発
A　BI　木星　シルバの念弾　怒りグー
B　百式観音壱　ジャンケングー　レイザーの念弾
C　カイトの武器各種　ドラゴンランス
D　エビの念弾　ゲンスルーのリトフラ

ペインとドラゴンランスはちょっと特殊じゃない？
攻撃力といえばそれまでだが威力が高いってか殺傷力が高いって感じだし
冨樫は一応、打属性、斬属性等
属性も意識してるっぽいし（グー効果いまいちな相手を苦手なチーで両断してるとことか）

S級上位 王
S級中位
S級下位 ネテロ 護衛

A級上位 クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
A級中位 モラウ ノブ カイト
A級下位 ビスケ キルア

B級上位 ゴン ナックル
B級中位 シュート 師団長平均
B級下位 ゲンスルー


念による戦闘って相性あるし、一概に誰が強いってわかんないよね。だから冨樫のそのキャラの扱い方とキャラの背景、おれの印象で決めた。


護衛軍はどうも防御力が高すぎると思う。ネテロは長年の経験でその防御を破れるのかがカギ。

A級にいるメンツはタイマンなら誰が誰に勝ってもおかしくないと思う。
キルアは神速をかなり評価してここにランクインさせておいた。総合的にはまだまだだと思うが、ユピーみたいに防御力がバカ高くなけりゃかなり使えると思う。

クロロは能力が未知数すぎるし、操作的なハメがあるだろうし、この辺かなぁって。
ヒソカは作中での扱われ方とか考えると相当強いと思うのでここ！二人とも期待値。

どう見てもクロロが最強だろ
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

わからないのは、何故ネテロが王と戦闘に入りたいのか。
ぶっちゃけ座っている王にベチベチと攻撃するのが一番いいだろう。

なにをネテロは仕掛ける気だ？
考えられうるは、戦いに集中させるとかだろうなぁ。

おっと、強さスレだった。失礼。

>>468
君頭悪そうだね

>>462
俺誰もおまえのことっていってないんだけどｗｗｗ
なんで自分で墓穴ほってるんだよｗｗｗｗｗ

>>470
墓穴のつかいかたおかしいってか墓穴もくそもないよ
安価つけてない君が悪いんだから
誰に対してかわからないが旅団の事を話してる奴に対してって事はわかる
て、事は俺もはいるわけだ
なら一応否定しなきゃいけないとこはしなきゃだめだろ？
以後気をつけてね

ウボーが王をなぐれば死 少なくとも大ダメージが確定した

ウボー＞＞＞王＞＞＞ネテロ

>>472
そうなんだよね、硬でガードする間もない王に
ネテロのチョップ炸裂であまりダメージがなかった
ネテロの念能力が他にないかぎり
王＞＞＞＞＞ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロは確定する

王は小型ミサイルで瀕死になるのか
ちなみにザザンにはミサイルは通じない

師団長ごときじゃ王や護衛軍は傷ひとつつけられないって話だが

王の弟だか妹だかの遺伝子を利用した兵器でもって王を成敗

>>474
なぜに･･？てか蟻に銃がきかないのはまだわかるよ
だけど爆弾がきかないってどこに書いてあったか教えてほしいんだけど
ほんと素で

>>473
俺の意見に対して返事なかったって事は自分がまちがってたと認めるのかね？
あとどうでもいいが不等号おおすぎｗ

クラピカとピトーの吹っ飛びかた見れば
観音＞＞＞ＢＩなのは明白

>>479
どっちの威力が上といいきる事もできん
個人的にはＢＩのがやや上だと思うが
とりあえず吹っ飛び方で威力ははかれんよ

ヒント　ＢＩは拳　観音はでっかい掌　ピトーもクラピカも人間サイズ

>>477
22巻の13Pに爆弾が効かないと書いてある。
ミサイルはどこから来たのか分からん。

>>481
サンキュ

>>480
物理でオーラの解明でもしてろよ（笑）

>>483
オーラの解明？ｗ
お前素で馬鹿だろ
威力の話でしょ？
オーラを使おうが絶だろうが物理的衝撃には変わりない
つまり吹っ飛び方うんぬんにオーラがどうとかは関係ないだよｗ
わからないならわかりませんって言えばいいのに

>>484
じゃあグーで殴って飛ばそうが絶で殴って飛ばそうが吹っ飛び方は変わらんのか（笑）
物理オタアホクサ

>>485
お前はなにをいってんだｗ
俺がいってるのはオーラをこめた拳でも絶の拳でも
なぐれば物理的衝撃って事だよ（そのままの意味なのにわからないとは･･小学生？）

朝っぱらからくだらねー言い合いしてんじゃねーよ
仕事いくぞばかやろう

>>487
わり、昨日と今日休みっすわ兄さん

>>479クレーターから見て
中途半端な体制で放ったBI>参ノ手

>>486
多分お前の相手は理系にコンプレックスを感じてるタイプの文系なんだろうｗｗｗ
何が気に入らないのか理解できねぇｗｗｗ

>>490
マジかｗ理系コンプレックスとか激しく意味不明だな
てか、俺どっちかといえば文系なんだがな･･
学はないほうだから文めちゃくちゃだけどｗ

>>485
とりあえず大雑把な例をだすと

風船と広げると広げると風船より面積が大きくなる扇子があります。
Ａ君は大きな扇子を広げたじょうたいで風船を叩き風船を１０ｍとばしました。
Ｂ訓は大きな扇子を閉じたじょうたいで突き風船を割りました。
どちらの威力が上ですか？
てのと同じような事だから吹っ飛んだ距離で威力の比較なんてできないんだよ

水見式で水が増えるのは物理的にどういう事なのかな？？？？

ファンファンクロスはどうなっちゃってんのかな？？？？？？？物理的に

>>492>>493
そういう話じゃないだろうに……
真性かな

>>481
たぶん流星じゃ対応できないことから
ミサイルを流星が持っている前提でした話
まぁ援助あるんだしないのも変だけど

>>492-493　　　　　　　不思議な力で物理学を超越してるんだろ？　　　　　打撃の効果は物理学に従うだろ？

>>491
横から失礼、何で対象が風船なの？
対象が風船なんて都合の良いさじ加減だと思うんだが
例えば対象を風船からボールに変えた場合扇子で叩いてもたいした距離飛ばないが
突いた場合突いたほうが飛ぶだろう
しかもなんで割れること前提なんだろうか

印象操作を狙ってんだろうね

>>497
対象なにとか、そこには何の意図もないよ
「とりあえずこういう感じの事」てのを伝えるために適当なものを題材にしたにすぎない
なんで理系コンプに言った段階の例では風船が割れるとかボールだったらとかは重要でもなんでもない
本当に詳しく検証したいなら物理バンいった方がいい
とりあえずＢＩと観音は同じ打撃でも性質はかなり違うという事をいいたいわけですハイ

>>497
吹っ飛んだ距離で威力の比較が出来ないって話だから突っ込む所がおかしいぞ？

性質とか関係あるか
BIよりはある程度弱いよ壱の手は

>>501
まあ距離で威力ははかれないって事だから
性質はかなり重要だよ
掌は全体に力を加えた
ＢＩは一点に力を加えた
力の加え方によって距離は全然かわってくるからね

>>498
なんの印象操作だよｗ
まったく印象操作要素ねえだろ
ただ性質が違うってだけ

いまだにノブがモラウさんと同等の強さと思ってる奴がいるなんて

S　王
A　護衛　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
B　旅団戦闘　モラウ　ノブ　レイザー　カイト　ビスケ　イルミ
C　師団長　ナックル　シュート　ゲンスルー　（ゴン↑　キルア↑）
D　兵隊長　ツェズゲラ　ゴレイヌ

ランクとしてはこんなもんじゃない？（同列内順不同）
ゴンキルは主人公補正、成長表現的な問題で今いる位置の一個上には勝っちゃうと思うけど。
攻防力とかのスペックで言えばそりゃ基本的に蟻＞人でしょ。
でもそれが＝強さとならないところがDB時代の格闘漫画と違う所であって。

蟻　：1.王　2.護衛　3.師団長他
討伐：1.ネテロ　2.モラウノブ　3.ナッシュ（↑ゴンキル）
旅団：1.クロロ（≧ヒソカ）　2.他戦闘員（＞カルト）
ゾル：1.シルバorゼノ　2.イルミ（＞カルト）　3.↑キルア
G・I：1.ジン　2.レイザー　カイト　（3.ゲンスルー＞ツェズゲラ）

スペックで圧倒してる蟻にどう対応するかって話だから、現状蟻が1ランク抜けてて
他の人間の勢力に関しては、各々が安易に潰しに掛かれない程度には力が拮抗している
つまり横並び（ジンは難しいところだけど）としておくのが妥当なのではと思う

ネテロが、王に名前の話もちかけてたけど
何かの能力にはめようとしてるのかねぇ。

ネテロはこれだけ実力差がありながら何やら勝算がある

ネテロの勝算を考える冨樫→長期休載

カイトは元からヒソカクロロレベルだと思ってたけど
シルバビスケゼノクラスに手が届きそうだ。

ある攻撃の威力を客観的に判断する要素としてクレーター以外になんかあるかい？

ウボー＞＞＞ネテロは確定

ウボーはユピーとも互角に戦えそう

ヒソカ、ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケは大体同じくらいの強さだよ

>>512
シルバが飛び抜けて強いよ
まだ底が見えないし

　冬眠ですよ！

ゴリラビスケとウボーがガチで殴り合ったらウボーが勝つのか？
技でビスケットが勝ちそうだが。

吹っ飛んだ時クラピカの場合は骨折によってエネルギーが減らされてる

また鎖でウボォーにくっついてるから飛ばないのは当たり前

2割で殴った時の方が飛んでたしな

威力の比較を冨樫はクレーターで表すしな

体術はビスケ＞＞＞ウボーだろうね
パワーは強化系のウボーが上だろうが大差は無いだろう

>>507

核ミサイルが飛んでくる。
王に冷静に静かに対話させると、何かの能力で脱出が可能になるかも。
能力を戦闘に振り向けさせれば、勝ち負け関係なく成功に導ける。

王が何処まで読んでいるか、が鍵になろう。

いやたぶん違うと思う

たぶんというか絶対違う

ウボーの体術はポックル以下だからな
雑魚蟻にも勝てなさそう

100％強化した強化系のオーラにそれ以下の強化で対抗してもダメージ与えられない

その他の系統は80％が限界
いくら足掻いても限界なの

全然違いますｗ

>>459
クレーターの大きさを参考にしてネテロが師団長より上って事を証明したいならなら壱の手＞エビ念弾で終わりじゃん。
なんでＢＩ＞壱の手って関係ない上に信憑性に乏しい主観入れるんだ？余計な事するから勘違いされるんだろ。
しかもＡＯＰならフェイタンの方が上だ。クラピカは絶状態のウボ相手に凝パンでやや攻撃力が勝る程度。同じ旅団戦闘のフェイタンなら同条件で致命傷与えられるだろ。

