HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.701
<お約束>
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては
>>900の人。立てられなかったら言いましょう
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.700
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226408329/ 暫定ランク
S ジン
A 王
B 護衛軍 瞑想後ネテロ
C 瞑想前ネテロ
D 怒張ゴン 神速キルア
E ビスケ ゼノ ヒソカ クロロ シルバ カイト レイザー モラウ ノヴ
F ゲンスルー ナックル シュート イルミ
G カストロ レオル ヂートゥ ウェルフィン 旅団戦闘
H ブロウ ザザン
I バラ サブ 旅団補助 ツェズゲラ ラモット パイク
J ゴレイヌ バリー ケス― ロドリオット
K 陰獣 カルト
>>1乙
SS 護衛軍 ネテロ
S クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
AA 旅団戦闘員 モラウ
A カイト イルミ レイザー ノヴ
BB 旅団補助 師団長 キルア ナックル シュート
B ゴン 陰獣 ヨークシン殺し屋 シズク
CC カルト パイク カストロ
C 兵隊長 ゲンスルー
・カイト イルミ レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル=師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない
>>2 ヒソカ1個下、レイザー2個上かな個人的に。
てかゲンスルーが兵体長を殺すすべがないってのはなんで?
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 03:30:26 ID:yO6Sbapf0
>>1 乙
ランクもそれで完璧やね
個人的微修正するなら
SS 世界五指
S 王
A ネテロ 護衛 > キルア ゴン
B ヒソカ クロロ モラウ ビスケ カイト > シルバ ゼノ レイザー ノヴ
C ナッシュ ゲンスルー イルミ >カストロ
D 旅団上位 師団長
E 旅団下位
だけど。
>>1 乙
真面目に考察してみた
S 王
A 護衛軍 今のネテロ
B 以前のネテロ モラウ カイト ゴン キルア
C ヒソカ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
D ノヴ イルミ
E シュート ナックル ゲンスルー
F 旅団戦闘員 カストロ 師団長上位
G 師団長下位 マチ チビスケ バラ
H シャルナーク シズク サブ 師団長補佐
I ツェズゲラ パクノダ
J ゴレイヌ バリー ロドリオット ケス―
K カルト 陰獣
カイトは、片腕という多大なハンデで以前のネテロより強いピトーに善戦したので必然的にこの位置
作中圧倒的最強と思われるジンの弟子でもありここで妥当
モラウは万全の状態なら思考力が鈍らずプフに負けなかったと説明されたのでここ
ゼノが泣かされまくりで流の動きが誰にも読めず非常に厄介と言ってるのは鈍ってるネテロなので
護衛軍>以前のネテロ>ゼノは確定
ゴルアは護衛への対応を見る限り、やはりここに来る
特にキルアはナックルより頑丈なラモットを瞬殺する攻撃力であのスピードなので対人間相手には恐ろしい強さになると予想
円の広さは強さを測る指標にはならない
C連中は師団長にはまず楽勝の格のある連中
D連中は強いがC連中に比べると一歩落ちる感のある連中
E連中は旅団戦闘員よりは上そうな連中
ゴンは手加減ナックルには正面から勝ったのでチートでなきゃ勝てなかったゲンスルーも同等
Fは旅団戦闘員、カストロ、師団長
ビホーンとウボーがやってもビホーン勝ちそうだし
こいつらは相性でコロコロ変わりそう
師団長上位はレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ビホーンという認識
Gは戦闘員と補助員の中間っぽいマチ、当時のキルアが目で追う事すら出来ないチビスケ、
それでも勝てなかったっぽい強いと認めたバラ
Hは旅団補助、師団長補佐レベル
パイクは殺す気ならシズクに勝ってたとも思わせるしラモットもここで妥当
ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばない、だからこの程度の差で妥当に思う
Jからレイザーに申し分無しと言われるようになる
正直カルトや陰獣じゃ言われそうにない
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 06:14:49 ID:sTWmXaSZ0
>>1乙
※左の方が強い
SS 王 瞑想心Tネテロ
S+ 護衛軍 ネテロ
S− G.M ゴルアNEW!! ゴリスケ モラウ↑ ノヴ↑ ヒソカ 覚醒ナッシュNEW!! クロロ
A+ ゼノ↓ シルバ↓ カイト ウェルフィンNEW!! ヂートゥ レオル ブロウNEW!!
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン
B+ 割符ゴルア チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア カルト サブ
C+ 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛
瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるG.Mはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発KOでき体術スピード申し分なく
(攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当)
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺
ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は2対1でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下
時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない
S 王
A ネテロ
B 護衛
C 団長
D シルバ ゼノ
E レイザー ビスケ
F モウラ カイト
G 旅団上位 ナックル シュート ゴン キルア
H 師団長旅団下位
これで結論でしょう
やれやれ・・・
今度から俺がスレ立てるわ
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 07:45:26 ID:D2Haw7cvO
イルミ最強ですが。
>>1>>5>>6 なんで同一人物のランクが3つもあるんだ?ひとつにしろよ
小手先の入れ替えやごまかしで隠せると本気で思ってるのか?
ちなみに
>>8のランクは自演野郎以上におかしいな・・・・
頭は大丈夫か?
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 11:15:57 ID:XSEsEj34O
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
AAA ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ
AA 旅団戦闘員 クラピカ(対旅団のみ) カイト レイザー モラウ ノヴ イルミ
A 旅団非戦闘員 師団長 ナックル シュート ゴン キルア
S 王
A ネテロ 護衛 シルバ クロロ
B ゼノ ヒソカ 旅団戦闘
C モラウ
D レイザー ノヴ ビスケ 皇帝 旅団補助 カイト
E ザザン ナッシュ レオル
F ウルフィン ゲンスルー キルア 陰獣 ゴン
G チーター エビ カルト
H 師団長補佐
I サブ バラ ポックル
ネテロって世界五指に入ってるのかな?
>>19 ねーよwと思ったけどぼんやり全体をみてるとなんとなく納得のランク・・・
新しいっちゃ新しい
ただゲンスルーはナッシュより上の気がするんだけどなぁ
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 13:51:33 ID:uznjo5500
ところでキルアの充電についてだけど
オーラ⇔電気は可逆変換なの?
それとも電気切れ=オーラ切れではないの?
もし電気でオーラ補充できたら、戦闘力とは違うけどすごくね?
>>20 ドラゴンボールでいえば亀仙人のような位置づけかも
>>23 おそらく電気切れ=オーラ切れではない
それならユピー戦で倒れていてもおかしくない
オーラ量と別のところで電気量があるんだろう
充分に充電したキルアだとヤバいな
>>23 電気切れ=オーラ切れは間違いなくない
オーラ切れると、あいこを打とうとしたゴンやウヴォ戦後クラピカ
のようにただではすまない。
能力開発の時オーラと電気を混ぜ合わせるイメージと言っているので
おそらく体外にあるオーラしか電気変換できない
だし、AOP分つかったら充電切れになるんじゃないかね
冨樫がそこまで考えてるかはしらんが
電気でオーラ補充は不可能だろ・・・もし可能だとしてもそれは特質系
単純に、AOPとかみたいに『上限があって鍛練で増やせる』
って感じと同じベクトルで、
電化POP的な物があるんじゃないか
もちろん電化AOPも存在する
それは限りがあって、使いきると電化は出来ない
だから充電する。
ただそれだけ
つまり0からオーラを電化するのはキルアでも(まだ?)無理とか。
当然、電化オーラが切れたあの描写は、POPが無くなった訳じゃない
電化POPが無くなっただけ。
鍛練を積めば上限が増えてしばらく充電しなくても済むと
また、当然、充電でPOPが増えるって線はないと。
電化POPが満たされるだけ
書く意味ないけど一応、当たり前に
POP>>>電化POP
AOP>>>電化AOP
って感じで
この不等号を出来るだけ少なくするのが、電気の威力に繋がる。
こんな考え方でおkですか?
実はオーラを電気に変化させるのではなく
オーラを電池に変化させる能力だったりして
実はニッケルとカドミウムを具現化
オーラ電気化してる神速中は攻撃力が著しく下がるんじゃね?
電気オーラは反応速度、感電に使用し攻撃力の源である通常オーラは微量
しかも全身を電気オーラで纏ってないと反応速度が落ちるため凝や硬は難しい
さらに神速の反応速度にキルアの流がついていけない
確かに凝(流)は難しいだろうけど
そのぶんを電撃でカバーしているから
総合的には凝攻撃と遜色ないんじゃないか?
それと反応速度向上に使う電気オーラは
微量でいいはずだからほぼ無視して構わないかと
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:41:28 ID:PVMaj7ey0
旅団戦闘員>ナッシュ
クロロ>モラウ
は確定済み
問題は旅団戦闘員とモラウの位置づけ
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:45:22 ID:PVMaj7ey0
S 王
A ネテロ シルバ クロロ
B ゼノ 護衛
C カイト レイザー ヒソカ イルミ
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー カストロ
F 師団長 旅団補助
モラウノブは補助タイプの能力者なので一つ下げ
旅団戦闘は戦闘特化なので一つ上げ
ナッシュゲンスルーはゴンとの戦いを見て互角
師団長はざこなのでナッシュより弱い
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:48:47 ID:PVMaj7ey0
カイト>モラウの理由
カイトは護衛相手に片腕でも傷をつけ、万全ならどうかと思わせた
万全なカイトが二人いたらピトーは倒せたんじゃないか
モラウは能力はいいが殺傷能力がない
プフを倒すにもモラウ並みのハンター数名とモラウで、しかも犠牲を出さなきゃならない
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:51:28 ID:rQqnYgJc0
シルバ、クロロ>護衛・・・?
釣り、だよね・・・?
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:53:24 ID:rQqnYgJc0
ナッシュ>旅団戦闘が確定済みの間違いだよな
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:54:26 ID:PVMaj7ey0
釣りじゃない
シルバクロロ>護衛がないと思う理由を聞かせてほしい
対旅団時のクラピカは
>>36のランクだとBかC
それ以外だと殺傷能力が低いのでD
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 17:55:56 ID:PVMaj7ey0
>>39 ナッシュ>旅団戦闘はあり得ない
不調時に師団長を相手に勝つのが旅団戦闘
師団長相手に勝負が分からなくなるから発を覚える前に潰そうとか言ってるのがナッシュ
>師団長相手に勝負はわからない
これはモラウの念の勝負に絶対はないって教えを受けてるからだな
モラウも当初は師団長は強い、油断できないと言っていたが余裕で勝利
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 18:11:01 ID:PVMaj7ey0
>>42 モラウはヂートゥを返した
都合よく解釈しすぎ
単純にあれはナッシュと師団長の力量差が小さいってことを表わしただけ
あの当時師団長がどれくらい強いのかわからなかったからね。旅団とは戦ったが
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 18:16:02 ID:rQqnYgJc0
>>40 とりあえず
ゼノとシルバ、クロロで誰が強いとは言いづらい状況
そのゼノはネテロに泣かされまくり
そのネテロより強い護衛軍
護衛軍>瞑想前ネテロ>>ゼノクロロシルバは確定
ア・ホだね☆
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 18:18:05 ID:rQqnYgJc0
>>41 ナックルは地力で師団長より「確実に上」、と言った
しかしヂートゥが「もし強力な能力を得た場合」勝負は解らなくなると言った
確かにヂートゥがインスタントラバーでも覚えればユピーも負けるわなw
ギャグも程々にしてくれよw
>>23 充電は恐らく「電撃」という発を使うためだけの制約だと思われる
ツェズゲラの試験を受ける直前に「重すぎず軽すぎず」をゴンに言い聞かせている
ただ、電気でオーラ補充の可能性は無きにしも非ず
面白いこと考えたなー
>>38 >>42 ID:PVMaj7ey0はいつもの池沼旅団厨ゾル厨でしょ・・・・
相手するだけ、ムダ。
S 王
A ネテロ 護衛軍
B モラウ カイト ビスケ マハ ゴン キルア レイザー ヒソカ ノヴ シルバ ゼノ
C ナッシュ ゲンスルー イルミ
D 旅団戦闘 師団長
E 旅団補助
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 18:31:05 ID:Vvcmw4qA0
シルバゼノクロロの戦い見てみ?
今見るとショボイから
護衛三匹が闘ったらあのビルごと倒壊するでしょ
>>41 本当にそう考えているのか?
一発決めれば勝負が決まる発も多いし、発動するだけで圧倒的優位に立てる発もある
例えばヂートゥが
・リッパーを覚えて回避力に物を言わせながら腕を数十回まわすorグーのような(以下ry
・防御無視の相手強制操作能力を覚える
・睡眠・麻痺・強制絶などの付与効果ついた具現化発を覚える
・パーフェクトプランまたは対円や対気配察知のジャミング効果のある発を覚えて刃物持って
硬、あるいは毒
・etc
不意打ちでシルバが倒したとは言え、正面から攻撃を当てられる力量の相手が限られる
ため、ポテンシャルは高いぞ
発あり師団長とナックルは互角と見ていいだろうな
エビ以外の師団長は使える発が多く攻略が容易ではない
モラウ=フェイタンクラスだからあっさり勝ってるように見えるが
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 18:48:58 ID:Vvcmw4qA0
モラウ=フェイタンとかギャグっしょ
百歩譲ってナックル=フェイタンだというのに
>>50 ふむ、では他師団長とフェイタンをシミュって見ると
1.ヂートゥ戦・・・体術圧倒的ヂートゥ有利(回避命中ともにザザンのはるか上)
肝心のペインも、鬼ごっこの間、逃げ回るヂートゥがわざわざダメージを与えに来るか疑問
2.ブロウ戦・・・生物的に見て堅さはサソリ<ザリガニ
遠距離攻撃が得意で、威力が微妙な念弾ではあるが、特に防御力の優れてないフェイタン
では回避力に頼るしかない
ブロウの体術が特に優れているわけではないだろうが、劣っている描写も無いため、これまた
ザザン基準にすると、接近・遠距離ともに使えるブロウがやや有利か
しかしどちらもノーダメージのまま疲労の極みでgdgdな結果が予想される
3.ウィルフィン戦・・・フェイタンが戦闘前に案外しゃべる奴というのが解ったので、卵男使う前に
瞬殺ということは無いと見る
卵男でウィルフィン勝利かと
4.レオル戦・・・雨の日限定とはいえ、モラウと比べるのだから雨の日レオル想定
水上に立つ発を持っていないフェイタンは体術というステータスが著しく削がれる
レオル戦ではフェイタンに勝ち目は無いかと
ロンハしてみ↓
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
A王>ネテロ
B護衛軍>ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Cビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
D旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
E旅団補助
>>52 くだらない妄想乙
チラ紙の裏に書いてろバカ
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:01:59 ID:DcqXXkcT0
兵体長とタイマンで苦戦する旅団補助はゴミ
師団長>>>>>兵体長は確定だから
兵体長にマジ苦戦する旅団補助は師団長以下確定
師団長に骨折られるなどやばいくらいに苦戦したフェイタンだが不調を考慮して、師団長に軽く2連勝のモラウの1個下
フィンクス、ボノは発で兵体長は軽く倒したが攻防力は兵体長以下の可能性があり総合的に見てフェイタン、ウボより劣ると考えられる
S王
Aネテロ≧護衛
Bゼノ シルバ クロロ≧モラウ レイザー ヒソカ
Cビスケ カイト ノヴ (イルミ)≧キルア フェイタン ウボ
Dゴン ナッシュ フィンクス ボノ 師団長
Eゲンスルー カストロ
ゴミ 旅団補助
兵隊長クラスと唯一相討ちになったキルアは雑魚ってことか?
俺はそうは思えないが
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:07:51 ID:DcqXXkcT0
>>56 キルアがいつ兵隊長とタイマンで相打ちになったっけ?
何ページの描写???
複数なら当然1対1の結果とは大きく異なるよw
ウボVS陰獣とかね
モラウだってタイマンなら師団長に余裕勝ちだが師団長3匹いたら負けるだろうね
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:17:20 ID:jkhvHTrMO
>>48 ビルどころか町が倒壊しますw
ユピーが少しあばれただけであの広い宮殿があのざまですからw
60 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:18:33 ID:DcqXXkcT0
ロンハしてしまったようですね
>>52 >2.ブロウ戦・・・生物的に見て堅さはサソリ<ザリガニ
生物学的(笑)に見れば、ザリガニは陸上ではかなり遅くなりますw
ってか、サソリはザリガニより硬い、だけで充分なのに、なぜわざわざ
「生物学」wなんて単語を持ち出してくるんだろう
発で限りなく優劣がつけづらいハンターにおいて、
全体的に、シチュエーションを限らずランク付けしてるよなみんな当然。
なのに、○と△が戦った場合のシミュとか、バカかよと
野暮にも程がある。
実際に師団長と戦ったフェイタンと
発習得前の師団長に対するセリフを発しただけのナックル
これを真顔で比べるとかもう、ね
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:55:45 ID:4B3bsJqIO
>>52 ヂートゥには自分を刺して太陽発動で勝てる
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 19:58:19 ID:4B3bsJqIO
対レオルも銛で重傷→太陽で勝利
対ブロウも念弾で重傷→太陽
どうでもいい話だけどサソリって固いの?
実物触った事ないだろ?
みんなドラクエのイメージで言ってない?
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:04:35 ID:4B3bsJqIO
てかエビって固いの?
ロブスターの甲羅は固いよ
つーか食べた事あるだろw
>>64 都合よく「重傷」で済むワケないだろ。
発動できても護衛3人やノヴやキルアは一瞬で離脱できる。
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:17:43 ID:PVMaj7ey0
>>53 護衛>ゼノの描写がない
>>49 何が言いたいのか分からない
とりあえずナッシュは発あり師団長に脅威を感じるのは確定
>>70 そういった強力な発な場合、旅団でも勝ち目薄いのが解らんかね
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:28:51 ID:PVMaj7ey0
>>69 キルアは無理だろ
ノブは描写ないから分からないけど
戦闘中にマンション使って消えたり出たりすんのか
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:30:43 ID:PVMaj7ey0
>>71 旅団は勝ち目薄いと思ってないみたいだけど?
作中の描写が第一だろ
フェイタンとモラウが師団長を倒してる事実コレに尽きるな
バカのくだらない妄想はすべて却下だろ
>>73 最悪の予想を考慮する側としない側ってだけだろ
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:37:34 ID:PVMaj7ey0
>>75 何を根拠に言ってるの?
最悪の予想って何?
モラウはヂートゥを生かして帰してるよ
モラウは二度もヂートゥを逃がしただけ
>>76 モラウは2戦目の時点で、ヂートゥが頭悪いと言い、強力な発を使いこなせないと
判断しただろ
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:42:36 ID:PVMaj7ey0
>>78 ナックルはヂートゥは頭いいと思ってたって言いたいの?
知恵と経験で勝つって言ってるのに?
それに最悪の予想をナックルがしたという根拠は?
作中の客観的な強さ設定だろあれは
ナッシュ好きなのは分かるが普通は根拠もなしにナッシュは最悪の想定で旅団戦闘はそうじゃないからナッシュ=旅団戦闘とは言えんよ
だからID:PVMaj7ey0は池沼なんだから相手すんなって・・・
ナッシュが師団長と同格じゃないのは
コイツ以外みんな理解してるよ
>>79 おいおい、頭いいと思ってたわけじゃなくて、「馬鹿と判定できた時期」が違うだろ
初対面のとき、それほどダメだったわけじゃないぞ
最悪の根拠ねぇ?
強力な発を覚えるというのがそんなに突拍子も無い話しかね?
実際サバンナは捕獲用発持ってないとかなりきついぞ
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:48:55 ID:PVMaj7ey0
論破されると自演して多数派を騙る
全く進歩がないなバラ立スペース( ´,_ゝ`)
>>81 じゃあ旅団が最悪の想定をしていない根拠は?
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:49:44 ID:M7QkNANHO
ショボ発の師団長より地力が上なのがナックルで
ショボ発の師団長に残像、フェイントがモロバレで
不意打ち2回とも全然効かなくて重傷負うのがフェイタン
発の相性もナックルが有利
ナックル>フェイタンなのは確実です
今日コンビニ行ったら、ガキが安いお菓子をポケットに入れて店を出て行ったんだよ。
それで俺もそのまま追いかける形で店出たら、
そのガキが5〜6軒先の本屋の前で立ち止まって、
店の外で回転するラックんとこで昆虫図鑑みたいの見始めたんで声をかけたのよ。
「さっきの店から持って来たモン、俺が謝って返しといてやるから。もうやるな」って。
そのガキ、しばらく唇噛みながら俺をじっと見つめてたんだが、
だんだん目に涙が浮かんで来て
「ごめんなさい」
って言いながらポケットから菓子出して俺に渡した。
色々有ると思うけど、男はどんな時でも間違った事だけはしちゃいけねえよ
みたいな事を軽く説教してやった。
ガキはずっと黙ってたが、俺がじゃあなって行こうとしたら、
後ろから袖を引っ張って、俺の目を真っ直ぐ見つめながら
「もう絶対しない・・・男だから」
って強い口調で言った。
俺は帰り道、菓子を頬張りながらガキの成長を確信していた。
>>79 ナックルと旅団の立場は違うんだよ
ナックルはヂートゥと一回戦っていて、素質が高いことを理解しているし
その上の王と護衛の存在も知っている
旅団が同じ立場で脅威と思わない根拠がない
旅団員で評価できるのは、ウボ、ノブナガ、フィンクスだけ
後の連中は普通に弱い
>>84 「念の戦いには絶対は無い」のに、警戒心が無さ過ぎること
自信があるのは非常に素晴らしいんだが
ナッシュ≧師団長
実際これが妥当。まぁ師団長によるがな
あと
>>80のように自分の考えを一般論として語るような手合いは無視するに限る。
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 20:57:10 ID:M7QkNANHO
ナックルってめっちゃ速いヂートゥより地力が上なんだから
別に速くないザザンなんか敵じゃないだろうな、ましてや重傷負うなんかありえん
ヂートゥは速いだけ。描写を見れば明らか
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:00:16 ID:yFNVOpge0
あの時ナックルはシュートの説得に必死だった
故に最悪の状況を想定して大袈裟に言う必要があった
ID:Ptu/LR3Z0は現国幾つよ?
ゆとりの読解力には困ったものだな
ユピーを破産させても
勝ち目ないんじゃないの?
>>89 それはあるかも知れん
けど、明らかに格下の相手が発を覚えるかもってびびるのはないだろ
ある程度拮抗してないと
旅団は相手の発を見る前から余裕、まあザザンが発出したあと硬が効かなくて反撃食らったけど
俺的にはザザン戦のフェイタン=ナックル>師団長。師団長にも一応勝ち目あるくらいに
>>95 何度も言われてるが、王にすらメレ+ヴェーゼというはるか格下のコンビで勝てる
タイマンで圧倒的戦力差を覆す発があってもおかしくない
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:06:37 ID:yFNVOpge0
すぐ自演使って「みんな」とか「多数」とか使うのいいかげんやめろよw
スペース
>>97 圧倒的戦力差を覆す発っておい
そういう想定をしている描写はない、あくまでも発を覚えたらやばいよねという話
なんでそんなにナックルを臆病にしたがる
ゴン達が刺客になったとき、ナックルが何をしたのか覚えてないのか?
