ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1これは乙じゃなくてどうのこうの



って、おいおいランキングは？！

温暖化の影響で青雉は溶けて弱ることを前提でランキング作ろうよ

>>4
ワンピの世界ではこれから氷河期だったりな

ハンコックのせいか････････････

予告で見た、ブルックが弾くピアノの上のルフィに萌え(〃∇〃)はう

温暖化だから氷弱いとかドンだけ言いがかりだよw
これだからあほアンチは…
突っ込みどころないからワンパターンの中傷ばかりだが
僻んで弱い弱い言いまくられるほど青キジ最強クラスになって映るわ

>>7
無理だよ
今のご時世に氷って
北極、南極の氷も溶けてるんだぜ
青雉弱い

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム　ワイパー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ


ちといじってみた

pxくまはともかく、ワイパー下げんなよ

＜ワンピース正式現行ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ギン　ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

pxくまについては意見固まってないが、
前スレでpx上げろという意見が多かったし、それでいいと思う

>>11
スモーカーは弱点が判明してない以上は
保留かもう1つ上に置いとくのが妥当だと思うよ

スモーカーは保留でFA

ここってガスパーデとかの映画オリジナルキャラの議論しないのか？

スモーカー＞青雉
は確か

（クロコダイル＋クリーク）÷２＝ガスパーデ

劇場版で強いヤツってなかなか いないな

>>11が正式版と言うことかな？
また、勝手にＰＸとスモーカー変えてるけど、いい加減にしろよ！
まあ、前スレより妥当だとは思うが、だからってこんなことを認めてたら収集つかなくなるぞ！

スモーカーは前スレで勝手に変えられてたのを戻しただけ。

PXは大体の意見を取り入れただけ。

>>16
じゃあ何で最高戦力設定になってないんですかねえ煙
言い返してみw

アホかPXさげろ
ワイパーあげろ

カク＞サンジ、ブロギー、ドリーじゃね

遠距離攻撃がない奴相手なら
カクは多彩な遠距離攻撃で一方的に攻撃するだけ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ



　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

スモーカーは大将らとも互角にやりあえるくらいの実力なんじゃないかねぇ
上に逆らってるし

>>25
上に逆らってただけで云々…なんて甘すぎ
大将自体強さだけでなれるもんじゃなし

「クソ喰らえ」なんて言ってるのに准将だから、
実際スモーカーは中将になれてたんだろう

モンキーD・ドラゴン

辰辰の実（ドラゴンモデル）
ゾオン系最強の実(ゾオン系かつロギア)
特技：天空を操る(竜巻、台風、雷、雨、炎)

>>28
妄想するのは勝手だが、そんな厨臭い実は出ないはず

せめてロギアのカゼカゼくらいだろ

>>27
准将の上は少将です

>>30
それくらい知ってるが
五老星に逆らっても准将なんだから、もっと素直なら中将は確実だろ

逆らってないなら、階級一個上がって少将だろ。

ドレークが元少将だっけ。あいつモモンガよりは強そうだったけど階級と強さが一致しないよな、海軍は
今後あいつの出番はあるんだろうか。なんで海軍抜けたとかくらいは明かされて欲しいものだ

そもそも、黄猿が八つ当たりで海賊500人とっ捕まえたらしいからなぁ。

麦わら一味がいなくなったら、まず狙うのは残る主犯格のキッド＆ローだし、PXにてこずったなら下手したら捕まってる。
他のルーキーズで逃げた可能性が高いのは、ボニーとカポネくらいで、ホーキンス、ドレーク、ウルージ、アプーはボコボコにされちゃったからな。
十中八九捕まってるだろう。他の船員が上手いこと助けたりしてなければ。

そして捕まってたら出番薄だよな。


高確率で逮捕：ホーキンス、ドレーク、ウルージ、アプー
逃亡不確定：キッド、キラー、ロー
高確率で逃亡：ボニー、カポネ
確実に逃亡：麦わら一味

黄猿って何の八つ当たりでｗ老い耄れたレイリーに苦戦したからか？

ドレークはモモンガより強いとは思えんな
良くて互角じゃないか？まぁモモンガ自体中将で弱い方だろうけど

>>35
止めを刺せたはずの麦わら一味を消したくまが気に入らなかったんじゃないか？
くまは白髭戦が控えてるからお咎め無しにでもなったんだろうね

>>31
例えばクロコの宮殿突進してそのまま海楼石牢閉じ込められ
「ルフィたちに助けてもらったから見逃した？」なんて青キジにとられても仕方ないよね
だから借りなんて言葉出したんでしょうし

あとバギーアルビダ一味にまでとことん逃げられたり
上に逆らってたから出世できなかったいってるけどそりゃこんな状態じゃどっちにしても難しかったんじゃね？

今後は上昇あるだろうけど

なんでここでは4＞3じゃないんだ？
わざわざクロコダイルに実力では4の方が上だと言わせたんだからその辺無視したら不味くないか？

総合力で決めてるから。

いやだからその総合力がクロコダイルの評価で4＞3なんだろ？
3は強さ以外の所で評価しているとわざわざ言わせてるのに何で無視するんだ

ヨサクかジョニーが個人の力ではクリークよりアーロンの方が上だと言ってるのと同じパターンだろ
アーロンの場合はアーロンの方が上の評価だから別に良いけどさ

所詮単純な戦闘力では上回ってるだけだからな
描写とか性格含めたらどう考えても４は３に勝てない

事実オフィサーエージェントとしても上に来てるわけだし

そういうこと。

総合力で仕事ができるからMr.3の座にいるわけだ。そして仕事の殆どが戦闘。
描写でも、麦わら一味を追い詰めたMr.3と、タッグ戦でまだ全然弱いころのウソチョッパーに負けてるのが痛い。

ついでに言えば、Mr.4＞Mr.3という単純力関係は相性によるところがでかい。爆発と熱は蝋にとって天敵だしね。
あとMr.4は馬鹿でノロマなのが明らかなマイナス要素。

総合考察で、Mr.3はプラス評価足りえるものが多いが、Mr.4はマイナス評価ばっかついてしまうんだよ。

個人の実力はアーロン＞クリークだけど

戦争したら
クリーク海賊団＞アーロン一味
だろうね

それに個人でもクリークに勝てるのはアーロンくらいだし
ハチやクロオビじゃクリークに勝てない

一味を追い詰めたって言っても罠や騙まし討ち込みだろ？
仮に戦わせるなら本編と違って平地で1対1で戦うわけだからあの追い詰め方で戦闘力差が覆るほど+評価にはならないだろ

>>43
だからわざわざ個人の実力だと補足したんだろうね
組織としてはクリーク＞アーロン、個人ではアーロン＞クリーク
ここでは団での戦闘は関係ないからあんま意味はないが

>>44
Mr.4に罠や騙まし討ち込みで、ドリブロ＋麦わら一味を追い詰められると言うのか？

>>43
海戦か地上戦かで結果がめちゃくちゃ変わるな。

>>44
確かに、３対４のみを見て平地で戦わせたら４が勝つかもしれない
でも他の対戦相手と総当りとかを考えると自在性に上回る３のほうが
勝率で上回る可能性が高い

それにやっぱだまし討ちであれなんであれ上位陣を一応倒してるのは
評価としてはかなりのプラスになる。勝つ可能性があるんだから

ミホーク＞ティーチ＞くま＞ハンコック＞ドフラミンゴ＞モリア＞ジンベエ＞クロコダイル

>>48
ミホークは過大評価
シャンクスに傷すらつけられない
ティーチ＞ミホーク

ルフィのラスボス＞ゾロのラスボス
ティーチ＞ミホーク

黒ひげ七武海加入で均衡崩れる
ティーチ＞ミホーク

＞シャンクスに傷すらつけられない

原作ろむってろｗ

＞ルフィのラスボス＞ゾロのラスボス

ルフィのラスボスはソモーカーですｗ

＞黒ひげ七武海加入で均衡崩れる

均衡崩れたのわエースつかまったからですｗ

中国がアメリカに太平洋分割管理打診…ハワイ以西の海域は中国管理下に　2008年3月15日
太平洋を分割し米国がハワイ以東を、中国が同以西の海域を管理してはどうかと中国側から“提案”された
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発　2008年04月21日
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm
YouTube - 中国人留学生　大麻180キロ　逮捕　2008年07月17日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tUwNSGem37w
YouTube - 中国人が中国から振り込め詐欺　2008年08月6日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7kXurBTFCvE
YouTube - 偽装結婚で子どもに日本国籍 日本人の男と偽装結婚したとして逮捕・起訴された中国人　2008年10月17日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jLN0DII-XdM#
YouTube - 覚せい剤300ｋ押収200億円相当−中国人逮捕　2008年011月12日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pE39ZPGArXI
YouTube - 偽造クレジットカード詐欺で中国人逮捕　2008年011月12日
http://jp.youtube.com/watch?v=me316qNTCp8
外国人犯罪 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA

「中台統一」宣伝から「先端技術」取得まで
在日中国人留学生が暗躍する特務工作に日本の血税１兆円が使われている　2008年8月15日
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080815-01/1.htm
日本への中国人留学生、累計90万人に　2008年10月20日
ttp://j.peopledaily.com.cn/94447/94448/6518069.html

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
YouTube - 国籍法
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95&search_type=&aq=f

青雉はルフィのギアで
熱を帯びた拳で一撃で倒せる
青雉は弱点多過ぎ

この戦争で白髭死んで七武海も無くなって均衡崩れるのかな
七武海とかすでに半分ルフィの味方も同然だし

>>52
きじにびびってただろルフィ
勝ってからいえバカ

>>34
>そして捕まってたら出番薄だよな。

なんでだよｗ　むしろ、捕まってないと今後２年ぐらい出番ないだろ？
今からインペルダウン編、戦争編、麦わら一味集結編、あるいは遡って一味各キャラパワーアップ編と
さらに魚人島編と、そんだけこなさなきゃ新世界突入ないんだぜ？せいぜいまとめて捕まって、
インペルダウン編でどさくさに紛れて盛大に暴れないと、読者が完全に存在すら忘れちまうよｗｗｗ

覇気あればゾオン＞＞＞＞ろぎあ（笑）なんだよな
覇気さえあればロギアも殴れるため純粋に肉体強化できるゾオンが最強
ルッチが覇王色だったらやばかったな

クロコとかアーロンとかの懐かしいボスが出てきそうだな

雷速移動＋マントラのエネルに瞬殺されます

エネルと黄猿だけは攻撃当てるのは容易じゃりません。

あと、ソニアとマリーが異様に低いな。
髪の毛に鉄並みの硬度もたせられるキャラが、ダズの鉄突破できないとかどういう評価？
ゾオン＋覇気の戦士なんだから、カクジャブラともいい勝負すると思うんだけど。
ギア２ルフィのスピードに追いつけなかったからって、剃使うキャラにも追いつけないって
ことにするんなら、今後主人公のインフレに伴って六式使いの評価が不当に上がり続ける。
剃でもスピード差はあるってのは、原作で描写されてるんだから、そりゃないだろう。

覇気はマントラみたいに先読みできるしカクジャブラより強いかもな

ソニマリなんて今の位置でも高いくらいだ

>>56
覇気+ロギアが最強かと

黒ヒゲさんって何でそんな過大評価されてるの？
確かにまだ何らかの能力もってそうだけど
このスレって現時点での強さを比較してるんだよね？
黒渦で吸い寄せる前にエルトールとかアイスタイムカプセル食らったら
終了な気がするけど。
それにブラックホールもアイスエイジやママラガンには破壊力も
範囲も遠く及んでない気がする。

強くて速いゾオンの攻撃がロギアに当たると考えれば強いと思う
現状は強いキャラがいないから下に見られがちだけど

黄猿の光速キックのせいで迫撃最強のイメージも低下した感じもする

雷神＝炎帝＝氷河時代＞ブラックホール＞グラウンド・デス＞光速キック＞六王銃

>>61
どういう根拠で？

S+：ティーチ　黄猿 青雉　くま
S　：エース　スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

>>66
二人掛かりでギア2にフルボッコ。
ブルーノはたった一人でギア2に耐えてギア3出す寸前まで。

ルフィの成長を加味したとしても、単独じゃ正直雑魚過ぎる。

>>65
俺敵にはこんな感じ


天斬り＞雷神＝炎帝＝氷河時代＝熊の衝撃＞覇国＝闇穴＝グラウンドデス
＞ギア3＝オーズパンチ＝光速蹴り＞巨人パンチ＝排撃貝＞ギア2＝最大六王＝周断

>>68
でも通常ルフィが、対通常ルッチのときより苦戦しまくってるが

主観で議論する馬鹿がいるスレはここですか?

>>68
ギア２初出のときと今のルフィを比べたんじゃ、全然成長を加味できてないだろ。

てか2人掛かり〜〜って言うなら、麦わら一味全員と戦い、
麦わら一味を苦戦させたPXは評価上がるはず

>>68
牛さんはジェットバズーカに耐え切れなかったけど
マリーは覇気で何とかダメージ抑えた。
あと別に牛さんはギア2に耐え切ったわけじゃない。
ルフィが「もっと面白いもんがあるぜ」って気持ちでギア3出そうとしただけ。
やろうと思えばあそこからいくらでも2でフルボッコできた。

>>71
主観で論議する馬鹿って言うけど
主観以外でどう論議しろっていうの？
まさか意思に背いて便乗でもしろと？

みんなちゃんとやろうよ
青雉が強いわけないだろ
少なくともロギアでは最弱なんだからその辺よく考えて議論しようぜ

>>50
まぁケムリと互角のエースは
黒ひげにフルボッコされたっつー話なんですがねw

ケムリがラスボスとかギャグかよw

>>76
最弱って・・・相性次第だろんなモン

ヤミヤミは一切の光も逃さないって言ってるだろ

わざわざこんなセリフ付けた尾田の意思ぐらい読み取れよ
黒ひげティーチは大将黄猿より強い

ランクでティーチの横に並べるな
猿はワンランク下げろ

覇気でも動物系の効果を無効にして元の姿に戻すことって出来ないんだよな

ロギアは煙最弱だろ

ロギア議論は不毛すぎるので秋田

>>79
だから右に居るんだろ？
ヤミヤミは全てに対して平等に働く。
光｢も｣逃がさないだけだ

黒ひげの防御面ってのは実際どの程度のものなんだろうか。

どんな相手でも逃さないのはその通りなんだろうが、
だからといってどんな攻撃をも絶えられるかというとわからんわけで。

メラメラの攻撃耐えてる時点で相当なもんでしょ。

光も雷も火も打撃も刃も銃弾も、闇は全てを引きずり込む。
痛みにさえ耐えれば、全ての攻撃を耐えられる。

ロギアだから肉体に傷を負う訳じゃないしな

>>86-87
そこらへんはまだ不明確な筈。

まぁ、普通に納得の行く強さを持っているのはエネルだな。あの後からはつまらんくて見ていない
（ＴＶ打ち切られたし）その後の方が強いとかってもはや信者の信奉する世界だしｗ

ま、作者が強いってんなら信者は従うだろうがなｗ

>>88
ティーチが言ってます

そうだよ黒髭はメラメラ耐えている
青雉だったら溶けてるよ

黒髭には覇王色の覇気の素質が無かったから悪魔の実を頼ったんだろ
つまり雑魚
普通レベルの覇気は使えるだろうけど

作中の描写を見てもルッチ＞＞＞クロコだと思うんだけど俺だけ？
クロコを倒したルフィでさえ、ルッチに勝てるとは誰も予想できなかった。
つまりルッチはクロコよりはるかに強いってことじゃん。

シャンクスの片腕食った、近海の主って強すぎじゃない？

>>94
昔、ロジャーのペットだった

片腕を失うことで覇気が膨大にアップ

>>96
妄想はいいよ

シャンクスの片腕食べた恐竜＞青雉

青キジ恐竜瞬殺しましたがなww
一瞬でカチ〜ンコチ〜ン

>>96
ハンタの設定を持ち込むなｗ

ドラゴンは服の中で紐の結び目とっただけだったのかな

たしかに誓約が強ければ覇気も上がるが、あの時は誓約していなかった

>>99
恐竜てかデッカイ海王類ね

キジすごいよキジヽ(・∀・)♪

>>91
青雉なんてエースの太陽食らったら蒸発するだろ
クロコの天敵がまんま水設定なんだから、青雉の天敵はエース


>>92
覇王色のルフィ見ても余裕で笑ってるからそれはない

覇気で威嚇するシャンクスもティーチにビビってるし
名前もＤだから覇気にも何か設定がある

サウロもＤだよな

エネルしか考えられん。シャンクスや白髭とかってｗｗｗｗｗｗ
どうやるんだｗｗｗｗ

>>104
二人とも妄想乙
クロコは描写あったけど青キジはそんな描写なければ確定もしてないからね

火の粉舞うオハラ平然と歩いてた描写は描かれてたけど

>>104
ルフィがジャヤのどこで覇王色の覇気を使ったんだよｗ

アメアメの実って強くないか？
液体にも固体にもなれるから強い敵にも臨機応変に対応できる。
小麦粉をかけられても固体のまま戦える。

Mr.3がMr.4より高いのはおかしくないか？
クロコダイルがMr.4の方が上って言ったじゃん

少し前のログも読めない池沼なの？
それともID変わって何度も言ってるキチガイなの？

>>110
４の方が実力は上だが３はやり方が冷徹でそれがクロコに評価されたから

>>104
黒髭はいつるふぃーの覇王色の覇気見たんだ？

土は水を吸うので水に強いという有りがちな設定の一部が弱点として働いているんだよなクロコ
水量が尋常じゃなければ逆に抑える事が出来るキャラになる気もする。

>>85
でも火拳、直接食らって悶えてたの黒髭だけだったよ？
他のクルーほぼ無傷で船長の心配してましたよ。

>>86
体に飛火したエースの炎は闇で吸い込むことはできても
火傷は吸い込めてなかったよ。
つまり攻撃を食らってしまえば常人以上の痛みを伴うし
たとえ苦痛に耐えても失血死とか普通にあるでしょ。

>>104
火と氷、つまり熱気と冷気がぶつかれば相殺、又は混合する
氷は溶ければ水になるし更に蒸発してしまえば
水蒸気となって大気中に漂い湿度も上昇する。
湿度が上昇するということは炎の威力が低下する
クロコダイル然り、まんま設定ならこちらの見解のが有力じゃない？
つまり青雉の天敵がエースなのではなく、エースの天敵が青雉だよ

>>108
黒ひげ「あの覇気で3千万はねえと思ったが・・・」
このとき既にルフィの覇気が覇王色(もしくは覇気の色は先天的に決まる)
ならこの時点で黒ひげは覇王色の覇気見てる。

といってもこれがただ単に一般的な意味での「覇気」を指してるのか
覇気という設定自体が後出しジャンケンの可能性もあるから明確ではないけど。

>>110
クロコ発言はそうだが実際問題描写で3のほうが上だから
ランクは3が上なんじゃなかったっけ？

覇王色の覇気って他人を気絶というか威圧する力の事かと思ってた

お前ら青雉なめすぎだろ

絶対零度とはどんな高温(太陽クラスでも関係なく)も凍らせてしまうからエースじゃ勝てない

>>118
絶対零度舐めすぎ。
あらゆる原子が活動を止める世界だぞ。
どんな高温も凍らせるとかバカなこといってっけどドタマ平気か？
水原子無いのに凍るわけねっだろ。
絶対零度と同じ空間で生物が活動することはできねぇべ。
青雉が絶対零度作り出した瞬間青雉の生命活動はとまってんべ。

青雉厨もアンチ青雉厨も馬鹿ばっかなのか？少なくとも以下の３点は記憶しろ！

・青雉の弱点（天敵）は、まだ作中描写されていない。よって、火や熱に弱いかは不明。
・青雉が絶対零度を作り出した描写は無い。
・青雉は現状描写不足だから、このスレでは次回描写があるまで保留。

>>120
お前も落ち着け
海凍らせてる時点である水準以上なのは確定してるだろ、結論にはまだ早いが

ところで元帥の発言（蛇女を指して“強いぞ”）があったが、尾田っちもこのスレ見てんのかな

>>121
確定しているのは、海（島いくつかと海王類1匹含む）を広範囲に瞬間的に凍らせたことだけ。
ある水準以上だろうけど、それが絶対零度という証明にはならない。

＞尾田っちもこのスレ見てんのかな
尾田もそんなに暇では無いだろ。編集は見てるかもしれんが。

>>119
まぁ悪魔の実とか海の神の呪いとか言ってる時点で魔法の力だしな
炎だろうと氷だろうと生きてても問題ないよ

もちろんヒエヒエが絶対零度とは原作では公言されてないから
青雉の絶対零度を認める訳じゃないけどな

太陽クラスが関係ないのはすげぇーなw
確かに最強だわww

つーか､強者雰囲気抜群の描写に騙されて､くまがロギアより上だと思ってる人に聞くけど。
どうやって攻撃すんのさ。

絶対零度砲くらって生きているゴジラ
絶対零度の星を一瞬で消滅させたウルトラマン
一兆度の火球を腕でガードしたウルトラマン

>>125
白髭やシャンクスはどうやってロギアに攻撃するんだよ?

