ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

正直スマンカッタ

part118として使ってくれ。

>>1

しねばか

以後放置で
>>1
排除依頼だしてこいよ

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/


重複スレ1
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3（ココ）
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/


5つも残ってるって馬鹿じゃないの

ココ118？

↓が先がいい

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ1　　実質118
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2　　実質119
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3（ココ）　実質120
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/


上から順番に消化するってことでよろしいか。

ネタバレスレから住人集めて早く消化しちゃおう

今深夜だから落ち着いてるけど、
大勢の人が流れてくるのを良く思わない人もいるだろうから、
まったり消化するが吉だとおもう。

てことで、今北さんは>>9の順番でつかっちゃってください。

把握

紛らわしいなｗ
だが仕方あるまい

結局part108のスレを使うのかい？

おｋ

ここが120

先の長い話だが

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/


スレが立った
番号繰上げかも

運営に削除以来出しても取り扱ってくれないんだよね〜
ここが121かな予定では

取り扱ってくれないなら使うしかないな。

どこに人が流れるかわからんから、案内も貼りづらいな。
とりあえず案内テンプレ。

現行スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

以下、順当に再利用できた場合の実質スレ番

重複スレ1　　実質119
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2　　実質120
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3　実質121
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

スレ番号なんてどうでもいいだろ
ひとまず重複スレから消化してくれよ
この板じゃ自然に落ちる事少ないから溜まって気持ち悪い

誘導するには番号ちゃんとしとかないと

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

前々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

前々々スレ
ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

前々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

前々々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

スレ立ち日時と使用具合

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
2008/11/29(土) 04:21:22　14/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/
2008/11/22(土) 02:00:23　23/1000


ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/
2008/09/24(水) 18:49:42　125/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
2008/09/18(木) 09:52:07　135/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/
2008/11/21(金) 16:11:31　1000/1000

てことは、今の重複スレが全部埋まったら、次は　part122　ってことか

スレがありすぎてわけわからん

とにかくちょっとずつ埋めておこう

俺も埋めるか

まだ前スレと前々スレが残ってるからなｗ

気の長い話だ

エネル厨じゃないけどエネルは覇気の無い奴には全員に勝てると思う

ごめん、僕もエネル厨でした

黄猿vsエネル

見たい

うん

ミホーク楽しみやで

モリア楽しみやわ

モリア可愛い

で、ここが120と

イエスイエス　まとめは>>24

ややこしゃ〜

このスレもうすこし我慢してくれ

うん

もう我慢できない

魚オオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

>>24の真ん中が現行かな。

重複スレ再利用中か

118?

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

現行スレ

ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

ここが120ですね

50

ペローナの強さを見直すか

看守A+

支援

勢い2.85

エネルの再登場は終盤だろね

因果晒し！

とりあえず現状のランクを貼るぞ。
このスレでも、エースVSエネルとモリアinオーズに関して語れ

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル　
S-：クロコダイル　モリア　

A+：スモーカー　オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

ハンコックって超強くないか？

覇気使いとして最強の素質で、即死能力持ち

黄猿能力＋覇王色の覇気が最強だと思う

尾田が、エネル最強といってたよ
だって、神ですから

自称じゃダメだろ

前スレ埋まるね

次すれ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

すまん、ミス

>>58
覇気使いとして最強の素質かどうかわからんし、
石化はある程度の上位キャラには効かないみたいだし。

海上では悪魔の実能力者はキツイだろ

最強覇気の非能力者が最強

パラミシアの覇気使いのほうが凶悪な気がする。

一応テンプレ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

テンプレ追加案

Q,黄猿の蹴りって光速？
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度（およそ秒速30万km）とは異なり、E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

>>69
それぜひ採用してほしいが、「エネルって雷速？」と矛盾が発生するんだよな。
エネルの方を削除するか。スレの流れは光速も雷速も現実世界の速度と異なる
だろって方向だし。

ワンピ世界の光速（笑）

現実でもワンピでも人間の反応できる速度じゃないんだから大して意味ないけどな
光速も雷速も

SSS　黄猿、青雉、黒ひげ
SS　エネル、くま
S　エース、スモーカー、モリア、クロコダイル、戦桃丸

A＋　オーズ、ルフィ、ルッチ
A−　PX、ゾロ、サンジ

B＋　リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B−　ナミ、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ

C＋　チョッパー、ブルック、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、Mr.4
C−　ウソップ、ゲタツ、サトリ、ガンフォール

光速はレイリーに反応され、雷速はナミやコニスの爺さんに反応されてる。

>>72
ゾロは光速の攻撃を避けちゃったぞ。ワンピの光速は人が視認してかわせるスピード

光速よりも熊のが早く移動しちゃいます

>>74
攻撃は遅いっぽいね
エネルの移動はルフィがまったく目でおえてないし
それより早い光速移動も人の目ではおえないだろう

漫画なんだから、光速を捉えようがが雷速を避けようがいいんだよ。

ワンピ世界とかちゃんちゃらおかしいわｗ

>>78
それを理解できてりゃいいんだけど、素で黄猿の光速キックで地球が終わる、とか主張する奴らが
いたからな。

光速なんかフォクシーのノロノロビームで。。。

>>79
んな阿呆はスルーしとけよ。

正直ワンピ世界どうのって言ってる奴も同レベルだが。

てか光速の攻撃が反応されたら普通の攻撃なんてあたるわけないしなｗ
都合よく考えてくしかねーな

案外重複スレ消化するのも早かったな
ここが最後か

ブラックホールを必死に説明してた奴の仲間だろｗ

光の速さでウンコしたら地球が終わるの改編ネタだろ
まじでいってるやつなんていないとおもうがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ お前が何でも
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／o^)　　＜　＼ 三　
( ／
／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　幻想をぶち殺す

普通に誤爆したｗはずいｗ

>>84
光速、ブラックホール、絶対零度
について現実の世界と混ぜて熱く語ってた人たちじゃないか？

あ

PX高すぎる

埋まったー

同ランク内の細かい並びやCクラスの細かい敵キャラはともかく>>73で書いたランクは妥当だろ
文句あんのか糞ども

エネルが高いっす

最終的にはルフィ＞黒ひげ＞ゾロ＞ミホーク＞他だよ

ウルージvsエネル

休載だとこのスレまで過疎るのか

>>79
いやいやそれよりも
「エネルの雷速は秒速150kmだぞ！人間が反応できるレベルじゃない！」
「いやいや、コニスの爺さんとかけっこう反応されてる描写あるから。」
といったやりとりのループがいい加減鬱陶しい。

テンプレに秒速150kmなんて書いてるから、現実世界の現象を持ち込んで
原作の描写を無視する書き込みが無くならない。

エネル派が秒速150kmに固執する気持ちも判るがな。

前スレの議論で思ったのがなぜキッドやベッジやモリアの能力が武器として議論から論外されてゾロやミホークのような剣士やクリークやアーロンなどの武器も議論として認められるのか？

霊体になったペローナもかなり強いと思うぞ
本体を遠くに隠しとけばいいわけだから

ベッジやモリアは明らかに他人の力を使ってるからだろ。
モリアの場合はゾンビとナイトメアに限った話だが。

ハンコック最強

女の中では。ローラママとどちらが最強か。

ロビンが覇気習得したら最強

剣士組の武器もアーロンのキリバチや水もキッドの鉄屑もクリークの兵器もおｋ
ベッジのは流石にアウト

その武器を普段から身に付けている（身に付けられる）かどうかが１つの基準だな。
キッドは周りに鉄製の物がないにしても、身に付けてる短剣や相手の鉄製武器も利用できる。

>>105
それだとエネルのマクシムがアウトになるんだが。
騎乗生物等も普段から乗っているイメージの強いキャラは、ギリギリセーフにするか？

ベッジにしてもモリアにしてもあれが彼らの能力なんだから別に議論にしてもいいだろ

自分の力でなく刀や武器に頼るゾロやクリークなどの方が十分反則だと思うが

まぁそんな事言ったら悪魔の実食ってるやつだって反則だろってなっちまうけどな

使いこなすのも能力だが？
普通に自分の力

ベッジの能力て刑兆のスタンドみたいなもんだろ
能力で具現化したものを人格はどうかで判断することなのか?
動物とかが認められてたらチョッパーなんか強いだろ

武器の持ち込みがいくらでもOKだとしたらキッドの鉄屑はOK。
あとは人や生物を持ち込めるかどうかだな。

あとマクシムって、戦闘開始時はすでに空に飛んでる状態なの？
それとも未起動状態でエネルが戦闘中に起動させるの？

>>108 だったらモリアやベッジの能力だって使いこなしてる自分の力だろ

武器を使うか人を使うかただそれだけの違い

カポネの部下が能力によって作られたものならありだろうけど
ただの人間収納してるだけだよな？

SSS　黄猿、青雉、黒ひげ
SS　レイリー、エネル、くま
S　エース、スモーカー、モリア、クロコダイル

A＋　戦桃丸、オーズ、ルフィ、ルッチ
A−　PX、ゾロ、サンジ

B＋　リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B−　ナミ、ワイパー、チョッパー、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、フォクシー

C＋　ブルック、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、パウリー、Mr.4、ドリー、ブロギー
C−　ウソップ、ゲタツ、サトリ、オイモ、カーシー、ワポル、ガンフォール、ヤマ、ルル、タイルストン、カマキリ、ブラハム、Mr.3


※同ランク内の左右はあまり関係なし！
※ルフィ達の成長ぶりからして後に戦って苦戦した敵の方が強い（例・CP9＞神官）という考え方を採用
※レイリーは老兵なので黄猿相手に息切れしてた。そのためわずかに下
※ペローナ、フォクシーは能力考慮でランクアップ
※ブルックやワイパーなど特定の戦いで急激に強い描写があった場合も、他の戦いや相手やキャラの立場のバランスを考慮
※ウソップの遠距離チート狙撃は除外。直接対決を考慮

>>92

ああ、普通に妥当とはおもえなねーーーな

要塞には人がいないとなぁ…
マキシム有りなら、その人間がフルに能力を発揮できる状態って事でいいだろ

オーズってかなり昔に島をどうのこうのって事しかわかってないのに
何でそんなに上位なの？
原作上で戦ったのはルフィの影が入ったゾンビオーズで、しかも腕とか伸びたり
してルフィと同じ技が使えたのはモリアがやってた事だから、ただでかくて
伝説として名が残ってるだけなのに。
その伝説すら真実かどうかわからないと思うし、真実だとしてもオーズ単体で
ここまで上位にしている根拠は何？
もしかして、このスレではオーズ＝ルフィの影入り＆モリアの操作を含めたオーズ
になってるの？

オーズとリュウマは外してもいいな
これらはモリアの総合考察に入れるべき

110
マクシムで上空スタートは無い。総合力考察に変わっても、基本は平地で対峙した状態でのスタート。
片側だけに有利なスタートだと不公平なので、ワンピの戦闘のほとんどである近距離〜中距離で
対峙した状態を基本としてる。但し、それだとオーガーやウソップ等の遠距離系が不利なので
総合力考察で遠距離も＋αで考慮される。

>>116
みんななんとなく不自然だなと思いつつ、オーズをランクインさせてるんだよね。
ここらでちゃんと議論した方がいいよね。

モリアの影はモリアのエネルギーになるんだから、それをいつでも自分の体の中に
入れられるように準備しとくのは不公平だろ。フランキーならいつでもコーラの補充が
できて、エネルなら雷雲を浮かべた状態になってるようなもの

ちょっとききたいんだけど、七武海の元の賞金額って
今出てるルーキーのものより低いやつが多いよね。
けど元2億9600万のくまが3億超えのルーキー達より圧倒的なのは何故に？
七武海に入ってから実力がメッチャ上がったって事になるの？

あと巨人族の能力者がいないのはどうして？
もともと普通の人間の何百倍の力と大きさがあるから
もし能力者になったら即効海賊王になれるよね。
巨人族には悪魔の実が効果ないって描写がどっかにでてたっけ？
それとも単なる作品のご都合主義なん？

賞金額＝強さ

は成り立たないんじゃね？

七武海になった時点での賞金だからだろう
その点でクロコダイルはやはりかなりの危険人物だな

>>121お前うぜえ
ちょっと黙ってろ

>>121
確かに巨人族の件は不思議だな
ルフィが頑張って修行して「巨人族の腕」ってやってるけど
元々の巨人がそれやったらとんでもないパンチが出来上がりそうだしなｗ
やっぱ単なる作者のご都合主義ってことなんだろな

>>125
(；´Д｀)ｱﾞ･･･
自分にレスつけてなにやってんすか・・・

骨に空気入れたところで質量は空気の分しか変わらんから威力なんて殆ど変わらん、
逆に接触時の表面積が広くなる分威力が落ちかねんと言うのは禁句なんだろうなあ。
所詮ゴムで雷無効化とか科学の知識が怪しい小田だから仕方ないか。

>>126
さみしかったんだよ・・・

>>121
魚人が能力者になったら逆に弱くなりそうだからあれだけど
巨人の能力者は強すぎるからじゃね？
体の大きさと実がマッチしないとか色々後付出来る

>>121
くまの場合は七武海に入った当時が2億9600万
その後ベガパンクに改造されてるから最低でも3億5000万以上の実力はあるかと
まぁ賞金額＝強さは成り立たないけど

>>127
ただ、室内とかなら、格段に命中率はあがるな。

賞金=強さじゃくて
賞金=危なさだろ

>>127
きっとその空気の量がすごいんだよ……きっと

元々、賞金額＝政府への危険度≠強さ だからな。
その上、賞金額の上昇が途中でストップしてる７部会の数字なんか当てにならん。


ゾオンや肉弾戦型のパラミシアなら、基本スペックが巨人なら影響してくる
だろうけど、ロギアや特殊系パラミシアは関係無いんじゃねぇか。

エネルの攻撃描写が強いのはある意味当然なんだよな。
天敵じゃないクロコやモリアがあの調子で攻撃繰り出したら話が続かないよな…

巨人がモクモクとかメラメラとかゴロゴロ食ってたらやばいな
海賊王楽勝です

エネルは別の島に居るやつの会話聴きとってうざかったら攻撃とか
範囲が半端ないよな

ところで能力者以外が対抗策として覇気使うのはわかるが
自分も悪魔の実食ってるのに覇気使って相手だけ弱らせるのはなんとも

そういった類の覇気はつわものには通用しないから問題なしじゃないかな

あと骨風船はあの大きさが限界ではない気がします
そのうちオーズ（魔人）の腕みたいなものも披露してくれるかも

ところでチョッパーは臆病な性格で過小評価されがちですけど
自身が瀕死にもかかわらず桜吹雪でクマドリに大ダメージを与えたり、
ＰＸに攻撃が通用する描写などＢ-くらいの相手なら可能な気がしますが
どうでしょうか

エネルとキザルは瞬間移動と遠距離攻撃繰り返してれば絶対負けないと思うんだが
ルフィに対する電撃とか一部除くがそれにしたって負けはしない

>>116
マジレスすると、このスレではオーズは
「オーズの体にルフィの影が入ったもの」のこと。
それで一つのキャラと見なしてる。
影革命での操作は現状オーズのスペックに入っていない。

エ　ネ　
ル

エネルは別格だからランクに別枠もうけたほうがいい神ランク

神：エネル

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

現時点の正式ランキング


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：モリア　クロコダイル　

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

ソニマリ厨ウゼェ

PXとくまって同じ扱いなのか
本物は実と脳みそある分強いと思うんだが
保留のほうに強いのかたまってるんだなｗ

あぁごめん、良く見てなかった・・・

>>138
エルトールで地面えぐれるから地上を削り地下水か海に沈めれば一応ルフィに勝てる
今のところエネルに勝てる可能性があるのは黒髭だけだな、黒渦次第だけど

>>エルトールで地面えぐれるから地上を削り地下水か海に沈めれば

本気で言ってんですか？＾＾：

>>147
俺は黒ひげの引力の限界について仮にあっても視界の範囲はカバー出来ると思ってたんだが、
ではなぜに空島に逃げられた場面で引力を使わなかったのだろうかという疑問は拭えない。

暫く静だったのに、またエネル厨がわけのわからないレスを書き込みしだしたね。

>>147
どう突っ込んだらいいのかわからん。
いや釣りか？

>>147
そんなん言い出したら強さの議論ではないだろ。
大丈夫か？

>>149
何の話だ？

強さの議論じゃない以前に不可能。あらゆる意味で。

このスレの「互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする」というルールだと、
クロコダイルはMr3に100%負ける。

Mr3が蝋をぶっ掛ければ、砂は瞬時に固まって身動きすらできなくなるからな。クロコダイルの性格だと、
余裕ぶっこいて始めの1撃は必ず喰らうから、これが蝋だったらお終いだな。

>>145
ＰＸって完全にロボットじゃないだろ。脳みそは海軍兵かなんかのものだと思う。
あと、くまはニキュニキュが強力すぎて、機械の身体は強さにあんま関係ないだろ。

>>156
＞くまはニキュニキュが強力すぎて、機械の身体は強さにあんま関係ないだろ。
仮に生身ならTBの時ゾロの獅子歌歌でモロに斬られてた。
サンジの粗砕も食らってたし。
機械の体は充分強さの理由になる。
レーザーはいらんと思うがｗ

覇気の設定説明が中途半端なまま来年になってしまいそうだな

>>153
空島編前の黒ひげ一味が麦わら一味を追いかけた場面。
引力で引き寄せることが出来るなら「まーてー！」じゃないだろと。

>>159
イカダが転覆しそうでそれどころじゃなかったんだろｗ

>>159
闇水はあくまでも能力者しか引き寄せられない。あの時のティーチは、ルフィが能力者だと
いうことを知らなかったんだろう。

>>160
空島に逃げられたら厄介だと発言している以上、爆発前の時点で引力使わないとおかしい。

>>162
黒髭の目的は3億の賞金首ってのが重要で、別にルフィである必要もないんだから、
自分が海に落ちる危険犯してまで追いかける気は無かっただろ。

>>161
家とか引き寄せられるのに船だけできないという事もないだろ
多分射程距離外だったんじゃないか？

>>163
結果的にはそうなんだけど、逃げられた後
「すぐにまたハチ会うさ」とか話してたし
理由はわかんないけどかなり絞ってたんだろう。ターゲットとしてルフィを。
多分億越えの賞金首がそうゴロゴロいるもんじゃないんだろうな。

どう考えても「見逃した」ではなく「逃げられた」だよな。
つまり「絶対に逃げられない」という前提で語られてきた黒ひげ像が既に崩れているわけだ。

>>166
そりゃ「見逃した」ではなく「逃げられた」だろ。誰も「見逃した」だ！って言ってないし。
イカダが転覆しそうじゃなかったら、見逃す気なんか全くなかっただろう。

