【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★128

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223507136/

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

傍聴券は42枚＝席数、来たのは44人で2人落ちた
抽選はコンピュータで行われ、渡された整理番号の数字がそのままくじ代わり
ホワイトボードで結果発表し、当選番号と整理券番号が一致した当選者は傍聴券貰ってからなかへ
自分が座るまで雷句先生と弁護士の方が傍聴席に座ってたけど、人数がぎりぎりなので別室に移動した
前回に比べて年齢層が広がっているように思えた。若者の数は相変わらず多いけれどな、中高生は学校始まってるし
男女比率は2:1くらい
前回も見た顔がちらほら、事件にはあまり興味がない・裁判を傍聴するのが目的で来ている人もいたっぽい
小学館の人っぽいのが3人、判断基準はスーツだったからと前回見たようなうろ覚え
前回はあった記者席が無かった＝代わりにブログにあった会見の席を設けたのかな？
13:29:30　傍聴席の扉閉まる
13:31:15　開廷
裁判中の声は傍聴席に向けて言ってるわけじゃないし、予備知識がないと聞き取りづらいしわかりにくい
和解について話が進んでるのはなんとなくわかった
そのことで小学館側から「時間を頂きたい」との申し入れ
「会社の方で検討したい」
「時間というのは次回の裁判までのこと？　どれくらい？」
「1ヶ月ほど」
会話はこんな感じ
裁判官が受け入れたのか、次回の裁判は10月21日火曜日13:30〜になる。
13:35:15　閉廷
出てきた雷句先生に一礼してから、自分は帰路に
差し入れを渡しているファンもいたよ

こんなもんかな
各スネークの皆様もお疲れ様でした

漫画家奮闘日記　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)

■魚拓まとめ　※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:02:38 ID:zGHmFPKB0
まとめブログ休止状態だから話題にのぼらないが

ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
＞当ブログにこちらから時々アクセスをいただくのですが、
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ホスト名: # isgyo.shogakukan.co.jp
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞(この他、某ネット監視会社の方のものと思しきものもあり）

やっぱピックル居るじゃんｗｗｗ


316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:24:46 ID:zGHmFPKB0
学館編集部
昼間は漫画喫茶状態だなｗｗｗ

ttp://www.k-freed.com/baseball/quiz/tqscore.cgi?act=rank&genre=bbrule30
野球ルールクイズ
■ 実戦ルール３０問フルコース 成績一覧 ■
125位 100.0% 12分51秒 streak56
[2008/01/30 14:08 isgyo.shogakukan.co.jp]



317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:31:42 ID:1qyA1b0k0
>>314
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.236.234.0/23
b. [ネットワーク名] SHOGAKUKAN
f. [組織名] 株式会社小学館
g. [Organization] SHOGAKUKAN INC.
m. [管理者連絡窓口] KT2379JP
n. [技術連絡担当者] HS5437JP
p. [ネームサーバ] oceanus.shogakukan.co.jp
p. [ネームサーバ] ns02.idc.jp
p. [ネームサーバ] ns03.idc.jp
[割当年月日] 1999/05/28
[返却年月日]
[最終更新] 2008/07/18 15:47:38(JST)

318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 16:38:59 ID:zGHmFPKB0
ttp://2c.ath.cx/BBSPINK/AV総合/11300/1130074956.dat.htm

夜中に社内から何やってるんだかｗ

74 :小学館、乙[]2006/01/07(土) 09:17:23 ID:utS890ul0
222 名前：星野康文　　投稿日：06/01/07 01:54 HOST:isgyo.shogakukan.co.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1130074956/-100　htm　dat
削除理由・詳細・その他：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報のため、削除を希望します

223 名前：案内人チャーミー ★　[sage]　投稿日：2006/01/07(土) 02:34:38 ID:???0
>>222
該当スレッドはまだレス100にもいってないようですが。
レス番指定を厳密にお願いいたします。

224 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2006/01/07(土) 06:05:56 ID:???0
>>222
無視。依頼対象不明(レス番の厳密な指定なし)のため受理せず。

>>1乙！

【小学館社員ネット活用まとめRev.2】
■雷句裁判関連ブログを社内から監視（及びピックルに監視依頼）
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
■昼間に社内から野球ルールクイズに参加してランクイン
ttp://www.k-freed.com/baseball/quiz/tqscore.cgi?act=rank&genre=bbrule30
■夜中に社内からAVスレのレス削除依頼
ttp://2c.ath.cx/BBSPINK/AV総合/11300/1130074956.dat.htm
■ドラエモンファン掲示板で一般人を装いドラグッズの販促
ttp://www2.anakama.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2054;id=
■女子中学生になりすましお絵描きサイト主催（ちゅどーん）
ttp://dog.oekakist.com/konn/bbsnote.cgi?fc=repost&l=67
ttp://www46.tok2.com/home2/kaoru/popart/
■昼間に社内から『中高生の性の今 BBS』に投稿「僕達のＨを見においでよ！」
ttp://aojin777.zero-city.com/seibbs/seibbs65.htm
■「イキガミ」盗作疑惑発覚一ヶ月前に社内からWikipediaの指摘記述をこっそり削除
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%AC%E3%83%9F&diff=next&oldid=14104338

いちおつ

1乙華麗

>10
どうも
>7-8よりもそれだけの方がスマートでいいね

乙。

登場人物 Rev2.0

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺クラスなら10倍返しだろ？俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
そんな折、流出FAXに「小学館への深い怨み」と書かれていたことで、単なる私怨であることが明確になる
私怨を大義にすり替えて身体を張って意趣返しした彼に次の連載先はあるのか！？

◎ディサイプルようへい　称号：ヘタレ
教祖の弟子
こりゃもうだめかもわからんね

◎まゆたん　称号：エロ漫画家
教祖の心強い援軍1号
どさくさに紛れて愚痴のついでにエロ漫画の責任を小学館になすりつけ、一時的に評価を上げた女傑
久米田に迷惑がられて我に返ったのか、最近では教祖の応援はなかったかのように

◎松永　称号：デムパ
教祖の心強い援軍2号
俺は天才だ〜！(詳しくは漫画板の松永スレで)

◎高島とかそんな連中　称号：勘違い魔導士
半端な魔法を使った結果、並DQNをスーパーDQNにした挙げ句に、それに気付かずヘマをして魔界のフタを開けてしまった馬鹿
「僕は怖い狐で虎の毛皮と仲が良くってね」

◎冠クラウン　称号：デタガリマンナカワケ
ディサイプルようへいが原因なのか、紛失と全く関係ないのに教祖に噛みつかれ、
夢見がちなお子様達のピカレスクヒーローに祀られた可哀想な人
冠絶対悪主義の浸透により敬虔なる信者・・じゃない自称漫画好き達の永遠の討伐対象に昇格

◎橋口　称号：学館の犬
クラウンとかダルシムとかしょうもないものを世に出した挙げ句に名を落とした、恍惚の人
そんな是非の判断が付かなかった尻拭いからなのか、クラウンの擁護に乗り出す
主張は比較的マトモだったが、自分のカルマを棚に置いたのと、方法が拙速主義につき即座に退場

◎藤なんとか　称号：カウパー
マイナー雑誌でマイナージャンルを書いてるマイナー漫画家
お友だちのクラウン擁護だけならまだしも、片一方だけの伝聞で解脱した結果、信者の餌食になった馬鹿

◎珍走信者　称号：豊穣ゆとり
単なる部外者の池沼/クズ/DQN揃いなのに、何故か当事者気取りの生物
「漫画原稿の価値を上げる」に賛同してるはずなのに、小山ゆうの漫画を無断転載して問題を感じないほどのモラルと知性が自慢
得意技は工作員認定と現実逃避

◎工作員　称号：インビジブルエネミー
どこからか指令を受け小学館サイドを擁護する存在
単発中韓ホロン部というのがお決まりらしいが、大半は信者達の精神防壁から生じた架空の存在ではある

◎いつものコピペ馬鹿
「発狂粘着」をNGワードにすれば綺麗に消え去るよ！

客観的に物事を見てる人はみんな解ってる。
・原稿を無くしたのは出版社のミスであり管理体制の甘さだ
・雷句はDQNでクレーマー気質だ
・出版社のミスや一部編集の悪評は、雷句の人間性を肯定する物ではない
・今回の訴訟のメインは賠償ではなく、雷句の私怨と思い込みによる復讐だ
・雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない

目があっただけで「ガンくれてる」とかで噛みつく･･･どこの珍走だお前はｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　珍　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　走 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／⌒⌒￣￣＼
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（ノ⌒⌒＼ミ　　｜　　／＼／＼／＼／＼／＼／
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　　|　編集がガンつけてくるんだ！
/￣　＿　　| i　　　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|　＜ 俺をなめてるんだっ！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　 > 漫画家の地位を上げろっ！！
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼
====（ i）==::::／　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　 /ガッシュ

一騎当千、精鋭揃いの雷句先生の頼もしい味方達

☆まとめWiki
ワレチュウ管理人が小学館に粘着していた珍走Wiki
飽きたのか最近は単なる古代遺跡と化している

☆絶望先生ブログ
頭の弱いヒステリー管理人が小学館に粘着する珍走ブログ
何を勘違いしたのか自分が漫画界の明日を背負っていると妄想した結果、小学館粘着発信基地となっている
そんな粘着ネタの一つに「赤塚ネタ」があったが、得意気に披露するも誰にも相手にされず
それでもめげず2chで煽り開始　しかしそれは壮絶な自爆を招くことに・・・

☆ゆとり珍走団
社会では少数派だが雷句スレでは多数派となる、モラルの欠片もない謎の無能集団
正体は単にタダで漫画が読めて、小学館を叩ければそれで満足な精神年齢だけはガチゆとり世代のニート

>>1乙

なんか未だに工作必死な人いるな。

冠が夕方５時に起きることにふれてやってくださいね。

あまりに信じがたい話なので工作が可能だが、
ガンつけに関しては他にも証言があるし、
まず事実なんだろう。大手土建でもそんな話聞くし、
大手の勘違い宿病なのかもしれんね。

2ヶ月ぶりに来た
>>15見て気になったんだが
今更だけど、新條まゆは特に雷句派ってわけじゃないぞ
あれで中立のつもりだったらしい
一部書き方が未熟だったこともあり意図通りに読んでもらえなくてびっくりだと

飯塚裕之（新條まゆの裏まんが入門の構成担当）が新條とメールやり取りした話を
いしかわじゅんのmixiのコメント欄に書いてた
気になった奴はいしかわじゅんのmixi読みにいけ

だからこそ、サンデーとトラブルになったと一般的に思われていた久米田に
無茶振りしたんだな、と納得できたんだが

画像に深い意味は無い
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader830931.jpg

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

同じくしばらく来なかったけどなんか進展あった？

小学館編集部がずっと涙目で頑張ってるのはわかった
おめーらその頑張りを漫画家のサポートに向けてくれ！

でも、こういう形で工作するということは
ピックルを雇ったのかな…？
だったらその金を漫画家のサポートに向けてくれ！

>>23
無いよ。雷句の新作もとても期待出来ないし信者も叩く相手が居ないから餓死寸前。

工作ご苦労様です

気になったけどミクシ見れない
どなたか要約ｐｒｚ

冠茂伝説（補足ヨロ）

・「じゃパン」に、自分と同じ名前のキャラを主人公のライバルしかも美化させて登場させる
　（漫画に出てくる編集者としては前代未聞の暴挙）
・冠一派の高島雅も「最上の命医」でほぼ同様のことをしでかす
・ストーリーを漫画家に押し付け、それに従わないと「死ね、三流漫画家」と暴言
・訴訟がはじまりそのことがばらされると、その漫画家の携帯に何度も電話を入れる
・漫画家を何人か精神的に破壊し廃業に追い込んでいる
・起床は夕方五時（命医３巻より）
・前は苗字が違っていた。　　
・>>15のコピペは無差別に中傷を書いているようで冠茂のこういった罪業については一切触れていない。

フォロー
・実は直接雷句の担当をもったわけではないのでここだけは勘違いせぬよう。だから紛失にはおそらくだが関係ない

ごめん>>28の５番目は取り消しといて。酒井以外に壊した漫画家が思いつかん。おれの勘違いかもしらん。

で、追加
・電話口の口癖は「死ねよ」「ウゼー」「オレオレ」
・「ワイルドライフ」が小学館漫画賞をとったときの作者コメントはなぜか
　冠茂様をベタ誉め
・連載終了後「連載中、何一ついいことはなかった」

>>28
冠茂と雷句に何の関係があるの？

なんだ、このスレの連中、新條にも見捨てれたのかｗ

>>30

しらん。　ライク元担当の高島雅と同じ穴の狢らしい週刊少年サンデー編集者ということしかわからん。
んが、サンデーの低迷を象徴するかのような人物っぽい気がするんでさあ。
調べれば調べるほど「こいつおかしいぞ」という

一瞬誰のことか分からなかった

未だに引きずってるのかｗ

途中で送信しちったよ。

>>30

しらん。　ライク元担当の高島雅と同じ穴の狢らしい週刊少年サンデー編集者ということしかわからん。
んが、サンデーというか小学館漫画部門の低迷を象徴するかのような人物っぽい気がするんでさあ。
調べれば調べるほど「こいつおかしいぞ」という情報がしこたま出てくる。

>>32
サンデー編集部スレ云々のスレを立てて（すでにあるのかもしれないが）、そこでやればいいのでは。

>>35

裁判が終わったらそれでもいいかなとは思う。

冠が雷句の元アシをいびった（らしい）事に、裁判は何の影響もしないだろう。

裁判にはな。

だがほかの影響は否めないぞ。
たとえば君が漫画家志望者で作品をどこかの雑誌に持ち込むつもりだとしよう。
こんな騒ぎになっているサンデー編集部に持ち込む気にはなれるかな？

冠は普段の行い（元々の評判）が悪かったから
ちょろっと名前が出ただけで格好の的になってしまった
自業自得とはこの事

>>38
元より「サンデーに持ち込もう！」と意気込む奴なんかいるかよ。

>>38
だから、サンデー編集部スレでもたてて、そこでやればいいのでは。

>>41

あるにはあるけど流速が違いすぎるし「専用スレたててそっちでやれ」とか言われるかもしれんからこのままでいいとおれは思う。

じゃあ、冠スレでも立てたら。

あ、それいいかも。＞冠スレ

同意してくれるとは思わなかったｗ　冠信者または冠本人云々言われると思ってたよ。

>>38
普通なれるだろう
趣味で描いてる奴だけだな、持ち込めないなんて言う奴は
月刊のマイナー誌の後ろで地味に描くのと週刊で描くのでは全然違う

>>46

ジャンプやマガジンではなく殊更サンデーを選ぶか、という話だよ。

冠も不自然な擁護されなきゃ戦犯扱いされなかったろうに

>>47
就職と同じで自分の持ち味がサンデーに合うと思えば最初にサンデーに持ち込むな
とにかくこの程度の事で避けるなんて奴は親の援助頼りのゆとり漫画家だ

ウダウダ言ってないで冠スレ立ててそっち行けよｗ

それにしても雑誌のカラーも考えずにジャンプ・マガジンと同列に考えるやつ
とかいるんだね

雑誌のカラーを考えずに他誌のパクリを描かせてみたり

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　イケメン高校生が何股かけられるか真剣に競い合う漫画かいてください
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

　　　　　　 　新人漫画家

>>48
橋口（仮）、藤栄、そしてあの削除以来…　冠って何者なのかねｗ

名前がキモい。
斉藤とか山本とかならまだ印象うすいが冠って何よ。

そこで冠レボリューションですよ

冠は本来ならどうでもいいダメ編集程度だったのに、変な擁護が出たせいでかえって悪評が高まった感じだな

自爆ってやつか

流れを見てる限り自爆だねぇ。擁護者が自主的に動いていたならｗ
その限りではないけど。

元々評判が良くなかったのに加えて不自然な擁護があったからな。
裁判には直接関係無いんだから、余計なことしなけりゃこんなに叩かれなかったのに。

被害者のフリした加害者がたくさんいるスレですね

もう雷句も提訴も関係ないスレだな、ここはｗ

結果が出るまで語る事あまり無いしねぇ

数名の冠アンチがずーっと書き込むスレ

なんでこう工作員側ってアホのように同じ事しか書けないのか

唯一ライクの莫迦さ加減を堂々と指摘した藤栄を見直した

被害者のフリした加害者といえばﾄｴｴｲ先生

多分だけど雷句も自分の暴走を止めてくれる人が欲しかったんじゃないかな
コンシェルジュの作者GJ。

社員のひらきなおりっぷりワロスｗ

ﾄｴｴｲ先生何してはるんですか

あの人の炎上以降は
雷句の裁判についての言及が極端にトーンダウンしたと思う。
応援メールが○○通来てますとかなら
裁判中でも言ってもよさそうなのに、一切言わなくなった。
それなりに思うところがあったんだろうね。

ﾄｴｴｲ先生の末路はパスポートブルー作中の冠茂みたいなのが暗示的だよなｗ

パスポートブルーの冠茂→空自のパイロット��2を辞めた後騙されて中国人になりすまし
　　　　　　　　　　　　　　　　　ISS（宇宙ステーション）をジャックするものの
　　　　　　　　　　　　　　　　　またまた騙されて脱出ポッド毎大気圏突入で死亡

ﾄｴｴｲ先生→サンデー連載予備作家を辞めた後騙されてブログを開設し
　　　　　　　　冠擁護とライク批判を繰り広げるものの
　　　　　　　　またまた騙されてブログ炎上で精神崩壊

コンシェルジュ好きとしては余計なことしてくれたとしか思えないんだがな＞トエエイ
漫画家の人格と漫画の評価は別と思ってはいるが…

冠と藤栄のスレ化してもうどのくらい経つんだろ

工作員酷すぎだろ…
冠死ねよ。お前がいなくなれば平和になるんだろうから。
高島とかもね。

2ちゃんねるの人達の洞察力はすごいなーあこがれちゃうなー

小学館編集部の働かない面子は筋金入りの2ちゃねらーだからな
洞察力が違うぜｗ

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
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　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
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　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

