尾田栄一郎は鳥山明を超えられるか

無理だろうな

クソスレ2ゲト

>>1似たようなスレをいくつ立てる気だ？

というかナルトとかｈ×ｈとかと比べろ

越えられるﾜｹがない。
か、格が違いすぎる､､､次元じたいが違う

>>5
アホか？
次元は一緒だ。

ワンピ 絵が汚い
DB すっきりした絵

どっちも10年に一人の天才

一発屋は無理

ワンピは普通の凡作
それをジャンプブランドで売り出してるだけ
コピー商品はオリジナルに勝てない

>>1
お前の中では越えられないだろうなあ

またＤＢ厨ｗｗｗｗ

3連続でスレ立てか。ルサンチマン大爆発だな。

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクター売上ランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円

ジャンプ作品を抜粋

16位　ドラゴンボールシリーズ　269億円
21位　NARUTOーナルトー　159億円
30位　ワンピース　95億円
33位　遊☆戯☆王　82億円
37位　銀魂　74億円
55位　BLEACH-ブリーチ-　47億円
67位　テニスの王子様　38億円
92位　家庭教師ヒットマンREBORN!　20億円
98位　DEATH NOTE　デスノート　19億円

だってさ

超えてないと思ってるのは、
おまえらみたいな懐古趣味の30過ぎたオッサンだけだよｗ

もうとっくに越えたろ
あらゆる意味で

尾田の絵柄や画力じゃ鳥山どころか漫画家中堅程度だろ。塗りや画力にしろ村田の方が全然上手いし。
アナログ鳥山>>>>越えられない壁>>>>>>デジタル鳥山>>>>越えられない壁>>>>>>>>尾田

超えるか超えないかはどうでもいいが

鳥山の漫画より面白いと思って読んでる３２歳です
ドラゴンボールはまともに読んでないけど

鳥山って海外の有名人から尊敬されてるし、画力はいかんともしがたい差があるからなぁ
あと数年前の会社の納税額が尾田の会社の４倍ぐらいあったし、勝負にならないんじゃねーの。
というか鳥山は別格だと思うよ。　ドラクエのキャラデザまでしてるし。
数年前のＤＢのゲームも世界でダブルミリオン記録してるし。化け物。

グランドライン前は超える可能性少しはあったが今となってはどう転んでも無理
はい終了

ワンピはただ長いだけだろ。張りまくった伏線のせいか、最近gdgdになってきたし

無理だと思う、だってあの頃は選択肢が少なかったから

とりあえずDBで泣いたり笑ったことはなかったがワンピはあるな

>>8
鳥山明は10年どころじゃねーだろ

でもさ、DBマンセーしてるのっていいおっさんだろ？
恥ずかしくないのかな？正直キモイよ

ワンピって漫画は売れてるそうだけど、その他（関連商品・映画など）が全然ダメダメだよね

>>1がFFドラクエ板にも同じようなスレを立ててる件

ID:94AUk3VH0←こいつマジキチ

ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0

>>26
そーゆーのってワンピ云々じゃなくてそれを造る企業のクオリティーの低さの問題じゃ？

>>29
魅力が足りないから企業もそれに合わせた予算や労力しか使わないからじゃない？

>>25
DBのアニメリアルタイムで観てたのは20代前半なんだが。

>>29
ワンピースに魅力があればグッズも売れるだろ
クオリティーが低いのは企業じゃなくてワンピースだもん

>>21伏線すらなく作者の意図も無視したダラダラ展開のＤＢに謝れ

>>1
お前は鳥山スレを乱立して奴だな
本当は鳥山アンチなのにようやるわ
なあ冨樫厨よ…

本気で人気あるならドラクエやFFとかテイルズとか有名どころのゲームのキャラデ依頼が尾田に来るだろ。

普通に無理だわ

つかワンピに受けてるのＤＢより年齢層が上だからじゃねぇの？
だから玩具やグッズがコミック売り上げ凄い割には売れてない
ワンピの支持層って当時のＳＤに被ってるような気がする
子供人気ならワンピよりナルトじゃね？

ルフィの4白眼では無理だわ

鳥はロクにRPGも出てない時期にキャラデザ担当して大アタリ出したからな。尾田とは格が違うだろう

ワンピスレがあんな早いのがよー分からん
面白いか？この漫画

>>40あなたの感性に合わないだけです

そういやゲームでもナルポや鰤はよくゲーム化されるのにな。

おい…鳥山側はこのスレ主の正体を知らんのか？
叩くべきはこいつだぞ
鳥山と〇〇とかいうスレを立ててるし
マロンにある、手塚や藤子のスレもたぶんそう
まさか尾田のアンチでもあるのは知らなかったが
正体は鳥山狂アンチ
分かる奴には分かるんだが

>>1は単にワンピ人気が気に入らない
人として小さく根性の曲がった腐った人間ですよ
ただそれだけのことです

ワンピで儲けられるのは集英社、ただそれだけのことです

>>1
ドラゴンボールも嫌いなんだろ？

ＤＢ連載時、セル編の初期までしか耐えられなかったオレは
鳥山がなんでそこまで評価されているのか分からないんだけど…

>>47
絵が革新的だった。鳥山と大友の与えた影響は大きい


だから、あんなに中身空っぽでも、戦いが面白かった。空間を表現出来てるから、空中戦も楽しめた

そのバトルもセルゲームのあたりはどうかと思うけどな。
今読み返すとすげえ雑。
太陽系が消し飛ぶ程の気が集まってる（笑）とか言いながら開いた穴ちっちぇーしｗ

それでも尾田は20000年経っても鳥山を超える事はできんと思う。

>>1に乗せられてレスしてるやつって何なの？
>>1の自演？それともアホなの？

類似スレ立てすぎだろ

尾田と鳥山の力の差はしらんけど
ワンピースとドラゴンボールだったら個人的にはワンピースのが面白いな

売り上げに関しては発売年期も違うし今はゲームとかいろんな遊び要因があるから趣向が分散しているので比べる事自体ナンセンス
って散々言われてきたのにまだ続けるのか
画力は知らんがどっちの絵も好きだな
どっちの絵にも夢がある

というか
僕の中では、

ドクタースランプ＞ＤＢ　なんだが。。。

異端物なのか？

こういうことじゃね？

ＤＢ＜ワンピ
鳥山＞尾田

正直漫画以外の要因なんてどうでもいいが。

鳥山はゲームのキャラクターデザインでも大成してるしな

ワンピと無関係の尾田絵のゲームも見てみたいけどワンピ連載中は出ないｷｶﾞｽ

鳥山なんて真面目に書いてるやつならなりたくもないだろう

汚田ごときが鳥山に勝てるわけはなし

>>54
わからなくはない
Dｒスランプも鳥山しかかけない世界だよな
かなり好きだ

ワンピース終わってみななんとも言えん

ワンピはダラダラ引き伸ばしているだけ

鳥山はDBのあとDBを越えるようなもの作ってない、作れなかった？まー大作のあとそれを越えるのは難しい。
連載が長ければ長いぼどモチベーションもなくなるから。
尾田に次作が作れて尚且ヒットしてからだな単純にDBとワンピを比べられないし、比べるなら鳥山と尾田だろ。尾田がワンピで終わりみたいなこといってるけど

尾田が鳥山は神だと言ってるし２０歳も年違うし
２人はコラボする仲良しだから勝てなくてもＯＫ、何も悔しくないｗ

尾田は鳥山を越えたな

単行本売り上げなら超えてるね　どっちもつまらんけど

世界のマンガ文化検証　中京・京都国際ミュージアムで企画展
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091100055&genre=K1&area=K1C

会場では、発行が三億部を超す「ドラゴンボール」、少年誌最長連載の「こちら葛飾区亀有公園前派出所」、
２０００ものキャラクターが登場する「アンパンマン」など、日本のナンバーワン作品について、パネルなどで解説。
また、さまざまな作家が描き続ける「スーパーマン」などアメリカンコミックスや芸術性の高いフランスのマンガ「バンド・デシネ」、
カンフーを描いた香港の「武侠マンガ」など、欧米やアジアの作品の歴史や特徴を紹介している。

>会場では、発行が三億部を超す「ドラゴンボール」

これは超えられないわ

DQなしなら超えられるかもしれない
素直に内容はワンピの方が面白い
でもDBの方が美しい

ワンピースがDBを越えるならまだ分からんでもないけど、尾田が鳥山を越えるのは無理でしょ
あと1、2作はヒット作生み出さないと

>>62
なぜＤＢの後の作品を出さないか
年だから連載を続ける体力がない
ドラクエなどのイラストの仕事もあるから
十分稼いだ

キャラクターが圧倒的に鳥山＞尾田だな。
ワンピースの登場人物みんな弱そうなのに強いことになっててムカつく

少年ジャンプ独特の(というか週刊少年漫画の)グダグダさ加減をクリアすれば
DBを超えられるかもしれんけどすでにDBよりグダグダ

ワンピが連載終了後にDBほど語られることはないと思う
ワンピ信者は諦めろ　
パクリがオリジナルを超えることはできない

そもそも尾田は鳥山を超えようなんて思っとらんだろ

画力の差で鳥山の勝ち

俺は尾田の初期の頃の絵が大好きだったが、劣化がひどい

新人漫画家を週間少年漫画でデビューさせたら
話をまとめる力がつかないんじゃないか
一人前の漫画を描いていく時期にグダグダな引き延ばしを要求されるからさ

鳥山は連載中一度も休載したことがない

本筋を進ませない技術は尾田が上だけど、それだけだと思う。
ピークな部分を比べればＤＢどころかハンタのヨークシン編すら越えられない。

手塚治虫＝沢村栄治
藤子不二雄＝金田正一
大友克洋＝野茂英雄
高橋留美子＝斎藤雅樹
鳥山明＝松坂大輔
尾田栄一郎＝ダルビッシュ冨樫＝ガルベス

2008年度上半期コミック1位獲得作品 雑誌別売上シェアランキング
*1　43.4%　20億5909万0130円　週刊少年ジャンプ
*2　19.3%　*9億1610万4460円　Cookie
*3　*6.5%　*3億0865万3800円　Kiss
*4　*5.9%　*2億7883万9770円　別冊マーガレット
*5　*5.2%　*2億4761万3520円　月刊少年ガンガン
*6　*3.7%　*1億7647万4340円　月刊コミック電撃大王
*7　*3.6%　*1億7253万1700円　ビッグコミックオリジナル
*8　*3.1%　*1億4821万3770円　マーガレット
*9　*3.0%　*1億4198万5860円　月刊Gファンタジー
10　*2.9%　*1億3631万6840円　週刊少年サンデー
11　*1.8%　**億8417万2180円　LaLa
12　*1.5%　**億7027万2300円　週刊少年マガジン
ワンピ看板のジャンプ最強すぎるｗこりゃ語り継がれるなｗｗ

コミックだけだと意外とたいした金生み出さないんだな
一年で売り上げ２０億か



月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円

16位　ドラゴンボールシリーズ　269億円
21位　NARUTOーナルトー　159億円
30位　ワンピース　95億円
33位　遊☆戯☆王　82億円
37位　銀魂　74億円
55位　BLEACH-ブリーチ-　47億円
67位　テニスの王子様　38億円
92位　家庭教師ヒットマンREBORN!　20億円
98位　DEATH NOTE　デスノート　19億円

上半期の１位獲得漫画の売り上げ結果だけですよ
オリコン指数の範囲内だから実際の実売結果で出る金はもっと上だろうけどね

DBはやはりゲームの分野での成功が一番でかいな
今だに根強いファンが多いと思うし
新規も増えつつあると思う

尾田があと一本ヒットだして、国民的ＲＰＧのデザインやって、
世界でも人気あったら互角かな。
でも尾田のキャラのだささって耐えられないから無理だわ。

解放する

>>79
女の子雑誌も強いのな

ＤＢは別格だろ
２ｃｈではどうか知らんが
世間では別格、というか別枠扱い

１つのジャンルになってるよな

DBにネームバリュー等で対抗出来る作品ってドラえもんくらいじゃね？

そういえば
中学の教科書でDBとドラえもんは載ってたけど
ワンピースはなかったなぁ

>>88
20年くらいやってるサザエさんやちびまる子には勝てないだろ

ＤＢ国民的になれたのも一時だけって気がする
さすがに今でも放送されてるどらえもんとは同等ではないと思う
個人的はＤＢよりこち亀のほうが国民的長寿番組になるかなと思ったが残念な結果に・・・
長寿アニメって視聴者を飽きさせない１話完結型が多いし
ストーリーも大人受けする人情話や子供向けな下品ネタなどが多かった
アニメ好きだったし幅広く愛されるかなと思ったんだけどな・・・

>>91
だから俺はOPやDBよりバーローのが浸透してると思う
映画もクオリティ高いしなバーローは

漫画はワンピのがおもしろい。だが鳥山のドラクエのモンスターデザインは神すぎる。
あのデザイン見てるとワクワクしてくる。

>>80
ワロタ

ワンピースは内容は歴代漫画で一番面白い

>>95
それってジャンプ以外も含めて言ってんの？
だったらないわ

ジャンプ歴代でも有り得ないだろｗ

>>92
てか、映画の興収がバーローは別格だろ。ドラえもんレベルだぞ

コミックだけ見たらスラダン＞DBなんだな・・・

スラダンの売り上げは腐もかなり貢献してると思います

美しい男を好むのが腐で可愛い男キャラを愛でるのがスイーツだよね？

ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0
尾田はうんこ

尾田栄一郎は鳥山明を越えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 16:09:12 ID:94AUk3VH0
無理だろうな

尾田栄一郎（笑）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227668277/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:57 ID:94AUk3VH0
頭から下痢をぶっ掛けたい

ドラえもんは国民的漫画
ドラゴンボールは世界的漫画

ワンピは・・なんだろうな
一応コミック記録持ってるから
記録的漫画、になるのだろうか
なんか上２つと比べ格下感があるな
実際にずっと格下だけども

そもそもＤＢの前にアラレっていう凄い作品も残したんだろ？
年齢的に詳しくは知らんが
社会現象も起こしてアニメも凄い視聴率だったと聞く。

ワンピがＤＢを超えるのも無理と思うけど
尾田が鳥山を超えるのも無理じゃないの？

尾田は記録を残してるけど社会現象も起こしてないし
世界的なヒットを飛ばしてるわけでもないし
何か漫画史に革命的な変化を作ったわけでもないし。

時代が違うというもあるけど、やはり鳥山は別格と思うけど。
（別に信者じゃないからな。ＤＢ全巻通して読んだ事無いし）

記憶に残る漫画ではなさそうだ

ワンピは最終章が一番盛り上がる漫画にします
by尾田栄一郎
ってことなんでｗ

最後が盛り上がるのなんて当たり前のこと
わざわざ公言する事でもないと思うけど

>>1
無理

このスレ終了

鳥山なくしてジャンプはありえんからな
ワンピ・尾田がなくても元々ジャンプは化け物雑誌だったし

今は化け物ってほどじゃないでしょ
断然トップではあるけど
昔は今の3倍近く本誌が売れてたんだろ？

尾田の描く紙面ってなんであんなに汚いの？

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/30(日) 06:40:29 ID:ti4ASTszO
◎国内単行本売上
ワンピ＞ＤＢ
◎世界単行本売上
ＤＢ＞ワンピ
◎アニメ(DVD含む)
ＤＢ＞ワンピ
◎映画
ワンピ＞ＤＢ
◎グッズ(ゲーム含む)
ＤＢ＞ワンピ

>◎映画
>ワンピ＞ＤＢ

これはない
総興行収入も平均売上げも遥かにＤＢが上
最高興行収入だけはワンピ1作目が一番だけど
それすらＤＢの最高収入と数千万しか差がない
（しかもＤＢはそのレベルが5本くらいある）
ワンピは1作目2作目だけは入ったけど
それ以降はＤＢの平均にすら劣る

内容で言ったらどっちもどっちだろ
俺もビデオとＤＶＤで見ただけだが両方ともｸｿだった

国内単行本売り上げも完全版とか入れたらDBの勝ち

尾田って大御所ってイメージまったくないよな。生涯ワンピース、一作しか描かないみたいな事言ってんだろ？ただの一発屋じゃねぇかよ。信者からしたら神格化しやすそうだが

スポーツ漫画がやりたくなったら、ワンピでスポーツ島を描けば
良いとか言ってるらしいな
ワンピが終わったら短編しか書かないらしい
そんなの、鳥山で言えばアラレとドラゴンボールの売り上げあわせて
一つの作品ですと言ってるようなもん

>>115
鳥山明だってドラゴンボールだけの一発屋じゃんｗｗｗｗｗｗ

売り上げで超えても、鳥山は越えられんだろ。フォロワーの数が違う

>>117
志村、Ｄｒスランプ、Ｄｒスランプ

>>117
アラレはヒットじゃないのかｗ

「シカの話がいいのよねえ」
・・・シカ？
単行本前書きに笑った

ある意味ドラクエも

鳥山はキャラデザインでも高額キャラ

果たして尾田にオファーは来るのか？

>>115
一球入魂のどこがわるいのかとオモフ

>>117

>>123
キャラデザにわざわざ使う画力じゃねぇよｗｗ

でもマロン板の「鳥山のメカを語るスレ」では
メカをはじめとする大抵の素材では鳥山の方が上だけど
動物に関しては尾田の方がセンスが上、という結論だったぞ

漫画家としてなら尾田は鳥山を越えてるな

尾田の動物ってチョッパー以外になんかいたっけ？

>>129
Ｍｒ13のコンビを忘れるとは

尾田ってキャラデの依頼とかないの？信者曰く魅力的なキャラ描けるんだろ？

尾田はもうワンピのイメージが強すぎるだろ

動物も鳥山の方が上手いだろ

絵は鳥山。
ストーリーは尾田。

まぁ、行き当たりばったりで書いてたDBと、最初から構想持って書いてるワンピと
比べても仕方ないかも知れんが。

無理だよ

>>131
尾田の絵はディズニーと鳥山のパクリで面白くねぇ

>>100
それはスラダンよりワンピの方が多いだろ

鳥山の画力は世界が絶賛するレベルだからなあ
尾田も上手いと思うけど、モノが違う

尾田の絵はたまに気持ち悪く感じるときがあるのが欠点

たまに…？
毎ページ吐き気がしますよ

尾田のマンガは媚マンガ
名作ではない

今の展開じゃ無理。
白ひげ戦争との戦争が面白そうなのにみんなバラバラて…

>>134
＞ストーリーは尾田。

サンドランド読んでこい

＞最初から構想持って書いてるワンピ

５０巻いってもワンピースのことについては何も考えていないようだがｗ

尾田の発言
「今年中に仲間が一人船を降ります！」
→実際にウソップが船を降りたのは3年後

>>113
ワンピの映画の一作目ってデジモンの神映画と同時上映してた奴だよね？多分、デジモン効果が大きかったんじゃね？
でも、DBも同時上映ばっかかな？

>>143
サンドランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにサンドランドがワンピ以上とかないわ

>>117
アラレだけでサラリ−マンの生涯獲得賃金をどれだけ越えてると思ってるんだよ
ＤＢなんて毎年不労所得だけで無限に金が・・・

世代じゃないから教えて欲しいんだけど
ドクタースランプって今の連載で言うとどの作品くらいヒットしてたの？
ドクタースランプの時点でワンピ以上？

上手く言えないが面白い面白くない関係なくＤＢ超えは無理だと思う
まあワンピは面白さでＤＢに負けてるって事はわかる

キャラデザなんて高額ギャラorよっぽど才能ある人がオファーしてこないと看板尾田はやらないだろーな
尾田の前にジャンプが許可しないといけないからな。専属契約だから

>>149
時代が違うから絶対的な数字はあまり参考にならないかもしれないが、
相対的なことを言えば、大ブームを起こし、途中から
ジャンプの掲載順No1になって、1年ぐらいNo1だった
当時のコミックの初版記録を作り、アニメの視聴率記録も作った
そのくらいの漫画
今でも、視聴率は歴代3位で初版記録も歴代3位タイだと思う
ただ、18巻で終わった

尾田は鳥山の後継者ではない
ヘタッピ漫画研究所を受け継いだ村田なのである

byジャンプ編集部一同

ワンピースはグランドライン入るまではＤＢ越えそうな雰囲気がしてたぜ

鳥山は漫画業界の歴史を変えたという偉大な業績を残した人物で
比較するなら同じく戦後に漫画業界の歴史を変え現在の商業漫画市場を
生み出した手塚と比較されるべき別格の人物。
尾田と比べるのは鳥山にとても失礼であろう。
こち亀やゴルゴの巻数を超えられるのかというレベルの話しなら解るけど。

>>117
これがゆとりという奴か

>>153
村田は絵だけだから単純にヒマなんだろｗ

あんなカプコン絵どうでもいいし
話も自分で作れない人間が受け継ぐも糞も無い

滅茶苦茶な事言ってるな

確かアラレのアニメ最高で３６％くらいいったんだよな
母さんが凄いブームだったって言ってた

SMAPで例えると尾田はキムタク、香取、稲垣で鳥山は仲居、草薙ってイメージがある。

尾田も凄い漫画家で間違いなく漫画史に残る傑物だと思う。
しかし鳥山相手はなあ・・。

ちょっとスケールが違う気がするな。

>>115
> 尾田って大御所ってイメージまったくないよな。生涯ワンピース、一作しか描かないみたいな事言ってんだろ？

確かに、キャリアの割りに未だに荒削りな感じはする。
生涯一作品、で俺が思い浮かべたのは何故かコータロー。

ワンピースは完結しても、スピンオフみたいのやったら死ぬまでネタに困らない感じはするな。
さすがに新入社員になったりとか、先生になったりとかは勘弁して欲しいが。

ワンピースは完結したらDBみたいに再ブーム起きるだろうか
作品の性質的に無理だと思うが。あまりにも長すぎるしな。
俺もかつては信者だったが、今はラストだけ読めばいい気がしてる

ドラゴンボールって漫画だけじゃなくて、アニメ、DVD、ファミコンからのゲーム、カードダス、フィギュア、お菓子、オールマイティに売り上げ伸ばせるもんな。ワンピは漫画取ったら何も出来てなくね？グランドバトルが少し売れたぐらい

人気はドラゴンボールのが高いだろうが、ストーリーは明らかに
ワンピース＞ドラゴンボール
つーかドラゴンボールはストーリーだけみれば最近のジャンプ以下と言っても過言じゃないだろ
まぁドラゴンボールは古い作品だからしょうがないが

