HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.699

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.698
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226039097/

暫定ランク

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　怒張ゴン　神速キルア
Ｅ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ
Ｇ　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　旅団戦闘
Ｈ　ブロウ　ザザン
Ｉ　バラ　サブ　旅団補助　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　／／ _,､イ
　　　　　　　　　　　 ∧　　/ |_／ ∠-'　／
　　　　　　-=ﾆ､ヽ､　| |/|/　' r‐‐ｧ┬＜
　　ー=ﾆ､ヽ､　 ＼ V / ／￣＼/-┼─┼-､　　　 / |＿,､-'　/
　　　　　 ＼ ＼　 |／|!￣|!,､＜⌒_,＞-'　￣￣￣'"　__　　 ／
.　 |　＼　　 ＼ ＼|＿i_／!　＼＞　　　　　　　　　　　　 ＜
　　＼　｀'──' ／/　/|! ＼／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＿　　 |　|! ./　|!　/　 　.／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　-=ﾆ二,　　　ﾉi⌒i∧　 ﾞｼ　　／　 　 　 　 /　　　　　　　　　　|　　　ここは基本戦闘描写で強さを語るスレ
　　　 ／　　　|＿i∧. ＼/　 / 　 ､　　　 ,イ　 /　　　　　　　　　|　　　妄想で「格がある」とか言って
　　／,,､=ｧ　 ﾉil　|.　＼/　 /　　／＞／ ./　/　 ／| ＿/　　　　|　　　好きなキャラを持ち上げるのは
　 / /　 / ./∧|　|､-- |　./　.／／／=ﾐ/／/／ >/Z／|./ / 　./　　　遠慮して欲しいんだわさ
　 |/　 / ,ｲ/　　>' ,､-､| / ／.|/／/o::::',li 　 ′ 〃:::!|!// /　／　　 　　 　
　　_／／ |!　　l 　 　 ル|/ 　　 　 !:::::::::!　 　 　.,':::::::! /　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　￣　　　　　ヽ　､_（　　　　　　 ヽ::::ノ　　　　 l:::::/　!'7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　＼__,､ﾍ　　　　　　　　　 　　 >｀´　 |'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　_c-ﾍ_r┬､,＼　　　　　　　　 ,､-, 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　こ　　　　　 　､|｀ヽ､ 　　 　 　/　/　　,､'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /
　　　　　　£　　　　　　　　｀^=-｀､ ､　 　　_,､-＜_,､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /-─､
　　　　 ,､-'え_　　　　　　　　　　 　｀ヽ/￣　　　　　 こ３_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　　　　ﾄ､
　　　／:i:i:i:i:i:i:え_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_r2_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣＼　 |　＼
＿／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入_r､　　　　　　　　　　　　　　　　r5:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＿　　　 ）,/　　/
ゝ_r､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i込z=､_,ｨ_,､-､,､-､ﾉヽ､ﾉ-ﾍ_ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(Yヽ､　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ__／　　　∧
　　　ゝi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iC'　　　え,っ　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ヽr─'" /
　　　　えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7　　　　　３ ３　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　X￣

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ キ印ゴルアNEW!! モラウ↑ ノヴ↑ 覚醒ナッシュNEW!! ヒソカ クロロ

A＋ ゼノ↓ ゴリスケ シルバ↓ カイト ウェルフィンNEW!! ヂートゥ レオル ブロウNEW!!
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア カルト サブ

C＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛

　

時間圧縮の話しをバカにしたシルバが、時間の矛盾が起こる心滴拳聴を知ってるわけもなく
ゼノもクロロ戦で心滴拳聴が起こってない、クロロが心滴拳聴が起きるレベルかは不明だが
クロロより弱いゼノが心滴拳聴が起きるレベルにいないのは明らかであり
もはや心滴拳聴を起こしてしまった討伐軍とは比べるまでもない

　

>>1乙

Ｓ　王　ネテロ
Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　レイザー　ビスケ　ヒソカ　イルミ　カイト
Ｃ　モラウ　ノブ　旅団上位　ゴン　キルア
Ｄ　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　＞　旅団下位

何言ってるかわかんないのに答えてるキルア＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081102/594170

ぼそっと喋ってるのに聞こえてるモラウ＝相手がその時思っていたことを聞き取った＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401300

見ての通り相手がその時思っていたことを聞き取ったナックル＝心滴拳聴
http://imepita.jp/20081101/401560

　

つか、ランキングは>>1にはらなくてよかったかな　前の>>1をそのままもってきてしまったｗ

>>7
最初の二つはネタだろｗ
心滴拳聴でフェイントまでするのかよモラウはｗ

最後のはそれっぽいな
まあ、ただの演出だけど

>>1乙

＜超人＞
Ａ　ネテロ　
Ｂ　シルバ　ゼノ　ピトー
Ｃ　クロロ　ヒソカ　プフ　ユピー

＜達人＞
Ａ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ｂ　カイト　
Ｃ　キルア

＜師団長級＞
Ａ　シュート　レオル　ヂートゥ
Ｂ　ナックル　ウェルフィン　ザザン
Ｃ　カストロ　ゲンスルー　ブロヴーダ

＜兵隊長級＞
Ａ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｂ　カルト　サブバラ
Ｃ　ゴレイヌ

>>4
クソランク

>>6
ゾル厨旅団厨ランク

>>10
ゾル厨クソランク

これが正解だ！！
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
Ｅ旅団補助

>>13
ではあなたの完璧ランクをぜひ

どこかでみたきがするランク

>>16
キミのランクを悪く言ってゴメンよ。
何か文句はあるかい？

いやそれなら大丈夫だと思う、たぶん反発が最小限になるランクではないか

俺のランク、もしくは俺のランクに似てるランクで答えはほぼ出ていた。
しかし、スペースの自演で状況は混沌としていた。
スペースがいなくなった今、このランクこそがほぼ正解となったのだ。

金曜日の昼間からずっと自演やってたよね彼、
前とその前のスレから

>>14
ネタはそこまでにしてくれよ

暫定ランクって何なの？
神速キルアがシルバより上とかないだろ・・・

S　ネフェルピトー　瞑想ネテロ　マハ
A　その他護衛　クロロ　シルバ　ゼノ
B　ヒソカ　鈍りネテロ
C　旅団戦闘員上位　真ビスケ
D　旅団戦闘員下位　レイザー　モラウ
E　カイト　ノヴ　イルミ
F　ナックル　シュート　師団長上位　キルア　シャルナーク
G　ゴン　陰獣　シズク　師団長下位　カストロ
H　師団長補佐　カルト　ゲンスルー

少なくとも
瞑想ネテロとかと怒張とか、絶対時間とかで同一人物を別々にランクつけるのは、
ただのアホ。

素直に現行のコンディションＭＡＸの状態だけでランク付けしろよ。

最近は捻った能力ばっかでオールマイティな能力が少なさ過ぎて、
議論するんしてもこいつはこいつに勝てるから〜っていう風にしかならないんだよな〜
スタンド化しすぎ

ジンが最強！

とりあえずこれが基本だからよく頭にいれとくように


A　ネテロ ゼノ　クロロ　シルバ　

Bモラウ ヒソカ　ビスケ　旅団戦闘　

Cレイザー カイト　イルミ　ノヴ　キルア 　ウェルフィン

Ｄ　ナックル　ゴン　シュート　ブロウーダ　ヂートゥ　ザザン

Ｅ　ゲンスルー　カストロ　ゴレイヌ レオル
　
F　ツェヅゲラ　陰獣　カルト　
　

レオルとウエルフィンＤでブロウＥなら納得

>>22
否定意見を出すときはその根拠も明確に
ただし「格」で語るのはタブー

ビスケとかバラ倒しただけだし
ヒソカもイルミも圧倒的強さ見せたわけでもなく格だけじゃねえの

>>30
ビスケは割符争い最終日キルアより確実に、かつ圧倒的に強いのは確定している
ビスケの手加減パンチはゴルアにまったく見切れないのも確定
元々ビスケはゴルアに師匠になるのを一度断られているが、「実力を見せて」師匠に
なっているところが他とは違うポイント

ヒソカのは一部の暴走した人を除いて、レイザーと近いランクにおかれているし、作中の
内容にも沿っているので格だけではない

旅団やゾル家というだけで評価しない人の中で、イルミを高評価している人は極めて稀
現段階ではイルミは非念能力者にしか強さを発揮していない

おおなるほどー結構納得
冷静なランク作ってみてくれないか

対クロロ戦を挙げてシルバが攻防力低いとか言ってる奴いるけど

クロロがシルバに殴られた時にクロロの両腕がピキピキ言ってるから骨にひびくらいは入ったんだろう
しかも吹っ飛んでる

>>32
Ａ　ジン　王
Ｂ　護衛軍　≧ネテロ
Ｃ　ビスケ　ヒソカ　
Ｄ　ゼノ　クロロ　レイザー　シルバ　≧モラウ　カイト　ノヴ　
Ｅ　シュート　ナックル
Ｆ　ゲンスルー　レオル　ウェルフィン
Ｇ　ヂートゥ　旅団戦闘　ブロウ　ザザン
Ｈ　バラ　サブ　ラモット
Ｉ　　旅団補助　パイク
Ｊ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｋ　陰獣　カルト

同ランクのなかで≧はランク差ほどではないが、多少差があるという意味
基本的にスペック・考察力などを考慮しての推定勝率で出しているので、特定の
組み合わせだと上位が遥か下位に食われるということもある
例えば、「紙を大量に使用したカルトだと、動きの早く攻防力が低めのヂートゥに相性がいい」
というような事態が起こる

クロロの技の欠点は、技発動の際に片方の手が埋まることがひとつ、
と秒単位の戦いの中技を出そうとした瞬間にその術者が死亡した場合
隙ができるのがひとつやはり癖があるマニア向けの能力。

クロロの技の欠点は、技発動の際に片方の手が埋まることがひとつ、
と秒単位の戦いの中技を出そうとした瞬間にその術者が死亡した場合
隙ができるのがひとつやはり癖があるマニア向けの能力。

二重書き込み・・失敗失敗

ゼノがワシもろともで構わん。殺れ。と言ってシルバが攻撃。
あの描写でゼノもクロロもほとんど傷を負ってない。
だからゼノとクロロの防御力は高いorシルバがたいしたことない。
それとヒソカやクロロの能力がしょぼく見えるのは序盤で披露してしまったからだよ。
今はインフレ起こして何でもありになってるからしょぼく感じるだけで。

>>34
旅団戦闘がちょっと低いな
フェイタンに不調というキーワードを持たせたのは
旅団戦闘＞野良師団長を明らかにさせるためじゃないか？

ヒソカも高すぎる
攻防力も一線級より低いし、発もたいしたことない

>>21
スペースかい？(笑)

>>39
彼はうまく戦うから強いんだよ。きっと。

「たいしたことない発はなにで埋める気？攻防力？オーラ量？」
「知恵と経験だね？」

S ジン　王

A+ ネテロ　護衛軍　レイザー　クロロ
A ヒソカ　ゼノ　シルバ　ビスケ　カイト　
A- モラウ　イルミ　旅団上位　ノヴ　ナックル

B+ キルア　ゲンスルー　ハンター試験官　シュート　ゴン　旅団中位　
B 師団長　ウィング　カストロ　サブ　バラ　ツェズゲラ
B- ゴレイヌ　旅団下位　陰獣　師団長補佐　ネオンの護衛

C+ ハンゾー　ボックル　兵隊長　天空闘技場２００階の連中
C その他念習得者　兵隊
C- ズシ　レオリオ

※左のほうがやや強い

自信あり

>>41
それが旅団戦闘クラスなら通用するだろうけど
クロロクラスはどうだろうな

>>38
シルバは念弾を当ててない。

イルミとの携帯でのやりとり
｢まだ彼生きてる？間一髪か　あー良かった」

どう見てもピンピンしてるのに、当ててたとしたら間一髪なんて言わない。
当たってたら死んでいたが間一髪そらした、こうとるのが妥当。

念弾を放つ瞬間に携帯が鳴ったので、間一髪そらし、ゼノとクロロは瓦礫に埋もれただけって所だな

>>34
ゲンスルーが強すぎる
>>42
レイザーが強すぎる

まあ、よくてクロロ＝ヒソカだな。

ヂートゥ瞬殺みてから改めてクロロ戦見てみるとクロロ強すぎるだろ・・・

ネテロが困難な任務で頼りにしたのが弟子のビスケではなくゼノ

ゼノシルバクロロ（ヒソカ？）＞その他強者

>>47
ゼノを呼んだのは発の特性のため
それにハンターはもう呼べないということになっていた

故にゼノが強いという根拠にはならない

今日はH＆Mで冬服でも買うとしますか

彼女がどうしても行きたいというものでね（ ´,_ゝ｀）

そういやそうだったな
ハンター呼べないから殺し屋よんじゃえと言う理屈が通用するなんてハンタ協会はずいぶんおおらかなんだな

>>40
>>14のランク以前は護衛≧ゼノバクロもしくは護衛＝ゼノバクロだったと思ったけどなんで変えたの
あと流石に旅団戦闘員と師団長を同格にするのには無理がある

>>44
その後のやりとりで「殺らなくていいの？こんなチャンス二度とないよ」と言ってる。
これはこのまま戦っていれば殺されていた可能性が高かったということ。
つまり「間一髪か」はクロロが殺される前でよかったという意味で、念弾が外れてよかったという意味にはならない。
まぁ事前にシルバとイルミとの間で「今念弾打つ前に電話があったから攻撃そらしたよ」という会話があったとしたら「間一髪か」というのもわかるけどね。
更に決定的なのは電話に出たあとで「イルミか」と言っている。つまり電話に出るまでは「誰が誰を殺したのか」まではわかってない。
だから念弾を外す必要性がない。
ゾル家は全員暗殺者だから電話の相手がイルミだとは限らないしね。

しかしゼノが自分ごと殺せというようなことをいってたし、
ゼノにとってシルバの一撃をまともに受けたら死ぬor少なくとも致命傷と分かってたんだろう
それで死ななかった上に大して重症でもないところを見ると、何かしらシルバが手加減した可能性は高い

>>51
あの場面はシルバがわざと外したと見るのが妥当
もし念弾が直撃してあんなピンピンしてたら
ゼノの命を賭けて動きを封じるワシもろとも殺せって台詞は何だってなる
シルバはイルミの仕事内容知ってたから連絡音が鳴って間一髪で外したんだろ

シルバ念弾強すぎだな
あれをユピーあたりにぶつけてほしかったわ　どうなるか

これが鳴るのは暗殺完了の証

>>51
とかゆとりの極みだな

真面目に考察してみた

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　今のネテロ
Ｂ　以前のネテロ　モラウ　カイト　ゴン　キルア
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　イルミ
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ　師団長上位
Ｇ　師団長下位　マチ　チビスケ　バラ
Ｈ　シャルナーク　シズク　サブ　師団長補佐
Ｉ　ツェズゲラ　パクノダ
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケス―
Ｋ　カルト　陰獣

カイトは、片腕という多大なハンデで以前のネテロより強いピトーに善戦したので必然的にこの位置
作中圧倒的最強と思われるジンの弟子でもありここで妥当
モラウは万全の状態なら思考力が鈍らずプフに負けなかったと説明されたのでここ
ゼノが泣かされまくりで流の動きが誰にも読めず非常に厄介と言ってるのは鈍ってるネテロなので
護衛軍＞以前のネテロ＞ゼノは確定
ゴルアは護衛への対応を見る限り、やはりここに来る
特にキルアはナックルより頑丈なラモットを瞬殺する攻撃力であのスピードなので対人間相手には恐ろしい強さになると予想
円の広さは強さを測る指標にはならない
Ｃ連中は師団長にはまず楽勝の格のある連中
Ｄ連中は強いがＣ連中に比べると一歩落ちる感のある連中
Ｅ連中は旅団戦闘員よりは上そうな連中
ゴンは手加減ナックルには正面から勝ったのでチートでなきゃ勝てなかったゲンスルーも同等
Ｆは旅団戦闘員、カストロ、師団長
ビホーンとウボーがやってもビホーン勝ちそうだし
こいつらは相性でコロコロ変わりそう
師団長上位はレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ビホーンという認識
Ｇは戦闘員と補助員の中間っぽいマチ、当時のキルアが目で追う事すら出来ないチビスケ、
それでも勝てなかったっぽい強いと認めたバラ
Ｈは旅団補助、師団長補佐レベル
パイクは殺す気ならシズクに勝ってたとも思わせるしラモットもここで妥当
ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばない、だからこの程度の差で妥当に思う
Ｊからレイザーに申し分無しと言われるようになる
正直カルトや陰獣じゃ言われそうにない

>>51
とか日本人の癌だな

モラウ並みの能力者が数人いれば犠牲を払うだろうがプフは倒せるって言われたんであって
モラウだけでプフを倒せるとは言われてねえよ

>>57
まともだな
ほぼ同意

>>58
数人なんてどこにもないぞ

モラウは１００％状態、
カイトは両腕状態で比較すれば
必然的にここになる

　　（貴方と同等程度の手練が数人いれば）
　　（多少の犠牲は出してもいずれは気付く）
　　（こいつは偽物だ!!と）

つまり、モラウ＆モラウと同等のてだれ数人＞プフ

もし護衛級の力を持ってる奴はモラウが二人いても勝てない

スペースってコテつけるのやめたんだ？

>>62
「要するに最初の目的のまま結界を解かなければ仲間の痛みを伴うものの
　恐らく私を倒し得たのです」
プフはこうも言っている
で、解説で「万前の状態からは程遠い」と
つまり万全じゃないので結界を解いた→万前なら仲間を犠牲にしなくとも結界を解かなかった
とも言える

スペースって金ロでハウルやってた日以来見てないな

プフの仮定は相当な不調モラウ
そしてその不調をプフは知らない
万全モラウならまた別の話

>>64
ものすごーっく的外れな解釈をしてるよ

モラウと同等の仲間たちがプフと戦う→（モラウと同等の数人は）犠牲を払いつつもプフは偽物だと気づく→
モラウはプフが偽物だと知らせを受ける→モラウの洞察力なら本体に気づく→プフ死亡

これがプフの恐れた事態
万全なら仲間を犠牲にしてでも結界を解かなかった、が正しい
万全じゃないから仲間を犠牲するのは見過ごせず結界を解いてしまった

>>39
不調でも何でもまだ出てない描写で判断するのは早計
もしかして鈍りすぎててかつてのピークを取り戻すのは不可能かもしれないわけだし
フェイタンのは防御無視の範囲攻撃だから効いたわけで、はたしてリッパーや木星が
ヒットするかはまた別の問題

発がたいしたこと無いというのは、「いい使い方」を想像できないだけじゃないか？

>>67
的外れはそちらだよ
不調ならモラウと同等級の手練がいれば仲間を犠牲にして勝った
しかし実際はいなかったのでプフが助かった

万前ならそれすら要らずにプフの策略を見抜けたかもしれない
そういう描写

>>69
読み直せ

よって>>57のランクでやはり妥当と言える

>>70
読み直す必要があるのは
君の方

>>45
ゲンスルーはGI後半〜蟻編初期ゴンの4倍前後の攻防力の持ち主
発は確かにマイナス要因だが、通常攻撃及び流による凝硬の戦闘力は高い

　（本体が解かれた私に死角なし！貴方の負けです）

不調モラウとモラウと同等のてだれでももうどうしようもない


　　（要するに最初の目的のまま結界を解かなければ）
　　（仲間の痛みは伴うものの おそらく私を倒し得たのです）
　　（そして私は10％ほどはそれを覚悟していた）
　　（それほど貴方の感情図は優れていたのです）

結界を解かなければ倒しえた＝結界を解いた今倒しえない


>>57はねーわ

>>72
どこに結界をといた不調モラウと数人のハンタでプフを倒せると書いてある？
俺は作中の台詞から明言された箇所をひっぱってきたぞ

お前は根拠なしか？

>>74
その仲間必要で私を倒すとしたプフの仮定は相当な不調モラウ
そしてその不調をプフは知らない
万全モラウならまた別の話なので
冨樫が万全から程遠いといちいち付けた
プフ＞モラウでいいけど、そこまでの差はないって事だね

>>75
「要するに最初の目的のまま結界を解かなければ仲間の痛みを伴うものの
　恐らく私を倒し得たのです」

君の方が根拠無しでしょ

>>76
プフが不調を知ってるかどうかは問題じゃない

つか不調だからこそ買い被ってたと言われた。それこそプフはモラウが不調だと知らないからね

万全な状態でもモラウと同等なハンター数人の犠牲を必要とするのに差がないわけないだろ

>>77
？？？？？

そのセリフをどこをどう読んだらモラウが一人でプフに勝てると読めるんだ？

そのセリフは万全モラウ＋数名のモラウ級ハンター＞プフと言ってるだけだろ
その数名のハンターですらも犠牲を負うと言ってる。仲間の痛みね

>>78
どこにも万全な状態のモラウで数人犠牲にしなきゃプフに勝てないなんて書いてない
そもそもモラウと同等級の手練がモラウの近くにいないんだから
無理な話だった
仮にいたとすれば、のプフの仮定
で、プフの仮定のモラウは常に不調である事を忘れてはならない

>>79
理解力がなさ過ぎる
相当な不調モラウ＋同等級の手練＞プフ
プフはこう言っているだけ

>>80
まあ確かに万全な状態のモラウで数人犠牲にしなきゃプフには勝てないとは書かれてないな。暗示はされてるけど
しかし、お前が言うモラウなら一人でプフに勝てたってのは暗示すらされてない完全な妄想だぞ

S+王
Sネテロ ピトー
Aモウラ 他護衛 ヒソカ
これ確定

>>68
通常フェイタン＞不調フェイタンだろ
わざわざフェイタンを不調にした意味を考えろと言っている

＞発がたいしたこと無いというのは、「いい使い方」を想像できないだけじゃないか？

いい使い方をしたとしてクロロやゼノバより上の根拠を聞きたいんだよ

>>81
だから、どこにそれが書いてある？

ID:+alng5LI0の勝ちだな
ID:ZmjcESC80の頭には『プフの仮定のモラウは常に35％の絶不調である』ってのが抜け落ちている

>>86
これは自演乙と言わざるを得ない

>>87
いや、違うし
正論の方を支持するだけ
反論してみな

>>88
感情図に不調かどうかは関係がない

>>82
暗示するからこそ冨樫のいちいちのしつこい注釈でしょう

>>89
そして、プフは感情図を見て万全なモラウを想定してしまっていた
それはモラウが監獄ロックを解いた時に買い被っていたと言ったことから明らか
ナレーションでも万全なモラウならと監獄ロックを解きやしないと書かれていた
不調モラウは実際に監獄ロックを解いていてプフとの心理戦に負けたと描写されてる以上
不調モラウでも監獄ロックを解かないくらいはできた、ってのはあり得ない。描写完全無視

>>85
プフが仲間を犠牲にしなきゃ
自分の策略が発覚しないだろうと踏んだのは「相当の不調モラウ」
万全モラウならそれすら要らずに発覚に気付いて本体プフを捻り潰した可能性もある
もちろん可能性の話だから確定ではないが
ここまで言ってもまだ解らないのかな？

>>91
感情図で相手が不調かどうかなんてわからないよ
モラウはどんな状況でも１００％勝つ気でやる持ち主だからね

>>92
おいおい

万全モラウならそれすら要らずに発覚に気付いて本体プフを捻り潰した可能性もある

これは何かの冗談か？
シルバなら上から降ってきて護衛を一撃で殺す可能性がある
これと言ってること同じだぞ

>>94
実際にそういう描写がされたのだからしょうがない
それだとモラウ＞護衛になっちゃうから
それは無いとは思うが、
でも護衛の中でも一番戦闘型じゃなさそうなプフで、
ネテロにどっこいどっこいと言わせるモラウならあるのかもしれない
シルバ＞護衛軍は妄想だけどモラウ＞プフはそうでもないってな話