いい加減、迷惑ばっかりかけないで引っ越せよ、基地外ども。
雷句は週刊少年漫画と関係ないし、編集部批判は重複スレがあるんだから。

ただ、基地外どもは編集部批判スレでも毛嫌いされてるから、おとなしく引っ越
してくれる方がいいけどｗ



と言うような正論を説いても、通じないのがキチガイのキチガイたる由縁ｗ

ここは隔離スレなので、このままでいいです。
ここの住人は他スレに出てこないようにしてください。

>>78
つ鏡

平日はやっぱり5時起きなんだなｗ

引っ越せ引っ越せと一人でわめいてるのは向こうにスレ立てた本人かなｗ

つ〜かサロンの方誰も書き込んでねーんだから削除依頼出しとけよカス

頼む‥雷句。
今日は金田の単行本の発売日なんだ‥‥
HPでPRしてやってくれ‥頼む‥‥ッ
金田はサンデーを出て活躍する漫画家たちの希望‥‥
命のともし火‥‥ッ！

２ちゃんの秩序守るためだから使われない重複スレ乱立させるのもしょうがないんだ！

ネトウォチ板にたてたのも正義のためなんだ！
ぐだぐだ言う自治厨が間違ってるんだ！

小学館叩いて喜んでるクズやゆとりどもは黙って移動しろよ！

ホントに建ててたのか・・・

【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★128
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1225628856/

雷句問題はなあなあで和解しそうだが、
今月の月マガの佐佐木勝彦の漫画はガチだ。

ただ佐佐木だけに「これもネタでした」がありそうな気もするが。

そろそろ起きて来る時間だなｗ

>>86
なんだよこれえ。
囲いから動物出すなよ！

起きてきたｗ
おはよう

>>90
ＹＡＴＴＡ　ＹＡＴＴＡ

>>89
何を今更おどろいてるんだ？

【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223510715/

お前ら狂信者のお仲間が立てた雷句様スレなんか、VIPにもアニメ漫画速報にもいまだに残ってるよ？
何を今さら、お前らが荒らし回ってる実績取り上げて喜んでるの？

>>93
冠乙。事故って死ね

さすがにこれは引くね

読者の目につく週刊少年漫画板にこのスレがあることがどうしても目障りな連中がいるみたいねｗｗｗｗｗｗ小学館ｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>96
何で狂信者って、そう自分に都合の良い解釈しかできないのかね？
やっぱアレか？信じる者は救われるってやつ？

単に「板違いなんだよ、この狂信者ども！」って言ってるのが理解できないのか？

週刊少年サンデー編集部を批判するスレなんか、とっくの昔からあるんだよ。
もっとも、編集部や工作員の陰謀とか言ってる妄想狂は、目障りだから人目の付かない所
へ消えて欲しいってのも本心だけどねｗ

こんな所で毎日罵詈雑言繰り返して、「俺たちのカキコが世論を左右してるんだぜフフン♪」
とか考えてるゆとりは、マジでちゃんと勉強しろ。

>>97
ゆとりじゃないならこんな時間に書き込んでるお前は仕事しろ。

きょうは早起きだな

裁判に結論が出るか、雷句の新連載が開始するかで
例の奴がわらわら沸いて出るのをのんびり待つよ。

写真家の件も気になるけど。

サンデー廃刊まだぁ？
持ち込みも激減したらしいし、編集はヒマになってよかったねo(*^▽^*)o

>101

kwsk

>>101
雷句どうこうより、原稿料が安いせい？
神知るの若木も以前原稿料で愚痴ってたし。

>>27
6月12日
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=836056012&owner_id=25678

「バカまん」の片棒を担いだ飯塚です。
（中略）
この事件来、新條さんとメールのやりとりをしましたが、ブログでのコメントに一部誤解を生じるような内容があったとのこと。
新條氏は、あくまでも中立の立場を取っている感覚だったそうですが、小学館すべてを非難する方向に行ってしまったり、
エッチな漫画を編集に描かされたんだという方向になってしまったことに関して、表現に若干の問題があったことを言っておりました。
>アレは単に、読者がものすごい勢いで求め始めたために その流れに逆らえなかったというニュアンスなんですが
とのことで、サービス精神が旺盛なまんが家、そして編集者は、自分たちの意志とは別に、
読者に「描かされている」感覚というのが払拭できないのでしょう。
最後には、「言葉って本当に難しいなと思いました」と結んでいます。
（後略）

ジャンプは原稿料のシステムを思いっきり公開してたな。

毎年、ジャンプへの貢献に応じて原稿料と契約がアップし、
戦力外通告もあるとか。


マガジンも最初の印税までアシスタント補助が出るとか。



サンデーの原稿料据え置きってきつそうだなあ。

>>104
なるほど

しかしこれ別に小学館の印象が変わるわけでも雷句見放されpgrにもならないな…
>>31はなんなんだｗ

ガッシュがジャンプやマガジンだったらどのくらいお金が違ったんだろうか？

　　　　　　 ＿,,＿
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　ﾉ八,　　 ヽ　
　　　|　,,,,,ﾉ(ﾟ) (ﾟ)＼,,,i'　
　　　 ||( ●）○（● )|　＜　言葉って本当に難しいなと思いました
　　 　 |　　ﾄｪｪｨ| 　ノ　　
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　　　　　イl {　／ﾝヘ.｢｢l
　　　　/ _ｧi〈ノﾚ' 　 (っﾚ)
　　　.//　/　| 　 　 个个　　
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　　¬Τ￣　�丶＿」
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　　　　　|　.l　　　＼ ＼　
　　　　（_￣_)　　　（_￣_)

>>101
持ち込み激減って本当なのか
イメージって大事なんだな（もちろん実態も大事だけど）

自分の中ではマンガ好きが連載を目指す雑誌というイメージ…

逆にライバルが減って喜んでる作家もいるかもとは思ったが

しかし10年待ちだしなやっぱり

犯罪とか過去に描いた人ばっか使ってるしな
ジャンプじゃボーボボで大ヒットした澤井の作品が8週でユンボったのに

＞持ち込みも激減したらしい

願望にすがりつくヤツ多いねｗ

ついでにこれも

超兄貴の中の人
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader833280.jpg
月刊エースネクストで編集と揉めて絵日記漫画打ち切られた後同人で勝手に続編書いて「2」出した
数年後の単行本化の時に和解（ページ数が足りないので同人の一部使うことになって連絡取った）

ギスギスして「傷付いた！」と思ってる場合はだいたい相手も同じように思ってるモノ
こういうトラブルは往々にして時間が解決してくれるものなんだけど･･･

元々激減する程あったんか？

>>94

　 　　　　　＿＿＿_
　 + 　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　 ／　（●） 　（●）＼　　　持ち込みは激減した！
　 ／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　そういう噂を広めれば俺の作品が採用される可能性が上がると思うんだ
　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

ひかわ先生のWiki書き換えられてるって本当ですか？

増えたとも減ったとも明確な根拠なく断じるのは同じことだぞ。

まあ普通に考えれば減った方に張るが、大穴狙いの志望者がそれ以上いれば逆も考えられる。

小学館の正門には「この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ」の銘文がラテン語で彫ってある
これ豆知識な

他の出版社も酷いことやってるから、小学館が何やってても問題ないだろ
って超理論で大暴れする人が前このスレにいたけど

最近の他社批判の流れが面白すぎるｗ

ある一社だけだろうと、他社もやってようと、訴えられるよなことやったらダメなんだよ
たとえその中の一社だけが訴えられたんだとしても、不公平とかないからねｗ

今まで2chで叩かれてる側を擁護するような意見で納得のいくようなのが出たためしがない気がするんだが
大抵は感情的な言い合いになって終わり

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>120
そんな事は当たり前だ
どちらが「より嫌い」かが問題なんだから
初見のスポーツ中継でどちらを応援するかを決めるのと同じだな
ほとんど最初の印象で決まる

擁護とか言い出してる時点でDQNの自覚がないってのがよく分かる

擁護って言葉を使うとDQNなのか、初耳だな
珍走とかキモ信とか教祖、クズ、ゆとり、池沼etcをひたすら使いまくる奴は何になるのか教えてくれ

>>94

コピペにマジレスしはじめたサンデー編集部であったｗｗｗｗｗｗ

>>107
くめたんで原稿料が1枚5000円アップしたんだっけ。
ヒットしてアニメ化したらガッシュだったらすごかったんじゃないのかなあ。

１枚5千円アップって相当凄い話なんだよなぁ・・・。
くめはそれでもＢ級値段だろうし。
どれだけ買い叩いてるんだ、小学館。

小学館は無料のアシが付いてくる

>>128
高橋が3万円なのをいいことに盾にしてるからな
ほんと最悪だよ

というかコロコロがどうも富士子Ｆ搾取本として機能していたことに衝撃を受けてな。
まじで悪徳土建屋っぽくて吐き気がするのだった。

ていうか高橋の原稿に今更３万円の価値はあったか……？

『青春くん』とがしやすたか　ヤンサンと編集者問題を語る
ttp://www.cyzo.com/2008/11/post_1136.html
──小学館以外でも多くの出版社で描かれていますが、会社によって編集者の違いと
いうのはあるのでしょうか？

【とがし】　あくまで私見だけど、小学館や集英社と比べると、講談社は編集者が強い気
がする。マンガ家の原稿に結構手を入れるからね。某有名マンガなんて、毎回3人の
編集者に手直しされてたみたいだし（笑）。マンガ家と編集者が集まる酒席でも、講談社は
編集者のほうが強い。マンガ編集者が接待でよく使うカラオケパブが新宿にあったん
ですが、小学館や集英社の場合、マンガ家が楽しそうにカラオケで歌って、編集者が
もてなしている。だけど、講談社は編集者が歌って騒いで、マンガ家はひとり、またひとり
帰っていっちゃう（笑）。まあ、10年くらい前の話だし、ハシゴをして、朝8時くらいの話
だから、ワケがわからなくなっていたのかも。

ttp://www.cyzo.com/2008/11/post_1129.html
──編集者で言えば、小学館では、『金色のガッシュ!!』の雷句誠先生が「少年サンデー」を
訴えた件もあります。雷句先生は自身のブログで詳細に経緯を綴られました。

【とがし】　実はブログで書かれた編集者のひとりは僕の担当なんだけど、良い編集者
でしたよ。ちょうど「ヤンサン」休刊でヘコんでるときに、この件で叩かれてダブルショック
だったみたい。その編集者が出したアイデアが『金色の〜』で採用されていたそうだけど、
今になって「つまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる」ってブログに
書かれてた。でも、それって、昨日まで仲が良かった人に「本当は、お前のこと嫌いだった
んだ」と言われたようなもんだからね、それはショックですよ。係争中だからイチ編集者
としては反論もできないし。まあ、僕だって編集者に対してムッとしたことはあるけど、
そんなの言ってたらキリがない（苦笑）。あとは、「少年サンデー」の原稿料が安いことに
びっくりした。あそこは新人から育てるため、原稿料が最低ラインから始まるから、それも
しょうがないんだろうけどね。

ふーむ

原稿料の件は鉄板か？
他はずいぶん見解違うなあ

凄く恣意的な質問と回答だなｗ

都合の良いソース→真実
都合の悪いソース→恣意的、不自然

良く訓練されてるな

単に
マガジン＝編集の言いなりのペン入れマシンにならないといかんが、金がいいので我慢できる
サンデー＝金も出さないのにマガジンの真似してでしゃばるなクソ編集
の違いだと思うが

いやまあ、当然自分たち側の意見を出すのは戦略として当然だと思うけどさ。
この設問が恣意的でないなんて、
どうしたら思えるのかが不思議。

自分が現在描いてる雑誌については口を開かず
小学館時代を語る漫画家も充分恣意的だ
お互い様だな

我々は、雷句様の敵「小学館」さえ叩ければ、事の真偽なんてどうでもいいのだ！

編集は育ててやったと思い
漫画家は精神的苦痛を受けて安い原稿料で働かされたと思う

昔はともかく今の編集に勘違いバカが多いんだろうね

だから大御所になると暴君になるんだよ

高橋って暴君なの？

>>138
自分達がわってサイゾーのこと？

>>94もそうだが、アンチ小学館の無茶苦茶ぶりﾜﾛｽ

>>143
休みが取れない+原稿料が上がらない原因であると言われているので、間接的には暴君。
本人には悪気はないとは思うが、ダシに使われている。

高い地位があるのに自分のことしか考えない人を暴君というんだよ

もしくは…老害？
高橋が原稿料の件編集どもに言えばすんだんじゃないかな原稿料に関しては

>>148
そうなると
「あの手塚先生だって、ほにゃららぐらいだったんですよ」
とか言ってくるに違いない。

藤田和日郎なんてサンデーに連載できるってだけで狂気乱舞だもんな　
不満なんか何も無いんじゃないの

>>149
しかも当時の金額そのままで言いそうだな

藤田は編集に恵まれてるかもしくは契約が切れてないんだろ

>>149
その話を言い出したら小学館なんだからフニャコフニャオの両氏に最大の責任があるよな。

次の和解協議いつだっけ？

>>151
藤田の編集は金剛番長も担当してる人だっけ。
好きに描かせていそうじゃん。

S学さんから、巨大忘年会の案内が来ました。
あまり行きたくない。

別に行かなきゃいいだけだろｗ

鼻が?げるほどに釣り臭が…！大した奴だ……。

文字化けしたｗ
?げる＝もげる、でした。失礼しました。

>155
辞書で社交辞令という単語を探してみるといいよ。

雷句のおかげで持ち込みも減ったってマジ？

普通に考えれば減ると考えても無理はないんだが、
>>111が非常に怖い。
このレスじたいが、「持ち込みは激減していないという願望」のあらわれじゃないか。

元々2chの投稿スレでは小学館の評判良くなかったみたいだし
ネット見てる層は避けるだろうがそれ以外は大して変わってないんじゃないか
結局泣きを見るのは情報弱者か、無謀な勇者だけという

いやいや

>>161
持込みが増えてるか減ってるかソースは皆無なので真偽は一切不明。

10が2になったら激減かもしれんが
3が2になっても激減とは言わんな

雷句はDQN。ソースは ﾄｴｴｲ先生

スルーされまくってるの我慢できずにとうとう自分でサイゾーの記事張ってきたかｗ

ちなみにそのとがしの記事と一緒に掲載されてた小学館編集者のインタビュー

「雷句訴訟で明らかになったのは最近の編集者のコミニュケーション能力の低さ。
それを監督出来なかったのは編集部として問題だったかもしれない
結果、雷句や新條まゆみたいな作家を゛自由゛にさせてしまったのが今回のような騒動を招いてしまった」

んだそうだ。

とがしのインタビューはこの記事の後に載ってた記事な

なんだその雑誌の言い草は。
原稿紛失とどう関係あるんだ。
正直わけがわからん。

読者の都合が考慮されてないな。
原稿を紛失すればジャンプでよくやってるみたいな完全版もヤバくなるのに。
実際に金を出すのは読者だぞ。

編集者なんて原稿運びと口出ししかしないぶんざいで何を偉ぶっているか。
コンビニの店員のほうがまだ漫画に貢献しているぞ。
それに、コンビニの店員が原稿を紛失して読者が漫画をちゃんと読めなくなることはないからな。

原稿紛失はこのスレの最初の頃から裁判に持ち込む口実だって事になってたけどな
フィルムがあるから完全版の出版には問題がないのは常識だし

>>167
編集者のコミュニケーション力不足＋監督不行き届きを受けて
「今後は編集者の教育に努力する」とか言うなら、
マスコミに対する対外的な口だけの謝罪としてもまだ分かるけど、
「バカを野放しにしたのがミス」って自分達のこと棚に上げて酷い漫画家蔑視だな。

別件で、フィルムの件でも裁判になってなかったか。

>>170
フィルムは出版社の財産な
小学館側に本来、作家に受け渡す義務はない
裁判にならなかったら引き渡されてたかどうか分からない

>>173
んじゃ裁判所も引き渡す義務がない物を渡したということで
賠償額を減らすかもしれんなｗ

>>174
それは和解協議が決裂して、裁判にもどるって予想？

それは雷句と小学館の問題だから知らない
決裂して判事の裁定になったらの話ｗ

【ここまでの流れのマトメ】

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　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>171
そういう姿勢だからこういう事件が起きるんだろうね…

>>176
なんでｗかは分かんないけど
その可能性はあるね
一般的には、版下としての価値は保障されたと見るだろうからね

>167 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 00:41:00 ID:Kxwa2JmtO
>スルーされまくってるの我慢できずにとうとう自分でサイゾーの記事張ってきたかｗ

強烈な馬鹿の臭いがするぜ

このスレの住民を煽ってる連中からは朝鮮臭がするんだが…

蓄膿症なんじゃないかｗ

２ちゃんで油売ってないで仕事してください編集さん(´･ω･｀)

>>94のことか？

２ちゃんで日がな一日悪口書き込んでないで、もう少しまともな漫画を描き込んでください無能漫画家さん(´･ω･｀)

松永なんだから仕方がない

ﾄｴｴｲ先生でしょう

日がな一日スレ監視してる奴は、他人も自分同様日がな一日スレを見てると思い込んでしまうみたいね(´･ω･｀)

>>184
114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:08:48 ID:4sx82hNd0
>>94

125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 06:38:25 ID:AOhuIW8Q0
>>94

184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02:51:35 ID:7SXDWko20
>>94のことか？

これ全部お前だろ

しらんがな(´･ω･｀)

裁判や新作のネームよりも、ｍａｃの容態の方が気になる

にしても今回の雷句の写真は自虐ネタかねえ

で、結局ヤングガンガンだったという。

HPのリンク整理してて、友達の元担当がやってる匿名日記を久しぶりにチェックしたら
「どう見ても雷句のことです。本当にありがとうございました。」って感じのネタが･･・。時系列もぴったり。
マイペースにやってほしいのでアドレスは出さない。見つけてもここに貼るなよ。

とりあえず担当がめっちゃいい人になってよかったよ。
雷句ブログ（本人がどう思ってるか）と現実（どう思われているか）に大幅な相違があって笑ったけど。

業界の実態はこうらしいと、関係者(雑誌ライター）が発言してる

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

一読者として、最近ヤンガン面白いから定期購読するきっかけになっていいんだけど、今度は変な担当つかないといいですね。

>>133
編集者だってそりゃヘコみもすればショックも受けることあるだろうけど
>今になって「つまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる」ってブログに
>書かれてた。でも、それって、昨日まで仲が良かった人に「本当は、お前のこと嫌いだった
>んだ」と言われたようなもんだからね、それはショックですよ。
てことは、あのブログの陳情書読むまで嫌われてるって思ってなかったってこと？

冠と仲が良い雅な人はよっぽど鈍感なんだろ
とがしと仲良くできてたってのは４コマギャグのアイディア出し
なんか普通できないだろうから全面的に任せてたからだな

>>192
事情通さんキタ━━━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━━━!!
今度はちょっとホント臭い？