ワンピにストーリーなんて無いじゃん
ただワンパターンな戦闘を繰り返して無駄に回想シーンを引き伸ばしてるだけ

>>160
その例えの意味が凄く知りたいｗ

鳥山の凄い所はDr.スランプでメディアミックスと版権ビジネスに成功した点。
厳密には仕掛けは鳥嶋の偉業でもあるけど。
その結果、当時Dr.スランプはそれまでの漫画の1作品が稼ぎ出した金額を文字通り桁違いで
圧倒的に超える事になり社会現象をも巻き起こす事にもなった。

さらにDr.スランプによって地ならしされたメディアミックスと版権ビジネスモデルに乗っかった
DBは世界進出して前人未到の大成功を収める事になる。
80年代のDr.スランプによるメディアミックスと版権ビジネスモデルは
結果的に世界に日本の漫画アニメ文化を知らしめ広める事になった。
漫画を商業市場・文化にに成長させた手塚に並ぶ偉業と言えよう。
こういう社会的に大きな影響を与える偉業は強烈な作品の力がないと無理なのは言うまでもない。
Dr.スランプの開いた道という偉業だけでも凄いが本来はその開かれた道で頂点を極める作品は
別の人のものが多い(ゲームで言えばアタリが切り開き任天堂が実利を得る)が
そこで頂点を極めるDBを生み出したというのがもはや神業と言えよう。
手塚も自ら切り開いた漫画の商業市場で頂点を極めたがそれを鳥山は世界市場でやってのけたわけだ。

尾田も凄いけど鳥山とはスケールも格も違いすぎるｗ

鳥山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾田
Drスランプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピス
ドラゴンボール
ドラゴンクエスト
アックマン
その他たくさん

コンビニいったらＤＢの菓子類多くなってるぞ？しかもガチでガキしか買わなそうな
ものも多い、もしかして子供層ですら負けてるんじゃない？

>>166
ワンピ信者にとってストーリーというのは、お涙頂戴と回想シーンのことを指すらしい

(*^_^*)
どっちも僕が超える。

ワンピは海賊漫画だから世界ではあまり売れないよね
その点、アラレやＤＢはワクワクドキドキ要素が盛りだくさんで男の子はみんなハマるんだ
ワンピが売れるのはソマリアくらいだよ

>>171
>>166
ストーリーの意味わかってますか？＾＾

>>157
おっと原哲夫の悪口はそこまでだ

>>170
何をいまさら

お子様の好きなキャラクターは何ですか？
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question154.html

実施期間： 2008年4月8日〜4月17日
調査対象： 0歳〜12歳のお子様の保護者の方
調査方法： 雑誌、新聞及びインターネット上でのアンケート付きプレゼント企画の応募よりランダムに抽出
調査実数： 2,000人　(男の子の保護者1,000人、女の子の保護者1,000人)

※本調査はタイトル「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」に対する自由回答を集計したものです。（複数回答含む）
※「好きなキャラクター」名については、全ての回答をキャラクターが登場する作品名やシリーズ名で統一して集計しています。

男子総合

1位　アンパンマン
2位　ポケモン
3位　トーマス
4位　スーパー戦隊シリーズ
5位　ドラゴンボール
6位　仮面ライダーシリーズ
7位　ドラえもん
8位　ガンダムシリーズ
9位　ウルトラマンシリーズ
10位　ケロロ軍曹

>>168
商業的な意味合いでの指摘に関してあなたの意見は的確だと思う。
更に言えば、漫画技術的な部分でも鳥山さんは「革命的」と言われていたそうだね。

商業的な成功モデルの確立と漫画技術の革新、世界への漫画普及の功績などを
考えると尾田さんがどうこう出来る相手ではないよ、鳥山さんは。

ま、時代の差もあるし。技能の差もある。
でも尾田さんは部数記録で確実に漫画史に残るからそれはそれで凄いと思う。

鳥山はドラゴンボールだけじゃないしね

尾田はほんとワンピだけｗ

尾田は浦沢直樹を超えることもできないよ

勝てる相手がいない

子供人気では今はＤＢに負けてるな
これでも数年前は子供人気上位クラスだったんだけどなワンピ・・・・

だが作品としてなら漫画アンケとかよくＤＢより評価高く得てるとこも多々ある
世間的には語り継がれることはないと思うが
漫画好きというか漫画板では語り継がれることは間違いないな

>>80
グッズだとナルト＞ワンピなのか
そういやワンピって海外でまるっきり人気ないって聞くしナルトは海外で大人気だって聞くな
もしかして海外含めるとナルトにも負けてんじゃね？ワンピ

海外では日本と言えば忍者だってオヅラが言ってた

ワンピ１作でも部数３億近くいきそーだからなー
十分じゃねｗ

レンタルだとガラガラなんだよね・・ワンピース
コーナーすら無くなりかけてる

そもそもＤＢと比肩されるだけでもものすごいことだと思うのだが

比べるなら２０年前の鳥山と尾田
もしくは２０年後の尾田と比べろって

つーか今のジャンプは全体的にレベルが低いからワンピがいつまでも看板でいられるんだよな
黄金期なら20巻いくかも微妙だろワンピ

(*^_^*)
鳥山明はアシスタント無くても成功出来るが、尾田はどうか分からない。
正直、ワンピースの成功はアシスタントの画力による所が大きいと思うからね。
尾田は 鳥山の3倍の数のアシスタントを使って漫画を描いている。
アシスタント無しで、どのくらい出来るのかに興味がある。

172 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/01(月) 19:09:55 ID:5HP9aXVZO
(*^_^*)
どっちも僕が超える。

鳥山はアシ１人だけだろ昔から
たまに奥さんが手伝ったそうだが

一番忙しいときはＤＢの週間連載と
クロノトリガー＆ドラクエ５＆ＤＢ映画のキャラデザと
キャッシュマンかなんかを月１で描いてたそうな
しかも連載中、休載は一切なし

化け物としか言いようがない

そもそも尾田さんって
なにか漫画史に影響を与えるような功績残したり
作画技術に何か新しいものを持ち込んだりしたか？

部数記録は確かに凄いが個人的なものだし
世間一般にはどうでもいいものだしな

>>191
2000年半ばぐらいまでは世間的に売れてたと思うよ
最近のワンピは長くやりすぎて新規が参入しづらくファンだけで楽しんでる状況かな

完全に、個人的な感想を書かせていただく。自分のみの感想である。

DB、初期〜中期（ピッコロと悟飯の絡み）までは、ものすごく好きだった。
初期のアドベンチャーなDBに、どれほどワクワクしたかしれない。
次の回が読みたくて気が狂いそうなくらいだったwwwマジで。本当に夢中だった。
しかし、フリーザ戦後から、DBから完全に「思いやり」というものが消えうせ、
「バトルのためにあらゆるものを犠牲にする」展開になり、そこから
DBに対する情熱が一気に失せる。
人は強くなければ生きていけない、だが、優しくなければ生きていく資格がない。
まさに、セル編からのDBを言い当てた格言といえよう。
フリーザ戦までは好きだったんだ。大ファンだった。でも、それ以降はクソ。
その点、ワンピースは未だに、ルフィの軸がゆるがない。最初から今まで、
ルフィから大事なものが削げ落ちたことはない。微妙に成長している。
（コブシをおさめて、自分の大事なもののために土下座出来る人間になった）
ワンピースは、「強く成長していく」ことも、「人としての優しさや
思いやり」も、両方大事に描き続けている。
DBもOPも同じように真剣に読んで来た自分が出した結果としては、
OP＞DBだな。あくまでも、個人的に。
鳥さが、もっと自分が生み出したキャラに愛着を持てて、尚且つ
もうちっとだけ、人の心、生命の重みを考えて漫画描いてくれれば…。
でも元々、鳥さってドライな作家なんだよなぁ。あんま、人の心の深淵とか
考えず、設定の面白さとキャラ作りの上手さが際立った漫画家だから…。

そう考えると、なんか鳥さと他の漫画家を比べるの自体、間違ってる気がする。
鳥さと比べるべきは、こー…もっとドライな作風の作家じゃね？
ワンピって人情を多大に押し出してる漫画じゃん。比べるべきじゃないよ。
だからトンチンカンなんだよな。

(*^_^*)
>>193
Ｄｒ．スランプを読んでみるといいよ。
ちょっといい話、泣ける話など人情エピソード沢山あるから。
ワンピースの これ見よがしな過剰演出とは違う、純粋で自然な演出が そこにある。
内容を持ち出すなら、ドラゴンボールよりＤｒ．スランプを見た方がいい。

>>194
>自然な演出
そうなると逆に印象に残りづらいってのが欠点になるんだよな
アラレといえばツンツンぐらいしか…
あれはとんでもないインパクトだったw

俺もアラレといえばギャグ漫画という印象かな
う○こだとかヒーローの登場のさせかたとか鳥山やり方は露骨で汚いなとは思うが
まぁ子供心をくすぐることに関して天下一品ということで

ワンピースってギャグ漫画だろ？

●黄猿襲来前

　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜悪ィ、こいつ殴ったら大将が軍艦引っ張ってくんだって・・・
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

●黄猿襲来後
　　　 　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　ゾロが消えた！？　
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 　　　　　　　プルック！！　ウソップ・・・！！
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　　　　　ナミにロビンまで！？
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　　　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　　　　　　　　な　何だ俺は……！？
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／


　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　 　　　　　　　　仲間を・・・　誰一人・・・
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　　　　救えない・・・・！！　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.


　　　↑　数百万人に一人の逸材


その後

　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　 　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　キンタマは金の玉に決まってんだろ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　 >　　　　　　　　　<
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）
　　　　　　`|　　　　　　　/'
　 　 　 　 　|　　(u)　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　>__ノ;:::......

>>193
ちょいと前のＳＱの桂正和との対談からすると、本当そんな感じだね＞鳥山はドライ
なんか、泣かせるのなんか意地でも描きたくねー、って感じだったｗ
あのインタビューは面白すぎたので何かに再録して欲しいなあ。


ワンピースは最初の１０巻くらいしか読んでないけど、
確かにいかにも日本的な情念が入りまくった熱さで、タイプ違いすぎるね。
世界に輸出する、という観点から見ると、そこらへんがＤＢに比べてネックになるのかな、という気もする。


>>187
> 黄金期なら20巻いくかも微妙だろワンピ

そういう状況だからこそ、ジャンプを主体で考えると凄い功労者だよな。果たしてる役割はＤＢの比じゃないと思う。
現状でさえ少年？漫画誌って感じの誌面だのに、
もしワンピースが居なかったらと考えると、中身的にも部数的にもどうなってたやら恐ろしい・・・

ワンピースはグランドラインはいるまではドラゴンボール超えると思ってたよ
そこから魔法が解けたけど

ぶっちゃけマガジンの一歩程度のポジションだよワンピは

ワンピの感動演出を評価してる人間って他の雑誌とか読んだことないんじゃね？
ワンピの感動演出はワンパターンの上に押し付けがましく下手糞
他にいくらでも上手い感動演出してるのがあるからもっと視野を広げたほうがいいぞワンピ信者

>>193

ワンピ信者きめぇ(笑)
なにが人情(笑)

ま ん が だ よ
アフォ(笑)

>>201
お前友達いないだろ お前嫌われてるだろ お前家庭内暴力してるだろ お前彼女いないだろ お前動物虐待してるだろ お前ロリータコンプレックスだろ お前虫歯の治療行ってないだろ お前風呂嫌いだろ お前無視されたことあるだろ お前童貞だろ 以上

つーか鳥山を越えるための定義ってなに？

仮にワンピがDBを越えたとしても
それだけでは鳥山を越えたとは言えないと思うんだが

超える必要性があるのか？
>>1はむしろ、尾田ファンじゃないのか？
アンチはいちいちこんなことで議論しようとは思わないぞ。

>>204
これが狂アンチの実態です

ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0
尾田はうんこ

尾田栄一郎は鳥山明を越えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 16:09:12 ID:94AUk3VH0
無理だろうな

尾田栄一郎（笑）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227668277/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:57 ID:94AUk3VH0
頭から下痢をぶっ掛けたい

>>203
逆に鳥山からDB取ったら何が残るの？
おっさんが大好きなアラレとか？ｗ

スクエニのキャラデザ、おっさん大好きアラレかな

ところで尾田からワンピ取ったら何が残るんだろうね

別に鳥山明を侮辱するつもりはないし、漫画家として巨匠なのは間違いないが事実として言わせてもらうと鳥山明は決して絵は上手くないよ。
それどころか入選直後の担当者に｢お前は絵は下手だが見所がある｣って思いっきり言われてるし、本人も｢人物の絵を描き分けるのが苦手｣、｢トーンを貼るのは得意ではない｣って話してるから、鳥山は独特の構図と構想力で成り上がった漫画家だと思う。

俺は世界観も絵柄もワンピースの方が好きだけど鳥山の影響が大きいだろうからどっちが上かは難しいな。
長文スマソm(__)m

長文スマソ(笑)

尾田のキャラデザは気持ち悪すぎる
変な口調のキャラが多いのも気持ち悪さに拍車をかけてる
ストーリーの中でキャラ立てできないからってこれはやめてほしい

チョンが大好きチョンピースw

>>208
鳥山ほど上手さがわかりやすいデフォルメ絵を描く漫画家っていないだろ。
デビュー作をみればわかるけど、鳥山はデビュー当初から神レベルの画力があったよ。
あの手塚も絵が上手すぎると絶賛したことがあるし。

悟空、ベジータ、クリリン、スッパマンなど、顔の描き分けパターンも豊富。
スランプ時代はリアル絵も描いてるし、「描き分けができない」というのはただの方便。

あと、トーンを貼らないのはめんどくさがりだから。画力とは関係ない。

尾田も鳥山もそれぞれ次元が違うのに比較する事自体がナンセンス。
このスレの存在意義はない。

このスレは鳥山信者かアンチ尾田が立てたか、ジャンプ好きがジャンプの売名のために立てたんだろ。

パターン・・・・

鳥山の絵が上手くないとか言ってる奴は
漫画板でなく美術系の板へ行ってきた方がいい。
どれだけ評価されてるかわかるから。専用スレもいくつもある。
あと、尾田なんて美術板で滅多に名前も出てこないからｗ

それとも、
「世間や世界で評価されてても自分の主観を貫く俺カッコいい！」かｗ

>>213
だが残念なことにこの手のスレって絶対ワンピ絡ませないと伸びないんだよね
ＤＢ関連スレと比べてもどちらに需要があるか一目瞭然だ
>>1は単にワンピ人気に嫉妬してるだけでしょ
スレ立てられたのも水曜で丁度ネタバレ公開日

アンチスレにて
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/28(金) 21:18:29 ID:zxHgS044O
最近ネタバレスレの伸びが異常なんだが、抑えるいい方法ないか？

マジ嫉妬乙って感じだな

20歳以下はワンピが好き
25歳以上はDBが好き
21-24歳は狭間の世代

鳥山の絵が下手とか冗談だろ
アラレちゃんとか漫画で最高峰の域の絵と言っても良いくらい上手い
メカのデザインとか才能ありすぎる
もう天才という言葉しか似合わない

鳥山明は自分で食材探してきて新しい料理を作るタイプ
尾田は昔他人が作った料理を自分流にアレンジして新たな料理を産み出すタイプ
なイメージ、どっちも好きだな

>>216
世間では圧倒的にＤＢの方が上
２ｃｈの漫画板限定ならワンピ
それだけのことだろよｗ

>>217
小学生以下はＤＢのが人気あるぞ

>>217
どう考えてもその区切り方はおかしいだろ。
しかも複数のワンピ厨はいつも『ワンピは子供から４０代のおじさんまで幅広い人気があるから凄い！ＤＢ？外人と懐古厨だけだろｗ』と言ってるんだがな。

>>222
子供人気も完全にＤＢの方が上なのに
（ＤＢの人気がすごいと言う以上に、ワンピに人気が無い）
信者は見えない知らない聞こえない、だからなｗ

単行本購買層でファンが固まってるんだろうなワンピ

なんだかんだワンピ様のお力を借りないとコミュニティとして発展しないＤＢ(笑)

２ｃｈが世界の全てと思ってるのかぁ・・

>>191未来永劫海賊漫画といえばワンピース
あと尾田が読者交流おまけページ始めてから
読者交流おまけページやるジャンプコミックスが増えたな
昔はあったみたいだが尾田が連載始めた頃はほぼ消滅してたからな

鳥山を超えた先には何があるの？
砂漠？
荒野？

トーンなんてただの手抜き道具だろ
それを張ってないから駄目だとか言う奴がいるが頭悪すぎる

尾田は何げに休みが多いからな
漫画家としての姿勢でも勝てないんじゃね

>>228

漫画描いてる奴なら分かると思うけどトーン貼るのは結構技術いるよ。決して手抜き道具ではないって。
　
別にトーン貼れないから下手とは思わないけど、鳥山の絵は画力は間違いなくあるが、かなり独自のセンスだから参考にしにくいし誰も真似できないから余計に上手く見えるんじゃないかな？言い方変えれば天才。　
尾田の絵は比較的単純で凡庸姓が高いから安っぽく見えるのかもしれない。

長文スマソm(__)m

ワンピース(笑)にはまず「かめはめ波」みたいな今や世界中で知られてる技がないからな

ゴムゴムのぉ〜www

>>229
お前鳥山先生の連載時を知らんだろｗｗ

鳥山はアラレちゃん、ＤＢ、クロノキャラデザ、etcと複数作品にかかわっている。
尾田はワンピが大当たりして、まだ一作目。
二人とも漫画史に残るが、尾田はワンピが終わってからが問題。
どちらにせよ、鳥山も尾田も手塚を越えたりはできない
ついでに言うとＤＢで鳥山を評価してるやつは自分の幼さを肯定したいだけ
ただのインフレ格闘マンガ、演出の点ではバキにも劣る。

>>208
逆だよ。当時のジャンプ編集部の一致した意見では絵はズバ抜けて上手いが
ただそれだけという評価だった。
鳥嶋1人だけがものになると踏んで担当になりもはや伝説の何百Pにも及ぶボツの嵐を叩きつける。
鳥嶋が女の子を主人公にした漫画を描けと指示し抵抗がありつつ嫌々描いたギャルデカトマト
という読み切りが結構人気でDｒ.スランプの連載にこぎつける。
ちなみにタイトルは女の子を主人公にするのが嫌だった抵抗の証ｗ

ちなみにDQのキャラデザも堀井に熱望されるも当時、鳥山は週間連載の過酷さにヒーヒー言ってた
頃で嫌がり断っていたがこれまた鳥嶋のやれという鶴の一声でやる事になるのである。

>>234
自分の自信作を何百ページもボツにされて
それでもまだ漫画を描こうと思う精神が凄いよな
普通のヤツは折れるぞ。きっと

マシリトの醜態は作者としてもスカっとしてたかもなw

>>215
うまくないなんていってるやつは尾田派でもほとんどいねーよ
美術系とかわけわかんねぇこというなってw

オマエこそ美術板とか言ってるじゃねーか

漫画としては尾田のほうが上だけどそりゃ産まれたのが後だから仕方ない
尾田は鳥山などのあらゆる漫画を参考にしてる

>>220
それは一般認知度とグッズの売り上げのことだろ
ワンピは単純じゃないからそこら辺が落ちる
ここは漫画板だろ

>>220
世間の認知度とグッズ売り上げでは圧倒的にＤＢの方が上
漫画の実力限定ならワンピ
それだけのことだろよｗ

オレの訂正

>>234
DQのキャラデザについては鳥山が「鳥嶋さんにはめられました」って言ってたなｗ

堀井も鳥嶋が発掘してるから鳥嶋はある意味DQの生みの親だよね。

鳥山…進学校で入学以来ずっとトップで主席で卒業

尾田…バカ高でずっとトップ

なんでこの２人くらべてるのか分からない。同じ看板でも実力が違いすぎる

>>208
お前なんか勘違いしてる
鳥嶋はそんな事言ってない

>>242いやでも冨樫も尾田を越えられませんでしたからねー
森田やイノタケや和月もワンピを絶賛してますからねー

>>243
Wikipediaに書いてあったと思うんだけどな…間違ったこと言ってたらごめん。

何でDB派の人は尾田orワンピースを批判したがるんだろうな…そんな比べ方されても鳥山も喜ばないだろう
尾田は鳥山を越える気すらないだろうし、ワンピースに憧れて漫画家目指す人も出てくると思うから、どっちも漫画家としては一流だと思うよ。

長文スマソm(__)m

ストーリーはワンピース
絵や構図はドラゴンボール
漫画自体はワンピース
それ以外のメディアはドラゴンボール

これで決定だよ

>>242
尾田も進学校でなら中の中〜中の下に位置する実力はあると思うよ。
鳥山はそもそも住んでる次元が違う。

尾田はストーリー考えるの上手いよな。鳥山より才能ある
絵に関しては上手いけど鳥山に遠く及ばない。鳥山は天才の中の天才

鳥山はDB終了してから手が鈍って、実力が明らかに落ちている
ドラクエのキャラデザは鳥山しか有り得ないからがんばってほしいものだ

ワンピのストーリーのどこが上手いんだよバカ信者
ストーリー上手い奴がこんなダラダラと50巻もやらねーよバーカ
もっと他の漫画読んでみろワンピ信者

今のジャンプだと総合力では尾田がトップだけど、絵だけなら村田がトップだな。
村田は画力だけなら鳥山の後継者といっても過言じゃない逸材。

>>250
言ってることが抽象的すぎて話しにならないよ…それじゃ50巻以上の漫画は全部ストーリー下手って言ってるようなものだぞ？

で、他の漫画って具体的に何の漫画と比べて言ってるんだ？
主観として言ってるのは分かるが、あまりにも適当過ぎるだろう。

批判文スマソm(__)m

50巻以上密度の濃いことやってるからストーリーがすごいわけで他の漫画家じゃ今のナルトみたいになる

鳥山さんの時代は終わりました
これからは新しい時代
尾田さんの時代なのです

>>252
ゴルア13やこち亀のような数話完結モノは別だろ
少年バトル漫画で50巻超えて完全に中だるみしてるワンピのストーリーは間違いなく糞
あれで中だるみしてないと言うほど信者なら最早何も言わないけどな
それに感動演出もワンパターンすぎる　ナミとロビンの過去とか同じことやっただけじゃないか？
ストーリーがいい少年バトル漫画の具体例はハンタやうしとらとかかな
ワンピのストーリーがいいと言ってる奴は視野が凄く狭いんだろうな

