ワンピース強さ議論と雑談スレ part114

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part113
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224877034/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ソニア　マリー

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

乙

とりあえず乙
このスレは姉妹議論だな

覇気が使える蛇姉妹がダズ殴ったらどうなるの？
普通に斬れないで殴れるの？

尾田は小出しに説明してくると思うがさっさと覇気の設定を出せよ。まぁそうやってジラしながら引き伸ばしていくのが長期連載の秘訣なのかもしれんが

仮に蛇姉妹が鉄を殴っても鉄に傷をつける事が出来ないとして、
ダズの鉄能力を突破してダズ本体にダメージを与えることが出来るかってことか。

どうだろね。

クマ相手に覇気攻撃をして、クマはニュキニュキで弾こうとするが、
弾きを突破してクマにダメージを与えることが出来るか、

とか、

2億ボルト雷神のエネルを覇気で殴ろうとして、
感電せずにエネルを殴りダメージを与えることが出来るか、

っていうのと同じ疑問かね〜。

どうせ覇気に覇気を用いれば相殺されて意味なしになるんだろ
で、やっぱ海楼石や弱点を突いた攻撃でしかロギアに対抗できないと･･･

能力者が無敵すぎて面白みに欠けてたから覇気はナイスな発想

覇気の知識があるキャラと無いキャラでは戦闘開始時の立ち回りとか変わってきそうなんだけど
このスレ的には、そういうのはどうなるのかな

ソニアの実力
・ギア無しルフィのガトリングを全弾避けれる
・攻撃の先読みが出来る
・ギアを使われたらルフィに手も足も出ない

マリーゴールドの実力
・ギア無しルフィの攻撃をノーダメージで防ぎきれる
・ギアを使われたらルフィに手も足も出ない

ミホークの刀が最上大業物「夜」ってどこに書いてあった？

どっかのなんか大全集みたいな説明のページ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 23:25:31 ID:EFQWs2C90
ソニアマリーは覇気の詳細がわかってからでいいな。
今は保留の方が良い。
マントラ的な能力はわかるが、攻撃系の技の詳細がわからないわけだし。

>>1
スモーカーを外したまんまなのはなんでだ？なんかちゃんとした理由があるのか？

>>15
出会った時より実力を高めている可能性が高いからだろ
階級も准将になったし、スモーカー自身もより高みを目指しているし

ソニアたんがぶっちぎりで最強！

四皇が大将より上って事は、強力な覇気の前にはロギアの大規模攻撃は通用しないか、かき消されるのかな

>>16
じゃあそれがわかった時にランクを変えればいい話では？
それにその理由だとバギーやアルビダも同様じゃ？

バギーとアルビダは成長してる要素ないしな

100メートル4秒じゃ消えたように見えないな

>>16
そりゃあくまで可能性の話でしかない、人によっては妄想と切り捨てられる程度の。
ジャンゴもフルボディも、ルフィたちと戦ったときよりは実力は上のはずだしな。
新しい実力が描写されなきゃ、描写されてる時点のランクで載せとけばいいだけ。
再登場で強くなってりゃ、その時点で再議論だろ。いちいち保留する必要なんざない。

それに、島を越えれば強くなる、ってのは主人公に限った話じゃないだろ。
航海を続けてる限り、バギーだってアルビダだって強くなってる可能性は、スモーカーと
同じだけあるはず。スモーカー自身が、「駆け上がり続けなければ死ぬしかない海だ」
みたいなこと言ってなかったか？

ワンピはほとんど人が死なない漫画。グランドラインを諦めたり、どっかの島に落ち着いたり
するんじゃない限り、過去キャラだって強くなる。これはそういう　設定　だろ。
その中でスモーカーだけ特別扱いってのは、スモーカー厨の勝手なランキング改変だと
言われても仕方ないぞ。

成長したエネル最強

>>23
エネルは月で神様やってるんだから、それこそ成長する要素はなにもない。

>>18
そもそも上ってことも確定してないんだけど

エネルは本当の神様になったから最強は揺るがないだろうね
むしろ地球を守ってるみたいな

>>22
>>16の書きかたが悪かっただけで
スモーカーにしろほとんど攻撃描写出てないキャラや今の描写では比べようないキャラは
仕方ないだろうに
それでなくても今度出てくるのが何年先かわからないんだから今あえて入れることないと思うけど
ある程度格のあるキャラは

>>22
というか10スレ前ぐらいから過去ログ読んでみるといい
スモーカーに限らず保留問題はずっと議論されてきて今やっと落ち着いたと思ってるよ

なんでもかんでも保留し過ぎだろ。ソニアにとマリーは、ある程度の力と限界を見せたし、
十分ランキングに入れる情報はある。もし、今後の覇気の説明で変わるようなら、その時変えればいい。
キャラの全ての能力がはっきりしないとランクに入れられないなんて言う人達は、このスレとは別に、
ワンピが最終回になってからスレ立てて議論始めたらいい。

>>27
スモーカーはランク入り十分なだけの描写がある。それで十分な攻撃描写が出てない
ってのは、「スモーカー厨が満足するだけの強力な攻撃力を見せてくれてない」
というだけのことだろ。今の描写でも十分比べようはあるし、実際数スレ前に
強引に外されるまでランクインしてたんだぞ。

>>28
ずっと見てるが、「スモーカーを外すべき」なんて議論はほぼ皆無。スモーカーが
外されたスレのスレ立て直前か直後、ランク出したヤツが外しただけで、それにしたって
異論は出てたぞ。なんでもかんでも「過去ログ読んでこい」でごまかそうとするな。
スモーカーを外した理由なんざ10スレも遡らなくとも、外した香具師が>>16みたいな
ことを言って独断で外しただけ。ちゃんと議論してコンセンサスを得たわけじゃない。

いいから過去ログ読んでこい、な？

香ばしい奴だな

>>31
お前が読んでこい。議論してるレスがあるなら、貼ってみろ。
こっちは悪魔の証明は出来ないってことぐらいは理解できるか？

マジレスすると、覇気モリアくまが出てきてロギア絶対優位じゃなくなった。
つまり、ロギアだからといって誰にも負けないわけではない。

そこで底が見えてないロギアは全員保留にしたというわけ。

ただし、ティーチは能力者優位があるので別格トップ。
黄猿は
１．エースはロギア突破のティーチに対応できず敗北。
２．黄猿はロギア突破かつエースより強いと思われるレイリーと互角。
という理由から、エースとの比較でランクインしたので、底見えてなくても入ってる。

まぁ蛇姉妹はゾオン系能力者である事、技、総合的な戦闘力が判明したし
このスレで議論して次スレからランクインしてもいい気がする
B+か-くらいかな

ギア無しルフィを圧倒できるんだからB+でいいんじゃない

>>34
>そこで底が見えてないロギアは全員保留にしたというわけ。

全員？保留になってるロギアは、青雉とスモーカーだけだろ。
青雉はまさに、底が見えていない、実力がはっきりしないという理由で保留になってる。
これは数スレに渡って言われてきたことだし、完全に事実だが。

青雉の話とスモーカーを一緒にするなよ。青雉保留論のとき、いちいちスモーカーの話
なんか出ていない。稀に出ても、すぐ反対意見がついていた。スモーカーはあくまで
「あの当時の」実力の底は見えてただろ。技もルフィに破られてたしな。

もう一度言う。スモーカー保留論がちゃんと議論された結果、今現在保留になってるんじゃない。
スレ立て時のどさくさに紛れて、案出した香具師が勝手に外しただけ。このランキングに
なってから、スモーカーが入ってないことに対する苦情が出たのも、一度や二度じゃない。

事実の歪曲はやめてもらおう。

>>37
青雉以外にも、一回黄猿も保留になった。
ロギアではないがSランクだったくまが再保留になったのも同じ理由。
つまりSに居た4キャラが底を見せていないという理由で保留になった。

スモーカーは描写では、東ルフィに勝って、エースに逃げられただけ。
ちゃんとした勝敗のある戦闘描写持ちのキャラが多数の中で、スモーカーは明らかに描写不足。

逆になぜ今までランクに居たのか？

それはスモーカーがロギアだから。

ロギアだから、誰にも負けることはない。攻撃力が終わってて、
ドリーにも、ブロギーにも、フォクシーの魚巨人にも、オーズにも、PXにも、絶対勝てないのに
「ロギア」だから今までSランクに居た。

ロギア至上主義が崩れたから、ロギアという理由だけでランクに入れるのは辞めようということ。
つまり、ランクインするだけの戦闘描写がないから、ランクに入れないという当然の話。青雉と同じ理由。
ひいては、アルビダ、たしぎ、ヒナがランクインしてないのと同じ理由。

個人的には入れても入れなくてもどっちでもいい。描写もギリギリのラインだと思うから。
皆の賛成が得られれば、入れてもいいんじゃない？そういうスレだから。

ただ、自分の意見を受け入れてもらうには、それなりの言葉遣いとかがあるけどね。

前スレ自分の見解そのまま転職

ルフィはギア２でブルーノをフルボッコ。
今週ギア２ルフィに蛇妹は二人がかり(笑)にも関わらず全く適わない。

カクとジャブラの道力は2000ちょい　ギア２ルフィと互角のルッチは4000
カク＆ジャブラ合計で4000以上　ゾオン化したら更に上がる(ブルーノの３倍以上の道力)
六式に加えカクは４刀流の猛攻　ジャブラは常に鉄塊状態

以上の情報で判断すると"一騎打ち"じゃ蛇妹はB+に入るかも怪しいレベルってことだ。
二人がかりで一方的に嬲られるようじゃダメだな
リューマ　ダズに勝てるとも思えんがまあこの二人は超スピードないので甘んじて

B+：カク　ジャブラ　マリー　ソニア　リューマ　ダズ 　ってとこだな

反論は全然構わない。ただし根拠を出してくれることを望む。

カク＆ジャブラvsルフィ　→　ルッチくらいの苦戦
リューマ＆ダズvsルフィ　→　ギア3以外ではダズにスパスパされて負け
ソニア＆マリーvsルフィ　→　ギア2で圧勝した
オーム＆ブルーノvsルフィ　→　ちょっと苦戦するだろうがギア2なら勝てそう
ロビン＆フランキーvsルフィ　→　ギア2なら圧勝だろう
ブルック＆シュラvsルフィ　→　子守唄＋刀と熱槍でルフィ負け


単純戦闘力ではB-でいいくらいかな、ソニアマリーは。
覇気含めて一応B+でもいいかな。

ソニアマリーはBくらいか・・・後は覇気の詳細しだいだな

>>38
>青雉以外にも、一回黄猿も保留になった。
もちろん知ってる。たまにしか来なくて文句言ってるわけじゃないんだよ。

>つまりSに居た4キャラが底を見せていないという理由で保留になった。
>ロギア至上主義が崩れたから、ロギアという理由だけでランクに入れるのは辞めようということ。
それは事実誤認か、意図的な歪曲。スモーカーを外した人間は、黄猿や青雉と同じ理由で
外したと言ってない。スモーカーを外したランクを作った香具師が、外した理由として
「強くなってる可能性があるから」と言ってるんだよ。だからこそ、そりゃおかしいだろと
言ってるわけ。

それにロギア至上主義が崩れた、というのも明らかに後付け。
覇気による戦闘描写が出たのは今週号だし、その限界が見えたのもまだ来週のバレでしかない。
スモーカーが外された時点では、覇気によるロギア防御破りは「高い可能性」の一つでしか
なかった。ランキングの変更が可能なほどの確定情報じゃないってのは、今でも同じだが。

青雉は氷河時代という桁外れの技が、規模が桁外れであっても事実上、攻撃でも防御でもなく
相対評価が困難なため保留にしよう、という議論は前からあった。黄猿はルーキーに圧倒的な
強さを見せたが、規模の大きい破壊描写がなく底が見えないため、保留にしようという話は
あったが、描写は十分だという主張が多く復活した。その際、黄猿と互角に戦ったレイリーも
ランクインさせるべきという意見も出た。と、こういう具合にランクインか保留かは各キャラ
ごとに議論されてきたのであって。

>ロギア至上主義が崩れたから、ロギアという理由だけでランクに入れるのは辞めようということ。
こういう意見に基づいて、一まとめに処理されたことなどない。

>ただ、自分の意見を受け入れてもらうには、それなりの言葉遣いとかがあるけどね。
「いいから過去ログ読んでこい、な？」こういう一行煽りなんてもっての他ってことだな。禿同だ。

最近は怒ると無意識のうちに覇気を出せるけど
昔は出せなかった（怒っても周りが気絶しないことから）。
だから割り引いて見る必要があるかも。

「ナミを使う」発言に切れた時のルフィはどうだろね

ノコギリ刀を握力で粉砕＆アーロンの鼻をへし折った時は
「うぉ、すげーパワーアップ」と思ったもんだけど･･･

ワポルの時の「お前らがへらへら・・・」って所は？
今回と同じでビリビリなってたが

怒りで強くなるってどんな漫画でもあるのに本気でいってんの？

スーパーサイヤ人は受け入れられたのに覇気は無理だな
そんな僕は24才

覇気が使われた時は、ほぼ確実に誰かが反応を示してただろう
違和感みたいな物とかを

でも、スモーカーを今ランクに入れるってのも難しいんだよね。現在判明している描写で考察すると、
ソニアやマリーには負けそうだが、モリアには負けないんだよね。ロギア至上主義は崩れ出したが、
まだ崩壊しはじめだからＡ Ｂあたりがややこしくなってくるんじゃないかなあ。

インフレしてるとＳＢＳで言われた記憶が無いんだが・・・・・。
変更しなくていいのか？

>>49
それもそうだな。入れるにしてもどこに入れたらいいか悩むところだ

>>50
文脈を読め

>>44
あの回のルフィはかなり凄かったな
あとブチ切れたルフィに顔面思いっきり殴られて吹き飛ばされて
無傷でシャハハハ笑ってたアーロンも凄いと思ったわ
今じゃインフレでうわあああな感じだが

　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　 　 ＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6　 ー─◎─◎　 ）〜　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜 　　　←　雑魚のロビン＆ペローナが大好きな醜いニキビ顔の鳳凰
　 |　　 <　∵∵　　 ３　∵>　　　
　　＼　　　　　　　 　　 ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿＿ノ | 　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　カタカタカタカタ

覇気使えないティーチがなんで評価高いの？

ジンベエは使えるか知らんけどアーロンの水掛散弾銃はロギアに効くかな？
効いたらかなりいい攻撃手段だよな。

ティーチは覇気使えるよ
「おまえらじゃまだエースには勝てねえ！」みたいなこと仲間に言ってたし

じゃぁ
黒ひげ「ヤミヤミの力で痛みを何倍にもする代わりに能力者に攻撃できるようになったぜぇｗｗｗｗ」

これはどういうこと？
それにエースもスモーカーとの会話から覇気無理そうなんだがｗ

正直に覇気の中身は後付けですってＳＢＳでコメントしたら尾田信者になるよ

>>56
海水だったら効くんじゃね？
自然状態を維持できないと思うし
>>58
例えばヤタノカガミのような高速移動を封じて
攻撃対象を確実に捉えられるのは大きいだろう･･･
それに覇気がロギアにどこまで通じるのかも不明だし

>>56,60
馬鹿

>>56
今思えば、軍艦の大砲より格段に強力なギンの攻撃に数発はまだ耐えれたサンジが
アーロンの散弾銃並の水掛け攻撃の威力に震えるってのも変な話
散弾銃ってのはただの例えで、威力は全然別だってんなら分かるが

>>58
素質だろ
素質無い奴は実に頼るしか無い

海水というか、水溜りに沈めないと脱力させられないんだから水掛け程度じゃ意味が無い

>>63
あの島の住民はみんな素質があるけど
黒ひげはなかったのか

なんだかなーｗ

普通に水かけたけじゃ意味がないのはわかるけど「水、海水」というもので散弾銃みたいな威力でも効かないのかな？
普通に貫通して受け流せるのかな

覇気(笑)が出てきた今となっては黒髭さんのはしゃぎっぷりがカワイソス…

黒髭可愛いよ黒髭(笑)

>>66
水も物理的なものには違いないしね

当たれば通用するのはクロコくらいだろう
エースは火だけど通用するか分からん

>>65
代々日常生活で覇気を使用して生活してきた一族
　　　　　　　　　と
聞いたときがあるだけの黒髭




覇気を上手く扱えるのはどうみても島の住民
もしも黒髭に素質があってもコントロールの仕方を身につけなければ意味ないし

あの覇気で3000万・・・ってのはなんだったんだろうｗ

マリーソニアのレベルでロギアにまで攻撃できるかはまだわからないな
どっちにしてもスモーカーにも勝てるかどうかだけど

覇気があれば全ての能力者を無効化出来るわけでは無い
覇気の量によって違ってくる
例えば覇気100の能力者と覇気80の非能力者が戦えば能力は無効化出来なくなる

あのあっけないやられ方見ちゃったらねえ…＜マリソニ
ロギアに攻撃どころじゃないレベルに感じたけど

念みたいなもんかｗそんあ説明をビスケがしてたね

しかしヤミヤミの実はそういう制約を全く受けずに
全ての能力者を無効化出来る

ルフィはいまや七武海側近レベルでも圧倒するほどの実力者なのか。

通常ルフィVS通常ルッチ　　互角に見えるがややルッチ優勢

W7時より強くなった通常ルフィVSソニア　　攻撃全く当たらない
W7時より強くなった通常ルフィVSマリー　　攻撃全く効かない

カクとソニアが戦っても、ソニアは銃乱射全弾避けてるしカクの攻撃は全て交わされると思う

とりあえず俺は
B+：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
を推す　

>>77
しかも2対１の状況でｗ
さすが覇王色

>>73
それだと黄猿の実体を捕らえつつも能力を出されてたレイリーの辻褄が…

だから覇気は能力者の防御特性を突破する力で、能力の発動を無効化するんじゃねえって言ってるだろ

これで戻ってルフィが黄猿倒したらこの漫画崩壊するな

>>82
そうなると思うが。

>>82
現状大将を倒せるのは設定上四皇クラスだけって感じだしな
今のルフィが覇気覚えただけで四皇並みになったら確かに崩壊だ

覇気のせいでこれからどんどんクロコのおっさん涙目なことになってくだろうなあ

>>78
司法島の時点だったら通常ルッチと通常ルフィは結構な差だと思うけど

クロコは２回ルフィ倒してる初見じゃまあ相手は勝てないだろうし威厳は落ちないよ

砂「俺はロギアを喰った、最強だ、誰の攻撃も効きやしねぇ！クハハハ！」

砂「何？水に触れただけで現象化できなくなるのか？おれの能力は・・・！
　　やべぇ・・とりあえず水のねぇ砂漠の国で隠居だ、そこじゃ弱点なくて強靭無敵だし、
　　そこで最強の海賊王になる方法を練るぜ！！クハハハ！」


砂「何？世の中には能力無効の覇気っていうもんがあるのか・・俺も身につけなきゃな・・
　　それで最強の海賊王になるぜ！！クハハハ！」


砂「ゼェゼェ・・・で、俺の覇気は何色だ？」
覇気の達人的な人「ゴミ色だ、つまり誰でも使えるレベル。成長の見込みはない。女子供以下だ。」



砂「世の中にはどうにもならねぇことだってあるんだ」

だからさ。
クロコなんて、トビウオライダースにも勝てないっての。

そう言えばMs.ゴールデンウィークの扉絵連載で登場したクロコダイルの理想の姿は『海賊王』だったんだよな…
せつない…

ダズなんか英雄だぞわけわからん、刃物人間なら鍛えればまだまだ上いけそう

クロコダイルやモリアは覇気使えないのか
覇気なしでも七武海になれんのか
ふ〜ん、そうなんだー

そうだよ

ソニアとマリーは妹のマリーの方が強そうだな。
毒あるし炎攻撃もあるし。

まぁ、毒は飾りっぽい気がするけど…

クロコの時とかウワバミの時とか

毒あったけどそんなに目立ってなかったしね〜

>>78
＞W7時より強くなった通常ルフィ
ここが納得できない。

そもそも通常ルフィとギアルフィで分ける考えが俺は腑に落ちない。
基本的にワンピースって　強くなる＝強い技の会得　で今まで来てる。

ギアはＷ７までの戦いによる経験と肉体により会得した"成長"
モリア戦でギア２＋３同時に使えたのはＷ７での死闘による成長
トビウオライダーズ戦で見せた覇気の片鱗はモリア戦を経ての成長
そして女が島で会得するであろう覇気もまた成長だ。

俺には"通常ルフィ"とやらの成長が見られない。
これが通常ルフィとギアルフィで分けるのがおかしな考えという理由なのだが。
まああえて分けて考えるとしたらそうだね、もう"通常ルフィ"の成長は限界を迎えたんだと思う。
いや、次のレベルへステップアップしたと言ってもいい
実際ギア会得してからはギアでの戦いが当たり前になっているしね。
（阿修羅ゾロ・悪魔サンジという考えにも同じことが言える）

まあ主張は自由だから"通常ルフィ"で分ける考えは構わないんだ。
要するに、その"通常ルフィ"とやらが強くなり続けているという"根拠"を出して欲しいんだよ。
妄想や推測ではなく描写などを根拠としてね。そうすれば納得する。

CPの噛ませ犬っぷりは異常

ゾロはまだ武器によって強くなる可能性があるからいいけど、サンジやばいな
まあ覇気がありゃなんとかなるんだろうけど、ないから面白いのになあ

>>96
まあギア2が登場するまで「ワンピはインフレしてない」って意見が根強かったから、そういう意見も分かるけどね。
ゾロは鉄破壊という明確な成長が見えたけど、ルフィは最初から強かったからな。
クリーク戦では鉄より硬い鋼を破壊してるし、クロ戦で既に剃並みの速度の杓子を見切ってるしな。

筋力がアップすれば、肉弾キャラなんだからそのままキャラの成長に繋がるだろ。

小学生でもわかります。

ぐるぐる回るとキック力UPはさすがに意味不明だったよなぁ。。
あれも覇気の一種？

あれは炎ダイヤルを靴に仕込んでます
ウソップの遺品

>>100
そんな筋骨隆々のサンジなど認めません

>>103
密度がアップすればおｋ。体重が凄いことになるが。
漫画だからそういうところは突っ込んでもしゃーないが。

>>89
サンジをバカにするなー

>>100
＞筋力がアップすれば、肉弾キャラなんだからそのままキャラの成長に繋がるだろ。
うん。だからその根拠を出せと(ry

一応ルフィは一話の時点で近海の主をゴムゴムの銃一発で倒す怪力
アラバスタではゴムゴムの暴風雨によるパワー描写
空島では金玉ライフルぶっ放せるパワー
Ｗ７では建物真っ二つにするパワー

特に変わりはないと思うんだが？

まあ通常ルフィ云々というのははっきり言ってどうでもいいんだけどね。
それよか蛇妹とカクジャブラを直接比較するべき
描写上蛇妹相手にはスピードが鍵と思える。

蛇妹の先読み能力は剃に対応できない　結局これが結論じゃないか？

サンジは女ヶ島では一番の雑魚になるな

今回ルフィがギアなし状態で姉妹に劣勢、ギア2ありで余裕だったからの議論なのに
ギアと普通状態で分けるのはおかしいというのも変な話

今回の姉妹のセリフ「覇気も制御できなければただの気迫」
つまり気迫は覇気である。
ルフィが気迫によって戦闘力が変わるのは知っての通りだが、
覇気が内部的に作用していたからってのが分かった。
今まで暗黙の了解とされてた火事場の糞力のようなもんが、設定として表面化したと思えば良い。