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:10:00 ID:M7QkNANHO
すぐ「自演」とか「スペース」とか言うのいいかげんやめろよw
旅団厨
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:13:07 ID:yFNVOpge0
>>101 バラ立スペースがバレバレの自演を止めれば誰も言わなくなるよ
これでも皆かなりスルーしてるほうだと思うぞw
スペースは言い負かされるといつも自演するからいい加減飽きた
自演して自分擁護してすげー情けない奴だよなアイツw
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:15:12 ID:M7QkNANHO
>>100 >圧倒的戦力差を覆す発っておい
>そういう想定をしている描写はない、あくまでも発を覚えたらやばいよねという話
アホカス。
“強力な発”からそういう想定をしているのは簡単に読みとれるわ
確かに旅団厨は困る
護衛=旅団とかありえねーから
>>102 そこまで言い張るのなら仕方がない
ナッシュと旅団同等でも文句言わないよ
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:19:54 ID:M7QkNANHO
>>106 アホカス。
旅団戦闘>ナッシュは十分旅団厨だ
>>108 じゃあ旅団厨が正しいんだな
旅団戦闘>ナッシュがおかしいという根拠がないんだから
しかしあれだけ恥晒して遁走しておきながら良くまあ舞い戻ってこれたもんだ
その厚顔無恥さはスペースの唯一の武器かもしれん
っとつい安価してしまった
スルーしてくれ
ゴルアがDとかありえない
せいぜいFくらいなもん
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 21:28:02 ID:UNVR9izs0
ナッシュは相手の力を封じるのが目的な能力だし
強さランクには繁栄されにくいんじゃないかな?
この漫画はDBと違いダメージ=強さじゃないからいんじゃね?
モラウも直接ダメージ与えるタイプじゃないけどかなり強いし
ナックルの能力はトバすまでの間も相手の発を封じているわけじゃないのがかなりネックだな
その点シュートの能力のほうが戦闘向けではある
>>110 スペースなんて今いるとどう証明すんの?
不毛だねぇw
旅団厨って議論に負けると昔は「国立」今は「スペース」だよな
ちっとは進歩しないの?
>>116 なんでお前が反応すんの?
スペース本人じゃなけりゃどうでもいいカキコだろw
つうか国立=スペースだしな・・
まあ過去を切り捨ててバレバレの他人のフリしてる時点で明確
もう恥ずかしくて名乗れないんだろう
>>117 いや、いい加減うざいんでね
俺も言われた事あるもんでw
>>117 指摘してやるなよw
スペースバカすぎでワロスw
自ら自演を証明しやがった
どうしようもないバカだなコイツwww
別にスペースであろうがなかろうがどうでもいいだろ
人格攻撃なんかしないで内容に反論すればいいだろ
>>118 それも旅団厨が言ってただけで証拠は何一つ無かったなw
>>120 今度は俺がスペースか?
ホレホレw証拠さっさと出せ
俺はお前みたいな旅団厨嫌いなだけだから
>>121 それはアホカス連呼してるやつに言えw
そもそもスペース呼ばわりされると人格攻撃になるってのが笑えるw
旅団厨ちんもーく
議論に負けると相手を自演と罵る事しか出来ない
軽い頭は変わってないな
ちっとは進歩しろよ(藁
>>124 お前どう考えてもスペースを馬鹿にしてんじゃん
アンチはアウトローにいじめられた経験でもあるのか?
つかリアルタイムで国立体験してる奴はスペースと別人だと解るだろ
共通してるのアンチ旅団ってだけじゃないか
アンチ旅団の総称をスペースか国立というのなら話は別だが
スペースも国立も知らない私からすると
こいつらなに見えない敵と戦ってんの?バカ?
ってかんじ。
旅団厨もアンチも。
てか厨もアンチも一旦頭を旅団からはなせばいい
どっちも旅団によりすぎです
ほかのキャラも語ってあげようよ
>>128 スペースってアンチ旅団だっけ?
確かにランクはゲンスルー>旅団戦闘だったけど
それでアンチ旅団と言うのもなぁ
どんだけスペースと国立愛されてんだよ・・・。
>>131 タイマンで役立たずの発しか持ってないアゴをあのランクに置く時点で・・・
>>133 タイマンで役立たずか?
結構いい発だとおもうが
>>133 旅団のような欠陥発よりは即座に相手を爆破出来るのは強力だろう
カウントダウン・・・手榴弾程度、しかもサブバラ3人がかり
リトルフラワー・・・GIゴンの凝でガードされる程度
どこにも手榴弾並なんて説明無いし
旅団厨相変わらず妄想乙です
ゲンスルーのカウントダウンの攻撃力は確かAOP10000超えてる筈
ユピー級の打撃だな
旅団て今後クロロ以外見所ないだろ
クラピカと中堅バトルする分にはまだまだ強敵だが
>>136 手榴弾?爆発の規模と威力は=ではないよ
サブバラと三人がかりの発でもゲンスルーが設置可能
三人じゃないと強制爆破できないってだけ
GIゴンの90%凝でやっと防御可能。
これはマイナスでもなんでもない。
当時のゴンのAOPを1800とするなら強化オーラ1620相当じゃないと防御できないって事だしな。
またデタラメな妄想計算か( ´,_ゝ`)
バカだコイツw
お前の顔文字ほどじゃないと思いまーす
全くだなw
それに結構でたらめでもないよ
ゴンのAOPを1800以下にするとレイザーの球をうけられないヒソカはどんだけ
くそ雑魚だよwて事になる。
ヒソカは変化だから強化は最高で80%
ゴンAOP1800とするならレイザースパイクは1800以上
仮にスパイク1800、ヒソカは強化を80%まで極めてるとするなら
スパイクを受けられないヒソカはAOP80%=1800未満
外野経由でダメージくうので、仮にAOP80%=1500くらいとするなら
ヒソカかのAOPは2250という事になる
「お前に触れてボマーとい」→「このスキを見逃すほど」 グサァ
リトルフラワーで片手吹き飛ばす→「クソが・・・」 ジュッ
何かココまで想像できた
そりゃフェイタン>ゲンスルーだろ
カウントダウンが内部爆破であることを考えると
あれを防げるキャラは未だ登場していないのではないかな( ´,_ゝ`)
フェイタンの発は威力が高いだけで使いにくそうだけどね
除念師ならなんとかなんじゃね
その後は戦闘にならんと思うけど
内部爆破で確定したのか!?
ゲンスルーの発言から防御じたいは可能らしいが・・・
>>147 逆に言えば、使いにくい故の威力だし。お釣りくると判断したんじゃない?
ゴンだってそんなもんだろう。
>>139 >手榴弾?爆発の規模と威力は=ではないよ
へ?
爆発物の場合、外に向かう爆発力=威力だろ?
>サブバラと三人がかりの発でもゲンスルーが設置可能
>三人じゃないと強制爆破できないってだけ
そんなことどこに書いてあるんだ?
> GIゴンの90%凝でやっと防御可能。
同上
そもそも師団長を全て同格に見てるのがもう……
>>151 >爆発物の場合、外に向かう爆発力=威力だろ?
違うよ
>そんなことどこに書いてあるんだ?
お前が文字で書いてあることしか理解できないってのはよくわかった
>同上
読み直せw
>>151 >>そんなことどこに書いてあるんだ?
サブバラは備品のような役割
ハメ組みにはゲン一人で設置、起動
ゴンに設置しようとした
>>145 お前の理論には大体同意だけど
俺はゲンスルー>フェイタンだな
オーラ違い過ぎっしょ
手榴弾並かどうかは物に当ててみなきゃ分からないだろ
まあ、対戦車バズーカをも無傷で耐えきるウヴォーには通用しないとは思うが
>>152 師団長をどうやって格付けすんの?
どうやってフェイタンとゲンスルーのオーラ量比べたんだよ
>>156 少なくとも王宮理論を駆使すれば二分することはできよう( ´,_ゝ`)
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/14(金) 23:46:22 ID:GeN3FdklO
ビッグバンインパクト>ユピーの爆発>>>>>>>>>>>>>>>ゴンのパンチ
ソースなし
>>153 >お前が文字で書いてあることしか理解できないってのはよくわかった
どこにも書いてない設定を勝手にでっちあげらても困る
>読み直せw
バカかこいつ
どうせ根拠なしで適当に書いただけなんだろうけどなw
>>161 上にも書いてあるけどね
サブバラ備品、ゴンVSゲンを見直せよ
>バカかこいつ
釣りか?と思わせるほど恥ずかしい奴だなお前は
ビスケがおもっきしいってんだろ
フェイタンのオーラ量がわからん&俺の理論はそんな考えもあるんだ〜程度みてくれ・・・
だって俺の理論だとゲンのPOPがとんでもない数値になるし・・・
>>162 攻防90はリトルフラワーだよ。カウントダウンはゴンのレベルじゃ凝でも硬でも防御不可。
サブバラはホントに発の補助、リリース使用のみの要員ぽいね。
個々で設置できるなら自らを備品とは言わないだろうし・・・
>>163 >だって俺の理論だとゲンのPOPがとんでもない数値になるし・・・
それで合ってるんじゃね
モラウだってユピーの10分の1以下のPOPだが実力もそうな訳じゃないっしょ
俺は3人じゃないと起爆不可能ってのは単なる制約だと思う
>>165 >攻防90はリトルフラワーだよ
うん、わかってるよ。
やたらつっかかってくる奴はカウントダウンが手榴弾並ておもってるっぽい。
だな・・サブとバラで差はないのかね??
>>166 まあ絶対的にあってるって考えは危険だしそんなもんかな〜くらいで頼む。
オーラ量=強さじゃないのは作中でもいわれてるもんな。
169 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/15(土) 00:12:24 ID:edz6hr6T0
国籍法改悪阻止するために議員に電話とメールしてください
S 王
A ネテロ シルバ クロロ
B ゼノ 護衛 (対旅団クラピカ)
C カイト レイザー ヒソカ イルミ
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア クラピカ
E ナッシュ ゲンスルー カストロ
F 師団長 旅団補助
モラウノブは補助タイプの能力者なので一つ下げ
旅団戦闘は戦闘特化なので一つ上げ
ナッシュゲンスルーはゴンとの戦いを見て互角
師団長はざこなのでナッシュより弱い
カイト>モラウの理由
カイトは護衛相手に片腕でも傷をつけ、万全ならどうかと思わせた
万全なカイトが二人いたらピトーは倒せたんじゃないか
モラウは能力はいいが殺傷能力がない
プフを倒すにもモラウ並みのハンター数名とモラウで、しかも犠牲を出さなきゃならない
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:20:25 ID:+r2AdlBP0
糞ランクってどこにあるの?
クラピカを加えたり、カイト>モラウの理由をまとめたから貼っただけ
異論あるなら表でろ
いや、意外とクソじゃない
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:27:47 ID:+r2AdlBP0
>>174 だよな
いちゃもんつけてくる奴はどこがおかしいかも言えないみたいだ
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:34:54 ID:+r2AdlBP0
全てがおかしいと思うけどな・・・
旅団戦闘を旅補の位置にもっていき、旅補をGにすれば随分良くなりますよ
モラウとヒソカの位置を交換すれば尚良し( ´,_ゝ`)
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:38:25 ID:+r2AdlBP0
>>178 クロロゼノシルバ>護衛もどうにかしなきゃ駄目だろw
そしてゲンスルーを一つ上げて、イルミを下げると良いでしょう
師団長を二分し、師団長上位を一つ上げると更に良いですね( ´,_ゝ`)
それから
>>179の言うようにシルバとクロロを下げ護衛を上げましょう
カストロは一つ下げるとグッと見栄えがよくなりますね( ´,_ゝ`)
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:41:42 ID:5Y2NlCP1O
モラウはタイマンだと決め手がない。
煙で閉じ込めた、だから?
煙で雑魚兵士作った、だから?
煙でダミー作った、だから?
相手を殺して初めて勝ちだろ。モラウじゃ密室以外誰も殺せない欠陥能力。
>>129 何故?
描写だけ見るなら旅団戦闘は下げてもいいんだけどな
作中の幻影旅団のポジションを考えると下げるわけにはいかない
下げたら、ナッシュ&モラウのコンビで旅団半壊できるようになるじゃん
熟練ハンターでも迂闊に手を出せずに、今まで自由気ままに活動してるのが旅団であり
その活動を妨げるものを排除するための特攻隊がナッシュと同等なんて
>>183の後半は天使あてだったんだけど天使うぜーからどーでもいいわ
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:46:41 ID:i7A0Jo2JO
>>183 ナックルとモラウで作戦練って旅団を潰すんであれば
それは“迂闊”にはならんだろアホカス。
迂闊に手を出せないのはマフィアが旅団から手を引いたのと同じ理由だと俺は考えています
あの船長がそういう政治的背景を理解してたかどうかは不明ですがね( ´,_ゝ`)
まあ懲りずにまた作ってくれよ。俺は結構いいとオモタ
>>135 クロロ以外作戦ねらんでも殺せるわ
ナッシュが護衛役の旅団戦闘より強いんだから正面からぶつかっても勝てるっつーの
>>183 攻撃側は防御側より絶対的に有利
例えば王側が攻撃側なら討伐隊はもう壊滅していてもおかしくない
ナッシュとモラウのトリプルで旅団半壊も可能かと思う
あと旅団員は死んだら入れ替わってるからね
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:51:38 ID:i7A0Jo2JO
>>188 お前ん中で13対2でもナックルモラウチームの勝ちかよ(笑)
んじゃお前のうんこランクの旅団下げとけよ
>>188 ナッシュが、旅団戦闘より強い、じゃなくて、旅団戦闘「並に」強い、に訂正
>>189 そっか
クロロ以外の旅団は死んでいいんだっけ
でも結成時のメンバーはたいてい生き残ってるぽいぜ
たまたまモラウとナッシュのパーティに出くわしただけで半壊にされるってどーよ?
攻撃側の方が有利なら尚更、クロロを刺すこともできるかもしれない
そんな簡単なもんじゃないと思うけどね
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 00:57:06 ID:i7A0Jo2JO
>>192 自爆の後にそんな事言ってもむなしいだけだぞ?
>>193 本気で言ってるの?
13対3の状況で仕掛けるわけないじゃん
旅団は警戒してるときでも旅団戦闘二人と補助員二人くらいの4人チームくらいで行動してただろ?
モラウとナッシュで十分つぶせる
>>191 別にクロロも死んでいいんだけどね
クラピカも6対1?なら勝ち目はないと思うけど
攻撃側だからこそ半壊できてたからね
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 01:02:10 ID:i7A0Jo2JO
>>194 あらら?相手にしないんじゃなかったのかな?(笑)
んじゃあれか13人じゃなく3〜4人のとこを狙うわけだな、これもやっぱ“迂闊”にはならんな〜
>>195 クラピカよりナッシュモラウの方が強いでしょ。クラピカで半壊できるならモラウナッシュなら余裕
つかクロロは現状死んでないし、旅団員の死んだ奴も少ない現状
モラウナッシュが世界でも稀にみるハンターなのか
ナッシュが旅団戦闘より弱いのかどちらか
>>196 迂闊の定義が違うようだ
頭の中が稚拙すぎるやつと会話したのが間違いだった
さっき相手にしないといった判断が正しかったのが証明された
モラウ一派で一番戦闘向けな発持ちってシュートだよな
ナックルは同レベルの相手だと
10分くらいかけなきゃ優位に立てないだろうし
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 01:07:40 ID:i7A0Jo2JO
>>198 3回自爆した揚げ句
言い訳が“迂闊の定義が違う”か( 爆 笑 )
正面突破して潰せる相手を迂闊には仕掛けれないとは言わん
迂闊じゃない攻め方ってのはクロロを捉えた時のクラピカの作戦のようなもの
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 01:10:23 ID:i7A0Jo2JO
>>201 正面突破つーなら13対2だろアホカス。
>>197 >>クラピカよりナッシュモラウの方が強いでしょ。クラピカで半壊できるならモラウナッシュなら余裕
よくわからんが主張を変えたの?
>>203 ナッシュ=旅団戦闘だと仮定しての話。
その場合の戦力はナッシュモラウ>>クラピカとなる。旅団半壊は余裕、全壊(クロロを倒す)も視野に入ってくる
旅団の設定上モラウナッシュで壊滅できるのはあり得ない
旅団を倒せるようなパーティがそこら辺を歩いてるわけがないんだよ
だから旅団戦闘>ナッシュだと言ってる
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 01:19:34 ID:i7A0Jo2JO
>>204 >旅団の設定上モラウナッシュで壊滅できるのはあり得ない
>旅団を倒せるようなパーティがそこら辺を歩いてるわけがないんだよ
“迂闊”じゃなきゃ有り得るっつーのホント馬鹿だな
>>204 少なくともモラウはトップクラスのハンターだろ
ナッシュ=ゲンスルーだと思うならツェズゲラ以上といえるわけだし
十分強いだろ
そこらへんを歩いてるパーティーとは違う
>>206 モラウはそうなんだけれどもね
ナッシュは囮にしか使えないや、猫の手はいらないなど未熟扱いされてるしさ
そんな奴らがA級首を取りに行く時、その主要戦力と同等に戦えるのかって考えると
ツェズゲラは武装兵を用意するなどをするから熟練ハンター、「迂闊じゃない」戦法だよね
武装兵の戦力も加えるとナッシュに勝てるだろう
俺が言ってるのはナッシュが旅団級ならモラウパーティはそういう小細工なしで旅団の4人組みなどをつぶしていけるってことだよ
ナッシュの代わりはいるって話もあったし、世界で上位数十名ってハンターには見えないんだよね
そんなハンターを囮にしか使えないというモラウは何者なんだってことになる
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 01:39:21 ID:i7A0Jo2JO
>>207 4人組のとこを狙うなら迂闊じゃない
旅団戦闘の上に来る奴が十指に入る必要もない
>>207 ナッシュはモラウにひよっ子扱いされているけど
それは弟子に求めるレベルが高いんだろうし
相手はおそらく旅団以上の強大な力を持ってるからな
後半の主張はよくわからないなあ
旅団は集団でA級首だろ?
個々はそれほどでもないのでは
クロロからパクノダまでバラツキも激しいし
>>210 ほとんど単独行動だよ。
普段はわざわざ団長が召集かけなきゃいけないんだから。
今は団長を助けるためにみんなで行動してるみたいだが。
>>209 後半は重要じゃないんで別にいいよ
熟練ハンターでも迂闊に手を出せない要因を作ってる旅団戦闘員と同等でもひよっこか
モラウの弟子だから要求が高いのも分かるがそれは流石に
だって、旅団戦闘って不調状態でも師団長を倒せるんだぜ?
って同じことの言い合いになってきたから落ちるわ
意見は分かるんだが納得できない
ナッシュがそのレベルにあると考えると違和感がありすぎる。じゃあまたいつか
ナックルが言うに、ゴンのオーラは21500でモラウのオーラは70000
レイザーはモラウの3分の1以下のオーラしか持ってない奴を化け物と評したわけだ
214 :
冨樫:2008/11/15(土) 01:56:20 ID:QxfIE6Kc0
SSヒソカ
Sクロロ、ジン、シルバ
A王、ネテロ、マハ
Bゼノ、カイト、ユピー、ピトー、プフ、キルア、旅団、ビスケ
C陰獣、ゲンスルー、シュート、ノブ、モラウ、ナックル
>>212 まあ一応言っとくとナックルはヂートゥ以上なんだから
ナックルだって不調で師団長に勝てる可能性は十分ある
それに熟練ハンターでも迂闊に手を出せないって設定は序盤のものじゃなかった?
時効状態の可能性もある
あと旅団はA級首ではあるけれど、そのレベルの基準はわからない
>>215 オチ逃げされると気分悪いだろうので、一応レスはみたと書いておく
これってネタにマジレスって事でいいのかな
219 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 03:49:24 ID:c+K4I6LbO
フェイタン対レオル
銛で重傷→太陽で勝利
フェイタン対ブロ
念弾で重傷→太陽で勝利
フェイタン対ヂートゥ
野球場に転送→なかなか捕まえられなくてイライラ→自分を刺す→太陽で勝利
フランクリン対ウェルフィン
ミサイルマン発動→念弾で迎撃→そのままウェルフィンを攻撃して勝利
ボノ対ヂートゥ
野球場に転送→木星発動→音速以下のヂートゥ惨殺
220 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 04:00:44 ID:c+K4I6LbO
ゴン>モラウにしてるランクは全てゴミ箱へ
じゃじゃんけんを4、5発しか打てないゴンじゃ当てられない
大量の煙人形(35%で監獄使ったあとでも89体なので本調子なら300体は余裕)で翻弄して余裕の勝利だろう
221 :
稲妻:2008/11/15(土) 04:24:38 ID:bjg1yFXXO
クロロ=モラウ>旅団戦闘=キルア>ナッシュ>旅団補助=ゴン
いやこうだ
クロロ>モラウ<旅団戦闘>キルア<ナッシュ<旅団補助>ゴン
>>222 つまり・・クロロ、旅団戦闘、旅団補助>ナッシュ>キルアで
モラウ>ナッシュなわけだから
クロロ、戦闘、補助>モラウ>ナッシュ>キルア
と言いたいわけだな?
とりあえず、埋めとくか。
∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩
( ´・ェ) (,, )(,, )(,, )(,, )ナムナムー
| ⊃|__,>;* ザッザッ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
u-u ・;*;'∴ ( ,,) ( ,,) ( ,,) ( ,,)
~~~~´゙`゙゙´´ ~~゙`゙´\ ∧,,∧/`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´~~~~~~~~~~~~゙゙´``´`´
>>220
モラウは頭がいいので、ハンタでは強いんじゃないかと推測してしまうな
お決まりのパターンとして、冨樫の漫画って力技使う奴は負けて、知略戦強い奴が勝つ
ってか、クロロ、ゼノ、シルバ、旅団員は未知数じゃないか?
全員本気を出してる描写がない。
227 :
稲妻:2008/11/15(土) 07:42:10 ID:bjg1yFXXO
久しぶりにランク作るかな。
228 :
稲妻:2008/11/15(土) 07:57:08 ID:bjg1yFXXO
S、メルエム・ピトー
A、プフ・ユピー・ネテロ
B、ゼノ・クロロ・
C、シルバ・ヒソカ・モラウ・レイザー
D、フェイタン・ビスケ・カイト・ノヴ
E、レオル・ウェルフィン・ヂートゥ・キルア・フィンクス・フランクリン
F、ザザン・ナックル・シュート・プロヴ・ボノレノフ・クラピカ・ウボォ・ノブナガ
G、ゴン・ゲンスルー・カストロ・シャルナーク・シズク・マチ
>>213 化け物とは評したが、
その直後に笑みを浮かべながら
「予想外の威力だが捕れる」みたいな事言ってるしな。
キルアに対するビスケもそうだが、子供の割にスゴイって事なんだろう。
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 08:31:50 ID:5kQyeUjaO
>>228 狼、ヂートゥのランク下げていいよ
師団長はレオルが頭一つ飛び出てるくらい
231 :
稲妻:2008/11/15(土) 08:40:41 ID:bjg1yFXXO
ところで強さ議論スレの住人にあえて聞きたい。
蟻編って失敗作か?
俺としてはハンター試験編と天空闘技場編とヨークシン編が同列で面白いと思ってたけど、インパクトなら蟻編も負けてないし予測を裏切るって点ではかなり面白いと感じてるよ。
@人間対蟻
Aカイトの死
B人間最高クラスより強い護衛軍
C蟻が念能力を使う
Dネテロ登場
Eピトーの変わりよう
Fノヴ脱落
Gキルアの飛躍的な成長H蟻対旅団
I旅団の念能力判明
J一部の蟻が仲間になる
K時間的同時進行の挑戦
Lポックルさん死亡
Mついでにポンズも死亡
簡単に思い付いたのを挙げたがどれも予想外で面白かった。
失敗とは思わないけど
あんな短期間で人間最強より強くなれるなら
今まで必死に修行してきた人とか涙目じゃね
話の展開はともかく女王蜂蟻の出自だけははっきりさせてもらわんと納得いかん
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 10:03:53 ID:XNQOxJss0
闘いを好まないボノさんが断腸の思いで闘うとこうなる・・ある人物から聞いた
宇宙 ボノさん
頂上 ジン 全盛期ネテロ
S++ネテロ、ネフェ、シャウ、ユピー
S+ シルバ、ゼノ、真ビスケ
S レイザー、モラウ、ノブ、団長、ヒソカ
A++対旅クラピカ
A+ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト
A イルミ、ノブナガ、マチ、暗殺者二人
B+ コルト、ハギャ、ヂートゥ
B シャル、シズク、ビスケ
C+ ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟
C ウィング、ラモット、ゲンスルー
D ゴン、キルア、パク、コルトピ
E ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
F ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、ベラム兄弟、ジート
G バショウ、トチーノ、アスタ、アベ、カヅスール
H ジョネス、ポックル、ズシ、レオリオ、ギド
I アモリ三兄弟、ボドロ
S ネテロ
A シルバ ゼノ > クロロ ヒソカ
B ビスケ モラウ レイザー > ノヴ カイト
C ウボォーギン フランクリン > キルア
D シュート > ナックル カストロ ゲンスルー
E レオル ザザン ヂートゥ > シャルナーク シズク
F パイク ラモット > ツェズゲラ
G カルト
236 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 10:23:11 ID:YvhPHaow0
護衛軍三匹の戦闘力って同列なん?