>>255
今週のハンタを読んでそんなことが言えるとは
ハンタ？どれだけ休載してると思ってるの

わかりやすい感動演出が多いからバカに名作ストーリーと認識されやすいんだろうな
お涙頂戴さえすりゃ他よりストーリーが優れてると考えるバカや腐女子は多いからな

漫画家の価値ってピーク時の功績や印象で決められてるからな
鳥山の比にならない位晩年を汚した、永井豪や松本れいじなんかでも、今だに鳥山より格上扱いだもんな
こんな価値感で判断されては
尾田や今の漫画家の地位は上がらないだろう
鳥山の地位をあげて、将来的には尾田も鳥山と双璧扱いしてもいいかもな
そうやらないと、これからの漫画家には夢もないからな

>>253
どこが密度濃いんだよ
全く先に進んでないだろ
いつまで仲間集めてんだよ

>>256
ハンタは宮殿突入してからは確かにダラダラやってるけどワンピほどじゃないよ

>>258
それでもワンピはねえよ
やっぱり新しい道を切り開いた人間が賞賛されるべきだと思う
ワンピは過去の作品の枠内でしかない

ユピーに対してポットクリン解除するんだぜ。有り得ないだろ
ワンピの方が遥かにマシだわ

ワンピースって最近急に大物が異常にで始めたからな
終わる可能性は非常に高い
確かにストーリーとしてはなかなかのレベルだと思うが、漫画としてみたら疲れるし駄目。荒木も同じ(ただし両者とも良い時期はあった)
つうか小説家じゃないんたから理屈なしに面白ければいい

チョンは絵と信者がきもいから読んでない

(*^_^*)
Ｑ．鳥山明は天才だと思うか？

天才と凡才の境界線が どこにあるか分からないけど、間違いなく特別なセンスの持ち主だと思う。

Ｑ．鳥山明のように輝く事は可能か？

僕自身は可能であると言うイメージを持っている。
自信はあるよ。

Ｑ．あなた以外の人で、鳥山明に匹敵する才能は居ますか？

色んな漫画家がいるけど、鳥山明のように輝けるセンスの持ち主は居ないように思える。
尾田栄一郎は非常に才能があるけど、彼でも鳥山超えは無理かな。
『本物』じゃないんだよね。
まあ、それでも希少な才能である事は間違いないけども。

Ｑ．尾田は『本物』ではない？　どういう意味ですか？

彼が本物なら、ワンピースは もっと人々に親しまれ愛されてるだろう。
あれだけ売れてるにも関わらず「魅力がない」と判断されてるのは、彼が本物じゃない証拠だ。
面白い漫画を描く力はあっても、人々を魅了する漫画を描く力はない。
面白さと魅力は違うんだよ。

Ｑ．ワンピースは面白いか？

読ませる力はあるよね。
漫画論的には、高度なレベルに達していると思う。
上手いと思う表現・演出は結構あるし、ボリュームたっぷりで非常に見応えがある。
面白さのみで言えば、間違いなく面白いと言える。

Ｑ．何が足りないのか？

魅力。
愛らしさ・親しみやすさ・優しさ…そうした母性的なセンスかな。
たとえば、鳥山明の描くキャラクターは 愛と親しみに満ちているけど、尾田のキャラクターは そうじゃない。
派手で奇抜なだけなんだ。
インパクトがあるし、その点においての面白さはあるんだけど
そこに親しみがなければ、グッズを買おうとまでは思わないよね。

Ｑ．尾田は、その弱点を克服出来るか？

無理だと思う。
根本の部分から違うから。
尾田と鳥山のセンスは見た目は非常に近いが、味わいは全然違う。
尾田が、味わいまで鳥山に似せたいならば、
今まで積み上げてきた全てを壊して、再び、根本から組み立てる必要がある。
価値観から変えなきゃいけないから、非常に厳しく難しい道になる。
でも、別に そうする必要はないと思うけどね。
もし、尾田がそれ（鳥山になりたくて方向性転換）をするなら
一番になりたくて漫画を描いてるのか、伝えたいものがあって漫画を描いてるのか、どっちだよ？って感じでしょ。

>>264
鳥山に匹敵する漫画家といえば大友だろ。
売上では大きく水をあけられてるが、それ以外ではほぼ互角。
アニメーターに転身してしまったが、宮崎駿も捨てがたい。

鳥山は松本人志
尾田はダンディー坂野

ワンピはストーリーを進ませてないだけだよ
５０巻もたって面白いのは凄いというのはちょっと違う。
ハンタでいうとようやく旅団が出てきたぐらいの位置。
逆にいうとここで少しも面白くなかったらやばい。

何故関係ないハンターが話題になってるのかな

ワンピは面白いけど、もうチョイ展開を早くしてほしい。
鰤もナルトもそうだけどさ。

いや最近のワンピースは、ワンピースにしてはかなり話進んでいるよ

鳥山>>>>イノタケ>原哲夫>尾田>>>北条>車田>>>>>冨樫
ジャンプの歴代作家の格ってこんな感じ？
鳥山と比べるなんて鳥山に対して失礼極まりない。
イノタケや原哲夫あたりと比較するのがいいんでないか？
まぁそれでも尾田じゃ無理だろうが。

子供の時は時間の流れがゆっくりだから
その時ドラゴンボールを読んでた人はかなり遅く感じたはず
でも実際は単行本を見ればわかると思うが、かなりテンポがいい
逆に大人は時間を早く感じるから
その時ワンピースを読んでも普通に感じるが
実際は昔の漫画に比べてかなりテンポが悪い

>>8
ナイスコメント

手塚漫画とか藤子漫画を見ると解るけど
今の漫画は無駄な過剰演出で1Pのコマ数が大きくなり
1Pあたりのコマ数が少なくなり情報密度がとても薄い漫画が多い。
手塚の地上最大のロボットと浦沢のプルートゥを見比べると良く解る。
ま、浦沢は現在の漫画家もっとも物語りの見せ方の上手い人だと思うので
ダラダラ描いてる感はあまりない。

それはさておきワンピもグランドライン突入までは相当密度の濃い
漫画であった。それ以後は相当密度の薄い漫画になってしまった。
アクションが下手な上に仲間が増えたので物語の進行上どうでも良い
戦闘が増えた事でよりPを消費してしまったのが個人的にはとても惜しい。
個人的にはこれによりワンピは物語の質をおとしめたと思っている。
51巻を30巻台後半くらいにまとめていればワンピは違った評価もされていただろう。
ＴＢ編後あたりからは結構良い感じになってると思うけど。
無駄な戦闘は乱発は排除してもらいたいｗ

ちなみに鳥山の漫画は一切の無駄を排除した1コマも無駄の無い漫画だと思う。
連載時もP数は少なかったし。
表現方法的には手塚とか藤子に近い1Pの密度の濃い漫画家。

鳥山はお手本の様な絵を描くよなぁ。

対して尾田は独特な絵を描くよなぁ。

初めて二人の絵を見た時の印象はこんな感じだったか。

>>272
キン肉マンを子供の時以来読んでない人間が今読むとびっくりする。

>>271
小田以外は複数作出してることを考えるとその格付けどうかと思う

現代の漫画家でも尾田さんよりレベルが上のは要るが、尾田先生より売れるかとなると分からない

その画力と功績で世界中から絶賛されている人物と
単行本記録以外は特に強みのない流行作家と
比べるのは間違いだろ

いくらなんでも鳥山に失礼だわ。
あとFANTAってたまに見るけどなんだこいつ。

>>276
あれは色んな意味でビックリするわな

アラレちゃんはほのぼの面白い

>>279
ファンタさんは永遠の漫画家志望者なんだよ
あまり相手にしない方がいいよ

>>282
そうか。残念な子なんだな
まあ本当に子供なら救いがあるがｗ

宮崎駿とか鳥山のキャラの表情は柔らかいけど尾田のキャラの表情は記号化したみたいに堅いんだよな。昔の絵柄は多少マシだったけど

>>284
素人が語んな ボケ

プロが見たら更に画力に差があるんじゃない？

尾田さんがキャラデザとかやれば全てがわかるよね

依頼が来ないだろ
尾田のデザインセンスはしょぼい

尾田には鳥山みたいなメカはまず描けないだろうな。
ジャンルにもよるが、一般的に漫画を描くにあたって
メカは描く必要があるものではないからほとんど趣味の領域。

クロノトリガーのロボとかDQのキラーマシンみたいな
メカを描ける漫画家って鳥山くらいしかいないだろうな。
大友や宮崎でもあれほどのデザインセンスはないと思う。

なんかワンピ信者って気持ち悪いよね

ワンピースのキャラって目が死んでる

>>291
NARUTOは？

独身男性板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1227668243/
1 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:23
尾田栄一郎（笑）

プロ野球板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227668448/
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/26(水) 12:00:48 ID:Zt6X74vY0
尾田栄一郎（笑）

FF・ドラクエ板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1227667229/
1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:40:29 ID:HDOdVds00
尾田はうんこ

週間少年漫画板
ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0
尾田はうんこ

尾田栄一郎は鳥山明を越えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 16:09:12 ID:94AUk3VH0
無理だろうな

尾田栄一郎（笑）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227668277/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:57 ID:94AUk3VH0
頭から下痢をぶっ掛けたい

>>279あちこちで尾田を中傷してるスレ立ててるキチ害ＤＢ信者の>>1に言ってくださいね〜(笑)

スレ立ててる板や時間帯見る限り
>>1は狂DB厨兼狂ワンピアンチの童貞ニートって感じか
つかこの板卒業するばいいだけなのにな
また今日も暴れ狂うのかね

>>279

少なくとも鳥山本人はそんな風には思ってないだろうな。

自分の漫画のファンが他の漫画を好き勝手に中傷するのは気分よくないと思うしそれこそ鳥山に失礼だろ。
偉大な漫画のファンなんだから安っぽい批判はやめてもっと誇り持てよ。

しかし鳥山の描くロボはデザインが壊滅的に酷いからな。サンライズが見たら笑うぜ。

サンライズってなんか漫画描いてたっけ…

>>193
個人的にはOPの感動話とかはベタ過ぎてちょっと…
まあ冒険やバトルは期待しないで読めば面白いし、熱いのはソコだけで十分。
『これ漢塾の海賊バージョン？…何て不条理なんだ』と思って連載開始当初はノリについて来れず、まったく読めなかった
ジャンプを卒業するきっかけになった作品を選ぶとしたら…ワンピースです

…ジャンプよ永遠なれ！

(´；ω；｀)

越えるとか越えないとかアホらし

ドラゴンボール？

たかが世界中で何千万ものファンがいて
ルーカスやジダンなど世界中の著名人から支持されて
日本でも人気と知名度がブッちぎりで
アニメやグッズなどの経済規模が数兆円しかない作品だろｗ


天下のワンピ様は同人漫画人気すごいよｗ
あの世界一の俳優のキムタクもファンだしなｗ
一般人は興味のない最速部数記録も持ってるしｗ
アニメは人気がありすぎてゴールデンから朝に栄転したんだぜｗ

どれをとってもワンピの圧勝だろｗ

>>296
信者ってのはそういうもんだろ
さすがに週漫のワンピ信者のひどさに比べたら、かわいいもんさ。
他漫画の信者が怯えているではないか
これならハンター信者政権時のがマシだったよ

>>303
ワンピースの信者ってそんなに酷いのか!?

俺もワンピース派なんだがそんな現状は把握してなかったよ…同じワンピースのファンとして何とか出来ないものかなぁ。

ハンコック登場で舞い上がってる連中がいるし…悩ましい orz

DBとワンピースでジャンプの二大看板背負えばいいじゃない
比べる必要なんてないぜ

どちらが上か下かを語るつもりは無いが尾田センセが今以上にデッサンや遠近法をマスターしたら、かなりの地位に行けるんじゃない？
下手に色塗りなんかを向上させようとすると、逆にそこらの同人屋に成り下がってしまう
ジャンプ連載陣と同人屋と比べると色塗りは同人屋の方が良い感じだが
デッサンは圧倒的にジャンプ連載陣の方が強い、いや同人屋が圧倒的に下手

尾田センセはジャンプ連載陣のトップを張る作家だから当然デッサンや遠近法もそれだけのレベルはある
後はどこまで成長するか

＜天下のワンピ様は同人漫画人気凄いよｗ
　あの世界一の俳優の金タクもファンだしなｗ
　一般人は興味の無い催促部数記録も持ってるしｗ
　アニメは人気ありすぎてゴールデンから朝に栄転したんだぜｗ
　
　どれをとってもワンピの圧勝だろｗ

　突込み所多すぎｗｗｗ信者って馬鹿なんだな〜

　

>>307
そいつは信者じゃなくてむしろアンチだろ

逝ってみただけ

二人で半年ＲＯＭってこいよｗ

>>146
サンドランドなめんなカス
gdgdﾜﾝﾋﾟより遥かにマシだわｗｗ

サンドランドってどんな話だっけ？
読んだはずだけどあんまり印象に残ってない

じいさんと悪魔が水源を探す話

同人で人気があるから○○は最強、最高という発想は勘弁してほしい

んなもんズリネタになりそうな女キャラや美男子を多数描いている作家が有利になるだけの話ぢゃん
ハイエナはそれを勝手にテンプレ通りのエロマンガに変えて売り飛ばすだけだし

世界一の俳優がキムタクなのもね〜
アメリカの俳優とか演技美味いよ！キムタクと違って

ワンピースは理屈が強い。ドラゴンボールは理屈なしに面白い。
故に鳥山は神。
尾田は凡人。
越えられない。
｢俺はお前を越えていく｣
越えられないよ。

信者って何ですか？

鳥山は５０年に一度の天才

>>306
君はデッサンとか遠近法とか塗りとか全く理解してないよね。
塗りだけが突出して上手い絵師なんて理論上ありえないからｗ
せめてなんで絵がデッサンに始まりデッサンに終わるのかという
基本中の基本を理解してから語りなされ。

>>316
訳が分からなすぎて吹いてしまったwwwお前の言ってることに理屈がねぇよww

まぁ尾田の批判ばかりじゃないだけかなりまともな意見に感じた

>>319

まあ実際表紙を見ると「ああ悪くないなあ」と思いつつも
キャラの手足や体つきを見ると毎度吹き出してしまうのはいつもの事だから

鳥山は千年に一人の伝説の漫画家だな

>>321
それはアニメ塗りマジックに騙されてるね。
ちょっと目が利くようになれば騙されずすむ。

ワンピ信者のスレ乱立させまくるところがうざい
隔離板が欲しいくらいだ
ちょっと本スレで話せば済むくらいの話題ですら
個別に新スレ立てやがる

まあ鳥山は世界中から尊敬される男だからな
尾田は日本一売れっ子だがやはり格が違い過ぎる

今売ってる日経エンターテイメントに歴代ジャンプアニメの最高視聴率ベスト１０が
出てた。

1位はアラレちゃんの３６％。
4位がドラゴンボール。
2位3位はマジンガーＺとど根性ガエル。

ジャンプってつまらない新連載やらないでテレビの再放送みたく、過去のジャンプ作品を再掲載してほしいな。

>>326
鳥山大した事無いな
ジャンプの中でもたかが４番目か

ワンピはこれからラストに向けて盛り上がるから
視聴率３０％近く記録するんじゃないかな

視聴率は時代が違うだろ
過去の記録を更新するのは無理だ

>>328
志村ー、アラレアラレ

>>328の顔が真っ赤な件

328の世界では、Ｄｒスランプは鳥山が描いた物ではないらしい

時代のせい
アニメスタッフのせい
世間の連中が馬鹿なせい
せい、せい、せい、せい・・

楽な生き方でうらやましいよ

せい、せい、せい戻って来た

>>328
今週一番笑わせてもらった

アラレは鳥山の影武者が描いたっぽい気がする

鳥山なんて漫画家として終わってる人と比べるなよ

>>336
おもしろそうだからそう思った根拠を詳しく教えてくれ

>>336
同意
もう話題性のない漫画家とかどうでもいい

>>337
まあ尾田の相手は岸本あたりだもんな

実際ドラボはすげえぞ。
連載とっくの昔に終了してなおこの人気。
未だにグッズ化とかされて未だに根強い人気がある。
今のちびっこたちは知ってんのか知らないけど。ワンピは連載終了したら人気落ちるだろうな。
連載終わってグッズ化とかいっぱいしても、十数年も人気維持できるとは思えん。
ドラボの魅力はスーパーサイヤ人になる＝強くなったってのが素人でも丸分かりなところ。
こういう設定はグッズ化するとき扱いやすいだろ。一目で注目を集めれる。
でもワンピは強くなったって分かる変身とかがないだろ？チョッパーは別として。
だからグッズ化しても、人気は落ちていくだろうな、連載終了後は。
しかも海賊王になるって話だからなぁ。ほんとになっちゃったらその先の夢がなくなる。
ドラゴンボールは修行すれば無限に強くなるという夢がある。連載終了しても、読者たちはその辺を妄想して楽しむことができる。
ゴクウがあの時○○してれば戦闘力○○億くらいだろとか。そういう話を、何年たっても話し合ったり考えることができる。
これが今でもドラボ人気の理由の一つじゃないかな。
でもワンピは、海賊王になっちゃったら、もうその先を読者が妄想できない。
おそらく未来性があるかどうかだな。ワンピ作者がドラボ作者を超える鍵は。
まぁ、ここまで連載終了後はどうなるのかが気になって連載中に鳥山明越えられるかどうかは考えもしなかったけど。
連載中はまぁ・・・現状のクオリティ維持したまま連載続けてたら越えられるかもな。
だって口コミとかでどんどん読者増えていくからな。ちびっこたちも数年後には成長してジャンプ読む年頃になって、またクチコミとかで広がってどんどん読者増えるだろ。

>>328がものすごい滑稽な件

>>341
ドラボって略す人初めて見た

ワンピースは、ドラゴンボールやガンダムのように、印象に残るセリフや
場面がちょっと少ないかもな。

ワンピはキャラ名にインパクトがないんだよな

鳥山は神　
これが結論

それなのにいちいちこんなスレを立てるから……
むしろワンピファンにとっては嬉しい限りなんですがｗ

インパクトある名前って言うとアーロニーロ・アルルエリとかか？
覚えやすいのが一番だと思うね、結局は

ザーボンだろうがサタンだろうがキャラに魅力があれば覚えられる

>>346
尾田「俺はお前を越えて行く!!!!」

>>328
お前のギャグはたいしたものだなｗｗ
いわゆる池・・・いやいやゆとりってやつだなｗｗｗｗｗｗ

>>348
それ両方覚えにくくないが

つか>>328はワンピアンチの釣りだろどう見ても

叩くべきはこのスレ主なんだよな
こいつはＤＢ信者とか言ってる人もいるが
実は違う、争わせようとしてる愉快犯なんだよな
もちろんどっちも嫌いなんだよこいつは。
他の板でも注意したんだけどわかってくれない
ちょと前に鳥山スレが乱立されてた事を知ってる人いるよね？
それもこいつなんだ。
最近は尾田も被害を受けてる
かなり稼いだ漫画家に対して、異常な嫉妬心を持ってる奴なんだよな

夏トイザラスでピカチュウの浮き輪を買った
ワンピ商品なんて置いてなかったぞ
あってもあんなダサいもん買わないけどね

ピカチュウ浮き輪を買うお前もどうかと思うが

自分用じゃないだろｗと釣られてみる

たぶん自分の子供用かと思ったが
レスの時間帯を見てそれも失せた

ID:2ALbfVZS0
こいつ釣りの名人だなｗ

この板だったら変態の１００人や２００人いてもおかしくないって思うよ

鳥山のキャラとか古くさくてダサ過ぎる!!!
明らかにワンピースの方がセンスある!!!
最高とか言ってる奴らマジで頭大丈夫か!?
過ぎ去った漫画にこだわってんじゃねぇよ!!!!
ますますDBの格が下がってく気がするわ…

あ、古臭いとかダサいとか喚いても
今でもDBの方が人気ありますから
子供たちに見向きもされてないのは
ワンピの方ですｗ

アゲてまで何をかまってほしいんだお前ｗ

俺はワンピ厨だが>>360はないわ

というか上げてるじてんで釣りだろ？　釣りだよなｗｗ

島とか建造物のデザインは鳥山に負けてないと思うわ尾田

鳥山生涯最高のデザインはキラーマシンだな

下げ方分かりません..orz 　
誰かhelp

>>363
それって尾田じゃなくてアシスタントへの褒め言葉じゃない？

背景とキャラの境界のモヤモヤが鬱陶しい＞ワンピ

>>365
知るかボケ。

名前： E-mail (省略可) : sage
　　　　　↑
メール欄に小文字でsageと入れる。

初期と売れ出してからの背景が違いすぎる
初期は鳥山みたいなもんだった
アシスタントが充実してから急にFFチックになった

もはや尾田が描いてる人物よりアシがかいてる背景のほうがうまい

>>366元のデザインしてるのは尾田だからね
まァ尾田もるろ剣のアシとかやってたから
描こうと思えば上手い背景は描けるよ

鳥山は背景書くのめんどかったから敵との戦いに入ったら早い段階で街を破壊してたらしいね

>>370
元の酷いデザインを綺麗にしたアシスタントは褒められてもいいと思う

面倒だったってこともあるだろうけど背景少ないから焦点が合わせやすい
鳥山は魅力的な絵を描くってことも凄いけど構図とかコマ割りとか見やすい絵を描く技術もあるから凄い

確かにワンピの背景は上手いけど目立ち過ぎて焦点が合わない

>>373
バランスがいいんだろう
鳥山明の画面は尾田と岸本の中間的なもの。
うるさ過ぎず、さびしくもない
浦沢と同じ教科書タイプ

背景は書き込みとはしょりのバランスが重要。
背景のはしょり方が上手いのは
藤島かな。描き込むとことはしょるとこのバランスがいい。
つまるところ映像で言うとカメラワークとか場面の切り取り方の問題だけど
鳥山はクロノトリガーの背景付きイメージイラストを見ると解るが
神がかり的に素晴らしい。
尾田のカラーもいい感じなんだけどね。
漫画はくどい。

