HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.700

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.699
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226157039/

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の２ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　とれなかったザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　／／ _,､イ
　　　　　　　　　　　 ∧　　/ |_／ ∠-'　／
　　　　　　-=ﾆ､ヽ､　| |/|/　' r‐‐ｧ┬＜
　　ー=ﾆ､ヽ､　 ＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､　　　 / |＿,､-'　/
　　　　　 ＼ ＼　 |／|!￣|!,､＜⌒_,＞-'　￣￣￣'"　__　　 ／
.　 |　＼　　 ＼ ＼|＿i_／!　＼＞　　　　　　　　　　　　 ＜
　　＼　｀'──' ／/　/|! ＼／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＿　　 |　|! ./　|!　/　 　.／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　-=ﾆ二,　　　ﾉi⌒i∧　 ﾞｼ　　／　 　 　 　 /　　　　　　　　　　|　　　ここは基本戦闘描写で強さを語るスレ
　　　 ／　　　|＿i∧. ＼/　 / 　 ､　　　 ,イ　 /　　　　　　　　　|　　　妄想で「格がある」とか言って
　　／,,､=ｧ　 ﾉil　|.　＼/　 /　　／＞／ ./　/　 ／| ＿/　　　　|　　　好きなキャラを持ち上げるのは
　 / /　 / ./∧|　|､-- |　./　.／／／=ﾐ/／/／ >/Z／|./ / 　./　　　遠慮して欲しいんだわさ
　 |/　 / ,ｲ/　　>' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li 　 ′ 〃:::!|!// /　／　　 　　 　
　　_／／ |!　　l 　 　 ル|/ 　　 　 !:::::::::!　 　 　.,':::::::! /　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　￣　　　　　ヽ　､_（　　　　　　 ヽ::::ノ　　　　 l:::::/　!'7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　＼__,､ﾍ　　　　　　　　　 　　 >｀´　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　_c-ﾍ_r┬､,＼　　　　　　　　 ,､-, 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　こ　　　　　 　､|｀ヽ､ 　　 　 　/　/　　,､'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /
　　　　　　£　　　　　　　　｀^=-｀､ ､　 　　_,､-＜_,､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /-─､
　　　　 ,､-'え_　　　　　　　　　　 　｀ヽ/￣　　　　　 こ３_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　　　　ﾄ､
　　　／:i:i:i:i:i:i:え_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_r2_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣＼　 |　＼
＿／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入_r､　　　　　　　　　　　　　　　　r5:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＿　　　 ）,/　　/
ゝ_r､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i込z=､_,ｨ_,､-､,､-､ﾉヽ､ﾉ-ﾍ_ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(Yヽ､　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ__／　　　∧
　　　ゝi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iC'　　　え,っ　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ヽr─'" /
　　　　えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7　　　　　３ ３　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　X￣

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ ゴルアNEW!! ゴリスケ モラウ↑ ノヴ↑ ヒソカ 覚醒ナッシュNEW!! クロロ

A＋ ゼノ↓ シルバ↓ カイト ウェルフィンNEW!! ヂートゥ レオル ブロウNEW!!
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア カルト サブ

C＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛

　

瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるＧ．Ｍはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発ＫＯでき体術スピード申し分なく
（攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当）
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は２対１でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

ゾル厨が泣いた衝撃的なシーン


何言ってるかわかんないのに答えてるキルア＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081102/594170

ぼそっと喋ってるのに聞こえてるモラウ＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401300

見ての通り相手がその時思っていたことを聞き取ったナックル＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401560

　

>>1
乙

>>5-8
携帯で頑張るな

A王　ネテロ　＞ユピー ピトー プフ
Bビスケ　モラウ　ノヴ　シルバ　ゼノ　ゲンスルー　シュート＞クロロ レイザー キルア
Cナックル　カイト　ゴン＞レオル　バラ
Dサブ　プロブータ　ウェルフィン＞ヂートゥ＞ザザン　チビスケ
E幻影旅団　ツェズゲラ　殺人中毒者
Fバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ＞無限四刀流　陰獣

>>10
なんで戦闘描写ないバリーをランクに入れてるの？

なんとなくですがなにか

>>12
あーごめん。ならいいです。

>>8
これはいいかげん恥ずかしくないか？

ゆとりが多過ぎて困る。

S ジン【世界五指】
A 王【遙か怪物】
B ネテロ　護衛軍【怪物】
C モラウ　カイト　ゴン　キルア　マハ　ヒソカ【超人】
D レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ　ノヴ　対旅団クラピカ【達人】
E イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー【一流】
F 旅団戦闘員　師団長上位　カストロ
G　師団長下位
H　旅団補助員　師団長補佐　ツェズゲラ　バラ
I　サブ
J　ゴレイヌ　兵隊長
K　陰獣　ビノールト　ジスパ　海賊　カルト
L　雑務兵

そうそう、
>>1乙！+700(笑)　おめ。

みんな大好き無敵の幻影旅団が誇る戦果

【フェイタン】
ボディブロー・腕ポキされ血反吐。
最後必殺技使わないと勝てない。

【フィンクス】
ザコに「パンチが軽い」といわれてしまう始末。

【シズク】
雑魚相手に半裸になり
兵隊長に防戦一方

【ボノさん】
キルアが瞬殺するような雑魚クラスに大苦戦。

【シャルナーク】
戦闘どころか運動不足であるパンピーぶりを証明。

【カルト】
雑魚でも入れる旅団のフヌケぶりを際立たせた功労者。

【ウボーさん】
念初心者にボコられて殺られて埋められる。

【パクノダさん】
顎と腕負傷しただけで当時のミジンコレベルのゴンキルより足遅くなる。
念初心者にハメられて殺られる。

【ノブナガさん】
円４ｍ。
ピトーは２ｋｍ。

ネタランクが多すぎる

みんな大好き無敵の幻影旅団が誇る戦果

【フェイタン】
ボディブロー・腕ポキされ血反吐。
最後必殺技使わないと勝てない。

【フィンクス】
ザコに「パンチが軽い」といわれてしまう始末。

【シズク】
雑魚相手に半裸になり
兵隊長に防戦一方

【ボノさん】
キルアが瞬殺するような雑魚クラスに大苦戦。

【シャルナーク】
戦闘どころか運動不足であるパンピーぶりを証明。

【カルト】
雑魚でも入れる旅団のフヌケぶりを際立たせた功労者。

【ウボーさん】
念初心者にボコられて殺られて埋められる。

【パクノダさん】
念初心者にハメられて殺られる。

【ノブナガさん】
円４ｍ。
ピトーは２ｋｍ。

HUNTER×HUNTERケツアゴメガネ厨強さ議論スレ

>>18
嘘つくな！

＞ザコに「パンチが軽い」といわれてしまう始末。

お前のパンチなぞ蚊ほども効かんぞ
だろ！

以前はゾル厨、旅団厨は
「世界五指はジン、ネテロ、ゼノ、クロロ、シルバだよ！！」
という子供地味た微笑ましい主張をしていた。
しかしネテロが全盛期の半分以下では、現代の世界五指に入れる訳もなく、
ジン＞＞＞ネテロ、ゼノ、クロロ、シルバ
ここまで確定。
更にゼノがネテロに泣かされまくり、年齢も段違い、経験もオーラもスピードも発も桁違いなので
ネテロ＞＞＞ゼノも確定。
更にゼノの口振りからマハとクロロはゼノと同等以上と解り、
ゾル家は年長者ほど強いような描写なので
経験も少なくまた心滴拳聴の経験もないシルバはマハとゼノ以下が妥当になる。
ネテロ＞＞マハ＞クロロ、ゼノ、シルバ
更にクロロを「壊れた玩具」扱いしたヒソカがクロロより下な訳もなく、
またそのヒソカと対等に渡り合ったビスケも然り。
ネテロはそのヒソカを相手にしない。

故にまとめると
ジン＞＞＞ネテロ＞＞マハ、ヒソカ、ビスケ＞クロロ、ゼノ、シルバ
ここまで確定。

世界五指から、随分離れた所に来ちゃったな(笑)

>>19
お前のモラウ＝フェイタンとかか？

>>20
旅団厨よ、いい加減にせんか

それではまるでフェイタンが必殺技を使えば勝てるかのような口ぶりではないか
どさくさに紛れて捏造を入れ込むのはやめてもらえますかね（ ´,_ゝ｀）

>>24
お前のゲンスルーの位置とかな

>>24
またお前かｗ
前スレよめよ
俺はモラウ＝フェイタンなんて一言もいってないよ
勝手に人の考えを自身の脳内でまとめるな

>>26
何がおかしい？

>>27
じゃあどっちが強いと思ってるんだ？

>>29
わからんわ。
どっちが強いとする根拠もないからな。
どっちを強いとしてもそれは憶測でしかない。

>>30
いいよ
お前の憶測でいいからどっちが強いと思ってるか言ってみ

>>31
そうだねー、あくまで個人的に感想だと
勝率の高さで言えばモラウだろうな

たしかに100回戦ったら99回はモラウがかつだろうな

>>33
それは個人的な感想？
それとも根拠があるのか？

>>34
彼はなんとなくでランクつける人だからこれ以上は・・・。

おいおい勝率にどうやって根拠が入る要素があるんだ？

>>35
いいから旅団坊は糞して寝ろ。
どうせ旅団のランクが低いから納得いかないんだろ。
悪いが旅団が雑魚なのは事実だ。

まともなランク投下
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
Ｅ旅団補助

体術で劣るフェイは発に頼りたいところだが、いかんせん発が酷過ぎる

発動に数十秒かかる上に、その間フェイはほぼ無防備な状態
百戦錬磨のモラウに対し念知識の稚拙さからフェイの経験不足は否めまい
勝てる要素は限りなく０に近いのではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>36
勝率にも根拠があるだろ
しかも100回中99回て事は絶対的にモラウ有利の根拠があるって事なんだろ？
なにもなくただそういってるだけなら、それはお前が個人的にそう思ってるに過ぎない。
とりあえず「そう思うから」ていうのは胸にしまっておけ。

>>37
安心してくれ。私もそれほど旅団買ってないから。
ただ決定要素少ないのに余裕で決め付けるスタイルが気に入らないだけ。

サブやバラを分けて旅団１くくりとかただのキライなだけじゃねーか。

ゆとりは釣りに気付かない。
ただそれだけの事。

今やハンタは０．１秒の攻防がデフォ

数十秒も無防備状態を晒すということは
その間に数百発の攻撃を受けることになる（ ´,_ゝ｀）

ペイン発動中のフェイならゴンのパーで即死だろうな（ ´,_ゝ｀）

いいじゃねーか 数百発くらったらそのぶんパッカーが強くなんだよ
ずれたところで迷走してやがる

>>40
雑魚師団長のザザン以下のフェイタン。
強師団長のレオルとヂートゥニ連戦でほぼノーダメで倒したモラウ。
格が違いすぎるな。

>>41
インジュウとかも分けてませんが？
そこには突っ込まないって事は旅団坊なんだろ

>>44
天使様こんばんは！
全くのその通りだと思います！

>>45
瞑想視点のはお前だ
数百発くらっていきてるわけねえだろ藁

>>46
なんでサブとバラとツェズゲラ組分けたの？

>>45
ほぼ無防備状態ですからね

キセルの殴打一撃で死ぬぞ（ ´,_ゝ｀）

>>49
杖クミは人数が少ない。
サブとバラは強さが違う。
それだけですがなにか

>>51
インジュウも旅団も強さ違うし多いけど分けないのは何でですか？

師団長を倒したからモラウ＝フェイタン
にするのであれば
師団長を倒せるであろうナッシュ＝フェイタン以外の旅団戦闘
にするべきじゃないか

天使はなんか生き生きしてるな

とりあえず何回も言われてるが
＞発動に数十秒かかる上に、その間フェイはほぼ無防備な状態
漫画読んでもどこにも描いてないし、これは根拠ないだろ

もっというなら師団長を倒したから
モラウ＝フェイタン＝シルバ＝ネテロ

にするべき

>>48　>>50 ギャグが通じんのぅ そんなんじゃストレス溜まる一方だヨ!
パッカーの発動時間≒テレプシコーラの発動時間

>>39
痛いな。10秒もかかってないだろ。

>>55 そしたらメレ倒したら株あがるよな

太陽にまず大量のオーラを割かれ、更にそれを上回るオーラで自身を覆う

その時点でいっぱいいっぱいではないかね
そうでないとするなら、ペインの威力自体が大したことがないということになる
俺は別にどちらでも構いませんがね（ ´,_ゝ｀）

>>54
莫迦者ッ！！！
身の程を知れッ！！！

耐熱服具現化ってそんなオーラつかうんだろうか

>>59

ヒント

制約

ちなみに制約は発動中その場を動けないこと

俺はそう睨んでいるのですがね（ ´,_ゝ｀）

>>62
誓約・制約ってPOPから引っ張ってこれる量を爆発的に増やすだけじゃねーの？

制約：ダメージを受ける事

服が太陽以上のオーラならそれこそ圧倒的防御力もってそうなもんだがｗ
熱遮断の耐熱服具現化ならそんなオーラいらんだろう

>>64
そうだよ

制約は掛け算
オーラ量は関係なくね？
量より質が上がるんでしょ

推奨NG糞コテ

・ぴにゃーた
・暗黒王子
・春夏秋冬
・昭二
・澪煌
・美香
・妄想ｍトン
・あほ
・麻マラ彰晃様
・ファンタ各種
・右京
・ゼロSEX

>>68
オーラ量があがる

ゴングーの場合1800から2000になった

>>68
掛け算てのは例でしょ
リスクを背負う事で自身に精神的負荷をかけてそれをバネにする事で
火事場の馬鹿力的にPOPからオーラをひっぱってくる

>>18
ウボーが一番残念だな
他の旅団員は色々言い訳できるけどウボーは言い訳の余地がない
酷すぎる

ケガをする前にバレスレに帰らんか（ ´,_ゝ｀）

>>70
じゃあフランクリンの場合は
指切ったことで威力は上がるけど連射数は減るってこと？

>>73
天使さん・・・僕の遊び相手のバラさんが戻ってこないんですが、
呼び戻してくれませんか・・・？
寂しいんですけど・・・。

>>74
本来念弾一発が200の威力だったけど
300にあがったとか

>>連射数は減るってこと？

なぜそう思うんだ

>>74
すまん　理解してなかった

多分そうだと思う

>>75
敗走した者を更に嬲るというのかね

そっとしておいてもらえんか
それが武士の情けであろうが（ ´,_ゝ｀）

天使はバラと仲がいいのか悪いのかどっちなんだ

>>78
すみませんでした。

あなたは本当の天使だよ・・・。見くびってました。

>>77
連射数はへらないんじゃないか？
だってそういう能力なんだから。
ただPOPからひっぱってくるわけだから
バテるのははやくなる。

>>79
難しい質問ですな

ただ言えることは、俺とバラの間にはチームプレイなどというものは存在せん
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ（ ´,_ゝ｀）

さて、そろそろＩＤが変わりバラが名無しで再登場する時間ですな

俺は明日に備え寝るとしますかね
明日は有給を取って出かけなければならぬものでね（ ´,_ゝ｀）

>>83
デート？

考え方次第で解釈は変わるが

例えばナックル戦時のゴングーは消費4000、威力2000である
ナックル戦時から技の修行だけしたと仮定する

�@ゴングーを極めれば消費4000で威力4000になる派

�Aゴングーを極めても消費4000で威力は3000程度派


�@の場合ならフランクリンの念弾は威力が上がり
消費量も指を切る前より増える

�Aの場合でもフランクリンの念弾は威力が上がり
消費量も指を切る前より増える

なのでどっちみち消費量は増えるかな

戦車もお釈迦にするバズーカに耐えたウボー＞∞＞装甲車を焦がす程度のエビ念弾に怯えるオオカミ＆タコ

王＞ネテロも確定か。
並べてた奴涙目だな。

33 ：エロイ人 ◆.QrIe30Kvw ：2008/11/11(火) 23:47:52 ID:ZATDtr8H0
　　　【荒野 王とネテロ】

ネテロ「ここは戦争兵器の実験場じゃよ」
　　　「心置きなく暴れていいぜ」
王「……なぜ戦う？」
ネテロ「…は？」
王「其方に勝ち目はない 死に急ぐ事はあるまい」
ネテロ「やってもみねェでわかるかよ」
　　　「ワシの事何も知らんだろが」
　　　「見た目で判断すると足元すくわれるぞ？」
王「…逆だ」
　「戦局が読めぬほど凡庸な差し手には見えぬ」
　「余はこの世を統べるために生を受け」
　「当初 人間等に家畜以上の感情を持ち得なかったが今は違う」
　「わずかながらも生かすに足る人間がいる事を知った」
　「あの娘がそうだ」
　「お主にも同じものを感じる」
　「今 矛を収めるなら」
ネテロ「……」
王「許してやらんでもない」
ネテロ「それはワシだけを…って話だろ？」
　　　「そいつは立場上 聞けねェ相談だわな」

煽り「頂上対決!!」

ゲンスルーのAOPってどのくらいだっけ？
前にだれか計算してたよな

>>81
だから打てる数が減るってことでしょ
そうは思えないんだが

>>87
やっぱ王＞護衛＝ネテロであってたか

王＞ネテロは
双方理解してる感じだな
その上で負け勝負も挑むって感じか

>>88
あれも結局計算する数値は憶測で出すしかないからなぁ。

>>89
ああ、そういう事か＾＾；
1秒間あたりの連射数はかわらんが、総数は減るんじゃない？
制約でAOPが増えるってのはどんな場合にしろ
POPから普通以上にオーラ持ってきてる事になるんだし。
ただ、修行でPOPも増やす事はできるから。

そもそも本来なら爺2人は王に瞬殺されてた訳ですよ

>>92
まあね･･だけど気になるんだよ。
直接強さランクにからませなないなら憶測でも
数値だしていいじゃない？
俺が知りたいだけなんだけどね･･

王は護衛に勝ち目は無いとまで言うかな？

>>96
まぁな
まだ護衛≧ネテロだったりするのかもなぁ・・・
うーむ・・・

遙かな怪物、の王の目は確かな筈だもんな
王＞ネテロ、護衛軍＞＞ゼノシルバクロロ確定
まぁ>>1の通りだったけど
これでゾル厨旅団厨苦しくなったのは確かか

　ゲンスルーのＰＯＰの予測
ゴンのオーラ量とは桁が違う。
そのためＡＯＰに差がありすぎて攻撃がきかない。
ゴンのゲンスルータイマン時のは練の持続時間が1時間未満3時間を越えて2万弱ＭＯＰは2万5千ぐらい
当時のゴンはＰＯＰ3分の1以下ＰＯＰ7千といったところ
ゲンスルーＰＯＰ7万以上は確実
当時のＰＯＰは

ネテロは王に勝つとか言ってたっけ・・・
これはどう見ても最後意地見せて死ぬジジイのパターン

煽りで頂上対決と言ってるから
一応あの場では王の次にネテロが強い、とも取れるかもだけどね

どう頑張ってもクロロが最強枠であるとは思えないんだよな
ゼノの突きをガード出来ないクラスって時点で攻防力が別段高い訳じゃない(あくまで最強枠内の話)
そんなオーラ量じゃスキルハンターなんて使いこなせないだろ(系統別能力が大半を占めるため)
オーラ量まではまだ良いとして、発は完全に選択ミスだな、致命的だ

クロロが最強と言ってる奴はいないでしょ
クロロ、ゼノ、シルバ
こいつらは怪物の域には届かない
人間強者クラス
上がジン、世界五指、王、ネテロ、護衛

冨樫は、世界五指の残りの４人を出す気はあんのかね？
そこまで続くとは思えないんだが。

クラピカの件もあるしとか書いちゃったけど
そういや普通にゼノシル対決あったなｗ
悪い悪い

カンムルで速度は上がらない
上がるのは早さだけ

雷光石火→脳からではなく体の周りにあるオーラで直接動くことで初動が早まる
疾風迅雷→あらかじめ条件反射を定めておくことで反応が早くなる

同じこと

そういやクラピカはあと一つ発使えるんだよな、人指し指の鎖
なんだろね

ジンはあんまり戦闘向きじゃないよな
討伐体に呼ばれないから弱いんじゃない?

