今でもDBがすべての現役漫画より人気ある件

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円

16位　ドラゴンボールシリーズ　269億円
21位　NARUTOーナルトー　159億円
30位　ワンピース　95億円
33位　遊☆戯☆王　82億円
37位　銀魂　74億円
55位　BLEACH-ブリーチ-　47億円
67位　テニスの王子様　38億円
92位　家庭教師ヒットマンREBORN!　20億円
98位　DEATH NOTE　デスノート　19億円

ワロタ

２

懐かし漫画版に建てろ

このスレ終了

古典と比べてどうすんだろこの猿

テニヌが３０億・・・恐ろしい。

ですのーとが９８位！？まじで？あんだけヒットしたのに？！
銀魂好きだけど、ブリーチより順位が上って意外。

このままナルトの連載が長引けばDBはいずれ抜かれる
そんなことより16位以下が知りたい

板違いだカス

なんだジャンプか

ちょっとまてよ。つまり、現在ジャンプ内で銀魂がNo.3の人気ってことか。すげーよこれ。
銀魂第１話がジャンプに連載された時誰がこれを予想できた？俺なんか最初、なんだこれ？設定がてきとーすぎとしか思わんかったしな。

今でもアンパンマンがドラゴンボールの倍以上人気ある件

01位　ポケットモンスター　8.41％　1340億円

03位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億円
09位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％　443億円
16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％　269億円

ジャンプ・・　アンパンマンとプリキュアに負けたんだ・・・　情けない

いやアンパンマンは化け物アニメだし
格が違う

ドラゴンボールそこまでおもしろくねぇよ

自分にとってナンバーワンがドラゴンボールと思ってるファンがどれだけいるかはともかく
「面白い漫画」だと思っているファンの数はものすごいのだろう。

ポケモンが一位か…すげぇよ…ピカチュウ…。

プリキュアすげえｗｗｗ

DB連載時に無垢な子供だった>>1が今はネットで虎の威を借りて威張り散らすしかできない懐古厨に成り果てている件

プリキュアがすごいな

>>1のデータ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4977706 40位〜1位
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4975428 100位〜41位

だってＤＢは完結してるからオールスターグッズなわけで有利じゃん
しかも最近になってＤＶＤ初商品化

早くあなたのドラゴンボールもみつかるといいですね＾＾

>>21
いや普通に考えて現役連載中漫画の方が有利だろう
その理屈なら過去有名作品のほとんどが今でも売れ続けてるって理屈になる
でも実際に売れ続けてるのはDBだけだろ？
アニメだって今放送してるわけじゃないしな、DB


DBはもうドラえもんとかそんな領域と考えた方がいい
漫画の枠を超えた存在なのだから、漫画作品と比べるのが無粋

店とか見てもDBのグッズがいちばん多いもんな

懐かし思い出パワーと全体的に少年漫画離れが原因
ＤＢとか他の作品に比べて大人が相当割合占めてると思う

連載終わったらどーみても不利
いまの看板たちは終わったら急速にグッズは消えるだろう

DB世代が親になって自分の子供にドラゴンボール面白いよーみんなで遊ぼうなんて想像がつくｗ

まあ明らかに漫画のレベルの平均値落ちてるからなあ
絵はオタクっぽい小奇麗な漫画が増えてるけど
他スレで拾ってきたが

ttp://imepita.jp/20081012/649120
　　↑
この連載陣のレベルに比べたら今のジャンプはマジでゴミだわ
子供から大人まで全部が楽しめる構成になってる
子供にはDBやダイ、大人にはシティハンターや慶次とかな

こんな面子の中でDBは圧倒的人気を誇ってたんだろ？
そりゃ今の漫画とは地力が違いすぎるんだろう

６００万部超の時代と今の２００万部そこそこの時代じゃ
才能の集まり具合も違うんだろうが
今のジャンプは本当に中学生から高校生向けだからなあ
小学生には楽しめない、大人にも向かない、みたいな

ま、DBはこの先越えられない壁だろうな

DBがドラゴンボールだぁ？
古いんだよバカヤロウ！
今の時代DBといえば日本ペイントのあの人だろうが！
そんなこともわかんねぇのか、この懐古廚共が！

>>28
この頃も凄いが、もう少し前のジャンプはヤバイ位に神懸かり的に凄かった。
マカジン、サンデー、チャンピオンなんか全部足しても何それ？みたいな。

なぜＤＢはポケモンやアンパンマンに負けるのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224898241/

アンバンマンとボケモンが化け物すぎるんだよ

タイムウォーカー零とかドンボルカンとか懐かしいw

ＤＢはディープインパクト
アンパンマンはハルウララ

DB厨(実際厨ではなく爺pgr)きもーーーい

アンパンボールｗｗ　展開はアンパンマンと同じなのにアンパンマンにも負けとるｗｗ
劣化互換ｗｗ

俺アニメ映画だけで漫画のDB実は読んだことないな

>>38
珍しいな、お前

>>37
ワンピスレのDB厨と全く同じ発言でうけたw

ID:kYXqsCcp0
こいつ頭悪いな
なんか恥ずかしい

そもそも板違いであることにすら気づいてない>>1の低能さが哀れ

DBも遊戯王もデスノートも全盛期はもっとすごかったんだろうしな
現役たちはなにやってんだよｗ

ニートを怒らせると糞スレが立つのですね。わかります

悟空がのび太や不二子とかとゲームのCMに出てるな

TDNスレはここか

大したスレじゃないのか

ＤＢの売り上げも勇次郎の前では無価値

>>28>>31
そういうのを見ると全盛期って本当に良いのかって不安になるよ。
後に来る反動が凄いのがね……なぜ全盛期って途切れるときが来るんだろうな？

本当なら全盛期が途切れる事なんてどの分野でもあっちゃいけない事態と思うのに。

>>49
まぁそんな意識することないんじゃないかな
今の子供は過去のジャンプことなんて知らないだろうし
昔と今じゃ遊ぶもの見るものすべてが違う
漫画が劣化したのではなく
今沢山ある娯楽の中で漫画という存在が薄れていってるだけだと思うよ
所詮アナログ時代の産物だし

まあ、漫画なんて文化は
８０年代後半から９０年代前半でピーク迎えて
これから先は衰えるばっかりだからな
漫画全盛期に頂点の人気だったDBに
今の漫画が人気で適わないのは無理もない

しかしスラムダンクにかなう漫画にまだ出会っていない

ゲームもＤＢのほうが現役より強いもんな。恐ろしいわ
やっぱ漫画はキャラクターだ

/_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　 　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　　　　　 / 　　,_!.!､　　ヽ　　
　　　　　　　　（　__　---　 , , ）

まあ今回のﾎﾟｽﾀｰでもフリーザ様の存在感際立ってたしなあ

そりゃ古いものの方が売り上げはいいだろうよ

ドラゴンボールはそんなに面白くないぞ
せいぜいベジータ編とフリーザ編だけだろ
それもいろいろな部分に目をつぶってだ
他のジャンプ漫画はそれより更に糞って事だな

やはりバトル漫画最高峰はデビルマンって事だな

DBのキャラ眉毛太すぎｗきめぇwww
キモヲタかよｗ

今は漫画だけじゃなく、音楽や映画、小説なんかも衰退してるからなぁ
先人が色々やり尽くしちゃってる上に、新しいことやろうにも結果(売上的な意味で)が出なければ即切られるから冒険も出来ない
"面白い"作品じゃなくて"売れる"作品が大多数を占めるようになったのは必然的な流れなのかもしれん

/_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　 　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　　　　　 / 　　,_!.!､　　ヽ　　
　　　　　　　　（　__　---　 , , ）

あと10年早く生まれてたら
何でも面白かったかも

>>59
衰退ではなく
日々進化してる娯楽に過去のものは取り残されてるだけじゃないかな
特にゲーム、ネット分野では今急激に進化して遊ぶものも増えてきてる
それに売れる＝大衆が集まりやすい環境ってのは現在より過去のほうが作りやすかったと思うよ

というか本当に魅力あったら１０年以上前に終わったキャラより人気はあるはずだろう。
アンパンマン、どらえもん、サザエさんとかならしょうがないにしてもＤＢは少年漫画だぜ
普通、少年漫画は定番商品としては長く愛されるのは難しい。
ガンダムみたいに根強いオタク層があるわけでもないし。

単純に今、主人公たちみくらべても昔のほうがインパクトつよい

村田のポスターみてもフリーザと悪魔将軍の絵がきわだってるな
やっぱ絵師としても昔のキャラのほうがかいてて楽しいんだろうな

現役漫画家よりＤＢがちょっと人気あるからといって
ポケモンと比べれば雲泥の差
これが現実
それにＤＢも今じゃ漫画ではなくゲームなどでバンダイのコンセプトの元
生き残りをかけてる状況

十年も前に終わってる漫画の人気に現役の漫画家負けてるだけで終わってるだろ

>>59の言うことがだいたいそうなってる。

銀魂と鰤だと鰤の方が下って事の方が意外

>>65みたいにたまにポケモンとかジブリだとか
酷いやつだとディズニーを持ち出す奴いるけど
かえってＤＢのすごさをあらわすだけと思うが

ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない

商業的な部分や知名度などを考えて、総合的には絶対に無理だろう

ワンピの単行本発行部数とか、
遊戯王のグッズとかアラレのテレビ視聴率とか
部分部分じゃ出るんだろうけどね

子供の数が減ってきてるじゃん
しゃーねーよ。。

でもその子供にもDBは人気あるんだぜ？
巻末のジャンプ魂では現役漫画よりも
DBネタの方がずっと多いし。

だってＤＢはアニメの出来がいいもん
銀魂が鰤より上でワンピと銀魂があまり変わらないのがいい例
いいアニメスタッフに恵まれるかが重要だな

アニメの出来がいい・・？
いや、出来がいいのは無印だけだぞ
Zで出来がいいのは主題歌だけ
あとは引き伸ばしとクソオリジナルストーリーのオンパレード
GTなんてもはや悪夢の域
映画なんて子供心にも
原作汚すなと思ったもんだ

>>69
言ってる意味が全くわからん
>>1のデータで言ったらポケモンとＤＢは1000億以上も離れてるのにどういうこと？
今の子供は
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢ＞現役漫画家
これが現実だって言ってるんだよ
いつまでもＤＢＤＢっていい加減目覚ませよ
漫画は今じゃ趣味のレベルだしＤＢも「昔はすごかったよね〜」ってレベル
懐古するのもいいけど２１世紀に目を向けようぜ

あー、DBのアニメが良くない事に同意。原作読んでやっと面白さに気付いた

269億円なんて下がってきた方だな
完全版発売して第二次ブームの時は800億を越えていた

>>76
ポケモン語りたいのなら
ゲーム板かアニメ板にいったら？

>>77
小５くらいの頃にアニメでちょうどフリーザ戦だったけど
なんかずっと悟空が気を高めてた印象があるわｗ
それでも夢中だったけどな

そもそもこのスレが板ちだろ
ましてや市場とでてきたらポケモンがでてこないのが逆におかしい

>>76
そんな中で連載終了後１０年たってるＤＢが現役より上だから
現役なさけないっていってると思うんだがｗ

漫画業界の枠の中で話してるんだぜ
現実をみれば現役漫画なさけないね　で済む話
そんで漫画劣勢の中で一人気はいてるＤＢやるじゃんと素直に思う
別にマニアックな要素ないし、サザエさんみたいな家族狙いでもないのにこれだけ長い間愛されるって凄いよ

>>80
元が漫画ってカテゴリーで限定してるからじゃないの？
ポケモンの漫画はおまけでゲーム、アニメが主なんだろうし

>>82
その通り
DBは漫画が元でそこから派生だからな
ポケモンは元々ゲームから派生したもの

そりゃゲームは単価が高いから市場規模も大きくなるだろ

>>81
ＤＢだってアニメ、グッズ、ゲームなど含んでるだろ？
なぜ制限する必要がある
狭い世界でＤＢいちば〜んとでも言いたいのか？

アンカミス
>>81→>>82

結局今でもDBがすべての現役漫画より人気あるってのは事実だな

漫画原作が元の話してるんだよね

その中で連載終了してしまってとっくに市場から消えてもいいはずのＤＢが
ゲームやら関連グッズで現役を追い抜いてるということ
この事実をみて素直に凄いといえないのはどういうことかね？

他の黄金期の漫画はきえてるんだよ
黄金期だから恵まれてるって言い訳も苦しいな

狭い世界でというより
元々漫画カテゴリ内で話してたからだろ
現役漫画陣とDBの比較ってことで

何故趣旨も空気も読めないのが来るんだろうね

>>84
そもそもお前が>>76で21世紀に目を向けようぜとか言ってるんだが。

つまり、21世紀の今の「漫画」がだらしないから
連載とっくに終了したDBに適わないってこと。
だからこういうスレが立つ。

ポケモンなんて最初っから全然関係ないから。

>>88
空気が読めてないのはどう考えても>>1だろｗ
それに漫画のカテゴリーで話したければそれで語るべきだろ
変にグッズやゲームに飛躍するからポケモンがでてくるだろｊｋ

>>89
今時漫画とか（笑）
時代遅れもいい所

ＫＹはＫＹだと気付かない

ハイハイ
要するにここはＤＢマンセースレってわけねｗ
だとしたら俺ＫＹだったわ
狭い世界と狭いスレで身を寄せ合って一生傷舐め合ってたら？ｗ

まぁ別にポケモン出してもいいんだけどさw
DBがポケモンに負けてる事が問題ではなくて現役が10年も前に終わってるDBに負けてる事が問題なんだろ？
それにポケモンも一応現役だし映画やグッズが馬鹿売れしてた全盛期のDBの数字ならそれなりに対抗できたかもしれない
でも今の現役陣はポケモンどころかDBにすら負けてる事はどうなんだってことだよ

もうID:OTA/JUM80は相手にしない方がいいと思うよ
疲れるだけ。俺はスルーする事に決めた

>>94
ＤＢのバトルシルテムはゲームの世界でも成功した
その差だろ
広大なマップで繰り広げられる空中戦、ビーム戦、スピーディーな展開の攻防
これは今までの格ゲーにはなかった斬新なシステムだった
なんせ俺はＳＦＣ時代からの大ファンだからな
鳥山っていうかバンダイ様様だわ

俺なりの見解
現状ＤＢ漫画では現役漫画家より劣るが
ゲームなら生き残れる余地あり
ＦＣ時代からシリーズ化され未だに根強いファンもいるし
シリーズごとにバトルが進化してきて新規ユーザーも増やしてるだろう
だがそれでもポケモンには劣る
これがすべてだ

漫画なら劣るってのがそもそも主観だな
少年漫画ってのはキャラクターが大きいんだからその部分では大勝だろう。
現役漫画はゲームでも生き残れないから悲惨だね。

今のトーハン売り上げで今だＤＢの名が現役漫画家より上なら
漫画でも
ＤＢ＞現役漫画家ってのはすぐ納得できるんだけどね
まぁ>>1のデータは要するに
ゲーム市場＞漫画市場って言ってるのもいっしょ

連載終了して10年以上の漫画のリアルタイムの売り上げが上じゃなきゃ納得しねーのかｗ
すげーなｗ
そんなのどの作品でも無理だわ

うん無理だよ
だからＤＢはゲームで生き残ってる
ゲーム市場はここまで膨れ上がらなかった逆にＤＢはなかったとさえ思う

ＤＢ厨調子にのって別の分野にまで手出すから叩かれるんだよな・・・
上には上がいることを知らなさすぎる・・・
あと今の時代に子供に影響与えるのが漫画だと思ってるとこも痛いね
時代の流れに乗りきれていない
子供の頃のバイブルが今でも続いてると思ってる悲しい人種
なんかせつなくなる・・・

なんつーかいろいろ屁理屈いってるけど
いまの看板たちも同じゲーム市場にいてアニメもでてるんだがｗ
それ無視してＤＢよりポケモンが上とかスレタイに反したこといって必死に現役のしょぼさを隠そうとしてるのが
またなんともね・・・・

現役がしょぼいって・・・
漫画は問題なく売れてるだろ
てかゲームのような第三者が手を加えたようなものを
DB万歳鳥山万歳して諸手を上げて喜んでるDB厨ってプライドもくそもないな
どんな形でも売れりゃいいってか？
漫画の中身も語れねぇようなら
そろそろお前らも隠居しろよ

遊戯王は普通に凄いと思うよ。
カード売り上げ世界一でしょ？
ひょっとしたら今の看板より稼いでるんじゃないの。
他が漫画の枠をこえるような魅力がないんだろうね。
しょせん漫画の中身なんて主観でしか語れないよ。
それこそただの漫画の短所のけなしあいでしかなくなる。
いまの現役は漫画の枠をとびこえるような魅力においてＤＢより劣る。
これが数字で現れてる事実。
漫画については全世界で３億部、一巻あたり７００万分超えたら言ってくれ。

あと中身の話ならジャンプ漫画より全然売れなくても
レベルが高くて面白い作品などいくらでもある。もちろんＤＢよりもな。
が、商品としての人気を超えるＤＢを超える少年漫画はないだろうねぇ。

