HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.704

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.703
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227276267/

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>2
う〜＞＜

ネテロの百式観音考察

気を整え→拝み→祈り→構えて→攻撃
この一連の動作を超高速で行うことを誓約に不可避の速攻攻撃ができる。
攻撃方法は今のところ放出系攻撃や具現化攻撃が確認されており、百式と言う名を考慮するなら様々な系統の様々な技を不可避で速攻攻撃できると考えられる。
また攻撃するさいは片手で祈りながら片手で攻撃してることから、同時攻撃はできないと考えられ一回の祈りに一度の攻撃しかできない。
�@ピトーに攻撃した時は一連の動作の後に右手は祈り左手で払いのけるモーションをしたと同時に有り得ない方向から不可避の放出系攻撃をした。
�A王に攻撃した時は一連の動作の後に左手で祈り右手で打ち下ろすモーションをしたと同時に不可避の具現化系攻撃をした。

このことから片手で祈ることも制約であることがわかる。

千手観音じゃなくて百式なんだな
ネテロレベルでもその領域に辿り着けないセンジュピンチだ！

ＳＳ　ジン
Ｓ　王
Ａ　ユピー＞牙ネテロ＝ピトー＞プフ
Ｂ　ネテロ＞キルア
Ｃ　マハカイトモラウビスケヒソカ＞クロロゼノシルバレイザー＞シュート
Ｄ　イルミナックルゲンスルー
Ｅ　師団長上位カストロ＞ウボー＞ノブナガ＞他旅団戦闘員
Ｆ　師団長下位
Ｇ　バラサブ＞旅団補助ツェズゲラ

簡潔に

Ｓ 王様 ≧ 会長
Ａ 護衛軍 団長 ≧ シルバ ゼノ ＞ ヒソカ
Ｂ ビスケ レイザー ≧ モラウ ノウ゛ 旅団 ＞ カイト
Ｃ キルア 師団長 ≧ ナックル シュート
Ｄ ゴン ゲンスルー

>>1
乙

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　／／ _,､イ
　　　　　　　　　　　 ∧　　/ |_／ ∠-'　／
　　　　　　-=ﾆ､ヽ､　| |/|/　' r‐‐ｧ┬＜
　　ー=ﾆ､ヽ､　 ＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､　　　 / |＿,､-'　/
　　　　　 ＼ ＼　 |／|!￣|!,､＜⌒_,＞-'　￣￣￣'"　__　　 ／
.　 |　＼　　 ＼ ＼|＿i_／!　＼＞　　　　　　　　　　　　 ＜
　　＼　｀'──' ／/　/|! ＼／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＿　　 |　|! ./　|!　/　 　.／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　-=ﾆ二,　　　ﾉi⌒i∧　 ﾞｼ　　／　 　 　 　 /　　　　　　　　　　|　　　ここは基本戦闘描写で強さを語るスレ
　　　 ／　　　|＿i∧. ＼/　 / 　 ､　　　 ,イ　 /　　　　　　　　　|　　　妄想で「格がある」とか言って
　　／,,､=ｧ　 ﾉil　|.　＼/　 /　　／＞／ ./　/　 ／| ＿/　　　　|　　　好きなキャラを持ち上げるのは
　 / /　 / ./∧|　|､-- |　./　.／／／=ﾐ/／/／ >/Z／|./ / 　./　　　遠慮して欲しいんだわさ
　 |/　 / ,ｲ/　　>' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li 　 ′ 〃:::!|!// /　／　　 　　 　
　　_／／ |!　　l 　 　 ル|/ 　　 　 !:::::::::!　 　 　.,':::::::! /　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　￣　　　　　ヽ　､_（　　　　　　 ヽ::::ノ　　　　 l:::::/　!'7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　＼__,､ﾍ　　　　　　　　　 　　 >｀´　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　_c-ﾍ_r┬､,＼　　　　　　　　 ,､-, 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　こ　　　　　 　､|｀ヽ､ 　　 　 　/　/　　,､'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /
　　　　　　£　　　　　　　　｀^=-｀､ ､　 　　_,､-＜_,､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /-─､
　　　　 ,､-'え_　　　　　　　　　　 　｀ヽ/￣　　　　　 こ３_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　　　　ﾄ､
　　　／:i:i:i:i:i:i:え_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_r2_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣＼　 |　＼
＿／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入_r､　　　　　　　　　　　　　　　　r5:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＿　　　 ）,/　　/
ゝ_r､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i込z=､_,ｨ_,､-､,､-､ﾉヽ､ﾉ-ﾍ_ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(Yヽ､　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ__／　　　∧
　　　ゝi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iC'　　　え,っ　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ヽr─'" /
　　　　えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7　　　　　３ ３　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　X￣

>>乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ノヴ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

A＋ ゼノ シルバ カイト ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C＋ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるＧ．Ｍはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発ＫＯでき体術スピード申し分なく
（攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当）
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は２対１でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下

　

ゾル（旅団）厨の言い訳集

・心滴拳聴と強さは関係ない
・心滴拳聴は後付けだからシルバにも起きるに決まってる
・ゼノが帰ったのはネテロの金が足りないから
・ハンターが殺し屋に暗殺依頼するわけないから
・旅団の不甲斐なさは全部発を見せる為の演出
・まだ旅団は本気出してない
・クロロ戦は全員遊び
・旅団はまだ隠し発あるから未知数
・また出て来たとき強さ補正されるに決まってる
・格見れば旅団やシルバが雑魚じゃないのは明らか

　

ゾル（旅団）厨の戯れ事集

・メレが評価したからキルアは師団長級
・ナックルは師団長と勝負がわからないから師団長級
・ヂートゥ瞬殺したシルバは護衛より上
・ゼノ一人でピトーを完全な臨戦態勢にさせる強さ
・ゼノは護衛３体相手にできる
・敵もまた遥か怪物だからゼノも怪物
・突入の時ゼノはネテロと同じ扱い（コマ割り）されてるから瞑想前のネテロより強い
・ザザンは女王を目差したし師団長最強
・そのザザンに不調で勝ったフェイタンも最強

　

メレがしたキルアの評価は宛にならない
・絶状態しか見てない
・疑問系である
・前言撤回している

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

ヂートゥ瞬殺は別に大した事ない
・タイマンじゃない、練・堅もしていない、戦闘態勢でもない談笑中
・上から気を反らさせるためわざと後ろを注意した
・よそ見しない宣言もした
　

>>7>>9

なんでネテロだけ瞑想後だの牙だのつけて二つ入れてるの？
様々なキャラが作中で強さが変動してるのだから現時点の強さで考察するべきだ。

ピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノのせいじゃない
・まずただならぬ戦闘力を持ったネテロがいた
・敵を視認できたから円必要なし
・宮殿が襲撃されるのがわかっていれば守る為に完全な臨戦態勢になるのは当たり前の事

ゼノの仕事は王とネテロを兵器実験場に送るだけ、発を買われただけである
・帰った事から護衛の足止め等が任務に無いのは明白
・邪魔が入ればネテロが飛ばすだけ
・王にタイマンを挑めば王との戦闘もない
・王がタイマンを断るわけもなく、ネテロが性格を分析してないわけもない

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

ゾル厨が泣いた衝撃のシーン



何言ってるかわかんないのに答えてるキルア＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081102/594170

ぼそっと喋ってるのに聞こえてるモラウ＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401300

見ての通り相手がその時思っていたことを聞き取ったナックル＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401560

　

しかし時間圧縮をなぜゼノが知ってたのだろうか？
ネテロとピトーの当人同士で起こった現象なのに。

ネテロがゼノに協力を依頼したのは、単純に知人で最も信頼できるから？強さも含めて。
だとすると、相当ゼノは強いんじゃない？
旅団とゾルディックは、なんかあんまり負けることが想像できないんだよなぁ
ウボーギンは…
まぁ、無かったｺﾄにしましょ

ザザン相手にシュートは勝ち目があるのか疑問

>>23
変身前にどうにかするならまだしも、変身後に闘うとしたら勝ち目なんてない。

蟻編つまらん
もう強さ的にも話す事ないし

6年ぐらいやってんもんな・・・
集大成の突入後も微妙、萎える展開ばっかだし
王とネテロが出てもバレスレが死んでてオワッテル

最近冨樫の評価だだ落ちだな
まあ蟻編はたしかにgdgdだが
けど旅団やヒソカみたいなキャラクター描くの上手いから、その話になったら復活すると思う

なんか情けない観音様だったね

全然神々しくなかったよな

ガッシュの技であったよああいう観音。

　

シャーマンキングはまじでダサイよな
あの老いぼれ観音様の動きに合わせてポーズとって自分が殴ってるような気になってやがる

>>7>>9
なんでこいつはいつもＩＤ変えて複数のランク貼るのかね
自演しない分だけ>>11の携帯の基地害のほうがまだマシ

>>22
高性能の運搬能力と、何故か話題に出ないけど「円」で王の位置を
把握し、空中から最短距離で行けるから

ゴン＞ピトー＋プフは確定だよね。
今のゴンなら王と良い勝負しそう。
キルアはピトーぐらいかな。

>>35

ピトー＞カイト
ナックル＞ゴン
ユピー＞モラウナックルシュートメレオロンキルア
プフ＞ノヴパーム
プフ≧モラウ

いくら妄想しても事実はこんなもん、おｋ？

>>35
駆け引きの問題だからね〜
その見解は些かきびしいかも

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http://official.ameba.jp/ranking/day/accessRankingCategory0-1.html

【男性タレント　９３→７位】
http://official.ameba.jp/ranking/day/accessRankingType1-1.html

【スポーツ　２１→１位】
http://official.ameba.jp/ranking/day/accessRankingCategory17-1.html

【コメント　ランキング外→１、２、３、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１５、２３位】
http://official.ameba.jp/ranking/day/commentRanking-1.html

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　カイト　ヒソカ　レイザー　ビスケ　イルミ
C　モラウ　旅団戦闘　ノブ　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　レオル
F　師団長　旅団補助

プフ≧モラウ？

モラウ厨調子に乗りすぎだろｗｗｗ

モラウとモラウ級のハンター数人で犠牲を出しながら勝てるのがプフなのにな

逆にカイトが二人いればピトーには勝てたでしょ

ゴンとキルアは強さにそれほど差はないでしょ
今までの冨樫さんの書き方から見てもね

キルアが全力でユピーに攻撃してもユピー無傷だから
護衛軍とは程遠い

護衛のすぐ下にキルアとかおいてるやつは糞ランク

ユピー≧キルア10人分は明言されてる

キルアにはユピーにダメージ与える方法がないね

ゴンなら全力グーが当たればダメージ通るかもね

トンパ最強

>>44
それはないよ。
キルアのナイフより切れる手で硬やった方が威力高いよ。
なんたってゴンは念なしラモットすら仕留められなかったんだから。
キルアは念ありラモットを首チョンパ。

念ありと念なしじゃ数十倍防御力違うから。

カンムルは早過ぎて流が付いていけないだけで、パーフェクトプラン中なら硬抜き手でユピーの頸動脈くらいサクッと切るよ。

>>46
それが通用するなら
神速のときとっくにやってるだろ

実際はユピー無傷
仮に刺さっても速攻で再生

＞パーフェクトプラン中なら硬抜き手でユピーの頸動脈くらいサクッと切るよ。

できるならやるだろ
でも実際は逃げてた

おい、前スレちゃんと使い切れや
てか人減ったのに、なんでスレこんな早く立てたんだ？
蟻編でハンタの人気下がりまくりなんだから
だからハンタ信者は嫌われる。

＞ S　トンパ　ネテロ
＞ A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
＞ B　カイト　ヒソカ　レイザー　ビスケ　イルミ
＞ C　モラウ　旅団戦闘　ノブ　ゴン　キルア
＞ E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　レオル
＞ F　師団長　旅団補助

蟻編＞ＧＩ編

ないない
25巻で一気に売上下げてるし、アンケも悪いのか連載順が低い
バレスレや本スレの住民も減りまくり
王とネテロってずっと待たされた場面に移っても住民帰って来ずｗ

ああ、26巻だった
まあ旅団やらヒソカやらゾル家やら
ハンタがピークの時に生まれたキャラ出すしか、もう駄目だなハンタは

護衛軍の下にゴンとキルアを置いているのは、自演がバレて名無しに逃げたスペース(笑)
ただそれだけのこと。

>>47
カンムルと硬は両立しないからだろ。
>>48
まあ八つ当たりだからたくさん殴りたかったんだろ。あとカンムルの試し。
ユピーと対峙したときもびびるどころか相手をサンドバッグ代わりｗ

キルアの刃みたいな手は別に硬使ったからユピーに通らないと思うぞ
フェイタンだって刃物に硬やってるけど師団長にも通ってない

ザザンみたいな甲殻類は外が硬いから通らないだけ。
逆に通ったら中身がやわらかい。

ユピーは魔獣で、魔が付こうが所詮獣。だから皮膚は柔らかい。
だからナックルがなぐってもグニャってなる。

元の生物の特徴はよくでるって書いてあったし。

>>52
今年なら一年の内に２０週連載してるから四ヶ月ちょっとって計算になるよな。
つまり当初の人気から三分の一以下になって初めて人気が低迷したと考えられる。

そもそもあれだけ体を変化させることのできるユピーに
刃物で切って意味あるのか？

こういう強さ『議論』とかほざいてる方々は現実とマンガは区別できてるってことで大丈夫よね？！

>>57
ザザンは変身前も後も外甲殻なんって見当たらないんだが

>>60
なぜそんな疑問がわいたのかね？

>>57
もともとは蟻だよ。
蟻の時点で甲殻類だろう。
ただ小さ過ぎてそういう印象は少ないのかも知れないが。

>>60
お金稼いでる人は『自分の行動は目的のために行う』のよ
何かしらの成果物を出すためにね
ここで議論なんて高尚な言葉を語ってるやつは、何を成果物にするために語ってるのか
単純に疑問に思ったのよ
現実にはついていけないからバーチャルで『仮想議論』を楽しんでるのかしら？

>>64
暇つぶしだから成果物いらぬ

>>64
WEB全てとは言わないが、こと掲示板と言うジャンルに人が求めるものは暇潰しの交流と言う娯楽的なものが大半なわけなのだよ。
たまに出会いやら宣伝などを求めてくる出会い厨や業者なども存在するがな。
お前のやってることはカラオケ屋で気持ちよく歌ってる客に対して「何か得る物はあって歌ってるのか？」と言ってるような馬鹿げたことに過ぎない。
見下したいのか知らないが客観視するならそんな空気も読めない質問をするお前のほうが可笑しいのだよ。

>>64
あとお前の言い方では議論という言葉を強調してるように見えるが、まさか漫画の強さごときに議論なんて高尚な言葉を使うなとか思ってるなら、それは単なるお前の勘違いなんだよ。

【議論の意味】
・互いに意見を述べ論じ合うこと

上記に当て嵌まるものは全て議論と呼ぶ。
高尚でも何でもないよ。

Ｓ王様

Ａネテロ、ユピー、ピトー、シルバ

Ｂプフ、モラウ、ビスケ、レイザー、ヒソカ、クロロ、ゼノ

Ｃ旅団、イルミ

Ｄキルア、ゴン、ナックル、シュート


これでいいよ、もう

>>65-67
言い過ぎだぞ！
リアルで会議や議論をした事が無いから議論って単語に幻想を抱いてる可哀相な頭の人に厳しい事を言うなよ！

よく俺も職場の会議で議論をしてるが、ここで行われてることと対してやってることは変わらないよ。
おかしかったり矛盾したものに対して意見を言い改善して結論を出す。
問題が出たらすぐに修正案を出しより円滑に仕事が捗るようにする。
高尚でも何でもないわな。

クラピカは入れない約束でもあるの？
エンペラー状態になって、戦闘中に絶で鎖隠して、小指差し込めばまず勝てる。
限定は中指だけだし。

>>71
保留が妥当でしょ。
どうしても妄想しがちになっちゃうからね。

ジェイルで動き止めないと相手攻撃してくる可能性ある。刺せば勝ち決まる程万能じゃない気が。それと絶じゃなくて隠じゃね？
クラピカはそんなに強くない気がするわ。
能力に気を取られがちで人間性能が蔑ろ…。
どの程度念を扱えるか不明だし、やっぱ想像によってしまうので保留が妥当か

エンペラーの時はオーラがかなり増量して全系統100パーセント極めてんだからかなり強い

仮にクラピカがじゃじゃんけん使えたとしたら4000オーラ消費でグーチーパーは全て4000の威力になるわけだし

小指の戒めは選択可能だったはず。
攻撃したら死ぬ、のルールで勝ち。

>>71
まったくの妄想だが、クラピカの小指の鎖は、何より撃ち込まれる側の、
｢鎖野郎が俺にこーゆーことするのも当たり前よね。言うこと聞けば死ななくてすむ訳だし…｣
という、嘘偽りない深層心理(パクノダも利用する)の中の、
支配を受け入れる気持ちが前提になるんじゃマイカ？
ウボー、クロロ、パクノダ…クラピカ自身も当てはまる。
何でもかんでもウボーにやったみたいに次々撃ち込めたら、シャルナークやキス魔の立場ないよ｡
…でも、やっぱあり得るかな。
ただ、敵の｢纏｣を突破して巻き付くのは不可能なのでは？

>>74
９巻の設定だと「１００％＝究極・頂点」という意味だったのでそうかもしれないが
今の設定だとそうならない可能性がある
発の威力と精度は、あくまでもクラピカ本人の素質と修行に比例するもの
「威力と精度が１００％」というのは単に「他系統の技のマイナス補正」が無くなるというだけの意味であり
たとえ「自系統の技」であっても「素の威力・精度」を修行によって高める必要性がある
付け加えると
エンペラーの特性とオーラ増量を最も活かすには、多くの技の修得に走らず
基本的には鎖以外のオーラを全て単純な肉体強化に当てるのが最も効率がいいはず

>>70
蟻が甲殻類とか言っちゃうお前が社会人とか嘘だろ？
嘘と言ってくれ

>>70
会議で議論するなんて、レベルの低い会社に勤めてるんだね。

>>36
ピトー＞カイト

は、

念知識覚えたて後戦闘開始時黒子無しピトー＞カイトだろ
（しかも戦闘の目的が倒す・殺すではなく強さの確認）


今の最初から黒子ありピトーとは違う

>>79
？？

カイトは片腕失ってたことをお忘れなく。

あと、ウボーレベルだったから鎖が効いたわけで、ものすごい強い相手には効かないんじゃないの？

カイト　遠距離からの来ると分かってる攻撃で腕チョンパ
モラウ　完全不意打ちでノーダメージ　しかも35%&煙兵使用中

モラウさんならピトーの攻撃食らっても「いてっ」もしくは「はい、残念煙でした」ですんだのにね

>>83
あの時は、両サイドに２人が重荷になってますた。

>>77
いや、修行期間必要ないよ。
習得さえすれば一気に１００％になる。
威力精度の修行すら必要ないというチート技

全体の容量からどれだけ引き出せるかどうかであって。
絶対量が100かどうかの意味ではない。

最近のモラウが弱すぎる

疲れ果ててるんだよ
休ませてあげようよ

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

>>48
それは時代劇とかで後ろから斬りつけないのと
同じかとw

ちょっと変えた
保留ジン マハ イルミ ゴン
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄキルア 旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

>>85
９巻ではおそらくそれでよかった
しかし１２巻の設定変更（追加）で、そうではなくなったと思う
オーラ量が増える点はそのままだが
エンペラー特質系としての要素は
”その能力自体の限界まで発揮できる”という意味から
”念の５系統全てを自系統とする能力者”という意味になった

>>77
どういうこと？
ゴンはゴンパーをナックル戦では12.5％の精度でしか使えてないけど上限は80％まで伸びる
クラピカの場合ゴンパーを覚えたらエンペラーの時はいきなり100％の精度で使える
しかもAOPはかなり上がる

こういうことじゃないの？

>>92
ソース希望

>>93
の解釈だと、ﾓﾔﾓﾔが無くなる気がする。
クラピカの発は、レベルが高すぎるんだよな。
キルアとかは、やっとクラピカに見劣りしない発になってきたけど
修業期間を考えると誓約でパワーアップさせてる他の発と比べてあの鎖の性能は凄すぎる、、

クラピカはエンペラーで習得率無視できる
習得率＝レベルね
ウヴォーの時に存在したのは習得率＝クラピカの説明でのレベルの概念だけ（習得率＝レベルに例えて前置きされている）
12巻ではクラピカがレベル10の具現化系だった場合って前置きもされている。
威力精度と言うのは習得率のそのまた内訳。
クラピカの説明では習得率100％＝レベル10。12巻P66を読み直せ

パーの喩えなら
仮にクラピカが念弾の修行をあまりやっていないとすると
通常は４０００オーラ使用して３００の威力しか出なかったとする
特質になればこれは７５０の威力になる
いきなり４０００オーラの威力にはならない
これは、あくまで「現在の自分の力量と同レベル」の「放出系能力者」になったのである
１２巻の説明だとこのように解釈できる

この前提として、俺はゴンのグーもそのまま４０００の威力だとは思わない
そもそもゴンは純粋強化系ではないし、何より基本的なオーラの操縦技術もうまくない
念の応用技を使うには、ナックルの説明から通常よりも多くのオーラを必要とし
もちろん発にもその発動コストとしての割合が含まれているはず
威力は４０００オーラの８割から良くて９割といったところだと思っている

