HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.705

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.704
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227420762/

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ノヴ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

A＋ ゼノ シルバ カイト ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C＋ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　モラウ
A　 カイト　イルミ　レイザー　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　キルア　ナックル　シュート
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋　シズク
CC 　カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

もう護衛軍の中でもユピーは別格でいいんじゃないか？
戦闘に特化した能力みたいだし

でもユピーじゃプフには勝てないでしょ
ユピーはもともと発持ってないのが発を持つようになっただけだから
ユピー≧ピトー、プフくらいで

>>44
AAとAの区別はいらないでしょ
評価が難しいなら一緒にすればいい。
低めに評価するのならランクに入れない方がいい

キルアとゴンはナッシュがびびる戦闘力だからナッシュより強いよ

なんかネテロでもユピーに勝てるとは思えないんだよな。
どいつもこいつも十分の一以下って言ってたから
ネテロはナックル達の１０倍以上強いかな？

>>8
それはオーラ総量

総合力、って言うてた

発や戦略などをぬかした総合力だろ

ユピーも総合力が下なのに食らいついてくる
念は深いなといってるんだから、発とかその部分で大差を埋めてるとユピーは実感したという描写

お前らが蚊をなかなか叩き潰せないであちこち刺されている状態がユピーと討伐隊の関係と同じ

蚊を追いつめたとこでよくこの俺を苦戦させたなと褒めてるのが今

王＞ユピー＝ピトー＝プフ＝ネテロ＞クロロ＝ゼノ＝シルバ＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ＝旅団戦闘＝カイト≧キルア＝ゴン＞ナックル＝シュート≧旅団補助＝ゲンスルー≧師団長

元々の圧倒的なパワーに
冷静さ、技術、その上男気まで手に入れたユピー
死角無しだな
けどこいつも王もここで離脱だな、強すぎて漫画にならん
もし冨樫が今後も漫画描くならだが

蟻信者暴れすぎだ・・・
だいたいあんなチート能力使ってノーダメなのは
ユピーが凄いというより討伐がショボすぎる、ナックルとかなんだあれ、キャラ的にも糞すぎ
冨樫にはガッカリだわ

蟻信者なんていたのか

ヒソカ、クロロはキャラ、ビジュアル考えたら絶対今後、強キャラとして描かれる
だろ。>>１みたいにゴンキルが既にヒソカ、クロロを超えてるとしたら、次のストーリー
どうすんの？ストーリー構成上ありえないだろ。

シャーマンキングが最強だなんて嫌だ
ヒソカ、クロロみたいなのが最強であって欲しい

てかネテロの発ダサすぎだわ
冨樫デザインセンス悪くなったな・・・

パワーの尽きた細身のジジィがどうやって王と戦うのか期待してたら
他のもんに殴らせてるんだもんなｗサイアクｗ

>>19
それはもともとのような・・・
蟻達のデザインなんて最悪だろｗ
特に王とかｗｗｗ

王なんて劣化したセルだからなｗ

護衛軍ではユピーが最強・・いや王よりユピーのが強いよな？

今人気投票やったら
1位ピトー
2位モラウ
3位ユピー
4位キルア
5位プフ
くらいになりそう

ユピーの大砲って具現化じゃなく、ただの変形だよな？
あの大砲から発射される念弾も必然的に放出系分類されるんだよな？
最近訳分からん

ピトーは逆に株下がっただろ
王は人気上がりそうだが

>>17
蟻編で終わるかもよ

それかゴンの親父探しというストーリーの本筋に絡まない所で
クラピカとファンサービス気味に小競り合い

>>25
別に主系統しかつかえないわけじゃないんだから
いままではキレたらすぐ爆発だったけど
ためるぶん威力は大幅アップしてると思うぞ

>>25
総合力で１０倍以上なんだから
仮に放出が苦手で40%でもモラウクラスの人間念使いの少なくても４倍の威力
ユピーが仮に強化なら人間でいうと放出800%くらいになる

AOPのリミットとかはここのスレで勝手に妄想したものだから
本編で簡単に覆される

80万オーラでAOPが１０万くらいあるなら正に無敵
あの巨体強化系のAOP１０万に暴れられたら王でも木っ端微塵になるね
王がユピーよりオーラ量持ってても、体格の差で勝ち目無し

たぶん左のが強い

ＳＳＳ　王　ネテロ
ＳＳ　シルバ　ゼノ
Ｓ　護衛軍　クロロ　ヒソカ

ＡＡＡ　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
ＡＡ　旅団員上位　ノヴ　カイト
Ａ　キルア

ＢＢＢ　シュート
ＢＢ　師団長上位　ゴン　ナックル
Ｂ　師団長下位　旅団員下位　カストロ　ゲンスルー

ＣＣＣ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
ＣＣ　カルト　バラ　サブ
Ｃ　ゴレイヌ

>>30
王の能力は喰うほど強くなる（オーラＵＰ）だから
護衛軍が王に対抗できる力を持ってるなら喰われているだろ
そうすりゃ王は誕生時の王＋他のレアモノを喰った王＋護衛軍の強さになってる

３匹も護衛軍を残しているって事は、護衛軍とおそらくオーラ総量あたりは大きな開きがあると思われ。

シルバとゼノがユピーより強いわけねーだろ（笑）しねや！

爺さんはssって感じがする
マハ何とかはどうなんだ??

>>32
そこはあと3回の変身を残してると考えてはどうだろうｗ
もしくは3匹食ったら完全体とかｗｗ

>>20
体の衰えと反比例して精神は発達する
つまり念も磨かれる
衰えた体で戦うにはあのスタンド使った方が理想的かも

>>20
攻めの消力でもやって欲しかったのか？ｗ

今となっては、ヒソカって強くないだろ
ゴムくっつけるだけで、身体的には簡単に腕吹っ飛ばされる程度だし

>>31
クロロは上げてもいいだろう。
それかゼノを下げるか
ゼノ＞クロロは流石にない

あとはゴンとノブカイトが過小評価されてるよう
ノブとカイトとモラウに大きな差があると描写されてないだろう

具体的な描写がないからなんとも言えんが
護衛軍とヒソカは３ランクくらい離れててもいい印象だな。
ユピーとヒソカが戦ったら５秒くらいでヒソカ死にそう

ねーよｗ
シルバゼノとタメ張れるクロロと戦おうって言うんだから
つか５秒ってシュート未満かよｗ

クロロと戦いたがってるってだけでクロロ並に強いとは思えないんだよな

やっぱりヒソカ弱い
変化系じゃ直接攻撃系の能力くらったら即死
シュートナックル見たいに、避けきるほど早く動けるわけでもないだろうし

俺も次登場してとてつもなく強い描写見せない限り、今の描写だけじゃ
５秒以下で瞬殺されそう。
バンジーなんてユピーにとってはただの輪ゴムだろうし

しかし王の様な、圧倒的実力差のある相手と対峙した時
ヒソカはどういうリアクションになるんだろう

それでも尚喜ぶのか、それとも初めて恐怖という感情を覚えるのか

ヒソカの発はユピーと相性悪いからな

レイザーの球をガムで跳ね返しても 外野経由の球とっても指折れてたから
ユピーの１撃を防ぎようがないと思う
ナックルみたいに相手の念使用不可とかの能力がない限り そもそも倒すのが無理
シュートみたいな感じになるんじゃないかな

ヒソカは強いけど尚かつ話術や奇術で騙して揺さぶってハメるのが真骨頂だろ
単純バカは相性としては悪くないんじゃないか

プフVSヒソカが見たい

>>45
本能的（ヒソカとして）にぶっかける

こんな時に出てこないヒソカを俺はヘタレだと思ってる
蟻編が終わった後にノコノコ出てきて
「ボクは最強」なんて抜かしたらヘタレ王すぎる

性格的には相性いいんだけど ヒソカの攻撃がユピーに効かないだろうからな
現状ユピーを倒すには無力化するとか リッパーサイクロンとかで肩まわしまくらないと
無理じゃね

ガムは付けるも剥がすもヒソカ次第だから他人が自力で剥がすのは不可能
ゴムはよく伸びよく伸び縮む。よく伸びの最大距離がうん十万キロとかだったら
ユピーと言えども引きちぎる事は不可能

体から離れたら10メートルで千切れるけどね

体から離さないってことはユピーを引き寄せるってことだから意味ないし

いやいや、ヒソカがユピーとやったら一撃でぶち殺されるよ
ちょっと考えりゃ分かる

逃げ回らずガチンコだったら１８分くらい持ちそう

30秒位は持ちそうだなW

ヒソカは旅団戦闘より少し強いくらいだろ。

ヒソカは自分が最強だと自覚しているんだから
最強なんだよきっと
是非王とタイマンやって欲しいもんだ

蟻のせいでハンタつまんなくなった
ヒソカとかの戦いのが面白い

ネテロにも相手にされなかった奴が王とタイマン？

ヒソカって発も雑魚い

バンジーは体から離さなくてもレイザーの念獣以下の伸縮力で体から離れたらガクッと威力精度が下がる

そういやウボーならいい勝負するとか言ってた旅団厨いたな。

いい勝負しただろ。クラピカと

ウボォーのBIならダメージは与えられるだろう

ユピーの最初の巨大化パンチよりは描写上だと威力高いしね

ガチンコ強化系のウボーじゃ無理
ユピーのパンチを硬でガードしてもウボー消し飛んで終わり
ネテロでも無理、具現化観音程度のオーラ量じゃユピーにダメージ与えられない
不可避の速攻もダメ、変身ユピーのオーラの壁の前じゃ王以外の攻撃は無力だよ
相性が良いのは、ナックルとかじゃね、とにかく物理攻撃は無意味

＞＞63
ダウト

ユピーは風呂敷で包むしかないな

あとフェイタンの太陽とかかな

ゴレイヌのばしょかえで宇宙に放り出せないのかな

>>39
クロロについては同意
ノウ゛は心折れて復活までに時間がかかってる以上モラウとは差があるよ
カイトは不意に貰ったとはいっても発なしの護衛に倒されたから下
むしろ不調でも発のみで師団長を圧倒した旅団を評価すべき

メレ+ヴェーゼが最強だけどね

>>66
操作系なら勝てる
シャルとかウ゛ェーゼみたいな

旅団厨いいかげんにしろ（笑）
旅団なんか完全にモラウ以下に決まってんだろ
カイトにすら勝てないだろ
不調とかいってる時点で雑魚なんだよ
プロは言い訳しないしモラウ見習えゴミが

ジャンプ漫画のお決まり。力がインフレしすぎ。

発のみで圧倒て…全然褒めてないよ
しかも圧倒とは思えない重症っぷり

旅団厨いわく
ウボーも不調のまま死んだ（笑）
旅団厨もついでに不調のまま死ね（笑）

でふれすぱいらる

ヒソカなんてＤＢで言ったらナッパクラスだろ。登場時点ではそこそこ強かったみたいな。

冨樫本人が旅団好きなんだから､強引な補正付けて最強になるに決まってるよｗｗｗ

ウボォーは陰獣戦後でさらにガスで麻痺させられた直後だったしな

本調子とは程遠いな

そのまえにもうでないままハンタ終了だろ（笑）

ネテロやられて追い詰められて絶体絶命のところで親父が出てきて王倒して再開して終了

さすがニート
よくそんなクズ展開かけるな
おまえの人生と一緒で恥をしれ

ピトーの発て戦闘で役立つのか？
カイトと戦った時既にあのアメーバ状の円は使ってた訳で発無しでも強さ同じじゃね？

ウボーの本気がクラピカ骨折だから
ユピーにたいしたダメージありませんね

ヒソカって兵隊長に勝てるかな？

使えない雑魚能力のカイトの体術＝まあまあ使える能力のナックル体術、ならば
発が優秀なナックル＞カイト

ナックル＝師団長(馬鹿キング)

不調旅団戦闘＞師団長(初代女王と違って好戦的で、能力も桁違いで、数多くいる蟻の中で唯一の次世代女王)

馬鹿キングは瞬殺だが、割に合わない仕事に追い込まれたシルバ≒旅団戦闘？元４番。

馬鹿キングを2対1で時間がかかり、密室以外どうやっても勝てないモラウ＜シルバ

よって
シルバ≒旅団戦闘＞モラウ＝次世代女王(師団長)＞窒息キング(師団長)＞ナックル＝馬鹿キング(師団長)＞カイト

ゴン「強くなってる……あの時より遥かに……ッ
　　　あいつ（ピトー）より！！！」
ヒソカ「強くなるのが君たちだけと思うなよ（はぁと）ゴン」
こんな風になるんだろうな。

早く旅団やヒソカ話に移ってほしいわ
蟻編はもういいよ冨樫

シルバなら護衛３匹まとめて瞬殺できるのに
いつでも殺せるという余裕から傍観してるのか

>>85
流石にそこらへんには勝てるんじゃない？
でもヒソカって能力的に旅団戦闘中堅くらいじゃね

ヒソカはスペック的に師団長倒せないだろうな
ヒソカの攻防力じゃあな・・・バンジー使っても決定打がないんじゃお話にならん

ゴンのグーパンって中堅クラスのプロが硬でパンチしたくらいの威力？

ペインバッカーサイキョ

強化系能力者の中堅で無ければゴングーの威力は出せないと思うよ
今のゴングーは中堅程度じゃとてもとても

さすがにウボーじゃユピーに勝てないと思うが
ダメージは普通に通ると思うぞw
>>84は大した事ないって書いてるけど
ガードの上から殴って普通あんな骨折しねーよw

>>87tatuyannotu

マジレスするとウボーじゃユピーの体までたどりつかないまま死ぬ
シュートみりゃわかるだろあほが

たどり着くかどうかじゃなくてBIが利くかどうかを話てるんでしょ

そんなこと言ったらハコワレもメレなしじゃつけられない

まぁシュートをなぶった時の細い手程度ならウボォーは我慢できるだろうが

無理（笑）
かすっただけでナックルの全力一発分＋利息分の威力だぞ
まともにあたったら致命傷だろ

>>91
ちなみにヒソカはまだ堅で戦ってないからな。
堅してりゃ｢すごい、練をあれだけ長く維持してる！｣
とか台詞があるからな。

グリードアイランドのゴンキルでも堅は最初数十秒だから、そこでは隠のみしか強調されてなかったということ。

堅をしながら戦っていると、気が付けば隠で見えにくいごくわずかなバンジーが監獄ロックやファンファンクロスのように全身を覆っていて逃れられない。
なんてこともできる。よく伸びてよく縮むからな。
ヒソカの皮膚に触れた瞬間負け、ガムがジワリジワリと全身を覆うわけ。
まるで戦闘力で遥かに上を行く超サイヤ人ゴテンクスが、格下のブウに纏わり付かれて吸われてしまうように。

ユピーもゴテンクスと同じ。

ナックルの全力の一発ってたった280オーラしか貸せてないじゃん

>>98
確かに細い腕くらいなら我慢できそうだな
てか、マジになったウヴォが馬鹿正直に正面から特攻かけるはずないだろう
全力じゃなくても高速の鎖をさけて、鎖が次の動きをする前に距離つめる事できるわけだし
全力なら煙幕はって陰BIじゃね？

クラピカを骨折させたB.Iなんてアテになるかよ
絶対時間での防御力なんか１２巻で冨樫（クラピカ）自身が補正してほぼなかったことになってる

>>99ナックルの全力が300程度
キレる前のゴンAOPが1800　グーが4000

300(笑)

ウボォーB.Iは？
硬＝AOP全てとして、B.Iが1800以下ならあの時のゴン以下か。
ウボォーが？
ユピー相手じゃ無理だろうけど
旅団で一番強い攻防力を持ってるウボォーなら細い手くらい耐えられるだろｗ

かすって返済された時の借金がどれくらいだったかによるな
今手元に無いから確認できんが

>>103

＞絶対時間での防御力なんか１２巻で冨樫（クラピカ）自身が補正してほぼなかったことになってる

これ詳しく頼むよ

>>103
別に防御力は弱くなってないよ

クラピカは覚えてる技は全て100％の精度で使える

レベルが高い技が使えないだけ

>>105
だよな？
クラピカの強化レベルは知らんが威力精度100％なんだから
AOPを丸々強化に使える強化系能力者と同じって事だし防御力は相当高い

>>93
ペイン「パ」ッカーな、一応言っとくが

洗車をｵｼｬｶにするﾐｻｲﾙが効かないんだから普通に耐えるだろ

>>105-106
あー、おかしいのはわかってるけどもう原作で起きた事だから
考えるの意味無いって思ってる派なのか。
悪かった。

確かに１２巻の説明で、防御力がウソだったって事にはなってないよ。

ただ、お前らも分かってる通り、
半年程度しか修行をしていないクラピカは、自身の限界である６割の強化系防御を覚え

その６割は、普通に防御すればB.Iすら無傷
（ウボォーは２割程度と言ってるが、ハッタリ口調なので全力じゃないのは確かでも２割以上と考えられる）
で、また、インによる「凝以上硬未満」のB.Iを不意打ちで受けても、骨折程度で済むパワーがある

これはハッキリ言って１２巻の説明で間接的に否定されてる
当時のクラピカの防御力はどう見ても強化系レベル１０精度１０というイメージで扱われてた

つまり、「クラピカを骨折させる程度がB.Iの最高威力」という概念に疑問を持つべき

という意味で、ほぼなかったことに、と書いた。
でもまぁ原作で起こっちゃってるからアレだけどな。

>>103
旅団厨はバカだなさすがに
ユピーの防御力は無視かい？300で何笑ってるんだ？

>>110俺のどこが旅団厨なんだよｗｗｗ
旅団厨のアンチに躍起で、まともにレス読めてないのは誰だよ

俺はB.Iの威力に対する評価がクラピカ戦のせいで低いんではないかという事と、
細い手程度ならおそらくウボォーでも耐えられるという主観をレスっただけであって

B.Iがユピーに効く
なんて全く書いてないんだが。

それとも何か？
300ってのはユピーの防御で差し引かれて、の値だと言いたいの？
もしそうなら根拠を示してくれ
ハコワレは自分のオーラを貸し付ける能力なんだろ？

通常戦闘時でAOPを全部拳にまわしてるわけじゃないと思うが・・・
ゴンのＡＯＰ1800は体全体でってことだろ・・・

>>112そいつが硬したら1800ってのは間違いなのかな
消えてて不意討ちできるナックルが硬しない意味もないし
全力で殴ってるし
なんかわかんなくなってきたなぁ

とりあえずくだらない雑談でもいいから前スレ埋めようぜ

>>111
「ハコワレは追加分のダメージも能力発動時の時間経過に沿って利息が加算されていく」
この説明がありナックルも全力で殴ってる

ダメージ関係無くオーラ貸せるなら「地平線までぶっとばす気合いで殴ってんのに合計で590!!」この台詞はなに？

地平線まで飛ばすつもりが1メートルくらいしか飛ばなかったからじゃね

最初に無条件に貸せるオーラに制約があるのでは？
300（固定）＋ダメージ分とか
とりあえずゴン戦読み直してくる

シャルの奥の手でも、雑魚念蟻なら粉々だもんな。
クラピカの防御力は兵隊長よりは、確実に高いだろうね。
ウボの攻防力は、相手がかなりの実力でも、殴った方がダメージをうける。
ウボのダメージ描写は、バズーカ（少しいてえな）と病犬の歯（発）くらいか。

>>117
相手AOP増える＆実際返済される上限が殴った分だけということでは
利子による増分はあくまでカウントのみとか
でもそれだとユピーの攻撃かすったときのと辻褄あわないか

仮に１８００のオーラの硬で殴った場合でも、
消費するのはオーラの移動や応用分の数百減るだけで、後は使いまわし可能なんだよね？

１８００で殴ったら１８００まるまる消費するわけじゃないよね

>>109
いや･･･理解してないんじゃないか？レベルと威力精度は別物
レベルは技の種類や伸びしろみたいなもん
強化系能力者A君がいたとして、強化レベルが１だろうが１０だろうが
威力精度100％でAOPが1000なら1000強化できる。
クラピカの強化レベルはしらんがレベル相当の強化発はホーリーであって
クラピカの防御力と強化レベルは関係ない。

ウボとクラピカ戦は何の参考にもならんだろ
今とあの時点じゃ念の設定違うしな

>>117
上限があるかないかはしらんがダメージとは関係ないんじゃない？
だってダメージを数値化するって無理があるだろ･･
単純にナックルが何オーラ貸したかって事だと思うが

王｢其方に勝ち目はない｣
ヒソカ｢あっそ★じゃあやろうよ｣
王｢口で言っても分からぬか…｣
ここで王が圧倒的なオーラを放出

ヒソカ｢!!??｣
桁違いのオーラ量に驚くと同時に喜びにふるえる
ヒソカ｢ﾌｯﾌﾌ…ふはははは！！すごい！スゴいよ！！｣
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ヒソカは体をふるわせる
ヒソカ｢まさかこれほどの使い手に巡り会えるなんて、ボクはなんてラッキーなんだ★あはははははは｣

王｢狂ったか…｣

王一瞬にしてヒソカの身体を手刀貫く

ヒソカ｢ぐふっ｣
ヒソカ倒れる、しかしどこか満足げな表情

ヒソカ｢(神様に感謝しなきゃなぁ)｣

心の中でそう想うままに絶命

>>122
設定違うっていっても基礎応用の技が増え、AOPやPOPという概念がでてきただけで
レベル、威力精度についてはノータッチなわけだし
ノータッチの部分はそのままの設定で冨樫も考えてるとみるのが自然だとおもうけど

>>123
それじゃ>>115に答えてみ？

ヒナを妊娠させたの誰?

ヒソカなら蟻とやっても面白くないだろ
ヒソカの圧勝になる

王も護衛軍も気がつかないうちに詰んでる状態に追い込まれる

ピトーあたりだと最後に逆転負けだな

>>125
強く殴る＝凝のパーセンテージが大きい
強く殴る方が弱く殴るより大量に貸せるというイメージがあるため
貸せる量は殴る強さに比例する（相手のダメージ関係なしに）
「ダメージ」＝貸せるオーラの量という意味の可能性がある
ドラゴンボールでも場面場面で「気」「力」「戦闘力」などがそれぞれ違う意味で使われてたりする

と思いつくのはこんなとこだけど
ダメージでいいと思うよ
>>115を読む前に投下した意見だし>>115とまったく同じようにかいてあるなら
やっぱダメージなんじゃない？
正直ナックルは興味ないからどっちでもいいですｗ

（'A`）

>>125
オーラの絶対量が多ければ堅が強くつまり攻防力が高い
これはどう考えても後付け
じゃあ強化系はなにができるのさ？

>>115
勝手に文章を変えちゃダメだよ
地平線まで……と合計……は別のコマの別のことに関する台詞
地平線まで…… → ユピーが全くダメージを受けない、あるいは仰け反らないことについて
合計…… → 動きが早すぎて時間がほとんどたっていないことについて

>>132
だから強化系はAOPを100％強化にまわせる

>>132
つまりAOPが高い＝堅が強い＝攻防力が高いて事でしょ
AOP1000の強化系A君　AOP1000の具現化系B君がいたとする
二人が戦った場合A君は1000オーラで肉体を強化できるけど
B君は最大でも600でしか肉体を強化できない
あとずけではあるが矛盾はないじゃない

強化系はA0Pを100パーセント強化にまわせるので、
流、堅、凝、練、周、絶等の基本を強化する事、A0P、POPの上昇だけで必殺技になる。

>>133
バカか？ちゃんと繋がってんよ
わかりやすく…もあんだろ
「コマが違うと別のことに関する台詞」とかめちゃくちゃだなお前

>>124 みてると恥ずかしくなるけど、ヒソカは
成長したゴンに瞬殺されても絵になりそうなキャラ
だよね。

ウボーのAOPは１万くらいじゃないか？
ユピーは７万くらいだと思うから
BIで十分通用すると思う
ユピーの防御が間に合わなければの話だけど、骨折くらいのダメージを与える可能性は十分ある
クラピカは防御が間に合って骨折だからね

まあ台詞が繋がってるとしたらユピーのAOPはそこまで凄くないかも＝護衛はそこまで桁違いのAOPではない
可能性がでてくるな
ゴンの堅＆凝の防御力≒ユピーの堅???＆無防備状態の防御力
まあかなり大雑把だけどｗ

ウボーなんてよくて2000
ジャジャンケンより威力高いはずねーじゃん
制約もないのに

>>139
1万もあるかなぁ･･
俺の憶測だらけの計算だとナックルのAOPが3000くらいでヒソカが2000くらい
ゲンスルーが6000くらい･････1万あるかもな･･

まぁユピーと戦ったら
ヒソカ５秒

ウボー３秒くらいはもつだろうな

>>141
パンチは肉体そのものの力も重要ね
あと制約あるほうが必ずしも高いとはかぎらない
ウヴォのAOPがジャジャン拳時のAOPより上の可能性もあるしね
てかバズーカうけとめてダメージ殆どなしだから上の可能性のが高いわな

ジャジャンケンが2000をなんとか越える程度だっつーの
ナックルが3000とかバカ？
制約なしの中堅以上最強まで（護衛のぞく）はせいぜい1800から2000の間

>>140
防御側も攻撃側も状態が違うから比べる意味なし

ナックルはゴングーを硬で気絶するくらいだからAOPはゴングーより少し低いくらい

ウボがブロウの念弾を堅で防げるのはほぼ確定だし、
王や護衛を除けば、AOPはトップレベルだろうね。

ＡＯＰがたかかろうとザコにはかわりないけどね

通常攻撃でクレーターつくれるのは人間ではウボくらいのもんだろうな
ほとんどの能力者がバズーカ食らえばダメージ受けるんだと思う
故にブロウの念弾もウボには効かないがソコソコ使えるかも

だから攻防力高かろうが凝も怠る雑魚は弱いです
ドラゴンボールじゃないんですよ お坊っちゃん

>>145
ナックルの主系統が強化なら2000くらいで問題ないよ
俺の計算はナックルが操作系と仮定した場合の数値ね

すぐドラゴンボールを出してくる奴ってゆとりなの？

>>145
ちなみに
＞制約なしの中堅以上最強まで（護衛のぞく）はせいぜい1800から2000の間
こんな事はどこにもかかれてないうえに、ナックルが中堅かどうかも不明。残念。
>>147
ナックル硬≦ゴングーでしょ？
だけどナックルは強化系ではないのでAOPを100％強化にまわせない
仮にナックルが操作系で強化の威力精度を最大限まで引き出せている
と仮定してもナックルの硬はAOPの６０％という事になる
つまりナックルのAOP６０％≦ゴングーて事ね
ゴングーの威力は2000派と4000派がいるのでこれ以上は推測しないが