Ｓ　王
Ａ　護衛
Ｂ　ネテロ
Ｃ　カイト　ヒソカ　イルミ　モラウ　ノヴ
Ｄ　ゼノ　シルバ　クロロ　シュート　ナックル
Ｆ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　師団長　ゲンスルー

>>525
ゼノトシルバもワンランクあげろよｗ
俺が全員が納得するランク作るかな

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜
Ｂ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ビスケ
Ｃ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア　
Ｄ　ナックル　シュート　ゴン　旅団戦闘　レオル　
Ｅ　その他師団長　ゲンスルー

こんなところだろう

>>526
良ランク
だがカイトは一個上に上げてもいいんじゃないか？
片腕でピトーに傷つけれただけでも相当すごい
体術、攻防力はかなり高いはず

カストロさん＝ゼノ　シルバでok

王にとって護衛軍の反乱が稚児で済むとは思えんが・・・
やっぱ護衛軍＞ネテロは確定なんじゃないか？

まだなんとも言えんが参乃掌までなら、護衛軍、ウボ、シルバあたりは耐えられそうだな。
百式だから百乃掌＋αまではありそうだけど、
百乃掌の威力や、リスクによってはネテロの評価は変わってくるね。
百乃掌がいきなり出せて速くて強いなら、一乃掌とか存在価値が無いから。

護衛とゼノ達に超えれない壁なんてないでしょ
>>505
良ランクだけど旅団戦闘が微妙だな
その位置だと高すぎるし、ランク一つ下げてナッシュと同等なら逆に低すぎる

モラウが微妙なんだよね
鈍りネテロにビビりまくりなくせに護衛には高評価されてる
ゼノシルバクロロより下なのは当たり前だけど、ビスケレイザーカイトと比べてどうなんだろ
旅団戦闘よりは強そうなんだけど

>>532
ビスケはレイザーにびびっててレイザーはゴンにびびってたわけだが
あんまり当てにならん

>>533
レイザーは低年齢を込みで評価してるんだろうけどね

>>532
いやモラウ＞ゼノクロロシルバだな
ネテロと護衛の評価を見ても

俺もそう思うからレイザーの驚愕はあまり参考にならないと思ってる
普通にゴンのボールでノーダメージだったし
ビスケはレイザーにびびってたっけ。もしそうなら大したことないねビスケも
なんとなく、レイザービスケカイトら辺は最強の奴と係わりが深いから鈍ったネテロにビビるほど弱くはないと思うんだよね

>>535
記号逆になってるよ

レイザーに唯一ダメージを与えたゴレイヌさんはやっぱ最強だな

最強ネタじゃなくてさ、
実際ゴレはどの程度だと思ってんの？お前ら

>>539
無敵だろ
反則級の能力じゃんあれ
相手を瞬間移動させれるんだぜ

クロロもできるみたいじゃん

ゴレイヌは陰獣くらいじゃないか？ゴリラだし

モラウとゼノクロロシルバは同等レベルだな
まぁどっちの支持者の言い分も解る

>>542
モラウが劣る気もするが、大差はないと思う

モラウと旅団戦闘が互角くらいだろ
クロロゼノシルバは格的にももっと上

未だにクロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカを護衛、ネテロと同じ位置付けにしてる奴らは何なのかね

>>544
クロロ＞モラウ＞旅団戦闘、ナッシュ

クロロて何歳設定？
念て熟練高齢ほど有利みたいだけど

>>542
もうね、そおいう釣りはいらないの
怒っちゃうよ？

モラウは決定力に欠けるんだよな
結局最後はキセルでぶっ叩くしかないみたいだし
監獄ロックで閉じ込めて窒息死とかそんな勝ち方しか出来ない

打ち切りか？

>>545
夢を見たいんじゃないか？
毎日みる自演IDばっかだし、
主張し続ければ、周りが感化されて納得すると思ってるのかな

>>547
たしか２０代中盤　ヒソカもそんなもん

決定力ならヒソカのほうが今のところないのに
ヒソカには全然いわないよな旅団厨ｗ

>>545
否定するものが何一つないからね

ゼノとピトーの力量察知
シルバのまるで師団長をゴミ扱いにしてるセリフ
ネテロと陰と陽といい、ナレーションでも常に同等に扱われる

マイナス面は

王にビビる
ネテロとは対等ではない

くらい
護衛でも王にビビるだろうし
護衛より強いネテロと対等じゃなくても別にいい
一歩引いた関係での陰と陽で十分護衛と戦える戦闘力を持ってる可能性がある
自分より圧倒的に強い奴に陰と陽なんて言わんだろう

>>554
おまえの考えねじまがりすぎなんだよゾル厨
早く隔離スレに戻れよクズが

王>ネテロ>護衛軍>クロロ、シルバ、ゼノ>モラウ>ゴン、キルア、旅団戦闘

俺の中では
ビスケ、モラウ、レイザー、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ
コイツらみんな同格。

ノヴだけちょっと劣るイメージ。
大体の人間はこうなんじゃないの？

ああ、カイトもこのグループだな

>>554
ナレで同等と受け取るにはかなり捻くれた読み方しないとないな
ゼノ自身がネテロをあんなに絶賛して同格は無い

>>557
まぁ、多くの人間はそうだな

でもノブナガとかフィンクスがモラウに負ける所全く想像できないんだよなあ

>>561
その逆は想像できるか？あ？

>>561
もっとイマジネーション膨らませてみろ。あ？

モラウとゼノシルバは同格ぐらいだと思う

ただ、モラウの能力は応用が抜群に高いが殺傷向けの能力じゃない
ゼノシルバは暗殺者で、念能力も身体能力も対人の殺傷能力向けだから
ゼノやシルバとモラウが戦えばモラウに分が悪い感じじゃないのかな

ただ、対護衛の様に人外の格上と戦ったりする場合は
ゼノやシルバより、モラウの方が能力的にも優れてる感じ
だからこそ、ゼノやシルバに依頼せずに討伐軍に時間稼ぎさせたんだろうし

冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集長

モラウは決定力に欠ける上に格が低い
なんだかんだ言って倒したのはレオルくらいだろ？
故に現状ではザザン倒した旅団戦闘と同列と見るのが妥当

またいつもオウム返しのように格、格いう奴
きちゃったよｗ

いや、殺傷向けじゃない能力で師団長に無傷で勝ったモラウと
戦闘員で戦闘向けの能力を収めてる旅団員が重症を負って倒してるんだから

総合的な実力から言って、モラウ＞旅団戦闘　なんじゃないか？

シルバは会長より強い 王レベル
格から考えろや

>>569
いいかげんにしろよ格、格って
しかも単発

ゾル厨は真性池沼だからな
戦力外だからこそ仕事運搬だけだった訳だが

旅団厨じゃないがクロロだけはガチ

自分と同レベルのやつとたたかう訳ないだろ 割に合わねーよｗ

シルバゼノはクロロヒソカとどっこいだろ
人間トップクラスなんだからそれで我慢しろよ
好きなキャラが最強じゃなきゃヤダヤダって小学生かよ

論破されるとすぐ旅団厨とか言うバカ消えてくれ

>>568
モウラの応用、対応力も凄いが
フェイタンの一発逆転カウンターもえげつない
モラウの体術がどんなもんかわからんが
フェイタンは発つかわなくても師団長とやりあえる（不調じゃなければ確実に師団長より上）
レベルだし総合力でいっても互角くらい

無傷とか、負傷とかそれは能力の性質の差
フェイタンの能力はキズつかなきゃだめなんだし

バカだな クロロはゼノよかちょっと下だろ？
ゼノとシルバでは２ランクは違うはずだよ 会長も若い時の半分と言ってるし同じく老いてるはず
シルバは会長よりやや強いと見るのが自然だね
まぁキルアたんが最強なわけだが

そういえば『観音様は具現化したものじゃない』って騒いでたゾル厨が居ましたね（'A`）

強さ議論スレで、キャラオタクが喚くのは
ここぐらいのもんだ
ワンピとかはしっかりルール決めてやってるのに
ここと来たら自分の好きなキャラは
底を見せてない、とかまだ隠し発があると考えるのが妥当
とか意味わからん、アホじゃないのか

ゼノによればネテロは百式だけじゃないらしいね

ワンピースとか見てないし私はどうでもいいな
シルバゼノをこないだまで、より低く過小評価してた奴らの意見などに傾聴して何になるんだか

>>580
戦闘面でもっともやっかいなのは百式観音っていいてなかった？
戦闘に関しては仏ゾーンがネテロのもつ最強の技でＦＡでしょ

>>581
キメてるつもりなんだろうが…
すごく日本語が変です…

>>581
ルールを決めるべきって言ってるのに馬鹿じゃねえの

王に全く効いてない仏像が最強技だもんな
シルバなら２つ３つはあれ以上の発はあるはずだ罠

ここも最低限のルールはあるぞ
ワンピの場合ハンタよりも強さの比較がしやすいからな
基本ロギア＞その他だし

>>584
基準作っても底を見せてないキャラクターの評価なんかできないだろ
除外しろや

>>582
まだ隠し発があると考えるのが妥当

シルバよりはなんとなくゼノの方が強い描写だぞ
老練な強さを持ったような
シルバはパワーあってもゼノよりちょっと技術面が足りないような

>>579
旅団員は隠し発があることが作中で明言されている
ザザン戦のフェイタンはしつこく「不調」であることを強調されていた
それらを踏まえて議論するのは当然だろ

バカだろオマエ
何がキャラヲタだよｗ

とりあえず現在までの描写で判断するのが当然、格とかイラネーから
まあその基準でいけば、王もネテロもまだ描写不足だから
現在最強はユピーになるけどな
ワンピスレだと、世界最強って作品設定があるにも関わらず
白髭ですら保留だし
客観的に考えられないアホガキは黙ってて欲しいよ

