ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

えースレ再利用しようよ

こっちか
乙

重複スレ1　　実質119
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2　　実質120
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3　実質121
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

運営に削除依頼出しても取り扱ってくれないんだよな週刊少年漫画板は
他は知らないけど

乙
暫定ランク


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

変更案


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

スレ番号なんてどうでもいいだろ
ひとまず重複スレから消化してくれよ
この板じゃ自然に落ちる事少ないから溜まって気持ち悪い

次スレのテンプレ候補



S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー


A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

古いスレから消費

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

アンチのたてた重複なんざ使うんじゃねーよ
こっちが新スレだろが

で、どんどん重複スレが溜まる悪循環になるわけか

>>11
108スレが嫌なら109か117先に使えば？
そっちは正真正銘の重複スレだから

スレも資源だから有効に使えって運営が言ってた

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

前々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

前々々スレ
ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

前々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

前々々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

スレ立ち日時と使用具合

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
2008/11/29(土) 04:21:22　14/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/
2008/11/22(土) 02:00:23　23/1000


ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/
2008/09/24(水) 18:49:42　125/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
2008/09/18(木) 09:52:07　135/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/
2008/11/21(金) 16:11:31　1000/1000

ゾロとサンジって道力で表すとどれくらいなんだろ。
道力２２００にゾオン系のパワーアップを加えた敵を倒したあと、大勢の海軍中佐・大佐クラスをなぎ倒せるんだよな…

>>16
しね

金曜深夜にエネル厨だけでわけのわからんこと決定してるんじゃねえ！
このスレで行くぞ！

>>1乙

>>18
いかねえよ しねかす

昨夜は、エネルヲタが勝手にランク変えそうだなあって心配しながら寝たんだが、
まさかこんなカオスな案を出してたとは。まあ、普通に却下だろ。

このスレで行きましょう。

>>1乙

重複スレから片付けろよ

>>20
ＩＤかえてなにやってんだお前

>>22
キモッ

お前らのためにも重複スレから消化した方がいいぞ
周りから見ればワンピの強さ議論厨はスレ乱立するって思われるだけ

テンプレが少しおかしいくらい目を瞑れ（どんくらい変わってるか知らんが）
完全に改変されてるわけじゃねーんだろ
それとも機転を利かせない厨房ばかりの住民なのか？

>>23
しねしねしねしねしねしね

自分たちで重複スレ立てまくった癖に、立ってしまったからしょうがないという開き直り。最悪です。

というか、そのエネル厨が使用を進めるスレには、さっそくエネルをＳ＋に勝手に上げて黒髭の左に持って
くるようなランキングが貼られてるし、いっそそっちはエネル厨の隔離スレとして使うってのはどうだ？

すべては覇気です、覇気次第なんです

もうエネルは「神」っていうランク設けて、そこに置けばいいよ

ルーキー4人なんてエネルでも余裕で倒せるだろ
エネルならっていうかロギアなら誰でも余裕かと

エース厨必死すぎるｗ

エネルは番外編って事で＾＾
作者もコイツ出したこと後悔してるんだろうしｗｗ
「青海にはもっと強い奴がいる」って言っているだけで
実は相当必死に考えてんだろうから

なんか以前にロギアには影切りが無効とか言ってたけど
発動以前は普通の体だよね。

■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

このルールで考えた場合、もしモリアが出会った相手の後方に影を送って
いきなりチョキンと切れそうな気がするんだけど・・・

そしたら相手は気絶。モリアの勝ち。
ってのは反則？

>>32
いや、全然有りと思う。

エース、黄猿、エネルは現象化すれば影はできないだろうけど、作中描写を見る限り戦闘中の
ほとんどを人間形態で行動してるよね。人型の時は普通に影出来てるだろうから、影切りも効くね。

モリアの能力強いのばっかだからな
影切り、影革命、ブラックボックスのどれかが効くならロギアとも十分やれるだろう

S-の二人の即死系（死なんが）特技は初対面だと反則的な所があるね
ペローナは体力が伴えばハンコック的ポジションも狙えたろうに。

今はこれが正式なランキング


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー


A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

覇気覇気覇気覇気覇気覇気

今はこれが正式なランキング…

じゃねーよw！

モリアをSに格上げしてもいいと思う
ドッペルマンは無敵でなお且つ飛行能力も持ってる万能ぶり、海上や空中戦にも対応できるだろう
現ボスの中で耐久性はトップ、ナイトメアルルフィのストームの嵐を受けても立ち上がり、最終的にはギア2のギガント2発で負けたもののうたれ強さは随一だな
クロコダイルやエネルを倒したノーマルルフィを子扱いして遊んだ、不意打のスタンプ一発はもらったもののドッペルマンを結局は突破できなかった
いつでもドッペルマンと本体を入れ替わることができ、不確定だが相手の影にドッペルマンが入ればそこで勝負はきまる可能性もある
ロギア相手でも人型形態のときに影を切るorブラックボックスで閉じ込める
現遠隔操作最強でドッペルマンだけ戦わしてスキができれば瞬時に影切りとの卑怯な戦法もできる
懸賞金1億後半のクロコダイルより3億の大海賊モリアは内容も明らかに上
エースのかわりにモリアをSにランクインだろう

ここは重複だ
使うな

てかエネルとエースの位置を変えるだけでエネル厨かよｗｗｗ
じゃあワンピース読者にはどれだけエネル厨がいるんだよｗ

エネルはS-に下げるべきだと思うんだがどうだろうか

逆だな
S+に来てもいいような能力

>>38
じゃ、どれだよw


>>40
本来はここ
だが、アホの作ったスレがまだ残ってるだけ

エースはルフィの兄とか二番隊隊長とかで過大評価されすぎ
能力面でいえばクロコダイルと互角だし、クロコの弱点も普通気づかれない　　
気づかれても、都合よく水用意できないし

スモーカーは海楼石の武器を持っていることをもっと評価してもいい。
ロギアは全体的にアホ。
攻撃を受け流せるからとはいえ、考え無しに敵の攻撃を受けすぎ。
海楼石とか、覇気を纏った武器だったらどうすんだ。
クロコとか敵の武器が血液で濡れてたら死んでる。

>>1のランクで　エース下げ、クロコ→、Sにスモーカー

いやいや、前スレで色々変更したから、これほ元に考えるべき

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>46
エースがスモーカーの下にくることはない
エネル＞エース＞スモーカー
は描写からして確実

＞クロコとか敵の武器が血液で濡れてたら死んでる
一体誰から攻撃受けて、血を流すんだ？最初から出血ルールとかない
もちろん都合よく水もない

>>47
ＰＸやソニアマリーはともかく、エネルは厨どもが金曜深夜に勝手に盛り上がっただけで誰も認めてない。

エネルはまあ>>47でいいと思うなあ
あと、ＣＰ９倒して本部大佐の大群相手に普通に戦える現ナミに
「強い」と言われてるアーロン達はもう少し評価されていいと思う

エースやエネルと対峙すると砂の方が有利かも知れんぞ。
攻撃をぶつけ合った時に砂で炎や雷は止められても逆に砂を押し返すのは難儀だろう。

>>48
なんていうかなぁ、考察力が無いっていうか。
そうゆう話

よく分からんけど、前のスレでエース対エネルの話あったけど、俺的には総合的に互角かと…
でも 空島で戦士ワイパーが放った燃焼砲の業火を カリ（雷光）とかいう技で掻き消してなかったっけ！？
なら大炎帝とかじゃない、エースの普通程度の炎なら 簡単に消せるんじゃん？？
そう考えればやっぱエネル強いかな…

>>53
言ってる事が矛盾してるぞｗ

一応以前エース＞エネルとなった根拠を簡単にまとめとくな。
長文になったのでちょっと雑になった。

エースの基礎戦闘力の高さ
・シャンクス，黒髭にも認められている。
・ルフィは、黒髭以下（せいぜい同等）のくまに、ギア使っても赤子扱い。
　　→　そして、エネルはそのルフィのギア無し攻撃に対応できない身体能力。
・非能力者時代のエースは、ゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
　過去の話とはいえ、先に旅立ち新世界で白髭の２番隊長にまでになっている。
・よって、エースとエネルの身体能力の差は相当な開きがある。

エネルの色んな能力
・マントラ使ってもギア無しルフィの攻撃を数回回避するのがやっと。ギア無しルフィ
　のスピード以上の攻撃にはほぼ役に立たない。
・雷速に関しても、エネル本体の反射神経がノロいため回避にはほぼ役に立たない。
　くまやルッチのような高速と攻撃を組み合わせたような使い方の描写は無い。
　カマキリ追っかけたぐらいか？
・攻撃力大の雷迎，万雷は、マクシムで雷雲を空一杯に吐いてやっと使える。
　しかも雷迎は超低速，万雷は乱れ撃ち。とても動く強者に通用する技じゃない。
・超遠距離攻撃に関しては評価していいと思う。

まあ、覇気設定も出てきて能力馬鹿じゃあ高評価を得られないと言った観点で
エース＞エネルだな。

>>39
モリアはクロコの左にしてもいいと思う。

エネルには燃焼剣が通じなかったからエースの技は効果無いだろ

つーか、基本ロギアは単純な物理的攻撃は無効だから当たり前。
エネルにエースの炎は効かないし、エースにエネルの雷は効かない。

ロギア同士は勝負が付かないから、今後の覇気設定に備えて基礎戦闘力での
評価を高く考慮しようと言うことに決まってただろ。

エースはゴム手袋、エネルは水鉄砲の使用を許可すればエースが勝つ

エネルってメンタルも弱そうだよね。

エース相手の場合はロギアに攻撃有効な奴なら誰でも勝てる可能性はある
エネル相手の場合は空に対してそれなりに有効な攻撃手段を持たないと無理

>>61
もしかして、相手は地上、エネルはマクシムに乗って遥か上空って状況で戦闘開始と
思ってるのか？全然違うからｗ

どっちにしろSクラスや上位保留組のほとんどが強力な遠距離攻撃持ってるから関係ない。
Ａクラス以下の強力な遠距離攻撃持ってない連中は、普通に戦ってもエネルに勝てんだろ。

>>62
いや全然
エース→飛べない
エネル→飛べる

>>55
＞非能力者時代のエースは、ゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
＞過去の話とはいえ、先に旅立ち新世界で白髭の２番隊長にまでになっている。

おいおい、海を出る前のルフィ
しかもエースはルフィより３年くらい前に海に出ている
としたらルフィは１２，３歳のときだ
なんの参考にもならねー


エースの基礎能力だぁ？
自分に攻撃有効になった途端にボロボロじゃねーか
黒髭のパンチ２発でボロボロ

>>63
もしかしてと思ったが、未だにそういう勘違いをしてる奴が残っていたとは驚き。

エネルは飛べない。短距離の移動なら雷化して跳んだ描写はあるが、長距離でしかも
上方向への移動時は、わざわざ雷雲伝って走ってるんだよ。

エネルに限らず現状空を飛べる能力者はペルだけじゃないのかな？尾田も説明してる
が、空を飛べる能力者は限られている。スモーカーだって雲のロギアだから飛べそうな
イメージがあるが、高い建物の上に移動する時は、一旦身体をを伸ばして移動している。

>>65
バギーは飛べるとみてもいいんじゃないだろうか

>>68
バギーは足だけが飛べない　って設定があったと思う。

>>65を訂正。「雲のロギア」じゃなく「煙のロギア」だｗ　

>>67
どこかに隠すなり袋に入れて身に着けるなりすればいい

補足というか蛇足
何巻かのＳＢＳに載ってた気がするが
分離した地点を中心とした一定範囲以上は
分離したままの移動はできないらしい
（ネフェルピトーの「玩具修理者」のような感じだろうか）
でも言い換えればその範囲内なら飛行は自由ということだろう

エースVSエネルは引き分けだろう。

レイリーVS黄猿で黄猿は顔負傷で覇気でﾛｷﾞｱに攻撃可能

しかし戦桃丸は黄猿の苦戦などみたことなし
エースVS黒髭で黒髭は『殴られたのは久し振り』みたいな発言

ﾛｷﾞｱに攻撃できる覇気の持ち主は新世界においても希少だといえる
レイリー=シャンクスは覇気で人を気絶。
このレベルの覇気の質と量そして能力者の戦闘力と技である一定のレベルに達してないとﾛｷﾞｱには通用しない。
エース、エネルともにレベルに達してないため引き分け

とりあえず、前スレからの変更で決定でいいのは、PXの昇格とMr.1の降格だね。
エースとエネルに関しては、このスレで再議論だな。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：（ＰＸ）　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　（Mr.1）
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

基礎戦闘力が勝ってるという可能性があるだけのエースが↑ねぇ
覇気があるからといってエネルはルフィ以外は接近戦など挑む必要がない

重複スレ使うな馬鹿ども

ここは重複だ

それがどうしたクズ野郎

ここは使うな

ここ使うなとか言ってageるとはなｗ
大体、ここは重複じゃねぇよ
今他に残ってるスレは、ランキングが滅茶苦茶だから今の今までほっといただけ

ルフィにメロメロビームが効かなかった理由は何？

池沼だからか？

保留のマーガレットとかベッジワロタw
こいつらもうでてこねーだろ、永遠の保留とかいらねw

>>77
じゃあ重複じゃねーかよ
とりあえずこっちにはくるな
荒らし報告されたくなければな

>>80
頑張れ暴言厨

暴言厨って・・・ここ2chですよ

２ちゃんだから暴言OKって馬鹿丸出しだな。
そういうのを「２ちゃん脳」ってんだよ。

2chだから暴言OKと言ったつもりは無いし2chで暴言を咎めてる方が馬鹿丸出しだろｗ

暴言OK X
タメ口OK O

やはりエネルは別格だと思う。「神」というランクをつくってもいいのでは？

やはりナミはパイパンだと思う！異論あるやつとかいる？

モリアINオーズ、ランブル3rdチョッパーをランクに新たに加えてもいいと思うんだ。
前者は2人だから卑怯じゃね？ってのもあるけど、実際登場したんだし強さを測ってもいいんじゃないかなと。
オーズはモリアの武器という見解で

オーズやゾンビ軍団や影ストックはモリアの武器扱いで問題ないだろ

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：（ＰＸ）　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　（Mr.1）
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

紙：エネル

>>88
モリアINオーズって懐かしいな

ワンピース強さ確定ランク

Ｓクラス　
非能力者覇気使い

白髭　赤髪　レイリー　その他上級覇気使い

■越えられない壁■

Ａクラス
くま（パッ！！で能力者全員海に落とせば勝ち）

Ｂロギア系

Ｃ他能力者

Ｄ他雑魚


これ以外ないから確定事項は・・・

こっちが一応本来のスレだから、こっちにも報告しとくか。
重複スレ再利用スレでの議論結果ね。

592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 01:36:09 ID:ZHzZ6g5v0
前々スレ辺りからちょくちょく出てるオーズをモリアの武器として考えるかについては、
スレの流れから、モリアが直接制御してる状態（inオーズ状態）およびエネルギー源と
しての影ストックは可。意思を持ち自律的に戦闘可能なゾンビ軍団は不可ってことで
決定で良いですね。今のところの反対意見>>536は、どっちが主でどっちが従か判って
ない感じだし。

>>1のランクが既にオーズ込みってことか？

>>70
覇気が完全にアンチ悪魔の実なら
黒ヒゲのヤミヤミの存在意義がねぇ…
ハキハキの実でも食っときゃよかったな

尾田そのうち行き詰るぞｗｗｗｗ

しかしロギアとの戦闘描写ある人間でないと覇気持ちなのか分からない気がするぞ。
ボスクラスだと当たり前のように尋常じゃない威力の打撃繰り出しているし。

でも、ルフィのゴムに打撃が効いてる時点で
超人系には有効なんだからヤミヤミの価値が下がった気がする
あっさりピカピカが出てきたし終わり近い？

まぁアンチ悪魔の実で海楼石入りの武器の発想とかは普通に初期のころか出てたから、
ヤミヤミが絶対重要なんだってわけではないのかもな

そういや最近海楼石入りのネットとか出てきてない気がするが…

重複スレが一歩一歩消化へと向かっている
いいことだ

そして1000

　

把握

前スレがまだあｔる

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

現行スレ

ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

※ここがpart121

悪魔の実で攻撃能力最強はパラミシアじゃね？

ネガティブゴーストとかメロメロとか肉球とか影切とか

てか、腕っ節に自身ある覇気持ちはロギアよりもハナハナの方が凶悪。回避＆防御不能な上に集団リンチだからなｗ
一人で複数の覇気持ちと戦える。

ハナハナ＋破棄持ち＋回廊石メリケン

覇気持ちなら回廊石メリケンいらなくね？手錠や縄ならともかく。

>>108

まさしくその通り

おーおー

僧正！僧正！僧正！

女神：ハンコック
神：エネル（笑）
S+：白髭（王）　黒髭　シャンクス　ドラゴン　レイリー
S-：ドフラミンゴ　ミホーク　四皇　ガープ
A+：マルコ（護衛軍）エース（護衛軍）大将（ネテロ）ジョズ（護衛軍）　
A ：ジンベエ　くま　モリア　クロコダイル　
A-：ルフィ（ゴン）　ルッチ　ソニア　スモーカー（モラウ）　戦桃丸（ナックル）
B ：ブルーノ（ノブ）

保留となっている世界の頂点の力関係を推測すると

年老いたレイリーと黄猿の力関係や発言から推測するに
ロジャーが別格だったとしても
副船長レイリーはおそらく今の四皇クラス
よって四皇と大将はほぼ同レベル

ついで、七武海
中でもシャンクスと互角にやりあったミホークは大将クラス
黒ヒゲもシャンクスがあれだけ恐れているあたり、おそらく大将クラスか
その上をいくレベル

四皇最強の白ヒゲの２番隊隊長で（何番隊まであるか分からないが）
おそらく白ヒゲのBEST５に入るであろう
エースがクロコダイル並みに強いことから
四皇、大将がいかに抜けて強いかが分かる

>>113
レイリーは白ひげと同格ではないだろ
年老いただけでなく、戦闘（剣使うの）も久しぶりと言ってたし

四皇＞大将＝レイリー

だろ

ミホーク＞シャンクス
カイドウ≧モリア＆オーズ

は確実っぽい

>>114
いや、全盛期のレイリーな
ロジャー≒白ヒゲ＞大将＝四皇＝レイリー

カイドウに負けた時はオーズいなかっただろ

ロジャー＝白髭＞全盛期レイリー＝両腕シャンクス＝ミホーク＞大将＝残り４皇二人＞＞＞＞＞＞＞エネルだな

黒髭がいまの所最強だろ
タイマンで勝てるキャラが見当たらない

>>119
ミホークがいるじゃないか
シャンクスは片腕なくしたから厳しいだろう
ミホークは能力なければ最強クラスだろ

でも、非能力者の覇気使いは、能力者の、特にロギアの大規模攻撃に絶対弱いよな
斬撃を飛ばして打ち合っても、単純な破壊力が違いすぎる
剣士最強と言っても、接近戦じゃなきゃ勝ち目ないな

まあ、どんなに強い能力でも敗れ去っていく
それが漫画って物だ

>>121
なにを持って威力が違いすぎるといっているんだ？

3つもスレが

ここが一番新しいわけね

>>121
世界最強の白ひげが部下のエースより攻撃力弱いとかどうすんだよｗ

まぁミホークは通常技でも覇国くらいの威力はありそう

おーおー

前々スレ埋まったー

ここが121ですな

埋まったー

エネル好きだけど
実戦不足ですね

ウルージもあの棒を使えばPXくらいねじ伏せた気がします

怪僧が暴れているぞ

道力って意味不明じゃない？
「体技」レベルだろ？
武器を持った衛兵が10って意味わかんね
武器持つ？体技でしょ？武器の性能含めないんじゃねーの？
尾田どうなんだよ

道力なんてもんはもう忘れて下さい

確かにミホーク最強だよな
黒髭なんか一発で一刀両断だよ

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

現行スレです

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

ジャックスパロウが最強なの
おわかり？

ミホークの最上大業物黒刀「夜」はロギア系もぶった切る

>>139いや、覇気でしょ。レイリーみたいに。

結局黄猿元気に帰還してるんだけど？

ミホークとかロギアに当てられることもなくゾロ戦まで大事にされて終わっちゃいそう

つーかあんな爪楊枝みたいな剣でやって負けたのに
ゾロには勝てる要素ないと思うのだが
３本すべて最上大業物くらい手に入れないと無理っぽいな

実はゾロが一番技の内実がわかりにくいからな。何がどうなって
阿修羅になるかとかポンド砲の威力や原理とか。
それに、いつどうやって強くなったかも。
経験値が上がってるっていうのは作中にあったけど、今後は単に
刀剣の威力を使いこなすだけの進化になるっぽい。

一番成長が辿れるのはルフィ、ウソップ、ナミ、チョッパーかな。
サンジも頭打ちっぽいし、最初の引き出しから成長が見られない。

シャンクスとレイリーの覇気が同じ位としてシャンクスの覇気に汗マーク一つで耐えた奴が白髭の船に５０人くらい居た
てゆう事はゾロやルフィレベルが５０人いることでオッケー？

レイリーの覇気にルフィやゾロも汗マーク一つだった。でもシャンクスの覇気はジワジワ系
レイリーの覇気は一瞬系だもんな
シャンクスは360度全方向覇気
レイリーは１８０度覇気
やはりシャンクスの覇気のほうが上だな

