HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.702

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 02:13:04 ID:f7ItgMS50

＜お約束＞　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.701
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226599030/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 02:30:08 ID:e1zUuHH5O

厨という言葉を使う人はスルーしましょう

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 02:47:07 ID:nWopPgqOO

三沢さん最強

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 02:48:36 ID:03H+Qaxv0

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 05:57:44 ID:72ssR9taO

※左の方が強い

SS　王瞑想心Ｔネテロ
S＋護衛軍ネテロ
S－Ｇ.Ｍゴルアゴリスケモラウノヴヒソカ覚醒ナッシュクロロ

A＋ゼノシルバカイトウェルフィンヂートゥレオルブロウ
A－東ゴルアクラピカナッシュイルミゲンスルー旅団戦闘ザザン

B＋割符ゴルアチビスケバラ旅団補助兵隊長
B－ツェズゲラゴレイヌ GIゴルアカルトサブ

C＋海賊ビノールトカヅスール組他陰獣
C－ポックルネオンの護衛

　

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 05:58:35 ID:72ssR9taO

瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるＧ．Ｍはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発ＫＯでき体術スピード申し分なく
（攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当）
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 05:59:48 ID:72ssR9taO

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は２対１でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下

　

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:00:03 ID:1S9JTwIP0

SS　護衛軍　ネテロ
S　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　モラウ
A　カイト　イルミ　レイザー　ノヴ
BB　旅団補助　師団長　キルア　ナックル　シュート
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋　シズク
CC 　カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:00:47 ID:72ssR9taO

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:02:28 ID:72ssR9taO

ゾル厨が泣いた衝撃のシーン

何言ってるかわかんないのに答えてるキルア＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081102/594170

ぼそっと喋ってるのに聞こえてるモラウ＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401300

見ての通り相手がその時思っていたことを聞き取ったナックル＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401560

　

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:04:20 ID:72ssR9taO

ゾル（旅団）厨の言い訳集

・心滴拳聴と強さは関係ない
・心滴拳聴は後付けだからシルバにも起きるに決まってる
・ゼノが帰ったのはネテロの金が足りないから
・ハンターが殺し屋に暗殺依頼するわけないから
・旅団の不甲斐なさは全部発を見せる為の演出
・まだ旅団は本気出してない
・クロロ戦は全員遊び
・旅団はまだ隠し発あるから未知数
・また出て来たとき強さ補正されるに決まってる
・格見れば旅団やシルバが雑魚じゃないのは明らか

　

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:05:39 ID:72ssR9taO

ゾル（旅団）厨のギャグ集

・メレが評価したからキルアは師団長級
・ナックルは師団長と勝負がわからないから師団長級
・ヂートゥ瞬殺したシルバは護衛より上
・ゼノは護衛３体相手にできる
・敵もまた遥か怪物だからゼノも怪物
・突入の時ゼノはネテロと同じ扱い（コマ割り）されてるから瞑想前のネテロより強い
・ザザンは女王を目差したし師団長最強
・そのザザンに不調で勝ったフェイタンも最強

　

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:52:28 ID:U27wr0iL0

アンチゾル厨の最強にして最大のギャグ
>>10

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 06:58:52 ID:csmS+pJc0

>>8
＞・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

これはなぜに？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 07:14:03 ID:xo7YjJ+x0

>>8
バーカ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 07:27:54 ID:yev7htjF0

前スレ>>1に張ってあったゴミランクは流石に懲りて張られてないと思ったけど
やっぱ住み着いてるのねｗｗ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 08:54:15 ID:HcEFBFPcO

どんなに喚いても結局は
ゼノシルクロヒソ＞＞モラウナッシュ
になっちゃうんだからさ
作家の意図と掛け離れた歪んだ解釈やめなさいｗ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:12:31 ID:9kq/SI4r0

>>8
シズクだけ評価が低いのはバイクに苦戦したからかな？
でも、パイクの能力って結構やばいと思うんだよね。
１センチだかの蜘蛛の糸があれば飛んでるシャンボシェット
を捕獲できるとか何かの番組でやってたし
うまく闘えば大物食いできそう。　　

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:18:45 ID:p/DCNwnu0

>>4の名無しに戻ったスペースのランクよりも
>>5の携帯のランクの方がイカれてるって凄いな

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:25:30 ID:W83kRBO/O

片腕でピトーをボロボロにしたカイトは会長クラスだろ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:26:59 ID:iterDKed0

念も知らないピトーにかすり傷か返り血かもわからん血痕がついているのがボロボロ?

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:31:39 ID:W83kRBO/O

どう見てもボロボロ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:34:36 ID:iterDKed0

ボロっと行ったのはカイトの腕と首だろｗ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:41:44 ID:csmS+pJc0

>>18
だね。
てか師団長１の怪力が切れない糸だから
師団長クラス相手でも勝率は高い･･･ただパイクは頭がよわいorz

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:50:52 ID:ItP637bd0

つまり劣化マチというわけだな

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 09:53:51 ID:W83kRBO/O

マチの糸は一メートルの長さでも1トンしか釣れないからかなり弱い

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 10:00:33 ID:csmS+pJc0

劣化ではないんじゃない？
どっちも長所と短所あるしね

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 10:39:46 ID:ofovczwoO

完璧なランク投下
保留ジンマハイルミゴンキルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍≧ゼノシルバクロロヒソカ
Ｃビスケレイザーカイトモラウノヴ
Ｄ旅団戦闘シュートナックル上位師団長
Ｅ旅団補助下位師団長

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 10:52:54 ID:O5lbscIZO

あんな糸ゴンのチーで切れるよ
力任せじゃ無理だけど

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 11:01:35 ID:Otxxjkt/0

人間が王に勝てるわけない
あとは念次第で相性にもよるだろ
王＞＞＞＞その他

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 11:09:08 ID:9kq/SI4r0

マチの糸って一度に１本しか出せないのかな？
それによって結構強さ変わって来そう゜

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 11:10:07 ID:gqQy3zrwO

>>10
これはひどいｗｗｗ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 11:20:02 ID:csmS+pJc0

>>31
変化系だしそこは何本もだせるんじゃない？
じゃないと変化のアドバンテージがないというか･･
某吸血鬼漫画の某若返り執事みたいな事できるなら鬼のように強いだろうな

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 11:53:39 ID:t70a5c470

何１００年暗殺を稼業にしながら誰一人死んでいないゾル家
１００年以上も生き延びてる会長。

これが最強じゃなくてどうする？
赤ん坊同然のアリンコ達（王含む）なんか鎧袖一触ってやつだあ。
所詮、ムシケラ。蜘蛛もなああ～～～～

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:04:52 ID:g/bt1fzzO

サリパパはご存命なのか？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:26:52 ID:g/bt1fzzO

思うんだがゼノもシルバも兄弟居なかったのか？キルアはあんなに兄弟居るのに
勝手な妄想だが当主格の奴だけが家を継ぐ、つまりあとの兄弟は出て行くとか？
つまりキルアが当主を継いだらイルミやミルキも出て行かなくちゃいけないとか？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:29:51 ID:MmKChypZO

>>31
それはない
ヒソカの腕を治した時に少なくとも2本使ってるし
それ以上出せないなら、糸を出せなくなるリスクを犯してまでヒソカを治療する意味がない

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:35:17 ID:9/9EOUm70

ミルキは猫耳ピトーに惚れるよ
そして極上の肉団子になるよ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:51:26 ID:5uShYlhc0

プフって実は雑魚じゃね？
30%のモラウ相手にキセルを奪うだけで致命傷を与えるような攻撃ができない
ピトーやユピーのような規格外の攻撃力は持ってないと見た
ゴンにしても実力差が大きいなら背後から奇襲を仕掛けて瞬殺できるはず
格闘面は師団長と大差ないレベルと見る

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:56:32 ID:MYxV0aI90

本人は分身を使った状態でも
隙をついて討伐軍の他の仲間を始末できるようなこと言ってたのにな
実際は全然ダメじゃねえか

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:00:40 ID:zPPwDB1dO

>>39
私を馬鹿にすると…修羅場ですよ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:15:46 ID:5uShYlhc0

燐粉つかって幻惑させるだけだよ
素の殴り合いではレオリオに負けるレベル

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:25:52 ID:g/bt1fzzO

護衛軍の中じゃ一番攻防力低そうだしな
ユピーとは比べもんにならんだろ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:26:33 ID:5uShYlhc0

ぶっちゃけ念能力無しの戦闘だったら

レオリオに腕折られたマフィア＞＞＞プフ

あいつは地味に強そう

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:36:07 ID:Gr0zXwkoO

まあでも好きな数に分裂して複数攻めできるのは驚異だわな
防御面では無敵だし
モラウクラスは倒せるけど時間が掛かるんだろう

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:48:39 ID:iterDKed0

というか自分を放逐した時点で殺すまでの相手でもないと思ったんだろ
プフもシュートをスルーしてたし。
過度な殺し気質はネコのピトーだけっつうか、女王から生まれてから実はプフとユピーはまだ殺しをしてないんじゃ?

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 13:51:05 ID:iterDKed0

×プフもシュートを
○ユピーもシュートを

ようするに王の脅威になりえるか否かが問題で
モラウはその選定から落ちた
ゴン、ナックルはそれぞれ理由は違うが脅威と判断された

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:04:29 ID:/ZM5olKA0

>>1
乙

SS　世界五指
S　王
A　瞑想ネテロ　護衛
B　ネテロ　＞　キルア　ゴン
C　ヒソカ　カイト　ビスケ　モラウ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノシルバ　ノヴ
D　シュート　＞　ナックル　ゲンスルー　イルミ　＞カストロ
E　旅団上位　師団長
F　旅団下位

これがパーフェクトランク

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:08:43 ID:/ZM5olKA0

SS　世界五指
S　王
A　進化ユピー　＞　瞑想ネテロ　護衛
B　ネテロ　＞　キルア　ゴン
C　ヒソカ　カイト　ビスケ　モラウ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノシルバ　ノヴ
D　シュート　＞　ナックル　ゲンスルー　イルミ　＞カストロ
E　旅団上位　師団長
F　旅団下位

やっぱこうかな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:11:42 ID:yjPUb3Jm0

>>21
念も知らない？
護衛軍は生まれた時から念を使えただろ
禍々しいオーラを出していたじゃん

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:16:41 ID:iterDKed0

それが念と呼ばれるもので、どんな性質を持っていたかを知らないってことだ。
ピトーが発を編み出したのはカイト戦後、つまりカイト戦では特質のピトーは纏かなにかで戦っていた。
ユピーに至っては、ナックルと戦っている最中に発を編み出したようなもの。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:21:39 ID:/ZM5olKA0

その時点でネテロにワシより強いと言わせるピトー
今は発を覚えて更に差が開いてると言う事だな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:27:40 ID:xWk5KEL80

S　王
A　ネテロ　≧　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　≧　カイト　レイザー　モラウ
C　旅団戦闘員　ノヴ　ビスケ　≧　キルア　ゴン　≧　ナックル　シュート
D　師団長　＞　旅団非戦闘員　ゲンスルー　カストロ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:32:14 ID:/ZM5olKA0

>>53
雑魚蟻に蚊ほども効かないフィンクス
師団長に硬で不意打ちしてノーダメのフェイタン

雑魚蟻を最小限の力で瞬殺キルア
巨大化ユピーを不意打ちして吹き飛ばすナックル

旅団戦闘≧キルア、ナックルはお笑いでしかないです、ハイ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:34:50 ID:5uShYlhc0

発なしピトー＞瞑想前ネテロだから、決してカイトが弱いわけではないね

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:38:43 ID:5uShYlhc0

というかピトーの発って戦闘では全く役に立たないから
発があろうが無かろうがピトーの強さは変わらないだろ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:39:10 ID:/ZM5olKA0

と言うより旅団戦闘とビスケノヴが並んでる時点でギャグか
ゲンスルーもやたら低いし

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:41:09 ID:yjPUb3Jm0

ゲンスルーは低くて当たり前ｗ
ラモット以下だしｗ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:43:11 ID:hZeOOcaO0

護衛＞＞ゼノバクロ
ゴンキルナッシュ＞旅団戦闘

この基本が抑えられてれば
ランクもまぁ見れるな。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:47:36 ID:xWk5KEL80

>>54
蚊ほども効かない→ぐーるぐる→粉々のフィンクス
硬でノーダメ→ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ→黒こげのフェイタン

アンチ旅団はお笑いでしかないです、ハイ

>>57
精神面で難アリのノヴと筋肉エステおばちゃん

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:49:12 ID:1RTTksxo0

>>58
打たれ強さからラモット＞ナックルの
池沼の方でつか？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 14:55:11 ID:FPThPrac0

>>60
それはつまり、
ゴン、キルア、シルバが基礎能力だけで倒せるモンを
旅団戦闘員は兵隊長相手に奥の手使わないとダメって事ですね？
ダサいッスね

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:07:10 ID:JcrSvmYV0

ゲンスルーはパイクとかラモットといい勝負
師団長の相手は無理だろうな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:08:41 ID:yjPUb3Jm0

>>61
その他にもいろいろな要素があるだろ
ゲンスルーとゴンはタイマン
ラモットはゴンとキルアの２対１

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:10:14 ID:eZ7lGLcY0

GIラスボス、シングルハンターが足元にも及ばない、
ナックルがビビるゴンの練を一笑ってので
ゲンスルー＞ナックル＞＞旅団戦闘は決定事項なので
旅団厨は諦めるように

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:11:10 ID:JcrSvmYV0

まあゲンスルーはまだランクに入ってるだけマシ
サブバラなんかほぼランク外だからな

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:12:13 ID:yjPUb3Jm0

シングルハンターといっても強さだけが選考基準じゃないしな
レイザーの念弾一撃で瀕死になるような雑魚はお呼びじゃないｗ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:12:54 ID:eZ7lGLcY0

>>66
それでも旅団補助より強いけどね＞サブバラ
チビスケより強いので
チビスケ＞旅団補助だし

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:13:00 ID:yjPUb3Jm0

あ、あれは念弾ではなくドッジボールに念を込めただけかｗ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:14:18 ID:eZ7lGLcY0

>>67
＞レイザーの念弾一撃で瀕死になるような雑魚はお呼びじゃないｗ
そんなのヒソカも旅団もそうだなｗ

シングルハンターはハンターの中でも選ばれた強者しかなれん
グルメハンターでも強い世界だからな

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:15:08 ID:csmS+pJc0

>>66
サブバラは基礎的な能力がひくいってわけじゃないけど発がないのがなぁ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:15:58 ID:JcrSvmYV0

まあ旅団下位＝ゲンスルー＞陰獣＝ツェズゲラ＞サブバラくらいだろうな

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:17:17 ID:5uShYlhc0

>>70
＞そんなのヒソカも旅団もそうだなｗ

ヒソカがいつレイザーのドッジボールで瀕死になったの？ｗ
旅団は戦ってすらいないぞｗ
おまえって捏造しまくりだなｗｗｗ

＞シングルハンターはハンターの中でも選ばれた強者しかなれん
＞グルメハンターでも強い世界だからな

どの程度の強者かなんて作中では説明されてないな

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:17:31 ID:eZ7lGLcY0

ないない

ゲンスルー＞ナッシュ＞＞旅団戦闘＞バラ＞サブチビスケ＞旅団補助ツェズゲラぐらいなｗ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:18:34 ID:yjPUb3Jm0

ゲンスルー厨＝バラは相変わらず頭悪いなぁｗ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:20:04 ID:eZ7lGLcY0

>>73
想定外のボールでアバラ折れただけのツェズゲラ
凝とバンジーガムで指折れるヒソカ
攻防力に差異無いなｗ

＞どの程度の強者かなんて作中では説明されてないな

シングルハンターは一般人からすれば神のプロハンターからも畏敬の念を抱かれる存在
察しな低脳

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:21:11 ID:5uShYlhc0

歴史的な発見とか偉大なことを成し遂げれば称号はもらえるってサトツが言ってなかった？
強さとか関係なく

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:21:15 ID:eZ7lGLcY0

旅団厨は相変わらず議論に言い負かされるなぁｗ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:22:28 ID:eZ7lGLcY0

>>77
メンチ「ハンターやってたら嫌でも強くなる」
偉大な功績を成し遂げようとしたら強くなくてはやっていけないのがHUNTER世界

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:22:55 ID:iterDKed0

称号は功績を加味して申請するって作中になかったか?
ジンは念能力者ではなく遺跡（博物館資料）の修繕、保存と展示で試験官に評価されてたし
ハンター協会はＲＰＧの冒険者を支援するギルドみたいなものであって
ボクシングの認定団体じゃない

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:23:59 ID:5uShYlhc0

>>76
ん？回避能力が糞のツェズゲラを馬鹿にしてるのか？ｗ
俺はいつヒソカと旅団がレイザー相手に瀕死になったのか聞いてるのだがｗ

＞シングルハンターは一般人からすれば神のプロハンターからも畏敬の念を抱かれる存在
＞察しな低脳

そりゃ「一般人からすれば」ねｗ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:24:09 ID:eZ7lGLcY0

>>80
クート盗賊団の壊滅も、だろ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:24:52 ID:9kq/SI4r0

瞑想前でもピトーよりネテロのが強いと思うなぁ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:24:58 ID:JcrSvmYV0

基礎修行すらも数年まともにやってない男ツェズゲラか

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:25:20 ID:yjPUb3Jm0

>>79
そりゃ危険の伴う仕事だから必要最低限の強さは必要だろうけど
ハンターの中で特別強いなんて説明はされていないぞ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:25:34 ID:eZ7lGLcY0

>>81
鈍ってたたんだからしょうがないわなｗ
そもそもがヒソカ＞＞＞ツェズゲラだし
しかしヒソカであれなので旅団ならツェズゲラと全く同じ対応になるよｗ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:27:11 ID:eZ7lGLcY0

>>85
実力者ビスケとレイザーに強いと言われるのがツェズゲラさん
残念でした

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:28:11 ID:yjPUb3Jm0

指を骨折しただけのヒソカ
最後はドッジボールを跳ね返して貫禄勝ち

序盤でアバラ折られて瀕死の重傷のツェズゲラ（笑）

シングルハンター（笑）

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:29:12 ID:H/avjlnq0

>>82
クート盗賊団ってレイザー？

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:29:40 ID:eZ7lGLcY0

あれが瀕死ならフェイタンなんて三途の河だなｗ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:29:50 ID:yjPUb3Jm0

>>87
誰と比較して強いと言ったのかだなｗ
とりあえずレイザーに瞬殺されるレベルなのがツェズゲラさんｗ

残念！ｗ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:30:38 ID:iterDKed0

>>メンチ「ハンターやってたら嫌でも強くなる」
なんだから強さ自体はハンター内では誰でも持っている
つまり最低条件と言っているんだよ。

その上でその強さ＋α個々の技能でハンターとしてどんな結果を出すかが問題。
たとえば人類を滅亡させる危険性のあるキメラアントを早期に発見、駆除したとか
そういった実績に対して功績を称えるから称号なんだろう

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:31:05 ID:eZ7lGLcY0

>>91
旅団より遙かに強いヒソカであれだから
雑魚旅団もツェズゲラのようになる

残念！ｗ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:31:09 ID:5uShYlhc0

いやフェイタンは勝ったし、最後まで立っていたじゃんｗ

ツェズゲラさんはおねんねしてギブアップｗ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:32:01 ID:eZ7lGLcY0

>>94
キルアに休んでろと言われただけｗ
普通にやれたしな
場外アウトなだけ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:33:09 ID:yjPUb3Jm0

>>93
遥かに強いなら、さっさと旅団員全滅させて団長と戦えばよかったじゃんｗｗｗ

普段から旅団員が数人クロロの周りにいるから手を出せなかったのは誰かな～？ｗ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:33:15 ID:yXxK8lK/0

でもあの球はゴンが発射したのを跳ね返してある程度パワーが減ってる状態なものなんで

レイザーの本気スパイクではない

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:34:09 ID:eZ7lGLcY0

>>92
「嫌でも強くなる世界」
で称号を得る為には更に数段階上の強さが必要になる
お馬鹿なのかな？

「総合格闘技をやっていれば嫌でも強くなる」
シングルハンターは言うなればそのチャンプ
そのチャンプ最低限の強さしかないって言ってるようなもの

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:34:15 ID:5uShYlhc0

遥かに強いなら旅団員の２、３人ぐらい瞬殺できるだろｗ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:35:35 ID:eZ7lGLcY0

>>96
そりゃ、ヒョードルでも
クートゥア＋五味＋山本KIDで固めてたら
手が出せんわなｗ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:36:41 ID:eZ7lGLcY0

>>99
不必要に旅団員殺したら警戒されてますますタイマンが遠ざかるだろｗ
しっかりしろよｗ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:37:44 ID:5uShYlhc0

>>100
頭大丈夫か？ｗ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:38:32 ID:eZ7lGLcY0

>>102
お前がねｗ
論破されて悔しいでちゅね～ｗ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:38:58 ID:5uShYlhc0

>>101
団長と一緒にいる時に瞬殺すればいいだけだろｗ
遥かに強いならできるだろがｗ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:39:43 ID:yjPUb3Jm0

現実の人間を例に出して論破とかｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:39:58 ID:iterDKed0

そのツェズゲラさんがゴンの球をレイザーに劣らないと言っているし
跳ね返したものが威力がおとるとは限らない。
ピッチャーが投げたものより打球のほうが普通に早い。

>>98
アホか、実績自体に戦って勝つことが条件に入らないからそんな必要は全くない。
例えば私財と政治力で最初に月に行ったって様々な発見をしてもそんなものに強さは必要ではない。
だがハンター協会なら評価される。

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:40:19 ID:eZ7lGLcY0

>>104
その隙にクロロに殺されたらお終いだろ
達人同士の勝負は一瞬の隙が命取りだからな
知的障害者だなｗ

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:41:06 ID:yjPUb3Jm0

またリアルの例ですかｗ

＞「総合格闘技をやっていれば嫌でも強くなる」

109 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 15:41:47 ID:fpZeQ7j2O

ゴンキルは旅団メンバーを「ヒソカが２人いる」と表現した。
この評価は概ね正しいでしょう。

旅団メンバーのノブナガも「やりずれぇ」とヒソカの能力を評価しました。
そこに「自分とは桁外れの戦闘力」のニュアンスはありませんね。
せいぜいヒソカ≧旅団員ぐらいですか。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:41:51 ID:5uShYlhc0

>>95
自分でギブアップ宣言してただろｗ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:42:59 ID:eZ7lGLcY0

>>106
お前がアホ
それなら「ハンター」自体が「嫌でも強くなる」なんてメンチが言わない
お前の理論だとハンターは強い必要どこにもないからな
ハンターってのを実力が絶対必須の職業でありだからこそハンター試験もあそこまで
身体能力に拘る
キルアの二回目の試験なんてバトルロイヤルだったしな
功績も強くなきゃ残せないのがハンター世界な訳だ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:43:47 ID:eZ7lGLcY0

>>110
違う漫画を読んでいるのかな？ｗ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:45:12 ID:eZ7lGLcY0

>>109
あれは当時のゴンとレオリオ共通の解り易い強者がヒソカしかいなかっただけ
なので説明の為にそう言った
本当にヒソカ＝ノブナガ＝マチな訳がないｗ
ホント読解力無い人間は哀れですねぇ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:46:09 ID:5uShYlhc0

しかもリアルの世界では
総合格闘技は「体育会系」
グルメ評論家は「文科系」

ハンターの世界では
モラウやノヴのような戦闘職が「体育会系」
メンチのようなグルメハンターは「文科系」

せっかくリアルを例えに出しても例えにすらなってないところが笑えるｗ

ゲンスルー厨（笑）

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:46:48 ID:eZ7lGLcY0

キルア二回目の試験官も「強く無きゃ務まらねーんだからこれでいいんだよ」
と言ってるなｗ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:47:42 ID:eZ7lGLcY0

＞ハンターの世界では
＞モラウやノヴのような戦闘職が「体育会系」
＞メンチのようなグルメハンターは「文科系」

全てお前の妄想で話にならん（笑）

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:49:00 ID:eZ7lGLcY0

>>107に一切言い返せなくなったID:5uShYlhc0
ハイ論破完了ｗｗｗ

やっぱ旅団厨の頭のレベルはこんなもんだなｗ

118 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 15:50:16 ID:fpZeQ7j2O

>>113
旅団員とヒソカで実力が桁違いな場面とは？
そこから教えていただきたい。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:51:47 ID:xWk5KEL80

とりあえずアンチ旅団はバランス考えようぜ
シルバとクロロは評価してるんでしょ？ここ大前提だけどさ
シルバが苦戦する相手がゲンスルーより弱いとか発言が色々矛盾してるんだよね
苦戦の根拠は割りに合わない仕事って発言あたり読んでね（相手は前任の4番だっけ？）

それにブチ切れてオーラの総量上がっちゃうゴン（笑は主人公補正って事にしても
念って覚悟とか思いとか精神的なものが大きく影響する訳だ
そういう意味ではいつもヘラヘラしてる旅団はまだまだ底見せてないっしょ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:53:11 ID:5uShYlhc0

>>117
ヒソカがトイレいってる間とか寝てる間とかいくらでもあるだろｗ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:53:25 ID:eZ7lGLcY0

>>118
旅団員殺した事を楽勝のようにクラピカに語るヒソカ
旅団員の上を行くクロロの上を行く駆け引きの上手さ
クロロを玩具扱い
「そろそろ狩るか・・・」
「化け物か、てめぇ・・・！」

これだけで十分でしょうな

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:54:32 ID:MmKChypZO

>>94

>>いやフェイタンは勝ったし、最後まで立っていたじゃんｗ
いつフェイタンがレイザーと闘った？
会ったけどカードで飛ばされたよな？

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:54:54 ID:yjPUb3Jm0

>>116
君のリアルを例に出すことのほうがよっぽど妄想だよｗ
ハンター世界と全く関係ないしｗ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:55:22 ID:eZ7lGLcY0

>>119
シルバは旅団員に苦戦していないし
割に合わないはあの時依頼外のクロロと闘ったからってのが大半の考えだった筈だが

ヘラヘラ闘うのはヒソカだけ旅団はウボー見てもノブナガ見てもマジだｗ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:55:47 ID:iterDKed0

>>111
そのとおり、ハンター自身には本来は強さは必要ない。
サトツの発言を見れば制限もあまり意味はない。
ようするに国際的（あるいは超国家的な）相互扶助団体

だが実際問題としてハンター協会員には特権が付きまとうし
それのみを求めて受験するものもいるので資格を制限している。

その特権の維持に必要なのが自衛可能な強さであると言うだけのこと。

ヒソカは試験官を殺して受験に落ちている。
つまり試験官を勤めるハンターでも別に念能力者として戦闘力が高いとは限らないし
試験中ハンターを殺すほど強くても受験内容をクリアできなければハンターになれるわけでもないわけだ。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:55:47 ID:5uShYlhc0

>>122
はぁ？
前後のレスくらい読めよ低能ｗ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:56:49 ID:eZ7lGLcY0

>>123
ヒソカｖｓクロロ＆旅団員二人を
ヒョードルｖｓクートゥア＆五味＆KIDに例えたのは
妥当でしょうなｗ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:56:49 ID:csmS+pJc0

アンチの意見無理やり過ぎにふいた

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:57:47 ID:eZ7lGLcY0

>>120
は？
正真正銘の知的障害者？？？ｗ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 15:58:36 ID:yjPUb3Jm0

>>125
実際にポックルとかノヴの部下の女とか弱いハンターは大勢いるしな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:00:11 ID:5uShYlhc0

>>129
ああ、ヒソカでなくてクロロね
クロロが寝てる間、トイレ行ってる間に余裕で殺せるだろ

本当にお前が言うようにヒソカのほうが旅団員より遥かに強いならｗ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:01:36 ID:5uShYlhc0

>>127
キチガイ自演キモイよｗ

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:01:37 ID:eZ7lGLcY0

>>131
本気で言ってんのか？ｗ
クロロがトイレ行ってる隙って
同棲してるんじゃねーんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにしか会わねっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで障害者だなお前ｗ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:03:08 ID:eZ7lGLcY0

>>132
「自演」の意味から勉強してこい

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:03:09 ID:xWk5KEL80

>>124
ウボーとノブナガがマジになったのはクラピカに対してでしょ
ザザン編でマジになったのはフェイタンのみだし、切れたら圧勝だしな

シルバにしてもクロロのみに苦戦したなんて描写ないだろ
実際そうだったら旅団に手を出すなじゃなくて団長に気をつけろって言うだろ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:04:16 ID:5uShYlhc0

>>133
クロロに会える時は常に旅団員が数人いるとある

例えば旅団のアジトでクロロがトイレや寝てる間に余裕で殺せるだろｗ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:05:36 ID:eZ7lGLcY0

>>135
ノブナガはゴンキルにもマジになってるねｗ
ザザン編でもボノ、シャル、シズク、フィンはマジだし
切れたら圧勝もクソもない
散々重傷負った上の勝利だからｗ

実際に団員殺してクロロと闘うハメになったのだから
「団長に手を出すな」ではなく
「旅団に手を出すな」で極めて適切

ホント、頭悪いんですねえ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:07:01 ID:eZ7lGLcY0

>>136
その場合、クロロはヒソカを不自然に感じて
自分の周りに置くのを二人から四人に増やすだろうなｗ

139 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:07:37 ID:fpZeQ7j2O

>>121
玩具扱いって…「強制絶」なら仕方ないでしょう。

ヒソカの能力を知ってる（入れ替えの闘いを見た？）旅団メンバーが「やりずらい」「そうでもない」と言ってます。
実力が桁違いなら、そんな発言はできませんね。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:07:46 ID:5uShYlhc0

ていうかヒソカと旅団員の差ってヒョードルと山本KID程度の差しかないの？ｗ

それで遥かってｼｮﾎﾞすぎだろｗ

現実世界の格闘家と同じ程度の差ですかｗ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:08:29 ID:eZ7lGLcY0

そもそも、「最低二人」だからなｗ
普段は三、四人で警護させてるってこと
そりゃヒソカ＞＞＞旅団員でも無理だわな

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:08:40 ID:e1zUuHH5O

とりあえず基本を押さえよう

ナックルは発ありヂートゥと勝負がわからない
実際に野球場に連れられたら8時間逃げられそうだしな
ガゼル型と言っても最高速がヂートゥ＞＞＞＞＞＞ナックルなので追いつくことは無理っぽい

まぁ師団長≒ナックルくらいだな

次にフェイタンはザザンに不調で勝っていてさらに火力が低めだったことから
以前、ザザンより強い相手に勝っていることがわかる

よってフェイタン＞不調フェイタン＞ザザン＝師団長は確定

あとブロの念弾は装甲車を破壊出来ないからウボーにはノーダメージ

ウボー＞＞ブロ＝師団長も確定

旅団戦闘が同じような実力だとすると
旅団戦闘＞不調フェイタン＞師団長≒ナックルって感じかな

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:09:27 ID:eZ7lGLcY0

>>140
ヒョードルと山本KIDがやれば数秒でヒョードルの勝ちだけどなｗ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:09:42 ID:yjPUb3Jm0

>>138
君の妄想はどうでもいいｗ
実際にヒソカは嘘や誤魔化しが上手いからｗ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:10:45 ID:yjPUb3Jm0

>>143
実現してから言ってねｗ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:11:10 ID:eZ7lGLcY0

>>139
残念
「壊れた玩具」は絶のクロロ
「玩具」は普段のクロロだよ

そうでもないってあのアホフランクリンの強がりですかｗｗｗ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:12:08 ID:eZ7lGLcY0

>>145
格闘技板でこんなスレ立ててもこんな答えしか返ってこないよ

お前馬鹿過ぎるからもう黙ってた方がいいよんｗ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:12:23 ID:yjPUb3Jm0

