HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.703

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.701
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227028384/

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　／／ _,､イ
　　　　　　　　　　　 ∧　　/ |_／ ∠-'　／
　　　　　　-=ﾆ､ヽ､　| |/|/　' r‐‐ｧ┬＜
　　ー=ﾆ､ヽ､　 ＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､　　　 / |＿,､-'　/
　　　　　 ＼ ＼　 |／|!￣|!,､＜⌒_,＞-'　￣￣￣'"　__　　 ／
.　 |　＼　　 ＼ ＼|＿i_／!　＼＞　　　　　　　　　　　　 ＜
　　＼　｀'──' ／/　/|! ＼／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＿　　 |　|! ./　|!　/　 　.／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　-=ﾆ二,　　　ﾉi⌒i∧　 ﾞｼ　　／　 　 　 　 /　　　　　　　　　　|　　　ここは基本戦闘描写で強さを語るスレ
　　　 ／　　　|＿i∧. ＼/　 / 　 ､　　　 ,イ　 /　　　　　　　　　|　　　妄想で「格がある」とか言って
　　／,,､=ｧ　 ﾉil　|.　＼/　 /　　／＞／ ./　/　 ／| ＿/　　　　|　　　好きなキャラを持ち上げるのは
　 / /　 / ./∧|　|､-- |　./　.／／／=ﾐ/／/／ >/Z／|./ / 　./　　　遠慮して欲しいんだわさ
　 |/　 / ,ｲ/　　>' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li 　 ′ 〃:::!|!// /　／　　 　　 　
　　_／／ |!　　l 　 　 ル|/ 　　 　 !:::::::::!　 　 　.,':::::::! /　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　￣　　　　　ヽ　､_（　　　　　　 ヽ::::ノ　　　　 l:::::/　!'7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　＼__,､ﾍ　　　　　　　　　 　　 >｀´　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　_c-ﾍ_r┬､,＼　　　　　　　　 ,､-, 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　こ　　　　　 　､|｀ヽ､ 　　 　 　/　/　　,､'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /
　　　　　　£　　　　　　　　｀^=-｀､ ､　 　　_,､-＜_,､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /-─､
　　　　 ,､-'え_　　　　　　　　　　 　｀ヽ/￣　　　　　 こ３_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　　　　ﾄ､
　　　／:i:i:i:i:i:i:え_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_r2_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣＼　 |　＼
＿／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入_r､　　　　　　　　　　　　　　　　r5:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＿　　　 ）,/　　/
ゝ_r､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i込z=､_,ｨ_,､-､,､-､ﾉヽ､ﾉ-ﾍ_ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(Yヽ､　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ__／　　　∧
　　　ゝi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iC'　　　え,っ　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ヽr─'" /
　　　　えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7　　　　　３ ３　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　X￣

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ ゴルア ゴリスケ モラウ ノヴ ヒソカ 覚醒ナッシュ クロロ

A＋ ゼノ シルバ カイト ウェルフィン ヂートゥ レオル ブロウ
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ シャル 兵隊長並
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア シズク サブ

C＋ カルト 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛 戦闘兵

　

瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるＧ．Ｍはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発ＫＯでき体術スピード申し分なく
（攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当）
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は２対１でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下

　

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない
　

ゾル厨が泣いた衝撃のシーン


何言ってるかわかんないのに答えてるキルア＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081102/594170

ぼそっと喋ってるのに聞こえてるモラウ＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401300

見ての通り相手がその時思っていたことを聞き取ったナックル＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401560

　

ゾル（旅団）厨の戯れ事集

・メレが評価したからキルアは師団長級
・ナックルは師団長と勝負がわからないから師団長級
・ヂートゥ瞬殺したシルバは護衛より上
・ゼノ一人でピトーを完全な臨戦態勢にさせる強さ
・ゼノは護衛３体相手にできる
・敵もまた遥か怪物だからゼノも怪物
・突入の時ゼノはネテロと同じ扱い（コマ割り）されてるから瞑想前のネテロより強い
・ザザンは女王を目差したし師団長最強
・そのザザンに不調で勝ったフェイタンも最強
　

ゾル（旅団）厨の言い訳集

・心滴拳聴と強さは関係ない
・心滴拳聴は後付けだからシルバにも起きるに決まってる
・ゼノが帰ったのはネテロの金が足りないから
・ハンターが殺し屋に暗殺依頼するわけないから
・旅団の不甲斐なさは全部発を見せる為の演出
・まだ旅団は本気出してない
・クロロ戦は全員遊び
・旅団はまだ隠し発あるから未知数
・また出て来たとき強さ補正されるに決まってる
・格見れば旅団やシルバが雑魚じゃないのは明らか

　

メレがしたキルアの評価は宛にならない
・絶状態しか見てない
・疑問系である
・前言撤回している

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

ヂートゥ瞬殺は別に大した事ない
・タイマンじゃない、練・堅もしていない、戦闘態勢でもない談笑中
・上から気を反らさせるためわざと後ろを注意した
・よそ見しない宣言もした
　

ピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノのせいじゃない
・まずただならぬ戦闘力を持ったネテロがいた
・敵を視認できたから円必要なし
・宮殿が襲撃されるのがわかっていれば守る為に完全な臨戦態勢になるのは当たり前の事

ゼノの仕事は王とネテロを兵器実験場に送るだけ、発を買われただけである
・帰った事から護衛の足止め等が任務に無いのは明白
・邪魔が入ればネテロが飛ばすだけ
・王にタイマンを挑めば王との戦闘もない
・王がタイマンを断るわけもなく、ネテロが性格を分析してないわけもない
　

敵もまた遥か怪物にゼノは入ってない
・単純に前回の「怪物が誕生した」に掛けているだけである

ゼノはネテロと同じ扱いされてない
・ピトーの見解ネテロ＞ゼノ
・怪物なのがネテロだけ
・ゼノはネテロと対等でなく泣かされまくり
・単純に一緒に突入したからネテロと同じ様なコマ割りにされただけである

ザザンは師団長下位
・具現化系知らない、隣の放出系が稚拙
・発が尻尾の毒の性質変えただけ
・尻尾の針は身体鈍ったフェイタンにすら射せない
・隙だらけの変身は毒捨てて固くなるだけ

　

このように
アンチは議論ではフルボッコされてしまうので
勝手にテンプレを改変し、暫定ランクと称したランクを貼ったり
散々反論されている内容の自論を貼る事で
自らの優位性をアピールしている（つもり）なのです。

画面の前の良い子は真似しちゃ駄目だぞ☆

>>13
>>1のランクはアンチじゃないよ
一番多くが納得してここ5スレぐらい貼られてるランクだし
指標みたいなもの

ま、一人が何をしようが俺たちがまとまっていれば済む話さ
トリックタワーのトンパみたいな存在と思えばいい
まるでバグだぜアンチ旅団

>>1
乙
相変わらず素晴らしいランク

>>15
・・・俺達？
なーに勘違いしてんだよアホ旅団厨はｗ
aho旅団厨以外みんな>>1で納得だっての

>>1
乙
ランクもGJ

暫定ランク
個人的にはそんなに悪くないとは思うが
>>1にはどんなランクもイラネ
つまらない言い争いの種にしかならん

S　王
A　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
C　レイザー　カイト　ビスケ　ヒソカ　イルミ
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　師団長　旅団補助

遥か怪物にゼノは入ってるよ

敵も「また」遥か怪物

敵とはネテロとゼノにとっての敵ということであり、ゼノだけはぶるのはおかしい

ロドリオットやイルミの入ってる意味不明の勘だよりランクでみんな納得してんのか。
議論スレの意味ねーな。

>>1
乙

S 王
A ユピー 牙ネテロ ピトー
B プフ ネテロ
C ヒソカ レイザー クロロ ゼノ シルバ ビスケ モラウ カイト キルア
D ノヴ イルミ ナックル シュート
E ゲンスルー 旅団戦闘 師団長上位 カストロ
F 師団長下位
G 旅団補助 バラサブ チビスケ
H ツェズゲラ パクノダ
I ゴレ犬
J ビノールト 陰獣

イルミはキルアが居なければ当主をつぐんだからかなりに実力者でしょ

ヒソカもかなり危険な仕事をイルミに依頼してるし
クロロもマフィアの頭を潰すという依頼を頼んでる

S　護衛
A　ネテロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ
B　旅団戦闘　モラウ　レイザー　ビスケ
C　カイト　ノヴ　イルミ
D　ナックル　シュート　キルア　師団長　シャルナーク
E　ゴン　陰獣　シズク　カストロ

シルバゼノクロロ＞モラウとかの強者

ネテロ＞護衛

旅団戦闘＞ナッシュ、もしくは旅団戦闘＝ナッシュ

になってるランクは大体いい

>>18
どの強さ議論スレにも大抵暫定ランクは貼ってあるからいいんじゃね
俺も大体は>>1に同意だし

>>23
勘でしょ。
仮に念能力者としてズバぬけてても、
能力が戦闘向きじゃなかったり、バリバリ暗殺特化でタイマン向きでなかったら
旅団補佐と一緒で下のほうでしょ？

まぁ>>1の暫定（笑）ランクに無条件同意してるようなのは
一度は「旅団厨」とかみんな納得とか言ってるのと、IDがころころ変わるとか特徴があるから見分け易い

>>27
勘だよ
けどヒソカイルミってなんかあまり差がなさそうな感じがする
ゴンの目標がヒソカ、キルアの目標がイルミ
まずはヒソカイルミをクリアしないと先に進めないみたいな

>>26
お前が同意かどうかなんて聞いてないけど

じゃあ俺も１のランクに同意

S+ 王
S 護衛軍
S- ネテロ クロロ ゼノ シルバ
A+ ヒソカ
A ビスケ モラウ ノブ 旅団上位 イルミ カイト レイザー
A- 蟻師団長 旅団下位 ナックル シュート
B+ カルト
B 蟻兵隊長
B- ゲンスルー

まだ描写も不十分なジンをランクにいれてるのが指標なの？
そこだけ気になるんだが

>>29
勘だよ、って言われたら元も子もないが
不確定要素だらけのキャラをランクインさせるのはどーよ。
適当で良いならそれこそ、この議論の意味ないじゃん。
理由はみんな勘で。

まあ、自分も勘だけならランク的に同意なんだけどね。

つかピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノの力量を認めたから
ピトーとゼノが力量を探り合い、結果円を解いたわけだから

それすら認めない>>11のようなアンチはアホ

ピトーが完全な臨戦態勢になったのはゼノのせいじゃない
・まずただならぬ戦闘力を持ったネテロがいた
・敵を視認できたから円必要なし
・宮殿が襲撃されるのがわかっていれば守る為に完全な臨戦態勢になるのは当たり前の事

なにこれ？
流石の俺でもあほと断ずるを得ない

S+ ﾒﾙｴﾑ
S ﾕﾋﾟｰ
S- ﾋﾟﾄｰ ﾈﾃﾛ
A+ ﾌﾟﾌ ｷﾙｱ ｺﾞﾝ
A ﾋｿｶ ﾏﾊ
A- ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ
B+ ﾉｳﾞ ｲﾙﾐ ｼｭｰﾄ
B ﾅｯｸﾙ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾚｵﾙ
B- ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ｶｽﾄﾛ ﾁﾞｰﾄｩ ﾋﾞﾎｰﾝ
C+ ｻﾞｻﾞﾝ ﾌﾞﾛｳ ｺﾙﾄ
C ﾊﾞﾗ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾏﾁ
C-ｻﾌﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ｼｽﾞｸ
D+ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｺﾞﾚｲﾇ
D ｲﾝｼﾞｭｳ
D-ｶﾙﾄ

こんなとこだな

>>34
>>1に同意ってこと？

ゴンキルを評価する人多いんだな
ゼノはまだまだ上から目線でキルアを見てるのに

>>33
一部の人が貼りだしただけ

>>37
イルミの位置に、同意ね。

ぶっちゃけゴンは師団長レベルに達してないと思う。
かれより強いナックルも
モラウに「おとり程度にしかならない」と評されるレベルだしね

誰も突っ込まなかっただけで>>1のランクが一番厨臭いよな。
ジンが入ってるところがその決定的要因。
他はまあ、大方同意だけど、個人的にゲンスルーは2ランク下でウェルフィンは1ランク上かな。

>>1
95点

>>3
80点

>>19
1点

>>38
ゴンは師団長レベルに達してないが、感情次第でかなり差が出る
念を得て硬を使用した時と、キルアの執事見習いに切れた時（念なし）時で大体同じくらいの力がある
貯めて貯めて、いざ護衛を前にした時のゴンは怒り補正も含め護衛に肉薄してる可能性もあると思う

>>22
90点

>>24
0.1点

>>32
0.001点

>>36
93点

ゴンの通常実力は
東ｺﾞﾙﾄﾞｰ突入時に戦った兵隊長2匹分？

>>44
あれも圧勝だからなぁ
夜のフィールドという敵最大有利の環境で
旅団じゃハッキリ言ってアイツ等にも勝てない

ピトーがその力量を認めた瞬間に円を解いてまで完全な臨戦態勢を取るのがゼノ（ユピーはなぜ円がないと訝しげ）
鈍ってる状態でもモラウ達を圧倒するネテロの本気状態と共に突入し、その強さの秘訣を語る（それなりの実力者じゃないとネテロの強さに箔がつかない）
ネテロとゼノは接近するだけでピトーが円の範囲外から存在を気取られるほどの危険な力量の持ち主
王とネテロとゼノの３者は遥か怪物と明記

また出たよ
遙か怪物厨…。

ゼノは含まれてねーっての。

王がコムギを抱えてるときネテロはゼノを抑えた

つまり、王をドラゴンヘッドで強制移動させる（王を捉えるには護衛級の力が必要）
か、もしくはピトーを強制移動で排除させるのを抑えた
どちらにせよ護衛とタイマンを張れる実力だとネテロはゼノを評価してその依頼をしたことが分かる

>>47
だって、そうとしか読めないでしょ

「二人」の視線を横切ったから、敵もまた遥か怪物だとネテロとゼノがことの深刻さを感じてるシーンなわけだし

＞どちらにせよ護衛とタイマンを張れる実力だとネテロはゼノを評価してその依頼をしたことが分かる

ないない。
それならゾル家三人にそれぞれ護衛一人ずつ抹殺依頼した方が確実。
お前の頭は本当に進歩という事を覚えない腐った糞以下か。

>>50
なんでハンターの仕事にゾル家が絡んでくるの？馬鹿なの？

>>49
ゼノが怪物と思ってるのはお前だけ
つまりお前の読解力が幼稚園児レベルになる。

多くの人は感謝の正拳突き一万回回想の「怪物が誕生した」の回により
「怪物」がネテロ、「遙か怪物」が王と認識している
ゼノ如きに使用されるほど安売りしてる言葉じゃない。

そもそもゼノは王と闘いもしないので敵ですら無い。

>>51
なんでゾル家が護衛に匹敵する実力あったら
アゴで使ってる筈のゾル家にネテロは頼らないの？
アホなの？

ゼノも怪物
ネテロとの差はわからないけど
ネテロの相方を務められる格にはある

>>54
相方だったら王と共闘してるよｗ
ゼノはただのアッシー兼舎弟兼パシリ

>>52
ゼノは「王を殺らん」と侵入してきたとナレに明記されてる

お前の国語力がおかしい
あれはあの場にいた３人ともが遥か怪物だという演出

>>53
持ちつ持たれつって分かる？
必要以上に頼るもんじゃないんだよ
ゼノを借りて、王と護衛の分断は完璧
これ以上にネテロは護衛を抹殺してくれと甘えるのか

それに陰と陽ともいってるじゃないか

いつも泣かされていて、ネテロが強いのは間違いないが
そこまでの差があるはずはない

>>56
それはネテロ
ゼノの任務に王殺害は含まれていない

＞あれはあの場にいた３人ともが遥か怪物だという演出

そう思ってるのは国語1のお前だけ。

持ちつ持たれつは立場の関係
コムギ負傷でピトーとプフが動けなくなったのはラッキーだし完璧でもなんでもない。
実際プフは王のもとへ行く訳だが？
ゼノは分断すら出来なかったｗ

>>55
まだネテロと王の実力差の描写がないから判断できないけど
もし王が強かったら勝てないから戦う任務引き受けなかったんじゃ？

>>57
そこまでの差があるからゼノが
「アホッ！対等な訳あるか！！」と感情的になって切れる。
ネテロの百式観音に比べゼノの発もドラゴンヘッドと非常にショボイ。

>>58
ネテロと限定されてない

だから、ネテロはそんな甘ったれか？
ゼノは護衛を取っ払って王と護衛を分断した
それで依頼は終わり
後は討伐隊がその状態をキープする
それが討伐隊の任務

ゼノが何で呼ばれたか
ネテロが王に触れれないから、ゼノが王と戦える状況を作る
流れ読めよ

ネフェルピトーとゼノの比較

ネフェルピトー
・円2kmを常時で出し続ける事が出来る
・数km先の崖からひとっ飛びでカイトの腕を攫う
・黒子無双は発動から行動まで0.1秒を切る
・ネテロが「ワシより強い」と汗を流す
・ジンを知ってるカイトが「化け物だ」と大汗を流す

ゼノ
・円300mちょっと出すだけで「しんどい」
・二人がかりなのにクロロも楽に仕留められない情けなさ
・マフィア数十人殺すのに6秒かかる
・ネテロに泣かされまくりの舎弟
・クラピカにベレー帽の殺し屋レベルで「何とか対抗出来そう」と言われる

>>60
百式観音を厄介と形容してるから
戦えるレベルにあるんじゃないの？

>>60
対等であるとは言えないが、太陽と月のように陰と陽のように近い関係ではあるわけだな
月に太陽と対等かと聞けばそんなわけあるかと否定するだろう

王ネテロ＞護衛ゼノくらいの差はある

>>61
実際に王を殺そうとしてるのはネテロで
ゼノもゴンもキルアもモラウもシュートもそれに加担してる訳だから
その表現で何もおかしくはない

ゼノは雨を降らせて飛行機で王とワシをどっか連れてってくれ、と言われただけ
「分断を完璧にしろ」なんて言われない
それなら今のプフのように王追っかけてくるので抹殺しなきゃ完璧と言えないのだからｗ

>>65
お前人のレス読んでないだろ

>>63
正しい
解説をできる関係、そこまで大きな力量差はないわな
ゴンはナックルがなぜカイトに劣るのか分らなかった

>>60
俺はヒョードルの関節技は厄介だと思うが
とても闘えるレベルに無いよ。

>>64
それは表の協会と裏の殺し屋って立場だけだろう
深く考察する話でもない＞陰と陽

＞王ネテロ＞護衛ゼノくらいの差はある

ないな
王＞護衛≧ネテロ＞＞ゼノ

>>35
そん時の状況も見ないで「ゼノはピトーが完全な臨戦態勢になるくらい強い」
とするほうがアホだろ

こんなもん「ゴンはピトーに冷や汗かかせるほど強い」つーのと同じレベル

>>67の上は>>63ね。

>>66
いや、お前の糞レスも一応目通してるよ
「最も厄介じゃな」
こう言えば
そこまでの実力差じゃ無くなるのか
珍説どうもｗ

>>68
その時の状況とは？
討伐隊はまだ誰も侵入しておらず、ゼノの力量を認めただけ

ゴンの場合は特殊すぎる
あのオーラは鈍りネテロ並かそれ以上はありそうだけど

>>69
これは漫画だからな
意図するところがある

TVを見ながら現実でこれが厄介というのは全然違う

>>62
ピトーの円は一部が2kmまで伸びる
ピトーの跳躍力は蟻が実力に関わらず
異常に秀でてる一部の能力を持っているということで
ザザンの硬さやヂートゥの脚力
フィンクスのパンチが効かないゴリラのように
基本実力以上に身体能力の一部が異常に秀でてるんだと思う

>>71
確かに、漫画だから
バンジーガムを厄介と言ったヒソカとノブナガ以上の差が
ネテロとゼノにはあるだろうな。

>>72
超オーラと超スタミナ無しにここまでの円は不可能。
AOPとPOP測る大きな目安になる。

百式観音は主力技なんだから
ヒョードルの間接技じゃなくてパンチだよ
それを厄介と言えるなら同じ土俵に立てる実力にある奴だよ

>>70
言われないとわからんのか？
ネテロ、ゼノ、龍が宮殿に攻めて来てる、守る者がある状況な

>>75
ネテロの強さは針のように研磨された超オーラ
音を置き去りにするスピード、
百数十年の経験、
誰も動きを読めない流、
そして百式観音。

百式観音だけではない。
だからこそネテロ＞＞＞ゼノになる。
妄想はやめるように。

>>74
陰と陽があるからそこまでの差はないと思う
ノブナガとヒソカって結構きわどいと思う。他の旅団戦闘員ならヒソカは一蹴できそうだけど
俺の見方＝解説ができる相手の強さが分かるキャラは強い、に当てはめるとノブナガは旅団最強だから（ヒソカクロロ除く）
最も厄介ってのは知りつくしてる感があるんだよな。だから大きな差はない