白髭は悪魔の実（ロギア）を２つ食べてるな
普通の人間なら死ぬけど
白髭限定
覇王器の器で２つ食べても大丈夫だった
そのかわり体が病気になった能力を使う度に体が衰弱していく
オッケー？

もしかしてみんな書き込まないけど、携帯越しに俺の覇気くらって気絶してるとか？
だったらごめんな俺まだ覇気うまくコントロールできないから
いま気絶してる奴は起きるの６時間後くらいだな
ドン！

>>142
爪楊枝なめんな、あれの利便性がわからんのか
作中最強クラスのスタイリッシュさにより、作中最速の剣さばきを可能にする
攻撃性には特化しておらず、受け身による戦闘になるとはいえ
その俊敏性はまさしく｢神速｣
あらゆる攻撃を風に吹かれ宙を舞う葉のごとくかわすことができ、最強の守備を誇る
そしてかわされたら最期、圧倒的な剣さばきに我々はただ祇園精舎の鐘に諸行無常の響きを感じるのみ

>>148
ズコーッｗｗｗなにがやねん！ｗｗｗ

ひどいものを見た。

これはひどい

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

現行スレです

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

実質122

(´ー`)y-~

ん、このスレ121？

どうなってんだｗ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108 (実質118)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

ワンピース強さ議論スレ　part109 (実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117 (実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/


んでこのスレが121だな？

おう

重複スレ消化中

2週間ぶりのバレデイ

ここが次スレになるなら
保守しても良いよね

ちなみにこのスレ121

センゴクぱねぇ

ナイトメアルフィは？
入らないの？

次スレです
番号修正しておきました

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229567085/

このスレって雑談スレとしては機能してる？
あんま見かけないけどｗ

むしろ雑談メインだろ。

マジか

じゃあ今度から入りまくるわ

まず何について語る？

今後の俺の人生について語ろうぜ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　 .,,,,,、　　　　　.,,―-､,、　　　　　 ,,,,,---lﾞ　｀'''-．　　　　　　　　 〔＾ﾞ''､、　　　　.厂".=,,、│
　 │ `'i､　　　丿 ./'''i､｀''i､　　　 /　｀r'''''''ｰ�＝@ .ﾟ'''〜i､、　　　　　ﾞi､　‘''''''〜-,、 ﾞ'＿,lﾞ`'"
　　 ｝　 ヽ　 .│　.|　 .ﾞl　 .ﾞl,　　　|　　＼,／゛　　,,―i､　 `'i､　　　,,／　　 　_,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,_
　　.lﾞ　　│　lﾞ　　|　　.|　　│　　 ﾞl、　　　　.,／　　 .,!　　 ﾞl　厂｀　　　　/ﾞl￣゛　　　　 `i､
　　|　　　|　.lﾞ　 ｀|　　 |　　 .| │`＾　　　 　'lj〜--‐'"　　 .│ ｀`''┐　　│ .,/′.,,,,,----┘
　 .|　　 │ ,lﾞ　　,"　　.|　　 │　ﾞ''ｰ--．　 　ﾞﾞl-,,,_　 　._,／　　　,lﾞ　　 │,i´..,ｒ'"
　 │　 .lﾞ　|　　│　　 |　　　|　　　　　 ヽ　 　 ヽ　￣″　　　　丿　　 ,lﾞ lﾞ　 |、
　　ヽ　 ‘''′ ｀,-,,,￣″　　│　　　　　 .ヽ　　 ｀ﾞl、 　 　 　 　 lﾞ　　 .│ .ヽ　 ｀ﾞ"""￣￣ヽ
　　　‘-､,,,,,,,／　　｀'ヽ＿_,,i´　 　 　 　 　 ヽ　 　,lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　.,/　　 ｀''-,,,、　　 　 _,,lﾞ
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 `''''"　　　　　　　　 ｀ﾞ"｀　　　　　　 ￣￣″

もう時期前スレ埋まる

準備age

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

♪

>>1
乙

エネルさんは周りに強い奴いなくて自分の力を過信しすぎだったな
あのロギアでもぶっちぎりの破壊力と移動速度を生かせないなんて・・
マントラまであるのに・・・
サトリでもルフィの行動避けれたのにエネルときたら・・
海楼石リジェクト耐えたし基礎の能力が無いわけでもなかろう

そこはまぁ漫画だからしょうがないな、ああでもしないと倒せないし

======================================================

ここからこのスレが現行スレになります。

前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

======================================================

ジャンプとは地面に力を加える反動で地面から離れること。
例としてはキロキロの実のミス・バレンタインの大ジャンプや、ルフィのゴムジャンプ。

一方でエネルや黄猿は地面を蹴ることで空中高速移動を可能にしているとは考えにくい。
つまり自身の能力で地面から離れていると考えるのが自然ではないのか？

前スレ>>999
おいおい、ちゃんと前スレ>>988で答えてやってるだろ。

もう一度書くぞ。

22巻の131ページにクロコダイルなんか欠片も登場してねえじゃねえよ。
まさか上空の雲をクロコダイルとまちがえてるんじゃねえだろうな。

>>181
黄猿とエネルの移動方法は違いすぎるから、並べて議論できないな。

クロコやエネルが飛べればロギアは全員飛べてもおかしくないよなぁ

エネル厨（クロコ厨含む）は、もう信用できない。なにが「雷神化してる時は飛べる。」だよ。

しかも、一人じゃなく何人もが。

わざわざ、32巻見直したら、エネルは雷神化してからルフィにぶっ飛ばされるまで、
ずっとマクシムの屋根の上にいる。描写が曖昧とかそんな問題も無くはっきりと屋根の上。

>>185
ぶっ飛ばされた後にマクシムにどうやって戻ったかって話じゃなかったっけ？
単行本も手元にないし前スレ今見たわけでも無いから的外れだったらｽﾙｰしてくれ

>>185
確かに黄金ライフルにやられたエネルは空島に落ちてるが、
その後マクシムと一緒に落ちてるところを空の者に目撃されている。

>>187
そか

これから新キャラの対戦が多そうだからこのスレも白熱しそうだな

>>186
とぼけてよくそんなことを言えたもんだな。
前スレの>>825と>>828と>>832と>>849と>>853その他いくつか見てみろ。

とりあえずエネルは飛べ無い。
さっき空島編見直して確認した。

まあ黒髭とキザルは高描写込みで無敗だしな

>>189
何でそんなかみつくんだよ・・・
前スレも見てないから的外れだからスルーしてくれって言ったじゃないか・・

×だから○だったら
大体とぼけてよくそんなことを言えたもんだなって何だよ
見えない敵と戦いすぎだ

飛行能力が無いってことは随分前の議論から決まっていたことだし
もうここまででいいだろう蒸し返すだけ無駄だよ

絶対ペローナの順位おかしいってば。
無意味になるよこのランキングが。

もっと上げるか(最低でも麦藁３強よりは上)
保留にするべき。

>>188
なんか勘違いさせてるかもしれんので言い直す。

確かに黄金ライフルにやられたエネルはマクシムではなく空島に落ちている。
そしてその後マクシムと一緒に落ちてると言ったが、
別にマクシムに乗った状態で落ちてるわけではなく別々に落ちている。

>>191
ごめんなさい。八つ当たりでした。

いや、前スレで何人ものエネル厨に嘘の描写をあるって思いこまされててイライラしてました。

すいません。

クロコ
砂状態で飛ぶ事が出来る（サラサラ状態）
上半身砂化せずに飛ぶ事が出来る（チョッパー追跡時）
砂嵐で副次的に風（竜巻）を発生させる事が出来るので、風を発生させての方向転換・スピードアップが可能
ツメゲリ部隊に囲まれた状態から特にジャンプの為の前動作せずに
上空避難し、一瞬で高台に逃れる事ができる
ルフィの（尾田が言わせた）発言
砂で何度も自分の行きたい方向に回避動作をしている
（風に頼らなくても行きたい方向に方向転換が可能）


クロコが飛べる根拠
エネルは知らない

クロコが飛べないとか言ってる奴は、まずこれを全部論破してくれ

>>193
随分適当な議論がなされていたようで。

で、飛べないと負けて飛べると勝てる相手は誰なの？
飛べようが飛べまいが勝ち星に変動が無いんじゃランクも変わらないだろ

>>195
別々というか、エネルはマクシムのすぐ上2〜3m位のとこを一緒に落ちてる。
雲海にマクシムが着水した瞬間にエネルはマクシムの上に落ちるだろ。

>>199
変動なければなしでもいいし、おまえがあると思うなら変更を提案すりゃいい。

>>199
ランクの話じゃなくて、飛べるか飛べないかの議論じゃないの？
こういう能力で何が出来るか出来ないかの確認議論は何度も普通にされてきたが？
ランク変動とはまた別に

というか、ざっと見たけど飛ぶことによるランク変動発言はむしろ少なく感じたが？

ちなみに>>200のシーンは32巻の82ページです。

>>193
確かにね。なんかエネルが絡むと妙な議論も長引くんだよね。
飛行能力が限られているというワンピの大前提の設定があって、
ロギアも当然同じように制限されてるというのは結論出てる。

>>200
描写は小さいが可能性は否定できないな。

>>201>>202
前スレにこういう人がいたもんで

899 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 02:00:58 ID:qU2ztBMB0
932 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 12:02:38 ID:Rq6Kt8vY0
クロコダイル、エネルの飛行能力確定でランキングが確定した

S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：クロコダイル　エース
S-：モリア

ウルージさんはＢ+くらいだな

>>205
そんな無いも等しい可能性なんかで、エネルを飛行能力有りになんかできないよ。
というか、落ちてる描写から飛行能力の可能性ってどういうことだよ。

>>204
俺は飛行能力5種はゾオン系の翼持ちだと思い込んでるわけだが、
そのようには書かれてはいないし、
例えばピカピカがその5種に入っている可能性は否定できないんじゃないのか？

仮にピカピカが空気中を自由に動けるとして、あれを飛行とは呼んでいいのかどうか疑問もある。

「>>206のようなランキングにはならない」という前提で

・クロコダイルは砂状態で空中移動できる
・エネルは重力にとらわれず3次元的に雷速で動ける

には同意する
それを「飛行能力」と呼ぶか呼ばないかで言えば
>>209の感覚と同じで、ペルの説明に入ってたのとは違うと思う

というのが俺の意見

>>204

たとえばクロコの最大速度は風速に左右されるとかな。

>>197とかでも出て過去スレでも触れられてたが、砂嵐で風を生み出しているのは、確かに風を小さな風竜巻から次のコマで
大きな竜巻状態にまで成長させてる。
これが砂嵐という現象の副次的な効果としても、ある程度は風を操れる（生み出せる）から
風による自分の意思による速度・方向制御はできると思う。
方向は上下方向もありだと思われ。

>>209
当然、空を飛べる能力者はゾオンだけとは限らない。
描写不足ではあるがピカピカやニキュニキュなんかは、
可能性高いと思う。

ただ、スモーカーの煙を伸ばしてからのビル上移動や
エネルの雷雲走りといった描写を見ると、作者は
「飛行能力者数の制限」という設定に非常に注意を
払ってると思う。

雷や煙って「なんか飛べそう」って思っちゃうからね。
だからああいった描写をして「飛行能力が無い」という
ことを強調したんだと思う。

煙はぶっちゃけガス状物質（ガス成分）と粒子状物質（粒子成分）を含む空気の塊だから、
風があれば吹き飛ぶ（飛行w）
もしかしたら、クロコと同じ感じで飛ぶことも出来るかもしれない
（スモーカーが風を操れる・生み出せるとは思わんが）

後、面白いのは過去スレに出てた、煙の弱点
電極の電気で酸素からオゾンは発生させてオゾンの浄化・殺菌・除菌作用で煙を浄化する（綺麗な空気にする）
というのが煙の弱点ではないか（空気清浄機の原理で現実に製品化もされている）というのがある
飛行とは関係ないがw

>>201
空気を読まず提案するならこうかな
まぁ現状のでもいいけどさ

S+：黒髭
S　：黄猿　青雉　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー
S-：モリア

黒髭＞エース
エース≒スモーカー
ロギア≧モリア＞非ロギア
残りのロギアは描写不足で＝（イコール）

仮に飛べたからってエースに勝てるような相手にエネルが勝てるとは思わないし
同様に乾燥死より先にクロコの水弱点に気付いて仕留められるような奴も見当たらない
Sランクに差をつけるなら、ロギアに対し確固たる白星を挙げた黒髭を上げ
ロギア勢とは違い非ロギア勢に負ける可能性がちょくちょくあるモリアを下げるくらいだ
あと底割れしてない黄猿白猟を入れるなら青雉も暫定Sで置くべき

今のランクで一番疑問なのは黒ヒゲの位置だな
耐久力と闇水の範囲が無限って設定なのか？

>>214
ロギア横並びランクの提案か。懐かしいな。
まあ、以前のロギア至上主義だった頃によく出た意見だな。

とりあえず、スモーカーはモリアに勝てないだろ？

>>216
十手が先に当たればスモーカーが勝つし影切りが先に決まればモリアが勝つ
微妙なラインだと思うよ

モリアの場合は影切りでロギアに勝てる可能性がある代わりに
通常打撃斬激が通るからルフィやゾロ、六式使いに負ける可能性がある
ロギアに勝てる可能性があるっていうのを五分五分とするなら
ロギア同士勝敗がつかないってのも五分五分
すると黒星の可能性だけランクが下がる

俺は強力な覇気使いがランクインしてくるまで横並びが良いと思うんだけどな
基礎運動能力とかが問われるのはそっからだろ

ルッチを過剰評価してるやつらなんなんだかといつも思う。
オレにしてみればルッチなんてクラハドール程度なんだが。

>>218
あなたにしてみればルッチ＝クラさんでも
作者本人がルッチ＞＞＞＞＞＞＞クラさんと言っている訳だから。
ルッチを過大評価するヤツは確かにいるとは思うけど。

とおもったが、あそこらへんの話くそつまんなかったからそう思うだけだった。
くまがあのロブルッチが負けると誰が想像できた、という程だから結構強かったか。
七武海でもわかっているとは

>>194
はランキングが変わるのが怖くて誰も触れられないわけ？

ペローナは保留が良いと思うよ。

あとベラミーは主人公補正でルフィにはああやってまけたけど、
結構強いと思うけどなー。
５０００万ごえの大物ルーキーだし

ロギアでもどう見ても能力の差はあるしねぇ

あの辺つまらなかったけどルッチ戦は好きだな
タイマンだし能力者同士とはいっても肉弾戦だったから燃えた

これは僕の脳内順位さ。
レイリー＞エネル＞クロコダイル＞ルッチ＞モモンガ＞ベラミー＞アーロン＞クリーク

ドッペルマンに海楼石当てたらどうなるの？っと！

>>221
ホロウを当てた後ネガティブ状態から復帰するまでにトドメをさせる攻撃力が無いから
不意打ちでないホロウを避けられる相手や鉄並みの硬度を持つ相手だと負ける
という感じで、六式使い下あたりにいるのでは？

>>222
俺もそう思う
六式使いを落としたフランキーが4400万という事を考えると同じくらいのランクでも良い気がする
とりあえずアーロンクリーク以下は無いと思うんだがはたして

>>225
ふーん、俺は
レイリー＞エネル＞クロコ＞ルッチ＞モモンガ＞アーロン＞クリーク＞ベラミー

だな

ペローナには爆発させる攻撃があったはずだ。結構な火力。
しかし本人の貧弱さ故の今の位置なのだろう。

新スレはここですか？

本体隠すのがありかどうかだよな

>>226
ドッペルマンに海楼石当てても関係無いでしょ。モリア本体に当てないと。そう考える
とドッペルマンってロギア以上に厄介だな。このスレのタイマンルールだとモリアに
不利なことばかりだけど、総合力考察の評価で大幅アップしてもいいんじゃないかな。

ていうか>>93って確定？
影ストック＋ナイトメア化可能ならモリアはS+じゃね？

適量ナイトメアモリア＞ナイトメアルフィ＞モリアinオーズ
で一気に体術最強
クロコエネルじゃナイトメア化したモリアの速度に対応できないだろうし
黄猿やエースでもモリアをKOするダメージを与える前に影切りを食らう可能性が高い

>>227
不意打ちで無いホロウを避けられる相手…

少なくとも麦藁の３強は避けられないんだけどね。

攻撃力？
特ホロウって攻撃のページは読みませんでしたか？

>>232
でもゾンビは塩如きで浄化されるんだよ？
影だからといって海楼石に全く反応ナシってことはないだろう。

あとナイトメアモリアって影切りできんの？
あのでかさじゃハサミ持てなくね？

ナイトメアモリアとモリアをわければいいだけだとおもうんだけどなぁ
モリアと名のつくものがエースやエネルと並ぶのを信者が嫌がるのか

>>233
うん、綿密な議論の結果そう決まった。
但し、Ｓ＋は無理だな。せいぜいＳでエネルの左くらいだね。

え？ちょっと待って。
>>93の意見が重複スレ再利用の議論結果って
日付見たら明らかにおかしいのわかるじゃん。

S+：黒ひげ エネル 黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル　モリア

オーズ無くても影革命でクロコは負けると思うが

重複スレ消化しきったのは昨日今日の話なのに
議論結果出たと言っている>>93のレスの日付は12/02。
それに加え両者は同一人物で、しかも間隔が約10分しかない。
どう見ても工作です本当に(ry

>>240
影革命は死体の影or配下のゾンビの影にしかできない可能性大。

>>238
あら、さっそくバレたか。残念。
でも、オーズと影ストックありで問題無いと思うけどね。
>>236が後半で書いてることが当たってるんだよね。

>>240
残念ながら影革命は、対峙した相手にも効くかどうかは描写無いんだよね。
白ヒゲ戦争でそういう描写出ないかな。

クロコの飛行能力があると
22巻の131ページで作者が明言してる
ルフィのセリフのコマの描写、その前の話の流れで
クロコがはるか上空を葬祭殿という明確な目標に向けて飛行したとわかる

クロコに飛行能力があることは普通に読めばわかる

パーフェクトくまラスボス説は？

>>234
そっか、攻撃力はあるか
女キャラの戦闘描写はどうしてもギャグっぽく避けたり当たったりするから判断が難しいな

>>242
ダマシかよｗ
まぁその辺は今回の七武海召集で包帯巻いて出てきてくれたから
とりあえず現状維持で、これからの戦闘描写に期待って感じ？

>>244
くまはフィッシャータイガーだからそれは無い。

>>245
すまんw

スリラーパーク編で成長したのは麦わらチームだけじゃない
一番はモリアだ！って感じで、適量ナイトメアが出てくれば個人的にwktk極まりないんだが
なんせあの人他力本願がモットーだしな･･･能動的に自らナイトメア化して肉弾戦とか想像し難い

まぁそれ以前にあれだけ色々やる事てんこ盛りだと
一度落とされてるモリアの戦闘描写をちゃんとやる余裕があるかが怪しいけど･･･

>>227と思ったんだが、ベラミーの武器ってスプリング跳人の速度だよな･･･
それもルフィに一発で看破されてるし、CP9には勝てないか
にしてもアブロサム前後かネロ前後に上げても良いと思うんだが

あとドリーブロギーは酒爆弾食らってるとは言え、当時のルフィ相手にアレだし
CP9上位のカク・ジャブラよりは下なんじゃないかと

それからMr.3の純粋な戦闘能力ってMr.4に劣るんじゃなかったっけ？
討ち取った海賊も策あっての事だと思うし
作戦とかはこのスレのルールじゃ生かせないよね？
アラバスタサンジ相手に瞬殺されてるし1ランクくらい下で良いんじゃない？

重複スレ使いきりオメ

スモーカー高すぎじゃない？
戦闘より逮捕優先な能力

強さ＝殺傷能力ではないし別にいいんじゃね

捕獲された時点で戦闘不能状態だからね。捕獲＝勝ち ってことでしょ。
ヒナもそうだけど次期大将候補は、生け捕り優先派なんだな。

>>249
そもそもベラミーのスプリング跳人は使い物にならんでしょ
建物や障害物のない平地ルールじゃ使えない
描写のある技は劣化ゴムゴムのロケット、劣化ダーツのようなスプリング狙撃しかないし

とうとう重複ラストか。

とりあえず前スレから出てる飛行に関してだけど描写見た限りクロコは完全に飛んでると思う。
エネルに関しては、エネルの雷速移動がゴロゴロの実の何らかの力によって強化された脚力で地面を蹴って
行ってるのか、それともゴロゴロの実の力によって任意の方向に雷の様に移動しているのかで違ってくると思う。
後者なら恐らく飛行は可能だと思う。エネルが飛行不可能だと思う人は前者だと思ってるってことでいいのか？
それとも全然違う意見だったら教えてくれ

ペローナ保留…ってか保留ってよりも､このランキングには向かないよ。

ペローナに勝てない奴がペローナより上の位地に何人もいるんだから。
でもあのキャラが上位に来るのを認められないなら､外すしかないじゃん。

>>255
過去スレ読んでくれと言いたいとこだが簡単に書く。

まず、ワンピの設定に「飛行能力を持った能力者は少なく限られている。」
というのがある。(ペルいわく5人。この5人と言う数字が確かか不明だが、
まあ少数だろ。)この制限は、ワンピが海洋冒険物であるから飛べる奴が
いたらすぐラフテル行けちゃうってのが不味いからかもしれない。
(まあ、くまとかいるけどな)

