BLEACH強さ議論スレ13くらい

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222651417/

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

2

サントリー>>1乙

>>1
乙

>>1乙
希千代くんが副隊長格で筆頭クラスの実力者だったことが証明されたことについて。

>>5
釣り乙

実際副隊長ランキングってどんなもんだろ

七緒の戦闘力は円乗寺三席にも劣りそう

とりあえず技術的なものは別として霊圧なら失恋かな

>>8
爺にびびって小便漏らしそうだったもんな。
でもチャドを殺ろうとしたときの目はよかった。

>>10
大前田の方が頼りにされてるしなｗ
いくら副隊長全員で山爺にかかってきても敵わないだろうと思うが
ネムは結構馬力あるしそれなりの実力はありそうだ

ピエール＞＞レンジ＝やちる＞＞吉良＞乱菊＝射場＞大前田＞69＞その他
まあこんなもんだろ

ネムは少なくとも力と素手での攻撃力はマユリより上だろうしな
まあマユリとネムの体重差が２キロしかないしマユリが体力ないってのもあるだろうが

>>12
ピエールは素手一護にボコられたけどな

やちる＞大前田＞吉良＞乱菊＞その他＞ピエール

七緒ちゃんが最弱かとも思ったけど、やっぱ素手でぼこられたおっさんよりはマシだわ。
あと、大前田はそこそこ使えることが今回実証された。

最弱は七尾で間違いないだろ
あの場にいたらレンジとやちる以外の副隊長はどいつもピエールや前田同様いちごに素手でやられてただろう
だからいちごに素手でやられたのはマイナスにならない
始解を素手で簡単に破壊されたげげつぶりの脆さは問題だが

五形頭と蟹刀流断てどっちが脆い？

大前田は２番隊ってだけで副隊長最速とかの設定や台詞はないし、
結局敵を倒しきれてないので、実力的には微妙

後、やちるは描写が少なすぎるので、まだ比較対象では無いだろ

蟹刀流断ってフィンドールの帰刃？
フィンドール曰く隊長級になったのに、たかが始解の風死に楽々両断されてる時点で糞だろ

ただ一角や弓親よりは強いんだよね。
やちる。
とてもそうは見えないけど

そんな描写あったっけ?

やちるは一角に勝てるかもしれないが、弓親には無理かも

憶測で話すのは止めろ。やちるの戦闘描写は無いのだから議論しようがない。

雀部…始解で素手一護にのされる
大前田…同上、従属官相手に速度で上回るも始解で倒せず
吉良…始解日番谷、始解松本に負ける、従属官相手に始解で勝利
勇音…始解で素手一護にのされる
雛森…鬼道の達人設定
恋次…卍解可能
射場…一角と始解剣術は互角、バランス型
七緒…山爺の睨みで失神
檜佐木…始解弓親に敗北、従属官相手に始解で勝利
松本…始解吉良、従属官に始解で勝利
やちる…霊圧で伝令をびびらせる
ネム…初期石田を格闘で圧す
間違ってたり抜けてたらすまん

>>21
一角が「11番隊で２番目に強い“男”」と弓親に言われたからだろ。

やちるよりも強かったら「11番隊で２番目に強い奴」とかでいいし。

強い奴なんて言い回し漫画的表現がアレだし友達に奴なんて言うか〜？
特に深い意味はなく強い男って言い回しがしっくりくるからそう言わせたんだろ師匠
まあ最近のクズ化をみるとやちるのが強いように思えるが

師匠って虚弾って技忘れたか無かったことにしようとしてないか？
ドルドーニがネルにちょいっと使ったのを最後に誰も使ってない…
セロの２０倍のスピードというおいしい設定はどこにいったのか…
鈍重な破面は特に虚弾でスピード面を補強すべきだと思うが…
ヤミーが爆笑しながら連射してた時期が懐かしい…

アポロの羽って瓦礫に潜めて奇襲かけてるのが殆どだな

雀部…始解で素手一護にのされる
勇音…始解で素手一護にのされる
七緒…山爺の睨みで失神

こいつらの内誰かが最弱なわけだが、山爺に睨まれて竦むのは他の副隊長格も同じじゃねーの？
なんせ、山爺の本気は京楽と浮竹が2人がかりじゃないと抑えられないわけで。

だから七緒ちゃんが弱いとも言い切れない。

やちるは戦闘能力こそ未知数だが、"ある意味で"護廷十三隊最強なのは確定。
白哉はもちろん、山爺だってやちるには敵わない。
チンコヘッド隊長ならあるいは…ってとこ。

>>29
でもなんで偽空座町に七緒がいない訳？

>>31
リサの時の事があるから連れて行かなかったんじゃね？
最精鋭(笑)みたいに別の任務で動いてる可能性もあるけど。

>>31
京楽さんのやさしさ。

>>33
でも連れて行くべきだろ

>24
なんだかんだで副隊長最強は揺るぎそうにないな失恋ｗ

>>27
セロのオサレポーズ考えるだけで頭がいっぱいなんだ、きっと

>>29
素手一護に一撃でやられた大前田が従属官と結構いい勝負していた所を見ると
雀部や勇音も従属官くらいとはいい勝負できる可能性もある。
たまたま大前田が今回戦闘描写があって善戦したからといって、大前田＞雀部、勇音
とするのはいかがなものか

>>35
一応主人公の取り巻きキャラだし
かませ担当とはいえ

>>31
�@何するか分からない雛森の見張り役
�A他の隊長格総出により手薄になった瀞霊廷の警護
�B実は一応偽カラクラ町には来てて何かしらのお仕事中、または待機中

まあ危険なところに連れて行きたくない享楽が�@なり�Aなりの理由付けて置いてきたってとこか。
隊長格で残ってるのって、七緒ちゃん以外はとち狂った雛森しかいないし、その隙に破面じゃなくてもメノスとかに襲撃されないとも限らんし。

>>38
かませであっても途中参加で主人公チーム入りって
考えてみりゃなんだかんだで扱い好い気がする。
典型的メインヒロインに横恋慕キャラかと思ったら
主人公が別の女に走るしなｗ

>>38
普通に書類仕事がたまるから他の隊の分まで面倒見てるんじゃね？
なんつっても最強の秘書だし。

>>40
各隊でそれくらい賄えないようならその書類仕事自体ないんじゃないか？
提出する書類をまとめるのもままならずに。

話題が無いねぇ･･･
ジオも期待外れだし

大前田は六角よりは強いと言うことが確定したな。

>>41
隊長副隊長の事務処理能力ランキングってどうなんだろｗ

出来るけどやらない人
京楽、マユリ、松本

出来ない人
剣八、やちる

出来る人
それ以外

3席以下の上位席官がほとんど不明だから隊長副隊長不在時の瀞霊廷の状況が想像つかんな
4番隊と11番隊以外では、自称飛び道具最強の人(隊忘れた)と、8番隊のぐるぐる回す人、10番隊の一心のそっくりさんくらいか

今の瀞霊廷ならガンジュ一人で攻略できそうだ

?丹坊とか言ってた門番とかいなかったっけ？

バレ見てわかったこと

ジオは結局帰刃して虎牙迅風大剣しても隊長レベルに瞬殺される雑魚だった
フィンドールみたいな感じだな、もはや

乱菊は始解してもアパッチ一人に子供扱い。瞬歩を見切られぶん投げられ
灰猫で攻撃してもバラで吹っ飛ばされる。ミラ以外は斬魄刀も手にしてないな

三人娘強いな。つかバラなんて久しぶりに見たわ、何年ぶりだ
にしても三人娘は副隊長レベルでどうこうなるレベルか？まだ誰も帰刃してないぞ
まあ、砕蜂みたく力見るために手加減してたってのもなくはないけど…
今思えば６９がカニに押されてたように見えたのも破面の力を見極めるために手加減してたのかもな

>>49
今がゾマリの一周忌らしいから2年以上は経ったか？

俺もPCでバレ見たがこれだとジオとシャウロンどっちが強いかわからんな

鰤ってあんだけ分身出している「NARUTO」と比べて
こっちの分身ってあんまし出番ないけど血とかでるしNARUTOより高性能すぐるだろｗ
支障は岸本越えしてたか・・・

>>51あっちは最後のページでだれか死んだか？と思っても、翌週には幻術落ち・実は分身や変わり身だからな。
緊張感のかけらもないし、案山子もしなないだろうしな


個人的にはだけど、
失恋挽回＞＞松本＞吉良＞(一角)＞射場,その他＞

そういや卍解一角ＶＳ卍解失恋ってどっちが上なんだろ。

つーか失恋は一角を目上扱いしてるが
描写だけ見ると狒々王（ですら）はＧＪのフラシオン一撃で
明らかに射程も長くプロテクター機能付き。
一角のはためなきゃだめで射程も短いということになりそうだが…

刃節いくつか壊して終わりじゃね？
白哉の動きを追えた狒々王に攻撃当てられるとしても
龍紋が残念すぎる性能

乱菊＞69だと思ったが69＞乱菊だったのか

69×乱菊なんてありえない
乱菊×69に決まってるだろ

69は副隊長クラスになって、そこから帰刃したフィンドールを圧倒してるからそこそこ強いだろ。

そのフィンドールがフラシオンで一番の雑魚だからあまり評価上がらないんだよね

>>52
同意

乱菊は相性置いといても吉良より強いんじゃね？

>>58
蟹が雑魚の根拠＝69に負けた　　　69が強い根拠＝蟹に勝利
ループって恐くね？

わんこ＞射場＞一角（射場に助けられた一角、その射場を助けたわんこ。まさにヤクザの世界ですな。）

大前田＞ピエール（苺に素手でやられた同士だが、最近大前田株が急上昇中）

つかジオはやっぱり隊長相手なら瞬殺される程度の実力だったか

誰か

バラガン
ハリペル
スターク

の十刃�ｋｳえてくれ

てかﾔﾁﾙよりﾊｹﾞのが強いだろﾊﾞﾝｶｲ使えるの知ってたら隊長にされる勢いかも

なんかこのままやちるは戦闘シーンが無いまま終わってしまう気がしなくもない

ﾊｹﾞは基礎能力が低くすぎる

＜暫定ランキング＞

Ｓ　　剣八　ノイトラ　ネル　ＧＪ
Ｓ−　ルピ　ゾマリ　白哉　マユリ　狛村　日番谷

Ａ＋　チャド　石田　アポロ　ドルドーニ　チルッチ　モスケ
Ａ　　ポウ　恋次　弓親　一角　イールフォルト　シャウロン　ジオ　エドラド　テスラ　シャルロッテ
Ａ−　海燕　乱菊　吉良　大前田　６９　アビラマ　ルキア　カニ　象

Ｂ　　花太郎


糞ランキング作成、どんどん直してやってって下さい

69は鬼道も上手いし始解も高性能だからもうちょい上

>>54
卍解を使いこなすのに平均10年かかるらしいが（オサレポイントがリミッター振り切っていたとはいえ）
初日からあの巨体でエスパーダ最速のゾマリや死神側最速の夜一にそう見劣りはしない白哉に
ついていけた狒々王蛇尾丸。
習得してから10年は余裕で経過してるが大きめの始解とあんま変わりないサイズの刀で、
ためてようやく他の卍解並の攻撃力が出る（以外に効果がない）龍紋鬼灯丸。

失恋の鬼道は制御がへたなだけで下位エスパーダにダメージ通るポテンシャルはある。
一角の鬼道は使えるんだかどうかわからない。

失恋自身の動きも白哉や下位エスパーダになんとかついていけるくらいはある。
一角はＳＳ初期の苺にもかなわない。

残念とかいう生易しいレベルじゃねーぞ。
弱い卍解だから屈服させやすかったと疑われても仕方がないｗ

剣八の斬魂刀がやちるなら、常時具象化してるってことか
どんな霊圧だよ

挽回一角より始解ナルシストのがつよいんじゃね？

大前田の戦闘はギャグが多くていまいち実力が掴めなかったな・・・・

でも、一応隊の中で一番固そうなのが隊長をしてる所で副隊長やってるからな・・・・

>>68
そんなに高性能か？
所詮ハズレの直接攻撃始解だぞ

狛村は過大評価されてる節がある

>>74
えっ？
俺は、藍染に軽くあしらわれたシーンがこびり付いていて、強いとは思わないけどな。

日番谷や狛村は相手が悪かったんだと思うんだが

鬼道90番台は何でもこなせそうな藍染でも難しいらしいけど、白哉はどうなんだろ
詠唱破棄では絶対に威力が落ちるのかな？破棄して100%出してこそ成功？

剣八と戦った時の目見えん隊長は本気だしてたのか？でも剣パチは卍解の苺にあっさり負けちゃって。
そしてグリムジョーは盲目隊長にあっさり腕きられた。
でもグリムと苺はかなりいい勝負をしてた。苺が苦戦したノイトラに挽回前苺に負けた剣パチが勝った。
無茶九茶だな。
少なくとも始解苺に剣パチをやらせるのはよくない演出だったな。
卯の花隊長を誰かが上位に入れてたがそんなシーンあったか？

>剣八と戦った時の目見えん隊長は本気だしてたのか？
話の展開的にワザと負けて姿を消した風にも見えるが
蟋蟀での当選の心理描写がどう見ても本気。

＞でも剣パチは卍解の苺にあっさり負けちゃって
一応引き分け、あの時の剣八は刀と犬猿で全力
から何割か減。一方、始解苺は斬月のバックアップや
白苺の仮面ガードでなんとか生き残った

＞そしてグリムジョーは盲目隊長にあっさり腕きられた
不意打ちだし、すでに当選は崩玉で強化済みかも

卯の花はファンブックでの能力値が愛染に匹敵してるんだっけか？

>>77
カラブリの戦闘データが高いからじゃね？＞卯の花
あと補足的には、「剣道の名人」という紹介もあったが

>>70
やちるの斬魄刃が剣八説もあるけどね
・斬魄刃の名前は、斬魄刃の具象化自身が持ち主に教えるものらしいが
剣八はやちるに「剣八」という名前を名乗ってる
・二人の初対面シーンでは、やちるのピンチの時に剣八が現れている→初具省化かも？
・剣八自身が斬魄刃ならば、剣八が始解できない事と辻褄が合う
・剣八が本能だけで戦ったり戦いをお遊びと考えているのも、斬魂刃（剣八）の持ち主が子供（やちる）だからかも？
・剣八が隊長試験を受けずに隊長になった経緯は描かれているが、やちるが副隊長に就任した経緯は描かれてない
・やちるは剣八の代弁者のように剣八の心情を語る事が多い（「イッチーは剣ちゃんの友達」「あたしに攻撃すると剣ちゃん怒るから」）
・常に一緒に行動　剣八の行く先は、やちるが指示する
まああくまで与太説だけど

苺の主人公補正が不安定過ぎて苺との対戦が基準を無茶苦茶にしてるな。


ノイトラ先生も流れ次第では｢GJと戦った後の疲労苺を圧倒｣ですませても良かったのに｢疲労苺を帰刃せずに手抜きで圧倒｣にして剣８とｼﾞｬﾝｹﾝ状態になってる。

そもそも剣８は負けたんじゃなくﾊﾞﾄﾙ馬鹿にありがちな｢眼帯切った段階で苺強さの可能性を垣間見て、更に強くなる事を期待し後の楽しみの為に見逃した｣ってベタ流れにしとけば辻褄はあったはずなんだが。

最近の破面の帰刃って全然強くなったように見えないなあ
むしろ帰刃したら負けフラグが立ったようにしか見えないし
昔は帰刃したらはっきりパワーアップしたってわかりやすかったもんだが

そもそも卍解苺は未帰刀GJ相手でも圧倒されてたから、ボロボロの状態でノイトラに負けるのはおかしくないと思うわ。
虚化解けた後だと、片腕GJにも押されてたし。
剣八にサクサク切らせるからおかしな事になるんだよな。
ネルにあのまま勝たせて、剣八には出番に困ってるヤミーでも当てがっとけば良かったのに。

苺ネルと連戦だったからとでも思うしかない。
第5エスパーダが隊長格には瞬殺では裏切った4様がアホすぎる。

ノイトラ先生は、眼帯外した剣八のつけた傷がすぐに塞がってたし
祈れカマキリの刀剣解放で剣八を斬った時、剣八を一度はノックアウトしてる
その後剣八が起きて「…まずは一本だ」と言った後も、首ん所斬られて
「このままじゃァ本当に死んじまうな…」とノイトラ先生に押されてる

問題はその後の「剣道」だよ・・・
剣道で急にパワーアップ！
あそこからパワバラも狂うし、SS編で一護に負けた時なんで剣道しなかったんだ？って話だし
奥の手が剣道って…嘘だろ…と萎えた

剣八の剣道設定がアホすぎる気がする

卍解使わずにパワーアップさせる精一杯の手だったんだよ
師匠だって分かってやったことだ
他にあの曲面で卍解使わずに剣八が勝つ方法なんて俺には思いつかない

＞卍解使わずにパワーアップさせる精一杯の手だったんだよ

なんで剣八のパワーアップさせなきゃならないんだ？萎え萎え無理設定してまで
…大人の事情か？ｗ

SS編では一度、一護vs剣八、一護vs白哉やって一護に勝たせてた
SS編でも内なる虚の力借りてたとはいえ、もっとコントロールできるようになった
破面編の一護の方がずっと強くなってる筈

つまり
破面編での一護　＞　SS編の一護　＞　眼帯外した剣八
だったんだよ

破面編での一護が連戦で疲れていたとはいえ、ノイトラが一護を圧倒してた
そこに急に剣八が、剣道で無理やりパワーインフレしたんだよ…

お陰で破面編の話のせいで、前のSS編のものまでダメダメ感漂ってしまう
目先の利益（剣八のキャラ人気で、出しとけばいいだろ的な無理設定つけて）を追って
結局萎え話になってるんじゃあ本末転倒だなぁ…

人気に陰りが見え出したから人気キャラに土をつけられないから
作品内容が糞になって人気が落ちるループです

パワーアップしなきゃノイトラには勝てない
ノイトラに勝てなきゃ話は進まない
単純明快な理由
その方法が剣道だっただけ
その方法が卍解だったらまだ読者も納得してただろうねー
でも剣八が卍解したら剣八のアイデンティティ崩れ落ちるから
キャラを大事にする師匠はさせなかっただけ

始解でよかったのにねｗ
いちごに負けた後名前聞こうとしてる複線あったし

>>88
「キャラを大事にする」って内容の考え方が、>>88とは違うらしい
あと「話を進める」時に必要なことが何かってこともな

もしかしたら>>88の言うような風に「単純明快」なんだろうな、師匠の頭の中も…orz

>>89
そこまで無理して、剣八を出す必要もあったのか謎
助っ人にはヴァイザード達でもよかったのに
まあ、色々選択肢はあったわな

本当にキャラを大事にしてるならまず剣八はSS編で死んでるからね
終わったことをグダグダ言うのはよくない

グダグダな鰤の設定を話してたらグダグダにならざるを得ないんですｗ
パワーバランスの話してると、不毛さを感じるな
脳内補完で色々善意で後付けして辻褄あわせようとしても、無理そうなのが剣道

逆に考えるんだ。あれが既に両手で持つと攻撃力が10倍になる卍解だと

>>94
うん　じゃあSS編で一護と戦った時は、手加減して負けたんですね　剣八らしくねー
それか記憶障害？　剣八記憶障害だったのか？

面白い戦いで、相手を斬る事に夢中になってない剣八なんて剣八らしくない
奥の手があれば、SSでの一護との対戦で意地でも思い出してるだろ　本能でさ

もう剣道は脳内あぼーんするしかない　ノイトラ戦の剣八ごとな

そこまでいったらあの刀が既に卍解で問題ない
剣八が血を流すたびそれを喜んでテンションアップしてパワーアップしてく刀
信頼関係がないほど強くなる

剣八は信頼関係がある相手には、パワーが十分発揮されなかったりするなんて…
そんなんも剣八らしくないよ
相手がどんな奴だろうが、剣八は楽しい戦いが出来るかどうかにしか
興味ないような戦闘狂だったんじゃないのかな？

もしそうじゃないというなら剣八、変わっちまったんだな…　少なくともSS編での剣八じゃない…orz

>>84
あれだ剣道でどれくらい振りが鋭くなってるか知らなくてああなっただけで
兄様が速いと知れば卍解一護も全く見えない程じゃくなったみたいに
その前のフルボッコで油断してなかったら何とかなったんだよ多分

ss編の剣八「愉しめよ、死も、苦痛も！」

現在の剣八「嫌だなあ…死ぬのは…」

明らかに心情に変化がある。剣道は生き残るための苦肉の策
ｓｓ編では命は戦いを愉しむための代償ぐらいにしか思ってないから剣道なんて悪手はさらさら使う気はなかったんだろうと思われ
まあ、剣八もまさか刀折られるとは思ってないんじゃなかったか？先に倒れたのは一護だし

せめて剣八が死闘の末剣道を思い付き、ノイトラ先生と差し違えて倒れれば良かったのに。
あの後出番も無いしさ。
だから最初から剣道やれよ。とかSS編で何故一護に負けたんだよと言われる。

最初から本気出さないＭ体質は剣八クオリティだし、一護の主人公補正に勝るものなし
個人的には死神化してない状態でテッサイの卍禁大封を霊圧で吹っ飛ばしたのが一番の補正描写

ぶっちゃけあの時はまだ設定固まってなかったんだろうが
過去編終わったらダントツでアレが一番のトンデモ描写だったな苺

てか、十刃って隊長格以上の虚なのに、
席官クラスのルキアにやられたアールニーロって一体・・・。
設定に矛盾がいろいろあるよな。

>>104
一応隊長格より上は最上大虚のヴァストローデだけ。
アロニロさんだけ下級ギリアン。
十刃でも誰までがヴァスなのか不明。

ただ、隊長格と言っても下は日番谷から上は山爺、剣八等居るからな。
一護も隊長格だろうし。

設定として藍ゼンが悪役だったというは最初から決まってた見たいだけど、
（SSの隊長や過去も事細かに打ち合わして作られているよう。）
どうも虚国にいってからは設定の甘さが際立つな。

ポンポンと何の過去もなしに強い奴が出てくるとどうもさめるよな。建物も現実味が無いし。
それが虚国なんだろうけど。
アランカルの設定ももうちょっと和風にしといたら幾分かマシになったかもな。

>>91
あの場面では石田、苺、ルキア？の戦闘場面とどうしてもリンクさせたかったんだろ。
同じタイミングで同じ系列の助っ人登場。それを見て読者興奮って流れを計ったんだろう
けど、・・・

あと物語終結するまでに石田とマユリの決着はつくのだろうか？作者はもうほったからしで
マユリは極悪でもない的なあつかいで終わりそう。個人的にマユリは死んでほしんだけど。
何で液体になった時にビン探してきて詰め込まなかったんだよ石田ｗ