まあウボーのＢＩを最大限評価しても2000前後だろうな

戦車をおしゃかにするスーパーバズーカーと言っても、
実際は直径数cmの穴開ける程度だしな。
ただ戦車の中は弾薬と燃料が満載されてるので、それに引火して大爆発するが。

ねーよｗ

攻防力が大事な漫画のわかりやすい例ってこともわからないんですか？
ほんとウボー厨は頭悪すぎる

>>152
強化系ってオーラの量が多いってことなのか同じ量でも強いのかよくわからないな

>>156
いや、燃料とか弾薬抜きでほぼ木っ端微塵だよ
人が撃てるバズーカで最大の威力のものだと

>>156
ウボの防御はその貫通力と大爆発にも耐えたということだ
ブロウの念弾は装甲車の装甲を貫通する威力もなかったし

>>154
消費が4000で威力2000強としっかりかかれてるよく読め
それとも1800の堅は毎回1800消費してるとでも思ってるのだろうかw
そして1800には驚かないが2000強で有り得ないオーラ量と実戦経験豊富なナックルが評価
この意味が分かりますか？

>>158
強化系はオーラの量を増やすことだけ考えればいいし、放出や操作などの複雑な修行をする時間をそっちにまわせるわけで
生来強化系はオーラ量が多いなんてこた無いと思う。
あったらもはや系統とか形骸化する気がするし。放出系より強化系が放出したほうが原理的に強くなってしまう。
系統は量とは完全に別個の質の問題だと考えないとおかしくなる。

>>158
お前ガチゆとりかｗ

>>163
お前28才以上なの？www
ゆとり教育うけてねーのこの年齢のおっさんだけだぞw
こんなおっさんが週刊少年漫画板にいるのってやべーぞw

>>161
お前こそしっかり読めよ
ナックルのAOP3000、ゲンスルー6000くらいっていってんだろ
2000と仮定して計算したって事もわからんのかｗ

ナックルが考えたくもねえがといったのは消費量4000に対してね
AOPに対してはスゲエ＆中堅クラスと評価
わりますか？

>>162
確かにその考えの方が合理的だな

>>164
自分の家で何しようが自由っしょ？ｗ
２ｃｈはゆとり限定なんてルールあるの？
てか、ゆとりと認めるんだな？ｗ

>>161
消費が4000はあってるけど威力に関しては触れられてないよ
2000強ってのはじゃんけんのけんの時にたまってるオーラ量
発動時はその倍の4000なのではないかってのがナックルの予測

ゴングーの威力は4000未満としかわからない

>>162
同意。
オーラ量は系統関係なく個体差あるだろうしね
強化はAOPを100パー強化に使える
変化はAOPを100パー変化に使える
みたいな感じなだけだろう

>>167
あいにくまだおっさんじゃねーんでw
30越えてるだろうにその日本語力とウボー厨具合はどうかと思うよw

>>170
うん、どうみてもガキだもんな君ｗ
３０すぎじゃないよ〜残念
すぐ厨にしたがるな厨房ってｗ
別にウヴォ最強なんて一言もいってないのに
頭かたいやっちゃｗ

香ばしい

>>169
ナックルがAOPとか数字化するからややこしくなるんだよな
数字が高い＝強さは強化系限定の話なのに

>>170-171
どうでもいい煽り合い勘弁してくれ
ゆとり＝バカ、低脳という意味だろ？

>>171
んじゃ28か29なんだw
さっさとゆとり教育の意味も知らないゆとりでしたごめんなさい
って本当のこと言えば？www

>>126

>>123じゃないけど、防御力が関係あるならあるでおかしな話になるな。

最初のナックルの全力パンチがユピーの防御力を上回って、300程度のオーラを貸付けたなら

次のナックルの全力パンチでは貸付けることができなくなってしまう。

まぁ相手の凝や硬でいくらでも状況は変化するけどさ。

一定量の強制貸付＋相手のオーラを上回った分って感じじゃね?

>>173
その通り。なのにID:haBwGzWQO←アホが勘違いして絡んできてる

そうそう、数値化するのは別にいいけどするならするでちゃんとしてもらいたいわ
中途半端にされるのが一番嫌･･幽白でも最後の方に数値化あったよな

>>175
昨中の説明文＞壁＞お前の妄想　おｋ？

ユピーの爆発はおろかナックルが走馬灯を見たパンチより
威力のある技は今までハンタ内にあったか？

ゴンのグーってＢＩみたいなクレーター作れんの？

てかピトー前にしてぶち切れたゴンが床に両拳叩きつけたけど
クレーターどころか拳大のヒビ程度しか入らなかった件･･･

崩落するじゃん

キルアのばあちゃんがものすごく強い可能性があるな。
シルバ並かそれ以上。

画太郎のババァみてーなかんじか

>>181
あの狂いまくってたゴンが崩落するなんていちいち考えてるとは思えん･･
明らかに思い切り叩きつけてあの程度の威力

>>180
ただの粗さがしだぞそれ
>>179
今の護衛を前にしたゴンならできるんじゃないの？
以前のゴンなら普通に無理でしょ
そんな描写ないし

>>185
だけどもっと床こわてもよくないか？
ゴンのパウンドはそのくらいの威力という目安にはなる。

>>184
ピトーいわく
怒ってるけど冷静だよ

>>187
床叩いた時は完全にいっちゃってたでしょ

俺はハンタの世界の爆発力やパワーが強いのに対して
スピードが遅いのが気になるなあ
戦車オシャカにするバズーカくらっても生きてて
クレーター作れるようなパワーのウヴォーギンに対して
ものすごい速いさで移動してるヂートゥが180kmだしなあ
G･Iでゴルアが急げば一日で80km移動できるって言ってたし
障害があるかもしれないが80km一日なんて現実世界の移動距離じゃないか
ヒュヒュヒュンと目に見えないスピードで動いてるバトル漫画のスピードに思えない

奴らは速くなるために走るんじゃなくて
強くなるために走るのだ

ゴンは念込めて殴ってるわけじゃないだろ

念の威力は体調と精神状態で変わるから
壊そうと思って念込めれば余裕で足場くらい壊せると思う
クレーターできるかは知らんけども

>>177
だから作中の説明文だけじゃ変になっちゃうよねって話をしてるのに。

>>189
確かにスピードはいがいとリアルだよな
てかウヴォはいがいと速くね？
0.2秒くらいで最大射程の敵を捕らえられる中指鎖を軽々かわすと同時に
鎖が次の動きをする前にクラピカとの距離を0にしてる
初期という事もあり絵的には速くみえないけど思えばスピードもなかなか
1日で８０キロ･･･車のが全然速いな････

>>191
いや、念はバリバリに込めてるでしょ

単純に威力を強調する場面ではないから壊れなかっただけ

>>191
凝ではなさそうだけど、あの爆裂オーラはまとってるよ
まあグーなら小さいクレーターくらいはできそうではあるな
てか、地面にクレーターつくるって地味に難しいからなぁ･･･
広島に落ちた原爆でもユピー爆発ほどのクレーターできるか微妙だし

足場くらい壊してくれないと話にならないからな

クレーター作るのより全然簡単だし

逆に激昂しすぎててうまく念が使えなかったとか

ところでゴンは小さい時少し会っただけのカイトに
なんであんな思い入れがあるんだ？

>>192
いや別にならん

>>189
チーターの全力疾走は時速110ｋｍで１０秒前後。
チーターは１００％スプリンター。

ヂードゥは延々はしっているので、せいぜい軽いランニング程度の時の速度だろ,180kmは。

>>195
オーラ爆発させたのその後だろ
コムギが重傷なのわかったあとだから足場崩壊させるわけない

>>198
カイトと接した時間は、キルアと大してかわらんよな

あと、モラウが自分より遅い武器作ってどうするっつったクロスボウで初速が３５０〜４００ｋｍ
ヂードゥが目の前まで引き付けてから避けたピストルも同じくらい。

なので、ヂードゥの最高速はそれより早いと考えられる。

>>199
まぁそれならそれで別にいいんだけど。

>>193
車とかいうよりハワイのホノルルマラソン
100km6時間とかで走ってるはずなんだけど…
GI内で敵や森とか崖を突っ切るから話しは別だろうけどさ

鎖を打つのは0.2だとしてもああいうもの巻き戻すのってもっと時間かかるよ
あと現実世界でも1秒以内って結構な時間あるよ
ボクシングとか格闘技で1秒の間に数手攻防してるから
あの世界で0.2だったらかわす分には問題ないんじゃないかな

>>198
トランペットに憧れる少年みたいなもんじゃないのか

>>201
後だからそのオーラを纏ってるって事だろ
ピトーに攻撃できないから、その怒りを地面にぶつけたととる方が自然だと思うが

特質系エンペラーは９巻と１２巻じゃあきらかに意味合いは違う
９巻時設定だと修行をすっとばして修得した能力の限界の力まで問答無用に発揮できたが
１２巻説明だとあくまで本人の実力依存で、術者の系統が５系統を兼ねた状態になるというだけ

ただし単純な攻防で
肉体強化という部分に関しては（あまり）術者の技量の影響を受けないようなので
（たぶん強化系に属するレベル１難度の能力＝誰でも当然のように簡単に出来る技術）
赤目で増えたオーラを全てそれに当てるのが最も正しい選択
純粋に、通常よりもオーラがどれだけ赤目で増えるのかがキーポイント

まあウボォーギンは半分くらいは９巻設定クラピカのときの犠牲者かも

>>205
そういやマラソンはそうだな
巻きもどす必要ないと思うぞ
手首の返しである程度操れるだろうし
ボクシングはしてたしよくわかるけど
1秒と0.2は別次元すよ
まあ確かにチーターみたなのもいるし0.2秒くらいはわけなさそうだけど

>>203
ああ最高速はそっか
でも動物を倍化してるような蟻を別として
人間の方の設定は低いと思う
ヂートゥの180kmで追いつけないって言ってたしナックルの最高速普通のチーターより遅いらしいし

>>206
後だからそのオーラ纏ってるってなに？
オーラ爆発させた後なら纏ってるが
床に当たるしかないから崩壊させない様に加減して纏解いたか絶なんだろ

>>210
26巻読み直せば？
あれみてオーラ纏ってないうえに手加減してるとか無理ありすぎる

ネテロの突きは超音速だから少なくとも時速1200km超
普通の人間のパンチが40kmいくか行かないかだから最低30倍くらいは早い
体感時間も同程度に加速するならネテロにとって0,2秒は一般人にとって6秒くらいってことになるな。

そりゃ殴りあう距離でそんなに時間かけて念を具現化したらピトーは馬鹿にされても仕方ないな

>>208
実際投げつけられるものかわすのって
投げる体の予備動作見てかわすしね
数字よりはかわしやすいはず

野球のマウンドの距離18m33cmで
投げる球が140,50kmぐらいで0.5秒くらいらしいから
現実の人間でもそれくらいかわせるからヘタすりゃ0.2って遅いかもしれないね

>>213
そういや予備動作をみてかわすってのはあるなｗ
てかそこじゃなくてクラピカが次の行動にうつる前に距離を潰してるのが凄いって思うんだが

おいおい0.5と0.2は同じようで別次元だぞ･･
まあ距離によるよな
ボクサーのパンチ･･･具志堅のパンチのスピードが25kmくらい
たった25kmのパンチでも眼前60ｃｍくらいからはなたれるとかわすのは困難
野球選手がボールかわせるのは予備動作あるのとある程度ボールのくる位置きまっている等
いろいろかわせる要素があるためだしね
クラピカ最大射程が何メートルかしらんけど0.2秒はけして遅くはないと思う

>>211
コムギ重傷なの知った後だから本気とする方が無理ありすぎる

ゴンとプフはコムギなんてどうでもいいよね
むしろ死ねぐらいの勢い

もしネテロに他の討伐隊メンバー全員でかかっていったとしても
マジモードだったらメンバー全員秒殺だろうな
そのくらいの力量差を感じさせる

ハンター試験のときのヒソカも
ネテロがその気になってたら瞬殺されてるだろう

神　最終形態ユピー　王
SS　ネフェルピトー　瞑想ネテロ　マハ
S+　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　クロロ　シルバ
S-　 鈍りネテロ　ゼノ　ヒソカ　好調フェイタン

AA　フィンクス　ボノレノフ　ノブナガ　モラウ　真ビスケ　旅団限定クラピカ
A+　フランクリン　ウボォーギン　レイザー　イルミ
A-　 カイト　ノヴ　ウィング　マチ　不調フェイタン

BB　ナックル　シュート　レオル　ザザン　自動シャルナーク
B+　キルア　ウェルフィン　ヂートゥ　カストロ
B−　ゴン　シズク　シャルナーク　コルトピ

C　　陰獣　パイク　ゲンスルー

随分進んでてついていけないな
遅レスですまんけど、レベルや威力のことと、ウボォーのことと、AOPとかと強化系の関連について
>>110-169あたりを読んで。

・オーラ量は系統に関係ない
…これが本当に、合ってるか違うかすら全く見当がつかん

ゴンはパーで4000消費して500程度の威力しか出せなかったけど、それと同じで
AOPを100％、いわゆる「威力」や「防御力」に直結できるのが強化系、だから強いってそういうことか？


なら硬ってなんなの？AOPを100％一部に集められるんじゃないのか？それが威力に直結しない？
100％集めても、具現化系なら威力60％？
硬さえ覚えればその時点で硬の精度は60％？

なんかおかしくね？

【2chスレに投下】

１２巻のクラピカの説明は、

★１．威力10の念弾を放出するのがレベル10の技だとした時に、放出系Lv.10の能力者は威力10の念弾を100％で打てる（＝威力10）

しかし、具現化系能力者は、レベル10の技を覚えられず、威力4の念弾＝レベル4の念弾しか修得出来ない
さらに、威力/精度は4割減少するため、1.6の念弾しか打てない
クラピカは、絶対時間状態で、4の念弾を打てる


★２．念弾を放出するという技術は、覚えてしまえば簡単かつ固定の技術で、その威力向上は単にAOP(込めるオーラ)に依る
しかし、AOPをいくら上げても、具現化系能力者は、放出系能力者の４割の威力/精度でしか念弾を打てない
クラピカは絶対時間状態で、１０割の完璧な念弾が打てる。放出系と同じ。

しかし、普通の具現化系能力者と同じで、さらに難しい放出系の技術、能力は、
放出系能力者の４割程度のものしかクラピカは覚えられない



どっちなんだ？ってかお前らはどっちだと思ってるの？明らかに２だとする奴が>>160前後あたりでは多い
２なのか？普通に１だと思ってた

ってか難易度の高い技術って何なの？結局基本の複合だろ？



例えば２だと、AOPの１割を放出する技術も、１０割を放出する技術も、技のレベル＝難易度は同じってことになっちまう

「オーラを放出する」技と、「放出する際にどれだけのオーラを込められるか」は別で関連はないって事になる

どう考えても両方、放出系の資質に依存すると思うんだが。ゴンの修行を見ても。

つまり、他人と比べてじゃなく、自分の中での「より強い念弾を放出すること」も、
放出系の技術として向上可能な分野なんじゃないのか？

本当に覚えてしまえば、オーラ量だけに依存するのか？
技術に上限なんかあるの？ないだろ？

だとしたら、強い念弾を放出する技術のレベルは、クラピカだって普通の具現化系と同じ上限だろ。

つまり、分かりやすく言うと
「強い念弾を最高威力で放出する」⇒放出系能力者
「弱い念弾を最高威力で放出する」⇒絶対時間クラピカ
「弱い念弾を弱い威力で放出する」⇒普通の具現化系

ってことになるんじゃないの？
つまり、１になっちゃう訳

言ってること無茶苦茶だが、混乱してるのですまん

自分の言ってることの何が間違ってるかすら分かってないから
ボロクソに叩いてくれ
理解したい

>>217
討伐隊全員でかかったらユピーでも普通に殺されるけど
ネテロは討伐隊に勝つどころか瞬殺なのか凄いね

ヒソカは今のところ並の強者の一人、モラウくらいだよね
シルバゼノクロロのような突出した能力者の描写がない

ていうかかそってるね
スペースはまた冬眠期に入ったのか

>>221
ヒソカは描写だけ見ると、モラウより弱くなっちゃうんじゃね？
まぁ、設定的に最強クラスなんだろうけど。
蟻編のあと出てきて、強くなりすぎてて戸惑いそうは何人かいるよね。
あと、旅団限定クラピカはどう考えても最強だろ。

どうせ蟻編で終わるからヒソカは雑魚のまま終了だろ

ヒソカが再登場するのはロンドン五輪明けくらいかな

>>195
原爆は衝撃波を効果的に使うため、かなり上空で爆発させる
地面で直接爆発させるタイプのものではないので
クレーターから威力を比べるのは無意味

クラピカ厨氏ねよ

対旅団クラピカはヤバいよね
護衛に勝ててもおかしくないレベル
あの鎖はユピーでもちぎれないだろうし、直接当ててもかなりの威力がある
ユピーを倒すほどの攻防力はないが、それなりの間持ちこたえれる強化系の攻防力もある
かすったくらいで大ダメージにはならない
陰という高等テクニックも使えるから経験のないユピーを捕獲するのもたやすい

ウヴォーがやられたように、ユピーもやられるだろうね
クラピカは陰と強制絶のコンボだから蟻相手には相当有利
逆に知恵も経験もあるクロロとかゼノのような人間の達人には陰と強制絶のコンボは通用しないから負けそう

クラピカがユピーを拘束している画が想像できない

>>229
そりゃクラピが死ぬからなｗ

>>230
冷静にみれてないね
人間の達人でしか防げない攻撃もある

モラウと組んでたのがナックルじゃなくてフィンクスなら
ユピーは大ダメージを受けてる

経験がない、一発でも完全な一発を許すなんて念の世界では甘すぎるだろ
あの瞬間リッパーじゃなくても強力な発を受けたらどうすんだよって。シルバの念弾しかり、BI、じゃじゃんけんでもかなりのダメージを与えれる

護衛に勝ててもおかしくないレベル？
頭沸いてんのか
当時は念の設定が浅かっただけ
仮にユピーが旅団に入ったとして、チェーンジェイルなんか使う前に即死

それなりの間持ちこたえられる攻防力(笑)
クラピカvsウボォー戦に疑問一つ持てない奴は真性の池沼だな

今と昔は比べられない
そして優先すべきは今
不毛も良いとこ

>>228
強制絶してもな。

強化系の念ありゴンのグーでさえ
念なしザコ鳥ごときを倒せなかったし。

>>233
薬指
>>232
クラピカの強制絶の設定と強化系の攻防力の設定は更新されてない
つか、今のクラピカの描写なんてないだろ
今を優先すべきってアホか？

そもそもユピーにチェーンジェイルが効いたとしたら
というありえない仮定が無意味すぎる

何もかも規格外、今のところダメージがまともに通ったものは存在しない。
さらに現在１００％の状態のユピーはもはや「１０分の一」なんて言ってた頃とは
桁違いの強さ。

さらに冷静さと対応力も身につけた、ハンターの中で唯一幽白の魔界トーナメントに出場
できそうなレベルだと思う。

対旅団クラピカって自分で言ってるのになんでユピーで比較できるんだろう

>>234こいつマジかよ
更新？
逆だよ
設定が無かった時のことを今の設定で考えるからあり得なくなる
クラピカがあんな攻防力を持ってたこと自体おかしいんだよ
堅の概念も流の概念もない
エンペラーも12巻とは別物
それとも何か？
半年で堅や流の応用と５つの発を覚えて
ウボォー並の強化能力向上とオーラ量増加
全て成し遂げたと？
　
強さ議論でクラピカなんか出すなよ
原作描写が全てだが、設定に沿わないんだから描写自体無かったことにするべき
あくまで強さを比較するなら、な

>>236
通るような攻撃誰もしてねーんだから通らないのも当たり前だろ
シュートは正面から殴り合った。当然防御されてる
ナックルはハコワレつけるからダメージないのも当たり前。そもそも操作系だから攻防力ひくい
殺傷能力のある発を、相手の隙をついて放てば確実に効くよ
モラウ一人で隙は作れるのが発覚した
他の強者でも自分一人でユピーの隙を作って自分で叩きこむことは可能かもしれない
例えばゼノとか、ヂートゥは完璧に騙されたし
変化形だから陰は使えないけど、言葉のフェイントとか通用しそうだよね

変化でも隠は使えるだろ

ヒソカが使ってたしね

一対一で護衛に勝てる“可能性”のある人間は瞑想後ネテロぐらいだろ。
他は誰も一対一では無理でしょ。これは決定事項でいいんじゃないか。
あとジンもかもしれないけど現時点では語れないし。

>>239
ナックルが操作系とか変化系が陰使えないとかどこかにあったっけ？

>>238
堅とか流とか細かいのはどうでもいいだろ
系統別に特異なものがあって、攻防力にも差があってまあ強化系の最高峰はBI程度の威力と
この指針は崩れてないだろ
細かく設定をつけたしたからって大雑把なものは出来上ってるんだから
ウヴォーの全力がBIならBIは硬だと考えればいい
戦闘中に流を使ってると考えればいい堅を使ってると考えればいい
つか、１２巻のエンペラーとは別物じゃない
確かに９巻だけだと修行なしで１００％まで引き出せるような感じがするが、断言されてない以上１２巻とは矛盾はないし
最初から１２巻の設定だったのかもしれない

クラピカが強すぎるので描写をなかったことにってお前がおかしいっつの

>>240>>241
まじで？

んじゃゼノでもかなり戦えるじゃん
>>243
ナックルが操作系ってのはこのスレだけど、強化よから遠い具現化か操作か特質なのは確実でしょ
陰についてはミスってたみたい
>>242
シルバゼノクロロ

>>244
覚えたことにすればいい(笑)
9巻と12巻に矛盾点はない(笑)

こいつダメだわ
本物だ
クラピカが強すぎるからじゃない
設定と描写の関係が破綻しすぎてるからだよ
どんだけクラピカ厨なんだよ

>>242
「可能性」で話しちゃったら、底見せてないヒソカ、シルバ、クロロ、イルミでも勝てそうだな。
こいつらはネテロより弱いなんてことは言及されてないし、能力インフレした今、どんだけ強くなってるか分からん。
初期設定では、最強クラスなわけだし。

破たんしてねーだろ

お前が破たんしてると思いたいだけ
クラピカが強すぎるから無効ってどんだけアンチなんだよ

９巻と１２巻に矛盾点があるのなら言ってみようか？
補足しただけだぞあれは

別に矛盾はないでしょ
覚えた技の威力制度を100%で使えるってこと

>>246
こいつ頭悪そうだな

反論に困ったら厨扱いかよ

クラピカは具現化系能力者です。
絶対時間で、覚えた能力なら100％使いこなせます。

強化系⇒骨折を一瞬で完治します^^
具現化/操作/放出系⇒問答無用で相手にルールを強いて、従わなかったら殺します^^
具現化/操作⇒複雑な制約を用いて特定の対象を強制絶にします^^

メモリとか無限です^^
絶対時間はメモリが増える訳でも能力修得が楽になる訳ではありません^^

でも半年で全部覚えました^^
9巻では全部100％だったけど
レベルの概念を追加しました^^
覚えた能力じゃなきゃ無理です^^
でももう使っちゃったので
有無を言わさず覚えたことになりました^^

もう一度言いますが全て半年です^^

あ、忘れてました^^
絶対時間でPOP/AOPは増加します^^
戦闘経験やオーラの使い方が初心者でも強化系最強ウボォーと普通にやり合えます^^

ゴン？キルア？知りません^^
念を覚えるまでは同列だったけど
9巻からは才能が更に異常にある設定です^^

1000億人に一人です^^


ごめん、一つ一つまとめたら矛盾なんか一つも無かったわ
俺が悪かった

>>250そうだね
もう原作で起こっちゃった事だしね
楽でいいね。バカは。

>>220
読んでないけど、とにかく自分の系統能力以外は100％極める事が出来ない
具現化系能力者が放出系能力者と放出系競争した場合、系統別修得率差により、具現化系は放出系を40％の威力精度40％でしか使えない
その点、放出系能力者は放出系能力を100％の力で使用出来る
この差を埋めるのは、まぁオーラ量でしょうね
倍以上のオーラ込めれば放出系能力者と威力は五分になる

９巻の時点でクラピカのチートさは言われてただろ
>>251
も自分で認めてるが矛盾点はない

つか、９巻の時点でも発は覚えてなきゃ使えないんだが？
エンペラーは能力を覚える能力ではない
でもまあ多分クラピカは具現化系を極めてるだろうし
強化系も９割くらいは修めてるだろうね
その強化具現化のハイレベルな修行をこなしたというと言う設定は１２巻で出てきてビックリしたが
元々中指のような能力を出す時点でクラピカはかなりのレベルで具現化の修行をこなしたとわかる
それに強化系が追加されただけだな

つーかメモリの概念が出たのはクラピカのエンペラーの前だな
メモリとの辻褄が合わないんじゃなくてお前の頭のねじがあってないんだろう

>>252
厨とか（笑）とかバカ

つまりID:1G2QBnjFOは設定に矛盾は感じないが半年じゃ無理だと思ってるんだな

でもエンペラーで活動できるのは数十分ってところでしょ
それプラス憎しみ効果で強くなってる

エンペラーなしだと治癒もヘボいし小指も使えない
中指は旅団限定だしまともに使えるのは小指だけ

メモリも別に大したこと問題ではない
カイトの方が使える技が多いしな
つまり制約があれば使える技も増える

ゴンキルより成長が早いのは復讐に燃えてたからだろ
事実ゴンもカイトが殺されてからかなり伸びた
クラピカの場合はそれがずっと続いてるわけ

まともに使えるのは小指だけ
↓
まともに使えるのは人差し指だけ

>>252
厨とか（笑）とかバカとかすぐ使いたがる辺りに、頭の悪さが表れてるな

>>254なぁ、マジなの？
マジなの？
もちろん矛盾なんかないんだよ。
いくらでも言える。原作で描かれたことだから。
だが設定を見ろ。他のキャラを見ろ。
9巻の時点でチート？バカか
9巻が一番チート
12巻で和らいでる
半年で5つの発
具現化を極める(笑)
強化系を極める(笑)