で、作中でイメージ的に飛べそうなキャラに対して、尾田は飛べないことを
強調するような描写を入れていることが多い。
・バギーはバラバラになって浮遊できるが、足だけは飛べない。
・エネルは空中を移動する際、わざわざ雷雲を伝わって移動している。
・スモーカーは建物の上に移動する際、煙化して体を伸ばし一部が、建物の
　上に着いてから全体移動した。(つまり常に体の一部は地面についてる)
・黄猿のヤタノ鏡もおそらくそうだと思う。(まだ能力の詳細が不明だけど)
つまりワンピの世界では飛行能力を持つと言うのは、かなり特別なこと。

そして、これが一番大事なことだが、エネルが自由に空中を飛んだりした
描写はない。雷速移動は地面の上(または木の上)でしか行われていない。
作中描写のないものは、できないことなんだよ。

>>257
その設定って、このスレでは常識だと思ってたけどね。新しい人が増えたのかな。

>>257
こういうのはテンプレに入れよう

>>257
もちろん過去スレも読んでるし、ワンピの飛行能力の設定も知っている。ただ前スレでそれが論破されていたから言ってるんだが。
まず飛行能力が確認されているのが５人という発言があっても、クロコ・エネルがそれに入ってない保障はないし、
一般的に知られていない空島のことまで確認されているのかどうかはわからないと言われていただろ。

＞で、作中でイメージ的に飛べそうなキャラに対して、尾田は飛べないことを
＞強調するような描写を入れていることが多い。

これはもはや想像だろ。あとエネルが飛んだと言われているのは、飛べないと落下するマクシムに
戻れないってことで根拠はある。それと描写がされてないことでも高い確率でできるだろうって事は
できるものとするんじゃないのか？モリアのロギアへの影切りがいい例。

まぁ何が何でも絶対飛行できると言うつもりはないが、現段階で確実に飛べないと断言もできないだろ

少なくとも>>257は>>255の反論になってないよ。

>>255はエネルは飛べないとするなら、
エネルの移動はどういう理屈からくるものなのかという答えを期待した文だろう。

エネルの上方向への移動に地面が必要ならば、それはなぜか。
地面を蹴る必要があるから地面が必要なのだとするなら、
なぜエネルに大ジャンプが可能な能力が備わっているのか。
ジャンプであるならば、なぜそれで敵の後ろに回りこむことが可能なのか。

移動の理屈は知らんが、漫画設定的には飛べないはずだ！
っていうのはちょっとどうかと思われ。

>>260
いやいや、全然論破なんかされてないし。というか、作中で描写されている設定を論破しようがない。
前スレの「エネルは雷神化して飛んでる描写がある。」とか、君ら嘘ばっかりつくね。

あと、エネルが最後マクシムに戻った件こそ>>200が論破してる。32巻82ページを見ろ。
エネルはマクシムのすぐ上で一緒に落ちてる。

とりあえず、君がエネルが飛行していると思っているシーンがどこか言ってくれ。

>>260
落下しているときのエネルとマクシムの距離って
それほどはなれてないんだよな

だからむしろ飛べる確立が低いから飛べないってことになってるんじゃないの？

クロコに関しても、どういう理屈でサラサラと宮殿上に移動出来たのか。
少なくともクロコが地面を蹴っている描写はないし、普通の人間がジャンプで到達出来る高さでもない。

チャカはジャッカルの実で脚力アップしてるからジャンプ出来たと理解出来る。
ではクロコはスナスナのどのような能力で宮殿上に移動出来たのか。

砂は風に乗り雷は雲を蹴り光線は空を直進出来る
炎や煙は火元から天に伸び、引力は大地と引き合う
基本的に自然界の印象そのままなんだろうと思う。

とりあえず、ペル発言による「飛行能力を持つ悪魔の実は５個（ペル情報）であり、
相当な希少種だ。」ってのはテンプレに入れよう。

>>265
同意。
飛行能力とかいう議論は砂、光、雷、火、煙という事を忘れて議論している
ようにみえる。

>>264
砂浜などでごく普通にあることだけど、強い風が吹くと渇いた砂はサラサラと
空中に舞い上がる。それをクロコに当てはめただけ。
こういう事を書くと風向きがどうのこうのと言う奴が出てくると思うが、
これは漫画だからそこまで細かい事は考えない方がいい。
意思のある砂なんだから。

結局どのレベルからを飛行と呼ぶかって話だろ
地上から空中への瞬間移動はできるがその場に留まるのは無理って感じじゃないのか
雷神は浮いてように見えるシーンもあるが

誰も触れてないがペルとチャカはこんなにも力は離れているものなのか

空中でガトリング連射してりゃ大抵の敵に勝てるしな。

旋回性能も相当なモンだし、補正とはいえ爆弾持った時の加速力・爆破の耐久力は異常。

とりあえず、クロコの空中移動などに関しては>>197とかか

砂・・飛べない
火・・飛べない
煙・・飛べない
光・・飛べない
鳥・・基本的に飛べる（飛べない鳥もいるから）

ゴム・・絶縁体・・雷無効
といった単純な所からの設定をみても、作者（尾田）は自然界のごく一般的な常識から
考えている。

クロコが砂粒状になって移動したり空中に行ったりするのも、砂が風によって空中に巻き上げられる
ことからの描写。
自然界だと風向きによって砂が飛んでいく（飛行能力ではない）方向が変化するが、
クロコが砂になって移動するときに風向きが変わり「あれ〜〜〜」とわけのわからない場所に飛ばされたりすると
漫画が成り立たなくなるので、そういった細かいところまでは現実に合わせていない。
基本的な事は現実を元にして、あとは漫画上の都合で成り立ってる。
よって、クロコ自身に自由に飛べる飛行能力は無いが、砂嵐を発生させたり、砂粒状になって空中に移動したりといった
自然界に起こりうる事は出来る。
実際の世界に細かく照らし合わせて比較すればするほど矛盾点が増えて結論は出ない。

決着のつきにくいロギアの飛行話より
はやくナミ上げようぜ

光のスピードで動けるってことは時間をも支配できるってこと。
こんな最強な力は無い。覇気ごときには負けるわけが無い。

>>474
ポケモン

要はホバリング出来るかどうか。

>>272
オマエ頭大丈夫か？
飛べないのに、砂嵐は起こせるって…
砂嵐起こせるんだから自由に風を起こせる＝風に乗って自由に飛べるじゃん
マジ頭わりぃなw

>>277
砂嵐起こせる≠自由に風を起こせる

クロコもエネルも普通に飛べるんじゃないの、漫画的な範囲内で
砂嵐や雷は飛行するという表現は普通は使わないし自然現象として空中を移動することはできそうだが

>>277
バカの相手は何度も出来ないからよく読めよ。
＞風に乗って自由に飛べるじゃん
日本人は風に乗って飛べる事の全てを飛行能力があるとは言わない。
砂のロギアという能力。単純に自然界で砂による脅威と考えれば砂嵐。だから漫画上砂嵐を起こせるという単純な発想
だと考えられる。それを起こすには風を自由に起こせるという細かいところまで考えていくと話はまとまらない。
砂嵐を起こす描写はあっても、風を自由に起こしている描写は無い。
風を自由に起こせるなら、いくら濡れた状態で攻撃されようが自分の周りに強風を起こしておけば
相手は近づけない。炎も煙も近づけない。そういう描写が無く殴られて敗北した描写がある限りスナスナはあくまでも
砂状になれて砂を操れる能力で風を操れる能力ではない。
たぶん>>277は小学生か中学生だろうが、あまりにも漫画を現実の世界として捉えすぎている傾向がある。
ワンピース＝漫画＝現実との矛盾はあるし、単純なもの。
もしＳＢＳとかで「クロコは飛べるんですか？」と質問して尾田が
「飛べません」と言っても同じような反論を繰り返すんだろうか。

結局 ｢飛ぶ｣ って表現があうあわないってことで議論になってるの？

｢飛ぶ｣ じゃなく ｢飛行｣ か

>>280
マジで頭悪いね…w
日本人は風で…、とか言ってるが何故日本人限定よw？
狙った場所に砂嵐起こせるじてんで操れるって分かるでしょw
てか実際にルフィの水を風で飛ばす描写あるんだけど…
頭悪いんだからせめて記憶力ぐらいつけなさいw
突っ込み処多すぎるわw
逃げる準備と、無い脳ミソをバカにされて長文での反論マジ受けるw

ドレークみたいに古代種の翼竜が「飛べる」じゃないの？

>>284
その疑問は、自分では頭が良いと思っている低能の>>280が答えてくれますよ
空中を移動出来るのが飛ぶ
それとも、その場で浮いて停滞するのが飛ぶと言うのか？
さぁ日本人はどういうのが飛ぶか分かっている>>280お答えくださいw

>>262
すまんね書き方が悪かったかもしれないが、論破されていると言ったのは、ペルさんが
飛行能力を持つ能力者は５人しかいないと言ったからクロコ・エネルは絶対無理という無茶苦茶な理論のこと。

あと俺が飛べると思ったのはカマキリに追撃して宙に浮いたまま放電放った時と、大木の上にいた奴の
後ろに瞬間的に移動したシーンをみてそう思った。でもこれがどっちにもとれるシーンだから
>>255の質問をしたんだよ。
というか
＞エネルに関しては、エネルの雷速移動がゴロゴロの実の何らかの力によって強化された脚力で地面を蹴って
＞行ってるのか、それともゴロゴロの実の力によって任意の方向に雷の様に移動しているのかで違ってくると思う。
＞後者なら恐らく飛行は可能だと思う。エネルが飛行不可能だと思う人は前者だと思ってるってことでいいのか？
＞それとも全然違う意見だったら教えてくれ

これについて答えてくれる人はいないのか？

スケスケの実の能力ならどんな奴も暗殺可能

と思ったがエネルだけは暗殺不可能なのでやっぱエネル最強

# ひこう　―かう 0 【飛行】 （名）スル
# 空中を飛んで行くこと。「―時間」「低空を―する」

>>280
じゃあクロコの場合はなんて言うんだ？

まあ斬撃効かないバギーはゾロより上

>>289
峰うちで殴ればいいんだろ

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　サンジ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ドフラミンゴ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

保留がほとんどSだよなぁｗ

>>288
それって国語辞典かなんか引いてきたのか？
ご苦労さん。そんなに必死になる必要も無いだろ。レベルが低すぎて悲しくなってきた。
人間・・飛べない
砂・・生き物ではないので自ら飛ぶ事は無いが風により空に舞うことはある

ここから現実と漫画を同じ位置で考えるからおかしくなる。
>>277>>283>>285
の言うように自由に風が起こせるなら、ナルトの我愛羅のような砂嵐による絶対防御も可能となり
水などで濡れたものなら打撃有効・・ボコられて敗北といった原作自体を否定する能力があるという事になる。
能力に驕らずに最大限の力を引き出すといったクロコなら当然そういう戦いをしたはず。
そうしなかったのはクロコが自由に風を起こすことが出来ない設定だから。
これはクロコに限らずエース、スモーカー、エネルにも言えること。
火は火元から空中に上がっていくが火元が消えるとダメ（ヒトダマじゃない）
雷は雷雲の中で放電はするが空中を自由自在に放電するわけではない
煙も元があるから出るもの

たとえば、スモーカーは煙によって相手を捕まえる。しかし煙は無風状態では真上にしか昇らず、
常に風下の方にしかたなびかない。こういった現実を漫画に当てはめてしまうと、スモーカーは
常に風上にいないと煙で相手を捕まえることが出来ないというどうってことない能力者に成り下がってしまう。
風に左右されずに煙を操れるなら同時に風も操ってることになってしまう。
漫画であることを考慮すればある程度の矛盾はあって当然。スナスナの実を食べた人間は飛行能力があるという
作者の言葉、もしくは原作上でのそういったセリフが無い限り現時点では飛ばないとすることが
ルールにのっとった意見だと思われる。
ルフィが言ったセリフはクロコじゃなく他の物体でも使う「飛んでいった」で、
飛行能力を肯定するセリフではない。それぐらいは読解力があるほとんどの人がわかってる筈。
ルフィが「飛んでいった」と言ってるから飛べる。と言ってる奴は学校の国語の先生に読んでもらって
教えてもらった方がいい。
忙しいから常にサイトを見てるわけじゃないので長文で申し訳ないが１回である程度書ける範囲で書かせてもらいます

月歩使える奴跳べる

なんか都合のいいところで現実とマンガを使い分けてないか・・・？

風を自在に操れるかはともかく自在に動くことができるなら
飛べるってことじゃｗ

エースとスモーカーの現象化合戦は高浮遊といっていいな
あとは微妙

ロギアで自在に飛べるのはエースだけだよ

ルフィだって特殊なガスでゴムゴムの風船すれば飛べる
バギーだって両手で足を持てば飛べる
キロキロの実もクロオビあたりが食ってたら飛べる
くまも大気をはじき続けたら飛べる
モリアも影法師の乗れば飛べる

>>295
> 砂浜などでごく普通にあることだけど、強い風が吹くと渇いた砂はサラサラと
> 空中に舞い上がる。それをクロコに当てはめただけ。
> こういう事を書くと風向きがどうのこうのと言う奴が出てくると思うが、
> これは漫画だからそこまで細かい事は考えない方がいい。

「考えない方がいい」ってより
「自分が考える結論と矛盾する事項については考えたくない」に読めるわ。

>>293
砂は確かに自らは飛べないが、砂である前にクロコは人間だろ？
ツメゲリ部隊が斬りこんできたから砂化した時漫画上の都合よく風が宮殿の上に吹いて、
たまたま宮殿の上に移動出来たと考える方が不自然だろうに。

アンカー間違ったな。

>>295じゃなくて>>267な。

まあほとんどのキャラが飛べるてことですね

>>298
くまは能力は無反動の弾きだと思うから、大気を弾いても飛べないだろう。
ただ自分を弾けばそれで飛べる。

心臓止められようが空気のない場所だろうが平然と生きてるエネルと
捕まった後に「殺せ」と言ってるエースでは生命力が違う

実際戦ったらこういうところで差がでるだろう

エネル乙

>>293
> 自由に風が起こせるなら、ナルトの我愛羅のような砂嵐による絶対防御も可能となり
> 水などで濡れたものなら打撃有効・・ボコられて敗北といった原作自体を否定する能力があるという事になる。

言ってる意味が分からん。
なぜ風を起こすことが可能なら水が苦手という原作を否定することになるのか説明してくれ。
ちなみにクロコは砂嵐を起こすことでルフィを水樽ごとフッ飛ばしてる。

> 火は火元から空中に上がっていくが火元が消えるとダメ（ヒトダマじゃない）
> 煙も元があるから出るもの
何を言いたいのか分からん。

> 雷は雷雲の中で放電はするが空中を自由自在に放電するわけではない
雷ってのは空気中を通る放電現象なわけだが・・・これまた何を言いたいのか分からん。

> 常に風上にいないと煙で相手を捕まえることが出来ないというどうってことない能力者に成り下がってしまう。
> 風に左右されずに煙を操れるなら同時に風も操ってることになってしまう。
だから操れると考えた方が自然だろ？

リアルではこうだから出来ないはずだっていう論理を都合よく持ち出すなよ。

>>303
空気嫁。

物語の流れでいくとレイリーと黄猿はけっこう差がありそうだね
レイリーが別格なのかもしれないけど
黄猿はレイリーに逃げられるなりコケにされるなりしてやつ当たりっぽく捕獲してるし

どうでもいいけど火と煙は決着がつくと思う
エースは決着つかないとか言ってるけどハッタリ
火と煙じゃどう考えても火に勝ち目なし

>>307
どうなのかね？ただ単に上からストップがでたのかもよ。

>>307
あの時点で黄猿とレイリーの勝負ついてどうすんだよ
ストーリー的に当たり前の流れなのに差があるとか頭沸いてんの？
とりあえずお前が漫画書いたら確実に糞になるのはたしか

レイリーは別格だろう。明らかにレイリーだけ格が違う。
ロギアに攻撃できる点、黄猿くん、と余裕が感じられる。
久々の実戦でも黄猿と互角。
何より自信がなきゃ海軍のおひざ元じゃくらせんてｗ
隠してるとしてもな。
何より黄猿独りでどうにかなるレベルなら、ガープが過剰に反応しない。

ある程度戦闘力把握できた黄猿と冥王の異名の意味すら不明なレイリー

何よりオレはレイリーが一番好きだ
そして菜により黄猿が５番目か４番目くらいに好きだ。
ナニより世界最強の男、が同等だったロジャーの２番手だからな
四皇並の強さがあってもおかしくないとおもうんだけどなー

>>310
だからその物語の流れでいくとそうなるって言ってるのに尾田馬鹿にしてるの？

あの場には、黄猿以外にもせんとうまる？だっけかとその僕のＰＸ１？がいたし、
麦わらいちみが消えたら、黄猿、せんとうまる、くまもどき３体？の標的はレイリーに集中するんだよな。
んでレイリー程の伝説が捕まったとなりゃ、エースの記事が霞むくらい大事だろうし、
捕まってはいないんだよな。
なんかレイリー寄りに見えたくまがなんとかしたのかな。
黄猿も無傷で帰ってきてるっぽいし、謎だな。

触らぬ神に祟りなし

>>286
遅レスですまんが

飛行能力を持つ悪魔の実が５つ（ペル談）しかないから、クロコエネルは飛行能力無い
なんて、間の考察をすっとばした意見は誰も言ってなかったぞ。
飛行能力者が、かなり限られているという設定が明確にある以上、作中で明確に飛行能力を
描写されていないキャラをイメージだけで飛行能力有りとするのは有り得ないって言う事だ。

そういう事では、エネルの雷速移動は近距離で地上の描写しかなく、唯一の空中移動が雷雲を
伝わった描写しかないから、飛行能力は無いとしか言えないという事だ。

>>316
遅レスついでに>>261、>>264にも答えてくれ。

エネルは地上→空中は雷速移動してるけどね
空中→空中はしらんが地面を蹴ってジャンプしてるわけではないだろうし
移動方法から考えてできそうなもんだ

その場に留まるのは無理だろうから飛行とはよべんかな

飛べてもその場に留まれない鳥などいくらでもいるが。

飛行機は空中停止不可能。だが飛行機は飛行している
ラジコンヘリは意思なく飛ばされているだけだが飛行している

塵旋風はその場に留まることが可能
クロコは現象化してその場に留まることが可能

とりあえずワンピでの飛行の定義はどうなってるんだ？
これが曖昧では議論しようがないわ。

雷速移動を連続で続けなきゃ落下するのを飛行とよべるかなって

まぁ海に落とされそうなときに逃げるならそれで十分なんだけどな

空中を飛んでいくことを飛行と定義する。
辞書に書いてあるから公平。
従って飛んでったという表現は例外なく飛行していることを意味する。

# ひこう　―かう 0 【飛行】 （名）スル
# 空中を飛んでいくこと。「―時間」「低空を―する」

エネルの電撃はアンペアが極端に低い

仮にエネルとエースとクロコが飛行だとしても
それぞれどうみても移動方法が違うじゃないか
飛行可能って言ったところで結局描写の移動方法以外は無しなんだから
あんま議論する意味なくね？

てかクロコダイルMr.プリンス(チョッパー)追いかけるとき下半身砂になって浮いてなかった？

鳥も飛行機も飛行しているがみな飛行方法は違う

飛行の定義は「空中を飛んでいくこと」であるため
方法は問題にならない

ルフィもゴム風船の時飛べるよランクアップだってくらいどうでもいいよね

【結論】
クロコとエネルは空中移動できるが飛行5種には入らない

これでいいだろ

ロギアに飛行能力とかいってる馬鹿って
作中で言われてる世の中で５つしかない飛行能力の実（ペル）の１つが
本気でスナスナやゴロゴロだとでも思ってるわけ？
頭悪すぎだろ。平均年齢低そうだな

ロビンのウィングも飛行じゃないんだね…

ロギアが飛行できるからってその５種の中に入ってるとは誰も言ってないだろ

>>329
それでいいと思う
エネルは飛ぶっつうかすごい速さで移動するから一気に離れたとこいけるだけだし
飛ぶ実っていうからにはもう完全飛行能力なんだろう

ちょっと応用すれば飛べそうな実って結構あるしね
飛行5種とそういうのは別とみるしかない

砂嵐ってヤツがそう何度もうまく町を襲うと思うか？
クロコのこの発言から風を支配可能な能力者だと確定

ペルがいってる５種ってトリトリの実のモデルが５種類ってことかと思ってたけど。
>>335のいってることは違うだろ。クロコは風を読んでるだけで支配してるわけじゃない。

改定案

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ベラミー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ペル

D+：ヤマ　ワポル　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　Mr.3　ギン　Mr.4
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

Sランクに勝ってる訳でもない黄猿はSでいい
PXは現状ルフィ1人より上
ドリーブロギーじゃ六式上位には勝てない
カクジャブラがセットでリューマがそれ以下ならゾロサンもセットで良い
ドフラミンゴは保留
ベラミーもっと強い
Mr.3のタイマン能力はナミウソ以下
Mr.4も1人じゃ遅すぎる

