週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ7

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

前スレ
週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222511823/

　いな　　　　　　　　　　　ア
　いん　　 　,――､　　　　ト
　言と　　 　| 。　。|　　　 モ
　葉聞　　　|　Д ｜　　　ス
　かこ　　　 X＿@X 　　　ツ
　｜え　　　U|_____|U　　　｜
　｜の　　　 ∪　∪　　　ル
　! !

>>1
乙

>>2
優勝

>>2
あのロボかｗ

乙ダ

マルチっぽくて嫌だけどこっちにも一応
【チャンピオン】PUNISHER 8WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226205372/

ここ落とそうぜ。
必要ないよ

みんな本スレ行っちゃったしな
合併派のほうが多かったのか…

>>8
もともと廃れ気味だったから木曜までは何とも言えない
皆様子見かもしれないし盛り上がってるほうに付くんじゃない？
つまり、貴方次第ということだ　俺はどっちでもいいと思ってる
向こうでは遠慮してかけないような話をぶっちゃけてみたりづればいんじゃね？
現在むこうもファミコンとかの脱線して盛り上がってるのも事実　ちょっと前のマーの話題みたいな流れだな

まぁ、向こうで話してる内容も以前ここで話してた内容に近いからなぁ
荒らしたい・スレニーズなんてどうでもいいと思ってる輩が所構わず暴れまわってるだけ

比較されてるゲームがクソゲーばっかだけど実は
ロマサガ2に影響をうけてると思うね

葉っぱもミルキィも辻に説教されろ

>>13
なんで？
辻は説教する性格じゃないし、ミルキィは聞く耳持たないだろ？第一する意味もわからないが

>>11
アルトがソウルスティール喰らってミルキィに見切り伝承するなら認める

どこでもよくあるが、微妙な雰囲気のスレ分裂、横並び状態だと白々しいほどに
しょうもない話題に乗っかってレス数稼ぎというか本流の勢いアピールが始まるな
まあ大体伸びてるほうに流れるからな

勝負は木曜日だ　勝ってやるさ

昨日、イラストレーターとかデザイナーの知り合いたちにパニ見せたら、
「ヤック族のデザインはイイなぁ」って大絶賛だったよ。

知り合いの持ってきた漫画にケチつける人間はまずいないだろ。

パピル族のデザインは言われてる程悪いとは感じてない
だがヤック族のあのいかにも悪役ですよ！とわざとらしく叫んでまわってるようなデザインはどうかと思った
もうだいぶ慣れたけど

「ロボットの肩関節に羽を生やしたら応力かかって腕もげるだろ、バカか」とか
「この顔の描き方をする人間は、自殺する」とか言われた・・・orz

>>19
パピルは、凡百らしい。
ヤックは特に女性陣にカワイイと評判だった。

あと、パピルの村長の今週号のセリフは、爆笑を取ってた。

ゲンガーも凶悪だけどかわいいだろ
そういうことだ

今週号のチャンピオン持って行ったのかよｗ
と言うかどういう場でそういうことを･･･。

類は友を呼ぶだな

>>23
飲み会

そんなに笑ってやるなよ。
悪党を描いたことの無い佐渡川先生が必死になって描いた悪党キャラなんだし＞ヤック族

ついでにイカ娘とか見せておけば受けが取れたんじゃなイカ。

>>27
イカ娘は評判良かった。
じゃのめは「チャンピオン臭い！」って言われてた。

>>26
一番上手くかけてる悪党は間違いなくウォーゼルだよな

ワンダーだよ

サドガー先生は謎を多く残すことによって
エヴァみたいにファンに熱く語ってもらいたかったのかねぇ

結果としてできたのは当スレのような議論だ

謎置くのは結構なんだが置き方が悪すぎ
遺跡の研究所や研究員を出しておいて、何の遺跡なのかという話を一切してなかったから
「実はここは軍事要塞だったんだよ！」とロボが教えてくれても「ふーん」くらいの反応しかできない
ネタふりせずにいきなりオチを言って笑いをとろうとしてる感じ

>>28
本スレ住人でもないのに、何でそいつらチャンピオン臭いなんていうんだよ………
嘘着くんならもう少し上手く付けよ………

狭い世界で生きてるなｗ

パブリックイメージとしてのチャンピオン、ってのは存在してると思う
ジャンプだったらドラゴンボール、みたいな。

きっとその人は小山田いくの匂いを感じたのではないか、と思うんだが…。




あといい加減「飲み会でチャンピオンを見せた時の反応」の話はうざい

などとのたまう友人

>>31
エヴァ嫌いの俺からすればさほど差は無い。
でもパニは設定を使って仮説を立てても、立てたそばから矛盾してくっていう漫画だからなぁ。

ロボが自分で遺跡壊すとかギャグやんｗｗって反応あったけど実は違うと思う。
ロボは遺跡守ってたけど、遺跡の奥にはきっと何も無いんだろう。
ガーディアンのフリして実はガーディアンそのものが守るべきものだったんだよ。
最初アルトに対してさも意味ありげに「仲間とは闘えない」と言ったのは実は全部の敵に言ってる。
今まではそれで気を許して奥に進んだ奴らがほとんどだったんだけど、アルトはまだ闘うとかほざくからロボも本気出す。
なんせ真に守るべきもの（自身）が脅かされそうになってるんだから。

だったら、ララやミルキィも見逃せって話だけどさ。

というか、遺跡の奥には、エネルギー切れで動かないだけのロボがたくさんあるのでは？

ミルキイが足を踏み入れた途端に触手祭りか

来週から二ノ瀬にバトンタッチですねわかります

＞「この顔の描き方をする人間は、自殺する」
鼻無しのこと？

>>39
佐渡川センセは自分のキャラのエロ描いたりしないのかな

そんなもん描く漫画家はエロ作家じゃなければ相当レア

そんなもんなのか？

THE SEIJIぐらいだな。

節子！それ生粋のエロ漫画家や！

わかりやすいくらいに過疎ったな
つか本スレのアンチ達はここで引き取ってくれよ、うっとうしくて仕方ない

それが言いたくて本スレ立てたんだろうなあ。
お疲れさん。

>>47　
もうおまえの居場所なんかないから。残念でした。

このスレがなくなって元通りひとつになるのが仕切り厨には一番
痛手になるし、２ｃｈのマナー的にも望ましいことなんだが
まあどうでもいいか。

なんだったんだ今までの展開…

いつになったらザイナーハ出てくるのよ

挑発に乗りわざわざ地上戦に挑むロボ
今更千切れて体液が出てる葉っぱ
盾にされる村長　この体勢だと支えはあるものの村長の両手で突進とめてるんだぜ
手の内を晒しまくるロボ
さすが先生　話題が絶えませんな
最後のも物を詰まらせたからではなく　ワンダーの仕業な気がして仕方がありません

取って付けたような弱点だよな吸気口
あんな凄い人工知能作れるテクノロジーなのに
つか魔法で風起こしてるんじゃなくて吸気した空気をだしてるだけなわけ？
魔法はどこらへんに関わってきてるんだろう

空気を吸う→魔法で固める→射出
なんだと思うよ。

葉っぱが突進止めたの見て、ないわと思った。

＞葉っぱが突進止めたの見て、ないわと思った。

だって、女性が殴られて、ちょっと血が出るだけのロボだからなぁ。
案外、重量も１００キロ以下ぐらいの軽さで、止めやすいのかも。
大体、大昔のロボットだから、弱くて当然かもね。

守るべき遺跡を自分で壊してるとミルキィに言わせてたけど
あれで終わりじゃないよな？
ちゃんと理由があるならそれを匂わせるような描写を作中の人物に少しくらい言わせてくれ
「もしかして思考回路に異常をきたしてるんじゃないか？」みたいなことをさ
じゃないと作者が狙ってやってるのか単なる天然なのか判断できない

ロボット「次こそ本気出す」

いや大昔だからって･････････････
同じアトモスツールらしいアルトの剣はアルト以外使えねー、てな感じなのに
貧弱だな、ロボ･･･････････。

失礼、ageちゃいました。

>>58
量産型ですし。

「大昔のロボットだから弱くて当然」
「量産型だし」

ラピュタを観てればそんな発想はできない
つーか兵器は全部量産型だ

「違うアニメで観たロボと違うから、パニはおかしい」という理屈はヘンでは？

・・・単にメンテ出来てないんじゃね？　＞ロボ

剣に比べて部品数や稼動部分も多いし、それでろくに整備されてもいないんだったら
そりゃ性能も落ちまくりだろ

それ以前に3人がかりで苦戦してたロボが今週号で葉っぱに足止めされたからって
「本当は弱かった」なんてどうして思えるんだ？
デタラメな内容を都合良く解釈してるだけだろ？

>>61
一般論じゃないか？ラピュタを例にしてるけど。
そもそもパニの世界はロボが弱いで確定してるのかよｗ

太古のロボットが「古いから」なんて理由で弱かったらそりゃ単なる過去の遺物だ
ビーム出して遺跡壊して空飛んでる時点でそんなの通らないんだよ

・・・その過去の遺物を手に入れるのが、遺跡に向かった目的だったと思ったが。

それがたまたま
人を取り込んで、空を飛び、ビームを出して襲ってくるロボットだっただけでｗ

>>65
だが、そこを通す。

遺跡が崩れたときに中に居たので壊れた説はどうだろう？

仮にそんな理由だったとして納得出来るのか

>>68
あるだけいいよ。

氷砂糖を笛型にするアイディアとかの目的が解らないシロモノよりかは

ディベートごっこは邪魔くさいだけだからやめてくれ

ここ議論スレだろ、一応ｗ

＞氷砂糖を笛型にするアイディアとかの目的が解らないシロモノ
佐渡川渾身のギャグなんだからそこはマジレスしないで笑ってやれよ

近況ってわけでもないし唐突過ぎて訳わかんないよな
まあそれが作品にも出ちゃってるだけさ

内容は…いいや。
上で散々語られてる気がするし。

にしてもロボット弱いな。攻撃力なさすぎ。
あんだけでかいのに葉っぱを一撃で仕留められないってのは駄目だろ？
ヤック族の毒を塗った攻撃の方がよっぽど効いてるぞｗ
あれでどうやって今までの侵入者を倒して来たんだろ？

あと、あのロボット外に出た途端にやけにでかくなってね？
アルトと葉っぱの縮尺がおかしいコマもあるし。

ロボ無双で葉っぱ皆殺し展開のほうがすっきりするな

吸気口は多分、葉っぱの腐葉土が詰まったとかそんなオチなんだろうな。

しかし魔法威力上げれば上げるほど周りのもの巻き込むんだったら、戦場じゃ使えないだろう。
小枝やら小石やら仲間の残骸やら吸い込んですぐ詰まる。

あと仲間がやられたら族長含め一族一丸となって即座に「よくも……」となるヤック族に対し、敵から逃げていたパピル……

本気出してやんよ→空飛べるのか！→汚いぞ、降りて勝負しろ→降りる

話の流れとしておかしいだろこれ・・・
あと何か戦争が感情の問題みたいになってたけど
食料にするために襲ってたんじゃなかったか・・・？

佐渡川もよくわかってないんじゃないかな

>>76
パピル族はリリフ死亡前から変わっていないということだ。
そしてそんなパピル族よりも人間らしいヤック族･･････････････。

>>77
ヤック族がパピル族を襲うのは食料にするためじゃなくて
領土を奪い水と土地を確保する為だよ
確保した水と土地で何をするのかは不明

>>78
そう思う。
一コマ一コマ考えてることが違うのかもしれない。

・あの遺跡は風のアトモスツールを保管する場所だった。
・でもそこに侵入者が来たから「保管されているモノ」自体がそいつ取り込んだ。
・更なる侵入者を排除するために「保管されているモノ」が自ら（あまり必要性もなく）遺跡破壊。

……うーん、やっぱおかしくね？

そういえば何の肉の味を覚えたんだろうな、ヤック族

>>83
最近の佐渡川先生なら皮肉の味を覚えたっぽいけどな
ミルキィの今回のツッコミとか

>>80
あいつら農耕一切してないじゃん。
というかリリフに攻撃した後持って行こうとしてたろ。やっぱ餌扱いだったんじゃないの。

それこそ変に勿体つけて濁そうとせずに
「奴ら、ワシらをエサくらいにしか考えておらん！」
て言えば済むことじゃね？

弱くなったのは張り切って魔法発動したせいで
中の人のエネルギーを一気に使いきったから
最後急に止まったのは中の人が死んだから
今週中の人一言も喋ってないし

兄上だけじゃなくエル上も止めは私が・・・っていってからほとんど何もしてないよ。
ワンダーも放置だし

凄いこと思いついた。

吸気口に屁を注入すると凄い魔法が放たれるんじゃなイカ？

ああ･･･次はションベンだ

この匂い＝腐乱臭と？

ふらん臭だと！？

根本であるパピルとヤックの対立が謎だから今週もすっきりしない。
パピルは害無いんだから、土地や水奪う必要ないだろ。

パピルが土地や水不足で死んでいったのならともかく。
ララはどこ行ったんだよ。兄さん助けろ。
そんでミルキィの「自分で遺跡壊してるじゃん」は読者の代弁か？
まさかそんな突っ込みで終わらせないよな？

そもそも住処を追われたってだけが対立の発端じゃないか?
食べることを覚え凶暴になったとか仲間がやられたってことはその過程で起こったこと

ヤック族は縄張り広げるためパピル族を追いやっていた。

それに逆切れしたパピル。けしかけたのはリリフ。ヤック族を惨殺。勝利する。

仲間をやられたヤック族はパピルに復讐を誓う。　パピル族はついやっちゃったけど・・・と途方にくれる

しかしくリリフのセリフを思い返してみると和平の提案もしていたと気づく

じゃあ、と和平？を提案するパピル族

話し合いの発想がないために一人相撲し
リリフのダブルスタンダードに振り回される長老とパピル族って感じでは

ロボットの仕様上人間一人を犠牲にしないといけないのに
破壊するのを渋ってるミルキィは中に誰を入れて飛ばさせる積もりなのだろう
実質陸路確定と思ったけどザイナーハさんに勝って送ってもらうのかな？

風の魔道具+葉っぱ+兄妹+ザイナーハでカオスな現状を
綺麗に着地させたら佐渡川先生を見直す

そりゃプロでもなきゃ無理だ

オレは、着地せずに飛び続けると思うな。

カッツが主人公に書き直せばよさそう
スキに復讐しにいったり、女主人とチョメチョメしたり
ほかの八聖にケンカうりにいったり
なんだか楽しそう

>>94
だからヤック族が縄張りを広げる意味がわかんないんだよ。
普通は不必要なもんを奪わない。
野生の生物なら尚更。
水道水を得るために隣人殺さないでしょ？

水道水を得るために隣人を殺すのがパニの世界観では？

登場人物が、己の無目的さと死だけを語る悪夢の世界だよ。

悪者設定のため
それ以上のことは考えてないのでは

今週号でようやくあのロボットが風の魔導具であると確定した訳だが。
上にも少しあったけど”魔導具”って概念はなんなんだろね？

カッツの腕につけてるもの＝魔導具≒ミルキィみたいな魔法が使えるようになる道具

みたいに考えてたんだけどさ、
あのロボット意思を持ってるし、おまけに燃料を必要とする。

魔法の補助具、だとしたら「ロボットに乗ったら空が飛べる」ようになるんだろうけど
作られた当初は何を燃料にして飛んでたんだろ？操縦者本人からエネルギー取ったら
本末転倒だろうし。
つーかそもそも「空を飛ぶ道具」じゃなくて「遺跡を守る存在」だったし、守ってる割に
遺跡壊すし大して強くはないし本気出したり着陸したりおしゃべりしたりと訳分からん。

次に出てくる魔導具は一体どんな謎を残すんだろうか。

ザイナーハさんをロボの燃料にすればみんな助かるじゃない！

ザイナーハさんに乗っかればロボ要らなくね？

この漫才ロボは実に高性能だな

ロボの停止はワンダーがコンセント抜いたから

ザイナーハさんはカッツに倒されてる。

ボコボコにされたザイナーハを従えて登場するカッツ

邪ッッ！

アテナの肉壷に封印されるポセイドン

盛大な誤爆

アルトの親父は魔導具職人
アルトの剣は最高の魔導具
ニオイの正体は博士が製造した催眠ガス
エルの兄は死んでおりザイナーハが甦らせる

こんな空想妄想できたらパ二ッシャー楽しくてしょうがないだろうな

>>112
親父は金八の勇者アルセオだろ？

わざと名前を間違えてそれをネタにしようとしてる奴がいるみたいだな

天神力のスキ
空王シャフォー
幻惑蝶のエリュミーヌ
妖蛇グロゼオ
銀鯨バルハーク
雷獣ザイナーハ
勇者アルシス
And you..

だっけ？アルト父なんて一度しか名前出てないしDDEな

>>112
毎週あの子のコメントを楽しみにあそこに行ってるが今週は唖然としたよｗ
壮剣はロボが知ってるぐらい古い歴史があるのに父親が作ったとかｗ
博士ってそもそも誰よｗキマリすぎだよな。

>>115
こうやって並べてみると空王と幻惑蝶ってキャラ被ってないかと心配だな

>>116
ちなみにどこのサイト？

人面犬の
パニ記事の
コメント欄の
改行しない奴を
探すんだ

ググッて読んできたが、上手いコーヒーを煎れてくれる妻がいる事に対する嫉妬でパニどころじゃなかった

四角い名前の丸いやつに苦いコーヒーを煎れてもらえばイイじゃない

1話、1/23（連載開始！）
2話、5/24
3話、9/24
4話、9/23
5話、9/23
6話、16/25
7話、13/22
8話、5/23
9話、1/24（パニ巻頭カラー ）
10話、14/24
11話、16/24
12話、13/25
13話、10/24
14話、12/24
15話、14/24
16話、12/25
17話、16/25
18話、19/25
19話、19/24
20話、12/24

21話、8/24（パニ巻中カラー）
22話、8/24 サイン会直前
23話、14/23
24話、17/23
25話、18/23
26話、16/22
27話、20/24
28話、20/23
29話、21/23
30話、20/23
31話、20/23
32話、12/23
33話、7/23（パニ巻中カラー）3巻発売直前
34話、10/24
35話、13/25
36話、14/23
37話、13/21
38話、17/21
39話、16/21

後ろのほうばっかだな

悪徒も似た感じの掲載順だったなぁ
売り上げの差か
打ち切り判定は

やっぱり自前の作家だからか、単行本の度に良い扱いだったり
編集部的には凄くプッシュしたがってるのはわかる
でも地力の問題というか結局ズルズル下がってきちゃうんだよな
単行本とか理由でも無いと推し辛いあたりアンケはかなり苦戦してるんだろな

俺らが相手だ！→アルトたち棒立ち　のシーン
なんでロボは葉っぱを無視して秘密を知ってしまったアルトたちを攻撃しないの？

どっちかの都合どおりに戦いが動いてばっかなんだよなあ

だって普通は逃がさないようにするところなのに、明らかに遺跡破壊して脱出させちゃうんだもの。
「降りて来い」で「いいよー」ってコントですから。
ギャグ調にやってくれればわかるが、そうじゃないしなぁ。

１　聞かれもしない事を得意げにベラベラ喋る
２　突然「お前達は知りすぎた！抹殺！」とファビョる
３　一番弱そうな女を攻撃するが、相手ほとんど無傷
４　「今度は本気出す」宣言
５　相手が反撃してきた！「ちょ、待って！やっぱお前とは戦えない」
６　相手が和解拒否。ブチキレて大暴れ。職務放棄。周囲滅茶苦茶
７　「今度こそ本気出すもんね」と更に演説
８　空中から有利に戦うも、降りてこいと挑発されて「降りてやんよ！！」
９　全員でフルボッコ！！「あれ？あれ？」←今ココ

・・・どこの厨房荒らしですか、この超電波ロボwww

実も蓋も無い言い方になっちゃうけど

作者はバカなんだろうな

このキテレツ行動のオチがバグとかだったらマジでなかったことにしてください
に次ぐくらいの投げ出しだよ

パピルよりヤック族の方が好感なんだけど

>>132
そこだけはサドガーの思惑通りなんだと思う。
最初は悪い奴だけど、実は話が通じる仲間想いの人情味がある人種と言う設定にしたかったんだろう。
最終的にパピルと仲直りさせるためにはそう設定せざるを得ないだろうし。
おかげでパピルが変なことになってるわけだが･･･