プフの戦闘描写ないからよくわからんのよ
お前らノヴを過大評価しすぎww
戦意喪失してる時点でゴン、キルア以下だろ
ましてやモラウ=ノヴなんてありえない
238 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 12:14:43 ID:Q+Ik4OU7O
>>182閉じ込めて、ストローを一部に煙で作って酸素無くせば勝ち
空気読まずにゲンスルーに話を戻すけどさ
ゲンスルーって極端な過大評価か過小評価しかされないよな
ナックル以上と考えるのは難しいし、兵隊長蟻以下とかもさすがにない
ナックル戦前のゴルアの修行をなめるなよ。
ビスケのチートレベルの助けを受けて1ヶ月びっしり修行だぞ
ゲンスルー戦の時とは訳が違う
旅団補助あたりと比べるとちょうど判断が難しいと思うんだが
240 :
なーぼ:2008/11/15(土) 12:54:52 ID:v0RdyEV7O
思ったけど
王とネテロは、やっぱ互角ではないみたいだね
>>239 ゲンはナックルよりは強いと思うけどな
ビスケのチート修行っていっても堅の修行しかしてないくない?
ゲンスルー自身がリトルフラワーを欠陥発みたいに言ってるけど
それってゲンスルーの主観なだけでゲンスルー以外からすれば発は発なわけで
リトルの性質上どうしても守るオーラがいるから最大限の威力をだせないってだけだしな。
しかもメインはカウントダウンだろう?
触れてボマーていうのは比較的楽だろう。
説明ものほうも人間の心理的に、相手が能力の説明をしだしたら
とりあえず聞いちゃうんじゃないか?たとえ説明を聞く事で何かあるって思っても。
何気に人間の心理をついたエグい能力だと思う。
あと体術全体を通してって事ならはわからんが、動きを見るならゲンスルーが上
学ラン脱ぎナックル戦で「目でおうな」とゴンが言っていることから多少ナックルの動きを目で追う事ができるってのがわかる。
ゲンスルーは自分の顔がゴンの眼前に迫るまで意識する事すらさせない動きだしな。
>>238 ちっちゃいプフが出入りしてただろ。酸素なくならない。
モラウはタイマンでのキャラランクだとかなり下にならざるを得ない。
ゲンスルー戦
発を知っている
対処法を特訓
罠を仕掛ける
ナックル戦
ビスケの修行
ゲンスルーがナックルと同じ立場だったらゴンに勝てただろうし
ナックルがゲンスルーと同じ立場だったらゴンに負けてただろうね
ゲンスルー=ナックルでいいだろう
>>241 目で追うなっていってるから目でおえてる→ゲンスルーのほうが速い、はちょっと無理がある
そんなに速かったらゲンスルーとの打撃戦なんてできないだろ
修行した後のゴンが、手加減されてなかったら一撃で倒されてたかもって
言うくらいなんだからナックルのほうが強い
>>241能力の是非で考えるのは難しいな
ただ、確かにリトルフラワーはかなり威力がある
両手使う=ゲンにとって20%程度の攻防力でも威力はあったよな
カウントダウンもエグいけど、あれって拮抗した相手とのタイマンとかで上手く機能するとは思えないな
それと同じで、ハコワレもそう上手く機能するかはわからない
つまり肉弾戦で比較するしかないんだが、
ナックル戦前のゴルアの修行ではかなりの成果が見られると思われる
堅の修行だけとか言うが、それは攻防力とオーラのスタミナに直接関係する
それが何倍に跳ね上がったと思う?
さらに、ナックルはわざわざ殴る前に宣言したりしてた
ハナから殺す気ならゴンなんか余裕だっただろう
戦ううちにゴン成長しちゃったけど。
ゲンスルーだってゴンを一撃で倒せてただろ
ゴンを嬲ってただけ
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 13:36:26 ID:rwyDQBKn0
確定していること
護衛>瞑想前ネテロ
瞑想前ネテロ>ゼノ
モラウ>旅団戦闘
ヒソカ>旅団戦闘
師団長>旅団補助
>>246 殺す気は無いだけで途中から十分本気だし
不意打ちでのどから首に攻撃決めといて気絶もさせられない
その後のゴンの行動にまったく支障がない、のはちょっと痛い
>>244 うん、だからリトル使用しだしてから(ゲンスルーが少しやる気だし)は殆ど打撃戦なってないよ。
あとカードの件があるからあまり過激な攻撃はできないってのもあるしね。
いや、その修行だけど錬の・・まあ堅の時間が増えたってAOPが極端に増加とかないぞ?
>>245 うーん、おれは逆にどっちも格上をしとめるのに相応しい発だと思う
実際ナックルがユピーに実践してる。ゲンスルーも取り付ければOKみたいなもんだし。
>攻防力とオーラのスタミナ
オーラのスタミナは同意する。
だけど攻坊力はさして変わってないと思う。
攻防力がそんなとんとん拍子に跳ね上がる事はない。
もしAOPが何倍にもなってたら堅の時間があんな劇的に伸びるはずないよ。
修行で伸びたのは堅の時間とPOPだけじゃない?
>さらに、ナックルはわざわざ殴る前に宣言したりしてた
>ハナから殺す気ならゴンなんか余裕だっただろう
まあ宣言はゲンスルーしてない・・・と思ったが
「能力をお見せしよう」とかほぼ宣言と同じ事してるぞ?
その上でゴンが意識する事すらできない動き→腕爆破。
ビスケとの修行で本能的に防御できてたが能力の前情報なくて修行してなかったら
腕とんでるぞ・・・。
殺す気はゲンスルーもないよ。カードが目的なんだし。
>>248 ゴンがリトフラを知らなければ、はじめの接触で吹き飛ばされて嬲られたであろう
のどに不意打ちしたけど手加減した可能性だってある
252 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 13:47:16 ID:9UAtDiFp0
86:美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ :2008/11/15(土) 13:03:47 ID:Pj2uQaNh0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 うちは名無しちゃんたちをこんな感じで見てるよ。
(´・ω・`) ←あなたたち
>>248 >殺す気は無いだけで途中から十分本気だし
これは服脱ぎナックルも同じじゃない?
てかゲンスルーは全然本気じゃないだろ・・
むしろ手加減しまくりじゃねいか?
「今度からはこれでやるか」といい爆破した場合どうなるかをわざわざ説明し
カードを出させようとする。
ゲンスルーはそもそも戦いが目的ですらないという・・・ゴンに気つかいまくりじゃん。
179:美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ :2008/11/15(土) 13:48:48 ID:Pj2uQaNh0
>>174 ∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 なんだとこの野郎!! てめぇだって同じじゃねえかダボ!!!
言っちゃいけないことと悪いことがあんだぞクソが!!
おまえ殺す!! 刺身をカチンコチンに凍らせたので側頭部なぐって殺す!!
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 13:52:40 ID:EmEx4yXlO
>>251 だよな
カードを奪うのが目的だったんだから
殺しちゃったら、元も子もない
>>249 意識も出来ない動きなのに
ゴンは腕捕まれてから両手足のオーラ分量変えて相手に蹴りくれられるのか?
ゲンスルーこそ反撃を意識もできてないけど
動きについてはいけてないけど、意識もできないってのは言い過ぎだと思う
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 13:55:37 ID:9UAtDiFp0
ゲンスルーは冨樫的にナックル以下って事は無いね。
ゴンの練に対する態度を見れば、な。
堅の修行でAOPとPOPが上がったという人にわかりやく言うと
A君は一時間それなりの速さで走ることができる(堅一時間)
A君は頑張って三時間それなりの速さで走れるようになった(堅三時間)
さてA君はスタミナが三倍になったといえるだろうか
さらにA君は一時間で走った距離を三倍早く走れるようになっただろうか
>>251 それならナックルだって初見なら初めからハコワレでゴン負けだったろう
ゲンスルーがナックルより強いことにはならない
自分はゲンスルーが弱いってんじゃなくて
ゲンスルー>ナックルにする根拠は無いって言いたいだけ
>>260 ナックル>ゲンスルーにする根拠もないよね
美香、オモロー!ww
196:美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ :2008/11/15(土) 13:55:33 ID:Pj2uQaNh0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 やめて!! 解凍するから!!
刺身解凍するから!!
198:美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ :2008/11/15(土) 13:56:05 ID:Pj2uQaNh0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 解凍すれば側頭部生臭くなるだけですむから!!
>>259 まぁそうだわな
単純な攻防力自体はそう上がってない
つまり、ナックル=ゲンスルーってこと
個人的にはゲンスルー・旅団戦闘>ナックルくらいに思ってるんだけど
だそうだw
126:美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ :2008/11/15(土) 13:28:19 ID:Pj2uQaNh0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 しょせん、自分のレスに責任がもてないから名無しなわけでしょ。
うちは常に勝負してるから。
この1レスは唯一無二のレスなり、だから。
いつでも逃げられるあなたたち名無しと一緒にしないでよね。
ここは強さ議論スレだぜ
変な奴がいるな
>>261 そっちの根拠は、ゴン一月の修行後さらにナックルに完敗
体術がカイトに匹敵・護衛軍ともそこそこ渡り合える・など
ところで逆に聞きたいんだが
マラソン選手はスタミナ付ければ速度やタイムも上がるんだが
なんでゴンはスタミナのみしか増えないと言い切れるんだ?
瞬発力もそこまで変わらなくても少しは増えてるだろ
ナックルは護衛とは渡り合えないだろ
シュートが10秒で瀕死になったの忘れたのか
>>257 意識できないっていったのはゲンスルーの接近する動きね。
リトルフラワーに対してはビスケが完璧OKだすくらいに修行してんだし
掴まれてからは反応できて当たり前というか・・
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 14:15:31 ID:rwyDQBKn0
ゴンスルーを倒したゴングー
レイザーが驚いたゴングー
ゴングーを喰らっても動けた念なしラモット
ラモット強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかゲンスルーてゴングーくらうとき明らかにオーラで防御してなかったよな?
まいった言うとこで殴られたし、まいったするなら意思表示としてオーラはとくのが自然だろうし。
それで生きてたって地味に凄くないか
>>268 ナックルは避けに専念すれば時間稼ぎくらいはできてる
シュートは10数秒だが攻撃しつつユピーの動きを制限してる
>>267 >ゴン一月の修行後さらにナックルに完敗
ゲンが一ヵ月後のゴンに勝てないとも考えられない
>体術がカイトに匹敵
体術がナックル=ゲンスルーでも他の要素も関係あるためまっくるが強いとは言えない
>マラソン選手はスタミナ付ければ速度やタイムも上がるんだが
なんでゴンはスタミナのみしか増えないと言い切れるんだ?
瞬発力もそこまで変わらなくても少しは増えてるだろ
説明足らずだったがあれはAOP、POPともに驚異的に成長したという人のための反論
多少増えてる可能性は十分ある
ナックルは硬防御で気絶してたしな
S+ 王
S 護衛軍 瞑想ネテロ
S- 瞑想前ネテロ
A+ ビスケ マハ カイト ヒソカ モラウ キルア
A クロロ ゼノ シルバ レイザー ノヴ
A- イルミ シュート
B+ ナックル ゲンスルー カストロ
B 旅団戦闘 レオル ヂートゥ ウェルフィン
B- ブロウ ザザン
C+ バラ サブ
C 旅団補助 ツェズゲラ
C- ゴレイヌ
こんな所だな。
ビスケはゼノと経験値は同じぐらいだが攻防力の差で。
ゾル家は年功序列順っぽいのでマハ>ゼノ。
カイトは言わずもがな両腕だとこれぐらい。
モラウは現在35%以下なので体調100%で比較。
ヒソカはレイザーとクロロに対し優勢だったのでこいつらより1ランク↑。
>>273 ちょっと間違えた
>体術がカイトに匹敵
体術がナックル>ゲンスルーでも他の要素も関係あるためナックルが強いとは言えない
ヒソカがレイザーに勝てるわけねぇだろ
ドッジボールの時は球が一つだったから勝てたんだろ
実戦だったらレイザーの圧勝よ
流れはええよw
携帯じゃ追えねぇ
とりあえず
>>259 >>273 面白い考え方をする奴だな
とりあえず『何倍跳ね上がったと思う?』とか言ったのは語弊丸出しだったな
撤回する
あと、堅の持続時間の伸び幅と走るタイムやスタミナを比較する無理やりさにセンスを感じないし、
オーラなんか割と出鱈目に増えたり減ったりするんだがw
その例えに今ゴンをあてはめると、キレただけで走る速さが何倍も上がってることになるよw
AOPが以前とレベル違うって描写は確実にされてるからな
さすがにあの修行での伸び幅がPOP>>>>>AOPであろうことは認めるが、
AOPが少ししか伸びてないとする根拠をくれ
オーラの鍛練法としてごく自然かつ一般的なものとして描写してると思うんだが。
とすると、故ポックル氏の、オーラの量を増やすことと流れを速やかにすることの修行を正面からしてることになる
オーラを体外に長く出す修行をあんなにしてたら、オーラの扱い方も少しは上手くなりそうだな
スタミナだけとかねーよw
>>277 レイザーはヒソカの隠に気付けなかったからなぁ。
気付いてたらかわしてた。
まぁこれはクロロもだけど。
>>278 確かにスタミナとオーラ量は違うだろうけど
一番現実に近いと思ったから使った
>その例えに今ゴンをあてはめると、キレただけで走る速さが何倍も上がってることになるよw
AOPが以前とレベル違うって描写は確実にされてるからな
切れただけで走る速さが変わるのは俺もおかしいと思う
だがゴンのAOPが何倍もあがったとする根拠はない
仮に1,5倍程度でもレベルは違うと評される
>AOPが少ししか伸びてないとする根拠をくれ
ナックルの驚き度ではPOPが不自然に高かった
そもそもAOPが伸びてる根拠を君が先にあげるべきじゃないか?
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 14:48:12 ID:nxLNhAyl0
ヒソカ>レイザー=クロロぐらいだよね
>>278 横レスだけど
>AOPが少ししか伸びてないとする根拠をくれ
ナックル「あらためて見るとスゲェ・・」
という発言があるけどAOPがかわってたら
この発言は不自然。
AOPが変わってたら「オーラが前とは違う!」的な事を言わすんじゃない?冨樫。
ヒソカはレイザーには勝てないって
球一つでも両手の指骨折してるのに球が増えたらどうなるんだよ?
実戦だったらレイザーは球を複数投げてくるだろ
ヒソカはレイザー得意のドッジの土俵でわざわざ勝ったとも言える。
天空闘技場の勝負ですら実戦と全然違うらしいから。
てかドッヂでヒソカがかったってだけで
レイザーは実質一人で戦ってたようなもん(悪魔もレイザーの能力だしね)
なのに最終的に無傷のレイザー
>>278 切れた=火事場の馬鹿力で速く走ったりありえない力を出したりってのは現実でもあるぞ
ヒソカのドッキリテクスチャーって戦闘で役に立つのか?アレ
>>287 いずれ分かるはずだ。
辛抱強く待つんだ。
充分役立つだろう。
まぁモラウの方が凄いけどw
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 15:17:15 ID:rwyDQBKn0
頭がいいやつ(ヒソカ、モラウ等)が使えば相手を嵌めるのに役立つだろう
馬鹿(旅団戦闘、ナックル等)じゃ使いこなせないだろうが
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 15:38:11 ID:i7A0Jo2JO
>>278 ビスケによると応用技を使いオーラを使い果たしてヘロヘロになればオーラの総量が増える
なのでAOPの成長があったのは最初の内のオーラ切れでヘロヘロになった時のみと言える
後はMOPが上がったり技術が上がってオーラ消費量が減ったってとこだろ
>>287 ウイングがゴンの指に施した誓いの糸や、GIメモリの開かない箱、
レイザーの部下がボクシングに使った念字を、ヒソカはドキテクにより一瞬で用意できる
あの文字は対象物に条件つきで何らかのルールを付加する事ができる
そもそも馬鹿はそんな高度な偽装能力身につけようとは思わないだろw
ヒソカは蟻編に登場するか否か、妄想してみないか?
ヒソカが蟻編に登場したら、
論理的には護衛に瞬殺されるだろと思う反面
ユピーを手玉に取る絵も何となく想像出来てしまうw
冨樫に最も愛されてるキャラだろうしなぁ
>>295 何となくは解る
まーそれでも今のランクを付けるなら
護衛軍>>ヒソカクロロゼノシルバだろうけど。
297 :
ゴン太:2008/11/15(土) 16:36:58 ID:QxfIE6Kc0
ヒソカは蟻編で出します。
護衛よりも強いという格を証明しましょう。
グラップラーとして使ってますからね。
気に入ってるからこそ登場させないんだろ、ヒソカ
だからゾル家も帰した
負ける姿は描きたくないだろうし、読者も見たくない
戦わせなければいい
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 16:50:10 ID:4vVnCllH0
カストロにさえ両腕ぶっちされたヒソカ蟻相手には場違いだな。
兵隊ありに瞬冊されるんでないかい?
いやカストロの時はデモンストレーション的に腕を相手にやらせただけだから
>>299 スカトロ戦は、楽しみながら遊んでた訳で…
レイザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒソカ
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 17:35:47 ID:4vVnCllH0
しかし。たまたまマチが誰かにやられてたり、そうでなくても変心してたりしたら
ヒソカも身障者だった罠、今頃。
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 17:46:43 ID:akPTYmni0
ゴンキルは実際今のところどうなの?
旅団のノブナガとかヒソカに比べて
ゴンはグーは隙ありすぎチーやパーは使い物にならない。
キルアはユピーを圧倒するほどだけどそれは一時的なもので電気がすぐに空になるから大したことない
なので
ヒソカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴンキルだろう
キルアがやっと師団長クラスでゴンはそれ以下だろう
主人公補正で強く見えることがあるが過大評価してる奴はただのバカ
ないない
少なくともゴンキル>>>>旅団戦闘は確定事項
兵隊長の対処見りゃ解る
>>307 ねぇよwwwwwwwwwwwww
釣りか?
ヒソカ>>>ゴンキル
ぐらいにはなったろ
シズクは超えてるな
さすがにもうノブナガよりはゴルアのほうが強いだろ
ノブナガとか戦闘描写ねぇだろ
円使ったとこしか観たことない
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 18:17:54 ID:rxxFGmjL0
冨樫は30巻でこの漫画終わらせようとしてるのよ
わかる?
今更ゴンキルが旅団みてーなただの脇役より弱いのは
セル編で悟飯がリクームより弱いぐらい不自然なわけ
わかる?
>>313 旅団厨は「当たり前に」漫画も読めないからな。
兵隊長に苦戦するゴミなんて護衛と相対しただけで蒸発するわ。
確定では無いが、この位じゃないかと予想↓
キルア≧旅団戦闘≧ゴン>旅団補助
それもないな
キルア>>>旅団戦闘
ゴンは、ゴルドーの頃ともまた違うからね
今ならゴン>>ヒソカクロロゼノシルバ>>>旅団戦闘ぐらいだろう
>>316 神速の持続時間が伸びたらキルア>旅団戦闘だろうが、今の状態じゃまだ分からないだろ。
旅団戦闘にも隠し発がある訳だしな。
>>317 >>ゴン>>ヒソカクロロゼノシルバ
これ言ってるのはスペース以来だ。
>>313 DBみたいなインフレ漫画と一緒にされても
幽助は最終的に黄泉、躯、雷禅の旧友の遥か格下だからなあ
>>318ゴンキルも実は発を密かに考えてて新たに発を出す可能性がある
つーか全キャラ同じ事が言えるので旅団だけ隠し発がある訳ではない
隠し発どころかキルアとフェイタンがやれば
0.01秒でフェイタンの首転がってるわ
現在のゴン>G・Iの頃のヒソカ
でもヒソカはBLEACHの剣八並に補正がかかるから次に出る時はまたゴンより強くなる
キモい国立がまだいんのかよw
もうお前死ねよ
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 18:50:45 ID:rwyDQBKn0
キルア≧旅団戦闘=ゴン>>>旅団補助(笑)
>>320おい!幽白もインフレ漫画だろ
トグロがB級でへこんだもんだ
最終的には仙水ですら雑魚化だもん
さらに言うと旅団は幽白で言えばトグロ見たいな感じだろ
普通に考えて
レイザー>>>>>>>>クロロ>ヒソカ>旅団戦闘>>>>>>>>>キルア>>>ゴン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノヴ(笑)だろ
雑魚旅団なんか連載終了まで出ないかパワーアップしたゴンキルにフルボッコにされる役しかないよ
>>321 通常戦闘→ヨーヨー、ナルカミ、イズツシ
隠し発→神速
じゃないのか?
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 19:06:27 ID:rwyDQBKn0
扱われ方が全然違うからな
旅団蟻編はラスボスが師団長(ザザンw)
あとは兵体長wしかも苦戦w
あのぐらい一人で軽く片付けろよって思っちゃったよ
モラウクラスなら一人で兵体長瞬殺して行ってザザンも余裕で片付けるのに
あんだけゾロゾロと数集めて苦戦しまくりってwww
確かに旅団戦闘の扱われ方はヒドいな。
その旅団に命をかけたクラピカ・・・
冨樫は、クロロさえ弱くならなければ良し。と考えているのだろうか?
旅団は集団としての脅威なんだからそれでいいじゃん
シャルやシズクにいたっては兵隊長相手に捕まって
相手が捕獲目的じゃなかったらあの時点で詰んでる
クラピカはモラウに煙技習うべきだな
エンペラータイムなら使いこなせる
旅団厨もアンチ旅団厨も両方ウザくて一方的だな
蟻編にまで出張らせる優遇具合と人気を考えれば
再び旅団が描かれるとすればまた強い描写があるだろう事くらいわかるだろ
蟻編の苦戦具合は、わざわざ旅団大勢出しといて瞬殺じゃ味気ないし
余裕で勝ってもせっかく築き上げてきた蟻編の緊迫感が薄れる
それだけだよ。だから苦戦した
どうせまた旅団が活躍するとすれば強く描かれる
あいつらがいつまでも強いと腹立つよな
ボノさんだけずっと強けりゃあとは雑魚でいいのに
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 19:20:47 ID:HkCORkvZ0
ポン酢惨殺してボノさんにジュピタアで殺された蟻はなんていうんだっけ?