必死だな

>>588
そりゃ百式ってくらいだし
まだ○○の掌系はあると推測はできるが

そんなわけないだろ オーガみたいなもんだよシルバは

王がユピーより弱いとはさすがに考えられんな 実力でヒエラルキー決まってるわけだし
ユピーは会長よか強いだろうけど

>>586>>591
覇王色の覇気(笑)はどっか行ってくれ
板の品位に関わる

>>590
その発が戦闘型である根拠が無い
ヒソカのドッキリやパクノダみたいに戦闘発じゃないのかもしれない
旅団の比じゃない不調なのに不調なんて言い訳しないモラウが護衛軍師団長にあれだと旅団はやっぱり雑魚
ヒソカに相手にされないのもクラピカにボロ負けもあるし
お前がアホだな

客観的なんて言い出したら、漫画キャラの強さ議論なんてしてる奴は全員アホということになるが

>>596
お前何いってんの？ｗ

>>594
シルバはクロロと戦ったあとにゼノを引っ張ってきてクロロ戦の主導はゼノだったから
あとシルバと戦ったはずのクロロがゼノにあんたと俺どっちが強い？って聞いたことは
なんとなくゼノの方が上のような…前戦ったシルバよりゼノの方にそういうこと聞いてるわけだから

>>598
漫画内に出てないからな、未だにシルバの強さの底は
評価できないくせに低く見積もるからうざいんだ
弱く描かれたら俺はそれで納得する まぁそんなわけねーけどｗ

王　　　　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ネテロ　　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ユピー　　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ピトー　　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
プフ　　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゼノ　　　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
クロロ　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シルバ 　　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ヒソカ　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
レイザー　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ビスケ　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
モラウ 　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ノヴ　　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
カイト　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
旅団戦闘　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
キルア　　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
レオル　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナックル　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シュート　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゲンスルー　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ゴン　　　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


プフは戦闘タイプではないのでこのくらい。とはいえ打撃に対しては基本的に無敵なので、格上に負けないでいられる可能性はある。
ゼノはピトーとの「互いの実力を察する」シーンやドラゴンダイブの規模、世間的にはネテロと対をなすとされていることを評価。
クロロはゼノより強いかも？なのでこの位置。
シルバの位置はぶっちゃけ適当。個人的にはもっと下だと思うが、ゾル厨がうるさいので。
ヒソカ、ビスケ、モラウ、カイトはほぼ同格とした。ヒソカはインフレ前の描写しかないのを考慮。モラウはもうちょい上かも。
ノブは精神面の弱さからモラウよりもだいぶ下にした。発も――便利ではあるが――戦闘用ではないことを考慮。
旅団戦闘はナッシュよりは強いだろうということでこの位置。
レオルは、モラウ相手に善戦できたのは単にモラウの決定力不足によるものであり、地力では圧倒的に負けてたと判断し、ここに置いた。


異論・反論は認める。

ズレすぎｗ

>>597
なにその穴ぼこ理論ｗ

旅団は円得意なノブナガで４ｍが限界だからなぁ・・・・・
キャパシティーが・・・・・・

旅団がナックルあたりを倒せると思えん

円と強さは関係ないと何度言えば･･･

>>591
じゃあワンピスレに帰れよバーカ
客観的に考えてるから作中で明言されてることを考慮してんだろうが
旅団も描写不足だが結果的に師団長をタイマンで倒してるからモラウと同列が妥当

流石にナックルは倒せるだろ

ナックルは師団長クラスだと作中で明言されている
フェイタンは師団長をタイマン不調状態で倒している
故にランク的にフェイタン＞ナックル

>>602だが、だいぶずれた。直す気力もないので誰か訂正してくれるとありがたい。

ナックルは発もった師団長を倒せるか倒せないか
つまり師団長とどっこい
ナックル自身がいってなかったか？

＜異次の領域＞ 王
＜S＞ ネテロ ケンタウロスユピー
＜S-＞ ユピー ピトー プフ 鈍りネテロ
＜A＞ シルバ ゼノ クロロ
＜A-＞ モラウ カイト ノヴ
＜B＞キルア(神速込み)
＜B-＞ ナックル シュート 師団長

良ランクだ
シルバクロロゼノはもうひとつ上げてもいいが
まあどっちでもいいだろ

もうナックル＝師団長でいいだろ
モラウに甘坊扱いされてる時点でたかがしれてる

>>612
「どうなるか分からない」とは言ったが、それはどれくらい強くなるかも想像できないって意味だろ。
そもそもナックルは実際に発あり師団長と対峙したわけではないから憶測に過ぎない。

リァッケも師団長狩れるしグラチャンもモラウに通用する能力持ってたから強いんだろ
協専が依頼したハンターも"逃がした"んだから強いだろうしモラウの弟子のナックルシュートも強い
そんだけ強い奴が恒常的にいるんだったらじゃあ幻影旅団がぶっちぎって強い奴の集まりってわけでもないから
野放しにする必要がないと思うんだけど

猿でもわかる
モラウ＞旅団戦闘

ネテロって長生きしてる割には大したことないよな
王みたいなバケモノ相手に真っ向勝負仕掛けるしか能がないのか
念初心者で旅団相手にあそこまでやれたクラピカを見習うべき

＜異次の領域＞ 王
＜S＞ ネテロ ケンタウロスユピー シルバ
＜S-＞ ユピー ピトー プフ 鈍りネテロ
＜A＞ ゼノ クロロ
＜A-＞ モラウ カイト ノヴ
＜B＞キルア(神速込み)
＜B-＞ ナックル シュート 師団長

>>617
これから狩られるのさ旅団は

>>616
そこのとこよく覚えてないんだけどモラウはなんていってたっけ？
ナックルだけが「わからない」発言してるなら
冨樫が意図して言わせたととるのが妥当では？
君がいうような意味も含んでるとは思うけど
もしその意味だけならモラウもそういう発言なきゃおかしい

>>618
なんの根拠もなく
モラウ＞旅団戦闘とかくだけなら小学生でもできわな

根拠はあるだろｗ
護衛軍に会った師団長２人もハンデしょって余裕でほぼ無傷で勝利してんだぞ
しかも連戦
次フェイタンがあのまま連戦でヂートゥやレオルとあたったら間違いなく死んでるだろ

まさか貞治がこれほどまで強いとは誰が予想できたか

>>616
作中の台詞は冨樫が書いた台詞だから
キャラの勝手な主観とか存在しねーから
発修得師団長＝ナックルは冨樫が設定した事実

>>622
根拠なんていまさら出尽くされてるだろ
同じこと繰り返してて、いちいち説明するの馬鹿らしいだけ

>>623
まあ不調のフェイタンなら師団長連戦は厳しいかもな
問題は本調子の旅団よりモラウが強いのかでしょ

>>623
レオルは強いと思うし評価できる
ただチーターは馬鹿すぎなうえに能力は戦闘向きではない
ザザンの能力は一撃必殺or超戦闘特化
モラウがザザンとやったら無傷で勝利できたいう保障もない

＞次フェイタンがあのまま連戦でヂートゥやレオルとあたったら間違いなく死んでるだろ

根拠ゼロだな

その根拠が的外れだから、議論に決着がついてないわけだが

旅団厨に言っておくと
ナックル＝王宮師団長＞不調フェイタン≧野良師団長
のような解釈もできるわけ

ナックルが師団長クラスだからって
旅団戦闘＞ナックルにはならない

>>623
ヂートゥには逃げられてるしレオルは自爆
連戦かどうかで強さは決まらんし
フェイタンが二人目の師団長を倒せない根拠も無い

>>626
その根拠が妄想ばっかだから誰も同意しないんだよ

そして堂々巡りの日々

王宮師団長(笑)

>>630
王宮師団長最強伝説ｗｗｗｗｗ
ブロウの弱さが発覚した時点で王宮師団長を推してたバカ全員逃げ出したぜ？
まだそんなこと言ってるバカはオマエだけ

そして堂々巡りの日々

王宮師団長って久しぶりにみたはｗ
もしかしてあいつかｗ

王宮師団長ｗっていってるやつは阿呆だろ
ナックルが想定していたのは間違いなく王宮師団長なんだから

ナックルの想定していた王宮＞実際の王宮
の可能性はあるがな

>>635
堂々巡りしたくなきゃ
旅団戦闘＝モラウの可能性も認めて
その上でモラウ＞旅団戦闘を勝手に主張しとけばいいよ

それかモラウ＞旅団戦闘の納得のいく根拠を出すか
お目にかかったことないけどね。本調子旅団員の強さも不明だし隠し発も持ってる設定
モラウが旅団戦闘より強いという主張は「格」を持ってくるしかない

>>602
いいね。その書き方。
SとかAとかでぶつ切りにするよりこっちの方がいい。

王を一撃で倒せそうな発がフェイタンのペインとフィンクスのリッパーしか存在しない現実

>>637
王宮とその他の差を妄想してるから笑われてるんだよ
王宮に行けば発がもらえるからナックルはビビってる
ザザンは王宮にいかなくても強力な発を持ってる
ザザン＝ナックルくらいだね

ナックルの想定していた王宮とか妄想はいらない
キリがないから

>>640
すくり〜む

まぁどっちが強いかは別として、発の殺傷力は
旅団＞討伐隊だわな

ナックルより弱い旅団戦闘をモラウと比べる必要ないだろ

戦車もぶち壊すスーパーバズーカすら効かないウボーに
装甲車にすらはじかれるブロウの念弾が通用すると思ってるの？

シルバ＞王＞ネテロ＞ゼノ＞クロロ＞ヒソカ＞旅団戦闘＞護衛軍＞ゴンキル＞モラウ＞ナッシュ

>>646
カオスｗ

>>638
鏡

>>641
ザザンの発を強力と考える時点でお前は旅団厨なんだよ

＞ナックルの想定していた王宮とか妄想はいらない

ナックルが王宮＞野良って妄想してるんだが

王宮行く事によるメリット(確定してるもののみ)
・プフの見立てで自分に合った能力ゲット

自力か他力か不明だが、自分に合った能力を得てるザザンは王宮に行ったのと同じ事なわけで。
あとは各師団長の資質の差。
例えばウェルフィン＞ザザンはあっても王宮師団長(笑)＞ザザンは無い。