>>133
その発想なかったけど凄い納得したわ
人間型だと体格や容姿の違いがはっきりわかるから族ひとまとめじゃなく個人個人の感情を想像しちゃって、あんなあっさり「みんな共闘だ！」みたいな展開がさらに不自然になってたんだろうな
かと言ってリザードマンみたいなデザインだとサドガーのオリジナリティが出ない、ってんで
葉っぱか

明日こそ面白いといいな
てかもう画太郎展開してくれてもいいから一気に切り替えてほしいよ

あの引きで期待しろという方が･･･。

>>135
毎週同じこと書き込んでるだろ

今週はよかったよ

今週はよかったよ

たぶん次週よりは

>>137
一応期待だけは捨てないでおこうと思ってね

今週マジすげえな
サドガーたんの本気を久々に見た
やっとやるき出してくれたんだなーと安心した。これなら見てられる

なんか今週の面白さだけで過去半年のグダグダを全部許す気になった
それくらい面白かったし感動したぜ
鼻がないのがちょっとアレだけど絵はやっぱチャンピオンイチ上手いぜ

やべえ…議論スレに誤爆しちまった
読まなかった事にしてくれ
突っ込まないでくれ
本当に面白かったんだ
反論禁止！

誤爆とはいえそういう意見が出るとちょっと期待してしまうぜ
佐渡川のエンジンがかかってくるのなら、それは素直に喜ばしいことだからな

盛り上げようとしてるけど、全てが上滑りしてるようにしか思えないんだ…

そんなによかったのか？
早く読みたいな。

すげえな今週は。ミルキィたんもかわいかったし
まるでサンデーの料理漫画くらい面白い

ワァ〜　オモシロイ　
あるとうぃん　午後1時45分ふぃにっしゅ星衝点突き　時間いらねぇよ　日付出せ
コウイウノガミタカッタンデスヨ　センセイ
コンナもえるてんかいナラ
扉のケバいララ(だよね？)とか
微妙な幻覚が見える電波ユンユン展開とか
その幻覚を見て彼が死んだのを悟っちゃうとか(幽霊?にニヲイがあったんですね)とか
ロボの構造にやたらと詳しい(ていうか自作自演だろ)とか
和解については長同士だけで話がでかかった段階なのに仲良くなるの早過ぎとか
気にならずに読めますね

表紙のララこわいよー

そこら辺に漂ってたロボに殺された何百という
ヤック族の魂を呼び込めばよかったんじゃね？

上ではあんなこと書いてあるが漫画賞の審査やらもあって今週はおもすろいんだぜ
醤も来週で終わるみたいだし風当たりも強くなるんだろうな　オラわくわくしてきたぞ

書いてある→書いた　どうでもいいか

今週だけど、オレ的には軽打でタイミングを取っていくのと、素振りによる筋力アップで
フルスイング時のフォームの安定を図るのが、今のサドガーには必要な気がした。

表紙のララが楽しみだ

正直この作品がフルスウィングした結果できたのかバントしてできたのかと言われても判断できん
バットをピッチャーに投げつけるとかきキャッチャーの頭を打とうとしてるとかそんな印象
とにかく必死に読者の予想をはずそうとした結果あらぬ方向に行っちゃったって印象

>>155
いや、サドガーはバッティングセンター行ってるわけだから、ピッチャーとかキャッチャーは
想定しなくていいのでは？

>>151
これか


922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 02:00:38 ID:iqiuxJgU0
トンボちゃん帰ってきたー！
ようし、次は金縛りだ！

新人漫画賞のヨネコ先生、今回は審査甘いかな？
と思ったら奨励賞には厳しいなｗ

「ＲＰＧ的なノリをそのまま描いてもマンガにはなりません」

……えーっとｗ

>>156
己の漫画論語ってるだけだから相手にしてやるなよ

魂なんてよくわからんもんをエネルギーにしてるわりにセキュリティよえー
ていうかそこらへんに漂ってるのでいいならララ兄取り込む必要なかったのでは
しかし正直ララ兄の一人芝居に見えるな、なんかもう意識残りすぎだろw

>>157
ピンポイントすぎるw
佐渡川先生とヨネコの対談とかやってくれないかな

>>160
巻末コメもバッティング・・を○○に変えるとかなりピンポイントなんだぜ
今週は独歩の超理論で影薄め？50年て生まれたときからピークかよｗとかやっぱ突っ込んじゃうじゃん
そういう風に見ちゃうのが議論スレ住民なんだよね

本筋とは関係ないが新人賞の審査で、
佐渡川が画力や設定の部分にダメ出ししてるのを見ると苦笑してしまう

バキは超理論より天上の誰かって板垣自身のことだよなぁと思わずにはいられなかった

なんだかなぁ……

キャラや設定や展開を自分の都合良いように設定してるとしか思えん。

リリフ出てきてもハァ？としか思えないし、つーかリリフ出すなら腐葉土になった他のパピルたちや、虐殺されたヤック達の魂も呼び出せよ。

ていうか、あのロボ自体も良く分からない。
例えば古代に兵士が魂を与えてロボと同化するとしたら、ロボか兵士、どちらかの人格があれば十分だし、なぜ２つ人格の人格が。

ん？ていうかロボは古代に何と戦ってたんだ？ロボ壊れたからこれから何か分かるってわけでもない。遺跡も壊れた。
目的だった風のナンタラも壊れた。
ワンダーはどこいったんだ？お膳立てって何？ウォーゼルはなぜけしかけた？なんでヤックはパピル襲ってたの？ちっこい虫は？トドメは私に？アルトWin？
なんぞこれ。

×……なぜ２つ人格の人格が。

○……なぜ２つの人格が。

間違えた。

わかった！！！
ナチュラルトラップにかかったり、小さな虫達に襲われているのはケダモノの人だ
だからアルトの所までたどり着けない　これでつじつまが合う

今週面白いって聞いて読んであっけに取られた。
みんなこれで納得できちゃうんだ･･･。

>>167
っつーか、>157のマンガ界の巨人師匠ことヨネコの横に書いてあるサドガーの講評を
読めば、今週は面白いって感想になると思う。

>>143が大はしゃぎしてるから期待して読んでみたんだが
パニは面白いって前提の色眼鏡掛けて読んでみても今週はうへぇってなったぞ
全てがご都合主義で、全てが投げやりで、全てが矛盾の投げっぱなしだった

でも、もし今週だけを初めて読んだ人がいたなら
面白いと思ってくれるかもしれないとも思った
やっぱり動きとか流れは勢いがあって爽快感がある

>>168
そういう意味の面白いか。>>143は間違いなく面白いと思ったんだろうけど。
>>157のヨネコは名言過ぎた。確かに笑える。

>169
>でも、もし今週だけを初めて読んだ人がいたなら
>面白いと思ってくれるかもしれないとも思った

それは俺も思った。サドガーはこれを描きたかったのかと。

しかし俺たちはここに至るまでをずっと見てきたからなあ。
パピルの爺さんのアレっぷりとかヤック族をボコった後のミルキィの台詞とか
ロボの親切ぶりとか。

今週はRPGのクライマックス用テンプレは良いとしても
兄やリリフに思い入れが無いので痛々しいだけだった
あとは>>164と同じ

ロボットのデザインも今週だけなら、そんなに気にならないしね。

所で突っ込んでも仕方ないとは思うんだけど
何時の間に鼻無しご一行様はリリフが死んだのを知ったんだろうな
あの槍には毒が盛られてて、多分もう助からないって悟ってたんだろうか

ララグロすぎわろた、目玉デカすぎで怖いよ
それとリーフに今更感
今までの流れが無かったらよく見えるだろうけど…うーん

魚眼レンズっぽい効果を狙ったんだろうけど画力の無さを晒しただけに終わってる

ロボにとってはエネルギー源でしかないはずの兄上が
ロボの体を自分のものにして動いちゃってるのはどういう理屈なんだ
そういう設計なのかオカルトなのか

>>177
もう今週で何でもあり、何が起こっても『佐渡川だから』で納得するしかない佐渡川ワールドが完成されたのだよ。

流石に今週みたいな風がどうのとか通気孔とかそんな予想してる凡百どもをコケにするがごとき
都合よく取ってつけたようなアクロバティック技には感服せざるを得ない
これはもう議論なんてしてないで彼岸島と同じ読み方をしろというメッセージなんですよねサードゴロ先生？

ものすごい設定を抱え込んでいて、抱え込まれたまま終られた感が悔しいです。
前向きな主人公には好感が持てました。(佐渡川先生)



仲間を見つけたか。

ララ兄があんなにロボの構造に詳しいのは八年の間にロボ自身がヒマに任せて洗いざらい全部喋ったからだと考えれば矛盾がない

>>181
ソードマスターヤマトの魔王みたいだな

ようやく読めた
なんか所々良さそうな部分があるだけに過程でつまずきまくってたのがすごくもったいない
あと扉絵きもいよ

本当に今週だけ見たら凄い勢いがあって面白そうに見えるんだな
この人やっぱりストーリー物に向いてないだけで実力あるんだなあ

今まで読んできた人ならリリフをゴミくらいにしか扱ってないはずだから、なにこれ？って感じだよ。
なんで兄上がリリフ呼び込めたの？とか、ならもっと早く（８年の間で）できたんじゃない？
とかそんなことばっかりよぎるので無理です。

そうなんだよなあ…今までの積み重ねを考えると
今回は駄作の総決算って感じだったんだよなあ

本当に、同じ雑誌にお手本になるくらい展開のつなぎ方や
進ませ方が上手い先輩がいるのは辛いものがあるな

魂なら別に吸気口とか関係なく進入出来るんじゃ？

ほんとに今週だけ読めば、まとまってるように見えるんだけど。
兄上がいままでろくに存在感がなかったから、いまさらでしゃばっても何？っていう感じなんだよ。
たとえば兄上が中に入ってるせいでロボを攻撃できないとか、
兄上の意思がロボの弱点を教えるとか、そんなこともなかったから。

存在感なかったせいで今週、兄上が出て来た時は、最初誰だか解からなかった。
リリフとかも忘れてたし。

というか、アルトたちは、よくあれがリリフだって解かったな。すげーよ。

何せアルト達はリリフ死んだのしらねーわ
リリフは遺跡のメカとなんて戦う気どころか知らねーくらいだわ
兄貴は兄貴で葉っぱの存在自体知らなかったはずだわ
のトリプルコンボだからな。神視点ならまぁ読めるんですかね。

アニキは葉っぱに遺跡に案内されたらしいから存在は知ってるはず

>>190
・増援にリリフがいなかったから死んだと思った
・幽霊ですから！
・リリフが案内したから知ってる
苦しいな。

>>186
お手本てダレよ？w
まさかクローバーの人か？
板垣の名前とかは勘弁なw

ナンバとかペダルとかユタとかじゃね？
クローバーはパニとどっこいだろいくら何でも

佐渡川が描きたいのは漫画じゃなくて素敵な１シーンなんだよな
通して読んでたら話が全然繋がらない中身スッカスカの駄目漫画
読まずにパラパラめくってるだけなら面白そうなことやってるようには見えるかもね

今回のは、ほんとリリフや兄に感情移入できてたら面白かったろう。
不可能だが。
アクションシーンはまぁ最高でもないが、悪いもんじゃなかったし。

細かい設定ぶっちぎるくらいで描いてよかったんじゃないかね？
ララのトドメとか気にせずに粉砕して、アルトがそれについて謝り今回のラストみたいな。
今回のじゃ兄が若干命乞いしてるようにも見えてガッカリだよ。

まあでも、このまま間髪入れずにザイナーハ登場してくれれば、勢いでなんとか読めそう。

ナンバとペダルはともかくユタまでいくと話がゴチャゴチャ難しすぎてわかんね
今はああいう小難しいのが流行りなのかね
二部になる前くらいから未読だからなんとも言えんが

そういや遺跡編クライマックスだけど、アルトとミルキィは得る物無かったな。

偉い人の助言が連続で無駄足に終わったな
あいつら旅の邪魔してるんじゃないの

あのララのコスプレ女の存在意義って結局なんだったんだろうな
遺跡に入ったら学者として活躍してくれると思ったのに

ナチュラルトラップ→特になかった
葉っぱ族→しらない
遺跡→よくしらない
風の魔道具→なにそれ？

なんでこう、鼻の無い人間を描くんだ？
どいつもこいつも気持ち悪すぎて好きになれない。
横顔が酷すぎて正視したくない。

>>202
むしろあいつは何を知っていたんだろうか？
色々と調査してたよね？
ずっとロープの練習でもしてたんか？

>>201
テコ入れ…かな？あまりにも掲載順がヤバイから、
急遽入れようよってことで。

かわいくもカッコよくもエロくもない
単なる成人女性じゃテコ入れにはならんぜ
学者ルックのままなら需要があったろうに…

空王編に続いてまた成果何もなしか……。

>>198
ユタの展開が理解できないってのはいくらなんでも理解力低いと言わざるを得ないぞ
面白い、面白くないは別として、すごく解りやすく描いてるのに
設定を積み重ねまくって、尚読みやすいのは素直に凄い

まあ葉っぱ編は失敗だったと思うから、ブン投げでも終わらせてくれてよかったよ
次のエピソードで挽回してくれるといいな

来週ザイナーハ登場かな

>>208
分かりやすく描いてるけど、国がみっつ(だっけ？)あって、
キャラが一杯出て来て名前がカタカナで、それぞれ相互関係があって、みたいなところで
理解しにくいなとは思う。ざっとナナメ読みだと厳しいなと思うんだが。

ぶっちゃけ俺がそうで、ユタとその仲間達はだいたい分かるけど、
ナントカ国の国王とかその周辺の人が誰だとか、火薬を背負わせて
突っ込んで来たのがどこの国で、やられたのがどこの国だとかあんまり理解出来てない。

それでも楽しく読んでます。
キャラの名前を覚えててもストレスが溜まるだけのパニとは大違い。

兄上の口振りからすると、ロボのエネルギーは人間の魂限定ってことだよな。
エネルギー源として敵味方問わず人間一人の犠牲が最低でも必要で、それも有限（補給にはまた人間一人必要）
……なんでそんな扱い辛いもん作ったんだ？製作者は何を考えてたんだよ…。

>>211
(1)古代文明の支配者は、人間を魂の電池として使うことに疑問を持たない上位の存在だった
(2)古代には兵士の命を犠牲にしてもロボットの強大ｗな力を運用すべき敵が存在した
(3)ロボットは中から操作できるので、特に問題なかった。
(4)人間一人を入れれば、数百年間は動くし、中の人も生きている。

もしくは、バカだったのでは？＞製作者

>>212
だよなあ。
どう考えても兵器としては効率悪いよな。
おまけに放っておくとペラペラ秘密は喋るし守ってる筈の建物ぶっ壊すし

別に普通に（戦争とかで）兵器として使うわけじゃなくて、死神一体に対して使うんだから、そこらへんの効率の悪さは別にいいんじゃなイカ？
その割には弱いけど。

ロボは通常は、その辺のネコを取り込んで動かしているのではないか?

そういえばワンダーはどこいったの

ていうかワンダーウォーゼルは一体何がしたかったんだろう
アルト達を遺跡にけしかけてパピル族煽って露払いさせてまであのロボに合わせた意味はあったんだろうか
まさか本当にロボで飛んで行かせるつもりだったわけじゃないよな？

＞217

やっぱ今のあいつらじゃ
無傷で風の魔道具を手に入れるのは無理だったか・・・
まあ「何か」をつかんだみたいだがな・・・

とか思わせぶりに言いそう

ララがトドメ刺すような前フリしといて、ミルキィとアルトが景気よく吹っ飛ばしててワロタ

とにかくどう転んでもグデグデで最低だった
ヤナなんとか編がやっとこさ終わったんだ
次こそ仕切りなおして汚名返上してくれるといいね

>>217
壮剣ガーヴィナル以外では傷をつけるコトもできない古代兵器を破壊したかったんじゃないの？

送検でしか傷つけられないなんて設定あったか知らんがほっとけばエネルギー切れするんじゃないの

ララ兄「こいつは…人間の魂をエネルギーに精製して動く設計のようだ
（中略）
吸気口からスルリと入って精製段階で邪魔できると思ったのさ…」

　ililil　　　 ililillヾ从从从从ソ′　　　　　　　{{彡彡彡彡彡彡ヽｧ''´∨ｉ ___　| __　|
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普通に魂があるとかって世界観どうよ？
ジョジョとかは幻として考えることもできるけど
実際に物理的に介入するとは。

魔法があるんだから別にいいんじゃねーの
ファンタジーファンタジー

それこそファンタジーなんだから魂の存在が
決定付けられてても別に問題はないわな

ただ、それならそうで前々もってそういうエピソードを出しておけと…
それこそミルキィ父の実験のところなりで挟んでおけと…

最高の反面教師ファンタジー教本として教材に採用してもいいくらいの作品だと思う

細かい話だけど
死ぬ間際の
「最後に・・・愛してる」
ってセリフがすごい不自然に感じる

今わの際に一番伝えたい大事なセリフを持ってくるかな
最後に、で死んでしまったら?　相手が聞き取れなかったら？
もう一言言えそうだったら？

説明しながら死ぬ場面なんて山ほどあるけど
他所はなんだかんだでうそ臭くないように工夫してるよな

あそこは「幸せになってくれ」とかの方がよかったよな
まあ、言ったところで大して影響ないんだが

ようやく今週号読んだｗｗ
なにこれｗｗｗ

表紙は魚眼っぽいのを描きたかったんだろうけど、背景の本棚が歪んでないし近すぎるんで
なんか違和感があるんだな。顔はまあいいや。人にはそれぞれ好みがあるだろう。

基本語られてる内容で同意だけど、
ロボットの頭の上に出て来たリリフと兄上は一体なんなの？
あれ見えてるの？何で？幽霊？ホログラフィ？投影してる？

そこがまず分からないのと
最後の一撃でやけに豪勢に壊れたなーあのロボット。
今まで傷ひとつつかないで戦ってたのに。バリアでも張ってたのか？
だとしても当然そんな描写もないし。

ミルキィの「情けない/死んでからじゃどうしようもないじゃない!!」って台詞もよく分からん。
リリフは死んだからこそ、ロボットの中に入れたんだろ？死んだからこそじゃん。
そもそもリリフの魂が「死してなお意識を持って行動出来る」ってのがなんでなのか理解出来ないんだけど。

攻撃がきかないから吸気口狙ったと先週までは思ってたけどちがかったらしいね

俺も違和感覚えた。「愛してる」ってのは
恋人や妻などに対して言うものなのでは？って。
兄弟愛だとしても、あまりそう感じないというか…。

雰囲気だけでなんとなく描かれた漫画ですから

>>232
ひょっとして、あんな幼いララを近親相姦…

元気でやれよくらいのことは言ってほしかった。
確かに愛してるは不自然だなぁ。

凄い嫌な奴だったゾエメリンク君でさえ
その別れ際を上手く魅せてくれた13とは大違いだ

兄上が「最愛の兄」だったそうだけど前フリってあったっけ？
肉親が他にいないとか仲が良かったとか

まあそれは別にわざわざ描かなくてもいいだろう。

>>238
読者的には情報の全く無い兄上が死のうが生きようが何とも思えない
突然「最愛の兄」とか言われても困る
兄妹なら無条件で仲が良いわけじゃないんだし

うーん、まあ描写が素晴らしく良いとは言わないけど、一応兄に対する愛情はちゃんと描かれてると思ったけどね。
兄を捜すために、立ち入り禁止の危険なジャングルを抜けて遺跡を調べる決意をしたりさ。
その点に関してはイチャモンに近い気がする。

行方不明になった兄上の行方を探す為に研究所に入ったんじゃなかったっけ？

>>236
伏線もなくいい人化してたゾエメくんの別れ際マジイイデスヨネ＾＾

ものすごいくだらない理由で生き別れになったことしか覚えてない

>>230
ほら、ロボは何週にも渡っていろいろと安全装置やらリミッターやらを解除しまくってたじゃん。

つまりアレか、兄上との別れじゃなくて
あのガーディアンロボとの別れにしたら盛り上がったわけか！

チンプンカンプンな忙しいロボだった。
感情でしゃべったり機械的なメッセージが出たり兄上がしゃべったり。

兄妹の間とか、研究者の間だけで通じるような符丁みたいなのがあって、
ロボが大暴れする間も、中にいる兄からはサインが出続けている、っていうような展開ならよかったのに。
本当に、最初と最後だけしか兄の存在感はなかったからな。