>>125
ロギアに効かないのは単純物理攻撃のみで、パラミシアの特殊攻撃は効く。
よって、くまの弾き攻撃はロギアにも効くってのが前に議論された内容だ。
但し、この議論はスレが荒れるので、くまは保留とするいうことになった。

というか、エネルといい、青雉といい、ワザとスレを荒れさせようとしてる奴が
いるみたいだな。お前もそうだろ？

青雉もくまも次回描写で何らかの進展が無い限り保留だ！

俺は青雉の身体は氷じゃなくて冷気の塊だと思いたい。

矛盾あるけど

ありがとう。
じゃあMr.１が鉄塊持ってるブルーノにどうやって攻撃するんですか？

>>127
最近ワンピース読んでる？
破棄って設定が出てきてるんだよ。
知らなかった？

>>130
鉄塊＝鉄の硬さって訳でも無いんじゃ

>>126
パネェｗｗｗｗ

ガキの頃は何も不思議に思わなかったけど、あらゆる分子構造が破壊されるレベルの絶対零度で存命できるとかありえねぇよｗｗｗ

つまり鍛えられた者には青雉は弱い
氷の能力は溶かされるからダメだろ

だから絶対零度は溶けないっての

>>125
勝てないけど負けないって感じじゃないのかな
すぐに旅行できるみたいだし

はいはい。
絶対零度までの能力があると確定するまで引きこもってな。

だれか>>130

………ゴジラが絶対零度攻撃受けたこととかあったっけ？
VSデストロイアの自衛隊etcの冷却攻撃は-180℃くらいだったはずだし、×機龍はそもそも喰らわなかったような…。

>>137
自分で過去スレ見て調べろ

絶対零度はどうでもいい。

一瞬で見渡す限りの海を凍結させた、その圧倒的過ぎるエネルギーの方が大問題。
エネルの雷迎はともかく、他のロギアじゃ今のところ足元にも及ばない圧倒的なエネルギー。

>>136
なるほど…
そういう関係は多そうですね。
ランク付け難しいな。

>>139
出来るわけないですね。
何時間かかるんですか。
分かんなかったり面倒くさかったらその台詞言っときゃ良いんですか。

>>140
デカい道具（マクシム）が必要で、準備に時間がかかり、しかも超低速の雷迎に比べたら、
氷河時代は実戦で使える技としては最強の攻撃力と考えても良いだろうね。
ただ、陸上で使用できるのか？とか不明なことが多いから今保留になってんだろ。

>>141
良いんだよ。別にお前を納得させなきゃいけない義務は俺に無い。

>>142
氷河時代の、その莫大なエネルギーを誇る冷気を地上で放出すればどうなるかは想像に難くない。
一瞬の放出であれなんだから、放出し続ければワンピ世界で描写された熱量でどうにかなるレベルを遥かに超える。

ブルーノは鉄突破できたっけ？
できないなら常時鉄塊状態のMr.1には勝てない。

「絶対零度」は熱による振動が全くない状況。
速度はゼロ。
つまり青雉自身は１ミリも動けないw

しかも「絶対零度」は黒ひげ相手には完全に無効となる。
ブラックホール周囲が絶対零度でも
引力で動き出してしまうため熱振動が発生してしまう。
よーするに「絶対零度」の世界で動ける人間は黒ひげだけ。

こりゃ〜マジで
黒ひげが最強だわw

>>145
2億Vの雷人間が自分の雷で何の影響も受けない漫画で何を言っているのかね？

出てきたのなんかずいぶん前なのに
今でも最近出てきたキャラより上にいる
タズって結構すごいな

タズって誰だよ

ごめん、ダズの間違い

>>119
>水原子無いのに凍るわけねっだろ。
このカキコの意味理解してるのかな？
じゃー何でエースさんは何もないところから発火できるのかな？
>青雉が絶対零度作り出した瞬間青雉の生命活動はとまってんべ。
全身雷になりながら平気に喋ったり動いたりしてる能力者いますよ
そもそも普通生命体とロギア能力者を比較してる時点でry
もー少し考慮してからカキコしてくれないかな
穴だらけの見解で、どこから小学生に教えるように砕いて説明すればいいのやら

君等スレタイに反したカキコしすぎよ自重して

漫画的に考えよう。

エネル：雷神・マントラ・雷速移動・ゾロ以上に怪力
エース：炎帝・ルフィ以上の身体能力
青キジ：氷河時代・水に強い・固体のロギア
黄猿：光速移動＋攻撃・レイリーと渡り合える剣術・切れ味最高の天業雲剣・名前がボルサリーノ

黄猿＞エース＞エネル＞＞＞青キジ

エースの身体能力は旅立つ前のルフィより上が確定でそれ以上は不明
流石にレベルは上がってるだろうが

>>151
>青キジ：氷河時代・水に強い・固体のロギア

冷気になれる可能性あり、六式修得してる可能性もあり、刀と同等の硬さ持つアイスサーベル
瞬殺状態のアイスタイム、「海軍最高戦力　青雉」との五老星お墨付き言葉
要はまだはっきりわからないから保留扱い＋モデル：有名な探偵さん

特等席：青キジ

黄猿＞エース＞エネル

※勝手にランク入れてんじゃねえよ

ハンコック>モリア=エネル>クロコダイル

いま見てみたらルフィ対ルッチだとルッチの方が強く見えたわ
倒れた後に攻撃しなかったってことで結局、ルフィには負けてしまったけど
最後ルフィが気合でたったのもウソップに感化されて覇気発動なのかね


あとサビサビ強いな

それでも白ひげが最強なんだよな
ロジャーの能力も気になる
どこかで過去編、描いてくれ

実を食う前のエースしか知らないルフィが
強ぇ兄ちゃんって認めてるんだからやっぱ
エースは強いんだろうな。
ルフィと一緒でエースにも黒ひげにリベンジの
機会が与えられることを希望する。

お前ら馬鹿みたいに議論してるが、全ては尾田しだい。

ジョズ『エ、エース！?』
チョッパー『白ひげさん、何をさせるつもりだ?！現在エースさんは全身骨折頚椎捻挫出血〜〜〜により闘いはおろか動くことさえ！』

白ひげ『意識のない患者（クランケ）が通るぜ』
エース『………』
白ひげ『条件は五分だ、やれるな、エース』
黒ひげ『ガチガチガチガチガチ』

エース『ウオオオオオ！ヲヲヲッッッ！！！』


黒ひげ『わ、私の敗けだああァァァ！！！！』


完

白ひげ＞ガープ≒ミホーク≧シャンクス≒レイリー≧黄猿≒エネル≒黒ひげ≧エース＞くま＞ハンコック＞他

麦わら海賊団の強さランキング。
一位、ルフィ：雷が効かない。
二位、ウソップ：クリマタクトの製作者。
三位、ナミ：サンダーテンポー
以下、
雷で気絶。

それと、何度いってもわからないようだが、
おまいら、

ギン＞サンジ＝ボン・クレー＞シャブラ

を守れ。

アーロン＞くりーく＞ギン＞サンジ＝ボン・クレー＞シャブラ

スレ立てた奴がまたランキング変えてるが、今のところこれだよな



S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>164
前スレで勝手に消されたスモーカーが抜けてる。

デュバルってドルトンとかハチより弱い気がするけど、どんな所が評価されてるのかな

ペローナの議論ってもう終わってるのか？
まぁ耐久力とかまるでないから位置的には妥当かもしれんが
能力は鬼すぎると思うんだが

妥当ならそれでいじゃん。

>>166
猛毒の銛を乱射というチートっぷりとか
あとはまあもろもろがんばってるところとか。
といっても自分も現状は過大評価すぎると思う。

あとMr.5の位置高くないか？
チェスマーリモやチャカより強そうに思えない。主観だけど。

>>164
スモーカーに関しては、文句言う奴が多い割りには議論がいまいち盛り上がってないんだよね。
とりあえず前スレでそこに決まったんだから変えたけりゃそういう議論をするべき。

ＰＸに関しては、前スレで議論は盛り上がりランク上げる派が多かったが議論がまとまる前に、
レベルが低い馬鹿二人程の口汚いＡＡ合戦でグダグダになってたままだと思う。

ソニアとマリーがカクジャブラと同格とかありえねー
こんなのベラミークラスだろ

>>171
ベラミーはギア無しルフィに一発KOだったけど、マリーは攻撃が効かなかったじゃないか

覇気を自在に使える時点で肉弾戦は一定レベル以上だからなぁ。
じゃあ、マーガレットがどれくらいの強さかっつーと、ランキングでいうとせいぜいD程度だろうけど。

>>172
単純な脳の持ち主でいいですね

速さ：黄猿≧くま＞エネル＞ペル＞ガープ≧ルフィ＞ルッチ≧サンジ＞カク≧ジャブラ＞ブルーノ≧クマドリ≧フクロウ＞カリファ≧クロ≧ネロ≧コビー

硬さ：くま＞PXくま＞ガープ＞ルッチ≧Mr.1＞カク≧ジャブラ≧クリーク≒パール≒フランキー＞ブルーノ≧クマドリ＞フクロウ＞カリファ

腕力：ガープ≧ナイトメアルフィ＞オーズ≧サウロ≧ドリー＝ブロギー＞オイモ＝カーシー＞ルフィ＞アーロン≧ゾロ≧ルッチ＞クリーク

タフさ：モリア＞サウロ＞ゾロ≧ワイパー≧ペル＞ルフィ

>>169
息で爆破とか防ぎようがないし、相手にパンチしただけで起爆できるって点じゃないの？

それとダブルフィンガー低すぎないか？
ナミに負けたからとかの理由で下げられてるんだろうと思うが
普通ならC-ぐらいになってもいいと思う

>>170
これでいいのか？
俺はスモーカーはクロコの後ろで、ｐｘはルフィの前だと思うが


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>170
スモーカーに関しては今のところオーズには絶対負けないからS−でもいいと思うけどな。
PXの昇格は確定でいいよ>>11のランクみたいに。前スレで大体みんな賛成だったし、反対してたのは
一人だけで、そいつも変なのに煽られてAA荒らし始めるような奴だったし。

ところでランクの左右は勝てる確率のある差だけど上下は絶対勝てない差って考えでOKなの？

>>176
下の方の奴等はちゃんと議論してないし、変えようとしても変わらないしなぁ

俺も結構変えて欲しいところはある

PXくま　　　　　　　　　　　　→Aの一番前
ソニア　マリー　　　　　　　　→A-の一番後ろ
ペローナ　アブサロム　　　　　→C+の一番前
ダブルフィンガー　　　　　　　→D+のギンの前
ハチ　　　　　　　　　　　　　→D-の一番後ろ
メリークリスマス　バレンタイン→E+のパールの前

>>178
絶対勝てない訳ではなさそう
ペローナなんて上のランクの奴に何人勝てることやら・・・

スモーカーってどうやって攻撃すんの？

PXはAの先頭
ソニマリ、ペロアブは現状維持
ギンをD-に下げて
後も現状維持でいい。

>>181
相手が能力者なら十手で捕らえて鍛えた腕力だタコ殴り
能力者でなくとも煙で捕まえて、十手で顔面刺して終わり

煙に捕まったら能力者以外では脱出は難しいだろうし

とりあえず↓は確定かな


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　スモーカー　モリア　

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>180
ペローナって一番強さ議論が難しいキャラだよな。CP9との戦いを想定しても
ネガティブを剃で避ければCP9の勝ちだけど鉄塊で防げば負けだからね。
そもそも光速パッド砲をかわしたゾロが避けれない攻撃だしスローに見えて実は
ものすごい攻撃スピードなのかもしれないし。かといって耐久力が紙だから一撃
もらったらおしまいというリスクも抱えてるけど。

>>138
機龍と一緒に海に落ちる時に喰らわなかったっけ？

>ゾロが避けれない攻撃
あのときのゾロは避けれないというより言葉を言ってる最中に食らったと見えるんだが

真面目にやれば避けてたかもしれないし、避けられなかったかもしれない
それらを考慮して今のランクってことだろ。

普通に遠隔攻撃ぶち込めばやられる可能性高いからな、ペローナは。

>>184
ブチシャムはイガラムより下でいいんじゃない？洗脳なしなら

エネルは片鱗だが覇気が使える。
エースは黒髭戦で覇気を使わなかったことから、おそらく覇気を全く使えない。
白髭海賊団の隊長クラスで覇気を知らないのはありえない。
青雉は大将の座にいることを考えると覇気が使える可能性は高い。

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　青雉
S-：スモーカー　エース　クロコダイル　　モリア

>>174
ではベラミーのほうが蛇姉妹より上だと言う所を説明してみてよ

【話題騒然！新潟中学生集団強姦犯人の実名】
大橋優作
松山 仁
吉岡 徹
二村 稔彦
朴村 道生

主犯は朴村道生

このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。

青雉の実体が冷気であり、その冷気によって氷状になってるとすると、
冷気状態の青雉が移動したところは須く氷が残っていないとおかしいわな。

単に漫画的描写なのかもしれんが、クロコの実体が砂で、技として乾き属性があるように、
青雉の実体が氷で、技として冷気属性がある可能性も捨てきれない。

>>191　蛇姉妹は過小評価すぎるよな

通常ルフィ≧ゾロ≧サンジ　　　　　　　　　　は空島以降から見たら確定
ゾロ≧サンジ＞カク≧ジャブラ　　　　　　　　も確定　

ギア2ルフィ＞ソニア＆マリー＞通常ルフィ　　　見たら分かるが、タイマンなら↓
ギア2ルフィ＞＞ソニア＝マリー≧通常ルフィ　　通常ルフィの攻撃が通じないしこんなもん

まとめ↓
ギア2ルフィ＞＞ソニア＝マリー≧通常ルフィゾロ≧サンジ＞カク≧ジャブラ

現時点でこんなところだろう　　　
ゾロサンは再会したときにさらに強くなってるはずだが

見たらわかるが〜が、完全な妄想で何一つ根拠がなく、説得力が皆無でありお話になりません。

>>195
ギア2ルフィ＞ソニア＆マリー＞通常ルフィ　

これも分からんか?ｗ
この力関係に詳しく話す必要ないだろｗｗ

>>196
そもそも通常ルフィがブルーノに歯が立たなかった時点でまとめの結果に無理があるぞ
それでも蛇姉妹がMr1以下ってことはないと思うけどな

なんで大将=覇気使える？

通常ルフィなんてそんなに強くない
ギア有りでゾロサンより少し強い程度

>>197
だがおかしな事にその直後の　ルフィVSルッチ　ではいい勝負してる
さらに　Ｗ7、スリラーバーク、シャボンディ、女ヶ島　と島を越えてきてるんだから、
ブルーノ戦なんて疾うの昔の話だろ

>>199
ギアが出た今でこそそう言えるが、ブルーノ戦までは
ゾロ≧サンジ＞通常ルフィ
だったのか？

大体、通常ルフィもギアルフィも同じルフィだろ
ルフィがギアという手段手段で強くなったように
ゾロやサンジは阿修羅や悪魔の足を生み出して強くなっただけ

>>202
ゾロは阿修羅使わなくても、カクに対してやや優勢だったが、
サンジは悪魔風脚使わなくても、ジャブラを圧倒してたけどな

そもそも、ルッチといい勝負したルフィが
カク、ジャブラに姉妹戦ほど苦戦するとは思えない

ちなみギアさえ使えば　ルフィが圧倒的に強くなるとは思わん
勝手に自滅していくんだからな

ルフィのギア３の必殺技は他で言い換えれば
オーズのゴムゴムの必殺技のようなもんだろ
サンジの悪魔の足で普通に回避できるくらいだ
これがルフィなら自分だけギアの反動で大ダメージ


下手にギア２やら３やら使って攻撃しても
ちょっと対応できる奴が相手なら、自分がダメージをおっていく

マントラって覇気の応用技だろ？そこから覇気って何なのかを考えると、人が持っている電気だと思うんだけどね。
人は体を動かす際、神経に微弱な電流を流して筋肉に指令を出してるわけだが、
相手の神経を伝わる電流を感じることで、筋肉が反応するまでのタイムラグを利用して動きの先読みをするのがマントラなんじゃね？

>>200
その辺が矛盾してるからわかりにくいんだよね。フクロウの道力査定がいい加減なのか
ブルーノ戦〜ルッチ戦の間に爆発的に強くなったのか。でも結局ルッチをギア2でも
ギリギリで倒してたから通常ルフィの時にはルッチが遊んでたんじゃないか？

>>205
それだとマントラの索敵能力が説明できんぞ。

>>206
あの必死さ丸出しの顔で、遊んでると思えない

普通にルッチが押してたろ
ルフィが相性的に有利だったしな

ドラゴン≧白髭≧ミホーク≧黄猿
＞シャンクス≧赤犬≧青キジ≧黒髭≧レイリー
＞戦桃丸≧ジンベイ≧ドフラミンゴ≧くま≧マルコ≧エース≧スモーカー
＞エネル≧蛇姫≧カゲカゲの実の奴

まだ出ても来てないキャラや保留キャラを勝手にランク付けしたがる奴って何なの。。。

>>210
ただの新参だろう

>>210
実際の戦闘描写が無くても流れ見ればだいたいわかるだろ　
シャンクスがウソップより弱かったら　
ジンベイがはっちゃん以下だったら死んでやるよ

>>207
まぁその辺は人それぞれ感じ方次第だね。ソニアとマリーがルフィと戦った時は
二体一だったし、島間でどれだけ強くなったのかも定かじゃないから純粋にタイマンの
強さを比べずらいんだよね。ただソニアには鉄を砕く牙があるし、マリーにも
サラマンドラがあるからカク・ジャブラに勝つ可能性は十分あると思うけど。

ちなみに道力を戦闘力みたいに言ってしまうが
ルフィが道力４０００のルッチ相手にいい勝負しましたとして
だからと言ってルフィが道力４０００くらいの力があるわけじゃない

ルッチの攻撃のほとんどを無効化できる相性の状態でいい勝負できるというだけ
ルフィに対して相性が関係ない奴にとっては
ルフィは道力４０００ほどの実力はない

シャンクスに両手があれば一帝、三皇、七武海になってたはず

両腕シャンクス＝ミホーク

理屈で考えるとロギア系が最強だけど
強いと言われてる面々が全員そうでも無いし
ある程度のレベルを超えたら、人間力の高い方が強いって感じな気がする

物語の流れをみれば
白髭>センゴク>三大将=ミホーク=マルコ=くま=黒髭=ハンコック=ドフラミンゴ=ガープ=ジンベエ>モリア=エネル=ルッチ>クロコダイル=スモーカー

白髭は全盛期より体調悪いから下手したら量産型くまレベルの悪寒がする　
黒髭とタイマンで負ける　
白髭敗北により時代が変われ　
エースはマルコと共に白髭海賊団を継ぎ船長に

>>218
ルッチ高いなｗ　モリア＞ルッチ　は確定

革命軍も「実際にクロコダイルを倒した男　エニエスロビーの〜」と話してるし
ルッチが七武海のクロコダイルより上に来る事はない

全体的におかしいが

白髭の意志を継ぐ男　

モンキーDエース

エースが生き残るのは青雉には脅威
エースが生きてると青雉は溶かされる
氷の能力な以上、青雉はなんとしても今回でエースを殺したいはず

ドラゴンと白髭の戦いが見たい

>>222
ナルトしか読まないんじゃなかったのか？

黄猿≧レイリー
だが単純に年によるスタミナだけの差

世界一でもないレイリーの剣術に対して、全力で互角に戦える程度
あの場面は黄猿にとって手加減していい場面じゃない

白髭を世界最強の男って言っちまったからなぁ

>>220
青雉とくまはクロコをスルーしてルッチを評価している
懸賞金もエニエスロビーで三倍に跳ね上がったしな
実質互角てとこだろう

>>224
なにが？
勘違いしてない？

互いの能力知らない事が前提なら
ペローナ・ハンコックもかなり強いと思う
ペローナのネガティブホロウなんて知らなきゃ
このマンガの登場人物は全般的に初見の攻撃でも
しょぼかったら止めるか弾こうとするから当たるだろうし
ハンコックは一部の例外（ルフィ・ボンクレー？)以外は効くと思われるし
まあくまレベルには勝てないけど

>>222
青雉別に脅威とも思ってないだろ
てかたけし赤犬なんてアホネタ貼られてあったが
それホンモノと信じてたクチだろお前w

>>226
全盛期過ぎてるしいいじゃない

>>229
ロギアの奴らなんか特に「とりあえず攻撃当たってみせて受け流せんだぞ」ってところを
見せようとしてるからな。ただこのスレ的にそういう油断は無いものとしてるしね。
ワイパー以外は性格も考慮されないみたいだし。

>>222
炎に怯えてたら炎舞う大地堂々と歩かせたりしないよ青キジ

>>232
漫画的にキャラの強さを見せ付けるのに、そういうのは必要なんだろうな
ルフィのゴムやCP9の鉄塊なんかも同じ部類だね

>>233
オハラの温度は五十度〜八十度
しかしエースは八千度〜二万度までいける
青雉は間違いなく溶ける

>>235
青雉が溶けるとかは置いといてエースの温度については不明じゃないか
太陽って単語をそのまま鵜呑みにしてないよな？

>>231
全盛期過ぎても世界最強なんだろ
バギーもワンピースに1番近い男といってるし、登場した時に世界最強と紹介されてる

＞しかしエースは八千度〜二万度までいける
みせてから言え
鉄を溶かすほどの高温もみせてねー
鉄が溶けるのが１５００度ほど
くまのビームくらいだ、そんな描写があるのは