黒髭の話題だから前から疑問に思ってたことがあるんだが、

火拳やエルトールとか、ロギアの強力な攻撃って、ほとんどが自分の体の一部を
飛ばしてるんだが黒水で掴んじゃえば相手を捕まえられるんじゃないのか？
エースが最初のいきなりの一撃以外に火拳を使わなかったのはそういうことだろ。

>>164
家を吸い込んだのは黒穴道だろ。
あれは闇が接触して初めて飲み込んだ描写しかないし
あの時のルフィとの距離ほどの射程範囲があるとは思えない。

>>168
ほとんどが、てゆうか長い目で見れば全部そうだよ。
火拳じゃなくても大炎戒でも蛍火でも不知火でも。
ロギアは元々そういう能力。外部に発生させるものじゃないからな。

で、それを黒ひげが掴めるかって？
無理じゃないか？現象化してるものだし。
本体(定義が微妙だけど)しか掴めないんじゃない？

>>167
麦わらは空島を目指してるからその前に決着を付けたい。
現在海の状況はただならぬ様子。
そういう状況で引力を使わない理由はないと思われるわけだ。
爆発前の状況での話ね。

逃げられたら困るのに、逃がさない能力を使わなかった。
射程外だったから使わなかったという考えも一理あると思われる。

>>169
長い目で見れば・・・微妙過ぎるというか、理解しにくい言葉だな。

例えばクロコダイルの砂嵐を発生させる技だが、
手から出してる描写があるし体の一部ではないんじゃないか？

黄猿のビームだってあれを体の一部だとするのは無理があろう。
体が五体満足の状態でビーム出してるのに、体のどの部分ですか？ってことになる。

そもそも、ロギアが発生させたあらゆる現象が体の一部とするのなら、
ヤタノカガミを斬られた時点で黄猿は真っ二つじゃないのか？
あれだけ見事に両断されてかすり傷ですってのは理解に苦しむ。

>>163
当時のルフィは1億です

早くだれか次スレ作って
それともこれを消化する気？

>>168 >>169 >>171 >>172
黒水の設定がいまいちよくわからないからなぁ
能力者の実体を正確に引き寄せるだよな

エースvs黒髭戦で一発目の黒水
エースは一方的に黒水に引き寄せられ、その後体を捕まれる
捕まれていると能力が使えない事に気づく(教えられる)
ここで気になる点は一方的に引き寄せられているところ
これは現象化しなかったのか、出来なかったのか
捕まれて現象化できない事を知ったときに驚いていたため
引き寄せられているときは現象化しなかったと考えた方が良いと思うが
もしくは実体を引き寄せると聞き、現象化出来ないと悟ったか

その後のやりとりで
黒髭：実体にさわるといかなる能力も使えなくなる〜略
エース:捕まらなきゃいいんだろ
黒髭：闇の引力からは逃げられねえと証明したはずだ

二発めの黒水
ここでエースは現象化とう選択肢があったはずだが何故かしなかった
捕まれれば能力を使えなくなるのにだ
またエースの発言から捕まらないように考えている事が伺える
これらからエースは黒水で現象化出来なかったと推測出来る
一方手からは炎の槍を出しティーチを貫いた
つまり能力の一部は使えるという事になる

黒水は吸い込みではなく引き寄せなので
引き寄せられている最中により大きな攻撃を発動すれば
先にティーチに当たり倒せるはずだ

なのにエースは負けてしまった　完

あ、忘れてた
黒水中は現象化出来ないっぽいので
炎は体の一部ではなく発生させた物だとおもう

闇水(くろうず)ね。まぁわかるからいいけど。

あんまり遠くから引き寄せても、引き寄せ中に攻撃いっぱい撃たれちゃうしなｗ

闇水で引き寄せられてる間は、普通の奴は反撃とかできないんだよ。
それなのにエースはなんとか反撃できたから、基礎戦闘力高いって評価になったんだろ。
それ以外に基礎戦闘力を判断できないからな。

そう考えるのが普通だと思う

ヴァンオーガーが黒ヒゲＶＳ能力者の戦いを何回見たか解らんがな
むしろセリフからして初めて見たような感じだったが

>>180
普通にそう読んでたが

>>182
闇水の能力は対能力者用だぞ。闇水が初見じゃなさそうだったし、何回も見たと感じるが。

エース一撃殴って倒れなかったからじゃねーの？
ハイエナさんなら黒髭に殴られたら絶命してたな

黒髭と黄猿
どっちが強いの？

>>184
オーガーのセリフをそのまま受け取るなら「能力を奪われた能力者」を見るのは初めてっぽい
実際黒ヒゲが能力を奪う必要があった敵なんてほとんどいなかったんだろう

クロコダイル＞スモーカーでいいよな？つかまったし。
あと黒髭とシャンクス、ミホークの3人は五分くらいじゃね？

スモーカも今じゃレベルアップしてるだろうが、作中描写されてないんだからしょうがないね。
ミホークと赤髪は描写不足で不明だろ。

>>186
エースの火達磨や、火の槍で転げまわっていたティーチが、黄猿の光速の蹴りを常人の数倍の
ダメージで喰らったら、跡形もなく消し飛ぶだろう。

黄猿>>>>>ティーチで間違いなし。

きょじゅいんなんか出すからおかしくなるんだよな
いらねぇよ！！！！！１１１
アレファンドラとか不自然すぎてきもかった

バキーの懸賞金は今どれくらいだろうな？

1500万ではない事は確かだな
たかだか1500万程度の海賊をグランドラインのそれもマリージョアに近い海兵が「見た事ある旗だ」なんて言う訳がない

ルーキーズは全員億超えなんだし同じ位置のバキーも億は越えてると予想

同じ見習いだったシャンクスとバギーの力の差が開きすぎｗ

自分の計画がズレて調子が悪くなるという事は
バギーはＡ型？

>>192
同じ位置じゃない。
バギーはシャンクスと同じ世代で、ルフィと会ったときでも1500万だった。だからあれからの伸びもなく1500万のままであることは確実。

既出だが、やはり1500万に抑える道化っぷりがスゴイと考えるべき。 まぁ脱獄したことによって上がる可能性はあるかもだけど。

SSS　黄猿、青雉、黒ひげ
SS　レイリー、エネル、くま
S　エース、スモーカー、モリア、クロコダイル

A＋　戦桃丸、オーズ、ルフィ、ルッチ
A−　PX、ゾロ、サンジ

B＋　リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B−　ナミ、ワイパー、チョッパー、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、フォクシー

C＋　ブルック、サンダーソニア、マリーゴールド、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、パウリー、Mr.4、ドリー、ブロギー
C−　ウソップ、ネロ、ワンゼ、Tボーン、ゲタツ、サトリ、オイモ、カーシー、ワポル、ガンフォール、ヤマ、ルル、タイルストン、カマキリ、ブラハム、Mr.3、ダブルフィンガー


※同ランク内の左右はあまり関係なし！
※ルフィ達の成長ぶりからして後に戦って苦戦した敵の方が強い（例・CP9＞神官）という考え方を採用
※レイリーは老兵なので黄猿相手に息切れしてた。そのためわずかに下
※ペローナ、フォクシーは能力考慮でランクアップ
※ブルックやワイパーなど特定の戦いで急激に強い描写があった場合も、他の戦いや相手やキャラの立場のバランスを考慮
※ウソップの遠距離チート狙撃は除外。直接対決を考慮

黒髪の強さが分からない俺に分かりやすい説明を

ペローナ弱すぎ
能力考慮すんなら中途半端にしないで､麦わら３強より上にしろよ。
中途半端なんだよ

>>197
エースを一騎討ちで倒した

とはいえ過大評価厨が多いのも確か

>>186
ランキングでは左の方が強いことになってる
黒ひげは黄猿の左だから黒ひげの方が強い

覇気の説明次第で全然変わる

>>198
くま＞ペローナ＞麦わら三強＞ウソップ
くらいだよね

ウソップの言うとおり嘘とネガティブで勝負しなければペローナは
負けなかったはず

ペローナと遭遇した時にネガティブ避けられなかったのは致命的だよな

センゴクがつよいとか想像できん

ワンピース風に戦えば黒ヒゲ、効率的に戦えば黄猿が勝ちそう
まぁ二人とも描写不足だが

ガープとセンゴクはルフィとウソップの関係と一緒
センゴクは強くない

センゴクとかちょ→強そうだろｗ

過去の闘いで最高峰はやっぱり黒髭対エースだろうな
能力同士の闘いに見えて覇気も出まくってたしな

>>171
いや、砂嵐もレーザーも長ーい目で見れば(確かにこの表現は拙いわ。ごめん。)体の一部です。
だいぶ前にSBSで「エースは体を炎に変えられるようになったのか、体から炎を発生させられるようになったのかどっち？」
って質問があった。
回答は「実質的には前者だが、加えて火力を上げられるので後者も似たようなもん。」
要は根本的には体を変化させるもんだってこと。
これがエースだけに限るとは考えにくいので、ロギア全般(ティーチはようわからんけど)そうだろう。
恐らく砂嵐は手の平、レーザーは指先を変化させている。
。
あと
＞ヤタノカガミを斬られた
って何の話？

くまー

>>209
上げた火力の分が体の一部以外の炎や雷や氷なんだろ。じゃないと海楼石持ちの
キャラに全身を包むような攻撃した時に力が抜けるはずだし。

>>211
現象化してるから大丈夫だろう。
体の一部は体の一部だけど、「元は」ってだけで
現象化させて技として出した以上
ちゃんと「本体」との区別はあると思う。その定義が微妙なんだけど。

エネルで言うと、雷鳥や雷獣のように完全に本体から分離して飛んでいく技と、
エルトールのように腕が変形して微妙につながっている技があり、傾向として
後者の方が強力だ。

>>209
技の始まりは体の一部を変化させたものだろうけど、
放出された現象は既に体から離れてるので体の一部とは言えない、
ってことでいいんだよね？

>>213
エルトールは基本的に腕なんだろうけど、
ワイパーに放ったエルトールはワイパーの頭上に留まり、
それからワイパーに落雷してるよね。

ルフィに放ったエルトールは最初から最後まで体の一部と考えてもいいだろうけど、
ワイパーが食らったエルトールの最後は体の一部とは言えない可能性もあるわな。

エネルが地上人だったら大変な騒ぎだったよな

アーロンはいづこ

アーロンで思い出したが「ジンベエと肩をならべていた」って言ってたから、
ジンベイってめちゃ弱いんじゃね？

お前は今まで何を読んでたんだ
ワンピ初期からのまだ見ぬ大物、まだ行けない魚人島、最後の七武会、タイガーフッシャー。
これで弱わかったら尾田天才だな

タイガーフッシャーとは？ｗｗｗ

>>198
>>202

を考慮しないってのは､今まで長い時間かけて話し合ったランキングの上位にいきなりペローナが入る悔しさ？

じゃあ無駄だねこんなランキング

>>99
本体がないと生きていけないし、定期的に本体に戻って飯食ったりしなきゃいけない以上、
あんまり遠くにもおいとけないだろ。

遠隔操作最強はモリア

ワンゼ以下のアーロンなんて悲しすぎる

>>223
ヒント：Tボーン大佐の存在

>>217
お前はシャンクスとバギーが同じ強さと言ってるようなもんだな

>>215
他に能力者がいない空島だったから神とか言って威張ってられたんだろうけど、
地上であんなことやったら速効でインペル行きだったろうな。

>>226
大将でも捕まえられるかわかんないのに誰が捕まえんだよ

ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｰﾘﾀﾞ

海兵てして歩んだルフィ

エネルが地上にいたら四皇やらの存在でオゴリもなかっただろうしな
逃げ脚ならヤタノカガミがいる黄猿より早いし捕まえるのは無理だな

逃げるだけならブルーノ最強か

>>220
一理あるけどランキングは一元的なものだから割り切るしかないね。
実際は対戦カードにより相性があるからランキングは必ずしも正確じゃない。
ウソップ＞ペローナ
ペローナ＞ルフィ
ルフィ＞ウソップ
だと考えるとランキングじゃ表せないからね。

ブルーノだけ異次元にいけるんだっけ
これ最強クラスの能力だよな

>>230
というか青海に空を飛ぶ手段が無い以上、一方的に空から雷降らされて終わりだろ。
天竜人の会話をマントラで聞いたらマリージョアに雷迎落としても不思議じゃないし
青海に来たら下手したら四皇より厄介な存在かもよ思想的な意味でも
そのままラフテルまで行けるかはわからんけど

たいがー

エネルを青海に落としたらややこしくなるから月にやったんだろ。

雷迎一ヶ月ぐらい溜めて地球に落としたら地球終わりじゃね？
今現在でもエネルは地球の命運をきまぐれで決める事ができる。まさに神
白髭がであーだこうだやってる場合じゃないぞ世界政府。
早くエネル討伐にいけ

またエネル厨が馬鹿なことを言い始めた

>>207
センゴクの本性は、地獄のセンゴクだと尾田が言っていた。

>>234
まず、マクシムを落とすのは簡単。黄猿がヤタノ鏡で乗り込んでも破壊してもいいし、
射程距離地球一周のくまが撃ち落としてもいい。他の青雉やミホークらの上位キャラも
描写がまだだがマクシム落とすぐらい簡単にやっちゃうだろ。というか覇気使いの
可能性大のミホークなんかはマクシムと一緒にエネルも真っ二つにするだろう。

というかモリアで充分だな。遠隔操作でドッペルマンをマクシムに乗り込ませば、相手が影で
なす術のないエネルを尻目にマクシム破壊すればＯＫだな。そこが海上ならエネル終了。

マクシムは月までいけるからなぁ
エネルに射程で負けてたらどうにもならんな

>>240
その中で可能性があるのはくまだけだな。あとは全部できるかどうかわからない。
描写の無い青雉、ミホークは言わずもがな、モリアの影の操作の射程距離は不明だし
マントラで本体の位置がわかるんだから本体に雷落とされておしまいだろ

>>242

黄猿はいけるだろ
ヤタノ鏡使う迄もなくレーザーで撃墜だな

そもそもロギア同士じゃ千日手なんだから、マクシム有ろうがなかろうが関係ない。

>>242
黄猿もヤタノ鏡は光の道なんだから充分射程距離範囲内だろ。
あとエネルは「考えてること」を読むことはできない。ワイパーの海楼石も
察知できないのに、遠隔操作するモリアを発見できるわけない。

というかそんな言い掛かりみたいなことを描写不足とするんなら、
こっちも「マクシムを使った技（雷ゴウ，万雷）は地上で使えた描写はない。
雷雲に近い空島限定の技の可能性が高い。」と言わせてもらう。


というか実際そうかも。雷ゴウなんか空島に当てるにもメチャクチャ
時間かかってたのに地上の目標に当たるのなんかどれだけかかんだよ。
途中で放電してしまって消滅しちゃうよ。

ヤタノ鏡は道の途中に反射物がないと長距離移動は無理だろう
でなきゃ技の意味がなくなるｗ

体の声を聞くんだから、遠隔操作するモリアを発見するなんて余裕。
空島限定なんて一文字も書かれてなく、地上で使えない理由はない。
放電しないように包み込んで落とすのが雷迎。


馬鹿乙。

>>243
どうだろうな、遥か上空を飛ぶ飛行機にレーザーを当てるのは至難の技だろ。
まぁエネルから黄猿に有効な攻撃はできないけど、先にマリージョアが消される
可能性もあるな。

つーか、黄猿は空中からドレークを蹴りに地上まで光速移動していた。
つまり空中でも方向転換して移動することが可能ということ。
実は月歩を習得していたとかも可能性があるけれども、どちらにせよ光速で空中を探し回るのはそう難しくはないだろう。

レーザーを当てるのも、そんな難しいことではない。
MAXのレーザーの太さはわからないが、エネル同様自身が持ってるエネルギーも相当なもんだろうから、
適当に空中乱射してれば当たるよ。

レーザーも射程が無限なわけではないだろう
なにかに当たるまで無限に直進とか危険すぎるｗ

無限ってこたぁなくても、地球（？上のまして空程度なら軽く網羅すんだろ。

>>245
考えてる事はわからなくても居場所はわかる、それがマントラ。それすらわからないなら
もう一度空島編を読む事をおすすめする。

あと描写不足のレベルが違う。実際やったことを〜〜ではできないと言うのは、
覇気がエネルに効いた描写がないから効かないって言ってるのと同じレベル

マクシムは拳骨メテオで打ち落とせるはず

雷ゴウ，万雷を地上に使った場合の破壊力が、雷雲の近くにある空島と同じわけないな。

>>254
何だそれ？願望か？ちなみに雷雲はマクシムの装置で作れるから好きな場所に作れる

エースがエネルより↑は無いんじゃ

クロコの砂嵐でマクシム落とせるんじゃね？

おっきいビブルカードで全部防げるんじゃね

@

>>242
何発も雷を撃たないとワイパーとゾロを倒せないエネルの攻撃力だと、
影食って耐久力増したモリア倒すのに何十発何百発も撃たないといけない。

その間に、マクシム破壊されるね。

鷹の目のミホークって相当強くね？

それ以前にモリアのドッペルマンに制限距離なんか無いだろ。そんな設定あったっけ？
少なくとも空島分しかないエネルのマントラより広いだろ。

ミホークはシャンクスと同格


センゴクは戦闘になったら顔つき変わるんじゃね？
あのままなら強いとは思えない。ただ強さめちゃめちゃ強くて、山本総隊長並みだと予想

ルフィに負けた奴が四皇レベルなわけないだろ
尾田直々の設定に逆らうな

バギー…実は海賊王ロジャーの見習い、パワーアップして再登場間近か
クロ…ＳＢＳで作者からCP9のキャラより遥かに弱い発言
アーロン…カリファ潰して本部大佐の大軍とも渡り合えるくらい強くなったナミに強い発言
クロコ…懸賞金の件でＳＢＳにて作者から持ち上げ、インペル編で再登場か？
エネル…作者によると５億クラス、だが青海にはエネルより遥かに強い奴がいる発言

>>262
バラバラでも制限範囲はある。
範囲や距離に限らずどんな能力にも何かしらの"制限"がある。
モリアの影にも制限範囲があるのは間違いない。
作中ではTBメインマストのモリアの部屋から下の森までは制御できる描写が確認できてる。
マクシムまで届くかどうかは・・・知らん。後は自分達で考えて。

ところで黄猿の移動がよくわからんのだが
地上や空中で瞬間移動してるけど
いつでもどこでも瞬間移動できるならヤタノ鏡の必要性がわからんのだが
いちいち反射させなきゃならんし移動始めるのにもにもすこし時間かかるみたいだし