ま、ここまで来ると俺の感だと言われてもしょうがないレベルだな

>>74
プフはゼノより円小さいよね

>>75
んなもんただの解説者でも言うレベルだろ

>>78
＞ノブナガとヒソカって結構きわどいと思う。
無いな。
冨樫が闘わせればクラピカｖｓウボーのように
ヒソカの圧勝だろう。

>>76
ユピーは言った。何で円がないんだと

ただ侵入者（討伐隊レベル）があっただけでは円は解かないんだろう
実際ゼノの力量を察知するまでは完全な臨戦態勢も取らなかったし、円も解いてない
円を解いたら宮殿が無防備になるんだから本当に解かなきゃヤバい時にしか解かないはず

>>77
発なんか主力技なんだから
それを厄介と言ってんなら戦えるレベルだよ

>>78
「アホッ！対等な訳あるか！！」
ノブナガはヒソカにこんな事は言わない。

>>82
バンジーガムを厄介と言ったノブナガは
バンジーガムを看破出来るのか？

あまり笑わせないようにｗ

>>83
言うかもよ

>>85
言わないな

>>82
>>84みても分かるように
どっかずれてるというか、レスを読んでないみたいなのでスルーしようぜ

>>86
それなら、ノブナガはまだ未熟ってことだ。（俺の理論で言うと

じゃこれからスルーするんで

>>87
PCが携帯に同意レス

またわかりやすいｗ

>>84
ヒソカとノブナガも結構同格扱いできるよ

>>88
今日もお前の敗北だったな。
いい加減負け続けて嫌になりませんか？ｗ

>>90
ないない
片や主人公の宿敵、
片やただのグループの一員の脇役でソイツに「化け物か・・・！」とかビビッちゃう奴

ノブナガは作中のニュアンスで暗にヒソカを格上と見てる素直な子

>>81
まずピトーが円しながら戦うってソースは？
ゼノの力量計った時わかったのは
ゼノとどう使われるかわからない龍とゼノより危険な人間がいるということ
完全な臨戦態勢をとったのはゼノのみに対してじゃない

>>87
笑えるな
スルーする権限はない
ひそか＞信長

ノブナガは刀にバンジーガムつけられたら終わりだからヒソカに相性悪すぎ
でもフェイタンやフランクリンは相性悪くないのでヒソカに強気

>>96
フランクリンは身の程知らずの馬鹿発言してたけど
フェイタンは別に自分がヒソカに勝てると思ってないよｗ

>>86>>85
口を挟んで悪いが強さは
10:6でヒソカ:信長がいいとこ

>>94
時系列を理解しようよ

ピトーが円を解いた時はゼノの力量しかしらない（ネテロの存在は知ってる。討伐隊は存在自体知らない）
だから、ピトーが円を解いたのはゼノに対応するためというのは確実。これに反論はできない
円を解いてから戦うというソースもない。現状分からないな

互いに力量を察知するという行為自体両者が同等に近いと暗示してるようなもの
ヒソカとビスケ、レイザーとフィンクス（これはちょっと差が大きいかな）
と俺は勝手に思ってるんでさようなら眠り逃げしますすんません

王がゼノ三匹連れ歩いても世界の脅威にはなり得ないな
征服とか無理

・陰と陽は出すがそのすぐ後の“対等なわけあるか”はゼノが不利になるので絶対言わない

・「厄介」は別に対等できない程じゃない

>>96
逆に信長では相性いいだろ。同じ念では刀強化で切れる。だが信長がたんに弱く、ヒソカの念が勝つが。

ノブナガは円４メートルで相当下に見られてるなｗ
でも仮にも居合いの達人だし、素手じゃあ太刀打ちできないだろ

>>99
それじゃ反論になってねーぞ？
＞ゼノとどう使われるかわからない龍とゼノより危険な人間がいるということ

ピトーが円を解いた時わかってた事ってこれじゃねーか（笑）
反論出来ないのはお前だったね。

>>100
想像してちょっと吹いたｗ

>>104
円解いた時点ではネテロの力量は分からなかった

アンチって頭悪いくせに、変な挑発して喧嘩売ってるよね（笑）

ゼノはネテロの厄介なとこで誰も読めない流を挙げた、「誰も」って言ってるからゼノもだよな
ゼノはネテロの流に対応できない
そして最も厄介な事に百式観音を挙げた
自分が対応できない「誰も読めない流」より厄介なのだから
百式観音に対応できるわけないだろｊｋ

>>106
んじゃいつネテロの力量計ったんだ？

念上級者はなぜか見るだけで計れるという不思議

じょうしきのはんいをこえてるね！

まーた寝たふりか、潔く認めりゃいいのに

ゼノ＋シルバ＞ネテロ
ゼノとシルバはネテロと同格

>>111
二対一でもネテロが勝つと思う
ゼノとシルバはクロロ一人に手こずってるし

マハの全盛期とゼノ・シルバの
歴代の当主の実力を大体同一だとすると
マハはネテロと戦ってマハ自身が生きてるからネテロと大体同格
おそらくゼノもネテロと戦えるレベルにある

>>113
同い年のネテロとマハは明かに実力差あったんだろう
でないとモラウノヴとどっこいと言うネテロが
「昔はわしが最強」なんて断言しない

ついでにマハ＞＞ゼノ・シルバとも思う

>>114
最強断言してるから強いのはネテロか
でも格としては同等の戦いできる実力あったんじゃないかマハは
戦ってマハが生きてるわけだし

キルアも将来ハゲてあんなETになるんだな

なんか虚しくなってくる



天空闘技場で、ヒソカがカストロを倒したときの話だけど、
富樫が『ヒソカは自分が最強だと理解している』みたいなこと書いてたけど、なんだか虚しくなるなあ

>>116
勝手に妄想するなｗ
いつの時代もネテロ＞＞マハなんだろ
ネテロがこう言うって事は

>>118
あれはヒソカのうぬぼれをかっこよく描いただけだろ

ネテロがあっさり王に殺られたらどうするんだ
お前ら

>>119
モラウなんかネテロと戦っても生き残れないだろ

>>118
さっぱり構想になかったんだろうね、蟻編

レベルEで分かるように冨樫趣味全開の話だもんな

>>122
ネテロは快楽殺人者じゃないので普通に生き残ります

ノブナガ弱いけど最強

>>124
快楽殺人者である旅団にゲン一味、ビノールトまで生き残っとるｗｗ

>>124
マハ暗殺しにきたんだから殺られるよ

>>127
武道家なので
自分より遙かに弱いの
殺す必要ありませんｗ

マハとネテロは戦ったことがあって双方生存
ゼノのネテロの強さの解説は同格目線での説明
敵もまた遥か怪物のセリフはネテロとゼノをひとまとめに言っている
ゾルディック当主はネテロと戦えるぐらいの格があるって描写だよ

そこまでポジティブに深読みできない
みんな掘り下げすぎじゃないかｗ

ゾルディック家当主クラスに狙われて生き残ってるのはクロロもだな

>>129
つーかさっきから見てたけどお前苦し過ぎ
とりあえず言っとく
ゾル厨キモイ死ね

>>129
マハが生存したのはネテロの慈悲
対等な訳あるか→いつも泣かされまくり
ゼノは怪物にかかっていない
つーかお前ID:4oD2lP6y0の携帯だろ

ID:4cp7TaQGO＝ID:bND+5ZDU0　だろ
立つスレ立つスレ>>7をはってるのはキモイを通り越してコワイ

シルバとクロロの攻防力が同じとか言ってる奴正気か？
シルバは凝もしてないパンチでクロロ殴ったら、クロロの腕はビリビリ言ってたぞ
そもそも、念弾があの威力な訳だからクロロが硬してもシルバが硬で殴ればクロロは軽くバラバラになるんじゃないか
シルバのオーラ量は恐らくウボーより上だしね、破壊規模を考えれば、硬で破壊力はその倍近くになるよ
クロロのオーラ量じゃとてもとても。

いやあれ凝してるからｗ

全盛期ネテロ≧全盛期マハ＝全盛期ゼノ＝全盛期シルバ

やっぱゼノは強いよ。
ドラゴンダイブ見て震えたわ。
あれ割れなきゃ地核まで行っちゃうよ。

ゼノはネテロに泣かされてるから弱いってことなら、ネテロが泣かされてるあのネタバレのお偉いさんはどんだけ強いんだよw

お前等強さとか脳内で測って何が楽しんだ

ゼノの泣かされまくりは
普通に武道家として散々ボコられたって事だから意味合いが違う
まぁ普通に全盛期ネテロ＞＞現ネテロ＞＞現マハ＞ゼノ＞シルバだな

やってないよ
ハンタでは凝やれば、やった箇所のオーラ量が顕著になる
まぁそれが根拠にはならないが、凝をやってる描写がない

シルバは念弾であの威力を実現してる訳だから、シルバが硬で殴れば、クロロが硬でガードしてもクロロはバラバラになる
腕相撲が攻防力の指標になるとは思わないけどね
シルバ＞クロロ、とまでは言わないが、最低でも同格と見るべき、過去に戦って互いに生き残ってる訳だし

頭悪い人しかここいないね

泣かされまくりでホントにゼノが泣いてたと思ってる人は、泣き寝入りでホントに泣きながら寝ると思ってるに違いない…可哀相に…

ゼノの場合武道家でネテロと手合わせした事あるだろうってのがネックだな
泣かされまくりが格闘家のスパーでボコられっぱなし、と取れてしまう

お偉いさんに無理難題突き付けられてあんな事やられるネテロだから
反面教師でゼノには同じ事はしないと思うし
仕事で泣かせまくりも違うと思うんだよね

>>140
シルバは手強いと解ってる相手に凝パンチも使わないカスなのか
終わってるな
ちなみにハンタで凝パンチはいちいちオーラ描写されない事も多い

攻防力って後付けでしょ？
クロロとシルバが戦ってる時はそんな話なかったじゃん。
後に作者が思いついて、後付けしただけだと思うよ。

前スレで誰かがユピーのオーラ量を考察してたけど、あれって根本的にはかりかた間違ってないか？

おまえら漫画で真剣に語りすぎｗｗｗｗｗ

>>147
そういうスレなんだよ

寧ろ、クロロが旅団内でも屈指の攻防力の低さ、とか言ってる奴が訳分からんな
攻防力が低いって事は即ち、AOPが低い、即ちオーラ量が少ない
って事と同義、クロロは旅団でもオーラ量の多い方では無い、と言っているようなもの
特質系であっても40％、威力精度も40％で強化系を使用出来る
ウボーが10000オーラでBIやるところ、クロロが20000オーラ以上でBIやれば良いだけ
そん位のオーラ量無いと、スキルハンターなんて使いこなせない
まぁウボーより攻防力低いのは分かるけど、変化系で、AOPの少ないフェイタンより低いってのはあり得ないな
それが本当ならクロロが今の位置にいるのはおかしい、ゾルも同じ様に今の位置にいるのはおかしい
双方とも冗談抜きで旅団戦闘以下になるよ。

壱の手は七色の中で最速の橙の矢、くらいのポジション

>>147
大前提なんだ

特質だと強化系の威力は16％だっけか

攻防力と系統って関係あるの？
誰かうまく説明できる奴いる？

ゼノとネテロ比較だけど上の方に出てたけど

流の時点でお手上げなのに観音に対応出来るとか言い過ぎだろ

現時点では差はあるとみるべきだよ、漫画なんだしインフレもするがその都度変えりゃ良い

コピペ↓　どう思う？

624 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/11/21(金) 00:26:53 ID:m+aQDFiQO
>>612
いつも思うんだけど、特質=攻防力が低いってのは決定事項なのか？
クラピカはホントに特殊な例だろうけど（全系統100%）
特質=特殊な念を使えるじゃなくて、６系図の系統に当てはまらないだけじゃないかとおもうんだが
具現化&操作が近くにあるのは、後天的に特質に変わる可能性が高いからあの位置にいるって、クラピカの師匠もいってるしな

それに王なんかも明らかに特質だろうし（他人を食って自分の念を強くするとか)

以上。
…クロロの攻防力は、そんなに低くはないんじゃない？
私はある程度、旅団腕相撲ランキングを攻防力に置き換えていいと思う。
ただ、７位(クロロ)といえども｢流｣が巧みなら、たとえ打撃の削り合いだろうとも
３位(ヒソカ)を相手に暫くは張り合えるでしょう。
ゼノの右パンチも10発は耐えてるみたい。
シルバのフルスイングの右も、一発なら問題ないでしょう。

ところで、マハって誰だっけ？

例えばゴンとキルアが全く同じレベルの能力者で腕力も同じだとする。
攻防力だけの闘いだと、ゴンの攻撃がキルアに１００のダメージを与えるとしたら…
キルアの攻撃はゴンに８０のダメージしか与えれない。
理由は強化と変化の違いだから。
↑↑↑
こう考えてる人いる？

肉体的な強さもあるかと

と、思ったら腕力も同じ設定か ならオーラ量(AOP)で多少の差が出てくるかと

>>155
おいおい、そんな事より念無しの場合の強さが
サイ（兵隊長）＞レオル＞＞＞＞ピトー＞＞＞＞＞＞プフ
なのかどうか聞くのが先なんじゃね？（笑）

クロロとシルバの前の闘いが気になる。

>>159
いや、聞きたいのは系統によって同じレベルと腕力の二人に攻防力で差がでるかどうかを考察したい。
ちなみに俺は強化系だろうと操作系だろうと具現化系だろうと同じレベルで腕力も一緒なら差は出ないと考えてる。

俺も良くわからんな
同じオーラ量で同じ腕力同じ肉体の強さなら強化系と変化系で差が出るのか
もしゴンが強化系を100%極めててその100%分を肉体の強化に回せるのに対してキルアは強化系をどんなに極めようとしても80%分しか肉体強化に回せないとかそんなとこじゃね？

攻防力は強化系能力に分類される
クラピカが強化系能力者とガチンコで殴り合った時のイメージを師匠が話してただろ

>>133
ネテロの慈悲？何でもありだなｗ
そういうのを妄想と言うんだよ

念導入初期の系統図でまず破綻（主に特質系）
ナックル登場でAOPの概念が確定してしまいまた破綻（主に強化系）
さらに蟻編以降の念能力系統が複雑高等化しすぎてもはや系統分析が不可能←イマココ

その系統別修得率差を埋めるには、オーラ量、肉体の力、頭の良さなどで対象を上回るしかない

前スレ埋めご苦労様。>>160くん

もう面倒だし…君みたいに世界観が理解できないアホな人ばっかりなのかな？

・クラピカみたいな細身の青年が、256�p189kgの格闘家ウボーに血反吐吐かせた決定力は何だい？
・蝶々に生まれた青年に、ライオンやチーターや狼がへつらう、その力量差は何がもたらす？
・13歳の少年が、自分よりデカいアルマジロを捻り潰せる怪力の源は何だい？
・何でウボーの足の表皮に、刀の切っ先が刺さらない？　あまつさえ折れる？

…たった一回も質問に答えられないのは、何でかな？
議論に参加するなら、人の話の首肯すべき点は認めようね。

蟻とか人外なオーラ量や肉体の強さを持つ奴等が出てきて余計ややこしくなったしな
もう一回冨樫に詳しい説明を入れてもらわんと良くわからんね

>160
ピトーの筋力はやばそうだから負けない
だろうけど、部下のアリに細かい部分で負ける事はありそうだな
皮膚の型さとか。
まあ漫画だから同じ攻撃食らっても
ピトー　　　　　ダメージ受けたあと会話
硬いだけの部下　セリフも無く2コマくらいで消滅になるかもだがw

今のゴンは強化系何レベルの能力者。放出何レベルの能力者。変化何レベルの能力者。
詳しくでなくともある程度は説明せんとな

念能力者としての力量という意味のレベル
その能力の修得難易度という意味のレベル
修行をする際の鍛錬の度合いという意味のレベル
系統ごとの威力精度の補正

この４つをきちんと理解できてる奴だけレベルの話に参加しろよ
ＲＰＧのキャラのレベル上げと同じに考えてるような奴は首をつっこむな

>>170
いや、固さでも負けはないよ
念なしの固さで種別関係なく兵隊長＞下級兵なのは確定してるから
階級別である程度強さは決まってる
んでネコがライオンより弱いならライオンを護衛に産めばいいだけだし
蝶が護衛な時点で元になった動物・昆虫の強さ＝そのキメラアントの強さは否定されてる
素のスペックでも護衛を超えるのは〇〇キングが付く師団長くらいなもんだ

腕を何回も回さないと強くできないフィンクス
お決まりの台詞をしゃべってお決まりの大振りフォームで溜めてからじゃないと強くできないゴン
普通に殴るだけで強くできるウボーギン

強さ的には下記の通り

ウボーギン＞＞＞フィンクス＞＝ゴン

普通に殴るだけで強くできるということは
攻撃力だけでなくて防御力も一瞬で強くなるということ
一方、ゴンやフィンクスが自分の必殺技並の防御力を出そうと思えば
同じくらいの時間がかかるとみるべき

>>168
お前の世界に入り込むと
種別の強さがあるから階級関係ない
念覚えた時期同じな師団長と兵隊長で差はでない
クモ科のザザンは別に固くない
別に固くないザザンに不意打ち銃でかすり傷のフェイタン弱い
モズを瞬殺できたキルアは別に固くないザザンを通常打で瞬殺できる
ゴリラは痛みに弱い
そのゴリラにパンチが蚊ほども効かないフィンクス弱い
こうなるだけで別になんも解決しねーぞ？（笑）

>>174
攻防力だけで決めてんの？

つーかよ
>>1の国立と>>3のバラ２世には何いっても無駄なんだからいつまでも相手すんなよ
そこそこ文章も書けて知識も並程度にはあるのに素でこんなランク作るわけないだろ
全部わかっててこじつけを楽しんでる愉快犯なんだから

てか、ライオンを護衛にってそんな産み分けできるのかね？
あと、念って要素があるんだから護衛が蝶で問題ないと
思うけどなぁ、空飛べるんだし。

発無しなら、
キルア、ウボー＞モラウ、フィンクス＞ゴン、ゲンスルー
くらいだろ。

ありなら

モラウ＞ウボー、フィンクス、キルア＞ゴン、ゲンスルー

くらい。

てか、ライオンを護衛にってそんな産み分けできるのかね？
あと、念って要素があるんだから護衛が蝶で問題ないと
思うけどなぁ、空飛べるんだし。

>>173
堅さと強さは別だよ。
虫系とかがっちり系は堅い。しかし堅いからといって強いわけではない。
念の総量、発のチート具合にもよるし。

だから同じ師団長でもザザンは堅いし、ハギャとかジートゥはやわらかい。
護衛がオーラの総量に差が無いと仮定すると、シャウよりピトーのがやわらかい。

蟻は前世の傾向が強くでるという説明もあったし。

>>180
いやあれ念無しの世界の話しだから

>>181
んじゃ虫系の下級兵が銃でしんで
鳥系の兵隊長に銃が効かないことをどう説明すんだ？

>>183
・オーラ量
・階級で素の強さが違う
・鳥は素早いから、回避された可能性

>>184
・この時念関係なし
・同意
・種別関係なく兵隊長クラスなら当たっても効かない口ぶり

ネテロもゼノのドラゴンヘッドは厄介と思ってるかもしれないだろ

ネテロ＞ゼノ＝護衛

ｔ

全盛期ネテロ≧ゾル家全盛期（現シルバ）、現ネテロ≧ゾル家衰退期（現ゼノ）心Tネテロ、護衛≧ゾル家引退期（現マハ）引退ネテロ（鈍りネテロ）≧モラウ

最強はジンが乗っていた巨大龍だろ。
サイズが地球の二倍だから勝てる奴はいないだろ

敢えて“最も”を省くとこが単なるゼノ贔屓

ユピーがナックルのパンチでへこんでるとこ見ると
皮膚の硬さならザザン＞ユピーに見えるけどな

ユピーは皮膚の硬質化もできそうな気もするけどね

ユピーがちゃんと凝で防御すればへこまないだろ

ナックルは相手の防御ができてないところを打ってるし

今ジャンプ見てきたけど・・
会長「お互い大変だな」

どういう意味？

プフはあの状態でも分身より強いのか？

>>193
王は圧勝できるという自覚があって本来の性格は傲慢だったのに、グンギ関連のながれから敢えて会話している。この辺努力
ネテロは素の実力で劣り、また王が揺れているから話し合いに応じたいところだが決定権がないので敢えて戦闘に持っていかざるを得ない。