今までの事情通さんたちはみんな実際にかすりもしてなくって笑ったけどｗ

もうちょっと詳しく

＞雷句ブログ（本人がどう思ってるか）と現実（どう思われているか）に大幅な相違があって笑ったけど。
とくにこの辺について
これは元編集の友達の昔の人脈とかでYG編集部の人たちから聞こえてきたこと？
それともその友達の感想？

>>195
そうだとしたら随分とアホなんだろうなそいつ

再起動してIDチェンジしたけど気にしないで

>>197
事情通じゃない説

＞もちろん、自分がつまらないネームを持って行けば、一緒に作ろうと言ってくださった編集者さんを失望させるでしょう。
＞雷句誠はいらないとも言われる事もあり得ます。（雷句の掲載場所決まった日記から）
プロットの時点でこの「いらない」に果てしなく近い印象。編集判断で雷句のマイブームになってるものテーマに方向転換。
ネーム何度も「つまんねー」で没って、異次元のハードワークの合間に雷句の愚痴聞きに飲みに行って、
期限ギリギリになってようやく「面白くなった」のでOK。
雷句の手にかかるとhttp://88552772.at.webry.info/200810/article_6.html。
編集者って本当に報われないんだなと思った。

改めて書くけど、これだっ！と思ったの見つけても閉鎖されると困るからリンク貼るなよ。
あと、これは確認取ったわけじゃないから事実とは限らないと明言もしておく。

>>196
とがしやすたかの元担当って雷句の3代目担当の人だよ。
あと、雅な人の頃はゴリ押しされても無視して自分の好きなように書いてたはず。（GIGAZINEインタビュー）

あ、あと友人の元担当と言っても3年前の事だから他の出版社に移ってる可能性あり。

>>200
それはヤンガンじゃなかった時の予防線ですね分かります。

まぁ、そんなもんだろ、漫画家と編集の関係なんて
ある程度の成功をしてもどうしても浮き沈みの激しい漫画家の
舵取りをしっかりして、気持ちよく仕事をさせるのが編集の
手腕の見せ所だろし

少なくとも何度か話をして、没も出された状態でやってるんなら
雷句的にはよかったんじゃね？
ボツ出したあと「面白くなった」んだし

>>199
どこの編集部の話かくらいはちゃんと聞いてきてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以外にソースとしての信憑性ってないんだから

とりあえず詳細おつ


話は変わるけど、とがしの担当って高島じゃないんだ
＞その編集者が出したアイデアが『金色の〜』で採用されていたそうだけど、
＞今になって「つまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる」ってブログに書かれてた。
とか言ってるけど
3代目のアイデアにダメ出しってかかれてたっけ？

>>201
逃げ道としては雷句と全く同じタイミングでネームが通って連載始める奴がいるのかも、ってのもある（笑）

>>203
日記書いてる編集者はヤングガンガンの人（当時）　今もどうかは分からん。
「プロットの時点で〜OK」は雷句とおぼわしき漫画家について書いてる部分の要旨ね。

あと、もういっちょ
＞自分であらかじめ考えてたお話を潰して、なぜ苦しんでまでつまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる。
これを一般論として受け取ったんじゃないの。漫画の打ち合わせって大体そんなもんだし。
編集者からすれば>>112の画像の上半分の心境だと思う。

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>204
そもそも雷句の話どうかもわかってないのかｗ

後半はとがしの話への返事？
その部分はどう高島のこと書いてるよな
3代目担当ってそんなに読解力ない人だったのかなｗ


とりあえずきみが想像力あふれる人だってことはよくわかったよｗ

ミスった･･･

＞その部分はどう高島のこと
その部分はどう読んでも高島のこと　

>>206
そういうことにしておいてくれ（笑）

とがしやすたかの元担当については、とがしが言葉足らずなだけだと思う
陳述書（+GIGAZINEインタビュー）でを考えるとなんとなく分かるよ

>>208
オレもその回のサイゾー読んだからなんとなくわかるよ

小学館は悪くない

雷句や新條マユは”自由”
講談社は集英社や小学館よりよっぽど問題かかえてるって言いたかったんだと思うよ

ID:Fiemn8410がなんか面白いなあと思ってたら、今日土曜日かw

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 小学館は悪くない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>211
ageたりsageたりはなぜ？

松永の相手すなよ

サイゾーの特集読んで何がどうなったら良い悪いの二元論になるんだよ。
あと、新條まゆは>>21と>>104のとおりだよ。

なんか臭う人たちが来てたのなｗ

>>212

　　 　 　　　＿＿＿_
　　 　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　 　　　　　　 ＼　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　 ／ 　　　(●）　（●）　＼　　　／　 <●> 　<●>　 ＼.
　　 |　　 　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） 　|　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　 　　専ブラでsageチェックはずしわすれてた
　　 ＼　　　＼ェｪｪｪェ／　／　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　／
　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　／ 　 　 　　　　 　 　＼
　　　｜|　　　　　　　 /　｜　　　　|　　|　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　／　 　　　　　　＼　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　　 　何が言いたいかといえば・・・
　　　　　　 ／ 　　　(●）　（●）　／　 <●> 　<●>　 ＼.
　　　　　　 |　　 　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）|　　　　（__人__）　　　　|　ガシッ
　　　　　　 ＼　　　＼ェｪｪｪェ／　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　メ､
　　　　　　 　|　　　　 　 　　　　　／ 　 　 　　　　 　 　 ) 　）
　　　　　　 　|　|　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　（__ノ|

　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　＼　　／　─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　(●）　（●）　　／　 <●> 　<●>　 ＼.　　　小学館は悪くない（藁）
　　　　　　　　　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　|　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　ｽｯ　＼　　＼ェｪｪｪェ／　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　メ､
　　　　　　　　　 , -‐ (_). 　 　 　　　　　／ 　 　 　　　　 　 　 ) 　）
　　　　　　　　　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　（__ノ|

良い悪いの二元論だとは思ってないけど

原稿紛失以外の部分
死ね三流漫画家も
ザケルガは手から出るザケルも
また戻ってくる人もいますしも
キャパ無視して無理やり締め切りきっといて、取りに来ないのも
アシ出入り禁止も
だったら、いままでの出版物を全部絶版にするも
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休ませるのも
新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだも
アシを無給で3日間こきつかうのも
原作押し付けたあげく不人気の責任まで押し付けるのも
カラー原稿描かせといて、白黒で載せるのも
YS休刊を一部の編集者や取引漫画家にマスコミ発表の直前まで知らせないのも
裁判で捏造証言までして原告の人格攻撃するのも
著作権侵害支持した編集長が執行役員に就任するのも

一切触れず、若い編集者のコミュニケーション不足だけが問題
結果、作家の問題行動を許した

なんて証言を現役の編集者がインタビューで答えてたら
居直りとしか思えないよ

　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　（・ω・　）　会社（小学姦）は悪くないんよ。社員が悪いんよ。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,, 　
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(　　 　）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　・・・食肉偽装でつかまった社長さんと同じこと言ってるね　　逆山一證券（笑）　　　　　　
　||, （＿__つ　.　||　　　　

　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　（・ω・　）　どう考えても一部の社員の暴走で、会社（小学姦）は悪くないんよ
　　　　　　　　（　　　　）,,,,, 　
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(　　 　）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　　じゃぁ、問題起した社員を解雇したって発表して漫画家に陳謝したら？
　||, （＿__つ　.　||






　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　（・ω・　）　 それだけは、死んでもいやなんよ。漫画家ごときに頭さげるくらいなら戦ってしぬんよ
　　　　　　　　（　　　　）,,,,, 　
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(　　 　）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　　　・・・・・・・
　||, （＿__つ　.　||

とりあえずAAはうっとうしいから止めてくんないかな

見たくないなら自分であぼーんしなさい

してるけど面倒でうっとうしいから言ってんだよ

いつものAAをNGWordにしてNGIDに追加しときゃ良いだけだと思うんだが
そんなに嫌ならこのスレを見に来なければいいんじゃねーの

俺は楽しんでるんで止めるなよｗ＞AA

このスレの馬鹿さ加減が好きだから止められないんだ

じゃあAAの馬鹿さ加減も楽しんでいけよ
レッツジョイン！

それじゃAAも含めてって事だよな。
AA荒らしとピックルと小学館社員がいてこその馬鹿さ加減だぜｗ

〜〜LIVE 中継〜〜〜

1カメ　　　　　　　　　　　　　　　　　２カメ
　　　　　　　　:: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::｜. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　　　 ∧＿∧ . . . .: ::::::::: :::: ｜　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::: ::::★:
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::::::::::::｜　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: :::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ::::::: ｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::
　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : :::: ｜　　　　　/;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ ::::::　　｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ノ＼ .＼::. :. .:: : :: :::
　　　　　　　　 　 　 .┌───┴───┐
　　　　　　　　 　 　 .│サンデー編集部 │
────────┤　 　 　　　　 　 　 ├────────────
３カメ::::::::::::::::::::::::::::: │　　の　現　在　　│:::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::４カメ:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　└───┬───┘:::∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::: ::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::: :::::::::::｜　　　　　:::（,-‐、＿,‐-、 . . . .: : : ::: : :: ::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :::::: :::::｜　　　　　:::/　,　:::::::::::: ＼ . . . .: : : ::: : :: :::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :::::::::::: ::::::｜ 　　　　:::/::::/ヽ /￣￣￣￣￣￣￣￣/::
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:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::::::::::::::: :|　　　　　　:::l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
::::::::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::::: :::: :.|　　　::::::||￣i￣|| 　 |　::|　　　::||　::::::||:::::::::
:::::::::::|;;;;;;;;;::　　ノヽ__ノ: :::::: :: : :::::|　　　::::::||:::_,| :::|| 　 |　::| 　　::::||　::::::||:::::::::
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣::::: ::|　　　::::::||（＿,ノ||.　（＿_）　　::::||

松永が発狂粘着しとるな

一人としていい新人が出てこないよな。絵うまくても絵柄がな

そういえば今年サンデーには景気のいい話、なかったなあ。
ガッシュも終わって犬も終わってあだち充も休んで、
糸色チルのアニメはなんかダメダメなかんじで…

ジャンプかマガジンだって
この２つは雷句が辞める前から接触くらいはしてるだろうし

ぜひマガジンに来てほしい。
それで直接サンデーを潰しに来てほしい。

なぜってその方が楽しいから。

漫画家なんてハズレだとおもったら10週で打ち切ればいいだけだし、実績のある名の通った漫画家ならどこの会社でもキープはしたいだろうさ。ノーリスクなんだから。
万が一看板作品にでも育てばボロ儲けだし。

サンデー編集部プギャーしてやりたい

サイゾー読んでないやつが多いのかな
今回の特集は、中立寄りで、雑誌全体としてバランスが取れている
だから、全部読まずに一部だけ取り出すのはよくない

とがしのインタビューを取り出すなら、せめて大泉の記事もセットで

>>234
サンデー編集者へのインタビュー記事についても一言

サンデーじゃないや小学館編集者か

【一ツ橋グループにおける小学館の評価】

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│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、　
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
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【週刊少年漫画板住人の中での小学館の評価】

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　,ｺ lﾆn 　　　　　　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L... 　　　　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│ 　 　 　 　 　 　‖││　｀`'´ ´
│|‖　 │ 　.､))l.　　　 　 ‖││　　/7
｜　　　　　　　| |. 　 ｎ. 　 　 ││　　.〉〉
　　　　　　　　 | |-―L! 　 　 ││　 〈〈
　=‐1　　　_.､_/-|__i'"　 　 　 ││　　.〉〉
　~ヽヽ__...ﾐﾐﾐﾐ::::ﾉ::::|￣ヽ 　 　　│　 〈〈
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽﾆ-┘　|　　 V
｜　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　､_...、
│|　 　 　 　 　 　 ┃ 　││││　　 つﾉ
│|‖ 　 　　 　 │┃　 ┃│││　　o　　＿
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖││　　o ／／
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>

>>192
ヤンガンか……久米田つながりかな？
前に増刊で「いいがかり姉さん」描いてたし

次に出る漫画がガッシュを超える漫画ならライクの勝ち。
ガッシュを下回るなら編集の勝ち。

数字で争うなら週刊連載のガッシュに勝てるわけがない

数字＋内容かなぁ。
ガッシュ以外が有名じゃないのか、それとも出していないのか、
ヒットメーカーとしての実力は未知数だし。

それにガッシュはヒットした
ヒットしたって事は内容的にも良かったって事だ
だから次作は販売的にも内容的にもガッシュをしのぐのが難しいって事だな

だけど、凌がなきゃいけない状態になってしまってるし。
喧嘩を始めた本人がよくいる一発屋じゃ洒落になってないし。

ヤンガンじゃないよ。
もっと大きな出版社で新しく創刊される雑誌。

もう出所不明の情報はいいよ
確定したら誌名を教えてね

ttp://comics.yahoo.co.jp/magazine/action/utinotum01_0001.html

ある編集者さんと２人の漫画家さんの噂話

>>247
世の中を全て妬み嫉みしている（作風）の福満を持ってくるなｗ

すまん、あげちゃった。

>>247

この場合は、
編集者が全くこのとおりの言動をしていたと仮定すると、
福満のいうことのが正しいと思う。

漫画家は基本ゴリラだということをわかっとらん。
（∵１・狂暴　２・だが保護しなければならない　３・客を呼べる）
ゴリラに人格を説くのもあり得ないし、
才能を見抜けなかったのも間抜け。

とはいえ、何かべつのことを、特定されぬように置き換えて描いている可能性もあるので、
（たとえばプロ野球の話とか）　あまりここからつっこんだ議論はしないほうがいいかもにゃー。

子供（漫画家）と大人（編集）みたいな関係だからなぁ
大人は大人らしく、子供に合わせて意地の張り合いをしちゃいけないよな
子供が大人や社会をなめきって無茶な要求をしてきたとしてもさ
ヤンガンや小学館の編集には広い心が足りんのよね。子供に虐待してそうだ。

実際に子供に接したことないだろ
ぶん殴りたくなるぞｗ
その喩えはあまりよくない

ジャンプSQに落ち着きそうな予感

子供だとするなら子役タレントといったところか。
すなわち実際に消費者が金を出すのはあくまで漫画家のほうだ。
宮沢りえに金を出してもりえママに金を出す消費者はおらん。
たとえ古くてすまぬ。

>>251
普通は子供（漫画家）ｖｓ大人（編集）で子供がいいように大人にあしらわれてきたんだけど、
この話では大人なんだけど子供未満が居たから話がこじれたわけで。

あんな削除依頼した奴らが大人とは…

安達有里のヘアヌード買った俺に対する挑戦状だなｗ

昔々、原稿紛失してそんなの知らない、先生の実家に送りましたといった大人がおりましたとさ
そして時は流れ、アシを３日間ただ働きさせたり、移籍すると言った作家の悪評流したり、そのアシを出入り禁止にしたり、絶版にするぞと脅したり
担当作品を読まずにアイデア押し付けたり、作家を罵倒したり、裁判で捏造中傷する大人がおるらしい

立派な大人がいっぱいでスバらしい会社ですね

もう128スレにもなるとそんな煽りは飽きたよ
もうちょっと新しい芸を見せてくれないかな

ホントだよね
いつまで編集はみんな常識人で、それを訴える奴らはみんな偏執狂なんて言い続けるつもりなんだろうね

もう128スレにもなるとそんな返しは飽きたよ
もうちょっと新しい芸を見せてくれないかな

そんな古臭い中身の無い煽りしてくる人にそんなこと言われても(´･ω･`)

おや？もう芸風を変えたんだ
ネタの引き出しが少ないね
そんなだから連載が貰えないんだよ
小学館の雑誌を買ってはいけない
のAA貼り続けてる人がいるだろ
あの人みたいに伝統芸能の域に達しないとダメだね

意味わかんないｗ
芸風ってなに？ｗ

ダメだ
芸になってない
4レス目でgdgd
帰っていいよ

上手く言い返せたと思ってる小学生がいるね

こいつも同じパターンだよ
同一人物か？それとも脳のパターンが同じなのか

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

ワンパターンこそ至芸だね

あげ

なんか盛り上がってるねｗ
そろそろ寝るよ
頑張ってね〜

新ネタ仕込んでまた来いよ

あげ

>252
衝動に任せてぶん殴るのと躾のためにケツ叩くのは違うってのは分かるよなぁ？
それともアンタは餓鬼を殴りたくなったら殴るのか

つまらん

ライクって餓鬼が勘違いしたまま大人になった典型だよな。

外の風にあたれば成長するだろう

小学館はチョンがそのまま出版社になったような会社だよな

1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたとされる
[1]ことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主な発表の場としてきた楳図にとって、
こうした扱いは許しがたいものであったと想像される。
楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、
出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。

wikiより。１４歳読んだばっかでこの人天才だなーと思っていところで発見。
ガイシュツでも知りません。

漫画家なんて皆ガキどころか猛獣だろ。
裁判に打って出たライクはましなほうだよ。

>>279
推測だがそれは、暴君になった上、歳取ってつまらなくなった楳図を
編集部が若僧を使って追い出したんだと思うな

本当に推測だな

>>281
14歳のどこがつまらないのか
面白いじゃん
読んでるのか？

>>283
つまらないな
あの人としては自分の集大成のつもりだったんだろうが
古くからの読者としてはもうたくさんって感じだ
出涸らしをまた出されただけだ

推測と憶測と妄想の区別が付かないのがゴミクズ珍走ゆとりDQN

>>280
基本的に社会経験もないオタクのままだからね。
そのガキをいいように利用する編集部という構造が出来上がってるんだろう。

漫画家も大人にならなきゃ、ずっと搾取されるだけだね。

大人になるってのは編集部の言うがままなすがまま描いて
たとえ原稿失くされても泣き寝入りすることですか？
橋口や藤栄のような犬になることですか？

そういうのを搾取されてるって言うんだよ

搾取されてるのはアンケート上位の数名だけな
下位の連中は上位との抱き合わせ商法で食ってるから

>>277
小学館の編集者達も外の風に当たって成長してくれればいいのにな

風に当たったら崩れ去るだけだろうな（W

とにかくぃけさんの次の作品が全て。

>>244
変だなぁ
ケンカ始めたのは編集部だろ？

お前が泥棒にあってその泥棒を捕まえたらお前が原因になるわけ？

法治国家をなんだと思ってるんだか。

小学館が正義で、編集者が法律

つーか雷句が十週打ち切り作家だろうが数億稼いだ作家だろうが
小学館に問題があることに変わりはないだろうに。
雷句の今後とかはこのスレで扱うことからは微妙に外れてる。