ナイトメアルヒィは典型的な覇気を自在に操る形だよね

覇気での防御ってカラダ全体では無理で
自分の指定した箇所のみ防御できるとかなのかな
だからギア２など、対応しきれない速さの攻撃だと覇気防御する暇がないと

サンジのレベルアップは靴に悪魔の実を食わせればいいんじゃね？

エネル「最強種！ロギアの力で葬れない者はない！！」

むしろヤミヤミは覇気を封じることができる唯一の能力

>>111
速さは重さと邦衛さんも言ってたから、ギアの身体能力アップでパンチスピードと共に威力が上がり
単純に姉妹の覇気を含んだ防御力を上回っただけと解釈してみた

ナイトメアルヒィ最強

最強ワンピースサイトはコチラ
議論するなら、ワンピちゃんねるへ！！！

ttp://09.mbsp.jp/kaizoku/

※海賊専用

>>111
つまり堅と硬ってことだな？

>>49
>でも、スモーカーを今ランクに入れるってのも難しいんだよね。
え？今まで通り、クロコとモリアの間でいいんじゃないの？
仮に蛇姉妹がスモーカー倒せたとしても、Sに入れるような総合力は持ってないでしょ。
ギア無しでエネル倒したルフィは今でもAのままだし、カリファを直接倒したナミも
カリファの２ランクも下のまま。よくあることでしょ、全然難しくないよ。

ロギア崩壊とか言ってもさ。肉弾戦ではたぶん女島最強の蛇姉妹でも、ロギア打倒は
かなり無理なんだから、ロギア倒せる覇気使いってなかなか出てこないと思うよ。
明らかにロギア倒せるぐらい、強い覇気使いが出てくれば、その時点でそいつをロギアの
上に入れてやればいいだけで、今の時点で覇気設定があるからってランク変える必要
なんてないと思うけど。

>>84
>今のルフィが覇気覚えただけで四皇並みになったら確かに崩壊だ
んーでも、一味が再結集して戦争も終わったら新世界編なんだし、ってことは
今後は四皇ともやりあっていく必要があるんで、覇気覚えたら少なくともカイドウと
渡り合えるぐらいにならないと、漫画として行き詰ると思うんだけどｗ

>>88
うおおおぉぉぉぉぉぉおおおん｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

＞んーでも、一味が再結集して戦争も終わったら新世界編なんだし、ってことは
＞今後は四皇ともやりあっていく必要があるんで、覇気覚えたら少なくともカイドウと
＞渡り合えるぐらいにならないと、漫画として行き詰ると思うんだけどｗ


そういうのは本スレ向きの話題だ
こっちでやるような話題じゃない

最強ワンピースサイトはコチラ
暴れたいなら、ワンピちゃんねるへ！！！

ttp://09.mbsp.jp/kaizoku/

※海賊専用

>>96
>基本的にワンピースって　強くなる＝強い技の会得　で今まで来てる。
いやぁ。ベラミーをワンパンで倒したのって、基礎能力そのものも強くなってます、って
作者の主張だと思うんだけど。それに、メラ！メラミ！メラゾーマ！！と覚えていってるから
強くなってるんだ、というのはある面では正解だけど。でも、普通は　HP　も　すばやさ　も
かしこさ　も　ちから　も上がってる、と考えるんじゃないかな。バイキルトかけて戦うように
なったからって、各種ステータスの成長が止まるって考え方のほうが、珍しいと思うよ？

それにギア２って、一応寿命削ってやってるドーピング、って設定だから。
ドーピングなしでゾロと互角にケンカしてたのに、いまじゃ命削ってドーピングしないとゾロに
勝てなくなってる、という考えも無理があると思う。覇気が念とかチャクラみたいな扱いに
なった今、鬼気ゾロはまた別だと思うけど。よく言われてる、ギアルフィ＞鬼気ゾロ＞通常ルフィ≧通常ゾロ
ってほうが、自然な感じ。

まぁ覇気の使い方覚えただけで100倍強くなられてもな
覇気自体にそこまでの効果は今の所無いだろう

ナイトメアルヒィは百の覇気をもつ

今のところスタンド使いを倒すのに本体を攻撃するしかなかったのが
スタンドにも攻撃できるようになりましたくらいな感じ＞覇気

覇気で相手に動きを読むってギア２レベルの速度になると何の抵抗力ももたなくなる能力だな。まぁ覇気はそれだけじゃないから何とも言えんが少なくとも雑魚が覇気使えたとしてもやっぱりそれなりだってことが証明されたな

レイリーは光の速さにも対応してたわけだから、レベルの問題でしょう

覇気は六王銃や衝撃貝と同様にエネルギーを相手･物に叩き込むだけの手段
マーガレットの矢はエネルギーを伝えるための媒介、矢そのものの攻撃力が上がった訳ではない
そう考えれば覇気でとんでもないパワーアップとかは無くなる･･･かも

今回のルフィを見てたらエネルでも覇気使いに対抗出来ると思ったね
ルフィにしたように直接雷で攻撃しなければ良い

それを言ったらクロコも毒鉤爪で攻撃できるし
スモーカーも巨大十手で攻撃できるぞ
問題は早さに対応出来るかどうか。雷のエネルは敵の攻撃を回避するのは簡単かもしれないが、ルフィとの戦いを見る限り攻撃当てられないんじゃね？

まぁ、まだロギア無効化が確定したわけじゃないが

ただ覇気が使えたからといってロギアより強いってことは無いと思う。「めちゃくちゃ強い覇気」を使えてようやくロギアと肩を並べられる感じでしょう。

念で言うところの強化だな。自分自身だけじゃなく感覚を強化したり、
モノが持ってる力(威力)を強化したり。念も体の強さ＋αって概念。(発は掛け算)
今から少しづつ覇気の使い方覚えていってくれたら面白くなりそう。

ハンタのウボーギン？みたいな敵キャラは欲しい。サルサルの実くったゴリラ人間とか。
今後、覇気とゾオン系の組み合わせはおいしすぎる。暴れ放題。

マシラがサルサルの実を食べたらどうなるんだ

ハンコックはルフィの師匠になるわけだな

エネルは圧倒的な攻撃力があるから覇気使い相手でも簡単には負けないだろう
ただしレイリークラスに不用意に接近戦を挑みに行ってしまったらやられるだろうな

ここ数レスをまとめると、戦桃丸はS−で問題なさそうだな。

オーズに勝てるのか?

まあ、戦桃丸の｢せ｣の字も出てないわけなんだがｗ

砂が水分含むと固まる、、、わかるようなわからないような
雷はゴムで殴ると固まる、、、、ワンピ物理

このスレいっぱいつかって
ソニアとゴールドの話し合いになりそうだな

モクモクは爆風で吹き飛ばしちゃえばいいんだよねスモーカーよわ

しかしダメージを与えることは出来ない。

あと一呼吸する間にそのスタンドは倒す。
とか行けるかと思ったけど煙じゃむせそうだな

海軍は今のところこんな感じカナ？
大将＞ルッチ＞中将

エネルって体から変な太鼓みたいなの生えてるし、耳たぶ長いし
宇宙空間でも生きていけるとか人間じゃないだろ

中将は強さの幅が大きそう
ルッチより上の奴も居るんじゃないか、ガープとか強そうだ

ガープは中将だと思っちゃだめだ。
あいつは多分、実力・実績は十分過ぎるくらいだけど
人間性に問題があるからあれより上に昇格させられない
みたいな問題児なんだろ

てかモモンガですらルッチより強いと思うが

>>106

スピードは　ルフィ＞ルッチ＞サンジ≧カク≒ジャブラ＞その他　

ルフィとカク、ジャブラの速さを一緒にするのはおかしいだろ
しかも所詮剃なんてフランキーやチョッパーでも対抗できる程度の速さだろ　ルフィは別格だろうが

それと、ルフィが今さらカク、ジャブラ相手に圧倒されるとも思えない
結果的にソニア、マリーはカク、ジャブラより強い

ガープはうっかり秘密漏洩するし職務怠慢もするし
なにより世界最悪の犯罪者の父親だからなー
なんで中将に留まれているのかが逆に不思議なくらい
まぁロジャーを何度も追い詰めた武勲が大きいのと
そんな英雄が低い階級に留まっていると変な勘ぐりが入れられ
ドラゴンとの関係がばれてしまうからなんだろうけどさ

というかさ。通常ルフィは、蛇姉妹に全然通用せずに一方的に遊ばれてたよね。
ゾロやサンジが、通常ルフィ相手にあそこまで一方的に闘えるかな？
鬼気とか悪魔脚なしでさ。鬼気なしってのは、蛇姉妹もヤマタとかサラマンダーとか
それなりの必殺技を使わずに、通常ルフィを圧倒してたから、ね。
ルフィもギア２を出しての本気じゃなかったけど、命の恩人の命がかかった
勝負なんだから、手を抜いてる余裕はなかったと思うけど。

そう考えると、ソニアとマリーはゾロサンの左か、PXの右でいいと思うんだよなぁ。
でもゾロ厨のオイラとしては、ゾロが鬼気を使えば、ソニアもマリーも斬れる！
と思いたい。思わせてくれ。
と、それじゃ叩かれそうなんで、一応根拠をｗ　ルフィはノーマルモードで遊ばれて
しまうほど強力な敵が相手でも、ギア２によって逆に圧倒できるぐらいパワーアップする。
ゾロの鬼気も、ギア２ほどではなくても相応にはパワーアップしているのではないか。
顔と腕が３倍になってるんだから、戦闘力３倍とかさ。そのぐらいパワーアップすれば、
蛇姉妹も倒せるはず。



・・・・・・無理かな。ごめん、自分でも書いてて説得力感じられないｗ

>>123
なぜドラクエ？
ルフィが強くなり続けているってのは当たり前。
だがゴムゴムの銃など各技の威力が特別上がってる描写がないのも事実

＞普通は　HP　も　すばやさ　も かしこさ　も　ちから　も上がってる、と考えるんじゃないかな。
RPGの"普通"を引き合いに出されてもねぇ。むしろより強い技の会得が大概のバトルマンガの"普通"だと思うが。
まあタフさは上がってるだろうね。
＞すばやさ　も かしこさ　も　ちから　も上がってる、と考えるんじゃないかな。
考えるんじゃなくて根拠を出してくれ。ちなみに俺は上がってるとは思わない。


＞ベラミーをワンパン
一話で近海の主吹っ飛ばしたパンチ力と何が違うのか。

＞ドーピングなしでゾロと互角にケンカしてたのに、いまじゃ命削ってドーピングしないとゾロに
勝てなくなってる、という考えも無理があると思う。
ゾロも強くなり続けているんだから無理はないよ。てか鬼気ゾロと分けることこそ無理があるぞ阿修羅は技に過ぎない。
そもそもこの考え方は根拠がないな。推測・妄想に過ぎない

君の意見ってどれも推測・妄想・仮定の話ばかりなんだよな。
とりあえずさ、"根拠"を出してくれよ。マンガは描写を元にするしかないんだから

>>151
一緒にしたつもりはないんだがな。
俺もスピードはルフィ＞カクジャブラと考えてる。
まあ材料が少なすぎて決め付けられることではないな　
でも２対１ってことを考慮しようぜ。俺はそれを考慮して>>39の意見なんだよ。

＞それと、ルフィが今さらカク、ジャブラ相手に圧倒されるとも思えない
結果的にソニア、マリーはカク、ジャブラより強い

この考え方こそ強引だな。根拠もへったくれもないじゃん。

>>154
ルフィが島を越えるごとに強くなってる、ってのはいいよね？
「強くなること＝強い技を覚えること」これは間違ってないと思うよ。ある意味でだけ。

>一話で近海の主吹っ飛ばしたパンチ力と何が違うのか。
世界最弱の海イーストブルーの、田舎の島の近海にいる魚と、4000万ベリーぐらいの
賞金首をワンパンで倒すパンチ力が同じ？それは説得力ないと思うけど。ルフィは
もっと大きな海王類もボコれるけど、そのパンチ力をもってしてもワンパンでは倒せないほど
タフな人間はいくらでも出てきた。たいがいの敵は、近海の主よりタフにできてるんだよ。
そういう漫画なんだ。それを同じだとするのは、ただと詭弁だと思うけど。

>考えるんじゃなくて根拠を出してくれ。ちなみに俺は上がってるとは思わない。
反射神経もスピードも上がってるよ。クロの杓子は、最初見切るの諦めて目を閉じて
自分が切られた瞬間に対応したよね？今じゃ普通に見切ってるけど。こういう一つ一つの
描写があるのに、そんなの根拠にならないと強弁してるようにしか見えないよ。

>ゾロも強くなり続けているんだから無理はないよ。てか鬼気ゾロと分けることこそ無理があるぞ阿修羅は技に過ぎない。
ゾロは基礎戦闘能力上がり続けてるのに、ルフィは止まってる、というのも根拠が無いよね。
それも推測・妄想に過ぎないんじゃないの？あと阿修羅は技だけど、鬼気は阿修羅を出すための
パワーアップとして使ってるよ。鬼気を使ってから出す技は、阿修羅だけじゃないし。
だからみんな　鬼気ゾロ　って呼んでるんだけど？

>君の意見ってどれも推測・妄想・仮定の話ばかりなんだよな。
君の意見は、君の意見として出すのは自由だけど。賛同してくれる人なんて、一人も
いないと思うよｗ

>とりあえずさ、"根拠"を出してくれよ。マンガは描写を元にするしかないんだから
根拠は出してるし、作中にいくらでも転がってるけど、それを君が詭弁と強弁で
無かったことにしようとしてるだけじゃん。

>>114
覇気は悪魔の実の能力じゃないからヤミヤミの能力で封じるのは無理だろう？

覇気を封じるというか、全て吸い込むだけ。

覇気での攻撃はとんでもなく痛いけど、精神力さえ保てば倒れることはなし。
ゆえに最凶の悪魔の実。

新技を次々と身につけていってるのに、基礎戦闘力がずっと同じって
あり得ないだろ。あり得な過ぎて考えたこともなかった。

まぁティーチにも限界はあるだろ
ヤミヤミのリスクとか殴り倒されるために設定してあるのは間違いない

格闘漫画の世界とかある程度行くと技の習得、数値や肩書き、何かを壊せるようになったとかくらいしか比べようがないのよ。
アラバスタのルフィと空島のルフィとシャボンのギア無しルフィでどれくらい戦闘力が上がってるかなんて
作者でもない限り推測の域を出ない。
強くなっているのは確か。でもそれがドレだけかなんて分かるはずがない。
界王神がフリーザより圧倒的に強いことを描写だけで見せろって言われても難しいようなもん。

そういえば前スレで出てたアブサロムとかの昇格話とボンクレーの降格話はどうなったの？
特に反対は出てなかったみたいだけど、採用してもいいの？

まぁとりあえず

�@司法の島時点でルフィは通常状態では普通のルッチにほぼ通用しない、ブルーノよりちょっと上くらい?
�Aそのルッチの半分ちょっとの道力のカクジャブラ
�Bギアセカンドのルフィと能力ありのルッチはこの時点でほぼ互角

�C姉妹は通常状態のルフィ相手に二人でかかれば余裕、無傷レベル
�D女島でギアセカンドのルフィに姉妹は二人でも全く通用しない、無傷

タフなところは認めるけど、正直カクジャブラ以上の評価はしにくい

アブサロムは現状でいいんじゃねーか。
そもそもワンピ世界でのバズーカってそんなに強くないし。

ボン・クレーは下げてもいいかもね。
ダズのついでで上がってるが総合的に見るとやっぱり落ちるかと。
悪魔の実も実戦向きじゃないっぽいしね。

バギーが載ってるのにモージとカバジが載ってない不思議

今思っても排撃貝ってかなりの威力だよな
エネルを仮死状態にしたし衝撃貝の10倍の威力の六王銃うけたルフィがあんなやられてたんだから排撃貝だって同じだ

それと道力によるインフレだけど武器を持った衛兵も一般人より強いだろうからかなりのインフレだな
カクの約2倍の戦闘力のルッチだから当然ゾロよりルフィの方が2倍強いってことになるな

>>165
誰も興味ないし、なんでもかんでも入れてたらパンクするわ。

>>166
カクジャブを割りと余裕残してゾロサンは倒してたから、
ルフィは精々ゾロサンの1.5倍程度じゃないかな、強さは。

>>156
＞たいがいの敵は、近海の主よりタフにできてるんだよ。
そんなこと言うまでもなくわかってるから。
＞4000万ベリーぐらいの賞金首をワンパンで倒すパンチ力が同じ？
賞金首と打たれ強さは全く関係ないし。
今回も君は打たれ強さ　ベラミー＞近海の主　と決め付けてるわけだ。どこでそれを判断できたんだか
まあベラミーに関してはルフィは本気で怒ってたのも考慮すべきだと思うぞ
"ワンパンの攻撃力が上がっている根拠"にはならないな。
現時点では"ギア２を使えば全ての技が一段階上がる"としか言えない。

＞クロの杓子は、最初見切るの諦めて目を閉じて
自分が切られた瞬間に対応したよね？今じゃ普通に見切ってるけど。

？？？抜き足の速さについていったとハッキリ言われてるんだが？
"今じゃ普通に見切ってるけど。"って剃のことか？まあ抜き足と剃はほぼ同じ速さと言われてるからな。
クロのルフィに対しての抜き足、ブルーノの剃、コビーの剃、これはどれもルフィ１人に対してのもの
杓子は"無差別攻撃"だから自分が切られた瞬間に対応したんだろ。
そもそも目を閉じてないからｗもう一度読み直せ

＞だからみんな　鬼気ゾロ　って呼んでるんだけど？
みんなって誰だよｗ鬼気ゾロ含めて"ゾロ"だろ

＞賛同してくれる人なんて、一人も いないと思うよｗ
賛同してくれるかどうかは俺がどうこう出来ることじゃないな。
はっきり言えるのは君の話は推測・妄想・仮定の話ばかりということ

＞詭弁と強弁で 無かったことにしようとしてるだけじゃん。
無かったことにしようとなんてしてません。
作中ハッキリ言われたこと・表現されたことを元にしての"強さ議論"だろ

>>153
一応根拠をｗ　ルフィはノーマルモードで遊ばれてしまうほど強力な敵が相手でも、
ギア２によって逆に圧倒できるぐらいパワーアップする。
ゾロの鬼気も、ギア２ほどではなくても相応にはパワーアップしているのではないか。
顔と腕が３倍になってるんだから、戦闘力３倍とかさ。そのぐらいパワーアップすれば、
蛇姉妹も倒せるはず。

これが"根拠"になると思っているのか？

ゾロとサンジ一緒にするなよ、戦闘しかできないやつが料理も出来る奴と同格だったら船での立場がないわ

元々立場なんてないだろ。

１話から読み直してこいよ

>>153
ルフィはどんな戦いでも手を抜かないってウソップがW7決闘中に言った

>>164
でも一応ワイパーのバズーカは評価されてるんでしょ？威力は両方同じくらいだし、
ロギアでも無い限りバズーカくらえばダメージ受けるでしょ。それにスケスケの能力は
広範囲攻撃ができないと初見じゃ対応するのは難しいだろ。

そもそも"基礎戦闘力"って何だ？HP・力・素早さ・賢さのことかｗ？　
それらが島を越えるたび勝手に上がり続けるというのか？その方が不自然だ
じゃあウソップナミでも同じことが言えるわけだ。証明してくれよ。
俺はマンガを見る限り上がってるとは思えない。だからこいつら強い武器に頼ろうとしてるんだろ

>>156
＞ゾロは基礎戦闘能力上がり続けてるのに、ルフィは止まってる、というのも根拠が無いよね
ゾロが上がってるのはパワーだけだろ？
それは船での筋トレ修行で説明が付くね。

>>176
もしかして司法の島でゾロが言ったこと知らないの？

>>177
知ってるよ。島を１つ越えるたび知らず知らずのうちに強くなってるってやつだろ？
俺が言ってるのは基礎戦闘力のことだ

>>178
新技や新武器を「知らず知らず」のうちに入れるつもり？そう考えるのは難しい。
「知らず知らず」は一見して分かりにくい基礎戦闘力の上昇を示唆している。

であった頃のウソップが司法の塔のてっぺんから、あんな遠いところを正確に狙い撃ち出来るとは思えんけどな。
地味かも知れないがそれなりに成長してると思うぞ。

>>179
俺は"戦闘慣れ"こそが"知らず知らず"の成長だと思ったんだけどな。
まあ捉え方は人それぞれだな。決め付けられる根拠ないしね。

>>180
それを"カブトの力だけ"なのか"射撃力上昇あってこそ"なのかは判断しかねるね。
俺は両方だと思う。けどこれも決め手はないね、推測しかできない。

まあ重要なのは"強くなってるかどうか"であってどのパラメータが上がってるかは二の次に過ぎないな。
細かいことに拘り過ぎた事は反省するよ。

>>182
そこでカブトだけの力とか言う意見が出るとはw
あまりにも難癖付けすぎだろw

俺達は島を超える度に強くなるとかほざいておいて
最近のレッドラインの回であれから少しは強くなったのかねえ俺達はとか抜かしたゾロｗ

高みを見たらキリがないからな。
レイリーは100倍強いらしいし。

>>184
そりゃ自分じゃわからんだろ。

>>184
違和感を感じたのは俺だけじゃなかったんだな。

通常状態同士でルッチといい勝負した上に、さらに強くなったルフィが今さら
カク、ジャブ相手にダメージを全く与えられないと思うか？

第一七武海のNo２とＣＰ９のNo2じゃ格が違う

俺は　　　B+：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ 　　を推薦する

ボン・クレーを下げるとかいう話が出てるが、何か理由があるのか？
前スレから出てるらしいが、読めないから誰か教えてください。

>>189
下げなくていいだろ　少なくともカリファより強いし
ただ、アブサロムより弱い可能性もある

ヒナクラスに遊ばれたから失望されてんじゃない

ただ、アブロサムのスペックあれば普通は無敵だよな

　　　　透明人間化＋結構超人的な肉体＋銃火器

けどマントラには敵わないな。

>>188
動物状態のカクジャブラしかも2体同時でやっと同じ条件だぞ?
しかもいつ普通ルッチといい勝負したんだよ、もろ劣勢だったろ

実はキロキロの実とか肉弾戦はつよいんだろうけどな
なんせ1万kgだからな
この状態だとほとんどの攻撃効かない
ついでに体重1万kgの人間が７０ｋｇの人間を殴るとどるなるかわかるよね？
ゴムゴムとか話にならないくらいの攻撃力

1マンkgの状態で動けるのか？

あー1万kgだと本人もうごけないんだっけか。。。
なら防御にしかつかえないのかな。。
だが1万kgが人間大の大きさに収まってれば相当な硬さになってるとおもう
実際に一万キロプレスって技を使えるくらいだからね
おそらく殴りとかの攻撃はほとんど効かないんじゃないかな？

スモーカーって煙でどうやって攻撃するの？一部だけ生身にして殴ったり？

風で浮いたりできるから上から一気に来れば衝撃も含めると逃げ場ないんじゃない

>>198
煙だけど一方的に相手を掴んで持ち上げたりできる。
ジョジョのスタンドみたいな解釈でいいんじゃない？ロギアは

>>198
相手の体内に入ってから顕在化。
漫画史上に残るグロい必殺技を駆使します。

スレ見てて思ったけどちょっとブルーノの道力は
もう少し上で1500ぐらいが話の辻褄が合いやすかったな

道力の数値どおりに考えたら
通常ルフィがゾロサンの二分の一の強さになるし
ギアを使ったからいきなり三倍以上強くなってる
けど、さすがにそれまでの流れとしておかしい