>>194
金と煙くらい密度が違うんじゃないの

>>193
王＝人間と蟻は決して交わることはできないことを本人は気付いてない
ネテロ＝王を倒しても犠牲者の責任は全てハンタ協会が被る

ネテロの発なんかしょっぱいな
祈ったらマンキンの仏像が出てきて攻撃するだけかよ
拍子抜けしたわ

クロロ対ゼノ＆シルバ＞＞＞＞＞＞＞＞王対ネテロ
だな
色んな意味で

フリーザvsシャーマンキンｇ

なんか蟻編に期待しすぎた
強さ的にも尻すぼみに終わりそうだ

武を極めた先にあったもの
それは安全な場所からのラジコン操作だった

>>194
飴玉ベジットみたいなもんだな

どうせ最後は百式観音をネテロが喰ってオーラ量が10倍化する技とかあるんだろ

しかし・・・
王対ネテロに匹敵する名勝負ができる組み合わせは・・・・

ジン対ジャイロ
ヒソカ対クロロ
くらいしかねぇぞ

あるよ
カイト対ピトー

後ろの観音はイメージ？
また時空が裂けてチョップが出ただけ？
イメージじゃなかったらイタチのパクリやん冨樫さんよ。
あとネテロの｢黙ったコマから似たコマでしゃべりだす描写｣とかバキの手法じゃん、まあバキは同じ顔が4回は続くがな。
とりあえずパクんな。

漫画的には
バキ＞ハンタだからね

>>179
モラウがウボーを倒すイメージ涌かないけど
どうやって倒すんだ？撹乱は出来そうだけどねぇ。
迂闊に近づくと大声だされてやばそうだし。
　　　

>>192
皮膚の堅さに防御とか関係ないだろｗ

二酸化炭素で大抵の相手は殺せるだろ
相手を閉じ込める能力ももってるし

>>204
メンチvsマチ

>>208
大声で全部かき消しそう。
>>209
煙より粒子の細かい空気は遮断できないでしょ。

小学生の姪っ子が物語が進むにつれ旅団はもうゴン＆キルに勝てないといってたな

メカポンズvsシズク

ウボーなんて筋肉モラウに首絞められてお終いｗ

ウボーキンはパワーはハンタ最強だけど、モラウのが強いよね

つかもう属性とか相性とか経験とかどーでもよくなっているのが悲しい
クラピカの絶対時間なんて何の魅力もなくなってるし

ディオみたいな能力者でないかなー

>>215
いやパワーでもユピー、ネテロ、ビスケ、モラウ＞＞＞ウボーだし
ウボーは口だけ

モラウの硬がウヴォーの凝より弱かったら勝ち目ないな
硬がなかった時の強化系１００％のクラピカが絶ウヴォーのちょっと上だったが

モラウさん何系で強化系何％つかえるんだろ

>>219
つか、流技術でモラウ＞＞＞ウボーなので
ビッグバン（硬）打つ隙に狙うとか
仮にウボーより攻防力下の奴でもウボーに勝つ方法は幾らでもあるし
モラウなら正攻法の力比べでも負けない
監獄ロックに閉じこめてCO2殺しも出来る
モラウが勝つのは超余裕

モラウは放出系ぽくね

監獄ロックが空気遮断するっていつ判明したんだ

空気まで通さないんだったらまずプフを消してるんじゃね

>>222
粒子化しないと出れないんだから同じこと

ウボーキンはパワーはハンタ最強だよ
ウボーキン＞ユピー
だよパワーは

>>225
ユピーのクレーターはウボーの千倍の破壊力ですｗ

>>222
確かにそこまでは出来ないだろうな
出来るならプフ相手にもそれだけで勝てたしな

>>227
それはない
つうか、プフが蛹の中に入っちゃったし

サナギの中は関係なくね？呼吸はしてるはず

ウボは人間最強の強化系。通常攻撃すべてが必殺技になる
モラウの能力は使いやすいが決定力不足、最終的にウボを殺す術がない
終始モラウペースだろうがウボの一撃が決まればモラウ死亡

>>226
ウボーキンが本気をだせば百メートルクラスの隕石が墜ちてくるのと同じレベルの地球壊滅状態にできる

>>230
超オーラの護衛軍の不意打ちで大してダメージ無いモラウ
クラピカの腕しか折れないウボーじゃ
モラウに決定打与えるの無理無理

>>229
蛹の中だからこそCO2が無意味かな、とも思えてくる
そもそも時間稼ぎが主なのだから
率先してハイリスクで殺しに行く必要は無い＞モラウ

ウボーって陰獣のパンチ食らって「効いたぜ」って言ってたよね

>>232
クラピカエンペラータイム＞王だぞ
それはしょうがない

やろうと思えばプフが広間で陶酔してる最中にプフだけを監獄で閉じ込めれたのに、自分まで中に入ったのは
大気まで遮断できないからじゃね？閉じ込めたら絶対出れない＝可能なら大気遮断して殺す方が確実なはず

討伐軍の生存率も殺した方が上がるってもんです

S　ジン
A　王
B　進化ユピー
C　ネテロ　ピトー　ユピー
D　プフ　ネテロ（瞑想前）　怒張ゴン
E　100%モラウ　両腕カイト　ヒソカ　神速キルア
F　片腕カイト　35%モラウ　ビスケ　対旅団クラピカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ノヴ　キルア
G　覚醒シュート　生涯最高の怒りナックル　ゴン　イルミ
H　ゲンスルー　ナックル　シュート　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン
I　旅団戦闘　ブロウ　ザザン
J　バラ　チビスケ　ツェズゲラ
K　サブ　ラモット
L　旅団補助　パイク　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
M　ジスパー
N　二ッケス　海賊　陰獣　ビノールト
O　カヅスール　アスタ
P　カルト

>>237
馬鹿

>>230
むしろウボーみたいな強化系タイプが一番モラウはやりやすいと思うけどな
例えばモラウはヂートゥ戦のように「こんくらべだ」って戦いしそうだ
煙で大量に分身出してかく乱しながら、ウボーのオーラが疲労するのを何時間と待って
隙があれば本物モラウがキセルでどついたり
モラウって攻撃力無いといつも見られるが
あの筋肉ムキムキの状態でキセルで殴ったら威力凄そうだけどな
レオル戦でのキセルの速さも凄かったしシュパって波を切ってたくらい早いし

>>236
自分が入ることが制約なんじゃない？
でなきゃ強すぎる能力だと思うんだが

>>240個人的な妄想で悪いんだが、監獄に捕らえる事自体が難しいんだと思う。プフはアレだったから捕らえられたけど、
戦闘中じゃないにしろ、警戒する相手を煙で覆う事自体が難しい気がする

>>239
煙のおっさんのキセル攻撃もソコソコの威力だろうがウボはスーパーバズーカで無傷のおっさん
ダメージを受けるとは思えないな　むしろモラウが攻撃してきた時がカウンターのチャンスだし
近距離で大声攻撃されてモラウの鼓膜破れるだろ

>>235
クラピカの能力が蟻専用だったとしても
きびしそうな。
相手が油断してたらわからんが。
てか、能力が相手にバレてる状態だと
旅団にすら負ける可能性あると思うけどなぁ。

>>242
捏造すんな
「かなり痛ぇな」だからダメージは結構受けてる
陰獣にもクラピカにも傷付けられてる

ウボーの大声攻撃なんて雑魚にしか通じない
通じるならクラピカ戦でやってる
ましてモラウのような格上相手にやるとか論外ｗ

>>242
もし攻撃が効かなくても
多分こんくらべでウボーは負けると思うぞ
一人で何時間もしくは何十時間と大量の分身の煙とやりあってたら
いつ本物が攻撃してくるか警戒してたら神経持たんと思う
多分モラウの狙いは神経切れた時かオーラ切れた時だろうし
頭良いから俺よりもっと色々良い作戦考えるだろうしなモラウ

陰獣のパンチが効くウボー
過去人類最強のネテロより凄いAOPの護衛軍の不意打ちにノーダメージのモラウ

話にならねえなｗ

あの大声はクラピカに拘束された時は使えなかったのかな？
絶状態とか関係無さそうだが、

モラウにはウボーどころかシルバでも勝ち目無いしな

ウボーキンパワー最強だよかりに王が食らったら微塵も残らないだろ

>>249
お前職業お笑い芸人だろ

>>250
あのパワーだよ
しかもリッパーサイクロン使えるフィンクスが百周くらい回しても威力はウボーキンのが上なんだろ
だって旅団パワー１なんだから
よってパワーは
ウボーキン＞王

>>245
本物の攻撃が効かないんだから警戒する必要ないだろう
それに旅団員の神経は常人離れしてるので精神面で負けることはない
モラウは応用力は凄いけど単純に強い奴にはどうしようもないと思う

>>252
単純に強過ぎる護衛に絶不調であそこまで闘えるモラウにとっちゃ
旅団なんてヒヨッ子もいいとこ
ヂートゥ攻略するのと何ら変わらんだろうな

ってゆーか、最強なのは冨樫でしょ？
作者なんだし、
冨樫のペンひとつで展開なんてどうとでもなる

>>253
戦えてないじゃん
煙のおっさん分身尽きて殺されたじゃん
プフも逃がしたし

パワー１は俺の命を賭けてもウボーキンだよ

>>252
それはちょっと旅団贔屓してると思う
陰獣のパンチが効いてるぐらいだから
モラウの攻撃が全く効かないってのはなんだかなーと思ってしまう
念能力者同士の戦いで警戒する必要が無いってのもこれもありえんと思う
モラウの攻撃力を知らないなら尚更
「旅団員の神経は常人離れしてるので精神面で負けることはない」と言えるなら
熟練ハンターのモラウが精神面で負ける事は無いとも言えるし

>>255
ユピーが「スゲエよ」言うぐらい戦えてる
クラピカに子供扱いの体術のウボーじゃユピーに0.02秒で殺されてるだろうなｗ

>>245
何十時間も煙だしっぱなしだと
モラウの方も体力尽きるんでないか？。
今回のユピー戦みたいな事になりそ。
モラウの念は一流だけど、補助のが輝きそう。

というかそもそも簡単な話だ

ネテロが旅団戦闘員に自分とどっこいどっこいなんて言う筈が無い
キルアも旅団戦闘員に「凄く強い」なんて言う筈が無い
モラウノヴ＞＞＞旅団戦闘員は確定事項なのだよ

モラウってピトーとは間接的だけど護衛軍全員と戦ってるんだな

>>260
真理だな。

>>257
陰獣戦を見るとウボはBI発動時まで本気出してないからな
モラウのキセル攻撃がバズーカより上という根拠もないし殴った蚯蚓の拳はバキバキだぜ？

>>258
そりゃモラウの能力が逃げ回るのに適してるからだ
分身なしだったらどうしようもないだろ？

俺らにとっても蠅が89体に増えて周りを飛び回ってたらそりゃ脅威だよな

モラウ＞シルバ＝ノヴ＞＞ナッシュ＞旅団戦闘

最近の展開を読むと
この辺の等号はまず確定のように思える

>>265
ですねぇ…
師団長の中でも弱いザザン一体に重傷の旅団戦闘員
不調でレオルヂートゥ連戦でほとんど無傷のモラウ

>>259
俺の記憶が正しければ
煙をかなり長時間出してピトーの邪魔してたはず
しかもその最中ヂートゥとの戦闘で何時間か戦ってたはずだから合計すると
何十時間かいってると思う
そして今回のユピー戦はその体調35％の疲労の延長で戦ったことも
体力が尽きた原因だったりするし

モラウ≧シルバ＝ノヴ＝ゼノ≧クロロ＝　ヒソカ＝カイト≧レイザー＝ビスケ＞ナッシュ≧旅団戦闘

ナックル何処行った？

>>265
俺なら
モラウ＞シルバ＝ノヴ＞ナッシュ＞＞旅団戦闘かな

マズいな
自演が横行している

モリタケ最強でんせつ

>>260
もはや常識だな。

まぁ自演で数増やしても議論にはならんからなぁ
どーせ後で自称多数派を名乗るだけだべ

>>264
脅威だね
蝿がどんどん増えたら逃げたくなるね

王ネテロ＞ゼノシルバ護衛＞モラウ旅団戦闘＞ナッシュ師団長

護衛を一蹴できる王とネテロ
師団長をゴミ屑扱いのゼノシルバ護衛
師団長は不調状態で十分のモラウ旅団戦闘
師団長相手は本調子でもきわどいナッシュ

>>267
体調不良なのはわかってるけど。
突入からまだ10分たってないよ？

俺は
旅団＝モラウだと思うぞ。多少ばらつきはあるが

>>278
だよな。てかこいつら描写を読み取る能力なさすぎ

酷い自演を見た

>>279
自演乙ｗ

モラウ＞シルバ、ゴンキル＞モラウシルバのランクが増えるほど自演が分かりやすくなる
もっとやれ

ランクではモラウ＞旅団だが
想定上の直接対決では互角って意見は珍しくは無い。

まぁモラウが誰にでも苦戦するけど大体勝つってタイプの能力者なのも関係あるけど

モラウなら旅団は旅団でも団長クラスだと感じるな。

幻影旅団ランキング
A:クロロ　ヒソカ
B:ウボォーギン
C:フェイタン　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　ノブナガ
D:シャルナーク　マチ　シズク　コルトピ　パクノダ　
E:カルト

戦闘員は特攻と死ぬのも仕事って言うくらいだから、ヒソカが入団するときに
倒した旅団員も戦闘員だろうな
クロロからすると補助をやばい相手とは戦わせたくないはず

クロロは考慮外としても、旅団の中ではヒソカはレベルが違う存在だと思う


あと大分上の「厄介」論
実は天空闘技場時代のキルアもヒソカに「思っていたよりずっと厄介」と
言ってるんだよなー
実力離れてても余裕で使われているぞ

フェイタンの能力強いのにな。
ザザンごときにダメージ食らってるのが痛いよな。

てか、ヒソカ対フェイタンなら相性的にヒソカが負けるビジョンしか浮かばないな。

そこはどうなんだろうな
発を使わせる隙を与えず攻め続けることが出来るのもバンジーの特徴だから

もっともヒソカの性格上、だらだら長引かせてペイン食らいそうだが

フェイタンと相性良さそうなのは一撃必殺の破壊力を持つキャラや、操作系の発を持つ奴
あとナックルかな

旅団ってそもそも盗賊なんだから強い方が変なんだがな
この前提を忘れてる奴が多い

む・・・

マフィアを敵に回す窃盗団だけどな
それもA級首
あそこまで無茶やって潰されてないのは凄い

それ以上に凄いのは住所公開で賞金首でもあるゾル家
潰せるハンターがいないんだろうな

ゾル家の執事も全員能力者なんだろうな
ミルキだけ何であんななんだろ

>>292
未だ捕まらないビンラディンと同じ
旅団は逃げるのが上手い

ゾル家は確かに凄いと言えなくもないが、
バレで政府＞＞ネテロ＞＞ゾル家な事考えると
強力なハンターにゾル家を攻撃させないって口約束が出来てるのかも

>>293恐るべき子供達計画を知らないのかい？

>>294
wwwwwwwwwwwwwwwwww

蟻編つまらなすぎる

>>289
確かにナックルとはとことん相性悪そうだなぁ

ナックル相手なら体術だけで殺せばOKだろ
自分を傷つけてペイン発動すりゃいいんだし

ペインってNARUTOのキャラじゃん

ペインパッカー＞百式観音
てかネテロの技そのまんまで何の捻りもなくてガッカリだわ・・・

ナックルは兵隊長にさえハコわれないときついからな

>>299
痛みを返すんだから自傷じゃ駄目だろ
頭悪いな

蟻編に期待しすぎたな
強さも微妙になってきた
冨樫しっかりしろ

>>301
どんな技なら満足なんだ？

ユピーなんて念が�dだとしても
素の能力だけでも十分に強そうだよな

蟻編は面白いよ
冨樫最大の力作だしなｗ

ネテロの百式観音は
祈ったらカッコ悪い仏像が具現化されて
ネテロの攻撃モーションに合わせて、仏像が攻撃するって感じか
しょっぺえな、太陽や木星のインパクトとは比べ物にならん

面白かったら単行本の売り上げいきなり落ちねえよ

いやいやあそこらの旅団能力は糞でしょ

>>308
ゼノが、一番厄介なのは百式観音って言ってたからそれだけじゃないだろう

ゼノが厄介と言ったと言うが、クロロのスキルハンターにも厄介と言ってる
別に百式観音が特別な訳ではないし、飛びぬけてる訳でもない
てか地面の壊れ方が、シルバのクレーター見た後だとショボいなあ

百式観音はまだどんな能力か分からないからな
あれで終わりなら萎えるが

ピトーの時は仏像具現化してなかったじゃん

それに館長に見せた時も具現化してなかった

仏像は単なるイメージ

>>308
太陽は正直すげえと思ったが木星はあんまりだろ
リッパーやシャルのオートの方が凄い。

壱の手って言ってるんだから百まであるんじゃないの？
もっともあの壱の手だって、人間なら一撃でグチャグチャに潰れてるレベルだろう。

BIよりは弱いよね
あたりまえだけど

クレーター論ならシルバがひたすら弱くなるだけだから止めた方が・・・

まだ王宮へ行った師団長が強いって思ってる奴いるのかW


プフのお陰でレベルアップしたエビは戦車に焦げ後つける位しか出来ないゴミ。王宮へ行った師団長の初期スペックの低さが伺える

旅団が犯罪者集団なのに何年も存在出来てるのは単純に強いからであって、モラウといえど団員より遥か格上って事はないだろう
モラウが協会でも屈指の実力者ならば有り得なくもないんだけど、それじゃ協会がショボ過ぎる
ネテロよりは格下だが、実力はある方ってのが印象
学歴でいうならマーチ
旅団は日東駒専〜早慶

>>318
女王も数十を超える師団長一人久久に平等に分け与えるほど器用ではなく、
喰った物の配合、その後の念の習得などの複雑かもあり、
護衛軍を超える奴、兵隊アリ以下の奴など、個々のレベルにはバラつきがあっても不思議でない！《中には単独抜けた奴もいるし（ヂートゥ隊の兵隊アリ）》

>>314
いや、明らかに観音が攻撃してっからｗ
ピトーの時とか、今の後の描写のが正しいに決まってるだろうが
20週以上前、休載入れると1年近く前の話もってきて、ピトーの例出されてもなんの説得力も無い

これ正解
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル 上位師団長
Ｅ旅団補助 下位師団長

反論あるか？

調子が悪い時の早慶→司法試験不合格
調子がいい時の日東駒専→司法試験合格

絶好調なら日東駒専でも早慶に勝てるなｗ

>>323
カルト、メンチが、Ａクラスで無い理由は？

>>325
キミはシトラスか？
メンチはあの若さでシングルハンター、もう出番は無いだろうが、将来が楽しみだな。
カルトもまだガキだ、将来に期待しよう。

誰も反論出来ないのか・・・
まぁ無理も無い、多少のズレはあるかもしれないが、これが答えなのだから（ ´,_ゝ｀）

ピトーの時のは隠でしょ
で具現化じゃなくて変化の可能性が高いような高くないような

マジレスするとあの時はネテロの能力をそこまで考えてなかっただけだろｗ
こんな10週描くのに何ヶ月も休む奴がそんな考えてねえよ
クラピカのエンペラータイムの設定も明らかに変更したしｗ

>>328
変化系は、オーラの性質を変える系統だよ？
百式観音は、具現化系の可能性が高いと思う。
まぁ最近は、系統もクソも無い感じになっちゃってるけどね。

不可避の速攻なんだから隠で隠す意味ねーw
ただのイメージだろw

>>329
正解

>>330
オーラの形変えるのも変化系です
>>331
不可避の速攻なんだから？
？
なんで不可避なの？

観音自体は具現化かもしれんけど
ネテロは具現化系じゃないだろうな

しかし観音は見れば見るほどマンキンの世界だな
ダサイわｗ

>>323
なぜネテロ＞護衛軍なのか？
ヒソカとクロロがモラウとビスケより上である根拠は？

じゃあゼノのドラゴンは具現化系だと思いますか？

〜系〜系なんて関係ねぇよ

ただのスタンドバトルだよ

しかし王に一撃くれるために何年かかったことか・・・

>>322
護衛≧ゼノシルバクロロの根拠
旅団戦闘と師団長上位（？）が同等の根拠
王＞ネテロの根拠

>>338
蟻編始まってもう6年・・・長かった・・・
だが集大成の王とネテロが描かれてんのに
バレスレ勢い無いんだよな、タコとかユピーナックルで脱落したんだろうか？

>>336
さっき言った「多少のズレ」っていうのはその点なんだよね。
まぁ何度も聞いた事のある意見だと思うけど、本気のピトーを軽くあしらうネテロ。
師団長に対する、シルバとモラウの違い。
この点に尽きる。