>>96
レベルは技のレベルでしょ

SSS　 ネテロ　王
SS　　護衛　シルバ
S クロロ　ゼノ
AAA ビスケ　レイザー
AA　　旅団戦闘　　
A ナックル　シュート
BBB 旅団補助　モラウ　

やっぱりクラピカ強いだろ。
読み返すと、批判意見のほうが想像に走ってる感はある。

９巻の設定ではクラピカは恐ろしく強かった
ウボォーギンが負けるのも仕方がない相手
今の設定でも強いが、そこまで反則的な能力アップではない

>>99
いいね。モラウの位置がおかしいがｗモラウを２つか３つ上げすれば完璧
>>101
クラピカの設定は変わってない

>>102
設定は変わっているよ
正確には追加されて明快なものになった
９巻ではレベルと威力・精度の概念が一体となっていて明確じゃなかった
１２巻でそれがきちんと分けられて定義された

レベルは、その特殊能力（発）の修得難易度（高度さ）
威力・精度は、他系統能力の修得におけるマイナス補正

>>103
設定がより明快になったが後付けではないだろうってはなし
クラピカは発の習得レベルの話なんてしてなかったし
９巻では威力精度の話だけをして、１２巻で他系統の高レベル発は覚えれないよと補足しただけ

１２巻の捕捉でクラピカが弱くなったとかかれてたからつい勘違いしてるんだと思って

そっか。。
まあ俺の話は>>77からあらかた書いたから、もう書くことはないや
見ないコテだがランクはどうなってる？

クラピカ他系統の高レベル発を覚えて使ってるし・・
レベルと威力精度の概念を分けてる奴は言ってることがチンプンカンプンだな
威力精度はレベルの内訳だっつーの

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　カイト　ヒソカ　レイザー　ビスケ　イルミ
C　モラウ　旅団戦闘　ノブ　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　レオル
F　師団長　旅団補助

俺のランクはこうだな

でも>>99の方が合ってる気がしてきてる今日この頃

火の目の間にレベル１０の発を習得したということか

回復はレベル６くらいなんじゃね？

>>108
すまん、よく見たら上にあったね
ヒソカとモラウを上げれば俺とほとんど同じだ
ただ、なぜそうしてるのかもおそらく想像がつくし理解できる範囲
あとはまあ俺なら
Ｂではカイトが一番下で、Ｅではゲンスルーが一番下って感じかね

>>40
モラウが10％の確立でプフを倒し得た事を評価
お前こそ議論する気ねぇだろカス

>>112
モラウとモラウと同等のハンター数人が１０％の確立で犠牲を出しながらプフを倒せた、だね

モラウ厨と言われても仕方がない

牢の外の連中を戦力に入れるのなら
プフ以外の宮殿にいる蟻も戦力に加えなき不公平だろ？

純粋な一対一なら、モラウ勝利パターンに行く展開は無いって事を言いたいんじゃないか？

>>114
確かにその通りだな
でもプフは宮殿の蟻については言及してないから
プフVSモラウ＆ハンター数人を想定してると思う
他の護衛も想定してるのなら他のハンターは犠牲を出すどころか全滅だろ
モラウ＆モラウ級のハンター数人VS護衛＆師団長なんて話にならない

まあ、それで納得できないのなら>>115と同じ主張をする

>>115
純粋な1対1なら、体調万全状態のモラウでも良いわけだしなぁ

>>117
良いよ。
けど、一対一の時点で作品中でプフが危惧した負けパターンにはならないよ。

ただ護衛軍も実力バラバラかもね。
ＡＯＰはプフが１番低そうだから、
１番勝ち目がありそうな相手ではあるが。

S王　ネテロ
Ａ護衛
Ｂシルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　モラウ　ノウ　ビスケ　レイザー　キルア
Ｃカイト　ナックル　シュート
Ｄ旅団上位　レオル
Ｅザザン　ヂートゥ

師団長を指標にしてランクを作った。

・師団長は王に傷を負わせることができない。
・シルバとヂートゥは瞬殺した描写と、ゼノの余裕の態度から3ランクは差がある。
・シュートはユピーに王のもとへ行く事を警戒させたので師団長より上。
・旅団はザザンに苦戦したのでここ。
・順不同。

まぁ、今連載してるとこのキャラが強くみえるのは、しょうがないよね。
ヒソカ、旅団、ゾル家はこのスレで過小評価すぎる。
マハとコルトピのことをもっと考慮すべき。
旅団はサザンに苦戦してねえし。
ヒソカに至っては、そんな弱くてこの先どうすんだよｗ

>>119
師団長を指標にしたら、こんな感じだと思う。
S王　ネテロ
Ａ護衛 シルバ　ゼノ　クロロ　
Ｂモラウ　
Ｃノウ　キルア カイト　ナックル　シュート 旅団上位　

Ｄレオル ザザン　ヂートゥ

Ｂモラウは連戦で師団長を退けた実績がある。
Ｃは明らかに師団長より格上だが、師団長に楽勝描写が無いキャラ。
ゼノシルバはヂートゥだけで無く、レオルもザザンも瞬殺だろうし、ネテロ王以外で唯一師団長に引けを取らない描写がある。

あとユピーの攻撃は、ヂートゥには当たらない。
冷静と怒り同居バージョンの攻撃は当たるかも。

フェイタンがザザンに苦戦した言い張る奴がいるけど発出して瞬殺だろ？
発なしフェイタンは硬いザザンに苦労したがペイン出したら瞬殺
煙を使わないモラウが師団長相手に苦戦しないとでも？勝てるかも怪しいだろ

>>122
苦戦しないと発も出せないバランスの悪い能力に設定したのはフェイタン自身だ
自分の弱さを認めてるようなもんだろ

プフだけは、モラウよりフェイタンの方が勝率高そうだな。
でも、モラウの方が狡猾だからあらゆる状況に対応できそう。
ユピーは一撃の威力がヤバイから、モラウの方が善戦しそう。

強化系を極めたところでウボー程度にしか強くならないって…

ウボーは、ブロウの発くらいならノーダメージ。
さらに発は、発展途上。
最終目標は、核爆弾の威力だからネテロくらいまで生きていたら、
ユピーより強かった。
同年齢対決なら、クロロかヒソカが最強な気がしてきた。

トンパ最強

厳密な力量のランク付けっていうか戦闘力の水準で分けると

A　王　ネテロ
B　ピトー　ユピー　シルバ　クロロ
C　プフ　ゼノ
D　モラウ
E　レイザー　ヒソカ
F　ビスケ　カイト
G　旅団戦闘員　シュート　レオル（イナムラ使用可能な状況下限定）
H　キルア　ヂートゥ
I　他の発有師団長　マチ　
J　ゴン　シャル　シズク　ナックル
K　カストロ　陰獣
L　ゲンスルー

細かすぎるけど
能力者の戦闘力の領域はこんなもんかなと。
レイザーはもうちょい高そうだけど、上がモラウだからあの位置

>>128
シルバとクロロとキルアとゲンスルーの位置がギャグだな
何の根拠も無い。

>>128
カイトが低すぎね？

正直モラウより片腕でも護衛に傷をつけるきわどい戦いをできるカイトが強いと思う

確かに一見してシルバとクロロは過大評価のようだけど
同じランクにいるのはピトーとユピーなんだよね。
ピトーは護衛三匹の中ではバランスは良い
ユピーは一撃がデカいし、成長中だが相手は間接攻撃タイプのナックルとモラウ
そんで大爆発能力は1回も当てて無いのよね。どちらも基礎能力と発の性能は高そうだが
まーだ未成熟な点が多い。

シルバクロロは基礎能力は高いし、一発で勝負を決める能力をそれぞれ持つ。
ピトーの悪手、ユピーの精神的な揺らぎという護衛のマイナスファクターを考慮したら同格かなと。

キルアは神速+手刀コンボをしていればもっと評価は高い。
神速時間切れまでにある程度の力量まで（E辺りから？）一瞬で仕留められるかもしれないけど
作中では殴打のみで、決め手に欠けるのはどうしようもない。

ゲンスルーはまぁこんなもんだろう。
彼の仲間サブバラと基礎能力的にそう大差無い使い手で
バラは真ビスケに全く反応出来ない事や、リトフラの威力の無さ、カウントダウンの条件の厳しさから
これ以上は上げられないわな。

>>130
お前は本当に外出という物をしないのか？

>>132
まあね
外雨だし

>>131
ピトーとユピーで未熟なんて言ったら
シルバクロロなんてお話にもならない
クロロはユピーの遥か下のウボーの更に遥か下の攻防力しかないし、
シルバもどっこいレベル。
スピードも現状の描写では0.2秒から0.3秒の奇襲で殺されるレベル。
これでは0.1秒の間に動きまくる討伐隊より上とはとても言えない。

お前のは戦闘力の水準で分けてるのではなく
シルバクロロが強けりゃいいなという願望で上に置いてるだけ。

ん？勘違いしてないか？
実力は作中発言からゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞サブな訳だが
しかもナックルがゴンの練にビビりゲンスルーが余裕だったのに
ゲンスルーがその位置はおかしい。

キルアはカンムル中体を纏うオーラを電気に変えてるから普段より攻防力は下がるだろうな

>>130
カイトは発のランダム性能と、基礎能力に関してそこまでは評価していない
俺は当時のピトーがテレプシを持っていたと思ってないので
単純に攻防力と身体能力で、片手で扱えるロッド状の武器で戦って押されたんだと考えてる。
カイトの武器で両手で無いと扱えない武器は無かったから
基礎能力は旅団戦闘より少し高い程度で、同格のビスケとは武器の性能で埋めているという感じ。

>>134
暗闇でなければ0.2秒は余裕でかわせるってさ

「厳密に」「戦闘描写だけで」測るならこの辺が妥当なとこ

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　キルア
D　モラウ　ビスケ　カイト　レイザー　ウェルフィン
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レオル
F　ゲンスルー　ナックル　シュート　ヂートゥ
G　旅団戦闘員
H　ザザン

あー、わざわざコテに「外出しないのか」と煽ってるのと見解を見て誰かわかった。

>>137
あたりまえ
そのぐらいじゃないととても討伐隊にも対抗出来ない

>>139
さすがに遥かなるゾル厨 ◆Cy/9gwA.REは毎日朝から夜までずっといるのでどうかと…

俺のランク>>138だけどこれに似たランクはあまり見ないがな

>>138
キルアの位置が意味不明カンムル中は攻防力低いでしょ

レオルとザザンがかなり離れてるのも意味不明

>>130
知らんコテだが、彼よりは会話が出来そうだから聞こう。

カイトの基礎能力と発をどの程度評価している？
あと君のランクだとモラウが結構低くなってると思うんだけど
やっぱ攻撃力が無いからかな？

>>142
＞カンムル中は攻防力低いでしょ

そんなソースは無い
ユピーがのけぞってるんだからそれなりの攻撃力はある筈だし
キルアにはラモットを瞬殺するシルバ以上の攻撃力があるので
人が食らったらあれでは済まないだろう

レオルとザザンは発の多様性や賢さ、という意味でもこの差にはなる
ザザンがイナムラ使われたら瞬殺だし
レオルが雨の日だけ強いとも言われてないので

>>144
小鳥ベースのラモットを瞬殺してもシルバ以上にはならないし

ユピーののけぞり具合からカンムルキルアはナックル以下の攻防力だとわかる
ナックルは通常打でヂートゥ瞬殺出来ないからハコワレを使いシルバはヂートゥを瞬殺

攻防力はシルバ＞ナックル＞カンムルキルアだとこれでわかる

>>143
モラウは攻撃力低いのもあるし、プフにモラウが数人いてようやく勝てるレベルと言われたから
俺の見解だとカイトが二人いれば護衛は勝てると思うから、モラウよりは上ね

カイトの発の殺傷能力はピトーに普通に傷を作ってることから明らかだ
俺はカイトの発の威力が弱かったからかすり傷になってるんじゃなくて、ピトーがぎりぎりの所で避けたからかすり傷になったんだと思ってる
ピトーも直撃すれば刃物がめり込むくらいの威力

基礎能力に関しては体術のピトーとそういう戦い、ピトーがぎりぎり避ける展開になるほどだから凄まじいものだと思ってる

でもなんだかんだ言って俺は格重視だからそれが大きいのかもしれない
モラウはあくまでも一ハンターだからジンの直弟子よりは弱いかなと
同じく攻撃力がないビスケがカイトと同じ位置にいるのはネテロの直弟子だからだし

>>144
ラモットは作中味方化したイカルゴを除けば
最も目立ちまた師団長に反抗的な特別な兵隊長であり
フィンクスの攻撃が通じなかったゴリラ、
ボノレノフの攻撃が通じなかった魚より防御力で下の可能性は低い。

＞ユピーののけぞり具合からカンムルキルアはナックル以下の攻防力だとわかる
＞ナックルは通常打でヂートゥ瞬殺出来ないからハコワレを使いシルバはヂートゥを瞬殺

ナックルは通常打でヂートゥを瞬殺出来るが「いきなり殺す」方法は嫌いなだけ。
またシルバは完全な不意打ちでヂートゥが堅してたかも不明なので参考外。

攻防力はキルア＞ナックル＞シルバ、で妥当。

>>145
ザザンは変身後ワニっぽいから泳げるんじゃね？
銛が刺さるかどうかもわからないし

わざわざザザンが閉鎖空間に行くのかもわからん

強さ議論する上でのフィールドは閉鎖空間じゃないはずだがな

>>148
ナックル＞カンムルキルアへの反論がないからこれは確定でいいね

なぜシルバがヂートゥを瞬殺したのに攻防力は低くなるのか？

>>149
ワニは既にいるからあれはトカゲってとこだろう
銛じゃなく溺死を狙えばいい
もっとも銛も通じるだろうが。

ここで重要なのはレオルが雨の日だけ特別強いと説明された訳ではないということ
晴れの草原でもイナムラに負けない発があると仮定する方が自然

変身ザザンはあらゆるフィールドで強いがレオルは地下協会+雨の日限定だろうしな
アンチ旅団のような妄想だけでいいならザザン＞レオルになっちまうが
俺はもう師団長はまとめていいと思ってる　アフォな妄想聞き飽きた

念は精神状態に依存する。
果たして、おびえたラモットの防御力が蟹ゴリラを超えていたかな？
まあ、フィンクスの回天＞キルアの一撃（恐らく硬）＞フィンクスのパンチ（恐らく凝）
かな。
フィンクスも硬が効かなかったら焦るだろ。

ナックルが一撃でヂートゥを倒せるって原作には無いよ。

>>150
ナックルはいないと思っている奴への側面からの不意打ちのナックルと、
一応正面対決で打撃を入れまくるキルアでは
防御する側が同じ状況にない
攻撃力の比較には不十分

ヂートゥが堅してるか不明であり、
不意打ちであり、
ナックルに何発打っても効かないような攻防力の低い男であり、
シルバが通常では出せない空中からの重力の力を借りた攻撃だったから

>>151
閉鎖空間じゃないと溺死は無理
強さ議論する上でのフィールドは閉鎖空間ではないし

銛は刺さらないでしょ
特質のレオルは放出は苦手な部類だから銛に周をしても大した威力にならない

レオルが短期間でたくさん能力を取ってるとは限らないから陸ではわからないでしょ

たまたまイナムラを取れただけでね

ミサイルマンが使えたらわからないけどな

>>147
モラウは攻撃力は皆無だから護衛のように基礎能力が当たり前に高い奴は
どうやってもキツいんだろうけど、まぁ俺のランクは総合力だから、勝ち易さ負けにくさ重視。

モラウはなんだかんだで後手でもハメ技を看破した上で
相手を制する思考力と応用力が備わってて
煙幕を使って、直接攻撃系の能力者が相手でも攻撃を逸らせるし
煙幕+分身から不意討ちコンボも出来るならあの位置になるかなーと。

カイトは一つ一つの武器が実用可能な程度の威力はあるんだろうけど
大鎌、銃、ロッド（ステッキ？）とタイプが違う武器ばっかで
ランダムなのを考えると、ちっと応用力が不安かなーと。
相手に合った武器に当たる前に、相手に先手決められる不安があって
基礎能力でいつでも余裕があるのはカイトを置いている辺りの戦闘力なんじゃないかなぁと。
その上にいるのはヒソカと、自分でももっと上かなと思うレイザーだからね。

まぁランク分けてるから、相当差があるようだけど、一個一個はほんとに微妙な差だと思ってくれればおｋ。

>>155
レオルが特質系かは決まっていない
性格的にはむしろ強化系…か

＞銛は刺さらないでしょ

根拠が無い
師団長の中で堅さキングでないザザンはブロウの念弾も通る可能性がある

>>152
ザザンはどのフィールドでも弱い、の冗談だろ
堅さ増すだけではとても
レオルの発の多様性、ヂートゥの鬼ごっこ、ウェルフィンの短時間確実殺傷ミサイルにはとても対抗出来ない。

レオルの発能力はレンタルポッドにより備えた発の数と多様性にあり、
クロロと同じ
イナムラのみではない。

しかしイナムラ以外に何があるか不明
もう増えることもない

ジンはネテロ以下だろ。
人類の命運を賭けた戦いでネテロが人類代表で選ばれたんだから。

ザザンの強さは、
変身前の硬さが他の師団長と同じなのか、変身後が同じなのかで変わってくる。
変身は発だろうし、ゴンと闘った雑魚蟻の防御モード以上の変化とリスクだから硬いだろうけど。

>>160
雨の日のみに強い男なんて設定も無かったので
そんな妄想は不要
晴れなら晴れで有効な発はあるだろう、当然

>>163
イナムラ以外が不明と言っているだけ
落ち着けよ

それにしても

ザザンを銛で貫いて当たり前
イナムラ並の能力を保持していて当たり前

俺がレオル好きでも、こんな贔屓意見は出てこないな。
能力の多様性は、将来性や実現可能領域の範囲が広いってだけで
イナムラ並の能力を他に保有しているってのは、その能力の詳細や保有している可能性など
あくまで憶測であって、妥当と言えるような見解ではないわな。

むしろ反対意見の方が出るんじゃないかな。
イナムラ並の能力とはなんぞや？どんな効果で威力は？とか
そもそもそんな能力持ちに会う可能性は？

雨の日のみに強い男なんて設定が「無いから」
晴れの日にも閉鎖環境イナムラ使用時並に「強い」
という可能性。まぁソースが無いから可能性に留まって議論には使えないだろうけどなぁ。

>>162
＞変身前の硬さが他の師団長と同じなのか

これはないだろう。
フィンクスの飛び傘で傷付けられてるし。
変化系はオーラを飛ばすのは苦手。

強化系フィンクスの凝、ボノレノフの序曲が兵隊長に通じないのに
放出苦手なフェイタンの飛び傘がザザンに通じるのは変身前ザザンの防御力が
兵隊長以下の証拠。

>>162
リスクと描写を考えたら作中最高クラスの硬さでもおかしくない
硬いということは作中で何度も強調されてるしな
変身前ですら硬いことを強調されてる

悪い、四行目はフェイタンの飛び傘、だったな。

>>165
レオルは雨が降る前からモラウは俺が潰すと言っていた
つまり、勝算とそれに付随する発があった訳だ
この時はイナムラは頭に無いだろうが。
こちらの発の方が強かった可能性すらある。

まあ、晴れの日に有効な発があるにせよ

イナムラが最大限に活用できる「地下」で待機して点だからレオルには有利すぎだろう
例えばザザンの巣で戦えばレオルはあんな戦い方ができない
自分有利なフィールドなら勝てるってだけじゃん
雨の日であれば、「地下」がレオルは一番強いからレオルは地下を選んだ
晴れの日用の発がイナムラより強ければ別にイナムラは使わずにその晴れの日でも使える能力を使えばいいだけ

>>167
また、ザザン変身が発論？
無いと思うがなぁｗ

傘弾の威力を証明しなきゃならん
妄想おおすぎるな

>>168
イナムラより強い発があるならそっちを使うだろが

>>172
雨の日にしか使えない発を
雨の日に使わないでどうすんだ
よほど弱いのなら使わないだろうが
最強の発じゃなくたって、使うわな。

>>171
とりあえず、変化は手元から離れた物へ念を込めるのは苦手、
フィンクスの凝（硬？）パン、ボノレノフの序曲より威力上の根拠もまた無し、な。

念能力者が念戦闘で使用する武器
威力は高そうだ
至近距離で不意打ちだったな

>>173
つまり、モラウを過小評価して出し惜しみして負けたと

じゃあ雨の日じゃなくても出し惜しみして最強の発は使わないのかもな
もはや最強の発の存在意義がない

>>166
変身後ザザンは、絶で硬を防御。
ブロウは絶だと、周ライフルで絶命する。
あの時の、序曲とフィンクスのパンチの威力のなさは同意。

つかザザン隊への一見した結果だけで攻撃力を決めるなら（実際は個体差や能力の違いがあるが

フェイタン＞フィンクス他

でいいんじゃないのかねぇ。ザザンに独自設定付けて下げる必要が無い。

>>176
レオルはモラウを舐めてる類の発言はあるな
というか師団長全般が自信過剰だから
「イナムラで余裕だろう」という心理になって不思議ではない。

＞じゃあ雨の日じゃなくても出し惜しみして最強の発は使わないのかもな

ここはお互いが全力で闘ったらというルールだろう。

ザザン隊は、爆弾が効かない発言があるから、
リトルフラワー程度では傷一つつかないだろな。
護衛軍は当然それ以上の硬さ。王宮の師団長や兵隊長も、発言は無いがそれくらい硬い奴らもいるだろう。
。