今の蛇姉妹もそのせいで決めるのが難しくなってる

チョッパー低い
クマドリとなんであんなに差があるんだ？勝ったのに・・・
暴走状態は考慮しないの？

ワンピースのウルージさん＆ウルージ信者アンチスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1210022666/l50

んなこといったらナミとカリファなんか

>>200
ジョジョのスタンドとは違うだろ。弾丸で炎の体が揺らめいたり、氷の体が折れたり
してるんだからダメージを与えられないだけで干渉はできる。ジョジョのスタンドは
霊体みたいなもんだから。ホロホロは近いかも。

くまは火をはじいていないよ
火のついた弾をはじいただけで火をはじいた描写はない

>>207
まぁそれでも疲労なんてものを弾き出している段階で何でもありだろうけどな

>>207
あれって弾丸から完全に火の鳥に変化した後で弾かれてたぞ。

＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>209
弾の周りが火の鳥の形になっただけであっただけで弾はあるだろ

>>211
それだったら玉だけ弾けても、炎はある程度残るんじゃね？

>>211
飛んできた火の鳥をまるごと返してるんだから火も弾けるだろ。
ニキュは疲労や空気や衝撃波まで弾けるんだからなんでもありじゃね。

ただ強力な覇気攻撃には突破されそうだが。

Mr.3は何でパラミシア系なの？
ロウソクは自然のものじゃないから？
相当強いと思うんだけど

マリーはなんとかだけどジェットバズーカ耐えれたな。
人獣ルッチの鉄塊でさえ普通に喰らってるのに。
カクジャブじゃ下手したら一発あぼん。

>>214
散々既出
しかもＳＢＳにも載ってんだろ
携帯持ってるんだからググる努力しろ

蛇姉妹がそれぞれブルーノとタイマンと仮定。
覇気で攻撃を強化出来る｢蛇姉妹｣はブルーノの鉄塊を攻略出来る(可能性が高い)
｢ブルーノ｣は覇気で強化(防御や予知)された蛇姉妹を攻略できない(んな事はないか？)
｢ブルーノ｣はドアドアで背後を取れる？(とってどうする)インフレを加味すれば、｢蛇姉妹｣はブルーノより強い？
※保留はしたくないので今からのレスの雰囲気でおまいらが決めろ。最近たるんでるぞｗ巣に帰るｗ

>>217
何だこの ヘタレだった癖に先輩風吹かしてやたら顔出してくる迷惑なクラブのＯＢみたいな奴はw
しかもソニアマリーはカクジャブとの比較を主に議論してるのに、なんでブルーノなんだ？
空気読めなさすぎだろ。

俺はブルーノのが強いと思う。ドアドアは反則。蛇姉妹のスピードじゃドア攻撃よけれんだろし。
ブルーノは剃も月歩も使える六式使い。鉄塊だけじゃないから。嵐脚だってあるんだぞ。
覇気無しでも蛇姉妹となら戦えるし勝つ気がするけどな。
インフレは加味しても六式使いのバランスのよさは異常だし。背中のマーク気にしてる時点で戦士じゃないし。
戦えんだろ。気になって。よってブルーノの横でお願いする。B−。

ヘビ共の攻撃予知って心網じゃねーの？

マネマネの実を使いこなせたら他の能力者の技の真似もできそうなんだが
だったら最強だよね

今週って早売りだから今日発売じゃん買ってこよ

燃えてる紙をバットで打つと火は残るか？
紙と一緒に飛んでいくだろ？
よってエネル＞＞＞∞＞＞＞＞くま

>>221
復活フラグ立てやがって・・・ウホっの系統の人だな。

今後のことを考えるとエネル5億は失敗だったな
10億でもよかった

5億は、「堅い」じゃなかった？＞エネル
ならどんなに低く見積もってもって事だから実際は、
もっと高くても（それこそ10億付いても)全然おかしくないけどね。

ナミのあんなしょぼい雷でダメージをおってしまうPX
エネルならくまごとき瞬殺だろうな

>>220
マントラじゃないよ
読み読みの実の能力者だよ

>>227
くまが雷を弾くならエネルの瞬殺では終わらないかもな
それでも機械である以上エネルの勝ちは揺るがないだろうけど

他のトップクラス、例えば四皇の額にもよるだろうけど
エネルは大体エースと同等の実力者、今後マントラが覇気であると明言されれば少し評価アップしそうだが
組織としてはモリアの所に及ばないだろうし１０億はいくらなんでもないだろ

ぶっちゃけ今ルフィなんて、天竜人からも個人で懸賞金増額されて10億以上いってもおかしくねーな。

まだ残ってるロギアって何がある？
既出はスナスナ、ヒエヒエ、モクモク、メラメラ、ゴロゴロ、ヤミヤミ、ピカピカ

アメアメ、ツチツチ、ミズミズ、モリモリ、キンキン、ユキユキ、ニジニジ、カゼカゼとか？

>>219
俺はB+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ダズ 　だと思っていたが
確かにブルーノより弱い可能性もあるな。
ブルーノはタイマンでギア２ルフィに惨敗　
蛇妹は二人ががりで　　　〃

この事実だけ見ていてドアドアと六式のバランスの良さを二の次にしていた。

ただその場合オームを下げた方がいいかもな。
B-：ブルーノ　ソニア　マリー　オーム　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

バギーが修行を積んで分子クラスまでに分裂できるようになってロギア系として復活

>>234
それでどうやって勝つの？

今日ので心が読めても実力ないとギア２対応できないってのが確定したから益々エネルやばいな
所詮もう過去のキャラか・・・
覇気の内容が完全確定したらランク引きずりおろされそうだ

まあ、エネルはタイマン勝負こそエースの下だが、攻撃力のない一般人を大量に殺すのに
長けた能力+危険思想の持ち主だから５億は妥当かも。ただ、ガープの砲丸投げ一発で
倒されるだろうから、それ以上は無理だな。

>>232
いくらでもあるだろ。
キリキリで「霧」とか、ドロドロで「泥」とか、
ユラユラはいろんなとりかたできるし。

ちなみに赤猿は「マグマグ」の実で火山人間と予想。
火山の破壊力は核爆弾を遥かに凌ぎ、
究極生物カーズを宇宙に吹っ飛ばすほどのパワー。

>>237
エースがエネルにどうやって勝つんだ？

最強は青雉ですね
絶対零度が本当に絶対零度ならば

そもそも絶対零度なんて技出てきてねーよ

>>239
分かりにくい文章だったな。すまんね。

つまり、ロギアの物理的防御特性が効かない相手とのタイマン勝負になった場合、ギア無しルフィに
殴りまくられてたエネルより、黒髭に能力封じられながらもいい勝負したエースのほうが上手く対処
できるだろうってこと。それをふまえて>>1でエースがエネルの左にランキングしてる。

>>240
絶対零度よりも正直凄いだろ
周囲の海を見渡す限り「一瞬で」氷付けにするんだぜ
しかもそれが1週間以上も継続するんだぜ
普通なら生態系･気象環境が世界規模で一気に崩れかねない･･･
宇宙怪獣ゼットンの1兆度の火球並に有り得ない事象だわ

封じられるのは黒髭に触れられた時だけだし、黒髭の腕は伸びないし打撃火炎共に有効
かたやエネルは打撃電撃無効、槍の斬撃と熱のみ有効でリーチに大きな差もある
しかもルフィはコントロールできないながらも覇王の覇気の持ち主、突然手に入ったものでもないし
今までの戦いでの主人公補正もこれでいくつか説明がつくかもしれない代物
比較は難しいし2人はほぼ同等でいいと思うが

>>244
なんか面倒だなあ。
ほぼ同等だから同じランクにいるじゃん。
ややエースが上ってだけだろ。

>>238
赤猿ｗ

元々の懸賞金8000万で表向きはただのカジノのオーナーで
攻撃さえ通ればライフルもギアもないアラバスタ時のルフィの体術で倒せる
クロコダイルは一体なんで七武海になれたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
ルフィ以外には雷効くんだから、近接戦闘能力なんか不要だろ？
そして雷の火力・速度・範囲はいずれもワンピ内随一。
360度放電すれば避ける場所なんてないわけだし。

それとエースが黒ひげといい勝負したようには見えんかったが・・・。

>>247
後の海賊王に２勝1分。十分な強さじゃね？

クロコもよくわからんよな
そもそも血で固まるって時点でさっぱりつよくないし、、、下手したら汗でも固まるんじゃない？
雨ふるとなんもできないんだよな
なぞなのがロギアは意識してなくても攻撃されれば受け流すことができるのか？
血にぬれてないときは普通に受け流せていたが、血に濡れたとたん受け流せなくなったことを考えると
意識して受け流したわけではないのかもしれないが、意識して受け流すなら攻撃食らう前に砂になってしまえばいい
あとわからないのは唾液でぬれてるはずの口の中から脱出できたのもどういう理屈だったんだろうか？

>>250
＞意識して受け流すなら攻撃食らう前に砂になってしまえばいい

これは出来るはずだが、激闘でさせてもらえなかったんだろうな
出来そうな場面もあったけどしなかったのは展開上の問題か。

原作だとボス戦の前ではそれまで受けてきたダメージや疲労はなかったことになってるの？
ルッチ戦前までにルフィかなりいろんなことやってるけど

だから、スレのルール"互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする"
で考えると今のルフィでもクロコダイルには勝てないんだって
結果と実力は関係ないんだから

>>253
まて、ほんらいならルフィが食った時点で
クロコの半身はルフィの口の中に閉じ込められてアボンなはずなんだが
なぜ血で固まって、唾液で固まらないのかがわからない

>>254
俺もあれはずっと疑問だわ

>>254
あんな半分ギャグのような描写真面目に考えるとこじゃないだろｗ
しいて言うなら水分量が足りなかったんじゃないの？

平地ルールだと体液が唯一の水分なわけだが
クロコは弱点気づかれる前に干からびさせれば勝ち
水が弱点ってそこまで絶望的ではないでしょ。

何度も見た流れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストーリー上勝たないと話進まないから勝っただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

唾に当たんないように口の中で圧縮してたんじゃない?

ちょっと自分の唾液吐き出して見ろよ。

ゴムの容量で膨らんでも、唾液の量は変わらない。
その量で固まると思ってんのか。

S+：ティーチ　黄猿　レイリー
S　：エース　ルフィ　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ソニア　マリー

まぁ実際固まらなかったんだから水分の量が少なかったとしか説明つかないな

>>260
ゾロサンジ同列とか俺の正義が許さない

>>247
その攻撃が基本的に通らんロギア系だから七武海としては充分だと思うが。
実際にルフィですら何度も殺されかけてるわけだしロギア系ってだけでほとんどの奴らにとったらまず充分過ぎる脅威だろ。

>>261
流れ出る血の口の中だと口の中のがまだ水分ありそうだとはおもうがな。。

>>243
その１兆度の火球２発を腕クロスしただけで簡単に打ち消したウルトラマン凄すぎ

もうエネルとかクロコとかは何回も同じことループしてるだけなんだから過去スレ読め。
とりあえずソニア＆マリー，スモーカー辺りをどうするか考えようよ。

ランキング糞だな、重要な奴はみんな保留だ

>>264
そうかもしれないが、いくら考えてもこれ以上にしっくりくる答えは出てこないと思うな

もしも覇気が能力者への攻撃を可能にするんなら次スモーカーが出てきたら涙目だなｗｗｗｗ

まあ奴はそれでも強いんだろうけど

逆に次ぎ出てきた時には、スモーカー自身が覇気使いになってる可能性も高いけどな。
とりあえず現時点でのスモーカーの位置はS-の左端でどうだろう。
本人の実力ではないけど、やはり海楼石十手は対能力者には強力だろ。

>>270
それは無いんじゃない？
女島以外の人間で覇気使えるのは今の所大海賊時代よりも前から海賊やってた連中くらいだし
素質があっても制御の仕方を島で習わないと使い物にならないし
白髭やロジャーも島行って特別気に入られて教わった可能性もある
運よく情報手に入ってもカームベルトにあるから行ける奴は相当の運と実力者だが・・・

ヘビ女が使ってた炎はマッチ使って覇気を炎化したのかな？
じゃないと色々おかしいよな

もしこれが可能なら
青雉も楽に倒せそうだ

なんで海軍も海賊も海楼石をあしらった武器を作らないの？

頭髪を蛇化も相当おかしいけどな
生命帰還の一種だろうが

>>273
スモーカーが持ってるじゃないか
量産できないのは海楼石が高価な物だから

でも海軍の軍艦は船底に海楼石敷き詰めて海獣を避けてるってコビーが言ってたしな
結構な量になると思う
ビブルカードと同じで新世界にしかないんじゃないかと踏んでるんだがね

>>272
何を根拠にw
ルフィにあんなあっさりやられちまう蛇女…
つうか　｢アチチチ…」で服が焼かれる程度の雑魚炎で
氷河時代の青キジさんを倒せるとか笑っちゃうねww

青キジが火拳とかエルトールみたいなの使ったら強そう

>>278
十分強そうです
計れないだけで

なんで使用者のヘビ女の服は燃えないんだ

>>276
海軍の軍艦といっても使ってたことがはっきりしてるのガープとモモンガだけだからな。
中将以上しか使えないとみた。
そんなGL以外に行くわけでもないし、海楼石軍艦はせいぜい５隻くらいだろう。
しかも敷き詰めるといってもすごーーく薄くしてあるんだろう。

>>271
女島行かないと覇気習得できないなんて流れにはならないと思うぞ。
普通にガープとかから習えそうだろ。というか大将クラスはたぶん習得済み。
まあ、この辺は今後の描写待ちだけどね。

ソニア　マリーは丁度空いてるB＋のどこかに入れればいい

B+：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

黒ひげ最強ラスボスはいいんだがあのオーガってのが雑魚っぽく見える
ラストのメンバーごとのタイマンがなんか物足りない

確か海軍本部の牢屋はすべて海楼石なんだろ？
海楼石の手錠とかあるぐらいだし、海楼石の武器をもっと作ってもいいような気も
作らないのは漫画上の都合かな

>>285
量産して雑魚海兵に持たせると、敵に奪われて、海軍の能力者の身が危うくなる。
なので、実力者にしか持たせないのです。

>>286

それでも本部佐官以上は持っててもおかしくないと思うけどね。

>>286
海楼石取られてこまるなら
戦桃丸が海兵に覇気おしえればいいんじゃね

6式とかもｗコビーやヘルメッポでも使えるみたいだし・・・

>>288
覇気はあれだろ、生まれ持った才能に左右される系の能力で、六式みたいに
簡単に伝授できないんだろ。

天才は覇気をまとい、凡人は六式で鍛え、運がいい奴は悪魔の実でレベルアップ。

お前ら辞書引けって
はき 1 【覇気】
(1)進んで事に当たろうとする意気込み。
「若者らしい―に欠ける」
(2)覇者になろうという気持ち。人に勝ってのし上がろうとする野望。野心。

ナミはもうアーロンに勝てるんじゃないの？
あの武器はかなり強いと思うんだけど

余裕で勝てる。

クールチャージ一発で自分の姿を消せるし、
あとはミラージュ使って攪乱して、すぐにサンダーランス使って終了。

>>289
ルフィの今いる島は天才島か！
岸本がすきそうやねｗ

たしかにｗ

ダズの後ろ辺りでいいんじゃね
ソニアとマリーは

>>292
んな上手くいったら他のキャラにだって余裕で勝てるわ

ロビンがフランキーに勝てると思わないんですけど

フランキーはちょっと過小評価だと思う、W７ではルフィを押していたし
その後ブルーノ、ルッチには散々だから難しいところだけど

>>297
ロビンは距離を置いて自分のペースで戦えるから強い
しかも頭がいいから非力ながらも機転の利いた攻撃が出来る
関節技以外にも有効な攻撃手段として目隠し、目潰し、玉潰し･･･
股間に躊躇なく攻撃できる精神力も評価すべきかな

ブルックはチョッパーの左だった筈

ナミの弱点は雷を落としたり分身したりするのに時間がかかること

ウソップの不安要素は未だクンフージュゴンに勝てるのかどうか疑問なこと

ウソップは不細工すぎるよせめてポップくらい普通にしないとだから顔隠すと人気がでる

フランキーは登場時が１番強そうだったね

ルフィ＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ>ソニア

ぶっちゃけカクとサンジじゃカクが勝つだろ

フランキーにやった玉潰しは本気で戦うとしたらなんとかなるだろ
ロビンの耐久性なんて道力9のゴミパンチであうっ('A`)ってなるレベルなんだから
フランキーが金的攻撃してるロビンの手を怪力で粉砕すればいいだけ
ロビンの攻撃って雑魚専だろ

>>307
かけがえのない大事なものを失うだろうけど、
殺すか殺されるかの戦いなら、金的なんてどうってことはないな。

フランキーってなんで股間だけ改造しなかったんだ？
前なんだからできたろうに

フランキーケンタウロス・・・

ロビン相手がロビアじゃない限り目潰しとか玉潰しできて最強じゃん。
ゾロだって玉潰しで瞬殺だし。
クロコだって風呂はいってるときにやられたら瞬殺。
もちろんモリア、ドフラも瞬殺できる。
覇気ロビンが最強

>>311
＞クロコだって風呂はいってるときにやられたら瞬殺。

これはこのスレ的にはないだろーｗ

何でバネバネの実は打撃有効なの？

スイッチ式だから

覇気をまとってたから。

それにロビンが手を生やすときって玉を握ってるようなポーズとるしな。
悪魔の子→玉潰しのロビンのほうがかっこいい。

ベラミーは新世界新世界うるさかったくせに
覇気なしノーマルルフィに完全に動きを見切られ一撃でやられたペニス。

でも逆にベラミーでもある程度生き残れるレベルなのかもしれんな、新世界

ベラミーが言ってたのは新時代だろ

ベラミーってワンピース目指す気なかったよな
やたら新時代新時代とオサレ強調して
ワンピースも空島も馬鹿にして、じゃあ何で海賊やってんだよと問い詰めたかった

サンジの位置が高すぎるな、人類の半分（♀）に勝てないだろｗｗｗｗ
キャラの性格を含めないスペックで上位に来てるなら、エネルがS＋になるしな

ベラミーは東の海なら
最強レベルと恐れられるほどの強さ

まぁグランドラインではカスだが。

ガン・フォール、Tボーンはこの位置でいいのか？

トップ層は
白ひげ、センゴク、レイリー、三大将
だな。

ガープもだろ
青雉の師匠っぽいしロジャーとも渡り合っていたし
ドラゴンも血筋からすれば当然最上位だろうな

白髭はとりあえずピラミッドの一番上に置いとけよ。
今のところ直接的な強さ考証の材料はほとんど出てないけど、
「世界最強の男」 という通り名がついてるだけで十分だろう。

強豪、超人ひしめくあの世界でそう呼ばれてるってことは
誰もが最強を認める決定的な強さ、能力を所持してるってことだ。
それが描写されてから初めて 「うおお、強ぇぇ」 とランク付けする
ようじゃここはド素人の巣窟か？ と言わざるを得ない。
ま、シナリオのご都合でその白髭の最強っぷりも見事に崩れ
去る運びになるのが今から寂しい限りだが・・・

７武海って全員出たのけ？

初です。エースがあの位置なのは問題ないの？
個人的に好きだからうれしいが…

>>327
出たよ。
ジンベエの容姿と詳細だけ不明だけど。

新参は過去ログ読んでから来いよ

こんな感じかな？
剣士＞くま＞フラミンゴ＞魚人＞ゾンビ＞女＞砂

ガープは過去の人だし戦闘描写ないし中将じゃん。
もっと下でいいよ。

>>332
レイリーについても黄猿の前に出てこなければ
同じようなこと言い出してたろ？

もっと作者の意図や思惑を汲み取って考えろ。

ガープはいずれ四皇だかジンベエだか黒髭だかの
強いやつのかませになる

ルフィが怒りのあまり、
覇王色の覇気のさらに上を習得するためのかませ

「覇王色の覇気」の壁を越えた「覇王色の覇気」は
体中に電流のオーラをまといます。

さらにその壁を超えた「覇王色の覇気」は
髪が伸びます。

仲間と集まったときにみんな覇気使いになってるんだろうか？

>>319
むしろ財宝目指すほうが本来の海賊としてはおかしい
財宝を目指すのは冒険者であって海賊の本務は略奪、強姦など

>>238

赤猿　黄猿　青猿

海賊ってベラミーとかバギーが正統派だろ

結局、ソニア・マリーはランキングに入れるのか?
俺はカク・ジャブラの右か左でいいと思うが

きっとガープも上司かなんかに無茶やって出世できなくなったんだな

>>340
右でいい

そもそも海賊って別に職業じゃないし、何やっててもいいじゃん

俺も右だと思うなぁ
攻撃力もパラミシア貫通だけで大したことないし

むしろ一番右端でいいかな、俺は。

いきなりだけどエネルって半端なくなかった？
古いキャラだから忘れがちだけど、こいつルフィじゃなきゃ勝てない気がする

しかも扉絵で宇宙空間で生きていける事が判明した
雷だから氷もしないし、息をしなくても生きていけるのかな？

超広範囲マントラ持っててロギアのエネルはあんな序盤に出てルフィに負けちゃいけないキャラだよなぁ

エネルが覇気覚えたらゴムのルフィにも物理攻撃可能になるし
負けないかもナ。でもルフィも覇気覚えるからどっこいか。。

エネルは戦術を練れば最強も夢ではないキャラなんだよな
最大の弱点は慢心しすぎて敵の前にホイホイ行くところだ

>>348
槍使ってルフィに攻撃できてたぞ

まぁ覇気の設定が悪魔の実能力無効ならただの殴り合い漫画になるな。
覇気の強い方の能力は弱いほうからはキャンセルできないとかありそうだが。

どうせ最後は根性で押し切る漫画だろ。
理屈とかどうでもよくなっちゃうオチ。

>>351
最終的にはハンタだってドラゴンボールだってそうじゃん

べラミー程度のゴミ雑魚はフランキー、チョッパー、ブルック、ロビン、ウソップ、ナミが１人で戦っても楽勝

ワンピの宇宙には空気あるんじゃね？
風船で月まで行ってるし大気圏も無さそうだ

Q,町人すら殺せないエネルって攻撃力低くね？
A, 人が死ににくいのはワンピースの仕様なので関係ありません。ルフィ以外には3000万V以下の
技しか使ってないがほとんど一撃、最高威力は２億Vなので攻撃力が低いということはないでしょう。

Q,ライゴウって最強じゃね？
A, マクシムがないと使えません。

Q,ギア無しルフィに倒されたエネルって弱くね？
A, エネルにとってルフィは世界でただ１人の天敵だから仕方ないでしょう

Q,雷速＋マントラだから敵の攻撃当たらないじゃん
A,確かにエネルは雷速ですが人間としての反射神経は別問題。ルフィの金玉ライフル避けれなかったことから
反射神経以上の速度の攻撃には対応できません。なおマントラは意思のない攻撃には無効です。

Q,ゴロゴロ＋マントラで無敵じゃん
A,上の説明のように欠点はあるので決して無敵ではありません。能力者なので海楼石が弱点です。

Q,雷速＋マントラ＋遠距離攻撃で勝てなくても負けることはないよな
A,戦い方の１つとして十分考えられ実際に遠距離攻撃の描写も見せているので評価できる点です。
ですが、黄猿・くまのようにスピードの速い奴は他にもいます。距離を選ばない対人効果のパラミシアも増えてきています。

Q,覇気登場で雑魚確定じゃんｗ
A,覇気に関してはもう少し様子見をしましょう。

>>355
いまいちまとまってねーなそれ。

まあエネル最強厨に最強じゃないと知ってもらう程度のもんだろ。
最近はエルトールの速度でちらほら揉めてるみたいだな 雷速orパンチスピードどっちだってね。

そういや放電は100万Vも2000万Vも威力の程は全くと言っていい程変わってなかったな〜
描写に至っては100万と一億でも同じだったし、実際はどのくらい違うんだろう