>>105
遊戯は漫画が大したことないがカードは売れた
これは漫画の中のゲーム性が評価されたってことで漫画としての評価とは別問題
ＤＢだって今じゃ連載されてないし遊戯と同じ現状だと思うよ
漫画としての価値とゲーム性としての価値をごっちゃにしすぎなんだってＤＢ厨
それに商品としての価値で語りたいのならＤＢより上はまだまだいますよ

だから漫画としての価値にこだわるなら誰もが納得できるように客観的に語ってみろよ
俺は無理だと思うから。
商品全体の数値でみくらべてみればジャンプ発のコンテンツとしてＤＢ１位、遊戯王２位は決まりでしょ。
それに主観でいわせてもらうなら漫画史に残る価値なら手塚や先人たちのほうがはるかに高いしね。
ますます現役連載陣なんか話にならんと思う。

＞漫画としての価値にこだわるなら誰もが納得できるように客観的に語ってみろよ
トーハン見ろそれだけおｋだ

なんじゃ、そりゃ自分で語れないなら　ゆとり世代の俺以下じゃんかｗ
価値、価値いうわりにはなんにも語れないのか。

ちなみに専門家が選んだ１０大漫画と２ちゃんねるで選考した結果がこれらしいが（なんか９つしかないけど）
　　『火の鳥』『ブラック・ジャック』『ドラえもん』
　　『ドラゴンボール』 『AKIRA』 『漂流教室』
　　『デビルマン』『うる星やつら』『カムイ伝』

・単に一時一時代の個性ではなく、歴史的存在であること
・現代読者の心もとらえるような、時代を超える部分をもっていること

客観的にと言ったからトーハンあげただろ
トーハンが客観的でないと？
てか２ｃｈで決めたやつのほうが主観的だと思うのだが
なんか支離滅裂だねあんた

>>109

＞どんな形でも売れりゃいいってか？
＞漫画の中身も語れねぇようなら
＞そろそろお前らも隠居しろよ


はい、どうぞ語ってくださいよ
ちなみに俺はリアルタイムでＤＢよんでないから黄金期でどれだけ凄かったとかようわからん
でも終了してもまだコンテンツとして気を吐いてるなんて少年漫画じゃありえない凄さだと思う。
それは漫画自体になにか他とは突き抜けてすごいところがないとできないだろうしね。
スタッフのせいとかいってるけどそのスタッフをやる気にするのも作品の魅力だろうに。
で、いまの漫画にそんなのあるの？って思ってるんだが。
ちなみに今のジャンプじゃトリコが一番面白いと思ってます。
でもあんま一般には広がらないだろうね。　絵の力がＤＢとは違いすぎるし。

中身を語れ、価値を語れというから聞いたんだけど・・・・
専門家が選んだ10大漫画も２ちゃんで選んだやつと3つぐらい違うだけでドラゴンボールはちゃんと入っていた。
専門家が漫画史に残る10大漫画にＤＢを選んだ事実はあるんだからしょうがない。
たしか漫画家100人と編集がえらんだやつだったかな。

>>112
なにも間違ったこといってないだろ
ＤＢ厨は中身じゃなにも語れない
あんたのようにねｗ
てかなぜＤＢ擁護してない俺がなぜ語る必要あるｗ
責任転換ですかｗ

>>113
おいおいそこまで言ってないだろｗ
てかそれだしても中身語ったことにはならんだろｗ

>>114
だからトーハンとかじゃなくておまえの言葉で語れっていってるの
おまえがはじめに言ったんだよ。
言いだしっぺのお前が中身について何もいってないわけだが

俺ははじめから漫画の面白さなんて主観でしかないから語っても意味ないというスタンスだから。

>>116
お前が客観的にって言ったのが始まりだろ

>>105、>>106、>>107をよく読めよ

俺ははじめから漫画の価値などこだわっていないし、中身は語れないといってるわけだが
語っても各作品の中傷合戦になるとも。
それをおまえが中身とか価値にこだわってきたんだぞ
こっちがおかしいというならせめて見本ぐらいみせてくれよｗ
現役のほうがすごいんでしょ？


＞どんな形でも売れりゃいいってか？
＞漫画の中身も語れねぇようなら
＞そろそろお前らも隠居しろよ

ちなみにこれはトーハンというデータにもいえるわな
うんうん。売れりゃいいってもんじゃないよな。
是非、現役の中身をかたってくれ、いかにＤＢより凄いかを。
僕ちゃん、ゆとりだからわかんないので。

>>107
だから漫画としての価値にこだわるなら誰もが納得できるように客観的に語ってみろよ

だからよこの質問に対して
トーハンあげただけなんだがな
なぜここから俺が中身を語れって流れになる

アンカミスった
>>107→>>118
ついでに言うがＤＢ知らない中身も知らないお前がなんでしゃしゃりでてるのｗ

俺はＤＢ厨に対して言ってるんだけどなｗ

>>119


>>104
>どんな形でも売れりゃいいってか？
>漫画の中身も語れねぇようなら
>そろそろお前らも隠居しろよ

自分のいったことおぼえてます？
僕は>>104にたいして言ったつもりなんで
中身を客観的に語れといったんですよ。で、あなたにとって中身を語るってことはトーハンということでＯＫなんですね？

じゃあ、一緒に隠居しましょうかｗ

>>104
なに話すりかえてるのですかｗ
漫画としての価値→客観的→トーハンって話の流れのはずなんだがｗ
この一連では主観で語れなんかどこにも含まれてませんよｗ

またアンカミス・・・
>>104→>>122

そもそもゆとり世代にもＤＢ好きなやつもいるわけだが、　僕ちゃんのように。
漫画喫茶結構かよいまくって昔の漫画もみた。
結果、いまのほうが読みやすいけど、でもそれでも中身が上だとは思わないねぇ。
むしろ昔のほうがシティハンターとかちょっと大人向けのやつが受けてたりするし、
慶次とかもすげー格好よかった。
絵に関してはＤＢやスラダンのほうが今よりレベル高いと思う。
手塚漫画もよんだ。正直、絵がつらかったけどＭＷという漫画はディオをこえるような魔性をもった主人公をつかって
生物兵器と政治をからませる重厚なテーマあつかってすごい社会性がある漫画だった。


ＤＢについてはやっぱこう一発の表現でがつーんと少年心をくすぐる演出が今の漫画よりすぐれてるんだと思う。
ホイポイカプセルやスカウターぼん！みたいにね。言葉じゃなくてそういうアクションひとつで
多くの人を魅了できるからコンテンツとして長く愛されるんでないの？
今の漫画はやたら戦闘もアイテムもセリフでかたらせてアクションで心踊る演出なんてないわ。
唯一、トリコがそれをやりつつあるから応援してるけど。

でもこんなのしょせん主観だからねぇ、荒れるしかない。
語ってもしょせん主観バリバリ乙だろ？
よっぽどおまいよりは漫画みてるような気するんだけど気のせいかにゃ？　

＞よっぽどおまいよりは漫画みてるような気するんだけど気のせいかにゃ？
おいおい
学校ではだしのゲン読破した俺をなめんじゃねぇよ

てかなんだよその喋り方
萌えるじゃねぇか

正直、ＤＢ読む前はワンピとかナルトは割りと普通に読んでたけどＤＢ読んだあとにみたら
絵の魅力のなさに愕然とした。
それ以降絵で勝負してないハンタやトリコ、
ＤＢとはまったく違う方向の絵のヒカ碁とかのほうが好きになったな。
演出もそうだけどやっぱＤＢは絵の強さが違いすぎるわ。
ＤＢはなんか描きたくなるけどワンピやナルトはなんか真似したくねぇ。
テーマ性のある漫画ならはっきりいって沈黙の艦隊とかのほうにいくわ。
少年漫画で社会性とかいってもあんま現実性ないし。

やっぱ少年漫画でコミックの枠を超えて売れる作品ってのは根本的に一発で人を魅了する才能がなきゃ駄目なと感じたね。児童漫画じゃアンパンマンなんだろうけど、少年漫画じゃＤＢだろう。

とりあえず３行目漫画家に対して失礼なｗ
お前ごときが口にして良いことでないｗ
中盤の漫画オタのオナニーは置いておくとしてｗ
あと最後少年漫画はＤＢとかもお前が決めることでない
これは世代によって違うし
俺の場合はるろ剣世代なんでな
るろ剣＝金田一＞現役漫画＞ＤＢって感じだわ

にしてもたかが娯楽に身を投じてるゆとりが
億稼いでいるやつの評価とか・・・
笑いすら通りこしてあきれてしまう・・・

なんだこの馬鹿２人の噛み合いは

悟空、アムロ、のび太、不二子、綾波

DEAR BOYSってそんな人気あるのかよ
個人的にはスラダンの方が好きだ

ID:6Ku63vuI0（ID:OTA/JUM80）って
漫画など時代遅れとか
>>130みたいなこと書いてるくせに
一番自分がこのスレに必死こいて書き込んでるなｗ
マジ哀れだわｗ

ＤＢをポケモンとかと比べてたいしたことない扱いするわりには

＞るろ剣＝金田一＞現役漫画＞ＤＢって感じだわ

ってとんでも評価した上で

＞にしてもたかが娯楽に身を投じてるゆとりが
＞億稼いでいるやつの評価とか・・・
＞笑いすら通りこしてあきれてしまう・

こんなこと言ってるからなんか支離滅裂な上に、負け犬の遠吠えにしか聞こえない
語れという割りにはゆとりの見解をヲタ扱いして自分はなんの見解ものべない
なんかＤＢアンチってこんな頭悪いのかな・・・・
それともこいつだけか

俺たち素人が語るようなことじゃないだろ。

>>135
＞億稼いでいるやつの評価とか・・・
＞笑いすら通りこしてあきれてしまう・

こんなことかいてる割に
このスレに一番粘着して一番書き込んでるのこいつだしなｗ
笑いすら通りこしてあきれてしまうよｗ

DBって白人コンプ丸出しじゃん

俺はタイムウォーカーゼロに一票入れるぜ。

ＤＢチョンｗｗｗｗｗ
ファビョリすぎワロタ

DBって当時は面白いと思ったが
いま見返して見ると
バトルばっかの暴力、殺人、ワンパターン糞漫画だったと実感したわｗｗｗ

てか、ガキより爺の方が金持ってるのは当然。

稼いでる→人気あるはちょい違うだろ

はっきりいって比べる方がおかしいと思うぞ

お前らが糞とか評価してる漫画家たちは数十億、数百億稼いでウハウハなんだけどなｗ
ワンピースとかブリーチとかナルトとか作者は年収数億とかそういうレベルだから＾＾
お前らはニート？しがないサラリーマンで年収よくて５００万ぐらい？＾＾
お前らの一生で稼ぐ以上の金額を１年で稼いでるのがお前らが批評してる漫画家たち

かねもちはすごいからもんくいうな？

往年のビートたけしと現在の芸人比べるようなもんだろ？

>>143
釣りにマジレスするけど、漫画を批評するのは読者の特権だから

DBって今見ると確かにイマイチかもしれない。
全てに劣ってるかもね。（自分の主観です、気に障ったらごめんよ）

けどさ。そもそも今の俺達の目線で比べるからそうなるんだと思うぞ
当時人気NO１だったのは言うまでもないし。
どちらかと言うと偉大な漫画って感じだな。功績が大きい
糞漫画とか言ってる奴は
先人の偉業である事を無視して目先の事しか考えないまさにゆとり丸出しの人間

物作りをする人間ってのは常に互いを刺激し合って、インスパイアされてる部分が他の世界よりかなりある。
時代は流れてるんでございます。

銀魂
ブリーチ
テニスの王子様
リボーン


漫画業界オワタ

数百億も稼いでるのは鳥山くらいじゃない？
>>143の年収や将来性が気になるところだがｗ

新しい物は古い物を踏み台にしてるんだから超えていて当たり前。
超えられない人がダメなだけだろ。

今だに泳げたいやき君や王の記録塗り替えてられませんがなにか？
今のＪ−ＰＯＰや近代野球が昭和の産物より劣ってるとでも言いたいの？

というかトータルの売り上げをいってるんじゃなくて
>>1のソースで
リアルタイムの年間売り上げがＤＢのほうが上なんだから凄いって言ってるんじゃないの？

やたら昔のほうが有利っていってるやつがいるけどそれは昔の分もあわせたらってことだろ。
普通、どんな分野だろうが終わった作品がリアルタイムで現役を超えてるなんて少年漫画じゃ
ほとんど見られない現象だと思うんだが。

ＤＢ現役漫画に記録抜かれてるんだろ？
だとしたら漫画はつまらんがゲームは面白いってことでいいんじゃね？
ゲームのほうが単価高いし

そうだよな
今現在においては単行本やジャンプ本誌の売り上げなんかを当時とは単純に比較出来ないけど、
今現在において現役No.1であるワンピースのゲームよりドラゴンボールのゲームの方が売れてんだもんな

漫画については明らかに過大評価されてる

つまらんかどうかってのは感性だと思うが、超えてるとするなら実力じゃないか？
仮にまったく売れてない漫画でゲームだけバカ売れって例を知らない。

まぁ元々売れた漫画じゃないとゲームにはならないと思うが

＞仮にまったく売れてない漫画でゲームだけバカ売れって例を知らない。
つ遊戯

>>157

その存在を忘れてたｗ
確かにそうだね。あれは一人歩きしてたな・・・

時代が違うときの記録はくらべてもしゃーないけど
>>1のソースは条件が一緒だからね。
ゲームのほうが凄いってならなおさら現役の漫画がゲームで売れればいいじゃんと思ってしまう。

ゲームだけじゃなく、フィギュアやカードもです

正直にいって漫画としてならＤＢより面白い漫画は現役でもいくらでもある
だがＤＢキャラの魅力性っていうかヒーロー的カリスマ性で敵うのは今だに出てきてない
これは認める
所謂もう和風マーヴルと化してると思うよＤＢは
この人気はまだまだ続くと思う

そうだよ！だから誰か

「ＤＢの孫悟空を越える主人公は現れるのか？」

ってスレを立てればいいのさ
俺は携帯だから誰か頼んだ
ﾉｼ

別に越えなくたっていいじゃん・・・
誰でも彼でもＤＢ好きだと思ったら大間違いなんだから

>>1の言う超えるというのが貼られているソースに準じて
世界的な売上や人気という意味なら今Vジャンプで連載してる遊戯王が間違いなく超えてるな

フォーブス発表　Top-Earning Fictional Characters（世界で最も稼いだ架空のキャラクター
2002年度

01位　くまのプーさん＆仲間たち　　　　　　　50億ドル
02位　ミッキーマウス＆仲間たち　　　　　　　47億ドル
03位　ハリー・ポッター　　　　　　　　　　　　　29億ドル
04位　スパイダーマン　　　　　　　　　　　　　 27億ドル
05位　フロド・バギンズ（指輪物語）　　　　　　22億ドル
06位　ダース・ベイダー（スター・ウォーズ）　 13億ドル
07位　サリー（モンスターズ・インク）　　　　　 9億9300万ドル
08位　ピカチュウ（ポケットモンスター）　　　　 8億2500万ドル
09位　スポンジボブ・スクエアパンツ　　　　　　8億ドル
10位　武藤遊戯（遊☆戯☆王）　　　　　　　　　7億2500万ドル

DB：ランク外

アニメ・特撮シリーズ別玩具販売数量（単位:万）　
1588000　遊戯王　http://animeanime.jp/news/archives/2006/07/158721.html
1400000　ポケモンカードゲーム　http://pokemon.kids.yahoo.co.jp/introduce/kiso.html
*200000　ドラゴンボールカードダス　http://www.bandai.co.jp/releases/J2004120801.html

遊戯王：「ドラゴンボールと並ぶ」ジャンプ編集長絶賛　アニメ新作「5D's」制作発表
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/21/20080221mog00m200048000c.html

ドラゴンボール世界放映国数→40ヶ国
遊戯王世界放映国数→80ヶ国（ちなみにこの数はポケモンより上）

キャラの魅力なら勇次郎に勝る者なし
みんな見る目なさすぎだわ

今でもアンパンマンがドラゴンボールの倍以上人気ある件
ってことですね

01位　ポケットモンスター　8.41％　1340億円

03位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億円
09位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％　443億円


16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％　269億円

しかしほんとポケモンはバケモノだな・・・
DBがナッパならポケモンは魔人ブウってとこか

歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP30
1983年〜2008年9月19日

01 FC スーパーマリオブラザーズ（任天堂）4024万本
02 GB ポケモン赤緑青（任天堂）3137万本
03 GB テトリス（任天堂）3026万本
04 Wii Wiiスポーツ（任天堂）2892万本↑
05 FC ダックハント（任天堂）2831万本
06 GB ポケモン金銀（任天堂）2310万本
07 SFC スーパーマリオワールド（任天堂）2061万本
08 NDS nintendogs（任天堂）1959万本↑
09 GB スーパーマリオランド（任天堂）1814万本
10 FC スーパーマリオブラザーズ3（任天堂）1728万本

11 PS2 Grand Theft Auto:San Andress（Take2）1702万本
12 PC ザ・シムズ（EA）1608万本
13 NDS ポケモンダイヤモンドパール（任天堂）1587万本↑
14 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ（任天堂）1568万本↑
15 GBA ポケモンルビーサファイア（任天堂）1515万本
16 Wii はじめてのWii（任天堂）1497万本↑
17 PS2 グランツーリスモ3（SCE）1487万本
18 GB ポケモンイエロー（任天堂）1464万本
19 PS2 Grand Theft Auto:Vice City（Take2）1420万本
20 NDS 脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）1415万本↑

21 NDS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング（任天堂）1207万本↑
22 NDS マリオカートDS（任天堂）1193万本↑
23 N64 スーパーマリオ64（任天堂）1189万本
24 PS2 Grand Theft Auto3（Take2）1160万本
25 GB スーパーマリオランド2（任天堂）1118万本
26 PS グランツーリスモ（SCE）1085万本
27 SFC スーパーマリオコレクション（任天堂）1055万本
28 GBA ポケモンファイアレッドリーフグリーン（任天堂）1013万本
29 N64 マリオカート64（任天堂）987万本
30 PS ファイナルファンタジー7（スクウェア）972万本


気軽にポケモンポケモン言うがポケモンってシリーズとしては世界歴代でマリオと1〜2位を争うくらい売れてるゲームなんだぜ

しかし何だかんだ言って日本はゲーム大国だな
TOP30のうち9割が日本製とは…

>>168
んなことわざわざ言わんでも皆知ってる

ポケモンにも勝てないDBｗとか言う奴とかはポケモンの凄さをいまいち分かってない気もするが。

板違いなんで削除依頼出してきますた^^

>>164
遊戯王SUGEEEEEE!!