石田オタってやたらマユリとの確執気にするよな

上でノイトラ戦で急に剣八がパワーアップしたみたいなレスあったけど

剣八は苺に負けた後もずっと｢桁外れに強いバケモン｣として演出されてる
兄様に対しては一度負けたのに｢負かしてやるぜ｣と自信満々な苺

剣八に対しては気後れしまくりな苺

剣八に負けたがＧＪを軽くあしらう東線

それはたんにキャラの違いだぽん
たとえ実力が上だとしても誰も剣八みたいな変態とは戦いたくないぽん
確実に有利だったノイトラが気後れしてるのを見れば分かるぽん

>>104
アロニロは他の破面と比べてもあからさまに異質だし
単にあのカプセルみたいなのが脆かったんだろう

>>105
破面前から隊長格と同等のはずのアジューカス破面のヤミーより上なんだぜ？

少なくとも「ヴァスなら俺に倒されるわけねー」発言から、ノイトラから下にヴァスはいないだろうな。
俺の仮説、バラ爺が元1でスタークかハリベルに取って変わられて3になったってのが正解だとしたら、バラ爺＝アジュの可能性が高い。
で、1の奴がヴァスだろう。(バラ爺が3なら2の奴も)
プライドが高く、地位に固執してそうなバラ爺は覆し様のないくらいの差が無いと退かないだろうしな。
一方、スターク、ハリベルは上辺の地位とかにはあまり執着しそうに無いタイプ。
あくまで仮説が正しければだが、バラ爺＝アジュ、スタークかハリベル＝ヴァスだから4様が有無を言わさず入れ替えたと予想できる。



それはそうと、本バカきもい

>>111
だが、そのノイトラ発言ってネリエルが居た時代だし、
当時ヴァスを目指してたgjも今はヴァスになってる可能性もある。
崩玉手に入れたしな。
ドルドーニやチルッチは、崩玉あっても進化出来なかったけど、
今の十刃は玉で強化出来た奴らなんだろう。

>>112
崩玉無しで、今の十刃にいる奴っている？
アールニーロくらいか。（初期メンバーだから）

つまり、>>111を参考にすると、
１（スターク？）→ヴァス
２（ハリベル？）→ヴァス
３（バラガン？）→アジュ
ウルキオラ　　 →ヴァス
ノイトラ　　　　　→アジュ
ＧＪ　　　　　　　 →アジュ
ゾマリ　　　　　 →アジュ
ザエルアポロ　→アジュ
アールニーロ　→ギリアン
ヤミー　　　　　 →アジュ
って事だけど、
確か、昔からヴァスは数体はいるって言ってたよな。
昔から数体はヴァスが居たって事なら、バラ爺が初期メンバーヴァスの一人って事の方が、
自然だろうね。
だけど、崩玉によって強化されたスタークやハリベルに奪われたという事でおＫ？

苺の強さがアテになんねーんだよな
ホロウ化ない時点でも最大値はウルキ越えで
始解もまともに扱えてない時点でも大鬼道長の９０番台をブチ破ったり

>>114
京楽さんはどう考えても噛ませ犬の役割だね。

>>116
それはないだろ。

享楽のとこはお互い本気出さない内に水が入ってうやむやになりそうな悪寒

エスパと当たった隊長はどう考えてもただのかませ
享楽は始解、卍解見せてないからそれなりに善戦かな
もしくは師匠が卍解考えんのめんどいから始解でボロ負け

｢どう考えても｣を使う奴が具体的な考えを示す事ってめったに無い法則

上の理由で充分すぎる

この漫画劇中のキャラの発言なんて全く当てにならないのに
それを作品世界のルールであるかのように考える事に無理がある

何が言いたいのか主旨が分からない

剣八が剣道使ったのは苺と再戦する前に死ぬのはつまらんから。

どう考えても俺の考えが正しい

卯ノ花 烈って、今まで戦闘描写は無いんだけど、
唯一、藍染の始解を見破れた人だから、かなり強いんだろうな。
作者も、大事に取ってあるって感じもするしね。

見破ったんじゃなくて、違和感に気づいたぐらいじゃない
しかも、一目でなく、何度も死体もどきを観察・確認してようやくだし

設定本等の通りなら、能力はともかく基本能力はそこそこ高いと思うが

>>127
「完全」催眠の違和感に気付いたんだから十分凄い。

死体もどきを『何日も自分の都合のいいように観察できた』おかげだろ
そこを忘れてはいけない
戦闘で使われたら気づかないと思う

何日も観察する暇が無いからw

>>129
それでも気付けたのは卯ノ花さんだけ。

愛染も褒めてたじゃん。

てか、違和感を覚えたから何日も調べたんでしょ。

だから、他の連中は短い時間だけ接しただけ

というか、触れてもいないし（高い所にぶら下がってた）
長時間ぶら下がってる死体モドキを眺めていた（観察していた）訳でもない
ましてや、何日もかけて自分に都合のいいように接触したり観察したり推理する時間があった訳ではない

これは良いよな？



４様が卯の花褒めた時も、

「四番隊として（検死とかで何日もそれこそ他の隊長格連中が眺めるだけで触れもしなかった死体モドキに）
長く触れていたからこそ僅かな違和感に気づいた」

みたいな事があったからって前置きしてるじゃんw
他の隊の連中と同じように、さっさと片付けられて、触れも出来なかったら（見た目だけじゃ）気づけなかった可能盛大

それに、長く接していた+４番隊隊長として、死神の死体処理なんかに長く携わってきた知識があったからだとも思うよ
救護班や治療班、死体処理等の後片付けの処理班としての（４番隊を束ねる隊長としての）膨大な医療知識ね

纏めると、他の隊長・副隊長クラスで愛染もどきを見た（関わった奴は）、
吊り下げられてる血塗れの死体もどきを見上げて少し見ただけで、死体だと思った
その後は下っ端が片付けただけで触ってもいないし、後処理に（恐らく）参加してもいない
本当に短時間外見や霊圧を見ただけと思われる

卯の花さんも最初は死体だと思った
でも、事後処理の為に調べている間（色々してる間）に違和感に気づいた
しかし、気付いたのは事後処理の為に長時間触れたおかげであり、戦闘にはほとんど関係ない死神としての医療知識と経験があったおかげ
同じ事をすれば、マユリなんかでも気付くだろう
（でも、マユリはそもそも愛染もどきにはほとんど関わっていない）









予備知識無い状態で戦闘中とかで完全催眠やられたら、他の連中と同じように卯の花さんも気付かなかったと思われる

>>120
まあそうなんだが、この場合はいろいろ考えなくても「ヴァイザードの存在」というただ一点で説明は十分だろ

>>133
そうだな

更に言うなら、

他の隊長格：ぶら下がってる４様モドキを短時間見上げてただけ、または運ばれていくの見たのみで、同時進行で雛森暴走事件もあってそっちも処理しなきゃならなかった
卯の花：設備と助手が整いすぎてる環境で、運ばれてきた死体モドキを邪魔の入らない環境でじっくりと調べたら違和感に気付いた










卯の花と他の連中の（観察）環境違いすぎるw

>>132
愛染が言ったのは「他の隊長よりも長時間触れていたとはいえ見抜くのは凄い」的なことじゃなかった？


最後の方は卯ノ花さんの知識と経験だからそれは卯ノ花さんの力だろ。

俺の発言きちんと見てるのかw

俺が言ってるのは、死体もどきぶら下げ事件に関わった他の隊長格と卯の花の観察状況の明らかな差
他の隊長と卯の花の観察状況にはかなりの差がある事は君も納得してるんだろう？

卯の花隊長も十分な設備と人材と（他に邪魔されない）時間があってようやく気付いた


気付いたことを「凄くない」と一言でも書いてあるか？
ないだろ？







事件に関わった他の隊長格との観察状況の差とか、
その辺をわざとスルーしていて、反論がまったく無いところを見ると俺と同意見みたいだろうけどな

>>137
他の隊長が長時間触っても気付かないだろ。
だから愛染は褒めたんだよ。


てか、何でこんな話題になったんだっけ？

＞他の隊長が長時間触っても気付かないだろ。

気付く可能性はある

そこを間違えるな
反対に気付かない可能性もあるけどな

可能性を断定のように語る人は議論に向いていないぞ？


それに、卯の花さんが気付いた事を凄くないとは言って無いだろ

訂正
可能性を断定のように語る人は議論に向いていないぞ？

　　　　　↓

可能性を（自分に都合のいいように）断定されたが如く語る人は議論に向いていないぞ？

はーい、すみまめーん。

うむ
以後、気をつけるように

なんか話題ないかなぁ〜。

蜂砕の強さはどう？
死神側では上位だと思う。

ん？
砕蜂か？

愛染がワンコしばいた際に
苺が｢隊長同士でも差がありすぎ｣と感じたけど
愛染本人は隊長は皆主力発言

愛染もソイポンと夜一に二人掛りで迫られた時は自力では対処不能だったんだろうか

３つの仮定
�@４様の目的(またはそれに至る過程)が本当にSS壊滅である
�A４様は優秀な策略家
�B４様にとってチンコヘッド隊長が確実に倒せる相手

これが全て成り立つとしたら４様が能力ばらした時、少々時間取ってもチンコヘッド隊長を消しておいたはず。
何故なら護廷隊にとって少なくとも医療担当としてのチンコヘッド隊長の存在は計り知れないから。
しかし、実際には戦闘は避けてる。
�Aは読者視点は置いといて、作品中では確定。
�@は最終目的はともかく、SS側を障害と見てるのは間違い無さそう。
となると、�Bの仮定が成り立たないわけだ。
少なくとも詠唱破棄の黒棺一撃で倒せる程度の相手じゃないからスルーしたものと考えられる。

というわけで、
チンコヘッド隊長＞ワンコ隊長、素人
の可能性は高いと見ていい。

>>146
幽白に一定以上の強さ(霊会が手出し出来ない強さ)の妖怪は
ひとまとめにＳ級と定めているが同じＳ級でもピンキリって話があったが

それと同じだろ？一定ラインはこえてるがそのライン上で更にピンキリ

いろいろな意見が出たけど、卯ノ花さんは隊長格でも上位にいる事は確かだって事だな。
逆に、最弱隊長は誰なんだろうか？
俺は、間違いなくワンコ（狛村）www

素人と病弱は10回位やれば１回位は失恋が勝てるレベル

>>146
あの状況ではさすがに無理だろ。
もしなんとか夜一と砕蜂をどうにか出来てもあそこには隊長格が集合してたわけだし。

ワンコが最弱ってどこが？
藍染に瞬殺されたぐらいしかはっきり弱いと言える描写ないんだが
しかもそれすら相手が相手だからなんの参考にもならんし、マイナス評価にもならん
ワンコは作中のキャラからはかなりの好評価を貰っている
俺達が勝手に解釈した描写ではなく、実際に作者が言わせてる確かなステイタス
・卍解を見せただけで剣八が作中最高レベルの喜びを見せる
・副隊長達から助っ人に間に合わなくてよかった
・隊長から（容赦しないのは）いいことだ発言
ちなみにカラブリのデータでも純粋な戦闘能力は全て100
師匠完全監修

これだけの情報があるのにワンコを最弱とか言っちゃう人はこのスレ来ない方がいいんじゃないのかな

たしかにワンコは隊長のなかでも最強のランク

【隊長s】：１山じい　２砕蜂　３市丸　４卯の花　５藍染　６白哉　７ワンコ
８京楽　９東仙　１０日番谷　１１剣八　１２マユリ　１３浮竹

【隊長同士の勝負】
○剣八　vs　●東仙
○藍染　vs　●ワンコ
○藍染　vs　●日番谷
市丸　vs　日番谷　→　乱菊が入り、勝負中断
藍染　vs　卯の花　→　不戦
山じい　vs　京楽＆浮竹　→　藍染裏切りの報入り、不戦（七緒談：隊長二人とはいえ山じいに勝てるとは限らない）

【現世組・破面、その他死神との勝負】
○夜一　vs　●砕蜂
○夜一＆浦原　vs　●ヤミー
○石田　vs　●マユリ　（火力）
○ザエルアポロ（第8十刃）　vs　●石田＆恋次　（能力戦）
○マユリ　vs　●ザエルアポロ　（能力戦）
○一護　vs　●剣八
○GJ（第6十刃）　vs　●一護
○虚化一護　vs　●GJ
○ウルキオラ（第4十刃）　vs　●虚化一護
○白哉　vs　●　ゾマリ（第7十刃）
○剣道剣八　vs　●ノイトラ（第5十刃）
○ノイトラ　vs　●一護　（少なくとも、一護押される）
○東仙　vs　●GJ？　→不意打ちとはいえ、GJの片手切落とされる
○大人ネル（元第3十刃）　vs　●ノイトラ　（少なくとも、ノイトラ押される）
ルピ（第6十刃）　vs　日番谷　→中断　（ただし、日番谷押される）
○GJ（第6十刃）　vs　●ルピ
○浦原　vs　●ヤミー（第10十刃）　
○一護　vs　●白哉？　→白哉が敗北宣言したが、まだ余力があった？
○藍染　vs　●白哉？　→　ルキア助ける為、剣を受ける
○ルキア　vs　●アーロニーロ（第10十刃）　→　アーロニーロ油断
○石田　vs　●チルッチ（破面No.105　十刃落ち)
○破面一護　vs　●　ドルニーニ　（破面No.103　十刃落ち）
○ガンテンバイン（破面No.107　十刃落ち）　vs　●茶渡

【ギリアン？との戦い】
○ワンコ　vs　●ポウ（ギリアン？）
○檜佐木　vs　●フィンドール（ギリアン？）
○吉良　vs　●アビラマ（ギリアン？）
○剣八　vs　●テスラ（ギリアン？）　瞬殺
○ポウ（ギリアン？）　vs　●一角　
○砕蜂　vs　●ジオ（ギリアン？）

【おそらく…（若干想像込）】
藍染、卯の花＞市丸、ワンコ、日番谷
剣道剣八＞虚化一護＞GJ＞一護＞剣八＞東仙
大人ネル＞ノイトラ＞一護
石田＞マユリ　（火力）
マユリ＞ザエルアポロ＞石田（基本…　火力＆能力戦，etc.）
虚化一護＞GJ＞一護＞ルピ、日番谷
ワンダーワイス　…　浦原だけに反応

【予想】
SSS　藍染　剣道剣八　卯の花　
SS　ウルキオラ(No.4)　虚化一護
S　ノイトラ(No.5)　山じい　白哉　GJ
A　浦原　一護　（剣八）　市丸　京楽　浮竹　東仙　マユリ　ゾマリ(No.7)　ザエルアポロ(No.8)
B　日番谷　ルピ　夜一　石田　アーロニーロ(No.9)　ルキア
C　ヤミー（No.10)
D　ドルドーニ(No.103)　チルッチ(No.105)　ガンテンバイン(No.107)　副隊長達
E　ギリアン達？　茶渡

卯の花上すぎるな…得体が知れないだけでそんなに強いはずないか…
山じいは下すぎるか？

No.1〜3との戦いは、空座町の隊長s（京楽・浮竹・ワンコ・砕蜂）が押されて
仮面の軍勢達が加勢に来るのかな…

あとルキアがアーロニーロ（No.10）に勝ったのは、アーロニーロが油断したせいで
普通にやったら、アーロニーロより下のNo.10のヤミーにもルキアが勝てるとは思えない…

チャドが何でガンテンバインに負けてんだよｗ

むちゃくちゃだな

しかしソイフォンは正面から攻撃予告してるし暗殺でもなんでもないな

アーロニーロは海燕の姿能力で遊びんでたら刺されましたってだけだから
大人が玩具の包丁持った子供とじゃれてたら包丁が本物で刺さって死んだレベルの戦いだから
ただの馬鹿

>>158
茶渡はガンテンバインに勝ってたんだっけか・・・
どうも負けたイメージしかなかったｗ
あとから来たノイトラにやられたんだっけ？でもノイトラは茶渡のトドメは刺さなかったんだよな…
もう記憶が遠いわ…

>>159
予想はともかく、「勝敗」の所では他に間違いあるか？

>>161
アロニロvsルキアは、油断したアロニロが馬鹿で、ルキアがラッキーだよな

一度整理しよう

神 藍染

S＋ 剣八 ノイトラ
S 虚化苺 GJ

A＋ 卍解苺 白夜 ワンコ ルピ ゾマリ
A マユリ アポロ

B＋ アーロニーロ ヤミー ドルドーニ
B チャド 失恋

C＋ 弓親　ポゥ 一角 エドラド シャウロン イールフォルト ジオ　シャルロッテ
C 吉良　69　アビラマ マムート フィンドール

D＋ ルキア 雨 ディロイ
D 織姫 コン


ルキアはもうちょい上かな

でもワンコと剣八は互角だった

あと、藍染が強いのは虚の力があるからだと思う

ワンコはとどのつまりスピード面の描写さえ具体的に出れば白夜以上になりえる
現在の描写では白夜に一歩及ばない

>>165
当選と組んで劣勢だった気が、、、

ポゥさんはBに入れてもいいな
明らかに十刃落ちレベルを超してるわ
失恋でも勝てるかどうか

バラの設定が出て二年以上…未だに納得のいく描写がない
同レベル同士の死神と破面の戦いで死神がバラにどう対処するか。未だに描写がない
セロがギリで避けれるレベルなら２０倍のスピードのバラはぶっちゃけ対処できないと思う
一護ｖｓＧＪ戦には期待してたが結局ＧＪがバラを使うことはなかった
今週アパッチが使ったが灰猫に対してのみ。とりあえず来週以降に期待
師匠がバラをどう扱うかによってこのスレのルールに基づくランクも変わる可能性も
開戦と同時にバラ連射で勝てるだろってことになる可能性もなくはないかも

>>137
大した事でもないのに毎度毎度勿体ぶるように改行無駄に使って邪魔くさい。

論議読んで採り入れてほしけりゃ無駄を省く事を覚えよう。

>>155
ネリエルｖｓノイトラは描写見ても、一見ノイトラが
押されてる様に見えるが（アニメではそれが顕著）
ノイトラが解放しないで笑みを浮かべてた時点で
未解放ノイトラ＞解放ネリエルに見える

>>170
セロがよけられないのは攻撃範囲が広すぎるからじゃなかったか
でも二十倍はねえよなぁ・・・

というか普通に未解放状態ではノイトラが押してた
ネルが解放したら圧倒されたがたいしたダメージも受けてない

>>173
最近のセロは細かったり太かったりといろいろあるんだよな
にしても師匠はスピードが２０倍になることがどれだけ凄いことなのかわかってるのか…
時速８０キロなんてしょぼい球もスピード２０倍で時速１６００キロ。音速超える
別の方向に解釈しようとしてもあの時のヤミーの説明だと弾の速度が２０倍というふうにしか捉えられない…

時速80キロなら俺たち普通の人間にも目視できるしかわすこともできる
だが、超音速なんてどうしようもないぜ、師匠
アクション映画じゃ案外銃弾かわしまくってるけどな、人間

>>174
そもそも二人ともマジで戦っても無いよな。
ノイトラは殺意が合ったらさっさと解放すればいいし、
ネリエルも解放しても命は取らないとか言ってた。
ただの馴れ合いバトルだったが、二人の解放姿と
ノイトラのダメージを見ても、解放ネリエルは未解放ノイトラに劣る感じ。

解放ノイトラ＞解放ネリエルはあってもさすがにアレで未解放ノイトラ＞解放ネリエルは無いだろｊｋ

>>176
軌道は直線的、弾は比較的小さい。発射点を見極めればなんとかかわせる…か？
それかがむしゃらに動き回れば照準が合わず案外当たらんかも。しかし２０倍…か
開戦と同時に本気がこのスレのルールぽいから最初からバラ連発されたら
瞬殺はなくても防戦一方にはなるな

にしてもこのスレは他の強さ議論スレとは雰囲気が違うな
ワンピなんて物理法則めちゃくちゃなのにやけに物理にこだわってる感があるし
てかランキングにほとんど無頓着だな…

その昔聖闘士星矢という、ジャンプの看板バトル漫画があってだな…

>>179
拳銃弾はだいたい音速。鍛えぬかれた人間なら距離をとって発射の瞬間を見切ればあるいはかわせるかもな
死神にも同じことが言えるかもしれん

>>178
じゃあ、あのままネリエルが子供にならなかったら、
ノイトラは解放したかな?
過去の回想を見てもネルの前で解放してなかった様子なんだよな。

バラなんて何十発撃ち込まれようが剣八、ノイトラなら悠然と歩いて近づいてぶった斬れるよ

そりゃあ自分より圧倒的に弱い奴の攻撃ならね

>>180
昨日本スレで嫌ってほど知ったさ

ID:TcCKlala0は昼間から必死すぎだろｗ
>>142とか痛すぎる。

>>179
＞てかランキングにほとんど無頓着だな…

てか、実際のところ行き当たりばったり
主人公補正、人気キャラ補正、主人公引き立ての為のかませ犬補正（下位方向）あるから
ランキングなんて意味ないのは承知でやってるからなーw

ついでに「本気隠してます」ってのが主流だから
キャラ自体が、勝ち負けにこだわってないんだ…
敵に戦う前から能力紹介するのも流行ってるから
「おまいら、本気で戦う気ないだろ…？」という印象が否めない
まあ、演出の問題だと思うが（それがカコイー演出だと勘違いしてるから、多用してんのかなorz）

>>187
現週間板にある強さ議論スレは皆そうだろw
答えを出すのが重要ではなく語るのが好きなんだ
ランクなんてのは大した意味はない

>>189
うーん　そうかもしれないが
鰤のバトルのつまんなさは異常だぞ…（と言いつつランキングしてみたが）

>>190
それとこれとはまた別問題だな
本スレでも愚痴れる話題だ

ランキングの苺とホロウ化苺はもう一つにしたら？

>>191
鰤バトルのランキングとかどっちが強いかとか語るのが好きかと言われると
それは違うぞと言いたかっただけだ…
たまにはやってみたが、結局行き詰った時、空しさしか残らんのよ

マユリって、ネルがいたからザエルアポロに勝てたんだよな？
もし、マユリ単体だったら負けてたのだろうか・・・。
それとも、更に何かの薬品を使用したか!?