ティーチは最強なのになぜ7部海にはいったんだ

現行ランキング

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

>>338
黒髭は海賊王狙ってるから海軍利用して白髭倒す為じゃない？
エース引き渡せば白髭が怒って取り返しに来ることも予想できただろうし

エースがSなのにスモーカーがそれ以下ってどういうこと？
描写的にも互角なのに
攻撃力が足りないってお前らの妄想に過ぎないだろ
スモーカーは確実に次期大将候補

>>339
悪い、それが現行か

>>340
なるほど

飛行能力といえばエースなんだが、アパラスタでの現象化は現ロギアで一番の描写だろ

飛行能力っていえばガンフォールが乗ってた馬はどうなの？

>>316
だからカマキリの場面や、大木の上への移動のシーンはどっちとも取れるし、あのシーンも雷雲の中でも移動できる、と取る事もできるだろ
というか結局>>255の質問には答えてくれないのか？

ロビンの滑空は、5秒ももたないパラシュート以下の能力だから飛行とは言えない。

クロコは微妙だな。風に乗ってるような描写はあるな。

エネルは、空中移動する時、最短距離を飛ばずにわざわざ遠回りして
雷雲がある箇所だけを移動しているから飛行能力は無いだろ。
というか、空中を飛行している描写自体が無いからな。

青雉とスモーカーも描写無し。

黄猿のヤタノ鏡については、不明なことが多く保留。

くまは、弾きを使った超長距離ジャンプだから飛行じゃない。それに自分自身に旅行を
使えるかは描写無し。

火は酸素が無いと燃えないし
密室とかで戦ったら他のロギアに対して勝ち目無いね

飛行能力＝鳥っぽい奴で確定

>>246
すまんすまん。今夜はあんまり2chに時間取れ無くてね。

それらの雷速移動は、全て地上近辺で行われた行動で、とても飛行したと呼べるものではない。
そして、それらは雷速による大ジャンプまたは走行ではないだろうか。
どっちにしろ、エネルには空中を飛行している描写が全く無い。


後、クロコに関しては微妙な描写がいくつかあり、飛行能力の完全否定は難しい気がしてきた。
まあ、逆に飛行能力の完全肯定も難しいけどね。

エネルは雲を足場にしての空中移動が出来るのだろうな…まんま雷様だ。
クロコは風を生むのでなく砂を操った運動の結果風が生じて砂嵐になるのかも
どちらにしても空に舞い上がる浮力は得られてるけど。

間違えた。>>246じゃなく>>346です。

クロコダイルについてはルフィが「あっちにサラサラ飛んでったのみたぞ」
って発言してるから低空飛行くらいはできるんだろうな。

沖縄に住んでると毎年台風でトタンや看板が宙を舞っていて
「うわ！看板飛んできた！」とか「隣の家のトタン屋根が飛んでったけど大丈夫かな」と
かいう話はよくある事なんだけど、>>353さんの文章解釈だとトタンや看板も低空飛行できるんだろうな
ってなるぞ。

>>354
同じ飛ぶでも自分の意思で飛んでいくのと飛ばされるのとじゃまったく意味が違うだろ。
そのくらいわかりそうなもんだけどな

エネルの場合は雷速移動に地面が必要かどうかって話だな
移動の性質的に必要ないとは思うがどうなんだろうね

普通にエネル最強だろ。マントラあるし、雷速移動できるし、ママラガンやライゴウのスケールは異常。
雷がゴムに効かないのはわかるが、ゴムが雷（実体のないロギア）を殴れるのはただの主人公補正。
間違いなく最強はエネル。復活させてほしいキャラNo1。

黒髭の実力は未知数

未知数っていっても、かなり強い方のだ
現時点で黄猿さえ越えてる力を秘めてそう

決定打は四皇の顔に傷をつけたこと

あは

エネルは人間じゃない時点で最強じゃない
なぜなら万物の霊長は人間と決まってるから
耳が長く背中から太鼓出てるエネルは間違いなく下等
魚人がいい例

それにエネルの電流はスタンガン並

エネルの福耳は最強

黄猿１ランクさげろ。
黒髭と同ランクである理由が無い。

そんでロギア系は全員横並びでいいだろ。



S+　黒髭
S-　エネル　黄猿　青雉　エース　スモーカー　クロコ


これでいいのだ。

>360
シャンクスがまだ弱かった時だろ　

２２年前ってシャンクスは何才だ？

もう一度空島編のエネルの戦い読み直してるけど、
破壊力とか規模とか桁違いだなぁとつくづく感じる。

ストーリー的に最強ではないけど、能力や描写的には間違いなく最強だわ

ギアという設定は良くないな
ゴム人間だったら体がゴムの動きができるというところでとどめて置けばいいのに
ゴム人間だから血圧高くしても大丈夫とかいう理屈持ち出したら
能力それぞれにいろんな理屈を駆使できることになる

スモーカーは煙だから酸素が必要なくて海に落ちても力が抜けるだけで窒息死はしない、
能力者の相手と道連れに海に落ちて相手が窒息した頃合い見計らってスモーカーだけ引き揚げればいい、とか

あんな耳の長い非人間が最強のわけないだろ
普通に考えろよタコ

エネルは神

近　海　の　主　最　強

スタンガン並の電流でゴムに負ける奴が神とか自称にもほどがある

エネルの場合、月まで行く船を開発して実際到着してるからそういう部分でも優秀

小船で大海を旅してるエースや先史時代の遺物に頼ろうとしてる奴らとはスケールの違いを感じる

>>368
すでにくまが

>>351
>>197
とかで書かれてるけど、vsツメゲリではジャンプ前動作せず、ツメゲリの目の前から一瞬で高台に回避・移動してるから、
限界はあると思うが、（風なしでも）空に舞い上がる事（上昇）は可能かと

神：バルバトス(全能力無効化）
S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>194

ここで議論されている飛行能力が、どこからが飛行でどこまでは飛行じゃないのか曖昧だから収拾つかないんじゃない？
原作をずっと読んるときに「あれ？何で？」とか特別感じずに読めてた俺の意見を書くね。
クロコダイルの場合はスナスナの能力で体の一部でも砂状化させれば風に乗って空中移動はできる（漫画上、風向きや風操作など細かい事は無関係）けど
ペルのように自由自在に飛びまわれるのとは違うって感覚。

>>357
覇気だよ、覇気。あの時点ですでにルフィには覇気があるんだよ。

アプー強すぎだろ
ロギア以外は瞬殺じゃん

ただ大きくなるだけのドレークやウルージさん
笑人形のホーキンスは雑魚すぎる

え？
ウルージさんが弱い・・・？

ウルージは相手の攻撃をそのままやり返す能力かと思ってた

そういやぁ、ホーキンスはまだ人形が8個くらいか、残ってたよな。

まだまだ余裕あったのになんで最後あんなに悶絶してたんだ。

ホーキンスはワラワラの実？ドレークはジュラジュラの実？

つーかこのランキングって個人の実力じゃなくて悪魔の実の能力ランキングになってない？
ロギア系はみんなＳランクで統一してもいいと思うけど。黒髭以外は

ウルージがもしムキムキの実だったらかなりカス実だな
腕力なんかキャラ次第でどうにでも上がる
アーロンに腕力で勝つルフィみたいな

ところがどっこい

ランキングのオーズのところに（ルフィ影入り）ってつけたほうがいいんじゃない？
前に誰かの質問で、このスレでのオーズはルフィ影入りのモリア無しで決定してるって
言われてたからな。新しく議論に参加した人にもわかるようにしておいた方がいいと思う。

賛成です

バラバラが今のとこロギアの完全劣化なんだが
何か補正ないのか？
これだけ他のパラミシアと比べて何も利点がない

これからの展開にご期待下さい

保留とランキング加入の差がわからん

>>194
ってどうして考慮されないの？
ペローナはランキングから外すか､もっと上げないと駄目だと思うけど？
どんだけ此処の住人は､他人の意見が聞けないの？
今までのペローナを下位にしてた自分たちの議論が馬鹿馬鹿しいって気づくのが怖いの？

総合的な強さだからじゃね
耐久とか紙だろうし

>>394
あとここは基本平地だから隠れることができない

>>391
スナスナは水つけた刀で斬られりゃやられるがバラバラは水つけようが平気
コノ時点で劣化じゃないだろ

イガラッパで負ける、モーガンの飛ぶ斬撃で負ける、メリークリスマスの土中攻撃で負ける。
チュウの水鉄砲で負ける、ショウジョウのハボックソナーで負ける、チェスマーリモの飛ぶ斬撃で負ける。
Mr.5の鼻糞爆弾に負ける、ウソップに負けた、ナミの天候棒に負ける、パウリーの縄に負ける。
バギーのバラバラ攻撃に負ける、Mr.4の爆弾打ち返しに負ける、ペルのガトリングに負ける。
クリークの各種弾丸で負ける、T.ボーンの大鳥に負ける、ネロの嵐脚に負ける、ブラハムの閃光銃に負ける。
カマキリの燃焼剣に負ける、フォクシーのノロノロで負ける、アブサロムのバズーカに負ける、フクロウの嵐脚に負ける。
カリファの嵐脚に負ける、クマドリの嵐脚に負ける、フランキーの各種武装に負ける。
ロビンのクラッチで負ける、ブルーノの嵐脚に負ける、オームの鉄雲剣で負ける。
ダズの遠隔斬撃に負ける、ジャブラの嵐脚に負ける、カクの嵐脚に負ける、ワイパーの燃焼砲に負ける。
ドリーに踏み潰されて負ける、ブロギーに踏み潰されて負ける、ゾロの煩悩砲で負ける、ルフィのゴムゴムの銃で負ける。
ルッチの嵐脚に負ける、オーズに潰されて負ける、クロコダイルのスパーダで負ける。
スモーカーの海楼石に負ける、エースの火拳で負ける、エネルのエル・トールで負ける。
青雉の氷塊パルチザンで負ける、黄猿のレーザーで負ける、ティーチに吸い込まれて負ける。
白ひげの覇気で負ける、シャンクスの覇気で負ける、くまに負けた、レイリーの覇気で負ける。
ミホークのガレオン船斬った斬撃に負ける、PX-くまのレーザー攻撃に負ける。
ガープの拳骨メテオや超特大鉄球に負ける、オーガーの狙撃に負ける、ローに斬られて負ける。
アプーの音楽攻撃に負ける、ボニーに年齢操作されて負ける、カポネの人海戦術に負ける。
アマゾンリリーの女戦士達の覇気弓矢に負ける、ハンコックのメロメロに負ける。

可能性が有る。

結論：ペローナの位置は妥当

>>394
ペローナは能力は優秀だけど当たらなければ意味はない。
ＣＰ９とかにあの能力当てられると思う？その前に殺されるのが目に見えてる。

ペローナは本体を酸素ボンベつけて海にほりこんどけば対能力者は無敵だなｗ

本体を隠せない状況ってのはさすがにかわいそうだから
対ウソップのときのような探せば見つかるって状況が妥当かと

>>399
ゾロ、サンジでも喰らってんだし、CP9ごときじゃルッチ以外は一発目で喰らうぞw

海に放り込んだらアウトやん。

いずれは酸素が尽きて死ぬ。

>>401
ペローナとＣＰ９が同時に攻撃をしたとする
ＣＰ９にゴーストが当たる
ペローナに嵐脚があたる

こうなるとＣＰ９の勝ちだからだろうな

>>403
まぁ麦わら一味との戦闘を見る限り、いきなり嵐脚するとは思えないがな

ブルーノなんか、エアドアいきなり開けて中から嵐脚とかやってたような。

本体隠すのありだろ
平地っていっても他のキャラは実力出し切れるように優遇されてんだから

>>401
ゾロ、サンジが喰らったときはまだ本気じゃない感じだったけどな。
あれはウソップを活躍させる為の描写に過ぎないだろう

ペローナは剃のスピードについていけないだろうから
ＣＰ９に勝つのは厳しいんじゃないかな

>>406
ありだけど、それは総合考察で＋評価ってだけだろう。

>>407
あれもある意味補正だよね。

>>407
俺もその辺はよく分からないな


>>408
ゾロ、サンジが本気でも回避できなないなら、ネガティブホロウの方が速いと思うが

本体隠すのがありで考察されてるならもっと高くてもいいとおもうよ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールも有利に働くしね

>>400
ペローナも能力者だってこと忘れてないか？

>>412
サルベージのやつでいいじゃない
まぁ>>400の一行目は冗談だからきにしないでくれｗ

ゾロ達があのゴーストに触れるな！(だっけ？)
って叫んでから喰らってるって事は､回避しようとしたけど出来なかったんだよな…

まぁペローナはどんな強キャラにも勝てる可能性があるけど、相当の弱キャラに
負ける可能性をはらんでるから、大幅なランクアップは無いだろうけど、今の位置は
低すぎる気はするな

ほこり高き男は女を殴れないってＳＢＳでいってたけど
ゾロは女に手を出したことあるんだっけ？

ルフィはおもいっきり殴ってたけどｗ

いっそのこと平地戦、海上戦、市街地戦でランク付けすりゃいい。

ペローナに、ペロペロしてもらいたい。

神社に嫌がらせをする外国人【観覧注意】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5596352

このアホのＨＰ
http://www.mondaiji.com/ninja2/
ようつべにもありましたがニコニコに動画晒されて消したようです。
ＨＰのコメント欄も書き込み不可にしたようですが…
このmondaijiさんのことをもっと知ってくださいｗｗｗ

>>365についてはスルーですか？

>>420
ヒナ嬢、バレンタイン、大食い女（名前忘れた）が抜けてる（個人的）

覇王色の覇気>ロギア
ぽいな物語的に

ペローナペローナ騒いでる奴らはただたんにペローナ好きなやつだろ
あんなんザコだろ
今の順位で妥当だ

Cクラスとフランキーはヌッ殺せる
B-は微妙
B+以上はどう考えても無理

ペローナたんは相性によるから特別枠に入れよう

ぺローナは雑魚でしょ。
あんなの当たんなきゃ意味ないし、喰らっても一定時間ネガティブになるだけで
、肉体的ダメージはないから脅威の能力ではない。
オヤビンもノロノロみたいなもんだよ。ノロノロの方がまだ脅威か？
しかもまだ、明らかにはなってないが、覇気が悪魔の実を無効化出来るんだとしたら、
ぺローナなんか能力なかったらウソップ以下だしもっと下の順位でも良いだろ。

ペローナの議論もするべきだけど先にモリアの議論をさっさと終わらせよう。
ゴチャゴチャになるのだけは避けたい。

確かにペローナは相性だとおもうがモモンガには効かなさそうだ

板違いだが
今朝のフォクシーは反則的な強さだろw

ペローナの弱点は必ず先手を討たないと勝てない所だな。
防御力は限りなく0に等しいし回避できるスピードも無い。
ペローナみたいな生身スペックゼロの奴がホロホロ食ったのは勿体無い。

あっ、自分がモリアの議論しようぜっつったのに何言ってんだｗ

>>426
当たらなきゃ意味ないって全ての攻撃に言えることじゃねーかｗｗ
しかもゾロ、サンジに当たるんだからカク・ジャブラ程度には確実に当たる。
それにホロウは相手の体に触れてるとずっと効果が続くんだから一定時間じゃないし。
その間中ずっと衝撃波を当て続けりゃいいだけ

ぐぐったらネガティブホロウもやましさを持たない人間には無効なんだな
ルフィやっぱり謎だ・・・

克樹がパンティで顔拭いた！！！！！北下浦

>>431
うん。
ホロウ当たったらほぼ確実に負けと考えていいよね。

で､しかも
影切りがロギアに効く理由が
｢ロギアにも影あるから｣なんて理由なんだから…

｢ロギアにも精神あるから｣
って理由でロギアにも効いちゃう。

まぁさすがに避けられるだろうけどね？

だからペローナは保留か別枠が妥当だと思う。

スレ違いで悪いがＯＯダンガムがついにロギア化！

>>432
どこのソース？

刹那 ｢俺はゼロゼロの実の粒子ガンダムだ｣

>>436
wikiに書いてあったがソースは知らん
wikiだから１００％信用はできんなｗ

エネルって漫画の描写の中では最強クラスだと思うんだけど、
尾田が仮にエネルと他のやつ戦わせたとしたら、七武海の誰にも
勝たせない気がする。クロコダイルにも負ける描写にすると思う。

エネルが最強ってのも微妙だし、エネルと戦うやつは全員覇気持ちにするだろ。

>>431
能力にも限界はあるだろ。
ずっとホロウを出し続けるのは無理だと思う。
そうなったら返り討ちに会ってお終いだな。
そもそも当たれば効くんだったら、モリアに従ってる必要ないと思うんだよね。
やはり信念の強い奴程効いてしまうのか？

なんていうか、エネルはもったいなかった気がする。
能力的には最強のレベルだったのに。

さっきからいってんだけど黄猿１ランクさげないの？

なぜスルー？
黒髭が１つ飛び抜けててあとは横並びでいいと思うのですが。

エネルは間違いなく最強レベルでしょ。
ルフィには相性が悪かったから完敗だったが、他の奴なら勝てないでしょ。
ただ、ここに来て覇気が存在した今、それ程でもないようにも思えて来た。
でなきゃエネルにどうやって勝つのか想像出来んよ。

>>443
黒ひげってそんな強いか？
俺は寧ろ黒ひげを過大評価しすぎのように思う。

>>445
引き寄せて殴るだけで勝てるじゃん。

物理攻撃無効だし。
明らかに飛び抜けてる。

>>443
俺も黄猿は下げて良いと思うけど、俺ならどこうかな

S+：黒髭
S　：黄猿 青雉　エネル エース　スモーカー　クロコダイル
S-：モリア

>>445
ルフィに落とされた2名以外は弱点も底も見えてない訳だし
倒した相手、つまり実績で判断するしかない
少なくともSランクロギアに土を付けたのは黒髭しかない

飛びぬけてるとは言わないし、完全横並びならそれでも構わないけど
+と-で差をつけるのならココじゃね？と俺も思う

>>446

黒ひげは物理攻撃無効ではないよね。
あらゆるダメージも通常以上に引き込んでしまうとか自分で言ってたし。

でもエースの攻撃をあれだけモロに食らってるのに、先にエースの方が参ってしまう黒ひげのタフさは異常(笑)

黒ヒゲは不確定要素が多いよな
てかその不確定の部分でランクがあがってる

>>441
別にホロウを出してて疲れた描写は無いぞ。ルフィのギアみたいに特に言及されてる
以外の奴は意識ある限り出し続けられると考えるべきだろ。そんなこと言い出したら
モリアの影法師も出し続けるのは無理だということになるぞ。
それにペローナがモリアに従ってるのは、召使や可愛いゾンビが欲しかったからだろ。

>>448
無効じゃないのか？
無効じゃないのならエースが負けるわけないと思うが。

無効だからこそ強いんだし、自分で最強とか言っちゃうんだろ。


ダメージ普通にくらうんなら全然強くないぞ？


引き受けるのはあくまで「痛み」だろ。

俺はペローナは今のランキングからは､保留とか特別枠って事で外した方が良いと思うけど…。

もし上げるとしたら､どの程度に上げる？
危険だと認識して避けようとしたのに､回避不可だった描写を見ると…
やっぱ麦藁３強よりは上げないとな…。

そうなるとランキングから外した方が良いと思うんだよな。
どうだろう？

>>452
お前流石にしつこい

黄猿は、光速移動に光速の攻撃、そしてビームの破壊力。なによりロギアであるにもかかわらず
基礎戦闘力をちゃんと新世界レベルまで高めてるのが、評価高いだろ。気楽な気持ちで戦って
このレベルなんだからＳ＋は順当だな。

よくこのスレで基礎戦闘力って言葉聞くけど具体的に基礎戦闘力の定義って何なんだ？
能力無しの純粋な体術や剣術だけの力って意味なら黄猿は基礎戦闘力を見せてはいないぞ

エネル＆クロコはルフィに負けてるからな
黄猿は無敗でルフィに勝てないと言わせた唯一のロギア
黒髭と同ランクでもいい

>>456
状況が違うだろ。
クロコとエネルは何がなんでも勝たないといけない状況だった。


黄猿は１ランク下が妥当

ルフィのクロコとの対戦成績は２敗１分。エネルには天敵補正があっても１勝１敗
とてもじゃないけどルフィに勝てないと言わせたくらいじゃ黒髭と同ランクの理由にはならんだろ。

そんなこと言ったら
黄猿じゃなくてもエースもアオキジも
覇気習得しないと勝てないっつうか攻撃できないだろう

>>456
一味でかかって勝てないと判断したのは青雉も同じ
しかも黄猿の時はPXや戦桃丸もいる「あいつら」
ただし遭遇した時期は違うけど

クロコはスレのルールだとルフィ惨敗（初戦、二戦目）
エネルにとってルフィは天敵
それに逃げれば済む上記2件と異なり、こちらはルフィにとって戦って勝つ必要性が出ている
（エネルは目的が鐘だから微妙だけど）

>>347
> エネルは、空中移動する時、最短距離を飛ばずにわざわざ遠回りして雷雲がある箇所だけを移動している

よくここではエネルの速度は150km/秒といわれるが、実際は誘電率によって変わるから、
電気にとっての最短てのは必ずしも直線とは言えないだろ。

>>453
馬鹿なの？
議論にしつこいもクソもねぇよ。

結論出てないじゃん

>>459
その通りだが？


だから黒髭は頭一つ抜けている。

そして黒髭以外のロギアは全員横並びでいい。と俺は思ってる。

>>443
2、3スレ前から黄猿下げ意見では出てるんだが、
そのたびにスルーされてるというか、肯定意見はあるがそれに対する反対意見無し。
レイリーとの兼ね合いでの話もあるが、特に黄猿を評価を上げる要素が見つからず。