光速移動は短距離しか無理なんだろうが連続でやればいいってことになるしねぇ

連続２回ぐらいが限度としなきゃヤタノ鏡は意味なくなるね

ぶっちゃけ光速キックや光速移動できるなら、
雷速キックや雷速移動もできるだろうと・・・

>>260
倒せはしなくとも足止めは充分出来る。
不死身ゾンビで超巨人のオーズでさえナミのサンダーボルトでヒザついた。

>>267
あの技使った時って確か森があったよな？

木という障害物がたくさんあったらじゃね？
光の性質上、直線にしか移動できない。だから使ったんだと思われ。


黄猿は直線にしか移動できないでFAでは？

アプーも麦わら一味も視認できてるからいけるなら直線でいけたよ

じゃあ直線で行けるのをわざわざヤタノ鏡使って遠回りしたのか？

だから距離が問題なんだろう

>>273
それがわかんないから悩んでるんだろ>>267は。

>>260
ワイパーなんて空島しか出てきてないんだから耐久力なんて他と比べられないだろ。
それに3000万ていうものすごく手加減した数字でゾロを二発で倒してんだから、
攻撃力はモリアより上。何十発何百発なんて必要ない。

>>262
ドッペルマンの操作の射程の制限が無ければ、スリラーバーグから影をとばして
カイドウと戦えるだろ。普通に射程制限があるだろ。

>>269
できるだろうけど、エネルの反射速度がおいつかないんだろう
エネル生身だと弱いから

いや雷速移動はしてるだろｗ
雷速キックはできるかしらん雷速移動→さわって放電のが強いんじゃね

雷速キックとか、ただの属性蹴りと変わらんだろ。

黄猿はインパクトの瞬間に現象化を解除してるんだよ、きっと。
だから光速で蹴っても、質量を持った時点でかなり減退はされてる、それでも元が光速だから高威力。

雷蹴りでもすごいし、雷と光の速度なんてほとんど一緒だろ。

そうだねぇ、黄猿の蹴りの威力を2000とすれば、エネルは1だろうね。

エネルはルフィ以外なら軽くボコるくらいの力はあるだろ。

ただ今はロギアが無効化されるような流れになってきてるから、
覇気＋六式が最強じゃね？

殴れてもロギアなら遠距離攻撃なりなんなりできるからねぇ
黄猿とエネルに至っては攻撃当てられないだろあれ
まぁマンガだから逃げて遠距離の連発なんてしてこないと思うけど

>>282
六式なんて別にあってもなくてもどっちでもいいだろ。覇気＋ロギアが強い。

覇気＋カゲカゲが強い

■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。　　　　　　　　　　　　←�@
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。　　　　　　　　　　　　　 ←�A
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。　　　　　　　　　 ←�B

�@�A�Bをほぼ無視した発言がかなり多いですね。

黄猿の蹴り食らってもドレークもホーキンスもアプーも意識あったようだけどな。
アプーなんか「いたたたた」みたいなこと言ってたしな。

いくら大将が相手とはいえ億越えルーキーが某大型ルーキーみたいに一撃じゃ情けないからな

ドレークとホーキンスも辛うじて意識があったな。
倒れながらも邦衛の行動に注意してたし。

白髭戦争後のランク予想

S＋　白髭　
S　マルコ　黒髭　七武海上位　覇気ルフィ　覇気エース　大将
S- 覚醒モリア　エネル　　エース
A＋　スモーカー　クロコダイル

保留　タカの眼のミホーク
　

作中みても自身が光速で動きまわれるのはヤタノ鏡という前準備が必要
・・エネルは常に雷体になって瞬時にピシャッと行動、バチッと移動。
エネルと鬼猿・・同格でもいいような

ナミはカリファの首を狙った指銃に気付いて瞬時にかわしてた（肩に当たった）。
そのダメージにも耐えて即座に反撃。
もはやアーロンやクリークごときが勝てる相手じゃないと思うんだが。

>>291
アプー蹴ってすぐにドレークの目の前に移動してなかった？

>>292
そう思うよ

でもココの連中女嫌いみたいだから
女＝弱いって先入観があるみたい

俺もアーロンやクリークよりはナミのが強いと思う。

ロギアの最高補がキザルと青雉てw
ロギアに夢みすぎw

>>293

ヤタノ鏡がまだ発動してたんじゃないかと思う。
または、ヤタノ鏡モードみたいのがあって本の少し持続して使えるのかも。

>>202はどうなったのさ
全く意味のないランキングになっちゃうよ。

ナミは東ゾロやサンジにも楽勝なのか

白ひげはロジャーと同じ病気でもう戦えないと予想。
あの点滴しまくりでいまだに強かったらダメだろ

>>297
ヤタノカガミで戻ってもドレークとは少しだが距離がある。
それに砲弾からシャボンディに下りた時は？

てかこの話題ループし過ぎｗｗｗ

黄猿は光速移動可能でいいんじゃね。つよっ

八尺瓊勾玉は眼からビームであってくれ

ルフィが普通に避けてたノロノロビームって速度はどれくらいなんだ
光子で構成されてるらしいが…

>>304
真正面から普通に撃ったら素ルフィで避けれる程度。

ヤタノカガミには少しのモーションがあるのは事実。
黄猿はヤタノで「光の速さに移動」できるのは確か。
そこをレイリーに遮られた。
キザルは移動用、追尾用意には凄まじい。

クリークは知らんが、アーロンについては強くなった今のナミが
つい最近作中で｢強い｣って言ってるわけだし

ルフィと殴りあうのができたのは
フォクシーだけだろ

パンチの描写でいえばモリアに次の2位の実力

フォクシーはそこそこの実績はあるんだけど
いざ平地タイマンとなると能力生かせそうにないんだよな
それでもC+はあってもいい気がするが

>>308
ウルージのほうがパンチ力ありそうだけどな

ウルージはパンチ三発で、ルフィゾロサンの必殺コンボ技とほぼ互角だし、Aに入れると思う

>>309
フォクシーは劣勢だったし、実際は殴り合えていない。
その上ルフィはボロボロ、フォクシーは腕に鉄球つけてた。

てかそれ以前に素ルフィと殴り合った程度でパンチ描写歴代2位ってネタ？

エネル最強だな黄猿はすごいけどなんか制限ありそうだし

>>300
それはロジャーから負わされた傷だ

黄猿の光速移動はヤタノ鏡の制限ありと思う。ただエネルも自身の反応速度の遅さという、
ある意味最悪の制限があるから、機動性は黄猿＞エネルで間違いないだろう。

ナミの「アーロンは強い」発言についてだけど
あれってあくまで「アーロン」じゃなくて「魚人」を指して言っているんだろ？
そりゃ通常人間より遥かに強い魚人達が人間達に差別迫害されていたのだと知ったら「あんなに強いのに！？」と驚くのが普通。

それにナミの主観から「強い」と言ったのか、客観的な立場から「強い」と言ったのかまた別かもわかんない。
仮に主観だとしてもナミからしたらナミ＞アーロンだろうがアーロン＞ナミだろうが
圧倒的な差があるわけじゃなし普通に「強い」だろ。

ちょっと思ったけどスパスパの実の人はサンジより強いんじゃないか
それとも理由なく蹴れたりするのか…

クロコダイル最強だろｊｋ

エネル最強とかｗ
最初からルフィとタイマンならボコボコじゃんｗ
とにかくルフィから逃げまくって逃げまくって闘わないようにしてた雑魚を最強とかうけるｗ

>>316
ナミのあの発言は、「戦闘力は、魚人＞人間」ってことを言っただけで、
今も自分より強いて意味では全然ない違うよね。

まぁアーロン厨は必死に曲解してるようだけどｗ

ソルジャーゾンビはナミより強いとはっきり描写された
最新の戦闘描写

で、アーロンはソルジャーゾンビより強い

アーロン＞ナミで決定

普通に考えてナミがアーロンに勝てる訳ないだろｗ

>>323
Ｇパン君ｗ
こんなとこで何してんの？ｗ
早くファミスタスレに帰るんだｗ
素人がこんなとこでｗ

描写から見て普通に今のナミはアーロンより強いだろ。

剃に反応する速さに幻覚、防御力無視の雷撃。


あとダズとサンジが戦ったら鉄塊破った必殺技一撃でダズが負けるんじゃね？


下手すりゃダズよりナミのが強い。なにげにナミはカリファより強いしな。

ナミが強いというより天候棒が強力すぎるんだけどね。
でも、武器の強さはそのキャラの強さだからね。

ｗｗｗｗｗｗ
魚人アーロンにナミが勝てる訳ねえよｗ
バカかｗ

まぁ確かに天候棒が強いだけだけどなｗｗ


ウソップはナミに渡さずに自分で使ったらよかったのにな。

ってか1のランク見てふと疑問に思ったんだが、カリファにタイマンで勝ったナミが何故カリファより２ランクも低いんだ？

総合力だからね。

地上じゃナミはアーロン程度余裕でぶちのめせるけど、海中じゃどうしようもないし、
CP9のように空中戦をこなせるわけでもない。

ナミは防御力が一般人だからな
下手したらランキャクで即死しかねない

テメエ等アーロン舐めすぎだろｗ
ナミに負けるとかどんだけ弱いと思ってんだよ

>>322
ならウソップや鹿ですらＥランクだな。

性格のヘタレは考慮するけど何たる早計ｗｗｗ

>>329
おいおいまだ解らないのか。
ナミやウソップはギャグ補整が許されるキャラにしか勝てないんだよ。
それさえ許されれば、格上に勝てる展開になるだけ。ギャグ補整でな。
カリファやペローナなんて特に典型的なノリツッコミキャラだから。

アーロン、ダズ辺りはガチガチのシリアスキャラ。
故に今後もナミやウソップが勝てる事は無い。

バギーの強いんだか弱いんだか解らないキャラクタ性もこれが原因。

ナミの現在位置の理由を述べ・・・ようとしたが
>>329や>>330、>>333で全部出切ったな。
>>330はちょっと前に意見言われたペローナにも当てはまる。

>>319
エネルが最強とは思わんが、ルフィは雷が効かない天敵だしな。
雷さえ効いてたら最初のエルトールで終了してたわけで。

電気はかっこいいよNE

このスレが実質120だよな

>>329>>330
それでも２ランク下ってのはおかしくないか？

最後の方はカリファもマジで戦ってたし、その上でナミは勝利した。
カリファより強いとは言わんが１ランク下くらいが妥当じゃないか？

あと海中戦考慮するのなら悪魔の実を食ってる奴のランクが高すぎじゃないか？
海中戦をどれくらい重視するのか知らんが、ナミのランク位置に影響するくらいなら悪魔の実食ってる奴のランク位置にはもっと影響しなければいけないだろ。


ってか海中戦なんて滅多に無いだろうし、自分から苦手な海中にいく奴もいないだろ。

よって海中戦はほとんど考慮にいれなくていいと思うのだが。

ナミはアーロンと同格か１こ上が妥当。

>>336
俺も電気キャラはみんなかっこいいと思う！
エネル、キルア、マチス

わかります。
じぃ〜様の愛あるパンチが最強なんですね。

>>339
マチス浮いてるよ

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
つまり秒速25M

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

凄い差だな
つーか秒速25Mで見失わないでしょw
時速に直したら90K･･･車程度じゃん

>>242
＞秒速25Mで見失わないでしょw
充分見失う。現実の一般人ならな。

>>338
ナミの今のところの最強の攻撃ってサンダーボルト？それがルフィのゴムゴムの斧並の
破壊力を持ってるかがまずわからない。
そしてアーロンの攻撃力だが、手の平にのせた少量の水をかけるだけで、サンジに
散弾銃みたいだと言わせて、実際それだけでサンジは半殺しにされた。実際試して
みればわかるけど、手の平にのせた水を思いっきり飛ばしても直の張り手の数千分の一にも
満たない衝撃しかない。つまりアーロンの直の打撃は今でもサンジを倒せる可能性がある。
ルフィには打撃が効かないから負けたけど、ナミなら一撃でKOされるだろう。

とはいえ、ナミはワポル付近までは上げてもいい気がするな
あらためて見ると、下位のランクって適当だな

ブチシャムがハチクロオビと同格とかおかしい
洗脳なしじゃ二人がかりでもゾロに敵わない奴なんざイガラム以下だと思う

ボクサーのパンチでも精々時速４０キロ

40なんて出せるボクサーいねーよ

ボムボムって見えない弾丸といい全身起爆（たぶん本人無事）といい
能力だけ見れば反則クラスだよな

160キロの球を投げるピッチャーの腕は何キロで振れていると思うの？

ていうかアラバスタの風呂場でナミの裸見て鼻血出してたルフィにハンコックの能力が通じないのはおかしいと思うのだが。

ボクサーで精々４０キロ
カンフーで精々４３キロ

親しい女友達が裏ビデオに出てたら一生のオカズになるが
よく知らんめっちゃキレイな女がＳＥＸしててもたいして興奮しない

ルフィはその域にまで辿り着いた変態。

>>344
ナミは普通の銃が通用しないゴム人間にもダメージを与えるほどの指銃にたえられるんだが。

>>353
不覚にもワロタけど
馬鹿じゃないのｗ

ルフィがルッチの指銃食らうのは単純に爪だからだろ
威力の問題じゃない

>>344
あの時は既にサンジもゾロも半死状態だった。

散弾銃みてぇだとはいっても体は突き抜けてないし、あくまで「散弾銃みたい」なだけ。

剃のスピードにギリギリくらいつけていたナミだし、アーロンの攻撃は避けれないわけではないだろう。
避け続けるのは無理かもしれないが、フラージュテンポ（だっけ？蜃気楼のやつ）さえ発動したら後は特に避ける必要もない。

そして発動にさして時間もかからない。

雷撃の威力についてだが、カリファが２撃だから充分強いだろ。
少なくともサンダーランステンポはゴムゴムの斧より強いと思うが。


アラバスタまでのナミならアーロンのが余裕で強いが、今のナミなら話は別。
天候棒が強化されすぎた。

アーロン、ナミ＞カリファ＞海軍本部大佐

これはガチ

同じ大佐でも格差あるだろ
昔のスモーカーがTボーンと同格とかまず有り得ないし

そりゃあそうだろう
スモはかなりの問題児だったから昇進出来なかっただけ。
ロギアだし、強さだけなら大佐レベルなんかより遥かに上

スモーカーも素の能力はそこまで高そうではないよな

でも今まで出てるロギアの中では一番弱点が見当たらない能力でもある
光とか闇とか炎とか氷は現実世界でも弱点あるけど
煙って物理的にどうやったら倒せるのか不明

煙の弱点は風

ドサクサに紛れてアーロン＞カリファを主張する奴は何なの？

>>357
電気って相手の硬さに関わらず、盾や鎧も無関係で、剣等で受け流すことも出来ず、
かつ一定のダメージを与えることが可能なところが強みだよな。
体力ある相手でも一瞬の火力で筋肉収縮を誘発させ動きを止めることも可能だし。

ただ、ナミの場合は当てるまでが大変だわな。

>>350
厨房だからまだ物理を理解できないんだろうが、
時速だとせいぜい３０�`ぐらいだ

>>357
蜃気楼つくっても逃げなきゃダメだよ
あの５人の中に本人がいるんだから、本物に当たったら終わり
だから防御力がないのが致命的
あと、ナミは剃のスピードについていけてない

けれど天候棒はつよいから今の位置は低いと思う

どうでもいいところに指摘。
＞A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです
100m4秒の速度なのはあくまで"抜き足"の話。
剃と同程度の速度なのは"杓死"。
「速さゆえ自分でコントロールできないのでCP9＞クロ」と明言されてる以上
抜き足と杓死の速度は別物。
つまり実際は抜き足は剃より遅い。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒黄猿⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
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　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─黄猿─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ



　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─黄猿─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

>>368
抜き足と杓死って速さに差あったか?

>>351
一定以上の知能がないと効かないんだよメロメロビームは

ハンコックの全裸見ても無反応だったんだから、
ナミのチラ見せなんかなんでもないだろうに。

>>370
描写は皆無。作中の発言もそう仄めかすものは一切無い。
でも>>368でも言ってる様に、尾田のSBSでの発言が決定付ける。
「杓死は自分でもその速度のため制御が利かない。非効率。だから圧倒的にCP9＞クロ。」

もし速さに於いて抜き足＝杓死なら
普通にコントロールが利く抜き足＝剃
つまり作者自身がわざわざ明記した「CP9＞クロ」の理由があっけなく崩れる。
んなバカなことない(はず)。だから杓死の速度＞抜き足の速度

単にクロは移動しながらの攻撃ができないだけだろ。
攻撃しようとすると、無差別攻撃になるだけ。それが杓子。

>>362
煙は結局は、不完全燃焼時に出る微粒子含んだ空気の固まりなわけだから、
（タバコの場合はニコチン・タール等の色素成分含む）
それらを分解してやれば、ただの綺麗で透明な空気になる

現実では、煙を分解しちまうオゾンを電気分解で酸素から作ってしまえば、
オゾンの除菌力と脱臭力で煙（タバコ煙とか）が綺麗な空気になる（煙消滅）
これを利用して、空気清浄機とかが作られてる


つまり、電気で煙は消滅できる
（正確には、煙を綺麗な空気に変える作用を持つオゾンを発生させられる）

杓子＝抜き足での無差別攻撃らしいからな
>>374にかかれてる通りだと思う

なん・・だと・・・？
俺が自信たっぷりにのうのうと書き連ねた持論が
たった二行で・・・

恥ず(ry

移動しながら攻撃もでき、他の六式も覚えて基礎スペックも高いCP9はクロよりも圧倒的に強い。
当然ルフィと比較して、クロクリークアーロンに大した差はなく、CP9より東海ボス連中は圧倒的に弱い。

これは尾田の発言と漫画の描写から導き出される明確な事実。
ナミ＞アーロンも地上なら確定項。

抜き足って剃みたいに地面10回蹴ってるのかな

ナミウソップは武器が強いだけで実際1発でも受けたら死ぬからな・・・

ウソップは死なないだろ。
作中でも屈指の耐久力だわ。

クロとクリークアーロンは強さに差あるだろ
設定、作中での扱い、ナミの発言からして

ルフィの苦戦度合い見る限り強さに差はない。

仮にルフィが爆発的速度で成長しているのだとすれば、それこそ完全な雑魚に成り下がる。

>>382
ナミの発言って何？
「いくらあんたたちでもアーロン達には適わない」
的な発言をしたのは覚えてるけどそれ？

クロクリークアーロンの中で強さの順番決めるとしたらどうなる？

発言からアーロン＞クリークは確定。

クロについては微妙。

アーロン＞クリーク≒クロ
くらいだと俺は思う

クリークを舐め過ぎだろ
アーロンなんざ毒ガスでイチコロだよ

総合戦力はクリーク一団のほうが上みたいに言ってるし
アーロン＞クリークと言っても微々たる差だろう
状況次第でどっちに勝敗が転んでも不思議ではない

・アーロンはクリークを上回る実力
・クロ戦見ていたナミがルフィらでもアーロンらにはかなわない発言
・レストラン編でルフィとクリークの強さを思い知らされたサンジが
アーロンの強さに対して驚愕、ルフィでも勝てるか不安がる発言
(ルフィが負けたら…あんたらも全員死ぬな…など)
・最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言