そりゃお前電圧100倍だったら威力も100倍だよ

またエネルかよ。
覇気登場で物理攻撃無効が消えて、ソニア先読みがギア2の速度に対応できずで
マントラ先読みも限界を露呈した。
確かに雷の能力は強いが本人の基礎戦闘力の低さが致命的。

>>357
技の溜めみたいなものはあるけど、腕を振り切った後は流石にワンピの雷速になってると思うけどね
見た目的にそう思ってるだけだけど

巨大化した腕を振り下ろしてるだけだろう、常考。

アブサロムはボンクレーの左でも良いくらい強いと思う

・木を数本貫通させ、周りに爆風を起こすバズーカ
・道具も自らも透明にし、気配もなくなる透明能力
・猛獣の体を合体しまくった強靭な肉体
・ナミの電撃を顔面に受けてもノーダメージ

>>360
ルフィ相手に近接戦闘したら、そりゃ負けるだろｗ
だが、エネルが手段選ばなかったら接近することすらできないんだが
現在のところスペックは最高、性格があれだからあの位置だ

攻撃力
エネル＞エース

攻撃範囲
エネル＞エース

移動速度
エネル＞＞エース

基礎戦闘力
エース＞＞エネル

頭脳
エース＞エネル

いや、頭脳はどっこいだろ

エネルの基礎戦闘能力があんま高くないのは分る･･･
物理攻撃無効のゴムルフィにボッコボコだもんな。

>>364
このスレのルールだとお互いの能力を一切知らない、平地でタイマンルールだろ？
エネルが「我は神なり！ヤハハハ」とか余裕かましてる間に、ギア2JETガトリングで終了じゃね？
正直、ギア2ルフィ並の速度と物理攻撃無効を突破できる能力があればエネルなんて余裕だろ。
今後、そういう連中がゴロゴロ出てくるよ。

もうウソップ殺せよ
あいつ邪魔の上、つまらん

>>368
ゴムが届かない上空に飛べばOK

>>368
最初からマントラに対する対処ができてないと層簡単にはいかんだろうな。

>>370
いや、だからエネルってロギアであることにあぐらをかいて、
余裕かましてわざと相手に攻撃させたりするだろ？
ルフィの攻撃をまともに受けてくれるよ。で、ぶっとばされて終了。

>>371
>>360

エネルの能力は瞬間移動に近いから目視出来ないのがデカイ

>>368
現在のところスペックは最高、性格があれだからあの位置だ
と書いてるだろｗｗｗｗ

ルフィと戦ったときエネルはマクシムを守る必要があったから動けなかった
戦い方を選べるなら負けはしなかったかも知れんな

まぁ実際金玉つけて落としてるからな。

無理に付き合う必要性はない。

>>375
スペックは最高ってなんのスペック？
実の能力は高いかもしれんが、あの基礎戦闘力と頭では話にならんよ？

油断とかそういうの考えたら強さ議論じゃない

性格は考慮すべきだが、仮想戦闘を妄想するにあたって行動パターンとして組み込むのはない。

>>378
油断では無く慢心。それもエネルの性格なのだから強さ議論に反映されてもおかしくない。

>>380
慢心が無くなったエネルが現在最強というところは認めるのか？

>>381
そんな仮定など話しても意味が無い。そこまでしてエネルを最強にしたいのか？
自意識過剰で実の能力にかまけた能力馬鹿がエネル。
基礎戦闘力
ギア2ルフィ＞＞＞＞＞ｻﾝﾀﾞｰｿﾆｱ・ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾘｰ＞＞＞＞＞ノーマルルフィ＞＞＞＞＞エネル

これが現実

基礎戦闘力でギアとか蛇とか挙げちゃうなんて
どれだけなのかしら

>>382
否定できなかったんだねｗｗｗｗｗそれがスペックだよｗｗｗｗｗ
だから、スペック最高だが、性格があれであの位置だと言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手の能力は知らずに平地でタイマンまでは指定してるけど精神面は？
平地で偶然出会って戦いを開始するのか最初から殺し合うつもりで戦うのかによって全然違うと思うんだけど
もっと言えば制限時間無しでやってるとしたらとりあえず逃げまわって相手の体力が尽きたら攻めるっていう戦法も可能なんだけど

>>383
どれだけと言われても実際の戦闘力はこうなんだから仕方無い。
ノーマルルフィの攻撃をかわせなかったエネルの反応速度では
覇気を使えるサンダーソニアやマリーゴールドにすら敗北する可能性があるということ。

>>384
だからスペックってなんのスペック？
それを具体的に教えてくれよ

>>386
いや…だから能力ありきのギアとか能力なしで戦ってもいない姉妹の
基礎戦闘力ってなんだよって言いたかったんだよ

>>388
確かに「基礎」戦闘力と言ったのが間違いだったな。
それは俺に非があるかもしれんが、実際にノーマルルフィの攻撃速度に反応できないようでは
いかに雷速でも攻撃をかわすことはできんよ。

慢心キャラとかマヌケなキャラは一歩間違えたら敵に瞬殺されてもおかしくないよな
クリーク、アーロン、ダズ、シュラ、オームらも慢心キャラだが
こいつらは開始いきなりから敵を全力で殺しにかかってくるからイメージ的には強く感じる
カリファとかも余裕面で遊んでないで
初めから全力でやれば強く見られただろうに

スペックってそのまんまの意味だろ

>>391
エネルについて言えば実の能力のスペックは高い。エネル自身のスペックは低い。
だからトータルで見れば最高じゃない。
スペック最高ってのは実の能力、基礎戦闘力も高い黒髭や黄猿のことを言うんだよ。

いや、エネルは慢心が無くても弱い

ロギアの物理攻撃受け流しが出来なくても
レイリーと互角に渡り合った黄猿と比べると
ギア無しルフィにボコられたエネルは２ランクは落ちるな

覇気の登場でエースの評価が下がると思う。
白髭海賊団の二番隊長なのに覇気を知らないわけがない。
ジョズでも覇気を知っていた。
ティーチ戦で覇気を全く使わなかったし、
エースは覇気を習得できなかったと見るべきだな。

覇気が能力者絶対無効じゃなくて、
結局、覇気の強さによって対抗できる能力の強さも決まるとわかったから、

基礎戦闘力で勝るエースよりも、実のスペックで圧倒的に勝るエネルの方が左に置かれるべきだな。

>>395
エース、というよりはロギア能力者全員だろ。
エースはまだ基礎戦闘力が高いから、覇気使いとも戦えるだろ。
覇気の存在を知りながらもあの若さで白髭の2番隊隊長を任されるだし。
ティーチとの戦いはティーチが強過ぎたと見るべきであって、
実際はエネルやクロコのほうがよっぽどきついだろ。

エネルはルフィ戦はマクシム守る必要があったから仕方がないとして
油断してホイホイ行ってワイパーに一撃もらったのがな
あー、でもエースの眠り癖も似たようなもんだな

ワイパーに一撃もらったのは、マントラのデメリットだな。

エネルが読んだ体の動きからは、ワイパーが危害を加えられるとは到底思えない。
だから油断した。抱きついて手をつけるだけで誰が大ダメージ食らうと予想できようか。

わかるからこそ油断する。

そういえば戦闘前の事前準備はどこまでOKなの？
ギアをセカンドにしといたり、熱気や冷気をまいといたり、衝撃貝や排撃貝に衝撃をためといたり、
剣を鞘から抜いたり、手袋をはずしといたり、影を体に入れたり、透明や霊体になっといたり、
動物に変身しといたりは戦闘前にやっといていいの？

基本的に戦闘中で行ったことは、戦闘中にしかできんだろう。
ギア然り悪魔風然り。手袋や刀を抜いたりはずしたりくらいはいいだろう。

貝は既に溜めてある状態からのスタート、これは当然。空っぽのまんま戦闘なんて描写はないしな。
任意能力は戦闘開始後に発動も当たり前、最初から透明だのはない。

>>401
アブサロムに関しては最初から透明状態もありなんじゃ？
全く敵の気配がない安全地帯な平地なら透明化はしないだろうけど
敵と遭遇する可能性が少しでもある平地なら透明化するんじゃない？用心深いなら
このスレの場合前者か後者どっちかわからんけど…

>>399
あれ？
「知ってるぞ。排撃なんだろう」とか言ってなかったっけ？

>>368
＞正直、ギア2ルフィ並の速度と物理攻撃無効を突破できる能力があればエネルなんて余裕だろ。
それもうロギア能力者全員にいえる事じゃね？
ルッチ辺りが覇気覚えれば最強。

実の強さだけでいえば
ヤミヤミ≧ゴロゴロ＞ピカピカ＞＞ヒエヒエ、メラメラ＞＞＞スナスナ＞＞＞＞＞＞モクモク
って感じか
破壊力、規模、スピード、射程距離の平均と考えて
ヤミヤミは特別なんで

>>405
火属性は普通に氷属性より強いと思うけど…

まぁヒエヒエはメラメラには物理上勝てないかもしれないが
それはゴロゴロがゴムゴムと相性合わないってのと同じで
能力としてはメラメラに劣るとは思えん

それと>>404では破棄が使えるルッチが最強とか言ったが、結局ロギアの攻撃をすべて避けれないと駄目なんだよな
ギアは使ってないけど、結局ルフィぐらいの身体能力でも最初の一撃でやられてたんだし

>>407
ヒエヒエって直接的な広範囲攻撃ってあるのかねえ？なんと言うか…火拳や炎帝みたいな
なんか体に直接触れてない物しか凍らせてない気がするけど
アイスエイジとか見ると水に対する凍気の通りの良さは抜群だけど
地面やそれに隣接する人や物をアイスエイジのような広大な範囲で凍らせれるのかな？

ロギア系に優劣なんてないだろ
どれも使い手による
体術最強の奴が使えばそれが最強になる
覇気があるから弱点があることは問題ではないし

攻撃当たったとしてもロギアだって一発殴られてやられるようなのは居ないだろうし
優位には違いないと思う

>>368
エネルは別に対ルフィ初見で「ヤハハハ、我はネ申なり＾＾」と油断してて攻撃を受けたわけでもないし、
ワイパーの海楼石等計算違いはあるが、相手がどういう力を持っているのか関係なしに油断してるわけでもない。
ここでの評価が高い黄猿だって結果効かなかったものの、
ルーキーの攻撃や雑魚海賊の銃弾をかわしていたわけではない。

実際エネルはルフィと戦う前から自分なりにルフィの分析をしているし、
ルフィが攻撃する前にエルトールを放っている。

電気が効かないルフィだからこそエネルも接近戦せざるをえなかったわけだが、
仮にギア２速度で物理攻撃無効突破出来る奴が相手がいても、
エネルはそいつに付き合って接近戦する必要は全く無い。

エネルは相当タフっていうのもプラス要素だな

>>412
でも攻撃を喰らい過ぎ→弱いじゃんの流れで過小評価されるんだよなぁ

砂と煙は触れただけではダメージにならんが故に応用力は高そうだ。

エネルのエルトールはバーンバズーカの何倍もの威力で雷速なんだから天敵以外に負けるはずねーだろ

>>412
エネルってタフか？
ルフィの攻撃喰らうたびに白目剥いて倒れてたが。
ルッチとかモリアはギア2ルフィの攻撃喰らいながらも持ち堪えてたが。
ボスクラスでは異常な打たれ弱さだろ。性格もへたれだし。

そりゃ殴られなれてる人と比べられてもねー
これだからゆとりは

>>415
エルトールは雷速じゃないって何回書き込まれれば理解するんだよ？
エネル厨専用のテンプル必要だな。前スレどころか、今スレも読んでない奴多い。

>>417
殴られ慣れていようがいまいがエネルの打たれ弱い現実は変わらんがな。
ノーマルルフィの打撃であんな悶絶するなんてエネルショボ杉

エネル房半端なくうざい
エネルだけ別のスレに隔離しろよ

なんでエルトールが雷速じゃないんだ？
ソースは？
じゃあ黄猿もただの蹴りだな

黄猿厨はんぱねーな
あれがくろひげと同じランクとかありえない
機動力なし攻撃力なしかすりきずでふぁびょるとか

>>421
エル・トールの速度はともかく黄猿の蹴りは作中の言動から光速だろ

>>421
己の腕を自然化して飛ばす火拳がパンチの延長に過ぎずスピードもそれに準ずる設定だから
エルトールも同一視してパンチと同じスピードになるって誰かが推測してた

そもそもエネル自身が雷速で動けるんだぜ？
んなもん体の一部だけ制約受けるわけないじゃん
パンチを雷速で放つ事も可能だし
パガヤを攻撃した遠距離エルトールなんてどうやるのさ
雷技のほとんどは本人が意識して制御できるスピードに留めているだけでしょ

黄猿の蹴りが光速ならばエネルだって雷速だろ
まぁ例えパンチ速度だとしてもルフィが反応すらできない速さだからその時点でよけられる奴はいない
火拳と一緒にするバカは何なの？
火自体に速さは無いから自然化しても自分のパンチの速さになるだけだろ

スモーカーは後から出てきたモラウを見習うべき。いくらで応用で勝てる能力。
新世界でルーキーズと戦闘やらかして欲しい。尾田見てるかなぁ…ｗ

エルトールはなんか貯めがあるよね

エル・トールは射出後は雷速と思うけど腕を振り抜く動作があって
それ含めたら技全体でパンチくらいにはなっちゃうんじゃないかな

それにしてもさ黄金ライフルとか黄金のなかに入っちゃえばよかったのにな

>>429
ルフィの拳が先に当たってて現象化が解けてたから無理だった

いや、覇気だろ。

>>428
は？何で振り抜いたら減速するんだよ

ナミに電気泡で回避されてる時点でエネルの雷はめちゃくちゃ遅いよ。

遊んでただけだろ

＞黄猿の蹴りが光速ならばエネルだって雷速だろ

なるほど、これはなかなかいい意見だな。言われて見ればそうだ。
黄猿の蹴りも厳密には光速ではないだろうが、それに類するスピードを誇ってるのは確かだろう。

エル・トールは火拳と同じ性質で、勝手にストレートのスピードと類推していたが、
火は本来速度なんてないもので、だからこそエースの振りぬく拳のスピードが出ると考えられる。

雷や光という固有の速度を持つ自然現象ならば、その速度が出ると考えても不自然はない。
それもこれも黄猿の「光速で蹴られた〜」という一言で、エル・トールも雷速という可能性が出てきた。

>>435
うまくまとめてくれましたね

黄猿の光速は真実？それとも誇大表現？
某漫画で音速を超えた程度の剣を光速の剣とかぬかしてたけど

尾田の気分しだい？
本来の強さもストーリー上の都合でねじまげられるから

光速ならレーザーよけられないけどな

>>432
いや、そこでかみつかれてもな
パンチモーションの後から加速するんだろ？
俺はエル・トールの雷自体は雷速と見てるよ。そう書いてるだろ。

>>437
誇大表現だろう
マジで光速なら黄猿がぶっち切りで最強になってる

エロい人ぉ!!
新ランキングお願いします。蛇の女の子？とかどの辺なのか気になる。

誇張表現と切り捨てるのは簡単だが、それは原作の意を無視するということに他ならない。
かと言って、ワンピ世界の光速だから（笑）ワンピ世界の雷速だから（笑）と完結するのもちょっとな……。

難しいところだ。

エネルの雷をナミが避けれたのは話の展開上では…
ゾロやロビンは避けられてないんだし

蛇の女はギアで余裕、普通で苦戦だからブルーノよりも少し下だな。
二人合わせてで考えてるけど

黄金ライフルをくらったのも展開上
ジェバンニが一晩で仕上げたと同じ

>>443
まぁ何度と無く出てる話だね。言い出したらキリが無いし
もう単純に雷速、光速でいいと思う。漫画だしね

ワンピ世界の光速、雷速と割り切らなければ、黒髭のブラックホールの能力が桁違いに強くなり過ぎる。

黄猿のランク落とすか保留にしろよ

光さえも吸い込んで逃さないからこそのブラックホールなんだから
まじでブラックホールならティーチがぶっちぎりで最強になっている

>>449
ランク落とすと保留は全く意味が違ってくるだろう
お前は結局別格扱いのティーチ以外にエネルより上が居るのが気に入らないだけかよ

漫画って何故か追い打ちしないからね
エースはティーチがアチーアチー言ってるときにとどめ刺せば勝てたのに
ワイパーだってそう

なんでエネルより上なの？
レイリーと互角だったからなに？

エネルが黄猿より勝ってるとこなんてあるのか？
お互いカイロウ石持たせて戦わせたらスピード、基礎戦闘力ともに勝る黄猿が勝つだろ。

今のところ、黄猿を下げる理由も保留にする理由もないかな。

このランキングはなにを基準に作ってんの？
総当たり戦ならば黄猿とエネルは同ランクだが
>>454
妄想してんじゃねーよ滓

覇気ってのは要するに、
「スカラ」
「バイキルト」
「おたけび」
「いてつく波動」
って事でＯＫ？

なんでカマキリとブラハムがこんなたけーんだよ

エネルはリジェクト喰らったって心臓が止まっただけで外傷はほとんど無しなんだぜ？

覇気はどんな能力者にも触れることが出来るけど
防御に関しては海楼石のような効果は無く能力者の攻撃を弾くだけ
しかも一定以上の攻撃には耐えられない

総当たり戦ではない、総合力に切り替わった。
設定・発言・描写・格・漫画での立ち位置等々、考慮されている。

>>458
カマキリは燃焼剣が強いからいいが、ブラハムはそうでもないかもね。

エネルは性格があれだから、あの位置なんだよな
まあ、黄猿もホイホイ敵の前に行くから似たようなものだけど

以下、性格を含めない性能の話
互いに超速度、遠距離攻撃、高火力、物理無効を持っているが
エネルにあって黄猿に無いものはマントラによる策敵能力
これがあるおかげで、相手に知覚されずに一方的に攻撃できる

でも接近するのがエネルクオリティ

まあ、黄猿も負けるときにはアホの子になるとおもうわ

>>456
お前は早くエネルが黄猿に勝ってるところを言え

ティーチは痛みが倍なだけで体に傷を負うわけではないでＦＡ？

同ランクといっているが

>>464
とりあえずは負うんじゃないかな？炎を飲み込んだような描写があるから火傷も飲み込んでるかも

エネルはゴムや海楼石を知らなかったからあれだけ舐めてかかったんだろう
知ってたらあんな馬鹿やらない

レーザーはエネルに効くのか
雷は黄猿に効くのか

今は対覇気使いも考慮してあのランクなの？

>>462
お前はここのルールが分かってるのか？
先読み能力なんてギア2のスピードを追えないレベル。
黄猿のスピードには通用しねーよ。

エネルはロギアと天敵以外ならエルトールで旬札できるから
もちろんレイリーもな

>>466
自分のダメージすら飲み込む…みたいな？
くまも疲労を弾くぐらいだからなくないかも

黄猿はヤタノカガミ使わないと光速で移動できないんだっけ？
だったらエネルの方が速いじゃん

>>464
あくまでロギア、物理攻撃無効
痛みを引き込むから不便なこと極まりないけど

黄猿は剃もできないだろうな

ルール上、八咫鏡が何の技かわからない以上は
全員「なんか光った！」と思った瞬間すでに黄猿に捕らえられてるだろうね

>>469
覇気というかロギアの防御特性を突破された時の立ち振る舞いとかも考慮されてるかな

青雉はエネルと戦ったら感電地獄だな
相性悪すぎで青雉弱いだろ

>>476
長期戦になれば段々ヤタノカガミ使わないと移動できないってきずくんじゃない？
エネルも「移動する気だな」ってカガミ使ってる間に分かるんじゃないかな

エネルはクロコと戦ったら砂は絶縁体だから
相性悪すぎてエネル弱いだろ

いくらエネルに攻撃できても一撃でしとめられなければ反撃されて終わるよ

絶縁体だからルフィはエネルを殴れた
砂も絶縁体だからクロコもスパーダでエネルを斬れるのか

>>478
そういうのはありそう。ただし、アプーを倒した後にいきなり消えてるところもあるから色々微妙だ。
他のロギアみたいに一瞬ジャンプするくらいなら八咫鏡無しでもいけるのかもしれないね

煙というか灰って絶縁体だっけ？

クロコなら絶対エネルに勝てる
スモーカーも勝てるかもしれない
エースはどうだろ

http://www4.atpages.jp/~yamato0731/town/town_maker.cgi

仮にエネルはルフィに負ける
ルフィは青雉に負ける
青雉はエネルに負ける
とした場合は>>1のようなランキングで表すとどうなるの？

エネルが最強なんだよ糞餓鬼共

しかも空島じゃルフィにまけてないし
まだ戦えたから

>>486
総当り制だから大丈夫

あ？なにいってんだ？

そもそも雷くらすの電圧ならたいていのものは電気と通すはずだが
ゴムとか焼けるっしょ

>>488
かわいそうだが作者にそれは否定されてるんだ
よって絶対ありえないんだよ

ID:Cgz＋lbzsO
エネル厨ウゼ

>>491
リアル物理法則無視が尾田クオリティ

>>493
エネル厨だって？なにいってんだ池沼

>>495
死ねよ、頼むから

>>486
仮も何も青キジ勝つでしょ
今保留になってるだけでルフィに強いと言わせてる数少ない一人なんだから

>>470
ここでのルールは平地戦だろ？
リングのような狭い空間での戦いじゃあるまいし
秒速150kmで視覚外の距離を保たれたらどうしようもないだろ
常時光速で動いている状態の黄猿なら誰も捉えることはできないがそれはエネルも同じだろｗｗｗｗ

尾田の中では絶縁体=ゴムだからｗｗｗｗｗｗ
それ以外は雷有効ｗｗｗｗｗｗｗ
開幕エルトールでルフィ以外には誰にも負けないｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
冷気だとすればぜんぜんそんな気しないんだけど

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

狂ったかw

>>499
お前は尾田の何を知ってるんだ

>>503
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>477
青キジは氷を溶かしたからと言って、それがダメージになるかどうか現時点では不明なんだよ
溶かしきって更に気体になってもすぐ氷結し始めて再生するだけかもだし

作中ではロギアに対して、覇気使い以外は触れられる事によって現象化を強制解除される物での攻撃でないと
ダメージにならないんだよね

本文テスト
改行コードはLFになるらしい。CRでも行けるかは知らない
CRLFだと書き込み結果が二重改行になるのかもしれない
調べてないからわからないけど
ソースの中でOSKが2048バイトに制限している感じがするから4096バイトへの拡張はしないことにした
大きなAAとかは選んだ段階でフリーズするかもしれない
目安としてテキストファイルのサイズを2000バイト以下にすればいいと思う
あとOSKが表示されるまでに少し時間がかかるかもしれない

ID:Cgz+lbzsO

うわぁ…きめぇ…
ここまでのアホは初めて見たぞ…

>>507
（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

エネルにどうやってほかの奴が勝つんだ？
雷速で逃げてエルトールで攻撃すれば誰にもまけんよ
黄猿も自然化していないから志望ｗｗｗ

雷が飛んできた方向に覇気斬をぶちかまして終了。

>>509
黄猿は自然化してなくても、バラバラの状態から再生してたじゃないかｗ
というか黄猿はルフィに勝てるがエネルはルフィに勝てないよ。
それ以外の奴への勝率が同じでも、それは総合的に劣ってるという事にもなる