エース、エネルの左でいいと思われ。

ただ、この黄猿のランキング下げってのは条件付きで、
黄猿が覇気を持っている描写があったら再びS+に返り咲き。


そもそも黄猿がSではなくS+に留まっていた理由は、
大将なんだから当然覇気持ちだろうっていうのもあった。
現時点でそういう描写は無いので、描写があるまではSが妥当。

>>456
ルフィが勝てないって言ったのはＰＸ4との戦いで疲労した今の状態じゃって意味じゃないの？

>>454
大木を貫通して消し飛ばす攻撃力ならエネルやエースも見せてるし
タイマンというスレのルールだとビームや光速の蹴りより
即死確定のクロコ乾燥や対能力者ならスモーカー十手やワイパーのカイロウ＋リジェクトのが上

光速移動はヤタノ鏡の性質が不明だけど、瞬時に自由自在にできる訳ではないという意見もちらほら
身体能力はレイリーとの剣技だと思うが、そもそもレイリーの身体能力が高いという描写は無いし
新世界レベルとかもエース以上という描写は無く、大将だから六式マスター！覇気マスター！とかは妄想の域を出ない

いや、決して弱くはないんだけど、他ロギアより確実に上ってほどでもないっていうか･･･
別段エースやエネルに勝てる訳でもないよねっていう感じ（負けもしないだろうけど）

>>460
そもそも黄猿、戦桃丸、クマと戦う前に麦わら一味はPXと戦闘していて、
ルフィ曰くPX1匹終わった時点で「今また見つかったらおれら一網打尽」状態。

俺が言いたいことは皆さんが言ってくれた感じです。


このまままともな反対意見が無かったら黄猿１ランク下げ確定でいいんでないかい？

>>467
細かいこと言うと2匹だけどな
キザルはSの一番左でいいんじゃね？

>>465
そんな単純なものかな
俺的には物語上ぶつかるしてぶつかった壁のように受けたけど

確かにキザルの体術がギア2ルフィ以上だと思うけど、まだ推測の域だしキザルは底がみえるまで保留かエネルの左でもいいな
そのときには覇気ルフィが黒髭の右にいると思いたい

S+：黒ひげ　
S　：黄猿　エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

今出てる黄猿の降格案はこんな感じか？エネルやエースより下げろって言う人はいないと思うけど
ただそうなってくると何で青雉は入れないで黄猿は入れるんだ？って話になりそうだけどね

>>469
ルフィの一網打尽発言はPX4を倒した後。

そのあとに戦闘丸ともう1匹のPXが登場している。
だからPX1匹の時点で既に麦わら一味はボロボロ。

弱ってたけど万全でも覇気無しの今の一味じゃ基本ロギアに手も足も出ないだろ
クロコとエネルは、電気だからゴム砂だから水と弱点つけたから勝てたけど
黄猿とかには攻撃手段が無い覇気を出したんだろう

どれだけボロボロだったのかというと、戦闘丸ともう1匹のPXが登場して
そいつらと戦う前から「逃げろ」発言するくらいボロボロ。

>>472
いや2匹と戦ったあとにその3人が来たんだよ？

何でクロコよりルフィが下なんだ？
あの時点では主人公補正で勝ったかもしれないけど今やったら間違いなくルフィが勝つと思うけど

神：バルバトス(全能力無効化）
S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>473
別に麦わら一味、ルフィ基準だけでランキングが作られてるわけではない。
一味の攻撃が効かないのはエースやスモーカーだって同じ。

個人的にはスモーカーを１ランク上げてもいいと思うんだけど、どう？

煙って今のところ弱点見当たらないし、回廊石の十手も持ってる。

今の位置は低いと思う。

地位が高くないから弱いってイメージはダメだと思うが。

>>476
ギア２だろうが３だろうが濡れてなきゃ勝てないよ

>>480
マンコ

>>480
逆にギア２のルフィにクロコの攻撃当たるのか？

>>479
スモーカーの弱点は風

>>475
君の言っているのは1匹目は509話で倒されてるという説だろうが、
PX1匹目はあれで倒されてるわけではなく、戦いは続いたと見るのが自然ではないか？
ロビンもまだ倒していないみたいな発言しているし、当のPXも「ムクッ」って起き上がろうとしている。

黒ひげは実に頼ってたロギア相手には絶大だろうけど
非能力者と戦ったらどうなんだろうね
いや基本戦闘能力もかなり高いのはわかるけど打撃とかも効くみたいだし

>>482
地面に右手を置いてりゃいいんだから楽勝だろうよ

数スレ前でPXはゾロサン1人でも勝てるみたいな議論があった気がするが、（俺は参加してないが）
実際のところ一味がボロボロになってやって勝てる相手がPX。

>>479
スモーカーの評価が低いのは別に地位とかじゃなくて、攻撃力とスピードの無さ。
ロギア防御さえ突破されたら負ける可能性が高い（ワイパーなど）
エネルやエースなら火力のゴリ押しで勝てそう、というのがここでの評価なんじゃない

>>470
俺もそういう意味にも取れると思うけど、現状どちらとも解釈できるで保留で良いと思う

>>485
油断してなかったシャンクスに三本傷を負わせたらしいが詳細は不明

>>486
あの技って一瞬で効果出るわけじゃなくて徐々に侵食する感じだったからその隙にボコられ放題なきがするけどな

>>488
攻撃力とスピードの無さで今のランキング。
エネルやエースの火力なら〜っていう議論はされてない。
そもそもエースとなら決着付かないとされているわけだし。

スモーカーはこれから上方向にランキング変わる可能性はあるから、
スモーカー好きは暫く待とうぜ。

>>484
読みなおしたけどそうかもしれんけど、よくわからんな
流れ的には1匹な感じだが
3強の攻撃受けて1匹目中身露出してるのに次の戦闘シーンではそんなでかい傷無いし・・

>>490
だから濡れてないルフィがどうやって殴るんだよ

>>490
濡れてないルフィにボコられ放題でも暖簾に腕押しだろう。

クロコダイルは能力なかったらウソップより弱い。

なるほど〜スモーカーの位置は攻撃力の無さか。確かに決定的な違いだな。

納得した。

あっ、でもそれじゃあモリアの位置が高くないか？クロコとスモーカーのが強いと思うが〜ってかよく考えたら影切りがあんのか。なるほど。

>>488
攻撃力は能力者相手ならカイロウ十手で十分なのでは
ワイパーには黄猿青雉も負ける可能性があるし

俺は「勝負はつかない」と言わしめたエース前後はあって良いと思うけど

お前ら覇気が悪魔の実無効とか本気で言ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
黒ひげの台詞と能力全部否定する気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
ごめん間違えた。
でもグラウンドセッコだかゼロだかでルフィを倒せないことは事実じゃないの？
実際あれはよけてたし。

グラウンドセッコってなんだよ

>>498
誰も無効なんて言って無いと思うんだが
ロギア殴れる程度だと思うよ
どう考えてもレイリーが黄猿に攻撃当てたのは覇気だろ
あんだけいきなり覇気覇気作中で言ってる状態で
能力者でも無いレイリーが攻撃当てたんだぜ
その後ルフィとかも覇気イベしてるしほぼ間違い無いかと
何かしらそういう能力つけないとロギアと戦う手段が無いからね
ヤミヤミは触れたら無効、ヤミで攻撃、引き寄せる
そもそも実じゃないんだから比べるもんじゃないと思う

>>498
全部否定してるのお前じゃねぇかｗｗ
能力無効だけじゃないぞって何度も言われてるだろうよ

>>497
その海楼石を持っていての評価だったように思う。

相手に海楼石を当てるだけの動きがスモーカーに出来るのか、
アラバスタでルフィにすら逃げられてんじゃん！っていうのが尾を引いてる。

ギア2の蒸気でクロコ倒せるんじゃない

ん？グラウンドセッコって間違いなのか？

このスレすっごい低脳だな
平均年齢何歳だ？

>>500
地面割るやつだった気がする。
グラウンドデスが地面を砂に変える奴。ルフィの雪駄も干上がったな。

>>498
覇気よりヤミヤミの能力のが厄介。

重力攻撃、引き寄せ、攻撃無効まである。痛みは倍だけどね。


覇気を扱えたとしても、それでやっと対等に戦えるようになるだけ。

>>504
アラバスタの気候による汗だらだら状態程度の水分だと足らないと思われ。

ID:Pnbga2QZ0のレス酷いな

ヤミヤミは覇気も吸い取れる。

むしろグラウンドゼロの方に突っ込むべきだったろ。

>>506
で、その低脳スレで勝手に優越感に浸っている馬鹿は何歳なんだ？

>>491
ごめんエネルやエースなら〜ってのは対ワイパーとのこと

>>499
地上の全てを風化させていくんだから宙に浮けない限り回避不可能。あの時は
クロコの弱点を知ってるルフィがクロコを殴りに行ったから技を解いただけ

ちなみにセッコって技とグラウンド・デスって技だ

今まで工夫してしか倒せなかったロギアを覇気で殴り放題とか
ドラゴンボール化でも望んでんの？

>>509
手汗だらだらだと普通に殴れると思われ

血とゴムが工夫ですか

>>503
そんな事言ったら逃げに徹したルフィを捕らえた奴なんていたっけ？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とするならば、相手は十手に付けられたカイロウの存在を知らないし
倒そうと攻撃してくる相手ならクロコのルフィ戦と同じ
「殴られて貫通したところに十手を当てる」というパターンが成立する

間違えまくってごめんなさい。ゼロじゃなくてデスだったわ。
で、結局ギア２のルフィにクロコの攻撃は当たるんですか？

>>515
作者に言え

>>517
工夫と言える
覇気があれば何でもOKとかまじつまらなくなる
シャンクスは気がたけぇからつえぇ。こいつはもっと気があるからつえぇ
ロギア殴り放題とか死ねよ

>>512
グラウンドゼロ…と言うとスカルグレイモンの必殺技の事ですかな？

>>522 911

>>519
グラウンド・デスなら当たる、というかいずれ砂にされる。それでも納得できないなら
豪水飲んだツメゲリ部隊がどうなったか思い出せ

というかエース以外のロギア全員黒ヒゲに勝てそう
クロコは乾きと能力無効化どっちが先かによるけど

>>519
俺は、追い回して攻撃を当てるのではなく
「殴られた時に掴み乾燥させる」（or刺すor毒）というパターンで当たると思う
手の乾燥を既に知っている作中のルフィvsクロコ3戦目と異なり、スレのルールだと警戒ができないから防ぎようがない

妄想の域は出ないけどね

>>524
一応納得した。どっちにしろルフィの攻撃は効かないから結果は見てるか。
ただクロコがＳランクっていうのは実力って言うよりスナスナの実がって印象受けるな。

>>526
２のスピードでカウンターは難しくないか？

>>527
それは全ロギアに言えることだよ。ただ能力も鍛えられたから強くなるものだから
グラウンド・デスとかを使えるようになったのはクロコの実力だ

エネルさんももうちょっと頭を使ってほしかったですね

>>530
自分でマクシムつくちゃったり、ロビンを手玉にとったり頭脳派だったのにな
まぁバトルになるとアホになるのはワンピキャラ全員だが

クロコはセリフからもわかるように、能力を極めようとがんばってるらしいしな。
どのくらいの努力をしてるかはわかんないけど

>>528
避けつつ当てなくちゃいけないカウンターと殴られていいクロコとはかなり違う
基本的に体術は圧倒的に下で良い
それにクロコは少なくともギア無しルフィと格闘戦をやれる程度にスピードはあるし
六式使いでもギア無しルフィをボコれる訳ではない
ルフィだってまったく見えない杓子クロを掴めた
同じ方法･･･というかそれより体貫通させて良いから楽
あとあいつ頭良いし

まぁ100%可能とは言わないけど
ギア２は消耗も激しいし、弱点に気付いて用意する方法を考えるよりは先に当たるんじゃないかと思う

>>530
エネルはワンピの中で一番頭を使ったんじゃないか？打撃無効・雷無効・ロギア防御無効の相手に
頭を使って勝った訳だから。その後、ゾロやサンジやナミやワイパー、ウワバミの協力が無けりゃ
ルフィも海の藻屑だったよ。

>>526
はっきり言うけど無理だろ。

ごめんミス。

>>534
そんな事では頭使ったうちに入らない
マクシム作った、で充分だろ

>>533
それにしても無理。
ギア2の攻撃に対応出来る反射神経も無いし、
第一受け止められんだろ。

>>515

http://hahu.sakura.ne.jp/up/up/source/up0089.jpg

>>537
戦闘中のことを言ってるんじゃないのか？

>>538
別にクロコは避ける必要ないし受け止める必要もないでしょ。
ギア2のパンチが自分の体を通過してるうのを見て掴めばいいだけ。

ギア2のパンチが発射から伸びきって戻るまで全て見えないってのは無理あり過ぎる。

黄猿で言えば、ビームを当てても無傷、光の剣で斬っても無傷、
光の蹴りが最後まで光であるなら当然当たらず無傷、
光の蹴りの当たる瞬間実体化してるなら打撃でダメージ与えられない。

さあ黄猿どうする！？っていう状態だわな。

>>541
ブルーノはまったく見えなかったから無理あり過ぎるってこともない。

>>543
ブルーノの場合、発射から自分に当たるまでの間の話でしょ？
そのあとの腕が戻るまでなんか見えなかったというより、見てもしょうがないし、
そもそもパンチが当たっててそれどころじゃないわけで。

理屈上、ゴムが伸びきったところではスピードはゼロになるわけだし。

>>544
腕伸ばして攻撃するときよりも戻すときの方が早いんだから当たるとき見えなきゃ戻すときも見えないでしょ？

正直当たる当たらないは妄想の話だから
「俺はこう思う」「いや俺はこうだな」以上は無駄な気はするけど

少し話それると、多分ルフィはギア2を発動させる前にギア無しで色々すると思うし
乾燥の強いところは、避けてもだいたい何だかわかるラスパーダ等の他技と異なり
自分が乾燥してみるまでその存在と効果に気付けないところ
つまり相手が警戒しないというのがでかい

さらに平地で水樽無しでは弱点に気付くきっかけも無いし
このスレのルールにおけるクロコの強さは異常だと個人的は思う

今ふと思ったけど最初の戦闘のときにルフィはデザートスパーダ避けたけどあれが当たってたらルフィ怪我して出血してただろうから普通にクロコのこと殴れたんじゃないのか？
そしたらそのまま勝てたりして．．．ってそれはないか。

>>547
あれが当たったら死んでるよ。斬撃系の技では今んとこ最強だろ

言葉足らずだった。威力に限っては、だな。速度は今となってはデカブツ狩りにしか使えん感じだが

>>547
地面が裂ける攻撃だぞ！確実にお亡くなりになるから

とりあえずギア無しのルフィにも勝てないのに､ギア状態のルフィに勝てる道理はない｡

毒針が出てきた時点で小物臭満点

結局結論としては>>471なの？
俺は↓かさらにクロコをスモーカーの右が妥当だと思うんだが

S+：黒ひげ　
S　：黄猿　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル　モリア


あとデカブツ狩りで思い出したんだけどドリーブロギー下げない？

オーズと違ってデカイのに早いって描写は無かった気がするし
覇国？とかの攻撃力は凄まじいけど、B〜Cのあたりに陣取ってる六式使いには勝てなくね？

>>545
いやいや伸びてる途中、戻る途中に見えなくてもなんの問題もないわけだよ。
ゴムの性質上、伸びきったところでは速度は緩まるし止まるんだから。
なぎ払い系のぶんまわしなら止まるところないけど、行って戻る系は速度落ちるところがある。

避けさえすれば伸びきった腕が弱点になるみたいな話はこれまでもあっただろ。
クロコの場合は避ける必要すらないし。

>>551
ルフィはクロコに勝ててないよ。

>>542
黄猿なら「エネルの槍」と同じように斬撃武器持ったらルフィを簡単に切り刻めるだろ。
ルフィより100倍強い（この表現は誇張だろうが段違いの差はあるだろ）レイリー相手に、
余裕で剣で捌く体術持ってるんだから。

そう考えると、やはり基礎戦闘力が高いというのは大きいな。
｢強力な悪魔の実を食っただけのヘタレ｣と「強力な悪魔の実を食って尚且つ中の人も
武術の達人」ってのは大きな隔たりがあるよ。現状ランキングで変える必要なしだな。

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース

というか知らない間に、エネルがエースの左に来てるな。

>>553
クロコダイルの水が天敵というのは、以前のタイマンルールの時でさえマイナス評価で
ワンランク落とされる要因だったのに、総合力評価になった今はもっと大きなマイナス評価
として評価されるんじゃないのか？

＞評価として評価される

変な日本語すまん

>>555
おまえここ1ヶ月くらい議論スレ見てないのか？

黄猿は、「強力な悪魔の実を食って尚且つ中の人も武術の達人」である上に
まだまだ奥が見えて無いからな。現状Ｓのキャラとの差は大きいね。

>>558
さっき、ざっと目を通した。ロギアに飛行能力があるとか酷い有様だな。

武術の達人って描写を具体的に。

>>561
レイリーとの剣術合戦で押してる。レイリーとギアを覚えてないルフィの
体術に大きな差があることは、はっきりしてるでしょ。まさか、ルフィとレイリーが
闘ってないから不明とか言わないよね？

>>562
ルフィとレイリーが戦った描写なんてあったか？

ルフィの１００倍強いって言われてるから剣術がハンパないということかい？

>>562
レイリーの具体的強さがまだ不明だし、まさか黄猿のアメノムラクモがそこらの鉄の剣と一緒だなんて言わないよな？
しかもレイリーは黄猿のレーザーや、ルフィたちへの攻撃も警戒しないといけないんだから
あれが純粋な剣術勝負だなんて思わない方がいい

◎最高覇気レベル◎
Ｓ白髭、黒髭、赤髪、青髭、緑髪
◎上級覇気レベル◎
Ａ青髭、赤犬、黄猿、レイリー、マルコ、ベッグマン◎中級覇気レベル◎
Ｂエース、くま、ガープ、ハンコック
◎初級覇気レベル◎
Ｃ他七武会、ルフィ
〇覇気なし〇
Ｄルッチ

>>560
エネルがエースの左に来たのを知らないってことはかなり前から見てないだろ。
ちなみにロギアの飛行の可否は有耶無耶のままだけどね。

まあロギアは黒髭以外固めてたほうが有難い
こいつら覇気の引き立て役にちょうどいい

ここに来て、今更ロギア横並びに戻すなんか有り得ないよ。

まず、スモーカーじゃモリアに勝てないだろ。

まあ最強はゴールドロジャーなわけで世界を変えた男だぜ

シャッキーの話は、ただのコーディング屋のジジイじゃねえぞって意味もあるし
実際にルフィ達の実力を見て比較してのコメントじゃないし
体術ではなく覇気や頭脳やまだ出てきてない何かを含めた評価だと思うけど

ていうか相対評価の相手とされるレイリーやルーキーズ自体が保留だし
そもそも弱点未確定のロギアが覇気無しの非ロギア相手なら体術自体ほぼ必要無く、さほど有利な要素にはならない
Sランクのエースやエネルに勝てるという根拠が無く、かつそれ以下相手なら現Sランクでも勝てるだろうという評価な以上
それより上の位置にランクインさせる理由としては薄いと思う訳よ

その上でスピード等のスペックを比較し、ロギア勢でも一番左だろうというのに異論は無い


あと>>555
>>542は黄猿vsクロコの話だと思うよ！

>>569
普通に勝てるんじゃね？

塩が海のエネルギーを持つからゾンビを浄化できる、という理屈なら
ナイトメアモリアやオーズは海楼十手当てた瞬間ゲロゲロバタッ・・・で終わるな
素でも煙の広範囲捕縛＆十手＞影切り
どう考えてもスモーカー＞モリアです本当に(ry

スモーカーさんはカイロウセキの武器持ってるからロギアに対して攻撃できるけど
なんでこんなにランク低いんだ?黒髭の右にくるべきでは?