>>177
何か勘違いしてるが、
念能力者が寝ても纏のままで絶にはならん
またザザンもあの時纏だったという保証も無い

イカルゴが持ってるのは普通の銃ではない。

>>180
爆弾の規模が不明だしもはやその比較は論外。
ウェルフィンはブロウの装甲車にも通じない念弾で死ぬが、
じゃあウェルフィンが兵隊長以下の防御力になるのか？
ブロウはザザン隊の兵隊長より弱いのか？という事になる。

戦闘描写でも何でもない
作中のセリフからの論者の可能性の話ってのはどうとでも取れるな

ザザンは師団長硬さナンバー1では無いから、硬い筈が無い

レオルは雨の日のみに強い男なんて設定が無いので、晴れの日も強い

素晴らしいダブルスタンダードじゃないですか。

カメレオンと１００回くらい腕を回したフィンクスなら王を簡単に倒せそうな
気がするがどうだろ？

>>183
スピードキングヂートゥ
猜疑心NO1ウェルフィン
パワーNO1ビホーン
大食いキングワニ


師団長の中で何か一番があるものを四つもわざわざ文章で明言させた冨樫なら
ザザンを堅さキングにしてたらわざわざ言う、と考えるのが普通であり
至極当然な考察だろうな。
蟻は兵隊長以下でも硬い訳だし。

レオルは雨降る前からモラウに勝算あったと考えていたし（これが外れにしても）
雨の日のみに強いなんて作中設定もこれが俺様最強の発なんて描写も無かったから
晴れなら晴れで「イナムラに劣らない有効な発が使えた」と見るのが妥当だろうな。

メレと一緒ならオーラの弱いところつけるから３０回でも十分だと思う

>>184
25回以上はPOPパンクして本人の方が参っちまうかもよ。

○○キング論まじめに語っててワロタ

>>122
どのキャラも止めの1発だけ抜き出したら瞬殺に決まってるだろ

ウェルフィンの攻防力がザザン隊の兵隊長より低くてもなんら不自然では無いよ。
メレオロンとかも、雑務クラスの力なので、発に目覚めるまでどうやって師団長やってたの？って感じだし。
ウェルフィンは狡猾さで師団長してたかもね。メレオロンみたいに、基本能力を補ってありあまる発だし。

ブロウの念団は描写が、リトルフラワーや小型爆弾よりすごいから。
普通の車なら貫通する威力、、

今更だけどレオルって貴重な特質系だったんだな。
師団長クラスの蟻は本当に惜しいよな。念を覚えて１年未満であそこまで使い
こなせるレベルになれるんだからしっかりと修行すれば旅団員くらいなら超える
レベルになれそうなのに。

>>190
＞ブロウの念団は描写が、リトルフラワーや小型爆弾よりすごいから

残念だがリトルフラワーと比較して上、そんな描写は無い。

装甲車に傷すら付けられない
爆弾って超弱いのに限るよｗ

あれだけの強さを持ちながらキングに名前か、挙がらないレオルとザザンに逆に凄みを感じるんだが…。
王宮と野良と投降に師団長が別れた時も、
王宮の発言者レオル、野良の発言者ザザン、投降の発言者コルトって感じだったし。

装甲車自体が周してたってなら話は別だろうけどねぇ…

>>191
レオル、ヂートゥ、ウェルフィンはクロロを除く旅団員の誰よりも強いと
俺は見てるが。

>>192
じゃあマジで、ブロウもザザン隊の兵隊長より弱い可能性もあるな。

階級高い奴が低い奴よりすべての面で上回ってると思うのはちょっと短絡的だな
ヂートゥはユピーより速いしパイクの糸は師団長の誰にも千切れない

>>189
決まってない
能力発動後瞬殺はしてない

>>155
クロロのもそうだが、他人の能力を使うときは、威力精度ともに元の持ち主の
系統依存じゃないのか？
特質なら特質に限定してもいいけど、二人の能力は同じ制限を受けると思う

>>195
ザザン隊の兵隊長より総合戦闘力で弱い師団長が
「強くなって初めてわかる、護衛軍はやっぱ凄いわ」
とかほざくのか？
無いだろｗ

>>191
時間が経てば師団長以上は手におえなくなるよね。
念の成長スピードや発が並じゃない。

護衛軍や王、ゾルティックとの差は埋まらなそうだが…。

>>194
お前が見るのは勝手だが
根拠にとぼしいので当然のように語らないでくれ

>>198
でも、念弾が効かなかったら打つ手無しだよね。
もしかしたら、別の奥の手がある可能性もあるけど…、、

>>193
本気で何を言ってるのか分からないので書き直して下さい。お願いします。

>>199
ゾル家は超えるだろ

キルアとポテンシャルが同等といわれたことから、素質はキルア≒師団長として、
ゾル家歴代ダントツの素質を持つキルアからすると将来シルバゼノを抜くのは
確定なわけで
おまけに何も鍛えてない素の状態の強さが半端ないから、スターと地点はかなり
有利

護衛と王は素質も素の強さも師団長以上なので無理

益々旅団の弱さが浮き彫りにされてきた昨今。

>>199
相性にもよるがある程度成長した師団長クラス数人ならプフやゼノあたりとなら良い
勝負をしそうな気がする。と言うか護衛軍三人の中でプフだけそこまで強い気がしない
んだよね。バランスが良いピトーや驚異的な速さで進化するユピーに比べると。
やっぱり、モラウの煙管を奪った時にすぐに壊さずにわざわざ捨てに行った所が痛いかな。

>>203
キメラアントは世代交代早いみたいだから、寿命は短いという可能性もあるぞ
能力が高いぶん最高の状態は長く続かないとかよくある設定だし

レオルとシズクが戦ったらシズク勝ちそうだけどな。
水かボードをデメで吸いとればいいんだし。

>>202
自分でも、意味不明。
基本的には師団長は対等。
師団長同士や、護衛軍同士の比較はナンセンスか…。

>>203
でも、ヂートゥみたいに馬鹿だといつまで経っても差が埋まりそうも無いんだが。
レオルやザザンのような野心家や、コルトのような純粋な思いを持つ奴は強くなりそう。
メレオロンやウェルフィンは、すでにある意味強い。

>>207
念で操作されてる物は吸い取れ無いハズ。

>>202
ちゃんと読んでやれゆとり。レオルとサザンが格立場の蟻のリーダーだったってこと言いたいんじゃないのか。

シャウのAOPっていくつだろ

>>207
それができたらモラウのキセルも吸われてしまう

描写だけを見ると装甲車壊せないブロウやその念弾で死ぬウェルフィンは弱いことになるが
基本的に師団長は同列でいいと思うよ　妄想をできるだけ入れたくないからな

シズクの能力は実物なら何でも吸える
レオルの雨水もモラウの煙、キセルも吸収可能
パイクの血液も吸収可能なのに

>>210
格立場って何でしゅか？

そういや具現化した物は吸えないんだな

今となるとノブナガが自身満々に半径４メートルの円を説明していた頃が懐かしい。
いくら円の大きさが強さに直接関係無いとしても４メートルと２キロじゃなぁ。

円がちっちゃくても強い奴はいるだろうけど、円がでかくて弱い奴はいないだろうしな

まぁ、ゴンがピトー倒しちゃって、この議論もまた振り出しに戻るわけだが。
あと、資質どうのこうの言ってるやつは、ハンゾーどう思ってるの？
ゴンキルより上と言われてるが、ヒソカには狙われない。

>>217
あれは、それで十分、そして最適って大きさだからな。
コルトピなんて円の大きさなら最強。

つーかこれが限界

>>214
モラウの煙はどうだろな？モラウの念能力下にあるから難しいんでないの？
具現化は無理だろうし操作系はどうなんだろうな？
操作してる本人とシズクの掃除機の力関係さ？
これで掃除機が勝つなら対物質操作系はシズク無敵やん

いまだに円の大きさを強さとからめる奴は

ピトー＞ゼノ＞プフ＞ノブナガ＞＞＞円を使えないキルア

だと思ってるのか？

円は読者が思ってるよりも使い手が希少なのかもな。
ピトーは蟻としての立場から三匹の中で極端に得意
ネテロゼノは当然のように使ってるけど

他に探査能力として使えるのはカイトぐらいか

>>223
いや、だからコルトピだって。

>>224
円かどうかは分からんがレオルの部下のトンボも探査として使えるな。
ハンターもそのうちナルトのようにペイン６道のような奴が出てきそうな気がする。
オーラの系統も丁度６つだし。

ノブナガとハンゾーが最強であってほしいorz

>>226
ツェズゲラの仲間も探査能力は持ってるな。コルトピも能力の隠し技として持ってるし
割と円を使って捜せ！！みたいな場面は出ないんだよなぁ。
ノブナガの時も「あぁノブナガさん円使えますよねーｗ」って感じだし

ナックルvs旅団

フェイタンには発の相性のよさで勝利できる
フィンクスにはハコワレつけて100Mを保ちながらガイゼルタイプの持久力で逃げ続け
破産したところで勝利
一番手強いのはボノでハコワレつけても中々勝てる想像が出来ない
ジュピターは逃げ続けても追いかけてきそうだし
ボノ以外には勝てると思うからナックル＞旅団　でもよさそう

>>223
ピトー、ゼノ、プフの順位は分からんが、妥当じゃないか？

>>229
フランクリンはナックルの天敵じゃね？
フェイタンはたしかにナックルに弱い

結局相性の問題だよな
んで応用力があれば様々なタイプと戦っても勝機を見出しやすい
だからこそそういうタイプは評価が高い

ナックルvsフェイタンは

格闘でナックルが勝てるようなら相性は良いけど
格闘でナックルが負けるような場合
フェイタンにとっては「能力を使うまでも無い相手」になるから
基本能力無しで能力を持つ相手と戦うナックルにとって
唯一「不利じゃない相手」って感じじゃね。

ナックル対フェイタン

フェイタンが体術上でパンチ喰らいませんじゃ話にならないから
くらってハコワレつけられた前提で後はナックル得意の逃げ足で逃げまくり
飛ぶ前にペイン発動で瞬殺されるか
ペインのヤバさ予測して必死に逃げ切るか

オーラ貸すとフェイタン一時的にオーラますしフェイタン相手に逃げ切れるか微妙

フィンクス体ナックル

フィンクスとナックルがだいたい同等のスピードとみてハコワレつけられても
飛ぶ前にリッパーで全返済て流れだな

>>234
ペイン発動も何もフェイタンはトブまで自分が何されてるかも解らない
し傷つく事も無い。
またユピーと違ってナックルは逃げる必要は無いだろう。
肉弾戦に持ち込めば2分ぐらいで飛ぶだろうな。

肉弾戦に持ち込んだらオーラ増えたフェイタンに２分と言わずに殺される

ナックルにとって唯一相性悪いのはカウンター型のノブナガぐらいだろう。
ノブナガに対しては最初の一発を当てるのが難儀だな。
フランクリンには、凝で腕クロスし防御しながら突っ込めばいいので
殴るのも簡単だし恐らくいいカモ。

あとは全旅団員に余裕で勝てる。

>>237
ナックルが第三者の攻防力をアップさせる事は出来ないし
そんな能力も持ち合わせてない。

S　護衛軍
A　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
B　旅団戦闘　モラウ　ビスケ
C　ノヴ　カイト　イルミ　レイザー
D　ナックル　シュート　師団長　キルア　シャルナーク
E　ゴン　シズク　陰獣　ゲンスルー　カストロ

そういやフェイタンがザザンのスカート切って
「敵がゆたりとした服着てたら何かを隠してると思うのは常識」って言った時
カストロ戦でのキルアの解説思い出した

>>240 護衛とネテロの位置変えれば完璧だな

>>239
ゴンが殴られた瞬間に力が沸いてくるって言ってたな

戦闘描写だけで語れば>>138だが、
俺の格も考慮した総合ランクはこれ。

SSS　ジン
S+　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー　シュート　ウェルフィン
B-　ナックル　レオル
C+　ヂートゥ　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

>>243
そんな「気がする」だけだろ。

>>244
黙れスペース(笑)

2IXw7bjS0小学生並の読解力も無い子発見

或いは単行本もってないのか
思考が徹底して旅団アンチになって都合よく解釈してしまう脳になったか
2IXw7bjS0ｗｗｗ

ナックル対フェイタン
フェイタンが自傷→太陽発動→フェイタン勝利


ナックル対フランクリン
マシンガンで即返済→フランクリン勝利

ナックル対ボノ

木星発動→ボノ勝利

ナックル対フィンクス

リッパーで返済→フィンクスの勝利

ナックル対ウボォー
BIはユピーの通常打より上だから（爆発よりは弱い）オーバーキル→ウボォー勝利

ナックル対ノブナガ
俺の間合いに入ったら・・・→ハコワレつける前にナックルが斬られる→ノブナガ勝利

>>246
スぺースじゃないのはランク見れば解るが。

>>247
具体的な突っ込みどうぞ携帯ファンネルさん。

オーラが増えるのはナックルが貸した分だけ
利息分は増えない

>>248
＞フェイタンが自傷→太陽発動→フェイタン勝利

「痛みを返すぜ」なので自傷では発動不可、論外。

＞マシンガンで即返済→フランクリン勝利

マシンガンの一発一発は弱いので防御しながら間合いを詰めればいい。

＞木星発動→ボノ勝利

ナックル相手に攻撃されず長時間演奏とか無理。

＞BIはユピーの通常打より上だから（爆発よりは弱い）オーバーキル→ウボォー勝利

こんな描写は無いし
クラピカに子供扱いされる体術ではナックルに攻撃当てるのは無理。

＞リッパーで返済→フィンクスの勝

ゴンのグーの隙をことごとく潰すナックルが
フィンクスの腕回すのを黙って見てる訳が無い。

＞俺の間合いに入ったら・・・→ハコワレつける前にナックルが斬られる→ノブナガ勝利

これのみ可能性があるな。

こんなのにもいちいち相手しちゃったよ、俺…

>>249めんどいからｗｗ

死ぬか単行本１００回見直してから書き込め

１００見直してわからないなら分かるまで読み直すかハンター読むの諦めろ

>>252
敗北宣言ですね、乙です。
単行本は百回ぐらい見直してるよ。
それでいて全てのキャラを公平に見て旅団は弱いという結論なんだ。
ごめんねｗ

旅団厨は虫の息かと思ったが最近また暴れ始めたか

フランクリンは勝てんじゃね？
そもそも借りたオーラを返すのに防御で拒否すれば大丈夫とか無理があんじゃね？

>>255
いや、最初の一発を殴って逃げられればフランクリンにはどうしようもないだろう
足の速さも無いだろうし。

ヴェーゼでも逃げれるマシンガン…

旅団は熟練者でも迂闊に手を出せないＡ級首
ナックル如きで倒せる相手ならとっくに壊滅してるわ


前提理解しろよｗ
師団長焼き殺してまだ底見せず他の団員も遊び半分で観戦してたのは
わかりやすい格の違い

狙う対象が一人なら十分当てられるんじゃね？
そもそもナックルの能力発動が前提になってるのはおかしいよな
マシンガンを防御しながら接近して能力発動させ、返済されずに逃げ切るのはやっぱり難しいと思うが

>>258
ツェズゲラでも「熟練ハンター」
ナックルはその熟練ハンターより遙かに強い存在。

うん、出直しといで（笑）。

＞師団長焼き殺してまだ底見せず他の団員も遊び半分で観戦してたのは

重傷で遊び半分も無い。
紙一重の勝利をさもカッコ付けてるだけ。
他の団員は兵隊長にも苦戦。

ま、ただの盗人風情だからしょうがないっちゃー、しょうがない。

一発当ててガゼル型の足で逃げるってのは
ナックル擁護の定型文だわな。

力量差がありすぎるとか、作戦で逃げる必要がある時以外は
わりと格闘したがりのナックルだから
誰相手でも発動後即逃げ一辺倒って状況はあまり無いと思うな。
もっと臆病な奴なら逃げが常に選択肢に入るけどな。

りょだんの操作くんの名前なんだっけ？

>>259
カイト並の体術とガゼル型のスピードだから、
最初の一打を高確率で鈍重そうなフランクリンが食らうのはしょうがないと思う。
で、ナックルは逃げればいいのでそこで勝負が決してしまうという。

ハコワレの返済量はどれだけ威力があったかだよね？

>>261
流石にウボーやフランクリンに
ヒット＆アウェイ作戦しないとは思わんなぁ。
そっちのがどう考えても楽だし。

>>251


＞ 「痛みを返すぜ」なので自傷では発動不可、論外。

自分に返せばいい
もっとも自分は防護服を着ていて近くにいるナックルは巻き込まれるけど

＞マシンガンの一発一発は弱いので防御しながら間合いを詰めればいい。
防御してもオーラのやり取りに関係なし


＞ ナックル相手に攻撃されず長時間演奏とか無理。

演奏しながら戦えるからあの能力にしたんでしょ
＞ こんな描写は無いし
初撃の巨大化した腕でのクレーターとBIを比べよう

＞ クラピカに子供扱いされる体術ではナックルに攻撃当てるのは無理。
100％なら当ててたね


＞ ゴンのグーの隙をことごとく潰すナックルが
フィンクスの腕回すのを黙って見てる訳が無い。

フィンクスが黙って腕回すのを止められるわけない

ゴンのあいこにやられるような戦闘技術じゃ動き回りながら腕回されたら止められないね

あれ？どれだけダメージがあったかだっけ？

ガゼル型は最高速を長くキープ出来るだけでナックルの最高速は別に速いわけじゃない


スタミナがあるだけ

ガゼル型のスピードって表現はおかしいね


言うなればガゼル型のスタミナ

>>266
＞自分に返せばいい
＞もっとも自分は防護服を着ていて近くにいるナックルは巻き込まれるけど

したらカイト並の体術＆ガゼル型の脚力で逃げるわな（笑）
？
ナックルのハコワレの能力を知らないフェイタンが
即座にハコワレの意味を理解し自傷行為をするのか？ｗ無いな。

＞防御してもオーラのやり取りに関係なし

ごめん、これは俺のミスだった。
正確にはダブルマシンガンを防御する必要すら無い、だｗ

＞100％なら当ててたね

あれ、わざとだろう。

＞フィンクスが黙って腕回すのを止められるわけない

フィンクスはそうでも腕回す行為とかあからさま過ぎる。
フィンクス自身さじ加減も良く解ってないし実戦経験が少ない。
ただの欠陥品。

＞ゴンのあいこにやられるような戦闘技術じゃ動き回りながら腕回されたら止められないね

動きながら回せる根拠無し。
回せたとしても隙はでかいだろう。
ゴンには手加減ナックルがやられてただけ。

>>268
ガゼルはサラブレッドより速い。
持久力だけなら馬やロバや狼の方がある。
明かにスピードと持久力両方を褒めてるな冨樫は。

>>263
一度接近してから逃げ切るのは難しいって。
向かって来たら当然撃つし、対象が一人なら広範囲なマシンガンの命中率は高いでしょ
当てて回避しつつ逃げ切るのは難しいよ
ナックルがフランクリンより強いと思うのは構わないが相性悪いのぐらいは認めようよ

師匠のモラウは体術やスピードに秀でているタイプでは無さそうだが
ヂートゥ戦で、ナックルはモラウとの違いが顕著だと言えるスピードは発揮して無いんだよな。

そもそも能力者ともなると、獣以上の身体能力が普通だし

>>271
＞一度接近してから逃げ切るのは難しいって。

それを可能にするのがカイト並の体術＆ガゼル型の脚力。

＞対象が一人なら広範囲なマシンガンの命中率は高いでしょ

ヴェーゼでもかわしてるのに？ｗ
対象が一人でもそうかわらないだろう。

フランクリンにとってナックルが相性悪いのは認めるよ。

フランクリン＞ナックル
まぁ、相性悪すぎだわな。

>>269

発動した瞬間に熱さで動けなくなるので逃げられない
即座にではないが戦ってれば気づくだろうね


つまりマシンガンで即返済されるってことね


わざとではないでしょ
わざとならまさか陰が使えたとはって台詞は言わない


動きながら回せる根拠とは？
お前は動きながら腕を回せないのか？

やはり色々考察してると
ナックルは相当強いな。
1ランク上げとく。

SSS　ジン
S+　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ウェルフィン
B-　レオル
C+　ヂートゥ　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