つーかもう
終わりまで待ってそれから評価しようって風潮だよね
最早待ち疲れ

>>333
オーラの形を変えて観音を作ってるのか？

>>343
ゼノのドラゴンって何系だと思う？

護衛軍とネテロを入れかえたほうが良いな

ゼノは変化じゃなかったっけ？
でもあれは形状変化であって、具現化じゃないでしょ
デザインも細かくないし、あれが変化の限界
リアリティのある観音様は当然具現化

>>339
一つずつ答えるね。
ネテロの「あいつワシより強くねぇ〜」で
ピトー＞鈍りネテロ
ゼノがネテロの強さを語っている時の感じから、俺はゼノがネテロを越えた時期は無いと判断した。
だからピトー＞鈍りネテロ＞ゼノ
ピトー＞全盛期ゼノ＞鈍りネテロの可能性も十分にあるけどね。

百式観音壱之手！

あれで王しんじゃったのか・・・？

ビギナーの場合、得意系100%　それ以外0%の割合だが
マスタークラスになると、特徴が得意系統、それ以外100%の表現になると思う
（全体オーラの違い、百戦練磨実践経験）のため

ゼノのドラゴンは変化系。
ゴンとビスケがやってた系統別修業の変化系を思い出せ。

具現化したものに放出攻撃させたり出来るものなの？

>>339
不調で師団長下位を倒すフェイタン。
通常なら師団長上位も倒せるかもなって感覚かな。
旅団戦闘≧師団長上位にしたいけど、そうするとアンチ旅団（スペースの自演）がうるさいからね。

>>346
オレはあの観音も形状変化だと思ってるよ
レイザーも具現化使って無い説支持だしな

>>339
もともと護衛軍≧鈍りネテロな訳だ。
そんなネテロが、あっさり王に勝ってはいけないと思ってね。
漫画的にも、もう一波乱あるんじゃないかと考えている。
まぁまだここは曖昧ではあるよね。

>>344
あれは変化＋操作
切り離して使う時は、変化＋操作＋放出

>>348
あれで死んだらつまんないよ(笑)

>>354
それは納得できないが護衛≧ゼノは納得した
あと旅団戦闘≧師団長上位なら問題ない

俺的にはシルバとクロロは護衛並、ゼノや鈍りネテロより強いと思うんだけどそこはどう？

>>352
好調時（気分的にも）にあの技は出せないそうですフィンクス（旅団メンバー）
作中で言ってるコメントがあります。ぶち切れないと出せない。

>>352
ザザンが師団長下位である根拠が全くない上に他人の評価を気にしてるのかよｗ

>>346
禿同

てか、鈍りネテロって何？
牙を磨いで強くなった描写もないのに。
不調が好調になった程度でネテロはネテロだろ。
自分の好調時と比べて「あいつワシより強くね？」なんだよ。

>>358
好調時だと怒りが沸かない？Ｗｈｙ？

>>322
Dランクだけ同意

>>352
王≧サザン＞護衛軍

フェイタン＝モラウ＞師団長＝ナッシュ＝キルアだろ
作中の台詞と勝敗を妄想なしでそのまま置き換えるとこうなる

>>357
＞俺的にはシルバとクロロは護衛並、ゼノや鈍りネテロより強いと思うんだけどそこはどう？
シルバ クロロ 護衛軍＞ゼノ＞鈍りネテロって事？

>>362
自分以外の事で怒るキャラに見えない

自分以外の事で怒るキャラじゃないから好調時は怒らない？Ｗｈｙ？

>>358
キミが気分良い時なら、ボコられても怒らないのか？

>>366
そんな感じ
全盛期のマハは全盛期のネテロにそうは劣らなかったっぽいし
マハとシルバに大きな差はないだろう。
だから今全盛期のシルバは全盛期のネテロにもそうは劣らない＝護衛並はあるかな、と

>>365
キルアは神速を覚えた

自身がどんなに好調でもむかつく事されたら怒るだろ

今日は体調万全！朝から良い気分だぜ！って所で鳥の糞喰らったら一気にむかつくだろ

そりゃ朝からどんなに爽やかに迎えてもその後の事しだいで途端に不調になる事はある

>>359
まぁその辺も微妙だけど、不調キャラの練習に使われるザザン。
モラウと戦ってもらえるレオル。
扱い方が違うと思えてならないんだよね。
まぁ断定は出来ないけどね。

しかし討伐に都合がいい展開だよな
ユピーは破産までわずか
ゴン如きがピトーの足止め、プフの戦力削ぎ
王は話合いに目覚めｗ

王＞ピトーユピー≧ネテロ≧プフ

これが正解。

>>363
ありがと

王＞ネテロ＞＞＞ユピー＞ピトー＞＞プフ

>>370
キルアは神速覚えてやっとナッシュと並んだと思う

>>373
踏み潰されるヂートゥ
タコにやられるブロウ
雑務兵クラスのメレオロン

そんな主観で決めてるなら師団長はまとめたほうがいい

>>370
確かに、護衛軍も扱いが悪くなってきてるからね。
まず、クロロ シルバ＞ゼノにする理由が無くないか？
あと、シルバが今全盛期だって言う設定は無いよね？

王に攻撃しても手がグニャっと曲がらない最強の観音 有り得ないな

>>377
ネテロとピトーやユピーが闘ってもオーラの量が違うだろうからネテロは負けるよ。
逆に考えてみろ。
ナックル・シュート・メレオロン・キルア・モラウをネテロ一人であんなに相手にできるわけない。

ユピー≧ネテロ

三浦被告が生きてるらしいわ

悪い、誤爆した・・

>>383
ドンマイ

>>382
マジかよ････。

護衛軍とネテロの比較
これはホントに曖昧だよな。決定打に欠けるイメージ。

具現化したただの鉄の塊の観音に攻撃させる
こんなのがネテロの必殺技なわけあるかよ まだネテロ自身が攻撃した方が強いだろ

>>381
ネテロだったらシュートがまず不可避の速攻で吹っ飛ばされ死亡
メレの能力をすぐに感化。周囲に不可避打ちまくり、ナックルメレ死亡
キルアが出てくる、植物のオーラに神速反応できずキルア死亡
モラウがいくら頭をつかってもネテロがその上を行く経験があるからモラウ死亡
ネテロ＞ユピー

>>379
まあ年齢的に。あと父ちゃんは強いもんじゃん

>>378
神速覚える前に師団長並と評価されてるよ
シュートは１０秒でボロクソになったのにキルアはユピーに有効打あてまくり

護衛軍もバラバラで考察する時期かもね。
プフがピトーとユピーより、劣っている様に思えてならなくなってきた。

てか、ネテロ支持派に問いたいのだが
なんで護衛より上だと思うの？
ピトーに効かない不可避を決めたからか？
それとも単純に王と闘うから願望論か？

課長でてこいよ！！！！！！！！

>>388
＞まあ年齢的に。あと父ちゃんは強いもんじゃん
曖昧だよ。全盛期は人によって時期が違うと思う。ゼノと比べたら、まだシルバは経験が足りない。

>>389
プフってモラウが４、５人いてようやく倒せるレベルだぜ？
ユピーやピトーがそれより強いってことはないだろ

>>390
本気のピトーに対する扱い方だよ。
完全に見下してる。
闘う以前の問題だよ。

以前百式観音でピトーがノーダメージだったことに
百式観音はダメージ目的の技じゃないとか言ってたけど
やっぱ単純にピトーにダメージ通らなかっただけ？
勝つ術がないからあいつワシより強くねー？なんだろうし

>>393
＞プフってモラウが４、５人いてようやく倒せるレベルだぜ？
そんな設定あったっけ？忘れてたらスマン。

>>388
数秒しかもたない神速を過大評価できんよ
結局ユピーに何のダメージもないしな
シュートが十秒ならキルアは数秒稼いだだけ

>>390
ネテロ支持派って訳じゃないけど、やっぱ会長って地位があるからじゃない？
弱いヤツが会長にまでなれるわけ無い！みたいな。

>>394
能力者同士の闘いでは見下すなんてよくあるよ。
ザザンもフェイタンを見下して「顔ザバッっと洗って出直してきな」みたいに余裕こいてても最終的にはやられたし(笑)

>>397
数秒とは限らんだろ
最初のナルカミでほとんど充電減ってるかもしれんし

そのまま彼方へ消えてくれると有り難い
最初からダメージ目的じゃないだろ 王戦に備えての最小限のオーラの使い方だろうし、そのままピトーが吹っ飛んでくれると計らずとも王とタイマンのケースに持ち込める可能性も高くなるし

>>398
それが護衛とどう関係あるの？

>>396
プフが言ってた
監獄ロックの外にモラウと同等の能力者が数名いればプフが抜けがらだと気づき、モラウにそのことを伝える
そうすればモラウは本体を苦も無く倒せる。いくらが犠牲は出るでしょうが私を倒せるみたいな

>>397
電光石火の描写もまだない
ナッシュはゴンのオーラにビビってるのにキルアはびびってない描写もある

>>399
ピトーが全力で戦うときに使う念能力を発現する暇もなく
ブッ飛ばされたんだぞ？
もしもタイマンで戦ったとしたらピトー手も足もでず、フルボッコと容易に想像できる

ユピー強すぎだな

一回の戦いであれだけ成長するんだから
あと１０回ほど戦闘やったら人間じゃ相手にならなくなる

>>379
少なくともクロロ＞ゼノは実際に戦って確定してるだろ。
クロロが出来れば生け捕りにして念を盗みたいとゆう余裕があったのに対して
ゼノは相打ちで良いって戦い方なんだから。

>>403
ん？
いまいち伝わらないな。
何でそれでモラウ４人≧プフになるんだ？

>>404
そうかな？
ただ当てるだけならキルアも神速でユピーに当ててるけど同じ展開になるんじゃないか？

>>405
確かにユピーはヤバいな。
護衛軍Ｎｏ１の可能性も多いにある。

>>407
モラウ＆モラウ級のハンター数名で犠牲を出せばプフは倒せるんだからモラウ４、５人≧プフじゃん

キメラアントの怖いところは初期の強さ＋成長力
一瞬で成長するし
ゴンキルの潜在能力でも比較にならない

>>408
神速はオートだからその後の詰めができない
ネテロの場合王にやったように上から不可避を打ちおろして、相手が態勢崩したところを硬とかで詰めれる

更に言うとネテロの攻撃がピトーにすら効かないのにユピーに効くとは到底思えないのだが。
描写だけで考察するならユピー≧ネテロと考えて何らおかしくないわな。
まぁ会長って肩書きと元世界最強って肩書きがあるから願望はわからなくはないがな。

変身する度強くなったとかいってるから戦いの中で更に強くなった感じだな 今のユピーは護衛軍ナンバーワンだろうね
プフには殺されかけなかったモラウがもう殺されかけてるからな

>>406
それも、まだ「確定」と言い切るには不十分じゃないか？
確定したのは、ゼノ≧盗み目的のクロロ
ゼノは、本気クロロに十中八九の確率で勝てないって事だけ。
本気クロロとゼノの比較はまだ出来ない。

ジンですら
護衛軍が成長したら手がつけられないだろうね

>>410
あれは共闘するって意味じゃないよ？
監獄ロックを解除しなかったら、討伐隊が「プフは監獄の中にいる」と勘違いしてプフに殺される。これが被害の事。
それで、監獄から出れない本体は、モラウに見つかって殺される。
意味分かった？

>>417
いやいや、戦って被害が出たのちにプフが偽物だと気づくことができるってことだよ
それほどプフの能力を看過するのが難しいってことだね
モラウ級が数名いてようやくプフには別に本体があると気づける

>>413
やっぱりネテロと護衛軍の比較は難しいですよね。
互いに決定打が無いんですよ。
王ｖｓネテロで、何か新しい判断材料が出て来たら良いんですが。

>>418
あぁそうゆう事ね。
けどさ、モラウと討伐隊、実力がそれぞれ違う訳だ。

超破壊拳
廻天
じゃんけんグー

強い順に並べてくれ

極端なアンチとか自演がいないと、良い議論が出来ますね。

戦歴で言えば圧倒的にネテロの方が経験してるから
百式観音の使い方を含めて戦い方次第ではネテロにも勝ち目はあると思う

>>421
わからん。

>>419
いや、既に決定打はあると思うけど。
あの今のケンタウルスみたいなユピーにネテロが勝てるとは、とてもとても(笑)
もちろん考察するのはお互いフルパワーでやり合うのが基準だろうし。

>>421
強化系はその時の感情によって変わりそうだからなぁ
通常なら廻天＞超破壊拳≧ジャンケングーだろ

>>420
そうなのよ
もしゴンキルがモラウより弱かったのならプフは一人でネテロとゼノを除く討伐隊（メレナッシュモラウゴンキル）を片付けることもできるかも

つかネテロが硬で殴った描写もないのに、護衛が無傷だから攻撃が効かないっつーのは極論だろ
モラウとナックルで無防備状態のユピーに全力パンチを叩きこむすきを作れるんだからネテロでも作れる

ところでユピーって何系なんだ？

>>425
護衛軍それぞれの能力が明かされて来た今じゃ、ネテロとユピーの比較は出来ませんよ。

むしろユピーがようやくプフやピトーに追いついた（能力を得た）段階

>>428
強化でしょ

>>428
身体の変形は、キリコ的な魔獣の性質で。
爆発は、全方面に対する放出系。
パンチの威力は、莫大なオーラ量から来る物で、強化系とは関係ないと予想。

>>430
ユピーの形態変化が念能力なら肉体操作してるから操作系じゃないのか？
まぁ、あのメガトンパンチを見たら強化系だとは思いたいところだが。
てか、描写だけ見たら今までのハンターキャラの中で断トツ最強だよな。

断トツ最強（笑）

>>432
すぐモラウに騙されて、ナックルに殴られてるのに？

あれがナックルじゃなくてフィンクスならユピーでもきついでしょ
ネテロならそんな隙は与えない。モラウとナックルに裏はかかれないでしょ
クレーターの大きさだけで語れないよ。頭の悪いユピーがプフを倒せるとは思えないし（本体に気づけない

変な体になってるのは魔獣の素では？
シャルやザザンのように相手を操作する能力をあえて自分にすることで強化するのとは違うような気がする
ユピーの能力は隙を見せることを制約にした爆発だと

馬鹿じゃないユピーなんてユピーじゃない

>>433
一応、流行語大賞狙ってるのでな(笑)

ネテロは放出系でおk？

>>437
おｋ

蟻とかもう底見えすぎだろ

>>437
特質か変化だな。

護衛軍＞ネテロ派は
「ネテロが言っただろ」「キルアとコルトも言っただろ」「てか、まずネテロ護衛を傷付けられんの？」
と、作中の発言や描写を根拠にしてるのに対し

ネテロ＞護衛派は
「不可避の速攻最初に決めただろ」
だけ

これじゃあねぇ・・・
キルアと変わり無い

http://c2.cgiget.com/cgi/mkakikomitai2/u/0907_mt/

>>437
わかんね。
対ピトーは放出系に見える。
今週の百式観音はほぼ具現化系かと。
つーかネテロは特質系を除いて、バランス良く使えるんだろうね。

ウボーキンパワー最強は誰にも譲れない

パワーはユピー最強だろ

>>441
確かにネテロ＞護衛派は願望論だよな。
まぁ経験や実績がネテロにあるのは認めるけどせいぜいモラウクラスのハンターより頭ひとつ飛び抜けてる程度の能力者だろう。

ネテロが戦術、経験、技巧で護衛に勝るのは確かだけど
結局致命傷になるようなダメージ与えないことには殺せないんだよね

>>444
まずはウボーの名前をちゃんと覚えてやれよ(笑)

どうでもいいけど
ネテロのあの不意打ちは無いわ


俺が王だったらブチ切れる

>>341
軽くあしらうってか、不可避の速攻一回決めただけだな
今の所ネテロに
ネテロ＞護衛とするのは不自然

シルバは不意打ちで師団長を倒しただけだが
これが適用されると
補欠補助メンバーのシズク＞初期メンバーであり旅団特攻ノブナガ？

SSS http://imepita.jp/20081024/813680

SS ケンミ

S ゴレイヌ モタリケ

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ　カイト
C　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　フェイタン
F　師団長　旅団補助

まぁピトーは攻撃を当てる事すら出来て無いから

事前にふざけ半分で強くね？とか、能力もしらない格下キャラの意見より
ファーストコンタクトで先制決めてる方が総合力を上に見るだろうな。

百式に特質を除いた全ての系統の技が入ってるかはわからないな
ネテロ自身が特質系の場合もあるし

汗かいたのがネック

>>450
漫画の表現としてあれはネテロの格上描写だろ
シルバゼノの師団長踏んじゃった、ピトーと力量察知も護衛並の描写

今後の展開としては、王は一度決めたことは変えない傾向があるから、ネテロの全ての技を受けきって何もしないで勝つと予想する。
ピクル対克巳のようにな。
どうせネテロは負けを認めて王にハンター協会の会長を継承して蟻編終わりだろう。

>>453
ふざけ半分で汗はかかないだろネテロは
ジンを知ってるカイトもさ

ピトーの攻撃が当たらないって
最初の一発ネテロ当てただけじゃん
その理論だとキルア＞ユピーだな

ネテロと護衛を天秤にかけると悩むけど
ゼノバはモラウビスケ辺りと比べとけばいいだろ

>>457
王はあくまでも王であって、なんで会長になる必要がｗ

まさにHUNTER×HUNTER（狩人を狩る）

>>456
格上描写か格上描写じゃないかは個人の主観だろ
あのネテロの顔が怖いから
ネテロ＞ピトーとでも言うつもりかｗ

シルバゼノは師団長踏んじゃったも何もただの二人がかりの騙し討ちじゃん

>>458

ピトーは最初の一発を当てられなかった
ネテロは最初の一発を当てられた。
ピトーはその一発に対してろくに防御行動を取れずに体勢を崩して相当吹っ飛ばされた

これが描写だな。事前の強そう弱そうではなく、これが実際に起きた事。

>>462
不可避の速攻、なら初見の相手には誰でも当てられて当然だよな

>>462
その後全くダメージないピトーはプフに呼び掛ける余裕があったのも描写だな。

ネテロの「わしより強くね？」で汗流してるのが
ネテロ「（速攻技の百式観音は当てられるけどあいつにはノーダメージだろーなー）」
と思った末の結論だったら

どうすんの？
この辺無視してるのいるよね

ピトーが悪手を打ったのも描写

ネテロの攻撃がピトーに通用しない描写もない
不可避の速攻が効かないから、ネテロの攻撃が通用しないというのなら
ピトーはペプシ・コーラを出す前に吹っ飛ばされたから攻撃すらできないということになる

バレスレ人居なさすぎワロタ

そんな事言ったらネテロもピトーのコーラは初見だろう
ピトーのコーラに反応してそれより速く発を出したんだから

>>463-464
現段階で攻撃を当てる事すら出来て無いピトーの擁護としては苦しいなｗ

ピトーは反応出来なかった。次反応出来るという証明は？反応した上で避けられる保障は？
ピトーはどうやって攻撃を当てるの？妄想を抜きでお願いしますね。

おっと誤爆

>>466
＞ネテロの攻撃がピトーに通用しない描写もない

とりあえずネテロ自身が「わしより強い」
キルアとコルトがネテロでも勝てないと言うほどの
オーラが護衛軍にはある

まぁ曖昧ですよ。
互いに決定打が無いんですよ。

>>469
ネテロの場合「硬でぶん殴る」という手段がまだあるしね

方法も
王にやったように上から不可避ぶち当てれば相手はひるむ
その間に硬をぶちこめばいい

>>469
その攻撃が当たったらネテロは一発で肉片になる可能性もあるぞｗ

ネテロと護衛軍の関係はキルアとユピーと
大して差あると思えないね

ある程度攻撃かわして当てられるが有効打も無いっていう

>>469
ピトーは何もしなくてＯＫだよ。
不可避打ちまくりで力尽きるのを待つだけ。

ピトー対ネテロ＝ユピー対キルア

>>471
それで？
ネテロでも勝てないという描写があるからネテロの硬が通用しないの？
カイトはピトーに傷つけてるんだけどな

>>473
＞ネテロの場合「硬でぶん殴る」という手段がまだあるしね

フェイタンが硬でザザンに不意打ちしてノーダメージだったように
ネテロもそれでもノーダメージかもしれない
それと達人は硬を不用意に使わないだろう
全身絶のリスクがでか過ぎる

>>474
>その攻撃が当たったらネテロは一発で肉片になる可能性もあるぞｗ
妄想はいいんで描写で語って下さいよｗ
その妄想と、結局戦闘前の強そう弱そうだけが論拠ですか。わかりました

>>475
本当にハンターハンター読んでる？
ちょっと話にならないなぁ。

>>477
硬じゃなきゃ、ダメージを与えれないときは使うしかないだろ

不用意に使えない硬を有効に使うためのフォローの発が百式だったらどうする？

>>476
カイトの攻撃手段が不明だけど
切り傷だからサイレントワルツだとすると
今のところネテロにカイト以上の攻撃力があるという描写が無いな

まだネテロが護衛より弱いとか互角とか言う奴がいて驚いたわ

>>478
いやー、君のが妄想だろ
>>465のような感じでネテロが言ってたらどうすんの？
三回も冨樫が護衛＞ネテロとしたのは意味があると思うが

>>480
しかしネテロがカイトのサイレントワルツ以下の攻防力だという描写もない

>>478
理由は？
的確に突っ込めないからそうやって漠然と批判してるだけにしか見えない(笑)