>>108
ここまで出て無い以上、
超強力oｒしょぼい能力なんだろうな

つーかレオリオは医者なれたのかなｗ

ヒトラー総統は念能力者みたいだよ

>>102
＞発は完全に選択ミスだな、致命的だ
今分かっているだけで風呂敷、瞬間移動、予言能力、除念(予約)など魅力盛りだくさんなんだが(あと魚)
ふつうに最強だろ
ヒソカはドキテクで、ウイングがゴンの指に施した変な文字を用意できたら一気に戦闘の幅が広がる
まあ、この二人の前で単純な戦闘力なんて無意味だろうね。護衛なんて問題にもならん

ネテロは武術家としては最強だが、ピトーのドクタープライスに視線を逸らしたことで「ルール無しの世界」での底が見えてしまった
この二人には及ばないだろうな。

ヒソカ、クロロ＞ネテロか？

流石に釣られんよｗ

流石に、それは無いなぁ・・・ｗ

いやいや、クロロのオーラ量じゃ系統別の発を満足に扱う事は出来ない方だって事は分かってるだろ(少なくとも上位内では)
ピトーは同じ特質系だが、ゼノの突きなんか普通に防ぐだろうし
加えてあの発、クロロとピトーじゃ戦闘におけるスペックが違いすぎる。

>>99
ども
POP7万か･･まあPOPなら7万あっても不思議じゃないけど
問題はAOPだな

旅団とかゾル家が次に戦うときには、いつの間にかパワーアップしてるんじゃね？

護衛よりクロロが弱かったりしたら、ヒソカ対クロロとか盛り上がりに欠けると思うんだけど

クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカは
それぞれの支持者がいて
どれが強いと思うのも解る

が、これらと根本的スペックの違う護衛を一緒にするのが馬鹿過ぎる

>>119
てか正直そこにヒソカが並ぶの違和感ある

クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカを瞑想前ネテロが見てわしより強くねー？とは言わないとは思う

>>120
そこは別に妥当だろ
ヒソカとクロロだとヒソカが勝つって意見のが多いし

>>3
＞Ｓ ジン
＞Ｓ ジン
＞Ｓ ジン
＞Ｓ ジン
＞Ｓ ジン

>>122
そうなのか!?
疑問なんだがヒソカで攻防力や膂力が上の相手にどうやって勝つの？
ゴムひっつけても引っ張れないだろ。
相手の動きに合わせて合気的にひっぱってやるって方法もあるけどそんなんで
ダメージになるかは疑問だし、その合気的な力の掛け合いがヒソカより強い奴
にはどう攻めるのか･･･。

>>121
謙遜かもしれないけど言うでしょ。
モラウとノヴとどっこいって言ってしまう位だからね。

>>124
いずれ分かるだろうから、それまで待つんだ。

>>124
ヒソカとクロロだと腕力も頭の良さもヒソカが上なので
クロロはスキルハンター使用時に片腕塞がる事考えても
まぁヒソカが勝つ可能性はかなり高いかと

ネテロが若返ったら王より強いんだろうけど
全盛期の半分以下かもしれないっていってたし

>>126
まあ待つけど
つまり現状ではヒソカはクロゼノバと
くらべるにあたいしないという事だな

>>127
ヒソカとの戦いでスキルハンター使う必要ないと思うが

>>127
腕力はヒソカのが強いだろうけど頭の良さはまた別だよ
蜘蛛を出し抜いた＝戦闘でクロロよりヒソカの方が頭がいいという事にはならない
片手が塞がるってそこまでハンデ？と思ってしまう。
だって変わりに相手に合わせて発選べるようなもんだぞ？
ハンデを補って有り余るんじゃないか？
まあどっち勝ってもいいんだけど･･とがし早くかけよorz

ヒソカはマチの追っかけフラグもあるしゴンと再会もありそうだからなー
まぁクロロに負ける事は無いでしょう。

Q　若さっ！若さって何だっ！？
Ａ　振り向かないことさっ！！

Ｑ　愛って何だっ！？
Ａ　ためらわないこーとーさーっ！！

>>99
いやいや練の持続時間が増えたって
ＰＯＰが増えるとは決まってないよ

>>117
ヒソカと大差ない攻防力
レイザーの球を硬で受けられる
ゲンはゴングーに驚くいているし防御も難しい

この描写からわかるにのは
ＡＯＰはナックル戦までに大して変化ない
ゲンの硬はゴングーと大差ない

以上のことからゲンのAOPは1800〜2000くらい

反対意見として

ゲンのリトフラを防御するのに９０％使っている
ゴンの７０％がゲンの１０％に当たっても脳震とうレベルだった

という意見が出るだろうが
前者は爆発という特性を持つため
普通の凝とは違い防御しにくい
後者はゲンと受ける立場が反対と考えても
ゴンがどれくらいのダメージを負うのかわからない
妥当なダメージかもしれない

と考えられる

>>134
ゲンスルーの25％凝＞ゴンの凝90が確定してるから、それはないよ

>>135
ちゃんと読め

全盛期ネテロと王を100とすると、
牙ネテロゼノシルクロロヒソカは90
旅団戦闘護衛レイザービスケが80
モラノブネテロが50
師団長ナッシュ旅団補助ゲンスルーが30


でもモラノブのコンビが王倒せるとは思わないから上限は増やしたいな。

>>137
色々終わってるな
突っ込む気にもならんわｗ

>>138
禿同

>>134
AOPは1800〜2000くらい
の理由は＞レイザーの球を硬で受けられる
＞ゲンはゴングーに驚くいているし防御も難しい
って事？

＞後者はゲンと受ける立場が反対と考えても
＞ゴンがどれくらいのダメージを負うのかわからない
＞妥当なダメージかもしれない

これってゲンの10パーの蹴りでゴンの70パーの顎を蹴ったたら妥当って事？
それともゲンの70パーの蹴りでゴンの10パーの顎を蹴ったら妥当って事？
所詮印象による憶測にすぎんが、前者なら景色ユラユラは妥当かと。
後者なら景色ユラユラどころか下顎消しとぶんじゃないか･･･。

爆破特性で防御しにくい云々は同意です。
ゴンのグーも2000オーラ＋ゴンのパンチ力だし
○％分爆発は単純に○％オーラで防御可能不可能っていうのは難しいよね。

仮にゴンのAOPが1800で爆破特性を抜きして考えると

ゲン２５％凝＞ゴン９０％凝
ゲン２５％凝＞ゴン1620オーラ
仮にゲン２５％凝＝ゴン９０％凝とするなら
ゲンのAOPは6480という事になるが･･･
んでゴンの７０％凝の蹴りが１０％のゲンの顎にヒットって事は
ゴンの７０％凝＝1260オーラがゲン１０％の顎＝648オーラに当って結果脳震盪･･･
ゲンのAOP6000くらいあっても妥当じゃないか？

片腕使えないことがそんなにハンデ？とか言ってる人いるけど、普通に考えてハンデでしょ

それにスキルハンターからは、今のところ戦闘向けの発がそんなに出てない上に、陽動とは言えゼノシルバ戦で微妙なマント能力使ってるくらいだし…相手の戦術に合わせて変えられる程能力が揃ってい気がする

ちなみにヒソカ応援じゃないので悪しからず
長文ｽﾏｿ

>>140
ゴンのＡＯＰがナックル戦までに何倍も上がってるとすると
ナックルがレイザーの球を簡単に止められることになるからね

>>これってゲンの10パーの蹴りでゴンの70パーの顎を蹴ったたら妥当って事？
それともゲンの70パーの蹴りでゴンの10パーの顎を蹴ったら妥当って事？
所詮印象による憶測にすぎんが、前者なら景色ユラユラは妥当かと。
後者なら景色ユラユラどころか下顎消しとぶんじゃないか･･･。

これは後者のことを言ってます
別に同レベルであろうゴンの７０％がキルアの１０％に命中しても
どうなるかはわからないよね

と考えてます

妄想もあるけど、前後の物語の整合性を考えて
ゲンのＡＯＰを考えました

>>141
単純に考えればそうなるけど
それならゴングーにあれほど驚かなくてもいいんじゃないかとかになる

ナックルはゴングーと同レベルの硬ができるけど
ナックルとゲンの反応にあまり違いが見られなかったから

んで強化系は100％強化できるがそれ以外の系統は違うわけだから。
ゲンは具現化系が濃厚ときいたので仮にゲンが具現化系とすると
最高でも60％しか強化できない＝64.8〜3888オーラ分しか強化できないという事になる。
ゲンの強化系熟練度が３０％以下だとしたらグーにびびったのもうなずける････あくまで憶測だけどさ･･

>>144
うーんリアクションは人それぞれといってしまうとそれまでだけど･･

＞それならゴングーにあれほど驚かなくてもいいんじゃないかとかになる

この理由は>>145の自論で説明つかないかな？･･･無理か････；

実はユピーが最強？
身体能力やオーラ量、そこからくる圧倒的な超火力。短気と単細胞がネックなだけで…。
短気は能力に影響してるから悪いだけじゃないけど。
冷静さと固有念能力(発っていうか)をマスターすればかなり最強候補になりそう。
単純な格闘戦だけなら今でも最強候補

>>146
熟練度ってのが良くわかんないんだよね
熟練度ＭＡＸならゴングーの消費＝威力になるかとか

あの時点のゴンの強化系熟練度もよくわからんし
不毛じゃないか

>>148
ごめん。
熟練度って書き方が悪かった。
各系統の特質っていうか、ようはどんなレベルの低い強化系能力者でも
１０オーラで強化できるのは１０オーラで、消費量はまた別って考え。
変化系なら１０強化できるのは８、具現化なら１０で強化できるのは６って具合に。

＞熟練度ＭＡＸならゴングーの消費＝威力になるかとか

だし、ゴングーは2000消費だっけ？
この2000ロスしてる分は強化とか変化とか関係なく
念能力者としてゴンが未熟だからなんじゃないかな。

>>149
>各系統の特質っていうか、ようはどんなレベルの低い強化系能力者でも
１０オーラで強化できるのは１０オーラで、消費量はまた別って考え。
変化系なら１０強化できるのは８、具現化なら１０で強化できるのは６って具合に。

それならゲンの強化レベルが30％だったらとか
考えないんじゃないか？

>>ゴングーは2000消費だっけ？

消費4000威力2000だね

>>強化とか変化とか関係なく
念能力者としてゴンが未熟だからなんじゃないかな。

ゴンパーは消費4000威力500だぜ
関係あるだろ

スキルハンターって欠陥発だよ
片手塞がるって相当不利だぜ？
塞がるって事は骨折してるようなもんだろ？
小学生同士のケンカじゃあるまいし、プロ格闘家レベルなら骨折してて勝てる程甘くないのは明白
骨折した腕の代わりに風呂敷や魚なんて出しても片腕の代わりにはならない

無いとは思うが片手のかわりに出るのがメレオロンクラスなら話は変わってくるな

>>150
うーん･･なんて言えばいいんだ･･･
つまり自分の系統はレベル（熟練度）に関係なく威力精度は100％て事。
他系統の場合はレベル＝威力精度なんじゃないか？
クラピカの師匠の説明を見る限り。

消費4000かすまん。
うーん、だし消費はゴンの強化系レベルが低いからで威力精度は100％なんじゃない？
レベルがあがれば消費量は減る。だけど威力は2000から変わらないみたいな。
AOPがあがれば威力は2000以上になる。

>>151
＞プロ格闘家レベルなら骨折してて勝てる程甘くないのは明白

これはナンセンスなじゃいか？
奴らは現実のプロ格闘家とかそういうレベルですらない。
かつ、ハンタ世界での戦闘は発が戦局を左右するといってもいい。
見た限り風呂敷は使えない腕ぶんのリーチもカバーできるくらい面積がある。
魚は自由に動かせるなら腕以上に役立つんじゃない？何匹もいるんだし。

クロロが凄いのはその多種多様な発に頼らず体術のみでゾル家二人と渡り合ったことだな
片手が塞がるデメリットは敵よりもクロロ本人が一番理解しているだろう
特質系なんだから最初からガチの殴り合いするタイプでもないしな
ノブナガに使ったように相手に発動すら気づかれず一瞬だけ使うことができる発もある

達人同士の手合わせは一見殺し合いに見えるけど、ここはモロだなｗ

>>151
片手がふさがっているだけで骨折と同等と見るのは無理がある
掌が使えないだけで腕自体やバランスとりには全然使えるんだから
ましてや念のある世界で現実と比べるのがおかしい

>>141
ゲンの凝15％＞ゴンの凝90％
くらいじゃないの？
凝25％ってリトフラと防御が含まれてんでしょ

>>155
渡り合えたのはわずかな時間だろ
あのまま長引いてたら殺されてたと思う

ゼノｖｓクロロ
正攻法なら攻撃力に勝るゼノが有利でじわじわ削られる
かといって距離をとってもランスで攻められる
「本気クロロ」といっても
それはゼノの虚を衝くタイミングで、殺傷系能力の発動条件を満たして決められるかという一点
しかしゼノの経験知と考察力の高さを見るに、それはたやすいものではない
クロロの戦闘センスを考えると無視できないレベルの可能性ではあるが
基本的にタイマンでもゼノが優位だろう

クロロはイルミへの依頼と予言で死なないとわかってたからゼノバを捕獲目的で戦ってた

だから殺さないためにファンファン使ったんだよ
相手を殺すための発はたくさんあるだろう

午後のティータイムのように、適当に警戒してれば死の危険が無いと分かりきってる勝負だから余裕でした

まあクラピカのときとは条件が違うけどな

>>162
まぁ死ななければ程度に適当に相手してれば、イルミがマフィアトップ殺して平和解決するしな
死なないだろうな〜〜〜なんていう結果の出てる予言もあるし

【ＳＳ】念能力者で世界五指、過去世界最強レベル　

　ジン 全盛期ネテロ


【Ｓ】世界トップクラスの戦闘系念使い、トリプルハンタークラス

　王 護衛軍　瞑想後ネテロ


【Ａ】世界有数の戦闘系念能力者、ダブルハンタークラス

　モラウ　ノヴ　ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　
　ゴン　キルア　ヒソカ　戦闘系師団長


【Ｂ】熟練念能力者、シングルハンタークラス

　旅団戦闘　ゲンスルー　イルミ　サブ　バラ　ツェズゲラ　戦闘系兵隊長


【Ｃ】手誰念能力者、中堅ハンタークラス

　陰獣　旅団補助　ゴレイヌ　カストロ


【Ｂ】念初心者、下位ハンタークラス

　ギド　リールベルト　サダソ　ズシ


まぁ、こんなとこかな

同ランクや一ランク差ぐらいなら、相性次第で勝率は揺らぐ
オーラ量や念能力、体術や戦闘経験、念考察力、念技術のレベル
全てを考慮してランキングを考えてみた

ジンにとっては心滴拳聴は当たり前の事なんだろうな
シルバと違って

伝説の殺し屋のシルバと一般人のジンっておっさんを比較してはシルバに失礼だろ。

殺し屋と一般人では勝負にならない。

世界一のハンターと
ゾル家の才能無いオヤジ

確かに比較するのは失礼

>>165
いくらなんでも師団長兵隊長が高すぎる
サブバラツェズゲラも旅団やゲンスルーと同じわけないだろ

クロロの防御力がないと思われがちだけどそれは間違い。ゼノの攻撃力が凄まじいだけ。

ドラゴンダイブを見て分かる通り、あんな小さな竜でさえ当たればナックルを死に至らしめる可能性がある。
この小さな竜の一発一発がユピーの鞭打の一撃に等しいということ。

となるとドラゴンダイブを分裂させなければ、ユピークラスのクレーターを作ることも可能だと容易に想像できる。

よって足を抱えられながら両手でゼノの連打パンチ（分裂ドラゴンダイブ以上の威力）
を防御できるクロロは、ナッシュ以上の防御力を持っていることになる。

ここで問題なのが通常打の威力だが、特別な制約がない限り念を込めた打撃≧ドラゴンダイブ分裂となるのは明白。

ドラゴンダイブは体を離れるため、放出系以外は威力を落とさざるを得ないから。

そしてあの状況でゼノは拳に流を行っていたことも明白。クロロも同様。
当然ゼノクラスの人間が短時間の堅を怠るはずもない。クロロも同様。
しかし、ナッシュは足止めにガードではなく回避を選んでることからクロロより防御力が低いことが分かる。
クロロならドラゴンダイブ分裂やユピーの鞭打をガードで凌げるということ。


分かりやすく言えば、シュートを打撃のみで数秒でボロボロにすることはゼノでもできるということ。

時間圧縮は死にそうになった時（死にそうになった側に）起こる現象
走馬灯だろうが心滴だろうがこれは同じ
生死の狭間を行き来する達人同士のバトルではそれが起こりやすいってだけ（ついでに心の声も聴こえる）

心滴については
龍狼伝の志狼ｖｓ黄大人の戦いを読めば正確に理解できるだろう
あれはバトル系でも屈指の名勝負だ

クロロは片手が塞がるとか塞がらないとかじゃなくて単純に、クロロのオーラ量ではスキルハンターを使いこなせない
って事だよ
クロロがゼノの突きとシルバの硬を軽く防ぐクラスならそれこそ最強だったけど、ゼノの突き防げないって事は
いくら特質系とは言え、飛びぬけてオーラ量は多くない
それでもまぁ強いとは思うが、シルバゼノの上を行くキャラでは無い、シルバゼノが護衛に及んだとしてもクロロはまるで歯が立たないんじゃないか
クロロとカイトは同格で良いと思うが。

ゼノの突きってドラゴンランスの事だろ？

>>173
そのクロロに二人がかりであの有り様なのがゼノ＋シルバだから
クロロ＞シルバゼノはあっても逆は無いよ

いやいやシルバはともかくクロロはゼノより上に来る可能性高いよ

オーラ量、練度はゼノ＞クロロだろうけど

上空から降した龍頭戯画を分裂させた龍星群にそこまでの威力はないと思うね
ゼノが変化系なら手からオーラをはなさない牙突で戦うしクロロ戦でも使ってる
龍頭戯画は運び 龍星群は撹乱用の技だな

クロロ戦のランスは捕獲目的だろ

一応クロロはドラゴンランスを受けて血がブシュュウて吹き出してるからクロロの防御力でもガードし切れなかったのは確か
殺しにきてるのに捕獲はないんじゃないか？
クロロのファンファンクロスを警戒してこそのランスだし

やっと王の強さが披露されるときがきたか・・・。
散々このスレで舐められてた王だが、やっと黙らせることができるぜ。

>>180
何を言っているんだ？
ほとんどのランクで、王が一番上に来ている訳だが(笑)

でもネテロは間違いなく善戦するよな
不自然な言い訳でフォローし、格を落とさないよう戦闘収めるに一票
旅団戦も護衛戦もみんなそんな感じ

やっとノヴの戦線復帰ですか…。
どんな働きをみせてくれるでしょうか。
繭から孵りそうな人間も気になりますが、それより「ゴンvsシャウアプフ」になりそうな展開も楽しみですね。

ゼノの“龍星群”はモラウさえ焦って避ける威力ですね。
変化系との設定ですが、放出系もかなり極めてるのでしょうね。
クロロ、ゼノ、シルバ辺りは同じく「人間最強クラス」でいいでしょう。

ゴンとプフって相性悪すぎだろ
てか今更ゴンの発て役にたつの？

殴っても切っても、稚拙な放出とかプフ相手には効かなさそうだし
ハメもないし

ピトーにしてもジャジャン拳のジの言葉も発せず黒子で瞬殺だろうに

ピトーが最強だよ
だって念能力が国士無双だもん

ゴンならすっとぼけた顔して本体捕まえそうだけどな。野性のカンとかで。
で、ププが焦った瞬間プチっと潰して糸冬

>>169
旅団戦闘は一発逆転の発で勝っただけで、総合的にみると師団長以下
発の相性次第では個々の戦闘では有利ってだけで
総合的に旅団のが格上ならあんなに苦戦しない
フェイタンも慢心総意で逆転のペインで辛勝した感じだし

念ありラモットはキルアがガクブルするほどの強さで
サブ、バラあたりではキルアはガクブルしなかった
だから、兵隊長の強さもバラバラだが、Ｂランク下位にランクイン

久々に来たが、どうも爺評価がウナギ登りで吹いたｗ

>>182
お前、馬鹿だな。今まで何を見てきたんだ？

冨樫が戦闘をまともに書くわけがないだろう？
いつの間にか結局付きましたで結果だけの予感。

>>慢心総意
これをみてほっとした奴挙手しる！

キルアのＰＯＰはサブと戦った時の今は3倍以上あることを忘れるな

満身創痍だけど
読みも間違って無いし、変換ミスしただけじゃん

内容で反論出来ないからって些細なミスを拡大解釈して
それをスレ住民に誇示して同意を求める様は滑稽としか言いようが無い
お前は今までに変換ミスすらしたことないのか？内容で反論したら？