鳥山は空間の使い方が天才的に上手いから
絵に立体感が生まれるんだよな。
・・多分、面倒くさいから背景書き込まないだけなんだろうけどｗ

でも本気で書き込むと尾田なんぞメじゃないほどに凄い。
特にカラーイラスト。
クロノトリガーの美麗イラストにはしびれたもんだ。
あと有名な悟空がドラゴンに乗っているイラスト。
ウロコの書き込みとかマジ神の領域と子供ながらに感動した。

鳥山の本気絵はそこいらの漫画家じゃ束になっても敵わないくらい半端ない。
メカとか動物は大友や宮崎より上手いんじゃないかと思わせる絵も時おり描いてるし。
いまだにジャンプ作家で画力で鳥山を超える漫画家が現れてない。

尾田栄一郎曰く、鳥山は
ディズニーよりうめぇ、神、次元が違う、鳥山先生みたいに絵が上手くなりたい
鳥山より画力が上なジャンプ作家は現れねーんじゃねーのｗ

俺が好きな絵はゴクウが乗ったバイクが壊れるやつ

ストーリーを作れないんだから
絵ぐらいは上手いだろ。

>>381
構成力なんかはあるけどなただ単純な物語しか作れないだけであって。
無駄ゴマを省く能力が異常に高いんだよ
漫画を描いた人なら分かると思うけど
この作業はかなり苦労する

無駄ゴマを全て描いて引き延ばす漫画が今のジャンプでつね

>>383
でも尾田なんかはまだいい方だよ
余計な描写は多いが、それが面白さに繋がってる珍しい漫画。
逆に省くとつまらなくなる漫画だな
ダメなのは岸本とかだな
意味不明なコマが多い
まるでアニメーションみたいな流れ

>>384
NARUTOはサスケだけで１ページ(背景なし)消費する超ド級手抜き漫画だからな…大抵のコマはキャラ１人と吹き出しだけで背景なしの場合が多いし、あれだけの仕事量で許されていいのかよ…余白多過ぎるだろ…

初期の頃は細かく且つ分かりやすく描いてたが売れ始めてから明らかに手抜きになってる。画力が上がって省略上手くてもある程度の密度がなきゃ臨場感でねぇよ。
鳥山や尾田の売れても手は抜かない姿勢は評価していいと思うぞ。

DBの蛇姫とﾜﾝﾋﾟの蛇女では月とすっぽん以上の差がある

>>386

いきなりどうした

DBの蛇女は鳥山デザインじゃねーよ

DBはストーリーが無いとか言う奴が居るが、トランクスを何だと思ってやがるんだ
あとドラマチックなのなら１６号とベジータを忘れるなと

バーダックは鳥山が考えたんだっけ？

ワンピ信者の言うストーリーっていうのが
回想シーンとお涙頂戴のことだから、
DBはストーリーが無いとかストーリー以外の部分が人気があるとか頓珍漢なこと言ってるんだよ

ベジータはフリーザに殺された時点では鳥山自身がまさか仲間になるとは思ってなかったのが、なんか生き残っただけ。(そのせいか鳥山は一番嫌いなキャラにベジータをあげている)

16号は考えてた設定があったが、編集にボツ食らってセルのかませにしか収まりがなくなって、思わせぶりな台詞が全部消化不良。
これ以上出しても矛盾しか産まないから殺してしまえと消されたキャラ。

バーダックは鳥山じゃねーし、ワンピアンチがハンパな知識で持ち上げようとしてんじゃねえよ。

５２巻読み終えたがホーキンス意外とかっこいいな
黄猿の噛ませで終わっちまったのが勿体ねぇ orz

ウルージ信者の気持ちが何となく…分からんわwww

>>391
＞バーダックは鳥山じゃねーし

ワンピ信者がハンパな知識で持ち上げようとしてんじゃねえよカスｗｗｗｗ

>>393
バーダックはテレビスペシャルのオリジナルキャラクターで、それを見た鳥山がえらく気に入ってひとコマだけ逆輸入したキャラだってことをわかってて言ってんだろうな？ カス。

>>390
そう、実はそんなに差はないんだよ。
回想シーンってのは結構読者を騙せるからね
これでキャラを掘り下げて魅力を出してる訳だから
逆にドラゴンボールは回想がないけど、それでもキャラの魅力は出てる
まあどっちも間違ってないけどね

>>394
中鶴のデザインを鳥山が描き直したことは知ってたか？チンカスｗｗ

>>396
鳥山がストーリーを書いたかどうかの話でキャラデザ？ 文脈読めよ、カス。

>>397
プッｗ
バーダックの話から逃げようったってそうはいきませんよチンカスｗｗ
実際にキャラチェック＆デザインしてるし原作とかなり絡んでいるから鳥山が書いたのとほとんど同じなんだよバーカｗｗ

鳥山のチェックなしで勝手にTV本編のスペシャルバージョンができるわけねーだろｗｗ（GT除く）

まるでPCと携帯を使って自演してるように見えるな

いやいやｗ
俺、ID:kP6F+zKzOみたいなﾜﾝﾋﾟ信者じゃないからｗｗｗｗ

なかよくしよ？

>>400
そうか、スマン。
しかしその変な人は前も暴れてたよね。

>>398
だからそれのどこが鳥山のストーリーの上手さの話につながるんだよ、カス。

たしかに俺はワンピースも好きだが、ドラゴンボールは神格化している。
ただワンピース叩きたいからってよく知りもせず鳥山やドラゴンボールを引き合いに出すカスがむかつくだけだ。

>>403
はいはいチンカスチンカス
原作者がチェックしてダメだったら没になることを忘れてますよね完全にｗｗ
つまり鳥山が話をチェックしてよかったから採用されてあの話になったわけですよチコウ君ｗ

原作から大きく離れた話なんてできませんからね

>>404
本気でﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ好きだってのが伝わってくるぜ!!! 　
ただ、間違ったこと言ったら物凄く叩かれそうでちょっと怖いぜ…

つまり、所詮は鳥山もただの神ってことだな。

ただの神でもスゴイと思います・・・

>>404
ただのアニメ厨なんだろうよ

(*^_^*)
ワンピースは背景の上手さが効いているが、あれはアシスタントの技量によるものだから微妙なんだよね。
尾田が背景を描くと、どんな絵になるか？
それは扉絵連載を見れば分かるだろう。

上着の背中にお習字で「正義」とかマジだせぇ海軍ｗｗｗｗｗｗ

>>409
そういえばそうだなw
すっかり洗脳されてあれカッコイイと思ってたぜｗ

DBマンセーしてるのっていいおっさんだろ？
恥ずかしくないのかな？正直キモイよ

バーダックの原案は鳥山なの？

>>391
上二つは会話にならねえよ

>>389のどこを見て半端な知識で持ち上げてると思ったんだよ

だからワンピ信者は嫌われるんだよ。勘弁してくれ

>>412
原案も何も鳥山が原作なんで、鳥山がOKしなきゃダメだから

鳥山よりアラレちゃん描いてた人の方が画力は上の気がする

w

バーダックとボージャックってたまに混ざるよね

ワンピは神

>>414
鳥山が原作って、バーダックの話を鳥山が作ったってこと？

主人公の魅力が段違いだろ
まずキャラデザの時点で
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader863787.jpg

亀じいちゃんかっこいいなぁ

ワンピ主人公は食欲・冒険欲だけで動いてる糞キャラ
行動に一貫性がない
主張もめちゃくちゃ

ワンピ主人公はわざとらしいボケで純粋さを押し付けるかんじが嫌い。

あられちゃんやドラゴンボールの初期の絵は好きだけど
今の鳥山の絵は癖が出過ぎでちょっとなあ
首とか変なバランスで気持ち悪い

バギーって奴はまだ出てるの？
こいつは何か好きだった

俺エロい事全然しらねえしみたいなオーラを出す中学生みたい

今のジャンプはドラゴンボールＺを超えられない！！

いいマンガってのは主人公にどれほど愛着心がもてるか、これにかかってくる。
それが、DBにはあってワンピにはないような気がする
後はだらだらと、長続きさせないで、みんなに惜しまれながら、スバッときりのいいところで終わるとか

>>428
もっともらしい事をいってはいるが
結局ズレたことしか言わないのが
ワンピアンチのクオリティだな

さぁ今夜もDB信者の完全な主観による不条理なワンピの批判と鳥山ﾏﾝｾｰが始まりました。

しかしながら鳥山が神であっても、DB信者は神ではないのでいくらもっともらしい事を言っても全然威圧感を感じません!!

鳥山本人の口から｢ワンピは糞｣と言われれば尾田&ワンピ信者は全員KOされるものと思われますが…

しかしDB信者に鳥山の魅力を語らせたら少しおおげさだが的確で反論が難しいのも確かである。

ワンピ信者は今夜も泣き寝入り確定か!?

>>430
アホは来るな。

尾田が鳥山信者なので永遠に超えられません

ドラゴンボール相手じゃどんな漫画も勝てないから別に恥じることはない
比べられるだけ光栄に思え

鳥山明の初版越えたんで満足です(´∀｀)

ルフィならきりまるやパズーやパプワやクリリンのほうが魅力的

理屈じゃないんだよな。
ワンピはDBほど読んでて熱中しない。
これが真実。

ワンピもつまらなくは無いんだが、DBほど引きつける魅力は無い

ワンピ信者はＤＢ信者＝おっさんと決め付けるから痛いよな。

ＤＢは話が単純すぎてつまらなかった。
多分頭の弱いヤツにＤＢは人気あるんだろうな

どうワンピびいきしても覇気はねぇよ………

超サイヤ人→衝撃的
超サイヤ２→御飯つえぇｗｗｗｗｗｗｗ
超サイヤ３→眉毛ねぇｗｗｗｗｗｗｗ


・ギア２→ちょｗｗｗいきなりｗｗｗｗ説明無しｗｗｗｗｗｗｗ
・ギア３→ねぇよ………
・覇気→・・・・

>>438
鏡持ってないんですね
かわいそうに

部数がＤＢの連載してたジャンプ黄金時代に比べて激減している
なにより黄金時代という響き
ワンピもおもしろいしナルトだっておもしろい
優劣とかはつけちゃだめなんだと思うけど当時はラインナップハンパないでしょ


ジョジョとか

DBってそんな騒ぐ程面白くないよ
つまんなくはないけど

糞ピースよりは面白い

>>442
ジョジョってちょくちょく話題になり人気あるように見えるが
案外最高初版とか大したことない件

ジョジョは部によって面白さがまちまちだな
ただ黄金期は一番おもしろい３部の時期

５０巻越えてもこんなに売れてるなんて神業だろ
尾田栄一郎凄すぎるぅ〜

>>445
だからお前は馬鹿なんだ
初版？馬鹿じゃねーの
そういう上辺をいってるんじゃないの
まずおまえはＤＢのwikiでもググってろ

真価が問われるのはワンピの連載終了後だろ。
連載終了して１０年後、誰もワンピの話をしてなかったら
ワンピはそれまでの漫画だったってこと。
「尾田？…ああ、ワンピースの人ね」と言われるようになってたらダメ。

…と言っても時代そのものが違うからなあ。簡単に比べれはしないだろ。
無理して優劣つけないといけないようなものでもないし。

>>448←どうしたのこいつ

ジョジョたいした売れてないのは事実なのにねw

荒木の最高作はバオー
ジャンプはジョジョ一部、二部が掲載されていた時が面白さのピーク

しかし、少年ジャンプでは荒木作品は真ん中より下が定位置だった
何でそんな荒木がカリスマ人気得たのか不思議だわ

>>453
ジャンプ編集部のプッシュやアニメとは関係ない人気だからでしょ。
アニメ人気やジャンプのプッシュだと、それが無くなった瞬間に漫画は終わる。
つまり、はじめっから大した作品じゃなかったって事だね。

雑誌全盛期とコミックス全盛期の初版を比べられてもな

不思議な事に本誌やアニメやグッズや知名度は時代のせいにするのに
コミックスの初版発行部数に関しては時代の事に少しも触れんからな

>>449
ワンピスレに、何年か前の漫画家の年収みたいのが貼られてたけど
ＤＢ終わって10年以上経っても、尾田や他の漫画家と１０億位差をつけて
鳥山が一位だったのを見て愕然とした

>>198
鳥山と桂の対談って
感動が嫌いだとか言ってたんだっけ？
それなら鳥山は何で漫画描いてたんだろう？
楽しませるのと感動させるのは別の話で
ワンピみたいなお涙頂戴的な感動は嫌いだったのだろうか
鳥山ってＤＢのパチスロ展開反対したりするような一面もあるけど
イマイチどんな人なのかわかんらんよな

>>455コミックス全盛期も黄金期あたりなのだよ。
スラダンの２巻の初版が70万部だから
今の漫画界単行本売り上げが昔とあまり変わらないのは
漫画の数が昔より大幅に増えてるからなだけ
鳥山はドラクエのデザインもやってるから金はあるよ

よく覚えてないけど感動が嫌いなんじゃなくてあざとい、おしつけがましいのが嫌いなんじゃなかったっけ？
ホロッとくるものは鳥山も嫌いじゃないと思う
ゴクウがじいちゃんと会ったとき涙ながしてたのは結構よかった。
あとチチがゴテンに「父ちゃんにだっこしてもらいたったのけ？」みたいなシーンもいいよ
何気なくホロっとするものが鳥山テイストだと思う。

>>455
つかジョジョはその雑誌全盛期とコミック全盛期の時代を渡り歩いてきてるのだが
時代が変わっても初版伸ばせれないってことは結局黄金期と変わらずそれだけの読者しかつかなかったってことだろうな

鳥山の描く感動シーンは
くどくないのがいい
悟天と悟空が別れるところとか、極力少ないコマに抑えてる感じだ
あとドラえもんも

鳥山はドラゴンボールだけじゃなくてアラレちゃんやDQ、クロノトリガー等のゲームのキャラデザまでやってたんだから
仕事量、影響力、認知度で尾田と比べても話にならん
更に作品が終わって十年近くたつのに未だにゲームは売れるわ。漫画は売れるわ、映画は作られるわでまさに規格外の化け物

勇次郎と克己比べてるみたいなもん。住む世界が違う
尾田が悪いんじゃない。鳥山がおかしいだけ

ガイアぐらいにはしてやろうぜ

そういえば板垣も鳥山の影響を受けてるらしいな。

>>438
え？ワンピが単純じゃないとでも思ってるの？

両方ともバーローには勝てない
ワンピースよりバーローのが続きそうだしバーローが有利だな

尾田がこれから世界的に知名度をあげて
漫画史に技術的に新しいものを生み出し
ワンピの他にもう1本、大ヒットを飛ばして
国民的ゲームのキャラデザをして
経済規模数兆円の市場を作り上げれば
超えると思うよ。

あ、あとワンピ終了10年後に再び
現役漫画陣を凌駕するブームを起こさないと駄目。
欲を言えばフランスあたりの
「アジアで一番有名な人物は？」アンケートで
5年連続1位になると理想だね。

>>468
つくづく鳥山は規格外だなあ・・

>>465
ちょっとこれ詳しく聞きたい
板垣ってジャンプ漫画って嫌っているイメージがあった
車田に挑発的なコメントしてたし、北斗の人物体型を馬鹿にしてたし。

尾田をいじめるのはもうやめてください！！！

今更

マックはウインドウズに絶対勝てない
USJはディズニーに絶対勝てない
平成ガンダムは富野ガンダムに絶対勝てない
バンナムはスクエニに絶対勝てない
ペプシはコカに絶対勝てない

っていうのと同じで尾田は鳥山に絶対勝てない。

>>470
板垣が影響受けたのって画風とか構図とかその辺だとおもう。
鳥山漫画って漫画を描く上での教科書的存在でもあるし。

最近のワンピースはおもしろくないけどドラゴンボールはもっとおもしろくない

DB面白くないって奴は
基本的に少年漫画読むのに向いて無いと思うんだ・・・・

>>475
それもお前の主観だからな
万人に受け入れられる作品なんて誰にも作れる訳ねぇだろ

>>475
DBは単行本でまとめ読みすると面白く無い。あれは毎週リアルタイムに読んでたか
毎週25分アニメ観てたかどちらかの人が楽しんで愛したものだから

尾田て収入では岸本に負けてるだろ
岸本に勝ってるのは国内の単行本部数ぐらいだからな
鳥山とは比較なんておこがましいわ
まずは収入がジャンプで一番になってから挑めよな
岸本以下の尾田には挑戦権はないよ
まだ岸本は鳥山越えられるかのほうが現実的だわ

単行本発行部数→ワンピ
テレビ視聴率→ワンピ
グッズ人気→ナルト
子供人気→ナルト
海外人気→ナルト
映画人気→ナルト
一般知名度→ワンピ
本誌での地位→ワンピ

正直、ナルト相手にも互角かも知れんな、総合的に。
これでDB相手なんておこがまし過ぎる。

ワンピって原作のみの人気なんだろうな
尾田が描く作品そのものが好きだから原作が売れる
ナルトは話がファンからも失笑されるぐらいだが
キャラが売りだからグッズが売れる
DBもナルト系だな。内容はないに等しかったもんな‥

子供人気と海外人気はアニメの力が90％

グッズ、映画も含めて、少なくとも漫画家の尾田の力じゃどうにもできないものばかりだと思う。

俺はワンピース好きだが、映画みたことないし。

拡張性の高い低いもその漫画の力のひとつだろ

ワンピの海外人気の無さをアニメのせいにすんなよ
DBのアニメだって引き延ばししまくりで出来はワンピアニメと大差なかったよ
それでもあれだけ人気でたやけだからな
やはりワンピ自体が世界では通用しなかったてことだ

ワンピは女読者が多い分DBより有利
質にこだわらないし財布の紐ゆるいし

>>484
未来トランクスが女読者に人気あったの知ってた？

確かに尾田の力じゃどうにもできないな

>>482
その発想の最たるものが萌え漫画や腐漫画だな。

>>440

・覇気→・・・・
・覇王色の覇気→来年の広辞苑に新しい項目ができる、覇王色だってよ！
　　　　　　　　 楽しみだな〜

>>487
同人人気はワンピさんのがDBより上
数少ないDBより上回ってるものを他スレで自慢された

>>1は 越えなきゃいけない理由をなぜ書かないんだ？

DBもワンピもどっちも読んだけど
ワンピの過去話が長くてダメだわ。
単行本出てもほぼ過去編だと萎えるわ。
DBは悟空サイキョー、優遇されすぎｗじゃ無ければ
もっと良かったなぁ。ベジータかませ犬過ぎだろｗ

そもそも尾田自身鳥山を越えようとしてないし、鳥山も尾田を格下だとは見てない。
鳥山に憧れて影響受けてる漫画家は多い、尾田もその内の１人ってだけ。

絵の技術なんて人による好みはあるけど、漫画家やってる時点で全員上手いに決まってる。

ワンピー飽きる
読むのめんどくさい
どうでもいい感じの漫画
悪魔の実多すぎ、全然レアじゃないじゃん
能力者ばかりで、生身の体で強いのはサンジだけじゃん（ある意味）
何時も不自然に笑ってばかりだし、明るいのは良いけど引くな〜ぁ

ウォンテッド読むと
尾田も鳥山に影響されてんだなー
と思うわ。

お前はあまつさえ尾田の友達か。よしんば鳥山の知り合いか

>>492
つガモウ、大石、大江

大事なのは時代だと思う。
リーゼントとか長ランみたいにさ、その時代に生きてた人には格好いい服装とかも、今の時代じゃダサいっていわれんじゃん。


DB世代にはDB好きのほうが多いと思うし、OP世代にはOP好きのほうが多いと思うよ。


あと、漫画としてのジャンルも全然違わない？

バトル漫画と冒険漫画でしょ？なにで優劣つけんの？

ワンピ世代ってゆとりだしなぁ。ゆとりにウケるってことはよっぽど世の中平和なんだなと思う

>>498
こんなつまらん議論してるんだから相当平和だろ。あと５０年もすりゃ日本の人口半分以下に減るからとりあえず今を楽しんどけ

>>499国立大学受験超楽じゃん。いいなぁ。

時がたちワンピが終わり、その時に連載中の作家を挙げて
○○○○は鳥山明を超えられるかスレは立ち続けても
○○○○は尾田栄一郎を超えられるかスレがたつと思うか？

な、君の中にも答えがでたろ？つまりそういうことだ。

>>501

誰かがたてればたつと思う

DBは10巻も出た頃には神漫画となっていた。
ワンピは無駄に巻数多いだけだな

ワンピはDBの代わりって感じで見てる
おもしろいとは思うが永遠の2位って感じ
例えば
ワンピが休載してもジャンプの売り上げには変動はしないが
もしDBが休載したら売り上げは落ちるだろう。
DB相手にするなんておこがましいにも程がある
当時で言うとワンピはダイの大冒険クラス

>>489
この10数年で同人の市場のケタが変わってるから、比較しようがないよ

>>504
そのおこがましい行為を何度も繰り返してるのがＤＢ厨
馬鹿にも程がある

>>506
もし当時でダイの大冒険の方がDBよりおもしろいって奴がいたら
クラスで笑いものだぞ
何もワンピおもしろくないとは言ってない
わきまえろと言っている

100パーセント無理

多分DBの連載中にワンピのってたら絵がパクリっていわれて非難轟々だったと思う。
同じ雑誌にのるってことはそれだけ厳しい目にさらされる。
DBが終わったあとで本当に良かったな。　
同時代だったら線の質やベタの配分なんかも変えないといけないから今の絵にすらなってない駄作だったろう。

>>507
なにがわきまえろだよ
馬鹿じゃねぇの？
だからワンピと比べたがってるのは糞ＤＢ厨本人だって言ってるんだよ
それにお前自体がクラスの笑いものだっただけだ
ダイが悪いわけではない勘違いするな基地外

>>509
まあまあ。他人を見下すのは簡単だけど、お前が思ってるほど他人様は馬鹿じゃないんだよ。

尾田は、バトル物を書いてもＤＢより面白いものは作れないと判断して冒険物にしたんだ。
しかし、ＤＢの大ファンであることは有名だし、ＤＢがなけりゃワンピースは生まれなかっただろう。
ワンピースはＤＢの前でも後でも生まれなかった。言い換えれば生まれるべくして生まれたと。