>>242
ありゃ普通に血の通った人間の二面性だろ、伏線てｗ
一から十まで説かれなきゃわからんというのはお子様ならマシだが･･･

>>237
遠足気分でついてきて「飽きた。帰るわ」と去っていった妹
幼女を危険な森の中「道しるべつけといたから一人で帰れや」と虐待した兄上
その後兄上をろくに捜索もせず八年間放置した妹の育ての親

素晴らしい愛に満ちた家族じゃないですか

てっきり遺跡の中にロボの停止法とかが書いた石盤とかがあって
それをララが解読してどうのこうの〜だと思ってたのに…

皆の力で掴み取った勝利って感じに描いておきながら

「アルトＷＩＮ」

まぁ、重箱の隅を突く感じだけどさ。
ララの学者っぷりはきっと来週出るだろう。

ワタシ　イセキニネムル　コレホンモウ

遺跡はだれかさんが壊しちまってなくなったけどな

みんな遺跡に何があるか知らなかったけど、
遺跡に入ったら目的物から勝手にこっちに来てくれて、
勝手に謎をベラベラと喋った挙句、全部壊しちゃったんだな。
研究所は何を研究してたんだろう。
せめて奇跡的に生還したけど廃人になった研究者でもいれば…

そういや「ヤヤナーナは赤道直下」ってフリ、どこかに利いてきた？
葉っぱ人間が元気だったり腐葉土があったりは赤道ならでは？違うよな？
スコールもなさそうだったし。

どうせ死ぬから使えないってだけの話なのに、なぜゾエメリンクがいい人になっているかは知らんが
>>251
「アルトWIN」なんて出しちゃってるから
アルトが倒し動けなくなった相手をリンチというか処刑する展開に見えなくもない
さすがタイトルがパニッシャーなだけある

>>252
聖剣のマーシーは泣けたよな
新約じゃ酷い事になったみたいだけど

ララって結局パーティに必要なかったね
葉っぱのモンスタハウス戦での数合わせくらい？

ほら、RPGでも「お前なんでついてくるの？」「仲間になる必要ないよね？」
って言いたくなるキャラっているじゃない。
キノコ人間とか商人見習とかカブ夫とか

そういうRPG的な楽しみも描いてるんだよ！
凄いネ、PUNISHER！

>>259
ＲＰＧ的なノリをそのまま描いてもマンガにはなりません。

ララを流行らせようとしてる奴ウザイ
そういうバカの仕方をせんでも充分バカにできるのがこの漫画

３ヶ月以上ぐだぐだやってたけど、メインシナリオとしては、
「風の魔道具というのを探しに行ったけど、その正体は実はロボットで、攻撃してきたので壊した」
って話だけなんだよな。全然前に行ってない。
しかもメインシナリオの現時点での目的
「サンサディアに行って母に父の死を伝える」っていうのが、
とてもじゃないが最終目的に思えないから、なおさら話が進んだように見えないんだよな。

>「サンサディアに行って母に父の死を伝える」

そうだったのか・・・！！

あれ？ミルキィが死神になったら殺してでも止めるのが目的じゃなかったっけ？

>>261
流行らせようもクソも、ありゃララだろ
それに冗談抜きであの学者女の名前が思い出せない
ググれば仕舞いなんだが…なんだったっけか

俺、家にいるからチャンピオンで確認。エル。
・・・そんななまえだったっけ、と違和感。

それにしても扉絵が怖い。本気で怖い。

極自然に馴染んだ感があるな…。＞ララ

DSでクロノ出て、パピルの長老の生きてない、死んでないだけ発言が
さらにパクリであることが再確認されますね

みんなあまりにもララ過ぎるから普通にララと呼んでただけで流行らせようとなんかしてないと思うぞ
パニの予備知識ない人にあのキャラ見せたらほぼララで通るだろうし

punisherの感想あんまり無いな〜。
というかチャンピオン感想サイト自体少なすぎ・・・。

マジで
女学者：ララ
兄貴：エル
だと思ってた。
違ったのか。

兄者にも名前あったはず。
確かフリッツ…いやフリックだったか？

>>270
お前さんが知らんだけだと思う。
だが、ぱにの感想はないな。割と楽しみにして回って見たけど総スルーだった。

表紙は魚眼レンズのつもりではないと思う。
本棚やアルトとミルキィは斜め見下ろし視点での普通っぽいし、
ララの顔が歪んでしまっただけのようにも見える。

ただ単に極端なパースをとりたかっただけだろうね
失敗してるけど

最初は皮肉ってララって使ってたけど、途中から本気でララと思い込んでスレに書いてた。
確かにエルって名前あったわ。
まぁ愛称ってことでいいじゃない。

兄貴いかにも死んだ風になってるけど、急いでひきずり出せば助かるんじゃ……。

でももう魂出てたし…
あれ？兄貴の名前はなんだったっけ？
あ、博士の名前も思い出せないや

博士も兄上も名前出てなかっただろ
出す必要もあんま感じられないし

名前も知らない人との感動の別れを描かれてもなぁ

>>270
ttp://dioremon.sakura.ne.jp/punisher/weekly.html

少しずつ愛想を尽かしていく様子が面白い

チャンピオン系には割と甘めな360度のブログの人もパニには相当辛口だな
一回「糞漫画」とまで書いてたし

俺もムテカンの最終回には楽しみが一つ減って意気消沈したり、
パニの予告ではカッツの後ろ姿に燃えたりしたなぁ。

11話くらいからか。ダメだコリャって思い始めたの。

とりあえず主人公二人の性格付けをしっかりしてくれ。
未だにこの二人が何考えてるのかイマイチ把握できん。

カッツなんていたなあそういえば

パニッシャーについて毎週レビュー記事書いてるのって人面犬だけか？

他に読むべきところある？

>>281
一気に読んでしまった。皮肉とかではなく凄く面白かったし共感した。
正直初期のパニスレ見てて「サドガーファンは先鋭的で過激」というイメージがあったのだが
ちゃんとこういうバランスの取れた人も当然ながらいるわけだな。
精神的に成熟していない創作者はどうしても盲目的マンセーする人だけを周囲に置きたがる。
今のパニに関わっているスタッフ（編集等）の中に厳しく公正な批判をしてくれる人はいるのだろうか。

一発当ててるセンセイに口出しなんてできねーよ

>>281
こんなに好きなのに裏切られて、かわいそう。
あと感想が議論スレのまとめみたいになってるのが微妙に面白いｗｗｗ

カッツはパブのママと幸せに暮らしています。

>>281
ファンだったからこそ失望も大きかったんだろうというのが伺える

>>281
こういう目に遭うと凹むけど、それでも漫画を好きでいて欲しいなぁ。

サドガーも次は面白いマンガを描いてくれるかもしれないし。

ガキダマの中の人はこのスレの住人だからな
本スレが排他的だったとかちょっと狂信的な人がいるとかmixiでも書いてるし
まぁパニに失望していく様子は面白かった

えろいー絵ばっか描いてる人は誰だったっけ
もう我が道を行ってる感じだったが

ガキダマの人ここで評価されたのがよっぽどうれしかったみたいやな

>>293
99の敵だったかそんなやつ？
あの人はエルやミルキィに鼻付けて描いてたな。
とりあえず、佐渡川は自分の絵を冷静に見つめなおすことをお勧めしたい

西岸良平みたいにこれはもう拘りなんじゃね？

でもムテカンの時は別に気にならなかっつーか、茅原先生とか普通に鼻あったのに、なんでエルとかその兄貴までないんだよ。
アルト・ミルキィはまだ我慢できるが。

ウォーゼルやワンダーやカッツやスキには鼻あった
なんか最近意固地になってるのかね＞鼻書かない

そもそも投稿作だかのプロトpuniの頃のキャラが鼻なしだったっぽいから
鼻を描かないことに思い入れがあるのかもしれない

ファンタジーを描きたかった頃＝初心に帰るために形から、つまり絵柄からその頃に戻したって事なのかね
その絵柄がたまたま鼻無しだったと

鼻がないと戦闘時に鼻血出せなくて絵的に寂しくない

パニワールドでは霊魂が普通に存在して意思疎通もできるんなら
アルトパパの霊を呼び出して自分を殺した奴や勇者について聞けば全部わかるんじゃね？
なぜそれをしないんだろう、パニは全体的に設定があやふやでよくわからん

霊が周知のものならきっと除霊や鎮魂等の技術も進んでいるはず
暗殺されたのに全部しゃべられたら話しにならないじゃん
オレはワンダーが埴の能力者でネクロマンサー的なものだと妄想してる
もしくは夢落ち

この手の漫画でいつも思うんだが
死んでも霊として行動できるんなら、
死んでからでも遅くないじゃん

この世界では
死神、魂、古代文明、異種族、魔法、謎のマスクマン
何が特別なもので何が特別じゃない（一般に浸透している）のかがわからないんだよな

八先生とアルト達以外の人はこれらをすべて知らないってのは無理があると思うが
一般の人は何も知らずのんきに暮らしてる感じだよな

>>296
西岸良平は読んでいくうちに気にならなくなるし、
萌えとかカッコよさ目当てに見るもんじゃないと思ってるが。

>>302
アルトの剣は精霊をオーバーソウルさせてるんですね、わかります。

>>304
佐渡川先生の頭の中の十年来に渡る連載の中だと既に周知なんだろうけどね
本当に読者と先生の間のギャップが酷すぎるのが現在の惨状の原因な気がする

なんかかなり話がループしてるよね
サドガーに全く進歩が無いということなんだが

言い難いんだけど･･･
ストーリー物に向いてないよね
悪くは無いんだが良くも無い
1話完結のコメディだと光るんだけど

悪くないの？

悪い

素材と調理方法が悪いだけで悪くないよ！

きっと>>309の言いたいことは「一本の矢は(ry」あとは既出な愚痴になるから省略

佐渡川には伏線というものを覚えてほしい
伏線を全部回収されるのもウザいが、全く無かったり全く拾わないよりはマシだ

ttp://pyuupa.hp.infoseek.co.jp/html/sm55_03.htm
なんか割とまんま当てはまるような……。

>>315
>話作りが安易。
>構図は要努力。
>ただ主人公はもっと個性的に。地味です。


　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


自分なりの世界観とか構図とか、努力が空回りしちまってるな・・・・・・・・・。

まるで成長してない…

指摘箇所まるで修正せずにそのままやっちまってんだろうなぁ･･･。
主人公のキャラの弱さとか･･･

指摘は間違ってる。俺の描いたものが正しかったと証明する！今ならそれが出来る！

みたいなノリで連載を始めたのかもしれない。

さすがに推測で叩くとか俺にはできんわ
まあたぶん試行錯誤はしてると思うよ。うん。

>>320
>>319は叩き目的で書いたんじゃないよ
説得力無いし推測は合ってるけど
もし本当にそんな理由でパニを始めたんだとしたら実にチャンピオンぽいなって

一発当てた後に過去にダメ出しされたテーマで描いたってのは事実だな

逆に考えるんだ…


指摘された部分を編集と修正してあの出来なんだと…

実際今の惨状は編集がもう少し助言してりゃ回避出来たろ
水の都の時点でもっと展開を早く、カッツの乱入回数を減らしておけば
葉っぱももう少し寛容な目で見れたと思うぞ

話作りが安易。

ほんとパニはこの一言に尽きる気がする。
結末を先に考えすぎてるせいで（しかもその結末もありがちなもの多し）、そこまでの過程が雑すぎる。
作者はそう思ってないかもしれないが、そう受け取らざるをえない。
描いてる時は濃厚でも、後で見返したらあっさりとしていたみたいな状況に常に陥ってるんじゃないだろうか？
もしそうなら編集にも責任はありそうだ。

やはりヨネコに一喝してもらうしかないな

ぶっちゃけオーパーツといい勝負だよな

オーパーツのほうがまだ読者にサービスしてたし
ストーリーも筋が通ってた

オーパーツの足りてないモノとパニの足りてないモノを較べると、

他作品との比較は荒れるからやめれ。

１．ゲーム禁止令
２．資料集めなどのバックアップ

この2点だけでも編集が徹底すれば
まだサドガーは再生できる余地はあるかもしんない
特に資料の方はマジなんとかしてやれ
それらしい資料も無い状態でアシさんあたりに「学者の部屋描いとけ」
とか指示するから、段ボールや電気スタンド描かれてしまうんだぞ

今んとこ某DMCの劇中の信者みたく
好意的な深読みしないと楽しめない
キャラは好きだよ、可愛いし

オーパーツに足りないのは二巻以降、パニに足りないのは打ち切る勇気

スキ様だけは萌える

俺も別にミルキィがいれば・・・

オーパーツは序盤のノリが圧倒的に陳腐だったが、話が進むごとにキャラに
愛着持てたし、ヒロイン二人はしっかり可愛かった。鼻もあったし。

>331
チャンピオン編集は良くも悪くも放任なのかね。
ユタも所十三のブログ読んでると、設定を練る段階で編集者が色々サポートしてくれたりはあまりなかったように見える。

ああ、学者の部屋描いたのアシスタントだったんだ
初めて知った

学者の部屋はステレオタイプのイメージじゃないところがいいんじゃないか？
いや、どんな部屋だったか全然覚えてないけど。

それとスキの部屋が学芸会みたいって意見があったけど
おそらく時計台の塔の部分なので面積狭くてもいいと思う。
かえってドラクエっぽい方が困る。

>学者の部屋はステレオタイプのイメージじゃないところがいいんじゃないか？

ん？まさにステレオタイプそのものの何の変哲もない書斎だったぞ。
ただし、　現　代　社　会　のな。

書斎じゃなくて応接室か研究室だったかな。
とにかく段ボールやセロテープ、画鋲や電気スタンド、
キャスター付きのホワイトボードがある部屋だ。

>>339
え、俺はスキの部屋がめちゃくちゃドラクエっぽく感じたんだが。
階段のチープさとかさ。

>>337
口出す必要がなかったんだろ
描きたいものははっきりしてて、描くだけの能力があるんだもの

>>338
背景描くのは普通はアシの仕事
どんな背景を描くか指示するのが漫画家の仕事

結局、現状のつまらなさやgdgd感って元をたどると前々から言われてた
「ファンタジー＝何でもあり」って意味じゃないよっていう点が大きかった訳だな
部屋の内装とか人々の格好とか、一見枝葉末節なポイントがちぐはぐだからのめり込めない
だから小さな矛盾やツッコミどころが気になって仕方なくなる

結局、電気が普及しているのかすらいまだに曖昧だもんな

何がアリで何がなしか決めてないとアシも混乱するわ。
研究室の背景なんかもOK出したのはサドガーだろうし。電気はあるんじゃねーの･･･。
電線通って無いけど。

でもチャンピオンに載ってる他のファンタジー作品だってどれも似たようなもんだろ
ユタだって相当設定や背景はいい加減だし五右衛門も何でもありだし
パニばかり槍玉に挙がるのはおかしくないか

それらの作品内での矛盾をkwsk書き込んでみろって

釣られないように

>>349
単なる釣りだろ、相手にする必要ない

ヨネコは最初からなんでもありの戦国ファンタジーっていってるしな

だから俺が言いたいのは一方では何でもありのファンタジーを楽しんでいながら
パニに限ってはどうしてそんなに設定の穴を責めるのかということ
ファンタジーの世界に電気スタンドが許せないなら風が如くでのバイクはどうなのよ？
ユタにはなぜか大砲が出て来るし
第一人間と恐竜が喋ったりするんだぜ？
それが楽しめるのにリリフの霊は拒否する神経がわからん
パニのハードルばかり高くしないで他のと同じように普通に楽しめば？

＞パニに限ってはどうしてそんなに設定の穴を責めるのかということ
設定の穴が勝手に見えてくるほど違和感があったり、つまらなかったりするからしょうがない

葉っぱの霊を拒否するのはあまりにご都合過ぎる上に伏線もなんもなく唐突だったから
人間と恐竜が喋るのに違和感がないのはそういう風な設定を最初に説明してるから

>>353
所十三は世界観にそぐわないことはしない
白亜紀に哺乳類がいないって理由で「一匹狼」という言葉を使わないってくらい世界観に拘ってる
ユタが恐竜と意思疎通できる能力は物語最大のポイントとして描かれている
それが明かされた時は物語の終わりが近い

風が如くは日本の戦国時代を下敷きにしているから設定を把握しやすい
バイクやパンダが出てくるとそれがありえないことを知っている現代人の速太は
読者の代弁者として大いに驚く
本来の戦国時代とのギャップはこの漫画の見せ場

パニは設定の適当さが透けて見える
完全オリジナルの世界観なのに土台がしっかりしてないから読者が世界観を把握できない
RPG漫画と言われる所以

まだ死んでない兄上がリリフと一緒に化けて出てきたら誰だってツッコむわな
それはどんな能力なんだよって

説得力のある嘘とか
つじつまが合うようにそれとなく説明する何かがあるとか
会話でもいいしナレーションでも、それが無い
もしくは強引なノリとか
気になる、なんかスッキリしないとかが目立つ
肝心のストーリーやキャラクターにまで苛立ってしまう

美味しいけど砂が入ってて気になって味わい難いアサリの味噌汁みたいなもんかね
解り難くてすまんね

少年漫画的展開なんだけどそこまでに至る過程で感情移入出来る要素がないから、兄とリリフが出てきてもなんじゃこりゃとしか思えん

全部を説明しろとはいわんし、何もかも繋げろともいわん
でも葉っぱ編は何がしたかったのかわからんわ

なんだ真性か

好物を全部入れた鍋物みたいなもんか

ageる携帯厨なんざに釣られんな。

>>357
例えうまいと思うぜ。

なんか本気っぽいから釣りとか言ってやらないでやろうぜ〜

そんなことより、そろそろ水曜定時の文句が飛び出る頃だな
来週こそは〜

盛り上がってきたな
これから面白くなりそう

最近は面白かったら儲け物って感じで読んでるな
佐渡川の新連載まだ？って言ってた頃が懐かしいよ

ツッコミ役の不在が問題だと思う。
遺跡を守るロボが遺跡を壊したのをツッコんだのはミルキィだけど、
ミルキィ自身も死神になりたいとかいうツッコミどころ満載のキャラだし。
エルが上手に立ち回ればそのポジションに入れたかもしれないのに、
ジャングルに半裸で入ってきたり、兄上とか渾身のボケ台詞をやるし。

これだけ延々と引っ張ったエピソードなのに
キャラが内面的に全く生長してないのが致命的にダメ
まさにただ単にイベント消化しただけ

例えばロボは人工死神のプロトタイプで、その狂気を見せ付けられたミルキィが
死神願望に疑念を抱くきっかけになるとか
あるいは葉っぱが本来の意味での非武装民族で、殺戮願望を持つミルキィの
アンチテーゼになるとか、絡め方はたくさんあったろうに
結局はただドタバタやってワンダーとロボが引っ掻き回して強引に幽霊万能でチョン！
あほかと

>>366
パニッシャー用の太田さんが必要だな
「飛んでくるのかよ！」
「おいおいとんでもない女王様だな」
「ワンダー！お前は空気を読め！カッツお前もだ！」
「あーもうおめえらそろってバカだ！」
「おいおいジャングルに行く格好かそれ、無視すんな！」
「兄上って、オイ！っーか納得すんな！」
「いまさら気が付くな！あんたそれでも長老か！」
「遺跡こわすなよ！」
「リリフかよ！」

今週はどうなるんかねー。
憂い山編も最後なげっぱだったし、普通にララと別れて北へ目指し始めたりするのかのー？

･･･ザイナーハ？誰ですかそれ。

>>368
読んでて溜飲が下がった。やっぱり必要だよな、ツッコミ役。

>>367
一応アルトの胸の中でムカムカだかなんだかの変化があったじゃない
他人に無関心だったニヒリストが多少は熱いキャラになったんだよ、多分
…凄い魅せ方が下手糞だったけど

とりあえず今週こそは面白くなるように期待しよう
なんたって一連の展開が終わったんだし…
って今週は〆で新展開は来週からかな

リンゴを食っているようだが…赤道直下でリンゴはできるのか？
そして美味いのか？

結局パピル族もモノ食うのか

星新一の小説で、植物型の異星人が紙に対して「なんて残酷な製品なんだ！」と憤る話があった。

>>373
リンゴって青森とか寒いところが名産だから
無理っぽいとおもってググったら、やっぱりもともとあるもんじゃないし
栽培するにも気温の低い高原地帯の条件の限られたとこでしか出来ないらしいな
なんで熱帯らしい植物出せないのかねーつくづく詰めが甘い
つーか小道具すらこんな有様なのに赤道直下という設定を覚えてたキミは凄い