なんで顔真っ赤なんすかｗ

>>183
>>23読んだ？
クロロ、ゼノ、シルバが「人間最強クラス」はないよ。
ジンどころか副会長以下は確実だと思う。

>>187
それはないね
フェイタンの発言（火力弱め）からザザン以上の強敵にも勝ったようだから師団長よりは格上だよ

そもそも負傷するのが発の制約なんだから格下にも通常打で倒せないなら苦戦せざるを得ない

【Sクラス】
王
護衛　ネテロ
クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ

【Aクラス】
旅団戦闘　モラウ　ビスケ
レイザー　イルミ　カイト　ノヴ

【Bクラス】
ナックル　シュート　師団長　キルア　シャルナーク
ゴン　シズク　陰獣　カストロ

簡単に分けるとこんな感じでFAだと思う

>>195
それじゃ旅団厨ランクだな
キルアナックルシュート上げて
クロロシルバゼノヒソカと旅団戦闘二つほど下げればそこそこ

結局>>1のランク辺りが一番マトモに落ち着くんだよな。

>>196
キルアナックルシュートは師団長クラスなのでこの位置で問題ない
旅団やゾル家は格を考えるとこの位置が妥当
旅団厨なんて言葉を使ってるとバカだと思われるぜ？

>>198
ないない
師団長クラスにあんな事は出来ないし、
メレオロンの台詞もナックルの台詞も今の師団長と彼らを同等と結ぶものではない
あと、ヒラの旅団員に格なんてないよ

>>198
またお笑い旅団厨ランクか…
どー見てもお前の方が馬鹿だ。

>>199
＞師団長クラスにあんな事は出来ないし
根拠よろしく

旅団はヨークシンからのレギュラーだから
GIのみのゲンスルーやレイザーより格は高い
22巻では主人公扱いだったろ？

>>200
反論できない負け犬乙ｗ

>>201
つまりレオリオ＞＞＞レイザーって事だな？（爆笑）
流石頭の悪い旅団厨
雑魚と互角の勝負しただけで主人公か　ﾜﾛｽ
ただの雑魚の脇役な。

>>202
反論出来ない負け犬はお前。
>>18一つ一つ擁護する所から始めろよアホ旅団厨ｗ

>>203
レオリオはA級賞金首じゃないし出番もないだろバーカｗ
そんなこともわからないのアンチ旅団のキチガイさん？

>>205
ヴァカ？
旅団も全員でＡ級賞金首
旅団戦闘員一人だとＣ級ぐらいだろうなｗ

>>203
格ではレオリオの方が上なんだよねｗ
今は弱いけど、今後彼が描かれるようになると
レイザーより強くなるのは時間のもんだいだよ

キャラの格、なんて言ったら
ゴン＞＞キルア＞＞クラピカ、レオリオで
終了なんだよ

ボクチャンチャンｗｗ

>>207
医者の勉強しかしてないのにレイザーより強いと？
ほお〜、ソイツはすげえ

>>209
今は弱いけどって書いたの読めないの？ｗ
キメラアント編が終わった後に登場するならって話ですよ
>>208
ゴン＞キルア＝クラピカ＞レオリオ　
と思うけど？

>>210
医師レオリオが今後登場しても
強い必要全く無いんですけどｗ
仲間の治療に役立つかもしれないが

キルアとクラピカ対等は無いな

格格いってる馬鹿は

SSS ミトさん
S　旅団戦闘員（笑）

ってランクで満足してればいいよ

キチガイアンチ旅団必死だなｗ
「格」を考慮しないからワケのわからん糞ランクになるんだよバーカ
レオリオやミトはA級首とか伝説の殺し屋とか格ねーだろ

ホントに頭悪いなアンチ旅団ｗ

>>211
RPGの影響かなんか知らないけど
富樫は主人公達4人組を相対的に強くする傾向があるんだよ
幽遊白書でもそうだったろ？

んー。ぬる読者評価だと
キメラアント側は基本肉体能力、及び素質に関しては人類よりも遥かに上。
大体ゴンキルとかの素質=師団長クラス、と認識。
それでもゴンキル他、念能力者が勝利してきたことは経験による部分が大半。

王、及び護衛3匹については本来人類が太刀打ち出来る相手ではないが
生まれて間もない未熟状態であるからこそ一矢報いる事が出来る可能性がある程度と認識してる。

そうした部分を考慮すると大体こんな所だと思うけどな

Sクラス(王を100とする)
王(100)
護衛軍(92-96)

Aクラス
ネテロ(83)
ジン(80-?)

Bクラス
シルバ(78)、ゼノ(74)
モラウ(72)、ノブ(69)、ナックル(66)、シュート(68)
ゴン(68)、キルア(67-70)、ビスケ(75)、
クロロ(74)、ヒソカ(74)、イルミ(71)、レイザー(73)
他旅団(70-65辺りの団子)
師団長(65前後の団子)

ちょっと思い出しながらやってみたけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎる
クロロ・ヒソカとかの旅団はそんな強くもないような気がしてならない癖に
暗殺コンビの攻撃凌いでたりするし。
レイザーの念総量とムキムキ加減はモラウよりもずっと上のような気がしてならないわ訳ﾜｶﾝﾈｪ
取りあえずもう、人類皆団子でいいと思うんだ・・・

>>214
桑原・・・

>>213
ならないね
そもそも旅団のような雑魚に格なんて無い訳だがｗ
唯一あると言えるのはクロロだけだが
それも護衛に遙か置いてかれてる始末

>>214
最終的な桑原はB級にすら到達していないｗ

そうか？
A級にはいってるんじゃないのか？
作中台詞とか描写見る限り

仙水戦でA級は飛影と蔵馬のみ

桑原がA級並とかねぇよｗｗｗ
仙水編の後、受験勉強ばっかしてたから体はどんどん退化していく一方。
ただ普通の人間よりしぶとくって次元刀使えるってだけ。
桑原なんてC級並でやっとだよ

次元刀は結界は切れるが攻撃力自体は普通の霊剣と変わりないから
試しの剣使ってた戸愚呂兄戦がピーク

お互いの意見の間を取って
【Sクラス】
王 ネテロ
護衛 瞑想前ネテロ　
　
【Aクラス】
クロロ　シルバ　ゼノ
モラウ　ビスケ ヒソカ
レイザー　カイト　ノヴ
旅団戦闘 ゴン キルア

【Bクラス】
ナックル　シュート　師団長　シャルナーク イルミ
シズク　陰獣　カストロ

クロロ＝イチロー
シルバ＝プホルスって感じ

>>218
いや桑原Aにはなってるでしょ
蔵馬と飛影には劣るってだけで
流石にB未満だと仙水に瞬殺される

予想外にユピー＞＞ピトー＞＞プフ

桑原がA級とかｗｗｗｗないないｗｗｗｗｗ
桑原はしぶとさがとりえなんだよ
仙水の攻撃くらっても致命傷は避けてるんだよ

>>226
予想外ってか意外とおうどうじゃね？
後にうまれるほど強いって

>>223
今のゴンキルと旅団戦闘が同格？無いわー
ゴンキル＞＞＞旅団戦闘だろう。

ID:sESLC/lS0

スペースｗ

スペースコンプレックスも程々にした方がいいな。
見てて見苦しいから。

S　王
A　ネテロ　シルバ　クロロ
B　護衛　ゼノ
C　イルミ　カイト　ビスケ　レイザー　　　　　　　　
D　モラウ　ノブ　ゴン　キルア　旅団戦闘
E　ナッシュ　師団長　ゲンスルー

モラウが数名いてようやくプフを倒せる程度なのでモラウは低評価

実際こんなもん

S　　王
（壁）
A+　ネテロ
A　　護衛
B　　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
C　　モラウ　旅団特攻　ヒソカ
D　　カイト　ノヴ　旅団戦闘
E　　ゴン　キルア　師団長強
F　　ゲンスルー　ナックル　シュート　旅団補助
G　　師団長弱
H　　兵体長　カルト　バラ
I　　サブ

>>193
ちょっと語弊があったか。
旅団やゾルディック家は「トップクラス」の人達な。
別に、ハンター協会の筆頭実力者ネテロが頭一つ抜きん出てる事には異論はないよ。
…「泣かされて〜」の件は別の意味だと思うが。

ただ、副会長云々は妄想の域を出ないよね。

しきりにジンだの世界五指だの副会長だのを持ち出す奴は
１人しかいないんだからまともに相手するなよ

ニュー速ランク

ＳＳＳ　　　王 レインボーゴレイヌ　モタリケ
ＳＳ　　　　ネテロ会長・ネフェルピトー・シャウアプフ・モントゥトゥユピー
Ｓ　　　　　シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカ
Ａ　　　　　イルミ・旅団（戦闘系）・レイザー・モラウ・カイト・ノ ヴ・ビスケ
Ｂ　　　　　ゲンスルー・ナックル・シュート・マチ・ボノレノフ・キルア
Ｃ　　　　　ヂートゥ・カストロ・シズク・ゴン
Ｄ　　　　　陰獣
Ｅ　　　　　クラピカ・カルト・ツェズゲラ・ハンゾー・ミルキ
Ｆ　　　　　サブ・バラ・ゴレイヌ・ウィング・メンチ
Ｇ　　　　　オロソ兄妹・虫のコアラ
Ｈ　　　　　ビノールト・ベラム兄弟
Ｉ　　　　　ズシ・レオリオ・ポックル・カスツール・イラマッツィオ
Ｊ
Ｋ　　　　　解体屋ジョセフ

基本的にモラウと旅団戦闘が並んでるランクは全てネタだからなぁ
そもそもが論外って感じ。

ネテロがノブナガごときに自分とどっこいどっこい言うか
考えてみればいい

本気でどっこいどっこいて言ったのか考えてみればいい

>>237
全てネタにしたくてがんばってる人はいるけど
なかなか無くならないよね

お世辞でも言うか考えてみるといい

イメージ的にはいわなそうだけど
結局それはイメージでしかないだろう
ヒソカに対してもいわなそうだしな
クロロに対しては言いそう半分いわなそう半分

>>240
旅団厨はまだいるからね

モラウ＝どっこいどっこい

ヒソカ＝かるくあしらわれる

ＷＷ

プフの能力微妙すぎだろ

なんで、ウヴォーは鎖がでかくなったのに操作系だと思ったの？

どう考えても具現化系でしょ

>>246
冨樫のミス
アニメで訂正されてたよ

ノブナガに言わないかどうかは確実に主観の域だ

結局ネテロが言いたかったのはモラウノブはオレの全盛期の半分以下の実力だよって言ったんだよＷＷ

分かってねーな

>>248
円4mでヒソカの眼中に無い相手に言う訳無いだろ・・・
そのヒソカを相手にしないのがネテロなのに

眼中にないやつをヒソカはべた褒めして、その知性を信じて死ぬかもしれないかけ（予言の改竄）したんだけどな

眼中にないやつを信じて、眼中にない奴と戦うために、自分の命を捨てるのか
ヒソカ厨うぜー

>>250
円は強さと関係ない
ヒソカの目的はクロロ
ヒソカの好み＝強い奴とは限らない

ノブナガの雑魚臭は異常
一応特攻隊だからシズクよりは強いのかもしれんが

>>252
関係無いとは言ってもねー
2kmのピトーに先手食らわせたネテロにどっこいどっこい言われるモラウ
300mのゼノ
4mのノブナガ
大体の力量関係は察すべし

ただシズクにKOされたり
フクロウのファンファンクロスから逃げられなかったり
ゴンに腕相撲で負けたり
ゴンキルをあっさりと逃がしてしまったり
クロロにビビって引き下がったり
円の範囲がちょっと小さかったりするだけじゃないか

>>250
キルアは１mも円ができない

>>254
キルアは50cmほどですが

あらら
実力ないんだね

>>253
あんなのでも特攻員でタイマン向きだから
フィンクスフェイタンより強いんだろう
旅団戦闘全員が弱いんだよ

人間の達人の方が経験があり、知恵もあるのでスペックが弱くてちょうどいいんだよ

モラウでも護衛相手に善戦できてるし

>>257
キルアは絶望的に円が下手とあるから例外だろう
ノブナガにこんな描写は無い
恐らく旅団の中で数少ない円得意な人間で4mってのが泣ける訳で

ハンター試験受験者であるヒソカを相手に、ネテロ会長が「殺し合い」を受けるはずもない。
“眼中に無い”とはまた別ですね。

旅団やヒソカは次回登場までのお楽しみですね。

>>254
強さには全然関係といってもいいと思うぞ
ようは「円」の熟練度がたらない、または苦手ってだけだからな。
円が狭いからって攻防力が低いわけでもオーラ量すくないわけでもない。
お前そんなに旅団が嫌いなのか？
だれもノブナガ＞ネテロなんていってないんだからさ

「絶望的に」円がへた？

そんな説明ないぞ
ノブナガは十分と言ってるから別にあれでいいんだろ
モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュは鉄板だけど、ノブナガはモラウに対抗できるほどの格持ってると思うけどな
ヒソカの実力を理解してるし、タイマン向きの能力、ウヴォーと同じ特攻

>>262
旅団は嫌いじゃないが
ナッシュ以下はまず確定だろってこと

>>260

だから円は強さに関係ないだろ
自分で認めてるやんＷＷ

>>265
円だけじゃ解らないが円も参考になると思ってるよ

んな事言ったらプフの円は…

>>264
なんで確定なのか詳しくたのむよ。
ナッシュと旅団を比べる要素なんて作中にあるか？
モラウ、フェイタンが師団長タイマンで倒したってとこくらいじゃない？

>>266
だからならないっつうの
キルアは苦手だけどもう確実に旅団よりつえーから

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ネテロ瞑想前
Ｃ　モラウ　キルア　カイト　ビスケ
Ｄ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ノヴ　レイザー
Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　師団長上位＞旅団戦闘
Ｇ　師団長下位

今号のバレ見た感じだとこうかな

>>260
＞キルアは絶望的に円が下手とあるから例外だろう

例の方がしきりに同じこと言ってましたねｗ

円の範囲についてはピトーがたまたま得意だったってだけ
カイトとかプフとかも比べたらわかるだろ

キルア対フェイタン
序盤はキルアのカンムルでフェイタンボロボロ
カンムル切れたあたりで重傷フェイタンぶちギレ
太陽召喚でキルアの丸焼き完成！

>>270
糞ランク

どんだけモラウ持ち上げてんだ

百歩ゆずってもカイトいる時点で糞ランク

>>268
旅団が弱い四つの要素

第一に、通常攻防力が恐ろしく低い
強化系フィンクスが兵隊長に凝パンチ蚊ほども効かない
ボノレノフに至っては発も効かないレベルだし
シャルナークは兵隊蟻の腕力にももうどうしようもない
ナックルは最強ユピーを吹っ飛ばす事が出来る

第二に、体術が低い
クラピカに遊ばれ、ザザンに骨折られ、パイクに防戦一方になる程度しかない
対してナックルはカイト並の体術

第三に、流や凝の基本がなってない
凝怠って負けたウボー、シズクやマチも凝怠るなと団長に注意される
師匠がいないため基礎がなってないのだろう
硬がザザンに通用しなければすぐ堅に切り替えればいいのに
この攻防移動も恐ろしく遅かった

第四に、頭が悪い
敵をすぐ操作系ときめつけたり
ゴンとキルアにまんまと騙されたり
味方がもう操作されてると思いこんだり
強がりを言ってる最中に鎖を巻きつけられるとか頭が悪過ぎる

>>274
俺は客観的にを信条にしてるから悪いね
君の好きなキャラ低くて

てか、カンムルそんなに凄いか？
みた感じ動きはどれも直線的。
わざとカウンターさそってあわせれない事もないと思うけど
ユピーはパワーこそ凄いが反射神経、俊敏性にすぐれたタイプではない＆念の知識ほぼ無し
だから一方的にくらっただけなんじゃ？

そろそろ蔵馬だせよ。

>>277
今のキルアの攻撃力は
最小限でも爆弾効かない蟻を楽々粉砕する
それを神速のスピードに乗せられる訳で
シルバゼノがキルアに勝つ要素は無いね、残念だけど

>>275
これ全てゲンスルー組にも当てはまるな
主人公の敵サイドは漫画上ミスするのもしかたないだろ
格上の敵がミスらなかったら主人公即死だし

>>276
客観的に見るならネテロはゼノではなくモラウを自分の側に置くだろ

モラウは監獄ロックがあるのになぜネテロに付けないのか？
用はモラウよりゼノを信頼してるから

モラウじゃ役不足だっつうの

ゼノが稚気をフェイントに使ったらキルアは死ぬね

>>280
ん？ゲンスルーはどれも当てはまらないけど
攻防力も体術も凄いし基礎もなってない描写も無いし
頭も悪いという描写も無い

ふむふむなるほど名無しの意見も為になるよ

ネテロと王の戦いが始まるかもな

ならキルアは今すぐ当主になれるな あり得ないけど
ゼノも｢成長しとったよ｣だけだし

>>281
アホ？
空中から突撃なんだから
足代わりにモラウよりゼノを連れてくのは当たり前

役不足の使い方も間違ってるし・・・これがゆとりか
その意味だとモラウじゃ強過ぎてネテロと同行するのに相応しくない、になるぞｗ

>>285
そりゃゼノもあんなチート発持ってるなんて解らんわな

>>276

ゼノはキルアを見た感想を育っとったと一言

自分を追い抜いた孫に言うべき言葉ではないなＷＷ

ゼノほど考察力のあるヤツが気づかない訳もなく君の客観的見方は糞って事ＷＷ

>>288
>>287

作中での評価も自分の妄想で否定し始めたら終わりだよね

>>283
ボウガンや武装兵で命の危険
一月足らずの対策でGIゴルアに手玉に取られる
攻防力移動の差で顎に大ダメージ
命乞いをしたり格も低い描写、などなど

ゼノがキルアの発なんて知りようないよね（笑）

>>286
アホはお前だ

ゴン達はすぐ王のとこ行ってんだろＷＷ
ならプフ役にゼノ、自分とモラウで王んとこ行けばいいだろバーカＷＷ

>>277

カンムルで速度は上がらない
上がるのは早さだけ

雷光石火→脳からではなく体の周りにあるオーラで直接動くことで初動が早まる
疾風迅雷→あらかじめ条件反射を定めておくことで反応が早くなる

>>291
＞ボウガンや武装兵で命の危険

周されてるのでは？

＞一月足らずの対策でGIゴルアに手玉に取られる

ワナとカード有りと殺せない事に付け込んでだよね

＞攻防力移動の差で顎に大ダメージ

両腕捨てるなんて行動、誰も読めないわな

＞命乞いをしたり格も低い描写、などなど

命乞いしたら格低いとか意味不明
ノヴはヘタレ気味だが強いし

>>292
お前はとことんバカだなＷＷ

初めて対峙する敵の能力を知って戦う事ってあるんですか？ＷＷ

>>285
力はあっても子供に家計を任せるわけにはいかんだろ

まあアニメの世界には小学生社長もいたりするけど・・・

>>293
最初の突撃が空中からなんだから
ゼノを選ぶのは当然
解る？

>>298
モラウを選ばないのは当然だよなｗｗ

>>296
役不足の意味も知らないゆとりに言われてもなｗ

ゼノはキルアの絶状態を見て、成長したなと感じただけで
キルアのチート発も知らない、全力の練も解らないので
キルアの本当の実力を知らない、これが全てっしょ

>>298

モラウを当てにしてるなら空中から突撃しないっての

分かる？

>>300
なんでキルアは絶してるの？ｗｗ

>>300
でも冨樫は知ってるよな
冨樫がゼノのセリフを書いたわけで・・・

>>299
そ
実力はモラウ＞ゼノでも
ゼノと突入するのは当然

>>301
雨ふらしも目的なんだから空中奇襲は避けられない項目だった

わかる？

うんこみたいな奴しかいないな
つまらん

>>300

いちいち全部説明しなきゃわからないの？

王やピトーの実力は十分理解してたぜ、ゼノは

キルアは育っとっただけだけどＷＷ

>>305
よお、うんこまん

>>302
気配消しながら動いてんじゃん
雑魚蟻倒した時見ても

>>303
幾ら御爺ちゃんでもチート発までは見抜けませんでした、と

>>306
そりゃ王ピトーの場合見るからに通常攻防力やPOPが化け物だからなｗ
キルアの場合発を見ないとその真価は解らんよ

>>304
モラウ＞ゼノならモラウを選ぶだろうね
ゼノを雇うには大金がかかるわけだから

ゼノの実力＋金＞モラウの実力だったからゼノを雇ったんだろう

空飛ぶだけならノブの力で持ってきて飛空挺でも使えばいいじゃん

>>308
読解力不足

はい読みなおそう

>>300
ところで、役不足と役者不足は最近では同意で使われることも多いぞ
日本語では誤用も広まれば正しくなってしまう

>>310
妄想乙

飛行機なんて遠目からバレバレなもんで突入してどうすんだ
ゼノは飛行能力と雨を買われただけ
モラウより強い必要はどこにもない

>>309

キルアが針を抜いたのは見抜いても実力は見抜けないと？ＷＷ

発とかバカじゃねーの？
相手の能力までわかるヤツなんていねーっつうの

>>311
理解力不足

はい読みなおそう

>>312
頭大丈夫かな？

幾ら広まっても間違いは間違い
役者不足と役不足は別の意味だし
的を得る、も間違いだよ

>>275
＞第一に、通常攻防力が恐ろしく低い
まずここの時点でナンセンス。
師団長も兵体長も雑魚蟻も個体差がある。
転生??した動物や虫の特色が強くでている場合が多い。
例としてメレオロン。
師団長だが戦闘能力は恐ろしく低い。
だが見た目どおりカメレオンの特徴である自身の姿を隠すという能力をもつ。
蟹ゴリラ→蟹＋ゴリラ･･･明らかに打たれ強いだろ（ゴンの戦った梟の件もあるし）
魚人→発かは不明だが傷から煙がでている。治癒していると考えるのが妥当じゃないか？
それに生命力が強い蟻だから起き上がったが、反応させずに穿った事にかわりはなく対人なら
それで致命傷になりえる。
甲虫のイメージ→力が強い。補助員なんだから腕力で勝つ必要もないと思うが･･･。