>>236
へたしたらもっといくよ

>>238
まず跡形も残らなく溶けるよ青雉は

>>240
青雉はどうでもいいんだ。エースが数万度の高熱を放ってる証拠を出してくれよ？

もうゴミみたいな青雉アンチは放っておけ

まぁ尾田が融けると思ったら融けるし、融けないと思ったら融けないでしょ。
エースが何度とか関係ない。

しかし、炎を当てれれば溶けるってなんだ
エースに消火剤や水をかければエースが消えると思っているのか

>>235
温度は不明
オハラは全員死んだけどエースの場合は「アチチ…」ですまされてるよ

>>241
いや溶けるよ

馬鹿みたいな討論してるスレですな＾＾

俺の考えた放射能ロギア系ホシャホシャの実と
超４ゴジータみたいな戦闘力が手に入るゴジゴジの実には誰も勝てない＾＾

>>246
溶けていいから、エースが数万度の高熱を放ってる証拠を出してみて？

炎帝見れば理解できるでしょ。理解力ないのか？

マジレスしてあげようか？＾＾
何万度あろうが絶対零度の前では無力という事実を＾＾

確かに炎帝みれば分かるな

まあないな
炎帝だかなんだがしらんが
あれだけ巨大な炎が出て、太陽並かそれ以上の高熱が出れば
村人なり近くにいるだけで焼け死んでいる

しかも近くにいる黒ひげはエースの炎帝が目の前にあるのに
少しも熱がってねー

>>248
溶けるって
本当に熱いんだよ

>>250
エースも絶対温度の持ち主だよ
青雉が絶対零度でも溶ける

仮に太陽並に熱くても絶対零度の前では（ｒｙ

絶対零度は存在しません

まあ、エースの炎＝豆電球の熱さ

ポケモンにも氷技一撃必殺の「絶対零度」という技がある
炎技で一撃は存在しない

これが答え

絶対零度に勝てる炎はない＾＾

炎帝って、見た目的に太陽チックな巨大な球状の炎だろ
あれを本当に太陽とか思っちゃうのは小さな子供くらいだって

あと、青雉は溶けちゃってもいいよ

ポケモン…。ポケモンとワンピースの何が関係あるの？笑える。

>>253
「絶対温度」・・だと・・・？

>>249

どう理解できるのだい？

青キジはオハラの大地冷気出しながら歩いてたシーンもサウロ凍らせたカットも描かれてたけど
エースはドラムで炎出したシーンは描かれてないんだよね
コート着てたし、雪の中で炎出せるかどうかも謎

>>258
そうだな、容易く再生できるだろうからw

炎帝見れば理解できるでしょ。これで理解できないなら、ワンピース読むのやめたら？きっと、ハンターなんて読んだら頭パニクるね。

お前らの議論みたいに勝負つかないと思うよ

水でも氷でも砂でも覆い被されるような攻撃だと消えてしまいそうな印象はあるな炎
エネルギーで重量のある物体を止めるには剣のように固めるとか特殊な技が要りそう。

ヒエヒエの実は氷ではなく冷気だろ＾＾；

氷なら再生なんかできねーよ

>>263

ああ、炎帝が目の前に立っている黒ひげに熱いとも言われない程度なのは
分かるぞ

ああ、分かる

炎帝が太陽並に熱かったら周辺にいる奴全員死んでます＾＾；

昔ろうそくのやつもいたよね？
あいつも火には弱いね＾＾
まぁ関係ないけど

>>266
砕けても再生してるじゃん
同じようなモンでしょ
つか冷気だったら余計再生可能なんじゃ…？

理解力ないな。他のロギアが強力で、メラメラだけ弱いなんてないから。ヒエヒエの真逆のメラメラが熱くない訳ないしな。火拳で船を破壊できるの思い出せ。

>>271

こいつ熱さにまったく関係ねーｗ

雉信者もアンチもいい加減にしろっての。青雉が炎に弱い描写も無いし、雉が絶対零度まで
下げれるってのはどこに書いてあったのかは知らないけど、ワンピの世界の絶対零度がどんな
もんかはまだ判ってないだ狼牙。

>>266
氷だよ
だから溶ける

>>273
しかし青雉は氷だから溶けるのは宿命

青キジは人間だよ

>>276
悪魔の実の宿命
青雉は溶ける

ID:WMU5KmL+OとID:Mmpwqj9GOが釣りにしか見えない
携帯だしな

ああ、釣りの振りした真性エースオタの女

エースの炎ってガスコンロくらいの炎でしょ
ロギアの中でスモーカーとエース、クロコダイルはどうも一歩劣るなー

ロギアより覇気を極めた奴が最強なんだろ!?

もう悪魔の実についての議論は意味無いよ…

クロコダイルは砂漠内なら最強
スモーカーは強い
エースは咬ませの雑魚

スモーカーといい勝負だったのは相性が兄弟みたいなもんだったから
まずエースはクロコダイルに勝てない

覇気といってもレイリークラスの覇気の使い手でやっと大将クラスだからな

>>281
>>ロギアより覇気を極めた奴が最強

それはまだ言い切れない
海軍本部最高戦力と言われてる2人が既にロギア
黄猿は覇気を使ってる描写はないが覇気使いのレイリーといい勝負

>>282 最強は言い過ぎだろ

青雉はロギア最弱だろ

>>284
黄猿にしてもレイリーの得意な間合いからバトルに突入して
そのままレイリーの得意分野で応戦して互角だったしな

遠距離から始まってたらレイリーはもっときつかったと思う

レイリーの得意分野もなにも一旦距離をとればいいだけだろ

青雉厨もアンチ青雉厨も低能ばっかりなのか？このスレは作中描写が絶対。
少なくとも以下の３点ぐらいは、そのできの悪い脳みそに記憶させろ！

・青雉の弱点（天敵）は、まだ作中描写されていない。よって、火や熱に弱いかは不明。
・青雉が絶対零度を作り出した描写は無い。
・青雉は現状描写不足だから、このスレでは次回描写があるまで保留。

なんつーかミホークあたりも光速だろうが見切りそうだからなｗ
上位陣は生身で常識を超越したところに存在してそう

>>288
俺も覇気使いはロギアより強い！とは無条件に言い切れないと言いたかっただけよ

覇気で何とかなるのは青雉まで

というか普通に考えて光の速度で動ける奴を人間が反応出来るわけないし
蹴られた奴は痛い、どころか蹴られた部分が完全に吹っ飛んで跡形もなくなってると思うんだが


本当に光人間なの？

作中でそういわれちゃったから、そうなんだろうね
くまの圧力砲もそうなんだけど

>>220
革命軍の奴がアラバスタの話をしたのは、ドラゴンとアラバスタに関係があるから。

http://jp.youtube.com/watch?v=oMex_ObkW20&NR=1　→　ドラゴンが天候を操れる能力者だと判明
http://jp.youtube.com/watch?v=Zqyr83oSAM0　　　→　ドラゴンアラバスタ国王の前で紹介されるドラゴン
http://jp.youtube.com/watch?v=buB7xUqYOQg&feature=related　→　革命軍の幹部が、アラバスタでのルフィのことを説明

これらの流れから、最後にアラバスタに雨を降らせたのはドラゴンの可能性が高いだろう。ドラゴンは本来、
反乱を引き起こす立場だが、ルフィが助けようとしていた国だったから、この時は協力したんだろう。

もし、ドラゴンとアラバスタに降った最後の雨が無関係なら、アラバスタ編でドラゴンが紹介されていたことや、
革命軍幹部の「実際にクロコを討ち取った」というアラバスタの発言についての説明が付かん。

>>290
ミホークはいずれゾロに負ける男だということを忘れてねえか？

光速には到底及ばんゾロの太刀で切られるミホークが、どうやって黄猿の光速攻撃を
見切るんだよ。

だから漫画内物理学と現実の物理学を一緒にして考えるな。
黄猿の蹴りが30万km/secだとしたら「蹴られた部分が完全に吹っ飛んで跡形もなくなる」
どころじゃ済まないだろ。作中描写された現象を元に考えるしか無いんだよ。

>>296
仮に黄猿とミホークが対峙する展開があるとして、
一方的にボコられるようなキャラじゃないだろう？

>>290
見切れたとしても体がどう考えてもついていかない
もしも見切ってよけたらチートだし
そもそも光人間なんて最初から出すべきじゃなかった
そのままにしたらあまりにも強すぎる

レイリーが覇気とか言っちゃってる奴笑える
あれは海蝋石で出来てる靴を履いてたから
黄猿の蹴りを止めれたんだよ

>>299
だから八咫鏡にポージングとかをつけさせて移動能力を制限させたんだよ、きっと
あとは「心意気」で何もかもがどうにかなってしまう漫画だしねｗ

こんな実が出たら強すぎてバランス終わるだろう


光の実
放射能の実



光が出てしまった
だけどなぜか光の速度で蹴られたはずの人間が生きている不思議

あれ光じゃないだろ

>>295
おいおい、なんだこれ？！どうも「ドラゴンはカゼカゼの実のロギアだ！」って
馬鹿なこといってる馬鹿が多いなと思ったらアニメでこんな表現してたのかよ！
これだとドラゴンが風を起こしたと思ってもしょうがないな。でもいいのか？

あれだ
光って質量無いよね?
つまり当たる瞬間に生身に切り替えてんだよ
ただ光の速さそのままだったらとても動体視力が追いつかない
だから黄猿の能力は人より色々ちょっと速い程度説を支持してみよう

>>296
所詮、光速の攻撃ができようが
レイリーの剣術に精一杯なんだよ

>>302
2000万Vの放電を超至近距離から食らった爺さんも普通に生きてたが、あれも雷じゃないというのかい？
絶対死ぬよ、2000万V

>>306
あれは自称で実際はスタンガンの強力版だったとか

そもそも光速が存在したら地球ぶっ壊れる

鷹の目＞赤髪

　 　　　　 　 　 　　　　_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒黄猿⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　 ／::::::─黄猿─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─黄猿─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

>>306
2000万V，1億V，2億Vってエネルは言ってるが、あれは単なる技名で実際に
現実世界と同じ2000万Vってことじゃないんだろ。

なんか聖闘士聖矢の強さを物理で比較してるような感じだな

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ）光の速さでフェラしたらどうなるの？、と
　　　　　　　 ／⌒黄猿⌒＼ 　　　　 )　
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　　　 ／::::::─黄猿─＼　　　　　　　　　　マジレスするとチンコがタイムワープする
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 光速に近づくと時間すら遅くなるのは周知の事実。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　高速のフェラに包まれたチンコは時空の歪みの中に存在する事になる。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　すると、どうなるか。周りでは時間の流れが遅くなっているので、
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し過去にタイムスリップする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前のチンコが煙を上げながら江戸時代にそびえる

まぁ色々適当な漫画だから、細かく考え出すとキリがないね。ただ言えるのは

尾田が作中でキャラに言わせた言葉>>>>>ここでの読者による考察

これは絶対だからな。それを踏まえた上での議論だね

2000万Ｖで爺さんが死なないとか
光の速度で蹴って人間が死なないとか

ワンピースは“戦闘で人が死なない”という事を作者が認めている世界観だぞ
生死で何でもかんでも当てはめるのは違うんじゃないか

絶対零度だろうが、漫画には関係ないし、覇気さえあれば全て無効
なんたって、引退して老化したレイリーが光速人間の攻撃止めるしな

>>314
作中描写優先だからな。2000万Ｖの破壊力も、速度キックによって生じる現象も漫画内で
表現されたものを正として考察するべき。

速度　×
光速　○

>>311
ここで実際の絶対零度や光速による現象を持ち出してる人には
是非、車田正美の聖闘士星矢を読んでみてもらいたいものだ

きっと乙女座のシャカの如く悟りを開けると思う

黒ひげ≧黄猿≒エネル≒エース≒青キジ≒スモーカー＞クロコダイル

黒ひげとシャンクスは戦ったことあるみたいだからな。
白ひげと対峙した時、エースと合わせてはならない。つー事を言っていたな〜
黒ひげは強いかも知れないが最強ではないな。
シャンクス以下か同等だろ。

ホワイトホールの実がでてきたら終わりや

>>319
クロコは鉤爪の義手を割り振られいる所を見ると作者的にかなり強い設定な予感…まぁ再登場での描写次第か。

>>320
おかげさまで黄猿の必殺技が予想できたよ

>>319
赤犬＞黄猿＝エネル＞エース＝スモーカー＞クロコダイル＞＞＞＞青雉

>>319
特等席：青キジ ←保留席

黒ひげ≧黄猿≒エネル≒エース≒スモーカー＞クロコダイル

※勝手にランク入れてんじゃねえよ

>>296
世界最強というゾロの物語の終着駅
ルフィが海賊王になりゾロが世界最強の剣士になったらワンピの漫画が終わる時
それに設定されたミホークは間違いなくワンピの世界では最強

ライト二ングプラズマ！

黄猿なら放てるな

>>321
シャンクスはエースじゃ黒髭には勝てない
それどころか、世界最強あんたすら倒せるかもしれない器の持ち主
って感じのような会話をしてるんだから、相当なもんだろ、黒髭

>>324
特等席：BOA・韓国　←保留席

黒ひげ≒黄猿≒エネル≧エース≒青キジ≒スモーカー＞クロコダイル

泡島以来 新キャラ出まくった割にはランキングに反映されたのは黄猿とソニアマリーだけ
だったな。キッドローあたりが二人でＰＸ倒してたらＡに入ってたかもな。

>>329
ウルイージ忘れんなカス

今後ルーキー入れるとしたらこんなもんか

A　：キッド　ロー
A-：ホーキンス　ドレーク　アプー

B+：ウルージ　キラー　カポネ　ボニー

>>330
色んなワンピスレに書き込まれてるウルージネタって寒いんだよね。
なんか、クラスの目立たないヘタレグループが寒い身内ネタで盛り上がってるのを、
横で聞かされているみたいなイライラ感をおぼえる。

>>332
そういう例えは気分悪くなるからやめてくれ

黒髭が評価されてる理由を三行で教えてくれ

>>334
・今やったらわからないが、過去では身体能力だけでシャンクスをビビらせる
・あらゆる能力者を引き付け、防御無効にする。
・タフ

まあ恐らく懸賞金3〜5億は普通にあるだろうエースを倒したんだし

エネルの推定懸賞金5億以上。

エネルはスピードが最強だしな。
やたの鏡はいちいち使わないと光速移動できないって所がマイナスか！
まあそれでも十分早いんだが…

黄猿ってさ、鏡の相手に向かって攻撃したら反射して自分がくらうとかないよな？

そのキャラが好きだから最強とか嫌いだから最弱とか
そんな低レベルな見解しかできない低脳君は
しゃしゃり出て意見しないでいただきたいよ。まったく
議定に乱れが生じる

黄猿が物理的な攻撃をしたのなら鏡が割れるだけ

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　　　　　　　 ／⌒黄猿⌒＼ 　　　　 )　
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　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─黄猿─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
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エンペルダウン編終了後の　新・麦わら海賊団！

船長　モンキー・D・ルフィ　
副船長　エース
操縦士　サー・クロコダイル
船医　バミュー　・くま
航海士　ボア・ハンコック
船大工　エネル
砲撃手　モンキー・D・ガープ
戦闘兵　ルッチ　
雑用　ゾロ　　サンジ 　アーロン
ペット　ハンコック海賊団のでかい海蛇×２

>>341
じゃあ、剣ならどうだ。
光線だすの狙って反射させて倒すあるなこれ。

ないだろｗ

相性が悪い能力はあるが風だけは無い=風最強

>>332
わかるｗ殴りたくなるよな

ゆとりがスレに全然関係ない小学校の事情に食いついてるの
見ると殴りたくなるわぁ

八咫鏡の光はマングローブを反射してウソップを照らしたけど、レーザーはマングローブを破壊したからなぁ。
あのレーザー、下手したら鏡とかに当たっても鏡を破壊しちゃうんじゃないか？

現実の物理法則がどうとかは置いといて、ワンピ的にそんな気がする。
八咫鏡の光が反射物とか関係なく、好きに反射させる事が出来る力なのかもだけど

>>348　
同意

>>332、>>347
みたいに他人を格下扱いするガキを殴りたい

弱点があるとするなら鏡だろうなぁ…攻撃を防げるだけだろうが
クロコの水と同じで特性からスキが生まれた感じ。

スベスベの実なら反射するんじゃね

ルッチ＞ゾロ＞＞カク≧サンジ＞ジャブラ＞ｍｒ１

スベスベとアワアワどちらが上かについて語ろう

>>353
ゾロはカクを倒すのに１０分程かかってるが、サンジはジャブラを倒すのに２分程度しか時間使ってない
さらにゾロ、サンジはエニエスロビー編から強くなっている

ルッチ＞ゾロ≧サンジ＞＞カク＞ジャブラ＞Mr.１


>>354
スベスベの方が強い　　
覇気を纏わない物理攻撃なら全て跳ね返すだろうし

スベスベじゃね？
スベスベの能力者に対してアワアワの攻撃が効くとは思えん
はぐれメタルみたいなもんだ

>>355
二分程度ってなんだよ
サンジが奥の手である悪魔の足を出さないと勝てない状態に
すぐに追い込まれただけだろ
ゾロなら阿修羅関係なく、子々孫々で終わり

遠距離攻撃のないサンジ相手の場合は
カクは近づく必要もない
遠距離から攻撃しておけばいいだけ

>>358
残念ながらサンジは回避の達人なんで遠距離攻撃なんか当たりません
すると、カクは仕方なく近距離戦に持ち込もうとするが、
サンジの悪魔風脚の攻撃を数発くらって終わり

ゾロVSカクでは二人とも遠距離攻撃なんて殆どしてなかったが?ｗ

>>359
回避の達人なんてできねーよ

しかもゾロは遠距離攻撃で応戦できるしな
そりゃあ、サンジ相手と違って近寄りもするぜ

>>360
まず日本語おかしいよｗ
てか、カクの遠距離攻撃って、周断と手裏剣みたいなのだけだろ？
あんなの当たると思うか？ある程度近づけば可能性あるが、近づいたらサンジに蹴り入れられるだけ

しかも、サンジはスリラーバークとシャボンディ諸島を越えて、強くなってるんでその辺考えろよ

サンジ＝ジャブラの攻撃受けまくり

しかも悪魔の足数発ってそんなに簡単に当たるなら苦労しねー

まっ、ゾロはジャブラ相手に鉄斬りで瞬殺。
　　　 サンジはカク相手にナチュラル鉄突破の蹴りコンボで瞬殺

鉄塊で攻撃受けるのが大好きな馬鹿ジャブラと違うぞ〜

あの雨のように降ってくる斬撃やら避けるってか
すげーな

カク＝剃使えません・・・だからゾロの攻撃は刀で止める事しかできない

>>365
あれ遠距離じゃないだろｗただ上から攻めるだけ　
範囲狭いし、あんなの横に移動すれば避けれる

はっきり言って

悪魔の足を使った状態で
サンジはやっと阿修羅使う前のゾロなのだよ
いや、遠距離攻撃が分だけ、それ以下

鉄突破さえできれば勝てるのはジャブラのようなアホだけ

なに鉄突破だから勝てると思っているんだ

>>366
狭い？カク自身も鉄塊で防御しないといけないだけの範囲はあるが

>>367
ジャブラは剃を使うし、鉄突破だけじゃ勝てないよｗ
まあカクは鉄塊を維持できないし、剃も使えない、攻撃バカだが

>>369

いや、ジャブラは自分の鉄塊に過信している馬鹿
普通に勝てる

まあ、ゾロから見ればMR1レベル

それにカクが剃が使えないなんてどこで出てんだ
それならジャブラは紙絵やら使ってねーよな

>>368
あれ？カクはサンジに近づく必要ないんじゃなかったのか？ｗ
あの降ってくる斬撃はある程度近づかないと、当たらないがｗ

>>371
なんだそれ
近づかないとあたらないってなんだ〜〜〜〜ｙｗ

ぶっちゃけサンジが回避に優れているなんてどこにも出てねーぞ

>>370
麒麟状態のときはかなり便利な剃使ってないが？
ただ、通常状態で戦うって言うなら、サンジには全く敵わないが

紙絵なんて六式で1番いらん技だし

>>374

紙絵がいらない？
どういう判断お前？

剃なんて、反応できる相手にはまったく無意味
一旦距離を置けるだけじゃねーの


結局、サンジじゃ距離とられて遠距離攻撃されるだけでジリ貧だよな

>>372
あの技は遠距離からじゃ届かないだろｗ

>>373
ジャブラの攻撃を何度も回避してるだろ
さらに剃で後ろから襲ってくるのに余裕で反応して顔面に蹴りも入れる

>>376

＞ジャブラの攻撃を何度も回避してるだろ
あ？それだけ？

＞さらに剃で後ろから襲ってくるのに余裕で反応して顔面に蹴りも入れる
あれは、ただのだましうちだろｗ

エースは梅雨の季節は引き込もってるょ(^ー^)