>>270

あそこでは最高速を長くキープ出来るとしか書いてない

つまりガゼルのその部分だけがナックルに当てはまるんだろう

>>273
ヴェーゼはかわしたわけじゃないよ
当たらなかっただけ

>>276

ゴミランク

そもそもフランクリンはヴェーゼを狙って撃ったわけじゃないしな

適当に乱射してただけ

>>276
ジンとか全盛期とか瞑想後とか入ってるランクはそれだけで論外だな。
強さ議論に願望なんて要らないよ。

>>275
ポットクリンがオーラの貸し付けで数分で絶にする物だと
気付く訳が無いｗ
超天才でも解らない。

マシンガンは当たらない。

＞わざとならまさか陰が使えたとはって台詞は言わない

それは念初心者のクラピカが念経験それなりに長いウボーへの皮肉。
ウボーがフルパワーになる前に実は鎖はもう絡まっていて
クラピカが遊んでたか実験してたのは確か。

＞お前は動きながら腕を回せないのか？

今の所保留だな。
数えながらゆっくり腕を回してる描写しかない。
それが誓約なのかもしれない。

>>277
都合のいい妄想乙

>>279
具体的に指摘どうぞｗ

>>281
糞コテの戯言はどうでもいいなｗ

ナックルがフランクリンと並ぶわけねーw
念能力者を細切れにする威力があるのに。

さらに意外にも素早く、ノブナガと瞬間移動したかのようなスピードで喧嘩を始めることもできる。
ナックルにはそんなに速く動く描写はない。

ゴンのグーだって念能力者を細切れは無理。
ってことでゴンのグーを硬でガードして気絶するなら、硬でガードしようが念弾一発で終わり。

全盛期とか瞑想とかバカじゃねーの

どんだけネテロいるんだよ


そったら全部にそうしろよ


一巻ゴン
二巻ゴン
三巻ゴン
四巻ゴン
一巻ヒソカ
二巻ヒソカ
三巻ヒソカ
四巻ヒソカ

>>277
瞬間的な速度はチーターより劣るも、とある。
明らかにスピード「も」褒めてるな。

>>287
アドバイスしてやってるだけなのにムキになるな。
ダメなら作り直せ(笑)

そろそろ眠くなってきたのか雑になってきたな→マシンガンは当たらない
元々結論ありきで適当に見解出してるからさらに

ナックルは離れすぎてもダメな能力
中距離戦闘はさすがにフランクリンの天下。手数で負けるナックルは相性悪すぎ
逆にフランクリンはフェイタンのペインに弱いだろ

発だけで考えるなら
フランクリン＞ナックル＞フェイタン＞フランクリン＞…

ナックルは師団長クラスだと作中で明言されてるしな
それを不調状態で倒すのが旅団戦闘
フェイタンとザザンの差がそのままフランクリンとナックルの差だと考えていいと思う

>>284
トチーノなんてモタリケと大差無いただの雑魚だろ。
オークション会場の壁が全く傷ついてないので
ダブルマシンガンはブロウの念弾以下。
つまり装甲車にも通じない事になるｗ

残念、0.2秒の間であそこまで動くナックルのがどう見てもスピード上ですｗ
旅団は最速っぽいフェイタンですらザザンと同レベルだしなｗ

>>287
自分で自分にムキになるなとアドバイスか。
いい心がけだ（笑）

数字の設定がリアルなんだけど
冨樫強さの設定をちゃんと決めてあるのかな？
ツェヅゲラのジャンプ力16m**cmとか
ヂートゥの通常脚力時速180kmとか
ヂートゥの速さでスゲー速さで移動してるってナックル言ってたよな
あの世界の人間の強さはジャンプ力が2,30mで速さは100kmそこそことかそのぐらいなのかな？
誰が強いとかよりキャラがリアルにどのぐらいの強さになってるのかの方が気になるな

>>290
それなら旅団戦闘も師団長クラスだな

>>290
また捏造ですかぁ？
正確には「師団長より地力明らかに上」
ただヂートゥが強力な発を編みだしたら勝負はどうなるか解らない。
そりゃそうだ。最速のヂートゥがヴェーゼのような発覚えれば王でも負ける可能性がある。
もう飽きたよ。散々論破されてるしそれｗ

>>289
100mの距離は保ってていいんだからフランクリンにはどうしようもないよｗ
100m先からのダブルマシンガンとかかわすの余裕過ぎるしｗ

>>292
あーアンカーミスだった。
あれはお前に向けた言葉だ。
要するに糞ランクを安易に貼るなと。
貼るなら少しはまともなやつを頼むよ。

>>297
お前が幾度と無く貼ってきた糞ランクより
10倍マトモなモンを貼ってる筈だが。

>>296
あほすぎ
100mキープした状態のままフランクリンが動かないのかｗｗ

>>298
なら聞くけど王とジンはどうやって考察したら優劣がついたのかね？
お前の願望だろ？(笑)

>>299
あほ過ぎｗ
片腕でピトーに善戦するカイト並の体術＆ガゼル型の脚力で

鈍重フランクリンに追いつかれると思ってるのかｗ

>>300
今のネテロは全盛期の半分以下
王はネテロの倍は強くはないだろう
作品、物語の格としてジンは全盛期ネテロより強いだろう

単純な話だよｗ

稲妻もこの程度か
あっさり論破しちゃってｻｰｾﾝw

>>302

やっぱり願望じゃん(笑)
格とか言い出したら根底から強さ議論がおかしくなるよ。
要するに糞ランク貼るな。
単純な話だろ？(笑)

フランクリンは接近したら雑魚

>>304
格完全排除したら語れないのよ
ウェルフィン、ヂートゥ＞シルバとかになるしねｗ
流石にこれはおかしいと思う訳だ。

格もある程度考慮しないと駄目。

＞今のネテロは全盛期の半分以下

確定事項ではないので願望。

＞王はネテロの倍は強くはないだろう

同じく願望。

＞作品、物語の格としてジンは全盛期ネテロより強いだろう

同じく願望。

可哀相に…

>>301
さすがに100mキープしながらの戦闘はナックル不利だろ
遠くから攻撃できて数撃ちゃ当たる型のマシンガン持ってるほうが有利

>>161
何言ってんの？
蟻討伐はハンター協会への依頼だったし
だいたいジンを見つける事は、どんなハントより難しいってカイトも言ってるから、ジン個人に依頼するのも不可能に近いだろうしな
物語的に言っても、ジン〉ネテロだろうけど、まだ保留が妥当だろ
ジンの再登場まで連載続けばの話だけどさ…

G･Iでｺﾞﾝｷﾙが80kmの距離を
急げば一日で着くって言って全然大したことないなって思ったんだよな
ヂートゥですら時速180kmだし
寄生獣の後藤ですら車より速く走れるのに
他の漫画と比較したら意外とハンタの連中大したことないかもしれないな
でもその割に破壊力だけは相当あると思うんだけど どういう設定になってるんだろ

>>299
別にキープしなくてもいいんじゃね？
100ｍに入ったらカウントは再開するんだから、100ｍより余裕を持てる
フランクリンが迎撃で念弾飛ばせばその分POPの消費激しくなって飛ぶのが速くなる

ナックルの攻防力を破る念弾だと、500オーラじゃ足りないんだが、1発辺り500オーラ
だとしても、同時10発発射で5000オーラ消費
1秒間に10サイクルでうてるとなると1秒で50000オーラ消費
ナックルに通用しない念弾でも消費が物凄いことに
15秒も撃つとユピーのPOPすら超えることになるので、1発辺りの攻撃力は中堅には
通じないレベルかと思われる

つまりハコワレ使うまでもないかと

>>306
お前の場合は「ある程度」ではなく「殆ど」願望なんだよ。
>>307読んで気付け(笑)

>>307
＞確定事項ではないので願望。

ネテロ自身の証言。
お前の妄想とは訳が違う。

＞同じく願望。

王がネテロの倍強い可能性も無い事は無いがな。

＞同じく願望。

ネテロに間違いなく世界五指言われる男が
ネテロより弱い訳も無し。

>>308
数撃つほどフランクリンのPOPが無くなり
飛ぶのが速くなるだけですｗ

>>311
そういやそうだ。
ますますフランクリン絶望的だなｗ

>>312
殆ど願望はお前だろう。
現に>>307は一瞬で論破されてるし（笑）

>>291
念だよ。物質にも変えてないただの悪意の篭った念だよ。
物質じゃないんだから壁が壊れるわけないじゃん。

悪意の念でゴルアが死にかけたので、普通の念には生物のみ効果があるということ。
お前より冨樫のが何枚も上ということよ。
ドラゴンダイブやレイザーの船を壊した念玉も物質に｢変化｣させる何かをしてるということ。
ドラゴンダイブなら龍という物質に変化させてるということ。

>>311
フランクリンが真面目に追って来てくれればいいけど
下がられたらナックルは追いかけたり隠れたのを見つけたりしなきゃならない
隠れていきなり散弾撃てるほうが有利だろ

あと、まともに考えるとフランクリンのオーラは恐ろしいことになるので
当たらなかった分はオーラ回収できるんじゃないかという説もある
（妄想だがこれなら周りの被害がたいしたことない説明にもなる）

>>316
つまりゴンのパーは幾ら威力を上げようが
紙を貫通しないという事かい？

くっくっく…こりゃ面白い意見だ（笑）

>>317
下がる事は無いわな
変なもん取り付けられて焦るだろうし。

ダブルマシンガン放ちまくったら当たらないのは
フランクリンにオーラ戻ってくる？
どういう原理で？
頭大丈夫？ｗ

>>311
おぉこれはかなり説得力あるわ
そういえばそうだな
フランクリンの念弾は消費するんだから余裕もって距離保って
疲れるの待てばいいな、旅団厨涙目になること付くね

>>313
「全盛期の半分以下かもしれないのか？」
これがネテロの証言なの？(笑)
後の二つも間違いなくお前の願望だ。
諦めてランク作り直せ。

>>321一部訂正

「全盛期の半分以下かもしれんのにか？」

師団長との戦闘もしてないナックルを擁護するには

ガゼルだの100ｍキープだので何とか勝つみたいにするしか無いから大変だな。

>>321
半分以下かもしれない→悪けりゃ半分以下、良くても半分
だわなｗ
お断りする
俺は格もある程度配慮するからな。

フランクリンは念弾の数多いから
5POPの弾100発で
500の防御力の相手貫くんじゃないの？

>>319
妄想だけどってことわってんじゃん
じゃあモラウとかレイザーはどういう原理でオーラ戻ってくるの？

プロハンターでも捕まえられないのに
中堅にも効かない攻撃しか持ってないというほうがおかしいと思わないの？

>>323
装甲車も傷付けられない、動かせもしない
念得る前のキルア以下の腕力の師団長に
重傷で勝った記録しかない旅団戦闘員を擁護するのより
百倍ラクですぜｗ

そりゃハコワレ発動から一定の距離を保った状態で戦闘開始したらナックル有利なのは当然でしょ

>>323
そりゃ発の良さが考慮されてるからじゃない？
旅団厨の全く根拠無い話より
ガゼルも100mの話も漫画の中に書かれてるから旅団厨より根拠あると思うね

>>326
モラウは煙を、レイザーは念獣を外に造りっぱなしだから
それを解除すればオーラが戻るのは当たり前じゃん
アホ？
フランクリンのは具現化、念獣じゃない放出系攻撃だし。

大きな枠組み

王 ネテロ 護衛 シルバ クロロ
・・・・・・・・・・・・・・・・・

ゼノ シルバ クロロ ヒソカ 護衛

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
旅団上位 モラウ ヒソカ レイザー ビスケ カイト イルミ キルア

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
旅団上位 ナックル ゴン キルア 他旅団員
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ナックル 師団長 ゲンスルー 他旅団員
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
旅団補助

ほいっと
では正解ランク

SSS　ジン
S+　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ウェルフィン
B-　レオル
C+　ヂートゥ　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

この枠組み外れる奴は例外なくアホ

>>332糞過ぎる

スペース死ねば

>>333
アホはどうやらお前一人みたい

今もナックル＞旅団戦闘員で旅団厨完全論破されて涙目だしね。

>>335スペース死ね

>>334 >>336
スペースじゃないしなぁ。
誰も矛盾突けない神ランクでもあるし。
携帯ファンネル、妄想ほどほどにね！

>>330
ゴンのパーを見たナックルの台詞から
例えば玉が自分から一定距離離れたら消滅・オーラ回収などの条件をつけるのは
一流の放出系なら難しくないと思われる

もちろん描写されてないのでこうだと言うつもりはないが
中堅にも効かないなどというのは無理がありすぎる

お前の、レオルは実はイナムラより強い発持ってるけどもったいないから使わなかった
使ったらレオルはもっと強い、なんていう完全妄想よりいいじゃねえか

勝敗が付いてるキャラが同ランクにいる時点で矛盾してると思うけど

>>338
いやお前の理論のがどう見てもおかしいぞｗ
放出系は相手にオーラが当たらないと帰ってくる？
どんなトンでも理論だｗ

レオルがイナムラより強い発あったが、
せっかく雨の日なので専用の発を使った…というのは
可能性としては低くないが。

このランクと張り付きかたと
すぐ論破論破言い出すのは完全にスペースだろ

>>337スペース死ねカス

ヂートゥがゼノに相手されず石ころ程度の認識でシルバにグチャグチャにされたのみて確定した

俺の枠組みは間違いない
詰まらん妄想繰り広げどころカスドモ

・フェイタンとフィンクス達の攻防力は近い筈なので、変身前ザザンの攻防力は兵隊級
・レオルは雨の日だけ強いとは言われて無いので、雨の日以外もイナムラ使う時以上に強い
・ナックルはガゼルなので100ｍキープして○○に勝てる

他に何かあったっけ

世界がピンチなのにジンはどこで何をしてるんでしょうか…。

>>339
旅団戦闘員とザザンの事か。
正直フェイタンは相性でザザンに勝てたのであり、
他の戦闘員だと微妙なとこ。

>>340
話をすり替えるな。
問題はオーラ回収じゃなくてなぜフランクリンの弾丸が中堅にも効かないと思うか、だ
それの解決案として玉に仕掛けがあるというありえなくない範囲で提案しただけ

>>341
スペースは穏やかな奴だよ。
暴言もほとんど吐かなかったしな。
煽ってはいたけどｗ
俺とは見解も微妙に異なっていた。

>>342
お前の妄想は何の意味も持たない。
シルバのやった事＝師団長が堅してない状態に重力の力借りて全力突撃
なんてナックルでも、いや
兵隊長のバロでも出来るｗ

放出系は確か
オーラ量と共に弾き出しかたが強ければ強いほど威力が上がるって
放出系独自の設定があるし
フランクリンのオーラ消費量と威力はよーわからんな。

まぁ雑魚とはいえ能力者の念人形突き破って本人に致命傷与えるってのは威力はあるだろう。

スペース名無しで復活ワロタ(笑)

俺の両手はマシンガンの頃は念が戻るとか考えてなかったんだろうね

まぁシルバが瞬殺したのはあれは全く考慮に入れないほうが良いな
モラウの余計な入れ知恵を単純バカなヂートゥが信用してて
ゼノのいう事に警戒してなかったからな

>>346
そりゃ、フランクリンのダブルマシンガンが
一発一発がフランクリンの凝パンチより強いとも考えられず
フランクリンと同程度のAOPの持ち主なら堅するだけで一切ノーダメージ、
と取れるからだろう。

>>347
スペースさん、なにしてはるんですか？
尻尾が出てますよスペースさん？

>>345
ボノレノフやフィンクスなら変身の前に片が付きそうだけどね
フェイタンのただの武器攻撃でも出血してしまうザザンは
木星やリッパーを食らったら無事じゃ済まないでしょ

>>354
俺がスペースって証拠どぞーｗ
また旅団厨の妄想ですかｗｗ

>>348
この、重力使ってるからたいしたことないってのもよくスペースが使うけど
自由落下の速さだけでしとめられるほどヂートゥ遅くないだろ

あれはそもそもの実力差がないと無理な攻撃

スペース＋妄想＋自演＝最強(笑)

ネテロむっちゃ強そうだな
あいつ何系なんだ？

>>355
フィンクスやボノレノフは好調でも
フェイタンのように分身出せるとは思えないので
そうするとザザンの変身前に針で一撃やられてしまう可能性がある。

>>357
それは無いな
「後ろきいつけたほうがええな」って言われた後ヂートゥは長々と喋る時間もあった
目に触れるか触れないかの距離で音速より速い超音速と言われる弾丸を
避けるスピードで動くヂートゥ
もしシルバが音速より速い速度で降りてきてたなら物凄いスピードで会話してたことになる

>>358
漫画の世界だから20km程度の時速じゃ済んでないだろうな、あの突撃は。

しかし重力の力を借りないシルバのジャンプ→踏みつけ攻撃は
クロロ戦で見せた通り床を50cm破壊する程度

ネテロはお前らが評価しているほど
強くないと思うなぁ
今後の予想だが

>>３５３
まあ具体的にはわからんが、ダメージ薄くても
返済自体はできるだろ。じゃなかったら何の勝負にもならん

>>364
そもそもフランクリンは旅団で言う「雑魚掃討役」で
タイマンは雑魚、
こちらに特化がウボーとノブナガと見てるが。

>>360
ナックルは好調でも
フィンクスやフェイタンのように一撃で倒せる力があるとは思えないので
そうするとザザンの変身前に針で一撃やられてしまう可能性がある。

断っておくがオレはナックルが弱いとは思ってないぞ
お前が旅団をそこまで下げる根拠ないと言いたいだけ

つまり、これ言うとゾル厨は切れるかもしれんが

シルバ＋ゼノ＋シルバの竜三体がかりでようやくヂートゥに勝ったって
事実しか無いんだよな。
描写的には。

スペースさん野生動物スレで暴れないで下さい、お願いします
また恥かいちゃいますよネコヲタさん

それで同ランクになる意味が分からん
作中の戦闘描写で一度も攻撃食らっていないフィンクスやボノレノフがザザンの針にやれる根拠はどこにあんの？

>>369は>>360へ

>>367
ユピーを吹き飛ばす一撃だから
変身前ザザンならナックルのパンチ一発で「瞬殺」ですｗ
本気のナックルならね。
それとカイト並の体術のナックルがザザンの攻撃食らう訳も無し。

>>365
まあそういう解釈もありか、ああいうシンプルな能力は威力には特化してるから
一発一発は威力あるとおもうけどな。指切ってるしｗ

>>369
ウボーとノブナガは、ノブナガが素手のガチンコでボコられっぱなしだったらしい。
という事はクラピカに子供扱いされるウボーの体術は、
他の旅団戦闘員に攻撃当たるほど大差無いって事だ。
って事は旅団戦闘員の体術はしょっぱい事になる。

>>367
モラウ＋ナックルで念覚える前のヂートゥにも勝てないという事実は？
（いくらでも逃げられるを勝てないとするけど）

大破壊力の必殺技の保持者
ウヴォーギン、シルバ、レイザー、ゴン、
ボノレノフ、フィンクス、ユピー
こいつらはザザンを殺れる

>>374
ん？
モラウはヂートゥに正面から勝ったが。

>>373
で、だからザザンの針にやられるという根拠はどこにあんの？

>>377
旅団戦闘員全般の体術が凄くない、という事を俺は証明したが、
その中でもクロロ除けばフェイタンが最速っぽい描写なので
他の奴は不調フェイタンにすら劣る可能性がある。

俺らが幾ら絶好調でも不調の陸上選手に勝てないのと同じで。

>>376
逃げられる、を勝てないとすると言ってる

モラウは能力戦では勝ったが、生かしといたほうが便利と思ったとはいえ
あの状況から追いかけてとどめはさせないだろ

>>378
そもそもエンペラークラピカと他の奴をまともに比べられると思うなよ

>>379
ディープパープル外で稼働してなきゃ
監獄ロックで閉じ込めてベアハッグで終了じゃんｗ

>>380
強化系の精度が100％だろうと体術は変わらんｗ
それならウボーがもっと速くなきゃおかしいし。

>>378
そんな可能性を挙げ出したらキリがないし、他のキャラにランク付ける時でもそこまで考慮してんのかと。
あと、クラピカにボコられたウボォーを持ち出して旅団戦闘員の体術を否定するなら
同時期にフィンクス相手に攻撃が全く通じなかったキルアはどうなんの？
その後の修行で遥かに強くなったとするなら
同じように修行してる「可能性」があるクラピカは今どこまで強くなってんの？

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　旅団戦闘員　ビスケ　カイト　モラウ
D　ナックル　シュート　キルア　ゴン

大まかに考えればこんなもんだろ

>>383
キルア二回目のハンター試験でネテロも闇の住人キルア・・・見違えるほど成長したのぅと言ってたし
ヨークシンの体術とGI、まして今と比較されても、ねぇｗ

>>384
ネテロとクロロが同格＝ひどいギャグ
モラウと旅団戦闘が同格＝もはや大ボケ
話になりませんな。

さ、もう一切反論無いかな？

SSS　ジン
S+　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ウェルフィン
B-　レオル
C+　ヂートゥ　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣


ちなみに俺は旅団員タイマン強い順は

ウボー＞ノブナガ＞フェイタン＞ボノレノフ＞フィンクス＞フランクリン＞マチ＞シズク＞シャル＞パクノダ

と、見てるね。

>>371
描写だけ見ると遥か遠方から飛んでくるピトーの攻撃（空中での進路変更不可）をよけきれずに片腕を失ったのがカイトだぞｗｗｗｗ
一方、距離10cmから撃たれた弾丸を歯で受け止めれるのがウヴォーさん
弾丸を近距離から避けるより歯で止めるほうが遥かに難度高いからな
体術は　旅団戦闘＞＞ジートゥ＞＞ナックル=カイト
ジートゥに翻弄されたモラウも大したこと無いなｗｗｗ