＞第二に、体術が低い
ちゃんとやる気になったウヴォは思いっきりクラピカをBIで捕らえてますが･･。
まあウヴォに関しては精度の高い体術はなさそうという意見なら同意かな。
変身後ザザンだろ？スピード、パワー等UPしていたと考えるのが妥当。
逆ナックルが変身ザザンと肉弾戦をして勝てるというほしょうもない。
防戦いっぽう？裂傷させまくりなんだけど。
ふっとばす････？そりゃ全く意識してないのに打撃くらったら踏ん張りきかずに立ち居地ずれるでしょ。
その肝心のカイトの体術が謎だよね？

＞流や凝の基本がなってない
まあ同意できる。
ただ旅団は真面目に戦った例が少ない。
ウヴォは真面目になったとたん陰を駆使したという実績がある。
戦闘中陰を駆使した戦いをした奴はかなり少ない。
硬できかなかったのが予想外だったからでしょ？
そこに不意の一撃。距離とったのに念弾。
ナックルなんてまんまジャンケンのジャジャン拳であいこがる事すら頭になかったみたいだが？

＞頭が悪い
まあこれも同意だけど、普段の頭の悪さと戦闘での思考力は別物だろ。
ウヴォがいい例だよ。
クラピカも「まさか陰を駆使するとは･･」といってるんだし。

>>275
フィンクスの攻撃力が低いのではなく、蟻が硬いと表現してるのだろう。
ボノレノフの見事な「一突き」も、蟻の生命力には及ばないのも当然（人間なら即死）。
今まで「旅団の戦闘能力の低さ」なんて描写はありませんからね。
突然「旅団は弱い」の流れは不自然。

基礎のみゴンが“硬”でコンクリ破壊した事を考えれば、変身ザザンの硬さも理解できるはず。
同時に“硬”のリスクも。
フェイタンの弱さ描写ではありませんね。

>>313
ゼノはネテロと旧知の仲だがモラウはよく知らないことが随所からうかがえる
モラウよりあからさまに弱い一家となんで長年組むのかね

>>314
つまり、発抜きでの実力をゼノは「成長したな」
チート発見たら感想はどうなるか解らないって事だな
自ら証明してくれてお疲れさまｗ

>>313
モラウの煙で雲と混ざるとか超高度でくるとかやりようはあるでしょ

もともとはゼノは運搬と護衛を王から引き離すことを頼まれてたわけで
たまたま小麦が負傷したからピトーを引き離さなくて良くなっただけ

>>316
例えば｢豹変する｣は語源ではよい方向に突然変わることだけど
今では悪い方向にかわるときに使われることのほうが多い
言葉が一定だと思ってるほうが頭悪い

>>319
モラウはネテロがどっこいどっこい
ゼノはネテロに「泣かされまくり」

>>321
そこまでしてモラウとナックル達の連携を崩したくないってのもあるだろうな
ゼノに実力により王と護衛の分断は含まれてない
そっちはゴン達の役目

ネテロとモラウがどっこいどっこい発言する奴って頭おかしいのが多くね？

つかネテロとモラウがどっこいどっこいなんてとっくの昔に否定されたことを言い続けてる時点で頭悪いのか

>>320

あちゃー
ここまでおつむがいっちゃってたかＷＷ
ゼノがフェイタンの発見る頃には死んでるなＷＷ

モラウはヂートゥ相手に「レベルが上がった」と看破。
ゼノはキルアを「成長しとった」と評価。
どちらも不自然ではないですね。

>>323
＞ゼノに実力により王と護衛の分断は含まれてない

ここ意味がよくわからんけどネテロと王のタイマンにすることは頼まれてるよ

>>323
どっこいどっこいは明らかな嘘だったろうが
人が悪いで有名なネテロの普段の言葉を根拠にはできない

>>322
こいつはそういうとこしか言い返せないから無視無視

>>322
それは辞典でも使われてるからいいが
役不足、役者不足は全く別の意味だよ

>>322
ID:ajEFqsTe0こいつの事ね

>>324
まぁ作中の事実だからね

>>325
ゼノならやりくりして勝っちゃうだろうな

役不足や低脳などの間違いは2chではあえてやって釣りをするものかと思ってた

>>328
お世辞でも言うかって話だね
ま、自分が泣かせまくりのゼノには言いそうにないよな

>>327
「実力での分断」は含まれてないよ

>>323
ネテロの「どっこどっこい」はその後の発言で明らかに皮肉ってわかると思うが･･

ネテロとモラウはどっこいどっこい＝「作中の事実」ｗｗ

ゼノの評価、キルアは成長した＝「神速抜きでの評価、キルアはゼノを超えてる」ｗｗ

>>335
なぜそうだと分かる？

本当に都合のいいことしか言わないなｗ

>>336
それは、ノヴがまだまだ俺達より強い、と言ったから
泣かせまくりのゼノが言われるかどうかは定かではないな

>>334
それじゃ完全に主観じゃないか
根拠が無い

>>334
泣かせまくりのヤツに大金払うかよ

泣かせまくりの意味勘違いしてないか？
いつも無理難題を言われるって事だろ

理解力ねーな

>>335
ドラゴンダイブはゼノの実力でしょ
てか頼まれてないってかいてない
頼まれてるとは書いてるけど

ノブ＋メレオロンが最強って言われてたけど
戦いが始まってみれば、ユピーに初撃で大ダメージを与えられる可能性があっただけだな。
ユピーには当然その後鞭のせいで攻撃できず。
(それ以前にオーラを爆発させまくるユピーにはびびって攻撃できないのを置いておいても)
プフは本体にダメージを与えられず無傷。
ピトーには絶対感知できないはずなのに、野生の勘で感知されて避けられてしまう。
王には歩行で立ち上がる埃やら床の軋みやら
場のおかしな雰囲気で危険回避される。
ユピーも殴られたり雷に撃たれたりしたことはわからなかったが、
体が衝撃を受けたので攻撃されたのはわかったしな。

後衛のサポート能力は現段階で一番だけど
前衛としては超近接攻撃しかできなくて
防御力・体力・スピード・度胸・勘どれも低い

>>338
そうならキルアのあの発言は無いし
あれだけで帰らず後護衛戦に参加させただろう

>>344
ゼノがキルア以上ならあの発言ないよね

>>341
会長からすりゃ金なんて捨てるほどあるわな
しかもこの非常事態

泣かされまくりってのは実力を認められて難しい依頼を頼まれてるって意味も取れる
ネテロの手の内をまったく知らないモラウよりは上方評価なんだが

>>346
ならわざわざ大金はたいてなんて言葉は使わない

読解力、理解力ないね

『ゾルが強いならネテロは四人に護衛王殺害依頼してお終いだろ』
という当たり前の突っ込みに対する
ゾル厨のゾルが強い根拠

・ネテロが貧乏だった
世界の大富豪トップ１００の６０人がハンターで会長が貧乏な訳無し
ヒソカクロロでもゾル家複数雇う財力有り

・ネテロが人類どうなってもいいからタイマンを望む戦闘狂だった
王もその方らが被害を最小限にして分断を図ってたって言って
ネテロはそれに同調しただろｗ
そんな自分勝手な奴じゃない


要するに、ゼノだけ呼ばれたのはゾル家が対護衛で戦力外で
奇襲に使える発だけ持ったこいつが招集されたってだけなのだが、

ゾル厨は
無理にこう妄想する事でしかゾルの強さを保てない時点で終わってる訳だ

>>346
この非常事態にハンターを収集してない件

「巨額の資金を費やして」とゼノを雇うのに苦労したとしか読めない文
異論のあるはずもない＝ゼノを雇ってまで確実を期した王と護衛の分離に異論があるはずもない

>>344

王とのタイマンまでが仕事だからな
小麦がいなかったらピトーと闘ってたんだろ

>>348
そりゃ一応大金はたいたのに
王から「一人になりたい」なんて申し出うけたら
そりゃ面食らうわな

さすが役不足の意味も知らなかったゆとりの理解力だね

>>349
で君もキルア＞ゼノなの？
キルアもゾルだけど

>>347
単純に個人の実力、協会とゾル家の組織力、あらゆる意味でネテロの足もとにも及ばないので
泣かされまくり、と取る方が妥当だわな
大体ネテロの凄さを示す回想だったし
実力に関連無い方が変

>>354
お前も泣かされまくりの意味が分からないゆとりじゃん

人のこと笑えないよ

>>353
もちろん

早く答えろよ
台詞には意味があるんだろ？

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 00:01:26 ID:ajEFqsTe0
>>338
そうならキルアのあの発言は無いし
あれだけで帰らず後護衛戦に参加させただろう


345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 00:01:53 ID:7gYDI1En0
>>344
ゼノがキルア以上ならあの発言ないよね

>>355
君と違って理解出来てるよ

>>354
ネテロ＞ゾル家を表してただけで、足元にもおよばないなんて読み取れないが
足元にも及ばない相手と何代もつきあうほうがおかしい

>>357
ん？
要領を得ないな
何が言いたい？

ああ

ID変わってたか
こんなバカ一人しかいないわな

>>359
ギヌー特選隊はふりーざの足もとにも及ばなかったけど
長い付き合いですた

>>360

キルアがゼノは二つの発による分断だと言う→ああいうセリフが入ったってことはゼノの任務は二つの発だけ

ゼノがキルアを成長したという→ああいうセリフが入ったってことはキルアは強くなってるけどゼノよりは格下なんだな

普通の感想

泣かされまくりとか本気で真に受けてんの？
シルバがゼノの話は半分で聞いとけつってんじゃん

>>362
…え？その理屈で説得できると思って書いたの？
ごめん、ただのかわいそうな子だったのか…

つかこいつスペースだな

相手してらんねばいばい

>>363
後者は駄目だな

キルアは発によって爆発的に身体能力上げ戦闘力高めるタイプだから
発が解らなければ実力が解らない

>>363

普通の読者認定します

>>367
キルアもゼノの任務は分からない

あんまり馬鹿さらすなよ

>>366
残念賞
違うな

>>368
PCと携帯で自作自演、か？
解り易い

＞キルアは絶望的に円が下手とあるから例外だろう
＞ゼノはネテロに「泣かされまくり」
＞モラウより強い必要はどこにもない

間違いなくあの自称理論派さんですなｗ

そろそろゲンスルー考察でもはじめようか

オレも付き合いきれねー
バハイ　ノシ

円の強さが強さの指標になってるな

>>365
ごめん、小学生の君には難しかったか…

泣かされまくり、が実力を意味するとして…
念能力者の戦闘(しかも達人同士)って普通は命のやり取りでしょ？
ゼノ、生きてるだけで大したもんだと思うけどｗ
そんなに実力差があるならとっくに死んでるんじゃないの？

とりあえず一通り論破って事でいいかな？

俺のランクに揺るぎは無し、と

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　ネテロ瞑想前
Ｃ　モラウ　キルア　カイト　ビスケ
Ｄ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ノヴ　レイザー
Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
Ｆ　師団長上位＞旅団戦闘
Ｇ　師団長下位

ナックルのAOPてどのくらいかわかる人いないか
もちろん憶測でかまわない

>>378
じゃじゃんけんが４０００オーラだと言われていて
ナックルはそれを硬で受けて気絶程度ですんだ
多分３５００〜４０００足らず

自分から勝利宣言するやつはたいてい負けたやつ

普通の読者さんに悪いから言っておくが自演じゃねーよ
証明する気もないけどお前相手に自演する必要ないし
普通は回り敵だらけのお前がする事だろ
じゃな

>>377のランク‥変わってないなスペース

>>380
負け惜しみ乙

今度は君が俺に論破される？ｗ

>>379
ちょ、馬鹿なんでよくわからんのだが
消費が4000だけど威力が2000（拳にあるオーラ）なんじゃないの？

＞今度は君が俺に論破される？ｗ

バカじゃねえのコイツｗ
よく、言ってて恥ずかしくならないもんだわｗ

>>381
基本的に俺のランクは
護衛＞＞ゼノバ、
ナッシュ＞旅団戦闘なので
むしろこの板で多数派、味方だらけなんでスがｗ

>>383
イルミの位置とゲンスルーの位置の理由を教えて欲しい

>>382
スペースのランクはもっと違う

>>387
イルミはヒソカよりやや弱いだろう、
ゲンスルーは多くと同じくナックルと同等ぐらいだろう、って考えだね

>>384
じゃん、の時点で２０００というだけ

属性が違う上に修行不足だから、パーは弱いらしい
グーは属性は強化系に属するし、修行不足でもないだろう
ナックルもグーには文句をつけてないから４０００オーラをそのまま使えてると思っていい

>>389
カンかよ！
そりゃ論破も出来ねーわ(笑)

>>391
イルミに関してはヒソカのタタじゃおかないに
多少ビビッてるようではあったから無根拠ではないわな

>>386
多数派って言うかそういうランク、同じ日に一気に増えたね…
数ヵ月前には一気に消えたと思ったらｗ

シングルハンターのツェズゲラに武装兵で倒せると思われてるゲンスルー
自分一人の発はリトフラだけでGIゴンですら凝で防げる

ID mfnhTcFY0

こいつ頭悪すぎるだろwww

>>393
いや前からずっとこっちが多数派だったけど

>>395
もはや一行の罵倒レスしか出来ない負け犬乙

>>392
別に　ヒソカ＞イルミ　に文句言ってるわけじゃないよ。
戦闘描写なしのキャラに安易にランク付けするのは問題あるだろ。

ゲンスルーに関しては完全にカンってこと？

>>398
オーラ量はゲンスルー＞＞＞ナックルだろうから
妥当だろう
体術や気概はナックルって感じで

ヒソカはハンター試験の時に会長に相手にしてもらえなかったよな
多分格下と判断されてるんじゃないか？

ゴンとキルアは素質を見込まれてかまってもらえたけど。

王と絡んでる今の会長みるとバトル好きみたいだし

ネテロがゼノを雇ったのは、この非常時にハンター協会内の派閥問題が出てきてるし（ヂートゥを仕留めるのはあいつが適任だったとか、モラウが言ってた辺り）
協会内に適任者がいなかった&ゾル家は金さえ払えば確実に仕事をしてくれる、と踏んだから雇ったんじゃねぇの？
旧知の仲ってのも勿論あるだろうけど
戦いに参加しない=弱いと決めつけるのは早計じゃないか？
あくまでもハンター協会の仕事だから、あれ以上の事は要求しなかったとも取れる
だからってランク上位になるかは、また別の話だしな

>>399
オーラ量ってどこで出てたっけ？

昨日のバレスレでも
シトラスが強さの話題振って
ナッシュ＞旅団戦闘と思う奴が大半だったしね

ネテロが最強ってのがわからん。

ナルトなんか読んでても三代目が最強だとは思わないし。

やっぱり最初からラスボスみたいなフラグだったオロチ丸（カブト）＝ヒソカが最強だと思う。

ゼノ＞モラウは間違いない

格が違う

ホント大変だよな、キチガイランクでも構ってやらないと「一通り論破」になっちゃうんだから。

>>397
俺もキルア好きだが、流石にお前のランクはありえんよ
読解力ある？

>>403
あれは見事にシトラスが哀れだったなｗ

>>396
ちょっと前に君みたいな意見の人が大量にに湧いてくるまでの1〜2ヶ月？は
そういう意見は殆ど見かけなかったよ
多数派って言うのは、いつも見かけるようなものを言うんじゃないかな？ｗ

>>390
うーん、なるほど！読み直したてみたらいうとおりだった。
ジャンで2000拳にあつまり、出し切った時には4000になるって事か。
パーはジャン2000、出し切った時に4000のはずが熟練度不足で3500はふんさん。
結果500しか撃ちだせないって事だよね？

ゲンスルーはオーラ量やばいし
ぶっちゃけナックルやシュートより強いよ

>>409
横レスだが・・・

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 14:29:42 ID:nIJZgOip0
2ちゃんねる（単発ID除去）
護衛軍＞＞ゼノシルバクロロ派12人
護衛軍≧ゼノシルバクロロ派4人
護衛軍＝ゼノシルバクロロ派1人
ゼノシルバクロロ＞護衛1人

yahoo
護衛＞＞＞ゼノシルバクロロ派
12人
ゼノシルバクロロ＞護衛派
2人

護衛＞＞ゼノバクロロが多数派なのは事実だよ

>>411
オーラ量ヤバイのはどこで解かるの？

>>410
基本的にはそう

いらない突っ込みをするのなら
パーは放出系だから元々８０％の威力しかない
本来なら３２００だと思う。ゴンは放出系よりらしいからもっとあるかもだけど
グーを防げるナックルの硬なら十分に防げるレベルだろうね

護衛＞＞ゼノバクロロ
ナッシュ＞旅団戦闘は
今も昔もずっと多数派だ

>>414
ふむ、なるほど。
ゲンスルーの詳細を掴む鍵がみえてきました。

>>413ゲンスルーはゴンの練を上目線で見てまだまだ発展途上っていったじゃん？

てことはゲンスルーは練の熟練度はかなり高いよね

描写からみてゴンの五倍はあるよ

ゴングーの威力は4000以下としかわからん
パーは500

キルアの神速評価し過ぎてるな
疾風は自身のオーラがついてこれないから破壊力は皆無
中堅クラスからは堅で十分防げる、それこそ旅団員にでも防げる
雷光は出てないから分からないけど、キルアは攻防力高くない、ゴンと同等位
硬で無ければ中堅が堅で防げるクラス(ヨーヨー使えば殺傷力は上がるかもしれないが)

キルア自身のスペックは中堅程度なのさ
神速は燃費悪過ぎて使い物にならないし
まぁ旅団戦闘より強いのは認める、だが、モラウには勝てない、堅で余裕防御だ

モラウ＞旅団＞ナッシュのほうがよく見る気がするけど

>>417
リトフラは受ける側と使う側が同じ量のオーラで防御するかどうかは不明でしょ

もしそうならリトフラはかなりの欠陥発でしょ

＞疾風は自身のオーラがついてこれないから破壊力は皆無
＞中堅クラスからは堅で十分防げる、それこそ旅団員にでも防げる

根拠ゼロだな。
あのユピーが打撃でのけぞりまくってる。
あとラモット瞬殺だからどう見ても攻撃力高い。

ユピーが元気だった件

>>422
ヂートゥを一撃で殺せないナックルの攻撃の方が効いてるみたいだよ
描写みるとね

>>412
その頃まではいたんだよ、一杯ｗ
で、その後ぐらいに何故か一斉に消えて、つい1〜2週間前？に一気に増えたんだよ
試しにその間のランクでも集計してみたら？ｗ

神速は確かに凄いけど電気だって有限だし少なくともゼノシルバには
中距離攻撃が有るから相打ち覚悟で待たれるとキルアはどうしようも無いような気がするんだけど

まあ、キルアが飛びぬけて強いって事はないと思うよ
ユピーの評価だと、どいつもこいつも総合力では俺（ユピ）の10分の１以下と
思われてる＝ユピーのなかではナックルもシュートもキルアも同じくくりの中って事だしね。