お前が心配しなくても、漫画家や編集だって考えてるんだ。まあそうとは思えん漫画もたくさんあるが。

個人的にはDBが面白かったのはフリーザ出てくるまでで以降はクソ漫画だと思う。ただそれまでが面白過ぎたな。ワンピは最初からずっとそこそこ面白い漫画って感じ

>>510

じゃあワンピはダイの大冒険と同格で満足してくれるよな？

>>513
いやいやそういう話ではなくてですね
お前が蛆虫と同格ってこと

>>512
確かに26巻までって奴多いよな
でもあそこで止めれるとして終わってたら今のジャンプはないかもしれない
結果論だが

>>514
おまえはダイの大冒険を馬鹿にしてんのか？

>>515
キモいよお前

>>516
お前を馬鹿にしてる

たしかにＤＢは神漫画だったけど、

ダイの大冒険もワンピースも、そう軽々しく他人に上とか下と言われたくないほど好きだな。
お前が決めんじゃねーよ、みたいな。

鳥山の影響をガッツリ受けている人間が、鳥山を超える事は不可能である

>>518
じゃダイの大冒険はどう思ってんだ？

>>521
面白い

>>520
そうとは思えないし、何を持って越えたとするかもよくわからんけど、

それが正論なら結論出てるじゃん。

>>522
じゃワンピと同格で依存はないな？

>>524
なんで格付けしたがってるの？

>>525
このスレにいるからだろ

まぁダイとＤＢは面白かったが正しいかな
今はワンピを楽しませて読ませてもらってる
漫画なんてそんなもんでいいんじゃないの？
態々上や下とか主張するもんでもないと思うよ
個々によって違うんだし

>>511
見下すもなにも絵の作り方が一緒で同じ時期にのってたらパクリだって言われただろうって仮定だよ
だから違う時代でよかったねってこと。
内容が違うのは百も承知だよｗ　馬鹿か
尾田も鳥山の絵と区別しようとしてあんな奇形にしたんだろ。　センスはないけどそれは正解。
漫画は芸人だからね。


おまえ初期の絵とDBが一緒にのってたら許されたと思うか？
ある意味、真島と尾田が一緒にのってるようなもんだ

>>526
じゃあダイ関係ねぇだろ

たしかにどこの馬の骨ともしらん奴にどっちが上とか決められてもウザいな。個人個人の意見を聞くのは楽しいが。

結局おまえらワンピもDBも好きなんだろ

やれやれだぜ

ワンピには尾田が選択した絵があってると思う。
しかしDB連載中にワンピが連載されてたらああいう絵づくりは最初許されないでおそらくべつな形に変遷してるんだよ。
だから時代の移り変わりってのは重要。

>>528
馬鹿にもわかりやすくいうと、そんな仮定に意味はないということだよ。
たらればで批判できるなら、鳥山も時代がよかったねでＦＡ。

まあ、あまり賢くもないのに他人を語るなよ。

>>533
あのな　このスレはすでにスレタイから仮定で成り立ってるんだが？
仮定するのが無意味ならこんなスレくんなよ
このスレではおまえが一番無意味だよｗ

仮定が無意味だったら鳥山が残した功績と尾田の功績を数字や影響力で比較するしかないわな。
だったら商業規模でも漫画の影響力でも鳥山の圧勝じゃんってこと。
越えるのは無理。

それでも昔のほうが商業規模で有利じゃんっていうなら尾田は黄金期の漫画家の条件でやってみろとｗ
間違いなく鳥山の漫画表現はつかえないからｗ

なんだよ商業規模とか影響力とか
結局ポケモン様最強ってことか

ポケモン＞＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田だろうな

結局みんな暇なんだよな
分かります

>>537
鳥山過大評価しすぎ
ポケモンの市場規模でいったら
DBだろうがワンピだろうがかすんで見える程です

お前らほっておくとすぐスレチするな
つかポケモンなんて板も違うじゃねーか

客観的に尾田と鳥山どっちが上か決めたいなら客観的な数値等を比較して決めるべき。
人それぞれ見方が違うんだから主観的な議論をしても話がまとまる訳ない。
主観的な議論をしたいならワンピとＤＢどっちが好きか語る方がよっぽど素直で建設的。

ぶっちゃけDBも板違い
それにグッズ売上、子供人気ときたらやはり辿り着くのはポケモン最強ってことなんだよな
どんぐり背比べしてて楽しい？

>>541
DBは時代を超えて話題になってるが
ワンピが連載終了後に話題になってるかは未知数。

そんで大方の予想が連載中の熱気にとどまるだろうって事。
ジャンプを引っ張ってる人気作なのか最大手のジャンプに乗ってるから人気なのかも未知数。

>>497
ワンピースってどこか冒険してたっけ？
移動＞事件起きる＞バトルの繰り返しで一番時間とられているのがバトルだし

とりあえず、
DBとワンピが同時期に連載してたら
ワンピが看板になってる事はまずありえないと思うな。俺は

ワンピの連載始まった頃はマガジンが最大手だったろ
金田一は初版200万部越えるわ、GTOは高視聴率だわ、部数日本一だわ
今のジャンプ独走状態があるのはワンピのおかげが大きいよ

編集部の力の乗り具合からして違うだろうしな。
逆冒険ものはもうあるから青少年向けのエロ路線のやつ書けよとか言われて
トラブル路線まっしぐらの作家だったかもなｗ

>>546
ジャンプとマガジンで大手でいいんじゃね？
すくなくともサンデーは格下に思うけどな。

お前が思うより漫画雑誌はいっぱいありますよと。

>>539
そのポケモンも鳥山の影響下なんだよ。
デザイン担当の杉森は鳥山ファンだし
田尻も影響を受けたと公言してる
ポケモン好きなら知っとけよ　　　　　　　　　　　まあ商業的には今はポケモンが凄いけど
鳥山の影響力はバカに出来ないよな　　　　　　　　スレ違いだからこの辺でやめとく

初代ポケモンの主人公って鳥山明顔してるよな。
目つきとか。

>>504
ワンピ休載でジャンプの売上に変動なしってのは何をソースにして言ってるんだ？
まさか個人的な思い込みとかじゃないよな？

>>549
んで今あるポケモン人気は鳥山の派生であるからと？
あほ言うのも大概にしてね
それにキャラデザだって複数の人間で成り立ってる
正直鳥山関係ないから
経済効果じゃ勝ち目ないからってさすがに苦しい言い訳

ポケモンブームはとっくに終ってるだろ〜
いつの話してんだよ

>>553
尾田じゃ勝てないからってポケモンに切り替えるなよｗ

>>554
便乗させてもらうと今だブーム続いてるんじゃないかな
プラチナ初週で販売本数即100万本超えたりとか
同じ時期ぐらいにＤＳでリリースしたＤＢは10万もいってなかったはず
ちなみに前作だと国内だけで600万本近くまでいってるはず
それにバンダイこどもアンケでも常にポケモン人気はトップクラス
園児あたりではアンパンマンが圧倒的だが
小学生ぐらいになるとポケモンに右にでる存在ってないと思う

>>553
言い訳？勘違いするなよ
経済効果は認めてるし、俺もポケモン好きだ。
ただ俺は事実を言っただけだよ

前もそうだったけど
経済規模の話すると急にポケモンが出てくるな。

ワンピじゃ絶対に経済規模でDBに勝てないから出してくるんだろうけど
（ポケモンからしたらDBもワンピも似たようなもの、みたいな論調で。
実際はDBとワンピでは文字通りケタが１つ違うんだが）
いくらなんでも関係無さ過ぎだろ

なんかほんと板違いな方向にいってるから（正直ＤＢもだが・・・）
一応誘導リンク貼っておくか

なぜポケモンはドラゴンボールに圧勝するのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1217641993/
なぜドラゴンボールは遊戯王やポケモンに負けるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220147173/

一応ガンダム用も・・・
なぜガンダムはドラゴンボールより人気があるの
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1224898099/

っていうかこのスレももう終了みたいな流れだろ

海外じゃワンピも星矢以下の売り上げとのこと


東映アニメーション 海外版権 売上上位4作品
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20081031_keisu.pdf

2008/3
全体／Total　2,013　　　　　　　百万円／\Million

ドラゴンボール　　聖闘士星矢　　デジモン　　プリキュア　
DRAGON BALL　SAINT SEIYA　DIGIMON　　PRETTY CURE
1,308　　　　　　　　151　　　　　　　127　　　　　　74

まあワンピもDBを超えられないし
それ以上に尾田も鳥山を超えられない
それは時代も違うから仕方ない

影響力という点では鳥山は怪物
漫画史的にも経済的にも

ドラゴンボールって今まで読んだ漫画の中で５本の指に入るくらいツマらん

尾田はうんこ

>>563
読んでない奴につまらないって言われてもな

確かにストーリーが糞だ
バトルも手からビームという発想は面白いものの、バトルそれ自体は正直微妙

確かにストーリーが糞だ
バトルも手が伸びるという発想は面白いものの、バトルそれ自体は正直微妙

>>564←こいつ>>1じゃね？ｗ

独身男性板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1227668243/
1 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:23
尾田栄一郎（笑）

プロ野球板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227668448/
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/26(水) 12:00:48 ID:Zt6X74vY0
尾田栄一郎（笑）

FF・ドラクエ板
ﾜﾝﾋﾟｰｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのもろﾊﾟｸﾘ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1227667229/
1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:40:29 ID:HDOdVds00
尾田はうんこ

週間少年漫画板
ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0
尾田はうんこ

尾田栄一郎は鳥山明を越えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 16:09:12 ID:94AUk3VH0
無理だろうな

尾田栄一郎（笑）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227668277/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:57 ID:94AUk3VH0
頭から下痢をぶっ掛けたい

>>567
いや、ワンピースはストーリーでは確実にドラゴンボールに勝ってる
あとワンピースはビームが出るだけのドラゴンボールと違い、体がちぎれたり煙になったりと種類がバラエティに富んでいる

>>564
よう基地外

ワンピってバラエティに富んでてバトルがつまらないんだから救いようがないよな
まあ、バラエティといっても結局、炎や煙だしてるだけで戦闘の展開は星矢より単純だけどな
ゾロとサンジは名前さけんで技だして敵がふっとぶだけ。　２１世紀のジャンプの看板でみれるとは思わなかった。

さぁアラバスタを思い出すんだ

>>569
そんなの設定の差でしかないよ
ＤＢはその設定内で最大限に表現してた。
でもワンピは悪魔の実という設定の半分も生かせてないよ
要は宝の持ち腐れなんだよ設定は凄くいいんだけどね

DB

>>573
その設定の巧拙の話をしただけなんだが

>>575
設定自体を批判してもしょうがないんだよ
例えば野球の３アウト交替制に対して文句を言ってるようなもの
その漫画のルールみたいなもんだから
要はちゃんと使いこなせてるかが重要なんだよ。

＞例えば野球の３アウト交替制に対して文句を言ってるようなもの
むちゃくちゃな例えだな
野球のルールが例えば5アウト制や1アウト制や9アウト制などいろいろある場合にしかその例えは通用しないぞ
それがあると仮定すれば、俺はその数ある○アウト制の中で3アウト制が面白いと思う、って言ったようなもんだ

設定やストーリーの面白さは漫画の核になる部分だし重要だろ

>>569
勝ってないだろ
こんなグダグダなストーリーでドラゴンボールに勝ってるとか笑止
アクションシーンもドラゴンボールに比べて下手すぎ

>>577
活かせない設定をごてごて作られてもな……

設定、ストーリーも鳥山が上じゃないか？鳥山が凄いわけではなく

奴隷やらDの一族やら空島やらポーネグリフやら、はたまた月の文明が絡んでくる
アーロン編の過去話にしてもストーリーはやっぱり深くて面白い

ドラゴンボールはボール集めたり異星人が襲ってくるだけだし単純すぎ

面白いバトルってのは、最後の決め技じゃなくて
途中経過が凄く印象に残るもの
あーなって、こーなってと流れも覚えてる
ワンピースのバトルって最後の決め技のシーンしか覚えていない
だからつまらないと言われる

>>580
それは設定が多いだけでしょｗ
しかも５０巻もたってその部分の描写はどれだけある？ｗ　すくねーだろ

・設定が多いだけ
→少ないよりはいい
しかも基本的なストーリーは最初から決めてある

・描写が少ない
→温めてるだけ
しかも巻数が多いことは別問題

>>580
ピッコロ大魔王やらサイヤの一族やらナメック星やらフリーザやら、はたまたゲロの超科学が絡んでくる
トランクスの過去話にしてもストーリーはやっぱり深くて面白い

ワンピースは仲間集めたり海軍が襲ってくるだけだし単純すぎ



やれやれ

>>544
ＤＢは更に簡易な流れで
強い奴が現われる＞バトルの繰り返し　だよな？
まー、簡易な流れを否定する気はないんだ。どっちも、それでよくね？って話。
人気にしても売り上げにしても、「“今”一番売れているミュージシャン」と「ビートルズ」を比べるような、腑に落ちない議論に思えるオレはこのスレに向かない。さよなら。

＞しかも巻数が多いことは別問題

それだけ話を進めてないってことだよ
まともに描いてたら今頃おわってる

ゴクウがボール集めるごとにウパみたいなキャラ助けてるようなことして、そこのストーリにちょっとからめるだけ
それだけで１０年ってどんだけｗ

>>584
無理に当てはめなくてもいいんだよ
ワンピースはその時代の歴史、世界観がしっかりしている

>>586
＞それだけ話を進めてないってことだよ
だから話進むのが遅いのと設定の面白さは別問題だろっつってんだよ

グランドラインを簡単に逆走できたり、海ろう石やハンコックの船ようなチートアイテムでてきたり
５００年先の科学力をもつ奴がいる政府がなぜか海賊どもと拮抗してるとかふざけてる設定がしっかりしてる？・・・・
５００年の差ってすげーぞ。海兵もたっぷりいて突出した科学があって、海賊共を制圧できないってどんだけご都合主義だよ。
そういう最低限のリアリティがないファンタジーは世界観がしっかりしてるといわない。

>>588
そのたっぷりいる海兵の大部分が雑魚なんだから苦戦してんだろ。

お前の言うリアリティとやらは手からビームが出て簡単に星１つ消滅する世界に存在するんだろうな。

５００年ｗｗｗ
普通なら５年遅れてるだけで大騒ぎだろ
核兵器まで持ってる現代人がやっとこさ大西洋渡れる連中とやり合ってるようなもんじゃんｗ

>>588めっちゃ読んでるやんww

>>584
ブウ編は、なかった事ですね分かりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
馬鹿？
おれはDBの世界観がしっかりしてるなんて一言もいってない。
あえていうとあやふやな説得力はあるとは思うけど。

はじめからホイポイカプセルで超科学の世界という紹介してるし
占いババであの世の世界の存在をしめしてるんだぞ。　世界観なんてあやふやでなんでもありじゃん。
アラレちゃんが地球割りしてるし。亀仙人でさえ月を消してる。

車やバイクなどがある現代科学世界の文化をホイポイカプセルという超科学でつつみこんでる世界
現代っぽくもあるし、未来っぽくもある、あやふやな世界。
なんとなく威力がありそうなら月もけせるし、地球も割れる世界。
DBはあやふやな世界で荒唐無稽な描写をありにしてるんだよ。

まさかDBにファンタジーのリアリティ求めてるやつなんていないよな？
おれはワンピ信者がしっかりとした世界観というからこそ守るべきリアリティがあるといってるだけ。
とくに三すくみや、歴史の功罪などの歴史物語っぽいテーマを扱うならね。

500年前とは日本で言えば火縄銃すらない頃。
刀・弓・槍で自衛隊に挑むようなもんだ。
それで自衛隊が負けるようなら無能を通り越して池沼のレベル。

>>500年(笑)

優劣の付け方なんて簡単だろ
ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こち亀≧カスピース

>>592
あれはあれで良かったけどね。悟空VSベジータの展開はドキドキしたし
でもやっぱ一枚落ちるかなー

ていうか、尾田がものすごい鳥山信者だから、その時点で
鳥山を越えるのは無理だろ。尾田自身が一生認めないと思う。

尾田はバトルではＤＢに勝てないから、少し違った内容にしてる
それなのに信者はバトルでＤＢに勝ってると思ってるな

信者をなだめるスレはここですか？

DBはアニメの出来がすごかったんじゃね

ワンピの方が面白いだろ
ルフィより悟空の方が好きだけど

つーかキャラが立ってるんだよなＤＢは
敵キャラにものすごい威圧感がある
ワンピでＤＢ並の緊張を味わえたのはアーロンの時ぐらいだ

とりあえずワンピがジャンプを引っ張ってるとか言ってる人は
ナルトやハンタを含み鳥山挑戦権を得る予選からやり直してくれ。

特にナルト厨は強力だからな、議論がバカバカしくなることうけあいだ

いや、クロコダイルだろ。アーロンは、そこまで強くない。それでも、ぶったおした時の気持ちよさはあったが。

>>596

ずいぶんと頭の悪そうな番付だな

>>605
ゾロとサンジぶっ飛ばしたのに強くないのか

>>607
クロコダイルの方が苦戦したような感じがある。
ルフィ、キレたら簡単に倒しちゃったし。
ジンベエの右腕とか言われてたのに、拍子ぬけ。
この後、左腕だったって、エピソードがあったら、すごあ説得力がある。

いや、そのときジンベエなんて名前だけしか出てないから

ドラゴンボールは1984年から1995年、
ワンピースは1997年からの連載。
それぞれの連載時期は時代が違う。

ハンタや鰤やナルポとか同時期に連載してる物と比べるならわかるけど、
それぞれ連載している時代が違う物を比べるのはナンセンス。

それでも、ワンピースの方が何々とか言って、ドラゴンボールを引き合いに出して比べるって事は、
寧ろドラゴンボールを評価してるって事だぞ。

でも、右腕って、ジョニーやヨサクが言ってる記憶があるんだけど。

>>611
だから「ジンベエ」の右腕って名前だけしか出てないキャラなのに拍子抜けするのは変だろ

ワンピースがＤＢよりストーリーが良いって
どっちも漫画の中じゃすっからかんな方だよ大して違いがないｗ

ＤＢがすごいのは頭空っぽのほうが夢詰め込めるってことだろ
二次関数も外語も義務教育で学び1億越えの国家でダントツの識字率の国で描かれた画を
日本がどこかもわからない何億もの子供たちが夢中になって見ている

ノーベル賞取った人間が大統領になっても
低所得者が支持するとはとても思えないこの地球で
銃の規制交通規制麻薬石油宗教で人の命が変動する世界で
皆頭空っぽにして馬鹿みたいに漫画やアニメに夢中になれるということがどんなスゲーことか

ただ戦闘力53万とか良い大人が未だに単純な算数でワンピに比べてどうこうとか言うのは
ちょっと視聴者をバカにしすぎた（あなどった、ではなく子供のままの部分を残したっていみで）弊害はあるかもしれないがｗ

いや、ジンベエは七武界の一人。
強いってのは分かる。
アーロンの時はそんなに面白くない。

いやワンピはグランドライン入る前の方が面白い

ワンピはウソップ海賊団解散時がピーク

>>610はＤＢとワンピの話をしてるけど
このスレは鳥山明と尾田栄一郎の話だったなすまん

>>612

七武海の１人のジンベエと肩を並べたとは言ってるけど｢右腕｣とは言ってない。

ＤＢ側の人はアーロンまでは認めてる人多いからな
俺もその一人だ。
いい少年漫画だったよ。
チョッパー編からスイーツ臭がきつくなって俺は脱落した
皮肉な事にそこから売り上げ面で躍進するんだけどなグッズ売り上げもチョッパー頼りだし

ムリムリｗｗ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだって大して面白くねうわやめろなにをするぷげすぱ

とりあえず時代が違う
子供たちの漫画とｱﾆﾒ離れが進んでる現在
子供たちの娯楽がほぼ漫画とｱﾆﾒだけの昔

だから興業収入やら知名度に差がある

後、外国とかの漫画は単純なものばかりで誰がﾋｰﾛｰで誰が悪かはっきりしてるものが多い
だから文化的にDBの方がｳｹが良い

さらにｷｬﾗとかは
DBは世界観的に結構何でもありなんで、宇宙人やら神やら人間じゃないｷｬﾗを出せる点でｷｬﾗに愛着をつけやすいし、覚えてもらいやすい
ﾜﾝﾋﾟは世界観的に結構ﾘｱﾘﾃｨな部分が多いので、なかなかそうゆうのを出せないからｷｬﾗは人間ばかりになってしまい覚えてもらいにくい
まぁ最近覇気とかで何でもありな感じになってきたけどね

>>618
すみません。

>>622
あ、結論は
時代と世界観が違うから尾田は鳥山を超えられない

>>622
ワンピってアニメは置いといて漫画の方は子供読んで無いでしょ。
あと過剰にDBを持ちあげるのもリアル世代とは違う感触を感じる。
それこそ今の漫画がダメだからちょっと古いものまで足を伸ばしてる感じ。

それに漫画からアニメやキャラグッズとか展開していく
土壌としては現在の方が圧倒的に有利。

絶対超えられないだろーワンピースは癖あり過ぎだし

なんで連載の終わった作品が挙げられ
現在連載中の作品と絡めて話題になってるか冷静に考えればわかる。

まだ終わってないもののこれから先の楽しみや展開予想など
話題性で有利な点を含めてもやっと同格。
連載が終了してる作品への挑戦を周囲がし出した時点で負けてるんだよ。

息巻いて挑戦させたがってんのはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙファンだろ

>>628
それはＤＢファンではない、
>>1だ。

そうか？遠巻きに眺めてるとなんでギザなんとかほざく珍獣をはじめ
世代的に違くね？ってやつほどこんなに持ち上げてるのか不思議なんだ。

連載中は進みが遅いとか散々言われてたのがDBであり
子供達は総ツンデレ状態で罵声を浴びせながら毎週楽しみにしてたんだぜ。
今持ち上げてるのはDB一気読みして評価してる節があるし
本当はワンピとかまさに今夢中になってて良い層のはずなんだぜ。

論旨がズレてる

>>623
あ、いやこちらこそ何かすみません。
気になさらないで下さい。

>>631
俺か？
ズレてると言うか暗に答えを隠したつもりだがね。
ポイントは思いで補正無しだ。

>>1-50でこのスレの答えは出てる

>>633
いや、スレ全体的にです。紛らわしくてすみません。

もう超えた

>>629
かなり正しい

とりあえず>>623と>>632が常識人だということは分かった。

俺はDB派だが、ストーリーに関しては無いに等しいDBはOPの足元にも及ばないよ。ピッコロを倒した時点で終わらせたかった鳥山に編集が方向性変えて大ヒットした訳だから。鳥山＋編集がDB。OPは尾田のみ