多分林檎に似たパッションフルーツとかの類なんだよ…

つーか結局この葉っぱ編が熱帯である必要なんか１�_たりともなかったんだから
最初から熱帯なんて舞台設定にしなきゃ良かったんだよ
…ってなんか前にも同じような書き込みをニ〜三回したような

馬鹿だなぁ。
「遺跡と言えば熱帯なんだよ！」と言う勝手な思い込みです。

何回も言われてるけど、使う気がない設定をするのはやめれ
わざわざ赤道直下とまで書いたんだから、当然読者もそれっぽさを求めるだろ

設定を作るのはＯＫだ
使わないのに表に出すのは問題だが

大団円

こう考えるんだ　この星では赤道直下でもリンゴが作れてしまうほど涼しいと
ちなみに東京程度でも植えればできるよ　おいしいかは別の話
服装？イギリス人は１月東京くらいだとだと家の中では窓開けて半袖らしい、問題ない
なんというか繋ぎの回だから大きく動かない分叩かれないかな？って回だったな
問題は本に付いたシミのようにしか書かれていないザイナーハ
原稿時はしっかりかけてたのかね？カラーじゃないと書き分けられない緑の手とか
ベヘリットのときもそうだったし、紙面に載るときのこと考えてないだろ

エルに抱きついてるミルキィの顔が気持ち悪すぎて寒気がした
どうしたらこんな妖怪みたいな崩し方が出来るんだろ

しかし、安易に仲良くなりすぎだろ。
脳が入るスペースがないと、あんなもんかね？

＞服装？イギリス人は１月東京くらいだとだと家の中では窓開けて半袖らしい、問題ない

そういやポアロがイギリス人は何考えてんだってキレてたな

作者公認でワンダーの登場意味なかったんだな……

つーかもうワンダーとウォーゼル、同一人物でもそうじゃなくても発覚したら寒い感じになってきたぞ。登場しすぎｗｗｗ

あとイベント終わった後の宴会はドラクエっぽいな、パクリとはいわんが

結局パピル族がヤック族にどうやって勝てたのかとか謎のままだったな
ワンダーが秘策か何か授けたのか武器を持たせたのか
単に鼻無し三人組がある程度蹴散らすまで待たせたのか…
まあそんな所掘り下げられてもどうせテンポ悪いって思ったんだろうけど

空王編ってなんだったの？
葉っぱ族編ってなんだったの？

構想10年だって言い訳はなしっこだぜカーシャ！

歌の歌詞がキモすぎます

誰か歌詞書き出してくれ

>>391
おだんごひとつあったとさー
もひとつおまけにあったとさー
まんまるハートにおやまがひとつ
おててをつけてあんよをつけて
画家呼んでデッサン十年修行して
基本通りに陰影つけて
己の画の拙さに膝から崩れて失望して
挫折を経てから成長して
あきらめずに何度も描いて
己の理想に辿りついて
鎌をつけたら
私

あの歌詞じゃあ深読みするなって方がは無理な相談だ
理想に辿り着いて出来たのがパニッシャーってことなのかな
同胞を篝火で燃やして楽しそうだね
飲んでるのはただの水ですよね
2ページ目一番手前の葉っぱはイッてるね
何度も死ぬかと思うようなピンチってあったっけ
ザイナーハさん良く見えません
切り株から立ち上がって「ガタッ」て音するかな
でもリンゴ食べてるのはヤック族だけってのはちゃんとしてた

>>392
確かにキモいなあ

今週は何も言いようが無いほどどうでもいいな。

>>393
あの歌は単なるギャグだろ…笑わなくてもいいから流してやれ

所で今週やたらと絵が崩れてないか
>>384で言われてるように顔とかが歪なんだが
なんだか作画が投げやりになってるんじゃないかと心配だ

葉っぱの顔とかすごい投げやりだよな

サドガーって耳のセンスないよな

替え歌部分ゴロが悪いところあるし、ウォーゼルが現れたシーンの「ウ　ウォーゼル！！」ってところも、普通は「ウ」じゃなくて「ウォ」ってなるし

細かい指摘だけど一事が万事っていうし、効果音に影響してないとはいえない

こんな感じで『音』に関してもこれからボロボロでてくるんだろうか……

上で指摘されてる「ガタッ」も本来立つとき椅子を急に下げた音だもんな

ザイナーハがようやくくる
今週はそれだけ

ところで、
海を渡る方法を聞きに空王に会いに行き、
空王にあった覚えがないのにヤヤナーナに行き、
風の魔道具をゲットするはずがぶっ壊して、
でも特に気にしてないのが今の状況だよな？

さぁ人面犬のレビュー待ちだぁ〜

むしろ痛い子のコメント待ち

葉っぱが木を燃やしてることに驚いた。
まあ人間だって動物の脂を燃やしたりするけど、それにしても死体でたき火したりはしないだろう。
あと印刷のバラつきで、ザイナーハさんが全く見えてないチャンピオンもあるんだろうなーとか。

>>405
もしかして見開きの左ページにあるノイズみたいなのがザイナーハ？

あれはリンゴじゃないよ。パニ世界にしか存在しない木の実だよ。
ウォーゼルもリンゴって言って無いじゃない。
まぁー、そんなんはどうでもいいよ。

すでに指摘入ってるけど、葉っぱ燃やしてキャンプファイヤーはありえない。
お互いを葉っぱ同士と認識してるのに葉っぱを燃やすのはマジでありえん。
二、三枚ヤックかパピル混ざって燃えてるレベルだろ。
切り株からガタッもなめてんのか。
適当な世界観だからそうなんだよ。

音云々に関しては、リリフ達を遭遇した時にも話が出たよね？
なんつーか想像力が貧困なのかね？
ここがこうだとおかしい、とか考えたりしないのだろうか？

>>405,407
俺も一瞬疑問を持ったんだけど、その後よく考えてこんな結論を出してみた。

つまり葉っぱ人間の中にも「食物連鎖」や「弱肉強食」って概念があって
「動けない葉っぱや樹木は葉っぱ人間よりも下等な存在だから、切られたり燃やされたりしてもいい」
と思ってるのではないか？、と。

ただ、それにしても火を扱える、ってのは驚きだよな。
土や水から養分を吸収出来るとして、葉っぱにとって火は百害あって一理なしだと思うんだが…。
プリミティブな存在ならもっと忌み嫌ってしかるべき存在ではないかと…。
熱を利用して成長を促進させて、って事も絶対なさそうだし…。違和感は消えないシーンでした。

森を住家としてるのに豪快に焚き火したり、光合成のできない夜中に普通に宴会したり
素晴らしい葉っぱだな

ディティールに神が宿る、、の逆を行ってるよね、パニは

>>408
人間に例えるとあの焚き木や葉っぱは人間でいうところの人骨を使って道具作ってるようなもんなんだよなぁ。
アルト達は不思議には思わなかったんだろうか。

あとよくわからんのがリンゴ運んでるのパピルなのよね。
ヤックしか食ってるシーン無いとはいえ、ヤックが何を好んで食すかは理解してるのかな？
リンゴを運ぶかごみたいなものは、すぐには作れないだろうからそういう文化はあったんだろう。
普段パピル族はかごを用いて何を運んでるんだろうか？謎しか増えない。

>>403
読んでるうちになぜか俺が凹んでくるくらいボロクソだった

よそ様のブログヲチとか板違いにもほどがあるだろ
こっちでやれ

漫画レビューサイトについて語るスレpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224691292/

>>403
パニは駄目漫画だということを再認識出来た

パニはひどいと思うが、それにしてもここまで書かなくても。

>挫折を経てから成長して
>あきらめずに何度も描いて
>己の理想に辿りついて

自分で「成長した」「努力した」「理想に辿り着いた」みたいな事言うなんて
厨房にも程がある。正直かなり幻滅したわ

で終わるとまた痛い子から人格攻撃とか言われそうだから一応追記しとくと
サドガーの努力も認めるしギャグ漫画家としての才能もあるとは思ってるよ
ただ、今は裸の王様状態な気がするよ

>>371
アルトには今の壮剣ガーヴィナルじゃなくて火の妖刀修造を持たせたら面白いかも

>>416
何となくだけどあの歌詞は、自信作を認めてくれない読者への
恨みつらみ節に見えて、凄く気持ちが悪くて不愉快なんだよな

>>416
そこは「絵描き歌なのに人生まで歌うのかよ！」というツッコミで終わるギャグってことで
そよっと流していいと思うんだが…

目次コメントもそうだけど佐渡川のギャグってマジ入ってそうで笑っていいのか分かりづらいんだよなｗ

>418
先週のコメントが解釈しようによってはそんなんだったからなあ
ホームランが打てません教えてくださいって奴

そもそもミルキィの絵描き歌ってとこからなんかおかしい

ありゃムテNの時、美輝が自分の絵描き歌歌いながら登場したやつのセルフパロだろ。

え･･･そうなん？
仮にそうだったとしてもなんだかな……

画家って誰なのかなあ。デッサン10年修行ってマジなのかなあ。
どういう風に修行してきたのかなあ。

この歌って「鼻無いのが気持ち悪い」とか
「『世界変えるぜ』のときミルキィの左腕がおかしいね」とかへの当てつけなのかなあ。

>>419
人生まで歌うのなら、ミルキィ本人の人生じゃないといかんだろ。
なんで佐渡川の人生を歌うのよ？何にせよ、PUNISHERに合わなすぎて、もうね…。>

>>424
＞なんで佐渡川の人生を歌うのよ？
ここが分からん
なんでそういう解釈になるのか
あとあの歌でデッサン十年修行してるのは画家じゃないぞ
画家の下でデッサン十年修行してーってこと

うん？俺も画家の下で修行してたって解釈だが。

シチュエーション的にはセルフパロでも、内容が十年呪い歌なのは間違いないし
なんであんなジメっとしたもん描くのかなあ

すごい細かい不安だけど、ザイナーハの咆吼が聞こえるシーン、直前のコマはアルトが歌い始めようと口を開く絵じゃないと、台に上る意味がない気がする。

不安→不満

最初、あの咆哮がアルトの歌声なのかと思った

擁護するとすれば、パピルは藁の壁の家に住んでいたし、ヤック族のなわばりには、木製の見張り台があった。
だから、一般の植物を燃やすのは何ら違和感のないことだと思う。

でも作者は
秘境の民族の祭りはキャンプファイヤー囲んで酒飲んで踊るだろ
程度の認識しかなく、考えなしに描かれた場面であることは明らか。
立ち上がるときはがたっと音が立つのも同様。

　　 /￣￣ｌ　　　　　　　 /￣￣ｌ
　　/＿＿_l　　　　　　　/＿＿_l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ∨/
　　　　　　　　　　　　　　 /∧ヽ
　　 /￣￣ｌ　　　　　　　 /￣￣ｌ
　　/＿＿_l　　　　　　　/＿＿_l

　とびばこ２つ　　　ばってんつけて
　　ありました　　　　あしつけて

　　　　　　　　　　　　　 ､r､
　　 /￣￣ ｌ 　 　 　 　 /￣￣ ｌ
　　/＿＿__l　 　 　 　 /＿＿__l
　　/ヽ∨/ヽ　　　　　/ハ∨/ヽヽ
　　| //∧ヽ |　　　　,|/7l/∧ヽ｢ﾄ!
　　ﾚ/￣￣ｌJ　 　 　 ﾚ'/^∽^ ｌJ
　　/＿＿__l　 　 　 　 /＿＿__l
　　　∨　∨　　　　　　 ∨　∨
　おててもつけて　　あしもはやして

　　　 　 ､r､
　　　　　/￣￣ ｌ
　　　　 /＿＿__l
　　　　/ハ∨/ヽヽ
　　　_,|/7l/∧ヽ｢ﾄ!
　 /鬼ﾚ'/^ ∽^ ｌJ
　/丸/ /＿＿__l
　｀ｰ'　　∨　∨
　　　　できあがり

扉のカゴに葉っぱ入れて火にくべるパピルが猟奇的だと思った

>>431
木を組んでキャンプファイヤーの様に燃やすところなんか相当手慣れた感じだし
祭りって概念もあるみたいだから何度も火を焚いてるんだろうけど、
そもそも何で火が必要なのか分からないし、煙を立てると人間達が
気づくんじゃねーの？と思ってしまう。

それとも煙に気づいて(見た事があって)、ジャングルには未開の住人が住んでるって
話になってるのかな？

ヤック族が覚えた肉の味ってなんだったんだろうな
普通ならおぞましさを演出するために人間か同族のパピルのはずなんだが

肉の味だっけ？何を食うかは未だに判明してなかったような。

光と水だけでいいはずのパピル族も色々食ってたな

そういった事を気にさせないように

「なるほど」「それなら納得だわ」みたいな
上手い嘘や設定を出せばいいのにね

いや、パピル族がまさに食ってる描写は無かった
水とリンゴだけの宴でよく盛り上がれるなと思ったけど
2ページ目手前のラリっぷりからして液体肥料かもしれん

>>438
ゆるいうんこやションベンってこと？

生活様式の差異とかなんも解決してないのに
少し前まで殺しあいしてたのに
幼稚園児の喧嘩だったのかよ

>>440
ともに戦うべき共通の敵、っていうのも消滅したし。
そもそも、あのロボはヤック族に対してだけの敵だったし。

何回読んでも今週宴会してる理由がわからんのだが

はっきり言って作者が話の導入部分忘れたのかと思うようなオチだよな

ザイナーハの咆哮の見開き、普通はああいう場面書く場合
全体の３分の１くらいは吼えるザイナーハ描くよな
あんな小さく描くなら全く描かずに音だけ響いてるほうがまだましだ
つか未だに印刷のしみである可能性が捨てきれない

あれははあえてザイナーハ？を描かなかったことにより
本当に獣か魔獣かの叫び声で
ウ　ウォーゼルさんの勘違いでした（・∀・）
というオチにつなげるための伏線だよ

元々同じ種族だったのが食文化の違いで狩る側と狩られる側に分かれたって設定なのに
共通部分を見出したから和解オチってほんとカオスだよなあ。

あれは見開きでザイナーハさんを小さく、書き文字を大きく書くことによって咆哮の巨大さやまがまがしさみたいなのを表現したかったんじゃないか
それが成功してるかどうかは受け取り手（読者）次第なんだけど、スレ見る限りは失敗って結論で良いっぽいな
ここまでの流れがよければ「ザイナーハktkr」と素直にwktkも出来たのかもしれんけど

どアップで叫んでいた方がよっぽどマシだな

だらしない恋愛をしてみたいです。

かなり遠くまで声が届くってことを表現したいんだろうからアップはありえない
でも所詮週刊誌用の紙と印刷だからもう少し大きくしてもよかった　できないことは無理にするなと
写真でも後のプリントのことを考えて撮るんだぜ　絵は違う？

もはや何しに来たんだか憶えてねえや・・・＞ザイナーハ

>>450
単行本化のことを考えました。




・・・・・・・・・・・・・チャンピオン作家と思えない贅沢さだな。

つーかザイナーハって誰だよ

八戦聖の一人。
アルト（達？）の成長を見守っている人
アルトの父親を殺した犯人かもしれないしまったく関係ないかもしれない

今回も会いに来だだけで、ちょっと戦ったら満足して
謎を増やしたまま飛び去って行くかどうかは２分の１

他の話に割き過ぎ、無駄多すぎで八戦聖全員の話をちゃんと描き切れるかどうか怪しすぎるな
やっぱサドガーはファンタジー向いてないよ。アクションヒーロー物とか格闘物描いた方がいいと思う

あれ…ひょっとして見開きの
印刷カスだと思ってた部分が
ザイナーハなのか…？

少なくとも、黒ベタの背景に描く大きさではないよな。
印刷で潰れる可能性があるし、第一潰れてる。

>>446
食文化の違い、っていうか「光と水だけで生活」と「食べる事を覚えた」では
もう別の生物に進化してないか？何にせよどうやって共存していくのかは謎。
互いに干渉しない、ってのならまだわかるけど。

理想にたどり着いてー 週刊連載勝ち取ってー
編集さんとも仲良くなってー
アニメになってー 審査員になってー
モンハンも廃レベルになってー 信者も増えてー
天狗になってー
遊び覚えてー手抜き覚えてー
鼻をとったらー 作者ー

それと先生、喫茶店で読書なんてオシャレでも何でもありませんよ…

確かにｗ

ああ、そうか、なるほど。
こういう周囲を見ない固定観念が強い人なんだな。
打ち合わせとかで「見栄張りやがって」って視線で読書してる人を見てたんだろう。
家で読めるものをわざわざ外で読むのは、それを周囲に演出してるって思ってるんだな。
で、ためしに自分もやってみると、やっぱりその考え方が邪魔をする。
それを「俺は見栄張ってるやつらとは違う」って思い込んでるんだろう。
それを「見栄」って言うんだが。
単に活字を読むのがめんどくさかっただけかもしれんがｗ

いや、喫茶店で読書がオシャレって感覚は俺にもあるよ
自分がやると気恥ずかしくなるだろうって感覚も
オシャレの基準なんて曖昧なんだし、サドガー先生や俺みたいな奴も別におかしくはないと思うよ

喫茶店入ったら読書か携帯かノーパソ広げるかくらいしかやることないから特別おしゃれとは思えない
そう思う人はそもそも喫茶店に入ること自体がおしゃれだと思ってるんじゃないだろうか

>>463
思ってます
やっぱサドガーもそうなのかなあ

というか、ザイナーハが叫ぶ理由って？
ついカッとなってやったの？

流石に佐渡川先生の人格とかはどうでもよ過ぎる
ただ最近ちょっと不安定っぽいのが気になりはするが

>>465
そりゃ飛んで行ったら直ぐに会いにいけると思ったのに
道に迷ってしまったせいで何ヶ月もかかってしまったわけよ
それがやっと見つかった時の嬉しさを想像すれば…ね

ザイナーハがウォーゼルに合図した
ウォーゼルのあれは驚いてるフリ

喜びの雄たけびなのに禍々しいとか言われてカワイソス

あれは欠伸だろ
来週は何事もなかったように宴会の続き
ちゃっかりザイナーハも加わってリンゴ食ってるよ
もはやゆでを遥かに超えるそれがサドクオリティ

あれだな、酒とか保存食品とかなら10年かけて熟成することもあるが
手をかけて完成する前の生の素材を10年温めてたらこうなるわな

いやいや、いい感じに発酵してるじゃん　ただ澱を取らずに放置しちゃったんだよ

その結果、しょっぱくなっちゃったんだな

ガンガンや少女漫画系にも多いけど、連載前に作者の頭の中で練ってるうちにキャラの内面の造形が出来上がっちゃって、単なるチートキャラになってる登場人物が多いんだよな
読者からすると嫌味な部分ばかり見えてしまってどうしても好きになれない

>>472
アルトはテンプレどおり、「平凡な少年が謎の少女と出会って未知の能力を…」
みたいなんでよかったよな。
なんであんな鼻持ちならないキャラにしたんだか。

パニッシャーにはおかみさんと太田さん的存在が必要なんだと思う
抑止力とつっこみが足りない
逆に考えれば無敵看板娘におかみさんと太田さんが居なかったら
とても大変な事に

技術的にも精神的にも未熟な２人を
ウォーゼルとか大人のキャラが導いていくって感じにしたいんだろうけどね

ウォーゼルはじめ大人キャラが主人公より子供っぽくて鼻持ちならないからなあ

ツコミ専門キャラがいたら一線級のギャグ漫画になれる

子供を甘やかすバカ親みたいな大人キャラしかいないからね、現状。
ウォーゼルにしても、序盤からミルキィ放免の上に路銀をあげちゃう。もうここから間違い。
ベタでも何でも「自分の食い扶持は自分で稼がんとな」「もう盗みはいけない」とか言わないと。
マトモな大人にもなれない甘ったれのガキンチョが勇者だの死神だのって噴飯ものだよ。
もちろん、漫画に道徳的な意味合いを求めるってニュアンスで言ってるわけじゃないよ。

ウォーゼルって嫌なキャラだよなあ。
今週の他人の心情を考慮せず、宴会の場で歌を強要するところとかすげー嫌い。
とさか先輩みたいな愛を感じないんだよな。

あと、肩から下げてるずた袋の中にワンダーの衣装が入ってるんだろうなあ
そう言う設定にしてあるんだろうなあと思ったらなんかくすぐったくなったｗｗ

なんかもうコメディでも良いよな
無茶苦茶でいいからさ

タイトルロゴの横にでっかく描いてあるジョッキ掲げた葉っぱさ
目付きやばすぎるだろ
ガンギマリしてるじゃないですか

>>479
＞今週の他人の心情を考慮せず、宴会の場で歌を強要するところとかすげー嫌い。

この辺のカンジは、ムテカンの頃からキライだった。
まあ、あっちは、主人公がバカだから仕方がないみたいな部分があったから、まだ読めたけど。
お陰で今週は読み飛ばして、歌の歌詞を知らずに済んでいて幸せだったことを
このスレに書き込まれてた歌詞を読んで知ったよ。知ってしまったよ。

体育会系のノリなのかもね

そういえば、空手やってるんだっけね

大学では漫画系の部だったんだっけ、
酒飲みは嫌いと述べてたからむしろ体育会系ノリに辟易してると思うけど

じゃあ嫌なヤツを描こうとしてああなったのかもね

やっぱウォーゼル黒幕？

正直なところ黒幕だろうが垂れ幕だろうがどうでもいいところ

それよか、こんな半端な所で連載終了しそうで嫌なんだが

終わるわけねーだろwアンケも単行本も他に比べりゃそこそこいいのにwww
確かに秋の新連載攻勢次第では終了やむなしとも思ったが
今んところ秋はクローズゼロ以外全滅で
春だってペダル以外敵無しだし
ユタだのストブルだのマイティだの打ち切り候補目白押しだから
あと半年は安心だよ
それまでに新展開が軌道に乗ってくれるといいんだがなぁ

結局長老の殺された妻の話とかリリフが一人の人間を案内して「あんなことになった」
の説明は無しなのか?