雷句だけに限定して言えば、小学館（サンデー編集部）が悪いと確定してるのは原稿紛失の件だけ。
裁判で争ってるのは、その責任を取りたいならもっと金よこせって事だけ。
本人曰く「漫画界のため」とかとってつけた事言ってるけど、やってる事はそれに逆行してるから、皮
肉にもなりゃしない。
個人的な恨みを晴らしてやる！って公言した方が、まだウケがいいよ。

あとは取るに足らない、個人レベルでの感情のもつれ。
高卒のバイクDQNが言う事だけを全部真に受けてたら、社会秩序が滅びるよｗ

基本原稿料を上げるのは、漫画界のためになると思うんだけど

気軽に原稿紛失する馬鹿編集者が居なくなるのも漫画界のためになると思うんだけど

どんな状況で紛失したんだ？

>297
基本原稿料の事なんか、雷句は言ってない。
紛失の賠償額が「３倍」って言われたから、もっと出せと言ってるだけだよ？
サンデーの原稿料が低い話は、他のところで出た話題だろうに。

>298
やり方ってモンがあるだろうに。
自分と小学館の喧嘩だけに納めておけばよかったんだよ。
心にもないくせに「漫画界のために！」とか、周りを利用して自己正当化しようとするから変になった。
短絡的な自己満足のために、同業者や先輩方にどれだけ迷惑かけてると思ってるんだか。

>>300
ん？　雷句は「漫画原稿にも美術的価値を！」って主張してるでしょ？
原稿料を上げる事が、美術的価値を付与する事に繋がると思うんだけれど。
だから紛失原稿の賠償額を上げろって話になるわけだし。

あー、もう夕方５時か。　起きてきたわけだ。

おまえ寝ぼけてるだろｗ

>>296
雷句にとって百万円単位ははした金
裁判起こしてまで欲しくはないだろ

ヤンガンではどんな漫画を描くのかな？

本質部分は、原稿紛失の際に支払われる賠償金の基本金額が上がれば、
編集者も緊張感持って原稿管理するようになるんじゃね？、って話だろ。

要は頼むから原稿無くすな、って事なんだからｗ

「心にも無いくせに」って、なんでそんなことわかるの？エスパーさん？

お前が人間不信でライクに不信感を抱くのは勝手だけど
他人を巻き込むなよDQNガキ。

>>307

みな自分基準で考えるからね。
自分が考えることを他人も考えていると思い込むもんさ。

>>296
だいたい、高卒がどうのと学歴なんか持ち出すところがどうも
エリート意識（笑）まんまんの小学館側の臭いがすんだよなぁ。

モノを失くすほうが悪い。裁判を起こす権利は誰にもある。
小学生でも知ってるよ。

【ここまでの流れのマトメ】

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　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>300
小学館と自分の間だけで解決しようとすると、
断ったはずの仕事をねじこまれたり、
サライの人みたいな目に遭わされるんですね、わかります。

どちらが正しいなんて直接関係が無い俺には判断できないので、
次回作次第で判断するな。

「漫画家の学歴どうこう」というカキコミがあったが、
今は週刊少年誌の作家でも大卒がかなり多いから
編集者と比べてもそんなに遜色ないはずだが。

小学館に入るような超エリートと
定員割れするようなカス大学すら中退するようなカス漫画家を一緒にスンナ

>>314
釣れますか？
それとも吊れますか？

実際の所出版社で学歴って必要か？
漫画の編集は言うに及ばず
学年誌だって下手な理系とか居たら逆に邪魔じゃね？

なんで理系の話になるのか
わけわからん

学歴の話すれば

若木は京大という話は本当なんだろうか

小学館クラスのエリートになれば、一般教養レベルで理系も文系も大差ないよ
半端な学歴の漫画家だと、分数の割り算も出来ないような頭がアッパラパーな人も多いけど

本来的に出版社が望む人材は
DQNじゃないバランスの取れた教養人なんだろう
高学歴という看板で判断してるんだけど
社員教育を失敗してるのが残念だね

エリートが民間企業で働いているわけねーだろ。

>317
俺の勝手なイメージだけど
理系の半分くらいは教えるのがド下手
自分が分かることは他人がなぜ分からないのか分からないから

>>322

う・・・　すごい身につまされる・・・　　

最近の編集者は学歴エリートの漫画オタが多いんだろう
一歩引いて、人間のクズどもの好きそうな漫画を自分の嗜好を無視してチョイスできるような
漫画家や読者を財布や奴隷と罵って小馬鹿にするようなタイプの人こそが漫画編集者にふさわしい
オタ臭い編集は自分の趣味で面白いかどうかを判断するからキモオタしかよりつかない糞雑誌になってしまうんだな
冠さんのような人が増えればジャンプもサンデーも面白くなるんだが

>>324
>冠さんのような人が
なんだ釣りかよ。　ちくしょーやられたぜ。

>>322
それは理系文系関係なくいるな

>>287
ちがうちがう。
自分の作品にいくらの値がつくのか
自分はどれくらいの待遇をうけるのが適当なのか判断して
自分の権利を守れるようにならなきゃならないってことさ。
普通の社会人がふつうにやってることを。

自分にも身に覚えがあるんだけど
丸呑みは得意だけど噛み砕くのは苦手って人結構居るんだよね
そういうのって編集者としては致命的だと思うんだよ

>324
学歴で"出版社"に入社して
後から漫画雑誌の編集部に回されるから
今漫画にあんまり興味のない編集が多いって聞くけど？

んで、なまじっか勉強できる人にそういうタイプが多いんだ
学歴だけで取ると後でガッカリみたいな
雑誌編集部はそんな感じになってねーのかなぁ？と思ったんだよ
まあ実際の話なんてここじゃ分からん訳だが
だらだらとレス続けてごめんよ

いやそれなりの学歴あるやつはそれなりに知恵もあるよ。
ただ、あまりいいたかないが早稲田を出て小学館というのは
エリートどころかむしろ落ちこぼれてそうなるケースもある。
収入とか関係なく、な。

>>318
KMC(京大マイコンクラブ)にいたみたいだから、たぶん京大でしょ。
くわしくは日記参照。

学歴どうこうより、好きなこと、したいことができているかどうか、なんだよなあ。

俺の親父の同級生で東大医学部卒の人がいるんだが、
収入たいしたことないのに駅弁の医学部で研究だけしてんだと。
収入は小学館社員の半分ていど。
開業医とか病院の院長とかにおさまればべらぼうな収入があるんだが
「好きなことやって金がもらえるんだからなにも不満はない」とのこと。
医学部は「収入ひくくても教授になりたい」というところがあるらしい。

これと同様、
漫画好きが漫画にかかわりたくて入社し、漫画編集部に収まれるのならいいけど
本当は文芸とかがやりたくて入社したのに漫画編集部に入れられるようなのばかりでは
非常に不幸じゃないのか。
どこの編集部とかどこの出版社とかは言わないけど。

文芸やりたいのに小学館入るってのがそもそも間違いでないかい？
みんな学習誌に配属されて生小学生にﾊｱﾊｱしたいのかと思ってたｗ

でも>324の論理でわざとヲタを外してるのが実情じゃね？
ゲーム作ってる大手のソフトハウスでも
ゲームマニアは真っ先に除外って所があると聞く
漫画編集が大手から足抜けしてできた雑誌もいくつかあるけど
どうにも内容がコアになりがちだし
大衆向けって難しい

てめぇのやりたくない仕事をやらされてるから適当にやってるんじゃ社会人失格だろ

失格以前に仕事の成果に如実にあらわれるからな。８０万部切ったか〜。

渡瀬にとらぶる、橋口にネギま、イエローに鋼を描かせれば売れる

>>337
渡瀬のとらぶるはエロくなく、
橋口のネギまはタイアップに走りすぎ、
イエロウの鋼は燃えないから売れない。

漫画もゲームもジリ貧だよ
次の世代にそれらを支える力がない
今の20代以下は国の衰退を眺められて羨ましい

今時、東大、一橋あたりで集中して研究、勉強してる奴以外に高学歴って使ってほしくない。あとは各大学のトップの一部除いてほぼクズ。

>>296
アシただでこき使ったり
取引先の著作権を侵害した上に、訴えられたらそれは著作権は家にあるから原告のほうが違法だなんて超理論で居直ったり
裁判で捏造証言で原告誹謗中傷したり
取引断ろうとした作家にパワハラして悪評流して、そのアシにまで被害及ぼして
取引作家に5年間良いこと無かったなんて愚痴いわれて
原稿料安くて食っていけないなんて愚痴次々取引作家に言われて
で原稿料交渉したら安受けあいした上に適当に流されたて
なんて何人もに訴えられてる出版社擁護してたら
それこそ社会秩序が滅びるよｗ

名作パクって当たらない漫画家はクズですね。
さっさと止めてください。
サンデーにはいりません。

>>319
小学館は早稲田閥で、東大出身だとイジメ抜かれるって本当かな

【ここまでの流れのマトメ】

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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>344
小学館を擁護してるんじゃなくて、単にお前らをバカにしてるんだと思うよ？

基地外教祖に踊らされてる、哀れな基地外信者ｗｗｗ

ライクの新作まだぁ？
内容なんかどうでもいいから早くしてよ。

内容はどうでもいいのかｗ

週刊少年サンデー、
来年はいいことありますように。

しかしマジでサンデーというか小学館は今年はさんざんだったな。

厄年ってレベルじゃない。

うちの会社は高校でヤイヤイ言われる
Ｋ野高校が半分位で、同じ府内のＭ国丘の俺は「Ｋ野だから」とか聞きあきた

結局ヤンガンってのはマジなん？

今んとこ信用性のない情報って感じ

なんだーそうなのか
スクエアスレでそれっぽくリンク貼ってあったからアレかと思ったのに・・・
ありがとう

スクエアスレってどこだ？

少漫板のジャンプSQスレだよ
テニヌが移籍したんで行ってみたんだ
あれも工作のひとつだったんかな・・・
リンクあったの前スレだからもう落ちてるかもしれん

そっちかｗ
ヤンガンて書いてあったからスクエニの方で探してた

ヤンガンネタ、さるさる日記に確かにそれっぽい漫画編集者のブログがあるね。
月刊でもない、週刊でもない変なシフト（月2回？）の編集者で、何故か増刊の作業まで抱えてる人。
某漫画家との初対面からネーム完成まで雷句ブログと時系列がぴったり。

ヤンガンか。なんかすごい場違い感が・・・。
萌え絵・オサレ絵じゃないと浮くだろうな。

>>356
それを誰かが雷句にメールで知らせて、もう一悶着あると。

そろそろお目覚めか〜

>>354
君もしかしてＳＱスレで雷句来いと工作している人？

>>356
変なシフトって、それって隔週って言わんか？

個人的には常に廃刊の危機にあるシリウスに来て救ってほしい。
まあ、まだヤンガンと決まったわけじゃないみたいだが。

マガジンに来て直接サンデーを潰しにかかってほしい。

あだち充ががｎ

シリウスって……
こいおみなとミタイな事態になっても嫌だなぁ……。

>>360
テニヌからSQ入った奴があんな長スパンで工作するかよJK

>>360
自分がやってると、他人もやってるって思い込むもんだよなｗ


875 ：作者の都合により名無しです：2008/11/08(土) 22:24:58 ID:SdPN1xca0
雷句先生は集英社なんか来たらお得意の被害妄想発動しまくりで大変な事になるだろ
きっとサンデーの時の非じゃない

>>361
ヤンガンスレでは落ちたっぽい某漫画の休載時期が日記と一致してるという書き込みがあった。

>>366
「のちにマシリト2世と呼ばれる漢である」系の編集者に当たったら･･･

【ここまでの流れのマトメ】

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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>367
最初の厳しい人は評価してたからそれはないんじゃない？
まぁ本当に仕事してたらのはなしだけど

>>345

何が言いたいのかわからんが君が何かを信奉して踊らされているということはよくわかった。
そうでなければ他人もそうだとは考えられないからな。

すっかり過去の話題だな
このスレ

確定。

雷句の移籍先はなんと「週刊漫画サンデー」。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

その発想はなかったｗｗｗｗ
女犯坊や静かなるドンと一緒に雷句の漫画を読めってかｗｗｗ

■小学館社員、2chに出没確定


原稿紛失、作家奴隷化、情報操作
史上最低の漫画出版社「「「小学館」」」

その小学館の社員が下記のスレッドに出没したぞ！！！！！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

青春少年マガジン1978〜1982　小林まこと　part４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225700930/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


追撃するなら今だ！！！！！！！！！！！

>>373
人様のスレにくせえ足で乗り込んでくるのやめてくれないかな
せっかくいい漫画だったのに

オッサンのオアシススレが台無しじゃねーか

ガンガン系は編集者があまり五月蠅く言わないから雷句にはいいんじゃね
結果が出せないと即切るらしいが
まぁそれはどこでも一緒か

うるさく言わなかったら言わなかったで怠慢だと怒りそうな気もするが

ガンガンの編集はキャバクラ嬢に紹介されたDQNをホイホイ雇っちゃうような
脇の甘さがあるからな
原稿とかちゃんと管理できてるのかね？

なくされたらまた裁判を起こせばいいよ
裁判男を使うんだからその位の覚悟はしてるだろ

いや、小学館とて雷句の言い値を支払えば裁判なんかしなくていいんだが・・・
繰り返しになるがなんであんな、ライクからしても小学館からしてもはした金を渋るのかわからん・・・。
「何十億円払え」とかふっかけられて裁判を受けて立つんならまだわからんでもないんだが・・・。

それが業界相場になって他社に対して面目が立たないからに決まってるだろう

もと担当から100万円ずつ集めて弁償するという手もあるし
冠をクビにして浮いた給料を充てるという手もある。

いっつも「出版社や編集者叩いて喜んでるやつはクズかゆとり」とか言ってる人たちって
小学館以外の出版社が叩かれてても全然出てこないよね
なんでだろ？

本当に不思議だよなw

>>383
必死すぎてそこまで頭が回らないとかｗ

>>383
あの病的なワンパターンさは好調やDTを思い起こさせるｗ

>>383
シー！
そんなスレ住人全員が解りきってて
ニヨニヨしながら書き込み眺めてる事なのに
そんなあいつらに塩送るような真似してどうする
あいつら基本的に目の前の事しか考えられない馬鹿だから
慌てて講談社の援護とかし始めちゃうだろうがｗ

小学姦(笑)

うんこ（笑）

スレ128とかワロス

お！起きてきたなｗ

こんな調子で128スレなんだから笑えるわ

ここ20スレくらいのペースは
あの人のおかげじゃね？

原画紛失、漫画家と小学館和解＝「金色のガッシュ！！」−東京地裁

　「週刊少年サンデー」で連載された人気漫画「金色のガッシュ！！」の原画を紛失したとして、
　作者の雷句誠（本名河田誠）さん（３４）が小学館に３３０万円の損害賠償を求めた訴訟は１１日、
　東京地裁（山崎勉裁判長）で和解が成立した。
　原告側の代理人弁護士によると、和解条項は小学館が原画の紛失を雷句さんに謝罪し、
　和解金２５５万円を支払うなどの内容。
　紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。
　雷句さんは同日記者会見し、「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」と話した。
　小学館広報室の話　当方の誠意を認めていただき本日和解した。（2008/11/11-17:55）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111100809


決着？だな

一枚51万か
共同声明の件はどうなったんだ？

ニュー速ニュースレ立ってた

まあガッカリだな

和解ってことは雷句が編集者の有能さを認めて土下座したんだな

和解で終了か
結局ヘタレたわけね
裁判抱えた漫画家の再就職が難しいってのを実感したのか

藤栄達にもちゃん詫びとけよ＞くれいじーライク

漫画家の為に戦うって言いながらこれで和解で終了って事？

漫画が原稿に美術的価値が「和解」で認められたんだから漫画界のためなんだろう。
和解って「事実と無関係に手打ちする」性質のもんだけどなｗ

判決で金額を取ればそれが判例になって次のためになるが
和解じゃ「この件だけ」って事だもんな

結局金が重要って事か

まあこんなもんかじゃないの


これに懲りて小学館は原稿の管理をしっかりと。

ただ、もう手遅れかもしれんが。

手遅れか…

和解って疑似円満みたいなもんか

あの陳述書をさらす事が目的だったんだよ
やはり私怨だったか

基準ができたからいいんじゃないの？だいぶ値は上がったよ

>404


というより民事は金であらそうのが基本。
たとえば貸し出しした特定の品物を返して欲しい、という裁判を起こすときは
「あの熊の置物返せさもなきゃ金払え」
という形になる。

>>408
一時半就寝
五時起床
規則正しい生活だなｗ

「手遅れ」 ってのはさ…

・新人が集まりにくくなる
・ほかの大御所の原稿も既にしこたま紛失している

２番目が既に起きていたら…

>>411
AM2時就寝AM6時起床だよ

うお、超展開だな（つか22日かと思ってたのでびっくり）
譲れない3つの柱とかどこに消えたんだ
まぁ、雷句も弁護士も乙

弁護士はマジック裁判といいこの件といい低調だな
雷句は人選間違ったな（笑）

>>412
漫画家志望者スレのぞいてもやっぱ評判悪かったよサンデー。

これじゃ数年後に小学館復帰もあり得るな

時間が経つにつれ小出しに詳細が出てくるな
共同声明はどうなったんだよｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081111/trl0811111826032-n1.htm

小学館側が雷句さんに謝罪し、和解金２５５万円を支払う。一方で、雷句さん側が求めた「美術的価値に対する配慮を欠き」という文言は、和解条項に盛り込まれなかった。
東京・霞が関の司法記者クラブで会見した雷句さんは「（和解金の）額の中には漫画の美術的価値も含まれていると思う。意義のある裁判だった」と語った。

共同声明じゃなくて共同提言ね。
別のニュース記事にに実現せず残念と本人コメントがあった。
実現しなかった経緯はブログにでも書くだろう。

>>412
志望者スレつーかまんカレスレがひどかったな
受かりもしてない奴らが受かっても本誌デビューできないと愚痴りまくり
どこの漫画賞スレもだいたい同じパターンだけどね

いきなり1軍デビューなんてよほどのことがない限り無理なのに

俺も正直、共同声明に期待してたんだがなあ。

まあ今更小学館が何を言おうと手遅れだが…

あ、今ちょっと思い出したんだけど、
サンデーコミックスの巻末に賞金500万円の新人賞募集の案内載ってんじゃん。
他誌よりべらぼうに高い。
それでこの体たらくってのはどうよ。