>>93
そう

だからこそプフはモラウを完全な状態だと想定したはず
プフの見立て＝感情図＝本調子のモラウ
本調子のモラウなら解かないはずの監獄ロックを解いてしまったから買い被ってたとプフは思った

しかし、モラウのフォローをナレーションで入れた。万全なら監獄ロックを解かなかっただろうと
つまりモラウ級のハンター数人でプフは倒せていたと

分かったかな？

>>95
お前はモラウ＞プフだと言ってるのか？

不調モラウ＋モラウ級ハンタ数人＞プフの勘違いならまだ分かるんだがその読解力じゃ会話にならないのもしょうがないか

>>96
違う
プフがモラウの不調を察知してる描写なんて一つも無い
プフはモラウが万全だと思い込んでいるが実際は
程遠いから冨樫が注釈を付けた
プフの優れたモラウ、もあくまで不調で思考力が鈍ってるモラウ
万全なら更に凄まじい物になる
君はちょっと頭が悪過ぎるね

>>97
>>57のランクの通りだよ
でもより詳細に行けば
ユピー、ピトー＞プフ＞モラウ＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバかな
読解力が無いのは君の方だね

>>98
つまり君の言い分だと不調時と本調子時に感情図の違いがあるということ？

これが食い違いの原因だから吟味してから答えてね

>>99
つかね
プフがやられると言ってるのはモラウ以外のハンターと外で戦ってきて本体が無防備になってるのが大前提だぜ？
その無防備なプフをモラウが握りつぶしても全然モラウ一人の手柄じゃないんだが

>>100
感情図ってのがプフしか使わない曖昧なものだから何ともだけど、
そうだろうね＞不調時と本調子時に感情図の違い
ただ、冨樫の注釈で好調、不調は
思考力に大幅に関連するというのは確か
またモラウの不調などプフは知るよしがないのも
モラウは３５％だね

>>101
そうだね
しかしそれは相当な不調モラウ前提でという話だ
万全モラウならその前に見抜く可能性もあるんだよね
１００％と３５％は全然違うしね

>>102
感情図に不調と本調子時で違いがあると想定してるのか
まあそれならプフがモラウの不調を本調子だと勘違いしていたという言い分は分かる

>>103
それが分かってるんならモラウを高評価するのはなんで？
本体が抜け出して弱ったプフ（蜂くらいの大きさ）を倒す可能性があるから護衛の次に強いと？
全然モラウが強い根拠にはならないじゃん

どうでもいいけどゲンスルーってどうやって師団長級倒すの？
兵隊長にもダメージ与えられるか疑問なんだが

>>105
それが解ってるからこそ高評価するんだけど
＞本体が抜け出して弱ったプフ（蜂くらいの大きさ）を倒す可能性があるから
そうせざるを得ない状況に持ってくモラウが凄いってこと

相当の不調でここまで護衛に評価される時点で
１００％モラウが相当なものなのは誰でも解るだろう
会話が噛み合ってないなぁ

王を優先したからそうなったんだろ

>>107
悪い
感情図にも好不調がある前提だったよな
言いたいことは分かったけど（納得はしない）
それならそうとプフを倒しえたという可能性じゃなく、護衛の評価不調時の感情図でも高評価だということに焦点をあててほしかったな
他の討伐隊が力をそいだプフを殺せたところで対して凄くないんだから

じゃ

っていうかモラウってレオルやヂートゥの時もそうだけど
こういう戦闘描写しかされないんだな
だから大して強そうに見えない

旅団戦闘には勝てるだろうね。モラウは

>>106
念有り兵隊長って基本的にゴルドーゴルアのただの軽めの通常攻撃でやられる連中だから
ゴルドーゴルアの攻防力がどこまで上がったか解らないが
GIゴルアの4、5倍の攻防力と考えるとゲンスルーも同じぐらいあるので
ゲンスルーが兵隊長殺すのは素手で十分だと言える

ネテロ「おぬしらとどっこいどっこい」この言葉の意味はすごく重要じゃないか？
ネテロはゼノに対しても同じような言葉は言うかもしれないけど、「ワシより上」とはゼノには言わないと思う。
よってモラウ＝ゼノが成り立つような気が、ヒソカに対しての会長の態度はどっこいどっこいという感じがしなかったので
モラウ＝ゼノ＞ヒソカ
そしてゼノがクロロに話した「十中八九ワシが勝つ、おぬしが本気できたらわからないけどな」
これでゼノ＝クロロと見る向きが多いが、このゼノ発言は上から目線で勝負は何があるかわからないからという意味だと思う。ある程度の術者に対しては同じようなことをいうはずだが、ヂートゥーには「勝負は見ないでもわかる」と格上発言、よってクロロ＞ヂートゥー
問題は、ヂートゥーがモラウと勝負したかったのに無理だったので、ゼノを見つけてウォーミングアップをかねた勝負をしようとした点、これはヂートゥーにとってモラウ＞ゼノということだったからで
よってネテロ＞モラウ≧ゼノ≧クロロ＞＞ヂートゥー

堅状態のゴンとフクロウの戦いを見る限り
軽めの通常攻撃でやられてるようにはみえないんだけど？
GIゴルアの4、5倍の攻防力になってるならレイザーの評価もかなり下がっちゃうな

ん？
なんか納得させられてしまったけど

不調時のモラウはプフを倒せないよ。実際に監獄ロック解いてしまったし。プフも過大評価していたといった

>>113
ネテロの「どっこいどっこい」発言はノヴは否定してたけど
モラウは否定してなかったんだよね
最近の描写見る限り瞑想する前のネテロ≧モラウ＞ゼノ≧ノヴ
と俺は考えている

モラウって決定打がないからこういう戦い方ばっか書かれてるよね
ヒソカも現時点じゃ雑魚としかいいようがない

>>114
ホロウは特別なんじゃないかな
守備重視型に変身出来ると言われてたしゴンもコウモリ女のせいで攻撃に専念出来なかったし
ヘビの方は瞬殺されてた

プフのセリフを素直に受け取ると、プフは無敵の分身状態であっても
モラウ級数人（旅団員数人もしくはビスケ数人分）を殺れる実力があるってことだよね
でも、これって強すぎね？無敵なぶんユピーやピトーよりも遥かに強くなる
富樫がそんなバランス無視したことするのかなーて少し疑問
そんな強いのなら何故モラウを瞬殺して監獄ロック解かなかったのか、とかな（なにより背後からのライダーキックの弱さ）
まあ現状ではプフの攻撃手段がハッキリしないから何とも言えないわな
思い上がりか、モラウの強さ設定が富樫の中で弱い可能性もある

>>118
守備重視はコンビネーションの為のホロウの戦術。
専念できなくても本当に軽めの攻撃で倒せるならコウモリは関係ない。
「グーなら倒せる」って書いてるのに軽めの通常攻撃で倒せるのはおかしい。

>>119
コルトがネテロのオーラを見て「王に到着する前に護衛軍の誰かに捕まって殺される」というくらい
護衛軍が強い設定だから仕方ないんじゃないか。むしろモラウが１人で頑張ってると見るべき

>>119
「35%以下の不調モラウ級数人が多少の犠牲でプフに勝つ」
とプフは言ってるから
この多少の犠牲が、一人重傷負うだけなのかもしれないし
パワーバランスはそう崩れてないんじゃねーの？

まぁ不調モラウ＞＞100%旅団戦闘員
とは思うが

>>119
プフの分身にそれ程の力はないよ。
精々戦況の報告・偵察・撹乱に使える程度。
あの言葉はモラウを動揺させる為のブラフ。
しかも無敵の分身に対し本体は蜂程度の大きさで戦闘力は皆無。
スピリチュアルメッセージは心理作戦を使うタイプだし、正直戦闘力は護衛で一番低いと思う。

このスレのルールだと何もないある程度の広いフィールドで一対一
向かい合って始めだろ？
モラウｖｓプフってそういう戦いじゃないだろ

作中だとフィールドは円筒形の建物の内部
プフは王とコムギと自分に対するショックで
傍にモラウが来てるのに無視して踊り狂い、わざわざ監獄を作らせる
感情に溺れるだけの愚かな行動で敵に時間を与えてる
その後になってから、能力で小さくなって脱出しようとする
そしてこれは、敵軍が王や他の護衛と戦っているという推察の元での選択

このスレのルールでの
まともな一騎打ちならそんなことはする必要もないし
それ以前にわざわざ相手が監獄を作るのを待つ必要もないだろう

>>119
ごめん、読み間違えた。討伐軍にそれなりの被害を出せると描いてるね。
申し訳ない。

>>122
いやー、プフは「見たところだいぶお疲れな様ですが」とモラウに言ってるんで
万全のモラウ級が外に数人居ることは計算に入れてるでしょ

お前らコンプレックスでもあるかのようになんでも旅団基準だよな
絶不調で師団長を倒すという１００％インフレが約束された
準レギュラーで人気キャラの旅団が更にインフレするのを恐れてんの？ｗ

>>127
いやフェイタンはどんどん調子良くなってたし
それでいて師団長に硬で無傷、
フィンクスは兵隊長に凝で無傷、でフェイタン重傷ってのは救いようない
ブロウでも師団長の雑魚っぷりが明らかになったしな

本調子まではまだまだ

>>126
そんな台詞あったっけ？
何P？

>>122
不調モラウ級数名じゃダメだって
プフはモラウの認識をあらためたじゃん
不調モラウはモ万全モラウとは違い、監獄ロックをといてしまう実力だから
プフは勝利宣言して出ていった

あくまでもプフの認識は監獄ロックを外さないほど優秀なモラウと同等のハンター数名がいればヤバいだけであって
監獄ロックを解くような不調モラウが数名いたらヤバいではない

>>131
二ートゾル旅団厨のおめーにゃ聞いてねーわ

フィンクスは本気の凝パンチなのかジャブなのか不明だし
設定で昆虫タイプは頑丈と決められてる上に
制約と誓約の発で大幅に攻防力を上げたザザンの肉体に
変化系の硬で無傷だからといって
救いようがないってのは旅団アンチとしか言いようがないな

フィンクスが仮に本気であれば、師団長補佐クラスのパイクに
具現化系で非力なシズクが打撃でダメージ与えれるわけがない
将来さらにインフレされるのが怖いのだろう

これでインフレなんてある訳無いだろう
本当におめでたいな旅団厨は

みんな大好き無敵の幻影旅団が誇る戦果

【フェイタン】
ボディブロー・腕ポキされ血反吐。
最後必殺技使わないと勝てない。

【フィンクス】
ザコに「パンチが軽い」といわれてしまう始末。

【シズク】
雑魚相手に半裸になり
兵隊長に防戦一方

【ボノさん】
キルアが瞬殺するような雑魚クラスに大苦戦。

【シャルナーク】
戦闘どころか運動不足であるパンピーぶりを証明。

【カルト】
雑魚でも入れる旅団のフヌケぶりを際立たせた功労者。

【ウボーさん】
念初心者にボコられて殺られて埋められる。

【パクノダさん】
念初心者にハメられて殺られる。

【ノブナガさん】
円４ｍ。
ピトーは２ｋｍ。


そもそも旅団はヒソカの眼中にもないただの脇役、雑魚でしかない

>>130
確かプフが監獄ロックに閉じ込められて蛹に閉じこもる直前
プフは万全モラウの実力は解っている

だから結局、モラウ＋手練れが数人ならプフに勝てるとか勝てないとかいう議論は
ああいう状況で相手がわざわざ小さくなってくれるのが条件なんだよ

そもそもコンボなら
達人が複数いりゃあ、相性のいい能力を組み合わせて護衛にだろうとハメ勝てるし
たいした参考にもならない話だ

旅団はインフレさせる気なら
護衛軍の足元にも及ばない師団長と兵隊長に苦戦はさせないよ
しかも不調なのはフェイタンだけだった
そもそもヒソカの相手にされてない、クラピカに完敗する時点で
格も無いだろうし

>>135
そんな台詞どこにもないよ

プフとモラウに関しては、
プフは不調モラウがモラウの真の実力だと思っている、
が、実際は違うのでプフの予想を遙かに上回る実力になる事が予想される
まぁ王がいなければ最初に監獄ロックで捕まりもしないって意見も
その通りとも言えるから難しいけどね

>>120
ゴンは強化系だし、今のゴンとキルアの攻防力がそれほど離れてるとは考えられないので
防御力はやっぱホロウ守備型＞＞＞ラモット、ヘビ、ホロウ、コウモリ、イカルゴ、ゴミムシ、オロソ、サメ
になるんじゃないかな

>>138
あれ？無かった？わりぃ、今手元にないんで・・確認できない
まあでも無敵の分身状態でモラウ級数人殺れるは言い過ぎだから
不調モラウで考えた方がしっくりは来るね

まあ攻防力は
今のゴン＞＞＞ゴルドーキルア＞＞＞ゴルドーゴン＞＞＞GIゴルア
って考え方も
アリっちゃあアリなんだよな
モラウはゴンは憎しみのピトー相手にオーラを溜めこんでるって言ってたし

既出だろうけどさ、単純にトータルの「強さ」を議論できてるヤツと
そうじゃないヤツがいるんだよ。ジョジョみたいに５〜６項目で各項目を
ランク付けるのは駄目なのか？てかHUNTERはそのほうが向いてると思うんだ。

例えば

-キルア-
MOP　B
AOP　C
攻坊力移動　B
発の威力　C
発の戦闘性能　B
体術　B

-ゴン-
MOP　A
AOP　B
攻坊力移動　B
発の威力　A
発の戦闘性能　D
体術　D

-ネフェルピトー-
MOP　A
AOP　B
攻坊力移動　C
発の威力　A?
発の戦闘性能　B
体術　A

S・・超すごい
A・・すごい
B・・なかなかのもん
C・・がんばってる
D・・発展途上
E・・念覚えたて〜ハンター試験レベル
F・・一般人レベル

フェイタン当たり戦闘員とモラウだと総合的に互角くらいかな


つーかお前らってずっとここいるの？

>>143
それは無いなぁ
ナッシュ以下だと思うよ
フェイタンは

>>143
ねーよボケ
フェイカスなんてナックルと同等ですらないわ

王とかネテロが強いのは分かるが、それ以下は能力の相性もあるし
若い奴ほど修行次第ですぐに伸びるから正直分からない

ごめん

>>143
それは無いな
フェイタンの発はあくまで格上にも勝てるというタイプのもので、ペインがきまったら
その相手より強いというのはちょっと違う

このハンターの世界ってのは10：0って事態は極めて稀で、弱くても上手く発を
当てれば勝ち目があるのが特徴（流行でもあるが）

フェイタンは競馬で言う追い込み馬みたいなもの

>>143
こういう基地外旅団厨の頭の中ってどうなってんだろな
どう見てもモラウヒソカクロロゼノシルバ＞＞ナッシュ＞フェイタンぐらいだろ

>>143
オレはいいと思うぞ
応用力でモラウ。攻撃力でフェイタン

てかフェイタンの表情みろよ
どうみても普通に殺れるけど面倒くさいからペインで瞬殺したようにしか読み取れん
漫画読めないヤツ多いな

硬で不意打ちでノーダメージでどう普通に殺んだよアホｗ

モラウＶＳフェイタン

モラウに受けたダメージにより
フェイタンのペインパッカーが発動されようとしていた。
フェイ「痛みを倍にして返してやるよ　はははは　焼け死ね」
ペイン発動と同時に煙を吐き出すモラウ
その雲はしだいにフェイタンの周りをも煙の霧としていた。
フェイ自身は霧でモラウが見えない状態であったが

この能力の欠陥、それは能力発動している間は動けないということだった。

奴が何をしているか見えない
もう焼け焦げて灰になってるだろう。今回のペインはそれほど強烈な熱を発していた。
SUNが沈むと同時に、霧が晴れてかすかに何かが見えてきた。
そこには、海パン１丁で、ビーチチェアーに寝転がり、小麦色に焼けたモラウが・・・
モラウ「もうおしまいかい、もう少しギラギラな太陽頼むわ！」
フェイ「なにーーー」
モラウ「残念だったな　今度は俺の番だぜ」

>>149
攻撃力だけのGIゴンすげー弱かったが
この漫画は経験技術知恵応用力ある奴の勝ち
よってモラウ＞＞＞フェイタン
対師団長見てもネテロにどっこい言わせる格もキルアに凄く強い言われる格もそう
バカ？

>>152
モラウならその程度ならこなせそうだな
いけてる闘い

>>151
知るかボケ

>>155
言い返せないなら思いつきでアホな事言うのやめろよマヌケｗ

>>156
面倒くさいな

別の発でもあんだろ
攻防力10倍以上の護衛の王相手にネテロはどうやって勝つつもりだよアホ〜が

念てのは攻防力が全てじゃないってのも読み取れないの？

モラウの能力はどう考えても攻撃力不足
いくら応用力が効いても相手を殺せなきゃ同じだろ
変身したザザンをモラウはどうやって倒すんだ？

別の発とか勝手に妄想していいなら
収拾付かないんじゃね？

>>153
ところで、そのすげー弱いゴンに負けたゲンスルーは
経験技術知恵応用力ない奴なんですね

>>159
根拠ならあるよ
一つしかない一撃必殺の発を易々と他の団員に見せたりせんだろ
命取りだっての

>>159
フェイタンにもう1つ発があるのは作中で明言されてるからな

>>158
プフの蹴りで大してダメージ無いモラウならザザンなんて
発無しで素手で余裕で殺せると解る
発で殺すとしても監獄ロックで閉じこめてCO2殺し
モラウはその間息を止めて相手死んだら解く、とか色々ある

>>161
それが戦闘型である根拠は無い
パクノダの二つある発もどっちも戦闘型と言えないものだし
発何も無いウボーがフェイタンフィンクスより遙かに評価高い事を考えるとフェイタンフィンクスの残りの発も
大した事無いと考えるのが妥当だろうな

>監獄ロックで閉じこめてCO2殺し
ﾜﾛﾀ

>>163
妄想丸出しの窒息攻撃と通常攻撃しかないってことか
やっぱり攻撃力不足だなｗ

ストーリはあと付けなので、後から出てきた奴の方が強い。もしくは強く見える。

>>163
ネテロの百式で大してダメージ無いピトーなら王なんて
発無しで素手で余裕で殺せると解る

って言われて納得できるか？
ダメージ狙いでなく相手をはじいてキセルを奪うための蹴りだったろ
あれはプフの攻撃力がちゃんとでてこないとわからん

>>160
ゲンスルーは
・ゲンスルーがゴンを殺せない
・相手が自分の能力を知っていてこちらは知らない
・自分の発対策だけに一ヶ月近く特訓済み
・仕掛けた罠があった
・GIカードも使った
これだけのハンデがあったからな
状況が全く違う

>>164
そっくり言い返すが戦闘型ではない根拠もない
てか戦闘員である以上、戦闘に特化した発である可能性の方が高い

>>168
王＞護衛
これがハッキリしてるのでそれは違う
護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長、オーラでこれはハッキリしてて、
その護衛の不意打ちで大してダメージ無いなら
素手で師団長ごときに負ける訳が無いという事になる
プフは殺せるならあの場で殺した方がいいに決まってるしね

　モラウとフェイタンが戦ったらモラウは20秒いないに死ぬことは確実
モラウと本気のヒソカが戦えば100％で常にヒソカが勝つ所要時間10秒以下
モラウとシルバが戦えばモラウは20秒いないに確実に死ぬ。
モラウとユピー勝敗はモラウが8秒でキセルとられて敗北。正攻法のタイマンなら10秒かからない。
モラウ調子こいたことキルアに抜かしてる馬鹿だがゴンのジャジャン拳ＡＯＰ約5000のオーラで萎縮して動けなくなりまさかの完敗

それ以来モラウはただのアホキャラになった。

>>166
意味が解らない
確実に相手を殺せる窒息殺しは最強の攻撃力だと思うが？
それに、モラウは鋼のような筋肉にもなれる
そうなる前からプフの不意打ち蹴りに大してダメージ無い事も然り肉弾戦も得意だろう

>>170
無いね
戦闘員より強いヒソカが
バンジーガムとドッキリテクスチャー
どっちも攻撃力依存ではないものだ

>>171
そこでプフの攻撃力が弱いではなくモラウが攻防力高いになる根拠はなんだ？
本当にモラウが攻防力高いならヂートゥレオルのとき打撃ももっと使ってるだろ

>>174
他の発の見物で旅団員が死にかけてるっていってるぞ

>>175
幾らプフが護衛の中で非戦闘タイプと言っても
師団長が絶対服従し、ノヴがあれほど恐怖する人物
オーラが低い訳が無い

ヂートゥには正攻法じゃ打撃がまず当たらないし
レオルだと肉弾戦する暇すら無かった

プフを下に見るよりモラウを称賛した方がいい

>>174

その攻撃力のない発でヒソカはどうやってザザンに勝つんだよＷＷ
だんだんボロが出てくるな

>>176
それはペインバッカーで
他の発でもなんでもないじゃん

>>173
オマエの妄想が実現されればなｗ
ヒソカがバンジーガムで敵を窒息させればいいというのと全く同じ
モラウが攻撃力不足なのは確定

>>178
意味わかんね
ヒソカの石版あそこまで蹴りあげる強力な通常打が
フェイタンみたいに無傷になる根拠も無い
それに鼻と口にバンジーガムくっつけるだけでザザンはもう死ぬじゃんｗ

>>177
ユピーはモラウの10倍以上のオーラがあることが分かってる以上、プフが攻防力少ないのが読み取れますが

>>180
＞モラウが攻撃力不足なのは確定
これがお前の妄想
実際にレオル殺してるし

ID:+alng5LI0
↑
コイツ妄想ばっかじゃん
バラ立スペースか？

>>182
ナックルが言ったのはPOPが10倍以上でAOPはそうでもないんじゃないのか

>>181
妄想激しいな
やっぱり出たよ
バンジーで窒息死ＷＷ
石盤蹴り上げた後に念覚えたてのゴンに血だらけにされたのにＷＷ

>>184
お前のが妄想ばっかでただの頭の悪い旅団厨じゃん
>>57見ても解るけど
俺はスペースじゃないよ

>>183
レオルが密室を作ってくれたからなｗ
あんな都合いいことしなくちゃモラウは師団長殺せないみたいだな
結局通常攻撃＝モラウの最大攻撃力だから

　ヒソカは最強だぞ

モラウの攻防力は低くないだろ
少なくともナックル以上の描写はある
肉体強化もできるしね

>>186
フェイタンの残りの発が戦闘型でスゲー！なんて
妄想されるお前に言われたくないなぁ
妄想でもなんでもなくレイザーの腕力でもくっついたら一切離れないものを
顔につけられたら小学生でも解ると思いますが

ヒソカのゴン戦はクラピカとハンター試験でやった時みたいに手加減だろう、どう見ても

>>188
で、モラウは監獄ロックで自分から密室を作る事が出来るとｗ
はい、お前詰みだな

ゴンでさえヒソカに手加減してもらってること気付いてるのに
キドはヒソカが本気を出せば3秒でゴンが死ぬと言っていただろ。
それに念もほとんど使っていなかったといっていたしな。

バンジーガムはウボォーギンの腕力でもユピーの腕力でもはがせないんだよ。
切ることもはがすこともユピーにもできない。

ゆとりの喧嘩ワロスｗｗ
ｗ

>>193
ユピーじゃ別だけど
少なくともウボーやレイザーじゃ剥がせないな
顔面につけたらもう終了

>>191
誰もフェイタンの発が凄いとか言ってねーよ
フェイタンの余裕面見てそう読み取っただけだ
お前みたいに変な妄想の攻撃とか考えないしＷＷ
それにヒソカはバンジーでレイザーの念獣に力負けしてるんですけど