2004年度ジャンプ系漫画家の所得ランキング

鳥山明　　　　１４億８３００万円　
高橋和希　　　 ５億１０００万円　　 　
岸本斉史 　　　３億７４００万円
許斐剛　　　　　３億４７００万円　　
尾田栄一郎　　３億３３００万円　
井上雄彦　 　　２億２０００万円　

ほとんどカードゲームだけでこの所得
遊戯王カードは神

>>174
カードだけじゃなくてTVゲームやグッズも全世界じゃDBよりも売れまくってるぞ

ポケモンはDBを参考にしてるらしい
モンスターボールの元ネタはホイポイカプセルだし、
デザインももろ鳥山調

漫画だけの存在ってそんな金生み出さないんだよね　結局
編集者も作品でなく商品を求めてるからね
本当の作品がみたいならジャンプなんて読まないほうがいい
あくまでジャンプは娯楽商品なのだからその中では遊戯王やＤＢが偉い

>>176
ポケモンはウルトラセブンのカプセル怪獣を参考にしているとまじれす

>>176
はいはい、よかったですね〜

漫画だけの存在だけどスパイダーマン>>164でポケモンに勝ってる件

>>175
ゲームはDBの方が売れてるんじゃね？
遊戯王はゲームソフトのシリーズ累計販売数が1753万だけどDBは
PS2「ドラゴンボールZ」一本の累計販売数だけで194万売れてるんだし（DBは40本近くゲームを出してる）
グッズはよく分からんが

>>168みたいなキチガイがいるからDB厨が嫌われてしまうんだよ

>>176
んｗ？
それ、ソースある？
なんかぁ、憶測臭いなあ。

たしか、ポケモンは虫取りとか、そういう子供の昔の遊びをゲームとして具現化させたらしい。
モンスターボールは単なるその為の媒体であって、そこは注目すべきところとは思えない。

あのデザインで鳥山調っつったら、世の中は鳥山だらけになってしまう。
そもそも、ポケモンは全部で２５０匹以上いるらしいが、その全てが同じデザイナーが
デザインしたとでも思ってる？

ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2005041801.html
☆プレイステーション２「ドラゴンボールＺ」シリーズの販売実績
２００３年２月 「ドラゴンボールＺ」 累計３３４万本
２００４年２月 「ドラゴンボールＺ２」 累計２７４万本
２００５年２月 「ドラゴンボールＺ３」 累計２２７万本 （２００５年３月時点）
合計８３５万本

他の機種も合わせるとテレビゲームだったらドラゴンボールが勝ってそう

>>182
ポケモン使ってDBを煽ってくる方もキチガイだと思うが。

宮崎ハヤオはジブリ作品作るときは「ここはＤＢ風に」と指示を出すくらい鳥山を認めてるらしいな

>>186
最後のほうのユバーバのことかーーっ？

まあ、確かにこの漫画の影響力は大きい。
他の漫画で何の説明もなく、気功の弾を撃つようになったしな。

ところでDBにしろ遊戯王にしろとっくに連載が終わった作品じゃん
そんなのに余裕で負けてる現行の連載陣ちょっと情けないんじゃね？

　　DB厨＝20代童貞


ということはわかった

>>181>>184
DBは2003年時にやっとこさ世界で売上200万本と超えた程度(Wikipedia参照)
PS2のDBZシリーズが異常に世界で爆売れしてるだけ
それらとこの200万本を足しても遊戯王には届かないよ
おまけに遊戯王の方が年数が浅くてシリーズと言っても数もDBほどじゃないのにあの数字だから

ついでに言うとオンラインも遊戯王がすげえダントツ

>>190
ああごめえ
間違えてた
＞DBは2003年時にやっとこさ世界で売上200万本と超えた程度(Wikipedia参照)

じゃなくて海外では2002年頃から初めてゲームが発売だったんだｗ

果たしてワンピが連載終了後にドラゴンボールみたいに毎週グッズやDVDのページを使われるかだな。

>>191
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4317

FC版の1作目が国内で100万本売れてるのにシリーズで累計200万とか言われてびびったじゃねーかｗ

>>193
正確には神龍の謎の売り上げは120万7600本

DBのゲームは累計4000万本
遊戯王のゲームは1800万本

>>193
すまんｗ
謝罪する
今改めて調べてるけど
DBの海外売上についてはさっき言ったような2002年ごろに100万本を超えるヒットっていう記事ぐらいしかないなあ
あとは国内累計だったりとか海外では○○万売れたとか中途半端しかないみたいだ

まあでも遊戯王もテレビゲームなら同等に売れてると見ていいと思うよ
検索すりゃその手で爆売れとかいう記事よく見るし

>>195
初耳だな
どこからの情報？

Vジャンプの平成7年6月号付録がDBソフト1000万本突破記念の付録だった
それから13年でどれだけ上乗せされてるかは知らん

それはおかしい

CESAゲーム白書2003年では
2003年までにはドラゴンボール計27本のゲームソフトの総売上数は日本国内だけでも1150万本を記録とあるのに

>>198
ttp://www.guruguru.net/auction/item/1769407705

>>199
やはりおかしいな
うｐはできんが俺が見たのはWikipediaにも載せられてることなのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB#cite_note-E-49

>>200
じゃ集英社が嘘を付いたと思ってればいいんじゃないの？

思うっていうかその通りだと思うが
ただの煽り文の一言だし
あと集英社ってファミ通よ同じで結構誤った記事書くぞ？Vジャンプとか

ID:RYcdoaxd0はちょっとWikipediaを信用しすぎじゃね？ｗ

うーん・・・
そうかも
でもwikiじゃなくてちゃんそれを目的とした情報雑誌が元だからなあ
それにWikipediaが信用できないと言ったらネットに載せられてる情報なんて信用できないぜ？ｗ
>>184とか>>193とか

いくら集英社が誇張してても平成7年時点で1000万本近くは売れてたんじゃ？
まさか500万の売り上げをを1000万売れたとかまでは誇張しないだろうし

>>204
さすがに>>184は信憑性あるだろ
発売元なんだし
Wikipediaの信憑性は誰でも書き換えが可能って事で少し落ちるんじゃ？

>>206
信用してもいいと思うよ
だから日本国内の1150万本を足せばいい
ただしこの1150万本は
＞２００３年２月 「ドラゴンボールＺ」 累計３３４万本
も入ってるあろうから推測が難しい

まあ多分遊戯王よりちょっと上だろうな

神龍の謎　　　　　　　　　1207600
大魔王復活　　　　　　　　535600
悟空伝　　　　　　　　　　　768200
強襲！サイヤ人　　　　　903700
激神フリーザ！　　　　　　791300
超サイヤ伝説　　　　　　　736950
烈戦人造人間　　　　　　　616900
激闘天下一武道会　　　　350000
超武闘伝　　　　　　　　　1400000
サイヤ人絶滅計画　　　　300000
超武闘伝2　　　　　　　　1150000
武勇烈伝　　　　　　　　　　127000
超武闘伝3　　　　　　　　　910000
偉大なる孫悟空伝説　　　　44300
悟空飛翔伝　　　　　　　　　242000
超悟空伝 -突激編-　　　　422000

計　　　　　　　　　　　　　10505550

計算乙
と言いたいところだがどうせならソースも出しとけよ・・・

ソースはVジャンプの平成7年6月号付録

>>207
2003年以降に発売されたGBA、DS、PS3、XBOX360、Wii、PSPのソフトは無視ですか、そうですか
今年の9月に発売されたドラゴンボールDSだけでも国内で14万売れてるのに
まぁ集英社の発表を信用できないって言い分自体アレだけど

>>210
改めて乙
これで1000万か
これなら信用するわｗ
ついでにもっと最新なソースとか持ってない？

>>211
それ言い始めたらそれ以降の遊戯王もバンバンゲーム出してる件

ゲームに特化した遊戯王との張り合えるDB
しかし現役組は・・・

ワンピなんて10万いけば信者歓喜だからなぁ
3万も行かないこともちらほら
DBで10万しかいかなかったら正直失敗だよ

>>213
遊戯王はPS3、XBOX360、Wiiで出してない件
てか遊戯王のゲームが1753万売れてるって記事は2006年7月のものでしょ
だったらDBも2003〜2006年までのPS2 以外のソフトも足さないとフェアじゃないよ

ワンピはなあ・・・
やってて面白いと思ったのがグラバトぐらいしかない
そのグラバトも売上げもお粗末だったし
挙句スポンサーに切られるもんな
同じバンダイのDBZはあんなに動いてたのに何でだろ

>>216
＞だったらDBも2003〜2006年までのPS2 以外のソフトも足さないとフェアじゃないよ
それの具体的なソースを誰も提示できだったらんから困ってるわけで
だから推測でちょっと上と判断するしかない

×それの具体的なソースを誰も提示できだったらんから困ってるわけで
○それの具体的なソースを誰も提示できんから困ってるわけで

>>218
平成7年で1000万＋PS2の3作で835万
これでちょっとしか上でなかったら平成8年以降のDBソフトはどれだけ売れてない事になるのよ

結局はキャラクターや技、アイテムの魅力が圧倒的に違うということでしょ
それにいくら遊戯王の売り上げ凄いといってＤＢを貶めようとも
遊戯王は世界一のカードゲームだから別に悔しくもなんとも無いし、むしろ尊敬できる存在。
ポケモンも。

遊戯王もＤＢも　コミックだけの存在たちとは別格だよ

>>220
別にそこから先は結局推測だから
ちょっと上かかなり上かはお前の好きなように解釈すればいいじゃん
俺は今日新しい情報知り得たから後は自由だよ
ゲームの売上げはどちらにせよ(多分)上とわかったんだしね

DBゲームは海外でも大人気って事を忘れてはいけない
スパキンのいずれかが400マン超えてたはず

忘れてはいけないってか
今正にその話をしてたんだが

ドラゴンボール　ＦＩＮＡＬ　ＢＯＵＴ 　 PS 193,989
ドラゴンボールＺ　偉大なるドラゴンボール伝説 　 PS 164,494
ドラゴンボールZ アルティメットバトル22 　PS　見つけきれなかった

PSの他のソフト、GC、SS、GBA、etcはめんどくさくなったんで止めた
でも少なくともどれも10万近くは売れてたんじゃないのか？

>>217
そりゃどうせ開発費かけるのなら
より売れるブランドに沢山かけるだろ
ワンピは日本国内でしか期待できないし
DBは国内以上に海外で売れるからな
ま、国内でもDBの半分も売れないが

でもそのワンピですら今のジャンプでは
最も売れているブランド
（海外入れるとナルトかも知れんが）

DBが別格なのを差し引いても
今の連載陣はやはり辛いだろ

ところで遊戯王ってまだゲーム出てるの？
俺が生涯無職という生き方を決めた5年位前には
もうゲーム出てなかった気がするが

>>227
そんなの決めるなｗ
あと遊戯王はアニメオリジナルをやっててそのゲームが出てるようだよ。

>>220
彼の中では平成8年以降のDBゲームは各1万本くらいしか売れてないんだよ

十年くらい経ったら
今でもワンピが全ての現役漫画より人気ある件
とか言うスレが立つんだろうな

>>228
親が賃貸マンション・アパートをいくつも経営してるから
俺は簡単な入金チェックするだけで月５０万もらえるんだよ
まあ、ボーナス無いから生活はちょっと厳しいけど、
マンションは親に貸してもらってるから家賃０だし
月１０時間だけちょこちょこパソコンで経理ソフトを
触るだけだからあまり贅沢は言えんけどな

>>229
それはないだろ
DBはいまだに出せば10万本は売れる数少ないブランドのはず

>>230
今でも大してグッズ売れてないのにそれは無いだろ
ワンピは凄い記録持ってるけど
漫画枠内だけの作品だもん
DBはその枠を超えているから終了しても人気あるんだよ

>>230
つか、１０年経ってもまだ連載してそうなんですが…。
仲間三人くらい増やして。

>>232
原作
ワンピ＞＞ＤＢ

原作以外
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

でおｋ？

>>234
いや単純に作品ブランドとして

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

そもそも項目分けなんぞするのはオタだけだろ
一般人は漫画もグッズも全部一緒で判断

ってオタばっかの漫画板で言われてもなぁ

確かにそうだｗ
しかし明日何しようかなあ。退屈だ

一点の淀み無く無職を貫く
口で言うのは簡単だがなんと難しいことよ

無論死ぬまで

原作も圧倒的にワンピの負けでしょ
今年やっと国内部数が並んだだけで世界累計じゃ半分以下だからな

一巻辺りの売上はもう勝てそうにないな

>>238
原作だけは勝ってるよ

ＤＢの国内累計も２０年かけての部数だし
それを１０年で追いついたのがワンピ
それにＤＢ連載終わって１３年経ってるし
一巻あたりの部数伸びるのはあたりまえだ
今のＤＢと比べるならワンピも連載終わってから１３年後の累計で比べるべき

原作って単行本の売り上げだけが評価の基準なの？
単行本＋ジャンプ本誌の売り上げじゃないの？

てかワンピはDBより巻数多いしDBが連載終わった後の期間のアドバンテージを考えてもプラマイ０って感じなんじゃね？

とりあえずこんなの見つけた
２００５年以降から長者番付開示するのやめたみたいなんで
２００４年度の高額納税者リスト
http://www.d-web.co.jp/log/page/100.html

2 高橋留美子　漫画家　14,271
5 青山剛昌　漫画家　13,831
9 岸本斉史　漫画家　11,269

尾田も鳥山もいねぇじゃんｗ
つかこれだけ出回ってるＤＢ商品ってもう鳥山の版権じゃないとか？

>>240
夢の中でか？ｗ

まぁ今あるＤＢってバンダイありきだから
あたりまえっちゃあたりまえか

会社で納税してる場合は漫画家個人での納税は少ないよ

会社の儲けに対して
鳥山にもし取り分があった場合税金発生しないってこと？
まぁ単純に見て
漫画家個人収入としては
岸本＞鳥山ってことでいいんでしょ？

釣りで言ってると願うよ・・

久しぶりに読み返してみたんだが、後半、特にセル編とブウ編はひどい出来だね

ほんとにひどい

多分、いまの漫画も10年後みかえしたらそういってるよ。

？？？

前半は今でもバッチリ面白いんだけど？

>>241
ワンピなんかいつ終わるんだよ

グッズ(笑)

グッズもプリキュアにボロ負け

関係ないけどアンパンマンってまじすげーよな
彼は今までバイ菌マン殴り続けて一体いくら稼いだんだ

え？アイアンマン？

>>244
遅れて申請すれば名前公表はされなかったんだよ。年収の５パー取られるけどね
尾田が長者番付に登場したのはまだワンピテレビアニメ化もされてなかった98年の年収の時だけ

DBは世界で３億部売れてるけど、海外では公式版よりも
海賊版の方が売れてて、海賊版も足したらとんでもない数字になると
聞いた。まあ集英社が長い間海賊版放置してたせいなんだけど

ワンピは砂漠辺りで断念した、つまらない

どっちかていうとアンパンマンの凄さに驚いた

ゲームはやったことあるけど漫画は読んだことないっていう人がたくさんいるけどそれもＤＢの漫画が凄いってことになるの？
ならＤＢを越える漫画は出てこないだろうね

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 16:00:34 ID:0d8RwQji0
漫画だけの存在ってそんな金生み出さないんだよね　結局
編集者も作品でなく商品を求めてるからね
本当の作品がみたいならジャンプなんて読まないほうがいい
あくまでジャンプは娯楽商品なのだからその中では遊戯王やＤＢが偉い


180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 16:07:33 ID:RYcdoaxd0
漫画だけの存在だけどスパイダーマン>>164でポケモンに勝ってる件


221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 18:27:21 ID:0d8RwQji0
結局はキャラクターや技、アイテムの魅力が圧倒的に違うということでしょ
それにいくら遊戯王の売り上げ凄いといってＤＢを貶めようとも
遊戯王は世界一のカードゲームだから別に悔しくもなんとも無いし、むしろ尊敬できる存在。
ポケモンも。