雷光石火→脳からではなく体の周りにあるオーラで直接動くことで初動が早まる


もちろん速さは変わらない

>>425
一斉に消えたんじゃなく
特に話題も無く過疎だったのでROMってた奴が多いってだけ
俺もそうだった

>>417
突っ込んで悪いけどど
このどういう描写で５倍に見えたの？

ここ最近おもろくなったから人増えたね
タコの時まではひどかったよ
バレスレなんて元旦の住宅街の如く人が居なかった

>>407
俺はキルア好きじゃないけどこうなるよ

>>408
ﾜﾗﾀな

>>425
捏造は、いけないな

>>421発は欠陥かもだけど体術もかなり良いよ

精神的にもナッシュより上

>>430ゲンスルーが練した時の効果音がピィンだった

キルアはナックルの硬より少し弱い程度の打撃力っぽいな

ナックルは操作系だから攻防力では多少ふり
フェイタンがナックルより格上だとしたら、フェイタンが凝できれば十分防げるだろう
神速の超反応ではその凝もできないから堅を使うしかない。徐々に体力を奪われるだろうね
しかし、ユピーと違って人間を相手にする時は自分の意思で動けない疾風だけでは危険。応用力がない
フェイタンが切れモードに入って動かなくなった時、通常のキルアなら逃げるか先に殺すかを選択するだろうけど
疾風の超反射で相手の出方を待っているうちに殺される

疾風だけでは勝てない
上手に切り替えないとね

>>422
ラモットは念有りの兵隊長だよな？
念無しで、ゴングー受けてナルカミ受けて死ななかったのは凄いけど、そりゃ単にゴン達のオーラ量が少なかったからだろ
ナックル戦でオーラ量がゴンと同等ってのは割れてる、急激にオーラ量が上がるとは考え難いな
ゴンも怒り状態でAOPが増えてるだけで、オーラの絶対量が上がってる訳じゃないし
キルアの場合は特にそんな補正があった訳じゃない

>>433
そうかピィンで５倍か。ピィンで５倍なんだな。
ありがとう、ありがとう。

>>432
まさかあんたまで
ゲンスルーのオーラ量が高い理由をピィンだとか言うんじゃないだろうな

>>437
んなことは言わない
普通にリトルウラワー防御の対応と
「オーラの量も桁違い」って台詞から
4倍程度の差だろう

>>438
ナックルがゴンのオーラ量の４倍よりも不等号２つつくほど低い理由は？

>>434
頭が悪過ぎてどっから突っ込めばいいのやら…
とりあえず攻防力は
キルア＞＞＞ナックル＞＞＞フィンクス＞フェイタン、だ

AOPは極端に増える事はないというのを考慮して仮にゴン（GI)のAOPが1800と仮定するなら
作中描写からゲン２５％凝＞ゴン９０％凝
さらにわかりやすくするためゲン２５％凝＝ゴン９０％凝と仮定する。
ゲン２５％凝＝ゴン９０％凝＝1620
なのでゲンのAOPは6480という事になる。
しかし、ゲンスルーはおそらく具現化系が濃厚なので最高でもAOPの６０％しか強化にまわせない。
ゲンスルーの強化熟練度が謎だが０という事はないだろうと仮定して
64.8〜3888オーラしか強化にまわせないということになる。
ゲンスルーの強化熟練度がMAXだったとしてもゴングー（4000）は防御不可であり
ゲンスルーがグーに対してあれほどびびったのもこれならうなずけるであろう。

すべて仮の話ですが･････

>>439
改めて見ると凄ェオーラだぜ、と汗を流しているから
終始余裕だったゲンスルーとは差が付く

>>432
えっ？捏造！？ｗ

面倒くせーからいいや

>>431
面白くなったからまた帰ってきたってのはあるな

ゲンスルーはナックルより強いかもな

>>440
だからフェイタン＞ナックルだと仮定すればの話だ
フェイタンじゃなくて、ゲンスルーでもいいかな
キルアがオーラに反応することに気づけば、絶状態になってキルアに触れることができる
そしてボマーと言えばカウントダウンの完了。後は逃走すればよい

フェイタン・ゲンスルー＞ナックルかな

>>442
おおー、なるほどな。確かにその通りだ。

ＮＧＬ編で全く使い物にならなかったパーとチーが突然使えるようになって
ゴンになにか確変が起ってるのは確かなんだが、今それを言うのはナンセンスだもんな。

>>445
ポットクリンは100ｍでカウントストップ
カウントダウンは何百キロ以上も離れていてもカウントを刻み続ける。

この性能差が意味不明すぎるんすよ・・・。

>>447
セットする条件もハコワレより重いし
その後で説明しなきゃいけない

書き忘れたけど、キルアが疾風してるのなら普通に説明できるね
こっちが何もしなければ動かないんだから

別に旅団厨じゃないけどさ、なんで旅団がここまで低く評価されてるのかわからんな。
冨樫的には間違いなく最強クラス（完成された能力者）設定してるっしょ。
まだ発展途上のゴルアより下とかありえんな。

>>447
それは殴って付けるだけと
タッチして説明しなきゃいけない差と考えると合点がいく。

今だに団長以外の旅団をゴンキルナッシュより上にしてる奴は話にならない

>>451
激しく同意

ゴルアが高すぎるランクは見ただけで終わってる

>>447
カウントダウンは3人の発

>>440
少なくとも
シルバの上空からの攻撃＞ナックルの硬＞キルアの疾風時の攻撃
は確定

>>449
俺も思った。
厨の意見も極端だけどアンチも酷すぎる。
アウトローにいじめられでもしたのか？と思うときがしばしば。

>>451
アンチ旅団の理屈で「フェイタンはザザン相手に腕ポキ」と言うのがあるが、
ゴンの現時点での最終戦は「調子普通で兵隊長クラス×２に苦戦」という不名誉な状況になっている

>>455
単純に>>18見たら強いと思えないのが普通ですよ・・・

>>441
ゴングーは威力が4000ではなく消費オーラが4000
ゴンが強化系を極めてない限り威力は4000にならない

あと
＞ゲン２５％凝＝ゴン９０％凝＝1620
これは微妙
ゲンがリトフラをする側で防御に使うオーラとゴンの防御オーラが同じとは限らない

>>456
メレオロンが「ツボに嵌まったら圧巻だな」と言ってたので苦戦ではないでしょ

>>459
つぼにはまる前は苦戦ってことでしょ

強化系フィンクスの凝パンチが兵隊長にまるで効かない、と一蹴される
発は腕をグルグル回すと言うお粗末なもので、コンマ戦闘やってる奴らから見たらただの的
とにかく攻防力が低い

ボノは序曲発が兵隊長に効かない、フィンクスよりお粗末
長時間踊りまくる発で話にならない、コンマ戦闘やってる奴らから見たらただの的

旅団はフェイタンだけをとっても不調、奥の手設定が付けられてて底が見えてないからな
太陽は作中トップクラスの殺傷力と広範囲を誇り体術描写もまたトップクラス
最強クラスだわな

>>461
ID変えてもバレバレだよ

>>460
いや、最終的に無傷だし苦戦ではないかと

旅団戦闘を
ゴンキルナッシュの上に置いてるのはお笑い、ですな

キルアは神速使用してオロソ兄弟とやっと相討ちのレベルだからな
キルアゴンを高くしてる奴って何なんだろう？

>>463
はい？

>>464
普通にバトルして普通に買った感じ？　余裕には見えないな。
無傷勝ちならフィンクスシズクボノカルトあたりも一緒。

>>458
いや、読み直してみたがパーにはツッコミをいれているが
グーに対して突っ込みをいれていないところをみると
グーは4000で問題ないと思うけど。
てか自分の系統ってレベルに関係なく威力精度は100％なんじゃないの？

まあね；俺のはあくまで仮の話だからあまり深くつっこまれても困るけど･･
すまん、同じオーラってどういうこと？質が違うとかそういうこと？

>>454
＞シルバの上空からの攻撃＞ナックルの硬＞キルアの疾風時の攻撃

これが理解できないな。
説明よろ。

>>464
無傷じゃないじゃん

ゴリラから倒したらコウモリに逃げられる可能性が高かった。
だからあんな戦い方したんだろ。いくらくらっても無傷の何処が苦戦だ。ゴンのセリフ読めよ

>>457
それを見て判断したのか？
漫画はよんでないの？

>>473
いや、>>1が解り易くまとめてあったので

>>469
パーは実際発動したからわかったけどグーは発動前に全部つぶされてるでしょ

＞てか自分の系統ってレベルに関係なく威力精度は100％なんじゃないの？
違います
そしたらパーはレベル関係なく80%でないといけない
強化系なら極めやすいしレベルも上がりやすいってだけ

リトフラ使うのと使われるのでダメージは違うでしょ
防御オーラが同じ量とはかぎらない

>>474
漫画読んだうえで、それをみて>>18に書いてあるように君がうけとったなら俺は別に何もいわん。
感性は人それぞれだしね。
ただアンチはあからさまに旅団に対しての敵意が見えるというかね･･･
フランクリンなら「お前らどっちも蜘蛛によりすぎなんだよ」というだろう

>>470
シルバはレベル3ヂートゥを上空からの攻撃で殺した
レベル1ヂートゥを一撃で殺せないからナックルはハコワレを使った
キルアの疾風迅雷は描写からメレ付きのナックルほどふっ飛ばしてない

>>461
腕回しながら動けるんだから団長の片手使えないのと同じ。
むしろやばそうなら少ない回転止めてもいい。
フィンクスの脚力はゴンキルより遥か上なのはオークションで明白。
そしてゴンキルは身体能力の向上する修行はしていないのでスピードは据え置き。

ボノについても同じことが言える。踊りながら攻撃することができないとは描いてないし、
踊りが回避行動を兼ねているからコンマの戦いでも問題ない。

>>476
旅団を好きでも何でもない人間から見たら、
クロロだけ別格で後はもうナッシュより弱いんじゃないの？
ってのが普通だと思う。

>>18とかは旅団好きでたまらない人間以外
無理して擁護してまで強く見ようという気にならないしね。

>>461
コンマ戦闘でも腕回せるでしょ
ゴンのための方がよっぽどコンマ戦闘で使えない

>>477
レベル3ヂートゥって表記どこ？
初耳だが。
＞レベル1ヂートゥを一撃で殺せないからナックルはハコワレを使った
ナックルはいきなり殺すのが嫌いなだけだから、
殺せてもいきなり殺そうとはしない。

>>478ビノールトの修行の時点で体術全然違うけど

別に旅団アンチじゃないけど普通に読んだら戦闘員＞ナッシュとかありえないだろ。

旅団上にする奴の根拠ってフェイタンが師団長を倒して、ナッシュは倒してない。これだけだよね？

ナックルやシュートじゃザザンには勝てないと思ってるんのか？

>>483
戦闘力30の奴に死にそうになって勝った奴より
戦闘力200の奴に複数ながら戦えてる奴の方が評価高くなるのは
まぁ当然だよな。

>>481
これは俺の勝手な表記
レベル1は野良だった時
レベル2はプフに発を教わりモラウにも強くなったなと言われた時
レベル3はモラウに負けた後に自分で発を開発した時
その程度だと思ってくれ
才能はあるみたいだから短期間で成長はするでしょ

＞ナックルはいきなり殺すのが嫌いなだけだから、
＞殺せてもいきなり殺そうとはしない。
どこに表記してある？

まぁでも結局310オーラしか超過してないみたいだから通常打では殺すのは無理っぽいね

ゴンキルはオークション時からスピードは変わらないのかｗｗｗｗｗ


久しぶりに凄い理論を見たよ

>>478
が、フィンクスは強化系なのに話にならない位攻防力が低いんだよな
脚力はフィンクスとフェイがほぼ同等、好調フェイの脚力はザザンより一回り上
それに準ずるフィンクスもまぁ大体ここら辺
その程度の脚力では上位陣に軽くあしらわれる

>>485
つうか不意打ちにレベル１も３も変わらないのでは？
特に防御力上がった感じにも見えないし。
あのシルバが殺った時のヂートゥは堅すらしてないかもしれない。

「俺は蟻だろうがいきなり殺すってやり方は気にくわねえ」とゴン達に言ってる

>>488
でも多少は強くはなってるでしょ
あの描写じゃ堅で防御できるとおもえないし

＞「俺は蟻だろうがいきなり殺すってやり方は気にくわねえ」とゴン達に言ってる
ありがと

一撃が無理なのは
＞まぁでも結局310オーラしか超過してないみたいだから通常打では殺すのは無理っぽいね
これでわかるしょ

>>475
ナックル自身がジャンの時点で2000あつまり出し切るのにおよそ倍の4000と発言してるじゃん。
これはグーは4000といってるのと同じじゃない？
違うならグーに対してもパーの時と同じように「お前はまだ未熟だからグーは･･･」という突っ込みが入らないとおかしいと思うが。

＞そしたらパーはレベル関係なく80%でないといけない
まってくれ。なんでそうなる？
放出は主系統じゃないからレベル、威力精度がグーに比べて低いってだけでしょ。
＞強化系なら極めやすいしレベルも上がりやすい
これは同意。ようはレベルってのは成長の早さだと思ってる。
だからこそ、威力精度は別だっていってるんだけど。

ああ、そういう意味か･･･そこ追求した超物理な感じになりそうなんだけど･･･
俺はそこまで学がないのでギブかな；

モラウ死亡ｗｗｗｗｗｗ

雑魚ｗｗ最強の旅団とは全然違うなやっぱ

>>>478 GIでさ足にオーラためてジャンプしたじゃん
あれの応用で高速移動できんじゃね？まぁ素早く流できればだが

>>490
だからあの時グーの発動一回もしてないでしょ
あと倍の4000オーラ消費と言ってるよ
威力は別


強化を100%最初から出せるならあの放出は威力が3200でないといけない
500なのは修行不足だから
つまり修行しないと威力制度があがらない
主系統なら別とする根拠は？

強化を100％極めたからと言って、自動的に放出が80％になる訳じゃないぞ

>>494
なんか勘違いしてるようだから流れをみかえしてくれ

しかもあれだよな ゴソってちょい放出寄りなんだよな

>>493
発動はしてないが一回腹にくらってるでしょ
それも込みでの目算説明という風におれは受け取ってるが。
じゃないとやはり、グーに対してツッコミ無しは違和感がある。
4000オーラ消費はジャジャン拳の特性でしょ。
ジャンで2000、出し切る時にもう2000+される。
だから消費は4000て事じゃないか？

んーだから、レベルと威力精度は別だから
ゴンの放出レベルが幾つかはしらんけど威力精度はそれに依存されないんじゃないかってのが俺の考え。
＞主系統なら別とする根拠は？
んー、コミックないから不確かだけど（あったら確認頼む）
レベル＝威力精度ならクラピカの師匠の説明がおかしくない？
クラピカの具現化レベル○（なんだったか忘れた）威力精度100となっていた覚えがある。

>>497
腹に食らったのは修行前じゃん
発動してないんだから突っ込み仕様がない

だから消費オーラだけで威力には触れられていない


レベルは技のレベルで威力制度は関係ない

＞レベル＝威力精度ならクラピカの師匠の説明がおかしくない？
＞クラピカの具現化レベル○（なんだったか忘れた）威力精度100となっていた覚えがある。

その説明だと強化系かなんかは威力制度が60になってたな

でも現実では違う
ゴンパーがいい例

パンチの威力と
310オーラってのは関係無いだろ・・・

>>486
どの描写でゴンキルのスピードアップがありますか？
どの描写でフィンクスのように靴が焦げて煙り噴くような場面がありました？

ゼノの微弱なオーラ攻撃(龍)で死ぬような奴(ナックル)だったらシルバに手を出すななんて言われません。

実際クロロは微弱なオーラ攻撃で殺せないから捕らえることにした。
そしてクロロと同じ旅団であるフィンクスフェイタンは、特質であるクロロより攻防力が上の可能性が高い。

したがって旅団＞＞＞ナッシュは確実。

強化の威力精度がもとから100でないのは水見式の修行でもわかる
ゴンキルは短期間でオーラ量がそれほど増えてないみたいだが
水のあふれ方が膨大に増えたりしていた

もし威力制度がもとから100ならゴンキルはあの時でAOPが数十倍になったってこと
でもそれはありえないでしょ

だからあの増え方は強化や変化の威力精度が上がったからと考えられる

>>500
万が一、だろ
現実はコムギすら即死は出来ない
本当に頭悪い書き込みだな・・・

>>499
関係あるでしょｗｗ
どうして関係ないと思うのか教えて？

>>500 攻防力＝強さ ですか そうですか

>>498
うん、修行前に。見てる事にはかわりないでしょ？
ジャジャン拳の考察の中一回みたのに突っ込みいれてないって事は
グーに関しては4000と考える方が妥当じゃない。
だからこそ「（想像するだけで恐ろしいが）」というナックルの心中の台詞があるんだと思うけど。
本当に見てないから突っ込みようがないってならチーのように台詞にすらでないはず。
しかしナックルは「グーでもパーでも消費量は････」とまとめて言っている。
なのでグーは消費量＝威力でいいじゃないかね。

うん、レベルは技のレベルって事はわかってる。

＞その説明だと強化系かなんかは威力制度が60になってたな

＞でも現実では違う
＞ゴンパーがいい例

ちょっとまって。コミック確認してみる。

>>501
いや、あれは強化、変化の質とは関係ない。
より力強いオーラとかそういう演出のためでしょ。
君の意見だとウイングさんの強化熟練度は初期ゴンとかわりないということになるよ。
壁にクレーター作れるのにウイングさん･･

>>500
フィン＆フェイがクロロより攻防力上だって？
クロロは特質系だけど、上の二人とはオーラ量が違うし、修得率差カバーして尚、攻防力に相当差があると思うが

>>505
携帯に変わったが後半の強化系なんたらは間違いだった


あとクラピカの師匠の言葉で敵は強化系を100％極めた強化系能力者という台詞がある

つまり強化系を極めないと100％にはならないということ

>>506
てか、わかった！多分根本的なとこで意見ずれてるんじゃないかな
威力精度というからややこしくなる

自分のいう威力精度ってのはその系統の特色というか･･
例えば強化ならどれだけ強化にオーラ使えるか
変化ならどれだけ性質変化などにオーラを使えるか
具現化ならどれだけ具現化物にオーラを使えるか
みたなのの事ね。
だから強化系能力者はレベル（覚えられる技だったり、成長スピードだったり）に関係なく
威力精度（強化するものに対してどれだけオーラを使えるか等）１００％て事。

間違えた
>>509は>>501に対してね

>>505
あと前半についてだがループしてるけど修行前のと後じゃゴングーは別物

強化系の威力精度は修行により増えるから考察しようがない
なんも言われないのは当たり前

むしろ言われないから同じというのは根拠がなさすぎるね


威力精度が修行でしか上がらないのは水見式やクラピカの師匠の発言やゴンパーから明らか

元から100％出るなんてどこにも書いてないし誰も言ってない

>>507
オーラ量がそんなに違うわけないだろ。
ユピークラスならわかるが、どんだけクロロ怪物なんだよ。
つかゼノが更に上の攻防力持ってる事になるぞそれ。
釣りか？ドラゴンボール厨？

>>506
意味不明
あれは強化系の威力と変化系の威力を見るものでしょ

AOPが増加したから水が増えたと思ってるの？


>>509
ずれてないよ

ウボーは100オーラ使えば威力は100だけど極めてない強化系は違う

まず原点に戻ろう

強化系なら威力精度が最初から100％使えるならば他系統もそれぞれ80 60 40と使えるわけだよな
そしてそれはゴンパーから否定される


まずここに反論を

ナックル云々は正直根拠薄すぎだからもういいよ
なんも言われないから100％とか謎過ぎる

＞500
旅団推してる奴はお前みたいなのばかりだからバカにされるんだと思うよ。

つーかフィンクスの攻撃が蟻に効いてないって
ただの様子見攻撃だから実際の強さは分からないって結論が前に出てただろ
なんでまた話題がループしてんの？

いや、クロロと旅団メンバーじゃ攻防力に差かあるのは明らかだろ。
ましてやクロロより上なんてありえない。

師団を一撃で倒したシルバ。シルバと体術互角のクロロ。硬使って師団にダメージないフェイタン

この事実をよく考えような

>>512
フィンクスの凝パンチは兵隊長にまるで効かないレベル
強化系を100％まで極めてる筈のフィンクスが、だ
つまりフィンクスはAOPが格段に低い
クロロは特質系で強化系は40％までしか極められないが、AOPはそこそこ高い
そこを踏まえた上で、クロロは強化系修得率をカバーするほどのAOP持ってる
オーラ量だけならクロロはゼノより遥かに高い。今までの描写見りゃ一目瞭然。