アンチアンチしかいえない旅団厨はこのスレ見なければいいね
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 19:25:19 ID:rwyDQBKn0
富樫が雑魚認定してしまったから旅団厨が現実から逃げることしかできなくなってしまった
苦戦したのは演出w次はもっと強くなるw
妄想しか逃げ道がない旅団厨www
旅団厨しか言えないアンチも消えろよww
普通に考えてフィンクスとカルトの会話から旅団員は発を隠してる
しかも不調という設定を加えといて次に登場した時に強くてもおかしくないように設定しているというのに
>>329通常戦闘=ヨーヨー
発=落雷、神速
隠し発=まだでてない発
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 19:31:45 ID:rwyDQBKn0
兵体長に本気で苦戦するゴミw
師団長に骨折られるゴミw
強化系なのに兵体長に通常打が全く効かないゴミw
兵体長に全く効かない発序曲w
富樫の旅団いじめは酷すぎるwww
>>338 隠してる発を使うためにみんなバラバラになったんじゃないのか?
本当に旅団が雑魚ならカルトが旅団との実力の差を思い知る描写なんか書かんだろ
カルト「あっこの程度かこれなら僕でもこいつら全員殺れるな」くらいの描写がなければ旅団が雑魚とは思えないね
カルトが雑魚なだけだろ
アンチヒソカが酷いな・・・
カルトがやっつけたのって単なる戦闘蟻なのかな?喋れるのが引っかかるんだ
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 19:42:29 ID:rwyDQBKn0
富樫が雑魚描写したのだからしょうがない
クロロ以外今後出る必要すらないゴミ共だからな
恨むなら旅団を弱く描いた富樫を恨むのだな旅団厨よw
347 :
あほ:2008/11/15(土) 19:43:15 ID:OzJ4fDLMO
兵隊蟻でも喋れる奴は喋れるから兵隊長との区別が付きにくいよな
キルアが虐殺した戦闘蟻もしゃべれてたろ
人形でしゃべれるからって兵隊長とは限らない
だいたいあの場にあんな兵隊長がぞろぞろいるわけない
カルトに関しては、よくわからないよな
キルアより年下に見えるけど、念を習得してるみたいだし
まぁ正直カルトは作中において除念師を探す能力があるだけの道具みたいなキャラだけど
カルトと旅団の差がゴンと旅団の差だと思うのが普通だな
>>341 確かに、フィンクスがカルトに対して「お前も見られたくない技があるだろ」みたいな事言ってたな
でもシャルとかが使ってたやつこそ隠し発だろ?
虫編で突如旅団が出てきたのは「旅団、隠し技全部見せます!」みたいな感じだった
個人的にマチが見られなかったのはちょっと残念かな・・・
>>350 思わねーよボケ
今のゴンとキルアがザザンの動き見えない訳無いからな
あの発が隠し技だったらシャルは相当弱いことになるな・・・
シャルって戦闘員じゃないし、デフォ弱いのでは?
虫キャラやレイザービスケの登場で、旅団の強さはかなり微妙になったな
ま旅団の強さはこんなもんだな
護衛>>>旅団>>>>>>>師団長
だな。護衛には流石に勝てそうにないが師団長に負けるのはあり得ねぇな
357 :
あほ:2008/11/15(土) 20:29:16 ID:OzJ4fDLMO
強化系の隠し発か
ウボーのBIやゴンのグー 強化系なんて威力を重視した単純な発しかない感じだけどな
俺はフィンクスの発はあれしかないと思った感じだけどな
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 20:34:37 ID:87FeO+I80
>>330 そんなことしたらあれだけページ数割いて書く意味ねーしw
漫画的演出をそろそろ覚えたほうがいいよ
クロロが護衛軍の発使えば最強
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 20:38:13 ID:2qbtSYa5O
オレの個人的意見としては、
モラウやノブはかなり強いと思うんだよなあ。
旅団も強いだろうが、モラウやノブも歴戦の強者でネテロからの信望もある。
それこそナックルたちの師匠だし
ノブはキルアよりもオーラ差に敏感だってだけじゃないかな
ゲンスルーやレイザーもかなり強いと思われる。
>>356 雑魚師団長一体に骨折られて血反吐で笑わせんなw
ノヴは強いとかってより戦意喪失してる時点で敗者以下。
>>361 最終的には瞬殺してるんだから師団長クラスとは力の差があるんじゃないの?
>>363 最終的に瞬殺って何だよwww
シャルが重傷負ってやっと針刺せたのと変わんねーよwww
ノヴの能力は本当は戦闘ではかなり強いよね。
SF漫画とかで良く出てくる「次元斬」みたいなもんだろ?
完全に避けないかぎり食らった部分は欠損する。
ガード不能。
ユピーあたりだったら瞬殺できるかも知れん。
ハイド&シークと併用して
隠使ってヒソカみたいなトリッキーな戦闘すれば凶悪。
366 :
あほ:2008/11/15(土) 20:46:34 ID:OzJ4fDLMO
フェイタンが師団長クラスだとするとシルバに一撃で殺される 蟻得ない?いやある ない
クロロは団員を一撃で殺せる? 蟻得ない? そんなに力の差が開いているのか?
>>366 フェイタンが堅してなかったら倒せるかもね
でもヂートゥは師団長の中でも攻防力低いし、そのまま当てはめるのはどうだろう
クロロとシルバではタイプがまったく違う
クロロはパワ−タイプではない
>>366 あれはヂートゥがバカ かつ 捨てキャラだからだろw
そのまんま師団長の実力に当てはめるのはどうだろうねえ。
クロロに、ぜひとんでもない大技を盗んで欲しいな
王や護衛あたりから盗んでほしいわ
で、ヒソカとやり合ってほしい
ファンファンクロスみたいな小ネタ使った戦闘とか見たくないw
池沼が一人いるな。
強さ議論は、池沼と腐女子で9.5割方構成されている
お前らのは議論ですらない
373 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 21:08:29 ID:5Y2NlCP1O
プフはキセルなしモラウを瞬殺できないからなぁ。
ユピーは攻撃あたんねーし足おせーし馬鹿だし。
テレプシコーラは0.1秒とか糞おせーし。
まだ分からないが、発動するだけでこんなにも時間がかかっちゃ即死くらい付いてないとなぁ。
旅団なら不意打ちでも0.2秒の攻撃が余裕で回避だからな。
不意打ち+闇討ちで初めて当たるからなぁ。
しかも旅団にとって中指は実質即死技だからな。
んでクロロが旅団で最強ってソースはないから、せいぜい良くてもクロロ=旅団戦闘とするしかない。
もしかしたら旅団補助>クロロもソースがないからありえないことはない。
結局カイトと牙なしネテロとモラノブが弱かったってこと。
こいつらを強いと勘違いするから護衛が上がる。
>>370 いいからおまえは1人でヒソカの妄想してろ
池沼が一人増えた(笑)
376 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 21:13:05 ID:QxfIE6Kc0
キルア>>>ゴン=カルト
ゴンはビノールトを倒したあとでもビスケの流を行っている時
こぶしが見えていなかった。
ビスケと旅団いい勝負だろ。
ネタはいいっての
キルアとゴンどっちもモラウに一人前の虎と言われてる
強さに差があるとは考えられない
もっとも、ピトーを目の前にしたゴン>>>キルアだろうが
ユピーは雑魚化したとはいえタイマンじゃきついものがある
あの触手と真っ向から戦ったら大抵のやつは一分ももたない
特質攻撃かナックルみたいな便利能力がないと勝ち目ない
テレプシコーラはスタンドみたいなものじゃないかな
起動すらさせてないのに突っ込んだから握手だったんだろう
プフは全く強そうに見えないな
怒って強くなるとかww
超サイヤ人かよ
そんな古いこと富樫はかんがえねぇよww
380 :
あほ:2008/11/15(土) 21:22:01 ID:OzJ4fDLMO
黒子って名前からピトー自身を補佐するような発かな思た
>>377 > キルアとゴンどっちもモラウに一人前の虎と言われてる
> 強さに差があるとは考えられない
そらおかしいだろ
例えば「虎」を他の言葉に置き換えて考えてみ。
「一人前のプロ野球選手だ」
だからって実力は個々で違うだろ?
382 :
あほ:2008/11/15(土) 21:28:17 ID:OzJ4fDLMO
猫の手は要らんて言葉から考えると猫から虎に昇華したのかとも思うけど精神面での強さの意味もあるかと
0.1秒で発現、攻撃ってそんなに遅いか?
どっちかというと「ピトーの素早さをさらに上回った会長」というのを表したのがあのテレプシコーラのシーンなんじゃないの
>>383 あのシーンは、ピトーの迂闊さ、ピトーの速さ、それを上回るネテロの速さ。
以上の3点はハッキリと分かりましたね。
とりあえずID:rwyDQBKn0はスルーするとして
>>373こいつもひどいな
能力発動して攻撃するのに0.1秒しかかからないのが遅いとか相当頭沸いてるだろ
発を実行する秒数と回避する秒数を同列に比較するとかマジキチだろ
0.1秒が遅いとは言わんが、コンマ単位なら旅団も余裕で動けてる・・・。
12巻でゴンが「あんな連中から1秒・・・できるだろうか」と言ってる。
まあ、発するならかなり早いほう・・・なのだろうか。
黒子がどんな発なのかわからないから
0,1秒が早いとか遅いとかは不毛だな
0,1秒は遅くはないけど対応できるレベルじゃないか
>>373 旅団補助>クロロもソースがないからありえないことはない
ねーよ
そんな弱っちいの相手に、何でヒソカがあそこまで執着するんだよ
ていうか、お前の理論は全てにおいておかしい
つか会長の動きは0、1秒どころの騒ぎじゃない
0、1秒で攻撃できるはずのピトーが全く動けてない
頭もフリーズさせてるすぃ
0.1秒ってもはや人間が視認して動作できるスピードじゃないんだぞ
旅団ですら0.2秒から0.3秒で攻撃を回避できるという時間のはずなのに
ピトーはその半分で能力を発動して攻撃までしてるんだがなぜこれが遅いんだ
ウヴォーは至近距離からのマフィアの銃弾を歯で止めたぞ
あれ0.1秒どころじゃないと思うけど・・
だいたい音が届くより先に耳を塞ぐことができる世界だからなあ
つーか1秒て結構長くね?集中して電子時計の秒間の移り変わりみれば
分かるけど、誰でも尻3回は小振りできるくらいの余裕はある
>>392 至近距離からの狙撃だとまず構えて、狙って、引き金を引くって動作を経て発射だから
銃弾を歯で止めるなんて芸当が出来ることが前提ならかなり余裕はあるな
>>392 だいたい距離が100mくらいあったとしても、
声を発してから0.3秒を切る速さで耳ふさいだわけだな。
それを朝飯前って言うなら0.1秒は切れる?か。相手の行動を見てから反応する時間は。
旅団が音速より速く反応できるんだから
時速1278km/hの弾丸も反応できるのも不思議ではない
モラウ>旅団戦闘>ナッシュ
そんな変な議論なんかいらんだろ
>>395 てかウヴォが眼前で発射された弾をニッコリ微笑みながら歯でとめてたな
あれは地味に凄い
ヒソカがもし今出たとして護衛軍に負けるとは思えない。
なんらかの作者補正で勝つ。 ズルい手を使ってでも。
音速を超える速度で耳塞いでも衝撃で耳潰れないんだから鼓膜だけは丈夫そうだな旅団
なんにせよ発動の時間もプラスされてるんだから速いかどうかはわからない
いくらヒソカの能力が対応力があるといっても、もはやユピーとピトーには勝てないだろ
多分プフ相手でもまず勝てない
>>392 実際0.1秒って凄いっちゃ凄いが
そこまで大した事ないよな
反射神経のテストのようなもので光ったらタッチするやつがあるけど
ボクシングやってたときあれやった事あるんだが平均0.2秒くらいだった
1流のアスリートや元々反射神経ある人なら素人でも0.2、3秒くらいらしい。
そういう速さの部分まで細かく設定してたら漫画なんか書けねぇよ
演出>>>現実との整合性だっつの
もちろん他の点では現実感とかを大切にしてる漫画だとは思うが。
髪に銃弾当たってから避けるとか、ラモット相手に気付かれずに心臓抜くとか
早い時はマジで早い
だがそれが基本じゃねえよ
演出だ。
ピトーの反射神経が0、1秒でもないし
テレプシの攻撃速度が0、1秒でもない
テレプシ発動の準備作動が0、1秒未満なんだよ
分かるか?
ペインとかリッパーの予備動作なんて0、1どころかゆうに3、4秒かかってる
0.2秒でボタンを押すのと、0.2秒で相手の攻撃を避けるのでは大分意味が違うように思えるが…
いや
>>373はあきらかに釣りだろww
>>1のランクを主に考えて行くと
S ジン
A 王
B 護衛軍 瞑想後ネテロ
C 瞑想前ネテロ
D 怒張ゴン 神速キルア
E ビスケ ゼノ ヒソカ クロロ シルバ カイト レイザー モラウ ノヴ
F ゲンスルー ナックル シュート 旅団戦闘 ゴン キルア
G レオル ヂートゥ ウェルフィン イルミ
H ブロウ ザザン 旅団補助
I バラ サブ ツェズゲラ ラモット パイク カストロ
J ゴレイヌ バリー ケス― ロドリオット 陰獣
K カルト
少し改良してこのぐらいかな
ジンとかランク外
いれてるランクなど言語道断
>>397 マンガだからこそ注目しないかもしれないけど
拳銃の速度は300〜400m/sだから
遅い拳銃でも0.0033秒でウボーに到達したと考えられるから
人間が反応できるレベルじゃないし凄すぎるよな
わかってとるがな。
単純に0.1秒て数値は漫画のわりに大した事ないなと思っただけだよ
そんなわかりきった事かかれてもリアクションに困る。
>>404 うん、全然違う。基本パンチは10分の2秒よりはやく対象にとどくから
見てからじゃよけるしんどい
拳銃の弾が最高速度に達するのはどのくらいなの?
あの絵は重厚と口がかなり近かったような・・・?
まぁそれでも凄い反応速度だけどねw
弾道なんて指と目の動き見てれば銃弾見えなくても対処できるよ
実際の人間ですら交わしてる奴いる
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 23:54:55 ID:qXfBpO8K0
>>411 撃つ側にフェイントかけられたの
想像してゾッとした。
415 :
稲妻:2008/11/15(土) 23:56:57 ID:bjg1yFXXO
S、メルエム・ピトー
A、プフ・ユピー・ネテロ
B、ゼノ・クロロ・
C、シルバ・ヒソカ・モラウ・レイザー
D、フェイタン・ビスケ・カイト・ノヴ
E、レオル・ウェルフィン・ヂートゥ・キルア・フィンクス・フランクリン
F、ザザン・ナックル・シュート・プロヴ・ボノレノフ・クラピカ・ウボォ・ノブナガ
G、ゴン・ゲンスルー・カストロ・シャルナーク・シズク・マチ
>>409 ボクサーも見てからじゃパンチを避けられないしな
肩の筋肉や腕の振りを見てあらかじめ避けているらしい
まあ動態視力があること自体は意味のあることだが
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/15(土) 23:58:31 ID:OiYuyihiO
まだ一度も戦闘シーンが描かれていないマハやジンをランキングに入れるのはどうかな
5本の指に入るって評判もあまりピンと来ないし
418 :
稲妻:2008/11/15(土) 23:59:37 ID:bjg1yFXXO
いや、これのほうがしっくりくるかな…
S、メルエム・ピトー
A、ユピー・ネテロ
B、ゼノ・クロロ・プフ
C、シルバ・ヒソカ・モラウ・レイザー
D、フェイタン・ビスケ・カイト・ノヴ
E、レオル・ウェルフィン・ヂートゥ・キルア・フィンクス・フランクリン
F、ザザン・ナックル・シュート・プロヴ・ボノレノフ・クラピカ・ウボォ・ノブナガ
G、ゴン・ゲンスルー・カストロ・シャルナーク・シズク・マチ
念能力者ってすごくなくね?
>>413現実の話なら相手が拳銃を向けてる時点でゾッとするだろw
物語で戦ってない王とかジン、マハはまだランクに入れる必要なくね
>>410 ようわからんが銃口にちかけりゃ近いほどスピードあるんじゃない?
空気抵抗あるんだし
>>416 うん。まあ実際は柔道力って言葉があるように
ボクシングも打撃勘的な言葉じゃあらわしにくいものでよけてるけどね
あとは的ちらしたらフェイントいれてわざと避けやすいとこに手ださせたりとか
見てからかわせるのなんてロイ、ウィテカ、メイみたいな世界的スピードスタくらいだろうし
この人たちは見る→避ける→殴るを相手が1発パンチだすあいだにできる化け物だ・・
スレチすまんm(__)m
S 王
A ネテロ シルバ クロロ
B ゼノ 護衛 (対旅団クラピカ)
C カイト レイザー ヒソカ イルミ
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア クラピカ
E ナッシュ ゲンスルー カストロ
F 師団長 旅団補助
モラウノブは補助タイプの能力者なので一つ下げ
旅団戦闘は戦闘特化なので一つ上げ
ナッシュゲンスルーはゴンとの戦いを見て互角
師団長はざこなのでナッシュより弱い
カイト>モラウの理由
カイトは護衛相手に片腕でも傷をつけ、万全ならどうかと思わせた
万全なカイトが二人いたらピトーは倒せたんじゃないか
モラウは能力はいいが殺傷能力がない
プフを倒すにもモラウ並みのハンター数名とモラウで、しかも犠牲を出さなきゃならない
>>424 気持ちはわかる
俺も発射後2、30メートルくらいが一番なんじゃ??という気はしないでもないw
>>410 車のようなのをイメージしてるのかな?
一般的に言われる手元で伸びるボールってあるけど
物理的にありえないんだよ。
誰かが言ったけど空気抵抗があるから速度はホームベース通過時には
低下してるんだよね
バッターがそう感じるのは目の錯覚によるものなんだ
弾丸にも同じ事がいえるよ。
428 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 00:30:37 ID:GN0f1lKUO
このランキングに使われているアルファベットはSが最強であとはA〜Zの順?
念能力における戦闘では相性とかもあるし一概に誰が一番強いかってのは言えないと思うんだよね
だからジャンケンみたいに
グー>チョキ
チョキ>パー
パー>グー
みたいな感じになると思うんだよね
・ゴンのグーを硬でガードしないとやばいナックル
・ゴンのグーを食らって瀕死な念無しラモット
・キルアに楽勝で首チョンパされる強化系ラモット
=キルアの攻撃一発でやばいナックル
・キルアのポテンシャルは師団長クラス
=師団長クラスなら兵隊長は楽勝
・発有りヂードゥ相手に勝負は分からないらしいナックル
・ザザン相手に辛勝なフェイタン
兵隊長相手に手こずった他旅団員
キルア>フェイタン≧ナックル=師団長>他旅団員>兵隊長
こんな感じか
なぜフェイタンという超脇役の名が出てくるんだ????
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 01:04:57 ID:PWWIAK3A0
MOP7千のゴンのオーラの総量に驚いたレイザーってクソ雑魚だな。
AOPも1350ぐらいのジャジャン拳で汗だくだしな。
練を1秒行うのに3オーラ消費するからな。
MOPのマックスにPOPが近づけば疲労で倒れるからな。
1時間の練=7000オーラ以上のPOPが必要
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 01:05:53 ID:Frn8tR75O
>>429 この書き方…
半年前、俺がいた頃もいた?
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 01:07:54 ID:PWWIAK3A0
錬は秒2オーラだったな。
応用技を動いてやると秒6〜10オーラ
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 01:13:00 ID:Frn8tR75O
>>432 あの年齢だから驚いたんじゃね
実際、ゴンのグーを当てたボールでも無傷だし
なんか王のトップが揺ぎ無いものになってる気がするんだけど
護衛軍の方が王より強いって新説はだめ?
護衛軍より王のが断然強いんなら護衛軍の必死な護衛っぷりが不自然。
フェイタンが本気を出したら強いだろ・・・
自分の系統の変化形の念を使わないから苦戦しただけで
変化の念つかったら師団長一瞬だったし、しかも手加減した念で。
強すぎると利用された場合脆く敗れ去る可能性がある
核爆弾も他国にぶちこめば勝てるだろうが、自国で暴発したら滅びる
簡単に説明すれば操作系とかがやばいだろうな
念に絶対はないし相性もあるからな
相手の攻撃力を返すような発だったり捕獲系はヤバイ
そういう奴は王よりプフで対応した方が安全だ
護衛より強いであろうネテロゼノの裏をかく王
>>441 視線を横切ったやつ?あれは裏をかいたわけじゃないだろ
王自身が狙ってピトーにドクタープライスさせたわけじゃないんだし
ネテロゼノの隙を突けたことは確かだが
ていうか意外とネテロゼノがしょぼいよね。ルール無しの世界なら死んでたわけだし。王がたまたま紳士だったから良かったけど
王
ピトー=プフ=ユピー≧ネテロ
ゴン≧クロロ=ゼノ=シルバ=ヒソカ=モラウ=対旅団クラピカ≧ノヴ
ウボォーギン=フェイタン=ボノレノフ=シャルナーク=シズク≧キルア
ナックル=シュート=ゲンスルー=レオル=ブロウーダ=ウェルフィン≧カストロ=ザザン
【ネテロ対王と今後の展開】
ネテロの音を置き去りにするマッハ突きが王に決まるも倒すには至らず
逆に腕を喰われてしまう「どうだい?蟻王うまいかいワシの肉は」
→腕を自ら献上したネテロに感動した王は雄猛びを挙げ祈りを捧げる
→病室で見舞いにきたゼノに羨ましいと言われ、ネテロ自身も、誰もが羨む戦いだった。とそれを認める
→「でも負けた」
嫌味たっぷりに病室に現われるゴン
ネテロに次を託される
王のオーラが100万オーラで会長が12万オーラくらいかな‥
王のオーラが100万は無いんじゃね?
オーラ量はユピーが作中最高な気がする。
>>444 勇次郎役はだれだw
王「余のAOPは53万だ」
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの?」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼(自分で作った設定で俺の持ってる第三の目)を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ!邪気眼!」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ!!」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 09:27:49 ID:qx2sYzesO
レイザーさんを舐めるなよ
452 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 09:39:13 ID:qUnB+u8b0
フィンクスとウヴォーギンってどっちが強いの?
ウヴォーは強化系を極めたとか言われたけど
フィンクスはどうなの?
ウヴォがいなくなってからフィンクスが威張りはじめた=ウヴォがいた頃はいばれなかった
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 09:57:31 ID:4qetz6hu0
>>429あれって師団長にボコラレタからじゃないの?
リッパーサイクロンを何回転させればビッグバンインパクトの
威力になるかわからんが、ウヴォのが溜めも隙も少ないのは明白。
後は、フィンクスのあのスフィンクスみたいな帽子隠されたヒミツ次第。
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 10:45:50 ID:GN0f1lKUO
フィンクスのあのかぶりものは必要なのか?
念能力に関係してるのか?それともただのファッションなのか?