漫画に出て来てもいない、できるかもわからないバンジー窒息を出すのと
フェイタンの残りの発は強いよってのはまったく同じだと思うんだが

>>190
低くはないだろうが通常攻撃で師団長クラスは殺せないだろう
つーかモラウのキセル攻撃当たったためしがないし

>>192
じゃあヂートゥやプフの時にもやりゃよかったのにな
妄想窒息攻撃ワロスｗ

>>196
死を全く恐れない連中なら、圧倒的に劣勢でも余裕の表情だと思うぜ
止め刺される瞬間でも平然としてるんじゃないのか？

>>196
言ってたじゃん
もう一つの発で勝ってたとかｗ

余裕面って
マジ切れ顔して自分の発が決まったから
喜んでるだけじゃんｗ
過程・ダメージが苦戦のギリギリ以外の何物でもない

＞それにヒソカはバンジーでレイザーの念獣に力負けしてるんですけど

あれはゴムが細かったから取れただけ
もちろんレイザー念獣の力も凄いが

>>198
＞低くはないだろうが通常攻撃で師団長クラスは殺せないだろう

妄想だな
キルアはラモットを瞬殺出来るし
という事はラモットと実力そう変わらなく見えた
コルトにも似たような事を出来るとも言え
モラウが攻防力キルア以下という根拠もない

＞じゃあヂートゥやプフの時にもやりゃよかったのにな

ヂートゥの時はディープパープルが外にあって使えない
プフは元々時間稼ぎ目的だし蛹の中だとCO2撒き散らしても意味無いかもしれない
頭大丈夫かな？

モラウ株 近日中に大暴落の予感。
そもそもモラウは男爵ディーノやNARUTOのジライヤと雰囲気がよく似ている。
存在そのものが主要キャラ奮起のための踏み台フラグと言えるだろう。

>>199-200
オレは君達みたいに漫画の中に入って見ないから
紙に書かれてる表面上の漫画を見てそう読み取ってるだけ

本当のギリギリの戦いとギリギリにみせて余裕で勝たせる構成な

>>197
全く違うんじゃね？

バンジーガムは人の体に強力な粘性でくっつけられる事は判明してる＝なら顔面に付けたらどうなるか、やばくなる事は誰でも解る

フェイタンにキルアみたいな高速になれる発があるよ！！＝これは全くの妄想

>>202
ジライヤは死んでしまったが力量は今でも作中トップクラスのままですがな

恐怖を乗り越えたノヴさんは逆に株上がる描写を期待。

>>203
じゃあ君が理解力が無いんだよ
あそこまで重傷で追い詰められて
一発逆転の発決まって笑顔になっただけで余裕も何も無い

>>201
モラウが通常攻撃で師団長倒せる根拠は？
キルアが倒したのは兵隊長だし何の根拠にもならんな
オマエの妄想窒息攻撃ｗが本当にあるならヂートゥと初めて戦った時にやりゃよかったのにな

>>204
粘着力??具現化なら粘着力でもいいと思うけど
バンジーはあくまで変化させたオーラ
粘着力とはまた別でしょ
仮に粘着だったとしてもオーラである事にはかわらない。
窒息するかどうかなんてわからん。

本調子にはまだまだのフェイタンが師団長に勝ったよね！

>>207
お前はヒソカはカストロにボロボロにされたヒソカをカストロよりちょい上のランクにしたりしないだろ？
フェイタンも同じだと言ってる訳よ
分かる？
それともフェイタンは気に食わないからそうしないのかい？

>>209
性質はガムとゴムなんだからそれに倣うしかないでしょ。

>>208
＞モラウが通常攻撃で師団長倒せる根拠は？
筋肉化する前でもプフの不意打ち蹴りにほぼダメージ無し
ってとこかね

＞ヂートゥと初めて戦った時にやりゃよかったのにな
ナックルに任せようって考えもあったろうし
切り札監獄ロックをそうホイホイ使える訳無いじゃん

ID:+alng5LI0によると最強の窒息攻撃を使えるヒソカとモラウ最強ｗ
煙牢獄窒息ｗバンジー窒息ｗ
ヒソカはバンジーガムを護衛軍の口につけりゃ誰にでも勝てるじゃん

>>209
ガムとゴムなんだから剥がせなきゃ窒息するよ

てかまバンジー窒息とフェイタンの残りの発の話は無関係だろ。

>>213
＞筋肉化する前でもプフの不意打ち蹴りにほぼダメージ無し
レオルのサーフィン攻撃で腹を切り裂かれてるからｗ
プフの蹴りが弱いだけ

＞ナックルに任せようって考えもあったろうし
妄想乙ｗオマエおもろすぎ
何だよ、ナックルに任せようって考えがあったのかよ
じゃあ一人で行かせてやれよｗｗｗ

>>212
なぜそういいきれる？
具現化ならそういいきってもいいと思うよ。物体だから。
バンジーはガムのよくひっつく性質とゴムのよくの伸び縮みする性質を
オーラに付加させたものね。
これはヒソカ自身がいってる。
ガム＆ゴムそのものとは違う。

>>211
ヒソカの場合
念初心者のゴンと念覚えてないクラピカに
わざと傷付けられる変態なので別
それでもカストロは善戦出来たとか書かれてるから
俺の中ではカストロ≧旅団戦闘員ぐらいにしている

フェイタンはマジ切れしてるしマゾでもないから全くの別

モラウの決定力が低いならウボーも低いぞ
発はＢＩだけだし、クラピカ相手に骨折させるだけ

クラピカの防御力をフィンクス級と評価するとして
フィンクスの防御力は師団長より上か？

>>218
そうだよそのものとは違う。そしてゴムガムの性質を持ってる。

BIが弱いって冗談がうまいね

>>219
カストロ≧旅団ておま…

やっぱり漫画読めないんだな
格とか言っても分かんないんだろうな

>>217
ウボーなんか山犬程度にちぎられてるだろｗ

>>219
それは前提からおかしい
なぜヒソカ＞団員という前提なのか
ヒソカが団員より上という根拠はないぞ
旅団内でもヒソカは強い派と弱い派がある。
意見がわかれるって事は団員から見てそこまで力量差がない証拠。

>>211
カストロ戦のヒソカは、放送席の解説者にまで「何を考えているんだこの人はー！？」と
言われるくらいの自虐行為を繰り返してる
さてフェイタンは自虐行為でぼろぼろにされたのかね？

>>214
上位陣はバンジーを無防備に食らうのか？
特に心源流の連中にとって、戦闘中の凝は基本だぞ

>>221
ガムとゴムの性質じゃなくて
ガムのよくひっつく性質とゴムのよくの伸び縮みする性質ね。
もし窒息できるなら、見た目はオーラだが「物体」であるって事になる。
つまり引き千切れるし刃物で切断も可能って事になるよ？

>>214
＞ID:+alng5LI0によると最強の窒息攻撃を使えるヒソカとモラウ最強ｗ
捏造やめてな
俺のランクは>>57だから
ヒソカは顔にくっつけてしばらくやり過ごせば勝ちだが
敵がヒソカより体術上だったり腕力が超異常だと決まらない、剥がされる可能性あるし
そこまで絶対的な能力でもない
キルアや王やネテロやピトーの顔にくっつけるのはスピード的に無理だと思うしな

モラウも閉じ込める→CO2排出まで相手の攻撃に耐え切るって段階が必要なので
そこまで絶対的な能力でもない

>>223
その不等号の向きはともかくとして、格ありきで考えてるのなら書き込まない方がいいぞ
格で言えばゴン＞その他になる

>>228
どこでもはりつけることができ、好きな時にはがせる
みたいな説明はあったが、そんな限定的な書かれ方だったか？
ガムとゴム両方の性質をもつものに変える、てな説明だと思ってたんで。
違うならすまん。
あと当然、伸びる限界を超えれば引きちぎれるし切断も可能だと思うよ。

>>226
ザザンにダメージ負ったのは発なしフェイタン
発使用後は瞬殺
モラウやヒソカも発なしじゃ師団長倒せないだろ？

>>227
天空闘技場のゴン戦でバンジーガムは凝で見破るとか関係ないと言われてただろ
読み直したほうがいい
バンジー窒息ｗが実現すりゃ護衛軍にもヒソカの勝っちゃうな

>>217
＞レオルのサーフィン攻撃で腹を切り裂かれてるからｗ
＞プフの蹴りが弱いだけ

レオルのボードは刃物のようなものだろうので切れて不思議は無い
ノブナガの刀のようなものだしな

＞妄想乙ｗオマエおもろすぎ
＞何だよ、ナックルに任せようって考えがあったのかよ
＞じゃあ一人で行かせてやれよｗｗｗ

師団長捕獲を考えたが
師団長の強さもどの程度か解らずまずは様子見、
出来れば弟子のナックルの経験にもさせたいと思っている
普通に考えられる事だろう
いきなり必殺の監獄ロック使う方が変

>>230
格も考えないとダメよ
君は念も覚えてないゴンに骨を折られたイルミを過小評価したりしないだろ？

>>224
今更ウヴォの防御力疑ってどうするよ･･
ウヴォが受け止めたクラスのバズーカならタコの装甲車もシルバが破壊した
鉄骨だらけの壁も余裕で破壊可能なんだから

>>232
＞モラウやヒソカも発なしじゃ師団長倒せないだろ？

全くの妄想だな
フェイタンは硬がザザンにノーダメージだからそうなったが
筋肉巨大化したモラウや石版あそこまで軽々蹴り上げるヒソカがこうなる根拠は、全く無い

>>233
妄想乙としか言いようがねえよオマエのレス
作者じゃないのにストーリーまで新たに作ろうとするとは

>>236
モラウは煙なしでどうやってレオルに勝つの？
妄想一切なしで答えてみろよキチガイ

>>236
そのお前の話は妄想ではないって自信はどこからくるの？ＷＷ
あー 腹いて〜ＷＷＷ

>>231
うーん言ってたはず･･
ちょっと確かめてみるわ

>>レオルのボードは刃物のようなものだろうので切れて不思議は無い

おいおい、モラウの念のガードを突破したから肉体に傷がついたんでしょうが
刃物がどうのってあんまり関係無くないか？

>>236
石板蹴り上げるって、今更とりあげるようなもんか？
今となっちゃ上位陣誰でもできるんじゃないの？

>>240
それだとノブナガの刀でウボー傷つけられたら
攻防力ノブナガ＞ウボーになるが？
それはない

>>235
山犬程度の攻撃を防げないのは事実だろ
モラウがサーフィンで切り裂かれても
攻防力が低い理由にはならない

>>224
てか思ったより山犬強いんじゃねえの？ｗ

>>237
俺以上に妄想してるお前に言われたくないなぁ

そもそも雨の日で教会じゃなかったら
あの発は使えないし
平地で晴れだったらキセルでぶっ叩いて即終了してた可能性もある
前提がレオルに相当有利だったからなぁ

>>232
少なくとも鼻と口をガードすれば、腕にくっつくが呼吸には支障ないだろ

>>234
いや、イルミの攻防力はしょっぱいと思ってるが
体術と発でどれだけカバーできるか疑問と思ってる
キルアが恐れたのは、念無し時期に得体の知れない力を持ってる兄貴ってのと、
幼い頃からの刷り込み＆頭の針で逆らえなかったからだとも

>>238
さっきも言ったけど
超オーラ確定の護衛の蹴り不意打ちで食らってほとんどダメージ無かったから
更に筋肉巨大化も出来るから

とりあえずフェイタンはザザンに硬通用しないのは「確定」だが
モラウやヒソカが通常攻撃でザザン倒せない
これは確か

平地で晴れだったらイナムラは使用不能だけど、
平地で晴れという状況に適したイナムラなんぞより強力な能力が出てくる可能性もあるわけだからね
モラウ戦の状況は前提がレオルに有利とか全然言い切れないと思う

>>241
あのサイズの石版をあの飛距離は結構なモンじゃないかな
比較対象になるかわからんが
シルバはストンピングで床にちょっとの穴しか空いてなかった

>>それだとノブナガの刀でウボー傷つけられたら
攻防力ノブナガ＞ウボーになるが？

なんで？
ウボーの念のガードが薄いところをノブナガが念集中させた刀で斬れば傷つくんじゃないの？

>>244
歯以外で病犬の攻撃が通用したならまだわかるんだが、歯限定なら歯を強化したという
発である可能性が非常に高い
発はPOPから引っ張ってこれるので、AOPによる攻防力とはまた別と考えていい

陰獣がある程度全員似たような力量だと仮定するが、病犬の歯が変哲の無い通常攻撃
だとすると、蚯蚓のパンチが通用しなかったのが疑問として残る

まあ陰獣が全員同格ってのはないと思うけどね
蛭はどうみても・・・

間違えた、

とりあえずフェイタンはザザンに硬通用しないのは「確定」だが
モラウやヒソカが通常攻撃でザザン倒せない根拠は無い
これは確か

という事で

>>245
やっぱ答えられないじゃん
さっきから妄想多すぎなんだよオマエ

>>246
そりゃ敵がヒソカの能力を事前に知ってればなｗ
バンジー窒息を想定してるような敵はいないだろう
バンジー窒息なんて冨樫すら想定してないだろう

>>246
キルアがピトーとの引き合いにイルミを持ち出してるからそれはないんじゃね？雑魚なら比べないし
てかこれ言ったら格無しにイルミの評価が上がる訳だが (汗)

>>252
腕相撲からヒソカとフェイタンの攻防力が近いことがわかるから無理だ
モラウがそれ以上の攻防力があるという根拠もないし
確定しているのはザザンが非常に硬いということだけ

>>253
答えてんじゃん
そもそも雨の日で教会というレオル絶対有利の状況から
作り出された状態は公平な物ではないと
あの状況でTUBEが発動したら確かにモラウが発無しで勝つのは難しいかもね
全てのキャラに言えそうだが

>>247
モラウやヒソカが通常攻撃でザザンを倒せない根拠は無いなぁ

ナックル・シュートの攻撃はユピーの念での防御を突き破ってるわけだし

仮に師団長の中で、ザザンがぶっちぎりで最強だったとしても、完全な戦闘タイプの
ユピーの攻防力を超えられるとは思えない
もしザザンが攻防力でユピーを超えていたなら、単純な物理ダメージ攻撃しか持たない
ユピーは、変化後ザザンに勝てないとは言わないが、分の悪い組み合わせになってしまう
それは流石におかしいかと

>>243
俺はモラウの防御がひくいとはいってないんだが･･
山犬の攻撃力が高いだけじゃないのか？他の旅団員も驚いてたしな。

>>250
だろう
だからレオルのサーフボードでモラウが傷付けられようと、
ウボーが病犬に傷付けられようと
攻防力でコイツらが近い事にはなｒない

>>254
雑魚っていうか、ネテロと話してるわけで、ネテロとキルアの共通の知人念能力者って
イルミとヒソカとビスケとウィングさんしかいなくね？

>>255
そうですね。
あの場面は「変身ザザンの硬さ」を表してますね。
もし、フェイタンの弱さを表現してるなら、他の旅団員のツッコミ（説明）が入るでしょうね。

>>255
腕相撲＝攻防力とは言えない
腕相撲は筋肉を強化する事に長けた強化系が得意になるだけだろうし
クロロの攻防力があの順通りとは俺は思わない

>>256
＞あの状況でTUBEが発動したら確かにモラウが発無しで勝つのは難しいかもね
同意

>>257
シュートの攻撃は発だし
ナックルは透明状態で無防備な脇腹殴った上にオーラ貸し付けただけ

>>257
いや、全く持って同感です
>>247のモラウやヒソカが通常攻撃でザザン倒せない、はミス
申し訳無い

>>258
?
ID:gTKSTIOP0が
>>レオルのサーフィン攻撃で腹を切り裂かれてるからｗ
プフの蹴りが弱いだけ

って言ってるだろ

>>山犬の攻撃力が高いだけじゃないのか？他の旅団員も驚いてたしな。

陰獣なんて最大限に評価しても兵隊長クラスだろ

>>260
うん だから強い相手との引き合いだから普通はビスケとヒソカかヒソカだけぢゃないかな

てか段々話それてきたな

格重視で考えてる訳ではないが格は取り入れるべきだと

>>263
ノーダメージで巨大化ユピー横から殴って吹き飛ばして爆発は無いでしょ
シュートのはあくまで「籠に閉じ込める」ってのが発で
攻撃自体は通常攻撃の筈

>>267
あれはユピーが吹っ飛んだ爆発だったの？

>>262
＞腕相撲は筋肉を強化する事に長けた強化系が得意になるだけだろうし
これを理由にするなら腕相撲ランクが高い≒攻防力が高いの可能性が濃厚

>>268
どう見てもそうじゃないか

>>265
いや･･だから総合力の話じゃなくて攻撃力と防御力の話ね
陰獣の総合力が兵体長クラスだろうがなんだろうが今は関係ないよ

>>269
あの腕相撲の強さが念有りで測ったのかも謎だし
そうだとしても生身の腕力＋攻防力で決まる訳だ
ウボーが強いのこの生身部分で多くを突き放してるからだ、と思うんだよな

>>271
じゃあ攻撃力で陰獣の方が上としよう
レオルのＴＵＢＥと山犬の歯はどっちが上かな？

議題は何だ？
俺がアンサーを出してやる（ ´,_ゝ｀）

>>272
通常攻撃も生身+攻防力だから

>>266
で、比較の比喩に使った「禍々しさ」って表現はいくら強くてもビスケとウィングさんには
当てはまらないだろうと
性的な意味ではビスケは禍々しいのかも知れんのだが

格で言うと、前作幽白の雷禅の旧友達ポジションであるドゥーンとかGIのGM連中は
他のボス級より強いというのも通ってしまうぞ
まあ躯切れモードのときはちょっと違うようだが

>>275
攻撃力、防御力は攻防力依存
生身より

はっきりしてるのは、モラウが圧倒的な格闘技術を見せつけたことはないということだな。
ユピーとの闘いもナックルに任せきりだし。
自分が戦うよりもナックルが戦った方がいいと判断して、煙をナックルに似せたんだろうし、
そうでなきゃ自分の分身作って、ナックルと二人がかりで戦うわな。
レオル、ヂートゥとの対戦でも、結局自滅を待つしかなかったみたいだし。
攻防力自体はたいしたこと無いんだろうな。

>>273
比べようがないだろそれ
どっちにしても憶測や推測でしかない
ただ系統や状況等で推測するなら山犬の噛み付きの方が攻撃力は高い

>>278
それならプフの蹴りで大してダメ―ジ無くも
ヂートゥの攻撃にナックル痣なのにモラウノーダメ、
筋肉巨大化設定も無いだろう
ヂートゥ戦はそもそもパワーは全くの無力、
レオル戦は見せる暇が無かった

>>277
それは人それぞれ
オーラ、肉体どっちの鍛錬に比重をおいているかによる

>>277
妄想しかできないなら消えてくれ
もう飽きた

>>279 >>281
＞ただ系統や状況等で推測するなら山犬の噛み付きの方が攻撃力は高い

なんで？

＞それは人それぞれ

キルアは生身で未熟な頃も18tの門を動かせる
ブロウは念能力者なのに装甲車の位置もずらせない・・・

>>277
いや、生身も入る
でないと、絶状態のウボーに、クラピカリンチで「やや勝る」程度にはならんよ
エンペラー持続中だし、仮にエンペラー解いていて、絶状態の防御相手にしては
クラピカの強化60％としてもダメージ小さすぎる

あとGIでビスケが硬だけの攻撃力と、さらにパンチの振りを合わせると云々という
説明があったでしょ

>>231
負けたぜ兄弟
今見直したら俺がいったみたいな書き方ではなかった
ただ今までのバンジーの説明等みたらやっぱ窒息は無理くさい
というか冨樫がそこまで想定してない感じだ

>>282
それはこっちの台詞だ
腕相撲＝攻防力ってのはお前の妄想

>>284
ウボーは生身だけ飛びぬけててオーラ量は大した事ないって
結論になっちゃいそうだな

>>279
力量や説明からＴＵＢＥのほうが強いだろ

それにそもそも陰獣は兵隊長よりも上の根拠もないんだぞ

>>276

それは当てはまらないな
遊白とは違うし

格がなけりゃ描写だけのヒソカはかなり弱いしな
今のインフレについてけてないだろ

格論に関しては>>3の通りじゃないか
俺も考慮しない訳じゃないけど
それ主体になっては駄目
人によっちゃＧＭ、ヒソカ、クロロの格は王以上だったりするし

>>283
強化系で戦車もおしゃかにするバズーカを片手で受け止め肉体に破損欠損が見られない
ウヴォの肉体を裂いたり貫通したりする山犬及び陰獣
おそらく強化系ではないモラウを流血させる事しかできないボード

>>291
ウボォはバズーカが来ると思って
本気で練して凝した可能性もある
病犬の時は本気じゃない上に完全に想定外のとこを噛みつかれていたので
オーラがその部位に回ってなかった可能性もある

更に言えば攻防力でウボォー＞モラウという根拠も無い

>>288
なんでよ？能力の総合的有効度ならTUBEが上かもしれん（その場を水で支配できるしね）
だけど今は威力の話でしょ？
噛み付きの攻撃面積は狭いが、攻撃範囲内にかかる力はボードより噛み付きが上でもおかしくないと思うが

>>292
＞本気で練して凝した可能性もある
可能性はあるけど限りなく低い。
少なくとも描写的にそんなそぶりはない。
＞オーラがその部位に回ってなかった可能性もある
この可能性は高いが、不意の一撃だからこそ攻防力移動はしてなく
堅、もしくは纏の可能性の方が高い

＞更に言えば攻防力でウボォー＞モラウという根拠も無い
確かにね〜としかいえない。
モラウ＞ウヴォの根拠もないんだし。

>>292
ＢＩ以前はまあ手抜きだろうが
ＢＩ撃ってから以降は本気だろう
シャルが説明してるから

>>283
＞キルアは生身で未熟な頃も18tの門を動かせる
＞ブロウは念能力者なのに装甲車の位置もずらせない・・・

うん。だから人それぞれだって（海老は人じゃないけど）

山犬の強さを主張するにはウボーを強くするしかないからなｗ

>>296
想像でしかないな

>>296
でも、この念無しキルアじゃブロウ傷付けられないんだよな
腕力と攻撃力防御力は別物

>>294
＞可能性はあるけど限りなく低い。
＞少なくとも描写的にそんなそぶりはない。

少なくともこれからかなりの攻撃が来る、ってのは解ってるんだから
防御体勢は全く違うと思うが

＞堅、もしくは纏の可能性の方が高い

まあ、纏だとすると病犬の攻撃力も全く凄くなくなるのは確かだな

>>297
ウボはスーパーバズーカで無傷で通常攻撃でクレーターつくる奴だし弱い根拠がねーわな
病犬の牙＞スーパーバズーカ＞装甲車＞師団長の念弾だし

>>289
当てはまると思うがね

ヒソカについても、護衛に勝てると思ってる人はそう多くないだろ
レイザーに対して分が悪いという意見の方が多いだろ

>>301
その師団長の念弾レベルあろうサザンの通常攻撃に
フェイタンはぼろぼろにやられてたんだがな

>>299
それは海老･･･てか蟻達の素防御力がいじょうだからでしょ？
＞腕力と攻撃力防御力は別物
うん、まったく同じとはいってない。
ただ、人間と蟻を比べるなといいたい。
人間と蟻は元々素スペックが別次元
旅団は全員一応人間ね（コルトピはどうかしらんがｗ）