>>375
その遠距離技でサンジに当たりそうな技を教えてくれｗ

>>379

普通に斬撃の乱れうち

>>377
それだけ？ってｗあれほど近距離攻撃を回避してるのに、遠距離攻撃なんて当たらない

だましうち？そうでも、猛スピードで襲ってきてるのに後ろ向いたまま蹴りいれるなんて凄すぎるだろ

分かっているのかなぁ

悪魔の足を使った状態で

サンジはようやく阿修羅使う前のゾロなのだよ

いや、遠距離攻撃が分だけ、それ以下

>>382
そんな描写あったっけ？ｗサンジがゾロより速く敵を倒したのは分かるけど

＞遠距離攻撃が分だけ
どういう意味ですか？

>>383
＞そんな描写あったっけ？ｗサンジがゾロより速く敵を倒したのは分かるけ

それって結局、奥の手を使わないと鉄塊を突破できないサンジはどうしようもないから
早めに奥の手を出したという内容だよな

>>384
そうか・・・ジャブラはサンジのたった2発の蹴りで負けたということは、
それと同格で剃を使えない分当たりやすいカクも蹴り2発で負けるということだな


で、
＞遠距離攻撃が分だけ
どういう意味ですか？

普通に鉄突破可能のゾロ

悪魔の足をしないと鉄突破できないサンジ

鉄突破できた途端にジャブラに普通に勝利


あれ、はじめから鉄突破できるゾロが阿修羅使わないと勝てなかったカクは？

>>385
＞それと同格で剃を使えない分当たりやすいカクも蹴り2発で負けるということだな

剃は移動スピードはあるが

近距離において必要なのは瞬発力
それにそれに加え、カクは攻撃にも防御にも刀を使うのでジャブラに大してよりも素手のサンジは
普通に攻撃も防御もしにくい

それに加え、悪魔の足を馬鹿みたいに受けてくれるアホじゃない

紙絵で避けることもできる

ああ
＞遠距離攻撃がない分だけだな

>>386
さあな・・・サンジの悪魔蹴り2発で死ぬんじゃね？
剃も使えないし、鉄塊維持できないし、近づかないと頼みの降る嵐脚も当たらないし・・・


で、
＞遠距離攻撃が分だけ
どういう意味ですか？

>>387
防御に刀を使うのは確かに厄介だが、サンジの悪魔蹴りは鉄だろうが関係なしに
ダメージ与えるし、刀も粉砕する

カクが剃を使えないとか言ってる奴はROMってろ

結局こうして反論しても、サンジがランクで上にいるわけだし、どうでもいいか

>>389
あほか

＞サンジの悪魔蹴りは鉄だろうが関係なしにダメージ与えるし
そんなレベルはとっくにアラバスタの時点のゾロが達してんだ
サンジは悪魔の足を使わないといけないがな

＞刀も粉砕する
おーいあほか〜
刀は刃、しかも鋼

>>390
他のｃｐ９メンバーは使ってるのに、麒麟カクになった途端使わないんだから、そう考えてもおかしくない
カクが剃使ったところで、強くなり続けてるサンジには敵わないが

六式揃ってこそのCP9ってのは作中で言われてる事だからな
例え使ってなくとも全て習得してるのは確実

つまり、サンジが悪魔の足を使い、鉄突破レベルになりました
そうしたらジャブラに勝てました〜〜〜

　　　　　　‖

だから、カクに勝てます〜なんてならないんだよ

そんな鉄突破レベルなんてゾロがとっくになっている
　　　　　　　　　　＆
それでも奥の手を出さないと勝てない

船長　　　ルフィ　
操縦士　　ボア・ハンコック
船医　　　チョッパー
航海士　　ナミ
船大工　　フランキー
砲撃手　　ウソップ
戦闘兵　　ゾロ
コック　　サンジ
音楽家　　ブルック
考古学者　ロビン　

遂に揃ったな
あとは副船長くらいか
候補はレイリー、エースだな

>>392
サンジが刀に蹴るとは思えない　　蹴っても刃の部分とは限らないし
全身刃物のMr１が鉄の硬度なんだから、鋼ではない

>>397
あのさ、カクが持っているのは　”刀”
Mr1は完全に鉄を刃物上にしているだけ
サンジが刀を蹴るとは思えないだって
カクが刀で攻撃するし、受けるだろ
ゾロの三刀流以上の乱撃で

>>395
＞そんな鉄突破レベルなんてゾロがとっくになっている
　　　　　　　　　　＆
それでも奥の手を出さないと勝てない

これ関係ないだろ
で、サンジがカクに勝てない理由は?

サンジがランクで上なわけだし、そろそろこの話終わりたいんだけどな〜〜

ルフィ＆蛇姫
ナミ＆サンジ
ロビン＆ゾロ

ナイスカップル！！！！！１

ID:5eT/y55O0
お前邪魔だからどっか行ってろ

>>398
結局、接近戦の話か・・・
サンジの方が接近戦では速いし、刀の隙をついて蹴りくわえるだろ
万が一刀で止めても、燃やされて武器が無くなるだけ

カクが剃使えないっていってる奴は馬鹿なの？

>>402
＞結局、接近戦の話か・・・
＞サンジの方が接近戦では速いし、刀の隙をついて蹴りくわえるだろ
＞万が一刀で止めても、燃やされて武器が無くなるだけ

刀が燃やされて消える？
どんだけだよ　あほか

ああ、ちなみに剃は移動するスピードが上がるだけで
パンチやキックのスピード自体は上がらないぞ

接近戦最強は黄猿かレイリーかマルコだろ
どんだけアホな会話してるんだ

>>396　ハンコックも戦闘員でいいんじゃないか
他の海賊でも戦闘員が多いんだし

思ったんだけどゾロ信者はﾜﾝﾋﾟｰｽのアニメや漫画ちゃんと読んだ？
ちゃんと読んでから議論してね。

議論の情報源は原作(SBS含む)のみ。アニメは除外対象だから。

どちらにせよ原作をきちんと読んでないな

ボンクレーって何が評価されて今の位置にいるの？

>>409
とりあえずゾロ厨サンジ厨ともに原作(SBS含む)と>>1-2を読み直すべき。

>>410
「運のよさ」？

なに熱くなってんのwwww
本気でキモいわww
カクが剃使えないとか本気で馬鹿なんじゃないの？なんでそう無駄な方向ばっかに描写を読んだりするの？ww
馬鹿なのなんなの？ww
上にたった気でいるの？自分の方が読解力あるぞ、とでも言いたいの？wwww
いやいや馬鹿だよ貴様らwwww

カク≧サンジ

>>410
Mr.1に蹴り食らわしたってとこ以外でボンクレを今の位置に評価した理由が判らないね。
フクロウの右あたりかもっと右でもいい気がする。

というかMr.1の位置が高くないか？ソニアマリーに勝てないだろ？
ルフィのギア２でないと対処できないスピードで且つ鉄突破できる八岐大蛇をMr.1が
受けきれるとは思えない。

カクは鉄塊の状態で動けない

>>415
そもそも覇気でMr1の刃無効くらいできそうだけどな。女ヶ島の通常ルフィの
攻撃が無効化されるくらいだからアラバスタのゾロに負けたMr1程度の攻撃は
無効化できるだろ多分。

ボンクレーはブルックの右かチョッパーの右くらいでいいと思うんだけど。

サンジの悪魔の足で鋼鉄の刀は溶けるらしいな

>>417
いや、能力者の攻撃を覇気防御で無効化はできないでしょ。そんな描写は無いよ。
ただ、ソニアならマントラみたいなのでダズの攻撃は回避できるだろう。

まぁ覇気があれば鉄突破しなくてもダズに攻撃は通せるかもしれない

このスレの低脳っぷりに笑った

ギア２使わないで倒されたクロコダイルよりも
ギア２使って瞬殺されたソニアマリーのほうが「ギア２使わなかったら勝てなかった」
とかいう超理論でソニアマリー＞クロコって言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
そういう可能性も無くはないだろ


>>413
お前が1番見苦しい
関係ないお前が必死になってどうするｗまぁどうでもいいが



>>418
そう思ってないくせに納得したふりすんなよｗ
別に溶けてもおかしくはない

いずれにせよ、ランクが下のカクが上のサンジより強くて当たり前と何勝手に決めてんだか
今までカクがサンジより強いといってた奴なんて10人程度だぞ

>>419
マリーがルフィの攻撃を弾いたのが相手の能力の無効化なんじゃないの？何スレか
前にそんな事を言ってなかったっけ？まぁ確定ではないかもしれないけど。

>>420
ゴムの防御耐性を無効化できたから鉄だけできないという事も無いでしょ

マジでそんな描写もねーのに
サンジが鋼鉄を溶かすと思っているらしいｗ

＞ランクが下のカクが上のサンジより強くて当たり前と何勝手に決めてんだか
逆だろ、ランクが現状上に置かれているからって
なにサンジのほうが強い決め付けているんだ

全盛期のネテロ会長なら蟻王たおせたろ。
まぁ５年前からハンターみていないからわからんが

エネルと黒ひげならエネルが勝ちそうだな…
黄猿とは勝負がつかないだろうが…

あぁもう見てらんないww
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想

遠〜い昔に倒された雑魚エネルの信者なんかまだいたのか、ワロスｗ

強さ
ゾロ>サンジ
凄さ
サンジ>>>>>>>>>ゾロ

強さ

ゾロ＞＞カク≧サンジ＞ジャブラ

だな

>>424
別に言ってないｗ
そういう可能性もあるだろうということ

逆？上のランクの奴が強いのが普通だろ
ペローナは例外だが

ま、お前なんぞと話す気は無くなったからもうこの話止めるわ

>>431
話す気がないってより
何もまもとに言えないだろ

剃が使えない設定
サンジの蹴りで刀が溶けるよ設定
蹴りで折れるよ設定
を作成し
しまいには自分の意見じゃなくてランクが上だからｗ

おいおいおい

なんだかよくわからんが、ミホークやレイリーの剣すら燃やして勝てると言い出しそうな勢いだな。

>>433
しつこいなぁｗ　じゃあ悪魔蹴りで刀折れる可能性は０ってことか？
それと剃を使えても使わないんじゃあ同じ事だろ
ランクの話に持ち込んだのは、お前が全くもって納得しないから仕方ないことだろｗｗ

＞逆だろ、ランクが現状上に置かれているからって
＞なにサンジのほうが強い決め付けているんだ
これはヒドイわｗｗ下のくせして出しゃばりすぎだろ

ちなみに現状〜って言ってもサンジはさらに強くなって戻ってくるので
現状では低いんですよｗｗ

>>434
もし燃やせてもその二人は覇気があるから大丈夫

>>435
お前ぇ
未来への願望なんてどうでもいいんだよ＾＾
マジでキリがねーだろｗ
これから強くなるから〜〜なんて言っていたら

刀を燃やすほどの高熱でジャブラが燃えなかったのはなんでだろ。

刀燃やされても大丈夫な覇気ってすごいよな。

>>437
今のサンジのランクの位置はエニエスロビー編のときのもの
ただ、戻ってきたらさらに上がるってだけ


>>438
腹は燃えてたように見えたが

>>440
それは戻ってきて強さを見せたらの話だよなぁ〜
現状に関係なし


お前、言い返せないからって
願望入れすぎだ

>>439
刀に覇気を纏わせとけば燃えない

まぁカクと今のサンジならサンジが勝つだろ
必死すぎんぞｗ

お前等揃ってこういう意見なのか？ｗ

A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
↓↓↓↓
A-：ゾロ　カク　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：サンジ　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー

>>443
理由を言おうぜ

>>443
やっとまともなのが来たか
ジャブラ戦なんていつの話だか

やっと、味方が来てくれたの間違いだろう

お前、なにも言えねーもん

>>446
どこがっすかｗｗさっきまで反論してましたがｗ

つーか、お前の言葉遣い見てたらガキにしか見えんわ

×　>>446
○　>>447

で、結局こうして欲しいのか？

A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
↓↓↓↓
A-：ゾロ　カク　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：サンジ　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー

反論？

剃が使えない設定
サンジの蹴りで刀が溶けるよ設定
蹴りで折れるよ設定
を作成し
しまいには自分の意見じゃなくてランクが上だからｗ

加え

戻ってきたらもっと強くなっているんだから〜〜〜〜〜

覇気で物は燃えなくなる


のことか

これはただの願望という

俺に願望なんてないがｗｗｗ
お前はカクのランクをサンジより上にして欲しいという願望はあるみたいだが


で、結局こうして欲しいのか？

A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
↓↓↓↓
A-：ゾロ　カク　ドリー　ブロギー　ワイパー
B+：サンジ　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー

・剃が使えない設定
・サンジの蹴りで刀が溶けるよ設定
・蹴りで折れるよ設定
・自分の意見じゃなくてランクが上だからｗ
・戻ってきたらもっと強くなっているんだから〜〜〜〜〜
・覇気があれば物は燃えなくなる


これが願望じゃないとな‥‥

>>452
いいんじゃねーか
で、結局、お前相手をガキとか言っているが
なにも言えないんだろ？

黒ひげがノロノロビームとかネガティブホロウとかメロメロくらったらどうなるの？
確か必要以上に受け入れるんだっけ？
てことはめちゃくちゃネガティブに・・・・・なるわけないか。

>>426
雷も飲み込むから無理

>>426
マントラで相手の能力を大体は把握できるだろうから能力の有効範囲外に逃げられて
根本的な勝敗はつかないだろ

ロジャーの能力ってマントラの最終進化系？

黄猿なんて鏡で反射して技無効ってオチだろ
エネル最強にしろ！

マンコラを有するアナル最強

今のところランキングの変化はPXが上がっただけのこれか?
PXの昇格に反対したのは1人だけらしいし昇格は確実らしいが
それと、スモーカーはどの位置なんだ?


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア　

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

ロギア同列の前スレを引き継ぐならエネルの右

まあ、攻撃喰らわないって意味じゃそうだが
煙の攻撃力って良く分からんな、窒息させるのか?
エースの火も何処まで熱量上げれるのか良く分からん
普段1000〜2000度くらいで炎帝で太陽表面の6000度越えるとかか？

>>460
スモーカーに関してはいくつか案が出ててまとめるとこんな感じだったかな

�@ロギアでも攻撃力皆無だから　オーズの左
�A弱点があるわけではないから従来どおりの　エネルの右orクロコの左
�B煙には影ができるからモリアに負ける可能性もあるから　モリアの右
�C再登場するキャラだしハッキリしてないから保留でおｋ

2000度って鉄が溶ける温度だっけ。通常時からそこまで熱くなってない気がする。
まだ鉄を溶かしてる描写は無いし。むしろ船をバラバラに吹っ飛ばす炎の勢いが凄いと思う、エースは

所詮エースなんてティーチに「あちー」くらいしか言わせられないくらい弱い

エニエスロビー編では
カク＞サンジ
現状では
サンジ＞＞＞カク
アブサロム、オーズ、くま、PXとの戦闘で経験値は上がっているはず。
カクなんてくまやPXの固さに比べれば、まあ言うまでもないわな

エースの炎は黒ひげに負けてるから弱く見える
光速とか雷速じゃないし。

>>464
ちっちゃい蝋燭の火でも１千℃以上
家庭のガスコンロの火でも1700℃
それ以下とかなると大した事無いな。

>>467
なるほど、コンロでも1700度あるのか。それなら2000度くらいあっても不思議じゃないな。
マメ知識サンクス

エネルって物理攻撃当たるし、弱いんじゃねーの？

エネルは絶縁体持って殴ればいいからたいして強くない
血でクロコを殴ればいいってのと同じ原理
はっきり言って過大評価しすぎ
ルフィには下の海にはもっと化け物みたいな奴が〜とか言われてるし

その内、エネルもかませに使われるかもな
新キャラ相手か既存の大物相手かわからんが
その時に、エネルが最強とかほざいてるエネル厨が、どう手の平を反すのか楽しみだ

その化け物みたいな奴がまだ出てないからな

あと
＞・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
＞Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
＞A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
絶縁体なんて普通持ってないだろ

単純な話、手に輪ゴム撒いて殴ればOK

触っても身体に電流通らないってのは分かるけど
実体無いのにダメージ通るってのは良く分からんな
まあ、実例があるからいいのかw

それだとクロコダイルは口に含まれても平気なんだから
血で殴ったくらいじゃ血に砂がついてしまうだけで本体にダメージはなくてもいいはず

ティーチってロギアだけど物理的攻撃が当たるよね。
クロコダイルと戦ったとして、接近した時に毒針で刺されたらどうなる？
あと、大地を砂漠化させて砂になってティーチに接近して毒針は？

ティーチは１億ボルトで即死

クロコダイルは強いだろ
だからこそ七武海になってんだし
クロコだけが格下なんて有り得ないから

そろそろ赤犬でてきそうだな

赤犬はどうせロギアだろう

多分、ドロドロの実のマグマ人間

『エネルでは天下は取れません』というSBSの作者コメントは凄く此処で連呼されているのに
エネルを称して『あいつ超強いから！』というSBSの作者コメントは反映されない不思議

まぁ、多分オレらから見たら超強いって意味だろうが

手にゴムを付けても、一発で仕留めなきゃ耳無し法一の様に
生身の場所から電撃喰らって終わるだろ

エネルはルフィ以外じゃ勝ち目は薄い
覇気がないとどうしようもないよ

てか青雉まだ足されてないのか
どれだけだよｗ

くま最強クラスだろ

ドン！

くまはダメージ抜き出来るとかチートすぎ。あれ実の能力を逸脱し過ぎだろ

>>487
即死させない限り不死身だからな

別に即死させずとも、切断すりゃ直せない。
弾けないよう拘束したっていい。

やりようはいくらでもある。

くまは政府側にぽっくりやられるだろうな

>>489
拘束しても大気を弾けるから無意味
そう簡単に切断できないだろう
シャンクス、ミホークが本気出してやっと切れるくらいかな

カイロウセキ忘れてないか？

>>492
それ使う前に大気弾かれて瞬間移動されるかな〜と
尾田の設定的にくまは大将と互角の設定だろう

くまを改造した時に付けた自爆ボタン押されて爆発するなきっと

バミューソロは自爆できるのか？あとなんであんなにバミューソロがいるんだ？

光速のキザルよりも
光よりも早いくまの瞬間移動

くまはなんで政府に仕えてるんかな

テレポートできるからつかまりようがないし

戦いにカイロウセキ持ち出すやつは戦士と認めない

くまの肉球が描かれたＴシャツ欲しい

バミューソロはそんなに最近話題なのか？

>>493
>>尾田の設定的にくまは大将と互角の設定だろう

それ本気で言ってんの？

黒髭の能力って覇気があれば意味ないんだよね…どうせ闇なら吸い込んだ相手の技が使えたらいいのに

＞黒髭の能力って覇気があれば意味ないんだよね…

能力者を吸い寄せるのは大きいぞ

バミューソロは最近話題みたいだけど、バミューソロの懸賞金はいくらなんだ？

>>501
黒髭の力はただ能力を奪うだけじゃないんだよ
黒渦ももちろん超強力だけど
闇はすべてを飲み込む
あいつはこれから白髭や七部海、四皇、世界政府、すべてをめちゃくちゃにして飲み込んでいくっていうフラグ
あいつはラスボス

>>503
2億9900万だ
ドフラと一緒に公開されたろちゃんと読め

まぁただバーソロは人造人間に改造前で既にその金額だったのかもしれない
いや政府直属だからむしろその可能性が高い
現在のくまを懸賞金で例えるとドフラあたりは軽く越えてるかもな

センゴクもくまの能力を評価してるしな

いや評価されなきゃ七武海になんてなれないだろｗ

>>505
299（にくきゅう）の語呂合わせだな。
実力はもっと高そう。

>>478
七武海の全員が同じ強さである必要ないし、全員が全く同じ強さの方が現実的には不自然だけどな。
政府はあえて同じ位の強さの奴を七武海として集めようとしてる訳じゃなくて、少しでも強くて厄介な奴を味方に入れておきたい訳だからね。
設定的にもミホークはゾロのラスボスでクロコはグランドライン入ったばっかのルフィに負けてる訳だし。

ハンコックはいくらだ？

ランブル三個使ったチョッパーってどのくらい強いのかな

>>505　2億8900万だったような気が…

>>505
そもそも名前すら間違ってる相手だからちゃんと読んでる訳ないわな

同格の地位で最初にやられる役回りってのは
逆に差を感じさせない為テコ入れされたり後々までいい位置にいる事が多い。

確かにクロコ扉絵にも出てきたし何かフォローありそうだね。

なんなんすかバミューソロってヽ(´ー｀)ノwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww読み違いもいいとこ

ガープは元赤犬だろ

>>512
強い描写はあるけど実力者相手なら逃げまくる→チョッパー疲れる→殺す
これで終わりだと思う
ってかトナカイがあるくらいだから
鬼、龍＝ドラゴン？、獅子、鳳凰、カブト、クワガタ、蜂、鮫、鯨、亀、吸血鬼？とかはありそう
ゾオン系の虫っていたっけ？

七武海って雑魚じゃね？
クロコダイルとかギア無しのルフィに負けるレベルじゃん
海軍大佐や金太郎と戦ったら瞬殺されるレベルだな

ゾオンで虫だってＷ

>>503
バーソロミューだ
こういうヤツって物凄く思い込みの激しいヤツなんだろうな

サンジはPXの硬度相手じゃ万全の状態でも、悪魔脚３発で戦闘不能になるんだよ
そして悪魔脚３発じゃPXを倒す事など到底出来ない
何もそれはPXを相手にした時だけじゃない、PX級の硬度を持つ相手なら同じ様に３発が打ち止め