遊戯王もＤＢも　コミックだけの存在たちとは別格だよ





わろた

遊戯王、ＤＢ、海外の作品は出るけどまったく現役の話題がでてこないあたり
現役の空気っぷりはすごいな。　商品展開が微妙だから連載終了したらどうなるんだろうね。

つーかまあそれらはただ単に金の成る木だからなあ

いや、だからここでは金になる木ならない木の話してるんでしょ？
金になる木がほしいから編集者は第２のドラゴンボールがほしいって言ってるわけで

別に未だにワンピプッシュしてる辺り編集者はいらんとか思ってるだろ
どうせほっといてもDB遊戯王で儲けウマーだし

第２のドラゴンボールという点ではワンピよりナルトかな
欧米でしか人気ないけど成功は成功
ワンピなんて放置して最初からなるとプッシュしてればまた違った状況だったのに
完全に判断ミスだな

>>267
海外だけの話？

ワンピースはおよげ鯛焼き君
ドラゴンボールはＢ'ｚ

第二のドラゴンボールなんて出ないだろ

単行本売り上げ、グッズ売り上げ、ゲームにDVD売り上げ
世界的人気、アニメ視聴率、知名度・・・

どれをとっても最高レベルなんだから
各々一つ一つの分野で越せる作品はあっても
総合的に越せる漫画なんて100年経っても出ない

リアルタイムでＤＢ読んでた世代が子供作れないから少子化になってんだよな(笑)

何そのこじつけｗ

>>270
まぁ悪く言えば中途半端ってことで

各部門最高レベルで総合的に圧倒的に最強で何が中途半端だよ

>>274
最高じゃないから

ＤＢ厨マジキチだな
こういう輩はサロンにでも移住しろって感じだな

宇宙一の漫画、それがドラゴンボール
特定アジアのチョンカス漫画なんぞ相手にならない

はいはい童貞一番童貞一番

ＤＢ全盛期時でもコミックＳＤに負けてたじゃん

板違いなんで削除依頼しますたｗ

第二次ブームも落ち着いたと言うのに敗北する現連載陣、、、カスすぎるｗ

アンパンボールｗｗ

55 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/31(金) 17:11:56 ID:???
漫画
DB＞ポケモン
アニメ
DB＞ポケモン
ゲーム
ポケモン＞DB
映画
ポケモン＞DB
グッズ
ポケモン＞DB
世界人気
ポケモン＞DB
結果
ポケモン＞＞＞DB

70 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 23:33:53 ID:zvy71y52
>>55>>62
お得意の漫画でもコミック記録の数、国内売り上げではワンピースに敗北
唯一勝ってる世界累計もＸ-MENに敗北
テレビアニメは偉大さ、視聴率的にアトム、サザエ、ちびまる子、ドラには到底勝てない
他の分野は全てポケモンに敗北
DBって言うほど凄くね〜ｗｗｗ

スレタイのように原作が漫画である作品の中だったら最強かもしれないが(部分的には抜かれてるけど)
原作が漫画以外(ゲームとか)の作品だったら総合的に上回る作品があるってことだ

ポケモン持ち上げても今の連載陣が糞な事は変わらないよｗ

そうそう、なんでわざわざＤＢよりさらに上の化け物ゲームもってくるんだがわからないｗ
余計、現役のしょぼさが目立つだけじゃね？

まあどれだけ他ジャンルの物もってきて
「ＤＢなんて大した事無い」と騒いだところで
今のどの漫画より人気があるのは確かだな

ＤＢが大した事無いなら現役漫画はゴミってことになるな

>>283の下の部分とかひどいなｗ

>>286
現役漫画じゃかなわないって証明してるよなｗ

アイアンマン＞スパイダーマン≧ＸＭＥＮ＞ハルク

ま、DBは伝説だからな

次ＤＢ叩くかｗ
そっちのほうがアホな厨ばっかで楽しいｗ

■東映アニメーション国内版権事業(連結) ─作品別内訳─　　単位：百万円

　　　　　　　　　　　 2004　 　 　2005　 　 　2006　　　　　2007　　　　2008
ワンピース　　　　569(19%)　 295(08%)　　146(04%)　　 85(02%)　　　148(3%)
ドラゴンボール　 552(18%)　 496(14%)　　 878(23%)　　1,228(32%)　 875(20%)


DBがワンピースを抜いてからもう4年経つんだなー
人気再燃からもう5年以上経つのか

ワンピースも面白い時期は人気がある。
やはりつまらなくなったから人気が下がった。

結局はああなら勝ってる、こうなら勝ってるって御託並べてるだけで
全体で見ればDB関連の売り上げがトップなわけで結局は何言っても負け惜しみにしかならない

市場規模で見ればそもそも日本国内なんて大した事ないわけだしな
日本の作品じゃ累計TOPはDB。今見ておまえらが面白いって思ってんのも相手にならないわけさ。

そもそも日本のアニメ業界は海外とのパイプが弱く売り込みも下手。
日本のアニメ市場なんて終わったようなもん。一時期政府ですら目を付けたがもはや見放されてるｗｗ

ハルク(笑)

>>295
まるで日本アニメ業界のトップがDBみたいな言い方だな
ポケモンや>>1のアンパンマンを差し置いて

今の漫画はだらしないな

なに寝言言ってんのお前ら。のらくろシリーズが１番面白いんだよ。

すべての現役漫画より人気があるのは否定できないな
ドラえもんとか現役ではないし

>>297
少なくともアニメならアンパンマンやポケモンより遥かに上
10年間視聴率２０％以上と言う化け物だぞ、ＤＢは
クソオリジナルのＧＴになってから
悪くなったとはいえ平均視聴率でも１７％超えてる

ちなみにワンピは最高視聴率でも１８％台なｗ

日本PTA全国協議会調べ「子供が好きなTV番組」
調査期間：2003年11月4日〜12月12日
http://www.nrsquare.com/pta/book_kateikyoiku_h16/

*9位　4.8%　ワンピース

　　　　　　↓

日本PTA全国協議会調べ「子供が好きなTV番組」
調査期間：2007年11月12日〜26日
ttp://www.nrsquare.com/pta/book_kodomotomedia_h20/

33位　0.5%　ワンピース



自称現役トップがこれじゃDBが再びトップに立つのも当然だわ

だってＤＢＤＶＤは６話入りで約４千円だぜ
ワンピＤＶＤは３話入りで約５０００円・・
東映のＤＢえこひいきにはがっかりだよ
そりゃ安くて内容ある方が需要あるだろ・・

>>285-289>>291-292
必死すぎｗｗｗ

ポケモン持ち上げてるわけじゃない
比較して上には上がいるってことを証明しただけｗ
それでも295みたいなアホがでてくるが

>>303
逆だろ
需要に格段の差があるから贔屓されるんだ

同条件になったとしても
ＤＶＤの売り上げの差は圧倒的に違うと思うよ

>>304
どうみてもお前の方が必死だろ

>>303
売れない、回転率の悪いものは必然的に高くなる。商売の基本だよ。
在庫処分レベルのカスになると安くはなるがな。

というか商売に贔屓も糞もないよなｗ
ワンピ信者ってさ、相当被害妄想はいってるよ

>>307ん？売れてるトラブルのＤＶＤは高いけど
結局会社が値段決めてるんだよな。avexとポニーキャニオンの違いか

>>306
必死なのはわかったよｗ

ポケモン持ち上げる意味がわからんｗｗｗｗｗ
ポケモン信者はスレタイすら読めないらしい

Ａ「ポケモンはＤＢより凄い！」
Ｂ「うん、そうだね。世界中で売れてるしね。でもいまはおもにジャンプ漫画の話題だから」
Ａ「ポケモンはＤＢより凄い！」
Ｂ「いや、凄いのはわかったから。ＤＢがいまの市場で現役より上ってのが凄いっていってるのよ」
Ａ「ポケモンはＤＢより凄い！」
Ｂ「ＤＢすらポケモンの前じゃかすむというなら現役なんて米粒ほどだよね？」
Ａ「ポケモンはＤＢより凄い！」

漫画作品のなかだったら最強だけど
原作が漫画以外のものだったらまだまだ上がいるってことを
＞日本の作品じゃ累計TOPはDB
とか思ってるやつのために教えただけ

てかポケモンって元が漫画じゃねえよな
漫画版もそりゃあったが

>漫画作品のなかだったら最強だけど

累計TOPじゃん。
ポケモンとか出し始めたらスーパーマリオシリーズの方が上じゃねぇかって話になりかねん

漫画、ゲーム、グッズ等の総合的な売り上げの話だろ
それなら原作が漫画の作品で累計TOPはDB
だが原作が漫画以外の作品だったらDB以上がいる
それでポケモン出したわけ

まあタイトルが現役漫画の・・・だからな

比肩し得るのは遊戯王かな
逆に意外と効果薄かったのがデスノート

漫画が原作の場合の話でしょ元から。スレタイ見りゃわかんじゃん

>今でもDBがすべての現役漫画より人気ある件

原作が漫画じゃない作品の総売上と比べて何になんの？漫画じゃないじゃんかそもそも
漫画TOP←結論出てんジャンか

295みたいに日本の全作品の中でTOPみたいな言い方をするやつがいるからだろ

>>319
の受け取り方がそもそも違っただけだろ
スレタイそっちのけで漫画じゃない所で話始めてるのがそもそも間違い

まあポケモン出してる奴は
理解力も無ければ空気も読めないアホだから
そっとしておいてやれ
噛み付いてくるから触らないほうがいい

てかDB厨態々週慢板にこんな糞スレ立てて
ちっさい活動なんかしてないで
ここのコミュニティに溶け込めないなら
他板行けって話なんだが
サロンか懐漫板あたりがお似合いだろ
無理してここにいる必要ないし
つかマジで必要ない存在

て
ち
こ

アンパンマンに負けるドラゴンボールさん

弁当箱だのパジャマだのお絵描き帳だの
子ども用品売り場には必ずDBグッズがあるんだよね。
このレベルの知名度は漫画界には敵なしだ。
確かにポケモンアンパンマンあたりを持ち出すしかない。

普通にアンパンマンすごいよね
やなせって関連商品だけでジャンプトップレベルの収入あるからね。
金のなる木。
しょせん連載中だけの現役とは格が違う。

>>324の煽りぐらいスルーしろよ・・・ｗ
ほんとＤＢ厨って今でも子供なんだな・・・ｗ

>>326
そのくせ、やなせって幼稚園とかには
「著作権とかいいから自由にアンパンマン使ってくれ」とか言ってるらしいね。
すげえ余裕。アメリカのネズミも見習っていただきたい。

DB厨「ドラゴンボール最高うぇうぇｗｗ現役漫画なんて相手になんねぇｗｗ」
↓
ﾎﾟｹﾓﾝ厨＆ｱﾝﾊﾟﾝ厨「ﾎﾟｹﾓﾝとかｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝの方がすげぇよ！DB厨氏ね」
↓
DB厨「ｽﾚﾀｲ読めｶｽｗｗ」
↓
行き場を失ったﾎﾟｹﾓﾝ厨＆ｱﾝﾊﾟﾝ厨がDB批判スレを建てる
↓
ほどなくﾎﾟｹﾓﾝ厨とｱﾝﾊﾟﾝ厨が戻ってくる「ﾎﾟｹﾓﾝの方がすげぇｗｗｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝうめぇｗｗ」

そしてループ

DBなんてここ何年も売り上げランキング100にも入ってるの見たことねーぞ
現役ジャンプどころかマイナー誌の単行本にも勝ててない００w

>>330
無知乙ｗ

ってもしかして単行本の話でもしてるのか？ｗ

>>1を基準にすると人気はプリキュア＞＞＞＞＞＞ドラゴンボールになるみたいです

単行本基準だと
グレイマン＞＞＞DB
だしな

韓国基準だとどーなるの？

>>334
ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞スターウォーズ ハリーポッター プリキュア ワンピース
ってところでだろ
捏造すりゃいいんだからドラゴンボールは宇宙一で全ての起源

もうﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが一番でいいよ！
俺が１番好きだから
自分が思春期のとき好きだったﾏﾝｶﾞがその人の中で１番じゃないかな？
だから正直俺は今のｼﾞｬﾝﾌﾟﾏﾝｶﾞはｶﾞｷっぽくて読む気もしない、読んだらもしかしたら面白いのだろうけど。

今のジャンプは腐女子を狙いすぎて、おかしな漫画が増えてきてるよね。
正直に言うとどうしちゃったの？

>>336久々に現ジャンプ全作読んでみたけどクソつまんないよ。
オタク絵多過ぎでほんとにきもいしね

皆黄金期はよかった…というが
懐古するのはどの漫画も全盛期なんだよな
「見ろこの神ラインナップを！」
とかいって昔の目次が張られることあるけど
そのうちいくつがマトモに読める状態なのかわかってんのかと
Ｃ・ＨもＤＢも北斗も末期はもはや読んでられないくらいグダグダだったってのに
思い出補正は恐ろしいわ

シティハンターも北斗もドラゴンボールも
グダグダになってもそこそこ面白かったし、ちゃんと終わったからな

ワンピとかナルトはグダグダで面白く無いし、終わらない

>>332
そりゃそうだろ。普通現役作品は過去作品より人気で上回る。
たとえ過去作品がどれだけの名作でも。
ところがジャンプの現役作品は…というのが情けない。

ついでに言えば、アニメに限れば
プリキュアはDBより質はいいんじゃないかという気もするしね。
もちろんDBアニメが酷すぎるんだけど。

>>321
と言いつつ触れてるアホｗｗｗ
理解力ないのはお前だクズ

>>341
というか、どれを基準にしても大抵は
DB＞＞現役連載漫画作品なんだけどな

まあDBが別格過ぎるってのもあるけど

小学生の時おもしろくて読んでたDBも 今は糞つまらない こんなつまんなかったっけ？

キン肉マンはテンション維持したままいい終わりかただったな

ワンピ厨涙目

そこ大事だよね
モチベーション下がったのか最後の構成図ってないせいかわからんが
基本鳥山作品って締りが悪い
名作ってより迷作なんだよな
まだダイ大、SD、るろ剣のほうが作品として面白いし
ぶっちゃけ現役のほうが期待できる

面白さは人それぞれだからどうでもいいのよｗ
大事なのは１０年も前に終わってるDBに現役陣が負けてることな

今の実質の柱はワンピとハンタだが
ワンピはDBほどマンセーされてる感は無いしハンタは休載作家だからなぁ
ワンピまで崩れたら少年誌としての格がだだ下がりだろうなぁ。
ナルト鰤はいまだに信者売れているだけであって面白くないからな

アインシュタインと比べて現役の学者はぱっとしないって感じじゃないの

別にいいじゃん
知名度うんぬんなんて俺らが気にしたって仕様がないし
少なくとも俺はDBより現役漫画楽しませて読ませてもらってる

うれてたってくそなものはくそ
面白さじゃＤＢなんてヒストリエにぼろ負けしてんじゃん

それ言ったらいまの看板たちもそうだよ

それは無い

>>347
DBのブウ編が酷いように、
その三つの終盤もつまんなかったと思うけどね。
ジャンプで最後までおもしろいマンガなんてちょっと思いつかない。

男坂は最後まで面白かったよ。

スラムダンクは終盤が一番好きだな

SDはどうみても山王戦がピークだろ
井上も「山王戦以上に良い試合を描くことが出来ないと
感じたから連載を終了した」とか言ってたみたいだし

井上さんも山王戦で燃え尽きて漫画家辞めちゃったのかな
ここ数年、ジャンプで連載してないよね？

ファンとして残念だ

釣りですよね・・・？

マジレスすると大場つぐみ名義で連載してます

スラムダンクのピークはどう見ても県大会だろ。
海南戦か陵南戦かは主観によるかも。

オリコン、今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html

男性　1位ドラゴンボール　
女性　1位ドラゴンボール　

10代　3位ドラゴンボール　
20代　1位ドラゴンボール　
30代　1位ドラゴンボール　

ﾜﾛﾀ

>>354
いや、あるから

ヒストリエより面白い漫画なんていくらでもあんじゃん

それよりいつドラゴンボール新作映画作るんだ？セル画で・・・
ジャンプツアーのは釣りだよね？あんなクソCGじゃ懐古厨発狂だぜ？
ドラゴンボールの映画作画は至高の物だと思ってるんだよ、東アニさんよぉ。。