>>509
黒髭に吸い寄せられて終わり

雷速攻撃に反応できるとでも？

>>512
くろひげ厨死ねよ

>>513
光速に反応できるレイリーなら雷速なんて余裕

>>514
エネルが勝てないからって僻むなよ＞エネル厨
それに俺は黒髭最強！なんて馬鹿げたことは考えてない

光速に反応？
していないが？
例え反応できても5キロ先のエネルにどう攻撃する？

>>516
くろひげの引力より雷速のが上回ってるから逃げれる
攻撃しまくりで黒髭失神ｗｗｗ

流れぶったぎって悪いが麦団でクリークの全身マシンガン攻撃を避けれるのはルフィゾロサンのみ？

>>517
お前ワンピ読んでないだろ？
どこをどう見たら反応してないなんて言葉出てくるんだ？
剣同士の戦い見てねーの？ あの光の描写をよ？

ロビンとフランキー以外は避けられるかな。

まぁロビンはクラッチでダメージ与えつつ方向変えて、フランキーは真正面から耐えるだろうけど。

>>517
エネルは覇気の知識がないから近づいても斬られるとか思うはずもない
遠距離攻撃をを数回避けられたら間違いなく無防備にヴァーリーしに来るよ
マントラで読めるのは会話と動きのみ。レイリークラスの攻撃には反応間に合わずにバッサリって所かな

>>518
まだ上回ってるなんて決まってないだろ
アホなのか、アホなんだな

>>518
この根拠の無いバカなレス見ると
こいつには何を言っても無駄な事がわかった

黒髭が光も逃さないと言ってる以上、設定上雷なんて逃れようはずもないがな。

今やったら、エネルやクロコはサンジに勝てそうにない。それが世の流れ。
ワンピ物理のせいでゴムや水で攻略されちゃった可哀想な人達だから、同情でSランクに入ってるだけ。
尾田自身がもう一度エネルやクロコをインフレ再登場させない限りランクは下がってく一方だろな。

レイリーは八咫鏡で線状になってるところを断ってはいたが、光速である先端を止めたわけではない。
レイリーは光の剣と斬り合っていたが、黄猿が光の剣を光速で振っていたような描写はされていない。

黄猿は恐らくインパクトまでは光速である蹴りをレイリーに出さなかったが、
仮にレイリーが先読みしたとしても、蹴りを出す前に剣でインパクト場所で構えないといけないので、
黄猿の蹴りに非光速の初動が必要なのでなければ、反応するのは難しいと思う。

黄猿はレイリーに対して、蹴りを出さなかったのか、出せなかったのかは大きな問題。

>>526
サンジになら勝てるんじゃね？

サンジが勝つ姿の方が思い浮かばないわ
いつも噛ませだし

黒髭の能力ってのはブラックホールが元なのだろうが、
その内容は対象物を物理的な引力によって引き寄せているのではなく、
ニュキニュキの実のような説明の付かない「魔法」で吸い寄せるものだと思う。

だから光速も雷速も関係なく引き寄せるし、対象物だけを引き寄せることが可能なのだろう。
光や雷を物理的な引力で吸い込もうとした場合、ワンピ世界の地球そのものが危うい。

問題は黒髭が２億Vの感電を耐えることが可能かどうか。

>>527
もしレイリーがソニアと同種の先読みを出来たとしたら
蹴りを出すのはバクチになるから出せなかった、とも考えられるね

覇気についてというかレイリーについてもう少し何か判れば解明できそう
今は何を言っても推測になってしまう

>>528-529
CP9登場時のインパクトを思い出せ。今のハイスピード戦闘についてこれるのは
インフレの上昇気流に乗れたキャラだけ。エネルやクロコは乗り遅れた。
ギアなしルフィとオママゴトしてた奴らは論外なんだよ。

エネル＞青雉＞クロコダイル＞エネルだな
ロギアは相性で一気に雑魚とかすよな

>>533
だからってサンジじゃロギア蹴れないだろ

>>535
だよなぁｗ

>>534
いや、だからそこで雉出すなよw
エネルやクロコと違ってまだ未知の人なんだから

>>537
無理だよ氷じゃあ感電地獄だよ

>>535-536
今現在、彼には水(血液等の水分)やゴムで攻撃可能という『知識』がある。
サンジがフルボッコにして終わりだろ。超スロー戦闘専門のクロコとエネルじゃ
現象化して逃げるか、ボコられるかのどちらかしかない。
くどいが、インフレ再登場しない限り弱点がバレてる上に、身体能力がギアなし
ルフィ以下臭い二人じゃ勝ちたくても勝てない。

>>531
黒髭の場合、2億Vの感電程度では済まないんだよな･･･
常人のソレよりも多く引き込むんだからゾロが喰らった10倍くらいになりそう

>>539
>>1

>>539
エネルファンの子供がみたらショック受けるよ。そのへんでやめてあげて。
インフレを受け入れられないファンもいる事わかってあげて。。。

>>538
正直氷に電気が流れても青雉のダメージとなるのかわからない

海楼石の刀
海楼石の靴
海楼石の蹄
海楼石の体
強くね？

弱い

>>539
その『知識』とかいうのがあってもスレのルールでクロコ、エネルの能力は知らない

サンジがクロコを蹴る→クロコの体を突き抜ける→足とかつかまれて水分吸収で終了
エネルに対しては有効な攻撃方法、防御方法をサンジは持ってない

>>543
ダメージくらわなかったらおかしいだろ
すべて相性だよロギアは

>>538
感電地獄と言い切れる根拠なし
ゴムだって焼け焦げなかっただろww

エネルとクロコは登場が早かった運命を呪うしかない…まぁ苦戦度で計るなら普通に強いし別に良いだろう。

>>542
もちろんエネル厨が暴れてたので、エネル厨並にピントのずれた議論を展開してやっただけだぞ。
ランキングは鉄板。長い議論の下、構築されていってる貴重なもの。冗談だぞ冗談。
>>541再開
不意打ちじゃなきゃサンジに勝てない事を認めるのか？当時のあいつらが今漫画の中でサンジと戦ったらアボン。
それは動きようのない事実。雑魚。

>>574
相性とか言う以前にロギアは天敵に触れられないと実体にダメージが行かないだろ？
氷をいくら破壊しても意味無いんだよ、今のところは

>>550
相手の弱点知らないサンジじゃロギアには勝てない

ごめん、>>547ね

>>547
弱点克服できるのが強者なんだよ

燃え上がるオハラの地も平然と歩かせてる
本編で描写出るまでは火や熱が弱点とははっきり言えないだろ
反撃次第で炎も消せるかもしれないし熱だって下げれる可能性大有り
感電にいたっては冷気になればどうなるかわからない

>>550
もうやめようよ。そのエネル厨並みにむちゃくちゃ言ってたら荒れるだけだよ。

>>520
は？なんで剣の戦いと光速が関係あるの？

>>522
なんで近づく

>>523
なんで上回ってないことになってるんだ？

>>524
死ねよ池沼携帯厨

>>554

>>554

>>554

>>554
お前馬鹿だろ

＞なんで上回ってないことになってるんだ？
上回ってるなんて決まってないし
雷速じゃ到底ブラックホールから逃げきれないし（あくまで理論上だけど）

>>555
今まで何度も描写ない事で一日中スレを荒らされてるので根が深いｗ
がしかし、君にとって僕が荒らしなのも事実。ゴメン。やめるよ。悪かった。

>>554
無理だよ
青雉はエネルとエースには絶対に勝てない運命

きっと、氷で雷も包み込むように閉じ込めちゃうよ
漫画だもん

>>558
バーカ逃げられるに決まってんだろ
エースを引き寄せるスピードは雷速より遙かに遅い
引き寄せられても放電で失神（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

青雉は白ひげ、シャンクス、ミホーク、ドラゴンあたりには敵わないから、
弱点なくてもいいと思うけどな

>>559
ID変わってるけど本人かな？こっちもなんかごめんね。

ダメだよ
青雉はエネルとエースには子供扱いで負ける

>>564
おめーは過去ログもよめねーくせにしゃしゃりでんじゃねーよ
>>564

ルフィの殴る速さは雷速よりはるかに遅い！
よってエネルはルフィから殴られるわけがない！（笑）

例えば一般人の俺でもその辺で安く売ってるポイントレーザーの線を遮ることが出来る。
だからと言って俺に光速に対応出来るだけの速度があるとは言えない。

>>565
で5キロ先のエネルにどうやって攻撃する？

>>562
ヤミヤミはスピードとかで引き寄せて無いよ。能力で問答無用に引き寄せるんだ
能力者は絶対逃れられない

ティーチが雷に耐えられるかどうかは、また別だけど
引き寄せられてつかまれたら放電できないよ

>>570
引力の及ぶ範囲は？

>>569
誰が？
誰がだか分からんが俺が聞きたいよ

>>572
青木自我だ

>>572
間違えました

>>569
なんでエネルが５キロ先にいるの？
戦闘開始位置自在ならペローナが一気に最強に昇り詰めるけど

>>557
馬鹿としか言い返せないとこがさすがエネル厨w
>>560
それは戦ってみなければわからないだろ
炎の中に氷いれたら掻き消えるし
雷で氷倒せるとも思えないね
>>563
むしろ勝てる気がしまくるんですけどw
だってティーチをナメてかかって見抜けなかったじいさん、
魚に腕食われた男、そいつと伝説言われてる剣士…

これだけで勝てると言われてもねえ
雉は慎重だったしルフィたちルーキーでもちゃんと見切ってただろ
海王類も一撃だった（これは他の奴らもいたが）
ただドラゴンだけはまだ謎だらけだから何ともだけど

>>575
区蘇我エネルなら5キロ先まで数秒でいけるだろ

>>565
言っちゃなんだけど子供扱いで負けたその二人みたいに？



確定ごとはなってから言ってよね

>>576
炎の中を歩いているとき自然化してたのか？あ？

最強はドラゴンだよ！

ヤミヤミって町を飲み込んでなかったか？ｗ
誰とでもハンデありで(黒髭がハンデ)でタイマンはれる能力なんじゃない？

青雉厨は消えろよ
お前この前絶対零度がなんたらっていってた恥ずかしい奴だろ

>>581
追加：広範囲のもの吸い込んじゃうってことね。逃げにくそうｗ

>>581
追加:黒髭はエースのしょぼい攻撃で奇声を発する塵
　　　エネルタンの攻撃では一撃で昇天するだろう

>>579
炎の中歩いてたときは冷気放ってたんじゃね？
白いもやみたいなの出てたから
>>582
先に吹っかけてきたのはエネル厨や四皇厨だろが、レスも読めねえの？
こっちだって変に比べて名前ださなきゃ噛み付きゃしねえよ
絶対零度とか出してねえし、そりゃ別の奴
ただアニメでは出てるからいずれ本編でも出るかもしれないけど

>>584
エネル厨キモ過ぎるｗｗｗ
エネルタンだとよｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗ
青雉厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧　　 　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>584
意外と黒髭が能力発動無しで勝っちゃったりするかもよ？
靴の底がゴム製で蹴ったらエネル死んじゃったｗとか。体弱いからな。エネルは。

>>588
リジェクトを耐えたエネルのからだが弱い？

>>588
実際の実力差ｗｗｗ

>>Cgz+lbzs0
お前はこのスレで一日なにやってんだ？
どんな妄想をめぐらせてエネルを最強にしようとしても作者がエネルじゃ
天下は取れないって言ってんだから無駄な努力なんだよ
ほんと基地外だな

雷がゴムで無効化するくらいだから
青雉は常温だと無効化するだろうな

>>591
原作とこのスレは違いますよｗｗｗｗｗ
精神か池よ

>>587
ほんとアホだな
何が論破なんだか…負け犬の心理ってわかんね

>>593
何必死なってんだ基地外
原作とは違うって？じゃあ何を拠り所にして話してんの？
お前の脳内ワンピワールドか？

>>594
>>595
回線そんな引いてむなしくないの？
お金もったいないよ

>>589
エネルはリジェクトでしんだぞ
その後自分でマッサージしただけだから耐えちゃいない

>>596
ばーか
何勝手に妄想してんの？頭おかしいの？

Cgz+lbzs0は何で改行して書き込むんだよｗ

>>597
死んで復活しても痛みは残るだろ滓が

>>600
そこが漫画だろ
まぁこんなこといっちゃいけないんだけども

>>601
心臓マッサージの後は全快するってこと？
エネル最強じゃん
これでだれにも負けないよな

>>602
そうかもしんないね
心臓破壊されない限り

>>592
常温で無効化？
ロングリングで砕けて再生した時は常温じゃないと？

>>576
ギア無しルフィの蹴り上げを見事に食らってたという描写があるのも事実だけどな。
まぁ、青雉はストーリーの最後まで負け知らずでいきそうだが。

>>576

なんでこんなに必至なの＿＿

>>602
ジョジョのディアボロじゃないが何回も殺されそうだぞ、それｗ
マッサージ中は無防備だし待ち構えられてｗ

））Cgz+lbzs0
だからお前は何を拠り所に強さ議論してるんだよ
それがわからねーと議論がかみあわねーんだから早く答えろよ

>>608
あぼーん

エネルは1回殺して動かない間に心臓破壊すれば倒せるね
まぁそこまでいけるかどうかだけども

ワンピの世界では人は死なない
よってエネル復活し放題
最強

>>605
ナメてたのか試してみたのかあのあたりはホントどこまで本気かわからない
空中に浮かんだ次の１カットがまるでギャグポーズなんだもんね
ウソップ海賊団でもあのシーンパロられてたし
>>606
レスされたから反論したまでだよ
公平に見れない第三者は黙っててね

エネル厨はいつ見ても見苦しいｗｗ
見てて飽きないなｗｗｗ馬鹿ってのはｗｗｗｗ

>>601
以前エネルの雷撃をゾロが避けられなかったのは神官戦後で疲れてたからという論を張られたわけだが、
エネルがルフィの攻撃を避けられなかったのも疲れていたからという論は成り立たないだろうか・・・みたいな。
確かに漫画だからなー・・・。

>>610
睡眠中のエネルは自動雷状態だったが、気絶中のエネルはどうなんだろね。
まぁ、海楼石あればエネルに限らず能力者を好き放題出来るが・・・。

>>609
まあいいや
原作を拠り所に話しない奴と話してもワンピース強さ議論にはならないし
そういう奴相手にしてても無駄だわな

せいぜい都合の悪いことには耳をふさいでエネル最強とか一生ほざいてろ

>>612
必死すぎ痛々しいよ

>>615
りぼーん

原作だと復活後は全快なんだからこれも考慮しろよな

>>612
青雉の場合はなめてた、試してた、いろいろあるだろうけど、
事前に攻撃は認知していたわけで、食らっても問題無かったと考えていたんだろうな。

では、エースや黄猿が銃弾撃ち抜かれていた描写なんかはどう考えればいいんだろう。
結果効かなかったとはいえ、撃ち抜かれてから自分への攻撃に気づいたわけだから、
仮に銃弾に覇気が込められていたとしたら致命傷だったよな。

ストーリー的な問題であって、このスレのルールでは１：１だから
知らずに攻撃されるなんてのはないとは思うが、気になるわな。

NG設定くらい覚えてくださいお前ら

とりあえず今日のNG推奨ID
ID:Cgz+lbzs0
ID:Hkk5RC310
ID:1JrvKFzU0
ID:ybzpF2Y20
ID:Kn1TuSDT0

>>616
負け犬に噛まれても痛くも何ともないから

>>621
何で負け犬？

>>619
気に何ねーよ池沼青雉厨

なんかキジ厨もエネル厨並にどんどん厨化していってるね

前からか

>>623
どちらかと言えば俺はエネル厨と言われるわけだが、
すぐ「厨」言い出すのは巷ではチュー房って言われるくらい恥ずかしいことだぜ？

このスレはすぐにﾁｭｰﾁｭｰ鳴く奴が多すぎる。

今日の議論まとめ
・エネルのエル・トールは雷速
・エネルは心臓マッサージ後は全快のため負けることはあり得ない
・エネルをSSにする
・エネル最強
・青雉厨涙目ｗｗｗ

>>619
それを言い出したら大半のキャラが海楼石や覇気で攻撃されてたら終わり、
みたいなシーンばっかだから。ルフィとかエネルは特にそういうのが多いね

>>519
ウソナミの方がルフィゾロサンよりも回避能力が高いと強く主張してた輩がいたが？

>>628
もうその話題は無しの方向でｗ絶対ラチあかないから

おいおい、またエネル厨がごねてるのかよ。本当に勘弁してください。
過去スレを百回読み返せと言いたいが

�@ギア無しルフィの攻撃に対応出来ないマントラは、高レベルの戦闘に役に立たない。
�A雷速というがエルトールはパンチスピード。実際に原作内の描写でエネルの雷撃はナミやウソや
一般人の爺様にまで対応されてる。ワンピ世界の雷は人間が見て回避できるスピードしかない。

最低限これぐらいは理解するんだ。

>>630
お前このスレ最初から見直せ

>>435涙目･･･

レイリーS＋でいんじゃないの？

>>435をわかりやすくすると
黄猿「光速で蹴られたことはあるかい？」
エネル「雷速で殴られたことはあるか？ヤハハ」
こんな感じ

>>634
殴りとはちげーよ

>>630
�Aのほうはナミ、ウソプがかわせたのは打つときのモーションがあったからじゃない?

描写から判断すると黄猿のは蹴りのモーション全体が光速っぽいけど
エル・トールはエネルの筋力での腕の振りの後で雷速発射だね

でも雷の速さでパンチ出きるよね

>>638
可能とは思うけど原作見る限りでは腕の振りは雷速じゃないな
サンゴだっけ？あの技が一瞬で伸びてたから、エル・トールで同じ事しなくてもいいんじゃない？

雷の早さの蹴りと光の早さの蹴りの攻撃力の差を誰か説明してください。

光速で出すうんこは地球滅亡させるのに
黄猿の蹴りはせいぜいルーキーズをダウンさせた程度。
ワンピースでの光速なんてのも推して知るべしだな。

運動エネルギーは質量×速度の2乗だから
速い方が強い（光速キック圧勝）、でもエネルの場合雷速パンチだけじゃなく雷パンチも出来る
物理攻撃が通用しない相手に有効

エネル最強だろ
もう宇宙制覇も夢じゃないし
ルフィが海の上で海賊王目指す事なんてショボすぎ

時代は宇宙だよ

エネルの場合蹴りみたいな打撃じゃなくて電撃なんじゃねーの

雷速のパンチ〜じゃなくて腕から雷の方が正しいだろ

エネルなら宇宙取れるけど新世界は取れないだろうな

光は動いてる間光になって当たる直前で実体化しないと攻撃不可能
雷は雷そのものを当てるだけでおｋ

誰か俺にエース＞エネルな理由を三行で

>>646
スモーカーの煙が人を持ち上げられるんだから、光のまま蹴ってるんじゃない？
質量がどうとかいう理屈は無く、それがワンピという漫画だよ

だれかワンピ物理をおしえてくれよ。

光のまま蹴るという表現が例え漫画だろうと納得出来ないなー。
そもそも光のまま蹴ってもスカるだろうと・・・。
逆に光のままスカらないとするなら覇気無しで光を受け止めることが可能な理屈が成り立つ。

>>650
議論スレでこれいうのもなんだけど、漫画だから…
黄猿は光なのにアプーの攻撃で干渉されてバラバラに飛び散ってたし
かといってそれがダメージになってた訳じゃないし
わざわざ光速蹴りに寸前で実体化なんて細かい設定、ジョジョじゃあるまいし無いと思うｗ

もう、エネル厨は面倒臭いなあ。

エネルが弱いってことはないよ。だから、>>1でＳにランクされてるだろ。
ただ、ロギアの防御特性が効かない相手と対峙した時の対処として、
ギア無しルフィにボッコボッコにされたエネルとギア有りルフィの100倍強い
レイリーを剣で制した黄猿を同じランクのわけ無いから。

後、黒髭には100％勝てないだろうしね。

>>651
アプーの攻撃はあれはあれで物理的な理屈抜きの魔法能力だからなー。
光体状態の黄猿がバラバラにされたわけじゃないが、光体状態でもバラバラになる可能性もなくはない。
雑魚海賊の銃弾は黄猿を完全スルーしてるわけだし。

覇気最強

>>653
ブルックの剣もそうだよね。けどやっぱり細かい理屈は無いと思うな
黄猿の蹴りも魔術的な物といってしまえば、それまでだしね

>>652
電気が効かないルフィだからこそエネルも接近戦せざるをえなかったわけだが、
レイリーに対しても接近戦する必要は全く無い。

エネルの対戦相手としてルフィは特殊過ぎる。

青雉厨はひど過ぎるな
青雉が白ひげに勝てるとか抜かしてやがるｗ

白ひげ海賊団≧海軍本部　で、もう少し細かくすると
白ひげ＋マルコ＋ジョズ＋他隊長１２人≧センゴク＋ガープ＋大将３人＋中将１６人＋少将十数人＋准将十数人・・・

白ひげ≧赤犬＋青雉＋黄猿　　白ひげ＞シャンクス　ミホーク≧シャンクス

結局　白ひげ＞ミホーク≧シャンクス＞大将

あれｗ？今回このスレは蛇女や覇気について考察するんじゃなかったのかよｗ

というかロギアの優劣は「何を重視するか」をスレルールで決めたほうがいいだろ
悪魔の実の能力の規模を重視するか。
身体能力を重視するのか

それによってエネルのランクはまったく違ってくる

確かにルフィ対エネルとレイリー対黄猿は同じ条件で考えちゃ駄目だろ。
ルフィの場合、ロギアの守りを無効化の上に攻撃も無効化だったんだから。
黄猿はレイリーに対してピカピカの能力は有効みたいだったし。

>>655
しかしながら多少強引でもインパクト時実体化という矛盾のしない説明も可能なわけだから、
描写待ち、尾田の説明待ち、新たな説待ち、なんでもいいが、
漫画的表現というまとめをするのはいささか早計だろう。

>>659
基礎能力に関しては>>652でいいんじゃない？

>>660
うん、あくまでも俺の意見はそうだってだけだよ。ワンピは単純だから、そうだろうと思ってるだけ

現状維持でいいだろ
覇気VSロギアについてもちっと進んでから考えようや

てかレイリーがルフィの１００倍強いってのは、覇気があったからであったからであって術はそこまですごいのだろうか
ハンターで言えばどんなにすごい剣士でも、結局念能力持ったド素人剣士には負けるという感じ

>>657
白髭海賊団は海軍相手に自信もあるのだろうが、臭い言い方をすれば「誇り」をかけてのエース奪還なのに対し、
一方で海軍は白髭海賊団相手に万全を期す必要があり、相打ちもNGという立場だろう。

単純に白ひげ海賊団≧海軍本部と言うのはいかがなものか。

>>664
＞あったからであって術
剣術ね

あったからであったからであるからな

>>664
100倍強い、100倍すごいってのはよく小学生が使う表現だわな。

仮にレイリーが現ルフィの100倍強くて、レイリーが白髭より下だとすると、
ルフィが海賊王になる頃にはどんだけインフレするんだよ、と。

尾田自信の発言じゃあるまいし、100倍とかそういう表現は、そのまま受け取るのは危険過ぎる。

>>665
＞一方で海軍は白髭海賊団相手に万全を期す必要があり、相打ちもNGという立場だろう。

だからこそ、七武海を強制召集してるんだろ　七武海が来なければ負けるからな

>>663
現状維持に異を唱えたがるのがエネル厨なんだよ
>>652の要点はまさにそこなのにレイリーがウンタラカンタラと…

>>668
まぁ比較にならないほど強いってことでいいんじゃないだろうか

>>667
恥ずかしいからやめて、ほんとまじで

>>668
100倍じゃなくて１０倍だったな
酒屋のお姉さんが言ってたけど

>>670
エネル派は能力の規模を前提で話してるんだろ
破壊力や射程距離とかを重視するならエース、黄猿の下にエネルがいるのが納得いかないという感じ

>>669
七武海が来なければ負けるという根拠が薄いって話。

仮に海軍が白髭団より多少上で、結果海軍が勝ったとしても、そこで海軍の戦力も大きな痛手を被るだろう。
その場合残りの４皇および七部海への影響力が下がるのは目に見えてる。
つまり、海軍が白髭団より上だったとしても七武会召集は矛盾しないということ。