シルバ＞ゼノ＞クロロ

異論は認めない！

>>649
？？？

ナックルの想定していた王宮＞実際の王宮

これがお前の妄想と言ってるんだよ
ザザンは強力だと思うけどな
エビじゃ防御貫けないし勝てないっしょ
あれが強力じゃないなら何が強力なんだと言いたくなるね

>>651
それは正しいから

シルバ＞ゼノ＞クロロ＞カイト

異論は認めない！

>>651
合ってるよ それほら
シルバ＞王＞ネテロ＞ゼノ＞クロロ＞ヒソカ＞旅団戦闘＞護衛軍＞ゴンキル＞モラウ＞ナッシュ

クロロはゼノより強いよ
異論は言うな

旅団厨ってこんなにウザいのか…？
それと『格』を連発してる痛い奴がいるみたいだな

>>649
あれが強力じゃないってのは無理ありすぎ

ウボーならユピーといい勝負しそう

別に厨ではないがアンチのが憶測だらけなのは確かだな
王宮師団長ってｗ

>>652
可能性はあると言ってるだけだ

ザザンの発が強力って言うほうが妄想だわ
ただ硬くなってるだけ

レオルやウェルフィンの発のほうが強力

確かにシルバはネテロより強いだろうな
キルアたんがいずれ倒すんだろうが間違いなく最強だろ
雷禅イコールシルバ

シルバ＞ゼノ＞クロロ＞カイト＞モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュ＞ゲンスルー

異論は認めない！

ザザンは刺されたら強制変身じゃないの。

>>661
可能性なんてないよ
作中で発を持ったらヤバいとナックルが言ってるということはそういうこと

ウェルフィンやレオルの発でザザンの防御を突破できるのか不明だね

つーかヒソカもネテロより強い気がしてきた

フェイタン≠モラウ＞ナックル＝師団長

ココはもう確定でいいだろう
作中の台詞、勝敗など客観的に証拠があるし
作中の台詞、勝敗を否定できるのは冨樫のみ

ザザンってレオルにもヂートゥにもウェルフィンにも勝てないじゃん・・・
ブロウには念弾が通るか否かだな

どこが師団長上位（笑）

誰も>>659に突っ込まないんだな
このスレ旅団厨の巣窟じゃねーか…
サロンに立てた方がよくないか？

>>657
お前は
旅団戦闘＞ナックル
と言うやつを旅団厨にしてるのか？

ヒソカ(笑)はナックルよりちょっと強いぐらいだな

>>661
ブロウの発は？ｗ
そしてそのブロウの発で瞬殺されるウェルフィンの攻防力は？

>>669
ネタに突っ込んでどうする？
冷静じゃないね

>>669
というか馬鹿をいちいち相手にしてたらキリがないでしょ
ウボーがナッシュ以下は大衆が一致する所なので
相手にする必要が無い

>>625
＞作中の台詞は冨樫が書いた台詞だから
＞キャラの勝手な主観とか存在しねーから


ヂートゥが強力な能力を得たら勝負がわからなく
スーパー速いヂートゥより地力が上で
師団長に何万発殴られようとも効かないのがナックルってことだな

ザザンにボッコボコにされて腕ポキのフェイタンとは攻防力とスピードが桁違いだなナックルは（笑）

>>665
モラウの考察から可能性があるとわかる

ザザンがレオルたちの発を防げるか不明だな

エビの念弾は利くか？
ウボーに利くかはわかんないけど大抵利く
装甲車に穴あけられないからと言って
人間の体に穴あけられない攻撃は人間に利かないわけじゃない

>>661
お前あれだろ
より複雑で応用力のある発のが強いとか思ってるたぐいだな
体の超硬質化をただ硬くなるだけとか言ってる時点で小学生
硬くなり体も大きくなれば、それに伴って打撃や膂力もアップする
これはもの凄い応用力があるいえるよ

>>674
>>ウボーがナッシュ以下は大衆が一致する所なので

ファンネル=大衆ですねわかります

>>676
モラウの考察は王宮へ行ったらヤバい、じゃないぞ？
師団長は強さに貪欲だから放っておくとヤバい、だ
だから師団長を逃がすなと言っているだけ
発を覚えただけでヤバいなんてモラウは言ってない

>>672
ブロウの発はザザンには分が悪いね
ただフランクリンならザザンに勝てるのか？
勝てるならちゃんとした根拠を聞きたいね

蟻編に入ってからと言うもの、GI編以前に出て来た念使いのほとんどが雑魚に見えてしまうから困る。
ヒソカも含めて。

>>678
なんか卑猥だな

>>678
惜しい！
最後の最後で中国人

>>675
何が言いたいのかわからん

>>681
根拠は同じ旅団戦闘のフェイタンが不調でザザンに勝ってるから
これで十分だと思うが？

>>683
煽るだけかｗ

>>684
おおｗちゃんと突っ込んでくれるとはあざす
このまま気付かれないかと思ったorz

>>680
モラウはナックルが任務外のヂートゥ討伐を許可してるだろ
なのにモラウはヂートゥを見逃してる

モラウにとって師団長はそれほど脅威ではなくなったんだろう

>>685
お前の理論でもナックル＞旅団戦闘ってことだ、諦めろ（笑）

>>686
いや別に煽りではないよｗ 思っただけ

>>685
それはフェイタンが決めてのある発を持ってたからだろ

てか不調フェイタンって戦い続けたせいでオーラが減ったとかじゃなく
単に体がなまってて弱くなっただけじゃなかったか
そうなら鈍る前のフェイタンは全盛期ネテロと同じようなもんだから考慮しなくていいと思うんだけど

>>690
思っただけなら心の中にとどめとけよ
子供じゃあるまいし

キチガイだらけだな・・・・・

>>692
鈍ってるのは身体だけ、オーラが減ってるとは一言も言われてない

いやいや、鈍ってるのはフェイタンだけだし
モラウ≧旅団戦闘＞ナッシュ、フェイタン≧師団長

これでOKね

GIまではみんな、念を補助に使いながらも体術で戦ってた。
ゼノのドラゴンランスもゲンスルーのリトルフラワーも考えてみれば補助技で、あくまでも体術があるからこその発だった。
だから、攻撃力を底上げする強化系は強いと言われた。

蟻編からは事情が変わった。
変化系や操作系、具現化系や特質系の応用力抜群あるいは一撃必殺の大技が出てくるようになって、殴りあいの強さは意味をなさなくなった。
「圧倒的な破壊力」といわれたウボーがフェイタンに勝てるか？今のハンター世界では無理だろう。
今後もどんどん強化系の立場低下は進むと思う。

さて、ゴンはどうするんだろｗ

>>688
倒すのにたったの4時間しかかかって無いからな

>>691
フランクリンの戦闘なんてないからな
フェイタンと大差がある描写もねーし

>>692
何故冨樫が不調設定をつけたか教えてくれ

>>692
不調フェイタンは考慮する必要あるよ
ネテロは全盛期には戻れないだろうけど
フェイタンやツェズゲラは特訓しだいで全盛期に戻れる

モラウ、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ＞ノヴ＞ナッシュ＞旅団戦闘

普通の読者ならまぁこうだわな

>>699
相性の都合上で勝てないって言ってんだよ

腐乱くりんの発が気になる

指から特大霊銃希望

ナッシュってやたら過大評価されてるけどぶっちゃけツェズゲラクラスだろ

てかフェイタンが鈍ってるのは途中までっしょ

モラウ≠旅団戦闘＞レオル、ザザン≧ナックル≠フェイタン≠残り師団長

ID:SlmZTBn70もう逃げの一点張りか

ショボ発師団長なら楽勝のナックル＞ショボ発ザザンに重傷フェイタン＞ショボ発ザザン
これで決まりね

>>706
今気付いたｗ
お前朝いた物理コンプレックスじゃんｗｗｗ
どおりで憶測だらけの事しか言わないと思った

>>705
旅団戦闘じゃ水中で音速の銛避ける手段ないだろ

師団長と互角以上の体術のフェイタンを動きが鈍いと言う仲間たちも凄いだろ
兵隊長を嬲り殺したカルトもはるか格下と認めてるし

あ、>>705のフェイタンは鈍りフェイタンに訂正

>>706
×ショボ発師団長なら楽勝のナックル
○発無し師団長に一方的にボコられるナックル

>>709
動きが鈍いと言う＝それより凄い動きができる、じゃないからな

>>711
×発無し師団長に一方的にボコられるナックル

〇護衛より速いスピードキングのヂートゥに何万発殴られようが効かないナックル

>>708
銛をくらう前提なのはまだいいよ
だけどなんで、その一撃で負ける前提みたいな言い方なんだ？
フィンクスなら銛に対してリッパーでうかいうつ、掴み取る等
フェイタンの場合一撃死しなければリッパーでレオル丸焼き
の可能性だってある

ID:SlmZTBn70もうだんまりか、ゾル＆旅団厨論破すんのなんか超簡単だな
まあそれだけめちゃくちゃな事言ってんだからしゃーないか

威力ランク
ＳＳＳ；ユピーの爆発
Ｓ；
Ｓ；ライジングサン
Ａ；壱の手、ウボォーのビッグバン、シルバの両手技、ジュピター、ユピーのゲンコツ
Ｂ；産まれたての王のパンチ、ゴンのグー、リッパーサイクロトロン×15、シルバの天誅、レイザーのサーブ、カイトのカマ
Ｃ；ドラゴンランス、ボマーのカウントダウン、束縛する中指の鎖、カイトの銃
Ｄ；キルアのナルカミ、
Ｅ；ダブルマシンガン
Ｆ；リトルフラワー
Ｇ；俺様が殴ったものは皆燃える

>>708
フェイタンはペインだったｗ悪いorz

>>700
冨樫が不調設定をつけた理由はどうでもいいよ
ここは強さ議論スレなんだから実力自体が弱体化しただけなら今のフェイタンの実力はそのレベルとして考えるべきだろ
モラウみたいに実力自体は下がってないが連戦の疲れで弱ってたとかなら別だと思うがね
全盛期のフェイタンはそのときの描写が出てきてから考えればいい