冨樫的には当初「あ、こいつはスフィンクスみたいなかぶりものしてるから名前がフィンクスなのね」
ってことを読者にわかりやすいように描いたんだと思うが
あれ具現化だよな。
ウヴォー奪還時にどこからとも無く取り出してたし
蟻編で脱いでから所在不明だし
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 10:47:11 ID:5/wnp8gz0
帽子をかぶってるときのみ発動する事ができる能力とかありそう
ライオンに変身出来るんだな
レオリオは脳みその人以下か
461 :
あほ:2008/11/16(日) 11:22:33 ID:0Ef7ydLSO
S 王。
A 心源流師範 王直属護衛軍団長(現護衛団)
B シルバ ゼノ クロロ
B- モラウ ノヴ カイト
C+ キルア
C ナッシュ 師団長(現軍団長)
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 11:25:09 ID:wsRnBx7dO
王なんか不思議で便利な風呂敷で一発ですよ。
463 :
コスモス:2008/11/16(日) 12:01:44 ID:zf7bSBEh0
S+ ジン ネテロ
S- シルバ ゼノ マハ
A+ クロロ ヒソカ ネフェルピトー
A- イルミ ビスケ モラウ レイザー
B+ ウボォーギン フランクリン ノブナガ ノヴ カイト
B- フィンクス フェイタン ボノレノフ マチ
C+ ウイング シュート ナックル レオル
C- シャルナーク カストロ ゲンスルー シズク コルトピ
D+ ツェズゲラ パクノダ パイク
D- カルト バラ サブ
464 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 12:26:56 ID:4Peq3F6H0
おそらくジンは動物に強い特殊能力を持ってるんだろうな。もちろん昆虫、アリにも。
ネテロも倒され、もう「絶対無理」的絶望の限界まで行ったところで華麗に登場、
あっという間に全部片付ける。
そして風のように去っていくんだろうね・・・カッコイイ〜
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 12:32:13 ID:9Em4hWzR0
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 12:32:25 ID:4Peq3F6H0
SSS オオアリクイ
SS 王
S+ ジン ネテロ
S- シルバ ゼノ マハ
A+ クロロ ヒソカ ネフェルピトー
A- イルミ ビスケ モラウ レイザー
B+ ウボォーギン フランクリン ノブナガ ノヴ カイト
B- フィンクス フェイタン ボノレノフ マチ
C+ ウイング シュート ナックル レオル
C- シャルナーク カストロ ゲンスルー シズク コルトピ
D+ ツェズゲラ パクノダ パイク
D- カルト バラ サブ
467 :
稲妻:2008/11/16(日) 12:38:29 ID:5cNWSJjMO
S、メルエム・ピトー
A、ユピー・ネテロ
B、ゼノ・クロロ・プフ
C、シルバ・ヒソカ・モラウ・レイザー
D、フェイタン・ビスケ・カイト・ノヴ
E、レオル・ウェルフィン・ヂートゥ・キルア・フィンクス・フランクリン
F、ザザン・ナックル・シュート・プロヴ・ボノレノフ・クラピカ・ウボォ・ノブナガ
G、ゴン・ゲンスルー・カストロ・シャルナーク・シズク・マチ
この手の能力バトルは表にするの難しいねえ。
いくら強くてもハメがあるからな
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 13:33:11 ID:ennicqPm0
「強いにきまってる」とか「まだ底を見せてない」とか妄想が多すぎるだろ。
471 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 13:33:12 ID:GN0f1lKUO
例えばシャルナークなんて相手にアンテナさえ刺せたら勝負ありなんでしょ?
メレオロンとコンビ組んだら最強?
それとも相手の防御力によってはアンテナが刺さらない場合もあるのかな
蟻は皮膚硬いから難しいみたいだな
シャルナークは最後の手段で自分に刺して操作してたし
>>470 底を見せてなお強くなるのは主人公グループだけと相場が決まってるからねぇ
底を見せた敵キャラの再登場は仲間入りか新キャラの噛ませ
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 13:47:22 ID:zM1C4wbm0
消えられるなら目でも節でも何でも刺せるだろ。
格下のシャルナークとメレオロンが組めば最上クラスの会長も倒せるというのが念バトルの魅力
ランク付けなど何の意味も無い。
警戒されていれば堅のオーラだけで防がれる可能性はあるが、メレと組めば
柔らかそうな部分を狙えば上位蟻にも通用する可能性は十分あるな
しかしそこまでするならやっぱりヴェーゼの方が優秀という
メレオロンはなんで師団長なんだろうか。
円を使えばバレる(使わなくてもバレるが)透明能力だけでどうやってあそこまで成り上がった?
生まれてきた過程だけでこういうのは決まるんだろうか・・・。
あ、蟻が念能力習得する前から透明にはなれたか。
師団長なのはそれ故か。
>>455-458 こいつら本当に低能リア厨だろ
なんでもかんでもすぐ能力に直結させだかるバカガキは昔からリア厨だけ
まさか2chスレにこんな奴らが現れる時代とはな
ネタにもなってねぇよ
SSS 王
SS 護衛 ネテロ
S 鈍りネテロ 怒りゴン キルア
AAA 両腕カイト ビスケ ヒソカ モラウ
AA クロロ ゼノ シルバ レイザー クラピカ
A イルミ ノヴ シュート
BBB ナックル ゲンスルー カストロ
BB 強化師団長
B 旅団戦闘 師団長
カイト>>>旅団
モラヴ>>>旅団
ナッシュ>>旅団
ゴルア>>>旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760 ↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事
つーかメレオロンと組んだら殆どのヤツが無敵だろう。
念使いでなくてもメレと組めば、銃や毒物装備するだけで結構いけそう。
確かに、護衛を王から分断する目的さえなければ、ユピーにだって楽勝だったよな。
護衛軍の円を見たノヴ → 「この世のものではない」と廃人になり戦線離脱
護衛軍の円に触れたカイト → 「化け物だ」と冷や汗を流し震え上がる
護衛軍の円に触れたゼノ → 「互いに力量を知る」と平然とした態度
ゼノ>カイト>ノヴ
ゼノは死に対する恐怖が薄いので、オーラを見た反応が力量差とは限らないが、ランク付けはそんな感じでいいんじゃないか?
486 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 16:27:37 ID:4Peq3F6H0
>>477 アリクイは地上最強の動物だよ、君ぃ!! by 大山倍達
クロロはクラピカに鎖で捕まったっていうのがマイナスポイントだよな
いくら暗闇でも情けなさすぎ
それにクラピカはゼノとシルバにも臆することなかった
ゼノ、シルバもクロロも過大評価しすぎ
モラウやゼノと互角くらいだろ
このあたりのレベルは強さの比較はできないような、運や状況や相性等で勝敗がきまる
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 16:53:41 ID:BML+8Jtq0
>>487 > クロロはクラピカに鎖で捕まったっていうのがマイナスポイントだよな
> いくら暗闇でも情けなさすぎ
昔このスレに国立(バラ)ってヤツがいてさ。
毎日毎日このスレに朝から晩まで常駐して、荒らし放題荒らしてたんだけど。
そいつは旅団を毛嫌いしてて、自分のランクに意見するヤツは旅団のりの字も
出さなくても「旅団厨」の烙印押して、徹底的に叩き潰してたんだよ。
そいつが「クロロは弱い」って論拠にしてたのが、それ。
サブ?だかバラ?だかのどっちかは暗闇でボウガンの矢をとめたのにクロロは
鎖に捕まったからクロロの方がサブ・バラより弱いと。
「クラピカの鎖は念で具現化したものだから陰で気配も消せるし、
ボウガンと違って一切の音も立たない。また、最初から夜で警戒してたサブ・バラの
ケースと違って、明るい場所にいきなり訪れた暗闇では状況が違う」って反論は
ガン無視。
自分の都合の悪いことは一切スルーし、自分のメチャクチャな理論だけを
押し通し(馬は車より速いとか、短距離走の選手の瞬発力と戦闘での敏捷性は
同じだから、足が速い方が強いとか)勝手に勝利宣言するやつだった。
恐らく中流家庭の引きこもりだと思われ、多彩なIDを駆使して自分に大勢の味方が
いるように自作自演したり、他の板まで出張って(例えば物理板)そこでも自演しまくり
少数意見を一般論として抽出して言い張ったり、とにかく最低のヤツだった。
489 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 16:58:24 ID:wsRnBx7dO
王の事をメルエムって呼んでる厨が一人いるがやめろうざい見づらい
リアルでピッコロをマジュニアって言ってた奴がいたな
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 17:07:01 ID:zM1C4wbm0
王はメルエムであってるけど
マジュニアは天下一武道会での偽名だから、その比較がそもそもおかしいな。
>>488 クラピカの鎖は音するぞ
何度も描写がある
492 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 17:53:03 ID:3XaDLmLC0
>>484 いきなり怪物と出くわしたカイトと
事前にネテロから聞かされたゼノじゃ状況が違う
出直せ
クロロが連れ去られたことにも気づけなかった旅団はどんだけカスなんだ
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 18:02:21 ID:UeCrMZWY0
いつものアンチ旅団のバカのせいで過疎りまくり
いい加減飽きられてることを自覚しろバーカ
>>488 バラと国立は別人だよ
ぶっちゃけ「バラ」は元々あまり頭が良くなかったな。昔、皆に散々叩かれたせいで
今では「住人をわざとネタランクで釣っています」風を装って、かろうじてプライドを保っているような状態
「国立」はその後一時期「京大」とも言われていた
さらには口調を変えて今ではPのID時限定で「スペース」と名乗ってる
バラとは違い各分野に一定程度の知識はあるが、文章表現パターンや好んで使う単語が定型化しているので
判別自体はさほど困難ではない。自演に関しては質より量を重視であからさま
ちなみに最盛期は
バラ>サブ>旅団戦闘員 や シルバ・ゼノ≒ナックル・ゲンスルー
などと主張していたこともあるので、今や内心は忸怩たる思いがあるだろうな
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 18:35:46 ID:hFqo4McF0
はぎゃ!
>>481 ないな
その動画観ても納得できないね
ノブナガは円4Mが限界だと言っているがキルアは50cm程度だぜ?
それに間合いが4Mでノブナガ自身もそれで充分と言ってるから円の範囲を広くする意味もない
蟻に通常打効かないのは初めての対戦だったからだろ
ゴルアも硬くて最初の方は攻撃効いてないし
ボノの序曲は蟻の方が異常。人間だったら槍で刺されて生きてるやつなんかいない
木星はすごい威力だしな
ゴルアをかなりの使い手と称すのはフォローできんww
キルアに腕を折られるとかはどうでもいいと思う
ゴンもイルミの骨折ってるしヒソカはカストロに両腕引き千切られてるし
腕相撲では勝ってないだろ
シズクは利き手じゃなかったしノブナガは何回もやったうちの一回勝ったにすぎない
硬と堅使えない念初心者に半数以上殺される予定だった連中。
これは馬鹿丸出しとしか言いようがない。対旅団クラピカの力を過小評価しすぎだ
ゼノ>カイト、モラウ
確定
>>491 普段意図的に見せてんだから、音だって意図的に出してんだろう。
見えなくできるんだから、当然音だって消せるっしょ
>>500 その反論は弱いな
作中に「音が出ないように出来る」という主旨の発言・説明が無く、音が出てる
場面が存在する以上、暫定としても「音は出る」とするべき
ちなみに最初にウボーを捕獲した時(陰獣戦直後)にも音が出てる
502 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 19:08:32 ID:hFqo4McF0
はぎゃ!!!!
>>501 論理的思考を徹底しているクラピカが
「見えなくすることもできるけど音だけは常に出ちゃう鎖」なんて
ものを具現化するわけないだろう。
逆に聞くが、具現化した鎖で常に音を出すメリットはなによ?
わざわざ「音」という情報を付加する理由は?
( ´,_ゝ`)
>>503 「見えなくする」は念の性質で、隠という技法がある
具現化された「物質」で「聞こえなくする」技法はまだ登場していない
クラピカって旅団以外にはあんまり強くないんだっけ
変な能力のせいで蟻編出れなくなっちゃったな
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 20:22:35 ID:qx17XlMS0
エンペラータイムの持続時間が延びない限りダメな子
508 :
あほ:2008/11/16(日) 20:30:43 ID:0Ef7ydLSO
ウボーがクラピカを操作系と思い込んでいつも鎖を身に付けてた事と現実の鎖と同じく音がしてたんじゃないのかな?
音のしない鎖なんて逆に怪しまれるし
何度も言ってる事だが、フィンクスフェイタンがクロロより攻防力上って事はありえない
フィンクスは兵隊蟻に凝パンチが通用しないクラスだし、フェイもまぁ似たようなもんだろ、攻防力はフィンクスにも劣るだろうね
強化系で尚この程度の攻防力しか持ってないフィンクス、それに準ずるフェイタン
シルバの蹴りを受け止めたり、スキルハンターをある程度使いこなすクロロが、こいつらよりオーラ量少ないって事は考えられない
こいつら程度なら、クロロは修得率差を埋めて余りあるほどの攻防力を発揮できるよ。旅団戦闘なんて所詮この程度。
フィンクスが凝パンチが通用しなかったら
「全力のパンチが全然きかねぇ」
くらいの描写あるだろ
それがないのは手加減しているからに他ならない。
漫画読めないやつが多すぎ
寧ろAOPが圧倒的に少ないから、あんなリッパーみたいな能力にしたんじゃないの?
何%であろうが、凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かない時点で既に話になって無いけど。
というか能力を考えればフィンクスの全力パンチは「限界までぐるぐる回したパンチ」だろ
ぐるぐる回せばいくらでも威力が上がるのに
何で必死こいてストレートに体重と念を完璧に乗せるまわさないパンチの攻防力を修練する必要があるんだ?
フィンクスだけ何の能力も使わず凝パンチで倒すなんて富樫側からしたらそれはないわけで
それに全力でやってないのに何が話にならないだよ
全力の凝パンチがきかなかったらフィンクスもビビるっつうの
だが冷や汗ひとつもかいてない。
富樫は全力で戦ってないと言いたいんだよ
そんなことにも気付かないなんて・・・
オーラ量が著しく少ない、と言っているのだが・・・
何のためにオーラ量を増やすんだ?とか聞かれてもな
コンマ戦闘やってる奴らから見たら腕グルグル回してる馬鹿なんて的同然だろ・・・
通常攻撃でクレーターを作るウボに近い攻防力を持ち体術にも優れたバランスタイプの強化系がフィンクス
22巻の旅団編は発見せが主目的だから様子見パンチが効く効かないかなんて何の意味もないだろうな
中堅ハンター以上のオーラ量をもつゴンでさえホロウに堅状態の攻撃は効いてなかった
↓国立製のAOP表コピペ
ネテロ 10000
ゴリビスケ 10000
レイザー 7500
ゲンスルー 7000
モラウ 5000
バラ 4500
サブ 4000
変身後ザザン 3000
師団長平均 2500
ナックル 2000
ヒソカ 1800
ラモット 1800
GIゴンキル 1500
ヂートゥ 1500
念有り兵隊長平均 1500
フィンクス 700
ボノレノフ 650
フェイタン 600
ザザン 600
何?オーラ量が少なかったら弱いの?
モラウが言ってるぜ
「オーラの総量なんて気休めにもならねぇ」ってな
オーラの量が少ないから弱いなんてのはない。
>>514 パンチの間合いの外から間合いに入って致命打を与えるのと
まわしている腕を止めてきた相手に当てるのとどっちが早いと思う?
遠距離攻撃にしてもフィンクスのパンチの念を破れなければそれにパンチを当てればいいだけの話。
馬鹿みたいに念を貯めるゴンや常にバリバリオーラ滾らせているウボォーに比べたら
腰も入れないでくるくる回しているだけでいつでも必殺パンチが撃てるフィンクスは随分コストがいいぞ
クロロは攻防フィンクスより明らかに低いだろ
完璧に流をして受け流してもギシギシ言ってる始末
ゼノのただの放出でもダメージ結構受けてる始末だしな
補足しとくとだから弱いいうわけではない
特質のさだめの少ないオーラを流でフル活用してるだろうし体術頭発も強いしな
発Killタイプに攻防力が〜
とか言ってるのはいつみてもどうかと思う
ゴルゴの筋力なんてボディービルダー以下
だからゴルゴなんてカスつってるようなもん
そりゃ腕相撲かなんかの話か?
>>522 こいつバカだな
あせって釣られてやんの
フィンクスが腕振りまわしてAOP強化してるのを棒立ちで待ってくれるのか?
コンマ戦闘やってる奴らが相手なら、間髪入れず攻撃してくるよ
満足に回せてないからAOPも高々知れてる、不意を突こうとしても、軽く防御される
この時点で勝負はついてる、こうなった時点で腕何か回させて貰えないし、攻撃に打って出ても攻防力の低いフィンクスじゃ瞬殺される
>>524 俺が言ったことはガン無視かよwwwwwww
こいつはスルーだな。話にならない
フィンクスは極端な話一回まわして殴るってのもありなんだから
攻撃除けて隙観て回せばいいわけだから
>>524 アホか
そりゃ相手がライフル避けられるレベルでフィンクスが一般人並の速度ならそうだがなw
互いに同レベルの速度で一般人の10倍の速度だったとして
全速の相手が全速のフィンクスに追いつくのが速度差があれば10分の1
フィンクスが腕を回せる速度も10倍w
>>525 一回しか回さないリッパーでオーラ量の多い奴にダメージを与えられると?
しかもフィンクスは別に早くないぞ、マフィア殺しを見る限り、フェイタンと同等かな
後、スルーのコピペがあった筈だから探してみると良いよ。
芭蕉が最強に決まってんのに何でこんなスレあんの???
701まで伸びんの???お前らバカ
>>527 マフィア殺したとき本気で殺したわけ?ねぇよwwwwwwww
一度も全力で戦ってる描写ねぇだろフェイタンは
一度冷静になって考えてくれ
>>527 まず自分がフィンクスが棒立ちでいなきゃいけない
念使いの戦闘でも止まって見えるほど腕を遅く回さないといけないという
不可思議な幻想を省みろよ。
532 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 21:39:18 ID:LXi3op1/0
>>527 突っ込みどころありまくりだなwwww
もう議論やめたらいいと思うよwwww
そーそー
芭蕉の存在が有る時点で議論の意味など無し。
>>529 フィンクスが速いと言う描写は無いんだよ
とにかく、AOPがスカスカで攻防力が低いのは相当なハンデになる。そう言う事だよ。
そして、旅団戦闘が雑魚である事に変わりはない。
初見ならフィンクスが腕回してる間に間髪いれずに攻撃しかける奴はいないだろ
普通は距離を取って様子見だ
>>534 本気で戦ってる描写もねぇぞ〜
もう消えろよww
これ以上議論してもお前が不利になってくだけだぞwwww
相変わらず俺が言ったことはガン無視だしな
腕まわしてるのを潰しに来たら止めてカウンター喰らわせりゃいいだけだしな
近接戦闘は強化系の最も得意とするところだし
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 21:54:33 ID:p2MBpfGnO
いまスマブラして思ったんだけどドンキーってフィンクスみたいだな
>>526 フィンクスが腕を回す速度が常人の10倍だとしても、同等かそれ以上の相手だと、
相手も10倍かそれ以上早く動けるのでやっぱり隙だらけ
つーか100mの世界記録保持者が100m16秒のキモオタが五回腕を回すまえにタッチできる距離は何mか計算してみ
で、その距離までそうやって近づくの?パーフェクトプランか?
>>539 ゴンじゃあるまいし
腕を回すのにそんなに集中しなくちゃなんねぇのか?
>>541 腕回している間、体幹は悪いしガードは片手だし、速度同等ならそれなりにきついぜ
単に突っ込むだけじゃなくて、相手からすれば発使うチャンスでもあるしな
別にフィンクスは腕に振り回されていないし
リッパーを突き破れなければ振り回していないほうに攻撃せざる得ないだろう
リッパーを知っているとしても。
むしろ片側完全ガード
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 22:05:55 ID:KxzXLo+rO
>>542 例えばお前が同レベルの奴と喧嘩する時に腕を回すのがそんなに辛いか?
>>542 突っ込んできたらカウンターすればいいだけの話って
>>537が言っている
まあ突っ込んでくる奴はただのアホだな
546 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 22:07:36 ID:LXi3op1/0
フィンクスはわかっててそういう能力にしたんだろカス
攻防の真っ最中に腕回す描写がないんだから
議論の余地はねーんだよ。
カウンター自体を防御されたらフィンクスの負けが確定する
そもそもあのリッパーにそこまでのオーラがつぎ込まれてるとも思えないし
そりゃ延々回し続けりゃ話は変わってるけど、10回やそこらのカウンター放っても上位陣にはダメージ与えられないと思うね
カウンター策そのものが欠陥なら、どうしようもない能力になる。同時にフィンクスの負けが確定する瞬間でもある
>>544 同レベルなら辛いな
>>543 動きながら使ってる描写が無いのに振り回されていないしってのは妄想じゃね
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 22:09:43 ID:KxzXLo+rO
>>547 22巻読めよ
オーラがつぎ込まれてないように見えるか?
>>549 辛くないなら、普通にやっても勝てる相手じゃね?
>>548 腕の間合いより遠い距離で会話しててパンチを当てているんだから
動きながら使っているだろw
漫画だからそれ以上正確にはいえんが止まっている相手に歩いて当てただけ
足を動かさないでパンチを出すほうがよほど辛い
あと辛いと感じるのは試合前からパンチが届く格闘技かなんかの試合を妄想しているから
>>552 普通にやってればそうなんんだが、リッパーのときは「一発打たせてやるぜ」状態だから
フットワークを使う必要が微塵も無いからなー
>>548 だが、腕を回すとパンチの威力が増すとなると、
少しは危険おかしてでも腕回したくならない?
ま、全力で戦ってる描写もなければリッパーを駆使して攻防してる描写もないから
議論するだけ無駄だな。楽しかったけどww
俺は降りるじゃあな
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 22:23:21 ID:KxzXLo+rO
>>551 いやいや
自分を相手にしたと仮定したら腕を回す隙はたくさんあるでしょ
>>553 フットワークにどんだけ念を注ぎ込む気だw
気合入れたってクラウチングスタートより早くステップインできるわけじゃないぞ
別に長谷川張りに近距離で華麗に交わしながら腕まわさなくても
普通に間合いに入る前に回し始めろよw
腕を回すモーション程度で隙を語るのは無理がある。
だったら煙出したりジャンケンとか叫んでるほうが危険だろ。
後、戦闘が後に控えた状態で、威力のさじかげんも適当に選定してるってことは
オーラ総量に相当な自信があることの証左でもある。
腕を回すリスクについて議論してるの?
フィンクスは速くないとか?誰と比べて?
少なくともAOPの上限を超えてオーラを捻出できるんだから十分いい能力じゃないか
おそらく堅状態で廻しても拳のオーラは体とは関係無しにPOPから送られてくるんだろうし。
神速キルアとかネテロとか護衛とか、速いやつを見過ぎたから感覚狂ってんだろ?
腕回す程度のリスク、隙なんか他の能力でも同等のものはたくさんあるだろ
錬や纏が評価されてるゴンが全力でも、POPの約十分の一=AOPの作中で
限りなくPOPに近付けることが出来て、リスクは廻すだけ、考慮すべきはスタミナだけ
リスクと効果はなかなか釣り合ってるよ。いやそんなことないな、リスク低いくらいだ
蟻にフィンクスのパンチが効かなかったことに関しては
単純に威力設定で議論はカタがついてる。
前情報の火気が効かないのと戦闘経験から、
相手を倒せると想定したパンチ。まして全力はありえない。
わかりやすく
リッパー7回>ゴリ>凝パンチ>フィンクスが想定した相手の防御力>火気
今まで蟻の防御力に関しては討伐も面食らってた場面もあったし
まして旅団の時は初対面で蟻が念を使える状態。
あのパンチでさえ威力が弱いと言うには無理がある。
つか攻防力が低くたって関係ないんだよ
重要なのは、強さ関係をにおわす台詞、表情など
ゼノ>モラウ、カイト、旅戦>ナッシュ、師団長
>強さ関係をにおわす台詞、表情
馬鹿丸出し(笑)
誹謗中傷しか打つ手はない
ゼノと同格のクロロを過大評価しすぎな気がする
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 23:37:56 ID:SWio6iAV0
お願いがある
誰か2ちゃんねるの天使ってやつについて
知ってること全て教えてくれ
または2ちゃんねるの天使、いたら返事してくれ
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 23:51:22 ID:nOxMgFlhO
>>560 リッパー7回>ゴリ>フィンクスの全力パンチ>フィンクスが想定した相手の防御力>火気
これでもおかしくないわな
>>567 いやそれはおかしいだろ(笑)
旅団の連中が格下扱いの相手にいきなり全力なんか出すかよ
まぁゴン達だって最初は蟻の防御力に驚いてたからな
>>561 作中の雰囲気だけならそうだよな。
もともとゼノ・ネテロを別格キャラとして扱い、
モラウ・カイト・ビスケを師匠キャラとし、
旅団は作者が強い強いと必死でプッシュしてる感があるし、
ナックルはVS蟻ならおとり程度と師匠に評されているし、師団長は踏み台扱い。
>>567 それは無い。
フィンクスの場合わざわざ全力にする意味が無いから
「想定した相手の防御力」が全力を要するなら発を使えばいい。
>>567 俺も団員がいきなり全力で戦うとは思えん。
実際ウヴォはクラピカ戦で途中まで手ぬいてたし陰獣戦でもBIうったった時にはじめて
他団員が「本気だ!」みたいにいってる事から、それまでは本気じゃかったととるのが自然だし。
フィンクスの場合も表情からして本気というより、とりあえず何時もやっている感じで殴った
みたいなのかと。
んで予想より硬かったし、競走だからリッパーでかたずけた。
と見るほうが自然だと思うけどね。
旅団が腐女子に大人気、ここにいるのも腐女子ばっか・・・
ってことだけはよくわかった
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 00:31:16 ID:UFVbVdwgO
・旅団が全力なわけない
・全力出す意味ない
・全力とは思えん
まともな奴いないな〜
どっちにしろリッパーじゃなきゃ瞬殺できないのは変わらないし
相手が待ってくれなきゃリッパーでも瞬殺できるか怪しいのがフィンクスさん
ちゃんと反論してから言えよw
>>573 フィンクスは腐女子に人気ねえだろw
>>574 むしろあの描写をみて全力とする方が無理あるわ
あれを全力と読み取るとかどんだけ感受性ないんだよと
ゆとりですか?