受賞させる気が無いだろうからな

>>419　いや、そうゆうのでなく、持ち込み行ったサンデー編集にハナ○ソいきなり付けられたとか。　　社会人として何なのみたいなそういう…

http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/09/post_117.html
＞最終的に、和解が成立した暁には、皆様にも公表するともに、新聞等のメディアにも掲載して頂き、
＞この和解が、道標になるようにしていきたいと考えています。

個人的に注目していたのは美術的価値うんぬんのところだったんだけど>>417によるとどうやらスルー
ちゃんと細かいところまで公表してくれるんだろうか
公表してもしなくてても自らの評価下げることになるぞ
大丈夫なのか弁護士

まぁ、時期的に雷句の新連載に影響出ると悪いからなぁなぁで終了って感じだろうな

>>422
説明不足だった。原稿に付けられたらしい。

まあ今時サンデーに行く方が謎だとすら思うけど

何にハナクソ付けたんだかわからんが、そんな奴いるわきゃない…って原稿か
事実だとしたら、その持込者がよっぽど酷い態度だったのだろうよ
思うに、評価されなかった腹いせであることないこと書いてるだけだべ

>>422
デマだろ　門前払い喰らった奴とかの逆恨み
かつてジャンプ編集部ではつまらない持込み原稿にはコーヒーかけるっていう有名なデマがあったくらい
（塀内夏子がそのネタで4コマ描いてる）

デマかどうかなんて書いた本人にしかわからない

ま、現実的な可能性としては
編集が鼻の脇とかを掻きながら原稿見てたってところだろうな

とりあえずネットの書き込みを鵜呑みにするのはヤメロｗ

うーん実質負けたようなもんだな…
残念な結果だ

これから>>423みたいなのが大暴れするんだろうな今日は

>>430
負けたんじゃなくて敵前逃亡

まあライクのブログを待ってからでも結論付けるのは遅くない

長い間応援ありがとうございました
雷句先生の次回訴訟にご期待ください

俺たちの訴訟は始まったばかり！この訴訟坂を…

まぁまぁおまいらみなもちつけヽ(´ー｀)ノ
本宮は「男一匹」のおかげで30週続けられるのか
だったら鳥山明は45週は続けさせてもらわないとな
手塚だって少年ブックの頃は「フライング・ベン」とか
描いてたんだぜ。
月刊ジャンプにもたまに「メタモルフォーゼ」とか載せてたし
ヤンジャンには創刊号から「どついたれ！」載せてたじゃないか
まー単行本にするときにかなり削ったり描き直したりしたみたいだけどな
「大阪衛生博」の下りは全部削られてたな。ま、しょうがないとも思うが。
それにしてもジャンプには「手塚賞」があるだろ。それなのに、打ち切りとは
まー「チャンピオン」に「ブラック・ジャック」連載始めるときの条件も「人気が
出なかったら４回で打ち切り」だもんな。大御所でも人気商売は辛いよ。
吾妻ひでおが人気なくなったら、各出版社の対応冷たかったな。
鴨川つばめもあれだけ人気を誇ったのに、、、、、後にソープの呼び込みとか
やってたらしいな。
俺が(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なのはいしかわじゅんさんとかえびすよしかずさんとかがどうして
あんなに金持ちなのかと。根本的に○絵が下手○書店にまんがが並んでない
○かろうじて書店で見かけるのは活字の本だ○強いて言えば他の人との対談とか。
手塚治虫の「新寳島」が復刻されるらしいが、あれは大阪の赤本をだしてるばあさんが
権利と原稿を持ってるんじゃなかったのか？昔11PMで手塚治虫がゲストで出て、その
大阪のばあさんが「先生、原稿ありますんや。どうしましょうかなぁ？」と露骨に「買えや！」と
要求してる場面があって、手塚治虫は感情の起伏が激しい人だから露骨に「(　｀_ゝ´)ﾑｯ！」
となってそれ以降口開かなくなっちゃったヽ(´ー｀)ノ
あれがいつの間に手塚プロに権利が移ったのか？酒井七馬さん（アパートで孤独死）の権利は？
しかも復刻本が数千円だって、どんだけ〜。俺は「ジュンマンガ」で読んだけど、絵も下手だし、
酒井に絵なおされてるし、ストーリーもたいしたことないし、あのまんがが出版されたころは衝撃だった
かもしれないけど、今の人が今の感覚で読んだらﾂﾏﾝﾈ作品だぜ。誰が買うんだよ。って、値上がり
見越して買うんだろうな。転売厨が。

ライクは金で和解したことで糞漫画家に落ちぶれた　まじうざい奴

竜頭蛇尾、尻すぼみ、腰砕け、かけ声倒れ、羊頭狗肉のライク先生

422だけど。そうか。デマならいいけど。マジならひどすぎると思って。（小学館ならやりかねないかと思った）

Ahooo!はアホの巣窟

ブログ来たぞ。

まぁ、雷句負けだな

負けだけどまあ、
多少は少年サンデー編集部にダメージを与えたからな。
引き分け負けって感じだろう

むしろ結局小学館は改善されませんでしたよって事になるんじゃないのか

結局珍走漫画家は、金が欲しいだけのクレーマーでしたｗ
街宣車で取り囲んで、金せびる右翼と一緒ｗｗｗｗｗ

いや民事なんてまず和解ありきなんだし小学館が非を認めて賠償する以上の結果なんてあるのか？一応
原稿紛失に関する賠償の判例はできたわけだし陳述書の内容はそもそもメインの争点じゃなかったわけだし

賠償の判例じゃないし

雷句氏以外は誰も得をしない裁判だったな
ただ裁判官の当たり前すぎる指摘にちょっと笑った
そりゃ二度と小学館と仕事しないと言い切った奴が共同宣言すんのはおかしいわなｗ

>>446
ライクが得したのか？
自分で蒸し返したことでフラッシュバックした精神的疲労とか
今後のこと考えたらダメージ以外ないんじゃね？
まあ嫌な思いをさせられた編集に仕返しをできればそれでいいって
思ってただけで溜飲下げたんならライクの得かも知れんが
それこそキチガイじみてるだろ
俺は「疲れきっちゃった、もう裁判とかこりごりだ漫画が描きたい・・・」
と感じてると思うというかそう感じててほしいけど

>>446
さすがにバカすぎるｗ
これだけの労力と裁判費用つかって255万が得って
世間しらなすぎ

結局折れた訳だから叩かれるのは分かるが
酷いのもいたもんだｗ

好んで裁判を起こして金が取れたんだから得だろうｗ

雷句のブログ更新されてたけど
雷句の全面敗北じゃんｗｗｗ

和解だから今後の原稿価値に何の影響も与えないし
結局金で屁たれた糞漫画家ってイメージついただけｗ


なぁにが「漫画家の地位を守るために戦う！」だよ
「勝手に漫画家代表するな」って裁判官にも指摘されてるしｗｗｗ

裁判結果じゃなく、裁判を起こしたってこと自体が得
雷句が正しい、小学館が悪いという図式を提示し、見事にそれを成し遂げただろｗ

>>451
＞雷句が正しい、小学館が悪いという図式を提示し、見事にそれを成し遂げただろｗ


（^ω^）？

原稿をなくされたんだから金を取れるのは当たり前
それ以上のものを取らなきゃ完全敗北だな

金欲しくて訴訟起こしたわけじゃないのに
金しか取れなかった時点で敗北だろ

「サンデー＆小学館の評判落としたから勝ち」とかｗ
ＤＱＮか

とりあえず、これで漫画に専念できるな。
お疲れさま＞雷句

>>449
>>453
得をしたと思ってるのか
当たり前だと思ってるのか

どっちなの？

>>456
金銭的には得
提訴の動機は何一つ達成できずに負け
って事だな

小学館内部が井の蛙連中で腐りきってるって事が
ニュースになって知れ渡ったんだ

訴訟した事に意味はあった
少なくとも自分はこんなにも酷い奴らのせいで
漫画がつまらなくなってる理由が納得できたしな

小学館の想定通りに進んで、想定通りに終わった裁判だな
以前の「雷句の戦術は凄い」なんて書き込みを思い出すと笑える

じゃあ、一漫画家でなく、他の多くの漫画家からの賛同と協力を得られたら勝てるかな？

腹いせに小林スレか、トエエイスレで暴れてくるか。

金取ったら勝ち、ってワケじゃあないんだよ
世の中は

ピックル大暴れだな
まぁ終わったわけだからしょうがないが

小学館の思惑通り？
かなりおまけしても痛み分けじゃね？ｗ

これ以降、雷句を雇う出版社は出てこないんだろうな

よっぽど面白いマンガ描けりゃあ別だが

がっしゅも二流だったしな、厳しいところだ

まあ潰れるな

大手は慎重にならざるを得ないけど、知名度上げたいトコロにはいいだろな
新連載始めりゃどっかが取り上げてくれるだろうしね
ま、そういう興味は最初だけで、結局は面白いモノが描けるかどうかだけどね

>>457
金銭的には得ってｗ
足掛け6ヶ月の法廷闘争やってのあの金額が？
経費各個負担なんだぜ？

ID:hdD99iGI0といい金銭感覚ってもんが無さ過ぎるｗ

>>466
あの裁判は誰かに強制されてやったのかい？
それなら大変な負担だなｗ
ご自慢のバイクとどっちが金かかるんだ？

>>466
ん？和解金に上乗せされないのか？

和解だから無理か

>>466
金銭的には得と言うより
元々超超超金持ちなんだから金目当ての裁判じゃないし

ふうむ・・・　裁判の結果としてはまあこんなもんかな。

あとはもう小学館もライクもしっかりやってよ。ただ小学館には本当に取り返しのつかないダメージ食らってるけどな。

ビルゲイツ並に儲けて、まともな出版社立ち上げたいな…、とかバカな考えが頭をよぎる。
出版社終ったな。
漫画家に対する扱いがこんなんで売れるわけないだろ。ストレス溜まるとどんだけ作業効率下がるかわからないんだろうな

「小学館には」じゃない「小学館は」だ。

あとはもう小学館もライクもしっかりやってよ。ただ小学館は本当に取り返しのつかないダメージ食らってるけどな。

儲けた金をつぎ込んで道楽で出版するんじゃ企業とは呼べないな

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
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　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

若木
（一枚５０万なら２０枚くらい無くしてくんねーかな）

>>475
西原理恵子がそれに近いこと公言してなかったっけ。

新連載の障害になるから、いいとこで和解しといたんじゃね

小学館は天下に恥をさらされ、雷句は扱いにくい漫画家と思われ、
どっちも損したような裁判だったな。
小学館がさっさと雷句に謝っとけば良かったものを。

小学館にはダメージゼロだと思うがな
ゼニは払ったが、まあそれだけのことだ

>>479
あとはブランドイメージの低下が実際はどうなんだ、ってとこだけだろうね。
持ち込み数の低下とかはハッキリした数字があるわけじゃないしな。

漫画家はその時の時事ネタで取り扱われても、時が過ぎれば忘れられる
忘れられたくなければ面白いマンガを描くしかない

出版社はそんな連中がいくらでも出てくるから
そいつらを操っていればいいわけで
会社としてはいつまでも存在し続ける

一枚５万が５０万になったのだから十分な勝利でしょw

"美術的価値"が削られたといっても、この金額なら雷句の主張通り実質的には
認められているよ。

共同提案に関しては一漫画家で全体の約束事を決めるというのはおかしいと
いうのは納得。これは弘兼、松本御大あたりの仕事だな。

「サンデーじゃこれでウケてたんだよっ！」
「うちとサンデーじゃビミョーに読者層が違うんですよ」

的やり取りをしてるんだと思
ドサ回りで修行してください

勝ち負けのレベルでどうこう言える立場にはないんだよな
出版社と作家は

つか基本的に作家は下だよ
出版社より

ブログやっとチェック
まぁ、大体ここで指摘されてた通りだな。何故か工作員扱いされてたけど。
それにしても原稿管理の方法に口出ししなかったんだろうか？
原稿管理用のケース（防水・防虫）作れとか言えばよかったのに。

＞私、雷句誠としては、この「美術的価値」については、年に１回でも２回でも、
＞今回の提訴の前におこなったチャリティーオークションにて、漫画カラー原稿を出品し、
＞その価値について、わずかながらですがアピールを続けていきたいと思います。

あー、これは是非やってほしいね。
今度は描き下ろしじゃなく、連載作品のカラー原稿使って、やり続けていってほしい。
草の根運動は大事。

弁護士のブログ見たら、
息子の小学校受験のことしか書いてない。
なんなんだ、あれは。
そりゃあ個人の勝手だが、仕事上のことを書いている
ところに書き込む神経がわからない。

和解とか雷句信者が一番がっかりだろ
当時煽りまくってたやついまなにやってんの？死んだの？

>>485
年ごとに落札値が落ちてったりしてｗ

裁判としてはな
ゼニ取ったんだから勝利さ

でもいわゆる試合には勝ったが云々ってやつで
裁判いっこ勝ったくらいで全部勝ったつもりでいるとエライことになるわな

裁判起こした本人は
どー見ても紛失した原画のみにこだわって訴訟起こした雰囲気じゃあねえもんな

提訴直後の小学館暴露祭りの時点でリック側は７割がた目標達成してたんじゃね？

でも小学館も信頼回復の機会を自分で潰したなぁ

>>491
だって小学館、方針改めるつもりないんだろ？
雷句の裁判を受けて原稿料上がりましたみたいな話はどっからも出てこないし。

あ、そういえばちょっと思い出したんだけど、伯林の裁判って覚えてる？
あのときの被告、裁判を完全欠席し５５０万の満額をくらい、
家を追い出されたあと放火で今くさい飯食ってるんじゃなかったっけ。

信頼なんかほっときゃ戻ってくる
いきなり全国でサンデー不買運動とか起こるんなら別だが

全国誌でデビューしたい卵はいくらでもいるし
新しい漫画を読みたい読者はいくらでもいるからな
そいつらを操りゃ出版社は安泰だ

年少読者はともかくおとなや漫画家志望が出版社を頭から信頼したらダメだろｗ
あんなところは利用するつもりじゃなきゃ

雷句のブログ、最近香ばしくないよな
ここまで騒いでやった信者に報いてやってもいいのに

>>460
賛同した漫画家が干されるだけだろうなあ。

漫画家なんて掃いて捨てるほどいるわけで
読者受けする漫画家は一握りの中のひとつまみ

それでも出版社がそっぽ向けば
いくら人気作家でも潰れる

>>496
外の風にあたってみたら思ったより冷たかったんだろ
なんか高かった鼻が低くなった感じがする

>>498
逆に言えば、人気作家にそっぽ向かれた出版社は潰れる
ってことだけれどな。

どんな世界でも持ちつ持たれつはある

その大人の理屈を分からずに
いっぱしの大人がガキみたいにダダこねりゃ
結果は自ずと見えてくる

>>498
五社協定でも結んで干すんならともかく、
人気作家に軒並み去られたら出版社のほうがやばいんじゃないのか？

久米田とか思いっきりそっぽ向かれた後によそで成功してるし、
なんだかんだ言って雑誌ブランドよりも作家についていく読者はけっこう多いと思うんだ

>>500
残念ながら大手三社は潰れないな
雑誌が終わることはあるが

ID:j1tNyj5d0のすごい上から目線

軒並み、とか出来るほど漫画家も一枚岩じゃない。
席が空いたら誰かが座るだけ。

>>504
よく分かってるね、その通り

>>467
自主的にやったらどんな時間と労力かけてようと
はした金掴めれば「金銭的に得」なの？

それと
裁判で得た金銭的利益と
趣味のバイクに金つぎ込むのと比べた意味って何？

あらゆる角度から雷句中傷したいのは分かるけど
もうちょっとまともな感覚もって書き込んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かりにくすぎて突っ込めねーよｗ

出版社も潰れるなら潰れる
しかしそれを生業としていた連中が集まってまた新しい会社を作る
システムとしてなくなることはない

漫画家個人はそうじゃあないわな

>>506
サンデーって、その空いた席に座るための控え層が湘北高校並みに薄い印象が強い

ID:j1tNyj5d0とID:jDGIJrrC0
二人はとってもなかよし

>>508
そうなのよ
好んでやった事はどんな負担があろうともそれは負担じゃないの、本人にとってはね

サンデーがもっと上り調子で
もっと人気作家を抱えてて
毎週の売り上げがえらいことになってりゃ
今回の裁判ももうちょっとイミのあるものになってたかもしれんが

二人組みか…

自称漫画界重鎮のヒロガネがなにやら似たような裁判に噛んでたことがあったが、
あれも結局鳴かず飛ばずだったしな

雷句が小学館と和解（笑)


事実上の敗北ｗｗｗｗ


信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず雷句はようへいに謝るべき
ようへい巻き込んだ事が一番の罪だ

月刊でだいぶ持ち返してたのに
Moo念平レベルになれるはずだったのに

雷句の敗北にしたいチョン学館社員が紛れてますな

どう見ても敗北だしｗ

いくら人気漫画家といえど、結局出版社には勝てない
と言う図式がまた明らかになっただけの裁判だったな

つか最初からそういうレベルで争う問題でもないことは
分かってたような気もするが

まあ関係者一同はご苦労さん

>>512
被害を受けて満足な補償が受けられなかった
その保証を求めて訴えるのは「好んで」やることなのか

もうちょっとまともな感覚を身に着けてください

>>518
現時点では「負けに近い引き分け」でしょ。金が主目的じゃなかったんだから。

三年後にサンデーがどうなってるかで判断は変わるかもしれんがね。

＞いくら人気漫画家といえど、結局出版社には勝てない
＞と言う図式

が問題視されたからこそ、業界の人間からも注目された裁判だろ？

本当に常識とかまともな感覚ってものがないな

雷句ここ見てんだからあんまり叩いてやんなよ
またおかしくなっちゃうぞ

裁判の敗北って、確か「原告の訴えはまるっきり却下」ってケースだけだろ。
（∵被告の完全勝利で、逆に被告は裁判の結果に不満だからと上告とかできなくなるから）

色々と内情や他社との違いが暴露されただけでも見物だったけどな
これで今後は小学館の漫画家が酷い目にあってもあまり同情されないか

まあなんだろな、この裁判の結果を受けて
「ウチの息のかかった作家はブログで内情語るの禁止」的話を
契約書に入れるようなことがないように祈りたいわ。

サンデーなんてクソ雑誌買う奴もういないよ

正直、マガジンより多く売れ残っているサンデーを見ると悲しくなる。

>>525
だから「事実上の」敗北なんだよｗｗ
適当なところで妥協しちゃったからな雷句ｗｗｗ

せめて、筒井康隆みたいに出版社との覚書を交わすべきだったな。
漫画家は「学」がないから、思いつかなかったんだろうけど。

つうか、これじゃ何の解決にもなってないｗｗｗｗ

問題提起しただけｗ解決は先送りｗｗｗｗ無責任ｗｗｗｗｗｗｗ

笑学館の実質敗訴記念真紀子

雷句誠、小学館に金を積まれて和解
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1226411415/