作中でこれほどの扱いなのに、作者自ら圧倒的に雑魚と言われたクロとアーロンが大して変わらない強さだったらおかしいと思う。
クリークについてはそういう扱いがあまり無いが、東最強の男と言われてる以上はクロより普通に強いんだろう。
クロに比べるとスペックも上だし

アーロン、クリーク＞＞クロじゃない？

スモーカーとコビー（メルヘッポ？）らけっこう上まで上りつめそう。中将くらいまでいくんじゃね？
300巻くらい続く仮定での話だが。

>>最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言
これがまったくわからないんだけど・・・単行本にはまだ載ってない？
誰か教えてちょ

今22だが、この漫画死ぬまでに終わらないんじゃね？
と思ったが尾田よりは若かかったｗ

クリークは最弱の海のたかだか1700万の首なのに、ミホークが東まで追ってきたほどの男だよ
ミホークは東に来てからもそこそこの日数かけてクリークを追ってたんだよな
暇つぶしなら別の奴でもよかっただろ

>>392
単行本でも出てると思うけど、泡島編でナミがロビンと会話している時に「あの強い魚人達が〜」とか言ってた。
ネタバレスレでもインペルのバレの時にちらっと話題出てたが、アーロンやクロコはまだまだ行けると思ってる人も意外と多かった。

>>395
それって
人間から差別うけてるって言葉を受けて
人間より魚人のほうが基本的に強いのになんで？
ってだけじゃないか
今の私たちよりアーロンのが強いなんてニュアンスには到底聞こえないんだが

それでもナミがアーロンに勝てるとは思わないけど

アーロンの攻撃はルフィにかわされている。
CP9の剃はルフィに消えたと思わせるほどの速さ。

以上よりアーロンの攻撃はナミに当たらない。
水かけなら当たるかもしれないが、反撃されて終了。

>>396
その発言の捉え方は人それぞれって事でいいんじゃない？
発言したナミはクルーの中で一番にアーロンの強さを思い知らされとるわけだし、ストレートに捉えた読者も何人かはいると思う。

>>397
ルフィは剃と変わらないスピードの抜き足や杓子ををクロ戦で既に捕らえている。
ちなみにルフィに攻撃当てたのはクリークやアーロンの方がクロより遥かに多い。
ちなみにナミは剃クラスのスピードには全く反応できていない。チョッパーもね

アーロンの強さを思い知らされてるからってのはそうだろうけど
だからと言って誰より強いとかアーロン単体の話とかの話はしてないだろ

水かけ当たった時点で終わるだろ

まず前提として水場が無いと無理だし。
逆にいえばサンダーランステンポ一発で終了とも言えるわな。

>>401
指銃肩に食らっても即座に反撃できるほどの忍耐力あるから

ナミもアーロン倒せるだけの攻撃力はついたが
楽勝出来るレベルではないでいいだろ。

ナミはアーロンの攻撃を一撃でも受けたら致命傷、
避け続けて雲作って逆転を狙うしかない。

指銃はイエローにも描いてあるが所詮銃と同等の威力。
アーロンの水かけはギンの鉄破壊トンファーに10発耐えるサンジが震えるほど。
あとあれは水がないと使えないとかの問題じゃなく、水かけるだけの動作であれほどの攻撃力が出せるって意味でしょ。
ちなみに盆ちゃんの蹴りもライフルクラス
威力は指銃よりずっと上

別に土とか砂利とか石でもいいしな

ナミは上げるのに賛成だが、どこまで上げるかが問題

アーロンと同格でいいんじゃないか？

ねーよ

ナミとアーロンを上げるべきだと思う

ボンクレーってやたら高いけどサンジはボンクレー戦までにどれだけ成長したことになってるんだ

ボンクレー懸賞金3700万くらいだから相応でしょ

エネルの存在が邪魔
ＤＢでいうとピッコロ、ベジータ程度の格なのにスペックが高すぎる

ナミとアーロン上げには自分も同意なんだがクリークも上げていい気がする

アーロン上げるとか馬鹿過ぎる。

>>411
ボンクレーの位置は高すぎるな。アーロンに何もできなかったサンジが普通に勝てるレベルだからな。
サンジもアーロンパークから成長したって言ってもチェスマーリモぐらいとしか
戦ってないからそんなに極端な成長はしてないだろうし。

アーロンの耐久力はルフィの銃、鞭、ガトリングを食らって無傷なレベルだし、
シャークONダーツはルフィではかわせないスピード、しかも直撃すると即死する
威力だし、いくら蜃気楼だしても何度もやられたら直撃するだろ。

盆ちゃんがあの位置なのにアーロンやクリークが２ランク下なのもどうかと思うが

ボン・クレーを下げるのは有りだ。

アーロン上げるとかまるで根拠なし。

クリークそのままでアーロンとナミを１つあげたんでいいんじゃないか？


あとサンジがアーロンに手も足もでなかったっていってるけど、あの時点で既に半死だったじゃん。

ボンクレーとサンジはライバル

ボン暮れは妥当じゃないか？
蹴り一発がライフルなんだし

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはや地上に於いてアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

アーロンがクリークより強いって事はそのクリークの多彩な攻撃に対応可能なスペックがあるって事だろうし
上げてもいいと思うんだけど

そんなこと一言も書かれてないが。所詮ヨサクジョニーの噂でしかない、妄想も大概にしとけキチガイくん。

>>412
Mr3は５０００万の首しとめてるのにその程度の懸賞金なのか

>>425
まぁ懸賞金はそのまま強さを表してる訳じゃないからね。ただ懸賞金を捏造して何もせずに
名を上げた海賊もいるらしいからある程度の基準にはなるだろうけどね

ボン・クレーはマネマネの能力あるのに、懸賞金ついてる方がビックリだわ。
マネマネの能力がバレてんなら、危険度は跳ね上がるし。

>>424
とうとうアーロン＞クリークの作中発言までも否定し出したかｗ

>>428
原作発言と妄想は違いますよ（笑）

>>424
自己紹介乙ｗ

>>422
まずCP9もピンキリ。四皇＝七武海＝海軍だからと言ってクロコ＝白髭と言う事にはならない。
クロよりCP9が圧倒的に強いといっても全員がそうとは限らない。CP9は機関名だし、そこに
所属する全員とは書かれてない。ネロに至ってはルッチから戦力外通告されてるし。

それからアーロンはクロよりも強い。これはナミの発言で確定。

尾田の直接的な言葉は絶対。これを覆したらただの妄想スレ。

そもそもクロは知略家の海賊だしな。
毎日支部との戦闘が辛くて逃げ出した訳だし。
バリバリ戦闘派のクリークやアーロンなんかと比べたら余裕で下。

にしてもナミは低い気がするな。いくらなんでもヤマより下ということもなさそうだな

ワンピは諦めない心が大事だよ。

東の海で海軍に追われる生活に嫌気がさしたクロは問題外。
アーロンは強いがグランドラインから最弱の東海を狙う時点でレベルダウン。
グランドラインで地獄を見てボロボロになっても再度、挑もうとするクリークが一番強い。

クリークはミホークに襲われた時嵐が来て助かり
東で襲われたときはゾロが戦ってミホークが満足して帰るとかルフィ的な運があるよな
ただ主人公であり後の海賊王であるそのルフィにやられてしまったが……

ルフィに本当に凄い奴ならいずれぶつかるんだと言わせた男だからな＞クリーク

>>435
アーロンは昔はグランドラインで暴れてたが、
ジンベエが七武海に入る条件として、アーロンを東海に送り出したんだろ

そう考えると政府はよほどアーロンを危険視してたとも思える

まぁこれでいいんじゃね


C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

「魚人」という存在が何か話の肝を握ってるような

それで2000万ですかｗしかもアーロンはそれを自慢ｗｗｗ

てかアーロンは海軍のネズミとグルだったし、低めに設定されてるだけ
それも分からんかw

馬鹿？グランドラインにいて2000万レベルって雑魚もいいとこ。

東の海でやっとこついた懸賞金じゃなおのことだしなｗｗｗ

アブサロムが移植された動物能力で調子こいてたから魚人はやっぱり凄いのかな

>>443
とりあえずアーロンが村を支配してるのがバレたらもっと高くなってたがな

どうだかな。
略奪・海軍船偽装・強さもそこそこ・東の海最大規模のクリークで2000万に満たない。

上乗せされても精々数百万程度のもんだろ。

懸賞金はあてにならんと言ってるのに。50ベリーのチョッパーに負けたクマドリ・・・ってことになるし

ま、頭のいい奴ほど懸賞金を少なく済ませてるんだろうな
例えば、アーロンやクロコダイル

今思えばハチも意外と強い
6000万クラスがうようよいる諸島でトップクラスの賞金稼ぎチーム相手にそこそこやり合えるからな

>>444
サメクラスでもないトムさんやハチが
岩礁動かしたりガレオン投げ飛ばしたりするからなｗ
アブはどうだろうか

現時点の正式ランキングは>>143のこれでいいのか？
エネルとエースの位置とスモーカーが保留なのが気に食わんが。

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：モリア　クロコダイル　

A+：オーズ
A　：PX　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ


テンプレ追加案のこれもいれていい？
Q,黄猿の蹴りって光速？
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度（およそ秒速30万km）とは異なり、
　E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

スモーカーが初期の戦闘描写がなく、また現在強くなってる可能性が高いのはわかるが、
それなりの戦闘描写があるのに保留というのは変だと思う。新しい描写があれば、その時に
変更すればいいだけ。現状では下のランクでいいだろ。

A+：スモーカー　オーズ

追加は必要なし。

MH5持ってるクリークが優勝
自分の近くに着弾させたら近寄れないし
エネルとか猿が一瞬で倒すとかは漫画的になしで

一応これが正式じゃないの？モリアはクロコ超えてないよ今のところ

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　

>>451
大型ルーキーがむごすぎる

というか現Q&Aが、今の強さ考察スレの流れに沿ってないと思う。

Q,エネルって光速？　→　エネルの雷速が秒速150km，黄猿とくまの光速が秒速30万kmと
　　　　　　　　　　　　　　　　思ってる奴なんかいないだろ。どれも人が反応できる描写あり。

Q,スモーカーは下じゃないの？　→　今、保留とS-とA+をウロウロしてる。


あと、エネルのマクシムやキッドの鉄屑とかを武器扱いするってのは、Q&Aで明記した方が
いいだろ。モリアに関しては要議論で。

モリアはクロコを総合考察で越えてるな

モリア＞クロコ　で問題ないと思う。

>>454お前の言ってることも漫画的にねーんだよデブ

ロシオってベラミーが来るまではモックタウンで賞金的にも強さ的にもトップだったのかな

>>459
前スレまでクロコが左でその後特にモリア昇格の議論はでてないよ。あるのは
他人の影とゾンビをモリアの武器に認めるか否かって話だし

モリアとクロコは白髭戦争終了後でもいいんじゃないか?
どちらがへたれかすぐわかることだし

そのうち作中やＳＢＳで「光速は秒速３０万ｋｍ・・・」とか説明しちゃったらどうすんだ？

地属性は不遇すぎて泣けるぜ

単に漫画だから、で終了だろ。
秒速30kmだろうが150kmだろうが、見切る目を持ってんだよ。

クロコはロギア史上最弱なんじゃね？
弱点に気づいたらMr.１より弱そう

だったら他の奴の攻撃なんて当たらねーよｗ
ていうか光速移動と雷速移動が見切られたのっていつだ

今３５巻まで読んだんだけど、青キジは強すぎだお(；´Д｀)
１億のルフィが手も足も出なかったお(；´Д｀)
マジで青キジはやばい
間違いなく一番強い

>>468
それも漫画だからな。
白の亜光速を見切るサスケが、音速にすら反応できないリーにボコボコにされるのと一緒。
通り道がわかれば、光速すら切っちゃうポルナレフが〜ってのと一緒。


まぁそもそも明確に見切られた描写はないね。
エル・トールは拳速だし、レイリーのあれも出鼻を挫いただけだし。

青キジにかかればエネルなんて凍らして蹴って終わりだよ
マジで青キジはやばすぎる

エネルの雷速が秒速150km，黄猿光速が秒速30万kmと
剃と杓子　秒速25M　チーターより遅い
モデル豹の割りに遅いな

何で青キジはあんなに強いの？

チーターより遅いって本気で言ってるのか？
瞬時にその速度ですぐ止まれる、機動性が違いすぎる

瞬時にその速度が出せて、すぐ止まれる　ね

>>467クロコは水持ったルフィに勝ってると何度言えば

血ルフィにフルボコにされたクロコにこのさき見せ場はなさそう

>>468
黄猿の光速移動と光速キックを、レイリーが止めた。
エネルの雷撃を、ナミが電気泡で受け流した。
エネルの遠距離雷撃を、パガヤが娘コニスを守るため、前に出て代わりに受けた。

「漫画だから一般人でも秒速150kmを見切れる。」とするよりも「漫画だから雷は、
秒速150kmでは無い。」としたほうが漫画の世界観を崩さないと思うんだが。
一般人のおっさんが反応できる速度なんだから

>>463
白髭戦争でそれぞれに見せ場があればいいんだけどな。
でもわざわざクロコとMr.1が脱獄させなかったんだから、
ここでなんらかの役割があるんだろうけどな。

キッドとアプーが戦ってたらキッド死んでたんじゃ

大将クラスが一撃で胴体切断される威力ですよ

レイリーが止めた二つは光速で動く直前だと思ったが

>>480
アプーの技は前ふりが長いからな。
でも不意打ちなら避けようがない技だよな。

というか黄猿って光速で蹴れるとは言ってたけど光速で移動できるとは言ってないような。
光速で地面を蹴れば凄まじいスピードにはなりそうだけど

アプーとブルックの対決みたいな音対決

>>478
黄猿の移動は光の道を見てから切ってる
エネルも攻撃にかんしては雷速とはいえないだろうね

移動はどちらも現実の光速や雷速かどうかはともかく
人の反応できる速度じゃないね

>>476
水を使われても水分を奪う技を持ってるからな。
でも雨の中はさすがに戦えないだろうし、海だと波しぶきでも危ない。
海賊としては他の能力者以上に致命的な弱点だろう。

それにしてもトビウオライダーズの一人が突っ込んできただけで壊れるぞ！って強度の船で
猛者と海上で出会ったらどうするんだろう

クロコは全身濡れても渇きの能力は使えるんだよな
手から放つ砂技はいけるのだろうか

水は雷は天敵だし、ルフィを全く相手にしない青キジもエネルには苦戦するのかな？

クロコダイルの位置高すぎない？
クロコよりルッチのほうが強いのは青キジとくまのセリフで名言されてるじゃん。
「ルッチの敗北は予想できなかった」みたいなやつ。

覇気がないから

>>490
まあ、そうなんだけど、スレルール（相手の弱点を知らない）だとルッチはクロコに
ダメージを与える術がない。確かに原作内の評価とズレが出るのは気持ち悪いけどね。
六王銃は覇気攻撃って設定でもあればスッキリするんだが。

クロコ再登場で活躍してくれ

>>490
ルッチの敗北を予想できなかったこと自体が政府の予想が当てにならない証拠

>>494
いやいや、単に少年漫画にありがちな「主人公の成長スピードに驚愕する強者キャラ達」って構図だろ。

立場・性格共に覇気から最も遠いのがルッチ

マントラが覇気の一部であったように、六式も覇気とリンクする気がするんだよね。

>>495
いやクロコの一件では政府全員出し抜かれてたわけだし、政府に人を見る目がないんだろ。
それか政府がクロコの弱点を知ってたかじゃない

クロコのデザートストームはルフィの券圧で弾き飛ばされてるし、今じゃルフィ以下だろ。
最初はルフィ勝ったといっても、ルフィは戦いの中でレベルアップしたってことだろうし。
ついでに風を起こせる上位のやつは普通にクロコも倒せると思われる。

斬撃が弱点であるはずのルフィが斬撃をパンチで突破するって、
主人公補正万歳としか思えんわ。

ストーリー展開上なさそうだが、今後仮にルフィが青雉と戦った場合、
ギア2の発熱で凍りません！みたいな補正で勝つんだろうな。

>>500
濡れた拳でパンチしたんだから、砂の刃だろうと接触した時点で硬度を失い
無効化されたんだろ。あれを主人公補正ってアホですかと。

濡れると硬度が失われるという理屈が理解出来んわ。

ん？漫画ちゃんと読んでる？

クロコは水に濡れるとロギアの能力を無効化されるんだぞ。
デザート・ラ　スパーダは能力で作った砂の刃だからな。
濡れたら能力が無効化されてクロコの腕の硬さに戻るよね。

ところで
ゾロとウソップはどっちの方が耐久力あんの？

ゾロじゃないだろうか…
ルフィの疲労（だっけ）を受けても数日で立ち直ったし

>>505
立ち直ったというより、かなりの後遺症を残してたけどね。
それでもウソップよりは上だろう。まあ、ウソップには、たまに
ギャグ補正が発生する場合があるけど。

そげキング補正もある気がする…

ラスパーダを突破したのは補正とは思わんけど、ラスパーダを使ったのが補正だと思う。
水分の効かないバルハンならクロコの勝ちかもしれなかった

あとは毒補正？
岩が溶けるような猛毒を食らっても戦闘可能という

むしろ岩が溶ける猛毒を砂ワニが持ってた事にびっくりした
うっかりして自分にかかったらどうするんだ
ゴムなら性質が違うから効くのが遅れるのも納得だが、砂はクリティカルヒットだろうに…