むしろネムがいたから無駄に延命したんだろアポロは
タイマンなら即卍解で終わってる

>>195
そうだった。
ネムは足を引っ張ったんだったな。
でも、地蔵に食べられた後に地蔵を媒体にして生まれてくる事はできたのかなぁ？

地蔵はマユリの卍解で自滅プログラム仕込んであるしな
むしろ、卍解食らうことが出来たとしても、毒がたっぷりの地蔵を食らうとヤバイんじゃない
対抗策（解毒剤）作る時間も無さそうだし、生まれ変わり中に余裕があるとも思えないし

前から思ってたんだが
石田対マユリで石田が勝ったって認識おかしい気がする
マユリは自力で逃げ出したけど
石田はそのままの垂れ死ぬ所を他人に助けられてるんだし

>>195
地蔵のコピー作れば圧殺はなくなる
前の流れで冷静さをかいでたが、アポロが冷静な判断を下せれば回避は可能だったはず

>>198
ストーリー展開上はそうかもしれないが実力は完全に石田＞＞＞＞＞マユリだったから石田勝利みたいな認識されてるんだろ
あれでも全力ではないみたいだし
最終形態石田の力は計り知れん

>>198
どっちも大ダメージだったが先に逃げたのはマユリだからマユリの負けってだけだろ
相性やキャラ補正があるから勝ったからって相手より強いとは限らんしな
最大火力は超チート石田＞マユリだが総合的な強さはマユリ＞アポロ＞石田だろうし

石田はなんでアポロ戦でランソウテンガイを使わなかったのか
アポロ「な、何故動けるんだ！クソックソッ！」
石田「君の知らないものもあるのさアスタ・アキ、ザエルアポロ・グランツ」
のパターンで最終形態でなくともかなりの善戦が出来たはず

>>199
と言うことは、やはりマユリ単体ではやばかったと？

>>203
圧殺は免れる方法はあっても、毒はバトル中どうすればいいのか見当もつかん
アポロはよくて相打ちにしか持ってけなかっただろうな
後は解毒のため逃走か

>>204
なるほど。
やはり、毒でやられてたっぽいね。
あれ？石田戦の時は、石田はどうやって毒を防いだんだっけ？

>>202
身も蓋もない言い方だが、石田はマユリ戦で使い切ったｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾄを更にチルッチ戦でも再び消費している。
対してマユリはMAX状態で登場したわけだから…後はわかるな？

ネル＞ノイトラ　だったのかやっぱ…

>>205
マユリ様が液体化してトンズラした後
ネムが、石田がマユリ様にトドメを刺ささないでくれたことに感謝し
石田に解毒剤をあげたって展開だったと思う

まあ、石田、マユリ不殺＆女の子（ネム）からの好感度upで
OSRポイントgetし解毒剤もらって助かったって所かなｗ

そういえば失恋に今後OSRポイントをためる余地はあるのか。
最大のネタだった兄妹とは両方と関係良好になっちゃったみたいだしｗ

要するにネムは石田が好きだと

>>209
唯一の可能性だったハゲとの信頼関係もフラシオン相手にハゲが醜態さらしたせいで失恋の買いかぶりにしか見えないしな。

乱菊弱過ぎw
生意気なフラシオン１人相手でも苦戦しそうな感じだし
フラシオンを楽勝で倒した柱組みの方が強いな

乱菊は先ずは三人相手だったから、その間に体力削られたんだろ
体力が削られてからだから同じフラシオン一人相手でも状況が違う

柱組みは一応運よく楽勝だったしな

三人娘は解放しなくても副隊長レベルよりかは上、ただそれだけのこと…
砕蜂や６９のようなパターンもあるからまだわからんけど

砕蜂が能力ベラベラしゃべった事が散々叩かれてるけど、乱菊こそ能力の説明したから灰さえふっ飛ばせば何て事は無いってのが悟られたんじゃないか？

隊長で隠密機動で蜂家9代目で、瞬コウも使える砕蜂と違って
もともと乱菊はそれほど強いと思われていなかったので
つっこまれる事も少ないのかもしれん

最近のバトルの砕蜂はつっこみ所満載だが
カラブリで知能が低めだったのでそれなりに納得ｗ
カラブリで知能低めなところに、好感度ｕｐしたぞ（戦闘バカっぽくて）
つっこまれてる内が華だと言う気がする

キャラ設定死亡受容の５段階モデル

１．否定：　…嘘だろ…？（●●はそんなんじゃないやい！）
２．怒り：　ふざけんなよ、●●　馬鹿杉だろｗｗ
３．取引：　いや、もしかしたら●●がこういう行動を取ったのは、××のせいかも？
　　　　　これから汚名返上する機会があるかも
４．哀み：　ヘタレ●●…orz　もうフォローしきれないや…orz
５．受容：　鰤では●●がこうなったのも仕方ない　オサレ漫画だし

２段階目のうちは２ちゃんねるにつくレスも活発だが、４段階目のあたりではレスも減り
５段階目ではいずれ沈黙に…

砕蜂の場合は今ココって感じ　→　２段階目

十三隊長最弱決定戦は今んとこの描写だとワンコvs素人だがどっちが強い？
カラブリだと素人は機動力と鬼道、霊圧が少し秀でた万能型だが
ワンコは明らかなガチンコタイプだな。しかも、機動力が４０とマユリと並んで最低値
剣八でさえ６０あるのに。マユリが４０なのも意外だが
鬼道、霊圧は剣八に次いでワースト２
白哉曰く卍解の欠点はその巨大さにあるってことだがワンコは卍解だけでなく始解もでかいな
卍解も単に巨大な鎧武者だからな。スピードがイマイチな感が否めんけど
素人は始解よりむしろ卍解の方が質量が小さいぐらいだしスピード面はかなり有利だと思う
斬魄刀と一体な形態は攻防ぬかりない感じだし（攻撃範囲はイマイチだけど）

なんかかなり素人よりな物言いになったけど総合的にワンコより素人のほうが上だと俺は思うがどうかね
俺はパワータイプよりスピードタイプを強く見る傾向があるから
更に言うと戦士タイプより術師タイプ

>211
仲良くなったんだから、却って相当終盤(というか終了間際)なら
白哉が負けて死ぬ→仇討が有るかも知れん。
一応主人公の取り巻きだから、無くもない、多分。

卍解素人なんてワンコの明王の前じゃ一撃で粉砕されるだろ
スピードも始解は一瞬で出て一瞬で消える、かなりの奇襲性があるが
藍染にやられたぐらいでワンコ過少評価しすぎだろ
藍染に瞬殺されない隊長なんているのか？
はっきり言ってワンコは隊長上位クラスだと思うぞ

＞卍解素人なんてワンコの明王の前じゃ一撃で粉砕されるだろ
いくらなんでも一撃は大げさだろ。霊圧がほぼ互角なら卍解の強度だってだいたい互角のはず
相手が巨大だったりパワータイプならそれに応じた戦い方だってある

＞スピードも始解は一瞬で出て一瞬で消える、かなりの奇襲性があるが
始解は描写不足な感じだが腕とか出現させてもそっから斬りつける動作は必要
要はその各部の動作スピードだよ。ポウ戦はその辺不完全燃焼だな。原作だとまだ腕振り下ろす描写しかないし
しかもポウ切れてない。まあ、ここは深く突っ込まんけど

＞藍染にやられたぐらいでワンコ過少評価しすぎだろ
藍染に瞬殺されない隊長なんているのか？
俺はそんなこと全く言ってないぞ。そういうレスは確かに今まであるが俺じゃない
それに素人は卍解した上で瞬殺。むしろワンコ＞素人の概念が多いほうだと思うが

＞はっきり言ってワンコは隊長上位クラスだと思うぞ
パワーと大きさだけでは決めれんと思うけどな。そういうタイプこそスピード描写が重要なわけで
マムートみたいに大きくなる分スピードはｒｙなんてことになったらあれだし
明王が普通に動ければ俺はワンコ＞素人と思うし
始解でヤミーにダメージ与えられればスピード描写なくてもワンコ＞素人と思う

>>221
仮に霊圧が全く一緒でも一撃粉砕は可能だろ
卍解や個人の身体能力の違いでどうにでも変わってくる
マユリの卍解に圧殺されたアポロを見れば分かる
圧倒的質量の明王の一撃を喰らったら小さな隊長さんなんて死ぬだろ？
それこそ霊圧が同量なら勝負を決するのなんて卍解やらの違いだろ

結局今後の描写しだいだ
素人は結構戦ってるけど、わんこはもっと戦ってくれないと
素人か別の隊長が負けてわんこが戦い引継いでくれねーかな
もしくは東仙と対戦

まあ俺もスピード面は描写不足だと思うが
それでも素人と同格扱いはねえよ
仮にスピードなくてもタフさがある
その気になりゃゴリ押しでたいていの奴はいける
始解はワンコが振り下ろすと同時に出現だな
だから奇襲性高い
明王もワンコの動きにトレース？している部分はあるから少なくとも遅くはない

現状それなりに描写ある隊長のランクは
剣八＞＞＞砕蜂＞白夜＝ワンコ＞SS東仙＞マユリ＞素人ってとこだろ
もちろんこのスレのルールに則った場合だが

情報少なくてよく解からんが
イメージ的にはワンコの方が素人より強そうに思う
素人の火力（というか氷力かｗ）がパワー不足に見えるからかな
素人はバランスの取れたそれぞれの能力が高いファイターだというが
素人の頭脳戦はまだ見てない気がする
あと、スピードについても夜一や苺や白哉ほど早くはなさそうな感じだしな

霊圧が互角とするなら１００分の９０と１００分の４０の差はデカイと思うけどな
タフさとかごり押しってのはなあ…冷静になれば対応できる問題だし
鬼道面は素人も作中未使用だから何とも言えんな

素人はパワー不足なのと脆いんだよ
氷雪系自体相手を凍らせても簡単に砕かれるイメージ付いてるし（実際砕かれてる）
広範囲攻撃は評価出来るが、白夜、ワンコ、マユリってかほとんどの奴は卍解広範囲攻撃出来るしな
素人だけの固有能力がないから他に比べ下なんだよ
実際基礎スペはまあまあなんだからそこまで弱いはずはない

今思えば卍解素人のまともな戦闘描写ってシャウロン戦とルピ戦だけだな
氷の装甲砕かれたのは限定状態と６の解放ルピ相手だから脆いかどうかは決めかねる
作中で広範囲攻撃は千年氷牢だけだな。あれはタイマンじゃまず使えないから考慮外かな
今までの描写だと未解放同士で素人が一護、白哉、狛村と互角勝負ができるかは断定できないんだよなあ
隊長レベルなんて藍染や剣八みたいな例外除けば得手不得手あるにしろみんな互角って概念はあるが…

総合的な能力とか、パラメーター化したら互角だろうがカラブリみたいに
このスレの初っ端からガチルールだったら勝負は一瞬

>>227
＞脆いんだよ

思い出したのはサ●ヤシキ
バ●ナ倒してから一躍有名になって期待してたけど、その後は
殴られ弱いというか、落ち易いんだよね
仮にたとえ強くても、敵の攻撃を防ぎきれなくてＫＯしたら
そこで勝敗決まっちゃうからな…

まあ藍染とやった奴は、たいていすぐにＫＯだったけど
藍染にＫＯされたのは、日番谷、ワンコ、恋次、雛森
藍染とやりあって意識があったのは、苺、白哉あたりか

対藍染戦では、ワンコもＫＯだったから日番谷と変わらない筈なんで
やっぱり特に日番谷が弱く見えるようになったのは対ルピ戦のせいなのかもな

なんだろ？　素人は決定力不足なイメージがあるんだが…（あくまでイメージだがｗ）

何度もすまん
>>230に間違い
白哉は藍染とやりあったんではなく、市丸の神槍で傷を負っただけだったorz

>>230
白哉は神槍に刺されただけだろ？あと堂々と皿屋敷、バンナと言えばよかろうて

つか、ｓｓ編の素人ｖｓ市丸は強さ議論としては考慮外かね
市丸はいろいろと不明瞭な部分があるし

おっと遅かったか…

単純にやり合ったつっても卍解素人は正面から刀一降りさただけで瞬殺。卯の花隊長の要治療
ワンコは鏡花使われ黒柩で瞬殺だが意識はあり、再び立ち上がる。治療拒む

こんだけ見てもだいぶタフさ違う

>>233-234
こちらの間違いで、手を煩わせてすまん

>つか、ｓｓ編の素人ｖｓ市丸は強さ議論としては考慮外かね

乱菊の「私がお相手します」で、市丸薄笑い浮かべながら引いちゃったからなぁ

素人は神槍をよけたら、うしろで倒れてる雛森に当たるという事に気づかない位に
市丸の攻撃を避けることで精一杯だったんだろうと思えた
その分素人の方が余裕なさそうに見えたけど…
（一方、市丸はキャラのせいもあるのか、余裕ありそうに見えたが）

素人に、決定力のある「奥の手」があるのかどうかってのが気になるな（やろうと思えば幾らでも後付け可能だな）

>>235
＞ワンコは鏡花使われ黒柩で瞬殺だが意識はあり、再び立ち上がる。治療拒む

忘れてたorz
そうだったな
タフさは、ワンコ＞素人っぽいな

>>235
立って治療拒んだのはある程度治療された後だぞ、まあ東仙に状態起こして吠えてたが
タフさは別になあ…首切り落とされたり、頭刺されたり心臓斬られれば死ぬわけで
それにタフさなら一護やマユリ、下手すりゃ白哉のほうが上だろ
今の時代重要なのはスピード、回避力だ。剣八ですらこれ以上斬られれば死んじまうというくらいだからな

状態→上体

>>237
つうかカラブリで防御力わんこ100素人80だから普通にわんこのほうが上だろ

タフさってか防御力か？あれで脳とか心臓が逝ってないから大したもんだ

四番隊の腕がいいだけかもしれんが
ある意味一番タフなのはルキア…（あそこまでやられりゃ死んでるだろぉと…）
ルキアのアロニロ戦後の復活の一件で、首切り落とさなきゃ死神って永らえるんだという感じだが
海燕がルキアの一撃でさっくり死んだのが不思議だった

それを思うと、ゆえに鰤キャラのタフさは解らなくなってくるな…

ワンコの戦い方はすがすがしいから好きだ
最初から全力で勿体ぶらないし、倒れる時も潔いｗ
そのイメージがタフガイ風に見えるのかな（実際の所はともかく）

>>240
カラブリ持ってたんだけど、家の中で見当たらなくなってんだよねｗ

>>238
だから件並スピードタイプは上位に来てるじゃん
つっても苺、砕蜂ぐらい特化してなきゃ別段どうにもならないってほどじゃないが
スピードだけあってもしょうがないしな
苺は千本桜叩き落とす力と月牙、砕蜂は二撃決殺の攻撃面が伴ってるからであって
速いだけは無駄に延命するだけだろ
そのスピードタイプの上に結局は超ゴリ押しの剣八ノイトラが君臨している

>>244
速さだけは無駄に延命だと！？舐めおってからに。まあ速さ以外が全くゴミならゴミだけどな
いや、それだと一護がカスだろ。千本桜叩き落すのは別に速度と動体視力があればいいだろ
一個一個の桜は別に大したことはないだろうし
剣八は斬らせて斬る釣りタイプだからな。とはいえあからさまなスピードタイプとの戦闘はまだないが
つか剣八は都合が良すぎる。東仙は閻魔で即効首切り落とせばいいのにわざわざもったいぶるし
対十刃戦は似たもの同士のノイトラだし。まあ仮にGJとやっても勝つだろうけど…
結局何が言いたいかというと、スピード面や鬼道面が秀でた奴が基本は有利ってことだ

果たして漫画のご都合なしで剣八が当選やgjに勝てるかな！？

当選だと微妙だが（閻魔+灰炎とか）gjなら楽勝だと思う
gjは思いっきり接近型だし、飛び道具なら剣八はノイトラのセロすら片手で弾ける。

浮竹って、病気じゃなかったらどんだけ強いんだろうな？
少なくても、京楽＝病気状態浮竹だろ？

享楽はルキアよりも海演もどきよりも弱いってことか

>>245
>つか剣八は都合が良すぎる。東仙は閻魔で即効首切り落とせばいいのにわざわざもったいぶるし
思い切りやっても一撃で首チョンとかは無理だろう

超人薬は薄めれば毒ではなく感覚強化するチート装備だな

>>251
あれマユリ様の言うとおり25万倍に薄めても一秒が一週間程に感じるらしいぞ
そんなもん下手に使えないわな

赤ちゃんでも、弾丸が止まって見えるんだったっけ？

ゴールドエクスペリエンスのパクリだな

体がついていけばザ･ワールド級の無敵感だと思うが
そういう方法はないんすかマユリ様

>>250
剣道はどうだ？ｗつか東仙も両手持ちってしたことあったけか…

>>247
デスガロンはどうだ？最強の技らしいし、リーチも十分。砕かれたのは一護の補正だし
剣八は遠距離タイプが苦手と思うんだよな

サンタテレサの斬撃クラスの遠距離技常に喰らわせ続ければ勝てるな
現状そこまでのキャラはいないが
最終石田が連射可能ならあるいは

剣八≒ノイトラ≧ネリエル＞一護≒グリムジョー＞白哉＞マユリ＞ゾマリ≒アポロ

今のとここれが妥当

ウルキオラとGJの差はデカイがノイトラはどっちよりなのかいまいちわからんな
せめて全快した一護が少しでもノイトラとやりあえばなあ…

正常一護(卍解虚化)なら未解放ノイトラくらいなら倒せるかもしれないな

ネルもたいしたことないだろ
いくら死なないよう手加減したからといって解放状態の必殺技であのダメージはない
まだ虚化卍解苺の月牙のがダメージ見込めそう

>>261
いや普通に翠の射槍＞虚卍月牙だろ
虚卍月牙じゃ未解放GJの刀を刃こぼれさせる程度
翠の射槍はノイトラの鎌を砕いてる
ノイトラのダメージが大したことないのは再生能力があるからだろ？

超速再生ってやつか？剣八戦では刀が元通りになってやがる

>>262
いつの話してるんだ？
解放GJはともかく未解放GJにはかなりの重傷負わせてるぞ
ノイトラの再生能力は解放状態だけだろ？

>>258
剣八＞ノイトラだろ
両手なら圧勝なんだから

>>261-262
ノイトラが本当にウルキオラより硬いなら
月牙でウルキにダメージ与えられない虚化一護より
ノイトラに傷つけた未開放ネルのほうが攻撃力上になっちまうよな

>>258それよりも
剣八≧ノイトラ＞ネリエル＞許可一護≒グリムジョー＞＞イチゴ＞白哉＞マユリ＞ゾマリ≒アポロ

>>264
そりゃあ槍の突きと巨大斬撃じゃあ面積が違いすぎるから刀でガードしてもダメージ受けるだろ
要は攻撃力そのもの、技の堅さとでも言えばいいか…虚卍月牙じゃノイトラの鎌を砕けるとは到底思えん
ノイトラは未解放状態でも再生能力あるんじゃないか？少なくとも剣八と戦ってる時は鎌が元に戻ってた
傷はイマイチわからん。煤や血のだけか、普通に塞がってないのか…

血の跡だった

解放前のノイトラ先生の鎌って眼帯剣八でも余裕で焼き切れるからな

剣八>ノイトラ
はあらゆる次元で確定だろ。
剣八が苦戦するのはそれが目的だからで
別に互角だからではない

>>267
言及されてなきゃたんに師匠のミスだろ鎌の再生は
未解放でも再生能力あるなら作者がそういう描写を書かないわけがない
ウルキオラんときはヤミーにそういう発言させてたし、サンタテレサは苺に発言させてた
つか未解放のノイトラなんて知れてる
虚化卍解苺なら余裕でぶった斬れるだろ

SS 藍染
S 山爺 卯ノ花 スターク バラガン ハリベル
A 市丸 東仙 剣八 ウルキオラ 仮面の軍勢
B 白哉 京楽 浮竹 ノイトラ
C 一護 グリムジョー ネリエル
D ゾマリ マユリ ザエルアポロ 砕蜂
E アーロニーロ ヤミー 狛村
F 日番谷
G 十刃フラシオン 石田 チャド 恋次 ルキア 大前田 吉良 檜佐木 弓親
H 雛森 乱菊 射場 一番隊副隊長 勇音
I ネム 七緒 織姫
一角は糞だから外した
やちるは全く予想不可能だから外した。
浦原夜一も
異論どうぞ

>>271
ミスだとしてそれを単行本にそのまま載せるのは問題だとはおもうがな。ゾマリのエスティグマとか鬼道の番号とか
あと俺が言いたいのはGJの刀を刃こぼれさせる程度の月牙じゃノイトラの鎌は砕けんだろってこと
イエロを斬れるかどうかはわからん

虚化月牙って未開放ウルキオラにも効いてなかったよな

というか、ノイトラ先生のイエロって普通に未開放寝るでも切れるから、たいしたことないんじゃね？

俺の鋼皮は歴代全十刃最高硬度だ！！www
師匠、あんたの漫画、どの描写や発言信じればいいんだよw

>>275
未解放ネルが斬ったのは、ノイトラ先生が油断してたからじゃね？
元々あのバトル自体剣八の楽しむ為のハンデに似た様なもので、
二人とも本気じゃないし。
イエロも霊圧が下がれば、硬度も落ちると見た。

ネルドンペは萌玉で生まれ変わりゃあ

隊長格で他の隊長格より強いのではないかと思わせるところ
山じい　享楽＋浮竹を一人で相手にしてた。
砕蜂　　卍解の他に未完成ながら(完成してるかもしれないけど)シュンコウがある。
藍染　　最低でも日番谷と狛村より強い
東仙　　冷静に考えてあの卍解は反則
剣八　　卍解できないけど(できるようになってるかもしれないけど)剣道とかなんかよくわからん補正がある


まあ普通に地力で考えたら藍染か山じいが一番かなあって思うけど、
砕蜂がシュンコウ使えるのは大きいと思うし、東仙の卍解は強すぎ、
剣八は無敵補正的なものがかかってる。
で、基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態でという仮定の下
私的考えのもと、強い順番を考えてみたんだけど

藍染　山じい　砕蜂　朽木　狛村　(市丸)　東仙　マユリ　日番谷

戦闘描写がなくてよくわからない：京楽　浮竹　卯の花

無敵補正かかってるため比較対象外：剣八

って感じかなぁ、と。
とりあえず藍染と山じいは他に比べて圧倒的に強いと思います。
砕蜂はニ撃決殺を知らなければ非常に危険だしシュンコウあります。
朽木　狛村　日番谷の卍解は初見でも結構対応できそうだし、地力が抜きん出てるわけでも
＋α的なものがあるわけでもない。
ギンは日番谷と戦った時、本気でなかったとしてもこんなもんかなぁ・・・ってことで()。
あとマユリと日番谷は他の隊長格にく比べて地力不足な感じがする。
京楽、浮竹、卯の花はわからない。京楽、浮竹が山じいより下なのは確かでしょうね。
まあ、山じいに次ぐ年長者の3人ですから弱いことはないと思いますが。
さて、ケッコウ最初プッシュしてた東仙がなのは卍解がアレなのにあっけなくまけたから、
地力不足かもってんでこの位置です。だって、剣先刺さった感触を感じてからよけられるって
かなり問題でしょう？

って感じで自分的には割と真面目に考えてみたつもりなんですがどうでしょう？
あと地力地力って書いてますが、斬拳走鬼で特に特化したものがないなあって感じたら地力不足って書いてます。

279
東仙がなのは→東仙が下のほうなのは

>>279
>だって、剣先刺さった感触を感じてからよけられるって
かなり問題でしょう？

これは東仙がどうこうってより、
剣先が触れてから、反応して間に合う剣八が異常なんだと思う

普通に考えれば、東仙の閻魔蟋蟀はかなり強いだろ。
五感を遮断するんだぜ？
剣八の時は、剣八が異常で規格外だっただけで、他の隊長達や十刃でも防げるのは
難しいんじゃね？
まぁ、山爺クラスだったら霊圧で閻魔蟋蟀ごと吹き飛ばしそうだけどなwww

そもそも、閻魔蟋蟀は卍解発動宣言から相手を囲んで闇発動までのタイムラグが酷い
それこそ、瞬歩等の技術であっさり抜けれるほどに
今のところ、一瞬で発動した描写がないから、仮に出来るとしても、
作中や設定集で描写や設定が現時点で無いから瞬間発動は（現時点では）出来ないとなってしまう
逃げた相手をどこまでもホーミングするとかいうオサレ設定があるかもしれんが、現時点では微妙

発動して相手を取り込んでしまえば強いと思うけど

閻魔蟋蟀云々言ってるやつは過去編見たのか？
当時の隊長格数人を一瞬で戦闘不能にしてるんだぞ？
GJの腕も軽く飛ばすし、仮にも十刃の統括官な当選はかなり強いだろ
剣八戦は剣八の反応速度とタフさが異常だったってだけ

自分の手元に残るのは始解ですらない刀一本。ドーム状の密閉空間から出られない。
天舞法輪と違ってそこまで万能無敵ではない気がする。
日番谷、マユリ、朽木、山じいの無差別広範囲殺戮型にはどう見ても弱い。