チートじゃない
ミスなんだよ

ゴンを見ろ
キルアを見ろ
もうお前に理解しろとは言わないよ
お前には「原作描写」という味方がついてる
設定に合わせるのなんか、無理やり描かれてない部分で脳内補完できるもんな？

それが設定とそぐわないと言うことに気付かないんだろ？
幸せだよな

>>258安全圏から煽ることしか出来ないお前はバカじゃなくて可哀想な人ｗ
強さ議論だよ？ここ
ストレス発散は他でしてくれ

クラピカ強い派に賛成するが、
・エンペラ時は、全ての系統を、１００パー極めたやつと同程度の威力、精度。
そのまま取れば、これだけで十分最強だと思う。
あと、ウヴォが過小評価なのも問題だと思う。
・ＢＩは小型ミサイルと同程度の威力。
ミサイルもいろいろあるけど、これを普通に、戦争用の戦術ミサイルで、米の最新型と想定するなら、
ユピー並のクレーターは十分できるぞ？
これをタメなしで、打つウヴォーと、さらにそれを骨折で済ますクラピカ（しかも２秒で完治）
つまり、ヨークシンのゴルアが蚊帳の外だった戦いは、実はケタ違いだったんだよ。
もしかすると、クロロにやられた殺し屋も超強かったかもしれんｗ

>>259
＞設定とそぐわない

具体的にｋｗｓｋ

確かに俺には原作での言及という描写を超える見方がついてるが
なんでそれを知っていて妄想を堂々と言えるんだ

つか９巻の方がマシだよ
能力てきには強すぎだけど、オーラの消耗が激しいって言うマイナスもあるし耐えきればいいだけ
それよりも素で強化と具現化をあのレベルで修めてる方がおかしい

設定とそぐわないって何が？
具体的に言えよ

>>260
お前さぁ、完全に論破されてるんだからもう諦めたら？
かなり見苦しいよ

安全圏とかw
笑いしか起きねえよw

>>261
違うよ
１００％の精度で使用できるじゃなくて
１００％の精度まで修行することができ、それを使用できる。が正解
だから修行してない系統では００％は引き出せない
まあ過小評価さあれてるのは同意

BIが弱いとか言ってる奴の気がしれない
あのクレーター描写を見てないのかと、強化系を極めたというセリフを見てないのかと

>>256「オーラ量」の一点のみはエンペラーで説明がつくよね
経験不足やら何やらは関係ない
ゴンもそうだよな。スレでもよく言われてること。

メモリは問題なくないよ。
カイトは上級能力者。
しかも全て具現化一系統。
自由に消せないなど能力自体への不便さがある。

クラピカは他系統にもおよび、制約は全て威力向上や、発動条件。
メモリに干渉する物じゃない。

やっぱり結局「復讐心(笑)」とか
「ストーリー補正」としか言えないんだよな

そう思ってる奴が多くて
少なくとも最近はクラピカに関しては謙虚なレスが多かったのに

クラピカ護衛なみｗ
とか池沼が騒ぎ出したから見逃せなかった
悪かった

>>154
いや疲労困憊ゴングー≧ナックル硬だよ

>>261またか……
覚えた能力なら、な。
覚えられる能力の減少率は変わらない

結局総合しても
８割 ６割 ４割の率は変わらないんだよ
なのに能力ありまくるから破綻してる

>>262さっきから言ってることだよ
メモリの概念、オーラ量、全てそぐわない


>>264こいつひどいな。
論破も何も、当たり前だろ
原作で起きてんだから
そこに疑問持つ奴は実際に大勢いて、それを説明してる。

しかし「原作があるから脳内補完でおｋ。修行描写もないから自然と矛盾なし⇒肯定出来る」と言われて、言い返せるかよｗ

疑問持たない奴が甚だ疑問だよ
念の設定を大きくハズレてるのはクラピカと蟻だけなんだが

>>266
メモリには干渉しているでしょ
小指は普段使えないってのは普通の状態の時のメモリの消費を抑えてるんでしょ
しかもクラピカもまた全部具現化能力
それぞれの特性を持った鎖を具現化している

そうとしか言えないのではなく事実だから言っている
今のゴンもストーリー補正だろ

クラピカが護衛並ではないと思うよ

だから、メモリの概念が出たのはクラピカ再登場前
オーラ量は今のゴンと同じで怒りで急激アップ＆特質系の能力

時系列理解できねーのか

それとこれはどういう意味？
能力の減少率ってレベルのことじゃないよね
高いレベルの発が覚えれないから破たんしてるなんて意味が分からないし

>>261またか……
＞覚えた能力なら、な。
＞覚えられる能力の減少率は変わらない

＞結局総合しても
＞８割 ６割 ４割の率は変わらないんだよ
＞なのに能力ありまくるから破綻してる

>>268
>念の設定を大きくハズレてるのはクラピカと蟻だけなんだが

それだけクラピカ(クルタ族)と蟻は特殊な存在ってことなんじゃないか？

>>268
オーラ量はクルタ族の特性

メモリは>>269

>>269まず、干渉しないと言うのは必要以上に、という意図ね。
もちろんそれだけの具現化物を具現化する能力に変わりはない。
「使うまで消せない＝１つしか使えない、しかも使ったら勝手に消える可能性すら現段階では否定出来ない」
まず、これがメモリ減少に繋がりそうなイメージは分かるか？

対してクラピカは絶対時間ならいつでも使えてすぐ消せる。
普段小指が使えないのは、単に物理的に使えないだけ。
でも普段はメモリ減少に一役買ってるかもね


そして何より、小指と中指を同時に使うオーラ。
%

>>272だからさ、オーラを体外で保つにも修行が必要な訳。

総量が多くたって、使いこなせなきゃ意味がない

それともAOPも初心者からいきなり多くて、それを完璧に使いこなせるってことか。

ゴンってマジで雑魚だね

全部クルタの特性で片付くなｗ

ウヴォーのＢＩ＝ユピーのクレーター並（ＢＩにタメは無い）
クラピカはそれを腕の骨折だけで済ます。
しかも２秒で完治する。
戦闘描写で語りましょう。

クラピカの強さ実証するなら、これで十分じゃん。
てか、ジェイルなしでも最高にチートだなｗｗｗ

>>273
カイトの方がメモリに影響してるから9つも能力が使える
対してクラピカは5つ
しかもクラピカは全部鎖なのでカイトのイメージ修行より遥かに楽

エンペラーはいつでも使えるわけではないでしょ
一回使ったら疲労が回復するまでは無理

だからオーラは緋の目

>>270能力を修得する難易度/時間などは絶対時間に依って軽減されないことと、
覚えられる能力のレベルまでは変わらない訳だから、結局覚えた能力でも、専門系統のレベル１０の能力には敵わないって意味な。

メモリが出たのはクラピカの前って、関係ねぇよｗ
メモリの概念生きてんだろうが。
前なら余計だろ
先にメモリ概念出てたのに、あんなに発を覚えさせたのはミスなんだって

それをさっきから、絶対時間はレベル概念関係なく能力も覚えられて、しかも使いこなせちゃうってチートにしちゃったのが9巻ってこと。
理解しろよ。
12巻の補正はメモリでもあるんだよ
全系統100％使いこなせるのは可能性であって、だからと言って全系統の発を覚えて使えると思っちゃうとかバカだろ

でもそれが通っちゃったのが9巻

そういうこと

>>275だよなｗ
しかも強化6割で、半年の能力者だぜ
クラピカ最強〜！ｗｗｗ

疲れるわ

>>274
エンペラー時だけは使いこなせるって設定だろ
例えばクラピカがじゃじゃんけんを覚えたとしたらエンペラー時は全て威力＝オーラ消費量になる

AOPが増えるのもエンペラー時だけ
普段はゴンの方が上でしょ

＞全部クルタの特性で片付くなｗ

これは同意
クルタは1000万人に1人の才能どころではない

ゴンキルが念を100込めたパンチは
ゴンの方が威力上ってことでいいんだよね？

>>277
何言ってるの？

メモリの概念があるのにクラピカはあれだけの発を覚えてる。だからミスじゃないんだよ
あとからメモリの設定が後付けされたのならクラピカはおかしいというのも分かるが
お目の主張いろいろおかしすぎ

クラピカは最初からチート能力者として出てきたんだが
ウヴォーも驚愕してただろ？
作中でもびびられる能力なんだよ

だから、９巻で全系統の発を覚えて使えるなんて書かれてねーつの誰がそんなこと言ったんだ
さっきお前は矛盾はないっつたっろ

>>276コルトピ然り、普通の具現化じゃないんだって。
自由に出したり消したり出来るのが特性なんだよ。そのためにイメージ修行がかかせない

カイトの修行にイメージ修行要らないなんてもちろん言わないが
ルーレットで１つしか出せないから、その時出せればいいんだよ。分かるかな？
カイトの方がメモリに影響してるから9つ？
だからカイトは上級能力者、オーラもすげぇってｗ
クラピカとは違うんだよ

オーラ使いこなせるのも緋の目のおかげですか
すごいですね

楽しいの？
なんで疑問を隠そうとするかな
自分を無理やり納得させてるだけでしょ
明らかにクラピカ不自然でしょ。
可哀想に

>>277
＞それをさっきから、絶対時間はレベル概念関係なく能力も覚えられて、しかも使いこなせちゃうってチートにしちゃったのが9巻ってこと

こんなことどこにも書いてないんだが

＞全系統100％使いこなせるのは可能性であって、だからと言って全系統の発を覚えて使えると思っちゃうとかバカだろ

そんな馬鹿の考えを可能にするのがエンペラー


>>278
強化は10割でしょ
肉体強化なんて最初からみんな使ってるんだからレベルは相当低い

>>278
お前何が言いたいんだ？

もういいよ
頭悪すぎ

って、こんな時間にすげぇ進んでるｗ
お前ら暇だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>282
コルトピは瞬時に物を正確にイメージできる才能があるんだろ

カイトの具現化よりは楽でしょ
その時出せればいいのとイメージ修行に関連性は？
具現化する以上イメージ修行は必須

普通に納得してるよ
むしろなぜ自分の常識で作中の描写を否定するのかが分からない

>>281分からない奴だなｗ
それが「原作で出たから」としか言えてないって事だっつの
「メモリ概念は絶対時間によって軽減されない」
「初心者であれほどの発をたくさん使える奴がいない」

これだけ見て、あれはおかしいな、じゃなく
「だって覚えてるんだからしょうがないじゃん」
しか言えないのがバカだって言ってんの。

原作を越えてクラピカ否定なんか出来る訳ないし、しようともしてねーよｗｗｗ
それを、何を水得た魚みたいにいきり立ってんだよ。
不自然な点に気付けって言ってる。わかんないかなぁ。

冨樫の矛盾なんて今さら言ってもあれだしね。
素直に全部受け止めれば、クラピカ強すぎっ、テラチートｗてなるのは仕方無い。
もういいじゃん、メモリとかＡＯＰとか関係無いよｗｗとりあえず反則的強さってこと。
いつか冨樫が説明するかもしれないし、クラピカ嫌いなやつはその時を期待してなよ。

横槍を入れさせてもモラウが…

>>283

＞強化は10割でしょ

ここは違うんじゃね？

何も不自然じゃない。自分の頭が不自然だと気づけ

メモリっつーのはだな
不得意の系統の発に手を出したから不足なんてことが起こったんだよ
クラピカは具現化系の能力しか使用してない

>>289
なんで？
レベル1の技（肉体強化）を100%の精度で使えるんでしょ

>>286才能ｗ
クラピカも才能だね

それ言われちゃおしまいだわ
いや、よく言うね
さっきから言ってるけど疑問に思ってる奴はたくさんいる
コルトピも然り。

それを才能で片付けて納得出来る奴と話しても疑問点に気付かせることが俺には出来なそうだわ。

俺が拠り所にしてるのは、自分の常識じゃなく
作中の設定、描写。
数多くの設定と描写がある中で、そこだけ不自然だから他と比較してるだけ。
納得出来てるならいいんじゃないのか？

俺に、クラピカの能力全てを納得させたいってのは無理だって。

チートで発使ってチートでウボォーに勝っただけなんだから。

１ついっとくけど、強制絶については制約とかとも整合性があるから納得してるよ。
他の能力と、クラピカ自身が強すぎだけどね

クラピカがあんくらいの発覚えられるメモリがあるってのは
俺は不自然に感じないんだが
カストロがメモリ足りなくなったのは
人間のように複雑なものを自由に動かそうとしたからだろ
クラピカの念はそれに比べたらはるかに単純なものじゃん

>>288俺も素直に
クラピカつえぇｗ不自然なとこも０ｗｗｗ最強ｗ
ストーリー補正とか無いｗ勝つべくして勝ったｗ
とか思ってみたかったなぁ

クラピカ嫌いじゃないしな
再登場するとしたら間違いなく最新の設定に合わせてくる
流やら堅やら、AOP増加やらね
それでやっと9巻くらいの強さだと認められるかな

恨み補正で爆発的なオーラ量生み出して（ゴン同様）絶対時間で修得率差を無くした
あの時点でのクラピカはウボーに近いオーラ量を持っていた
後付けで威力、精度と言う概念が付けたされた、が、あの荒野で、クラピカは強化系能力を100％使用していた
こう言う事だよ、普通に

クロロ=絶対時間クラピカ＞ウボ≧旅団戦闘
とまぁこんな具合だったけど、後付けにより
クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団戦闘、クラピカ＞ウボ
になった。前者が正解。

>>295
強化系と具現化系の威力精度は修行して１００％まで極めてるんだよクラピカは

なんで妄想で弱くするんだ

>>293鎖を具現化。
１つ１つに能力を付加し
普通使えない系統の能力を高いレベルで保持。

強化⇒骨折も一瞬で治します^^
操作/具現/特質⇒ルール従わなかったら殺します^^
操作/具現化⇒強制絶^^

ちなみに威力増加のための制約がメモリ減少にまで影響するはずはない
命かけたのは強制絶にであって、鎖自体のメモリには関係ない

半年のオーラ量内でこれだけついた鎖と、2年修行したカストロのダブル

まぁどっちがどっちかは主観だわな

>>292
カイトを比較に出したらカイトは上級能力者だからって言ってたから
ゴンキルに比べてクラピカが強すぎるのが気に食わないってことね

自分の作品に対しての認識と違うから納得できないなら自分の認識が間違ってるんでしょ


別にそこまでチートではないと思うよ
がちがちの制約がある中指がなければウボォーにも負けるし
念習得から半年くらいにしては頑張ってる方だねって感じ

実際中指がなければモラウやその他の中堅以上の能力者にはあの当時はまだまだ及んでない

>>296
いや、系統別に修得率差があるじゃん
その垣根を取っ払うのが絶対時間だったんだろ

>>298気に食わないって…
同列で描かれてきて、ゴンキルより修行期間が短いのに出来ることは数十倍

これに疑問を持ったら気に食わないことになるのか？

カイトなんか何年念やってるかも分からないんだよ？ｗ

それともゴンキルと、また旅団と比較するのが違うってか。
なら完全に平行線だわ
ゴンキル雑魚
クラピカ最強

終了
だもんな。

クラピカは対旅団では最強なんだろ。
ゴンキルは簡単にクラピカ倒せるけど、
ゴンキルは旅団にてこずる。
↓
旅団＝ゴンキル＞クラピカ＜旅団
↑こんなかんじ

>>296ほほう^^
レベル6/100％強化＝クラピカと
レベル10/100％強化＝ウボォー

これ貴方の中では等しいかクラピカが少し劣る程度なんですねわかります^^

しかも旅団で肉弾戦は一番出来るとされるウボォーのAOPにクラピカのAOPは迫ってるんですね？レベル６で^^
すっげー！
旅団って雑魚じゃん！

>>301ゴンキルが簡単に倒せるクラピカなんかウボォーに鎖巻く前に死ぬだろｗｗｗ

絶対時間は緋の眼で発動。
絶対時間は蜘蛛限定ではありません^^;

>>297
オーラ量とメモリって関係するの？

つーかなんで中指に操作がついてるんだよｗ
勝手に複雑にするな

>>297
さっきから同じことしかいってないな

メモリはクラピカには5つの特性をもつ鎖を具現化できるくらいあるんでしょ
さっきもいったけどクラピカ以上のメモリを持つ能力者はいるじゃん
カイト然りモラウだってそう

カストロが習得するのは苦手分野だから時間がかかったんでしょ
ゴンだって強化に比べて放出や変化はお粗末


>>302
＞レベル6/100％強化＝クラピカと
＞レベル10/100％強化＝ウボォー

これ間違いね
正解はこれ
肉体強化をレベル1の技とすると
レベル1（肉体強化）/100%＝クラピカ
レベル1（肉体強化）/100%＝ウボォー

>>304ごめん中指ってなんだっけｗ
強制絶だっけ？
強制絶は具現化物の付加能力と言えど操作能力を使ってますよ？間接操作。

ジャッジメントも然りですよ？

能力は全部オーラで賄うんだかメモリ関係あるに決まってんだろｗ

修行不足でオーラ少ない奴じゃ石ころ１つ具現化するのもメモリを使う

メモリってえ？何？
全世界の能力者共通で、どんな能力を使ったらどの程度消費しますって

固定されてると思ってたの？
そうなの？すっげー

>>305
肉体強化をレベル1とすると？
そこが分かんないんだよね。
じゃあ強化系ってなんなのさ。
肉体強化の精度が高い物だってあるでしょうが。
覚えたら一律なんかいｗ

だったら何をレベル1として何をレベル10とするんだよｗ
訳わかんねぇｗ
じゃあジャッジメントの相手にルール強いて、従わなかったら殺す操作能力のレベルは1なんですね！
だからクラピカは覚えられた！でも普通じゃ精度下がって使えない！
でも絶対時間なら万事ＯＫ！
威力/精度が100％！
ジャッジメントなんてへっちゃらさ！


死ねよ

クラピカ最強ってことで寝るわ
お疲れ
疑問を持たせられずにすまない
納得したままでいいと思うよ
クラピカ弱体化することは無いだろうしな。

>>302
あと迫ってたのはウボォーが2割の時だけね
100%のBI食らったらガードしても複雑骨折してる
これは迫ってるとはとてもじゃないが言えない


>>306
オーラ量とメモリは関係ないよ
＞全世界の能力者共通で、どんな能力を使ったらどの程度消費しますって
＞
＞固定されてると思ってたの？

作中にかかれてはないがそれは違うとおもうな
自分の好みに合った能力ほど少ないと俺は考える
じゃんけんが好きなゴンとじゃんけんが死ぬほど嫌いな奴がいたらゴンの方が消費は少ないだろう

ケータイから必死にアホなレスして
言い返せなくなったからご就寝かｗ
可哀想にな

以上
「オレは論理的思考なんだぜ。でも今からねます」さんでしたー

>>307

＞肉体強化の精度が高い物だってあるでしょうが。
だからそれは威力や制度でしょ
強化系とエンペラークラピカは100%で使える

レベルってのは習得の難しさだよ
たぶん自己治癒力の強化は肉体強化よりはレベルは上だろうね

＞じゃあジャッジメントの相手にルール強いて、従わなかったら殺す操作能力のレベルは1なんですね！
＞だからクラピカは覚えられた！でも普通じゃ精度下がって使えない！
＞でも絶対時間なら万事ＯＫ！
＞威力/精度が100％！
＞ジャッジメントなんてへっちゃらさ！

緋の目発動時しか使えないって制約が必要なほど難しいんでしょ
論破されまくったからってファビョん

>>305
肉体強化自体はレベル１かも知れないが、レベル１を修めた具現化系能力者が強化系能力者と同じパーセンテージで肉体を強化する事は出来ない
具現化系がレベル１の肉体強化を限界まで極め、それを修めたとしても、それは強化系能力者の半分以下の40％でしか使用できない
つまり具現化系能力者が強化系レベル１を修めているとしても、強化系能力者が5000オーラで拳を強化する所、具現化系能力者は5000オーラで強化系能力者の半分以下しか拳を強化出来ない

>>309最後に。
複雑骨折で済むとかすごいね！
どんだけAOPあったのかなクラピカ。最強ですね


メモリの減少が好みで影響するかは知らんが
すげぇ嫌いな能力覚える奴ってどんな奴？

>>310会話には参加せず終わったら余裕な面して締めたがるバカって居るよね
言い返すも糞も原作背負ってる奴を論破出来てどうすんだよｗ
頭弱すぎだろｗｗｗ
口論してるとでも思っちゃったの？
くちげんかじゃないのよ？ぼうや

おやすみクラピカ厨ども

最後にWWW

うわひでぇ
なんでこんな叩かれてんのよ

論破されるとか、当たり前だろ
実際にクラピカが勝ってんだよｗｗｗ
俺が原作を覆そうと思ってるとか感じてんの？
明らかに余裕の立場から論破だの必死だの
ガキかよ
クラピカ強さ議論に持ち出すと支障を来すと思ったからでばっただけだろ

お前らが口論厨なだけじゃねーかｗ
ひでぇわこの扱い
ショックで寝れないじゃねぇか

寝てたはずの人が真赤になってレスかｗｗ

これは口論じゃないから、会話だから
だからお前は負けてないんだね
良かったね

>>314
こんだけ人を馬鹿にした態度とっておいて、
まともな議論でもできてるつもりだったのか・・・・。

>>314
別にすごくはない
BI食らっても無傷でいたらすごいけどな
AOPはウボォーよりはかなり下だろう

仮定の話だよ
まぁカイトがそうだな
逆に制約になってるっぽいが

>>315お前はなんなの？
そのID議論に参加してないはずだけど

議論に参加せず無関係で何でも言える奴＞原作がバックにあって余裕な奴＞原作にあるが、不自然な点を納得させようと必死な奴

バカとか罵倒したせいで嫌われて叩かれる俺の立場の弱さなんだよこれｗｗｗ
何でお前ら「俺の方が考えてる」「論理成功^^」みたいになってんだよ
それ見て参加してない奴は叩いてくるしよ

参加せずに面白がる引きこもりに叩かれんのが一番傷付くわｗ

客観的に見て哀れだと思われてるからでしょ

待てよ馬鹿にしてんのがお前らでされてんのが俺だろ？
傷付きすぎて寝れねーわ

何なの？
お前らは不自然に思ってんのにバカにしてきた俺を論破成功しただけだろ

そりゃ原作がありゃそうなるわ

本質はそこじゃないだろ
いかに
「クルタ特性」
「知らない間に修行したんだろ」
「修得出来たんだからメモリはある」

とか設定が定まってない頃の結果論を省いて
不自然な点を明らかにするか

それが無理ならハンタの世界観と食い違って
強さ議論には、特別過ぎて出せなくなる
そこを必死に言ってんのに、
「勝てたから勝てた」
「能力覚えたからメモリある」
これはひどいわ

何か可愛いな(笑)

少なくとも原作描写の否定という弱い立場から入ってる俺を

明らかに哀れとかとは違ったベクトルで叩いてるのがこいつらじゃん

俺がしたことって意義が無かったのか？
これじゃただ俺に突っ込まれた奴が原作背負ってる立場にいるのに腹立って叩いてきてるだけじゃねーか

最後まで議論してたのは>>321だけだわ
bcなんとかって奴なんか、寝るっつったら待ってましたと食いついてきたｗ

俺を叩くのはいいけど
クラピカについてちゃんと考えてみろって

これほど涙目な人を初めて見たｗｗ

ごめんよ。
さっき起きて楽しそうだったからさ。
確かにかわいーなWW

レスが可愛くて、うざいなWW

>>323そりゃそうなんだが、どこぞのお前に言われてもな


そうか、
この態度がいけないのか
クラピカ厨ども

>>325ストーリー補正で終わってるだけだろ
バカかよ
結局は描かれてないからお前らが絶対的に正しいんだよ

楽しいか？
設定や他キャラと照らし合わせて不自然なんだから耳を傾けろよ

楽な立場からバカにして嬉しいんかい
そりゃ涙目だわ
こんな叩かれたことねーよｗｗｗ
弱い立場に付け入り過ぎ

クラピカ厨とかじゃなくて
俺が考えるに作品内の他の描写･設定と矛盾するからクラピカは無視しようぜ！
じゃ誰も賛同するわけないだろｊｋ

>>322
俺やっと気づいたんだが・・・・・・・・釣りじゃね？
そうじゃなきゃ、ちょっと説明つかん。
こいつの言動はクラピカなんかよりよっぽど不自然だぞ。
やられた、入れ食いじゃん・・・・。

>>329無視しようぜ
「強さ疑問スレでは」だぞ？
賛同を得る気もないし、元はクラピカを普通に扱って強さ議論に持ち出してきた奴がいたから言っただけだ

第一蟻編にでばる旅団と蟻との戦闘や
討伐隊の蟻との戦闘とか
総合的に見てクラピカウボォー戦に疑問を抱かないとか嘘だろ。

もっかい読んでみろって

あ、やっぱ寝るわ
>>330コラふざけんなよ

>>331
決定的な矛盾がおまえの脳内以外に存在しないから叩かれてるんだよ
普通に説明がつくことばっかりだったじゃねぇかｗ

これはひどい釣り

香ばしいやつ寝ちゃったのかよ

香ばしいやつ涙目のまま寝ちゃったのかよ

てかみんなレベルという言葉で迷走しすぎ
レベルてのはあくまでわかりやすい例として出され、使われている言葉にすぎない
同じ系統で同レベルだとしてもＡＯＰ、ＰＯＰがまったく同じ人間なんて実際殆どいない
クラピカの師匠とかは仮に肉体レベルと念レベルが同等として説明する事でわかりやすくしたに過ぎない
だから系統によってレベル１の技なにとかレベル１０の技なにってのない（作中にもでてないしね）
まあレベルってのは成長速度や伸びしろ、自分と能力の相性みたいなもんだと思っとけばいい
威力精度は系統ごとの特質
強化ならＡＯＰをどれだけ強化にまわせるか
変化ならＡＯＰをどれだけ変化にまわせるか
などなど
クラピカのエンペラーはレベルは具現化時の状態依存だけど威力精度は100なわけだから
肉体強化、治癒強化等の強化系能力にＡＯＰを丸々使う事ができるってだけ
だからこそ粉砕骨折気味の腕も瞬時に回復するほど効力がえられるわけで