>>571
>>542はエネル対ルフィの状況を黄猿に当てはめた文章だと思うよ

まぁそうなったら黄猿が負けると思うけど

>>555

エネルの槍は、エネルが通常装備している棒を自らの力で刃物に変えた物で
自由に光の剣を作れる黄猿は、武器持ち歩いてないんだから

＞黄猿で言えば、ビームを当てても無傷、光の剣で斬っても無傷、
＞光の蹴りが最後まで光であるなら当然当たらず無傷、
＞光の蹴りの当たる瞬間実体化してるなら打撃でダメージ与えられない。

この状態になったら攻撃手段が完全に無くなる。

＞「エネルの槍」と同じように斬撃武器持ったら

というのは、海楼石持ったらというのと同じくらい意味の無い仮定。

>>574
上でも言われてるとおり攻撃力の無さとスピードの無さでしょ。
対ワイパー（かなりの身体能力を持っててロギアへの攻撃が可能な人間）を考えると
負けてしまいそうだからだろ。

>>577
防御面で無敵なんだから攻撃力とかスピードは関係ないんじゃない?
カイロウセキ持ってるワイパーなんかレアなケースだし、スモーカーだけじゃなくても負ける可能性はあるな
時間無制限だし長期戦だとスモーカーはやっかいだと思うが

>>574>>577
物理系なら>>518の「打たせて当てる」で大概勝てない？
対上位は

vs黒髭：○吸い込まれたときに当てられる
vs黄猿：○最初警戒心無いから多分当たる
vsエネル：●マントラで読まれるから無理、むしろ奪われてピンチ
vsエース：▲微妙、速度は負ける
vsクロコ：○多分当てれる
vsモリア：▲影切りが先か十手が先か、微妙

あとワイパーに関しては初弾を簡単に受けちゃうタイプの黄猿青雉も負けると思うよ

ただ十手は奪われる可能性がある以上、本来ならロギアに攻撃手段を持たない連中にすら
負ける可能性がついてまわるという諸刃の剣ではあると思う

バギーは普通にＡクラスだよな？

>>579
青キジは別に初弾（武器）受けてないよ
銃弾受けたのはエースだ

いまのところロギア同士じゃ決着がつかないから
総合力評価になったんじゃなかったっけ？

だからスモーカーは攻撃力やスピードが他のロギアに比べて低い
そのかわり海楼石を持ってるのが＋α

>>579
いろいろツッコミどころがあるけど絶対誰かがするであろう指摘としては、
「エネルのマントラはワイパーの海楼石を読めなかったから心を読めるわけじゃない！」ってのがあるね
ただワイパーはマントラの存在を知ってたから必ずしも心を読めない訳じゃないと思うけどね

あと黄猿とか青雉とか、ロギア特有の攻撃わざと食らって受け流してみせる
余裕表現はこのスレではないものとするから、スピードで勝らないと当てられないぞ

あと対モリアは常時煙化してれば影切りを食らうことはないと思うよ

>>583
＞あと黄猿とか青雉とか、ロギア特有の攻撃わざと食らって受け流してみせる
＞余裕表現はこのスレではないものとするから

そんなこと誰も決めてません。
それだと結局生み出すのは主観と主観のぶつかり合いしかないぞ。
このスレでは基本的にあからさまな補正でない限り描写を忠実に比べる方向。
別にこれも誰が決めたってわけじゃないけど。

>>584
本当に過去スレ読んでるか？各キャラの性格まで全て考慮するとそれこそ主観が
入りまくるから、どのキャラも全力で自分がとれる最強の戦法を使って勝ちにいくのを
前提で戦う、ってことになっただろ

このスレは確か前に重複したスレを使ってるだけなんだよな？


じゃあ次スレ立てる時は前スレで決まった
S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

でいいな？

正直俺も登場時の避けない演出のせいで
「ロギアは全員無用心」って事になってしまうのはどうかと思うし
かと言って「俺達が考えた最強の戦法」って事にしちゃうと
作中での強さとかけ離れてきちゃうだろうから難しいね

エネル：雷速で全力逃避しつつ「声」が消えるまで敵の位置にエルトール連打
クリーク：最初からマスク装備で開戦直後足元にMH5

強すぎる

やっぱワンピースはアーロン編までが全盛期だったよな

>>588
それはない

>>586
黄猿１ランク下げでおK

あと、自分の最強戦法使うルールならぶっちぎりでエネル最強になっちまうぞ？

まぁそれでも黒髭には勝てないが。

黒髭以外には敵無しになっちゃう。

雷撃が飛んできた方向でも、適当な方向でも、覇気斬飛ばしまくれば即殺。

まぁ現状そんなことができるのは、シャンクスとか白ひげとか、元から格が違う連中だが。

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229567085/

ちょっと前にもう立ってるんだな

>>586
それでＯＫだね。

なんか必死にロギア横並びにしようとしてる人がいるけど、今更それは無いからな。

ルフィ（ギア無し）とレイリーの直接対決が無いことを理由に、黄猿の基礎戦闘力が測れ無い
って人がいるけど、なんでも直接対決が無いと何もわからないんならこのスレが成り立たない。
あのシーンは、くまだけが圧倒的な強さでルフィ（ギア有り）逹を弾き飛ばす横で、黄猿と
レイリーがショボい剣術でちょこちょこやってたとでも言うんだろうか。

>>588
アーロン〜アラバスタまでが全盛期
だが今はかなり面白くなってる

いつだって、クライマックスは全盛期だと思う。

ちゃんと盛り上げてくれる。そこに至るまでがどんだけつまらなくても。

数スレ前から散々話してたのに、またそこの描写の話ぶり返すのか。

黄猿の光速移動であるヤタノカガミは光線を出してから、フランキー、ブルックがそれを見て発言。
その発言してからレイリーが止めることが間に合うほどの移動開始の遅さを示す。
接近戦では黄猿の光速移動は命取りとなるため、覇気相手には光速移動は出来ない。

黄猿の目的は麦わら一味の首を取ることで、レイリーを討ち取ることではないので、
黄猿にとって光の剣があの場面で最善策であり本気。
黄猿の本気モードの剣技はミホーク以下の剣技であろう老いたレイリーと互角。
レイリーの剣技はそれなりだろうが、剣技がレイリーの強さの全貌かは不明。
ちなみに光の剣は光速で振れる描写は無し。

ビームや蹴りを出せなかったのは欠点があるからだろう。
ビームは直線攻撃なのでPXのビームが交わされてるように、
腕や指の動きで撃つ方向を読めたら避けることが可能な描写がある。
蹴りは速いがホーキンス、アプー、ドレーク、皆蹴りを食らってるものの見えている感じ。
ホーキンスはあからさまに蹴りが来る方向を見てる。

そもそも相手が覇気持ちだろうと、ロギアの攻撃が完全無効になるわけでもないのだから、
覇気攻撃を裁くための基礎戦闘力なら評価すべきだが、
相手の覇気攻撃に付き合って斬り合う等の接近戦は必ずしも必要ではない。

例えばエースであれば覇気攻撃を避けて炎を飛ばせばいいだけの話であって、
相手が覇気持ちだからといって別にパンチやキックで応戦する必要などない。
或いは相手が覇気攻撃をする前にロギア攻撃をぶっ放せばいいだけだ。
ここでは攻撃速度、避けにくさ、規模、性格なんかが評価のポイントになろう。

いずれにせよ、ミホーク以下のレイリーの剣技の前に、
ビームも出せず、蹴りも出せず、倒すこともかなわず、
かつ無視して逃げることも適わず、挙句の果てにレイリーにも逃げられたのが黄猿。

ロギアに有効な攻撃手段を持たないルーキーをボコるなんてのはエースにだって可能だろう。
黄猿はS+ではなくSが妥当。

黄猿のランクダウンについて何度も言ってるが、
黄猿がS+にいるのは大将だから当然覇気持ちである可能性を考慮していたというのがある。
現状覇気持ちである描写はされていないのでSに下げるべき。

今後覇気持ちであることが判明した時点で再びS+に返り咲きでいいだろう。

単に老いたとはいえレイリーと肉薄してるってのが考慮だろ。

白ひげやシャンクスらと並ぶレベルだろ。ロジャー海賊団の副船長なら。

レイリーが本気を出していたかどうかは不明。あそこで黄猿を倒す理由も無い。
少なくともレイリーの剣技は剣士の最高峰であるミホーク未満。
片腕無くしたシャンクスはミホークにとって既にライバル未満。

レイリーはロジャー海賊団副船長だが現役引退で老兵。剣も久しぶり。
Sランクのエースはロジャーと互角に渡り合った白ひげ海賊団の2番隊隊長で現役バリバリ。
エースの格はレイリーに見劣りするほどではない。

>>597
君こそ何スレもかけて議論したことを無視して勝手なこと言わないで欲しい。

それにまた、ホーキンスが黄猿の光速キックを避けられないまでも見切ってたなんてこと言ってるし。
「エネルは雷神化している時は飛んでいる描写がある。」って嘘を集団でついたエネルヲタの
例もあるから、何巻の何ページの描写か教えて下さい。

それに、レイリーとルフィ（ギア無し）の差の比較をしているのに何故ミホーク出してきてるんだ？
大将やミホークやレイリーといった新世界レベルとギアも使えていない頃のルフィには大き過ぎる
差があるってことを言ってるんだからさ。なんせ、ギア有りルフィが、くまに赤子扱いなんだから。

>>600
レイリーとエース如きじゃ比べ物にならねぇよ。

四皇には多少劣っても、追随するだけの格をレイリーは備えてる。

たかだか幹部程度がしゃしゃり出てくるステージじゃねぇ。

>>601
ホーキンスが蹴られてる描写なんて1回しかないんだから自分で探せよ。

52巻508話。ホーキンスは自分の右から蹴られているが、
蹴りが当たる前から右の方向に目を向けてて、描写にも「！（びっくりマーク）」が付いている。

基礎戦闘力についても再考するべきって数スレ前から根拠付きで言われてただろ。読んでないのか？
覇気相手だろうと別にロギアの攻撃は無効化されないんだよ。
炎だって電気だって乾きだって冷気だって効くわけだ。

伝説のレイリー相手に剣で渡り合ったといえば聞こえはいいが、本気出してるか不明のレイリーに、
無効化されてないはずのロギアの攻撃を光の剣以外出せませんでしたってことだろ。

>>602
レイリーだって幹部だろ。

レイリーは白ひげともいい勝負できるくらい、ロジャーはその上いくんだから

ID:4sciAHIU0
ID:4sciAHIU0
ID:4sciAHIU0
ID:4sciAHIU0
ID:4sciAHIU0

ルフィとクロコが今戦ったら
ルフィが勝つよ
覇気持ってるからな

>>600
くまに次々と消されていく麦わら一味を「助けに行けない。」って悔しがっている
レイリーが本気出してないわけないだろ。

>>603
あの「！」を見切っているとするのは無茶苦茶です。蹴りをおもいっきり食らっているし。

>>605
元ロジャー海賊団見習いバギー曰く、ロジャーと唯一互角に渡り合えたのが白ひげ。
白ひげといい勝負が出来るくらいのレイリーと互角だった黄猿は白ひげといい勝負だとでも言いたいのか？

つか、ホーキンスの話題で

「見切って」なんて言葉を使ってるのは、ID:Uvb8yL0rOだけな気がするんだがw

>>608
バラバラの麦わら一味、レイリーに高速移動の手段が無いだけだろ。
麦わら一味を助けるために黄猿を自由にさせるのは論外だし。

レイリーが本気だったとするならば、結局レイリーの伝説ってのはミホーク以下の剣技レベルであり、
かつレイリーと黄猿と互角だったとするならば、白ひげ海賊団相手に3大将と7武海を集めてることを考えると、
黄猿は白ひげより格下であり、当然黄猿と互角のレイリーも白ひげより格下ということになる。

やはり黄猿はエース程度のランキングが妥当。

>>611
だったら本気出して黄猿を倒しにかかればいいし、あの場面でレイリーが本気出してないわけがない。

そして今度は白鬚出してきたか。レイリーとルフィ（ギア無し）の比較だって言ってるのに
何で白鬚やミホーク出してなきてるんだよ。そんなことで議論がウヤムヤにならないよ。

レイリーと猿のどこが互角なんだよレイリーの圧勝だろ

>>612
言いたいことが分からん。

レイリーとギア無しルフィの比較をどう評価すれば黄猿がS+妥当という結論が出るんだ？

ID:Uvb8yL0rOは都合の悪いことはスルーかw
さすが冬休み

冬だなぁ

>>597
＞黄猿の光速移動であるヤタノカガミは光線を出してから、フランキー、ブルックがそれを見て発言。
その発言してからレイリーが止めることが間に合うほどの移動開始の遅さを示す。

漫画だからね。
実際に光速なんて秒速約３０万キロなんだから、そのとおり描写してたら瞬間に全滅だろ。
光速＝絶対的なスピード、世の中にこれ以上のスピードは存在しない
って意味合いから、黄猿のスピードは世界最速って言いたいだけなんじゃないの？
漫画なんだから理論的にみてると矛盾だらけになるよ。
ヤタノカガミについても、どんなに隠れても、直線上にいない敵でも鏡を使って光を反射させて攻撃可能だから逃げられないよ
って事でいいんじゃないかな。

まずレイリーが何故、冥王と言われているのか。
黄猿戦が、レイリーの全力だったのか。
それとも、冥王と呼ばれる由縁の能力があるのか。

>>617
アプーが思いっきり直線状に居たじゃん

レイリーはもう現役引退してんだじょ？昔はもっと強かったんだじょ？

>>611
オマエ頭良いって言われた事無いだろw
黄猿とレイリーが白髭以下になるとかほざいてるが
そりゃそうだろw
白髭が世界最強なんだからw

>>617
オイオイw
光が一番早いとか無知っぷりを
自慢しながら話すとか勘弁してくれw
自慢するなら知識をつけましょうw

>>622
ほー、光よりも速いものがあると？
勉強して出なおせゆとり

>>622
バカかお前は。漫画の中で現実の科学的な細かい話なんか無意味なんだよ。
漠然とした解釈、一般的な解釈で問題なし。
もしかして、光より速いものは・・とか科学の議論をしたいのか？
自慢なんて全くしてないけど、他人の意見が自慢してるようにみえるならば
話し合い、議論以前の問題だな。
対象が子供の漫画内ではこれでいいんだよ。
お前らが言うような議論は空想科学読本の世界。別にスレ立ててそっちで白熱した議論を
すれば？
前提ルールをよく読むようにしてね→・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事

>>622
一つ言い忘れた。
もし、原作上で光以上の速さは無いというような表現、描写、セリフ（そう思わせるニュアンスでの発言を黄猿は言ってるけど）
が出たときには、ぜひ尾田に言ってもらいたい。
「オイオイｗ光が一番早いとか無知ッぷりを自慢しながら漫画にするとか勘弁してくれｗ」
「知識をつけてから漫画にしろｗ」
ってね。
ちなみに、
×光が一番早い
○光が一番速い
だからね。漢字の知識もしっかり身につけたうえで発言しようね。

>>585
そっちこそ過去ログ読んでるか？
確かにそういう案は前々々々〜前々々スレで出てきたけど、
「それではキャラ同士を比べてる事にならない」等々の反対意見もかなりあったので
結局うやむやになったはず。

>>585
そっちこそ過去ログ読んでるか？
確かにそういう案は前々々々〜前々々スレで出てきたけど、
「それではキャラ同士を比べてる事にならない」等々の反対意見もかなりあったので
結局うやむやになったはず。

この速度なら来週中には次スレいけるな

次スレもう立ってる

>>614
俺が説明不足なのが悪いのか、お前が過去スレを全く確認もせず黄猿降格を主張しているのが悪いのか…

とりあえず、以前このスレで議論され、黄猿がＳ＋にランキングされた理由を書くね。
このところ、覇気とかの「能力者の防御特性を突破できる攻撃」が頻繁に出てくるようになったため、
ロギアの防御特性を突破してくるような相手に対し、ちゃんと対応できるか？ということを
総合力考察で重視しようということになった。そして、
�@伝説と言われロギアの防御特性を突破できる剣技を持つレイリーに対して剣で対応した黄猿。
�A・黒ヒゲのヤミヤミに倒されたエース
�Bギアを使えないルフィの真正面からのパンチを避けれ無いエネル
を比較した場合、�@は十分Ｓ+をクリアしているとなった。また、限界見せているエースエネルに
比べまだまだ奥が見えて無いしね。黒ヒゲが相手だったエースは多少可哀想な気がするが、
ギア無しルフィの真正面パンチを「速い！」と言ってるエネルは下だろ。


当然、レイリーとギア無しルフィの強さを比較した場合、相当な差があるのはわかってくれるよね。
で、そのレイリーと引き分けた黄猿とギア無しルフィに負けたエネルとなるんだよ。

エネルは体術において最終的にルフィに敗れが防御特性だけでなく攻撃の大半を封じられていた
レイリーには黄猿の光攻撃は有効だろうし条件はエース対黒ひげのほうが近い
体術はほぼ確実に黄猿＞エネルだが能力の規模や破壊力を加えて考えた場合
能力者に絶対的な力を持つ黒ヒゲとエネルどちらに近いかというと個人的には後者かと思う
というわけでＳランクの左端に黄猿を降格させる案を出したいんだがどうだろう

長すぎて読む気にならん

>>632
yutori

>>579
十手も現象化してるのに奪えるわけないな
覇気があれば別だが

バレスレ立ててくれ

>>626
うやむやになんてなってなかったぞ。少数が反対し続けたらうやむやになるなら
結論なんて一生でないし。
結局どのキャラが、どのタイミングで、どの技を出す、どういう風に行動するかなんて
わからんのだから主観でしか言えないだろ。だから最初から全力って決まったんだろ。

ワンピース最強はエネルだろ。
ゴムで雷触れるんだったら、サンジが長ぐつ履いたり、誰かがゴム手袋すれば殴れるのか？ｗ

エネルが最強なわけない

エネルは最強を越えた神

ウルージは仏

[黄ザル攻略法]
ﾊﾝｺｯｸが全裸で黄ザルの寝込みを襲う→
黄ザル、男の性に逆らえず老体を光の速度に変えﾊﾝｺｯｸを押さえ付ける→
光速ピストン炸裂→
メロメロの実炸裂

ネタバレスレが無いからここに集まろう

>>637
>>ゴムで雷触れるんだったら、サンジが長ぐつ履いたり、誰かがゴム手袋すれば殴れるのか？ｗ

そういうことになるよ

まぁ殴れても、攻撃を無効化はできないからね。

>>643
無理だろうな。悪魔の実のゴム人間だからこそ雷を殴れたんだろ

だな

最近盛り上がってますなo(^-^)o

違う違う(〃д〃)作者がルフィを勝たせたいから殴れたんでしょ

(〃д〃)ｗｗｗｗ

というか黄猿をランク落としてまで入れるくらいなら保留でいいんじゃね？と思う
もし黄猿をランク落としてまで入れるなら青雉も入れないとおかしいし、青雉が保留の
理由が、まだ全貌がわからないからって理由なら黄猿もまだ全貌が見えてないし
保留でいいんじゃね？もしくは青雉も入れるか。

つーかあれだろ。

黒ひげの方が強いけど、黄猿をどっちに入れるかつったらS+になるだけ。

>>650に同意

ルフィとの戦いは除外するべきだなｗ

>>631
同意

>>630
図で書くと･･･一方がもう一方に攻撃が通るかどうかで考えた場合
�@黄猿→レイリー：○　レイリー→黄猿：○　引き分け
�A黒髭→エース：○　エース→黒髭：○　黒髭の勝ち
�Bエネル→ルフィ：×　ルフィ→エネル：○　1勝1敗
エネル→ルフィは槍を使ってなんとか攻撃できてたけど
魔法使いが物理攻撃しかできないようなもんだし比較にならないのでは

黄猿はとりあえず”明確なロギアに勝てる根拠l”が出るまで他ロギアの同格のSにしといて
多分そのうち覇気を使用する描写が出ると思うから、そうしたら、黒髭と同ランクのS+に入れれば良いと思う
あと青雉も黄猿の次点あたりに入れといて良いと思う

スモーカーと黄猿は保留でいいと思うけどね
白髭後に大幅なランク変動あると思うし、黄猿がノーマルルフィより上なのはわかりきってることだしそれを待てという奴がいるんだからしょうがないんじゃないか

>>653
ほとんどの敵がルフィとの戦闘なのに、それを除外して考察できるわけがない。

保留でも良いけど、そうするとほとんどのキャラが「負けるまで保留」になっちゃわね？
スレ的には面白くないんじゃないかなーと少し思うんだが

黄猿降格派の人は
エネル・エースと１ランクも差が無いと思ってるからSにしようとしてるのか
黒髭との間に明確に１ランク差があると思ってるからSにしようとしてるのか
だな

>>657
別に青雉を入れるなら保留じゃなくてもいいと俺は思うけどね。
ただ青雉が現在の描写で黄猿の時点に来ることはないから渋られそうだけど

白ヒゲってこの戦争で死ぬのかね
黒ヒゲか白ヒゲ、どっちかがただじゃすまないのは確実だろうけど
黒ヒゲは仲間もいるし(ウソップと対決しそうな狙撃手等)黒ヒゲ終わりはまず無いな
白ヒゲ一味崩壊か

>>658
俺は前者だな、つうか黒ヒゲそんな格上でも無いと思うし
しかしまだ保留って案もいいと思う
覇気使えるとか言ってるやついるけどそれは無いと思うが
技は名前的にまだ確実にあるし戦闘もまたあるだろうからね

>>658
最後の一行、そりゃ渋るわ

作者が32巻の描写の中で「海軍最高戦力　青雉」と五老星に言わせてるんだから
それが青雉個人を指しているか他の二人も含めているかはわからないけど
その時点で青雉の名前は出してるんだから他の二人よりも同格・それ以上の戦力はあっても
劣ることはないってことでしょ

ここは描写が先行だから未描ということで保留ならまだしも
そこまで言わせてる以上下げるのは納得いかないね
だいたい光だから上とか漫画の世界で関係ないでしょ、覇気も出てきた今