80年代後半の看板
北斗
DB
肉
キャプ翼

80年代後半の中堅
CH
星矢
奇面組
オレンジロード
男塾
銀牙

現在の看板
ワンピ
ナルト
鰤

現在の中堅
アイシル
銀魂
リボーン
Dグレ

オバーマ！

>>363
漫画の10代だと違うんだね

10代に聞いた今までで、最も面白いと思った漫画ランキング

1　ONE PIECE
2　SLAM DUNK
3　ドラゴンボール
DEAH NOTE
http://english.oricon.co.jp/news/58239/

>>365
例えば何？
ワンピース（嘲笑物ｗｗｗ）とか言うなよ

ヒストリエwww
寄生獣はともかくあれはねーよww

ヒストリエは面白い
がドラゴンボールと比べちゃいかん

>>370
え？
デビルマンとか寄生獣とかバジリスクとかスラムダンクとかナニワ金融道とか
それこそいくらでもあんじゃん

お前ヒストリエ読んだくらいで「ジャンプ卒業だぜ」とか思ってる厨房か工房だろ？
死ねよ

いまゴールデンタイムにジャンプアニメひとつしかねーし
凋落が激しいな

ドラえもんの知名度には負けてるよｗ

ま、ＤＢがドラえもんに知名度及ばないからって
今のジャンプ現役漫画の知名度が
ＤＢに遠く及ばないのは変わりないからな

というか、ＤＢどころかこち亀にすら及ばないだろ、知名度
ワンピとかナルトでは

ワンピ？着るの？ナルト？俺は鍋に入れるよ

>>369
てかこのランキングが全てを物語ってる
2位がスラダンで3位がDBだって？
1位のワンピは現役で突出して人気な漫画だから判るし、当たり前のランクだ
だが2位のスラダンは1996年に終わった漫画、3位のDBが1995年に終わった漫画、つまり12,3年前だ
10代最高年齢の19歳の子が、漫画を読み始める6歳頃には終わりかけてる漫画が2位と3位って…
10代の9割はリアルタイムまともに知らないのに、反論する意味が分からんよな
自分達で証明してんだもん

それどころかDBなんて今の小学生にも
ワンピやナルトより人気

生まれる前に終わった作品なのにな
ま、悟空は見た目がいいから子供ウケがいいんだろうけど

ルフィって見た目からして不快感あるからな・・・

つーか怖いだろあの目

ドラゴンボールって漫画って言うよりアニメの印象の方が数倍あるなー

リアルタイムだったらアニメから漫画ってのが結構いるかもね
俺もそうだし

いまだにカードとかゲームとかフィギュアとかお菓子とか発売され続けてるのはすごいよね
この前カード欲しさに恥を忍んでソーセージ買ったわ…あとビスケットもｗ

リアルタイムでジャンプ読んでるやつは
「アニメはマンガの劣化版」というのは感じてたけどね。
ナメック星爆発３分前で何ヶ月ひっぱるねん？とかさ。

ただ、アニメのイメージが強くなるのは人気作品なら当たり前。
北斗の拳もキン肉マンもキャプテン翼も、マンガよりアニメの方が一般的には知名度が高い。
そのへんのお父ちゃんお母ちゃんでも知ってるのは、アニメが人気だったから。

ワンピが弱いのはまさにここ。アニメが糞だから世代をまたげない。

DBのアニメは平均２０％超えを１０年続けてた化け物だから差が出るのは仕方ない
視聴率１％で大体１００万人近い換算だろ？
そりゃ知名度や人気はケタ違いだろうよ
ワンピの単行本いくら売れてるからってテレビとじゃ影響度が違い過ぎるからな

他の作品とか関係なく、DBは格が違いすぎるわ
ドラえもんとかサザエとかの国民的作品くらいだろ、DBより格上って

今でもジャンプの巻末の読者投稿ページ
ドラゴンボールネタが一番多いからなあ
現役漫画陣だらしないわ
キャラの魅力が段違いなんだろうな

ドラゴンボールとワンピースのアニメ、第１話〜第5話の視聴率比較

ドラゴンボール
第１話　ブルマと孫悟空 86 02/26 27.4
第２話　あらららー！タマがない！ 86 03/05 27.1
第３話　亀仙人のキント雲 86 03/12 24.1
第４話　人さらい妖怪ウーロン 86 03/19 27.9
第５話　つよくて悪い砂漠のヤムチャ 86 03/26 27.6

ワンピース
第001話 俺はルフィ！海賊王になる男だ！ 1999/10/20 19:00 12.4
第002話 大剣豪現る！海賊狩りロロノア・ゾロ 1999/11/17 19:00 11.7
第003話 モーガンVSルフィ！謎の美少女は誰？ 1999/11/24 19:00 13.3
第004話 ルフィの過去！赤髪のシャンクス登場 1999/12/8 19:00 12.9
第005話 恐怖！謎の力・海賊道化バギー船長！ 1999/12/15 19:00 13.5

今でもDBがすべての現役アニメより人気ある件
ならあってるのにな

ドラゴンボール面白かったけど正直ストーリーは面白くない。
ストーリーじゃない部分が面白かった。

ドラゴンボールのストーリーの何が面白くなくて
ストーリーじゃない部分（笑）の何が面白いのかわからんけど
こういう奴が言う面白いストーリーってワンピのストーリーだから全く説得力が無いんだよんば

DBって連載と同時にアニメも放映されたんだっけ

>>391
DBファンの大半がDBの魅力として捉らえているのが戦闘描写>ストーリーだと思うけど

ストーリー>戦闘描写でDBを評価してる人は少数派じゃね

戦闘描写＞言われてみりゃそうだな

悟空が17､8才頃のストーリーは好きだけど
ドラゴンボールは修行も含めて戦闘が一番面白い

話ズレるが、ニコ動のエアーマンが倒せない！や思い出は億千万の元ネタのロックマン２て、ジャンプ黄金期世代と年代カブってるんだよね。
10代が多い筈のニコの中でも、25歳前後〜30歳前後の人達に激しく共感なあの動画が視聴回数桁外れに凄いってのは、当時の熱気や熱狂度、支持した人の多さが当時のジャンプ黄金期世代の熱中度そのものを表してる。

戦闘とストーリーを分けちゃいけないよ。
DBでおもしろい戦闘は、たいていストーリー的に盛り上がるところだろ。
悟空不在でのナッパ戦とか、そこでのストレスとスカッと解消する悟空到着後とか。

あれが「ナッパ、ベジータと順番に戦ってるだけ」に見えるやつはストーリー語るなよ。
というか、お涙ちょうだいばかりがストーリーと思うなよ。

ナメック星でのベジータ、フリーザ、クリリンたちのボールの奪い合いも立派なストーリーなんだよな
遊びというか、趣向というか。
盛り上がるということはそこまでの過程で読者の興味をひく演出をしてるわけだから。

演出とか絵柄が良くて話は面白くないよ。

設定も変わったりしてるし。

ＤＢの演出なんかで喜ぶなんてガキだけだろ
つかヒーローが遅れて登場なんて寧ろ古典的で前々からある設定だしな
特撮や起源をさかのぼれば歌舞伎とかな
こんなありきたりな演出を絶賛してるなんて信じられん
まぁ作者はアラレのうんちとかＤＢの特撮紛いの演出とか子供心を熟知してるのはたしかだな

DB子供を喜ばすことには長けていたが
ただそれだけって感じかな
作者からはなんのメッセージも伝わらないし
結局なにをしたかったのかわからない
そしてそれがストーリーを薄っぺらく感じさせる原因かな

Ｄｂはゴクウが強くなりたいという純真さが伝わればいいんだよ。
逆にワンピースなんか説明セリフでルフィをへんに大器扱いしたくて寒いし、
あんなお涙ばっかであざといと信念とか仲間とかのテーマも安っぽいぜ。
失って泣きたいほどの仲間とわかれたままなのにまた宴会やってるしな。
行動原理が一貫してないただの基地外だろ。

ヒーローが遅れてくる演出ひとつでも不良モノやロボットものでもいろいろ違うんだがな
ＤＢはそのへんすごいうまいんだけど。
ヒーローが遅れてくればみんなその演出効果は一緒ってか？
それぞれの漫画でそのハラハラドキドキ感はひとつひとつ違うんだけどな。
まあ、しょせんワンピ信者なんかそのへんわかんねーんだろうな。

肯定するときは王道、否定するときは「ありきたり」と言うって奴だな

＞Ｄｂはゴクウが強くなりたいという純真さが伝わればいいんだよ

んなもん現実離れし過ぎて伝わるもんも伝わらんわ
純粋な強さを求めるなら現実味のある一歩のほうがまだマシだな
努力するものにとってほんと深くていいセリフがたくさんある

＞ヒーローが遅れてくればみんなその演出効果は一緒ってか？

所詮ベースはいっしょただのガキまんせーの演出
それ以上でもそれ以下でもないわ

まぁそのピュアな子供心をいつまでも忘れずにね

DB厨はキモイからしょうがない

DB厨はマロンでやれや

ＤＢ支持層は大人だから厨はおかしいな
ワンピース(笑)こそガキの読み物だから厨にふさわしい

ＤＢが子供を喜ばすことには長けていたと思ってるんなら
それでいいんじゃない
だいたいＤＢって少年漫画だぜ
少年を喜ばせる手法を用いてどこかおかしいのか？

他の漫画家が同じ話で描いてもこんなに人気出なかったと思うけどな。

こう思うのは話以外に魅力があるからだと思ってる。

ＤＢの「後でドラゴンボールで生き返らせるから殺してもいい」とか「悪人以外を生き返らせてくれ」には流石に驚愕した

ＤＢは面白い！！
まァＤＢで漫画家鳥山の才能は枯れたけどｗ

メッセージ性がないのは確かだね。
だって鳥山が徹底的に排除しちゃったもの。
ドロドロした人間模様や恋愛模様も全部排除。
悟空の結婚はギャグにしちゃうし、主要カップルがみんな幕の外で結ばれてる。
子どもをワクワクさせるという一点に単純化したのがDB。

この「単純」をつまらないとかレベル低いとか思っちゃうのは、
さすがに精神年齢低いよ。

戦闘描写は未だにトップレベルなのは間違いない
ワンピとかナルトみるとガッカリするもん
戦闘が凄い上手いのはベルセルク、ハンタ、鉄拳チンミ辺りだな
この辺りは神

相変わらずワンピ信者はお涙頂戴と回想しかストーリーと思えない馬鹿ばっかりだな

バトルが面白いのは当然として、個人的には名言が多いのもポイントだな。
汚ねえ花火とかバーゲンセールとか、台詞でもこの作品に惹かれる

>>413
伏線とお涙頂戴とドン！がワンピ信者の大好物だもんｗ

最近伏線伏線うるさすぎるね。
DBが今あったら「１巻から悟空が宇宙人だという伏線張ってた！」
って言われると思うよｗ

ゴクウがピラフの城を破壊した後にウーロンの「こいつ宇宙人なんかじゃねえのか」も伏線になるなｗ

風呂敷広げすぎるとからくりサーカスになる
…読んだことないけど

>>411
なんだその鳥山はどんなストーリーでも描けますみたいなレス
排除したのではなく描けないだけだろ
作者も恋愛描くのは苦手って公言してるしな

まぁＤＢ単純につまらないとまでは言わないが
たしかに多くの少年達の憧れるヒーローを作ったのは事実
だが結局その域でしかない
その憧れは年齢重ねるうちに薄れるし
現に俺や周りのやつも中学のときにはもうＤＢ卒業してたしな

つかぶっちゃけ大の大人の必死なＤＢ擁護ってほんと見っとも無いって思うな
見苦しいにも程がある

一周まわるとまたゴクウみたいなピュアなもんが見たくなるもんだけどな
高校のころは沈黙の艦隊とか、歴史ものにはまったけど。
こんなもん循環サイクルだろ。

俺も厨房の頃は凝った漫画やアニメにハマったな
んで大人になるとライトな漫画が娯楽として調度よく感じるようになった
だがそれでもＤＢはないな
やっぱあの演出でワクワクできるのは子供までだわ
ただ派手でカッコイイシーンを見せられるより
ある程度心打たれるシーンやセリフがあったほうが俺としては好ましい
その点で言えばほんとワンピは調度いいわ

ワンピは下手に重いテーマあつかってくるくせに主人公の行動原理がぶれてるときがあるから
かえって気になって駄目だわ。
死なないのわかってるくせに緊張感あおるし。三日寝て重症がなおすだとか、瀕死の一撃クラスくらって
すぐ立ち上がるとかまったっく緊張感なし。
そんできまって敵の見逃しやへたれの命乞いで危機が回避されてしまう。
青雉の危機をわすれて、たいした葛藤もなく殴ってしまう。そんで自分のせいで仲間がとばされたのに
号泣するからまったく共感できない。
ストーリーものをあつかうときに主人公に共感できないのって致命的だね。
それだったら子供だましのアイテムをお約束として用意してくれたり、一切テーマ性をみせないＤＢのほうがマシだな。

下手に感動あおろうとか、こんなテーマ性があるぜってみせるなら
絶対に主人公の行動にたいして極度な疑問をもたせてはいけない。
心うたれるシーンがみたいんだったら「おーい竜馬」とかのほうがいいね。
ワンピは絶対泣けない。　あれで泣くなら竜馬をみろって感じ。

緊張感→どこの厨房か把握した件

衰退したと思ったが今だこのキチっぷり健在なのか・・・
まぁほぼ2chに犯された脳による垂れ流しレスではあるが連投乙

ID:kO+kY9d4OもID:tUlTzzXh0も結局主観の垂れ流し合いなんだけどな

ID:tUlTzzXh0でちょこっと検索したら
やはりハンタスレの住人みたいだね
あとワンピアンチスレにも書き込んでる模様
ハンタ信者兼ワンピアンチって感じか

ハンタ房もＤＢのお手手借りないとワンピに対抗できないとこまできたか
落ちぶれたな・・・

そうだよ。主観以外で語れることなんてないから。
オレはテーマを扱いきれない漫画よりはテーマを意識しない爽快な漫画のほうが読みたいってだけ。
テーマを扱うなら主人公の成長や言動に細心の注意をはらってもらいたいね。
年齢をおうごとにそのへんのハードルは高くなるからね。そのへんじゃワンピは問題外だ。

>>426
あー、ちなみにオレは突入から最近まではアンチハンタ気味だったからｗ
ハンタ信者ってほどでもない。
たしかにＧＩまではよかったけど、蟻編で大分過去を台無しにしてしまったからな。

つーかriWA4It70は第三者かと思ったらワンピ信者じゃねーかよｗ
人のことよく言えるなぁ・・・・

書き込みレス一覧
ワンピース専用ネタバレスレッドPart870
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/22(土) 00:19:04 ID:riWA4It70
ゾロは飛ばされた先に偶然たしぎと出会う
そしてちょめちょめして仲間と再会

ワンピース専用ネタバレスレッドPart871
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/22(土) 02:35:48 ID:riWA4It70
１乙コック

ワンピース専用ネタバレスレッドPart871
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/22(土) 03:16:06 ID:riWA4It70
四皇はラフテルに行ってロジャーの財宝見つけるよりも
海賊王となるべく新世界の覇権争いに躍起になってるんじゃないのかな

ワンピース専用ネタバレスレッドPart871
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/22(土) 03:52:40 ID:riWA4It70
そういえばクリークも海賊王だったな
ギン（クリークも？）約束を果たしに新世界にきそう

ハンコックごときで騒ぎ立てる程度の低いワンピ信者
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/11/22(土) 03:54:32 ID:riWA4It70
6なら>>1はカス

>>429
お前なｗ
こっちは態々レスの開示さけたのに
やっちまったなおいｗまじＫＹだわ

やっぱハンタ房嫌いｗ

>>430
いや、オレのほうも別にしてもいいよ
しょせんハンタのネタバレスレなんか１レスしかしてないほど興味も薄れてきてるし
ワンピアンチスレも間違ったことかいてないしな

いいよ今更・・・

>>419>>421
お前ら今工房か二十歳とかだろ？
もう少し大きくなったらその発言が死ぬほど恥ずかしくなるよ

ハンタもワンピも主人公のキチガイが不愉快なレベルまで達したからテーマを扱っても微妙になった。
心打つ漫画がみたいなら今のジャンプはないわ。

>>433
大きくなるころにはこの発言見ることなくなる大丈夫だ
心配するな

>>434
だとしたらこの板卒業か？
レス探ったあたり他誌の信者ってわけでもなさそうだし
ＤＢまんせーしたいのなら他板のほうがいいだろうし

>>412ハンタの戦闘が凄く上手くて神？
寝言は寝てから言えよ冨樫厨

ドラゴンボールはヒョードル
全ての要素がトップランクで安定してる

ワンピはミルコ
攻撃力（単行本売り上げ）だけ最高であとは並

全ての要素だって(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

亀仙流の甲羅を使った修行が子どもたちに大人気
http://www.asahi.com/national/update/1113/OSK200811130129.html

画像
http://www.asahi.com/national/update/1113/images/OSK200811130135.jpg

DBの後継者はプリキュアだな

バトルシーンがDBw
http://jp.youtube.com/watch?v=CJOWVOua0ys&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=Y1_VpJgao2w&fmt=22

初視聴したがもろＤＢじゃん・・・
さすがガキ人気トップクラスなだけあるなｗ
つか上のほうのやつあまりに画質の良さにﾌｲﾀｗ

プリキュア人気はすごいよ。あんなにバシバシ戦闘しまくってるのに、
ちゃんと女の子に人気なのがすごい。

プリキュアレベルの子どもの靴とかパジャマとかにプリントされるレベルの人気は
今の少年漫画にはない気がするよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7Y6svPuJTM