まあ結論としてエンペラークラピカのＡＯＰが糞高いって事

クラピカは事実、ゴンキル以上の早さで成長していた。
ゴンキルが纏と練の間にクラピカは発、それもかなり完成された発を習得していた。
一つ覚えると頭がいいから10覚える。
やはりこの漫画は

頭脳＝強さなんだよ。

強い奴は皆頭がいい。

ゴンキルが島に行ってる間や蟻とやり合ってる間にどれだけ強くなっているだろう。
頭がいいからビスケ指導以上の適確なトレーニングをしているだろう。

核兵器並の強さになったビックバンインパクトだろjk

つーか半年しか修行していないのにクラピカの強さは不自然とか漫画というものをわかってねーだろｗ

キャパ的に問答無用で最強の念能力者は絶対予言のボスの娘
未来予知というのは宇宙の全ての事象を演算できなくては不可能
5次元や4次元などの高次元からの干渉も視野に入れて全ての不確定要素を排除しないと無理。

コストで言えば王を数百匹匹数珠つなぎに合わせても予知できる可能性は限りなく0に近い。
そういう能力を念も知らない修行もしたことない学校にもいってない運動しないでベッドでポテチ喰ってる16歳の小娘が持ってる

特質は特別としか言いようがない

ゴンやキルアが念やオーラや身体能力において数千万人に1人の器なら

ボスの娘とか特質系は念やオーラという物理法則と関係のない不条理な存在が人間という器を介して顕現した別の何か

物理法則なんて念能力者は誰でも無視してるよ

富樫は念について説明しすぎたことを後悔してるだろうな
強化系なら操作、具現化の能力を使うのはかなり難しいぐらいでやめときゃ良かったんだよ

モタリケの発が見たい

>>340
クラピカは元々強かった。才能も平均よりかなり上。ゴンキルが異常なだけ
ネオンは「自分を占えない」のがきつい。戦闘はおろか保身にもあまり役に立たない
せいぜい人の信頼を得るか、金持ちになれるだけ

王なだけに余談だが、王が占いに興味があって予知を身に着けようと努力したら、
そういった類の能力も可能かもしれない
ピトーですら、燃費が悪いものの望んだ通りの能力一日で取得してる

１　その能力に対して、本人の才能の限界＋修行によって得られる限界の効果を発揮できる
２　その能力に対して、使用したオーラに一切の無駄がなく最大限の費用対効果を発揮できる
３　その能力に対して、変化系なら１．２５倍、強化＆操作が１．６７倍、放出が２．５倍の効果を発揮できる

クラピカの特質エンペラータイム状態で
「１００％」の解釈はおおむね３つあるようだが、今の設定は３番

>>340
じゃあそれを盗んだクロロがハンパねーってことだな。
そしてそれをおもちゃ扱いのヒソカがやっぱり最強というわけか。

まあバンジーが膜状になるのはチートだよな。
防御に使えて、体に触れてしまえば相手の全身を覆うことができて絶対剥がせない。
よく伸びてよく縮むから動けない。
物体を防ぐから息もできない。
飛ばして付けることができて、隠と併用可能(ここが普通の威力重視の発と違うところ)。

強さはシルバ>クロロ>ヒソカ>ゼノ>イルミは間違いないだろ。

二人がかりでクロロのナイフ攻撃を食らうシルバｗ

>>348
ヒソカ厨キモイよ

なんでヒソカの評価そんなに高いの？
ゴムの張力なんてたかが知れてるじゃん

バンジーゴムってゴンのチーとかで切れないのかな

ヒソカは口だけ番長
ドッチでゴンキルと攻防力大差ないの分かったから
巻数的にもそろそろゴンに倒されるんだろう

ホント蟻編終わったら
ゴンが「消えろヒソカお前の相手してる暇なんかないんだ」とか言われそう
だな

>>351
・自身の意思じゃない限り絶対に離れずちぎれない
・体から離して使用した場合、10m以上伸びたら切れる

347のいってることはあながち間違いじゃないな

ヒソカは人間一人ぐらい軽々持ちあげるだろうから、
ガムに足元すくわれるだけでも結構きつい。

イルミはもうキルアに抜かれてる気がする

十老頭暗殺、ヒソカと一緒に旅団を出し抜く、
ヨークシン編で一番手柄取ってるのはイルミ

絶対に離れずちぎれないって設定だっけ？

付けるも剥がすも自分の意志で行えるってぐらいじゃなかった

>>357
イルミになら勝てるんじゃないか？
キルアはパワー負けする相手じゃなければ、かなりの勝率だろう。

>>359
100%かは分からないけど、調べたらそう書いてた。

ヒソカは口だけじゃないよヒソカは一度も勝負に負けてない弱みもみせてない
まさに底なし最強クラスだよ

>>352
変化系苦手のゴンのチーじゃ無理かも。出すの時間かかるし。
ってかヒソカから離れなければ切れないって設定なら、ゴンがどんなレベル上げてもヒソカには相性最悪だな。
まあヒソカは人では最強クラスだとは思うけど、護衛相手に一対一では射精しながら死ぬ絵しか浮かばんがｗ

>>348
なんでゼノよりシルバが上なの？？

>>364
現当主だからじゃないかな？
オレもシルバかなり強いと思う、というより強い奴であってほしい。どう見てもあのルックスは最強クラス。あれで弱かったらorz
ヒソカ対ゼノは相性的にゼノ有利くさいな。
念能力の相性や場所の相性もあるんで一概に＞はつけられないから、{シルバ ゼノ ヒソカ}ら辺は同ランクで良いんじゃないの。

またヒソカとか言ってるバカがいる

>>366
レスの内容見るとオマエのほうがアレだけどな。
内容無いから生理的に嫌いなんだろうな。

>>367
ほとんど戦いもせず雑魚ばかりと戦って、
雰囲気だけでヒソカは強いなんて言ってるやつに言われたくねえなぁ。
まともに戦ったのはスカトロくらいじゃね？

今このハイレベルな戦闘の中でヒソカの居場所なんてねえよ。
おとなしく蟻編終了まで待ってろｗ

まっ蟻編で終わりそうだがな

旅団ゾル家ヒソカはまだ底が見えてないから格を考慮しないといけない
格を考慮しないアフォがとんでもないランクつくってるのは笑える
ゴルアが子供のままでこの三つを超えることはないだろうな

>>368
雰囲気じゃなくて能力の相性について言ってんのな。
確かにハイレベルだな。ガムとドッキリテクス使わないで格闘だけならゴン＞ヒソカだろうな。orz

ゴンの格闘て…ナックルにまけてんじゃん
どの面から見てもヒソカのほうが上

それでもネテロ＞＞ヒソカだと思うけど

ナックル＞ヒソカだろ

ゼノは補佐的な戦い方が得意なモラウタイプだろ
格下相手にはめっぽう強いが格上相手になると負けないけど決め手がないみたいな
シルバは万能且つ一撃が重いレイザーみたいなタイプじゃないかね

いつも2人で行動してるし、相手の実力によって戦い方変えるんだろね
ゼノが翻弄、解析して格上と見たら補佐に徹してシルバの一撃で仕留める
逆に格下相手ならシルバが威嚇しつつゼノが仕留めるみたいな感じ

何で格下相手にゼノかって言うとシルバの能力は攻撃特化で派手すぎるから
ビルぶっ壊しちゃうし、ヂートゥ殺した時は隕石振ってきたみたいな描写だったしね

・・・と、考察してみたところで用事が出来ちゃった
反論もらっても返答できないので一意見としてスルーして下さい

「ヒソカは自分を最強だと理解してる。」

もし蟻編が終わっても続くなら、ゾル家、ヒソカは異常に強くなるんだろうよ。
物語の設定的に。
ネテロとか、護衛が強く見えるのって、見せつけてるからに過ぎないし。

>>374
だからさぁそういうのは再登場してから言えよ。
旅団厨並にうぜえ

>>374
それはヒソカの自信をかっこよく表現しただけだろ

>>371
ガムとテクスチャ使わないって無茶な例の中だから、少し皮肉でそこだけは折れたんだよorzって。

>>376
「思ってる」じゃなくて「理解してる」だからね。
しかもヒソカのモノローグじゃなく、冨樫のモノローグ。
まぁ>>375の言うことももっともなんで、これぐらいにするが。

>>378
冨樫の解説ってよりヒソカの視点に立ってるだけ
カストロ程度を倒したときに最強の説明をするのも不自然

>>375
だからさぁ「ナックル＞ヒソカだろ」こういうのは実際に描かれてから言えよｗ

旅団もヒソカも雑魚だよ再登場するまでは。
おとなしく今の別次元の戦闘を指くわえてみてろｗ

もし再登場してヒソカがピトー以上の実力者だったなら
完全に俺が悪いけどな

ヒソカが勘違いしちゃってるだけだよな

ハンター試験でネテロにがん無視されてるし

ヒソカが最強ってモノがあれば納得できるが、密は自分で自分を最強だと思ってるとし書かれてない

>>373
でもまあそんな感じだと思うよ

>>379
ヒソカの視点じゃねえだろ、どう考えてもｗｗ
文章てきに。
後ろの文は納得するが、書いちゃったもんはしょうがない

あの時は蟻編の構想なかったんだろ

>>383
文章的にどう違うんだ？

ヒソカだけ確実に強いと言われるキャラとのタイマンがない。

俺の考えは旅団戦闘員とどっこいどっこいレベル。

ナックルもそのレベル、モラウは若干上。

ゼノやシルバ、クロロもその辺

護衛軍、ネテロ、王は遥か上。

>>381
悪かねえよｗ
そもそもオレは護衛＞ヒソカだろうと思ってるし。
言ってるのは念能力の相性からヒソカ＞ゴンということと
ヒソカの念能力の汎用性と設定からみて人間最強クラスだろ、ってことだ。
ただヒソカ＞瞑想後ネテロだとは思えないが。

ゼノシルバクロロをモラウとかと一緒にしちゃダメだろ

ヒソカはキャラ設定的に団員の一人で団員の中でも強いってくらいしか分からないから
モラウと同等くらいの可能性もあるけど

住所公開で代々続く伝説の暗殺一家と、そのゾル家を動かす財力のあるマフィアに喧嘩を売る幻影旅団の頭。当然A級首
この両者がそこらへんのハンターと同レベルなわけがない

旅団はカルトやヨーク編のゴンキルでも入れるよ

一応、瞑想前ネテロと同程度の強さなんだぞ、モラウは。
ノブは脱落したけど。

バンジーガムは欠陥発

体から離れなくてもレイザーの念獣以下の伸縮力

体から離すとさらにガクッと下がるし10メートルで千切れる

瞑想前のネテロはやっぱり謙遜してたってモラウが言ってたじゃん
瞑想前の時点でネテロとモラウには差があるよ

そんなこと言ってたっけ。
すまん、忘れてた。

>>386
なんだよ
オレとほとんど同じじゃないかよｗ始めからちゃんとまともに言えばいいのに。
レベルはそんなもんだと思う。ただ勝敗は能力の相性があるからそのランク通りにはならないって話。

>>355
念で何でも切れる剣を造るのは不可能、絶対に切れない鎖を造るのも不可能
ってクラピカの師匠が言ってたし、それに近付ける為の制約もなさはそうだから、そこまでの能力ではないだろうね

>>395
すまん携帯だったからsage忘れた

ヒソカの占いは
クロロとの戦いがおそらく実現して暦からはがされてるから
クロロに負けたか、詩があそこで終わって殺されたかどっちかの可能性が高いと思う
旅団のNo.4と交代で入ったから旅団員と戦ったら順当に勝つぐらいの力は持ってそうだけど

>>395
なるほど。正論だな。
すると、どの条件なら切れるかって話だけど、それは手掛かり無いから無理か。

>>398
体から離れてれば10メートル引っ張れば切れるよ

>>397
あの占いはそうゆうことじゃなくて、「薄っぺらな嘘」のことだろ。
だから「剥がされる」で、他の旅団員とは表現が違う。
クロロとどっちが強いかは知らんが。

>>399
いや、だから身体から離れてない状態でってこと。
これは分からないから話にすべきじゃないと思うけど。

クロロが東に行くのが予言に出てたからクラピカに小指刺されるのは確定事項

つまりヒソカとの対戦はどうやっても実現しない

zipもないのにバレスレとな

>>402
ヒソカにも本来の占いの結果というのがあってだな

>>402
さげ推奨じゃね？
それに“身体から10m以上離れたらちぎれる”は355でオレ言ってるし。

>>391
切れたんじゃなくて切ったんだよ。
あのまま縮めたらヒソカ本人が相手のコートに入っちゃうからだよ。
バンジーは「よく伸びよく縮む」ので本人と離れなければ、月と地球をつないで引き寄せることも可能。
否定はできないはず。
「よく縮む」ので、相手を覆えばそのまま圧殺できる。否定はできないはず。


>>395
相手を問答無用で絶にする能力とかあればな。
でもガムとゴムの性質だから切れにくいし破りにくいしまたすぐ塞ぐことも可。

ヒソカが寿命で死ぬまでバンジー伸ばしても月にはとどかんだろｗ

＞オレもシルバかなり強いと思う、というより強い奴であってほしい。どう見てもあのルックスは最強クラス。あれで弱かったらorz

腐〜ん

ヒソカはやく出てこないかな五年は出てないよな

ゼノが再登場して能力のスケールが大幅アップしてたのを見ただろ
ヒソカも再登場したらドームいっぱいにするくらいのバンジーガムを出すだろ

＞バンジーは「よく伸びよく縮む」ので本人と離れなければ、月と地球をつないで引き寄せることも可能。

腐〜ん

>>406
圧殺とか無理だねぇ
伸びれば伸びるほど反発力が増えるんだから伸ばさない限り縮ませることは出来ないよ

ヒソカのゴムちぎれるって
単行本の能力説明にあるのに

HUNTER×HUNTER関連スレで引退してほしいコテ　
http://www.vote5.net/2kote/htm/1227867253.html


635 名前：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日：2008/11/28(金) 19:07:17 ID:aYR7sE0c0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　この間コテハン選手権あったでしょ。
　　　　　　　　　　あれで「引退してほしいコテハン」の投票やってよ。
　　　　　　　　　　　１位は引退するってことにしようよ。
　　　　　　　　　　　　うち１位ではない自信あるから。
　　　　　　　　　　　　　それだけの支持はうけてるつもり。
　　　　　　　　　　　　　　fanの数＞antiの数
　　　　　　　　　　　　　　　だからね。

あっさつ【圧殺】
[意]押しつけてころすこと。活動を封じること。

押しつけて殺すのは無理だな。でも活動を封じることって意味なら間違ってないが…。
たぶん406は窒息死という感じを言いたかったんだろう。それなら正しいし。

窒息死も無理だねぇ
バンジーは変化で具現化じゃないから空気は通すし
仮に口の端と端を繋いで閉じても反発力がほとんどないから簡単に開けられる

>>400
デート(戦い)が実現して剥がされてるんだから、
負けて追放されたか涸れ落ちるみたいに殺されること暗示してるんじゃないの？
もちろんただ追放された可能性もあるけど戦いは実現してるっぽいから実力で負けたっぽい

>>416
へえ、斬新。変化系の念は空気を通すかあ。
物や体や放出系の念や具現化系の念は通さないけど、空気は通すと？完全に否定はできんか。
でも空気通す表現も通さない表現もないよな？結論はそういう表現出るの待つしかないんじゃない。

シルバは旅団員を一人殺してるんだぜ

住所公開してるのに誰も復讐しようとしない
しかもクロロは仲間殺したゾル家に十老頭暗殺を依頼するという情けなさ

確実にシルバ＞クロロだと思う

シルバの「あのときより体術は上達している」とか自分より格上の奴にいう言葉じゃないし

>>417
デート（二人きりになる事）が実現して偽のタトゥーが剥がされるだけ
月曜にクロロが拉致られるんだから火曜にデートしたところでタイマンするわけなし

>>397
多分順当には勝てない
団員内でヒソカに対しての評価もわれてるし
旅団戦闘と大差なさそう（期待値抜きね）
しかもヒソカやシルバが倒した団員は初期メンバーじゃないんだよな
団員はそれなりに入れ替わりしてるっぽいのに
初期メンバーでやられたのはクラピカ絡みのウヴォパクのみ

アメリカ軍の核＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

>421
初期メンバーじゃないってそんなんどっかに書いてたっけ

ちょうど結成時のメンバー分

初期メンバー＝強い
ではないがな

あの時はその場にいた初期メンバー全員分って意味だけど
フェイタンが4番と8番別の人に変わたとか言ってたから(ヒソカ、シズク)
単純な考えで申し訳ないが前の団員は名前じゃなくてナンバーで呼ばれてるから初期メンバーじゃないと思ってる

>>425
まあな。
だけど旅団結成から初期メンバーで死んでるのがウヴォとパクのみというのも事実
＝強いではないかもしれんが強い可能性のが高いわな

初期メンバーは、クロロ・ノブナガ・ウヴォ・マチ・パクノダ・フランクリンの６人。
最近まで欠けずに来たから、結構強いんじゃね？
で、なんでヒソカが４番なんだっていうｗ

でもパクノダ＞元4番の可能性も少なそうだから
殺された奴は旅団中位くらいが妥当だと思う

>>428
シャルナークは？

フェイタンも初期

あとフィンクスも

付け足しといてください。...orz

ゾル厨クロロ厨の ID:sNFltQwj0が
>>228で言った残念な仮定のコメントが、一連の議論の発端みたいだな。
＞対旅団クラピカはヤバいよね。護衛に勝ててもおかしくないレベル
＞陰という高等テクニックも使えるから経験のないユピーを捕獲するのもたやすい
＞ウヴォーがやられたように、ユピーもやられるだろうね
＞クラピカは陰と強制絶のコンボだから蟻相手には相当有利
＞逆に知恵も経験もあるクロロとかゼノのような人間の達人には陰と強制絶のコンボは通用しないから負けそう

→結局これが言いたいのでは？　クロロ強し、と。(強制絶ユピーとかは知らんけど)
各人の脳内の戦闘の前提にもよるのだろうが、実際にクロロが
捕らえられたようなケースは、一騎打ちではないから除外してるのだろうか？
しかし私は思う。クラピカの体術と中指の鎖の殴打･巻きつき、薬指の鎖の探索があれば､
フェイタンの早さだろうが、一騎打ちなら捕まえられるのでは？
クロロが一騎打ちでクラピカに勝つのも、フェイタンよりも余計に想像できん｡
見えるゼノ＆シルバの本体の攻撃に被弾するクロロなら、クラピカの鎖をよけ続けるイメージもわかない｡
クラピカの読みによると、0.5秒あれば本来到達可能､しかしよけられるから、ゴンがなんかアホなことやるのを、クロロ含め旅団が気にした瞬間に
クロロだけ人知れずふんじばって、ウボーみたいにすーっと連れ去る作戦な訳でしょ？
　(他の旅団員が連れ去りに気付くか否かはおいといて)
それが完了するのが前後含めてたった１秒。巻きつくだけなら、0.5秒かな？
たとえ一騎打ちでも、そんな静かで強力な発に、たとえクロロ(世界最高峰)の体術でも、対抗できるだろうか？
ゼノの牙突みたいな中距離攻防がないと苦しいのでは？
　(ついでに言えば、鎖の方が牙突よりもはるかに発動が早い。結局牙突でも鎖には負ける)
※　ダウジング鎖は突っ込んでくるピストルの弾道を勝手に読む訳で、
薬指と中指の鎖を縒ってフェイタンを迎え撃ったら、かなりの確率でオートで捕まえるのではないか？
あ、でも、ウボー戦で追尾して巻きつけなかった理由は？　って言われると、それは知らんわ。
ウボーもフェイタンもガンガン前に出てくるタイプだろうが、
ウボーは見えすぎで、逆にフェイタンは蟻以外世界最高速で気配も極少。
みんなのイメージもそうじゃないかな？
追うより迎え撃つ方が、クラピカには楽そう。

>>434
産業で

うん、長いｗ

>>369
ジャンプ漫画には、子供のまま格のある大人を超えたキャラは複数いるから問題ない

悟空は子供のまま師匠を超え、世界を救ったし（ミスターポポと神には劣っていたが）、
ダイは子供のまま最強格の一角である親父のバランを超えた

>>428
結成メンバーは9人
シズク、コルトピ、ボノレノフ、ヒソカの4人が後乗り
シルバヒソカなどの最強クラスにやられたのはしょうがないとして
A級首で熟練賞金首ハンターに追われる立場なのにこれだけ生き残ってるのは凄いな

>>437
幽白だと幽助と飛影は最強クラス全く届かない実力で終わったけどな
ハンタは知恵と経験が重視されてるから他の漫画と違うだろ
実際にゴルアの実力はまだまだ抑えられている

クラピカの能力は、カウンターにこそ威力を発揮。
したがって、旅団最速であろうフェイタンでさえ、クラピカは手玉にとるだろうってことはわかった。
実際どうかは知らん。

>>438
おそらく旅団の実力と被害がバランス取れてないんだ。
新人ハンターや中堅ハンターには手におえない。
熟練ハンターが出張るには、被害が小さい。

>>439
格を重視しすぎて、子供のまま最強レベルのキャラを超える事はありえ無いっていう
反論だから、例が1つでもあれば問題ないし

そもそも、幽白は資質自体雷禅＞幽助だったが、ハンターでは資質では明確に
キルア＞（ゾル家ピカイチの壁）＞シルバだから幼少期に超えても不思議は無い
幽助は将来も父を超えることはできないだろうが、キルアの場合は時間の問題

問題はゴンのほうだが、ハンター試験や頭の出来、権力などさまざまな要素を
加味しても、ゴンが幼少期のジンに大きく劣っていると思われるので、資質で
ゴンは父に劣っている可能性が高い
よって、ゴンの方は超えられない

資質だけで言うなら、ジン＞ゴン＞キルア＞シルバ
幼少期からきちんと教育を受けていたシルバと違い、0から出発で世界5指に上り
つめたジンの才能半端ねぇ

資質のゴン＞キルア　って
戦闘能力以外にも性格や人に与える陰陽両面の印象含んでるんじゃなかったか？
戦士としての素質じゃなくて、ハンターとしての素質だと思ったんだが

>>443
最初はそう思ってたんだが、ビスケの修行のとき、ゴンをダイヤモンドと称した事から、
戦闘面でも同レベルの資質があると判断した
ダイヤのほうが価値があるとかそういうのじゃないけど、ダイヤとサファイアは質の違いに
しても、同等の扱いかなと

>>440　レスサンキュー。そゆこと。
重ねて主張したいのは、牙突があるゼノでもクラピカの捕獲から逃れられるかわからん、
フェイタンに体捌きで劣るだろうクロロなら尚更クラピカの鎖からは逃げれないんじゃないか？　と言いたい。

…同じ漫画を読んでて、どうしてこうも強化系に対する理解が別れるのか？
>>296 ID:sNFltQwj0氏
>>295
＞強化系と具現化系の威力精度は修行して１００％まで極めてるんだよクラピカは
(→それはそうだけど、あくまでLV.６の100％でしょ？)

>>302 ID:1G2QBnjFO氏
＞>>296
＞ほほうレベル6/100％強化＝クラピカとレベル10/100％強化＝ウボォー
＞これ貴方の中では等しいかクラピカが少し劣る程度なんですね。しかも旅団で肉弾戦は一番出来るとされる
＞ウボォーのAOPにクラピカのAOPは迫ってるんですね？　レベル６で

>>309 ID:bHoW/VXG0氏
>>302
＞あと迫ってたのはウボォーが2割の時だけね
＞100%のBI食らったらガードしても複雑骨折してる。これは迫ってるとはとてもじゃないが言えない
(→それは勿論そうだが、クラピカの最大60％の肉体強化が、
ウボーの一撃から戦闘続行可能な時点で既に異常と言いたい訳でしょ？)

>>312 ID:bHoW/VXG0氏
(>>307氏　＞肉体強化の精度が高い物だってあるでしょうが)
＞だからそれは威力や制度でしょ。強化系とエンペラークラピカは100%で使える
(→　…？
なぜ、強化系の修行が必要な｢肉体強化して殴る･受けるという一つの技術｣を、
別の枠で考えているのか？　んで、なぜLV.6以上使えるという解釈なのか？)

>>305 ID:bHoW/VXG0氏
(>>302氏
＞レベル6/100％強化＝クラピカと
＞レベル10/100％強化＝ウボォー)
＞これ間違いね。正解はこれ。肉体強化をレベル1の技とすると
＞レベル1（肉体強化）/100%＝クラピカ
＞レベル1（肉体強化）/100%＝ウボォー
(→ごめん。どういう筋合いの主張なのかさっぱりわからん。
原作にはもっと簡単な説明があるでしょうに。
即ち、自信たっぷりで否定してる前者が、誰もが納得の原作の説明なのでは？)

長文に対して免疫がないbHoW/VXG0氏は、
とてもわかりやすい親切な>>313氏の説明を理解できているのだろうか？

>>445
>>313と俺の意見は同じだから理解できてるよ
具現化能力者は40%の精度でしか肉体強化できない
だがエンペラーになると100%の精度で肉体強化ができる

>>446
40じゃなくて→60だった

レベルの概念を分かってない奴が多すぎ
レベルってのは技のレベルだよ
クラピカがレベル10の具現化能力者なら強化系のレベル6の技まで覚えられる

そして習得できた技を100%の威力制度で使える

肉体強化は強化系の技の中でも一番低いものでしょ
最初からみんな使えるんだし
だからレベル1という表記をしたまで
実際のレベルは不明

あとウボォーのレベルもクラピカのレベルも不明だから
＞レベル6/100％強化＝クラピカと
＞レベル10/100％強化＝ウボォー

これが間違いなのは確定だよ
レベル10ってのはあくまで仮定の話

レベルって使用スキルのレベルでしょ？
防御にレベルが関係あるとは思えないなー
防御に関係あるのは威力と精度だけじゃね

クラピカの防御力に関しては、9巻でも12巻でも変わってないぞ

あと同レベルの念能力者なら、ウボーのがハッタリじゃなければ、2割程度の力なら
エンペラークラピカはもとより、具現化操作どころか、強化40％の特質ですらガード
可能なんだけどな
それどころか多少格下でも2割程度の力なら余裕でガードできる