フランクリンは旅団の中でも頭良いほうだろ
しずくはID:eZ7lGLcY0といい勝負だけどｗ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:13:11 ID:yjPUb3Jm0

>>147
論破されると

もう黙ってた方がいいよん

定番ですねｗ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:13:35 ID:eZ7lGLcY0

>>148
最初はバカキャラでウボーと対比するために
後半賢くなっただけ
お前はパイク以下の脳だなｗ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:13:36 ID:e1zUuHH5O

基本を押さえよう

マチの勘はよく当たる
マチはクロロがヒソカに負けるのはありえないと言ってる
よってクロロ＞ヒソカは確定

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:14:41 ID:yjPUb3Jm0

>>141
少ない2、3人の時を狙えばいいだろｗ

遥かに強いと言ったのはお前だぞｗ

責任もてよｗ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:14:50 ID:eZ7lGLcY0

>>149
論破されてるのは誰が見てもお前ｗ

ヒョードルと山本KID数秒で決着つく事も解らないなんて、ねぇ
どんだけ格闘無知なのよ
シルビアでさえ秒殺なのに

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:15:47 ID:eZ7lGLcY0

>>152
トイレのドアの前まで2人がついていったらどうすんだ？
ホント知的障害者だなｗ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:17:19 ID:yjPUb3Jm0

自分より遥かに弱い相手３、４人と戦うのは無理ｗ

その時点で遥かに強くないから～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:18:20 ID:eZ7lGLcY0

冨樫的には
ヒソカを高く評価するノブナガ
ヒソカを「大した事ねえ」と言うフランクリン
ノブナガ「口だけなら何とでもいえるからなぁ」
その後喧嘩の殴り合いでフランクリンの方がノブナガより傷ついてるってので
ノブナガの方が強く見る目ある、
フランクリン＞ヒソカどころか
ノブナガ＞フランクリンであるって示してたんだけどね
いやあ理解力無いって辛い

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:19:14 ID:5uShYlhc0

>>153
だからリアルの格闘家と同レベルぐらいの差しかないのと聞いてるのに答えないじゃんｗ

だから論破されたって言ってるのに～ｗｗｗ

ハンターの世界は超人ばかりだぞｗ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:20:03 ID:eZ7lGLcY0

>>155
かなり強い格闘家でも本気の素人3、4人にも負ける
一対一だと狼より圧倒的に強いバイソンでも
四対一だともう苦しくなる

ヴァカ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:20:05 ID:fpZeQ7j2O

>>146
何故、あの旅団メンバーのやりとりを「単なる強がり（実は実力が桁違い）」と云えるのですか？
僕からすれば考察の材料ですが。
それを云い切れる場面を教えていただきのですが？

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:20:46 ID:4c4WCP/Y0

>>156
フランクリンは念弾使いだしな

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:21:25 ID:eZ7lGLcY0

>>157
ヒョードルと山本KIDの差は凄い
ヒョードルは世界一だが
KIDは世界TOP1000にも入るかってとこ
これを理解した方がいいなｗ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:21:39 ID:5uShYlhc0

>>154
二人ぐらい遥かに強いなら瞬殺できるだろｗ

クロロだってパンツ下げて、ケツにウンコついてる状態じゃ出て来れないだろうしｗ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:22:06 ID:eZ7lGLcY0

>>159
>>156

164 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:22:52 ID:fpZeQ7j2O

>>156
殴り合いの話ですか？

ならば、旅団メンバーの『腕相撲ランキング』を、そのまま攻撃力ランキングにするのと同義の考察ですね。
さて、ヒソカは桁外れの力でしたか？

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:22:58 ID:xWk5KEL80

>>137
ノブナガはカウンター技でしょｗキルア逃げるの選択して正解だったね
そんでザザン編のどこでボノ、シャル、シズク、フィンがマジになってるの？
フェイタン散々重傷って油断して一発喰らったのみで圧倒してましたが・・・

クロロ殺さずに帰って来てるんだから暗殺の依頼は団員に対してだよね
それに旅団は集合かけるまでいつも一緒いるわけじゃないんだからさ
団長だけ警戒してるんなら一緒にいないとこ狙えばいいでしょ
旅団に手を出すなってのは全団員にかかってると見て良いと思うよ

いちいち煽る発言さえなければそれなりに議論できそうなのにねえｗ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:23:17 ID:eZ7lGLcY0

>>162
一人殺した瞬間異常を察知した団長が瞬時にドア蹴破って
ヒソカｖｓクロロ＋一団員になるなｗ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:23:40 ID:yjPUb3Jm0

>>158
ハンターの世界は超人ばかり
リアル世界の格闘家と比べるのは無理があるぞｗ
ネテロ会長とキルアは蟻より遥かに強いから複数相手でも瞬殺してたがｗ

ヒソカも旅団より遥かに強いなら２、３人ぐらい余裕で殺せるんでしょ？ｗ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:25:11 ID:yjPUb3Jm0

>>166
あのクロロがウンコもふかないでドア蹴り破るの？ｗ

遥かに強いヒソカならその間に旅団員死んでると思うけどｗ

遥かに強いならｗ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:25:35 ID:1S9JTwIP0

フェイタンはザザン相手に遊んでたら不意に絶状態でダメージ受けてブチ切れ瞬殺って感じだな
本気出したのは最後だけ
他のメンバーもシズク以外はあっさり倒してたな

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:26:02 ID:eZ7lGLcY0

>>167
じゃあ何で比べるのか？
格闘家でも野生動物でも一対一なら圧倒的差でも
一対三、四だともう前者は負ける

ハンタだろうがこれは変わらんｗｗｗ

＞ネテロ会長とキルアは蟻より遥かに強いから複数相手でも瞬殺してたがｗ

そりゃそこまでの差があればなｗ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:26:47 ID:yjPUb3Jm0

おかしいな～？？？ｗｗｗ

遥かに強くても複数が相手だと苦戦する？？？ｗｗｗ

ネテロやキルアは大勢相手に殺しまくってたけどなぁｗｗｗ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:27:00 ID:eZ7lGLcY0

>>168
そりゃ団員が殺された非常事態なんだから
ウンコ拭いてる暇無いわなｗ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:28:10 ID:yjPUb3Jm0

>>170
そこまでの差があれば？？？

じゃあヒソカは旅団員より遥かに強くはないね

２対１や３対１じゃ勝てないんだろ？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:28:21 ID:eZ7lGLcY0

>>171
ネテロはノヴが送り出して不意打ち
キルアは確かに瞬殺しまくてってるが
それがなにか？
キルアと雑魚蟻の差よりはヒソカと旅団戦闘員の差は少ない、んだろｗ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:30:22 ID:5uShYlhc0

ネテロやキルアと蟻の差ぐらいあれば遥かに強いでも通るけど
一人や二人程度対戦相手が増えただけでもう勝てないor大苦戦するなら遥かに強いなんて言えないわなｗ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:30:36 ID:eZ7lGLcY0

>>173
いや、遙かに強いね
ヒソカｖｓクロロ＋団員一二人、二人だとクロロが勝つ
ヒソカｖｓ団員三人までならヒソカが勝つ
四人からわからないってとこか

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:30:46 ID:iterDKed0

>>164
あれで誰が強いとか言うわけではないが、強化系の腕自慢除いたらヒソカが一番上じゃないか?

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:31:30 ID:yjPUb3Jm0

>>174
遥かに強い発言を撤回して俺に謝罪するなら許してやるよ？ｗ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:31:42 ID:1S9JTwIP0

キルアは兵隊長と相討ちになってる実績があるからな
ユピー相手に数秒稼いだだけで過大評価はできないだろ
シルバゼノ超えたとか言ってるのはキチガイ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:31:55 ID:eZ7lGLcY0

>>175
知的障害者でちゅねぇ
旅団補助を瞬殺する瞬間にクロロに狙われたら
ゴンにプレート奪われた時の再現になるんだがｗ
達人同士だからこそ一瞬の雑魚を殺す隙が命取りになる

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:32:22 ID:5uShYlhc0

>>176
＞ヒソカｖｓ団員三人までならヒソカが勝つ

ソース

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:32:58 ID:eZ7lGLcY0

>>178
しないよ
ヒソカは団員より遙かに強い
そしてお前は俺より遙かに頭が悪いｗ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:33:42 ID:eZ7lGLcY0

>>181
キャラの格を考えたらこんなとこだろうな

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:34:01 ID:5uShYlhc0

>>180
だから寝てる間やトイレに行ってる間に殺せばいいと何度も言ってるじゃんｗ
アジトにしばらく居た時に当然睡眠はとってるはずだけどｗ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:34:51 ID:5uShYlhc0

>>182
結局ソースを出せずに敗北宣言ですかｗ

お前は俺より遥かに頭が悪いので論破されちゃったねｗ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:36:30 ID:5uShYlhc0

ID:eZ7lGLcY0

＞ヒソカｖｓ団員三人までならヒソカが勝つ

永久に出せないソースをプリーズ！ｗ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:36:58 ID:eZ7lGLcY0

>>165
＞そんでザザン編のどこでボノ、シャル、シズク、フィンがマジになってるの？

ボノは安い魂と言われマジ切れ
シャルは三日動けなくなる奥義を使う
シズクは防戦一方
フィンクスは凝パンチ蚊ほども効かないので奥の手を使う
ハイ、どれもマジですｗ

＞フェイタン散々重傷って油断して一発喰らったのみで圧倒してましたが・・・

二発で致命傷、だろ
あれが圧倒って病気なのかねぇ
シャルナークがボロボロになりながらようやく針刺せたのと変わらんのだが

＞団長だけ警戒してるんなら一緒にいないとこ狙えばいいでしょ
＞旅団に手を出すなってのは全団員にかかってると見て良いと思うよ

狙っても報復に来るのが旅団だからな
それなら手を出すなと言っとくのが無難

＞いちいち煽る発言さえなければそれなりに議論できそうなのにねえｗ

俺は頭の悪いお前と議論する気はないｗ

188 ：テンプレに追加ｗ：2008/11/19(水) 16:37:43 ID:5uShYlhc0

ID:eZ7lGLcY0

＞ヒソカｖｓ団員三人までならヒソカが勝つ

永久に出せないソースをプリーズ！ｗ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:37:57 ID:eZ7lGLcY0

>>184
＞だから寝てる間やトイレに行ってる間に殺せばいいと何度も言ってるじゃん

その時まで団員最低二人はしっかり警護してる訳だｗ

190 ：ソース出せよｗ：2008/11/19(水) 16:38:48 ID:5uShYlhc0

ヒソカは旅団員より遥かに強い（笑）

ヒソカｖｓ団員三人までならヒソカが勝つ（笑）

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:39:28 ID:eZ7lGLcY0

>>190
発狂すんなよｗ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:40:19 ID:yjPUb3Jm0

>>189
クロロが寝てる間に二人ぐらい殺せるだろ

遥かに強いならｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:40:39 ID:5uShYlhc0

>>191
いいからソース出せよｗ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:41:26 ID:eZ7lGLcY0

>>164
ヒソカはあの腕相撲すら実は手加減してた可能性もある
念無しクラピカにわざとボロボロに傷つく変態男だからな
まるでお前の理論だとクロロは雑魚のようだｗ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:41:55 ID:4c4WCP/Y0

そもそもクロロ＞ヒソカなんだから団員もプラスされたら殺せないに決まってるじゃん

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:42:42 ID:eZ7lGLcY0

>>192
一人殺した瞬間にクロロ起きる
っつか、ヒソカがクロロの睡眠時に近くにいるって状況が不自然過ぎで
警戒するわバカｗ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:43:06 ID:5uShYlhc0

>>195
だからクロロの寝込みと便所の時に狙えと何度も議論されてるわけだが

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:43:24 ID:eZ7lGLcY0

>>195
ない
ヒソカ＞クロロなので団員＋されたら厄介
冨樫はそういう書き方をしている

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:44:09 ID:5uShYlhc0

>>196
クロロが目を覚まして現場に到着するまでにとっくに殺されてるでしょｗ

遥かに強いならｗ

200 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:44:18 ID:fpZeQ7j2O

>>177
あれは攻撃力ランキングではなく「腕相撲ランキング」。
それ以上でも以下でもありませんね。
腕相撲の強さなら、ランキングまんまでしょう。

実際の戦闘なら、刀で斬りつけたり、念弾を発射したりも考える必要がありますね。
念戦闘と「マジ切れ」にもならない殴り合いを混同してる人も居ますが。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:45:31 ID:eZ7lGLcY0

>>199
その現場が1m先ならどうする？ｗ
殺す瞬間にクロロ起きそうだな
勘いいだろうし

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:45:43 ID:4c4WCP/Y0

>>198
マチがクロロがヒソカに負けることはありえないと言っている

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:46:04 ID:xWk5KEL80

ボノは安い魂と言われマジ切れ　→　俺の心に響かない言うとるやん
シャルは三日動けなくなる奥義を使う　→　刺さるかな～あ～先客いた仕方ない＞＜
シズクは防戦一方　→　お互い馬鹿ですねぇ～
フィンクスは凝パンチ蚊ほども効かないので奥の手を使う　→　あれ？よ～し回しちゃうぞ～

マジっていうのはモラウが試そうとした時のゴンみたいのを言うんだよｗ

＞あれが圧倒って病気なのかねぇ
瞬殺厨って言われちゃうぞ

＞俺は頭の悪いお前と議論する気はない
いっぱい反論くれてるじゃないかｗ　議論する気ないならスルーしろｗ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:46:32 ID:5uShYlhc0

というか腕相撲時は念を使っていたのか？
使ってないなら何の参考にもならない

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:47:13 ID:eZ7lGLcY0

>>202
団員はクロロ教信者なので当たり前
ネテロを人類最強と思ってたノヴみたいなもん

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:47:27 ID:1S9JTwIP0

>>200
腕相撲は強化系ランキングと見て間違いないだろうな
通常攻撃パンチの威力順と考えていいと思う

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:47:48 ID:5uShYlhc0

>>201
睡眠の深さにもよるから、それは運の要素だなｗ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:47:53 ID:4c4WCP/Y0

>>205
マチの勘は良く当たる

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:49:38 ID:xWk5KEL80

>>203　アンカー忘れ
>>187　に対してね

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:49:41 ID:iterDKed0

ありゃ勘じゃねーし、よく当たるって事は勘も外れることもあるんだろｗ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:50:05 ID:5uShYlhc0

とにかく遥かに強いなら旅団員が何人いようが気にする必要ないだろ
気にするってことはそこまで実力差は無いってこと

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:50:35 ID:eZ7lGLcY0

>>203
＞俺の心に響かない言うとるやん

超マジ切れ顔でｗｗｗ

＞刺さるかな～あ～先客いた仕方ない＞＜

それは最初の話だろｗ

＞お互い馬鹿ですねぇ～

お互い実力はどっこいでしたねぇ～
頭の良さで若干私が勝ちましたねぇ～

＞あれ？よ～し回しちゃうぞ～

雑魚蟻に15回も回しちゃダメｗ

＞マジっていうのはモラウが試そうとした時のゴンみたいのを言うんだよｗ

はあ？

＞瞬殺厨って言われちゃうぞ

瞬殺しなくてもいいから雑魚師団長に
血反吐吐き腕折られるなよｗ

＞いっぱい反論くれてるじゃないかｗ　議論する気ないならスルーしろｗ

流石にもうスルーするわ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:50:49 ID:1S9JTwIP0

クロロ・ヒソカが遥かに強いなら腕相撲で負けてないからな

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:52:10 ID:5uShYlhc0

さっさと旅団狩れよｗ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:52:12 ID:4c4WCP/Y0

>>210
つまりクロロが勝つ可能性の方が高いってこと

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:52:27 ID:eZ7lGLcY0

>>208
勘じゃ無くあれは盲信と言うｗ
フェイタンも「団長がヒソカ怖がてる言うか　許さないよ」言うぐらいだしなｗｗｗ
まぁ冨樫がこんな台詞フェイに言わせる時点でヒソカ＞クロロなんだが

217 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:52:53 ID:fpZeQ7j2O

>>194
＞クロロは雑魚
誰がそんな事を云いました？
そう解釈した理由とは？

手加減した可能性を考えるのは勝手ですが、それは作中の考察材料には相当しません。
素人に念は使わない。
それを念戦闘と関連させるのは如何な事かと。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:54:11 ID:5uShYlhc0

>>216
警戒するぐらい強敵ってだけで
ヒソカ＞クロロと明確にわかるソースは無いわな
戦ったらどちらが勝つかわからないレベルだと思うのが妥当

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:54:15 ID:4c4WCP/Y0

>>216
意味不明
それだけクロロが強いと思ってるんだろ
ヒソカが強いとは誰も思ってない

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:54:36 ID:iterDKed0

>>215
そうマチは信じている。
が実際の強さとは関係ない。

ヒソカがクロロを殺したら自分がヒソカを殺すと言っている
マチの発言が強さの比較問題として正しいならマチ>>クロロ、ヒソカとなってしまうだろう

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:55:12 ID:eZ7lGLcY0

>>211
結論ｗ

ヒソカとクロロに大差は無くヒソカ＞クロロだが
ヒソカと団員には大差がある
達人同士の勝負では一瞬の隙が命取りになるので
ヒソカが団員を瞬殺する隙にクロロに狙われて
闘いがタイマンとはかけ離れた非常につまらないものになる
ヒソカはそれを避けている

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:57:24 ID:eZ7lGLcY0

>>217
腕相撲は強さに何も関係無いってので終了
ヒソカ＞クロロ＞＞＞旅団員の何の否定材料にもならず
つまりお前の負けって事でｗ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:57:53 ID:4c4WCP/Y0

>>220
仮に負けたらってことだろ
ありえないと思ってるんだから
それにマチはヒソカを殺せると思ってるほどヒソカは圧倒的ではない

224 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 16:58:15 ID:fpZeQ7j2O

>>206
果たして念で強化してるでしょうか？

ゴンが腕相撲競売をしていましたが、あれにシズクはオーラ全開はしてないでしょう。
腕相撲は「腕力勝負」の遊びですから。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:58:29 ID:5uShYlhc0

>>221
大差があるなら寝込みやトイレ中に殺せるはず
クロロが気づく前に殺せいいだけのこと
大差があるならできるはず
お前曰くヒソカと大差のある旅団員は達人ではないただの雑魚人

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:58:33 ID:eZ7lGLcY0

>>219
クロロがヒソカの我がままを許すのは自分では勝てないのを理解しているから
ノブナガがヒソカを化け物かてめぇ・・・！と言うのは
旅団戦闘員より遙かに上なのを理解しているから

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:59:58 ID:5uShYlhc0

だからさ

腕相撲は念有りだったの？無しだったの？

無しならただの筋量の差だから議論するだけ無意味

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:59:59 ID:eZ7lGLcY0

>>225
流石にクロロもそこまで雑魚ではない
自分の身の回りに起きる異変を一瞬で察知する
それにクロロだからこそ寝込みやトイレなんか極力警備強めるだろうしな

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:00:58 ID:eZ7lGLcY0

>>185
ソースは散々出ているからｗ
お前が敗北してるだけっていうｗ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:01:56 ID:1S9JTwIP0

>>224
実際に強化系に近い順番になってるから間違いなくしてるだろ
じゃないとノブナガ、クロロの位置が明らかに不自然だからな

231 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 17:02:40 ID:fpZeQ7j2O

>>222
>>200
腕相撲を持ち出したのは「殴り合い＝強さ」を批判する為ですよ？
メンバー同士のマジ切れにも当たらない殴り合い。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:02:44 ID:xWk5KEL80

>>212
ね？旅団がマジになってる描写ないでしょ？
モラウが試そうとしたゴンで分からないなら山の頂上で牙磨いてるネテロなら分かる？
あーいうのをマジって言うのよ

ザザンだって一応師団長なんだから雑魚ではないだろｗ
ダメージ受けたから弱いって発想がアンチ旅団の悪いとこだって言いたいだけだよ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:02:51 ID:4c4WCP/Y0

>>226
化け物だと思ってるのはヒソカの気配の察し方でしょ
カルトが見つけられた時のさ

戦闘に関してはやりずらいとしか思ってない

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:02:54 ID:iterDKed0

>>223
仮にという仮定に対して意思表明をしている時点でありえないと口では言っても思っていない。
ヒソカが圧倒的に強いと思っていないと言うのは同意。
旅団間では皆誰と戦っても自分が勝つ可能性があると思っているし、戦闘系は自分が一番強いと思っている。

ただ、物語の流れからヒソカ、クロロの両者がぬきんでて重要で、ヒソカは旅団員を一度は殺したことがある、というだけ。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:03:27 ID:5uShYlhc0

>>228
いやいやｗ
クロロを殺すのではなくて旅団員を殺すってことｗ
自分に殺気が向けられたのなら起きて回避することは可能だろうけど
隣の部屋で旅団員が殺されたぐらいじゃすぐには起きないだろ
クロロだって人間なんだから深い眠りにつくことだってあるんだし

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:03:40 ID:eZ7lGLcY0

>>223
つうかクロロは既に三度死んでる訳だがｗ
手段さえ選ばなければ格下でも格上を殺す事は可能
頭大丈夫か？

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:04:22 ID:4c4WCP/Y0

>>234
あれは質問に答えるためでしょ
ありえないと思っていても質問に答えるために言ったわけ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:04:42 ID:5uShYlhc0

>>229
散々出てるヒソカが旅団員と３対１で勝てるソースをお願いしますｗ

散々出てるんでしょ？ｗ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:05:09 ID:eZ7lGLcY0

>>231
腕相撲よりは発無しの殴り合いの方が
攻防力体術を測る、強さの参考になる
これは漫画なのでな

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:05:28 ID:4c4WCP/Y0

>>236
2回は占いで絶対しなないとわかっているんだがｗｗ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:06:06 ID:eZ7lGLcY0

>>232
いや全部大マジだったが
日本語読めないのね
ザザンはどう見ても師団長の中でも雑魚

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:06:48 ID:iterDKed0

>>237
だからマチに質問に答える義務はないんだよｗ
義務もないのに応えてるのは会話する価値があると無意識に対応している。

絶対にクロロが負けないならそもそも護衛なんかつかないし鼻で笑って終わる

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:07:07 ID:eZ7lGLcY0

>>240
思ってない思ってない
クロロは常に死ぬものと思って行動してるからな
ネオンの占い如きを絶対過信するアホではない

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:07:34 ID:1S9JTwIP0

ザザンはむしろ師団長上位だろ
発は単純で強いのがベスト

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:08:18 ID:eZ7lGLcY0

>>233
カイトがピトーに化け物と言ったように
この漫画では「化け物・・・！」は
２ランク差以上ある弱い方が強者に使う言葉
つまりヒソカ＞＞＞旅団戦闘員と

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:09:13 ID:eZ7lGLcY0

>>244
ないない
ザザンじゃ
レオル、ヂートゥ、ウェルフィンに勝ち目無いし

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:09:13 ID:4c4WCP/Y0

>>242
義務はないけど答えてあげてもいいでしょ
あれはクロロを殺した奴を殺すって意志表明だと思うね
ヒソカはありえないけどってこと

ヒソカには負けないけど他の奴には負けるかもしれないだろ？

248 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 17:09:51 ID:fpZeQ7j2O

>>239
本気も出さない殴り合いが体術ですか。

足を止めての殴り合いなんて、ナックルゴンの「オーラの貸付け合い」ぐらいしかありません。
あの場面が「両者の体術考察」の材料になりますか？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:10:13 ID:4c4WCP/Y0

>>245
気配の察し方がヒソカ＞＞＞旅団戦闘員ね
それでいいと思うよ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:10:13 ID:5uShYlhc0

>>241
自分で発を編み出した才能から師団長の中では最強は間違いないねｗ

他の師団長は能無しだから他人（プフ）からもらったものｗ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:10:26 ID:1S9JTwIP0

>>246
お前の妄想の中でだろ
つーかエビには勝ち目あるの？ｗ
王宮師団長は強いんだろ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:10:35 ID:eZ7lGLcY0

>>235
クロロのアジトでの睡眠なんて
広場で座りながらで他に団員四人ぐらい見張ってる感じだろ
手の出しようがない

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:12:04 ID:4c4WCP/Y0

>>243
死ぬものではなく死を享受してるだけ
死んでもいいと思ってる

過信はしないけど指標にはなる
占いの特性を理解しているんだし

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:12:35 ID:eZ7lGLcY0

>>248
あれは本気だよ
ノブナガが素手のガチンコでウボーにボコられっぱなしだった、と言ってるようにな
フランクリンとやったのも同じ
腕相撲世界一のグッドリッジはヒョードルに瞬殺されたしな
実際の殴り合いとはまた別の話

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:13:17 ID:eZ7lGLcY0

>>250
自分で発を生み出したメレオロンは師団長最弱ｗ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:13:29 ID:5uShYlhc0

ザザン・・・自分で発を編み出し、自分の国を建国し、自ら女王を名乗る

レオル・・・ハンターに追われて王に命乞い、プフに能力を開発してもらう

ジートゥ・・・馬鹿

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:14:19 ID:iterDKed0

>>247
誰に対してもクロロが負けるなんてありえないと言うだろうよ。
そしてヒソカを含めたクロロ殺害者も自分が殺すと言うつもりなのも確か。

それは予測ではなく願望であると言うだけで。
誰が殺そうとクロロを殺したやつをマチが殺せるならマチの発言ではマチ>クロロになる

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:14:48 ID:xWk5KEL80

>>241
アンチ旅団はほんと意固地だねえ
少しでも肯定の意見が欲しかったけど話にならんのでまたね

ちなみにザザンは冨樫のミス
オーラの薄い部分を硬で攻撃したのにノーダメージってのはやりすぎ
硬とオーラの理論完全無視しちゃったおかげでアンチ旅団が食いつく食いつく
フェイタンの発描きたいだけだったろうに矛盾描いちゃったね

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:14:49 ID:eZ7lGLcY0

>>251
ザザンがレオルヂートゥウェルフィンに勝ち目あると思う方が苦しい妄想だｗ
尻尾は同じ蟻に効かないだろうしな（効いてたらパイク達にも打つだろう）
エビは念弾の威力が不明瞭だからなー

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:16:19 ID:5uShYlhc0

>>252
仮にそうだとしても
クロロは意識がないわけだから
そこまで大差があるならその間に旅団員だけでも殺せるよ

遥かに強いならねｗ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:17:22 ID:eZ7lGLcY0

ザザン・・・王と自分の実力差すら解らない、具現化系も知らないバカ、廃墟に逃げ込む

レオル・・・クロロ級の発を手に入れ王の元に行き下剋上を狙う最高の野心者

ヂートゥ、ウェルフィン・・・王と自分の実力差を理解している、チート発を手に入れる

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:18:13 ID:5uShYlhc0

エビの念弾の威力は糞だったなｗ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:18:13 ID:ItP637bd0

>>258
オーラの強弱じゃなくて単純に急所を狙っただけだろ
勝手な解釈入れんな

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:18:17 ID:4c4WCP/Y0

>>257
＞誰に対してもクロロが負けるなんてありえないと言うだろうよ
ここは妄想だからスルーするね

別に正面から堂々と殺さなくてもいいんだから不意打ちで殺すんでもいいでしょ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:18:28 ID:eZ7lGLcY0

>>258
冨樫のミスでもなんでもなく
ザザンは冨樫の中で「雑魚」なんだよｗ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:19:41 ID:eZ7lGLcY0

>>260
無理ｗ
一人殺した瞬間起きるし
他の団員が「助けて団長ー！」って悲鳴あげるｗ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:21:06 ID:5uShYlhc0

>>266
旅団員が助けて団長なんて言うかアホｗ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:21:06 ID:eZ7lGLcY0

>>253
つまりクロロはいつ自分が死んでもおかしくないと思っている
実際イルミの連絡が来なかったら一度、
レオリオがクラピカ止め無かったら二度、
ヒソカの気まぐれで三度
死んでた訳だ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:21:56 ID:eZ7lGLcY0

>>267
似たような台詞は吐くだろうなｗ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:23:01 ID:4c4WCP/Y0

>>268
占いで死なないことは確定しててそれをクロロは理解してるけどな

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:23:03 ID:iterDKed0

>>264
結果殺せれば不意打ちでも正面でも関係ない。
絶凝隠は念の基本だし。
大体不意打ちでクロロを殺したやつをマチが殺せる位の力関係で
ヒソカがクロロに勝つなんてありえないと言うののどこが客観的な発言に聞こえ
さらにマチ自身の眼力が正しいと言う証明になるんだ?