その点ゾロは打ち止めが無く、体力が続く限りは半永久的に戦える
タフネスの観点から見ても同じだ、ゾロは一味で随一のタフネスを誇る
この壁は大きい

けど知能の点でサンジはゾロの遥かに上をいくわけだし、実際サンジの機転のおかげで一味は何度も救われてるし。
それに肩書きもゾロは戦闘員だがサンジはコックだしね
二人とも必要ってことで

クリマタクトってちょっと強すぎだよな
ぶっちゃけ説明書あれば俺でさえ相当強く慣れそう

大気を肌で感じるくらいの、ハイパー熟達者じゃないと到底使いこなせないよ。

だいたいサンジがゾロと互角ってどこから出てきた話だよ？
明らかにゾロのほうが強いだろ
懸賞金も高いし

>>527
去年のジャンフェスで尾田がしっかり発言してる

つーか普通に読んでりゃわかるだろ

一口にスピード、と言っても
ゾロはくまのパッド砲を灯篭流しで避けてるしな
現状じゃ、既に結構な差が付いてる
それが今後特に顕著になるんじゃないかな、修行編入るみたいだし

まぁ壁はあってもそこまで厚い壁ではないな

ゾロはルフィと同等に扱われてる感じはするけどな。空島でルフィが、｢おまえがいて何でこんなことになってんだ｣で、絶対的な信頼も感じるし

つうかくまが一番強いだろ
相手が能力者なら海のど真ん中に飛ばしたら勝ち
能力者じゃなくてもカームベルトにでも飛ばしたらいずれ溺れて勝ち

つうか宇宙に飛ばしたら皆死ぬだろ

>>519
チョッパーはヒトヒトの実を食べたトナカイだぜ。トナカイになる実を食ったわけじゃないぞ

>>524
でもサンジの女に弱いってのは致命的弱点じゃね？女を攻撃できないから華麗にスルー
できるならまだしも、実際ボンクレーとかカリファにその弱点突かれてやられそうに
なってるぐらいだからギャグとか抜きにして致命的マイナス要素だと思うんだけど。

>>525
スゲーなお前気圧の変化とか肌でわかるのか
>>527
毎回サンジの相手はゾロより弱い
だから戦闘後サンジのがよく動く

>>534
サンジからそれっとたら何が残る？サンジってキャラを良く考えてみろ。
普通の喧嘩っ早いコックさんとか寂しいじゃないか。

>>533
月に行った奴いるぞ

肌もしくは鼻や耳で大体分かるな。
タクト使いこなせるかどうかは分からんけど

サンジが写真に写らないのはなんかの伏線？デュパル関係無しに。

ミホークかっこいい。だから最強
http://jp.youtube.com/watch?v=gYylZ5J06bU&feature=related

>>533
くまは旅行の行き先細かく決めれるから、海でも底無し沼でも好きなとこへ敵を送れるもんね。
そうじゃなくても、レッドラインに対して垂直方向に飛ばしたら海ばっかりだから、適当にやっても
ほぼ海におちそうね。

じゃあなにか？
ゾロはいつも必死に修行してるのに
料理と女にしか興味のない怠けてるサンジより戦闘の才能がないってのか？

どう見ても才能の差は明らかだろ。

>>536
もちろんサンジのキャラは好きだし、女好きの設定もサンジの良さだと
思うけど、こと戦闘に関してはマイナス要素になるってことさ。
クロコの弱点が考慮されるなら、サンジの弱点も考慮するべきなんじゃないかってことよ。

>>544
逆に考えるんだ。女の為ならインフレパワーアップもあるってね。

女を蹴れるようになるとか言ってる奴馬鹿じゃねーの？
こういう奴ってリアルでも平気で女に手出すんだろうな

サンジは女が蹴れるようになるんじゃなくて、オカマが蹴れなくなるフラグだな。
オカマだって一種の乙女だもの。

生きるか死ぬかの戦いに女でも関係ないと思うが
仮にも戦士だ、手を抜くほうが失礼

>>548
おい。サンジのは騎士道(より)だぞｗ女を蹴るくらいなら死ぬに決まってるだろう。
失礼とかどうとかは主観の問題だから、君のが正解でもあるし間違いでもある。
まあそんな話し。

サンジはゾロより弱いとは思うがサンジの頭の良さとかいれたら同じぐらいだろ

ゾロも基本的に女には手加減してるんだよな

オカマが大好きになって女も男も蹴っても大丈夫になるのか

サンジは女を蹴らないんじゃなくて蹴りたくても蹴れないんだろ
騎士道とは別の話

ローラの影が入っただけの猪ゾンビすら蹴らなかったわけだから、筋金入り。

>>553
蹴りたくても？いつの描写だ？まさか盆暮れ戦の話か？だったら落ち着け。
サンジは女を蹴りたくないんだ。蹴りたいとかありえん。
もし女を蹴ってワンピースゲット!!な場面でも女は蹴らない。そんな勝利に価値などない。
それがサンジだと思うぞ。

>>555
SBSで尾田が明言した

つまりサンジは女相手だとまず勝てない
これは明らかに弱点だな

女蹴るサンジは粋じゃねえな
単純にパワーアップして、偽くま程度は１人で倒せるようになってほしい

ゾロの先生はかなり強そうな気がする

先生は力とかスピードはないけど技術は高そうだな

斬鉄は出来るだろうな、多分
和道一文字の所有者だったし刀に選ばれた使い手なんでしょ？

>>558
鉄の切り方知ってる臭いしな

先生も若い頃はゾロみたいに大剣豪目指してたのかな

ミホークの育ての親
実はミホークより強い

最強はエネルでいいの？

>>564
過去スレ100回読め

きっと先生は元海賊で極悪人

赤足のゼフの懸賞金は7億

>>505
>>513
くまは2億9600万

2億9400万だよ

>>568
コミックス見たら2億9600万だった。
ニクキューで覚えてたから2億9900万と思ってた。

コウシロウ先生は今のゾロよりやや強いくらいかな
ゼフも今のサンジよりやや強いくらい

くまってイエローとかで懸賞金ミスってるが、多分公式は初登場のときの2億9600万

>>500
それ書いたの俺だが、実際そんなもんだろ
その反応だと、お前はくまは大将より数段劣ると思ってんの？
描写的に青雉より強いし、黄猿とも会話や描写からして互角っぽい

>>567
本気で何もかも信じるなよｗまだ出てないんだから

エース→メラメラ
クロコ→スナスナ
スモーカー→モクモク
エネル→ゴロゴロ
ティーチ→ヤミヤミ
黄猿→ピカピカ
青雉→ヒエヒエ
赤犬→ドロドロ？〔マグマ〕
ドラゴン→カゼカゼ？
というロギアーズの面々ですがミズミズ〔水〕の能力者こそ最強だとおR

というか大将の強さに優劣ってあるの？後に出てきた黄猿がピカピカの実の光人間っていうインパクトのある能力で
億超えルーキー数人を瞬殺した上にレイリーと互角に戦ったから黄猿のほうが強そうに思えるかもしれないけど

と言いつつもなんとなく赤犬が一番強そうな雰囲気はするが

>>571
青雉は本気を出た戦闘の描写が無いので、青雉より強いかは現時点で不明。
ただ、くまが大将クラスと同レベル程度の実力というのは否定しない。

瞬間移動は、ヤタノ鏡を出さないといけない黄猿の光速移動や本人の反応速度が
遅いためいまいち使えないエネルの雷速移動より、格段に実戦で使えると思う。

>>572
ドラゴンがルフィをスモーカーから救う時の突風だが、原作だとドラゴンが起こしたようには
見えないが、アニメだとドラゴンが起こしたようにしか見えないんだよね。どっちなんだろ？

>>574
やたのかがみ使わないと光の速度で移動できないの？あれってただの目くらましじゃ？
光の速度で蹴られた事はあるかい？のシーンとアプー蹴った後ドレークに高速蹴りかますシーンではやたのかがみ使ってなかったように見える

>>556
それは解釈がおかしいぞ。もし仮に蹴りたいと思っても蹴れないって話だろ。
サンジは女を蹴りたいなんて思ってない。

>>576
現時点ではどっちかはっきり確定できる描写はないけど、一応ドレークが蹴られる直前に
黄猿のいる方向に光を見るカットがあるんだよね。その光はヤタノ鏡の可能性がある。

>>576
�@直進だと使わなくていいが、角度をつけて曲がるときは使って反射しないといけない

�A近距離だと使わなくていいが、長距離だと使わないといけない

の2つの意見が前に出てた

はぁ〜覇気！

>>576
それなら相手が逃げていようが確実に追いつくんだから鏡使わずに光速移動してそのまま蹴り飛ばせばば良いだろ。
目眩ましだけが目的なら鏡を使う必要がない。

どうする？サンジの弱点を考慮するなら降格するの？意見あったらお願い

熊の意図はなんなんだ？麦わら達のレベルアップさせる意図は。
熊の負ける姿はいまいち想像出来ない…

サンジの女性が弱点は考慮しなくてもいいと思う
クロコダイルの弱点とされる血液や汗のような誰でも持ってるものでもないし

誰と誰が戦えばどっちが勝つか、じゃなく誰が強いか
全力で戦える状況で評価すればいい

>>574
クマの瞬間移動については議論の余地があるだろ。
自分を弾いて移動しているとすれば瞬間移動じゃなく単なる高速移動だし、
自分を弾く動作が必要とすれば、移動し始めまでに時間かかるわけで。

描写待ちではあるが、悪役じゃないっぽいからどの程度全力レベルの戦いを見せてくれるか微妙過ぎる。

ロギアは同一ランクで良いだろ

ランキング訂正

S エネル エース 青雉 クロコダイル スモーカー

>>571
>それ書いたの俺だが、実際そんなもんだろ…

でもSBSで言ったわけじゃなし
確定したような言い方やめてくれない？
序盤程度の青雉の描写でくまの方が強いとかどんだけ…

>>579の�@はなんかそれっぽい感じするな。光の性質的に。

映画キャラの強さ議論やらないの？

冬に咲く奇跡の桜で出てきたワポルの兄ムッシュールは相当の強さを誇ると
思う。ルッチを倒したルフィをギアが入ってない状態ではあるが、瀕死の状態にまで追い込んだ。
しかし、ギア２では少々の抵抗は出来たものの、あえなく撃沈してしまうが…
基礎戦闘力もそこそこあり、おまけに一撃必殺の毒胞子。
ルッチまではいかないまでも、ｃｐ９ナンバー２のカクくらいには勝てそう。


強さはこんな感じじゃないか？
ルッチ＞＞＞ムッシュール＞ガスパーデ＞カク、ジャブラ＞＞ブルーノ

映画は消えろ
100%妄想にすぎないし、一生妄想で終わる




それよりもロギア最強って本当にヤミヤミなのか？
ティーチが耐えれないほどの攻撃やったらどうなんの？

>>586
くまの瞬間移動は、ワープ的なものじゃなく弾きによる高速移動（光速移動？）で
確定でいいと思う。ただ、ギア状態のルフィの攻撃を瞬間移動で避けてることから、
予備動作といったタイムロスはほぼゼロだろ。機動力は全キャラ中ダントツだと思う。

>>589
青雉は本気の戦闘シーンが無いからきついね。黄猿と同じ位は強いと思うけどね。

ミズミズいたら強そうだ・・・と思ったがヒエヒエと何気にスナスナが天敵っぽい。

>>592
ティーチの精神が耐えれない程の痛みを与えられたらそこで負けるんだろうけど、
エースとの戦闘を見る限りたいがいの攻撃は耐えそうだね。

エネルの雷ゴウ位あれば失神させられそうだが、マクシムで雷雲出して準備する前に、
エネルはティーチに倒されそうだな。

>>589
いやいや、ただの予想だけど・・・
てか大将がくまより強いとかいう前提でもあんの？

たとえ青雉が本気でなくとも描写ではくまの方が強いと思っただけ
大将の方が強くて当たり前的な考え方よしてくれ

>>586
議論の余地もなにも、旅行がニキュニキュによるものだと描写された時点で、
瞬間移動も目にも止まらない程の高速移動ってことで間違いないでしょ。

くまは、全力レベルの戦いを見せなくても、覇気使えるのが判明した時点で黄猿の
横に入いるだろ。まあ、現行描写だけでもS+に入れて良いとも思うが…

>>596
その辺は全力出してないキャラ同士の話だから予想して楽しむ分にはいいよね。
実際、その辺の実力差は僅差だと思うし。でも俺も予想で言わせてもらえれば、
七武海最強はミホークと黒髭と思ってるからこんな感じと思ってる。

Ｓ＋　ミホーク＝黒髭＝黄猿＝青雉≧くま

>>597
黒ひげ、ミホークは一段あがるんじゃないか?
黄猿、青雉のロギア能力でも黒ひげは「ゴクンッ」って吸いこむし、勝てそうにない
ミホークはシャンクス以上の強さ　　シャンクスは大将と互角かやや強いかぐらい


保留になってるマーガレットはどうするんだ?登場はあっても、もう戦闘はしないと思うが

黄猿＝レイリーの剣術に精一杯
世界一の剣豪ミホーク＞＞レイリーの剣術

>>598
政府最高戦力より強いのが2人も七武海にいるとは思いにくいけどね。
大将は覇気習得してそうな気がするんだよ。

>>598
マーガレットかあ。Ｅ−でゴールデンウィークの左辺りか？

>>600
黄猿とレイリーの戦いでは、レイリーは黄猿の顔斬ってるが、黄猿はレイリーに
ダメージを与えてなかったが、レイリーはスタミナが無い
それと、黄猿とレイリーの戦いは決着が着かなかった様なので

黄猿＝レイリー　　だろう

まぁレイリーは剣士で確定っぽい　　ミホークは世界最強の剣士
結果的に　ミホーク＞黄猿＝レイリー

黒ひげは大将と互角くらいかもしれないな

>>599

黄猿は剣士じゃないし

>>602
そんなの関係ないんだな
あの手加減なんてしている場合じゃない状況で
世界一でもなんでもないレイリーの剣術相手に精一杯
これが実力
自分で完全に足止めされているといっているしな

>>601

黄猿は剣士じゃない

実力ではレイリーは黄猿を上回るが、
老化した分スタミナがなく互角ってところだろうな

まぁ昔のレイリーは今より格段に強かったんだろうが

>>604
そういう問題じゃない

黄猿＝レイリー　と　ミホーク＞レイリー

があれば分かるだろ

そういう問題じゃない
剣だけの勝負ならそうでも
全体的だと世界最強の剣士がロギアの黄猿に勝てるかどうかはわからないよ

>>603

黄猿が全力だったとはとても思えないが
黄猿はレイリーと戦うなら海軍も覚悟がいると言っていた
白髭戦が控えてる中で余計な問題を起こしたくないから
本気の殺しあいは避けてるようにみえた

普通に本気だろ
状況と発言を見ろ

黄猿VSレイリーに関しては、間合いさえ離せれば黄猿は勝てたと思うけど、
最初からいきなり接近戦に持ち込まれたのが、黄猿の失敗だったと思う。
間合いを離す余地をレイリーが与えなかったんだろ。

この辺からも、黄猿は自由に光速移動できないんだと思うんだよ。

＞白髭戦が控えてる中で余計な問題を起こしたくないから
起こしたくないもなにも、すでに起きている状態
しかも、手加減した結果、相手にも逃げられ、自分が怪我したら余計馬鹿

>>596
どっちがどうというより今の時点ではわからないでしょ
だから保留になってるわけだしそっちが先に確定した言い方してたからレスしたまででさ
作者がロギア格上って言ってる以上、ロギアと勝負して勝てた描写ない限りここでは勝てないかわからないだよ

だいたい他の七武海と違ってくまは世界政府のベガパンクに改造されてるんだぜ
なのに世界政府の最高戦力とは呼ばれてないのは分が悪いと思うけどね
PX-くまも同様

足止めされてるって言ってて実は本気出してませんってｗｗ

>>609

明らかにはぁはぁレイリーより余裕を感じたね

>>611

逃げられたのは熊が邪魔したからだろ

>>612
まぁ次の描写次第

>>614
スタミナだけだろ
事実として完全に足止めされている

>>615
そうだね
下の3行は余計だったよ

>>613

黄猿の目的は捕縛であって殺すことではないからな

>>614
＞逃げられたのは熊が邪魔したからだろ

ちゃんと文読め


黄猿とレイリーは互角でいいだろ
黄猿が本気出してないは言いすぎｗ

レイリーを捕獲するなんていってたかぁ？

別に捕縛じゃなくてもいいだろう。賞金首は全員生死問わずだし。
殺すと3割値が下がるとは言っても、どうせ黄猿が金貰えるわけでもないだろうし。

>>616

剣しか使ってない猿にﾊｧﾊｱ冷や汗かいてるレイリー
能力の極一部しか使わずレイリーを押した猿
ちなみ黄猿は冷や汗を一つも書いてない
光速移動止められた時もいたって平然
底が見えないね

まぁ、結局は黄猿厨ということか　　　

>>620

あんたと戦うには海軍も覚悟がいるていってだろ
センゴクの許可も得ず殺せないよ
それが軍隊

>>624
つまり、言ってないのか

レイリーは未だ賞金首。センゴクの許可も糞もない。そもそも意味不明過ぎる。

>>621

ワンピは回想以外での人殺しはないからね
生け捕りが基本

>>612
ロギアは格上の能力なのは間違いないけど、ロギア能力者って
だけでそこまで優遇してやる必要は無いと思う。

レイリーも覇気の技は一切使ってないよな
黄猿は技を何種類か使ってたが

光速移動できないのはレイリーに隙がないからだろう

で、黄猿が「足止めされて〜」って言ってるのに、本気出してなかったというのが
本当なら黄猿は最悪なキャラだな

まあ、結局
レイリーの剣術に完全足止めされている黄猿だよな

>>625

読解力ないね

>>631
あほか
願望前回だな

>>626

冥王レイリーがそこらへんの賞金首と同じとな？
一線退いたとはいえ色々影響力があるだろう超大物を捕まえるのは簡単じゃないんだよ
現実世界だってそうだろ

で、結局捕まえるなんて言っていないと

>>623

違うよ俺はアンチミホークの赤犬厨だよ

>>633
てかそれだと黄猿じゃレイリーに勝てませんにしか見えないｗ

そういえば
カク≧サンジはどうなった

>>629

覇気に技なんてあんの？
黄猿は最悪なキャラでしょ
性格悪そうだろ

>>634

生け捕りがワンピの基本です

>>628
優遇するしないは作者次第だろ
で現にくまはロギアと戦わせてないし

ルッチ＞ゾロ＞カク≧サンジ＞リューマ＝ジャブラ＞＞ｍｒ１

>>636

子供には大人社会のしがらみなんてわからんよね
まぁ仕方ないわな

結局、願望なんだな

まぁどんなに図式貼ってもこれは変わらない
今はスモーカーをどこに入れるかが先決


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

PＸくまは普通に多数意見で上がった

>>643

激しく同意する
ミホーク>レイリー＝黄猿はミホーク厨の願望だよなぁ

あれ、ついに願望じゃないと言い返せないのか

>>645
忘れてたな


>>646
願望っつうか、レイリー＝黄猿　さえ成立すればそうなるし

>>647

何いってんのあんた？
俺はミホーク〉レイリー＝猿がミホーク厨の願望だということに同意しただけだよ

>>648

成立しないし

まあ、お前がそう思いたいってのは同意だが
きりねーや

カク≧サンジ

>>637
サンジとカクの力関係はどうでもいいけど
前レス見て、なんでサンジを回避の名人みたいに言う奴が割といるんだろう。
ゾロとサンジに機動力の差はほとんどない。
むしろウィスキーピーク(結構前の話になるけど)の描写見るとゾロのほうが上にも思える。
戦闘スタイルが違うから、刀で受けるゾロより回避する必要のあるサンジのほうがすばしっこく見えるだけ。
機動性のレベルはルフィ＞ゾロ＝サンジ

結局、>>11のランクに落ち着くんんじゃないのか。

スモーカーを保留にするかどうかか。

カクとサンジが戦ったら相性の問題でカクが勝つ可能性が高いが、
総合力ではサンジの方が上

サンジが回避に優れているなんて描写あったか？
むしろ攻防一体の刀狼流があるゾロのほうが描写あるが

>>651

俺もミホーク厨がそう思いたいてのには同意

>>656
分かった、分かった
やめよーぜ

カクは遠距離攻撃できるから、というのがよくあがるようだがジャプラも嵐脚使えるだろ
道力はわずかにカクが上、カクの剣術に対しジャプラの鉄塊拳法、悪魔の実の練度はジャプラが上
両者の実力はどっこいだし普通にサンジのほうがカクジャプラより強い

>>658
サンジは相手が剣だと分が悪いな
覇気さえ覚えりゃ終いだが

人一人まともに斬れない剣なんて、リーチが伸びた程度。まるで問題にならんだろ。

>>640
えーと、勘違いなら申し訳ないが、君が>>612で言ってるのは「ロギアとの直接対決で勝った
描写のないキャラはロギアより強いと認めない。」ってこと？それは無茶でしょ。白髭やミホークだって
そんな描写が出てくる可能性薄いよ。

以下の点がクリアした時点で「これならスモーカーには勝てる。」といった風に評価していいと思う。
�@ロギアへの攻撃が可能（覇気攻撃等で戦闘不能状態にできる）
�Aロギアの反撃にダメージを受けずに、�@の攻撃を当てることができる。