>>293
サーフボードに歯で噛み付いたら、歯が欠けると思ってしまう俺

等量の強化したらサーフボードの方が強いんじゃないか？
等量の保障は無いけど

＞病犬の時は本気じゃない上に完全に想定外のとこを噛みつかれていたので
＞オーラがその部位に回ってなかった可能性もある

これってナックルがユピー殴ったのにもあてはまるよな
それ以前に存在すら認識されてないわけだし
護衛クラスの化物でも、相手に対する意識がなければ
（中堅クラス当時のゴンのオーラに内心たじろいでいたナックルでも）ダメージは通る

>>303
ブロウのは発
ザザンのは稚拙な放出系だからそれの遥か下になるな

>>303
その師団長の念弾レベルあろうレオルのサーフィン攻撃に
モラウはぼろぼろにやられてたんだがな

>>300
「俺の評価はバズーカ程度かよ ニィ」この台詞からわかるように
ウヴォ的にバズーカなんて脅威でもなんでもない。
体勢は防御だがオーラがそうである可能性は低いと思わないかい？
纏だとするとね。
だけど、戦闘での基本は堅。
てかウヴォの場合纏でもめちゃくちゃな防御力だろ。
ゴンもGIまでは堅つかえなかったわけだしね。

>>304
人間も念無しでも強靭さはゴンと巨漢男で桁違いだったりする
肉体郷土も同じ事が言えると思うけどね
つまり、腕相撲はやっぱり攻防力って訳ではない

シュートとナックルの過小評価っぷりが酷い
普通の条件だったらゴンキルアより強いに決まってる
状況悪くても互角ぐらいだろ

>>308
「さすがにかなり痛ェな」と言っている
それは強がりでウボーもバズーカの威力は認めてたみたいだ
攻防力最強のユピーもオーラの描写は一切無いし
冨樫は練や堅でも省く事も結構ある

>>308
レオルのＴＵＢＥはモラウの知り合いの発です
モラウ並の念能力者の可能性もあるし

>>313
レオルにやられる程度の能力者だな

>>313
まあ普通に考えれば
モラウの親友の能力＞＞＞陰獣の攻撃力
という気はするね

>>311
キルア＞ゴン
キルア＞シュート
ゴン＞ナックル
シュート＞ナックル　だな

しかしこれをランクにすると、何故かいまいちピンとこなくなる不思議

>>308
ぼろぼろ・・・？

>>305
俺はサーフボードの一部が欠損すると思うけどなー（互いに思うのは自由だ）

＞等量の強化したらサーフボードの方が強いんじゃないか？
んー真面目な話、歯の方が強度は圧倒的に上だよ。
まあそれ以前にレオルは強化系ではない。
山犬は系統不明だが戦い方を見る限り強化系が濃厚なので
やはり噛み付きの方が上じゃないだろうかね？

>>314
レオル陸軍にやられた可能性が高いけどな

>>316
現時点でもナックル＞ゴンじゃね
時間はかかるが、クラピカ対ウボーに近い相性だぞ

>>319
じゃあキルア以下か
余計ダメじゃねーかｗ

>>318
やってみてくれ
俺は自分の歯が欠けるのは嫌だから試す気にはならん

>>318
＞まあそれ以前にレオルは強化系ではない。

レオルが特質系なんて説明もない
強化系かもしれない
これは妄想だな

まぁ根拠としては微妙かもしれないが
レオルがモラウと闘う時に見せた練のサイズはウボー以上と言えるぐらい非常にでかかった

>>321
旅団がレオル陸軍に勝てる保証なんかないし
あれが全部ってわけじゃないからな
レオルもいなかったし

キルアがピトーのことを
兄貴やヒソカより気持ち悪いオーラって言ってたってことは
ヒソカよりは護衛の方が強いのでは？

討伐にﾋﾞｽｹとﾚｲｻﾞｰが参加してたら結構余裕なんじゃない？

>>320
貴方の全体的なランクはどんな感じ？
ちと興味有り

>>320
理屈で考えると技術面に圧倒的な差があるからそのはずなんだが
ピトーとユピーの態度を見ると、どうも逆転している感が拭えない
シュートの機動力に対してはわからないが

キルアもゴンも相手が正攻法で来る敵にのみ強くなるタイプでしょ
漫画だから都合の良い相手と毎回戦ってるけど。そういうキャラの評価が高すぎ

>>324
討伐隊がレオル陸軍に勝てる保証なんかないし
あれが全部ってわけじゃないからな
レオルもいなかったし

ゾル家がレオル陸軍に勝てる保証なんかないし
あれが全部ってわけじゃないからな
レオルもいなかったし

こんな言い訳でいいならいくらでもできるがｗ

>>324
俺も旅団じゃ最初の猿軍団のとこで詰みじゃないかと思う
パイク一人に防戦一方だと
フェイタンもザザンに毛が生えたレベルなので微妙かな
あの数の蟻は捌けないだろうしね

>>310
うん。俺も腕力＝攻防力とはいってないんだよ。
だけど腕相撲ランキング見る限り強化やそれに近い系統の奴が
上位にはいってるでしょ？
腕力が強いのは強い理由がある。
筋量が多い等。筋量が多ければ防御力が高いのも当然でしょ？
だからまったく関係がないとはいえないというのが俺の意見ね

>>310
巨漢男…

>>332
いや、だからブロウとキルアの例を出したんだけど
腕力無いけど防御力ある例があるんだから
逆も然り

>>330
意味がわからん
モラウクラスの実力者でも負ける可能性があるってことだよ

>>327
>>34

俺の中ではゴンの位置はブロウ以上旅団戦闘以下
キルアはゼノ以上ヒソカ以下

>>330
わかりやすく言うとフェイタン一人で絶対
サザン軍に勝てると思うか？

キルアがゼノ以上て・・

>>336
あ、もう出してたのか失礼
なるほどね
かなりいいランクに思う

>>328
ピトーは勘違いしてる人多いけど絶だったからだよ

>>323
妄想の使い方がおかしい。
正確には推測ね。
マジレスすると･･特質系発は特質系じゃないと取得できません。
お疲れ様でした。

>>335
意味わからんのはこっちだ
なんであんなワケのわからん言い訳したのか意味不明
旅団を出す意味全くないじゃん

旅団はモラウより若干弱いくらいだぜ

ゾル家は護衛くらい

>>341
相手の能力借り系が
特質系じゃなきゃ出来ない
そんな設定は無いね
そちらがお疲れ様でした

>>322
現実でか！？
歯じたいは無事だけどたぶん歯茎がもたずに
歯折れるだろうなｗ

>>342
お前がキルア以下じゃダメとか言ってるからだろ
それに言い訳って何だよ

>>337
俺は勝てると絶対に思うけどな
太陽発動で全員焼死だろ
つーかモラウの友人は一人でレオル陸軍突っ込んでいったのか？

俺のランクはこれね
そろそろ夕飯で落ちます

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　今のネテロ
Ｂ　以前のネテロ　モラウ　カイト　ゴン　キルア
Ｃ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　イルミ
Ｅ　シュート　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団戦闘員　カストロ　師団長上位
Ｇ　師団長下位　マチ　チビスケ　バラ
Ｈ　シャルナーク　シズク　サブ　師団長補佐
Ｉ　ツェズゲラ　パクノダ
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット　ケス―
Ｋ　カルト　陰獣

カイトは、片腕という多大なハンデで以前のネテロより強いピトーに善戦したので必然的にこの位置
作中圧倒的最強と思われるジンの弟子でもありここで妥当
モラウは万全の状態なら思考力が鈍らずプフに負けなかったと説明されたのでここ
ゼノが泣かされまくりで流の動きが誰にも読めず非常に厄介と言ってるのは鈍ってるネテロなので
護衛軍＞以前のネテロ＞ゼノは確定
ゴルアは護衛への対応を見る限り、やはりここに来る
特にキルアはナックルより頑丈なラモットを瞬殺する攻撃力であのスピードなので対人間相手には恐ろしい強さになると予想
円の広さは強さを測る指標にはならない
Ｃ連中は師団長にはまず楽勝の格のある連中
Ｄ連中は強いがＣ連中に比べると一歩落ちる感のある連中
Ｅ連中は旅団戦闘員よりは上そうな連中
ゴンは手加減ナックルには正面から勝ったのでチートでなきゃ勝てなかったゲンスルーも同等
Ｆは旅団戦闘員、カストロ、師団長
ビホーンとウボーがやってもビホーン勝ちそうだし
こいつらは相性でコロコロ変わりそう
師団長上位はレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ビホーンという認識
Ｇは戦闘員と補助員の中間っぽいマチ、当時のキルアが目で追う事すら出来ないチビスケ、
それでも勝てなかったっぽい強いと認めたバラ
Ｈは旅団補助、師団長補佐レベル
パイクは殺す気ならシズクに勝ってたとも思わせるしラモットもここで妥当
ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばない、だからこの程度の差で妥当に思う
Ｊからレイザーに申し分無しと言われるようになる
正直カルトや陰獣じゃ言われそうにない

>>344
かく系統の定義はなんだったかな？
借りるのは強、変、具、放、操どれにも属さない。
つまり、特質とするのが一番妥当なんだよ。
君はレオルの発何系だと思うんだい？

>>347
太陽発動した後、ザザンが出てきたらどうよ？
それに罠に掛かったとかあるだろ

>>347
太陽で敵を殺すには、それ相応のダメージを貰わないとならない
で、レオル陸軍にはイカルゴやオロソ兄弟という遠距離スナイパーがいるので
弱ったところを・・・

ということで範囲攻撃で全員しとめ切れないときつい

>>340
絶なのは知ってる
念が使えたら２人がかりでもまず勝てないだろう
ただ、ナックルの虫のような扱いより上ではないかと思った
どっちも差が大きすぎるけど
虫なら一瞬で仕留められるはずだし

コムギが居るからだろ。

>>348
ゲンスルーにタイマンで一応勝ったゴンが
その後ナックルにボロ負けしてんだからゲンスルーの位置はありえん。
強くなってキルアみても育っとったぞと上から目線のゼノが前のキルアより弱いとかありえないから

>>350
ザザンがいなきゃ太陽出すようなダメージ受けないから無理
罠とか思いっきり妄想じゃん
俺は威力だけなら病犬＞師団長クラスの念弾と言ってるだけ

>>348
もうネタランクはあきたんだけど

>>355
まあたしかにザザン軍の発は稚拙だから勝てるかもね
それでも絶対とはいえないけど
ダメージ受けないとかお前の妄想だし

罠が妄想ってｗ
じゃあレオルはどうやって恩を売ったんだ？
妄想するしかないだろ

>>334
だから･･･これを人間と蟻で比較するなよ
蟻は元々いじょうに丈夫（体を構成してる成分が違うからとか理由は色々つけられるし実際の理由は謎だが）
だけど人間と人間だったらそれほど素のスペックが違うなんて事ないだろ（修行等でつく差は別ね）
だから腕力があるって事は筋量があり、またはオーラ量、または系統が強化に近い等の理由から
腕相撲ランクが上の方が攻防力が上の可能性が高い

>>357
そこは妄想するしかねーな
レオルが中心になってグラチャンのチーム囲んでフルボッコだろ
命乞いしたを許したり治療したりだろ
協専ハンターは師団長クラス一人も捕まえられてないからグラチャンがレオル以下でもおかしくない

>>357
ザザン軍の発が稚拙とか･･ないよ
どれもバトル趣向な高性能発だろ（カルトにやられた奴とカニゴリは不明だけど）

>>359
それなら「罠とかねーよ」とかいえないはずだけど
それにモラウの知り合いなんだからそこらへんの
協専ハンターとはレベルが違う可能性が高い

>>360
死者の念を使える、ハメダーツ、除念、サテライトンボ等
と比べて明らかに稚拙だろ
どこが高性能なんだよ

>>362
魚人→傷を瞬時に回復（これが発かはわからないが･･発じゃないなら余計に脅威）
蜘蛛→師団長１の怪力でも切れない糸を放出。
これのどこが稚拙？

ハメダーツ、除念、サテライトンボ
ハメダーツは条件が厳しい
除念はレアってだけで高性能とは別
サテライトンボは高性能だと思う
ただバトル趣向ではない。

つまり、こと戦闘ではザザン隊の発の方が高性能といえる。
多様性ではレオル軍のが上かもしれんが。

>>360
稚拙じゃないのか？
パイクの糸そのものはいいが、1回見ただけで解るテレフォンパンチだったし
ザザンのクイーンショットは王国作るには便利だが、捕獲用の毒そのものは
蟻全員持ってるようだし、戦闘の勝敗には他の蟻との差が出ない
ウルトラマンの発は部下の身体を操作するというので、便利ではあるけど
戦闘能力は所詮兵隊蟻レベルなわけで

>>363
>魚人→傷を瞬時に回復（これが発かはわからないが･･発じゃないなら余計に脅威）

ただ効かなかっただけ

>蜘蛛→師団長１の怪力でも切れない糸を放出。

自慢は特性と数だけ
馬鹿だし決定力不足

>ハメダーツは条件が厳しい

カルトに紙をつけられといて気付かない旅団相手には通じる
オロソ兄弟も失敗するとは考えられない

ザザンはおそらく具現化系を知らない
放出系もダメダメ

旅団員はカルトの実力を見切っている。
なんか貼られたのは知っていたが、あえて好きにさせといたと見るのが妥当だろう。

そんな描写はありません
妄想乙

>>364
テレフォン･･･なぜそう言える。
あれは相手がシズクだったからなわけで
ほかの奴が見破れるとはかぎらん。
クイーンショットは一撃必殺みたいなもん。
そのうえで獣化、服従だから相当やばいだろ。変身もあるし。
ウルトラマンは操作する対象によるだろ。
そんな事いったらイカルゴの発なんてのっとりたい相手が死んでないとだめだしな
発動条件厳しすぎだろ。
なんか変にこった発＝高性能みたいな考え方に見えるぞ
能力なんてのは適材適所。ザザン隊の能力は戦闘においては高性能だと思うけどね。
ほかに使い道はないが･･･
>>365
明らかに傷が治るような煙がでてますよー
馬鹿？発の話でしょ？
>>365
カルトの腕がいいとはなぜ考えない？

つーかテンプレになぜ糞スペースのランクがのってんだよ
スレたてしたのスペースかよ

>>368
>明らかに傷が治るような煙がでてますよー
馬鹿？発の話でしょ？

だとしてもとげ男は効かないっていってますね
すぐに回復できるほどの傷だったんでしょう

>カルトの腕がいいとはなぜ考えない？

カルトの腕がいいと旅団は気付けないのかｗ

>>370
胸にざっくりささった傷を瞬時に回復だぞ？
刺したあとのボノリアクションからもけして浅い傷じゃないのはわかると思うが。
＞カルトの腕がいいと旅団は気付けないのかｗ
きずいてるんじゃないの？
だからぬけばんなんでしょ

ゴリラ⇒自慢の防御＝強化系
魚人＝異常な回復力＝強化系
ウルトラマン＝戦闘兵操作
カミキリ＝強化？
パイク＝天然バンジーガム
ザザン＝操作系
イカルゴ＝操作
オロソ兄弟＝合体能力
ゴミムシ＝放屁＝放出
ヒナ＝除念＝特質

レオル軍の奴らは非戦闘タイプが多いな
ザザン軍のほうがガチンコ系

>>371
フィンクスだってパンチが効かなかったんだから
序曲なんて効かなかった可能性大だろ
蟻はかたいし生命力も高い
胸の傷が浅くても問題ない

>>きずいてるんじゃないの？
だからぬけばんなんでしょ

だからそれはお前の妄想だろ

>>354
>>169
ルール無しの公平な戦いならゴンはゲンスルーに瞬殺されてる

>>356
どの辺がネタかな？
反論してみること

>>358
＞だけど人間と人間だったらそれほど素のスペックが違うなんて事ないだろ

蟻と人間だろうが人間と人間だろうが同じこと
素のスペックは人によって桁違いなのがHUNTER世界
腕力＝防御力には到底ならない

>>363
＞魚人→傷を瞬時に回復（これが発かはわからないが･･発じゃないなら余計に脅威）

妄想だな
単にダメージ受けてないだけ
パイクの糸って元あった糸を強化しただけじゃん
ウルトラマンはただの操作系だし
ザザン隊はヴェーゼレベルの能力者が兵隊長に一人いるだけだろう

>>368
シズクは人間の念能力者の中では相当馬鹿な方だろう、散々そう描写されてるし
ゴンクラスならともかく、そこそこの連中ならパイクの癖は見破れると見るべき

クイーンショットは獣化、服従が無く、ただの毒でも戦闘なら本来それだけで決着する
勝敗自体には、毒耐性持ってない相手にも効くってだけ

ウルトラマンのは他の誰かを操作した実績が無く、とりあえず作中のカブトムシもどきで
判断するしかない

レオル軍よりザザン軍のが高性能とか流石にないわー
ID:7jFe64MO0は旅団厨過ぎて冷静に見れなくなってるね

>>374
一度も戦闘描写ないロドリオットやイルミをランクづけしてるとこかな。
あと、最後の「言われそうにない」の部分か。

>>379
どっちもヒソカの友人、ツェズゲラの旧来の友人だから
大体の位置は解るかと

ニュースキャスターにすら馬鹿呼ばわりされていたレオル

あと、２４歳なのでイルミは
年齢的に言ってもゾル家の立派な一人前ではないだろうか？
シルバゼノを苦戦させるほどの

>>382
はたしてミルキが24になったとき、立派な一人前となるだろうか？

というわけで、年齢で判断するのは早計

>>383
まぁ、あれは流石に例外だろうｗ

>>380
大体とかカンで言われたら議論も出来んよ。

極端な例話で、イルミは念能力者としてならゼノクラスだとする。
ただ能力自体はガチガチに変装・暗殺特化しててタイマンなら旅団補佐クラスって可能性もある。

ロドリオットやケスーもツェズゲラ組の中で超戦闘特化でゲンスルーちょい下くらいの実力だったかもしれない。
ただツェズゲラは慎重派だから直接対決を避けてただけって考え方も全然あるし、否定できんよ。

>>382
イルミはモラウ級かそれ以上でも全然おかしくないよね

もしイルミの髪が針になって飛ばせるようになるのなら、俺の中でネテロ級に格上げしたい

ツェズゲラ＞サブバラ
ヒソカ＞レイザー＞カイト
モラウ＞カイト
これは押さえろよ

ゴンってそんなに強くなってるのかねぇ
旅団のやつらより強いって？

ＳＳ　ジン
Ｓ　王
Ａ　瞑想後ネテロ
Ｂ　護衛軍
Ｃ　瞑想前ネテロ
Ｄ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｅ　カイト　ヒソカ　イルミ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｆ　シュート　ナックル　神速キルア 　怒張ゴン
Ｇ　旅団

俺にはこれ以外考えられん。瞑想前ネテロは実際戦闘したら
普通に護衛軍レベルだと思う。んでようやく今回ゼノに一人前扱いされた風なキルアが
イルミより強いというのはまず無いと思う

ピトーはゴン殺してから治療すればいいのに

念能力者はある一定のレベル以上になると
どんな強い相手でも瞬殺される事は無くなるんじゃない？

てかとりあえず魚人は回復能力と見るほうが妥当
槍で刺さる効果音がドスッッって時点で一度刺さってる
だろうし、仮に刺さっていないのならばボノが気づかない
のはおかしすぎる。一度攻撃を受けてそれを回復したと
見るのが妥当
つーかフェイタン以外堅を使っているかも微妙すぎる

モラウはタッグのサポート役としては最強クラスなんだがな

>>391
まず思考のスタートをなぜピトーがそうしないのか？から始めるよ良いよ

ゴンは「絶対的に実戦が少ねぇ」のをどうにかしない限り
ピトーにも旅団にも勝てないと思う

>>390
ジンと王を消してイルミを消すか下げてノヴを下げてクロロをＥで完璧だね

旅団１３人集結状態が最強。
王だろうとジンだろうと勝てる気がしない。

クロロ忘れてた。ノヴは絶で王・護衛軍ｘ３の所に単身乗り込んだせいで
トラウマになったけど、普通に戦ったらモラウと同レベルだろうたぶん。
モラウより頭良さそうだし

ノヴはこっからちゃんと活躍してくれるって信じてる。

シュートさらったのノヴだろ

実戦で使える発が描写されてないからモラウと同等には程遠い気がするね

「両手を合わせ対象者を囲い込み閉じる」

上級者ならパンチ一発ぐらい平気で入れられるだろね
シュート、ナックル、キルア、ゴンみんなタイマン向きの能力だからな

>>402
凶悪だって
肉弾戦でも使える
防御手段として使えば、相手はうかつに打ち込んでこれない
攻撃でも超強化ゲンスルーっぽい感じに戦える

仮にもネテロに強者として認められてモラウと組んで？るわけだから
弱いはずが無いｗ最低でもシュート達より上

そりゃそうだろ

>>403
何巻の何ページですか？

メンタルで言えばノヴが一番下なのは描写で明らかだけどね
妄想込みで強さ議論なんかしてもしょうがないでしょ

>>402
スクリームはたしかにスキはでかいだろうけど、
相手の防御力を（おそらく）無視して攻撃できるんだから能力としては強力だろ

声出させるわけないはいかないからとっさのスクリームで
処理しただけで、実戦なら最初から出しておくだろうし他の技もあるでしょ

このままノブが終わらないのは、漫画の王道だよな
まあパーム蟻化で怒りの覚醒ってところだろ
今までのへタレの倍返しの活躍をするよ
パームを捕らえたブフをやっつけるかもね

ビスケの位置が高すぎだろ
発が非戦闘系のビスケが戦闘系の発を修めたゼノシルバあたりと同じってのは考えられない
年季的にはシルバと同世代か一回り下あたりだろ？（モラウノブよりは年上だろう）

煙のないモラウとか本のないクロロとか想像してみ？
師団長にも勝てないだろ
クロロは一撃必倒の毒あるけどモラウとかほぼ詰みだろ

とりあえずヒナってアントはポンズの生まれ変わりだね

>>408
何を出しておくんだか…

＞他の技もあるでしょ
だからどういう技なのか教えてくれよ、それを元に考察するから

お前ら、ノブは完全にノビタじゃねーかよ。
四次元マンションは四次元ポケットだろ。
ノビタみたいに一度へたれになるが最後は復活だろ。

自信ノヴ　＞＞　１００％モラウ　＞＞　普通ノヴ　＞＞　今の５０％モラウ　＞＞　のび太ノヴ

>>410
ビスケ57歳　ゼノ67歳　シルバ46歳
年齢的にはゼノの方に近い

おまけにピアノマッサージのおかげで同世代とは比較にならないほどの修行時間と
密度で鍛えられる

体調についての好不調のバラツキも他より少なくて済むしな

ノブ太くん復活はビスケのマッサージなんかね
ビスケ参戦あったりすんのかね

ノヴは精神的なものだけだろうから、ビスケのマッサージ効果あるか微妙じゃない。
髪の毛くらいは元に戻してもらえるかも知れないけど。

そこでセンリツですよ＞ノヴの精神

モラウ厨は痛すぎて笑える
サイレントキャリアとして利用されるだけの存在＞モラウ

昔ゴンとキルアが旅団に囲まれてやばかったけど、今回このメンツなのに見てて楽しいわ。冨樫流石だわ。

普通に面白かった。

スクリームは防御不可ではないでしょ
扉を閉じる圧力より堅ければ効かないな


ただの兵隊蟻だから瞬殺出来ただけでしょ

モラウはユピーでも壊せない煙作れるし

ノヴも護衛でも問題なさそうだけどな

>>423
アホ
空間削除だろあれは
防御無視

>>423
アホ
ノヴナメんな

>>425-426
スクリームの別名を言ってみろよ

そもそもノブの能力は4次元マンションだからな
あのマンションのどっかに首が転がってるでしょ

扉じゃなくて窓だったな
窓を閉じろと言ってるんだからその閉じる力以上の固さがあれば防御可

強力なオーラで空間閉じるのを無理矢理こじあけたら防御可能なんじゃね？

現状喰らった護衛でもイチコロだと思うがね。

あれ相当キツイ制約が判明しない限り最強能力の一角だろ。
まあ、カメレオンと組んでもらえなかったからそこまで強力な能力でもないんだろうが

昨日の自演はそこそこ上手くやってたな、スペース

それにしても旅団が雑魚くみえるよな
師団長や兵隊長程度に重傷とか

キルア一人で旅団全員フルボッコにできそうだ

モラウの監獄ロックは王やユピーにも有効なのかな？設定上無敵すぎるからキセルを捨てられたのかな？誰か解説して

旅団ってキルアの妹の小学生でも入れるじゃん
雑魚雑魚ｗｗｗ

>>427
オーラパッチン？

また空間操作すらメレの能力が連動すると決め付けてるのが暴れてるのか？
空間を透明に出来たらいいね。

>>435
強いメンバーはフィンクスフェイタンボノノブナガがいるからもう要らないんだよ。
一人一人が師団長を不調にも関わらずもて遊ぶだけの力を持ってるし。
調子良かったら護衛以上だよ。