>>385
そうだね。キルアは見違える程成長してる。
で、他のキャラにランク付ける時でもいろんな可能性を考慮してんのかと問いたい

弾丸を近距離で止める？
マフィアの引き金を引く指に合わせて噛み締めただけだろう。
そもそもウボーはスピードキャラとは程遠い。

実際スピードは
鎖で銃弾弾くクラピカ＞＞＞銃弾歯で受け止めたウボーだしｗ

>>381
その、発動時間や条件のわからない監獄ロックで捕まえられると言い切るのと
フェイタンやフィンクスは攻撃力高いからモラウも一撃で殺せるよって
旅団厨の意見とどこがちがうっていうんだ…

>>390
もちろんしている。
してなきゃ旅団はもっと低い。
描写だけなら旅団補助はビノールトレベルにもなり兼ねないんだから。

>>391
プフでも一瞬の隙突かれてすぐ閉じ込められる監獄ロックを
隙だらけでアホのヂートゥが食らわないと考える方が
苦しいと思いますがｗ

>>390
遥か遠方から飛んでくるピトーの攻撃（空中での進路変更不可）をよけきれずに
片腕を失ったカイトの体術が大したこと無いのは認めるよな？

>>394
ピトーの速度が不明なので却下。

>>392
＞ 描写だけなら旅団補助はビノールトレベルにもなり兼ねないんだから。

確かに描写だけならキルアはフィンクス以下の体術だしね

>>387
ゴンとキルアがヒソカより強いという根拠は？

>>397
キルアの神速と攻撃力根拠。
あと今のゴンはキルアに劣ってるとは考えられないので。

>>396
9年前の話ねｗ

>>398
お前の思い込みじゃねーかｗｗｗｗ

いつまでやってんだよ(笑)
いい加減釣りに気付け(笑)

>>398
ヒソカもたいしたこと無いんだな
もっと重要なキャラだと思ってたが‥

ナックル以下のキルアの攻防力じゃ話にならないね

所詮ビビって堅すらままならないラモットの柔らかい首を取っただけ

>>399
お互い様
最後に聞いておきたいんだけど、トンパが旅団に勝つ可能性ってあるのかな？
なんとか見出してくれない？

>>400
そうでもない。
実際にモラウがゴンに「完敗」と言っている（受け止め方はそれぞれあろうが）
ピトーもキルアも汗をかくほどのオーラ、
ユピーと対峙した時見せたモラウよりキルアより速い行動、
ゴンキル二人揃って覚醒虎認定と
ゴンには強さを物語る描写も多く、キルアと離れてるとは考えにくい。

>>403
それ日付で昨日俺に論破されたじゃんｗ
凝り無いね

>>404
それは流石に無理ぽ
トンパケンミニコルアモリ三兄弟トードーなんかは
全員がかりでもパクノダにも勝てんだろう。

カンムルキルアなんて堅してある程度耐えれば電気切れて終了

しかも反応速度が上がるだけでスピードは上がらないしなぁ

ヂートゥにも攻撃あたんないな

>>408
無理無理（笑）
ユピーがあそこまでのけぞり、強化系ラモットを瞬殺する攻撃力
人じゃよほどの強者以外耐えられないｗ

>>406
論破？
した気になってるだけじゃんwww

ナックルは正面から殴ってもキルアより上

キルアはモラウやナックルがヂートゥにやられた程度の描写

>>400の突っ込みに吹いたw

>>410
>>144 >>148に反論してみなよ
携帯ファンネルちゃんｗ

>>409
論外

ゴングーを硬でナックルは耐えられるんだからキルアの通常打ごときナックルは堅で耐えられるでしょ

>>407
煽りでふざけてくれるの期待してたのに真面目かよｗ
まぁいいや、おやすみ

>>413
却下

覚醒前ゴングーで死なないラモットをキルアは瞬殺しましたｗ

>>412
すでに反論してんじゃん

>>416
>>150は>>154で完全論破されちゃってる
これ以後一切反論無しｗ

まぁ理論じゃどうしようもないからしょうがないよね。

>>415

瞬殺？
凹られてたじゃん

ビビってるキルアがラモットに凹られるくらい弱くなるんだから
ビビってるラモットは普段よりかなり雑魚になってるよな
その首を取った程度じゃねぇwww

たかが知れてる

まだ無益な争いしてたのか。
そろそろ建設的な議論をしようではないか。

>>418
脅えて超〜弱くなったキルアが覚醒して瞬殺ｗ
んでラモットもキルアの練にビビッタが
堅を解く筈も無し
お前の負け。

針ありキルアと他の奴を一緒にするなよｗｗｗ

>>387
おそらく俺が今まで見た中で最も完璧に近い格付けだ
素晴らしいとしか言いようが無い
完璧すぎて美しくすらある

>>417
あぁ見てなかったわ

ナックルが正面から殴った描写あったでしょ
それと比べてみろよ


重力を利用したって大して変わらないなぁ
自由落下速度なんてたかが知れてる

>>420
怯えて超弱くなったラモットを瞬殺程度じゃ話にならんな

念は精神状態にかなり左右されるしＡＯＰもかなり下がってる

しかも堅すらできないほどビビりまくってたなぁ

>>423
あれはメレオロンでナックル透明中で
ユピーがナックルの存在すら認知してない状況の不意打ちなのでこれまた論外、とｗ

重力の力を借りないシルバのジャンプ→踏みつけ攻撃は
クロロ戦で見せた通り床を50cm破壊する程度。
しかし重力の力を借りると深めのクレーターを作れる。

残念だったね、携帯ファンネルｗ

>>424
超弱くなった→お前の妄想
あの一瞬でAOPが下がる訳もない。
むしろラモットはふざけんなと切れている。
いつもよりAOPは向上していてもおかしくはない。

話にならないｗ

>>422
ありがとう。
俺も自分のランクは完璧と自信を持って言えるので嬉しいよ。

>>425
もしかして君は前にランクでジンの乗ってた巨大竜とか入れてた人か？

やっぱりスペースって
この釣りが楽しくてたまらないからこんだけ続いてるのかなぁ

正直釣り方は下手だし、釣り自体を楽しむとは言い難い内容なのが気になる。

>>428
それ国立じゃなかったっけ？

>>425
いやいやメレがいない状態で殴った描写がたくさんあるよ

そこみろよ



ヂートゥを殺したのは踏みつけじゃなくてパンチだからなぁ

>>430
ああ、違うのか…

>>431
メレがいなくて、ユピー正面から殴った時・・・って、
キルアの落雷不意打ち食らって痺れてる時しかないじゃん
それこそ論外だろｗ

物理的には蹴り＞＞＞パンチですよぼくｗ

SS
S+
S

A+
A

B+
B

C+
C

とりあえずお前ら、>>5の考察に何か意見はあるかね？
百式観音の考察としてはより完璧に近いと自負してるのだが。

微妙に論点ずれてってるし
ゴンとキルアが同じくらいなのはいいとしてもなんでヒソカやクロロ、シルバより強いことが確定なんだよ

>>426
ラモットにビビって凹られるキルアが超弱いって自分で言ったよな
それと同じ

超弱くなったラモットを瞬殺程度じゃ大したことないないwww

しかもふざけんなはただの強がりじゃん

>>436
キルアがそいつ等より強いから。
スピードも攻防力もキルア＞＞＞ソイツ等。
簡単な話じゃん。

>>437
ラモットに針が刺さってたのかい？
じゃそれ抜いたらキルアに勝てたかもな（笑）

＞しかもふざけんなはただの強がりじゃん

お前の妄想

何？お前の理論だとフィンクスのリッパー見てビビった蟹ゴリラは
普段より遙かに攻防力下がってたってこと？ｗ

>>438
お前さっき格を考慮するとか言ってたろ(笑)
格考慮するなら今の時点でシルバをキルアが越えてるはずないだろ。

>>433
カンムルは感電するんだから条件は同じ


物理的に踏みつけ＞＞＞パンチ？

頭弱いの？

>>440
いやシルバなんて大した格無いから。
勘違いしてるようだが。

>>441
落雷の雷とカンムル時の攻撃力が電撃量が定かではないっつーか
前者の方がでかい。
論外。

＞物理的に踏みつけ＞＞＞パンチ？

そうだよ。
誰が見てもお前が頭弱いと言うだろうｗ

>>439
針の効果で弱くなったんじゃなくて針の効果でビビった結果弱くなったんでしょ

キルア＞ラモット＞ビビってるキルア＞ビビってるラモット

こんな感じだよ



そうだね
念は精神状態に左右されるのは作中で明言されてる

>>442
ソル家の当主とその息子さん。
格を考慮するならシルバ＞キルアしか思えないのだが(笑)

>>438
思い込みじゃねーか
>>400にループするだろw

>>444
って事は
蟹ゴリラ＞フィンクスかもな。

>>443
いやいや痺れて動きが一瞬止まるのは一緒だから
しかも痺れたらAOPが下がるとも限らないし



ただの自由落下より
落下のスピードに乗せたパンチの方が明らか強いんだがwww

>>445
シルバをまとめると

・ゾル家で才能は無い方
・真の強者によくある心滴拳聴の経験すら無い
・クラピカにそこらの殺し屋で何とか対抗出来そうと言われる
・ヒソカに玩具扱いのたかだか盗賊リーダーの若造のクロロ一人に親父犠牲にしなきゃ仕留められな情けなさ
・戦力外なのでネテロに召集されない

どこに格があるのかって話だｗ

>>448
お前の妄想とかどうでもいいんでー
ギガデインとサンダーの攻撃力が同じな訳は無いしｗ
落雷と神速時の雷の質・量が不明瞭。

＞ただの自由落下より
＞落下のスピードに乗せたパンチの方が明らか強いんだがwww

だから、重力に頼ってるだけじゃんｗ
同じ高度から飛び降りたら拳より踏みつけの方が衝撃力は数倍上。

>>447
前半は反論ないみたいね

意味不明
なぜそうなる
もしかしてラモット＞キルアなる可能性とおなじ理屈？

S　ユピー
A+　ピトー
A-　プフ　シルバ　ゼノ　クロロ
B+　ビスケ　ヒソカ　モラウ　カイト
B-　王宮師団　シュート　ナックル　キルア　フェイ
フィン　ボノ　ウヴォ
C+　ザザン　ノヴ　シャル　シズク　
C-　カストロ　ゲンスルー　兵隊長
D+　パク　カルト　サブ　バラ
D-　兵隊蟻　ポックル

保留　王(S以上)　ネテロ(A+以上)　ノブナガ(C+以上) 　マチ(C+以上)　
ゴン(Ｂ-以上)　フランクリン(C+以上)　　イルミ(？)　レイザー(？)　コルトピ(？)　　

>>451
妄想に反論しようが無い、みたいな？（笑）
とりあえずあの時ラモットがAOP下がった証拠でも持ってこないと
お話しにならない。

勝負の最中的にビビったり、たじろぐ事は幾らでもあるが、
そうそうAOPは変動しない。

ん？蟹ゴリラの元の攻防力なら廻天に耐えれたかもしれないだろ？ｗ

>>450
妄想？
ナルカミも感電して動きが止まるだけでダメージはほぼない
ただ止まる時間が描写からカンムルよりちょっと長いくらい
大体サンダラ受けてから通常打受けるのとサンダー受けてから通常打受けるので通常打のダメージ量に違いはないんだがwww



パンチは腕の振りの分も上乗せされるからただ飛び下りて踏むのより強いんだな

物理的に考えて（笑）

てか、ゾル家、ヒソカ、クロロあたりは、蟻編のやつらより強くなきゃ、この先話できねえよ。
この辺弱いと思ってるやつらは、ただのバカだと思う。
ゾル家がここにキルア置いてったのは、たいした窮地じゃないから。
ホントにやばかったら、連れて帰ってる。

SS　ジン？
S+　王
S 　心ネテロ＞ユピー＞ピトー＞プフ

A+　ネテロ＞マハ
A 　雷キルア≧モラウ＝シルバ＝ゼノ＝ゴリビスケ

B+　ノヴ＝クロロ≧レイザー≧カイト
B 　ビスケ＝ヒソカ＝ナックル＝シュート≧イルミ＝旅団戦闘員

C+　ゲンスルー＝レオル＝ウェルフィン＝ヂィートゥ≧ザザン
C 　サブ＝バラ＝カストロ＞キルア＞ゴン

D+　旅団補助＝師団長≧ツェヅゲラ
D 　カルト≧ゴレイヌ＝バリー＝ケスー＝ロドリオット≧陰獣

>>454
ラモットは弱い頃のキルアの落雷に焼け焦げている。
ダメージが無い訳は無いなｗ

念の勝負は流が命。
急襲によりガードが遅れてもしょうがない。
そもそもユピーはナックルを殴ろうと凝して堅以下の防御力だったわなｗ
馬鹿だねぇ。

＞パンチは腕の振りの分も上乗せされるからただ飛び下りて踏むのより強いんだな
＞物理的に考えて（笑）

物理の勉強からしてこいｗ
ないない。体重の乗せ加減が違う。
お前キック＞＞＞パンチって事も知らんの？

>>453
だからビスケの説明から念は精神状態に左右されることは確定
ゴンは戦い始めはあまりAOPが高くない
ゴンの怒りでAOP増加
逆にビビると下がるのも納得
むしろあんだけ押してたラモットがキルアにいとも簡単に瞬殺されたのも証拠になる
キルアのAOP＞＞＞＞＞ラモットのAOPで精神状態でAOPが変わらないならラモットの攻撃なんて最初から効かないしな


つまり元のラモットがキルアの攻撃に耐えれたかもしれないってことねwww

>>455
＞てか、ゾル家、ヒソカ、クロロあたりは、蟻編のやつらより強くなきゃ、この先話できねえよ。

いや、幾らでも話作れるが…
お前こそ頭大丈夫かｗ
後に出る方ほど強くなきゃいけないなんて理屈は無い。

そもそも蟻編でこの漫画終わりそうだしね。

>>458
キルアは針が刺さった特別状態
他のキャラとは一緒には出来ん。

＞むしろあんだけ押してたラモットがキルアにいとも簡単に瞬殺されたのも証拠になる

ラモットは確かにキルアにビビりましたー。
なんでビビッたのかなー？ｗ

>>457
ダメージは多少あるみたいね
でもその後の攻撃は関係ないなぁ

キルア戦も流が追いついてないね




いやいや踏みつけのときシルバは足伸ばしっぱなしだからただの自由落下の速度×シルバの質量で

パンチなら自由落下の速度とパンチの速度が合わさった速度×シルバの質量

覚醒ゴンキル　モラウに一人前の虎

突入前ナッシュ　モラウに足手まとい

覚醒前ゴンキル　その足手まといに二人がかりで行って負ける雑魚ｗ　←ラモットにボコられた時のキルアはこれ以下ｗ


ゴンキルがどんだけ強くなったか解らない馬鹿がいるらしいな。
攻防力が根本から数倍に跳ね上がってるんだよ。

>>459
ゾル家については、もう書いたからいいや。
ヒソカを弱いと思うのも理解できない。
ヒソカは最強キャラ認定されてる上、いつかゴンを殺しにくるわけだが。
ネテロでさえも、殺せる気でいるし。

神速キルアは神速のオーラ以外は拳に集めて硬とか凝の状態で攻撃できるんだからそうとう攻撃力高いんじゃね

>>460
針の効果にAOPを下げるなんてないでしょ
針の効果でビビる→ビビった結果AOPが下がるわけで


ラモットがビビってAOPが下がるのは確定みたいね


ラモットがビビったのはキルア＞ラモット＞ビビりキルア＞ビビりラモットだから

そもそも針が反応する時点であのとき調子次第ではラモットに負ける可能性があった

>>461
ユピーが凝してる最中いきなり雷の不意打ち食らってショート、
堅以下の防御力のとこに連打浴びた…
とてもキルアの正面対決戦と比較は出来んな。
あの時ユピーは堅だろうし。
結局お前の妄想はまた負けたという訳だｗ

空手家が空中から飛び降りつつ拳を振り下ろすより
そのまま踏みつけた方が威力は上。

病院逝ってこいｗ

>>465
＞ラモットがビビってAOPが下がるのは確定みたいね

お前の脳内だけで確定してればいいんじゃね？

＞ラモットがビビったのはキルア＞ラモット＞ビビりキルア＞ビビりラモットだから

あそこまでビビるぐらいだからどの道瞬殺するオーラの差だったんでしょうなぁ。
ネフェルピトーへの恐怖と遜色が無いｗ

シルバより遙かに上ですね。
また、お前の負け。

ヒソカは最強と言っていいくらいのキャラであってほしい…
観音レベルの隠し技持っててほしいな…
ゴムだけなハズがない…

>>464

神速は体の周りにある電気にしたオーラから直接命令する技だから硬は不可能

凝も神速に流が追いつくかは不明

>>469
疾風迅雷は硬が不可能、
雷光石火は硬可能

ここでもまたお前の無知がばれたね。

>>467

お前>>458に反論出来てないじゃん



つまり普段のキルアにはビビるラモットなのにラモット＞ビビりキルアになる時点でビビるのは相当弱くなることがわかるな

ビビって超雑魚になったラモットを瞬殺出来て当たり前

ヒソカはレイザー以下でｵｹ

>>467
永久にお前の勝ちでいいからもう来んなってw

>>470
雷光石火はなぜ可能？

カンムルは電気を外部から送ってんだから絶状態の場所があるとそこから電気は送れないんだがwww

無知はお前

キルア＞＞＞ラモット＞針キルア
針キルアはラモットにビビる→ビビッているキルアの精神状態は不安定
オーラは精神状態に左右されるから、ビビったキルアのAOPは低下→ラモットにぼこられる
針をぬいたキルアは精神状態が安定、さらに解放感から調子うp→キルアAOP増加
針を抜いてAOP増加したキルアはラモットとか楽勝

>>470
どっちも硬不可能
神速の能力がどんなものかもっぺん読み直してみ

>>471
真性のバカかお前は。
師団長にも反抗的なラモットがあそこまでビビるのは
自分と格が違う絶対的強者を目にした時。
ラモットの好調不調なんざ関係無く瞬殺される差があったって事だ。

ちなみに今見直してみたが
ナックルの正面からのキルアの落雷後の攻撃はユピーはのけぞるだけ。
恐らく凝してる最中の防御薄め状態。
キルアの疾風迅雷にはユピーは少し吹き飛んでいる。
恐らくこの時ユピーは堅状態。

>>466

いやいやユピーが凝で攻撃したのをかわしてキルアが疾風迅雷+電気で攻撃してるんだから同じだね



空手？
普通の人間のジャンプ力じゃ拳に全体重乗せられないじゃん

やっぱ頭弱いね

さっき君の好きな物理で説明してあげたのに

>>474
自分の意志で肉体を操作、なので脳を省く疾風迅雷と違って
電光石火は凝や硬の調節が可能
本当に無知なのな…

>>476
ハイ、また無知がもういっぴーき

>>475
普通はそう見るんだが
この障害児並の脳のID:QwRWU3iOOは違うみたいなんだよなぁｗ

>>478
頭弱いのは誰が見てもお前っていうｗ
誰がやろうが同じ高度で落下して蹴りより拳の方が威力ある事は有り得ない。
お前高校すらろくに出てないだろう…。

>>469
神速状態のときは敵に攻撃されることはほとんどないから防御にまわすオーラいらないよね？
ということは神速として使う発のオーラ以外は最初から拳に集めとけばよくね？
流が神速においつくどうこうは関係ないとおも
硬ができないとしても、硬に限りなく近い凝は可能だろうしやっぱ攻撃力はすごい

>>477
突然の変化にビビったんだろ
てかもうビビってAOP下がるのは認めたんだね

ビトーにも念を理解したから強さが変化して見えてビビった




のけぞり具合が違うでしょ
てか疾風迅雷はユピーが凝しないと発動しないんだが

>>479
強制的に凝や硬が行えるのなら疾風迅雷でも出来ることになる
どちらも出来るかどちらも出来ないかしかない

>>481
まず神速で使うオーラ量が微量なのか？
ユピー戦を見る限り体制的に一番攻撃しやすい形でやってるんだが蹴りとかするときどうすんの？

>>482
お前は自分より弱い奴や少し強いだけの奴にあそこまでビビり
蛇に睨まれた蛙になるのか？ｗ
いや、認めてない。
戦闘中に相手にたじろぐ事は幾らでもあるので。

＞てか疾風迅雷はユピーが凝しないと発動しないんだが

これについては解釈はあれど
まぁいいか。
しかし圧倒的な初速なので
どこか凝した瞬間オーラが溜まりきる前に既に攻撃が発動してるのだろうな。

>>479
カンムルの操作方法ちゃんと読めよ

体の周りのオーラから電気を出して命令することで脳からよりも時間を短縮するんだよ

体の周りにオーラがないと直接命令出来ずただの硬になるんだが

>>483
勘違いしてるようだが
疾風迅雷は脳の行動を省き
敵の条件反射でひたすらカウンターを打ち込む技
電光石火は自身の意志で行動する技
性質が全く違う

>>486
だからそれは疾風迅雷だバカｗｗｗ
ホントに頭悪いな…。

>>484
じゃあ両拳と両足に最初からオーラ集めとけばいいじゃん
神速は言ってみれば電気信号送るってだけだからそこまで大量のオーラ使わないんじゃないかな
そもそも神速がオーラを大量消費する技で、そのせいで敵にダメージ与えられないとか本末転倒だし