てか、師団長を一まとめ、モラノブを一まとめ、旅団を一まとめにしてる時点でおかしい。

師団長でも強さバラバラやし、モラノブも強さ＋能力の特性でつれてこられてるし、旅団も然り。

たとえば、AとBが戦って、BとCが戦って、AとCのどっちが強い？っていうのは議論の対象になるけど、それより遠い関係のものは単なる憶測と妄想と願望でしかない。

トガシの中でも明確な優劣があるかどうかもイマイチ分からんのに、議論もクソもないのぉ。

>>718
フェイタンを今の不調状態で測るのはいいけど
他の旅団戦闘員はフェイタンより強いことになるぞ
ナックルと同等の師団長を倒したフェイタンより強いんだ

>>720
何か問題があるのか？
なまってるフェイタンよりなまってると言われてない
旅団戦闘員のほうが強いと考えるのが普通だろ

じゃあ不調フェイタン＝モラウということか
フェイタンは奥の手の残してて不調状態だから現状じゃ底が見えてないしな

>>719
きみの言うとおりだけど
それだとホント議論できるキャラがいなくなる

>>722
だから不調は途中まででしょ
とりあえずフェイタン≠モラウにしとけばいいよ

フェイタンとピトーは良い勝負するだろうな

おいおい、ナックル＞旅団ってどこのスペー○だよｗ
お前また自演してこのスレ荒らす気か？

まぁ旅団はナックルを倒せると思えんよな

>>723
確かに・・・
でも、そこがトガシの上手い書き方かと思う。
結局、師団長、ノブモラ、ナッシュ、旅団の誰が誰より強い？みたいな事がイマイチはっきりせんまま終わると思うし。
そこが、読み手の願望や妄想を煽っておもそろく感じるんやろな。

ちなみに、俺は旅団が好きやけど、クロロ以外は、モラウには勝てる気がしない。
ナッシュはいい勝負しそうやけど。
オーラ量やら体術なんやらは大して変わらんと思うけど、ガチンコ勝負的要素の強い能力の旅団より、敵をかく乱したり閉じ込めたりその他応用力ありまくるモラウの能力の方が勝てる確立は高いと思う。

勝ち負けでは、モラウ＞旅団。
素質では、モラウ＞＝旅団かなと思う。

願望では旅団＞＞＞その他やけどｗｗｗ
そんなワケねーしｗ

>>725
発発動する以前に瞬殺だろ。
発以外ではダメージは望めないし、フェイタンは師団長と激戦繰り広げてる時点で…

ピトーと師団長の強さの差は限りなくデカいし、
瞑想前のネテロより強いんだし。

フェイタン＞瞑想前ネテロだろ

>>730
本気か？

>>728
〜だろうな
〜と思う
願望では〜

>>728
そーかもな〜
ただ、作者ではないから断言はできんしな〜
やはり強さ議論とは不毛だな〜

やべーーーｗｗｗ王強すぎだろｗ
ネテロもあれが連発で打てるとしたらやばいだろうしヒソカが最強とか言われてた時が懐かしい

>>734
これが一般読者の反応

ほんとここはキチガイが多い
早く死ねばいいのに

魔族大隔世でゴンが目覚めるしか勝ち目ないな

そろそろ修行してSランクになったハンゾーとレオリオが出てくる頃だ

こんな濃い体験しているゴンやキルア以上になってたらおかしいだろｗｗ

シルバ様が最強

ＢＩはネテロのはるか上の威力
つまり王を殺せる
よって
ウボー＝旅団＞＞＞王＞＞＞ネテロ

トンパって一般人とやりあったら結構強いの？

はっきり正論をいうが基本は相性である
無敵の応用力をもつモラウだがシズクには負ける
キセルと煙を吸い取られて終わりだからだ
しかしシズクに劣るからといってモラウのハンタートップクラスの座は
揺らぐことは無い

ゴンを殺せるやつおらんかな

マジレスするとしっかり手に持ってるキセルは吸えないだろ
それ以前に吸えようが吸えまいが体術と基本攻防力でボコボコにされてしまう

まぁ相性ってことがいいたかったろうがな

グリッドアイランドクリア時に埋め込まれた念が瀕死になり発動した。

「あんなやつに手こずるな」
ゴン「えっ？」
ジン「念の使い方教えてやるよ」

クロロがベンズナイフ投げる→ザワールド発動→ベンズナイフの軌道上に敵を配置→敵死亡。
ネテロに通用するかな？

>744
モイウが体術や攻防力で敵を圧倒したことなど一度もないんだが。

>>747
ヒント　ゴンキルの格上のナックルより遙か上

ゴンは知らんがキルの方が体術は今は全然上だし、ジードゥとの緒戦を見る限りナックルと大して変わらんと思うが。
受けきれると思ってゴングーみてそりゃネーヨってところまでそっくりだｗ
精神力や念の応用力は比べ物にならんだろうけど

だーれの贔屓でもない俺がつけたランク

王＞全盛期ネテロ＝護衛３人＞今ネテロ＞＞
って感じだろ。

その後のランクは難しいわ。

観音攻撃人間相手は
凝間に合わんから、ウボーとかじゃないと即死だろうな

>>749
ヂートゥ戦の二人のダメージよーく見返してこい
あといつキルアの基本体術がナックルより上になったとかかれたよ

硬さキングでも無く、特別強いとも描写されてない師団長に
重症を負って、瀕死にならないと出せない一発逆転の発で勝ったフェイタンが
連戦で疲労も溜まって、ディープパープル等でオーラを使用しながら
連戦で師団長二人を無傷で撃破して、35%で護衛と渡り合うモラウと互角？？

>>752
体術については、同様に一方的にボコられているし、同様に攻撃をあわせ始めている。

モラウは念はこんなに考え方次第で応用が利くぜという
いわば富樫的に今までのジャンプのバトル漫画とここが違う！
という部分を体現したキャラなのに

強さ議論スレ自体がＤＢ系ジャンプバトル漫画なものさしのために
師団長に（念で）勝ったんだから体術や攻防技術も旅団とは比べ物にならないという
逆説的な評価をされているように見えるな。

モラウやノヴにはともかく護衛とかには今までのキャラすべてが置いてかれてる感じだな

SS　王
S　ネテロ
A 護衛
　　壁
B　ゼノ　シルバ　クロロ 　
C　レイザー　カイト　ビスケ　ヒソカ　
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア イルミ
E　ナッシュ　ゲンスルー　
F　師団長　旅団補助
G カストロ

勝手な想像だが富樫の頭の中ではこうなってる気がする
下位はともかく上位の方は自身ある

A 王
B ユピー ピトー(ネフェルピトーに千手観音が傷無し)
C ネテロ
D ゾルディック
E クロロ(能力多彩、本を捲るのに時間が必要)　
　プフ(本体の攻撃防御描写が無い、燐粉も変態も時間が必要)
F モラウ ノヴ(ゾルディックの放出を防げる確証が無い)
旅団 ヒソカ(これ以下はフェイを即死か捕縛できない)
G カイト
H 師団長
I ナックル シュート
J キルア ゴン

基本的に旅団戦闘＞ナッシュだよな
フェイタンはナッシュと相性悪いからナッシュ相手はキツいけど他は勝てるだろう

タイマンで強いノブナガとかは強さ議論で有利だよな

また雑魚旅団厨か

雑魚蟻とどっこいどっこいの旅団をまだ祭り上げてる厨がいるのか
あいつらみ-んなモタリケﾚﾍﾞﾙだろ

多分ゴリラとトゲトゲの発は体が凄く丈夫になるって能力だったんだろう。

ゴリは不明
トゲはおそらく傷口から煙（治癒でなんかでよく使われる表現）
その後傷が消えている
などからウルヴァリンと同じ能力と推測できる

>>754
は？
お前頭悪いの？
日本語もわからないの？
ナックルとモラウのダメージ量見直してこいバカが

このスレ無意味すぎる(笑)

>>762
こういう奴はどうしてすぐに人の傷つく言い方しかできないんだろう？

涙拭けよｗ

>>765
こういうやつも同じだね
２ちゃんは馬鹿ガキばっかだな

>>766
よしよし

クラピカ能力って旅団に対しては有利だが、ゲンスルーと同レベルって
のはちがうよな？

>>764
言ってもわからない馬鹿が多すぎるから
仕方ないんじゃないか？

心に余裕が無いだけだろ

便所の落書きを一々真に受けるほうもどうかしてるだろｗ
２ｃｈの罵詈雑言は愛情の裏返しだろうに

いまだにノブを評価してる奴がいるのが信じられない

ノブのカッコ悪さは異常だよなｗ
初登場時の威勢の良い台詞は何処へ行ったのやら・・・。。

自分の部屋へ入ろうとする度に思い出す…ノブを

>>752
基本体術ｗ

ネテロっていつから具現化系能力者になったの？
仏ゾーンとジョジョのスタンドを足したような能力だな

>>771
そう割り切れる人間もいれば割り切れない人間もいるだろ

ナックルって実は強いんだな
旅団の戦闘員ぐらいなら軽く捻りそう

モラウとナックルの体術レベルはゴミ以下だと確定してる
二人掛かりで師団長一人にボコボコ殴られるレベル

>>777
かわいい

モラウの念能力は一流だけど体術描写は大したことない
煙に隠れて背後から不意打ちしても師団長に攻撃を避けられる
肉弾戦は苦手なのだろうな

旅団は幽遊白書で言うところのクラマやヒエイに値する
限界がネテロでＳ級のライゼン、ムクロ、ヨミが護衛軍やら王に相当

ちなみにモラウやナックルはリンクやチュウ辺り

旅団は桑原にやられたキモい土使い

シルバは雷禅

>>755
ヒソカはカストロに殺されかけてたから、カストロはもっと上だろ

百式観音は会長の動きをトレースするから
会長は拳速がマッハ1.2で、百式観音の手の長さが会長の20倍だと仮定すると
百式観音の拳速はマッハ24くらいだな。チーターの師団長も避けられないだろ。
一の太刀の威力もビッグバンインパクトくらいある。
ピトーが何されたのか分からなかった事から会長は百式観音に強烈な隠をかけてそうだな。
会長は旅団や師団長とは比べ物にならないくらい強そうだし、ノブの言うとおり
会長はノブやモラウよりも強いだろうな。