>>669
いくら相手が白ひげでも１海賊団に負けるわけないだろw
海軍は革命軍や他海賊団相手にしながらも均衡保ってきたと言わせてる三大勢力の１つなんだぜ

七武海を使うのはお互い戦わせて自らの側は痛手を防ごうとしているの見え見えだと思うけど

青雉がヒートサーベルやバズーカくらったら耐えれなさそうだしな
ルフィ戦は能力の相性が特殊すぎるだけで

エネルは海軍大将と同レベルに置いといていいと思う

しかし海軍が革命軍と陸戦をやりあってるのもおかしな話だ。
この世界には陸軍というものはないのだろうか

そして"海軍"と呼ばれてる奴等が"マリーン"の帽子を被ってることについての矛盾はSBSで突っ込みとかあったわけ？

>>676
エネルの対ルフィが特殊なのはそうだろうが、
青雉に対してヒートサーベルやバズーカで攻撃しても青雉は無傷だろう・・・。

>>676
青キジを溶かしてもダメージになるかどうか現状じゃわからないってｗ
何事も無く再生する可能性もあるよ

確かに溶けても何事もなく再氷結もありえるなｗ

何が効く効かないは尾田の超解釈次第だしな

溶けたり固まったりできるなら海とか海楼石とかどうにでもなりそうだな

しかし雨の日のエースの戦いはいまいち想像しにくいな

>>672
いや、100倍で間違いない。まあ、何を基準に100倍なのか不明だが、段違いに
強いってことだろ。これは、作中での表現だから尾田が描いたってことだね。

>>659
エネルと黄猿の間に考慮を必要とする特殊な差はない。エネルはルフィに
ダメージを与えられる槍も熱も持ってて負けたんだから。

>>657
そこまで本気で言った訳でもないけどねw
ただ白ひげはあの状態だし元々死亡フラグ立ちまくりのキャラ
青キジじゃなくてもいずれ誰かに倒されると思うんだけど
じゃなければ戦闘ないまま病で逝かせるか

ガープが海賊王ロジャーを何度も追い詰めた話があるように
今の大将陣が四皇の頭と対等に立ち向かえても何もおかしくないと思うけど？
新しい時代に向け世代の入れ替わりあるだろうし

>>678
>>679
いや676の青雉が耐えられないという意味は、ロギアの絶対防御が無効の場合の話をしてんだろ。おそらく

>>684
あー１００倍であってたか



それとマリーンについての突っ込みってあったの？

>>684
槍なんてただの金属だし電熱はおまけみたいなもんだろ。あくまでエネルにとって
必殺の武器は雷なんだし、能力が有効だった黄猿とは攻撃の選択肢が段違いだろ。

今のルフィは、東の海から比べれば100倍とは言わないが10倍以上は強くなってるだろう。

ロジャー海賊団の副船長、新世界を制覇してラフテルまで辿り着いたレイリーは100倍は言いすぎでも10倍以上には強いだろうな。

ていうかレイリーは非能力者で決まりなの？
能力で黄猿を斬ったのかもよ

黄猿って、光沢のあるものに弱かったりするんじゃないかな。実は。
青キジは炎に弱いだろうし。
ロギアって、必ず1つは致命的な弱点があるんだろうか？

今後女島でルフィが覇気を覚えて帰ってきて、
再びシャボンで黄猿と対峙、倒せないまでも対等に渡り合った場合、
ルフィは女島前より100倍強くなってるということにな（ｒｙ

>>684
ルフィ以外では槍不要ってのがもう既に特殊だろ。
黄猿で言えばビーム撃ってもスルーされて、光速蹴りしても当たらないか無傷。
光が効かないんだから光の剣もスルーされる。そんな特殊ケース。

>>686
ロギアの絶対防御無効の話ならエネルだってバズーカに耐えられないでしょうよ。

>>687
黄猿も剣だったし

>>690
尾田の描画待ちだろう。
もうそういう弱点ストーリー考えるのが面倒になって覇気登場したのかもしれんし。

>>691
バズーカは忘れたがそれとほぼ同等であろう斧には耐えてるからな。
リジェクトでも結局倒せなかったんだし、相当タフである事は間違いないだろ

>>692
黄猿の場合、接近戦が得意みたいがから剣という手段をとったがエネルはあきらかに放出系タイプだしレイリーを相手にした場合近づかないという事じゃないの

>>690
ブルックの剣で突かれても平気だった
あと反射物を利用して移動出来るからそういうものは天敵じゃない
ロギアは天敵に触れると現象化が解ける

ふと疑問に思ったけど、ルフィの技ってどれが一番強いんだろうね。

大体ボス倒すときは毎回違う決め技持ってくるし、ストーム＞ガトリングくらいはわかるが、
単発だとどれが一番強いのかわからねぇ。

両手のバズーカ？回転も加わるライフル？一般に手の三倍の力と言われ重力に逆らわない斧？
重量的に見れば頭を使った鐘もなかなか強そうだし。

>>690
炎に包まれた島だって汗一つかかずフツーに歩いてたけどね雉

もしも、またエネルの出番があったとしても、
役回りは、まちがいなくカマセ。
ヘタすると、ゾロやサンジに瞬殺される。

エネルの基礎戦闘力が低いってのは致命的。
下手したらソニアの八岐大蛇で死んじゃうレベル。
もうエネルについては語りつくされたし、もういいだろ。

このスレでは、ソニア，マリー，スモーカー辺りの
保留組みについて考察していこうよ。

光線として考えるなら煙や砂埃、存在するなら霧の能力者のほうな空気を濁す相手だと吸収されるかもしれんな。

>>700
至近距離へのレーザーの爆風で吹き飛ばして終わりそうだ

黄猿の剣＞エネルの槍は間違いない
だが黄猿＝レイリーだとしても
レイリー＞エネルだという事は確実には言えないわけだ。
エネルは雷が効く相手にわざわざ接近戦をとる必要がないわけだから。黄猿＞エネルも然り
まぁ確実なのが黄猿とエネルが二人とも覇気を覚えたとしたら接近戦で劣るエネルが負けるという事

>>691
本題を書いてなかったな。
問題は雉が防御無効状態でリジェクトや斧を食らっても生きていられるか？って事

ゴムゴムのピストルって強いの？
バズーカはゴムの特性を使ってるけど

妹達はブルーノ以上カクジャブラ未満くらいだろう

>>702
そりゃ今の時点じゃわかんないよ
六式だって使える可能性あるし、覇気持ちの可能性も有る無し不明
アイスエイジでさえ未明の状態だから青キジ保留になってるわけだし

ピストルも昔は後ろに伸ばして、その反動を利用してたけどな
ルフィの技にランキングつけたら

S　暴風雨　フレイル　
A　斧　火山　キャノン
B　ガトリング　バズーカ　花火
C　大槌　大鎌　槍　ロケット　　
D　鐘　鎌　ライフル　ショット
E　槌　鞭　ブレット　スタンプ　ピストル


シェルはギガントJETシェルでひとつの技っぽいから抜いた

ブレットやライフルは鐘や鎌より上だろ

スモーカーは攻撃力不足とこのスレでは評されているが、殺傷力よりも生け捕りを重視する
タイプと思われる。モクモクの能力もそうだが、武器が十手（いわゆるソードブレーカー）だし。
まあ、それを攻撃力不足としても、ロギア+海楼石武器は強力だ。
よって
S-：（スモーカー）　クロコダイル　モリア
が妥当と思う。

マリーとソニアでは、マリーの炎技がソニアに効いてた事より
B+：カク　ジャブラ　（マリーゴールド）　（サンダーソニア）　リューマ　ダズ
でどうだろうか？

スモーカーは非能力者には負けないまでも勝てないよな。攻撃力不足過ぎる。
さらには下手して海楼石奪われれば負けちゃう。

>>709
捕獲して戦闘不能にした時点でスモーカーの勝ち扱いでいいだろ。
まあ、ルッチ辺りのスピード型戦闘可能なキャラには十手奪われそうだけどな。
モリアにも影切りされそうな気もするね。じゃあ、

A+：（スモーカー）　オーズ　　　　で

煙で捕獲っつっても、アラバスタのルフィですら楽々抜けてるんだから、
最新の描写が出るまでは、あれがスモーカーの限界。

今の強者連中を捕獲するなんて無理無理。

だが逆にオーズに負けることも無いんだけどな。
よって、A+ぐらいでいいんじゃないかな。

実体のある非エネルギー系のロギアは防御中心で戦うと強い予感。

今現在のギアなしルフィがどの位置かは議論済み？ゾロやサンジよりちょい下くらいか？
俺はルフィ嫌いだからギアなしルフィは脳内ランクB−にしてる。ブルーノよりちょい下ｗ

スモーカーA+同意　こいつは覇気登場で一番涙目のキャラ。
蛇姉妹がロギア突破できるとしたら本来は格好の標的のはずが嬲り殺されるだろう。
海楼石は力が抜けるといっても歩くことは普通にできる（CP9編のロビン）
平地ルールなので十手は上から押さえつけなきゃ効果を発揮できない。
押さえつける瞬間覇気防御ではじかれる可能性もあるな。

蛇女の先読み・ロギア突破・覇気防御　スモーカーのスピードのなさ・攻撃力皆無
とても勝てそうにない。逆にオーズは蛇女より圧倒的に強い

まあ蛇姉妹は性格考慮するとワイパーに１００%勝てないから
こいつらがＡランク入りすることは有り得ないがな。

まぁまだ保留でいいだろ。目下成長中の一人だし。

>>715
ロギアの癖に移動速度がお粗末なんだよな。クロコですら瞬間移動は可能なのに

まあそうなんだが暫定ランキングだしA+は空いてるからさ。
保留ばっかもどうかと思うし

保留ばっかなんていまさら始まったことじゃないし。
一人二人変動したって、保留の多さは変わらない。

今の准将になったスモーカーはわからないこと多すぎる。

運動エネルギーが質量×早さの2乗とかｗｗｗｗｗｗ
さすが中学生ｗｗｗｗｗｗ
それにつっこんでない奴等は何なの？
このスレには低脳しかいないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

語弊があったねしつれい

ルフィの斧はタメ次第で威力が上がるから強烈じゃね？
エネルの時は当てに専念してたから威力抑えてたけど

スモーカーのランクに関して、成長中だから保留ってのは違うと思う。ルフィゾロサンだって
成長中だが現状描写でランクに入れているんだから。まあ、エネルと同様に初期に戦闘描写が
あったから、最近の描写のあるキャラと比較してランクが下がるのはしょうがない。
ただ、エネルと違って再登場は確実だし、その時には覇気も習得してるだろう。だけど、現状描写での
ランクになるからＡ+が妥当。

成長中でも描写があればいい。

まともな描写がローグタウンなのに、入れるのはまたおかしい。

このランキングの基準って何？
エネルに勝ったルフィがエネルよりランク下って事は相性的な問題だよな

「登場キャラクター総当たり戦」においての勝率の高い順って感じで良いのか？

>>725
少し上に書いてるよ
総当たりじゃない

ところでワポルをふっとばしたゴムゴム・・・ゴムゴム・・・のバズーカって、
もんのすごい腕伸びてるんだが、あれってもんのスゲー威力なんじゃね？

>>720
比較の話だから定数無視出来るゆえにツッコミに意味が無いってことじゃないか？
むしろ運動エネルギーを覚えたての学生さんくらいだろ、そこにツッコミ入れたがるのは。
確かに普通は○○に比例するから云々という表現をするべきだろうけどさ。

>>726
サンクス

よし暇な奴おれと総当り予想やろうぜ

┌──────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐
｜　　　　　　｜青｜Ａ｜神｜オ｜黄｜鰐｜黒｜Ｐ｜影｜鳩｜ゴ｜勝敗　　　　｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜青雉　　　　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜エース　　　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜エネル　　　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜オーズ　　　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜黄猿　　　　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜クロコダイル｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ティーチ　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ＰＸーくま　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜モリア　　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ルッチ　　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　｜　勝　負　分｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ルフィ　　　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜−｜　勝　負　分｜
└──────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──────┘

もしかしてズレまくって表になってない？
うちの環境だとIEで見ると合ってて、専ブラで見るとズレてる

エネル＞青雉＞クロコダイル＞エネル
だよ

ズレてる
というか青キジ未知で比べようないから除けてくんない？
それで保留なってんだからさあ

根拠は？

エネルの雷で氷の青雉感電地獄
青雉の氷でクロコダイル砂になれない
クロコダイルに雷効かないので

この三人の相性だよ

ちなみに青雉はエースにも子供扱いで負けるよ
溶かされまくりだよ

現状描写されてる氷河時代の規模から計れるエネルギー量から見れば、
エース程度の火力じゃ到底太刀打ちできない。南極で焚き火する程度のもの。

いつそんな描写があった？まぁそこはどうでまいいけど

エネルには感電地獄で即死だろ

脳内戦闘やってきた

┌──────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐
｜　　　　　　｜青｜Ａ｜神｜オ｜黄｜鰐｜黒｜Ｐ｜影｜鳩｜ゴ｜勝敗　　　　｜
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜青雉　　　　｜−｜△｜△｜○｜△｜△｜×｜○｜○｜○｜○｜５勝１負４分｜勝ち点19
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜エース　　　｜△｜−｜△｜○｜△｜△｜×｜○｜○｜○｜○｜５勝１負４分｜勝ち点19
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜エネル　　　｜△｜△｜−｜○｜△｜△｜×｜○｜○｜○｜×｜４勝２負４分｜勝ち点16
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜オーズ　　　｜×｜×｜×｜−｜×｜×｜×｜×｜×｜○｜○｜２勝８負０分｜勝ち点6
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜黄猿　　　　｜△｜△｜△｜○｜−｜△｜×｜○｜○｜○｜○｜５勝１負４分｜勝ち点19
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜クロコダイル｜△｜△｜△｜○｜△｜−｜×｜×｜×｜○｜○｜３勝３負４分｜勝ち点13
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ティーチ　　｜○｜○｜○｜×｜○｜○｜−｜×｜○｜○｜○｜８勝２負０分｜勝ち点24
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ＰＸーくま　｜×｜×｜×｜○｜×｜○｜○｜−｜×｜×｜×｜３勝７負０分｜勝ち点9
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜モリア　　　｜×｜×｜×｜○｜×｜×｜×｜○｜−｜○｜○｜４勝６負０分｜勝ち点12
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ルッチ　　　｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜○｜×｜−｜×｜１勝９負０分｜勝ち点3
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──────┤
｜ルフィ　　　｜×｜×｜○｜×｜×｜×｜×｜○｜×｜○｜−｜３勝７負０分｜勝ち点9
└──────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──────┘

勝ち点（○3△1×0）で行くと
24：ティーチ
19：青雉　エース　黄猿
16：エネル
13：クロコダイル
12：モリア
9：PX-くま　ルフィ
6：オーズ
3：ルッチ

>>731
う・・・なんていうか・・・ごめん

別に青雉が弱いとは言っていないよ
ただエネルとエースのような電気や炎系には勝てないってことだよ
ロギア強いが弱点がはっきりしてるよね

おお、こんな感じのランキングならちょっと説得力あるな；
クロコとくまはチェンジかな

>>738
弱点がはっきり出されたのはエネルとクロコだけ
僻んで勝手に決めつけないでよね
弱点がまだはっきりしてない以上勝てると断定できないっしょ

炎だって反対に消される可能性あるし
感電いっても冷気だったらそのまま気で流せるかもしれないじゃん

ああ、今後は六式や覇気もあるかもね
六式自体は可能性高くてもこれも未定状態ばかりなんだけど

火と氷、加熱と吸熱は双方が特攻かつ弱点の対になってるケースがほとんどだから
ワンピの設定としてその辺が描かれてない以上
ひとまず同等するか、>>731の言うように保留が妥当かと

時にティーチって火のダメージ受けてたよね
ゾロとかが刀で切ってもダメ通るのかな？
それとも他のロギアと一緒で物理攻撃は無効？

吹雪が使えるLv100のフリーザーに、火の粉が使える程度のLv10のヒトカゲが敵うわけない。

青雉とエースのエネルギー差ってのはそれ以上。

無理だよ
完全に青雉はエネルとエースの鴨だよ

なんか弱点の話ししてたら青雉チキンだろ
こいつパラミシアとか格下ばかり相手して、天敵やロギアは今までずっと避けて通ってきただろこいつ

海を少し凍らせる程度の青雉
太陽を作れるエース


どっちがレベル低いよ

基本的にまともに相手の能力知らずに戦ったらクロコダイル以外じゃね青雉
ロギア最弱だろ青雉

ロギアランキング

黒髭＞エネル＞エース＞クロコダイル＞青雉

>>744
結局お前が青雉嫌いなだけだろ
ロギアは海楼石と天敵と覇気以外でダメージを受けた描写は無い
炎で溶かされようが電気を流されようが、今はダメージになるなんて設定は無いんだよ

なんで保留の青雉の話になってんの

>>724
ジャンゴ＆フルボディが保留になってないんだから、作中で描写されるメインルート以外で
成長中のキャラは、成長前の評価でランクインさせるのが正しい。成長中なのがはっきり
していても、作中で成長した結果が描写された時点で、ランク変更すればいいだけ。
でなければ、今後ルーキーズたちが底を見せてランクイン可能になったとしても、再起不能で
リタイアしない限り、ランクインさせられなくなる。キッドがゾロをKOしてルフィにKOされても
キッドが再戦を誓って旅を続けるなら、当然成長を続けるだろう。だからランクインさせない
といえるのか、ということになる。スモーカーだけ特別扱いする必要はない。

>>741
>時にティーチって火のダメージ受けてたよね
いや、痛みは受けてたがダメージは火と一緒に吸収してるんじゃないのか。
エースを吸い寄せて一発殴る前に、火達磨とか神槍不知火とか十字火とかやられ放題
だったが、それのダメージを受けてるのに殴り合いでエース倒したとかだと、ティーチは
手がつけられないほど不死身なタフさということになる。

それにこのスレのランクでティーチが文句なくトップ定位置なのは、他のロギアの
物理攻撃無効化を無効化して殴ることができ、しかしティーチはロギアの大火力攻撃を
吸収して無効化できるから、という解釈による。単にロギアを殴れるというだけのことなら
蛇姉妹と同じ扱いで、その位置は変動することになる。

>>749
原作の設定と>>1のルールを無視して青雉が電気に弱いとか勝手に言い切ってるのが居るから
もう相手にするのやめるよ

>>748
いやどちらかと言うと青雉好きだよ
ただエネルにゴムは天敵です
クロコダイルに水は天敵です
なのに青雉に火は効きませんとか電気は流れませんじゃあ、どんだけ補正させるきだよと思ったからさ。

だから描写がまだないから青雉はエネルとエースには勝てませんでいいじゃん

ポケモン的に考えるんだ

描写がないから保留。もしくわ描写はないけど｢大将(海軍最高戦力)｣が小物のエネルに負けるわけないのでエネルより上。
これなら多数が納得するだろう。

>>752
青記事は、火の海のオハラを平気で歩きまわっているからなあ。
ヒエヒエの天敵が火って設定は無いだろ。

クロコはお風呂に入らないのですね、わかります

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：スモーカー　クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　ソニア　マリー　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

こんな感じかな。
エースはエネルより基礎戦闘力が確実に上だが、ロギアの順位付けでそもそも
基礎戦闘力は優先されていないだろう。ロギア同士では決着がつかないから、
総合力で考察されていたはず。総合力で考察すれば、機動力と最大火力、射程距離で
勝りさらにマントラを持つエネルは当たり前にエースの左にくることになる。
基礎戦闘力が必要になるのは、ロギアを殴れる相手との戦闘に限られるわけだが
現状のランキングにおいて、ランクインしているロギアを殴れるキャラはティーチのみ。
ソニアとマリーは覇気使いだが、S入りどころかAに入れるかどうかも議論が
分かれるレベル。現状、総合力考察において基礎戦闘力を最優先にする意味はない。
こう書くと、またアンチエネルが騒ぐだろうが。強さ議論は人気投票ではないし、
考察は冷静かつ客観的、論理的に行われるべきだ。
覇気の登場でロギアの絶対的優位は崩れたが、それはあくまで設定上の可能性であり
実際にロギアに覇気で傷をつけたと思われるのは、レイリーのみ。そのレイリーは
未だ保留のままであり、A以下のキャラが急に覇気を使えるようになったわけでもない。
覇気設定によって将来的にランキングが変動するのは、ほぼ確定的ではあるが
今すぐ急変動することはない。総合力考察における評価基準を変える理由としても
十分であるとは言えない。

ソニアマリーは過去議論からB+が関の山。
B-でもいいという意見もある。

アンチエネルが騒ぐ？ｗ
エネル厨が騒ぐのでエネルのランキングは上位固定なんだよｗ
それで気がすむだろ？俺もエネルはそこで良いよｗてかみんなもOK出すよ。上位ランキング入りおめでとうｗ

ソニアとマリーに関しては。

ギア２ルフィ＞鬼気ゾロ＞通常ルフィ＝通常ゾロ＞サンジ
ギア２ルフィ＞ソニア＆マリー＞通常ルフィ

という相対評価から。通常ルフィは通常ゾロと互角の喧嘩をしていた描写があり、
ゾロの鬼気はそこから出される剣技が１つではないことから、より強い技を出すための
状態変化といえる。サンジの悪魔脚は、そこからより強力な技を出したのなら、
その時点で状態変化認定できるが、今はまだ無理だ。

>>758
過去議論というが、このスレでこそソニアマリー議論が行われることが期待されたが
実際はご覧の通り。ほとんど語られておらず、みんなとりあえず自分の認識を表明しただけ、
というところで止まっている。だからオレも自分の認識を出したのであり、これから
どんどん語られるべき。ただ、意見を先に多く出しただけで、「過去議論では〜〜」と
終わった話のように言うのはいただけない。意見表明はそれなりにあったが、議論らしい
議論はまだほとんど行われていない。

>>759
そういう感情剥き出しで、煽りのみのレスというのは。自分を下げることにしか
ならないよ。

エネル厨って罵ってる奴の気持ちが分かる気がする。
自分もあんなヘナチョコが強いなんて認めたくない。
しかし、エネルってルフィが相手じゃなかったらまず負けないと思う。

グラバトでもエネルはシャンクスミホーク青キジと共にシークレット扱いされてたからな
まあゲームは関係ないだろうけど

>>758俺はB−の一番左かな。
>>759エネルにはS+より上の『神』かなんか作ってもらって議論の対象外にして欲しいｗ
>>761エネル厨の｢居座り｣でまともな議論がしづらいんじゃね？ｗ
>>762やっぱ『神』作って固定させなきゃなｗそれが一番。

>>761
大人だなｗかっこいいｗ

神　エネルｗ
以下真面目に議論
S+　ティーチ　黄猿

悲しすぎるｗｗｗ可哀想だからエネルは｢S-｣でいこうな

>>766
ほとんど虐待だろｗ｢S-｣でOKいいよ。同情票が集まるぞ。それｗ

色んな視点ｗから考察ｗした結果｢S-｣を確保したエネルは偉大だなｗ
当分議論しなくていいのは間違いない。覇気とか出てきたけど向こう半年間は｢S-｣固定。
異論は認めない。が受付はするｗ