ラモットがキルアの変化に驚いた瞬間の攻撃だから堅が解けてて絶状態でいいよな
国立理論だと特にオーラを纏っている描写もないからキルアの瞬殺を評価する必要もなし

電気に変化させてる分は肉体強化に仕えないから
神速による攻撃力の低下は、電気を打撃に乗せる事で補てんして
手刀のような綿密なオーラ調整の必要な攻撃は不可能ってとこかな

>>485
ジャイアンがのび太の反抗にビビってただろ
のび太は弱いまんまだったけど
あれの強化版みたいな感じ
やられっぱだった奴が急に自分より強くなったらビビるでしょ



解釈ってか害意のあるオーラの揺らぎって凝のことじゃねーの？

つかオーラを集めとけばいいじゃん。て感想じゃなくて
論点としては
なんでキルアの攻撃は今まで違って殺傷力の低い打撃だけなのかってとこだな

>>492
それだと
ラモットはホントはキルアより強いって事じゃんｗｗｗ

本当に池沼だな前ｗ

>>488
雷光石火の説明はその能動版と書かれてたでしょ
条件反射じゃなく体のオーラから直接命令するのを自分の意志で決定すんのが雷光石火でしょ

>>493
攻防力最強のユピーにやってるからじゃん。
バカ？

神速時は命令を与えた微弱な電気に変換したオーラを体に流してないといけないっていう理論から硬ができないとしても、
神速に使うオーラ以外は凝として使えるからやっぱ攻撃力すごい

>>489
両手両足に最初からオーラ集めると普通に凝するより弱くない？

>>497
さっきから攻撃力すごいばっかだけど

今まで使っていた関節破壊や、手刀による急所への攻撃が無くなってるのは何故かだろう。
結果的には攻撃力は高まってはいないというか、平常時より下がってる訳で

>>495
だから電光石火は自分の意志で攻撃個所を選べるし
逃げる事も可能な訳だ。
もちろん硬流もな。
バカ？

>>494
だからその上のび太がジャイアンより強くなってたらさらにビビるだろ
しかもラモットの場合は命を懸けた戦いだし


つまり急激な変化にビビったってこと

神速中硬凝使えないってのは
ヒソカのバンジーガム最中は硬凝使えないってぐらい
アホだなｗ

>>497

両手両足にそれぞれ凝がそんなに強いんですか(^_^;

>>487
どっちも前提にあるのは雷オーラの利用による身体操作
仮に硬が出来るというのなら、その後の攻撃は当然途切れることになるが疾風迅雷でも出来る筈だろ。

>>501
だからお前のくだらないのび太とジャイアンという喩えはどうでもいいわけｗ
確かな事はラモットがあそこまで恐怖したのはピトーとキルアのみ。
覚醒したキルアに超圧倒的実力差のまま殺された。それだけのこと。

お前はドラえもん一生読んでろ脳味噌三歳児。

>>498
そりゃ4等分すればそのぶん弱くなるだろ
だからキルアは両拳にだけ凝して両拳でだけで攻撃したんじゃない？
あと普通に凝するってどういうこと？

>>504
ヒソカがバンジーガムを自身の全身に覆った瞬間自身に硬をする
これと同じだしなぁ。

超圧倒的実力差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
だから命令する際に命令する箇所にオーラがないとだめでしょ
さらに威力のある攻撃は体全体で攻撃するわけだから体中にオーラがないとだめ

キルアは元々ユピーにはたいしてダメージを与えられないし、身体を貫いたり破壊したりできないとをわかってたから　敢えて打撃によって吹き飛ばし時間を稼ぐことを選んだんじゃない？

ほら、八つ当たりだから殴ったほうがスカッとするしｗ

>>509
電光石火で自分の意志で待機モードでビリビリ…
んで、流でオーラを手に集めつつ、
雷の力を借りて攻撃。
これだけで良い。
ホントにお前バカなのな。

>>505
二人ともラモット目線で強さが急激に変化してるね
だからビビった


てかビビったらAOPが下がるのは認めたな

>>499
そんなの知らねーよｗｗｗキルアに聞けｗｗｗ
そこまで複雑な命令は付与できないとかじゃねーの
間接技とかは相手の体ありきだからキルアのスピードが速いってだけじゃ無理だろうし

>>512
認めてないってｗ
ピトーがカイトの腕さらった時ゴンキルクソビビッたけどあの時
ゴン練出したがいつもより劣ってるようにも見えんしねｗ
そう簡単にAOPは変わらん

ついでに別にのび太は強さ変化してねーだろ
しがみついただけだｗｗｗ

>>511

前半の意味がわからない

雷の力をかりて攻撃って硬した部分を電気に変えるってこと？

ところでさ、AOPって何の略かな？
アクティブオーラポイント？
じゃあPOPは？

>>516
バカのお前に解り易く説明してやろう。

ヒソカがバンジーガムを出した後
硬は当然出来るわな。
それと同じこと。
変化させた発はもう自身の流やAOPとは根本的に離れる。

>>516
普通に凝するって何なのさ
最初から凝と普通に凝はどう違うの？

>>502,507
体から切り離した分はわからんが自身と繋がってる分のバンジーは
硬に集中させている部位以外からは維持できんよ？

>>514
ゴンはカイトが攻撃された瞬間キレてビビってないじゃん
ビビってたのはキルアでしょ

>>515
態度変わっただけでビビるんだから
仮に強さも変化して命の危険もあったらさらにビビるでしょってこと

>>520
いやちょっと訂正
維持はできるが強度が落ちた状態になるはずだな

>>522
何の問題がある？

まオーラは精神状態に左右されるんだからビビッてるときはAOPも萎縮してしまって通常時よりは減るんじゃないかな

>>511
そんなことできる描写なんてないぞ
そこ思い込みだろ

>>513
あんま考えてないのか。なんか知ったような口調だから考えてるのかと思ったが
なんかすげー程度な訳か。わかったわかった。
あと手刀とゲンコツの違いが複雑ってのは意味わからん。ｋｗｓｋ

>>521
ゴンもおもっきし汗もかいてビビッている。
本当に漫画も読めないカスだな。

な訳無い。
ジャイアンはのび太に大蛇を見たりしないｗ

>>525
出来ない描写が無い。
つか出来ない方が変だし。

>>518
つまりキルアを纏ってるのは電気のオーラ+普段のAOPってこと？
AOPの上限超えてるじゃん


>>519
両手両足全部に最初から凝するより攻撃する瞬間に攻撃箇所だけに凝する方が強いんじゃねーのってこて

>>529
その通り。
変化した電撃はオーラの範疇ではないので別にAOPがアップにはならない。

>>528
だからそれがお前の想像だろ

>>523
働きそのものがバンジーと全く違うのに引き合いに出しても意味が無いことと
雷オーラについては本体のオーラと繋がっていない状態がどうなるか明記されていないこと
そもそもそういう切り離された雷オーラが身体操作の媒体となるか非常に疑わしい
これが出来るなら解釈次第で他者の行動も支配できる可能性も出てくるんだが

>>531
出来ないのもお前の妄想だな

フィンクスが動きながら腕回せるよ、みたいなもんかｗ

>>527
じゃあビビって下がるがキレて上がるから相殺されたんじゃね？

描写見るとバトルタワーの頃の練と変わらんから普段通りかどうかもわからんけどレイザー戦ほどではないのは確か

はんはんはぁん

>>534
ラモットも似たような感じだろうなｗ
「ふざけるな」と血管見せて切れてるしｗ

>>533
よくわかってんじゃん
だから想像の部分を確定してるみたいにいうからみんな反論してんだろ

>>580
その理屈だとレイザーが念獣回収してもAOPは変わらないよな

だから違うよ

>>526
そうだよ？

あんまり複雑な命令はできないから攻撃は打撃になる
だから4等分するより両拳にのみ凝してキルアは両拳でのみ攻撃

手刀で心臓盗んだり首ちょんぱとかは肉体を操作するぶん複雑なんじゃね？

ってのが俺の考えだけど、逆におまえの考えはどうなのよ？
おまえの考えでは平常時より攻撃力さがってるわけだろ？
何でキルアはわざわざ攻撃力低い攻撃ばっかするのさ？
そもそも攻撃力が下がってるのかどうかもわからんし

>>538
ん？
念獣回収したからこそ
神経を集中させ全力の練が出来る
それだけのこと

>>529
いやだからそれは流がおいつかないんだろ？
最初から凝しとくしかなくね
最初から両拳に凝で両拳のみで攻撃、これで何か問題ある？

>>536
いやレイザー戦以下なんだからAOPは下がってるでしょ

しかもゴンはカイトに執着しまくりでガチ切れだからレイザー戦以上の力を発揮してもいいはずなのに


ラモットは練する暇もなく殺されたじゃん

>>541
別に
ただスゴいスゴいって連呼してたからそこまでスゴくないと指摘しただけ

ゴレイヌが三体のゴリラを出して
本来AOP1500のものが
三体のゴリラに400ずつ割いてたので本体はAOP300まで弱体化してた
って事はあるまいｗ

>>540

明らかに回収した念がそのままAOPになってるんだがwww

>>543
いやスゴいじゃん
何でスゴくないの？

>>542
レイザー戦は溜め時間長い「特殊」だろ。
ゴンだって怒りっつーか咄嗟過ぎて何が何だか状態だろう。

ラモットは堅しながらキルアいたぶってて
覚醒されてそのまま殺された、それだけだ。

>>545
お前の妄想はどうでもいい訳で＾_＾;

>>544
いや減るでしょ

どうでもいいけどゴレイヌ2体しか出せないじゃん

>>549
減らないな。
まぁ推測になるが。

>>547
ビビって縮こまったとこを殺した、だな


>>548
お前のも妄想じゃん
お前風に言わせてもらうと作中に具現化や変化はAOPに関係ないと書かれてたないから関係あるよ

さあ苦しくなってまいりました
そろそろランク貼って勝利宣言ですかね

神速で使うオーラは少ない
なぜなら神速に使うオーラが多すぎて敵にダメージ与えられないなら本末転倒だから
ゆえに神速で使うオーラ以外は効率よく両拳に凝して攻撃するのが妥当
AOPをほぼ全て両拳に凝してるのになんでスゴくないの？

>>551
書かれてたない→書かれてない

>>550
また想像w
論破しちゃってサーセンw

>>551
だから何でスゴくないの？
どうスゴくないの？

>>551
ディープパープル起動時のモラウさんや
ビル数十生成時のコルトピさんは
攻防力が極端に低下してるのかね？
巨大なドラゴンヘッド操作してた時のゼノは
ただでさえ低い攻防力が紙くずになってたのかね？

無いと思うよｗ

>>555
意味不明ｗ

>>553
別にスピード重視なんだから攻防力落ちても意味はある


両方50パーセントってとこでしょ

普段の凝で60パーセントとか普通使ってるから普段より攻撃力落ちるじゃん

>>559
ますます
シルバじゃキルアに勝ち目無いな（笑）

ID:jovRDups0＝本体
ID:QwRWU3iOO＝携帯ファンネル

ってとこか
ふむふむ（笑）

>>559
マジだｗｗｗそんなスゴくねえｗｗｗｗサーセンｗｗｗ

>>557
減るね

減らないなら強化系が雑魚過ぎるだろ

で結局ID:lx3FGmwy0の考えはどういうものだったんだ

つまりゴン、キルアがヒソカ、シルバより強いってのは
単なる妄想ってことでＦＡ？

>>565
逆の方が根拠無い妄想だよ

強化系＝AOPが多いってことだと思うなあ

>>563
どうやらお前とは根本的に相容れないようだ
バカだバカだとは思ってたがここまでとは。
あの巨大竜なんて分裂する前はゼノの硬以上の破壊力だろうにｗ

バカも論破した事だし
不動のランク貼りますか。

SSS　ジン
S+　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ウェルフィン
B-　レオル
C+　ヂートゥ　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

>>568
ゼノの発だからね
竜への思い入れや制約もあるんでしょ


もう寝るわ
ここに安価ついたら
明日レスしとく

>>568
また想像w
論破しちゃってサーセンw

>>570
また妄想かよ（笑）

明日じゃなくて今日だろｗ
ニートは時間感覚が解ってないな…

スペースさん敗走乙
お仕事頑張って下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
スペースじゃない上敗走したのは誰が見ても
君＝ID:QwRWU3iOOデスヨｗｗｗ

>>571
え？
お前あの巨大竜ゼノの硬より威力下だと思ってんの！ｗ

スペースさんもうちょっと頑張ってほしかったなww

放出や具現とかはもともとAOPが1000だとして400の念弾を飛ばす（400のものを具現化する）
↓
AOP600になるけど体から離れてるものなので体のまわりにだしておけるAOPとは別もの
↓
AOPは普通に1000に戻せる

もしくはビスケの説明から、放出は体の中にあるオーラを放出するわけだからPOPを使ってる
具現化も同様

ってことで放出や具現化系は別に攻防力低下しない
ってことで脳内補完してハンター×ハンターを読んでいくことにします＾＾

でAOPとPOPって何の略なのさ

>>574
ソース下さいよ敗走スペースさんｗｗｗｗｗｗｗｗソースソース
もう眠くなっちゃってるところにすいませんね

>>577
それで正解だね。

ID:QwRWU3iOOは永遠にそれに気付けないヴァカでしたな〜ｗ

>>579
ソース下さいよソースソースｗｗｗ
俺がスペースである証拠を
くっくっくｗ
全然眠くなかったりする
ごめんな（笑）

ソース大好きなスペースさんが自分は出せないなんてショックです・・・・・・

ID:lx3FGmwy0はどこいったのさ
自分の考えを言わないで否定ばっかして消えやがった

ワシの波動球は百八式まであるぞ

>>583
敗走、でしょ。
ところで君のランクのビスケとヒソカ低過ぎるの何故？

おい誰かAOPとPOPが何の略なのか教えてくれよ
AOPはアクティブオーラポイントだと思うんだ

>>585
いや先にレイザーをB+にしたら自然にそうなちゃった
ビスケとかヒソカがもっと強かったらドッジボールはもっと楽勝だったかなあって
でもレイザーの得意分野での戦闘？だからあんまあてにならないか
まあ適当だしｗ

ヒソカがレイザーにボコられてたのがくやしかったんだろｗ

>>587
俺はこの二者はクロロシルバゼノ以上は確定だと思うけどね。
ビスケは57歳であの攻防力に体術、更に発で睡眠時間や治療時間を修行に回せる。
ヒソカはクロロより腕力も頭脳も上。発の応用力も格も上。
旅団戦闘を1ランク下げて
ヒソカビスケレイザー＞クロロゼノシルバにすればより良いランクになるだろうな。

王＞護衛軍＝ネテロ＞＞キルア＞ヒソカカイトレイザーモラウビスケシルバクロロゼノ≧ノヴイルミ＞ナッシュ≧ゲンスルー旅団戦闘

大別すればこんなもんでしょ

>>588
別にくやしいとかはないよｗｗｗ
このスレの住人みたくそこまで漫画にいれこんでないし
でもやっぱハンタおもしろいしもっと楽しんで読みたいからたまにここを覗く

>>589
たしかにビスケは低いかも
でもクロロゼノシルバ以上ってのは言いすぎな気もせんではない

ヒソカはそんな強いイメージないなあ
まあライバル？だし強いんだろうけど
クロロより頭脳が上ってのも予言を改ざんして騙したってことだろうと思うけど、
それだけじゃ言い切れない気がする

旅団連中は読んでて楽しいから期待値であのランクにしたんだろうと思うｗ

泣いてるの？

>>592
なんでｗｗｗ
どっちかつーと野次馬根性で覗いてるから別に論破とかされても悔しくないし
神速もすげえって思ってたけどすごくないって論破されたし納得したｗｗｗ

あほだなぁ

結局POPが何の略なのか誰も教えてくれなかったぜ

>>594
サーセンｗｗｗ

>>593
神速は凄い能力には変わりない
フィンクスのゴリラにも効かない通常打でユピーをあそこまでのけぞらせるのは無理だし
疾風迅雷でも旅団やクロロヒソカレベルの防御力の相手だと一撃必殺でしょう。
攻防力が高い相手だと疾風迅雷で動きを止めてからすぐ解除して硬で敵の首を突くとかも有り。

ID:onxpuPw00
こいつカワイイ

>>597
神速自体はすごい能力だとは思うけど、俺は神速時は残りのオーラを全部凝で攻撃にまわせるからすげえ攻撃力だって思ってたんだ
でも通常時も凝で攻撃してるわけだからそう考えると別に神速時もあんま変わらないんだとわかった
じゃあユピーをあそこまでのけぞらせたのはもともとキルアのAOPがすごいってことかな？

ID:lx3FGmwy0は>>491で
＞手刀のような綿密なオーラ調整の必要な攻撃は不可能ってとこかな
って自分で言ってるじゃん
>>526の発言っはただ煽りたいだけかよｗ

>>599
これを言っちゃおしまいだけど多少の演出や矛盾はしかたないんじゃない
どんくらいのけぞったとか、オーラがまがまがしいとかね
あくまで漫画だからね
冨樫自身も蟻を初めに強く演出し過ぎて
今困ってんじゃないの

愕然とした・・・・・
ゴンキルがヒソカやゾル家の親父より強いって、あるわけないだろ・・・・・。
ちゃんと全巻読んで、どうゆう話か理解してんのか？
てか、ヒソカやゾル家みたいな、冨樫が格見せつける描写してるやつらは、本気
戦闘すら無いのに、なんでそんなランクがつくんだ？
レイザーなんて、ドッジボールしかしてないのに、ヒソカより上って(笑)
ヒソカ、クロロ、シルバ、イルミあたりは、ネテロより強い可能性だって否定できないだろ。
実際、ヒソカは殺す気マンマンだったし。
まぁ、イルミは言いすぎかもだけど、可能性はあるし、少なくてもキルアよりは強い。
キルアはまだ、針の呪縛外した程度。
なんか戦闘描写のみで語る、っていう条件が余計妄想に走らせてる気がする。

まぁつまり、そうゆうルールなら、ヒソカ、クロロ、ゾル家はランクに載せないべき。

Ｓ、王

Ａ、ユピー≧ピトー＝ネテロ≧プフ
Ｂ、クロロ＝ゼノ＝シルバ≧ヒソカ＝ビスケ＝モラウ＝レイザー≧カイト

Ｃ、ノヴ＝フェイタン＝レオル≧フィンクス＝シュート＝ナックル＝ウェルフィン＝ノブナガ＝フランクリン≧ボノレノフ＝キルア＝ヂートゥ

Ｄ、ブロヴ＝ザザン＝ゴン＝ウボォ≧ゲンスルー＝カストロ＝シャルナーク≧マチ＝シズク

>>602
どうゆうｗｗｗｗｗ
つーかおまえ矛盾しすぎｗｗｗ
レイザーだってドッジボール本気だったけどガチで殺しあいしたわけじゃねーしｗｗｗ
可能性考慮するならヒソカより上かも知れなくねｗｗｗ
だいたい可能性とか言いだしたらこのスレもういらないじゃんｗｗｗ
可能性とか言ってるやつが妄想どうこう言ってもアホとしかｗｗｗｗｗｗ

>>604
だから、そうゆうのはランクに載せるなって言ってんじゃん。
ちゃんと最後まで読めよ、長文になったのは悪かったけど。
どうランクづけしたって、いまのところ妄想に頼るしかなくなってる。
もちろんレイザーが強いこともあり得る。（ただ、ヒソカは作者的に最強キャラになってるらしいが）
みんな、妄想禁止って言ってるわりには、ランクは完全に妄想になってる。

>>605
読みにくい。日本語で

というかそもそもそんなにユピー仰け反ってないよねｗ
ナックルと同程度だったよ
つまり
ゴンでさえも堪える
旅団やゾル以前にゲンスルにも勝てないよ

>>605
はあ？
何勝手にルール作ってんのｗｗｗｗ
自分ルールｗｗｗｗ
不確定要素のあるキャラはランクにのせられないなら、死んだキャラ以外は全員のせられねーよｗｗｗ
殺されたキャラと殺したキャラの力関係しかランクつくれませんｗｗｗ

>>606
お前に問題ありだ、俺に落ち度はない。
>>608
作ってねえよ、提案したんだよ。
でも、ま、突き詰めればそうゆことだ。
対峙したときの様子や、セリフからランクつけることはできるけど。
無駄な妄想ランクスレ。

安易に護衛や王＞クロロヒソカゾル家
にしすぎなんだよ、お前らは。

こういう作中で最強設定されてるキャラは後半に本気モードで出てきたとき、
やっぱ蟻よりは強かったなってるって断言できる。
今蟻編だから蟻がめちゃくちゃ強いように感じるだけ。