>>510
自分で使う毒なんだから解毒剤くらい飲んどくだろ

あと補正かどうかはわからないけど、牢屋が作れるくらい海楼石持ってるのに
フックに仕込んどかないのも謎だな。

あ、そっか
解毒剤ってロビンしか持ってないものかと…（んなワケない

フックに仕込んでおくと自分にも効いちゃうんじゃ？
スモーカーも十手の先端にしか仕込んでないみたいだったし

>>503
ロギアから放出されてしまった現象は既に体の一部ではないだろう。

例えばエネルがカマキリに放った放電で遠くの雑魚どももやられたわけだが、
腕の一部がツタを伝って神兵やゲリラに当たったとは考えにくい。

同じように黄猿が放ったビームや青雉が放ったパルチザンを、
覇気で斬ったら黄猿や青雉にダメージを与えるとも考えにくい。

>>513
横槍スマソ

デザート・ラ　スパーダは腕を剣に変えたものだから、体の一部だと思われ

スパーダは体が濡れてたらノーダメなの？

水に濡れて無効化だったら
薄皮切っておしまいだろ
なんせ人間には血が流れてるからな

エネル神

>>375
すると、スモーカーの天敵はエネルって事か？
酸素からオゾンさえ作って浄化しちゃえばいいんだから
まぁ、作者がそこまで考えてるかというと微妙そうだがw

極端な話、高温高圧のプラズマで電解すればあらゆる対象は消滅するから
黄猿とエネルとエースが三強。エースは今後、会得する予定。

青記事は絶対零度とか言ってた馬鹿と同タイプの馬鹿が現れたな。

ゾロが受けたルフィのモリア戦の疲労とかダメージって…大したことなくね？

疲労は確かにギアの多用であっただろうけど。
そんな深刻なダメージ受けてたっけ

ゴムだから、大半のダメージは軽減されてたろうね。
同じダメージをゾロが食らってたらとっくに死んでるし。

モリアから受けたダメージより、100人分の影を動かした疲労の方が大きい気がする
精神力が必要だ、って言ってたし

エネルは馬鹿の上に怠慢だから能力の表面しか理解できないだけだろｗ
エネル厨は作者批判好きだよなー

どっちにしてもルフィが気絶するぐらいの疲労とダメージだし、自分の受けたダメージと疲労に上乗せだし、
くまが地獄を見せるって言ったぐらいだから相当な負荷がかかるんじゃない？

あと総合力考察ならウソップ・ペローナの遠距離戦とか、魚人の水中補正とかプラス査定してもいいんじゃない？
平地でお互いに近距離からスタート、ってルールですでにこの人たち不利なわけだし

そのプラス査定だかがどれくらいの幅になるかは既に散々議論尽くされた
結局は発言者の主観が多大に入るから、議論のしようが無いとされた

他人を厨呼ばわりして得意げになってるﾁｭｰﾁｭｰうるさいﾁｭｰ坊久しぶりに見た気がするな。

すぐ馬鹿とかキチガイとか厨とか騒ぐ奴が一番ウザいよな

ナミはD+のベラミー〜パウリーには勝てる可能性大。
蜃気楼と雷撃駆使すれば。
C-にも勝てそうな奴がいくらかいる。

あとカリファ＞フクロウなのは何で？
補正とは言えナミに負けた失態、道力差、それを埋めれない能力の微妙さを考えたら
フクロウ＞カリファだろ。

ベラミーには無理だろ
パウリーにはお色気攻撃ありで優勢に勝負出来るかもしれんが

アワアワの能力結構厄介じゃね
雨を降らせられる棒使いのナミとアワアワは相性悪かっただけで

連載が空島編当時に、エネルが青海に下りれば５億くらいって作者が言ったのは、
・あの時点でルフィは１億
・悪魔の実の中での最強種ロギア。しかも雷。
・自分に逆らう者は許さないという自己中心的な人格及び残虐性。
・ゴム＝絶縁体＝天敵。（ナミのセリフ「唯一の天敵？」の描写）
・この時点でルフィ以外には無類の強さを誇る雷のロギア（よって青海に行った場合は超危険人物）

こんな感じの理由から一応５億。
しかし、自分に匹敵するような相手と戦ったことが無い事や、
悪魔の実の能力があまりにも強いため実力を過信して驕っている所、
自分１人で何でも出来ると思っているところなどがあるために、
「青海にはもっと強いのがゴロゴロいます。エネルでは天下は取れない」
発言になったのだろう。

クロコの天敵→液体
青キジの天敵→エース
エネルの天敵→ルフィ
くまの天敵→エネル

>>526
別にされ尽くされちゃいないだろ。だから今でもモリアの影とゾンビをどうするかって話になってんだから
それに主観が入るのはこれに限った話じゃないし。
というか改めてルール見てみると別にお互い近距離から開始とは書かれてないんだな。
じゃあ別に得意な距離から開始しても問題無いんじゃね？

エネルより強いやついつ現れるんだよ。
つーか万雷からの雷迎のコンボのスケールは異常すぎじゃね？マリージョアなんか軽く壊せるよ。
いきなり最強のエネル出すから覇気を前面に押し出すマンガになりつつあるんだよ。

>>526
>>534
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

この前提ルールを考えてみればいいんじゃないかな。
モリアの場合、スリラーバークを指定した時のみゾンビ可（死体がいっぱいあるから）。
ただし、既に影が入っている者に限る（戦いの最中に影を入れる儀式など出来る筈ないから）
スリラーバーク以外の場所では影入りゾンビは考慮不可。
スリラーバーク＝モリアの海賊船だから、自分の船の上でしかゾンビは使えない。
基本的に平地というルールなんだから、場所指定しない場合のモリアはゾンビ不可でいいんじゃね？

>>530
そうか？平地なら隙作ればイケると思うんだが。
ホッパーされたら無理だけど。
>>531
吹っ飛ばされたら簡単に落ちるリラックス泡とか
中途半端に体の自由奪うゴールデン泡如きじゃフクロウには勝てんだろ。
それ以前に道力差が約200あってサンジに「速い」とか言ってるカリファじゃ
フクロウを捕らえる事すらできません。
鉄突破描写も皆無だし。

別にスリラーバーク以外でもゾンビは使える訳だが

>>503
お前こそちゃんと読んでるの？
ロギア能力無効化？何言ってんの？
砂は水で固まるから殴れるって理論なだけで
デザートスパーダをパンチで突破出来る理由にならない
明らかに主人公補正

>>518
それは自然界において時間をかかってやってること

現実的に考えて煙に電気を当てても煙は消滅しません

くまなんて、エネルにかかりゃ一発でショートだろw

つまり結論はエネルが最強の敵ということでみなさん納得してるみたいだね ！

>>540
自然界じゃなくて、電極用意して、電気で酸素を化学反応させオゾンに変化させて、
オゾンの持つ作用で煙を綺麗な透明な空気に変えるというのは、
空気清浄機とかの原理にも用いられてるみたいだが？


ググってみたら？

つーかエースがエネルと同格とかありえんよな。
黒ひげに

エースは村を丸ごとを熱で溶かすとか言うレベルじゃないと、
とてもエネルと同格とはいえないと思う。

>>543
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事

そういう事は>>540に言ってくれ

＞現実的に考えて煙に電気を当てても煙は消滅しません

誰も『煙に（直接）電気当てて』なんて言って無いのに、発言勝手に捏造したりする>現実的な>540にな


あと、別にDAT落ちでも無いんだから、とりあえずsageて発言した方がいいと思うよ

まぁ一番はスモーカーでゆるぎないがな
スモーカーは敢えて大将にならないだけで本気になれば大将なんか瞬殺っていってたぞ
しかもこんなん有名だし
お前ら無知すぎｗｗ

ドリーだったかブロギーだったか忘れたけど、

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この前提でＭｒ．３にロウで固められたんじゃなかった？
あれって負けじゃないの？
なぜドリー、ブロギーがＡランクでＭｒ．３がＣランクなの？
Ｍｒ．３はわかるけど、ドリー達はもっと低いんじゃない？

なぜ今の位置なのか、このスレでどういったことから決まったのかを教えて。

ふん

>>549無知すぎｗｗｗ

それにしても黄猿って脳天銃もウソップの変な武器も謎の骸骨の攻撃も無視してたし
ロギアって初手で気付かれないように海楼石で急所狙えば終わりじゃね
無頓着すぎるｗｗエネルほどじゃないけど過信しすぎじゃね

>>551
なぜ２分の間で２回も・・・

わからないから聞いてるんだが。
まさかかなり前の時代に１億の懸賞金が付いてたからとか言わないよね。
巨人族のトップ２だから今の位置とか強さの根拠になってない事で今の位置なんて言わないよね。

相手がボムボムの場合でも能力とか知らなければ爆弾を口の中に放り込まれて負けることも
あり得ると思うんだが、ここまで上位にいる意味がわからん。

海楼石の放つ力か何かを感じ取れるとかじゃないの

>>533
クロコの天敵は、水を含んだ液体であって、液体全般ではない。

青キジは、バスターコールで火の海のオハラを平気で歩き回っていた。火が天敵ってのはあり得ない。
覇気設定も出てきた事だし、ロギアの天敵設定は、もう出ないと推測する。

くま（というかPX）への電撃は内部攻撃になるが、他の攻撃と比べてダメージが大きいわけじゃない。
キッド戦からも磁力に影響されるわけでもなさそうだし、特殊な素材と構造なんだろ。

エネルの天敵はゴムだから、これだけあってる。

>>553無知すぎｗｗまじキメェからかえれよ

ID:KnG9tiU10は、俺のレスには答えないわけね
都合の悪いレスはスルーかいな

サンダーランステンポのあとにブルックが「こりゃきいてますね！」っていってるがな

>>555
砂が固まるから弱点なんだから、油だろうが液体窒素だろうが弱点だと思うが

>>558
あれは、ウソップのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃の一連の内部破壊コンボの事だろ。

>>559
作中設定で「クロコの天敵は水」と明記されている以上、水以外は天敵ではない。というか、
青キジの火とか勝手な妄想でロギアの天敵設定する奴は何なんだ？

サンダーランスだけの評価とも十分読み取れるが？
どっちにしろ他の攻撃より効いてるように見える

黒髭は本当に最高ランクでいいのかな？
彼の攻撃手段は今のところ闇水→殴るだけ
だが、黄猿青雉エネルはそれを上回る速さで高威力な技を繰り出すことが可能
火拳や不知火、蛍火ぐらいであんなにもがいてたらこいつらの攻撃食らっちゃったらどうすんの？
そのうち二名は光速クラスの移動ができるし
氷や雷とかは中にまで響くし

黒ヒゲはきっとタカヤ並の耐久力があるから大丈夫

>>556
その文章のほうが気持ち悪い。おまえはＤＱＮか？
それにもうすでに家に帰ってます。
人の意見をバカ呼ばわりするだけで、なぜそうするのか言わない奴の事をバカと言います。
よく覚えておきなさい。

まずはsageろw

>>560
血でも砂は固まるんだぜ、ってルフィが言ってる以上砂を固める液体なら全部
弱点になるんだろ。

エンジェル等を消せる雷迎が大地を消せなかったのって、大地が雲と違って絶縁体だからだろ。
よってゴム以外の絶縁体にも雷は効かないとみていいだろ。

>>567
大地消されただろ

大地消す前にルフィに邪魔されただけ
エルトールで穴開いてるしいけるだろ

>>561
どっちとも取れる描写を議論しても水掛け論だからこの辺にしとくが、電撃を含む
内部破壊コンボ食らって、結局ちょっとフラついただけだからな。その後で、
３強の最大技食らってやっと倒れたんだから、他のキャラより遥かに電撃に強いだろ。

>>566
血は水分含んでいるだろ。作中描写に無い設定を勝手に妄想で広げるのは無しだ。

クロコの議論でばかみてーにいつも水がどうこうというが
クロコの本質は姿を消す能力者、視界を奪う能力者、風の能力者ってことだ

>>570
血は水分含んでようが水じゃなくて血だろ？>>560の書き方だと水以外弱点が無いみたいな書き方だから言っただけだよ

純粋な威力が一番高いんじゃなくて
外装が異常に固く中は機械で電気で弱いからあれだけ食らったわけだ

パシフィスタ単体で見るなら電撃ふくむ内部攻撃が弱点だろうね

五老星がめっちゃ強いとかないの？

五老星は権力だけじゃね
悪魔の実も強力なのが出そろいまくって残りの強力なのも少なそうで、全員ジジイで明らかに戦わなさそうな感じ

五老星の一人が最上大業物の初代鬼徹持ってるって噂だが

ミホークの剣が最強なんだろ？

>>549>>553
マジレスするけどいい？あの時は
ドリー・・・勝手に人が飲む酒に爆弾混入、弱った所をブロギーにヌッ殺してもらう
ブロギー・・・ドリーとの戦闘中にこっそり足固めて身動き封じる
というまともなタイマンの戦闘とは程遠いやり方。
周りの人間も誰もがあれは卑劣だ卑怯だと言っているし
「姑息な大犯罪」をモットーとする3自身もそれを自覚している。
その上、ドリーはブロギーとの決闘を利用してやっと倒すという形、
ブロギーはキャンドルジャケットを力尽くで破られかけ(それを制止したのは5)、
つまり何をしようとも単体では結局3は巨人達に勝てなかった。
極め付けに3は「まともに戦っては自分たちに到底勝ち目がない」と自分で明言している。

五老星は、もう老人だから現役で強いって事は無いだろうけど、
五人とも刀持ってたり顔面傷だらけだったりだから、叩き上げの軍人とかだろ。
血筋だけで偉くなったって感じじゃない。

>>577 あのガンジーみたいなやつか

五老聖と天竜人はどっちが偉いのかね？

今日地下鉄で隣に座ってた女子高生がワンピ読んでた。
横目で見たら、ナミ達がメリー号をもらって喜んだり、帆にウソップが絵を描いたりしてるあたりだった。
そこかよ…と思ったが、まぁこれからハマってくれるんだろうなぁと思った^　^

>>582
天竜人は過去に世界政府を作った者の末裔。
五老星は現在の世界政府の権力者。

偉さでは天竜人かもしれないが実権は五老星が持ってるだろうな。
ロズワードとかもう政治に何も関与してなさそうだったし。

余興で悪魔の実を食わせることが出来るならロギアの天竜1人くらい出るのかな

天敵と言ってもゴムや水に触れただけでダメージを受ける訳でも無いんだよなぁ…
ヒエヒエの弱点は熱と言う見方も出来るが熱を相殺出来る能力も逆にヒエヒエになる。
クロコの乾きも同じで水の能力者などがいるなら最悪の攻撃手段になるだろう。
雷のゴムに関しては有効打が無いがゴムを攻撃力に効率よく転換できる奴がそういないな。

>>579
説明ありがとう。
でもそれは漫画読んでるから知ってる。
卑怯だろうがなんだろうが、３のロウとか５の爆弾とかで一時的でもダメージを与えたり、
自由を奪ったりしてるんだから、もしそれだけの理由でドリー、ブロギーが今のランクにいるとすれば
高すぎると思う。

ギア無しのルフィの攻撃でダメージ受けるくらいだからＢあたりでいいんじゃないかと思う。

冥王レイリーゎ海軍大将より偉いの？

偉いんです

>>586
＞ゴムを攻撃力に効率よく転換できる奴がそういないな。
案外ハンコック（トーマス・ハンコックが名前の由来なら）かも。

ロシオって、ナイフで手を刺されて、銃で足を撃たれて、酒瓶で頭を殴られて、火を放たれて、4階から落とされた
それでもベラミーがスプリングホッパーを使ってる
ロシオは並のレベルでは頑張ってるほうだよね

ロビンが覇気習得したらほぼ無敵だろ。くまはルフィやウソップなんかより、
ロビンに覇気習得イベントを起こすべきだった。

無敵になっちゃうなら、なおさらイベントおこしたら駄目だろ。

ロビンはくまより強いんだけど一味バラバラになるストーリー重視で
ロビンにくまを倒させなかった

ロビンvsモリアを見てれば麦わら一味で独力で七武海に勝てるのは
ロビンだけだとわかる

>>594
眠たいなら早く寝ろよ？

実際ロビンは鬼畜戦法ありならかなり強い
ワンピ風に戦うのか効率的に戦うのかって大事だな

黄猿と冥王レイリーってやっぱりレイリーの方が強いの？

ロビンが目つぶししたは描写ありだから当然戦闘でやる
首しめも描写あり
つまり呼吸を止める攻撃はあり
１人の体から何千の手を生やした描写がるため
ロビンはこれを戦闘で使う
手を生やしただけでで相手はいもむし以下の存在になる

>>598
明日早いんじゃないの？おやすみ。

あのさーエースのひけんはすべてをもやすってせっていがあるのになんでむしすんの？

正直、黄猿のピカピカの実は最強すぎだろ

いまんとこ奴を倒せるのは黒髭しかいないと思われる
実体を吸い寄せて、つかんで殴り殺し

くろひげのひかりさえもにがさないとかいうのもこうりょするなら、
えーすのひけんもこうりょしろよ

地震人間って居たらどうなんだろ
自然系にしにくいし超人系とも違う気が

>>601
覇気持ちとはいえ、老いたレイリーが剣しか使ってないのに、
レイリーから逃れられず麦わら一味を追いかけること適わず、
挙句の果てにはレイリーにも逃げられるくらい最強だな。

ロギアって、他に何がありそう？
煙砂火雷氷闇光
風、水、溶岩、、

>>605それでいいよ

今までの勝敗とか分かるサイトある？

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

↑実質121

>>901
黄猿ってエロそうだから、ハンコックに石にされそう

あるある

中将の強さをここらで見たいね

えっ
ガープの強さはもう見たろ？

中将も3人くらいいそうな気がするな

おつるさんは戦闘ないよな

>>539今となっては覇気ということで片付くな・。・・

おつるさんは戦闘ないよな

今出てて、完全に能力が暴露されてるｷｬﾗで最強はｽﾓｰｶｰだろ。
弱点属性は今のところ無さそうだし、海楼石仕込んだ十手があるから他の能力者との戦闘でも有利。
特に今最強と囁かれる黒髭ですら妄想戦闘させれば、
黒髭闇水→ｽﾓｰｶｰ十手を黒髭に向ける→吸い寄せられて十手が黒髭に付く→黒髭ﾍﾛﾍﾛ→ｽﾓｰｶｰ煙で巻き上げ窒息→黒髭垂れ流し

おーおー

大将は海楼石の武器を持たないってことはやっぱ覇気もってんだろうな

スモーカーは海楼石の武器を持ってるって事じたいが、ポテンシャルは低いって事だよな
覇気か何か知らないけど大将やガープはそんなのいらないんだから。

青雉はエースには勝てない

>>622
何でそう言いきれる？
エネルがゴム苦手と違って対極だから

エースの天敵は青雉　ってことでもあるでしょ

覇気というものが出てきて、ルフィがそれを習得しそうな今、
新たにロギアの天敵設定を行う必要はストーリー的に無い。
エネルクロコは残念でしたってとこか。

エースって本当に処刑にされるのかな？

いや処刑まではないんじゃ
あくまで新時代の1つのピース

つーか氷って燃やせるのか？氷で火は消せるのか？
普通に青雉のほうが強いだろ。

青雉は氷人間じゃなくて　凍結人間だからな
別に熱や炎に弱いって描写も今のとこ描かれてないしw

むしろドラムでコート着たり炎出した描写もないエースの方がヒエヒエ苦手そう

>>628
それもまだわからんだろ。普通に氷人間の可能性もあるし、それで砂の渇きみたいに、
副次的な能力として凍結があるんだろ。
雉を凍結人間と言うのは、エースを燃焼人間、スモーカーを発煙人間と言ってるようなものだろ