272 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 17:23:10 ID:fpZeQ7j2O

>>254
殴り合いは殴り合い。
それ以上でも以下でもなく。

フットワークもフェイントもなく、防御技術すら測れませんね。
それを念戦闘の考察材料にまで引っ張るのが間違い。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:23:11 ID:eZ7lGLcY0

>>258
それと別に俺はアンチ旅団じゃないし・・・

普通に読めば旅団はもうクソ弱いだけ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:24:36 ID:xWk5KEL80

>>263
硬は硬で防がなきゃ大ダメージってビスケの説明完全無視だろうが
肉体鍛えればオーラ関係無しの話になっちゃうよ？
勝手な解釈でもないんでもない、お前の「急所狙った」が勝手な解釈だろうよ

>>265
ハイハイ、雑魚硬い硬い

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:24:37 ID:eZ7lGLcY0

>>272
素手でもガチンコなので流も凝もフェイントも防御技術もフル活用ですｗ
残念でした
取り合えず素手だとノブナガ＞フランクリン

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:26:05 ID:eZ7lGLcY0

>>270
確定していて団長がそれを信じていたらセンリツが心音聞いた時
「彼には死なないという確信があるわ」と言う
残念

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:28:03 ID:4c4WCP/Y0

>>271
だから不意打ちで殺したとしてもマチ＞クロロを殺した奴にはならないってこと

＞大体不意打ちでクロロを殺したやつをマチが殺せる位の力関係で
＞ヒソカがクロロに勝つなんてありえないと言うののどこが客観的な発言に聞こえ
ここ意味わからん

マチの眼力が正しいのは冨樫の設定でしょ

278 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 17:28:12 ID:fpZeQ7j2O

>>275
ウボォーギンが念有りで本気殴りなら、ノブナガはただじゃ済まないでしょう。
他の旅団から見ても、マジ切れに相当しない。
それがあの「殴り合い」でしょう。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:29:44 ID:4c4WCP/Y0

>>276
死を享受してることがクロロの普通の状態だよ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:30:58 ID:1S9JTwIP0

>>259
妄想乙
師団長は一まとめで十分

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:31:34 ID:sOkAi9IA0

王宮師団長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:32:52 ID:NhsSZzfs0

>>280
占いとは違う行動してるから
死ぬ可能性は十分あるよ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:33:32 ID:iterDKed0

>>277
マチが不意打ちで殺せる相手にクロロが負けるのに、ヒソカがクロロに勝つ可能性が０％と言うのはまともな感覚とはいえない。ということ。

またマチは目の前でクロロを浚われているから絶対予測を持っているわけでもないし
人質になったクロロの処遇に対しての見解も明らかにクロロを客観より主観においているし
勘が良くあたると言うのも５割以上とは言えても１００％１００％あたるとは取れないし
富樫の設定でマチの眼力が（というか全キャラの眼力が）正しいなんて描写もないし
富樫の設定では変化系はうそつきだ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:33:45 ID:eZ7lGLcY0

ま、普通に読んでりゃこんなとこだろうな

S+　ジン　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー
B-　ナックル　シュート
C+　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:33:54 ID:ItP637bd0

>>274
>オーラの薄い部分を攻撃
最低限通常堅は維持しているハズなのに”薄い”という書き方はあまりに恣意的すぎるわ
あと後頭部は普通に急所ですありがとうございました。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:35:46 ID:eZ7lGLcY0

>>278
ウボーは手加減するかもな
ノブナガとフランクリンはマジだろうねｗ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:36:16 ID:9kq/SI4r0

>>258
富樫のミスとかじゃなく、ザザンが普通に
堅いんだと思うがｗ
サソリよね？あれ。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:38:04 ID:eZ7lGLcY0

>>279
つまり占いで死なないなんて確信は微塵も無いってこと
またそこまで小娘の念能力如きを絶対視する安い男でもない

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:39:02 ID:4c4WCP/Y0

>>283
まともな感覚じゃないから勘がよく当たるんでしょ

予言と勘は別物
5割以上でクロロはヒソカに負けることはあり得ないってこと
あの時マチが嘘ついてると思うのは読解力ないとしか言いようがない

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:39:59 ID:4c4WCP/Y0

>>288
いやいや死なないと思ってる状態でもあの音ってことだよ
昼下がりのコーヒーブレイク中でもね

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:40:00 ID:1S9JTwIP0

変身ザザン
・クィーンショット使用不可
・醜い姿への変貌
・上記二つの制約を一生続ける

これだけの制約があるからすげー変身なんだよアレ

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:41:13 ID:tyJC+w2r0

討伐隊じゃなくて旅団が宮殿に突入してたら

クロロＶＳ王
ウボォーギン・ボノレノフ・シャルナーク・コルトピＶＳユピー
フランクリン・シズク・ノブナガＶＳプフ
フェイタン・フィンクス・パクノダＶＳピトー

で四次元マンション使えないから木星で突入すればおＫ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:41:39 ID:eZ7lGLcY0

>>291
そんな設定どこにもない
美にこだわるザザンが一生醜い姿でいる事は生より辛いだろうし
ホロウの変身と変わらず女⇔トカゲと幾らでもチェンジ可能なんだろう

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:41:46 ID:sOkAi9IA0

>>288
またその話かよ
お前も分からない奴だな
死を享受してるって意味がわかってないだろ
その感覚はクロロが持つどくどくの感覚でクラピカの件とはまったく関係ない

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:43:16 ID:eZ7lGLcY0

>>290
それなら「死なないと確信している」
表面上の方をセンリツは読み取る
お前の負け

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:44:06 ID:iterDKed0

>>289
だーら、それはマチというキャラクターだったらそう言うだろうという台詞なのであって
マチの勘ではない。
富樫の認識をマチに言わせているわけでもない。

マチが意図的に嘘をついていると言っているわけでもないが
クロロに関する事項では自分で自分に嘘をついている場合も多い。

ようするにマチは4c4WCP/Y0のようにクロロに好意を持っていて
それはマチ自身の客観的な判断を凌駕すると言うだけの話だ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:44:07 ID:eZ7lGLcY0

>>294
こっちも呆れている
クロロはネオンの予言で自分が死なないと思っていた事など
ただの一度も無いって事だ
これ多数決取って結論出たんだがなー

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:44:13 ID:4c4WCP/Y0

>>295
死なないと確信してる状態でもあの音はなってると俺は言ってるんだが

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:45:57 ID:xWk5KEL80

>>285
変身中の隙つかれても堅維持してるって解釈の方が無理があるだろ
実際その通りだとして、堅で防御してる急所を硬で突かれてノーダメージって事に
矛盾を感じてるって話だけど、それも否定すんの？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:46:01 ID:eZ7lGLcY0

>>298
それならセンリツは「死なないと思っている訳ではない」
とは言わない
そしてクロロは怨みを取るか仲間を取るかあの時点でクラピカをまだ測れていない
ホントに日本語駄目ねお前

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:47:12 ID:iterDKed0

マチが言いたかったのは一言で言うなら

アタシのクロロがアンタなんかに負けるわけないだろっ

ってこったｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:47:49 ID:eZ7lGLcY0

>>301
ID:4c4WCP/Y0はただの池沼旅団厨なので放置しておけ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:47:56 ID:4c4WCP/Y0

>>296
＞だーら、それはマチというキャラクターだったらそう言うだろうという台詞
妄想

＞マチが意図的に嘘をついていると言っているわけでもないが
＞クロロに関する事項では自分で自分に嘘をついている場合も多い。
変化系が全く関係ないうえに妄想

＞ようするにマチは4c4WCP/Y0のようにクロロに好意を持っていて
＞それはマチ自身の客観的な判断を凌駕すると言うだけの話だ
妄想

作中に書いてある描写を根拠にしてくれ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:49:30 ID:eZ7lGLcY0

>>303
誰が見てもお前の方が妄想
普通に見れば>>284のようなランクになる

反論出来る物ならどうぞ
全部叩き潰してあげるのでｗ

305 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/19(水) 17:50:18 ID:fpZeQ7j2O

>>286
何故「あの場面の殴り合いだけは本気」と思えるか解りません。

戦闘云々より「口喧嘩」に近いでしょう。
むしろ、じゃれ合いでしょう。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:50:30 ID:4c4WCP/Y0

>>300
クロロはコーヒーブレイク中に死なないと思っててもあの音が鳴ってる
ごく普通の状態なんだよ

占いを信用してないならアジトでの会議は無意味でしょ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:51:05 ID:eZ7lGLcY0

クロロが占いで死なないという確信がある＝作中描写一切無し、ID:4c4WCP/Y0の妄想

クロロが自分が死なないと思っている訳ではない＝センリツから確か

作中描写を無視して妄想で語ってるのはどっちかねぇｗ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:52:53 ID:4c4WCP/Y0

A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー

ここ間違いね

レイザー＞ヒソカ
ゼノシルバクロロ＞モラウカイト
全盛期ネテロ≧マハ

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:53:16 ID:eZ7lGLcY0

>>306
信用はするが過信はしていない
極端な話来週平凡な事予言された人間が
それを見てその場で衝動的に即自殺を図ればそのまま死に予言とは全く別の結果になる
解るな？ｗ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:53:55 ID:MmKChypZO

>>271
そもそもヒソカの望みはクロロとのタイマンなんだから、不意打ちで殺すとか有り得ないし

後クロロvsヒソカ討論見てきたけど
護衛は団員が勝手にやってるだけだろ？クラピカに捕まった時のセリフ見たら、クロロ自ら護衛を付けるような性格じゃないし

護衛ごとやるってのも、クロロだって護衛がやられてる間、黙って見てる訳じゃないだろう
護衛だって簡単にやれる相手じゃないだろし
団員数名を一度に相手出来るほどヒソカは強くはない

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:54:19 ID:eZ7lGLcY0

>>308
＞レイザー＞ヒソカ
＞ゼノシルバクロロ＞モラウカイト
＞全盛期ネテロ≧マハ

どれもないな
論外

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:55:45 ID:eZ7lGLcY0

>>306
ないな

「クロロは常にどんな状況であろうと自分が死ぬ可能性を排除していない」

これで正解

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:57:51 ID:MmKChypZO

>>291
流石にそれはない、せいぜい新しい尻尾が生えるまでぐらいの制約だろ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:58:14 ID:eZ7lGLcY0

>>310
＞護衛だって簡単にやれる相手じゃないだろし
＞団員数名を一度に相手出来るほどヒソカは強くはない

ヒソカと
ヨークシンゴンキルに重傷負って
当時のゴンキルより足遅いパクノダがそんなに実力離れてないならそうなるねｗ

有り得ないけど

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:58:29 ID:4c4WCP/Y0

>>309
衝動的に自殺を図るなら占いにそう出るんだがｗｗ
つまり過信はしてないけど自分が死なないことは信用してるわけだ

>>311
全部叩き潰すってどれもないなっていうだけ？ｗｗ
ならいいわ
議論の余地もない

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 17:59:58 ID:4c4WCP/Y0

>>312
まぁそれでいいよ
ある程度は死なないと思ってるってことで

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:00:08 ID:1S9JTwIP0

>>313
クィーンショットにやられた流星街住人も一生戻れないから十分あり得る
奥の手だし

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:00:10 ID:eZ7lGLcY0

>>305
ノブナガとウボーの素手のガチンコは
遅刻してきた事、それだけが原因で起こるようだ
ノブナガとフランクリンの喧嘩の原因はノブナガがフランクリンを口だけで実力が無いとバカにしたから
動機としては充分過ぎる
またノブナガとフランクリンの顔見てもどう見てもマジだなｗ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:01:58 ID:eZ7lGLcY0

>>315
出ないね
ネオンの占いは予言を全く見ない第三者の予言であって
それを見た者は少なくとも心理・行動が変わってしまう

また自殺する予言が出たら
本人が意思をしっかり持てばまた予言とは外れてしまう

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:04:42 ID:iterDKed0

>>310
わかりにくい文章ですまんが不意打ちを仕掛けるのはマチな。話の流れ的に錯綜しているが4c4WCP/Y0との流れで。
言ってることは大体同意できる。

そもそもヒソカがクロロとタイマンでやるくらい拮抗していないとヒソカがそそられるはずもない。
その上で他多数と戦うならクラピカと組むはずもないし。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:05:11 ID:eZ7lGLcY0

>>316
つまり、お前は完全論破ねｗ
ゼノシルバに殺されそうなのもクラピカ捕獲で殺されそうなのも
ヒソカに見逃して貰ったのも全て想定外の事態だったと

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:05:47 ID:4c4WCP/Y0

>>319
予言をみて変わることを含めて予言してるんじゃないかな

予言は回避できる行動がでるから
意思をしっかりもてという回避の予言もでるんだろう

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:07:31 ID:eZ7lGLcY0

>>322
してねーっつのバカ
ネオン予言は運命を絶対操作する力は無い
行動次第でコロコロ変わる
ヒソカも言っていたが

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:08:37 ID:4c4WCP/Y0

>>321
いやいや想定内のことでしょ
ある程度予言を信用してるんだから

てかクロロは死ぬことは常に想定内で死なないことも想定内ってことでしょ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:08:49 ID:XykaGK3AO

師団長クラスにギリギリだった旅団（笑）

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:08:52 ID:NhsSZzfs0

>>322
それなら死ぬという予言も出るはずないよ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:09:14 ID:iterDKed0

予言と言うのは未来を予測するから予言であって
見た相手を自分の望む未来に誘導するのは予言とは言わない。

それは詐欺と言う

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:10:26 ID:O5lbscIZO

>>287実はサソリって蜘蛛の仲間で硬くないんだぜ！

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:11:10 ID:4c4WCP/Y0

>>323
操作はしてないのは同意
行動次第で変わるのも同意
でも変わる行動は予言に書かれるんでしょ

>>326
なぜ？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:11:31 ID:1S9JTwIP0

不調発ありフェイタン＞変身ザザン＞不調発なしフェイタン＞通常ザザン
モラウ＞発ありヂートゥ＝ナックル＞発なしヂートゥ
フェイタン、モラウ＞発あり師団長＝ナックル

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:11:35 ID:eZ7lGLcY0

一応相手にしてやると

＞レイザー＞ヒソカ

ない
ドッジの土俵で最後勝ったのはヒソカ
攻防力＝強さではない

＞ゼノシルバクロロ＞モラウカイト

護衛軍に善戦するモラウカイト
ネテロにもどっこいどっこい言われる
片やネテロに泣かされまくりで戦力外通知のゾル家
差をつける根拠がない

＞全盛期ネテロ≧マハ

ない
自分とモラウノヴどっこいどっこいなんて言う
謙遜屋のネテロが「全盛期ワシが最強」と断言するという事は
ネテロ＞＞マハぐらいの確たる差があったということ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:12:21 ID:4c4WCP/Y0

>>328
変身後はワニっぽくない？

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:13:08 ID:eZ7lGLcY0

>>324
言ってる事がどんどん支離滅裂になってくるなぁｗ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:14:01 ID:NhsSZzfs0

>>329
クロロが旅団に占いをすることは予見されていて
仲間もそれを回避することになってしまうから

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:15:37 ID:iterDKed0

>>329
変わる行動なんてでない
可能性というのは無限にあるから
いくらページがあっても足りない
平行世界を４００時詰めで提出するみたいなものだ

というか君はほんんとにクロロ好きだなあ
でも言ってることがもうグダグダだから一回外にでて深呼吸することをお勧めする。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:15:44 ID:eZ7lGLcY0

>>329
書かれねーよ

あの予言は「予言を本人が見ない事前提」のものだからな

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:16:03 ID:O5lbscIZO

>>332変身後はブサ怪獣だな
ワニは師団長で他にいるから

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:16:32 ID:NbwoKs+K0

ネテロの過去で、突きを見た館長が「観音様が・・・」とか泣いてたよな
あんな感じで、ただのイメージ的に見えるってだけだろう観音は
ネテロは強化系だと思ってる

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:18:11 ID:eZ7lGLcY0

ID:4c4WCP/Y0完全敗北ｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:19:24 ID:4c4WCP/Y0

>>331
勝ったのはゴンキルがいたからでしょ
3対1だったからで

戦力外通知は受けてないでしょ
タイマンの状態の持ち込むには護衛との戦闘も含まれてるからね
ただたまたま王が自らタイマンを所望したから戦闘しなかっただけ
あと泣かされてるの意味を考えろよ
喧嘩をして泣かされるみたいなことだと思ってるの？

モラウはヂートゥを不意打ちで殺せてない
シルバは殺した
これでシルバ＞モラウ

ネテロ＞＞マハならマハはネテロに殺されるでしょ
ある程度実力が拮抗してたということ
ネテロが手加減する理由もないしね

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:22:32 ID:4c4WCP/Y0

>>335
重要なことだけしか書かれないでしょ
行動を逐一書くわけじゃない

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:24:14 ID:4c4WCP/Y0

>>333
クラピカに捕まろうがコーヒーブレイク中だろうがクロロは常に死を享受している
ただ占いでその場で死なないこともある程度はわかってる

そういうこと

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:24:27 ID:eZ7lGLcY0

>>340
＞勝ったのはゴンキルがいたからでしょ

ぶっちゃけゴンキルいなくとも勝てるな
最初からバンジーで返せばいい

＞戦力外通知は受けてないでしょ
＞タイマンの状態の持ち込むには護衛との戦闘も含まれてるからね

含まれていない
含まれていたらキルアのあの発言はないし
戦力になるならゾル家全員呼んで護衛と闘わせてる

＞あと泣かされてるの意味を考えろよ
＞喧嘩をして泣かされるみたいなことだと思ってるの？

あの場合ネテロの強さを示す回想だったので同義だろうな

＞モラウはヂートゥを不意打ちで殺せてない
＞シルバは殺した
＞これでシルバ＞モラウ

状況が全く違う
論外

＞ネテロ＞＞マハならマハはネテロに殺されるでしょ
＞ある程度実力が拮抗してたということ
＞ネテロが手加減する理由もないしね

殺し屋じゃない武道道のネテロがマハを殺す必要はどこにもない
ナックルが割賦争いでゴンを殺さないのと同じ
論外

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:25:31 ID:NhsSZzfs0

4c4WCP/Y0の言うとおりの予言なら
クロロはネオンの占いを盗む
↓
旅団を占う
↓
旅団の死の予言を回避させる

ここまで占いに出るはずだから旅団員に死の予言なんて出るはずない

さらにネオンがはじめに占ってた富豪？に死の予言が出ていたが
富豪がネオンに占いを頼む
↓
死の予言を知り回避する

ことがわかるはずだから富豪にも死の予言が出るはずない

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:25:54 ID:iterDKed0

>>341
それならクラピカと言う具現家系の念使いが狙っているのでホテルの停電では気をつけましょうとかでるだろうねｗ

詩と言う形式としては主題が乱立したりはしない

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:26:51 ID:eZ7lGLcY0

>>342
思ってない思ってないｗ
思ってたらセンリツにああ言われない

クロロは予言なんぞ読んでも職業上狙われてるので自分がいつ死んでもおかしくないという
常日頃と何ら変わらないって事だ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:26:56 ID:9kq/SI4r0

>>331
護衛に善戦するモラウって、今の所たいして何も
してないだろw

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:30:17 ID:eZ7lGLcY0

>>347
万全ならプフに勝ってたかもと匂わせてる時点で十分だな
プフもユピーもどっちもしっかり足止めしてるし
ユピーにも今回「スゲェよ」言われるぐらいだしな

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:30:38 ID:4c4WCP/Y0

>>343
バンジーは一回しか使えないから（指がばきばきで）
コールで戻った後でおしまい

キルアのあの発言ｋｗｓｋ

＞あの場合ネテロの強さを示す回想だったので同義だろうな
実際にネテロとゼノが戦っていつもゼノが泣かされてたってこと？
普通に考えればネテロがいつも無茶な依頼を持ってきて困ってるくらいでしょ

状況的にはモラウが有利だな
煙幕も張ってるし

必要はあるでしょ
また狙われるかもしれないし

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:31:45 ID:9/9EOUm70

>>348
モラウが勝てる可能性があったのは、
サナギに残った本体のよわ～いチビプフじゃね

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:31:56 ID:gqQy3zrwO

>>284
これはまたひどいｗ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:34:55 ID:iterDKed0

別にバンジーは指先じゃなきゃ使えないわけじゃない
拳の間にバンジー出せばいい
指を折ったのはヒソカの趣味と思われる

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:34:58 ID:4c4WCP/Y0

>>344
ネオンの占いはクロロに対してだけでしょ

変化する行動は書かれるんだから死の予言もでるよ
予言をみて変化する行動を行わないかった場合のことを予言するんだから

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:35:17 ID:eZ7lGLcY0

>>349
＞バンジーは一回しか使えないから（指がばきばきで）
＞コールで戻った後でおしまい

残念、最初のバンジーでもうレイザーはコールを使えなくなってる

＞キルアのあの発言ｋｗｓｋ

「ジッちゃんの任務は十中八九龍星群と龍頭戯画による分断」

実力による分断ならこんな不自然な発言は無い

＞実際にネテロとゼノが戦っていつもゼノが泣かされてたってこと？

だろうな
誰にも動きが読めない、百式観音が最も厄介
手合わせした事あるからの台詞

＞普通に考えればネテロがいつも無茶な依頼を持ってきて困ってるくらいでしょ

それはバレのネテロとお偉いさんの関係だ
協会とゾル家はそんな関係ではないし協会はそんな圧倒的な権力でもない

＞状況的にはモラウが有利だな
＞煙幕も張ってるし

警戒態勢が全く違うのでシルバ有利だな

＞必要はあるでしょ
＞また狙われるかもしれないし

幾らでも返り討ちに出来る実力差だったんだろうなｗ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:36:58 ID:eZ7lGLcY0

>>350
そうならざるを得なかったのはモラウの監獄ロックが凄かったので

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:38:08 ID:eZ7lGLcY0

>>351
旅団厨には涙目のランクだったかｗ
悪いな
俺は全てのキャラを公平に評価するんで

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:38:25 ID:NhsSZzfs0

>>353
意味不明だけど・・
本来の予言では旅団は半壊するはずだったのにしなかった
それならクロロは死ぬはずなかったけど死ぬ可能性もあっただろ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:38:38 ID:iterDKed0

だーら予言見て変化する行動なんて書かれてねーよ
死んだマフィアがいることもシズクの死亡予言を回避した部分を見ても
こうするなで終わってあとの対処なんて書いてない

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:39:57 ID:eZ7lGLcY0

S+　ジン　全盛期ネテロ
S　王
S-　ユピー　瞑想後ネテロ　ピトー
A+　プフ　瞑想前ネテロ
A　ゴン　キルア
A-　ヒソカ　ビスケ　カイト　モラウ　マハ
B+　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　レイザー
B　イルミ　ゲンスルー
B-　ナックル　シュート
C+　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　カストロ
C　旅団戦闘員　ザザン　ブロウ
C-　バラ　チビスケ　サブ　ラモット
D+　ツェズゲラ　旅団補助　パイク
D　ゴレイヌ
D-　陰獣

我ながら完璧だな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:40:50 ID:U27wr0iL0

>>356
ゲンスルーナックル強すぎじゃない？
そこまで強い理由は？
あとイルミがそこの理由も

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:41:18 ID:gqQy3zrwO

>>356
俺がなぜ旅団厨になるのか意味不明なんだけど(見えない敵とでも戦ってるのか？ｗ)
まずマハがその位置にいる理由は？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:41:20 ID:HIINoKpb0

もうID:4c4WCP/Y0は放置した方がいいんじゃない？
コイツ以外みんな解ってるでしょ。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:43:33 ID:4c4WCP/Y0

>>354
あれはゴンの力もあったでしょ

龍星群と龍頭戯画による分断は実力による分断でしょｗｗｗ

ネテロとゼノが何度も手合わせしてるとは思えないな
協会じゃなくネテロ個人でしょ

煙幕＞警戒態勢でしょ
警戒してなきゃ真上からの攻撃にも気づけないのか？

幾らでも返り討ちに出来る実力差ならマハは依頼を失敗しまくりだな
ネテロ以外に負けたことはないんだが

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:46:03 ID:4c4WCP/Y0

>>357
半壊を回避する行動が書かれてたでしょ

>>358
予言見て変化する行動ではなく予言を回避できる行動でお願い
そこは間違い

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:48:37 ID:NhsSZzfs0

>>364
だからお前のいう予言なら
半壊するなんていう予言も出るはずないの
クロロがそれを回避する予言が出るはずだから

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:52:04 ID:4c4WCP/Y0

>>365
だから回避行動をしない場合の予言が出るわけ
そして回避行動は書かれるんだよ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:54:24 ID:c0q3BF4f0

もう4c4WCP/Y0は頭のおヨワいクロロ厨なので相手しない方がいい

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:54:44 ID:4c4WCP/Y0

＞予言をみて変わることを含めて予言してるんじゃないかな

この意味は予言をみてその人の気持ちが変化することを含めてって意味ね
回避行動に移った後っていう意味ではない
勘違いさせたかな

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:56:46 ID:NhsSZzfs0

>>366
じゃあクロロが死なないっていう根拠は何？
まさか占いに出てないからとはいわないよな
予言を回避できるってことは運命が変わるって事で
本来死ぬはずがない人間が死ぬこともありうると思うんだが

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 18:58:22 ID:4c4WCP/Y0

>>369
回避するってことは死なないってことでしょ

回避して死ぬなら回避ではないじゃん

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:01:17 ID:sOkAi9IA0

>>369
ネオンの能力の本質は
占いをおこなった対象者にとって不幸な出来事は
占いに現れてそれを回避するチャンスが与えられてる能力だから
その見解は能力の趣旨からずれてる

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:03:39 ID:1S9JTwIP0

十老頭は占いしたにも関わらずゾルディック家に殺されてるからな
あれは会議場所を変更したがゾル家の探索能力がソレ以上だったんだろう

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:05:26 ID:NhsSZzfs0

>>369
死の予言を回避したら絶対に死なないってこと？
それなら>>372の言うように十郎等も死ぬはずないんだが

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:06:43 ID:1S9JTwIP0

占いでクロロにとってウボの死以上のことは起こらないと確定してるから死なない確信はあっただろうな
ゾル家を呼ばれるのは想定の範囲内だろうし

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:07:26 ID:4c4WCP/Y0

>>373
ちゃんと回避行動をとればな
十老頭はちゃんと回避行動をしなかったんでしょ

てか回避できないなら占いの意味がない

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:08:42 ID:xExo7aaB0

>>374
いや、蜘蛛の手足が半分になると出ている

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:09:01 ID:FX8/t2di0

>>371
それはあくまで占った時点での運命と不幸の回避法だから
仮にその「不幸」に関わる人物も占いを受けていて、やはり未来の出来事を回避しようとしたら
そもそも占った「未来」は無かったことになり占いの内容も意味を成さなくなる場合も十分ありうるだろう

ネオンは（団長もだけど）関係性のある人物を同時に占うことにより
結果的に占いの精度を下げてしまっているってことになるんじゃないかな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:09:15 ID:NhsSZzfs0

>>375
何でネオンのファンなのに回避しないんだよｗ

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:10:35 ID:1S9JTwIP0

>>376
一週目の話な

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:10:56 ID:4c4WCP/Y0

>>378
しらねーよ
ちゃんと意識してないんじゃないか

オークションの景品も妙なタレこみがあった程度にしか意識してないみたいだし

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:12:05 ID:4c4WCP/Y0

それか十老頭を占ったのが結構前の話で景品が盗まれるとこまでしか占えてないってのもあるな

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:12:53 ID:NhsSZzfs0

>>380
>オークションの景品も妙なタレこみがあった程度にしか意識してないみたいだし

あれははっきり予言されていなかったから

普通に回避行動をとってると思うのが妥当

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:13:01 ID:xExo7aaB0

ネオンの予言は
例えば殺し屋Aと殺される側Bがいたとして
両者を占ったらBは回避方法が出るが
Aの予言には相手が予言を見て避けるなんて事は書かれない

つまり予言を見ない事前提のもので
予言を見た場合旅団や十老頭のように内容は幾らでも変わってしまう

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:15:03 ID:4c4WCP/Y0

>>382
はっきり予言されてないとは？

回避行動をとったら回避できるでしょ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:17:07 ID:NhsSZzfs0

>>384
>はっきり予言されてないとは？

占いは詩の形式で書かれていてわかりにくい

＞回避行動をとったら回避できるでしょ

それはお前の論が正しかったらの話だ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:17:13 ID:1S9JTwIP0

十老頭は回避行動を取ったがゾル家の暗殺能力がそれを上回っただけの話だろ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:18:24 ID:xExo7aaB0

>>386
ンな幼稚地味た理由ではなく
それに関わる奴らが予言見て行動変えたので
未来も変わってしまっただけ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:18:54 ID:4c4WCP/Y0

>>385
じゃあ景品の時と同じくきちんと読み取れなかったが正解なのかもな

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:21:13 ID:NhsSZzfs0

>>388
あほか
死ぬという予言は何度も出てるからわかりやすいんだよ

自分のいいようにいいように妄想するな

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:22:58 ID:1S9JTwIP0

>>387
は？なんだそりゃ
バカは消えろよ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:24:26 ID:4c4WCP/Y0

>>389
その回避の仕方を読み取れないまたは占いが古いものでその時を占えなかったかな

そうでないと占いは全く意味のないものになるでしょ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:28:32 ID:72ssR9taO

>>386
うっわバカすぎ
しかもこんなアホな事２回も言ってるし
まああんなクソランク作る頭じゃこれが限界か

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:30:32 ID:NhsSZzfs0

>>391
説明するのが面倒だからそれは置いといて
ヒソカの予言が変わったのはどう思う？

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:31:16 ID:72ssR9taO

>>390
＞は？なんだそりゃ
＞バカは消えろよ

それはおめーだろ（爆笑）

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:32:40 ID:72ssR9taO

ID:4c4WCP/Y0こいつがいつものヒキオタニートゾル厨だな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:32:41 ID:4c4WCP/Y0

>>393
ドッキリ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:36:10 ID:NhsSZzfs0

>>396
もうね無理だわ
消える前に言っとくけど自分の考えが正しいという前提で
議論しないほうがいいよ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:37:45 ID:72ssR9taO

十老頭は回避行動を取ったがゾル家の暗殺能力が“それ”を上回っただけの話だろ（苦笑）

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:43:04 ID:6ntMJdvC0

取り合えずここですべての人間が了承している事は
護衛、ネテロ＞＞壁＞＞他
であってるな？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:51:31 ID:72ssR9taO

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　十老頭は占いしたにも関わらずゾルディック家に殺されてるからな
　　　　　　　　　　　　あれは会議場所を変更したがゾル家の探索能力が“ソレ”以上だったんだろう

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:12:44 ID:sOkAi9IA0

ネオンに占ってもらったのは、マフィアの幹部(ロットフェリ or トリンク)であって
十老頭じゃないだろ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:13:37 ID:xExo7aaB0

>>399
普通はそうだが理解出来てないのがいるな

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:15:23 ID:/kynLeO60

十老は回避したけど、その後に「四行詩」の能力を団長が奪ったから、
それでイルミに場所がバレたんじゃね？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:17:00 ID:t70a5c470

なんたって最強は戸愚呂（弟）だよ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:31:53 ID:U27wr0iL0

壁はベテランハンター１人と中堅ハンター４人でようやく突破できそうだ。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:44:03 ID:JjbD71GMO

S+ コムギやられ後の王
S 護衛軍
S- 王ネテロクロロゼノシルバ
A+ ヒソカ
A ビスケモラウノブ旅団上位イルミカイトレイザー
A- 蟻師団長旅団下位ナックルシュート
B+ カルト
B 蟻中隊長以下
B- ゲンスルー

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 20:57:07 ID:3rCQQNq80

>>406
ただのゲンスルー嫌いの旅団厨
ってか王とクロロが同格とかギャグ
却下

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 21:03:41 ID:ugQocPk20

ネテロの具現化系発くらいでダメージ受けないよな？
100万オーラもあれば小指で止めるよな？

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 21:20:20 ID:JjbD71GMO

>>407
クロロはゼノの本気でやったら話しは別発言でゼノと同等を見込める
王はなんとなく、生まれたての時は護衛軍より弱いのではないか？と思って
なおかつネテロが王･護衛軍に戦いを挑めるレベルなのでこの位置にした

ゲンスルーは蟻編突入時のゴン･キルアと同等ぐらいで、
その時のゴン･キルアでは念取得後の中隊長クラスの蟻に勝てないと思いこの位置にした

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 21:33:44 ID:jyK3njblO

>>401　いやいや、
｢十老頭にもファンがいる｣　というビーンの台詞から、
その十老頭個人だけは、今月も占ってもらってた、と考えるのが自然じゃね？
んで、そいつは自分だけ生き残る為に影武者を差し出して難を逃れた、と。

今週中は、ウボー以外に旅団から死人がでないことを知った後、クロロの戦術は、
旅団を一カ所に集めて、偽物の死体が其処に出ることを自然に演出すること、
死体を出して事態を収束に向かわせること。死体が消失するまでの24時間を稼げればそれでＯＫ。
逆に24時間は、イルミの生体操作能力を頼んでマフィアの指揮系統を安定させる必要がある。
クロロも、イルミが十老頭の偽物を掴ませられる可能性を考えないでもなかったが、
ゼノたちとの手打ちや、お宝略奪を秘密裡に展開する為には、
イルミに、占いによる死の回避が可能なことを伝えるより、
伝えない方が手っ取り早いと判断した、と。イルミは未だに仕事を達成できていない。
…どうかな？　おかしなとこあるかな？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 21:48:35 ID:w/QTk0+z0

>>409
護衛軍＞王って・・・
元から女王が入れてる力が桁違いなのだから有り得ない

＞ゲンスルーは蟻編突入時のゴン･キルアと同等ぐらいで、

当時のゴンキルはゲンスルーの遥か下
ツェズゲラもビスケもアベンガネも認めている
頭おかしいんじゃないか

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:16:18 ID:JjbD71GMO

>>411
王のは印象だから。厳密に断定したいわけじゃないよ。
ただ、生まれた時の王に対するヨチヨチ扱いや
にゃるほど、これが王の能力!とか言ってるピトーが余裕っぽかったから
早く産まれたとか言ってたし何となく護衛軍より弱いのかなと思った

ゲンスルーははるか上ってほどじゃないと思う
手が負傷してる状態でサブかバラに完勝してるキルアがゲンスルーとそれほど離れてるとは思えないし、
蟻編入ったときジャンケン･チーの実用化やナルカミの使用など多少ゴン･キルア強くなってるからね

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:26:39 ID:w/QTk0+z0

>>412
＞ゲンスルーははるか上ってほどじゃないと思う

普通に遙か上
当時のゴンキルはゲンスルーの足もとにも及ばないツェズゲラ以下なので

＞手が負傷してる状態でサブかバラに完勝してるキルアがゲンスルーとそれほど離れてるとは思えないし、

サブよりやや上だけの体術じゃゲンスルーに顔面一瞬で爆破されてお終いだろう

＞蟻編入ったときジャンケン･チーの実用化やナルカミの使用など多少ゴン･キルア強くなってるからね

修行もしてない昆虫採集で強くなる訳ないよ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:31:52 ID:IufInx0Y0

>>413
ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞ゴンキル＞サブ

これ理解出来てない奴何気に多いよね

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:37:41 ID:JjbD71GMO

>>413
多分、ゲンスルーが初登場ラモットぐらい強かったら
作戦あるからと言って、さて、ゴンは大丈夫かな？なんてキルアは余裕なセリフじゃないと思う
というかキルアがゲンスルー戦で終始余裕だったところ見ると
ゲンスルーに対してキルア本人は実力的な勝算があったと思う
ラモットやナックルみたいに強い奴相手にするときビビってるからねゴンキルは

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:41:40 ID:4swjrFTlO

最強レベルにいるのは

ネテロ、ヒソカ、クロロ、シルバ、王
この五人の誰かが最強

その下に
旅団、護衛軍、イルミ
だな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:43:54 ID:D9modpho0

ヒソカ、クロロ、シルバはそこには入れない

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:45:46 ID:+2Fbts4b0

>というかキルアがゲンスルー戦で終始余裕だったところ見ると

???