クラピカは能力バレちゃったら、旅団戦闘員に
勝てない気がするなぁ。

クラピカの場合、旅団にバレる→旅団以外が殺しに来る(依頼受けて)。ってパターンかな。
旅団は危なくて近づかないと思う。

>>451
複数の殺し屋に狙われたら、スタミナに不安のあるクラピカだとまず負けるだろうな

>>451
つまり、闇ルートに緋の目がもう1セット増えるということか。

>>448
ひょっとして、あなたの頭の中には、
・強化系LV.10の｢肉体強化という技｣は、
・強化系LV.6の｢肉体強化という技｣　に、余裕で勝っている
という構図はないのか？
全てのキャラが、初歩のLV.１の｢肉体強化｣の精度効果を高めてやっている、と？
それには賛成しかねる。私は上のように、優劣があると思うし、
そもそも強化系に肉体強化以外の修行なんて、他にないのでは？　他は石割とかさ(ただの周じゃん？)
ネテロが到達した肉体強化と、ズシが修行中の肉体強化が、
・強化系修行そのLV.１　｢肉体強化｣　で同格、延長線上、同じものということ？
　(実はそうなんだけどさ。等しくLV.１に位置するとは考えていないぜ)

なら逆に、例えば強化系LV.５と、LV.10の修行って、具体的になんだ？　という話にならないかな？
普通の読者は、
・纏(←LV.１だな)から始まるオーラの修行の全てが強化系の修行であり、最終的に奥義になる
・その過程に段階があり、(例えば流(←仮にLV.8)の早さと精度とか含めて)
その段階差、到達度が個人個人の強化系のLVの違い　であり
・そのLVの伸張にもっとも向いているのが、強化系能力者
と思っているのでは？
(この表現ではこちらの脳内は伝わらないかな？)

ナックルはオーラ量だけでゴンの攻撃を計っていたが
オーラの属性やパンチ力は考慮されてないんだろうか

>>454
俺は448ではないけど

精度100％同士で差が無いとしても、クラピカとウボの肉体強度差は
推察される両者のオーラ量と、強化される素の肉体からして明らかに差があると思われるし
作中の描写でもその差は歴然であるので

レベルの概念を取り込まずとも、肉体の頑強さとオーラ量と精度補正で充分という感じの意見なんではないかな。

なぜならここで
格闘能力の高低を語る時、系統（の精度補正）とオーラ量などから得られる攻防力と体術を合わせて
そのキャラの格闘能力とするけど
○○系だからレベルいくつまで強化系を極められるけどこのキャラはどの程度のレベルまで鍛えているか
という事まで考察に含める事はまず無いんだよね。

>>451
いくら危険でも直接首を取りにいくと思うけどなぁ。
特にノブナガなんかは止めても行きそうな・・・ｗ

>>454
能力者のレベルに応じて肉体強化の度合いが違うとしたい気持ちは分かる。
ただ、それに関しては、以前すごく分かりやすい例があったぞ。

ナックル戦のゴンのパーは修行不足で８０％の威力に満たない。
将来的にはゴンは約８０％まで極められる。

クラピカのエンペラーは威力低下のデメリットが無いから、肉体強化の点ではウヴォと同じ１００％
これはウヴォの驚愕とも一致する。

>>455
してない気がする。
で、いざ食らう直前になって焦る。

ゴンのグー食らうときも
ユピーにハメられたときも
食らう直前になって焦ってた。

最初にゴンにグー食らったときなんか
硬でガードしたけど気絶してたよね。

>>454
＞・強化系LV.10の｢肉体強化という技｣は、
＞・強化系LV.6の｢肉体強化という技｣　に、余裕で勝っている

ここ意味不明
肉体強化は肉体強化でしょ

＞全てのキャラが、初歩のLV.１の｢肉体強化｣の精度効果を高めてやっている、と？

その通りだよ
最初はみんなAOPを丸ごと威力には変えられない
ゴンパーがいい例
80%まで極められるけど実際ナックル戦では4000消費の500で12.5%でしょ
大体ズシとネテロじゃAOPが違いすぎる

＞なら逆に、例えば強化系LV.５と、LV.10の修行って、具体的になんだ？　という話にならないかな？

ビスケの修行のレベルとクラピカの説明とは別物でしょｗｗｗ
あくまで二人とも例えでレベルって出してるだけで実際ドラクエみたいに何レベルとかはないよ

ウボォーが100%強化系を極めたと言ってただろ
あれは威力制度が100%まで出せるようになったってことだろ
エンペラークラピカはその過程をすっ飛ばして全系統100%極めてるんだよ





ウボォー強化系を100%極めたと言ってただろう

>>460
一番下はミスｗｗｗ

>>448

遅くなってスマソ
>>456さん　おっしゃることはよく分かるけど、
>>448氏の主張には、
・肉体強化は誰もが通る道だから、LV.1と表現した　という意味合いが見受けられる訳さ
私は、12巻のクラピカについての説明からなら、誰もが
強化系について言う場合は、｢レベル＝到達度｣と読むと思った訳。するとだよ、
・修行LV.１、肉体強化の、たった半年(だっけ？ ID:1G2QBnjFO氏が言うには)
の準備期間における到達度については、特に評価するに値しない、無視してよい。
なぜなら、それを埋め合わせられるのがＥタイムだから
　みたいな筋合いで解釈してる人をみると、いやいやＥタイムってそうじゃないでしょ、と言いたくなる訳さ
私の頭の中のクラピカは、一生懸命LV.6まで肉体強化の修行を積み重ねたんだよ。んで、
・Ｅタイム時はあくまでLV.6の100％まで肉体を強化できる
　…それがウボーに対してあれだけ比肩しうるということは、
・クラピカのAOPは異常に多いし、それと肉体強化の精度(…これがＥタイムだけど、あくまで、
・できるようになったことに対して100％なんだから)その努力と成果はすごいんだ
という共通認識が、なり立ってない気がする訳さ

>>458さん
その点に関しては理解しているつもりだが、
・クラピカの強化系はどんなに上がってもLV.6(の100％)が限界
という話を、みんながさらっと流してる気がするだけ。ごめん

>>462はごめん。手が滑った、他意はないです。

>>460さん　あなたが意味不明って言ってる箇所が
まさしく肝。無理やり個体差を抜きに並べると、
例えば強化系LV.10がウボー(強化系)で、強化系LV.6がカイト(具現化系)の場合の、
・殴打戦、の話なんだけど。
このたとえが意味不明なんだよね？　困ったな、まあいいか。
クラピカがウボーに殴打戦で食い下がった件は、上に書いたように納得してるけど、どうも、
・クラピカの強化系LV.6ってすげー
の、受け取り方の度合いが違うのが、悔しいなあ、という話でした

>>463
LV.6の強化って表現がおかしいってことに気付けよ
例えば肉体強化でAOP5000で5000の威力だせる状態が強化100%極めた状態
そしてエンペラークラピカはそれができる

肉体強化という技を100%の精度で使ってるんだね
ウボォーも同じ
この二人に肉弾戦での威力の違いはAOPにのみ現れる

あと何度も言うけどクラピカが強化系LV6かは不明
12巻ではクラピカがLV.10の能力者だとしたらって説明だからね

ウボォーとクラピカの強化系レベル比は10：6とは限らない

ちなみに俺は、冨樫キャラで骸が１番好きだ。
調子しだいで、半分も戦闘力が変わるってのがいい。
凄く冨樫っぽい。

>>465
＞強化系LV.10がウボー(強化系)で、強化系LV.6がカイト(具現化系)の場合の、

この表現がおかしいってなんで気付かないのかな？

まずわかりやすくこう書こう
LV10の強化系能力を使えるウボォーと強化系能力LV6が使えるカイトの場合

で、
LV10の強化系能力とLV6の強化系能力が同じものではない
リッパーサイクロトロンがLV10で肉体の治癒力強化がLV6かもしれない
もしかして強化系能力が肉体強化しかないと思ってるの？

>>463
クラピカの鍛え上げた強化系の達成度が
ウボと比較だけじゃレベル4程度の違いがあるかどうか分からないんよね。

ゴンvsナックルのように、戦力差は明らかな戦闘での攻防力差よりも
絶望的とも言える程の差（ガード上から打撃で骨を折る）があるのがウボとクラピカだから
単純に攻防力差で達成度がわかるというより

ウボの「二割程度でも操作具現化系ならダメージを受ける筈」のような
ウボ主観の一見したオーラ量や体格や系統から測った攻防力の想定上のクラピカの損傷と
皇帝時間の補正が入っている攻防力のクラピカの損傷具合との相対評価こそが
皇帝時間の効果を如実に顕すと同時に
皇帝時間を発動させていながら、強化系能力の達成度が最大値のレベル6に達していないせいで負傷を受けてしまう
という事態を引き起こしていない事が
クラピカが半年の時間で肉体強化の修行過程を満たしている事の証明であり
その短時間で最大レベルに達しているクラピカの才覚と努力を共通認識とする事が出来る。

というのは理解出来るけど
その場合、主題はクラピカの才覚と修得速度を認めるか否かに過ぎず

クラピカの攻防力に、不明瞭なレベルの概念を積極的に取り入れなければ成立しないのであろうか。
クラピカの実際の損傷と、ウボの想定上の損傷は、レベルは関係しておらず、あくまで精度補正の範疇なのではないのか。
という点について明確な答えは得られていないので
共通認識に関して納得をされないという事に関しては、どうしようも無い事だと思う。

とここまで書いててリロードしたら
レベルというのが、より難易度の高い能力を発現させる難易度の目安と、それぞれの技の威力や効果を段階的にレベルとして区分けしているかで
違うようじゃそりゃレベルに関して意見が割れるよねっておもた。

ジン保留
S王保留
S− 覚醒ネテロ保留
A護衛軍 (覚醒ネテロ)
S-≧A
B カイト クロロ ゼノ ヒソカ ビスケ 怒りｺﾞﾝ モラウ
C キルア

モラウって怒りゴン以下だったのかｗ

>>467さん
ああ。最後のレベルというキーワードに対する認識の違い、まさしくその通りです。
こちらサイド(ID:1G2QBnjFO氏も含めて)は徹頭徹尾、
・現在のクラピカの到達度を、LV.10の具現化系能力者とおく
・その場合､到達できる強化系能力は、最大でもLV.6まで
という意味合いでしか使っていない。
　無論、個々の現在の最大値(到達度)は全く異なるから、例えば　以下の
・具現化系能力者クラピカ(with緋の目)vs具現化系能力者カイト　における殴打戦
を想定する際も、｢強化系LV.6同士の戦い｣などと紛らわしい用い方はしたくないし、
結果はクラピカの圧勝だと理解している。
｢同じLV.6でもえらい違いだ、さすがチートクルタ｣みたいな話はできるだろう。
　12巻のクラピカについての解説の中に図示してある、
・LV.4の放出系能力、という書き方からすれば、
・LV.6の強化系能力､という表現は当たり前だし、
原作の表現に沿って話し合えれば、簡単なのに、
それを否定する人の頭の中に合わせることが、如何に困難で回りくどいことか。
こちらに歩み寄ってくれ、と。

　さらにこちらサイドの理解･認識として、
・強化系能力とは､根本的に、LV.１からLV.10まで、似たようなもんだ
　具体的には、
・オーラを物理的にぶつける｢攻め｣
・オーラを固くして身に纏う｢守り｣
・オーラを細胞に留めて新陳代謝を促進する｢癒やし｣　という３用途しかなく、
その到達度(LV)が、個々人でえらい違いがある、としか思ってない｡
故にウィングは、既にその３用途のLV.１を全てマスターしているゴンに対し､特別な指導もせずに
・強化系に生まれたら、我が道を突き進めばそれでOKだよん、で済ました訳で

　さらに言うと…例えば個々の強化系LV(到達度)は
・ネテロ…LV.10のとき、　(あくまで｢…と仮定するとき｣としか使わないし使えない)
・ウボー…LV.8、緋の目クラピカ…LV.4、カイト…LV.2
みたいな表現は、ありっちゃありかな、ぐらいは思う｡

>>869
そうだよ。
スピード、体術、攻防力はごん。
モラウは経験と能力でカバー。こんなとこだよ。

ケータイからこの時間に長文
ID:1G2QBnjFOをことあるごとに気にする態度
昨日のあれがよっぽど悔しかったのかな

モラウ良→ナックルのサポート
モラウ悪→ポットクリン無効、シュート負傷させた

今回モラウはなんだったの？

>>472
この時間だからケータイなんだよ。携帯の何が悪い。そんな糞レスの暇合ったらハンタの考察しなよ。さぁどうぞ

>>474
ムキになるなよｗ
おまえに言ったんじゃないよ

考察しろってことなら
じゃあ質問ね
怒りゴンの戦闘能力がわかるとこってどこ？

ID:A9K5UzbD0は格格ばっかでゾル家ヒソカ厨のアホ

>>472さん
私>>470だけど、1G2QBnjFO氏の名誉の為にレスな。
>>445(>>434)　2008/11/28(金) 23:26:40 ID:C030s84XO
が私な。携帯１こしか持ってないから、同一人物ではないよ。
sNFltQwj0氏やbHoW/VXG0氏の意見は概ね正しいけど、
強化系についての表現がこうも違うと、いろいろやりづらいので意見してみた。
1G2QBnjFO氏の強化系についての意見や表現は、私と共通。
特に、クラピカが短期間で著しく成長した点を特別視する観点が大事で、
緋の目クラピカをユピーにぶつけるsNFltQwj0氏が許せない点も共通(ユピー強制絶ってあなた)。

以下は、>>228氏(sNFltQwj0氏)の残念な仮定に対するコメント。
>>235 ID:bc5u4U+S0氏
＞そもそもユピーにチェーンジェイルが効いたとしたらというありえない仮定が無意味すぎる
→氏のコメントはもっともだが、以下の２氏は優しい歩み寄りを見せる
>>233 ID:LEYwmh+O0氏　(>>228に対し)
＞強制絶してもな。強化系の念ありゴンのグーでさえ念なしザコ鳥ごときを倒せなかったし。
>>232 ID:1G2QBnjFO氏
＞護衛に勝ててもおかしくないレベル？
＞仮にユピーが旅団に入ったとして、チェーンジェイルなんか使う前に即死
＞それなりの間持ちこたえられる攻防力(笑)
→両氏には、クラピカの戦闘考察力及び戦闘の展開能力において、微妙な意見の差がある。
�@絶をしたところで、念無しユピーに緋の目クラピカの強化系(攻守とも)は通用しない
�A念ありユピーの攻撃(手数)にクラピカの防御力は破られる。瞬殺。
　(ま、それはさておき)
>>232における ID:1G2QBnjFO氏の希少な価値観は
＞クラピカvsウボォー戦に疑問一つ持てない奴は真性の池沼だな。当時は念の設定が浅かっただけ。
＞今と昔は比べられない。そして優先すべきは今。不毛も良いとこ。
→(引用に際し文の前後入れ替えあり)
原作の世界観とパワーバランスを重視するならば、クラピカのクルタ族補正と
半年間の特訓による成長の結果こそが異常なのだ、と噛みついているところ。
こういう人は貴重。>>228氏の残念な仮定に比べたらよほど有意義だ。
個人的に、1G2QBnjFO氏の議論の嫌いな点は…昔を忘れよ、という主張かな。

>>473
あれはモラウ悪くないだろ
能力といたナックルが悪い
てか、討伐隊は全員あますぎる
ネテロもぺちゃくちゃしゃべってないで王を視認した瞬間に観音で攻撃すべき
ゴンもピトーが念を使えない今がチャンスなのに

>>477
それは悪かった
ID:1G2QBnjFOもごめんな
また来てくれよ

それはそうとケータイからそんなにきっちりレスするのって超面倒じゃね？
何か良いアプリでもあるの？
良かったら教えてくれ

肉体強化のLV１とLV２の違いってなんだよ

主観的な脳内単位だろ
ネテロは速度に拠っているしウヴォは筋肉が膨張したパワータイプ
項目でも分けないと単純な比較は無理

>>478
メレはけっこう任務意識してると思うぞ
ゴンはカイトを助けるのが目的だからピトー倒しちゃだめだろ

というかネテロは人間を餌くらいにしか思ってないはずの王が人間を庇っているのを見て思考の虚を突かれているし
王が場所を変えようって言った時点で
間合いという致死の結界を簡単に越えられているから、初顔あわせの時点では
観音で奇襲以前に王に瞬殺クラスに負けてるべ

今のゴンとウボォーてどっち強いかな？
まだワンマッチならウボォーか？

LV6の強化系能力とLV10の強化系能力って違うものでしょ

ドラクエで表すとさみだれぎりとばくれつけんみたいな関係じゃね

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　対旅団クラピカ
B　ヒソカ　カイト　ビスケ　レイザー　
C　ゴン　キルア　モラウ　旅団戦闘
E　ナッシュ　カストロ　ゲンスルー　皇帝クラピカ
F　師団長　旅団補助
E　ツェズゲラ　サブ　バラ
F　ゴレイヌ
G　ビノールト　ダルツォネ　通常クラピカ
H　ネオンの護衛

クラピカはこんな感じだと思う

>>478
ちゃんと漫画読めよ
ゴンが何のためにピトーのとこに行ったかわかってる?

クラピカの能力は旅団にバレたら終わりだよな。
クラピカ発見＞フィンクス(誰でも)俺旅団ぬけます
旅団メンおｋｗｗｗｗｗ＞クラピカが旅団用能力発動
のパターンでやられそうw

今さらヒソカに出てこられてもな
テクスチャなんてショボ過ぎだろ。モラウは煙で人間一体再現できるのに

エンペラータイムをわかっていない人間がこれほど多い事に驚き
肉体強化なんて誰が使おうと、技の難度はまず強化レベル１能力で同じだよ

別に肉体強化に限らず、術者によって違いが出る部分は
もちろん素のオーラ量もそうだが
「そのオーラを可能な限り拡散させずにムダなく使える」威力・精度
ここの意味を分かってない奴がいるが
この精度ってのは自分の系統能力なら「最初から一切のロス無く最大限に使える」ってわけじゃないぞ
いわゆる「１００％使える」てのは、あくまで本人が他系統能力を使った場合との相対比較で出ている数字にすぎない
オーラの操作技術は長く時間をかけて洗練して高めないといけないもの
つまり自系統能力だから最初から全ての無駄を排した限界値を出せるという意味ではない
あくまで威力・精度とは、技量を修行によって高めていくもの

もちろんクラピカが一切の修行をすっとばして
その使用したオーラ分による最大効果が見込めるなどとという解釈は間違い
緋の目によるオーラ増量を別にすれば
エンペラータイムとはあくまで５系統を自系統にするシステムであって
使用する能力の威力・精度は、前提としてクラピカの素の技量に依存するものだ

ウボの反応から、ウボクラピカ戦では、ＡＯＰの80パーセント以上の攻防力を発揮してるね。
発や念技術は半年で習得できるレベルどころか、蟻編のゴンアと比べても遜色ない。

つまりウボーは蟻編のゴルア以下ってことだな

それは無い。
ウボー相手には、中指の鎖はゴングーやカンムル以上。
今の怒りゴンなら、ＢＩを防御できれば骨折ですみそうだな。

ちなみに１２巻以降の、この現在の設定で考えても
９巻のｖｓウボォー戦におけるクラピカのガチンコ攻防能力に関してはそれほど矛盾しない
「強化系」になったことでオーラの肉体強化効率が通常の１．７倍
はっきり数字として明言されてないので不明だが
師匠の言葉で「緋の目になるとかなりオーラが増える」という点から
仮に増量が３倍とすると、合わせて通常の約５倍の攻撃力・耐久力になる
たとえば通常時が８００〜１０００程度の力としても４０００〜５０００になるわけで
圧倒的なレベルアップだ

なめてかからなければクラピカｖｓウボー面白い対決だったのに

なめてかからないウヴォーって強すぎじゃね

誰かがハンターはパワーに比べてスピードがないって言ってたが、
今のところ、漫画の中で最速なのってピトーだよね。
あいつの円は少なく見積もっても半径1キロあるでしょ。
カイトがゴンとキルアに警告してる間に、彼の腕をチョンパしてたけど、
その間を約三秒と見積もったら、瞬間速度マッハ超えてねぇ？

強化の威力・精度は当然強化系の能力に入るとして
攻防力移動の技術やAOPやオーラの持久力は強化系の能力に含まれるんだろうか
含まれないなら強化系って結構微妙だな
あとナックルのハコワレは能力の威力・精度やパンチ力は関係ないってことでFA？

>>499
なんでFA？とか言い出してんの？

皇帝クラピカのオーラ量はユピーくらいだな。
じゃなきゃ戦車壊すバズーカが痛いだけのウボーに、｢あの鎖がやばい｣とか言われない。
｢鎖に凄まじいまでのオーラを詰め込まれてる｣とか言われない。
それでもユピー並の防御力を持つクラピカに複雑骨折、ユピー対ウボーとかいい組み合わせになっただろうな。
だから戦車に傷すら付けられない師団長と互角のナックルはまあ陰獣くらいかな？
いや、ウボーの肉体を噛みちぎってたから戦車だって噛みちぎれる。師団長以上か。

皇帝クラピカ対旅団＞旅段戦闘＝護衛＞師団長＝ナックル

でも、攻撃速度ではいまのところ、ネテロの百式観音が最速か。
音を置き去りにしてるらしいから、M1.25以上みたいだし。
けど、チートゥって目前の弾丸よけてんだよねぇ。
ほとんどの拳銃の弾って音速越えてるんだけど、やっぱりチートゥが
最速なのか？？
わからない。誰か、アホの俺にわかるように理屈をたててみてください。

>>500
実際のとこどうなんすか

>>488
てか｢旅団員か否か｣の判断は誰がするんだ？
クラピカ自身の認識の問題なのか？

仮にフェイタンがクラピカの知らない所で旅団を脱退してきた場合や実際に旅団員のフリをしていた(?)ヒソカなんかはどっちになるんだろう

念の概念から考えて、そいつ自身の認識によるだろ
クラピカが相手を旅団だと認識していれば問題ない
逆に相手が旅団であっても、クラピカが旅団ではないと判断したら死ぬだろう

マジレスするまでもないだろ
そんなくだらん質問。

ウェルフィンの能力はミサイルが判断してる？

デメちゃんはデメちゃんが判断してる
具現化物かどうかを見破れるらしいし

>>502
音を置き去りにしたのってネテロの生身の正拳突きじゃないか？
百式観音も音を置き去りにしてるんだっけ？

>>498
長い〜とこ(最大)で2キロだから、普通の円形の面積に当て嵌めた場合は1キロまでないような気も…

デメちゃんはデメちゃんが判断してるって事は
クラピカの鎖もクラピカの認識とは別の
判断しちゃう可能性ありそうだね。

カイトが触れたのがアメーバ円の先端だから1キロ以上はあったんじゃね？

いやデメちゃんもシズクの判断だよ

>>498
蟻は一部の身体能力がかなり特化してるから人間だけで考えると

ネテロのマッハ突き≧ウボーギン、シルバ、ボノレノフのクレーター
音速ちょいだったら下手したらクレーター作る能力の方がすごいかもしれない
でも人間の中ではネテロの突きのスピードが格段なチートにも関わらず
クレーター作る奴らは平均的な強者として存在する

蟻はユピーのクレーター、レオルの超音速で深海のクジラをさせるモリ、
ピトーの1kmのジャンプ、ヂートゥの数百km/hの脚力と
かなりの能力ぞろいだけど
中でもレオルの深海のモリがかなりのチートな気がするんだが…

>>502
銃弾をからだずらしてよけるのは意外とできない事はない
眼前まで弾丸を引き寄せるのはすごいけど
ネテロのハンドピードのが上だろうね

>>511
いや、クラピカのは鎖の能力じゃなくて、制約だから

って言おうとしたけど、くらぴかを殺すのは鎖指の能力なんだよね
制約は自分の認識、で間違いないと思うけどクラピカのは客観的な事実に基づくのかもしれない

ジャッジメントが何を根拠に判断してるのかで変わるけどね
心臓の音で嘘を感知するとかならクラピカはしなないけど

>>514
確かに実際は拳程度が音速こえたところでウヴォ、ボノほどのクレーターはあいりえんからなぁ
漫画的にはマッハ突きのが上っぽいけど
レオルのモリは超音速じゃないよ
音速並程度がから別にチートじゃない
銃弾かわせる程度の奴ならわけないだろ
チートというとあきらかにユピー･･･あのクレーターのサイズは1トンクラスのＴＮＴ爆弾並

>>517
俺でもユピーのは避けれる。
ユピーの技ではハリセンボンが一番怖い。つかそれだけやってりゃいいのに。

避けれるわけないだろ馬鹿か

>>517
何言ってんの
ネテロのオーラは少なく見積もっても旅団以上
つまり同じ拳速でもウヴォと同等以上
その上で速度は遥か↑
クレーターをあけるってのはようするに目標をハズしたスピード不足か
相手に１００％ダメージを与えずどうでもいい場所にエネルギーを費やしただけ

ウボは強化レベル1の攻防力アップを究極にまで極めた男なんだろうな
クレーターは蚯蚓の防御を突き破ってできたモノだろ？
蚯蚓のオーラである程度は相殺されている
蚯蚓がいなかったらもっと大きなクレーターになっていたのは言うまでもない

本当に極めたなら豆腐に指を突っ込んだ時みたいに腕が抵抗なくずぶっていくと思うが。
放出でも変化でもなく強化系だろ。
オーラを広範囲に影響させるより、一点に集中させて密度を高めたほうがいい。
ゴングーがまさにそれだろ。

ウヴォは凄い念使いとして登場したからああいう派手な描写なんだろうが、仮に同じ程度の強化系と殴り合ったら
ＢＩはゴングーやゼノの突きのようなより狭い部位に集中させた念に突き破られる

旅団最強厨さん涙拭けよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウボー厨、ユピー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、強さ議論スレは、おもしろくない