他のロギアには「暗殺」は可能でもエネルはマントラをもってるので暗殺さへ難しいというのがエネルのすごい所

攻撃が当たるから勝てるとか
まるでロギア系の人は素の戦闘力は雑魚と勝手に決め付けた言い方だな

エネルって一番タフなんじゃねえの？
あの描写だと負けた後もすぐ起き上がってたってことだろ

くまが量産されたら怖いな

素の戦闘力
三大将>エネル=クロコというとこか

てかモリアはやはり過少評価されてる
敗れても引き継ぎをお願いされるレベル、クロコよりは上にくるべき
今回も再登場したし再考願う

>>662
その割にはワイパーの攻撃モロ受けてたじゃん

というか、覇気が使えるからロギアである黄猿を足止め出来るのであって、必ずしも実力が＝というわけではないだろ。
黄猿にとってムギワラ一味を捕まえることが第一で、レイリーを倒すことではないだろ。レイリーだった黄猿を倒すのが目的ではなくルフィー達を逃がすのが目的だったんだから

>>661
もちろんそこまではっきりした勝敗とかないだろうし
もう少しお互い技が解明されればランク付け可能なんじゃない？ってこと

CP9が空翔けてたシーンも後々説明されたようにニキュニキュもさ
もっとはっきり説明されるでしょ
ただ今の段階じゃロギアだってほとんど技出してないわけで何とも言えないだけ

>>9
最上部だけ予想すると

ＳＳ　白ひげ　ドラゴン
Ｓ＋　ティーチ　黄猿　青雉　レイリー
Ｓ　　ミホーク　赤髪　エース　エネル


こんな感じじゃね？

完全に主観で笑った

>>666
クロコが解任されたのは七武海を隠れ蓑に古代兵器の復活を企んでたから。
ワンピの世界じゃプルトンは大海賊時代を終わらせることができるくらい
脅威の兵器らしいからそれだけ重罪なんだろ。

実力面で言えばクロコが砂になった時にモリアの影切りが通じるかどうかだけど
細かい粒子になった影を捉えんのはなかなか難しいんじゃないか？

>>644
変えられない必然性はどこにもない。変えるべきところは変えるべき。

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ソニア　マリー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>667
暗殺は防げても
能力頼みのアホだから奇襲、強襲、搦め手、駆け引き等々に弱いってことで

>>672
常に粒子化ではないから、ドッペルマンと入れ替えながら戦えばいくらでもスキはできると思う

>>675
戦闘中は常にロギア化できるんじゃないの？特に時間制限がある描写はないと思うぞ。
仮にそうだとしても
　砂嵐化→視界を奪う→本体とドッペルマンに同時に毒針とミイラ攻撃
でいけんじゃね？

クロコとモリアは近いうちになんでゴム人間に負けたのか
分からなくなるような描写が入るかもしれんな。

エースよりエネルの方が弱い感じなの？
エースってそんな強いかなぁ？
あと、よくここ見てると誰と誰が戦った時より今は成長してるからとかあるけど相手は成長してないの？

>>678
そりゃ麦わら勢だけ強くなってるわけじゃないわな
相手も成長してるだろうが再登場してくれないとどれくらい成長してるのか判断できない
バギー、アルビダ、たしぎとかは出てくるだけで戦闘しないしね

>>597
くまが覇気使える描写ってどこ？

>>622
麦わら一味を逃した上に、ハァハァレイリーにも逃げられてご立腹の黄猿ワロス。

>>679
バギー、アルビダはともかく、たしぎはもうダメだろ。
グランドラインのレベルについてこれてない。

たしぎは弱くてもかわいいからｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

モリア「カゲカゲの実か・・・どう聞いてもロギア系だぜ！よっしゃあ！」
カゲカゲの実「ごめん・・・パラミシアなんだ」
モリア「な、なんだってええええええええええ。欝出し脳」

クロコダイルの顔の傷は誰の仕業？

どー考えてもエネルしかない。（普通の人間なら）

カゲカゲ十分最強クラスじゃないか

登場したときより強くなってそうなのは
正直、東海ボスとスモーカー組、コビー組だけだと思う

>>673
そのランキングの変化には同意だが、
果たして認められるか・・・

ある程度意見が固まらないと、新スレで勝手にランキング変えられてたら腹立つしなぁ

>>683
あれをパラミシアに分類したのは謎だよな。
身体半分影と入れ替わったりできるし、影は自然現象だし、本体がなけりゃ影という現象は成立しないんだから仕方ないし、影という現象になってるとしか思えない。

Aランク上位からSランクに入るような奴らになると、それなりの実力差があったとしても
少しのミスでやられるとかで軽く勝負がつく感じでもないのかも知れんなぁ。
戦争でも兵隊の総数より、そういうレベルの駒の数が勝敗に響きそう。

青雉の絶対零度ならモリアなんてゴミっしょｗｗｗ

>>691
一応アイスタイムは影法師で楽に交わせる

ちなみにアイスエイジは陸上で使えるかどうか不明

まぁ影で物理的攻撃が出来る世界だから突っ込んでも意味ないか

>>690
たった1度の読み負けだけで圧倒的に負けたり
逆もしかり

ロギアの一部でできた影に入るだけで操れるなら対ロギアでも十分やれるな

カゲカゲでドフラミンゴはしょぼくなった気がする、形自体変えて操れる影革命を超えるインパクトを与えるには何かプラス要素があるんだろうけど。

『海に咲く一輪の花の様なこの島の名はボーイン列島――ここはグランドライン』

ウソップ「うわー、助けてくれー」
　　　　「くらえ！！！」
ウソップ「うああああ！！！」

何か、男が巨大クワガタを槍で仕留めています
　　　　「食うかい？」
ウソップ「食うかいっ！！！・・・でも助かった、ありがとう。誰だか知らねェが」
　　　　「私の名はヘラクレスン！！」
ウソップ「へ――かっこいい名前だな」
ヘラクレスン「え・・・そうかん？」
ウソップ「おれはウソップ、よろしく
　　　　（辺りの果物見て）く・・・食えんのかコレ・・・・見た事ねェ果物だ」
ヘラクレスン「大丈夫だんウソップン、そして私の名は・・・・ヘラクレスン！！」
ウソップ「わかったよ・・・かっこいいよ（汗）　（果物見て）ちょっと・・・ナメてみようか・・・」
背後にヒルみたいな化け物が迫ります

ヘラクレスン「ウソップン！！（何か投げる）」
ウソップ「え？え？！何だ！？今・・・コイツ、おれを食おうとしたのか！？」
ヘラクレスン「勿論・・・食人植物だん・・・」
ウソップ「食人〜〜〜〜！！？」
ヘラクレスン「ここは『おいはぎの森グリンストン』物も命も失いたくなければ常に気を配る事だん・・・」
ウソップ「そ・・・それにお前コレ、今何したんだ！！？」

『グランドライン　ナマクラ島　貧困の国ハラヘッターニャ』

「悪魔・・・・！！！」「本当に・・・黒魔術で召還できた・・・
・・・何という恐ろしい姿・・・！！」
「明らかにこの世のものではない・・・」「我々の望みは・・・叶うのだ、奴らに復讐を！！！」「我々から全てを奪った手長族に報復を！！！」
「悪魔王サタン様！！この願い叶うのなら」「我々全員！！この魂をあなたに売る覚悟！！！」
「我々にはもう・・・何も残っていません・・・！！！どうか奴らに血の鉄槌を！！！」

ゴゴゴゴ　ブルック「私は一体どこまで飛ばされたというのでしょうか・・・・」　ゴゴゴゴ

ブルックが起き上がります

ブルック「帰らなくては・・・・みなさんの居る場所へ・・・・」

「ちょっと魔界へ帰るなんてサタン様！！」「貢物が足りないのでは！？」「生け贄か・・・！！？血か！！？」

ブルックの目の前に黒いフードを被って震えている少女が

ブルック「すいません、パンツ見せて貰ってもよろしいですか？」

「パンツだ！！！」「急いでパンツをお見せしろ！！！」

『東の海　橋の上の国　テキーラウルフ』

「――ここは労働者の国だ・・・・」
ロビン「・・・・」
「引け――――！！」
「ウオオオオオ・・・！！」

掛け声がかかると、大勢の人間が一斉になんか引いてます

「ここで働く者達は・・・各国から集められた犯罪者――または世界政府への加盟を拒んだ国の国民達」

「ああ・・・・！！（労働者が倒れる）」
「この役立たずがァ！！！（その労働者にムチをいれる）」

「まあ・・・奴隷だな・・・・」
ロビン「何を造ってるの？」
「橋だよ、島と島をつなぐ巨大な橋だ。まだまだ完成しない・・・・！！！人はどんどん倒れるが・・・次から次へと投入される
　なんと７００年前からこの作業は続いているんだ・・・・！！！」
ロビン「７００年も・・・！？何の為に・・・・！？」
「―――それをお前が知る必要はない・・・・！！！どこから来たのか知らねェが・・・・労働者となるお前は橋を造りゃいいんだよ！！！」

手錠をしているロビン

チョッパー「う・・・うわああああああ〜〜〜っ！！！か・・・か・・・怪鳥・・・！！！逃げなきゃ・・・！！！でも、身体が動かねェ・・・！！！」

怪鳥、くちばしでチョッパーをつつく

チョッパー「ぎゃ―――やめてくで・・・やべて・・・ぐで！！！うわあああ〜〜〜〜〜〜〜・・・！！！」

そのまま落ちていきました

チョッパー「うご！！！（地面に激突）た・・・たすけ・・・」

「たぬきが巣から落ちてきたどー・・・」「おー、鍋でもするど」
チョッパー「やめろ・・・！！・・・おれはトナカイだ！！」
チョッパー「やめろ・・・！！・・・おれはトナカイだ！！」
「――じゃ、トナカイ鍋に・・・あれ？今喋ったど」

『一説に宝島と伝えられる――ここは鳥が人を支配する国トリノ王国』

ウルージさんは？

ウルージ＝ゴミ

モリアのブラックボックスでエネル以外のロギア閉じ込められるんじゃね?

>>701
なぜ、エネル以外としたのかが判らない。

>>702
ブラックボックスて鉄っぽいから雷は無理だとおもった

>>702
いやいや、ブラックボックスは影だろ。

>>704
影ならエネルでも無理かしゃあない

S＋ 黄猿　白髭　カイドウ
S　青キジ　赤犬　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　黒髭
S−　戦桃丸　ジンベイ　バーソロミューくま　ドフラミンゴ　
A＋ マルコ　エース　エネル　ハンコック　スモーカー
A トラファルガーロー　キッド　ルフィ　モリア

キッドもローもパラミシアなんだよな

ロギアは悪魔の実の最強種とは言うけど、そうでない奴らが海賊王目指してるのゴロゴロいるあたり別に絶対的な存在でもないんだろう

でも最終的には覇気(気)が強い奴が強いなんてなったらまんまドラゴンボールになっちゃってワンピースらしさが消えて面白くなくなる気がする
そうじゃないこと祈る

ワンピはもとからバトルは心意気
たいして変わらん

覇気という設定は今までなかった
悪魔の実の存在意義がなくなったりドラゴンボールみたいになったりするのはやめてほしい

>>706
意味のないランクは余り貼らない方がいいぞ

しかも、それグダグダだしｗｗ　
俺的には

S＋　白髭　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　
S　　カイドウ　赤犬　黒髭　青雉　黄猿　くま　ドフラミンゴ　 　
S−　ジンベエ　ハンコック　エネル　エース　モリア　マルコ　　
A＋　戦桃丸　スモーカー　　　
A　　ルフィ　キッド　ロー

強さランキング
〜Ｓ〜
波平
〜Ａ〜
カツオ、サザエ
〜Ｂ〜
ワカメ、イクラ、ユキエ
〜Ｃ〜
タラオ、フネ、マスオ
〜Ｄ〜
ノリスケ、アナゴ

どうか僕に力を

インフレしてるとか>>1で書いてるけど、まずこの漫画ってインフレってほどの変化はどう見てもしてない気がするんだが

>>686
ロギアっていうのは本体がバラバラにされても生きていられるような能力だからな。
モリアは影そのものにはなれないし


>>696
相手を見るだけで操作できるとかなら最強

一年くらい前にミホークがルッチと同等とか言ってた奴いたけど、どこ行ったの？

ルッチなんか100人いてもミホークには敵わんだろ

1万人いたってガープにボコボコだろうな。

>>714
影そのものになるって影は本体がなきゃ存在しないだろ。

>>707
キッドもローも雑魚だろ・・・。

恐らくミホークは七武海の中でも別格だろう。
ドフラも一目置いてるような感じだったし。

覇気とかいう設定も出てきたことだしそろそろウソップにテコ入れしてほしいな

>>712
アナゴとノリスケは強いだろ

散々外出かもしれないけど
テンプレにある剃るのはやさ100�b4秒って時速にするとバッティングセンターの球ぐらいの速さなんだな

>>673
とりあえず、次スレはこれでいいじゃん。
ソニマリはもっと弱い、という意見はあったけど、個人的な感想以上のもんは
なかったし。ゴムに打撃が効かせられるんだから、ダズの鉄防御にだって効くとか
そういうちゃんとした根拠がない。カクジャブラに勝てるか、っつーとまた議論に
なるだろうけど。でも強さ議論は、最新の戦闘結果が過去の実績を上書きするはず。
ギア無しルフィがノーマルルッチといい勝負した以上、その後さらに成長してるはずの
ノーマルルフィが手も足も出なかったソニマリは、カクジャブラより上と言っても
おかしくない。

>>723
時速90kmって、遅いよなｗ
目の前に静止してるのが0.1秒ぐらいの瞬間的に時速90kmに加速したんなら、
一瞬消えたように見えるだろうけど。そのまま走り続けたんなら、見えない
ほうがおかしいってスピード。ワンピ世界の物理法則では、消え続けられるけどｗ

＞ギア無しルフィがノーマルルッチといい勝負した以上
普通に抑えれていたろ
ゴムのおかげで相手の攻撃を無効にできていただけで

>>725
ゴム特性の打撃無効を差し引いて考えるんなら、ルフィの回避能力は
「喰らってはいけない攻撃」にしかあまり発揮されない、というのも加味して
判断しなきゃいけないんじゃないの？主人公補正とかじゃなく、ルフィ自身が
打撃無効をよくわかってるから、打撃をあまり真剣に避けようとしてない、
ってあると思うけど。それを考慮すれば、結構いい勝負といえると思う。

つか、このランキングって能力者だらけなんだから、覇気でパラミシアやロギアの
防御特性突破できる、しかも攻撃力増大って総合評価するならかなり有利に
働くと思うんだが。正直、スモーカーは相当強くなってないとソニマリには
勝てないだろ。

ガープは昔、暫定ランキングで当たり前のようにルフィより下にいたのを思い出したｗ

>>724
あくまで直線できたらの話だろ。

>>724
ソニアマリーがダズより強いか？っていう議論はそれなりに行われ、ソニアマリーが上ってのが
多数を取ったのは記憶しているが、カクジャブより強くてしかもＡ-に上げるってのは、
１人（たぶん君なのかな？）が主張してるだけで全く賛同を得られてないと思うが。

モリアとオーズのランクの入れ替えを提案。
現時点の描写ではオーズの方が脅威的な筈・・・だと自分は思う。

モリアは、相手が巨人だろうがロギアだろうが影さえ奪えばそこで勝利がほぼ確定するって点が大きい。

巨人は当たり判定がでかい分影を奪われやすそうだな

それにモリアの強さには影の集合地も考慮に入れてんだから、オーズのぶん抜いてもモリアの勝ちだろ。オーズに島は割れない。

倒しても影が戻らないってのがな
日中で屋外ならそこで終わりだし

ロギアだろうと人体化のときに影を切ればいいしな

モリアの場合、影革命を対峙している相手に使用可能だという
描写があれば、格段にランクアップするんだがな。

>>729
カクジャブラよりソニマリが強い、というのはまだあんまり語られてないような。
今、オレが言い出したことのつもりなんだけどｗ　最初にダズの右に置かれたのが
なんか不当な暴走臭かったから、みんな詳細検討する前に、ダズよりは強いだろ、
で終わってた気がする。んで、もう２スレぐらいダズよりは強いと言われてるんで
そこは確定、次の議論のタネとしてカクジャブラの上に置いてみたんだが。
つか、ソニマリって議論が尽くされて結果が出たみたいに言われるほど、まだまだ
真剣に語られてないだろ。ソニマリに話が振られても、エネル厨とか青雉厨とか
アンチ青雉厨の電波のほうにみんな食いついて、全然話進んでないしｗ

ちょっと静かになってる今こそ、ちゃんと語っとくべきだと思うんだがどうか。
あ、あとさ。最近このスレ、強さ議論じゃなく単なる人気投票になりがちじゃないか？
なんの根拠も無しに、「自分は○より△が強いと思う」ってレスだけが重ねられ、
賛同が多かったからランキング変更、とか。人気投票みたいに一票入れる前に、
まず議論して、理論的により正しいほうが選ばれるべきなんだよね。だから、
根拠表記無しの「ソニマリなんてベラミーレベルｗｗｗ」なんてレスはスルーすべきだし、
意見の多寡に入れるべきじゃないと思うんだが、どうかな。

>>728
>あくまで直線できたらの話だろ。
曲線だろうがジグザグだろうが、目の前の静止状態からの急加速以外、時速90km
程度の人間を見失うのは難しいな、現実世界じゃ。

毎度言ってんのは同じやつ。

ブルーノとの対比から考えても、単独で見ればソニマリの位置は妥当。

二人がかりでギア2にフルボッコｗｗｗ

カクジャブセットならありえないし、ダズならカウンターでスパスパだなｗ
ソニマリなんてブルーノの右でもいいくらいだｗ

>>738
なんの根拠があって？もうお前はスルーしてもいいよな？

>>739
フルボッコ、とはいえ。ギア２JETバズーカですら、弾き飛ばしはしても、
それほど大したダメージは与えてないんだよな。マリーはピンピンしてたし、
ソニアに大ダメージ与えたのも、実はルフィの打撃じゃなくマリーの炎だという。

>カクジャブセットならありえないし
根拠は？

>ダズならカウンターでスパスパだな
ギア２のスピードにカウンター取れるとか、凄いなダズ。なんで初期ゾロなんかに
負けたんだ？！

>>740
漫画読み直した方がいいよボク

エースとエネルの位置交換を要求する

>>741
ここは議論スレであって、煽りスレじゃないんだよね。
議論できない煽りレスは、反対意見としての数のうちにも入れられない。
>>673以降、ソニマリのA-に対して有効な反対意見はゼロ。

>>737
エネル厨やアンチ青雉厨がいくら暴れようが、その書き込み内容が陳腐であればランキングは
変更されないし、実際なんの議論もなくランキングが人気投票で変えられたことは無いと思うけど。
君は、どのキャラのランクがそうだと言うんだ？

剃に関してだけど、大きな道路沿いの歩道で90キロ位の速さの自動車が目の前で横切るのを見て、
次にその速さで人間が至近距離で縦横無尽に走り回るのを想像してよ。普通に見失うって。

ワイパーもソニマリや六式使い上位に身体的に劣るだろ
こいつだけ根性やら容赦ない性格が考慮されて高い位置にいるのはおかしいな

ワイパーは装備が強い。あと耐久力。

でもワイパーには

速く走行できる道具、
最大輪六王銃以上の威力を持つ排撃貝、
その反動や、エネルの電撃にも耐える耐久力、
空島初期にルフィゾロサンを蹴散らした身体能力、
遠距離戦では滅法有利なバズーカ

があるし、現状の位置でいい

ナミがクリマタクト持ってなけりゃ、ビビより弱いのは確実だろう。
ヨサクジョニーすら危うい。ウソップもね。

でも装備があるから強い。
ワイパーの装備一式は、クリマタクト並にチート。

それぞれ、海楼石や排撃貝や燃焼砲なんて、単独で使ったって強いのに。
全部持ってんだもの。

>>729
俺も一度、それを主張したから違う
と言っても、そんなにいないだろうな

>>744
あぁ、エネル厨や青雉厨によるランク変更じゃないよ。
人気投票で変えられた、ってのは。最近のスレ立てで、瞬間的な多数決のみで
議論なくランク変えることが横行してたからな。ちょうど、Sが三段階に
分けられたスレ辺りから。そのときもかなり揉めてたが、どういう変更だったか
今となっては忘れたなｗ　あんまり思い入れない部分の変更だったから。
ただ、不当な改変が為されてそれが常習化し、スレの流れ的にも多く意見を
言ったもん勝ち、という空気は確かにあるよ。そういう空気が、>>738や739みたいな
根拠なし議論なし煽りのみってレスを呼び込む結果にもなってると思う。

あと剃は、90km程度で走る車からガードレールを眺めても視認はできることから、
あのスピードで不意不測に動かれたとしても、見失うという実感は湧かないなぁ。
というか、オレ剣道やってるんだけど。竹刀の先端とか、普通に時速100kmとか
超えてる。高校球児なら、120kmぐらいのボール投げられるから、さらにリーチが
伸びる竹刀だともっとスピードは出る。で、不意不測に振り回される竹刀を見失って
捉えられない、ってのはちょっと実際にやってる人間として、同意できない。
たとえ透明人間が100kmオーバーで振ってる竹刀だけしか見えてないとしても。
で、モノが大きくなれば、見失う可能性も高くなるよね。蚊や蝿が100kmでジグザグに
飛べば、もちろん見失うと思う。