ネテロがだんだん本性剥き出しになってきて、チンピラっぽくて良い感じ
バキ世界のキャラみたいな描写になってきた
若い頃はあんな感じで喧嘩売りまくってたんだろうな

ピトーに使ったのは百式観音ではないという説が有力。
なぜなら百式観音は使った手の数だけ数字が上がるから。
ピトーに使ったのも百式観音なら王への一撃目は
弐乃掌になるはず。
少なくともピトーへの攻撃は○○乃掌ではない。

>>757
旅団の基本的体術がカイト以上とは思えないんだよな
不調状態で師団長とどっこいのレベルが、絶好調になったからといって護衛に
そこそこ粘れるとは思えない
で、カイトと比較しても体術は遜色ないナックル（シュートもか？）は旅団より
上にいるのが自然のような気がするな

師団長がある程度能力に特化してるのは認めるが、ザザンの体術は師団長の
中でずば抜けてるとは思えん（そこはヂートゥの分野だろうし）

もっとも、その評価を下したゴンはいつカイトの体術を見たんだって疑問はあるが

一の太刀の威力がビッグバンインパクトより上と言うのは君の「憶測」でありなんた説得力の無い理論
会長の手の長さの２０倍だからマッハ24だって？
物理的に考えれば短い方が初速は速い。振り子と一緒。
強烈な隠？ちげーよ修行の成果。

>>782
幽白で例えるなら

雷禅・・・ジン
雷禅の友人・・・GM連中
名も知れぬ飛影の父・・・シルバ
仙水・・・クロロ
仙水の仲間とシ四聖獣あたりのブレンド・・・旅団

蔵馬・・・クラピカ
飛影・・・キルア

だろ

幽白に例えると○○ってネタいい加減つまんねーんだよ

>>789
>会長の手の長さの２０倍だからマッハ24だって？
>物理的に考えれば短い方が初速は速い。振り子と一緒。

バカ発見

ちょっと前に書かれてる、シズク対モラウって面白いな。

煙が具現でなかったら、吸い尽くせるし、具現だったとしても、キセルを吸い取れる。
モラウの技は完封されてしまうのか。まぁ、シズクは肉弾戦でボッコボコにされるだろうが…
あと、シュートの籠と手も、確か実在してるから、吸える？

シズク＆ウボー対モラウ＆シュートとかだとモラウ側が負けるんだろうか？
シズクを倒して、シズクが吸ったモノが元に戻るかで変わるけど、先手で全部吸われたら、良い勝負？

しっかりつかんでたりすれば吸われないんじゃない？

キセルをしっかり持ってれば吸い込まれないだろ。
パイクの血のときも何かで傷口押さえてれば大丈夫だったみたいだし。

>>793
シズクの吸血のとき、手で抑えた以上の数の傷口が致命ではあったが、手で抑えた
ところからは吸えなかったのを見ると、吸う力そのものはそこまで強くは無いみたい

何らかの操作を受けている物や、手にしてるものは吸引能力には抵抗できるかと

サングラス吸えばモラウなんてザコ

そう考えるとキセルを吸うのは難しそうだね。
でもシズクとウボーのタッグって結構理想的だよな。互いの弱点を補ってる。

放出系を80％までしか使いこなせないとしても100％強化できるなら放出系より強いんじゃね？

石を強化して投げればいいだけか

>>800
ウボーとシズクが並んで立ってるとき、ウボーがあさっての方向に全力で石を投げたと
して、シズクがその飛んでいく石を吸えるかというと、かなり微妙な気がするよな

スパイナーに当ててたろ
まぁ、外れたとしても地面砕いて弾集めればいいだけ

>>802
いやそうじゃなく、ウボーが投げた遠ざかっていく石を、デメちゃんは吸えるのかという
ウボーの肩と吸引力の勝負はどっちが優勢かって話
この場合スナイパー云々は関係ない

無理って上のレスに書いてるぞｗ

>>804
話が全然かみ合ってないようだからもういいわ

手で抑える力と物を投げる力
どっちが強いかわからないの？

ジンは二つ星ハンター、3つ星ハンター登場か？

強さを縦で並べたがるこのスレの住人はハンタのおもしろさ理解できてないだろ
一生DB読んどけよ

確かにtayutatteruのがイカしてんだよな。この漫画は。まあ、引き続き議論どうぞ。

ナックルと二人掛かりで師団長に体術でボコボコにされてたモラウがシズクを体術で圧倒できるとは思えない
シズクも肉弾戦が得意なタイプではないけど

少なくともフェイタンは体術では完全に師団長の上を行っていた
あれで動きが不調なのだから凄い

ヂートゥザザンを師団長と言ってモラウナックルの評価を下げる作戦です

ボコボコって言っても何の威力もない速いだけの攻撃じゃん
ヂートゥの攻撃は護衛軍にも当たるんじゃね？ただ当てるだけならね

体術描写を見ても圧倒的にフェイタン＞＞＞モラウだし
モラウは煙に隠れて背後から不意打ちしても師団長に攻撃を避けられるレベル
ハメ技に持っていかないと余程弱い相手以外には格闘では勝ち目ないと思う

＞ヂートゥザザンを師団長と言ってモラウナックルの評価を下げる作戦です

自分で発を開発したザザン＞＞＞人に教えてもらわないと発使えない馬鹿ヂートゥ

>>813
攻撃を当てられない、相手の攻撃を避けれないことが問題
体術レベルが低いってこと

まだハンタの世界には王なんか指一本で瞬殺できる奴がゴロゴロいるよ

>>808超同意
ハンターはそんな漫画じゃない

ノヴもお笑いキャラになったことだしネテロ側のハンターは雑魚だと証明された
あれでトップクラスらしいからｗ

副会長派のハンター達はモラウやノヴより遥かに強いだろうね
不人気なネテロ派には無能な人材ばかりが残ったってことだ

ヂートゥのスピードは全力で無視する作戦です

ざっとスレ読んでみたが
ID:7xldbNanO←シルバ厨うぜぇw
シルバがネテロより強くてメルエムと同格とかありえないだろ

挑発目的で2〜3行書いて連投して議論すらしない人がいるから、議論スレは色々と言われちゃうんだよね

シルバに一撃でやられたスピード（笑）

会話に夢中で周りに気を配らない馬鹿なのは確かだなｗ
狩る側で狩られるという感覚がないと思われ

フェイタンは不調時で変身ザザンと五分の体術
変身前ザザンには押しまくって数段優勢だった

体術
好調フェイタン≧通常フェイタン≧変身後ザザン=不調フェイタン
ざっとこんな感じになるが、フェイタンはAOPが少ない、若しくは普通ってトコだ
故にAOP強化のパッカーなんて発を持ってる訳だが
通常戦闘では、総合的に見て、フェイタン＞ザザン
恐らく他師団長に負ける事もないだろうが、モラウと比較したら
モラウ≧フェイタン、くらいじゃないかな、フェイタンの総合スペックはモラウに劣るだろうね
一発逆転のAOP爆発パッカーがあるが、フェイタン≧モラウ、はないな
良い所、フェイタン=モラウ、って所、どっちが勝つか分からん
が恐らく勝率的なもので言うならモラウに軍配が上がる
モラウがフェイタンとやれば、傷つきまくりの辛勝となるが、フェイタンがモラウ倒す時は余裕を持って勝つ事が多い
まぁそんな感じかな、総合スペックなら、モラウ≧フェイタンって所じゃね

>>821
あきらかに釣りだろそれはｗｗ
シルバはよくて護衛の下に来るぐらい

モラウ
煙幕の中で背後から不意打ち　→　発なしヂートゥに余裕で回避される

シルバ
遥か上空から不意打ち　→　発ありヂートゥ死亡

シルバがクロロ踏もうとした時ヂートゥほどの穴があかなかったな、
何がしたかったんだアレ

>>827
シルバは暗殺者だから完璧に気配が消せるとか

ヂートゥのスピードは討伐隊にとっては速く感じるだけだったというヲチ

ヂートゥが相手に気づいて警戒しているかしていないかだろｗ
死角からのフェイントと文字通り不意うちじゃ天地の差

攻撃が来ると分かってるのと完全に油断してるのとじゃ話が違うだろ
あと避ける避けないに発まったく関係無し

わかってないでしょ
ナックルがいきなり来て明らかに呆然とした顔してたし


第一あれはシルバの強さを表現した場面だし

どうしてもシルバの強さを認めたくないらしいなｗ
作者が不意打ちだからシルバは大したことありませんよなんて描写をわざわざすると思うの？ｗ

そもそも銃弾を目の前まで来ても余裕でヂートゥはかわせる
シルバの攻撃もオーラに当たって気づいてるはずだから
速度はシルバの攻撃＞銃弾＞モラウの攻撃になるね

ていうか念あり師団長を一撃で倒せるキャラなんてネテロ以外では登場もしてないことに気づけよｗ

>>835
全くその通りだな
これはモラウ厨も完全に反論できまい

>>836
王とシルバ

ネテロは一撃とは限らないか
倒してる描写自体がなかったからね
まあ様子を見るからに軽く倒したのは間違いないだろう

あれｗ>>835以降モラウ派が静かになってしまったぞｗ

>>835
たとえ目の前に迫る銃弾を避けられても
不意打ちだとその限りでないのはモラウナックル初戦で証明済み

というか銃弾は数メートル先から発射しているのを見ているし
ピストルの初速はネテロの拳の3〜4分の1だし

おれはモラウじゃなくてヂートゥ派ｗ

シルバも軽く倒してたじゃん

銃弾もモラウの攻撃も不意打ちなんですがｗｗｗ

シルバ>モラウ

>>841
不意打ちとギョッとして体が固まるのは別だよ

とにかく二人がかりで発も持ってないヂートゥを倒せないモラウと
出てくるついでにヂートゥ殺して「生かしといたほうが良かったか？」と言うシルバでは格が違う
シルバは普通に護衛級

>>847
普通に読めばそうなるのに
モラウ厨は不意打ちの種類にまでイチャモン付け出す始末だからなｗ

世間の常識

シルバ>王
モラウはシルバにチンチンにされるレベル

モラウ「なんであの怪物シルバさんと比べるんだよ・・勘弁してくれ。」

煙幕の中での不意打ちと
遥か上空から何の工夫もない不意打ち
なら後者のほうが遥かに成功率は低いだろ
単純にシルバ＞＞＞超えられない壁＞＞＞モラウってだけ

シルバ＞王はないけどな

よくて会長より少し強いくらいでしょ

シルバのがモラウより強いだろうが、ヂートゥの最後はその比較の対象として適当じゃないわ

あそこはいかにヂートゥが馬鹿かというヂートゥの見せ場であって
シルバが護衛より強いとか王より強いとか釣り場にするシーンじゃない

いや普通に読めば、王＞＞＞その他なんだが
王を強くしすぎたインフレを抑えるためまだ能力未知数なシルバなんかは
実は王より強いって設定になる可能性は十分あるね

モラウがシルバと同じことが出来る実力があるなら
ナックルにヂートゥと会話させといて
その間に一撃で倒せばよかったじゃんｗ
なんでそんな簡単のことが出来ないんだよｗｗｗ