あとは補助に役立つメンバーが欲しいわけ。
ヒソカとウボーとパクノダの空きがまだ一人しか埋まってないからそこも楽しみだな。

泣けるね

> 一人一人が師団長を不調にも関わらずもて遊ぶだけの力を持ってるし。
どう見ても辛勝です

> 調子良かったら護衛以上だよ。
師団長クラスに硬が通用しない時点で防御無視発当てるしかない
ハイリスクハイリターン過ぎる旅団に対して、護衛の攻撃は通常攻撃ですら
旅団に致命傷を負わせることが出来る上、さらに専用の発がある
かつ、旅団の発はスロースターター過ぎるものが多いため、非常に使いづらい

そういやノヴって念の系統なんだ？あんな能力特質しか考えられんが・・・

>>440
お前は本当にとんでもないな、いいか？フェイタンは喰らったダメージで威力が変わる
発を携帯している。ダメージを食らったから負けそう・・・じゃねぇんだよ。

>>442
誰にでも勝つチャンスがあることと、実際に勝てることは別問題
9回裏二死ランナーなし10点負け状態でも勝つチャンスはあるが、現実に勝てるかというと
極めて稀なわけで

+護衛のユピー・プフの防御能力と、ピトーの回避能力にペインが通用するかは疑問

完璧なランク投下
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
Ｅ旅団補助

声も出ぬかね（ ´,_ゝ｀）

反論が少なそうに組まれたランクだとｵﾓﾀ

ゴンキルは現状どこに入れても不満の声があがりそうだな

ネテロが全盛期の半分以下の実力ならなんつうかみんながみんな雑魚だよね

今の時代は世界最強と呼べる奴はいないけど
ネテロは世界最強と呼ばれていた
それだけネテロが突出してたって事だ

モラウとかは所詮動物ハンターだからなぁ

まあ、つうか半分てのは、１００が５０になったって意味じゃないだろ
喩えだろ

ゴン理由はともあれ護衛二人相手に押しまくりじゃん
もうヒソカとか相手にもならんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
心源の始祖みたいだし、念の体系化を整備したのがネテロなら、突出するのは自然だよな

今週のジャンプ見てゴンってカスえらく強気だな。
プフとピトーがほぼ絶状態だからだろうけど。

次の週プフが練でも見せたらゴンは漏らすだろうな。
プフのＭＯＰ30万はありそうだ。
ピトーはＭＯＰ50万
ゴンというカスはどんなに多く見積もってもＭＯＰ3万でＰＯＰ2万5千ＡＯＰマックス5千といったところ

ゴンが死ぬのが楽しみだな。

これでゴンが強かったら富樫には残念でならんよ。
こんだけ休んでこれかよ。

冨樫だったな変換ミスだ。

ゼノはヂートゥにキセルの旦那の代わりで対決を臨まれた
いわば代理くらいの人でしょ
強そうだけどキセルの旦那よりはちょっと弱そうだから
必殺技の練習させて見たいな
モラウ≧ゼノ　は確定だよ
ネテロとどっこいどっこいの実力なんだから、ゼノは描写からネテロのちょい落ちだから
ネテロ≧モラウ≧ゼノ　これは確実

　モラウって雑魚よりゼノが弱かったら笑えるな。
高い金雇ってまで呼ぶ意味ないな。推定200億ジェニー
モラウなんて安い金で雇われてんだぜ。
100万ジェニーで賭けしてるだぜ。

ネテロ≧モラウ≧ゼノ　ノブ≧クロロ　イルミ　ヒソカ
ランクにすると
SS　王
S　ネテロ　護衛
AAモラウ　ゼノ　シルバ
A　ノブ　ビスケ
BBクロロ　イルミ　ヒソカ　カイト　レイザー
Bフィンクス　フェイタン　

SS　王
S　ネテロ　護衛
AAモラウ　ゼノ　シルバ
A　ノブ　ビスケ
BBクロロ　イルミ　ヒソカ　カイト　レイザー
Bフィンクス　フェイタン　ナックル　シュート　（ゴン　キルア成長中）

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン　キルア
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ　モラウ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　ノヴ　クラピカ
Ａ　イルミ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

モラウ二人いたか

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン　キルア
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ　モラウ
ＡＡ　シルバ　レイザー　クロロ　ゼノ　ノヴ　クラピカ
Ａ　イルミ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

>>460
ゴンも念なしラモットに発まで使って倒しきってなかったじゃん。
それとは別にフィンクスは１発打たせてもらったとか言ってるけど、戦闘中に片手で戦って腕１５回回せる実力くらいあるだろ。

フェイタンもかなり腕なまってるって言ってる以上、ザザン戦闘後にもう一度ザザンクラスのアリと戦ったら
それこそ瞬殺って可能性もあるだろ。

シャルナークは常時はかなり弱いが、オートモードなら常にサイクロトロン１５回転分に近い攻撃力を発揮し続けるわけだから
旅団の中でも最強クラスだろうし

>>461
色々酷過ぎだな
突っ込む気も失せる
取り合えず「痛みを返すぞ」なのに
なんでフェイタンがザザン戦後別の奴に即発使えるんだ？

ジン、ヒソカ、クロロ、シルバ＞ネテロ、王＞ゼノ、護衛＞旅団＞ゲンスルー、陰獣＞モラウ

>>462
別に発つかうわけじゃないだろ。ザザン戦でスピードが上がりつづける＝攻撃力も上がり続ける
もう一度戦えばコンディションマックスで戦えるから経過も結果も違う。発無くても勝てるとこまで行くかも知れんぞ？

>>464
無理無理
いい加減ギャグは辞めてくれ

無理って言い切れる理由が聞きたいが。

ジン＞王＞護衛＝ネテロ＞ヒソカ、覚醒ゴルア＞クロロ、ゼノ、シルバ、モラウ、ビスケ＞ナッシュ＞旅団戦闘

まともな読者ならこんなもんでしょう

議論放棄はよくないよ。
自分の意見押し付けたいだけなら議論スレにいる必要ないじゃん。

ゆとり脳

ゼノ＞シルバ＞【ヂートゥを瞬殺出来る壁】＞モラウ

>>461
蟻編初期のゴンと比べてどうするんだ
作中の人間で一番成長力あるキャラなのに

まぁフェイタンは他にも強力な技もってるよてきなことをフィンクスもいってたし、まだ本気じゃないんじゃね？

これが旅団厨です

>>471
別にゴンでなくてもいい。
プロハンター中堅クラスの強化系の発を念なしのアリが喰らって倒せ切れてなかったのが問題なの。
それを問題なく粉々にしたならフィンクスは言われるほど弱くないよって事。

SS　王
S　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A　ネテロ会長
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　旅団（戦闘タイプ）　イルミ　レイザー　モラウ　ノヴ
D　ビスケ　キルア
E　旅団（緋戦闘タイプ）　ナックル　シュート　師団長　ゲンスルー
F　陰獣　ゴン

このスレ護衛軍と旅団が低すぎだろｗｗ
護衛はオーラ量とか比較に並んだろ
ユピーとか特殊な発がないと倒すの無理
旅団もフェイタンが不調で師団長倒してるし
そのフェイタンより今は本調子のフィンクスの方が強いんだからこの辺でいい

今のゴンが陰獣以下だと

>>476
左から強いってわけじゃない
怒ったゴンはまた別

>>474
AOPプロハンター中堅クラスと評価されるのはビスケ修行第二段をへてからなので、
その時点ではまだ違う

>>475
旅団戦闘二つ下げたらまぁそれなりにマトモ。

>>475
と思ったけど
ゴンとキルア低過ぎでやっぱ論外。

>>475
旅団集団とレイザーが会った時のやり取りからすると、レイザーの方が左かな
実際にドッヂやればデメちゃん大活躍だろうけど

>>478
そういわれればそうだな。
レイザー戦で結構評価されてたからそれぐらいはとは思ったが。
まあ、ドッジと実戦じゃ練れるオーラ量も違うしな。

>>476
ネテロ・ビスケ１つ↑　
旅団両方・師団長１つ↓
あとイルミ消したら正解かな（個人的には）。

>>475
旅団高すぎ

左から強いわけじゃないって

SS　王
S　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A　ネテロ会長
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　レイザー　モラウ　ノヴ　怒りゴン
D　旅団（戦闘タイプ）　ビスケ　キルア
E　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
F　旅団（緋戦闘タイプ）　師団長　陰獣

師団長は戦車すら壊せない。

戦車を壊すバズーカでほとんどダメージ無しの旅団戦闘ウボー。

旅団戦闘＞＞＞＞＞＞師団長＝ナッシュ。

>>484
まだ旅団戦闘高い
パイクとぺルに危うかったシズクとシャルと
ちょっとの負傷でゴンキルより足遅くなるパクノダが師団長クラスはない

>>485
クラピカも壊せないよｗ

SS　王
S　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A　ネテロ会長
B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　レイザー　モラウ　ノヴ　怒りゴン
D　旅団(戦闘タイプ)　ビスケ　キルア
E　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー
F　師団長

師団長基準に考えてる
ネテロ＞シルバ＞モラウ＞旅団＞ナックル
フェイタンのみＥと考えてくれ

>>488
ナックルも地力は確実に師団長より上だぞ
最悪の想定したら勝負が解らないになるだけ
こんなの誰でも同じ
しかもユピーとの戦いの中でグングン成長している

>>460
このバカ久々に見たｗ

>>485
覚醒シュートのあの怒涛の攻撃を旅団はどう相手にすんの？
ユピー相手に真っ向からぶつかり全神経を防御に集中させるほどの攻撃を
旅団じゃすぐホテルラフレシアに閉じ込められるね
ナックルはフェイタンと相性よすぎだし

＞しかもユピーとの戦いの中でグングン成長している

妄想乙。

護衛＝ネテロ≧ゼノシルバ＝クロロ＞旅団戦闘＝モラウ＞ナッシュ＝師団長＝キルア＞ゴン

シュートは新奥義発言させて十秒時間稼ぐのが精一杯だったしナックルは逃げ回ってるだけだし
師団長＝ナッシュは妥当じゃね？

シュートの一瞬しか持たない全力と＜本調子のフェイタン

根拠ないけどね
そこみせてないってことは既存キャラよりは上だろうな

>>489
だから師団長より上

>>491
ビスケもとかレイザーとかも閉じ込められるな
シュートは難しいね
ひとまずここに
フェイタンはＥだと思ってくれ
相性でランクの位置変わったらややこしくなるからここ

夜勤なんでそろそろ

>>495
ビスケとキルアは旅団戦闘より上だと思うんだがな
ビスケに関しては、高い攻防力だけでなく、技術・考察力も非常に高いし

保留 ジン ゴン キルア イルミ

Ｓ 王
Ａ ネテロ ゼノ シルバ クロロ
Ｂ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ モラウ カイト 旅団戦闘上位
Ｄ ナックル シュート 師団長 他旅団

>>441
放出

SS　世界五指
S　王
A　ネテロ　護衛　＞　キルア　ゴン
B　ヒソカ　クロロ　＞　シルバ　ゼノ　 カイト　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ
C　 ナッシュ　ゲンスルー　イルミ　＞カストロ
D　旅団上位　師団長
E　旅団下位

こんなものだろう
ザザンに腕ポキされるフェイタンじゃユピー相手に三秒で死ぬ

フェイタンはああいう発なんだから、防御軽視なファイトスタイルになるのは当たり前なんだが

瞑想前のネテロより上を行くかもって位置にいるのが護衛軍
ネテロは今んとこ瞑想前でも人間の中では最強
人間の限界超えてるＧ．Ｍはネテロ以外の人間より上、ジンの仲間という十分過ぎる格もある
同じく人間の限界を超えたキルアと
「怪物」の本領を見せるゴンと
心理戦強くて考察力と発の対応力激高のモラウと
考察力激高で攻防力高いバラを手加減で一発ＫＯでき体術スピード申し分なく
（攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバには無理な芸当）
自由に変身し念獣自ら念を使う超高度な能力を使い
修行時間が普通より多いビスケはこの辺

ヒソカはビスケに「かなり強い」と言われてるからビスケと近い
発の使い勝手、効果の良さ、体術、スピードの高さでナックルシュートはこの辺
精神の檻が壊れたり奥義を得たり、親友の怒りでレベルアップもしてる。
クロロは己を最強と理解してるヒソカの玩具でしかない
ゾル家は２対１でも一人死ななきゃならないからタイマンならクロロが上
シルバは戦闘内容と最後の質問スルーされた事からゼノ以下
シルバを傷付ける事なくやられた団員は勿論シルバ以下

討伐軍は余裕でこんくらいいってんでしょ

※左の方が強い

SS　王 瞑想心Ｔネテロ
S＋ 護衛軍 ネテロ
S− Ｇ.Ｍ キ印ゴルアNEW!! ゴリスケ モラウ↑ ノヴ↑ ヒソカ 覚醒ナッシュNEW!! クロロ

A＋ ゼノ↓ シルバ↓ カイト ウェルフィンNEW!! ヂートゥ レオル ブロウNEW!!
A− 東ゴルア クラピカ ナッシュ ゲンスルー 旅団戦闘 ザザン

B＋ 割符ゴルア チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
B− ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア カルト サブ

C＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他 陰獣
C− ポックル ネオンの護衛

＞攻防力が特質系のクロロとどっこいのシルバ
糞考察乙

どうしてゴンが強いのか、
ゴンのランク高くつける人に聞きたい。

旅団には隠し発があるらしいから今んとこ発の底が見えてるのはシャルだけ

>>504
ハンタ試験を潜り抜けたポックルがノストラードクラスってのは、正直ねーわｗｗｗｗｗ
おまけに陰獣ももっと上だろ　ネオンの護衛がそこなら、陰獣ははるかにそこの上

要はゴミランク

ほい

S　王　
A　ネテロ　護衛　シルバ　クロロ
B　ゼノ　ヒソカ　旅団戦闘
C　モラウ
D　レイザー　ノヴ　ビスケ　皇帝　旅団補助　カイト
E　ザザン　ナッシュ　レオル
F　ウルフィン　ゲンスルー　キルア　陰獣　ゴン
G　チーター　エビ　カルト
H　師団長補佐
I　サブ　バラ　ポックル

>>505
両腕でガードしても殴られてかなり吹っ飛ばされてるしな

ゲンスルーとGIゴンくらい差があるね

バトルタイプでもない兵隊長のヒリン相手に二の足踏んでる様じゃ、ウェルフィンはそんなに強くないだろうな。

蝶々野郎は分裂してコミカル化したのは
完全にポニョに影響されてるだろ　なんか気持ち悪い

>>503は安直すぎる

>>508
トチーノはプロハンター（スクワラはアマハンター）
トチーノは何年か前のハンター試験に合格している

まともな反論が来ないですなー（笑）

>>514
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗ
トチーノってプロだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
じゃ俺がちと反論を
ゴルアを一緒にしてるが、2人は同格ではない
グーの威力と、防御力以外は全ての面でキルアが上だろ
というか比較するのが失礼なくらいゴンの技術が低い

オーラ量と基礎体力がずばぬけてるだけで、純粋に技術だけを見るならズシ以下でしょ
だから未だに俺の中では現在のゴンはナックル以下
念総量が中堅なだけで、それ以外は初心者に毛が生えた程度

D　レイザー　ノヴ　ビスケ　フェイタン本調子
E　ザザン　ナッシュ　レオル　旅団戦闘員　ゲンスルー
F　ウルフィン　陰獣
G　チーター　エビ　カルト
H　師団長補佐　サブ　バラ

ゴンが「絶対的に実戦がすくねぇ」とナックルに評価されてから
ナックル・ヘビ・コウモリ+フクロウの３戦しかこなしていないもんね。

気合や怒りだけでこの経験値の少なさをどうこうするなんてできないだろうな。
彼がすごいのは必殺技だけ。

ゴンってやたら下に見られがちだけど
あの歳では考えられないくらい強いと思うけどな。
雑魚蟲の攻撃はほとんど効かないくらいの耐久力を持ってんだし

師団長を瞬殺でき、怪物と形容されるキャラ
　
　王　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ　護衛

師団長を前に余裕、本気を出さずとも勝てるキャラ　
　
　旅団戦闘　モラウ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ　ヒソカ　ゴン　キルア

師団長には全力でいかないとヤバいキャラ

　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団補助　陰獣　カストロ

上位でも大雑把に３つに分けれる

>>521
ないない
そこで言うならシルバクロロゼノは一つ下、
旅団戦闘も一つ下、
旅団補助も一つ下、陰獣は二つ下

>>522
ゾル家は普通に怪物と言われてるし

旅団戦闘は不調で発を隠し持った状態で師団長に勝利

陰獣は旅団補助より圧倒的に弱いわけじゃないでしょ
陰獣はウボー倒してるんだから
細かく分けるとそりゃ差はあるが

トチーノってプロだったんだ

>>520
その通り
ただ、「歳の割には強い」は「年齢別廃したランクで強い」とイコールではないってこと

リトルリーグの最優秀投手が、メジャーリーグにそのままの年齢で入ってもぼこられるだけだろ？

>>523
怪物と扱われていないし
そうなるゾル家に王護衛殺害依頼してる
旅団戦闘のもう一つの発が戦闘系と限らないしギリギリで勝利
しかもザザンはどう見てもレオルヂートゥより弱く師団長下位ってとこ
陰獣は旅団補助でも余裕な描写な時点で論外

>>523
怪物ってゴンも言われてたりするけどな

フェイタンは不調ではあったが、仮に絶好調であっても、硬でざくざくザザンの外皮を
切り裂けたかというと疑問ではあるし、ザザンの通常攻撃クリーンヒットしてもノーダメージ
とは考えづらい
通常時なら剣が折れない程度、絶好調でもザザンにかすり傷付けられる程度じゃないか？

まあここら辺は不毛なので、せめて通常時フェイタンがこの先出てから議論するとして、
現時点ではザザン戦でのフェイタンが基準になるのは仕方が無い

ブフとユピーと本調子じゃないけど準タイマンはるモラウをなめすぎ
あれだけの偽ナックルを煙で作り出すモラウはすごいよ
シルバとタイマンはっていい勝負するはず
シルバ＝ゼノ＝モラウ
ていうか応用力の高いモラウを倒す人間なんてジンクラスでしょ

>>527
ゴンは将来怪物になるんだろう

>>526
十老頭はこんな怪物をよんでたのか

旅団戦闘にかんしてはかなーり違和感があるけど
師団長には本調子で戦わせないという扱いなんだからしょうがないだろう
逆にナッシュと同じ扱いにしたらそれはそれで違和感あるし

｢貴方と同等程度の手練が数人いれば多少の犠牲は出しても…｣
って言ってたが、これは
モラウレベル数人=プフの蛻
ってことだよな?
プフどんだけ強いんだ

>>530
ちがうよ

モラウと同等程度の数人がいればプフが偽物だと気づいてそれをモラウに伝えることができる
モラウはすぐにそれを察知して簡単にプフの蛻を発見し殺せる

世界最強レベル　ジン
世界五指レベル　全盛期ネテロ　王
世界十指レベル　現ネテロ　護衛軍
世界二十指レベル　ヒソカ　マハ　ビスケ　カイト　モラウ　クロロ　ゼノ　シルバ
世界三十指レベル　レイザー　ノヴ　イルミ
世界百指レベル　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘

大別すればこんなとこ

>>532
ランクには突っ込まないがナッシュが世界百人はないだろ
独り立ちすらできてないのに

つか全盛期ネテロは世界最強だ

>>526
念使えない奴から見ればなんでも怪物
どんどん復調していたしザザンが変身してからは仲間がフェイの調子どうこう言わなくなったし
あそこまでの攻防力差は調子関係無し

>>527
よくスポーツ選手が「調子が悪い」って、
解説者に言われたり、自分で言ってたりするのを見ると腹が立つ。
不調なんじゃなく「それが実力」ということ。

>>534
ザザンが変身したときにはフェイタンはかなりのダメージを受けてるんだからフェイの不調どうこうのレベルじゃないだろ
旅団が嫌いだからって少しおかしいぞ

>>533
戦五千歴、カイト並の体術、
精神的な面除けば実力は達人なのがナッシュ

>>536
＞ザザンが変身したときにはフェイタンはかなりのダメージを受けてるんだから
それはフェイが弱いから
フェイタン以上に不調なモラウは
護衛にもレオルにもヂートゥにもフェイタンのような傷は負わなかった

世界ベスト３０の内
現在名前が判明してる人間は１３人>>532
これは無難な予想だと思うけどね

>>517
ゴンの技術がズシ以下って事はないだろ
とりあえず切れて上がったのがオーラ量だけじゃなかったから
今の怒りまくってるゴンは相当なもんになってる
でキルアが驚く程の判断速度と意外性もある、あえて分ける必要もないでしょ

>>539
上位２０から３０位は一人を抜かして全員顔が割れてるわけか

ねーよ

カイトはナックル、シュートレベルだろ
能力にムラがありすぎて戦闘向きじゃない
オーラ量とかの話ならまた別だが

ジンは恐竜使いだからタイマンだと弱い。

>>535
不調をなめちゃいかんよ
どんな一流ピッチャーでもコンディション悪ければ２流以下に成り下がるぜ
野球大好きな富樫はそのつもりで描いてるはずだ
ちなみに疲労よりも不調の方が劣化は遥かに激しいです

>>541
アホ？
世界二十指レベルってのは
十一位〜二十位までって意味だが

全力の状態なら旅団やカイトはあがるしアベレージなら下がるんだよなぁ

ジンは全盛期ネテロにはかなり劣るとおもうよ

>>547
雷禅最強過ぎ！主人公のパパ無敵！の冨樫が
そんな事する訳無いけどな

>>545
上位１０〜２０の内９名が出てるとか尚更ないだろ

これから五本指とかジンとかが出てきたときどうすんの？
味方はいないのか？それともモラウ以下の雑魚ひきつれてんのか

>>532
左にいくほど強いってワケじゃなかったら、ランク付けだけとしてならこんなもんだと思う。

どうでもいいがプロのハンターは世界で600人位。

>>549
８名だろ、バカ
数字も読めんのか
もう２７巻で佳境だし
１０位〜２０位までは８人の名は割れてるってのは妥当

つーかジンの強さインフレさせすぎだろｗｗｗｗ
既出キャラなのに、化け物クラスの王や全盛期ネテロ以上とか、どんだけだよ。

>>552
８巻の描写見れば冨樫が奴を絶対的最強にしてるのは
理解出来そーなもんだけどな

ジン厨が一番終わってるなｗ
なんの根拠もなく持ち上げるｗ

>>551
おかしいと思わないなら別にいいけど俺ならこうだ

世界最強レベル　ジン
世界五指レベル　全盛期ネテロ　王
世界十五指レベル　　護衛軍 　ゼノ　シルバ　クロロ
世界五十指レベル　ヒソカ　マハ　ビスケ　カイト　モラウ　レイザー　イルミ
世界百五十指レベル　旅団戦闘　ゴン　キルア
世界三百指レベル　ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長　旅団補助