そんな感じかな。あ、これから出かける用事があるんで、レスへのレスはまた明日するよ。

>>747
＞最大輪六王銃以上の威力を持つ排撃貝
どの描写を見てそう思ったの？

＞その反動や、エネルの電撃にも耐える耐久力
耐えられてなかったじゃん。だから気絶してたんでしょ

＞空島初期にルフィゾロサンを蹴散らした身体能力
酸素が薄くてうまく体が動かないところをやっただけじゃん

＞遠距離戦では滅法有利なバズーカ
ウワバミにも効かなかったしルフィもそんなダメージ受けてなかった気がするんだけど

>>750
> そのときもかなり揉めてたが、どういう変更だったか今となっては忘れたなｗ　
> あんまり思い入れない部分の変更だったから。

おまえが議論に参加してなかっただけじゃないの・・・。

ID:WM0LngRW0は確たる根拠もなく、妄想で語ってるくせに偉そうだなｗ

>>743
ランクを変えようとしてるのは君のほうなんだから、まず君から根拠を示すべき。

>>750
Sを3段階に分けた時は、何スレにもわたって議論されてたが、いつも１人（と思う）の
変なゴネ厨が出てきて場を荒らしてたからな。揉めてたのは、主にそいつだけだった。
自分の意見を100%通さないと気がすまない感じの変な奴だった。

剃に関して
剣道の竹刀は、手元がそれほど高速で動くわけじゃないから見失うことは無いだろ。

ノーマルルフィがソニマリに手も足も出ないとかアホかｗ
本当表面上でしかこの漫画見てないんだな

だーかーらー憶測や勝手な妄想+無駄なリアル知識でランク付けるから話ややこしいんだってｗ
リアルとフィクションゴチャまぜなんじゃーねーのｗ
ちゃんとワンピース内で起こった事+ＳＢＳでランクつくろーぜ〜
そーすりゃエネル最強なんて馬鹿も少なくなるんじゃーねーか？？ｗ

ソニマリなんか2人がかりでもノーマルルフィ1人すらしとめられず
ある程度戦ってたのは新しく出た敵のいわば補正的なものであって
ルフィが「んじゃちょっと本気出すか」と軽く言われ
ボッコボコにされたのが現実
補正ありの新敵の戦闘描写なんかほとんどアテにならない
ルフィをビックリさせたのは事実だろうけど所詮程度が知れてる

ブルーノの時ように「ちっ、ギア２使うしかねぇ・・・」という感じまでルフィを追い込んでたならまだしも、
笑いながら「んじゃ本気でやっか」とか言われたソニマリがカクジャブラより強いわけねーだろ

それにインフレしてるとは言ってもDBみたいに大きいものではないだろう
もしそうならクロコやモリアに三大勢力の七武海の一角が務まるわけがない

黒髭ってエースの攻撃食らいまくってるのになぜか「痛いよ〜」だけで済んでたが
青雉の攻撃くらったら痛いじゃ済まないだろ。

>>751
六王銃は、衝撃貝の3〜4倍
最大輪六王銃は、衝撃貝の6〜7倍
排撃貝は衝撃貝の10倍

こんなことも分からないとはｗ

ベラミーみたいな咬ませなんか稀
新敵はある程度は主人公達を補正で苦戦させるのが漫画
そのたびに○○倒したルフィが苦戦したんだから○○より上とかホザいてたらキリがない
ソニマリはまさにそのいい例

そーそーアーロンってさジンベイと肩を並べる強さって言われてるのに
あまりにもランク低くねーか？？

アーロンはジンベイ出てきて凄い強かったらランク上げてくれるんだろーな？？

ここでは黒ひげが最強扱いなのか？
バカだろ？おめーらww

てか、カクジャブの攻撃がソニマリの覇気に通じるとは思えないな
逆に、ソニマリの攻撃は鉄塊にも通用するが

いやアーロンがジンベエと肩を並べてたって言われてたのは昔の話
さすがに世界最大のサメとノコギリザメじゃ格が違うだろう
だけどまぁそれでもソニマリに負けるとは思えんけどね

>>764
白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドラゴン　センゴク

保留には黒ひげより強いのがこんなにいるんだが

ジンベエザメよりもホオジロザメのほうが強そうじゃね？
そのうち魚人の裏ボスみたいなので出てこないのかな
白ひげでも勝てるかわからんほどの強さの裏設定で

白髭とか覇気で七武海の動きを止めるDB的になるんだろうな

まぁソニマリはブルーノの横が妥当だろう
ソニマリごときの覇気でカクジャブラに通用すると思えんけどな
鉄塊も崩せる根拠がない

>>760
それ公式設定？だとしたらスンマセン。

ボンクレー降格賛成なんだけど反対の人いる？

まぁ一応覇気を考慮してあげて、総合力で現位置でいいんじゃないか？

ギア２は使ってないけど本気出して死にそうにさせるほどルフィを苦戦させたアーロン

ノーマルルフィをそれなりに苦戦はさせたものの
笑いながらんじゃ本気でやるかとギア２使って2人がかりでフルボッコにされたソニマリ


明らかに格も強さもアーロンのほうが上

>>770
ソニアには鉄を砕く牙があるし、マリーにはサラマンドラがあるから鉄塊破れない
こともないと思うぞ。それにノーマルルフィの攻撃はソニアに当たらないし、
マリーには効かないんだからやっぱりノーマルルフィじゃ勝てないんじゃないの？

↑良い事言うね〜ｂ
まさにその通りだって事でアーロン＞ソニマリ

ジンベイ鮫見たことないの？？デカイだけで獰猛さも牙なんて呼べるもんも見当たらないんですが？
それでもアーロンとそれほど差があると言うのか？魚人+悪魔の実とかなら話はでつだけど・・・

ノーマルルフィたって本気度っていうか、レベルがあろうに。

どんなに苦戦しっぱなしでも、
最終的には理屈抜きで回想シーンと共に大技で勝ってきたルフィ。
そういう時のポテンシャルを蛇妹戦で出していたかというと疑問。

ジンベイ鮫かわいいお＾＾

ソニマリはギア２のスピードに翻弄されるレベルだし若干劣るとはいえ剃のスピードもきついんじゃないか
攻撃は十指銃や周断等の必殺技、回避に剃や月歩や紙絵、防御に鉄塊と六式全て使えばソニマリじゃ勝てないだろ

アーロン戦時より成長してるからなー
今ならウソップでも倒せるかもしれんぞ

ウソップでもってのが気に入らないな〜
ソゲキングならまだしも・・・
ウソップならって言うなら一理無くもないなｗ

対ルフィで使った戦法なら、アーロン程度は倒せるだろうな。
ナミも平地でなら余裕勝ちだろう。

勝てる訳ないじゃんｗｗ
↑みたいなの居るから話をややこしくするんだよなー＞＜
いい加減気が付けば？？ｗ

大体対ルフィー戦でウソップが使った攻撃は
ルフィーの事知り尽くしてるからあそこまで闘えたんであって
あの戦法がそのままアーロンに効くってまさに安易で稚拙な読みだなｗ
ナミに関しては、まさに論外ｗｗ

エネルは島吹っ飛ばしたのになぁ・・・しかも見えんトコからｗｗ

>>777
ルフィにとっての恩人の命が懸かってるんだからかなり本気に近いんじゃないか？
少なくとも手を抜いてたってことは無いだろ

>>784
過去ログと漫画読み直してこいよ（苦笑）

どこをどー見たらウソップとナミ＞アーロンって事が書いてあるんだ？？ｗ
ランキングの意味解って言ってる？
元々苦い顔が笑ってるだけだった？ｗｗじゃー言い過ぎたゴメンよ＞＜

話を積み上げてボス格になれば、ルフィに勝てない相手は存在しないからな

尾田　
　　　いっぱい
　　　　　　　　　いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　　　もはやアタマ打ち

>>788可能性はあるってことだろ。
ランク上位は攻撃力はもちろんだけど、スピードもあるけど、アーロンは微妙だし。
ゾロ・サンジはあの時はダメージと攻撃力不足で負けたけど、今のウソップ・ナミなら攻撃力は問題ないからじゃないの？

勝てる可能性ありって程度じゃーウソップとナミ＞アーロンって事にはならないだろ
まー漫画で尾田が書いちゃったらそーなるんだろーけど・・・
可能性だけで話すすめちゃったら、ナミ＞Ｓ級ランカーって事にもなっちゃうだろ

>>792
おい、バカはすっこんでろよ(笑)(*^_^*)

黒ひげの、あの覇気で3千万うんたらかんたらって台詞はどっちの意味なの？
その程度の覇気で3千万かよｗって意味？
それともそれだけの覇気を持ってて3千万は安いって意味？

ルッチってクロコより強いんじゃないの？
クロコのミイラ技みたいな即死系の技は強者には効かないっていう設定があると思うよ。

エースとのたった一度の戦いで、なんで黒髭がここまで高評価なんだ？

単純に考えたら、火に対しての熱さは我慢できた。ってだけで、
青雉と戦ったら一瞬のうちに凍らされて終わりじゃない？

相性がよかっただけだと思うんだけど。

たぶん凍らされるけど氷ごと飲み込んで終了

>>795
そんな設定、出てきてから語ってください

まーいくら作中描写じゃないとは言え、ゲームでキリバチ一振りの風圧だけで建物粉々にさせたサメ魚人が弱いってのもどうかと思う
CP9１人倒したナミが泡島編で魚人強いって言ってるし
尾田の中じゃ結構強い部類なんじゃないか

戦闘描写を除いて考えても、超重要キャラのシャンクスと白ひげの会談で持ち上げられ
物語の中で重要な位置を占めると思われるので。

>>731-735
影切りは確かにチートだけどどこまでの相手に通用するか微妙じゃない？
現状ロビンしか討ち取れてないし、ドッペルマンの翻弄がどれほどのものかにかかってくる。
寝ながらとはいえ通常ルフィに一撃入れられてるし描写的にはソニマリ以下。

影吸収も一時的にな力はオーズを超えるだろうけどリスキーだし
常時強さを保っていて機動性に優れているオーズのほうが総合的には上かと。
実際二人が戦ったら不死身設定のあるオーズが最終的に勝つと思うし。
というか本当のチートはゾンビの不死身設定。これのおかげでリョーマも今の高ランクなんだよね？

アーロンで一番印象に残ってるのはサンジが水撒きで吹っ飛ばされたとこだな

サンジは弱いから仕方ない

サンジの反応からすると明らかに
アーロン水掛け＞＞＞ギンの鉄球だったな
しかしギンの鉄球ですら一発で軍艦の大砲より遥か上の威力なのに
あれに10発も耐えたサンジは凄いなｗ

>>796
黒髭ラスボス伝説一部抜粋

・実を食べる前の状態で、全盛期シャンクスに傷を付ける
・その両腕シャンクスはミホークと同等
・黒髭が付けた傷がシャンクスの海賊旗になっている
・覇王色設定のはずのシャンクスを基準にしている尾田
・物語最強設定の四皇が危険を冒してまで四皇に忠告しにくる
・物語中盤から要所に登場するラスボス的な演出
・いずれ頂点を狙ってくるぞ！と子供でも分かるラスボスフラグ
・他のロギアの実は無視して、何十年もヤミヤミだけを狙っていたという設定
・闇とはあまり関係ない比較的応用力のある最強種ロギア、エース倒す
・闇とはあまり関係ない比較的応用力のある最強種ロギアの必殺技から生還無傷
・ゴムゴム食って１０年修行して、実も食わず３年前に村出て行ったエース
・↑そのエースに一度も勝った事のない設定の覇王色ルフィ
・↑そのエースが数百メートル吹っ飛ばされて血吐いて敗北宣言
・元隊長エースに仲間になれと常時上から目線
・煙相手では余裕かましてたエースが、最初から負け前提で闘っている
・↑その煙は余裕でルフィに圧勝
・ルフィの覇気を見ても鼻で笑う大物ぶり
・闇穴道に引き込まれて、圧縮されると誰でもアボーン
・圧縮されても解放されなければ一生闇の中
・俺の闇は一切の光も逃さない発言で黄猿瞬殺フラグ有り
・とりあえず名前がＤでおかしい
・痛みも常人以上に引き込むという設定はあるが、一応ロギアなので物理的ダメージは無し
・七武海加入で逆に世界の均衡崩れるんじゃないかと心配するアブサロム

戦闘に限ってもルフィって助けてもらわないと死亡回数多いな
思いついただけでも
クリーク→溺死
アーロン→溺死
スモーカー→斬首
クロコダイル→生き埋め、毒死
青雉→凍死
エネルとルッチには殺されてない気がするな

エネル→ジャイアントジャック登れなければ、空島消し飛ばされて海に落ちて死亡
ルッチ→仲間の声援がなければ、普通に最後の力が出ずに死亡。

>>806
なんかその二つって直接の死因が戦闘じゃないって言うかなんていうか
アーロンのも少し怪しいんだけども
バギーに処刑されかけたのとかも入れるともっと増えるかもね

>>804
前半だけでいいだろ・・・途中から蛇足杉。
エースがいつ最初から負け前提で戦ったの？物理的ダメージないっていつ判明したの？
そしてアブサロムが均衡崩れる事より嫁の方が心配の種です。
てか言いたいことはわかるけど普通そこで持ってくるのはくまだろ。何故アブ様・・・

>>805
煙はあの後十手で首斬るつもりだったのか・・・

>>796
対ヒエヒエ　→　「冷てえ〜」って言うだけでダメージ無し
対ピカピカ　→　「眩し〜」って言うだけでダメージ無し
対ゴロゴロ　→　「痺れた〜」って言うだけでダメージ無し
対スナスナ　→　「喉渇いた〜」って言うだけでダメージ無し

>>804
＞七武海加入で逆に世界の均衡崩れるんじゃないかと心配するアブサロム
これって何処のシーン？

>>809
ピカピカは眩しさで攻撃してるわけじゃないし普通に「痛てぇ！」なんじゃ？

>>810
うろ覚えだが
新聞持ったホグバックとしゃべってるとこじゃね？

今のランクはこれだよな

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー




個人的に、エネルとエースの位置は逆、スモーカーはモリアの右の方が納得できる

エースがエネルより上の要素なんて、精々基礎戦闘力だけだが、
エネルにはエース以上の攻撃力、スピード、マントラがある

スモーカーはロギアで十手あるし、上げるべき

>>800
どこがソニマリ以下だｗ　床の下からの不意打ちなんて、考慮しなくていいよ
寝ながら全攻撃ガードしてるし、真面目にやればギア２の攻撃も全てガードできる

今までクロコダイル、エネル、ルッチ、モリア、戦桃丸がルフィのガトリングを交わしてるが、
1番凄かったのは、やはりモリアだろ
ダラダラ寝ながら目を瞑って「ンッン〜♪」なんて言いながら回避してるし

影切りより影に入って操るでいいんじゃないのか

>>795
そんな設定ねーよ
悪魔の実そのものを否定する気か

×寝ながらでまったく本気出してないのにこの強さ
○そもそも能力の性質上寝ながらでも充分強さを発揮できる
だと思う。
描写見る限り起き上がって真面目にやってもそんなにびっくりするほど強さ変わらん気がする。
ギア2の攻撃もガードできるって何を持ってそう判断したの？
モリアの影がそこまですばやく移動できるとはとても思えないけど。
てかできるなら実際やってるだろ最後の戦いで。

ウソップはともかくナミがアーロンより強いわけねーだろ
強くなれる見込みあるなら海賊泥棒なんかやってねーよ
ウソップも素の戦闘力じゃまだまだクロあたりにも勝てんよどう見ても

>>813
概ね同意。お互いに攻撃が当たると仮定した場合、雷速移動で距離をとってから
マントラで位置把握して雷攻撃されたらエースじゃ対応できないしね。そんな仮定は
無いとしても総合力ならエネルの方が上なんじゃね？

>>814
ドッペルマンてオートなの？じゃなかったらマントラ使ってそうだな

>>813
ＰＸは、もうそれで確定でいいよね。

ソニアマリーに関しては、ちょっと上でやってるカクジャブの上やA-なんてのは論外と思うが、
Mr.1の左に上げていいと思う。
�@覇気は能力者の防御特性を無効化できる。よって、スパスパカウンターを受けない。
�A鉄突破できる描写有り。
�BMr.1のスピードが、通常ルフィより上ということは無いだろう。

エースとエネルの位置は今のままで良い。
�@エネルの雷速とマントラは、ギア無しルフィの攻撃を何発も食らってる時点で大きな
　 アドバンテージとはならない。
�Aエネルの大きな攻撃力は、ほぼマクシムによる。（スレルールではマクシム有りだが。）
�B覇気といった設定も出てきて、今後はロギアといえども基礎戦闘力が重要となってくる。

スモーカーは今の位置で良いんじゃないか？今は確実に強くなってるだろうけど。

>>817
最後の戦いはモリアは力を制御できてないし無理だろｗｗ

＞そもそも能力の性質上寝ながらでも充分強さを発揮できる
え？モリアは何も見てないのに？

＞モリアの影がそこまですばやく移動できるとはとても思えないけど。
かなり速いぞ　　ルフィが攻撃した瞬間にいきなり下から影が伸びてきたし

ちなみに、暴走状態でもギア２でもブラックボックスで捕らえてたぞ

モリアは、なんでルフィなんかの影をオーズに入れたんだろうか。
もし、ソニマリ辺りの弱いけど覇気使える奴の影をオーズに入れてたら、
ロギアへの攻撃も可能なオーズが完成してたのに。

そうすりゃ、クロコやスモーカーの上にランクできたのにな。
ドッペルマンや影切りの連携入れたらエースやエネルの上も行けてた。

エネルとエースは今のところ逆だなぁ
エースをエネル以上とする描写がなにもないわ

エネルはダメージが残ってて動けず食らうとか、
ロギアの物理攻撃無効を信じて攻撃を食らうとかばっかで、あまり雷速は関係ないと思うが。

ルフィだからこそエネルは接近戦する必要があったが、
覇気使いが相手であろうと、わざわざ接近してチャンバラする必要ないし。

エースとエネルの位置は、今のままでいいと思う。
というか逆にしたい人は、ちゃんと理由を書き込むべき。

そもそもエースの基礎能力ってのはエネル以上なのかは謎だよな
ルフィも今やったら俺が勝つと言ってたような気がするし、そうなるとエネル以下とも考えられる
まぁ、エースはこれから伸びしろがあるけどね

まあ、エースとエネルの位置は以前から揉めるポイントだったからな

ルフィは東の海で一番の出世頭なんだぜ？

>>825
スピード、攻撃力や心臓マッサージ、マントラなどで圧倒的に能力は負けてるよな
あとは基礎戦闘力だがそれは描写なくて不明。仮にエネル以上だったとして利点すべてを返済はできない

悪魔の実の能力が強いヤツほど身体の鍛え方は甘いらしいからな
エネルがそんなに鍛えてない可能性は十分あるんじゃね？

>>822
ロギアたってそうそういるわけじゃないし、
対ロギアでは自分（モリア）が相手すればいいと考えていたのかもな。

>>831
モリア本体がロギアに勝つ方法って何だろう？
ロギアの圧倒的火力をかいくぐって影切りするのは難しそう。
ブラックボックスに詰めてプールに沈めるとか？

カゲカゲは応用が多くて結構使えそうなんだがなあ。

>>832
一番スピードが早くなる量の影を吸収してロギアの影にはいって操作とか
ロギアは体積でかくて影でかいから楽そう

>>832
とりあえずモリア自身の影は物理的に貫通された描写はないから、
理屈抜きで大抵の攻撃を止めることが可能なんではないか？

本体と影が離れた状態で同時攻撃されたらモリアもきついだろうけどさ。

>>830
エネルにはゾロが認める程の筋力はある
それでもエースの方が基礎戦闘力では上だろう

しかしそれでもエネルの方が強いとしか思えない

>>833
影革命が対峙する相手にも使用可能かどうか不明なんだよな。
モリアは、せっかく今度の戦争に参加するんだから、その辺を作中で
描かれればランクアップできるんだけどなあ。

>>834
本体と影を一瞬で入れ替える技（技名忘れた）があるから、そう簡単にやられんだろうけどね。

ブラックボックスに引きこもったモリアは無敵じゃね？

>>836
誰かSBSで聞けばいいんだけどな・・・

剃と杓死の関係も教えてくれたし、教えてくれるかもな

というかむしろエースの方が上だって人の理由も知りたいね。真かどうか定かじゃない
基礎戦闘力の差以外で。

>>796
黒ひげは常人以上にダメージを受けるはずなのに炎の槍が刺さっても平気なんだぜ
要するにルフィと同じでオダの補正があるから評価が高いだけ

エースと黒ひげ戦の場合
他のロギアなら黒ひげに勝てないかもしれないが
もし青きじだったら黒ひげに殴られた瞬間凍らされて終了だと思うよ

モリアに攻撃加えるのはかなり困難だし、
当たってもあの耐久力だし、影革命、影切り、瞬間移動があるしロギアにも勝てそうだ

モリアは一撃必殺やガード能力など、このスレの「お互いの能力を知らない状況」って設定では
かなり強いな

>>837
いや、だから本体と影を同時に攻撃されたらきつかろう、と。

>>841
黒髭が受けるのは痛みだけでダメージは受けない。もし、痛みもダメージも受けるとしたら、
ヤミヤミはロギアでは無く、重力使いのパラミシアに分類されるはず。