>>517
体術は攻防力と関係ない
腕相撲で真ん中くらい
ゼノの突きを受け止められない

クロロの攻防力が高い描写なんてない

ナックルの弱点は具現化系

具現化物の攻撃はダメージが通るだろう

いつも全力で凝パンチしてるわけじゃないだろう
凝使ってたとも限らんし、様子見でちょいと一撃入れたら思ったより堅かった描写じゃないの？

普通に関係あるわ。

攻防力低い奴が高い奴のパンチどうやって防御するんだよ。

>>511
＞あと前半についてだがループしてるけど修行前のと後じゃゴングーは別物

＞強化系の威力精度は修行により増えるから考察しようがない

AOPはそれほど変化しないはずだよ
だから絵的に見た目が違っても威力はそれほどかわらない。
堅＝錬を持続してるだけなわけだしね。

＞言われないから同じというのは根拠がなさすぎるね
これは逆も言えるでしょ？
グーが含まれてないという根拠はない
しかし文の流れでは含まれてるととる方が自然と感じるが君の言うとおり根拠はない。

水見式は関係ないだろ。
あれはオーラの強さ（錬）で反応が濃くでるだけであって
系統別の威力精度とは関係ない。
それだとウイングの強化はどんんだけしょぼいんだよって事になる。
つまり、錬の強さ依存。
クラピカの師匠の発言は見れないからわからん。
だからゴンパーはレベルと威力精度が未熟なだけという事しかわからんでしょ。
自系統はレベルに関係なく100％を否定する材料にはならない。
まあ書いてないね。でもおかしいと思わない？
クラピカVSウヴォでエンペラーはどの系統も100％と言った。
ウヴォは驚いていたけど鎖にこめられたオーラに関してはエンペラー使う前から
やべーと警戒していて、自分同様鎖に100％オーラを使っている等なっとくしていた（操作と思いこんでたが）
でもクラピカは実際念初心者でどんな贔屓にみても才能はゴンキルと互角くらい。
君がいうように自系統でも威力精度は修行しなきゃ100じゃないってなら
制約誓約で底上げしているにしろクラピカの鎖は強すぎると思わないか？
念初心者の時点で蜘蛛一のパワーのウヴォでも脱出不可･･･これは威力精度100のうえで誓約制約の底上げのおかげ
と考えたほうが自然。君の考えだとあの鎖はただのオーバーキルになる。

>>522
確かに体術が良ければ攻防力も高い傾向にあると思うが

体術が一流＝攻防力が一流というわけではない

例えばウボーはユピーの攻撃を受けたら耐えられないだろうが

それはウボーの体術が低いからとはいえない

>>513
お前のが意味不明だろ
あれは系統を判別するものであって、威力を測るものではない。
お前のいってるとおりだと水見式＝系統別スカウターて事になるぞｗ
＞AOPが増加したから水が増えたと思ってるの？
AOPが増加＝オーラ量が増える＝各系統の特色が強くなるて事。
１オーラで強化できる強さが強くなるわけじゃないぞ？
>>514
＞強化系なら威力精度が最初から100％使えるならば他系統もそれぞれ80 60 40と使えるわけだよな
＞そしてそれはゴンパーから否定される

いや、だからね？なんでそうなるのよ
頭固いね；
自分の系統の威力精度が100％だからって他がMAXとはかぎらんでしょ？

ナックルうんぬんは同意。
オタクも根拠ないみたいだし無限ループしそうだｗ

>>516
別に出てない
というか、ここで結論出るような事など滅多に無いｗ

>>526
基本強さ議論スレなんて自論を通す為の維持の張り合いだからねｗ
みんな論破っていいたんだよ多分ｗ

いや、あれは参考にならないって出てたね
その後一旦フィンクスの話題は出なかったけど
また同じ話題を出す奴が沸いてきてループするってのが何度か繰り返されてる
同じ奴かどうかは知らんけど

>>PkxenZLlO
つかもうギブ
仕事あるし寝なきゃならん
君の意見を否定するつもりはないし
君がそう思うなら俺はそれでいいよ
とりあえずオヤスミ

>>528
女王を狩る競争中、拳にオーラを集めてる描写を見ると硬か凝
みんなが納得してあれは様子見だと結論する根拠は何？

>>528
＞いや、あれは参考にならないって出てたね

出てねーよ
勝手に妄想を人に強要すんな

>>530
強化は凝とか硬がそのまま発になる。発では一撃で倒している
パンチが効いてないのに驚いてはいない＝手加減した可能性が高い
シズクとフィンクスでは系統の違いからフィンクスがシズク以下の攻防力なわけない
シズクは兵隊長に通常攻撃が普通に効いてる＝フィンクスの通常攻撃は普通に効く
少し出しただけでもこんくらい
>>531
別に強要してねーよ
一時期あてにならんが主流だっただろ
むしろパンチ効いてない＝雑魚を強要すんな

普通に効かないから廻天撃ったんだろ
効くならフルパワー凝で殺せばいい

>>532
デメでの攻撃は「発」によるものだし
パイクが油断して堅してない所に完全不意打ち
ハイ、旅団攻防雑魚の否定になってない
論破〜♪

>>532
なら腕回さずに倒せたんじゃないの？
シズクのは掃除機での攻撃じゃない？

単発が急に増えたなｗ
ゴリラにしたパンチが本気凝とかの根拠はどっからくるんでしょうかねー
あ、押し付けるつもりじゃなくてあくまで一つの意見だから

>>536
むしろ手加減して打ってたならその後
本気のパンチで殺されるか
その類の発言言わせるよねーｗ冨樫は

>>536
あくまで一つの意見？みんなで出した結論なんじゃないの？

>>535
掃除機での攻撃だからフィンクスの通常打強い可能性は大いにある。そこは訂正するわ
発使ったのは技お披露目の意味もあったからかと
キャラ一人一人の見せ場の話だったし

冨樫にとって旅団は兵隊蟻ごときで奥の手をお披露目する存在なんですね

>>538
俺が言ってるのはゴリラへのパンチでフィンクスの実力は測れないって流れがあったって話
>>521とか>>536は俺個人の意見

>>540
まぁゼノが通常打兵隊長に効かなくて発出してたら寒過ぎるなｗ

キルアにとっての兵隊長＝発すら必要無い
旅団にとってのマフィア＝発すら必要無い

旅団にとっての兵隊長＝発絶対必須
この時点で、終わってるんじゃない？
兵隊長が体術凄けりゃ旅団負けてるって事だよね？

>>541
みんなが納得して出した結論の根拠を問われて
お前が>>532を出したんだろーが
見苦しいよ君

フルボッコだねID:b3auhX4h0
勝手に結論とか適当な事言うとこうなるんだな

旅団厨の好きな格って言葉使うと
冨樫は旅団は発出さなきゃ兵隊長に勝てない設定にしたって事だよなｗ

みんなもそう思ってるとかそういうことが言いたいわけじゃないんだけど
>>532はフィンクスのパンチ描写はあてにならないって流れのときに
その流れになったのはこんな感じの根拠だったんではないかってこと
その時のスレの雰囲気でフィンクスの描写はあてにならないと結論が出てる印象を受けたって話

結局お前の思い込みじゃん
クダラネ
ここにいる誰一人納得させる事出来てないし

ま、思い込み言われればそれまでだわ

雰囲気ｗｗｗｗｗｗ
つまり>>516の君の主張は、一時の雰囲気であのパンチは様子見だと
勝手に結論を出したから以降話題にも出しては駄目ってこと？

別にダメとは言わねーよ
話題がループしてるなってことが言いたかっただけだ

>>550
もうこれ以上いじめなくていいんじゃない？
こいつは・・・

ちょっとかわいそうだったかな
いじめる気はなかったんだごめんね

まあ、俺はゴリラに本気かどうかも分からんパンチで雑魚って言うのは早計だと思うね

>>【ノブナガさん】
円４ｍ。
ピトーは２ｋｍ。

臨戦態勢の信長の円の範囲　4m　
精度　木の葉一枚まで感知
臨戦態勢のピトー円の範囲　数十cm　
精度　絶を使ったのかその場からいなくなったのか分からない

と今頃コピペに反応してみる

>>354
泣かされまくりってこういう意味（↓）じゃね？

「あー、ゼノちゃん、悪いけどワシを王のところまで運んでくれねーかな」
「俺は暗殺者であってタクシーじゃねえ。仕事を頼むなら暗殺にしてくれよ」
「ゼ　ノ　ち　ゃ　ん　？」
「…………わかりました。やります。やらせていただきます」

>>555
＞精度　絶を使ったのかその場からいなくなったのか分からない


これペイジンの時のだろ、円外じゃん

>>555
ノブナガが戦闘時でも円を張っていられるのは居合い使いだからだぞ
本来円は索敵のためのものなんだから、目の前に敵が居てわざわざ円を張り
オーラを拡散させるなんて臨戦態勢をとるなら普通やらないだろ。

つーか
>臨戦態勢のピトーの円の範囲　数十cm

これ円じゃねぇよ

>>525
なんか根本的にお前の考え間違いみたいだから反論すんのもめんどいわ

両方クラピカがチートなのはエンペラ使ったら全系統を100％極めた状態になるから

だからあんなに強いわけだよ

クラピカ本人も言ってるだろ


あとゴンは強化系だけど放出よりなわけだよな
例えば強化系と放出系のちょうど中間にいる奴はどうなる？


強化が90％最初から使えて放出は使えない
またその逆もあるってことか？
そんなわけはないだろ

答えは両方とも90％まで極めることが出来るし成長率もなかなか高いってこと

お前はそもそも100％極めるって意味をわかってないみたいだな

>>525
あと水見式は練の強さを見るものはいいよ
威力精度が何％か見るものではないのいい
ただ1オーラにつきの強化量が増えないってのは間違い

1オーラあたりの威力精度が修行で増えるでしょ
AOPが増えたのもあるけど強化の威力精度も増えたからあんなに水が増加したわけ

お前の考えだと主系統は元から100％使えて多系統の威力精度は修行で上がるが最初は低いってことらしいけど

それだと主系統の修行をする必要がなくなるでしょ

元から100％なら主系統を極めるって意味は何？

ﾕﾋﾟｰのﾍﾟﾆｽ欲しい女いるの？最強だと思うけど

>>558能力の分からない敵二人(しかもこれで全員かは分からない)に円を解いて突っ込むのは普通じゃない悪手だ
これを選択したのは円と臨戦体勢とを併用できないという証拠

まあ、発使ってもナックルモラウをしとめられないユピーとか、通常打がモラウに聞かなかったプフとかの例も出来たし。
旅団は護衛クラスで落ち着きそうな雰囲気。
クロロゼノシルバは、護衛より強いだろな。

>臨戦態勢のピトーの円の範囲　数十cm

これ円じゃねぇよ

円じゃないけど円の効果を有する範囲のこと

王は別格。
今の王以外の護衛を含む蟻は、旅団がそろえば駆除できてたな。

ID:4AvcnOA5O＝知障

瞑想前ネテロの時点でゼノ以上＝クロロ以上なのにフェイタン辺りを見て
ワシより強くね？って言うわけないわな

もういいんだよ旅団の話は。22巻見て旅団戦闘＝師団ってのが普通の読者の感想

次旅団出てくるまでは旅団の話してもループするだけ

>>559
何を言ってんだ？

クラピカは100％の威力精度しか使えない

もっかいちゃんと読め

少なくともフェイタンは普通にザザンより強い
互角ではないわ

旅団から見た師団長は強い存在 byシャルナーク

>>570
普通に読めばそうだけど強さ議論ではそうはいかない

強さを表す描写が弱すぎる

「これ見逃すほど」（ｒｙ
とかぺちゃくちゃ喋ってる間にさっさと攻撃しろ
フェイタンは2流能力者

普通に読めばあんな辛勝描写でフェイタンとザザンは互角じゃなく、差があると主張するのには無理がある

互角だったらペインパッカー喰らったぐらいで簡単に死んだりしないでしょ
他の旅団員は一度喰らって逃げ切ってると発言してるしね

いや、普通に死ぬだろ。
あんな条件きつい一撃必殺発で死ななかったら互角以下だ。

割と多くの人がなまったネテロとそうでないネテロを
１ランク近く差をつけて別々につけてるのに、

フェイタンの場合そうならないのはなんで？

大体フェイタンとザザンに差があるなら稚拙な放出系攻撃で大ダメージ(笑)喰らった時にペイン発動させてるわ。

ペインの条件が「キレること」じゃなければね

ペインバッカーは条件きつくないだろ
互角の戦いなら事実上特殊な発動条件無しの能力だぞ
普通に戦ってたらいきなり怒って太陽出てくるんだから

片腕を折られるというのが、どれくらいきつい条件かという問題になるが
クラピカやイルミの例を見るに大した問題では無い

互角のレベルならあの時点でフェイタンを仕留められてる、という見方もあるんだよ

きついっていうか相当応用力効かない発だろ。

敵がナッシュタイプなら発動不可だし、
ゴンみたいな一撃必殺技タイプならくらっても気を失わない必要がある。

要するに敵の必殺技をうけてからじゃないと発動出来ない。後手に回る発なんだよ

>>575
他の旅団員がくらったのはライジングサンとは別の能力でしょ
カルトとフィンクスの会話からして他にも能力があるらしいし
それにフィンクスが「今回使うやつに巻き込まれたら即死だぜ」って言ってたじゃん

あの時点で仕留められてたのなら、それは互角じゃなく差があるという。

>>581
なんで？発喰らわんでもダメージを熱にして返すのがライジングサンでしょ？
わざわざ発くらわんでもキレたら発動してダメージが大きければ大きいほど威力が上がるって能力だぞ

>>577
本調子フェイタンを分けないといけないのなら、
グリードアイランドのバッテラ氏に雇われてた奴（名前忘れた）の自称修行不足
とかも上げないといけなくなるわけだが

>>582
カルトに対して瞬殺されるぞと発言してる
>>583
意味わからん
互角同士の戦いで片方が本調子じゃないなら当然ザザンから見たフェイタンはその時に限って言えば格下って事になるじゃん
一瞬の隙を付いて殺せるチャンスがあったのに仕留め切れないなんて根本的に互角と言えない証拠だろ

なんで？って・・・

大ダメージ喰うときってほとんどは敵の発くらう時じゃないの？
発隠されてるってことは逆に言えば相当舐められてる時だしなｗ

てか漫画的にいってフェイタンが「これ見逃がすほどお人好しじゃない」って言ってるとこであっさり殺したら普通に萎える
ペインパッカー使って倒してくれた方が漫画的には面白い

>>585
強さ議論は現時点でのコンディションＭＡＸで図るんだよね。
自分で言っといてなんだがランク分けるのはナンセンスだと思う。

ただ、本調子となまってる状態とでそこまで差があることを解かっていながら
ツェズゲラやフェイタンにはそこを考慮しないのは何でかなと思って

>>587
いやダメージは蓄積されていくんだろ？
わざわざでかい一撃くらわなくても軽傷程度のダメージを喰らい続ければいいわけだし

アホか。一瞬の隙があったから腕折ってんだろ。

ちなみにフェイタンはザザンの一瞬の隙をついて硬で攻撃するもダメージ0なわけだが？ｗ

だからなんだよ
相性の問題だろ
ウヴォーならザザンの隙をついてBIでぺしゃんこにしてそうだし

隙も何もないザザンをペインパッカーであっさり殺っちゃったけどな

めんどいからパソコンに移るわ。

>>589
会長は実際牙研いで強くなった（と思われる）けどツェズゲラやフェイタンは修行不足なままだから。
修行描写があったらまた上げられるとおもうがｗ

>>590
敵の発が軽傷程度の積み重ねみたいな発ならそれでいいんじゃね。
ナックルやゴンとかならどうすんだよ。

>>592
いやそんなことは分かってるよｗｗ

＞一瞬の隙を付いて殺せるチャンスがあったのに仕留め切れないなんて根本的に互角と言えない証拠

これに反論しただけだ

>>594
一応ザザンを練習台にしたけど
それじゃまだ実力戻りきってないってこと？

次の登場に期待ってことか。
戦うたびに急成長するゴンと同じでランクつけにくいか。

>>566
はいはいw

>>567
あの時点のなまりネテロはゼノより弱い可能性はあるだろw
研ぎ澄まされたネテロとゼノがほぼ同格でネテロのがやや格上描写。

王≧研ぎ澄まされたネテロ≧クロロ≧ゼノ＞護衛軍＝旅行団戦闘≧なまりネテロ
までの可能性がある事ぐらいは読み取れるよ
頭がカッチカッチの人以外は

>>585
何もツェズゲラが修行不足じゃなけりゃレイザーの攻撃もまともに防げた、なんて言ってる訳じゃないよ
フェイタン対ザザンで本調子じゃない方が勝ってるのにそこを考慮しないのはおかしんじゃね？って言ってる訳で

>>594
だから発じゃなくて殴られる程度のダメージを喰らい続ければいいわけだろ？
まあナックルに殴られたら発動できないがゴンのジャジャン拳のグーなんて滅多に当たらないだろ
フェイタンとゴンが戦ったらジャジャン拳溜めるのに時間かかるから「じゃん・・」の時点で剣で刺されて死亡だよ
フェイタンVSゴンの場合ゴンは発を使ったら即死。

>>599
訂正
「じゃん・・」じゃなくて「最初は」の時点でな

>>562
臨戦体勢で円を継続してるヤツなんて本編中じゃノブナガしか居なかったワケだが
（円未満を使ったキルアも含めていいけど）
主にそれも待ち戦法でありそもそも攻め手に回った場合に円なんて使わねーよ
突っ込んだ選択ミスと円の用法を一緒くたにすんじゃねー

>>596
会長が雑魚蟻殺してるときに勘が戻ってきた云々言ってたけど
誰もランク分けなかったろ、それと同じだ。

>>598
いや、その話をしてるんじゃない。ランクを分けないのかどうかの話だこれは

>>600
そういわれれば「最初はグー・ジャンケン」って早口で言っても一秒はかかるよな。
それにポーズと気合もいれて最低３秒は溜めだよな。

ナックルビビリすぎだよ。これじゃホントにただ無防備で突っ立ってんのと同じじゃん
実戦でフェイントに使えるわけないじゃん・・・。

>>599
ただ殴られるだけじゃなく、大ダメージを受けた後、腕折られての威力なんだからな？
しかもそれだけの大ダメージを受けて意識がある必要がある。

あとフェイタンはそんな速くないよ。ザザンと同レベルの速さだから、ゴンより遅いと思う
グーがくらうかどうかは別にして

>>602
いや、ごめん。
むしろそっちが本題のつもりで言った。
護衛＞ネテロ　だったのが　ネテロ≧護衛　になったんだし
フェイタン＞師団長　が　フェイタン＞＞＞師団長 くらいにはなるよなぁと思って。

まあ、でも別に良いや。

ザザンってゴンより遅いんだ

>>598
フェイタンはザザンよりランク上になってるじゃん

>>604
腕を折られるくらい大したことでもないと思う
ヒソカなんてカストロ（だったっけ？）に両腕ぶち切られてるし

旅団対ザザン編は、カマセがカルトだからな。
旅団つえー！じゃ無くて、カルトよえー！って感じだったな。
一応カルトも兵隊蟻瞬殺したし、カンムルキルアよりは遥かに弱いだろうけど、GI時のキルアくらいの力はあるか？

>>605
例え調子よくてもペイン使わないとどっちにしろ勝てねーだろフェイタンは。
硬でノーダメなんだから。変わるとすれば腕折られずに放出攻撃受けた時点で殺せてた
かもしれないくらいだろ。

>>606
スピードではゴンとナックルはほぼ互角。
でユピーとの戦闘描写でナックルがザザンより遅いのは考えられない

>>608
タイマンでその戦闘で戦闘自体が終われば
腕折られてもぶち切られても何の問題もないけどな

ザザンとフェイタンってフェイタンの方が速いと思うけどな
ザザンが「何こいつどんどん速くなる」みたいなこといってたし

ユピーそんなに速く無くないか？
ヂートゥにタコ殴りにされたナックルが初見で攻撃かわしまくったぜ。
ネテロに発使わせたピトーのテレプシの速さと比べて、ユピーは…。

>>610
フェイタンは攻撃力高いってワケじゃないだろうしね。
むしろ本調子だと攻撃かわしまくってダメージ受けずに逆に泥試合になりそうだわ。

能力がペインとライジングサンしかまだ解かってないし。

S+　ﾈﾃﾛ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
B+　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B-　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
C+　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
C-　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ
D+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
D-　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

サザン戦のフェイみたくゴンが高速移動して残像みえたことあるか？

ユピー戦のどこにナックルがスピードあるなんて描写あったんだ？
逃げ足と敏捷性は全く別の要素だろうに

>>613
ユピーは移動能力はなさそうだけど、長い触手みたいなパンチがあるからなぁ。
あれは相当速そう。
しかもあれが何十本か同時に攻撃してくんだし。

硬でノーダメの描写をそのまま攻防力の差と判断した場合、絶望的なくらい差がある事になるな
腕折られて血吐いたくらいの条件で発せられた必殺技くらいオーラでガード出来なきゃおかしいよね