スモーカーは、空気清浄機や除菌機の理論を尾田が使用し、エネルが酸素からオゾンを発生できる技を開発し、
煙をオゾンの漂白・殺菌・除菌作用で綺麗な空気に浄化しちまうようにすればたちまち雑魚になるな


放電電極使用のオゾン発生によるタバコの煙消滅実験って、まさにスモーカー退治に最適だ

>>628
それはエネルを発電人間、クロコを乾燥人間と言ってると同じだな

スモーカーについてはアワアワの実が有効なんじゃないかと思ったりする。
単なるイメージだがなー。

なぁなぁ新参の空気読まない質問で悪いんだけど
テンプレ読んでて思ったんだけどコレって相手の能力など初体験で闘う条件なんだが、
一回闘ってまぐれ勝ちしそうならソイツよりランク上になるのか？
百回闘って勝ち数が８０回以上勝てそう とか
どっちで議論してんだ？

>>629
氷人間だったら壊されて元に戻れる理由がわからない
明らかに氷ではなく冷気

>>634
そんな事言ったら砂が元に戻る理由もわからねーよ。
別に氷が集まってまた固まったと思えば問題なし。
まぁ冷気の可能性もあるけどまだわからんと言ってるのよ

ロギアってそういうもんだろ。穴が開こうが真っ二つにされようが自己修復する。

反則だな

凍結人間じゃなくて氷結人間
氷結=氷じゃなくて、氷結は氷結すとかさせるって事なら、冷気を指す

反則なのか？

なぜ冷気か氷かにそんなにこだわらないといけないのか解らない。どっちでも青キジの
強さは変わらないだろ。まあ、なんとなく氷だと火に弱そうだけど、冷気なら逆に火に強そう
ってとこなんだろうけど。

バスターコールで火の海のオハラを平気で歩き回っていたんだから、そんな心配いらないだろ。

>>628
＞むしろドラムでコート着たり炎出した描写もないエースの方がヒエヒエ苦手そう
あの日は、ドラムで珍しく雪の降らない日だった。
いや、それが実際エースの所為かって言うととただの演出かも知らんが。

青雉は現状アイスエイジ以外の技が微妙なんだよな
近接系以外は遮蔽物あると防げそうな攻撃しかない
アイスエイジは陸上でどうなるかわかんない

>>640
氷と冷気じゃ大分違うだろ。氷なら触れるし、バラバラに砕いたあと首だけ持って
どっか持って行くって事もできるかもしれない。まぁ黄猿みたいにどっか一ヶ所に
飛んで行っちゃうのかもしれないけど

触れた場所から凍るでしょ
バラバラだとダメなのか？

スナスナは体が砂になって限定された部位だけど渇きの能力がある
ヒエヒエは体が氷になって普通に冷気能力がある

>>629
34巻で氷結人間って言ってなかったっけ？ロビン

>>644
ロビンの手が凍らなかったってことは全身どこでもってことじゃないんじゃないか？
まぁわざと凍らせなかったのかもしれないけど
それに凍らないロギアの人たちなら持つ事はできるだろう。

>>633
後者じゃなかったらルフィの位置がおかしくなる

氷結は人や植物の表面を氷で固めるという意味
氷結人間は人や植物の表面を氷で固める能力

何かの表面を氷で固める能力で空気は当然氷結無理

とりあえず氷溶かせばいいから海の遭難で水不足の心配はいらないな

暇つぶしに最弱の海まで弱いものイジメにくる奴の実力などタカが知れているということだ

ふと思ったんだけどエネルの海楼石砕きって地味にすごくないか？
フクロウの話だと海楼石って普通壊せないんだろ？永遠に手錠が外れなくなるって言ってたし

>>647
ロビンの手が凍らなかったって言ってる意味わかんないんだけど？
ルフィの時は一瞬で凍結状態だったでしょうに
>>649
なんで表面だけと言いきれるの？
手持ちの辞書や広辞苑見ても　「こおること。水が寒気のために氷となること」としか書かれてなかったけど

>>653
ロビンに掴まれてボッキリ折られただろ

表面を氷で固める描写しかないから
青キジの能力は人や植物の表面を氷で固める能力だと断定できる

強さ議論スレは描写が絶対だから

パルチザンは何を凍らせたんだ？

空気中の水分

パルチザンは自分の指だよ
自分の指を氷結させてどんどん氷をつなげれば普通に長くなる

>>656
体の一部じゃないの？火銃みたいなものでしょ

青雉はルフィの拳が当たってる上にロビンも触ってるから氷

バギーの株がもしかしたら上がるかもしれませんね。
今は何とも言えませんが…。

>>655
表面しか凍らないとかｗ
凍らされたロビンやルフィが色々と矛盾する
砕けないしあんな治療もおかしい

表面しか凍らしてない描写なんか無いわな。表面を含めて芯まで凍らしてるだろ。
ルフィ逹は、心臓止まって仮死状態になってたんだから。

>>661
バギーの株は上がるだろうけど、強さランクが上がるかは微妙だな。

最強の実(世界に５つしかない)

�@たつたつの実(マスタードラゴン能力)
・ファイアードラゴン(炎)
・ブリザードドラゴン(氷)
・サンダードラゴン(雷)
・ハリケーン(風)

�Aカミカミの実(神々能力)
・光
・水
・雷

�Bアクアクの実(サタン能力)
・闇
・雷
・火

�C

最強はロギア種と言われてるのでないです。

じゃああれだな、神の実があるんだな

>>665
小学校中学年でももっとましなの思いつくよ・・

ブルックの飛んでった島の話なんだけど
やっぱり本物の悪魔が存在するのかね
悪魔の実が存在するし

最強なのになんで5つあるんだろ……

ロギアも最近微妙だよな。
パラミシアもニキュニキュとかホロホロとか出てきたし。
ゾオン系だけが外れだな。

白亜紀最強はゾオン

ゾオン系食べるくらいなら何も食べないほうがマシだな
ロギアとか一部パラミシアはかなづちになってでも食べたいけど

バギーとクロコにどれだけの底入れがあるかねぇ…
作品内でのポジションからして二人とも作者のお気に入りだろう。

悪魔の実たった1つ求めて死んでいく船乗りごまんといるんだぜ？
たとえゾオンでも食うだろ

ゾオンと分かっててなおかつ戦わないのなら売るわ

飛行可能な鳥や蝙蝠、時々話題に出るドラゴンなどの実なら食うかも。

お気に入りでもかませにしなきゃいけない時もあるんだよピッコロさんみたいに

殺されて奪われるかもな
ロギアなら100億とかで売れるとしても、売らずに食って賞金首狩ったほうが良さそうだな

>>674
バギーがバラバラ極めて
素粒子単位でバラバラになれるようになってればかなり強いんじゃないかと

粒子化はクロコと被りすぎていて今のタイミングだと無いと予想
バラバラという破壊的な音通り巧く攻撃に変換できたら
攻守に優れた良い実になりそうだがコレも被る奴がいるか。

今んとこ出てる変更案って
モリアの格下げとナミの格上げ、カリファの格下げでおｋ？

モリアは格上げだろ。クロコの左でＯＫ

>>683
モリア格上げ案なんか出てたっけ？
モリアvsクロコはちょっと前にあったけど
タイマンならほぼ互角って意見で終わってたような。

レベルでクロコの評価はわかるだろ
エースと同格かもしれんしジンベエより下かもしれん
誰かの咬ませになるようなことがあればモリアを格上げしてもいいな

青キジに表面を凍らされたロビンは
風呂に入れてお湯掛けたらすぐに肌色の顔が出てきましたがｗｗ
しかも人が普通に触れる温度のお湯掛けただけで溶けたし
もっと正確にいえば海水の温度で余裕で溶けてすぐに腕や足を自由に動かせましたｗｗ

「表面を凍らせている」描写しかないで確定

>>684
オーズを含むゾンビ軍団や影ストック無しのタイマンでクロコと互角なんだから。
総合力考察でそれらの能力を評価したらクロコの左でいいと思う。

>>687
互角じゃないよ。常時砂嵐化されたらモリアに打つ手なしってことでクロコが優勢

そんな理不尽戦法がありなら
影法師と本体が正反対に逃げる→本体に来たら入れ替わる、を繰り返して
クロコが追いつけない距離になってから影法師だけで戦うってのもありだな

砂嵐てルフィにダメージ与えてないよな

>>689
砂になって伸びた腕で本体と影に、渇きの手と毒針の同時攻撃。

ロギアの戦闘方法って、そのほとんどが人間形態のままで、
全身現象化してる時間ってあまり無いんだよな。

現象化中に攻撃の描写はないんじゃね?

ルッチの評価低くないか？ルフィに一回勝った相手だぞ？オーズと同等でもいいと思うが

クロコの能力で超絶恐ろしいのは気配を消す能力だよな
気配が全くない描写を何度も繰り返してる

一味が檻に入った時もクロコ突然現れたし
オフィサーエージェントの前にも突然現れて全員びびってたし
戦闘中もルフィが全くクロコの気配に気づけず干からびてる、つまり敗北してる

>>693
あるだろ。雷神なんかモロだし、ビビを捕まえたフックも現象化した腕についてたぞ
黄猿も現象化したままゾロを踏み潰そうとしたし

黄猿のはなんだったんだろうな
足の裏だけ実体だったんだろうか・・・だとしたらそこなら切れたかもねｗ

>>686
表面しか凍らない？理科の勉強を小学生からやり直せｗ
例えば、バラが表面しか凍ってなかったら粉々にならないよ

攻撃する時は実体化するけど受ける時は現象化する都合のいい能力

>>696
現象化から実体化して掴んだだけじゃん
はなから砂粒子のままになって技や攻撃出せんでしょう
今のとこ現象化特攻で攻撃判定があるのはエースと青雉だけじゃねえか?
エネルは微妙

>>700
言ってる意味がいまいちわかんないんだけど？現象化中に攻撃した描写が無いって言うから、
あるって言ったんだけど。それとも現象化そのものに攻撃力があるかってこと？
だとしたらエネル・エースぐらいじゃない。エネルなんて触れただけでダメージだし

どうせ作者は現象化とかそこまで考えてないから議論するだけ無駄だよ
雷は雷、光は光だから相手の攻撃は効かない、それだけ

>>701
言い方が悪かった
人型の姿を留めない完全な現象化ね
その状態で攻撃できるかわからんでしょ、クロコにそんな描写ないし
確かにエネルも素手で対応したら感電するかもな

>>604
剣しかというか
レイリーの最強の攻撃が剣なんだろ
あの状況で手加減してどうする

センゴクは元大将だから強いよ

エネル最強の間違いですよね

>>700
エネルが微妙ってなぜ？意味不明。

現象化自体が攻撃になってるだろ。

どちらかといえば青雉のが微妙。
青雉にさわったら自動で凍るんじゃなくてあくまで青雉の意思で冷却してるわけだしな。

今のとこ現象化攻撃できるのはエースとエネルのみ。

青雉、黄猿、黒髭、クロコ、スモーカーは該当しないな。

>>703
エネルの場合素手じゃなくてもアウトだろ。＞カマキリ

そもそもスパーダとかバルハンは体を現象化させての攻撃なんだから、砂の状態から
できないとする理由は無いでしょ。モリアのロギアへの影切りもやった描写は無いけど
できるだろうって事になってるんだから

クロコは風の能力者だ

オマエラ！

ゾオン系古代種って何があるかマジメに予想して、俺を楽しませろ！

>>704
とすると過去の伝説は所詮七武海ミホークより弱いってことか。

もう一人の伝説白ひげを迎え撃つために、
伝説より強いミホークが参加しているわけだから、こりゃ戦争というよりいじめだな・・・。

おいおい
伝説なんてレイリーだけじゃなくて、ガープもだ
伝説の男なんて普通に出ている
伝説だから強いなんてのもないけどな

はて、伝説と渡り合えた黄猿すげー強いという発言ばかりだった気がするが。

同じ伝説だからみんな同じ強さというわけじゃないんだよな
>>711のレスだと、白髭もレイリーも同じみたいに書いているがな

>>707
それだったらエネルとエースも意思で能力発揮してるのは同じじゃね？
なんでその二人だけ限定で現象化攻撃できると分けるわけ？
自動で能力出してるのと意思で攻撃してる違いの描写ってどこよ
てかエースが（人型留めず）自動で現象化攻撃してるシーンってあったっけ？

自動とかじゃなく現象自体に威力があるかどうかでしょう

ベルメール・・・ナミとノジコがいないと嘘をつきたくないという理由で意地を張り、魚人にナミとノジコの存在をばらす。
　　　　　　　　　　存在を知った魚人がナミを奴隷にするようになるとかそういうことは別にどうでもいいらしい。

ワンピースキャラのこういう行動が苦手だわ。

すまん、誤爆

>>714
しかし「２つの伝説を相手にしていられない」という発言があるわけだから、伝説は別格なのだろう。
当然レイリーもミホークより上か同等と考えるのが自然と思われる。
しかしながらミホークが剣士の最高峰である以上、レイリーの剣技はミホーク未満であり、
とするとレイリーには剣技以外の強さがあると想像出来る。

結論としてレイリーは剣しか使ってないのに黄猿は足止めされ討ち取ることすら適わなかったと読める。

センゴクは鬼鬼！？

>>719
伝説のガープ
伝説といわれる戦いを繰り広げたミホークとシャンクス

どこが結論だい
剣以外の強さ？
悪魔の能力者ならあの場面で使えばいいだけ
格闘家なら剣を使わなければいいだけ

肉球で海に弾く、影箱で海ドボン

っていうチート攻撃ってどうなの？無いものとして扱う？
モリアはともかく、くまはロギア相手だろうとできちゃうんだよな

ロギア相手は不明確。

体の一部だけ飛ぶかも知れんし、全体飛ぶかも知れん。
ついでにロギアは青雉を除いて、飛行or浮揚能力っぽいの使ってるから飛ばしてもポチャするとは限らない。

ロギア飛べるのは黄猿くらいだろ

漫画読み直せ

どいつか言ってみろ
エースはただジャンプしただけ
クロコダイルもそんな描写なし
エネルも飛び続けるようなことをしてないだろ

くまの技はただ敵を飛ばすだけじゃなく
着地したときの跡から
圧縮された透明な空気かなんかに相手を包んでいるんだろう

>>721
> >>719
> 伝説のガープ
> 伝説といわれる戦いを繰り広げたミホークとシャンクス

言いたいことがあるならはっきりと言ってくれ。

>>727
伝説といわれるものなんてほかにもあるということだ

>>726
黄猿が飛び続けた描写ってどこだ？

>>728
だからなに？

ああ、飛べるとしたら黄猿な
ヤタノカガミで遠距離移動すればいいかもしれん

>>730
つまり、伝説？
だからなんだ

伝説と言われたレイリーの最強の攻撃がミホーク以下の剣技でワロス。
そのミホーク以下の剣技に足止めされ逃げられた黄猿ワロス。

そうだな、藁

果たしてそうだろうか？

そうだそうだ

レイリーくらいの覇気使いになるとヤタノカガミって言ってる間に
ボッコボッコにできそうなんだけどな。
あの時はなぜか見てたし、移動しようとした瞬間に止めて黄猿が頬切ってた。

むしろ最初に蹴りじゃなく剣で攻撃してれば黄猿の足切断できた

とりあえずナミはどこに入れる？
Ｔボーンとアーロンの間ぐらい？

シャンクスとか非能力者は相当強いだろうな。
地上で能力者と互角に戦えるなら、そのまま海へ放り投げれば終わり。

ロギアに飛行能力は無い。

クロコのは、足元を砂化して砂漠の上を走ってただけだろ。ホバリングじゃない。

エネルは雷雲が有るとこなら、雷雲伝って走れる。

スモーカーも建物の上へ移動する際、雲化した身体を移動先に伸ばしてから
全体移動しており、常に身体の一部は地面に付いていた。

黄猿は、ヤタノカガミを使えば、地面に触れないで長距離移動できそうだな。
厳密には飛行ではないけど。

エースと青キジには、飛行能力的な描写は無い。ただ、青キジは海凍らせる
ことができるので、海に落ちて死ぬ事は無い。

どれも根拠はないな。

俺はクロコは風に乗って飛んでるように見えるし、エネルは普通に飛んでるように見えるし、
スモーカーも浮いてるように見えるし、エースはボボボって飛んでるように見えるし、
青雉は冷気だから浮けると思うし、黄猿は明らかに飛べる。

俺の意見もお前の意見も、ただの見方の違いでしかない。

インペルダウンの署長はやはり強いんだろうかね

いちおうモモンガいるけど強いのかね？

エースは普通にジャンプ

クロコさんは明らかに風に乗って飛んでるね

パラミシアだがバギーも風に乗ってるんだろうな、あのバラバラは実はミクロの集合体とかなんだと思う

>>746
飛ばされてるんだよ

能力者って本人の意思で変化するんだろ？
ルフィ
戦闘体勢時・・ゴム化で打撃無効
非戦闘体勢時・・普通に打撃有効（ナミにボコられたりしてる）
青雉
戦闘体勢時・・触れると凍らされる
非戦闘体勢時・・普通に触れられる（ロビンに触れても変化なかった）
スモーカー
戦闘体勢時・・煙となって触れる事は出来ない
非戦闘体勢時・・普通に触れられる（エース登場時に描写あり）
エース
戦闘体勢時・・炎となって触れる事は出来ない
非戦闘体勢時・・普通に触れられる（バギーとの宴会）

ルフィはずっとゴムじゃ

クロコは砂嵐を起こせるんだから風も使えるんだろ。それにのって飛べばいいだけ
エネル・黄猿は空中から移動した描写があるんだから飛べるのは確実。長距離が不可能だとしても
雲をだして乗ればいい。
エース・スモーカーはわからないけど無理なんじゃ？

雲・・・？

エネルではキントウンには乗れないと思うが・・・

>>748
Mrプリンス（チョッパー）追いかけた時は、『行きたい（追いかけたい）』方向に低空飛行してたけどね
風に飛ばされてしまうなら、そもそも追跡に飛行は使わない筈

ちなみに、『砂嵐』では砂と一緒に竜巻（砂嵐）の為の風も発生させてる

飛んでいるように見える。じゃねえよ！

飛行能力を持つ能力者が限られているっていう、ワンピースの重要な
初期設定を理解していない奴がまだいたとは驚きだ。

黄猿が飛べるなら、わざわざヤタノカガミなんか出してレイリーに止められる事もない。
エネルが飛べるなら、苦労してマクシムなんか作らずに、月まで飛んでいけばいい。

>>752
>>753
玉雲だして乗ってたろだろーが

>686やばすぎる

>>756
ああ、あれか。
ってあれ精々イスの役割しかしないと思うのだが。
飛べんの？ギュイーンって。

>>719
自分の主観と妄想だけで語ってる人は帰れよ

>>755
ペルの発言のこと言ってるのか？「５種類しか確認されていない」っていう？
その５種の中に黄猿が入っていない保障は無いし、エネルなんて確認できない
空島の人間なんだから、別に飛行能力を持っててもおかしくはない。