>>555
却下
やはりこうだな

世界最強レベル　ジン
世界五指レベル　全盛期ネテロ　王
世界十指レベル　現ネテロ　護衛軍
世界二十指レベル　ヒソカ　マハ　ビスケ　カイト　モラウ　クロロ　ゼノ　シルバ
世界三十指レベル　レイザー　ノヴ　イルミ
世界百指レベル　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘

>>548
わかってるのはジンは世界5指ってだけ
最強クラスではあるけど世界最強ではないな

８巻なんて覚えてないな〜〜。

カイトがピトーを見たときのセリフでわかりそうな気が。
「なんてことだ、信じられん」→「こんな化け物は見たことが無い」→「ジンより強い奴がいるなんて信じられん」

ジンは、王どころかピトーより弱い。（少なくともオーラに関しては）
総合力は別かもしれんけどね。

>>557
念の勝負で間違いなく世界五指と言われるってのは
事実上最強みたいなもん

あと、作者公認のヒソカ最強はどーなるんだって話もある。
ピトー見たキルアに、あっさり否定されてるしな。
つまりジンの絶対性も揺るがされてきたわけだ。

護衛軍でも強さ分けたほうがいいと思うんだ

圧倒的なスピードと攻撃力で、敵を瞬殺するピトーはネテロ＝ピトー＞ゼノ位で
圧倒的なパワーとオーラを誇るが、頭がちょっと悪いユピーはネテロ＞ユピー＝ゼノ位で
頭はいいが、下手すると雑魚に倒されかねない防御力の低いプフは
ネテロ＞ゼノ＞プフくらいになると思う
正味、プフじゃEクラスでも勝ち越せないだろ

　ジンは念能力者として五指に入るだけで実力が五指ではない。
ネテロとジンは戦ったことはない。
ＧＩを作るためにオーラの大半を使い果たした男がジン
戦闘に特化した能力があるようには思えないな。

>>561
ゼノじゃプフにも勝てないよ。
ゼノならプウに蹴られた時背骨折れてる。

分裂しなけりゃ王の尻尾に余裕で耐えるぐらいの防御力はあるよ

>>522のシルバの評価にしろ>>534のフェイタンの評価にしろ
Ijtj1aiq0は作中の描写を無視しすぎだ

>>550
プロハンターじゃなくても念能力者はいるでしょ
旅団はその代表格

>>533
オンパレード過ぎて忘れているかもしれないが、念能力者はごく一握りなんだ・・・
100人には入るでしょ

>>566
いやいや、それくらい知ってるよ。他にはネオンとかいるね。
ナックルの戦歴5000とかどんだけだよとは思う。

>>540
純粋な技術だぞ？
現時点でゴンの格闘技修行経験は1年に満たない
天空闘技場ではキルアの家の扉でつけた腕力だけで200Fまで上がって技術の
上積みは無い
3馬鹿と戦ったときも、発想のみで勝ったようなもん
ヒソカ戦で始めてフェイントの有効性を知る

とかそういうレベル

ビスケについてからも、念の指導自体は受けたが、格闘技の技術については
流流舞とゲン対策しか習ってない

>>569
つまり、お前の主張だと
プフがゴン瞬殺しなきゃおかしいよな・・・。

でもジャイロと会わなきゃいけないから
ゴンが護衛相手に幾ら調子こいた
態度取ろうと喧嘩売ろうと絶対死なないのは確定してる訳で・・・。

じゃあ何で死なないのか？って考えるとゴンが普通に護衛と闘えるレベルだから、
としか考えられないんだよね。

>>570
ピトーやゲンスルーのように何らかの凶悪なハンディを背負うことになると見てるが

突入前からも護衛がまともなシチュでゴンたちを迎え撃つとは思ってなかったろ？
まともなシチュなら護衛圧勝だからな

プフの能力って殺傷力はあまりないな。
どれくらいの位置付けだろう。
まともにやればモラウでもなんとかなりそうだ。

ゴンVSプフ前提で話してるけど
これが実現されるかもわからんからな･･
もしかしたらキルア登場でキルアVSプフになるかもしれん
元々キルアはゴンの邪魔になる奴排除が自身の胸中にある任務なんだし

ゴンみたいなタイプならプフには勝てないな。
相性悪すぎ。
ウェルフィンの能力ならプフに勝てそう。
キルアの電気でもある程度は戦えそうだ。

てか、ゴンの背後にプフがきてることを気付いてないと思ってたのはプフだけ。
心を読める能力のくせに馬鹿なんだな。

フェイタンの体術は本調子じゃない時でザザンと同等
フェイタンの攻防力は本調子じゃない時で変身後ザザンを傷つけられないレベル
本調子じゃないフェイタンの発は、腕が折れて少し怪我しただけでザザンを焼き殺すレベル

本来の体術(好調時)
フェイタン＞ザザン
※が、好調時でもフェイタンの攻防力ではザザンを貫く事は出来ないと予想される
勝負を決める発では、フェイタンが圧倒的に有利
理由は、フェイタンが骨折と少しの怪我でザザンを焼き殺すだけの火力を放つ事が出来るため
フェイタンとザザンの差などを総合的に見て、フェイタン＞大体の師団長
となるかな

ナッシュに勝ち、モラウとどっこいレベル、若しくは、モラウに若干劣るレベル
ってトコじゃね
他戦闘員は話にならん、強化系フィンクスの凝パンチが兵隊蟻に効かなかったり
発が兵隊蟻に効かなかったり、色々と話にならないため

フェイタン＞大体の師団長≧旅団戦闘
フェイタンが旅団戦闘では特に強い(他が弱すぎて話にならない)
その強いフェイタンもモラウに若干劣るクラス(戦えばモラウが有利なクラス)
やはり旅団は弱い

>>576
なかなか良い考察だな。
団長でもモラウと同じか少し上くらいだろう。

>>569
どうやらお前のゴンはＧＩで成長止まっているようだ
お前と議論しても得るものは何もなさそうだ

フィンクスは最初の一撃は必ず全力で殴らなきゃいけないのか？
アンチの思考はすごいな

あれは旅団弱くね？と思わせたところで粉々粉砕やっぱり旅団は強いって描写
フェイタンの時もそう不調とはいえ大丈夫かって読者が思った所をはいフェイタンがぶちきれて発をつかえばこんなもんです

>>576
＞強化系フィンクスの凝パンチが兵隊蟻に効かなかったり

これはナンセンスな意見だな
蟻にも個体差がある
メレは師団長だが戦闘能力めちゃくちゃ低い等
それと蟻はその動物や虫の特色を色濃く継承する傾向が見られる
蟹＋ゴリラ･･いかにも打たれ強そうだろう

序曲でしとめられなかったのは−イメージだがあくまでイメージだ。
木星というとんでもな発あるなら序曲が通用しなかろうが戦闘ではさして−にはならないからな。

旅団戦闘はナッシュレベルだな。
才能はあるけど闘いがお粗末過ぎる。
逆にナッシュは才能とかないけど堅実な闘いができるし。

というか旅団の面々は蟻の体が固いという前知識は無いのでは

ところで、ＧＩでボマーの三人とフィンフェイ組が遭遇してたらどっちが勝ってただろうな？

旅団は聖闘士星矢でいう黄金セイントのような存在と見て間違いはない

アルデバラン＝ウヴォ
だと!?

明らかにﾎﾞﾏｰです

>>578
確かに意外性もあるし思考の瞬発力も高い。
けどお粗末な攻防力移動は気合や怒りでどうこうなるもんじゃないだろう。

ずば抜けた速さや戦闘技術・まともな飛び道具も持ってないし、
キルア同格はないと思う。

旅団は補助とか付けて低く見るくせに
補助系であるモラウは旅団戦闘より強いとか言い出すモラウ厨
旅団がモラウ以下ならハンター協会はとっくに旅団をつぶしてますよ
むしろモラウこそ補助系の雑魚である事に気づけよ。やっぱ戦闘に特化した上位ハンター出なきゃ分かんないかな、この人達は

しかしキルアの底もなんか見えたな。
いくらこの先成長してもユピーには勝てなそう。

フェイタンって痛みをダシにPOPからオーラ引っ張って来るんだろうけど
それは一種の発なんじゃないか？って考えた事あるな
つまりライジングサンとは別に、ダメージを与えられることにより、POPからオーラを引っ張って来る事それそのものが発であり
要するに、AOP強化してからライジングサンに耐え得る防護服を具現化して、ライジングサンを発する
変化系のフェイタンは防護服を具現化すれば精度も威力も落ち、本来ライジングサンを防げるレベルでは無いが、圧倒的なAOPでそれをカバーする
そしてそれとは別にライジングサンを出す、フェイタンにとって場面場面でのライジングサンの威力を測る事は出来ない為、自分の制約を以て作れる範囲の
ライジングサンの威力の限界を想定して、防護服を作る

こんなノウハウなら、大怪我した時点のフェイタンの攻防力はとてつもないものになる
どうかな

つうか硬効かないのも相手が発だからだろ
変身前に効かなかったのならまだわかるが
それを師団長に効かないとか言葉の上での印象操作
不調でも五分かそれ以上の動きなら
平常ならば両者が発を使う前の格闘戦で決着しててもおかしくない

Ｓ　ジン
Ａ　王
Ｂ 　瞑想後ネテロ ピトー
Ｃ　瞑想前ネテロ　ユピー
Ｄ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｅ　プフ　ビスケ　　ヒソカ　　怒張ゴン　神速キルア　　カイト　レイザー　モラウ　ノヴ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　シュート　イルミ　旅団戦闘
Ｇ　　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ　ザザン
Ｈ　カストロ　旅団補助
Ｉ　バラ　サブ　　ツェズゲラ　ラモット　パイク
Ｊ　ゴレイヌ　バリー　ケス―　ロドリオット
Ｋ　陰獣　カルト

「ペインバッカー」が強化系の発で、ダメージ受ければ受けるほどAOP最大値が一時的にが上がる能力。

「ライジングサン」は変化系の発でオーラを熱に変える能力。

服は具現化系の発。ライジングサンで自分がダメージ受けるのを防ぐ役割。

>>590
ペインの能力に服付くんじゃない？
それだと普通に戦った方が強い
無駄に服具現化する意味無いし

ゲンスルーのリトルフラワーてそこまで威力ないのかね？
ゲンスルー自身が威力ないみたいに言ってるけど、それはあくまでゲンの主観であって
ほかの奴からみれば･･･例えばGIゴンからみれば確実に凝をしなきゃ防げないわけだし
それなりに威力あるのでは？
攻防力が自身より上の相手にはきかないけど･･
リトルでも攻防力低いところねらったり
カウントダウンもある
てか戦闘中意外と会話多いから普通にカウントの発動条件クリアできそうなんだが

>>593
もしそれが本当なら
ペインパッカーのまま戦闘するのが奥の手かもね

さっきより強くなったと言ってるから正解かもしれない

ボマーとか雑魚相手にカード集めしてるやつが勝てるあいてじゃねーよ

今週の結果から
モラウ＞＞大きな壁＞＞ゾル家＝旅団
このくらいの差はあるな
全力ならタイマンで護衛に勝ち負けできるレベル
少なくても監獄ロック使えば勝ち逃げできる

ゲンスルー＞旅団戦闘＞バラサブ＞旅団補助
これが解らない奴はアホ

>>578
念を除いた体術での上積み要素がGI以降無いからな

まー旅団下位じゃシザーハンズにも勝てないだろ

>>599
タイマンならモラウは殺されるだろ
新しいネタバレ来たのか？

>>588
ヒント
旅団より人を大勢殺しているゾル家が会長の友達

>>593
ボノさんの序曲の鎧みたいなもんと考えてもいいんでないかね

>>603
餓死する可能性がある敵か呼吸する生物には
監獄ロックさえすれば楽勝
旅団全員と戦ってもモラウ一人で余裕勝ちだろ

つかハンターライセンス持ってれば多くの殺人もスルーされるみたいだし、
プロハンターが頭であるクロロを捕まえる道理って協会にあるのかね

>>607
依頼されればするんじゃね？
マフィアが協会に依頼するとは思えないけど

つか協会云々置いといて旅団があそこまで好き勝手できるのは旅団を止めれるハンターがいないか割に合わないかどっちかだよ
モラウが協会で１、２を争うハンターならまだしも上位１０位にはいるかどうかもあやしい現状一人で旅団に勝てるわけねー。クロロもいるし
バランスを考えろよ

後半は>>606に

>>606
切断不可能の綱作ったり、ほぼ脱出不能の檻つくったりモラウさんの能力正直強すぎるよな・・・

旅団戦？デメちゃんが頑張ってくれるだろ

+aln…が相当頭悪いって事がわかりました。
ありがとうございました。

監獄ロックは、自分も入らなければならないという制約付きじゃないか？
そうでないと強すぎるし。
そーいえばずっと前の嘘バレにも「サシ」とかいう、似たような能力あったなｗ（誰も覚えてないか）

>>611
だろうな。
じゃないとプフを閉じ込めた時自分まで一緒にいる理由がないし。

>>611
それは私も思ったが根拠ないからなぁ・・・。
自分が入ってたのはプフがノブ系の能力持ってることを警戒（実際持ってたが）して直接乗り込んだとも、
制約のためだとも考えられる。

監獄ロックは王でさえも出れないだろうな。
王は強いのに護衛軍心配しすぎって思ってたけど、こういう能力を危惧してたんだろうな〜。

ヴェーゼが生きてたら、インスタントラヴァー+パーフェクトプランで一発で勝てるし、
護衛はやっぱり必要だよ

王「ああ〜私はいやしいいやしい虫ケラでございますぅ〜。」
とか嫌だよ・・・。

モラウの欠点は強いて言うなら技の遅さかな・・・？
吸う→吐く→形を成す、もしくは相手を覆う。

ここまでのプロセスが煙という性質上、かなり時間かかりそう。

>>616
モラウの欠点は体術とかスピードじゃね？
発が発だけに基本体術で戦闘しないだけかもしれないが
モラックルｖｓヂートゥでナックルの発にまかせたって
ことはヂートゥに攻撃を当てる自信がなかったってことだろ？
んでそのナックルはヂートゥに硬を使用しない時点で攻防力が
たかが知れてる。

単に殺す気無かっただけだろ
話さずにいきなり殺すの嫌いって言ってるし

あとプフが分身体でモラウ程度のてだれ数人と
（おそらく別々に）戦ったとしてもプフは勝てる
（もしくは致命傷を負わせることができる）とふん
でいることは事実。
さらに言えば、モラウに蹴りをいれたプフは分身体であり、
キセルを奪うための陽動をするために分身体を使ったために
残りの分身体の攻防力が少なくなったととれる。
あとフィンクスは全力で凝などしてない。あの状況じゃ
堅をしてるかどうかも危ういので纏状態での凝と考えられる。
蟻の特性として堅いというのがあるので仮にダメージを与えら
れなくても別段不思議はない。

>>611
制約が付くかは不明
だが中に入っても護衛級でさえ対応できるので関係ないだろ

>>616
遅いか微妙護衛でも拘束できるから


>>617
誰と比べて劣るのかだよね
旅団やゾルより遥かに上なのは確か
フェイタン→師団長の攻撃で腕ぽっきり
マチ→ヨークシンキルアの不意打ちで骨折
モラウ→師団長の攻撃で青タン、護衛の不意打ちで打撲程度

>>618
ナックルは殺さなきゃやられるといっている。
だが確かにその線が濃厚かも

>>620
モラウはレオルのボードで体切り裂かれてるが？？
プフの蹴りは前述したとおり
マチについてはイルミをゴンが骨折させたのと
同じだろ。漫画での矛盾はよくある。
ウヴォーが鎖でつかまったときのクラピカの打撃
とかな。
プフを監獄ロックで拘束できたのはプフが数秒思考停止
していたからだぜ

しかし、今思うと
団長の団員への凝発言は笑えるな

モラウの恐るべき能力

（1）ヒソカの薄っぺらな嘘の上位能力を苦手系統で自在に使える
（2）カストロのダブルの上位能力を250体以上長時間遠隔自動操作可能
（3）師団長の攻撃を青タン程度
（4）壊れない鎖や監獄等いくらでも生成可能
（5）ジェットエンジン並みの息を吐ける
（6）煙に入ったら即拘束可能

>>611
正直円と同じくらい消耗する技なら大抵の能力は厨性能とは言い切れなくないか？
円使いつつ戦えるほどの余裕があれば誰でも円しながら戦うだろ
つまりモラウ実は死ぬ気で足止めしようとしてた、って可能性はないのか？
まあ最初から決死だが

モラウはゾル家より格下だよ
ネテロが両者をどのように扱ってるか考えれば分かる

ネテロはコルトの話を聞いて深刻な事態だと聞くとモラウ達に何の説明も言わずどっかに行こうとする
モラウは会長が一人で行くのかと思ったくらい
ゼノに対しては事前に説明をしてる。モラウに対しては何の説明もないドラゴンダイブの説明くらいしておけばいいものを

まぁ監獄ロックは十中八九自分も中に入ることが
制約の一つだろう。リスクを負わなければあれほどの性能は
だせない。
モラウノブは確かに強いがゼノシルバクロロの一つしただろ
プフにあっさりキセルとられてた時点で底が知れてる。

正直護衛軍ってあんま強くなくない？
これ言っちゃうと今の話のテンションが下がるから、言わないでおこうと思ったけどさ

>>627
ヒント：万全からは程遠い
モラウとシルバはモラウの方がちと強いと思うけどね

強いよ

>>627
プフに不意を突かれてキセルをとられるのと
クラピカにあっさり拘束されるのではクラピカに捕まる方が情けない

キセルも壊されないで捨てられるあたり
モラウの周の性能はかなり高いな
ユピーの攻撃にも耐えたし

ゾル家並くらいだろ

弱くはない
けど、なんか以上に過大評価してる人がいた
本当に強いなら万全のカイトと戦わせてる
片腕のカイトと戦って擦り傷をつくってるということは、万全なら普通に善戦するだろうね

とりあえず無難なランクを作ってみた
括弧内は不確定要素が特に多い者

S　ネテロ、王、護衛軍、（ジン）
A　ゼノ、シルバ、クロロ、（ヒソカ）（レイザー）
B　ノブ、モラウ、カイト
C　旅団戦闘
D　師団長、ナックル、シュート、旅団補助、キルア
E　ゴン、ゲンスルー
F　陰獣

異論は認める。

やっぱり護衛は過大評価だよね
同じ気持ちの人が居て良かった

王と護衛が同格なんてあり得ない

頭なしで迂闊で悪手を打ちまくるのが護衛

ネテロとゼノの上を行く神の一手を打てるのが王

>>629
万全とは遠いかもしれないがそれで
攻防力が大きくかわるわけではないだろ？
それに35％なら平均ちょい下ってとこ。
モラウの能力的にガチ戦闘より補助タイプだし
まぁ発に使えるオーラ量が減るのは痛いが、そこまで
激しく影響でるほどでもないだろ。
>>631
戦闘中と奇襲ですが？
仮にモラウがクロロと同じ状況でモラウがかわせるとは
思えない。まぁこれは主観でしかないが。
クロロでいえば戦闘中本をとられるようなことだぜ？
本は具現化だからいいがキセルは生命線。

S　王
A　ネテロ、シルバ、クロロ
B　護衛、ゼノ
C　カイト、モラウ、レイザー、ヒソカ、イルミ
D　ビスケ、旅団戦闘、ゴン、キルア
E　ナッシュ、ゲンスルー
F　師団長、旅団補助

>>635
もちろん王のほうが上だが１ランクつけるほどでは
ないと判断した。
なら
SS　王、（ネテロ）って感じになるかな。
ネテロはSSとSで微妙なところ。
悪手発言はそれほど戦闘において重要じゃくね？
あれはピトーが王のもとにいかずに不用意に空中に
飛び出たことへの発言で、経験の差を描写したものだろう。
まぁマイナス要因ではあるが。

>>638
悪手はものすごく重要だよ

王は一瞬気をそらしたすきにネテロとゼノの視線を横切った
気をそらした一瞬で勝負をつけるのも王ネテロゼノクラスの連中にとっては可能悪手なんて寝ぼけたことやってると詰まれるぜ
攻防力差があるから殺されはしないだろうけどね

俺の主観だから押し付けるつもりはないけどね

>>622
マチのは既に念が作中に大きく食いこんでからだ
イルミの時はまだ念設定は定まってない
イルミの方は矛盾という解釈があってもいいが、マチに関しては矛盾の入る余地が無い

>>626
逆に言うと、ドラゴンダイブを遠慮なく使っても、討伐軍には当たらない、
もしくは当たっても問題ないレベルの防御力があったと見てもいい

本来ならかすり傷であってもどんな影響があるか解らないからな
そしてコムギという全く予想していなかった人物が傷を負ったおかげで自体は激変

討伐隊の能力を信頼していたとも言える
何しろ護衛の分断と言っても、ピトーの円2ｋｍと跳躍力は知ってるはずで、
即合流されてもおかしくないからな

>>639
油断とか隙が生まれると致命的ってのは同意する
俺は言いたいのは悪手は作戦行動中でのこと（戦況に関わること）で、
戦闘でミスをしたってわけじゃないってこと。
でもネテロやゼノレベルと比べたらピトーぐらいなら戦闘でも
隙生まれそうな気はする。
>>640
ウヴォーのも念が深く関わっていたがあれは明らかに矛盾
してただろう。
作中の人間で強化系最高レベルと思われるウボーの攻撃を
骨折で防げるレベルのクラピカの打撃をウボー生身でうけて
やや勝る程度って矛盾でしかない。
それに奇襲なら堅も凝もしてないし骨折れる程度なら
あり得るんじゃね？
その後のマチはキルアの殺す気の手刀ノーダメージで
防いだし。

>>641
討伐隊にドラゴンダイブが当たらないとは考えていただろうね。
俺はゼノはやっぱ保険用に雇った説に一票入れるが。
ドラゴンダイブとドラゴンヘッドのためだけに巨額を使うって
割りにあわな過ぎだろ。討伐隊がしくって王と護衛軍を分断でき
なかったときの保険ととったほうがつじつまがあう。
シルバがいたのはおそらくゼノはドラゴンダイブでかなりのオーラを
消費しているため。保険の保険。

　マチにキルアが蹴りを入れられたのは旅団が目が見えていなかったためで
普段なら蹴りなんて入れられるわけがないほどの差がある。
キルアの全力の蹴りを片手キャッチのフィンクス。
ゴン全力を駆使しても1秒稼ぐこともできない旅団