今のところピトーでも回避できない不可避の速効とそれでも無傷のピトーって描写しかない

ついでにネテロがどれくらい本気だったかの描写もないね。

>>481
不可避の速攻一回きめただけじゃ
「ワシより強くね？」「それでもアイツに勝てる気しない」「護衛軍の誰かに殺されるだろう」
これらへの反証には弱過ぎるからなぁ
しょうがない

ピトーはネテロに触れる事すら出来ない事実

今まではネテロ≧護衛だったけど今回の再開でネテロ＝護衛かな

>>483
いや、逆だろ・・・
ネテロがカイトのサイレントワルツ以上の攻撃力出せるなら
まずそれを「描写で証明」しないと
別に過去最強の人間でも攻撃力の高い発持ってる必要無いんだから

まぁ護衛が好きな人は
ファーストコンタクトで一蹴された描写より
モラウ達と同等と言ってたときの強くね？とか
瞑想前で能力を知らないキルアやコルトがどうこう言ってた事を引き合いに出すしかないんだろうな

>>487
その差を埋めるための瞑想だろ。瞑想前と同じ評価のはずが無い。

蟻の防御力は想定外だろうからな
対人間相手で最強になるには必要ない攻撃力が要求される

>>490
ねーよ

そういう場合はどっちとも断言できないのが正解だ
つかサイレントワルツの攻防力が足りなくてすり傷になったんじゃなくて
ピトーがぎりぎりのところで避けたから擦り傷なんだと思う
実際直撃食らってたら腕の一本ぐらい吹っ飛んでたんじゃないか

まぁネテロが好きな人は
ネテロキルアコルトの護衛＞ネテロの「明言」より
キルアみたいにノーダメージの不可避の速攻一回決めただけで
ネテロが強い事にするしかないんだろうな

>>491
ネテロが自分でいったのは？ｗ

お前らの妄想おもしれー

つかゼノやシルバと同格の護衛がネテロより強いわけがない

おっと書いてあったか、スマン

ネテロが自分でいっちゃったのはでかいよな〜

>>492
たかが瞑想一つでどこまで実力変わるのか不明瞭
俺はそんな実力変わらないと思う
それに瞑想準備込みで「ワシより強い」と言った可能性も有り

俺は別に護衛好きじゃないけど少なくともネテロがユピーに勝てるビジョンだけは浮かばないわ。
ピトーだったら１０回やれば最初の３回くらい勝てるかも。
プフなら経験から能力を考察して分裂しても本体見つけて不可避で勝てそう。

【結論】
ユピー≧ネテロ＝ピトー≧プフ

ツェズゲラはゴンキルの四日間の成長におったまげていた
会長だってあの歳で急成長（又は全盛期の力を取り戻した）しててもおかしくないのではないでしょうか
こんな事いったら強さ議論の意味ないけど

>>496
おまえ、ネテロが自分で言ったの参考にすると
モラウ＝ネテロだぞ・・・。

ネテロの急成長を妄想で考慮するなら護衛の急成長も考慮かい？

>>494
はあ？
護衛軍の恐ろしさって異常なオーラ量じゃん
即ち攻撃力、防御力、耐久力
ここまで異論無いよな？
これで勝負にならないからコルトも「とても勝てない」と無表情で述べた訳だ

「護衛軍以上に通用する攻撃力の発」を示さなきゃいけないのはネテロの方な

ユピーが王の尻尾で殴られた時に、怒ってあのメガトンパンチしてたら勝てたかも知れなかったな(笑)

蟻厨きもすぎw
護衛なんてネテロの敵じゃないから

そもそも王とサシでやろうって奴が護衛なんぞより弱いはずがない

「わしより強くね？」
は全盛期の半分以下かもしれない今の自分と比較してのこと

>>500
それなら瞑想する意味ないだろｗ

つか瞑想込みで護衛より弱いと思ってるのなら

準備体操してふぉっふぉしてる場合じゃない
最初から本気出して瞑想しに行ってるだろ
流れ読めよ屑

>>508
今全盛期の半分以下じゃないという根拠は？

ピッコロ大魔王に単身勝負挑んだ武天老師って
部下のドラムより弱かったんじゃないっけ

>>511


おまえスペースだったのかｗｗ

結局妄想やわけわからん例え抜きでは>>469に反論できないんだもんなぁ

護衛がユピーみたいに経験の差を埋めてくる前に殺せるかどうかがキモだよね

>>511
出た武天老師(笑)
彼には魔封波と言う必殺技があったからだろ。

>>501
俺も大体そんなとこかな

今のユピー＞前のユピー≧ピトー≧ネテロ≧プフ
ネテロは知略とか心理戦駆使するプフには相性いいが
基本スペックで圧倒するユピー、ピトーには相性悪そう

・ピトーがいつかはネテロの攻撃をよけれるのか
・ネテロにピトーにダメージを与える攻撃はあるのか

こんなの妄想抜きじゃ反論できるわけがない

>>513→>>475
反論してからそういうことは言おうな(笑)

>>517
情報が少ないからその辺はかなり重要だろう。
君はどう思う

>>512 >>515
なんで？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 23:14:47 ID:V+XAXnv80
そもそも王とサシでやろうって奴が護衛なんぞより弱いはずがない

このアホ理論に
これ以上無い反論じゃないか
世界で一番売れてる漫画だし解り易い

ユピが数分であんなに成長するくらいだから
百式相手でもその内看破できる気がする

潜在能力で護衛軍に勝てる人間はいないみたい

１回の戦闘で大幅に強くなる
これじゃキメラアント最強じゃないか

>>517
ピトーは不可避の視認すらできない
ネテロのオーラの動きは誰にも読めない

からピトーが不可避を避けれるはずがない

ネテロがピトーにダメージを与えれるかは不明としかいいようがないが
数倍のオーラなら硬で相手の防御が薄いところを打てばダメージは与えれるな
ゲンスルー戦のゴンのように
まさかゲンスルーとゴンくらいにピトーとネテロに攻防力に差があると思ってる奴はいないだろうが

まあ、王ｖｓネテロが始まるみたいだから保留しとけ。

>>520
全然一番じゃねーダロｗ
自分にとっては世界一面白いけど！

護衛軍＞ネテロ派は
「ネテロが言っただろ」「キルアとコルトも言っただろ」「てか、まずネテロ護衛を傷付けられんの？」
と、作中の発言や描写を根拠にしてるのに対し

ネテロ＞護衛派は
「無傷の不可避の速攻最初に決めただろ」
だけ

この現実は変わらないんだよねぇ
どっちが論理的なんだろ

ネテロの「それは悪手じゃろ、蟻ん子」ていうセリフからして、
ネテロがピトーよりも格上であることは確かだと思うんだけど。

ユピーとネテロなら

現時点ならネテロの方が強いかもね

でも成長したらユピー＞＞＞＞ネテロになるね

>>519
避けれるかはどうかはさすがにわからない、テレプシとピトーのセンス次第
ダメージ与える攻撃については王とガチでやる気ならなにかもってなきゃ無謀だな

>護衛軍の恐ろしさって異常なオーラ量
>即ち攻撃力、防御力、耐久力

オーラ量もすごいし体術もすごい
そして成長力もおそろしい
一瞬で大幅に学習し成長する
ネフェやプフにいたって頭脳もずば抜けている

>>523
オーラの動きを誰も読めないはゼノの感想であり
ジンや王なら可能かもしれない

というか攻撃力低い不可避の速攻なんだから
初見の相手に当てられないとそっちの方が弱過ぎ


＞まさかゲンスルーとゴンくらいにピトーとネテロに攻防力に差があると思ってる奴はいないだろうが

そのぐらいあっておかしくないな
ネテロとモラウのPOP差は不明だがユピーは10倍以上あるようなので

>>394
格上を見下すことも格下に見下されることも、現実にも漫画にもいくらでもあるだろ

ユピーのパンチはナックルの利息４０００ぐらいだっけ？を返済した上、ナックルを殺せるレベル

>>531
お前はドラゴンボールでも読んでろカス

>>534
反論出来なくなって逃亡乙です

だからネテロの言ってること正しいトコにしたらモラウ＝ネテロになるじゃん。

あとオーラ見ただけで強さはわからん。

ネテロは王戦控えてるのにピトーに１％の力も割きたくないだろうから、
いちいちダメージ与える意味があそこにはない。

どうも護衛好きの人達は
「成長すれば○○より強い」とか「護衛の攻撃は○○をミンチ」とかが好きだねぇ。

あとハンターの戦闘をDBと同一視してるのが多いな。

ハンターの戦闘は頭脳戦でもあるって言いたいわけだろ？

でも護衛軍は頭も良いぞ
そしてユピーでも勘みたいなするどい

ネテロはできるだけピトーを吹っ飛ばしたかったはずだが
ふっ飛ばし力と威力は百式観音においてイコールじゃないのかな

>>531
ネフェが頭いいとは思わないけど
成長率は恐ろしいな、本当に

>>536
ネテロの発言はノヴが否定した事によりお世辞だと解る
しかしネテロの「ワシより強い」は否定されるどころか
その後二人にもそう補強されてる

>>419
護衛の攻撃はネテロに通じると思うが、ネテロの攻撃は護衛に通じるかは疑問
少なくとも護衛には決定打が存在する

>>533

は？…4000？

4000もあったか？

ゲンスルーは体術のテクニックとオーラの練度でゴンをかなり上回っていたけど
基本パワーはそれほど差はない

好き嫌い関係ないだろ
プフなんてベスト３に入るくらい嫌い

キルアの本気状態の攻撃を受けても

全くの無傷のユピー

護衛軍ｖｓネテロは

スピード増したウボーｖｓチビスケのようなものかと
チビスケが幾ら知恵経験技術で護衛圧倒してても
チビバージョンじゃ勝つのキツイだろっていう

>>540
ようするに「あいつワシより強くねー？」←「あいつノヴやモラウより強くねー？」だよな。

あと、コルトやキルアはなにを見てネテロが王よりよわいと判断したか、だな。

>>531
POPとAOPは比例しない
もし比例するのならナックルはハコワレした時にびびらない
AOPから推測したオーラよりPOPが大きかったんだろう
よってAOPを低めに見積もり、モラウの７倍とする

モラウは鈍りネテロのAOPに圧倒されてる。あの時点でネテロはモラウの２倍はありそう
瞑想して１・５倍くらいさらに底力を上げたとする

そーするとユピーはネテロの３倍くらいのAOPしかない
ネテロが不可避の速度で硬をぶちこめばユピーの内臓は破裂する

>>406
確定の意味を調べることをお薦めする

>>547
違うだろ
どっこいどっこいはお世辞だが
ワシより強いと言い汗流すのは洒落でもなんでもない

不可避の速度で硬ぶちこめるなら何故ピトーにそうしなかったｗ

プフはともかく、ピトーとユピーは馬鹿。特にユピー

ピトーは速攻悪手で退場
ユピーはモラウに騙される

百式観音んて厄介なだけで、メレみたいなチート能力とか芭蕉みたいに強すぎーって感じではないからな。
厄介なだけで攻略不可能ではないし。

それよかあの数とあの威力のドラゴンダイブを出しておいて、またドラゴン出して輸送とかゼノ強すぎだろ！
変化系濃厚なのにこいつはヤバすぎ！

>>551
相手を間合いに入れたくなかったんでしょ
ネテロの手の動きは見えないんだから相手を間合いに入れる度胸さえあれば不可避の硬でぶち殺せる
それを不可避の速攻でフォローすればネテロは最強

ナックルがゴンのオーラ見たとき汗流したがナックル＞ゴンだろ。

「ワシとモラウはどっこいどっこいで、アイツはワシよりつよい。」
こういってる以上ネテロの言葉に信憑性はないと思う。

>>548
比例しないとは言っても
ゴンのAOP1800からPOP21500を割り出したナックル
POP700000以上のユピーがAOPしょぼいとは考えられない
事実強化系の頂点のような戦い振りだし

＞よってAOPを低めに見積もり、モラウの７倍とする

君の妄想数値はどうでもいいや

モラウが圧倒されたのはネテロの「突き刺さるような研磨されたオーラ」であり
練の量ではない

＞そーするとユピーはネテロの３倍くらいのAOPしかない
＞ネテロが不可避の速度で硬をぶちこめばユピーの内臓は破裂する

君の全くの妄想の数値にどう返答すればいいのか
今の段階ではユピーがネテロの20倍のAOPでもおかしくはない

>>551
不可避なら間合いに入れても攻撃できるじゃねーか
いってることがちぐはぐだよ

あんかみすった
554ね

俺は>>451に賛同するけどお前らはどう思う？

>>557
相手を近づけるなんて危険じゃん
ネテロの間合いも狭い。相手がネテロの間合の外から攻撃してきたら怖い
予言するけど不可避の速度の硬は絶対出てくるよ。
不可避の速攻で敵を足止めしてからネテロは使うよ

>>557
つか攻撃を当ててすらいないピトーは同じ土俵にすら立ってないのよねぇ
硬でもない能力の一端だけでノーダメノーダメ騒いでもしゃあないわな。
地上のタイマンだと追撃喰らって乙るからなぁ。

>>555
ナックルは「すげぇオーラだ」と言っただけで
総合的な実力を褒めた訳ではないし
「子供の割には」という意味にでも幾らでも取れる

大しネテロは総合的な実力で「ワシより強い」と汗を流して言ってしまっている
全く意味合いが違う

>>552
確かに ユピーとピトーはガサツなとろがあるから
パワーのないチビスケが相手を圧倒したみたいに
ネテロの戦闘技術は護衛を相当圧倒できる可能性がある
どこまでダメージを与えられるかは不明だが

・王生まれる前は瞑想心Ｔ無しでピトーとやる気だった
　なので瞑想本気心Ｔ状態は護衛超えてそう
・百式観音の中に強力な技が有りそう
・それが不可避でなくてもネテロなら当てられそう

ネテロ＞護衛の理由はこんなとこだな
王戦で不甲斐なかったら下げる予定

そろそろネテロ対護衛の考察も飽きてきたな。

＞ピッコロ大魔王に単身勝負挑んだ武天老師って
＞部下のドラムより弱かったんじゃないっけ

こんな事言ってる馬鹿は放っておこーぜ
あれとネテロ対王を一緒にしてるとか頭が軽い証拠だなw

>>562
捏造すんな ｢ワシより強くね？｣だろ
？が抜けてんだよてめーは

>>564
＞＞・王生まれる前は瞑想心Ｔ無しでピトーとやる気だった

あの時初めてピトーを見て力量察知したわけだが

今の所俺にはこうとしか言えないわ

Ａ王
Ｂ護衛軍≧ネテロ
Ｃクロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　ビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ　キルア
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル ゲンスルー　師団長
Ｅ旅団補助

飽きてきたし次は王とネテロとプフとユピーの系統を考察しないか？

>>566
王の部下より弱いと皆が言うのに
立場上勝負を挑まざるを得ない
何ら変わらないじゃん

護衛を軽くあしらう　　　　　　　　王　ネテロ

師団長を蠅扱いの　　　　　　　　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ

不調状態で師団長を倒した　　　　　モラウ　フェイタン

師団長に危機を覚える　　　　　　　　　　ナッシュ

>>567
汗かいてるんだからほとんど同じ事だろ

>>562
総合的な実力で見てたとしても「ワシより強い」といってもいくらでも意味取れるでしょ。
自分が思っていた以上の力を持っていて、「あいつなかなかやりおるワイ」的な意味合いもあるだろ。

全然負けてない自信あるのに、「あー、あいつ強そうだからかてんかもな」的なセリフはあってもおかしくないが。

>>570
王は特質（カリスマだし）、ネテロは放出（大雑把だし）
ピトーは特質（気まぐれだけど）、ユピーは強化（単純バカ）

プフはなんだろうね？特質かな？

ゴンとピトーは普通に戦って欲しかったな

王＝特質系
プフ＝操作系
ユピー＝操作系
ネテロ＝具現化系(笑)

>>569
このスレで一番まともなランクじゃねぇか・・

>>574
変に曲解するなよ
単純に冨樫の中では護衛＞ネテロなんだろ
で、瞑想してようやく護衛＝ネテロになれたか護衛≧ネテロになったかってとこ
冨樫の明言まで否定とか見苦し過ぎる

以上ファンネルさんの自演祭りでしたー

>>579
「人が悪いで有名」な人間の言葉全部鵜呑みにするか。
作者がキャラに全部ホントのことしゃべらせるかよ。

キャラがキャラならちょっとくらいうがった見方したほうが利口じゃないの？

・ゼノシルバクロロ＞モラウ

・ネテロ＞護衛

・旅団戦闘＞ナッシュ、または旅団戦闘＝ナッシュ

・ゼノ＞キルア

これは確定

>>582
一人で頑張るよなぁ・・・ホント
お前以外旅団戦闘＞ナッシュと思ってる人間なんていねっつの

すごく…どうでもいいです

平時ネテロは自称全盛期の半分の実力。お世辞込みでモラウ、ノブと同じくらい。
瞑想でパワーアップしても２倍が限度。
ナックルの見立てでは控えめに見てもモラウの１０倍以上オーラの総量があるユピー。
実力＝オーラの総量じゃないにしても差が大き過ぎる。
ユピーは馬鹿なのが弱点で何とかなるかもしれないが他の護衛には勝てないだろ。

ユピーには頭の悪さを補って有り余る、攻防力があるよ
思ったより馬鹿じゃなかったしな

>>553
変化とはガイドで紹介されてるが、放出だとするとどこも矛盾しないんだよな

なぜなら
・形状変化はレベル1修行なので、ぶっちゃけ全系統の術者が使えるので、竜の形だけ
作るならある程度変化系の修行すれば誰でもできる
・変化に使われている技術が、形状変化だけに感じられる
・ドラゴンヘッドの運搬能力とドラゴンダイブの攻撃力は修行の賜物として、変化系でも
身につくのかもしれないが、水見式で系統が判別できるのに、わざわざ苦手系統の発を
複数所持するだろうか？逆に元々放出系だったほうがしっくりくる

ナックルよりは頭いいけどそれは自慢にはならんし

護衛とゼノシルバクロロを同格に並べる
モラウをフェイタンと同格に並べる

この頭おかしいゾル厨旅団厨房ID:4oD2lP6y0は
二ートであり、このスレで一人しかいないので解り易い

ニートじゃねっての

大丈夫。王だってニートなんだから

>>590
お前はいい加減固定になるべきだろう
まぁ文体で一発バレだが
NGし易くて助かる

>>589
小・中学生をニートとは言わないだろう・・・

>>585
>>ユピーは馬鹿なのが弱点
それは決め付けなんじゃないか？
それほどの失態さらした？

じゃ、ニートでいいよ

>>592
コテ名考えてくれ

ﾓﾗｳ死か!?みたいなひきって冨樫にしては珍しい

>>593
確かにID:4oD2lP6y0=ID:keQlqtaK0は小学生並の脳だが
年齢は24ぐらいの二ートと予想するんだよね

絶対不可避の硬でてくるよ

小学生の脳に負けてくやしがるなよ

まぁ今気になるのは護衛の強さより

ID:HA/jdVPq0が
ID:7cEGoLhH0なのか、ID:Mxvpybne0なのか、ID:BhOrxICg0なのか
どれだろう。文体はID:BhOrxICg0なんだが
ずっと張り付いていたID:7cEGoLhH0を賞賛して、そいつと議論していた奴に代わりに返答したID:Mxvpybne0か
ID:7cEGoLhH0がIDを変えただけとも取れるがはたして！！

>>596
遙かなるゾル厨でどうよ

>>601
もう開き直ってそれでいくよ

お前もなんかコテつけたら？
俺の次に粘着してるしさ

おちんこびんびんにしようよ！

>>600
ん？俺はID:BhOrxICg0だが

>>600
ID:KAWRB2QV0だけど、ＩＤ変わったとたんガン無視されて悲しいです・・・。

>>604
あぁそうか
他の奴は消えた、もうレスする事は無いという事でいいのかな？

不可避の硬って意味わからないな。
有り得ない方向から放出する攻撃なんだし硬なんて関係ないだろ。
俺は百式観音と不可避は別能力と考えている。

>>594
出目が人じゃなくて魔獣だから馬鹿って設定になってるじゃん。
成長力の高さで補ってるけど蟲側で唯一敗北フラグ立ってるのも事実。
ナックル、シュート＋モラウがネテロより強いとは思えないね。
ナックルの能力は特殊だけどさ。
ネテロならユピーだけは何とかなりそうな気がする。