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:47:26 ID:JjbD71GMO

ツェヅゲラはサブバラより下
小ビスケがサブバラといい勝負になったけど
ドッチボール戦見るにツェヅゲラは小ビスケに勝てない

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:48:07 ID:4swjrFTlO

>>417
入るよ

仮にヒソカとピトーがやったらヒソカは遊ぶからダメージを負うだろうけど、勝つイメージしかない

シルバ、クロロもなんだかんだ勝ちそう

まぁ王とやったらわからんが

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:49:48 ID:JjbD71GMO

>>418
ゲンスルー一味との戦いで終始余裕だったところを見ると。
敵の中に１人でもラモットやナックルほど自分より相当強い奴いたらもっと焦ると思う

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:50:09 ID:4HeqmlnR0

王はつえーだろうな
ピトーはなんかカイトレベルな感じがしてしまう

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:51:04 ID:BsGIrzE1O

ミケってどのくらい強い？

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 22:57:55 ID:/FKnoek10

>>419
それはない
ドッジで総合戦闘力はまだまだ俺より下って言わせてるし
あれは冨樫が念の奥深さを示した描写

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:07:18 ID:JjbD71GMO

>>424
その後にゴンが底力出したしキルアも才能見せつけたから
ドッチボール最初の時点でゴンキルをただ身体能力高いだけだと思ったツェヅゲラの希望的推測だと思うよ
自分より弱いと思ったらゲンスルー戦を自分では無理だから君たちに頼むなんて言わないと思うし

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:08:16 ID:2xAeEg1V0

>>422
ピトーはオーラ多いけど特質系だからな。攻防力は人間が受け切れない程ではないだろう
ピトーが地面にパンチしてウヴォーのBIみたくクレーターが作れるとは思えないしねｗ
ただ戦闘に一番必要な体術がズバ抜けているから護衛の中では一番だろうね

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:09:06 ID:MmKChypZO

>>415
バカなの？
ゲンスルーの時は、相手の能力が分かってて、対策もしっかりできてたから心に余裕があったんだよ
ナックル達の能力は未知数だったから、余裕がない描写になったんだろうが

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:09:49 ID:8z9kd32pO

>>420
シルバとジンを忘れてるぞ

まあ、ここにまだ加わりそうなのはジャイロくらいか…

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:10:19 ID:JZIEdtScO

幽白や烈火みたいなベタなトーナメント方式のバトル漫画ないかな

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:11:01 ID:8z9kd32pO

申し訳ない
×シルバ
○レイザー

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:12:01 ID:sOkAi9IA0

>>427
ナックルと1回勝負ならわからないでもないけど
1ヶ月も修行に付き合ってくれてたわけだし。
仮にナックルの能力が分かっててもゴンでは対処できないだろ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:18:08 ID:JjbD71GMO

実力高いけど能力はわかってるから
対策立てれば安心だなんて思うかな？
ヒソカのことハメようと思ったら余裕こいてられるだろうか？

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:18:51 ID:+nVeze+50

キルアってシルバより強くなることは確実なんだろ？
ゾル家の歴史の中でピカ１なんだから
将来的には最強間違いないな

念の才能でも
キルア＞＞ゴンくらいの差があるよな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:26:53 ID:JjbD71GMO

シルバはクロロに勝てないんじゃないか？
クロロ戦で過去対峙してたような描写あったから
その時止めさせなかったんだろう

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:40:46 ID:iqy/JiRF0

＞自分より弱いと思ったらゲンスルー戦を自分では無理だから君たちに頼むなんて言わないと思うし

いや、ツェズゲラ達は自分達でゲンスルー倒そうとしていた
「当初の作戦通り」と言っていたので
武装兵解除により頓挫してしまったが
ゴン達に頼んだのはあくまでゲンスルー打倒の可能性を一つでも増やすため

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:43:37 ID:iqy/JiRF0

>>432
グーさえ当たればヒソカも倒れるんだから
あの作戦だとヒソカもやられた可能性はある
それぐらい用意周到な作戦と特訓とワナというのは大きい
しかもゲンスルーはゴンを殺せないし
現にヒソカがゴンにプレート奪われたように

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:44:00 ID:3x08209LO

>>421
俺はゴリスケの指摘がきっかけで、キルアが疑心暗鬼に陥って、
その結果イルミの念の効果が強まったからシュートにもラモットにも怯んだのだと読み取ったが。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:46:47 ID:iqy/JiRF0

>>437
それであってる
つーかキルアの恐慌度だと
ラモット＞＞＞シュート＞＞＞サブだから
実力に関係あるとは言えないんだよな

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 23:58:33 ID:JjbD71GMO

ゴリスケの指摘前に初登場ラモットに焦る感じやナックルのオーラに多少ビビるほど
キルアはゲンスルー一味戦で作戦段階からｲﾁﾐﾘたりとも不安を表していない
あの余裕ぶりの描写ならキルアはゲンスルーに実力的に負けているという描写じゃない

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:12:30 ID:dadLGVfe0

>>433
イルミやミルキという存在が居るにも関わらず、キルアだけの描写を指して
「あいつは俺の子だからな(俺の血を引いてるからな)」のセリフがある事からして
キルアの性質および才能はシルバによるものだという事が分かる
しかも、そのピカ１の才能を上から目線ということは
元であるシルバはそもそもキルア並かそれ以上の才能を持った強者である可能性が高い(真の実力や本性はキキョウの前でしか晒さない)
よーするに範馬勇次郎とバキみたいなもんで、キルアが将来的にシルバを抜けるかどうかは著しく不明
俺は幽白みたいに幽助が最後まで親父を超えられないな事も有り得ると思ってる

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:18:30 ID:onZQHTIZO

>>440
才能はゾルディック歴代一でゼノも頷いてたんだから
将来的にキルアがシルバゼノを抜けないことはないよ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:18:55 ID:T/n/06EU0

>>439
相手の能力を知ってる上でのゲリラ戦と前情報なしのタイマンとじゃあ、
心にくる負担もかなり差があるんじゃないか？

実力的に勝ってるからじゃなくて、作戦に自信があるものだと思ってるが。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:25:05 ID:onZQHTIZO

>>442
ゲンスルーの片手リトルフラワーなら防げるオーラ移動できるなら、
ナックルがゴンのオーラ移動の弱点をやすやす突くよりは
実力が接近してるんじゃないか？
どうもゲンスルーとならそこそこやれてるようにしか思えないんだよな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:25:29 ID:CDqMWzLJO

A 王ネテロ護衛
B シルバモラウヒソカクロロゼノレイザー
C ビスケカイト旅団上位ナッシュゲンスルーイルミキルア
D 旅団下位ゴン師団長
E サブバラツェズゲラ兵隊長

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:30:04 ID:T/n/06EU0

>>443
リトルフラワー防ぐ流の速さは相手の能力知って
その上で一週間近くかけて対応できるように特訓してたからじゃないの？
リトルフラワーのフェイントでやすやす弱点つかれてたきがする。

そこそこやれてるのは前情報あったからにしか見えない

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:31:12 ID:dadLGVfe0

>>441
ピカ１とか言ってるのはゼノ等がシルバの実力を知らないからでしょ
実際キキョウの前でのシルバとゼノキルアに接する時のシルバは明らかに別人

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:36:01 ID:ipdK3XTx0

>>440
＞しかも、そのピカ１の才能を上から目線ということは
＞元であるシルバはそもそもキルア並かそれ以上の才能を持った強者である可能性が高い(真の実力や本性はキキョウの前でしか晒さない)

ひどい妄想だなｗ
取り合えずガイドにも「キルアが」歴代最高の才能とあり
シルバのシの字も無いから諦めろ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:46:05 ID:onZQHTIZO

>>445
確かに知らなきゃリトルフラワーは餌食になるけど、
ゲンスルー>>>>>>>>>>ゴンぐらい実力が離れてる相手に防がれるんなら、
ゲンスルーが自分と同じぐらいの実力持ってる奴相手に使える能力じゃないぞ
ビスケの指導やナックル戦によると相手の攻撃に合わせてオーラを移動させるのは基本らしいし、
ゲンスルー達がゴン以上の実力ある奴達と複数戦闘やったら
最初の一人にリトルフラワー使ったらもう後の人間にはオーラ移動で防がれておしまいだぞ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:48:24 ID:ipdK3XTx0

いや、お互いの能力知らない一対一の勝負ですからｗ
このスレのルールとして

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:48:27 ID:g5dXso8o0

>>443
あれは前情報＋ビスケの種明かし＋ビスケの対リトルフラワーの特訓があったからでしょ。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:50:24 ID:2u69RTY0O

まあ今のゴンに勝てる奴はいないよ。
無敵感がやべーもん。
針抜いてユピーの前でも冷静だったキルアに、出発前汗かかせたのはハンパねーよ。
貫禄がネテロとか比じゃないよ。
あれがホントに植物の域って奴だよ。

あとはシルバもやばいよ。
板垣リスペクトなのが最近の文脈重視な展開と、コマの使い方によく表れてるよ。
姿だけでなく性格も妻の前では勇次郎だし。
でもストーリー上バキが勇次郎超えるんだろうから、キルアもシルバ超えるって感じか。

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:53:03 ID:g5dXso8o0

>>448
真面目にいうとゲンスルーくらいオーラ量あって体術、動きがよければ
別にリトルフラワーにそこまで依存する理由がない
不利だとおもえば攻防内で触れた時に「ボマー」間合いをとって能力説明でOK

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:58:37 ID:T/n/06EU0

>>448
今話してたことはゲンスルー≧ＧＩゴンキルアとか誰かが言ってたから揉めてたんであって、
私もゲンスルーがタイマンに向いてる念能力者とは思わない。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:58:47 ID:onZQHTIZO

>>449
でもゴンですらそこそこ防げるのに
ツェヅゲラすらゴンキルより強いというなら
能力知ってるツェヅゲラがリトルフラワー防げないと思う？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:00:28 ID:Jr/yFXt+O

ゲンスルーの評価低いなあ。
一握りの火薬を披露した後戦っても、かなり有利な能力だと思われ。
ゲンスルーが弱いと思っている人は、ゲンの潜在オーラと顕在オーラをよほど少なく感じているんだな。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:00:43 ID:x/la08CTO

ゲンスルー一家と護衛軍どっちが強いかな？

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:01:14 ID:ipdK3XTx0

>>454
対策してなけりゃそりゃ防げないだろう

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:03:11 ID:T/n/06EU0

>>455
ゲンスルーの下位必殺技＝ＧＩゴンの９０凝。
リトルフラワーはそこまで強い能力とは思わないなぁ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:03:14 ID:ipdK3XTx0

>>455
評価低いのはID:onZQHTIZOぐらいだから安心していい
大半じゃナッシュと同格

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:05:39 ID:onZQHTIZO

>>457
ツェヅゲラはもう知ってるわけでしょゲンスルーの能力
ツェヅゲラ>>>>>ゴンキルだと言うなら
ゴンでもそこそこ防げるならツェヅゲラならもう防げないか？
キルアにオーラ移動なら自分の方が得意だって言ってたし

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:08:08 ID:x/la08CTO

ゲンスルーのリトルフラワーにピトー突っ込んできて爆発しそうじゃない？
ゲンスルー一家の他のメンバーの実力がわからないけど

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:09:14 ID:g5dXso8o0

>>460
リトルフラワー用の特訓を甘くみてるんじゃないか？
あんなもん能力しってても対策してなかったらキルア、ツェどっちでも防御不可

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:09:19 ID:MyaUD9IH0

>>440
＞しかも、そのピカ１の才能を上から目線ということは
＞元であるシルバはそもそもキルア並かそれ以上の才能を持った強者である可能性が高い(真の実力や本性はキキョウの前でしか晒さない)

あまりにも酷くてワロタｗ
キルアがゾルディック家でも稀にみる才能の持ち主であることは何度も説明されている
妄想を通り越して、幻覚でも見てるんじゃないのか？

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:11:59 ID:x/la08CTO

ゾルディック家は恐ろしいよね
庭に飼ってるポチで蟻全滅しちゃいそうだよね

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:12:59 ID:0w61eGZK0

>>462
対策が必要なのはオーラの攻防力の移動技術が未熟だったから
防御の有無は術者の技術できまるだろ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:13:50 ID:onZQHTIZO

>>462
1000分の1のストップウォッチの練習してたのなんかゴンだけじゃなかったっけ？

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:15:07 ID:IG08FFlV0

>>466
ストップウォッチは罠用だろ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:16:17 ID:x/la08CTO

なんでポチはゾルディック家の人間襲わないの？

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:18:04 ID:t07Rx/V+0

ミケはどのくらい強い？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:19:29 ID:x/la08CTO

>>469
ミケって言うのはなに？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:20:15 ID:t07Rx/V+0

ポチはどのくらい強い？

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:21:05 ID:Jr/yFXt+O

>>452　爆弾魔使う…

ゲンスルーは元々、火薬を具現化する能力者。サブバラから操作放出を手伝ってもらっている。
仮に、だよ。爆弾魔抜きでも、そこそこやれると思うのよね。
…タイマンに向いてない？　ですと！
そりゃある程度｢堅｣が優れているタイプ(ウボーとか)には通じないと思うが…
具現化系に生まれた不利を上手くカバーしたアイデアだと思うがな…
ぶっちゃけると、相手に接近して戦うタイプはかなり酷い目に合わされると思う。
クロロ、ヒソカ、ゾル家、ノヴ…みんなゲンスルーに負けるパターンあるぞ。
一握りの火薬を秘密にしていいなら尚更。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:21:48 ID:onZQHTIZO

>>467
そうだっけ？ビスケがリトルフラワー防ぐには一瞬の狂いも許されないとか言ってなかったっけ？

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:22:29 ID:x/la08CTO

>>471
あれだけ強いゾルディック家の門番だから、かなり強いでしょ。
へたすればゾルディック家最強

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:22:58 ID:g5dXso8o0

>>465
ゴンが移動技術未熟なのはそうだけど
対策はキルアでもツェでも必要だよ
対リトルは普通の攻防とは違うからね
相手の凝を感じとって超速で凝という特殊なかたちをとる一つの型みたいなもん
防御できるっていうなら、なぜツェはレイザーの球で負傷したの？
掴む→爆破の方が明らかにはやいよ。

>>466
それ岩のやつでしょ？
ほか二人は岩いらないから

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:25:01 ID:IG08FFlV0

>>473
カードは1分で勝手に具現化されるから
のどがつぶされてもいいように特訓してた

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:25:03 ID:Y5i2fpiOO

>>470
ゾルディック家の番犬

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:28:03 ID:x/la08CTO

>>477
ど、どうも
ずっとポチだと思ってた

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:31:54 ID:g5dXso8o0

>>472
まああくまで可能性の話だろ
どっちの可能性が高いかといわれたらゲンスルー不利の可能性のが高い
まあヒソカの紙装甲だとリトル防げるがあやしいんだけど･･･

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:33:46 ID:onZQHTIZO

でもなー、ゴンでもそこそこ防げるって
そんなにひどい差じゃないと思うんだよな
ナックルなんて一瞬でゴンの後ろにくるとかゲンスルーどころの感じじゃなかったし
手で相手の手をパシッと払いのけるなんて割と戦い合いができる実力差なんじゃないの？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:41:48 ID:g5dXso8o0

>>480
だから･･前情報と対策あったからだって･･･
マジレスｗすると動きではナックルよりゲンスルー上ともみれるからね
ゴンはナックルの動きを目でおえる
ゲンスルーの動きには眼前に顔が来るまで意識すらできない
ちなみに最終ナックル戦とゲン戦で戦闘技術やAOPの大幅の増加はない
あった場合ヒソカはホントくそ雑魚になるから

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:56:59 ID:onZQHTIZO

>>481
んー対策なんか通用するのもある程度実力近い内だと思うんだけどな
あの世界じゃ実力高い相手じゃ対策立てれば大丈夫という感じじゃないから
もうおちる

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 01:58:59 ID:DV0UOorf0

素朴な疑問なんだが、例えば、ウボーとウボーのコピー（何から何までウボーと同じだが、念系統のみ違う）
オリジナルウボーと変化系ウボー（仮に変化系にする）がＢＩと変化系発（破壊力特化の発）を同時に地面へ叩きこんだとする
この場合、オリジナルウボーのＢＩと変化系ウボーの発の威力は同じ？発に込めたオーラ量は同じとする

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:02:22 ID:Jr/yFXt+O

>>480　ゲンスルーの攻め手から守る立場なら…じゃなくてね。

むしろ厄介なのは、ゲンスルーの｢待ち｣の方。
ゲンは敵の手数(攻撃)に対し、喰らおうと、ちょっと遅れ気味になろうと、
予備動作なく軽く触れたり握ったりするタイミングで一握りの火薬を爆発させられる。
実際の空手や柔道のの試合に、掌を当てるだけでポイント(技ありや有効)が貰える
ジークンドー使いが出てくるような感じ。
しかも、火薬具現化→流→爆発　のタイミングは、実はさほど重要じゃなくて、
本人が言うように、通常の攻防に織り交ぜて戦うことが本命。
ゲンは、具現化系ゆえに中距離戦はないから、ゾル家みたいな格上相手には
覚悟の上での｢肉体の無くし合い｣に自ら持ち込むしか勝機はないが、
なればこそ、かなり善戦できるハズ。
まあ、ゾル家とやるにはちょっと気合いが足らないのは分かるが。
ヒソカみたいに自分も接近戦タイプで、しかも相手を舐めてかかる奴は、
演技派のゲンスルーのカモにされそう。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:09:38 ID:yd2rl6lJ0

ゲンスルーってたいして強くないだろうと思うが
カルトより低いはありえない
カルトって才能や能力を見込まれての旅団入りしただけで
補助の団員との間にも明らかにレベル差があるし
明らかについていけてないよ・・・

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:11:20 ID:evZ/I5fV0

>>484
逆じゃね？近接戦闘タイプはほぼ例外なくヒソカのカモだろう
何しろヒソカに触れるたびにバンジー付けられて体の自由を奪われる可能性がある
当人はつまらないからやってないだけと思われるが
もう駆け引きとかそんなレベルじゃないくらい使い勝手がいいんだから。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:11:43 ID:0w61eGZK0

>>475
別にリトルフラワーが特殊ってわけでもないだろ
オーラを感じ取る必要があるのは目で追えてないわけで
ゲンスルーのスピードについていけるかどうかに掛かってる訳で
その辺は能力者の実力次第だろ
スピード
キルア＞ゴン＞ツェヅゲラ
根拠はハンゾ戦のキルアの発言とレイザー戦
いかに技術があっても目で追えなければ話にならないから
ツェヅゲラは論外
全てはキルアのスピード次第
それから防御可能なんて言ってない。
キルアならゴンとは違う展開になる
てかツェヅゲラなんてたいした事ないだろ
ツェヅゲラ「総合的な戦闘能力ならまだまだオレの方が上のはず…」
これはツェヅゲラの主観で単なる想像
実際にゴン達の底の深さを見誤りゲーム中驚いてたし

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:15:21 ID:QXmbDUVN0

>>485
つうかカルト＞ツェズゲラがまず無いしな
キルア以下の才能の１０歳が
４０歳ぐらいのシングルハンターツェズゲラを超える
そっちの方が有り得ない

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:30:47 ID:bKJTA6Nd0

ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞ＧＩゴンキルバラ＞サブ

この基本は抑えなきゃ、駄目
バラとサブはゲンスルーにタメ口だけど
クロロとパクノダみたいな関係

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:31:04 ID:Jr/yFXt+O

>>483さん
変化系になった時点で、発の｢物理的な｣破壊力は強化系に劣るハズ。
変化系の発に物理的な破壊力を求めるというのは、
具体的にどういった発をイメージしているのか？　が謎だ。
私は、変化系能力者も、物理的に対象を破壊したい時には、本人の80％強化系に頼っている、と思う。
例えば変化系のゼノの牙突は、｢竜の形にした方が使い勝手が広がりんぐ｣と本人が思い込んでて、
わざわざ大好きな竜の形にすることで、苦手な操作性を補って、破壊力も底上げしている。
本人が竜のイメージにしか執着がなくて、時間かけて難しい竜の形を作る(変化系)ことで初めて、
ワイド性と操作性とパワーを兼ね備えている、と妄想するよ。
あれは、尖った平べったい蛇の舌みたいなリボン形の形状なら、
もっと早くて、鋭く敵に刺さるのだろうが。

おやす～み。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:38:49 ID:r4rSzpED0

>>481
ゴンはゲンスルーの動きを意識すら出来ないなんて描いてあったっけ？
防御したり反撃したりするほどの余裕は無いだけで、最低限の対応はできてるじゃん
後ろに回りこんで一撃でKOできたナックルのほうが体術上に見える

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:41:28 ID:0w61eGZK0

>>489
議論スレに基本も糞もないだろ
次のスレはHUNTER×HUNTER強さ対話スレ part.703
にでも限定変更してろ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:42:36 ID:btJvaxgmO

S　ピッコロ
A　王＞ネテロ
B　護衛軍ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　カイト　レイザー　モラウ旅団上位
D　ノヴ　ビスケ　キルア　ゴン　＞　ナックル　シュート
E　旅団下位　ゲンスルーゴレイヌ
F モタリケ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:51:28 ID:Jr/yFXt+O

>>486
実は内心、おいらもそう思っている。
ヒソカの有利は、戦闘中に自分だけ休憩できる、一息つけるくらい楽に展開を支配できる発。
焦らずガード固めて、時間かけてバンジーの設置を増やしていくだけで大概勝てる。

そんなヒソカの負けパターンの一つが、組み手が相四つの
ゲンスルーの火薬だと思った。

恐らく先に、ゲンの服にバンジー付けた腕を、大量の火薬で吹っ飛ばされるヒソカ。
その後、本性を表すゲンスルー。

２分後、ぐるぐる巻きにされて、片腕のヒソカを地べたから見上げながら命ごいするゲンスルー。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:17:13 ID:TEvzyxrKO

ヒソカのゴムってリトフラで燃やせるのかなぁ？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:18:44 ID:btJvaxgmO

しかしながらキルアの念はヒソカとすこぶる相性悪いね

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:35:55 ID:kDz+RWxCO

最近、ゼノって変化系じゃなく放出系に思えて仕方ないんだよな。
ハンターズガイドじゃ変化系なんだけど本編では確か変化系だとも公言してないよな。

また変化系の定義から逸脱してるのが特徴。
変化系＝オーラの質を変える（火、雷、ゴム、ガム等へ変化）
放出系＝オーラを飛ばす、体から離す（鱗粉、球体の念弾等）

放出系は球体のオーラを飛ばすのが一般的だが、カウントダウンの爆弾型、ディープパープルの人型等に当てはめると龍型のオーラでもおかしくは無い。

しかも放出系の隣は操作系。
ドラゴンランスは指の誘導で軌道を曲げる事も出来るし、ドラゴンダイブへの分裂操作してる。
王とネテロを運ぶシーンから体から離してもかなり精度の高いオーラだから素質が変化系とは思えない。

俺の他にゼノが放出系だと思うヤシいない？

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:38:25 ID:kDz+RWxCO

>>496
絶縁体までイメージ出来るとは思えない。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:50:23 ID:YSU8Es1Z0

>>493
ひどい糞ランクだな

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 03:52:53 ID:Jr/yFXt+O

>>497さん　…ガイド、またやっちまったなあ。

すげー説得力ある。
もうこうなったら逆に、シルバとゼノは、作中で新たに変化系の発が出るまでは放出系でいいや。
変化系のゼノがあの龍星群！
変化系のシルバがあのオーラ砲！
…の方が凄みがあったのだが。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 04:34:00 ID:yzhRHgkF0

>>497
何も情報見てなきゃ放出系と思うだろうね
でもゾル家全員Ａ型でマハイルミ以外変化系って決まってるみたいだからなぁ・・・
マハだけ強化系って書いてあるの何か意味ありそうだ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 04:47:37 ID:QucREkch0

ウボォーよりビスケのほうが打撃力ありそうだな

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 04:51:30 ID:YSU8Es1Z0

>>502
だろうな
ビスケが殴ればクラピカ骨折程度じゃ済まないだろう

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 05:08:10 ID:TEvzyxrKO

それはない
サブの顔を粉砕できてないしクラピカの腕を殴ってもヒビ程度だろう

505 ：稲妻：2008/11/20(木) 05:11:42 ID:zCLdAm/iO

確かビスケは「この姿になると手加減できない」って言ってたのであれは１００％と考えていいな。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 05:22:27 ID:xDZPOW6YO

マハの強さ気になる
作中によるとネテロ以上と書いてあるフラグあるよな
それとゾルデの中で唯一強化系ってのもなんかゾルデの歴史の中で１００年に一人のどうたらこうたらとかって話になりそう

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 05:46:21 ID:YSU8Es1Z0

>>504
ビスケがクラピカ殴って大して効かないとかそっちの方が無いわｗ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 05:52:23 ID:xDZPOW6YO

とりあえず天津飯の気孔泡で皆即死
クリリンの栽培マンを滅ぼした技で護衛＋王＋その他虫けら全滅だろ
正直、王や護衛より栽培マンのが怖いし、セルのがもっと怖い

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 06:50:33 ID:xigdEuyz0

旅団は集団で戦うから強いだけ
タイマンならレイザーやビスケに軽くボコられて終わり
シルバが手を出すなと言ったのも
何かあると集団で襲ってきてうざいから

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 06:55:39 ID:Y5i2fpiOO

>>497
ここ読むまで放出系だと思ってた

変化系だとすると、オーラを体から離すのが苦手なはずの変化系で、あれだけの遠隔操作ができるとなると相当な念の使い手orメモリの無駄遣いな能力になるな

511 ：稲妻：2008/11/20(木) 07:23:14 ID:zCLdAm/iO

変化系でも放出系の技は６０％修得できるからな。
逆にゼノが放出系であの程度の放出系しか出せないほうがおかしくないか？
むしろ矛盾してるのはヒソカみたいに手元から離れたオーラは全然役に立たないって説明のほうがしっくりこないな。
マチの念糸縫合は手元を離れてもヒソカの腕を繋げる機能ははたしてるわけで。
まぁ、単純にゼノから比べたらヒソカもマチも発展途上ならしっくりくるかな。

512 ：稲妻：2008/11/20(木) 07:33:10 ID:zCLdAm/iO

ヒソカもキルアもそうだけど変化系の技しか今のところないのが何だかなぁ。
ひとつの系統だけで成長してってもウボォみたいに応用のない能力者になるよな。
変化系で具現化だしてるのは今のところフェイタンとビスケだけか。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 08:24:31 ID:g5dXso8o0

ウヴォが応用のない能力？
むしろ応用力ならウヴォトップくらすだろ
その辺の石ころ投げるだけで必殺になるんだし

514 ：稲妻：2008/11/20(木) 08:33:01 ID:zCLdAm/iO

肉体の強さだけに力を使ってるから石ころ投げるとかバカバカしい応用しか使えないのだよ。
ま、そんなことはどうでも良いがバレ見たけどネテロの百式観音って具現化した観音が闘う能力なのかな？
具現化系か？

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 08:35:38 ID:2HUfe5uF0

仁王に8式負けてるクソ能力

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 10:40:18 ID:uirfB4h2O

>>515
お前はテニプリを読み直した方がいい

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:23:16 ID:Squ3KR0G0

シュートとキルアはユピーに何オーラ分のダメージを与えたんだろう？
キルアの電撃は痛いけどあんまりダメージにはつながらない気がするな。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:25:53 ID:Squ3KR0G0

>>514　肉体の強さはすべての基本。
だからクラピカは強化系でありたかった。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:34:00 ID:1ogXTQe+O

>>514
具現化系だね。どうやらネテロは観音様を舐めたり噛ったり嗅いだりした様だ
ジジィの衰えた体でどう戦うのか期待していたが
まさかあんな鉄人28号をラジコンで操作するようなカッコ悪いスタイルとはね＞＜
あんなシャーマンファイトが最強とか、この漫画では有り得んな
ネテロは今後ランクを落としてく一方だろね

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:37:05 ID:zUtRVuhs0

いや、ネテロは間違いなく強化系だな
あれはその上で全ての系統能力がひとつに融合した発なんだよ

521 ：稲妻：2008/11/20(木) 11:53:51 ID:zCLdAm/iO

確かにシャーマンファイトにそっくりだな。
とりあえず考察してみるか…
ネテロは具現化した観音で攻撃する能力がメインである。
ゼノが百式観音は厄介と言ってたから確定だろう。
ってことは具現化系か変化か特質の可能性が高いな。
では、ネテロの性格を引き合いにしてみようか。
①変化系の気まぐれで嘘つきは該当する可能性がある。
②具現化系の神経質ってのは当て嵌まらないような気がする。
③特質系のカリスマ性有りは当て嵌まる可能性がある。
特質系の場合ならば後天的になったものだと推測される。
作中の齢５０歳にして完全に羽化すると書いてるし。
やっぱり１番可能性が高いのは特質系じゃないだろうか？

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:57:27 ID:BlNMEdph0

性格的に変化系な気がするなぁ
強化の単純で一途、具現化の神経質で几帳面ってのは
どうもしっくりこない。
変化の気まぐれで嘘つきってがピッタリな気がする。

523 ：稲妻：2008/11/20(木) 12:05:10 ID:zCLdAm/iO

変化系→特質系

こんな感じじゃないか？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:08:17 ID:BlNMEdph0

あと、百式観音は観音様で直接攻撃するんじゃなくて
技の凄さを表すイメージみたいな物だと思ってたけど
どうかな？。
(キャプ翼のタイガーショットみたいなもの)

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:11:48 ID:Squ3KR0G0

ユピーの総オーラ量を大雑把に計算してみた。
今５０万＋爆発２回＋爆発フェイント１回＋シュートとの戦い
＋キルアの電撃＋最終形態への変形＋ディープパープルとの戦い＋α＝？

爆発は何オーラ使うか？
ヒントはナックルの「飛ぶまでの時間を数ターン縮める」というセリフ。
１ターンは１０秒だろうから２０秒として計算する。
ハコワレのカウントは最後のほうは２０秒で１０万ぐらい増えるから切りよく１０万とする。