>>283
なるほど。
タイムラグまでは考えてなかったな。
てか、東仙や市丸って、ＳＳ編から強さはそのままなのか？
虚化はしてるのだろうか・・・？
藍染に関しては、ＳＳ編の時から別格っぽいから、変わっていなくても強いだろうけど・・・。
でも、虚化してパワーアップしてなかったら、十刃に対して偉そうな態度はとれないよな。
十刃のヴァストローデクラスは、隊長格のそれ以上の強さだしね。
東仙や市丸が、死神のみの力のままで十刃より上って事はないだろうしな。

>>285
剣八の刀は常時始解状態だぞ

バレによりスンミラッチ＞副隊長レベルと乱菊は別に手加減してたわけじゃないのがほぼ確定だな

とひっそりとここに記す…

>>287
>>285は剣八の事じゃなくて東仙の事じゃないか？
どっちにしろ>>285の「始解ですらない」って表現はおかしいが。
あと剣八＝常時解放ってのは未確定。

>>289
そうなのか。すまん。
剣八＝常時解放というのは、Ｖジャンとジャンプのおまけゲームコミックに
掲載されてたぞ。

常時解放は確定してるだろ
能力があるかは未確定なだけで

常時解放かは一護の推測だろう。例えそうだとしても、名前を知らないから弓親のように中途解放かもしれない
剣八がやちるを拾った時と形状は変わってないしね

剣八が封印してないって言ってるんだから常時解放だろ
ただ信頼関係を築いてないから刀の真価は発揮されてないと

まずは対話だろう

>>293
同意。それにジャンプの付録に出たのだから公式確定かと。

上っ面だけというか、霊圧的な意味合いでは始解、というか解放状態なんだろうな

ジャンプの付録は誰が作ったかによるだろ
まあ師匠の頭の中ではもう常時解放確定してそうだが

対話と同調を経て、名前を知った上での始解ならまた変わるんじゃね
形状やら能力付加やら

ルキアは強くなったんならもう、十三番隊の席官上位相当の力あるんじゃないか？
それでも、小椿や清音以下なんだろうか‥

ところで市丸と東仙ってどっちが強いんだ？　技なら明らかに東仙だよな

今のとこ市丸が勝てる要素ないな

隊長の強さでは、１１番が最強の隊と言われるから
山爺＞剣８＞享楽、浮竹＞百哉・・・
で良いのかな？

鰤の戦闘見てるとたまにスピード感がノリだなあと思うことがある
至近距離からの蒼火墜は避けたのに遠距離からの這縄に捕まるアロニ
愛発射から縛道の八十一「断空」と言って断空出して愛を防ぐ白哉
テッサイが飛竜げきｒｙを放ってからやはり断空出して間に合う藍染

で思ったのが弓親の瑠璃色は副隊長じゃ本当に回避不可なのかなと
６９は描写なくて瞬歩使っても避けられなかったのかはわからんけど
シャルロッテは自分で周りを荊で覆って退路塞いでるからどの道避けようがないっていうか

失恋は何やかやでレベルが違うから回避できる。大前田も多分何とかする。
後は無理っぽいかね

みんななんとか出来る程度にはオサレなんだな

失恋は反射神経は上等だが
特に俊敏ってわけでもないから微妙じゃね

つーか同時に解放したらしたら失恋に限らず
ほとんどの奴が刀の名前読んでる間に捕獲されそうで困る
名前呼ぶのが即攻撃に直結してるとか弓親の能力は汚すぎるだろ・・・

>>306
失恋は
白哉「散れ」→解号無し始解→白哉の始解阻止
があるから無問題じゃないか？

本体のスペックは確かに副隊長と比べて明白に速いと言えるシーンはないけど
狒々王は瞬歩ビャクヤになんとか当てられるレベル。
（OSRマックスだったとはいえエスパーダ最速ｗのゾマリのことを考えると無茶苦茶もいいところな描写だが）
射程もずっと長そうだからよーいドンで勝てる見込みはないだろう。

狒々王を白哉に当てられるって
それこそ失恋の反応と狒々王のリーチが優秀って話で
失恋が瑠璃色を避けられるって話には繋がらないんじゃないか？

リーチっつーかこのスレの強さ議論は
何ｍぐらい離れた距離から戦闘開始するのか明確に決めてないな
そりゃ30ｍぐらい離れてりゃリーチ的に失恋＞弓親だろうけど

射程も反射もあっちが上ってことは
失恋「卍解　狒々王蛇尾丸！」＆弓親「裂き狂え 瑠璃色孔雀！」
ってやったら避けるまでもなく瑠璃色が当たる前に、
かなりの確率であの世に行ってる。
運が良くても瑠璃色の射程外にすっ飛ばされると思う。

純粋に反撃なしで避けられるかなら、わからないけど

>>309
避けるというかやられる前にやればいいんじゃないか？失恋に限らず
基礎スペックが上なら瞬歩で一気に間合い詰めて斬ればいいし
問題は副隊長レベルと弓親のスペックの差がいまいちわからんことだけど…
まあ何にせよ戦闘開始時の距離が離れてるほうが弓親にとっては有利かと
基礎が格上の奴が相手なら間合いが大きいほうが安全かと思われ

まあ初手でどう動くのが最善かはキャラによっても変わってくるな
ぶっちゃけ砕蜂やゾマリは解放より即効で斬ったほうが雑魚相手には強いだろうし

ゾマリといえば、解放したら最速が無意味になってしまったなw
アモールは最速と関係ない技だし。

ゾマリさんの敗因は、メモリの無駄使い？

>>313
そこは、愛だろ。

てか、ゾマリってＧＪやノイトラ等の直接攻撃系のやつより、断然強いんじゃね？
素早さでも勝てるんだし、解放してアモールでどうにでもなるだろうしな。
ゾマリが５番でもおかしくはないんじゃないかなぁ？

>>315
アモールが効かなくて、白哉にキレてた奴が?
全員解放状態なら、テレサの斬撃とデスガロンに負けるだろう。

>>316
あれは、千本桜の数が多すぎたからだろ。
一応、１個１個の桜（刃）には効いてたはずだぞ。

ゾマリんは解放形態はスピード捨ててるし、GJノイトラなら解放する前に十分やれる

GJ「その目が・・・気に喰わねえんだよ！！」→パンテラで余裕
ノイトラ「てめえの愛は俺の脳を射抜いてはいねえ、ただ素通りしただけなんだよ」→サンタテレサで余裕

>>318
ゾマリが解放してない状態だったら？
ゾマリの霊圧では、切れないかな・・・。

>>319
解放してない状態だったら決め手がなく無駄に延命するだけ
いつかは捕らえられ死亡
試合開始から解放状態だったとしてもGJノイトラなら勝てるだろうがな
ノイトラは腕で守って、使えなくなったら新しいのにすげ替えればいい
GJは適当に走り回ってデスガロンで終わり
そもそも50だっけ？の眼とはいっても一方向に放てる数は決まってるしな

ノイトラと白哉なら余裕でノイトラの勝利だろうな。　白哉の千本桜あのでかい刀で振り払いそうだ。

白夜の卍解で原形なくなった奴って一人もいないなw

ゾマリはＧＪ以上には当然勝てず
卍解月牙でかすり傷の未開放ＧＪと卍解桜でカボチャの煮崩れな帰刃ゾマリの時点でスペックの差は明らか
怪しげな儀式の如くな解放にも首を90度にかしげた時点で空気を読まず斬りかかればいい
解放状態で現れてもバラで一掃すればいい。自分より格段に弱い雑魚はセロの20倍速のバラで瞬殺すればいい
ウルキオラも実践済み
十刃最速だろうが、反射神経や動体視力が十刃一なわけではない。対応できないもんには対応できない

白哉もＧＪ以上には勝てない。卍解一護と同スピードのＧＪには瞬殺だし
ＧＪより上の防御力のノイトラには殲景以上じゃなけりゃ通用しない
殲景、白帝剣になったら距離を置いてバラやセロでネチネチ遠距離恋愛

だが本気になって殺意１００％、油断も驕りも無しのゾマリに白哉たち隊長レベルは勝てるのか？
解放妨害あり、お互い未解放状態からスタートで

エルメスソニードよりノーマルソニードの方が有能なはず。分身作る余裕あるならさっさと間合い詰めて斬れ
十刃最速とか正直プギャーだが、白哉の目には残像として映る程速いのも事実

まあ、シスコン、素人、犬、マよりとか瞬殺

最速ソニードもべつに対応可能だしな
隊長クラスなら全員問題なく倒せるだろう
基礎スペックに難有りのマユリ、素人はソニードに対応出来んかもしれんが

ひとついいたいのだがワンコはステータス的に明らかに隊長の中でもトップクラス
なぜみんなワンコをしたに見ているのかがわからない「A＋｝ぐらい
あと、あととうせんの卍解は糸でつながっているからリーチが長い市丸、ワンコ、じいさんのまえでは無意味
あんま強くないんじゃないのか？

>>325
白哉が対応できたのはゾマリが手加減してたからだろう、ヘメロスをお遊びの類て言ってるし
だいたい後ろをとってもわざわざ話しかけてから斬り付けるなんてアホすぎる。自分の能力ベラベラ喋るしなにこのクズ
だいたい未解放の白哉の刀なんざ素手で掴めばいいのに、ドルドーニを見習え
最後に対応が困難なのは機動力ワースト２トップのマユリ、ワンコだろう。スピード面においての判断からして

ワンコは基礎スペと卍解は十分評価されてるよ
スピード面が描写不足だから確定したことが言えないだけで

東仙の卍解については例に出した山辞意とワンコぐらいだろ力技で破れるの
十分すぎるほど強いだろ

sageてなかった…

まあスピードばっか注目されてるがゾマリが隊長クラスを一撃で屠れるかは疑問だな
ワンコの防御力やマユリのチート体を未解放で攻略出来るか

犬なんか弱
当選の居合い切りで首チョンパ
GJやノイトラにも瞬殺

>>330
ヤミーやドルドーニが素人や一護の始解をものともしないから可能なはず
ゾマリの刀がヤミーのイエロ程度の強度だったりワンコの外皮がヤミーのイエロ程度の強度であれば別だが

愚痴だが、ゾマリは明らかな失敗作
あんなカマセ７番に嘘か真かソニード最速設定は師匠の頭を疑う。そんな美味しい設定つけるならエスティグマも忘れずつけてやれよと
そしてゾマリは本気を出し切ったように見えない
解放前は上で挙げたとうり。帰刃してからはまたしても自分の能力ベラベラ喋るし
ルキアいたぶることに頭が逝ってやがる。わけのわからん人質戦法
でルキアの動き封じられて悔しがってるところでまさかの天敵、億の刃ｗ
最期は悪い意味で想像を絶する断末魔で爆笑ｗ本当にあのルックスで良かったｗ
しかし本当に残念。最速（自称）ソニードとセロ、バラの組み合わせとかいい感じと思ったが

まあソニード最速設定でも付けてやらないとかませとしてなりたたないからだろ
ただの雑魚を殺したところで白夜の評価が上がるわけでもあるまい
しかもソニードなんてただでさえ分かりずらい描写の技
師匠はうやむやにする気満々

そういや瞬歩、響転は未だに誰も説明してないな…

本編は雛森が頑張ってるがスンミラッチは最終的にはワンコ始解の生贄にしてほしい
原作ではまだ解号が出てない。ＳＳ編の描写はわかりづらい
ゲーム映像見るまで腕が巨大化したのかと思ってた

卍解まで見せて今更始解とかないだろｊｋ

ワンコの始解描写分かりずらかったかあ？
普通に明王の腕だけ一瞬召喚だと分かったが

今思えば一番最初に卍解したのってマユリだね＝弱い
ちがうかなぁ

>>336
剣八と藍染に使っただけだが腕出す時にワンコが写ってないんだな、多分それのせい
腕の根元も見えないし
藍染に天譴の剣を振り下ろした翌週藍染が持ってた剣は普通のワンコの刀だったし
アニメだと剣八に対しての天譴がなぜか衝撃波に変わってるし

剣八の力でノイトラ倒す
マユリの技術でザエルアポロ倒す
白哉の千本桜がなきゃアモール防げない
みんなそれぞれ一番戦いやすい相手と戦ってる

>>339
もし上に一個ずつずれてたら勝敗は全くの逆だったかもな

>>337
卍解オンリーならマユリが隊長で一番のカス
毒ガスがセコイ。始解の神経毒は地蔵が生成してるから文句無しに地蔵の力だが
卍解の毒はマユリの血から作ってるから地蔵の能力じゃないんだよな
地蔵はあくまで発射口
マユリのコマンドからアイテムを消し去りたい。自分だけエリクサー使いやがって

>>340
白哉以外は逆転している可能性が高いな
確かに剣八ではアモールは無理
マユリでノイトラは・・・対石田みたいな結末になるのは目に見えてる

そういえば今

ウルキオラVS苺べホマ使い失恋ビャクヤ剣パチマユリ石田

という勢力比なんだよなあっちは。どう考えても圧勝ｗ

９９番の鬼道が半ホロウのイチゴに簡単に破られてるんだから
８０番の鬼道以下のアモールなんて、剣八がその気なら普通に破れるだろ。
剣八に対して術や策を練るのは死亡フラグにしか思えない

>>344
剣八なんてノイトラ先生のセロを片手で弾いてる品。
剣八その気になれば、藍染に勝つんじゃ?って位無敵ぶり。

>>341
科学者キャラだからしょうがない
刀改造したりチート薬作れるのはマユリ自身の能力だし

>>343
チャドも仲間に入れてやって下さい

>>343
基本タイマン勝負だから、いくら一護側の味方が沢山いても強くても
棒立ちして一護vsウルキ戦見てるか、昼寝でもしてるんじゃないかな…

というか、ほんの数時間？前は虚化してもダメージ与えれなかったのに、勝てるのか？

白一護が絡んでくるのは目に見えてるから勝てるだろ
体内で暴れるだけで未解放ウルキオラの霊圧は超える

>>344
かなり前にも言われてたけどありえそうでもあるんだよな、それ
愛なんて縛道の一種に見えるし。まあ、偽愛の道化師はとっくに死んだけど

>>348
今までの補正描写を見れば、な
始解で眼帯無し剣八にもとりあえずは勝ったんだし

>>343
ヤミーもいるんじゃね？
現世にきてないし。

いろいろ思うことを書き連ねると…
この漫画ほどキャラが最初から本気出さなかったり、性格がバトルに反映される漫画もないよな
剣八は基本バッチコイコイモードだし白哉は相手を見下しまくり
最初から本気がルールだけど剣八が最初から眼帯外して本気剣道なんて天地がひっくり返ってもありえんだろうなｗ
最初から本気、性格は戦闘に考慮しない、解放妨害もあり
なんか剣八にとことん有利なルールだな。ワンピの方はある程度キャラの性格が議論に考慮されてるが
あと卍解、帰刃の変身システムも議論が進まない弊害だな
少し戦闘描写があってもこれらがあるから保留せざるをえない
キャラによっては基礎スペックと最大戦闘能力が違いすぎるのもアンバランスだな
一護とドルドーニを比べると基礎は
未解放ドルドーニ＞＞＞＞始解一護だけど
最大戦闘能力は
虚化卍解一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帰刃ドルドーニだからな
帰刃が卍解に基本劣るのはなんかもう破面がかわいそうだ
死神は始解、卍解とあるのに破面は帰刃しかない、おまけに卍解には劣る
始解、卍解、更には虚化がある一護たち仮面は種族として有利すぎる
始解、卍解、瞬光がある砕蜂（一応夜一も？）もだけど

しかし、殺しを目的とした解放も待ってやらない最初から全力戦闘で下手すりゃ一護はドルドーニに勝てん可能性もあるな
お互い未解放状態でだけど。戦闘始まって卍解や虚化しようとしたら速攻でバラ連射すればいいからな
虚化は大して時間のかかる動作でもないから死ぬ前に虚化できればその時点で一護の勝ちは確定だが

一度でいいから
お互い未解放状態からスタート、お互い殺意十分、解放妨害にも遠慮無し、最初から手加減無しの全力、互いの能力は知らない
この条件を満たした戦闘を原作で見てみたいわ。できるだけ互角の強いキャラ同士で。だけど全力や解放を出し切ったキャラ同士じゃなくちゃ実現できんだろうな…

>>351
ヤミーは、いてもせいぜい石田とチャドの足止めくらいにしかならんだろうな。

>>352
それは見てみたいな。
でも、そしたら基本スペックが高い奴が有利だろうな。
マユリ、素人なんかは卍解妨害されたら瞬殺されるだろうしwww
てか、卍解や十刃の帰刃は、どのくらいの時間が必要なのか？
10秒くらい？
実際の闘いで、10秒なんか敵が待つはずないだろうしなぁ・・・。
鬼道で縛っておくしかないだろうか。

俺が仮に破面なら戦闘開始と同時にバラを速攻使う。バラが本当にセロの二十倍のスピードならな、物理的に
戦闘なんて長引けばスタミナ消耗するからできるだけ時間かけたくないし
相手に斬魄刀解放なんて絶対させたくない。どんな能力あるかわかったもんじゃないし
リアルの殺し合いなんて不意打ちしてでも殺られるまえに殺れだし、モラルなんて関係ない

>>352
虚化は喋る必要無いし、アポロの帰刃や白哉の卍解のような手間も無いから
一護は大丈夫だろ

このスレのルールが剣八の個性を殺してるってのは思う

しかしゾマリ戦の白哉の断空の詠唱速度どんだけ速いんだよ、どう見ても一秒もかかってない
アニメだと一瞬時が止まるだろうなw

>>354
さすがに１０秒はないと思う、ゾマリ、アポロ、白哉、東仙
この辺りはかなり長そうだが
普通に卍解〜って喋ればそれで一秒以上はかかるが

>>356
しかし、愛が放たれて被弾するまで1秒なんて到底かからんと思うが
縛道の八十一断空と言い切った白哉…

しっかしまあ解放してないヤミーにすら通用せんのにハリベル相手に未だ始解の素人はアホ･･･
ハリベルも抜刀したならさっさと瞬殺しろよ、わざわざダラダラ時間かけるこたないだろ･･･
ハリベルは油断も慢心もない冷徹な女戦士と思ってたのに
素人にわざわざ気遣いしんくてもいいよ

>>357
きっと、早口で喋ったんだよ。
あと、戦闘での１秒って重要だよな。
それだけで、間合いを詰め寄られるしね。

打ち切られた漫画に言糸合わせってのがあったな
常人の耳じゃ聞き取れない超早口言葉

>>358
ハリベルは素人じゃなく作者様に気遣いしてるだけ

ハリベルの帰刃姿は、美しい姿であってほしいよな。
ゾマリやアールニーロみたいだったら引くわw

格闘技で言うとこんな感じか

ヒラの死神・雑魚虚　　小学生地区大会レベル
３席以下の席官　　　　小学生全国大会レベル
副隊長・従属官　　　　中学生全国大会レベル
十刃落ち　　　　　　　高校生県大会レベル
一護・隊長・十刃　　　高校全国大会〜大学全国大会レベル
バストローデ　　　　　プロレベル
ヨン様　　　　　　　　世界チャンピオン

石田対アポロはえがった
最初から飛廉脚で背後を取りゼーレで心臓狙いという油断も慢心もない全力投球
事前に情報があったから対策を打たれたが

事前情報無しの平地戦なら飛廉脚とゼーレ駆使して解放アポロにも勝てそう

>>362
美しくても・・・あの薔薇の変態みたいなのもゴメンだ・・・

>>362
逆にいい

>>366
ザエルアポロみたいな感じだったらいいかもしれないなwww
エロそう。

ハリベルは案外、心優しいキャラだったりするのか。寡黙で藍染教信者には違いないだろうが
しかし始解素人と一見互角にも見えるバレのやりとりは死ぬほど手加減してるんだろうな
その気になれば虚化卍解一護の月牙だって素手で止めてもおかしくないだろうに

>>367
お前はハリベル様があんな小林幸子みたいになっていいと言うのか

スターク･･･やる気なし、個人的には好きなキャラだが
バラガン･･･www
ハリベル･･･ちょいと残念
ウルキオラ･･･止め刺さない、てかなんか企んでる
ノイトラ･･･wwwwwwwwwwwwwwつかアニメ見てたら気持ち悪くなってきた
GJ･･･反抗期、ヤンキー
ゾマリ･･･ばんじゃああああああああああい！！！！
アポロ･･･結局敵を舐めてかかりすぎ
アーロ･･･同じく
ヤミー･･･織姫を生け獲りにしようとしたことは評価できる

破面で兵士として優秀なのは葬討部隊だな、特にルドボーン
十刃は皆兵士としては残念賞

ウルキは苺にちゃんと止め刺してるけど織姫がチート能力で蘇生しただけじゃん。

ホロウ化の存在も知らなかったくせに
イチゴが自分たちの仲間になるかもしれないとかいって
ほっておいたウルキオラさんはいったいなんだったんだ？

ゾマリ「詰めが甘い。甘いのだ、誰も彼も。生きてはいまい、死んだ筈だ。首をもぎ取るより他に死を確認する術などありはしない」

ディ･ロイ「わかってるハズだろ、死神を確実に殺すには首を斬り落とす以外にねえってことぐらい」

こいつらが偉そうに言える台詞でもないがw特にゾマリw

スターク・・・やる気無し、論外
バラガン・・・自分で動く気無し、論外
ハリベル・・・相手を慎重に見極める、優秀
ウルキオラ・・・それなりに洞察力はある、働かない奴よりは優秀
ノイトラ・・・相手の手の内を探る、弱っていようがお構いなし、優秀
GJ・・・命令違反常習犯、敵は殺すが味方も殺す困ったちゃん
ゾマリ・・・大層なご高説を垂れるだけのかまってちゃん
アポロン・・・命令の範囲内ではちゃんと働く、優秀
アーロニーロ・・・一応重要な役割を任されてるが飲めない紅茶出されたり、苦手な光設置されたり絶対嫌われてる
ヤミー・・・なんだかんだで優秀、後輩の面倒見もいい

ストロー通して試験管に流し込めば飲めるんじゃね？＞アーロニーロに紅茶

虚圏の紅茶会の頃は、まさかこんなgdgdバトル展開が続くとは予想してなかった
でも気づくべきだった
あれはmad tea party（イカレタお茶会）で、これからキ○ガイ染みた展開が続くってことの予兆だったって事に
虚圏はワンダーランドだったんだよ…　マトモな理屈が通る世界じゃねえ
ワンダーランドの住人もデタラメ、ワンダーランドではパワーバランスもデタラメなんだ…
虚圏での話はAlice in Wonderlandと同じように、もう夢オチでいいよ
で、その前から仕切りなおせ

井上編はキャラも動かせずストーリーも進まず、師匠の駄目なところが全部でた話でしたね

鰤世界では空気嫁ないキャラも現実世界ではとても優秀な兵士、軍人なんだろうな
もうね、相手を時間かけてじっくり観察とか止め刺さないとか
空気読まずバンバン敵の首をはねまくるイカレキャラは出てこないものか
ＷＷに期待

>>375
もはやそんな鰤が大好きです…

そういや背後から近づいて頭を一撃で叩き割る、ってのが虚退治のセオリーだっけな
別に虚相手じゃなくても戦争や殺しってのはそういうもんだと思うが
基本的に誰も実践してないな…

>>378
ノイトラ

普通の漫画では無駄に技出し惜しみしたりわざと戦闘に時間かけるのは
ナルシストか科学者キャラかサディストキャラなのに
ブリーチでは性格とか関係なくほぼ全員がそんなんだから困る