ウボーは劣化ユピー

>>518
お前の脚力だと、モーション見てからはもとより、先読みでも有効範囲から逃げられないだろ

まだやってんのここ

>>522
そりゃあまだ漫画の楽しみ方が甘いな。私もあまり物理詳しくないけど､例えば､
・小さい隕石が建物の屋根から床から穴開けて地面に食い込んで隕石と同じ大きさの穴を開ける　のと､
・直径○�qのクレーター作る直径△mの隕石
本質的には２者のエネルギーは同じもので、単にそのレベルが｢すげー違う｣だけだと思うよ。
ウボーのオーラ密度がどうであれ、隕石と同じスピードが作れないから､
人体に対しては｢押す｣効果が見受けられるんじゃマイカ｡
地面に対する爆発の表現については、原作の表現を重視すれば、
・ゆっくりのビスケの硬パンチvsゴンの足腰吹っ飛び
の延長で納得いくけどなあ。つまり、
高密度のオーラとは､迂闊に触れた弱者を粉微塵に吹っ飛ばす、と｡

『議論』て…(苦笑)
これ、マンガですよ(苦笑)
作者次第(苦笑)

厨ニ病患者達が議論ごっこしてオナニーするスレだから問題無い

レベル１の肉体強化がどうのこうの言ってる奴いるけど、例えレベル１の肉体強化を修めても、修得率分ずつ修得率が減少する
因みにレベル６がどうのこうのってのは、具現化系が修行によって限界のレベル６を使える様になったってだけで、それも同じ様に100％から修得率分だけ減少する
つまり何が言いたいのかと言うと、レベル１の肉体強化であろうが、レベル６の強化系能力であろうが、具現化系能力者はそれぞれを60％でしか使用できない
レベル６まで覚えられるんだから、レベル１は100％極められるよなｗｗｗｗなんてのはない
レベルに関係無く、それぞれが修得率分だけしか極められない
レベル６まで、ってのは単にそれだけレベルの高い強化系能力を覚えられるってだけの話

>>520
おいおい、ネテロのＡＯＰが旅団以上かどうかわかる描写はないぞ
そう思いたいのもわかるけどネテロが凄いのはオーラ量じゃない

＞クレーターをあけるってのはようするに目標をハズしたスピード不足か
＞相手に１００％ダメージを与えずどうでもいい場所にエネルギーを費やしただけ

これの意味がわからんｗ>>522のようにエネルギーが1点に集中してないといいたいのかな？
だとしたら相当馬鹿か想像力とぼしいとしか思えん
ナックル部分の面積と腕の長さ、衝撃の逃げ場を考えろ
あとバズーカでも破損欠損しないんじゃオーラ一点集中した貫手でも無理だともうぞ
貫手する奴の攻防力しだいだけど
少なくともタコが乗ってたような装甲車を軽々ブチぬけるくらいの突きじゃなきゃ逆に指全滅する

ウヴォーの言動によるとほぼ人間として強化系としてほとんど極めつつある
つまり極めていない。

ネテロは半世紀前最強で現在それに近い状態

ＢＩというかウヴォーは常に肉体全体からオーラを膨張させながら戦闘をしている
堅や流と比較して全然拳にオーラを集中させていないし、クラピカに殴られて鼻血を出してたり陰獣に食い千切られていることから
当時のクラピカや陰獣が既にバズーカより貫通力があるといえる。
ノーマル時のクラピカの鎖でさえマシンガンを鎖の穴で止めるんだぜｗ
全体的に爆発エフェクトや兵器の威力と比較して凄いという傾向が特にウヴォーやゲンスルーなどに見受けられるが
念なしのキルアが十数tの鋼鉄の扉開ける世界なんで

あのヨークシン当時において幻影旅団は最強のオーラ量を誇る念使い集団で
その辺の兵器を使う一般ピーポーや三流念使いから見るとほとんど無敵の化け物だったが
蟻や超一流のハンターが出る今の状況ではウヴォーのオーラはせいぜい並より↑程度

格下の雑魚殲滅には大いに威力を発揮するが同クラスのタイマンじゃ無駄にオーラを拡散させすぎている
大体身内のフランクリンにしたってタイマンよりノブナガと組んで集団戦のほうが強いとか
クロロが麻痺されたり操作されたりするとやばいとか言われてシャルに本気で心配&死亡推定されている。
シャル自身がウヴォーとの攻防においてブラックボックスのアンテナを刺せるだろうと予測を立てられるからだよｗ

現に凝を怠って鎖に巻かれているから戦闘においてオーラをどこに集中させるかという配分が不得手なのがわかる。

シルバ最強伝説

>>534
極めるとか･･･お前は念を大きく勘違いしてるし読み直した方がいい

その蟻や一流ハンターがわんさかでてる現状で
師団長ですら装甲車を壊せない
狼、チーター師団長を具現化系と仮定するなら
ウヴォ＞（最高クラスバズーカの壁）＞装甲車＞（エビ念弾の壁）＞具現化系師団長
防御力はこうなる
素での肉体強度が蟻＞ウヴォなら
なおさらウヴォのＡＯＰはとんでもないって事になる

＞クロロが麻痺されたり操作されたりするとやばいとか言われてシャルに本気で心配&死亡推定されている。
＞シャル自身がウヴォーとの攻防においてブラックボックスのアンテナを刺せるだろうと予測を立てられるからだよｗ

そんな予測たててる描写は存在しないｗ
クロロ曰くウヴォは圧倒的戦闘能力をほこる
そんなウヴォが万一まける可能性があるとすれば
操作系、具現化系のような戦闘能力とは関係なく勝負けっする系統の能力みたいに
言われてるだけ
逆にクロロのこの発言からクロロの知りえる能力者では
ハメつかわなきゃウヴォは倒せませんっていってるようなもの

ウボは現時点じゃ人間最強の攻防力の持ち主だろうな
通常攻撃でクレーターつくれるのはウボだけでしょ？
エビの念弾は効かないしウェルフィンもぶん殴れば殺せるのは確定

そのハメが念能力者の発なんだよ
つまりオーラによる必殺技ってわけだ

あと物理的な防御力は前述したとおりヨークシン時点でウヴォはクラピカにも陰獣にも普通にダメージ食らっている
バズーカを止めようがライフルを弾こうが念使い戦で無傷だったことは一度もない。

まあ、正面からウヴォーを倒せる奴なんて滅多にいないだろうからね

ウヴォーのオーラが並より少し上なわけがない
ただのパンチがユピーに次ぐ作中最強クラスの威力
ユピーの爆発は桁違いだけど隙が大きい
強化系を極めたというセリフもウヴォー以上の強化系能力者は滅多に出しませんよという風にとらえていいでしょ

>>538
お前は都合よく考え過ぎなのでは？
そのハメを使うのにも条件があるということを忘れるな

クラピカにダメージ･･？
絶の時殴られりゃダメージくうだろそりゃ
陰獣の攻撃力＞バズーカってだけだろ

のけずるくらいでダメージと言えるのなら
キルアもユピーにダメージを与えたといえるよね

>>536
AOPが何とか何て、現実を見直した方が良い
マンガを勘違いしている

だーかーらー
土をえぐれたら最強の威力ならオーラという概念がいらないんだよ

ＢＩが作中で最強ユピーに次ぐ威力ならクラピカは作中最高の防御力で蟻を超える超生命体か？ｗ
オーラが及ぶ範囲とオーラのディフェンスを貫通することはまったく別の問題

>>537
エビの念弾もダメージにはなるかもよ
一般人でもK1選手の顔100発蹴ったら相当なダメージになるんじゃない

>>543
話が抽象的すぎて意味が分からん

何が言いたいの？

>>542
そう思うならこのスレ見ない方がいいよｗ
>>543
お前は何をいってんだ??

ID:dfQZ3QYW0が言ってることが意味不明すぎるけどにわかなのか？
防御した腕がバキバキに折られるなんて相当な攻防力差がないと不可能だぞ？

>>544
じわじわと効いてくるかもしれんな

強化系のレベルの概念について食い下がってみる
(私のレスは>>454、>>463、>>470)

>>499さん　前段について
→まさしく、こちらサイドはそう解釈していますよ。
ウィングがゴンを突き放した時点で、強化系能力者に教えるべき初歩は全て教えた、と。
後は、それが伸びれば、強化系能力者としてのゴンはLV.１から１つづつレベルアップしていく、と。

>>449さん
以下(かなり後述)の私の意見を読んで、｢肉体強化にも防御にもレベルがある｣と、宗旨替えしてくれないか？

>>448さん ID:bHoW/VXG0氏
＞レベルの概念を分かってない奴が多すぎ。レベルってのは技のレベルだよ
＞クラピカがレベル10の具現化能力者なら強化系のレベル6の技まで覚えられる(→ならこれをそのまま使えばいいじゃない？　なぜ以下のようなことに…)
＞そして習得できた技を100%の威力制度で使える
(→これがＥタイムだな。ここまではいいんだ)
＞肉体強化は強化系の技の中でも一番低いものでしょ。最初からみんな使えるんだし。
(→　…いやいや、そうはならないだろ。後述します。
しかし、こういう人の頭の中にある｢レベルの高い強化系の技術｣って、
・刀の切れ味を強化　とか
・エンジンの燃費向上と出力の強化　とかなのかしら？)
＞だからレベル1という表記をしたまで。実際のレベルは不明
(→最初に身につけるからレベル１…それを修行してレベル10にするんじゃないか!!
他の強化系の技術だって、初歩ならレベル１だよ。本当に理解できないかい？)
＞あとウボォーのレベルもクラピカのレベルも不明だから
( ＞レベル6/100％強化＝クラピカと
＞レベル10/100％強化＝ウボォー )
＞これが間違いなのは確定だよ。レベル10ってのはあくまで仮定の話
(→い〜や。カッコ内はつまり、Ｅタイム時のクラピカの強化系出力の｢防御｣で、
ウボーの強化系出力の攻撃を受け切った際の被害が、複雑骨折程度で済むのは、
LV.6でも100％の出力ができるからだ、という説明がしたい時の
鉄板の公式でしょうよ…まあ、わかっちゃ貰えないんだろな)

引き続き、強化系のレベルの概念について
>>490 ID:etvjJMDu0氏
＞エンペラータイムをわかっていない人間がこれほど多い事に驚き
→見解の相違あり。後ほど。
＞肉体強化なんて誰が使おうと、技の難度はまず強化レベル１能力で同じだよ
→こういう表現する人は、例えばキルアのローキックをスネでモロに受けたネテロの肉体強化と、
キルアの打撃でダウンしてたズシの肉体強化の到達度を比べて、
・ネテロの肉体強化到達度をLV.10000とした時、ズシの到達度はLV.2
みたいな表現は、嫌なのかな？　駄目なのかな？　間違いだと言いたいのかな？
こちらサイドは、12巻の冨樫の説明からすれば、むしろこれしかあり得ないんだが…
　ちゃんと書いてあるしね、枠の中に。
・クラピカが覚えられる能力／強化･操作系能力…LV.６　てね

※　今後、例えばクラピカを、LV.10000の具現化系能力者と仮定する時、みたいな話も、しやすいでしょ？
・通常クラピカ＝LV.10000の具現化系能力者　使用可能な強化系能力の到達度は､
・LV.6000からの威力･精度60％
　(緋の目発現時に限り)
・LV.6000からの威力･精度100％
(…いや、まあ、同じ話ですけど)

>>491 ID:etvjJMDu0氏
＞エンペラータイムとはあくまで５系統を自系統にするシステムであって
→引用部分の前後は全く同意だが、この表現だけは引っかかります。
・その他５系統までも自らの系統と等しく扱える
､という解釈は、９巻のクラピカの台詞段階ならいいが、12巻の説明で、例えば
・放出系は修得率LV.4の、威力･精度100％
､とある以上、そぐわない表現になると思われ。
　(…仮に自系統と等しく、なら)
・最も苦手な放出系ですらも、具現化LV.10とする時、
放出LV.10の､威力･精度100％にて使用できる
､という表現になるかと存ずる。

>>495 ID:etvjJMDu0氏
＞「強化系」になったことでオーラの肉体強化効率が通常の１．７倍
→こういう表現は、明らかにこちらサイドの解釈からは生まれないな。
(60％が100％になったとき、かな？　違うな…)
申し訳ないが、基準となる｢通常＝1.0倍｣が何を指すのかわからないんだ｡

どーでもいい件

クラピカは強化系の攻防力
発は高度なものを覚えれない
ウヴォーは高度な発をおぼておらずただの拳を発にしてるからクラピカは防げた

これだけ分かればいいよ

ようするにウヴォのＢＩはクラピカを仕留められないほどオーラ攻防で攻撃力は圧倒的ではなかったし
陰獣やムカついたクラピカに流血させられる程度の防御力であるということ。

ヨークシン時ではオーラでは幻影旅団はピラミッドの頂点にいたからウボのような大雑把な能力でも最強クラスでいられた。
だがネテロやビスケ、討伐隊などの活躍でウヴォや旅団のオーラはそれほど突出したレベルに至っていない。

だから強化系でもゴンやフィンクスのようにオーラを一点に集中させたり制約をつけてより強化するようになっているが、ウヴォはその前に作品から退場したのでインフレの波に乗れなかった。
登場時には硬も堅も流もなかったから仕方ないが、BIは上級者同士のタイマンでは余りにもオーラを拡散しすぎる。

ましてや非オーラ属性の地面とか建造物の破壊度から人間の数倍以上のオーラを持つユピーに近い威力を持っているとか夢見すぎ。

別にユピー並だとは言わないが
離れてても２、３倍くらいでしょ。爆発は制約のある発だからまた別の話
ウヴォーを超える攻防力なんて今のところ存在しないはず
ネテロも候補の一人ではあるけど一の手の威力がしょぼすぎて期待はできないな

IDが変わっちゃった。NG登録しやすいように名前を固定しときますね。
　以下はこちらサイドの頭の中をわかりやすく伝えているつもりの数値化です。
>>464氏が前段で提案した数値をもとに、肉体強化LV.１からのレベルアップを仮に数値化してみました。

※　強化系能力の個々人の到達度(LV.)を比較する為に、単細胞強化系能力者のゴンを基準とする
　尚、もうこの際、強化系能力＝｢肉体強化｣　の１種類の説明で片を付ける
　なぜなら、…ウィングが携帯電話からの指導でゴンを突き放した事実､が全て
　>>470の後半で触れた、３用途＝攻め守り癒やしの３つの肉体強化だけ
○強化系ゴンが真面目に修行した場合、強化系能力が１年にLV.1づつアップする、と仮定
その際の、(練のデカさ(AOP)･流の滑らかさのLV.アップによる)
パンチの威力と、それに必要なAOP量は以下の式に置き換えて定義
・LV.１…パンチ威力50／必要AOP=5000
・LV.２…パンチ威力100／必要AOP5000
・LV.３…パンチ威力150／必要AOP5000
　　※　レベルアップに連れて、同じAOPでデカい出力が可能になってゆく様子を数値にしています
　↓
・LV.10…パンチ威力5000／必要AOP5000
　この数字を基準とする場合
○普通のクラピカが真面目に修行して１年にLV.１づつ｢強化系｣をLVアップした場合は以下の通り
・LV.１…パンチ威力18／必要AOP=5000・LV.２…パンチ威力36／必要AOP=5000
　　※　ゴンのパンチの威力から引くことの、レベルで６割に逓減、
　　　　さらに威力で６割に減らしてクラピカのパンチの威力､を数値化
　↓
・LV.10…パンチ威力1800／必要AOP=5000

…これは12巻の説明を延長しただけだから、わかるはず｡
次は、緋の目発現時のクラピカの強化系について

>>553の続き

○緋の目発現時のクラピカがオーラ量を等しく5000に押さえている場合は、以下のようになる
・LV.１…パンチ威力30／必要AOP5000
・LV.２…パンチ威力60／必要AOP5000
・LV.３…パンチ威力90／必要AOP5000
　※　Ｅタイムとは、強化系のゴンを基準に、その６割の到達度を100％出力できる。
　　　12巻の説明にあるとおり、
・普通の能力者には必ず起こる､｢修得率と等しい割合の､出力の逓減ﾃｲｹﾞﾝ｣を無くせる能力
　↓
・LV.10…パンチ威力3000／必要AOP5000

※　Ｅタイムだろうと、明らかに、(同期の修行者である)強化系のゴンに対しては、
６割しか出力ができない具現化系のクラピカは、パンチの打ち合いでは勝負にならない　と言える
・vsウボー戦は、かなり増えたPOPとAOPが下支えになって、腕の複雑骨折だけで済んだ、と納得する他ない

…どうだろうか？　原作と同じ表現に歩み寄っていただけないだろうか？

>>536
＞そんなウヴォが万一まける可能性があるとすれば
＞操作系、具現化系のような戦闘能力とは関係なく勝負けっする系統の能力みたいに

取り合えずウヴォーがユピーとガチでやりあえば３分持たずにボコボコにされる事は確実

>>554
携帯なのによくそんな長文打てるね
なんかツール使ってるの？
それともひたすらポチポチ打ってるの？

ユピーの硬パンチとウボーのBIどっちが威力あるかって言えばユピーの硬パンチだろ

ウボーのBIもぶっちゃけ硬だろ
でもパワーはやっぱユピー＞ウボーだな

ウボーは良い例だね
その系統に適した発を極めると、人間ではあれが限界という

>>536
クロロが知ってる念能力者の中には当時でもシルバも含まれていたわけだが、
シルバの攻撃力でもウボーは倒せないと言ってるようなもの
だが作中では現に陰獣やクラピカがウボーに傷をつけているし、旅団員たちの
見解では致死毒を使えば陰獣戦でウボーは死んでいたと認めてる

クロロは頭よさげなキャラに描かれているが、結構見立て予測推測は外しているぞ

クラピカは鎖使いだから操作系か、具現化系

操作系で直接操作されるとヤバい、具現化系の特殊効果でもヤバい

ウヴォーが負けるとしたらこの２系統の確立が高い

クロロが言ってたのはこのくらいでしょ
変化形と放出系では勝てないとは言ってない

>>553
9巻でクラピカの師匠が
「具現化系のクラピカが強化系を極めた時
強化系の能力者が強化系を極めた時の60%の強化が可能」
と明言している
おまえの数式だと明らかに矛盾が生じる
肉体強化が低レベルの強化系能力と考えれば何の矛盾も生じない
携帯から長文乙だがもっと端的に書け

そもそもウボーが高レベル強化能力者とは限らない

「極めた」という言葉が、「強化系での威力・精度100％に達した」を指してるかもしれんしな

それでも十分凄いだろ

つかウヴォー以上の描写なんてユピーの発しかないじゃん
硬でユピーの発に次ぐ威力描写のウヴォーを捕まえて高レベル能力者じゃないとか頭湧きすぎ

エビの念弾なんか
「ちょっと痛い」以下の威力だぞ
ダメージなんてないんだぞ

高レベル能力者ってネテロゼノシルバクロロクラスからか？
モラウとか師団長に勝てるレベルでも十分高レベル能力者だろ

エビの場合は、シャッターが特別だと思う
狼のイメージから、蟻でも普通に殺傷レベルかと

>>554
その例だと術者の技量が同等で共に「レベル１」の時なら
通常クラピカの威力は３６で、特質化するとゴンと同じ５０だな
６割×６割じゃない
レベルとはその発の難易度であり、もしくはそれを覚えた術者の技量のこと
その覚えた能力を使用する際に、系統ごとに１０対８対６対４になるのが威力・精度の系統補整

上のネテロとズシの強化パンチの喩えなら
ネテロがオーラ量５０００で仮に強化系とし、ズシがオーラ量５００で操作系とする
この能力は最大で５０００（５００）そのままの力を発揮できるとする（面倒なので発動コストを除いた）
ネテロは強化系で限界値が５０００の上限いっぱい、さらに技巧も極めており５０００の力を発揮
ズシは操作系で限界値が３００のところを、さらに修行不足で２００の力を発揮

（>>490>>491>>495は俺、>>346も俺）
ちなみにレベルの概念は３つある
１　いわゆる日本語としての、術者の素質・技量と言う意味のレベル
２　修得する能力の難易度・高度さという意味のレベル
３　修行をする際の、その修行の厳しさのレベル

>>564
肉体強化が低レベル発に該当するとすれば、高レベル発を目指さずばっさり
切捨て、基本の攻防力に全部メモリやらなにやらつぎ込めば脅威の低レベル
凶悪強化系の出来上がり

そしてそれの凄さはウイングさんも認めてる

4000　王 ----------- 古今東西トップ -------------
3800　ジン 全盛期ネテロ
3600　ネテロ ユピー ----------- 暫定世界トップ -------------
3400　シルバ ピトー ジャイロ
3200　クロロ ゼノ　ヒソカ マハ 対旅団クラピカ プフ
3000　イルミ ビスケ キルア
2800　レイザー カイト モラウ -------トリプルハンター最低限要する強さ -------------
2600　ノヴ ゴン 旅団戦闘　針抜キルア　　　　　　　　　　　
2400　ゲンスルー 緋の目クラピカ -------ダブルハンター最低限要する強さ---------
2200　ザザン　ナックル シュート カストロ G・I末キルア
2000　旅団補助　ヨークシン殺し屋　ミケ 　 -------シングルハンター最低限要する強さ -------
1800　師団長　陰獣　カルト　ツェズゲラ　師匠系　ゴトー　G・I末ゴン 念習得キルア
1600　サブ バラ 念クラピカ チビスケ 豚くん ウイング　　 ----------- 念師匠最低ランク -------------
1400　兵体長　初登場キルア ジスパ　ネオン護衛　ゾディアック邸見習い
1200　ポックル ゴレイヌ 風丸 念習得ゴン -----------念ありハンター最低ランク------------
1000　ビノールト　懲役300年　
800 初登場クラピカ
600 ギド サダソ リールベルト
400 初登場ゴン ----------- G・I参加者最低ランク ------------

200差：勝率75％
400差：勝率95％、2対1で互角
600差：勝率99％、3対1で互角
800差：5対1で互角

ウボの場合、通常攻撃すべてが他の能力者の発レベルの威力があるからな
パンチ、キック、頭突き、噛み付き、投石、大声などが十分な殺傷能力を持っている
ウィングの言った強化系最強説を具現化した存在がウボ

ウボォーギンは素のオーラ量もすさまじい上に
そのオーラを最大限効率よく使う強化精度の技量も１００％に近いだろうな

>>564
そのユピーがナックル、シュート、キルア、モラウにほとんどかすりもしなかったのに
単なるパンチくらいしか能がない上にユピーに次ぐとか言ってありえねーくらい差があるウヴォが高レベル?

しかもクラピカに致命傷も与えてないのに全ての攻撃が発ってドンだけ持ち上げるんだｗ
ナッシュクラスですら発があたったらほっときゃ勝利確定
シャルナークですらほぼ必勝
ヴェーゼの足元にすら及ばない

ウボーとフィンクスが戦ったらフィンクスボッコなような

ナックルなら普通のぼこられて終わりだな
ハコワレつけることすらできんよ

はっきり言って近レベルの念使いは格闘による攻防なんて発の発動条件を満たす準備にしか過ぎない
攻防力で削り殺すなんて描写のないピトーカイト戦やビスケとゲンスルーの仲間とかアホみたいに差がある場合くらい

どの程度決定打になる発か、その発をどのような条件で相手に決めるか
ＴＯＰクラスはその二点しかない

ウボォーは肝心の体術のレベルが低いのがあれだな

クラピカウボー戦を見れば解るとおり、ガードする腕を捨てて一撃必殺の発、または
戦況を著しく有利にする発を叩き込むのが一番いい

ヒソカもそうだったが、ナックルも特性上ガードの上からでも貸し付けられるはずだからな

ウヴォーは殴るだけで決定的な威力があるわけだが？
同じ強化系でも骨が折れるくらいの威力
ナックルが何系かは知らないけど、ナックルのハコワレが入る前にウヴォーのBIは決まれば勝負は終わり

指一本触れられずにクラピカを一撃でころせたらそうだったかもしれないね

実際はフェイントはいるまでユピーから逃げ切るナックルと
陰獣に捕まってクラピカのわざわざ警戒していた鎖に捕まるほどウヴォだが

>>579
ナックルならクラピカの鎖に捕まらなかったと？
それはないな

ナックルはユピーの演技に騙され、ユピーがシュートを連れ去ったわけがないのに舞い戻るアホ
正直に言って頭がよくない

ユピーから逃げ切ったのだって数百メートルにすぎない。数十秒くらいの時間
メレも逃げきるなんて無理と言ってる

>>580
ある程度以上の心源流門下生は凝は基本なので、隠での鎖捕縛は通じないので
ガチで捕まえるしかないし、ナックルがヨークシンのホテルにいたとしたら、暗闇でも
鎖につかまる事は無かった

ゴンは凝してなかったぞ？

あくまでも怪しいと感じたら凝なんであって
怪しいと思えないナックルじゃウヴォーと同じように捕まるのが落ちだ
それにヨークシンホテルの時はオーラが光るなんて設定なかっただろ

つーか実際にハコワレでゴン、ヂートゥ、ユピーを嵌めてきたナックルと
陰獣に虫植えつけられ（対処したのはシャル）
クラピカの鎖に二回捕まったウヴォを比べるのは虚し過ぎる

ゴンは格下、はめて当たり前
にも関わらずフェイントに騙されオーラがつきなければやられていたナックル

ヂートゥは確かにはめた

ユピーには逆にはめられた

もしかして２６読んでないのか？
ユピーを嵌めたって、２５巻までしか読んでないなら分かるんだが
つかあのアホなユピーに騙されるって相当だぞ

陰獣の牙の毒　動き止める毒じゃなくて　アボーン系の毒にしておけば
ウボー終わってたよな

ユピーに突っかかったのはダチのシュートが舐められっぱなしで
その時点でハコワレの効果にユピーは気づいていない

ようするにナックルは既に勝っていた
結果よりプライドを取っただけで
実際の勝敗はそれ以前についている

A級首に比べたら、いくら主人公補正やチート能力持っていようが、新人ハンターは格下だがな

んなこと知るか

結果がすべてだろ
それに、ナックルが勝とうがどうでもいい
問題はナックルのアホさ。
プライドを取って戻ったことじゃなくて、戻ってその後」「ユピーにまんまと騙され」返り討ちにされてたことが問題なんだよ
もちろんプライドを取ったのもマイナスだがな

ユピーはモラウの策に一度はまっただけでアホでもない
一時逆上しても抑えられる精神面も持っている

鎖が巨大化したのをその目と体で経験しているのに、ありえない操作系と見誤りまんまと
二度目の捕獲をされた結果について一言どうぞ

いや、抑えきれずにブチ切れ起こしたじゃん
確かにアホではないな。ウヴォーと同じように頭が良い方ではないだけだ
しかしナックルは本当にフォローできないぞ
なんでユピーに騙されたという事実を認めれないのだろう

>>588
されてねーよｗ
結果が全てというなら結局今までナックルはユピーにやられていないし
順当に行けばハコワレ達成。

ウヴォが鎖に捕まって死んだのは完全無欠絶対普遍に確定事項。

ナックルには仲間の助けがあったが
ウヴォも旅団に二回救われて最後はとめるのも聞かずに一人で挑んでタイマンで返り討ちにされた

頭脳や性格にしてもウヴォがナックルに勝る要素がいったいどこに?