爆発フェイント　
ゴンのフェイントはグーを出し切った時の半分で２０００使うから
１０万の半分で５万。

シュートとの戦い
シュートの総オーラ量を５万（適当）としてそれを瀕死になるまで追い込んだ。
シュートはギリギリまで善戦したから倍の１０万使った。

キルアの電撃
キルアは電気は使い切ったがそれほどオーラを使ったようには見えないし
ユピーも変形も防御もする暇がなかったので逆にそれほど使ってないものと思われる。
１万で計算。

最終形態への変形
随分形が変わっているので相当なオーラを使ったと予想。
特に根拠は無いが１０万ぐらい使ってそう。

ディープパープルとの戦い
ディープパープルを３０体ほど倒した。
その際鶏を割くのに牛刀を用いるようなオーラの無駄遣いをしているものと思われる。
３０×１０００で３万使った。

それに戦闘状態でいるだけでオーラを消費し続けるはずだからそれを１万とする。

よってユピーの総オーラ量は
５０万＋１０万×２＋５万＋１０万＋１万＋１０万＋３万＋１万＝１００万

526 ：稲妻：2008/11/20(木) 12:19:11 ID:zCLdAm/iO

>>524
いや、観音様が直接攻撃してたよ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:21:44 ID:Squ3KR0G0

>>523　
後天的に特質系に変わりやすいのは操作系か具現化系だ。
変化形も変わりにくいだけで変わると冨樫が言ったらそれまでだが。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:23:08 ID:nWJz3MCiO

>>514まれに見るレベルの馬鹿だな

529 ：稲妻：2008/11/20(木) 12:25:14 ID:zCLdAm/iO

確かに変化系は後天的に特質系にはなりにくいだろう。
仮に特質系になったとしたらより具現化系に近い変化系なのかも知れないし。
でも実は単なる操作系なら笑うよな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:33:25 ID:BlNMEdph0

>>526
そうなのか
今本無いから解らんけど、ネテロがエネルギー弾で
ビトーを吹っ飛ばしてると思ってたけど
多分俺の勘違いみたいだなｗ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 12:35:24 ID:D6OvKMhcO

百式観音はゴールデンハンマーを彷彿させるな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 14:14:41 ID:S5X1rUXe0

強化系を極めたのウボォーさんのパンチ力だけは
護衛軍よりも強いのですか？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 14:15:10 ID:k95KYo+o0

オーラを武器（銃と弾）に具現化する　＝具現化系→特質に近いから特殊な弾が撃てる

オーラを武器（銃と弾）に変化させる　＝変化系→強化に近いから強力な弾が撃てる

持ち込みの銃にオーラを込めて打つ　　＝放出系→操作系に近いから軌道を変え広角かつ高速な弾が打てる

持ち込みの銃にオーラを込めて打つ　　＝操作系→特質＆放出に近いから何でも銃化・弾化して無人でも打てる

強化系はオーラを球体に変化させて手のひらから強力に放出する

特質は何でもあり

したがって何系でもそれなりに何でも出来てしまうのでは・・。　　

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 14:31:32 ID:1Ttd0Zdp0

乙

真面目に考察してみた

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　今のネテロ
Ｂ　以前のネテロ　モラウ　カイト　ゴン　キルア
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　イルミ
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ　師団長上位
Ｇ　師団長下位　マチ　チビスケ　バラ
Ｈ　シャルナーク　シズク　サブ　師団長補佐
Ｉ　ツェズゲラ　パクノダ
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケス―
Ｋ　カルト　陰獣

カイトは、片腕という多大なハンデで以前のネテロより強いピトーに善戦したので必然的にこの位置
作中圧倒的最強と思われるジンの弟子でもありここで妥当
モラウは万全の状態なら思考力が鈍らずプフに負けなかったと説明されたのでここ
ゼノが泣かされまくりで流の動きが誰にも読めず非常に厄介と言ってるのは鈍ってるネテロなので
護衛軍＞以前のネテロ＞ゼノは確定
ゴルアは護衛への対応を見る限り、やはりここに来る
特にキルアはナックルより頑丈なラモットを瞬殺する攻撃力であのスピードなので対人間相手には恐ろしい強さになると予想
円の広さは強さを測る指標にはならない
Ｃ連中は師団長にはまず楽勝の格のある連中
Ｄ連中は強いがＣ連中に比べると一歩落ちる感のある連中
Ｅ連中は旅団戦闘員よりは上そうな連中
ゴンは手加減ナックルには正面から勝ったのでチートでなきゃ勝てなかったゲンスルーも同等
Ｆは旅団戦闘員、カストロ、師団長
ビホーンとウボーがやってもビホーン勝ちそうだし
こいつらは相性でコロコロ変わりそう
師団長上位はレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ビホーンという認識
Ｇは戦闘員と補助員の中間っぽいマチ、当時のキルアが目で追う事すら出来ないチビスケ、
それでも勝てなかったっぽい強いと認めたバラ
Ｈは旅団補助、師団長補佐レベル
パイクは殺す気ならシズクに勝ってたとも思わせるしラモットもここで妥当
ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばない、だからこの程度の差で妥当に思う
Ｊからレイザーに申し分無しと言われるようになる
正直カルトや陰獣じゃ言われそうにない

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 14:35:08 ID:1Ttd0Zdp0

>>519
シャーマンファイトってより、
スクライドのアルター能力の方を連想した

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 14:47:03 ID:1Ttd0Zdp0

てか、よく見たらちょっとおかしいか

Ｓ　王
Ａ　モントゥトゥユピー
Ｂ　ネフェルピトー　今のネテロ
Ｃ　シャウアプフ　以前のネテロ　
Ｄ　モラウ　カイト　ゴン　キルア
Ｅ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｆ　ノヴ　イルミ
Ｇ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｈ　旅団戦闘員　カストロ　師団長上位
Ｉ　師団長下位　マチ　チビスケ　バラ
Ｊ　シャルナーク　シズク　サブ　師団長補佐
Ｋ　ツェズゲラ　パクノダ
Ｌ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケス―
Ｍ　カルト　陰獣

に修正しておく

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:18:29 ID:mzG5iDrs0

ネテロは何系なのかねぇ
最初強化かとも思ったが
今回の見ると・・・
まぁ、キルアが最初ネテロに観音、
ラモットがキルアに大蛇を見たように、
イメージでああ見えてるだけの可能性もあるね。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:25:08 ID:LyaQvVbd0

>>536
良ランクだな
整合性取れてる

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:28:40 ID:ikzcN9O5O

>>538自演乙ｗｗｗ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:31:01 ID:mzG5iDrs0

自演などする意味が無い

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:31:59 ID:KJySlLnw0

>>537
俺も観音はイメージだと思う。
ゼノが、オーラにまったく淀みがなく、じじぃが何してくるか分からないっていったから。それを絵的に表現したんじゃないかな？
今更具現って事はない気がするけど。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:33:38 ID:TEvzyxrKO

>>536
Dランクが不自然だな
キルアはユピー視点だとナックルと同列に10分の1以下の実力と語られてるからおかしい
実際カンムルが切れたら雑魚だしカンムルの時間も短いからね
ゴンはまだ保留でいいだろう

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:35:13 ID:mzG5iDrs0

>>542
でも確かにキルアと他の人間が闘ったらとシミュレートすると
クソ強いんだよね、キルア

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:41:58 ID:nUIlOcKZ0

ゴンが今後どう描かれるのかが楽しみで仕方ない
現状だとオーラ総量とグーだけの超劣化ユピーだよな

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:42:48 ID:09j8UUtf0

強化系って硬、もしくはゴンのグーみたいな直接攻撃系の必殺技が
効かない程オーラ量に差がある相手とはどう戦うんだろうな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 15:43:35 ID:mzG5iDrs0

>>544
ゴンはずっと瞬間風速値が化け物なキャラ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:10:27 ID:BlNMEdph0

>>534　
自分は以前のネテロでも護衛には負けないと思う。
念での闘いだと衰えても一枚上じゃないかねぇ。

あとゼノが泣かされまくりなのは仕事等の事だと
思うけど。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:26:47 ID:0w61eGZK0

>>533
>>オーラを武器（銃と弾）に具現化する　＝具現化系→特質に近いから特殊な弾が撃てる
特質系は天性の素質が特質でないと使用不可能な能力
具現系に隣接してるとか関係ない。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:31:50 ID:0w61eGZK0

>>519
それはあくまでクラピカが鎖を具現化するのにした修行の一環であって
修行の仕方なんて人それぞれで違うだろ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:41:06 ID:ljF6bExx0

観音がイメージとか言ってる奴アホすぎだろ
あれがイメージだったら実際はどうやって攻撃してるんだ？
ネテロ自身は王に触れてないんだから変化か具現化で確定だろうが

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:41:32 ID:dv85Ec/1O

>>536
よく見たら、ゲンスルー高すぎ。
整合性無視の持論展開して、それくらい高くしてた国立思い出した。
ゲンスルーは、Jくらい。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:45:24 ID:/N3lgDlI0

ゲンスルーは>>536の位置で妥当だなー
未だ弱いとか言ってんのは漫画読めないバカだと思う

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:47:50 ID:dv85Ec/1O

>>552
むしろ、頭固い奴がゲンスルー強いと決め付けてる訳だがｗ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:53:46 ID:mzG5iDrs0

ゲンスルーは普通に強いだろ
OVAにはGI最強でレイザーより強いとか書かれてたし

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:56:15 ID:0w61eGZK0

>>554
具体的に何処に書かれていたのか教えて

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:58:45 ID:I9LQbtmS0

蟻編はこの解釈でいい？左が強い感じで
S王
Aネテロ護衛団
B+モラウウェルブロ
Bゴンキルナッシュ
Cタコパームメレ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:59:00 ID:mzG5iDrs0

OVAのジャケ裏だったかな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:05:52 ID:aVPZeWB00

俺の陰茎は機関銃

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:11:06 ID:dv85Ec/1O

>>555
いや、このスレにも過去に似た意見があったんだよ。
詳しくは書かないけど。
ゲンスルー派は、25パーセントゲン凝で、GIゴン90パーセント凝より、防御力が高い事を軸に強い事を説明。
ガソリンヤバイ発言、ゴングーへの対応等で反論された。
旅団、蟻、ゴン、ゲンスルーで強引な比較も作ってたけど、整合性無視の穴だらけ。
最近のヂートゥ、シルバ、クロロ、ウボ、団員との比較等でみるとゲンスルーはそんなに強くない。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:20:44 ID:nUIlOcKZ0

>>556
今週号までの描写だけ見るとこんなもん
今後いくらでも上下する前提で

S　王
A+　ネテロ　ユピー
A　ピトー　プフ
B　モラウ　キルア
C　ゴン　ナックル　シュート
D　ウェルフィン　ブロウ
E　ヒナ　タコ　メレ　パーム

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:26:26 ID:pW3lFwp10

ウェルフィンはともかくブロウとかキルアにあっさり首取られそうなレベル

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:29:26 ID:cRsyQswX0

レイザーとゲンスルーは過小評価されがちだろう

レイザーはドッチでグーボール受けても無傷
グーボールを跳ね返すことも可能
攻防力は別格

ゲンスルーはカードさえなければゴン瞬殺できる
ゴンのグーにビビッたのは顎蹴られてダメージ受けたからだと思う

563 ：稲妻：2008/11/20(木) 17:30:09 ID:zCLdAm/iO

確かにウェルフィンは良い能力だよな。
おそらくプフとタイマンしたら相性で勝てるな。
高確率で。

564 ：稲妻：2008/11/20(木) 17:33:59 ID:zCLdAm/iO

ウェルフィン「そこで分裂してる奴！分裂を止めて３秒以内に自害しろ！さもなくば攻撃を開始する」

プフ「どうやら私の能力では太刀打ちできませんね、自害します。それだけのこと…」

565 ：稲妻：2008/11/20(木) 17:38:25 ID:zCLdAm/iO

ウェルフィン「そこで王の護衛をしてる奴！３秒以内に自害しろ！さもなくば攻撃を開始する」

ピトー「３秒あれば楽勝だニャ！」

ウェルフィン「３・に…うわぁあぁあぁ！(死亡)」

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:39:04 ID:ImfGBPm60

キルアの能力は命中、回避に優れているが攻撃力に欠けるな
師団長クラスの防御すら破れないだろう

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:41:31 ID:iTncGkLh0

何個命令してるんだよｗそれにミサイルを消すために確実に相手は自分を殺害しに来るから
交渉にならんだろうがｗ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:42:19 ID:nUIlOcKZ0

>>563-565
突っ込みどころ満載だな

569 ：稲妻：2008/11/20(木) 17:47:06 ID:zCLdAm/iO

>>567
フルパワーでも疲れきったモラウを瞬殺諦めて、不意打ちでキセル奪うことしかできなかったプフにウェルフィンを瞬殺することなど不可能。
ウェルフィンの卵男はプフになら成功するよ。
ただし本当に卵男を受けて生きてる者がいないならな。

ウェルフィン＞プフ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:52:44 ID:pW3lFwp10

生きてるものはいないって即死攻撃って解釈でいいのか

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:52:49 ID:cRsyQswX0

S　王
A　護衛　ネテロ
B　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ　ゴン
C　モラウ　ビスケ　ゲンスルー　キルア
D　ナックル　シュート　旅団戦闘
E　師団長

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:54:15 ID:I9LQbtmS0

プフは半分の力の分身でモラウ級の能力者を数人殺せるんだろ？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:55:56 ID:61jEaBXM0

モラウナックルシュートって念能力者の中じゃかなり強い部類に入るんだよな？
それなのに護衛軍にすらまともに太刀打ちできてないのがな・・・
ちょっと敵を強く設定しすぎだよな

574 ：稲妻：2008/11/20(木) 18:00:30 ID:zCLdAm/iO

>>572
本当にそうなら監獄解いた時点でモラウを殺してる。
仮にモラウを楽勝で殺すことはできても時間がかかると思ったのだろう。
つまり３秒くらいならウェルフィンでも凌げる。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:06:47 ID:I9LQbtmS0

本当にそうなら、って言うのは成り立たない
自分が遥か上って判断したのも、殺さなかったのも、プフだから

ただ、３秒ウェルフィンが凌げたとして、ミサイルの攻撃力でプフを倒せるとは思えない
実力と制約のバランス的に過去撃った相手が弱かったとしか考えられないよな…
協会が遣したハンターと蟻は戦ってないんだっけ？

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:11:18 ID:2obuVfev0

ミニプフ2体ぐらいなら倒せんじゃね？ｗ

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:14:48 ID:TEvzyxrKO

カンムル中のキルアの攻撃力はナックル以下だから（ユピーの吹っ飛び具合から）ヂートゥを殺すことも出来なさそう

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:15:40 ID:a6ml84dS0

S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　カイト　レイザー
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
E　旅団補助　師団長

ネテロ＞護衛は確定だろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:18:33 ID:a6ml84dS0

つかミサイルマンでは本体を狙えないだろ
どれくらいの威力があるかも不明だし

580 ：稲妻：2008/11/20(木) 18:27:43 ID:zCLdAm/iO

【卵男スペック】
威力→生きてる者は居ない
追跡→命中するまでどこまでも追いかける
条件→①ターゲットを定める
　　　②相手が命令に従わない場合対象に攻撃できる

作中でウェルフィンではなく冨樫が断言してるのだから例外はないと考えられる。

ウェルフィン＞プフ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:30:58 ID:96sijie90

>>578
してねーよヴォケ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:32:28 ID:TEvzyxrKO

ミサイルマンは放出系なら念弾で迎撃出来る
よってブロ＞ウェルフィン

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:33:35 ID:a6ml84dS0

生きてるものはいない≠倒せないものはいない

生きてるものはいないだと、過去の体験

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:35:01 ID:pW3lFwp10

即死攻撃じゃ王すら容易に倒せそうだもんな
性格的にウェルフィンの質問や命令とか無視しそうだし

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:35:33 ID:IYW+ExoF0

今更ながらゴンとピトーの対峙コミックでみたぞ
あのゴンの気迫をみて旅団戦闘員がゴンよりうえとかなんの冗談だよ
おまえら漫画見る目ないから読まなくていいよ

586 ：稲妻：2008/11/20(木) 18:36:23 ID:zCLdAm/iO

ま、憶測の域だけどな。
要するにウェルフィンみたいなキャラが俺は凄い好きだから押してるだけ。
慎重過ぎてウェルフィン今回は結局何もしないで終わりそうだよな。
駆け引きにも使えるレア能力だから旅団あたりに入って欲しいよ。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:39:50 ID:ImfGBPm60

ウェルフィンの能力は命令や質問にちゃんと答えたら何ともないのか？
素直な奴には通用しないな

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:40:06 ID:BY2druNn0

>>536
キルアとゴンの位置が高すぎる。
単に怒ってオーラを爆発させただけでなんになる？
どんなに威力が高くてもあたらなければ意味がない。
攻撃手段のグーは発動までに時間がかかりすぎるし、
攻撃力もユピーには遠く及ばない。
キルアにしても同じこと。
どんなに素早く動けても攻撃力がなさすぎるし、
殺し屋として何十年も先輩のシルバやゼノより強いわけがない。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:41:49 ID:a6ml84dS0

モラウ＞シルバ、ゼノにしてる時点でそのランクは釣りだろうに

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:47:19 ID:VdrQxLZV0

何時もこのスレ見て思う

能力の相性、ジャンケンのような複雑な強弱を加味して語れてる奴が異常に少ないのな。
まるっきりDB的なガチンコ殴り合い&大出力の必殺技が勝利の決め手＝気の総量だけで強弱が決定　みたいな
そんな単細胞ばっかりだ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:58:32 ID:ImfGBPm60

>>590
念総量だけで強弱決めてるのは一部のバカ、ソイツが自演しまくってるだけだ
ちゃんと相性も加味してるがかなり妄想が入ることになるからな
対応力ならモラウ、ヒソカなどが凄いけど両方とも決定力に欠けるという弱点もある
戦闘の強さを議論しているから能力の攻撃力もやはり重要だ

俺はそれ以外にも作中の台詞や格も重視している
特に作者が書いた台詞は読者の主観よりもよほど説得力があるからな

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:58:52 ID:yyXhbJxo0

解ってると思うけど
ID:a6ml84dS0はいつもの二ートキモゾル厨なので放置ね

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:08:00 ID:BlNMEdph0

>>585
いくらゴンの気迫が凄かろうと、旅団補助のシャルにアンテナ
刺されたら終わりだがなｗ
それがハンターの世界。
てか、ゴンがキレた時だけパワーがインフレするのは
昔からだろw
その時だけなw

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:12:56 ID:a6ml84dS0

>>592
お前もいつもいるね

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:14:00 ID:TEvzyxrKO

メレ+ヴェーゼが最強

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:15:33 ID:BmjWIMeA0

>>594そうなるなw

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:17:32 ID:mTOstzeM0

臨戦やアマナモントール、ヤビヒ、タケットらも
ちゃんとランク付してやれよな

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:29:03 ID:uA2sAiny0

いやa6ml84dS0も真面目にクロロやゾル家が護衛より上とは思ってないだろ
モラウはまだしも

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:32:46 ID:mTOstzeM0

モリタケ最強伝説

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:36:32 ID:vk4PH7eb0

>>598
臭い息吐き散らしてないで単行本12巻百回読み返せｗ
話はそれからだ。

しかし、休みでもないのにゆとり増えたよなー

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:41:31 ID:N3zrMyN00

>>593
＞いくらゴンの気迫が凄かろうと、旅団補助のシャルにアンテナ
＞刺されたら終わりだがなｗ

それ言ったら、ゴンのチーで真っ二つにされたら旅団補助どころかクロロも終わり。
それがハンターの世界。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:41:32 ID:a6ml84dS0

正直シルバとクロロは期待込みだね

冷静に見るとゼノシルバクロロは同等で、護衛より少し強いか少し弱いか
で差はないだろうけど、シルバとクロロが劣ったネテロより弱いのが物語的にあり得るのか

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:46:02 ID:BlNMEdph0

>>602
それは大抵の漫画はそうじゃないか？w

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:46:48 ID:T/n/06EU0

成功のしやすさ込みで語る以上
念能力の性能だけ見ればブラックボイス＞ジャジャンケンだけどね。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:57:23 ID:Jr/yFXt+O

>>562　レイザーとゲンスルー

むしろレイザーを高く評価する人の印象が強い。彼は、典型的放出系。
なぜかオーラを体から離した状態の、彼の肉体の強さや格闘戦まで強いと感じる人がいる。
そりゃ私も極端に弱いとは思わないが。
レイザーの得意な距離感は、シュートの｢３つの拳｣と似てる。
自分に有利な、ドッヂボールや念弾で、距離を取って初めて攻防が間に合う人だよ。
ゴンのグーを使わせない、よける、というのならともかく、
ゴンのボール(弱い)をはじけるなら、ゴンのグー(強い)もガードできる、という論法は
優秀な球技選手(例えばサッカーやハンドボールのキーパー)なら、
K-1選手のパンチ(腕は２本ある)を、ガードやブロックで対処できる、という意味になるだろう。
全くできないとは言わないが、もしやるなら、｢近づかれたら不利｣なレイザーは、
その為にはどうするのか、また、逆に｢近づいてくる相手｣を、
どのように狙いすまして攻略するつもりか？
という考察が欲しいところ。私は、レイザーのビンタが意外に有効だと思うよ。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 20:33:25 ID:Jr/yFXt+O

>>562　ゲンスルーへの過小評価

私も、今日の夜中(前レス)まではそう思ってたが、止めた。あの世界では圧倒的に意志が薄弱。
ゲンスルーについては、今読み返したけど、
戦闘を諦めて｢参った｣するのが、確かに早いね。異常。
具現化の不利を補って、例えばウボーやフィンクス、ビスケと格闘戦をやっても
活路はある、食い下がれるハズのアイデアなんだがな。残念。

　馬鹿力の小柄なガキの方が有利な状況を作られた、といっても、
立ち上がれない、退がれない土壇場で、０距離からのゴンのグーにどう対処するか？
500億や仲間との長きに渡る取り組み、信義を重んじれば、
ガキ一人の意地に対して｢参った｣していい場面じゃなかった。モラウ的に失格。
もうガキには右拳しかないんだから､グーは打たせる覚悟で､片腕を犠牲にして正面からブロックする｡
その際｢凝｣の分のオーラも火薬に変えて、｢二握りの火薬｣の爆発の掌で
正面から右拳を受けて軌道を逸らす。
さらに、手首やら肘に掌をそえたり、掴んで爆発して軌道を逸らせたら、もう上出来。
拳以外の防御力が下がることが見抜けない訳じゃなし､
今更腕一本、内蔵ぐらいの犠牲がなんだ、という気概が全くない。
目の前のガキがさっき見せつけたのに。
ガキのグーは、まともに喰らったら、ナックルの硬の防御力を上回る攻撃力。
なんとしても｢逸らす｣という気概さえあればなんとかなったろうに。
仮に内蔵を潰されても、(…ビノールト状態…別に死なないだろ？　ビノールトは
逆さまにされて後ろから喰らった。ゲンスルーはガキから何をされるか見てりゃわかる。馬鹿かと｡)
残った片手ですぐにガキの顔面を爆発するか、足で寝技に引き込んで、
０距離爆発で体表の急所を一つずつ潰していけば、ガキよりは上手くやれたハズなのに。
ゲンスルーのメンタルの弱さは、ゴンのチーに切られた蟻くん以下。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 20:38:00 ID:mTOstzeM0

千手観音ですな。
蚊・蚊・蚊・・・・・・・・

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 21:36:32 ID:jtCOkFrN0

カルトが戦犯

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:35:50 ID:n+CdrHUxO

実際旅団厨、ゾル厨より討伐厨の方が酷くないか？

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:40:58 ID:vQy15TQ30

一番酷いのは何でも厨厨言ってる人たちだけどね

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:44:27 ID:iTncGkLh0

結構モラウけってキセル奪ったプフが一分の一って勘違いしてる奴多いんだな。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:56:14 ID:aH3w7jh+0

>>611
どれだろうね
力がなくとも、心臓貫いたり首はねたりは間違いなくできたと思うんだ

①クロロみたいに攻防力がショボい
②足蹴にするという、単なる嫌がらせ
③プフ１００％じゃない
④モラウを生かすためにご都合ｒｙ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:12:02 ID:R5ObyLcd0

キセルなんて叩き折れば良かったのに、わざわざ川に流すとか、
無理やり伏線にする気配濃厚だよな、アレ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:13:07 ID:DV0UOorf0

ネテロは具現化系になるんだろうか
強化系能力者でも違和感無いけどな

百式観音ってのは、拝んで発すると言うタイプのもの
ネテロの覚えてる技を全て百式観音で使える、拝む事によりそれがリスクとなっているのだろうか
放出、具現しかやってないから再来週、王がピンピンしてても百式観音強化系発があればそれで良い訳だしな
あくまでネテロが強化系能力者であればの話だけど

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:14:38 ID:a6ml84dS0

普通に放出系

いつ具現化能力を使ったんだ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:56:53 ID:dadLGVfe0

百式観音で今のとこ分かってるのは
・音を置き去りにするマッハ突き
・ありえない場所からの放出攻撃(不可避の速攻)
・具現化した観音様の直接攻撃

何もかもがバラバラ、強化系にも、放出系にも、具現化系にも見える

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:01:06 ID:AZcJFQFE0

いつ観音様が具現化したの？
しかも攻撃したって

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:09:40 ID:Cx3FO/ar0

>>602
＞冷静に見るとゼノシルバクロロは同等で、護衛より少し強いか少し弱いか
＞で差はないだろうけど、シルバとクロロが劣ったネテロより弱いのが物語的にあり得るのか

馬鹿かコイツ
ンな事言ったら物語的にヒソカ＞ジャイロ＞王だよとか成り立つじゃん
ここは現状ある戦闘描写やキャラの発言で強さをきめるスレ
それだと護衛＞＞ゼノシルバクロロは明らか

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:12:19 ID:AZcJFQFE0

別に護衛＞＞ゼノシルバクロロは明らかじゃないだろ

少なくとも本気ネテロと肩を組んで突入し、ピトーが全力を出す相手であることは間違いない
最低ピトー≧ゼノ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:17:38 ID:MQZohf8w0

ネテロ護衛＞＞ゼノバは自分の中で確定してる

ユピーなんて馬鹿で単純で戦略性０で、一番倒しやすそうなのに
大勢でよってたかってメレチート使って…まともにダメージすら与えられない
時間稼ぎできても傷つけられないんじゃ、渡り合えるとは言い難い
てか最近のユピーの頑張り具合が好きだ。トぶの確定だから応援するｗ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:19:23 ID:mX45vDEY0

ネテロ「今のわし、どの系統の能力も100%以上引き出せる」

王「・・・・・・」
「なんだよ・・案外よく聞く能力じゃねえか・・」

ネテロ「なっ・・！バ・・バカもんっ！　限界“以上”だぞ限界“以上”！
こんな凄いことできる奴、絶ー対ほかに居ません！ふーんだ」

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:19:39 ID:Ii4Ux3Vl0

＞音を置き去りにするマッハ突き
発であるとは限らない

＞ありえない場所からの放出攻撃(不可避の速攻)
発だが俺は氷山の一角を見たに過ぎないと思う

＞具現化した観音様の直接攻撃
マジうけるんですけどｗｗ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:25:17 ID:sdlvs4iK0

ネテロ、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザー、モラウ
で王含む護衛軍は壊滅出来ると思うよ

ネテロ＆クロロで王撃滅
ゼノ＆モラウでピトー撃滅
シルバ＆レイザーでユピー撃滅
ヒソカ＆ビスケでプフ撃滅

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:26:53 ID:m+aQDFiQO

>>612
いつも思うんだけど、特質=攻防力が低いってのは決定事項なのか？
クラピカはホントに特殊な例だろうけど（全系統100%）
特質=特殊な念を使えるじゃなくて、６系図の系統に当てはまらないだけじゃないかとおもうんだが
具現化&操作が近くにあるのは、後天的に特質に変わる可能性が高いからあの位置にいるって、クラピカの師匠もいってるしな

それに王なんかも明らかに特質だろうし（他人を食って自分の念を強くするとか）

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:27:36 ID:AZcJFQFE0

ヒソカ＆ビスケはちょっと厳しくね？

ヒソカは今のところ雑魚描写しかないし
ビスケは発がない

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:30:49 ID:GkqYFFkN0

>>619
池沼か？
取り合えず護衛軍＞瞑想前ネテロは確定してる

ゼノ＞瞑想前ネテロのソースをお前が持ってこいｗ
さらにピトーは円２ｋｍ常時出しっぱ余裕だが
ゼノは３００ｍちょっと出すだけでしんどいというネガティブな情報もある
ピトーはゼノを見て完全な臨戦態勢に入っただけ
別に本気ではない

あの巨大な瞬速叩き潰しの百式観音にどう対応すんだよゼノ如きがｗｗｗ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:35:46 ID:AZcJFQFE0

>>626
ネテロが円２㌔を常時だしっぱできるソースは？

身体能力の差を埋めるのは知恵と経験

ネテロ＞＞王が認める指して＞＞護衛ゼノ

本当はネテロ＞ゼノの描写はないんだけど、格が違うので

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:37:12 ID:GkqYFFkN0

更にゼノクロロシルバの雑魚なソースを出すと

ゼノがマフィア数十人殺すのに6秒かかる
クロロが0.3秒ぐらいの奇襲で死ぬ（今の討伐隊の速度は0.01秒級）
ユピーの百分の一以下のクレーターしか作れないウボーごときを圧倒的戦闘力と言う
心滴拳聴が起こった事が無い

どう考えても護衛と並べる存在じゃない

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:38:08 ID:MQZohf8w0

>>624
よく分からんけど
系統図からすると、特質の正反対にあるのが強化だったから
肉体の強化が一番苦手なのが特質系ってことになるのかと、思ってた…

オーラがケタ違いに多ければ、例え苦手系統でもカバーできるんじゃね
その辺は詳しい方に教えてほしい

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:39:25 ID:GkqYFFkN0

>>627
今は護衛とゼノの比較だバカタレ
王＞ユピー＞ネテロ＝護衛＞瞑想前ネテロ＞＞ヒソカ＞クロロゼノシルバ
普通に読んでたらここまで確定だからな

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:40:03 ID:sdlvs4iK0

ゼノの観音防ぐ事が出来るのは、AOPが凄まじく、且つ流を極めている者だけ
ネテロが具現化系なら叩きつぶしを防ぐのは難しいかも知れないけど、以外なら防ぐ事は可能
ネテロ自身のオーラ量は知らないけど、ピトーに放出が効かない辺り、大したオーラ量じゃ無いんじゃないか
具現化じゃないなら、王は勿論、ゼノも防げるかもしれない
速さがどうこうじゃない、オーラ量さえあれば防御は可能
ネテロが無茶苦茶なオーラ量を持っているなら話は別だけど。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:40:44 ID:AZcJFQFE0

>>628
ゼノの力量を認めたとたんピトーが円を解いて完全な臨戦態勢を取ったことについてはどう思ってるの？
どう考えてもあれは対等に渡り合えるものに対する対応としか思えないのだが

ナレーションでも、百戦錬磨と言われたり、ただならぬ戦闘力と言われたりしてる

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:40:45 ID:1otG6SaN0

特質系って
クロロ
クラピカ
王
ピトー
レオルぐらいか

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:42:12 ID:sdlvs4iK0

×ゼノの
○ネテロの

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:42:17 ID:AZcJFQFE0

>>633
ナックルは特質じゃないの？
>>630
ならいい

ゼノは円３００Mだから雑魚
ネテロは円何キロ張れるか、の話になると話題そらし

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:42:19 ID:MQZohf8w0

>>633
ネオン、パクのだ、ビノールト

プフは？だな
ユピーはもっと謎
体質なのか念なのかもうワケワカメ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:43:30 ID:GkqYFFkN0