冨樫が念の深さを明らかにこれから描こうとしてるのにオーラが多いだけの
王がトップってオチは無いですよ。普通にシルバ

>>853
あれは師団長をゴミ扱いするゾル家の底知れなさの描写だよ
お前の見方おかしいって

>>853
殺して二度と出番がないキャラのために見せ場なんか作ると思う？

常識的に考えて

大体ヂートゥの馬鹿さは最初から延々と表現されてる

常識的に考えて富樫に常識的なものを描いて満足しようという考え方がないのは明らか。

殺して二度と出番がないからいい見せ場なんだろうがｗ

>>859
最初はもう少し賢かった気がするけどな

冨樫はヂートゥというキャラをゴミのように捨てたんだよ

>>860
どこが「いい見せ場」なの？

>>861
モウラ、ナックルとの戦闘
モラウとの戦闘で十分馬鹿なことは理解できただろ
もう必要ないから即死させたんだよ

>>855はスルーなのなｗ

かっこいいとか強いとかとは関係なくおいしい役割というものがあるんだよ

師団長の中でクローズアップされたハギャ、ザザン、ヂートゥのなかで
ヂートゥはおいしい最期だった

釣りなのか、ゾル家嫌いなのか分からにゃいね

お前がバトル脳なだけ

師団長の中じゃ破格の扱いだろヂートゥ

キルアはともかくゴンは昔に比べたらだいぶ強くなったな。

初登場時
運動能力は普通の人よりズバ抜けてる程度で、戦闘ではザコ

試しの門クリア後
念使いじゃない人らは大半倒せるぐらい

念習得したて
念使い相手じゃ全く勝てない

念を少し強化後
タワー２００階クラスじゃ、まあ敵なしレベル。旅団相手じゃ瞬殺されるレベル

グリードアイランド入りたて
全くビノールトの動きについていけない。ビノが体調万全なら瞬殺されたレベル。
また、GI内じゃ下っ端レベル

ビノールトとの連戦
ビノを余裕で倒せるレベル。

GIでビスケとの修行
念の基礎能力が大幅にUP。応用技もマスター
GI内じゃほとんど敵なし。
だが、賢が数分しか維持できない
ジャジャンケンでグーはほぼ完成。チーは草を切れる程度。パーは論外

ムシ登場時
チーが実戦でも使えるレベル。

ナックル初戦〜
賢を３０分しか維持できない。
ナックルの動きに全くついていけない

ナックル最終戦
賢を３時間余裕で維持できる。
ナックルの動きについていけるようになる。
不足だった戦闘経験が大幅にUP
また、念の量が念使いの中堅クラスと高評価された

コウノリとゴリラ戦
経験を活かしてる

現在
いかれてる

こう考えたらGIとナックル戦でかなり腕上げたなと思うわ。
ナックルとの戦い後なら旅団も大半倒せそうなレベルになってそう。

シルバとかどうでもよすぎる
クロロに二人掛かりで小競り合いしてる時点でｒｙ

コウノトリとゴリラがなんだって？

最初は破格の扱いの予定だった
が、ゾル家強さ演出のためにゴミのような殺され方をして切られた

クロロとゾル家の戦闘はお互い様子見であって本気じゃない

あんな所で本気でやったら建物がもたないだろｗｗｗ

モラウがシルバと同じことが出来る実力があるなら
ナックルにヂートゥと会話させといて
その間に一撃で倒せばよかったじゃんｗ
なんでそんな簡単のことが出来ずに戦闘を長引かせたんだよｗｗｗ
しかもヂートゥはシルバに殺されるまで無傷に近かったしｗ

モラウなんてシルバの息子のキルアにすらもうやられるキャラ。
シルバはキルアの父という設定上、まだキルアは超えてはならない。（いずれ超えるだろうが、まだ早い）

ジートゥ殺せる攻撃力が無いんでねｗ
そういえばレオルの殺し方は窒息死だったねｗ

キルアはまだイルミも抜いてないだろうね
そろそろ抜くだろうけど

イルミの強さは全くの未知数だね

>>879
ヒロカより弱いなのは確実だよね。
ハンター試験じゃヒロカにびびりまくってたし。（ゴンを殺そうとした時）

>>880
ヒロカ×　ヒソカね　すいませ〜ん

別にビビってなかっただろ

明らかにゼノバが最強から遠のいてしまった現実を受け止められず、
王は強くない！ネテロが弱いだけなんだ！と、
盲目的な発想の転換することによって自分を落ち着かせてるのか…？

>>880
ビビってるようには見えなかったな
無表情だし汗もかいてないし
ヒソカ級ではあると思う
キルアがネフェの強さを表現する時にヒソカと兄貴が使われたし

モラウの不意打ちはヂートゥが堅してたからオーラに触れてバレた
シルバの不意打ちはヂートゥが纏でシルバを視認してなかったから避けれなかった

そんだけ、ヂートゥが堅してたら余裕で避けれる

>>885
まず堅してないソース出せ
ゼノと対峙してるのにそれはありえない
オーラ全壊で落下してきたシルバのオーラに触れてないわけがない
モラウの不意打ちも背後からなので視認はしてない

完全論破完了♪

キルアのネフェ語りシーン
あれは禍々しさだけを表現したという人が昔からいるけど
それだけの意味なら表現する必要性自体が無くなってしまうよね
何のためにヒソカやイルミを出したのかってことになってしまう
禍々しいだけで強さとは全く関係ありませんよなんて無意味な表現を冨樫がするだろうか？
あのヒソカや兄貴よりも強いという表現としか考えられないのだよ

>>885
別に堅してる描写なんてないよ
単純に攻撃がきた方向や攻撃の速度の問題でしょ

オーラが多いだけで最強なら念なんて奥が深くもなんとも無いじゃんｗ

ほんとに読めてないよな

てかモラウ派はなぜそこまでモラウの攻撃を速くしたいのか･･
発がみるかぎりパワー、スピード、体術を駆使する武闘派ってわけでもないんだし

>>886
まずゼノが完全にやる気ない
ゼノが堅してないのにヂートゥが堅する理由がないな
不意打ち狙ってるのに隠を使わないわけないわな
んでオーラに触れれば知覚できるから視認したかどうか関係なし

はい残念賞♪

そもそも纏や堅は戦闘で殆ど描写がない
いちいち書いてられないしね

>>891
初対面の敵だぞ
普通、やる気ない素振りしてるだけかもと疑うだろ


＞シルバを視認してなかったから避けれなかった

＞んでオーラに触れれば知覚できるから視認したかどうか関係なし

究極の矛盾王ここに誕生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不意打ちしたのはモラウも一緒だしｗ

なるほどｗｗｗ不意打ち狙ってるのに隠を使わないわけないわなｗｗｗ

主人公が非童貞だったので、ファンが暴れて、無期限休載になったマンガってこれですか？

>>893
バカなヂートゥがそんな事疑うわけない

それ都合いいように文を繋げただけじゃん
ずいぶん稚拙な揚げ足取りですな（笑）

同じ不意打ちなのに

堅と隠という妄想だけで差を付けるモラウ厨（笑）

使ってたソース出せよｗｗｗ

なんかモラウ不意打ちの時はチーター堅してるみたいな流れ？
モラウ不意打ちの時も堅はしてないと思うぞ
なぜならナックルの攻撃をかわす→ナックルに気をとられる（モラウのキセルがとんでくる）→かわす→チーター戦闘体制（パンチ乱れ打ち）
という流れなわけだけど、ナックルのパンチをかわしてそのまま気をとられてる時にキセルがとんできたわけだから
堅をする暇がないからな描写でも完全にナックルの方を見て「何だこいつ」みたいに心のなかで呟いてるし
この時チーターの頭のなかには堅のケの字もないだろう

>>894
隠してても堅のオーラに触れたら意味なし

片方だけが使ってなかったソースも出さないとな

堅なんて本来使ってるはずなのに描いてない場面よくあるじゃんｗｗ

そんなんで賢使ってる、使ってないってわかるはずがない。

>>897
おいおい堅使ってたソースも出さないでなにほざいちゃってんの？

>>899
モラウ戦でヂートゥが堅していたソース

シルバ戦でヂートゥが堅していなかったソース

ヂートゥ戦でシルバが隠していたソース

ヂートゥ戦でモラウが隠していなかったソース

全てソース出せるんだよね？ｗ

シルバの評価が低いのは、単にインフレ前の描写しかないからじゃないの。
ゼノが再登場時に能力のスケールが飛躍的にアップしてたみたいに、
シルバやクロロもこれから何らかの形で補正されるでしょ。

で、今はまだ補正されてないんだから、強さ議論スレ的には、低評価でもしかたないんじゃない。

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ジェームス　ドミトリ　ビットリオ　ニナ　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

>>898
煙りに突っ込む前から使ってんでしょ
煙にオーラが含まれてるから敵が念使いなのはわかる

ID:KdlIHA9zOが言いだしっぺなので先にソースを出すべきｗ

ID:KdlIHA9zOに課せられたソース

�@モラウ戦でヂートゥが堅をしていたソース

�Aシルバ戦でヂートゥが堅をしていなかったソース

�Bヂートゥ戦でシルバが隠をしていたソース

�Cヂートゥ戦でモラウが隠をしていなかったソース

クラピカなんかヂートゥレベル
シルバならクラピカを秒殺できる

ゼノのオーラがピトーに触れたときお互い薄ら笑いしてたから
ゼノ＝ピトーは確定
つまりシルバ＞護衛と考えるのが普通

クラピカ師団長より弱いんじゃね
強いのは対旅団限定なわけで
兵隊長よりちょっと強いくらいかと

>>906
読み直しなよ
煙を視認してすぐナックルのパンチとんできてんだぜ？
あの状況で堅をしてるなんて無理がある
そもそもチーターが煙を意識するのはもっとあと

>>910
さすが通はよくわかってるな
シルバは王と互角かちょっと弱いぐらいだろう

釣りつまんね

クラピカはエンペラータイムがある時点で十分強い

ID:qvDeUzLk0コイツの頭ん中では戦闘始まっても堅はしないらしいが
なぜか戦闘始る前の談笑中は堅してるらしい

>>906は自分の記憶だけで語ってるな
貧乏でもブックオフで単行本が安く売ってるから買って来い

>>912
いやいや走ってる最中から煙見えてんでしょ

モラウとか戦闘能力という点では師団長より弱そうだよな
スパロボのかく乱要員みたいなもの

>>916
談笑中に不意打ちされたらどうするの？
初対面の敵と対峙しているのに堅しないほうがおかしいと思うけどな
ソースがないからお前のように断定はしないけどｗ
断定してるお前は早くソース出せよｗ