「やっぱ蟻よりは強かったな」ってなってる。

ってことね。間違いないよ。まぁそのときはゴンキルもかなり強くなってるだろうけど

>>595
pはパッシブじゃねーの？
冨樫の好きなネトゲでもよくアクティブスキルとパッシブスキルで対になってるし

流し読みだから本編に違う事書いてたらすまね

>>610
蟻より強かったなってなることなんてみんなわかってるしｗｗｗｗ
でも今は蟻編で蟻が強いって描写があって、ゼノやらシルバやらの強さはまだ描かれてないんだから蟻が上位にくるのは当然だろｗｗｗｗｗ

>>613
何故当然になるんだ？理由になってないんだがｗ

後々シルバゼノが強いってなるんだったら今は保留かシルバゼノを上にするべきだろ。
シルバゼノが修行して強くなることなんて多分ねーんだから

Ｓ、王

Ａ、ユピー≧ピトー＝ネテロ≧プフ

Ｂ、クロロ＝ゼノ＝シルバ≧ヒソカ＝ビスケ＝モラウ＝レイザー≧カイト

Ｃ、ノヴ＝フェイタン＝レオル≧フィンクス＝シュート＝ナックル＝ウェルフィン＝ノブナガ＝フランクリン≧ボノレノフ＝キルア＝ヂートゥ

Ｄ、ブロヴ＝ザザン＝ゴン＝ウボォ≧ゲンスルー＝カストロ＝シャルナーク≧マチ＝シズク

>>615
マンコ見せい

>>614
はあ？ｗｗｗアホですかｗｗｗｗ
後々描かれるかもしれなくてもまだ描かれてないだろｗｗｗ
今までに描かれてきた材料だけでランクづけするしかないしｗｗｗ
今までに描かれてきた材料でランクづけするしかないなら、
蟻編で蟻が強く描かれてるんだから蟻が上位にくるのは当然だろがｗｗｗ
多少の推測はありじゃないとこのスレが成り立たないが、
漫画的にそういったキャラは強くなるもんだから上位にすべきとか妄想や推測の域を逸脱しすぎｗｗｗｗ

>>617
お前さっき後々強くなるのは分かってるって言ったよな？
何でそう思ったの？
今までの描写で強くなるって思ったんだろ？格やなんかで
それは描写で判断してるってこと。

あと草うぜーよ

強さ議論って結局作者の意向を推測して議論することだから妄想と大して変わらない気もするけど。
ただ議論である以上は感覚で話すんじゃなく理詰で話さなきゃ人は説得できないでしょ。

モラウ＞＞旅団戦闘

後々強くなるのは分かってる≠先の事を見越してランク付けをしてる

ちょっと話反れるけどイデオロギーってコオロギの仲間？

後々強いってんじゃなく、今もう強いんだよ。
ゴンキルの”強くなる”とは話が違う。

強さが変わる描写がないのに、ころころランク変えてもおｋなスレとか・・・
レベル低すぎだろ

>>618
おいおい勝手に決め付けんなよ
俺は描写からじゃなく漫画的に考えてゾル一家とかは結局強いんだろうなって思ったんだよ
でも漫画的に考えて最終的には強いだろうから強さランクの上位なってのはお話になんねーから、
ランクは今までの描写を踏まえてつけてるんだよ

>>624
だからようするにそいつらの”格”で判断したってことだろ？？

それってこのスレでも普通に判断材料として扱われてるじゃん

>>622
政治思想とかのことだ。

シルバやゼノの上限が分からないなら
別に護衛以上でもいいだろ

描写されてる情報では、モラウおりは格上ってことしか分からないが

俺はとりあえず今ん所は護衛並でいいと思う

>>623
今もうすでに強いだろうよ
でも蟻のあの圧倒的な強さの描写に対抗できる描写のないキャラを上位に持ってくるのは「漫画的に考えて」だろ
シルバやゼノが強いだろうってのは漫画的に考えて主人公キャラの親父たちだからっていうもんだろ
おまえはほんとレベルたけえなｗ
まいったまいった

>>621
まあそういうことだよな

蟻っつーか護衛だろ？

シルバは師団長をゴミ扱い
明らかに護衛視点だから

何で今さら兵隊蟻について語らなきゃいけないんだよ
話の流れから護衛の話ってわかんねーの？
モラウより格上ってしかわかんねーのに護衛並でいいと思うとかやっぱコテはお話になんねーわ
師団長をゴミ扱いしたってのも師団長をゴミ扱いしたってだけ
それ以上でも以下でもない
護衛とシルバゼノとの強さには関係ありません

>>612
おおーありがとう！
なるほどパッシブオーラポイントか
パッシブがどういう意味なのかは調べてみます＾＾

モラウ以上が確定してるなら、別に護衛並でいけない理由はないだろ？

作中描写ではネテロには劣るが、引けは取らない能力者として出てるんだし
ピトーもゼノの力量を察知したとたん全力を出す描写
その他もろもろを考えると護衛並はあると思われる

モラウ以上が確定＝モラウ以上護衛以下が確定じゃないだろ。護衛並もそれ以上もあり得んだよ
護衛以上はやりすぎだと思うから適当な護衛並に置いてるだけ。何も否定できる根拠ねーだろ
ランクから外せって言うんなら分かるが、護衛並があり得ないわけじゃないんだから護衛並でいいだろやっぱ

＞628
はぁ？旅団の団長だとか、世界一の暗殺一家の当主だとかも立派な判断材料だろが。
もちろん最高クラスの才能の主人公の父親っていうのもな。
いちいちキャラの凄さを表す描写がないと判断できない、ころころ変わるランクなんて意味ないな

>>601
ですよねー
俺も多少の矛盾はしょうがないと思ってる、漫画だから
多少矛盾あっても漫画としておもしろかったら気にしないし
冨樫はやっぱ困ってるのかなｗ
強く演出しすぎたところらへんをどう処理するか楽しみ

>>634
いやだからまいったって
こんな低レベルのころころ変わる意味ないランクづけスレにはくるべきじゃないよ、君みたいなレベルの高い人間は

＞636
いや低レベルなのはお前みたいな奴がいるからじゃんｗ
お前が消えろよ

ゴレイヌ＞＞＞＞その他

モラウ＞＞旅団員

SSS ネテロ　王　

王の念も判明してないし、ネテロ好きなんで
期待込み

SS シルバ　ピトー　ユピー　

S　 ゼノ=クロロ プフ　
　
護衛プフを一番下にしたけど、こいつが一番闘い辛そう

AAA ビスケ　ヒソカ　
クロロよりヒソカを下にしたのは
ヒソカが闘う為にあそこまで工作するって事は
自分より強い＋圧倒的なカリスマに惚れたんだと思う

AA 旅団戦闘　カイト

A ナックル　シュート　モラウ

BBB 旅団補助　ノヴ

BB ザザン　

B チーター 狼　

ゴン、キルは主人公補正かかりそうだから
ランク付け難しい。

>>640
モラウとノヴが低い気がするけどいいと思う
そういう風に添え書きしてあるとわかりやすいね

>>641
モラウを低く設定したのは、能力的に補助のが
向いてそうと思ったからです。
格上との戦闘では上位ランクより活躍する事もありそう
だけど１ＶＳ１だと決め手に欠きそうなイメージ

ノヴはビビって逃げたからw
まあ、今後の名誉挽回に期待って事でw

>>642
というか、全員で宮殿襲撃時のモラウは、それまでの連戦のお陰でオーラ（体調？）が完調時の3割程度だぞ

モラウさん結局何系なんだ？
操作か？放出だったらもっと攻撃力あって良さそうなもんだよな

モラウは知略家だけどフェイタンやフィンクスのような強力な発がない
師団長２匹に勝ったといってもレオルは窒息死、ヂートゥは無傷
普通に肉弾戦やったら師団長にも負けそう

>>643
もちろんそれは解っててそのランクです。
100%の状態で突入したとして、出せる煙が増える
だろうから、ユピーは安全に飛ばせたと思うのですが
モラウのできる事自体そんな変わらないと思うん
ですよね。

それを補う念能力だ。
肉弾戦でどうとか無意味

陰獣が一番

>>644
おそらく操作系。
煙能力自体は、操作放出どっちでもいけるだろうけど、モラウ自身が念弾で攻撃するそぶりがまったくなかったから。

100%だろうが30%だろうが煙で撹乱させるぐらいしか出来ることは無いだろｗ
護衛軍にダメージ与えたりとかは出来ないよｗ

煙の能力は応用のきく強力な発だろ
戦い方にもいろいろある
撹乱上等じゃん
肉弾戦で相手をぼこったら勝ちとかおまえの勝ち負けはガチ殴りあいオンリーかよｗ
肉弾戦でどうとかほんと無意味

窒息死とか室内じゃないと無意味ｗ
いくら頭良くても攻撃力低すぎｗ

師団長をゴミ扱いって
ただたんに不意打ちしただけじゃねーか
ほんとゾル厨はバカすぎ
あとラスボスより中盤の敵の方が圧倒的に強かったとか奥の深い漫画ならざらにある
ワンピースドラゴンボールだけじゃなくもっと色んな漫画読めよガキが

モラウはナルトでいったらシカマルだねｗ

>>653
＞あとラスボスより中盤の敵の方が圧倒的に強かったとか奥の深い漫画ならざらにある
＞ワンピースドラゴンボールだけじゃなくもっと色んな漫画読めよガキが

具体的にどうぞ

ネテロ「わしが世界最強だったのは半世紀以上前の話じゃ」

明らかにラスト＞中盤の伏線ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
師団長に不意打ちに成功するシルバ
失敗するモラウ（笑）

ハンター協会の念能力者の底が見えたｗ

>>655
狂四郎2030
まさかこんな有名な漫画も知らないとかいうなよ？

モラウは発無し師団長に背後からの不意打ちを避けられて打撃をくらうレベルｗ

煙で撹乱してる状態だから言い訳不能ｗ

ただの雑魚ｗ

38V8zafh0はIDかえまくって煽ってる馬鹿だから
放置しといたほうがいいな

>>601>>635
むしろ現在進行系で、護衛軍はモラウ達のような一流ハンターと比べても桁外れに強いということが強調されてる。キャラの思考や本文とかで
別に演出過剰だったわけではないんでないかい？

>>661
反論できないから放置ですかｗ
情けない・・・ｗ

モラウにシルバのような師団長を一撃で殺せる攻撃力はあるの？ｗ

あるなら煙で撹乱してパイプでぶん殴ればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
読んだけど記憶にないなあ
つーかあの漫画奥深かったか？ｗ

>>659
っていうか、少年漫画板でオナニーシーン満載のマンガ薦めるなよｗ

>>665
深いよ
読み直してみ
年取ると漫画の印象も変わる

モラウは姑息な手段を使って罠に嵌めないと兵隊長にすら負けそうｗ

>>653
不意打ちって言うけど、シルバクラスの奴に
上から狙われてるのに気づかないチートゥがアホと
言うしか・・・。
ゼノに言われる前に気づかないとだめでしょw
それに、ゼノの台詞で全く話にならない程の実力差が
あるのがわかる。
中盤の敵のが強いと深いとかwwwwwwwwwww
どれだけ考え薄いんすかwwwwwwwwwww

ID:agpup/rcO＝ID:5aHSap2i0

明らかに携帯とPCの自演でしょｗ

中盤の敵＞ラストの敵＝深い

なんて言ってるのID:agpup/rcO＝ID:5aHSap2i0だけだしｗｗｗｗ

あぼーん多すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
お願いだから見える人も発言してください＞＜

自演を指摘されたのであぼーんします

天という漫画も原田よりアカギの方がはるかに強かったが
最後はアカギとの対談で終わるからラスボスはアカギなのかもしれん

曽我さんもかわいそうだったよな
原田より圧倒的に強いのに原田にかってに決勝行かれるとかｗｗｗ

不意打ちを避けられないのはシルバが超強くヂートゥが超弱いから

回避難易度（本人の実力は無視）

煙で身を隠して背後から不意打ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞上空から一直線の不意打ち

>>674
アカギだと鷲巣はただのヘタレだけどね


あれラスボスだよね？

後、中盤の敵がラスボスより強い漫画で思いつくのは
グラップラー刃牙
バキ
幽遊白書
ライジングインパクト
三国志(横山光輝)
蒼天航路

作中に最強と明言されるやつ少ないからな

たぶん誰一人わからないだろうがｗ将でたとえると

ジン　→　尾崎
シルバ　→　五月
ゼノ　→　仙人
ノブナガ　→　片桐
フィンクス　→　修羅丸
フェイタン　→　夜叉丸
ナックル　→　南条
ゲンスルー　→　結城

一番顕著なのは
無限の住人かもな
25巻ほどでてるのに主人公が倒した最強キャラは一巻の黒衣
全編通しての最強は序盤で戦った蒔絵なくらいだし

俺が言いたいのは
中盤に強い奴が出るのは素晴らしい！
ってことじゃないよ（そういう漫画でもクズなものもあるしな
そういう漫画も多いから意味不明な理論展開するのやめろってこと

>>680
夜刀の神つかいって読んだ事ある？
たぶんこれも誰も知らないかもしれないけど、面白いよ
まだなら読んでみて

モラウは能力全部見せてない上に(プフにキセル奪われ)
調子3割で負けても説明によるフォローされてるから冨樫はモラウがよっぽど好きなんだなと思う

モラウ≧旅団戦闘位だろ。

どちらにしろシルバやゼノより圧倒的に弱いことは確定した＜モラウ

ぶっちゃけ師団長以上ヒソカ以下まではいい勝負しちゃうと思うな

護衛以上＞＞ネテロ≧シルバゼノヒソカクロロ≧ノヴモラウ≧旅団戦闘≧ナッシュ≧師団長≧キルア

って感じだと思ってる
ヒソカクロロが真っ向勝負になったとして
レオルヂートゥザザンを瞬殺出来るとはとても思えん
もちろんすごい高い確率で勝つんだろうけどさ

>>682
それ言い出したら全部出しつくしてる
キャラって少ないんじゃないかな？

ヂートゥを瞬殺したシルバ

シルバとゼノ二人掛りで勝負がつかないクロロ

王
護衛軍
ネテロ

クロロゼノシルバ
モラウノヴレイザービスケ
カイトヒソカイルミナックルシュート
ゴンキルアクラピカ師団長旅団
ゲンスルーカストロ兵隊長
ゴレイヌツェズゲラサブバラ
カルトビノールト
レオリオ

ビゼフ

バンジーは応用が利きそうなものの、
ヒソカ自身の攻撃力は中の上ぐらいしか無さそうだよな。
無防備状態でゴンのグー喰らっても死ななかったラモットに
ダメージ与えてる姿が想像できない。

蟻には相性悪そうだよね。
だからキメラアント編終わるまでヒソカは出てきません。

モラウ＞超えられない壁＞旅団

これくらいあってもおかしくないなｗ

煙なんてギョロちゃんで吸い込んで終わりだろ

>>678
幽白??

メガネなんて煙使うほどの相手じゃない

>>662
漫画的描写のことも含めて言ってるんでしょ
その強い護衛軍がどんくらいのけぞったからどーこーだって、そこは漫画だろみたいな？

まあ俺も>>635に同意で漫画として楽しく読めればいいよ

モラウ最初見たときはかませかと思った

ネテロですら老兵だから噛ませ犬ですぐ死ぬキャラだと思ってた
てっきりゾルディック家やヒソカやクロロが護衛軍を倒すと思ってた
で、王はジンが倒すと

そーいやネテロって誰だったか蟻の前でオーラみたいなの見せて
護衛軍に確実に殺されるとか言われてなかったっけ？
周りの人間はすげーとか言ってたけど

そう考えると今のゴンとピトーの展開なんかも仕方なしって感じだな
本スレでも言われてるけど
確かに緊張感が無くなったっつーかご都合主義になってきた

>>688が的を射てると思う
王や護衛軍にはないネテロの強みは経験かな
仮に俺が王や護衛軍の誰かに乗り移って身体と念能力を自分のものにした場合と、ネテロの身体と念能力を受け継いだ場合とじゃ前者がずっと強いと思う
ユピーも戦いのさなかに飛躍的に成長して強くなった。念や身体が強くなったのではなくコツを掴むことによって
地力じゃ負けてても経験からくるカンと戦いのコツでネテロはなんとか護衛軍と互角か少し下くらいに位置できると思う
ネテロが総合力で護衛軍より格上ってことはなさげ

ちなみにプフもネテロ以上だと思ってる
プフのセリフに「モラウと同程度の実力者が数名いれば私の半分の力しかないもぬけ相手に多少の犠牲は払ってでも偽物だと気付く」ってのがあった
つまり半分の力しかないもぬけプフ≒モラウ並のハンター数名……かも
オリジナルプフはたぶんネテロより上

ハンタは元々ご都合主義じゃん

>>699
俺も同意！
あなたの意見も十分的を射てると思う
それをどう完結するかが楽しみなんだけど今の展開にちょっと…て感じかな
突入前までは緊張感あったのに今は王もやる気あんま無いしゴンとピトーも戦わないし
強さ関係に矛盾はしてないけど矛盾させないためにこういう展開になっちゃったというか
プフも確かにネテロより強いと思う

千手観音の一の手だっけ？
あれは王に効いたのかな？

>>698
あれはオーラの量で判断してるんでないかな
重要なのはどんな技をもってるのかって事だと
思うけどね。
ドラクエに例えると　
極端な例w念が魔法
ネテロ
（オーラ）ＭＰ５００
ザキ　イオナズン　ピオリム　メラゾーマ　マホカンタ　　
ベホマ マホトーン　スカラ

ピトー
ＭＰ５００００
リレミト　トヘロス　ルーラ　ザオラル　

みたいにオーラはでは圧倒的でも使える技によって
全然話は変わってきそう。
護衛がネテロよりやばい能力持ってたら終わりだけど。

ネテロを護衛軍の上にしてる人は正直どうかと思うな
経験によってはめたりしてるし
突入直後のユピー程度だったら経験によるアドバンテージでいい勝負できるとはおもうが
総合力が違いすぎる
経験つまれたらアウト

それともネテロはモラウの総合力の数十倍以上あるとでも本気で思ってるのだろうか

ネテロとゼノで２対１なら面白かったのに

禿同。
それなら王が負けても、王が弱い事にはならないからな。

>>704
経験はネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛軍
オーラは護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
なんでしょ。
勝負ならどっち勝ってもおかしくないとオモ

不等号は、一つで意味を成しますよ。

どこにネテロが護衛軍より弱いと思わせる描写があった？
修行後は、蟻んこ呼ばわりで、吹っ飛ばす。
どう読んでもネテロのほうが強そう。
>>704なんて、全部自分の想像にしか見えんのだが・・・。

>>708

　　＞

まあ王にタイマン挑んでるんだから勝算はあるんだろ
王に勝算あるやつが護衛より総合力で下とは考えにくいわな

基礎能力で王＞護衛＞ネテロだけど総合力で王≧ネテロ≧護衛って
解釈すればどっちの主張の奴も納得できるんじゃないかな

ネテロ≧護衛でおおむねいいんだろうけどプフだけは始末に負えないんじゃないかねぇ
広範囲攻撃もあれば問題ないんだろうが

>>709
ありまくりじゃん
「わしよりつよくね？」
「その前に殺される。王直属護衛軍の誰かにな」
謙遜にしてもどっこいどっこいといわせたモラウの総合力が護衛軍の十分の一以下

ピトー吹き飛ばしたのもハメが成功したにしか過ぎん

突入直後のユピーには勝てるだろうが
今現在のユピーには勝てないと思われ

>>711
おぉ、まとめ上手
同意します

モラウノヴとゼノシルバを比較してみると・・・

モラウノブ（後半は主にモラウだが）
・ネテロにお世辞でどっこいどっこいと言われる
・かなり成長したキルアに凄く強いと言われ会長と共に後光が射す
・ノヴが自分達をハンター協会でも「十分な強者」として認識している
・厄介な発を編み出した師団長を不調で正面から大して傷も無く二連戦二連覇
・発の応用力最強と自負するモラウ、事実間違ってはいない
・ネフェルピトーに凄く戦いたいと言われる
・シャウアプフに優秀な戦士と言われる
・凄まじいオーラのシャウアプフの蹴りを不意打ちで受けて大してダメージ無いモラウ
・モラウは万全の状態ならシャウアプフに負けてなかったのような注釈が付けられる

ゼノシルバ
・ネテロに泣かされまくり
・護衛を殺害出来るほどの強さは無いため運搬に呼ばれる
・クロロ一人に二人がかりで手こずる
・マフィア数十人殺すのに6秒を要する
・ピトーと互いに力量を察知しピトーが笑顔になる
・発は応用力とは程遠い放出・念弾系
・少なくともウボー以下の攻防力である事がクロロとの攻防で確定
・師団長ヂートゥをゼノとシルバと龍の連携の完全な奇襲のもと瞬殺