青雉って他のロギアと違って普通に物理攻撃当たってるっぽいんだけど
ダメージは無いのか？

>>662
物理攻撃当たってる？
ルフィの腕は一応すり抜けてたけど

それに他のロギアみたく武器を体で受けてないから当たってるかどうか自体わからないよ

ルフィの蹴り上げは普通に食らっているな

冷気人間だから氷は実体じゃないのかもね

当たるけど効かないって感じでしょ。

>>664
ああ、ルフィの蹴りがあったよね
でもあれどう見てもギャグポーズなんだが
次コマでは空漂ってる余裕さえあるし

やはり、黄猿保留派が出てきたか。自分の意見が聞き入れてくれそうになると、
今度は色々と難癖つけてランクから外そうとするんだよな。以前の時と全く同じ
流れだ。それで、その時のそいつらの提案するランキングがこんなの
S：エネル　エース　クロコダイル
A+：モリア　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
底を見せてないキャラはみんな保留にしろと言うムチャな意見。
こんなエネルヲタしか喜ばないランキングは、スレ的に面白くもなんともない。

ということで、何でもかんでも保留にするのでは無く、ある程度の戦闘シーンがあり、
その戦闘描写だけでエースやエネルより上位であることが明確なキャラはS+にしようと、
その当時の議論で決まった。

>>661
わかってると思うけど最高戦力は大将に係ってる。ロビンが「最高戦力の内の一人」って言ってただろ
何が「他の二人より上はあっても劣る事はない」だよ。

>>667
あの空振りは当たる前に自分から砕けたように見えたけど

ロギアは、物理攻撃によるダメージを受けないだけで、青雉のようにへし折られたり、
エネルのように頭に槍が刺さったり、エースのように腹に弾丸が貫通したりする。

黄猿より黒ひげのが不確定要素おおいな
そしてその不確定の部分でランクがあがってる

>>669
自分は

32巻の五老星が言った「海軍最高戦力　青雉」ってのは海軍内での意味含んだストレートな言葉で
34巻のロビンが言った「世界政府最高戦力」ってのは世界政府の最高戦力ベスト３　としてとったからさ

勿論海軍最高戦力　というのが他の２人も含まれるかもだけどあの時点ではっきり名前出したのは青雉だけ
D一族に対して意味深な言葉も言わせてる
それにやっぱり「海軍」と「世界政府」を分けて書いてある意味は何かあると思うよ

まだ3人とも力出し切ってるわけじゃないし六式や覇気が出てる今総合能力的には未知なんだし
それでも今の段階では不明なことが多すぎるから保留といってるだけ

>>672
黄猿も黒髭も不確定要素はあるが、現状描写だけで現Ｓクラスの連中を超えている。
ストーリーが進むにつれて、さらに強い描写が増えることがあっても、大きなマイナス要因が
増える可能性は少ないと思うよ。よっぽど、とんでもない天敵設定されるとかな。

というか、もうロギアの天敵設定ってされないんじゃないかと思う。
覇気設定が有りルフィが覇王色の覇気持ってんだから、ストーリー的に必要ないよね。

アーロンとクロコダイルって相性的にどうですか？

>>674
黒ヒゲの場合は天敵ってより耐久力と闇水の範囲が問題
あとダメージなのか痛みなのかもね

ていうかさ青雉は10スレ以上かけて延々議論して保留になったんだよ
過去ログ読んでもらえばわかるけど自分もそれなり意見出してきた

黄猿を保留にしたいなら｢青雉が保留だから｣って理由じゃなくちゃんと描写や設定的に
納得できる理由をあげるべき
じゃなかったら保留になってる他キャラも同様だろ
三大将だからっていっしょくたにしないでほしいわ

>>675
水辺だとアーロンの余裕勝ちだろうね。
こういうのは、総合力考察でもっと評価するべきかも。

>>678
アーロンなんか水吸い取られて終わりだろ

>>676
黒髭の場合は、悪魔の実の能力無しでも４皇に傷を与えられるぐらいの戦闘力を
持ってたってのが大きいね。

あとヤミヤミが「痛みもダメージも倍受ける」のか「痛みは倍受けるがダメージは受けない」に
ついてだけど、「痛みもダメージも倍受ける」んなら重力使いのパラミシアに分類されるはず。
ロギアであるということは「ダメージは受けない」はずだ。

>>679
水辺のアーロンをクロコダイルが捕らえられるとは思えない。
ルフィの正面からの水鉄砲を食らってんだから、アーロンの
水散弾は避けられないだろ。

クロコダイルが、グランドデスやる時間は無いと思うよ。

>>677
青雉が保留になったのなんてただ単に、「ルフィたちと戦った時は本気じゃなかった」ってぐらいしか
ちゃんとした理由は無かったけどな。なのに同じく本気を出してない黄猿が入れられるんだから、
同じくらい戦闘描写があった青雉を入れないのはおかしいだろ

>>680
パラミシアかロギアかはダメージ受けるかじゃなくて原形とどめるかじゃないの？

>>680
「ロギアの中でも異質」とあるからその結論はだせないだろ

黒ひげは格と覇気無しのころの優位性でトップにいる印象
他のロギアには負ける可能性も十分すぎるほどあるしね

>>682
黄猿は、本気出していない描写でSクラスの連中を超えているからS+に入れることができる。
青雉は、現状描写だけで入れるとするとS-位の評価になってしまう。底を見せていないキャラが
保留組から出てランキングに入るには、S+の力を示したときだけ。

>>680
ロギア系能力者は
ロギア系の実を食ったから物理攻撃が効かないんじゃなくて
現象化して攻撃を受け流しているから効かないわけ

ヤミヤミは現象化して攻撃を受け流せない特殊なロギアだ
と黒髭本人が説明してるんだから
「ロギアだから物理無効」って理屈はないわ

>>685
その黄猿をSに下げようって意見が結構でてるから言ってるんだよ。
だから俺の意見は>>650のとおりなんだが

>>683-684
一応、語尾に「〜はず。」とつけている。>>680は俺の推測で決定事項じゃないです。

>>682
本気でルーキーたちを絞めに行った黄猿と
様子を見に来た、とっ捕まえる気はないと宣言してその通りに帰った青キジの
どこが同じ描写なんだよw

>>687
黄猿は、現状ランクで問題無い。理由は>>630だ。

保留にするくらいなら入れるべきじゃないか？
ただでさえ保留が多いのにこれ以上保留が増えるのもどうかと思うんだが

むしろ黒ひげの左でもいいぐらいだよ
覇気描写がきたら間違いなく左だが

>>687
黄猿は、ロギア能力と高い基礎戦闘力と言うことで充分S+の力を示してる。
また「政府最高戦力」という格も申し分無い。しかもまだ余力を残しての描写でだ。

過去に何スレにもわたって議論して決めたことなんだよ。

黄猿も青雉も主人公達を全滅させられる力をもってる
と作中で明示されてるんだから

雷砂より格上でいいだろ

雷砂と炎を同格とするなら、炎を倒した黒髭を含め

黒髭、黄猿、青雉が最上位でいいじゃん

ID:AGQicZKw0はエネルを持ち上げるやつをエネルヲタと見下して
自分は今すぐ黄猿をS+にしなきゃやだぁってそりゃ無いぜ

>>689
同じくらい戦闘描写があったと言ってるんだけど？
捕まえる気がないって言ったって、その後死んでくか？とか聞いて半分殺しにかかっただろ
サウロの時は普通に本気かもしれないし
青雉が本気じゃなかったと言うなら、ルーキー達を相手にしてた黄猿もどう考えても本気じゃないだろ

>>682
少描ながら出来そうな仮定が結構あった（だが不明）から保留になったんでしょ

冷気になれる、絶対零度、アイスエイジは地上でも可能か否か等々これらはアニメでは肯定されてるが原作では出てない
だがSBSで作者自身がアニメはチェックしている模様で書いていて否定もしてない等の理由から今は決めかねるシーン多いってことで

ただ単に本気じゃないからの理由だけじゃなかったはず

ルフィ無しだったアーロンでも壊滅させられる一味に対してどうするかで比較するのはいかなるものか

>>696
そのアイスエイジも未だに地上で出来るかどうかもめてる一つなんだけどね
アイスサーベルなんてまるでやる気ない態度そのもの
凍結しても｢まだ死んでない、割れりゃ死ぬ」とか教えといて本気じゃないの見え見えじゃないか
殺す気あったらとっくにカチ割ってるだろ

黄猿の場合は自分から申し出て行ってるんだぜ？
世界貴族が凹られて黙っていたら面子が立たないとまで言ってさ

＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
尾田さんがアニメをチェックしてたところでアニメは参考対象外。
尾田さんがアニメの内容を否定しない＝アニメでの設定が参考になるなんてことは無い
原作で設定されていない限りは決めかねているじゃなくてできない

ああ、それに現にしょっ引いてきてるよね500人腹いせに

てか現状ランクで問題ないと思うけど黄猿

>>699
「割れりゃ死ぬ」って教えたところで、凍らせるまでの流れが本気じゃないかどうかはわからんだろ

つうかなんで黄猿って持ち上げられるんだ？
光の速度という反則気味な能力も結構制限されてるみたいだし
今のところSの奴らより明確に優れてるとは思えないんだが
演出が派手だっただけ、アオキジエネルエースだって同じ状況ならルーキー捕まえられただろ
やっぱ派手な演出が好きなんだよね
瞬間移動だぜ？レーザーだぜ？一瞬でﾙｰｷｰ達倒しちゃった！黄猿ｶｯｺｲｲ！！
アオキジ？凍らせるって地味〜ｗってか？
S+の黒ひげはロギア同士で勝ったり実自体が特殊で唯一どのロギアとも戦える
強さが別格とは言わないが差別化は確実に出来ている
SとS-の差も結構明確にあるし
少なくとも現状で黄猿をS+にする理由が分からないんだが・・・

せっかくインペルには、覇気使いとロギアが揃ってるんだから、
このスレの考察で使える覇気VSロギアの明確な描写があるといいな。

>>702
凍らせるまでの流れは本気だったんじゃね？
ただその後溶かせばなんとかるとふまえさせて
割りたくないからわざとゆっくり足あげたりしてるんだろが

>>703
てか派手な演出だったらアイスエイジや氷河時代のが見開きで派手に見せてると思うよ
ただ氷河時代は攻撃技じゃなかったってだけでさ

光派はただ単に光だからって理由だけで地味とか思いこんでるんだよな
浅はかなw
氷は停止させる能力でワンピにおいては便利この上ない使い方できると思うけど

>>698
馬鹿乙

>>705
凍らせるまでの流れが本気だったなら、青雉にはロビンにへし折られルフィにボコボコに
攻撃を入れられる程度の基礎能力しかないってことになるぞ。
氷完全無効のルフィなら楽勝で勝てるレベル。

>>706
浅はかなのはアニメの設定持ち込んで議論しようとしてるお前だよ

青キジは飛行能力がないから弱い
飛行されたら青キジおしまいじゃん

>>709
飛行能力があるロギアはいない。
クロコと黄猿に微妙な描写があるだけ。

エースはあるだろ

クロコの飛行能力は非常に多くの証拠が出されて
クロコは飛行能力ありと確定済み

エースもホバリングして上空を飛んだという
明確な描写があるから飛行能力はある

まぁ空飛べたら川に落とされたりしないよね。
つーかあの村人達凄いよね。

ルフィ達もあれだよな…
今更だがゾロとかナミなんか空島で海楼石の重要さが身にしみてるはずなんだからダイヤルと一緒にもらっときゃーよかったのに
そうすれば青雉にも一矢報いる事が出来たかも

今回は牢獄でやっとカイロウセキを活かす台詞がでてきたわけだが

>>710
飛行能力じゃないがエネルが使ってた雲のダイアルでエネルは飛べる事にならないのか？

ふと思ったんだが、これだけの猛者を相手にして頂点を上り詰めたロジャーって一体どれだけ化け物級なんだ？

>>709
飛行能力ないと弱いの？
じゃペル強いなw

だいたい空中戦あったのは青雉ルフィぐらいじゃね？
それに冷気だったら漂えるw　だからルフィ抱えて無事着地できたんじゃね？

何より能力者の弱点とされる海凍らせれるんだから十分強いでしょ
海兵は海に出てこそ海兵だしね

今週よんでカイロウセキの設定がちょっとわからなくなった
ハンコックは結構平気そうだったけど「能力者は抵抗できなくなるほど弱る」でいいんだよな？

>>625
オマエみたいな馬鹿はすぐテンパるなぁw
プライド傷付けてごめんねw

>>623
光が一番早いと思ってるアホがゆとりとか…w
高速の上なんて既に科学的にいくつもありますがw

>>717
年代がちがうだろ

>>706
アイスエイジの意味わかる？

青キジは氷の体ってイエローに描いてあるがこれは…
俺は冷気だと思ってたけど

なんでランキングでペローナ低いんだ？
ウソップ以外勝ち目あるか？

飛び道具持ちに弱いキャラは平地タイマンはどうしようもない

>>725
勝ち目があるかどうか、という話になれば
先手さえうてば下位ランクでも勝てる。

ペローナは先制さえできれば上位に勝てるかもしれないが
同時に下位にさえ負けうる可能性があるから仕方ない
防御が一般人レベルだからね

ワンピ厨がドラゴンボールスレ荒らしてるぞ
ルフィはゴジータより強いんだとよ
あの馬鹿荒らし引き取ってくれよー

>>630
> このところ、覇気とかの「能力者の防御特性を突破できる攻撃」が頻繁に出てくるようになったため、
> ロギアの防御特性を突破してくるような相手に対し、ちゃんと対応できるか？ということを
> 総合力考察で重視しようということになった。そして、

ロギア防御特性を突破出来る剣技に対し剣で対応出来た黄猿は見事だが、
黄猿の光速移動が使えないから剣で応戦しただけ。
そもそも剣技を受け止める必要性は皆無。かわせばいいだけ。
レイリーの剣をエースやエネルがかわせないとする根拠もまた薄い。

黄猿の攻撃はレイリーに全く通用しなかったが、
エースやエネルの攻撃をレイリーが回避出来るかどうかも不明。

エースは黒ひげに倒されたが、黄猿がレイリーに対応できたからといって、
黒ひげにも対応出来る理由にはならない。
むしろ黒ひげがS+に居座る理由を考えれば黄猿が黒ひげに対応出来るとは言えない。

黄猿は覇気が確定するまでSにランク落ちが妥当。

なんであれだけ出まくってたザンパイがランクにのってないんだ？

>>731
正直言ってどうでもいいからです。

どうでもいいと言えばヨサクアンドジョニーが何でいるのか謎。
ビビやイガラムと同ランクも有り得ないし。

ゾロと戦った相手は極端に高くランキングされるというのが
このスレの最悪なところです
このスレはゾロオタクに支配されています

ブラハムなんて本当にどうでもいいのですがランクに入ってるのは
そういうことです

>>717
ドラゴンボールのフリーザ、バキの勇次郎的な規格外な人だったんだろう

下のランクは適当すぎだなｗ真面目に考えてこんなものだろう

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　メリークリスマス　バレンタイン
E：ブチ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　シャム
E-：　ヨサクジョニー

空中移動能力のポイント能力者共通の脅威である海に対応できるかに尽きる
青雉は海に足場を作る事ができるから飛べなくても問題なさそう。

確か、海軍vs七武海vs四皇で戦力が拮抗しているから丁度良い具合にバランスが
保たれている、ってﾊﾅｼだたよな？
今回は白ヒゲ一団に対して海軍＆七武海が必死になってるっつーのは？

レイリーが本気なら最初の蹴りのときやヤタノカガミのとき本体切ってれば勝てたね
海軍の大将殺せば隠居生活が終わるから足止めしか考えてなかったんだろうな

>>737
海軍のねらいは白ひげを七武海に相手をさせ
自軍の被害を最小限に抑えること

なにも敵の戦力が１００ならこちらも１００で相手をする必要はない
向こうが１００ならこっちは２００で迎え撃てばいい話

海上戦考慮するなら魚人組と飛行組はかなり有利に立てるからな

>>716
エネルは単独での飛行能力は否定されたが、マクシムに乗っての
飛行や玉雲を使っての浮遊まで否定されたわけではない。

赤犬とかめちゃ強そうだな・・・

今週号風に言えば格の違う奴を何人投入出来るかが勝負という感じだろう。
海軍だと大将3人と一部将校、七武海は7人。
白ヒゲのように一つの海賊団にそんな奴らが3人や4人も固まっていたらかなりの脅威だ。

赤犬＞黄猿＞青雉

単独での飛行は否定されたってか飛行とよべる移動方法じゃないだけだな

ただの空中移動。

エネルはマクシムや玉雲無しで、空中を移動したり浮遊した描写が無い。
空中を移動する時は、雷雲が有るとこ限定。

バギーがもっと利口になれば、ランクが上がりそう。

おい、おまいらまた明日ナ。

結局モリアのロギアへの影切りみたいにできそうなこととするなら可だし
描写がないといって切って捨てることもできる

物理いれれば結論でるかもしれんがそれも否定ははいるだろうな

バギーが強力な新技開発してたら嬉しいんだが。

>>749
また明後日な！

少しの間エネルから離れないか？

>>750
いや、モリアの影切りがロギアに効かない理由がないから効くでしょう。
ロギアの防御特性は単純な物理攻撃の無効化なんだから、描写された設定範囲だ。

ただ、黄猿やエネルやエースが現象化して発光してる時は、影ができないんだから
影切りは使えないだろうが。

まぁ影なんか切ろうとしたら、速攻でぶちのめされそうだけどな。

いや俺も影切りは効くとおもってますよ

雷雲はマクシムで作ったんだっけかエネル
素で作れるなら海戦でも青雉のように足場を確保できるのだが。

>>755
その辺は、ペローナやフォクシーのランクが低い理由だね。
当てたら強力な技でも当てられないと意味がない。

町民が悪口言った瞬間にエルトール飛んでくるんだから
エネルは飛べるってあれがパンチとかありえないし

別に問題はないだろう。

悪口聞こえた、そういう小さいところから反乱の芽になる。絶望感を与える為に見せしめにしよう。
雷速で腕だけ発言者の真上に持ってく、あとは巨大化して落とすだけ。

ホント凶悪な併せ技だ。

クロコダイルが風の支配者だから砂嵐が襲う場所を正確に支配可能というのと同じで
エネルも雷を落とす場所を正確に支配できる

ルフィがワイパーとルッチのこと「強えェ」といってたな。

エネルの移動法が任意の方向に雷が進む様に移動するならそれで空中移動、
エネルの雷速移動が脚力による地面を蹴っての跳躍だとしたら宙を蹴って空中移動

ブルーノさんの発言から、消えたように見える爆発的脚力（100メートル4秒程度）があれば宙を蹴って
空中を移動可能と明言されてるから、どちらにしても設定上エネルは空中移動可能。

そういやルフィが「アイツは強い」っていう事あんまりないな。

>>717
海賊王になった理由が単純な「強さ」だけとは判断できんしな。
当時と今じゃ状況が違うし（PXシリーズとか存在していない）。

>>763
ロギア飛行議論で、色んな無茶なこじつけ理論を見たけどこれは酷い。

ルフィは結局最強みたいにはならないんじゃないの、仲間とか強い奴に助けてもらいながら海賊王へ
例の支配より自由ってのはそういう意味合いもあるんじゃないの尾田的に

>>765
何が酷いのか理由をつけて言わないとただの野次レスだぞ。
与えられた情報から判断するとこうなるんだから

飛行と空中移動は、別だろ。
763は飽く迄も空中移動って書いてるし。

エネルができる空中での移動方法は、「マクシムでの飛行」「玉雲に乗っての浮遊」
「雷雲を伝っての移動」と作中で描写されたのはこれだけ。

で、エルトールはどうやってあんな狭いとこに正確に落とせるの？

索的能力が異常だからだろ。

>>767
そうならないよ。そうなるためには、エネルが月歩を使った描写が必要。

空島中飛行してエルトール落としてるから正確に狭いところに落とせる

>>772
別に必要じゃないだろ。
設定：消えたように見える爆発的脚力（100メートル4秒程度）があれば宙を蹴って空中を移動可能
特別な技能が必要とは書かれていない。
モリアもロギアの影を切った描写は無いが、設定上恐らくできるということになる
今後覇気の説明が口頭でなされた時、エネルに効いた描写が無いから、効くとは限らない
という反論を許す気か？

描写なくてもで「きそうなこと」はできるとするのがこのスレのルールっぽい

「剃」はルフィが「見てわかった」というぐらいで
いったん見ないと発想として出てこないんじゃないの？六式は。
エネルに可能かどうかでいったら可能だろうけど
特別な技能が必要とは書かれていない、というのは語弊があると思うよ。
海軍には体系的に知られているようだから
コビーですら使える六式が大将に使えないわけがないし
大将はできるの確定でいいんじゃないの。

どんなに飛距離があってもジャンプと
自分の意志で空中にいる事ができる浮遊や飛行状態とはまた違うだろう。

六式はDBバトル移行に備えて作り出された
舞空術的な小道具だと思うけどね。
だから主要キャラがこれから使えるようになる可能性は普通にあると思うよ。
飛べた方が戦闘の自由度上がって迫力出るってのはこりゃ明らかなわけで

>>774
100メートル4秒程度の爆発的脚力で飛べるんなら、ルフィも飛べるってことになるけど。

なぜ、作中の描写を無視してまでエネルを飛ばしたいんだ？マクシムも玉雲もあるのに
単独での空中移動ができないと何か不味いの？

まぁ三次元的な戦いの方が、見栄えいいからね。

>>775
あと、ロギアにお防御特性の設定は「物理攻撃を受け流し無効化する」である。
物理攻撃でない影切りは、この範疇になく能力者も非能力者も関係なく、影の
ある相手に効く。