>>379
大先生がやってるのは戦争や殺しではなくただの…
言動を振り返ってみるとやはりいろんな意味で大先生

>>380
全員が変身システムを持ってるから解放未披露の主要キャラはどうやっても時間かかるんだよな
問題は解放に至るまでの師匠の戦闘の運び方

・歴代全エスパーダ最硬の鋼皮をいとも容易く切り裂くネリエル
・ノイトラさんに刀剣解放を必死で阻止させようとするネリエル
・ボン、キュッ、ボンなのに超高速ソニードを披露するネリエル

復活直後の、おそらく不完全な状態でもこれだけの実力。
井上の能力で完全復活したらかなりのパワーインフｒ･･･じゃなくて
戦力になりそう。

>>381
ﾉｲﾄﾗ先生は
雑魚ｷﾞﾘｱﾝ？を問答無用に虐殺し
危険地帯に入ろうとするチャドをKOして離脱させ
ネルが死神達と平和的に遭遇するきっかけをつくり
苺に敵地で暴れる事の愚を伝え
苺もチャド同様動けないけど死なない程度にダメージを与え休息させ
ネルの正体を明かし
ネルをネリエルに戻し
剣八の剣道をさせてパワーアップのフラグを立ててくれた死神勢の影の功労者だからな。
しかも雑魚ｷﾞﾘｱﾝにはトドメさしても、主人公サイドの苺、チャド、ネルは見逃す温情派。


SSはﾉｲﾄﾗ先生の銅像を立てるべきだ。

>>383
ＳＳが感謝の銅像創っても普通にネルドンペだろ
敵は生かし、味方は殺す。まあ確かに有難い敵ではあるが

>>382
ネルドンペは崩玉で完全人型＆パワーうｐだと思うが、パワーうｐイベントがあったとしても
崩玉で下半身がギョーザな不完全破面ディ・ロイも人型になれたし
ノイトラ大先生の鎌がΩからχになったのも崩玉のおかげじゃないかと

>>383
そんな美味しいキャラだった大先生が
あのままあぼんだとするともったいなさ杉。
今後の戦いを見据えて生かすべき

これ以上味方増やしてどうすんだよｗｗｗｗ

ネリエルって4様に賛同してエスパーダにいたんだよな？

普通に考えたらノイトラ殺害するわ、藍染の敵だわの死神に味方するわけないよな

>>358
ヤミーはNo.0
ハリベルどころかヨン様もかなわないんだ

芥火ガンマはどのくらいの強さですか？

副隊長ぐらい

歴代全エスパ最硬って自分で言ってるだけだからあてにならね

"自称最強"のNo.5の言葉だし

ヤミーがno.0そんな馬鹿な！！

>>392
そういうのはあてにならない描写が出てから言うもの
今のとこあてになってるだろ

そういえばあの戦闘を見返して思ったが

目や喉じゃなきゃ剣八が切れないような死神がいる（あるいはいた）ことになるよなあ

まあ、でもネリエルでも剣八でも余裕で切れてるし、そこはそんなに重要じゃないんじゃないか？

SS最奥地の「更木」ってどんなとこなのかな

>>395
先代剣八かも？

>>397
　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ ＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜／::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l　＼..| |　 ゝ　＾　 Vﾚ:.　＾　｝| 　|ﾄｰ／,l _　　　^　　　 　　^　　　　ﾋ-彡|
　　　　　|::|　／　　＼,|::|　　＼:!.　　',: >ﾉ(､_, )ヽ　 /　| |..／"l,_l 　　　　　　　 　　　　　　　　ﾞﾚr-{　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　|r-（ ＾ );（ ＾ )-|　　　＼　　ヽ::::-=ﾆ=- .:/　i |／ | ヽ"::::''　　　　.　 　　　　　　　　　r';'　}　　|　私の響転は
　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　 　　＼　 | 丶､::_:／/　／　　 ﾞN l　::.　　:;..>:;(;:'　　　　)､ヽ　　　,l,ﾌ ﾉ 　 |　
,＿＿__／ヽ　 -==-　/　　　 　　　＼∧∧∧∧／ 　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　十刃中最速でして
ヽ　　 t､　　ヽ＿＿/師ゾマリ乙　 ＜　　　.ゾ　＞　　　　　|　::ﾞl　 ::´~-==ﾆﾆﾆ==-''`　,il" .|'".　　　 |　
､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　 　　　　　　＜　勝 　マ　＞　　　 　 .{　 ::|　､ ::　`::________::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
─────────────＜　利　　リ　＞────────────────
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　 ＜　の　が　＞ 　どうしました？　／　　　　＼
ァ　　 /　　　　　　　　ト-､ ）　 　　＜　予　　　＞　かかって　　　　　 |　´　　　`　| 　　　,..、
ゝ.　 {､　　＾　　　＾　　}　　}　ﾟ　｡ 　＜　感　.　　＞ 　こないのですか.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ .
　　　）　.>ﾉ(､_, )ヽ､≦　三　　　　／ ∨∨∨∨　＼　　　　　　　　　 　 ! !ー==-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　三　／手品の類の∬∬＼ ＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉 .
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　ブン　　　／お遊び　＿＿＿＿＿ ＼,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　／　です　　　＼　　　　　／　 ＼　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′

こんなところ

雛森「破道の九十『黒棺』！！」

俺はゾマリが帰刃する時の、首を90度傾けるのが好きだ。
かわいいと思わないか？

つうか、鬼道て便利すぎるよな。詠唱破棄した四番の白雷で隊長格が同等の隊長格の肩ブチ抜くんだからよ
あの時、頭か心臓に打たれてたら一護死んでたわけだし
縛道にしてもハッチの詠唱破棄の禁でも虚化して暴走した拳西抑えたわけだし
まあ、あれは九十九番流石と言うべきなんだろうけど
もし雛森が鬼道で解放したスンミラッチ倒したらヤバイな

>>401
そんなに便利な鬼道なのに一部のキャラしか使わないよな
山爺、卯の花、京楽、マユリ、浮竹は白哉より鬼道得意な筈なのに

ハリベルは見た目が暗殺者っぽく実力がベスト3なのに普通に日番谷と斬り合いしててガッカリだな。
早くウルキオラ、ノイトラ先生より上の所を見たいのに。

普通に負けるハリベル

一護＆剣八「これからの時代は鬼道だぜ！！」

w

死神が何百年も修行してもアレなのは
鬼道の習得に何百年もつかってるからじゃね？

>>407
斬魄刀とのシンクロ率高めるのに必死だと思い

斬魄刀も隊長、副隊長は大半が鬼道系だし、それ以外のは雑魚だよな

鬼道系と思われ
・流刃若火（炎熱系）
・雀蜂（即死系）
・肉雫？(癒し系)
・鏡花水月（幻術系）
・花天狂骨（風系？）
・鈴虫（封印系）
・氷輪丸（氷雪系）
・疋殺地蔵（毒系）
・双魚理（流水系＆雷系？）
・断地風（炎熱系？）
・侘助（重力系）
・凍雲（氷雪系？）
・飛梅（炎熱系）
・捩花（流水系）
・瓢丸（癒し系）
・瑠璃色孔雀（吸収系）
・袖白雪（氷雪系）

直接攻撃系で優秀なのは巨大斬撃と超速付加がある天鎖斬月と
広範囲攻撃に攻撃力増加のある千本桜景厳くらいかね

ザエルアポロはヴァスではないだろうか？
解放が完全人型だし、頭脳は虚圏１。
ただタイプ的に自分から率先して戦うタイプではないので、
ゾマリよりも下の８番とか。
ゾマリ、ｇｊよりも人間らしい。

>>411
霊圧が単純に低いんじゃない？
>>403
ハリベルって、No.3で決定してるの？
まぁ、No.3だったとしても、素人一人に負ける事はないでしょw
隊長２〜３人がかりで行かなきゃ勝てないだろうな。

>>410
剣八の斬魄刀も直接攻撃系だろ
早く卍解が見たい

結局かまいたちの称号って何だったんだ？

>>403
こう考えるんだ

今素人と斬りあいしてる時点で既にウルキ・ノイトラ全力よりも上だとw

というか、今の素人プッシュしまくり編集部その他色々と師匠だと、
素人の人気を出させる為に普通に見せ場作って勝たせそうな気がしてならない








人気をもっと上げる為に強敵相手に素人はオサレに活躍しなければ！とかいう感じでw

ひぐらしのみおん（笑）思い出した

>>411
ノイトラがネリエルを不意打ちした時にはエスパーダから外されていたんだから、ヴァスは
ないだろう

>>417
崩玉でレベルアップしてヴァスに進化したとも考えられる。
ノイトラもgjも

>>413
剣八の場合は霊圧が凄いだけで性能そのものは未解放の死神となんら変わらんからなあ。あくまで刀の能力そのものの話

>>417
当時のノイトラは８。当時十刃落ちなのはアポロ

>>417
普通に勘違い、>>419後半は忘れて

>>415
おいおいw
素人は、普通にノイトラやウルキオラには勝てないだろ。
ハリベルが手加減してるとしか思えないよな。

それでも勝っちゃうのがオサレポイントシステム

>>421
そういう手加減とかしないのがハリベルのはずだったのに
ノイトラ先生に侮るなと言ったはずだと説教してたハリベル様は何処へ？

ハリベル様は腐女子だったんだよ
本気出せば瞬殺できるけど素人気に入ったから反応見て楽しんでるんだよ

ハリベルが腐女子・・・
やべえ萌える

パワーの変動が忙しいのが天才少年
基本ボスキャラの噛ませに使われる為華麗な勝利はほぼ皆無で実力未知数

>>424
妙に納得できるなwww

ハリベルがショタコン…ダメだこりゃ…いや、それはそれでありだが…
こうなったら精神と時の部屋から出てきたヤミーと笑顔で死神の首を斬りおとしまくるＷＷ
そしてリリネットに傷を付けられ鬼神化するスタークに期待

それか、ハリベルは普段の強さはそれほどでもなくて、帰刃すると爆発的に強くなるって設定かもな。
それだったら、素人と斬り合ってても納得できる。

天才ってのは今既に強いわけじゃなくて、強くなっていくのが速いんだぜ。

日番谷だってシャウロン戦からルピ戦までの間に、
No.11に辛勝できるレベルから、No.6に辛勝できるレベルにアップして
ルピ戦から今までの間にNo.6程度なら始解で軽くボコれるレベルになったのかもしれない。

それならルピの名誉も回復されるし、ハリベル相手に卍解使わない理由も説明できる。

まあ多分ないけど。

>>428
エスタークですね、わかry

少年なんだから成長キャラでいいはずなのに特に成長してる描写ないよね

バラガンは１番だと思うけど

>>430
無理。ルピと戦ってまだ2日たったかどうかなのに。
間違いなく惨敗だろうな

>>434
＞ルピと戦ってまだ2日たったかどうかなのに。
マジデ？
そういやルピと戦った次の日にもう虚界行ったんだっけか。

まあ、元3席で三日で卍解習得して隊長になったやつとかもいるから…

ガキレベルの比較

素人：卍解できて隊長、超天才児
110年前市丸：席官殺せるレベルの天才児、副隊長レベルか？
110年前白夜：チャンバラ鬼ごっこやってるような糞ガキw才能の欠片も無しww

ネリエルは死神の味方にならないと言ってる人いるけど
死神の味方にはならないけど
虚の敵にはなるでしょ。
味方に部下を半殺しにされて自分の頭割られて
それでも今までと変わらずつきあおうと思う方がおかしい。
誰でも復讐の鬼になると思う。

ノイトラもアポロもしんだよ

>>438
でもそれでも割り切れないと思う。
そういえばネルが他の十刃と仲がいいのか悪いのかって話が全然出てこないね。
これから明かされるとは思うが

>>437
>復讐の鬼

その割りには、自分の部下の仮面を無理やり剥がし、
自分の仮面も割って追い出したノイトラに対して、命までは取らないわ
発言をしてたけどな。
ノイトラが倒れる瞬間のネルの描写を見る限り、
ネルがノイトラを恨んでる感じは受けないな。

>>437
ネルの場合明らかに個人的痴情のもつれであって4様に責任はないからなあ

>>441
ネルって明らかにノイトラを煽ってた様な口ぶりの時もあったよね。
あなたが弱いからよ。とか。
ノイトラの性格考えて、あれがネルに対する執着の始まりくさい。

どちらにしても、素人が死神最強になるには、後100年はいるよな。

>>443
素人は永遠の噛ませキャラであって欲しい
山爺が引退したら誰が総隊長になるんだろう

ひばんやからしてみれば、アポロでもヴァスと言えるな。
ｇｊよりもかなり弱い十刃落ちレベルのルピとほぼ互角なんだし。
隊長格もピンからキリまで居るからなあ。

逆に100年もあったら失恋あたりに抜かれそうな気がする

>>412
エスパーダのナンバーは惨殺能力の順位だから強さじゃないぞ？

きっとハリベルは惨殺能力特化型で総合能力ではエスパーダ最下位なんだよ

ノイトラがエスパーダ最強を自負してたのも自身が防御特化型にもかかわらず
惨殺能力が5位と上位だったからだろう

>>424
ハリベルが腐女子の場合の素人VSハリベルパワーアップ図式


素人「生憎だが、俺はまだ本気じゃないぜ」
ハリベル「私もまだまだ本気じゃない」
素人「今まで未完成だった卍解がやっと完成したぜ」
ハリベル「ならばこちらも帰刃しよう」
素人「俺は雛森が傍に居るだけでいつもの５倍のパワーが出せるぜ」
ハリベル「私も小さい男の子が傍に居るだけで普段の１０倍の力が出せる」
素人「４様を倒す為に特訓した本当の力を見せてやる」
ハリベル「銀髪凄く好みだから絶対隠していた本当の力を見せよう」
素人「口うるさい松本がいないおかげで普段よりも身体が軽いぜ」
ハリベル「銀髪の好みの男の子に見詰められているだけで、ゾクゾク感が普段の２倍以上だ」
素人「雛森を守り４様を絶対に倒す！　今本当の覚悟を決めたぜ！　覚悟を決めたら氷輪○パワーアップ！」
ハリベル「絶対に！　この子は私がお持ち帰りぃ！　覚悟を決めたらこっちもパワーアップしました」
素人「天才と呼ばれた本当の力が今目覚めた！　今なら１００倍の力が出せる」
ハリベル「ネコミミ付けた君の本当の姿を今妄想した！　今なら１００倍の力が出せる」


…以下ループ

>>447
今後の展開次第だけど、ノイトラの番号を５にしたのは失敗だった様な。
同じタイプの剣八を相手に当てるなら、もっと番号が上だった方が盛り上がったのに。
剣八ｖｓノイトラ戦の時に、最強の煽りが何回も出てきたけど、
でもノイトラ５番じゃんみたいな気持ちになったよ。

>ノイトラがエスパーダ最強を自負してたのも自身が防御特化型にもかかわらず
惨殺能力が5位と上位だったからだろう

ノイトラが５番なのに最強を自負してたのも謎だが、その理由だと納得出来るな。
自分は１〜４の十刃に勝てる自信があったのかな。

>>448
素人の方はまさしくその通りに展開するんだろうなぁ…

ワンコの明王はやっぱ強いよな。
鎧着たおっさんがネズミぐらいの大きさのやつに負ける絵が浮かばない

そういえば日番谷とハリベルの声は似てるな。朴と緒方で。
性格もクール系だし
支障は十刃を似た者同士の隊長と戦わせてるから、日番谷がハリベルにこのまま勝つかも。

ザポロ、GJ、ノイトラを濃く長く描きすぎなんだよな
どいつも三回は敵と戦ってるし
トップ3は展開的にも薄く短くしか描けんだろうから下手すりゃ上三人より弱く見えるぞ

>>453
その三人に加えてウルキオラだね。
ウルキオラもこれで３回は戦ってる。
１〜３刃は、タイマン勝負になりそうとは言え、
一箇所で一纏めにされてるから、4,5,6,8より
よっぽど描写が良くないと印象が薄くなるし、弱く見えるだろう。
読者もウルキオラ、ノイトラよりどれだけ強いんだろう？
との期待もあるからね。

>>452
素人戦は夜一との黒巨乳王座決定戦に備えての準備運動に過ぎない

>>455
やはり、女対女でいきたいよな。
とすると、素人卍解で一瞬は押すも、ハリベル帰刃で素人ピンチ→夜市と砕峰ペアとの闘いに。
が、自然な流れじゃね？

>>456
残念ながら砕蜂はバラ爺の相手をしてるし、ここはやっぱりタイマンだろ

>>456
巨乳2人に挟まれたらｿｲﾎﾟﾝかわいそうじゃん

う〜ん・・。
だけど、夜一一人で勝てるか？
浦原とのペアに期待か？

無理に女vs女にしなくてもいいんでないw

女対女ってブリーチっぽくないな　ブリーチって何か男くさいイメージあるのに

大学で耳に入った会話

「副隊長最強って案外雛森じゃない？」

「恋次には勝てんだろ」

「鬼道を使った頭脳戦じゃ恋次もダメだろ」

「主人公って鬼道使えたっけ？」

「使えんだろ。つか剣八が鬼道使ったら最強だよな」

実はウルキオラは番号は四番だけど実力は一番だったとかってオチだったりして

>>463
斬魄刀のでかさじゃ強さは測れない
数字じゃ強さは測れない

結論オサレな方が強い

今週の雛森の発言から雛森は副隊長では下位であることがほぼ確定したな

>>463
あれか、4という文字が美しくおもっているから（ｒｙ

>>465
違うな、アパッチたちが副隊長レベルを遥かにしのぐんだ

H×Hの「実力差がある相手を立ち回りで翻弄」ってのに感化されたのか久保

>>467
フラシオンの強さなんてみんな似たようなもんだろ
ジジイのフラシオンのジオとゾウは描写的に柱攻撃４人組より強いかと思ったら
けっきょく雑魚だったし
とくにゾウなんて大前田に１本とられたあたり柱攻撃４人組以下だろうし
ハリベルのフラシオンがジジイのフラシオンより強いとは思えん

副隊長の副隊長が加わっても勝率的には大して変わらんらしいし
アパッチによれば乱菊は「タイマンでも相手にならん」
雛森も「全員自分よりずっと強い」普通に三人組＞副隊長だろ

一行目は実力的に副隊長の範囲ならだった

基本スペックはみんな副隊長より高い。でもなんとなく負けてしまうのがフラシオン

>>472
全ては、オサレで決まるんだろうな。
負ける＝死だからな。
人気キャラだったら、いくら相手が強くても負けさせるわけにはいかないんだろう。
でも、副隊長クラスで一人くらいは死んだ方が、話にも幅が出ていいんじゃないかなぁ？

てか藍染ら離脱前の護廷十三隊はまさにチートだな

＞負ける＝死
GJ死んでないよ！


多分

最終石田の矢ってあれマユリ様は改造人間だから耐えたけどさ
普通の奴が食らったらたぶん即死だよなぁ…マユリ様以外で耐えられる奴いるんかね、避けるのはまぁ可能だといは思うが。

なんか破面に比べて軟い印象がある＞死神
特にマユリは通常石田の矢でも腕吹っ飛ばされるし

>>477
別にマユリ様じゃなくても、あれは腕くらい吹っ飛ぶぞ。

今のとこ
死神は鬼道系＞直接攻撃系
破面は直接攻撃系＞特殊攻撃系
って感じになってる気がする

死神は地力がヘボイから刀で補助
破面は地力があるから刀に頼らない

鬼道があるから鬼道系斬パク刀の必要性に疑問が・・・・
雛森の斬パク刀の炎は鬼道の炎より強力なのか？

ファイガより強いファイガ剣なＦＦ
しかし、八十番台や九十番台の破道の方が普通に強力そうだな…

>>479
鬼道系で強い死神なんて誰かいたっけ

藍染
老害
エビチリ

藍染：スリプル
山爺：フレア
東仙：ブライン

そういや地属性がないな、鰤

>>477
まあデフォで刀使う死神に対して、虚は本来刀なんか持たず己の肉体のみで戦ってたしなあ
実力が同じレベルなら固さは死神より上なんじゃね

>>478
石田が戦った相手が戦闘要員として微妙なマユリ様だったのからいまいち強いのかどうかわかんねぇなぁ…
でも仮にも地蔵は卍解だったしな、卍解状態の刀を一撃で壊したのはいまんとこ石田だけ？

>>487
一点凝縮して堅さ抜群の白帝剣を切り裂いた月牙
大紅蓮の氷の装甲を粉砕した蔦嬢
卍解じゃないがＧＪのデスガロンを砕く天鎖斬月
ノイトラの斬魄刀を切り裂く剣八の剣、同じく砕くランサドール・ヴェルデ
レベルは低いが龍紋鬼灯丸を相打ちで粉砕した火山獣
狒々王蛇尾丸を粉砕した千本桜景厳

つか、卍解月牙でＧＪのイエロにかすり傷ならＧＪのグランセロなんてまともに喰らえば地蔵や大紅蓮なんてひとたまりもないと思うが…

天鎖斬月は卍解だろ

100年前の愛染以外副隊長が隊長に勝ったことって１回もないけど
副隊長で一番強いのと隊長で一番弱いのが闘えばどっちが勝つのやら

失恋VS素人なら、相打ちぐらいじゃね？
あ、でも始解やったら失恋が負けるな

日番谷って卍解より始解の方が強そうだよな

ハリベルに氷撒き散らしてたけどもう始解状態なんだろうか
それとも隊長格は始解でなくても刀に鬼道系の性質があるのか

>>434
２日しか経ってなかったのかよ。

>>436
早熟の天才ってだけで到達点は歴代隊長最弱の可能性もあるんだな。

>>442
あんな声で上から目線であんな事言われたらﾉｲﾄﾗじゃなくてもグレる。

>失恋VS素人
狒狒王はOSRポイントマキシマムだったとは言え(そして莓がもっと酷いだけで)
瞬歩中の白哉においつく異常なスピード。素人がかわせるとは思えない。
今のところイエロが有るわけじゃない死神で卍解直撃でダメージが無い事はないだろう。
素の耐力は低いほうだろうし
とすると失恋の射程外からじわじわ削りたいところだが時間制限がある。
時間制限内に勝てるかどうかじゃないか。

＞瞬歩中の白哉においつく異常なスピード。素人がかわせるとは思えない。

まずここが願望に近い
実際にどの程度の速さの差があるかはまだ明らかになっていない＞白哉瞬歩：素人瞬歩
素人瞬歩は市丸の背後を取ったぐらいか？
（市丸は反応してたが）

＞とすると失恋の射程外からじわじわ削りたいところだが時間制限がある。
＞時間制限内に勝てるかどうかじゃないか。

隊長と副隊長（卍解ありとはいえ）にはやっぱり差があるように思えるので、（確定では無いと思うが）
単純に射程外から削るだけしかないとは思えない

今丁度ハリベルと張り合ってる最中だから、そのうち素人の描写が出てくるでしょ？
それまでは無理に考察しなくてもいいのでは？




というか、失恋がハリベルと何合かでも斬り合い出来るとは思えないがw

亨楽って今の所１番っぽいスタークと手抜きながら
互角に戦ってるけど、これで亨楽がスタークに勝ったら
亨楽＞＞＞剣８眼帯無し剣道で良いのかな？

*アニメはともかく原作ではかませ犬っぷりは失恋と大差ないかむしろ酷い
*はっきり霊力が足りないから卍解に時間制限があるといわれている。
（今のところ卍解ごとに消費霊力に大差があるという描写も言及もない一方
霊圧が全スペックにかかわることは再三言及されている）
*失恋も一角も「隊長になりたい」と手をあげた上で拒否られたわけではない。

