ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117

>>297
ヤタノカガミで戻ってもドレークとは少しだが距離がある。
それに砲弾からシャボンディに下りた時は？

てかこの話題ループし過ぎｗｗｗ

黄猿は光速移動可能でいいんじゃね。つよっ

八尺瓊勾玉は眼からビームであってくれ

ルフィが普通に避けてたノロノロビームって速度はどれくらいなんだ
光子で構成されてるらしいが…

>>304
真正面から普通に撃ったら素ルフィで避けれる程度。

ヤタノカガミには少しのモーションがあるのは事実。
黄猿はヤタノで「光の速さに移動」できるのは確か。
そこをレイリーに遮られた。
キザルは移動用、追尾用意には凄まじい。

クリークは知らんが、アーロンについては強くなった今のナミが
つい最近作中で｢強い｣って言ってるわけだし

ルフィと殴りあうのができたのは
フォクシーだけだろ

パンチの描写でいえばモリアに次の2位の実力

フォクシーはそこそこの実績はあるんだけど
いざ平地タイマンとなると能力生かせそうにないんだよな
それでもC+はあってもいい気がするが

>>308
ウルージのほうがパンチ力ありそうだけどな

ウルージはパンチ三発で、ルフィゾロサンの必殺コンボ技とほぼ互角だし、Aに入れると思う

>>309
フォクシーは劣勢だったし、実際は殴り合えていない。
その上ルフィはボロボロ、フォクシーは腕に鉄球つけてた。

てかそれ以前に素ルフィと殴り合った程度でパンチ描写歴代2位ってネタ？

エネル最強だな黄猿はすごいけどなんか制限ありそうだし

>>300
それはロジャーから負わされた傷だ

黄猿の光速移動はヤタノ鏡の制限ありと思う。ただエネルも自身の反応速度の遅さという、
ある意味最悪の制限があるから、機動性は黄猿＞エネルで間違いないだろう。

ナミの「アーロンは強い」発言についてだけど
あれってあくまで「アーロン」じゃなくて「魚人」を指して言っているんだろ？
そりゃ通常人間より遥かに強い魚人達が人間達に差別迫害されていたのだと知ったら「あんなに強いのに！？」と驚くのが普通。

それにナミの主観から「強い」と言ったのか、客観的な立場から「強い」と言ったのかまた別かもわかんない。
仮に主観だとしてもナミからしたらナミ＞アーロンだろうがアーロン＞ナミだろうが
圧倒的な差があるわけじゃなし普通に「強い」だろ。