>>576が必死すぎてワロタ
真性腐女子乙、としか言いようが無いorz
ID:MqGtWQjw0 なんだこいつw
なんか見えない敵と死力を尽くして戦ってる感じだ・・・
バラと考えてまず間違いあるまいね( ´,_ゝ`)
>>577 腐どころか女ですらないっていうw
ほんと馬鹿やな
今日は国立弱気だなw
また動物スレでも行ってたのか
レベルの低い議論をしおって・・・
まあ旅団は物語の最初の方に出てきたからあんまり強いわけはないな
ダイの大冒険的に軍団長レベルだろ
王対会長は超魔生物ハドラー対バランとかそんなレベルと考えればおk
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 02:19:52 ID:B/y1KtNU0
そんなもんか
まぁ、そんなもんだな。
天使氏お久しぶりです
旅団は弱いというわけではないが
立場上そんなに強い必要もない
>>570 強けりゃ円4mなんて設定にはしない。
ちょっと怪我しただけで当時のゴンキルより足遅くなるなんて設定にしない。
師団長にも重傷は負わせない。
冨樫的にはクロロだけ強けりゃいい。
>>588 >冨樫的にはクロロだけ強けりゃいい。
これも御名答。
クラピカの為にもな。
クロロの念能力はなかなかレアだと思うが、実力として考えた場合ゼノ以上ヒソカ以下とかそんなもんじゃないか?
まあヒソカの実力もまだ未知数的なところがあるからまだわからないし
蟻編終わって旅団が出てきた場合もしかしたらインフレするかもしれないし…
幽白の魔界トーナメントの酎とか死々若丸みたいな感じで
592 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 02:49:11 ID:NiwTRiUmO
>>588 強けりゃ格下なんかに一部取られない。
強けりゃ格下に爆発してもきちんと当てる。
強けりゃ格下相手なんかに逃げられない。
強けりゃ武器の奪った奴なんか瞬殺。
強けりゃ肩腕でハズレの奴にボロボロにされない。
強けりゃ格下に野心なんか抱かれない。
まぁ無傷で勝ち続けるのは、誰でも無理って事だな。
>>592ってゲンスルー?
ゲンスルー>クロロと言ってる奴はいないよな。
クロロはともかくシャルとかマチとかシズクはもうかなり弱い分類だろうな
けど盗賊だけあって能力はかなり使えると思う
情報処理部隊は流石にナッシュ以下だろうな
ザザン戦でフェイタンがやられたら誰がいく?って場面で
立候補しせずにフィンボノに対してコインで決めればと促してたし
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 04:37:53 ID:QBeRHbGT0
肩腕www
599 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 06:34:40 ID:uEGYdD4jO
>>596 補助の強さに関してはほぼ同意だけど
あれは最初に早い者勝ちだって言ってたし
早く到着した2人が言い合ってたから、コインで決めろって言ってただけだろ?
俺は全員含めてコインって意味かと思ってたから
シャル達でも倒せるのかと思ってたわ
シャルは参加不可能だしな
602 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 06:53:25 ID:cZt/FScP0
現状旅団は描写上強くは無いが、蟻編で終わらすつもりならともかく、今後も
ストーリーが続くのであれば、ゴンキルより圧倒的に弱くしたらおかしくないか?
次の敵のかませか?クロロみたいなキャラをかませにしたら、それこそ富樫すげーわ。
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 07:19:49 ID:inGplxn5O
シズク、シャル、パクノダ、コルトピ、マチは戦闘員ではなさそうだからね。
便利な能力ではあるけど。
ノブナガの円4メートルは弁護のしようがない。
>>599 そういえばそうだったw
蟻編後も旅団がでてくるなら
ザザン討伐にこなかったメンバーが強く描かれそう
フィンクス、フェイタンは能力名や能力詳細にとくにひねりないし
切り捨てられそうだわ・・・
円は強さと関係ないと何度言えば・・・
旅団はもう終わったシリーズの敵でしょ
ゴンの親父探しっていう本筋と外れた所でファンサービスで出るくらいかと
なら、フランクリン、ノブナガ、マチ>>>フィンクス、フェイタン、ボノレノフだな
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 08:23:47 ID:Dr3hi2UY0
ノブナガは居合いの達人だからなw
円は4mだけど、4m以内で戦えば何となく強そうw
接近戦 1VS1限定とか色々縛りあるから
↑の条件ならかなり強いんで無いかなぁ。
必殺技も出てないし、オチ要員みたいに書かれてるから
実際より弱く見られそうw
ノブナガって系統すら明らかになってないよな
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 08:38:58 ID:D9Ra4BEzO
ガイドブックでは一応ノブナガ強化系だったような
円っていいよな
すごい好きな技
612 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 08:41:13 ID:Dr3hi2UY0
ノブナガの円はあれで充分と言っているのにわざわざ範囲広くする意味もないだろ
馬鹿か?
どこが十分なんだよ
あほか
ピトーなみに広かったらゴンキル捕獲できてたんだよこの大バカヤロウ
いざ強さ議論を極めてしまうと、何か淋しいな・・・( ´,_ゝ`)
>>614 しかしピトーでさえ臨戦体勢になると円は使えないのに
ノブナガは円使いながら戦える
ついでにキルアの円はしょぼいので円と強さとは関係ない
ゴンって円使うとこまだ一回も見せてないよな、
プフに気づいた時は使ってたのかね〜
ゼノは円使えるほうだけどシルバとキルアは微妙なのか?
変化系は向いてなくて放出系が向いてるとか
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 12:04:19 ID:NiwTRiUmO
>>617 この漫画は、野生の勘で相手を容易に見つけることができるんだぜ?
だから円とか要らないんだぜ?
あとネオンの予言も要らないんだぜ?
マチの勘があればいいんだぜ?
マチの目の前でクロロ思いっきり拉致られてるじゃねーかw
マチは野生じゃないからな
マチの野性に火をつけたい
>>614 やっぱり馬鹿だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦闘に関して4mありゃ充分ってことだろ
ノブナガにはそれ以上必要ない
>>614初太刀の範囲と等しく、居合いにおいて充分と明記されてただろ
お前が言ってるのは、ピトーの円に気付いた術者が
3km地点辺りまで逃げたからピトーの円は充分じゃない
と言ってるのと同じ
円と無関係の事態まで含めるなよカス
ノブナガって強化系なのに刀使ってるんだな
腕相撲弱いし中途半端感は否めない
実は刀が本体みたいな話
念戦闘は思い込みや愛用品で補正がかかるもんだろ
ガイドブックはあてにならんからなぁ
てかキルアの円が狭いってあるけど
そもそもキルアって円(2メートル以上)使えないよな
しかしドラゴンボールキャラって後編になると
フリーザが地球に近づいてくるだけでみんな感知してるから
ハンタで考えると一体何kmの円使えてんだろう・・・w
DBのアレはいわゆる勘が異常特化したようなもので、円のような触覚の拡大と全く別物
まぁスレチな話だが。
631 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 16:26:32 ID:uLXvPvD/0
で、ゴンは前者だねwDBで喩えると素直に理解できるもの
勝てないと悟るや死んだふりをするネテロ
「武の勝利じゃ」
633 :
陰獣最強の次点の次点ぐらい列伝:2008/11/17(月) 16:54:56 ID:JuKB6ivr0
おまいら、あれだけ、蜘蛛を苦しめた陰獣の大活躍があまり語られていないようだぞ。
なんということだ、あれだけの、王やネテロ曰く、ワシより強くね、、、と言わせた連中の戦いさえ
漫画化できたというのに、その富樫をもってしても、漫画化できなかった、陰獣対蜘蛛こそ、
まさに、HUNTER×HUNTERの中で特筆すべき戦いだったと思う。
富樫にもかなりの思いいれがあったに違いないことだけはここに記しておこう。
634 :
あほ:2008/11/17(月) 17:00:58 ID:IZGVtT8jO
ああ、奴等は全滅だ
陰獣ってオタク臭い奴らばっかだったじゃん
オタク臭いの蛭だけじゃんw
あのグラサン野郎、首きられてしんだの?
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 18:07:40 ID:ziYvahPP0
円の評価ポイントは、範囲と持続時間。
ノブナガの円は敵と対峙したまま、場合によっては数時間キープすることも予定されている。
ゼノのように一端広げてそれでおしまいというものではない。
さらには、円状態のまま敵との戦闘に突入することになるので、
円に全ての念をつぎ込んでいるわけでもない。
A ネテロ
B 護衛軍 ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
C ビスケ レイザー
D キルア モラウ カイト ノヴ
E ウボ フィン フェイ ノブナガ
F ナックル シュート ボノ マチ
G シズク シャル
H カルト
保留 ゴン イルミ ジン マハ
640 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 18:51:27 ID:fMPtqXna0
641 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 19:10:56 ID:7J2sS8PXO
円が短い=弱いは成り立たないけど、
円が長い=強いは成り立つよ。長ければ長いに越したことはない
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 19:15:00 ID:H/mELmvZO
つまりビル50棟分の円ができるこるとぴは強い
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 19:26:35 ID:7J2sS8PXO
あれは円の「役割も果たす」のであって円ではない。
つまり円の上位互換ってことか
仕事上で円が必要な奴は円を伸ばす努力するだろうしいらない奴は円を伸ばさない
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 19:49:41 ID:Dr3hi2UY0
SSS ネテロ 王
SS シルバ ゼノ クロロ ピトー
S ヒソカ ビスケ プフ
AAA ユピー
AA モラウ 旅団上位戦闘員
A ナックル シュート カイト
BBB ゴン(平常時) キルア
ユピーはパワーはあるけど、相手のタイプ次第では
手玉に取られそうだから低めに設定してみました。
イメージとしては曙みたいな感じ?w
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 20:17:30 ID:F3aGO59v0
>>646 ゴミランク
ネテロがワシより強いと汗を流すのが護衛軍
カイト低すぎ
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 20:30:11 ID:QBeRHbGT0
今週の王の発言で王>ネテロは確定じゃない?
650 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 20:36:46 ID:nAEfxkbtO
ユピー低すぎ
大勢と戦ってノーダメなのに
旅団戦闘とモラウが同等なのもな
まぁ色々終わってる
>>646
ユピーあんだけ戦闘能力特化しといて最弱とかかわいそうだろ
ネテロ>ゼノ>モラウ>旅団戦闘
これを骨組にすりゃある程度見れる
>>653 ゆとりの20歳のお前のクソ意見なんて
どうでもいいわ
そりゃ大変だ
旅団ランキング
クロロ
ウボォーギン
ボノレノフ
フランクリン
フェイタン
ノブナガ
フィンクス
マチ
シャルナーク
シズク
コルトピ
パクノダ
657 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 22:24:12 ID:+fGmOPHYO
旅団同士でタイマンでケンカしたら、
フランクリンが一番勝ちそうな気がするのは自分だけ?
(条件;ある程度離れた間合いの位置から、お互い絶の状態で、よーいドンでバトル開始)
まぁ腕ずもうみたいなものだが
絶でやっても念ありでもウボーの1人勝ちだと思うが・・・
クロロは除く
>>646 S ヒソカ ビスケ プフ
AAA ユピー
妄想でも酷い・・・
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 22:47:29 ID:i1m3L8QmO
ゴレイヌの念獣ロケットで宇宙におくって入れ替えれば最強じゃね
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 22:53:42 ID:+fGmOPHYO
>>658 試合開始の合図と同時に、
距離を離しつつ、
ダブルマシンガンでウヴォーを局所集中連打滅多打ち
クロロも同様
本を具現化したりページをめくったりしている間に滅多打ち
662 :
名無し:2008/11/17(月) 23:00:50 ID:3ykIopJcO
>>660 さすがに発動範囲あるんじゃね 術者から何m以内とか
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:01:15 ID:uZuIAGGf0
561の言ってることが結局は結論なんだが、そうするとこのスレおわっちまうんだよ。
ノブ死亡フラグを感じてやまない
664 :
豚:2008/11/17(月) 23:05:37 ID:kY/4+TDG0
つーか強さとかどーでもいい
旅団は今のゴンにならふるぼっこされそう
ヒソカも勝てなさそう
本気でシルバやゼノがユピーと同格以上とか思ってる奴いるの?
本気で思ってるのか?
こんなこと主張してるのがいるのこのスレくらいだろ
終わってるな
シルバは強いだろう 多分会長より強いと思うが
ねーよ
シルバはモラウビスケのちょい上なイメージ
670 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:24:56 ID:+fGmOPHYO
フランクリンってどうやったら倒せるの?
671 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:29:57 ID:+fGmOPHYO
あのスピードに加え、
縁の下のなんたらをまとめてぶち抜く威力
>ダブルマシンガン
>>670 ウボーだと全弾食らってもぴんぴんしてるからー
673 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:35:34 ID:+fGmOPHYO
>>672 たかだかバズーカごときに
「かなりいてえ…(汗)」
とかいう程度の防御力
>ウヴォー
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:36:01 ID:hYdom8qb0
ゴルア×
キン◎
ゴア○
675 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:38:05 ID:hYdom8qb0
シュックル
ナット
ニュート☆
シュール◎
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:39:10 ID:BfcAqAlC0
S 王
A ネテロ シルバ クロロ
B 護衛 ゼノ
C レイザー ビスケ カイト イルミ ヒソカ
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー カストロ
F 師団長 旅団補助
やっぱこうでしょ
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:39:59 ID:+fGmOPHYO
ヒソカとか、どうやったらフランクリンに勝てるんだ?
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:40:29 ID:hYdom8qb0
ナッシュ×
>>676 もう糞ランク何度も貼らなくていいってば(;´Д`)
チラシの裏にだけ書いてて下さい
680 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:43:15 ID:BfcAqAlC0
S 王
A ネテロ シルバ クロロ
B 護衛 ゼノ
C レイザー ビスケ カイト イルミ ヒソカ
D モラウ ノブ 旅団戦闘 ゴン キルア
E ナッシュ ゲンスルー カストロ
F 師団長 旅団補助
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 23:52:30 ID:+fGmOPHYO
ヒソカはどうすればフランクリンを倒せるの?
現状は倒せません
ヒソカは紙装甲すぎ
>>681 おまえがフランクリン好きなのは分かったから少し黙れ
684 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 00:04:48 ID:5DqumlMN0
紙装甲・・・マクロスを思い出すよ。
>>683 好きというか、
いわゆる
「反則キャラ」
「冨樫の設定ミスキャラ」
の部類に入るキャラだと思ったので
釣られるなよ!絶対に釣られるなよ!
何でランクにノブってあるんだよ
ノヴだろうが
689 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 00:11:29 ID:UGvbwGd80
ノブナガの略だよ
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 00:15:39 ID:dB1YjZ830
ノヴみたいな脇役がランクに乗るわけねーし
普通にノブナガの略だな
クラピカ>ウボー>その他
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 00:45:07 ID:dB1YjZ830
ネタバレ来てたけどやっぱりモラウは弱いよ
ゼノ>カイトとかの戦闘特化強者>モラウとかの補助系強者
だと思う
>>680でおけ
ネタバレ来てたけどやっぱりユピー強いよ
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 01:19:26 ID:rNrqRkdf0
>>666 シルバやゼノがユピーに負けるとかありえないと思うが・・・。
いくら念の量が凄くても、キッチリ使いこなせ
なきゃなあ、ゼノ、シルバは念での戦闘に慣れてるだろうし
経験も豊富そうだしなぁ。
ドラゴンボールみたいにどつき合うだけならユピー
に分がありそうな気がするけど。
ネタバレのナレでユピーがモラウより圧倒的に実力が↑なのは確定
シルバやゼノがモラウのずっと上ってのはないと思うけど
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 01:36:08 ID:H8aUslmNO
SS 王
S 護衛 ネテロ ジン クロロ
A シルバ ゼノ ヒソカ イルミ モラウ カイト レイザー ビスケ 旅団戦闘員
B ナッシュ キルア
C ゴン ゲンスルー
D 師団長 旅団非戦闘員
697 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 01:40:20 ID:Sg/1F0U90
ユピー半端ねーーーーーwwwwwwww
こいつどんだけ戦闘に特化してんだよ!
護衛軍の中でも最強か?
なんかスピードでも作中最強といっても過言じゃない形態になりやがった
作中最大の破壊力で最大のスピードの技をもつ
698 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 01:42:05 ID:Sg/1F0U90
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 01:45:10 ID:H8aUslmNO
>>694 ゼノは、全盛期は相当強かったのかもしれないが、
現時点での描写を見る限り、
戦闘補助担当といった感じ。
・対クロロでは、命を捨てた足止め役を担当。
・蟻編では、ネテロの運搬、ダイブでの混乱、分断を担当。
>>697 >最大のスピードの技をもつ
キルアを忘れたか?
>>700 あー確かに神速の方が早そうだ。
だが、持続力はユピーの方がありそう
暗殺の仕事と戦闘がイコールじゃないことはビノールトで解ってるから、経験豊富と
いうのも、はっきりと豊富とまでは言えないような
片や師団長に硬で武器使って不意打ちしてノーダメージのフェイタン
巨大化した護衛軍を横から吹き飛ばすナックル
なにこの差(笑)
肉体派のウボが同じく肉体派のユピーに完全に劣ってるしな
SS 世界五指
S 王
A ネテロ 護衛 > キルア ゴン
B ヒソカ カイト ビスケ モラウ > クロロ レイザー > ゼノ シルバ ノヴ
C シュート > ナックル ゲンスルー イルミ >カストロ
D 旅団上位 師団長
E 旅団下位
これがパーフェクトランク
707 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 03:57:31 ID:u7E/XW6k0
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:05:03 ID:u7E/XW6k0
>>709 いや、自演じゃないのでんな事言われても困るw
>>706 キャラ厨思考排除したらンなもんだろうなー
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:10:56 ID:jtTDaRPIO
いつ眠ってるんだよ。おまえ
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:21:44 ID:BCLyoaGp0
旅団は別に低かないだろ、今後強い描写があったときに上げればいいんだし。
ゼノルバはビスケモラウヒソカ辺りに劣る事はないと思うけど。つかカイトはそれでいいのか?
ID:SYguULu20
ID:u7E/XW6k0
ID:P7u469vw0
ID:jtTDaRPIO
旅団の位置次にあげればいいといっておきながら
ヒソカはやたら上ってのが主観丸出しランクだろ
旅団がその位置なら紙装甲ヒソカはもっと下じゃないとおかしいでしょ
ヒソカは遊んでるキャラ
ハッキリしてるのはクロロより強い事ぐらい
特殊
クロロはゼノシルバ二人でも苦戦する
クロロ>ゼノ、シルバ
ヒソカはクロロをハメた
ヒソカ>クロロ>ゼノ、シルバ
になるよな。
720 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:42:48 ID:geW/IB0u0
クロロよりは弱いでしょ
事実ノブナガとケンカの時にクロロに何をされたかもわからず止められた
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:43:49 ID:geW/IB0u0
相手をだますのはヒソカはうまいけど実際の戦闘じゃクロロに負けるってのがわかる
>>720 あれは仕掛けられたのはノブナガ。
キャラの格的にもヒソカ>クロロ。
頭の良さも。
>>722 いやヒソカも驚いてたでしょ
結局小手先のだましがうまいだけってこと
マチはクロロが絶対勝つという確証があるらしいが
>>723 カストロ戦の最初の違和感と同じ。
クロロじゃすぐ見破られる。
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:52:47 ID:geW/IB0u0
マチの勘は絶対当たる
>>724 いや、団長盲信してるマチが
ヒソカがクロロ殺したら追っかけるって言ってるんだから
考えたくないけど普通に有り得るとマチは考えている。
>>725 さてね
ヒソカはただの井の中の蛙ってだけだし
格とかはそれほど高くない
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:55:05 ID:4ihz5+rN0
まあ、ヒソカ>クロロだよなー
普通に読んでりゃ
壊れた玩具扱いしてるし
730 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:56:55 ID:4ihz5+rN0
既にクラピカ一人に殺された身である
クロロに「強さの格」は無い
未だ弱み一度も見せないヒソカは底知れないけど
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:57:37 ID:geW/IB0u0
>>727 とヒソカを妄信してるID:Yg+f2GEJ0は考えたのであった
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:58:26 ID:bmOD3q970
>>考えたくないけど普通に有り得るとマチは考えている
ありえないね、けど答えてあげる
普通に有り得るとマチは考えているならこんな答え方はしない
闘技場のゴンに追いつけないこともないと言われてるね
>>732 これが旅団戦闘ならマチはそんな事言いもしなかったろうな
あれは漫画的フラグ
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:02:02 ID:4ihz5+rN0
ただの井の中の蛙が一巻からのゴンの宿敵であり、
己が最強であると理解してる、なんて丸々使う訳がない
ヒソカ>クロロは冨樫の中で確定事項だよ
ヒソカの方が人気高くもあるし
クロロ厨のID:geW/IB0u0は認めたくないみたいだけど
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:04:25 ID:geW/IB0u0
>>735 ヒソカ厨がなんか言ってるww
>己が最強であると理解してる、なんて丸々使う訳がない
ネテロにスルーされたのを忘れた?
>ヒソカの方が人気高くもあるし
まさにヒソカ厨のセリフww
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:05:55 ID:4ihz5+rN0
>>736 >ネテロにスルーされたのを忘れた?
あのネテロは誰であろうとスルーする
会長の仕事してただけだからな
>まさにヒソカ厨のセリフww
事実だし
キャラの格も人気もヒソカ>>クロロなので闘えばどっちが勝つかは言うまでもない
クロロとヒソカの関係見ても
一方的にヒソカが興味を持ってるだけでクロロはほとんど相手にしてない
言うなればるろ剣のししおとうすいのような関係
>>736 まぁいいけど、この板でヒソカとクロロ、どっちが勝つか投票やったら
前者の圧勝だと思うぞ…
流石にお前は漫画が読めて無い。
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:08:56 ID:geW/IB0u0
>>737 そのネテロを見た後に自分が最強と理解してるんだからネテロの実力を見抜けなかったってこと
あの時に本気で勝てると思ってたんじゃないのかなww
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:10:37 ID:NYqEd3j80
宇水は一巻からの剣心の宿敵でもないし
志々雄を出し抜いてもいないし
志々雄を壊れた玩具扱いもしないw
己が最強と理解なんて意味新な描写も無い
痛いなぁID:geW/IB0u0
自分が最強だと理解しているってのもあった気がする。
743 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:12:34 ID:rR1aQLvE0
剣心で言うなら志々雄ポジションがヒソカ、
蒼紫の復讐相手ポジションがクロロ
後者が勝てる訳無い
>>739 ファンネルが多いからなぁww
現にこんな深夜なのに単発がうじゃうじゃとwww
まぁID:geW/IB0u0の一人以外のほとんどがヒソカ>クロロと思ってるし
ほっとこうぜ
na
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:15:57 ID:u7E/XW6k0
俺もヒソカ>クロロだと思うなぁ
自演じゃないからID見てくれ
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:15:58 ID:geW/IB0u0
>>746 ほとんどってか一人ね
先ほどまで言い争ってたID:4ihz5+rN0が消えて変わりに議論する奴がいるしねwww
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:18:05 ID:u7E/XW6k0
>>749 いい加減己が孤立してる現実と闘ったらどうだ?