どうして魔法少女リリカルなのははプリキュアになれなかったんだろう

プリキュアは無印のブラックのコスチュームが可愛い
５になってからは色々ないわ…と思ってたが意外に女児に大人気なのな
スレチでした

>>1
スーパーサイヤ人よりかっこいいヒーローがいないから当然

大して面白くねーのにな

>>445
エロゲーのスピンアウトだからじゃね

ドラクエからドラゴンボールが好きになるファンも多いと思う

DBは幼児でも知ってるからな

わかりやすい主人公、わかりやすい敵、頭使わないで単純だからね
それだけ万人受けはするよ
戦闘を凝りすぎて〜系とか能力がいつくにも別れるようなのが流行りだすと頭を使いだす年齢からしか受けない

1000年に１人の超サイヤ人。(計５人)
超サイヤ人→２→３→４www

鳥山どんだけもうかってんだよwww

尾田の20倍くらい

500億以上1000億未満らしいな

世界中から勝手にお金が鳥山の元に入ってくる仕組み

デ　ス　ノ　ー　ト　に　リ　ボ　ー　ン　が　勝　っ　て　る　件

>>410
SAND LAND見ろ

ワンピースは絶対ドラゴンボールを超えられない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227667661/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:47:41 ID:94AUk3VH0
尾田はうんこ

尾田栄一郎は鳥山明を越えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 16:09:12 ID:94AUk3VH0
無理だろうな

尾田栄一郎（笑）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227668277/
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:57:57 ID:94AUk3VH0
頭から下痢をぶっ掛けたい

>>453
役満1000回連続天和するくらいの奇跡が起きたんだよ、きっと
まぁイカサマだけどね

コンビニ行ったらDBのお菓子がジャンプの中で一番置かれてる件

さすがにもうDB人気はおっさんのみとは言えんわな
俺も近所のコンビニで確認

幼稚園児が普通に知ってる１０年以上前のマンガというのは異常だよ。

ジャスコ行ったらポケモンの学習机の隣にＤＢの学習机置いてあってわろた
需要あるのか…

俺の親戚の子供（７歳）は俺にかめはめ波撃ってくるぞ
ポケモンとアンパンマンと並んでクラスで人気あるって言ってた

7歳じゃあの作品の重大な欠陥には気付かんよな

>>465
ある。パジャマとか靴とか文房具とか弁当箱とか
子どもの生活のあらゆる場面にDBグッズは浸透している。
おそろしいことに。

しか大抵そのグッズに印刷されてる悟空はスーパーサイヤ人３
ゴテンクスもベジータも超化。悟飯はたまにアルティメでもほとんど超化
子供達は金髪が好きなのか

子供達のDBキャラ人気はすげぇよな
ぶっちぎっては無いけどかなりのもんだ

でも漫画としてはちょっと…
スランプの方が完成度高いしなぁ

完成度高くてもうしとらみたいに絶版になったらどうしようもない

>>469
そりゃスーパーサイヤ人は子供にはインパクト強いだろ
俺が幼稚園の頃はトランクス（超サイヤ人）がお気に入りだった
話の内容全然知らんかったが

黄金期のジャンプは一級漫画が３本はあったからなあ。
アニメ版はどれもメジャー局のゴールデンタイム放送だった。
でも今は３級漫画数本が看板漫画だからなあ。
メジャー局のゴールデンタイム放送はただの一本もない。
荷が重過ぎて左遷されたワンピースが最後だったか。
ジャンプの発行部数自体は伸び続けてるようだけど
それはジャンプで育った子供が大人になってからもだらだら買ってるだけで
ヒット作が増えたわけじゃないからなあ。

そういえば昔はよく７時台にアニメやってたなあ。
土曜日なんて５時〜８時くらいまでアニメ三昧だったような。
今ってやってないよね？日曜日のキテレツとか名作劇場とかもなくなったし。

DBはアンパンマンやポケモンの域に近付きつつあるな
他に子供に人気のジャンプ漫画はナルトか。


・・あれ？単行本最速記録ｗの看板漫画は？ｗ

今年からデータカードダス始まったから上がるんじゃないかワンピ

>>475
ワンピースは子供にウケてない。それで馬鹿売れだからすごいわけなんだが。
本屋に勤めているんだが、ワンピースと他の漫画の最大の違いは、ワンピースは漫画読まなそうな人まで買っていくところだ。
逆にオタっぽい奴や小学生の客は他とは大差ない感じ。

今の漫画が情けないというより、ドラゴンボールがすごすぎるんだよなあ。
仮に他の漫画はそのままで、あのときドラゴンボールがなくて今連載してたら、ＤＢ、ワンピ、ハンタで今が黄金時代と呼ばれてたかもと思ってしまう。

今の十代に聞いてみろよｗ
どっちにしても鳥山が偉いんであって、おまえらおっさんの価値には何の関係もないしｗ

>>477
子供に受けてないのに売れてるから凄い、という意見には同意できないなあ。
いや、売れてるのは素直に凄いと思うのだが。
少年漫画なのに少年に受けないのは全然凄くない。その点はむしろ恥だろう。

ファンは少年ばっかの遊戯王より上なんだから少年にも受けてるだろワンピｗ
売れてるけど少年に受けてないのはハンタだろうなｗジャンプ掲載順も低いし

ワンピとかガキにしか受けてないと思ってたが
卒業者が多いせいか中古の充実振りが凄すぎる

まぁ、なんだ
みんな惰性で買ってるからな

みんなは、昔はよかったぁ、って思ってるだけ。
今の漫画も十分面白い。
それを面白いと思えなくなったのはあなたたちの中から少年の心が消えてしまっただけなのです。

２０００年代前半はＮＡＲＵＴＯも面白かったしハンタもまともに連載してたし
たけしや遊戯王やシャーマンキングetc…
黄金期並とは言わないけどそれなりに面白い漫画がたくさんあった気がする

黄金期とか、今のネット社会を担ってらっしゃる２０代から３０代の人たちが
少年だったころに連載されてた漫画たちのことを言ってるだけ。
そしてそれに今の若い奴らが何も知らないで、黄金期！黄金期！とか言ってるだけ。
確かにその頃の漫画は面白いですが。

>確かにその頃の漫画は面白いですが。

だから黄金期って言われてるんだろ
ダイの大冒険が中堅レベルの時代だぜ？

売り上げの問題だろ
今の3倍近く本誌売れてたんだし

面白いと黄金になれるんですか？

つまらないよりは

その頃はコンビニもまだ今ほどはたくさんなくて立ち読みが今より少なかったからでは？
でも、面白いのが多ければ買うのは確かか。

>>1
あの作者の凄い所は最初と最後の描写が均一で綺麗なところだ。

>>486
ダイ大は元祖三本柱なんだが

今の中堅はリボーンか

その頃だってみんながみんなジャンプ買ってたわけじゃないよ。
友だちの中の一人が買って、あとは回し読みとかそんな感じ。

それでも６００万部いったのはすごかった
今では到底無理

>>472
自分もトランクス好きだったな。未来の方の。あとセル編の超２悟飯
あの超化してる時の「シュインシュイン」って音がたまらなく好きでよくマネしてたわｗ

>>496
ｼｭｲﾝｼｭｲﾝは絵を描く時とか人形で遊ぶ時とかよく言ってたな〜

文房具店いけばDBが子供に人気あることがイヤでもわかる

手淫が好き

>>483
いや今のジャンプは昔に比べて明らかにつまんないよ
ワンピとかナルトとか異常なつまらなさ

アニマックスの影響もあるのかな

昔のアニメや漫画に触れる手段が、いくらでもあるからね。
ワンピに限らず、今はは過去の名作と現役作品が
同じ土俵で勝負する時代。漫画家も大変だよ。

いや、ドラゴンボールが化け物過ぎるだけだろ

DB以外は特に話題になってないしな
肉とかはリバイバル連載してるから話題になってるだけだし

前スレ

尾田栄一郎は鳥山明を超えられるか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/

漫画が人気あるってスレなのに何でアニメの話ばっかりしてんだ

これがまだ違う板に立ってれば素直に賞賛するのにやぶさかじゃなかったが

要はＤＢを週間で先気にしながらリアルタイムで読めた人達は楽しめたねってことで。

25歳の俺が小一なったばかりの頃(1990年か)には既にアニメはフリーザ編半ば、漫画もフリーザ編末期だった。
俺の年代でもＤＢ人気の後押し世代だと思うから、25歳前後から30代中盤までの人達が黄金期味わったいうことだね。

>>10
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220312252

なぜワンピースごときと比べられるのかよくわからない。
つか今のジャンプってハンタのほうが普通におもしろい

DBはワンピとばっか張り合ってないで遊戯王と比べろよ。
二つとも既に終わってるのに人気あるだろ？

つか鳥山自身幼稚なものほど売れると言ってるのに
ＤＢ厨なんでいい年していつまでもＤＢにしがみついてるの？
精神的に幼いの？

けど遊戯王はあくまで子供や一部の層にしか人気というか知名度ないからな
カードゲームがメインてのも理由かな

俺が住んでるとこじゃ小学生のガキが下校してるときに
悟空がどうのこうのって話をしてるとこを耳にした時は
どんだけ平成生まれのガキに浸透してんだよって思ったよ。
あと鮨屋ですし食った後に会計待ってた時も超サイヤ人３の
絵柄が入ったジャンパー着てたガキもいたしね。

ハリウッド版のドラゴンボールの予告
http://jp.youtube.com/watch?v=Yo4t8PeqJ6E

CGを使った3流カンフー映画みたいだｗ
今凄い勢いで外人たちがコメしてるから
コメの内容見てみるとおもしろいかも(現在8700コメ)

初期ドラゴンボールのよさが分からない俺は今年二十歳
小１〜２くらいの時にＺの魔神ブウ編をリアルタイムで見てたわ
ヒュージョンのマネとか友達と何度もやったのはいいおもいで
ＧＴもリアルタイムで楽しんだ
中学に入ってから再放送で無印ドラゴンボールを見たが
アラレちゃんのノリで全然おもしろくない
何で動物が二足歩行？ピラフとかキモいし、レッドリボン軍は雑魚だし
ピッコロ大魔王編は許す
つまり俺が言いたいのは、ドラゴンボールは過大評価されすぎなんだよ
当時のジャンプで初期ドラゴンボールとワンピースが連載されていたら
ガチでワンピが勝ってたはず
ドラゴンボールなんて後付け設定も多いし、伏線ならワンピが神がかっている

つか子供のファンの数はここ数年

DB＞＞＞＞＞ジャンプの現役漫画

だよな

ゲームだけで新規ファン開拓してるのは凄いわな

>>515
結構コメント訳せる自分に驚いたわ(笑)

まあ俺はワンピが一番好きだなワンピ世代だし
ゲームはDBのがいい

ってか何が人気かなんて関係ないだろ

人気なものだけひたすら取り入れる、ってそれおまえらの嫌いなスイーツ（笑）だぜ

俺２０だけど好きなのはＤＢ、遊戯王、ワンピかな

>>520
漫画は漫画として人気のワンピースが好き、ゲームはゲームとして人気あるDBが好き
そういう自分がない奴をスイーツ（笑）って言うんだよｗ

強襲サイヤ人は神ゲー
だが原作はワンピのが上だな

>>516
オレは今年で19だが、同じく小学校低学年の頃にブウ〜GTをリアルタイムに楽しんだ。
その後、アニメ無印を見たが普通に楽しめた。
ワンピのアニメはアーロンまで見て飽きた。
DBは別に過大評価はされていないと思うし、感性はひとそれぞれ。
確かにオレ等の世代じゃワンピのほうが人気はあると思うけどね。

今連載してたらボロ糞に叩かれてる

たらればﾜﾛｽ

DBはダメージを受けて、少しずつ弱るってのが
ちきんと描かれてるから途中でダレない

最近の漫画はその辺がテキトーすぎる

ドラゴンボールもワンピもどっちも大したことねえな
俺史的にアイズといちご100%のが遥かに重要

>>522
>>520は｢人気だから｣好きとは一言も書いてないと思うけど？

アイズは神だけど

100ヒャクパーはねぇよ(笑) 童貞乙

DB厨って何で同じ様なスレばっか立てるの？
DBが凄いのは解ったつーの

定期的に立つから
うっかりＤＢの存在忘れずに済む
まぁ現状でもどうでもいい存在なんだけどね

>>525
ドラゴンボールが今まで連載されてなかったら今の超絶バトル物無いから

どうでもいいよ
現状漫画家として楽しませてくれなかゃ
なんの価値もないし
崇拝したけりゃ隔離スレでも立てて勝手にやってれって感じだな

今ジャンプで連載している現状漫画家が情けないから過去の名作に価値が湧くんだろが
まあどうでもいいなら意見言わずにこのスレから消えれば？

じゃあDB一生読んでれば？
つかお前が週漫板から出るべき

そりゃ一生読むよ、全巻持ってるから
あと俺はジャンプ毎週読んでるからこの板から出るいわれはねーよ
つーかどうでもいいとか言ってる割には必死だなｗ

一生読むだってｶﾜｲｿｳｗ

反論できなくなったからってＩＤ変えないでくださいね

やけくそになって一生読む発言ﾜﾛﾀ
どっちが必死なんだか

やけくそとか決め付けてる馬鹿ﾜﾛﾀ
もちろん必死なのはどうでもいいと言いつつ絡み付いてくる君だよ

641 ◆2za/3x5qLc 2008/12/12(金) 19:07:35 ID:asJU9/yT0
12/11付デイリー(カッコ内は総合での順位)
1(5) DRAGON BALL THE MOVIES #09 ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
2(6) DRAGON BALL THE MOVIES #10 ドラゴンボールZ 危険なふたり！超戦士はねむれない
3(19) 獄・さよなら絶望先生 註(OVA)
4(27) 名探偵コナンDVD SELECTION Case4.灰原哀
5(29) 名探偵コナンDVD SELECTION Case3.服部平次
6(32) モノクローム・ファクター vol.5
7(45) スレイヤーズREVOLUTION Vol.3
11(69) CLANNAD AFTER STORY 1
12(79) 頭文字D Extra Stage 2 〜旅立ちのグリーン〜
15(91) ヤッターマン 7
16(97) Candy boy vol.1
17(99) 劇場版 名探偵コナン 戦慄の楽譜 初回版
〜〜ここまで総合100位以内〜〜
18 図書館戦争 第五巻(最終巻)
18 劇場版 名探偵コナン 戦慄の楽譜 通常版
20 それいけ！アンパンマン　妖精リンリンのひみつ
<国内アニメ(ジブリアニメ)>
8(47) となりのトトロ
13(87) 魔女の宅急便
14(90) 天空の城ラピュタ
<海外アニメ>
9(58) ミトン
10(67) チェブラーシカ

DBは絵がキモいから嫌い
あの笑ってるときに口を片方つりあげてんのがムカつく

>>541
と言いつつＩＤ真っ赤になってますよと

>>541
ださw

ドラクエとの相乗効果もでかい

ドラゴンボールは子供の頃に出会ってこそ価値がある。

今の小学生もドラゴンボールは大好きだけれど、話を聞いてみると、ＧＴも含めたアニメ、ゲームファンだというのがわかる。
ＧＴは本当に見るに耐えない駄作だし、ゲームにストーリーなんかない。それでも子供を魅了するのは、鳥山の残した世界観とキャラ造型が神がかっているからなわけだ。

裏を返せば、それ以外の部分なんてあってもなくてもガキにはわからない。しかし大人はそうはいかない。ストーリーやら色々求めるわけだ。
ただ、昔にあんまりインパクトがあったもんだから、もう一生信者をやめられない。

少年漫画だしそれでいいと思うけどｗ

まあ鳥山絵の魔力だわな

俺高校生だけどＧＴは糞アニメだと思ってますよ

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081212mog00m200029000c.html

「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４〜９５年の「週刊少年ジャンプ」での
連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。

ドラゴンボールを越える漫画はあと20年はでない

正直ドラゴンボールは面白いと思った事がない
ハメハメ波とかくだらすぎ

おきのどく

>>553
ハメハメとかくだらない事言ってる上に百済すぎとかｗ

初版だったらOPに抜かされてるがな

まあコミック特化型だからなﾜﾝﾋﾟは。
全部のメディアが凄いDBと比べるのは可哀想。

３億５０００万部なんてワンピースじゃ永遠に追いつけない差になっちゃったね
ただでさえ他の分野は完敗なのに

ドラゴンボールつまんなくね？

DBのキャラは男なら憧れるだろ
セル戦の悟飯とかかっこよすぎ

勇次郎のほうが憧れる

セル編は自分としてはいまいちだったな
つか後半は悟空たちが戦うための時間稼ぎのために地球人皆殺しになったりとかひどいことしてたよな
ドラゴンボールで生き返らせればいいとか無茶言ってたし
好きな漫画なんだけど

なんでも先に売れたもん勝ち

ﾜﾝﾋﾟｰｽとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの連載してる時代が逆だったら
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙつまんねーって人多そう

ｲﾝﾌﾚが売りの漫画みたいなもんだし

ＤＢつまらないって人は戦闘が面白くないんだろう
戦闘描写は間違いなくＤＢは５本指に入る
画力が在り過ぎて漫画界見渡してもＤＢと並ぶレベルの戦闘描写描いてる奴は
片手で数える位しかいない

ドラゴンボールは面白くなかったけどアラレちゃんはおもしろかった

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081212mog00m200029000c.html

>「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４〜９５年の「週刊少年ジャンプ」での
>連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。