>>632
ピトーは自分と同等の者が降りてきたらあんな余裕の笑みはしない
ゴンみたいに焦る
あれは降りてきたのがナックルでも同じ態度取る
ナックルでも十分只ならぬ強者だからな

百戦錬磨なんてウボークラスでも言われる

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:45:36 ID:AZcJFQFE0

>>637
笑みで比較するのなら、ピトー＞＞ネテロだな

ピトーは純粋に闘争本能を楽しんでるだけだ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:45:45 ID:MQZohf8w0

>>637
ゴンに焦ったのは状況が状況だから…
手抜いたらコムギ死ぬかもしれんのに、師団長相手でも汗るよ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:46:14 ID:GkqYFFkN0

>>635
ネテロなら１ｋｍは円張れるだろうな
この辺は推測になっちまうが

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:47:19 ID:AZcJFQFE0

>>640
護衛＞＞ネテロかなるほど

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:48:06 ID:GkqYFFkN0

>>638
ピトーはそう判断しただろうな
幾ら闘争本能の塊でも
自分と同等以上の奴にあの笑顔は無い
やはりこうだ
王＞ユピー＞ピトー≧ネテロ＝プフ＞瞑想前ネテロ＞＞ヒソカ＞クロロゼノシルバ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:49:21 ID:GkqYFFkN0

>>639
違うね
状況が状況なのと実際にゴンのオーラが半端なく凄まじかったから
護衛軍が師団長にあんな汗かく事はどんな状況であろうと、無い

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:50:06 ID:AZcJFQFE0

>>642
円の大きさだと
ピトー＞＞ネテロ＞＞ゼノ＝プフ

くらいではないか？
別に文句をつけるつもりはないが

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:51:20 ID:AZcJFQFE0

>>643
護衛がナックルごときに毛を逆立てて円を解いて臨戦態勢を整えるなんて１００％ないね

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:52:22 ID:GkqYFFkN0

>>645
普通にあるね

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:52:42 ID:AZcJFQFE0

>>646
根拠は？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:54:37 ID:GkqYFFkN0

>>647
カイトにも円を解いた、また片腕のカイトを夢のような時間と言う、
そのカイトの両腕状態と同等級の体術がナックルだから

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:57:59 ID:AZcJFQFE0

>>648
カイトにも円を解いたの？

つか、カイト＝ナックルだと思ってる奴と議論なんてできるわけないね
俺が悪かった

ま、描写見る限りでは

王≧ネテロ≧ゼノ≧護衛くらいなもん

ゼノは護衛がなすすべもなく吹っ飛ばされた不可避の速攻を厄介の一言で済ます男だからね

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:58:53 ID:MQZohf8w0

そして護衛殺害には使われなかったと

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:00:47 ID:AZcJFQFE0

>>650
あれは何なんだろうね
護衛を殺害する意味はないから護衛殺害を依頼しないのは当然なんだが
ゼノとシルバも王討伐に協力を求めるくらいはできたよね
３対１なら流石の王でも勝ち目ないでしょ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:03:39 ID:GkqYFFkN0

>>649
いやいやカイト＞＞ナックルですよ

んでも、片腕でピトーに善戦するカイト並の体術の男は
十分「只ならぬ強者」な訳だｗ

＞王≧ネテロ≧ゼノ≧護衛くらいなもん

これこれギャグを言っちゃいかん
漫画吟味するとこれで正解
王＞ユピー＞ピトー≧ネテロ＝プフ＞瞑想前ネテロ＞＞モラウカイトヒソカ＞クロロゼノシルバ

＞ゼノは護衛がなすすべもなく吹っ飛ばされた不可避の速攻を厄介の一言で済ます男だからね

ノブナガがバンジーガムを厄介と言ったように
この漫画では厄介＝勝てないも同義
ましてゼノは「最も厄介」と言っている
他に幾らでも厄介事があるということ
残念でしたｗ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:04:10 ID:aU3viK+s0

>>651
ヒント:　王の能力

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:04:35 ID:MQZohf8w0

>>651
意味はあるよ。
金払って殺せるなら殺すにしたことはない。王打倒がより楽になる

ゾルでも殺せないから時間稼ぎだけ→なら討伐隊で事足りる
一番大事なのは分断だから、そこに金かけて確実にしようぜ！でゼノ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:04:54 ID:GkqYFFkN0

実際問題ゼノが護衛より強いなんて言ってんの
ID:AZcJFQFE0だけだろう
他にいたら出てきてみるべき
携帯以外でｗ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:05:46 ID:AZcJFQFE0

やっかいってことは防げるということでしょ

ただ、その次の手でつまれるとかそういうニュアンス
護衛の場合は厄介どころか不可避の速攻そのものにやられてるし
まあ、攻防力では護衛＞ゼノだろうからそれを加味して護衛＝ゼノくらい

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:06:26 ID:MQZohf8w0

>>653
王の能力は、護衛以外誰も知らないはずでは

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:07:37 ID:GkqYFFkN0

>>656
「力士のパワーは厄介」
俺がこう言えば力士に勝てるのかい？ｗ

ノブナガをバンジーガムを攻略出来ると思ってんの？（爆笑）
無理無理
同様にマフィア相手に6秒かかりクロロより弱いゼノも
百式観音への対応は無理

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:08:36 ID:GkqYFFkN0

王＞ユピー＞ピトー≧ネテロ＝プフ＞瞑想前ネテロ＞＞モラウカイトヒソカ＞クロロゼノシルバ

まぁ不動だよなこの結論は

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:09:21 ID:AZcJFQFE0

>>653
ネテロは王の能力しらない
>>654
護衛を殺したところで王討伐は楽にならない
まあ、分断に使うのが一番なんだろうけど、そこは納得できるんだが
シルバは完全にフリーだよね？
討伐隊＋ゼノで完全に分断できたのなら、シルバ一人でも王との対決に力を借りた方が良かったはず

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:10:13 ID:MQZohf8w0

そもそもゼノが観音を何回経験したのか分からないけど
最初から防げたとは思えない。絶対一度はくらってると見たほうが妥当
何度か経験すれば、そりゃ対応できるだろうが

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:10:52 ID:GkqYFFkN0

>>660
護衛を殺すのが王打倒への一番の近道
何を言っているのかな？

＞シルバ一人でも王との対決に力を借りた方が良かったはず

シルバは弱過ぎるので逆にネテロからすれば
「守る者」が出来てしまって弱くなる

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:11:47 ID:AZcJFQFE0

モラウ＞シルバゼノってｗｗｗ

>>654
付け加えると、ゼノを護衛一人につきっきりにさせるのは得策じゃない
護衛は３匹いるのだから、他が突破されたら意味がない

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:13:11 ID:GkqYFFkN0

>>663
＞モラウ＞シルバゼノってｗｗｗ

最近ではこっちの考えの人の方が多いぐらいだなｗ

＞付け加えると、ゼノを護衛一人につきっきりにさせるのは得策じゃない

だからゼノが護衛に匹敵する力あれば
ゼノシルバマハにそれぞれ護衛一匹殺害依頼した方がいいよね？
知恵遅れさんｗ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:14:02 ID:MQZohf8w0

>>660
護衛消せば楽になるでしょ
肝心の分断がはかどる
シルバは知らん。ネテロに直接雇われたの？

王とのサシは会長の所望だろ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:14:05 ID:aU3viK+s0

>>657
猫の手は要らん
この発言をした前後？だったかな
ネテロは半端な力は相手に取り込まれるとか言ってたような。
初めからネテロは王と1対1で戦うつもりだったと思うよ
足手まといはごめんって感じで

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:15:50 ID:luuM0Uiw0

ID:GkqYFFkN0

こいつはNG推奨

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:15:53 ID:AZcJFQFE0

>>664
ゼノシルバマハにそれぞれ依頼をするお金はどこから？
あと、その場合モラウ達は何をすればいいの？
つか、護衛は分断するだけで十分なのにシルバとマハを雇ってまで殺害する意味は？

どーせ何も考えてないんだろうけど

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:16:47 ID:JffZIF360

>>664
>最近ではこっちの考えの人の方が多いぐらいだなｗ

論で押せない低脳が好んで使う印象操作ですね
自称理論派のあの方もよく使ってらっしゃいました

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:17:10 ID:MQZohf8w0

>>663
ゼノが護衛と同等なら
ゾル数人＋討伐隊で護衛三匹始末したほうがいい
なにもゼノ1人に護衛任せるといってるわけじゃない

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:19:05 ID:AZcJFQFE0

>>666
それは女王がいたから

女王が人間を食べて、蟻として生まれ帰らせ戦力を吸収する

>>665
だから護衛は３匹いるんだってば
護衛を一人殺して（まける可能性ももちろんある）る間に残りの２匹のうち１匹が討伐隊を突破したらだれがそいつを止めるの？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:19:58 ID:GkqYFFkN0

667
何も言い返せないんですね、わかりますｗ

>>668
世界の富豪TOP100のうち60人がハンター
その頂点たる会長が貧乏な訳無いねぇ～
クロロやヒソカもゾル家複数依頼出来てたしｗ
つまり、金はあったがネテロがゾルで使えるのはゼノだけと判断したって事なんだよなｗ
実力はハナから期待できないから発の特性でｗ

モラウ？この人類の危機にモラウの仕事なんてどうでもいいですよ
王打倒出来るならねｗ

＞どーせ何も考えてないんだろうけど

それはお前だろ
だからゼノ＞護衛とか基地外発言をする

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:21:19 ID:GkqYFFkN0

>>669
なに、事実を述べただけだよｗ
俺は論で負けた事無いので
数に頼る気は無いけどね

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:22:27 ID:AZcJFQFE0

>>670
それは可能だろうけど、討伐隊の名誉にも関わるし（分断は自分の仕事だと自負がある）
ゼノだけ雇って分断するのと、シルバマハも雇って護衛抹殺するのは単純に考えて３倍のお金が必要だよね
ゼノを雇うだけでも結構ネテロの財布に響いてる描写がある現状から鑑みて意味もなく討伐隊のプライドも傷つけてマイナス面しかない
分断と抹殺ではまた依頼の額が桁違いになるのかも知れんし

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:22:40 ID:GkqYFFkN0

>>671
＞護衛を一人殺して（まける可能性ももちろんある）る間に残りの２匹のうち１匹が討伐隊を突破したらだれがそいつを止めるの？

ゼノシルバマハで護衛三匹相手にさせりゃいーじゃん
お前の言う通りの強さランクならｗｗｗ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:23:42 ID:GkqYFFkN0

討伐隊のプライドｗｗｗ
この事態でネテロがそんなものを重視する訳が無い
王を打倒する最高最善の策が
ゾル家は戦力外、モラウが使えるってこと

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:23:55 ID:JffZIF360

>>673
>俺は論で負けた事無いので
>数に頼る気は無いけどね

「最近ではこっちの考えの人の方が多いぐらいだなｗ」なんてことを返答にしてる時点で
頼ってるわけですが

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:26:01 ID:GkqYFFkN0

>>677
事実を述べただけ
俺はそれに頼る気は無い
お前被害妄想過ぎ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:26:23 ID:UejVbh+H0

ユピーが圧倒的にモラウより上って確定したからねぇ
ゼノがモラウより圧倒的に上とは思えないな

プフとならそこそこやれるかもね

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:26:44 ID:MQZohf8w0

>>671
全員で護衛1匹にかかるわけないだろ
それでも懸念するなら今回同様ゼノだけ分断にまわせばいいじゃん
シルバマハと討伐隊に護衛任せてさ

詰まるところゾルじゃ護衛殺せそうもないから暗殺依頼するまでもない
低い可能性にかけて大金はたくことになるから、ゼノ以外使わなくていい

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:29:02 ID:MQZohf8w0

ネテロ貧乏説はもうおなかいっぱいです
ガチでそうだとしても、借金くらいできるよ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:29:28 ID:GkqYFFkN0

ID:AZcJFQFE0フルボッコだな・・・
見ちゃいらんねぇｗ

>>677
お前、「俺もゼノ＞護衛だと思う」って擁護してやんないの？ｗ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:30:06 ID:JffZIF360

>>678
では「最近ではこっちの考えの人の方が多いぐらいだなｗ」なんて無駄なレスなど
しなければよろしい
数に頼る気がないなら、全く関係のない事でしょうがｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:30:10 ID:AZcJFQFE0

>>679
あれはモラウの体調が悪いのと、プフとの心理戦でモラウの精神が消耗してたからでしょ
モラウも精神がもたないといってる。VSプフ戦がなければモラウはまだまだユピーと戦えた

>>680
>>674をみてくれ
ゾルが護衛を倒せたとしても依頼する意味がない

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:30:15 ID:MQZohf8w0

猫のエサやってくる
さよなら

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:30:48 ID:UejVbh+H0

>>684
ナレーション読めよ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:32:22 ID:GkqYFFkN0

>>683
ID:AZcJFQFE0がモラウ＞シルバゼノが突拍子も無い意見みたいに言ったから
そう思ってる人間は多いよ、と教えてやったのに
話の流れも読めなかった？ｗ
理解力無いすなぁ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:32:32 ID:AZcJFQFE0

ネテロ貧乏とは言ってないだろ

誰だって無駄金は使いたくない
討伐隊とゼノで十分分断は可能
それ以上誰かを雇い護衛をどうこうしようというのは今回の任務の趣旨から外れるし無意味無駄金
ちゃんとゼノを雇うにはそれなりの代償（金）があったと匂わすナレも入ってるし

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:32:39 ID:JffZIF360

>>682
また印象操作ですか
ほんと好きですね

ID:AZcJFQFE0にレスしてるのはあなたとID:MQZohf8w0だけのようですが

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:34:00 ID:zk7wIrLF0

ネテロですら勝てるかどうか微妙な護衛相手に
ガチンコ系能力者は要らんってだけ
モラウ、ナックルなんかの型にハメれば強い能力者が要る
旅団とかみたいなガチンコ能力者は、格上相手だとなんの役にもたたんからな

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:34:30 ID:AZcJFQFE0

>>686
読んだよ

どの部分にモラウの不調が関係ないと書いてあった？
今の体調で出せるMAX、だとか、精神がもたない、（ユピー戦の前にVプフと心理戦）など
フォローしてるようにしか見えなかったが

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:35:19 ID:JffZIF360

>>687
>ID:AZcJFQFE0がモラウ＞シルバゼノが突拍子も無い意見みたいに言ったから
>そう思ってる人間は多いよ、と教えてやったのに

モラウ＞シルバゼノを論理立てて説明すればいいところを「そう思ってる人間は多いよ」と
返答する時点で数に頼ってるのでは？

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:36:08 ID:GkqYFFkN0

>>689
事実を印象操作と呼ぶのかい？
ID:AZcJFQFE0は今は俺とID:UejVbh+H0とID:UejVbh+H0の三つのIDに
護衛＞ゾル家だアホと叩かれている

で、お前は俺に噛みついてきたから
てっきりID:AZcJFQFE0の味方のゼノ＞護衛派だと思ったんだが
違うの？ｗ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:36:37 ID:AZcJFQFE0

>>692
君はどう思うよ？
ゾル家、護衛＞モラウで全然おかしくないよね

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:36:49 ID:JffZIF360

>>693
まあおちつけ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:37:33 ID:GkqYFFkN0

訂正

ID:AZcJFQFE0は今は俺とID:MQZohf8w0とID:UejVbh+H0とID:zk7wIrLF0の四つのIDに
護衛＞ゾル家だアホと叩かれている

だったなｗ

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:37:35 ID:UejVbh+H0

>>691
＞戦闘の最中に驚異的な速さで進化し
＞モラウ達との実力差を更に大きく引き離したはずのユピー

キャラ信者読みやめて普通に読めばわかるだろうｗ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:37:50 ID:JffZIF360

>>694
今の時点では　ゾル家、護衛＞モラウ　でも　ゾル家、護衛＜モラウ　でも
おかしくない

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:39:18 ID:JffZIF360

訂正
今の時点では　ゾル家、護衛＞モラウ　でも　護衛＞ゾル家　モラウ　でも
おかしくない

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:39:29 ID:GkqYFFkN0

>>692
いや、奇抜な意見みたいな反応取られたら
そう考える人間は多いってのは否定要素になるのでは？ｗ

多数決こそ正義とは誰も言ってないんだからねｗ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:39:57 ID:AZcJFQFE0

俺は護衛＝ゼノ派なんだが

王の指し手評価（知恵と経験）を重視すればゼノ≧護衛かなというだけで
何を基準に評価するかで変わるからな
例えばピトーとゼノの力量察知シーンだけみるとゼノはちょっとびっくりしてるように見える
護衛≧ゼノに見える
だから護衛とゼノは力量が近い。どっちが上かは断言できない

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:40:54 ID:JffZIF360

>>700
なんか理解力ないなあ・・・
奇抜ではないのを論理立てて説明すればいいだけのこと、と言ってるのですが

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:41:56 ID:GkqYFFkN0

>>701
あれ？
言ってる事が違うよ

＞王≧ネテロ≧ゼノ≧護衛くらいなもん

これがお前の上の発言だ
言ってる事にも責任持てないのねｗｗｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:42:36 ID:AZcJFQFE0

>>697
俺はモラウ厨じゃないんだが

＞戦闘の最中に驚異的な速さで進化し
＞モラウ達との実力差を更に大きく引き離した「はず」のユピー

「はず」

とあるよね
これは本来そうなる「はず」だったのに、そうはならなかった
というニュアンスを感じるのだが。そこが念の深さであり、知恵と経験なんじゃね

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:42:36 ID:JffZIF360

バカ相手にしてらんね
寝るわ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:43:32 ID:GkqYFFkN0

>>701
S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　カイト　レイザー
D　モラウ　ノブ　旅団戦闘　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ
E　旅団補助　師団長

ところでこのランクどう思う？
ゴミ過ぎるよなぁｗ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:44:03 ID:AZcJFQFE0

俺も寝る

まともな人は猫に餌やりに行ったようだし

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:44:47 ID:GkqYFFkN0

>>702
コイツには論理が通じないからね
こういう対処が実は一番良かったりする

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:45:15 ID:X7mOIdsB0

>>655
俺も護衛よりゼノのがつよいと思うぜw
ど付き合いだけならともかく、念を絡めた闘いなら
護衛も翻弄されるんでないかねぇ。
ゼノの技も今出てるのが、全てと思えないし。

ゼノを王の部屋に連れて行ったのも、ゼノなら
確実に王を分断させられるとネテロが確信して
事だと思うし
王に場所移動を拒否された場合強引に王を
移動させる実力が無いと任せられない役よね。
だから、ゼノ>>護衛だと思う。
悪くても一緒くらいでないかなー。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:46:37 ID:UejVbh+H0

>>704
進化してからはなんのアクシデントもなく瞬殺だったわけだがｗ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:48:00 ID:GkqYFFkN0

>>709
へえ、ID:AZcJFQFE0以外に酔狂な奴もいたもんだねｗ
ヒソカ、クロロ、レイザー＞＞護衛とかも思ってたりすんの？

＞ゼノを王の部屋に連れて行ったのも、ゼノなら
＞確実に王を分断させられるとネテロが確信して
＞事だと思うし

そんな能力あったらゼノは王殺すのに付き合ってるよｗ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:51:01 ID:GkqYFFkN0

あーあ
結局ゼノ＞護衛のチンカスゾル厨ID:AZcJFQFE0は
ID:GkqYFFkN0とID:MQZohf8w0とID:UejVbh+H0とID:zk7wIrLF0の四つのIDに
論破されて遁走しましたとさｗ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:51:06 ID:UejVbh+H0

１０分で圧倒的に進化する護衛軍には互角じゃ勝てない

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:53:12 ID:GkqYFFkN0

SS　世界五指
S　王
A　進化ユピー　＞　瞑想ネテロ　護衛
B　ネテロ　＞　キルア　ゴン
C　ヒソカ　カイト　ビスケ　モラウ　＞　クロロ　レイザー　＞　ゼノシルバ　ノヴ
D　シュート　＞　ナックル　ゲンスルー　イルミ　＞カストロ
E　旅団上位　師団長
F　旅団下位

ま、こんなとこだよな

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:53:39 ID:Rru8amGx0

>>709
>ゼノの技も今出てるのが、全てと思えないし。
現在判明している技だけで考えるのが普通の議論では？
それが有りならモラウが万全の状態なら違う技も出せたと思う。とか
ゴンは誰にも知られていないジャン拳以外の必殺技を持っている。とか
何でもありだな。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:57:23 ID:GkqYFFkN0

俺の>>714ランクになんか異論ありますか？

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 01:57:29 ID:hUSol+Bc0

>>715
少なくともモラウに関しては完調時は現在判明している能力を遠慮なしに使用して

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:05:45 ID:oYMArVZVO

>>715
旅団全員に普通の発とは別に隠し発があることが明言されてるけどそれについてはどう思う？

シャルとヒソカとパクノダ以外はまだ判明してないわけで

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:11:11 ID:zk7wIrLF0

隠し発ってか、切り札だし
結局はただの応用技か似たような性質の技でしょ
そんなもんでランクは変わらんだろ
キルアやモラウでも同系統で複数の技持ってるのに

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:14:47 ID:XtgHF98pO

王＞＞ﾈﾃﾛ＞護衛＝ﾋｿｶ＞ｸﾛﾛ＝ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝旅団一部＞ｷﾙｱ＝ゴン＞ﾓﾗｳ等＞ｶｲﾄ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:22:37 ID:X7mOIdsB0

>>711
そのランクは無いと思うよw

>>715
その考えだと王の技は、食うほど強くなる奴だけなんじゃw？。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:23:13 ID:oYMArVZVO

>>719
キルアはカンムルで大分ランクが上がったしモラウもただ煙を出して操作するだけじゃ今の位置にいないでしょ

それに普通の発より隠し発が強いのはシャルやパクノダを見ればわかる

今の旅団の大半はカンムルなしキルアと同じ状態

旅団は隠し発が判明してる奴以外は保留でいいと思うね

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 02:35:02 ID:RIGlmyYo0

パクノダの発って別にどっちも戦闘系じゃなかったけど・・・

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 03:11:51 ID:BssReiNC0

>>719
いやしかし念の特性上、使い方や発想次第でいくらでも変化しうるからねぇ。
でもそんなこと言い出したら強さ議論なんて出来ないってのも事実・・・。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 03:26:30 ID:rt80fK97O

ゲンスルーがゴンキルよりはるかに強かったら
林の中で追っかけっこモドキ出来たのかな
一瞬で詰め寄ったと思うけど

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 03:48:10 ID:3BJUWHNcO

>>725
一瞬で詰め寄れただろ。

ただ、本がね‥

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 03:53:00 ID:dPPVcT1v0

567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:36:55 ID:25n7+bauO
天使
http://imepita.jp/20081024/813680

▼ 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:39:04 ID:VyVfsfYGO
>>567
マジ？

▼ 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:40:27 ID:25n7+bauO
>>568
うん

▼ 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 23:13:13 ID:h1C79Y8d0
>>567
こんな顔で「何とかかね」って口調で書き込んでると思うと

▼ 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/10/25(土) 00:06:09 ID:s98vwB0ZO
>>567ガチで？

907 名前：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU [sage] 投稿日：2008/10/25(土) 03:28:24 ID:cS9TYjTI0
写真は勘弁してもらえませんかね（ ´,_ゝ｀）

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 05:16:46 ID:uoDz99yyO

ヒソカとネテロと王とクロロとシルバ
誰が一番強いんだろ？
四勝は無理でも誰か三勝一敗の奴がトップだろうね

俺はヒソカだと思う

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 05:31:59 ID:uoDz99yyO

まずネテロ

ネテロ対ヒソカ
ヒソカを追い詰めるだろうが最後の最後でヒソカに逆転負け

ネテロ対王
終始王に攻められるが必殺技で応戦、しかし王にあと少しの所で敗れる
ネテロ負け

ネテロ対クロロ
お互い譲らぬ攻防だがネテロが隙を見せた瞬間に百式観音を奪われる
ネテロ負け

ネテロ対シルバ
大技でネテロ攻め続けるシルバだが、徐々にペースを奪われ
ネテロ勝ち

ネテロ一勝三敗

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 05:39:51 ID:uoDz99yyO

次に王

王対ヒソカ
圧倒的に王がヒソカを押し、ヒソカを殺したかと油断した所をヒソカに殺される王負け

王対クロロ
クロロが技を盗みにいくが奪えず八方手塞がりだったが、最後に取って置きの能力発動、王を閉じ込める
王負け

王対シルバ
パワー、戦術、技の数ではお互い一歩も譲らなかったが、スピードに王に分が
王勝ち

王二勝二敗

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 06:03:16 ID:eVbpVuQEO

↑マジキチ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 07:10:17 ID:YLCLi4TL0

俺的暫定ランキングは
ＳＳ　王
Ｓ　　ネテロ　護衛
Ａ　　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｂ　　ビスケ　ヒソカ　イルミ　モラウ　キルア　ゴン
Ｃ　　カイト　旅団上位　シュート　ナックル　レイザー
Ｄ　　旅団下位　師団長

あんまキャラ書いてないけどこんな感じ
正直過去の描写からして旅団はもう少し下でもいいかもしれんが富樫が旅団を安っぽいキャラにするとは思えんのでこのランクが妥当かな。
ちなみに左のほうから強い。
同じランク同士の戦いならいい勝負をすると思われる。

　　

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 07:42:41 ID:w34eGIjKO

とりあえず王VSヒソカは

雷禅VS仙水くらいの開きがある。

それが分からないのかね？

734 ：稲妻：2008/11/21(金) 07:45:13 ID:4eEPj/qMO

>>730
お前の妄想は根拠がないから詰まらないわ。
無駄レスお疲れ。

735 ：稲妻：2008/11/21(金) 07:52:57 ID:4eEPj/qMO

>>714
世界五指が王より強いソースなどない。
てか世界五指の情報なんて殆どないので未知数によりランク外だ。
あと瞑想ネテロとネテロを区別してるのも謎。
そんなのがまかり通るなら不調のフェイタンと本調子のフェイタンとか片腕カイトと万全のカイトとかも考察しなくてはならないから混乱を招くだけ。
そしてキルアとゴンが何故にその位置にいるのかも謎だし単なる願望ランクだろそれ(笑)

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 08:27:02 ID:g673M6hX0

ノブナガとノヴはどっちが強いかな？

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 08:29:49 ID:1otG6SaN0

信長は現在判明してる能力じゃ微妙すぎ

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 08:36:47 ID:tY4sijJK0

一人だけ陰獣に捕まるし。
「場所が悪かった」だの「本調子じゃない」だの
旅団は言い訳しすぎ。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 09:19:45 ID:L24b46cqO

久しぶりにきたが、
稲妻←こいつ誰？

凄く頭悪そうなんだけど、何で名前つけてんの？

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 09:36:14 ID:NQXl5Sfo0

ノブナガは能力どころか系統すら判明してないんじゃ･･
あてにならないガイドだと強化だっけ？

741 ：稲妻：2008/11/21(金) 09:40:02 ID:4eEPj/qMO

ノブナガはタイマン専門の能力者らしい。
タイマンなら相当強いだろうな。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 09:44:26 ID:NQXl5Sfo0

でもフランクリンの台詞からだとタイマン専門というより
能力の性質上1対1の方がむいてるって感じだよな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 09:48:35 ID:sdlvs4iK0

王≧ネテロ、ユピー＞ピトー≧プフ≧クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ≧ビスケ、レイザー≧カイト、モラウ、旅団戦闘、ゴンキル
位かな、と思う、ゾル厨でも旅団厨でも護衛厨でも無いよ。

744 ：稲妻：2008/11/21(金) 09:56:56 ID:4eEPj/qMO

全体を通して描写を見ていくと旅団メンバーは素質はあるけどまだまだ発展途上の印象が強いな。
団長に「凝を怠るな」と指示されてみたりパクノダの描写でも「まだ私たちには団長が必要です」とか書かれてたり。
戦闘描写にしても未知数の敵に手加減したり余裕かましたり無謀な攻撃して反撃されたりと未熟なところが目立つ。
ハンター同士の闘いでは慎重過ぎるくらいが普通なのに旅団の闘い方はお粗末過ぎ。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:01:58 ID:8AWf7LMA0

討伐隊も誰も凝してないけどね

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:04:58 ID:NQXl5Sfo0

>>744
別に旅団を庇うわけじゃないけど旅団は発展途上とは真逆じゃないか？
普通は慎重になるところでも常に余裕がある。自身の力量に絶対の自信がある証拠。
かといって相手の力量を見抜けないかっていうとそうじゃない。
レイザーに対しては「コイツつええな」としっかり警戒するような台詞もあるしね。
クロロが凝を怠るなっていったのはウヴォを倒したほどの使い手だからこそ
用心は怠るな的な意味で言ったんだと思うよ。文脈的に。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:23:53 ID:o0dtAp6d0

ＳＳ　王
Ｓ　　ネテロ　護衛　ヒソカ　シルバ　クロロ　ゼノ　イルミ　旅団上位
Ａ　　ビスケ　旅団下位　カイト　
Ｂ　　レイザー　キルア　ゴン
Ｃ　　モラウ　シュート　ナックル
Ｄ　　師団長

左のほうが強い

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:24:13 ID:BssReiNC0

>>741
半径２ｍの円の中に入ると瞬時に察知して抜刀すんだっけか。
相手が反応できない程のスピードだとしたらカンムルの劣化版みたいな感じかね。
自分の意識とは無関係に抜刀すんだったら劣化版の百式観音みたいな感じともいえるか。
まぁ、微妙だわな。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:35:24 ID:sdlvs4iK0

旅団戦闘がフル状態で最初から全力で戦えば師団長くらい軽く突破すると思うけど、何故か描かれないね
旅団戦闘は実は相当な使い手だよ説の方にも、旅団戦闘は糞弱いよ説の方にも頷ける
必要以上に叩く必要も無いし、必要以上に持ち上げる必要も無い、描写待ち状態で良いんじゃないかな
現状では描写が全てだから師団長に勝てるクラス、位にしか言えないけど。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:38:35 ID:AZcJFQFE0

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　クロロ　≧　ゼノ　鈍りネテロ
C　ヒソカ　イルミ　カイト　レイザー　ビスケ　
D　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　≧　旅団戦闘
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　≧　師団長　旅団補助

ちょっと改良した
いい感じじゃない？

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:46:57 ID:1RbuZO6f0

S　王
A　ネテロ
B　護衛　シルバ　クロロ　≧　ゼノ　鈍りネテロ
C　ヒソカ　旅団戦闘　イルミ　カイト　レイザー　ビスケ　旅団補助
D　モラウ　ノブ　ゴン　キルア
E　ナッシュ　ゲンスルー　カストロ　≧　師団長

752 ：稲妻：2008/11/21(金) 10:52:03 ID:4eEPj/qMO

>>748
円＋居合はたぶん発ではないかと。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:25:05 ID:XqtuTzTU0

ラモットとゲンスルーって肉弾戦なら同じぐらいの実力だよな

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:26:24 ID:XqtuTzTU0

>>741
タイマン専用能力と言われているのに
ウボーといつもコンビを組んでいたという不思議

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:32:42 ID:PqjDTpuFO

どっちにしろ旅団はトップがクロロなんだしゼノクラス止まり

護衛や王とは開きがあるでしょ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:38:35 ID:6p7QDNIPO

>>754
常に一人ずつ相手するかたちになるよう、ウボォーがサポートしてたんだろ？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:55:03 ID:pMlEd3pvO

>>755護衛とは開きねーよアンチ乙

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:10:20 ID:/w+/ISig0

だからゲンスルーはラモットかパイクレベルだって
よくて師団長と相討ちどまり
そこそこ武闘派ってだけで能力もしょぼいから
ガチンコ戦では発による強さの底上げもたいして期待できない
強化系じゃないけどまあまあ格闘戦もできますねって程度