>>590
頭がよくないな

だけど、用意周到に日頃から準備してた頭のいいクラピカと
経験なしのユピーに騙されるのではどう考えても…

>>593
日ごろから準備していようが、鎖巨大化した時点でその準備を全部破棄してるわけだが

>>591
確かにブチ切れたがその後の対処はかなり高評価に値する
切れたままじゃなく冷静に自分の能力を見極め、切れたフリまでするという

>>592
結果がすべてならハコワレ達成どころか失敗だろ？
今週のネタバレみてないの？

ナックルが返り討ちになったのも自業自得だろが
死を前にしても動じないユピーと
モラウが殺されかけてるだけでハコワレを解いてしまうナックルだぞ？
冗談にしても笑えない。モラウにも精神面を心配され囮にしか使えないと明言されたナックル
作中の描写を冷静にみろよ。ナックルの性格はマイナスだ
頭脳にしても蟻に騙される程度。ウヴォーより馬鹿だとは言わないがウヴォーより頭がいいとは言えない

ナックルは事実、裏をかかれる事が多いからな。

ナックルに中指が使えるという仮定の下で戦う場合
一見したオーラ量や、目に見える鎖を信じて戦う事は想像に難くない。

>>595
いや、俺が言ってるのはモラウに騙されてブチ切れた時のこと

>>596
２行目ミス
ユピーじゃなくてウヴォーだ

>>594
操作系だと鎖は大きくならないのか？
初めて知ったんだが

>>590
相手の意識を操作する能力であると予想したなら操作系もありえる。
神経毒だけとは限らない状況だし、仲間にパクノダみたいな能力者もいるし、
そういう予想もしやすい環境にいたし。

むしろ鎖がでかくなったというだけで操作系を一切考慮に入れない>>590の頭脳＜いろんな可能性を考えてるウボーの頭脳

>>598
モラウに騙された後も同じだったろう

そもそも具現化したものは本体のオーラ維持と独立して動くから
鎖に捕まってもハコワレはカウント止まらないし
ウヴォみたいに一発入れた後にクラピカに近づく必要もないわけだが

確かにナックルの性格は他人に対して優しすぎる点が戦闘でマイナスに作用することもあるが
クラピカと単独でやる分には（クラピカが人質でも取らない限り）マイナスにはならないし、
そもそも本来はウヴォがハコワレで絶になるまでナックルに致命傷を与えられるかが問題であって
クラピカが破産までに鎖でナックルを捕らえるか、というのは二次的な問題に過ぎない。
逆にウヴォでユピーにクラピカに対するナックル以上の善戦が可能とでも?

>>602
切れたふりってあったからさ
あれはモラウがうまい場面だよね
俺がユピーでも癇癪起こすわ

>>600
実物の鎖を大きくすることは無理だろう
できるなら、シャルあたりは携帯のアンテナを自由自在に伸縮させれば近づくリスクは減る

>>603
一番下の段落は意味が分からん

ナックルは性格もあれだけど、頭がよくないユピーに騙されてるんだから
頭のいいクラピカに普通に騙されるだろう

>>605
シャルの場合はできないだけかもしれない
操作系の場合物を動かせるんだから大きくもできると思うんだけどな
まあ、描写ないから別にいいけど
クラピカには落ち度ないよ。もうウヴォーは捕まえた後だったから能力知られても問題ない
ウヴォーには落ち度あるね。ナックルが同じ立場でもやっぱり気づかなかったと思うけど

ウヴォとナックルの体術比較が元々の趣旨

またナックルがユピーが引っ掛けられたのは君が蟻を馬鹿にしているように
ユピーを馬鹿だと思っていただけで実際のユピーは馬鹿ではなかった。

つまり蟻はクラピカより馬鹿というミスリード自体がフェイント。
実際はクラピカやクロロなんかは事前に多くの可能性を考えるだけで
間違わないわけでも天才なわけでもない。

ユピーも思考を省くだけで直感や勘などでクルクル踊らされるわけでもない。

クラピカよりは馬鹿だろう

議論ならんわ

正直言ってユピーがバカじゃないとか言ってる時点であれなのに
調子に乗ってクラピカとユピーが同じレベルの頭脳だと？ありえねー

ウヴぉとナックルの体術比較なんてできるわけないわな
クラピカの体術レベルが分からん以上不可能だ

605
答えは｢できる｣

頭がいいと警戒している奴にそのうえで実際騙されるのと
馬鹿だと思っている奴に予想もしない詐欺にあうのでは
相対的な難易度は実際の両者の思考速度とは関係ないということだ

自分より頭がいいと相手にしか騙されない、というのがフェイントというものを理解していない、といっている。

>>607
それは苦しい言い訳じゃないか？
現在操作系で形を変化させているのは、元々その物質が変化しやすい物質の
能力者だけだしな

クラピカには落ち度ある
ウボーを拘束している状態で、運転してるくせにわざわざ後ろ向いて威圧してるのは
頭に血が上ってるということ
また、本来なら戦闘時も決着がついたからと言ってリスクのある能力のネタバラシする
のも過失に当たる
なぜなら、探索・通信機能を持つ発を有する念能力者が旅団に「もしいたら」
筒抜けだったからな
例えばカルトのような

鎖についてはナックルなら気付く可能性が高い
実際にどうかはやってみないと解らないが、一応ゴンの系統をきっちり当てたという
実績がある
いくらゴンが未熟でも、鎖の判定の方が難易度低いからな

>>610
できる根拠もよろしく
それだけでは全く説得力が無い

>>611
あのな、考える速度が遅くてもそれを利用して相手をだませる奴は頭がいいんだよ
だからナックルよりはユピーが頭がいいんだよ

思考速度なんて関係ないの。柔軟な発想なんだよ
ウヴォーは地面を殴って砂煙を起こした。ナックルは何した？
マイナス評価になるような事ばっかりじゃねーか

＞また、本来なら戦闘時も決着がついたからと言ってリスクのある能力のネタバラシする
＞のも過失に当たる

いつもこれに関して思うが
ゲンスルーは明らかに説明過剰だったな
「それが能力の発動条件だからだ」
もう発動してるんだからこれは明らかに蛇足
たとえどうにもならなくても大勢の爆破対象者達が
手当たりしだい苦し紛れに伝えまくる可能性は馬鹿でも想像つくこと

鎖がやばいのがわかってて砂埃を起こして視界をさえぎったな
しかも凝を使えるのに使わずに。

で、それがどうした?

は？わざと論点ずらしてるの？

なんで凝つかって攻防力減らさなきゃならんの？
常にナックル達が業を使ってるという描写が出てきてから言えよ、凝使う使わないは
ビスケにしつこく言われたゴンだって実際の戦闘中には凝は使わない。暗闇でしばらく時間がたってから使った方がいいと判断した

つか、そういう話じゃないよね
ナックルは馬鹿。ユピーとウヴォーは馬鹿じゃない。クラピカモラウは明らかに頭がいい
これが分からない奴ってなんなの？

>>614
相手の意図や作戦を見抜けるかどうかの話に、自分が騙せるかどうかで頭いいことに
しようとするのはミスリードだぞ

>>618
もうお前なんなの？ｗｗ

頭が悪いって自己紹介したいなら別の場所行けよｗ
なんでこの時間に頭が悪いのが二人もいるんだよｗ
相手の意図や作戦を見抜けるのも柔軟な思考から来る頭の良さ
自分がだませるかも柔軟な思考による頭の良さだろ
普通に考えりゃ分かることじゃないの？お前にはその両者に違いがあるように見えるの？

>>619
議論スレでは返答に困ると相手を煽るもの

> 相手の意図や作戦を見抜けるのも柔軟な思考から来る頭の良さ
と
> 自分がだませるかも柔軟な思考による頭の良さだろ
は同じ頭の良さじゃない
記憶力が良いのも頭のよさだし、機転が効くのも頭のよさだし、分析能力が高いのも
頭の良さだし、人と円滑に付き合えるのも頭の良さだが、これらが全てイコールではない

ウボーに関して言うと、機転は効くが、考察力は極めて低いタイプ

で、ナックルもウヴォーと同じタイプと言いたいわけね
ユピーも同じタイプと

つまりナックルがウヴォーに知略戦を仕掛ければナックルが勝つけど、
ウヴォーがナックルに知略戦を仕掛ければウヴォーが勝つと

考察力がないから先に罠仕掛けた方が勝つといいたいわけね
だから、ゆぴーとナックルの頭の悪さは同レベルだと。そこは分かった

しかし機転も考察力もあるモラウとクラピカはその３者よりは頭がいいといえるよな？
ナックルじゃあクラピカに勝てないんだよ。中指抜きなら勝てるかもだけどね

まあ、結論を言うと頭のよさが同じならBIの威力まで強化系を極めたウヴォーはナックルより強いよ

ナックルは騙すとは思わなかった相手に騙された。
ウヴォは騙してくるとわかっている相手に騙された。

ユピーよりクラピカのほうが頭がいい、従ってウヴォよりナックルのほうが馬鹿だ

どっちも騙されたという意味では倒立馬鹿だし
ウヴォーキンが柔軟な思考とやらで危地を脱したわけでは全くない

君が出したウヴォーキンの柔軟さは鎖の出所が重要な戦いで明らかに悪手だし
自分から視界を遮ったのに凝や円など探索を怠ったのもひどい

こんな手思いついたぞ使っちゃおといって相手のリアクションを考えないのは
柔軟なのではなく行き当たりばったりという

ウボの判断は
鎖の威力、クラピカが常時具現化して操作系を装っている事、鎖の射程と自分の攻撃方法などから
最適な攻撃方法を取捨選択した結果だわな。
具現化系を疑いつつ目への凝を頻繁に行ってるようでは
動きに精彩を欠き、そのうちに捕まってしまう。
だから、今考えられる高い可能性に拠って、土煙隠コンボを仕掛けたけど

ナックルの場合、相手がどう考えているかより
自分が殴りたいってのを優先していて考察も糞も無いからな
この場合、ユピーが愚鈍だという希望的観測を言い訳にして突っ込んで行ってまんまと嵌っちまってるからな。
能力的には突っ込む所ではないし。

相手の手を考えない？
意味不明だな、実際に成功してクラピカの腕バキバキに折ってるのにお前の脳内シュミレートで握手にされてもな
お前本気で頭おかしいな

変わりに命を失っただけだな

ナックルもキルアが割って入らなきゃ死んでた
こいつなんなの？

>>621
全然解ってないな
ナックルとウボーは同タイプじゃない
ナックルはクラピカに劣るが、近いベクトルだぞ
考察力はあるがドジｯ子で、考えがやや固い
また、どちらも激情家で自分を見失いやすく、大局を仕損じるタイプ

なんで、そのナックルがユピーに騙されてんだよ？
クラピカは死んで償えとまで言うほどに怒ってるが、冷静だった
クロロの時もブレーキをかけた

ナックルはアクセル踏んで死へとまっしぐら

正直ナックルを頭がいいと持ち上げるには無理がある

ナックルは馬鹿、これを認めれないやつも馬鹿

土埃って相手が円使えたら全然意味ないんだけど…稚拙すぎない？

>>628
あれで冷静・・・？
ウボーには自白剤を使うという手も、センリツに頼んでウボーの考えを探るという手も
あったが、激情のまま殺してしまった
あの戦いでのクラピカの目的は、ウボーを倒すことだけではなく、それ以上に
・旅団の情報を得ること
・中指性能テスト
があり、後者は達成したが、前者は達成できなかった

また、クロロのときもレオリオが殺す気で止めたから止まっただけ


ナックルについても激情家でドジッ子で説明つく

>>629
×ナックルは馬鹿、これを認めれないやつも馬鹿
○俺に（Kq2r/UH30）賛同しない奴は馬鹿、認めれない奴も馬鹿

ナックルはセオリーには通じてるし
一見したオーラから考察する事に関して長けているんだろうけど

モラウが「一見したオーラの多寡は気休めにならない」と言ってる事に反して
セオリーを重視し過ぎて悪手というより、どツボに嵌りやすいタイプ。

クラピカは皇帝時間あったから、幾度かのウボの打撃に耐えたけど
これはクラピカが例外であって
ハメ技に対しては、先制攻撃で相手を倒すってシンプル過ぎるけども
苦手な相手でも理論ではなく実際に対応はしてるんよ。

>>631
ウボの頃はセンリツの協力は頭に入ってないし
小指では「死」に屈しない相手に自白をさせるような強制力が無い。
加えて後々のクロロの心音からは特に何も得られなかった。

>>633
いや、情報を得る目的を達成する手段が複数あるのに、試さず結局情報得られず
殺してしまったのはだめだろ
そもそも捕縛した時点で相手が答えてくれると考えていたんだろうか
尋問用の能力までは開発に間に合わなかったかどうか

だが自白剤は思いついてしかるべきだろ
あとクロロに対しては結果論であって、情報収集の発を無視するのはいただけんな

堂々巡りだな。

その前に一度ユピーを嵌めている。
シュートのことがなかったら、それで勝負は終わっていた。

ウヴォは旅団に助けられているが、クラピカにその機転とやらで決定的な瞬間を奪えたか?

あえて言うなら仲間のサポートありで代わりにシュートとモラウのために二回ユピーからの勝利を伸ばしたナックルだが
二回仲間に助けられた挙句即座に回復する腕一本と引き換えにクラピカに殺されたウヴォ

ユピーとクラピカの総合力を同格ｗとしてみてもナックルのほうが念使いとして上

大体ユピーのほうが全然ウヴォより攻防力高いしポットクリンは貸し付けた分は殴られても返済にあてられるだけ
つまりウヴォがナックルに致命傷を与えるには一発で雪達磨式に膨れ上がる利子を返済した上にナックルのオーラを抜かなきゃならない。

逆にナックルは返済されても殴ればまたいくらでも貸付できるし、それを自分の防御に上乗せできるし敵のオーラの防御は無関係。

ついでに言えばレイザーのレシーブ並でゲンスルー悶絶もののゴングーを直立不動で避けもせず受け
信じてたぜとかいって気絶ですます程度には防御力はあるｗ

その時のゴンがどういう状態だったか
覚悟をした上で硬でゴンのグーを受けた、という事を省くと大分印象が違うな

>>634
いやそれこそが
情報を得られる手段があったのでは？という結果論でしょ。センリツ云々に反論したら情報収集ｒｙと言うし
尋問用の能力、情報収集の発。
クラピカは信念から独力でやろうとしているという事を無視しても
そういう能力があればor探せばorそういう能力者がいれば、じゃは無しにならないっしょ。

>>637
8巻後半の時点でセンリツの情報収集力はクラピカの知るところだったから、
得られる手段は結果論ではない（ウボーとの戦いは9巻後半、尋問は10巻前半）

まあ1人でやるのにしても自白剤は用意しとけと
てか自白剤って最初から言ってるのにそこは全く触れないんだな

自白剤(笑)
現実の自白剤っておまえの脳内のような劇的効果はないんだぞ

100歩譲ってあの世界にはそういう自白剤があるとしたら
旅団みたいな盗賊集団は利用しててしかるべきだが
オークショニアに対してフェイタンの拷問で情報を得ている
あの世界にはそういう自白剤は存在しない
あるいは入手が異常に困難と考えるのが妥当

クラピカが自白剤という選択肢を持っていなかったとしても不自然ではない

センリツの能力が情報収集に関してそこまで万能だという錯覚はしていないだろう。
センリツがやっていたのは心音から心情をはかる程度だった。
フルートを吹いて他人の気持ちに変化をもたらすような能力には驚いていたが

自白剤が有効なのかわからんが、用意していなかったんだろうな。
いずれ旅団との戦闘をする事を予想していながら、事前に用意していないクラピカの不手際に過ぎない。

あの時激情にかられて殺したのかどうかという事とどう関係するのか？という話。ただの揚げ足取りにしかならない。

頭がどうとか考察力がどうとか
Ａ君がテストでいい点とったからってテストの結果が悪かったＢ君より
Ａ君の方が絶対的に頭がいいわけではないんだよ

例えば具現化系能力者は、レベル１の肉体強化を極めて修めれば、その肉体強化を100％で使用出来るのか？
具現化系能力者は、レベル６まで強化系能力を覚える過程で、レベル５までを修める訳だが
具現化系は今まで修めて来たレベル５までの強化系能力を100％で使用出来るかって事だけど
それは無理、例え修めたレベル１の肉体強化であってもそれは修得率図にある通り、40％ずつ減少する
そう言う事だよ。

じゃあ強化系能力をレベル４までしか修められない奴とレベル６まで修められる奴とはでは何が違うの
って事だけど、強化系能力をレベル６まで修められる奴はレベル６までの強化系能力を60％の力で使用出来る
が、強化系能力をレベル４までしか修められない奴は、レベル４までの強化系能力を40％の力でしか使用出来ない
つまり、60％までの奴はレベル１の強化系能力を60％の力で使用出来るが
40％までの奴はレベル１の強化系能力を40％の力でしか使用する事が出来ない

修めたレベルの技であっても、自分の主系統以外は、元来の修得率でしか使用する事が出来ない。

ヒソカとナックルのガチ勝負が見たくない。ヒソカが好きだけどナックルは何故か他人事のように見れない。
俺が見たいのは爆弾魔３人ＶＳヒソカのガチ勝負かな。バンジーガムを駆使して華麗に多勢を倒すヒソカが見たい。
イルミＶＳノブナガも見てみたい。恐らくイルミが勝つと思う。
キルアＶＳジンも見てみたい。ド派手な勝負になりそうだぜ。でも多分ジンの念は反則みたいな最強設定なんだろうな。
そう考えるとゴンの念がジャンケンだけとは寂しい。
やはり発展途上だと思うし、キメラアント編これからゴン覚醒あると思う。それこそクラピカ並の。

ゴンも怒りを糧にしてキモくなる

そういえばギニュー特戦隊に時間止めるやついたよね。多分ジンの能力はあれレベル並に最強設定だと思う。いや、そうに違いない。

グルドーの事か！！！

>>638
そもそも自白剤があったとしても、効果がでるまで時間がかかるしそれだけ長く皇帝使うと体に響くからね

>>642
>>643

同じような書き方をしていても、実は中身は違う認識の人がいるので断言できないが
まずそれで合ってる

＞具現化系能力者は、レベル６まで強化系能力を覚える過程で、レベル５までを修める訳だが

ただこの表現は微妙
「その系統に属するオーラ技術の腕前」という意味ではその書き方でもいいが
あくまで基本として、レベルは技の難易度なので
レベル１から５までを無視してレベル６の強化系能力を覚える場合もある
むしろそうでないと、レベル１０の者は１０種類の能力を持つことになるが
そんなことはないだろう

ビスケはゲンスルーにびびってたけどビスケ一人でボマー3人倒せなかったのか？
ボマーの内一人に圧勝してたの見ると3人まとめてかかってきても勝てたと思うんだが。
しかもキルアとゴンもいる事だし。

びびってる描写なんかあったか？

ゴン・フリークスだ！俺が相手になってやる！

って言った時ビスケが慌ててた。

ナックルがユピーを嵌めたことなんてあったか？

メレと組んで奇襲でハコワレつけたことを嵌めたと表現してるのか？

>>649
そうだな、でもまぁ大体の奴は順序で覚えるんじゃないか
レベル１を修めず、レベル６に飛ぶ奴はまぁ少ないだろう、肉体強化はタイマンの基本だし
そんな具合で大体は順序良く覚えると思うよ

レベルの認識の話だけど、要するに強化系能力者以外が強化系能力を100％で使用するのは無理
それは例え極めて修めたレベル１の肉体強化でも同じ、具現化系ならいくら肉体強化を極めようが、使用出来るのは60％まで
と言う事

>>654
なるほどそういう意図ね、おｋおｋ
まあ肉体強化は出来ない方が異端だし、そうだよね
ばっちりだと思う

ピトーやたら強いな
こいつ王より強いだろ

>>656
その説はここでは良く出るが
王が苦戦はおろかまともに戦闘を行ったこともない
ので、なんとも言えん。

但し、片腕のカイトがある程度善戦でき、ネテロに
手玉にとられるピトーと、あっさりと死線を越えた
王の所作を考えると、王の方が上に思えるけどな。

念の強さがよく分からないんだけど
ここで言われてるレベルは技の精錬度と取得難易度のどっちなんだろ
それと系統を何％云々は単純に戦闘力に掛け算されるだけ？

例えばユピーが50％の強化系だったとしても人の10倍も強ければ
「凄腕の強化系」ということにならないの？

エンペラークラピカと強化系を極めた者の肉体強化の精度は変わらないな

ネテロとキルアの神速はどっちが速いんだ？

普通にネテロ

ネテロは速い、キルアは早い

違い分かるでしょ

じゃあどっちが早いんだ？ならキルアなんだな？

>>658
両方とおもっとけばいいと思うよ
なんだかんだでそれぞれ微妙解釈は違うし

＞「凄腕の強化系」ということにならないの？

んー、ユピーめちゃ強い！
でも念に関してはまだまだ
って感じじゃない？

実際力量はたいしたもんだけど
念に関しては全然だし

>>661
細かくつっこむのもあれだけど

キルアは迅いじゃない？

反応の速さはキルアのが速いだろう
だけど動きじたいはどっちが速いかわからんな
ネテロの攻撃スピード勝る可能性もある

>>662
うん
>>664
すまん。迅いの意味が分からないから何とも言えん
動き自体は圧倒的にネテロが上護衛が視認できないスピード
王も見きれてない感じだった
キルアは早いだけで、早くないんだから。ネテロと速さを比べるのは間違いでしょ
まだシュートやナックル、ゴンとどっちが速いかなレベル。

｢早い｣って書いてる奴正直馬鹿でしょ
もう死ねよ

>>665
わからんのか･･･

ようは攻撃スピードはどっちが速いかって事をきいてるんでしょ？
カンムルで脊髄反射をはぶく＆攻撃が速いか、脊髄反射はあるが圧倒的速度をほこる攻撃が速いか
ってことじゃないの？
キルアが動きの速度でナッシュ、ゴンとくらべられる程度なら反射をはぶいても
ネテロの攻撃のが先にとどきそうだな

キルアが神速に実力者が対応できないかどうか判明してないし
持続時間はたった数秒の上に攻撃力も落ちるからそんなに過大評価すべきじゃない

ユピーに通用した時点で判明したじゃん。
旅団には全然通用するレベルそれでもう十分だろ。

おいおいキルアとネテロの速さ議論とか
このスレのレベルも堕ちたな。

まずは本編を百回読めよ。

ネテロは人間の究極の速度。
でもカンムルはその人体構造を超えた、
神経伝達という人間の構造的限界を
超越した速度。

速度だけで言ったら、間違いなくキルアの方が速い。

こんな理屈捏ねるまでもなく、漫画読んでりゃ普通に
そういう結論に至るだろ。
あれだけ作中ではっきり表現されてることすらわからないバカは
スレで語る資格なし。

あの新技で旅団戦闘員ともどっこいで戦えるようになったな

旅団ぐらいには通じそうな技だが護衛、ネテロぐらいになると攻撃当たっても効きそうにない技って事だ

>>670
時を止めるに等しい程意識を圧縮しなければいけなかったとか
表現が大分すごいからネテロの方がすごいんじゃないの
何らかの攻撃を出す速さ ネテロ＞キルア
体を動かす速さ キルア＞ネテロじゃないの

いやそもそも、脳の神経伝達速度とかいう急に現実的な設定を持ち出されること自体に不自然さを感じないか？
それを言い出したら、たとえ念能力者でもボクサーの左ジャブはかわせないってことになるしなｗ

キルアは反射の速さ
ネテロは身体の速さ、念の速さ

>>674
単純に認識→反応→行動ってプロセスを指してるだけだろう
神速はそれを省くことが出来るからこその初動の速さ、と

ツェヅゲラの最大ジャンプ力は16mぐらい
ｺﾞﾙｱに見せたのは全力じゃないから多分10〜14mぐらい
それでもそれを見てうわーと言ってたからその時のｺﾞﾙｱのジャンプ力は良くて5mぐらい？
じゃあ念を覚える前のハンター試験の時のｺﾞﾙｱは2〜3mぐらいしかジャンプ力がない？

読み直せ

>>677
これは酷い

>>678−679
念を覚えても足にオーラを溜めて跳ぶ跳び方はそれまでしてなかったはずだよ
だったら念可能時の通常ジャンプよりさらに生身の時のジャンプ力は低かったんじゃ？

そんなら最初からそう書いとけ
>>677のレスみたら誰だって勘違いするぞ

スレの最高記録をはるかに上回ってる！

>>670
いや、キルアが速いのは初動にうつる速度でしょ？
つまり超迅速なわけだけど、動きじたいの速さはまた別なわけだから
超迅速でキルアの方が先に動いたとしても
ネテロの攻撃が先にあたるのでは？という可能性の話をしてる
スタートダッシュはキルア
だけどゴールを先に通過するのはネテロなんじゃ？

間合いが近いほどキルア有利
遠いほどネテロ有利

>>684
うん、確かにそうだろうな

GIの選抜テストでツェヅゲラに見せたゴンの硬≒レスラートウドウの八つ当たり

要するにキルアはガンマンの早打ちタイプ。
しかも相手の出方しだいで攻撃も変わるカウンター型だな。
例えばネテロとキルアが対峙すると仮定しようか。
ネテロの百式観音が始まると同時にキルアも神速。
しかしネテロの場合は発動＝攻撃なので神速でも対応は難しいかと。