ID:4ihz5+rN0がもう一度書き込んだら全面的に謝るよ
まぁありないけどww
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:21:41 ID:u7E/XW6k0
とことん痛いヤツだな、お前
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:23:14 ID:geW/IB0u0
>>753 自演してるID:4ihz5+rN0が痛いね
まぁもう二度とでてこないけど
>>740で完璧に論破されて発狂したみたいww
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:23:14 ID:bmOD3q970
俺もヒソカが勝つと思ってるけど十回戦って十回ヒソカが勝つとかそこまでの差は無いと思う
ほんのささやかな事やちょっとした運で勝敗が分かれる程度の差かな
俺はクロロ>ヒソカだと思う
レイザー>ヒソカだとも思ってる
ドッチでヒソカは底が知れた
>>754 どう見てもお前のが痛いな
ちなみに俺もヒソカ>>クロロね
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:26:43 ID:geW/IB0u0
>>755 俺はその逆だな
若干クロロが上だけどランクで差をつけるほどでもない
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:28:00 ID:yYqR7DiFO
このスレますます芳ばしくなってきた
自演と言うしか能が無いのかねぇ、コイツ(geW/IB0u0)
一人必死のようだし
みんなお前みたいに二十回も書き込む気持ち悪いヤツじゃないよw
実際自演してるとしてさ、やってて楽しい?
虚しくなってくると思うんだけど
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:31:55 ID:C8Hj6oSw0
自演言う奴は
ソイツこそ自演の常習犯ってな
764 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:32:40 ID:geW/IB0u0
>>761 だからID:4ihz5+rN0がかきこんだら謝るってww
そんなに必死に自演してるおまえも気持ち悪いからww
いや、でも実際この時間帯にこの単発率は凄いぞ
マジで自演なんじゃないの?
>>765 そうとは言えない
2chは不夜城なので・・・
3時とか4時とかに人がわっと増える時はある
767 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:41:48 ID:Tozaj84+0
俺も今起きて書き込むがID:geW/IB0u0に自演扱いされそうだな
こわいこわい
俺らみたいな早朝組がいるのになぁ
単発でいきなり文句言われても
その割に土曜から日曜にかけてと日曜から月曜の間は過疎りまくり
過疎るのに曜日は関係無いな
単発自演は同一人物であるかは完全に断定はできない
回線一度切断すればID変わるプロバイダならいくらでも変え放題だからな
結局やってるっぽいかどうかでしか判断できない
で、今回のは怪しいわけでとても不自然に見える
やってないと強弁することもいくらでも可能だから性質が悪い
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:56:45 ID:geW/IB0u0
>>770 でいつもはいない早朝組がいきなりしかも足並みをそろえてやってくるのはどう思う?
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:57:11 ID:W04nRb8BO
どうでもいいし。
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 05:58:01 ID:i/HrNsjjO
蟻編終わったらネテロのポジションはだいたい確定するだろうから落ち着けよ
ちなみに俺は
ヒソカ>ネテロ、シルバ>ネテロ
だと思ってる
ザッザッザッザ
ヒソカの能力じゃ限界あるだろ
どうやって会長の百式観音かわすんだよ
777 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 06:11:27 ID:i/HrNsjjO
>>776 そういうのは冨樫に聞けよ
だいたい漫画に不可能なんてないだろ?
どうやって?とかいう疑問自体がナンセンスだろ
ヒソカはスペックとして強いかってぇとそんなに強くないと思うが
クロロやなんかと戦って負けるかというと勝つと思うな。
そもそも自分よりスペックが高い相手をどうやってハメて倒すかということがヒソカの存在意義なので。
じゃあどうやってヒソカの能力で勝つんだ?とか言ってもそれは富樫がそのとき考えるだろうとしか言いようがない。
実施兄描く時はどうやって相手を負けさせるか、だろうけど。
そこまで冨樫がヒソカを贔屓してるとは思えんな
例の最強と理解しているってのも大分前の設定だし
今となってはただの勘違いさんに見える
どうせ次闘う時は旅団はインフレしてゴン・キルアとは同等レベルに
なってるよ。クロロなんてラスボス候補生の一人だろ。
ヒソカやイルミもゴンキルにフルボッコされて念と経験でどうにかやりくりするよりは
体術的にもゴンキルよりちょい上程度の方がどう考えても戦闘に緊迫感持たせられるだろ。
漫画なんだし、そんなもんだと思うんだけどな。
ヒソカをひいきしている、というよりは肉体の削りあいやトレーニングより
人間頭だよ、という感じ。
少年誌だからバトルやってるだけで、
クラピカの覚悟や冷静さ、レオリオの鷹揚さ、ゴンの器とかに比較すると
明らかに当初強かったキルアは人間的に何があるか
とか袋小路に入っていたし。
で、そういった人間的な魅力、あるいはキャラクターの性質そのものをバトルに反映させたのが
念という概念。
だからヒソカは富樫が開き直って筋肉馬鹿が勝つドラゴンボール漫画を嗜好しない限り
バトル漫画の敗者として退場というのは考えにくい。
後期の強キャラは戦って勝つか負けるかしかないが
自分の興味のある相手を殺すのが生きがいのヒソカは
善悪に頓着がなく好奇心で突き進むゴンに対するアンチテーゼみたいなものだから
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 07:00:03 ID:UGvbwGd80
漫画
>>756 そうだな
ヒソカはドッジでメッキが剥がれたよ
クロロの方はヂートゥを瞬殺するような奴(不意打ちだが見ても見なくても結果は同じ)と
2:1で戦いながら加減してるのだから底が見えない
ヒソカは四角のフィールドで戦うの苦手そうだからなぁ。
あの天空時のゴンでさえ10回戦えばヒソカクラスに到達するLV。
ドッヂボールなんて不向き中の不向きだろ。
まあヒソカ>クロロとは言わんが
ヒソカは過大評価されすぎてるな
レイザーの念獣程度に指折られるし、変化系の攻防力の低さは即ちオーラ量の低さを指す
バンジーなんか引き寄せて決殺するための発なのに、肝心の攻防力がこれじゃあな
他に強力な発があるとも思えない、騙くらかし合いに長けていても、決定打に欠けまくるヒソカは師団長にすら勝てるか怪しい。
786 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 07:57:10 ID:TstYRJzO0
ID:geW/IB0u0って逃げた?
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 08:07:34 ID:K8755Nj3O
ヒソカはマゾだから
自分を傷つけて
楽しんでるんだよ
ヒソカがそろそろ見たい
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 08:12:19 ID:rNrqRkdf0
>>706 個人的には
ビスケ>>>ゴン、キルア
クロロ>>>モラウ
だと思うなあ、クロロがモラウに負ける様なら
旅団とかとっくに駆除されてそう。
あと、モラウは色々なタイプの敵に対応できそう
だけと、ちょつと攻撃力がショボそうなイメージが。
>>776 ヒソカのガムの前では百式のスピードが封殺される恐れがある
凝縮された時間の中でも動けないと言えどゴム発動くらいはできそうだ
>>707 なんつーわざとらしいコメントw
もうちょっと工夫しろよ
ヒソカ>クロロ
そういえばクロロの体術はゼノに劣るよね
実力者同士の戦いで一撃必殺はかなり厳しい。
肉弾戦がほぼ絶対必要になるわけで、ゼノシルバもシンプルな能力+究極の体術を習得してる。
汎用性でいえばモラウがナンバーワンだと思う。次いでヒソカ。
クロロ>ヒソカあたりはこのスレの総意だしな。
強いのはクロロで勝つのはヒソカ、だろうな
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 08:52:22 ID:dm7QbMswO
クロロ>ヒソカでしょ
発の差が歴然だし体術も同じくらいだからね
796 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 09:22:29 ID:dB1YjZ830
クロロシルバゼノは作中トップクラスの能力者
ヒソカはトランプ的存在だろ
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 09:24:41 ID:dm7QbMswO
>>790 発動から攻撃まで0.1秒以下のコーラでさえ全然歯が立たないんだから無理でしょ
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 09:29:18 ID:H8aUslmNO
【クロロ】
・怪物ゼノ・シルバを2人同時にまとめて相手にする
・ゼノ・シルバに
「ゼノが捨て石になって足止めでもしなければ、確実に倒すことは出来ない」
と確信させる
・ゼノの猛攻をかわしつつ、
シルバに隙を見せない体術
・シルバ「あの時よりさらに体術は向上している」
・本気で戦った戦闘描写は今のところ無し
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 09:39:18 ID:H8aUslmNO
【ヒソカ】
・レイザーの念獣に指を折られる
・ハンター試験時のゴンにバッジを奪われる
・試合形式だったら天空編時点のゴンでも「あと十回くらい戦えば善戦出来る」
・ハンター試験面接でネテロに軽くあしらわれるも、
自分>ネテロ
だと思うほどの自信家
自分に対して絶対的な自信を持っている
・カストロが最初から殺す気だったら死んでいた
・生死のはさまを行き来するとビンビンに興奮する、
根っからのファイターズスピリット
シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカの中ではヒソカが最も弱い
しかし格は最も高いので対決すれば何だかんだで残るキャラ
801 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 09:55:14 ID:H8aUslmNO
【ヒソカ】追加
・死の危機ら楽しむ性格なため、いつも楽しそうで、結果
いつも余裕であるかのように読者の目にはうつるタイプ
(最後までニヤニヤしっぱなしだった仙水)のような
・自分と互角かそれ以上の相手と
タイマン以上で対峙した描写は
今のところ無し
あえていうならネテロか
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 10:02:19 ID:rNrqRkdf0
>>798 確実にしとめる事はできないってのは、逃げられる恐れあるって
事だと思ってたけどな。
暗殺依頼受けてるから逃がす訳にはいかないし。
シルバの発言も相手を冷静に観察してる所をみると
シルバにはまだ余裕が感じられるけどなw
最強と理解が云々言ってるがな、それはあくまでヒソカの脳内での話だ
現にヒソカは王とやり合えば型も無く瞬殺される、富樫に愛されてるだけあって
補正でどんな壁も乗り越えてしまうのかも知れないが、強さ議論においては旅団戦闘より少し強いレベルと見て間違いない
まぁ旅団戦闘が弱過ぎるだけだが、格を考慮するなら確かに別格クラスではあるが、それはシルバやゼノも同じ、死を享受してるクロロもそう
その中でもやや高い格を持っている事は分かるが、強さには直接関係無い。生きて来るキャラではあっても、最強キャラじゃない
将来の話は描写が出てからやれば良い、現状ではレイザーに指折られたヒソカがいるだけ。格議論がしたいなら格議論スレでやれば良い
格は格であり、強さでは無い。
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 10:07:33 ID:zfro+Shq0
おれはクロロ=ヒソカだな、今んとこ
ヒソカがゼノ・シルバを同時に相手にしなければならなくなった場合、
ヒソカはゼノに死を選択させることは出来るのだろうか
ヒソカのほうから嬉々として命懸けバトルやってくれるんでない?
807 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 10:38:11 ID:DXWUtzNcO
>>797 いや、ハンターの世界で0.1秒はめちゃくちゃ遅いぞ?
念すらないバキの世界だってマッハ突きなんか0.1秒どころではない。
>>805 ヒソカにはゼノシルバは全力出して2人がかりだろ
ゼノ前衛、シルバ後衛だったのは、クロロのスキルハンターの特性上、
ある程度の様子見が必要だったから
現に瞬間移動発持っているんだから、逃げようとすれば逃げられるわけで
本気を出せば云々も、クロロではゼノのドラゴンランスかいくぐって接近までは
出来なかった
遠距離で特殊な発があれば使ってるため、それの存在も無いと見ていい
とすれば、「殺す気」というのは、遠距離で殺傷能力の高い発を指すと
見ていい
ドラゴンランスかわしながらインドアフィッシュでオート攻撃にしてればそれなりに
勝ち目はあるしな
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 11:05:54 ID:dm7QbMswO
>>807 いやいやハンターは接近戦だけじゃないから
何メートルも離れてるのに0.1秒以下で攻撃出来るのは十分早いよ
0,1秒じゃなくて0,1秒未満だしな
そもそも
ペイン、リッパー、ジャジャンケン
にいたっては0,1どころか優に数秒かかってる
ネテロが能力を出したのはコーラの後、つまり後出しなんだよね
ネテロの観音は0、00秒世界、或いはそれ以下なんだよね
808的には
ヒソカ≒ゼノとシルバの共闘
なわけですね
つまり
ヒソカ>ゼノ
ヒソカ>シルバ
だと
>>808 クロロvsゼノシルバ戦でのクロロは、
念を盗む(とりあえずファンファンクロスで生け捕りにする)
ことしか考えてないよ
ゼノとシルバを殺すことは最初から頭にない
>>812 その等号不等号が正しいか正しくないかはさておいて、ヒソカの能力は2人相手くらい
なら、足止めにはかなり向いてる能力だから、戦えなくも無い気はするな
現段階での情報だと、バンジーは13本同時に出すことが可能なのは判明してるので、
ドラゴンランスとの撃ち合いならやや有利に貼り付けることが出来ると見る
あとは引き寄せたら接近戦になるが、ゼノの接近戦能力は高いものの、接近戦で
使える発が無い以上、遠近両方で有用なバンジーを持つ接近戦ではヒソカやや有利
問題はシルバの対処だが、こっちはちと思いつかんな
高い攻撃力と、ゼノより1ランク下の体術を持っているってことしか解らんから、やっぱり
サポートに周って、一撃必殺を狙う構図になりそうだが
>>813 それは承知の上でのレスだよ
遠距離で特殊な発とわざわざ特殊とつけたのは、捕獲等の無力化系遠距離発
があればってこと
最後の段落は「もし」本気で殺し合いをしたらの部分だから
ヒソカの体術はどうか知らんが攻防力はレイザーの念獣に力負けしたり、レイザーの念獣の投げたボールで傷付いたりしてるからそれほど高くないんだよな
描写で考えれば
ヒソカは物理的攻撃力やオーラ量ではゾルディックを上回るような描写はなし
発の対応能力はあるがクロロほどの多様性ではない
ヒソカが高ランクにあるのは「まだ本気ではなさそうだ」「どうにか切り抜けそうだ」という
ストーリー上の重要性とキャラの特性で高い格を与えられている期待値によるもの
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 12:10:15 ID:SjKWScDrO
まあヒソカはいつの間にか虫に殺されてたとかでもいいよな
その場合、クロロはヒソカに殺されているな
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 13:06:00 ID:DXWUtzNcO
>>809 発動まで0.1秒な。
発動して攻撃までが0.1秒じゃない。
読み直せばそう書いてある。
ネテロは発動すらさせなかった。
>>817 石版をあそこまで蹴り上げる時点で一撃の威力はシルバより上。>ヒソカ
しかしいつもヘラヘラ遊んでるので
念覚えてないクラピカにもわざと傷つく。
と思えばクロロ、レイザーとの駆け引きでは常にヒソカが勝っている。
特殊なキャラ。
>>817元々ゾル家も旅団もそういう感じだったのが
蟻編で出張ってきたから評価がまた上がったんだろ
ヒソカも出てくりゃ強いだろうな
ただ使い方(活躍のさせ方)が難しいし、出てきても不自然だから
今は出てこない
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 15:43:12 ID:kuzSWRqVO
王の能力が、強く念じたことから
『ぐんぎがつよくなる』
だったら笑うしかないな
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 15:47:20 ID:mtcWXHWa0
バレ見た感じだとこうかな
S 王
A 進化後ユピー
B 瞑想ネテロ 護衛軍
C 瞑想前ネテロ
D ゴン キルア ビスケ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ レイザー モラウ ノヴ
E イルミ ナックル シュート ゲンスルー
F 旅団戦闘 師団長上位
G 師団長下位 バラ チビスケ
H サブ 旅団補助 ツェズゲラ 兵隊長上位
I ゴレイヌ ツェズゲラの仲間
J 陰獣 ジスパ ビノールト
K 海賊 カルト
てか自分の好きなキャラを上げようとするのやめろよww
ここの住人ってなんでそうなんだ。ヒソカ、クロロなんてのはこれから解る事
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 16:34:53 ID:dm7QbMswO
■改編版最新ランキング■
∞級: 王 全盛期ネテロ
特S: 現ネテロ ゴン(主人公補正)
S+: シルバ 護衛軍 クラピカ クロロ ゼノ
S−: レイザー モラウ 旅団特攻 ビスケ ヒソカ ノヴ
AA: シュート 旅団戦闘上 カイト イルミ ナックル
A+: 旅団戦闘下 ゲンスルー キルア 師団長 通常ゴン
A−: 旅団補助 陰獣 ツェズゲラ カストロ カルト
B級: ゴレイヌ 兵隊長
C級: ポックル 雑務兵
・隣り合う同ランクは左の方が強い
・旅団特攻=ウボー フィンクス フェイタン
・旅団戦闘上=ボノレノフ ノブナガ
・旅団戦闘下=オートシャル マチ フランクリン
・旅団補助=コルトピ シズク パクノダ シャルナーク
・全盛期ネテロは事実上、世界最強と明言されているので最上級
・クラピカも皇帝時の念能力では最強描写なのでS+
・念使いとしては世界五指と作中で明言されているジンは未知数
・作中設定よりクロロと戦闘団員に1ランク以上の差は無し
>>827 結構いいんじゃね?
ナックルシュートがちょっと高い気はするが
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 16:52:36 ID:2k8zd5hV0
いやどう見てもゴミだw
護衛>>>ゼノバクロロ
モラウ>>ナックル>フェイタンの基本事項ぐらい抑えとけよ
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 16:57:40 ID:GRvAsSnr0
>>827 近年まれに見るいいランクだな
じゃ、それ次のテンプレ
ゴンて雑魚じゃねえの?殴り合いも満足にできねえじゃん
主人公補正があるから都合よく事が運ぶゴンだけど実力的には中堅ハンターよりちょい上の念総量をもつひよっこ
総合力は師団長以下だろ
>>834 バーカちげぇよw
俺強さ議論のスレ立てた事無いしスレ立て規制酷いだろここ
ここ5スレぐらいずっとランクが
>>1なのは
それだけ
>>1に賛同する人間が多いって事だ
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:09:15 ID:dm7QbMswO
ゴンはナッシュと同格くらいじゃね
>>837 それはないな
モラウが大汗かいて完敗と言うのがゴン
まだまだ扱いなのがナックル
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:13:03 ID:dm7QbMswO
ゴングーの威力だけ
実際モラウと戦ったら煙に撒かれて一発も当てられないだろう
モラウ>ゴン ナッシュが妥当
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:14:27 ID:VQpGzjNDO
>>827 そうか コルトピとゲンスルーは同レヴェルか
841 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:19:12 ID:hixKpAha0
>>839 今のゴンなら当ててしまう
これは少年漫画ですから
>>838 ありゃ打って来いって状態だからだろ
ガチの戦闘やったらナックルにグーを当てるのはほぼ不可能
>>1のランクに文句あるのは
ゾル厨と旅団厨ぐらいではないか。
>>842 普通に当てる
今の覚醒ゴンは身体能力も上がってる(ユピーの攻撃シュートは食らったがゴンはかわす)
「虎」なので
845 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:30:43 ID:4kuMwV1u0
>>843 だろうな
つか
>>1のランクはよく出来てると思うよ
どのオタにも配慮しつつ冷静に見てる感じだし
文句はないが全角英数字はいただけない
>>844 当たらんから今のピトーやプフのように「戦わずして優位な展開」にしてるんでしょ
攻防力や身体能力があがっても、流の技術は以前のままなので、何を狙ってるか
先読みされて防がれ、先読みされてフェイントかけられてぼろぼろになるのみ
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:39:10 ID:rNrqRkdf0
>>843 いろんな意見があった方が面白いじゃないw
849 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 17:49:18 ID:N1oqvq+B0
ヒソカ、クロロ、旅団、シルバ、ゼノは本気で戦ってる描写ねぇのになんでランクに入れてんの?
討伐軍なんて必死こいて戦ってあれだぞ
ヒソカ、クロロ、旅団が必死こいて戦ったらもっと上のランクだろ
漫画読めよカス共
こいつらはいつも余裕の表情しか浮かべてない
旅団、ゾル家はこれからいくらでも強くなるだろうな
ゼノだけを見てもヨークシン編の時と能力の規模が違ってるし
851 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 18:02:10 ID:dB1YjZ830
ゼノは護衛と同じくらい
遥か怪物の部分をまじめに受け取ると護衛以上でもおかしくない
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 18:11:58 ID:QHi+y5OP0
>>827 このランク、かなり正しい気がするな。
シルバとかアリ編後のキルアとの対話で護衛軍以上だと語られそうだ
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 18:15:04 ID:QHi+y5OP0
シルバとかアリ編後のキルアとの対話で護衛軍以上だと語られそうだ
ただ、クラピカを1ランク下げて、ヒソカを1ランクあげるべきだな
それだと
1に鈍りネテロとの関係上考えにくい(立場での泣かされまくりだと、現当主である
シルバもネテロに泣かされまくりになる)
2にそれだと何故分断後、護衛にゼノを当てなかったかというのが疑問
ネテロが知る情報だと、ゴルアの割符時点での力量からすると、ピトーを足止め
出来ないとわかっている筈
逆にゴルアパワーアップまで情報が入っているなら、ノヴ離脱、モラウ絶不調を
知らないのも不自然
比較的上手く行ったとしても、予測上護衛1はフリーかそれに近くなる
ピトーはその俊足、プフとユピーは飛行能力を有しており、護衛を足止めできて
いなければ、ドラゴンランス、ダイブで分断できても追いつかれる可能性は十分
あった
それともネテロは、絶不調モラウでもプフを足止めできるという確信があったのだろうか
>バーカちげぇよw
うわwwwwwwwww
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 18:36:49 ID:rNrqRkdf0
暗殺を頼む金が足りなかったとか・・・?。
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 18:45:05 ID:21X49dt+0
蟲編はせめてゴンキルが2〜3年成長してからやるべきだったと思う。
敵が強くなりすぎて、それに合わせてまだ子供のゴンキルも強くなりすぎなんだよ。
>>856 それもちと考えづらいんだよな
いくら優秀な殺し屋稼業といっても、依頼が無いと稼げないわけで
そうすると、ハンター協会会長クラスのポケットマネーで支払えない料金設定だと
それこそ依頼金を用意できてかつ自力で解決できない依頼人っていうのがレア
過ぎて依頼無さ過ぎで困ったりするわけで
世界中の暗殺依頼の9割以上は、ゾル家に呑まれてた格下の暗殺者でこと
たりるだろうしなー
ミルキがGIオークションに出場するときの電話のやりとりからして、ゼノシルバマハ
でもGI1本の値段を上回ることは無いんじゃないだろうか
蟻編で最後なんだからどうでもよくね?