エネルはサバイバルで残った優秀な人間とフェアリーヴァースに行こうとしてたんだから
マクシム造ったんだろ。それにデスピアも搭載できるし、マクシムなら本人は座ってる
だけで飛べるんだから

>57ミスター３とミスター４は逆でしょ？

>>758
あの雲自体に推進力は無いだろうけど、雷飛行に限界があると仮定した場合、

飛行→限界→玉雲だして乗る→再び飛行→限界→玉雲だして乗る・・・
の繰り返しでどこまででも飛ぶことができるでしょ。

これから出てきそうな悪魔の実

ムダムダの実→時間を操る事ができる。

カチカチの実→ダイヤモンドの様に硬くなる。

初めましてピリオドですよろしくです

行こうぜ。ピリオドの向こうへ

>>760
〉空島の人間なんだから飛行能力を持っていてもおかしくない。
お前は何を言ってるんだ？じゃ、空島の人間で飛行能力持ってた奴言ってみろ。

エネルが空を長距離移動する時は、わざわざ雷雲をつたって移動している描写しか無いんだよ。
スモーカーの描写も合わせて、何故そういう描写にしたのか読んでたら解るだろ。

とりあえず、エネルの雷化移動は近距離または下に飛び降りるシーンしか無い。
そして他のロギアに関しても同様だ。

>>600
ロビンがゴロゴロの実を知ってるのに雷の能力は確認出来てないってか

>>600→>>760

>>766
君が何を言っているんだ？ちゃんと読んでくれよ。
確認できない空島の人間なんだから、って言ったの。
あと木の上にいたシャンディアの後ろに下から雷速移動したからな

>>767
ロビンはポーネグリフが読めるんだから何を知っててもおかしくはない。

ロギア系の能力の人をあそこで言ってた飛行能力と言ってる奴って頭大丈夫なの？

ロギアの飛行能力については何度も何度も議論してこれで確定している

【飛行能力あり】
クロコダイル、エネル、スモーカー、黄猿

【飛行能力なし】
青キジ、エース、黒ひげ


ロギア以外で飛行能力があるのは
ロビン、ペルのみというのも確定している

>>771
適当な事をぬかしてんじゃないよ。
議論した結果、ロギア系で飛行能力持ってる奴はいないっ結論でただろ。
何回ループさせようが、ロギアが飛行している明確な描写がない限り変わらない。
いい加減諦めろ。


あとロビンに飛行能力があるって？あんなパラシュート程度のは飛行能力に入らねえよ。

確たる根拠がないのに、結論なんて出ようはずもない。

つかあれだな、飛行っていうから語弊があるんだ。

ロギア系は、それ自体の自然現象を推進力として空中を移動している。

鳥のように自由自在に空を飛ぶのとは違う。

>>769
カマキリを追っかけた時の描写を言うかと思ったらそっちかよ。
どっちにしろ近距離な上に地上での描写じゃん。

>>773
描写の無いものは出来ないことなんだよ。
だったらロギアが飛行しているシーンがどこか言ってくれ。

散々言われてんじゃん。

少なくとも黄猿は明確に空中からドレーク蹴りに行ってるから、空中を移動可能。
クロコダイルは明らか低空移動してるし。エネルは細かく見直さないと分からん。

>>774
そうだよな。自在に方向転換したりホバリングしたりでも出来ない限り
いくら高く遠く正確に飛ぼうがそれは飛行とは程遠い"大ジャンプ"なわけで。
今んとこガチ飛行できる能力者はペルのみ。

クロコは砂嵐も操れるんだよ

>>777
黄猿のアプーの位置からの光速移動は、議論がまとまっていないから保留中だ。
どっちにしろ黄猿が飛べるとしたら、ヤタノカガミを出す意味が不明過ぎる。

クロコに関しては、その部分のコミックスんを持って無いので、俺は確認出来ない。
そのホバリングは、砂漠以外でも描写あるのか？

エネルに関しては、もう散々過去スレでやった。空を長距離移動する場合は、
雷雲をつたって走っている。

過去ログ読んでるか？

八咫鏡を使う意味は、距離の制御。
光速だと、空中から地上なら目標地点があるからいいが、
移動する物体などを標的にするなら、光速で行き過ぎる可能性が高いんだよ。

妄想垂れ流すならモリアもドッペルマンに乗って飛行できるな
まあ今のとこ飛行と呼べるのはペルと変な鳥だけか
あとは空中を駆け上がる六式使いな

>>781
それはあくまでこのスレで弾き出した予想に過ぎない。

>>783
つっても十中八九間違いないだろうけどね。

八咫鏡が意味不明とか言ってる馬鹿に説明しただけ。
普通に読んでれば想像つくだろうに。

>>781
読んでるよ。そしてヤタノカガミの能力についての色んな説が出て、それもそのひとつってのも知ってる。
でもあくまでも、予想であって作中で明確に説明されたわけじゃない。

>>785
見苦しい言い訳だなｗ

説の一つとして認識してるなら、意味不明なんて言葉が出るわけないｗｗｗ

直線にしか移動できない
だから自分より高い位置にいて死角な相手に対してはもっと高いとこに光を当てて反射を使う
それが八咫鏡

ってのが俺の考え

>>784
黄猿に飛行能力があるとしたら、ヤタノカガミを使う意味が不明って言ってるんだよ。
お前 数行の文章も理解出来ないなら、議論なんか無理だからどっか行ってくれ。

クロコダイルは風の能力者だと描写されてる

ID:Nvv7BnvKO頭悪すぎﾜﾛﾀｗ

>>788
好きな場所にいくため
光は直進しかできない

>>791
やっぱそうだよな

トラファルガーはオペオペの実の手術人間

>>793

それ盲点！くされ盲点だわ！

ID:CQoIBCM60は何がしたいの？

乗り物もなしにスリラーパークにいたくま公も自分を弾いて飛行してそうだな

>>791
アプーもルフィも追っかける時は、直線で行ける位置にいたと思うんだが。
どっちにしろヤタノカガミについては、作中で明確に説明されるのを待つだけだ。

もう実食ったもん勝ちやな
黄猿強すぎでしょ。

>>797
空中じゃ停止出来ないんだろうよ多分
地面なり壁なり人なり光を当てることが出来るとこ限定かと

クロコの低空移動はエースやスモーカーのジャンプと何ら変わらんだろ・・・
てゆうか綺麗に話がループするもんだよな最近。

黄猿の天敵は黒ヒゲだろ
おまえらブラックホールって知ってるか
光をも吸引する宇宙の巨大な闇
太陽の以上の体積を持つ星が爆発した後に、その空間に残る巨大な闇だ
太陽の光さえ届かないんだぜ
黒髭最強

6式使いが実食うのってはっきり言って損だよな
せっかく飛行も出来るのに実食ったら海が怖くてむやみに遊べないじゃん
覇気覚えればいいのに

>>800
>>754
砂嵐の副次的なモノとして、風（竜巻）も自在に発生させてる（掌の小さな段階で既に風が竜巻の形で渦巻いてる）ので、
風をある程度自分の好きな形で操る事も可能と思われる
ので、プリンス追いかけるのに方向転換も容易

デビデビの実　デビル人間　
オニオニの実　鬼人間　

ドロドロの実　泥人間

ペラペラの実　紙人間

エアエアの実　空気人間

カンガルーの実　カンガルー人間

タルタルの実　樽人間　

ツルツルの実　蔓人間

タケタケの実　竹人間　


もう思いつきません

ゾオンで鳥でねえかね
ロギアはあと風水くらいしか浮かばん
パラミシアは無限の可能性

ニョキニョキの実 木人間

ヒラヒラの実 木の葉人間

クロコダイルは原作描写で
直径１０キロメートル以上、上空２５００メートル以上の超広大な範囲の視界を奪い
天候を支配している

しかもそれを行うのにかかる時間はゼロ

そういえば全域で砂嵐とかあったんだよなｸﾛｺすごい

まぁ確かに自由自在の飛行能力って言うと語弊があるかもな。少なくともくまの弾きから
リカバリーできる手段はあるという事だ黄猿・エネル・クロコ・青雉は。
エースとスモーカーはわからないけど

ニキュニキュの実で空気はじくとか悪魔の実もさすがに苦しくってきたか？

ロギア厨の妄想はもの凄い
はやくルフィがロギアのうえにたってほしいものだ

ハキハキの実の覇気人間

ムラムラの実のエロ人間

>>810
あー、やけにロギアに飛行能力があるって無茶なこと言ってる奴が多いなと思ったら
そういう事でこだわってたんだな。

まあ、黄猿はヤタノカガミがあるから余裕で帰れるだろ。

青キジも海凍らせて歩いて帰れるから問題無し。

エネルは玉雲持ってたらそれを使えば、いきなり海ポチャは無いな。
でも、そこが海上だったらどうやって帰るのか不明だがな。

クロコは知らん。ホバリングって海上でできないような気はするけどな。

サンジはモテモテの実のためにオールブルーを諦めます

クロコダイルvsビビが一味が檻に入れられた時あったわけだが
一瞬でビビの後ろに飛行してる

クロコダイルがルフィに２連勝した後
クロコダイルが飛行した
その時ルフィが、つまり作者がクロコダイルは飛んでいると明言している

クロコダイルの飛行描写はめちゃくちゃ多いよ
たくさんある

クロコダイルは葬祭殿で空中停止してる

>>815
別に無茶じゃないだろ。これだけ飛んだと思わせるシーンがあるんだから。あとは感じ方の問題。

エネルは陸地向かってバリッと移動すればOK。もしくは玉雲ループで空高く上がる事もできる
青雉は落とされた場所によっては戻って来れないかもしれないけど

飛んだっつっても飛び上がっても「飛んだ」だし、あのくらい剃るみたいなもんだし
スパイダーマン３の砂男みたいに明らかな長距離飛行描写がなきゃわからん。

獣化ルッチの剃刀のほうがよっぽど飛んでる。

今思えば、最後の七武海のジンベエって、かつてトムズワーカーズの社長だったトムさんじゃないのか？

クロコダイルが「あっちにサラサラ飛んでったの見たぞ！！」と作者が明確に書いている

ルフィはクロコが飛んで行ったはるか遠くを見て
「あっちにサラサラ飛んでいったの見たぞ！！」と作者に言わされている
クロコダイルは飛んでいると作者が明言している以上
クロコダイルに飛行能力があるのは確定

クロコダイルに飛行能力がある事実について議論の必要が全くない
クロコダイルには飛行能力がある

>>819
クロコにそんなに飛行したと思われる描写があったとは意外だった。手元にＢＷ編の部分の
コミックスがないから今確認できないけど、今度細かく見てみる。

〉エネルは陸地に向かってバリッと移動すればOK
はい、OKじゃありません。エネルは地上以外を移動しているシーンは、上空で雷雲つたって走っているとこしかありません。
まあ、単独飛行じゃないけど、エネルはマクシムによる飛行と玉雲による浮遊があるからいいじゃん。

エネルって、２億ボルト雷神の時飛んでなかったっけ？

だ か ら 「飛行」の定義が不明瞭だっつってんだよ。
ペルみたいに空を自由自在スイスイ行けて初めて｢飛行能力」だろ？
ロギア陣誰も飛行能力なんかありません。
あるのは正確かつ便利な「跳躍」のみです。
>>823みたいに「飛んだ」＝「飛行能力」っつってるのは論外。

飛行能力に、浮遊も入る？

いや、エネルは雷神のとき明らかに飛んでましたよ。

飛んでない

クロコダイル、エネルは飛行能力ありと断定できる

>>822
トムさんがアーロンを放ったんですね。
わかります。

>>829ここでいう飛行能力は分かんないけど、雷神の時は浮遊してたよ。

>>826
スモーカーは飛行能力じゃないの？

エネル、クロコは浮遊含めた飛行が可能なのは確定。


青雉はおそらく能力的無理。

黄猿は今後描写あるかも？
ティーチは微妙かな。

>>828
ルフィに黄金ライフルでぶっ飛ばされた後、目覚めた時マクシムの上だったろ。
ずっと、マクシムの上にいたんだよ。

というか雷神になってから、そんなにアクティブに動いないだろ。

鳥の「飛ぶ」と飛行機の「飛ぶ」の違いじゃない？

違うか？

>>823の理屈は要は
「飛んだ」という表現を使用されれば飛行能力があると考えるんだな。

じゃあルフィでさえ飛行能力があるという話になってしまうが。

バギーは足以外、それこそ自由自在に飛べるよね？

>>834
とりあえずエネルが単独で飛行しているシーンがどこか言ってみろ。

>>839
雷神のとき。
あと普段も現象化して移動してたろ。あれは飛行には含まれないのか？

飛行に含まれないのならなんなんだ？逆に聞かせてくれ

作者は「あっちにサラサラ飛んでった」と明確に書いている

クロコダイルが「あっちにサラサラ飛んでった」事実を主人公にはっきりと確認させて、
「あっちにサラサラ飛んでったの見たぞ！！」とルフィに断定させている

ルフィにはるか遠くを眺めてこのセリフを言っている。
どこからどう読んでもジャンプではない

クロコダイルは飛行している
クロコダイルには飛行能力がある

現象化の移動が飛行といってるならくまの瞬間移動も飛行だな

>>834
馬鹿か？青雉はガープに徹底的に叩き込まれた剃が使えるだろう。

青雉やエースクラスになると、能力無しでもルッチを含むCP9を瞬殺できるよ。

クロコのあれはキロキロの実といっしょで風に乗っただけだろ
あとエネルは全く飛んでない
カマキリ追いかけるときのあれはジャンプでちゃんと木のとこに着地してるし
雷神のときもずっとマクシムの上に立ってるだけ
あとは雲を伝って移動はしてるね

クロコダイルには飛行能力があるため
戦闘開始直後に飛行することができる

飛行中クロコダイルの気配は全くなくなる
そして突然現れて渇きの能力発動、串刺し、毒針攻撃

バギーほど、自由自在に飛べる能力者いないでしょ。

>>840
どこのシーンだって聞いてるのに漠然としたことしか返せないんだな。
結局、漠然と「エネルは雷だから飛べそう。」と思っているだけなんだな。

エネルの雷化移動は、地上での近距離移動がほとんどだ。
空を移動する時は、わざわざ雷雲を伝わって移動している。
空を飛べるなら、マクシム無しでいつでも月に行けただろ。
雷神については上に書いてる。

>>843
青雉厨
勝手に雉が六式を使えると思い込んでる

>>847
単行本持ってないんでな。

雷神でルフィ攻撃したときはどうなってんだ？あれって空の上だろ。マクシムの上じゃない。
攻撃した後マクシムに戻ってはいたがな。


あと上下に移動したこともあるはずだが。
カマキリのときとかモロじゃねえか。

>>847
落ちてく時明らかにマクシムから離れたところに落ちてるじゃん。逆に目覚めた時
マクシムに向かって飛ばないとそのまま落ちるだろ。

エネルが飛べなかったら黄金ライフルでやられたあとにマクシムに戻れなかったんじゃないか？

なんか息なりやけど
サンジが仲間になるときを読み返すとジーンときた！

まぁ雷神中は浮くことはできるだろう
マクシムから離れてるように見えるシーンもあるし
技の特性から考えて

>>847
真横に雷を放ってる描写があったが
本体は何らかを伝わらないと移動できないって事か？

それから飛べればマクシムいらないって奴よくいるけど
飛べない根拠にならんよ

エルトールで裁く時瞬間移動＆飛んでるよね
しかもパンチじゃないし

えーと、つまりこういうことですか？

エネルは黄金ライフルを食らって落ちて行く途中で、
無意識のうちに飛んでマクシムに戻って、その後目覚めたと。

それは無いでしょ。

黄金ライフルでぶっとばされた時も落ちた時もずっとマクシムの上だったってのも不自然だがｗ

ていうかエネルの飛行可能か否かのなんの根拠にもならんな

>>856
は？落ちてく途中で目覚めて、マクシムに向かって飛んだってことだろ
何で無意識なんだよ

なんでこの流れで無意識に飛ぶっていう発想が出てくるのか理解できんわ。

ペルも飛べるけど月にはいけないしな
しかし飛行できたとしてどうランクを変動させたいんだ？

S+：クロコダイル　エネル　黄猿
S　：モリア　エース　黒ひげ

ロギア飛行の可能性をさぐってるだけじゃね

>>861
実際飛べるとしたら
少なくとも飛べない奴にはそうそう負けない
って事なんじゃない？

まぁエネルとクロコは飛行確定ってことで。

>>861
ずっと飛行しながら攻撃ってコンボが可能か否かじゃね？
青雉厨が必死になるはずだ。

逆に飛べないとすると、なぜ彼らは大ジャンプが可能なのかと。

>>849
ちなみに雷神の時はマクシムの屋根に乗ってる

てか黄猿の速さってどの位なんだろう？
読んでたらリアルな光速には程遠そうだし…
でも一応ワンピ世界ではエネルや黄猿あたりが最速レベルだよね？

黄猿が最速で時点でエネル。

んで越えられない壁があってその他じゃね。

>>868
ともに移動速度は人が反応できないレベル
黄猿＞エネル＞＞＞＞＞＞剃

これだけわかってりゃ十分

黄猿が黒ひげのブラックホールに吸い込まれたらすごいいい絵になりそうだがやってくれないかな

>>869-870
ギア無しルフィの真正面からのパンチを「速い！」って言って避けれ無いエネルが？
反応速度が遅すぎて、せっかくの能力を生かせ無いエネルが？

>>872
エネルの実戦の強さや反射神経じゃなくて
純粋な移動速度自体の話だから>>869-870は間違ったことは言っていない。

雷の速さっつっても速すぎて逆に扱いづらいだろうしな
エネル自体の反応速度は変わらないし

移動速度の話をしていたら、反応速度に関する煽りがはいりました〜。

わかりやすいな。

少なくともエネルが自分から好き勝手移動する分には、ルフィは完全に目で追えないレベル。

おい、マネマネの実は鳥や虫になれないのか？
もしもなれたら死ぬほど便利じゃないか？

移動速度は誰が見ても解る、敢えて言うことじゃない。重要なのは使いこなせるかだろ？
エネルがもしそれを使いこなせていればギア無しのルフィなんかに負けることなんて無かった