謎が謎のまま終わる漫画だよな

この作品はなー！！！
オレが10年間あたためてきた作品なんだコノヤロー！！！
だけどなー！！！
あっためすぎてくさっちまってやがったんだバカヤロー！！！
まいったかコノヤロー！！！

>>491
嫁が殺されショックで、特に遺言とかは無かったけど妻の分まで生きようとした。
人間と関わったばっかりにララの兄が行方不明になった。人間カワイソス。
無理があるなぁ。

つまり‘ぽい’セリフ言わせておけばいいとか適当に思ったんだろう。
ほんと場面場面でしか描いてないんじゃないかと。
ヤック族にとってパピル族は、見付けた瞬間に襲い掛かって殺すような対象だから
パピル族が人間と関係持ったところで状況は変わらなかった気がするし。
ヤック族も毒はどうしたよ？

もうどうでもいいんだよ
こんなしょぼい展開はさっさと終わらせた方がいい
さすがに鬱病でもそれくらいわかる

ザイナーハは遺跡でのｇｄｇｄバトルに乱入してれば評価されたかもしれないが
ｇｄｇｄに一段落ついた今やってきたんじゃ蛇足の極みでしかないな

>>490
>終わるわけねーだろwアンケも単行本も他に比べりゃそこそこいいのにwww
ｗ

個人blogに粘着する仕事に戻ってください

終
確
今
春
ユ
あ
そ

ユあそ　はノイズか

>>495
ｇｄｇｄバトルがぴったり終わったところに現れるのが
お約束展開過ぎというか・・・

>>481

あれリリフが憑依して宴会に参加してるんだろ

おいおい、俺らレビューサイトスレとか
いろんなとこで嫌われてんだな

>>500
お前は誰だよ？

またネガティブキャンペーンか。

そういえば、リリフと兄上の死は、物語が始まってから初めて直面した「死」だったんだよな。
「死神」を目指すミルキィにとっては、死はかなり重要なテーマだったはず。
アルトとの旅で何か心境が変わってきているのなら、何かリアクションがあってもいいし、
別に変わってないなら、自らの死神性を披露する絶好の場だったのでは。

たとえば、エルを誘って歌ったのが、死と再生をテーマにしたような歌であれば。
あるいは滅びこそ喜び、みたいな歌であれば。
物語を進める上で、真に重要な伏線になっていったと思うんだが。

本当に、絵描き歌なんかやってる場合じゃなかったのでは…

いつのまにか無敵のラーメン屋終わってたｗ
あのパン屋の娘可愛かったのにな

またギャグ漫画描けよ。
お前に長編ストーリー漫画は無理なんだよ佐渡川。

>>503
全く同じ事を考えていた
多くの読者に引きつった笑いを提供しただけの葉っぱだって
本気で本筋に絡めようとすれば、死神と対極の存在として表現する事だって出来たのに・・・
「見てるとイライラする」「死んでから頑張ってもしょうがない」というミルキィ視点のみを好意的に描き、
それに対する他者のツッコミは無かった。
歌についても同意。内輪ギャグだかサクセス自慢だかするくらいならそこで何か伝承に纏わる歌でも歌わせとけば伏線か世界観補完になったのに

>>505
だから無敵看板娘はギャグ漫画じゃなくて、
コメディー漫画だと何回言えば分かるんだ！

むしろパニがギャグ漫画？

WINを初めて見た時はちょっと本気でそうだと思ったけど

短距離の得意な選手が
昔からの夢だからって無理やりマラソンを走り
（コーチは向いてないからと、才能のある方の短距離を5年もやらせていた）
ファンが期待と不安を持って見て応援してるんだけど
走り方は短距離のまま、休んだりダッシュしたりと
完走できるか怪しくなって来た
って感じかね

距離もコースもゴールも決めないで走るのはマラソンとは言えませんなあ

>>510
そういや無いな

>>500
このスレのことか？
こんなパニ愛に溢れたスレが？

実際の話、他の誰よりパニを読み込んでる連中が集まってる所だと思う

貶めても自慢にはならんが
人面犬の暴言は気持ち悪すぎてひいたわ

この板ではジャンプ厨が普段からことあるごとに糞糞言ってるから
人面犬の文見てもなんとも思わん。
むしろジャンプ連載じゃなくてよかったな。
もしそうだったら今頃は・・・

ジャンプなら編集が何とかしてくれる

>>514
個人のブログ叩きはどうかと思うよ
内容とか関係なく
ここで言うべきではないな

そうそう。個人blogなんだから、ある程度は自由に書いていいとおもう。
それに人面犬はサドがーのこと応援してるのは分かるしね。

ファンであればあるほどこれ以上傷口を広げないうちにとか思っちゃうよね

もうバックリ開いてる気はするけどな･･･。
例え今週で最終回で来春からコメディで新連載告知があっても多分も期待しない気がする。

人面犬は、ファンを公言してるくせして
あんなに罵倒しているのが不自然で気に入らない。

ところで、今週こそはザイナーハ到着ってことで流石に動きがあると思うんだが
どうなれば面白いと思える展開になるんだろうかね

もう無理だと思う

すでに打ち切り宣言喰らってるのかもしれない。
あの絵書き歌が佐渡川の心境そのものだとしたら、な。

チャンピオン漫画は打ち切りを宣告されると中身が詰まって面白くなるっていうし
まだ打ち切りの予定は無いんじゃない？

>>522
ザイナーハが何者かに瞬殺される展開・・・
なら結構まじめに面白いと思うんだけど

俺の予想だと、カッツが出てきてザイナーハにじわじわ半殺しにされると思う。
で、ザイナーハの実力を表現。

八先生の登場は、全部このパターンに違いない。

ぶっちゃけザイナーハだってキャラ立ってる訳じゃないしねぇ
葉っぱやロボよりはマシだろうからさっさと来いって、こっちが勝手に期待してただけたし…
実はロボ以下のヘッポコだったとしても今更驚かない

おいおい不吉なこと言うなよ・・・
まさかいざ登場してみたザイナーハがまた葉っぱ人間も
びっくりな出で立ちだったりしたら・・・

ザイナーハさんはベヘリットに食われてた方がよかったなあ
未だにベヘリットの怖さが表現されてないしさ

>>530
その最中であの咆哮なのかもな

今更カッツか･･･。
しかもまたかませにさせる気満々だし、マジどうでもいい展開だな･･･。

マジでカッツなのかよｗ

ウォーゼルと戦った辺りでは耐性が出来てなく
どうしていいのか分からなかったけど、
スキ→火山→葉っぱ→遺跡と来て
伏線は回収されないものだと分かって来たし、
思わせぶりな事を言っては無視するのも慣れてきたし、
またどうせgdgdのまま、母親に会うのは先の先の先に
なるのは分かってるので、何が起こってもDDE気はする。

日帰りwww

日帰り→「遺跡に行って真実を見てこい」とかいいながら、ありえねえだろ
軽装で一人旅は無茶→軽装でレッドゾーンの森へ向かうのは無茶じゃないんか
助手不在→部外者に任せられる程度の雑務、ザイナーハ登場で騒いでた一般研究員にやらせろよ

あと「効果音が〜」とか言ってたが、先週といいなんでメタ要素持ち込んでるの？
博士はパニ世界の住人じゃなくて現実世界の住人なの？作品世界で完結させる気ないの？馬鹿なの？

案内人もおるし一日で帰って来ると思ったが…
レッドゾーンの最奥にある調査隊も立ち入らない遺跡が
そんなお気楽っぽいものだったのか？
って、いや、あんた助手たちを送り出す時は
明らかに「死ぬなよ、生きて帰って来いよ」って
ニュアンスだったじゃないか

今週は前半の博士の戯言をなくしてザイナーハの小顔化を気にせず、なおかつカッツが主人公だったら面白かった。

というかカッツ主人公だったら、このマンガもっと面白かったんじゃね？

とりあえずカッツを噛ませにせずザイナーハに勝たせたらサドガーに一生ついてく。

ザイナーハの飛行＆着地方法、それから移動速度に対する違和感があるんだけど。。。

>>538
カッツが勝てば、八先生自体の陳腐化。
ザイナーハが勝てば、カッツがただのかませのジョバーで出す意味無かった。

ってなるような気がするなぁ。

何か勘違いをしてるようだから序列を
修士→博士→講師→助手→助教授→教授→部長→所長
助手のほうが上なんだぜ　これは大学ので研究所だから博士までなのかな
ボーンズやホッジンス、アディーも博士みたいだしなきっとアシスタントが正解かな
いや課程を取ってれば上司部下であってもララも博士　う〜ん　わからん
これは置いといて警察があったとかバトルがドラゴンボールの残像拳のやり取りみたいだったとか
気にしなければ割りといい方向に転んだかな　来週次第では化けるかもしれない
よろけて場外にはみ出ないかどうか心配だが

なに言ってんの？

>>539

いや八先生が陳腐化しないようなバトルにして勝てば良いんだよ。
絶対的強者に知力腕力駆使して熱い闘いを見せてくれたら良いんだよ。

王道展開で熱いだろ？
期待はしてない。

ザイナーハ対カッツが熾烈極まって、いよいよカッツが倒される…その瞬間にアルトが助けに入るという展開なのだろうか？

葉っぱ編と比較したらザイナーハ対カッツは100倍マシ。

登場人物の台詞が悉く突っ込みどころ満載なのはもう個性と割りきるべきか
ザイナーハの報告する職員とか中学生でももうちょっとましな台詞書けるんじゃないかと思った
ていうか葉っぱ編は全て歩きの日帰りで行ける範囲の話だったのか…

つか博士の口ぶりだと葉っぱ編は出発から宴(笑)まで１日の出来事みたいなかんじだけどなんか途中キャンプ的なことしてなかったっけ？

>>545
今してるのは、アルトたちから見て昨日の話じゃないの？

で、カッツに勝って話聞いて、森に突入みたいな

>>541
助手という地位は博士よりはるかに上で大学に属してないと取れない
で身近で研究所が出てきたドラマ「ボーンズ」挙げたけど見てなきゃスルーしとけ

日帰りだと思ったけど2,3日たっても帰ってこないってことじゃないの？
ここで気になるのは雷獣の「情報に誤りが？」どういうことだろ？
6日も経っててまだ同じとこにいると思ったのか
そもそもこいつの移動速度かなり速いんだろ？電波やネットない世界でどういう情報網なんだろ？
何で待ちは解し始めたんだろ？いなかった腹いせ？アルトを匿ってると思ってるの?

助手って大学の教員階級じゃなくて普通に一般的単語としての助手じゃないの？
どうでもいいけどかつての助教授は今は准教授だな

>>546
それはないだろ…そうだったら今週の冒頭で時系列をわかりやすくしめすよ、いくら佐渡川先生でも

>>547
そっちの可能性高いけどなんにしても台詞のセンスはないな

教員階級としておかしいとか言い出したら
これに限らず世に氾濫する博士と助手ネタの全否定じゃねーか
流石につまらん揚げ足取りだと言わざるを得ない

>>548
2年前から変わったのですね　情報不足でした　最近読んだXの献身が助教授だった門でね

だんだん思い出してきたけどザイナーハって火山終わったあたりでヤヤナーヤいくだろうと見切り発車したんだよな

あと６日って明らかに長すぎたよな
いったいどこうろうろしてたんだ

カッツの八聖討伐の旅は楽しそう、、
ぜひスキにお仕置きしてほしい。
てか鼻があるだけでもすごい読みやすい

というか、ザイナーハってどうなの？
あんなことしてたら勇者に殺されるんじゃないの？

ザイナーハは6日間飲まず食わずで餓死寸前で戦闘力は1/10になっている
教会に墜落した後食べ物飲み物を恵んでくれるよう頼んでまわるも
皆怖い顔見て逃げ出され腹いせに断られた家々を破壊しまくった
好物は元気な少年の肉

>>571
ドラマとか見て知った知識でしゃべってるなら引っ込んでろ
パニとも関係ないし助手より講師の方が上だタコ助

>>556
>>547の間違いだったorz

カッツの似顔絵ひでえな
あれじゃわかんねえのも当然
鼻描いてどうすんだよ

一番の特徴じゃねえか

アルトの鼻は、実は出し入れ可能。

>>559
ジョルノか！

しかし六日も飛び続けるって凄い距離だな
ハトくらいのスピードで飛んでも時速40�q程度は出るし(さすがにハトより遅くはないと思いたいが)
24時間飛び続けると960�qも移動できる
よっぽど方向音痴なのか、それとも在那覇の居た場所からヤヤナーナまで異常に遠いのか

お前、サドガーがそんな距離とか考えるはずないだろ
考えてくれてたら俺達はもっと素直にパニを楽しめてる

>>551
教員制度での助手じゃないだろ、この場合
つまらん知識をひけらかしたいだけなら帰れ

助手とか博士とか深く考えてないだろ。博士＝偉いぐらいで使ってるんだろうよ。

＞在那覇
どこのアイドルマスターだよ。

少なくとも世界で最も強い八先生なら出していて欲しい最低速度は100ｷﾛくらいかな
６日飛び続けたら地球半周くらい出来ちゃうけど

バカ院生がいるな。
お茶の水博士とそこらの大学の助手だったら
助手の方がえらいって言ってるのと同じ。

なるほど舞台は巨大恒星か

ああ、なんで今週まともに読めたのかわかった
みんな鼻があるからだ！

あれ、カッツて鼻あったっけ。前回登場時もう覚えて内野
しかしザイナーハさんにも博士にも助手にもモブ女性にも
幼女にすら鼻の影みたいなのあったというのに・・・
何故なんだ、佐渡川。

カッツが主人公ならこの漫画はもっとすっきり展開してた…と書こうと思ったら>>538にすでに似たようなこと書かれてた
今回は（お約束だけど「細かい事気にしなければ」）結構読めたと思う
あとどうでもいいけど襲われてた親子の母親の方、鼻があったな

なんでザイナーハは街破壊しまくってんの？
家燃えてるから、あれ何人か死んでるんじゃない？

今回の話は先週の咆哮の前なの後なの？
時系列がよくわからない。

カッツって何使ってヤヤナーナまで来たの？
ザイナーハが飛びたったのってカッツもいたルウォールだっけ？
こいつらの移動速度がよく分からないんですけど

あと赤道直下の南国なら夜でも暑いだろうから野宿でも死なないんじゃね
屋根の下じゃないと寝られないようなお坊っちゃんキャラなのかカッツは

たしか船を使ったら１日かそこらで行けるところが、
変な物体のせいで渡れなくなったから遠回りして、
空を飛んで６日の距離のところまで、歩いて行ってるんだよな。
そういえば、竜王の城もそんな感じだったな。

強い敵と戦いたかったらベヘリットに特攻しろよ
少なくとも村の民家破壊しても民間人しか飛び出してこないと思うぞ脳筋先生！

つか、再来週辺りにアルトミルキィ到着して
ア「そいつの敵は僕だ！」
カ「へっ！しゃーねーな！今回だけ一緒に戦ってやるよ」
ミ「パーティ戦で行くんだから！あんたたち気を抜くんじゃないわよ！」

ワ「君達の力、ここで見届けさせてもらう！」
全員「僕（俺、私）達の旅は始まったばかりなんだっ!」
で
〜ご愛読、りがとうございました！〜

な展開のよーな気がする。いやマジで

>>574
そんな面白そうな展開になるわけがない
しかし本当に何のために民家潰して周ってるんだろうな
八先生ってロマサガ2の七英雄みたいなもんで
ザイナーハは五反田みたいなもんなんだろうか

整合性が無いのがデフォルトのストーリー漫画ってのも凄いな
連載が続けば続くほどツッコミ所が雪ダルマ式に増えていく
新人でもないのに酷すぎ

72回の新人漫画賞審査員になっちゃったし終わる事はないんだろうなぁ･･･。
いつまで作者のオナニー見続けなきゃならんのか。

その場のノリで描いているようにしか見えんな

審査受けた人は「お前が言うな！」って思っちゃうだろうな。

どんな漫画でも大なり小なりおかしな部分はあるもので、しかしそれを読者に感じさせないのが漫画家の腕力だと思う

パニの場合サドガーの力不足か、それとも抱えなきゃいけないものが重すぎるのか
どちらにしろ力不足って事なんだろうが

>>569そこら中破壊しまくり炎上させるザイナーハ強い！
弱き者には手を出さないザイナーハカッコイイ！
と作者はﾜｸﾃｶしながら書いてるんだろう

実際は無差別殺人の下種野郎な上
雑魚のカッツにほぼ不意打ち攻撃を軽く避けられる雑魚ですが

弱いやつには興味はないが、家は壊す

すなわち、家＝強い。QEDじゃね。

致命的にストーリー漫画に向いてないよな
普通は話の整合性が怪しくてもそれを読者に意識させない要素が多少なりともあるもんだけど
ここまで何もないマンガはみたことない

サドガーはカッツを勘九朗にしたいのか？
何度挑んでも負けるお約束キャラに。
コメディならお約束で笑えるけどストーリーものでそんなんやられても困る。

天神力ってドラゴンボールで言うところの気、ハンターハンターでいうところの念みたいなものかと思ってたけど、結局あれはスキ特有の能力だったんだろうか。
じゃあなんかわからないけど、力の魔法とかでいいじゃんと……。

「なんかわからんけどとにかくスゲー力」って事でいいんじゃないか
昨今の少年漫画は説明過剰でテンポが悪くなるのが嫌だよ
解説があろうがなかろうが話の魅力を損ねることのない…そんなマンガヂカラが欲しいね。

勝手に作った固有名詞出しておいてその説明をしないなんて
オナニー以外の何物でもない

>>587
漫画なんて所詮作者のオナニーなのにいまさら何を…
昨今の漫画って設定説明ばっかり（しかも使わない）多いから、一ページ程度の説明で済ましてくれるサドガーは個人的にはいい

カッツをビキビキさせたのが天神力だろ
行動そのものが説明になってるから言葉にする必要はない
火の魔法を使って、それがメラだってのと同じだ

強いやつを倒すのが目的なのに明らかにアルトより強いスキには粘着しないのは
あくまでも世界最強ではなく村最強をめざしてるから？

>>588
あんたに言わせたら創作物は全部オナニーなわけか

>>587
勝手に作った固有名詞を、わざわざ作中設定に合わないダジャレにするのは
さらに上級者のオナニーだな。

堀北真希のオナニーなら５万は出すね。

>>589魔法の概念は説明済みだけど天神力の原理は何も説明されてないだろ
サイコキネシスなのか人体操作（催眠？）なのか力の魔法なのか
あるいは天神力というのが「重力」や「魔法」に並ぶこの世界の法則なのか