>>606
そんなん俺はソイツ等じゃないので知らんｗ

>>607
だからネテロの動きが不可避の速度だからそれに合わせて百式にしても不可避（俺は同じ能力だと思うが）になるわけでしょ
そんなら不可避の速攻の放出系、仏像もださずにシンプルに硬で殴ればいい
ネテロはそれを何十万回と繰り返してきたわけだし、それこそが奥儀だと思うんだよね

>>602
オッケー
名無しで自演などせずに今後もずっとそれで書き込めよなｗ

ピトーには百式観音が速すぎて見えなかった
だからああいう風に写った

>>611
気に入った名前が浮かんだら変えるよ

だからお前もつけろって

>>587
ドラゴンランスはバンジーと同じ。
龍に乗ってる状態もドラゴンランス(体から離れてないため）

だがドラゴンダイブは放出。ネテロと王を運搬したのも放出。
体から離れても遠隔操作して目的地まで運ぶのがすごい。
そして冨樫公認のガイドで変化系とされてる。

こりゃゼノ最強あるかもしれない。

>>614
ネテロ＞＞＞＞＞ゼノは
ゼノ自身が認めてること

>>613
俺はお前みたいにさしたる特徴もないしねぇ
お前の敵、少ないとでも思ってる？ｗ

ゼノって変化系なんだろ？

そのわりに変化っぽい技を使ってないな
ドラゴン系も全部放出系の色が強いだろ
ガイド合ってるのかどうか微妙だな

S　王　ネテロ
A　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
B　カイト　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
C　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キル
E　ゲンスルー　ナッシュ　カストロ
F　師団長　旅団補助

ご存じ俺のランクね。
さっきから言われてるように攻撃力のない奴は弱い。だからモラウは旅団戦闘と同格ね
異論あるか

>>616
ID:7cEGoLhH0と勘違いしてたようだ

だから戦闘描写のないイルミをランクに入れるなって言ってるだろーが

ゾルディック家は銀髪が変化系 黒髪が操作系のはずだろ？

>>619
一応日付変わる前のID変更含めてID:7cEGoLhH0じゃない事になってるから
消えるまで付き合ってあげてね。
その変わりID:7cEGoLhH0はもう出てこないし、今のIDが変わるかでもしないと新しい敵は出てこないから
ね、お願い

ゼノの能力ってドラゴンの形にする必要性ないよね
別にもっと簡単な棒みたいな形でも成り立つ

そう考えるとどこに変化系の要素が入ってるのかわからん

>>623
ヒント　フランクリンの指

>>622
ID:7cEGoLhH0じゃないって事も何も
ID:7cEGoLhH0じゃないんで
つうか俺とID:7cEGoLhH0の共通点無いじゃんｗ
とりあえず被害妄想気持ち悪いんでやめて下さいな

>>623
オーラを竜鱗の性質に変化させる。ドラゴンダイブは竜鱗を拡散・落下させたもの。
・・・・・ゴメンウソ。

>>622
そこらへんは了解してる
自演騒ぎでスレが荒れるのは勘弁だからな
>>625
分かってるからいいよ
>>623
気分次第で念の威力変わるっぽいから単なる趣味なんじゃね

たしか性質変化だけじゃなく形状変化も変化系のうちだったよね

形状変化させて何の意味があるかわからんけど

ドラゴンの方がイメージしやすいんでしょ。

ん？まてよ・・・ゾルディック家って中国人なのかな？
ゼノのドラゴンは東洋の龍だし・・・。

>>628
攻撃できる範囲と威力が変わるじゃん
じゃんけんチーがいい例

龍の牙でクロロを捕らえてたじゃん
それにカッコイイしな

>>623
棒みたいな形だと「相手を攻撃するイメージ」が沸かないんでは？
龍の顎や体を模して尖らせる事でオーラに攻撃性を持たせている

ゴンのチーは切る為に剣状にしてるし、形状変化は結構重要
変化がシンプルな分、威力や応用技にメモリを回せるし

ドラゴンヘッドは手から離れてないから変化だろうね

あと龍への思い入れがあるとか

でもドラゴンダイブやネテロを運んでる龍はおもいきり離れてるな

ゴングーよりチーの方が威力あったしね
ナックルもグーじゃなくチーだったら死んでたかもな

>>635
ドラゴンダイブは落下の力を利用してるし
ネテロを運んでる龍は攻撃用じゃないからそこまでパワーが要らないんでは

チーの方が威力あるってことはないだろう

もし威力あったらグーの存在が意味不明になる
変化系は苦手みたいだし硬い蟻相手だと止められるだろ

バンジーガムや念糸も使い方次第では体から離すからなぁ。

あと放出系の念弾は、形より発射の仕方に気を使うもんで
ダイブは発射の仕方が二度手間で威力は大した事無いし
運んでるのは放出技にしては維持時間が大した事ないのが気になる。
元々のランスは攻撃する時に手元から離して無かったしなぁ。

チーは念なし兵隊蟻にしか通用しないんじゃね

>>638
でもムカデ相手にグーでは一撃で殺すことは無理だったけどチーでは一撃死だったよ
グーでは防御網が２重になってるときは突破できないけど、破壊力はグーの方が大きい
けどグーの場合そこで炸裂してしまいそれより奥へダメージが伝わらない、とかかな
無理やりだけど

ドラゴンヘッドとドラゴンダイブは分断と運び用の発 キルアはそれを知っていた!?
手からオーラが離れないドラゴンランスが攻撃用の発なのは確定的に明らか

念をドラゴンの形状にするってさ
ある程度の変化系なら誰でも出来そうだな
ダイブの大きさにするのは無理だけどランスくらいなら出来る

>>585
平常時でもネテロがモラウ、ノヴと互角なわけがないでしょ。
ノヴは会長はまだまだ俺たちより強い言ってたし
ネテロがコルトにオーラ見せた時もモラウびびってたしね。
てか、普段のネテロでも観音を破らない限り
護衛に勝ち目はないかと。
一気に畳み掛けられたらあっけなく勝負付きそうな気が。

ゴンは放出の方が得意だからチーは4000オーラ消費して威力は500未満でしょ

ドラゴンの形には出来るけどそれを伸ばしたり曲げたりすんのは変化系以外は難しいんじゃね

冨樫はもう系統別の規則に忠実に能力を書くのが面倒臭くなってんだよ。

曲げたりするのは操作じゃね？

最終敵にゴンのグーは核ミサイルみたいな破壊力になり、パーはかめはめ波になり、チーはアバンストラッシュみたいになるね

>>648
オーラの形状変化は変化系でしょ

そもそもドラゴンの形を作るのにもオーラを曲げたり伸ばしたりしてるわけで

>>648
実際の物質なら操作だけど、オーラを操るのは変化でしょ

強化系→変化形（オーラの質を変える）→具現化系（オーラの枠を超えて物質化する）→特質系（物質どころかへんてこな能力まで付け加える）

強化系→放出系（オーラを体から離す）→操作系（体から離したオーラでものを操る）→特質系（物を操るどころかへんてこな能力を引き出す）

って感じかな

ハンターファンである僕のイメージではこんな感じです。

SSS　王
SS　ネテロ　護衛
S　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ

AAA　モラウ　カイト　レイザー　ビスケ　キルア
AA　ノヴ　シュート　旅団戦闘
A　ナックル　師団長　ゲンスルー

BBB　旅団補助　兵隊長
BB　サブ　バラ　ツェズゲラ
B　ゴレイヌ　カルト　陰獣

カイトはSでもいいかもしれません。

異論はありますか？

>>652
ネテロ＞護衛だな
あとはノブの低評価が気になる
旅団補助は一つあげていい

かなり上出来のランク

>>652
ヒソカをAAA
ノヴをAAA
キルアをAA
ゲンスルーをBBB

カイトはAAAかAAの間ぐらい
BBB以下は力量差が不明瞭且つバラッバラなので無くてもよし

ごめん！全然関係ないんだけど…

ユウハクでセンスイが黒龍波でマカイまで運ばれるシーンと
王がドラゴンヘッドで運ばれるシーンてちょっと被らん？

ちょい修正

SSS　王
SS　ネテロ　護衛
S　ゼノ　シルバ　クロロ　カイト

AAA　モラウ　レイザー　ビスケ　キルア
AA　シュート　旅団戦闘
A　ナックル　師団長

S候補：ヒソカ
AAA候補：ノヴ
A候補：ゲンスルー　シャルナーク
保留：ゴン
彼らは比較が難しいor有効な戦闘描写が見られないので保留としておきます。

ネテロは護衛に対して決定打を与えていないので現状ではここでしょう。今後に期待です。

シャルナーク以外の旅団補助をシズク基準とするとA以上にするのは厳しいように思います。

キルアは神速を評価してAAAとしてますが買いかぶりかもしれませんね。

カイトはピトーに夢のような時間と言わせたことからSとしました。

モラウについてかいかぶりすぎだな。
Ａが妥当だ。

パイクはラモットとかと同じで師団長補佐だろうからそこでシズクを過小評価してるんじゃないかな
普通の兵隊長ならしずくでもなんなくクリアできると思う

>>657
新鮮な意見ですね。
師団長二人を看破してる時点でそれはないかと。

>>652
旅団補助が兵隊長と同格は無いよ。
カルトが殺したクワガタも兵隊長だぜ？

ノヴなんでそんなに評価高いんだｗ

>>652
旅団戦闘とナックルの位置を入れ替えたら大体同意かな
SとAAAの差が曖昧なのでごっちゃにして良し

>>658
僕の中ではパイクとラモットはBBBの実力と考えているので、パイクに苦戦をしたシズクをAとするのは厳しいかと。

ナックルは今の所成長も活躍もしてないから
シュートと同格は無いな。

>>652のランクでシュートとナックルの位置が分かれるのは
ンッシュは元々似たような捕獲系で差はなかったが
シュートの能力が変容して、機動力が大幅に上がったからなんだろうし
ナックルは相変わらずガチンコにおいて、戦闘で有利に働くような要素が無い。

ネテロ＞ゼノ
理由：いつも泣かされまくり

偉い人達＞ネテロ
理由：いつも泣かされまくり

ゴン＞キルア
理由：いつも泣かされまくり

>>660
僕の中でパイクやラモットが兵隊長基準なのでクワガタは兵隊長ではないと考えています。
>>662
シルバの師団長むしけら扱いからゼノシルバ＞モラウと考えています。
ナックルはシュートのような劇的な変化を見せていないのでとりあえず現状では師団長と同格と考えています。

>>652
そのランクだとこうだな

SSS　王　ネテロ
SS　護衛軍
S　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ

AAA　モラウ　レイザー　ビスケ
AA　旅団戦闘　ノヴ　カイト　シュート　キルア
A　師団長　ナックル　ゲンスルー

BBB　旅団補助　師団長補佐
BB　陰獣　ツェズゲラ
B　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

>>667
ネテロとカイトとキルア以外はだいたい同じですか。
ネテロとキルアについてはそのようなランクもありかと思いますが、
カイトをAAとしている理由を聞きたいですね。

>>612
あれは単に、百式観音を隠で見えなくしてただけだろ？

>>668
ネテロと一緒に登場した場面で、ノヴとモラウはカイトよりも格上の演出
キルアが神を感じるほど（ちなみにこのときの評価はネテロ１人に対してだけではない）
キルアはカイトの能力にもやばいと感じているが、そこまでの評価じゃない
ただノヴは心が折れたし、能力もモラウほど応用性がないので一段下げてる
カイトもピトーとそこそこ戦ったとみられるので大きな差はないと判断

>>670
なるほど。キルアの評価で判断しているわけですね。
ただ、ユピーにハエ扱いのナックルやシュートと
ピトーに負傷を負わせもう一度戦いたいと思わせたカイトではかなり差があるように思います。
戦闘シーンが省かれてたので明確ではないですが、
護衛との比較ではカイトは討伐隊メンバーよりも上手のように思います。

>>671
ＹＥＳ
そこで細かくしたこのランクですよ！

ＳＳＳ　王
ＳＳ　ネテロ
Ｓ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

ＡＡＡ　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
ＡＡ　旅団特攻　ノヴ　カイト
Ａ　キルア

ＢＢＢ　シュート
ＢＢ　師団長　ナックル
Ｂ　旅団補佐　カストロ　ゲンスルー

ＣＣＣ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
ＣＣ　カルト　バラ　サブ
Ｃ　ゴレイヌ

>>672
クソランクだな

S以上B未満については不明瞭な点が多いしおおかたは同意なので言及しません。

が、やはりB〜AAAについては少々意見がずれそうですね。
先述のとおりカイトは悪く見てもAAAと考えています。
旅団、キルア、シュートについてもほぼ同等あるいはキルアがやや上と見ています。
神速やラモット瞬殺をふまえての評価です。

まぁ人の意見取り入れまくると
収拾つかないし
自我はもっといた方がいいやね

｢自我｣の使い方が違うよ

Ｓ木村カエラ

Ａ深田恭子、北川景子

Ｂマチ、シズク


かな。
これ秘密な

何だねこのバラだらけのスレは（ ´,_ゝ｀）

それより天使様きいてくれよ。
生物学とか、そうゆうTVとか好き？　おいら結構好きなんだけどさ、
仮にだよ、キメラアントが念を覚えることなく、
護衛軍もまだ生まれてない状況で、うっかり女王様が王様を産む前に病気で死んだ、と。
そこで蟻たちが頭を決めるために全員参加のバトルをやるとしよう。体調は万全で､一騎打ちだ。
この場合、蟻の階級には関係なく、
・筋力や体格、牙や爪など、生物的な特徴が優れた個体が優勝する
…よな？
別に議論の罠とかじゃなくてね、蟻の階級と戦闘力が比例すると勘違いしてる人がいてさ、
悲しくなっちゃったよ。特にさ、
・階級が上の蟻の方が、装甲が固い
､って思ってる人がいてさあ。ガツンと言ってやってよ。んなこたないってさ。

っていうか誰が強いとかどーでもよくね？

俺の念が最強だゼｗｗｗ

その議論、それほど意味のあるものとは思えませんな

念込みの話ならともかく素の戦闘力の話をしても仕方あるまい
まあ一応俺なりの回答を提示しておきます
思うに階級によって差が生じるのは主に念に関してであろうね
素の肉体の強度は元の生物が大きく関わるのでは？
例えばザザンならサソリ
サソリは見た目でカニなどの甲殻類と勘違いするゆとりもいるが
実はクモ類であるため非常に柔らかい
メレの戦闘力が雑務兵並みという事実ひとつとっても階級が当てにならないことは明らかですしね

（ ´,_ゝ｀）

こんなものでよろしいかな傍目八目、いやハメドンよ（ ´,_ゝ｀）

単発が湧き出しはじめましたね

バラよ、貴様も成長せぬ男よの（ ´,_ゝ｀）

どうしたバラよ

まさか貴様、泣いているのかね（ ´,_ゝ｀）

その程度の回答に随分と時間がかかったな
天使の名が聞いて呆れるぜヽ(´ー｀)ノ

彼女の家からのカキコなのだ

多少タイムラグが生じるのは仕方あるまい
その辺を察してくれぬかね（ ´,_ゝ｀）

さて夜中に目が覚めてレスをしてしまいましたが
そろそろまた眠りにつかせてもらうとしますかね（ ´,_ゝ｀）

今日は久しぶりにお台場に出かけねばならぬものでね（ ´,_ゝ｀）

はえーなｗ

>>679
ま〜だこんなアホなこと言ってんのかこのカスは
兵隊長のアルマジロより10倍強い兵隊長のサイより強いのが師団長のカ・エ・ルだ
よく覚えとけよカ・ス（笑）

あぁ天気さまお楽しみのところ、わざわざお疲れさまでした(^O^)/

いっつもお台場行ってんじゃん・・・・

オサレはお台場だと思ってんじゃない 悲しい奴

ナックルが旅団戦闘員より下のランクには基本説得力を感じないな
ウボーとフェイタンとフィンクスがナックルに勝てる
ビジョンが全く浮かばないし

>>695
むしろ逆が浮かばないね
ウボーとフィンクスにはすぐ返済されるだろうしフェイタンが自傷して太陽使えばハコワレで熱はガードできないし

俺も>>695に同じで
その三人はナックルに勝ち目無いと思うな。

>>696
無理だろ
ナックルはカイト並の体術にガイゼル型の脚力だぞ？
ユピーから一打も貰ってないんだからウボーの攻撃が当たる筈ないし
ウボーもユピーの10分の1以下のPOPだろうし即飛ばされてあぼん
フィンクスは腕を回す隙をナックルが与える訳ないし
どうやらフィンクスの兵隊長へのパンチと
ナックルのユピーへのパンチ比較する限り通常攻防力もナックルのが上っぽい

フェイタンなんてそもそも傷付けないんだから発動しようがない
フェイタンだってトリタテン付けられても焦らない
ナックルも絶にするものなんて説明しないし
そもそも自傷で太陽発動は無理

>>698
俺が言いたかったこと、それ。的確だね

>>698
カイト並って言われてもゴンがどうにかできるレベルでしょ
ユピーから実質もらってるでしょ
キルアとメレがいたから助かっただけ

そもそもナックルは性格上殴り合いをするタイプだから逃げずにウボーにやられる
クラピカ戦でも100%ウボーはきっちりクラピカに当ててるしな

あと腕を回す隙を与えないってどんだけ体術が離れてるんだよｗｗ
腕なんて動きながらでも回せるんだから戦いの中ではいくらでもチャンスはある

自傷で発動するでしょ
ダメージを熱にするんだから

あとボノの場合は木星でアウト
ナックルは音速をかわせないし

フランクリンにもマシンガンで即返済
ゴンパーでも500なんだから威力はそれ以上あるでしょ

ノブナガは能力知らんけどタイマンはかなり強いみたいだし

カウントダウン、ビッグバンインパクト、レイザーの本気玉、どの順に強いかな？また防御できる奴は？

ナックルは作中で師団長クラスだと明言されている
そしてフェイタンは師団長をタイマンで倒した
作中の事実だけだと旅団戦闘＞ナックル＝師団長

他はいくらでも妄想できてしまう

ナックル＝師団長てどこに書いてるかおせーてくれろ

フェイタンとは相性いいかもね。
フィンクスはわからんｗ
でもウボーとは相性最悪にみえるｗｗｗ
ユピー相手に善戦言うけど、1vs1で活躍した場面って
殆どないよな・・・？

>>700　
のｱﾎさにﾜﾛﾀｗｗｗ

>>706
どの辺がアホかおせーてくれ

もうなんかね　
すべて

皆様、日曜の朝からご苦労様です
彼女との待ち合わせ場所まで時間がかかるので
このスレを楽しく拝見させて頂いております

どんだけループしてる議論なんだよｗ
その話は最終的には
ナックルの「発覚えたらヂートゥとの勝負はわからん」発言
のをどう解釈するかの対立になるぞ
・実際にナックルは発覚えた師団長とは良い勝負なのか
・単に念の闘いに絶対はないという意味なのか
そしてだいたい平行線で終わる

>>708
そこまで言うなら、誰もを納得させるお前の
意見書いてみろよｗ

>>709
^^

ナックルの「発覚えたらヂートゥとの勝負はわからん」発言は漫画キャラの主観じゃなく冨樫の台詞
冨樫が言わせた台詞を無視する奴は議論を止めろよ
妄想だけ垂れ流してもしょうがないだろ

>>712
あれ？そうだったっけ？
前はナックルの発言として考えられてた気がしたが
俺の勘違いだったらｽﾏｿ

ナックルはキメラアント相手に「おとりにしかならない」と明言されてて
なんで師団長＝ナックルにまでなるんだよ。

冨樫ボケたの？

>>706
ｱﾎさにﾜﾛﾀｗ
理由位述べろやｶｽ。

師団長つってもプロハンター中堅くらいの力があるわけだから
ナッシュゴルアには十分な評価
これより普通に強いとかいったら完全な上位クラスで
モラウやビスケなどと同じレベルになってしまう

>>714
精神的にムラがあるから囮にしか使えないんでしょ
実力的には師団長並
>>716
旅団戦闘が不調状態とはいえ師団長に苦戦したこと、モラウのダチがレオルに能力奪われてること
から師団長並でもかなりの上位ハンターだと分かるよね
それを蠅あつかいする護衛やゾル家がおかしいだけで

>>717
メンタル面も加味しての強さ議論じゃないの？

プフが言ってた
「モラウとモラウと同等のハンター数名で私は倒される」みたいな台詞も明確な強さ設定だよね
モラウが二人いれば護衛は十分倒せると思ってたけど甘かった
モラウが４、５名必要なんだ

>>718
分からないけど成長したんじゃね？ｗ

師団長と勝負が分からないというセリフもナックルが師団長級だと匂わせてるし
この台詞の方が後だから、こっち優先でしょ

>>720
まあ、ぶっちゃけあとづけだよな。
最初 キメラアント＞ナックル のつもりで描いてたけど、
いろいろまずいからナックルの強さを一気に上げたと。

ＮＧＬの時いきなり「チー」でアリぶった切ったゴンと同じくらい違和感あったな。
あのセリフは。

師団長級の中で考えると
キルア＞シュート＞ナックル＞師団長だろうな
全体でも同ランクか１ランク程度の差だが

>>711
笑えただけでいい。反論する価値ない内容だし　
　
>>715　
ｶｽはお前だﾄﾞｶｽ

人の発言に文句つけてばっか。
自分の意見も言えよ。


704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/23(日) 08:20:54 ID:bVxoUZ8PO
ナックル＝師団長てどこに書いてるかおせーてくれろ