堅ってある程度以上の強者なら、戦闘中はデフォで使ってんじゃないの。

>>911
だけどエンペラーは使えるし中指以外の鎖は使えるんだぜ？
ＢＩでも腕が粉砕骨折ですむレベルなわけだしなぁ
変身ザザン以外には肉弾戦だけでフルボッコできそうなんだが

>>915
同意

>>919
師団長の倒し方もハメて窒息死だからね
シルバのように一撃で殺せる実力があるなら最初からそうしてる

>>922
クラピカの体術無理だな
それに絶のウボーにあの程度のダメージのパンチ力
肉弾戦とか夢物語

>>920
ゼノはやるの断ってるし全然やる気ないから敵ではないわな

結局ヂートゥも殺せなかったモラウさんｗ

>>918
だからチーターの走る速度とナックルの踏込みパンチの速度を考えろ
>>921
強者ってかある程度念の熟練度が高い奴ならね

>>928
いやいやパンチの前に煙見えてるから

>>922
戦闘能力は旅団でも上位っぽいフェイタンが重症
クラピカは知略生かした奇襲でもしない限り、ガチで師団長は無理そう
ウボーがクモじゃなかったら勝てなかっただろうし

>>926
ゼノが敵だということは後をつけて来たヂートゥなら知ってるはずだが
やる気ないフリしていると警戒するのが普通
実際に上を見ろと言われて「もう騙されない」と警戒してる

>>925
蟻を過大評価しすぎ
狼師団長はエビの念弾くらったらやばいレベルなんだぜ？

モラウは師団長と互角かちょっと弱いで良いかな
ヂートゥが開発した発があればモラウに勝ててたかもしれんし

モラウはクラピカと同じく頭が良いだけで
戦闘力そのものは低い

>>929
だから･･･何度いえばいいんだチーターの速度とナックルの速度
読み直せって

クラピカがレオルと戦ったらモラウと同じようにハメ戦法を使うだろう

>>931
帰る人間が敵？しかもそれ王の敵じゃん別にヂートゥの敵ってわけじゃない
そういや後ろに気をつけろって言われたのもシルバに気付かなかった要因の一つだな

クラピカは今大したことないだろうけどモラウと同程度と思うと弱すぎだな
王の言う飛車角落ちでユピーに複数で完全敗北だし

>>937
だから帰る人間かどうか、どうしてヂートゥにわかるんだ？
初対面の人間の言葉を素直に信じられるか？
しかもモラウ達も王の敵だが・・

オーラ全快で落下して来たのに気づかない要因ってどんだけ〜ｗ

ヂートゥはもともと集中力無くて注意力散漫なバカだから

>>932
別に過大評価してないよ。
クラピカの攻撃力は鎖あってなんぼだからな。
念で強化されたクラピカの拳は絶のウボーよりやや強い程度
これで肉弾戦だけで戦っていくのは厳しいだろ。

シルバ＞モラウなのは誰でもわかってるしどうでもいいじゃないか
討伐軍を過大評価してる奴はアフォ

銃弾と煙幕で背後から不意打ちは余裕で気づくけど
遥か上空からオーラ全快で落下して来ても気づかないことってあるのかｗｗ

モラウ厨は都合良過ぎｗ

モラウとかボマーと同レベルだろ

>>942
いや、肉弾戦て鎖の事いってたんだけど
鎖使わずにってのは流石に無理だよｗ
ただホーリーで怪我はほぼ回復できるから
あの賢さがあればレオル、ザザン以外には苦戦しなさそう

シルバの不意打ちは隠を使ってて、モラウの不意打ちは陰を使ってない（笑）

どんな妄想ですか？ｗ

ソースｗソースｗ

>>947
鎖の事かよｗ
それなら肉弾戦って言わんだろ。

>>939
そりゃしょぼくれて宮殿から離れてってんだからわかんだろ
つかゼノの言葉を「それしってんよｗ」って喜んでただけだろ

陰のソースを出せずにモラウ厨逃亡でおｋ？ｗ

ID:qvDeUzLk0コイツの頭ん中じゃ
シルバは不意打ちに隠を使えないらしい、暗殺一家なのに（笑）

>>950
わかんだろとか妄想はいいから堅使ってないソースｗ

ID:KdlIHA9zOコイツの頭ん中じゃ
モラウは不意打ちに隠を使えないらしい、協会トップクラスのハンターなのに（笑）

シルバからみたら雑魚のチーター
だいたい仕事の暗殺でもないし雑魚倒すときに隠いらんだろ

ID:qvDeUzLk0コイツの頭ん中では戦闘始まっても堅はしないらしいが
なぜか戦闘始る前の談笑中は堅してて
シルバは不意打ちに隠を使えないらしい、暗殺一家なのに（笑）

初対面の敵に対してただの談笑中なわけがない件ｗ
モラウは不意打ちに隠を使えないらしい、協会トップクラスのハンターなのに（笑）

>>954
モラウは隠使ってもヂートゥが堅してるから意味ねーよ

>>957
ゼノはヂートゥの敵ですらない件

ヂートゥ本人がもう騙されない、油断しないと言ってるのに

ただの談笑中で済ませるモラウ厨ID:KdlIHA9zO（笑）

>>958
シルバは隠使ってもヂートゥが堅してるから意味ねーよ

って返されるだけだと思うｗｗｗ

>>960
台詞の枠見ても談笑中だとわかるわな

チーターが堅使ってたとして
描写見るとキセル感知した距離は数センチだな
これ堅か

>>962
いやいやｗ
お前の妄想よりヂートゥの台詞のほうが遥かに信憑性が高いよｗ

>>949
っていってもジャッジは抜きだよ
鎖はギリギリ肉弾戦じゃない？
銃とか飛び道具になってくると違うと思うけど

そもそもヂートゥはゼノとシルバの1対2での戦いだったし
ヂートゥは負けてもしょうがない

>>966
モラウ＋ナックル＝何人？

>>963
そこは別に堅じゃなくてもいいよ、キセルが視界に入っちゃっただけの可能性もあるし

>>964
そのヂートゥの台詞がふわふわしてるわけだが

ふわふわ（笑）

人間のシルバが蟻王を超える可能性ありとか信じらんねぇ
もしそうなら旅団全員＜シルバになってしまうかもしれん

>>966
ナックルと二人掛かりでも発なしジートゥを倒せなかったのは何処の誰だい？

再戦時も発を解除させただけで倒してはいない

モラウがシルバのようにヂートゥを一撃で倒せる実力を持ってるなら

ナックルと会話させてる間にやればよかったのにやらなかった

つまり実力不足

>>972
ゼノシルバでも戦闘態勢に入ったヂートゥを倒せる保証はないわな

>>974
またソースが「ふわふわした台詞」という堅未使用論ですかｗ

シルバは旅団員一人に「割りに合わない仕事と言ってるので結構苦戦してる
旅団戦闘員はシルバに実力が近く師団長よりかなり上の実力

>>975
堅使用論はなんの根拠もないからしゃーない

攻防力というのは攻撃力と防御力だけで
スピードはまた別なんだな。

>>976
金の割りにってことじゃね？
まあモラウよりは強そうだがｗ

>>977
未使用論も根拠ねぇだろ

>>979
金のわりにってか
私怨もないのに戦うにしては強すぎるって感じかと
まあ熟練ハンターでも手がだせないっての伊達じゃないって事かね

あ、ふわふわした台詞が根拠かｗ
ヂートゥ自身はもうその手はくわないと警戒してるけどｗ

シルバ＞王は流石にギャグだが、
護衛≧シルバくらしなら十分現実的に思える。
そもそも、シルバが弱いとされてた理由って、
１．クロロ戦でのしょぼさ
２．宮廷に来ていながら何もせずに帰った→戦力外
の２つで、
一つ目はインフレ前の戦闘であることで説明がつく。
また、今週の「王を予定通りの場所に運んだから護衛が何しても遅い」っていうノブのセリフから、何やらネテロには始めから秘策があり、
分断さえできてしまえば護衛との闘いは無意味になることがわかる。
ここから二つ目、すなわちシルバが何もせず帰った理由も説明できると思う。

厨が出現するとそのキャラの評価がた落ちだな

2chスレでキャラの評価落ちるってどんだけｗ
むしろ何の影響もないと思うがｗ

シルバはキルア以下の才能のクズ

じゃあビスケもくず

>>985
このスレの中の話だって書かなきゃわからないかな
そりゃこんなところで何があろうが他に影響あるわけないからね

キルアの才能は神レベル
ビスケが20代後半でやっと習得した技術をキルアは既に習得済み

>>988
このスレの中だけで評価されることに何の意味があるんだ？

逆に言うとビスケ20代後半くらいの念技術しか今のキルアにはないってことだ
いくら才能が上でも40歳以上のシルバに敵わないってこと

でも念の才能があるかないかはミルキには分からないよね。
あの頃キルアは念を使えなかったしミルキに念が使えるとは思えないし。
ハンタの強さは念の強さだからな。

か、会長…

念全般ではなく攻防の配分についてだったし、それ以上どれ程精度が上がるかなんて言及もねー

>>991
それは当然でしょ
>>986も本心ではないと思う
ただの煽りかと

1000ならシルバは実は女

キルアは冨樫（奥さん）一番のお気に入りだし
将来の世界五指は確実

1000

994

とりあえずこのスレの19以上のやつは恥ずかしいから死んでね
おっさんが真剣にマンガを語るなんて恥ずかしいよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。