神っぽい何かが作用してるんだろうな
神がいるのかは知らんけど

そういえばディソーサの区分で埴とかなんとか色んな属性が出てきた割には
天神力はそのカテゴリーに入ってなかったな

天神力＝スキが使うすごい力、で充分だよ
他に余計な設定が加わらないことを祈る

今回はまだマシだったよ。
日帰り発言には笑ったが。お前ら今まで何を研究してたんだよ。

まぁマシっていったって今までの展開を知らない、今週から買った奴からすればだけど。
今までのこと全部無しにしていーんじゃねーの？
効果音が変わるくらいの勢いのくだりは、金属音とか切り株からガタッとかへの作者なりの答えだと思うよ。
整合性とれてますよフヒヒヒみたいな。

いやそんなに早く反応できないから

日帰りとかさあ、
恐ろしいちっちゃな虫とか出るんなら本気で帰らないこと心配しろよ。

あと「『到着した』ってカンジで」がセンス無さ過ぎ。

あのクソジジィは只者ではないカッツとザイナーハに迎えに行くよう依頼するんじゃないかな？
で二人は「アルトが一緒なら」ってんでおとなしく言う事聞いて森に入るんじゃないの？

ザイナーハ萌キャラ化は選択肢としてアリな気がする
気がするだけね

>>600
＞あと「『到着した』ってカンジで」がセンス無さ過ぎ。

ガラスの仮面ってマンガで、役者の表現力が凄すぎて、何も話したりしてないのに表現できてしまうんで
周囲がビビるってエピソードを思い出したよ。
八先生は、それくらいすごいよ。すごいよ。

>>603
ザイナーハ！恐ろしい子！

>>577
なんかペンギン娘読んでる気分だよｗｗｗｗ

日帰り出来る禁断の遺跡には
遺跡を自分で壊す番人がおったのじゃ！
虫がおるからわざわざ半袖に着替えていったララは無事かのう…
一方その頃東にある暑くない南国でも異変が、！
強い相手を探すザイナーハが弱い者イジメしておった！

ん？誰じゃワシをキチガイ呼ばれてするのは！
これは全て事実じゃ！

なんかザイナーハ先生が小さくなってきた気がするんですが
六日間も飛び続けたからですかザイナーハ先生

見た目の迫力はあったけど時速五キロくらいで飛んでたりしたのかな

ザイナーハたんにとっては空を飛ぶことなんて歩くのと同じこと。
だから歩行者と速度は変わらない

きっとお空で眠ってたら遠い外国まで流されちゃったんだよ

屁で飛ぶんだろ

アルト達が一日早く出発して行き違いになってたら
もう追いつけなかったよねザイたん

今週割とまともに読めたのは、連載開始以来はじめて
敵の方が強そうだったからじゃないだろうか

あなたがそう思ったのならそうなのでしょう

人面犬がパニほめている週は拍子抜けでガッカリする

カッツがアルトと互角とか、スキにボロ負けしてなかったら今週の展開もいいと思うよ。

完全にカッツのキャラ位置間違えたな。
ハンタでいうキルアポジションにすべきだった。

黒歴史増やさないうちにとっとと打ち切ったほうがいいよ

>>617
ベジータ的な位置づけにしたいんじゃないの？
ザイナーハはフリーザで。
きっとカッツがガクブルして泣いちゃうんだぜ。

>>618
打ち切りなんてダメだ
構想十年　生え抜き　審査員　猛プッシュ済　弟子も連載中
こんな状態で切れる訳がない
逆に言えばこんなオモシロ状況は今後10年はありえん
状況を楽しみつつ生温かく見守るのだ

全く面白いマンガだとは思わないけど、
ネタとしてヲチする対象がいなくなると淋しいので終わって欲しくはない。

>>620

人面犬乙

ブログヲチャーはヲチ板に行ってください

>>621
同意
突っ込むの楽しい
こんな漫画が商業誌で連載しているという奇跡を評価したい

違うな、こんな漫画が大人の事情で続いているという状況が
面白いんだよ

俺は最終回でどう伏線にケリを付けるのか、今から待ち遠しくて

前回までのあらすじ
でなんとかするよきっと

伏線とかの前に最終回で何をすべきなんだろう

>>628
アルトがお母さんに再会する
みんな忘れてるだろうけど
旅の最終目標

はは☆たず

お母さんに出会うなんてのは
どう考えても、最終目的じゃないだろう。マルコじゃあるまいし
剣の謎とか、父親の謎とかの真実を聞かされて
新たな目的が生まれるパターンだろ。

親父が動物か何かに惨殺されて身寄りがなくなったから
とりあえず出稼ぎ先の母親の所に向かってるんじゃなかったっけ
考えてみたらショボい目的だよな
なのに途中で会った変な大人たちがガセネタばっかりよこすから寄り道しまくり

ウォーゼルは世界変えるぜとか言ってたけど、肝心のアルトにその意思が無いのがなあ
変えようとしてるのはアルトじゃなく八先生

冷静に考えてみると、なんでPunisherがこんなにも駄目に感じるのか不思議だ。
下書きのまんま掲載とか背景が入ってないみたいな、手抜きでもない。
矛盾多いけど、細かい部分といえば細かい部分ではある。
登場人物の行動がおかしいけど、特攻天女みたいに、明らかに狂った倫理観というほどでもない。
でもなんか読むと強烈な「アチャー」感があるんだよなあ。

>>634
それは自分も思った事がある
決して良くは無い。が、最悪かと言われると、もっとヒドい漫画も世の中にはある。
デッサンはよく狂ってるけど線画掲載とかよりはマシだし
キャラの人間観は歪んでると思うけど、ある程度は修正してきてるしね
（ミルキーはあまり死神死神言わなくなったしアルトも多少は前向きになったような）
ワンダー、葉っぱ、ロボ、確かに揃うと壮絶だが、単体としてはまあギリ許せるし

かといって良くなってるかというと全然そうは思えないんだよなぁ
「アチャー感」、すごくわかるんだよなぁ

俺はやっぱ漫妍の漫画見せられてる気分になる
なんていうか独りよがり

こないだ市内の大学の文化祭で漫研の漫画読んだけど確かにそんな感じだ

で今週の話なんだが
カッツ活躍してそうで遊ばれてるだけなんだよね？ピエロ？
犬は叩き落しておいて欲しかったな　そのほうがいろいろ香ばしい方向に進みそうだと思った

今週だけ見た人がいればよく動いてて面白いと思うだろう
実際は主人公と強敵の激突に割り込んできたヘタレがイキがってるだけ
弱いくせに顔面に必殺技1発入れただけで格好つけてる勘違いっぷりがアイタタターだ
ザイナーハが全く本気じゃなくダメージ受けてないのに次週予告で「逆襲」とか言われても

アチャー感≒合コンで興味持てない話を嬉しそうに話し続ける空気読めない奴感

逆襲っていうか興味なくして放り投げられるだけだろうな
ボスクラスにお手軽に手を出しちゃうあたりもしっかりRPGしてますねとしか・・
おお、死んでしまうとは情けない・・って言葉が浮かんだ

そうなんだよなー。
いくらカッツが頑張っても、お前そのデカブツの仲間の姫さんに全身を砕かれかけた頃から
どれだけ強くなってんだよ、と思ってしまう。

そう時間も経ってないから強くなるどころじゃねーよなぁ……

今週分の話は大筋では特に叩く箇所も無いので、今までの積みかさねが無いことが悔やまれる。

普通に面白いと思った俺は異端なのか？

……多分前の葉っぱ編が酷かったせいで、相対的に面白いと思ってるのかもしれん

これが第一話だったら俺は「Punisherいいじゃん！」と言えると思う。

でもやっぱ「今更カッツかよ」がな。

>>642
いや俺も面白いとおもったよ
２人の一枚絵もカッコイイし
バトルをかかせると流石だとおもった、魔法あるのに肉弾戦なのもグッド
しかしカッツの噛ませプリには泣きそうだな
あ−−−−再来週までまてるか−−−−−

この後の展開とその評価想像してごらん
カッツWIN→八先生(笑)最強じゃなかったんすか？ｗｗ
雷獣WIN→まぁそうだろうな　何しに出てきたの？
横槍→またかよ　どれにせよ、思わせぶりな言葉吐いてどっか行くんだろうな
ザイナーハと戦うまでのカッツがゴミ過ぎるし、町の壊れ具合見て何を根拠に勝つ気でいるのか意味不明
先週今週のやり取りだけでも破格過ぎて中二展開気味

>>645
厨二気味？チャンピオン含め週間雑誌で厨二じゃない漫画なんてあったけ？
とりあえず何故だか見たくなる漫画なんだよなパニは、理由きかれても答えられないが

>>645
既出だが、既にスキ、ワンダーにボロ負けした再生怪人だからね・・・
普通ならそこで挫折を乗り越えるイベントとかあって、
特訓なり精神修養なりしてパワーアップして再登場！ワクテカ！な筈なのに
・・・相変わらず根拠無い強気一辺倒でアルトストーキングしてたからなぁ
「燃すゾ」も決め台詞にしたいのかわからないけど、酒場女に凄む時にも
チンピラっぽく使ってた事で自分的には印象悪いんだよね

今更荒れさせようとして釣りしてももう荒れるほど熱意ある奴いないよ。

>>647実際性質の悪いチンピラが魔道具手に入れて調子乗ってるだけだしね

面白いけど展開がダラダラし過ぎだよな

あの鼻無し二人組よりはましだわ
最初からこれで行っとけばよかったんじゃないのか

なんか最近良いなと思ったら
薄っぺらい押し付け感動重くて暗い身の内話と
偏りすぎのお説教が無いからか
ワンダーもこな・・・
水差すなよワンダー
差しそうだなワンダーが今回の戦いに

また良い所でグダグダになるのかワンダーの名乗りで

>>642
俺も面白いと思った。
けどそれ以上に、「なんでこれだけのクオリティを、今まで発揮できなかったんだろう」
という、無念な気持ちのほうが大きい。
優勝候補と期待されてたチームが、予選リーグであっさり２敗して予選落ちが決まったのに、
最後の消化試合ですごいパフォーマンスを見せて勝ったような。

やっぱアルトとミルキィのキャラがガンな気がする。

今週もなんだか・・・
ウォーゼルがザイナーハのこと知ってんのに何で黙ってんだよ？
てかどこいった？

>>642
先週から読み始めたら面白いよ。
普通は伏線とか今までの経緯があった方が面白くなるはずなのに、パニは真逆。
カッツが一宿一飯の恩義に適わない相手に向かってくって描き方でもねーし。
鼻面！は自虐ネタかと思ったよ。

＞魔法あるのに肉弾戦なのもグッド
ワニと魔法とギョーザ！がすぐに浮かんだ

そこは魔法戦士リウイだろ

まあ、みんなと一緒。今週だけなら面白いけど今までの展開から考えると云々…。

ところで今更復習なんだけど、ザイナーハっていつ飛び始めたんだっけ？
スキに会った直後からでいいんだっけ？
で、何でアルト一行がヤヤナーナに辿り着くって事を知ってるの？
ヤヤナーナは道中どうしても通らないといけないとかって伏線はあったっけ？
それとも途中にある街を全部燃やして「アルトはいねーがー」ってやってるのかね？

たまたまカッツがいて喧嘩を売りにいって、たまたま知ってるそぶりを見せたから
ヤヤナーナで遭遇みたいな流れになるけど、タイミングがずれてたら憂い山まで行って
山岳の村も燃やしてシャフォーに怒られたりするの？

錯覚って恐ろしいわ

>>659
＞それとも途中にある街を全部燃やして「アルトはいねーがー」ってやってるのかね？
＞タイミングがずれてたら憂い山まで行って
＞山岳の村も燃やしてシャフォーに怒られたりするの？

当たってる気がする

カッツが主人公でストーカーＤＱＮ設定なければ最高なのに。

それカッツじゃなくね？

書き込み少ないなあ
飽きた？

飽きたし別に今週の内容では特別語りたくなるような事も無い
現時点のカッツvsザイナーハなんて勇次郎vsホームレス並に勝敗すら気にならんし

後者は少し気になるな

戦いの結果は気にするもんでもないよ
どうせアルトたちが乱入してうやむやになるから

勇次郎を本気にさせるホームレスって、ピクルより強そう

鬼のケツ出させて五体満足なんだからなあ
すごいやホームレス

今週書き込み少ないのは巻末にあるぶんには文句ないって人が多いからじゃないかな
早く次回作に期待したい

単純に叩く要素が少ないから何も言えんのだろ。
まあ新事実もなんもなかったし議論するまでもなくカッツは来週ボコられるしな。

というか、)645とかが言ってくれてるけど、このバトルの誰も得しない感が凄くて。

大岡裁きでいう三方一両損の一両を出してるのが大岡様じゃなくて読者って感じだよ、正直。

ザイナーハが強くてカッツが勝てないのなんかスキとの勝負と
七英雄の説明したとこで十分わかってるわけで
スキと同じパターンでカッツにかませ犬やらせるのは蛇足もいいとこだよな
モタモタしてないではやく話を進めろとしか思えない

ワンダーが止めに入ったら興醒めするな
ボロボロになったカッツを見て
胸の奥が熱くなるアルトとか
追い詰めるけど逃げるザイナーハ
「今は引こう、その命預けたぞ」なんて言った日には
流石に擁護できんわ

カッツが死ぬか、ワンダーが死ぬぐらいのサプライズは無いとまた肩透かしになりそうな気はしてる。

カッツがアルトを倒すために開発した必殺技でザイナーハを倒す
みたいな展開にならねえかな

e=エクスプロードとs=ショットと最後pはもう使ったっけ
パニッシュのpだったっけ？
ザイナーハは雷獣だからブランカみたいなのかな
あーまあどうでもいいか

パニッシュだと主人公はカッツだったってことになるぞ
パイロキネシスで離れたところに炎を発生させるとかじゃね

というか、ザイナーハさんがまるで雷っぽくない

>>679
着地地点が落雷を受けた様になるから雷獣と呼ばれてます

今週は面白かった。

これを機会に来週からカッツを主人公にし、今までの展開を全て無かった事にした上で
あのメンヘル二人組やらワンダーやらを二度と出さなければ読める漫画になるんじゃないだろうか


真面目にそう思っている。

メンヘル2人組はアルトとエル。
ミルキィは今は厨なだけ。

ミルキィはネバダ
アルトはネオむぎタイプ

風の魔道具ロボとの戦いだって、
葉っぱも兄上もワンダーも省いて、
ロボが余計なことを喋らずに黙々と攻撃していれば、
それなりに面白い話になったんじゃないだろうか。

そろそろ限界だ

>>685
おまえ、今まで限界じゃなかったのか

>>681
平松伸二のラブ＆ファイヤー的な展開だな

一瞬でもひるませて隙を作るんだ　
そのためには―――　　鼻っ面！

こう書かれたら、俺としては顔への一撃から連続攻撃か、本命の一撃につなげるのかと思ったが
カッツは顔へのエクスプロードでとめちゃったな。

これは俺の誤読で、鼻っ面を狙うために隙を作ろう（そのために敏行を使ってやろう）
って意味だったのか？　だとしたらネームとしてはちと解りにくいと思うが。

パニのネームが分かりやすかったためしがない

身代わりにした犬は敵にブン殴られてもカッツ的にはOKだったのかな？

殴られたらたぶんぐちゃってなってたよな

ザイナーハ犬嫌いという裏設定、ってのはどうだ？

ｻﾞｲﾅﾊ「はわわ〜その犬をしまうですぅ」

犬自身も攻撃するチャンスだったのに何もしなかったってことは
大して戦闘力は無いというか普通の犬なんだろうな

敏行レベルだとザイナーハ負けそうだしな

敏行に噛まれたらザイナーハ泣き出すだろjk

壮健なんとか、も噛み砕くよ

美茶？

>>676
今から使用する技はてめェに叩き込むハズの技だったんだよ！アルトォッ！！

ぶっちゃけ、アルト相手にはEでノックアウトできるだろ
それ以上行くと死ぬぞ

過疎ってるなあ
なんか語ろうよ
鼻とかワンダーとか

>>688
自分も鼻っ面への攻撃でひるませてキツイのを
決めるのかと思ったら、鼻っ面への攻撃のあとに
敏行抱っこしてのほほんとしているので「？」と
なった

もうすぐ一周年

というか、カッツはウェイト差で負けてると本気で思ってるのか?

魔導具で攻撃すりゃどこ狙おうがウェイトに差があろうが関係ないよな
魔法なんだから

とりあえずカッツのマフラー（？）が形状記憶合金な件について。
ザイナーハのマントや足元の土埃とは逆向きになびくってどういう事？

んなこと言ったら刃牙なんか形状記憶髪の毛だぞ

もう手遅れなんだろうか
今回は多少の矛盾こそあれ、勢いで面白いと思えたはずなのに…

先週今週の面白さが10週続けば評価は裏返ると思うぞ
２週じゃまだ無理だ、今までの負債が大きすぎる

今までに比べればまともだっただけであって裏返るほど面白くはないと思う

>>708
勢いでおもしろくなるんだったら
日本中ヒット漫画だらけだ

コメディの方が向いてるよ
マジで

>>709
もう8週カッツ対ザイナーハ戦ですね　ものすごい疲れる漫画だな

で　町が火の海過ぎる気がするんだがザイナーハは火属性の魔法？
前作のあれだけに、ナパーム弾落としたみたいだな

>>291
バトってればいいってもじゃないのはわかるけど、パニ読んでるとそれもアリかなと思える。
特にサドガーは話を積み重ねることより、無理な展開でも読者を惹きつけるタイプの作者だし。
せめてアルトの剣等を狙って敵が襲い掛かってきて、それに対抗するみたいな展開の方が良かったかもね。

とはいえ、最近は面白くなりそうという予感が少しはしてきてるからこのまま生暖かく見守っていきたい。

悪い意味で惹き付けてるがな

守るって決めたじゃないか・・いつ？とか
わしは間違っていたのか？とか　薬にも毒にもならない茶番よりはましって意味では同意

すいません、誤爆です。
本スレの方に書くべきじゃないと思って議論スレに書いたけど、本スレのレスにレスってたら世話無いわ・・・

もう本スレも議論スレもないけどね。
同じスレが二つあるようなものだ

学園コメディ物とか読みたいな
軽くて変な説教無しで

本当は新しい無敵看板娘が読みたい…

>>720
いっそアルト達も混ぜて再開して欲しいな
あの世界観ならワンダーも嫌われないだろ

新しい看板娘が一年で終わってるのに、それこそ信者だ。

サドガーは新漫画でパニ失敗自虐ネタを使いそう。

無敵看板娘は一話完結型のコメディだから粗が目立ちにくかっただけで、
無理な展開でも読者を惹きつけるタイプじゃないように見える。

>>722
あれはパニッシャーを連載するから終わらせたんだろ
終わらせてまで始めたパニッシャーがこんなんだから
反動も大きい

あれはアニメ決定したから、ななか2部みたいに無理矢理引き延ばした結果じゃないのか？
（まあアニメでテッコツ堂連中は出てこなかったけど）
ああ、でもチャンピオンの場合ナンバみたいにアニメ関係なしの最終回詐欺ってのもあったか。

来年は躍進してほしいよ

俺、無印もNも流し読みだったから良く覚えてないんだけど、
無印からNって結構期間が開いたんだっけ？ でなんで戻って来たの？

あとNになって何か変わったっけ？スーパーが出て来た位？

>>727
間はそんなに開いてない
Nになったのは、おそらくアニメ化のさいの販促の意味もある
憶測だけど無印の後にパニッシャーだったんだろうけど
アニメ化したので急遽Nになったと

Nはスーパーが出来て新キャラが出来て
暗い過去とか説教とか思想などパニッシャーに通じる表現が出た事

チャンピオンに貢献した漫画家なんだろうけどさ、
そろそろ貯金は尽きるよ。
脳内妄想をチラシの裏じゃなくて自称50万部の雑誌に
載せてもらえたんだから、もう満足だろ。

次回作予想
ファンタジーは無しの方向で
時代劇コメディとかどうかね

みんなこの漫画が好きって言ったじゃないか！
ウソツキッッ！！！！

ごらんの有様だよ！

佐渡川先生の作風は好きだよ
何言ってんだ

>>732
何年も待った期待の新作が出たらCG14枚（差分込み）で発狂寸前だったアレか…。
フルプライスであれは立派な詐欺だと思う。
それに比べればパニはまだ可愛いもん…だ…？

痛いニュースより転載　パニで例えると？
4年間の想いとともにアイ3 発売日確定！（延期無し）
　↓
公式更新！不安を抱えつつも期待は否が応に高まる。フラゲ情報がちらほら出回る

エロシーンが真っ黒？（フラゲ情報）


パッケージ裏のCGがアイ2の使い回し？（フラゲ情報）
容量1.5GBのはずなのに500MBしかない？（フラゲ情報）

　↓
ごらんの有様だよ！！！！　　（パッケージ裏のセリフから名言生まれる）
　↓
エロシーンの音声はあり。CGのあるシーンもあり。（フラゲ情報）
　↓
発売日前日、公式ページ下部に追加パッチ提供を行う旨の表記が追加（スレ住人「勝ったッ!アイ惨 完!」）

　↓
30分もしないうちに、何もなかったかのように文言消滅（スレ住人「終わった・・・どういう事なの・・・」）
　↓
今度はTOPページ右側に追加パッチ提供を行う旨の表記が復活（スレ住人「いよっしゃああああ！」 ）

　↓
30分もしないうちに、またお知らせ消滅（スレ住人「ちくしょおおおお！！」 ）
　↓
ゲームデータの展開スクリーンショットが貼られる（フラゲ情報）　　
　↓
ダメ押しのCG情報にお通夜タイム（フラゲ情報）　←　New!