尾田はとっくに鳥山を越えてる

鳥山の前にNARUTOを越えないとな
あ、ココって単行本の売り上げのみの比較なの？
とにかく鳥山はDBの他にもアラレちゃんとかもあんだから比較すること自体変じゃない？DBとワンピの対決なら……やっぱDBだな

>>639はワンピ信者だろう
ワンピ信者お得意の「ストーリーが無い」は聞き飽きた
お前らにとっては回想シーンとお涙頂戴だけがストーリーだもんな

こいつらに言わせりゃデビルマンなんかもストーリーが無いんだろうな

いや、でもﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのストーリーが単調なのは事実だろ

DBがストーリーないってw
RR読み直してみろよ

>>641
ストーリーに関してはDB＜ワンピだろ
そこは認めようぜ

ワンピでストーリとかどんだけ物語しらないんだよ。
尾田はパッチワーク職人だろ。

>>639
｢DBのストーリーは無いに等しい｣

>>641>>643
｢DBにストーリーが無いだと…｣


極論に走るなよ

それに鳥山明はマジュニア篇以降やる気ないんだからストーリーなんかなくて当然
大体色塗るのめんどいからっていう理由でスーパーサイヤ人なんてカッコいいもん作るんだぞ
天才だろw

そもそも鳥山の最大の長所は、ストーリーとは真逆のところだ。

読者の反応がいまいちだったらやってること全部捨てて方向展開。この能力が超絶神がかりだったからあんなに引き延ばしても人気があったんだ。

実際フリーザ編頃からは、毎週毎週作者が一番「こんな化け物どう倒すんだ…」と思っていたらしい。
方向性が二転三転する作品は珍しいことではないけど、それを感じさせないセンスが鳥山はハンパじゃなかった。

尾田は先の展開を用意して、それを綺麗に回収していく手法なんだから、ストーリーで勝るのは当たり前。尾田の天才はその読者の反応を書く前からある程度予見できるところだと思うが。

鳥山→演劇
尾田→映画

ドラゴンボールはバトルメイン・・・戦うこと重視
ワンピは冒険メイン・・・ストーリ重視

個人的にはアニメの差も大きいと思う
アニメではドラゴンボールのバトル描写の効果は絶大だった
キャラを描かないで衝撃音と画面の切り替えだけで戦いの凄まじさを
出す演出の効果は絶大だった
これで虜になった奴は多いと思う
ストーリをああだこうだ言うより次はどんな敵が出るんだ?
悟空たちは勝てるのか?が何より重要だった

一方ワンピアニメは漫画をなぞるだけ
しかもアニメーションが全体的に硬くて取っ付きにくい
またにいい話の回はでるが血が沸騰するような魅了のしかたは皆無

漫画より分母の大きいアニメの影響は圧倒的にドラゴンボールに分がある

だからこそ尾田の方が上なんじゃんww
良いよな編集のおかげでストーリー無しであそこまで成り上がって。死んでもDBがあれば生き返る？なんじゃソラ。制限があるから漫画は面白いんだよ

地球のDBの性質は良かったがナメック星のDBの「何回でも生き返るで」台なし

制限ないほうが難しいに決まってんだろど阿呆
普通にかんがえてみろ

尾田なんてワンピ終わったら終了の人間だろ
DBとワンピどっちがすぐれてるかを話す事が論外

鳥山＝サザン
尾田＝大事マンブラザーズ

人気がある→敷居が低い
世の中こんなもんでしょ
ワンピの場合子供人気が全くとは言わないがないんだろ？
中高生や大人を惹かせるだけの少なくともＤＢよりは濃い設定がある
俺もＤＢ見てたが演出やストーリーの点では特撮ぐらいの域でしかないだろあれ
話作りではどう考えても尾田が上
キャラやその土地の過去になにがあったのかそれを描くことによって
設定に深みが増しセリフ一つ一つの重みなどが凄く伝わってくる

ワンピは面白いし複線てんこもりで毎週わくわくするけど
世界観構築では結局ドラゴンボールの足元にも及ばなかったね。
ドラゴンボールは人種・民族・宗教観・宇宙観・生活感の演出まで完璧。
ワンピースは建物の裏にまわるとハリボテでできてそうなんだよね。
テーマパーク。出口をでても残るものは少なそう。
楽しませてもらったとは思うけど自発的に楽しんだ記憶がアレ？ないってなことになりそ。

DBの前にDBは無かったが
ワンピの前にワンピはあった。

ワンピは大飯ぐらいの冒険家が特殊な能力でバトルするアレ
細部においては古典から引っ張ればおｋな作り。

>>652
色々と例えとして適切じゃないな
大事マンが10年売れてる訳でもないし サザンのヒット曲数が2、3曲しか無い訳でもない

もっと言うと漫画なんて無影響でかけるわけないからワンピはパクリとまでは言わないが
DBの与えるインスピレーションの中から生まれた沢山の作品の中の１作。

ナルトとか全部そうだよ。

少年マンガで小学生に人気なくてどーすんの？
だったらアフタヌーンとかで描いてろよ
オレが小学生のころはDBの絵を描いて巧いやつは男子から一目置かれてた
それぐらいDBは影響力はあった

まあ、ワンピが世界進出したら簡単にDBを抜くだろうな
アメリカとかに早く進出しないかな

その沢山の中で頭一つ出てきたのも確かだけど
その他を補う所では本当に男の友情とかそんな部分は
もっと男臭い女子供が絵柄でNG出すような漫画から影響を受けてるのが分かる。
臭くてありがちだけどだかそれがいいので読みごたえはある。
だが、バトル部分ははっきりって無くても良いくらい。

なんかディズニーキャラで隆慶一郎的な事やったら新しい層の女ファンが
少年漫画について編集部ｳﾏｰとかそんな話なだけ。

>>659
そういうのは市場規模とかそれを使ってどう儲けるか画策した人しだいだからな
○億円プレイヤーの井川が長嶋、王より優れているかって言うと分かるよな。

ボケただけだがｗ

まあ、尾田が鳥山を超えるなんて
ワンピがDBを抜くよりも難しいでしょ

影響力の差が違いすぎる
マンガ枠内に留まらない存在だからな
鳥山もDBも

ワンピでよく出来た話ってチョッパー編と空島（尺さえ削れば）じゃね？
グランドライン入る前までは良くも悪くも普通の漫画
グランドライン突入前に連載終わってたら忍空みたいな
忘れられた名作みたいな扱いになってたと思う

ドラゴンボールとワンピースを比較しようという世代自体がドラゴンボール世代というのも大きいと思う。
自分の全盛期に好きだったものがそれより若い世代のものより評価を得るのは気に食わないものだ。

>>658
さぁな
最近の漫画とか見てるとターゲットが小学生ってよりも
中高生メインって感じがする
子供に人気の高いと言われているナルトだって人気がでるのは高学年になってからだしな
ＤＢのような低学年からでも人気を博する漫画がないってのは事実だね
俺は別なくても構わないけど
ＤＢみたいのが蔓延してたらそれはそれでジャンプ卒業してるし

つーか尾田の考え方すら俺たちは知らない訳で・・・。

だが明らかに、大人の都合でバトルお願いしますよバトルｩ〜みたいな感じで依頼され
書かされてるけど本当はウソップ加入とかブルック加入時のエピみたいな
あんなのを中心に描きたいのかもしれんな。

これを評価した時に
中途半端なバトル漫画ととるか
中途半端なストーリー漫画ととるか
両立してるすばらしい作品ととるかで意識の壁があるんだろうな。

・・・俺は双方薄すぎて両立してないと思うけどね。

>>663
リアル世代ほど奇妙なDBアゲ現象に戸惑う部分もあるんだぜ。
ショコたんだのあきらかに違う世代に"褒めて仕事になる作品"それがドラゴンボールみたいに
認識され出したのっていつからよ？

リアル世代に言わせれば『うわ、またひっぱった、今週もゴクウこねぇよ』って漫画だｗ
全巻揃ってその辺のイライラなく読んだ世代にこそ絶賛されてる気がするぜ。

>>664
ナルトは単に読者の成長に合わせてるだけだろ
消費者に媚びてるだけ
おもしろくない

ＤＢ入りやすい世界観ではあるけど
抜け出しやすい世界観でもある

抜け出しやすいならマジュニアで終わってる

このままだらだらと50巻ぐらい連載してたらまず不可能だろうな
超えられそうなのは単行本の売り上げぐらい

>>666
その現役世代が、ＤＢに何歳頃出会った世代をいうのかしらんが、
俺はしょこたんと同世代だが、物心ついたときにはＤＢを見ていて、そしてナンバー１漫画だと思っているけど？

ただ、ワンピースも十分面白いし、安易にどっちが上だ下だといえるほど馬鹿にはできないだけのものだと思うけど。

>>666
今DBを絶賛してる奴らってたぶん中学生程度の奴らだよな
俺はリアルタイムで見てたがページ数の少なさに苛々してたしアニメも引き伸ばしが酷かったが
どちらもまとめて見るとすごく面白い
ワンピもまとめ読みした世代が異常に持ち上げると思うね

>>671
あ、そうなんだ。

世代ってのも難しいから一点に絞って聞いてみたいが
読みはじめたとき完結してた？ショコたんって結構お年なのｗ

>>672
もちろん俺もなんかの拍子でDBを全巻集めて読んでみた。

そこで感じたのが、毎週引っ張るな〜といった
週刊連載漫画としての購買を促す編集の思惑を十分に満たしつつ
単行本としてまとめて読んでも一本の流れとして満足行く作品だったこと。

なので、当時は『面白いけどそこまで特別だったかなぁ・・・』から
『あーやっぱリアルでなく下の世代でもこらハマるわな』な評価に変わった。

>>673
記憶にはないが、アニメでラディッツあたりからは見ていたらしい。
自分の記憶にあるのはギニュー特戦隊ぐらいからかなあ。

しょこたんも無印は無理だろうけど、トランクスに萌えるぐらいは現役でできたと思うよ。

ＤＢをワンピが越えるかどうかはまだわからんが、
鳥山明を尾田栄一郎は越えられない

鳥山明は手塚治虫を越えられないし、そういうもんだよね。

>>675
うん分かった・・・アニメだね・・・

>>678
漫画だとフリーザが地球に来たぐらいだな。でも俺は若干遅いほうだったから、早い奴らだとナメック後期かも。

>>677
バカ？
ジャンルが違い過ぎだろ。

>>680
自分の範疇で常識を決める人ってやーね。

>>659
それはない。あいつらに読ませたってダメでしょ。

今外人に１番ｳｹてる漫画が何か知ってる？DB差し置いてナルトだぞ？呆れるわ。そもそも地元の漫画より海外の漫画が評価されてる国なんてｶｽだろ

この世で１番漫画を評価するのに適切なのは間違いなく日本人だろうな。ナルトを面白いと思ってる外人にOP読ませたって越えられない

>>680
違うと言えば違うし同じと言えば同じ。
尾田と鳥山でここまで尾田に『待った！』がかかるのは
"大種別分け"でなく"小種別"で分けても近しい部分がありすぎるから。

どうしても見る人によってはドラゴンボールから派生した一本感が強い。
○○の実って設定自身、雨後の竹の子のように出てきたスタンドパクリ漫画とも
当時は言われてた気もする。要はDB＋JOJOみたいな船出だった。

だけどこの異能モノってホントにジャンル化されちゃって今ではパクリって言う方が狭量なんだけどね。

ドラゴンボールってなんていうか子供の願望や夢を画で表現させた感じだね
なんでも願いの叶う玉やゴクウの強さだとか子供に憧れを抱かせる要素を詰め込んである
ある意味どらえもんとヒーロー戦隊ものを足して２で割った感じ
ただこういう憧れって年齢を重ねるうちに薄れていくもの
小さいころはどらえもんやドラゴンボールに噛り付くように見てたが
今じゃ全く関心がない
子供心を惹きつける点においては尾田は鳥山や藤子を越えられないと思う
これは認めるな

ドラクエ好きはゲームを上手に卒業するけど
FF好きはゲームに固執しすぎて
某板にてFFはドラクエをはるかに超えた的なスレが定期的に立つのに似てる？違うかｗ

影響受けたら越えられないのか？
じゃあ鳥山も手塚の影響たくさん受けてるから手塚は越えられないな
まァ尾田は鳥山を越えられないだろうけどさ
２０年後先の尾田を越える漫画家もなかなか現れないと思うぞ

>>686
おｋおｋ２０年かけて超えるのを目指して下さい。
＠影響受けても超えられるよ、そこから新しい何かが生まれれば。
でもまだ生まれてないのは君も認めてくれるよな。

今の子供達はﾜﾝﾋﾟ大好きだよ
それでいいじゃないか

今の子供たちはワンピースよりドラゴンボールが好きなんだよ、マジで。

ただ、ワンピースは小学生からの支持がナルト以下なのに圧倒的な記録が出ているのも事実。
尾田はドラゴンボールの影響を受けたからこそ、敢えて違う路線を選んだわけだから、反応が違うのは当然といえば当然の結果なんだけど。

>>666
すごく同意できる
ちなみにレッドリボン辺りから本誌で読んでた

あぁ別にワンピ>DBとは言わないからな

尾田がとか鳥山がって言っても一人で描いてるわけではないしね
尾田にはアシスタントが5人ぐらいいるし鳥山にも１人いた

よって両方ともNANA以下

>691
最後の一行の結論へどこからたどり着くのか謎だ、誰か説明してくれ
ＮＡＮＡの人って全部一人で書いてるって事か？可哀想なのかひょっとして

つーか同人腐向けって意味ではＤＢよりセイヤのほうが購買層近いんでねーのワンピースは

>>693
そこはDグレやリボの領域だろ

DBよりは多いと思うがDグレ=星矢>>>>>>>>ワンピ>DB位じゃね

ワンピは部数の割りに腐は少ない方だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4091974

1　リボーン
2　テニプリ
3　おお振り
4　銀魂
5　戦国BASARA
6 BLEACH
7 NARUTO
8　ガンダム00
9　ハガレン
10 電王
11 種、種死
12　ハルヒ
13　ギアス
14　ワンピ
15　遥かなる時空の中で
16　Ｄグレ
17　某18禁ゲー
18　マリみて(これは例外。百合)
19　ヘタリア(国を擬人化した同人アニメ)
20　ＦＦ

調べてもらえば分かるが
というよりここ３〜４年で激減してるんだが

矢沢は一人で描いてるだろ
尾田は原稿にペンを入れたりトーンを貼ったりしたスタッフの名前くらいコミックスに載せてほしい
それをSBSだのウソップ海賊団で誤魔化してるようにみえる

>>575
ワンピの設定が上手いとかねーよｗ

>>663
俺は逆にワンピ世代が「ワンピはすでにDBを越えた！」
とか主張してる方向性な気がするがな。

DBファンの多くはワンピなんてはなから相手にしてないから。

>>695
ワンピは美形キャラが多いわけではないからな。
主人公側で腐人気が高そうなのはゾロとサンジぐらいだもんな。

リボーンとかテニスの王子様はほぼ全員が腐狙いのキャラに思えるのに比べると
ワンピは腐狙いのキャラはかなり少ないと思う。

>>693
今星矢に近い漫画はブリーチ辺りだと思う。

手塚治虫＝沢村栄治
藤子不二雄＝金田正一
大友克洋＝野茂英雄
高橋留美子＝斎藤雅樹
鳥山明＝松坂大輔
尾田栄一郎＝ダルビッシュ
冨樫＝肩に小錦が乗ったほうのヒルマン

>>697

スタッフの名前入れてないんだ尾田
そりゃ酷いなマジで
今のワンピの絵なんてアシの力が七割だろ
今のワンピ絵はあのハイレベルな背景があってこそだろ
あぁそうか、尾田自身それがわかってるからスタッフの名前は隠してるんだな
全て自分の力にしたいわけだ
自尊心の強い尾田らしい
最低だけどな

他の作家はスタッフ名出してるの？
岸本とか久保とか
黄金期の作家でもそんなに出してなかったと思うぞ
バスタの萩原なんか編集に「いちいちスタッフ名出すな」とか言われたと単行本に書いてたが

最終巻とかには書くべきと思うが
今、出すかなんて人それぞれ
嫌いでもそんな事で叩くのはちょっと

>>699
ストーリーに限ればDBは糞以下だろw
行き当たりばったりの引き延ばし漫画、鳥山本人でさえ先の展開知らなかったしなww

５０巻も出しといて話まとめられないワンピの方が

イノタケもコミックスにアシの名前なんて載せてないから載せなくていーんだよ
ワンピ１０周年記念本でアシ紹介してたからそれで十分

>>704
藤田みたいに後書きでキチンと紹介してる漫画家のほうが珍しい

鳥山は日本とか漫画とかの枠に収まらない天外者だから、別格過ぎるわ
商業的にも技術的にも漫画史における役割的にも、あらゆる意味で。

確かに尾田は現役最強だが、鳥山は生ける伝説みたいなものだからな。
相手が悪過ぎるわ。なんせリビングデッドだぜ？

>>704

最近は名前書くのが主流
名前書かなくてもチーム名とか書くもん
こち亀だってあとりえびー玉て書いてるだろ
しかし尾田は自尊心強すぎて出来ない

スタッフの入れ替わりが激しいんじゃない？
尾田さんのスタッフ話ってほとんど聞かないよね
アニメの声優話は普通の漫画家よりずっと多いけどさ

>>1尾田が「池」なら鳥山は「海」だな 大きさでは無くもはや別の物

どちらのマンガも好きだけどね

>>703
尾田はモブ含む全ての人物は勿論
煙、雲、海など「生きて動く物」は全部一人で描いてるらしいぞ
アシ7割は言い過ぎだろ

>>707
しっかりまとまってると思うが、どのへんがまとまってないと思うの？
確かに覇気は後付け臭いけど、ひとつなぎの大秘宝やDの謎などのストーリーの主軸にぶれはないと思う

お前ら叩くために無茶苦茶な理由こじつけすぎw

そのままの意味だろ
50巻も続いてまったく終わりが見えないって
つまらんくせに長い個人戦闘を省けばもっとテンポよかったろうし

>>715
むしろ逆だよ。
風呂敷広げすぎて収拾つかなくなってる。
今まで出した伏線って全部回収出来るの？

以前尾田が１００巻構想だとか言うのをどっかで見たことがある気がするけど
なんだかなあ。

５０巻続いてもワンピースについて見えず仲間集めたり事件起こしたりのパターン

ただ糞なだけの長編漫画だな

>>718
そういうことは連載が終了してから言いな
お門違いにも程があらぁ

実際にストーリ物で100巻は長過ぎるだろうよ
どれだけ上手く纏まってても

迷惑な麦わら一味の暴挙に巻き込まれてバトルしてたルーキーズ全部放り出してソープで手コキ描いてましたね。

これのどこがまとまってるのやら。

>>723
こいつみたいにワンピアンチって何で意味不明な叩きかたなんだろ

物語がどういう風に完結するかで名作たりえるかが決まる気がする

連載期間が長くても
DBみたいに物語の中で時間が何年も進んでると良いんだけど
あいにくワンピにはそれもない
だからただのｇｄｇｄ漫画でしかない

尾田が池
鳥山が海
荒木が川
冨樫が沼

ワンピースのバトルは酷すぎ
あれ評価してる人いるの？

>>727
尾田と冨樫だけ並べてナンか言われてたらイヤだったかもしれん

鳥山＝ジョン・レノン

尾田＝小室哲哉

ぐらいの差はあるな

>>730
小室は島袋だろ。
尾田は光ゲンジだろ。

鳥山はクロノトリガーひとつで尾田に圧勝だろｊｋ

ドラゴンボールばかり語られるがアラレちゃんと言う
これまた怪物作品があることを忘れてもらっては困るな。

鳥山
アラレちゃんで社会現象
ドラゴンボールで世界中で大ヒット
ドラクエは国民的RPG
ジャンプを日本一の発行部数に伸ばした立役者
経済効果、認知度、影響力などずば抜けてる
間違いなく日本一

尾田
ワンピースは初版記録ぐらいか？
個人的な意見だが
最大の功績はジャンプの発行部数を今の状態から落させてないことだと思う
これは間違いなくワンピの影響が大きい
他の漫画はワンピが読者を多く雑誌にひきつけてる恩恵に預かってる部分もあると思う
王道をやってくれて人を集めてくれるから特殊な漫画が生きてくる
今ワンピを打ち切ったら人離れが進むことは目に見えている

そして現時点では鳥山はほとんど引退状態だが尾田は現在進行形で
物語を提供してくれている
２ちゃんのジャンプ信者は尾田をもっと高く評価してあげて良いと思うんだ

鳥山明はとっくに越えてるだろｗ

越えてねーよ
ワンピース自体はドラゴンボール越えてるけど

どっちも越えてない

チョッパー編とアラバスタ編が無ければワンピは神漫画

失せろ

アラレちゃんとドラゴンボールを産み出した男に勝てるのは手塚治くらいだ

ドラゴンボールはほぼ戦いだけ
ワンピースは感動が多いよって比べられない
戦いだけならドラゴンボールを
感動もほしい人はワンピースを
にてるけどちょっと違う

これは真面目な質問なんだが、手塚治は漫画の基礎、技法を確立した男だよな？
鳥山明は何を確立した男なんだ？
バトル漫画っていうジャンルは鳥山以前にもあっただろうし、鳥山がそこまで神と評される要素は人気くらいしか無いと思うんだが。
別に鳥山を否定するつもりはないけど疑問に思った。

>>742
大友とともに手塚以来の漫画家で漫画の技法や表現に革命を起こした。
今の漫画家はほとんどが大友と鳥山の影響下に置かれているよ。

技術的な話しはできんが、鳥山の漫画は表現・絵が分かりやすいんだよな

ぶっちゃけ台詞がなくてもイケるくらい

メディアミックス要素では鳥山の圧勝
漫画家としては甲乙付け難いかな
鳥山はアラレちゃんみたいなコメディタッチの作品も描いてるし

ジョジョシリーズだって１００巻越えるだろ
部ごとに分かれてるといってもたまに他の部のキャラが登場するしつながってるしな
まァダントツで売れてるうちは尾田の好きなように描かせればいいんじゃない