素人は素のスペックで圧倒してるから失恋や一角に負けない
というのは本編だけだときついのでは。師匠のインタビュー頼み。

だから１番はバラガンだって！！

というか、初期の十刃は殺傷能力順だったけど、途中で力の序列に変わってます

現在まで考察すると
1スターク
2バラガン
3ハリベル

が有力

一応素人も副隊長の斬魄刀解放の雛森を素手で殴り倒すって言う事は出来るんだよね

一応素人も副隊長の斬魄刀解放の雛森を素手で押し倒すって言う事は出来るんだよね

卍解習得と隊長最低ラインにそんなに差があるなら（特に一角あたりの）
ストーリーが成立しないと思うんだよね。本当に天地の差だから隊長になれないなら
隠す必要もない。それを自惚れと解釈するならわんこの耳が遠い発言も
成り立たない。

>>451
普通は本体を攻撃するだろうがな

>>503
現役隊長最低が
隊長として認められる最低ラインと同じとも限らんのでは

>>302
隊長の強さ＝隊の強さじゃないだろ
浮竹の所は副隊長居ないし

隊長だから自動的に差が有るんだ。とするには合格最低ライン＞一角失恋
じゃなきゃ成立しないのでは

一角失恋の実力がどうだか知らないが、ハリベル辺りと大して解放もしないで何合も斬り合い出来るとは思えない

この漫画の戦闘の序盤は手加減。

ビャクヤの眼にもとまらない仮面莓と互角のGJより確実に数ランク上の
ハリベルと加減なしで切り合える、と主張するなら身体スペックでも
全隊長最強だと言ってるのと変らん。

そうなりかねないのが師匠の怖いところだがw

ていうか、今の（４様勢力的には微妙な）状況でハリベルが手加減する意味が無いし、

素人が本当に弱いなら、斬りあいして時間潰す意味無いので、そのまま一気に斬り捨てるだろう
それが出来ないなら、素人が（少しずつ）インフレしつつあるってこった

というか、素人に（現状まだ）ヘタレ描写のない（慎重に描いてきた）ハリベルを当てる事自体、
師匠や関係者が素人プッシュしてる感じ（映画とか外伝とか）

そこでハリベル＝隠れショタコン設定

ハリベル戦でまた噛ませになるか、それとも一気にランク上げるかは見物だな
それまでは保留でいいと思うが

１０のヤミーに始解が通用しなかった日番
８のザポロに通用しなかった恋

５に卍解の斬撃が通用しなかった主人公

雑魚執行人を振り切れなかった主人公の卍解速力

ルドボーン隊長が雑魚？
何言ってるんだ

>>516
戦闘不能に近い奴らの首を切り落としに部下を引き連れてワラワラと来て
卯ノ花が出てきたらとんずら
ルキアの攻撃で足止めを喰らう
雑魚だろ

>>517
その雑魚を振り切れなかった卍解苺は一体・・・。
奴の卍解能力は、スピードが命だろw

>>518
最近の鰤恒例の手加減てやつ
ウルキオラ戦に備えて霊圧温存した結果があの様だ

つか、最近の鰤はキャラが本気を出さない理由が意味不

思えばザエルアポロはこの漫画にあるまじきことに事前に相手の能力調べて対策練ってたよな。
一応頭使ってたのか

その分余裕かまし過ぎて鑑賞会だったけどなｗ

>>513
卍解封じられた恋次はザポロに始解で挑んだが歯が立たず
でもルキアが死んだと聞かされて、ルキア補正で始解でザポロに傷負わせて
なかったっけ？

>>520
マユリ様もな
石田に潜ませてた監視菌でザポロの人形対策とって
替えの内臓用意してきてた

まあ知能派キャラといってもこの程度だけどｗ

隊長では京楽が圧倒的に強いっぽいな
一人だけ風格がある
浮竹も同じぐらい強かったと思うけど、病気持ちなのが難点
いつも敵を追い詰めてから血を吐くから。

山爺は総隊長でありながら4様に完全に騙されたのが駄目
先を見通せてないっていうか、もうただの痴呆症だろう

剣八にいたっては論外だと思う
卍解なしのイチゴに負けてるし
バトル漫画の強キャラは一回でも負けたら駄目なんだよ
フィクションだけあって全く強さを感じなくなる

享楽、ああ、映画で日番谷に負けた雑魚に圧倒されて死にかけてたな。

ルドボーンは十刃5以上の強さだと予想

>>517
隊長相手に一旦引くのは賢明な判断だと思うが？
しかも相手は藍染すら一旦引いた卯の花隊長
実力未知数の相手に数に任せて特攻かますようなアホではないということだ

まあスタークのナンバー次第だけど京楽はかなり強い設定で描くつもりなんだろうな。
ただし展開上、今のエスパーダのトップ3が負けるとも思わないしどうなるのか・・・・・

ソイフォンが負けて爺VS爺になるのがほぼ確定。
仮面の軍勢が控えていることからも
享楽が勝つ可能性なんて１ミクロンもない

>>529
山爺と十刃爺は、昔からのライバルだったりしてな。

乱菊以外に始解で吉良に勝てそうな副隊長っているかな
鬼道得意な雛森とかどうなんだろ

隊長はやっぱ古参組のが強いっぽいな

浮田家は途中で吐血退場して、リリネットはキャラ被ってる(かわいさ以外)ひより辺りとのマッチアップが濃厚か

>522
ルキア補正失恋は確かに素人より強いかもしれないが、
そもそもあれってどのくらい安定して出せる力なんだろうか。
ルキア絡みなしで戦ったことないし。

狒々王が少なくとも一角より、場合によっては素人より強そうといわれるが
ルキア補正が単にチートなだけで当人の認識どうり総合的実力は
一角以下なのかもしれない。


あー素人は雛森絡みで戦ってかまされたこともあるんだっけか…

始解苺は剣八戦後半が全盛期で
卍解苺は白夜戦前半が全盛期、
つまり今の苺はただのカスだ。
だから卍解→仮面でもＧＪと同じぐらいがいっぱいっぱい
十刃なんて大したことはないんだよ

>>535
それを考えれば始解で剣八相手にボロクズになりつつ勝利
卍解で白哉に余裕勝ち
補正切れたから代わりに仮面でＧＪに辛勝
剣八・白哉はＧＪと同格クラス相手に実質は圧勝
だからパワーバランスはある程度納得できるものになるな

…ごめん、よく考えたらやっぱ納得できん

ダメだ…享楽がマジでキッド化してｒｙ
つかエロ親父のアップ顔なんて見たくなｒｙ
これで卍解して奥義かましても解放もしてないスタークに素手でバチン！なんてされた日にはｒｙ

享楽にはチャボの渾身の一撃を見てこいつはまともに喰らったらやばかった発言がある

スターク「やるじゃねえか、アンタ」→チャボ「ニヤリ」

になるか

スターク「結局、本気出してもこの程度だったのかよ」→チャボ「…ハァ」

となるか。享楽ｖｓスタークの結末次第でチャボの今後が決まる…

享楽が卍解したところで未解放スタークに傷ひとつ付けれないに一票

>>538
確かに享楽の笑顔のアップはぶっちゃけ、キモ(ry
シャルロッテの扉絵の方がまだ上品

多分久保が一番好きな隊長って京楽だと思う
腐女子人気なんかを気にせず唯一自由にオナニーできるキャラなんじゃねーの？
一番格好良く描かれてるよこいつ（ルックス的な意味ではない）
だから剣八とか白哉みたいなダッサいことにはならねーと思うよ

享楽は１番ダサくなりそう

でも素人のかませのかませにさせられたんだろ？
一応師匠に確認くらいとってるだろうし

何の話してるのか意味不明
アニメが語りたいならアニメ板に行けばいい
観てない俺には付いていけない
ちなみにブリーチに限らずアニメオリジナルっていうのは作者の許可必要無いよ
キャラをデザインすることはあってもストーリーに口を出すことは無い
あれは完全委託だから

享楽は愛染無罪の証言してるしすでにダサイよ。

そして日番谷メインのの映画は師匠公認で、設定（氷輪丸は二本存在）もオフィシャルなものだと明言されている。
日番谷と大紅蓮氷輪丸、乱菊との初接触のショートショートも
映画の前の正式な話としてブリの−何話とかの構造に組み込まれている。

>>531
69
風死が近、中、遠距離のオールレンジ対応
二刀流＆軌道が読みにくいと高性能だからな
灰猫の灰なんて鬼道で吹き飛ばせば無力化できるしね

おっと乱菊じゃなくて吉良にか
まあ69でも勝てるんじゃね
先輩だしw
侘助相手に刀で戦うと圧倒的に不利だから鬼道で戦うしかないな
そうなると鬼道の達人の雛森は勝てる可能性高そう

雛森は評価しにくいキャラだ。鬼道っつう大抵の死神共通のものが売りだからな
達人っていうくらいだから他の副隊長の比じゃないだろうけど。とにかく何十番台まで詠唱破棄可能かがまだ判明してないな
鬼道なんて今週のコンボトラップみたいに後付けでいろんなもん出せるから便利だな…
なんか卍解使えるっつっても鬼道苦手なガチンコタイプの失恋、一角には勝てそうな感じするな

享楽ボロクソに言われてるが
決着付かないだろ

山爺享楽浮竹卯の花夜一＞＞＞＞喜助平子などヴァイザード＞＞＞＞＞＞白哉剣8など現隊長＞＞素人砕蜂など新人枠

って感じだろ
そう描かれてる

砕蜂より白哉のほうが新人だろｗ

年代は

山爺＞卯の花＞＞＞享楽、浮竹＞＞＞銀嶺、夜一、仮面＞豚剣八＞浦原＞藍染、東仙、狛村、マユリ＞剣八＞砕蜂＞市丸、白哉＞素人

かなぁ？細部はようわからん

副隊長は七緒がかなり古参だな
69・恋次・吉良・雛森は大前田より後なのはカラブリで確定

古参なんてただの老害だろ
享楽は砕蜂と同じ思考回路だしたいして強い描写も無い、浮竹はもはや論外
山辞意卯の花はいっこうに戦わない
ちゃんとした戦闘要員の剣八砕蜂白夜ワンコのが全然強く見えるよ

老害なりにも癖の強い連中をまとめてる山爺、回復要因の卯の花、隠密機動の砕蜂、
戦闘要因の剣八、研究、開発要因のマユリは役割が定まってるからまだいい
白哉、わんこも隊長としての任務ちゃんとこなしてるからいい
サボりたがりの京楽と病気で会議にすら出席しない浮竹ってなんなの？
こいつら隊長としている価値あんの？ちゃんとすれば強い感じの京楽はまだしも
肝心な所で吐血したり部下見殺しにしちゃったりする浮竹って本当いらなくね？

素人のことを忘れてやるなよｗ一番仕事をしているだろう

素人のカマセっぷりは仕事してるというか素だしな

>>548
恋次も一角もタフな方だろうから雛森に決定打与えられるかな？
飛梅より白哉の卍解や解放エドラドの一撃の方が強いだろうから数発食らっても平気そうだけど
雛森は卍解の一撃食らったら間違いなくアウトだろうし

雛森は素人に殴られたら気絶する防御力
ＭＰは高いみたいです
何で副隊長になれたんだろうかすごい不思議だけど三席もチャドに刀つかまれてポイ捨てされるレベルだから平気だと気づいた

>>555
副隊長もなぜか新しい奴入れないしな
十三番隊は１番隊として腐ってるわ

素人は結果として役に立ってないだけで怠慢ではない

>>558
ぶっちゃけ飛梅より鬼道の攻撃力のが上っぽい感じがする
来週飛竜撃賊震天なんたらを使ってくれれば歓喜なんだが
てか鰤はこれからもうバスタの魔法並みにどんどん鬼道使ってくれないかな
破道と縛道一から九十九まで全部出せとは言わんから。鬼道が便利になる程主人公が涙目になるけど

素の攻防力は並、機動力ドンケツで頭脳や鬼道はトップのマユリとか
こいつに鬼道使わせなくて誰に使わせるんだよってキャラに使わせないのが師匠

そういや現世にいる死神たちは今戦ってる十刃三人がトップ３だってことを知ってるのか？
ひょっとして下位十刃と勘違いしてたりしてないよな…まあそれなら享楽や砕蜂とか余裕ぶっこいてるのもわかるけど
それでも１０のヤミーに始解が通じなかったのにヤミー以上の十刃に始解で挑む素人はやっぱり意味不だな…

ハリベル従属官３人組で一番強いのは誰なんだろう？
精神年齢はスンスンが一番高そうだが

>>564
番号と大虚の階級知って、
「何･･･だと」
ドン！

な感じになる希ガス
素人もレズもカマ親父も

>>565
多分ろくに優劣つける描写も無く終わる気がする…
テスラも従属官の割りにかなり出張ってたけど、結局フルネーム不明、扉絵無し
具体的な強さがわかる描写も無く剣八に瞬殺。従属官なんてこんなもんだ

十刃落ちもチルッチとモスケがいまいち強さがわからんな
チルッチは新生石田の強さを見せ付けるための当て馬だしモスケは左腕が覚醒したチャドのカマセ
おまけにモスケは三人の十刃落ちの中で唯一扉絵無し単行本の表紙にもなれず
帰刃の解号も不明とひどい扱い。卯の花に治してはもらったけど出番あるのやら…

わからんこと多いけど別に漫画家は強さ議論に配慮して戦闘描いてるわけでもないしな

>>566
そうなるにしても時間かかるだろうなあ…

映画で京楽がやられたのはクサカではなく　王印を持ったクサカ。
もう１回言うぞ。
いいか？　クサカwith 王印 だ。
『敵の攻撃を別次元に移してしまう』（小説より）こともできるミラクルアイテムだ。
これが映画で最後に暴走した時には隊長総出で止められなかったんだぞ。
これにやられたからといって京楽の評価に傷はつかないだろう。

カマセには違いないから・・・

ヴァイザード面々がこの期に及んでまだ到着してない件
よしんば到着したとしてなんの活躍が出来るんだか
新十刃でも出さないと相手がいねーよなー

京楽って、まだ卍解出してないんでしょ？
それまでは、強いか弱いかわからないんじゃね？
今のところ、卍解披露してる隊長は、
砕蜂、白哉、東仙、ワンコ、素人、マユリ様だけだよね？

>>568
つうかアニメや映画でやられようがどうでもいいだろ

>>571
砕蜂は卍解使ってないぞ

>>572
あれ？
あの、３回切ったら殺せるっていうチート技は卍解じゃなかったのか？
始解？

>>573
うん、始解な。
ちなみに２回。

かすっただけで相手動けなくなるマユリのチート技も始解。
始解しただけでザ・ワールドなエビチリのチート技もある。
４様の完全催眠も始解だし、ナルシストの霊力吸収も始解。

>>575
がっかり始解代表の斑目さんが可哀想になってくるチート揃いだな

>始解しただけでザ・ワールドなエビチリのチート技もある。
鳴け、鈴虫の催眠音波だっけ。あれは自分より弱い奴じゃないと通用しないだろ
自分と互角の奴まで眠らせることができたらマジチート

鬼灯丸の始解と比べたら鼻太郎の瓢丸の方が遥かに使えそうだな。
まあさすがにあの2人だと基本戦闘能力の差があり過ぎて勝てないだろうが。

始解の一護に負けた剣八は、卍解＋虚化した一護より実力的には上だった帰刀グリムジョーより階級が上の帰刀ノイトラに勝った

剣八＜始解一護＜卍解虚化一護＜帰刀グリムジョー＜帰刀ノイトラ＜剣八


ほう…

>>579
その話はもうやめたほうがいい
始解といえば流刃若火も始解なんだよね。
せめて一角に剣八並みの頑丈さがあれば

一角はハゲだからな…髪の毛によるクッション効果が得られないんだよ

一人暮らしをしている大学生の男がいた。

男が住んでいるのはごく普通のアパートだが、たまにおかしなことが起こった。
大学から帰ってくるとカーテンの形やゴミ箱の位置などが微妙に変わっている気がするのだ。
最近は誰かにつけられてる様な気もしてきた、流石に気味が悪くなってきた男は大学の友人に相談した。
男が「もしかして…ストーカーかな？警察に言うのが一番良いと思うけど…警察は実際に被害が無いと動いてくれないって聞くしなぁ…どうしよ……。」
と困っていると、友人は「…じゃあ大学に行ってる間ビデオカメラで部屋を撮影しておいて、もしストーカーが部屋に侵入してるのが撮れたらそのテープもって警察に行けば良いじゃん、不法侵入してるわけだからさすがに警察も動いてくれるだろ。」
と具体的な解決策を提示してくれた、やはり持つべきは友！これは良い案だ！と思った男は早速次の日の朝、部屋にビデオカメラを設置して録画状態のまま大学へ行った。
大学から帰ってきた男は焦った、久々に部屋に違和感がある、「これは期待出来る、マジにストーカー写ってるかも…」と思いながらビデオの録画を止め、再生した。

しばらくは何も写らなかった。
しかし夕方になると、知らない女が包丁を持って部屋に入ってきたのだ。「…!!!!!!」ビビった男はすぐに友人に電話をかけた、「ヤッベー！写ってる写ってるストーカー写ってる!!!!」と若干興奮気味に伝え、それからは録画を見ながら友人に内容を実況した。
「ゴミ箱漁ってるよぉ…」「今度は服の匂い嗅いでる…キメェ!!」今までコイツは何回も来ていたのかと思うと、男は背筋が凍る思いだった。「これで警察も動いてくれるなぁ」と少しホッとしてると、画面の中の女は押入れに入った。
「うっわ…押し入れの中入ったよ、しかもなかなか出てこない……」などと友人と喋っていると、また誰かが部屋に入ってきた。

男は言葉を詰まらせた。
部屋に入って来たのは自分だった。
そしてビデオの中の自分はカメラに近付き録画を止める、そこでビデオは終わっていた。


押し入れにまだ女がいる。

>>582
世にも奇妙な物語だっけか？
俺も見たよ。

日番谷は弱くないはずなんだが、卍解状態で瞬殺されたのがな……

未解放の３相手でも毛程の傷負わせりゃ卍解虚化一護（ウルキ戦）よりは上ってことだよな、スピード以外
さあ、どうなる…隊長ｖｓ十刃…

イエロの硬さは個人差があるからそうとも言えないぞ

卯ノ花さんの始解って、あのエイみたいな乗り物の事？
攻撃性はないのかな？

度を超えた癒しの力は最強の攻撃って誰かが言ってた。

具体的には？

細胞を活性化させすぎるとすぐに衰えるってことじゃないの？

綱手の創造再生みたいな感じ。

>>589
ブロキーナ老師

>>587
飲まれた人に与える精神的ダメージは計り知れない。

意識ある状態で飲まれたら最悪だな。
体の傷は癒えても一生消えない心の傷が残りそうだ。

そろそろマァムの名を出そうか

剣八が万が一卍解なんてしたらパワーバランス崩壊だな。
やるなら１回限りとかじゃないと

卍解したらめっちゃ鬼道系で以後使わないとか

中の人が、今までの仕打ちに対する恨み（？）+凄いツンデレで、卍解成功確率凄く低いとか

初心者の妄想ランキング


SS：愛染　浦原　
S ：バラガン　山本　平子　市丸　東仙　ハリベル　

AA：スターク　ウルキオラ　一心　竜弦　剣八　夜一　
A ：享楽　浮竹　ノイトラ　ネリエル　一護　ひよ里　グリムジョー　

BB：白哉　狛村　ルピ　ゾマリ　マユリ　
B ：ザエルアポロ　砕蜂　日番谷　石田

CC：茶渡　アーロニーロ　ヤミー　一角　　
C ：恋次　弓親　吉良　乱菊

DD：ルキア
D ：織姫

>>596
剣八の斬魄刀の中の人＝やちる

>>594
剣八は出来ないからこそ強い
斬魄刀封印出来てないから霊圧が凄いんです

藍染と単体で同格の奴なんて存在しないだろ
どんだけ妄想入れようが浦原、平子ですら足元に及ぶか及ばないか程度

零番隊や地獄の勢力登場まであと何年…
霊王界やら地獄やらで世界観一新して頑張れ師匠
代行編からＳＳ編は良い意味で世界観が変わりまくった
ＳＳ編から破面編は悪い意味で世界観が変わりまくった
いや、変わったのはもっと別の何かか…破面もキャラは帰刃は別段嫌いじゃないし

>>601
勿論零番隊も隊長〜雑魚みたいのと一人ずつ戦い、
地獄の勢力も十刃みたいなの、部下がいて、
それぞれと一人ずつ戦うんだろうなあ。

最早このペースだと師匠のライフスタイルになりそうだね。
完結まで100巻行くかも。

>>602
そこまでいけば恋次あたりはもう空気になってそうだ・・・

いまでも

>>603
後、王族とも戦いそうだな。
王族はワンピの天竜人タイプくさい。
46室もＤＱＮだったし。

新章移るんだったら今のワンパタ展開変えて欲しいなー
無理な話ですよね

もうバスタ並みにぶっ飛んでほしい
十三隊長は十二魔戦将軍、十刃は四天王、藍染はアンスラ（ドミニオン）なら
地獄の主戦力は七大悪魔王、零番隊は四大織天使
神が霊王、聖魔神が閻魔大王みたいな
そろそろハルマゲドン勃発してまえ

>>607
バスタードってそんな奴らばかり出てるんだｗ
自分が最後に読んだ時、主人公と誰かが冷気と炎バトルしてた位だった。

バスタはまだ25巻･･･どんだけ･･･
それでも鰤より詰まってるような･･･
個人的には今の鰤はバスタの地獄の鎮魂歌編終盤てところだな
藍染が天使になってガチムチ合体して零番隊隊長あたりに瞬殺されたら笑うがw

バスタを詰まってるとかw

>>610
鰤よりかは詰まってるだろ、流石に
>>607のように置き換えれば

十刃トップ３でハンターのピトー、プフ、ユピー並に引っ張るってのはないか・・
こいつらは３人しかいないのにむしろエスパーダよりしぶとい印象なんだけど冨樫が休載し過ぎなせいかな

>>612
だって十刃ってどう考えても師匠が地獄編を公言してる以上、
星矢ならポセイドン編の七将軍。
ハンタなら、番号が体にあるところが旅団。

それに比べて王と直属護衛軍はラスボス級。
星矢でいえば、ハーデスとヒュプタナ兄弟。
ＤＢでいえば、ブウだしな。

魔戦将軍と侍が共闘＆あぼんする辺りまではまあ良かったけど、一旦WJに復帰して以降のバスタは酷過ぎるぞ

>>614
まあ、バスタは背徳の掟編が特に酷いな
ｖｓ藍染がｖｓコンロンやｖｓウリエル並みになったら鬱だ…

バスタは確か、ウリが結局満足アボンして、アムとミカとガブがDSに懐いてハーレム結成して、
ガラ達と合流したとこだよな
やっと新展開か？ってとこだ

話し逸れまくってる
4様はもうめんどくさいから今回で裏腹や平子あたりにとっとと殺されればいいよ

そういや、素人結局雛森が（尻尾に）襲われたらやっぱり隙出来てハリベルにそこ突かれたな
まぁ、隙出来ないと素人にハリベルクラスがセロさえ撃ち込めない（通常攻撃では押し切れない）なら、
素人やっぱり順調にインフレ中w