それにしてもこのスレはスレ違いだから出てけってしつこく騒いでた連中はどこいったの？
今日は久々の大繁盛なのに

確かになあ。原稿そのものがもどってこないんじゃ勝っても負けても意味ねえよなあ。

紛失したのがカラー原稿だというのもポイントだわ。
カラー原稿を描くのは肉体的に負担がかかることが何巻だかに言及されてた。

まあとりあえず雷句さんお疲れ

j1tNyj5d0は似たような事ばっか書き込みすぎだろｗ

え、なんで敗北になるの？
勝ちじゃない？

漫画家＜出版社！
漫画家＜出版社！
漫画家＜出版社！

同じ主張繰り返す機械

和解って事だから社員の年収の半分程度の小金をやるからそれでいいよなって話で
小学館社員さまが漫画家みたいな使い捨てカイロより偉いと証明されたんだろ

まあ天下の小学館に楯突いてこの程度で済んだんだから敗北じゃないかもしれんがな

>>539
あなたは今日何時に起きましたか？

社員は社員で一生使い潰される運命だろうがよｗ

だから言ったろ、ここの雷句アンチは小学館社員なんかじゃなくて
心の病気を抱えた人達だって。
本当に大企業の社員ならこんなバカなことばっかり書き込むわけ無いｗ

編集者って、例えば今生きていたら北斎に向かっても、死ね！三流漫画家！とか言いそうなイメージがついた

常識的に考えてサンデーが好きならこんな裏切り者に好感持つわけないだろ

生憎俺サンデー嫌いなんで。

こんな結末で藤栄が可哀想すぎる・・・

世の中の仕組みに明るいID:j1tNyj5d0はどこいっちゃたの？

後は成功体験しかない雷句先生の初挫折を見守るだけだな

>>542
心の病気を抱えた小学館社員の可能性もあるぞ。
漫画家の名前騙ってブログ立ち上げたり、ファックス晒したりと馬鹿なこと続きだったじゃないか。

>>548
10年間下積みしてきた上に、パワハラと財産権の侵害で取引先訴えてた人間に対して
「成功体験しかない」
とかさすが常識人は言うことが斜め上すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局どこで次書くことになったんだ？

たぶん小学館より格下のところ

「天狗になった世間知らずの男が社会に反旗を翻した」図式が勝手に脳内で出来上がってたようだな

天狗は出版社側という事実は忘れようがないね
「死ね！三流漫画家！」
「僕は冠茂と仲が良くってね…」

一番悔しいのは雷句

すべて金と謝罪で決着

雷句が変えたかったことはほとんど実現していない




そして・・・悔しい事が２つ。

一つは和解条項案の１の文内にて、
「漫画原稿についての美術的価値に対する配慮を欠き」の一文を加えれなかったこと。
「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

ですが、２５５万円の和解金が支払われました。（以後負け惜しみ）


そしてもう一つは、「共同提言」が成立できなかった事です。

「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」です。

確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、
小学館との共同提言などおかしい。それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

自分ができるのはここまでです。

>>552


あの・・・　書き込み時間が今日の１時、次が１７時以降に異様に大量に書き込んでますよね。
>>413は「PM5時起床」の間違いですよね。

あの陳述書は一部の人にとって聖典になってるようだな

>>554
かもな

もっとも、後々倒れるのは致命傷の自覚がないサンデーだろうけどなｗ

大言壮語の末に255万円ｗ

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
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●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/11/11(火) 19:07:06 kaJdrCM60
>>408
一時半就寝
五時起床
規則正しい生活だなｗ

413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/11/11(火) 19:10:42 jDGIJrrC0
>>411
AM2時就寝AM6時起床だよ


今更だけど特に午前とも午後とも書いてない>.411にたいしてなんでわざわざ>>413で午前と書いているんだ？

今度描くところに気軽にパシリをやってくれる編集がいるといいね

>>552
あるのそんなとこ？

>>559
ラスト２行の根拠が不明なんだけど

>>558
キミにとっては雷句の「金銭的勝利」じゃなかったの？

趣味のバイクにつぎ込んだ金まで引き合いに出して
雷句が金を得たって言い張ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
秋田書店とかスクウェアエニックスとか一迅社とかワニマガジンとかいくらでもあるだろ

>>565

冠茂がのうのうと勤めていられるような出版社より下があるはずない。

次に雷句が描く雑誌にクズ社員がいないことを祈るばかりだね

腐ってるのは出版界全体でなく、小学館だけだと思いたい

なにを子供みたいな事を言ってんのよｗ

>>566
冠茂を親の敵のごとく嫌ってるやつらキモイんだけど

411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/11/11(火) 19:07:06 kaJdrCM60
>>408
一時半就寝
五時起床
規則正しい生活だなｗ

413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/11/11(火) 19:10:42 jDGIJrrC0
>>411
AM2時就寝AM6時起床だよ


今更だけど特に午前とも午後とも書いてない>411にたいしてなんでわざわざ>413で午前と書いているんだ？
その時間に寝起きするなら普通は「２時就寝６時起床」で充分だよなあ？　
ひょっとしてふだん午後に寝起きするからですかあぁーーー？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　アンチ学館ニートの皆様、歴史的な大勝利おめでとうございまーす☆
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

>>567
(ラノベだが)紅〜醜悪祭下巻の惨状を見て
集英社も大概だと思った

正直、冠茂のフリをした釣りだと思いたい・・・

いくらなんでも聞かれもしない寝起きの午前午後を答えるなんて・・・。

「先生と編集部は協力して面白い漫画をみなさんに届けています」

こんなの本気にしてた連中だけだな、この件で怒ってる奴って

雷句の負けと必死にわめきたててるのがいるが
小学館が原稿紛失の不手際を認めて、その賠償金額を争う民事裁判で
一体どんな結果が出れば「勝ち」だったわけ？
提示額よりは減ったものの、それなりの金額を認めさせたんだからどう考えても雷句の勝ちじゃないのかこれ。

いや、というか、提示額より減らないことは欠席裁判とかでない限り有り得ないから。
「原告被告双方の言い分を考えて・・・」って建前があるからね。

>>574
どうぞこの件で怒ってた方々の一部です
つ　ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

逆に言うと被告が欠席したりすると「満額」という世にも稀な判決が出る。

「柏木孝文」でぐぐれ。

ブログやってる人は雷句ネタを書くと
shogakukan.co.jp からアクセスがもらえるよｗ

>>575

金銭的勝利おめでとう

大騒ぎした割には苦い勝利でしたね


「美術的価値」も認められず「共同提言」もできない
その辺が裁判の焦点だったんだから
雷句は勝利を素直に喜べないわけさ

>>577
雷句派でいきなり松永が出てるぞｗ
マジなのか？これは

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　自　 漫　　勝　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　称　 画 　 手　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::./　 す　 家　　に　ｲ:::::::::::::
:::::::::::|　　な　 代　　　　　　ﾞi ::::::
:::::::::::|　　よ。 表　　　　　　ﾞi ::::::
　　　 ＼_　　　を　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／⌒⌒￣￣＼
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（ノ⌒⌒＼ミ　　｜　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　　|　漫画原稿の美術的価値を！
/￣　＿　　| i　　　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|＜ 漫画界のために共同宣言を！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　> 漫画家の地位を上げるぞっ！！
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
====（ i）==::::／　　　　　,/ﾆ>>
:/ 裁判官ヽ:::i　　　　　 /ガッシュ

「試合に勝って勝負に負けた」って表現があるけど、
　小学館からすればまったくもって勝ち目もなければ勝った（原告の請求を棄却という結果が出た）としても得るもののない裁判で
　どっちにころんでもあとはもう新人が寄り付かなくなるかもしれない危惧があり、
　雷句にしたところで紛失した原稿そのものは戻ってこないし満額勝訴だとしてもしょせんガッシュで儲けた億の金から見ればはした金。
　
その意味では勝者なき戦いとも言える。　

狂犬と見るか殉教者と見るかだよなぁｗ
カルト信者に取っちゃメシアなのか？

小学館が払うのは「賠償金」じゃなくて「和解金」だからな
全然別物

前回の決裂直後から弁護士が雷句ネタでブログ描いていないんだけど
仲違いでもしたのか？

>>585
弁護士
「これは漫画家にとって重要な事件なので徹底的に戦うべきです」

雷句
「小学館様に歯向かうの怖くなってきたし元読者にも忘れられそうだし、このへんで格好つけよう」

こんな感じだろｗ

>>586
その反対だろｗ
続けても原稿流出事件程度の結果しか得られないから
弁護士がほどほどで矛を収めるように丸め込んだんだよ

>>586
逆じゃないか

小学館的には大したこと無い賠償金かもしれんがイメージダウンは甚大だったな。
雷句のイメージも下がったかもしれんが、漫画自体が面白ければ漫画家自身の人柄なんぞ
作品人気にあまり関係ないことは色んな作家が証明してるしなｗ

漫画は面白ければ全てよしだからな
富樫とか富樫とか富樫とか

今までだったら小学館社員って事がステータスになったかもしれないが
この件で小学館社員って言われたら口には出さなくても
「あああの無能社員が集まる所かー」って思う

>>543
もし北斎なら「先生、手はこうやって描くんですよ」だな。

ポジフィルムとしてではあるけど作品が返ってきて良かったよな
1ファンとしてはそれが一番安心した

今までだったら小学館社員って事がステータスになったかもしれないが
この件で小学館社員って言われたら口には出さなくても
「あああの無能社員が集まる所かー」って思う
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 粘着ニートが何をほざいてるの？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

とりあえずﾜﾛﾀ

ポジフィルム５枚が譲渡されたから、移籍先から完全版を出してくれ
カラーは全部再現で

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。





和解時：

お金で決着しました

とりあえずﾜﾛﾀ

小学館に非がなければお金払う必要なかったのにね

払ったのは当然非があるからで

さて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓河田誠さん(34)
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　＜　　小学館さん、このままでは干されそうなので和解してください。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　＼250万で許してあげましょう。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>599
原稿なくしたことは当然非がある
それは最初から認めている

雷句はそれ以上のでかい話にしようとして完全に失敗した

>>599
何を面白い事言ってるんだねｗ
最初から小学館の非は決まってて
その金額争いじゃないかｗｗｗ

和解が成立したというのにあんだけいた雷句信者どもは何してんの？
死んだの？

　漫画誌の編集者が掲載中の、次号の原稿を
　タクシーに置き忘れてしまったそうだ。

　締め切りを直ぐにひかえていたので
　上役の方とお詫びに駆けつけたそうだ。

　その時に、話を聞いて
　こともなげに
　「もう一度描くよ。」と、言ったそうだ。

　そして、アシスタントさん達に連絡をして
　翌早朝の仕事の準備をして、その編集者を飲みに誘ったという。

　失態を責めるどころか、まず、気遣ったそうなのだ。
　後日談として、
　しばらくして、その紛失していた原稿が出てきたので
　それを、謝りを兼ねて報告に行った時に
　その第一稿を手にした

　第一声が
　「やはり、２回目の方がうまく描けたな。
　これは、君が持ってなさい。戒めとして。」
　だったということです。


　本当に心の優しい人だったんだろうな〜〜って、
　つくづく思いました。

http://blogs.yahoo.co.jp/takesi1029sann/archive/2008/08/21

>しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
>「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

これは当たり前といえば当たり前だよな。素人が描いたヘタクソな絵に美術的
価値があるわけないし。

元々、金銭的な面でしか争えなかったとはいえ、小学館の評価の１０倍の金額
を勝ち取ったのだから意味はあると思うよ。

少なくとも原稿の管理は厳しくなるだろうし。

>>604
編集に甘い顔をするとつけあがるってことだな

訴訟時：
とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。


結果：
225万で許したるわ

ここぞとばかりに工作員が湧きまくってるな

225万取られたからもう工作員を雇うゆとりがないらしいよｗ

　DQNの敗訴で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>608
訴訟時にはここぞとばかりにお前らアンチ工作員ががんばってたね

藤栄もこぼれる笑みを必死に抑えながら、口元をﾋｸﾋｸさせながら11日のブログを書いてたんだと思う

小学館に非がある

それなのにゴネたから訴訟に発展してイメージがた落ち

それだけじゃん？

雷句信者涙目でﾜﾛﾀw


和解w
小学館とは仲直りしたのねw

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

まぁ、原画にしたら225万なんて簡単に稼げる額じゃね？
小学館メシウマだろ…

「金の問題じゃない」なんて言ってたヤツが、あっさりとこの和解条件を飲んだという
事実から目を背ける雷句信者ｗｗｗ

ほんとに金の問題じゃなかったら和解しないよね？ｗ

はー…一体なにがあったんだろう…終わったのに後味悪い
ファンとしては気持ちの落としどころをどこに持っていけばいいのやらだ
ライクにお疲れメール送るとしたら、なんて書いたらいちばん喜ばれるかな

そもそもが私怨なんだから、陳述書暴露して関係者の評判落とした段階で
ライクの望みは叶ったようなもんだ。
（そりゃ更に漫画界の代表として歴史的な共同提言できればいいとかも思ったろうけど）
後味悪いのはお前がただ単に期待し過ぎてただけ、
もう裁判のことに触れないで
「次回作期待してます」とかがいいだろ

冠とか高島はDQNっぷりが晒されただけで散々だったな

あー…期待しすぎか、なるほどなー…
裁判のことわざわざ言わなくていいってのも、そうだよな、大人の対応だ
次期待してるがんばって、って熱くぶつけてみる

こ　い　つ　何　様

お前素直ないいやつだな
ライクは被害妄想強い嫌な奴だろうと俺は思うから
そんなの出さないけど、
きっとお前のメールは喜ぶだろう。

橋口先生が心配

裁判費用っていくらぐらい掛かったんだ？

ゴネて若い漫画家が仕事もらってる出版社から
２００万ぶんどって自分は他の出版社でで
漫画家代表気取りで話題性十分の連載すか。
幸せ者の勝利者ですね。

冠さんとライクに関わった編集者もな
藤栄と言う被害者も出してしまったし

冠 さ ん ？

おまえ藤なんとか先生だろ！仕事しないとまたバンチに電話いくぜ！！！

ピックル雇うのに２５５マン以上かかってるよな
確実に

藤栄があまりひどいいけにえになったんで、
ライクが矛先を収めたという点はけっこうあるだろうな。
南無。

　ピックル雇うのに２５５マン以上かかってるよな
　確実に
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　いいかげん認めようよ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　自分達が社会の少数派にすぎないという現実を
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　DQN　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>632
訴訟始めたころは多数派だったのに
いつの間にか少数派に転落したね

ガッカン擁護されてるか？
雷句のやりかたが生ぬるいから残念なだけだろ
糞つまらんマンガしか用意できないカス編集はさっさとクビにして欲しいな

生ぬるいっていうか意気込んだ割りに「金」で解決するしかなかった可哀想な雷句

結局はなんら説明も調査も無く小学館は全てをバックレで済ますか
もうずっと変わらないんだろうな

>>636
もともと精神を病んだ作家の無理な訴訟だったんだよ

信者は何が不満なんだ？
雷句勝訴、金も取れた。万々歳じゃないか。

255万円もぎ取ったぞ
大勝利だ
バンザーイ！！！！！








かなりは訴訟費用で消えますけど

２５５万なんてミリオン作家にしてみればはした金なんだが

裁判に勝ったことに大変意義があるわけで

ID:Aa8urbss0 = ID:jDGIJrrC0　？

裁判に勝ったが
勝負には負けた

和解なんて判例にも残らないのに勝利とかゆとりか？ｗ
というか裁判に負けるから雷句は和解したんだろがｗ

いい加減、雷句信者は現実を直視するべきだな。金の問題じゃないとか言いながら、
金で満足して終わった雷句クンｗ

473 名前： カツオ(関東地方) [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:43:42.98 ID:y+f41X7G
要は裁判官から「勝手に漫画界の代表を自称しないでね」と言われた訳ですな
これは実に歴史的な大勝利ｗｗｗ

> 共同提言自体ができないとの事。
>
> 理由は
> 「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」
> です。
>
> 確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、小学館との共同提言などおかしい。
> それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

まあ、あまりそうイジメるな

>>631
なんかあったの？
ブログが大炎上したとか？

まとめサイトくらいみろよ

>>643
裁判に戻ってたら結局勝ってたと思うぞ？
訴訟の請求としては雷句側に負ける要素のない内容だったんだから

今度の和解よりずっと低い金額で、この後2年、3年の係争の後にな

和解内容に満足したかどうかは、あの日記からは伝わってこないが、
今後数年かけて分の悪い戦いしながら目指す勝利では無いと判断したんだろうな

和解なのに裁判に勝ったことにしたい信者哀れｗｗｗ

元々金が欲しくて裁判起こしたわけじゃないのにな

>>647
ごめん、ありがと。
ちょっと見てくるわ。

>>648　伝わってこない？

明らかに満足してないことがよく伝わってくるだろうが

原稿紛失の件はサンデーとしてもまったく争う気なかったから争点にはまったくならない
争点になった「美術的価値」「共同提言」では完全に敗北

でも謝罪するように言われたよね
裁判前ははした金で済ます気だったのに

まぁ、こんなもんでしょ。
本当の勝負はこれからでライクの次回作次第じゃないの？

その時持ち出されるのが
1､いわゆる前作ガッシュのまさに黄金期
2､サンデー連載作品のＴＯＰ
3､サンデー連載作品のけつ
4､マイナー誌漫画としての評価
で、勝敗は分かるんじゃないの？

>>651
わかってないな。>>648は、雷句が本当は賠償の金額だけが目当てで裁判を起こしたのか
もしれないと感じているんだよ。
もしそうなら大勝利だもんね。255万も儲けてよかったね＞雷句

雷句の大儀とやらに共感ｗしていた池沼でも、さすがに自分たちが雷句に利用されていただ
けなことに気づいたようですが。

いやーしかしまー簡単に和解したなー。もう少しカッコつけるかと思ったが、、、

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」

この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。






和解時：

悔しい事が２つ
ですが、２５５万円の和解金が支払われました。


金だけはとったで

このスレの初期にあったさくら出版原稿流出事件以上の結果は得られないんじゃないか
と言う疑問が現実になったな
漫画界全体のためなんて鼻息が荒かったのに結局は雷句個人の問題に矮小化されてしまった
弁護士の差としか言い様がない