>>617
一定距離とりつつユピーの攻撃かわさないといけないんだぞ。
スピードも敏捷性もある程度ないと無理だ。
実際パンチ（？）避けてる描写何回かあったし。

レイザーって過小評価されすぎじゃないか？
念獣使って念弾の乱れ連発したらヒソカなんてボコボコだぞ
ドッジボールの時は球が一球だったからなんとかなったようなもの
戦闘時は数十個の念弾を投げてくるだろ

放出系の直接攻撃のパターンってタマを撃つくらいで、
バリエーションといっても軌道を曲げるかワープさせるくらいで
あとはタマの威力を大きくしていく程度。

評価がイマイチなのもそういうパターンが出尽くした感じなので
同じようなタイプで威力も最大級のネテロが出ちゃったから
レイザーの商品価値が相対的に下がったということだろう。

レイザーのあの能力は「ドッチボール時のみ」とか「ＧＩ内でのみ」
とか制約ついてそうな気がするんだが。

>>620
攻め気を誘う程度の距離でいいんだから、実際ガチンコやってるシュートなんかと比べれば
比較にならないくらい回避の難易度は低いだろ

>>622
いやレイザーの場合は念獣使えるやん
念弾投げて交わされても後ろに念獣作っておいてそいつが球を捕球してターゲットに投げつける
攻撃くらう方は念獣にも注意しなくちゃならない上にいつレイザーの念弾が来るかもわからない
ヒソカやクロロ、旅団では勝てそうにない

クロロって過大評価されすぎじゃない？

逆にゲンスルーは過小評価じゃない？

sage

残念だが、クロロは護衛より弱いだろうね…

久しぶりにランク書くか。左が強い
ゴンは通常時として判断。経験や知力も考慮


Ｓ　ジン　シルバ
Ａ　王　ネテロ　クロロ
Ｂ　ユピー　ピトー　ヒソカ　ゼノ　プフ
Ｃ　モラウ　カイト　ノヴ　イルミ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　ゴン
Ｅ　師団上位　ゲンスルー　旅団戦闘　師団下位
Ｆ　兵隊長　旅団補助　サブバラ


どんどｎ突っ込みいれてくれ

>>630
ネタランク過ぎてツッコムのもあほらしいんだが

>>631
いや、そんなのはいらない。

>>630
ノヴなんてプフの円を観ただけで戦意喪失するほどの雑魚だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノヴ（笑）
くらいが妥当だ

今までのランクの大半がシルバ＞ゼノ なんだがこれの根拠ってなんなの？

特質系って戦闘に向かないよな 強化と真反対に位置するし ネオンたそみたいのならありだが

>>632
お前はジンが戦ってる所を見たのか？

>>634
発が強いからじゃないか？
あれウヴォーのBIより破壊力あるんじゃないのか？
クロロ戦では直前にイルミから連絡が入ったから手加減してあの威力だぞ

>>636
破壊面積大きいけど壁と鉄柱くらいならウヴォが受け止めたクラスのバズーカなら楽勝だよ
あと手加減てか軌道ずらしただけじゃないかあれ。
あんなギリギリ鳴ってるのに手に集めたオーラを手加減とかできんのかね？

>>637
そこらへんは想像の域だな

>>636 それにしても旅団一の肉体を持ち尚且つ強化系を極めたウヴォの100％BIが強化クラピカの骨折だけで終わる描写はいただけないよな

発の威力でみるとシルバ＞ゼノだが
ゼノの戦闘考察力、見切りの瞬発力がスゴイ！

>>633
それもあるが俺はそれよりもモラウとノヴが同格みたいに表現されてる描写を優先した。

>>634
むしろ俺はシルバ＞ゼノの根拠を聞きたいけどな。
俺の根拠はシルバゼノの会話と、親父＞爺さんの一般的な解釈と、格（俺の主観）

>>638
まあな。
俺は手加減できない派だけど。

>>639
クラピカも堅か硬でガードしたんじゃないのか？
肉体のみの力となるから骨折くらいが限界じゃね？

SS＋　王
SS　　 −
SS−　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　

S＋　　ネテロ　シャウアプフ
S　　　 −
S−　　−

A＋　　ビスケ　カイト　モラウ　レイザー　ゼノ
A　　　 キルア　ノヴ　シルバ　クロロ　ヒソカ
A−　　ゴン　シュート　ナックル　イルミ　ウボォーギン

B＋　　レオル　ゲンスルー　ノブナガ　フェイタン　フランクリン
B　　　 ウェルフィン　ブロウーダ　ヂートゥ　フィンクス　ボノレノフ
B−　　ザザン　カストロ　バラ　マチ

C＋　　ラモット　ツェズゲラ　シャルナーク　シズク　パクノダ
C　　　 パイク　ゴレイヌ　サブ　パクノダ
C−　　イカルゴ　陰獣　カルト


−の所は該当者無し
同ランクで実力差は無い
一ランク差なら優勢
二ランク差なら圧倒に近い
三ランク差なら勝利はまず磐石

>>635
ジンは世界５指。ネテロは全盛期の半分以下。
王とネテロは互角

>>644
ジンが世界五指ってかかれてたっけ？

王とか護衛より弱いんでないの？
護衛より強かったら護衛以下と言われたネテロはどうやって王に勝つんだ

>>645
ある。何巻か忘れたけどビスケ発言

>>646
コルトが判断したのは練のみだからな。
オーラの総量じゃ王＞＞＞＞＞ネテロだろそりゃ

モラウ「オーラの総量なんて気休めにもならねぇ」
ってことでオーラの総量が多くても強いとは・・・ね

結局キルアの見立てが正しかった事は自身で認めることになるわけなんだがｗ

いつも思うけど旅団どうこう関係なくザザン過小評価されすぎじゃないか？
スピード、パワー、発等、師団長で一番バランスいいと思うんだけど。
チーターは攻撃力不足、超アホ。
狼はエビの念弾でやばいうえに発がいまいち。性格的にも戦闘向きじゃない。
エビは問題外。
普通にレオルで２トップでいいと思うぞ。

ジンと幽助って同一人物か？

・ハンター協会会長
・100歳を超え精神が植物の域
・全盛期の半分以下の強さ
・人類の存亡をかけて王との勝ち目薄の戦いに望む
そんなネテロは、生きてて楽しいのかな…

>>650
レオルより発が優秀(即死系)で、いざとなりゃ防御力も上がる。
あとレオルは二酸化炭素に弱すぎ。

1辺３ｍの立方体の中、普通の人間でさえ十数時間生きていられるというのに。
呼吸で二酸化炭素増えるってのは間違っていないが、作れる量を考えないと冨樫さん。
ちゃんとモラウの体内で酸素が急激に消費されるフラグでも作っとかなきゃ冨樫さん。

>>640 むしろ って聞いてるの俺なんだけど･･･ 俺は今の時点では2人は≒くらいにしかみえないんだが、シルバ＞ゼノっていう意見多数じゃん？
まあ一般的にみれば父＞爺だけどな
念だとネテロみたいに「静かな念」に磨きがかかるんじゃない？

>>642 何か勘違いしてる模様

>>652
精神が植物な時点でどんなことでも楽しめるよ

ネテロは瞑想の前後での強さがそれぞれ描かれてるからランクを分けてるけど、
フェイタンは本気描写がでたときに考えればいいんじゃない？

最初の打撃が手加減パンチだろうが結局フィンクスは発無しじゃ兵隊蟻も殺せないレベル
腕15回回すのと同じ時間があったらゴンもレイザー戦でやった様な
本気の練＋グーでラモットミンチにしてた
フィンクスはあの時点のゴンと同等くらい

>>657
そこはどうだろうね。
コンマ単位の高速移動できるやつがうでまわすのにそんな時間かける？

>>657
今のゴンでも発無しじゃ兵隊蟻倒せてない

まあ腕10回廻すのに0.1秒くらいじゃね？
念なし子供が数トンの扉開ける、念なし子供が1トンくらい魚釣りあげる筋力がデフォルト世界観の漫画だし。

ノブほど度胸のある奴いないだろ。
ノブは一人で王、護衛三匹の100ｍ以内に進入したほど
それにコルトの助言もある

キルアに言ったことがそのまま帰ってきただけだな
モラウもキルアに言ったことゴンにそのまま返されたが。
ノブもモラウも同類だな。

ゴン達は常に複数で一匹としか会ってないからな。

ノブは新記録達成だよ。

いざとなりゃいつでも逃げられる能力だから精神力弱いとされる。

　ノブの設置したドアからは敵も入れる。

何秒で腕回せようが結局相手も同じ世界
相対的に相手の動きも速い
現実の世界で腕を回しながら喧嘩するのと一緒
激しく面倒だよ

>>661
ノヴ復活するだろうし。活躍みたいなあ。
スクリームが防御される描写とかあったら泣くが。

>>664
ゴンはもっと面倒なわけで

>>664
ゴンの能力は最短でも「最初はグー・ジャンケン・・・」の発声＋ポーズが必要だが、
リッパーサイクロトロンは最短１回転ですむ。

あれは、カニゴリラが１発好きに打たせてやるといったからオーバーキルの１５回転だったが
実戦でも、スキを見つつ数回転→発動→数回転→発動ができる。

実際のケンカでもうでまわして強くなるんなら、やる価値はあるだろ。

>>664
烈さんみたいに最終兵器グルグルパンチすれば
条件をみたしつつ攻撃できる最強戦法。

ゴンなんて「最初は・・・」って言った時点で殺されるだろｗｗ

なんつーか…リッパーが凄いというよりジャジャンがしょぼい…主人公…。

この漫画強化系は雑魚だよ。
攻撃力上げたきゃノブやザザンみたいに即死つけりゃいいし、防御力上げたきゃダブル作ったり煙やガムでガードすりゃいい。

回復したけりゃビスケみたいな能力でもいいし、クラピカみたいにチート能力も強化系では無理。

とりあえずレイザーの過小評価は異常。

何でゴンの能力が敵に知られてること前提で話されてるのかね

最初は・・・の時点で凄いオーラが集まるんだから安易に近づくやつなんていねーよ

>>670
クラピカは強化系の能力の
自然治癒力を強化して治療をおこなったわけだけど？

ゴン「最初は・・」
フェイタン「全身スキだらけこれ見逃がすほどワタシお人好しないね」
グサッと剣で刺されてゴンは死にました。

>>672
一発でわかると思うけどね

まぁ、実際はフェイタンもゴンのオーラにビビッて動けなくなるだけだろうけどね

旅団は死を恐れてないからそれはない

>>676
ないない
旅団がビビってヒヨるわけないじゃん

プフってミクロの自分を相手の体内に侵入させて破壊とかできんの？

ゴンのオーラ見て、俄然やる気だすだろうよ

まあでもキルアとゴンのコンビは強いと思うよ
キルアが電撃を当てることが出来れば敵がしびれてる間にゴンがグーを繰り出せばいいわけだし

つかウヴォーのオーラを普段から見てるのに
ゴン程度のオーラでヒヨるとかありえないからｗ

最初はグーって言っただけでただの硬パンチだと一瞬で判断できるのか。

凄いね

最初は・・・って言ってオーラ集中するとかスキだらけなんだよｗｗ

>>682
ゴンのオーラはウヴォーの十倍

>>685
ないないｗｗ

ゴンとウヴォーが戦ったら多分こうなるよ

ゴン「最初は・・」
ウヴォー「中々のオーラじゃねぇか一発殴らせてやるよ」
ゴン「グー！！！！！」
ウヴォー「かなりいてぇな。これはお返しだ　ビッグバンインパクト！！」
ゴン死亡。

>>685
10倍･･･少ないんだろ。
むしろゴンはウヴォーの10分の1あれば上出来なレベル

だからー、何で相手はそれが「ため」だと知ってる前提なんだよ

カウンター型の発の可能性を考える能力者はいないわけだ？

ウボ｢殴らせてやんよ｣
ゴン｢ｼﾞｬﾝｹﾝちー｣
ウボ｢ぎゃー｣

オーラが右手に集中してるからだろ

その右手に集めたオーラをどう使うかまで実際技を見ないと分からないんだがね

むしろじゃじゃんけんの能力がバレないと思ってることが凄いな


どんだけポジティブなんだよwww

殴らせてやるって言ってんのに切るとかそんなことゴンはしないからｗｗ

ゴンの新たな能力が目覚めそうな予感

>>686
ただの脇役に何幻想抱いてんだ？
今のゴンはピトーもビビらすほどなのにｗ

ピトービビッってないだろｗｗ

チーやパーは使いものにならないレベル

放出の方が得意なゴンでパーは4000消費で500の威力

チーはさらに弱いだろう

全く理由になってねーよ。
実際は最初はグーでそのまま殴れるかもしれない。ため崩そうと近づいた瞬間グーが飛んでくるかもしれないだろうが

ウボーとか最早お笑いだな

コムギを傷つけられるのが怖いんだろ

>>698
そうなったら避ければいい簡単なことだろうが

>>698
と普通の使い手は思うかも知れんが、時間稼ぎが見え見えじゃ

ウボーとか今のゴンさん見たら失禁するレベル

現在のゴンのMAXグーがBIに勝てるかどうかってレベルだろ
他はすべてウボが上だろうし

砂煙→隠BIで背骨粉砕だな

ないない
全てにおいてゴン＞＞＞ウボー

おれなら小麦を治すの待つかわりにピトーの体を要求する

避ければいいが当たったら死ぬだろがｗｗｗ


賢い奴がそんなリスク犯すかよ

ＢＩ程度じゃモラウさんを殺せないよW

ウボォーとゴンでは勝負にならん。
今のゴンがどんなにがんばってもＭＯＰ3万ない。

ウボォーは10万以上は確実ＡＯＰも5千以上
ゴンの4000オーラなんてウボォーの1000オーラの硬と同等だろ。
ゴンはＭＯＰから見てまだ強化25％ぐらいだろからな

>>708
賢い奴なら遠距離攻撃で余裕だなwww

賢くて遠距離攻撃使えずに近距離が得意なら迷わず潰すだろうなwww

ウボォーのＢＩは華奢なクラピカの腕しか折れないレベル
ゴンのグーは王も殺せると太鼓判押されるレベル

話にナラネｗ

ウボォーのPOPなんて4万程度だな
旅団厨夢見るのもいい加減にしなさい

遠距離ならパーが飛んでくるだろ

訳の分からない事を言う奴がいるな
フィンクスの硬はフィンクスにとっての発だ、リッパーは制約有りの最終奥義、だ
AOPが低い事を自覚してるからそんな発にしてる、フィンクスは攻防力自体が相当低いんだよ。

さっきからウボーを批判してる奴見苦しいぞ
そこまで必死に書き込まなくていいからｗ

討伐厨の妄言を端で見て失笑するのがこのスレの醍醐味

体術も頭もパワーも駄目なウボーさんが
ゴンやナックルに勝つのは１００％不可能だね
これでも旅団戦闘員最強らしいから、泣けるけどね

ID:56XZlty8O
こいつかなり笑えるｗｗ

ID:sJmLjang0
こいつも笑えるｗｗ

>>714
500のパーが飛んできてもまったく怖くない件

勝負ってのは倒すか倒されるかだ。
ナックルとウボォーが戦闘になったらナックル10秒以内に死ぬ。

頭使うって闘うなんてのはない。
ライオンと人間がで何もない野原で戦おうとして
人間がどうやって勝つ？

能力の話してんのに何で威力の話になんの？反論せずＩＤ批判してるやつはいるし
ダメだわ。旅団支持してるやつってこんなのしかいないの？

>>723
負け惜しみ乙www
論破されて涙目って感じかな

別に旅団支持してるわけじゃないよ
俺はレイザーの過小評価に腹を立ててる人間だし
ただゴンがウヴォーより強いとは思えないね

ナックルは師団長クラスだから旅団戦闘に勝てないのはハッキリしてるだろ
問題はモラウだ

>>726
ナックルが師団長クラスなら旅団戦闘も
師団長クラスだといえるわけだけど

いや、どのレスに論破されたんだ俺は？ｗ

どれ？頭悪いレスばっかで論破出来るようなレスはなかった気がするがｗｗｗｗ

フェイタン＞以前ザザン以上にダメージを与えた奴＞ザザンは確定してますwww

ID:D153j1h30
コイツが一番白痴え笑えるｗｗｗ

>>728
>>714が>>721に論破されただろｗｗ
馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
この場合ナックルがライオンで
ウボーがゴリラだな
現実の強さ
ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ

蟻編まではまともな強い念能力者が旅団しかいなかったからな
旅団を神格化してたんだよ

>>732
ナックルは人(子供12歳ぐらい）でウボォーは強くて凶暴で賢いゴリラといったところ

ナックルvsウボ＝ガゼルとゴリラの戦いだろ

>>732
ゴリラの方が強いんじゃないか？
なんとなくだけど

＞731
ゴンの能力は隙がある云々から始まった能力自体の質を問う話で何で威力が関係あんの？って言ってんだろうがｗｗｗ

どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗ

>>722
あの頃はショボい能力ばっかだったな。
コマ(笑)とかちょっと大きい左手(笑)とか黒子人形(笑)とか。マシなものといえばカストロのダブルくらいだね

>>736
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1216471079/

>>735
ウボーなんてただの虚弱ゴリラやん
ユピーより遙かに遅くユピーの十分の一のパワーしかなくて
ユピーより頭悪くて
どうすんの？

いちいち丁寧に説明しないと理解してくれないんだもんなｗ


他のまともな知能持ってる旅団厨出してくれよｗｗｗ頼むｗ

ライオンの牙にあたる一撃必殺の発が
ナックルには無いんだけどな

　まぁ、ウボォー馬鹿だっていてる奴は本当に馬鹿だな。

>>742
ハコワレでオーラ抜けたウボーなんて
ただの麻酔打たれた虚弱ゴリラ

ゴルア＞＞ナックル＞＞旅団戦闘
取り合えずこの基本を抑えて無いランクは話にならない

>>642 おまえのほうが笑える

>>745
それじゃまるでこのスレの議論には討論は含まれていないと
言ってるみたいじゃないか

旅団がナックル達よりも弱いわけがない。
ゴンで勝負できるんだからナックル達は相当雑魚だ。

ゴンとカルトだったらカルトが勝つだろう。
カルトと旅団の差がゴンと旅団の差だと思え

>>745
同感だな
師団長なんてエビ見ても誰でも勝てるし
雑魚蟻に苦戦する旅団に未来は全く、無い。

カルトは兵隊長に楽勝だったが実は旅団の中ではるか格下だった

>>745
少なくともそれを主張する奴は話しにならないだろうがね。

タコも出だしはすごかったのに、ここまで
体たらくの状態。それに負けるエビは論外。

Ｓ　ジン　シルバ
Ａ　王　ネテロ　クロロ
Ｂ　ユピー　ピトー　ヒソカ　ゼノ　プフ
Ｃ　モラウ　カイト　ノヴ　イルミ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　ゴン
Ｅ　師団上位　ゲンスルー　旅団戦闘　師団下位
Ｆ　兵隊長　旅団補助　サブバラ



どうよ

王宮師団長だからエビは強いとか言ってた大バカがいたよなｗ
アイツ笑えるな

当時カルト視点がゴンキルアと旅団の差を現してたのは
まともな読解力あるやつなら分かるだろう

>>737
グーは隙がありまくり
パーチーは威力が話にならない


論破終了

>>755
カルトは毎日シルバゼノを見て暮らしてきたんですけど・・・ｗ


旅団戦闘＞＞＞＞シルバゼノ　ですか？ｗ

＞756
そうやってオウムみたいに同じこと繰り返してろ馬鹿が。

>>758
はいはい負け惜しみ乙っとwww

>>758
ゴンの強さを証明してみせろよｗｗ
ジャジャン拳なんて糞能力富樫もどう使ったらいいかわかんねぇだろｗｗ
ゴンは新しい能力に目覚めるな
ジャジャン拳は糞すぎる

蟻編の旅団は序盤苦戦させたように見せ最後瞬殺という漫画の王道パターンを冨樫が用いただけ
強さの補強にわざわざカルトに旅団との格の違いを思い知らせまだまだ底を見せないようにしてる

極めつけにフェイタンを不調する事により更に底を見せない
普通の読者なら冨樫の意図を汲んでやるが、アンチみたいのいると冨樫がかわいそうだな

>>750
あれは雑務蟻
カルトがパイクやぺルと当たったら普通に死んでる

ID:PkxenZLlO＝ID:D153j1h30？


なんか文体が似てるし、出てくる時間も同じ。
自作自演までして必死だね。気持ち悪い

旅団厨の戯言は飽きたな・・・
バレスレでもナッシュ＞旅団戦闘で当然のように話が進められてる
昨日のバレスレ見なかった？

>>763
恐らくそうだろうね

やべえ
ID:56XZlty8O
と同一人物扱いされてる

ばかばっかだな

>>763
俺のID抽出してみなよ


まぁついには自演認定かwww

>>765
ID:PkxenZLlO
と同一人物扱いされてるの間違いだった

SSS王 ジン

SSネテロ

S+護衛

S- ヒソカ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー

A+ モラウ ノウ カイト
イルミ

A- ゴン キルア 旅団戦闘
ナックル シュート

B 旅団補佐 師団長

格を踏まえたらこんなもん。
ゼノ<キルアとかありえないし
ヒソカ<モラウもありえない

まあでもレイザーには旅団では勝てそうにはないと思うよ
>>625にも書いたけど
レイザーはもっと上でいいと思う

>>770は
>>669
に言ってるんじゃないからね

自演だと思ってんならスルーしろ
くだらねぇって書き込むやつもくだらねぇ
基本ここスルースキル低い
本題からズレすぎなんだよ
そういうやつ出てってくれよ20円あげるから

ID:RDSSmPb30=ID:56XZlty8O?