>>618
十刃が強さの序列なら、現時点で

ハリベル＝日番谷＞＞＞眼帯はずし剣道剣８＞解放ノイトラになるな・・。

日番谷のインフレってより、ハリベルがデフレしてる印象が
強いんだが・・・。
元々ハリベルって日番谷と戦わせる予定だったのか？

日番谷が強くて何が悪い

>>620
今迄ずっとヘタレ描写で、いきなり何の前触れも無く
十刃トップ３のハリベルと互角に渡り合ってるの見るとなｗ

剣八は眼帯していても、最硬さんの鎌が逆に焼き切れるくらい実力差がはっきりしてるから。
別にハリベルよりしたではない

そうかそうか

>>622
ノイトラの武器って脆いよなｗ
ネリエルの攻撃を防いでもあっさり砕かれてたし。

後、剣八がハリベルより下か決まるのは
十刃の序列が強さの順だった時。
ウルキオラが、上位３人は俺より上と言ってる。

>>621
一応No11とNo6を倒したり追い詰めたりしてるから、蜂や犬より上の描写されてんだけどな
まあヘタレ描写多過ぎるしきっちり勝ってない（ルピは穴埋めだし）から仕方ないけど、
少なくとも今まで戦った相手、フラシオンよりゃ強いだろ

十刃が序列順であっても別に５を倒した剣八が３以上でもおかしくないが？

少なくとも、最高高度があのざまなので、
眼帯剣八の攻撃を解放してないハリベルが素で、あるいは刀で受けても、
ノイトラ以上に悲惨な結果になる可能性は高い。

>>627
これも過去ログで議論してたが、あの世界は霊圧の強さで色々変わるので、
素の硬度が最高硬度でも霊圧が低ければ全体の防御力は下になることもあるんじゃないのか

単純に防御力を硬度と霊圧の足し算とかで計算してみて

素の硬度10（十刃最高硬度）+霊圧5=防御力15
素の硬度8（十刃高め硬度）+霊圧10=防御力18

ってな風になる事もあるのでは？

妄想はいいから

加えて、剣八の剣道よりハリベルの殺傷力が高い保証もまったくない

表面的な強さに捕われ
敵の深きを見極められぬのが剣八厨の欠点だ

で？

>>611
問題は連載年数に対しての充実度だとあまりにもスカスカすぎることだｗ

>>633
つエヴァゲリオン

単にハリベルが様子見してるだけじゃないのか
砕蜂も似たようなことしてたし

いや、あの状況（自軍結構バタバタやられてるand４様は結構部下に対して容赦ない）で、様子見する意味が実は意味が無い
全力で速攻素人倒して自軍をやった死神も皆殺しにして、４様解放して自分は有能ですとアピールするなら分かるが

>>629
霊圧が高くなると肉体の防御力が上がるのは、皮膚で刃止めてしまう様々な人達が既に原作で実証済

630も可能性というか現状では妄想の段階
せめて描写とかが出てから語れやw

>>636
同意。
それにハリベル自身はお茶会でノイトラに
敵を侮るな。と常に全力で自分は戦ってる様な発言をしてるのになｗ

日番谷がインフレしまくってるのか、ハリベルが実は意外とたいした事
なかったかのどちらかだな。

本気でそう思ってるのか？
あの状況で様子見する意味ないだの、全力で戦わない意味がないだの
この漫画で

この漫画で

SS篇後半の苺と百夜と山自慰と京樂と病人以外はけっこう全力だったんじゃねーか？

肉体的にはヤミーなみだけど能力がザ ワールドとか。

まぁ、もう少ししたら素人の今の実力（vsハリベル評価）と、
（��3？）ハリベルの実力（描写や設定、ノイトラのような私は〜だとかの台詞による設定）が出てくるんだから
再考察はそういう描写が改めて出来てからでも遅くないだろう？


今のところは、素人と（��3？）ハリベル互角、来週分も加えるなら、素人他のを心配し隙が出来て、
（��3？）ハリベルその隙を見逃さずセロを撃つ事が出来る

という感じでいいじゃないか




いやでも、少しずつ戦闘は進んでいくんだから
休載でもしない限り、もしくはいきなりドン・観音寺ストーリーや過去回想ストーリーが５年ぐらい始まるでも無い限り

このままだとリリたんが従属官最弱になりそうな…

ＧＪ、ノイトラ、ハリベルと番号が上がる毎に弱くなってる気がするから困る

開放したノイトラ先生って剣八ノックダウンや「死ぬのはやだ」にして強いような印象あったけど
始解苺は再起不能にしてるから実際は殺傷能力は大したことねーよな
デスガロンの方が殺傷能力ありそうだ

デスガロンはデカイだけで特に殺傷能力あるとは思えん
脆すぎるし

能力バトル漫画なんだし卍解・帰刃での戦闘はじまんない内はなんともな〜

>>648
ディ・ロイ＆ナキーム「つまり俺達にもまだ望みはあるという事だな」

キメラのがハリベルより強かったな

乱菊雛森が死にかけてるのに享楽戦のほうが気になるので幼女とじゃれる浮竹


これで肝心なときに吐血とかしたら・・・どーなるんだこの隊長

互角に打ち合う＝互角の実力って言ってる奴は意味が解らん……。
しかも刀解放してないのに「ハリベル大したことなくねwww？」って……。
つかその理論なら互角に打ち合った剣八とノイトラはほぼ互角ってことだな。
作者の設定上ハリベル＞ウルキオラ＞ノイトラは確実なんだから剣八がエラい位置に行くぞ。

ハリベルの評価は刀解放してからで良いだろうに……。

>>647
デスガロンを喰らったのも受けたのも砕いたのも都合の良い時に火事場の馬鹿力が出る主人公黒崎一護だけ
具体的な攻撃力、耐久性は次の描写の時に…次があれば、ね…

つかアヨンはどう捉えればいい？スンミラッチの技と取ればいいか、一キャラとして取ればいいか…

キメラはヤミー、アロリロ、ザポロより強いな。
倒すのが誰か気になる。わび助の能力と６９で倒せるか？

＞キメラはヤミー、アロリロ、ザポロより強いな。
何ゆえに？

恋次やルキアとの戦闘と較べた結果

ヤミーがその気になりゃ始解恋次もルキアも瞬殺だろうて

むしろヤミーがキメラに瞬殺されそうなんだが

>>652
贔屓目かもしれんが剣八は最初から両手で剣道すれば打ち合った瞬間
ノイトラの鎌が斬れてノイトラも斬られて終わりだと思うんだが
あとハリベル戦によって日番谷の評価が劇的に上がると思う

キメラなんて、解放テスラとどっこいだと思うけどな。
それだけ乱菊と雛森が弱すぎなんだよ。
剣八が来れば、また一刀両断するだろうな。

テスラ何もしなかっただろ。普通に考えてテスラの３倍が打倒。
まあ、両断はされると思うが

>>661
つかそんなに乱菊の腹抉られたのが衝撃的だったか？
一護が素手で副隊長の始解を砕いたのや副隊長三人瞬殺とか忘れたわけじゃあるまいて？

「テスラとどっこい」「テスラの3倍」
どっちも根拠ナッシング

>>662そうだな。
けど、四さまのイチゴのお腹チョンパよりもさらにエグイ描写だし、それが余計に強く感じさせたのかもしれん。あと不気味だし


>>652お馬鹿さんですか？姉解が雑魚のヤミーに全く効かないのに、現状、ＧＪよりも数段上なウルキオラよりもさらに上なハリベルとある程度打ち合えることが問題。

姉解w

妹解の方がいいな

みすった

どうやったらそんな風にミスれるのかぜひ教えて欲しい

>>664
不気味度で言えば、解放テスラ＞＞＞＞解放ノイトラだったな。
解放テスラも今回のキメラみたいに無言だったから不気味だった。
今回のキメラは目も描かれてない分更に不気味。
強さは置いておいて。

まあ、来週体に巻きついた風死の鎖をぶちっと引き千切るような感じはするけどな、アヨン

>>662
そそ。
隊長クラスは、その苺が全力を出し切って紙一重で勝利できるぐらいの強さなんだよな。
隊長並みの実力もった奴に副隊長以下の連中が数人でかかっても瞬殺されるのは当たり前といえる。

隊長並ならエスパ下位より強いんじゃないか

これで来週あっさりキメラがやられたらw

>>672
基礎スペックの話だろ
卍解無し、虚化無し、帰刃無しのバトルなら一護はドルドーニにすら勝てん

ここまでデフレされると事前対策なしだったら失恋石田当たりでも
ザエルアポロ一対一で倒せた気がしてくる。
少なくともアーロニーロ以下のナンバーだったらいけるだろ

日番谷がハリベルと互角と言ってるやつなんて、消防か厨房だろうな

>>676
下手したら凍死牢のかませになりかねんぞ

失恋石田は部屋が壊れて能力使えるようになってからも
アポロにボコられてたろ
そいつらドルドーニに勝てるかもわからん


アヨンは現状エドラドよりは強いかもなって程度だろ
副隊長瞬殺だけじゃ始解一護と実績的にはどっこい程度

>>676

>>643

ハリベルｖｓ素人のバレは嘘バレだろ
バカか？

乱菊って副隊長じゃ上位の好評価だったけど
あまり強く見えないな
副隊長で中位くらいの強さじゃね

始解副隊長はみんな相性差はあれどどっこいどっこいだと思うよ正直
吉良だけは能力がチートすぎて強く見えるが
その吉良も相性的に乱菊には勝てないわけだし

吉良がキメラにどう戦うかは必見だな。

総合的に見て副隊長の始解で一番良さ気なのは捩花かな、個人的には
接近戦なら無論侘助だけど

そして御霊丸の能力さっさと見せろやと思う今日この頃

いちいち攻防に間のある灰猫よりは
アヨン相手だと69吉良の方が相性良さそうではある

副隊長格の始解で能力が判明しているもの
瑠璃色孔雀
侘助
蛇尾丸
五形頭
飛梅
風死
灰猫
鬼灯丸
捩花
崩山
劈烏
チートの瑠璃色孔雀と侘助以外だと蛇尾丸と灰猫と風死が高性能かな？

キメラ>ポポ くらいか？

実は禿の卍解って始解じゃねーのってぐらい禿のは卍解、始解ともに性能悪いな

バレ
キメラに巻き付いた風死を吉良が侘助で斬る→風死が超重量→キメラ動けず吉良が首チョンパ

やっぱり侘助の能力は強いね

首チョンパするのに侘助の丈足りるか？

侘助や風死じゃ刃が通らんと思うけどな
殺るとしたら地中深くめり込んで二度と出てこれないくらいに
斬って重量増加させるとか。アヨンが大人しくそれをさせてくれるとも思えんが

>>691-692
霊圧とオサレ演出で全て解決できます

侘助相変わらずの反則能力だが風死も万能だな
動きを封じるのにも使えるとは

あの鎖には更に縛った者の霊圧を完全に封じこむというオサレ効果が

>>695
でも弓親には負けてるよね
霊圧吸い取られて

地獄や零番の奴らからすれば藍染や十刃なんて
「あんなチョンが世界征服とかwww（＾∀＾）ﾌﾟｹﾞﾗww」
って感じなのかな
絶対インフレするしさ

鰤は基本なんでもありだからな

７番のカスが響転最速とか言い出すしなんかもうね

キメラは、解放ｇｊと虚化一護が戦ってる時に
びびりまくりだった三人娘が作ったものだから、
隊長格には瞬殺なのかな？やっぱり。

ハリベル、実は戦闘タイプの能力ではない説

風死の卍解 ネビュラチェーンっ!！

>>701
それはマジ勘弁、チート能力あるとしてもバラ爺に…

>>701
ペスキスには長けてる感じだよね。
ハリベル３なら、以前の３も女ネリエルだったし、
女性は３という意味でもあるのかと思うが。

>>704
横からみると尻の形だからじゃないか？

まあ、ガチでの戦いの描写がないから、推論でしかないけど
師匠の都合意外の理由としては

１．単純な戦闘力は強くないが、上位十刃になるほどの特殊能力がある
２．時間を懸けなければ十分な強さを発揮できない能力
３．ハリベルの戦闘スタイルというか癖で、ある程度、相手の能力を確認する
４．自分の能力とは別に、なんらかの理由で時間を稼ぐのを目的としている

こんくらい？

それかただの引き伸ばし

>>686
弓親の始解はチート

>>706
3は全てのキャラに言えるな。2と4はオサレポイント溜めてるからか

破面よわっww
市丸がスタークやバラ爺より圧倒的に強く感じる……
東仙さえパンチラなんか余裕のような気さえする

な

ん

だ

と

・
・
・

？

風死と侘助のコンボは最強！！遠隔操作の風死を相手に絡めて風死の手元を侘助で斬る＝侘助の遠隔攻撃！！

『戦う相手次第』だから単純比較は難しいのかも知れないけれど…
特に
十刃７ : フラシ(アヨン含む) : 東仙
辺りの立場と強さが矛盾して感じます。

ぶっちゃけ、どうでもいいやられ敵をわんさか投入はやめて欲しい。何が何だかわからん。

師匠は死にキャラ大量投入の間に隊長の卍解と十刃の帰刃を考えてんだろうよ！このｸﾞﾀｸﾞﾀ感がいつまで続くかだな

剣八に全員殺らせりゃいいんじゃねーの？ｗ
アレが最強だす

剣八はこれからヤミーかWWと良い勝負する

ヤミーもWWもクビになって、浦原商店のマスコットキャラとして再就職するよ

>>721
いや兄様のゴウケイとやらでww

剣八とか雑魚だおm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

剣八がノイトラの硬さに慣れてきた時に、
最近なまってたと言ってたが、それは始解一護戦も含まれるのだろうか？

含まねーだろ
剣八はフツーに圧し負ける………とか言ってたろ
剣も折れたんだし
ノイトラは相性が良かっただけ。

自分で眼帯外すくらいだし、弓親が眼帯）剣八やべーってほどの霊圧を感じてるから、
あのときのイチゴは解放ノイトラと同等の力だったはず。

結論としては剣八は雑魚ということで誰も異論はないみたいですねo(^▽^)o

>>728
>イチゴは解放ノイトラと同等の力だったはず

それは不明だな。
当時と比べて剣八もインフレしてるように見えるし、
一護が剣八ｖｓノイトラ戦の間、終始驚いた顔してる。

イチゴがエスパーダ７の気持ち悪い解放なんてみたらファビョッて小便もらしちまうんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

むしろ剣八の攻撃が効かないのが意外な評定してるし、
「ウソだろ。眼帯外した剣八がつけた傷だぞ」（ノイトラが直ったとき）
イチゴの評価は終始剣八>ノイトラだった

イチゴの評価ほど当てにならないものはないo(^▽^)o

確かに全員を剣八に殺らせるのは笑うな 次週で最終話か？（笑）アヨン程度ならワンコ隊長や禿の卍解で軽く殺れるわな!

井上織姫がパンパンと聞いたんですが本当なんでしょうか？
詳しい人教えてください＞＜
そもそも織姫がパンパンにする理由はなんなんですか？

BLEACHの強さ議論ほど無謀な事は無いぜ

今週でてきたキメラが一番強いんだよ
副隊長を指で摘むだけで大ダメージ与えるんだし

つか解放する前ならともかく解放後に腕とっても治るんだろうか？
チルッチは元には戻らないって言ってたような

>>737
副隊長なんて始解苺に三人がかりで瞬殺される程度だけどな

斬魂刀の基本性能ばらつきすぎだな
侘助 鏡花水月 瑠璃色桜鈴虫あたりはチートすぎ
鬼道丸は残念すぎ
卍解鬼道丸＜＜＜＜＜＜始解侘助

再生できないから十刃落ちなんだよ

>>739
鬼道丸って誰のだっけ？

>>741
たぶん一角の鬼灯丸の事

>>737
ノイトラは腕切られても生えてきてた
その後また2本余分に生えてたけど

>>743
今の所自力で再生可能な破面は、十刃のノイトラ、ウルキオラのみ。
三人娘は、キメラ解除したら腕がくっ付くんじゃないかね？
キメラやられたら、腕も戻らないと。

ワンコはこのまま放置？
それとも素人もしくはソイフォンあたりに乱入だろか。
トウセンまで完全放置だったら涙

>>744
石田父にやられた名も無き破面もどきも。あとグランドフィッシャーも虚の頃に切り落とされた腕再生してた

>>746
虚の時は超速再生出来るんだが、
破面になったら出来る奴は限られるんじゃないの？
破面もどきも、もどきだから再生できたとも言えるし。

ｇｊ、ヤミー、ロリメノリ、ルピは出来なくなってる。

もどきや普通の虚、あとは暴走虚化一護とかは虚色が強いってことで再生能力ありってことで納得なんだけど
ノイトラが再生ってのはねぇ…ウルキオラは肌の色が人外だから違和感無いけど
そういえばアビラマも超速再生持ちだったな、吉良曰く

3人娘に再生能力なくても腕さえ残ればヤミーと同じ方法で治るんじゃ？

というか、ウルキオラはいつ再生できるようになったっけ？

砕いた眼球が自然に再生する

破面は死神に近くなる進化だから虚時代の再生力がなくなって
能力を回帰させる解放後は元に戻ると考えればまあ納得はいく
ぶっちゃけ個体によるんだろうけど

ぶっちゃければその時々のノリで再生したりしなかったり

ノリとオサレで勝敗が決まる漫画

始解一護＞ザラキ＞ノイトラ＞卍解一護

流し読みなんだけどこの矛盾の解消ってされてる？
卍解一護が最初から弱ってたかザラキの飛躍的パワーアップか

おっと・・・卍解苺も今はたただのカスだけど
シスコン戦初期では超速（笑）によって圧倒していた卍解苺にも時期がありました

始解もしてない苺が大鬼道長の99番台を力技で破ったりしてる
苺の強さ自体が並がありすぎて全くアテにならん

鬼道なんてその程度ってことだ

詠唱破棄の破道90番台一撃で沈められた隊長もいるが

使い手が最強の４様ですが

白雷や赤火砲は番号低いくせに威力ありすぎ
苺の肩貫通とかアポロをそれなりに焼くとか

更木がノイトラのセロ素手で弾いた時はすげえと思ったが
今週の浮竹が弾いたのはそれほどすごいとは思わなかった。
なんかこうも楽勝だとリリネットが帰刃したら浮竹ボコボコにされそうで

>>760
愛染の断崖をみると同じものでも個人差があるんだろ

>>761HxHのビスケみたいになるとか

敵さんも出し惜しみか
雑魚三人の腕ちぎるだけであんな怪物がでるのかよ
ほんと糞は久保だな

>>764
パワーバランス滅茶苦茶だよな
これで吉良と69が普通に勝利したら終わってるわ

後ろからこっそり瑠璃色であいつの力を吸えばあるいは

アンヨはワンコの始解の被検体と見た

>>765
吉良達が話の中盤で華々しく登場→瞬殺でやられる→絶望のまま次週へ

の展開がよかった。

ていうか浮田家は子供と遊んでないてキメラの相手してやれよ
副隊長どもがかわいそうだろｗ

>>754
ホースト＞＞＞＞ミルコ＞＞ボブサップ＞ホースト

誰か昔のテンプレ持ってきて

>>769
俺も思った
つーか>>651でも言われてたんだけど、本当になんなのコイツ

今までみたく一話一話別々の戦いしてればともかく同じ号でだからなｗ

乱菊にフルボッコされた侘助が乱菊を瞬殺したキメラを倒せるのか？
６９なんてどこぞの５席に手も足もでなかったんだよなｗ

最強は
蟹沢

蟹沢には生きててほしかったな・・

やっぱ瑠璃色最強だろ
ザエルとの戦闘見たかった

>>774
助けてわんこ隊長！

明王で踏み潰し
2回目

>>765
別におかしくないだろ
未開放の時点で一人一人が副隊長（雛森、乱菊）より上だったんだから
隊長をフルボッコにしてたらバランス崩壊といえるが

弓親が瑠璃色使えばキメラの一匹や二匹

腕力だけでぶち切りそう

素手で無双するガチムチはいそうでいなかったからな

Ａ　アパミラスン
Ｂ　シャウロン　イール　エドラド　ポウ　テスラ
Ｃ　アギラ　シャルロッテ　ロリロッテ　　　
Ｄ　ディロイ　ナキーム　ゾウ　カニ
Ｅ　メゼダビ

フラシオン限定ならこんなもんか？

エドラド　ポウ　は相当強いだろ。卍解なしじゃ手に負えない

テスラは計りがたいな

シャルロッテは相手がチートすぎただけだからあんま弱い印象無いな
フィンドールは単純な力負けだから擁護できんが
それでも仮面なしならナキームよりは格上だろう

シャウロンは単体なら最強のフラシオンじゃないか？
５分の１とはいえ挽回素人を未解放でフルボッコできるんだぞ

実際シャウロンは実力不明だな
エドラドイールと同程度なのかポウや3人娘級に強いのかわからん

>>787
霊圧だけは隊長並らしいカニは風死が凄いと見もいいんじゃね
69が最精鋭と評価される理由も多分風死なんだろうし

新刊読んだが、改めて100年前は層が厚いな。
リサは普通に隊長クラスだし、当時５〜６席の東仙も拳西に剣刺せてる。
当時は副隊長までは卍解できるのがゴロゴロいて、上位席官なら今の副隊長くらいの戦闘力ありそうだ。

>>791
リサ好きだけど、なんで隊長クラスなの？
過去編で副隊長までは卍解できるって本当？

>>789
確定崩玉使用＆原型アジューカスなんだから従属官としてはＧＪチームが別格にクオリティ
高かったと見たほうが自然。設定でいえばエスパーダ落ちより強かったとみていいはず。

>>792
平隊員っぽい東仙は卍解してた
しかもそれで平子ら全滅

ハゲみたいに東仙が４様命令で力を隠してただけだと思われ
それに閻魔蟋蟀は斬られてから避けれる剣八に飽きた言われたが、
本来はチートくさい能力で結構強い

斬られてから超反応で避けれる剣八だからこそ閻魔蟋蟀東仙は負けただけで

テスラは他のフラシオンと違って、
ノイトラの後片付けみたいな事やってたから、
実際の強さが不明だな。
帰刃後にやってたのは、アヨンの劣化版みたいだったが。
一切無言だったし。

>>796
剣八にやられた時、喋ってなかった？

雛森、乱菊、吉良　６９、射場は、副隊長ズはそろってザコってこと？
副隊長の中では、恋次と一角が若干上？
だったら、一角の頭の上がらない、やちるは、さらに若干上？
弓親は、６９より強いから、恋次クラス？
それともアンヨが強すぎるから、今回ので雛森、乱菊、吉良　６９、射場が
副隊長でダメで、恋次、一角、弓親が上とはいちがいに言えない？
一角、射場は互角だったし、卍解していないけど

市丸ギンって強いのか？かなりの天才みたいだが

>>792,795
元三席の浦原も卍解できるし、ローズ、浦原含めて三人の隊長が二年以内に入れ替わってる。
つまり二年前は副隊長以下ですぐに隊長を任せられるのが少なくとも三人いたって事だな。
つか、浦原より上位だった二番隊副隊長もそれくらいの実力があった可能性は高い。