706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/23(日) 08:22:34 ID:bVxoUZ8PO
>>700　
のｱﾎさにﾜﾛﾀｗｗｗ

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/23(日) 08:34:47 ID:bVxoUZ8PO
もうなんかね　
すべて

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/23(日) 10:12:46 ID:bVxoUZ8PO
>>711
笑えただけでいい。反論する価値ない内容だし　
　
>>715　
ｶｽはお前だﾄﾞｶｽ

ナックルが師団長級ってｗ

師団長より地力は上
ザザン戦後に「師団長が王宮に行くとやばい」

これ見ればわかると思うけど
旅団戦闘＝ナッシュくらいだよ

自傷で発動出来るわけねーだろ。
「痛みを返すぜ」って言ってんだから。

旅団は絶不調で師団長に出来レース勝ち。
ナックルは師団長と戦ったら勝負が分からない。

この如何ともしがたい差。比べること自体失礼だろ

ネテロの百式観音考察

気を整え→拝み→祈り→構えて→攻撃
この一連の動作を超高速で行うことを誓約に不可避の速攻攻撃ができる。
攻撃方法は今のところ放出系攻撃や具現化攻撃が確認されており、百式と言う名を考慮するなら様々な系統の様々な技を不可避で速攻攻撃できると考えられる。
また攻撃するさいは片手で祈りながら片手で攻撃してることから、同時攻撃はできないと考えられ一回の祈りに一度の攻撃しかできない。

>>725
王宮いって発を覚えるとね
王宮が別に強いわけじゃないのはブロで明らか

>>726
自分に返せばいいじゃん
もっとも自分は防護服着てるからなんともないけど
てか痛みを返すぜってセリフは制約とは関係ないでしょ
与えた人にそのまま返すなら他の人が巻き込まれるのはおかしいからね
単純に痛みを熱に変える能力と考えていいと思うね

>>729
だからナックルはその強くなった師団長と比較してるんだよ

>>730
事実ナックルは発ありヂートゥとの勝負はわからないな
ガゼル型といっても最高速度がヂートゥにとっては止まって見える程度だろうし

天使様､>>682　レス�f　m(u_u)m

>>683　→ハメドンて､八目だから？　とりあえずありがとう。

おいらもサソリはある程度固いと思ってたｗ。
(調べたら…サソリは甲虫や甲殻類よりは柔らかく、蜘蛛よりはやや固いそうな。
ザザンの豊かな胸乳の感触に相応しいキャラ設定ですな｡本当よく考えてある)

さて、あなたの回答にて､ポイントは、
・階級の差が影響するのは､｢念能力｣の段階(人間並みの大脳の発達→伸びしろがデカい)からであり、
　素の格闘なら元の生物が土台になる、
と押さえている点。まさしくそこです。念を覚えた蟻の魅力が増す由縁。
人間の腕力の力関係と、蟻組織の指揮命令､上意下達の系統を一緒に考えると、
冨樫が示したこの世界観の面白さを味わえない。
…ＤＢ脳の人がいるのが悲しい。
以下は、ストーリー考察スレ(part.61？)にそこいらの解釈を提示する予定です｡
どうもありがとう。
いずれまた、強化系最強論陣営の補完を披露することがあるかも。その時は見て下さいね｡

「痛みを返すぜ」というのが傷つけられた相手限定なら太陽で仲間まで殺されないと思うんだよね
ザザンに殴られて発動できるならフィンクスに殴ってもらって発動もできる
自傷行為による発動は威力は落ちるが可能だと思う

ここまで進歩の無い強さ議論も珍しいな

百式観音考察の続き

�@ピトーに攻撃した時は一連の動作の後に右手は祈り左手で払いのけるモーションをしたと同時に有り得ない方向から不可避の放出系攻撃をした。
�A王に攻撃した時は一連の動作の後に左手で祈り右手で打ち下ろすモーションをしたと同時に不可避の具現化系攻撃をした。

このことから片手で祈ることも制約であることがわかる。

>>728と>>735を考慮するなら本当に厄介な能力だな。
�@一連の型に入られたら防御も回避も不可能
�Aどんな攻撃がくるか読めない

>>733
そんな都合の良い能力な訳ないだろう。
フィンクスに痛みを返すんなら当然、
逃げるフィンクスを追いかけないと能力維持できないんじゃないか？

>>731
ナックルの想定したヂートゥ＝モラウにやられたヂートゥ
かはわからないけどね
ただ俺が言いたいのはナックルだって不調でザザンに勝てる可能性はある
不調で勝ったからといって旅団戦闘＞ナッシュ
にする根拠にはならないってこと

観た目は仰々しいが動作は攻撃のみ、しかも一撃、二撃同時はないと言えるのでは？

>>737
俺は単純に傷・痛みさえありゃ発動できると思ってるよ
自傷だとしてもそんなに緩い制約でもないからな

>>738
可能性の問題じゃない
冨樫が台詞でナックルと発を修得した師団長の勝負がわからないと明言している
作中の台詞を否定できるのは冨樫のみ

>>739
おそらく片手は必ず祈りながら片手でモーションをしてることから二撃攻撃はないな。
両手で有り得ない方向から放出攻撃と具現化攻撃とかできるなら強すぎだし。
ただでさえ防御も回避もできないのだから一連の動作一回につき一系統一度の攻撃しかできないかと。
もっと言えばタメのないジャシャンケンみたいな能力なんだよ。
しかもタメどころか不可避だしゴンはグーチーパーだけだけどネテロの場合はあらゆる系統の技が百個あると予想される。

100個は言いすぎだけどな。
でもいい線だと思うよ　
繰り返し繰り返し同じ議論を繰り返している馬鹿どもの考察よりよっぽど有意義な意見

>>741
冨樫が王宮師団長＞野良師団長にしようとしていたのは明らかだろ
旅団戦闘＞王宮師団長であるかもわからないわけだ

ゴンも感謝のジャンケングーを二年くらいしたら強くなれるな。

当初は具現化した観音様にネテロと同じ動きをさせて攻撃する能力だと思ったが、それだとあまりに馬鹿臭い能力だったのでピトーに攻撃した時と王に攻撃した時を比べたら共通したところがあったので考察してみた。

>>744
プフなしで発習得して、短期間であそこまで勢力拡大させたザザンは相当なもんだろ。

>>744
全然明らかじゃない
旅団戦闘＞師団長？ナッシュ
>>742
いや、百式観音は具現化じゃなくて放出系だから

>>747
ただ堅くなっただけでたいしたことない
具現家系も知らないし放出も稚拙
レオルたちも自分で発を編み出していたのかもしれないしね

メモリーの無駄遣いの観念やら系統やらどうでもよくなってるよなこの漫画。

>>748
いや特質だろ。

>>737
いやいや痛みを熱に変える能力のどこが都合いいのさｗｗ
制約としては釣り合ってるよ

痛みを相手に返すなら他人を巻き込んだりわざわざ自分を守るようなことしなくてもいいでしょ

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http://official.ameba.jp/ranking/day/accessRankingCategory17-1.html

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http://official.ameba.jp/ranking/day/commentRanking-1.html

>>751
そういいう描写が出たら言えばいい
今のところ仏像はネテロの登場シーンでもでてるんだから単なるイメージだ
ピトーの描写と同じように、上から不可避の放出攻撃が出ており、仏像はネテロの動きから王が感じ取った

>>754
ネテロ登場の観音はイメージ。
今回の観音は具現化だよ。
単行本見直せ。
明らかに最初の観音と今の観音は外見が違う。

ネテロは一連の動作をする時だけは様々な系統攻撃ができる特質系能力者だ。

俺はネテロの本質は強化だと思うがね
なおかつ他の系統も限界まで修めるほどの境地で
ああいう融合的な発になったと

>>755
まあ、百歩譲ってあれは具現化だとしよう
だからって特質ってのは飛躍しすぎ
まだピトーの時は陰で隠してたって方がまし

今回のが具現化だと言い切れる描写はないけどな

>>749
結局勘かよ・・・。
しかも念の知識＝強さじゃないだろうし。
天空初期で キルア＞纏ズシ だったろ。

それにカメレオンみたいなヤツもいるし、そこまではっきり分けれるかなぁ

特質以外で幅広い系統を極めるとなると強化が最適だよな。
強化系って、変化を加えた念弾を放出する戦い方も余裕でいける。
そういう能力者が出てないけど。

今回のオーラ切れで分かるとおり
モラウが二人の師団長を倒したときかなり衰弱した
状態だったのが判明したな
モラウ＞＞＞＞旅団全員くらいが妥当な評価だろ

>>750
旅団やヒソカ等の念技術が未熟だったりオーラ量が少ないものには
かなり関係があるだろうな

>>760
二人倒した結果衰弱したんでしょ

つか特質の範疇からずれてんだよ

クラピカと同じ能力ならまだ分かる
けど、具現化するのは具現化系だし
強化する時は強化系
一編にできる能力なんておかしい
クラピカ「自身のリミッターを外す能力」
ネテロ「具現化も強化も使える能力」
は？なんじゃそりゃ。具現化も強化も使える能力なら、それは具現化と強化を使ってんだよ
どの系統にも当てはまらない能力が特質なんだから

>>756
それはあり得るな
現在の描写では放出系としかいいようがないが
特質系はない

>>757
飛躍しすぎだと思った理由は何かね？

>>758
勘ってｗ
ザザン程度ならナックルは脅威に思わないってことだよ

わざわざザザン戦後に「王宮に行ったらやばい」と言わせた意味を考えろよ
なぜフェイタンを不調にしたかを考えるように

>>765
強力な発を持った相手（ザザン）相手だとヤバいからだな

>>766
王宮に行ったら発を覚えるからヤバいんでしょ

頭使えよ

>>767
ザザンは発を覚えてるわけだが？
お前が頭使え

ザザン＞発なしヂートゥだろ

>>765
いやいや、レオルやヂートゥ＞ザザンは問題ない。

ただ王宮行って発覚えたり、知識得たからって
強さ議論で　王宮へ行ったやつ＞行ってないやつ　は短絡的だろう。
ブロウはいまんとこガッカリ性能だし、カメレオンなんて弱いままだぞ。

>>763
特質系とは他に類を見ない系統なんだよ。
一連の動作をした後に系統関係なく自分が覚えた様々な能力が不可避で使える。

他に類を見ない能力だろ。

クラピカの場合は１００％の精度で使えるから特質だけど、ネテロの場合は不可避で使えるから特質なんだよ。

現時点でヂートゥーのスピードに対応できるのは
ネテロとキルアくらいそれ以外は攻撃力のある発を覚えられたら
脅威と感じるのは自然な流れだろ
ナックルの場合敵が極端なスピードじゃなきゃ護衛級でもあるていど対応できる

護衛だって系統無視してるような修得してるし、ネテロも系統ぶっこ抜いて全てを極めててもおかしくない。
メモリの無駄遣いならぬメモリの容量ありすぎって感じ、なんせ怪物ですから。

王宮で体術の修行とかオーラ量が増強されるとかの項目があれば別だが
そういうのはないしな
１日とか３日で覚えるっていう部分からもわかるとおり
おそらくはプフの感情図から発修得のヒントをもらえるのが主眼

>>770
不可避の速度で強化や具現化使ってるだけじゃん
どこが異質？

ネテロは素でも不可避の速さじゃん
回想みてないのか？
山籠りして一連の動作を繰り返したから不可避の速度を手に入れたんだよ
館長に見せ後既に既に念能力で強化してたとでも言うつもり？
それともあの山籠りを不可避は関係ないとでも？

GIでもパンチを神字で瞬間移動させる放出系能力者がいたけどよ
仮にネテロが放出系であの祈り、合掌からの一連の動作が神字のような役割もしくは神字を描いてる可能性も
あるわけないか

>>771
ある程度って・・・現れて逃げてっただけだぞ・・・。
しかも相手に追う気がないときたもんだ。

まともにやったら１０秒ももたんだろ・・・。

>>769
別に必ずしも王宮へ行ったやつ＞行ってないやつ
なんて思ってないよ
ただ王宮ザザン＞野良ザザンであると思っているし
ナックルが想定したのは王宮ザザンのような存在だと思う

>>771
ナックルはヂートゥ以外に師団長にも脅威を覚えてる

勝負は分からねえの後、「そんな連中」が王の側近になったらヤバいといってる
発を覚えた、自分たちと勝負が分からない師団長。「そんな連中」が側近になったらヤバいとな

曲解しすぎ
ヂートゥ最強論はあきあきだ
そんなに強くなる可能性があるのなら、モラウがヂートゥをにがすわけがない

>>762
基地外乙
�@ヂートゥーを倒した時のオーラ量はユピーと戦った時以下のオーラ量
�Aレオルと戦った時は数日に及ぶ首都防衛の為にオーラがほぼ消費されていた

>>774
館長に見せた時既に念能力で強化してた、ね

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>>773
強くなったことで今まで分からなかった
力の差が理解できたくらいだから明確に強くなってますね

>>776
ナックルの能力の性質上殴って逃げれれば時間がかかるが確実に勝てる
少なくてもユピーの追撃のスピードよりナックルの逃げ足の方が速い

でも館長に見せた時、祈りはしてなかったよね ただのパンチだった
あれで観音見えたのかな？

>>782
念能力を得てから護衛の強さが分かったんだな

ラモットが念を得て護衛のヤバさに気づいたように

>>783
祈りはしてたけど、見えなかった

かなりの実力者である館長のみがピトーがネテロの動きに観音を見たみたいに
ネテロに観音をみたんだろう
それが王の場合はさらにはっきり見えた

実は蟻最強はパンダだった！！



　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　救えねぇ・・・
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>774
ネテロが不可避の速度で攻撃できるのは一連の動作の最後に放つパンチのみ。
その速度と覚えた能力を融合させたのが特質系の能力。
つまり山篭もりの後に融合を覚えた後天的な特質系だよ。

>>777
同一人物で王宮いくいかないかなら行ったほうが強いのは明らかだな。

>>782
お前はまだオーラ総量＝強さと思ってんのか・・・。

それにカメレオンなしでどうやって１発入れれば良いんだ、あの状況で。
それに追い払うのが目的のユピーが
逃げるナックルを全力で追う必要がないだろ。

>>782

ユピーの爆発よりはかわせるけど通常時の冷静なユピーなら無理でしょ

>>787
いやいや、一連の動作が遅かったら不可避じゃないじゃん

ピトーもネテロの一連の動作さえ見きれなかったんだぜ
一連の動作から既に神の領域だろ

>>733
自傷とかいうけどそれさー、頭痛や腹痛や虫歯の痛みでもペイン出きることにならないか？
さすがにそれおかしくね？

メレは逃げ一辺倒なんて無謀だからとキルアに助けを求めたよな

なんでナックルが逃げ切れる前提なんだ？
数百メートルくらい追いかけられて塔から飛び降りただけだろ？
それすらできないなんてカスだろ

>>790
一連の動作が遅いなんて言ってないよ、ちゃんと読め。
一連の動作だけが早いと言ってる。
その一連の動作で今まで覚えてた能力を使える能力が羽化して後天的に特質系になったネテロの能力。

>>793
３行目は完全に妄想だけど

なるへそネテロは山籠りの時点で念能力をすでに使ってたんだな。俺は素で不可避だと思ってたけど
１時間もひたすら不可避の能力を使えるネテロはすさまじいな

>>791
何がおかしいの？

>>778
そりゃ他の師団長のスペック知らないんだから、ヂートゥ基準で判断するだろ

1タッチで強制絶やら睡眠やら麻痺やら相手操作などの能力覚えられたら
ヂートゥのスピードを見切れる奴しか勝てないだろ
ヴェーゼとかクラピカ（制約きついが）のような前例があるのに何故それに気付かんかな

>>796
モラウ曰く、ヂートゥとモラウ達は相性が悪い
いろんなタイプの師団長がいるってことは分かってる
つか漫画的にあり得ないだろ。お前の妄想は

>>795
もしあらゆる痛みに対応できるのなら、制約が緩すぎるからな

それこそゾル家やクロロもフェイタンには勝てないだろ

>>797
一撃必殺級の発がごろごろしてるのに、何が漫画的にありえないのか詳しく

痛みをかえすぜみたいな事言ってたから
相手へのカウンター型能力じゃないかね。
自分でつけた傷で発動するには強すぎると思う。

>>798
緩くはないでしょ
頭痛や虫歯ごときじゃ威力はたかが知れてるし
強烈な痛みほど強い制約になるじゃん

>>798
モラウやノヴ、エルフィン見た後で、よく制約ユルイとか言えるな。

いや、言ってることは間違ってないけど、感覚麻痺してもうよう解からんわ

>>795
痛みをかえすぜみたいな事言ってたから
相手へのカウンター型能力じゃないかね。
自分でつけた傷で発動するには強すぎると思う。

>>799
師団長がごろごろいていろんなタイプがいるのにヂートゥのようなタイプばっかりと想定することがだよ

一撃必殺級の発を覚えるならモラウは生きて帰さん

それにさっきも言ったが、モラウはいろんなタイプの師団長がいることを知ってる

特に３行目を頭に焼き付けろヂートゥ厨め

>>800
返すぜは制約には関係ないとおもうよ
>>729に書いたけど返すならわざわざ巻き込んだり自分を守ったりするようにはしない

フェイタンは奥の手としては自傷行為で全体巻き込みの能動型発もありえるかもしれないけど
現状は不明だろ。何とも言えん

王宮師団長は正直雑魚ばっかだよな。

プロヴーダ→装甲車に焦げ後ぐらいしかつけられない糞ゴミ発

ジートゥ→モラウに欠陥発と言われ、その後新技を開発するもシルバに瞬殺

ウェルフィン→兵隊長にびびるカス。精神弱者


強いと言えるのはレオルぐらい。

師団長ランク

レオル>ザザン>ジートゥ>ウェルフィン>プロヴーダ

つか今見たらナックルの発言って「今なら地力は俺の方が上。だが強力な発を得たら分からなくなる」

じゃねーか。都合のいいとこだけ引用してんじゃねーよ。

>>808
その後に
「そんな連中」が王の側近になったらヤバいとあるな

フェイタン＞ナックル？師団長＞発なし師団長だな

>>804
1行目：ヂートゥは討伐軍に「俺がスピードキングだ」と名乗ったわけではないので、
他にも師団長がごろごろいるのなら、ヂートゥ以上のスピードの能力者を想像しても
不自然じゃない
王が生まれるのは専門家の予想の最速をはるかに超えて生まれたため、ネテロたちは
後手にならざるを得なかった
ついでに最悪の予想の斜め上展開は冨樫の十八番

2行目：モラウはヂートゥが馬鹿だと判断したので、生かしたのは作中をきちんと読んで
いれば理解できるはず

3行目：さっきも言ったように、色んな師団長がいることを知っているので、さらに厄介な
連中がいる可能性を考えるのはおかしくない

最悪の予想を考え付かない奴が、考え付く奴を馬鹿にしてるだけだな

>>800
大丈夫！パーフェクトプランとかスクリームやドラゴンダイブや百式も十分壊れてるからｗ
よくよく考えればナルカミとか十分チート技だからｗ

>>810
最悪の予想ねえ

じゃあネテロ＞護衛でもいいな

ゼノ＞護衛でも全然問題ない

だって最悪の予想で護衛は強いと勘違いしただけだもんな


作中の台詞全部無視
「最悪の予想」（笑）があればいくらでもいいわけできますね

>>807
その最強レオルでさえ能力の発動に時間かかりすぎ、ちょっとスキがひどい

念って感情的なものにも左右されんじゃないの？
指を切り落とす作業が威力向上に繋がったりとか。
フェイタンのはもろ感情に左右されそうなんだけど。
自傷じゃ力発揮できない可能性もある。

最悪な予想、をしてると妄想してるだけなのにな

あの場面での作者の意図はナックルは師団長級ということだけ

＞809
そんな発言ねーよ。捏造すんな。
そんな連中が王の側近についたら護衛どころじゃなくなる。
だ。これはそいつらの相手しないといけないから護衛どころじゃないってことだろ？何でタイマンでヤバいってことになるんだ？