>734その通りだな。
尾田もワンピは最終章が一番盛り上がる漫画にしますって言ってるから
ワンピが終わってからジャンプに大異変が起こる現象をやってほしいもんだぜ

>>743、>>744

ありがとう。やっぱり鳥山は影響力のデカさと絵のセンスが半端じゃないからか

みんな素晴らしいけど、手塚さんの偉大さにつくづく気付かされた4時04分。

鳥山と大友の登場以前は極力簡易化した絵を描く漫画家ばかりで
リアルな描写をする漫画家っていなかったからな。
ちなみに、この二人（と宮崎）はメビウスの影響を強く受けてる。

>>750ふむふむ。
四コマは最初誰だったんだろ。。
尾田さん四コマあんま書かないから貴重なんだよね

>>742
大友は正確なパースとスピード線という動線技法を導入。漫画に空間与えた。
鳥山は人物に骨格をいれた。つまり人体パースを導入。360度どこからでも人物を描けた。
江口は人物を写実方向ではなくデフォルメ方向でリアルにした。
スランプ連載80年。ひばりくん連載81年。童夢82年。
ほぼ同時進行なんだけどこの現在3人の影響を受けない漫画家はまずいない。
手塚の漫画の映画的表現技法もその影響を受けない漫画家はいないけど
それに匹敵するくらいの技術革新をもたらした。

上條が上記のそれらを全て用いてある到達点に達する。
上條の「SEX」1988年連載1巻初版89年を見ると解るが現在の青年・少年漫画の
表現技術の教科書的な漫画と言ってもいいくらい。

70年代の漫画事情を知らないと彼等の与えた影響と凄さは理解できないかもしれん。
手塚とトキワ荘の人達のデフォルメされた記号的漫画絵は劇画に駆逐されかけたけど
彼等のおかげでデフォルメされた記号的漫画が王道に返り咲いた。

ちなみに大友はメビウス。
鳥山はエルジュ。
江口はウォーホル。
に強く影響されてますな。

いやムリムリｗ

てか同じ土俵に立ってないからなー
手塚と鳥山比べてるのに近い

あゆ「ドラゴンボール」全世界テーマソング
http://www.sanspo.com/geino/news/081210/gnj0812100505015-n2.htm

>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ　ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、
>鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版で、総製作費１００億円以上の超大作。

>すでに来年３月１３日の日本公開を皮切りに、世界６０カ国以上での公開が決定しており、すべての国で
>あゆの楽曲がスクリーンを彩ることになる。


3億5000万部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

手塚、藤子F＝ベートーベン、モーツァルト 別格の存在

鳥山＝ジョン・レノン 世界的人気と影響力を持つ人気アーティスト

尾田＝SMAP
海外じゃ相手にされないけど国内では高い人気を誇る

ゴクウが外人なんだよな
ありえぬー

>>756
勝負あったな
ワンピースじゃDBは永遠に抜けないわ

まァ抜けなくてもいいじゃんｗワンピもすでに大成功はしてるんだしｗ

映画の出来はともかく
ハリウッドで実写映画化されるのはやっぱ凄いよな
アニメがゴールデンタイム落ちして
いまだに放送時間たらい回しにされてるワンピとは大違いだな

あゆ世界進出！ドラゴンボール歌う！
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm

>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描
>く。原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。実写映
>画化を手掛けたウォン監督は全楽曲を聴いているというほどの浜崎の大ファンで、「テーマソングも日本のアーティストに歌ってほ
>しい。曲も日本語がクール」と考えていたことから世界共通のテーマソングを浜崎にオファーした。


報知も3億5000万部の報道

>>757手塚と藤子Ｆが同列って・・・。

３億５０００万部越すのは流石にキツいと思うが、今のワンピースは新巻が初週１００万部ペースで売れてるからな、この流れを保てればDBの偉業に近付けるんじゃないか？

超つまんなそーww

大コケするだろ多分…鳥山もよく承諾したよなこんなんで、スロットになるのは渋ってたくせに。

>>761
アニメはフジテレビ＋東映という鬼畜に
めちゃくちゃにレイプされてるからなｗｗ

オープニングすら手抜きアニメｗｗ

スロット拒否したのか。流石鳥山だな

鳥山先生の漫画は、あれこれ難しいこと考えなくても楽しめるから、そこが世界共通で万人受けするんじゃない？

越えるかどうかなんて
次の世代が判断するでしょう
ただ漫画史に残るのって鳥山明や高橋留美子なんかの世代が限界だと思ってる

DB=ケンジ
ワンピ=カンナ

ワンピースのほうが面白い

ワンピース(服)

あれか。完全版発売で部数伸びたのかＤＢ

こうしてみてると、他の漫画家か"手塚じゃないもの"を目指した結果劇画という一つのジャンルを誕生させた手塚治虫はつくづく化け物だな
まさに神と呼ばれるにふさわしい存在でこんな事例はもう起こらないだろうな

ドラゴンボール　３億５０００万部
ワンピース　　　 １億４０００万部


鳥山はこれにアラレ、ドラクエ等あるわけだが

ちなみにドラゴンボールは今把握できる分だけで３、５億部なの？
全部把握してて３、５億部なの？

日本語変？ｗ

>>775

ワンピースはまだ連載が続いてる＆海外では日本より２年分単行本の発売が遅れてる訳だが

なんかのサイトで見たんだが
海賊版が多すぎてわからんらしい

最低でも海賊版だけで１億部は超えるという話だ
だから俺は正規海賊合わせて
５億部くらいじゃないのかなと思ってる

でもワンピも完結して完全版出たら世界総計３億部行くんじゃないか
その頃DBは（海賊版抜いて）４億超えているだろうが
それでもスゲーわ
まあ、DBが別格中の別格なだけ。ワンピも十分別格

超えるだ超えないだってお前らほんとスパーサイヤ人か

>>777
ワンピの海外は世界総計数百万部レベルだから
とりあえず無視してもかまわないと思う

まあ、もし単行本で追い付いても他が大差だから
結局はかなわないんだけど。

でも意外と岸本が横から尾田を抜くかもよｗ

尾田の強みはあと１０年くらい超人気な現役連載を続けられるかもしれないところ

漫画ってエイだったり鳥だったり虫だったり動物の名前入ってたら売れんだよ。

>>763

ん？
手塚がベートーベン
藤子がモーツァルト
と言ってるだろ
手塚が一番格上で次が藤子てこと
そしてこの二人は別格てこと
わかったかな

>>782

日本以外じゃ既に岸本のが上だしな

原作を読める日本人の評価を重視するべきだな
描き文字も漫画技術のひとつだからね
海外はキャラの名前も変わってくるし

日本でも海外でもワンピより人気のDBはやはり凄いな

比べる相手が悪いな。
尾田はまずは原哲夫、車田やイノタケを越えないとな。
つか、総合的には岸本にすら劣ってるだろ…

絶頂期のドラゴンボールは半端なかったな。目薬のCMとかもやってたし悟空見ない日がないくらい

しょうもないギャグをなくす事
キャラを無理やり天然にしない事
無理やり大物感を演出しない事（特にルフィ）

ワンピのギャグはしょうもない上にワンパターンだからな
特にアニメのワンピのギャグシーンは寒過ぎる

>>791
そうするとワンピースの人気は落ちちゃうよって言いたい訳だな？

確かにそこがワンピースの味だもんな

ワンピースとか読んでたら恥ずかしくなってくるんだけど
あのなんかいい話にまとめようとするパターンとかが

無理ですｗ
土台才能が違うｗ

海外で評価が高いのは岸本ではなく｢忍者｣な件について。
｢ナルト｣だから人気なのではなく｢忍者漫画｣だからだろ。

さすがに尾田が岸本以下はないだろ、今の時点では。今後は変わるかもしれんが岸本に余力が残ってればの話だか。

でもまだまだワンピ看板時代は続くでしょうw９８年からずっとだw

ワンピ信者「まだまだ調子こかしてもらうぜ」

ワンピが海外では通用しなかったのは事実

そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ

日本国内で現在No.1の漫画ということは事実。

King of 内弁慶なワンピース

内弁慶は誇れることじゃないよ

King of 内弁慶なドラゴンボール

内弁慶は誇れることじゃないよ

おうむ返しw

>>805つまんねw

ナルトはもうグダクダだしな、やたらキャラ殺しまくって終盤に向けて読者の注意を引こうとしてるのが目に見える。

ワンピースはグランドライン入ってから落ち始め、スリラーバークでグダグダになりかけたけどシャボンディで立ち直らせたからな。
終止一貫して質を落とさずに展開していくのは誰にも出来ないだろうし、１０年も続いてるのに一度滑ったのを盛り返すのは並の漫画家じゃできないと思う。

↑↑｢終始一貫｣でした、すみませんm(__)m

ﾅﾙﾎﾟをグダグダと言いつつワンピは良いって感覚がわからん

鳥山の功績には、ドラクエが含まれるから、無理。

ドラゴンボールだけでも無理だろｗ

>>809
ワンピが良いとまでは言わんがナルトがグダグダなのは間違いないだろ

どっちもどっち
ただ内弁慶ワンピよりはナルトのがマシかな

ワンピのアニメが朝に移った時点で尾田は終わってる
鳥山が10年以上守り続けたジャンプ枠をワンピはあっさりと駄目にした…
尾田がキャラデザインしたドラクエとかやる気しないし…ワンピが終われば尾田はしょせん一発屋でしょ？
だから話を引き伸ばしてんだろ？

最近の漫画は設定やらが無駄に複雑だよな
ＤＢはマジで単純
なのにあの奇跡的な面白さ。


ワンピやらナルトやらハンターやらブリーチは設定ややこしいし引っ張りすぎだし。



ＤＢは 少年編と大人編に別れていて編ごとに２、３しか話がない。


それに比べて。。。引っ張りすぎるから序盤の強敵の質が問われるわけだし。





ＤＢで一番つまらないブウ編と比べても上記の４作には負けないかと。
まぁ上記の４作ではハンターが１番かな
最近なんか飽きたのか知らんがつまらなく感じるが。。

手塚＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ハンター＞その他
異論ある？

まぁ戦闘漫画に限った話ね

ワンピのアニメのBOXが10年後10万セット売れるか？

>>814
二つ要因がある
ワンピが駄目なんじゃなく明らかにフジ＋東映が悪い
なんたって手抜き製作だからな
時代が変わったためゴールデンにアニメなんてウケなくなっただけ
アニメはアニメのゴールデンタイムの朝に移っただけ

ホントにアンチって何も知らないやつが多いな…

>>818
ただ、他局が開発した枠に乗っかったのは、情けないが。

まぁなんだ
DBおもろい
ワンピおもんない
越えれないだろうな

ドラゴンボールもワンピースも同じぐらい力入れて宣伝してると思うけど、
それでも数字に差が出てるのはやっぱり何か足りないんだろうね。

>>817
無理だろうな

ドラゴンクエスト9、発売日が2009年3月28日（土）に決定、希望小売価格は税込み5980円
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228891224/

ドラゴンクエスト�]はWiiで発売　第3章
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1228898867/

ＤＢとワンピのコラボうざい。
チョッパーがＤＢキャラの服着てるのなんなの。
いつしかのコラボ漫画ではキャラが被りまくっているのを再確認できて益々ワンピ嫌いになった。

>>818

アニメ会社のせいにすんなよ
DBのアニメだって出来は似たようなものだったぞ
この差は単に作品の実力がでてるだけだからw
それから朝のゴールデンとかワロス
朝に移っても時間帯コロコロ変えられてるのにな
所詮その程度のアニメ

どうでもいいけど実写の予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=Yo4t8PeqJ6E

アンチでも何でもないが>>818の擁護は酷すぎるｗｗ

>>826

素晴らしいまでの原作レイプだな
しかし、全く相手にしてもらえないワンピよりはマシか・・

るろ剣ですら左遷されなかったのに…
水曜7時の枠と日曜7時の枠潰した死神みたいなアニメなのになんでまだやってんだろ

田中真弓の声が聞けないとさびしいからじゃないか

あぁー 確かにＤＢはアニメは酷いね
ワンピとは違う意味で引っ張りすぎだった

まぁ世代がリアルタイムではないからわからんが、ＤＢは人気出すぎてアニメを早く作りすぎて原作に追い付いちゃったからあんな糞アニメになったと聞いたが。


おれらの世代(平成、現高校生)にＤＢに張り合える漫画がないのは恥ずかしいな。
今のジャンプ作品全て合わせてもＤＢに勝てない



他出版社の鋼錬や犬夜叉も微妙
コナンある意味面白
DEATH NOTE良かった。最高だった
いちご100％最高でした。
ヒカ碁面白かった


ってな感じ

>>824
お前器小っちゃすぎだな

るろ剣(るろってやったら予測変換に出たｗすげｗ)で思い出したが、ＤＢＧＴ あれなに？wひどいにもほどがあるw

原作はワンピ≧ナルト＞＞＞＞ブリーチ
だが、
映画はナルト≧ワンピ＞ブリーチ
な希ガス



ＤＢは映画が神だよね
アニメは激しくつまらないが映画はおもろい。原作のがおもろいけど。





つか、そえばハンターやゆうはくってなんで映画ないんだろ
冨樫だからか？w

ようするに少年向けバトル漫画を極めたのがＤＢ。
これ以上バトル漫画を純化する方法がないから、ジョジョのような知恵比べや
リアル格闘やストーリーといった分化せざるを得ないんだよ。

ここ重要で、ワンピースのストーリーが良いという言い訳は
ようするに理屈抜きのバトル漫画としてＤＢを追い抜けない裏返しに他ならないんだよ
そもそもストーリー漫画はいくらでもあるわけで
ジャンプにしたって蟻編以前のＨ×Ｈにストーリーもバトルも及ばないしな

ドラゴンボール

19巻 初版140万部 ＜出版指標年報1990＞
23巻 初版160万部（年内200万部） ＜出版指標年報1991＞　累計5000万部
?巻(90-91年) 初版190万部 ＜「有害」コミック問題を考える(創出版 1991年)＞
28巻 初版200万部（年内210万部） ＜出版指標年報1992＞
33巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1993＞
36巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1994＞
39巻 初版180万部（年内180万部） ＜出版指標年報1995＞
42巻 初版150万部（年内150万部）　累計1億1000万部

ワンピース
16巻 初版204万部（年内221万部） ＜出版指標年報2001＞
18巻 初版211万部 ＜ジャンプ本誌＞
19巻 初版220万部 ＜集英社 宣伝用POP＞
20巻 初版224万部 ＜ジャンプ本誌＞
21巻 初版230万部（年内250万部） ＜出版指標年報2002＞
22巻 初版238万部 ＜ジャンプ本誌＞
23巻 初版245万部 ＜コミックス帯＞　累計6500万部
24巻 初版252万部 ＜出版指標年報2003＞
25巻 初版254万部 ＜ジャンプ本誌＞
26巻 初版260万部（年内263万部） ＜出版指標年報2003＞
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
29巻 初版260万部 ＜月刊「創」2004年7月号＞
31巻 初版248万部（年内248万部） ＜出版指版指標年報2004＞
32巻 初版250万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
33巻 初版243万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
35巻 初版235万部（年内235万部） ＜出版指標年報2005＞
36巻 初版225万部 ＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
37巻 初版223万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞

1〜43巻累計1億2200万部

40巻 初版214万部（年内214万部） ＜出版指標年報2006＞
44巻 初版220万部 ＜出版月報2007年2月号＞
47巻 初版244万部＜月刊「創」2008年4月号＞　累計1億4000万部

>>834
映画は嫁の独壇場じゃないか（笑

>>837kwsk

>>825
アニメ板とか行って色々聞いてみろよｗ
何も知らない無知なお前が反論してくるなよｗ

>>838
セーラームーンＲ劇場版でググれ

けど、ＤＢの映画はブロリーとセルの強さ論争を巻き起こしたよね
あれって完全体セルはブロリーと同じかそれ以下だが、復活セルはスーパーサイヤ人２だからスーパーサイヤ人１のブロリーより強いって事で解決なわけ？

>>839

アニメ板のワンピ厨に聞けってか(笑)

>>829るろ剣もスラダンもダイも左遷よりひどい打ち切りだろｗ
だからアニメは運やアニメスタッフの実力も関係してくるんだって

>>829
正確には水曜7時・日曜7時半・日曜7時の3つ
日曜7時半枠の崩壊時には、こんなゴミアニメのためにこち亀が犠牲になってしまった
そして今も尚堂々と放送継続中

毎度お馴染み流浪のアニメワンピースです

ドラゴンボールの時代はテレビ全盛期でかつ携帯もネットも一般に普及して
なかったからなあ。娯楽が分化して専門化していった上、塾に行くのが当然
って風潮が18時〜21時ぐらいまでの『子供のゴールデンタイム』を崩壊させ
てしまった。

ドラゴンボールの功績を否定はしないが、単純比較も出来ないと思う。

こち亀は映画大コケして打ち切りだからなー
映画やらなきゃよかったね

ドラゴンボールってオサレじゃないBLEACHじゃん

>>848
だから、ブリーチはどちらかと言えば星矢の影響が強いってば。

ワンピが本格的に欧米に進出したらＤＢを軽く超えるよ

それに対してワンピはDBの中では初期の影響が強いと思うな。
丁度、レッドリボン編とかあの辺り。
Z以降の影響はあまり受けてない気がする。

Z以降のDBの影響を色濃く受けてるのは
今の連載陣の中ではナルト辺りじゃないかな。何となくだが。

鳥山はアラレの作者に影響を受けていると思われる
ところどころ似た表現がある

>>852
うおおお！なんという斬新な意見！

>>852
姉弟だからな

地球人最強→尾田
サイヤ人→鳥山

って感じだろうな

ジャンプのキャラ人気アンケートの票の数も
悟空一人の票の数＞ワンピース全キャラの総数、だったな

信者とアンチの比率って

ＤＢ ９.９９:０.０１

ワンピ ９.５:０.５

ってところか？
　
ドラゴンボールの強みは批判できるような欠点がほとんど無いか、欠点があってもそれを打ち消す程の魅力があることだな。
　
実際のところリアルでDBやワンピを嫌う奴はほとんどいないだろうし。
多少不満があってもわざわざアンチする奴が少ないんだと思う。つかアンチって結構希少種だよな。

リアルでワンピを批判してるのは多いだろ
ジャンプ黄金時代を知ってる奴らが批判しないのはおかしい

まぁ黄金時代を全くしらない今の10代以下での批判は聞かないな

>>858
黄金世代の連中がそのままワンピのファンになってるから
読者の年齢層が高いんだろうがｗ

ワンピアンチは中坊ってかんじ

>>852不覚にも吹いた

ワンピアンチ＝中坊について
信者は自分達が大人大人といってるがやってる事は子供。

俺今日初めてドラゴンボール読んだけど糞つまらんかった
レッドリボン軍の名前が色だもんな
ブリーフとかブルマとかも酷すぎ
ドラゴンボールはガキ向けだから小学生の頃に読んだら楽しめたのかもしれないけど

っていうか、このスレのアンチも本気の奴は少ないと思うんだよな〜

自分の好きな漫画を相手の信者に叩かれてムッとして
売り言葉に買い言葉って奴が多いんじゃないの？何となく。

あとは煽り目的の奴とかｗ

>>834
幽白はあったような

>>863
じゃあ、もう尾田より上となると死後神格化で手塚神しかいないだろ、常考
とか書いて釣ってみる

>>852
自分も吹いた
マジレスじゃないよね

さすがワンピース


本の王子様：ワンピースが盤石の首位 ４位のラノベ「俺の妹〜」に注目

◇前週の動向

トップ３は集英社で独占しました。１位はいうまでもなく「ワンピース」５２巻。
これだけ連載が続いているのに、数字がまったく落ちず、内容も以前より面白くなっていることに驚きます。
マンガ史に残る作品になりつつありますね。

http://mainichi.jp/enta/mantan/manga/news/20081210mog00m200038000c.html

そのうち手塚賞が尾田賞になります

ぶっちゃけワンピースの面白さが良く解らんのだよな。
いや、面白いことは面白いと思うよ。普通にな。
でも、信者たちが持ち上げてるほど、無茶苦茶面白い漫画
とは到底思えんのだ。
信者はどの辺にそんなにはまってるのか？
誰かかたってくんない？

尾田と松本零次ってどっちが上？

>>868
ワンピース考察サイト行ってみ？

とりあえず>>862の文章が小学生すぎてびっくりした

>>868
鳥山賞飛ばしてそれはないわ

しかしワンピって本当に国内だけ、コミックスだけは強いな
本当に一点豪華主義、一点特化って感じだ

>>872
小学生っぽくない文章を書いてみろ

>>874
怒るな。別に恥ずかしいことじゃないぞ
本当に小４くらいなんだろ？年相応の文だ

ていうかよく考えたら「小学生すぎて」が小学生っぽいな

>>876
うわぁ…やっちまったな…

ＩＤ変えて必死だねｗ
小学生すぎる(笑)

功績で鳥山を超える漫画家はまず出てこないだろうな。
面白さは人それぞれ。
ってかバトル漫画と冒険漫画を比べること自体が不毛。
二十世紀少年とらぶひなどっちが面白い？みたいなもん

深いよ、この漫画は

「冒険＝旅とか宝探しとかインディ・ジョーンズみたいなのONLY」
というのはよくある、とんでもない間違い。
危険に臨む主人公を描くものなら、なんでも冒険物語だよ。
戦いも冒険だし、スパイものとか戦争ものとかも冒険もの。