ネテロの百式観音発動。
発動に気付くと同時に神速。
キルアの拳がネテロに届く前に不可避の速攻を食らう。

百式観音＞神速

キルアが速いのは初動だけ

ユピー戦で圧倒的初動の差とはっきりと書かれてるしな

走る速さや攻撃スピードは変わらないけど反応の速さは段違い

まぁアイシールドでいうアゴンみたいなもんだ。

何で本スレ落ちたんだ？

発動＝攻撃ってのは
ｵﾛｿ兄弟みたいに触れた瞬間に具現化するってことか？

今のキルアをネテロと比べること自体にムリがある。

キルアがネテロを超えるのには３年はかかるだろ。
しかもこれまで経験してきたような命のギリギリのやり取りを絶え間なく
続けるという条件つきで。

いくら才能にめぐまれようが経験値の絶対数ってのは覆せないからな。
鳥山明のスーパーサイヤ人みたいな安易なレベルアップって冨樫嫌うだろ？

今のゴンはどうなんだ

ゴンキルアがゾル家旅団を超えたとか言ってるのは一部のバカだけだろ？
ゴルアはまだ師団長すら倒した描写がないのに描写を都合よく過大評価しすぎ
現時点じゃキルアはナッシュと同格、ゴンはそれ以下だろ

コルトピが具現化能力者では最強だろうね
コピーした物体から５．３キロも円が有効で
しかも偶々緋の目が５．３キロだっただけで他の競売品はもっと遠くに行ってた可能性も
ビルを50棟もコピーでき、人間も臓器含めて全てコピー出来る

普通の具現化能力者は一つだってイメージして具現化するのに相当な鍛錬がいるのに
コルトピは初見である競売品もあっさりコピー

旅団ですら0.5秒も簡単に反応して避けれる
これはクラピカの話から容易に想像できる
キルアの神速がどのくらいの速さか分らないけどユピーの速さじゃ1秒隙あれば攻撃し放題
でも旅団じゃ1秒なんてスローと同じだから通用しない
よって神速でも旅団員（特にフェイタン辺り）には通用しないよ

そんなに連投で力説するようなことか？

そのうち雷禅の仲間みたいに最強クラスの奴らがいきなり出てきて、旅団はみんな雑魚になります

>>692
発動＝攻撃てのはあくまでわかりやすく例えただけでは？
実際は音速超えた程度じゃ＝でもなんでもないし
>>693
スーパーサイヤ人は安易なレベルアップじゃないんだが･･さては読んでないな？

>>700
GIのメンバーがそれみたいなもんじゃん？

ユピーは、0.27秒の間に肉体を異形の化け物に変化させ、
相手の一瞬の隙を見逃さず巨大な拳を叩き込むスピードを持つ。

一秒も隙はないな。最近は膨張もしなくなったし。
まともに打撃を与えるには今のところ、
神速か百式観音かテンプシコーラくらいしかないんじゃないか？

ボクサーのパンチだって0,2かからん
上に出てたアイシのアゴンで反応速度0,11
０，２７秒じゃへたすりゃ一歩のデンプシー・ロール入れられちゃうぜ

もしもキルアの神速が５感から脳へ情報が伝達する以前から発動しているなら
反応までのタイムラグそのものをキャンセルに近い。

他に同じ能力者がいないなら、体感としては他からすると0,1秒常に先に行動している
キルアからすると0,1秒未来が見えているようなものか

そうなると究極のカウンターだよな。
相手が0.1秒以内の距離にいるならほぼ無敵。

でも相手からすると早いかどうかすら解らんと思うんだが

相手はどのタイミングでキルアが攻撃しようとするかわからないから、
それが発によるものか、単純にフライング気味に早めに攻撃したものか
先読みで置いておく感じで出した攻撃なのか色々あるが、初動の早さ
だけで面食らう相手ってのは、相手の心が読めるくらいじゃないか？

野球の盗塁でいうと、スタートのタイミングが早いだけでは、そこで周囲が
思うのは反応のショートカットじゃなくて、「モーション盗まれたか？」だし

>>704
ゴンたちを見つけてから0.27秒で既に異形になってる訳だから
反応速度はもっと速いでしょ。
ユピーの反応が人間の限界「0.11」だとすると、
そこから動くわけだから、異形化には「0.16」。

キルアは反応速度がほぼ０秒＋電撃による一時的マヒがあったから
あそこまで翻弄できただけで、ユピーはフェイタンと比べても
決して鈍くはないはず。

>>707
0.1秒以内に攻撃をヒットできた場合、
ヒット時に敵が処理してる情報は0.1秒前のもの。
つまり、相手にしてみれば、微動だにしていないキルアに殴られるようなもの。
さすがに発って気づくんじゃないかな。

>>707
とりあえずゼノなら迂闊に近づかないでドラゴンヘッドで様子見するな

ただ、これ人間の場合だから。
近距離からのピストル見て避けたヂートゥなんかは、0,1秒切ってないと遅い。

>>708
君はどんどん後から削るね。
その場合ユピーはさらに0,11かけて相手の攻撃を見極めて
そこからコンマ数秒かけて攻撃する。

ようするに異形化と攻撃の二動作であることがそもそもの問題で
黒子夢想も同じことが言える。

ユピーも何だかんだでそれなりの考察力持ち合わせてるな
ナックルより頭キレるんじゃね

>>709
いや、それが先読みカウンターでも説明つくだろ？
もしくはたまたま偶然のカウンターとか
攻撃そのものの速度が上がってないなら、上記のことと神速の違いは相手には解らんよ

普通の人が0.2秒の反応で、君の言う0.1秒の世界だと、攻撃がヒットするのに0.1秒
かかるとして、その攻撃を始動するさらに0.1秒前の先読みでもいいわけで

コーラは発動から攻撃まで0.1秒を切るからキルアはかわせるか微妙な線だな

だからそれは実際の攻撃自体がかかる時間を計算してないって

ピトー　ネテロを視認→（反応）黒子夢想具現化（反応）→黒子夢想で攻撃

という流れでネテロは観音だかなんだかで具現化自体に割り込んだわけだが
ピトーもネテロも自分の動作自体の合間に反応をしている。

ピトーは黒子夢想で攻撃すらできなかったので黒子夢想がどれだけ早いかなんて描写されていない。
ピトーは0,1秒以内で反応はできるかもしれないが、具現化で加算して、その上で
攻撃自体にコンマ秒かかる。黒子夢想の攻撃がセイントセイヤみたいに光速でもなければ。

別に遅いって言っているのではなく、それが普通。

>>713
先読みは、映像と痛みがほぼ一緒。
神速は、痛みと映像に食い違いがある。
敵が殴られた映像を処理してるときには、すでに他に痛みが走ってるわけだから、
やっぱり違うんじゃないな。

ゆとりの巣窟になっててワロタｗ

少年漫画板だしね

>>716
映像と痛みに食い違いが起きるのは、動体視力で処理しきれない場合、
つまり「早い」ではありえなく、「速い」時に発生する事象
カンムルが初動の早さであるならば、それは始動のタイミングの違いでしかない

>>719
映像と食い違い自体はあるよ。
相手がキルアの念に触れた時点で、処理してる映像は、それより0.1秒前。
本来ならキルアが処理してるのも0.1秒前。
神速はそれをほぼ0にする。
キルアが0.1秒以内に相手を殴れるなら、キルアの動き出す映像が相手に届く前に殴れる。

キルアの念に触れる→殴られる
キルアに攻撃を先読みされて殴られる
攻撃の速度が変わらないなら両者は現象として同じだろ
神速は先読みというプロセスなしに攻撃を可能にしているだけ

コーラは発動から攻撃までが0,1秒を切るだけで、
発動からヒットまでを0,1秒とは言ってないんだよ？ここまで読めてる人間は俺だけかも。

ゴンのジャンケンも発動は一瞬だが攻撃まで5秒くらいかかる。
そして攻撃がヒットするには距離次第でさらに時間がかかる。遠距離パーならもっと時間がかかる。

あの時の攻撃ってヒットすることだろ・・・jk

>>723
誰も賛同しない考えは常識とは言わないぞ？

そもそも疾風迅雷は「敵のオーラのゆらぎ(害意)に反応する」という条件を付けることで
思考を飛ばし得ている早さであって、
いつでも好きなよう起動できるネテロの百式観音とはモノが違う
疾風は、敵が害意のない動き(距離を取ったり考察モードに入ったら)それに対し機能しないからね
そのために自らの意思で動く雷光があるワケだけど、雷光が疾風以上の早さを発揮できるらなら疾風なんて最初からイランわな

>>720
映像としては同じだって
初動の早さというのはタイミングだぞタイミング
キルアの思考と行動の間が短縮されるだけで、行動そのものは相手からすると
何時もの行動と変化は無い

相手は、キルアの始動を確認できるので、始動が今の数倍早くなったところで
行動モーションと速度は何時もと同じ

考えてから動くのと脊髄反射は早さが違うが、速度は変わらずに、どちらも
視認される

疾風は、相手のオーラのゆらぎと害意に反応するから
相手がキルアを攻撃するためにオーラを動かした瞬間発動する
ネテロが祈るためオーラを動かそうとした瞬間発動する
疾風は本当に不可避の速攻だね、が、オーラが付いてこないから、電気オーラのみの攻撃となる
ある程度からのキャラなら堅で軽くガードは出来る、旅団戦闘でも堅でガード出来る
それはあくまで疾風の話だから、途中で雷光に変えて来たら話は別だが

>>727
いつも思うだが、オーラがついてこないってのは根拠ないよな
オーラを電気に変えてカンムル発動してるんだから、流が全くついてこれないので
あれば、カンムルは不完全な形でしか発動できないはずなんだが

あと、流も込みでマクロ化すれば問題ないだろ

>>728
電気信号でオーラの操作が出来るのか？って疑問に
作中で有無を言わさぬ肯定か、それを裏付ける理由付けが出てこない現状では
訓練を積み重ねて会得した流が本人の意識を介さずお手軽に素早く出来るというのがちょっと信じがたい
それこそその根拠を示せって話なだけ

>>729
出来なければカンムルが不発するだけ
カンムルの電気信号は元がキルアのオーラであるので、流がさっぱりついてこないと
四肢に元オーラである電気信号が上手くいきわたっていないはず

まあ、キルアとネテロが戦ったら疾風迅雷は発動しないだろうな。
ネテロの精神は植物の域で念にまったく害意を込めずに攻撃してくるだろうから。

>>730
攻撃契機の電気オーラは絶でない限り微弱でもいい筈だが？

>>732
微弱であろうと無かろうと、四肢に伝わらなければ意味がない
電気は電「流」だろう？

>>733
意味不明

改めて読み返すとクラピカってすごい痛いな
念を覚えてたかが半年のくせに、A級首の蜘蛛相手に
「まさか陰を使えるとは思わなかった　　ほめておこう」　とか

覚えたての知識披露したくてウズウズしてたんだろうな！

まあ結果ウヴォーは負けたわけだが　

今読み返すとどう考えても旅団とのパワーバランスがおかしいよな

そこんとこどうなの

>>733
オーラには元々流動性があるが
それを任意の部位へ集めることには別途修行が必要

その修行が必要な行為までマクロ化できんの？
つうかそれできるんならスタン目的以外で攻撃に電撃絡ませる必要ないよな
無駄に電気消費するだけだし

>>726
うん。わかった。俺が間違えてた。

>>736
思考と行動の間の短縮にに電気使ってるんだが、必要ないとは・・・？

あとオートシャルは流出来ないのかね？
また、ピトーに操られたカイトもオートっぽいが流できなかったんだろうかね？

>>738
ああ、うん
意味分かんないならいいや
悪かったね。

銃でたとえるなら

キルア：ピストル
ユピー：ライフル銃
ネテロ：レーザー銃

といったところか

キルアはトリガー引くのは条件づけた念で
動作させられるので発射までのアクションは早いが
弾そのものの速度は肉体の限界以上には速くならない

それでもユピーが銃のトリガー引く時間より早く
弾を発射して当てられるのでさばけている

ユピーはランチャーみたいなものだろう
火力は高いし攻撃範囲は広いが弾速ははやくない。

ユピーは通常の触手腕や背中針とか普通に速いんじゃないか？

ユピーは速さも圧倒的だろ
少なくともフェイタンよりは早い

その辺全部ナッシュに避けられてる
フェイタンより早いか遅いか知らんが
念で速度を強化したりもともと人間を超える生物がベースだったりといった
超スピードではないってこと。

超える生物ってスピードがってことね

・ヒソカは自分が最強だと理解しクロロを玩具扱いする戦闘狂
・ネテロは半世紀以上前なら自分が最強だと理解し王とﾀｲﾏﾝする戦闘狂
・旅団はA級首で熟練ハンターでも迂闊に手を出せない
・旅団の頭目のクロロは二十代半ばにしてゼノ、シルバと同格の強さ
・キルアはｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の歴史の中でピカ一の才能
・マハはゼノの祖父でネテロと同い年
・全盛期の五割以下かもと発言する植物ネテロよりも格下のゼノ
・全盛期のネテロと同格とも取れるマハはキルアと同じくｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の特別な才能
・三十代半ばにして世界五指の力を持つジンの息子がゴン
・レイザーに怪物と評され間違いなくジンの息子だと想われるのがゴン
・怒りによりイルミの腕を握り折るゴン
・怒りにより腕相撲でノブナガを負かすゴン
・怒りによりナックルを驚かせるほどパワーアップしたゴン
・怒りによるパワーアップ＝ゴンの果てないポテンシャルの現れ

結論：戦闘という分野に於いて特別な才能を持つ者として描かれているのは

ジン　ネテロ　マハ　クロロ　ヒソカ　キルア　ゴン

ナッシュは避けるだけで命懸けてるわけだが
しかも成長して念を上手く使えるようになったユピーはさらに早くなってそうなんだが

シュートは10秒で撃沈ナックルは逃げてるだけ

しかも師団長に連戦してほぼ無傷で勝利してるモラウすら弱ってるとはいえ雑魚扱いだしな

モラウはビスケに体力回復させてもらっておけばなあ

ウボーは歯で弾丸をとめた
反応速度はヤバイ

まああの辺はただの過剰演出だがな（笑）
でもゴンでもやろうと思えばあれは不可能ではないだろう
それにウボー簡単に死んじゃったしな

>>738
シャルは分からないがピトーの人形は凝できるらしいことは言われてるな
しかし神速の操作原理は他の操作系能力と全く違うものと言っていいものなんだが
同一視して語っていいのかという疑問も残る

ビスケって世界の命運がかかってるほどヤバい状況なのになんでついてこなかったんだ
ノブよりヘタレだろ

モラウはものすごく強いな。
３割の力であそこまでの仕事をするとは。
いぶし銀だな。

>>754
普通だろ
モラウとその弟子一派がイイヤツすぎるだけ

誰が好き好んで世界レベルの怪物相手に命張るんだよー

殆ど何もしてないけどな

>>755
そりゃプロとして凄いとは思うけど
純粋な戦闘力は微妙ｗ

みんな働きすぎだろ

良く考えたらゴンもキルアもイカルゴも何もしてないぞ

イカルゴは読者に絶大な精神的ダメージ与えた

なんで？（笑）

>>756
もう一度言う
そういうのをヘタレって言うんだよ

↑
漫画に何をいってるんだこいつは（笑）

携帯厨は刃牙ネタも解さぬと申すか

まぁ場違いだったさーせんｗ

なんかこのまま護衛軍誰も負ける事無く
最強のまま退場っぽくなったね
ユピー複数がかりでも負けた事を武器に護衛軍下げたかった
旅団厨ゾル厨涙目だな

旅団やゾルは師団長を倒してるけどナッシュは一匹も倒してないしユピーにも勝てなかったから
評価できる実績が全く無いな

ヂートゥはチートキャラだしなぁ
ユピーに勝てないのはしょうがない（メレ込みなのが痛いが）

でもナックルはゴン倒してるしｗ

>>766
そいやそうだなｗ

一番の叩きどころだったユピーの「馬鹿」が昇華しちゃったし

師団長を倒したー旅団ゾルモラウネテロ
師団長クラスと作中で明言ーナッシュキルア
この明確な差を理解してない奴はただのバカだろ

つまり王や護衛軍にとってネテロ以外ただの雑魚ってことだな（笑）

フェイタンがオーラとばされただけで大ダメージくらってるんだから
絶でギドのコマ当たったゴンは絶対生きてられないだろ

>>773
ゴンも腕でガードしなかったら肋骨持ってかれてただろ

今度は生身の防御比べてどっちが強いかだとｗ
アンチ旅団アフォすぎ

ギドのコマって相手を弾いてポイント稼ぐ能力だから
妥当なダメージ描写だと思うよ

>>774
オーラをとばされただけで大ダメージくらってしまったということは
生身でオーラ受けるととんでもないことになるって表現だろ
オーラとばされただけで大ダメージなら攻撃用の念くらったら防御しようが絶対生きてられないと思うんだけど

>>771
師団長倒したのはあくまでフェイタン一人だけだろ。しかも武器折られてボコられて苦し紛れの最終奥義使ってやっと…って感じだったし
フェイタン以外は雑魚兵隊蟻にも苦戦してた。(除ボノ、カルト)
フィンクスだって相手がアホな取引持ちかけてきてくれなかったらどうなってた事やら…

＞苦し紛れの最終奥義

この表現はおかしいな
あれがフェイタンの発だし本来の戦闘スタイルでしょ
しかもペインには色んな種類があることも仄めかしてるし

フィンクスなら別に取引なしでも腕回して余裕

フェイタンは不調+奥の手隠したままザザンを瞬殺してる
フェイタンが戦闘員の中でずば抜けて強いという描写はないので
他の戦闘員も師団長を不調+奥の手隠したまま殺せると考えていい

>>779
＞ あれがフェイタンの発だし本来の戦闘スタイルでしょ
あれは積み重なった痛みを相手に返すって言う条件からして最後の最後、ヤバきなった時に使うもんだと思う
＞ しかもペインには色んな種類があることも仄めかしてるし
それって焼き殺す以外に色々あるって事だと解釈したんだけど…

＞ フィンクスなら別に取引なしでも腕回して余裕
根拠は？

>>781
ヤバくならないと制約の意味がないからな
体術だけでは勝てない相手にも勝てるように作った発なんでしょ


俺もそう解釈してるよ
痛みを熱以外の何かに変化させるんだろうね

体術があのカニゴリラより上だと思ったから

>>781
ダメージが不十分だったとフェイタンは言ってる
それほど追い詰められた状態だったとは考えにくい

>>781
「もっとわたしにダメージ与えてれば楽に死ねたよ」という台詞がある
ペインは死ぬ寸前のダメージを受けなきゃ発動しない奥の手ってわけじゃない

「もっとわたしにダメージ与えてれば楽に死ねたよ」
↑この台詞から師団長以上の相手と過去に何度もやってることがわかる
ザザンはその中でも弱いほうだってことだ

>>782
＞ ヤバくならないと制約の意味がないからな
まあ確かにそうなんだけど、フェイタンの場合それが極端なんだよね。あの能力がどのあたりまでダメージ蓄積して発動できるかにもよるけど

カニゴリラ君の体術は作中に描写がないからなんともいえないなあ。
まああの動きにくそうな図体とグルグルパンチ見てビビった瞬間避けられなかったの見るとそんな素早くはなさそうだけど

旅団全員で戦えばユピー1人くらいは倒せるのだろうか

クロロいれば倒せるんじゃね

どのみちフェイタンではナッシュに勝てないってことだよ
相性がフェイタンにとって最悪だ
あんなダメージ食らって発したくてもシュートならすでに檻の中だし、ナックルはダメージ与えてもらえないからな

>>785
逆に言うと、体術レベルで既存キャラ以外にも旅団戦闘員以上の念能力者は
けっこういることになるよな

12人いるんだから
11人が囮になってシャルがアンテナ刺せば勝てるな

>>790
ハンタ世界は広いからね

作者ですら収集つかなくなってる程に

>>790
その可能性もあるが
単によく集団でボコられてしまう可哀想な人なのかも知れない
あの能力は1対多の戦闘でより威力を発揮しそうだし

>>790
旅団の体術は、ウボー戦や蟻との戦い見る限り
そんなに高くないな印象うけた。

ユピーに刺さるのかが問題だな
ただプフ相手だと旅団全員でも負けるな
プフはチート過ぎ

>>791
兵隊長が操作する雑務兵クラスに針が通るか微妙なことから、師団長以上には
微妙かも知れん

王手はシズクの吸血の方がいいかもな

針ささらんだろ。

ピトーにも勝てそうにないかも
第一スピードがやばいから捕まえ切れないまま殺されそう

>>790
発を使用する敵＞体術のみフェイタンというだけだろ
そしてフェイタンの体術を攻略できるような強者を屠ってきたのがペイン
フェイタンはかなりの強敵も倒してるっぽいな

フェイタンがナッシュに勝てないのは無しかゴミども（笑）

>>796
アンテナの針＞神速キルアの攻撃って事はさすがになさそうだから厳しいかもね
相手のオーラ薄くなってる部分を硬で突けばいけるかもしれんがユピーの護衛軍としての本能考えれば体のどっかの部分にオーラ集中させて残りを薄くするなんて博打まがいな事はしそうにないしな

護衛1匹ＶＳ旅団という状況はつくれそうにないけどね

王の側を離れないから常に近くに護衛他2匹と王がいる

１００万近くあるようなオーラだぞ
そんな貧相なことする必要が全くない

仮に王が一人だったとしてもまず団長含めて瞬殺だろな
王は余りにも強すぎる

>>804
上手く団長が談話に持ち込んで能力を採取、その間陰でシズクがデメでメルエムの念を吸い取り
ヒソカ粘着バンジーで口を塞ぐで、どーだ！

念すいとれねー

>>786
ザザンの時は威力が弱いみたいなこといってたからいつでも発動できるんじゃね？
ただし威力はダメージ量によるから軽傷で発動してもほとんど意味ない

フィンクスは旅団の中でも体術が上だろう？
兵隊長に劣るとは思えない

>>806
具現化物は吸いとれないって書いてるけどオーラに関しては触れられてない
ってことは吸えるんじゃない？

そう言えばあのアンテナって体がちょっと固いと刺さらないんだったな
ある程度念の防御できるヤツには刺さらないってことじゃねぇかｗ
シャルさんザコすぎるｗ
じゃあアイツはオートモードで捨て駒として
ファンファンクロスで何とかするか上でもあったようにシズクの吸血かな

自動シャルで攻防力を大幅に上げてから針刺せば問題ないだろ
それが奥の手っぽい

ウボォーが生きてたら団長の能力で瞬間移動→BIでダメージ→シズクの吸血

それか旅団の誰かがフェイタンを死ぬ間際まで追いつめて瞬間移動で相手の近くに送ってペイン発動とか

>>807
全員はわからんが、旅団上位での体術は

クロロ＞ウボー＞ノブナガ＞フィンクス＝フェイタン＞（？）ボノさん、フランクリン

辺りじゃないかと思うんだ

体術だけなら
フェイタン≧クロロ＞フィンクス＝ボノレノフ＞マチ＝ノブナガ＞フランクリン＝ウボくらいだろ
フェイタンの多重残像拳は作中随一の描写

明日王がでるかどうかわかるがでなかったら笑える
そのまままた数カ月フェードアウト（笑）

マチの体術は、フィンクス以上だと信じてる

マチとかノブナガとか何の描写もないやつを格付けすんなよｗ

自分でもシズクの吸血とか言っちゃったけど
あの吸血って手で押さえて止められるみたいだから
いくらでも腕生やせるユピーには効かないんじゃね

確かに
ユピーは傷口も再生できそう

まあ普通にインフレだよな（笑）
蟻編って急にトグロのときに黄泉クラスがでてきちゃった感じ

久々に俺ランクでも

A　王　ネテロ
B　ピトー　ユピー　シルバ　クロロ
C　プフ　ゼノ
D　モラウ
E　レイザー　ヒソカ
F　ビスケ　カイト
G　旅団戦闘員　シュート　レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H　キルア　ヂートゥ
I　他の発有師団長　マチ　
J　ゴン　シャル　シズク　ナックル
K　カストロ　陰獣
L　ゲンスルー

>>812
そんなもんだね。ノブナガの居合いにまともに対抗出来そうなのはクロロとウボというのは同意。
フェイタンから下は序列つけにくいな。発重視の戦闘スタイルの奴らと格闘戦はあまり得意ではない奴らだから

プフってある意味最強だと思うが
シルバとクロロが護衛軍と対等にやれるとは到底思えないし

>>819
シュートとナックル離れ杉ｗ
ていうかナックルのが上じゃないのか？

A 王
B ネテロ 護衛
C クロロ ゼノ シルバ レイザー
D カイト モラウ ビスケ ヒソカ
Eボノレノフ フィンクス フェイタン フランクリン ウボー ノブナガ ゴンキル ナッシュ
F ジートゥ ゲンスルー シズク マチ シャルナーク レオル ザザン
G ウェルフィン プロヴーダ サブ バラ カストロ

>>820
事前情報無しだと今頃モラウは操られてたはずだよな
しかも数少ない飛行可能キャラ

>>813
ウボーの立ち位置からすると評価はかなり高い
そんなに下ではいくら攻防力に優れていても、旅団内で評価されないと思うが
それでも圧倒的な戦闘力と評されるには、フェイタンの硬がウボーの堅に全く
ダメージを与えられないくらいじゃないとならないんだが、それも考えにくい

>>821
ナックルはサポートに恵まれてて、シュートのような目立った成長してなくね？
個々の能力見てもナックルが秀でている部分て殆ど無いような。

ナックルはヘタレが発覚して評価ガタ落ちだなｗｗ

まぁでも自分で改めて見てみるとちょっとあれだな。

I　他の発有師団長　ナックル
J　ゴン　シャル　シズク
K　カストロ　ゲンスルー
L　陰獣

こんな感じかな。んでもちょっとナックルが高い気がするんだよなぁ。
Jにいるのを一個下げて、そこにナックルを置くというのもいいかも