結局ポートがどうとかで投票できないままなのがくやしいぜ・・・

誤爆すまそ

まあ詐欺的に悪い、ってわけじゃないんだよな。
お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ、っていう奴の方が近い。

１０年間の(作者の)想いとともにﾊﾟﾆ 連載決定！(延期した)
↓
連載開始！不安を抱えつつも期待は否が応に高まる。読後感想がちらほら出回る

主人公が予告と違う？

主人公の２人組みが投稿作の使い回し？
人間の顔のはずなのに鼻がない？

↓
あいつら、世界を変えるぜ！(ウォーゼルのセリフから迷言生まれる)
↓
バトルシーンの勢いはあり。コメディチックなシーンもあり。
↓
ルウォール到着、時計塔内壁画に殺戮を行う死神が登場(スレ住人「ようやく動き出したか・・・」)
↓
カッツが乱入、何もなかったかのように水泳大会中断(スレ住人「観客の反応がコロコロ変わり過ぎだろ・・・」)
↓
今度はアルトとカッツの対戦中に女王スキが登場
↓
カッツを抑えてるうちに、超人ワンダー乱入(スレ住人「やってもうたー」)
↓
乱入後、何もなかったのように去っていく(スレ住人「はいはいウォーゼルウォーゼル」)
↓
空に謎の黒く巨大な何かが出現も特に何もなし(スレ住人「ベヘリットですね。わかります」)
↓
スキから(金)八先生について語られる(スレ住人「勇者だけテキトーだろ」)
↓
空王シャフォーに会う事を勧められる
↓
手がかりは無かったが、何もなかったかのようにヤヤナーナへ
↓
ダメ押しのはっぱ隊におしゃべりガーディアン
↓
ザイナーハ登場、カッツと対戦←New!

一部コピペになってないが多分こんな感じ

そういやウォーゼルの「世界を変えるぜ」って、
今の世界って変えなきゃならないような世界なんだっけ？

八戦聖が治める世界
それは危ういバランスで成り立っていて
死神の脅威がいつ襲うかわからない不安定さ
で、えーと
死神を消滅させる事の出来る壮剣ガーヴィナル
それを使いこなすアルトの血筋
アルトを慕ってるのがミルキィ

ミルキィは造られた死神
で･･･んー
その死神と親しくなってる仲の良い壮剣ガーヴィナル使い

消滅とか無しで死神を制御できて
死神の脅威から世界を救って
世界が変わる

とこんなもんでどうでしょう

よく分からない世界を分かりやすく変えるのかなぁって事くらいまで分かった。

それはアルトではなくサドガーがやるべきだ

八戦聖って世界治めてんの？
山に篭ってたり自由に空飛んだりしてる人もいるようだけど

どう考えても北斗の冒頭に持っていくのが自然

>>744
そういう疑問が起きるのが問題なんだよな
気になって入りこみにくい

構想10年云々的に、七英雄的な位置付けなんだろうか？
あっちは平和を脅かす存在になってるってすぐハッキリ判明するからなあ。

>>747
設定読み解けばわかるが、悪いのは人類側だぞ、ロマサガ２
７英雄は本当に英雄

8戦聖は前の戦争で死神から世界の半分をもらっていた
そして残り半分も欲しいねん　と妄想

人類じゃなくて古代人だよ

ロードスのことかと思った
＞七英雄

ロードスだと六英雄の方が脳にしっくりくる。

あー、そういう位置づけなのかな八先生。
何か大きな戦争を境に、生き残った英雄が
色々な価値観や地位や思想の元に対立を
したりしてたり暗躍してたり？
通行人でも誰でもいいので作中で八先生に
ついて共通認識みたいなの具体的に語って
欲しい。とりあえず。

　人々が各々の武勲武勇を讃え
　いつしか称号と地位を
　与えるようになりました
　わかり易くいうなら
　この世で最も強い８人・・・

本編中での説明は今の所これだけだな
武勲武勇ってのはそれぞれ別々なのかも
知れない

シャフォーですら世界ランク８位には入っているのか。あんま強くなさそうだけど・・・

今読み返すと、わかりやすくいうなら以降が蛇足だな　説明がいっぺんに幼稚になってる
そしてこの頃から八先生戦わせることで頭いっぱいだったんだろうなと

>>754
幻覚はかなりやばいと思うよ
XMENの指令やら鰤のあれやらバカのドリアンやら
かかっちゃうと格げー目隠しで勝てと言ってる様なものかと

幻覚も天神力も魔法でも魔道具でも無いよな
なまじ仰々しく魔法や魔道具の解説をされたせいで別の特殊能力が出てくると
ジョジョにスタンド使いでない超能力者を出されたような異物感を感じてしまう

幻覚は宙属性の魔法の一部

ttp://mazemon.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A3/

真相はこれ

本当にやりそうで怖いのがこの漫画

>>755
今読み返さなくても蛇足だぞ。
この漫画はそんなんばっか。

「やる気が出る！」
「到着したって感じで」

>>758
なにこの違和感の無さｗｗｗ

>>760
この漫画の余計な言い回しで一番笑ったのは
ロボットの「トコロガ…コノ選択ハ意外ト簡単ダ」だな

今週のバクマンのバトルファンタジー作品に必要な要素でこの作品の程度が知れたな。
どれもクリアしてねぇ。

刀がたくさん出るからムラマサは大ヒットですね

>>758
シェンロンってｗ厨くせえｗｗ
このジェネレータ見抜いてやがる

これ当たっても俺のせいじゃないからね

アルトに足りないもの
って･･･
なんか当たるなこれ

ttp://timiss.net/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88/

もっとメジャーな雑誌に載ってたらﾏｰみたいなネタ漫画として有名になってたんだろうか
いやチャンピオン以外じゃ速攻打ち切りか…

ttp://timiss.net/?n=カッツ

ｗ

そういう動物占いの結果見て喜ぶような遊びでスレを消費するのはいかがなものか

議論でもなんでもねぇ。同感。

>>768
読んでて展開に頭を抱えるあたりはとても似ている

>>770
兎に角バカにしたいだけなんだろ、ほっとけ

この時間で誰も感想書いてないとは・・・そんなにつまらなかったの?
ちと買ってくる

今週は割と良かったよ
カッツの自己紹介が若干痛かったけど、許容範囲
見栄えのする新技も出たし、マジでカッツが主人公だと面白いわ

ただ、八戦聖の肩書から有り難みが一気に消えうせた
ストーリー上不必要な戦闘でこんなに張り切られても困る

ざっと読んでみた　ほんとピエロだな
負け戦で見せ場に使えそうな奥の手ご披露しまくっちゃっていいのかなぁ
あとは今回の名乗りでカッツは何を目指しているのか更にわからなくなった感がある
そして何度もカッツを見失う自称八先生
今回の話を要約すると自分は強いと思い込めば強くなる

ヤンキー漫画だと思えばなんとか読めるレベルにはなったな。
クローズゼロのチビッコ版みたいなノリ

>>776
＞負け戦で見せ場に使えそうな奥の手ご披露しまくっちゃっていいのかなぁ

今回を逃すと、もう披露する時間が無いのかもな。

細かく気になるところはあったけど全体的に勢いがあって良かった
でもどう考えてもB(ジャブ連打)よりP(必殺ストレート)のが強いだろ

ショットガンとレイガンの違いだろ
カッツの活躍はここまでだな
雷獣だから獣に変身できるんじゃないの？いまでは１０%くらいしか力がだせないとか
キメラみたいな感じかな

ザイナーハ「ほほほ、私はあと二回変身を残しています」

今週烈火の炎っぽかった。
面白いにゃ面白いんだけど、カッツのは裏打ちされた強さじゃないから軽いな･･･。
マイティ終わりそうだし、ぱにも盛り上がってきたってことはそろそろ終わりか。

アルトの近所の村のガキ大将ってだけなのがなｗ
でもカッツが主人公だったらもうちょっと面白かっただろう、とは思った。

なんでこんなに書き込み少ないんだろう
無敵看板末期でさえここまで酷くはなかった

最近は毎回「今週“は”結構良かった」と思ってるんだが、
なぜか「今週“も”面白かった」という気になれない

ルウォールも憂い山も葉っぱも意味あったのこれ？って部分ばかりだし、伏線張っても回収しないわで
今回のだってスキにぼこられたカッツがザイナーハに善戦したらそれはそれで萎え萎えだし

>>784
信者はどこに存在するかわからないファンサイトへ旅立たれたそうだし、展開にツッコミどころが特に無ければ必然的に書き込みも減ろう。
だってネタ漫画だしなぁ既に。

今までの事が全部無かったことになってもいいけどな
主人公達は小さな虫に食われて死にましたって事で。

しっかし、何個秘密兵器あんだよｗ

108し･･･いやなんでもない。忘れてくれ。

でもさ、ここ最近はかなり面白いと思うよ？
わかりやすいバトルだし、このままカッツを主軸にすえていいんじゃないか？
というかなんでカッツには鼻があるんだろ？
最初はカッツ主人公のつもりだったんじゃないの？

カッツは世界を変えられるのか？
別に変えなくていいけどね

連載告知を見る限りは元々カッツ主人公で始める予定だったんだよな
告知から開始までの一年の間に何があったんだろう
いや、一年空く自体が異常なんだが…

>>792
話題がループしてねーか。元作品の読み切りはアルトが主人公だろ。

成功して自分が天才だと勘違いした漫画家は
やたら”メッセージ性”とか”テーマ性”を埋め込みたがるんだよ。
それが富樫みたいなほんとの天才ならいいんだが。

>>794は電波受信しすぎ

>>793
いや、元作品はアルトとミルキィだけど、それはあくまで投稿作、
正式な告知の時のイラストにはその二人は一切出てなくて
カッツと敏行が主人公っぽく後ろ姿だったでしょ。
それがなんで一年経って正式に連載開始したら
投稿作の主人公に戻ってるのかってことよ
ループしてるのは認める

ループ→まだまだ突き詰める余地がある→奥の深い作品　違うか?
>>794
電波だな　パニッシャーの読みすぎ

一度話し合ったほうがいいと思うんだ
この作品に込められたメッセージは何だと思う？正直さっぱりわからない

チャンピオンの他の漫画にメッセージが込められてるわけではないからどうでもいいや

テーマはあるんじゃねえの？
優柔不断で欲がないと迷う。
欲があっても計画がないと迷う。
2ページで説明つくけど。

パニ本スレでバルカンはVALCUNだからBは間違いってあったけど
見開きで思っきしやっちゃったから読者から指摘が届いても直しにくいな

ペネトレイト・バルカンはめぐみの技名だな。

あれは狙ってるんだろ？
オチがあれなんだよ。そのためにわざわざ大文字でルビまで振って、これまで前フリをしてきたんだ。

告知のイラストには、バックに薄らと
２人の顔が描かれてたような覚えがあるぞ。
２人の顔の上に重苦しいトーンが張られてたから気付きにくかったけど。

印刷で潰れたザイナーハさんですね

>>800
民族紛争でゆれるバルカン半島で生み出された究極の暗殺拳なんだよ

>>796
佐渡センセ最初から投稿作通りアルミルで行くつもりだった
↓
編集部がそれじゃいかんと分かりやすいキャラのカッツを作らせ新主人公に
↓
一度はそう決まり予告も載せたが佐渡センセやっぱ納得できず
↓
一年に及ぶ話し合いの末、その熱意に編集部が折れる
↓
希望通りアルミルでパニッシャー連載スタート

みたいな感じの予想出来るけどどうなんだろね。

>>803
>２人の顔の上に重苦しいトーンが張られてたから気付きにくかったけど｡
見てないから分かんないけど、妙な図だｗ
どんな立ち位置にさせる予定だったんだろ。敵かなんかなのかな

今週はよかった。カッツかませ犬じゃないの？とか思ったけど。
しかしバルカン半島よりゼロ距離Ｐのが強そうだ。

>>806
予告カットや今週を見る限り、編集とサドガーの立ち位置が逆っぽい

向こうの世界じゃバルカンはBARUKANとでも書くんだろ

>>809
そうなのかなぁ・・・
編集としてはサドガーにはムテカンの流れで勢いある漫画描いてほしいと思うんだけどなぁ。

まぁどっちがどっちかはいいとして、最近の流れとしては方向転換が決まったんじゃないか？
もしくはアンケで決めるとか。
初めてパニのためにアンケート出そうかと思ってるわ。

これからは技名に地名を混ぜていけばいい！！
昔ジャンプにそんな漫画なかったっけ?

いくら今週がよかったとしても、

ザイナーハが立ち上がって本気を見せてあげよう、と
何か御大層な名前の能力を発動しカッツがやられて、
それを見かねたアルトがザイナーハに立ち向かう

という図しか思い浮かばないのは何故だ。

>>812
結局何週つぎ込んでカッツをよく見せても死刑執行が延びてるだけだからな。
時間を掛ければ掛けた分だけどその展開になったときげんなりする。
ミルキィの死神の話と同じパターンだな。

>>812
いや、意外と至近距離からペネトレイトぶちこんで傷を負わせて、ザイナーハを退けるかも。
カッツは村を救った英雄に。
そこにアホ面したアルト達が帰ってくる。
自分を追いかけてくる嫌な奴がいつものように暴れただけなのに、英雄として祭り上げられていてアルトは心に陰を落とす。
アルトはミルキィに死神になりたいなら、手始めに怪我してるカッツを殺せよとか言い出してドン引き。
アルトはミルキィと別れて一人旅立つ。
第二章へ続く。

そんな展開になると俺は思う。

脇キャラゆえの制約「負ける戦いをどう魅せるか」はよく頑張ってるけど
カツミと違い道具だよりの強さと応援したくならないキャラクターは残念だ

ベタでもザイナーハは主人公達と戦わせてピンチにカッツが現れて
「アルトを倒すのは俺だ」でペネトレイトでチャンスを作りアルト剣で止め
そしてキメ台詞に「対アルト用の秘密兵器だったけどしょうがねーな」なら株も上がったのに

>>814
>>815
どっちの展開も惹かれるっ

>>815
そう、今の展開は秘密兵器がどうたらの意味がわからない。
アルト見てないのに。

1話、1/23（連載開始！）
2話、5/24
3話、9/24
4話、9/23
5話、9/23
6話、16/25
7話、13/22
8話、5/23
9話、1/24（パニ巻頭カラー ）
10話、14/24
11話、16/24
12話、13/25
13話、10/24
14話、12/24
15話、14/24
16話、12/25
17話、16/25
18話、19/25
19話、19/24
20話、12/24
21話、8/24（パニ巻中カラー）
22話、8/24 サイン会直前

23話、14/23
24話、17/23
25話、18/23
26話、16/22
27話、20/24
28話、20/23
29話、21/23
30話、20/23
31話、20/23
32話、12/23
33話、7/23（パニ巻中カラー）3巻発売直前
34話、10/24
35話、13/25
36話、14/23
37話、13/21
38話、17/21
39話、16/21
40話、21/22
41話、19/22
42話、21/23
43話、21/23
44話、21/23
45話、？/？（４巻の発売日）

今週号読んで思ったんだが、男どアホウ甲子園形式で、じゃのめの戦闘シーンだけ佐渡川がネーム切れば名作が生まれる気がする。

21話が1,2巻の直前だったっけか？
今回浦安が巻頭、イカがセンターだから遂に支援受けれなくなったというわけか。
単行本の売り上げケツから3番目か4番目辺りらしいし、当然か。

ジリ貧だな

>>819
まぁこのまま終わってくれたほうが嬉しいわ
盛り返しようがないし…

俺はファンだし盛り返してくれた方がいいや

どういう理由か知らんが根拠にしていた掲載順もユタに抜かれちゃったしな

>>825
ユタ面白いっすもんねｗパニスレで議論するにはぴったりなくらい＾＾

ユタは間違いなく面白いが、ここで話すことは何一つない

今からでもいいから、このままカッツを主役に挿げ替え
ザイナーハと一緒に旅させる展開にしたら巻き返せそうな気がする

>>828
なんの旅をするんだよｗｗ
あとグロセオ？だっけ？相方がいるだろザイナーハにはｗｗ

>>829
アルトがザイナーハに連れて行かれれば
問題無いよ
最終的に洗脳されたアルトとカッツが戦うんだ
そして戦いの最中に友情を取戻すんだよ
最後は合体プレイで敵が昇天

カッツ「Ｓ（昇竜拳）ッ！！」

ユタの話が出た時思ったこと。

どちらの主人公も
○気が弱くやさしくて争い事が苦手｡
○なのに勝手にライバル視するやつに付け狙われる｡〔カッツ、フリードくんとランスくん〕
○おてんばで向こう見ずなヒロインが出てくる｡〔ミルキィ、ルルとテトリ〕
○ピンチになると突然助けに来てくれる人がいる｡〔ウォーゼルとワンダー、フックとバウルスくん〕
○本人は戦いを避けてはいるが実は誰にも負けない武器、能力をもっている。
○どうも血筋か家柄がいいらしく親に関して謎が多い｡
……などなどパニッシャーとの共通点が多いことに気づいた。

ファンタジーならではのよくある設定なんだろうか？
それとも過去に書いてた人がいたような気がするが単に担当が同じってことがあるのかな？〔担当が同じかどうか真実は知らない〕

まあどちらの作品も長所短所あるが
画力やノリ、迫力ならパニッシャー、話の緻密さ、丁寧さはユタに軍配ってとこだろうか？

ファンタジーがどうこう以前に少年漫画だからな

画力あるかなあ？　体フニャフニャしてるし鼻無しだし。
アクション描写の迫力だけは確かにあるけど
それだけじゃどうにもならないしな。

>>834
アクション描写の迫力だけでどうにかなる場合もある。
今のカッツ−ザイナーハ戦も、ストーリー的には脇道なのに、それなりに面白く読める。
問題は、そのお得意のアクション描写を、
スキ様やワンダーの乱入でぶつ切りにしたり、
何の怖さもない葉っぱと戦わせたりして、スポイルしまくったことだよ。

好みはあるだろうが所13はテクなら“一等”だと思っている

画力は低いけど漫画力はあるというか、バトルの構図とかコマ運びは上手いと思うよ＞Punisher
瞬発力重視というか。

>835
葉っぱの問題はそこだなー＞何の怖さもない
「俺でも勝てそう」と思わせてはいかんだろう。

>>836

！？

>>832
別にどれも大して珍しくない設定だし書き連ねて挙げるほどでもないし

>>839
にも関わらず、片や隠れた名作いぶし銀扱い
片や欠陥だらけの駄作呼ばわり
ちょっと面白い対比だと思うぞ

設定と作品の出来は関係無いだろ

箇条書きマジックなら
月姫のパクリだってできるしな

>>840
パニはいぶし銀かぁ

いや

名作駄作の評価は完結まで保留するとしても、さすがにいぶし銀はないな。

>>840

俺はユタのファンではないが、駄作は言いすぎ

>>845
毒手を受けても名作に裏返るなんてありえん

>>846
むなしくなるだけだからやめてくれ

あけましておめでとう
今年も議論だ

めでたくねえ

>>832
○気が弱くやさしくて争い事が苦手｡〔フロド〕
○なのに勝手にライバル視するやつに付け狙われる｡〔ボロミアとかスメアゴルとか〕
○おてんばで向こう見ずなヒロインが出てくる｡〔エオウィン〕
○ピンチになると突然助けに来てくれる人がいる｡〔アラゴルンとかサムとか〕
○本人は戦いを避けてはいるが実は誰にも負けない武器、能力をもっている。〔指輪所持者〕
○どうも血筋か家柄がいいらしく親に関して謎が多い｡〔親戚（養父）はエルフの友ビルボ〕