黒髭の能力はロギアにも勝てうるが
どのキャラに負けうる能力でもあるから
S＋の価値はない気がするがどうかね？

ほんとのブラックホールつくれたら最強まちがいなしなんだけどな
つかったら敵味方含めて吸い込んでおわり

>>769
現状強力な覇気持ちのシャンクスに傷をつけてのうのうと生きてるくらいだし、
基本戦闘能力が相当高い、同時に精神力もある、だからこそヤミヤミを欲して成り上がるために鍛えてたんだろう。

エネルの話は終了。マジで一日くらい我慢できんだろ。
ソニアとマリーゴールドはB+の一番後ろ。少し前のギアなしルフィと対戦した
ブルーノと比べて判断。最終ランキングは任せる。『神　エネルｗ』とか絶対しないように
お願いします。議論どころじゃなくなるから。

>>757
マントラと雷速の機動力は、ギア無しルフィの攻撃に対処出来なかったという事実より、エネルの
アドバンテージになり得ない。また、遠距離攻撃もナミに１０ｍ位の距離で電気泡で回避されてる
時点で同様だ。

エネルの評価に+αできる事項は、タイマン戦闘に役に立たないと言われているマクシムからの
雷ゴウ，万雷だけだろ。これは一般人を大量虐殺する技としては、ワンピ最大級だからな。

ただやはり今後は、覇気設定による基礎戦闘力重視の傾向は避けられない。よってエース＞エネルは
変わらない。

>>772
B+の一番右端賛成。

>>773
状況を考えろよ。ルフィと戦った時はマクシムを守らなきゃならないし、雷が
効かないんだから雷速で距離をとってからの雷攻撃ができなかったんだよ。
攻撃だってナミはかわせたけどルフィ・ゾロ・サンジは反応すらできなかったんだし
通常の戦いではそれらが使えるんだから十分アドバンテージになるだろ。

つっても反応速度の遅さは致命的欠陥だからエネル最強クラスはないけど、少なくとも
エースの評価に＋αできることのほうがないと思うんだけど

エネルはゴム以外には攻撃避ける必要も近付く必要も無い上に離れた方が有利だからな
ルフィの時は船守る必要があるから気を引くために常に天敵に近付かないといけない状況だったろ

ブルーノ戦のルフィとソニアマリー戦のルフィとではまた実力は変わってくるだろ
ＣＰ９戦後は戦闘なんかする気全く無しの状況でコビーの剃を余裕で捕らえたし、
そこからさらにスリラーバークも越えたしブルーノ戦なんて昔の話

B+：（ソニア　マリー）　カク　ジャブラ　（ソニア　マリー）　リューマ　ダズ
どっちに入るかは人それぞれだが、さすがにダズより下は無い

>>773
>マントラと雷速の機動力は、ギア無しルフィの攻撃に対処出来なかったという事実
マントラと雷速機動は、ルフィとの戦闘でも有効活用されている。ガトリングをあっさり
掴んだし、自由落下中のルフィの背後に瞬間的に移動している。総合考察でこの描写を
無視するのは難しい。

>遠距離攻撃もナミに１０ｍ位の距離で電気泡で回避されてる
同時に、戦うつもりがある戦士は誰一人回避できていない。主人公補正や物語補正だという
議論はあるが、それを無視して描写を忠実に考慮したとしても。議論スレルールで戦闘を
行うのなら、勝負を諦めて逃げに徹するキャラ以外、回避できない攻撃ということになる。

>エネルの評価に+αできる事項は、タイマン戦闘に役に立たないと言われているマクシムからの
>雷ゴウ，万雷だけだろ。
放電の強力さ、出す早さも十分に評価できる。２億V放電は、ほとんど一撃必殺だ。
また保留になってはいるものの、青雉が強いと言われる最大の裏付けになっているのは、
タイマン戦闘に役に立つとは思えない氷河時代だ。これは蛇足だが。

>ただやはり今後は、覇気設定による基礎戦闘力重視の傾向は避けられない。
ランキングに関して、評価する必要が出た時点で評価すればよいのではないか。
覇気設定によって、ゾオン系が最強になるのではないかという話も出たが、覇気について
知識と技術を持っている女ヶ島で、格闘戦最強であろうゾオンの蛇姉妹でもAかBかという
程度の強さでしかない。繰り返すが、ロギアをも倒せるであろう覇気使いは、未だに
レイリーのみだ。ロギア同士での相対評価で、基礎戦闘力が必要になることない。
S入りできるほど基礎戦闘力が高いキャラで、かつ覇気によってロギアを殴れるキャラ。
そういうキャラがランク入りするときこそ、総合評価で基礎戦闘力を特別視する正当性が
出来るのはではないだろうか。例えば、ごく近い将来、最も高い可能性として。
ルフィが覇気を使いこなせるようになり、ロギアを殴れるようになった場合。Sのどこに
覇気ルフィを入れるのか、という議論になれば。今は総合評価で並んでいるロギアを
基礎戦闘力重視で並べ直すのは、まったくもって当然のことになる。そこで
S　：ルフィ　エース　エネル　になるか、S　：エース　ルフィ　エネル　になるかは
またその時の話になるだろうが。今の段階で先走って評価基準を変更することに
正当性はないと思う。

俺の中でリョーマは１億ベリー(強さだけで)の評価。
ソニ・マリさんは個々に8500万くらいの感じ。リョーマの右どなりに清き一票で。

リョーマ×
リューマ○

エネルの考察はもう十分かな
既出の事例ばかりだし、特にそれが理由となってランクに変動が生じるような物も無いし

>>778
手元にケータイしかないから反論は簡単にする。

空島編を読み返せばはっきりするが、エネルがマントラによってルフィの攻撃を回避できた
のは3回だけで、ほとんどが避け切れず殴られまくりであった。
雷速の機動力も攻撃時にたまに役に立ったぐらいで回避にはほとんど役に立って無い。

雷撃を回避できなかった戦士についてだが、カマキリガンフォールは接触状態の至近距離，ワイパーは
排撃を何回も撃って動けない状態だった，サンジはナミウソを逃がすために身代わりになった，
ゾロは至近距離な上にカウンターで食らっている。全て近距離戦闘なんだよ。遠距離攻撃を戦士キャラに
ヒットさせてるシーンは無い。

ランクを上げるも下げるも何か決め手に欠ける感じだしな
ただ、エネルクロコは雑魚って発言が度々あるから話題になってしまうだけで
動かせるとしてもエースとの位置関係程度だろ

エネルはもういいよ。固定でいい。議論必要ないよ。マジで。
エネルの話ししなきゃ他のランクも前に進む。

どうでもいいけどなんで
手拭い無し二刀流ゾロに負けて
鉄突破描写も全く無く(「剣が折られそう)という予想はあったけど)
あろうことか不死身設定を無視して勝手に浄化してしまったリョーマさんは
オームやブルーノその他B-勢よりワンランクも上の扱いなの？

ゾロも成長してるからな。

もう一個
鉄突破＋空中高速移動＋マントラ＋紐雲
シュラは多分フランキーやブルーノ辺りには負けないと思うんだけど

海楼石つけてリジェクトくらった後に復活したのもでかいだろ、ダメージは残ってただろうけど
エネルが近くに現れるのは漫画的に自称神の余裕を見せるための戯れし
本領はスカイピア全体を把握できる広域マントラからの雷じゃねーの

そのマントラが実は厄介なんだよ。

オームなんかは遮蔽物とリーチ自在の鉄雲を利用して戦っていた。
確かにこれは強み、だけど何故マントラがあるのにオームは敗れたのか？

肉体の動きしかわからない、それゆえに飛ぶ斬撃という攻撃方法を認識できなかった。
心鋼を過信してるからこそ、特殊な遠隔攻撃に弱い。
だからこそシュラもエネルもワイパーに一撃を貰ってしまった。

ゾロやリューマやT.ボーンの飛ぶ斬撃を始め、嵐脚からダズの遠隔斬撃。
その他パラミシア系能力者の、体の動きからは想像しにくい遠隔攻撃にすこぶる弱い。


シュラはリーチが短いのが痛い。飛行しても攻撃するときに近づくんじゃ意味がない。
紐雲利用もかなり時間を掛ける必要性あり。結局二人とも総合的に見れば、そこまででもないんだよ。

>>785
どうでもいいならそのままいこう。結構議論されてる。
>>787
麦わら一味のインフレは異常。話し進むたびにパワーアップしてるからな。
ブルーノは六式だけじゃない。ドアドアの実は引きこもりも出来るしマントラで対応は出来ないと予想。
ギアルフィの身体能力があればあればこそ攻略できた能力。ブルーノのが強いだろな。

>>787
オームにしてもシュラにしても雲関係の技って陸でも使えるの？

雲はミルキーダイヤル使えばって話だけど
試練みたいに罠張った状態じゃないと作中ほど驚異じゃないかもな

マントラは近付かれても動きはよめるから役にたつと思う
マリーソニア戦の気合い入れたルフィみたいに相手が速ければ読めても
対応遅れるだろうけど先読みはかなり有利なはず

みんな宿題終わったのかよ

青雉ロギアで最弱疑惑があがっているね
そもそも氷ってのが万能性まるでないからね
青雉が強いのは相手がパラミシアと獣人まで

ソニアマリーは現ルフィに対応できる読み＆機動力と、鉄硬度にダメージが通ることからダズの左
ティーチ除くロギアに関してはエースの台詞からロギア同士では勝敗が付かない事と
実際今ランクインしてるキャラでロギアに勝てる奴がいないことで全員同率S
エネルだけルフィに1敗するだろうけど次点のモリアのと勝率差の方が大きいからSの右端
ミスGWやペローナタイプに負けるルフィと女全般に負けるサンジを1ランク下げる

という訳でこんなところでどうだろう？

S+：ティーチ
S　：黄猿　青雉　エース　クロコダイル　スモーカー　エネル
S-：モリア

A+：オーズ
A　：ルッチ　PX-くま
A-：ルフィ　ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

黄猿〜スモーカーまでの順番は適当
青雉スモーカーは現状の戦績でここ以外入れる所無いから入れてるけど抜いた方が良いの？

そもそも雷や砂に比べて氷って↓
闇とやったら秒殺だろうな

>>795
青雉、クロコダイル、スモーカーみたいな影のできるキャラは全員モリアに負ける可能性もあるし、
ルフィがミスGWやペローナに負けたことがあるって事だけでランクダウンするなら
負けたことがある奴全てにあてはまるぞ。サンジ関してはこれからも女には勝てないだろうから
いいけど。

保留多すぎだろｊｋ

何を常識で考えればいいのか

とりりあえず覇気の設定（効果とか普及具合とか）が明らかにならん限り
保留せざるをえないよ

>>800
常識的に考えれば、そうだね。
不確定要素満載なのに、入れるという思考回路が（ｒｙ

覇気が曖昧だからな

>>797
確かにルフィは今んとこその二人以外に負けないだろうからそのままで良いか
自称知略のMr.3にも勝ってるし

モリアに関してはその「勝てる可能性」が評価されて非ロギアで唯一S入りなんじゃね？
ただ勝てる可能性はあれど、実際のところじゃあ青雉に勝てるかっていうと微妙な気が
凍結死が先か影法師チェンジ影切りが先か…クロコダイル等相手にも同じ事が言えると思う
逆にPXのレーザーで即死とかの可能性もあるし、いかんせん不安定

その点ロギア勢はモリアに対しせいぜい五分五分で
それ未満には鉄壁だから勝率で考えると1ランク差あると思うんだがどうよ

>>782

ゾロは至近距離だったというのは無理があると思うが。
http://uploda.tv/jlab-live/s/230419.jpg

ワイパーが回避できなかったのは排撃使ってて動けない状態だったというなら、
エネルも排撃食らっててルフィの攻撃避けられなかったと言えちゃうのかい？

最終的にルフィが一番強くなるんだし、もうどうでもいいよ、

このｽﾚ　糸冬　了

>>795
そんな感じでいいんじゃね。んで覇気の様子伺いながら議論していこ。

世紀末覇者拳王

>>803
勝てる可能性を踏まえて考えると

○勝てる　×負ける　△わからない

　黄青炎雷煙砂影
黄＼△△△△△○
青△＼△△△△△
炎△△＼△△△○
雷△△△＼△△○
煙△△△△＼△△
砂△△△△△＼△
影×△××△△＼

黄猿・エース・エネルは自ら発光してるからまずモリアに負けないと考えた
結果だけどそれ以外はまだわからないと思う。だから今のところその三人が
上にくる今のランキングのほうが自分的にはしっくりくるな。もちろん覇気
の登場で大分変わるだろうけど、今週号で覇気の防御が絶対ではない事がわかった
からまだ覇気なしキャラでも勝つ確率はあるだろうし。

>>806
ねーよ

>>809
詳しく言ってやれ。議論にならないだろ。

戦績で格付けもいいけど現行で強くなってるルフィがルッチ以下は流石にないわな

ダブルフィンガーってボン・クレーより下か？
下だとしてもすげえ差があるんだけど。

とりあえず、姉妹をBに入れるのはOKとして
特に上位陣をいじる必要も無いかな

総合考察を止めるというのなら議論しなおしになるけど
それだけのスレ数も残ってない

>>811今、正式にタイマンでやったらルッチとルフィは互角くらいだと思う。
明らかに、最初から全開ならルッチが勝ってた勝負。まあ以下はない。

>>808
カマキリが感電しながら切り付けてる時点ではエネルには影があったから
発光体系のロギアでも人の姿をしている状態では影ができるんじゃね？

ただ基本が遠距離攻撃で、マントラで影法師チェンジを感知できるエネルにモリアは勝てなそうだけど
逆に対スモーカーなら、煙で捕縛される→影法師チェンジで伸びた煙の影をチョキンで勝ちだからかなり分が良さそう

いずれにせよモリアに負ける可能性の高低は
ティーチやモリア自身の勝率に対する差ほどではない気が、俺はするんだが

>>810
過去ログを無視してる、それに対する反論一切なし。

黒髭は能力で言えば最強なんだろうけど
外見のせいでそう思えないんだよな
まあそれが尾田クオリティだけど

ティーチは炎を飲み込んでるシーンもあるんだよな、あれ次第では無敵

火と氷どっちが強いとか、マントラの成功失敗どっちを基準にするかとか
スペックでの比較はおよそ個人の感覚的な差のところまできちゃってるから
具体的に仮想相手を想定しながら勝率で比べてみれば、多少建設的な議論になるのではと思ったんだが

ただ自分で>>795を提案しといてなんだけど
Sはともかくルフィとサンジがあの位置ってのに違和感があるのは確かにと思うｗ

>>814
リジェクトのダメージとマクシムの防衛と鐘取りに行く目的と、ゴムを知らない油断が無かったら
雷が効かないにしてもエネルはルフィを軽くあしらえたんじゃね？

そういうレベル

>>795
キジはすでに保留組
>>808
青キジは冷気の可能性もあるわけだし

このスレも残り僅かになってきたが、スモーカーとソニアマリーをどうするかだよね。
とりあえず>>795はありえない。いろいろな意味で。

>>820
ゴムを知らない油断が無かったらってのは原作はもちろんスレ的にも無いからね
あと軽くあしらえたは言い過ぎ。お世辞にも身体能力はルフィより上とは言えない

Ｓクラスは変更無し。
A+：（スモーカー）　オーズ
B+：カク　ジャブラ　（マリー　ソニア）　リューマ　ダズ

多数派の意見はこんなもんだろ

ゾロって毎回苦戦してるけどさっさと
初めから三千世界使えば楽勝なんじゃないの？ なんで色々小出ししてんのかｗ

>>824
まぁそんなもんか。スモーカーはなしでいい。

＞＞｢大将(海軍最高戦力)｣が小物のエネルに負けるわけないのでエネルより上
こういう格の話になっても、青海の大将より空島の神の方が高い、と思う人もいるわけで却下

>>825
マジレスすると相手がピンピンな状態で強い技使っても避けられるから
一度見せてしまうと二度目からは見切られるしね

>>826
スモーカーヲタは保留にしたい人がけっこういるね。
スモーカーは今後も絶対登場してくるし、ルフィと共に成長していき最終的に大将になるだろう。
次回登場時には覇気習得してるだろうしＡ＋辺りからスタートするのもいいと思うけどね。

ゲームだと獅子歌歌ですら泣けるほど隙だらけの技だしな

>>829
ヲタなら海楼石十手あるからSにランクしろ！って言うだろ。

正直俺個人ならBでもいいくらい。
アラバスタルフィもまともに捕らえられないし、強い非能力者相手には為す術もない。
海楼石十手は諸刃の剣。

俺はロギアの絶対有利が崩れた今、実力不明瞭なのは保留にしておくべき派だ。
不確定要素が多いのに、妄想多めでランクされたところでそこに意味はないからな。

黒刀じゃないと剣がもたないとかじゃないのか

>>815
ごめん最後の二行の意味がよくわからないんだけど、ようするに青雉・クロコ・スモーカーが
モリアと戦った場合、その三人のほうが勝てる確率が高いってことでいいのかな？

>>831
スモーカーが強い理由は今のところ攻撃が効かないことにつきると思う。
たちえばどんなに強い非能力者とやったってダメージ０と、１ずつでも
ダメージ与えられる奴なら後者が勝つだろ？だから覇気なしの奴には
大概負けないだろ。でもモリアには勝てないだろうからモリアの右で
いいと思うけど。

>>808
勝敗のつけかた違うぞチンカス

誤爆

そんなことよりB〜Eに+-つかないのが無いのは
おかしいだろう？単のB〜Eがあってそれに対して
+-補正だろうに。。。

>>836
言ってる事はわかるんだけど、あまりに段数増やすのもね…
そのへんはキャラ数凄い多いし似たり寄ったりのキャラも多いしなぁ
現状で困らないかも

>>833上段
ひとまず影の有無は置いといて仮に>>808の表のとおりだったとしても
それはそれでトータルの勝敗差で考えれば
ティーチ＞＞＞黄猿　エース　エネル＞青雉　スモーカ　クロコ＞＞＞モリア
となる訳だから、上記のメンバーを線引きするなら

ティーチ　黄猿　エース　エネル
青雉　スモーカ　クロコ　モリア

ではなく

ティーチ
黄猿　エース　エネル　青雉　スモーカ　クロコ
モリア

にならないか、という感じ

>>838
モリア相手の考察をランク付けの基準にするのはどうかと…

ティーチ
黄猿　エース　エネル
青雉　スモーカ　クロコ
モリア

でも良いと思うけど、そうすると一段増えるし
・ロギアにも勝ちうる
・影法師チェンジ＋影切りの一撃必殺は全キャラに有効な為、格下にも劣らない
モリアを下の段に落とすにしても、他のAランクキャラと同列にはなり得ないと思う

>>838
ああそういうことだったか、でもそれって未知数の青雉抜かせば今のランクと
大差なくない？ようするに1ランクほどの差じゃなくて同ランク内の差ぐらいだってことか？

>>839
ごめん、モリアを基準にして話しだしたのは俺だ。確かにモリアを基準に
するのもおかしな話だね

どうせルフィが一番強くなるんだろ？　七武会も四皇も黒髭
もこれからでてくるどんな奴でもかませ確定。
どう？　そう考えると萎え萎え萎えでしょ？　はいはい、

このｽﾚ　糸冬　了

ルフィがやられて101巻からその子供が東の海から旅立つってのもあり

ルフィが最強になるとかどうでもいいが、その他のキャラの強さを議論したいだけ


青雉は冷気だから影切り効かないという奴もいるが、
大抵は氷の状態だし、影はできるだろｗ

青雉は謎が多いとか未知数ってよく言うけど、
普通に冷気にも氷にもなれるし、六式なんかあっても意味ないし、本物の強者は六式なんざ使わん
それと、大将だからとか別にして炎が弱点でいいだろ　

>>844
多分それ以前に地面ごと凍らされる可能性が高そうってのがあるんじゃないかな？
現状、雉は保留だし推測でしかないけど

>>845
炎で苦しんでる描写がないんだ。火の海のオハラでも全然へっちゃらだった
そういうの踏まえて保留だから、しばし待つんだ

>>844
わからないから保留になってるんだろ＞キジ

対ルフィ戦のアイスタイムの時最後のコマは凍ったルフィの顔の周り冷気で覆われてるよな
あれだって青キジから発してる冷気なのか本人のものなのかはっきりしてない
ただ青キジ本人が氷になってルフィを空中で支えてるならあの角度に手とか顔の一部が描かれてないとおかしくね？
明らかに冷気だけの描写なんだけど

>>845
体術はあったほうがいいよ
この先覇気で能力無効になった場合体術勝負になるだろうし

あと何度も言うけど今の時点では炎弱点とは出てませんから
勝手に妄想すんなよなw

あーやだ！もー何もかもがどうでもいい！
覚悟決めて腹くくってソープ行ったのに何もできなかった。

クロコダイルが水かけられて、水分を乾燥させる前に叩けば有効なのと同じように
直接炎や雷みたいな高熱をくらって無傷でいられるかはわかんねーだろう
弱点じゃないにしてもヒエヒエの氷人間にダメージを通せる可能性はある

冷気で空気が白く・・・。薄いが影が出来ないわけでもない。
空気中の水蒸気が凝結した影であって冷気の影じゃないと言えばそれまでだが。

一方で砂にも言えることだが、砂には影が出来るものの、
その砂状の影をモリアは掴むことが可能だろうか。

バラバラになれるバギーはどうだろうか。
バラバラ状態の影を切った場合、その切断面に沿ってバラバラになるだけだったりするのか？

>>851
＞無傷でいられるかはわかんねーだろう
＞ダメージを通せる可能性はある

そう、可能性はあるけどわからないんだよ。だから保留なんだって

総合力でエネル最強でFA

氷や砂は物理的な壁とか作れるだろうからエネルギー系と対峙しても決して弱くなさそう
ハンマーで壊せる壁でも炎や電撃だけだと貫くのも溶かすのもちょっと大変だろう。

>>849
対術がないよりはあるに越したことは無いだろうが、能力無効ってのがどいういう意味なのか分からん。

例えば青雉は自身を氷化させることが可能だが、
自身から出したパルチザンや氷の剣はもはや体の一部ではないだろ？
ぶっちゃけ青雉以外の誰もがそれを奪えば使えるかもしれないレベルのモノなわけだろ？
しかし、そういうモノをも覇気で無効化出来るとは考えにくいわけじゃん？

エネルのエルトールは腕から発した雷撃なのか、
あくまで最後まで腕が雷化したものなのか議論の余地はあるかもしれないが、
仮に最後まで腕だとして覇気で受け止めることが出来る可能性があるとしても、
それ以外のキテン等の雷撃や放電はもはや自分の体ではなく、
あくまで自然現象としての電気の塊なわけだろ？そういうのも覇気で無効化されるのか？

エネルはルフィ以外では接近戦する必要がないだろうってのはその辺の理屈からだよ。
自称エネルを語り尽くした>>>>699によれば「エネルはソニアの八岐大蛇で死んじゃうレベル」らしいが、
ソニアは空の主のように雷食らって終わりだろ。

>>852
ルフィにわざわざスポットライトを浴びせていたところを見ると
ある程度はっきりした影で無いと切り取れないんじゃないかな？
アニメは見たことないから、あの部屋が真っ暗闇だったのなら
話は違ってくるけど

>>855
炎は火力によるだろうね。熱気、冷気どちらが凄いかっていう勝負。
雷はどうだろう。不純物が混じってるの氷は一応半導体で電気が通らないこともない。
純氷なら電気通らないんだっけ？