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:29:33 ID:PqjDTpuFO

>>757
まじで言ってるの？
ゼノクラスがトップなんだよ？

クロロなら護衛と戦えるかどうかのレベル（描写みる限り無理そうだが）

それ以下のメンバー、なら自ずと答え出てるでしょ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:36:08 ID:oYMArVZVO

旅団3人くらいでユピーなら倒せそう

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:59:57 ID:JffZIF360

>>758
ゴンが両手を捨てて足にオーラを集めるのさえ見抜けなかったマヌケだからな
ナックルは容易く把握できていたのと比較すると見劣りするな

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:01:35 ID:hT1hPerS0

>>732
ゴルアがインフレしすぎ
ヒソカはＡで良いかと
レイザー弱すぎ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:01:48 ID:PqjDTpuFO

>>760
まさに今それを討伐チームがやってる訳だしちゃんと準備立ててメンバー選別したらいけるかもな

適当な三名なら無理だろう
それ位基礎戦闘力ぶっ飛んでるからね
何気ない攻撃にゴングー以上の破壊力込めて
高速シュートも避けきれない手数、意外と頭もキレるし
単純に物凄く強いって感じだな

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:12:59 ID:hT1hPerS0

SS 満腹王
S　王
A　護衛　瞑想ネテロ　世界五指　ビンビンヒソカ　ボノレノフ
B　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
C　本気旅団　イルミ　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ
D　舐め旅団　覚醒ゴルア　ゲンスルー
E　師団長　ナッシュ　ゴルア

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:29:11 ID:/w+/ISig0

>>764
瞑想したネテロは現在でも五指クラスだろうな。ネタはともかくいいランクだ
今のネテロが本当に王と圧倒的な格差があるのなら
たとえジンでもまともにやったら無理だろう
まあ実際戦うとしたらなんだかんだで何とかする展開なんだろうけどな

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:30:16 ID:X7mOIdsB0

>>763
正面からいくより、フランクリン、シャル
コルトピ(あんま名前でないから入れてみたサポートにｗ
みたいな編成のが楽に勝てそう。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:50:51 ID:uoDz99yyO

S　ヒソカ、ネテロ、王、クロロ、シルバ

A　旅団上位、イルミ、護衛軍

B　キルア、モラウ、シュート

C　ゴン、旅団下位

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:57:38 ID:uoDz99yyO

なんかみんな蟻を過大評価しすぎだよ

現に今まで出てきた猛者達と戦ってないんだから、あまりインフレさせても今後がいきずまっちゃうよ
仮に王が今までの猛者とやってもいい勝負すると思うよ
ネテロは戦闘描写なかったキャラだから今まで出てきた猛者の強さの参考にはならないよ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:05:29 ID:BK1c0CgmO

ヒソカがネテロに相手にもされないわけだ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:12:41 ID:6HuGamIk0

クロロｖｓシルバゼノのスピードが
ユピーｖｓシュートより上とは到底思えない。
クロロ達は会話出来るレベルのスピードだし。
ゼノが命を懸けてるから手を抜いているという事も有り得ない。
シュート達は会話する暇すら無い10秒が永遠のように長く感じるほど。
よくナックルに逃げられたユピーが遅いみたいに言ってる奴いるけど
どう考えてもスピードはユピー＞＞シルバクロロゼノだろう。

おまけにパワーはユピー＞＞＞∞＞＞＞ウボー＞＞＞シルバクロロゼノぐらいになるから、
やっぱり護衛とゼノシルバクロロは話にならないほどの差があるって事になるｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:22:36 ID:BK1c0CgmO

パワーとスピードで強さを決めるのはDB脳

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:26:25 ID:A6TOwEwQ0

旅団は良くも悪くもパワーやスピードが大幅に上な相手でも
勝利しうるようなトリッキーな能力じゃない

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:27:23 ID:EBYpmghTO

ユピーやナックルも、ゼノシルクロロフィンクスフェイタンジートゥみたいに、消えるくらい速く動く描写があればねぇ。

今のところユピーば雑魚だよなぁ。
爆発は格下にも当たらないし、格下に追いつけないし、格下のシュートにダメージ与えられてしまうし、馬鹿だし。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:28:38 ID:SN0Kcr050

つか、モラウの完調状態の描写は描かれないのかな

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:30:18 ID:6HuGamIk0

>>773
単純な描写で言ったら
二回目のハンター試験のキルア最強になるから意味無いし。
フェイタンなんて早く見えるが実際はザザンと同レベルというお粗末さ。
ユピーが雑魚ならクラピカ一人のノッロイ奇襲でやられた
クロロとかどうなるんだか。糞雑魚だな。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:38:00 ID:oYMArVZVO

暗闇だからね
普段ならあれくらいの奇襲は余裕かわせるらしいし

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:44:53 ID:BK1c0CgmO

ハンター世界のある程度の強者なら皆0、うん秒台の攻撃なら反応できるんじゃないの？

778 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 14:46:49 ID:zaUCGegU0

クラピカの師匠も言ってたけど、
勝負ってのは「安定した強さ」が重要な訳だ
そしてこの安定した強さってのは攻防力や体術や流の技術など
「基礎能力」の強さと言っていい
護衛もこれが桁外れだからネテロに「ワシより強い」と言われる
凄まじい基礎能力は発の特性を上回るって事だな
護衛やウボーを見ても解るように（ウボーは攻防力だけだったが）
基本的に一撃必殺狙いで攻防力体術の低い
ヴェーゼとかフェイタンとかシャルとかは安定した強さは無いのでどう見ても強さ的には評価が低くなる
そもそも上級者同士の場合フィンクスみたいに腕をぐるぐる回してる隙なんて無いだろうし
基礎能力の攻防になる

タイマン、何時いかなる状況でも強いのは、やっぱり一撃必殺の発を持つより
攻防力や体術や流が凄い奴
この基準で強さランクを測るとと大体こうなる

Ｓ　王
Ａ　護衛軍
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ビスケ　モラウ　レイザー　キルア
Ｄ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　ノヴ
Ｅ　ゲンスルー　シュート　レオル
Ｆ　ナックル　ヂートゥ
Ｇ　旅団戦闘員　ブロウ　ザザン
Ｈ　ラモット　バラ　サブ
Ｉ　旅団補助員　パイク
Ｊ　陰獣
Ｋ　カルト

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:50:42 ID:lIE9t9/c0

>>770
破壊力だけならウボーのクレーターは十分ユピーに通用しそうな描写だと思うけど

ユピー＞＞＞∞＞＞＞ウボー＞＞＞シルバクロロゼノ
これだとゴンキルはどこに入るの？

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:51:16 ID:1otG6SaN0

ゲンスルー一味が高すぎ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:53:03 ID:X7mOIdsB0

>>772
シャルの電話、クロロのマントあたりは
かなりやばい能力だと思うけどねぇ

782 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 14:57:18 ID:zaUCGegU0

>>781
シャルの場合皮膚が硬い相手や攻防力が高い相手には
針刺さらないって設定が出ちゃったからな
正直一撃必殺ですら無いかも
ヴェーゼの方が発自体は高性能だな

クロロのマントはどうなんだろう
永久に閉じこめておけるなら強いが
数時間で強制的に解除とかなら意味無い能力かもしれん

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 14:58:21 ID:uoDz99yyO

なんだかお馬鹿さんの多いスレだな
へぇ～そんなに強いんだ蟻は
すごいね～

784 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 15:00:02 ID:zaUCGegU0

>>780
彼らは基礎攻防力が高いのでこんなもん
ゲンスルーに至っては体術までいいし

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:00:25 ID:7RN42xOeO

>>782
結局刺さった。
しかもあいつら爆弾効かない奴らだから、ゲンスルーのリトルフラワーなんて効かないぞ。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:00:40 ID:1otG6SaN0

シャルはそもそも基礎能力が低いイメージ
低レベル蟻の攻撃を完全回避できていないし

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:01:55 ID:BK1c0CgmO

操作や具現は安定した強さはないけど嵌まれば強いみたいな？
強化系も攻守のバランスが良く安定した強さとか言われてたけど今になってはそんなん関係なくなってきてる

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:02:55 ID:1otG6SaN0

富樫がもう系統とか考えるの面倒になってきたんだろう

789 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 15:05:19 ID:zaUCGegU0

>>785
それは念も得て無いような戦闘兵だったから刺せたのであって
例えばラモットに刺さる根拠は全く無い

流星街の爆弾とやらとリトルフラワーの攻撃力の差がわからないのでその比較は論外
今わかってるのはゲンスルーの攻防力がナックルより遙かに上であるという事だけ
で、ナックルが兵隊長を殴ってノーダメージってのも有り得ない話
取り合えずウェルフィンは装甲車に全く通じないブロウの念弾で死ぬし

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:14:59 ID:lIE9t9/c0

>>789
>流星街の爆弾とやらとリトルフラワーの攻撃力の差がわからないのでその比較は論外
今わかってるのはゲンスルーの攻防力がナックルより遙かに上であるという事だけ

リトフラの火力自体は低いってことはかなり確定で
ゲンスルーの攻防力がナックルのはるか上ってことこそ書いてないと思うんだが

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:18:36 ID:7RN42xOeO

>>789
ゲンスルーの攻防力なんて、GIゴンよりは流が速いくせにゴングーに軽くやられるレベル。
恐らく80凝くらいでも、GIゴングーに遥かに劣る攻防力と思われる。
体術も、タメのあるゴングーにまったく対処出来ない。
チーの比較から蟻編にくらべ基礎能力がお粗末なゴンにあの程度の作戦でやられてしまう程度＞ゲンスルー

チートクラピカに善戦したウボーや、暗闇が無ければ0．02の奇襲にも対処できたクロロと比べるとねぇ…。

792 ：！！！助力頼みます！日本大ピンチ！！！：2008/11/21(金) 15:34:36 ID:czz/IP680

本当の本当に日本崩壊のお知らせです。

日本に潜伏していた、中国、韓国、北朝鮮のスパイの手によって
11月18日に、ついに史上最低最悪の法案
「国籍法改正案」が、衆議院で可決されてしまいました。
このまま参議院で可決されてしまうと
年内にも、中国人フィリピン人を筆頭とした貧困層の外国人が
雪崩をうって日本に入国し、日本国籍を取得します。

外国人犯罪により治安は最悪状態となります。
生活保護により、国家予算は大幅に削られてしまいます。
医療もただで受けられるため、医療制度も崩壊します。
日本人の被害は計り知れません。

マスコミはすでにおさえられているため、一切報道されません。
が、今ならまだ止められます。ですがまだまだ人手が足りません。
日本人全員の力が大至急必要です！！

【国籍法改正】閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227242574/
【国籍法改正案】衆院で可決、今国会で成立へ…「ウソの確認できない」と自民党から異論も★14
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227225573/
【国籍法改正案】「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227159927/

詳しくはニュース速報＋、既婚女性、ニュー速vip、大規模OFF の国籍法改正案スレへ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:41:00 ID:oYMArVZVO

コンマ戦闘でリッパー意味ないって言うけど腕をコンマで回せばいいじゃん

むしろなぜフィンクスだけゆっくり腕を回さないといけないのかわからない

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:44:18 ID:YdjynJtI0

>>772
どう見てもトリッキーです
格上にも勝利し得るトリッキーな能力だから意見が割れてるんだよ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:46:50 ID:uoDz99yyO

リッパサイ１０周をピトーが食らったらぐちゃぐちゃになるだろ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:47:39 ID:EwHa6KsnO

>>793
なんでゴンだけゴングーのためをゆっくり溜めなきゃならないと言ってるようなもんだろｗ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:48:04 ID:oYMArVZVO

シズクの血吸いとかは脅威だしな

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:49:46 ID:oYMArVZVO

>>796
いやいやゴングーはゆっくり溜めるのが制約でしょ

リッパーは回すことが制約なんだからコンマ戦闘でも早く回せば問題ない

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:50:23 ID:uoDz99yyO

>>797
傷口があったらまず負けるな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:50:24 ID:6p7QDNIPO

>>772､794
トリッキーな奴もいればシンプルな能力でしのいでいる奴もいる
ひとくくりにできんだろ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:53:09 ID:9TCFkLHCO

>>798
楽な制約は結局威力が伸びないぞ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:54:52 ID:BK1c0CgmO

蟹ゴリラが待ってたからゆっくり回したんじゃないかな？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 15:55:38 ID:oYMArVZVO

>>801
ゆっくり回した方が威力が上がるってわけじゃないでしょ

回した回数に威力が比例するんだから

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:00:52 ID:6p7QDNIPO

>>798
元々タメのスキを利用した気合い乗せなんだから
意識してゆっくりやってるわけじゃないだろ

リッパーも同様の発想なんだろうが
そこに回転数による威力アップを能力として付加してるだけ

条件さえクリアすれば所定の効果は得られる筈だな

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:02:52 ID:Xiyx1XKx0

ネテロの手を合わせる行為の速度は王でも目で追うのが精一杯っていう感じだったし
意外にネテロ善戦するのかもな

806 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 16:26:57 ID:zaUCGegU0

>>790
>リトフラの火力自体は低いってことはかなり確定で
>ゲンスルーの攻防力がナックルのはるか上ってことこそ書いてないと思うんだが

それはあくまでカウントダウンと比較しての場合
リトルフラワーはカウントダウンの10分の1だからね

ゲンスルーの攻防力がナックルの遥か上ってのはほぼ確定事項
でないと、レイザーとヒソカがゲキ弱になるからね

807 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 16:31:59 ID:zaUCGegU0

>>791
>ゲンスルーの攻防力なんて、GIゴンよりは流が速いくせにゴングーに軽くやられるレベル。

それでも当時のゴンの4-5倍あるのは確定

>恐らく80凝くらいでも、GIゴングーに遥かに劣る攻防力と思われる。

レイザーの全力スパイクに匹敵するのでそれはしょうがない

>体術も、タメのあるゴングーにまったく対処出来ない。

ここは唯一ゲンスルーの痛手だな
度重なる想定外の事態に動揺していたのかもしれない

>チーの比較から蟻編にくらべ基礎能力がお粗末なゴンにあの程度の作戦でやられてしまう程度＞ゲンスルー

ゲンスルー戦直前にチーが使えなかった保証は無いよ

＞チートクラピカに善戦したウボーや、暗闇が無ければ0．02の奇襲にも対処できたクロロと比べるとねぇ…。

ウボーは善戦とは言えないな
完敗と言った方が相応しいだろう
あとクロロは0.02の奇襲ではなくとも
早くとも0.2-0.3秒の奇襲

808 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 16:36:16 ID:zaUCGegU0

>>793
まずコンマで回せるという保証も無いが
その腕をコンマで回す隙を突かれたらどうする？

上級者同士の戦いは
シルバに一瞬気を取られてゼノに捕捉されたクロロや
ピトーのドクタブライスに気を取られ王に瞬殺されていたネテロゼノとか
一瞬の油断が命取りになる

フィンクスの発はやっぱり欠陥と言わざるを得ないだろうな

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:36:51 ID:1otG6SaN0

ゲンスルーの攻防力がナックルの遥か上ってのはほぼ確定事項
でないと、レイザーとヒソカがゲキ弱になるからね

何でこうなる？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:42:39 ID:zl9OK6cl0

例えばオレがアントニオ猪木とジャンケンで勝負したとしよう。
オレが勝てるワケないよな？
オレがパーで猪木がグーだ。
これは一見するとオレの勝利だが、猪木のグーパンチをパーで受け止めてもオレは吹き飛ばされるだろう。

念とはつまりそういうものなんだよ・・・違うかね？

811 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 16:43:14 ID:zaUCGegU0

>>809
当時のゴンとヒソカは攻防力に大差が無い
（ヒソカは威力が激減したレイザーの念獣経由のボールにバンジーガムの打撃吸収と凝までして指二本折れる
　ゴンはレイザーの投球を硬でガード可能）
しかも当時のゴンの練をレイザーは怪物と言い最大出力のグーだと体が押し出される

仮にドッジの時のゴンとナックル戦のゴンでAOPに数倍の開きがあるとすると
レイザーとヒソカはゲキ弱になる

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:51:00 ID:uE8FNS2J0

>>811
レイザーを強いといった旅団も弱くなるな

813 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 16:53:27 ID:zaUCGegU0

>>812
そういう事だな

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:58:16 ID:YdjynJtI0

>>811
ゴンのグーに対して・・・
レイザーは無傷で跳ね返す（押し出しはバンジーのおかげ）
ナックルは硬で防御して気絶
ゲンスルーは血反吐吐いて気絶

レイザー＞ナックル＞ゲンスルーでいいですか？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 16:58:55 ID:7RN42xOeO

GIゴンが硬で弾くのがやっとで、威力をまったく殺せない玉。
その玉を超える威力で、キルアヒソカと協力してGIゴングーで跳ね返すのがやっとの玉を、一人で受け止めてノーダメージが、レイザーな訳だが…。
ヒソカもその玉を手から離した状態でレイザーにくっつけ、
バンジーの可能性をしめした。

レイザーの身体能力＋攻防力はゲンスルーより上で間違い無いです。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:00:09 ID:1otG6SaN0

あのボール何で出来てるんだろな

817 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 17:06:09 ID:zaUCGegU0

>>814
レイザーはボールを取れるが場外に押し出されると自分で言っているので
押し出すのはバンジーの力ではないよ
ゴンのグーの力
ちなみにゲンスルーはあの時「参った」と言い硬どころか凝でグーをガードしたのかも不明なのでその比較はおかしい
壁を挟んでだと威力も更に増すし

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:07:38 ID:X7mOIdsB0

>>808
コンマですら隙を突かれるなら、それはかなりの数の
能力者に言えるでないか？。
念能力発動する瞬間つかれたらどうすんだ？って
てか、腕を回すのなんて距離取って回すとか
障害物に隠れながらとか、走りながら
相手を吹っ飛ばした時にとか考えれば
いくらでも使い道あるでしょ。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:07:49 ID:7RN42xOeO

>>816
レイザーの、周？
スポーツを成り立たせる為に、レイザーが念を込めてボールの固さを強化していると予想。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:12:28 ID:EwHa6KsnO

中に念文字かなんか書いてある不思議ボールなんだよ、きっと

821 ：ボノレノフ：2008/11/21(金) 17:13:59 ID:zaUCGegU0

>>818
>てか、腕を回すのなんて距離取って回すとか

それなりの上級者なら距離を取って腕一回回した瞬間に
ピンと来て距離詰めて隙与えないだろう
ナックルがゴンにしたように

>障害物に隠れながらとか、走りながら

ってきりここでの勝負条件は
遮蔽物何もない平地だと思ってたけど
森とかだと森林棲のキメラアントに有利っぽいし

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:14:57 ID:YdjynJtI0

>>817
バンジー無しなら威力殺して上に受け流して終わり
ボールを取れるが場外に押し出される≒押し出されるが受け止められる

仮にドッジの時のゴンとナックル戦のゴンでAOPに数倍の開きがあるとすると

レイザー＞ナックル≧ゲンスルーでいいですか？

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:17:46 ID:PqjDTpuFO

対蟻戦のフェイタン本調子じゃなかったみたいだが
それを指摘してた面子が大した動きしてなかったのがどうなんだ

フェイタンは元々スピードタイプなのか、それとも単純に旅団の中でもトップクラスに強いのか

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:18:20 ID:3OsWiXpY0

レイザー＞ナックル＞ゲンスルー

レイザー：ジンの仲間
ナックル：ユピーに善戦
ゲンスルー：昔のキャラ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:23:21 ID:PqjDTpuFO

>>824
そのランク自体には文句無いけど

ユピーと善戦してる様に見えるのはいろんな種蒔いてたからであって

ヨーイドンでタイマンしたら相手にもならないよ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:28:00 ID:YdjynJtI0

ナックル結局一回も自力で殴れなかったね・・・
まあハコワレが反則技だから体術あんなもんじゃないと最強になっちゃうもんね

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:29:24 ID:7RN42xOeO

レイザーの最後の玉は、一人でゴングーしたら相打ちどころか一方的にゴンの方が吹き飛ぶ。
その玉を、レイザーは受け止めれる。

レイザー＞ナックル≧ゲンスルーでしょうね。

旅団中間クラスの攻防力のクロロと同等の攻防力のシルバも、全力不意打ちパンチなら師団長瞬殺でしたしね。

攻防力は、
レイザー、旅団上限（恐らくウボさん？）≧ナックル≧ゲンスルー＞旅団最下限

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:31:57 ID:7RN42xOeO

ミスッタ。これだ。
攻防力は、
レイザー、旅団上限（恐らくウボさん？）＞ナックル＞ゲンスルー＞旅団最下限

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:37:17 ID:X7mOIdsB0

>>821
そんな事言ってたら、例えばモラウなんかは能力発動
出来ない気がするがw
キセルなんて持ってたらいかにも怪しいし
上級者に一気に距離詰められて終わり。

ってか能力者同士なんだから、何かしら念能力あるのは当然
で、片方が何かアクション＞＞＞距離詰めますじゃ
戦闘がドラゴンボールになってしまう気がするw

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:38:37 ID:Wzae4gAt0

レイザー戦のゴングー＞＞＞ゲンスルー戦のゴングー

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:41:20 ID:1otG6SaN0

ビスケも言ってたけど、溜め時間が長くとれるからなあ
ナックル戦もそう

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 17:41:22 ID:NQXl5Sfo0

>>821
そもそも動いてるフィンクスに、軽々とピンて距離つめれるとか
どんだけ実力差ある設定なんだよｗ
相手は護衛クラスを想定してんのか？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:08:29 ID:PqjDTpuFO

>>832
現実でもそうだけど実際は何も考えないで殴り合う訳でもなく

距離の差し合いや見えないフェイントでチャンス見出す訳で無駄な動き等なく

動いてりゃ腕回す位の事は出来るだろうが、ブン殴られるまで行かなくても
その隙に相手の距離にしたりチャンス与えてたらリスク高いって事なんじゃない？知らないけど

まぁ俺は大きいの入った後やら使える場面も結構あるとは想ってるけど

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:25:22 ID:NQXl5Sfo0

>>833
まあねぇ。
うん、俺もかなり使える能力だと思う。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:29:55 ID:AZcJFQFE0

後退しながら腕回してもいいわけだしね

どれくらいの間、リッパーの効力が維持できるのか分からないが
じゃじゃんけん、「じゃじゃん」で貯めて「けん」で打たなきゃいけないというバレバレの発じゃないからいいよね
まあじゃじゃんけんはその欠点を補うためにフェイントやらパーやらチーがあるわけだけど

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:31:33 ID:2AyOmDXc0

フィンクスは基本的に通常パンチでクレーターつくるウボに近い攻防力があるし
ゴンのジャンケングーと違って回し中に腕にオーラが集中して防御のスキができるわけでもないしな
まわしながら逃げ回ってりゃいいんじゃないの？

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:33:21 ID:NQXl5Sfo0

だね。極端な話、全力で逃げながら腕回してもOKなわけだし。
とりあえずいったん距離とれればかなり有利だと思う
相手の出方次第で系統の予測もたてられる＆その間に必殺準備もできる

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:34:12 ID:BK1c0CgmO

ウボは凝か硬でクレーター作ったって事だよね？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:36:28 ID:4cp7TaQGO

フィンクスは通常打で兵隊長すら倒せないし
逃げながら回したところで当てれる保証もない

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:37:22 ID:AZcJFQFE0

>>836
通常攻防力では普通にウヴォーが上だろう
フィンクスが強化系を極めたかどうかは分からないし、そういうキャラでもないでし
リッパーを二桁代使えば、BIを軽く上回る攻防力が引き出せるとかそういうバランスじゃないとおかしい
ところで、リッパーは強化部分以外は絶にならないよね
もし絶になるとしたら制約が重すぎる。じゃんけんより普通に重いと思う

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:40:36 ID:AZcJFQFE0

>>839
出会いがしらの一発が効かなかったからと言って何を言ってるんだ？

蟻の防御力を確かめた上で殺せる威力で殴れば兵隊長は倒せるだろ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:42:33 ID:NQXl5Sfo0

てかそもそも兵体長といっても個体差がある
蟻の性質上フィンクスのパンチがしょぼいんじゃなくカニゴリが硬かったと見るのが妥当

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:43:14 ID:XqtuTzTU0

今の旅団最弱はカルトで2番目がマチかな

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:45:20 ID:al01udER0

ネテロの百式観音しょっぺえなあ
祈ったら後ろにカッコ悪い観音が出てきて、ネテロの動きに合わせて相手を攻撃するだけかよ
これならボノさんの木星やフェイタンの太陽のがよっぽどインパクトあったぞｗ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:49:21 ID:AZcJFQFE0

あれはイメージでしょ
ピトーの時は放出系攻撃だった

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:49:22 ID:wR6gdBmDO

そのままだよな・・・
てか仏像のデザインが激しくダサいw

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:50:10 ID:2AyOmDXc0

>>840
たぶん絶じゃないと思う

>>842
硬さに相当自信があるようだったから兵隊長の中でも硬いほうなんだと思う

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:53:27 ID:sFLJXeHJ0

>>847
ゴリラが外骨格を持つ蟻より硬いってこと？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:00:00 ID:6p7QDNIPO

>>848
見た目がゴリラでもどんな体の構造になってるかわからんのが蟻

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:01:22 ID:2AyOmDXc0

あのゴリラは蟹も混ざってるから筋肉と外骨格を併せた硬さなんじゃね？
あの硬さへの自信っぷりを見ると

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:03:24 ID:35tRNpZIO

なんか段々下ネタに見えてきたんだけど

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:15:07 ID:BK1c0CgmO

ネテロの合掌からの一連の動作が余りにも速くて千手観音のように見えるから相対した敵のイメージかと思ったけどこの板の大半の奴の意見は違うみたいだな

853 ：稲妻：2008/11/21(金) 19:18:49 ID:4eEPj/qMO

観音様がそのまま王に攻撃してるのだから具現化としか考えられないだろ。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:22:44 ID:AZcJFQFE0

>>852
普通に考えりゃそうなんだけどね

>>853
上からの不可避の速攻を仏像が打ちおろした手のように表現してるだけ
それとも何か？
ネテロは仏像具現化しながら、ピトーから逃げてきたゴンキルと会ったのか？
普通にオーラの表現

855 ：稲妻：2008/11/21(金) 19:33:58 ID:4eEPj/qMO

つまりピトーに食らわした放出系攻撃を観音様の手で表現したと？
イメージなら過去にキルアの後ろに大蛇が表現されたことはあるけど、イメージが攻撃をするなんて今まで一度たりともないよ。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:37:39 ID:BK1c0CgmO

王に攻撃を食らわせてダメージを与えられるならあの観音は何で出来てるんだよ？
あれはネテロ自身の攻撃だよ

857 ：稲妻：2008/11/21(金) 19:41:51 ID:4eEPj/qMO

具現化された物で出来てるんじゃない？

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:41:52 ID:uoDz99yyO

観音は空圧だよ
相手を弾き飛ばすもの

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 19:44:41 ID:BK1c0CgmO

ただの鉄の塊が王に攻撃したって事か？

860 ：稲妻：2008/11/21(金) 20:01:01 ID:4eEPj/qMO

じゃあ俺が大胆な予想をしよう。
あの観音様は具現化された最強の鉄で出来ている。
で、必殺技はあの観音様の中にネテロが入って操り戦う(笑)
どんな攻撃もあの観音様の最強の鉄には効かないしひたすら観音様で戦う。
なんか前に違う漫画で防護服みたいなのを着たら防御力最強の肉弾戦キャラがいただろ。
あれとシャーマンキングのパクり能力。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:03:25 ID:BK1c0CgmO

ピトー戦では観音様出てなかったな
陰で隠したとか言う奴いるけど、陰で隠して何の意味があるの？

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:06:34 ID:neEMjQ280

ところでモラウって最大で２１６体の念の人形が出せるらしいが
トチーノなんて１１体だからな
極端に言えば、オーラに２０倍くらいの差があるって事か
トチーノって相当ヘボかったんだな

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:18:09 ID:tY4sijJK0

役割的にも登場時期的にもモラウとは違いすぎる。
モラウ：キメラアント編でハンター協会会長に戦力として選ばれた者
トチーノ：ヨークシン編での旅団の強さの引き立て役

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:43:23 ID:4cp7TaQGO

>>841
通常打で倒せるならリッパー使うわけないわな
様子見の一発で、リッパーじゃないと倒せない、しかも15廻天させないと
そう判断したって事だろ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:46:59 ID:2AyOmDXc0

旅団編は団員の発見せがメインだからあんまり参考にならんな

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:52:18 ID:AZcJFQFE0

>>864
そーか、カイトは発を使わないと念なし兵隊長も殺せないのか

ってアホか
アンチにしてもひどすぎる
相手がなめた口きいたから、オーヴァーキルしただけ。あの威力は確実に過剰攻撃力

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:55:07 ID:sx1lHszd0

念能力だけ見るとインスタントラヴァー最強
相手に口が無かったら終わるが

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:55:49 ID:BK1c0CgmO

回す数半分でも良かったとか言ってるから7、8回でも充分倒せてた感じかな

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:56:18 ID:4cp7TaQGO

>>866
カイトが念無し蟻に通常打効かない描写はないが？
オーバーキルだったのはフィンクスが加減をわかってなかっただけだろ
自分の能力なのにもかかわらず

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:58:13 ID:tY4sijJK0

>>868
旅団お得意の強がり、言い訳。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 20:59:02 ID:AZcJFQFE0

>>869
カイトが念なし蟻に通常打効く描写はないが？

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:01:54 ID:4cp7TaQGO

ID:AZcJFQFE0コイツの頭ん中じゃ
攻防力で
蟻編初期キルア＞＞カイト
らしい、イカれてるな

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:03:28 ID:AZcJFQFE0

自分の理論がおかしいとしてきされるとこれだ

発を使うのは通常打で倒せないからなんだろ？
ならお前の主張では蟻編初期キルア＞カイトになる

俺は発で倒すことと、攻防力には関係がないと思うからカイト＞きるあだな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:05:26 ID:sx1lHszd0

漫画キャラの強さで議論してる俺達も頭イかれてるだろうが

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:10:14 ID:JffZIF360

いかにイカレてるか相手に理解させるのがコツらしいし
いいんじゃね

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:10:14 ID:NQXl5Sfo0

流石に>>873が正論

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:10:21 ID:4cp7TaQGO

>>873
お前が揚げ足取りに失敗しただけだろ
相手の固さ測ったフィンクスと最初から発使ってるカイトを強引に同列にするからそうなんだよ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:13:24 ID:2AyOmDXc0

フィンクス通常打云々は以降議論する価値なしということにすればいい
いい加減聞き飽きたし

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:14:05 ID:4cp7TaQGO

>>876
カニゴリラが固かったとか旅団贔屓丸だしのお前がそう言ったところで説得力ないっつーの

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:15:36 ID:AZcJFQFE0

そうだな

不調状態で師団長を倒せると描写されてるからそれで十分か
旅団戦闘＞ナッシュ師団長

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:17:17 ID:4cp7TaQGO

>>880
揚げ足取り失敗したらそれか（笑）

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:18:43 ID:NQXl5Sfo0

>>879
別に旅団贔屓してないよ？
設定や描写に忠実に考察してるだけだけど
蟻の設定上転生した動物や虫などの特色を色濃く受け継ぐ
カニ＋ゴリ→蟹の外骨格とゴリラの強靭な肉体をもってるから硬い
というイメージは妥当だとおもうけど？
なにか間違ってるか？

883 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 21:22:35 ID:mydxA0RbO

ゴンのパンチだって、百足に防御されてるじゃないですか。
念無し状態の蟻にね。
そこで初めて「硬い」と知ったのです。

あの場面のフィンクスも一緒でしょう。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:23:44 ID:4cp7TaQGO