「シャーロック・ホームズの冒険」という超有名推理小説があるのも
アホは知らないだろうけど。

そんなこと言ったら二十世紀少年もコナンも冒険漫画になっちゃうじゃないか

ドラゴンボールってギャグ漫画だろ
オラに元気をわけてくれ！→元気玉

小学生は寝る時間だよ

当時２ちゃんがあったら相当叩かれただろうな

スラムダンク信者が暴れそうだな

そういやワンピとSDはどっちが上？
そもそもDBとSDはどっちが上？
もっと言えば鳥山と井上どっちが上？

週刊少年漫画板で20年前の漫画を擁護してる人達は一体何歳なの？
三十歳とかいたら笑える

今DB連載してたらテニヌ扱いだろうな

>>887
普通に鳥山
スラムダンクは信者が多いだけ

鳥山もドラクエとかに参加して幅広いけど井上も幅広いよね
青年誌でも看板だしゲームのキャラデザもやってマンガ展もやった

>>887
そもそも井上は大友すら超えてないだろ。
画力、後進に与えた影響力、売上とすべてにおいて鳥山の圧勝。
大友相手でも売上以外は歯が立たない。

じゃあ井上と尾田だったらどうだろうね
俺は井上だと思う

尾田もワンピ終わったらヤンジャンとかで描けばいいのになあ

同じのしか描けないよ､任天堂オｰルスタｰズ
みたいなのしか｡

>>894尾田の画は、ヤンジャン向きではないでしょ。
SDはカッコいい画だから、ヤンジャンでもイケるけど。

やめとけよ
戦闘力３億５０００万のドラゴンボールの前ではワンピースは無力だ

>>891
ついでに井上は一般誌で特集されたりも。

尾田はそういう風にはならないような…キャラデの仕事ぐらいはしそうだが。
ま、ワンピが終わってからがどうかだね。

大友って人が描いてる漫画のタイトルは何？

アキラとか童夢とかだろ

そういえば、井上の仕事場にAKIRAの単行本が置いてあるらしいな。
大友漫画しろ鳥山漫画にしろ、漫画を描く上での教科書的存在なのがみてとれる。

バクマンの主人公が
「ヒットしたバトル漫画からそれぞれ上手いなと思ったコマを100個ずつ模写する」みたいなこと言ってたけど
その中にきっとワンピはないんだろうなぁと勝手に解釈した

尾田は決して下手ではないよ。基本的なデッサン力はあるわけだし。
ただ、劣化鳥山絵なのは否めないが。

劣化というか、鳥山とは全然違うベクトルだと思うがな。

尾田の絵が下手だと感じた時点でそいつは絵が描けない人間であることは確か。絵が描ける人間ならよっぽど自分の絵に自信がない限り他人の絵を愚弄したりしない。
鳥山と比べて下手って言うけど、それは全く同じ物を描いてる訳じゃないし鳥山の絵のセンスが並じゃないから比べようがない。

屁理屈こねたところで尾田の画力が鳥山以下なのは変わらないよ

鳥山って海外でもメチャクチャ有名らしいけど
やはりバードマウンテンって呼ばれているんだろうか

>>905
尾田の絵が下手じゃないってことが伝わっただけ良かった。
屁理屈も何も尾田が鳥山に勝てる理屈がないからな。

ワンピは脱かめはめ波をめざそうとしたらしいが、最近はあからさまだな

まずワンピはジョジョを超えてからDB様に挑戦しろ

つかジョジョは至高だろ
ジョジョの前ではＤＢもワンピも足元にも及ばないよ

>>907

どうみても画力は鳥山のが上
同じモノ描いてないから比較できないとか言い訳でしかないw

ピカソも美大浪人も一般人から見たら画力が高いのは当然だが
同一視したりは誰もしないな

>>904
ワンピの初期の頃は今以上に鳥山絵を意識していたと思う。
奇形キャラを出すことによって差別化を図ることに成功しているな。
まあ、奇形キャラがいいかどうかは別の話だが…

ワンピもいろいろいい面はあるんだが
如何せんテンポが遅すぎてダレる。
回想シーンだけで５週とかやられてもなあ。
ストーリーの進み方が異常に遅い。
５０巻かけても、そんなにストーリーが進んでる気がしない。

まあ、それはワンピに限った話じゃなくて、近年の少年漫画全般に言えるけど・・・

>>913
DBも連載当時はどんだけ展開遅いんだよってよく思ってたよ

フリーザ第三形態の時とかこれで一週間終わりかよ！って学校でネタになってたw

もっと嫌味な言い方をすれば絵「だけ」上手いと思う漫画家なら上位を占める可能性は高いなｗ
↑アニメーター出身

>>914
だよなｗｗ
単行本まとめ読みできた子供が勘違いしてるんだろうな

(*^_^*)
アニメーターのペンタッチが見たいね。
とりあえず、つけペン使えない奴は論外。

ファンタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
実際にコマ見てもワンピは見当たらない。
確認できたのはドラゴンボール・ダイの大冒険・ブリーチ・NARUTO

高校生から見ても参考にならねーってさｗ

>>882
だからそう言ってるじゃん。ミステリーは冒険ものの一ジャンルだよ。
二十世紀少年なんて単行本の背表紙に
「本格科学冒険漫画」って書いてあるだろ。ご丁寧に。

以前鳥山と尾田がコラボした漫画読んだけど画力が歴然だった

>>919
要するにワンピはバトル漫画では無いということですね
それにしてもダイの大冒険はバトル漫画に分類されるのか
ワンピと同じ冒険漫画かと思ってた

１番最悪なのは富樫作品だな
バトル漫画なのに選ばれなかったんだから

休載が半端ないからなｗ
富樫が本気出せばワンピ何か余裕なんだよ！！！
と思いたいが話しは面白いがジャンプの看板背負える話しじゃないんだよな･･･
ヤンマガとかヤンジャンとかチャンピオンが向いてる気がするのは俺だけか？

(*^_^*)
>>917は誤爆

>>922
冨樫の作品は駆け引きや心理描写でのバトルだから絵の参考にはならん。
ワンピはバトルしかしてないし駆け引きも何もないアクションバトルなのに参考にならん。

尾田のワンピース以外の漫画がもっと読みたいんだけど、
短編集って1冊だけ？

よく考えたら
富樫作品はたいしてバトルしてないな
信者がいう駆け引きってのもほとんどか筋が通ってないしな

DBとワンピじゃ出た時代が違うんだよ！
娯楽が今より少ないんだからそれだけ漫画に人も集まるし何でも流行ってるものは持ち上げる時代だったし。比べる事自体無意味なんだ！
いくらエジソンでもソクラテスにはかなわねぇよ。
って意味わかんねぇよ！おいっ会場がシラケてんぞ(一人ツッコミ)
よっしゃ！ここで俺が一発逆転の一発ギャグをやってやるよ！

ギャングがギャグ言ったぁ！
どーもありがとうございました

>>922
ちがうちがう。バトル漫画ってのも冒険漫画の中のひとつなの。
ワンピースは冒険漫画の中でも、バトル漫画だろうね。
ダイも一緒。

>>928
出た時代が違うのは確かだが
問題は連載終わって１０年以上たつのに
現役トップのワンピより人気あること
だからDB以外はさして話題にならないだろ

今の方が有利な面もあるしな
たとえば海外展開とかはDBとか翼とか星矢とか
過去の作品が道を踏み慣らして
「日本の作品」っていうのが昔より
受け入れられ易い環境にあるはず

どうこう以前に張り合う意味自体がどこにあるのかわかりかねる
ケンカして会社の営業妨害レベルになってない事を祈る

今と違って娯楽の少ない時代とか言うけどＤＢってバブル期の漫画だよな

うん。俺もそう思ってた
多分、今よりもっと派手な時代だっただろう
ないのはネットくらいだろう

バクマンにハンタの7巻あったよ

ほんとだ。気付かなかった。7巻だなこれは。

>>910

俺も尾田より鳥山の方が上手いと思ってるがそれは根拠の無い個人の感想に過ぎないからな、あまり人に押し付けるのはどうかと… 　
描いてる物、タッチが違うんだから優劣つけるのは物理的に無理だろ…絵の評価なんて完全に主観な訳だし　
何か書いてるうちに自信無くなってきた…反論は認めますm(__)m

>>919まァ結婚する為に漫画描いてる奴の参考にしてる漫画だからなー
それに作中の第１話で主人公はもうドラゴンボールやワンピは越えられないって言ってるよ
逆に言うとNARUTO、鰤、ハンタetcはまだ越えられる可能性はある漫画ってことかｗ

つかいくら過去に偉業を成したからといって
もう漫画家として楽しませてくれなきゃなんの価値もない
わざわざ持ち上げることもないし今更話題にするようなことでもない
俺は今頑張ってる尾田を支持するよ

どう考えてもこの勢いじゃ、追い抜くな
単行本の初版は既にワンピが上
歴代の発行部も後、1000部で追い抜く
OPはまだまだこれからだからな
DBも同じ位好きだけど　冷静に考えたらこうなる
OPも終わって大分たったら、いつまでもワンピワンピってウルサイ野郎がいるんだろうな
醜いな

単行本部数だけのワンピ

しかし最近の漫画ってほんと「お涙頂戴」多いな
メインキャラが悲痛な過去背負い過ぎ。ベッタベタの

そら感情移入もするし泣けるかもしれないが、そういう「悲しい過去」での感動を狙う路線って
何か女子向けだよな
しかもそんなんで内容良いとか言うし
今のジャンプほとんどそう

今のジャンプにも、DBみたいに単純かつアッサリ読める話があってもいいと思う

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとか修行→強敵→修行の繰り返しじゃん

なにが面白いのか分からない。

明らかにワンピースのが上。

ドラゴンボール→男子読者
ワンピース→男女年代幅広い読者

修行も何もなしで強くなるのはどうかと思うが
ギア2や3つかえんならクロコダイルとかにも使っとけよ

鳥山と違って尾田は一般的な知名度がないよな
知り合いの漫画知らない女に聞いたら「ワンピース？それよりキモいから話しかけないでくれる？」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>945ﾜﾛﾀw
自虐ネタかよw

>>945
DB派だがﾌｲﾀw

小学生の心は岸本の方が掴んでるし、20代の心は織田の方が掴んでるんだけどそれ以上に鳥山の方が掴んでるし
なんか中途半端なんだよな
ナンバー１というよりオンリー１みたいな
だからドラゴンボールを超えられないんだよ

>>948
ただお前の推測でしかないけどな

ワンピースは独我論

>>927
ワンピごときに心酔してる奴に言われたくねーよｗ

つまりな。
ワンピってのは折角、悪魔の実の能力ってのがあるのに
それで能力の駆け引きなんてものを描いてるわけでは全然ない。
尾田的には描いてるつもりなのかも知れないが、全然体をなしてない。
その時点で富樫よりも、ずっと下手って事だよ。ワンピ信者がそこを叩くのは非常に間違ってる。

かといって、ワンピがDBみたいなワクワクするバトルを描けてるか
って言えばそう言うわけではないしな。
どっちの視点から見ても中途半端だね。

上の方で冒険物とか言ってる奴も居るけど、冒険なんて殆どしてないじゃん。
どの辺を見て冒険物だと思ったのか聞いてみたいｗ

あと残った要素はお涙頂戴要素ぐらいだが、まあこれはかろうじてDBや幽白に勝ってるかも知れんな。
DBとかには殆どそんな要素ないし。
でもそれも褒めてるのは信者ぐらいだしな。
ワンピで泣いた　とか言ってると笑われますよ。普通

冒険の定義を調べてから書けよｗ

>>952を見てワンピに悪魔の実があることを思い出した。ずっと見て来たのに悪魔の実の存在を忘れさせる尾田は素晴らしいじゃまいか
しかも今更覇気とか出て来る始末。今までの敵はどうなっちゃうの？って話
そして、ＤＢのセル編の悟空が死んだ時ちょっとうるっと来た もう生き返れないと思ったし、鳥山は狙ってたのか知らないが悟空が元気に振る舞ってたのがかえって意外と現実味があり泣きそうになった。あと、悟天が悟空に抱き抱えられたときも泣きそうになる
他にもあるし、確かにワンピには泣き落としがあるが、狙ってるのがバレバレで俺は泣けなかった
人によるかもしれないがＤＢは泣き落としを狙ってもないのに泣けるシーンがある

セル編のラストのトランクスが人造人間殺すところは泣ける

ワンピすげーっす

オリコン2008/12/15付 コミック (集計期間：2008/12/1〜12/7)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1　--　1,045,937　1,045,937　*1　4　ONE PIECE　52
*2　--　*,551,006　*,551,006　*1　4　BLEACH-ブリーチ-　36
*3　--　*,341,043　*,341,043　*1　4　D.Gray-man　17
*4　--　*,270,743　*,270,743　*1　4　銀魂-ぎんたま-　26
*5　*2　*,144,453　*,408,734　*2　-　バガボンド　29
*6　--　*,128,902　*,128,902　*1　4　CLAYMORE　15
*7　*1　*,113,306　*,485,599　*2　-　君に届け　8
*8　*3　*,112,127　*,272,226　*2　-　3月のライオン　2
*9　--　*,*95,212　*,*95,212　*1　4　モンスターハンター オラージュ　2
10　--　*,*69,686　*,*69,686　*1　3　キスよりも早く　4
11　--　*,*51,960　*,*51,960　*1　4　魔人探偵脳噛ネウロ　1912　--　*,*50,511　*,*50,511　*1　4　こちら葛飾区亀有公園前派出所　162
13　16　*,*49,911　*,*93,528　*2　-　純情ロマンチカ　11
14　13　*,*48,016　*,*93,999　*2　-　イキガミ　6
15　--　*,*44,436　*,*44,436　*1　3　しゅごキャラ！　8
16　14　*,*38,658　*,*84,094　*2　-　岳 みんなの山　8
17　--　*,*38,106　*,*38,106　*1　4　ダブルアーツ　3
18　*4　*,*35,835　*,237,595　*3　-　蟲師　10
19　--　*,*27,860　*,*27,860　*1　3　新宿スワン　16
20　*8　*,*27,736　*,*87,559　*2　-　スイッチガール！！　7
21　15　*,*27,448　*,*71,724　*2　-　とめはねっ！　4
22　--　*,*27,297　*,*27,297　*1　3　お兄ちゃんと一緒　10
23　*5　*,*27,052　*,*97,159　*2　-　ファイブ　10
24　*6　*,*26,810　*,*91,723　*2　-　風光る　25
25　10　*,*26,070　*,217,401　*3　-　MAJOR（メジャー）　69
26　21　*,*26,004　*,933,260　*6　-　NARUTO-ナルト-　44
27　--　*,*25,862　*,*25,862　*1　4　シャーマンキング 完全版　19
28　--　*,*25,495　*,*25,495　*1　4　シャーマンキング 完全版　20
29　--　*,*23,222　*,*23,222　*1　3　猿ロック　19
30　11　*,*23,094　*,273,559　*3　-　ツバサ　25

すげーな尾田10位以内に2つも作品ランクインしてるじゃん

はいはい、人気ありますねー

さすがワンピ原作は神ｗ

◇前週の動向

トップ３は集英社で独占しました。１位はいうまでもなく「ワンピース」５２巻。
これだけ連載が続いているのに、数字がまったく落ちず、内容も以前より面白くなっていることに驚きます。マンガ史に残る作品になりつつありますね。

２位の「ブリーチ」は、女性読者が引っ張っています。

その「ブリーチ」と並ぶ躍進を見せたのが「ジャンプスクエア」で連載の「クレイモア」。アニメ化でつかんだファンがついてきています。

http://mainichi.jp/enta/mantan/manga/news/20081210mog00m200038000c.html

そういえばポケモンも初週で１００万本いったそうな
単価は違うけどね・・・

最早ワンピースが日本最高の漫画だと言うことは揺るがない事実である

相変わらず国内限定の単行本部数だけしか能が無いな

現在の日本最高の売り上げではあるかもしれんが日本最高の面白さではないな。

ワンピのどうしようもないバトル

尾田が偉大すぎるから仕方ないね

ドラゴンボールを褒めてる人はリアルタイムで読んでた人だろ？

ワンピアンチが立てた糞スレがもうすぐ終わるな

>>963
相変わらず海外での人気にすがろうとしてるな。
それこそDBの限界を表してるようなものだ。

ワンピは大好きだが日本一は無いな。ワンピ信者の俺でもDB、こち亀の方が大器なのは感じられる。

>>967
セルが出てきたあたりから本誌で読んでた。当時小学校入学前

http://www.sanspo.com/geino/news/081210/gnj0812100505015-n2.htm

>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ　ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、
>世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>で、総製作費１００億円以上の超大作。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm

>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
>原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~


もうドラゴンボールに太刀打ちできる漫画、なくなっちゃったね・・・

どうかんがえてもワンピースの方が上だよ
ドラゴンボールはリアルタイムで読んでた懐古厨が騒いでるだけの駄作

売り上げとクオリティが比例するわけじゃないんだし、数字より内容で比較した方がいいと思うんだ



まあどうしたって話は平行線なんだが

>>971
唯一ワンピース厨が拠り所にしてた単行本も２億部以上差をつけられて
ワンピが雑魚みたいになってしまったな。

ワンピも1億最速だからね
いまだに勢い落ちてないし

>>972
やっと大人しくなったDB信者を起こすようなこと言わないでくれ
　
すぐにワンピ叩き出すから

作品で比べたら尾田が勝つ見込みも無くはないけど
人間で比べたら鳥山に勝てる要素微塵もないよね

>>972はワンピ厨を装ったただのワンピアンチだろ？

>>973
おもしろくなきゃ売れないだろアホｗ

ドラゴンボール
アラレ
ドラクエ

勝てる奴いない　以上

DBよりワンピースの方が良くできた作品
でも描いた時代が違うんだよな
鳥山は明らかに中盤から軌道修正を強要されて話も引き伸ばされていた
昔のジャンプの悪い面をモロに受けていた
鳥山ののんびりとした世界観好きなんだけどな

>>979
ワンピは面白く無いけど売れてるじゃん

１　263万部 ONE PIECE
２　250万部 SLAM DUNK
３　238.8万部 ちびまる子ちゃん
４　236.7万部 BE-BOP HIHGSCHOOL
５　230万部 NANA-ナナ-
６　220万部 DRAGON BALL　　　←ココ

ワンピは凄いけど漫画だけだからな
しかも国内限定

世界中でヒットしたドラゴンボールと比べればそりゃ落ちる
それでもワンピが上とか言ってる奴は現実見ろよ
海外ではナルトにも負けてるんだぞ

>>977　お前二人に会ったことあんのか？

尾田ほどファンを大事にする漫画家も珍しいと思うが単行本のSBS読めばよく分かる。
　
鳥山も良い人そうだけどなCM出てたし。

>>979
多少は面白くなきゃ売れないだろうが売れ行きと面白さは比較しないだろ

チョコボール＞パティシエなのかと

ワンピースがハリウッド映画になることは絶対にない(笑)

尾田のSBS(笑)

ただの売名行為だろ(笑)

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　25号ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部
1997年 405万部　ワンピース連載開始
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部

最新情報　DB　３億５０００万部

（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

DBみたいにあんなショボくなるんならハリウッドにいってほしくない

>>988(笑)

>>986

ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ>ﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂ

の方が例えとして分かりやすくないか？

腕前がないからキャラを死なせることすらできない漫画家って(笑)

ドラゴンボール

19巻 初版140万部 ＜出版指標年報1990＞
23巻 初版160万部（年内200万部） ＜出版指標年報1991＞　累計5000万部
?巻(90-91年) 初版190万部 ＜「有害」コミック問題を考える(創出版 1991年)＞
28巻 初版200万部（年内210万部） ＜出版指標年報1992＞
33巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1993＞
36巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1994＞
39巻 初版180万部（年内180万部） ＜出版指標年報1995＞
42巻 初版150万部（年内150万部）　累計1億1000万部

ワンピース
16巻 初版204万部（年内221万部） ＜出版指標年報2001＞
18巻 初版211万部 ＜ジャンプ本誌＞
19巻 初版220万部 ＜集英社 宣伝用POP＞
20巻 初版224万部 ＜ジャンプ本誌＞
21巻 初版230万部（年内250万部） ＜出版指標年報2002＞
22巻 初版238万部 ＜ジャンプ本誌＞
23巻 初版245万部 ＜コミックス帯＞　累計6500万部
24巻 初版252万部 ＜出版指標年報2003＞
25巻 初版254万部 ＜ジャンプ本誌＞
26巻 初版260万部（年内263万部） ＜出版指標年報2003＞
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
29巻 初版260万部 ＜月刊「創」2004年7月号＞
31巻 初版248万部（年内248万部） ＜出版指版指標年報2004＞
32巻 初版250万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
33巻 初版243万部 ＜月刊「創」2005年6月号＞
35巻 初版235万部（年内235万部） ＜出版指標年報2005＞
36巻 初版225万部 ＜日経キャラクターズ！2005年5月号＞
37巻 初版223万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞

1〜43巻累計1億2200万部

40巻 初版214万部（年内214万部） ＜出版指標年報2006＞
44巻 初版220万部 ＜出版月報2007年2月号＞
47巻 初版244万部＜月刊「創」2008年4月号＞　累計1億4000万部

ONE PIECE【初版263万部、国内累計1億5000万部、世界累計未発表】
6巻 初版88万部 年内88万部 ＜出版指標年報1999＞
16巻 初版204万部 年内221万部 ＜出版指標年報2001＞
20巻 初版224万部 ＜ジャンプ本誌＞
22巻 初版238万部 ＜ジャンプ本誌＞
24巻 初版252万部 ＜出版指標年報2003＞
25巻 初版254万部 ＜ジャンプ本誌＞
26巻 初版260万部 年内263万部 ＜出版指標年報2003＞
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
29巻 初版260万部 ＜月刊「創」2004年7月号＞
30巻 初版255万部 ＜日経MJ2003年11月1日＞
32巻 初版250万部 ＜日経エンタテインメント2004年6月号＞
35巻 初版235万部 年内235万部 ＜出版指標年報2005＞
40巻 初版214万部 年内214万部 ＜出版指標年報2006＞
44巻 初版220万部 年内220万部 ＜出版指標年報2007＞
45巻 初版225万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
48巻 初版244万部 年内244万部 ＜出版指標年報2008＞

ドラゴンボール【初版220万部、国内累計1億5000万部(完全版込み)、世界累計3億5000万部】
19巻 初版140万部 ＜出版指標年報1990＞
23巻 初版160万部 年内200万部 ＜出版指標年報1991＞
26巻 初版190万部 ＜月刊「創」1991年9月号＞
28巻 初版200万部 年内210万部 ＜出版指標年報1992＞
33巻 初版200万部 年内200万部 ＜出版指標年報1993＞
35巻 初版220万部 ＜月刊「創」1993年9月号＞
36巻 初版200万部 年内200万部 ＜出版指標年報1994＞
37巻 初版200万部 ＜月刊「創」1994年8月号＞
39巻 初版180万部 年内180万部 ＜出版指標年報1995＞
40巻 初版180万部 ＜月刊「創」1995年10月号＞
42巻 初版150万部 年内150万部 ＜出版指標年報1996＞