ま、モラウノヴの方が何となく強いとも思えてしまうね。

>>713
それ修行前な。
てか、護衛軍と王をそんな強くして、蟻編どう落とすつもりだよｗ

「ネテロに泣かされまくり」

これを根拠にするレスを見るたび、ゆとりはどうしようもないなと思う

泣かされてるのはネテロの知り合い全般だろうしなｗ

まあだから作者も困ってんじゃないの？
このペースならどう考えてもキメラアント編また途中で休載でしょ

>>717
ゾル家がネテロの仕事に「泣かされてる」だっけ？
ゾル厨の言い訳は
でも今週でその可能性減ったしなぁ・・・

･あれだけ割れてナックルが致命傷になるドラゴンダイブ
･ゾル家毒耐性
･自在に操れて動きも封じるバンジー
･経験値
･超スピード
･円も作中二番目


毒耐性の存在がでかいので
ゼノ＞その他

>>715
穴だらけ。
想像や、関係ない事項まで満載だし。

>>716
修行後を考慮しての発言かもしれん
それは誰にも解らない

>>720
いや、ネテロ＞ゼノに異論はない
ただこのセリフを根拠に挙げるのが、もうどうしようもなく・・・・

>>721
万が一
ナックルが凝してオーラ薄くなった箇所に当たれば
ナックルも怪我程度はする可能性あるかもな
実際はコムギも殺せない

･自在に操れて動きも封じるバンジー
･超スピード

ゼノの事ならこれはどこにも描写無し
ドラゴンヘッドがクロロすら仕留められない攻撃力ってのと
マフィアに6秒かかる程度のスピードしかない

１ヶ月修行するだけで何十倍もつよくなるなら苦労しねーよ
若く最高の素質をゴンキルでさえスタミナがついた程度だっつーのに

>>723
だから、修行後の描写を見ろって。
何か護衛軍に思い入れでもあるのか？ｗ

>>724
問題無いよ
単純に「対等な訳あるか、泣かされまくり」は武道家としての力関係だろうからね

>>727
修行？瞑想しただけだろう
ノーダメージの不可避の速攻一発当てただけ
キルアと同じ

>>727
修行？瞑想しただけだろう
ノーダメージの不可避の速攻一発当てただけ
キルアと同じ

うわ、二重投稿になった

>>722
どこが穴か指摘してくれないと
それは敗者の僻みになっちゃうぜよ

>>729
それに、あの態度や表情も加味すれば十分だと思うが。
ピトーはゼノと対峙したときすら、ゼノのほうが余裕ある感じだった。

>>732
ネテロが怖い表情したからネテロ＞護衛？（失笑）
キルアがもっと怖い顔して神速でボコってたらキルア＞ユピーになったのか？
それは結局、「怖い」と取るかは個人の主観によるじゃん

＞ピトーはゼノと対峙したときすら、ゼノのほうが余裕ある感じだった。

どこが？
ピトーは余裕の笑みでゼノはしかめっ面ｗ

どこがだよ
ゼノの顔見直せ
目が見開かれ口が引き締まり明らかに気合い入れてる
表情まったくかえてないとでも思ってるの？

ネテロに泣かされまくりって、このネテロは
いつの時代のネテロを指してるんだ？。

俺もゼノは驚いてると思う
ピトー≧ゼノを表わしてるんじゃないかあの描写は

ゼノぐらいになると
自分より強い奴は何人も見てきてるし
ネテロにも事前に聞かされてるので
まぁ動揺はしないわな

俺もゼノ驚いてるように見えたが

本当だ、すまん。
今まで、無表情なんだと思ってた。
まぁそれでも、ピトーの表情と臨戦態勢取らせるあたりは、
一慨にピトー優位の描写には見えないけど。

S　王
A　現ユピー
B　ユピー　現ネテロ　ピトー
C　プフ　ネテロ
D　モラウ　キルア
E　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ノヴ　カイト　レイザー
F　ナックル　シュート　クラピカ
G　ゲンスルー
H　旅団戦闘

こんな所、かね

驚くってか、わかるかわからないかくらいに微笑んでるように感じる
別にゾル厨ではないけど大体似たような力量なんじゃない？ゼノとピトー

>>728
ほんとどうしようもないね

偉い人達＞ネテロ

ネテロのが弱いから言うこと聞いてるんだよ。
ネテロは泣かされまくりってこと。

ネテロのが強かったらフルボッコでハンター協会に服従させてるからな。

>>741
微笑みは無い
コミックを横にして見れば解る
どちらかと言えば>>734の言う通り目を見開いて驚く、というニュアンスが一番近い

＞大体似たような力量なんじゃない？ゼノとピトー

それならゼノに殺害依頼してる
似たような力量のマハシルバにも

まあ蟻と人間だからね

知恵と経験である程度持っていけると思うし
実際ピトーは一度姿くらまされて、（人間の知恵の勝ち）
本能でネテロの位置を察知（蟻の特性の勝ち）
悪手をつかれて強制除外（人間の知恵の勝ち）

と結局ネテロにしてやられてるんだよね
ゼノはかなり苦しい戦いになる、敵の強さを称賛してるように見えるが
決して負ける気はないように見える

>>743
偉い人に無理難題な仕事突きつけられてるネテロだから
ゾル家にソイツ等と同じ事はしないだろう、と言えるわな

>>746
本気で言ってるのか、このゆとりは

>>744
蟻討伐はハンターの仕事
必要以上の助太刀はいらないだろ
ゼノが呼ばれたのは、もうモラウとノブだけじゃ抑え切れないと思ったから
必要最低限の補助を頼まれただけ

実際シルバも暇してるわけだし
ネテロは必要以上にゾル家に介入されたくないんだろう
持ちつ持たれつの関係は甘えてもいい関係ではないからな

>>747
お前が本気かと逆に問いたくなるぜゆとりよ

>>749
？
お前のレスにケチつけてるのが本気かどうかってことか？

>>748
国民最低500万人が死ぬ事態にネテロは綺麗事は言ってられない
王を殺す最善の策を取っただけ
その策がゾル家が戦力外で運搬にしか使えないということ

じゃあなんでその異常事態にほかのハンターを呼ばないの？

会長の座が危うくなると説明されてたが、ネテロはきれいごとは言わないんだよね？

>>752
自分はよくてもその呼んだハンターが協会で弾圧されたらどうする？

護衛軍･･････････････････････････････････････人智を超えたクラス
クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　ネテロ･･････････人間最強クラスの格を持つクラス
旅団戦闘　モラウ　ビスケ･･････････････････････師団長クラスにタイマン勝利+格をもつクラス
カイト　イルミ　ノヴ　レイザー････････････････描写不足だが師団長より上であると思われるクラス
ナックル　シュート　師団長　キルア　シャル･････師団長クラスと作中で明言されるクラス
ゴン　シズク　陰獣　ゲンスルー････････････････師団長クラスのキャラ以下だがある程度の実力をもつクラス

師団長クラスを基準にするとかなりまとまると思う
妄想をできるだけ排除すると格や冨樫が書いた台詞を最優先にするしかない
その次に勝敗、最後に描写を参考程度

>>753
きれいごとは言わないんだろ？

５００万人が死ぬ異常事態なんだから

>>752
漫画の都合にきまってるじゃん
師範クラス以上のハンターぞろぞろ呼んでたら
主人公置いてけぼりじゃん

>>754
全部お前の妄想だな
格も何もかもだ
っていうかただの旅団厨
師団長クラスに勝利なんてメレオロンとブロウ見た今
何の誇りでもないのが明らかになったしなぁ

>>744
本当だ微笑みではないかも
ただ驚きって感じでもないんだよなぁ･･「ほう･･なかなか」みたいな
あらためて強敵と認識したみたいな感じ

>>755
それは綺麗事じゃない
ネテロは自分の部下の今後の協会での未来を全く考えないような
駄目な上司ではあるまい

しかし、旧知の殺し屋に任務を依頼する事は恥でもなんでもない

>>569
ジンは主人公の父親だから強くなきゃ嫌！って思ってる馬鹿の願望だろうな。
そういう奴に限ってSSSとか使う（笑）

>>758
おお、俺も同じこと思った
驚きつつ、なかなかやるな、みたいなこと呟いてる感じ

>>756
それは分かってるよ
ゾル家を関わらせないのも漫画の都合だし
けど、あれこれ理由づけしてゾル家やハンターを関わらせないようにしてる作者の意図は素晴らしいよねって話

>>759
自分の部下の将来＞５００万の命？

自分でおかしいと思わないの？
もう論破したと自分では思ってるんで、この議論は終わりね

>>418
亀レスだが、最高に怯えたとしても、念使えないときより防御力が下がることはないと思うが
防御力は
堅＞纏＞一番弱いときの纏＞念使用無し＞絶
だろ

>>762
その部下を招集しなきゃ作戦が絶対に成功しないってならそうだな
しかし行けるか行けないかギリギリのラインだとネテロが考えていれば
呼ばない事も有り得るだろう

論破されたのはお前の方だわな

>>764
いけるかいけないかギリギリだからゼノを呼んで、護衛の分断を完全にし
シルバゼノも戦力としては不要なんだろう。他のハンターが不要なように

>>764
＞国民最低500万人が死ぬ事態にネテロは綺麗事は言ってられない
＞王を殺す最善の策を取っただけ

＞しかし行けるか行けないかギリギリのラインだとネテロが考えていれば
＞呼ばない事も有り得るだろう

最善の策とってなくねｗ

対して殺し屋を雇うのでダメージ受けるのはネテロのちょっとした資産だけ
ネテロはこの任務で命散らすような事も発言してるし
金が惜しいからでゼノ一人しか呼ばない訳ではない

じゃあなぜゾル家を呼ばないのか？は
ゾル家の発はモラウナックルのように格上を喰える発でも無く
王護衛にはまるで通用しない、呼んでも屍を増やすだけだから

おのずと答えが出る

>>765
>>767

>>766
矛盾してるよね？

>>767
じゃ、それでいいよ

このスレは見るたびむずがゆい

ふと思ったけど、ハンター協会会長が殺しや
とつるんでていいのか？。
偉いさんにバレたら怒られそうな。

>>769
お前も護衛＞＞ゼノクロロシルバをようやく認めたか
成長したな

もっと後方支援の能力者がいたら楽だったような気がするな
ヨークシン編のセンリツとか最強だったじゃん

>>773
メレオロンがもうチートみたいなもんだから

>>772
それと、お前もコテつけたら？

イカルゴいらなかったな。
物語を無駄に引き伸ばしただけ。
戦力的にも別に役に立ってないよな。

>>775
もうちゃんとありますよ、きっと
今は封印してるだけで

王
護衛軍　ネテロ
壁
シルバモラウビスケカイトゼノヒソカクロロレイザーキルア
ナックルシュート
ゲンスルー旅団戦闘師団長上位

この辺までは確定かね

（漫画史上最強ＴＯＰ２）
王、覚醒ジン

（世界五指、人外の壁）
護衛、ネテロ、ジン、他

（人類最強クラス）
ゼルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、ジンの仲間上位

（達人クラス）
モラヴ、カイト、イルミ、旅団上位、ジンの仲間下位

（強者クラス）
師団長、ゴルア、ナッシュ、ゲンスルー、ツェズゲラ全盛期、旅団下位

（中堅クラス）
バラサブ、ツェズゲラ、陰獣

>>778
ネタですよね？

>>780
どこが？

モラウ＞ゼノバ、ゴルア＞旅団戦闘

釣りとしか思えない。

>>773
芭蕉とかヴェーゼがいればもうとっくに蟻編は終了してる。
モラウやナックルみたいに使えない発しかもってない奴らとは違うってこと。

>>771
責任も被らなきゃいけないからな。
「核落として終わり」はできないということ。
だから闇の住人とハンター協会会長の癒着が、モラウ達にばれないようにすぐ帰っていただいたということ。

>>782
普通に漫画読んでたらそんな感じになる。
キルア＞モラウ＞シルバね。

>>780
ツッコミどころ満載でどこからつっこんでいいのやら･･

>>784
普通にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779の方が突っ込み所多いな。

>>784
ねーよw

>>784
うそー！シルバは圧倒的に強いと思うわ

>>786
バレスレでもキルア＞シルバ
こう思ってる奴が多数派だしなぁ。
神速描写はヤバかった。しょうがない。

>>779はランクのしかたが厨くさい＆謎なキャラ多数だけど
配列じたいは>>778よりまし

キルアは瞬間的に早いだけで（おそらく数秒）
攻撃力が格段上がってるとは思えないぞ
モラウどころかナックル師団長をカンムル中に殺せるかも怪しい
いい能力だけどね

>>790
おまいがヤバいよｗ

あれ？ID変わったの？
やっぱコテつけてくれないと分かりづらいよ

>>777
スペースと彼は別物だよ。たぶん

>>789
冷静にシルバを見るとどこも圧倒的じゃない。
>>449とかがまとめてるけどね。シルバの弱さを。

>>779は
ジン
の文字見た瞬間クソランクと思ったが
ジン抜かせばまとも

>>793
激しく同意wwwwwwwwww

>>790
でも神速ってそんな万能じゃないぞ？
今のキルアじゃすぐガス欠＆能力の性質上、動き自体は直線的かつ単純

>>792
ラモットを手抜いて瞬殺出来るのは確実
撃たれ強さでラモット＞＞＞ゾル家旅団なので
こいつらはキルアにどうしようもない。

>>779はいいランクだと思うよ
ポイントをちゃんと抑えている

>>778のランクは>>779の五十倍いいわな。

バレスレでキルア＞シルバのランク貼られてたが
賛同者やけに多かったけどな

俺も>>778に同意かなぁ

厨房とか腐女子とか子供とかはシルバつえー！って思っちゃうけど
大人とか漫画の猛者は冷静に見ちゃうのでシルバつえー、と思えないのよね。

>>802
キルアは人気あるからなw

急に沸いたEQCi8i620わろすわろす

カンムルをどう評価してるかだな
俺はあれは攻撃力はそこまで変わって無いと思うよ
護衛軍以上の反射神経と素早さ（ただし動きは短調）が一瞬手に入る能力
あと攻撃に痺れ付加な
それ以上でもそれ以下でも無い能力

今のキルアならヒソカでもクロロでも瞬殺だろって意見は
バレスレも他のスレですらよく見受けられるな

まあ、シルバとどっちが強いかは賛同者別れるんじゃないか

バレバレだからそんな必死にID変えなくてもいいよｗ
キルア厨くん（笑）

覚醒ジンとかよく分からんけどオレは>>779だな。
シルバはまだ力の描写が少ないだけでしょ。それでキルア＞シルバは早計だとおも。
まだゼノよりも絶対下だと感じるけどなあ→キルアは。その方が面白いし。

キルアはAOPを電気に変えてる神速状態の時では攻撃力落ちるだろ
攻撃力⇒攻防力＝通常オーラを強化に使うことで上がるから
電気オーラ状態の場合は感電攻撃という付加はつくが通常オーラは使用中なので攻撃力は下がる

>>809
一つの意見としていいと思うけど
面白いで順位を変えちゃいかんと思うよ
それなら俺の中でヒソカ＞＞王のが面白いし

てかキルアの攻撃力を過大評価しすぎ＆ラモットの防御力を過大評価しすぎ

パンチがいまいち効果ない相手をチーで切り裂いたように
冨樫は打、斬属性的な事まで意図して描いている
肉は基本、打に強い
ラモットがゴングーを耐えた（瀕死だけど）から防御が高いって言ってる奴は安易すぎる
ゲンスルーでさえ纏をしてるかしてないかの状態でくらっても生きてる（その後ダメージもそこまででかくない）
だから斬属性に対してラモット＞人間とするのはおかしい
ウヴォのようにバズーカでも破損欠損しない人間もいるわけだしね

ユピー70万
全盛期ネテロ20万
モラウ7万
オーラ量はこんな感じかな？
こう考えると身体能力だけなら、ジンですら護衛には遥かに及ばないっぽい。

>>806
急に湧いたっつーか今来たんだが
俺も念無しでグーで生きてるラモットが念得た状態の防御力は
旅団員より確実に上だと思うのでネテロ＞キルア＞シルバ及びその他派

電気じゃゾル家のだれにも勝てない

電撃はキルアだけじゃねーの

>>EQCi8i620
それは悪かった
いきなり三レスも同時で付くもんだからついな

電気耐性がってことでしょ
それでもカンムルの素早さに発も使わず誰も追いつけると思えないが
でもそれと勝てることとは別の話

だから前のほうのレスで誰か言ってるけど
ある程度は漫画なんだから多少の矛盾はしょうがないでしょ
シルバは暗殺者殺すのに何秒かかったから弱いとか
モラウはプフの蹴りをうけてもぴんぴんしてるとか
キルアの攻撃でどんくらいのけぞったとか
もう粗探しだろそれ

天津飯はかめはめ波は通じないんだぜみたいな

>>816
そんなわけないでしょ

プフのけりは1/7だったってことでいいよ

確かにあら捜しは良くないな

>>818
冨樫は下手に矛盾を矛盾じゃなくそうとするからたちが悪い･･
鳥山くらい割り切ってくれりゃいいんだけどな

もう物語にゴンいらねーな。

冨樫はなぜか主人公より脇を描こうとする悪い癖がある

流石にゾル家全員毒にも雷にも耐性あったらチートのような

＞冨樫はなぜか主人公より脇を描こうとする悪い癖がある
冨樫のこの悪癖が嫌い

俺は好きだ
それほどキャラみんながみんな魅力的ってことだろ
ゴンは主人公というよりも物語の進行役

>>826
進行役に徹すればいいんだがかなりウザイキャラになっちゃったな。
過剰な友情演出も目障り。

ゴンがいるといつもゴンマンセー展開になるのがつまらん

てか蟻編になってから
キャラクターの魅力が全体的に無くなったわ

進行役は支離滅裂で破天荒なくらいでちょうどいいんだよ
そうする方が予定調和でない緊張感が生まれる

今のハンタに緊張感なんかねえよ

俺にはＧＩよりヨークシンより蟻編のキャラのほうが魅力的だけどなぁ

ゴンとキルアの｢いいコンビ｣演出がウザイ。
どうみてもキルアはゴンの奴隷じゃねーか。

実際そう描かれてるだろw

戦闘経験全くなしのピトーにやられたカイトは間抜けだったという他ない
円を遠目から確認した時点で引き返してネテロモラノヴと合流してればいい戦力になったはず

ないないw
蟻なんか旅団やゾル家やヒソカの魅力の足下にも及ばない
蟻が魅力ねーから単行本売り上げは落ちるし、スレから住民が減る

>>832
オレもそう思う…ていうかどの編のキャラも大差ない。

ヨーク編の中二キャラが厨房＆腐に大受けするのも分かるが
ありふれたステレオタイプって気がする

>>834
冨樫の中では対等なナイスコンビなんじゃないの。
相性抜群の。

ゾル厨旅団厨きめぇ
ガキは２ちゃんやるなよ

なんだ旅団アンチで自演がバレたスペースか
相手して損した
単行本売り上げが落ちても、住民が少なくなっても
明らかな事実突き付けられても基地外持論で暴れるのは
名無しなっても変わってないな

シナ様まだ現われてたのか

>>811
いや、シルバ＞キルアの方がこれからの成長が楽しみじゃん
もうキルア＞シルバだと何だか残念

売り上げへって人気減ってるのは
休載のせいだろｗｗｗｗ
意味不明な自演認定しか出来ないゾル厨旅団厨vPueF4DBOｗｗｗ
NGいきｗｗｗ

こんだけ敵や周りが強いとレオリオとか後々どうやって活躍させるんだよ
主要キャラの一人じゃなかったのか？

タコ戦は間違いなくつまらないけどね。過疎化に拍車かけてたよ

ここ最近はすげー面白い。バレが楽しみでしょうがない

>>844
蟻編後は敵がパワーダウンするんじゃない？
旅団→ボマーもそうだったし
レオリオは医者になるって設定があるから
回復役として登場かもよ

旅団とかと不意打ちじゃないガチンコ勝負編とみたね
いまならいい勝負になりそうだ

ピトーはゴンに拘束され
ヂートゥはシルバに潰され
タコちゃんがエビ撃破
狼はまさかのヒリン追跡状態

色々な嘘バレで、キルア辺りがパパッと片付けるやつがあったけどアレの方がまだましに思えるってのはなぁ。

ユピーもナックルとモラウでウダウダとやってるし

ゴンはBでキルアA型だから最も相性悪いコンビ

でも強化と変化は相性いいらしい

巨根ランク

レオリオ＞ボノ＞ツェズゲラ＞ミミズ＞ウイング＞レイザー＞カイト＞フィンクス＞モラウ＞スクワラ＞ノブナガ＞シルバ
＞シュート＞ゼパイル＞フェイタン＞ネテロ＞ゲンスルー＞ナックル＞ヒソカ＞ノブ＞ゼノ＞サブ＞カストロ＞ヤマイヌ＞
シャル＞ダルツォルネ＞ジン＞イルミ＞フランクリン＞ポックル＞モタリケ＞ゴン＞コルトピ＞ズシ＞キルア＞マハ＞ヒル＞ビゼフ＞
ミルキ＞ボポボ＞ギド＞ゼホ

　 　スペース
　　見　　参！！！

今日はまともな流れだね

シルバゼノクロロは護衛並か一つ下のランク
ちゃんとこの認識ができてるな

で、ややこしいヒソカカイトレイザービスケモラウ辺りだけど
この中ではおそらくビスケ＞モラウだと思う
ビスケはネテロの直弟子、ネテロがまだ２桁の年のころの弟子だろうから
鈍りネテロのオーラに気圧されるレベルにあるとは思えない

ヒソカや旅団やゾル家メインの話になったら、もっと盛り上がるのに。