描写なくてもで「きそうなこと」はできるのではなく、そういう設定だからできる。

エネルの移動はジャンプじゃないと思ってるけど
どっちでも空中移動可能なら関係ないか

覇気がロギアに対抗できる手段で
ルフィが覇気をマスターしたとしたら

ルフィvs黄猿はどっちが勝つんだろうか

>>781
それが「できそうなこと」だっていってんだよｗ
設定だっていうなら剃のも設定なんだろう

>>782
だからエネルは、単独での空中での移動は出来ないって。

なぜそんなにエネルを空中移動させたいのかがわからない。

>>779
だからルフィもギア２状態なら宙を蹴る事も設定上は可能だと思うぞ。

>>781
だから俺も描写は無いが設定上はと言ってるだろ。
ちなみにロギアはパラミシアの特殊攻撃も受け流せる可能性もある（アプーの技を受け流した黄猿）

させたいかさせたくないかじゃなくできるかできないかだろう
別にランクに変動はないんだから

100メートル4秒程度の爆発的脚力で、みんなが月歩できるってことになるなら、
ルフィはもちろん、クロ，ベラミーとかもできるってことになりそうだな。

少なくともエネルが消えたように見える爆発的脚力（100メートル4秒程度）
を持っているとは思えないんだが

話のタネとして議論してるだけで、雑談となんら変わりはない。

エネルの雷速移動は地面を蹴っての走行or跳躍だっていうやつが多かったんだよ
それなら月歩できるねって話で普通の人は地面蹴るなんて思ってないんじゃね？

>>789
クロはともかく何でベラミー？奴はバネの力を使ってのスピードなんだから空中じゃできないだろ

>>790
俺も本当はそう思ってるんだけど、エネルの雷化移動が脚力による跳躍だ、って主張する人がいるからさ

>>787
＞だからルフィもギア２状態なら宙を蹴る事も設定上は可能だと思うぞ。
技術もコツも知らない現時点のルフィに月歩ができると本気で思ってるんなら、
これ以上議論しても分かり合えそうに無いな。

＞アプーの技を受け流した黄猿
あれはアプーの「斬」や「爆」の魔法的な効果は発揮したが、ロギアは
バラバラになろうが復活できたってことだろ。

>>787
受け流すっていうのはブルックの剣がスカスカしてるようなのじゃないのか

>>787
黄猿は、バラバラにされているんだから、受け流せて無いだろ。

アプーのは能力だからな。
物理的な攻撃じゃないのかも知れない。

バラバラになったのは爆発の規模がでかかっただけじゃないのか
ブルックが直径１ｍぐらいの剣でぶった切ればバラバラになるだろｗ

>>794
そうかそれは残念だな。
ただ設定としては、ブルーノさんが脚力があれば可能と述べたのは事実。技術やコツのことは一言も述べてない

>>796
じゃあロビンに真っ二つにされた青雉のアレや、カマキリに真っ二つにされたエネルのアレも受け流しではないと？

ブルックの剣じゃすりぬけるだけだな・・・たとえが悪かった
普通の爆発でもバラバラになるんじゃねってことがいいたい

「斬」で黄猿は腕斬られてるからな。規模の問題じゃない。

>>799
というか「受け流す」って表現がよくわからないな。
このスレでも人によってとらえ方が違いすぎる。

効果有りか無しかとでもするべきかね

インペルにロギア，パラミシア，覇気使いとみんな揃ってるんだから、
この辺の疑問を全部解決するような描写を尾田が描いてくれんかな。

確かにエネル最強だな

クロコがルフィの覇気パンチとハンコックの特殊攻撃（メロメロ）の実験台にされるわけか

爆発は物理というより特殊に近い
だけどダメージが無い
エースの蛍火も闇以外のロギアなら流せるっぽいから
本当に現実世界で光に有効なのしかダメージ通らないんじゃね
闇や鏡くらいしか思いつかないけど

メロメロは格が低い相手にしか効かないだろ
クロコとかまず無理
キャラ的に考えればわかるだろう

石化しなくても完全スルーか抵抗して耐えるかで違ってくるぞ
ていうかメロメロは格じゃなく性格によると思うが

まぁサンジには抜群だけどゾロには効かないだろうな

ゾロはくいなやたしぎ見る限り普通に効くだろう、ホモじゃあるまいし。
サンジは石化通り越して死ぬ。

ボンクレーにはどうなんだろうな。効かないのかな？

ホモとかじゃなく、ゾロはくいなに一途だから
メロメロきかないんじゃね？

ボン・クレーは両刀のイメージがある。
ビビに可愛いとか言ってたし。

ハンコックは効かないのはありえないみたいな反応だったからな
一途とかで防げるならいままでいくらでもいたんじゃないか

たしぎにフラグが立ってるし、ペローナともどうにかなりそうな天然スケコマシじゃねーのかゾロは。

こましてはいないだろｗ

てか散々既出かもしれないがフォクシーの攻撃がルフィに効いてたのはどういう解釈になってんだ？

電々虫だろうが初対面の女だろうが容赦なく石化されるんだから性欲とか関係ない

>>818
でも、かたつむりのくせに目がハートになってたぞ

はんこっくがルフィを好きだからルフィは石化しないんじゃない。最初からどこかきになってたってことで。

あの異常なまでの魅了含めてメロメロの能力なのかな
でもルフィには効かないんだよな

そういえばルフィにメロメロがきかなかったのは
腕にはめた財宝のおかげって言う予想があったな

いくらなんでもあそこまで鈍感なキャラだっけ？ルフィ。
普通にナミの裸とかに反応してたと思うのに
なんで餓鬼キャラになってんの？

雑誌の美人モデルとかよりクラスの可愛い子の方が好きなお年頃なんじゃないか？

アルビダを美人だと認識してたけど、信仰の対象にはしてなかったな

気にしてないフリしてるだけだろ

>>817
フォクシーのグローブってトゲトゲだった気がする。
だから効いたんじゃね？

ただのグローブならどんだけ殴っても無意味の筈だしな。

サンジは人妻には興味ないって感じで華麗にメロメロをスルーしてくれはず

女だから何？って感じで平気で女を攻撃出来るクロコやエネルにはメロメロ効果なさそう。
あとなんとなくアルビダにもきかなそう・・・。

アプーさんは強いです

ルーキーの中で4番目に強い

>>807
リアルにおいては光の現象として吸収、反射、散乱、減衰ってのがある。
当然闇は吸収系、鏡やクマの弾きなんかは反射系、スモーカーの煙なんかは散乱減衰系。

尾田も色々考えてるんだろうけど、黄猿の弱点をどこに持ってくるんだろうな。
ブルックの剣は黄猿の体を通りすぎたけど、
鏡のように磨き上げられた剣なら黄猿を攻撃出来るとか可能性はゼロではないよな。
レイリーの剣は鏡のように磨かれていたみたいな後付けも出来る。
或いは黒は光を吸収するから〜みたいな感じで、黒刀なら切れますとか。

キッド＞ロー＞アプー＞ホーキンス＞ボニー＞ドレーク＞カポネ＞ウルージ＞キラー

>>832
今は覇気という設定があるから、これからはわざわざロギアの天敵設定はされないんじゃないかな。

アプーとミスター5はどっちが強い？

能力の一部しか描写されてないけど、たぶんアプーだろ。

アプーの攻撃は回避不能。

>>834
仮にそういうドラゴンボール展開になったとするとつまらんなー。
悪魔の実っていう設定はワンピの売りの最たるものだと思うんだわ。

以前も弱点設定というじゃんけん展開の繰り返しは飽きたみたいな意見を見たけど、
覇気で全て解決です！っていう展開の方が終わってる。

尾田には頑張って欲しいわ。

耳栓しながら戦えば勝てる

>>838
ＤＢみたいにはならないだろ。覇気は万能じゃないんだから。
むしろ、攻撃面しか効果が発揮しないから、エネル戦みたいな防御考えなくて
いいみたいなことにならないから、シビアな戦闘シーンになるね。

現状最強なのは元帥だろ

七武海もおとなしくあいつの言ってること聞いてるんだぜ！！！！！！！！！

若い頃は強かったんだろうけど、今は３大将の方が強いだろ。

アフロのセンゴク

アフロ取ったら弱くなるのか。

とりあえず以前に提案されて反対意見が少なかった
ナミ格上げ案、カリファ格下げ案を考慮して改定。
あとこのスレ含め過去スレ見回して
ちょこちょこヨサクとジョニーイラネって意見があったので削除してみた。
異論は認める。

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ベラミー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ナミ　アーロン　クリーク　ペル

D+：ヤマ　ワポル　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　Mr.3　ギン　Mr.4
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

>>842
どう考えても、レイリーのほうが年上に見えるが。


元帥はたぶん今でも強いだろう。つーか強くなきゃおかしいんだけど、
今までの描写を見てると、偉いだけみたいなＣＰ9の時の長官に近い感じがするｗ

年老いた白ひげが世界最強と言われてるのだから、年老いても一線にいれば強いだろう。
でもセンゴクは事務的なことの方がしてそうだからどうだろうか。

>>847
まじで事務だけなら　脅せばなんでも言うこと聞かせ放題じゃん

センゴクは元大将ってだけで十分評価出来る。

>>845
勝手に黄猿下げんな

>>850
あああああごめん。
上のランクから引っ張って来ちゃったから。
煙も勝手に消えてるぜｗ

で、黄猿がS+であることの妥当性を説明することが出来る奴はいないのか？

なんで青雉ランクに入ってないの？
戦闘描写はちゃんとあるのに

エース・エネル如きと並べるよりは、ティーチと並べた方が違和感がない。

はい、論破。

ごめん俺には論が見えないわ。

そんな理由で黄猿はS+に居座ってたのか・・・。
なんだかなー。

とりあえずハンコックはルフィの仲間を石にはしないだろう。

赤犬＝黄猿＝大将

間違った

赤犬＝黄猿＝青雉

>>703でも書いたけど
なんで黄猿をS+にするんだ？
黒ひげとSの奴ら、Sの奴らとS-の奴らは結構明確に差があるだろ？
誰か説明してくれよ、なんか優れてるとこあるか？

なんでただのルフィのストームごときで負けたクロコダイルが、その一〇〇倍強いナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がったモリアの上なんだよ。

>>845
あの時の議論で割と同意が多かったのは、ナミとアーロンの格上げ案と盆ちゃんの格下げ案だった気がするが。
あとベラミーの位置がおかしい。

アーロンはそのままだろ。

>>860
1の六行目

どうでもいいことではあるが、ナイトメアルフィが素のルフィより100倍強いということはない

アーロン＞ナミ、チョッパー　じゃね？ナミもチョッパーもアーロンと互角だったり勝ってる姿想像できない

チョッパーは武器持てればよかったのにあの世界じゃゴリラ型でも非力感はぬぐえない

黄猿がＳ＋の理由は、>>630初めこのスレのあちこちに書かれてる。詳しく知りたければ
過去スレ見ろ。そしてその上で、ちゃんと論理的に反論なりして欲しい。

黄猿降格派は、過去レスも見ずに、相手に説明しろ説明しろと言うばかりで、
論理的な反論を前スレ今スレでしていない。

とりあえず過去スレとこのスレで出てた黄猿降格派の意見はこんな感じか

・黒ひげはロギアに対して明確な攻撃力を示し、さらに黄猿、エネルのスピードを
　封じる手段（引力）を持ってる。さらに防御はまだわからないが、エースの攻撃を
　何度も食らってもピンピンしているタフネスの持ち主。

・アメノムラクモは純粋な剣じゃないし、レイリーは黄猿の全身に注意を払わなくては
　ならず、純粋な剣術勝負じゃなかった。そもそもレイリーの実力が未知数。
　移動に制限の無いエネルならそもそも剣術勝負をする必要も無い。

黄猿の活躍はまず億超ルーキーの撃破、黄猿ほどのスピードは無いがこれはおそらくエースもエネルも可能
次にレイリー戦だが仮にルフィがエネルの防御特性を突破できるだけで雷撃が有効だったらルフィは瞬殺されただろう
防御特性を突破できる相手に善戦したからといってあらゆる攻撃を漫画補正で受けきる黒髭には及ばない
黒髭と黄猿、エースエネルと黄猿を比較してどちらに明確な差があるかと言われたら前者だと思うんだが

>>845
ナミの昇格自体は反対意見は少なかったがまだアーロンより下って意見が大半だった気がする
あとボンクレーの降格意見も多かったからこんなもんじゃ？

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　ボンクレー カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

エネルとクロコは上半身だけ飛べるような感じに伸ばしてる描写はあるよね


てか光速より早いものって例えば何？
ビックバンの広がる速さは光速かもという事は聞いた事あるけど

創作物の中なら、光速より速いものなんていっぱいある。

光速より早いかもね

>>871
高速より早いものは重力による引力。
なぜなら、ブラックホールは光も飲み込めるから。

>>869
何か言いたいこと殆ど言われた・・
黒ひげとエネルどちらに近いかって言ったらエネルだろう

ゾロが最強

黄猿がエネルに近いって有り得ない。どこをどう見たらそうなるのか。

エネルは、ギア無しのルフィの真正面からのパンチを避けられない運動神経だからな。
伝説と言われたレイリーと剣術勝負できる黄猿と同ランクには出来ない。エネルがレイリーと対峙したら、数秒ももたないだろ。
なんせ、ギアを使えないルフィの攻撃を「速い！」って言って棒立ちだったからな。

いやまぁそこは同意せざるを得ないけど・・
雷速で移動してる癖になにやってるんでしょうね彼

ただ>>869に対してエネルの速い発言以外に反論する根拠無いのか？
他の部分が重要なんだけど・・

ゾロ最強
黄猿なんぞはゾロの前では雑魚以下

>>877
伝説と言われたレイリー、それは作中明言されているが冥王という異名と剣術には関連性があまり無いように思う
彼がロギアの防御特性を突破する覇気の達人なのは間違いないが剣術がどの程度のものかはわからない
勿論レイリーの体技がギア不使用ルフィに劣るとまで言うつもりは無いが、あくまでレイリーは冥王レイリーであり大剣豪レイリーでは無い
つまり伝説と言われたレイリーと剣術勝負ができてもそれがエースエネルに対する明確なアドバンテージでは無いと思うんだが

>>838
同意
ここの住人はそうなってもいいですみたいな感じなのがハラたつ

登場人物が多すぎる
半分くらい殺してくれ

どうせシャンクスは手からエネルギー(覇気)弾とか出すんだろ
ドラゴンボール化やめてくれよ能力者とかわらねーじゃん

黄猿は今のところ素の体術描写がほとんどないから
エネルは反射神経や運動神経が微妙という意見それ自体は理解できるけど
それが黄猿と比べて明確な差に成り得るのかと言うと現状は判断しかねるよな。
漫画中の格がー、最高戦力だからー等々を理由にして勝手に脳内設定するのは簡単だけど。

光速より速いものなんてないだろ。
もしあったとすれば理論上過去に行けることになるぞ。

>>886
その物体だけな
物体じゃない、って言われたら何も言えないが

ということは光速さえ人類のものにすれば理論上タイムマシーンの作成は可能ってことか

>>888
厳密に言えば光速に物体が達するのは否定されてるから無理
でも光速に近いだけで充分だからタイムトラベル自体はまだ可能性ある

現代の理論では、ね

黄猿は能力を使いこなせてないってことは確定

>>885
＞黄猿は今のところ素の体術描写がほとんどない
ロギアの防御特性を突破する剣術を持つレイリー（しかも海賊王の右腕）と互角に
剣術勝負してるだけで充分だ。剣自体は光の能力だが、剣術は素の戦闘力だろ。

しかも、ロギアの能力を体術（キック）にここまで応用できてるロギアは黄猿だけ。

電気のキック炎のキック冷凍キック！

世界一なんて名乗るから、剣使ってる奴は皆ミホークより弱いってことになってしまう
シャンクス・レイリー等々

敵の害意を示す覇気のゆらぎに反応して自動的に体が働く ｢疾風迅雷｣ がエネルにあれば・・・

>>869
こちらも仮定の話で返させてもらうと、ギア２使えるルフィなら、雷撃への防御が無くても
エネルに勝っているだろう。そして、そのルフィは、黄猿レイリーより下と予想されるくまに
瞬殺されている。黄猿とエネルとの基礎戦闘力の差は相当大きいよ。


あとこのスレのどっかに書かれてると思うが、以前の総合力考察を導入した頃の議論で、
Ｓ＋へのランキング条件は「底を見せていないキャラでも、Ｓより上の描写があればＳ＋へ入る。」と
いうことだから、黒ヒゲに近いとか、エネルに近いとか関係無いよ。

もはや、ポケモンみたいな世界観を持つワンピース。
｢いけ、エネル！10万ボルト｣

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1229567085/

エネルは青海でも空島と同じ能力を発揮できるのかな

むしろ青海のほうが力出せるよ、グランドラインの不安定な天気なんか利用しやすいだろうし
空島は晴天しかないんだから

>>877
真正面からパンチを食らう事じたいがロギアを無視した主人公補正の描写だからそれは無意味だろ。

酸素あるから純粋に体力とかも上がるだろうし
雲が多いから強いんじゃね？

>>900
補正も何も、エネルの雷速回避はその程度の性能だってことだろ。
もともとキルアのアレみたいに無敵の反射神経の持ち主としては描かれていないし。

攻撃を当てるより無敵の盾を無効化する方が難易度高いしな。

でもエネルは身体が雷なら能力開発次第でキルアみたいな超反射出来そうだな(笑)

補正で都合よくマントラ無効化されました

>>867
そのレスに対しての反論は既にあるだろ。
反論の反論はないが。


黄猿はSが妥当。

>>877
そうだな数秒でレイリーが負けるだろうな。レイリーに飛ぶ斬撃でもないかぎり
雷神には攻撃しただけでアウトなんだから

>>895
エルトールに無反応で当たってるルフィはその時点で終了だろ。

黄猿の剣はレイリーにダメージを与えることは出来ないレベルだったが、
レイリーが雷撃を避けることが可能とする根拠も無い。
エネルは油断描写も多いが、基本的に相手より先に雷撃ぶっ放す性格。

同様にエースがレイリーの攻撃を避けられない根拠も無し。

>>906
論理的な反論が無い って言ってるんです。
例えば>>907みたいにね。
ロギアへの攻撃が可能で、かつ基礎戦闘力の高いレイリーが
エネルに数秒で瞬殺されるって本気で思っているのか？

〉雷神には攻撃しただけでアウトなんだから
雷神にそんな能力は無い。

ジャヤ編の伏線回収のため空島編のラストで黄金の鐘を劇的に鳴らす必要があった
空島編を盛り上げるためにエネルを倒すのと同時に黄金の鐘を鳴らす必要があった
これは絶対だ

だからエネルは物語補正で強引に倒された

ワンピ読者ならみんな理解できる

>>908
ギア無しルフィの真正面パンチを受けてるエネルは、ギア２で
移動するルフィを目視できることもできずに倒されるよ。

>>908
じゃあ何でご丁寧にも黄猿は同じ剣術で対応したんだろうな。
エネルの雷撃が当たる程度の相手なら黄猿もバンバン大技放てばよかったじゃん。

>>910
＞雷神にそんな能力は無い。
触れたらビリビリくるだろ、ってことでしょ。

>>910
エネルの雷撃をレイリーが避けるとする根拠は？
光の速度でもない黄猿の剣と渡り合えたからってなんなの？

>>913
> じゃあ何でご丁寧にも黄猿は同じ剣術で対応したんだろうな。
> エネルの雷撃が当たる程度の相手なら黄猿もバンバン大技放てばよかったじゃん。

どうやら黄猿の大技はためが必要だったりして、
光の速度で振れない光の剣よりもしょぼい能力ということになるな。
接近戦では光速移動も出来ないから距離も取れないしな。

>>910
ルフィに電気が効かないからこそ2億ボルトの雷神を殴れたのもわからないのか？
あと君の方が論理的な意見を全く出してないね。

>>915
対レイリーの話だと思うが。

レイリーの強さが実際どれほどのものわからないのがなあ。

本来あの描写で思うのは
「伝説のレイリーと渡り合ってる黄猿スゲー！」じゃなくて
「大将黄猿を止めに入れるレイリー爺スゲエ！」だからな。

>>916
だからレイリーに飛ぶ斬撃がなければ雷神に斬りかかった時点で電撃の餌食だってことを言ってるんだよ
描写から剣が電気を通すことはわかりきってるんだから

ルフィがエネルの電撃を避けなかったのは漫画の流れとして当たり前だろｗｗｗｗ
「避けられなかった」とかわけわからんこと抜かして強さ議論に結び付けてる時点で低脳

>>918
あぁ、俺が流れを読み違えてた。

>>919
それはルフィの攻撃もだろ

>>911
あのね、そんなの誰だって分かってるって
エネルは無敵すぎて物語がおかしくなっちゃうから月に行く設定になったわけで

クロコのボス補正もあったな
動揺して無防備に近づいていってクロコの腕掴んでやめてくれの後フックが刺さったもんな

ドリーブロギーのＡ-って高くね？