これが答えだ
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
A王>ネテロ
B護衛軍≧ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Cビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
D旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
E旅団補助
そして最終話で
王子「今度はこんな話を考えたんですがどうでしょう?」
編集者「うーん、この世界観は面白いんだけどね、蟻ってやっぱり収集付けれてないんじゃ?」
王子「いやこれは(中略)ですよ」
編集者(あ、やべ、前回の頭いかれた奴だったのか)
というやり取りが来るのか
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 19:09:40 ID:rNrqRkdf0
そりゃ変わるだろ
何言ってんだ?
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 19:35:05 ID:dB1YjZ830
>>860 旅団戦闘と師団長が同格はねーわ
旅団戦闘を上げるか、師団長を下げるかしないとおかしい
王とネテロを>で区切ったみたいに>を使ってもいいが、同格はない
敵の強さで値段が変動すると、ミルキが億単位の値段の仕事にふさわしい暗殺能力を
持っていることになるな
一番身近に居る師匠のモラウがナックルたちを
「不安要素が多すぎる、おとりにしかなんねーだろ」
と評してるのになんでみんなそんなにナックルたちの評価高いの?
カイト見たり針抜いたりしてパワーアップした
ゴンキルアと違って何もテコ入れされてないのに。
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 19:46:47 ID:JX8xn/hXO
ゴン達と戦ってナックル達も成長したろ
ナックルは甘さ、シュートは臆病さ
>>864 細かくするとこうだ↓
旅団戦闘=師団長≧不調フェイタン≧ザザン
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 19:50:04 ID:dB1YjZ830
ナックルもシュートも成長してないよ
シュートはもともと逆境に強いタイプ
ナックルが成長した描写はない
シュートの場合は奥義を覚えたからその分成長したとは言えるかもしれないけど
チャンスに弱いのが直された訳ではないよね
>>866 スペックだけで見るならナックル・シュートはかなり高く、発も申し分ない
ゴルアだけじゃなく、ビスケやパームの見立てもあるから強さそのものは信用していいかと
問題は精神面
話し合いを前提とするナックルは甘いし、ナックルの性格上気に入った奴は敵対しても
止めをさせない(割符争いでグーを本気で潰せばゴンは死んでたし、ゴンも認めてる)
シュートはそもそも戦いから逃げてたからな
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 19:52:08 ID:dB1YjZ830
>>868 ザザンも師団長だろ
つか、フェイタンはかなり鈍ってると思うぞ
何回もくどいくらいに繰り返して強調してたからな
旅団戦闘≧フェイタン程度の鈍りじゃない
>>869 はちょっと勘違いしてたからスルーして
>>871 知ってるよ。
同じ師団長でも、レオルなんかと比べると、扱いが違うと感じないか?
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 20:06:01 ID:dB1YjZ830
れおるは確かに師団長のなかでも強い部類にみえる。あとコルト
しかし、レオル「なんか」と言うからにはレオル以外の師団長とザザンにも差があると言ってるんだろ?
ないよ
フェイタンがイナムラや鬼ごっこと戦って勝てるだろうか
ゴンキル対ナッシュはゴンキルだけの修行だと思ってるのか?
イナムラってどんな場所でも津波になるわけでも津波の速度が音速を超えるわけでもないだろ
上位でわざわざ波にきっちり飲まれるのは基本受け+相手の念を出させて戦うモラウ位のもんだ
結局ナックルのメンタル面って改善されたの?
パッと見よく解からないんだけど。
レイザーって意外に評価されてないんだな。
物語には関わってこないけど、チョコボの不思議なダンジョンの店主の死神みたいな
反則クラスの強さを持つキャラとして見てたわ。
>>873 前はアンチ旅団(まぁスペースの自演だったんだろうが)がうるさかったから、こうゆう考え方をする様になったんだが、俺の率直な考えは、ザザンを不調で倒す旅団戦闘=発を覚えたヂートゥと勝負が分からないナッシュ=上位師団長(ヂートゥなど)≧下位師団長(ザザンなど)
レイザーって強いけど、ようするにリング内でアッパー念字で瞬間移動させたボクサーと変わらないくらい自分のフィールドで戦っている。
実戦でドッジだのバレーだのにいったい誰が付き合ってくれるだろう。
念使い同士でドッジの陣地サイズなんて、土俵でマシンガンの撃ちあいするような狭さだが、結局誰一人致命傷受けなかったし。
あの距離で敵に致命傷を当てられない放出系ってかなりやばい
あの戦いで最も評価されるべきは、まずゴングーでも壊れないボールだろw
G・I の指定ポケットカードとかスペルカードとかも念能力なんだよな。
ギャンブラーの卵や身重の石、死者の往復手紙とか
11人で作ったとはいえ念能力の範疇を遥かに凌駕してるんだが・・・。
まあスレ違か。
>>880 >>ゴングーでも壊れないボール
そう言えばあのボールすごいな。そんな事考えた事無かった。
幽白でいうと雷禅の仲間たちだからなそりゃあ強い
とりあえず
>>1にあの暫定ランクを張るのは今度から無視していい。
新たにスレを立て直して、そっちで議論。
>>1のクソランクが張られているやつはdat落ちさせればいい。
>>874 んなこと言ってたら決定打のないモラウがザザンにどうやって勝つんだって話になる
頭脳と経験で追い込むことはできるだろうが倒すことはできない
モラウと不調フェイタン互いに師団長に勝った事を考慮すると
モラウ=不調フェイタンという風に富樫は見せようとしている様に思えてならない
だいたい補助系のモラウがフェイタンに劣るのは当たり前。違うというのなら旅団戦闘と旅団補助を同格にしなければいけない
>>884 お前だけ無視してればいいんじゃね。
他はまた賛同して淡々と議論してくから。
旅団戦闘>モラウが来たか・・・
危険信号だな。
>>885 同意。
旅団戦闘が戦闘特化してるのは間違いないしな
モラウは対応力は凄いが決め手にかけるし殺人向きじゃない
能力者としてはモラウが上だが殺し合いは旅団戦闘が上という感じかな
>>885 決定打がないってのはお前の妄想だろ
それにモラウは煙人形を遠くに放ったままでの二連戦だぜ
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 20:50:49 ID:dB1YjZ830
旅団の方が決定打があるのは事実でしょ
能力者としては、モラウ>旅団戦闘、ナッシュくらいだと思うけど
殺し合いやるとなればモラウ≧旅団戦闘>ナッシュくらい
モラウは今んとこ一番強い攻撃が二酸化炭素だからなぁ
強さ議論スレのフィールドは閉鎖空間じゃないから決定打はないに等しい
>>880 あれはドッヂのルールで戦ったからだろ?
最初から殺す気でやれば結果は違うはず
ボールは俺も当時不思議に思いながら見てたなw
885=888は確定かな
バレバレの自演凝りないねコイツも
携帯の次にPCで同意レスって古典的過ぎるぞ
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:06:19 ID:3W5x/gzg0
王とネテロの戦いに
ヒソカと除念後クロロが乱入してくれたら
あっさりランクが分かりそうなんだけどな
>>827なぁ、いい加減、絶対時間についてくらい正しく理解しろよ
描写で強かったからと言ってそれは12巻のクラピカ自身の説明によって打ち消されてる
絶対時間なんかカスだよ
中指だけが旅団にガチで強いって事実が残ってるだけ
あれから出てきてないんだし、現時点ではまだランクに入れられないくらい弱いよ。
さすがに修行してるだろうけど、成長度なんかそれこそ妄想でしかないだろ
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:08:24 ID:Fg/I29j+0
力量差あり過ぎて判定にならない
モラウが補助タイプだっていうならヒソカもそうだな
決定力ないからw
クロロも今んとこ攻撃系の念はインドアフィッシュしか判明して無いし
決定力なさすぎるっすね。
まあ、毒ナイフがあるけど
チーターマンの連打ののけ反りを見る限り防御力はモラウ>ナックル
しかもモラウの旦那はトグロ弟にもなれますよ
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:14:47 ID:dm7QbMswO
>>895 エンペラーは修行なしで全系統100%の精度で使えるんだから十分チート
ゴンなんて修行してもまだ放出を12.5%の精度でしか使えてないし変化はそれ以下
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:17:47 ID:dm7QbMswO
>>900 でも戦闘中はマッチョになれないんじゃね
なれるんなら護衛との戦いでならない理由がないし
たぶん煙にオーラが割かれてると使えないんだろう
煙か肉体強化をどっち使うかだと断然煙だしな
>>897 だからそう思う奴は旅団補助を旅団戦闘と同格にすべきなんだよ
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:18:39 ID:Fg/I29j+0
>>901 制約の上に血統も含まれてるから十分でしょ
>>902さすがに護衛相手にはならんだろ
倒すのは最初から無理って分かってるし時間稼ぎが目的な訳だから
ヒソカのバンジーは当時のゴングー=レイザーのサーブを跳ね返しても千切れない
溜めなし制約なしで攻防とも隙がない。
アレに周をつけた武器をくっつけるだけで、距離か反発力が十分ならゴングー+武器の威力
しかも必中
ヒソカは描写だけ見ると怪我しまくり、決定力不足だが格が高いのでランクは下げにくいな
クロロは冨樫次第でいくらでも発が出てくるし格も高いので問題なし
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:25:28 ID:Fg/I29j+0
ヒソカのバンジーガムで反則技が一つ、相手の口に張る。
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:27:39 ID:RgQLIDkzO
クロロ対プフとかまじでみたい
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 21:31:27 ID:3AFlExOCO
ヒソカVS王
挙げようと思えば、ドリームマッチなど幾らでもあるな。
ヒソカは過大評価もいいとこだよ
よくて旅団戦闘と互角(格抜き)
ヒソカがどうやってザザンのに勝つんだ?
硬した剣ですらキズ一つつかないのに
オーラだせなくなったカストロの体すら
貫通できないトランプなんて無力に等しいわな
>>889 横レスだが
決定力ないってのは描写からもあきらかだろ
発応用の頭脳戦を多様してるって事は決定力がないのを露呈してるのと同じ事じゃない?
決定力あるならさくさくやればいいわけだし
モラウは師団長の通常攻撃食らいまくってもノーダメージ、発ですらかすり傷っていう
攻防力だから殴り殺せるんじゃねーの?
正直な話、ヒソカがもし王と当たれば引き分ける位すると思うんだ
単純な強さ議論ならヒソカなんて一撃でミンチなんだけど、物語を挟むとそうは行かない
強さ議論的には王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒソカ
くらいなんだが、物語を踏まえた上での強さ議論なら、王=ヒソカ、になる可能性がある
それはまぁクロロやらにも言える事だけど、強さ議論スレ的にはヒソカなんて雑魚同然
>>915 師団長にも個体差がある。
チーターの攻撃力が低いのは周知の事実。
ナックルに軽いといわれてる時点で
下手するとGIゴンの通常打以下の可能性もあるからな
ザザン≧ヒソカ
>>916 同じような理由でクロロも初級者クラピカに負けたな
今後旅団が総力あげてもクラピカ殺せないことは確か
王 瞑想後ネテロ
護衛軍
瞑想前ネテロ
怒張ゴン 神速キルア
ゼノ クロロ シルバ モラウ
ビスケ ヒソカ カイト ノヴ レイザー
ゲンスルー ナックル シュート 旅団戦闘 ゴン キルア
レオル ヂートゥ ウェルフィン イルミ
ブロウ ザザン カストロ 旅団補助
バラ サブ ツェズゲラ ラモット パイク
ゴレイヌ バリー ケス― ロドリオット
陰獣 カルト
何か違う所あったら言ってみ
テンプレに
「作者の都合や人気度などは抜きに、冷静に強さのみを議論、推測するスレです」
を追加だな
非戦闘員のノヴは除外すべきかと。
スクリームは威力がある分、隙が多く使い勝手悪そうだし。
ご都合主義全開過ぎ
S 王
A ネテロ 護衛
B レイザー ゼノ シルバ クロロ
C モラウ 旅団戦闘 ヒソカ
D 変身ザザン カイト キルア
E レオル ザザン ナッシュ ゲンスルー 旅団補助
F ヂートゥ ウルフィン ブロブータ 陰獣
G カルト バラ
H サブ 兵体長
ノヴ、ゴンはようわからん
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 22:35:54 ID:dB1YjZ830
ネテロ=護衛はないだろ
だな ネテロは護衛より上
ピトーふっとばしただけじゃ弱いね
王とどこまで渡り合えるかにかかってる
モラウは体調が最悪でもプフの不意打ちに耐えるんだぜ
プフはゴンを不意打ちで殺せるのに
フェイタンは不意打ちしても師団長に硬が効かないし発も使い勝手が悪い
929 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 22:41:26 ID:dB1YjZ830
王と護衛なんて鼻くそと花びらくらい違うだろ
例えネテロが王に瞬殺されても、護衛よりは上だ
ランクの都合上SとAの間がなくて同ランクだけど多少差はあるって事にしといてくれ。
それにネテロ>護衛って意見はネテロの蟻んこ発言とその後の対応によるものでしょ?
ピトーは実際ノーダメなわけだから実際殺しあえばどっちにころぶかはまだわからん。
ネテロの能力がまだ未知だし現状は同ランク内におさめとこうかなと。
ネテロのが上だとは思うけど。
そろそろ護衛でもユピー>>>ピトー>プフぐらいの実力差が見えてきた気がする
まぁ護衛と同格なら王に勝ちなんて見えてこないと思うが、スペックの差は経験で補うんだろうな
933 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 22:46:19 ID:dB1YjZ830
ネテロはスペックの時点で護衛とタメ張ってる気がする
突き早すぎだろ
王は戦う前からネテロの強さを見抜いた
一方 ピトーに対しては一撃で殺せると思っていた
(王の強い奴レーダーが反応しなかった)
>>928 不意打ちって・・・明らかに殺す気の一撃じゃないような
それにあれは完全な不意打ちとは違う。
攻防内での意識外からの一撃なわけだしモラウはオーラも纏ってる。
あの場はキセル奪うのが目的なわけだしね。
ゴンを実際殺せるかは実践してないので不明。
発の威力から考えてフェイタンの攻防力が特別に糞雑魚とは考えにくい
あれはザザンがいじょうに硬いと考えた方がしぜんじゃないか?
>>917 まあそうなんだが、かといって攻防力でヂートゥ<ザザンと確定するデータがあるわけでもなく・・・
ザザンの方が堅いとは思うが、それはあくまで推測だしな
防御力でザザン>ヂートゥにまで証拠が要求されるのかw
>>935 完全に不意打ちだろ
それにキセル奪うのを優先させたってことはそれだけモラウが強く見えたってことだ
>>938 不意打ちて相手が油断してるところに(攻撃、防御たいせいじゃない)気づかれずに攻撃する事でしょ
例としてはクラピカがクロロとらえた時とかシルバがチーターを圧死させた時とか
モラウのはどっちかといえばボノVS魚人に近い気がするけど
不意打ちってよりは単純に背後からの一撃
うん、モラウはやっぱ強いんでしょ
>>937 元々フェイタンの硬の攻撃力に疑問を持ってる読者は少なくはないかと
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:03:34 ID:dB1YjZ830
>>939 モラウは気づいてたんでないか?
ただ既にキセルをつかまれてて、背後にいることから防御するのに精いっぱいだった
>>940 そんな読者は強さ議論に来ないだろ
大衆の意見みたいにいうなw
防御力でヂートゥ>ザザンとか真面目にぬかしてるやつは今日まで見たことなかったよw
へぇーあれでも不意打ちにならないんだ
944 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:10:02 ID:dB1YjZ830
ならないだろ
戦闘中のことなんだから
モラウが町を歩いてる時とかなら分かるけど
あれはプフの能力だから
>>942 ザザンの方が堅いと思うが確証が無いと言ってるだけで、防御力でヂートゥのほうが高い
と真面目にぬかした覚えは無いんだがな
それに考えは人それぞれであるが、同じ意見が皆無ってことはまず無い
中にはザザンはユピーより堅いとか言ってる奴ですら少数はいたからな
>>936 んーまあそこを推測といってしまうとそれまでだよね
俺には冨樫がザザンを硬く見えるように意図して描いてるふうにみえるけど
あとはまあ、あんまあてにならんけど蟻は転生した動物の特色を色濃く受け継ぐ
基本的に地球上生物をPFPできそわせればライオン、チーターなんかよりネコのが圧倒的に強い
そして上位は全部昆虫が独占するだろう。
人間大の虫→ザザン→すごく硬いでいいじゃない
ザザンはユピーより堅いのほうが、ヂートゥはザザンより堅いよりはまともだねw
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:15:45 ID:Si6WM+a3O
>>921 それなら、「あくまで作中に出た技&能力で検証する」ってのも付け加えたほうが良さそう
人によって参考にする尺度が違いすぎるから、意見がまとまらないんだから
>>947 煽ってばかりいるようだが、何時俺がヂートゥの方が堅いと発言したかkwsk
ユピーが硬いのは圧倒的なAOPによるものじゃないの?
もちろん普通にめちゃくちゃ硬いだろうけど
オーラなしのナチュラルな硬度でいえばザザンが上でもおかしくない
オーラも含めての硬さだからナンセンスな意見だけど・・
ナックルがフェイタンに勝ててしまう世界ですからね
>>951 同格の蟻で確証が無い以上、可能性はあるな
それとも確定してないことに疑問を持つことすら許されないのかね、「議論スレ」で
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:24:04 ID:dB1YjZ830
ユピーの堅さの描写ないんだからわかんないじゃん
つま先だけでナックルの全力パンチ
ナックルの全力パンチ=フェイタンの硬だとすると
どっちも、それ以上ってくらいしか分からない
シュートがダメージを与えてる所を見ると、ザザンより柔らかいんじゃないかと思う
ラフレシアが発動してるってことはシュートがユピーを殴ってユピーはダメージを受けたってことでしょ?
シュートの攻防力とフェイタンの攻防力も大差ないだろうし
護衛だから攻撃完全無効にできるほどの防御力があると決まった訳じゃない
>>953 答えは明らかなのに証明はできない問題に疑問をもつことに意味があるのかい
>>955 その答えとやらは現状印象でしかないからな
答えですらない
「可能性の高い推測」と「解答」はイコールじゃないぞ
じゃぁがんばって防御力ヂートゥ>ザザンの可能性考察しててくれw
>>954 シュートがダメージ与えたのはユピーの複眼だよ。
硬質化したザザンの肌よりは柔いだろう。
959 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:38:28 ID:dB1YjZ830
>>954 シュートがダメージを与えたのは複眼(剥き出し目玉)じゃなかったっけ?
あれなら攻撃力ひくくてもダメージあたえれて当然な気もする
目玉なんて1ミリ以下のゴミがはいっただけでも激痛はしるし人体(ユピーは人じゃないけど)で
もっとも弱い急所の一つだしね。
ヂートゥは逃げ切れば=勝ちとか思ってヂートゥを持ち上げてる奴多すぎ
そんな都合のいい能力あるわけないだろw
うまく逃げ切れたら捕まえられなかった相手は死ぬとでもいうのかね
962 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 23:42:57 ID:PcLFQVjNO
>>961 死ぬのはまずないな
あしの速さに自信があって鬼ごっこという選択は安パイみたいなもんだし
だからこそチーターが捕まった時のリスクは能力を失うという風にでかい
3時間逃げ切っても大した効果は望めないだろうな
目を奪うということ自体にダメージはあるか?
なくなるんだから違う意味でダメージはあるんだろうが
身体的には無傷だろ?痛くもかゆくもないし
>>962 なんで?念使ってようが急所は急所
腕と目玉、同じオーラ量で強化したらどっちが防御力高いよ?
足の速さに自身があって遥か格上の相手も10分もすれば強制絶にできる能力を使う人がいたような
>>966 時代錯誤の喧嘩上等面の奴ですか?
あれはナックルの念レベルの高さとそれなりにリスクがあるからね
1、ハコワレをつけた相手に直接ダメージを与えられない
2、1の理由により、つけてしまうととばす以外にない
3、攻撃をうければ返済される
4、100メートルでカウントストップ
などなど、強制絶は強力だけどそこにもってくまでの過程は何気に大変
走って逃げればいいというが100メートルというのは遠いようで結構近いからね
それに事実としてナックルはチーターほど速くない
ナックルの自信がどれほどすごいかわからんが
チーターのスピードにたいする自信ほどではないだろう
スピードキングというような煽りまででてたんだし
団長は特質系ということは強化は0だよね?何でゼノとまともに戦えたの?
攻防力はゼノ>>>クロロだけど
発と体術でカバー
970 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:16:14 ID:e1zUuHH5O
0じゃなくて40%でしょ
40でもないだろ
あの位置は関係なかったはず
そういやゼノの硬を団長は防げないっていってたな。てか強化0って軽い攻撃くらったら防げない気がするんだけど
>>967 ハコワレはまず「一発殴らなければいけない」て条件が厳し過ぎるよな
すまん。0じゃなかったね。肉弾戦じゃヒソカの方が強いか
975 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:23:29 ID:700iov3k0
特質は強化40%だよ
なんだよ0%って
強化系は具現化能力を0%しか使えないが、逆はできるの
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:24:33 ID:72ssR9taO
>>972 ちゃんとゼノ攻撃を防御できてたから
ただ単にゼノが大した事ないってだけ
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:26:19 ID:72ssR9taO
>>973 サバンナも「一発殴らなければいけない」って条件だぞ
クロロはシルバも言ってるが、能力が未知数なこと
ゼノが命を捨ててまで抑えたのは一瞬でも隙があれば逆転できるかもしれないクロロの発の不気味さ
フェイタンのような発を持ってるのかもしれない、ゴレイヌのような発を持ってるのかもしれない
クロロを倒すには発を使わせない状況に持っていくしかない
クロロはありとあらゆる状況に対応できる発を持ってるだろうからね
>>977 制約はそいつ自身がどう思うかによって重みが変わってくる
ヂートゥの一撃とナックルの一撃じゃ全然重みが違うでしょ
鬼ごっこの効果が絶であれ、なんにせよハンデを負った状態で師団長に勝てるキャラなんてまずいないでしょ
ピッコロさん>王>クロロ>ゴレイヌは確定事項
ふと思ったけどビックバンインパクトって盗めるのかな?キルアの電気技も耐性ないと使えないよね?
>>977 そだっけかw
結構きついよな。殴るって。自分だけボコれるなんて考えは都合よすぎるし
ふつうに考えて自分が殴れるのと同じくらい相手からも殴られる可能性があるわけで
ハコワレやサバンナ決まっても代わりにフィンクスのリッパー喰らったら割りに合わねえ
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:31:26 ID:72ssR9taO
>>979 制約はそいつ自身がどう思うかによって重みが変わってくるのに
なんでお前がヂートゥの一撃とナックルの一撃じゃ全然重みが違うでしょ
とか言えるわけ?
口があるから言えるわけ
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:37:53 ID:72ssR9taO
こおゆーの自己矛盾ってゆうんだよな
>>981 まあ盗めるっちゃ盗めるだろうけど
BIの場合ただの念こめたパンチ・・・最初から凝で殴った方がはやい。
キルアの能力の場合電気に耐性ないから満足につかえない・・てか自分が痺れて自爆
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/19(水) 00:58:47 ID:4c4WCP/Y0
BI盗んだら強化系100%の精度でBI使えるから盗んだ方がいい
>>967 >>ナックルはチーターほど速くない
ガイゼル型 最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する
その最高速度がそこまで速くないっていう
そうなるとウボーは技を使えなくなるのかな?そこがよくわからん
BIは使えなくなるね
凝パンチはできるでしょ
>>988 『最高速度を維持し走り続ける「持久力」』
てか、チーター(現実の)の最高速度をたもてる時間って微々たるものなんだけど
どうでもいいけど、ゴン捕まえた時マチすごいスピードで動いてなかったか?
あれヂートゥばりじゃねw
次スレは?
いらないだろ
いらないな
終了、死ねクズども。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。