ビノールトはフロアーマスターよりも少し強いぐらい。
陰獣（プロハンター大将クラス）はビノールトよりも上、ゲンスルーと同格以上。

陰獣＞モラウ、ナックル
旅団は陰獣を軽く倒す

>>642
ウボーの素肉体防御力が高い＆実はお互いのオーラ量は当時のレベルで
凄かっただけで、全体で見ればそうでもないんだとすれば別に問題ない

>>644
ナックルレベルになると、ゴンの稚拙なオーラの動きで攻撃が読めてしまうため、
暗闇でも不意を撃たれることは無い
オーラは暗闇でも見える描写が出てるしな

そして当時のゴン・キルアは目以外への凝ができないため、ホテルでの攻撃力は
お察し

>>615
つーか操作系能力ってまじ反則だな。
決まれば必勝のわりに、条件簡単なの多いし。バランス悪すぎ。
せめてクロロが技盗むぐらいの条件はほしいな。

>>645
ウボーの素攻防力高いのは同意するが
オーラ量は今でも十分すごいレベルだろ
BIレベルの攻撃はユピーの爆発ぐらいしかないし。
ウボーのBIインパクトを骨折程度で済ませられる時点で
攻防力はかなり高い。そのクラピカの攻撃が骨折程度って・・
オーラ量にかなり差があればゲンスルーのグーのときのように
一発で即倒するようなダメージを受けるはず。

　暗闇でオーラが見えたらノブナガは円をする必要ないだろ。

>>641
当たる当たらないじゃなく心構えをしておけば何事かと驚かずに次の行動に移れたんだよ
>>643
俺もだ。保険説
実際王ピトーVSネテロゼノの２対２の戦闘が始まってもおかしくなかったからな
>>645
BIの描写を超えるのはシルバの念弾ユピーの爆発くらいしかねーぞ
シルバのは発だし
念を込めたただのパンチであれだけの破壊力をだせそうなのはビスケネテロくらい

ウボーは劣化ユピーだろｗ

フェイタン、バッカーでAOP膨れ上がらせるチート能力なのにどうしてこんなに扱い酷いの？
重症バッカー状態ならBIくらいやるだろ、ライジングサン出して服も具現化出来んだし
弱い根拠をお聞かせ願いたいね

>>646
暗闇でオーラ見えるのはあとづけ。
あの時その設定があれば旅団連中に
暗闇で奇襲する意味がなくなる。
りきめば自然とオーラは偏るんじゃね？もちろん
精度は低い凝だろうが、つーか前述したとおり
キルアの本気手刀はノーダメージ。

>>642
肉体×オーラだから鼻骨くらいいけんだろ
オーラさえ纏ってたら顔でパンチ受けるのかよって話
クラピカは一応防御体制だったろ
中指を使いながら、隠しながらもしくは隠解除直後のパンチだからなあ参考になるかどうか

>>650
木星は？

>>646
暗くなったからすぐ凝をできるという保証はないな
ビスケにさんざん叩き込まれたゴンでも凝を使うのを思いつくのは時間がかかった
不意の暗闇、とっさに凝円できればかなりの熟練者だろう

それにあの当時にオーラは光るものという設定があったか怪しいもの
ノブナガは見えなくても分かると言ってたが、凝使えば見れるのに見えないなんて変。

>>655
木星は幅があるだけじゃん
全然威力なさそうだよ

>>653
凝の光設定は後付けってところまで俺と同意見だ
かなり読み込んでるねきみ

オーラが暗闇で見える設定は完全に後付け

>>654
ん？意味がちょっとわからん
俺が言いたいのはウボーの攻防力と
そう遠くないはずのエンペラークラピカの念パンチで
生身のウボーが軽い骨折程度ですむこと。
生身とエンペラークラピカじゃ圧倒的に差があるはずなのに。
>>652
フェイタンは相性次第じゃかなり上の相手にも通用する発。
ゼノとかなら仮に殺すことができなかったりして中途半端な
ダメージ与えるだけなら倒せるはず。
たまにフェイタンの発発動が遅いからかわせるとかいうやつが
いるが、ユピーの時と違い明らかに広範囲強力攻撃がくるとは
わからないはず。

>>636
モラウの平常時50％って事？
それ違うだろ。
普段100％で今35％。

>>657
ほめられるのは光栄だぜ。
木星は威力は高いんじゃね？
音速てかスピード速いって描写だし
スピード速ければエネルギーは大きくなる。
それに堅い蟻をプチっと潰してるし。
まぁこれはシルバもしてることだが。

>>652
パッカーは普通に作中最強級の破壊力だろうね。ウボーの爆発の次だと思う。その次が制約の重いリッパー
リッパー＞BIなのは少し考えれば分かること
同じ旅団員が制約をつけた発とただの念込めパンチ。前者が強いに決まってる
ゴングーもBIよりつよいか弱いかだろうけど

ペインは熱だから比較するのは不可能だし
リッパーとゴングーは地面を殴ったりしてないから正確なところは分からない
だから抜かしてるだけ

重症フェイタンのバッカー状態の話
ライジングサンやらずに肉弾戦でも良いって話
あのAOPならBI以上の打撃出来るだろ、って事

>>660
最初そうおもってたけど、
漫画読むと絶好調を100%とするなら
ってモラウが言ってる。
だから俺は絶好調が100、平常50
絶不調0なんだと解釈した。

>>661
標的に到達する速度が速いのか、標的の上空で形成されてるのかまだ分からない
地面に思いっきり叩きつければ話は違ってくるかもだけど、やんわりとゆっくりプチっとやった描写しかないからそれで測るしかない
あの大きさの念弾を音速でぶつけれるなら強いんだろうけど

念弾の勢いはなく念弾のそのものパワーだけで押しつぶしてる感じだからね

>>663
フェイタンの戦術は主に体術を用いた
肉弾戦でしょ？
基本体術を使った肉弾戦で相手から
ダメージを受けているわけだから
パッカーでAOP増やしてもダメージ受けてて
動き鈍ってるだろうしわざわざ肉弾戦をする理がない。

>>664
いやいや

調子が０％っておかしいだろ

>>665
>>標的に到達する速度が速いのか、標的の上空で形成されてるのかまだ分からない

ふむ。確かにそうかも。でも序曲はボノ自体が鎧を
まとって変化したわけだし。木星もボノのいる位置で
木星に変化してるんじゃね？むしろ相手の上に突然
現れたら使い勝手よすぎるとおも。

服具現化してまで使う能力じゃなくね？
あのAOPなら、護衛軍であっても普通に変化系の発で一撃だろ
シルバやゼノでも瞬殺出来る位のAOPだろ

絶不調なら0でいんじゃね？
むしろ絶好調を100としている限り
絶不調を0にしないとどちらかの
調子の幅が広がる。
仮に平常が80とすれば、不調の幅が広すぎる。
とすれば平常は50であり、絶不調は0である
と考察できる。むしろ俺はこれ以外の案を
聞いてみたい。

絶好調が100で平常が80くらい

>>669
自分の上に突然現れたとしても避ける手立てはあると思うが（木星が遅い場合ね）
逆に音速で動くあの大きさの念弾に追跡されたら避けようがなくね？
一度蟻の上空で止まってるかんじだからある程度操作できると思うから

もしそうならボノの評価あげるかな
旅団戦闘古株＞ボノだと思ってた

>>649
そうは言っても、実際暗闇の中で凝をして敵の念を見て位置を捕捉する描写あるしな

>>670
おそらく熱は防げないって設定だろうし、
仮にあのAOPで放出攻撃をしたとしても
攻撃範囲は限られて避けられてしまう可能性もある。
ライジングサンは擬似的に小さな太陽を具現化
しているのでその攻撃範囲は熱放射の範囲。つまり
360度ということになる。攻撃範囲、威力ともに
いい発だと思うが。

絶好調＝平常時で100、と普通は取るだろう
普段の自分を50％と設定して語る奴なんていない。
ビスケの幅グラフの最高値は絶好調と言うより
その人物の限界値を超えた一種の覚醒状態じゃないのか。

>>674
だから後付け

>>673
ん〜木星は威力スピード高い技だけど
演奏時間が長いとかじゃね？
さすがに序曲と同時間ではないだろうし。
ボノは演奏時間が長いほど威力の高い技を出せる
発だと思う。
魚人が逃げたから踊りに集中して高レベルの技で
粉砕したって感じ。
てだれが相手ならそう簡単に高レベルの技は出せないはず。
>>672
それだと好調の幅が狭すぎる。念での世界で恨みや怒りで
かなりパワーアップするのは知られている。

でもライジングサンは放出系攻撃だぞ？
メモリの無駄遣いじゃないか？
変化系発であのAOPなら作中随一の破壊力誇るだろ

凝をしないと光らないってことだろ。

>>676
あ〜その考え方があったか。なるほど一理ある。
それならまぁ納得できる。
まぁモラウ体調がよくないってのは確かだな。
でもたまに見かけるオーラ三割とか三割モラウ
てのは納得できないな。
実力の三割ってわけじゃなくモラウの体調の3割ってことだろうに勘違いしてるやつが多すぎる。

>>675
俺はオーラ量しだいで防げると思う

ザザンは変身してオーラ量が上がったとは考えにくい
フェイタンは「硬くても」意味ないといってるから

円は見えなくても分かるのが利点なんじゃね

>>679
オーラを熱に変えてるんだよ
放出はたいして使わないと思う

>>679
ん？熱に変化してるから変化系だと
思ってたが、放出なのか？
服は具現化、痛み→オーラ→熱に変化
それを放出っていう感じにいろんな系統を
使って確かにメモリきつそうだが、痛みの
制約があるから使えるんじゃね？

>>681
なんか35％なんて普通使わないからわかりにくいよね

>>653
無理
意識してもGI編修行のときに「おそ〜」とか言うくらいの流のスピードなわけで
念初心者の精度低い凝が通用すること自体やばいレベルではある

本気手刀はめり込んで筋肉で止めた描写
男塾で何回かあったな

ちなみに暗闇でオーラが見える設定はクラピカウボー戦で既に出てる
夜の荒野で、ウボーが100％になったとき、「凄まじいオーラだ」と発言している
見えるのではなく、肌で感じるのならやはりわからないと不味い

そしてもう一つ、ノブナガとマチが街で茶飲んでるとき、レオリオとキルアのやりとりで
「絶使ったら逆効果」と言ってる
これは、上級者であれば、纏と絶のオンオフの瞬間を察知することが出来る
ことを示す

痛み→バッカー(AOP強化)→ライジングサン
バッカーの状態でAOPは爆発的に増えてる、やろうと思えばBI以上の攻撃だって可能
ライジングサンは熱に変化したオーラを放出してるから、放出能力も含まれてる
ライジングサンの熱に耐える服まで具現化しなきゃいけない

これだったらもっと利便性の高い変化系発編み出して、バッカー状態で使えばオーバーキルで一撃必殺の技が使える
と思うのだが

単に見えるのと光って見えるのとは違うだろ。

>>682
オーラで防げる可能性ももちろんあるね。
でも作中で出ない限りまだ憶測の域を出ないと
思う。
>>686
絶好調を100とするならとかモラウがいう
から余計わかりにくいよな。
>>687
夜でも月明かりがあれば普通に人物も見える
だろうしオーラも見えるだろ。
筋肉でとめたにしろ、キルアの手刀を無傷で
とめたことは事実じゃね？
つかたとえ凝であの時オーラ見えたとしても
暗闇という不意をつかれたときの無防備な
所に攻撃をうけて骨折しても不思議はないと
思うが。戦闘モードでもないし堅も凝も
使用していない状態ならば。

>>688
その威力の高い発がライジングサンじゃね？
利便性は高くないが、他にいい変化見当たらない気が。
前述したが通常攻撃する線は低いし、放出攻撃は範囲が
狭い。服の具現化は自分も含まれるほど広範囲の発
だからしょうがないし。広範囲にすればするほど自分も
その中に含まれるし。
広範囲で指向性を持たせられるような発なら服の具現化しなくてもすむんだけどね。

>>690
オーラで防げないとなると人間であれを防げるのは皆無

しかも骨折＋αであの威力だし、威力が上がる必要性がない

オーラで防げるというほうが妥当じゃないか？

>>688
１００のオーラで熱をつくるのと１００のオーラで攻撃するのは前者が威力があるのかも
どれだけ堅くても関係ない防御無視の攻撃だからね

フェイタンは重症にされて動けなくなった時のことも想定してるんでしょ
熱だけぽーんと出せばこっちも瀕死状態でも相手を殺せるんだから
変化形とかオーラを操ったりするのでも厳しいんじゃないかな

プラス、念には向き不向きの問題がある
フェイタンが一番うまく威力を引き出せるのがライジングサンの形なんだろう

ペインの状態で戦うってのも後で奥の手としてでてくるかもだけど
今のところ議論してもしょうがない

後、ヴェーヌのキスもオーラで防げるから
格上には効かないと思う

>>690
元の主旨がずれてるな
矛盾があるかどうかなんだろ？
筋肉で止めたのなら念防御じゃないんだから無傷でも矛盾じゃないだろ

凝でしか見えないのなら、そして不意を受けてもそれは旅団の落ち度だろう
ホテルに入る前から「凝を怠るな」といわれ、ホテルの中でも警戒態勢だったんだから

人数比でも両者の体勢でも旅団が圧倒的有利だったんだぞ

念攻撃である限り防げるだろ。

電気は防げてないみたいだけど

オーラで防げるならフェイが耐熱服具現化する意味がない
護衛レベルのオーラって意味ならありかな

>>692
威力が高ければ温度と範囲が上がり、
すぐ相手を殺せるんじゃね？
仮に弱いダメージでペイン発動したとしたら
火傷程度で避けられるとか。
仮にオーラで防げるとしても
ザザン（師団長クラス）であのダメージだから、
よっぽどオーラ量ないと防げないとも思うけど。

>>698
あれは耐熱耐性も持った服で
ザザンが「明らかに強くなった」といったように
服にもかなりのオーラが使われてるんじゃないか？

>>699
必要のない威力を上げるよりは制約を緩くしたほうが
＋じゃないか？

>ザザン（師団長クラス）であのダメージだから、
よっぽどオーラ量ないと防げないとも思うけど。

これには同意

オーラで防げるなら電気や熱に変化させる意味がないよね
防ぎにくくなるのかね

まぁキルアの電気の描写見る限り防げないってのが妥当だと思うけど

>>695
矛盾の話だったね。よく考えればマチとかのは
矛盾はなかったな。最初のダメージは述べたとおりだし
手刀は筋肉で止めたにしろ両者とも絶じゃなく
オーラは関係してるでしょ？
まぁあの頃は堅の設定はなかったと思うが。
旅団は自分たちであのホテルにいくと決めたのに
先にわなが仕掛けられてあってそれが暗闇なら
ああなるのは仕方なくね？多少落ち度はあるが。

重症フェイのライジングサン防ごうと思ったら、耐熱服具現化分のオーラを差し引いた
バッカー状態のフェイのAOPを凌ぐAOPを持つ以外にない
もっと火力上がるらしいから、護衛でもまず防げないレベルではある
ユピーみたいな化け物AOPなら或いは防げるかも、まぁ熱でも何でもオーラで防ぐ事は出来ると思うよ、現にフェイが耐熱服具現化してる
ユピークラスのAOPじゃないと難しいだろうな

>>702
ユピーは予見していればなんてことないって言ってる

>防ぎにくくなるのかね

多分そうだと思う

>>700
逆に考えればそれほどのオーラをさいて具現化
する服でなければあの熱を防げないということ
になる。
キルアの電気もユピーにきいてるし、電気の
場合覚悟があればとかなんとかなるらしいが、
あの熱は無理だろ。もちろん電気もレベルが上がれば
覚悟でどうこうなるレベルじゃないと思うが。

熱や電気は防げないと見るのが妥当だろ
キルアがスタンガン程度の電気でオーラ量数倍のサブを痺れさせてたから
太陽の作中トップクラスの殺傷力と広範囲攻撃二つのメリットを兼ね備えた荒技

ユピーのあれは我慢できるって意味なのか防げるって意味なのかは
わからないけどね

>>706
電気も覚悟があればしびれないというものではないだろう

特性を薄くできるんじゃないか？

>>708
ダメージは、ほとんどないのに我慢できるっておかしくない?

>>703
筋肉で止めたのは、いわゆる一般的なガードじゃなくて、左右からの筋肉による
圧迫と摩擦で止めた感じ

先に罠を仕掛けられる可能性は十分あったし、またそういう奇襲を想定してないのも
不味いし、奇襲に対しての反射も鈍い

突っ込まれる前に先に罠を仕掛けられる可能性をいくつか述べておくと、
1・そういう念能力者の可能性
2・ゴルアに盗聴器がしかけてあり、電話の会話を聞き、根回しをした
3・クロロが攫われることを考慮しなければ、暗闇の仕掛けはロビーに入らなくても可能

>>709
不意にしびれるのと覚悟してるのじゃ
その後の対応がやっぱちがうんじゃね？
てかひどいアンチがいないと意外と意見
まとまるな。ひどいのはライジングサン発動
に数十秒かかってゼノレベルならよけるって
いうからな。
結論としてかなりのダメージをくらってから発動した
ライジングサンはよけるのは難しいトップクラスの発
ってことでいいのかね？

>>712
俺も最近盲目的な旅団厨ばっか相手してたから
あんたみたいなのがいて助かるよ

>>ライジングサンはよけるのは難しいトップクラスの発
ってことでいいのかね？

威力、範囲ともにトップクラスだと思うよ

>>711
旅団の落ち度は同意。
だが捕虜は目をならしていて、
キルアにいたっては糸抜けしたしな
ただの念のガードではなかったが、
ようはあの頃のキルアでは全力でもマチを
殺せる攻防力を持ってないってことだろう。
議論の最初にもどると俺がいいたいのはあの場面で
マチやパクの（つまり旅団の）攻防力が低いとするのは
どうかと思うってことだ。

タイマンならトップクラスだろうね。
諸刃だけど。

>>713
旅団が好きモラウが好きとかで
そっちよりの解釈をして議論をする
とかなら許容範囲なんだ。
ただ明らかに突飛なことを言う厨房が
このスレに多いことも事実だな。
ゲンスルー＞旅団戦闘とか。

>>715
確かに相性次第では発でない場合もあるしね。
結構ループする話題多いから一つずつ妥当な
結論を出していくべきだと思うんだよね。
まぁ俺はたまにしかカキコしないんだがｗ

>>714
筋肉ガードは、ありゃ筋肉を使った白羽取りみたいなもんでだな
両手で挟み込む動作を腹筋でかわりにやっただけ
それもゴンを助けようとしたのと、殺気を出したため察知されたのでちょっと違うな

一応タイマンでなら、倒せる攻防力はあった
しかし、タイマンだと倒せる技術が無かった

くらいの力の差

でもライジングサンって「出しながら移動できないなら（分からんが）」屋外で使ったらイマイチじゃね？
全方位放射だから逆に、距離をとられると（オーラ消費に対する）威力が一気に落ちる
あのミニ太陽ブン投げたりできないのかな

放出が苦手な系統だから難しいんじゃないかな
それとあの防護服着たままどれだけ動けるんだろう
全く支障なく動けるんだろうか

>>718
まぁあの描写からならそうなるかもな。
でもあれで旅団のAOPが低いとするのは早計だと思う。
漫画なんて過去のことほど今と比べて矛盾や整合性が
とれなくなってくるしな。
>>719
フェイタンがいってるけど逃げられるものなら逃げてみろと、
ようは太陽に気づいたときには目や肺はやられるし、動くことも
できなくなるから距離をとるのも難しいんじゃない？
服着た時点で距離をとるしか避ける方法はないかと。
もしくは攻撃をしかけるか。
とりあえずそろそろ寝落ちしますわノシ

>>718
喉、喉だろ、つーか喉、と思ってたら腹だったので咄嗟に腹筋で止めたみたいな力量差か
ナックル曰くこういう時は腹らしいがw

>>659
＞中指を使いながら
のあたり
そもそも生身なのは中指を発動させてるからで「全力で」パンチできない
「全力で」はレイザーの念獣回収スパイク的な意味で

>>722
とっさっていうか、腹しか狙うところを無くしたから誘い込まれたってのが正しいかな
ゴンがいなければ、また、数的不利でなければ足とか別のところ狙ったろうが、
一撃必殺を狙わざるをえなかったからな

最近のハンターは戦いの規模がでかくなってるな。旅団編の時と比べるとフリーザ編と魔人ブウ編くらいの差があるな。もう旅団がゴンやキルアより強いはないだろ…いい加減大人になれよ…三井

ゴンキルは太陽で即死レベルだけどね

ゴンキルは、太陽撃つ前に相手即死レベルだけどな。
ダメージ与えて棒立ちのサザンとは違う

ゴンが太陽をきりぬけるには地面に潜るぐらいしかおもいつかんな　グーで地面に穴あけて避難

追い討ちで対応できそうだけど。

シルバクラスには、通用せんな

発動に数十秒もかかる発を食らうまで棒立ちの人間がそういるとは思いませんがね

今やハンタは０．１秒での攻防がデフォになりつつありますからね
その数百倍もの時間を必要とする発はもはやギャクでしかない
おそらくはフェイのペインとネテロＶＳピトーの攻防は冨樫が意図的に対比させたものだろう
暴走気味の旅団厨に対する冨樫なりの回答とみるのが妥当と思いますね（ ´,_ゝ｀）

現実を受け入れねば前には進めぬ

そろそろ腹を決めたらどうかね（ ´,_ゝ｀）

旅団厨の肩を持つわけではないが
ホテルでの攻防をもって旅団を雑魚認定するのは早計過ぎるだろう

何もかもをも旅団を貶める方向にもっていく手法には賛成しかねますね（ ´,_ゝ｀）

不意打ちを食らうと対応が後手に回り
体制を完全に立て直すには数十秒もの時間を要すというのはよく知られた話だが
（それがハンタの世界観で当てはまるかは不明だが）
あの場面では自らがダメージを負うことよりもキルアの捕捉を優先させたとは考えられんかね（ ´,_ゝ｀）

一番の優先事項は死なないこと
これは首への攻撃を回避したことで達成した
次にキルアを捕捉すること
これも達成した
万が一に備え、首周りと腕に念を集中して最悪の事態を避けた
落ち度はないように思えますがね
むしろキルアにとって最大の殺傷力を誇る貫手を最小のガードで回避したことを褒めてもいい場面でしょうね（ ´,_ゝ｀）

俺が手を貸すのはこれきりですよ

ここまでフォローしてやれば後は貴様ら旅団厨だけでも何とかなるだろう
旅団厨よ、貴様らはまだ死に場所を求めるには弱すぎる（ ´,_ゝ｀）

旅団は普通に強い部類だろ。
旅団｢キャラ｣アンチはただ旅団を叩きたいだけにしか見えないから参考にすらならないっての。
普通に漫画読んでりゃ強キャラ集団だってわかるだろ、無理やり格下げしようとすんなよ見苦しいな。
んでクロロだけちょっと持ち上げるとか。
それで説得力出そうとしてんの見え見え。
馬鹿なの？

さて今日は久しぶりに有給をとったことですしＴＤＬにでも行ってきますかね（ ´,_ゝ｀）

俺という後ろ盾を得たとたん急に威勢がよくなったな

なんとも微笑ましいというか（ ´,_ゝ｀）

ID:ki1DIRwwO

＞旅団は普通に強い部類だろ

その「普通」の部分を示していくのが議論スレなのですがね
なぜ強いと言えるのか
ロジックを一つ一つ積み上げていく
普通に強い、では議論にならぬ（ ´,_ゝ｀）

あげ

覚醒する前のネテロ視点から見た実力
王
護衛
-----ネテロより強いと思われた境界線---------
モラウ
ノブ
ゼノ
-----ネテロ自身と同等くらいの実力がある境界線-----
ヒソカ
ナッシュ
ゴンキル
----虎と認める境界線--------

今のキルアは攻撃の効く相手なら全員瞬殺だろ
充電キルア＞＞＞護衛
なんだし

ペインペインって（笑）
ペインより威力はるかに高くて連発できて
はるかに使い勝手のいいのがユピーの「通常攻撃」なんだけど（笑）

>>743
よさぬか

ペインが作中最強の威力という思い込みこそが奴らの唯一の拠り所なのだ
その唯一の拠り所を潰し退路を断つような発言は感心せんな
もう少しオブラートに包んでやってもらえぬかね
これではあまりに旅団厨が惨めというものよ（ ´,_ゝ｀）