>>844
すまんすまん。読み間違えてた。

でも、本体と影の両方に攻撃出きる奴なんて、ロギアくらいだよな
巨人も可能性あるが

>>845
「ロギアの中でもまた異質」って言ってたし、必ずしもそうとは言えんかもよ

カクのアマネダチとかな。

ヤミヤミってパラミシア的な能力なのに、尾田がカッコつけてロギアにしたもんな

炎の槍くらったときの黒い点は血じゃねーのかな、コゲ？

根本的な話になるけど、このスレルールでは、モリアはどこまで武器として使用可能？

�@オーズ（影なし）
�Aオーズ（ルフィ影有り）
�Bゾンビ軍団（影なし）
�Cゾンビ軍団（影有り）
�DＴＢにあった影全て

エネルのマクシムが認められてる以上有りで良いと思うが。

>>849
あれって範囲は広いけど、道力の関係からして威力はルッチの凱鳥以下だよな
それならモリアの影で楽にガードできそう

>>852
それ一切使わなくても、S−に君臨できるほど強いけどなｗ

>>845
確かに心臓あたりに刺さってるのに生きてるってことは
ロギアでダメージはないのかもしれない

でもあまりの痛さに気絶するだろ普通
槍だけでも痛いのに炎なんだぜ
しかも二本も刺されて転げまわって即立ち上がるなんてオダさん補正しまくり

>>848
しかし現時点での描写上はダメージゼロと考えるのが自然だろう。

・　ヤミヤミは覇気をも飲み込むのか？
・　覇気で与えられたダメージをも飲み込むのか？
・　耐えることが可能な痛みに限界はあるのか？
・　相性的な弱点はあるのか？

まぁ、描写待ちだわな。

黒ヒゲのタフさは「人の倍生きてる」が関係してそう

「人の倍生きてる」ってセリフは、わざわざ点打って強調してるからなんかあるんだろうなあ。

その台詞意味深だが理解不能だよな。
巨人族なんか300年生きるっちゅーねん！

ヨミヨミの実が生き返ったら能力者じゃなくなって赤ちゃんにもどるって設定なら
黒ヒゲはかつてのヨミヨミの能力者でいけたんだがなｗ

関係ないんだけど一つ気になったんだが
黒髭の持ってた図鑑にヤミヤミの実が載ってたってことは
悪魔の実って同じのが二つ以上ある可能性もあるんだよな？

「同じ能力は２つない」っていってたはずだから
能力者が死んだらまた生まれるんじゃないか？そうじゃなきゃ図鑑なんて作れんしな

サンジがアブサロム見てスケスケ諦めたのは謎

>>800
オーズの顔をブラックボックスで封鎖＆島を割るパンチでオーズ終了

エネルってマクシムありなの？

>>864
無しでだろ
マクシムで高高度に雷雲作ってマララガン連発や雷迎を打てばほぼ無敵
エネル専用の船だけど武器とみなすには個人の戦闘力の範疇を超える

マクシムはルール上有りだよ。

でも強者連中には上空あがるまえに速攻で破壊されるし、
弱者連中にはあってもなくても変わらないから、意味ないよ。

対外的な攻撃力だと物質よりエネルギー的なロギアが上に来るが
ロギア同士だと砂や煙が電気や光、炎に劣る感じでもないんだよな
覇気以外の身体能力差もロギアの力が凄すぎてそれほど意味があるようにも思えんし。

>>867
ロギア同士じゃ決着つかない、ランキングできないからこそ、総合力考察ってことに
なってるんだが。そういう意味で、エースとエネルの位置関係がよく議論になる。
エネルがエースより優れてる点は、最大火力・射程距離・攻撃速度・機動力・マントラ。
エースがエネルより優れてる点は、基礎戦闘力のみ。普通に考えれば、エースが
エネルの左にくるのは現時点では不可能。

それでもエースが左にきてる理由は、一時期のエネル厨のウザさ。最近はあまり
見かけなくなったが。エネルうぜぇという空気があったところに、覇気設定登場で
「今後は基礎戦闘力がより重要になってくる」という一点のみで、反対意見を無視して
現在のランキングになった。エースもエネルも覇気が使えるわけじゃなし、今までと
なんら条件は変わらず、ロギアに対抗できるほどの覇気使いも、わずかでも描写されたことが
あるのは白ひげ・シャンクス・レイリーのみで、ランキングに変動を及ぼすようなキャラは
まだ登場していないにもかかわらず。つまり、「エネルには勝てるがエースには勝てない
覇気使い」というようなキャラが出たわけでもないのに、ロギアは総合力考察から
基礎戦闘力考察に強引に変更された。

そういう経緯があるにもかかわらず、>>825のように
>というか逆にしたい人は、ちゃんと理由を書き込むべき。
と平気で言えるような連中が、スレ立て時に好きなようにランキング変更してるのが
今の議論スレ。過去10スレほど読み返せば、スレ立て時のランク無断変更に辟易してる
苦情レスがほぼ必ずある。スレが厨房に乗っ取られてる状態だな。ま、ここが2chである
以上はある程度避けられない事態だが。昔みたいに、面白い議論や推論をする連中は、
もうほぼ来なくなって久しい。

普通に議論されて決定してるのに、自分の論拠が乏しいのを棚に上げて、長文垂れて押し通そうとする、
>868のようなワガママ構ってちゃんが暴れてるんだよな・・・。

まったく困ったモンだ。

>>757
公平な評価のようで、実はまったく公平じゃないレスだな。

>ある程度戦ってたのは新しく出た敵のいわば補正的なものであって
蛇姉妹との戦いに、敵側補正が入っていたと言うならば。
ブルーノ戦こそ、CP9・六式使いを強大に見せるための敵側補正が入っているだろう。
ブルーノのCP9での道力序列と、その後の麦わら一味対CP9戦を見れば。ブルーノが
ノーマルルフィ相手にあれだけやれたこと自体、数字的に見て異常。
CP9と戦う直前まで、麦わら一味の力関係はギア無しルフィ≧ゾロ＞サンジであり、
これが変わったという描写はない。にもかかわらず、道力800程度のブルーノにルフィは
追い込まれ、2000を超えるカクジャブラにゾロサンジが勝利している。

「敵側補正」というものを認めない、というならともかく。それを認めて自分が貶めたい
キャラを貶しておきながら、自分が押したいキャラの、どう考えても敵側補正でしかない
戦いで補正を認めない、というのは。実にゲスなやり方だな。くだらなさにあくびが出る。

>>750
>議論なくランク変えることが横行してたからな。ちょうど、Sが三段階に
>分けられたスレ辺りから。そのときもかなり揉めてたが、どういう変更だったか
>今となっては忘れたなｗ　あんまり思い入れない部分の変更だったから。
それはエースがエネルの左に移動し、スモーカーが保留にされたスレ立てのことだな。
当時はスレ立て宣言から、実質10分程度の多数決募集時間で、わずか３人程度の
賛成票をもって、賛成多数としランク変更の根拠とされた。スモーカー保留に至っては
事前議論も投票もまったく無し。

その時にそのやり方を批判したのは、俺のほかにも大勢いたが、どうやら自分に文句を
言うのは、彼の中ではたった一人に集約されるようだ。このスレを見る限りでは。
過去ログという証拠が残っているのに、ランク変更手続きにあれだけ異議が出たという
履歴があるにもかかわらず、>>869のように「普通に議論されて決定してるのに」などと
言ってしまえるような恥知らずが、好き勝手にランク変更しているのが今の強さ議論スレ。

自分が少数意見だということも認識せず、オレオレで自分が間違ってるという考えにも至らない浅い考え。
荒らしとなんら変わらないね。

>>870
> 道力800程度のブルーノにルフィは追い込まれ、

ゾロは鉄突破出来たけど、ノーマルルフィは鉄突破出来ないゆえに、
どうしてもギア2発動しなけりゃならなかったと思われる。

一方で蛇姉妹の防御って鉄塊レベルなんかね？
鉄斬れないと思われるブルックの剣はなんなく弾かれるのかね。

黒ひげの「人の倍生きてる」は、
サッチを殺したから、サッチの人生を奪ったという意味で言っただけじゃね

単純に人の倍生きてるだけで何が凄いのか意味分からんし、どうでもいい

>>873
鉄塊よりは上だろ
鉄塊なんて大したことないし

ノーマルルフィでも鉄突破できると思うけどな
サンジの蹴りは鉄塊の達人・ジャブラがよろけるほどの威力あるし、
フランキーも必殺技とはいえフクロウの鉄塊を完全に突破してるし

クリークよりパワーで劣るギンですら一発で鉄攻略できるのに
ノーマルルフィが鉄攻略出来なかったら流石にヤバい

鉄突破できると思うって言われても困るがな。

少なくともレインベースの時点では鉄突破出来てない。
対ブルーノ戦でもルッチ戦でもギア2無しで鉄塊を突破した描写はない。

ノーマルルフィ
海上レストランでウーツを破壊
アーロン編でキリバチ破壊
刃物や砲弾砕くアーロンの歯を破壊
アラバスタ編で岩盤を貫通
Ｗ７編で鋼鉄貫通
スリラー編で鉄の檻噛み砕く

ルフィは鋼鉄アーマーを軽く粉砕してるからね。
鋼鉄に足型残すゼフより強いね。

ゾロとサンジは鉄は楽々破壊してるけど、鋼鉄は切れないし足型も残せてないね。

>>873
>ゾロは鉄突破出来たけど、ノーマルルフィは鉄突破出来ないゆえに、

ルフィは「ウーツ綱の鎧」を砕いている。鉄突破の実績がある。
原作において、「ウーツ綱とは鋼鉄と同等かそれ以上」という説明は、確かに無い。
しかし、「ウーツ綱」というのは現実に存在する素材だ。作中にあえて説明が
なくとも、現実世界の鋼鉄の一種として存在している以上、鋼鉄扱いするのが自然
ではないのか？

あぁ、レインベースの檻は海楼石だった・・・。
てことは鉄突破出来るにも関わらずブルーノの鉄塊を崩せなかったと。

>>881
>てことは鉄突破出来るにも関わらずブルーノの鉄塊を崩せなかったと。
そう。蛇姉妹戦で敵側補正があったというなら、鋼鉄破壊の実績があるギア無しルフィが
鉄塊を崩せなかったブルーノ戦こそ、敵側補正全開の戦いだ、と。
このブルーノ戦があるおかげで、ギア無しルフィとゾロサンジのパワーバランスが
おかしくなってしまう。ブルーノ戦を敵側補正として度外視するのなら、かなり
矛盾が消えてすっきりする。

もっとも、CP9大好き・六式大好きな人は、絶対に認めないだろうが。エネル厨が
エネルの敵側補正を認めないのと同じこと。

>>821
うーんそうか・・・ルッチも見てるか見てないかわかんない感じだったから
ある程度予測はつくレベルなんだろうね＞素ガトリング
でも影の速さはそこまででしょ？あん時はルフィも腕回して今おっぱじめますよ的な感じだったしタイミング合わせただけでは。
あと前々から指摘されてるけど手下の影は常用スペックとして見なされるの？
ワポルの武器や神官の試練みたいな扱いならこのスレでは力半減なはず。
影吸収時ならSクラスだけど、通常時はAくらいだと思うし
間取ってA＋がいいんじゃないかと。
あと流石にオーズと位置入れ替えは言い過ぎたｗごめんｗ
A＋　モリア　オーズ
がいいと思われ。

>>820
ソニマリ鉄突破出来る確証ってあったっけ？
「まるで鉄のキバ」とか云々は言われてたけど。

>>883
ヤマタノオロチで鉄柱噛み潰してた。

>>884
結構広く見回したけどあの柵が鉄で出来ているなんて書かれてなかったよ。

http://www3.vipper.org/vip1008205.jpg
んー・・・見た感じでも全然鉄かどうかわからんな。

仮に鉄突破出来たとしてもヤマタノオロチはソニアオンリーでしょ？
マリーはどうするの？

敵側補正が酷い戦闘

ソニアマリー
ペローナ
ルフィvsウソップのウソップ
ニコロビン


主人公らがこいつらに少し苦戦したからってこいつらの評価が上がるのはおかしい
それなら新しく出てくる敵をいちいち前回の船長クラスとかになってしまって意味不明の格付けになる

Mr.９のスピードは相当なもの。
一瞬にして地上から三階建ての家の屋上まで移動している。

>>887
俺もあれはルフィかよｗｗと思った。

>>885
>んー・・・見た感じでも全然鉄かどうかわからんな。
普通に石柱にしか見えない。

>仮に鉄突破出来たとしてもヤマタノオロチはソニアオンリーでしょ？
マリーも髪を蛇にできる。それ以前に、雑魚が撃った単なる矢が石を砕く威力になるのが覇気。
マリーがもってる巨大なナギナタ（ほぼ間違い無く鉄製）に覇気を纏わせた場合、
それで鉄破壊できないと主張するのは難しいだろうな。さらに、ワンピの毒はなぜか
浴びたものが溶ける。マリーの「猛毒」なら、鉄をも溶かせられる可能性は十分ある。
しかし、覇気が使える時点でMr.1を倒すのに鉄突破する必要はないんだが。

>>886
>それなら新しく出てくる敵をいちいち前回の船長クラスとかになってしまって
前回とまではいかなくても、今回の側近は前々回のボスぐらいの強さ、というのがワンピだが。
ゴムという天敵属性＋主人公特性で倒したエネル、３回死んでるはずでも主人公補正で生き残った
クロコダイル、その場限りのパワーアップ・ナイトメアルフィでかき回したモリア、
戦う前に惚れられたハンコック、あたりは別格として。

こうしてみると、七武海クラス相手は純粋な戦闘能力のみで勝ってないなルフィ。
純粋な戦闘能力だけで勝てたルッチは、七武海に比べれば一段下、ということか。

ソニアマリーが鉄突破してるとか言ってる奴頭大丈夫？
あれどう見ても石だろ
鉄の牙でどうやって鉄突破するんだよ
しかも肝心のその牙も鉄の高度とは一切言われていなく
「まるで○○みたい」みたいな言い方されてるし明らかに鉄以下

どんなことをしてでもソニマリを上げたいんだなｗ

チョッパーは今の位置で妥当なの？
桜吹雪で鉄塊"剛"も突破してるし、モンスター化すればCP9の下位クラスは瞬殺可能。
モンスター化は自滅行為も同然だから考慮外？

やっぱり最強は巨人族でしょー
よーするに最後まで立ってた奴が勝者でしょー
１００年くらい逃げ続ければ、誰も生きてられないもんなー

ていうかいつまでワイパーがゾロサンジクラスなんだよ

>>889
そういやでかい刀持ってたな・・・成程。
じゃあ逆にマリーが鉄突破出来てソニアが確証ないの？
ああ頭こんがらがってきたｗ

あっごめん今のうちに言っとくけどダズ＞ソニマリを主張したいわけじゃないので悪しからず。

>>892
考慮してこの位置だったはず。
鹿は通常時とランブルと暴走時で戦闘力がバラついてしまう。
暴走しちゃったら最終的に力尽きる危険もあるし
でも総合的に見てブルックよりは上じゃないかと若干思う。

あと表見直して気づいたんだけど
鉄突破出来る描写の無い盆がフクロウカリファより上なのは何故？

>>885
面目無い。どうも勝手にソニアは鉄突破したと脳内変換していたようです。
雑誌捨てたんで、ちゃんと確認してなかった。

>>895
>じゃあ逆にマリーが鉄突破出来てソニアが確証ないの？
海楼石や空島貝類、マクシムといった特殊な武器はともかく。そこら辺にいくらでも
転がってるであろう、平凡な鉄製武器を持つだけで鉄破壊可能なキャラを、少ない
戦闘シーンで武器を持たなかったために、鉄突破未確定とするのには違和感を感じる。
重ねて言うが、単なる雑魚戦士が撃った普通の矢が、岩を砕く破壊力を持つのが覇気。
ソニアぐらいの大型ゾオンが、全力で撃ったパンチに覇気を纏わせれば、グランドライン
突入前のギア無しルフィが砕いたウーツ鋼の鎧を砕けないとは思えない。

で、根拠は？原作にそういう描写があるわけ？

今後の覇気設定やエースの強さがでるまではエネル＞エースでいいんじゃないかと思うが

>>897
流石にそれは描写無いと判断できない。
マーガレットがどれほどの覇気の使い手かもわからんし。
てゆうかソニアってパンチするの？

確定した訳でも無い「基礎戦闘力の強さ　エース＞エネル」以外でエースがエネルより
上だという根拠を言える人がいない限り次スレでエネルを左にしていいと思う

このスレ初めて来たんだけど、ガンフォールとチョッパーが同ランクっておかしくね？
空島で炎の槍持ったオッサン相手にガンフォはほぼ互角。
乗り物がないとはいえチョッパーは雑魚扱い。差は明白じゃね？

>>820
＞�@エネルの雷速とマントラは、ギア無しルフィの攻撃を何発も食らってる時点で大きな
　 アドバンテージとはならない。
自分の攻撃が斬撃以外まったく効かないという現状で、相手の攻撃をすべて避けれるなんてロギア能力者が他にいるかも謎
もちろんエースも。しかも食らったのはオノ以外は跳弾を利用してやっと当てた場合であり他は全部その追い討ち

�Aエネルの大きな攻撃力は、ほぼマクシムによる。（スレルールではマクシム有りだが。）
圧倒的破壊描写はそうだが２億ボルトアマルや長距離エルトールなどは作中の中でもいまだに上位

�B覇気といった設定も出てきて、今後はロギアといえども基礎戦闘力が重要となってくる。
それは覇気使い＋ロギア能力者同士の戦いの場合。エースもエネルも今の所の描写じゃ覇気は使えない
しかもエースは昔のルフィより強かっただけで、空島編のルフィはもちろんエネルより基礎戦闘力が上という根拠もない
そして身体能力は低いと言われてるが、エネルは回転やバクテンを繰り返すぐらいの身軽さもあるしあのゾロにすげー力だと言わしめるぐらいの筋力は持ってる。
ちなみにザンジにずらされた黄金の馬鹿でかい歯車も片手で押し戻すぐらい

よって結局の所エースがエネルより上「かも」しれないというのが基礎戦闘力で能力ではエネルに惨敗。
エネルが左にいくべきだと思いますね

クマがエネルより強いなんて100%あり得ん。

25巻でクマとドフラミンゴが登場して、それぞれの懸賞金が2億9600万と3億4000万と公表された後に、
読者からの『エネルは懸賞金でいくら』という質問に、『5億以上』と尾田が明言しているわけだぞ。

エネル＞＞＞＞クマ、ドフラミンゴは確定。

しかしクマの賞金額は改造される前だと思うぞ
どっちが強いかは置いといて

>>904
それは七武海に入る前の金額だから、加入後に強くなってる可能性が大きい
だいたいその二人の力はまだ未知数だからランキングに入れることすら出来んよ

くまはギア2ルフィ＆一味をまとめて消し去る猛者だぞ

そもそも賞金ではくま越えしてるルフィが速攻でやられたわけで

>>908
純粋な強さだけでいうと、ルフィの賞金額はせいぜい1億5000万〜2億ベリー前後。これに、
エニエスロビーを崩壊させた＆政府に宣戦布告した危険度が入って3億になっただけ。

逆に七武海の懸賞金額は純粋な強さだけでの賞金額。もし、クマやドフラミンゴがルフィみたいに
政府を襲っていたら、七武海にしてもらえないだろう。

懸賞金では、ルフィ＞クマだが、純粋な強さならクマ＞＞ルフィ。

そういやルフィはもう、くまドフラを賞金額では抜いてるんだな。
やっぱ、賞金額って強さの評価には、ほとんど関係ないな。

俺もエネルはエースの左でいいと思うよ。エースの再登場後新しい描写があればまた入れ替えればいいし
くまについてはダメージ弾きが自分に使えるかどうかが最大のポイントになりそうだな
できるなら間違いなくＳ＋、できなければＳもしくはＳ-といったところか

くまは自己回復能力より覇気が使えるかどうかのほうが重要だろ。

>>910
ドフラは抜かれてない
ドフラは元懸賞金なのにエネル除けば未だトップ

>>913
そうか、勘違いした。

>>909
＞純粋な強さだけでいうと、ルフィの賞金額はせいぜい1億5000万〜2億ベリー前後。これに、
＞エニエスロビーを崩壊させた＆政府に宣戦布告した危険度が入って3億になっただけ。

後学のためにその計算方法を教えてください

エネルって光なんじゃなくて
何らかの発光粒子なんじゃ…
そこそこの速さの

>>915
いやだから光じゃなくて雷だって。光は黄猿

>>895
まずカリファの鉄塊は鉄と同等の硬さはないだろ
それと、カリファは常に鉄塊を維持出来る訳じゃない　　

あと、ボンクレーとサンジは中々の勝負だったが、サンジとカリファが戦った時は
サンジは悪魔脚使わなくても、まるで雑魚扱いしてただろ

それ言うなら、フクロウとカリファの位置は逆だろと思う