もうこんな漫画でてこねー

>>563
ドラゴンボールが無かったらワンピースも存在しないわけだからその話には全く何の意味もないけどな

ドラゴンボールが漫画売上げだけが凄い作品なら
もしかしたらワンピなら抜けたかも知れないが
アニメもゲームもグッズも何もかもケタ外れだからどうしようもない

ただ内容的には今読んだら確かに絵本だなｗ
鳥山の画力とキャラの魅力を楽しむものだ
まあ、それであの超絶人気だから凄いんだが。

あの時代のドラゴンボールの戦闘描写は逸脱過ぎたからなぁ。

ドラゴンボールはガキが喜ぶもんが全部入ってるからなあ。ガキにウケる方程式みたいなもんを完成させたのかもしれない。

ドラゴンボールのヒット以降多くの漫画家がそれをなぞって真似したわけだけど、やっぱりオリジナルにはそれじゃ勝てない。

尾田は同じフィールドで戦ったら一生追い付けないことを知ってたから、冒険物を書いた。ワンピースがガキより青年層にウケてるのがいい証拠。

バトル物でドラゴンボールを越えるのって想像できないなあ。

ポケモンのバトルはＤＢを超えました

ポケモンは可愛いからな
まああれはゲームありきだから

アンパンマンのバトルもＤＢ超えてます

ポケモンやアンパンマンていつからバトル物になったの？

最初から

というか、>>１見たらDBどころかナルトにも大差で負けてるのなワンピ
本当に現役最強か？海外では惨敗みたいだし

ポケモンの人気はDBよりはるかに、はるかーに上だけど
バトルがDB超えたってのはないわｗ

ポケモンもデジモンも遊戯王もワンピも
ドラゴンボールの子分でしかない。
世はドラゴンボール王朝なんだよ。

ポケモンは2種合計で売れてるだけ
1種だけだとモンハン以下

それでもポケモンが優勝

異議なし　他の漫画全て糞

ポケモンゲームじゃん、ありならマリオの方が上だろ

市場規模や子供人気ではポケモン圧倒的だからな
ＤＢの一番の強みである部分がボロ負けしてる
結局ＤＢも漫画限定という枠でしかない

まあ漫画だからいいんじゃないの

ポケモン漫画の中で一番評価高いポケスペでもドラゴンボールには敵わんだろ

>>583
漫画原作とゲーム原作を比べるとか馬鹿じゃねえの

本当に嫌味じゃなくて素朴な疑問なんだけど
ドラゴンボールが人気あるからってなんなの？
それで勝ち誇れるのは鳥山明と一部関係者だけじゃないの？
比較の仕方も微妙で結局主観頼りだし。

ドラゴンボールは好きだけど何か嫌な感じがする。

「○○がいくらすごくてもお前らがすごいわけじゃない」
って言い出したら末期症状。

ＤＢよりアラレのが好きだな
鳥山は昔から絵がうまかったんだな

＞ポケモン漫画の中で一番評価高いポケスペ

ベストセラーのトップ２０にすら載ってないけど・・・

>>588
逆だと思うけど。

DBといいドラクエといい、最近鳥山作品が盛り上がってるね。

ワンピはチョッパーがいなかったら
ここまで伸びなかった…

>>593
向日葵のこと？

>>570
＞ ドラゴンボールはガキが喜ぶもんが全部入ってるからなあ。

同意。
ドラゴンレーダーやスカウター、丸型宇宙船なんかのアイテム・マシン類、それに技はもちろん、
個人的には神殿や神龍の登場シーンなんかの物々しい雰囲気も子供心にドキドキさせられた。怖くもあり、だけど目が離せないって感覚。
漫画というよりアニメならではの部分かな〜とは思うけど。

>>595
もしドラゴンボールを越える作品を生み出すなら、世界中からドラゴンボールの記憶を消して、ドラゴンボールを改善して作り直すしかないと思う。

これでドラクエが世界でもたくさん売れるようになったら鳥山無双だな

つーかここ週漫板か。マロンか懐漫板かと思った。

面白い面白くないは人それぞれ。俺はONE　PIECEの方が好きだけど
実績はＤＢが上。そんなこと皆わかってるのに、こんなスレ立てる
から反感をもらう。

ＤＢを批判することで漫画通を気取るのやめないか？


痛々しすぎる

ドラゴンボール(笑)

ＤＢを擁護することで漫画通を気取るのやめないか？


痛々しすぎる


と言われるだけだ、言葉は選んで話せ

>>602赤ちゃん

プギャー m9(^Д^)

面白いのはフリーザ編までだろｗ

ＤＢなんて手塚治虫にくらべたらクソすぎるｗｗ
手塚治虫は名作だらけｗｗ
鳥山なんてＤＢしかないだろｗ

突っ込んだら負けだ
突っ込んだら負けだ・・・

アニメはグダグダ

まあでも、>>605のいうこともわかる
鳥山にはDBの前にアラレがあるけど
DBに比べたらせいぜいプチヒットだから
カウントに入れなくていい気もする

>>605
マジレスするとドクタースランプという社会現象を起こした大ヒット作があるよ

たった2作

そのたった二作ですごい儲けた事実

たったとか言うなよ
尾田や岸本なんてたった一作だぞ

ドラクエのキャラデザも鳥山明
豆知識な

ゲームでもすごいよな。クロノとかおもろかったわ。

クロノは話もキャラも素晴らしかったけど
音楽だけがクソだったなあ・・

DB・Dr.スランプレベルの漫画二作描いた作家なんてそうそういないでしょ。
手塚、藤子はともかくとして…あと誰かいる？

>>604
人造人間までは認めるやつ、セルまでは認めるやつ、ブウまで認めちゃうやつ、
ベジータまでのやつ、いわゆる無印限定のやつ、チビ悟空しか認めないやつ、
いろいろだよ。DB信者といっても一枚岩ではないよね。

手塚先生は今の漫画の形式やTVアニメのバンク使用を考えた人だぞ？
鳥山なんかが敵う相手ではないよｗ

>>608
Drスランプはアニメの視聴率もコミックの初版も当時の
記録を塗り替えたぐらいのヒットだったんだが
そのコミックの記録にDBはやっと並んだだけだし、
視聴率は圧倒的に負けている
瞬間最大風速で言えばDrスランプの方がずっと上

プチヒットなんてのは今DBが人気あるからそう見えるだけだ

>>616が言うような作家は浮かばないが
高橋留美子なんかはヒット作が多いイメージ。
うる星、めぞん、らんま、犬夜叉。
1作ごとの規模は鳥山に比べると小さいけど代表作が多いというか。

ドクタースランプの社会現象は凄かったらしいよ
アラレを真似してみんなウンチを突付いてたらしいし
一時期みんな「んちゃ」で挨拶してたらしい

「おはよう」も んちゃ、「こんにちは」も んちゃ、
「こんばんわ」も んちゃ、「おじさん２時間３万ね」も んちゃ、
「安西先生バスケットがやりたいです」も んちゃ、で通ったらしい

今ならＰＴＡからの抗議殺到だなｗ

どんな社会現象だよｗ
つか鳥山さいてーｗ

ＤＢ厨やだー

>>615
ふざけんな音楽最高だろが

DBはフリーザ編で終わってたらなぁ
絵自体はピッコロ編からサイヤ人編
単行本14〜22巻あたりが一番好きだが

>>616
浦沢直樹

ＤＢは１人１人のキャラを大事にしてるもんな

敵キャラ一つでも漫画かけるぐらい
すげー魅力あるし



ワンピースも大好きだけど、無駄にキャラ多すぎるのとキャラクターぐだぐだな奴が多すぎる

鳥山は引退して十数年経つのに現役の漫画家より稼いでいるから恐ろしい

>>608
ゆとり乙
ドクタースランプはアニメ歴代視聴率3位になるくらいの超ヒット作品だ

アラレちゃん語(「んちゃ」「ほよよ」「バイチャ」「キーン」とか)って
80年の流行語だったらしいしね。

当時のことはあんま知らないけど、
さすがに「プチ」ヒットってことはなさそう。

お祭りに行くと必ず置いてあった仮面
アラレ・悟空・仮面ライダー・ゴジラ・ジュウレンジャー・ドラえもん・セーラームーン

上の方のレスでメッセージ性について言ってるが､メッセージ性がないようなところがいいんだけどな
努力だとか友情だとか信念だとか語る漫画は大人になると突っ込みたくなるもんだし
でもまぁメッセージ性はわからんがドラゴンボールはキャラの思考が意外と深いんとは思うんだが
グダグダ泣き抜かす暇があったらどうしたらいいか考えろ､そして動け
ってのはピッコロがご飯に言う台詞だが､今の20代ほとんどの人がドラゴンボール知ってる中で､このメッセージがわからないやつがニートやってんだろう

だからサイヤ人は滅びた…と因果応報についても語ってるし

セルと戦う時は子供の気持ちを考えれない大人っていうのを悟空の失敗を通じて感じさせられるし

演出や戦闘描写だけではないシーンもあると思う
ただ描き方があっさりしてるだけでな

まぁ作者本人が一番ドラゴンボールくだらねーと思ってそうだけど､後半嫌々書いてたし今じゃ振り返りもしない漫画も書かないという状況

つーかこのスレ見て､ワンピースて初連載から5回ぐらいで読むの止めたんだが､そんなに面白いなら読んでみようかな
DB厨でもワンピアンチでもないし時間あれば読んでみたいわ

DB厨の俺でも初期のワンピはかなりいい味出してると思うぞ
アーロンまでだけどな

>>625
大好きな人ではあるけど、
柔もMONSTERも二十世紀少年も、DBには遠く及ばないでしょ。人気とか知名度とかでは。

いや、待てよ？キートン先生ならあるいは…

>>616
仮面ライダーの作者
石の森何チャラとかいう

手塚・藤子F不二夫
梶原一騎・・・巨人の星・あしたのジョー
石ノ森章太郎・・・仮面ライダー・サイボーグ009
藤子不二夫A・・・忍者ハットリ君・怪物くん
井上雄彦・・・スラムダンク・バガボンド
高橋留美子・・・うる星やつら・らんま1/2
青山剛昌・・・YAIBA・名探偵コナン

最後の方はちょっと厳しい

仮面ライダーは「すごい漫画」ってイメージないなあ。
宇宙戦艦ヤマトとかマジンガーＺとかも似たようなイメージ。

鳥山がポケモンを描いてたら皆ＤＢなんて忘れ去ってポケモンばっかり褒め称えてるよ。
スランプ、ＤＢ、ポケモンで鳥山伝説が確固たるモノになってたのに。

その発想はなかった
鳥山のポケモンだったら売り上げは今の倍だったろうな

>>631
＞グダグダ泣き抜かす暇があったらどうしたらいいか考えろ､そして動け
この言葉はいいな。だが当時読んでた時は何も思わなかったので
行き詰って悩んでばっかの何もしない奴に効く言葉だと思う。

DBチョンワンピの次はポケモンに嫉妬かよ
いい加減懐板に篭ってろよ

ＤＢの子分といえば真っ先にデジモンが思いつく
アニメ悟空いじったのが太一、だってのは汚く言いすぎか？
腹減ったメシーとかメシデレ臭いのも意識してる気が。
デジモンもそれなりに流行ったし、経済効果もかなりあったからさ
スタッフも色んな作品の良い所を参考にしましたと言っていたし

>>640
あんた行き詰まって悩んでばっかの何もしないやつなのかｗ

デジモンってポケモンの子分じゃないのか？

原作が別とは言え、小畑は二作品で社会現象を起こしたからなかなか
パイの小さい青年誌でバガボンドを出した井上も

>>639
ねーよｗｗ　頭沸いてんじゃねｗｗ

DB掲載時は一種のジャンプバブルが起きていた。
ジャンプの発売日には、学校で必ずDBの話になり
早売りでジャンプを買ってきた奴は英雄だった。

当然、アニメも大人気で、アニメによって更に広範に
人気は拡大し、結果、玩具や関連商品はバカ売れ。

何が言いたいかと言うと、ワンピやNARUTOはバブル
時代のDBには商業的に勝つのは難しいという事。

これはテレビの宣伝力の低下が問題であって、作品
だけの問題じゃない。ワンピもNARUTOも正に王道。
ストーリー的にDBに劣っているとは思わない。

つまり、DBを忘れられないのは商売にしていた人達と
ジャンプバブル世代。

>>642
アニメのキャラデザインは鳥山氏がよかったらしいが無理だったようで
結局鳥山氏のデザインに似ている人に頼んだんだとよ

デジモンはどっちかというとたまごっちの子分だろう。
後々親分抜いたが

>>647
起きていたというより起こしたんよ

>>647

長島時代の巨人は巨人バブルだっただけで長島は凄くないって例えみたいな

>>651
巨人と似てるっちゃ似てると思う。ただ曲解して欲しくないんだけど
長嶋もDBも実力があったからバブルも起こせたんだと思う。

>>647の主旨としては、ジャンプとTVが弱体化した現在と、最盛期の
DB掲載時を比べてもしょうがないって事。

デジモンがたまごっちの後釜だってのは当時うすうす感づいてたよ
>>648
マジでか。鳥山氏がキャラデザしそうになってただなんて知らなんだ
あ、似てる人って中鶴氏のことかな。だからＤＢぽさが露骨に出ず
見え隠れする程度に収まったのかも

時代がどうこう言う奴が定期的に現れるな
今の時代に連載していないDBの方が人気あるんだけど

ないない

>>654
俺はDBの人気は否定してないよ。ワンピやNARUTOがDB全盛時の
熱病のような人気を作るのは無理だと言ってるだけ。

海外の人気は時代とか関係ないしあちらの人はなんの先入観もなく作品評価してるんだろうけど
やっぱ売れる作品は売れるんだよね

海外は海外で別の事情があるでしょう。NARUTOは人気あるがワンピが
海外で人気があまり出ないのは何故か。

それは米や欧州の価値観が解らないので何とも言えないよね。

まあ今の小学生以下の子供にもワンピよりDBのが人気あるからなあ
ポケモンには流石に負けるけど。ナルトといい勝負くらいか？

近所のスーパーのガシャポン、DBが１台プリキュアが１台ナルトが１台
あと知らんキャラが４種類くらいでワンピは無し

つーかコンビニの菓子コーナーのDB率の高さにちょっとビビった。
ワンピナルトとのコラボもあったが、それ含めて4種類ぐらいあった。

「主な人気漫画の単行本発行部数」
http://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html

ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部
スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部
ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部
北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部
花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部
NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　

出典：各出版社への取材によりぴあ総研作成
注：表中の数字はいずれも2005年11月時点

2005年11月

　　　　　　　　　　↓
　　　
毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/mantan/game/archive/news/2008/07/27/20080726mog00m200042000c.html
>コミックスの累計発行数が2億部を誇る鳥山明さんの大ヒットマンガ「ドラゴンボール」のニンテンドーDS用ソフト
>「ドラゴンボールDS」が9月18日、発売される。　

2008/07/27


国内2億部
全世界3億5000万部

俺は漫画嫌いだから一切読まない
でもＤＢだけは好き　不思議だ

ワンピの方が問題じゃないくらい面白いけど
DBの方が偉大な漫画だわな

ワンピが面白いのはグランドライン入るまでだろ
そこもドラゴンボールを越えてないけどな

主観でしかないものを越えたの越えないの平気に言える恥ずかしい奴らは置いといて


身も蓋も無いけど、少年漫画は一個の完成を終えたのかも。
ＤＢ以前は少年漫画は未開の地を手当たり次第開拓しているような、球の速さがガンガンあがるような変化を見せているに対して
ＤＢ以降の10年も変化は見せているけど、スピードは頭打ちで変化球ばかり生まれてる印象を受ける。

いや、我ながらＤＢ世代丸出しの発想だとは思うが、映画やお笑いでは一昔前からいわれている問題だし。

悟空に癒されたり和んだことはあっても、ルフィに癒されたことは一度たりともない

チョッパーを「うるせえ行こう」って誘ったときはちょっと癒された。
あの辺までなら信者になってもいいくらい好きだ。

>>661ＤＢやスラダンは完全版部数込みで
通常コミックスだけの巻数で割ってるから平均部数高くなるのな

スレあるよ

速報　DB国内2億部　全世界3億5000万部！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229657076/

One pieceはドラゴンボールとかぶる場面があるからなぁ

ＤＢはまさに努力・友情・勝利の漫画だからな
だからこそコレだけヒットしてるんだろうな

>>668
ゆーても完全版の売り上げはDB3000万部、SD1000万部ぐらいじゃなかったっけ？
それ差し引いても十分な売り上げだなぁ。

「もっと強えヤツと戦いたい」
悟空にはこれしかない。そりゃクリリンでプッツンしたり、修行の描写があったりしたけど、
テーマに絡んだりはせず、強調されてるのは強さだけ
三本柱の大切さは一切語られていない

だからこそ臭みがないというか、妙にサバサバしたキャラクターや雰囲気が魅力的に映るんだろう

子供のころに見てた漫画だから印象が強いってのはあるだろう

まあ昔に人気でた物を金かけて宣伝続けて年寄り向けにリバイブルだなんだと繰り返してれば
そりゃ平均部数は増えるわな　その上ガキ向けの娯楽が少ないときに一度波に乗れば
でもいかんせん肝心の内容がアレなんで