旗色が悪くなると自演かｗｗｗ

ID:56XZlty8Oはもう二度と現れないよ

間違ったｗｗ
現れないのはこっちだねID:RDSSmPb30

>>773
いあ、普通に＝であってるけど？ｗ
家帰ったからパソコンで書き込んだだけだよｗ

自演の意味知ってる？

残像を理由にフェイのスピードを過大評価してるゆとりがいるようですね

ならば聞きましょうかね
それほどスピードに自信があるのなら残像やフェイントに頼る必要はないんじゃないかね？
ヂートゥのように正攻法で攻めればよいだけの話
とどのつまり、フェイの残像＝スピードが速い、ではなく
フェイの残像＝スピードが遅い、とあの描写で判断するのが漫画の嗜み方として正しいということでしょうな
ちなみに残像は速さによるものではなく、あくまでスピードの緩急の賜物
冨樫がキルアを使い散々説明したにも関わらずまだ理解できてない輩がいることに驚きを禁じえませんな

（ ´,_ゝ｀）

ぐうの音も出んかね（ ´,_ゝ｀）

>>王宮師団長だからエビは強いとか言ってた大バカがいたよなｗ
アイツ笑えるな

しかも王宮師団長>野良師団長の唯一のソースはその海老の発言だしw

>>773
俺がいつ自作自演したんだよｗ

ID:D153j1h30　みたいな卑怯者と一緒にすんなｗｗｗｗ

さすが天使だな

俺が卑怯者ってなんだよｗｗｗ

携帯相手に少々大人げなかったですかね（ ´,_ゝ｀）

>>776飛影vs魔金太郎の「残像だ」「はい」のところを嫁
この作者はスピードを残像で表現することもあるってこと

>>776
残像の多さはザザンとの「攻防の手数」だと読めますね。
カルトも目で追えてない描写がありますし。
レベルの高い戦闘だからこそですよ。
ヂートゥの様な単調攻撃だと、すぐに読まれますからね。

お腹すいた
orz=3

分かっていませんね

俺は何も「残像＝遅い」などとは言っておらぬ
フェイが残像やフェイントに頼らざるを得なかったのは
スピードそのものに自信がなかったからだろうと言っておる
フェイと飛影では残像を使った理由がまるで違う（ ´,_ゝ｀）

とうとう大将のお出ましですか

蚯蚓よ、貴様が慌てて出てきたということは旅団厨が相当追い込まれているということですかね
くっくっく、それでは自らの危機を相手に知らしめているようなものぞ
まあいずれにしろ貴様が出てきたとなれば俺とて勝負を断ろうはずもない
打倒蚯蚓は軍団にとっても悲願ですからね
願ったりよ（ ´,_ゝ｀）

どうしたね

よもや臆したなどとは言うまいね（ ´,_ゝ｀）

【護衛を軽くあしらう級】

　王　ネテロ

【師団長瞬殺級】

　護衛　鈍りネテロ　ゼノ　（　シルバ　クロロ　）

【護衛相手に善戦＆師団長は余裕級】

　カイト　モラウ　フェイタン　（　ノブ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　ゴン　キルア　）

【発を覚えた師団長相手に負ける可能性ある級】

　ナックル　師団長（　シュート　ゲンスルー　カストロ　旅団補助）


（）内は確定してはいないがおそらくこの位置に入るキャラ。ヒソカ、イルミは外した
それ以外のキャラはほぼ確定と言っていいでしょ

別にスピードに自信があってもフェイント使うと思うけどな
その方が効果あるし

>>784
ゾル家で歴代最高の才能の１２歳のキルアは、
ヨークシン時に
負傷したパクノダより速い

ゾル家で１０才のキルアは
フェイタンとザザンの動きすら目で付いて行けない
（シズクは容易で視認可能）

シズク＝パクノダ＞ヨークシンゴンキル＞負傷パクノダ＞＞＞カルト
スピードはこうなってしまう気がするんですがどうですか？

ヒソカ入ってるけどスルーしてね

スピードに自信なくて残像とフェイント使ってモロバレだったフェイタン終わってんな
ナックル以下確実だわ

間違えた

ゾル家で１０才のカルトは
フェイタンとザザンの動きすら目で付いて行けない
（シズクは容易で視認可能）

でした

フェイタンの多重残像の描写は普通に作中最速のスピード描写だろ
スピードもそうだけど体術も凄くないと残像はつくれない

本当に自信があれば「右ストレートでぶっとばす、真っ直ぐいってぶっとばす」と予告してもいいでしょう

だがフェイはそうしなかった
奴がしたことと言えば、
「残像での撹乱」「フェイント」「傘を使っての目くらまし」「傘の仕込み武器での奇襲」
「ブラフ」「挑発による心理戦」「仲間に気を取られた隙に攻撃」

（ ´,_ゝ｀）

>>793
でも不調だぜ？
>>794
シズクが確認してるってことはそこまで速いわけではないということだよね
カルトはヨークシン編のゴンキル視点でものを見ていて、当時からどれくらいレベルが上がったかという演出だと思う
当時は旅団を眼で追うことすらできなかったゴンキルが、旅団と戦える蟻と戦うんだぞと
旅団の株は下げたくなかったので不調設定にして。蟻と旅団どっちの株も上げた

残像は「使う」技術じゃない

フェイタンよりチーターマンとか手乗り貞子のが速いよ

個人的にはこうかな

世界五指　ジン
Ｓ　王
Ａ　護衛軍　牙研ネテロ　
Ｂ　ネテロ
Ｃ　カイト　モラウ　キルア　ゴン　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ
Ｄ　ノヴ　イルミ
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘　師団長上位　カストロ
Ｆ　師団長下位
Ｇ　バラ　サブ　旅団補助

貴様らゆとりがなぜフェイが速いという錯覚に陥っているか

フェイＶＳザザンはカルト視点で描かれていた、というのも要因の一つであろう
あの中でフェイの動きを捕えきれていないのはカルトのみ
ザザンもボノもシャルもシズクもフィンクスも皆普通に見えているし誰も驚いておらん
作中最速？
くっくっく、笑いが止まらぬ（ ´,_ゝ｀）

ボノ「本調子まではまだまだだがな」
これに尽きると思う

>>802
おいおい、正気かね

確かに作中キャラのセリフというのは考察の材料としては信ぴょう性が高いものよ
だが旅団に関してはその限りにあらずということを何度も俺が説明してきたではないか
旅団＝己を高める術にだけは長けたブラフ集団と看破済みよ
よもや忘れたとは言わせぬぞ（ ´,_ゝ｀）

>>803
え、なんでだっけ？

>>803
俺お前と討論するのは今日が初めてだよ

>>803
忘れた

フェイタンを不調にしたのは師団長と同格には置きたくなかったから
旅団は弱めにみてもナッシュと同等くらい

ゴンはジャンケンなんて必殺技作らずにオーラ溜めて殴るだけでよかったんじゃないの？

>>806
ザザンに骨折られる程度のスピードで兵隊長に蚊ほども効かない旅団が
ナックルに並ぶとかそれ何てギャグ

>>807
それじゃウヴォーと同じ

>>808
ナックルを過大評価すればの話だよ
もちろんナックルが師団長級の現状フェイタン＞ナックル
でもナックルが師団長より多少強い可能性もあるんじゃないか？

ウボの強化系を極めた発言に始まり
陰獣戦ではトランプに興じる振りをしながら実は全員がガン見していたしな
（大声を回避できたのは見ていたからに他ならぬ）
同様の理由により、コルトピの能力説明もブラフと俺は見ていますよ

あまり列挙しすぎてもあれですからね
今日はこれくらいにしておきましょうか（ ´,_ゝ｀）

>>810
ナックル＝カイト並の体術
攻防力＝ユピー吹き飛ばす

話にならんよ
ナックル＞＞師団長上位＞フェイタン＞師団長下位
で正解

ちょっと待てカイト並の体術ってなんだ？

>>812

正解（笑）

このスレではなぜかよくつかわれるよね（笑）

別に同一人物だとは言わないけど（笑）

作者なのお前（笑）

ゴンの最終系はパーが魔神幽助の霊丸になり
チョキがベルセルクのガッツのドラゴン殺しの剣になり
グーがあられちゃんの地球パンチになる訳ですよ
無敵の能力じゃないか！

>>814
普通に読めば解る事だ
変に行間空けて必死だなｗ

>>813
基本的な体術はカイトと同じくらいってゴンが言ってるからでしょ

あくまでも基本はカイト並ってだけ
例えばフェイタンなら残像とかつかうし、カイトは武器使う

>>816
正解（笑）

フェイタンが不調なのは動きだけで
それもどんどん良くなっていた
最終的には本調子に戻っていた可能性は高い

しかしフェイタンは重傷にならなきゃザザンに勝つ術は無い
ナックル、シュート、ヂートゥ、ウェルフィンは無傷でザザンに勝てる
この時点でフェイタンがどれだけ弱いか解る

ゴンにカイトの強さ何って少しもわかってないだろ。
片腕失って2割程度でもゴン、キルアよりも上だぞ。

>>819
本調子にはまだまだ（笑）

>>821
それはザザンが変身する前

カイトなみっていつのカイトだ？
最近のか、以前あったときかどっちなんだ？

>>820
２割って何が？

>>812
師団長上位って誰のことだ？
正直レオルくらいしか思いつかない

>>811
陰獣戦でトランプやってないだろ。来た時点で止めてた。
ウボがアホなのは賛成

基本的な体術は、と断りを入れていることから
ニュアンス的には総合的ではカイト＞ナックルというゴンの判断でしょうな（ ´,_ゝ｀）

>>819
本調子に戻ってた可能性高くねぇよｗｗ
ボノが本調子まではまだまだ・・・
って言ってすぐザザンが変身して腕折られてライジングサンで瞬殺の流れだっただろ

まあ、ナックル＞【護衛善戦の壁】＞師団長上位＞【ザザンに無傷で勝てる壁】＞フェイタン＞師団長下位
これは確定だわな

>>825
師団長上位
レオル、ヂートゥ、ウェルフィンかな
ザザンには無傷で勝つ奴ら

ザザンなんかクイーンショットで無駄なメモリ使ってるような雑魚だからな
師団長の中では旅団補助みたいなクラスだろ。

そんなやつに体術では完敗のフェイタンがどれだけ弱いか分かる

ヂートゥって師団長なのか？

ヂートゥって師団長なのか？

>>829
なんかヂートゥもウェルフィンも強そうじゃないんだが。

ウェルフィンは発だけの判明で上位入れるのは気が早すぎ。
フタを開けたらザリガニクラスかもしれん

師団長最強はビホーンと言う結論だよね

エビってあのショボ念弾しかないの
技の名前ないけど
マジで味しか取り柄ねーじゃん

>>825
なん・・・だと・・・？

すまん、俺はずっと勘違いしていたな
前言を撤回する
旅団は強い（ ´,_ゝ｀）

王宮師団長とか言ってたバカはどこに逝ったの？ｗ
アイツすげー低能だよな

>>833
ウェルフィンは基本体術攻防力がメレオロン級とかいう後付け設定出さないと
弱くするのはどうやっても無理
発が無敵過ぎるから
ヂートゥはアホだが鬼ごっこ能力看破出来る奴少ないのも事実
少なくとも師団長にこれを看破出来るのはいないだろう

>>836
いやエビが弱いだけで
レオル、ヂートゥ、ウェルフィン＞＞ザザン、ビホーンなのは確か
基本王宮組のが強い

エビが弱いってどんな理由でだよ。

少なくとも狼がエビにビビってたのは確かだぞ？

>>839
弱キルアでも16tの門動かせるのに
装甲車動かせねーのは論外

あれは待ち伏せされたらだろ？

>>838
オマエかｗｗ
王宮師団長なんてねーよバーカ
エビ雑魚すぎでバカ完全敗北だな

>>838
ビホーンなんて戦闘さえ描かれてないのに、それを確かとか言い切るなんて
カッコイイっす！

>>837
ウェルフィンの発で生きてる者は居ないって言ったけど
単に弱い奴としか戦ってないんじゃないのか？
アイツは、イルミの針が刺さってた時のキルアと似たような思考してる

>>841
ん？
よっぽどのバカらしいな
何なら投票やるか？ｗ
レオル、ヂートゥ、ウェルフィンとザザンでどっちが強いと思いますかで

>>840
扉を動かすのと、塊を動かすのでは摩擦の関係で後者のほうが遥かに力が
必要なのに、それを理解できないなんてカッコイイっす！

装甲車にコゲ跡作る程度の火力で致命傷負う狼の攻防力もカッコイイっす！

>>837
鬼ごっこ能力なくなっちゃったじゃん・・・。
強さ議論て現時点のものを計るものなんでしょ。

読み返したらエルフィンの能力バカ強いね。
タマゴマン発動！→「死ね！」→相手しなない。→命令に逆らった！→生きてるものはいない。

>>843
「食らったら生きてる者はいない」って冨樫の解説だから
当たりゃ誰でも終わりでしょ
ヴェーゼと同じ

>>845
>>845
＞扉を動かすのと、塊を動かすのでは摩擦の関係で後者のほうが遥かに力が
＞必要なのに

装甲車には車輪がついてるので装甲車の方が楽ｗ

戦車も一発でオシャカにするバズーカ砲を片手で防いだ者もいますがね

>>846
取り合えず紋露戦苦が謎のまま終わったから
鬼ごっこで語りゃいいよ

>>848
停車中の装甲車は押せば楽に動くものなんですか？
知らなかったです！物知りですね！












ｗ

>>851
反発作用のある16tの扉よりは遙かに楽だねｗ

装甲車が動かないとか、強さとは関係ねーだろ・・・。


戦闘描写ねーんだからエビは保留だ。

エビなんか茹でて食って終いよ

>>852
ということは、あの扉の反発力を知ってるんですね！？
自分未熟者で見落としていたようです！
よろしければ何巻の何ページに記載されているのか
教えていただけないでしょうか？！

>>851
知らなかったおまえはとりあえず致命傷だな。
いや、冗談抜きで。

>>855
放すと手前に戻って来る作りじゃん
何言ってんの？ｗ

>>853
いや、エビがイカルゴに負けたのは
弱キルア以下の腕力だったから催眠ガスにやられたという所に
起因するからなぁ

>>852
反発作用含み○○ｔだろ、あれは。

>>857
すいません！できるだけ解りやすく書いたつもりでしたが意図が伝わらなかったようです！
反発力はどれくらいなのかを聞いてます！
それが解らなければ>>852のような発言はできないと思いまして！

>>859
それはない

エビの念弾は対生物向きだと予想。

徹甲弾より榴弾の方が生身の人間には有効なように、
逆に榴弾（エビ念弾）だと装甲車両には効果が薄いのでは。

因みにVAB装甲車の重量は13t

>>860
そりゃ扉の作りによって変わってくるから一概には言えないが
車輪ついてるものより遙かに動かしにくいのは確か
同重量でもね

>>860
はっきりいって、反発作用ってのは
イオン分子間とか、水と油一緒にならない〜、って言葉だから
扉に反発作用とかある分けないの。

富樫が反発作用云々のことまで考えるわけねーだろ。
あんなもんは適当だよ。強さとは何の関係もない。

エビは保留が妥当

発使って装甲車壊せないエビは戦車を一発でオシャカにしてしまうスーパーバズーカ喰らって無傷のウボにダメージ与えられない
普通に雑魚杉だろエビｗ王宮師団長とか言ってた奴バカすぎ

あそこまで戦闘力を見せてくれたエビが保留だと
ほとんど軒並み保留になるぞ。シルバとかネテロとか旅団もサブバラも

少なくとも対人戦を見てからだろ・・・エビは・・・

師団長補佐でも補助員にやられちゃうレベルだもんな蟻は
戦闘員が師団長と同等かそれ以上なのは確定的に明らかだろ

討伐厨がいう王宮師団長とやらの中でもエビはマシなほうだろ
軍団長との力の差を理解しているだけな。
チーターはゼノの力量も測れない雑魚。スピードだけのマヌケ。

そう言えば王宮師団長ペッチャンコにされてなかったか？
そのペッチャンコにした奴 金髪逆毛少年以下の雑魚とか言われてたな 可哀相に

>>865
ハア？
正真正銘のアホみたいだな・・・

金髪じゃなくて銀髪か まっどうでもいいけどね

>>870
駄目だな
フェイタンじゃレオル、ヂートゥ、ウェルフィンに勝てない

師団長上位
レオル　ザザン　ヂートゥ　ウェルフィン

師団長下位
エビ　コルト　カメ　メレ

>>876
駄目駄目
ザザンは明らかに下位だな
ヂートゥレオルウェルフィンに勝つ術が無い

>>877
ザザンはウェルフィンには勝てると思うよ
エビの念弾で死ぬからね
逆にヂートゥはウェルフィンに負けそうだしね

てか勝つ勝てないは相性だし総合的に見てってことだよ

>>873
反発力の意味解かる？
すれ違いだけど

レオルは雨の日はザザンに勝てるけど、晴れの日は分からない
ヂートゥは勝てる
ウェルフィンはウェルフィンの攻撃用の発とザザンの防御用発どっちが強いのかって話になるから今は分からない

つか師団長に強弱考えるの不毛エビもレオルも同じ強さ

>>880　レオルがいつもイナムラ使うとは限らないぜ

>>878
エビの念弾で死ぬとして
何故ザザンに質問する暇無く殺される事になるのか詳しくｗ

>>882
だからこそ勝負は分からない

>>882
レオルの念は残念だが稲村だけだ。議論の対象にできるのは

サザンの尻尾がエビの殻に刺さるかどうかが勝負の分かれ目ですな

>>885　じゃあそうなるとすれば団長はカウンター方能力でしか強さを測れないわけだが

>>887
団長はゼノのセリフから強さ測れるだろ

>>883
ウェルフィンの防御力が大したことないから倒せるんじゃないかと
てかウェルフィンは海老にまけるな
ミサイルマンを迎撃されたら終わりだし

>>875
何でそこまで言い切れるかな
確かに旅団はダメっぷりを見せつけたけど、蟻にはない経験と応用力がある

しかし蟻はキメラ故、肉体とオーラの基本値が高い
勝てないと断言できる要素はさすがにないだろう

俺は旅団厨ではないけど、その扱いはおかしいと思うぞ

制約を考えると手がふさがらないレオルの方がクロロより歩があるように思う

>>887
そのわり旅団は全く正体不明の奥の手があるのに
考慮に入れられず議論されてることがあるんだが・・・

エビごときの放出系でかき消せるもんが
「当たれば生きてる者はない」
な訳ないだろう

じゃあなぜレオルの強さは測れない？やつの強さに対して誰も話していないからか？

誰もレオルの強さは測れんとは言ってないだろ
あいつは師団長だからザザン、海老と同じくらいの強さ
で、発が不明だからザザンと相性がいいのかは分からんってだけ

クイーンショットの奴隷はザザンの強さに含まれますか

なぁ円の定義ってどんなんだったっけ？
絶してても誰かいるとかわかるんだっけ？

>>892 どこで旅団がみんな秘密兵器を持っているって語られているところがあるんですか？
教えてください！

>>898
ヒソカが団長をだましたところ

>>898
１２巻４３ページ

つーか出てくるキャラすべて新たな発を出してくる可能性があるから
あんま意味なくね？

>>901
そう！　意味ない！
強さ議論なんて何の意味もない！

みんな暇つぶしで遊びに来てるだけ！

>>893
誘爆するんでない？