リサもローズと役割を折半できるくらいの実力があるし、ホロウ化拳西の動きにもついていけてる。
あいつらの中で最弱っぽいひよ里でさえホロウ化拳西から逃げ回れてるし、
白の攻撃くらったローズより、拳西の攻撃くらったリサの方が動けるようになるまでの時間は短かった。
ローズは不意打ちで頭に食らってるから、リサの方がローズより強いとまでは言わんが、
少なくとも現代みたいに、隊長が素手で副隊長を瞬殺出来るほどの差はない。

現代で苺の相手したときも全員で時間等分してたんだから、ヴァイザードの戦闘力は全員大差ないだろ。
あの中で見たら多分最強が平子で最弱がひよ里だろうが。

>>799
SS編の初期に剣八を一瞬で拉致った実績があるんだから強いんじゃないか？
始解はしょぼいが。

なんで現在の十三隊は弱体化しちゃったの？

藍染が100年かけてちまちま殺していったんじゃないか？
少なくとも海燕は藍染に殺されたようなもんだし。

４様は自分で瞬殺しといて十三隊の隊長は実力者揃い
みたいなこと言ってた気がする

十番隊隊長が空いてる状態なのに十二番隊隊長を昇進のため退任させる
王族ってのは精霊廷のことなんも考えてないだろうな。政も四十六室の老害共に任せきり

アヨンって結構強いなあ、十刃落ちぐらいの強さなんだろうか

>>805
へたすりゃ十刃ばりの強さがありそうだ

>>806
グランレイセロや、解放ｇｊにビビってた三人娘が
十刃レベルのペット生み出せるわけ無い。

ヤミーがパワーに加えてあんな俊敏性兼ね備えてるとも思えんが・・帰刃あるからわからんな

ヤミー「あれほど言ったはずだぜ、人を見た目で判断するなと」

素人の始解効いてなかった以外は卍解苺、夜一、喜助にいいようにされてたしな・・
期待はしてるんだけどね、ヤミーに

師匠「ヤミー？だれそれ」

ウルキオラ「フラシオンより弱い十刃など必要ない」

一角はなんで苺と初めて戦った時に卍解しなかったんだ

ゆみちか以外の死に神にバレちゃまずいからじゃん？

結局後付け設定なんじゃない？

一角は勝つために戦ってるんじゃなく、楽しむために戦ってるんだろ

当時の一護は卍解はおろか、死神との戦いにも慣れてない状態だった
からな。卍解してしまえば、楽に勝つことはできても戦いを楽しむこ
とはできないだろ

それに場所が場所だからな
霊圧消して卍解して戦えるならバレないだろうが

>>817
周りに同じ隊の連中が結構いたし霊圧消してもバレる可能性があるな

会議で山爺から開放にｏｋが出たのは一角戦の後だよ。
卍解すると厳罰があったんじゃないのかな？
それもあるんじゃないかと思う。

最近ホントよく鬼道が出るな。つか、副隊長でも七十番台詠唱破棄できるのか
鬼道・霊圧１００の上に激強の藍染が九十番詠唱破棄できないのはどういうこっちゃ

あと鰤の雷属性ってしょぼいな。今回は単にレベルが違いすぎるせいもあるだろうけど

ドルドーニ＞素手一護＝アヨン

たんに威力の違いだろ。
詠唱破棄しても術は出せるけど、威力は弱いみたいなことだと思うが。

鬼道が多く出るたんびに刀の能力がしょぼくて鬼道のつかえない一角の評価が下がるな
仮に副隊長と戦ったとして卍解使えても鬼道で動き封じられて負けじゃね？

>>821
ドルドーニ＞始解一護≒アヨンでもいいんでないか？

>>822
藍染は自分自身で失敗だ、３分の１の威力も出てないって言ってるからなあ…

ヤミーってあれだな、アラバスタの後半に出てくるMr７みたいな感じに
なりそう

ヤミーとウルキはフラシオンいたっけ？
ヤミーはウルキのフラシオンじゃないかな

１１番隊は基本鬼道も暗黙の了解で禁止なんだろうな
弓親は使えそうではあるけど
>>823
尊敬する隊長は刀に能力さえないし鬼道どころか瞬歩さえできてるのか不明なのに
普通に戦えてるのにな

>>827
剣八さんは本人の能力が変態の域だからな

具象化苺はどうやって剣八と引き分けたのかいまだに分からん
天鎖残月は実は始解だったというオチでもあるのかね

卍解もホロウ化も残月の形態変化だろ。
それの一回限定最強バージョン

吉良が回復もできるならかなり使い勝手の良いキャラになるな
そもそも副隊長の能力がヘボすぎてお話にならんけど
同じオールラウンダーでも市丸と違って吉良は守りに特化するタイプなのか
侘助も相手が攻撃してくるのを受けているうちに
向こうから勝手に自爆してくれるって感じだもんな

>>831
吉良、69、雛森のなかで最初に隊長に昇格するのは吉良か？

もう一人の自分と戦って屈服させるのが条件と考えると黒雛森が一番近そう。
まあ隊長昇格があるなら失恋一角その次ってことだろうが

一角は鬼道がダメだからな・・・
失恋もなぜか推薦されてないし

苺ってSS編的にはあの場にいたら始解でフラシオン瞬殺レベルくらいの強さのはずなのに今じゃなぜかフラシオンにも苦戦しそうで困る

アヨンと戦ったら…卍解前に死ぬな

>>835
消耗してたとは言え現に苦戦してたしなｗ

失恋はほんにんつーより空きの隊の隊員（おもに副隊長たちが）情緒不安定だから
新人に任せられないんじゃないのｗ
平常時の隊長の基準に達してなかったとしても、三人も空きがあれば普通基準を引き下げるだろうし、
失恋一角程度では隊長なれる見込みが全くないならわんこと犬の会話が成り立たない。
（隠す必要がない）

苦戦どころか卍解で死にかけてた

テスラのこと言ってるのか？
あんなもん苦戦以前に死にかけのとこを嬲られただけだろうが

＞わんこと犬の会話が成り立たない。

ちょｗ
駒村さん自問自答しながらノミ取りでもしてんのかｗ

初期一護と今のルキアが戦ったらどっちが勝つ？

ルキア＞ディ・ロイ＞ギリアン＞初期一護

>>831
市丸マトモに戦ってないからわかんねー
カラブリなんかアテにならん

刀の力だけだと１１番隊風味だよな

アテには出来るがなカラブリ

最近鬼道がよく出るが八十番以降はまだ４つしか出てないな…

四十番台の鬼道はまだ一つも出てない気が

海燕って副隊長の中で何番目に強いんだ？
ぱっと見一番強そうに見えて卍解できないみたいだし恋次より弱いのか
でもアーロニーロが９番だし海燕のがヤミーより強そう
海燕＋融合虚＋３万の虚＞ヤミーだから海燕＞ヤミーと断言できないけど

この先鬼道なしでやっていけるのは
苺・剣八くらいだろうな。

>>849
海燕は鬼道と白打でメタスタシア倒せんかったからなあ…
鬼道と白打得意か不得意かはわからんけど

メタスタシアは斬魄刀消滅能力とか霊体融合能力とか反則すぎ
そしてこの能力を活かせなかったアーロニーロは馬鹿すぎ

白ちゃんかわいいな

ブ〜〜〜〜だって

後ろから抱きしめてチュ〜したい

海燕は特筆すべき優れた能力無いな
吉良や大前田より強い気がしない

>>360
なんて漫画だっけ？ジャンプじゃなかったんじゃ？

素人は人気がある分なかなか死なないな

素人「人気に応じて俺の生命力を上げる
　　　それが氷輪丸の真の力だ。」

卍解しても所詮(笑)程度の一角って明らかに弓親より弱いくせになんで３席なの？

弓親は雛森や乱菊より強いだろうになんで副隊長にならないんだ？

能力を周りに隠してるからでしょーが

アヨン南無

ヤミーは人気だけならエスパーダでもトップなのになwwww

ゆみちかは刀の能力がチートなだけで能力的には３席以下だからじゃね？
副隊長って刀の性能が凄いだけでなれるもんなのかね

素人「神と大魔王の融合を超えるパワーアップをする時が来たか･･･」

素人→玄人

瑠璃色孔雀＞＞副隊長始解≒龍紋鬼灯丸＞＞鬼灯丸＞＞藤孔雀

強さ議論？

>>862
日番谷冬苦労

ヤベ、sage忘れた。orz

>>776
蟹沢生きてるよ。
21巻10ページ目の1コマ目に普通にいるじゃん。

>>754
始解苺＞ザラキ
がブラフ。
後に助っ人が居ない状況の主人公のﾁｰﾄ補正+まだ底を見せてないザラキの加減補正+師匠の行き当たりばったりｵｻﾚ補正

補正を外せば現時点では
ｹﾝﾄﾞｰザラキ＞ﾉｲﾄﾗ先生＞挽回苺＞解放GJでよくね。

このままではﾘｱﾙ時間が何年かかろうが漫画の時間は殆んど経過してないのに、ｳﾙｷを苺が無補正で倒せないはずだがどうするつもりやら。

相性と言えば
ｼｽｺﾝは間違って５とか８のトコに向かってたら勝てそうな気がしない。

ｹﾝﾊﾟﾁにとってｱﾓｰﾚは天敵になった可能性もあるがﾁｰﾄな力技で支配から抜け出そうな気もする。

>>869
剣八は気合で東仙の卍解倒せるし、ノイトラ先生のセロは片手で弾くし
織姫のレベルアップした盾は蹴破るので、
アモールも気合で弾くだろｗ

男塾の伊達、るろ剣の斉藤、こいつは作者の気分でインフレしすぎｗ

白哉は千本桜景厳でザエル瞬殺しそうな気がする

>>870
イラｯ

>>871
ザエルには余裕で勝てそう
ノイトラには千本桜刺さらなそう

アポロは余裕で瞬殺可能
ノイトラは余裕で瞬殺される

兄様は最終奥義が黒月牙と同じくらいだからな
万能だけど攻撃力が低いイメージ

マユリ様は、ノイトラのような力技で向かってくるやつには弱そうだよな。
ゾマリには、ザエルアポロより相性が良さそう。
でも、最初のヘメロスソニードについていけないか・・・。

>>875
白帝剣を斬れたのは火事場の馬鹿力だろう。ＧＪ戦も剣八戦もラストは主人公補正

ざっとみこんな感じ

Ｓ藍染≧山爺
Ａｽﾀｰｸ＞ﾊﾞﾗｶﾞﾝ≧ﾊﾘﾍﾞﾙ

>>875
というかあれ普通に刀身で斬ってるから月牙じゃないぞ
本人によれば残りの霊圧全込め斬りらしいし

>>877でもそれ以前に苺＞〜瞬擦〜＞ワカメ

相性って言っても凍らされても涼しいで済んでしまう漫画なんだがな

夜一に素手でぼこられる程度の防御力だしな

若かりし頃の白哉は、夜一にオッパイを肩にのせられてなぜキレるんだ？
むしゃぶりつけばいいのに

しばらくブリーチ読んでないんだが、何で恋次って失恋って呼ばれてるの？
原作でルキアに振られたの？

>>882
そのぼこった側が大ダメージくらったわけだがw

>>883
厨２だから

>>886
なるほど。
おっぱい乗せられた瞬間は真っ赤になって反抗するけど夜に思い出して一人でオナってるってタイプか

白哉が油断せず、一護も白一護にならなきゃ多分負けてたろうな

おっぱいバインの瞬間にイラッて変だな
すぐに顔をうずめればいいのに

>>888
鬼道使いまくれば、始解でも勝てそう
それじゃ漫画にならないけどなｗ

始解同士なら鬼道で白哉が圧勝だが卍解同士なら超スピードで一護が圧勝だぞ

というか殲景と白帝剣て意味ないだろ。圧倒的な質量と攻撃範囲が売りなのにそれ潰して攻撃力だけ上げてなんになるってんだ
なぁ、白哉？

一護の超速はここ5年程活躍が無いな

始解同士なら鬼道で白夜圧勝とかそんな描写ないだろ
総合スペックは白夜のが高いが実際はほぼ互角だっただろ
寧ろ苺優勢だった

失恋の時みたいに、六杖光牢からのコンボで楽勝じゃないの

縛道って同格の隊長クラス相手にどの程度有効なのかはよくわからんな

>>894
妄想で語られても困る
作中の描写ではどう見ても互角程度
鬼道使う余裕なんてなかったんだろ

このスレほとんど妄想なんだけど・・・

卍解状態に白雷当てれるんだから、始解状態に六杖光牢当てれてもいいんじゃね？
あの場面の一護はもう始解より遅かったのかもしれんが

>>895
ルキアがアーロニーロ止めれてたし、性能良さそうなんだけどな

卍解一護とシュンコウ夜一ってどっち速いかね？
白哉＜卍解一護
白哉＜夜一＜砕蜂＜シュンコウ夜一

>899
シュンコウ発動して速くなるって設定あったっけ？

設定は無いがなぜかそれまで砕蜂に劣勢だったのに
ｼｭﾝｺｳ使ったとたん余裕で反応してるからな

後出しされてそいぽんがヘタレたのが原因だよ。
速さは関係ないかと思う。

>>898
当てたのって鈍りまくってるとこに足ぶっさしてからだぞ
半端なやつじゃ月牙がある分でチャラだろうし

>>895
とりあえずハッチが虚化白や虚化拳西を縛ることはできるな。副鬼道長だからアテにならんけど

>>896
鬼道使う余裕がなかったのは師匠。何故ヘメロスに白雷、愛に対して断空使う余裕があって一護（始解）に鬼道使う余裕がない
最近は同レベル同士のタイマンバトルでもよく鬼道が使われてる

>>901
移動速度はわからんけど反応速度は上がってると見えるな

師匠「俺がいつ法律の話をした？俺が嫌だと言っている」

師匠「俺は俺の描きたいものしか描かない」

故に生じる、矛盾と穴

アニメではゾマリが解放後も普通にソニード使ってたな、原作でも一応は出来るのかな

解放後のソニードは遅くなってるのかな

>>906
刀を腕で払った後の次のコマで白哉から離れてる

質量は、帰刃後も変わらないだろうから、スピードは一緒かも知れないな。

全部師匠のせい

ところで卍解一角って攻撃、攻撃をくらうたびに
龍のゲージみたいもんが溜まってくっていう能力だったと思うんだけど
ゲージが全部溜まった状態で
一撃放てば、ゲージって一回で空になるの？
それともゲージが全部溜まったらずっと全部溜まった状態なのか？

あれってゲージだったんだ

山爺強すぎるだろ
同じ始解状態でもこうも威力が違うんだな

アヨンを貫いたの杖なのか鬼道なのか
一応杖先に血がついてたけど杖で貫けたら苦戦してた奴らが可哀想だな

総隊長様だから仕方ない

他の隊長達に比べたらずっといいけどもう少しだけ剣八を見習ってくれ
総隊長なら従属官3人と1匹くらい始解すれば1週でケリつけれるだろ

>>794
亀レスだが、悲鳴が聞けていたから閻魔蟋蟀ではないと思う

さっき今週のアニメ見たがやっぱり断空の詠唱が速すぎる…
つか白雷にいたっては発動してから破道の四て言ってるし

全部支障のせいだな

>>916爺さんだからむり

>>918
後者は流石にアニスタのせい

結構本気の不意打ちで三人娘＆アヨンを始解で燃やせばあるいは

>>921
師匠「俺が嫌だと言っている」

>>914
杖は見せ掛けで一応斬魄刀だし

アシ「先生、白哉は一護との戦いで鬼道使わないんですか？」
師匠「俺が嫌だと言っている」
アシ「でも、ほら、オサレに欠けるじゃないですか」
師匠「うるせーな、ほら使ってやったぜ、白雷！」
アシ「え･･･なんでこのタイミングで･･･普通に手に持ってる殲景で斬るなり刺すなりすればいいじゃないですか、ここは爆発的に高まった殲景の攻撃力を見せるべきでしょう」
師匠「･････････お前クビ」

>>923
でも杖って未開放状態（始解ですらない）だし、杖の血がついていた部分は普通の
斬魄刀の柄の部分（そもそも攻撃する部分じゃない）だし、そう考えると桁違いだ
よな

前から思ってたけど、山爺、剣八、白崎の三人で
藍染と十刃倒せるだろー。

>>926
それやるとどんなに頑張っても1年足らずで終わっちゃうから

>>926
市丸（&東仙）「僕らの存在忘れてはります？」

>>926
山爺×３位ならできるかもしんないけど
剣八と白崎じゃ微妙じゃね？

>>924
これはヒデェな…

>>929
剣八は作者の気分でインフレ野郎なので、
仮に１〜３と当たっても、慣れたとかで倒せそう。
白崎は霊圧がウルキ以上だし。
ギンたち二人も藍染以下なのは確実。

３人で辛そうなら、京楽位かな。

白崎ってだれ？

享楽なんざ並だろ、108話がそれを物語ってる
それともチャボの潜在能力がトンデモなだけかぁ？

最強はびゃっ君じゃないの？

>>934
カラブリによれば、それはない
ただ、カラブリの戦闘能力データの信頼性の程はわからんがｗ

カラブリのデータは得手不得手のバランスを示すものだろ
マユリやら山爺やら藍染やらは鬼道・霊圧が１００だが同じなわけない。特にマユリ
カラブリのデータで強さの比較はできない。基礎スペックが同じならともかく

>>936
でもバランスを示すものなら、オール90、80（例：市丸）の奴の場合、オール100でもよくない？

>>937
全部数値ＭＡＸだと他が霞んで見えるから控えめにした、とかじゃないか？
仮に浮竹、享楽の戦闘力が互角ならカラブリデータで比較もできるけど
つか藍染こそ全部１００にすれば良かったのに…

浮竹がまったく戦わないのはなぜ？

>>939
戦わないんじゃなくて、戦えない。
病気だからね。
戦えたとしても、短期間。

SS編当初の印象
山爺＞＞砕蜂＞白夜＞享楽＝浮竹＞ギン＞素人＞剣八＞駒村＞東仙＞マユリ＞愛染

いま
山爺＞剣八＞＞砕蜂＞白夜＞マユリ＞享楽＞駒村＞素人＞＞浮竹

むちゃくちゃってことは分かった

作者がその場しのぎで書いてるからもう限界だろ強さランクは

ベテラン組はまだちゃんとした戦闘描写が無いっていうか苦戦が無いからな

ワンピ、ナルトより、強さのランクつけるの難しい。

相性最悪って敵に出会わないしな

>>941
そういえば愛染が速攻殺されててなにこいつ弱ｗ
これでも隊長かよって思ってた時代もあったな

つうか苺って人気なさすぎだな

>>947藍染が死んだとき、スレでは“藍染は生きてる派”と“死んでるだろ派”に別れてたな。
「藍染は生きてるとか言ってる奴なんなの？」とかw

狛村隊長となら結婚していい

>>940
使えねーやつだなｗ
いる意味ねーじゃん

短期間で敵を倒せばいい


オサレ風味で

>>941
ヴァイザードはその中の序列では何番目くらいなの？

>>953
剣八とイコールぐらいだろ

>>949
でも正直藍染が失恋と会話してたとき（ルキアに死刑は重過ぎないか？の辺り）、藍染は絶対黒幕に殺されそうな感じがしてた
まさかあんな結末になろうとはｗ

>>951
その不足分を補って強いんだよｗ
だから隊長でいられる

まあ浮竹ほど役に立ってない隊長他にいないけどな

というか欠員が埋められないからだろ

というか役に立ってる隊長っているの？

隊長は皆へまやってるな
卯の花隊長以外

だから卯の花隊長が最強なんやってば
何でわからんかな

卯の花隊長って、山爺の次に古いんだよな。
浮竹が、36巻で大先輩って言ってたよね。

卯の花とか浮竹は何で年取らないんだ？
白夜のじいちゃんてこいつらより若いはずで、
貴族なんだからSSで生まれたんだよな？

隊長になると仙になるから、
基本的に首をはねられて胴体と離れる意外は
不老不死の体質になるんだよ

>>954
ラブとかローズが剣道剣八と互角なの？

第三の勢力のかたがたってでる意味あったの？

一巻で平子書いちまったから、なんらかの形で出さなきゃと思ったんだろ
それで仮面が出来てしまったんだ。師匠は頭の中までオサレだな。

この後ヴァイザードの出番が強制的にあるわけだから、虚化したら他の隊長（総隊長は除く）を一蹴してしまうような強さなんだ
十刃もアジューカスしかいないってことになって、ヴァストローデの破面は今いる隊長達では手もでない強さなんだ
で、苺は仮面の使い方がどうのこうので更にパワーアップするんだろうな・・・

つうか山爺一人で全員倒せばいいじゃねもう

３席時代の東にまとめて切られたようなのが仮面つけてもな

一護の虚化も結局､７刃倒した白哉よりちょい強い程度だろ
いや下手したら白哉と互角くらいかも試練

一護､虚化でGJにボロボロ勝利
白哉､ゾマリに圧勝

これほど魅力がない主人公を見たことが無い。
勉強できるってのが失敗だな。
幽介みたいに馬鹿設定にしとけばよかったのに
何もかも中途半端。不良でもなく優等生でもない

>>970
東仙は五席、藍染同様実力を隠してたというのが妥当
あと、スレが埋まる頃には次スレヨロ

>>971
ふふｗ


>>969
ふふふふふふふふｗ

白哉のゾマリ戦なんか誉められたもんじゃないけどな、くどいけど一発目頭支配ならアウト。

ゾマリとGJとでまず次元を隔てた差があるという

無いよ｡
剣八はGJより強いノイトラさんをボコったし
白哉が剣八と勝負して余裕で完敗するとは思えん

GJにルビは瞬殺だったよ

>>976
思えんだけで白夜は未解放GJにすら勝てるか勝てないかレベル
剣八とここのルールでやったら間違いなく瞬殺
原作で夢の対戦！、かつ眼帯有りの剣八とならいい勝負するかもね

白哉ＶＳ剣八なんてしたら
殲景に刺されながら気にせず白哉に突っ込んでいく剣八
実際ないとも言い切れないからな
下手したら縛道さえも気合でどうにかしかねないからな

殲景に対処できなくて白哉坊が勝つじゃろうて

卍解月牙はＧＪにかすり傷程度
未解放のノイトラセロは素手で弾く剣八
もう次元が違う、次元が

剣八とワカメじゃ師匠から受けるアモールが違うんだよ

浮竹は 体が弱いくせに長生き。もっと働け

ブリーチのエロ画像
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229078402/

白夜は並レベルでは最高クラスだから強く見えるかも知れねーが
所詮並レベルだよ、クリリンクラス
冷静に全体を見れば化け物がうようよいる

>>982
一番最後まで生き残りそうだよな

＞未解放のノイトラセロは素手で弾く剣八
そういえばノイトラのセロを素手で弾く剣八なら
白雷とか赤火砲とかの鬼道も使う相手によっては弾けんのかな？

>>986
そりゃーノイトラセロ以下の威力なら弾けるでしょ女子高生

>>987
何で最後に女子高生？

>>988
常識的に　考えて
↓
ＪＫ
↓
女子　高生

キモ・・・・

底が知れる

真っ二つに割れて生きてるどころか動けるなんてオカシナ話じゃないか女子高

>>970
次スレマダー？

スレ立て失敗orz

>>993
オマイ>>970？
そうなら>>980の方ー

俺は971だぜ

なら>>970さんヨロ

次スレ立ちましたか？

うめ

うめ

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