…よくある、というか根源的な設定なのでは？

○ラスボスは絶望的に強い〔サウロン〕

が欲しいとこだけど

目が二つあるから人間と金魚はそっくり！ってくらい全然違うわ！
ボロミア、ゴクリはライバルじゃねーしフロドは指輪を使いこなせない。
原作読めとは言わんがせめて映画でも見直してから来いw

エオウィンってヒロインなのかよ

>>852
ぽにょは人間にそっくり！不思議！

ハナナシも人間に似ているだけとなぜ分からない

一番キモいハナナシはやっぱりエルかな。
なんか、精神病者が自殺前に描いた自画像？　に似てるんだよ。

>>857
なんかもうそういうふうにしかみえないじゃんよどうするのよ？

エル、エル兄、ミルキィ、アルトが並ぶと家族みたいじゃないか

>>858
思い出した。あれは立島夕子というアーティストの絵だ。

鼻無しと自殺云々はともかく、やはり不自然なので変えて欲しいものだ。

>>853
やはり、フロドがヒロイン…ですよねェ
目覚める時みんな（男性）で暖かく迎えたし

鼻があるキャラでも目の高さと同じところまで鼻を持ってくるのはやめてくれ。キモすぎる。

そんなキャラいたっけか？

スキかな？
確か「ゆっくりしていってね」に顔がクリソツのコマがあった気がする。

このスレの住人はホント鼻スキだなぁ
形成外科医でも多いのか？

>>864
そいやあったなぁ

鼻といえばなんかマイケルジャクソンの鼻が取れたりするコントを思い出す。

>>865
単にキモいからだろ
鼻がなくても違和感がなければ別に構わん、実際鼻を描かない漫画家なんてゴマンといるし
実際には違和感バリバリだからこうまで突っ込まれているわけで

あの頭身・体型のララに鼻を描かなかったのはどういうポリシーの表れだったんだろうな

子供ならまだしもねえ

みつどもえみたいに点でいいから鼻つけなよ

萌え漫画の鼻なんか点ばかりだけど、あるとないとじゃ全然違う

鼻は点だけが基本の萌え漫画でも、横顔なら鼻のライン描くからな、さすがに。

横顔が空豆になるこの漫画はやっぱり異端すぎる。

>>872
無敵時代はちゃんとしてたのにな。
鼻がないのにはちゃんと理由（種族差とか）があったとしても、見栄えが悪いことを払拭することはできんし。
その設定があったとして、明らかになるのが何年後になるのやら･･･
続けばだけど。

チャンピオンスレ恒例の人気投票の結果

第21位(初)049 ツギハギ生徒会
第22位(↓)046 電遊日記（21/23/21/22/20/20/21/15/17/19/-/-/-/-/-/-/-）
第23位(↓)035 PUNISHER（17/21/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-）
第24位(初)029 バキ外伝GAIA
第25位(↓)-11 ドカベンスーパースターズ編（24/27/25/25/25/23/25/24/24/20/22/17/23/24/24/22/20）
第26位(初)-13 クローズZERO

それがどうした

DDE

土井たか子

同期のペダルとの　いかんともしがたい　差
ペダルは別格としてもこれなら悪徒残したほうが大分よかったなぁ

それは別にこのスレで言うべき事じゃないので、悪とスレに帰りましょう

>>878にとってはそのほうが良かったかもしれんが一部にうけてるだけじゃどうにもならんからな
しかし今週以降のパニの展開が楽しみだ。どう考えても打ち切りは近いだろうし

余命宣告されてて、もう好き勝手に描いてる段階に入ってると思う。

だって次も審査員（笑）やるんだろ

いっそ審査員の方を本業にすればいいと思うんだぜ

そういえば、この前の漫画賞の審査では、
「ものすごい設定があるのに、それを出せずに終わっている感がくやしい」
と彼がかなり同情的に評価していた作品があったが、米原は同作品を
「RPG的なノリをそのまま書いても漫画にはなりません」と一蹴してたのが
非常に興味深い。もう根本から漫画観が違うんだなっていう。

根本が審査員をすればいいよ

>>884
情報の取捨選択が出来ない人なんだろうな、サドガー

>>885
是非やってもらいたいなｗ
根本の漫画観には興味あるわ

出来ないんじゃなくてやりたくないんだろ。
１０年間自分が溜め込んだものを全部出したいんだと思う。
読者は受け入れてくれると思ってたんだろう

それできてないっすよ

みんな無敵看板娘が好きなんだな
だからこそのパニッシャーへの不満なんだろうけど

ムテムス無印は普通に好きだが
パニへの不満とは関係無いな
むしろパニで厨房丸出しされたおかげで
ムテムス読み返しても素直に笑えないってところはある
あの痛さはギャグじゃなくて素だったんじゃないかって思うと・・・

余計な事言ったみたいで申し訳ない
それはそれ
これはこれだよな
スマン

佐渡川はアクションは目を見張るものがあるから、戦隊物を描いてくれると嬉しいかな

ヒロイックファンタジーコメディならもっと許せたのに

実はコメディだったら？

学生時代の同人誌からして
正直学園物が来るかとおもってました

ファンタジー物は向いてない気もする

というより漫画家に向いてなかった

アクションが上手いとよく聞くけど、個人的には
この人のアクションはあくまでコメディのアクション
であってシリアスなアクションとしては微妙だと思う

カッツとザイナーハの戦いは好きだけど、ところどころ
面白い動きがあって格好いいというよりは微笑ましい

最後のザイナーハがぶっ倒れたシーンも、シリアスアクションの倒れ方じゃなくて
コメディアクションの倒れ方だもんなぁ。

特撮系のわざとらしさがギャグに見えて仕方ないんだろう。
特撮好きなんだろうけどそのまま書くなのはどうなのよ。

葉っぱ人とかクロノトリガーっぽい台詞とかララコスとか
影響受けたものをそのまま描いちゃう人なのは間違いない
原典とレベルが違いすぎるからパクリとすら言われないけど

ホントこの漫画を書くようになってから悪い部分が
どんどん露呈してくるな

発売日に一レスもついてないのはどういう事だよ

なぁ、、

書いていいのか？　お通夜になるだろうから控えてるんだが・・

ザイナーハが村を燃やして回った理由がやっと判った
それは…
漫画に迫力を出すためだったんだよ！

脳内フィルターでバックの炎を消してもう一度読んでみると
この世で最も強い8人の戦いとは思えないショボさが見えてくる

>>906
それはむしろ褒めるところ。
例えば板垣は死刑囚編で雰囲気を出すために
わざと夜に戦わせてた。

絵の上手い中学生がノリノリで描いてる漫画ですね

読んで来たけどベラベラ語ってるのは打ち切りフラグかね。
大体予想通りな内容で今まで隠しておく必要性がわからん。
スキもワンダーも知ってたんだろうし。
ワンダーとアルトでザイナーハ撃退して俺達の戦いは〜fin〜

>>907それに僅かながらでも物語上の必然性があれば良いんだけど
ザイナーハのそれは村を燃やして(恐らく)村人を殺しまくった事で
八戦「聖」とはいっても強いだけの外道でしかなくなってしまった
夜に襲ってきたのも炎が際立つようにだろうな

このタイミングで今までずっと描かないできた設定を語り出すと…

あ、あまりにも設定語りが遅すぎる……

本気で攻撃してあの程度のザイナーハさん……。
いや、カッツが勘九郎じゃなければ（アルト的ポジションなら）燃える展開だろうけど、勘九郎に善戦されても……。

アルトのアッパー一発で撃沈したのにザイナーハの本気ストレートは大して効いてない
風の魔道具みたいに4段階位で本気を出してくのか
それなら今は50％の本気ってところかな

いきなり設定しゃべりだすなんて厄いな。

>>909
実際のところ、本当に目新しい情報はなかったよな。
アルトが「世界の重要な鍵」って、ファンタジー漫画で重要な鍵じゃない
主人公がでないことなんか、めったにないんだから。
必要なのは「詳しいことは教えられん」の先であって、
たとえばあの剣がすごいとか、ミルキィの覚醒が近づいてるとか、
具体的なポイントはいろいろ示せるだろうに。

ザイナーハは村を燃やしても八戦聖と呼ばれるのは何故か？
と言う事について考えてみた。

例えばキン肉マンで言うと、アシュラマンは悪魔超人のプリンスで、産まれた時から悪について教わり
悪い事をすると褒められる世界に生きていた。
つまり、だ。
パニの世界にも良い人の国、悪い人の国があって、ザイナーハは悪い人の国の八戦聖だから
他の村を燃やしちゃっても無問題。悪い事をすると褒められる、ってのはどうだろうか？

もう少し話を進めて、悪い人の国の神様は死神で、だから敵対するアルトを消そうとしてて、
もっと言うとミルキィの向かってる先も悪い人がいる国。(だから死神についての情報もある)
よって後々、ミルキィはザイナーハに姫だか復活者とか、想像もつかないような痛い名前で呼ばれるのでは？

シャフォー空間で出てきた死神が超噛ませ犬っぽかったのがなあ。

あれおかしいな、一応前号から一続きの展開のはずなのに
打ち切り臭がハンパなくキツくなってるんだけど。年の間に何が。

ザイナーハの言ってた「本国」ってどこ？

いきなり本国とか言われてもわかんないよな
ザイナーハがどこに所属してるとかしらねーし
つか胸のライオンのアゴ落ちすぎじゃね

確か、アルトは母に父の死を知らせるために旅立ったんだよな
打ち切られる前に知らせることは出来るんだろうか？

>>921
世界観という土台を放置したせいで説明されてもさっぱり入っていけないわな
すっかすか

>>914
完全に不意をつかれた攻撃だから気絶したわけで、すぐに回復したからあんまり聞いてないよ
しかし面白いなどうしたんだ佐渡川は
続きが見たくなっただろ馬鹿野郎が

>>916
なんでアルトを抹殺するかは一切説明してないもんえ。

「もんね。」だな。

打鍵がいい加減すぎて、風情のある人みたいになってしまった。

>>924つまり
ザイナーハの本気カウンター < アルトの不意打ちアッパー
ですね

やっぱりアンチスレはこれぐらい元気があるほうがいい

完全に沈黙してる本スレよりマシだろ

ザイナーハの変身にガッカリ。
しかも変身というかお着替えって感じだし。
凄さが出てねーよ。

アクションだけは良いかと思ってたが、ところどころガッカリさせられるのが俺の偏見なのか作者の力量なのか。

>>927
そりゃそうだろ、かの有名なゴクウですら不意打ちされたら一撃なわけだし
特撮に出てきそうな格好だよなｗいいじゃない

パニ4巻でまさかの難民になりかけた

ザイナーハがまったく雷を使ってない件
あいつ本当は武闘家なんじゃね？

まあ敵として戦う一人目の八戦聖だから8人の中では最弱なんだろうけどさ

>>933
殴ったら爆発してる気がするし

パニ4巻のつまらなさがひどすぎる
で、次巻はポンコツか・・・

みんなひどい評価だな　でもわかってる　パニは虐げれば虐げるほど輝きを増す!!!
みんなパニが大好き　ここはアンチスレではない
>>933
雷のように速く動ける　割り当てられたコマではまったく足りないほどに
威嚇で地面抉ってたの手がパチってなってなかった？静電気じゃね？


今週のザイナーハを見てワンダーは決してこの世界じゃ浮いたデザインではないことがわかった
そして半裸マントから全身タイツ + 褌　に華麗に変身は賛否両論？腕の無駄毛がとっても気になります
ワンダーがさらに何を考えているのかわからなくなった
理不尽なんだろうが、どちらかというと主人公一行が悪に見えてきた
ところで羽は生やさなくてよかったのかい?先生

>>930
>>898-900
俺含めて、同じ印象を抱いてる人は結構いるようだな。
俺が気になるのは、ドコォ！とかの書き文字が
ちょっと可愛らしくて、迫力が薄く感じる事。

右上のぐんって足を踏張っている絵は前作の頃からからよくあるけど
どうもそれらしく見えない

ザイナーハが詳しく言おうが言うまいがどっちにしてももう戻れないとこまできちゃったな
最早興味はどう終わるか、いつ終わるかのみだわ

俺は幻惑蝶のエリュミーヌと銀鯨バルハークと勇者アルシスをどう片付けるのか
今からニヤニヤが止まらない

八先生は名前見るだけで胸の奥がザワザワするよな
思わず中学時代のノートがどこかに残ってないか徹底的に探して処分したくなるような

今となっては鬼丸流葬兵術のネーミングもネタじゃなくガチで考えてたように思えてしまうから困る
でも無印ムテカンは面白いな

4巻のあとがきは笑える
リンゴ出しといてそれかい

単行本が古本屋に置いてないから困る。
420円も出したくないよ。

「詳しいことは教えられん。お前には関係ないことだ。」

未だにこの手のもったいぶりゼリフをキャラクターがのたまうんだよ？
打ち切りとかありえないだろ。佐渡川いい加減にしろとしかいえない。

むしろ、最終回で「詳しいこと」をべらべらのたまって第一部完！フラグにしか見えない

なんかもう設定とか何だっていいよというか、
何を教えられなかろうが別に興味そそられない時点で

あのさ、今週のザイナーハってどういう感じにカッツぶん殴ってるの？
最初左手でカッツの右側面を殴ってたのかと思ったら右手で殴ってたし。
左手でカッツのパンチ受け流して、右手のストレートでカッツの右側面を殴ったの？
変な殴り方すんなぁ。

信者はアクションだけはいい！って誉めてくれる為の雑な描写

そういや敏行はカッツの横で意味ありげにくっついてるのに大したことしてねぇな
能力持ちとかそういうのを期待してたんだが

>>948
俺もあの殴り方はさっぱり理解できなかった。
受け流したはずのカッツの右手はどこに消えてんだろな。

アクション絡みで良いのはテンポと勢いだけで、
そういう組み方とかの流れは書けてないように思う。

>>945
いつだったかチャンピオンスレで古本屋の話題があって、
「ある程度（古本屋に）流れてる方が知名度が上がりやすい」って書き込まれてたな。

>>944
りんごって最後の宴シーンのやつ？
なに食べてるのか分からんとか書いてあったとか？

>>952
でも格闘技経験者なんだろ？
そういうところ（組み方とかの流れ）で素人と差をつけられないとな。

受け流した後一回転してバックナックルじゃ？

言われてアクションシーン見直してみたけど確かに良くわからんなコレはｗ
右手で殴ってるコマはなんかもういろいろと不自然だ
普段俺がどれだけ流し読んでるかを実感した
つーかまず左手の人差し指一本でパンチいなしてるのが笑える
カッツは魔道具があるって以外身体能力はまったく及ばないんだな

見直さなければ気にならない程度ってことだろ

流し読みってことだよ

作者も読者も超テキトーですよ

アルトって寝るときバンダナ外したり服着替えたりとかしてたっけ？
ミルキィはなんか肌着？っぽいのになってた覚えはあるんだが

>>955
それなら回転したような描写をはさまないとだめだと思うね
ていうか右手で殴ってるシーンも裏拳に見えないし

今週の議題
村人が全員カッツを囮に逃げた件　ついでに逃げてるのに火を炊くのは如何なものかと
「避難所から闘いの詳細が見える視力について
「あまりにもダッセえ・・」「外道に・・・」お前が言うな
ザイナーハだからこの時間に着いたんじゃないの？グロセオ到着早すぎね？
戦闘はきっとあるんだろうけどとりあえず

グロゼオの登場は打ち切りフラグだな

来週は柱で対決の詳細が語られ、いつの間にかワンダーの正体が明らかになったり
ヤック族の長老がソウルに目覚めたりしているんだな。

今週ツッコミ所多すぎ

山の上からカッツの負けを確認してる村人を見て
この漫画家は頭が腐ってると思った

>>963
ﾐﾀｲﾀﾞﾈｰ

>>965だよね10km以上離れてるのに凄い視力だ
ワンダーの笑い声でも直ぐ近くに居るかのように見上げてるし
でもカッツが全然平気そうで良かった良かった
……

いやそんな無いか5〜6km位か

普通に望遠鏡かなにかで見てた人がいたんだろ
それにしても面白いな、やばいじゃん

>>969
望遠鏡持って緊急避難したのかｗ

村人はカッツとザイナーハが戦ってる時間中に避難してる　多く見積もってもせいぜい30分てとこ、山登って500,600ってとこじゃない?
いずれにせよあの迅速的な行動は慣れてるな　避難訓練で誰かを囮に逃げるよう教育されてるな
そしてその時間で戻ってこれる一行　とても深い森ですね　レッドゾーン(笑)
ワンダーの昇竜拳もどきはザイナーハを回るような変な軌道で上昇してるけど枯れは空を飛べるから問題ありません
今週のへれんさんでもそんなこと言ってた

こりゃあ明らかな打ち切り展開

相変わらず粗は目立つんだろうけど、少なくとも熱い展開になって
もったいぶらなくなった分面白みは出てきた
最初からコレくらいのペースでやってりゃ良かったものを

なんか来週終わるんじゃないかって気がしてきた

見殺しにしといて冷静すぎな村人ワロタｗ
葉っぱどもといいこういう描写（多分意図してない）させたら凄いな。

マイティにしてもぱににしてもここまで追い詰められて終わらなかったらある意味凄いわ。

グロゼオの必然性の無い登場は…。
打ち切り臭漂ってきたところだが、新スレはどうする？
8を立てるか、本スレに合流か。

本スレ合流であるべき姿に戻ろう。

俺たちの心は、今や一つだ。そこから先は、荒れてから考えよう。

議論だろうが本スレだろうが本当にどうでもよくなってる
確執はあるだろうが大人の対応を見せるべきかと

>>976
普通に立てていいんじゃないの？

現状合流して問題起きる気はしないな。
立てたら立てたで両方使うんだろうがこの漫画に2スレも必要ないよ。

＞荒れてから考えよう
連載終了がマジで見え始めてる中、強引に新スレ立てる必要はないもんな

合流してからでも必要ならいつでも立てられるが、
最初から2つ立ててしまったら1つ消すって訳には簡単にはいかんからなあ。
まとめちゃっていいんじゃない？

2スレたてるかどうか議論するスレたてたらどうかな？

流れは合流かね、やっぱり。
と言うか、そもそも住民相当被ってそうだしな。
連載の終わりも見えてきた感があるし、大団円は皆で迎えるか。

本スレに合流して心中だな

合流ってのがこんな哀しいものだとは思わなかったな

やっぱり打ち切りだよね。最近面白いだけに残念。

まだ終わってないのに終わった終わった騒ぐところは相変わらずのアンチ気質だな、ココも

マイティスレはことあるごとに終わった終わった言うけどみんなマツリが大好きです

>>989
すいませんでした

今週おもしろいな
どうやら例の法則が発動したようだ

ミルキィが死神になった？ときの血のルージュってどういう意味になるんだろう

佐渡川「血のルージュ？まだ決めてない」
ていうか絶対そんな単語を使ってみたかっただけなんだぜ

ルージュの伝言

血

埋めるか。
何だか距離感と移動スピードが無茶苦茶だなと思った今週。
避難場所から戦ってるのが見える、走ってアルト一行が間に合う、グロセオが来てる
一体どの位の時間が経過してるのか分からない(さほど経ってなさそう)

このマンガ、ずっとこういうので楽しめなかったんだよな。
打ち切りにならないといいんだけど。

別にこの作品打ち切られても
それで漫画家廃業ってわけじゃないだろうし
失敗を受け止めて次に進めばいいと思うが

もういっちょ梅。
続きはこちらで。

【チャンピオン】PUNISHER 8WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226205372/

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