もともと低かったサンデーの評判を地におとして復讐できたんだから
大勝利じゃない

>>651
>>654
バカかおまえら？

>>643で雷句は金もらって満足って言ってるから、日記を読む限りは伝わってこないって反論してるんだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:v+XAWRqA0は反論か賛同されてるレスかも読み取れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
そのわりには雷句派の勢いがまったくないな

>>658　裁判に戻ってたら結局勝ってた

いいえ勝てません
「美術的価値」も認められず「共同提言」もできません
争点ではことごとく雷句の負け

まぁ今後、他のマンガ家の原稿を紛失した際の補償の参考には、なるんじゃないの。

>>661
内訳さえ公表されないんだから参考にはならないね
極端な話、全部慰謝料で原稿の価値は０という可能性だってある

>>661

悔しい事が２つ。
一つは和解条項案の１の文内にて、
「漫画原稿についての美術的価値に対する配慮を欠き」の一文を加えれなかったこと。

「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

ですが、２５５万円の和解金が支払われました。　



今回の和解の約束にて「金額の内訳を公開しない」がありますので、
この和解金の内訳は残念ながら公開できません。
が、紛失した原稿に対して、２５５万円の金額が支払われた、それだけは大きな一歩ではないかと思います。


この程度でしかないけどね

ID:v+XAWRqA0

>>660
争点は紛失原稿の金銭的保障な
陳述内容が全部争点だと思ってたのか？

それ以外の事柄も陳述書には書くことが出来るから、そこが物議をかもしてたんだろうが

何にも分からず叩いてたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Aa8urbss0ことDTがﾆｭｰ速+でも必死で暴れまわってるなｗ

「原稿無くしたら裁判起こされる」という前例作っただけで充分だろ。
なのに雷句はなにをぶつくさ言ってるんだか。
美術的価値なんてねーよ。ヒット作の原稿には商品価値があるというだけ。

>>658
信者は皮肉も通じないほどテンパッテるのかｗ
いやぁごめんごめん。そうだね、雷句は満足してないよねﾊｹﾞﾜﾗwww

それにしても賠償金の内訳を公開しない、なんて条件まで飲んじゃう雷句はさすがですね。
自分さえ良ければあとはどうでもいいってことか。
それまでは、「原稿料の10倍を業界の基準にする！」とかほざいてなかったっけ？ｗ

業界基準を作るのは無理でも自分の賠償金を公開することは不可能じゃないのに、それす
らもあっさりと妥協。ここまで小学館の言い分を通すとはね。


雷句を応援ｗしてた人は今どんな気分？　本音を聞きたいｗ

和解金の内訳さえ公表できないなんて条件をのんだ時点で負けだよ
何の参考にもなりゃしない

今更だけど
>>192でヤングガンガンと書いたけどヤングキングの間違いだった。
マジでごめん。いろんなスレに飛び火しちゃったけどケアレスミスということで一つ。

>>665
それに関しては小学館は争う気が最初からなかったのがわからない？

正直、どっちも負けだろ。
はした金と信用失墜。

雷句の自爆テロだったという事で

>>668
実質雷句の負けだと思ってるぜ？
だから盛大に叩かれるんだろうなって思ってたら

おまえらが雷句敗訴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか結局金目的だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか裁判に戻ったら負けてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか争点は原稿の美術的価値だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかバカばっかり言ってるから突っ込んでんじゃないかｗ

ここは一つ、冠の一人負けだったという事で。

>>671
小学館云々以前の話だろうが
陳述書100辺読んでこいｗ

>>2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 10:56:37 ID:3HNpt0CU0

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる







結局美術的価値は認められませんでした
次スレここんとこ追加な

>>674
実質負けって何だよ。単に試合放棄して金で納得して逃げただけじゃねーかｗ

まぁそれにしても信者の割りには、雷句負け＝小学館勝ちを認めるところはなかなかだな。

三年後
雷句がどうなっているかで結果は出るよ

出版社が潰れてりゃ作家の勝ち
作家が潰れてりゃ出版社の勝ち
どちらも残ってりゃ時事ネタのひとつ

ID:jq7yFH430

工作員のドラエモンAA使用率が異常に高い件
愛社精神ｗ

■ドラエモンファン掲示板で一般人を装いドラグッズの販促
ttp://www2.anakama.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2054;id=

>>681
ﾜﾗﾀ
年季の入った記事だな

ここもようやっとお役御免かあ
次は編集部スレに吸収されて
ひっそりと役目を終えるのがいいだろう
これ以上残しててもクズが荒らすだけ

雷句誠先生より提訴されていた件ですが、11月11日をもって和解致しました。
この間、非常にたくさんの読者の皆様、漫画家の先生方からご支援をいただき、ありがとうございました。
心より御礼申し上げます。

>非常にたくさんの読者の皆様、漫画家の先生方からご支援をいただき

これは文句を言ってるのは雷句のようなキチガイだけで、他の漫画家や読者は
サンデーを応援してくれてると言うこと

雷句先生、もっぺん名誉毀損で裁判起こせよｗ

漫画家の先生方からのご支援の例
・橋口ブログ
・ﾄｴｴｲ先生ブログ（＆スレ荒らし）

あー・・・
サンデー側で再発防止対策しましたとか
二度と無いように努力します宣言とか
謙虚な言葉があればなぁと思ってたのに

やっぱり漫画は衰退文化にしかならんのか

>>683
小学館ワロスｗｗｗ

雷句をとことん馬鹿にしてるなｗｗｗｗ

サンデー編集部をご支援している漫画家さん達
↓↓↓↓↓↓↓
シリアスから萌えまで何でもお任せ！なサンデーのエース、橋口先生
Hな女の子を描かせたら右に出るものナシ！期待の新人、東先生
実力派揃いのバンチで好評連載中！の藤栄先生
映画化決定！SF漫画の雄！間瀬先生

恐喝ヤクザモドキ達
↓↓↓↓↓↓↓
アシスタントに暴行をしたリアル厨二病患者ライク
ヘタレ打ち切りの酒井
少女向け雑誌でエロ漫画を連載した人間のクズ、新條

サンデー編集部の影の総理こと冠茂閣下のスレがほしいんだが。

高島が神竜総一郎な。

少女漫画のエロ否定したら昔の女性作家の８割は死ななきゃならんな

もうまとめも更新されないんだな
お疲れ様でした。

2005年夏頃
雷句、編集にガッシュ終了示唆。アニメの真最中なので当然ながら引き延ばしテコ入れ。
熟読してない高島から全然練られてない（練るのは漫画家の作業だけど）アイデア多数ゴリ押しされるものの完全無視。
2005年8月
ガッシュ映画2作目が大コケ。
2005年11月
雷句スタジオ申告所得69％減。
2005年11月上旬〜中旬
A. ストレスで右手を机にガッシュガッシュやって開放骨折。全治2カ月。
B. アシの度重なるミスにぶち切れ、「ミスしたところをしっかり見ろ！」とアシの顔を机にバーンで流血沙汰。軽傷。
（同時に起きた事件ということになっているが、A→Bだと激痛で無理、B→Aだとタイムラグがありすぎて無理。
「アシの胸座（or襟首）を掴んで机にバーンとやる時に捻って骨折」説が一番説得力があった。）
アシ及びアシ両親の自宅に謝りに行って立件なしでどうにか許してもらう。
2005年11月下旬
雷句、サンデーに休載依頼FAX。同時にファウード編終了後、1年でガッシュの連載終了＆小学館との縁切りを予告。
（謎のFAXの一部ということになっているけど明らかにFAXでない謎の紙切れ。封書でやり取りするほど時間的余裕は無いだろうし。）
2005年12月
ガッシュ休載。1年でガッシュの連載終了の件で改めてサンデーにFAX。（謎のFAX）
雷句の休載の煽りで、椎名高志のサイン会と代休が潰れる。雷句、椎名の仕事場にケーキ片手にお詫びに行って談笑。
椎名、「休めて精神的には良かったかも」「福地君もちょっと遊びにこない？」

小学館はもうピックルなんて使わずフェイドアウトした方がいいと思うぞ？
暴れられると幻滅がどんどん深くなる。

おいおい。
もう幻滅する余地なんかなかったんじゃないのかよｗｗｗ

完勝した方がピックル使うって有り得ないだろ
雷句がピックル頼んで擁護してもらってるんじゃないのｗ

ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/11/1111.html#000728

とりあえず弁護士が勝利宣言を出したな

確かに雷句には幻滅だよな、和解という名の土下座だってバレバレだしｗ

>>692
夕方起床まではピックルに頑張ってもらわないといけないみたいだしなｗ

>>695
さすが弁護士だな。詭弁がお上手ｗ
和解金と補償金を錯覚させるような書き方してる。

>>695
半分以上が言い訳だな

>>699
次の仕事に差し障るからね、依頼人の要望に添えなかったなんて書いたら

>>695
ほぼ要求どおりの金額だったわけか。
共同提言については、まあ今回は雷句一人による提訴だったから仕方ないといえば仕方ない。

ムカついてきた。
で、ＦＡＸ流出の件とサライの件はーー。
ガッカンってマジで反省してないのな。

大切な原稿をいい加減な仕事で無くしてもこんなもんで和解か
やはり漫画家は大企業で仕事をするときは身の程を知るべきってことだな

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　し　　に　　小　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　 た　　勝　　学　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 　 　　ち　　館　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 雷　　ま　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　句　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

汚名を挽回するチャンスまでは読んだ

弁護士選びってミスったら終了なんだなと思った

ﾜﾛﾀ

結局今回の騒動で、サンデーって売上落ちたのかな？
底辺まで落ちればよかったのに。
サンデーは昔から買おうとは思わなかったけど、うしとらやら、らんまやら
好きだったなぁ。

雷句にはお疲れ様と言いたい。そして、小学館は体質改善を本気で頑張って
欲しいよ。

無理なんだろうケドさorz

出版社がこんな些細なことで
反省する訳がない

和解金の内訳公表できない辞典で何の指標にもならんわな
「原稿なくしたら訴えられることが身にしみたでしょｗ」みたいな強がり書いてるけど
ベテランならまだしも新人や中堅作家が編集部訴えられるわけないし
実際今回訴えて得るものあったの？雷句？

小学館の評判下げるために自分の漫画家人生かけるとか意味不明だわ

だから自爆テロなんだよｗ

確実に集英社と講談社の体制には+になった。
ただ講談社は下手すると同盟で足を引っ張られる。

小学、集英、講談が密かにカルテル組んでる事知らないのｗ

雷句負けたか。

ガッカリ。

負けたんじゃないよ。逃げたんだ。
負けるってのは和解なんか蹴って判決まで行って要求以下の数字しか取れない事。

>>707
部数は明らかに落ちてるけど他の雑誌も大体落ちてるしこの事件の影響か
どうかはわかんないな。
この事件がなくても犬夜叉終了・クロスゲーム長期休載と、（サンデー的には）
看板作家が消え、代わりになるような大人気連載が出てきてるわけでもないと
いう苦しい状況。

後世の漫画家達に云々はどうなったの？

　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　,､_.　　__,....,＿　＿,...、　　　　　　　■　■
■■■■■　　　　　　　 　■■■　　■■■　 ■　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'　　　 　　　 　.■　■
　　 ■　 ■ 　　　　　　　　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　■　■
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　　　■　　　　　　　■　　　■　　　　 ■　　　　　　　　　　　 ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-'''

>>715
ありがと。
あだちまで長期休載か。このまま留美子も帰ってこなくて、あだちも冨樫
みたいになったら（ないけども）完全に看板が居ない状態だね。
コナンもいい加減にウンザリ。アニメも黒の組織出てくるところくらいしか
見てないよ。まぁ、作者もうんざりしてそうだけどね。

>>718
見方を変えれば、老害（あだち、留美子etc）がいなくなって、
新たな新人が育ちやすい土壌が出来たとも取れる。

以前は、アシ10年やってやっと連載持ちなんてザラだったし。

>>719
多少は新人が出てきやすい状況になったはずなのに出てきてないのが問題。

>>719
あぁ、なるほど。サンデー本誌を読んでないので、大御所さん以外の
戦力が全くわからないけど、どうしてもサンデーは大御所頼みなイメージしかない。

ジャンプはばっさり切ってるイメージだけど。

うちの7歳になる娘がこの和解ニュース聞いて

「雷句は後発の漫画家たちが泣き寝入りしないように
　って名分で徹底攻勢を宣言してたのに
　ここで高々255万で和解しちゃったら、自分がかつて言っていた
『雷句がこの金額で納得したんだから、新人の君がこれで納得できないわけがない』
　という編集の理不尽を加速させてしまうだけじゃないか。
　自分以下の漫画家のカラー原稿1枚に51万以上は出さなくてもいい、って認めたようなもんだしね。
　ホントがっかりだよ」

って嘆いてたよ

今回の件で結局サンデーは何も変わらず順調に部数を落としつづけていく
だけなんだろうな。

>>722
内訳出てないんだから「１枚＝５１万円」かもわからんし

>>52
すでに連載中だろ

うちの6歳と8歳になる娘がこの和解ニュース聞いて

「雷句は漫画界に確かに楔は打ち込んだが、この腐敗する編集者と漫画家の慣習を打ち破れなくて残念だった。
　彼が欲したものは金でなく編集、いや出版会社たちの横暴と圧政を見直す謙虚な心だっただけにとても残念。
　裁判はこんな形で終わったけど、小学館はここまでの自体を招いた原因を考えて欲しい。
　じゃないと学年誌なんて読む気もしないし、これからも絶対に読まない。
　これからマンガを描く若者たちに言いたい。
　あなたちが読むマンガをわたしも読みたい。
　それにはその雑誌に載せるかはとても大事。
　わたしは小学館という出版社で読みたくは無いです。」

って嘆いていたよ

よく分かった。決着の仕方ではまた買おうと思っていたが、
サンデーはもう二度とかわねぇ。

「共同宣言」てのは、出版社の協会的組織と、
小説家・漫画家・絵描き・写真家・ライターなどの、
「出版社下請け」それぞれの協会的組織が、
話し合った上で、合同で出せば筋が通ると思うが、
そういう流れになるかねえ。

今回の裁判が、その問題提起への一石となり、切っ掛けとなれば良いな。

>>728
まあムリだね
なぜならそれぞれの大御所は全員出版社に抱き込まれてるから
今の組織に対する第二組合的なものが出来なきゃムリ
そして彼らはほぼ全員一匹狼的マインドで上に立つのは好きだが
人に従うのは嫌いだから難しい

よしんばクリエイター側と出版社側との共同提言ができたとしても
小学館はそれをあっさりと破ってしまいそうな気がする
今回の一件でそういうイメージが付いちゃったのは確かだ

>>730
そういうイメージを付けようと必死な事だけはよく伝わった

>>731
そう思いたいんだろうけど
一度付いた嫌〜なイメージはこの先なかなか覆らないよ

小学館サイトで発表したコメントからしてイメージ最悪だったんだから
あれは公式コメントだから2ch云々関係ない
小学館内部が腐ってるって証明したようなもんだったし

>>732
アンチ目線丸だし

マンガ家デビューしたい若者は多いからサンデーにも行くだろうけど
問題はジャンプやマガジン優先でサンデーはずっと後回しになるってことだろ
他に行くところが無いからサンデーという流れは仕方が無い
それかサンデーに行くくらいなら同人やっててスカウトされたほうがいいって流れだな
同人世界もそうだし、ネットでもそうだが、一度根付いたサンデー離れは治らないよ
誰とも接触せず、会話もせず、サンデーに持ち込む人間はほぼ皆無だろう

そらそうだ
今回の件で小学館アンチになったんだから

原稿無くしたのに喧嘩腰な小学館

http://s03.megalodon.jp/2008-0611-2350-27/websunday.net/toreaders.html

>もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

2chへの個人的な事へ小学館のIPでの削除依頼etc etc

馬鹿じゃね？って事はここ数ヶ月で山ほど見た

っていうか一応和解した瞬間にこのぴっくる三昧。
なんつーか絶望した。
とにかくじゃいあんつでいや。

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

( ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

今のサンデーの状態を見ると、なるほど編集部が悪いのかって一方的な
感想を持ってしまう人が多いのも仕方ないと思う。

サンデー面白いけどなあ

>>738
そんなもんは巨人ファン阪神ファンの違いみたいなもんだｗ
最初にどちらに目が向いたかで決まっちまう
初対面での印象みたいなもんだな

>>739
それは人それぞれだし
ageてまで言うことじゃない
本当に読んでるのか？そもそも

ttp://lawyer-tomohikoono.com/
>最後の点は、確かに苦渋の選択でした。しかしながら、
>最後に和解をして終結させる決意をしたポイントとしては、
>判決で「美術的価値」が仮に認められたとしても、
>今回の和解金額よりは相当低額になるであろうこと


結局金か・・・・。
裁判所の判断から見ても、どちらにせよ原稿一枚辺りの値段はかなり安いだろうな。

裁判中に感触があったんだろな、判決まで行ってもさくら出版事件程度の金額しかでないって。
それじゃなんでもカッコ悪いから慰謝料も裁判費用も原稿補償も込みで255万で手を打ったと。
総額でいえばなんか悪くない数字に見えるからね。
でも内訳さえ発表できないなんて条件を呑んだんだから完敗だよ。

>>741
買って読んでますよ。
なんで読んでないと疑われるのかわからん。
人それぞれな意見は書き込んじゃ駄目なの？

>>740
ここ数年のサンデーがつまらないと感じる人が多いのは減りつづける部数からも
明らかなんじゃないかと思うけどなあ。もちろんそうは思わない人がいるってのも
わかるけど（いなかったら全く売れなくなるわけだし）。

>>744
読む人間ってのはそこで好きな漫画のタイトルやひいきのキャラを言ったりして
キャッチーな部分を見せないとただの工作にしかみえないわけよ

>>742
単純計算でカラー原稿一枚当たり51万だけど。
あとこれが原稿紛失の際の補償金の前例になるように裁判起こしたわけだから、金額は大きなポイント。

>>745
部数減は最近は出版界では当たり前なのに
サンデーが特に落ちてるわけでもないのに
サンデーだけ叩こうとするのは何故なんだぜ

>>747
大した前例にならんよ
あくまでアレは対雷句の金額だ

>>746
面倒くさいとこですね。
コナンとハイド以外は読んでますよ。
魔王と神のみが楽しみです、これでいいですか？

>>747
原稿だけなら一枚51万もないと思う。
裁判費用や原稿書くのに掛かったアシ等の人件費、諸費用込みで合計255万だから、
原稿だけの値段は良くて10〜15万ってとこだろう。
どちらにせよ裁判所の判決待ってても安いのには変わりなしだな。