ちょっと思ったけどスパスパの実の人はサンジより強いんじゃないか
それとも理由なく蹴れたりするのか…

クロコダイル最強だろｊｋ

エネル最強とかｗ
最初からルフィとタイマンならボコボコじゃんｗ
とにかくルフィから逃げまくって逃げまくって闘わないようにしてた雑魚を最強とかうけるｗ

>>316
ナミのあの発言は、「戦闘力は、魚人＞人間」ってことを言っただけで、
今も自分より強いて意味では全然ない違うよね。

まぁアーロン厨は必死に曲解してるようだけどｗ

ソルジャーゾンビはナミより強いとはっきり描写された
最新の戦闘描写

で、アーロンはソルジャーゾンビより強い

アーロン＞ナミで決定

普通に考えてナミがアーロンに勝てる訳ないだろｗ

>>323
Ｇパン君ｗ
こんなとこで何してんの？ｗ
早くファミスタスレに帰るんだｗ
素人がこんなとこでｗ

描写から見て普通に今のナミはアーロンより強いだろ。

剃に反応する速さに幻覚、防御力無視の雷撃。


あとダズとサンジが戦ったら鉄塊破った必殺技一撃でダズが負けるんじゃね？


下手すりゃダズよりナミのが強い。なにげにナミはカリファより強いしな。

ナミが強いというより天候棒が強力すぎるんだけどね。
でも、武器の強さはそのキャラの強さだからね。

ｗｗｗｗｗｗ
魚人アーロンにナミが勝てる訳ねえよｗ
バカかｗ

まぁ確かに天候棒が強いだけだけどなｗｗ


ウソップはナミに渡さずに自分で使ったらよかったのにな。

ってか1のランク見てふと疑問に思ったんだが、カリファにタイマンで勝ったナミが何故カリファより２ランクも低いんだ？

総合力だからね。

地上じゃナミはアーロン程度余裕でぶちのめせるけど、海中じゃどうしようもないし、
CP9のように空中戦をこなせるわけでもない。

ナミは防御力が一般人だからな
下手したらランキャクで即死しかねない

テメエ等アーロン舐めすぎだろｗ
ナミに負けるとかどんだけ弱いと思ってんだよ

>>322
ならウソップや鹿ですらＥランクだな。

性格のヘタレは考慮するけど何たる早計ｗｗｗ

>>329
おいおいまだ解らないのか。
ナミやウソップはギャグ補整が許されるキャラにしか勝てないんだよ。
それさえ許されれば、格上に勝てる展開になるだけ。ギャグ補整でな。
カリファやペローナなんて特に典型的なノリツッコミキャラだから。

アーロン、ダズ辺りはガチガチのシリアスキャラ。
故に今後もナミやウソップが勝てる事は無い。

バギーの強いんだか弱いんだか解らないキャラクタ性もこれが原因。

ナミの現在位置の理由を述べ・・・ようとしたが
>>329や>>330、>>333で全部出切ったな。
>>330はちょっと前に意見言われたペローナにも当てはまる。

>>319
エネルが最強とは思わんが、ルフィは雷が効かない天敵だしな。
雷さえ効いてたら最初のエルトールで終了してたわけで。

電気はかっこいいよNE

このスレが実質120だよな

>>329>>330
それでも２ランク下ってのはおかしくないか？

最後の方はカリファもマジで戦ってたし、その上でナミは勝利した。
カリファより強いとは言わんが１ランク下くらいが妥当じゃないか？

あと海中戦考慮するのなら悪魔の実を食ってる奴のランクが高すぎじゃないか？
海中戦をどれくらい重視するのか知らんが、ナミのランク位置に影響するくらいなら悪魔の実食ってる奴のランク位置にはもっと影響しなければいけないだろ。


ってか海中戦なんて滅多に無いだろうし、自分から苦手な海中にいく奴もいないだろ。

よって海中戦はほとんど考慮にいれなくていいと思うのだが。

ナミはアーロンと同格か１こ上が妥当。

>>336
俺も電気キャラはみんなかっこいいと思う！
エネル、キルア、マチス

わかります。
じぃ〜様の愛あるパンチが最強なんですね。

>>339
マチス浮いてるよ

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
つまり秒速25M

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

凄い差だな
つーか秒速25Mで見失わないでしょw
時速に直したら90K･･･車程度じゃん

>>242
＞秒速25Mで見失わないでしょw
充分見失う。現実の一般人ならな。

>>338
ナミの今のところの最強の攻撃ってサンダーボルト？それがルフィのゴムゴムの斧並の
破壊力を持ってるかがまずわからない。
そしてアーロンの攻撃力だが、手の平にのせた少量の水をかけるだけで、サンジに
散弾銃みたいだと言わせて、実際それだけでサンジは半殺しにされた。実際試して
みればわかるけど、手の平にのせた水を思いっきり飛ばしても直の張り手の数千分の一にも
満たない衝撃しかない。つまりアーロンの直の打撃は今でもサンジを倒せる可能性がある。
ルフィには打撃が効かないから負けたけど、ナミなら一撃でKOされるだろう。

とはいえ、ナミはワポル付近までは上げてもいい気がするな
あらためて見ると、下位のランクって適当だな

ブチシャムがハチクロオビと同格とかおかしい
洗脳なしじゃ二人がかりでもゾロに敵わない奴なんざイガラム以下だと思う

ボクサーのパンチでも精々時速４０キロ

40なんて出せるボクサーいねーよ

ボムボムって見えない弾丸といい全身起爆（たぶん本人無事）といい
能力だけ見れば反則クラスだよな

160キロの球を投げるピッチャーの腕は何キロで振れていると思うの？

ていうかアラバスタの風呂場でナミの裸見て鼻血出してたルフィにハンコックの能力が通じないのはおかしいと思うのだが。

ボクサーで精々４０キロ
カンフーで精々４３キロ

親しい女友達が裏ビデオに出てたら一生のオカズになるが
よく知らんめっちゃキレイな女がＳＥＸしててもたいして興奮しない

ルフィはその域にまで辿り着いた変態。

>>344
ナミは普通の銃が通用しないゴム人間にもダメージを与えるほどの指銃にたえられるんだが。

>>353
不覚にもワロタけど
馬鹿じゃないのｗ

ルフィがルッチの指銃食らうのは単純に爪だからだろ
威力の問題じゃない

>>344
あの時は既にサンジもゾロも半死状態だった。

散弾銃みてぇだとはいっても体は突き抜けてないし、あくまで「散弾銃みたい」なだけ。

剃のスピードにギリギリくらいつけていたナミだし、アーロンの攻撃は避けれないわけではないだろう。
避け続けるのは無理かもしれないが、フラージュテンポ（だっけ？蜃気楼のやつ）さえ発動したら後は特に避ける必要もない。