王ネテロ＞護衛ゼノ＞モラウ旅団戦闘＞ナッシュ師団長

つーか誰も護衛軍よりフェイタン（ペイン）が強いとも
いってないんだが。
アンチはなにがしたいんだ？
フェイタンだって棒立ちしてるわけじゃねぇだろ
てだれでも服が具現化された時点で、ペインをつぶせるか
と言われたらまだ根拠は乏しいだろ。もちろんつぶせる
可能性もあるが。まぁ強力で速い遠距離攻撃ならつぶせるだろう。
カウンターの可能性もあるしアノ時点で通常攻撃するやつは考察力低い雑魚だし。

>>746
日本語でおｋ

>>747
反論できないわけか
わかります

まぁ、そもそもペイン発動まで十数秒とか言ってる時点で可笑しいな

どっから出てきたんだその時間は

>>748
なんで俺が反論すんだよｗ
全体的に意味がわからん。あと改行しすぎで見づらい。

十数秒は無いな
フェイタンの前口上と射出の時間的に数秒程度だろう

わかりにくいようだから
もうちっと詳しく説明してやるか
クロロの風呂敷のように、服が具現化された時点では
どんな能力かはわからない。カウンター性の能力の可能性もある。
その時点で通常攻撃をしかけるやつは念での考察力の低い雑魚ってこと。
急に服が具現化されたのに通常攻撃をしかけるやつに強い奴なんて少ないだろう
念での戦闘において発の考察力はかなり重要。
ゼノやモラウなどは考察力高い。ゼノは実際即座に中距離攻撃をしかけたしな。

>>752
結局言いたいのは「ゼノやモラウは強いよー」って事か？
それは誰も異論ないだろうし>>746ではいったい誰に噛み付いてたんだｗ

>>753
特にゼノやモラウは強いってこと言いたいんじゃなくてただペインの発についての考察
俺は反論したのは>>726>>743あたりだ
最初に安価だしとけばよかったな悪い

>>746
つーかあれだよ
フェイの服を具現化だと考えるから、矛盾が生じるんだよ
フェイは放出系能力者で、服も放出系けいの服だから、見えるけど実体がなくて
物理防御0、念防御（フェイ自身の発とか）100みたいに考えれば辻褄があうんじゃね？

>>755
いや服は具現化だろう
放出系の服って意味がわからんぞ？
あれは熱を防御する特殊能力を付加した服を具現化した
ただ相手からしたら服が具現化された時点ではどんな能力かはわからないという事を言いたい

旅団はクラピカ相手では最弱集団だからな

絶好調８０〜１００
平常６５〜７０〜７５
絶不調０〜２０

>>757
だからなんなの？ｗ

>>758
絶不調って0〜20だと寝込んでるレベルじゃないのか・・・？

フェイは変化系だとぉもわれますが

どっちかっつーと変化寄りの具現化じゃないかね
自身の熱球に耐熱服具現化しないとならないと耐えられないのと、熱球の攻撃力
からすると、具現化能力は変化能力を超えるレベルじゃないと耐熱服貫通しそうだし

ゼノとクロロが戦った描写と言動で、クロロ＝ゼノ＝シルバと見るむきが多いが
あれは、相手の能力が分からぬいじょう、死をもって確実に仕留める仕事をしただけでしょ
あの状況の相手がモラウでもノブでもおなじような事をしたと思う。
クロロをノブに代えてみても想像できるし、だからクロロ＝モラウ＝ノブかなとも
ナックル、シュートくらいなら、そこまで覚悟しないで仕留めそうだから１ランク落とす

系統別能力でもバッカーフェイのAOPを以てすればライジングサンの耐熱服くらい軽く具現化出来る
それを具現化した上であの威力を誇るからフェイは怖いんだよ
軽傷であのレベルのオーラを引っ張って来られる訳だし

あの時は火力弱めってことは少なくともフェイタンはザザンより強い敵と戦って勝ってるからな

シルバはモラノヴ級の旅団員を依頼で殺してる。そして、その標的の強さを称賛
ゼノバとモラノヴはそのくらいの差
いい加減自重しろよモラウ厨わ

>>756
俺が言いたいのは、自分の発をガードするのに、服の形にするのが一番イメージしやすいからあの形なんじゃないかって事
放出系能力者でも、モラウの煙みたいに閉じ込める事はできるけど、それ以上の事はできないみたいなことできるし
要は具現化に拘らなくても、あの能力は説明出来るって事

あの服はオーラ量とか具現化レベルとかそういう話とはあんま関係ないでしょ
単に「そういう特性」を持ってる特別な服がセットになってるでいいじゃん
あんま深く考えるとこでもないと思う

>>766
いつモラウが旅団戦闘レベルまで弱くなったの？(笑

>>769
熟練のハンターが迂闊に手を出せないのが蜘蛛
そしてモラウ、フェイタン（不調設定）は互いに師団長に勝っている
どう見ても同格の扱いですね。まあ語尾に（笑）なんて付ける輩に言っても無駄でしょうが

迂闊に手を出せないって
言い方変えれば油断しなきゃ手を出せるって事じゃんｗ

>>771
クラピカの対ウヴォーやゴンのゲンスルー戦みたいに事前に発の情報があればな。
それは旅団側にも言えることなんで意味ないよ

>>771
さすがにそれは違うだろ？
返り討ちに合う可能性が高いから手を出せないと見るのが妥当じゃないか？

>>773
だったら熟練ハンターでも手を出せないだけでいい
迂闊に手を出せないとじゃ全然違う

熟練ハンターがうかつに手を出せないって
ツェズゲラでも多少の犠牲を覚悟すれば勝てるって事でしょｗ
何度論破されれば気が済むんだ旅団厨はｗ

イカルゴでも勝てる師団長にボロボロになりながら
倒した事だけが旅団の唯一の誇り・・・って、
恥ずかし過ぎませんかｗ

>>764
いや、そういうことじゃない

フェイタンが変化系だとすると、変化100％の熱球を具現化80％で防げるか？ってこと
パッカーフェイのAOPで作った耐熱服なら云々も、耐える対象はパッカーフェイのAOPで
作った熱球だぞ？

>>777
専用の条件づけされてたら防げるんじゃね？
つか別々の能力じゃなく防護服＋熱球etcの能力なんだろうし問題ないだろ

>>775
多少の犠牲てのがどれだけ重いのか分かってんのか？
敵に発を出させ、かつ分析にたる力量の持ち主、少なくともナッシュクラスは犠牲にしなきゃならないんだぞ
だいたいツェズゲラが補助系のモラノヴより弱いとは限らない。鈍っていただけで元は同等かそれ以上の可能性だってある
次出てくる時は強く描かれるんじゃないか、富樫だし
>>776
あなたの中ではイカルゴ＞エビなんですね

>>776
全くですな
師団長に死にそうになりながら勝った事しか出せない時点で
旅団雑魚ってのを自ら吐露してるようなもんだが

SS　世界五指
S　王
A　ネテロ　護衛　＞　キルア　ゴン
B　ヒソカ　ビスケ　カイト　＞　クロロ　レイザー　モラウ　＞　シルバ　ゼノ　 ノヴ
C　 ナッシュ　ゲンスルー　イルミ　＞カストロ
D　旅団上位　師団長
E　旅団下位

こんなものだろう
ザザンに腕ポキされるフェイタンじゃユピー相手に三秒で死ぬ

ザザンとユピーの差が明確にならなけりゃ議論にならん。
3秒で死ぬ前に2秒でペイン発動してユピー丸焦げだと思うが。

防御力無視ってのがペインの強いところだよな。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 14:35:18 ID:7g2yaM+K0
ザザンとユピーの差が明確にならなけりゃ議論にならん。
3秒で死ぬ前に2秒でペイン発動してユピー丸焦げだと思うが。

防御力無視ってのがペインの強いところだよな。



一見どう見てもネタだが
マジで言ってる可能性も結構高いのが
旅団厨の恐いところ

ＳＳクロロ、ヒソカ、シルバ、ネテロ、王、マハ
Ｓゼノ、ピトー、ユピー、プフ
Ａキルア、旅団、ジン
Ｂ陰獣
Ｃゲンスルー、レイザー、シュート、ノブ、
Ｄモラウ、ナックル
Ｅビノールト
Ｆカストロ
Gフロアーマスター

ゼノの発言を根拠にクロロを持ち上げるクロロ厨は、今回のプフの言葉を重く受け止めるべき。
目的を確実に遂行する為の手段と、実力をごっちゃに考えるべきではない。
勝ち目が0とは言わんが、ゼノ＞クロロはほぼ確定。

>>781
こりゃヒデェｗ

ゆとりにはロンハ出来ないランク投下
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
Ａ王＞ネテロ
Ｂ護衛軍＞ゼノ シルバ クロロ ヒソカ
Ｃビスケ レイザー カイト モラウ ノヴ
Ｄ旅団戦闘 シュート ナックル 師団長
Ｅ旅団補助

>>786
護衛軍の近くにゴンをランク付けする辺り、スペースの可能性がある！！多いに気を付けろよ！！

>>786
どの辺が？
全て反論して見せるけど

>>788
お生憎様
違うな

>>790
ではジャブ程度に
ゲンスルーとイルミが同格なのは何でだ？

>>774
「手を出せない」でいいわけねーだろｗ
可能性を全否定する必要なし
バカなのか？

>>775と>>776の屁理屈はひどいな
「手を出す＝勝てる」じゃないし
「エビ＝ザザン」じゃない
単なるすり替え
相手にする価値なし

>>791
レイザーにちょっと劣る程度であろうゲンスルー
ゼノにちょっと劣る程度であろうイルミ
合理的ですな

>>777
バッカーフェイがライジングサンの最高威力を想定してその熱を防ぐ耐熱服を具現化する
通常なら出来ないが、オーバーキルでオーラ継ぎ込みゃ可能
後は普通にライジングサンを出す

つまり、ライジングサンがどれだけ熱量を持ったとしても、それ以上の防御力を誇る耐熱服をフェイが予め具現化していたのなら、防御可能だって事

>>792
頭が悪い人間にはなぜこうも携帯が多いのか？
高校生以下は携帯からネットをやるのが大半だからと言えるだろう

>>793
レイザーとゼノが同格と証明されない限り、その考え方は無料だ。
あと「〜だろう」みたいな発言は、妄想って言われるから注意しな。

>>796
ほとんどが妄想で成り立ってるスレで何を今更ｗ

>>797
そっちの方のレスはしなくて良いさ。
早くゼノとレイザーが同格の理由。そして、ゼノとイルミの差と、レイザーとゲンスルーの差が同じである事を証明してくれ。

>>795
むしろ社会人の方が携帯多いんじゃね？
携帯持ってる率もそうだし、学校や家でただで使えるＰＣメインだろ。
それに学生じゃないとなかなかＰＣの前に長時間腰を下ろしてられないぞ。

>>797
全て反論出来るんじゃないのか？
完全に黙り込んじゃったな(笑)

>>795
＞頭が悪い人間にはなぜこうも携帯が多いのか？
＞高校生以下は携帯からネットをやるのが大半だからと言えるだろう

と言えるだろうｗ
恥ずかしい奴だな
スカスカの内容を論文調に締め括るなよ

>>797
詰みだな。
ロンハ完了。

>>799
それはないね
携帯でわざわざ週漫板の強さ議論スレで議論しようなんて思う大人なんていないｗ
家に帰って暇な時にここを見るってのは解るけど

>>801
図星指摘しちゃって、ゴメンなさいｗ

>>798
レイザー＞ゼノと見てるよ？
イルミも年齢的にクロロと変わらないし
ゼノシルバと大差付ける必要も無いかと
ゲンスルーはAOP自体はレイザーに近いから

おっと、友人から電話がかかってきた
しばらく留守にするので
「逃げた」とか子供臭い事言わないようにｗ＞ID:BNoGDmweO

>>803
せっかく仲間を擁護して俺に噛み付いたのに
仲間どっかいっちゃったね？ｗ
それとも仲間じゃなく自分の擁護だったのかな？

さよならボクちゃん
一人で妄想に浸ってなさい

>>794
だからその最高威力に耐える能力の服を出すにはそれ以上のオーラを注ぎ込まないと
ならないってこと
予めとか関係ないよ
言ってること伝わってないのかなぁ？

100の熱球を出せるとして、予め具現化してても80では防げないと言ってるんだが
特性と言っても、「絶対にどんな熱でも防ぎきる」というのは人間の限界を超えている
（クラピカと師匠の談話）から不可能なわけで、いくら耐熱に特化した服であっても、
自身の最高攻撃力を防げる服を具現化するなら、具現化のほうが上でなくてはおかしい

>>806
仲間？
俺は誰を擁護したのでもなく
お前を見て携帯って本当に頭悪い書き込みしかないな〜、
って思っただけよｗ

>>804
強さに年齢など関係無い。

>>807
距離で熱量なんて変わるんだから
ペインの100％を自分が喰らうわけじゃないでしょうが

イルミがゼノシルバより素質が上なら、別にイルミが次期当主でもいいわけで。
最大でもゼノシルバと同格程度の素養なんだろう。
で、念の成熟は50歳かそれより若干前くらい。
なので現状シルバ≒ゼノ＞イルミはほぼ確定。
ヒソカの数少ない対等なパートナーなので仮にヒソカが主としてもヒソカ≧イルミくらい。
ヒソカは青い果実は熟れるまで待つ派なのでクロロは多少若いながらほぼ成熟に近い。
かつヒソカは対等に戦える自信も持ってるのでクロロ(≧〜≦)ヒソカくらいと思われる。
ゾル家との関係などでクロロの力を好意的に解釈するとして
現状はシルバ≧ゼノ(＞〜≧)クロロ(＞〜≧)ヒソカ≧イルミくらいか。

イルミがヒソカの対等なパートナーって設定は無い
単に付き合い短い（クロロよりは長い）友達なだけ
んで、ゴンに手出すようなら平気でイルミを殺そうとまでしている

現時点だとクロロを壊れた玩具としか思ってないってのでヒソカが抜けてる
ヒソカ＞クロロ≧ゼノ≧シルバ≧イルミで妥当

>>808
電話は終わったのかい？

>>812
ヒソカは壊れたおもちゃを直そうと動いてるじゃん
壊れた＝念が使えなくなっただけ

>>803
いや…むしろ家に帰ってまでチェックするほうが難しくないか？
妻帯者の可能性もそれなりにあるし…
いわゆるテレホタイム〜深夜１時くらいならいるだろうけど。
営業やちょっとした空いた時間に携帯で…てのが主流だと思うぞ。
懐寂しくてもOKだし。

>>814
それでも、自分を愉しませてくれる玩具だから、
「結局は俺より弱いけど戦えば面白い」
っての大前提で動いてる

>>812
だからさ、ヒソカが案外頑張ってる格下をいじめるＳ気質が本質ならば、ヒソカ＞クロロも有り得なくはない。だから変動持たせたしね。
でもクロロ≧ゼノとかゼノ≧シルバはどこから出てきたの？

ゆとりの電話って、こんなにも長いのか？

１００％異論なし
現在の冨樫の頭の中ランク　
ＳＳ　王≧ネテロ
　Ｓ　シルバ≧ヒソカ＝クロロ＝ピトー≧プフ＝ゼノ≧ユピー
　Ａ　モラウ＝ビスケ＝カイト＝レイザー≧キルア＝ゴン＝フィンクス＝フェイタン＝フランクリン＝ウヴォー＝ノブナガ＝ノヴ≧ナックル＝シュート
　Ｂ　師団長＝ゲンスルー＝シャルナーク＝マチ≧シズク

ネテロはそんなに強くないよ。もう出てこないし。
この漫画の強さの限界はネテロじゃない。

どう考えてもシルバ＞ゼノでしょ
念使いである以上、肉体的にゼノがそれほど衰えたわけがなく、シルバが単純にゼノを越えたから当主になったと考えるのが妥当
おまけにシルバはまだ能力を見せていない（念弾みたいなのはまだ確定でない）ので、蟻編が終わってもまだ登場するチャンスがある
心適拳聴の件も、まだそれほどの相手と戦った事が無いからで説明できる
ネテロとゼノは多少の差はあれど、だいたい同格
描写からネテロが上と見たが、それでも護衛軍同士でどっちが強い？みたいなレベル
クロロはゼノより少し上ぐらいだが、シルバよりは下
じゃないと２対１とはいえ確実には仕留められない
シルバ＞ネテロ≧ゼノ
クロロの位置はネテロより上か下かは不明だが、その辺り

>>820
＞＞もう出てこないし。
それは無い。(笑)

>>822
出て来ても、今みたいなポジションではないと思う
今回で底を見せるだろうから、あるとしたらかませか良きアドバイザーで終わり

>>823
蟻編以降って事ね。
王との闘いを控えているのに、もう出てこないって言ってるのかと思った。(笑)

>>807
フェイは自分で熱球の威力をコントロールしてる
ってトコかな
耐熱服は80％の威力＆精度80％でしか具現化出来ない
全力熱球と全力耐熱服なら全力熱球が上
が、ＡＯＰの50％以上を耐熱服に費やし、残りで熱球を作った
若しくは、耐熱服で防げる範囲で熱球の威力をコントロールした
なら防御可能、特に前者、これなら熱球以上の耐熱服を具現化しなきゃいけないため
必然的に耐熱服を具現化した時点でのオーラが熱球に注ぎ込まれるオーラを超えている
それは変化系修得率と具現化系修得率の差(20％、威力、精度20％)を超えているため、防御出来る
こんな具合にオーラの配分を決めているなら、熱球を防ぐ耐熱服を具現化出来てもおかしくはない。

>>823
底ってなんだよｗ

それにゼノがシルバに時間が凝縮して〜とか話してるように
ゼノが食事中に誰かにネテロの話してたのは
ネテロが蟻の件かたずけてから家に帰ってきたキルアにゼノが話してた可能性が高いし
その最中でもまた時間凝縮なんたら言ってたし

という事でネテロが無事任務成功させてさらに株が上がるだろう

わからんのはヒソカだけど、クロロ以上なのは確実だと思う
作者的には天空競技場辺りでヒソカの方向性が固まったっぽい（急速なイケメン化と蜘蛛狩りのナレーション）のに、
未だ底を見せる気配が無いのはよほどの大物フラグ
少なくとも底を見せた又は見せる予定のクロロやネテロよりは上になるだろうと思われる

ペイン発動中の数十秒間フェイはほぼ無防備と考えて差し支えあるまいね

オーラを攻撃＆熱耐性に割かねばあれほどの威力は得られまい
ゲンのリトルと同じく、攻撃を上回るだけのオーラを防御に使わねばならないタイプの発よ
それに加え、その数十秒間は動けない制約があるのやもしれんね（ ´,_ゝ｀）

>>828
天使様こんにちは！
ゆとりを一人ロンハしときました！

>>826
ネテロが王に勝ったとしても、王以上の敵が現れた時にまたやっぱりネテロ最強でした〜なんて展開は絶対に無いでしょ？
どんだけネテロで引っ張るんだよ、と

>>829
ゴンとキルアをランクに入れなかったのは高評価。
どこに入れても荒れるし、議論が堂々巡りするもんな。

ネテロは蟻編で確実に死ぬでしょ
王vsネテロ＆ゼノの描写で実力差は明らかにされたし
コルトが面倒みてる真の王が最後に現れて王を倒すと予想してる
ゴンキルはネフェ担当だから王とは接触しないと思う

>>831
ん？俺のランクを褒めてくれているのか？
ゴンは全くの未知数。キルアをランクに入れるとしたら、Ｄの上位辺りかな。

>>833
まあ・・・キルアDも含めて大体同意かな。（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>834
何でﾋﾞｷﾋﾞｷしてんだよ(笑)
何か感に触れる様な事したか？

底がどうとか物語のインフレを見越してとかなら、ゴンが成長すれば最強とかなるからやめとこう。
それにヒソカはキャラとして強さよりも狂気に重点がおかれた存在だし、作者も(大ざっぱに｢最強クラス｣とはするかもしれんが)最強にする必然性を感じていないだろう。
そもそも抜けた存在なら戦いの興奮を味わえないし。カストロに腕切られて勃起するような奴だぜ？
レイザーにも指折られたっけ？
単純なＳ性ではないと思うんだよ。
最終的にゴンのグーでぶち抜かれて死にながら絶頂迎えるようなキャラだろ？

ププは強さ的にはたいしたことないよ。あれだけ限定された空間でモラウ相手になすすべなかったんだから。戦闘能力はたかが知れてる。
ガチではモラウに苦戦するか、勝てないレベル。
ピトーかユピーを閉じ込めてたら、五秒でモラウ殺されるのは明白。

苦戦する可能性もあるが、解除前に殺したら二度と出られず考えるのをやめる羽目になるかもしれないぞ

それってよく言われるけど根拠ないよな
死ねば必ず念が残るような言い方で、それを危惧するようなこと言う人いるけど
突入後はあれだけナレーション大量に使ってるのにその場面では一言も残留念に言及してないし
圧倒的にプフのガチンコ戦闘力が低いとしか見えない

だからプフはモラウ並のてだれが数人いても
自分より弱い分身で確実に殺せるって言ってるじゃん

それはロックの存在による油断と隙を衝ける状況だからだろ？
それが出来るんならキセル取る際の隙にモラウも倒せばよかった
だから不自然なんだよ

攻撃力が低いから時間がかかるってだけじゃねーの？
能力見れば確かにほぼ無敵で使い勝手も良いチート能力だしな

ノヴはタオルにくるまって入り口オンオフしながら突撃する戦法使うと最強に見える
モラウが触れると亜空間にばらまかれ死ぬ
英語でいうとクリーム

>>821
> 心適拳聴の件も、まだそれほどの相手と戦った事が無いからで説明できる

シルバはクロロと2度、旅団員と1度戦っている
また、それほどの相手と戦ったことが無いのは鎬を削る相手がいないという事にも

>>825
純粋に負ったダメージで威力が決まるんじゃないのか？
フェイタンがペイン使うときは、キレて見境無いような評価も受けてるし

あと、得意系統との精度の差があるため、仮に変化レベル10、威力100％の
攻撃力を防御する耐熱服を具現化で作るとなると、具現化レベル8、80％で
太陽の5割増し程度のオーラを服に注ぎ込まないと防ぎきれない

仮にフェイタンが変化系で変化具現化を自身の中では極めていたとすると、
10000オーラの熱球を作り出すことができたとして、それを防ぐ耐熱服を作り上げる
のには、約15600オーラ程度消費しないとならない（勿論仮の数字ではあるが、
比率はこの通りになる）

まあフェイタンが変化を極めてる根拠は無いから、そうだとすればもっと低いオーラで
耐熱服もおｋになるんだろうが

そちらの説を採るとすると、威力は段違いだがリトフラ以上の粗悪な燃費能力では
あるな

明らかにさっきより強いぞ
フェイタンが切れた時オーラ量も爆発的に上がってるんだろうな

王（完全形態）、怒りジン、射精ヒソカ

＊＊＊＊最強の壁＊＊＊＊

王、護衛、ジン、瞑想ネテロ、覚醒クロロ、勃起ヒソカ

＊＊＊＊トリプルハンターの壁＊＊＊＊

老いネテロ、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノ、モラウ、ノヴ、ビスケ、カイト、レイザー、イルミ、旅団上位

＊＊＊＊ダブルハンターの壁＊＊＊＊

師団長上位、旅団下位、ゲンスルー、覚醒ゴルア、ナッシュ

＊＊＊＊シングルハンターの壁＊＊＊＊

師団長下位、カストロ、陰獣、ゴルア