こんなの拾った

「俺の原稿もなくしたんですか？5枚も！雷句先生みたいに255万請求します！」
「ほれ」
「なんスか？これ。コナンのQUOカードじゃないスか。それも5000円分」
「あれは雷句先生だから出したんだよ。おまえにゃそれで充分。コンビニで弁当でも買って帰れよ」

内約を勝手に想像して安いとか言われてもな。

>751
今回の裁判の費用は双方の自腹だろ

>>750
そんな感じです
コナソもたまには読んであげてね

>>753
「内訳」は「ないやく」と読むんじゃないのんやで〜

>>748
ジャンプは微増してるよ。

>744
ダメです。
ここは偉大なる雷句様を称えるスレなんだから、それに沿わないレスは全部ピックルや社員の書き込みとして処理されます。


例えば

684 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:27:02 ID:GCiGLlEV0
漫画家の先生方からのご支援の例
・橋口ブログ
・ﾄｴｴｲ先生ブログ（＆スレ荒らし）

本人かどうかも未確認なスレ荒らし認定には大騒ぎしても、自分たちの嫌がらせや掲示板荒らしは、正義の行いになります。

裁判終わったんだね
何にしろ良かった
雷句はこれで小学館と縁切りできたわけだし
良かった良かった

内訳が公表されないのは残念だけど
今後小学館に原稿なくされた作家がこの程度の賠償求めても
「あれ、慰謝料とか弁護士料がほとんどで賠償はわずかだから」とか公表できないはずの内部情報を真実のように振りかざすに違いない
そんな風にエスパーするほどこの会社の印象は悪くなった
外面対応も2chでの擁護も最悪
それが分かっただけでも良かった
まぁスピリッツは買ってるわけだけどね

>>728
それがスジといえばスジ
だけど金やら色んなもので上の方は懐柔されてるみたいだしな

でもやらないと駄目なんだけど

和解成立おめ

>>758
本日の就寝：9時
本日の起床：17時10分前（いつもより10分早い）

大変だったけど、現場の実情はある程度の人には伝わったな

後は改善だけだと思う、まあ本当に治せて提言まで持っていけたらいいと思うけどな

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。




‥結局金で和解。orz

聞かれもしないのに、就寝起床時間の午前午後を教えてくれる人がいるスレはここですか？

いや小学館上層部は賢い対応をしたと思うんだが、
ネット上の対応は全然ダメ。いらん。

少なくとも今後原稿を紛失すると賠償金が確実に払われるでおｋ？

今回の小学館騒動
一般での認知度はともかく
オタ層への認知度はすごいと思う
元小学館漫画家からの証言も多かったし
小学館が失ったものはデカいよ
漫画が小学館の利益の100％以上
（漫画以外の書籍は赤字でそれを漫画の黒字で補填してる）
なのが現状だしね

>>768
いや、不動産や株などの保有資産の運用益など、本業以外の利益で本業の赤字を
補填してる状態。

小学館70期決算

営業利益（本業の利益）：
　−11億9900万円

経常利益（本業の利益＋本業以外の利益）：
　9億6300万円

■珍走信者による小学館粘着 負のスパイラル■

┌→ 気にくわない意見はすべて工作員認定
│　　　　↓
│　 粘着賛同者が激減
│　　　　↓
│　 冷静な意見や中立な意見も工作員認定
│　　　　↓
│　 粘着叩きが激増
│　　　　↓
│　 粘着は自分の首を絞めてることに気付かない
└───┘

他の小学館でデビューした作家の後書き読んだら
「小学館で働いてた頃は辛かった」「知り合いの漫画家は他誌に移ろうとしたら変な風に止められた、専属契約交わしたわけでもないのにね」
ってちゃんと書いてあったよ

看板漫画家だった雷句が言わなきゃ、きっと誰もマトモにうけなかったんだろうなぁって

そういう意味では意義のあることだったはず

★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

自分には関係ない、そんなことはありえない？
そうやって思ってきた結果がミラノとハワイだよ！！

松永の邪宗まんが道を読んだら小学館って結構いい会社じゃん
ライクみたいなキチガイの言うことは話半分だなｗ

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081112/anE3eUZINDMw.html

三時就寝
九時起床か

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20081112/QWE4dXJic3Mw.html

こっちは深夜番（三時間仮眠アリ）

少年漫画板で書き込み２０位までってハンタやワンピーススレ常駐組なんだけどなｗ

.　　 　 , - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　..__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
.'⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　../　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　かつて多数派であった幻影に溺れ、現実を認識できない学館粘着ニートども
.　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
./ l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
.{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜._
.ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ,, -──- ､._　 　 　 ＿＿＿_
　..{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´　　　　 　 　 ＼． ._ノ 　ヽ､_＼
.　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐..：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
.　|i:::::｀¨´--　:..：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： _人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
.　|i::::::ヽ._:::_::::::：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
.　|i::::::::::::ｉ＿__:.：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
　..jj::::::::ｒ┴-- ：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　.|　 |　 　＼　　/　　）　　/
　..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　..`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　バ
.〃 :::::::ﾏ二　　...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||lバ　　　ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/　　：⊂ノ|：　 ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

小学館擁護が多数派だと思う思考回路ってすげーな。

今度の担当は小学館のと違って使えるってのが笑えるな
次の作品はガッシュ以上のヒットになるんでしょうｗ

　小学館擁護が多数派だと思う思考回路ってすげーな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　いいかげん認めようよ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　小学館擁護と現実逃避じゃなく、お前らのような頭に蛆が湧いた
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ ＼.￣｀　 |　 　 　　/　ごく一部のキモい粘着ニートが叩かれてるだけだって
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　DQN　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

もし次が当たらなかったら雷句はダメ編をつけた方がいい漫画を描くという事になる

★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

結局ライクの憂さ晴らしだけだよな、この騒動。
ようへいは今どこかで描いてるのか？彼が一番わりをくったきがするんだが。

資本主義は正直だがな
サンデーは売れない
単行本も売れない
一般書籍も売れない
作家も離れていく
藤子プロも小学館とは距離を置き始めた
小学館も何とかしないと

　　　 ／⌒⌒￣￣＼ 　〜∞
　　　（ノ⌒⌒＼ミ　　｜　
　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　
　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|＜>>783 酒井君は漫画界の将来のための人柱になったと言うことで
　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　
　　　 ヽ＿＿＿＿ﾉ　
　　　　,/ﾆ>>
　　　 /ガッシュ

255万はようへいにやれよ

ここに及んでようへいカワイソウ説ｗ

憶測で小学館叩いてんじゃないっていっつも吠えてる、気骨の人達はどこいったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涌いてるってレベルじゃないな…

やたら金金書いてるのは金で納得した、結局金が目的だったって話にしたくて頑張ってるのか？ｗ

ﾆｭｰ即+のスレを見ると大体ここと同じ時間に湧いてるんだよなｗ

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

　　　〜雷句問題直後〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ 　　　　 ＼
　　　／ （池）) (（沼） ＼
　 ／：：：⌒（ｏ　ｏ）⌒：：：＼ 　漫画界の将来のため俺たちは応援するぜ！！反論は全て工作員認定だ！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　俺たちこそ正義！この調子で悪の小学館をやっつけてやるぜ！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　　　　　〜3ヶ月後〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ 　　　　 ＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（池）) (（沼）)ﾟo ＼ 　あれ？賛同してくれる漫画家が一人もいないどころか風当たりが……
　 |　：：：⌒（ｏ　ｏ）⌒：：：　| 　……まさか？そうだ！ピックル工作員に違いない！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


〜雷句和解 珍走信者煽り激化〜
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ 無　 職＼
　　　／　 _ノ 　'ヽ､_　＼
　 ／ 　(⌒)　　　(⌒)　 ＼ 　まさか……まさか………
　 |　：：：⌒（ｏ　ｏ）⌒：：：　|　俺たちは正義で多数派だったはず…なのに……
　 ＼　　 　 ｀(⌒)´ 　 　 ／ 　これはもう…すべてピックルの仕業だと…思わないと……

あれだけいた雷句擁護派がキレイさっぱり消えたなｗ

雷句に幻滅したのか、そもそも雷句関係者の自演だったのか。

和解ってなんだ、またサンデーで連載もやるのか

ライクが訴訟で勝ってしまうと
ゴミみたいな漫画の原稿をダメ作家の目の前で破って燃やしても
訴えられてしまうようになるからな
DQN相手に教育的指導が出来ないような状態は避けるべきだろ

煽りレス見てると、内容が無さすぎというか…
材料がないと煽るのも一苦労だなと思ってしまう

>>792
お前頻繁にそのレスしてるな
コピペでもダルくないか？

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！

>>792
あれだけいたっていつの話？

和解前は
過疎った過疎った、風化した風化したって嬉しそうに言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗ

昨日のID:j1tNyj5d0といいアンチ雷句って、人を中傷するために言ってること二転三転するねｗ

>>797
確かに風化風化で喜んでいたな〜

寂れたあげく255万もらってスレ終了

☆これからの学館粘着ニートの行く末☆
残ったごく一部のキチガイ珍走たちは、これからも変わらず2chで悪評工作
　 　　　 　　 　＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　 <゜ >::::< 。>＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ピックル工作員 乙
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　俺たちはこれからも変わらず正義のための闘いに身を投じいくぞ！
　　　　 ＼　　　　 |.|ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　 U　　　　 　＼

つまり、ネタをパクッタことを認めたって意味だろ？
これが真実であったことが証明されたわけだ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

誰も居ないマロンのスレですら騒いでるからなぁ・・・ｗ
罵倒の言葉がほとんど自分に当てはまってる自覚無いんだろうな

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 V

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |雷句（笑）和解ｗ|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

（つд｀）゜。ﾏｻｶｺﾝﾅｹﾂﾏﾂﾆﾅﾙﾄﾊ

ヤングキングとかｗ

都落ちもいいとこｗｗｗｗｗ

ID:jq7yFH430って、ものすごいレス数だけど、小学館の人？

「原稿なくしたら、ただでは済まされないぞ。裁判も辞さないし、こういう前例もあるぞ。」ということが言えるだけのものは作れたのではないか、と思います。


なにこのヤクザ？

>>805
ヤンキンは止めてほしい
本屋であまり見かけないからｗ

7/11(火) 和解当日：ブーツを買いました
7/12(水) 和解翌日：ママの作ったアップルパイ


　 ガ　頼
　 ン　.み
　 無　の
　 視　新
　 を　條
　 決　ま
　 め　ゆ
　 込　も
　 ん
　 だ
　(笑)

サンデーに巣くってる一部のDQN編集者さんは結局どうなったの？
何も変わらず？

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　>>7 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　>>8 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)
　　　　　　
　　

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)



●24時間365日の有人監視で、速やかなリスク回避●
●ますますニーズが高まる掲示板・ブログ監視サービス●

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_01.html

ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！ ←藤栄

こんな中途半端な和解をした理由が、
新連載が決まって忙しいというだけの理由だったら失望する。

>>813
でキミはどっちが言いたいの？

638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 07:35:36 ID:9+Z2yGDz0
信者は何が不満なんだ？
雷句勝訴、金も取れた。万々歳じゃないか。

813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 22:06:14 ID:9+Z2yGDz0
こんな中途半端な和解をした理由が、
新連載が決まって忙しいというだけの理由だったら失望する。

藤栄の勝利に終わったな

┌───┐
│┏━┓｜
│┃裁┃｜　　 ∧＿∧
│┃判┃│　ミ（　；´Д｀）<勝訴 ! 勝訴 !
│┃所┃│　ミ（　つ　つ　目
│┗━┛│　ミ/　/（⌒）　｜
｜　　　.....│　ﾐ（＿）　　　...｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 勝訴！勝訴！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　雷句先生は勝ったのだ〜！学館しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

この度月刊ヤングキングで連載する雷句です
愛気に負けない面白い漫画を描きます　ヨロシク


　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

>>818
せめてさみだれくらい目指せよ

ヤングキングのソ−スくれ

少年漫画といえば最下層に落ちて、そこから這い上がるのが最高のパターンだろう
感動の最終話は少年サンデーに復帰して終わるんだ

>>814
なんかおかしいか？

>>822
人には何が不満なんだ？なんて言っておいて、その後でガッカリする可能性を上げてる
ちゃんと想像できてるじゃないかｗ

まさか自分以外の人間には想像力がないとでも思ってる？

ID:eIXm5ujP0ha

こいつは放置でおｋ

ツッコミがよくわからん
皮肉やら意味のない発言をスルーできないらしい
１０年ＲＯＭってろ

>>824
人を皮肉ったり中傷するためには
証言を二転三転させるわけねｗ

その上「なんかおかしいか？」なんて正論ぶっといて
突っ込みに返せなくなったら
こんどは”皮肉”だったんだよとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュース聞いて飛んできました。
和解したのね。おめでとう。
まー漫画家の地位向上を約束させるのをもうちょっとがんばって欲しかった気もする



http://www6.atwiki.jp/nitiyou/
ちょこっと更新しときました（3か月ぶり）
もう更新することないかもしれんね。

>>825
２ちゃん初心者かよ

特定の思想もって書き込んでるヤツなんて少数だろ
話題によって左に触れたり右に触れたりスレ内で意見がぶれるやつもいる
それどころか元々の意見とは逆にレスを釣るためだけに煽ったり全く逆の考えを書き込んだりする

そういうのまで一緒くたにして「なんでさっき言った事とちがうの？」
「ねぇねぇなんでｗｗｗ」とかアホか（笑）

>>826
今まで乙でした(`･ω･´)ゞ

>>826
雷句敗走、信者涙目ってちゃんと書いとけよカス
お手盛りのアンケートを作ってる場合じゃねえぞｗ

>>827の書いた
釣りレス


＞822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 22:40:06 ID:9+Z2yGDz0
＞>>814
＞なんかおかしいか？



そして釣れた相手に対する返事



＞824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 22:49:34 ID:oE9/wDMg0
＞ID:eIXm5ujP0ha
＞
＞こいつは放置でおｋ
＞
＞ツッコミがよくわからん
＞皮肉やら意味のない発言をスルーできないらしい
＞１０年ＲＯＭってろ



みごとな釣りですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか恥ずかしい
とても恥ずかしい
自分のことじゃないけど
穴があったら入りたい

書いてから気づいたｗ
かまって貰えないからって横レスしてくるとは思ってなかったからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:9+Z2yGDz0さんごめんね

いいから早くヤングキングのソース出してくれ。
出さないなら総力を挙げてヤングキングを買い占めるが。

>>830
すまんけど解説ヨロ

マジでわからん

アンチのみんな元気がないぞ

255万円もふんだくれたんだ
できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうことを目指していて
それを謝罪がとれたから勝訴的和解なのだと弁護士は主張している

だから君たちは金では勝ったんだよ
もっと素直に喜べ
あの一時間に一スレ消費していた勢いを取り戻すんだ

懐かしいなぁ
俺は雷句アンチだけど深夜の漫画雑談を楽しみにしてたんだよｗ

次からスレタイ変えろ
【少年画報社】ヤングキングVS少年サンデー【小学館】

皆、ヤングキングを買い占めるんだ
雷句先生を罵倒するような作者はアンケートと罵倒レターで追い出しちまえ

「お金が問題ではない。」なんて言ってたのに

和解が成立してから

「できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうこと。」がはたせたから勝訴的和解だとさ

おかげでアンチはまるでお通夜状態

いくらなんでもヤングキングはないだろうｗ

雷句とかもういいよ

漫画家はマンガかいてなんぼ

その点から言えば富樫以下

さ〜て、腐れ珍走信者どもの涙目記念だ！
黙ってようかと思ったけど、相変わらずWiki管理人が馬鹿なので公開することにしよう

気ままなリンクサイト (まとめWiki管理人つっきーのサイト)
http://getturagou.hp.infoseek.co.jp/

注目はリンクだ
> ？？？？？つなぎの場
> ファイル？？ソフトのダウン方法＆説明

> 音楽？？？？サイト
>
> ヒント・右上の検索窓

え？そんなのない？そうだな
ここで割れ厨管理人と書かれたことで慌てて消したようだが、あら残念！キャッシュがｗ
http://s04.megalodon.jp/2008-0925-1414-49/getturagou.hp.infoseek.co.jp/link/eee.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0925-1415-09/getturagou.hp.infoseek.co.jp/link/fff.html

そしてつっきーのブログ「超気まぐれ更新な俺ブログ」
書いてあることはと言うと、漫画とネトゲばかりだ・・・・

お前、いくらなんでも少しは勉強しろよｗｗｗ
だから、あんなアホなまとめWikiしか作れないんだろｗ

アワーズじゃなくヤンキンなのか？
チャンピオンよりはコンビニにあるよね

画報社はアワーズと月二のヤングキング月一の月刊ヤングキングがあるよ
月刊ヤンキンはあまり見かけないなぁ

雷句というか、漫画家代表気取りのヤクザ弁護士がむかついてしょうがない

昨今の漫画家の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
漫画の糞展開や売上の失速について法廷などで第三者さながらのうのうと語りすぎる。
誰とは言わないが｢お前が描いた漫画だろ｣と思うくらいシレッと責任を押し付ける。
なんつーか｢編集者無しでは漫画家なんてありえない｣という気持ちを素で持ってる人だけが描いてほしいなぁ。

>846

どこを縦？

正直悲しいなあ。

サンデーはあとはもう死ぬだけだろ。

せめてあと10年持ちこたえて、ジャンプとチャンピオンの50周年、サンデーとマガジンの60周年を祝いたかった…

小学館叩きをやってる奴の性格と頭の悪さは最悪だね

>>826
乙です

共同提言の事は残念と言えばそうだけど、リスク高いのに実際に行動を起こして
頑張ってくれた雷句にはありがとうとお疲れ様を言いたい
とりあえず以前より小学館の漫画家が編集に自己主張しやすい空気になるといいんだが
小学館側は相変わらず反省とは無縁な様だし、その内また何か問題起きたりしてね

>849

じゃ頭のいいとこ見せてもらおうじゃないの。

2.7を何乗すればマイナス1になる？

アワーズなら今度から毎回買うwww（いつもは単行本派だけど）

>>842
マジレスすると、誰かに見てもらうためにサイト開いてんだよ…
晒されて困るようなサイト作るわけないじゃん

あと、リンク消したのは、リンクが切れてたからだったと思う。