そして発動にさして時間もかからない。

雷撃の威力についてだが、カリファが２撃だから充分強いだろ。
少なくともサンダーランステンポはゴムゴムの斧より強いと思うが。


アラバスタまでのナミならアーロンのが余裕で強いが、今のナミなら話は別。
天候棒が強化されすぎた。

アーロン、ナミ＞カリファ＞海軍本部大佐

これはガチ

同じ大佐でも格差あるだろ
昔のスモーカーがTボーンと同格とかまず有り得ないし

そりゃあそうだろう
スモはかなりの問題児だったから昇進出来なかっただけ。
ロギアだし、強さだけなら大佐レベルなんかより遥かに上

スモーカーも素の能力はそこまで高そうではないよな

でも今まで出てるロギアの中では一番弱点が見当たらない能力でもある
光とか闇とか炎とか氷は現実世界でも弱点あるけど
煙って物理的にどうやったら倒せるのか不明

煙の弱点は風

ドサクサに紛れてアーロン＞カリファを主張する奴は何なの？

>>357
電気って相手の硬さに関わらず、盾や鎧も無関係で、剣等で受け流すことも出来ず、
かつ一定のダメージを与えることが可能なところが強みだよな。
体力ある相手でも一瞬の火力で筋肉収縮を誘発させ動きを止めることも可能だし。

ただ、ナミの場合は当てるまでが大変だわな。

>>350
厨房だからまだ物理を理解できないんだろうが、
時速だとせいぜい３０�`ぐらいだ

>>357
蜃気楼つくっても逃げなきゃダメだよ
あの５人の中に本人がいるんだから、本物に当たったら終わり
だから防御力がないのが致命的
あと、ナミは剃のスピードについていけてない

けれど天候棒はつよいから今の位置は低いと思う

どうでもいいところに指摘。
＞A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです
100m4秒の速度なのはあくまで"抜き足"の話。
剃と同程度の速度なのは"杓死"。
「速さゆえ自分でコントロールできないのでCP9＞クロ」と明言されてる以上
抜き足と杓死の速度は別物。
つまり実際は抜き足は剃より遅い。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒黄猿⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─黄猿─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ



　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─黄猿─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

>>368
抜き足と杓死って速さに差あったか?

>>351
一定以上の知能がないと効かないんだよメロメロビームは

ハンコックの全裸見ても無反応だったんだから、
ナミのチラ見せなんかなんでもないだろうに。

>>370
描写は皆無。作中の発言もそう仄めかすものは一切無い。
でも>>368でも言ってる様に、尾田のSBSでの発言が決定付ける。
「杓死は自分でもその速度のため制御が利かない。非効率。だから圧倒的にCP9＞クロ。」

もし速さに於いて抜き足＝杓死なら
普通にコントロールが利く抜き足＝剃
つまり作者自身がわざわざ明記した「CP9＞クロ」の理由があっけなく崩れる。
んなバカなことない(はず)。だから杓死の速度＞抜き足の速度

単にクロは移動しながらの攻撃ができないだけだろ。
攻撃しようとすると、無差別攻撃になるだけ。それが杓子。

>>362
煙は結局は、不完全燃焼時に出る微粒子含んだ空気の固まりなわけだから、
（タバコの場合はニコチン・タール等の色素成分含む）
それらを分解してやれば、ただの綺麗で透明な空気になる

現実では、煙を分解しちまうオゾンを電気分解で酸素から作ってしまえば、
オゾンの除菌力と脱臭力で煙（タバコ煙とか）が綺麗な空気になる（煙消滅）
これを利用して、空気清浄機とかが作られてる