>>812
こちらは作中の台詞を無視してはいない件について
ナックルは「強力な発を得たら」と未来仮定の発言してるので問題ない

ネテロと護衛の関係については、本人含む3人が護衛の方が上と評価していて、
逆の評価をしたものは現在誰も居ない

相手を拷問するなどサディスティック的なフェイタンが自分を傷付けられるという屈辱が能力の強さに繋がっているのではないだろーか？

>>816
ヂートゥを「そんな連中」とまとめてるだろ？

ヂートゥは特別な脅威になるかもしれない師団長最強ではなく、「そんな連中」の中の１匹にすぎない
分かる？
そしてヂートゥには勝負は分からない。分かる？
ナックルは「そんな連中」（師団長）と勝負が分からないんだよ。（ブロウや狼レオルなどと勝負が分からない）
作中の台詞だから確実。ナックルはザリガニや狼やレオルと勝負は分からないほどの実力差
つまりナックルは師団長級

ペインバッカーの制約なんて、作中で説明されたわけでも無いのに議論しても、いつまで経っても決着なんてつかないわけだが

>>817
強力な発を得た師団長＝ザザンやレオルザリガニなど＝ナッシュだよね

俺が勘違いしてたようだ。
お前はナックルの発言を否定してるるのかと思ってたよ
ナックル＝師団長と思ってる（作中の台詞を否定しない）なら何も言わない

また“強力な”を抜かして印象操作しようとしてんな
何回議論しようが結局コレに落ち着くんだから諦めろ

ザザンはショボ発
・発が尻尾の毒の性質変えただけで発無しと変わらない
・尻尾の針は身体鈍ったフェイタンにすら射せない
・隙だらけの変身は毒針捨てて固くなるだけ
・固さキングの師団長がいたとしたらわざわざ念でそいつに近づいただけ
・おまけに具現化系知らないし隣の放出系が稚拙

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

一撃必殺がしょぼいとはなｗｗ
ブロやヂートゥの発のほうがよっぽどしょぼいと思うが・・・

>>821
いや？ナックルの台詞は肯定してるが、現在出てる師団長の中で
ナックルを超えるのはレオルとウェルフィン、メレだけだと思ってるぜ？

ナックルにとってブロウやザザンはむしろ組しやすい相手だと思ってる

「ヂートゥの速度で」強力な発使われたら不味いってだけで、体術
劣る連中が持ってる直接接触系はそうでもない
レオルとウェルフィンとメレは発の命中率・成功率が段違いだから
ナックルにはきつい相手だと思うが

>>823
ザザンの場合はショボイな、一撃必殺の毒が元からあるわけだからな
ナックル視点から見てもザザンの発はショボイ

>>622
スピードキングのヂートゥは頭が悪い＆攻防力の欠如で通常師団長と同じ

発なしヂートゥ＝発ありザザン

ヂートゥが発を覚えてヂートゥ＞ザザン

ザザンが強力な防御力を得てザザン＝ヂートゥ

堅さを手に入れても変わらないとかいってる奴とは議論にならんわ
ヂートゥには速さの代わりに弱点があり、それを発で補ってるから。速さだけと同じ
ザザンは何の長所もないが欠点もない、それから堅さを加えたから。堅さだけと同じ

速さだけのヂートゥ（発は攻防力の低さと頭の悪さで相殺）
堅さだけのザザン（もともと平凡だがマイナス点がないから堅さだけが生きる）

＞819
お前なんか勘違いしてない？
「強力な発を得たら分からない。そんな連中が・・・」だぞ？

つまりもしヂートゥに強力な発が付いたレベルの連中がいれば厄介だということだ。

あと分からない＝互角。ではなく負ける可能性も出てくるってことだ

どうみてもタイマンで強力な発を得たのは
エルフィンとカメレオンだけ。

しかもその２人は性格・自力に難を抱えている

>>826
ザザンがどうやってヂートゥにタッチすんだよ
モンローヂートゥ＞サバンナヂートゥ＞壁＞発有りザザン、変身ザザン

>>627
違うだろ

ぢーとぅはあくまでも一師団長の扱い
だから「そんな連中」だと言ったんだ
お前も師団長がみーんなヂートゥみたいなスピード特化だとナックルが思ってると思ってるのか？
それぞれ師団長が発をもった、ナックルでも勝負分からない「そんな連中」は脅威ってこと

>>829
相性の問題

レオルがどうやってザザンを殺す？
動きとめてモリで刺そうとしても弾かれて終わりだぞ

>>823
ブロウのは確かにしょうもないよな
特殊効果も何も無い念弾乱射なだけだし、威力も際立って高いとは思えない
大量の雑魚掃討には便利かな？くらい

ヂートゥはボウガンがしょぼいが、サバンナは結構厄介だな
遠距離捕獲系の発を持っているか、ヂートゥ以上の速度を持ってないと捕まえるのは
困難だ
単純な遠距離攻撃で倒せるかもしれないが、念の呪いで妙に強まって、永久に
サバンナで一人ぼっちってことにもなりかねん
まあ、馬鹿だから話術でなんとかできる連中がいるかもしれないけどな

>>831
溺死

それにヂートゥには頭の悪いという欠点がある

ザザンはそれを利用してサバンナを突破できる可能性がある
ヂートゥの攻撃はザザンに通用しないしな
まあザザンがヂートゥに攻撃を当てることは不可能だけど、倒されない方法はある

>>830
連続で安価ミスとかお前動揺しすぎだろ（笑）
んでまた“強力な”抜かすし
“強力な発を得たら”からナックルが最悪の想定をしてるのは明白なんだから諦めろ

>>833
なるほど

つかレオルは強いよね。あいつ弱点ねーし
雨の日に限るならザザンに勝てる。晴れならどうだ

>>835
強力な発を持ってるザザンにはナックルは勝負は分からないんだよね

>>835
それに安価ミスじゃない

いや安価ミスか

＞830
じゃフェイタンはヂートゥに強力な発があっても分かるし、「そんな連中」は脅威じゃないってことなんだ？

>>840
分かるってのが意味が分からないが
あの余裕から判断すると脅威じゃないんだろうな

>>834
モラウ級の頭があってもザザンじゃタッチできねーな
応用できるもんなんもないし
あとサバンナにダメージ関係ないから（笑）

ナックル視点から見ても難易度は
超スピードのヂートゥにタッチ＞＞＞＞＞鈍りフェイタンに刺さらない尻尾、固くなるだけの変身

＞841
勝負は分かる。ってこと。

まぁあの描写で師団クラスならどんな奴が出てきても余裕には普通に見たら見えないけどな

>>839
ほ〜ら動揺してる（笑）

師団長最強の能力は卵男だな。

そもそも旅団って仲間がやられそうになってるならともかく、自分の命だけなら
どんなに劣勢でも余裕の態度崩さないんじゃね

旅団はいつも余裕
だって死ぬのは怖くないから

>>845
正直に答えればミサイル発射されないじゃん

>>845
威力・ホーミングと命中精度ともに問題ないしな

動きながらでも短い質問は出来るし、そのまま3秒経過するのを待てば自動で当たるし

モンローウォーク使ったチーターは最強

>>848
正確には、質問に答えるか、命令を聞くか。
「今すぐ死ね」と命令すれば勝利は確定する。

>>845
ブロの念弾で迎撃されておわり

小型ミサイルだからウボのBIぐらいの威力だろ？
実力者にはガードされそうだな

>>851
そういう命令って可能なのか？
ほぼ絶対に発射される質問とかは無理…臭そう。この漫画的に。
まあそんな説明ないから可能かもしれんな

>>854
不可能・・・・というより、エルフィンがそれをしないだろう。
なぜならエルフィン自身が
それこそ>>854見たいな思考に陥るだろうから。

ジートゥとフェイタンフィンクスってどっちが速いのかなぁ？
フェイタンフィンクスも分身したり消えたりするくらい速いけど。

ザザンを必死に下げようとしてる人がいるけど何の根拠もない妄想でしかないな
護衛軍の誰が強いか妄想で戦わせてるようなモノ
作中の台詞+勝敗だけで判断すると旅団戦闘≠モラウ＞師団長＝ナックル
それ以外は妄想の域を出ていないね

てか、ナックルのハコワレは飛ばさなくても相手の総オーラの半分以上の値をポトクリンが表示した瞬間に勝ち確定だよね？

その時点で一瞬で半分返済しても、総オーラ数は０になる訳で その時点で飛ぶ→勝利乙

>>858
全オーラの１０分の１のAOPを込めて５回殴ればいい

>>856
ザザン基準で言うと、復調途中フェイタン＜ヂートゥかな
絶好調フェイタンはわからん

フィンクスはフェイタンと同程度っぽい描かれ方することが多いので、暫定として
同程度と見ると、ザザンと同程度かわずかに上かくらいじゃないかね

あと分身したり消えたりした描写は、確かに速い描写なんだが、それで誰が
一番速いかを判断するのはちょっと難しいかと
描写だけなら2回目ハンター試験のキルアが一番凄いし

チートゥってどの程度はやいんだろな
ゼノに雑魚扱いされてるし
スピードでもゼノ、シルバのが上なのかねぇ。

因みにチーターって足は早いけど、全くスタミナないよ。
不意うちして短距離で決めないと獲物に逃げられちゃう
くらいｗ

ゾル厨は返す言葉もないそうだ
結局コレに落ち着くんだよなぁ

ザザンはショボ発
・発が尻尾の毒の性質変えただけで発無しと変わらない
・尻尾の針は身体鈍ったフェイタンにすら射せない
・隙だらけの変身は毒針捨てて固くなるだけ
・固さキングの師団長がいたとしたらわざわざ念でそいつに近づいただけ
・おまけに具現化系知らないし隣の放出系が稚拙

ナックルの師団長と勝負がわからない発言
・強力な発を持たれたら当然のこと
・わかるのはショボ発の師団長より上＝ザザンより確実に上

仮にザザンよりナックルが強いとしても
不調のフェイタンでもザザンは倒せるんだから、ナックル＞フェイタンにはならんぞ
フェイタン＝ナックルがいいとこ

>>859
ポットクリンの数値がPOPの半分以上の数字のときだぞ？

その攻撃は5回目は計算上不発か、威力を下げた攻撃しか出せない

>>864
じゃあ、硬で殴ればいいんじゃね？

硬ならオーラの消費がないから何発でも殴れる

>>856
100m走　　ヂートゥ＞フェイタン
反復横とび　フェイタン＞ヂートゥ
戦闘技術　　フェイタン＞ヂートゥ

こんな感じかと

>>858
勘違いしてるよ
あれは消費オーラを示すんじゃなくて貸したオーラを表示してるんでしょ
POPの残量とポットくりんの表示は無関係

レオルより確実にザザンの方が手ごわい

別に旅団好きって訳ではないけど。モラウとノヴが出てきた時とか旅団と同じぐらいの強さかな？って思ってた
カイトもレイザーも
今もまだ同じぐらいじゃね？って思ってるけど
皆よくハンター見てるなぁ

>>867
お前馬鹿だな…

20回程読み直してから出直せ

蟻編つまらなすぎだな
護衛軍も大した事ないし
王は変な思想に目覚めてネテロの発もそのまんま

てか蟻編のキャラが魅力無いんだよね
強さ議論も結局旅団やゾル家が中心で回ってる
逆に言えばこれらが出てきたら、バレスレも議論スレも復活する

ザリガニ弱くてもフランクリンの制約付きの念弾より数倍強いがな

旅団戦闘員とモラウ ビスケ レイザー カイト辺りは拮抗してるね

レイザーが頭一つぬけてる感じで

表示しているオーラを返済するには表示しているオーラを消費する攻撃が必要

旅団って雑魚集団でしょ
ゾル気も雑魚だけど

>>876
^^

>>872
同意、良くも悪くもまたこうやって議論スレは旅団やゾル家の話中心だしな
本編が今つまらん蟻の話なのにこれなら、旅団ゾル家の話になったらどこも祭りだろうな

まぁ蟻と旅団、ゾル家の格を比べてみようか

旅団、ゾル家にビビってた連中
マフィア達、名無しの殺し屋、ハンター試験会場に連れてってくれる船の船長

王や護衛軍にビビった連中
過去最強でH協会会長ネテロ、モラウやノヴ等の超一流ハンターと戦暦5千以上の弟子、ジンの弟子カイト、ゾル家ゼノ、旅団クラスには余裕こく師団長

な、こうやって旅団ゾル家が何時も話の中心
こいつらが出てくれば、王とネテロという蟻編の集大成にも関わらず
盛り下がってるハンタもまた盛り上がるだろう

王＞ネテロ＝護衛＞クロロ＝ゼノ＝モラウ＝ヒソカ＞ナックル＝シュート＝旅団戦闘＞師団長



ってとこじゃねーの？

百式観音は具現化とイメージどっちが強いのかな？
俺はイメージだと思うんだが

ナックルはあの時シュートの説得の為に
大袈裟に言う必要があった
これすら理解出来ないとはゆとりの読解力ここに極まれりだなｗ

ナックル＝師団長なんて思ってるのは白痴のお前だけですよ＞遥かなるゾル厨 ◆Cy/9gwA.RE

普通にイメージだな

>>881
シルバ＞モラウだからそれはないかな。あとは大体OKだけど

王、ネテロ＞護衛、ゼノ、シルバ、クロロ＞モラウ、ビスケ、レイザー、旅団戦闘＞ナッシュ、師団長

俺は具現化系かな。
ネテロが祈りの動作から正拳突きを終えるのは一瞬の出来事。
攻撃前に祈りの動作がゆっくりに見えるのは、時間が凝縮されてる描写だから。
その時間の中でネテロが直接殴ってない以上、具現化系の可能性が高い気がする。

まぁ、武道への感謝の結果、仏像で殴る境地に達したらアホだと思うけどｗ。

アホだな

大袈裟に言ったという確証がない
大袈裟に言わなければシュートが乗らない程度のしょぼい話ならシュートを説得する必要がない
現実と漫画ごっちゃにすんなよ。現実ならあれは大袈裟に言ったんだとかでも通じるが
漫画のセリフはあれは大袈裟だから無視していいなんて言ったら無茶苦茶になる

護衛＞ネテロも大袈裟ですよね、ってことになる

>>882
具現化した観音様を自分の動きにあわせて操作→特質
こんなのもありだと思うのだが

>>887
それは単に具現化と操作を両方使ってるだけだろ

>>886
あの時の会話の流れを見てみような

ナックルはヂートゥと闘うためにシュートを説得しなきゃいけない→そのためならシュートと闘う覚悟まであった→最悪の状況を大袈裟に言う

キャラの心情・背景というものを考慮せずに議論は出来ないよ白痴くん

イメージ説はやっぱり、ピトーを吹っ飛ばした時の描写が後押ししてるのかな
ネテロの動きと大仏がシンクロしてるとしたら、あれは手で風を起こしてると思うんだけど

>>887
お、久しぶりだな
ランク変わった？
昔の住人 ◆sjV4K7wP2Iの今のランク貼ってみてくれ

>>889
心情がどうした

ナックルが大袈裟に言った確証がない
事実じゃないという根拠がねーだろ
さっきから、大袈裟だとしても矛盾はしない根拠しか出してこないな

>>890
あと、ネテロ登場時にも仏像があるという前例があるし
ネテロの動きが仏像のように見えるという館長の話もある

ちなみに俺は

王＞ユピー＞ネテロ＝護衛＞瞑想前ネテロ＞モラウカイトヒソカ＞ゼノシルバクロロ＞ナッシュ＞旅団戦闘

だったりする

>>891
少し待って欲しい
いろいろ変えるんで

左から順に強い
ｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ=レイザー

A　王　ﾈﾃﾛ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　
B　ｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ
C　ﾋﾞｽｹ　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　ｷﾙｱ　ｼｭｰﾄ
D　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｹﾞﾝｽﾙｰ

大雑把にこんくらいか

ナックルがザザンと戦っても勝てるとは思えんな。ハコ我でザザンを飛ばしてもナックルの攻防力じゃザザンを殺せない。

「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
http://diamond.jp/series/machida/10009/
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
有害情報に関する特別世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
（「実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について」が含まれています

>>897
ザザンみたいなタイプはナックルの手玉にされるのがオチだろ

>>899
いや、そんな問題じゃなくナックルはザザンを殺す術がないと言っているのだよ。

変身ザザンは単純な故に結構強い
モラウ、キルア、ナッシュ、ヒソカ、レイザー、カイトなどがどうやってあの防御を破るのか不明だ
都合のいい妄想は抜きにして

>>896
相変わらず独創的なランクだな(笑)
まぁそれでも遙かなるゾル厨よりは10倍いいが

確かに熱でしか殺しようがなかったほどあの皮膚が堅いなら厄介だな
特にキルア。

落雷全力で撃てば一撃でショック死

>>900
護衛の強化タイプのユピー吹き飛ばすナックルが
ザザンごときに攻撃通じない根拠
どぞーｗ

電気は通用すると思うけどな、決定打にはならない
電光石火の描写まち

ナックルの場合ザザンに普通に硬を弾かれるのがオチだが
ハコワレで強制絶にすりゃいいだけの話

>>902
貴方のランクもなかなか良いな
ヒソカの位置は下げても良いと思うが

>>901
確かにザザンの防御力は高いだろうな
フェイタンの硬が全く通用しない
フェイの硬の3倍近くの堅さはあると思う
まずはフェイタンのAOPを出さねば

>>905
不意打ちの硬で1メートルしか動かせてないわけだけど

>>901
キルアの場合、通常攻撃は兵隊長までならまず通る
で、さらに堅い相手にはヨーヨーがあるのでそこまで問題じゃない

モラウはわからんな
爆肉鋼体で凝ぶちこめば勝てそうではあるが、その体勢での攻撃力が不明

ナッシュは一応ユピーに攻撃が通っているので、ザザンに通らないということは
無さそうだ

ヒソカはわからん
通常攻撃力はフェイタンを超えてはいるだろうが、どの程度超えればザザンの
堅を破れるかは不明なので保留

レイザーは難しいな
GI自のゴンの硬で中ダメージ程度
2回目のレイザー本気スパイクのときはキルアヒソカのサポートあったとはいえ、
ゴンにやはり中ダメージしか与えられてない
蟻初期編のゴンの攻撃力からすると、やや厳しいと思う

>>909
ヨーヨーなんて弾かれて終わりだね

キルアなんて大した事ねーよw
買い被りすぎw

だいたい戦闘描写だけで強さ語るのに無理がある。
ヒソカにクロロ、ゾル家数人、これらはまだまだ底が見えてないだろ。
というか、これからまだ本筋に関わるだろうから、見せてない。
蟻編終ってしばらくしたら、護衛軍は結構ランク下がってると思う。
ヒソカに至ってはラスボスなわけだし。

底が見えてないのは王や護衛軍だろ
ゴンやキルアが1000万に1人なら王や護衛軍は数億人に1人の才能だからな

>>908
1m？
どこが？ｗ

>>914
地平線まで飛ばすつもりで殴ったのにって台詞の前

巨大化したユピーを測面からぶっとばしてる時は10mぐらい動いてるかと
やはり、ナックル＞＞フィンクスでしょうねぇ。

でもピトーは多分ゴンに負けるだろ。
まぁ、ここまで行くと推測になっちゃうけど。
才能＝強さ、ではないでしょ。
護衛軍の底は結構見えてきてるし。
あとサザンとフェイタンの戦いは、どう見ても旅団員の格を見せつけるための描写。
師団長クラスなら、こいつらで余裕で倒せるよ、っていう。

>>916
でも討伐隊にナックルじゃなくてフィンクスがいたら
1発で終わってそうだな
カメレオンと相性よすぎw

その辺は個人の主観に拠るから控えた方がいい。
今の所ザザンに苦戦で勝負がどうなるか解らないレベルの事実しかないから。＞旅団戦闘

>>913
連投スマソ
素質なら、ゴンよりハンゾーのほうが上とは、ネテロの話。

連投じゃなかったしｗｗ
>>919
まぁ、確かにそうかもな。
どうなるか分からない、ってことは無かったと思うけど。

フィンの廻天なんてユピーに打っても
「なんなんだ今のはァ・・・」状態だろ

リッパーならそれなりのダメージを与えれそうだな
BIでも十分いける
ユピーが爆発を使わず階段破壊した描写はBIよりしょぼいからね

>>666
人語を話せるのは兵隊長以上でしょう？

>>922
キルアの攻撃でも多少効いてそうなのに
突然現れる回転数上げたリッパーにそれは無理がｗ
てか、不意うちなら普通の打撃でも普通に通るかと。

メレオロンがいるかいないかで、パンチをくらう相手のリアクションも変わってくるだろ。ゆとりはそんな事も分からないのか。
旅団厨もキモいが、極端なアンチ旅団も相当キモいぞ。

>>912
どう考えても蟻編で終了だろ・・

どう考えても全員キモいが

>>928
その中でも突出してキモイのはお前だが。

>>928
それは間違いねぇ

ビスケのバトルみたい

>>927
不人気蟻編で終わったらハンタ駄作になるだろ・・・

・ジン関係
・ジャイロ関係
・クロロｖｓクラピカ
・クロロｖｓヒソカ？
・ゴンｖｓヒソカ
この辺書かかないまま連載終了はアカンでしょ。

>>933
男坂EDパターンがあるから抜かりは無いだろうよ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.704
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227420762/

実は王はB級キメラアント