>>880
旅団にとって良いとこだけ上げんな

ショボ発の師団長より地力が上のナックル＞ショボ発のザザンに残像フェイントモロバレ腕ポキのフェイタン
実際はこうな

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:24:18 ID:Se/T0UK00

ネテロの百式観音ショボイな・・・
祈ったら仏像が具現化されて、ネテロと同じ動きで攻撃する
もっとマシな能力期待してたんだが、ガッカリ・・・

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:25:41 ID:AZcJFQFE0

通常フェイタン＞不調状態で発あり師団長より強いフェイタン＝発あり師団長相手には勝負がきわどいナックル≧ザザン≧発なしヂートゥ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:28:18 ID:4cp7TaQGO

>>882
じゃ猫や蝶の護衛はカニゴリより軟らかいってか？
アホか、兵隊長の中で固いのはデフェンスモードがあるフクロウくらいなもんだ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:34:17 ID:L24b46cqO

勘違いしてる奴が多いが旅団メンバーが強くある必要はこのマンガにないからな。

あくまで旅団はクラピカの仇というだけで、ゴンキルと無関係だし。クロロさえ強ければクラピカとのタイマンが描けるからな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:36:53 ID:BfBZLqyIO

なら蟻編で登場させんだろ
アホか

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:40:48 ID:uE8FNS2J0

>>889
それは旅団に人気あるからだよ
強いからではない

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:41:27 ID:hSKn5jA60

しつこい旅団厨へのサービスでしょ、あれ
もう発も見せたし、彼らがメインになる事は無いだろうな
隠し発がどうこうとか言ってるけど
フェイタンなんか、あれが切り札じゃなかったらかなりマヌケだし

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:42:19 ID:L24b46cqO

蟻編で登場したから何？　

結局ゴンキルと関係ねーじゃんｗ

893 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 21:43:41 ID:mydxA0RbO

>>888
勝手に期待してる訳じゃない。

設定が「Ａ級賞金首で、熟練ハンターも迂闊に手が出せない」存在だから。
ゾルディック家も「割に合わない」と賞賛。
これで「たいして強くない」とするのが不思議でしょう。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:44:34 ID:4cp7TaQGO

>>886
タイマンなら発無しと変わらないのがザザンだろ
そいつに重傷腕ポキのフェイタンがナックルより上に来ることはない

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:44:51 ID:CVyRl2KP0

ネテロの能力ってブリーチの犬と同じじゃんｗ糞過ぎてﾜﾛｽｗ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:48:18 ID:4cp7TaQGO

>>886
＞発あり師団長相手には勝負がきわどいナックル

強力な発あり師団長相手には勝負がきわどいナックルな
わざと「強力な」を抜かすしてるしただナックル嫌いなだけだろ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:49:15 ID:F1nr3pnW0

冨樫考えるのめんどくなったんだろうなｗ
デザインも微妙だしｗ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:50:53 ID:L24b46cqO

ナックルが嫌いというかナックルを下に見せて旅団の評価あげたいだけだろ。

フェイタンがモラウと同等とかぬかす馬鹿たちだし

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 21:57:24 ID:7RN42xOeO

ザザンは変身描写あるから。
変身前ザザンを不調フェイタンは余裕で圧倒。普通にダメージも与えてる。
とりあえずフェイタンには、念あり師団長クラスに通じる攻防力がある。

変身の隙をついて、急所の首に硬攻撃。これは、キルアのモラット首捩りくらいの威力はありそう。
変身後ザザン堅すぎだろ。

変身前ザザンが、念あり師団長の平均的攻防力だとして、
変身後ザザンには発無し師団長じゃあ束になっても勝てん。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:00:51 ID:vaKO+Q0AO

>>887さん、流れをみていると、あなたの>>864の一言は間違いなく正しい。
ただ、ピトーやプフ、変形するユピーの体は柔らかいよ。
>>882氏の言うように、蟻の固さは個体差がデカい。
ただ、護衛軍はオーラの密度で桁違いの防御力があるだけ。

蚯蚓氏が>>883に言う通りで、
・蟻の固さを予見できて、初めから楽に早く仕留めたかった賢いカイト
・死んでも別にいい、遊び心のフィンクス
という個性の違いが出た場面だ。
…ある意味、カイトがゴン＆キルアに、ラモットとやってみろと言ったのは、
・外骨格ではない蟻の固さ＝ユンジュで確認済み→ラモットなら２人でもいける
・ゴンがチーで切った蟻の方がまだ固そうだったから大丈夫だろ
…みたいな判断だったかもよ。

901 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 22:04:17 ID:mydxA0RbO

モラウは「能力の応用力」ならトップクラスだな。
だが、戦闘は別かと。

攻撃力は“紫煙機兵隊”による投擲やキセル殴打ぐらい。
ダミーによる撹乱もありますが、あれは時間稼ぎですね。
戦闘はフェイタンが有利かも解りませんね。

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:04:42 ID:4cp7TaQGO

>>899
＞変身前ザザンを不調フェイタンは余裕で圧倒。普通にダメージも与えてる。
＞とりあえずフェイタンには、念あり師団長クラスに通じる攻防力がある。

分身、フェイントがモロバレなのに“圧倒”って（笑）
攻防力もオーラ薄くなった顔に傘の銃で不意打ちしてかすり傷だけ（笑）
念あり師団長クラスに通じるとは言えんな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:05:31 ID:pZ27hOII0

アンチの論法は

ゴンの打撃を防げる蟻→その蟻が特別固く、百足にはろくに通じなかった事もあるけど蛇をワンパンで倒した事があるだけで、それ以外（ゴリラ蟻など全て）ワンパン
フィンの打撃を防げる蟻→フィンが弱い

だから話にならないｗ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:06:18 ID:AZcJFQFE0

ザザンの発も十分強力だろ

ザザンは分身でフェイタンを一瞬見失ってるな
本調子ならザザンを翻弄しまくりそうだ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:09:04 ID:hSKn5jA60

変身後ザザンが硬さキングでも別にいいけど
フェイタンの攻防力がどうこう以前に
硬で無傷ってのはどうかと思うし

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:09:25 ID:4cp7TaQGO

>>900
念無しでも護衛は下っぱの蟻より固いだろ
念無しで護衛の固さを超すのは固さキングの師団長くらいなもん
まあいるかどうかはわからんがな

お前900踏んだんだからちゃんとスレ立てしろよ？

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:10:29 ID:L24b46cqO

ザザンの発は尻尾で刺した対象を奴隷にする、操作系能力。

変身は発じゃねーぞ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:11:47 ID:7IDGVeBb0

しかし良くも悪くも相変らず旅団の話中心やね
やっぱ今の虫の話はつまんないから盛り上がらないのかね？
旅団編早く見たい奴ノし

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:12:41 ID:AZcJFQFE0

>>907
変身は、尻尾をちぎるのを制約にした発だろ

他にどんな解釈がある？
地で堅さキングならザザン強すぎるぞ。ヂートゥの場合は攻防力低い＆低能、でスピードキングの能力と相殺させてたけど
ザザンはそういうマイナス要素がない。あれは発と考えた方がいいだろチートすぎるから

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:13:15 ID:4cp7TaQGO

>>903
そりゃＮＧＬから東ゴルトーまでゴンが一切成長してないわけないもんなぁ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:14:03 ID:pZ27hOII0

アンチはザザンが変身能力を持つ動物だという説明が無いのに
ザザンが念を修得する前から変身する事が出来るとか妄想した上で
　　　　　　　　↓
変身後が本来の姿、本来の姿で普通師団長の防御力
女性の姿は普通師団長の防御力から格段に落ちる。
なのでフェイタンは・・・

なんて超理論を持ち出すからなぁｗ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:15:57 ID:rJnDLYGC0

>>908
ノシ
てかゴンなんかに護衛2人釘付けにされてる、都合の良い展開に萎えた
王もなんかありきたりな思想に目覚めてるし萎え萎え

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:16:05 ID:hUSol+Bc0

>>909
「変身をすることが制約」のパワーアップが発
あの変身能力が生来のものかそうでないかでまた解釈が変わってくる

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:27:03 ID:2AyOmDXc0

通常ザザン⇒クィーンショットで人間を異形に変え操る
シャルナーク⇒携帯で他人を操る

変身ザザン⇒自分が異形に変わり強化
自動シャルナーク⇒自分操作し強化

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:29:43 ID:4cp7TaQGO

>>904
固くなって針がなくなるんじゃ＋－ゼロだな
しかもどっちも発無しと変わらんし

６対１で集中・注意力散漫状態のザザンにですら分身モロバレなので
本調子とやらのフェイタンがザザンを翻弄できるっつーのも怪しい

916 ：auだから無理～すいまめ～ん：2008/11/21(金) 22:40:10 ID:vaKO+Q0AO

悪い。スレ立ては技術的に無理だ。諸事情で、依頼もできない。

>>906さん
外側に筋肉や毛皮をを配置して生まれた蟻は、オーラなしじゃ、柔らかい。
一般的な生物の特徴として、柔らかく生まれてくる利点も欠点もある訳で、
固けりゃいいってもんじゃない。
人間の念能力者が、オーラの運用で一瞬だけ蟻の固さやオーラの防御力を上回るから、
打撃が通るし、立場を逆にしても然りだ。

…あと、ランキングで旅団をグループで上位とか下位とか括ってる人は、
全員が旅団の話すらしたくない、アンチ旅団なのかな？
できれば、各キャラの特性を考慮して、全員個人名でランクして欲しいな。
旅団上位とか旅団戦闘とか書く人は、ちょっと考察が足らなさそう、…ていうか頭悪そう。
むしろ嫌いならランクから外せばいい。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:42:55 ID:h4wmVC7J0

>>916
見た感じお前もかなりの低能のようだが

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:51:56 ID:4cp7TaQGO

>>916
外皮めっちゃ固いサイをキルアは通常打で倒してるわけだが
お前ん中じゃＮＧＬのキルアの通常打が念無しピトーにサイよりも通じる
って思ってるわけだな、流石に話しにならんのぅ
これだから女は・・・・・・・・・

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:52:03 ID:2AyOmDXc0

ハッキリと差が明言でもされない限り旅団や師団長やらまとめるのが妥当だろ
ランクもそのほうが見やすいしな

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:56:39 ID:rt80fK97O

フクロウがゴリラになってたじゃん

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:57:23 ID:L24b46cqO

ビスケの変身は発なのか？

シャネルのスカートがどうとか言ってるくだりから、ザザンも美＞強さなことが分かるだろ。
そんな奴があんな発考えるわけねーだろｗ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:58:26 ID:TAS6tIc10

もうキルアもゴンもピトーを余裕でボコれるんだろ。
つまんね

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 22:59:46 ID:TAS6tIc10

プフがモラウ相手ににげるしかなかったのはなんで？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:02:20 ID:lDYQMMsB0

>>911
フィンクスもボノレノフも奥の手の発以外の攻撃が兵隊長に全く通じてないので
そう考えないと不自然だよ＞変身前ザザンの防御力は兵隊長以下

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:05:28 ID:lDYQMMsB0

ほいっと次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227276267/

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:06:31 ID:AZcJFQFE0

奥の手使ったのはシャルだけでしょ

シズクの血吸いも奥の手かもだけど

戦闘員と補助で差が出たよね
戦闘員は楽らく突破。補助員は苦戦してる

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:07:22 ID:rt80fK97O

>>924
そう考えるとゲンスルーが兵隊長を倒せる気がまったくしないので
カルト>>兵隊長>>ゲンスルー

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:08:43 ID:PqjDTpuFO

そもそもフェイタンの本調子って各段にパワーアップするもんでも無かったりしてな

あいつ今日動きキレてるな位の物で

じゃないと指摘してた面子自体の動きの悪さが違和感あるんだよな

お前らが言うなよと･･･

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:08:45 ID:lDYQMMsB0

>>927
普通に考えると攻防力は
ゲンスルー＞＞ナックル＞＞フィンクスなので
そうはならないかと

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:10:40 ID:sdlvs4iK0

強化系は、AOP強化、自己治癒力の強化、動体視力の強化の発だけあれば既に最強クラスだろ
余計な発は必要ない、スピード向上は凝で脚力強化すりゃ良いだけだし
日々オーラ量上げる特訓すりゃいつかは最強クラスになれるよ、これだけで。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:11:53 ID:rt80fK97O

>>929
ゲンスルーがフィンクスより攻防力高い？
旅団で言えば腕相撲はウヴォーの次に強い？

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:13:17 ID:lDYQMMsB0

>>931
腕相撲がAOPに比例するとは一概に言えないのでそれはどうかな

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:13:30 ID:2AyOmDXc0

兵隊長をなぶり殺せるカルトが旅団のはるか格下と認めているからな

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:13:38 ID:8T0xPnly0

リッパーで変身ザザンを倒すには何回転必要だろうか？

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:14:12 ID:PqjDTpuFO

>>930
別になんでも良いんだがスピードは当然全身運動だぞ
まぁそう考えるとやっぱり護衛は強いよな
ぽっと出の癖に

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:15:50 ID:pZ27hOII0

>>925
ようは
無理矢理旅団メンバーの攻防力を均一化して、纏めて雑魚と言いたいが為に
妄想でザザンの設定付け加えているのか
そこは「フェイタンだけ師団長級に攻撃が通じる」と言っとけばいいのになぁ。
描写重視してるのに変な話だ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:16:17 ID:sFLJXeHJ0

>>934
65回転

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:18:49 ID:rt80fK97O

ナックルにはヘロヘロ状態だけど
ゴンとキルアが通常打撃何発当てても効いてなかったみたいだけど
ゲンスルーにはGI時のゴンの通常打撃が当たってたら効いてたと思うよ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:20:43 ID:lDYQMMsB0

>>936
流石に同じ旅団戦闘員同士で
ウボーみたいなタイプでもないフェイタンが
フィンクスとボノレノフより攻防力高いと考えるより
ザザンの女形態の防御力が弱いと考える方が
妥当ではないだろうか

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:23:36 ID:2AyOmDXc0

フェイタンの通常攻撃は師団長クラスの防御も突き破ると考えるのが妥当だろ
ザザンの防御が弱い描写もない上に硬いとまで言われいるから

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:24:26 ID:lDYQMMsB0

>>938
ゴンはナックルにはオーラの量ではなく
流の巧さでダメージが与えられなかった
ゲンスルーにはどうやってもダメージを与えられなかった（捨て身の特攻蹴り以外）

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:26:32 ID:pZ27hOII0

>>939
そういう格とか妄想の話は結構なんで
次スレの2でご自分で仰ってるように、「描写」で語ってくださいよｗ
なんだかずいぶん都合の良い見方をするんだなぁ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:27:01 ID:4cp7TaQGO

>>940
オーラ薄くなった顔に傘の銃で不意打ちしてかすり傷だけじゃ
師団長クラスの防御を突き破るとは言えんな

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:28:23 ID:PqjDTpuFO

突き破るとか無傷とか極端に考えるから噛み合わないんだろ

普通の奴には効くだろうけど極端に攻撃が強いタイプでは無い

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:28:36 ID:2AyOmDXc0

>>943
顔のオーラが薄くなってる描写がないじゃん

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:28:59 ID:TAS6tIc10

プフが半減モラウに勝てなかったことを誰か解説してくれ

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:29:05 ID:lDYQMMsB0

>>940
師団長つってもメレオロンもいれば
ブロウの念弾で死ぬウェルフィンもいますからねぇ
ザザンの女モードが雑務兵級の可能性もなきにしもあらず

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:33:39 ID:pMlEd3pvO

旅団戦闘員はモラウ級は確定

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:34:31 ID:sdlvs4iK0

現時点で分かるのは、フェイタン自体の攻防力じゃ変身ザザンの装甲を破る事は出来ない
が、パッカー状態のフェイタンなら別、まぁ重症負っててそれどころじゃないけど
ライジングサンクラスの発を出せるって事は、重症でパッカー状態のフェイタンはAOPがとてつもない計算になる
本来、AOPとPOPにそこまでの差があるとは思えないから、やはりフェイ自体の攻防力は決して低くないが、ザザンが硬すぎて突き破る事は出来ない
位が妥当じゃないか

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:34:46 ID:rt80fK97O

>>941
ゲンスルーには体術のテクニックで攻撃当たんなかっただけじゃないの？
ナックルは最初会った時何発でもいいから殴れって言ってたから
通常攻撃では歯が立たないほどオーラの差があったんじゃないの？
ゲンスルーはオーラの総量がゴンよりいささか上で
オーラの練度と対術の差がかなりあったからゴンをボコボコにしてたんじゃないの？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:35:00 ID:GdOXHieL0

>>948
ないない
旅団戦闘員はナッシュ以下はバレスレでも常識

952 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 23:35:06 ID:mydxA0RbO

ザザンはレオルと並んで独立心（野心）の高い師団長。
しかし、台詞から「常に前線で戦ってきた戦闘的な師団長」と解りますね。
レオルより体術は上か？

肉体の強さが雑務蟻級はナイでしょうね。
だったら前線には行きませんよ。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:36:26 ID:2AyOmDXc0

フェイタンはシルバに傷をつけたクロロより攻防力高いしな
変身ザザン硬すぎでFAかと

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:37:15 ID:UOUl2TEW0

＞しかし、台詞から「常に前線で戦ってきた戦闘的な師団長」と解りますね。

？
こんなのあったっけ？

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:37:56 ID:pZ27hOII0

なんだID:lDYQMMsB0はテンプレ改変して次スレを汚した挙句
>>942にも答えずに逃亡か。なんだかなぁ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:38:34 ID:rt80fK97O

>>951
ナックルとシュートは常に発使って戦ってる感じだけど
旅団上位はしゃあないからやっと発見せた感じだぞ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:39:43 ID:UOUl2TEW0

>>955
テンプレ改変じゃなくて数スレ前から暫定ランクはお決まりだったので問題無い
ID:lDYQMMsB0乙
そして旅団厨の君悔しさがにじみ出てるよｗ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:42:22 ID:pMlEd3pvO

蟻討伐に呼ばれない蠅弟子が旅団以上とか漫画ちゃんと読めカス

959 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 23:43:37 ID:mydxA0RbO

>>954
「母最大の不幸は、戦闘の歓びを知らなかったこと」とあります。
側近も「御出陣ですね」と察してますね。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:45:55 ID:2AyOmDXc0

メレオロンは雑務兵クラスと明言されてるからいいけどザザンの防御を勝手に弱いと決め付けるのはただの妄想だな
師団長クラスにも傷つけられるのがフェイタンの攻防力なのは確定です

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:46:01 ID:rGu2Y4sH0

>>937
肩が抜けるわｗ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:47:49 ID:PqjDTpuFO

>>959
それ比較が女王だしだいたいの蟻に当てはまるよね

レオルやらあの狼みたいなタイプみたいなのもいるけどさ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:50:33 ID:rt80fK97O

やっぱり

S+ 王
S 護衛軍
S- ネテロクロロゼノシルバ
A+ ヒソカ
A ビスケモラウノブ旅団上位イルミカイトレイザー
A- 蟻師団長旅団下位ナックルシュート
B+ カルト
B 蟻兵隊長
B- ゲンスルー

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:50:34 ID:3OslpI3o0

うめ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:50:48 ID:3OslpI3o0

梅

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:50:57 ID:3OslpI3o0

うんこ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:52:33 ID:hUSol+Bc0

>>962
比較が誰だろうが戦闘的なタイプであることに変わりは無いと思うが
戦闘スタイルもガチンコの肉弾系だしな

968 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/21(金) 23:52:37 ID:mydxA0RbO

>>962
ザザンは好戦的で前線で戦う師団長。

別に他の師団長より上とは云ってません。
「メレオロンみたいな虚弱師団長では無い」と云いたいだけですから。
あ、体術は長けてそうですね。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 23:56:10 ID:2AyOmDXc0

肉弾系　ザザン　レオル　ブロウ
特殊系　ヂートゥ　ウェルフィン　メレオロン

ガチンコタイマンになる前に能力発動する奴は特殊系かな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 00:09:16 ID:zNZ9UoeqO

>>968
うんだから基本的な蟻の性質だよね
特別な師団長でもなんでもない
メレが例外なだけで、元は女状態が雑務兵クラスかどうかで、その反論が好戦的な師団長だからじゃ弱いでしょ？

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 00:18:48 ID:0/MV27w30

*2│*,811,995｜*487403｜200640｜*69227｜*33360｜*21365｜******｜******｜HUNTER×HUNTER 26
*2　*1　*,123,873　*,812,612　*3　-　NARUTO-ナルト-　44

ナルト３週＞ハンタ５週

読者が蟻編にＮＯを突きつけた件

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 00:36:51 ID:HseIaoC50

>>970
・ザザンは特別弱いとも強いとも言われていない
・ザザンに念関係無しの変身能力があるとは言われていない
・ユピー以外に要望が著しく変化する変身能力を持つ蟻はいない

雑務兵クラスだと示唆する描写が無い事と
ザザンが好戦的師団長だという作中ソースを加えたら
雑務兵クラスかどうか論じるまでもないだろう。

973 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2008/11/22(土) 00:47:26 ID:5n+1xqPOO

>>970
？？？
メレオロンは例外的に雑務蟻級の肉体。
ザザンはそうではない。
ここまでは皆が解る。

「女状態が雑務蟻級」は想像の域でしかない。
最初から女性型でしか登場してませんので「変身後でやっと通常師団長級」には反論する必要ないかと。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 02:19:11 ID:dRKXfhcgO

>>918　←世界観を理解しなよ。

そうだよ。当たり前じゃん。
オーラを使えなかったら、猫ベースの蟻と、犀＆アンテロープの蟻と
どっちが表皮が固いかわかりきってるじゃん。
犀やカバやワニを襲う虎がいるか？　(…いるかも知らんが)
護衛軍や王、そしてキルアたちが雑魚蟻より強い打撃や防御が可能なのは、全てオーラゆえ。
生まれたばかりのピトーに、オーラ全開のラモットが恭順を示しへつらったのは、ひとえにピトーの
生まれながらのまがまがしいオーラに、自分の最大値が通用しないことを悟ったから。
オーラの運用が全ての世界なんだよ。

クラピカのパンチでウボーが血反吐吐いたのは、絶にしたから。
絶にできなかったら、クラピカは30時間以上殴りつけても、
ウボーに｢殺せ｣と言わせる程の、絶望感は与えられなかった。

蟻の階級は、生まれ持った役割にすぎない。
(女王に分け与えられた役割と、その為の相応しい能力や知能)
彼らの生意気な態度(初期ラモットやコアラ)は、個人の実力、強さとは本質的には無関係。
ただの蟻なら上には逆らわないから。ただサボタージュするだけだ。
人間や哺乳類や魚など、同族間でやりあって優劣をつける本能を引き継いでるから、それが出るだけ。

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 03:37:57 ID:MW8EPOhy0

>>939
どっちかを高くしようどっちかを低くしようとするから駄目なのでは？
重要なのはフェイタンの攻防力が高いとか低いじゃなくて
硬をした剣でもキズ一つつかないって事
つまり変身ザザンとフェイタンの攻防力の差はウヴォとノストラードの雇われリーダー並みに差がある
フェイタンの硬剣突きをウヴォにやったらどうなるか？
キズ一つつかないのか？
刺さるのか？
かすり傷程度ですむのか？
答えはおのずと見えてくる。

976 ：護衛軍は基本、柔らかいよ：2008/11/22(土) 05:58:22 ID:dRKXfhcgO

>>975さん　分かりやすくていいですね。

さすがにフェイタンの硬の切っ先は、人間のウボーの堅や練には通るでしょう。
山犬の牙や豪猪の体毛よりはオーラ密度を高められると見るべき。
但し、フェイタンが言ったように、｢これ見逃す程～｣、つまり、
普通に戦うウボーvsフェイタンの間には、お互いに硬を使うチャンスは皆無と言えるでしょう。

ザザンvsフェイタンも同じ。仮にフェイタンが卑怯なミサイルを使わずに、刀のみで持久戦を続けたら、
ザザンは醜い姿に変わるきっかけを掴めないまま、フェイタンの通常戦闘(稽古)に延々つき合わされる羽目に。
しかし､フェイタンの潜在オーラもかなり少ない(せいぜい刀を折られない為の周を持続する程度)ですから､
ザザンの通常装甲をいつまでたっても破れないまま長期戦に入ります。
ザザンにとって生涯初めての、オーラの運用に変調をきたす程のジリ貧の展開。
痛めつけるだけがＳではありません。ザザンが根を上げるまでちまちまいたぶるフェイタン｡
ザザンは結局変身しないまま、ふらふらになり、オーラの貧血状態で敗れたかもしれません。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 06:47:36 ID:G2PjZZQR0

>>974
>犀やカバやワニを襲う虎がいるか？　(…いるかも知らんが)

カバはライオンが襲うし、ワニはトラが襲う

978 ：すげーな：2008/11/22(土) 07:14:15 ID:dRKXfhcgO

>>977さん
ありがとうございます。勉強になりました。
ライオンがワニにエサを奪われて諦めるシーンは見たことあったが…
人が最も恐れる凶暴なカバに食い下がるなら、ライオンもなかなかやるな。
キリンに踏まれて死ぬ防御力だが、鋭角的な圧力の集中がないカバのアタックなら、
猫背で力を逃がせられるということかな？　得意の首締めは通じまいに、命がけだな。
そして虎、強えーな。さすが水の王者だな。…ワニ食うのか。
猫科が水中で大蛇を苦にしないのはよく見てたが…

質問です。やっぱり、噛む系のワニにも、自分から水の中に飛び込んでじゃれに行くんですか？

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 09:00:24 ID:4YU44r+HO

>>974
念が無きゃサイ＞レオル＞＞ピトー＞＞＞＞＞プフってか（笑）
アホ過ぎて付き合ってらんねぇわ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 09:03:00 ID:vr4osoYU0

プフがモラウからにげた理由をだれかおしえてくれ！

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 09:03:47 ID:4YU44r+HO

ID:dRKXfhcgOこのアホ十中八九妄想ヒソカの架空戦闘やってた障害者だ

982 ：だからそうだっつってんだろーが：2008/11/22(土) 09:53:22 ID:dRKXfhcgO

>>974より…>>979のアホへ

念がなきゃネテロもゼノも、ただのおじいちゃんだろ？
２回も鉄っ腹に頭突きしたら、ゴンの頭が砕けちゃうから、高密度の纏は解いてやりてーが、
腹の力を抜いてゴンの飛び込み頭突き喰らったら、ワシが痛いと言うとろうが。

また、オーラが見えねーキルアからみたら、蹴ってみるまではタダのスネなんだよ。
16㌧の門扉を押し切る足腰の筋力と骨密度のキルアが、
オーラなしのローキックをスネの纏にぶつけて、
いってぇ～!!　つうとろうがよ。

おじいちゃんの指先をクロロが警戒するのは、すげーポテンシャルのオーラ密度だからだろう？

あと、蟻の上下関係についてな。
前にも書いたが、ラモットやコアラが上の蟻に逆らうのは、純粋な蟻じゃないからな。
蟻なら何％かがサボるだけで、上蟻が下蟻を殺さなきゃならないようないがみ合いはあり得ない。

仮に念無しの蟻同士が洗脳されて、本能だけで階級･上下に関係なく、ガチでやったら、
血筋と体格だけが勝敗を決めるよ。
レオルが言ってたろ？　牙と爪、体重と筋力だけで王様だったと。
ザザンやパイク、あんだけデカけりゃザリガニだって強いだろう。
なんでレオルくんは、細身の青年とガキ２人を見て、｢学習｣する必要があると悟ったんだい？
…君は何か悟ることはないかい？

念とオーラの運用を覚えたら、強弱の関係はガラッと変わる。
あっけらかんとしたバカのヂートゥより野心家のラモット。
バカなラモットより秀才のコルトや、執念深く思慮深いレオル。女王の気風、誇り高いザザン。
やはり高い知能、統率力を女王から与えられた師団長が伸びる。
あと、女王に特別な力を授けられた護衛軍と、大本命の王な。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 09:59:05 ID:zNZ9UoeqO

>>972
尚更じゃない？そこ含めてのザザンなんだし

雑務兵クラスなのは可能性の問題でそれを否定する根拠がないとこ突っ込んでるんだよ
>>973
変身したら師団長クラス？
別に問題ないじゃない師団長なんだし、あいつ独自の立派な能力まであるんだからね

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 09:59:41 ID:ed6st7HdO

帰れや

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:01:01 ID:vr4osoYU0

プフがモラウからにげた理由をだれかおしえてくれ！

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:06:58 ID:MyP18PVg0

>>981
スモーク解除した時点で相手にならない雑魚だと結論付けたから。
シュートをスルーしたユピーが今週ハエみたいな力量（オーラではまさに月とスッポン）だがスゲェ（尊敬できる）だからきっちりトドメを刺す（敬意の表れ）といったのと逆に
当初モラウはなかなかの経験を持っていると考えていたが、解除して本体への危険度がなくなったので、ホントに人間から見たサル以下の評価になった。

なんか念使いとして比較するから同等の人権を持つライバルみたいに錯覚しているけど
もともと蟻にとって人間は家畜。。。つまりその辺の動物と変わらん扱いよ。

むしろユピーや対話を求めた王がキメラアントとして異常なだけ。
良し悪しどちらにしろ殺す価値があるか否かなんて考えるほど大した問題じゃない。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:08:08 ID:MyP18PVg0

>>980だった

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:12:53 ID:hligRkEr0

>>985
普通に王の安否確認の方が優先だった
それだけのこと・・・
ってか？ｗ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:19:30 ID:vr4osoYU0

いやスモーク解除した後じゃなくて、その前になぜモラウを殺して解こうとしなかったのかがわからない。
密閉空間で風下も糞もないだろうし、そもそも戦闘能力があるのか

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:19:46 ID:MyP18PVg0

例えればプフから見たモラウは銃を持ったサルだった。
射撃の腕や機械に対する理解力はともかく、とりあえず
万一銃弾が急所に当たればこちらも致命傷を負う可能性が0ではないかもしれない。

ところがサルはサル並に銃を振り下ろして殴りかかってきた。
そこで彼はその銃を奪った。

では彼はその後残ったサルを殺すべきだろうか?
こちらの銃弾も時間も無限にあるわけでもないのに。
何もできなくなったサルに憎しみや恐怖を果たして武装した人間が持つのだろうか?

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:22:43 ID:vr4osoYU0

１０％の確率で負ける博打でしかも
１５分もかかる方法で逃げるしかないって相当必死じゃないか？

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:23:02 ID:MyP18PVg0

>>989
それは自分が相手に気づかないで抜け出ることができる能力を無にするし
煙の効果や他の念能力を見切ったわけでもないからだろ。

ようするにモラウを量りかねてた。
だから過大評価しすぎてたといってる

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:25:46 ID:MyP18PVg0

90%思惑どおりだから全然必死じゃないだろｗ
どちらかというとプフの性格が妄想癖があり、考えうる限り策を練ろうとする考えすぎなタイプだったからという感じ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:29:07 ID:MyP18PVg0

なんつーの、勝率は可能な限り100%にしたいし、相手の勝率は0に少しでも近づけたいんだよ。
それは初期キルアみたいなチキン質だからじゃなく、思考そのものが快楽、考えるのが趣味みたいなものだからｗ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:39:36 ID:4YU44r+HO

>>982
ちょこっと煽っただけであからさまに口調が変わったのぅ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とりあえず念が無きゃピトーよりサイのが強いなんつーアホと議論しても
得る物は何もないし、その長文もうざい、３行しか読んでないわ（笑）
無駄な長文ご苦労様（爆笑）

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 10:43:41 ID:4YU44r+HO

梅梅