ところで無から一瞬にして氷の壁を作ることは可能だろうか。
空気中の水蒸気を冷気で凝結するなら不純物が混じるため電気は通っちゃう。

>>856
ソニアの技に関しては、覇気付きの攻撃を食らってしまえばやられるって言いたいだけかと
別にソニアがランクでエネルの上と主張してる人は一人もいないよ

>>856
まあ覇気によって能力が無効になるってのはまだ確定じゃないからね

アイスサーベルやあまのむらくもとか大将に剣持たせてるのは
一応武術は能力無しでもこなせますよという前置きじゃないかと思うんだ
海兵は雑魚時代から鍛えられているから
能力だけで強いとか大将はそんなに甘くはないでしょ

>>858
エネル本人はすり抜けられるだろうけど打ち出された電撃は防壁に当ったら地面に逃げて終わりと予想。

そして思ったがエースはクロコに恐ろしく相性悪そうだな…現実では非常に有効とされる消火手段だろう砂。

>>856
覇気攻撃で能力者の防御特性を突破する描写はあるけど
覇気防御で能力者の特殊攻撃を無効化する描写は無い。
マリーがルフィのスタンプを返したのは普通の物理的防御力UP。

>>860
まあ、黄猿がその片鱗を示してるが、大将クラスともなれば、
高い基礎戦闘力(六式+覇気)は標準装備だよね。

悪魔の実の雷は漫画的な雷だから地面に逃げるとかじゃなくて
壁に当たったら炸裂する感じなんじゃね、ルフィがスルーした雷も後ろの壁に大穴あけてたし

純水に通らないとかリアルな電気を再現したらゴムも熱で蒸発するだろうし

>>863
実際描かれたとしたら雷が氷を砕いてその後、青雉再生とかそんな感じに描かれるだろうな

ギンって弱くない？

ティーチの能力ってパラミシアとゾオン系にはそこまで威力を発揮しないよね

>>866
なぜそう思うのかがわからない。対ロギア同様に威力発揮するだろ。

物理的攻撃を受け流せない時点でヤミヤミは弱すぎる海兵に集団で撃ち殺されておしまい

ヤミヤミが「痛みだけでダメージを受けない。」のか「痛みもダメージも受ける。」のどちら？
といった議論があるが「痛みだけでダメージを受けない。」で間違いないと考える。
なぜなら「痛みもダメージも受ける。」なら、それは重力使いのパラミシアであって、決して
ロギアに分類されることは無い。ロギアに分類されている時点で「痛みだけでダメージを
受けない。」ということ。

>>867
パラミシアやゾオン対ロギアは補正がない限りまず勝てないだろうけど
ヤミヤミ相手なら少なくともダメージは与えられるから通常よりも勝てる可能性が高い。
ロギア対ロギアはたいてい相打ちで終わるだろうけどヤミヤミ相手だと通常よりも負ける可能性が高い。
ヤミヤミはロギア系には凄い力を発揮するけどパラミシアとゾオン系にはそこまで力を発揮しないんじゃないかな。
むしろ他のロギア系よりはヤミヤミの方が戦いやすいはず

>>870
以前ならそうも言えたかもしれないけど、覇気設定によりそうじゃなくなったね。

というか
黒ひげはすべての能力者達に対し防御不能の攻撃力を得たと言ってるわけで
エース戦で最強種といわれるロギアの実でも叶わないというのを見せつけたんじゃね？

ただ主役のルフィには勝たせるつもりなのか異質なロギアとして

>>871
覇気はまだまだ未知数じゃない？
今のところ悪魔の実＋覇気はそんなにいないし

ここまでRank決まってるなら、ここからの変動は俺らの投票対決の結果に応じて変動しないか？

例えば同Rank内で総当たり戦を行う。

勝敗はある程度納得のいく試合結果を10レス先取等に設定する。

そして
RankUp…全勝(もしくは無敗)

RankDown…全敗(もしくは無勝)

同Rank内順位…勝利数

誰かしっかりしたやつがいれば勝敗管理等は心配ないだろう。

これが続けれられればRankUp→Downを繰り返すループキャラも出てくるだろうが、そいつには境界線、つまりABRankになってもらい、こいつより強ければA、弱ければBのように決定してしまえばいい。

テンプレを無視する投票は却下。原作で勝ち星があったとしてもテンプレ参照投票対決。

楽しんで議論できると思わんか？

俺より発想力あるやつはこれを改良してまとめてくれ。

ちなみに俺はロビン厨だが真面目に投票する。

上げた事は素直に謝ろう

>>874
ある程度の多数決は必要だが、作中の描写を元とした議論を主としてランクを決定したい。
議論無視の多数決にしたら、エネル最強ランクなんて馬鹿なことが本当に起こりかねない。
よって反対だ！

なるほど、確かに議論ではないな。

でも俺は総当たり戦で勝敗数が知りたい。

1対１の勝敗(引き分け有)を議論で決定する方法を考えてくれｗ

黒髭：ルフィの覇気レベルを見抜いたことから覇気は使える模様。
　　　ヤミヤミを欲したところを見ると、黒髭の覇気レベルは高くない？
シャンクス：覇気レベルは相当高い。が、戦闘で覇気を使えるかは、まだ不明。
白髭：覇気レベルは相当高い。シャンクスと同様だが、使えないわけないよなw
レイリー：覇気レベルは高い。戦闘にも使える。だが、格闘能力は現役時代以下。
戦桃丸：覇気レベルは不明（中程度か？）。戦闘に利用可能。
　　　　格闘能力は高い。覇気での戦闘含め、弱ったルフィでは手に負えない。
マーガレット：覇気レベルは低い。が、戦闘に利用可能。格闘能力は低。
ソニア＆マリー：覇気レベルは中。戦闘に利用可能。格闘能力も中。
ハンコック：覇気レベルは高？

覇気の気になる点。

覇気が攻撃に使えるだけで、ロギアに攻撃を当てられるようになるのか？
マーガレットの矢でも、当たれば黄猿やエネルに傷を負わせられるなら、覇気の登場はややこしいことに。
ソニア＆マリークラスの覇気レベルになって、ようやくロギアに有効打が撃てるのか？
それとも、覇気レベルの高い者のみが、ロギアに攻撃できるのか？

戦桃丸は、黄猿が止められるのを初めて見たところを見ると、覇気レベルが高くないと無理？
それとも、あれは「覇気での読み＋レイリーの経験値」の成せる技なのか？
であれば、覇気が単に高いだけだと、黄猿の攻撃を止められないことに。

>>869
エースの不知火が刺さっている場面は一応、そこが焼けているように黒くなってたな
後で消えてたけど、傷は一旦つくんじゃない？

痛みと精神的ダメージは受ける。
肉体的ダメージは受けるというか全て吸収される。

ギンって弱くない？

>>863
現実の雷も空港の滑走路に落ちて穴あけてたりする。

>>859
>>699をそのように解釈するのは無理があり過ぎるでしょ。
「覇気付きの攻撃を食らってしまえばやられる」って別にエネルに限ったことじゃなく、
エースだって黄猿だって青雉だってだって覇気付きの攻撃を食らってしまえばそりゃやられるだろ。

エネル最強ランクってのもどうかと思うが、>>699のようなのもどうかと思うぜ？

>>882
ギンはねこのランク作った人が好きだから上にいるんよ

>>883
そもそもロギアが覇気付きの攻撃を食らったらやられるっての確定してないでしょ

>>861
そもそもリアルな雷であればエネルから放たれた雷撃はそのまま地面に落ちるだろう。
そういう意味では対象物に向かうエネルの雷撃は魔法であると言える。

それはそれとして、氷の壁の不純物についてだが、
つまりヒエヒエの実の本質はなんであるのかを考えることは青雉を考える場合有意義だと思う。
本体が氷になれて、氷を生み出すのも自由自在の能力なのか、
それともあくまで冷気なれることが本質で、周りの空気が冷えて結果氷になる能力なのか。

>>885
覇気は漫画的に失敗アイデアだと個人的には思うが、
覇気でロギアに攻撃が可能で、ダメージも与えることが出来るってのはほぼ確定だと思うよ。
覇気のレベルによっては突破出来ない可能性という話なら否定はしないけど。

>>862
>マリーがルフィのスタンプを返したのは普通の物理的防御力UP。

それはないな。ゴムゴムのなんとかは、何かに当たって跳ね返されても、そのスピードや
威力があまり落ちない。だからエネルを跳弾で殴れたし、くまに弾かれたときも威力を
殺されたというより、エネルギーの方向を変えられた、という描写。
対してマリーの覇気防御は、攻撃の威力そのものを完全に殺してる。無効化というか、
無力化とでも言いたげな描写だ。ただ、それも殺しきれるエネルギーは、覇気の使い手に
よって限界はある、という設定も出された。
いずれにせよ、「普通の物理的防御力UP」ではない。そんなこと言ってると、わざわざ
ルフィの足泳がせた尾田が泣くぞｗ

>まあ、黄猿がその片鱗を示してるが、大将クラスともなれば、
>高い基礎戦闘力(六式+覇気)は標準装備だよね。

高い、というのがどのレベルなのかが問題だよね。
CP9の連中は、ひたすら体術を磨くのに専念していていいだろうが、ロギアとなれば
能力者としても自分を磨かねばならない。単に大将だからという理由で、体術は
ルッチと同等かそれ以上、ロギアとしても能力を極めてる、となれば、それはもう
理不尽な設定と言っていいと思うが。
黄猿はルフィたちの100倍強いレイリーと、剣技で互角に戦ったから基礎戦闘力も最高レベル、
と考えられているが。実際、レイリーの剣技がどういうレベルなのかはまだわからない。
100倍強いというのは、覇気がまったく制御できないルフィたちに対し、覇気使いとして
達人だから、とも考えられる。というか、そう考えたほうが自然。基礎戦闘力で今のルフィの
100倍とか、どれだけの怪物だよ、ということになるが、覇気使いLv1と覇気使いLv100という
ことであれば、単なるフカシではなくまだ現実味が出てくる。

覇気に気押されて一瞬自然状態が解除されたとかなら説明付きそうだけど
黄猿に対しては自然状態で攻撃して傷を負わせているから違うしな
ピカピカの弱点属性がレイリーの剣にあったとかなら説明付くか？
いや、光の剣で攻防できているからそれも違うか･･･

今まではロギアと対峙した時のどうしようもなさが良かったのに･･･
それに弱点の存在や海楼石という最後の砦があったからバトルも盛り上がったんだろ
スモーカーが評価されていた十手ってただの飾りじゃん、今の流れだと

ロギア同士は身体能力の差程度だと対処方法がありすぎて
明確に相性が見えるとか以外は覇気の有無などで見てかないと差をつけるのは難しそうだ。

>>886
よくわかんないけど「アイス塊」って技名は出してるし(原作ではﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝのこと？）
関連ないがゲームでは氷の塊を何段も高く積み上げてるシーンあったりする
そんな感じのを今後アイス塊○○○って形で原作でも出すかどうかも不明なんだよね

>>887
それって黄猿に対してレイリーが足蹴った描写からいってる？
ま、それもあるだろうけど
覇気のことを知ってた黒ひげがヤミヤミ食べて最強になれたと豪語してる姿みてると
そこまで覇気のことは警戒してないようにも思えたんだが
あとロギアも(強い奴らはみんな）覇気使えますよ的な風に感じた個人的にネ

>>888
>単に大将だからという理由で…

じゃなくて大将なれるまでにそれだけの訓練受けてきた可能性あるんじゃないかってことじゃない？
青キジに関してはガープに世話になった発言＋現在世話されてあれだけ上達してるコビーたち見てると
昔あんな風に育てられてとっくに修得してるんじゃないかと思うわけよ六式
修得後は能力技だって磨きまくってるだろうし
もちろん現段階では確定はできないけどね

青雉って弱くない
自然界みても氷ってたかがしれてるし
砂や雷や炎や闇なら世界を滅ぼせるけど、氷じゃあ無理だよ
よって青雉は弱い事が良く分かるよね

>>889
スモーカーの十手って結構評価されてるけど、実はもっと便利な対能力者兵器もあるんだよね。
バギーとアルビダを捕まえたあの海楼石ネット。ロギアだろうがパラミシアだろうが
簡単に無力化できる。万能すぎてパワーバランス崩れるから、二度と本編に登場してこず
黒歴史みたいになってるけどｗ

>>890
覇気登場以前は、ロギア同士では決着つかないし、ロギアvs.ロギア以外だとロギアの
身体能力なんてほとんど意味ないから、ロギアとしての性能、つまり火力や機動力、
速力なんかに重点が置かれて評価されてきたんだよ。
覇気設定が出てきた今だって、ロギアと戦える覇気使いはレイリーぐらいなんだから
状況は大して変わってないんだけどな。

>>892
恐竜は氷河期の到来で絶滅したんだぜ

>>894
お前ここんとこ毎日来てる雉アンチだろ？
書きかたでわかるよ

氷河時代は実際あったけどそんなことも知らないのかよ
ていうか砂や雷や炎で世界が滅びそうになったことってあったっけ？
教えて

ごめん、アンカミス

>894じゃなく　>>892ね

>>892
そうか？
固めて砕いたら勝ちってかなり強いと思うんだけど

弱点によるな
砂だって乾かせば終わり、乾燥させれるのに水が弱点とか変な組み合わせだしな
雷なんて攻撃したほうが感電して気絶で重症、なぜかゴムだと全面的に能力無効
ほんとに尾田の設定しだいだから

>>891
>昔あんな風に育てられてとっくに修得してるんじゃないかと思うわけよ六式

まぁカリファぐらいには使えてもおかしくないわな。
ただ、道力測定の際のジャブラのセリフから、ルッチやカクは任務中も訓練を欠かさず
前より強くなっている、ということだった。そうやって、日々体術の研鑽に専念して
少しずつ小石を積み上げて山を築いてるようなキャラと、ロギアとしての能力も極める
必要のある大将が体術で互角なのか？色んな意味でそれでいいのか？ということだよ。

六式が全部使えるのなら、基礎戦闘力は高いか低いかでいえば、高いだろう。
しかし六式が使えても、カリファレベルなら体術のみではサンジにも勝てない。
どのぐらいの「高さ」かは不明だが、という話だよ。単に六式使える使えないじゃなく、ね。

どうせ海軍最強はセンゴクだな
大将の黄猿ですら、何十年も戦闘してない老化したレイリーと互角だし、
四皇上位クラスの白ひげ、シャンクス、ミホーク、ドラゴンには敵いそうもない

この漫画に強さなんて関係ないだろ
どうせ死なないんだから

>>899
どれだけ使えるかなんて修得してるかどうか以前の問題だろ

ただコビーがあの短期間であれだけ成長してるんだぜ？
40代ではあるだろう青キジが長年の年月でどこまで修得してるか出来てないかは未知
>>900
白ひげの口から名前出たところで
とり合えずセンゴクには｢最強」なんて文字出てきてないけどね
そりゃ当然強いだろうが海軍最高戦力なんて文字は大将たちに付いてるってことは事実

>>893
＞バギーとアルビダを捕まえたあの海楼石ネット。
「対能力者用監獄弾」とあるだけで
海楼石で出来ていると言う記述は一切無かったよ。
特有の力が抜ける描写も無かったし。
ただ単に「縛るだけじゃ能力者相手では心許ない、全方位網で囲んじまおう」
という発想なのかも知らん。

>>899
＞少しずつ小石を積み上げて山を築いてるようなキャラと、ロギアとしての能力も極める
＞必要のある大将が体術で互角なのか？色んな意味でそれでいいのか？ということだよ。
少年漫画でそういうのは禁句。
同作内でもそんな感じのことは腐るほどあったしな。

この雉アンチの奴は、ナイトメアルヒィの奴と見てるんだが
話し方も似てるしな

ティーチ
黄猿　エネル エース 青雉　
クロコ　スモーカ　
モリア
だな。
上位陣のイメージは。
んで大将が覇気使えると確定したら、ティーチ越えかな

次スレではスモーカーと蛇姉妹についてだな
話題が逸れすぎてまともに議論できてないよね
だからもっと議論の方向性を示した方がいいだろう

いまのところ意見が多いのは
スモーカーがＳ−かＡ＋
蛇姉妹がＢってところだな

そのあたりについて議論できるヒトよろしく

>>904
昨日の奴とは別人かもな
（むしろそっちは>>905に似てる、すぐランク貼りたがるし）
おれはエネル・エース厨のカポネヲタとみてたるキャラ板の人気投票でウルージさんとカポネ入れ替えたり
青キジとルフィを消してエース上位に偽ランクはってる姑息な奴

こいつ来てる時ってそっちにもここにもおすすめ２ちゃんに　カポネ板出てるんだぜ

上位陣は>>1のままでいいよ
特に変更する理由もないし、また次で議論するのもありだ

>>907
そいつ 本誌の投票はエースやエネルに入れたからカポネに入れなかったんだと思う
で結果的にカポネ０票でイカレたとかじゃねえの

青キジ保留になってるのにランクに入れて貼ったり
どっちにしてもタチ悪すぎだろアンチ

とりあえずブルックの位置を修正しなきゃな。

ブルックはチョッパーと同じくらいでしょ

Ｓクラスはしばらく>>1のまま変更無しでいいと思う。

そしてスモーカーとソニアマリーについては、だいたいのとこは意思統一できてる感じなので、
もう次スレからＡ+とＢに入れてしまっていいんじゃないかな。細かい修正は次スレでやろう。

あと３スレぐらいはエネルについてヲタアンチ問わず禁止にして欲しい。

>>912
そうだな、あんまりしつこかったもんでつい…ｽﾏﾝ

じゃあ自分もランクは　>>1　ので

次ぎスレでは｢B｣を新設してソニマリを放り込むに一票。他はそのまま。
スモーカーは明らかにインフレの最中なので議論しないに一票。

エネルを「神」にランクしておけば問題ないでしょう

ソニマリのためにBなんて作る必要ないでしょ
覇気を戦闘で有用に使えるからBランク
ただ見る限り自身の打たれ弱さを補完するためだけ
技の破壊力も特筆すべきとも思えないからB-で妥当

>>902
>どれだけ使えるかなんて修得してるかどうか以前の問題だろ
いや悪い、ちょっと意味がわからないｗ
まず習得しているかどうか。次に、それがどこまで磨かれているか、じゃないのか？
ルッチとジャブラは、「六式が使える」という点では同じだが、その強さは同じじゃないよな？

>40代ではあるだろう青キジが長年の年月でどこまで修得してるか出来てないかは未知
オレの中では、30代前半かな、青雉は。黄猿が40代後半。いやどっちでもいいけどなｗ
実際どのぐらい使えるのかは、もちろんわからない。ただ、前述の理由で、必ずしも
ルッチクラスとは限らない、と言いたかっただけ。

>>903
>「対能力者用監獄弾」とあるだけで
>海楼石で出来ていると言う記述は一切無かったよ。
対能力者用の監獄って、今までは海楼石でできてたし、他に能力者の力を封じる物質は
登場してないから、海楼石製ってのは脳内補完だけど。能力を封じずして摩擦係数ゼロに
できるアルビダをネットで捕えるなんて無理だと思うけど。

>少年漫画でそういうのは禁句。
>同作内でもそんな感じのことは腐るほどあったしな。
ん〜、まぁ政府諜報機関で歴代最強の六式使いが、未成年の海賊にノされちゃってる
漫画だから、確かにそうなんだけどなｗｗｗ

オレはスモーカーは入れるべきだと思うよ。保留多すぎ。
成長中だから保留とかやってると、ルーキーズは活躍してもリタイアしない限り
ランキングに入れられなくなる。描写された時点で、ランクインに十分な描写があれば
入れるべき。まだ成長してるから保留、とか言う人は、連載終了まで強さ議論スレに
来なけりゃいいんじゃないの？


と、ちょっとキツい言い方かな。

>>917
20年前www
雉は50越えてる筈

アニメでは41歳の子安が担当してるから40代のイメージしかしないよ青キジ
モデルの面から見てもそれくらいじゃね？
コビーの成長見る分にはあれだけ早い出世してるから30代後半でもおかしくはないと思うけど40代前半くらいかな
ただミホークは65歳の青野さんでそのままイメージ持ったwww

どうして、クロコダイルがモリアより強いのかがよくわからない。
少なくとも基礎戦闘力においてはモリアのほうが圧倒的に高い。ナイトメアルフィの攻撃を
くらっても短時間で立ち上がれるだけの耐久力、剃を使えるルフィに
追いつかれなかった素早さ、この二点をとってもモリアはクロコダイルには
負けない。いかにロギアだろうと基礎戦闘力がなければ、その能力はなき物
に等しい。まさか、一撃必殺のバルハンに易々と捕まるモリアではないだろうし。

しかし、ここで砂に物理的攻撃が効くかという壁にぶつかるが、それも
血で砂を固めたらいいだけのことで問題は解決。ルフィの頭でも気付いたの
だから、モリアがこの方法に気付かないわけもない。

>>920
下士官と将官じゃ比べられんよ。漫画だから20前半中将もありえるが、せめてヤンくらいの昇進速度にしといて欲しいもんだ

将官だから年寄りってこともないんじゃね？
若くても実力次第で出世する奴はする
ただ仮に設定50代でも若々しいからいいけどな
スタッフもそう見て子安採用したんだろうし

雉アンチは妬みだろ、好い男は妬まれやすいから大変だw

>>919-920
あぁ。うん、そーだったなぁ。確かに青雉は40代以上だ。うーん、ちょっとショックｗ

>>921
>くらっても短時間で立ち上がれるだけの耐久力
水分取られてミイラにされるのに、耐久力もなにもあったもんじゃないがｗｗｗ

>いかにロギアだろうと基礎戦闘力がなければ、その能力はなき物に等しい。
そんなわきゃないｗ　相手の攻撃無効、相手を掴むだけでミイラ化の能力なんてものがあり、
しかもこっちの能力を相手が知らないのであれば、オレでもフル装備のセガールに勝てるわｗ

>ルフィの頭でも気付いたのだから、モリアがこの方法に気付かないわけもない。
ルフィみたいに、水樽抱えて戦闘開始できるという主人公補正なけりゃ無理だろｗｗｗ

まぁモリアなら、どれだけ素早く影を切れるかによって、クロコに勝てる可能性は
あるけどな。お前が言ってることとは全然別の話ｗ

>>922
海軍に入る前からロギアだったのなら、将来の大将候補としてエリート教育受けて
特進しまくり、という可能性もあるけど。スモーカーがあんな扱いだからなぁ。

基礎戦闘能力で考えるとロビンとか滅茶苦茶弱そうだよな

エネルの雷は砂にきくよ
ルフィにやったエルトールが岩を貫通していただろ
あと絶縁体にはきかないって言葉でたっけ？
ナミが言ってた気がするけど曖昧

基礎戦闘力だとロビンは道力10もないんだろうね、スパンダ以下
実の能力はかなり上位だけど

>>927
ムだ

S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：スモーカー　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

（ｒｙ


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


まとめるとこんなもんか？

>>921
＞剃を使えるルフィに追いつかれなかった素早さ
剃を使えるのはギア2オンリーのはず。
それ以前にあの不毛な鬼ごっこなんてどこまで真面目に考察すればいいものやら。
最終的ににスカされてるし。

>>928
なにこいつ頭大丈夫？

>>929
ブルックの位置を修正

>>931
いや君原作よんでないのな

>>932
なんか議論されてたっけ？

青雉最弱説が強くなってきたみたいだね
エースに溶かされ
エネルに感電地獄にされ
ティーチには闇に飲み込まれるし
青雉は最弱だろ

>>934
結構前に議論されて>>929の位置だったのをチョッパーの左隣に変更されたはずのものが
何故か手違いで元に戻ってる。