やはりレイリーみたいな覇気は別格だな
ロギア超えとる
あと黄猿とエネルなら攻撃されたときに自動反撃のエネルの方が強い気がする
光は当たらないだけだしね

移動速度の話してんのに反応速度の話に変えて煽りだしました〜ｗｗ


ほんっとエネルって嫌われてんのなｗｗ
理由聞きたいくらいだわ

おまえらにエネルの何が分かる

エネルの自動反撃はいまいちたいしたことないんだよな。
カマキリが槍刺した時もちょっとピリピリしただけだし。

青雉の自動反撃もルフィの拳ちょっと凍っただけだし、しょせん自動反撃だからかな。

青雉のは自動反撃じゃないだろ。ロビンの手は凍らなかったから青雉の意思で凍らせてんだろ

エネルの自動反撃普通に結構効いてただろ。
カマキリ痙攣してたぞ。

青雉の反撃も普通に強い。
あれくらったらまともに戦えんぞ。

>>882
サンジとゾロを一気に戦闘不能にした力は驚異的だと思うが

飛行能力があるとか無いとか・・ここはいつからこんな低次元な事を言い合う
スレになったの？

くまにびびってるんだよ
弾かれたらルフィ同様身動きとれず魔法のように三日三晩飛び続けるかもしれないのに、体が動く前提で妄想してファビてるね

悪魔の実
最強種フシフシの実
ふじみにんげん
海に
どびこめばしねる

エネルが再登場したらキザル以上で小さいのはPX以上になるのは間違いないな

僕は死にましぇ〜〜〜ん！！！！！！！

>>878
> 重要なのは使いこなせるかだろ？

重要かもしれんが、いまはその話をしているわけではない。

いや、まぁ・・・どうしても今ここで言いたいことであるならば止めはしないが、話に続きはあるのかい？

◆優秀アニメーション作品賞
『映画 ドラえもん のび太と緑の巨人伝』
『崖の上のポニョ』
『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』
『名探偵コナン 戦慄の楽譜
『ONE PIECEワンピース THE MOVIE エピソード オブ チョッパープラス 冬に咲く、奇跡の桜』

強さ議論スレなんだから、能力を使いこなせてるかどうかって話に持っていくのが普通だよ。

雑談スレってバレスレの方が雑談多いから
外してもいいかもね

>>889そういえば、スペーシー中尉達や部下達って、ロボットだったな。
PX達対スペーシー中尉達の伏線か。

そろそろ次スレか。このスレででたランク変更案てナミの昇格とカリファ・ボンクレー降格ぐらいか？

現段階のランキングってどれ？

クロコダイル、エネルの飛行能力確定でランキングが確定した

S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：クロコダイル　エース
S-：モリア

一応これじゃね？

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

次スレでやっと重複スレ消費できるな。やれやれだ。

使いこなせてなくて今の位置なんだから問題ないでしょう
使いこなせばもっと強かったってだけで

エースって本当に強いのか？
攻撃のスケールもエネル＞クロコ＞エースに見えるし。

>>902
降格しろなんて誰も言って無いよ。食ったのがエネルじゃなく、基礎戦闘力の
高いキャラだったら強かっただろうになって話だろ。

本当は、エース〉エネルだと思うが、同ランク内は、差が微妙だからどっちでもいいし。

残り100か
頑張った

>>904
意味不明ないちゃもんの>>872から
＞食ったのがエネルじゃなく、基礎戦闘力の高いキャラだったら強かっただろうになって話だろ。
を読み取れと？ｗ

来週のジャンプは買い

>>906
もう面倒臭い奴だな。
重複スレも大分と消費できたしもういいよ。
いちいち乗ってくんな。もう遅いし。

キラーはかなり強い

着々と1000へ

エネルとクロコは飛行可能として黄猿はどうなんだ？ヤタノカガミって反射する物が無くても使えるのか？
というか１００メートル４秒程度の脚力で空中を蹴れるなら黄猿もできそうだけどな。
それとも蹴り方ってもんがあるのかね。

反射できないと駄目

結論：飛行可能かどうかなんかどうでもいいし何にもならん。

>>913
本気で言ってるのか？戦略の幅が段違いになるし、飛べる奴のが断然有利になる。

エネルは飛行可能になったのか
ちょっと前までは否定的な意見の方が多かったようだが
全身を雷に変えて空に跳躍することならできそうだが飛行自体は怪しいものだ

火をジョット噴射のようにして跳躍していたエースの方がまだ信憑性が高いように思える
速度はでないだろうけど

>>915
一瞬で船5隻越えたじゃん。十分速い。

ハンコックのマジ戦闘見れるかな

>>906
都合良過ぎだよな。

能力を使いこなせているかどうかの話をするのは別にいいが、
移動速度と反射神経を防御面で結びつけて考えるのは無理あり過ぎる。

広範囲攻撃を避けるならどちらも必要なんだろうけど、
ピンポイント攻撃を避けるなら別にものすごい移動速度が必要なわけじゃないし。

>>914
その戦略の幅ってのが広がって
ロギア勢のランクの何が変わるんだ？
何？クロコが飛行可能ならエースと同ランクになんの？
エネルが空飛べたら黄猿ヌッ殺せんの？

おいおいクロコはまだわかるとして
エネルが飛べるってのはイメージだけだろ
ちゃんと描写見てれば飛んでるシーンなんて一個もないだろ

黒髭のランク高過ぎないか？
例えば青雉、クロコ、エネルに勝てる？

対青雉
引き寄せる前にアイスエイジでカチカチ

対クロコ
引き寄せて腕掴んでも毒針で刺されてドロドロ
なんなら掴む前に刺されそう

対エネル
金を一瞬で融解させてた電熱で掴もうとした手がドロドロ

>>921
今の所「痛み」以外のあらゆるダメージ、
例えば冷気や毒、そして熱も飲み込んで無効化されるという前提でのランキングだろう。

当然今後の描写次第では変わるかもしれんけど。

一つ疑問ローラの母って・・
アルビダ？？

>>923を見て、もはやそうとしか考えられなくなった(笑)

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

マゾでホモなゾロがヤミヤミ食ったら
即海賊王じゃねえか

個人的にはガープが最強と思うわけだが
まあこのスレでは対象外だわなｗ

あと勝手な組み合わせのインパクト��1は
巨人ブロギー＋バラバラの実(バギー)だな

>926 ワイパーでいいよ

飛行つっても相手の手が届く範囲内での低空浮遊だからあんま需用ない

よし！誰かまとめてくれ！

>>927
基本的に海軍とのガチンコ勝負はない気がする。

クロコダイル、エネルの飛行能力確定でランキングが確定した

S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：クロコダイル　エース
S-：モリア

じゃあモリアもドッペルマンに乗って飛行できるからSですね
遠隔操作の影革命があるからS＋か

海への落下を使い方次第で回避できるのが大きいな飛行能力。青雉にも言えるが。

飛行能力の定義が明確じゃないな。例えば、エネルなんかは、カマキリ戦で見せた地上での
短距離移動位しか無いけど、あれを飛行能力と呼べるかどうかだな。クロコのほとんど歩いている
のと変わらない浮遊も同じ。

両者とも上空へ飛び立ったり、空中で方向転回した描写無いからな。

>>919
倒せるかどうかなら黄猿もエネル・エース・クロコ・スモーカーを倒せないだろ、
だから総合力考察になってんのに何言ってるんだ？総合力に飛行能力がプラスされるのは当然だろ
だから俺はべつにクロコはエースと同ランクでもいいと思うよ。

PXがルフィやルッチより強いとか言ってたクソどもまだ見てんのか？
マジおまえらきもかったわ市ね

>>936
地面のちょっと上を飛行（というよりは浮遊）する程度の能力で、
ワンランク上がる程の評価は得られないだろ。

>>936
クロコはエースと違って弱点あるから
同クラスはないかな

>>935
空島で上にも下にも瞬間で移動した描写があるし、エネルが飛べなかったら、黄金ライフル食らった後、
落ちてく途中でマクシムに戻れなかっただろうよ。

>>938
>>939
まぁそこは多数派の意見に従うよ

総合力考察についてだが、使えない能力たくさん持ってるより、使える能力ひとつ持ってる方が
評価は高くなる。そうすると、クロコの歩いているのと変わらない飛行（浮遊）能力より、
モリアのオーズや影ストックの方が断然高評価を取れる。


ということで、モリアはクロコの左だな。

>>941
それは無いな。本人単体で行える行動と、人の力を借りなきゃできない行動は一緒にできないだろ。
大体、ナイトメア化→力と耐久力が強くなるが本人にかかる負担も大きい　オーズ→超パワフルな物理攻撃しかできないゾンビ
そんな評価が上がる程のものじゃないだろ

オーズは身体能力と耐久性は異常だけど
思考能力が低すぎて回避が微妙だからなぁ。

モリアがinしててもグラウンド・デスで風化されて終わりな気が。

モリアinオーズならクロコは余裕だろ
エースには勝てないが

>>941
＞クロコの歩いているのと変わらない飛行（浮遊）能力

歩いてるのと変わらない移動速度なら、Mrプリンス追跡時にわざわざ下半身砂化して低空飛行しないよ
歩いて（または走って）いけばいいんだからw
【砂嵐】等で副次的に風を生み出せるんだから（砂嵐の竜巻みたいな風）、
風をある程度操って砂で移動するだけじゃなく、速度アップも可能かと

>>943
グラウンドデスなんて隙だらけの技なんか出したら、影箱で捕まっちゃうでしょ。
影切りだけじゃなく、影箱もロギアにはヤバいでしょ。

クロコダイルの明確な飛行能力の描写としてはっきりと指摘された
22巻の１３１ページを見ろよ

はるか上空を飛行している

>>823
＞ルフィはクロコが飛んで行ったはるか遠くを見て
「あっちにサラサラ飛んでいったの見たぞ！！」と作者に言わされている
クロコダイルは飛んでいると作者が明言している以上
クロコダイルに飛行能力があるのは確定

風がふいて、新聞紙とか花とかが飛ばされた時でも普通に
「飛んでった」
と使う。
あなたの理論からすると新聞紙にも花にも飛行能力があることになる。
飛んでいる＝飛行能力ではない
もう少し国語を勉強した方がよい。

クロコってクロコダイル？あいつ強いの？

道力３０００くらいで水さえあれば勝てるくらい

飛行能力がどうのこうの言ってる奴が頭おかしいことだけはわかった

クロコ弱いだろ。ベラミーが水持ってれば勝てるレベル。
懸賞金もそこまで違わないし。

お前らバカだな〜
一番強いのルフィに決まってんじゃん。主人公なんだから

懸賞金＝強さじゃないと何度ｒｙ
あとここのルールで最初から水なんて持ってるヤツはいない

>>954
ただ総合力考察した場合、下位ランクの相手でも水使われたら負けるってのは、
大きなマイナス評価になるよね。これは、ちょっとした浮遊能力によるプラスを
消して、さらに大きく下げちゃうことになるね。

総合的に考察したらチョッパー＞ブルックじゃないか？

>>952
そのべラミーをワンパンで撃破した水持ちルフィに勝ってるからそれはない。

チューボーの必殺技
Δダイナマイト
頭！肩！腕！３点で上手いことどつけば攻撃力三倍や！byヘラクロス(笑)

クロコも体術がザコいわけではないからな。
最後の戦いでも実質素ルフィと分けたし、補正なければ普通に勝ってた。
毒というチートがあるおかげだけど。

水持ってても戦闘スタイル的に合わないキャラもいるしな。

ID:jkUUigKyO
おいおい
反論できない俺のレスはスルーか？w

>>960
ケータイでの打ち込みは、面倒なんだからいちいち細かいレスにまで返せないよ。


えーと、俺が「歩いているのと変わらない」って言ったのは、歩いているのと変わらない
低空飛行って意味ね。というかそういう話の流れだったから解ると思ったよ。
まぎらわしくてすまんかったね。

これでいいか？

クロコは王宮の上部に移動出来るほどの飛行も出来るわけだけどな。

てかさ
クロコが飛行できないと負けて飛行できると勝てる相手っていんの？
もっと言うと5割以上でクロコに勝てるのって誰？

>>922
言ってる事はわかるけど
何故ヤミヤミの能力がそういう解釈をされてるののかがわからない

確かダメージを余計に引き寄せてしまうっていう設定じゃなかった？
冷気や毒が無効になるっていう設定はどこから？

>>961
だから、歩いてるのと変わらない速度しか出せないなら、
わざわざ、低空飛行状態に切り替える時間ロスまでして歩く速度で追いかける意味が無い

あの時のクロコは、かなり怒ってる状態で自分自身で探し出すという行動から考えて、
低空飛行状態は少なくとも、走る状態より速度が出ると考えるのが普通
また、砂は風の速度にも左右されることと、砂嵐では竜巻風を起こしていたことから考えて、
擬似的に風も発生させられる+速度アップが出来ると考えられる


で、お前の結論は、クロコの低空飛行は歩くのと変わらない速度なのか？
クロコは怒りながら、歩くのと変わらない速度でプリンスを

【ゆっくり】

追いかけたのか？
この辺の反論がないのだが

というか、この意見を>>946でお前が発言してる一つ前の>>945で俺は発言してる
それでも無視だったのかw

>>964
対エースでの描写上、上記のように考えるのが自然だろうと推測されたという話。
黒ひげの能力は確定事項ではないしが、
少なくともSランクであるエースより明きからに強いのでS+だろうと。

ロギアである以上は剣も効かないだろうし、熱関係も効かないだろう。
推測を重ねた評価だから暫定上の今の位置だがな。
気に食わないなら保留にするしかないと思われ。

>>965
あー、またまぎらわしい書き方したみたいだな。つーか、面倒臭え。

えーと、俺が言ったのは、「歩いているような高さの低空飛行」ってことで、
速さのことは言ってなかったんだよ。そりゃ、歩くよりは速いだろうね。

>>967
>>947

クロコと黄猿は飛行可能。
エネルは微妙。
エースは跳躍補助。
スモーカーと青雉は現状描写からじゃ判断不可で出来ないとする。

で終了かな。

つか、ID:jkUUigKyOは携帯書き込み前に、
一度日本語の勉強と、携帯のタッチ操作の勉強してきた方がいいんでないかw

とりあえず落ち着いて書き込め
頑張れ
俺は応援してる

尾田が言ってる飛行能力のある悪魔の実とはどう見ても別物だろ
何暴れてんだ？

バギーほど、自由自在に飛べる能力者いないでしょ。動物系以外。

そういやクロコ、ツメゲリ部隊だかの攻撃をかわした時、歩く程度の高さでは届かない

高台に避難してたな。
一瞬に近い速度で。

>>973
ちょっとずつ自分を砂に変えて飛ばしてたとか

>>972
足は浮かべない。
手で足を持てるのかどうかは不明だが。

>>1ナイトメアルフイーは?

>>966
＞対エースでの描写上、上記のように考えるのが自然だろうと推測されたという話。

具体的にどんな描写なのか知っていたら教えてほしい

＞ロギアである以上は剣も効かないだろうし、熱関係も効かないだろう。

ヤミヤミはロギアの中でも特別で
現象化して攻撃を受け流せないんじゃなかった？

現象化して、受け流せない。

しかしその代償として全てを飲み込む。でも痛い、凄く痛い、滅茶苦茶痛い。

>>977
攻撃が当たってるのに痛いだけで有効なダメージを与えた描写は無い。
剣も熱も受け流せず当たるだろうが、有効なダメージを与えることは出来ないだろうってこと。

何度も言うが、これは推測であり暫定的なランキング配置ではあるが、
現描写上は上記のように考えるのが自然であり妥当。

物理攻撃無効じゃなかったらエースが負けるわけない。


個人的に疑問なのは黄猿の位置。
なぜ黒髭と同格なのか？納得できる理由を説明してほしい。

知ってる人お願いします。

しかしなんでCP９って覇気使えなかったんだ。特にﾙｯﾁ｡
空飛ぶほうがむずかしいだろふつう。
DB信者の小田らしいといえばらしいが。

おいおい、エネルは雷神の時は飛べるとか言ってた奴らふざけんなよw

今、32巻見直したんだが、エネルが雷神化してからルフィにぶっ飛ばされるまで、
ずっとマクシムの屋根の上じゃねえかよ。浮遊さえしてない。

そして、そのあとエネルもマクシムも空島に落ちてる。月に向かったのは、
単に気が付いたエネルが近くに落ちてたマクシム拾って飛び立っただけじゃん。

結論 エネルは飛べない。

>>980
知らん。

俺もSに落とすべきと何度も言ってるがスルーされてる。

>>982
エネル厨の言う事をまともに聞いたのが悪いな。
彼らは、作中描写とか過去レスとか言うけど、その
殆どが嘘だから。

ただの雷雲の中を飛んでるんだから、飛べるんじゃね？

玉雲とか、元から乗れるものならともかく。
ただの雲に乗るとか走るとかないでしょ。

>>982
確かに黄金ライフルにやられたエネルは空島に落ちてるが、
その後マクシムと一緒に落ちてるところを空の者に目撃されている。

>>985
雷雲の中限定で飛べるのは認める。

>>947
お前もふざけた奴だw

22巻の131ページにクロコダイルなんか欠片も登場してねえじゃねえかよ。
まさか上空の雲をクロコとまちがえてるんじゃねえだろうな。

雷雲の中だけ飛べるってどういう理論だよ。


エネルは飛行はできるけど浮遊は無理って感じじゃないのか？
移動手段としての飛行は可能だと思う。


それより誰も黒髭と黄猿の考察について説明してくれないし、黄猿は１ランク下げていいと思うが。

>>989
2,3個ぐらい過去スレ見直したら書いてるだろ。
いちいち新参が出てくる度にひとつひとつ全部
説明しないといけないのか？

クロコ＆エネル厨はわざとやってるのか・・

腹立ったから次スレの方にも書いておこう

まぁでも、俺は漫画のイメージ的に。

クロコ→風に乗って移動。飛行能力ではない空中移動能力。

黄猿→多分ドレーク蹴りに行く時は月歩を使った。同じく空中移動能力。

エネル→性質的に雷雲なら飛行可能。後は諸々の描写から、空中移動能力はなし。雷速での瞬間長距離跳躍などは可能。

エース→炎の爆発を推進力として、多少ホバリング可能。

スモーカー→煙の一部を置いておくことで、空中移動っぽく見せかけることはできる。

青雉→描写不足。


って感じかな。

スレ前半のナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃんのランク議論といい
スレ後半のロギア飛行議論といいなかなか白熱していますね

>>990
じゃあ簡潔に聞くが、黄猿はどうやって黒髭にダメージを与えるんだ？

今、ロギアの飛行能力について、コミックス順番に見直してるけど>>993でほぼ間違いないな。
細かく言うと黄猿は、まだ描写不足だが。まあ、だから「多分」って付けてるんだろうけど。

2、3個くらい過去スレ読んでも黄猿のランクを落とすべきという意見に対して、
現状でよしとされる反論はされてないはずだが。

俺が見逃してるだけとするなら、もしよかったらスレ番号を示してくれ。

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とりあえず次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

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ID:jkUUigKyOは答えられなくなって逃げたかw

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