つまり、電気で煙は消滅できる
（正確には、煙を綺麗な空気に変える作用を持つオゾンを発生させられる）

杓子＝抜き足での無差別攻撃らしいからな
>>374にかかれてる通りだと思う

なん・・だと・・・？
俺が自信たっぷりにのうのうと書き連ねた持論が
たった二行で・・・

恥ず(ry

移動しながら攻撃もでき、他の六式も覚えて基礎スペックも高いCP9はクロよりも圧倒的に強い。
当然ルフィと比較して、クロクリークアーロンに大した差はなく、CP9より東海ボス連中は圧倒的に弱い。

これは尾田の発言と漫画の描写から導き出される明確な事実。
ナミ＞アーロンも地上なら確定項。

抜き足って剃みたいに地面10回蹴ってるのかな

ナミウソップは武器が強いだけで実際1発でも受けたら死ぬからな・・・

ウソップは死なないだろ。
作中でも屈指の耐久力だわ。

クロとクリークアーロンは強さに差あるだろ
設定、作中での扱い、ナミの発言からして

ルフィの苦戦度合い見る限り強さに差はない。

仮にルフィが爆発的速度で成長しているのだとすれば、それこそ完全な雑魚に成り下がる。

>>382
ナミの発言って何？
「いくらあんたたちでもアーロン達には適わない」
的な発言をしたのは覚えてるけどそれ？

クロクリークアーロンの中で強さの順番決めるとしたらどうなる？

発言からアーロン＞クリークは確定。

クロについては微妙。

アーロン＞クリーク≒クロ
くらいだと俺は思う

クリークを舐め過ぎだろ
アーロンなんざ毒ガスでイチコロだよ

総合戦力はクリーク一団のほうが上みたいに言ってるし
アーロン＞クリークと言っても微々たる差だろう
状況次第でどっちに勝敗が転んでも不思議ではない

・アーロンはクリークを上回る実力
・クロ戦見ていたナミがルフィらでもアーロンらにはかなわない発言
・レストラン編でルフィとクリークの強さを思い知らされたサンジが
アーロンの強さに対して驚愕、ルフィでも勝てるか不安がる発言
(ルフィが負けたら…あんたらも全員死ぬな…など)
・最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言

作中でこれほどの扱いなのに、作者自ら圧倒的に雑魚と言われたクロとアーロンが大して変わらない強さだったらおかしいと思う。
クリークについてはそういう扱いがあまり無いが、東最強の男と言われてる以上はクロより普通に強いんだろう。
クロに比べるとスペックも上だし

アーロン、クリーク＞＞クロじゃない？

スモーカーとコビー（メルヘッポ？）らけっこう上まで上りつめそう。中将くらいまでいくんじゃね？
300巻くらい続く仮定での話だが。

>>最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言
これがまったくわからないんだけど・・・単行本にはまだ載ってない？
誰か教えてちょ

今22だが、この漫画死ぬまでに終わらないんじゃね？
と思ったが尾田よりは若かかったｗ

クリークは最弱の海のたかだか1700万の首なのに、ミホークが東まで追ってきたほどの男だよ
ミホークは東に来てからもそこそこの日数かけてクリークを追ってたんだよな
暇つぶしなら別の奴でもよかっただろ

>>392
単行本でも出てると思うけど、泡島編でナミがロビンと会話している時に「あの強い魚人達が〜」とか言ってた。
ネタバレスレでもインペルのバレの時にちらっと話題出てたが、アーロンやクロコはまだまだ行けると思ってる人も意外と多かった。

>>395
それって
人間から差別うけてるって言葉を受けて
人間より魚人のほうが基本的に強いのになんで？
ってだけじゃないか
今の私たちよりアーロンのが強いなんてニュアンスには到底聞こえないんだが

それでもナミがアーロンに勝てるとは思わないけど

アーロンの攻撃はルフィにかわされている。
CP9の剃はルフィに消えたと思わせるほどの速さ。

以上よりアーロンの攻撃はナミに当たらない。
水かけなら当たるかもしれないが、反撃されて終了。

>>396
その発言の捉え方は人それぞれって事でいいんじゃない？
発言したナミはクルーの中で一番にアーロンの強さを思い知らされとるわけだし、ストレートに捉えた読者も何人かはいると思う。

>>397
ルフィは剃と変わらないスピードの抜き足や杓子ををクロ戦で既に捕らえている。
ちなみにルフィに攻撃当てたのはクリークやアーロンの方がクロより遥かに多い。
ちなみにナミは剃クラスのスピードには全く反応できていない。チョッパーもね

アーロンの強さを思い知らされてるからってのはそうだろうけど
だからと言って誰より強いとかアーロン単体の話とかの話はしてないだろ