こないだ実家に帰ったら、俺の甥っ子（３歳）が、かめはめ波の練習してた。
これって凄くない？
話が完結してから、１０年後に子供が知ってるって。
それが凄いところだと俺は思う。

かめはめ波と波動拳ってどっちが先？

そう。ＤＢは10年以上前に連載されたものなんだよね
昔あれだけ社会をも動かしたんだから、今必要とされなくてもいいと思うんだ
連載終盤はもう皆の関心は別のものに移りつつあったようだよ
終了後のファンはおそらくるろ剣エヴァポケモンあたりに流れていっただろう
やっぱり後腐れなく良い印象のままでありたかったな、ＤＢ

商業作品なんだから、まぁ売れてナンボ。商品になってナンボ。
高校生の頃はDBはキャラは良いけど内容は…と思ってたけど、
大人になって初めてちゃんと読んでみたら
ハラハラと壮快の繰り返しで、めちゃくちゃ面白いと感じた。

内容薄いっていう人結構居るし自分もかつてそう思ってたけど、
ねちねち描いてないだけで、大切なことはちゃんと描かれてるなぁと感心したよ。

>>677
只今DB厨が必死に調査中ｗ

せっかくだから今のふつくしいＣＧで射撃砲撃の応酬が見たい
ACみたいな戦いもスピーディーで映えるんだろうなぁ

>>681
つ来年の映画

じ・・・実写のアレか・・・？

調査するまでもないでしょ。
あのころのゲームでは、映画やら漫画やら実在の人物やらから
キャラクターを拝借するのが当たり前って時代。

あ、波動拳とかめはめ波の話ね。

このスレタイに間違いがあるとすれば、今のＤＢ人気は漫画じゃなくてアニメによるもの。
今の小学生はＤＢをアニメかゲームでしか知らない。故に話のつながり目茶苦茶。

ゆとりは黙ってろよかす(笑)ｗｗｗｗｗｗｘ

>>677
既にレスあるけど､波動拳の元ネタはかめはめ波

あと何年したらポケモンを超えるものがでるんだろう

>>686
原作が素晴らしくなければアニメ化やゲーム化はされてないのだよ

>>689
もう創作市場はネタが枯渇してるからメディアがこぞってごり押しでもしない限り難しいよ

ネタの枯渇も然ることながら、テレビの宣伝効果が死に掛けてる
若しくは、テレビ自体から視聴者が離れかけてるから難しい。

>>676
三歳から練習していれば大人になったら出る可能性が高い
俺は10歳で練習を始めたから出なかった

３００話近くあって、平均視聴率２０％越えでしょ？サザエさんとかそれクラスだろ

商業規模では今のジャンプ連載陣が
全部まとめてかかっても通用しない相手だしなあ

>>1がそもそも漫画の凄さを証明出来てない件

時代に恵まれたんです

原作つまんねーよな

コナンも昔は20パー以上取ってたが今は10パーいけばいい方

コナンはたまに２０％だっただけ
10年近く連続で２０％超えてたＤＢは次元が違う

せいぜいこの漫画が見れたレベルなのはピッコロ辺がピークだよね
あとは段々劣化して行ってる　それは信者も大抵認めてる
それなのに人気は逆に鰻上りだった事が知名度だけで売れていった作品であることを証明してる
思えばピンチになったらパワーアップするとか超絶ご都合主義設定が足されたり怒ってレーザー打つだけの内容になったり
やたらグダグダし始めたり宇宙最強の宇宙人だのとか出て世界観がめちゃくちゃになったのもこのあたりから　サイヤ人自体後付
鳥山もピッコロで終わらせたがってたのは有名な話しだし　もう救いようが無いだろ　この作品　偶然知名度によって持ち上げられた駄作ピエロ

一番盛り上がったのはフリーザだろうが
勘違いすんな

知名度だけで１０年間も２０％超えるだろうか
終了して１４年たった今でも任期が続くだろうか

鳥山の一番の武器は画力だな
全漫画家の中でベスト２０には入る

昔はベスト５くらいに入れたろうけど
今は全体の画力が上がってるからな
鳥山以上の画力を持つ若い奴も結構いるようになった

審美眼の欠片も無い意見どうも
どうせpixivでランクインしてるような絵のこと言ってんだろ？

>>703
多分小畑とかの事言ってるんだろうが
絵が小奇麗なだけで動きが全然無い

井上絵も漫画家からみたら静止画として上手いらしいね

井上は動きのある絵として一応の評価はされてるはずだけどな
絵を少しかじってる奴は井上とか矢吹とか富樫を否定するよな
富樫はともかく､鳥山の絵が凄くて井上が下手とは全然思わないし､
うまいと言われる漫画家のレベルなんてそう変わらないと思うけどな

トレースが多いからじゃね？

とりあえず人間性が良いのは井上さん。

鳥山って一部の馬鹿そうな連中が絶賛してるだけでその度に下手だって馬鹿にされてるよね

ワンピースがグッズ売れないからって一緒にコラボするのはやめてほしいな

>>710
ここ見ろ
http://d.hatena.ne.jp/eigokun/20070914/1189747957

鳥山が下手とか言ってる奴ってあれだろ、異常に細かいだけの静止画とかトーンを貼りまくって豪華に見せてる絵とか、ムチャクチャリアルであくまで本物指向みたいな絵が「上手い絵」って言ってるだけだろ
つまり矢吹や小畑、井上みたいな？
あれは細かいだけで上手いとは言わないだろう。こと漫画においては。
ライトノベルの挿し絵ならあれでもおｋだろうけど

>>713
鳥山は下手とは思わんが小畑や井上より格上だとか言ってるのが疑問なんだな
そりゃあ動きとかアングルとかまで真似するのはいないけど､ドラゴンボールそっくりの絵なんて小学生でも書くのいるけど､反対にスラダン､デスノートそっくりに書くのなんて見た事ないよ
写実的な絵を馬鹿にしすぎじゃないか?
鳥山は背景だって適当に書いて済ますし､
絵の上手さなんて主観もあるだろ
ちなみにドラゴンボールも鳥山も好きだし凄いと思うが

その小幡や井上が
真っ先に絵の上手い漫画家で鳥山を挙げるからなあ

漫画の絵ってのは作家の個性だろ　
実際どのくらい上手いかなんて誰も知るはずない　
議論するだけ無駄　

んなことないよ、絵は技術とセンスだから
鳥山はその二つが抜群

主観的な意見だが小畑の絵は上手いとは思うが
味気ないというかオリジナリティにかけてる感じがするんだよな

多分田島、ｱｲﾙの作者と続けざまにあの手の絵柄を見てきたからだと思うんだが
ヒカルの碁の時は漫画からカラー原稿まで
丸々田島の絵を見てる感じだったし
他人の絵柄を使ってるみたいで余り夢中になれなかったな

まぁ丁寧でスゲー上手いと思うけどね

>>714
写実的な絵なんておそらく全ての漫画家が
描けるだろうし写真でもトレースすれば誰でも描ける
そもそもデフォルメは存在しないようなものをいろんなアングルから
描くわけだから写実的な絵より明らかに難しい
まあ多くの人は描けなくて簡単な構図にしてごまかし
てるから本当に描ける人は鳥山を含めて極わずか
あと鳥山はセンスも抜群だから凄い

>>710
寧ろ多くプロや同業者から上手いと大絶賛されてるのに下手だって言ってる連中の方が馬鹿だろ

ブウ編つまらなすぎるからなぁ
フリーザでやめとけば最高だったんだけどな

人造人間編は１８号という神キャラが出たから良かったんだがな

今のちびっ子たちはDBのストーリーとかどうやって学んだんだろう

俺は荒木の絵がうまいと思う。

まぁでもこれも主観だな。好みの問題。

いや、おれも荒木は上手いと思うよ。アクが強すぎるが

ＤＢの人気は異常だよ
子供がかめはめ波をしてるところを今年だけで３回見たし
公園で４０くらいの酒に酔ったおっさん２人が
悟空とベジータになり切って戦ってるところも見た（ネタではない）

原作、アニメ、グッズ、社会的影響力、ジャンプへの貢献度･･･
それら全てを総合すると、ジャンプ発の漫画ではDBが最強だわな

ただ原作だけなら俺はダイの大冒険が一番好きだがね
友情・努力・勝利が高い次元で全て揃ってた
あれこそジャンプ漫画のお手本

>>719
鳥山のセンスとデフォルメなんたらは認めてるし､鳥山が他の漫画家より上手いと言われてる理由もわかるが､鳥山に森田や井上みたいな絵が本当に描けるのか?
写実的な絵なら他のがうまいだろ
鳥山は他の漫画家にないセンスがあるから持ち上げられてるだけで､＝絵が一番上手いとまでは思わないね
かといって井上が鳥山よりうまいとも思わんが

>>723
それほんと不思議
アニメの再放送とかもないのに

鳥山の写実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11620.jpg

遊戯王の年齢層が気になる

>>714
>鳥山は下手とは思わんが小畑や井上より格上だとか言ってるのが疑問なんだな
明らかに格上だろ
http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/897392.html

>>726
ダイは中堅漫画だから編集に無茶されなかったんだろ

>>728
地上波以外だと再放送やってるらしい
息子が見てるって話をちらほら聞く

>>727
お前の絵の上手いって基準がよくわからない
写実より難しいデフォルメが上手くて
いろんな角度から描けるってことは絵が
上手いってこと証だろ
それに鳥山もたまに写実的な絵も描いたりする

初期アラレちゃんを見りゃ、写実的なのも上手そうじゃん。

>>735
其之二の扉絵のブルマがメッチャ上手い

鳥山めんどくさがりらしいからな
DBとかでも背景も書くのめんどいからすぐ町破壊したりキャラを岩場へ移動させたりしてたらしいし
写実的な絵かけるとは思うけど漫画じゃ描かないだろうし描く必要が無いと思う
ただキャラデザとかだとデフォルメしつつリアルな絵描いてたりするよ
これとか凄いうまいしこっちのほうがバランスとかも難しそう
http://store.shopping.yahoo.co.jp/galaxy/wfc2.html

アラレちゃんの扉絵とかでちょくちょく書いてたけどな

>>728
友達のガキは漫画で知ってる

鳥山が小畑より上とかねーよｗｗ　寝言は寝て言えオッサン

小畑とかトップクラスにすら入ってねーだろ

>>740
小畑は動きのある絵はマジで下手くそ
ラルグラドってのもバトル糞だったし
あんな細かいだけの絵ならアシスタントで何とでもなるだろｗ
トーン使いまくって背景細かくしていけば表面上は上手く「見える」

>>731
色抜きにしたら格上まではいかなくね?
小畑より上手いと言っても違和感はないが
>>734
デフォルメは絵の技術というか創造センスじゃないの?もちろん技術なしには描けないと思うが
デフォルメは本人のさじ加減で線を決めれるが写実は線でもないものを線として書かなければならないから技術力が出ると思う
あまり難しい事はわからんが

でも絵うpしてくれた人ありがとう｡やっぱり鳥山上手いなと改めて思ったわ

漫画家への一番絵が上手いと思う漫画家のアンケートでも一位だからなあ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader882419.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3574134
やっぱうまいよ

ジャンプ連載陣に聞いた好きな作品かキャラランクでもDBが1位だったらしいな

そりゃそう言わないといけない雰囲気だったんだろ

>>744
でもなんかこの結果に不服そうな顔してるよ

たとえば「二人の人物が向かい合って話している」という場面を、
鳥山ほど魅力的に描く漫画家って俺知らないわ。
アングルだの何だのいちいち凝ってる。あれが画力ってもんでしょ。

写実的な絵については、練習すれば誰でも描けるというイメージはあるね。
たとえば高校の美術部のやつでも描ける。あとは週刊連載できるかどうかというスピードの問題。

絵柄が妙にわくわくさせてくれる
超人バトルなんて鳥山以外書けないだろ

ドラゴンボールなんか単なる過去の汚物だろ
ワンピースを黙って読めよ

お前が汚物だと思おうが知ったこっちゃないが
どうしてワンピースなんて読まなくちゃならないんだ

>たとえば「二人の人物が向かい合って話している」という場面を、
>鳥山ほど魅力的に描く漫画家って俺知らないわ。
>アングルだの何だのいちいち凝ってる。あれが画力ってもんでしょ。

どこをどう見てそう思ったんだ

アニメは糞

>>753
今ぱっと思いつくのは、未来から危機を知らせに来たトランクスと悟空の会話。

>>749
それを言うなら鳥山の絵だって練習すれば誰でも描けると思うがな
それに誰でも描ける写実絵にも上手い絵と下手な絵とがあるだろうな

鳥山が怠け者じゃなくて大友のＡＫＩＲＡみたいに背景描きこんで
街中での戦闘とか描いてたらやばいことになってたね。

ＤＢは話も面白いけど、鳥山の本当にすごいところは

弱そうな主人公
↓
悪役登場
↓
主人公のワンパン
↓
ハッピーエンド！

のワンパターンを、絵とキャラの愛らしさとギャグで充分魅せられるところだよね。
このパターンの読み切りいくつあるんだっていう。

>>737>>757
無能な働き者と有能な怠け者なら後者を選べって言った人の気持ちが分かったよ
前者は害になりかねんし。んでやっぱり才能は大事だなーと思うわ

>>756
描けるようになるのは鳥山の絵柄であって鳥山の絵ではない
あの変幻自在の構図と平面なのに既に立体の絵を描けるようにはならない

売れてる主力な漫画家は有能な働き者だろ
有能な怠け者は冨樫

そうだった。DBのパチスロ化も断ってるしゲームのキャラデザしてるしで
怠け者ではないのね。めんどくさがりの方が正しいか

冨樫はそれなりに必要とされてるわけで
ただあきらかに駄々草だから最近少しずつ見捨てられ始めてるよ

アンパンマンって
アンパンマンとカレーパンマンと食パンマンとジャムおじさんとバター小母さんと犬とバイキンマンとドキンちゃん
と主要人物はこれだけでDBの悟空とかいろいろ魅力的なキャラがいる中勝ってんだろ?凄いよな

>>763
その観点で語ると、ＤＢの主要キャラはシリーズ毎に毎度変わっているし、サブキャラ数はアンパンマンのほうが多いけどね。

アンパンマンは本当に面白いけど。

>>703
少なくともジャンプで鳥山より上手い漫画家なんていないだろ。
鳥山と同等かそれ以上なのは宮崎とか大友みたいなアニメーター経験のある漫画家しかいない。
一般的にアニメーターは漫画家より画力が高い。
はっきりいって、小畑や井上なんてアニメーターと比較したら雑魚。

>>713
井上や小畑はともかく、矢吹はないだろｗ
あいつの描く絵はデッサンとか狂ってて人体がおかしい。

>>756
鳥山の絵をそれらしく真似するだけなら誰にでもできるだろ。
そうじゃなくて、あの上手いデフォルメ絵を生み出すセンスが凄いんだよ。

そもそも、鳥山の絵をそれらしくではなく、
完璧に真似するには相当なデッサン力が必要だがね。

ワンピ厨が息をしていない

結局ＤＢ厨はワンピを意識しているよね

ワンピが名作とかねーよ　凡作以下　でもDBはそれ以下ｗ　鳥山は下手

>>769
とりあえず、デッサンについて学ぶことをオススメする。
「鳥山の絵が下手」とか口が裂けても言えなくなるから。

>>765
Dグレの作者は元アニメーターじゃないっけ

>>765
アニメーターでもそこまでカメラにこだわる必要もないし
小畑、井上ぐらいのデッサン力あればアニメーターとしても上手い分類に入るだろ

てか井上ってアニメのCMやってなかったけ？

あったw
http://jp.youtube.com/watch?v=4JV-2Bk5ApA

デッサンｗとか言い出す自称玄人がここにもｗ
僕素人なんでもっと具体的にお願いしまつｗ

どうしてただの馬鹿に何の見返りもなしに教えてやらなくちゃあならないんだ
勘違いしてるんじゃないのか

コンビニや文房具屋にいけばDBがいかに子供に人気あるかよくわかる

つーか今日使うシャンパンのパッケージがＤＢなんだがｗ

てかいまさら何だって感じだ
良い国作ろう鎌倉幕府っていってるようなもんだ

>>777
いい歳して、子供が見るコーナーを覗いてるんだ、変質者と間違われるなよ

>>779
4192年

ドキンちゃんの可愛さは異常

>>782
間違いない

>>763
甘い。
ホラーマン、メロンパンナとロールパンナ姉妹、クリームパンダ、SLマン、おむすびマンあたりもレギュラー級の人気。
天丼マンの「てんてんどんどん、てんどんどん」って歌を知らない子どもはいないし、
ヤキソバパンマン、ハンバーガーキッド、かつぶしマン、長ネギマンなんかも強キャラで人気。

とにかく食い物の数だけキャラが生まれるし、そいつらが結構人気出ちゃうのがすごい。
で、互いに絡ませるだけでいくらでも話が作れ、並べるだけで本が作れる。

そういや子供の頃おむすびマン好きだったわｗ

>>776
自称秀才が掲示板に張り付いて厨房みたいな屁理屈連呼しながら言っても丸で説得力無いよ
久しぶりに真性で可愛そうな頭のやつがｗ

>>786
　日　本　語　で　お　ｋ